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<<脱ステ医師の功罪>>

1 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 13:01:41 ID:YjN2LNSY
能無しの皮膚科医の罪は、ステロイド皮膚炎の蔓延であるが、
中途半端な使命感から、多くの救われない患者を輩出?させたのは、
脱ステ論者医師だと思う。
重症化するアトピーに対して、具体的対策を出せない皮膚科医から、
ステロイド外用の長期連用をストップさせたのは、功。
しかし、アトピースレでの脱ステ組(一部)の発言からも分かる様に、
ステロイドこそ、アトピー重症化の原点であると言う単一的な思想を生んだ
大きな罪がある。

ここでは、脱ステ医師の功罪を冷静に議論して欲しい。

最終的な目的は、脱ステ治療を苦しんで行っている患者(同志)に、客観的な
思想を持って頂く事。

色んな知識を持って、多角的な治療を行っている方の投稿を求める。

2 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 13:11:06 ID:rU17Drch

アトピーわ
治るお!!
(∩^ω^)

3 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 14:43:08 ID:FhEY22vr
http://home.att.ne.jp/red/maki/moto/index.htm
こーゆー先生に早く会いたかったよ(;_;)

4 :1:2007/02/15(木) 16:31:22 ID:YjN2LNSY
>>3
脱ステ医師では無く、ステロイド皮膚炎を治療しようとしている数少ない医師だと
思います。詳しい治療法などあればお願いします。



5 :1:2007/02/15(木) 18:43:12 ID:YjN2LNSY
なぜ、(一部の)脱ステ医師はとんでも理論を持ち出してまでステロイドを批判するのか?
「ステロイド治療こそ、重症アトピーの根源」
と謳っている生理学博士の著書によると、ステロイドは活性酸素を除去するが、
活性酸素と結びついたステロイドは、自らが酸化して「酸化ステロイド」と変性する。
「酸化ステロイド」は、活性酸素の発生源となり、結果、炎症は悪化する。したがって、
またステロイドを使用しなければならなくなって、悪循環が続く。

と言っているが、支離滅裂論にしか聞こえない。

そもそも、こいつは、医師では無い。が、分かり易いとんでも理論ではある。
結果、波動なんたら言うウン十万の治療器具?をすすめている。
そう、金儲けなら話は分かるが、儲けにならない「脱ステ治療」をする医師は、どう言う
考えを持っているのであろうか?


6 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 19:01:55 ID:qHXvoXIf
40過ぎまでステロイド使えば脱ステ医が正しいとわかるさ。
おまえも俺と同じ道歩むことになるんだろうな。

7 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 19:16:00 ID:I/XWOcKN
俺も最初は何の疑いも無くステを塗りたくっていた。
が、10年くらいで当然ひどいリバウンド。
時間はかかるが少しずつ良くなっていると思う。やっぱりステは悪いでしょ。

8 :1:2007/02/15(木) 19:41:16 ID:YjN2LNSY
長期的な視野で見ると、ステロイドのみの対処療法は、「悪」です。
ステロイド皮膚炎の蔓延を招きましたので。そう言う意味では、脱ステ医師は功ですね。
しかし、脱ステが一般にも広がりだすと、「罪」の部分が目立ってきました。
アトピー自体のグレードにかかわらず、ステロイドの悪い部分だけ強調してきました。
結果、何年も離脱やリバウンドと言う言葉の元、酷い状態で苦しむ患者が増えています。
自分はこれを「ステロイド皮膚炎」と同様の言葉「脱ステロイド皮膚炎」と考えております。

脱ステをして、良くなった患者は多くいると思います。しかし、良くならない患者も多くいる
と言う事実も知る事です。患者も医師も。アトピーは、発祥も悪化の原因も人それぞれです。
一括りにして、治療を行う事こそ大きな間違いです。自分は「6」さんと同じ道を歩む事はありません。
状態が似る事はあっても。

これから、どんどん「脱ステロイド皮膚炎」患者は増えると思います。だからこそ、単一的な
思想を変えなければ、「ステロイド皮膚炎」と同じ道を歩いてしまいます。(もう歩き始めています)


9 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 20:20:15 ID:G6vofdxV
また昼間から頭の悪そうな糞スレ立てたのはニートか。
そんなことより早く働いて親を安心させてやれよ。

10 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 20:25:24 ID:hFqPwZoQ
もうここまできたら運じゃねーか?頭と体力と時間と金を使ってもダメなものはダメってこった。アトピーになっちまったのが運のつきだったんだよ。

11 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 20:26:57 ID:jus6IUo7
このスレは伸びないに1万バーツ

12 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 20:50:19 ID:I/XWOcKN
>>8
元はと言えば、誰それ構わずステをばらまいた糞医者が悪いと思います。
民間療法も確かに最悪だが、医者のほうは正義を装って最悪なことをしているからタチが悪い。
悪徳商法なら金額や雰囲気でだいたい判断はつくが、普通は一般人は医者を妄信してしまう。
今後も被害は増大するのでしょうか…。いつか彼らの悪行が裁かれることを切に願います。
>>10
本当ですよね。北朝鮮やアフリカに生まれるのと同じくらい運が悪かったんですよ…。
癌とかもっと重々しい病気なら人からも同情されるし社会的にも居心地が良いんですけどね。
アトピーやエイズ、ダウン症で生まれてしまったら最後、他人からは先入観で馬鹿にされるし最悪です。

13 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 20:58:09 ID:fhyZr9Yn
ステ塗りたくってたら悪くなるのは当たり前。長期服用は絶対ダメ!
http://happy.main.jp/atopy-mobile/

14 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 21:27:53 ID:0zvI+oeZ
なぜ民間療法が流行っているかよーく考えてみましょうね。

標準治療で上手くいかない患者が多いからですよ。

標準治療で上手くいく患者が多かったら民間療法なんて自然に淘汰されます。

昔、結核が不治の病と呼ばれていた頃それはもうたくさんの民間療法がありました。

それが今はどうです?結核で民間療法なんてありますか?

勿論ないでしょう。結核に効く特効薬が開発されたからです。

その特効薬が標準治療になったからすべての結核患者が救われたのです。

今の皮膚科学会はどうでしょう?

民間療法は悪だ、脱ステ医は悪だと声を荒げるヒマがあったら

落ちこぼれの多いステロイド標準治療以上の薬、治療法の研究、開発に

取り組んで欲しいものですね。


15 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/15(木) 22:11:58 ID:cg6TcC/I
標準治療皮膚科医頑張れよ。

16 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/16(金) 09:40:41 ID:fBwaKLde
>>8
脱ステロイド皮膚炎ってリバンウンドの事そのまま寛解する人もいる
元来のアトピーだけが残る人もいる

現在の皮膚科学会の治療はあんまり進歩がない



17 :1:2007/02/16(金) 15:32:04 ID:VxG/R2Wt
>>16
脱ステロイド皮膚炎=元来のアトピー(重症)≠リバウンド
だと考えております。
当初(十年以上前)脱ステ医師は、少なくとも1年以内に皮膚状態が軽減すると
思っていたと思います。ステロイド皮膚炎治療による皮膚の再生がだいたいこの
位だと言うデータも臨床の結果出ていた事でしょう。

しかし、元来のアトピー度を軽視、もしくはステロイドのみに集中していた為に、
重症のアトピー患者は、悪化の一途を辿ってしまうか、何度も大きなリバウンド
に(終わりの無い)見舞われてしまいました。

ステロイド軟膏の長期連用の危険性を知った患者の多くが脱ステと言う道に進み
ました。そして、ステロイド皮膚炎から救われました。何度も言いますが、これは
功です。しかし、重症アトピーには脱ステ治療のみでは太刀打ち出来ない現実が
あります。100%脱ステ医師は、理解していると思います。「ステロイド」もしくは
何らかの薬が必要な患者もいる(多くなってきている)と。

しかし、ステロイド悪を声高らかに言ってしまった為に、それは今更出来ません。
言ってしまったら、混乱を招いてしまいます。だから、それは絶対に認めません。

あげく、ステロイドの外用は避け、内服や点滴を処方する脱ステ医師も多く見られます。

皮膚科学会の治療=対処療法。これも絶対に変わりません。進歩もありません。
医師が2つに割れ、患者も2つに割れ・・・。
こんな馬鹿な事はありませんよ。




18 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/16(金) 16:43:43 ID:yIj/GGfE
だから重傷の人達にはもう太陽は昇らないのか・・・

19 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/16(金) 18:03:03 ID:UaLLYfKP
おまえの思い込みばかりでつっこみどころ満載ですね>>1

>しかし、ステロイド悪を声高らかに言ってしまった為に、それは今更出来ません。
>言ってしまったら、混乱を招いてしまいます。だから、それは絶対に認めません。
>あげく、ステロイドの外用は避け、内服や点滴を処方する脱ステ医師も多く見られます。

思い込みじゃないなら↑のソース出してくれ。

20 :1:2007/02/16(金) 18:46:02 ID:VxG/R2Wt
>>19
思い込みで結構です。
訂正します。
あげく、ステロイドの外用は避け、内服と点滴を処方された事があります。
とします。信じる証拠は、ありません。

他につっこみどころがありましたら、お願いします。

それと、脱ステ治療では対処できない患者についてのコメントもありましたら。

21 :30年の臨床経験をもつ皮膚科Dr今井弘子:2007/02/16(金) 19:10:12 ID:4arbXT+J
長期連用さえしなければステロイドは有用なお薬よ。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/16(金) 19:13:09 ID:HvPr1n6X
「思い込みで結構です。」じゃなくて「すべて思い込み」だろ?


23 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/16(金) 19:20:32 ID:SKIrpc5n
うちの息子(9ヶ月)にステロイド切れると狂ったように暴れだす。
赤ん坊が痒がって泣き喚きながらバタンバタン跳ねるんだよ。まるで
麻薬中毒者じゃないか。それで塗ると静かに大人しくなる。常識で
考えてこんな薬が体にいいと思わんな。1は、大学の教科書や薬剤メ
ーカーの臨終結果を鵜呑みにし過ぎだ。一回アトピー患者の実態見て
みろよ。絶対、そんなこと言えんから・・

24 ::2007/02/16(金) 19:27:34 ID:VxG/R2Wt
そうですね。
そう受け取ってもらっても結構です。

完全なる私の思い込みですが、事実もいくつかあります。
5年以上、リバウンドなる言葉の状態が続いている患者が多い事。
皮膚科学会の対処療法、脱ステ療法のみでは、軽減されないアトピーの
増加。ステ治療対脱ステ治療の構図。

これらを解決するには、多角的な治療法を考える事が大切だと思い込んでいます。
脱ステ治療には食事療法等、利点があり、又、ステロイド軟膏等の対処療法にも
利点があります。長期連用の注意点をしっかり把握すれば、減ステからアトピー
の軽減に繋がる事も可能だと・・・。思い込んでいます。

実際、私を含め仕事をしながら治療をしている重症患者には、どちらか一方では
非常に難しいと思います。



25 ::2007/02/16(金) 19:30:28 ID:VxG/R2Wt
>>23
乳幼児〜幼児へのステロイド治療となりますと、私は考えが別です。
この時期への安易な対処療法は、反対です。

26 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/16(金) 19:37:59 ID:wWx3n3+p
よく分かるんだけどさー
一度脱ステでリバウンドしちゃうと、もうステ塗れないじゃん?こわくて。

だけど、生活に支障をきたすつらさに、またステを塗りたくなる。
そのループに入ってしまってからは、どうしたらいいと思う?

安易な脱ステに、自分は後悔してます。

27 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/16(金) 20:51:05 ID:DtCltDLk
>しかし、ステロイド悪を声高らかに言ってしまった為に、それは今更出来ません。
>言ってしまったら、混乱を招いてしまいます。だから、それは絶対に認めません。
>あげく、ステロイドの外用は避け、内服や点滴を処方する脱ステ医師も多く見られます。

私は脱ステ医に掛かってて内服だされてましたよ。一日10mgまでなら平気だって言われて出されてた。
内服は処方するのに外用は出してくれなかった。理由は外用ステは酸化コレステロールとして皮下脂肪に蓄積されるからだと言っていた。
外用に対し内服はおしっこで流れるから平気だよって言われてた。怖かったけど信じて飲んでた。
でもこれってHMS療法とかいう波動の人?が言い出したことなんですよね???

病院名とかも書きたいくらい。全国の名医リストとかにも載っちゃってるからあちこちから患者来てたし。
ちなみに脱ステして生活改善をしても良くならなかったので(重症アトピーなんでしょうね)最近また外用ステに戻りました。
内服は怖くてもう飲めないです。

28 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/16(金) 21:59:55 ID:VNWOcKLi
新しい治療法が見つかればステは過去の誤薬さ。

年の離れたいとこは俺の脱ステ見て親がステ使わせなかった。
今、そのいとこはアトピーとは判らないくらいだ。
幼少時は俺もあいつと同じくらいヒジヒザくらいしか出てなかった。

アトピーでもステ使わん治療をしていたら案外大人になったら
ここまで醜いアトピーにならんような気がした。素人考えだが。
始めが肝心ってことないのか?

29 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/16(金) 22:03:05 ID:KYcSTfff
脱ステ系の医師がステロイドに疑問を持ったからこそ
普通の医師もステロイドの処方に慎重になってきたということ。

30 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/16(金) 22:13:49 ID:VQVBjGJ8
>>28
俺も似たような経験あるなあ。
小さい頃アトピーだった奴が友だちにたくさんいるけど、話聞くとかなり
いい加減なステの使い方してんだよな。面倒くさいから毎日塗らなかったとか。
親が薬嫌いで塗らなかった奴とかは今ではツルツルの皮膚
几帳面に先生の言うように朝晩塗ってた俺は今では全身にアトピー広がりストロンゲストステ使い。



31 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 06:18:57 ID:6BRhY8m5
脱ステは治療法でないよ 副作用の報告だ




32 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 08:19:46 ID:Q3YsXy/S
脱ステ厨にありがちなのが,脱ステを目的にして治療するからこじれる。
よく脱ステ詐欺している医者がリバウンドしたときに「好転反応」とかいって,
「今毒素が抜けている最中だからねー。これを乗り越えるとよくなるよ。」
といってるけど,まったくのウソ。ひどい目にあった。
外用ステ使って改善したあと,結局保湿だけでコントロールできるようになってきた。

33 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 08:29:30 ID:6BRhY8m5
脱ステの欠点は時間がかかるということ





34 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 09:33:44 ID:FsOTBPec
アトピーは遺伝子病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。

35 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 09:35:36 ID:1/rC+vve
重傷でなければステで火消しして保湿、塩、運動、漢方、湯治で常人とかわらない生活を維持できる。ステが効くならその方が人生が有意義に過ごせる。手だけの症状だったけどステやめて全身にでて、地獄をみましたよ。今は普通に暮らしてます。

36 ::2007/02/17(土) 09:35:57 ID:p5l2ijO4
>>26
こうすべき!とは言えませんので、自分の経験を書きます。
自分は、脱ステ後とりあえず1回ステロイド軟膏で、リセットしました。
皮膚状態は、ステロイド皮膚炎は完治していたと思いますので、驚くほど綺麗になりました。
もちろん、それは抑えている事は100も承知です。
その間、アトピーに関する書籍や文献やネットで、色々調べました。
そうしてみると、脱ステ医師も、ステロイド推奨医師も一致する意見などや、生活環境うんぬん
が見えてきました。それを、自分の生活に取り入れて続けてきました。

具体的に一日の流れで言いますと、
朝に夜塗ったステロイド軟膏をシャワーで流します。そして、結構高い化粧水を全身にぬり、
結構高い乳液で保湿します。
飲料水は、お茶系(ウーロン茶、ルイボス茶、緑茶など)のみ。
食事は、肉、揚げ物は、月一回のみで和食中心の3食です。
運動も食後必ず軽く行っています。夜は、風呂後にストレッチやヨガを1時間程(たまにやりませんが)
風呂は、ウーロン茶風呂に30分以上入っています。
風呂後に、化粧水と脱ステ医師には悪名高い「丹羽軟膏」を混ぜて塗っています。

こんな感じでやっています。

37 ::2007/02/17(土) 09:40:17 ID:p5l2ijO4
>>27
同じ経験をお持ちなのですね。
知識の薄い私たち患者には、対応出来ないです。
しかし、知識を蓄えていけば、とんでも理論を発見できます。


38 ::2007/02/17(土) 09:48:08 ID:p5l2ijO4
>>28
始めが肝心だとは思いますが、多くの患者が気付くのは難しいかと・・・。
>>29
それが、脱ステ医師の「功」です。
彼らがいなければ、本当に大きな薬害事件に繋がったと思います。
>>32
「毒素」的な発言は、多く聞きますよね。
実際問題は、皮膚萎縮してしまった皮膚の回復期間がステロイド皮膚炎の最大の
問題だと思います。決して体内に蓄積されたステロイドからの離脱期間とは思えません。

39 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 09:53:54 ID:6BRhY8m5
>>36
なぜ丹羽軟膏なの

普通のステでも変わらないジャン


副作用がでないとかしんじてるのかな?

40 ::2007/02/17(土) 10:03:18 ID:p5l2ijO4
>>39
「丹羽軟膏」
自分の生活に合っているからです。単純に。
普通のステより、使い勝手も良いですよ。
使用量は(現在)3ヶ月で50グラム程でしょうか。
だいぶ減ステされたと自分では思っています。

〜信者的な思想は、私にはありません。自分の症状が軽減されると思ったら、
殆ど試してみます。(もちろん、とんでも理論を選別する知識は必要です)

41 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 14:23:18 ID:AetefwQF
>>40
ステロイド皮膚炎が治ったのになんでステ使うの?
脱ステが途中で辛くなっただけでしょ


それで、脱ステ医の功罪だって  ( ´,_ゝ`)プッ

42 ::2007/02/17(土) 14:50:59 ID:p5l2ijO4
>>41
あなたの様な考えを持ってしまう事が、脱ステ医師の罪だと言っている訳です。
>ステロイド皮膚炎が治ったのになんでステ使うの?
アトピー自体が悪化してしまった為。
仕事の為。
家族の為。
自分の為。
>脱ステが途中で辛くなっただけでしょ
いいえ。脱ステ(ステロイド絶対悪論)に疑問を持ち、問いかけた医師に他に
行って人生終わらせろと言われたので、見切りをつけました。

仮に、脱ステが途中で辛くなったり、生活に重大な支障が出てしまった場合でも
一部の脱ステ医師は、自分の中途半端な使命感のために、治療を変えない。

なぜ?
もっと余裕を持って治療に取り組めないものか?
癌になって死ぬから?
鼻と耳が腐って無くなるから?

そんな脱ステ医師の意地が、E崎なる妄想家を作る。アトピービジネスを作る。
そう思い込んでいます。

43 ::2007/02/17(土) 15:14:08 ID:p5l2ijO4
脱ステ、減ステ治療には、ステロイド皮膚炎(皮膚萎縮)が完治もしくは軽減した
見極めが重要になってくる。が、これを見極められる医師が少ない事も確かだ。

様は、ステロイド皮膚炎治療から、アトピー治療への切り替えが必要だという事。
脱ステ医師が、ここまで考えて(脱ステと同レベルで)いるのかどうか・・・。


44 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 18:09:28 ID:tTV9222d
>>1は一部の脱ステ医師とか言ってるが正確にはあなたがかかっていた医師だけの
ことでしょ?
「ぼくのかかっていた脱ステ医師は、自分の中途半端な使命感のために、治療を変えない。」



それに、丹羽って最初はステロイドは一切使ってないと言い張ってた
胡散臭い医師でしょ?
なぜステロイドが入ってないなんてウソついてたんだろ?
活性酸素除去?はぁ?胡散臭いですね。
丹羽はアトピービジネスの急先鋒でしょ。

45 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 19:13:01 ID:1/rC+vve
なんでもいいよ普通にいきれれば。オレにとっちゃー今を生きるだ。だから脱ステなんぞしねー。いつか破滅がこようが仕方ないこと。あっでも漢方と運動はかかさない。体質が改善されラッキーってなことになるかもしれないしね。

46 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 20:25:33 ID:sMvIIc5F
>>44
同意。

自分の掛かりつけ脱ステ医に「問いかけた医師に他に
行って人生終わらせろ」と酷いこと言われたからって
他の脱ステ医も中途半端な使命感とかあまりにも自分勝手な理論だと思う。
脱ステ失敗したから他人のせいにしてる甘えん坊にしか見えない。

あなたに酷いセリフを言った脱ステ医を晒すとか訴えるとかすればいいのに・・


47 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 20:44:11 ID:5GE2SSUJ
>>45
そのほうがいいね。
5年脱ステしても駄目だった。
脱ステ医には内服をすすめられるし、、。


48 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 21:39:36 ID:WpSwRv5A
脱ステ医と言ってもたくさんあるからな〜
折れもいろんな脱ステ病院行った
たまたま自分に合った病院を見つけて、ほぼ完治
時間と金かかったけど、毎日痒い思いしなくなっただけでも感謝だ!
長年治らない人は、治療方法に問題があるか、本人自身のステ歴にもよると思う


49 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/17(土) 21:47:51 ID:np4yMVB+
丹羽先生は使命感のある素晴らしい先生ですねクック

50 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/18(日) 02:36:22 ID:eq0a9mPG
ココにナンシー氏ねって書け!

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169586031/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169586031/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169586031/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169586031/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169586031/

51 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/18(日) 02:37:17 ID:17Gannya
>>1はおまえが批判する脱ステ医と同じで思いこみだけ。
えらそうに総括したいならもう少し情報を集めようね。

52 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/18(日) 07:27:35 ID:+QvSLf9i
アトピーの人は甘やかさないほうがいい
厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、
そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。


53 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/18(日) 12:11:59 ID:U44InZ9X
気持ちは大切 でも 本腰入れてって どういう病院へまじめに通ったの?

54 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/18(日) 13:05:36 ID:vP99wwpV
>1


脱ステ医はステ皮膚症を治療するだけではないよ

アトピーも治療するよ  おれの主治医はね

55 ::2007/02/18(日) 14:17:02 ID:zAeyZH7W
誤解を招いてしまいましたね。
文章にするのは、とても難しいと思いました。
「丹羽軟膏」について
丹羽軟膏を使用した経緯は、当初は使用しても皮膚萎縮が無いと聞いたからです。
もちろん、眉唾でしたので皮膚萎縮対策をしながらの使用を試みました。
食事指導等も、同意できたのもあると思います。SODは、高価なので初めのみだけ
飲んでいました。皮膚萎縮対策が、功を奏したのか丹羽軟膏が良いのか判断は
難しいですが、約5年使用して皮膚萎縮はありません。

「自分の掛かりつけ脱ステ医師の話」について
一部と言いましたので、それもあります。私の経験だけでも数件の脱ステ医師に
掛かりました。やはり、皆一様にステロイド使用したい(別にどうしても使用したい
とは言っていません)のなら、大学病院にでも行ってくれとの事でした。
それから、色々な掲示板を見ても何年も脱ステしても治らない(軽減しない)患者が
多い事は、事実ですよね。特に仕事をされている方。

>45や>47の様な方は、柔軟な考えを持っていると思われますが、頑なに脱ステに
拘り続ける重症患者は、どこかのスレにもありましたが、先が見えない生活になって
しまうと思います。アトピーの度合いは個々に違います。脱ステして、生活環境に気を
配っても、どうにもならない患者もいる事を、脱ステ医師は認めるべきです。


56 ::2007/02/18(日) 14:26:51 ID:zAeyZH7W
認めた上で、次の治療方針を考えるか、重症患者に対してもっと柔軟になるべきだと
思います。(ステロイド外用をしながら、皮膚萎縮等の副作用をチェックするなど)

脱ステ医師に、焦点をあてたのはそう言う意味です。

脱ステ医師の功なのか、患者の知識向上なのかわかりませんが、積極的な減ステ医師
が増えてきたのも事実です。これは、これからアトピーの治療を始める方にとっては
良い事だと思います。ステロイド皮膚炎に関しては、もう充分臨床データもあると思います
ので、医師も患者も次のステップへと向かうべきではないでしょうか。

一般の皮膚科に対しましては、何の期待もしていません。
ステの次はプロですから。

57 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/18(日) 14:59:15 ID:vP99wwpV
>>56
だから、脱ステは副作用報告っていってるでしょ 論文読んで


あと、ステだしとけばいいっていう皮膚科医はたくさんいるよ

儲かるから  薬なしでは生活できなくなるから



脱ステ医もいろいろ 患者もいろいろ

58 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/18(日) 19:12:44 ID:W8zMBCtt
>私の経験だけでも数件の脱ステ医師に
>掛かりました。やはり、皆一様にステロイド使用したい(別にどうしても使用したい
>とは言っていません)のなら、大学病院にでも行ってくれとの事でした。

当たり前だろ。自分ところの治療方針が気に入らないなら他の病院に行けばいいだけのこと。

>それから、色々な掲示板を見ても何年も脱ステしても治らない(軽減しない)患者が
>多い事は、事実ですよね。特に仕事をされている方。

多いとか少ないとか何を根拠に言ってるんですか?
何人が脱ステして何人が重症のままですか?何人が成功したのですか?
データなり統計があるなら示してください。
まさか匿名掲示板の書き込み数で多いとか言ってるんじゃないでしょうね。





59 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/18(日) 21:39:11 ID:XNGwsyvq
アトピーブログ見てると脱ステ5年脱ステ10年で社会復帰出来ていない重傷患者も多いよ。

60 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/18(日) 21:55:08 ID:2Cvt/20E
なぜ脱ステして、生活環境に気を
配っても、どうにもならない患者もいる事を、脱ステ医師は認めるべきなのですか?

61 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/18(日) 21:58:32 ID:ux4UbATr
>>59
ブログ書いてる奴なんてアトピーのせいにしてニートしてる甘えた野郎だろ。
脱ステして社会復帰した人間はブログ書いてる暇ありません。

62 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/18(日) 22:20:07 ID:XNGwsyvq
>>61
だから脱ステしても良くならずに何年も苦しんでいる人も居るって事。
脱ステしてアトピーが治って社会復帰出来ればそれはそれで良いと思う。
問題は改善されずに精神も病んでしまってひきこもりになっている人が多く居るって事。

63 ::2007/02/19(月) 10:30:03 ID:Ybr4rWxh
>>58
なぜそんなにムキに突っ込みを入れるのか、わかりませんが・・・。
治療方針が、気に入らないのでは無く、このままでは良い方向へ向かわないと言う
思いを伝えていただけです。
>根拠
データなり統計なり出せる訳がありません。通常の病院でも、追跡調査している所
などありませんよ。個人の私が出来るわけありません。
自分が多いと感じたから、多いと言った訳です。掲示板の書き込みを信じるから、
掲示板に書き込んでいる訳で・・・。問題は無いと思いますが。

>>60
アトピー治療の経緯を考えて頂ければ、分かってもらえると思うのですが、
昔は、ステロイドの長期連用をしなくても、軽減もしくは治った患者が殆ど
でしたので、ステロイド軟膏(対処療法)一本でやってきました。しかし、
アトピーの重症化に伴い、ステロイドの長期連用せざるを得なくなり、その結果
ステロイド軟膏の副作用(ステロイド皮膚炎)の蔓延が起きました。そして、
脱ステと言う新しい治療法(食事や生活環境の改善も含む)が出来たのです。
軽度のアトピーで、ステロイド皮膚炎の患者は、それでコントロールできる様に
なり、救われた患者は多くいますが、どうしても科学的な対処療法も必要な患者
は、まったく先が見えない状態を長年続けて行くしかありません。そこで、
脱ステ医師に相談しても、「ステロイド悪」を唱えてきた手前、充分な対応が
出来ない状態です。何度も言いますが、臨床データ等でその事は気付いておられる
医師はいると思います。(臨床データもとらない医師は論外ですが)
ですので、もう患者のニーズに応えられる柔軟な脱ステ医師が、出てきても良いかと
思います。しっかりと患者に説明すれば、受け入れられる事だと思います。

どうしようも無くなって、とんでも理論でステの内服、点滴を施す医師が出てきている
事も私がここに書き続けている根拠です。

分かって頂けたでしょうか?

64 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/19(月) 12:52:02 ID:+b+cu1pA
脱ステしても治らない奴らは、よほどヤブのところに通っているか
アレルゲンを身体に溜め込み過ぎている奴
どちらにせよ、アトピー治らないのを他人のせいにする奴ばかり
俺はどうすれば治るか、毎日考え試行錯誤してようやく治った

今では脱ステで重症治って、社会復帰
仕事で毎日忙しすぎてブログなんてやる暇も、当然ない


65 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/19(月) 14:03:47 ID:dHkNXFY5
>>64
貴方の行っている病院、又は治療方法を教えてもらえませんか?
私が試した事は運動、断食、プチ断食、ニンジンジュース、ショウガ紅茶、温泉、漢方、各種サプリメント、掃除の徹底
これでも重度アトピーが治りません。

66 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/19(月) 19:02:59 ID:eYjQ4lcM
>>63
わかりません。
そもそもアトピー治療に対するあなたの思い込みから間違っています。
昔ステロイドのない時代は放置しておけば、成長するにつれて治った患者が殆ど
でした。しかし、ステロイドが開発されて当初は劇的に効果を発揮し魔法の薬と
持て囃されてきました。
しかし、同時に成長するにつれて治っていく患者が激変し重症化する患者
子供がほとんどだったアトピー患者なのに成人のアトピー患者が増加しました。
老皮膚科医は言います。「ステのない頃はこんなに酷いアトピーは多くなかった」

脱ステは新しい治療ではありません。ステ発明以前の治療です、昔の治療法です。
亜鉛華軟膏、ワセリン、タイツコウ、など非ステの軟膏を使います。
ステロイドほど劇的な効果も期待できませんし、時間もかかります。
脱ステ医によっては保健適用薬以外の薬が効果があると思ったら勧める人もいます。
食事指導や生活指導その他アトピー治療に完璧なものは今はありません。
だから脱ステ医の多くは日夜試行錯誤されています。
脱ステ医でも緊急措置的にステを使用することはあります。
わたしが今まで通院した脱ステ医はすべてステロイドを治療の中心にしないところでした。

アトピー等炎症性疾患に状況に応じてステ内服、点滴をすることはトンデモ理論ではありません

あなたの言う「脱ステ医師に相談しても、「ステロイド悪」を唱えてきた手前、充分な対応が
出来ない状態です」どこの皮膚科ですか?

あなたの中途半端な知識で中途半端な使命感からとか脱ステ医をすべて同じレベルで思い込み非難するのは止めてください。
患者のニーズに応えられる柔軟な脱ステ医師はたくさん存在します。


67 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/19(月) 19:04:22 ID:eYjQ4lcM
>>65
シックハウス症候群ではありませんか?一度検査してもらったらどうです。

68 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/19(月) 21:15:05 ID:r7Do8E/8
>>66
どうでもいいけど,アトピーを治すことが目的で,脱ステが目的ではないのでは?
どんな治療やっても治れば脱ステできてるんじゃないか?
お前も相当中途半端だと思うけどね(はあと)

69 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/19(月) 21:45:26 ID:7prTFp5H
>>1は何がしたいのか一向に見えません。終了ですか、そうですか。

70 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/20(火) 00:13:49 ID:RBglgo3c
>>65
免疫の仕組みを学ぶこと
アトピーとは、異物と認識したものを排出する手段だと自覚すること
アレルゲンの特定と除去を厳密にすること
治りにくい重症アトピーは、有害化学物質が脂肪に蓄積している可能性あり
有害化学物質は、室内の床や壁に多量に含まれている

岩盤浴で脂肪中のアレルゲンを代謝
皮下に出てきたアレルゲンを、吸引で強制排出

>>65さんは、この蓄積しているアレルゲンを強制的に排出することをやっていない
岩盤浴や運動などはひどくなる要因とされているが、
アレルゲンの排出を促していることを理解出来れば、ひどく
なっても動揺しない
アレルゲンが排出すれぱ、自然と炎症もなくなる

今では運動して汗かこうが、辛いもの食べようが、全く痒くなくなった



71 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/20(火) 05:56:04 ID:waH3yn8p
アトピーのアレルゲンの除去なんてきりが無いってw
一般の俺でも知ってるよ。
アレルゲンが吸収される皮膚胃腸を強化すべき
そのため、重症なら炎症が止まるレベルのステを一時的に使う
消炎剤なんだから使うときにキッチリとステを使わないと駄目だ
ちなみに岩盤浴はシャワーを長めに浴びてるのと一緒だから
効果が出るほどの赤外線は出ていない。

72 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/20(火) 08:25:15 ID:RBglgo3c
>>71
胃腸が弱いアトピーばかりではない
ステロイドでどうにもならないから、それ以外を模索した
君が考えつくレベルのことは、アト板の連中はすでに経験済み
心配無用


73 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/23(金) 16:37:32 ID:pKpZ1QVw
>>66とかもそうだけどさ、人に思い込みするなとか言って、
自分も思いっきり思い込んでんじゃん。
>患者のニーズに柔軟な脱ステ医師が多くいる。
って、多くいたら悩む患者少ないでしょ。
1はそう言う事言ってるんじゃないの?
治療法は人それぞれなのに、脱ステ信者は人の言う事聞かないでしょ。
あんた達にはステは必要無いけど必要は人もいるの。分かる?
>>72
これも思い込みでしょ。
>アト板の連中はすでに経験済み。
完全なる思い込み。

どう?言われるといやになるでしょ?
それが分からないから、アトピーは性格悪いって言われるんだよ。
要は、何でもかんでもしったかするな!って事だ。


74 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/02/23(金) 16:47:13 ID:m8dbi8+K
73に激しく同意。

75 :73:2007/02/23(金) 17:42:55 ID:pKpZ1QVw
>>66
もしかして、皮膚科医か?
だったら、もっと有効な話に持っていかなきゃだめだよね。

>>1
言ってる事は分かる。
だけど、それが患者サイドじゃなくて、医者サイドからアクションないと。

患者は、自分が実行してる治療を否定される様な事があると、不安になるからね。
掲示板であっても。もっとやんわりと否定なりしないと・・・。


76 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/03/06(火) 11:07:35 ID:r3/ZDHKJ
とまっちゃったスレみたいだけど、俺も>>1に同感だな。

ステの副作用が塗り続けるうちにどんどんひどくなってにっちもさっちも行かなくなる患者もいるだろう。

でもどう調査してもステって90%の人には有効らしいじゃん。

ってことは、自己判断でそれまでの医者を辞めて、「脱ステ」医者にかかる患者も、相当数は単なるアトピー
がひどいだけで、半端なステの使いかたしてたからきかないだけだったり、ステの悪評を真に受けて客観的
に見れば悪化させるような道を選ぼうとしているってことだ。

そういう人を諭して帰すようなことを脱ステ医師がしたって話はきいたことがない。ステが悪いって主張してくる
患者に一律脱ステを施すだけ。

そりゃ悪化した患者も出るし、裁判しても負けるわな。

77 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/04/02(月) 17:18:07 ID:AAywqT40
上げるぜよ。
カムバック1。
俺は、1に激しく同意。

78 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/04/07(土) 21:03:56 ID:Z/+zEkKT
アトピーの三大要素は、アレルゲン・細菌・ストレスだ。
これに対応した治療してるか?強酸性水で1日三回は消毒してるか?
アレルゲンテストは50項目くらいしてもらったか?
運動は汗かくまで1日最低40分はしてるか?
脱保湿してるか?脱ステだけじゃ駄目なんだよ。脱保湿して自分の
体から皮脂が出るようにもっていかないとね。これだけやったら普
通に直る。脱ステだけやっても効果は薄いよ。念のため。


79 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/04/07(土) 23:52:56 ID:dOJA1RQs
脱保湿はしないほうがいい。ダニが侵入しやすくなる。ヘルペスになりやすくなる、痒みが強くなる。
脱ステさえ地獄なのに脱保湿は無理

80 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/04/12(木) 01:55:13 ID:4FBK2Z/6
最近は脱ステをする時に誓約書を書かせる病院もあるらしい。

81 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/05/03(木) 01:18:46 ID:VuAteWz9
だから、脱ステ詐欺なんだって。

82 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 21:21:39 ID:mKuXUGRK
 
 815 名前: 名無しさん@ウィッキー 投稿日: 05/07/27 21:48 ID:9lngvhbK

ステロイド無効病っていうらしいんだが、アトピーの重症者の皆さん、自分が悪くもないのに体質の為、とても気の毒です。
治療しても治らないので、イライラしてしょうがないのですか・・・
人から視線をさらされたり、掻くなと怒鳴られたり・・・情けないぞとか。
さぞかし、親を恨んでいるのだろうかと思います。
私がステロイド無効派アトピーだったら、きっと卑屈な性悪人間になっていたと思います。
笑いながら会話をしていても、手首の傷を何気に隠したり
普通の人なら使わなくていい神経をすり減らしているんだろうな・・・
と思うと多くを望まない自分の好きなものを見つけるとか、
協力してくれる良い人たちに囲まれた人生をおくってほしいと思っています。
周りにも色んな嫌な目に合ったりしていることでしょう。
まわりの人が心から味方になり深く理解してあげれれば・・・。
良い治療法が無く、困り果てずに、アトピーに負けず日々楽しい事を見つけ頑張ってください・・・。



83 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/30(木) 06:45:48 ID:1MsHe40Z
ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

84 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/10/29(月) 03:07:05 ID:H/8o3goj
↑のアホは医療クズ関係者
患者様がステ拒否したら点数になんねぇもんなぁ!貴様ら糞医者は飯食って行かれなくなるもんなぁ!死ねよ!

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