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決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆26

1 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/14(土) 19:36:53 ID:1GSYVGLA
「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方

        ☆どんどん書き込みキボンヌ☆

脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや!!
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)

来たれ決意の者共よ!おまいはひとりじゃない。

前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆25
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1180963648/

決意スレッド過去ログ倉庫
http://syobobon.at.infoseek.co.jp/warehouse/tenpure2.htm

2 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/14(土) 19:52:59 ID:7JCGcxiA
>>1


3 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/14(土) 23:12:59 ID:iiw2N7+o
1さん、おっつー!!

4 :◆moWtfe/fDk :2007/07/15(日) 00:26:21 ID:ihwiP+j7
愛は生きてる?

5 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 01:31:54 ID:jUmYG5qW
手錠買いました。これで夜掻かなくてすむかな?

6 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 02:29:13 ID:YYFOHhT2
まぁステにコントロールされながらステ有効と言いながら一生生きていくか
一度ボロボロになっても脱ステして
自分で生活とかをコントロールしながら生きていくかどっちかだな。

後者は一度(二度か三度か)地獄を見るし、いつかまた爆発するかもって恐怖感はあるし、
無理矢理症状を抑えつけてくれてるっつー便利なモノはないから
常に自分を律して生活しなきゃいけないから苦しいしな。受け身な人間はキツイと思うわ。

7 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 02:38:24 ID:qWlGQ3WN
今3回目の爆発なのですが、爆発は本当にいつ爆発するかと
恐怖です。今回3回目の爆発も突然でした。治まるのを耐えてます。

8 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 05:48:22 ID:mJYRpKTs
爆発じゃないが最近またブツブツしてきた
ステ塗ってる時(抑えきれてない時)よりマシだけどプールは無理だなぁ

9 :3636@mirunavi.com:2007/07/15(日) 06:17:56 ID:uiHEFfYg
完全無料!北九州の総合サイト!

10 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 08:14:30 ID:oJ1heVw6
>>6
でもステ使ってると皮膚から出ない分全部内臓に影響するから、ゆくゆくはガンとか病気になるよ…

11 :☆☆:2007/07/15(日) 09:36:16 ID:Lf9d4r7h
おはようございます。ステはほんとに
こわい薬ですよね。一回体の中の毒素をだしてしまえばリバウンドはあんまりこないと先生にいわれました…多少の波はあるみたいですけど。雨の日はやはりかゆくなります。雨にあたったりすると。今日は休みなので
ゆっくり過ごしますみなさんもよい休日をおすごしくださいね(^-^)/がんばりましょぅ!


12 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 10:24:09 ID:d1DIp79n
肌露出した服着たい。プール、海いってキャッキャッしたい・・・・

13 :◆moWtfe/fDk :2007/07/15(日) 10:35:54 ID:ihwiP+j7
何回目の爆発って…
知らない人が見たらびっくりだな(∪o∪)。。。

14 :☆☆:2007/07/15(日) 10:43:11 ID:Lf9d4r7h
あたしも水着とかきたい…気にしないで露出したいね。
でも来年の夏には…先生信じてがんばるよ。一緒にがんばろうね!
お出かけしてきます。

15 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 10:52:14 ID:qUxkL4W0
☆☆さんへ

何を信じるかは個人によって違って当然だけど、信じるものが医者っていうのは、裏切られたときに大丈夫かな?
何を選択して治療するか、、、。決めるのは最後は自分。当然その責任も自分。
嫌な思いにさせたらごめんね。
だけど、私も疑うことをせずに、十数年ステロイド、先生を信じて塗ってきました。
脱ステしてひどい目にあって、信じるものが先生だった私は、卑屈になりました。
でも、先生を信じるって決めたのも自分。

いろいろ考えてしまうけど、お互い早く楽になるといいですね。
ほんと、、。
自分が納得してやってくのが一番だと思ってしまいました。
偉そうにきこえたらごめんね。
意見として・・・。


16 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 11:00:37 ID:FmK5lUBn
こらこら、ステの怖さを隠して塗らせ続けた先生と
脱ステをフォローしてくれる先生を一緒にしちゃいけないでしょ。

ここで言う裏切られるって要は結局ステとか、ステを塗らされてたってことだし。
脱ステをフォローしてくれる先生でその人が先生を信頼出来ていればこれほど
心強い物はないし、脱ステの強い味方になる物はない。

自分一人で脱ステで一番の障害はいつ終わるとも分からない恐怖と
酷くなってもどうしようもないけど助け船を出してくれる人が誰もいない不安だし。

まぁそこで短い期間でもってステ出されたらあれだけどな。
酷いときでも他の方法でフォローしてくれてる先生なら大丈夫だろう。
信じるって力はものすごいパワーになるんだし。

17 :☆☆:2007/07/15(日) 17:53:52 ID:Lf9d4r7h
みなさん色々なご意見ありがとうございます。確かに先生は信じられないですよね。あたしも今まで皮膚科しかいっていなくて、薬だされて塗って、のんででした。でも、今は薬は一切やめたし、ステ入ってる薬はゴミ箱にポイしました。
今は針で血液の流れをよくして治療してます。時間はかかるかもしれないけど、体の中の悪い物がなくなるように信じてます。その先生が全部信じてるわけではないけど、すごく応援してくれるし、少しは心の支えになってくれるんです。
だから。。。

18 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 18:29:30 ID:nxLFM7+z
脱ステ1年ちょうど経ったけど、まだまだなのかなぁ…
もういい加減普通の生活したいけど、全身が炎症してるし無理だよ…
今ステ塗ったらすぐにでも普通の生活できるんだろうけど、頑張った一年が無駄になりそうで
できない
同じぐらいの時期の方、どんな感じですか?

19 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 19:58:11 ID:A6YBdFsZ
>>18
ステ塗った期間がどれくらいなのか知らんが、
1年目なら普通はまだ序盤。
5年以上費やす覚悟でしないと、3年くらいで挫折してしまうぞ。

20 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 20:36:12 ID:+0wvBRmM
>>18
人それぞれだが俺は1年って言ったらちょうど爆発起こして汁まみれになってたころだな。
皮はボロボロ落ちるは全身は発火してるわ手や足の裏まで出て指紋がなくなったり
クビや脇の下辺りに膿を持ったブツブツが出来まくったりしてナイトメアだった頃だ。
同じようにその頃もう1年だぜ、いつまで続くんだろって鬱になってたよ。
脱ステは長期戦を覚悟しなきゃダメだろう。

>今ステ塗ったらすぐにでも普通の生活できるんだろうけど、
>頑張った一年が無駄になりそうでできない
実はこの気持ちはすごく重要。
これに負けて塗っちゃう人が沢山いる中で耐えてるのは偉いと思う。

21 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 21:10:53 ID:XeUSHrqN
一年でまだ序盤なのかorz

22 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 21:21:17 ID:A6YBdFsZ
最初から、このスレで覚悟してたし、
人よりステ暦長いと自覚してたから、
5年は人生捨てるつもりでやめたのが結果的によかった。
正直、10年くらい人生捨てる覚悟はあった。

俺は6年目だけど、
もう、完全に廃人だったし、鏡なんて怖くて見れない時期が多かったから
断言はできないけど、
最初の半年〜1年、1年目〜3年目、4年目〜6年目 という感じで、
年々、症状は落ち着いてきてるのは実感できる。
それは救いだ、
悪いときは悪いけどな。

でも、「即効で治さないとマジでヤバい、早く治ってくれ」という考えだと
かなりストレスになるぞ、
治さないといけないから、そのために運動するとかならいいけど。

23 :浪速の春団治:2007/07/15(日) 21:28:48 ID:b0+HAKTz
脱ステする前に性格なおした方が良いと思うよ。
まぢで。


24 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 21:33:31 ID:+0wvBRmM
自分自身に対する戒めか。偉い偉い。

25 :浪速の春団治:2007/07/15(日) 21:48:35 ID:b0+HAKTz
性格は治らないと思うからいっぺん死んでみる?


26 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 21:58:04 ID:4JefPbNB
>>22
自分も全く同じ経過…
全身アトピー10年ステ漬けで、そんなに早く治るとは思っていないから
もう全てを諦めて毎日治すことだけに集中
そんな俺も、4年目でようやく部分的に減ってきた

最初の1,2年は寝たきりゾンビ状態だったから、毎日落ち込んでいた
これ以上ひどい状態は、今までの人生で考えられなかったから死にたいとさえ考えた
友達の誘いは全て断り、盆も正月も一人で過した

ココだけが唯一の心の支えだった みんなに愚痴をこぼし励ましてもらった
そうしてようやく一人で立ち上がれる日が訪れた
今では毎日笑って過ごせるようになった

だから今度は、俺が応援する番だ みんな頑張れ☆必ずよくなる!!

27 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 22:26:13 ID:+0wvBRmM
>>26
ここのスレはかなり元気を貰ったよ。
同時に、良くなってアンタはいいね、でも俺はそうなるかは分からないとか妬んだりもしたし、
3年目くらいからとかいうレスを見てそこまで我慢なのかよとか絶望もしたし。

だから今ちょうど酷い人の気持ちは良く分かる。あの頃の自分の気持ちと同じだろうし。
今良くなってる俺がいろいろ言っても逆効果かも知れない。
だけど応援はする。愚痴をこぼすのも構わない。当たってくれてもいいよ。俺もそうだったから。
今苦しんでる人が数年後にその時苦しんでる人にアドバイス出来るようになればそれでいい。

28 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 22:45:34 ID:ayQhakY/
私はステ歴二年ほどで現在脱ステ中です。(医者から何の説明もされず、ステと知らずに使っていました。自分が無知だったことも含め、色々悔しい。)
今脱ステを始めて約一年です。
地獄の時期は抜け出したのか(?)、今は随分落ち着きました。
何度も挫けそうになったけど、段々と体が健康になっていくのは、とてもゆっくりだけど実感しています。
今は大量のニキビみたいなものに悩まされています…
今も、本当にこれ以上よくなるのか、とても不安だけど、このスレを時々覗いてマイペースに頑張ります!

29 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 22:51:42 ID:D1/q89eF
ビオチンを試してみようかと考えています。
母乳育児中なんですが、飲んでも大丈夫でしょうか?

30 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 22:52:57 ID:PirnWZ6v
脱ステして、もう7年くらい経ちます。
いつも思うんだけど、なんで夏になると症状が悪くなるんだろう?
汗疹や汗も原因だろうけど、あきらかに汗疹以上にアトピーの症状が出るし、
皮膚も全体的に弱くなっていて汁が出やすくなっている。

31 :☆☆:2007/07/15(日) 23:10:16 ID:Lf9d4r7h
みなさんのレスをみてると、私もがんばらなきゃという気持ちになります。負けない!でもあんまりよくないと言われているお肉をたべてしまいました…たまにはいいかなぁ。なんてやっぱりあまいですよね。。
みなさんはお肉とかは食べないようにしてるんでしょうか?運動はいいみたいですね、最近朝仕事にいくまえにテレビのラジオ体操をやってがんばっています↑

32 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 23:10:50 ID:3UfShYTQ
>>30
単純に考えるとエネルギー消費が冬に比べて多いからじゃない?
ビタミンとかミネラルも大量消費されるだろうから夏場酷くなるって人は補う必要があるのかもね


33 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/15(日) 23:55:04 ID:4JefPbNB
>>30
汁が出やすいってっことは、それだけ身体が治そうと頑張っている証拠
ずっと一生出るわけではないし、岩盤浴とかで汗をたくさんかけば
汁も汗と一緒に排泄されて、徐々に汁は出なくなって痒みも無くなりましたよ

みんなは脱ステで何かやっているのかな?

34 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 00:21:56 ID:AKVmf46A
>>31
たまになら別に問題ないっしょ。
あまりこれダメあれダメなんてのもストレスになるから
たまに節制してるご褒美に食べるのは問題無いと思うよ。
それがアレルゲンな食べ物はダメだけど。もちろん。

俺がかかってた漢方の先生に聞いたのは
食べていいのは鶏>牛>豚の順番。ってか豚は食べちゃダメ。
豚肉は腸内で腐りやすいからってのもあるとおもう。
ただでさえ日本人は西洋人に比べて腸が長いから余計に
腐りやすいしね。

35 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 01:43:28 ID:nR3Ke32B
>>33
まぁほとんどみんなと一緒なんだけど、腹式呼吸でリラックス〜
後、指圧マッサージ。 痒みの効果は微妙、精神的開放かなぁ〜

36 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 07:48:54 ID:tlkvNItE
>>35
病院にも行かず、放置だけで脱ステですかい?
そりゃスゴイな

37 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 08:50:07 ID:/RSfK+iQ
ぶっちゃけこの板は重症患者が多いと思う
放置だけで済むような中程度の患者が一番多いはずなんだよ、本当は

38 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 12:56:44 ID:9LL7MKlI
私は内服してたから、脱ステも困難だと思ってたけど、
今4年目で肌がなかなか回復しないので焦ります。
なんていうか、良くなってきても新しい肌は出てこなくて、
浅黒い、しわしわの弾力ない肌のままで。
白い肌ってどんなものか忘れてしまったw

39 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 13:10:44 ID:tlkvNItE
放置ぢゃ治るのに、時間掛かるよ…

40 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 13:20:26 ID:nR3Ke32B
>>36
嫌な誘い方ねー。 ID:tlkvNItEさんのおすすめは?


41 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 13:46:54 ID:i6/2yTuN
ここで言う放置って医者にかからないことですか?
運動や食事などに気をつけてるだけじゃダメなんですか?
経験者の方、他に治療に大切なことがあれば教えてください。

42 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 13:57:14 ID:gQpRbC/+
脱ステ後にフルタイムの仕事できてる人いるのだろうか?
脱ステで自宅警備員ならアトピーをコントロールできるのにも
頷けるが。週5日のフルタイム勤務となるとストレスも溜まるし
コントロールできる状態じゃないよな。

43 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 13:57:37 ID:nR3Ke32B
>>41
違うよ。医師の診察は受けないと健康管理が難しい。
抗アレルギー、ヒスタミン剤欲しいなら皮膚科でなくアレルギー外来とか‥。
血液検査も定期的に受けた方が望ましいね。

44 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 14:17:30 ID:TA+Q9TtQ
脱ステ数年で顔にアトピーが出ています。
汁が出るようになったら回復が早いのがわかっているので
お風呂とかで積極的にふやけた皮を剥いでいたんだけど、
はがずにそのまま放置していたら、汁も止まって乾燥するのでは・・
と思ってこの連休中は放置をしていたけど、
まだ炎症が残っている部分の皮膚の下はぷにぷにしていて汁が溜まっている。
しかも熱を持っている。そして?がなくても自分から皮膚が破けて汁が出ます。
やっぱり、自分でも皮膚をはがした方がいいのかなぁ。。

45 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 14:50:21 ID:msFTw41b
汁って黄色ブドウ球菌じゃないんですか?
黄色ブドウ球菌だったらみなさんどんな処置をしますか?

46 :◆moWtfe/fDk :2007/07/16(月) 15:24:45 ID:tEDUSAkn
たまにはお洒落な話題とかないのか…?

47 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 15:26:02 ID:tlkvNItE
透明の汁は黄色ブドウ球箘ぢゃないっす
一回も消毒しなくても、跡形もなく治りますた

48 :ヱ驪厦:2007/07/16(月) 15:34:59 ID:Ha8ygdp4
ブドウの話かと思いきや、菌の話…
たまには菌ばかりでなく果物のブドウの話もしなよ!

49 :◆moWtfe/fDk :2007/07/16(月) 15:35:51 ID:tEDUSAkn
ワロタ

50 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 16:07:25 ID:ksRJ5Ksg
>>42
俺してるよ。残業もガンガンあるし。休日出勤もしてる。
ただ寝る時間とか生活や食事には気をつけてるし、
外回るときは紫外線対策はガッチリしてる。
一応日勤なのがありがたいかな。シフトだと深夜勤とか
生活メチャクチャになるからね。引き継ぎとかの関係上
仕事時間はシフトの方が圧倒的に短くなるだろうけどね。

まぁ脱ステ中は自宅警備員だったが。

51 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 16:20:51 ID:dUB8o1NW
>>50
>42の言う「脱ステ後」は、君の言う「脱ステ中」と同じ意味じゃなかろか。

52 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 16:22:20 ID:2Nodf+C2
仕事するとしてもデスクワークじゃないとキツイよな

53 :☆☆:2007/07/16(月) 16:35:58 ID:E4Ck58v2
34さんありがとうございます。
私、調べていなくてアレルゲンはわからないんです…
アレルギー科で血液検査をしてもらった方がいいんでしょうか?皮膚科にいくと薬をだされそうで恐いです。
今は食べて特にかゆくなるものはないのですが、卵、牛乳、乳製品、お肉とかはあまりよくないと聞いたので、なるべく食べないように心がけております。

54 :連休:2007/07/16(月) 16:37:50 ID:mVPr+6a8
アトピーには、体質改善的な意味でも
漢方によいものがあります。

病院でも漢方外来があり、保険も効きますので、
安心です。

アトピーには漢方
http://atopika.sarashi.com/

55 :◆moWtfe/fDk :2007/07/16(月) 16:41:21 ID:tEDUSAkn
自宅警備員ってニートのこと?

56 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 16:54:14 ID:nR3Ke32B
ちゃう! 個人投資家w

57 :ヱ驪厦:2007/07/16(月) 17:16:43 ID:Ha8ygdp4
脱ステって何?薬物関係?

58 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 17:16:52 ID:ksRJ5Ksg
>>51
ん、そうなのか。
まぁ俺も一生付き合って行かなきゃいけないから
脱ステ中と言えばそうだよな。

まぁリバウンドを切り抜けてステがいらなくて
普通に生活が出来るまでになった=脱ステ後
みたいな感じかと思ったから。

59 :◆moWtfe/fDk :2007/07/16(月) 17:37:29 ID:tEDUSAkn
株は楽しいよね、学生時代よくやった。コテっちゃんがうらやましいよ(^O^)

60 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 17:39:54 ID:nR3Ke32B
>>57
そそっ 銀春で痩せるんよw

61 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 17:40:08 ID:hzDeopwH
脱ステして7年以上たってるのに、またリバウンドみたいに短期間で超悪化した。

疲労、ストレスが原因だと思うけど、全く綺麗になってもちもちしてた肌がまた血だらけの汁だらけだよ。
なんか、本当に内面から来てるかんじ。だって何も塗らなくても油分水分ありそうな肌いきなりぶつぶつ真っ赤だもん。

なんか、もう希望がないよ・・・


62 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 17:44:28 ID:nR3Ke32B
>>59
神さん、225やろーやw

63 :ヱ驪厦:2007/07/16(月) 18:32:28 ID:Ha8ygdp4
まっ!脱ステなんかに興味ないからいいや(^.^)b♪

64 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 18:41:25 ID:nGyLuZa+
↑最近『神』の女版が現れた…
うざくね?

65 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 18:43:22 ID:QY38HOxr
そんなこともあるんですね…
色素沈着とかもまったくない、きれいな肌がいきなりそうなったんですか?
症状は全身にでたんでしょうか?

66 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 19:00:36 ID:r/yEq7mv
そんなこともあるんですね…
色素沈着とかもまったくない、きれいな肌がいきなりそうなったんですか?
症状は全身にでたんでしょうか?

67 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 19:04:30 ID:tvukNKpp
そんなこともあるんですね…
色素沈着とかもまったくない、きれいな肌がいきなりそうなったんですか?
症状は全身にでたんでしょうか?

68 :◆moWtfe/fDk :2007/07/16(月) 19:06:11 ID:tEDUSAkn
就職してからやってないよ(∪o∪)。。。

69 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 19:34:16 ID:nR3Ke32B
この地震で大荒れの予感

70 :☆☆:2007/07/16(月) 20:16:41 ID:E4Ck58v2
61さん大丈夫ですか…?(;_;)
脱ステして7年もたつんですか、すごいですね。ストレスはきっとアトピーには大きく関係ありますよね…やはり仕事でストレスがたまりますか?あたしも、何気にストレスは色々感じますが、なるべくためないようには心がけております。ストレス解消方はありますか?

71 :◆moWtfe/fDk :2007/07/16(月) 21:49:17 ID:tEDUSAkn
ストレスは解消しないとね。

72 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 22:26:18 ID:6NSC8CjQ
神はどんなことでストレス解消してるんだい?
やっぱり朝昼夜とやってる2chかい?

73 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/16(月) 22:31:18 ID:nR3Ke32B
んーエアガンでカラス撃つの好きだと思うw

74 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 10:16:29 ID:2AZpXZtW
>>72
いちいちレスすんなよ。居座れてムカつくだろーが。

75 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 11:09:48 ID:IhzrLi2b
みんな頑張れ。脱ステすれば絶対治るから。

食生活、運動、睡眠をきっちりしておけば、途中の1回2回挫折しても問題ないから。
一ヶ月で挫折しても、1ヶ月生活を正していれば、ステの量が少なくすむんだよ。

挫折したって無駄じゃないから、いざとなったら塗れると思って気を楽に。
自分を追い詰めて治る病気じゃないからね。


76 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 12:17:45 ID:QM+PKIqq
ステ塗らなくなって、1年半経ったけどいまだに夜の異常な痒みと
朝起きたときの体の痛みには、ほぼ毎日悩まされてる

いつになったら肌のこと気にしないで生活できるようになるんだろう
鏡を見ればステ塗ってたときとは別人の自分がいるし、体を触ればガサガサ瘡蓋だらけで
気持ち悪い
体を動かそうとしても、痛くて思うように動かせない
最近はもうステの生活に戻るしかないのかなと思ってしまう
泣き言言ってごめん

77 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 12:36:39 ID:z4ElHrYF
>>76
食事は保存料、着色料、添加物をなるべくとらないようにして、快便ですか??
体に入るものを気を付けて汗かいたり便でだしてたら少しずつでも回復すると思います。
私も脱ステ中!お互い頑張りましょう!

78 :◆moWtfe/fDk :2007/07/17(火) 12:50:31 ID:QQPDHQEl
やはり趣味だね。映画みたり音楽聞いたり。
あとは甘栗食べたりね。

79 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 13:12:01 ID:QM+PKIqq
>>77
食べ物には気をつけているつもりです。比較的アトピーの調子がいいときは
体を動かしたり、汗かいたりしてるけど、今は酷くてそんな気にもなりません
>>77さんは脱ステどれぐらいですか?現在どんな感じですか?


80 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 13:28:46 ID:vdeYD45U
今脱ステ中だけど、自分の皮膚を見るとなんともいえない疑問が生じてくる。



81 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 15:42:12 ID:eZjEjjRs

脱ステ3ヶ月でリバの地獄から抜け出しかなりツルツルになってきたのに
5ヶ月くらいからジワジワきてものすごいボロボロジュクジュクになってしまいかなりつらいです。
かなり良くなってきたのにまた地獄の状態に戻ってしまいました。
こんなにすぐに二度目のリバはくるのでしょうか?
ちなみに新陳代謝が異常なのかすごい汗かきやすいです。
ただ悪化しているのか早く毒素が出ているのかそういう人もいるのでしょうか?
体が早く良くなろうとしているならいいのですが…

82 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 16:50:51 ID:zcbC+DBM
リバが来るとか、毒素が出るとか、そういう考え方から早く脱却した方がいいと思う。

83 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 17:19:33 ID:xQQVA56r
tst

84 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 17:58:01 ID:ljo5xiSn
>>82
君こそ人間の生理機能、免疫機能についてもっと学んだ方がいいね
くしゃみ、鼻水、咳、汗、オシッコ、ウンコ、発熱、下痢…
それぞれ意味もなく身体から出ている訳ではないはず
何百万年の進化の過程で、必要とされた意味ある機能なんだよな
それだけ人間の身体は、合理的で無駄には出来ていない
だから、アトピーの症状も必ず意味があるし、それが理解出来たらやがてアトピーも克服出来るよ

85 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 18:20:13 ID:zcbC+DBM
>>82
漏れにアンカーがついてるけど、何でそれを漏れに言うの?

漏れのレスと何のつながりが?

86 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 18:33:22 ID:ljo5xiSn
>>76
2年前の自分を見てるようです…orz
ほぼ全身炎症とカサブタだらけで、それが落ち着いても色素沈着で顔も身体もまだら模様…
いろんな治療に積極的に挑戦して、ようやく9割方治りました

どんなにひどい症状でも、跡形もなくきれいに治るのが不思議です

身体には健康を取り戻し、健康を維持しようとする力が備わっているそうです
身体は治そうとして炎症を起こしていることに気がつきました
アトピーを肯定的に理解出来て、ひどくなっても焦ることもなくなり
身体も治すために、一生懸命頑張っているんだなぁといたわる気持ちになりました

身体のやる事を最大限引き出せるよう治療をさまざま試行錯誤すると、
身体もそれに応えるよう炎症もだんだん縮小し、やがて痒い範囲も消失していきました

まだ少し炎症出てますが、成り行きにまかせても、年内にはきれいに治っているでしょう
薬を一切使わなくても治るんだなと実感しますし、自分の身体を誉めてやりたいです

みんなも自分の身体の治癒能力を信じていいと思います




87 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 18:36:04 ID:LC1ekmql
>>86
>どんなにひどい症状でも、跡形もなくきれいに治るのが不思議です

俺もそれ、不思議に思った。
脱ステでそうとうな炎症起こしたり、傷できたはずなのに、
治ると痕は綺麗に消える。


88 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 18:54:12 ID:eZjEjjRs
>>82
>>81ですがあなたのおっしゃる意味がよくわかりません。
私はただ悪化してるだけで脱ステしててもよくなりませんよということですか?

89 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 18:56:11 ID:LC1ekmql
正直、感染症の早期治療以外で、
医者にできることないと思うが。

家のほうが間違いなく自分のペースで生活できて、脱ステ中なら絶対気が楽だし、


90 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 19:19:42 ID:zcbC+DBM
>>88
いや、一般論として、アトピーが治らない原因をステロイドに求め、脱ステとは
身体に溜まったステロイドを抜く事だと考える人があまりに多いので。
「○度目のリバ」とか「毒素が出ている」という表現をされていたので、もしか
したら同様の思考をされているのかな、と思いまして。
「ただ悪化しているだけ」というのは、その通りと言わざる得ません。
脱ステとは、それまで症状を抑えていた薬を止めただけで、それ以上の意味は
持ちませんから。
当然、ステに限らず、薬を止めれば症状は悪化します。
しかし、脱ステを決意した事により、間接的にアトピーが良くなる可能性は充分
にあり得ますね。
脱ステ中は生活や食事内容に格別気を使うようになるでしょうし、合理的に対処
するために勉強もするでしょう。
ただ、脱ステ行為そのものがアトピーの改善に繋がる事はないと思います。
逆に言えば、脱ステなんかしなくても、アトピーが快方に向かう望みはあると
言う事です。

91 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 19:24:23 ID:vdeYD45U
>>86
自己陶酔もいいけど、そー書かれるとムカつく! 神経逆なでするな!!

92 :◆moWtfe/fDk :2007/07/17(火) 19:59:14 ID:QQPDHQEl
ほんとみんなカリカリしすぎだよ…
温和な人はいないの?
甘栗あげ

93 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 20:00:23 ID:eZjEjjRs
>>90
ようするにステを止めること自体にはなんの意味もなく使ってても体に気を使えばよくなると言いたいのですね。
ということはあなたはスレ違いでしたね。すいません、聞いて無駄でした。

94 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 20:01:16 ID:VOopT5nU
>>90
そうだね。あくまで脱「ステロイド療法」だもんね。
たとえ何年たっても治癒せずに体がぼろぼろであってもステロイドから離脱できたな
ら脱ステは成功したことになる。

思うにステのせいで少々体の機能を失った程度なら戻るかもしれないけど根本的に失っていたりする機能は何十年たってももどらないのだろうな。


95 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 20:01:43 ID:E9ksoNoc
>>63
おっぱいみせろ

96 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 20:02:06 ID:LC1ekmql
神の書き込みがなんかワンパターンだぞ、
ボキャブラリー少ないのか?w
がんばれ。

97 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 20:29:34 ID:zcbC+DBM
>>93
>すいません、聞いて無駄でした。

答えさせておいて、それは失礼ではないですか?

98 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 20:30:38 ID:QM+PKIqq
>>86さんは現在脱ステ何年目ですか?
脱ステの他にどういう治療されてましたか?

99 :☆☆:2007/07/17(火) 20:37:06 ID:6b5BGl+I
脱ステしたら絶対なおるんですよね。
私もそう言えるようにがんばります。
ここのスレには、脱ステしてよくなった方がいるようなので心強いです。
体がほてって痒くなります…なんかかいたらベタベタしそうな↓↓はぁ。。ため息つかない事はないです。

100 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 20:48:31 ID:VOopT5nU
>>99
何かの宗教みたいになってるぞ。
みんな治らないリスクを背負って行ってると思うんだが。。。



101 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 21:10:24 ID:ljo5xiSn
>>90
治っていく過程を経験したことがない人間の台詞
>>91
気に障った?
寝たきりだった重症アトピーも、よくなるんだから
みんなもつらいけど、頑張ってって励ましたかったんだけどね

健康な人から見れば、まだまだ普通にひどいアトピーですよ
ボロボロの全身ゾンビアトピ−だった頃に比べれば、マシかな…orz

102 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 21:13:26 ID:ljo5xiSn
>>90
こういう思考の持ち主は…
>90は皮膚科のドクターだろ?
発言が上から目線なんだよな バレバレ

103 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 21:33:32 ID:UUK5XOj8
>>102
>90には何か違和感があると思った。
理解した。

104 :◆moWtfe/fDk :2007/07/17(火) 21:47:48 ID:QQPDHQEl
みなさんはアトピーばかりの毎日でいいのかい?
みんなのコメント見てるとアトピーのことしか考えてないんじゃないかと不安になるよ…

105 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/17(火) 23:13:43 ID:lblpjus+
ちょっと聞きたいんだけど点眼ステって基本的に目だけにしか効かないはずだよね?

106 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 00:23:59 ID:8B5RMoBm
>>102
でどんな治療で治ったかくわしく教えてよ

107 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 00:34:55 ID:8xig9OfB
≫99
私もため息つきっぱなしです。リバ3ヶ月半。
お風呂に入るのが怖い 夜が怖い 寝るのが怖い
自分の皮膚が自分の皮膚と思えない 早く治りたいですね
がんばりましょう

108 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 00:35:28 ID:0SaQed0n
>>107
(,,゚Д゚) ガンガレ!

109 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 00:38:11 ID:Yx4xIOmo
私は何ヶ月過ぎてリバウンドが来たという書き込みを見て、ありえないと思いましたが、
脱ステ8ヵ月目で、足から汁が垂れ流し状態になりました。
不安になって脱ステ医に行きました。先生曰わくリバウンドだと言われました。自分では、季節的に湿度が高くなったからじゅくじゅくになったのかと思いました。
今、かなり湿度があるのに汁も止まり回復しています。
これから先また汁だくになるのが怖いです。

110 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 00:41:12 ID:8xig9OfB
≫109
回復して良かったですね。ガンバレ〜!!

111 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 02:06:23 ID:p57e0K0v
>>97
無駄無駄w俺も散々言ったもんこのスレで
ある意味宗教みたいなもんでしょ
ステロイドに対しほんの少しでも理解を示すとどれだけ理に適った事を言おうが一切を信用されなくなる
俺はおまいが>>90で書いた事に何の疑問もないが
ここに居る人間は理性で考える前に拒絶反応を起こす根っからのアレルギー体質らしいw
そんな奴に話す事はないしこのスレの人間がどれだけ苦しもうがしったこっちゃない
勿論俺なら助けられるって意味じゃないが現状を多少でも楽にする手助けは出来るものと信じてるし
三人寄れば文殊の知恵という言葉もある

これだけ修羅場を潜ってる人間とアトピーに対する豊富な経験があっても
治る可能性を探る行為よりも馴れ合いを選ぶんだから仕方ないよな
大丈夫、耐えろ、ガンバレ、の永久ループw

112 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 03:20:11 ID:5EMaoKLN
>90
わたしも90は、理解してない人物の戯言やと思う。
ぬったステは皮下に確実に蓄積されているわけで、それが腐って膿や血
となり、なんどもアトピーかのように炎症して出てくるわけで。
この視点がない90は薮医者くさい。
暇がてら@p板覗きにきてるくさい。

>>111もステ塗ったことのない輩または薮医者。


113 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 04:10:59 ID:p4hrPafq
>>112
>111の指摘は間違ってないね!正解!
112の皮下脂肪には今までの蓄積されたステロイド毒がさぞ蓄積されてるだろうね!
大変だねw

114 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 05:04:29 ID:i7QkuTDR
>>112
25年間、塗ったけど脱ステ時に膿なんか全く出なかったんだが?
何の改善もしないでダラダラ塗るのはよくないけど
そーいう考え方だと、大変だなw

115 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 07:33:30 ID:4ZwD/hP2
ステ有効派スレにも無効派が出てくるし
まぁこっちに有効派が沸いてきてもおかしくはないか。

まぁwとか付けてる奴らがまともに他の人のことを考えてるとは
思えないがな。

116 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 07:38:03 ID:WKeEVnDb
>>90>>111
何も理解出来ていないのは、標準治療の名の元に、患者から搾取して
アトピーすらまともに治せないヤブ医者のお前らだけ!!

今まで何年も疑問も持たずに、医者に言われるままに漫然とステロイド塗り続けて来たよ
塗ればおさまるが、塗らないとすぐに猛烈な痒みに襲われ
最後は痒み止めを2時間おきに飲まないと発狂してしまうまでステロイドを盲信してたよ
そして症状は治るどころか、痒みは鋭くなり、ステロイドを塗っているにもかかわらず、
ガサガサの真っ黒に変色して、皮膚からは毎日汁がしたたるようになった

ようやく事の甚大さに気がつき、皮膚科の今までの治療では全く治らないことに気がついた
医学書や文献、2ちゃんを含めネットでの情報を元に
いいと言われることを一つづつ実践して、ようやく脱ステ治療を行う病院に辿り着いた
何度か脱ステ病院を替えたが、自分に合う治療効果が高い脱ステ病院に巡り合い、
3年の治療でようやく痒みが減少してまともな社会生活を送れるようになった



117 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 07:46:18 ID:WKeEVnDb
>>90>>111
何年も治らないなら、治療方法に疑問を持つだろ?
何十年もステロイド塗り続けて、アトピー治りませんが…と言う奴も数多く存在するのは何故だ?
アトピー治らないのは、ステロイドが原因ではなく、そういうことにも疑問に持たない
馬鹿なヤブ医者が、のさばっているのがそもそもの根本的原因だろ?
俺だって脱ステをやみくもにやったわけでなく、最終的に取捨選択した結果に過ぎない
何年も治らないまま、ステロイドに頼ってきた人生からきっぱりと
決別出来た人間が少なからず存在すると言うことだ

患者だってどうすれば治るか、医者以上に毎日一生懸命考えている奴もいるんだよ
いろんな治療を試せる人体実験を、自分の身体でやるんだから
毎日の変化を自分の目や症状で直接確認出来る
それがブレイクスルー出来る有能?な患者とアトピーすら治せないヤブ医者との違いだ



118 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 08:41:16 ID:qrNO708l
>>117
決別するだけなら脱ステを行った人の多くができたんじゃないかな?
問題は決別しても何年何十年とアトピーは酷いままの人が割と多いこと。


119 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 08:52:54 ID:WKeEVnDb
>>118
脱ステをステロイドやめただけで、治ると勘違いして
他の治療はやらずに放置している人も多い

120 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 09:00:09 ID:EEA7SzS9
皮膚科にとってアトピー患者が1番の金蔓だからなw

121 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 11:22:04 ID:i6Or6CCH
ステの是非より、今闘ってる人、これから闘おうとしてる人の話を聞きたい。
他のスレで意見を戦わせればいい。
脱ステしてる人・これからしようとして不安になってる人のよりどころに
なっているんだから、こういう話が出てくると書き込みにくくなる。






122 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 11:28:06 ID:LHeOGTF7
>>116
長々書いてもらって申し訳ないが一言だけ言っておくと俺は脱ステ経験者だよw
お前がただここで「がんばれwうぇw」って言うよりご自慢の蓄えた知識を解放しろよ
無駄に俺に噛み付くよりその方が万倍有意義だし俺にとってもありがたい話

>>117
どうしてそう話を逸らしたがるのか・・・
誰もアトピーがステロイドで治るなんて言ってないし
脱ステに対して反対もしてないだろうに
脱ステに踏み切ったおまいさんをバカだと罵った覚えも無い

はっきり言わせて貰うとおまいらがステロイド有効派を胡散臭く感じるのと同じように
俺自身も二言目にはバカ皮膚科医だのステロイド有効派だのと
自分の都合の良いようにレッテル貼りをしてくるおまいらが胡散臭いよw
おまいらにとっちゃ俺が皮膚科医の回し者で合ったほうが嬉しいだろうなw
今自分が経験してる苦しみを仕方ないものとして自己完結できるんだから
脱ステを完遂すると妖精さんにでもなれるのか?w


123 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 12:14:06 ID:0ipQjOT7
脱ステしても、自分以外の人間が必ず使ってるからどっかで摂取しちまうんだよな。
電車のつり革、公共物、トイレ、会社、一番多くの人に触れている紙幣、硬貨。
ゴム手袋して生活しろってか。

124 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 12:16:45 ID:WKeEVnDb
>>111>>122では、言ってることが全く矛盾しているように思えるんだが??



125 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 12:30:41 ID:MYtjKQv9
脱ステして一時期の赤みが酷い状態を乗り越えた。
今なんか出方が違うというか、ぼこぼことニキビみたいに出る。
これよくなってるのか...凄い醜い。

126 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 13:50:51 ID:LHeOGTF7
>>124
俺は矛盾が生まれるような踏み込んだ話を>>111に書いた覚えは無いw
矛盾があるように思いたいだけなんじゃないか?
お前の個人的な感想やお仲間探しはどうでもいいから具体的に指摘してくれ

俺からすればおまいさんが>>116で俺を罵ったレスのほうが矛盾があると思うんだが
正直な感想を言わせて貰えば半分嘘が入ってるな
もしくはデコレーションが施されてる
実際に隅々まで勉強した人間程保健医療の範疇にいる脱ステ医に出来る事は殆どないってことに気付くはず
あと何年塗っても治らなかったステロイド治療を疑うのは当然なのに
社会復帰に3年もかけたことに何の疑問も沸かないのはなぜだ?

いかな脱ステ医とていきなりステロイドを止める治療は絶対に出来ない
どうなるか保証できないし、最悪死ぬ可能性もないわけじゃない
各言う俺もそうだったが結局自分の独断専行でステロイドを強制的にやめて
手の施しようのないデロンデロンになってから医者に駆け込むのが大半だろ
証明は出来ないがおまいさんもそのクチだろ
脱ステ医として一番難しいはずのステロイドを断つ時期を自分で勝手に判断してくれるし
それで多少なりとも症状が治まれば成果としてカウントできるんだから楽なもんだw

結局脱ステそれ自体は誰にでも出来るんだよ
ワセリンまみれの小汚いチューブをゴミ箱に放りこめばいいだけの話
医者や患者が考える事は脱ステの最中に起こるリバウンドをどう克服するかだろ
体が毒を出してるとかそんな当たり前の話をしてたとこで治らんよw


127 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 14:58:30 ID:KzgPQVW8
無駄に長文なだけで中身がないな。
スレ違いだから出てけ。

128 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 15:05:41 ID:WKeEVnDb
>>127
同意 途中まで読むの…orz

129 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 16:01:15 ID:LHeOGTF7
馴れ合いは苦手なもんですまんなw
ガンバレ!って言うのがこのスレのルールだったっけ?w
第一中身なんぞ話すわけがなかろうw
真意も読めずあら捜しに必死な人間に一々説明するかよマンドクセw
傍からみりゃただの宗教集団と変わりねーぞ

俺は俺で克服した、だからそれで良い
ただまだ何とかなる人間を叩き落す様は見過ごせない

>>128
お前さっさと俺の発言の矛盾点を指摘しろよ、てきとうな事いわれて頭に来てるんだから
自分で火つけといて都合悪くなるとマッチポンプは勘弁してくれ
お仲間来るのを待ってたのか?

130 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 17:16:54 ID:89aZ5hXT
いいかげんこのスレにいるやつは(全員じゃないが)他人の言葉に耳を傾ける勇気を持て。
心のアトピーは目に見えないだけ性質が悪いな。。。


131 :☆ヱ驪厦☆:2007/07/18(水) 17:19:14 ID:c28ek2rS
ただいま(^O^)

132 :平然自若:2007/07/18(水) 20:00:27 ID:pJOTzpm4
自分は脱ステ後丸12年が経過したものです。これから
嘘は書きません。すこしでも皆さんの情報になればと思います。
片目は白内障の手術済みです。もう片方も濁り始めています。
でも、明るいですよ。正社員で働いています。
自分は生まれて間もなくステロイドを使用していたようです。
小学校ぐらいからは記憶にあります。中学のとき、
様々なストレスにより、症状が急に悪化しました。そこで、
多分強力なステロイドを使用してしまったと思います。
その結果中学三年の終わりごろステロイドが効かなく
なりました。そのときは、まだインターネットが普及
してませんでした。自分なりに、このままではいけない
と思い。何かの雑誌でリバウンド症状、を乗り越えると
良くなるというようなことを知り、そのうえで脱ステ
しました。その後は地獄の苦しみでした。みなさんなら
分かるでしょう。あの苦しみ,悲しみを。この世を捨てようかと
思うほどの苦しみを、もう高校も行けないのではないか。
体中皮膚がありません。風に当たると剣山で刺されているようです。
しかし、なんとか合格し真っ赤赤の顔皮膚のない状態で、
入学式を迎えました。しかしどうでしょう1年の夏ごろから
急激に良くなり始め二年生になるころにはほとんど治ってしま
いました。そして、三年の春までそれは続きました。女の子にも
もてるほどです。自分でも信じられませんでした。しかし、ス
ステロイド恐ろしさはこれからです。三年になり大学受験の
ストレスが加わるとほんとに今までの状態が嘘のように悪化し
ました。二度目のリバウンドです。
つづきはまた

133 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 20:09:42 ID:TEcwoi/x
長っ

134 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 21:15:43 ID:pWsPneo/
つづきがあんのかっ!?

135 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 21:57:57 ID:UfxBILWS
>>90>>111&126は、さぁ〜

性格すんげぇ〜〜〜悪そうとおもわなぁ〜い???

自分の意見が通らんかったら、すんげぇ粘着してさ。

もし、薮医者か薮医者予定の学生だったら、背筋凍りますな。

ほんと、はやく出てけ!!性格すご悪ー

136 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 22:11:13 ID:KzgPQVW8
ああ、ここに来る荒らしの奴らって
宗教集団だの心のアトピーだの
訳わからんセリフが好きだねw
自分が教祖になってスレ仕切りたいのかねw

おーっと荒らしはスルーだったねww

137 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 22:18:21 ID:3OPHTSaB
アトピーなんぞ、原因が多岐にわたっているものに、これが効くこれが効かないなんて
ヒトくくりにするほうが危険。思い当たる原因を全てつぶし体内改善とアレルゲン予防
を同時にしていくしか方法がないと思うんだけど。

そのやり方を決めるのは自分だから惑わされないように。
脱ステもその方法のひとつでしかないと思います。

138 :◆moWtfe/fDk :2007/07/18(水) 22:28:26 ID:y0XYOhwt
まずはうだうだ言う前に働きなよ。将来やばいよ、マジレスになって悪いけどさ。

139 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 23:43:25 ID:WKeEVnDb
>>129
いいよなぁ、一日中2ちゃんに張り付いて即レス出来る粘着ニート君は…
まともな社会人は仕事中は休み時間くらいしか、レス出来ないすっよ

てか最初から全く眼中に無かったから、放置してた… サーセン



140 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/18(水) 23:57:12 ID:WK2AfptL
>>139
そういう逃げ方かよwwwワロタ

141 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 00:08:27 ID:vtIx/YBp
さすが粘着即レス…

142 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 00:44:08 ID:KLer3qtb
ノギス使って体のある部分の厚み毎日記録してる香具師いる?

143 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 01:45:25 ID:v/ohu52R
>>135
お前は頭が悪そうだなw

144 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 05:57:41 ID:zVeRGu1Q
>>129
自分の受けた治療、病院だけが脱ステの
全ての治療だと思っている馬鹿



145 :◆moWtfe/fDk :2007/07/19(木) 07:16:52 ID:FKrFERLs
どーでもいいよ

146 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 07:27:11 ID:oRCv5mgr
>>144
ステロイドを止めばアトピーが治ると思ってる馬鹿w

147 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 08:21:33 ID:zVeRGu1Q
>>146
ステロイドをやめただけでは、アトピー治りませんが、何か?

148 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 09:01:14 ID:wbvQMvz9
とりあえず
wをあぼーん

149 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 09:05:52 ID:YG95U2+j
一番大切なのはアレルゲンの除去

150 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 09:34:45 ID:WBWitwyi
なんだか荒れてるねえ…

自分はステロイド皮膚症は脱ステで治った。元々のアトピーはかなりの軽症だからけっこう綺麗に。
ちょっと思うけど、たまったステやそれが腐敗した毒素を抜く云々言ってる人は
なんだか妙なアトピービジネスとかアトピーと関係ないところでも騙されやすそうな感じ。
胡散臭いものにはだまされないようにね

151 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 09:41:24 ID:MWldXLgj
>150たまったステやそれが腐敗した毒素を抜く

あのぉ〜、これは近畿中央病院の佐藤先生らが
論文で発表されていることなんですけどー。
あなたの方こそ、一人よがりは恥ーですよー。


152 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 10:22:23 ID:zVeRGu1Q
夏休みになるとおかしな厨房が、湧いて出てくる
厨房はスルーに限る

153 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 10:45:36 ID:geRB75uy
>>151
そんな胡散臭いことをいっていたかどうか気になったので調べてみた。

論文から>物質としてのステロイドは皮膚や体内から一ヶ月以内に排出される。
というのはあったが”ステや腐敗した毒素を抜く”とか胡散臭い表現は見当たらなかった。別の論文にはあるのかもしれないけどソース出せる?

154 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 11:50:15 ID:a/9yg34d
だせるわけないわ 毒素の成分は?

155 :☆ヱ驪厦☆:2007/07/19(木) 12:21:29 ID:vgsf2RKV
給食〜〜〜o(^-^)o

156 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 12:32:30 ID:KLer3qtb
ワロタw 夏休みいつからー?

157 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 12:50:57 ID:WBWitwyi
>>151
ソース希望

158 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 13:15:54 ID:C1xGbQ3Y
えりか=神=猿男治

でおk?

159 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 13:48:17 ID:a9FqO14C
>>135
自分のレスを読み返してみ。
本当に性格が悪いのは自分だと解ると思う。

>>151
誤読してると思う。
その場合の「ステが抜ける」とは、塗布した薬剤が排出されるまでの期間を
単純に示すものであって、いわゆる脱ステにおける「毒素の排出」とは、
ニュアンスが違う。

160 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 14:01:05 ID:a9FqO14C
塗り薬ってありとあらゆる種類があるけど、それらは全て一端皮下に吸収
された後、体外へ排出される。
でも、排出時に「リバウンド」が起きる事はないでしょう?
薬が抜けるというのは、使った本人すら知らない内に起こる現象なんだよ。

身体に溜まったステというのも同様。
脱ステ派が離脱症状と呼んでいるのは、ただの症状の悪化であり、ステが
抜けるために浸出液が出たり、激しい炎症を見せているわけではない。

161 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 14:14:52 ID:DYyMznYM
血中の副腎皮質ホルモンは抜けるが、(そりゃあそうだろw残ってるなら切れるまでステ塗ってる時と同じ肌の状態が続くんだし)
皮下に沈着した酸化コレステロールは残る、っていうことは脱ステしてる人なら理解してると思うが(w
もちろん、それは起炎物質で、排出するのに炎症が起きるわけだが。

で、ステを長期使用すればするほど深刻になるわけだが。

知らないフリしてんじゃねーよ(w

162 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 14:16:19 ID:6bbJ7wAi
>>160
確実な根拠もないの偉そうに知ったかぶってるあなたは何者ですか?
何かの信者ですか?
ここはそういうスレじゃないですよ。そろそろ荒らすのはやめてください。
どうかよろしくお願いします。

163 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 14:32:14 ID:fCJAoKLb
ヒキコモリ身体障害者Qちゃん乙

164 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 15:27:38 ID:a9FqO14C
実際問題としてその酸化コレステロールはどれほど悪さをするのだろうか?
漏れも脱ステ経験者だが、少々恥ずかしい話、身体にストロングレベルの
ステを塗った流れで、あまり症状の酷くない陰嚢にも毎日何年もその薬を
塗っていた。
脱ステなんて言葉は当時無く、ステに対する警戒心は全くなかった。
その後、脱ステが騒がれるようになり、例に漏れず影響され脱ステに踏み
切った。
結果、体全体で見れば、確かに酷い悪化を招いたが、陰嚢部においては
全く変化がなかった。
周知の通り、陰嚢は皮膚が薄く薬の吸収率が高い部位なのに。
つまり、元の症状がたいした事なかったから、薬を止めてもそれらしい
変化はなかった、という事だろう。
漏れだけでなく、塗り続けたのに止めても酷くならなかったという話は
珍しくない。
これは何を物語っているのだろう。

165 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 15:32:20 ID:KLer3qtb
その人個人のアトピーの症状の程度と病歴にもよるけど‥
ステロイド外用からいきなり外用無し、生活指導環境改善での脱ステ成功者は
実際見た事ないな。真っ赤な顔して皮湿の症状出して脱ステしましたって人は
よくいるけど。

実際知り合い4人脱ステして今も連絡つくアトピー中〜重症の脱ステ治療受けた
連中は、一旦外用からステロイド内服に切り替えて皮膚の炎症を最小限にコントロール
しながらステロイド離脱したよ。(今現在は各自の症状もかなり個人差あるけど‥)

結局ステ外用からいきなり離脱の選択したら皮膚の炎症が激しすぎてどうにもコントロール
どころの状況では無いと思うけど‥あまりに長期間に渡る炎症に耐えれるものかな?

毒は毒で制す! ステロイドも使い方! ステはステで制す!






166 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/19(木) 15:45:41 ID:Wq5RBDMd
>>161
というか、酸化コレステロール(酸化ステロイド)蓄積説って、証明されたんですか?

> 皮下に沈着した酸化コレステロールは残る、っていうことは脱ステしてる人なら理解してると思うが(w
> もちろん、それは起炎物質で、排出するのに炎症が起きるわけだが。

それが本当なら、酸化させたステロイドを正常な皮膚に塗ったり皮下に注射すれば
激しい炎症が起こるから簡単に証明できるはずですが、誰かもそんなことに成功
してないですよね?

167 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/19(木) 15:49:55 ID:Wq5RBDMd
それと、酸化コレステロールが原因なら、コレステロール値の高低と
依存症例の発生頻度とに相関が出るはずです。

もちろん血中コレステロールは皮膚の外から投与したステロイドとは
代謝経路に違う部分もあるでしょうが、それでも何らかの相関は出るはず。

168 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/19(木) 15:51:43 ID:Wq5RBDMd
> 誰かもそんなことに成功

誰かもって何だよ... orz

169 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 15:52:49 ID:M0LRMDzE
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1178541219/l50
続きはこちらでどーぞ

酸化コレステロールって言ってるの安保先生くらいじゃなかった?

170 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 15:55:19 ID:a9FqO14C
>>167
具体的な数値が知りたいですね。
外用ステが変化した酸化コレステロールとは、実際どの程度存在するのか。
皮膚に害を及ぼす程の影響力があるのか、という部分をはっきりさせて
欲しいと思います。

ググってみましたが、ネット掲示板とか素人のブログ、民間療法の宣伝
ページくらいしか、引っかかって来ない・・・。

171 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/19(木) 15:56:38 ID:Wq5RBDMd
「ステロイドが蓄積してる」んじゃなくて、ステロイドの副作用の「後遺症」
だと思うんですがね。
その「後遺症」が治るのに、時間がかかるってわけで。

172 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/19(木) 16:00:06 ID:Wq5RBDMd
>>169

吉岡事務所も言ってるね。ただし「推理でしかない」とはことわっているけど。

173 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/19(木) 16:03:34 ID:Wq5RBDMd
っていうか、吉岡事務所がステロイド蓄積説の検証方法について
いろいろ書き始めたのって、僕がココや他所で書きまくったすぐあとなんだよね。(^^;;

174 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 16:09:27 ID:fut+hvht
みなさんに質問です。脱ステ頑張ってはいるけど、闘病生活も長くなると
どうしてこんなに辛い思いまでして頑張ってるんだろう…ステ塗って普通の生活に
戻ったほうがいいんじゃないか…色んなこと我慢して、周りにも取り残されて
それでも普通の生活すらできない
最近は何か目標に向かって頑張るのに疲れてきた。周りの人が羨ましい。
ステ塗りたい気持ちがどんどん膨らんできています。
そんな時はどうやって乗り越えていったらいいのかな?

175 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/19(木) 16:18:31 ID:Wq5RBDMd
ステ塗って本当に普通の生活に戻れるのかどうかが
まず先決だな。

176 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 16:37:04 ID:jJv5vlnN
>>174
もし自信をなくして
くじけそうになったら
いいことだけ
いいことだけ
思い出せ。

177 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 17:05:12 ID:fut+hvht
>>175
脱ステ前は、ステ塗ってアトピーとはあまり分らない程度だったし
毎日化粧もしてた。ステが効かなくなっての脱ステじゃなかったので
今ステ塗ったら普通の生活に戻れると思うんだけど…甘いかな?
>>176
脱ステを始めてからいいことなんて一度もなかったです

178 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 17:11:58 ID:WKoWCxPc
>>174
このスレに書き込めば他にがんばってる人が応援してくれるよ。
ちなみに俺は脱ステ4ヶ月目。
湿気で症状激悪化。布団から起きることがつらい。
心が折れるにはまだ早いけどなかなか疲れるな。

179 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 17:13:55 ID:WKoWCxPc
>>177
脱ステ何年目ですか?

180 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 17:34:24 ID:AlXzeeeu
脱ステして症状が全く無くなった人もいる
軽いアトピーが残る人もいる
しかし、脱ステすると皮膚科に通院しなくてよくなる可能性が高い


181 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 18:11:56 ID:fut+hvht
>>178>>179
脱ステ1年半です。
私も4ヶ月目ぐらいは今より酷い症状のときでも、体は辛いけど
心がまだ元気だったから明るかったし、前向きな気持ちでいれた
だけど今は心が悲鳴をあげてるから辛い
そんなに対して良くなった感じはないし、後は関節に残る程度の症状だったら
希望が持てて元気になれるんだろうけど…

将来の不安、親に迷惑かけてるプレッシャー、何気に最近は親も元気なくなってきたし
話す内容はアトピーの話ばかり、好きなものも食べれないし、友達と遊びにも行けない
長いこと脱ステしてる人で、こういう気持ちになったときみなさんどうしてましたか?
一日だけでもステ塗って、ぱーっと遊びにでも行ったら、また気持ち切り替えられるかな?

182 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 18:19:19 ID:9qtMkt+Q
>>177
自分かと思った。私もあなたと全く同じ。

脱ステ前はアトピに見えなかった。普通の女の子だった。
遊びもオシャレも恋愛も楽しんでた。
でもなんとなく脱ステ始めてとんでもないことになった。

ほんと毎日くじけそう。鏡見る度にオマエ誰だよ、バケモノかよって泣けてくる。
毎日頭がおかしくなりそう。いや、もうおかしくなってるのかも。

それでもなんとかギリギリのとこで踏ん張ってる。
私はあと一年経っても回復しそうになかったらステ塗ろうって決めてる。
20代の時を脱ステだけに費やすなんて嫌だから…

177さんも、あと何ヶ月・何年までって期限?を決めてみたらどうかな?

本当に辛いよね。
辛すぎるけど、心が壊れない程度にがんばろう。

脱ステしてるみんながキレイな肌になりますように。

183 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 18:32:47 ID:fut+hvht
>>182さんは現在脱ステ何年目ですか?あと年齢が近そうなのでよければ
教えてください!ちなみに私は25歳です

184 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 18:34:28 ID:WKoWCxPc
期限を決めて実施するのは僕も良いことだと思うね。
赤ちゃんのころならまだしも成人して脱ステして回復しきる可能性がいかほどのものかと思うとちょっと暗くなる。
ステを使っての幸福を突き詰めるのも一つの道かと。
ステの恐怖は理解していると思うから使い方は注意しなきゃいけないとは思うけどね。

現在1年半ならなんとか2年まではがんばって見て欲しい気はするけど。
1-2年の間に症状が改善したって人はわりといるような印象があるしね。

185 :ぴょん:2007/07/19(木) 18:42:25 ID:WNjdOlBj
私はアトピーではないですが、治療で使用していたステロイドで皮膚がズルズルになり、
使用すればする程悪化していったので塗るのをやめたらリバウンドに襲われました。
もともとアレルギー体質でも皮膚疾患でもなかったし、使用していたのはリンデロンだけだったので、
薬を断てば治ると思ったので、リバウンドということを知らなかった私は
どんどん酷くなる自分に何が起きたのか分からずにいました。
何より精神的にやられました。

薬をやめてリバウンドも落ち着いたのに、またリバウンドの症状が出ているので、
一体いつになったらステロイドの副作用から解放されるのかと途方に暮れて
しまいますが、暫くは我慢なのでしょうか。



186 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 19:08:38 ID:WKoWCxPc
>>185
ネタオツ

187 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 19:21:22 ID:Z5CBbjVb
私はびわの温熱治療?とかいうのをしながら脱ステロイド始めたところです。
あと皮膚の再生に必要な栄養が足りてないって言われてプロテインを飲み始めました。
寝る前に飲むと特にいいらしいよプロテイン。一日三回飲まなきゃいけないらしいけど。

よくわかんないけどステロイド続けたせいで皮膚呼吸ができてない状態だとか言われました。
ちゃんとステロイド使わずに治ったら肌も白くなるって言われたので楽しみです。

188 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 19:25:06 ID:DYyMznYM
>>187
http://www.wound-treatment.jp/wound142.htm
皮膚呼吸って何?

その医者、ヤブ医者なんじゃね?

189 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 19:39:06 ID:Z5CBbjVb
>>188
そのサイトなんかで見たことあるー
私は医者じゃないのでわかりません。そのサイトの人が正しいか間違ってるのかもわかりません。
ある事象を「皮膚呼吸」として説明しているだけであって口での呼吸とは必ずしも同じ様にに考えるものじゃないかもしれないし。
なんか皮膚全部に金箔貼ったら死ぬとか聞いたこともありますねー。

190 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 19:44:43 ID:VfByL4vM
どなたか紫蘇木酢試した人いませんか?お風呂に入れたり希釈して患部に塗ると痒みにいいらしいんですが・・・

191 :◆moWtfe/fDk :2007/07/19(木) 20:01:05 ID:FKrFERLs
今から帰るよーん!
みんなはこれからの生活をどう考えてるのかな?
真面目に考えてる?

192 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 20:03:50 ID:zVeRGu1Q
>>189
皮膚に金箔云々で、死ぬってのは俗説で、汗とかが排泄出来ないから
苦しいってこの前テレビでやってたよ
酸素の取り入れとしての機能はなくて、金箔貼っても死なないらしい
でもガサガサの時は、つらいよね


193 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 21:07:41 ID:MI9RZaJX
で、結局>>90はなんのレスもないからやはり皮膚科だったんだな

免疫ってのは、異物を排除する働きと定義されている
つまり…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB

194 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 21:25:22 ID:oRCv5mgr
>>193
突っ込まれるのが怖いなら下らないレスつけんなw


195 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 21:30:20 ID:WBWitwyi
>>193
粘着もそこまでいくとこわい…

196 :平然自若:2007/07/19(木) 21:32:20 ID:SrlU8ECW
その後二度目のリバウンド。これは症状的には
一度目より酷くなかったと思うが精神的にはかなり
ダメージを受けた。一度きれいになおっていたのに
またかという思い。気持ち的には学校に爆弾を落として
ふっ飛ばしてやりたいというようなダークな気分に
支配されてしまっていた。またゾンビ状態。しかも体中
しわだらけになってしまった。18歳なのに。
どういうこった?!とそのときは思った。
もうなにもかもどうでも良かった。大学受験
どころではないと思った。しかし、何かに
導かれたのか、助けられたのか、推薦入学で
三流大学に合格した。キリギリスじゃなく
アリでよかった。大学入学後少しずつ良くなり
二年の春にはかなり治った。しかし甘かった。
油断してしまった。親にうるさく言われたこと
もあり二年の夏休み少しハードなバイトをした。
これがまずかった。疲れで飯も食べれないようになり
アトピーも悪化恐怖心で(顔が酷い)電車に乗れなくなり
大学を休職することになった。
つづきはまた。

197 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 21:33:25 ID:XToN7sr8
脱ステ3ヶ月
汁はでなくなりましたが全身炎症中です。そして寒いです。皮むけしたりパキパキした肌になったり繰り返してます…
早く落ち着かないかなぁ…

198 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 21:38:52 ID:uE1376ze
>196
「悪化恐怖心」 わかる!!
私も今年頭に顔と首がものすごいことになり、
でもいい医者にあたったせいか、かなりきれいになりました。
でも、元凶になった箇所が完治せず、今もビミョウに痛くて痒い。
来週から仕事再開するんですが、仕事で疲れて
元凶箇所から顔全体に広がるんではないかと思うと
怖くて怖くて・・・。
でももうニート生活は厳しい。
親からも「治ったんだから働きなさい」と無言のプレッシャーが。
皮膚もそうだけど、精神面が治っていないんだよ・・・。

199 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 21:45:26 ID:IT+OTrQh
皆だいたい平均どれくらいで脱ステ終了してるの?
なんか早い人だと3ヶ月くらいで良くなったとか言ってる人もいるし、
10年たってもまだまだって人もいてるし…。
個人差はあるんだろうけど、平均的に何年?何ヶ月?くらいかかるんだろう。
先がみえないと不安。

200 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 21:45:52 ID:DYyMznYM
去年の夏、工場内で冷蔵庫作るバイトしてたときは完治と言っていいほどに回復してたけど、
冬になって、毎年乾燥で酷くなるし、酷くなる前にやめたら、やはり12月〜2月辺りでカサカサしだして、
花粉飛散時期と同時に爆発(といっても、脱ステ初期のような寝たきりじゃないけど、顔を見せるのが嫌なレベル)
した、
でも、去年の夏、赤ら顔とかも完全になく、状態も、まず、アトピーと思えないくらいの状態で2,3ヶ月過ごしてるし、
体がダメになったわけじゃないとわかっただけでも安心する。


でも、今脱ステ6年目だけど、毎年、梅雨頃から状態がよくなって、夏にはほとんどいい状態が続いてたのに、
今年はなんか今でも微妙、
首筋くらいが、やや脱ステ中みたいな、サメ肌みたいなのにカサカサした肌がついてるような感覚、
痒くはないけど、かなり曖昧な状態だ。
まぁ、好転反応と信じるか、挫折するかでいえば前者を信じるけど。
でも、今年はなんか微妙、福岡だけど、中国からの黄砂とか、光化学スモッグの影響とかどれだけ進んだのかも気になるけど。

201 :平然自若:2007/07/19(木) 21:49:49 ID:SrlU8ECW
>>198さん
少し気になったのですが「医者で治る」とは
ステロイドを使用したということでしょうか?


二年の夏休み後から次の年の春まで家を出た
記憶がない。今で言うひきこもりですね。
完全に。引きこもり状態で成人式を迎かえる
ことになりました。確か洗面所の前で、
声を殺し口をタオルで抑えないた記憶があります。
なぜ俺がこんな目に・・・
みんなは着飾ったりして成人式に出席してるん
だろうなあ・・・俺の身体はキズだらけなんて惨め
なんだ・・・と思いながら。
つづきはまた。

202 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 21:50:48 ID:2B1aWdn3
ステをずっと塗ってて、いつ効かなくなってくるのかと思ってた頃に比べると
脱ステして今はほとんど症状が出なくなった。悪化してもいつだってステ塗れると思うと気楽。


203 :◆moWtfe/fDk :2007/07/19(木) 22:26:18 ID:FKrFERLs
さすがにニートはまずいだろ…

204 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 22:28:55 ID:9qtMkt+Q
>>183
遅くなりました、182です。

私も25ですよ!びっくりですね☆
脱ステ歴は177さんより短いです。まだ一年目です(´∀`#)
177さんがステ歴書き込んでるの見ずに私書き込んじゃって…。
私の方が若輩者なのにナマイキ言っちゃって恥ずかしい限りです〜ごめんなさいっ!

たちまち丸2年は脱ステガンバロウと思ってます!
177さんはどうですか?
脱ステ一年半経っても、まだまだヒドイですか?

205 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 22:52:13 ID:uE1376ze
>201さん
当方>198ですが、「医者にかかって治った」というのは、ステではありません。
一番初めの診察の時にステ治療は拒否する旨を伝えたのですが、
かなり丁寧に説明され、結局ステを出されました。
その先生は、私の顔の炎症がひどすぎるから、とりあえずステで炎症を鎮め、
そのあとステ以外の治療法をしていこう、と言われました。
それ以外にも、いろんなアドバイスを長々していただいたんですが、
ひどい顔が治るのかものすごーーーい不安があり、いろいろ質問し、最後に
「最初に言ったとおりステは絶対使いたくないけれど、先生の言い分はわかった。
ですが、近い将来ステを使わなくても大丈夫な肌になりますか?」と聞いたら
「当然!プロだから信頼してください。一緒にきれいにしていこう」と言ってくれ
信頼する気になりました。
それまであちこちの病院に行ったんですが、全部ステ出して終わり!
初めにステ拒否宣言すると怒鳴られたこともありました(怒鳴り返した)。

信頼といいつつ、結局ステはそのまま封印し、それ以外の指示を守ったところ
一ヶ月もしないうちに、周りの人から「すっぴんとは思えないくらいキレイな肌!!!」
とほめられるようになりました。
が、元凶の一箇所だけがどうしても治らない(皆には全然わからないと言われますが)。
でも二年近く患ったので、まだ時間がかかるんだろうけど、
また外に出られない状態になったらどうしようと不安があります。。。

長々すみません。


206 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 23:01:29 ID:MI9RZaJX
>>205
プロって…orz


207 :◆moWtfe/fDk :2007/07/19(木) 23:27:21 ID:FKrFERLs
おやすみ

208 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/19(木) 23:32:35 ID:Rf3MfiQe
>>205さん、参考程度にステ以外の治療って具体的に教えて頂けると有り難いのですが…
自分は脱ステ1年3ヶ月経ちましたが、去年の夏の方が
よっぽどマシだったのが分からない。なんでかなぁ〜嫌になる。ステ歴10年、使わなくても大丈夫な年もありました。汁はほとんどナシ、ブツブツジュクジュク系…夏が怖いよ。

209 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 04:06:46 ID:a7nt+PE7
久しぶりに来ました。荒らされとるな。
みんな、ごめんな。荒らしが止んだみたいだが、これだけは言わせて。

>>111>>159は口調・内容からして同一だと思うんだが、
>>135に指摘されておまいは人を馬鹿にする発言を慎むようになっとる。
他人の意見の一部でも受容しようとしない心の狭さ・見下した節度のなさや、
とにかく反論するたちの悪さ、自分の意見と異なる人を全否定するかのような
発言はやめろよ。

おれも、おまいの意見には同調できん。
人それぞれ脱ステの症状は代謝や体質の関係で違う。
誰かも言っとるが、自分の意見が一番正しいというような決めつけた偉ぶった
独りよがりはやめろ。もっと礼儀をわきまえて意見を述べろ。聞き難い。

まぁ、とにかく迷惑粘着レス乙だが、おれも、お前は性格悪いと思うよ
プンプン臭う



210 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 05:22:34 ID:3bcUYF8r
>>135の礼儀とやらもひどいものに見えるけど…。

211 :◆moWtfe/fDk :2007/07/20(金) 05:53:28 ID:9b4osqa3
グッモーニング!

212 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 07:54:04 ID:3JAITZ+W
>>210
粘着君
そういうのがよくないとみんな思っている
ああ言えば上祐

213 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/20(金) 09:34:20 ID:CaxANjTB
>>177
うーん、ステが効かなくなっての脱ステじゃなかったのなら、
たぶん今でも効くとは思いますが、くれぐれも気をつけてくださいね。

それと、そもそもステでキレイにしている状態を「普通の生活」って言うのか?
という疑問を感じる人も、結構いらっしゃると思います。

214 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 10:22:04 ID:xR1ZwlBa
黄色ブドウ球菌の感染症を延々と放置してたかもしれない‥

抗生剤飲んだらすぐ治る?

215 :☆☆☆:2007/07/20(金) 11:05:57 ID:HbinYK7V
脱ステ3ヵ月さん
私も同じです!
私も前より背中とかの汁はでなくなりました。一時期、うごかすにも痛いし、手を伸ばしただけでも突っ張るし………毎日家でないてました精神的にきますよね。今は少しずつですがよい方にむかっています。でも汗をかくとやはりとてつもなくかゆくなり……関節などが(;_;)

216 :◆moWtfe/fDk :2007/07/20(金) 12:17:19 ID:9b4osqa3
皮膚の話ばかりで飽きない?

217 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 12:24:59 ID:xR1ZwlBa
>>216
特定の話がしたければ関連する板に行くと思うが。

ここで板違いの話したければんか話振ってみれば?w かまってやるぞ、ヒマだし。

218 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 13:35:15 ID:wTpRAuJi
>>204
同い年でしたか!年齢的にも今の時期の人との出会いって、結構大切だと思うので
家で引きこもってばかりいるのに抵抗があります。
今はステ塗って結婚してから、もう一度脱ステしたほうが良いのかな?とか
考えたりします
現在も状態はいいとはいえませんし、働くのも無理な感じです
難しいところは2年間頑張れば良くなるって分ってるんだったら、全然頑張れるんですけどね…
先が見えないのが一番辛いです。今でも夜とか痒くて寝れませんし
>>204さんはどんな感じですか?

>>213
ステを塗ってるのは普通とはいえませんが、それによって少なくとも一般の人と同じ生活ができる
それで普通の生活ができるということになるんじゃないでしょうか?
今はお風呂に入るのも苦痛だし、どこにも遊びに行けない、旅行も行けない、働けない
食事の厳しい制限、痒くて眠れない夜、朝起きると痛い体…言い出すときりがないですけど
皮膚のことを考えなくてよいときはありませんから

219 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 14:39:44 ID:e7dKSj7U
>>218
私も仕事を辞めてから引きこもりっぱなしです。

友達から、「旅行に行った〜」とか「彼氏とどうのこうの〜」とか「仕事でどうのこうの〜」とか
聞く度に、毎日家に居て、ひたすら肌と向き合うだけの毎日に疑問と焦りが生じます。
若いと言われる時期もあと数年…そんな大事な時期を
先が見えない脱ステだけに費やすなんて…とマジ焦る毎日です。
だから、ステに戻るの私は全然いいと思います。
でも、あのとき脱ステ続けてたら…って後悔しないように
本当に本当に限界まで堪えなきゃ…とは思います。

私も状態はよくないですよ〜(+.+)
218さんと同じく未だに眠れない夜も多いし、
日中も痒くて悶えるしかない時間もまだ多いです。
見た目はとにかくエンドレスでウロコ人間してます。。きもいですよ半端なく。
特に顔がひどいので、外にでるのが恐怖で恐怖で…。

結婚してから脱ステですかぁ。。。それはそれでキツそう(>_<)。
毎日旦那さんにこんな状態を見られるのはお互いに辛いかも。

なんてゆうか、
「よくなったよー!」
って報告が早くできるようになりたいです。

>>213
顔はバケモノみたいで、夜は痒みで眠れなくて、
仕事もできなくて、外にも出れない
そんな脱ステ中の今のほうがよっぽど「普通の生活」からかけ離れてる気が…。

213さんは脱ステ経験者さんなんですか??


220 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 14:44:33 ID:xR1ZwlBa
まぁ、一瞬の偶然の重なりで懲役10年とか食らって、
逮捕されて自由とか何もない生活する人も居るし、
海外じゃ懲役100年とか、そういうレベルの刑を受けて生涯、塀の中で暮らす人も居ると思えば、
脱ステ中は自由もあるし、そういう暮らしもいいと思うことにしてる。
所詮、先なんてどうなるかわからないし、
エリートが、ちょっとした挫折で自殺したりもするし、
人生いろいろある、と考えて、焦らないことが秘訣。
どうしても嫌になったらステ使え。

221 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 15:37:08 ID:WQ5fQBmF
>>218 219
横槍すいません。
私は現在29才です。何故おふた方に聞いてもらいたくなったかと言うと、脱ステし始めた年が同じような感じだったからです。
え?四年もつらい状態が続くのか・・・と卑下されるかもしれませんが;:
でも、私の場合、強いステを16年間塗り続けてました。
だからこんなにかかってると思います。
おふた方はステの期間も私ほど長くはなさそうですので、きっともう少し頑張れば、今は見えない先が見えやすくなると思うんです。だから頑張って欲しいなぁ・・・という思いです。

期間を決めて頑張る。これも一ついい案だと思います。二年なら二年頑張って、どうしようもない状態が続くようならステにもどるというのも一つの対策だとも思います。
でも、二年の時間が経ったとき、きっと今よりも生活がしやすくなっていれば、またその時、このままもう少しだったら、頑張れそうだな・・・って思って、快方に向かえばいいなぁと思います。
確かに私も同じ年くらいから脱ステを始め、周りの友達とも縁遠くなり、でも彼氏やら、結婚やら恋愛の情報が耳に入るたびに、どうしようもない不安感、先の見えなさ、このままでいいの?いつまで?っと、いう思いで毎日それだけでした。
私の場合は、ステに対して極度の不安を抱いてしまった為、ステに戻るという案がでなかったのですが、、。
でも、今29になって思うのは、友達とかからしたらだいぶ出遅れてしまった感?のようなものは先の見えない当時は感じましたが、今に至っては、今この年になってしまったけど、やっておいてよかったなって思います。
体の代謝の面でも、年とればとるほど、多分落ちていきますから、、、。
それにあとは、私の場合は環境でした。これが一番大事でした。
幸いにも両親がまだおり、二年間、寝たきりになったのですが、とても助けてくれました。
いつ効かなくなるかわからないものを塗り続ける不安。もしその時、本当に一人だったら・・。


222 :221:2007/07/20(金) 15:43:08 ID:WQ5fQBmF
続き

私の場合は恵まれた環境だったと思います。
ここ書き込みされてる方々で家族関係や、生活環境、どうしてもい働かないといけなくて頑張っておられる方。
本当に凄いがんばりだといつも思います。

私の書き込みでもし気分を悪くされた方がおられたら、本当にそれは申し訳ないです、、。
ただ、218 219さんの考えの何かのたしになれば・・・と思い書き込みさせてもらいました。

ただただ自分が経験して思ったことですので、ほかの方の書き込みなどを認めてないとかではないです、、。

長々とうざく、失礼しました。

223 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 16:17:32 ID:xR1ZwlBa
久しぶりに皮膚科に行った、
なんか、脱ステしてることを伝えてもあっさり対応された。

ワセリンとサトウザルベ、セフゾンカプセルをもらった。
サトウザルベって炎症を抑えるらしけど、やっぱ長期的に塗るのやめたほうがいいよな。

224 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 18:55:26 ID:62MnoW0M
アトピーが一気に発症して、しばらく炎症状態が続いているとき、
何度か炎症の波を繰り返しますよね。
皮膚が破れていなくても、その部分が盛り上がっていて、
その部分を触ると皮膚の中から強烈な痛みがして触れない時と、猛烈にかきむしりたくなるような
かゆみに襲われるのを繰り返します。
痒いのは分かるけど、触ると神経に触るような痛みがあるのはなんででしょうか?

225 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 19:37:14 ID:Sn4wjp3V
感染症(ヘルペス)にかかってるとか?
ヘルペスはピリピリ痛いよ。

226 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 19:41:36 ID:jLs4yFAT
>>218>>219
今「普通の生活」がしたいならステ塗った方がいいって感じだろうね。
脱ステ中はとてもじゃないけど普通の生活出来ないから。

難しい所じゃないかな。
ステが段々聞かなくなってくる恐怖と一生付き合って生きていくか。
弱いステで一生生きていけるかも知れないけどね。
それとも、今泣く思いをしておくか。報われないかも知れないけどね。

俺は後者を選んで泣いた。散々不安にも駆られた。
でも今はステ塗る必要全然ないし。保湿もいらない。
ステの恐怖も無くなった。
まぁいつ爆発するかって恐怖はあるがね。
皮膚もアトピー経験者が見るとあ、そうかもしれないのかなって
思うくらいのレベルで維持出来てるし。

だから今弱いステや一瞬だけ強いステ塗ってコントロールしていく
云々って聞くとあぁすごいねぇって思う。
だから脱ステ中は塗ってでも普通の生活って思ってたけど今は
塗って維持してる人を普通の生活とは思えない。

227 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 19:45:13 ID:S6r5X+zs
>224
なんかこう、じかに神経に触れてるみたいな痒みって
気が狂いそうになるよね。
一日中イライラしまくって疲れてしまったよ。

228 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 19:49:47 ID:jLs4yFAT
痛みは我慢できるけど痒みは我慢できない。
普通の人はこれが分からないから辛い。
だから虫さされとかに塗る薬の宣伝で
あんなにボリボリ掻いたりするCMを平気で流せる。

229 :平然自若:2007/07/20(金) 20:09:38 ID:8PgCZYbJ
 205さん
 ステロイドを使っていないということでほっとしました。


 脱ステすると暗いトンネルへ入ってしまったかのような
時期がどうしても続きます。でもどうか、あきらめないで欲しい。
きっとステロイドを使っていたときより、良くなると信じつづけて
欲しい。自己体験より、私のような重症アトピーでも治るのですから。
私は15年ステロイドを使っていました。だから今はほぼ完全に
治るには15年かかると思っています。
 アトピーの症状は、精神状態影響をもろに受けます。脱ステ中に
は難しいですが、少しでも楽しいことを考えるようにしてください。
そして、症状が安定してきたら夜にでも5分、10分からでいい
ですから歩いてみてください。症状の回復速度が良くなります。
少しずつ、少しずつ、一歩一歩積み重ねが力になりあなたを
押し上げてくれますよ。


230 :◆moWtfe/fDk :2007/07/20(金) 20:12:17 ID:9b4osqa3
まったく俺には関係ないけどさ、やっぱ普通に働いた方がいいんじゃないかな?男性は結婚するにしてもしないにしても生活するためには必要だし、女性は結婚して家庭に入れるならいいけどアトピーなら必ず結婚できるとも言い切れないしね。

231 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 20:36:36 ID:gApdiRt8
☆☆さんへ

何を信じるかは個人によって違って当然だけど、信じるものが医者っていうのは、裏切られたときに大丈夫かな?
何を選択して治療するか、、、。決めるのは最後は自分。当然その責任も自分。
嫌な思いにさせたらごめんね。
だけど、私も疑うことをせずに、十数年ステロイド、先生を信じて塗ってきました。
脱ステしてひどい目にあって、信じるものが先生だった私は、卑屈になりました。
でも、先生を信じるって決めたのも自分。

いろいろ考えてしまうけど、お互い早く楽になるといいですね。
ほんと、、。
自分が納得してやってくのが一番だと思ってしまいました。
偉そうにきこえたらごめんね。
意見として・・・。





232 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/20(金) 21:11:34 ID:mKuXUGRK

223 名前: 名無しさん@まいぺ〜す [sage] 投稿日: 2006/04/03(月) 22:44:22 ID:mnhj4mxZ

まったくもって、ステロイド拒否症のヤシの言うことは分からん。 理解不能だ。
特殊療法やら民間療法で治ってれば誰もステを使わんだろうに。
文句言ってる奴らも前は普通に使って、使い方を誤っただけと思うよなー

497 名前: 【大吉】 [sage] 投稿日: 2007/01/01(月) 17:13:51 ID:u0nIigRw

ステロイド無効派の人が有効派にガンつけてくる光景をよく目にするけど、
嫉妬や羨望がもともとの気持ちなんだろうけど、それが卑屈な方向へいって憎しみにまでなってしまうんじゃないだろうか。
人間本来の素直さや優しさはもう宿ってないのかな。そうだとしたら哀れであり、悲しすぎる。

243 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 2006・12・31(日) 13:20:30 ID:・65nbghy

ステロイド無効派が有効派を憎いのは、受験に落ちた学生が受かった学生を恨むのと同じ原理。


233 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 01:21:50 ID:9E7jIY6F
まだボツボツあるし赤いけど皮膚に弾力が出てきて簡単に裂けなくなった
でもって汁が出てもすぐに止まるようになった
肉摂取しなかった翌日は調子良い気がするから節制したのも良かったかも
あとは、痒い→掻く→目が覚める→ユースキンアイ塗る
って回数が減ってくれると相当楽になりそうなんだけどな

234 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 04:08:00 ID:3HSZCJFr
>>230
アトピーの女は結婚を控えて欲しい。男がある程度登りつめていくと
妻の評価も男の力量として計られる。夫婦同伴のパーテーや式典で恥
かきたくない!

235 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 04:50:58 ID:ZYB56+Ec
>>234
言ってることが支離滅裂なのに気づいてないんだろうな、お前どうせ。

ちなみにパーテーとは、老人特有の言い回しでFA?

236 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 08:45:46 ID:cfoSf6jS
>>235
ワロタw
デーブイデーみたいなもんか

237 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 08:46:35 ID:Q5+VYIy8
ネタだから

238 :◆moWtfe/fDk :2007/07/21(土) 09:04:38 ID:RjLb1mMr
また喧嘩?

239 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 11:45:20 ID:H69TZ+/j
脱ステ半年ほどで完治の兆しが見え、飲み薬だけで普通に生活できるようになりました。
そんな矢先に妊娠し飲み薬をすっぱり断たざるを得なくなり、再び爆発。

そこから6ヶ月たちますが、回復の兆しは見えません。外出も辛くてできなくなりました。
医者には、「産むまでガマンするしかない」と言われました。
一日中モクタールを全身に塗って痒みと戦っています。

妊娠中だけでもステを使うのはやめたほうがいいでしょうか。
せっかく一年脱ステしたので、またあの地獄のリバウンドが来るのなら今をガマンしますが、
産むまでの間、ロコイドレベルを1週間に1度くらいなな大丈夫なのでは?という甘い考えもあります。

もうこの際見た目なんかより、痒みと痛みを止めたい。

240 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 11:55:06 ID:WCYQySfA
お前ら、漢方で治りますが何か?その9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1175255828/
◆ 自分はコレでアトピーが改善しました ◆ 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1163611988/
俺は俺理論で完治した 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1179302840/
私は、これでアトピーが治りかけています。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1183636202/
★脱ステしてほぼ治りました★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126115480/
効果のあった療法を5つ挙げるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1089720037/
成人重症アトピーを本気で治すスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1091212776/
【一度でいいから】俺はこれで治った【やってみろ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126369425/
アトピーが治ったので一応報告しておきます
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027933851/
アトピーを治すための1000の法則
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1160371146/
脱ステ後何年もかかってから治った人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1021469869/

241 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 12:38:10 ID:2hWtdX0N
>飲み薬だけで普通に生活できるようになりました
どんな飲み薬ですか?飲み薬だけでそんなに症状抑えられるもんなの?

242 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 13:09:47 ID:cfxWolXk
>>239
子供に罪はないが、やりたい事やったんだから
それくらい我慢した方が生まれてくる子供のためだよ

薬の催奇形性
http://www.okusuri110.com/kinki/ninpukin/ninpukin_02-02.html

そもそもそんな生命に関わる重要なことを、2ちゃんで聞いても
何かあったからと言っても、誰も責任取らないよ

243 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 13:58:13 ID:n3ObUnHC
ステロイドの使用中止から10年くらい経つけど
今年はまた顔にアトピーがでた。しかも真赤。
しかも以前にも数回脱ステ後に顔に出たけど、その時よりも治りが悪い。
汁が尽きないし、熱を持っているしいつまでも赤い。
顔に熱を持っているのがよく分かる。
これって、皮膚が丈夫になったから中の汁がなかなか出れずに炎症が長く続いているのかな
以前とは違って、自分で皮膚を掻きむしらないと汁が出ないもん。。。

244 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 14:50:48 ID:XxCKRA8Y
結局ステロイド使うんだね。

245 ::2007/07/21(土) 15:00:44 ID:hVRoByV2
おまえだけw

246 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 15:27:33 ID:BchpSWnp
>>239
つらいけど生むまで我慢だお
(,,゚Д゚) ガンガレ!

247 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 15:29:06 ID:cfxWolXk
>>243
確かに汁が出切ったら、赤身や痒みは治ってきた

248 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 16:49:37 ID:ZYB56+Ec
感染症って、なんというか、ケガみたいな炎症が治りにくいとかの他に、
広い範囲がサメ肌みたいな感じになって、
直接、外気に触れるとものすごくヒリヒリするような症状の感染症ってある?

いや、昨日、とりあえず感染症っぽい部分があるなと思って、
とりあえず病院でセフゾンってやつもらって飲んだら、
なんかものすごく改善してる‥

汚い話だけど、腕に炎症があって、
風呂入って一晩寝るだけで、そんなに掻き毟ってもないのに、
黄色っぽく傷口付近になんか出てて(汁が固まったものとずっと思ってたが)
それが、独特な匂いで、でもステの毒素だと思って耐えてたんだけど、
ふと黄色ブドウ球菌について調べたら‥
モロに黄色ブドウ球菌っぽいな、と思って、とにかくステを塗らないことを医者に伝え、
ワセリンと炎症を抑える塗り薬とカプセルもらった(ワセリンはまだしも、炎症鎮める塗り薬は塗るつもりないけど)

で、飲んだら‥
全然、炎症の起き方が変わった、
まず、その独特な嫌な匂いが、傷口から出てないし、
なんか炎症部位の調子がものすごくよくなった。

マジで、俺は脱ステしてからの6年間、原付免許の更新のためにやむおえずステ塗った一回以外は
行ってないけど、やっぱ、皮膚科医がむかつくかもしれんが、
とにかく病院に通いながら、ってのはやったほうがいいな、と思った。

っていうか、俺が異端なだけ? 医者が嫌というか、もう、外に出て人に肌を見せるのが嫌だったってのが大きいが。
とにかく、俺は定期的に皮膚科に行くのがいいと思った、
まぁ、今更って感じだけど。もちろん、「ちょっとステ塗ろうか?」とか皮膚科医に言われたら切れるけど。

249 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 17:00:10 ID:BchpSWnp
>>248
俺も脱ステ7年だけど皮膚科にはいってないな

250 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 17:01:25 ID:ZYB56+Ec
>>249
意外と、脱ステでの炎症と思ってた症状が、
感染症での症状かもしれんから、とりあえず行ったほうがいいかもしれん。


251 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 17:03:07 ID:cfxWolXk
>>248
脱ステの医者探したら?

252 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 17:10:17 ID:ZYB56+Ec
というか、抗生物質でどれくらいの変化があったかと言うと、
一番わかりやすいのが腕、

昨日、起きたときから腕の炎症からはやや黄色っぽい汁がうっすら固まったような感じになってて、(でも、汁は出てない)
臭いは変なにおい、かなり嫌になる感じの。
で、そういう状態は、2,3週間前から続いてたし、
脱ステしてからは、炎症が酷いときはよくそんな風になってたから気にしてなかったんだが、
で、昨日の朝、黄色ブドウ球菌について調べて、
その後、3時ごろ皮膚科に行った、

で、帰ってすぐに抗生物質飲んで、
夜にも飲んだ。

で、なぜか昨日の夜は風呂に入らなかったんだが、
腕の炎症、完全な無臭、

全体的に見ても、けっこう炎症酷かったけど
たった1晩で全然落ち着いてきた。

抗生剤に即効性があるのかはわからないし、
もしかすると偶然、状態がいい日だっただけなのかはわからないけど。

253 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 17:15:32 ID:ZYB56+Ec
>>251
本当にわかってるのかはわからないけど、
ステを使わないことを伝えると、自然に対応してくれた、
「1度ステ使ったほうがいい」とか、そういうこと言われたらもう行くのやめるけど。

とりあえず、ステを使わないで治したい人が居る、ということを理解してるみたいでそこは安心した、
皮膚科医によっては「ステロイド塗らないと一生治らないよ、ステロイドやめて6年経つのに治ってないでしょ?」とか、平気で言いそうだし。

254 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 18:51:02 ID:hVRoByV2
さっきスーパーで脱ステロイド中なのかなかなり酷いアトピーの女性がいたけど痛々しかった。長袖で襟たてて完全防備で意識喪失みたいな感じに歩いてたからほんとつらいんだろうなあ。俺も中傷くらいで顔もあるから目合わせるられなかったよ。

255 :239:2007/07/21(土) 19:07:27 ID:H69TZ+/j
>>241
掻かない・夜しっかり寝る、を飲み薬で可能にしたので、塗り薬なしで大丈夫でした。
最終的に飲んでいたのは、アレロック・ポララミン・アタラックス・レンドルミン・テオドール(喘息のため)
でした。

>>239
飲み薬は恐いので妊娠が分ってから一切飲んでいません。
自身で調べた限りでは、外用のステロイドは胎児に影響がないと思っていたのですが違うのですか?
第1子の時は、脱ステもしていなかったし外用ステロイドで普通に産みました。
もちろん、子供にも全く影響はでていません。アレルギーさえありません。

>>239
ありがとうございます。

256 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 19:13:51 ID:ZYB56+Ec
>>255
親がステ塗ったことでの子供への直接的な影響はないかもしれんが、
アトピー(というかアレルギー体質)はけっこう遺伝的だから、
その辺り踏まえて、丈夫に育ててやってくれ、
まぁ、親がちゃんと薬への理解を身をもって知ってるから、
逆に子供は安心だと思うが、

俺の家系はアトピー多い。
俺、従姉妹、おじさん兄弟、けっこう多い。


257 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 19:44:40 ID:3HSZCJFr
こんなのあった
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2366.html

258 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 19:48:34 ID:Zz3bOMz6
>>257
注意

259 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 19:59:17 ID:hVRoByV2
257
死ねよ

260 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 20:05:32 ID:Nhu5UwUM
>>257
見なきゃ良かった…
鳥肌たった…
ほんと見ない方がいいよ!
でもこうに書くと余計みたくなるよね…
でもやめて!
もぅ危なそうなのは絶対にみない!
トラウマになりそうだ…

261 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 20:11:59 ID:Nhu5UwUM
>>257
というか、ひとこと内容(グロいから勇気がないひとは見ないでとか)をつけて下さい!!
少し配慮にかけますよ!!

262 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 20:16:09 ID:cfxWolXk
>>257
解説すると手の甲の皮膚全体が、モップの毛みたいに…orz
ご飯食べている人は、絶対見ないでね

263 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 20:20:40 ID:ZYB56+Ec
ウイルスじゃないなら俺は全然URL踏めるタイプだけど、
さすがにこれは現実離れしすぎててグロくなくね?
こういうウイルスが存在するとしても、
ここまでなる前に切断するだろ。

合成以前に、粘土かなんかで作ってるように見えるが。

264 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 20:30:24 ID:B+A6HLPp
スパゲティ食いながら>>257を見てる自分がイヤだ

265 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 20:43:06 ID:k1RTMsoF
みんなのカキコミから想像しただけで吐いてる自分が嫌だorz

266 :◆moWtfe/fDk :2007/07/21(土) 21:17:15 ID:RjLb1mMr
気になるけど…
やめとこ。

267 :下痢厦:2007/07/21(土) 22:19:57 ID:RIrcGS//
下痢厦も気になっちゃう☆
でも、気持ち悪いの嫌いだからやめとこうかなーー

268 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 23:13:45 ID:n3ObUnHC
アトピーの症状なの? グロ画像は

269 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 23:14:37 ID:5b3f644B
>>267->>268

おまえアゲハ行ったんじゃなかったのか?

270 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 23:22:43 ID:Nhu5UwUM
>>268
まったく違う…
もしかしたらやらせかもだけどもぅ見たくない…

271 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/21(土) 23:23:47 ID:5b3f644B
ネカマのヘタレ神ってよ
痛いとこ疲れるとすぐ消えやがんな

272 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 06:48:16 ID:rToFZ7Fm
アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。          

273 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 10:06:32 ID:tCWBf5br
>>257
ムックの親戚か

274 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 10:58:43 ID:0GOb1kIO
257のせいでこの板見るたびに鳥肌が・・・

275 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 11:58:41 ID:srkexsC4
脱ステ中にちょっとでもステ使っちゃったらやっぱダメ?
減ステ→脱ステした人いる?

276 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 12:05:44 ID:mHWLrF1q
俺が考える理論だと、
ステ減らしたところで、体が作る量以上の濃度のステが血中に溢れる状態だと思うから、
ステだんだん減らしたとしても、必要以上に脱ステの時間が伸びつつ、やや炎症が穏やかになるだけな気がする。

急にやめたらヤバイっていうことも聞くからなんとも言えんが、
俺ならスッパリと止める。


277 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 12:06:41 ID:mHWLrF1q
>>275
あ、脱ステ中にどうしても用事とかでステを一時的に使うくらいならいいんじゃね?

278 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 12:40:58 ID:7d3o2WiN
>>275
減ステ→脱ステなら有効派スレの人達の方が詳しいんじゃないかな。
それに皮膚科の医者の方が詳しい。減ステ→脱ステは皮膚科のおきまりの言葉だし
詳しいと思う。
ここに来てる人ってはほとんどの人が我慢して我慢してステ断ってる人達が多いだろうから
減ステ→脱ステに関してはあまり期待できないと思うよ。

ってか脱ステ中にステは手出したくなったときは何度もあったしキャップ空けるまで行った
こともあったけど絶対塗らなかった。
症状とか医学的なことがどうより心がそこで負けちゃったらあとは
今回ちょっとだけならいいや的ステ塗るスパイラルに陥るとおもったから。

279 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 12:47:38 ID:mHWLrF1q
減ステって、結局、「ステの危険性がバレた患者から、少しでも多くの金を引き出すための最終口実」なんじゃね?と思うが。

ステの強度と皮膚科医の儲けは比例してるとは限らないし、弱ランクも最強ランクもおそらく値段は大差ないだろ。
結局、徐々に弱くしても、内包してる副作用の炎症を抑えられないランクに下げた時点で炎症は出る。

280 :◆moWtfe/fDk :2007/07/22(日) 14:12:55 ID:9v6hZUHj
まさしくステノイローゼだね。

281 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 14:49:38 ID:zFlIK8wG
前いった病院は
とりあえず強いステで肌を綺麗に治す→弱いステ→プロトピック→使わなくてもよくなる
を実践させようとしてた。

282 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 15:46:14 ID:3VNI81Ix
また昨日の脱ステロイドの女とすれ違ってしまった

283 :はじめまして。:2007/07/22(日) 15:49:09 ID:bQZ8J9V9
はじめまして。ステ暦1年の中学生です。私がステの怖さを知ったのはつい
最近です。いままで分からず塗っていた自分を悔やんでいます。ずっとステを
塗っている分けにもいかないので脱ステを考えているんですけどリバウンドは
どの位の期間なるんですか?今、4・5日ほどステを塗っていないんですけど
症状は出ていません。塗っていた薬はロコイドです。

284 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 15:56:25 ID:basME7Cz
4・5日も経てば、ステの効果は切れている。
でも症状が出ないという事は・・・。
元々の病状が大した事なかったんじゃねえの?
だとしたらリバウンドは起きないと思うが。

285 :はじめまして。:2007/07/22(日) 16:09:00 ID:bQZ8J9V9
リバウンドが起きないことってあるんですか?
もともと病状は軽い方だと思います。しばらく様子を見てみます。
意見ありがとうございます。

286 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 16:18:36 ID:7d3o2WiN
リバウンドはまちまち。
すぐ現れる人もいれば、あまり酷くならなくて安心してたらある時大爆発って人もいる。

287 :はじめまして。:2007/07/22(日) 16:23:05 ID:bQZ8J9V9
そうなんですか・・・・・。
でも1年も使っていれば多少はリバウンドありますよね・・・・・。
このまま落ち着いてほしいですけど。

288 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 17:12:12 ID:basME7Cz
元々の症状がどれだけ残っているか、が重要。

治まっていないようなら、最弱ステの塗布でもリバウンドが起こるし、
症状が治まっているのに気付かずに薬を使い続けていた、というなら
内服ステを続けた後でも、リバウンドが起きなかったりする。

289 :◆moWtfe/fDk :2007/07/22(日) 18:00:37 ID:9v6hZUHj
時の流れは切ない思い出を忘れさせてくれる。

290 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 18:05:03 ID:E6/5cY2d
でもマイルドを週に1回とかで爆発したって言ってた人がいたけどそれって個人的に腑に落ちない
それくらいならリバウンド起こりそうに無いんだけどなあ
ストレスとか食生活とかが原因でもともとのアトピー体質が爆発しただけなんじゃなかろうか

291 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 18:32:08 ID:zFlIK8wG
>>278
一年って比較的短いし、まだ若いんだから脱ステしやすいと思う
社会人以降になると20年くらいステロイド使い続けて脱ステって人も結構いる
私も10年くらいになる
お互いがんがろう

292 :291:2007/07/22(日) 18:32:49 ID:zFlIK8wG
安価間違えた
>>278>>287

293 :◆moWtfe/fDk :2007/07/22(日) 19:33:22 ID:9v6hZUHj
今更だけど渋谷のパク森っておいしいのかな?

294 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 19:35:47 ID:EpE6b2jV
>>293
パク森オフ会しようぜ!

295 :はじめまして。:2007/07/22(日) 19:37:50 ID:AUhtYawq
いろいろな意見とても嬉しいです。有難う御座いました。さっきまでの不安が無くなりました。
今の状態は誰がみてもアトピーとは分からないとおもいます。飲み薬は
飲んでいません。この先が不安ですが、がんばります。皆さまもがんばって
下さい。またなにかあれば書き込みするのでそのときはよろしくお願いします^∀^。

296 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 19:53:41 ID:WbIfJ58k
おまえら、自分も中学生の頃にもどりてー><
とか、思ってるだろー?


297 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 20:00:01 ID:WbIfJ58k
昨日、『時をかける少女』も観たから‥



298 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 20:48:26 ID:AUhtYawq
悔やんでも悔やんでも悔やんでも悔やんでも悔やんでも悔やんでも・・・
もう後には
戻れないから人は涙を流すんだ。
泣いても泣いても泣いても泣いてもいくら泣いても泣き叫んでも・・・
もうどうしようもないなら
笑ってみない?
同じ時間なら笑っていようよ。
笑顔の方が素敵だよ?


皆さんへ



299 :◆moWtfe/fDk :2007/07/22(日) 21:07:52 ID:9v6hZUHj
だな。人は笑顔のがいいね。

300 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 21:41:22 ID:8LX/wBEv
>>287
ちなみに俺は脱ステしたけど全くリバウンドがなかった
使ってたのは六年くらいで全身に二日に一回

301 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 22:49:27 ID:hB/Bff/r
>>300
ウラヤマシス

302 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/22(日) 23:31:13 ID:AFxtReho
でもアトピーは辛いよ泣

303 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 03:27:46 ID:vc5u8SKe
>>296
切実に戻りたい。
あの頃蚊に刺されたのをきっかけにステロイド使って、それが元々軽傷だったアトピーを酷くさせた原因だからなぁ…
蚊に刺されなかったら今ごろ綺麗な肌してるんだろうなぁ…

304 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 04:14:40 ID:W9cCuGIz
どれくら塗ってきた?

305 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/23(月) 11:07:27 ID:d8C8brsE
>>218 >>219

いや、すみませんでした。
確かに、ステロイドを使ってみられるのも一手かと思います。
いまさらくどいようで申し訳ありませんが、お使いになるときは、くれぐれも慎重に。

ちなみに私は意識的に脱ステをおこなったことはありません。
ステロイドを使っていない時期は、症状が改善したために自然にステロイドを使わなくなった、
というパターンばかりです。

306 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/23(月) 11:11:02 ID:d8C8brsE
(じゃあこのスレに来るな!っていう抗議レスがどっさり来そうな悪寒)

307 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 17:43:04 ID:YQgnBN+r
うんうん。

308 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 18:07:11 ID:i2itVicr
自己流で脱ステは絶対にやめたほうがいい。
俺は2chでスレが立つほど有名な脱ステ医に行ったら1ヶ月ほどで一気に健常者に戻った。
適当に医者選ぶと、そいつは90%の高確率でヘルペスのときも平気でデルモベート出してくる薮医者だろうから、やはりインターネットで情報収集するよろし。
勉強でも何でも、自己流で結果出せるのはごくごく一部のみと考えたほうがいいだろう。

309 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 18:22:04 ID:YHdAYnSZ
>>308
そこまで書くならみんなの為に医師名と病院名書けよ!

310 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 18:45:17 ID:iRM7EJ++
>>308
自分も脱ステ病院通った方が早くよくなると思うし、
急にひどくなっても、すぐ対応してもらえる安心感がある

その病院が値上げしたのと、ある程度治ったので通うの
やめたら、治るペースがかなり遅くなった

金があったらなぁ…

311 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 18:49:33 ID:i2itVicr
>>309
そう逸らないでくれ。気持ちは痛いほど解るけどな。
具体名出せない理由だけど、第一に、アトピーは本当に人それぞれ症状が違うから、俺と同じように治るとは限らない。
そのスレでも良くならないという声も結構挙がっていた。
それから、こんなに急激に伸びてるスレに書き込んだら、ただでさえその先生は忙しいのに首が回らなくなってしまう。
そこ以外にも評判の良い病院はあるはずだから、俺のヒント頼りに試行錯誤してほしい。
俺だって殆どゼロの情報からスタートして功奏した。縋るような思いで行ったので本当に嬉しかったな。
じゃあヒントだけど、N区のF先生の著書「アトピー治療革命」の巻末に載ってる全国名医リストの中に載ってる。
その中から、2chにスレが立ってる(た)所を見つけ出して。
完全な経験論だけど、2chというのはなかなか侮れない。今まで便宜上全く無名の病院ばかりに通ってたけど、
上に書いたように感染症に罹っても成す術を持たず、非ステのところではひたすらプロペトとかヒルドイドといった塗っても
意味がないどころか害を為す可能性のある薬を出すだけ。
後、他力本願ではなく自分で勉強することが大事だと思うよ。俺は必死に勉強し出して約2ヶ月でぐんぐん良くなった。
まあどうしても見つからず改善の兆しもないようだったらまたこのスレで。

312 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 18:52:44 ID:iRM7EJ++
>>309
それやったら関係者乙とか宣伝だとか、
治療効果ないとかすぐに反応する奴ら大杉じゃね?

だから誰も教えなくなると思う

313 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 19:01:34 ID:W9cCuGIz
>311
だいたいどんな治療法だったんだ?
抗アレルギー剤とか食事療法とかかね?

314 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 19:27:34 ID:dlWVvhla
バアカ

315 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 19:28:26 ID:i2itVicr
長文書いたのに手元が狂って消えてしまったorz
ホンマにごめん(´人`)
でも一番大切なことは、とにかく勉強あるのみってことだよ。
各々の体質に依るから一般化はできないけど、何でも過度な期待はせず、ただ歩き続けるだけ。
ちょうどミスチルのALIVEみたいな心境だな。一時本当に夢も希望もなくすけど、やがて本当に一条の光が射してきた。
たとえアトピーが治らなかったとしても、知識をつけることはこの社会において何よりも大事だし、
この病気の問題の本質が見えてくる。まあ俺はちょっと本気出したら治ったって感じでマジびびったけどね。
とにかく勉強して損はない。世の中知らないほうが幸せなこともあると主張する人もいるけど、
知る=成長することだって俺は思う。つーか今の社会は知識第一主義だしね。
>>310
俺が行った病院は保険診療で、しかも2週〜3週に一度の通院で済んだのでほとんど負担はなかったよ。
過度な期待はやめるべきで、この病院がダメだったら次の候補にいこうくらいの半ば諦めの境地で臨んだのが俺の心境。
だから最初から自由診療の病院に行く必要はないと思う。
あと、人生充実させる為にはある程度の痛みは覚悟しなきゃダメだよ。No pain,no gainでね。
必要な金も投資しないで少しでも得して成功しようなんていう甘い考えは捨てたほうがいい。
むしろある程度金使うことで自分を追いつめて律することもできる。
俺は大人になったばかりだけど、過去の失敗振り返ってつくづくそう思うよ。

316 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 19:30:28 ID:YHdAYnSZ
>>311
ありがとー おまえいいヤツだな
ここで苦しんでる連中が治療の参考にすると思う 


317 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 19:41:31 ID:i2itVicr
>>312
それは難しいところだね。実際、俺も匿名掲示板の情報の中には、
他者を貶めて少しでも自分は潤おうとする輩が巻いたデマが少なからずあるように疑心暗鬼は絶えないよ。
だから俺はネットだけでなくかなりの数の書籍も読んだね。
でもご存知の通りアトピーは未解決の病気だから、これといった解決法がない。
当時相当混乱して厭になったよ。どれが本当の情報か全く分からないからね。
だから俺はまず、より無難な方法から始めたね。身体にまず害がないだろうと思れる、
アトピーに良いという野菜、お茶などを常飲常食した。
それだけでも尚不安だったから、ステ漬けされたトラウマと闘いながら一件の皮膚科に駆け込んで、それが一番良かった。
最終的にはしがらみを振り切って信じて突き進むしかないと思うよ。ただある程度慎重に。
>>313
今のところステは全く使ってない。
保湿剤もなし、古典的外用剤、抗アレルギー剤、漢方、サプリメント。
後は基本で生活習慣をある程度律する。肉も結構食べてるよ。
でもなるべく油は避けて、炭火焼肉に行くようにしてる。
後なるべく少食を心掛けてる。そのお陰で余計な脂肪も取れたし一石二鳥だよ。

318 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 19:51:08 ID:i2itVicr
あと、ヘルペスのときはそれ用の特効薬出された。
皮膚科における名医と薮医者の分かれ目はここが大きいと思うな。
全国の薮医者はあらゆる症状にステ、保湿剤の一点張りだからね。
そこの病院のお陰で俺は医療不信から抜け出せた。ステロイドの悪魔の記憶のせいでもう何もかも信じられなくなっていたが、
久々に科学の力を思い知れた。大袈裟だと思れるかもしれないが、ステロイド皮膚症になると、
病理的なこと以外にも精神的に相当負担がくるよね。
超エリートのはずの医者が何でこんな病気に対して手も足も出ないんだと思うと、どんなに凄い人の力もこんなものかと
俺はショックを受けた。だから教科書や新聞といったある程度信頼がおけるはずの情報も全て信じられなくなってしまった。
それがその体験で本当に気持ちが楽になりました。ステ漬けの現代医療の罪は大きい。

319 :◆moWtfe/fDk :2007/07/23(月) 19:52:44 ID:HbvXJnbo
今から帰る神がきたよーん\^o^/
今日は一日微妙な天気だったなー。
しかしめげるな!

320 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 19:54:04 ID:dlWVvhla
テメエの自慢ばっかしてんじゃねえよ
鼻につかないよう終始敬語で、低姿勢にやれ

321 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 19:55:36 ID:dlWVvhla
この即席お坊ちゃまがあー

322 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 20:59:58 ID:VT45bdey
名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 12:09:17 ID:VT45bdey
ちょっと、スレテで申し訳ないけど。
今日関西で放送されてる「なるとも」で陣内智則が、問題発言してた。
嫌な奴ってどんなやつだという質問に・・・。
「顔とか体の皮膚から、血がでてるやつ。どんだけ?いとんねん!かゆみぐらい我慢しろよ!みたいなやつ・」って笑いながらいってた。
そういうつもりで言ったのではないにしても、陣内は麒麟の田村やブラマヨの吉田。肌にコンプレックス持ってるやつと友達なのに、心がないやつだなぁって思った。
それまでは陣内、まぁまぁ面白いって思ってたから、うんざりした。

スレチですまね。ぼやきです。


323 :◆moWtfe/fDk :2007/07/23(月) 21:25:14 ID:HbvXJnbo
自慢?どこがだよ…

324 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/23(月) 23:55:50 ID:g+Cc/QG9
>>322
莫迦は氏んでも治らないよ。

ID:i2itVicr は三行とは言わないからせめて5行くらいまでに要約してくれ

325 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 00:08:46 ID:3/t+4O2U
顔から首から鎖骨から胸から背中までアトピーが出ています。
症状が出たのは4月ごろですが、夏の汗疹と重なって長引いています。
アトピーの人のブログに、こういうアトピーの症状が出ている中で
手にアトピーが出てきたら治るころらしいです。
でもこれって本当でしょうか。何か根拠があるんでしょうか??
にしても手のアトピーってしつこいですね。。
ステは塗ってないけど、ずーーーっと手のどこかが切れています。
顔や首がひどい人でも手は奇麗という人が多いのに私は手に集中しています。

326 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 00:18:50 ID:gTlN8S9n
>>325
まぁ、ステの強弱や塗った期間、塗るペース、いろいろ要因あるだろうけど、
俺、脱ステ6年目だけど3年目くらいから同じように鎖骨〜肩辺りに出るようになった、

脱ステ3年目辺りから今年にかけて、毎年、冬〜梅雨(空気が湿気てきて、汗かきやすい時期になったら収まる)
まで、決まった時期に出て、それを過ぎるとピッタリと収まる。

同じ皮膚の炎症かはわからないけど、
サメ肌+なぜか湿気てペタペタ(朝起きたらシャツの首筋の辺りが黄色くなってる、液?)

これ、もしかしたら感染症じゃないかと思ってる、
腕にもできたから、抗生剤使ったら全身、綺麗になった。

327 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 00:20:28 ID:3/t+4O2U
>>326
抗生物質って病院に行かないともらえないですか?

328 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 00:29:22 ID:gTlN8S9n
>>327
多分、
俺、6年脱ステして、全ての炎症がステの副作用の好転反応だと思ってたけど、
脱ステ中に皮膚科に行ったのは先週で2回目、

で、けっこう酷かったんだよ、普段、夏になると必ずと言っていいほど改善するのに、
なぜか今年は湿気てきても、暑くなって汗をかいても改善しない、

で、黄色ブドウ球菌の感染症情報を見たら、モロにそれだと思った、
黄色い悪臭のする体液、あれ、多分調べたら黄色ブドウ球菌の繁殖した状態だと、
で、抗生剤飲んだらまず、1日後には炎症から黄色い液が消えて、悪臭がなくなって、
サメ肌も、それまでは原チャリに乗って風を直に受けるだけでヒリヒリして、運転どころじゃないほど苦痛だったのが、
それも消えた、すぐにカサブタというか、新しい皮膚ができたとかで、でかい皮が取れて綺麗になった、
マジでびっくりした。

タイミング的に、あの抗生剤もらった直後にマジで炎症消えたんで、
感染症だったんだな、と思った。
それから、俺は今後は皮膚科医である程度のステ無し前提での
治療も必要だろう、と思ってる。

長文スマソ、抗生剤マンセー。

329 :327:2007/07/24(火) 00:37:13 ID:3/t+4O2U
>>328
そうですか。。
私は脱ステして7年くらいだけど、去年脱ステ後初めて皮膚科に行きました。
それは、右手の親指の炎症がやたらしつこくて、仕事上ゴム手袋をして洗い物をしていたら
手の全体に症状が出てきて、そのうち腕や体全体に症状が出たからです。
皮膚科が怖かったからなんとしてでも行くもんかと思ったけど、その時の症状は
ちょっと膿んでいて、今までのアトピーの症状とちょっと違ったので親にせかされて皮膚科に行きました。
詳しくは調べなかったけど「とびひになるからステを塗りなさい」と言われました。
ステが嫌だったからその皮膚科で抗生物質だけもらってそれだけ塗ったり飲んだりしました。
たしかに、あの時は黄色くて生臭いにおいがしました。感染症になっていたんですね。
抗生物質を飲んだ後は見違えるほど良くなったわけではないけど、だんだんと普通のアトピーの症状になって
乾燥した寒い時期になると炎症が引きました。
一度、抗生物質を飲んだとしてもその感染症の時のウィルスは残っているものなんでしょうか。
抗生物質を飲んだ後で、ちょっと具合が悪くなったので副作用の方が強く出たのかもしれません。

330 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 02:11:15 ID:TjAp5Xvg
お前ら、漢方で治りますが何か?その9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1175255828/
◆ 自分はコレでアトピーが改善しました ◆ 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1163611988/
俺は俺理論で完治した 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1179302840/
私は、これでアトピーが治りかけています。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1183636202/
★脱ステしてほぼ治りました★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126115480/
成人重症アトピーを本気で治すスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1091212776/
【一度でいいから】俺はこれで治った【やってみろ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1126369425/
アトピーが治ったので一応報告しておきます
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027933851/
アトピーを治すための1000の法則
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1160371146/
脱ステ後何年もかかってから治った人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1021469869/


331 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 08:45:27 ID:M+2hHVPy
a

332 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 08:52:06 ID:xjordRpM
確かに、アトピーの人特に脱ステ中は肌のバリア機能が低下してるから、
黄色ブドウ球菌や感染症に注意しなくちゃな。


333 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 08:57:29 ID:7ow7ZPMv
>>329
ラテックスアレルギーですね
ゴム系は禁忌

黄色や白い汁は、感染症の可能性大
透明な汁は、抗生物質飲んでも変わらなかった…orz

334 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 11:54:06 ID:5WxqNpW+
脱ステして7ヶ月たちました。7ヶ月たってから大分ラクになりましたが、まだ
毎日かゆいです。
脱ステ最初のころと変化を書いてみます。

汁が出なくなった。カサカサやツッパリ感がなくなった。風呂あがりがキツく
なくなった。掻いてもキズや赤みが多少はできるが軽減した。

こんなかんじなんですが、それでもかゆみは消えません。

今僕はどんな段階にきているんでしょうか?ステを使わなくても
このかゆみは消えないんでしょうか?

335 :334:2007/07/24(火) 12:04:47 ID:5WxqNpW+
1からスレを読んでみました。
みなさんはイチドよくなったのに半年たってから、1年たってから爆発
するっていう話が目立ちますね。
自分はまだ7ヶ月ですけど最初の一ヶ月以降はずっと安定した丈夫な肌になっています。

なんでだろう?人それぞれなのかな。自分はステ暦長いですけど毎日は塗ってなかったから
よかったのかな。

336 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/24(火) 12:15:45 ID:IIiGpkPj
爆発って…
知らない人が文脈読まずに見たらびびるよな。

337 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 12:43:18 ID:Zki1VAcO
ハンネ変えた? 神ヤメなんか?

338 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 15:30:38 ID:A85oLu2u
脱ステ3年。途中あまりに痒くて掻き過ぎたせいか、皮膚にイボができました。
掻いて細胞が変化してできたものだと思うけど、悲しい。。
今度、皮膚科で局所麻酔で取ってもらおうかな。

339 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 16:50:43 ID:YHkbKJUC
脱ステ7ヶ月。乾燥性アトで汁なんてずっと出なかったのに急に手首の患部が悪化。
ブツブツ穴が開いて汁が吹き出し、驚いて医者に駆け込んだらヘルペスだったよ。
高熱は出るし見たことないほど手首が腫れ上がり激痛で眠れず脱ステして初めて泣いた・・・
皆もおかしいなと思ったらかかれる皮膚科はあったほうが良いと思うよ。

340 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 18:56:42 ID:5WxqNpW+
このスレみてると脱ステ初期のころを思いだして鬱になるから
お気に入りから消そ・・・・気分わるくなってきたよ・・・・

341 :はじめまして。:2007/07/24(火) 19:40:23 ID:XadNr/H0
前回書き込みをした者ですけど脱ステして5日、顔に全然病状が出てきていなかった
んだすけど夏休みだからといって調子にのってプールに行ったら顔がまた赤く
なって痒くなりました。これはプールのせいですか?それともこれがリバウンド
なんですか?結局ステ塗りました・・・・・。ステはずっと塗ってたら効かなく
なるんですよね?それが怖いので早く脱ステしたいのですが、今は受験なので
脱ステより受験に専念した方がいいですかね。脱ステで学校は休ませて
もらえないし、夏休みの短い間に脱ステできるかも不安です。だからといって
社会人になるまでステは使いたくないです。自分はどうすればいいですか?


342 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/24(火) 19:44:01 ID:IIiGpkPj
まずは受験に専念すること。重要なのはその点じゃない、アトピーは二の次。

343 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 20:16:26 ID:Zki1VAcO
>>341
@書籍&ネットでアトピーの病状のタイプを調べる
A自分のアトピーの皮膚の湿疹がどのタイプ(乾燥 じゅくじゅく ぷつぷつ)か調べる
Bステロイド軟膏の正しい使用法を調べる
C両親家族に通院とか食生活で協力して貰う(金銭的負担)
Dアトピーの症状把握と生活習慣の改善の為日記を書く

344 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 20:24:17 ID:M+2hHVPy
>>341
とりあえず詳しく症状書いてみ

345 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 20:26:19 ID:M+2hHVPy
>>334
そこまでいけばかなり良くなっているのはまちがいない
汁が出なくなったというのが証拠

346 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 20:42:50 ID:2+nHaMWM
ステロイド拒否症の人は病院に行かない方がいいよ。迷惑者あつかいされるから。
おおぜいの人の前でさらし者にされたりもするとか。

347 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 20:46:30 ID:J1CAjV1r
まぁステ塗らなくなった今では
すぐステ出そうとする皮膚科が俺には大迷惑な話だなw

348 :はじめまして。:2007/07/24(火) 20:54:09 ID:XadNr/H0
344さんへ
病状は掻いてもないのに赤くなります。湿疹というか軽くただれる感じです。

349 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 21:40:44 ID:M+2hHVPy
>>348
いや全身の症状を部分ごとに具体的に詳しく書いて欲しい

350 :はじめまして。:2007/07/24(火) 21:53:08 ID:XadNr/H0
ふくらはぎに少しと顔ですね。顔はさっき書いたとおりで、足の方はたまに痒くなるくらいです。

351 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 22:09:50 ID:M+2hHVPy
>>350
それだったら脱ステしてもリバウンドはほとんどないはず
それまで顔に症状出ていないのにプール行って赤くなったと言うことは日焼けだろう。
ステ塗ってると副作用で顔が紅潮するしムーンフェイスと言って顔がパンパンに膨れてくる。
一回なると難治だから顔には死んでも塗ったらダメ
後は食事と睡眠と掻かないということが大切。出来れば痒み止めの錠剤を医者にもらってきたらおk

まあすぐ治るっしょ

352 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 22:15:17 ID:Re78Uak6
ヤヴァイよ、君それ。
ちょこちょこっとを断続的に塗り続けてない?
外用は、強いステを短期で塗らないとまた再発しまた再発しを繰り返す事になっていく。
でもみんなと同じステロイド禍だから

353 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 22:21:17 ID:Zki1VAcO
>>351
>ステ塗ってると副作用で顔が紅潮するしムーンフェイスと言って顔がパンパンに膨れてくる。
>一回なると難治だから顔には死んでも塗ったらダメ

医師でもないおまえがそこまで治療に踏み込むな!
バカか! 


354 :はじめまして。:2007/07/24(火) 22:21:36 ID:XadNr/H0
351さん。ありがとうございます。

355 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 22:59:30 ID:M+2hHVPy
>>354
まあでもとりあえず医者に行った方がいいかも

356 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/24(火) 23:06:16 ID:IIiGpkPj
医者よりもネクストだよ!

357 :八幡神:2007/07/24(火) 23:07:38 ID:OaAfHSqE
ネクストもいいけど、神頼みもいいんじゃない?


358 :◎382◎:2007/07/24(火) 23:13:42 ID:R0hYonGW
創価が一番だよ☆彡

359 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/24(火) 23:18:28 ID:RMDjIyX5
>>341
はっきり言うけど脱ステ5日でまたステ塗るような根性じゃ脱ステなんか無理無理。
リバウンドを甘く見すぎ。
受験終わるまで大人しくステ塗っとけ。


360 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 00:13:16 ID:zj1Aug6W
>>351
>ステ塗ってると副作用で顔が紅潮するしムーンフェイスと言って顔
>がパンパンに膨れてくる。

外用ステでムーンフェイスになった事例ってあるの?

>一回なると難治だから顔には死んでも塗ったらダメ

なんて大げさな。


361 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 00:22:31 ID:qhkwGqd0
脱ステ中だけど漢方をもらいに病院行ったらだめかな…?
漢方系のお医者さんでも脱ステ中ですって言っても怒られるのかなぁ

362 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 00:48:54 ID:R/AtQSeT
>360
俺は脱ステしたら2回ほどムーンフェイスになったよ。

363 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 01:08:04 ID:13WwKxcX
ムーンフェイスと、体の中心部の脂肪が付きまくって、手足の脂肪はつかない副作用って全く別物?
両方、ステの副作用だけど、
ムーンフェイスって脂肪の異常沈着?

で、後者は、異常に顔、体の脂肪細胞が肥大するらしいが、
俺はここに酸化コレステロールが溜まってる、と予想してるんだが。

364 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 01:12:21 ID:Qqzewbba
≫361
脱ステ中でも漢方を処方してもらいたいなら病院に行けば良いですよ。
私も脱ステ中ですが漢方飲んでます。
   お前ら、漢方で治りますが何か?その9
   http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1175255828/
ここの書き込みみたら漢方のこと詳しく語ってますよ。

365 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 01:51:31 ID:dlIUKbcI
>>361
とりあえず自分が行ってる漢方の先生は、
怒ったりしないで受け入れてくれたよ。
漢方系の先生なら割と受け入れてくれるんじゃないかな〜。


366 :334:2007/07/25(水) 03:19:48 ID:OMYI2tt4
>>345さんへ
本当ですか!汁はめっさ痒くて掻いても出なくなりました。
でも、実際に汁が出ていた期間は最初の1~2ヶ月くらいかな?
2ヶ月が断ったくらいから汁が出なくなりました。漢方の脱ステ医に行って
いたのでかゆさとかはモクタールと漢方でしのいでました。(それでも
毎日苦しくはないですがかゆみはありました)

自分は赤ちゃんのころからアトピーだったので、使ったり使わなかったりの
繰り返しですが17年間も使ってたことになるんで医者からは覚悟しとけ
みたいに言われてました。今は18歳の高3です。

それで1つ悩んでることが・・・3ヶ月目くらいから、ラクになってきたので
漢方も、食事も生活も通院もやめて好き勝手になりました。
それで今は毎日かゆいのでもう一度脱ステ医に行こうか悩んでるんですが
いったほうがいいですかね?
今の状態は「痒いが掻いてもキズにならず丈夫になった」です。

この状態で脱ステ医にいく意味あるかな、それとも自分で生活変えて
やったほうが金かからないしいいかな。
ちなみに今、とくにかゆみがある部分は顔、ヒゲ剃る部分、胸、首、背中です。
首や胸、背中はたいしたことないんですが顔が、初期のころからずっとかゆ
かったし、初期のころにゆいつ汁が出ていたのが顔でした。(思い出したくない過去です涙)

長くなってしまいすいません、自分のアトピーの状態は全て書きました。
なにかアドバイスがほしいです。よろしくお願いします


367 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/25(水) 07:25:04 ID:rzoK+bqe
ムーンなんてロマンチックなんだね。

368 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 09:33:59 ID:+5JA8IZ0
ステ塗ってなくたって、悪化して顔がむくむことあるよ。


369 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 09:55:09 ID:qhkwGqd0
>>364>>365
ありがとう!とりあえず近くの病院の漢方医検索して行ってみるよ!

370 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 11:24:30 ID:vUHD1AvX
>それで今は毎日かゆいのでもう一度脱ステ医に行こうか悩んでるんですが
今の症状だったら、
医者に頼らず、自分を律して、生活を正して、もう少し頑張ってみてはいかが?
文章よんでいる限り、医者に頼らずとも、あと一歩で治せそうな感じがします。


371 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 11:25:32 ID:vUHD1AvX
アンカー忘れた
>>370>>366へのレスでした

372 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 12:14:01 ID:gdY94ASR
脱ステロイドってwwwテラワロスwww

373 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 12:33:10 ID:OMYI2tt4
>>370さんへ。
ありがとうございます。わかりました。
あと一ヶ月ほど自分で生活を見直して脱ステ初期のころのような生活に
戻してみます。それでもダメだったら医者にいく ってことにします。

ありがとうございました!!

374 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 14:43:54 ID:zj1Aug6W
>>362
それはムーンフェイスだと医師に診断された?自己判断じゃないよね?

375 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 17:39:58 ID:8L0xuURq
お前は突き指や捻挫しただけでも医者の診断が要るのか

376 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 20:26:30 ID:zj1Aug6W
ムーンフェイスが自己判断できるとは思えないが。

377 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 21:03:49 ID:O8bDqekn
脱ステ1年になろうとしているものですが、どぅしても目のわきと鼻の下あたりからの汁が止まりません。前よりは乾燥するようになったんですケド食べたりするとまた汁が。どうやったらよくなるか教えて下さい!

378 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 21:09:55 ID:vkEyuqls
汁は水分の過剰摂取を抑えるとかなり減るよ。

379 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 21:15:38 ID:MkcwVCak
医者にムーンフェイスが判断できるのか疑問だ。

380 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 21:43:48 ID:O8bDqekn
378さんありがとうございます。どのくらいにするといいんですかね?最近は2リットルくらいなんですケド

381 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 22:04:39 ID:vkEyuqls
>>380
食事中に飲むのも含めて1500〜16500mlくらいがおぬぬめ(ご飯とか、食べ物に含まれてる水分は除く)。
運動して汗かいたりした日はちょっと増やしてもおkかも。
それから、あんまり少なくしすぎても死ねるから注意が必要です。

382 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 22:12:25 ID:Oh2UcfKn
おぬぬめ?

383 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 22:22:08 ID:vkEyuqls
そりゃもう。

384 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 22:46:03 ID:XFrVQGlG
>>377
水分制限もよいけど、砂糖を断ってみて下さい!汁が少し止まってもしばらくは…
やはりできるだけ食事面を気を付けるのが一番かと…

385 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/25(水) 23:54:42 ID:94IKhFsL
脱ステ脱保湿始めて4ヶ月です。
最近、体中が鳥肌みたいな・・・苔癬化って言うんでしょうか?
そんな感じになってきてて、かなり焦っています。
脱ステ始めてこんなふうになった方いますか?

386 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 01:30:07 ID:nKIDX1pT
↑汁が出きって快方に向かってきたかな?って感じの時になった覚えが。
私の場合は時間はかかったけれどそこからすべすべな肌に戻ったし多分大丈夫じゃないかな

387 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 09:13:28 ID:KaHJdJGP
鳥肌は俺もなったわ。ただそれも時間が解決したな

388 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 09:55:08 ID:aFp6w0Am
うん、脱ステは時間が解決してくれる。
ただ努力は怠っては治りは遅い。

私は10日前までガサガサのジクジクで皮がいっぱい落ちて寝れなかったけど、
気付いたら皮が落ちてない。
机の上に白い皮膚が落ちてない。
トイレに行って服を脱いだ瞬間、皮膚がパァっと舞ってない、
便器に皮膚が落ちてない。

凄いよ。
人間て神秘だ。
私は完璧にステロイド皮膚症だった。
なんだ、自分の肌、綺麗じゃないか と思う。
保湿もしてないのにサラサラしている肌、熱を持ってない。
素晴らしいです。

皆さん、動けるようなら運動してください。
外に出るのは勇気が必要だけど、眠れる時寝て、運動は積極的に。
副腎皮質ホルモンがつくられるまでは糖類はなるべく控え目に。
(私はおまんじゅう一個は食べた)

389 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 10:57:42 ID:M/rUthCt
どうしても夜寝れないんだけど昼でもいいかな?
自分は回復が遅すぎる上にぶりかえしてきた。

390 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 11:34:05 ID:bqJ1kuly
ステて運動したり汗いっぱいかいたり
したら抜けやすいの?

391 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 11:41:57 ID:hPFXgkOS
>>380
だまって海水を浴びてみろ

>>389
寝れなくても夜目をつぶって寝れるように心がければ寝れるようになる。
それまでは昼寝はしかたなし。

392 :387です:2007/07/26(木) 11:44:42 ID:emqvUIZs
時間が解決 ですか・・・。早く時間よ経ってくれー(O´)
皆さん鳥肌どれくらいで治りましたか?良ければ教えてください!

393 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 11:49:13 ID:5KowteUt
>>390
ステが抜ける云々じゃなく、強い皮膚を作るにはある程度運動したほうがいい、ってだけ。
「体にステロイドがたまる」んじゃなくて「ステロイドの副作用で皮膚が弱くなる」みたいな。

394 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/26(木) 12:02:20 ID:smJDyJTv
まずはきちんと働きなさい。
人の道を外れる生き方はよくない。

395 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 12:25:17 ID:t0UK56Wm
アトピーは遺伝病だから治らないよ、ダウン症とかと同じ。

396 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 12:41:20 ID:tmQEaq9+
運動して汗かくと、ものすごく痒くなるけど
しばらくすれば、比較的に痒みも収まり、肌もきれいになる
これはマジだ


397 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 13:07:25 ID:HboR7yUg
>389
気にしないで眠れるときに寝たら良いよ。
規則正しくできれば一番だけど、そうも言ってられないし。


398 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 13:15:43 ID:aFp6w0Am
>>393
ステロイドを長期にわたって使用すると
皮膚が弱く感染しやすくなるのも、もう定説だけど、
皮膚組織に酸化コレステロールとしてちゃんと蓄積されているよ。

外用剤も皮膚上だけだと思っている人が多いだろうが、
脂溶性のステロイドは角質層や皮脂線から大量に体内に吸収され
尿や便として排出されている。
しかし肝臓も酸化レベルの高い酸化コレステロールを処理できなくなり
結果体内に蓄積されていく。


399 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 13:18:40 ID:GtWdSfkm
しかし、その酸化コレステロールは、実際問題としてほとんど無害だったりするよね。

あくまで、炎症の元になるという理論上の仮定としての害にとどまるのみ。

400 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 13:24:27 ID:3O8+nI7C
「無害(有害)」 と、 体が異物と判断して、体外に炎症として排出する とは、意味が違うけどな。

実際、体内に延々と留まってるだけなら炎症なんて起きないと思うが、
それが無害でも、体は出そうとするから炎症として出るんだろ、
ということで、>>399のレスは見当違い。

401 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 13:29:35 ID:aFp6w0Am
何を根拠に無害だと言えるのでしょうか?

酸化コレステロールは炎症を引き起こす起炎物質です。
さらに酸化コレステロールは交換神経を刺激して緊張させる作用があります。
すると、副交換神経は抑制されて、交換神経が優位になり
アドレナリンが放出されます。
その受容体をもつ顆粒球が活性化し過剰に増加すると
普段は反応しない常在菌に反応して
活性酵素を大量に放出する。
そうすると さらに炎症の悪化を招くことになるんです。



402 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 15:56:46 ID:kUrV4d9j
酸化コレステロールが蓄積されて・・・とか
活性酸素が・・・どうのって話題になると
たぶんRON氏が登場されると思います。
とりあえず彼の話を聞いてみてはいかがでしょ?


403 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 16:41:18 ID:HboR7yUg
またその話題


404 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 17:22:45 ID:GtWdSfkm
理屈の上で有害となる可能性もあるのと、実際に実害が現れるのとでは
大きく違うんだけどな。
普通に薬局で売ってる一般的な風邪薬とかだって、注意書きをよく読むと、
何やら使ってはいけない劇薬に思えてくるけど、実際飲んでも問題ない
わけだし。

ま、根拠としては、酸化コレステロールで実際に被害被った報告が聞かれ
ない事とか、酸化コレステロールの害を訴えているは、ほとんどが素人と
民間療法の宣伝である事ってところかな。

しつこい痔で悩んでいる人とか、鼻炎を引きずっている人も、ステロイド
連用してる事が多いけど、薬のせいで患部が炎症を起こしたとか聞かない
でしょ。

405 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 17:46:01 ID:+IhpgAyW
>404の間違い

>酸化コレステロールの害を訴えているは、ほとんどが素人と
民間療法の宣伝である事ってところかな。

論文出てるけど読んだか?酸化コレと呼んでるのは、皮膚科の医者だが。

>痔で悩んでいる人とか、鼻炎を引きずっている人も、ステロイド
連用してる事が多いけど、薬のせいで患部が炎症を起こしたとか聞かない

鼻炎のためステ外用していたが、顔は乾燥して粉状になり、真っ赤にムーン
フェイスになったぞ。知り合いもニキビの様な吹き出物にステ塗らされ、
粉ふき顔になっている。
ただ、これがステの副作用とわかる民が少ないだけ。

お前の理論こそ、マジ胡散臭い

406 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 17:58:11 ID:GtWdSfkm
>>論文出てるけど読んだか?酸化コレと呼んでるのは、皮膚科の医者だが。

その論文が支持されているなら、研究等さかんに行われ、関連事項の報告も
多数出るはずだよね。

>顔は乾燥して粉状になり、真っ赤にムーンフェイスになったぞ。

「ムーンフェイスだと思った」のと「ムーンフェイスと診断された」のと
では大きく違うよね。
「悪くなったらステのせい」じゃなくて、もう少し冷静に考えた方がいいと
思うけど、まあいいや。

解釈は人それぞれ。こちらとしても、お節介を続ける気はないので。

407 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 18:01:08 ID:np7Lzy/L
>>402
上がってなかったので気づかなかった。

で、この問題が何度も論争になるからもういいとか思ってる人は、
事の重大さにまったく気づいていない人です。

408 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 18:03:42 ID:np7Lzy/L
>>405
> 論文出てるけど読んだか?

それは初耳です。さっそく調べますので、何という論文誌の何号かを教えていただければ幸いです。

ちなみに鼻炎の治療で外用剤を使うというのは解せませんが、本当にそんな治療法があるのですか?


409 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 18:05:46 ID:GtWdSfkm
>>408
点鼻薬の事だと思われ。


410 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 18:21:20 ID:np7Lzy/L
ああ、なるほど。
しかし点鼻薬でムーンフェイスってどんだけ使ったんだよ。。。

411 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 18:24:34 ID:GtWdSfkm
鼻炎以外にアトピーもあったんだろうね。
だからここの住人になってるわけで。
鼻炎の悪化とアトピーの悪化が同時期起こっただけでしょう。

もし点鼻薬のせいなら、顔の皮膚の前に鼻の粘膜がえらい事になってると思う。

412 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 18:31:46 ID:np7Lzy/L
無理な解釈の特徴のひとつに、「効果の大小関係の逆転」というのがある。

413 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/26(木) 20:16:58 ID:smJDyJTv
俺はみんなをアトピーから救い出してやりたい。
そのためにできることと言えば人の道を伝えることくらいかな。

414 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 20:34:06 ID:wD97oCR1
>>406
>その論文が支持されているなら、研究等さかんに行われ、関連事項の報告も
多数出るはずだよね。

製薬会社・医師会・厚労省(政治家)がグルになって儲けてんのに、
研究盛んになるわけねぇだろう。
ステできて50年。ガイドラインもまったく変わらない。
儲けようとする輩は陰険で保身の固まりなの。正論出てきても、
つぶすか知らんぷりがオチ。

>お節介を続ける気はないので

お節介じゃあないだろ。どこが親切なんだよ。
デマまくなよ


415 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:17:54 ID:y8z2n/Mk
このスレ雰囲気悪くなったなあ。
良い意味でも悪い意味でも馴れ合いの場だったのに。

416 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:21:15 ID:YJDMNVhS
>>404
その安全なハズの風邪薬で保険金殺人起きたよな?
自分の無知をそれ以上公表するなよ 恥ずかしいだろ?
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/saitamakenhonjousi-hanketu.htm

少しの量では、薬も効果がある
しかし大量にかつ、日常的に常用しているのであれば
風邪薬でさえも人を殺せる
それを人は副作用という
ステロイドも言わずもがな… それくらいはいい加減理解出来るだろ?

417 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 21:27:43 ID:np7Lzy/L
>>416
昔、その「風邪薬だって危ない」っていう話を持ち出したら
「アホかオマエ、ステロイドといっしょにすんな!」って
ボロクソにけなされましたが。。。

418 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 21:29:02 ID:np7Lzy/L
>>414
で、その論文はどの論文誌に・・・?

419 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:30:20 ID:6289yF9L
つうかスレ違いだから・・・
もういい加減にしてくれ。

420 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:30:23 ID:y8z2n/Mk
古参コテまで加担してるとは・・・終わったな

421 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:33:17 ID:YJDMNVhS
>>414
好きなだけ嫁
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/index_paper.htm

422 :421:2007/07/26(木) 21:34:51 ID:YJDMNVhS
安価ミス>>414>>418


423 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 21:41:18 ID:np7Lzy/L
繰り返すが、この問題がスレ違いだと思ってる人は、事の重大さがわかってないよ。
酸化コレステロール説が正しいかどうかは、ステロイド離脱を必要とする人にとって
本質的な問題ですよ。

424 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:42:02 ID:aFp6w0Am
というか板自体の雰囲気も変わった。
いつから?

425 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:44:04 ID:YJDMNVhS
RONが来てから

426 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 21:45:16 ID:np7Lzy/L
なぜ本質的に重要か。

脱ステ関連の情報交換・意見交換において頻繁に出てくる発言に、

「浸出液は出し切った方がいい」
「汁はできるだけ出した方がいい」

というのがある。(みなさんも記憶にありますよね?)

その根拠は大概

「汁は毒素であり、その実体は塗りすぎたステロイドが皮下に蓄積し変性した物質である」

というものです。

427 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:46:24 ID:w4kGvfB4
俺あと10年たってステロイドが効かなくなったら自殺するからそれまで人生エンジョイするよ(^o^)/
今ベリーストロング週一だがそのうち一番強いやつ→内服ステ→注射までいくだろうな(^o^)/
でもベリーストロングでもう5年はもってるからまだいけそうだよ(^o^)/

428 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:47:28 ID:GtWdSfkm
>>416
マジレスしていいのかどうか迷うところだけど。

外用ステもストロングレベルを一日に十数グラム使用したら
内服ステと同等の作用になるってね。
お茶の葉も200g一気食いしたら致死量に至るそうだ。

しかし、そんな極端な話は誰もしていない。
もう少し考えて書こう。

429 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:48:19 ID:YJDMNVhS
いやいや、結局アトピーは異物の排出行為だから

430 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 21:48:52 ID:np7Lzy/L
だけど、別の可能性として、浸出液は皮膚感染によるリンパの浸出である
という可能性もあります。

もしそっちが正しいとすると、「浸出液はできるだけ出した方がいい」というのは
間違いであり、そのように仕向ける治療方針は逆効果だ、ということになる。
これは、脱ステを実行する際に決定的に重要なファクターです。

431 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:48:53 ID:6289yF9L
>>423
酸化コレステロール説云々が気になるなら自分のかかっている脱ステ医に聞く。
おまえらはっきり言って邪魔。

432 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 21:49:55 ID:np7Lzy/L
>>431

この板、このスレを読んでいるのはあんただけじゃない。

433 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/26(木) 21:51:00 ID:smJDyJTv
こんなとこでアトピーの議論をしてもナンセンスだよ。

434 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:51:11 ID:YJDMNVhS
>>430
皮膚感染なら抗生物質飲めば、一発で汁止まるわけだよな

435 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 21:53:35 ID:np7Lzy/L
>>421

そのページはずっと前から知ってるが、そのページに挙げられている文章、論文の
どれにも酸化コレステロールが蓄積していることを確認した論文はありませんよ。

>>425
私がこの板に来始めた頃は、むしろこれが普通でしたが?
(別に今もそのとおりにしろと言ってるんじゃなくて、私がこの板に来てから雰囲気が
変わったってのは大嘘だ、と言ってるだけですので誤解なきように。)

436 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 21:54:28 ID:np7Lzy/L
>>434
一発かどうかはともかく、そのとおりです。

437 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:54:52 ID:GtWdSfkm
抗生物質の内服では抑えられん場合が多いと思う。

点滴で直接血管に入れるくらいしないと。

438 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:59:04 ID:YJDMNVhS
酸化コレステロールでないことを証明した論文もないわけだが

ちなみに掻き壊さなくても、皮下に汁が溜まっているのだが
これも皮膚感染か?ミノマイシン飲んでたぞ



439 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 21:59:43 ID:emqvUIZs
RONさんは脱ステしたことあるんですか?

440 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:01:58 ID:YJDMNVhS
RONは、それだけ昔から2ちゃんにいて
知識をひけらかしているのにも拘わらず治癒してない

つまりRONが胃ってることは、無駄 間違い デタラメ

441 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:05:57 ID:np7Lzy/L
>>438
> 酸化コレステロールでないことを証明した論文もないわけだが

それは私の論旨に含まれている。
私が言っているのは、まだ確かめられていないファクターが YesかNoかによって
治療が逆効果になり兼ねない場合に、Yesであることが事実であるかのように話を
広めていくのが如何に危険か、ということなんですよ。

> ちなみに掻き壊さなくても、皮下に汁が溜まっているのだが
> これも皮膚感染か?ミノマイシン飲んでたぞ

今まで聞いたことのある話を総合すると、あるひとつの抗生物質を使っただけで
すべて解決する、というわけではないようです。

442 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:07:51 ID:np7Lzy/L
>>439
副作用を除去する目的で脱ステしたことはありません。
使わなくてもいい状態なので使わない時期が長期間続く、ということは何度もあります。

443 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:09:36 ID:np7Lzy/L
>>440
最終的な正解を提示できなくても、数多くの誤りや誤解を
ひとつずつ解消していくことは無駄とは思いませんがね。

444 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:09:45 ID:YJDMNVhS
ああ、言えば上祐

もちろんRONは完治してるんだろな?
抗生物質乱用して、汁も一発で止めてるんだろな?もちろん

445 :389:2007/07/26(木) 22:11:18 ID:ggJlSZIS
>>397
ありがとう
完全に昼夜逆転の滅茶苦茶な様相なんでどうしても夜寝れないのがつらい
でもやっぱりそれでも寝れるときに寝たほうがいいんだね

446 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:14:08 ID:np7Lzy/L
> ああ、言えば上祐

って、すごく久しぶりに聞いた気がする(苦笑

447 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:18:42 ID:emqvUIZs
>>442
脱ステしてないんならスレチじゃないの?
実際に体験してないのに、なに語ってんの?
腹立つ。

448 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:19:21 ID:aFp6w0Am
私も5日前ぐらいまで全然寝れなかったよ。
朝がた掻き疲れて眠れて昼おきる。
痒くて皮はいっぱい落ちるしで、
大きい机の上で寝てた。今も寝てるけど。

でもここ数日、朝起きて「あ、寝れた」と思う。
皮もちょっとしか落ちてない。



449 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:19:33 ID:YJDMNVhS
結局アトピー治らないRONが不憫に思えてくるよ

450 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:22:36 ID:px/bc+oL
そうカッカすんな
ストレス溜まるとアトピーひどくなるし
スレの空気も悪くなるから

落ち着こうぜみんな

451 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:22:55 ID:np7Lzy/L
>>447
脱ステをする人にとって役に立つ可能性のある書き込みはスレ違いなんですか?

>>449
酸化コレステロールが蓄積されていることを実証した研究結果でなくてもいいです。
最低限、「汁をできるだけ出した方が早く治る」ことを証明したものがあったら、
それを示してください。
この板で見る限り、逆効果に見受けられる報告もたくさんあるので。

452 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:26:45 ID:aFp6w0Am
ねぇ、RONさんとやら。
もしかしたらあなたの言っていることは 少なからず間違いではないかもしれない。

けどな、脱ステした人しか分からない世界がここにはあるのだよ。
それを乗り越えて見えてきたものもある。

私はやっと長いトンネルの出口まで来れた。


453 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:26:56 ID:YJDMNVhS
>>451
お前みたいのを、井の中の蛙って言うんだぜ

454 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:29:18 ID:y8z2n/Mk
>>442
要するに「適度な」ステ使用なら辞さず、という考えなんでしょ?
そういう人が持論を繰り広げるスレじゃないの、ここは。

酸化コレが妄想だろうがこじ付けだろうが、脱ステしてる本人にしてみたら何でもいいんだよ。
事実、そういう考え方によって整合性を感じられるからそれを主張する人がいるわけだし、
おれ自身、自分の体が何かを強制排出させるためにわざわざ炎症を起こしてると感じてる。

まあ医科学的根拠は無いかもしれないし、深く追求されたらそれに反論できるだけの物も無いけど、
あんたはただ単に他人を論破したいだけに見えるよ。
少なくともそれをこのスレではやってくれるな。

455 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:32:14 ID:np7Lzy/L
>>452
それは承知しております。
私は元国立名古屋病院の深谷先生とは知り合いですし、脱ステ治療を実施した友人も
10人近くいます。だから、そういうつきあいを通じて理解していることもありますし、
本当に脱ステをやった人でないとわからないことももちろんあります。

が、今ここで私が質問していることは、「やった人でないとわからないこと」ではありません。
純粋に、「酸化コレステロールが原因であることが実証済みなのかどうか?」ということだけです。
それ以外、何も言っていない。

456 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:35:36 ID:np7Lzy/L
>>454
> 要するに「適度な」ステ使用なら辞さず、という考えなんでしょ?

へ???
私はステロイドの是非については何も言ってないですし、言うつもりもありませんよ。
私が酸化コレステロールにこだわっている理由はただひとつ、>>441または>>451です。

このスレにおられる方々がステロイドを使うべきでないことなど私もまったく疑っていません。

457 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:35:39 ID:YJDMNVhS
>>455
やっぱり、RONは何も知らないんだな…
自分の知見の狭さを露呈しなくてもいいだろ?

スレチ、そろそろどっか行けや

458 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:36:49 ID:np7Lzy/L
>>457

では、>>451に答えてください。

459 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:37:27 ID:GtWdSfkm
二年間の脱ステを経て、結局ステ活用派になってる漏れみたいなのもいるのだ。

460 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:38:30 ID:gDuM8C0C
RONも別にスレ立てしろよ。
このスレを荒らすな。おまえは仏かwww

461 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:42:54 ID:np7Lzy/L
>>460
酸化コレステロール説の真偽について議論するスレはもうありますよ。

なぜここでこの話をする必要があるかは既に>>441>>451で述べました。

462 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:44:57 ID:y8z2n/Mk
ようするに、ここのスレにいる人はこのスレの情報だけを見て鵜呑みにしてる愚か者ばかりだと言いたい訳か。
ご親切なこった

463 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:45:52 ID:gDuM8C0C
元国立名古屋病院の深谷先生に聞けば?知り合いなんだろ?


464 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:45:54 ID:emqvUIZs
>>455
あなたの言い方ってなんか嫌な感じなのよね。

あたしは高卒だし頭悪いし、酸化コレステロールうんぬんなんてチンプンカンプンだけど、
汁出したら明らかに出さないより早く良くなるって実感したよ。

いろんな板で
「アトピーの原因・治療方法は人それぞれ」
ってよく言われてるよね。
ほんと人それぞれなんだから、実証しろとかそうゆうのもうやめようよ。
学者とか医者じゃないんだし。

それと、本当に言い方考えたほうがいいよ。
有益な情報について真剣に考えてるのはわかるんだけど、腹立つ。

465 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:49:18 ID:np7Lzy/L
>>462

別にここのスレにいる人だけに向けて書いているわけではない。
このスレに限らずどのスレでも、ROMしている人が世界中に数え切れないほど居る。

>>463
深谷先生は酸化コレステロール説なんて主張してませんよ。

466 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:49:57 ID:aFp6w0Am
汁を出しきったら血が出てきたよ。
そこからが早かった、血がかさぶたになって、
触れずに自然に落ちるのをまった。
落ちかけの時ムズムズ痒くて掻いたらポロポロとれて下に綺麗な肌が出てきた。

私の経験。

467 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:51:00 ID:gDuM8C0C
>深谷先生は酸化コレステロール説なんて主張してませんよ。

じゃあそれでいいじゃん。正解。終わり。


468 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:51:18 ID:GtWdSfkm
深谷先生はイソジン療法がメインだよね。
で、後は毎日の食事を記録して、先生に報告。

469 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:52:25 ID:np7Lzy/L
>>464
仮説や思いつきでしかないものが、一度も実証されずにどんどん
広まっていって、いつの間にか世間全体が「事実だ」と錯覚に陥ってしまうことが
如何に危険か、ということも考えてください。
ステロイド禍はまさにそうして起こったんですよ。

470 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:54:06 ID:YJDMNVhS
RONはアトピーより、まずその性格を治す必要がある
自分の意見が通るまでゴリ押しする 社会においても不適応だろ?
空気が読めない、ただのガキだな こりゃ

471 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:54:09 ID:gDuM8C0C
>酸化コレステロール説の真偽について議論するスレはもうありますよ。

じゃあそっちでやれよ。


472 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 22:56:04 ID:np7Lzy/L
>>470

あなたが酸化コレステロール説を実証したソースを示していただければ、即座に退出しますが。

473 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:59:24 ID:YJDMNVhS
>>469
だからRONみんなに嫌われる
みんなってこの2ちゃんだけじゃねえぞ、お前の現実の社会でだ!


474 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 22:59:58 ID:aFp6w0Am
あの、本当にRONさんとやら、
ここの人達には心と身体の休息が必要なんです。
脱ステ初期には特に。
それはあなたも分かっているでしょう?


ガツガツすると良いことありません。

副交換神経を優位にたたせて少しでも治癒を早めないといけません。

ゆるやか〜にでいいじゃないですか。

ステロイドはアトピーを治さないのは分かってるんです。

475 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 23:04:49 ID:YJDMNVhS
>>470
はあ?いつ俺が酸化コレステロールを容認した?よく嫁 莫迦

476 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 23:06:29 ID:tJvCN4tX
>>451
「(皮下に滞留した)汁はできるだけ出した方が早く治る」というのは
証明されていないとしても、実体験としてそのとおりなんです。

>>469
警鐘ありがとうございます。
ですが、実証は専門家が行わなければ広く認められませんよね。
患者は仮説や思いつきから始まり、個々人が試行錯誤していくしかありません。

で、ついでですが、汁とは何か?について、RONさんの提示された
1 汁は毒素であり、その実体は塗りすぎたステロイドが皮下に蓄積し変性した物質
2 汁は皮膚感染によるリンパの浸出

上記2つ以外に第3の可能性として、
滲出液は水分代謝異常によるものではないかと私は考えています。
つまり脱ステに伴う代謝異常によって、体が処理しきれなくなり皮下に滞留した水分を、
皮膚から無理やり排出させている状態が「汁が出る」という状態なのでは、と。
ですから溜まった水分を取り合えず出しきれれば、一旦はかなり回復することができます。
でも大本の水分代謝異常が正常化されるまで、何度でも繰り返す恐れがあります。
以上私見ですが、私の実体験においては整合性がとれています。

477 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 23:08:06 ID:np7Lzy/L
他の方々には大変失礼いたしました。

>>398>>474のお二方にはあらためてお願いいたします。

「外用剤として塗布したステロイドが変性し、皮下に蓄積し、それによって
 激しい炎症が止まらなくなる」

ことを実証したソースをお示しください。それを事実としておっしゃったのはあなた方ですから。

478 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 23:12:00 ID:np7Lzy/L
えーっと、失礼。

>>398=474、および>>405のお二方にお願いしたいと思います。

479 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 23:14:37 ID:np7Lzy/L
>>474

・・・もしかして、>>398も「私見」だったんですか?

480 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 23:24:48 ID:tJvCN4tX
横からすいませんが一言。
>>398が「私見」かどうかはわかりませんが、どちらでもいいんじゃないでしょうか。
アトピーは、「公に実証されてる見解」に則ってもちっともよくなりませんから。

481 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 23:28:47 ID:np7Lzy/L
そうなのかなぁ。
感染症のせいで浸出液が出続けている人の場合は、
そのための治療をせずに長期間待っていることは得策ではない、
つまりケース・バイ・ケースだと思いますが。。。

えー、とにかく、>>398氏が私見としてお書きになったのでしたら、
早とちりした私が大馬鹿者でした。
大変ご迷惑をお掛けいたしました。> 皆様

482 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 23:28:55 ID:YJDMNVhS
>>479
それだけ豪語するんだから、ステロイドは酸化コレステロールにならないし
一切蓄積しないと言うことも、証明出来るんだろうな?

それが出来ないようじゃ、とっとと出てけ

483 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/26(木) 23:35:49 ID:np7Lzy/L
>>482

私は>>398の内容が公に実証済みなのか?としか尋ねてないですよ。
で、それについては答えが出たようですので、これで失礼いたします。


484 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/26(木) 23:41:20 ID:tJvCN4tX
>>481
上段について。
それはその通りだと思います。
出来れば脱ステ医にかかりつつの脱ステが理想ですね。
そもそも患者が「私見」で試行錯誤しなくてもすむような医療を切に願います。

485 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 00:44:54 ID:HDpT6ceU
冬はサプリを取るようになって少しは楽になったよ。参考までに

ビオチン
ttp://www.vitacost.com/NSI-Biotin
EPA & DHA
ttp://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=4189&at=0
亜鉛
ttp://www.vitacost.com/NSI-L-OptiZinc
マルチビタミン
ttp://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=3638&at=0

よろしければどうぞ。

486 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 01:12:50 ID:HDpT6ceU
すれ違いスイマセン。移動します。

487 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 05:17:08 ID:XKcETK9T
ステロイド議論はほかスレでやれよ・・・・・

488 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/27(金) 06:06:16 ID:HIxJd8Tv
オッハー\^o^/

489 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 07:51:08 ID:zvcG8px8
今日の朝のNHKで
脱ステでボロボロになった幼児の画像が出てた。
うーーーーーん

490 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 08:50:04 ID:OUYfKnFn
まじっすか?
どういう流れで?

491 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 08:51:07 ID:D9Qqf6lN
何かこのスレ必死でキモイね。酸化何ちゃらとかいいじゃん
脱ステして早く治せばいいだけ

492 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 08:51:16 ID:QYNbxCxu
沢山の人に知ってもらうのはいい事だよ

493 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 09:05:08 ID:Yb43xM2s
アトピーなんて確かな治療法がある訳じゃないんだから人それぞれやればいいじゃん。

494 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 09:29:18 ID:xTuQpwCy
脱ステをするのにその仕組みも知らんのでは
ステロイドをポイポイ出す医者に説明できん。

495 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 10:18:30 ID:O3n8hKyM
そうだよね 大学病院のドクターにどうやって治したの?って
聞かれたくらいだから、脱ステの意図なんて、皮膚科は全く理解出来ていないだろう
そのドクターも、ステロイドには限界があるとは言っていたけどね

脱ステして実際治ってくると、身体の意図がなんとなく分かった



496 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 12:23:47 ID:xTuQpwCy
だって医者はテキスト通りに薬出してるだけでしょ?
身体から出ている滲出液が何か採取したらわかるのにそれをしようとしないし、
診察は一人5分!

色々聞いたり経験談を話しはじめると明らかにイライラされる。

私も脱ステの真っ暗闇乗り越えて、なんとなく分かってきた。
身体は冷やしちゃ駄目だな。

497 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/27(金) 12:34:57 ID:HIxJd8Tv
お昼に仏が通る

498 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 14:01:28 ID:yb5NAxrm
>>489
>>490
医療ネグレクト特集で1カット映っただけ
とくに背景は説明されなかった


と、思う。何せ支度中だったので集中してない

499 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 16:35:04 ID:RuCz6ZS3
RONが言ってることはもっともだと思うんだが。。。
そんなにみんな熱くなるなよ。。

熱くなってるのは業者なのか

500 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 17:28:58 ID:j6uyLQBR
酸化コレステロールスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1178541219/l50

501 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 17:45:20 ID:6+ENfbYO
俺もRONの言っている事はもっともだと思う。
だけど彼の口調は少々気になります・・・

502 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 18:29:30 ID:3q8aZy5e
上のほうの議論は長くて難しくてよくわからん
誰か三行で頼む

503 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/27(金) 19:54:50 ID:PI5ODiNI
>>502
三行もいらん。

酸化コレステロールは未確認の仮説である。(20字)

504 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 22:31:17 ID:t9DkEi8z
ウコンの力
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1185335239/

505 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/27(金) 22:41:24 ID:/dgwL26i
脱ステから5年ほど経つけど久しぶりに顔に出た。
しかもしつこい。
しかも、おでこの汁がしつこい。
今までも皮?ぎの量は半端じゃないけど、今回は皮の面積もすごい。
おでこから、直径1センチ以上の皮がぼこぼこ剥ける。
もちろん皮の下は汁がにじんでます。
いつまで皮がむけるんだろう。。。

506 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/27(金) 23:40:03 ID:HIxJd8Tv
夢にときめいている?

507 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 00:05:17 ID:m+993yff
>>325
遅いレスだけど肘と膝裏に少しだけアトピー出てて
言わなければわからないような頃、
手だけに水泡というか、湿疹が出ていたことがありました。
これは、洗剤やシャンプーリンスも原因だったように思います。

長いので分けて書きます。

508 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 00:10:58 ID:m+993yff
変わって悪化してからステ漬け、その後脱ステ中です。
もうすぐ一年になりますが、なかなか落屑も減らないし
背中や首がかたくてごわごわ、春先からも悪化してしまい
いつ治るのだろうと不安に思っていました。
そして最近今まで出ていなかった両腕がかなり炎症してしまい
一時期腕が曲げられないほどでした。
だけど、腕のだるさとしびれのような感覚から開放され
炎症も治まりつつあります。
ごわごわで、いつも落屑がひどかった脇の後ろも
最近は皮がむけたあと、段々柔らかくなっています。

5月から半身浴をはじめたのですが
温まると猛烈に痒くなって
掻き疲れてねむるような日々でした。
だけど体が段々楽になっていくようだったので
続けていました。
血行を良くする事に注力したのが良かったように思います。
治る過程で一時期炎症が酷くなることがあるように思います。
腕にだるさや痺れなどがある場合は
背中よりも後に治っていくので、手に出始めたら
もうすぐ治る説が出てきたのだと思います。


509 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 00:18:39 ID:m+993yff
でもその間に梅雨を挟んで
好転反応とかではなく、明らかに悪化している時期もあり
それは自分でわかりました。
自分の体に注目していれば
治りかけなのか、悪化しているのかはわかるようになりました。
>>325さんも、炎症が出たときに
その部分のコリがほぐれたような気がしたり
軽くなったような気がしたら
それは治癒に向かっているのだと思います。

ちなみに腕が軽くなって初めて
どれだけ腕がしんどい状態だったのか気がつきました。
慢性化していてわからなかった。


510 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 00:19:42 ID:m+993yff
話は変わるけど今お茶とか飲みすぎて
お腹が激痛に見舞われています。
だずげでー。

511 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 00:38:50 ID:OktJXrzX
>>506ってどんな人なんだろ。一回あってころしてえわ

512 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 00:44:38 ID:6KwErTXQ
スルーできねえの?スルーできねぇ椰子がウゼェ

513 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/28(土) 00:49:19 ID:QtvkuvNP
まあ許してやれよ、俺は気分がいいから許してやる

514 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 01:23:16 ID:irxNxJBE
質問です。ステをやめてどれくらいの間にリバウンドを発症しましたか?
部分的にリンデロンを10年使っていたけどまだひどい変化がなく、今後いきなりリバ来るのか不安です。
ちなみに一切やめて半年経ちました。

515 :325:2007/07/28(土) 01:43:45 ID:ZOS5VHAi
>>509
レスをありがとうです。
たしかに、手に症状が出始めた最近になって、首や背中の炎症が治まって
今は落屑と乾燥にかわりました。
ただ、手が悪くなったのは最近だけではありません。
まだ顔などに炎症が出ていなかった3月ごろに手の全体が悪くなって
ようやくそれが落ち着いた頃に顔から背中に炎症が交代した感じです。
でも3月の時の手の炎症で、炎症を抑える方法を見つけました。
それは、よく手を洗って汁が出ている部分も汁を洗い流すようにして清潔にして
炎症がおこっている部分をマッサージしてコリをほぐすことです。
体全体に出るアトピーで特徴的なのは、関節部分というよりもコリのある部分に
炎症が出ているのがわかりました。
左肩のコリのある部分、右足の坐骨神経痛の部分にアトピーが出ています。
ということは血流と症状の関係が明らかになった気がします。
だけど、一度症状が出てしまうと治まるまでには一度は炎症の爆発を経験しないといけません。
悪化をするときは体の中が燃えている感じです。そのあとで猛烈な痒みを感じて
掻くと汁と血が出だすという感じです。
汁を出すために発熱したり痒みが出るのだけど、これが悪化なのかよくなる前触れなのかは未だわかりません。


ただ、私が一番不思議なのは手の炎症がしつこいことです。
他のからだの部分は、一度爆発したら同じようなパターンで治って行くけど
手は何度ひどくなっても炎症の根がいつまでも残っていて、赤みがとれません。
なぜこんなにてがしつこいのか、、、これも血流と関係あるんだろうけども。。太刀打ちできません。

516 :509:2007/07/28(土) 02:47:06 ID:m+993yff
>>515
原因が慢性化していて自分ではよくわからないコリなら
手浴、肘浴が有効だと思います。
私は上半身のコリが酷く
肩も中に入っていて軽症のときにも肩や首が凝りやすい性質でした。
今は姿勢にもとても気をつけています。

全身の血流は半身浴で徐々に良くなると思います。
必ず一時は酷くなるし、時間はかかるけど、
私は半身浴をしていなかったら、
まだずるずると治る方法を探して
ネットを徘徊していたと思います。
半身浴をはじめてから、1ヶ月くらいで
ネットをうろうろするのをやめられました。
見ているのはここと自律神経関連くらい。
アトピーによくないと思いつつ治療の糸口を掴もうと
ネットの時間が長かったので
気分的にもすごく楽になりました。

はやく治るといいね。



517 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 09:18:51 ID:VQtk43W/
>>468
深谷先生は、患者が住んでいる環境の事も非常に気にしていた。
河川や、田んぼの周囲に住んでいないか?とか家屋はどんな材質をつかって
どのような建物だったかとか。



518 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 10:35:12 ID:lkEu2ewK
話し振り返してスマンが、RONって治ってもいないのに、ガタガタうるせぇ
治ってもいない奴がウンチクひけらかしても全然説得力ねぇよ


519 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 12:00:58 ID:O8pZSEn/
プッ

520 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 12:33:54 ID:EadUlTBE
こうして厨房は話を振り返す

521 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 13:17:37 ID:kweL5WzM
>>518
に一票。賛成!
あいつはウザイし、キモイし、胡散臭い奴だよね。

522 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 13:28:19 ID:O8pZSEn/
>>521
オマエもうざいよ。空気よめない椰子はとっとと出てけ

523 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 13:47:47 ID:OTlxLxuI
話題を蒸し返して申し訳ないけど、
ウザかったらスルーしておくれ。

ある書物に
ステロイド剤の尿中回収率 というのがあり、

「代表的なステロイド外用剤リンデロンの添付文書には次のような記載がされている。

乾癬患者2例および天庖患者1例に対して、
サイミジンという放射性物質をつけたステロイド軟膏を塗布し、
ラップで覆って吸収を高めた場合、
7日間の尿中の回収率は塗布量の2〜18.5%であったとなっている。
またメサデルム軟膏の添付文書を見ても、
投与後3日間の尿中の尿中累積排泄量は投与量の
0.30〜0.56%と記載されている。

このことは塗布した成分の多くが体内に残っていることを物語っている。」

とあります。

携帯から長文で失礼。

524 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 13:57:14 ID:O8pZSEn/
↓こっちでやれ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1178541219/l50

525 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 13:57:49 ID:Ol1caKNq
ある書物じゃなくて、情報源は明確にしないと。
一瞬、薬の添付書にそう書いてあるのかと思ったぞ。

内容に関しては、塗ったステが全て身体に吸収される、ステの排出は尿以外にない、
という2つの前提がおかしいと思う。

526 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 14:29:47 ID:kweL5WzM
>521
って例のうさんくさぁーでは?
自演で反逆って可能性あり。
それくらい人格荒廃してるし

527 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 14:46:17 ID:lkEu2ewK
俺が話し振って起きながら、>521が悪者になってりゃ…スマソm(__)m
空気嫁なくて、ゴメンね〜


528 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 16:48:08 ID:O8pZSEn/
>>521 ID:kweL5WzM
>>526 ID:kweL5WzM

これは酷い自演ですね

529 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 17:43:17 ID:zamDaAki
おれ脱ステ4年になるけど1年ぐらいして一旦わりとよくなったのに
最近大悪化して朝起きると布団に皮がてんこ盛り状態&全身の肌が真っ赤になってしまった
おそらく大学入学してからの一人暮らしとバイトが原因だと思われるが親が近くにいないぶん
4年前より精神的につらいわ・・・

530 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 18:19:33 ID:QzE5cAs7
>528
自演じゃないよ。
ほんとに例の輩にはウンザリしてたから
カキコ・返答しただけ

531 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 18:20:16 ID:QzE5cAs7
>527
あっ、いやいやいいのよ〜

532 :( ^ω^):2007/07/28(土) 18:41:54 ID:Tp66a/JA
IDで自演が発覚するのは酷い自演ですね

533 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 20:38:37 ID:O8pZSEn/
>>530

じゃあどうして自分にレスしてんの?w

534 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 21:44:49 ID:QzE5cAs7
>533

あっ!<<526のは、<521じゃなくて<<522の間違いだよ!!
何でみんな色々いってんの?と思ってたら、見間違えてましたわ。
スマソ

535 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 21:51:51 ID:O8pZSEn/
>>534

>>522は俺なんだが

536 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 22:11:36 ID:K9e7ilU+
あの質問なんですけど、ステロイドって段々効かなくなるんですよね?ロコイド
使ってるんですけど、どれくらい経つと効かなくなるんですか?

537 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 22:25:57 ID:6lmGo/LP
687 名前: 船長(埼玉県)[] 投稿日:2007/07/28(土) 22:17:56 ID:LB9up8+Z0
>>684
アトピースレとかキチガイが沸くから、煽ると楽しいよな
粉拭くからかくんじゃねーよ、ボケwwwwwwwwwwwwwwww
黒いスーツ着るなよwwwwwwwwwwwwwwww


ワロタ

538 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 22:29:27 ID:ChWKTjuJ
>>536
使用頻度によるから、どのくらいで効かなくなるかは人それぞれ。

539 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/07/28(土) 23:08:43 ID:wx+XARfs
>>523
情報ありがとうございます。
酸化コレステロール説のスレッドにレスを書かせていただきました。

540 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/28(土) 23:57:59 ID:O8pZSEn/
>>537

コピペでもそういうの書くな

541 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:01:28 ID:xkx0iOoi
眠くないときに無理して寝るのってアトピーに悪いんかなあ?
眠くないけど夜更かしはアトピーに悪いから・・・っていう理由で
早く寝ようと思ってるんだけど、眠くないときに寝ようとすると
急にかゆくなるよ・・・。めちゃくちゃ眠いときはすぐ寝れるのに・・・。

11時くらいに寝れるようにしたいんですけどどうしても眠くならず、
しょうがなく無理やり寝ようとする。すると3,4時までかゆくて寝れず
昼まで寝て・・・その繰り返し。

俺のアトピーのかゆさがくる時間の9割が寝るときだと思う。起きてるときは
かゆいけどずっとかゆいわけじゃないから大丈夫。



542 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:36:29 ID:RHDySUeD
>>541
昼寝はしないようにして早起きすればいいんしゃない?

543 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:53:04 ID:Hk85dtuS
>>541
ホルモンバランスが崩れてますね。
あと布団は干してますか?
それも、干すだけでなく掃除機で吸い取って表面をコロコロ(粘着テープ)してください。
私も脱ステでまったく寝れなくて夢遊病のように街中歩いてたりしたけど、
自律神経も整ってきたのか この時間に おはよう! って元気に言えるようになった。

昼間動けるならよく動いて汗をかいて、お湯に浸かって…で、脱ステ最初は「眠れる時に寝る」。


544 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/29(日) 06:57:47 ID:+lMJq0Zi
このスレまで夏厨が湧いてるのかw

545 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:18:04 ID:Hk85dtuS
私ですか?

今は休職してます。

546 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:09:10 ID:b9DMsiPk
>>541
私も脱ステ始めてからそういう気持ちになったの覚えてます。
早く寝たほうが皮膚にはいいとわかっているのに、眠れない。かゆみが増す。
医者に睡眠薬を出してもらっても、そういう状態でした。
寝る・・・ということにすごく緊張してました。今日は寝れるんだろうか・・・って。
だけど結局、睡眠薬をのんでも痒みで眠れないので、らりったような状態・・・みたいな感じの日が続きました。
とにかく昼でも朝からでも眠れる時に寝る。それに徹してました。
運動や散歩などでもしたほうがいいとわかっていても、当時はドロドロな状態だったので、トイレ・風呂・ご飯のときしかおきてられない状態だったので。
でも、ある時期から寝たい時間に寝て朝早く起きれるようになりました。
睡眠の質も、眠れなかったときは、寝てたのか起きてたのかわからないような浅い睡眠だったように思います。
けれど、質も上がって、ぐっすり寝れるようにもなりました。
きっと時間の問題だと思うので、541さんも、あまり気にせず眠れる時に寝よう・・くらいの気持ちでいいんじゃないかな。
私は本当に眠れなかったとき、いつも半身浴のお風呂の時間だけはかゆみがなくなるので、お風呂で眠ってましたよ、、。

547 :かな:2007/07/29(日) 09:16:05 ID:DPURgh66
私は寝起きのかき傷が怖くて寝れない時がありましたね。
でも寝ないと顔とか赤くなるので運動をたくさんして昼寝も我慢して6時間を目安に寝るようにしてます。

548 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:41:38 ID:rmcIaPsB
>>515
これも血流と関係あるんだろうけども。。太刀打ちできません

ステの副作用に血流障害があります。冬の極度の冷えはこれによるものです。
わたしもコリが痒い部分にできますが、こりは老廃物(リンパ)の固まりだそうです。
スパ銭などのジャグジーなどでコリをほぐすことはできますよ。
私はそれとサウナに一ヶ月入って老廃物・ステをだし、かなり体調がよくなり
症状も良くなりました。

549 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:53:53 ID:/ge5qfIs
>>541
昼まで寝てってことは夏休み中かな。
もしくは脱ステのために今何もしてない状態とか
(何もしてないって言うとマイナスイメージになるかもしれないけど
 脱ステしてた人で休職や退職してやった人はたくさんいるから
 それはこのスレでは全然後ろめたく思う必要はない)

だったら無理に寝る必要はない。寝れるときに寝ればいいさ。
体内時計がどうこう、生活がどうこうってのはあるかもしれないけど
寝れないものはしょうがないから。ダメなときは何やってもダメだからね。
その時期を超えて落ち着いてきたらもどしていけばいいし。

正直ダメなときは食事気をつけようと掃除しようと早く寝ようと体を清潔にしようと
ダメだからねぇ。で気が焦ると血が巡って痒くなるから焦らないことだなぁ。

550 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/29(日) 11:58:34 ID:+lMJq0Zi
>>541
他のヤブ医者に騙されない方がいいよ
別に早く寝る必要はない
免疫学の有名な安保先生がいうには、自分のリズムから大きくはずれなきゃいいんだとよ
だから朝寝る生活なら朝に寝る。昼なら昼、規則正しいのがいいわけよ

とりあえず夜に寝るんだ的な馬鹿な医者の意見は相手にしないほうがいいよ。
所詮皮膚科医ってアホが多いんだよ。内科や漢方医にみてもらった方がよっぽどいい。

551 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:18:54 ID:8NCmXWm5
ステロイドてほんとなんなんだろうね

552 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:39:24 ID:Hk85dtuS
そうそう。
脱ステ初期は、もうとにかく身体の中が暴れまくってるのさ。
何をしても、いくら高級な保湿剤も意味ないの。
ホルモンも神経も乱れまくってるから寝れないのは当たり前さ。
それを抜けたら、人間の身体はちゃんと戻るようになってる。
本来薬の力なんか借りなくても人間の自己免疫力はとても高度なもの。
離脱症状が酷くて寝たきりの時は自分の身体に
「ゆっくり、ゆっくりでいいから頑張ろうね」
と言い聞かしてあげてね。

私もとっても不安で夜の仕事しかできなくなるんだろうかと心配してたけど、
今は多少痒くても夜寝れて朝6時頃起きれるようになりました。

長々すみません。
頑張って。ゆっくり。

553 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:46:41 ID:3ABVmSdb
みんな夜寝れるようになるのは時間が解決してくれるっていうけど、どれぐらいで
寝れるようになりましたか?私は今1年過ぎてるけど、まだ全然寝れません

554 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:04:17 ID:Hk85dtuS
>>552だけど、
私は寝たきりから動けるようになって、かなり昼間は動くようになりました。
汗だくになってクタクタになるまで。
精神的に良くないという人もいるけど、
私の目標は脱ステではなく、健康になる。
精神面も強くなる。
ことなので多少荒いことしてます。
夜8時9時になると「もう駄目、動けん」とバタンキュー。

脱ステ約3ヵ月目です。
保湿もしてません。

555 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/29(日) 14:28:20 ID:yuYcKSna
昨日の花火大会はすごかったね(^O^)

556 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:47:47 ID:a5ULwK+5
おれも夜寝られなかった。
で、昼間ついついウタタ寝するんだけど、不思議とその時は痒くないんだよな。
普通に布団で寝られるようになって、普通ってこんなに尊いのかと涙が出たよ

557 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:11:04 ID:3ABVmSdb
>>554
普通に寝れるようになるまで3ヶ月しかかからなかったんですか?
羨ましいです。昼間は動くって具体的には何をしてるんですか?
現在見た目はどんな感じでしょうか?

558 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:21:39 ID:EValaYrJ
俺は普通に寝られるようになるまで1年半だな。
脱ステしてから大爆発まで約一年あったから実質二年半

ってか良くなってから何かしらでちょっと出たりするとホント
五体満足って当たり前のように見えてすごく有り難いことだったんだ
って思う。

正直皮膚も入れて六体満足って言葉にしてくれってくらい。
お前は五体満足なんだから感謝しなきゃいけないとか言うバカもいて
それがすげー腹立つ。

559 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:25:42 ID:VkHc3MsZ
俺は脱ステ開始〜半年か1年くらいは延々と寝ることで耐えたけど
これは運がいいのか?
寝づらいというより、起きておくのがきつかったから1日10時間〜15時間寝てた気がする。


560 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:33:13 ID:BMvN3Rp+
>>553
眠れないって、何が原因で眠れないの?

アトピーの症状がひどすぎて眠れないって場合は
症状が治まるにつれて眠れるようになると思う。
だから、「時間が解決してくれる」って表現になるんじゃないかな。

561 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/29(日) 16:03:05 ID:yuYcKSna
ほんとくだらない話だな、それに比べて花火は美しかった

562 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:13:23 ID:VkHc3MsZ
>>561
30代後半〜 と判断した。
美しい ていう表現、年季入ってるな。
祖母がよく使う。

563 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:21:21 ID:Hk85dtuS
>>557
脱ステ約3ヵ月目です。
13日前までは、
動けるようになったものの顔は真っ赤に腫れてガッサガサで口も開きませんでした。

熱を持ってて痒みもありました。
首から耳も酷かった。
年を言うとびっくりされました。
指はとにかく痒くて真っ赤で熱を持ち汁がいっぱい出てました。
腹もジュクジュクで痒くて痒くてしょうがなかった。
13日目の今は、顔、首はツルサラで熱はまったくありません。
「スッキリしたね、美人さんなんだね」と言われ嬉しいです。

腕や腹はかさぶたができていて剥れる時痒いです。
けどその下にサラサラした白い肌があります。
指も一番酷い箇所を残して、熱を持ってなくて白い肌です。
中指の爪の下が何度も膿?を出しては固まり剥れを繰り返してます。
1日何回も熱い温泉に浸かって、空いた時間散歩などしてます。
かなり体力使います。

凄く長くてすみません。

564 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:41:17 ID:XZShf0Zd
体ががっちがちでごわごわだけど選挙に行ってきた。
体育館が蒸し暑くて帰り道に掻きむしった・・
夏の汗はきついわ

565 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:34:20 ID:wuiwmib0
>>564
選挙なんかに行くなよ…

566 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:47:55 ID:EValaYrJ
選挙なんかじゃないだろ、選挙は重要だ。


567 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/29(日) 18:54:41 ID:+lMJq0Zi
選挙いけよ
まじで。自民党じゃ病人にとって都合の悪い世の中だぞ
それと選挙にいかない場合は、信者の多い創価学会の議席数を増やすことになるのを知っておけ

568 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:10:16 ID:3ABVmSdb
>>560
眠れないのは痒みのせいです。布団に入って寝ようとすると体が熱くなって
痒くなり寝れなくなります…
どうしたらいいんだろう

569 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:41:17 ID:o+PNbHwt
サウナや軽い運動の汗とか暑い時かく汗は汗腺からの汗でほぼ意味無く重要なのは皮脂線からの汗だって聞いたんだけど。例えばマラソン選手が2〜3時間走って出るのが老廃物たっぷりの汗って聞いたよ。

570 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:45:15 ID:YRwVzOY6
アイスノンで冷やす

571 :八幡神:2007/07/29(日) 19:51:02 ID:kQPugNPo
ワシはこの年でまだ草野球で現役やってるけど、ウンチクたれる前に
何か運動やったら。
引きこもりは良くないよ。


572 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/29(日) 19:53:55 ID:yuYcKSna
たしかに運動はいいね

573 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:28:18 ID:EValaYrJ
簡単に外に出ろとか引き籠もるなとか甘えるなとか言える奴は
脱ステの苦しみを味わったことががないんだなって言うのは感じ取れるね。

574 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/29(日) 21:01:06 ID:Hk85dtuS
まぁ…しょうがないよ。
世間の目は皆そんな感じだ。
「動けない」と言っても、何甘いこと言ってんだって感じでしょうね。
かといって脱ステ記録写真を見せるわけにも…。

575 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/29(日) 21:47:55 ID:yuYcKSna
頼むから甘えないでくれ。アフリカの子供は泣き言を言わなかったよ。

576 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/29(日) 22:08:43 ID:o+PNbHwt
>>575
頼むから出てってくれ。アフリカにはテメーみたいなゴミクズいなかったよ。

577 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/29(日) 22:35:35 ID:wcAw47h/
今の時期暑いですし、交感神経と副交感神経のバランスで眠い→身体が温まる→睡眠に入る
となるのですが、ど〜しても皮膚状態があまり良くないと身体が温まるとかゆみも出てきて、
それで又眠れなくなりますもんね。

アイスノンや氷枕を使うのも効果あると思います。

578 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/29(日) 22:54:59 ID:yuYcKSna
みなさん無職はダメだよ、周りに迷惑かかるだろ?

579 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/29(日) 23:19:26 ID:Hk85dtuSO
アイスノンいいですよね。
頭は冷やして下半身を温めるのがいいと思います。

580 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/29(日) 23:20:47 ID:HxzNkxqi0
>>543
夜中出歩いていいだろうか…
昼夜逆転で全く動けないけど真夜中だったらほんの少しだけ元気が戻るんだ
全然動いてないのよりマシかと思って。
危ないかな

581 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/29(日) 23:23:22 ID:yuYcKSnaO
夜に出歩かず昼間働きなさい。おやすみ

582 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/29(日) 23:58:19 ID:EValaYrJ0
だから酷いときはストレスを溜めないことが一番だから。
ストレスの細かいメカニズムがどうこうってより、焦ったりイライラすると
カッと熱くなるでしょあれで痒くなるからねぇ。
夜中に元気が戻って動けるなら夜中に動けばいいじゃない。
体が戻ってくれば昼でも動ける元気が出るしそうなれば自然に夜眠くなって寝れるから。

583 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/29(日) 23:59:21 ID:iWgTZtjzO
>>580
おまえ凄いぞ。
夜でも動けるなら動いた方がいいぞ。

584 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/29(日) 23:59:59 ID:GZLYuBZ/0
炎症が爆発して汁が出て、その汁が出なくなった頃に皮膚が乾燥してきますよね。
そしてあまり皮がべりべり?がれなくなって、皮膚が半分目くれた状態が多くなりませんか?
そうなったとき、汁が出ていた時よりも患部が痛いです。
乾燥と皮がめくれているのが原因だと思います。

私と同じように、汁が出ている時よりも乾燥期の方がチクチクする人はいませんか?

585 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 00:21:25 ID:sPZrjjEt
汁が出てるときはどちらかというと湿潤してるからね。
乾燥すると毛羽立った感じなるから刺激にすごい敏感になる。
尚かつ乾燥するとひび割れたりするからめくれてチクチク痛い

586 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 00:55:41 ID:s8uAj+QO
>>583
ありがとう頑張ってみる

>>584
今その状態
汁期より辛いかもしれない、しかもこの期間ってかなり長い。
全身炎症裂傷のオンパレードで保湿ぬりたくってもじっとしているだけで耐え切れないほど痛いよ。

587 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 02:20:40 ID:iwceurBd
前々スレくらいで、自宅吸引について詳しく書き込みされてた方が
いらっしゃったと思うのですが、まだ見てたら再度道具の
お勧め等教えて頂けませんか?

588 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/30(月) 05:46:17 ID:PQZ8mkUo
オッハー\^o^/

589 :☆☆:2007/07/30(月) 08:31:18 ID:NKLmSG6d
584さん、あたしもそうでしたよ。
汁がでている時より乾燥してカサカサの方が、切れていたかったです…今はだいぶよくなりましたがまだおしりがひどいです。でも首とかはすごくよくなりました。初めはいたくて曲がらなかったけど

590 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 08:42:19 ID:cmnNhqMo
>>587
ここで発言すると驕る奴が、多過ぎるので
脱ステ吸引スレッドを作ってくれれば、そこに掻き込みます



591 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 08:50:19 ID:vjZyi/aC
仏ってコテ、いったい何なの?

592 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 09:20:33 ID:he2x3yYI
>>584
私は脱ステ3ヶ月です。
顔と背中が汁でてたのが2ヶ月半で止まり、今は全身炎症中です。
汁期はかゆくなかったのに、炎症になってからは腕や足や背中が痒くてなかなかよくなりません。
皮膚の表面は固いかんじです。
私は痒いのはつらいけど汁よりはましです!
みんな、早く良くなるといーですね!
頑張りましょう!!

593 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 09:21:23 ID:8tO2u5jJ
最近わいてきたんですかね。
意外と外見は普通の人だったりして。
無視が一番かな。

594 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 12:34:45 ID:dHZ/rCeU
汁が止まる→全身炎症の流れは確実に回復に向かっているよ。
やがて皮もめくれなくなり、真っ赤だった皮膚も普通の色に戻る。

がんばろうぜ。

595 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/30(月) 12:36:00 ID:PQZ8mkUo
雨がすごいですね、みんな一日頑張ろうね。

596 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 13:30:28 ID:BdPXvJ92
>>594
本当ですか?私はアトピーでないのに皮膚科でステを出されて
数回顔に使っただけなのにやめたら細かい水ぶくれ
になりそのあと
真っ赤になり皮がむけています。
おまけに痛いし痒いです。
もう死にたいです

597 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 14:11:20 ID:8tO2u5jJ
がんばれ。
きっとよくなる。
脱ステを目標にせず「健康になる」を目標に。
血中のリンパ球が少ない人は治りが遅いそうです。
何も塗らない飲まない。
汗を出す。身体、下半身を冷やさない。
根菜類を中心に、よく噛んで食べる。

598 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 14:19:45 ID:BdPXvJ92
ありがとうございます。
薬とか飲んだり塗らない方がいいんですね。

短期間しか使ってないのに私のような症状が
出るのは異常なのですかね?

599 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 16:14:34 ID:dwvQZ0Xf
汁が出なくなって全身炎症してるときでも、掻くと擦り切れた傷みたいなのから
プクッと膨れて汁みたいなのが出たりするときもありませんか?
これはまだ汁時期なのかな?
現在の状態が>>584みたいで、さらにそれプラス擦り傷みたいなのもあってかなり辛い


600 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 17:11:51 ID:U+a/EAle
今知りたいこと。
とにかく、たまにできる黄色いニキビみたいなものの成分、
汁の成分、
何が炎症を起こしてるのか。

それだけ、こんだけ科学が進歩しても絶対に皮膚科医は教えてくれないな。

601 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 17:58:42 ID:1qpNlDHV
>599
掻くと擦り切れた傷ってのがよくわからんけど、一見して傷になってないように
見えるけど掻いたらジワっと汁が滲み出てくる・・と言うのが汁期間だと俺は思ってます。

その汁が出なくなり、全身炎症して掻いたらブツブツが出来て掻き壊すと汁が出る
のは感染症(ヘルペス等)だと思うのでその時点で汁期間は終わってると言う認識です。

602 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 18:22:59 ID:dwvQZ0Xf
>>601
擦り傷みたいなの分んないかな?状態良くなってくると掻くと血が出るけど
この擦り傷は掻いても血が出なくて、何かに強く摩擦したときにできる傷みたいなのに
なってそこからべとべとした汁が出る感じ
その汁も、拭いても拭いても止まらないって感じじゃなくて湿潤してるって感じです

603 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 18:42:35 ID:RMdAHwVx
ここ最近、アトピーが出ている部分が体内から熱を放出している感じです。
痛いくらいに熱を持ってます。

ちなみに、汁→炎症なんですか?炎症が始まって汁じゃないの?

604 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 19:33:56 ID:cmnNhqMo
>>601
というか、炎症の時の汁も掻き壊しの汁も同じ透明の汁だろ?
ヘルペスなどの感染症なら、それどころで済まないし
感染症なら何故すぐに医者に行かないのかな?
炎症が感染症の症状なら、医者は抗生物質処方するはずだ
そして薬を飲めばたちどころに炎症は消えて、汁も止まるはずだ
何故医者にも行かず、薬を飲まないで放置しているか理解出来ない


605 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 19:43:22 ID:1BNP3OhZ
脱ステしたいとおもい昨日炎症がおきたかゆい真っ赤な顔に
いつもなら液体ステロイドと保湿を混ぜたステロイドクリームを
いつもぬるはずを液体ステロイドだけ塗って炎症と赤みを少々
ひいたけど今日はあまり調子いくもないし顔から鉄の匂いがする
肉眼ではみえない液がでてるのかな、それにかゆい


606 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 19:49:43 ID:1qpNlDHV
>604
それは俺に言ってるのか?薬飲むとか医者に行かないとか一言も言ってないんだが。
それに薬飲んでたちどころに汁止まって炎症も消えたら誰も苦労はしない。

ちなみに汁が出るのは傷になってるから。
炎症起こしてても傷が全くなければ出ない。あと、汗や尿が出なくなると
汁が出やすい。そこからしか老廃物出せなくなるから。

607 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/30(月) 19:52:27 ID:PQZ8mkUo
愛を語るよりくちづけを交わそう

608 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 19:59:36 ID:Q/5UHnqC
一部分が真っ赤で氷や冷水かけても一瞬も赤みが引かない時は炎症が酷い時なのでしょうか…。
汁は出ていませんが痒いです。

609 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 21:31:07 ID:cR59kE4p
>>568

火照って痒くなり眠れないってのは 全く眠れないのかな?
それとも寝つきが悪いだけで 少しは眠れるんでしょうか?

私は 痒さによって全く熟睡できなかった時期と
寝つきは悪いけど 少しは熟睡できる時期を経験しているのですが
568さんの現在の様子はどちらに近いんだろう?

私の場合
全く熟睡できなかった時期は
じくじくとした炎症がひどく、猛烈な火照りと痒みがあったので
火照りと痒みを少しでも抑えるためにアイスノンなどを利用して
ひたすら体を冷やしていました。

反対に 後者の時期は
火照りや痒みを抑えるというよりは
寝つきをよくするための工夫年として 体を温めるようにしています。
体(特に足)を温めると リラックスできるので
多少体の火照りを感じても イライラして肌を掻きむしるという動作が減るので
私的には すごく有効でした。


610 :☆☆:2007/07/30(月) 21:43:42 ID:NKLmSG6d
おしりがかゆいです…あたしも脱ステ
3ヶ月です。
あたしも3ヶ月の人と同じく背中の汁はだいぶおさまりました。でもおしりがまだベタベタ(;_;)
火照ってかゆくてかゆくて…腕の関節とかもまだ赤いです
早く、ステロイドが全部なくなってほしいですね…がんばりましょうね(>_<)

611 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 22:06:31 ID:8tO2u5jJ
脱ステ初期は体温調節ができないから、暑いはずなのに身震いして寒く感じたり、
んで布団に入って寝るとすごい熱がこもるし寝汗がびっちょりだったり…。


612 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 22:19:50 ID:8tO2u5jJ
>>563ですが、
私はまず顔、指から綺麗になっています。
あと、一番嬉しいのが、乳首がツルサラ、ふにふにと柔らかい感触です。
こんなの何年ぶりだろ…涙が出ます。
女としての最大のコンプレックス。
乳首が取れそうなほどパックリ切れてて痒くて痒くて汁は出るし…だった。
とっても嬉しいです。
膝裏も「あんた皮膚が無いで〜」と母に言われていたのが
今は多少痒みがあってまだかさぶたがポロポロ落ちるけどサラっとした皮膚があります。
私も全身バリバリで汁が出て臭くて痒くて熱くて寒い…
変な身体でしたが、
頑張れば光は見えてきます。
ふぁいと!

613 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 22:22:17 ID:FDmIj3eF
仏 ◆.GnIUqyg0sが荒らしにくるから他の板に移動しないか?

614 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 22:30:10 ID:N5U0R+XX
>>613
言われてみれば
他の板に行けばいいんだよな。他の良スレもそうしようか…

615 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/30(月) 23:23:28 ID:vYilwwES
NGワードにして無視しておけばいいだろ
どの板でもアホな奴はいるよ
わざわざこっちが移動する必要ない

616 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/30(月) 23:26:00 ID:PQZ8mkUo
おやすみ

617 :ちこ:2007/07/30(月) 23:53:51 ID:Djsi7YOM
私は脱ステ10ヶ月。
今は顔の皮膚もほぼ正常に戻りました。去年の今頃はほんとにひどい状態でした。
すごく効くのはサウナです。ジムに入会して毎日仕事帰りに行くようになったらどんどんよくなりました。
今はあせをかいたあとにかゆくてかいてしまいますが昔に比べれば全然気にならないくらいです。
皆さんも頑張ってください。


618 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 00:11:20 ID:Z4N96YNB
脱ステして、わしも早7年。
全国有名病院めぐりw
温泉湯治めぐりw
色々やって今に至る。
結局、脱ステすれば
なんとか社会復帰できるということだな。
あとは、この病気といかに上手く付き合うことが
できるかが大切だという結論に達した。
いまだに風邪を引いたりすると多少悪化するが、
対処法はすでに身に付けているから困らない。
やっとここまできたよ。

619 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 00:40:23 ID:GwMfP1QE
>>618
やっぱり完全には治らないんでしょうか?
アトピー特有の痒み、汁、色素沈着など消えましたか?


620 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 00:47:49 ID:fx7tLIDj
ほー 全国がプロトピックに注目した年に脱ステですかー?
嘘がへたくそやーww

621 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/31(火) 05:57:00 ID:mAWP6zae
おっは&オッパッピーあげ\^o^/

622 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 06:38:06 ID:Bj7qKPdX
こんなことが日課なのか。
おまえってなんかかわいそうだな。

623 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 09:03:18 ID:TXrYPeZB
>>619
まず聞きたいが完治したいのか?風呂出たときに胸や腹に赤い斑点でない状態とかだぞ

624 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 12:53:58 ID:YjE5Wrqz
痒いのが、身体の上から下にゆっくりと移動するんですが…

625 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 14:08:09 ID:wSOhQlAh
>>620
え?私もプロトが新薬として出たころチューブ1本だけ使って
その使用感に絶望し、精神不安定になり
脱ステしてもうすぐ7年になるよ。
今は漢方系の薬でかなり調子いい。
私の場合、色素沈着はまだ消えない。消えてくれるのかな?

626 :587:2007/07/31(火) 14:37:18 ID:q7c4F000
>>590
あの時の方ですか?
済みません、携帯なのでスレ立てられないのです。

事情がありそうなので、過去スレ見られるようになるまで我慢します。

627 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 16:51:10 ID:6fvCZ1tw
1リットルの涙の再放送見て号泣(**ω**)
つらいつらいばかりじゃなくて、私ももっと前向きにならないと・・・
アトピになんか負けないぞ!

じゃー晩ご飯の支度でもするかな。。。

628 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 17:47:25 ID:BzuqvzS9
http://www.matsumotoclinic.com/riumati/content.htm

しかしアトピーの場合は痒みを掻いて楽しむということはできますが、
リウマチの痛みは楽しむわけにはいきません。


なめとんのか、この医者は。

629 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 17:56:41 ID:TXrYPeZB
>>628
死ね

630 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 18:07:46 ID:zHjmytiY
色々試したけど、吸引だけは本当に効果あった
痒みとかにはほんといいと思う。他の治療は合う合わないがあると思うけど
吸引はほぼ皆に効果あるんじゃないかと思う

631 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 18:29:15 ID:NEDuNOOc
>>627
(,,゚Д゚) ガンガレ!

632 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 20:42:19 ID:IT5uG7lr
>>630
織れもそれで地獄の淵から救われた一人だが
実際やってない人には、伝わりにくいと思うよ

633 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 21:08:57 ID:RvQPD+74
>>628
かなり痛い医者だなw。

634 :◆.GnIUqyg0s :2007/07/31(火) 21:34:48 ID:mAWP6zae
みなさん俺は愚か者だった。ひどいことばかり言ってしまいました。

635 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 22:26:30 ID:o7z9u4VN
会社にもアトピーの人がいるけど、その人は顔だけに出ている。
でも私みたいに赤かったり黒かったりガサガサではなくて
ピンク色をして多少デコボコしているだけです。
アトピーでも黒い人とピンクの人の違いって??

636 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 22:32:20 ID:457g94G2
薬を使っているか聞きましたか?

637 :635:2007/07/31(火) 23:06:24 ID:o7z9u4VN
>>636
その人とはあまり親しくないからアトピーのことなんて聞けない。
だけど、もう一人のアトピーの人も私みたいに黒くはならないで
赤かピンク色です。
黒よりも赤の方が他人に見せても気にならないですよね。。。
その人はプロと強めのステを顔に使っているらしいけど
普通、ステを使っていたら顔がドス黒くならないですか?
ピンクのまま維持できている人がうらやましい。

638 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/07/31(火) 23:32:08 ID:g7z7/tDl
脱ステして、肌が薄くなってしまった方いますか?
今、赤ちゃんのように薄く、また表面は粉を噴いており、敏感です

639 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/01(水) 02:35:42 ID:yohBVH2l
そういや昔ステ使わずに1日で上半身重症状態から全く普通の肌なれたとき思い出した。
今は不摂生でぶりかえして脱ステで長く苦しいぶんなんであんなことが起こったのか不思議。

640 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/01(水) 09:44:30 ID:/x1/md9L
>>637
羨ましい?そんなこと全くないよ
自分は赤とかピンクになりますがそれはそれで辛いですよ
黒いほうが目立たなくていいなと、思うことすらあります

641 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/01(水) 10:53:15 ID:2hE/vtwT
>>630

吸引って何?薬?おしえて

642 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/01(水) 12:48:00 ID:GBLcq50G
首が全体的に炎症中です。
今は赤みが落ち着いて黒くひろがってます。
黒い部分をさわっみて、皮膚の下から痛い所と刺すようなカユミの部分に分かれてます。
痛い部分は炎症中ですか?
汁が出ていた時の方が痛くも痒くもなかったような…

643 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/01(水) 13:03:04 ID:DI0NLaB6
>>641
「汁を出せ!」スレを読むと解るんだけど・・
スレが落ちたみたいだね。



644 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/01(水) 13:07:49 ID:DI0NLaB6
>>641 
「汁を出せ!」
http://mimizun.com/log/2ch/atopi/life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1084164805

ここを隅から隅まで嫁。


645 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/01(水) 13:25:44 ID:ZmnoOM3v
真夏は脱ステ向きです。
汗が出にくい人は最初ストーブに当たって
出やすい環境にしてあげる。
最初はとにかく「出る」ので一度凄く酷い状況になります。
汁は出る、
顔はガサガサになる、
夜は痒くて寝れない、
皮はバラバラ落ちる。

でもある時を境にみるみるよくなります。

もちろんそれぞれ期間は違うし工夫の仕方も違うと思います。

食べ物は胃腸に優しいものをよく噛んで味わって食べる。
尿、便を出す。
よく掃除をして、心の汚れもとる。

自分とは、人生とは、心とは、皮膚とは。

途中投げ出しそうになるが、ゆっくり立ち上がる。
他人まかせにして 誰のせい にもしない。

頑張ろう。

646 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/01(水) 17:45:21 ID:KxPD5a6F
カラダの奥底に痒みがある
やがて痒みは浮上して、蚊にさされたような丘疹が出来る
それは痒くて掻きむしると、汁が出る
汁を絞り出すと徐々に痒みはおさまる
やがて掻きむしりはカサブタになり、カサブタが取れると平らな肌が現れる

カサカサの患部も赤くなっている部分も、掻きむしると汁が出る
汁を出すと取りあえずは痒みは止まる

だんだんと痒くなる回数は減っていき、痒い面積も減少した


>>644
懐かしいスレですね ありがd

647 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/01(水) 23:23:36 ID:2hE/vtwT
>>644 親切にサンクス!
このスレすごいっっ。吸引の意味もわかつたけど、皮膚再生のメカニズムが細かく書かれてた!


648 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/02(木) 08:04:43 ID:cIRhipPP
皮膚が再生とかなんたらかんたら、つまらんな。
たまには趣味の話とかしろ!

649 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/02(木) 08:56:30 ID:/LrAzWcH
アトピー治療がほとんど趣味ですが。

650 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/02(木) 13:50:13 ID:RHyHk4+8
>>648
糞蝿の趣味何?

651 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/02(木) 15:39:09 ID:Q7HH6ow6
ステを塗ってない顔のアトピーって、なんで一度悪化しないと治らないのか?
それとも、顔に湿疹が出た時に正しいケアの仕方をしたら悪化せずに数日で治るんですか?
しかも、おでこは汁がしつこい。
皮が剥げて汁が出たところも次の日には皮膚ができているのにそれがだんだん
破れてくる。これを数か月経験しています。
おでこなんて薄いものだから汁がこんなにたまるなんてありえないのに。
顔全体の皮が剥げて汁が出て、次の日には皮ができるけど突っ張っている。
最近は血もにじんでいる。治る傾向がまったくわからない。

652 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/02(木) 19:11:45 ID:yfLMiMUZ
>>650
どう考えたって2chだろ
毎日朝から夜までいるんだから

653 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/02(木) 19:15:34 ID:cXOaM1Ua
まぁ、趣味はどうあれ、現状に満足してない生活してることは確実にわかるな。
自分より不幸だと決め込んだ奴らを見ながら、「自分は恵まれてる」と信じ込みたいんだろう。
冷静に考えて、自分の行為がどれだけ滑稽でむなしいか考える脳がないことからみて、
おそらく低脳だと思うが。

654 :平然自若:2007/08/02(木) 20:21:00 ID:BvFjYMHS
お久しぶりです。
みなさん私は、甘いものを減らすことによって
かなり良くなった。タイプです。
ジュース、アイスは厳禁
茶、無糖コーヒーに変えたところ
湿疹、かゆみが減りました。
みなさんも試してみてください!
慣れれば気になりません。

655 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/02(木) 20:43:32 ID:wE8BSRQX
>>653
同意。すごい恵まれてないんだと思う。
自己認識があるのかないのか知らんけど。
どんなに症状の重いアトピーの方のレス見ても
私にはこの人の方が可哀想で哀れで回復不能に見える。

でこの症状だけど、私もでこに泣いてたんだけど
お風呂で頭のマッサージ、耳の近辺のマッサージ、
リンパマッサージなどしてたらましになったよー。
仕事でパソコン趣味もネットで、どうやら首やおでこの
筋肉疲労からむくみ、アトピー発生になっていたみたい。
でこってむくみやすいらしい。



656 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/02(木) 21:24:23 ID:cXOaM1Ua
>>655
しかも、本人は「絶対、俺のことをうらやましがってるぞwwww」とか妄想がふくらんで勃起してそう、マジで。

657 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/02(木) 23:14:38 ID:A9tYLmBs
>>655>>656
他人の悪口を出来るお前らだって同類だろ…
俺なんかそんな余裕すらないわ

658 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 01:06:09 ID:1HxRp/qX
【ネット】 “「おじさんたちは一体何様?」とファンが擁護” エイベックスのAAA、観光地の岩に落書きで公式掲示板炎上★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186068398/

659 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 07:40:37 ID:L8Tylh5v
仕方なく1年ぶりにベリーストロングを使ったわけだが、脱ステ1週間が一番辛いんだよな(>_<)
それも結局塗る前よりひどくなってるし、さらに黄色い汁が出るのも1年ぶり
何でステ使うと黄色い汁がでるんだろうね。ステ死ねよ

660 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 09:46:49 ID:BdLnQO4v
夏休みの期間で脱ステをしようと思い、今実施しているのですが、顔から汁が出てきています。
これは一時的な症状なのでしょうか?
また同じような経験された方はどのくらいの期間でよくなりましたか?

661 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 09:58:13 ID:H4HtBVP9
>>660
人によるけど私は2ヶ月半でやっととまったよ…
今は炎症が全身に広がってる(脱ステ3ヶ月半)
なかなかしぶとい……

662 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 13:39:45 ID:QxOW1oJb
ある日目の周りが腫れ上がり、前に使ったステロイドを独断で塗ると、次の日バーンと凄まじく顔中腫れ上がり、瞼が膨れ上がった。
顔中炎症起こして熱を持ち、頭がくらくらしていた。

腫れが引くかと3日耐えたが酷くなる一方。
とうとう病院に行くと、内服薬のリンデロンを処方された。
飲み続けるとあっという間に腫れが引き、薬を減らして最後は飲むのを止めた。

が、止めて2日経つと再び腫れ炎症を起こし病院へ。
すると医者が「ステロイドを止めたらぶり返す状態っぽいから、炎症和らげるステロイドじゃない薬とワセリンで頑張ろう」と言った。1週間後に再び診察だ。

ステロイドのリバウンドなのかな…
確かにそうかもしれない。
今は2日目。
腫れが酷くて泣きたくなる。頭もくらくらする。

求職中だからさらにつらい。
今日も面接。
私みたいな方も、治りましたか?

663 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 14:14:34 ID:6NnoBUct
≫660
リバウンドの期間は人それぞれだから これくらいの期間で良くなるとは
言えませんが 私の場合、汁が出て辛い期間は3ヶ月くらい続きました。
今は乾燥状態1ヶ月です。乾燥も辛いですけどね。リバウンドは気長に去るのを
待つしかないですね。待つと言うより耐えるですかね。頑張りましょう。

664 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 14:31:35 ID:5VsH0fSK
>>660
厳しいこというかもしれんし、例外もあると思うが、
1ヶ月少々で脱ステ→完治 までいくのは厳しいと思う。
塗った期間とかにもよるが、

もし、>660が少しの期間しかステ塗ってないなら、(1週間〜1年程度なら)
夏休み中がんばって、夏休み明けてもヘタしたら休学してでもやったほうがいいと思う、
それだけ、長期使用は後々、響くからな。

元々、長期間塗ってるのなら、
とりあえず学校行ってる間はステ使って、
卒業してからがんばったほうがいいと思う。
体だけならともかく、脱ステで顔に出てる状態で学校行くのはかなりきついと思うからな。

665 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 14:37:18 ID:P/dN97cA
今、ステ使ってます。もう少しでやめますが、その時が怖いです。今のところは調子はまあまあです。

666 :ダニエル:2007/08/03(金) 14:42:19 ID:6kABGp/y
ウリリィィィィィイーー!!!!

667 :ダニエル:2007/08/03(金) 14:45:07 ID:6kABGp/y
生きたまま消却炉で焼いてやるぞぉぉおーー!

668 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 14:52:37 ID:6NnoBUct
≫665
脱ステ医にかかって脱ステした方が良いと思いますよ。
脱ステ医にかかったからと言って これという効果的な治療法は無いですけど
私は精神的に支えてもらっています。最悪の場合、入院する手もあるしね。

669 :ダニエル:2007/08/03(金) 14:58:58 ID:6kABGp/y
手はねえんだよ、
イギーと一緒にすんじゃねえよ

670 :ダニエル:2007/08/03(金) 15:01:52 ID:6kABGp/y
ばあかコノヤロウ、


671 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 16:13:02 ID:ztOf7ts/
>>668
脱ステ医と言ってもいろいろな治療あるからね

4ヶ所くらい廻って、ようやく良くなった

672 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 16:23:20 ID:Nmz+vmrw
>>662
なぜステ塗って爆発するんだろう?
自分も時々そういうことがある。ステ塗ったら余計赤くなるとか…謎だわ

673 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 16:36:22 ID:5VsH0fSK
ステの影響と依存&重症化の関係、
科学で解明したら間違いなく全てつじつまが合うように解明できるんだろうけど、

意外とシンプルかもしれんね。難しく考えるよりシンプルに考えたほうがストレス溜まらずに済む。

674 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/03(金) 19:23:09 ID:EVmlLrJq
>>672
ステを塗ったから爆発したのではなくて、
外用剤では追いつかないくらい激しい発作が起きつつあった、ということではないかと。

675 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 19:55:50 ID:QxOW1oJb
662だけど、腫れる前に目の周りの皮膚下が膿んでる痛みがあったんだよね…今もだけど…
めやにや涙がすごい出てるから、皮膚炎と目の病気になってるのかも…
スレ違すまんorz

676 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 19:59:49 ID:FeWmSoj4
>674
また間違いだらけのRONとやらが来たよ。
来んなって!
答えは一つ。@pじゃなくてステ皮膚炎させられてんだよ。
人災・薬害。

原爆症だって被爆から60年以上も経ってるのに、
背中に石の固まりができた人がいて、切除した医師も
「これはなんだろうね?放射線の後遺症だろうね。悪い物が
出てきているんだろうね。」って80代の患者に話していた。

現代の科学では分からないこと、臨床経験を豊富に踏んだ
医者もわからないことは沢山ある。でも体内に残留している悪い物・異物は
長い年月かけて外に出てこようとするんだよ。劇薬・麻薬の毒、ステロイドも
おなじ原理さ。爆発したかのように炎症して出てこようとしてんだよ。

677 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 20:03:46 ID:FeWmSoj4
>675
ステ塗ってた人は目やにが沢山出るらしいよ。
瞼に直接ぬってなくても、目やにが出る人多いみたい。
目やには排泄物で、ステの排出の証だと聞いた。

678 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/03(金) 20:34:20 ID:7afRaueq
おーい、ロンさん!
また帰ってきたよ、よろしくなあ(^O^)

679 :5SM ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/03(金) 21:04:10 ID:EVmlLrJq
>>676
私はステロイド皮膚炎の可能性を否定していません。

>>662氏が「塗ると爆発した」とおっしゃって、それが何故かという話に
なったので、塗ったから爆発したのではなく、爆発しかかっているタイミングに
たまたま塗ったのではないか?と言っただけです。<674

680 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/03(金) 21:13:25 ID:EVmlLrJq
うは
ネタ用のHNで書いてしまった(笑

681 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 22:05:07 ID:V533dT9d
>>676
みんなもそう思っていたんですね 自分もそう思いました
ここにはもう来ないで欲しい

682 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/03(金) 22:16:56 ID:7afRaueq
ひどいねー、来るのは個人の自由じゃないかい?
ロンさん頑張って☆

683 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/03(金) 22:29:17 ID:EVmlLrJq
>>681
念のためお知らせしておきます。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

684 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 22:45:02 ID:6kABGp/y
↑おまえ死なないかな

685 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/03(金) 22:48:58 ID:EVmlLrJq
いつか死ぬよ
人間だもの(みつを風

686 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/03(金) 22:50:52 ID:EVmlLrJq
っていうか、私は別に荒らしに来たわけではないので。
むしろ煽りは荒らし行為と見做されます。

687 :RON:2007/08/03(金) 23:01:29 ID:7n+4ov4C
>>676
>>681
RONはこのスレに必要だろ。

>>676
厨房っぽい脊髄反射するなよ。
夏休みは楽しいか?

もしかしてこれって業者に吊られたのか
まぁいいか。それにしてもあつぃぃな。

688 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/03(金) 23:20:03 ID:EVmlLrJq
>>687
別にこのスレに必要というわけではないでしょう。

ちなみに、あなたが私のHNを騙る必要もないと思います。

689 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/03(金) 23:43:24 ID:rQJgdlVm
>>687
脊髄反射?日本語でおk

690 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 00:11:41 ID:Rz50/8HD
>>688
すいません、間違えてHNにRONが入ってしまいました。
騙るつもりはありませんでした。
個人的には必要だと思っていますと表現したほうが良かったですかね。

>>689
夏休みは楽しいか?


691 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 00:15:06 ID:wvR1pgFb
>>690
マジで学校卒業してるの?

692 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 00:48:11 ID:+poiq81X
私は体の中で凝っている部分の炎症がひどいから、
自分の場合は汚い血がアトピーに悪影響していると思ってる。
だけど、パソコンなどでずっと手が机にあたっている部分などの炎症もあって
接触皮膚炎の可能性もある。胃腸が原因の場合もある。
それならば、アトピーというのは悪化因子が多すぎて手がつけられないと思う。
でも、これらはあくまで誘発剤にすぎなくて、アトピーが発症する原因はもっと他にあるということですか?

693 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 01:08:01 ID:BwxSkgtm
悪化始まったら小便の量が極端に減る(水分取りすぎても出ない)
って皆、共通の症状?
あと、糞も悪化と同時に出なくなる、

で、両方、調子よくなると同時に順調に出だすから、
かなり疑ってる、
っていうか、悪化したから小便や糞が出なくなるのか
出たから改善するのか、どっちなのかいまいちわからん

694 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 02:59:32 ID:AYX7unXN
>>679-680、他多数。
RONってバカじゃねーか
実験でもして論文完成させてから粘着してみなー
架空理論展開、マジ迷惑


695 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 03:11:41 ID:BJ1/L3GJ
>>694に同意。

696 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 04:13:38 ID:yzWNxS8Y
>>693
自分もそう。あと8度くらいの熱が毎日続くよ。

697 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 09:36:52 ID:uEPgKflN
>>694
同じく
RONはこのスレに要らない

698 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 12:35:44 ID:U1fplZm5
夏厨が増えたな

699 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 12:46:30 ID:NpVLkUKZ
ここのシャワーってどうなの?
http://cleo-japan.net/mizu/top.html

700 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 12:49:58 ID:U1fplZm5
672-673でなぜだろうって話題がでたからそれに対して674は意見を言っただけだろ
それを迷惑とかいらないとか言ってるやつらって何様?
スレが自分たちの思い通りでないとガマンできないゆとり世代?
そういうのこそ要らないんだよ、掲示板という場所にはね。

701 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 13:22:41 ID:uEPgKflN
>>700
ウザい

702 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 13:28:18 ID:U1fplZm5
>>701
おまえもウザ〜

703 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 13:35:21 ID:+poiq81X
首のアトピーは血流が悪いからだと、昨日の夜にずっと首のストレッチをしていたら
夜寝ている間に首と肩がものすごく痒くなって汁が出た。
私の場合は、リンパマッサージやストレッチをした部分が数ヵ月後に悪くなることが多いけど
あまり、体を動かさない方がいいのかな?

704 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 16:16:44 ID:1yCqsHDH
遡ってみたが、いざこざの発端は>674のレスか。
しかし、>674は正しい事を言っているわけだが、このスレでは無条件に
ステを悪者にしないと荒らしとみなされるのだろうか・・・。

ステを塗ると症状が爆発するか否かは、簡単に確かめる事ができる。
今まで一度もアトピーが出ていない健康な皮膚の部位に、一ヶ月くらい
ステを塗り続けて、一気に中止してみるんだ。

そうすれば、真実を直視できる。

705 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 16:52:27 ID:uEPgKflN
>>704
RONよ その話題はもうどうでもいいからどっか逝け

706 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 17:05:05 ID:BwxSkgtm
>>704
ただの吹き出物等に皮膚科医にもらったステ塗ったことで
ステ依存症になるやつはどう説明するの?

それを皮膚科医に行って相談すると皮膚科医の言い訳じゃ「大人になって急にアトピーになる人も居る、あなたはその一人」というような
ことを言われた、という例を、全て「ステ塗っても塗らなくてもその人は偶然、その時期にアトピーになる予定だった」って解釈しろとでも?



707 :あな〜た〜の髪の毛くれますか?:2007/08/04(土) 19:50:13 ID:747Qd08L
2年前から背中に痒みが出て徐々に悪化していきとうとう今年の3月に爆発。粘着汁がどぼどぼ出てシャツにくっつき、脱ごうとするとくっついた場所がべりべり痛。痛みが強烈だったのでシャワー浴びるのが怖くその場で寝転んだ。
その後背中から汁は出なくなったが鱗肌になり痒みが増し首、胸、お腹、足へ一気に炎症が広がり3ヶ月間落屑地獄へ。精神が狂い神経質に
背中はだいぶマシになったが他の場所がひどくなり顔に炎症がきたとき我慢出来ず皮膚科へいきステロイド治療へ
現在かなりマシになった。今後ステの量を減らしつついわゆる減ステ治療でアトピーを抑えようと思う。ネットで見かけたアロマ治療と併用して人間に戻る。ストレスで10円ハゲできたけど脱ステではなく減ステで勝ち組決定

708 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 20:19:03 ID:UovFEn36
脱ステブログの人の更新ないなあ
どうしたんだろうか

709 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 20:19:16 ID:1yCqsHDH
>>706
>ただの吹き出物等に皮膚科医にもらったステ塗ったことで
>ステ依存症になるやつはどう説明するの?

ステに頼るあまり、原因究明を怠った。症状は悪化の一途を辿って
いたが、ステで抑えていたため、それに気がつかなかった。

710 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 20:42:50 ID:BwxSkgtm
>>709
吹き出物なんて誰でも体験したことがあるくらいの皮膚トラブルだが、
なんでステ塗ったやつに限って「偶然」アトピーになって、
普通に何も塗らなかった人はなんで治ってるの?

711 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 20:45:23 ID:1yCqsHDH
>>710
皮膚科を受診する気になるほどの吹き出物だったわけでしょう。
そして、そういう人達の一部に症状のしつこいタイプの人もいた
ってだけじゃないの?

712 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 20:50:16 ID:BwxSkgtm
>>711
「ステを健康な人に塗ると大変なことになる」っていう理屈はなに?
アトピーの人には良薬だけど、
健康な人に塗ったら大変なことになる。
更に、アトピーとかはおとさくほとんどがヒザやヒジの間接がカサカサする程度の、
成長期にバランスが崩れただけの一時的な症状だが、
ステ塗った人に限ってそれがだんだん広範囲に広がり重症化。

それ、前者と後者、関係してるだろ(w
健康な人に塗ったらアトピーになる。
アトピーの人に塗ったら「元々、治らない病気だから一生薬と付き合え、ステを塗れば重症化するが、ステを塗ることで見た目は治まる」
ってことだろ?

713 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 20:56:26 ID:1yCqsHDH
>>712
>「ステを健康な人に塗ると大変なことになる」っていう理屈はなに?

それはここのスレ住人に聞いてくれ。
漏れは「大変な事にならない」派だから。

714 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 21:04:03 ID:BwxSkgtm
>>713
じゃあ、とりあえず使ってるステやめてみれば?
大変なことになってることが身を持ってわかると思うぞ。
IgE値計って検査結果提示よろしく。

715 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 21:15:10 ID:1yCqsHDH
>>714
なぜ大変な事になるかというと、ステを使う部位には元々病状があるから。
従って、アトピー持ちがステを止めたところで「健康な人がステを塗り続け、突然
止めたらどうなるか?」の検証には使えない。

しかし、やり方によっては、ある程度的を射た検証ができる。
それは、元々そんなに症状が酷くないのに惰性でステを塗り続けていた部位に
おいて、使用を突然止めてみる事だ。

そして、これであれば、漏れは経験がある。
元々大して酷くないのに身体に塗る流れでついでに塗っていた部位がある。
まあ、ぶっちゃけ陰嚢なんだが、漏れはここにベトネベート(ストロングレベル)
を毎日入浴後に何年も塗り続けていた。

この部位については、自然に良くなってきたので、ステはもう不要だと思って
一気にやめた。
それから何年も経つが、何も問題は起こらない。

716 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 21:24:45 ID:BwxSkgtm
>>715
>この部位については、自然に良くなってきたので、ステはもう不要だと思って
>一気にやめた。
>それから何年も経つが、何も問題は起こらない。
ステって塗った部位だけじゃなく、血を通じて体中を周るんだが‥

>なぜ大変な事になるかというと、ステを使う部位には元々病状があるから。
>従って、アトピー持ちがステを止めたところで「健康な人がステを塗り続け、突然
>止めたらどうなるか?」の検証には使えない。
話をそらすなよ(w
「健康な人に」ステを塗ったら大変なことになる、と医者が認めてるんだがって言ってるんだが。
とりあえず、健康な人に3ヶ月くらい続けてステ塗ってみれ。
ステやめたとき、おそらく医者の言う「突然アトピー発症」という結果になると思うが(w

717 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 21:37:56 ID:1yCqsHDH
>>716
>ステって塗った部位だけじゃなく、血を通じて体中を周るんだが‥

ステは塗った部位にしか効かない。
血中に入り全身を巡るというのは、国語上その通りだが、作用を及ぼせる
ほどの量ではない。

>「健康な人に」ステを塗ったら大変なことになる、と医者が認めてるんだが
>って言ってるんだが。

大多数の医者が反対の立場ではないか?

>とりあえず、健康な人に3ヶ月くらい続けてステ塗ってみれ。

自分の体で試してみればいいのでは?
漏れは実験済みだが。

718 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 21:46:28 ID:BwxSkgtm
>>717
全部皮膚科医の教科書どおりだな。

じゃあ聞くが、ステの副作用を全て羅列してくれ(w
まさか、「副作用のない奇跡の薬」とか言わないよな?

719 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 21:57:19 ID:Rz50/8HD
715ではないが。。。

>>716
客観的に見て虚言癖があるように見えるぞ。。。
ソースを用意するとか、ないならないで表現の仕方とかさぁ。。。
夏休みなんだから時間あるだろ?工夫しなよ。

あと上のほうでのことについてだけど、本質的にはステロイドが原因な人もいればその他のことが原因の人もいるってことをいってるだけだろ?
今時完全懲悪を唱えてるやつは時代錯誤だな。
いい大人が言ってるなら脳味噌不足だから自覚しなよ。


720 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:01:41 ID:BwxSkgtm
>>719
ステ漬けの時点で、元の炎症も糞もないと思うが。

ステ使った奴にみられる、IgEの天文学的上昇とかも否定してんの?


721 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:02:26 ID:BwxSkgtm
>>719
あと
>虚言癖
がどこを指してるのか詳しく。

722 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 22:09:26 ID:e1qgnC17
少なくとも

> >>704
> RONよ その話題はもうどうでもいいからどっか逝け

は虚言だと思うが。

723 :719:2007/08/04(土) 22:13:51 ID:Rz50/8HD
>>720
別に否定していないだろ?
このくそ暑いのに脳内補完してぎゃあぎゃあ喚くな。
痒くならないのかね。

毎日せっせせっせとステロイドを数十年塗っていてもなんのリバウンドもなくステロイドを塗ることをやめることができる人もいることを認識しなさい。



724 :719:2007/08/04(土) 22:16:15 ID:Rz50/8HD
>>721
暑いのにめんどくせぇ。

725 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:17:43 ID:BwxSkgtm
>>723
でも、IgE値が天文学的に上昇する結果どうなるかは考えてないんだな(w
「ステでIgE値が天文学的に上昇しても特に人体に影響ありませんが何か?」とか反論してみる?

726 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:19:40 ID:BwxSkgtm
>>724
夏休みなんだから時間あるだろ?工夫しなよ。

727 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:22:54 ID:U1fplZm5
ID:BwxSkgtmほどひねくれたやつもめずらしいな。アト板でも。

728 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:23:40 ID:BwxSkgtm
>>727
お前ほど持論すら語れないやつも珍しいな。
ROMってていいよ。

729 :723:2007/08/04(土) 22:23:44 ID:Rz50/8HD
>>725
多感な年頃か?
夏休みとはいえ早く寝ろよ。

>でも、IgE値が天文学的に上昇する結果どうなるかは考えてないんだな(w
おまえの見えてる世界の人間はどれだけアフォな生き物なんだ。
おまえの相手はめんどくさいからこれでレスは最後。

730 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:25:19 ID:BwxSkgtm
>>729
自分からつっかかって来といて「めんどくさいからレスは最期」かよ(w
出てくんなよ(w

731 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 22:27:53 ID:e1qgnC17
なんか話を取り違えている人がいるような気がするんですが、
話の発端になった >>662氏は

> ある日目の周りが腫れ上がり、前に使ったステロイドを独断で塗ると、
> 次の日バーンと凄まじく顔中腫れ上がり、瞼が膨れ上がった。

と書いているのであって、

「塗るのをやめると、やめた途端に顔中腫れ上がった」

と言ってるのではないですから。念のため。

732 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/04(土) 22:29:31 ID:JLkmeQYV
彼女の家からあげ

733 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:30:31 ID:BwxSkgtm
塗り続けるってのは、
誰も「24時間薬を塗る行為をしてないと、その手を止めた瞬間にバーンと顔が腫れ上がる」とか思ってないんで
そこんところよろしく。

734 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 22:31:24 ID:e1qgnC17
>>706
> ただの吹き出物等に皮膚科医にもらったステ塗ったことで
> ステ依存症になるやつはどう説明するの?

それはステロイドの長期連用による副作用でしょ。

735 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:31:33 ID:BwxSkgtm
>>732
彼女の家てのはPC内のエロゲのことかね?
彼女によろしく。

736 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:33:17 ID:1yCqsHDH
>>718
>じゃあ聞くが、ステの副作用を全て羅列してくれ(w
>まさか、「副作用のない奇跡の薬」とか言わないよな?

極論に走り過ぎ。
ステには副作用がある。
これは薬である以上、仕方が無い。
風邪薬にだって副作用はある。

だが、その副作用は使用をためらうほどのものなのか?
そういう話でなければいけない。

ちなみに漏れも副作用には見舞われていたと思う。
漏れが気付かなかっただけで。
局所的な免疫力の低下や血管拡張に伴う紅潮には多分なっていた
と思う。
でも、場所が場所だけに一々細かく見なかった。

737 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 22:35:07 ID:e1qgnC17
>>733
それは誰も勘違いしていないと思われ。

738 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:36:14 ID:BwxSkgtm
>>736
ずいぶん端折ってるな(w
短縮しすぎ。


739 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 22:38:25 ID:e1qgnC17
>>710
> 吹き出物なんて誰でも体験したことがあるくらいの皮膚トラブルだが、
> なんでステ塗ったやつに限って「偶然」アトピーになって、
> 普通に何も塗らなかった人はなんで治ってるの?

これは、あなたが調査なさったことですか?

740 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:44:15 ID:BwxSkgtm
>>739
ネット上での報告だな。
あと、ステの作用を調べると、そうなるべくしてそうなってると判断するしかないんだが。

あと、少なくとも俺はステ使う前の症状とステ使用後&脱ステ後の症状を比べたら前者を取るが。
(ステ塗ってなくても悪化したはずとか言うんだろうけどw)

あと、なんでステが開発された時期と重症アトピー患者が増えた時期が一致するの?
偶然の一致か?w

ようするに、皮膚科医かバカか製薬会社か知らんが、
アトピー患者が自分自身の症状と経過しかみれないことだけが最期のよりどころだよな(w
ネット上の反ステ論=全てデタラメ  と言ってはぐらかせようとする。

っつーか、暇じゃないんで、この辺で切り上げないか?
論破されるつもりもわかるつもりもないんだろ(w

741 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:47:28 ID:1QU6/C4q
皮膚炎になっても、原因がなんとなく自分で分かるようであれば
薬を焦って塗ったりせず、ゆっくり生活を正して治す。

まぁ、自暴自棄になってる時は、しょうがないのもわかる。
弱っている時、誰かに縋りたい気持ちも分かるからね。

742 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 22:52:19 ID:e1qgnC17
>>740
> ネット上での報告だな。

もしかして、その報告も、あなたの>>710と同類のものではないですか?
そうだとすれば、根拠をたどったことにはなりませんよ。

> あと、ステの作用を調べると、そうなるべくしてそうなってると判断するしかないんだが。

念のため確認させていただきますが、>>710の「ステ塗ったやつに限って」というのは、
我々アトピー患者が使うのと同じくらい長期間、習慣的に使った場合を指しているのですか?
それとも、普通の吹き出物が普通に治まるまで(つまりせいぜい数日間)塗った場合を
指しているのですか?

743 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 22:56:55 ID:e1qgnC17
>>740
ちなみに、

> あと、なんでステが開発された時期と重症アトピー患者が増えた時期が一致するの?

は誤りです。

ステロイド外用剤が開発されたのは1952年、日本で販売が認可されたのは翌年の1953年です。
一方、重症アトピーが増えた時期は、どんなに早くとも1970年代半ばです。
なぜなら、その時期までは、軽症アトピーすら珍しかったからです。

744 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 22:59:15 ID:1QU6/C4q
RONさん、あなたは皮膚炎はどうなってますか?
あんまり2chでカリカリするのも良くないですよ。
夜は早めに寝て朝は早くに起きて散歩する。
頭を真っ白にしましょうや。

745 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 23:00:41 ID:BwxSkgtm
レス読んでないけどシンプルに言っていいか?

RON ◆FBCQ/jwzCk は、このスレで「いかに脱ステが無意味であるか」を流布し、
脱ステをあきらめさせることが目的なのかね?

746 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 23:05:43 ID:YWMavaMN
いつの間にか糞スレになってるじゃねぇかよ。

747 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 23:08:48 ID:e1qgnC17
外用剤が開発された年代に関するソースは あやはとりさんのHPにあります。

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/scrapbook.htm

また、アトピー患者数の年次推移についてはいくつかの自治体が
統計データを出していて、過去スレで紹介したこともあります。
(今探してたんですが、すぐに出てこなかったので、見つけたらまた
リンクしておきます。)

748 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 23:10:18 ID:e1qgnC17
>>744
現状に満足しています。

>>745
> RON ◆FBCQ/jwzCk は、このスレで「いかに脱ステが無意味であるか」を流布し、
> 脱ステをあきらめさせることが目的なのかね?

違います。レスを読んでからおっしゃってください。

749 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 23:11:51 ID:e1qgnC17
私はこのスレだけでなく、この板のどこでも、
「脱ステなんてやめとけ」とか「ステ使え」とか
言ってないですよ。

750 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 23:23:26 ID:1QU6/C4q
そうですか。
まぁでもあまり頭カタカタにならずに。
では、簡潔にあなたの考えとは。

751 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 23:25:49 ID:e1qgnC17
>>750

>>674

752 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 23:29:24 ID:e1qgnC17
>>674をあれ以上簡潔に書くのは無理。)

753 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/04(土) 23:41:12 ID:1QU6/C4q
了解です。

RONさんは脱ステロイドを終えての今でしょうか。


754 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 23:43:56 ID:e1qgnC17
>>753
少し前にも書きましたが、私は意図的に脱ステをしなくても、
普段ステロイドを必要としない状態です。

755 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/04(土) 23:54:31 ID:JLkmeQYV
軽症アトピーってことね。

756 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/04(土) 23:57:19 ID:e1qgnC17
常に症状が軽いってわけではないし、年数は長いから
一言で「軽症アトピー」とは言えないと思っている。

757 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 00:00:05 ID:1QU6/C4q
では長期にわたってステロイドを塗った経験はありますか?
それと、ここで言われているリバウンドのような症状を経験したことは…?

聞いてばかりですみませんが。。


758 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 00:01:12 ID:uEPgKflN
>>754
軽症アトピーがいつもエラそうだな


759 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 00:08:54 ID:u8lrIWLz
>>758
まぁそう言わずに。
RONさんも何かを抱え込んでいるんですから。
ここでゆっくり聞いてあげてもいいじゃない。

760 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 00:10:59 ID:ngIqz62D
>>757
> では長期にわたってステロイドを塗った経験はありますか?

半年以上塗り続けたことは何回もありますよ。

> それと、ここで言われているリバウンドのような症状を経験したことは…?

似た症状を経験したことはあります。が、それはステロイドをやめた等とは無関係な時です。



761 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 00:23:56 ID:u8lrIWLz
それはどんな症状でどんな状況だったんですか?
ゆっくりでいいのでお応え頂きたいと…。


762 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 00:29:23 ID:ngIqz62D
まず微熱が出たんですよ。
それから右足の親指の表側と、同じく右足の向う脛に直径5mmぐらいの穴があいて、
リンパ液が出続けるようになりました。
そのあと、全身のアトピーが激悪化して、落屑が続くようになりました。
以上が半年間続いたことがあります。


763 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 00:38:46 ID:u8lrIWLz
なるほど。
つらかったですね。

それは薬を使用中に?

764 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 00:46:05 ID:ngIqz62D
微熱が出たので、風邪かなと思ってパブロンを1ヶ月ぐらい続けて服用しました。
本当はそういうことをしてはいけないのですが。

ステロイドはその時期は使ってなかったと思います。

765 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 00:54:18 ID:u8lrIWLz
分かります。
私もまだ知識がない時、解熱剤を使って楽になってました。

その時ステロイドを使っていなかったということで…
私は医者の通り朝夕たっぷり全身に塗って激しい離脱を経験したのですが、
RONさんは半年間塗り続けて、止めた、もしくは減ステしている途中、
リバウンドのような症状は現れなかったんですか?

体力づくりなんかされてたんでしょうか。

今日は寝ます。
ありがとう。

766 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 01:02:33 ID:ngIqz62D
>>762のような経験はあとにも先にもその時の1回だけで、
ステロイドの使用・不使用の時期とは関連していません。
半年間塗り続けても、やめるのは塗らなくても済むようになったからやめるわけであって。

体力づくりその他、生活上気をつけていることは特にありません。

>>762に書いた時の経験は、もしかしたら風邪薬の副作用かもしれないと
思っています。>>417は決して冗談ではなく、そういった背景のもとに書いたレスです。

767 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 01:07:22 ID:YpRZ4v5m
僕もアトピーですがここで体験談を、僕も多少軽傷なんですが受験をさかいにどっと悪化しました、でも大きい皮膚科の病院に行った看てもらうとみるみるひいていきました、

768 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 01:10:57 ID:YpRZ4v5m
医者の言う事では「ステロイド」は朝、昼(太陽が昇っている内は濡らない)には濡らない、お風呂に入って体を洗う時は優しくこする(本当に軽めに、す〜す〜って感じ)後は先生に勧められた薬のんでます

769 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 01:13:51 ID:YpRZ4v5m
後、ステロイドは(もし足が直らないなら足が完全に直るまで)体の部位が完全に直るまでやめないほうがいいそです、中途半端に濡ってやめるとリバウンドします。

770 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 01:17:26 ID:u8lrIWLz
また来ました。

ではRONさんはステロイドを長期にわたって使用しても副作用やリバウンドのようなものは実在無いと、
一般的にステロイドを処方している医師と同じ考えなのですね。

771 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 01:17:49 ID:YpRZ4v5m
後、比較的に軽傷のアトピーの人はステロイドをワセリンで薄めたものを濡ったほうがいいですよ、あまり強いのを塗るとアトピー独特の赤い顔になってしまいます

772 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 01:21:15 ID:u8lrIWLz
えーと、私もそろそろお邪魔虫なのですが、
ここは脱ステスレですよ。
皆さん、ステロイドを塗って綺麗にしても止めたらジュクジュクしてしまう 人達なのです。
脱ステと闘ってます。


773 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 01:31:04 ID:YpHSnw9V
> RON ◆FBCQ/jwzCk は、このスレで「いかに脱ステが無意味であるか」を流布し、
> 脱ステをあきらめさせることが目的なのかね?

違います。レスを読んでからおっしゃってください。


とありますが、RONさんのレスを読んでいると、なぜか脱ステを否定されてる気になります。
そんなことは一言も書いてないのは明らかなんですが、
脱ステ真っ最中で毎日が地獄の私は、RONさんのレスを見ると、脱ステを否定されているようで、
どうしようもない気持ちになります。
そして、そう感じているのは私だけではないと思います。
たくさんの人が利用する掲示板だから、いろんな考えがあるのは当然のことです。
ですが、ここは出口がなかなか見えない脱ステを
毎日どうにか乗り切っている人達がたくさんいるスレなので、
そのことを踏まえて、もう少し言葉を選んでいただければなぁと思います。

長々と失礼しました。

774 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 01:34:41 ID:ngIqz62D
>>770

>>455にも書きましたが、私はステロイドの長期使用による副作用のために
依存症に陥り、脱ステが必要となって、実際に脱ステを実行された方々を
この眼で見て知っております。従って、依存やリバウンドが実在することも
存じております。

775 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 01:38:07 ID:ngIqz62D
>>773
> とありますが、RONさんのレスを読んでいると、なぜか脱ステを否定されてる気になります。
> そんなことは一言も書いてないのは明らかなんですが、

こちらが書いてもいないのに、脱ステを否定されている気になるとおっしゃられても、
私にはどうすることもできません。

776 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 01:44:55 ID:u8lrIWLz
>>773
ごめんよ。
どうしても明確にしておきたくて私が聞き出したの。
もうお終い。

RONさんも少し休もう。
脱ステ者を側で見たことがあるならどんなに苦しいか知っているはず。
そんな人達を追い込みたくないでしょ?

御自身の強い意志はあるでしょうが、ここは柔らかく発言してあげてください。
人は不器用なもの。

では失礼。
私は頑張って山は乗り越えました。
きっと目の前が晴れる時がきます。
負けずに強い気持ちで頑張って。
がんばりましょう。



777 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 01:48:15 ID:u8lrIWLz
RONさん何回もすみませんが、
ここにはあなたのように強い人だけではありません。

あなたの発言にむしゃくしゃして頭をかきむしっている人もいるかもしれません。

気配という感覚を嗅ぎとる力をつけてください。ではでは。

778 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 01:50:01 ID:ngIqz62D
>>776
私は誰かを追い込んでいるのではなく、「こういう可能性も排除できない」
と言うことを、2つか3つ、申し上げただけですよ。このスレでは。

そうすると、頭ごなしに荒らし扱いする人が現れただけです。

779 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 01:59:41 ID:/JZ+5emk
RONってやつは、結局、
「俺はステ長く塗ったけど依存症ならなかったぞ」と言いつつ
「でも、ステの依存症で重症化した例も知ってる」っていう狭間で頭が整理できてないんだろ?
もし素直に受け取るなら、お前は特例で、偶然、酸化コレステロールを貯めない体だった、と考えといていいと思うが、
(それ以上詳しく調べたいなら人体実験でもして解析するしかない)
けど、ここは不幸にもそういう体質じゃなく、ステ依存に陥った患者ががんばってステ無しで日常を送れるまで回復を目指すスレだ、
おそらく板違いというやつだな。

で、関係ないけど、
なぁ‥
すごいことに気づいた。

俺は典型的な4歳頃の第一次性長期のカサカサに、ステ塗って依存→結果、全身に広がった
よくあるパターンだが、
脂肪とステの関係について。
ステの残留物、酸化コレステロールは油に溶ける性質
ステの副作用に、脂肪細胞の肥大化
>>747のページにもあるように、
>教科書的に表皮にはないとされる肥満細胞が,アトピー性皮膚炎患者の表皮に存在することを九大皮膚科講師の
>今山修平氏らが突き止めた。この発見は,アトピー性皮膚炎も肥満細胞による即時型アレルギーが病態にかかわる証拠と考えられ,注目される
とあるように、密接に脂肪と関係してるのがわかる、

780 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 02:02:23 ID:/JZ+5emk
続き
で、今、ダイエットしてるんだが、
見る見るうちに炎症パターンが変わってきたんだが‥
180センチ60キロから56キロまで落としたが、
まず、顔の赤みが減った、
炎症が吹き出物っぽいものに変わった、

偶然、体調での一時的なものかもしれんが、
観察する価値はあると思う、
一応、50キロまで落としてみるつもりだけど、
ここで報告してみるから、一応興味がある人は注目してくれ。

781 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 02:04:31 ID:ngIqz62D
>>779
肥満細胞は、名前の語感が似ているので脂肪と関係があるかのように見えるかも知れませんが、
実際には脂肪とは関係ないですよ。



・・・とか言うことを言ってるだけなんですが私は。

782 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 02:05:13 ID:/JZ+5emk
ちなみにもう一つ、
アトピー患者(ようするにステ依存患者)は、
なんか顔が腫れぼったいというかそんな感じじゃない?
で、表面に脂肪がつく、という論で当てはめれば結局、それでつじつまがあうんだよ。
ってことで、おやすみ。

783 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 02:09:47 ID:/JZ+5emk
>>781
じゃあ、吸引したらいいね。
脂肪細胞ごと根こそぎ吸い取るし。

っつーか半端な知識でやってんじゃないんで、それくらいわかってますが。

ちなみに、どうダイエットしようと肥満になろうと脂肪細胞の数は変わらないね。
でも、ステがどういう働きをしてるのかわからんが、
脂肪細胞の増殖と共に酸化コレステロールと共に肥大化、
という考えはありえないんですかね?
脂肪と結びついた酸化コレステロールの排出は、
そのままだと排出が困難、とかいう理論を最初から否定してるんですかね?

医者なのか科学者なのか知らんが、そこんところを詳しく教えてくれ。

784 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 02:10:38 ID:u8lrIWLz
そうですね、
まぁここはRONさんのようにステロイドを使っていたけど、それを超える快復力が身体の中に備わっていた人とは違う、
ステロイドを長期にわたって使ってそれにまかせっきりにしてしまっていたために、
快復力も精神力もボロボロになった人々が

全部まっさらにして、身体の快復力を薬を使わず ゆっくり待とう という場所ですね。

RONさんはRONさんの身体しか分からないと思いますが、
人は皆それぞれ違うものです。
「自分の身体はこうだから、お前もこうだ」
とは違うんです。



785 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 02:14:52 ID:/JZ+5emk
っつーか脂肪細胞と勘違いしてた‥
突っ込まないでくれ。

まぁいーや、とにかく脂肪細胞の肥大は確認されてるんだし。

786 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 02:17:13 ID:u8lrIWLz
最後


「人の道」

忘れてならぬものは 恩義
捨ててならぬものは 義理
人にあたえるものは 人情
繰返してならぬものは 過失
通してならぬものは 我意
笑ってならぬものは 人の失敗
聞いてならぬものは 人の秘密
お金で買えぬものは 信用



787 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 05:22:58 ID:wwQUTog/
くそっ、死ぬも地獄生きるも地獄だな。アトピに足引っ張られてやりたい事もできんのなら生きてる意味ないよね

かといって死ぬ事もできんし。ほんと八方ふざがりだよ

せめて楽に死にたいよ



788 :☆☆:2007/08/05(日) 10:10:05 ID:ieSJ5/s9
久しぶりにレスします。膝の裏とか、腕の関節がなかなかなおらないです(;_;)あとおしりも…
首と背中はだいぶよくなりました。もう少しで脱ステ4ヶ月です。針の先生に、ゴールが少しずつ見えてきたんじゃない?といわれ、うれしかったです(^-^)ノ~~でもまだまだ、かゆいですけど。

789 :☆☆:2007/08/05(日) 10:13:12 ID:ieSJ5/s9
続き
やっぱり本当に体の内面から治すなら
薬は(ステロイド)はよくないと思いました。あたしも、精神的にすごくやられたし、お母さんの前でも初めてないたし。でも、その辛い時を乗り越えたから、今のかゆみにも耐えられると思いました。

790 :☆☆:2007/08/05(日) 10:15:56 ID:ieSJ5/s9
薬をぬるならないは人それぞれだと思いますが、みなさん頑張りましょうね(^-^)/アトピーに海がいいと昔から聞くので今年初の海にいってまいります。
塩水たくさんつけてきますぅ

791 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/05(日) 11:31:10 ID:jr0khHSJ
マイネームイズ神様
アイアム神様

792 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 11:50:37 ID:/JZ+5emk
>神様 ◆mRpBYhogMg
もう無理すんな、
「無理して人生が充実してるキャラ」がかなりメッキ剥げてて痛いぞ。

本当に充実してたらこんなスレ意味なく見ないから。

お前がこのスレに来なくなったら。、その時は「やっとあいつもまともな人生歩み始めたんだな」と、
このスレの皆が思うだろうよ。
早くお前がそれに気づき、発達するのを願ってるぞ。



793 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 12:15:10 ID:eMEbu/aW
詐欺師守銭奴皮膚科絶滅しろ

794 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 13:48:23 ID:PZP3UCod
こんなに暑いのに汗かくのは鼻だけ…
ガサガサだよ…
脱ステ3ヶ月半…
部分炎症とゆーより全身の肌がガサガサしててしつこい…

参るよ…

795 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 15:42:48 ID:EPpG+bV0
[みんなのアトピー写真でみせてよ」っていう、
すれが去年あったよね。

796 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 15:47:43 ID:trd2MWdy
>>782
ステの副作用で激太りしましたよ
ムーンフェイスもステの副作用として有名

RONが叩かれる理由は、その浅はかな知識で
裏付けもないことを豪語していることに尽きる
誰もRONの発言には、説得力がない事には気付いている

みんなは自身の経験で自分の身体がどのように変化しているか
身をもって体験している だからこそ言葉が重い

RONのその薄っぺらい知識が、納得できるレベルだったらいいけどね
ココの連中は、大なり小なり地獄を乗り越えてきている
ステしか出せないへぼいヤブ皮膚科よりは、全然説得力がある


797 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 15:48:09 ID:7DtkFzHa
"235 :神 ◆moWtfe/fDk:2007/06/17(日) 03:59:29 ID:EwK3UFDe
"
アトピーなんか生きてる価値ないんだからつまんないことしてないで自殺しなさい。それが周りを幸せにします。それが非アトピーの人間すべての願いです。

159 :神 ◆moWtfe/fDk :2007/07/16(月) 10:08:51 ID:tEDUSAkn
休みの日まで痒いだの、血や汁の話…
いい加減にしろ!
うんざりだ!
少しはさわやかな話でもしろよ!

749 :神 ◆moWtfe/fDk :2007/06/10(日) 23:01:39 ID:O3f1G84Q
アトピーを治すんじゃなくアトピーで笑いをとるキャラでいいじゃないか。忘年会ではゾンビダンスなんかどうだ?それがいやならネクストだな。

37 :神 ◆moWtfe/fDk :2007/06/10(日) 22:49:54 ID:O3f1G84Q
おまいらは体で笑いがとれるからな(笑)

631 :神 ◆moWtfe/fDk :2007/07/03(火) 20:53:06 ID:WDur6Ij8
みんなは顔が赤いことを気にしているようだが。
こうは考えられないか?
黒人、白人、黄色人種、その延長に赤人がいる。
何も恥じることはないよ。


798 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 15:49:22 ID:7DtkFzHa
308 :神 ◆moWtfe/fDk :2007/07/16(月) 11:26:05 ID:tEDUSAkn
いや、だってよ。休みの日くらい爽やかにいきてーじゃん?
毎日汁や血、アトピーはどうかと思うよ…

350 :神 ◆moWtfe/fDk :2007/07/22(日) 08:52:54 ID:9v6hZUHj
今から軽く飯食って寝ますわ、アトピーの人はまじ危険だね。

149 :神 ◆moWtfe/fDk :2007/07/08(日) 18:39:39 ID:QXQAA5li
アトピーで働いてない人はどうやって生活してるの?まさか治療費用や生活費出してもらってないよね?
香なくなったら路上生活一直線だねwそしたらさらに悪化してもう人生おわりだねwww


799 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 15:50:39 ID:7DtkFzHa
81 :神 ◆moWtfe/fDk:2007/06/21(木) 07:22:18 ID:UF4OmaxQ
よく言ってくれた!!
ここに居る寄生虫にはいい殺虫剤!
アトピーきめーんだよ!!!
死ねよ!!!きたねー きたーきたねー!!!
きもい!きもい!きもい!
きもいから家にひきこもってろよ!!!
視界に入ってくるな!!
一切の交通機関を使うな!
お前らには権利などない!!
身分は犬以下!!
まじできめー奴ら!
頭もじゅくじゅくでまともなこと言えない奴ばかり!
すぐアトピーのせいにして逃げるし!
きめーーーーーーーーー
今日は一日アトピーにあいませんように!!
粉吹いてるやつとか最悪!!!風に流されて服につくじゃん!きたねーーーーーーーーーーーー!
きもきもいきもきもい!!!!
ちかよんな!!!!!!!!!!!


"559:神 ◆moWtfe/fDk:2007/06/29(土) 10:51:28 ID:zlA44qTU
"
もうそろそろわかったんじゃないの?
ここの住人が治らないことを示唆してるじゃない
治るのはごくほんの少数だから諦めなさい
それより周りの人に迷惑がかからないように考えるべきね
更に何かとつけてアトピーのせいにする捻じ曲がったその性格をどうにかするべきね
親の金を薬剤費に使いまくって親不孝だと思わないの・・・?


800 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 15:51:52 ID:7DtkFzHa
250 :仏 ◆.GnIUqyg0s:2007/07/28(土) 23:49:14 ID:tpXNUFay
ヤッホーン @P君\^o^/
汁と皮カスで味噌汁つくってるかい

168 :仏 ◆.GnIUqyg0s :2007/07/27(金) 07:21:33 ID:HIxJd8Tv
オッハー\^o^/
いつも言ってるがアトピーの人は外見はやばい。
でも社会的地位やお金、性格に惹かれる人も多いから挽回は可能だよ。
しかし、マイナス部分があるんだから普通以上にプラスでなければならないよ。

771 名前:神 ◆moWtfe/fDk :2007/06/9(土) 20:38:13 ID:EM0/RKYk
血だらけにかきむしるのは精神異常者そのもの。当たり前じゃん。なんで気付かないの?
うちで飼ってるインコさえ身繕いってするよ。
鳥でさえ外見をキレイにしようとしてるんだから、変な情報に惑わされて治療から逃避なんかしちゃ
一生ダメ人生おくるだけだってば。

797 名前:神 ◆moWtfe/fDk :2007/07/22(日) 17:23:14 ID:9v6hZUHj
今日彼女と秋葉原でデートしてたら、全身マッカッカの気持ち悪〜いアトピーゾンビに遭遇した。
恐怖のあまり彼女が人目も憚らず俺に抱きついてきちゃったよ。
ゾンビの諸君、僕たちの愛情を深めてくれるなんて、ちゃんと人様の役に立ってるじゃないか(笑)

620 名前:神 ◆moWtfe/fDk 投稿日:2007/07/23(月) 22:40:02 ID:HbvXJnbo
正直に話すよ。俺が都内で金融マン、彼女あり等は全部真実だ。
でも正直な話、アトピー板での無神経な発言は意図的なもので楽しんでいた。
仕事の合間のストレスの発散の場所だった。
本当にごめん。

801 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 15:53:13 ID:cQXTfdfQ
>>789
半年、1年くらい経てば大分よくなるよ。
針治療もしているから改善するのが早いと思うよ。
(,,゚Д゚) ガンガレ!

802 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 16:41:02 ID:pGdH/ivt
みなさんに質問です。現在脱ステ1年ですが、近々どうしても出席しないといけない
結婚式があります。今の状態をみると、結婚式の何日か前ぐらいからステに頼らないと
出席できそうにないのですが
例えばステを1週間使ってしまったら、この1年は無駄になってしまい、また脱ステ当初の
悲惨な状態に逆戻りしてしまうんでしょうか?

それとも1週間ぐらいだったら使用して止めても、今の状態に戻るだけですか?

今の状態も良くはありませんが、脱ステ当初に比べるとまだマシなので…
1週間使っただけで、脱ステ当初の状態にまで戻ってしまうんだったら、しょうがなく欠席
しようかと思います。
長くなりましたが、どなたかアドバイスお願いします

803 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 16:52:06 ID:cQXTfdfQ
>>802
んなことはない。一時的にステを使っても大丈夫だと思うよ。
悲惨な状態になることはないよ。

804 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 16:52:36 ID:cQXTfdfQ
>>802
今の状態に戻るだけだよ。

805 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 16:54:23 ID:cQXTfdfQ
>>802
連投スマソ 
飲み薬のステは使わんほうがいいよ。
外用剤のステを一時的に使って結婚式に出るといいよ。
健闘を祈る。

806 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 16:58:37 ID:pGdH/ivt
>>803>>804
そうですか。ありがとうございます!
久しぶりに使うのでなんだかドキドキしてしまいます。なるべくなら使いたくないですが…
みなさん長い間脱ステされてる方は、その間に大事な用事とかあってステ短期間で使った
とかいう方は結構多いんでしょうか?

807 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/05(日) 18:28:56 ID:jr0khHSJ
全てがだるい。

808 :八幡振武隊:2007/08/05(日) 18:33:09 ID:8hSKKoxy
この間、ネット販売でムヒとか見てたらステロイドは含まれてませんって
書かれてました。
ステロイドってそんなに怖いものなん?



809 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 18:54:38 ID:CtA4ifdT
汁が出るのは免疫?抗体の異常反応だと聞いたけど、
私は血流の悪い部分のアトピーがひどくなって汁が出ているのがわかっています。
でも、血が悪いから汁が出ているのではないとしたら、どういう理由で
その部分からしつこく汁が出るんですか?
同じ個所からしつこく汁が出続けます。

810 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 19:20:38 ID:IedNO3uC
>>793
もっともだ!同意。
貧民の一般人からカネをむさぼり食って、
あぐらかいてるあいつらに罰を与えてくれ。
自分の失われた10年と脱ステに苦しまなくてはならないこれからの時間。
そしてこれまでかけてきたお金と労力、また能力のない人間のように
扱われた屈辱を、あいつらに罰として葬り返したい。
死んでくれ怠慢労働者、薮カス皮膚科医。

>>796
RONの屁理屈は薮皮膚科とすごく似てる。
実は薮なのでは。
これだけ人に反発食らっているのだから、
みんなの嫌悪と怨念がRONに届くことを更に念ずる。
RONは、@p以上の病や災いに見舞われるかもな。


811 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/05(日) 20:19:15 ID:jr0khHSJ
あんたらアトピーで大変なのに元気そうだよねー

812 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 21:18:36 ID:ngIqz62D
>>796
> RONが叩かれる理由は、その浅はかな知識で
> 裏付けもないことを豪語していることに尽きる

肥満細胞が脂肪と直接関係が無いことは、たとえば

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E6%BA%80%E7%B4%B0%E8%83%9E

を見ればわかると思いますが。

813 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 21:49:55 ID:09B6sDtW
>>812
だから?
それくらいは、言葉のアヤだろ?
それくらい許してやれよ
お前はそういう他人の揚げ足を取って喜んでるのが、関の山だろ?

脂肪と脂肪細胞が違うことくらいで喜んでんぢゃねぇよ

RONがみんなから嫌われてることくらい、そろそろ分からないかな?
現実でも周囲の人間から相当嫌われてるだろ?
神とRONくらいだな 空気読めないのは!!

814 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 21:53:36 ID:09B6sDtW
訂正
脂肪細胞→肥満細胞

815 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 21:54:14 ID:ngIqz62D
>>782
> アトピー患者(ようするにステ依存患者)は、
> なんか顔が腫れぼったいというかそんな感じじゃない?
> で、表面に脂肪がつく、という論で当てはめれば結局、それでつじつまがあうんだよ。

そうです。それはステロイドの全身的副作用のひとつで、脂肪の代謝異常によるものだと考えられています。

> 脂肪と結びついた酸化コレステロールの排出は、
> そのままだと排出が困難、とかいう理論を最初から否定してるんですかね?

いえ、私はそれは否定していません。それは原理的には正しいと思います。

816 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/05(日) 21:56:06 ID:jr0khHSJ
ロンさーん、あんたも嫌われてるんだな(笑)

817 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 21:58:28 ID:ngIqz62D
>>813
> それくらいは、言葉のアヤだろ?
> それくらい許してやれよ

>>812は、>>796氏が私の発言には裏付けが無い、とお書きになったことへの反論であって、
もともとの>>779氏に対しては>>781以来一度も突っ込んでませんが?

818 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 22:01:20 ID:ngIqz62D
>>785

> っつーか脂肪細胞と勘違いしてた‥
> 突っ込まないでくれ。

と書いてあるのは読んでますから、別に ID:/JZ+5emk氏に対して同じことで
繰り返し揚げ足を取ったりなどしていない。

819 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 22:12:56 ID:09B6sDtW
>>818
そういうのを常駐粘着即レス乙って言うんだよな?
いいねぇ粘着ニート君は

820 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 22:16:00 ID:i3QWLSS5
私はRONさんのカキコは必要だと思ってます。
酸化コレステロールも、肥満細胞も、RONさんが指摘してくれなかったら、このスレではそのまま既成事実化してたかもしれないし。

821 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/05(日) 22:47:06 ID:jr0khHSJ
俺のレスはどうかな?

822 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 22:51:20 ID:r9jswzlA
>>820
知ったところで治るわけではない。
このスレで大事なのは皆の経験した事実。
医者や研究者が発表した論文じゃない。

823 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 22:58:12 ID:ngIqz62D
>>430も色々な人が経験した事実ですよ。

824 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:01:10 ID:9siPBIKA
一度謝罪して出て行った古参コテがまた議論を煽ってるのか。
スレ立ててそこでやってください

825 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:02:15 ID:i3QWLSS5
>822
何を大事と思うかは人それぞれでは?
私もここの住人ですが、RONさんのカキコには気づかされることが多々ありました。

826 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:04:25 ID:9siPBIKA
>>823
可能性のひとつにすぎないものを正しいものとして持論を展開してるだけじゃないかよ
いい加減にしてくれ

827 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:06:43 ID:pweluJxD
922 名前:神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/05(日) 22:56:12 ID:jr0khHSJ
みんな俺のこと好きなんだろ?正直に言ってくれ。

大・大・大嫌い。

828 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:08:07 ID:pweluJxD
誤爆スンマソン

829 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 23:11:37 ID:ngIqz62D
>>824
ログを読んでください。私はその前後のレスに関係のある発言しかしていません。
しかもそれは誰かを煽ったり、攻撃するような内容ではありません。

文章を見れば明らかなように、煽っているのは >>796とか>>810などです。

830 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:14:59 ID:jjd16b9a
>>823 RON
質問なのですが、あなたのIGEは現在までどの位の値で推移しているのか、どの位の強さのステロイドをどの位の頻度で何年使って、脱ステはどういう経過であったのか、
ホメイオパシーwがアトピーに対してどのような効果があったのか詳しく教えてください。
それと現在のあなたの症状も詳しくお聞かせ下さい。スルーせず是非是非お聞かせ下さい。



831 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 23:15:00 ID:ngIqz62D
>>826
ここに参加しておられる方々の考えが間違っていて、正しいのは
私の持論の方である、などとは一度も書いておりません。

で、

> 可能性のひとつにすぎないものを正しいものとして持論を展開してるだけじゃないかよ

これは私以外の方々も皆さんそうしておられます。
私もそうしているだけです。


832 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:17:13 ID:burohUdu
薄々感じていたけど、RONの正体はステロイド擁護の
ヤブ皮膚科医の可能性も捨てきれないな

833 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:21:02 ID:/JZ+5emk
まぁ、一番可能性としてありそうなのは製薬会社の工作員か。

834 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 23:21:46 ID:ngIqz62D
>>830
> あなたのIGEは現在までどの位の値で推移しているのか

最初に測ったのは今から15年ぐらい前で、その時は約14000でした。
最近は 10000前後です。

> どの位の強さのステロイドをどの位の頻度で何年使って、

身体には strongまたは very strongクラス、顔には mediumクラスを
多い時は1年のうちの半分程度、少ないときは1年以上まったく使用せず、
という頻度で使用しています。

> 脱ステはどういう経過であったのか、

既に書いたとおり、意図的に脱ステを行ったことはありません。

> ホメイオパシーwがアトピーに対してどのような効果があったのか詳しく教えてください。

ホメオパシーを実施したことはありません。

> それと現在のあなたの症状も詳しくお聞かせ下さい

汗をかいたあとや、ホコリに触れた時に痒くなるような状態です。
ステロイドは通常使っていません。

835 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 23:24:34 ID:ngIqz62D
>>832 >>833
そういうのはもう6年ぐらい前に言われていたが、
今そう思っているのはごく最近この板に来た人だけだ。

836 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:27:01 ID:burohUdu
>>813から5分以内にRONの即レス
しかし>>820で擁護の即レスがあるが
次のレスまでなにも返答無し

しかし>>825の擁護のレスがあると
なぜかまた10分の空白
さて質問です
ID:i3QWLSS5は誰でしょう?



837 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:31:17 ID:09B6sDtW
>>835
5、6年も前から粘着してるのか?
そりゃ神も真っ青の粘着ぶりだな!

838 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:34:04 ID:burohUdu
>既に書いたとおり、意図的に脱ステを行ったことはありません。
皆が思っている ここは脱ステのスレ 
スレチは早く出て行ってくれ
日本語くらいは理解出来るよな?RON

839 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 23:35:17 ID:ngIqz62D
>>837
いや、だから

http://members.at.infoseek.co.jp/tuboi_hatsune/logs/1024977011.html

こういうのに比べたら今はぜんぜんマシですが。

840 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 23:38:34 ID:ngIqz62D
>>838
一応確認させていただきますが、

> 「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方
>
> ☆どんどん書き込みキボンヌ☆
>
> 脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや!!
> (荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
>
> 来たれ決意の者共よ!おまいはひとりじゃない。

これは、脱ステ経験者・実行中の人・実行予定の人以外は
参加禁止、という意味ですか?

841 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:48:00 ID:9siPBIKA
うわ、開き直った。みなさんご愁傷様

>>840
あなたが現れてから情報交換はともかく、弱音・泣き言が書きにくい雰囲気になってることに気づけよ

842 :☆☆:2007/08/05(日) 23:51:42 ID:ieSJ5/s9
801さんありがとぅございます。
半年から一年するとおちつきますかね
ヾ( ´ー`)それを目標にがんばりますぅ!海に行ってきたけど、やっぱりなんかいいかもです!
おしりはかゆいけど(泣) 明日からまた仕事だぁぁ
がんばらなくちゃぁ

843 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/05(日) 23:54:12 ID:ngIqz62D
>>841
酸化コレステロール説に関する論文の在り処を尋ねたら
なぜ弱音・泣き言が書けなくなるんでしょうか?

私は弱音・泣き言等の書き込みに対しては何もレスしてないんですが。

844 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/05(日) 23:59:42 ID:9siPBIKA
>>843
あなたのレスで「論文」というワードが出てきたのは2007/07/26(木)以来なわけですが・・・
わたしは以降あなたをスルーしますが、空気を読むことをお願いします

845 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2007/08/06(月) 00:02:52 ID:ngIqz62D
>>844
ですから、論文の所在を尋ねたことと、弱音・泣き言云々とは無関係ですよね?

846 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/06(月) 00:18:41 ID:upD4ly8F
おやすみ

847 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 00:35:27 ID:ha8oKOHY
>>839
うわーっRONって何年も前からマジ粘着
こりゃ死ななきゃ治らない

8 名前:名無しさん@まいぺ〜す :02/06/25 13:59 ID:???
RONの罹ってる病気集;

妄想性人格障害、分裂病質人格障害、分裂病型人格障害、反社会性人格障害、境界性人格障害、演技性人格障害、自己愛性人格障害、回避性人格障害、強迫性人格障害

全部ヤバいんだよ



9 名前:名無しさん@まいぺ〜す :02/06/25 14:00 ID:???
RONと性格が共通する人物集;

上祐○浩、麻原○晃、三浦○義、八○茂、林○すみ、福○和子、野○沙知代

全部犯罪者じゃん(ワラ


神の粘着なんて、目じゃないんちゃう?

848 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 00:38:13 ID:B8fpExr7
RONさん、完全に脱ステしたわけじゃなかったんですか。
あんまりIGE下がってないんですね。

849 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 00:44:32 ID:Qe2uz1xw
そんなに長いこと粘着してないで、
さっさと言いたいことまとめれば?

「俺は脱ステなんてせずに、ステ使ってたら自然と量を減らせたから
皆もステ塗って俺と同じように減らしていけよ」ってことだろ?
で、露骨な脱ステ否定はさすがにスレ違いになるし胡散臭いから、
「知り合いにステ依存になった人は居る」と、一部、ステの害については認めるものの、
結局は持論がないから支離滅裂で言いたいことがよくわからない、

そんなことなら、長いこと意味のない粘着してスレ汚してないで、
単純に何が言いたいのか書けば?

850 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 03:19:54 ID:Ot3S2XdK
>>849
業者必死だな。

851 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/06(月) 07:06:48 ID:upD4ly8F
出勤中の神様が通るよ

852 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 07:40:03 ID:qwU39CQo
ステを徐々に減らされてる日々を送っています。

頑張るぞ!

853 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 09:24:21 ID:f/+8KaUI
がんばれ!

854 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 10:30:48 ID:cMdwGs7H
脱ステ5ヶ月目です。
日に日に悪化してる。もうやだ。
週末に帰省の予定で、新幹線に長時間乗らなきゃだし、もうステ塗ってしまおうかな・・・

855 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 11:17:27 ID:Ot3S2XdK
>>854
ガンガレ!!
醜く・汚く・臭くたっていいじゃない、アトピーだもの。
あ。。。自分がちょっと落ち込んだ。


856 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 11:37:46 ID:57Gb3cal
脱ステして、皮膚科は辞めて、漢方を用いたアレルギー科に変えた
きちんと、脱ステしたことも説明した!
2ヶ月の間、亜鉛化軟膏と、紫雲膏とかゆみ止めを混ぜたものを出された。
最初は治った。

でもそのかゆみ止めが・・・ステロイドだったとは!!
怒りがこみ上げてきた。信頼していたのに。

857 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 12:06:40 ID:UTwn2m6c
>>854
夏だし代謝が上がって出してるんだって信じて頑張ろうよ!
私も脱ステ3ヶ月半…
早い人は良くなる時期みたいだけど、まだまだ炎症してます。
今年の夏はつらいけど、いつか良かったって振り返られる!
だから頑張る!!

858 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 12:54:13 ID:up5UYAEW
以前炎症がおこっていて、今は痛くも痒くもないけど
まだらに黒く色素沈着が残っている部分があります。
こう言うところは、炎症がまだ残っているということでしょうか?

859 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 13:03:08 ID:AV5xU5Ik
うん、悪化かどうかは詳しく聞いたり見なきゃわからんけど、
実家に帰れるんやったらステロイドは我慢してゆっくり休んだらいいよ。

夏は脱ステ向き。
汗が出やすい。
薬も抜けやすい。

頑張ろうよ。
せっかく5ヵ月。
生活改善もしたんでしょ?
汗をガンガン出した?
食べ物は甘いものや油っこいものジャンクフード、食べるの我慢したんでしょ?

頑張ろうよ。


860 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 14:32:24 ID:dCTs/jWJ
私も5ヶ月目悪化中
やっぱ1日2食くらいにしないと駄目かなあ…

861 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 14:55:39 ID:CR5OprH0
>>858
そうだと思います
でももうひといきですね
色素沈着が、また炎症する場合もあります
自分の場合は、その色素沈着が再び炎症することでかなり色が薄くなりました

日焼けとアトピーの色素沈着を混同して、ビタミンCを飲めば
薄くなると言うレスをたまに見かけますが、機序が違うので
アトピーの色素沈着は、ビタミンCなどを飲んでもあまり効果がないようです

ハイドロキノンなどの漂白系も皮膚に負担がかかり、アトピーの人にはよくないと思います

自分も結構ひどい色素沈着で、パンダのような顔でしたが、
4、5年もすればあまり気にならない程度まで薄くなっています



862 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 15:14:05 ID:cMdwGs7H
>>854です。

身近に辛さを分かってくれる人がいないもんだから、
みなさんのレス見てオイオイ泣いてしまった。
まだ頑張ろうって思えた。ありがとう!

でも地元に帰ったら、旦那の親戚の集まりに参加しなきゃいけなくて。
そのときだけステ塗ろうかなって考えてる(顔と首に3日間くらい)んだけど、
そんなことしたら今までの5ヶ月間は水の泡になるんだろうか?

863 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 16:39:28 ID:DORYE0aR
>>RON氏

もう、ここに書き込むのは止めた方がいいよ。
漏れも二年間の脱ステを経験しているから、よく分かるんだけど、脱ステ期間中はあなたのような
意見に耳を傾けたくなくなるから。
意見の正誤に関係無くね。
漏れはあなたの意見は正しいと思うよ。
でも脱ステしてた頃の漏れだったら多分拒否していた。
脱ステの有効性に疑問符がつくような意見は、一切聞き入れたくない。
脱ステ中はそんな心理状態にいる。
その辺りを察してほしいと思う。






864 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 16:54:22 ID:KIgohulp
>>863
> 脱ステの有効性に疑問符がつくような意見は、一切聞き入れたくない。
> 脱ステ中はそんな心理状態にいる。
> その辺りを察してほしいと思う。

あのさ、RON氏は安保医師の「酸化コレステロール説は証明されてないよ」って提議してるだけで
「脱ステはいけない」なんて言ってないと思うよ。

まぁ、決意スレッドは”脱ステにめげそうな人が、弱音を吐きながら慰めあい、体験から得た有効な治療について
話し合う情緒的なスレッドだ ”・・・っていう空気をRON氏は読めてないなって思うよ。
そこらへんは、このスレでRONブーイングしてる人達と同意見だけどネ。


865 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 17:04:04 ID:JW+CjAqm
つかその話題はもういいじゃん

866 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 17:40:10 ID:lSQeDX5f
>>864
脱ステしてる奴にとってはそんな意見どうでも言い訳で
治ればいいんだよ治れば

867 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 18:09:38 ID:o+eaPqXR
ステロイドうんぬんはともかく
夏場は悪化しちゃうね〜、割と治療もしない俺だけど夏ばっかりはどうしても気になってしまう
最近は首周りやらひざの裏っ側、手の甲なんてところにまで被害が及んでいます
非常に見た目が悪いのでなんとかしてみようということで

首って乾燥しやすくない?常時バッサバサ、風呂上りだろうがなんだろうがバッサバサ
動いてもなぜか首だけは汗すらかかないので角質がボロボロ落ちる
とにかく水分で潤そうと思いたまたま試してみたのが「熱さまシート」(湿布とかじゃなくて水分をたっぷり含んだって奴)
これは良いぞ、久しぶりのフニッとした肌の感触に感激した
次に首を冷やす為に保冷剤をタオルみたいなので巻いて冷却(市販でそういうのがある)
で、寝る、はじめはひんやり気持ち良いのだけども熱で温められて
保冷剤も意味を成さぬ時間になるとタオルを巻いている事もあって今度は逆に汗をかき始める
というか蒸れるのでこれまたぷにぷにとした首が戻ってくる、まあその時は掻き毟るなって話だけど
夏場は水風呂だけにしよう、今更いうことじゃないけどやっぱり肌に効果ありすぎる
おそらくアトピーの人は熱い風呂が好きだろうけどここは我慢して水風呂、そしてクーラーの効いてる部屋へ
これを一日やっただけなのに首周りがスベスベになったよ、赤みはまだとれてないけど

868 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 18:50:19 ID:CR5OprH0
>>867
首周りはつらいよね
でも自分は、首にタオル巻いてガンガン暖めて汗を噴出させてます
最初はつらいけど、あら不思議
だんだんと炎症が引いていきます

お盆は帰省先で、海三昧です
帰って来る頃には、きれいになっているといいなぁ…

869 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 18:58:45 ID:EEotQpGT
ステロイド使用して直ったけどね。
ひどい時だけ塗って、食事はバランス良く。
ビオヘルミンと乳酸菌で腸を整えて、普通に過ごしてたら自然に治ってた
ストレスが貯まると悪化するからストレスかからない生活しないとダメだとおもう

870 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 19:11:18 ID:Z0U3CVR0
>>869
よかったね。でもスレチだから出ていってね。

871 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 19:25:10 ID:slxOI+e9
ストレスが原因かどうかは知らんけどさ
アトピーであること自体がストレスそのものなんすけど^^
アトピー→ストレスたまる→アトピー悪化→ストレスたまる→アトピーまだ悪化→(ry

872 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 19:27:01 ID:EEotQpGT
脱ステなかなか治らない理由わからないでしょう?ステ使用した期間?
違うね。ただ自分の食べたいもの、思い通りにならないだけでストレス貯まってるだけ
結局、これすれば治るって思うから効果がでるわけで気にしたりすればするほど治りは遅いし、また発病する
これがわかってない人が多いから一応言っとく

ま、がんばれ ノシ

873 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/06(月) 19:28:54 ID:upD4ly8F
脱ステ?そのまえに脱欧米だろう!
日本人としてのプライドを持て!日本の心を取り戻せ!

874 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 19:57:50 ID:HHmdhCUM
脱ステそろそろ一年で
最近めきめき良くなってるんだけど、
あれだね、脱ステはじめるのは春からがいいね。
元々冷え性で夏に脱ステはじめて、
すぐ秋になり、代謝が悪くなり、
冬は副作用の自律神経失調もあり寒さに震え、
結局一番大きなリバウンドが春に来た。
それで、今、がんがん汗出してるところ。
本当にめきめき良くなるよ。
スタートさせる季節とか時期とか考えればよかったよ。

875 :NEO ◆1/////NEO. :2007/08/06(月) 20:29:36 ID:N89b5dhC
>>874
禿同

876 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 21:02:08 ID:e1km0xKt
脱ステ9ヶ月目。
6月の終わり頃から症状が大悪化してまたリバウンドかな?と思い暫くそのまま放置したんだが余りにも酷いため病院に行ってきた。そしたら黄色ブドウ球菌に感染してたらしく抗生剤を貰って飲んでたんだが2週間経った今でも黄色い汁が止まらずむしろもっと悪化してきた…orz
何故…?

877 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/06(月) 21:43:29 ID:458mqTaM
>>876
MRSAじゃないの?
夏だし海でもいってみれば?

878 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 12:37:20 ID:RSu+bQDg
脱ステして1年でだいぶ治って3年ぐらい調子よかったのになぜか大悪化した…
徐々に全身が赤くなってきて今は夏なのに乾燥バリバリでやばい。
今は実家にいるからいいけど夏休み終わって大学始まって一人暮らしで今の状態を乗り越える自信ない。。

皆も油断するなよ。。再発するから

879 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 17:04:38 ID:DQDlvj+Y
もう限界です。
今晩からステ塗ります。

何も考えずに軽い気持ちで始めてしまった脱ステ。
自分はそんなひどくならないだろうなんて大間違いだった。
今晩からステ塗って、調子が戻ったら、虫歯を全部治しに行って、
しっかり運動して汗かけるようにして、
準備が整ったらまたここに戻って来ます。

私は落ちこぼれちゃうけど、みんなはガンガレ!

880 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 17:21:09 ID:eLOzHjSB
確かに脱ステ中は歯医者とか行けないからな
する前には万全の準備が必要だな

881 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 18:31:21 ID:O7qOp0AT
酷いときはアトピー以外の治療できないからなあ

882 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 18:42:08 ID:+FjFuX46
>>879
脱ステはまたやり直せばいいよ。とりあえずお疲れ様でした。

883 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 19:32:58 ID:jKalvrwZ
>>879
落ちこぼれなんかじゃないよ
意外にそれで治るかもしれないしね、悔いのない選択をしてください


884 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/07(火) 20:08:41 ID:Q54TjktL
アトピーって脱ステじゃ治らないよ。ステロイド皮膚炎が治るだけ。
アレルゲンを見つけないとね。
俺もアトピーに詳しくなっただろ?

885 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 20:09:53 ID:QMcQIXKu
>>879
次は個人で何の用意もなく脱ステするんじゃなくて
ちゃんとそういう療法やってる所か脱ステ医にかかりつつやるといいよー(やってたらごめんね)
素人一人でやるより心情的に楽

886 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 21:52:25 ID:swnV0rzn
顔にアトピーが出ていて全体的に汁と赤みがあります。

一つ疑問なんですが、家にずっといる休日よりも、会社に行く平日の方が
顔に汁が溜まります。
汁は、出し切れば治ってくるというのは自分の今までの炎症から覚えたんだけど、
なぜか、ずっと汁がなくなりません。
もちろん、平日は化粧をするのですが、化粧のせいで汁が出るんでしょうか?

887 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/07(火) 22:40:52 ID:Q54TjktL
汁は毛穴から出るの?

888 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 23:15:34 ID:EWD0+cJj
>>879
自分もここでいろんな情報を集めて
1年くらいは働かなくても脱ステに専念出来る環境を整えた
案の定、軽症だったアトピーはみるみるひどくなり
3ヶ月後には寝たきり状態になった
覚悟していたとはいえ、すさまじい形相とあちこちから噴出する血や汁などに、
もはや生きていくことに絶望さえ覚えた
何とか脱ステ医者に毎週通い続け、2,3年で社会復帰出来るようになった

脱ステはかなりの精神力、財力、体力を消耗する
乗り越えることは至難の業だと思うし、治る保証さえ確かなことではない
しかしステ漬けの痒い毎日から解放され、暑い中でも
ほとんど痒くない生活を手に入れることが出来て
少なくとも脱ステの有効性を自身の身体で確認できた

 
まずは脱ステの医者を2,3件廻ってみて、治療と自分との相性を試すことが大切だと思う


889 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 23:27:37 ID:EWD0+cJj
>>886
自宅と会社との違い

自宅…多分今の時期は、エアコンが効いてる部屋で一日まったり過ごす
会社…日中は、30度を超えてくるような暑さ
   電車やバス、会社はガンガンに冷房が効いている
   暑いのと寒いのを繰り返すと、温度差が激しいので余計に汗をかく
   乗り継ぎはかなりの距離を歩く→運動して代謝が活発になる 


 家でじっとしていれば、汁も出ませんがそんなに痒くもありません
 外出時は、かなり汗をかき、異常に痒くなり汁が噴出してきます

しかし>>886さんも経験されているように、汁を出し切れば治りも早いのです

890 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/07(火) 23:30:23 ID:Q54TjktL
おやすみ

891 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 23:41:57 ID:yiTsYtV5
脱ステの期間は人それぞれだよ。
若い人はそれなりに新陳代謝も活発なのか、年をいった人より早い。
私は4ヵ月で
脱ステ開始〜寝たきり〜サラサラ
になったよ。

892 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/07(火) 23:52:12 ID:ghZ8HXY+
>>888
少し誇張してるだろ?
君はもともと軽症でなかったはず

893 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 00:36:47 ID:C+MOGHtf
>>879です。

みなさん、あたたかいレスありがとうございます。

脱ステ医にかかってるんですが、その医者もここまで悪化するとは予想外だったそうです。
もともと本当に軽度だった上に、出産したこと、虫歯がエライ事になってたこと・・・
激しい炎症の原因はそこらへんにあるかもしれないからまず歯を治療して、
できるなら子供を卒乳させてみようということになりました。

では、まさにこれからステ塗ります!
戦線離脱ですね・・・。

暑くて痒いかもしれませんが、みなさん頑張ってくださいね!

894 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 01:05:35 ID:4J88yA/I
>>892
強いステロイドで抑えて、かなり一般人並にはなってたよ
だんだんステロイドが効かなくなり、汁は垂れてきていた



895 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 01:44:44 ID:+7s/ZFVh
出産はわかるけど(体質が変わるらしいし)虫歯って関係あるんだ?

896 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 02:23:11 ID:TK9rzoS0
今脱ステ3ヶ月半なのですが初期は部分汁でしたが、今は全身炎症してます…
掻き壊れてなくても普通の丈夫な肌の部分は足の甲くらいです。
同じ方いますか?
部分炎症(間接だけとか)が多いのかな??
なんだか直りづらい気がして不安です。脱ステしたらこうになりましたか??

897 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 02:36:42 ID:w1quj2Il
>>879さん
そうそうw自分は脱ステしてもそんなひどくならんやろ〜
と思って買いかぶってましたね。あの毒物はすごいわ。

>>888さん
ステ歴何年ですか?

898 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 02:42:12 ID:w1quj2Il
最近、ほんとによく思うんだけど、
ステの副作用と脱ステのリバウンドでこんなに沢山の人たちが
人生を棒に振っておきながら、なんで抗議や裁判、デモ運動
みたいな動きが出ないんだろう?と不思議でしょうがないです。

ここのスレたちを読む限り、みんなステや藪医者・製薬会社・
行政に怒りを覚えているのに・・・何で?って。
騙されて、時間と金と労力奪われて、薬害に貶められている憤りは
陰険な悪徳の輩には向かないのか?


899 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 02:59:48 ID:HQVc0O+9
おまえみたいなリーダーシップがいない、
先陣を切ってくれればついてく。

なあみんな?

900 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 05:41:49 ID:urvKBUh7
最近毎日が朝起きると皮膚ごとえぐったような深い湿疹だらけ。・゜・(ノД`)・゜・。

901 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/08(水) 05:44:03 ID:uqPYPlcQ
そして今日もまた日常が始まる。

902 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 05:46:25 ID:dz/qhE5b
>>898
問題視しているのがアトピー患者全体のうちのごく一部だからじゃないか?
標準療法が効いているうちは問題視しにくいような気がする。

他にもステロイドが原因だと証明がしにくいからじゃないからとか?

あと思うのはステロイドで隠せたり軽症だったりするとアトピーに対する偏見(差別)をもたれると生きていくうえで困るのであんまりデモとかしてほしくなかったりするよね。






903 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 09:34:07 ID:EOwc+oTx
アトピーでも認識されにくいのに、
脱ステロイドやリバウンドなどの意義は健常者に伝わりにくい。
アトピーは表面だけと思っている人がまだまだいる。
裁判を起こしても全国各地、都道府県それぞれに何件もある皮膚科の
「教科書にそった」アトピー治療に潰されてしまう。

皆 経験しているかもしれないけど、
ステロイドを拒んだ瞬間、
リバウンドという言葉を口にした瞬間、
医者の顔色が変わるのを。

そして必死にリバウンドというものは無い とステロイドを出そうとする。



904 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 09:52:21 ID:T2Q8hECB
>>897
ステ歴は10年くらいです
最後はセレスタミン毎日服用してました

>>898
脱ステリバウンド中は、何もする気力が起きません

薬害エイズさえも、国や製薬会社は責任をとろうとしません
皮膚科学会がステを標準治療と認定している以上、ステロイドが
アトピーに少なからず抗炎症作用が認められる限り、国や製薬会社
に訴訟を起こしても勝つ可能性はゼロに近いでしょう

もちろん訴訟費用や裁判の期間は、計り知れないほど膨大な
ものになることを考えるだけ虚しいことになるでしょう

905 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 10:47:32 ID:DEcO3Sfv
アトピーじゃない奴は痒いだけの病気とか思ってるんだよね。
だから掻くなとか平気で言う。

906 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 11:50:38 ID:DEcO3Sfv
脱ステの人は生きるだけで必死レベルも多いのに面倒な裁判に精神を削る余裕ないじゃろ
何年も時間かかってお金もかかって勝てるかどうかもわからないのに
医学会がステの副作用を認めないのに個人レベルで勝てるとは思えないな

907 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 16:30:05 ID:sl4NNIsl
俺医学部卒業して皮膚科医になるよ
自分のアトピーを治すためもあるけどアトピー全体のため研究しようと思う

908 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 17:00:34 ID:puNkR4Ja
がんばれ。俺はこういう動機で医者になる人が将来増えることを願う

909 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 17:19:39 ID:Abb6FmmH
脱ステしたら、どのような過程でよくなっていくのかな?

910 :☆☆:2007/08/08(水) 18:04:10 ID:6NvyqAUM
896さんへ
あたしも脱ステの期間が同じくらいです!今はけっこう症状がでていますか?
私は約4ヵ月くらいだけど、少しずつおちついてきてます
でも、3ヶ月に入るまでは、首とか背中がすごかった…いっぱい泣いたし、精神的にまいったぁ。
3ヶ月をすぎると
皮とかが全部むけててびっくりしました

911 :☆☆:2007/08/08(水) 18:07:51 ID:6NvyqAUM
続き
前には炎症がでていなかった、おしりや膝の裏が今はひどいです…たぶん昔に塗ったステロイドがまだたまってるんだとおもう…
針治療はほんとにおすすめです。
人によって違うとは思うけど、あたしは小さい頃から薬ぬってたし、体に蓄積されていると思う。。

912 :☆☆:2007/08/08(水) 18:14:20 ID:6NvyqAUM
なのに、4ヶ月でこんなによくなるとは思わなかった。まだまだかゆいところはあるけど…特にあせかくとかゆいですよね(;_;)
一回だしちゃうと
ひどくはもうならないっていってました。どうなるかはわからないけどぉ。。

913 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 18:15:22 ID:8ShFG2ls
>>896さん
私も普通の肌は足の甲だけです。。。
脱ステ6ヶ月目。最初の3ヶ月間はまあまあ調子が良かったんだけど、
6月になってから全身炎症&汁&皮の繰り返しです。
手のひらまでアトピー・・・
今まで症状出ていなかった部分まで出てくるし、
やっぱり間接部分と首が一番酷い。
汁と皮が同時進行していてもうぐちゃぐちゃですわ・・・




914 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 19:00:50 ID:TK9rzoS0
☆☆さん
>4ヶ月でこんなによくなるとは思わなかった

よかったですね!羨ましいです…
今日はまた少し泣いてしまいました。
母の前で泣いたのは四回目くらい…
背中汁とまったのが昨日からまたでたので参ってしまいました……
中国産干しいもをたくさんたべちゃったからかな……(:_;)
>>913さん
ほんと汁は精神的に参りますよね…
皮膚から汁って!ほんとへんな病気ですよね…
最近思うのは、脱ステしつつ仕事してる人は治りが早いのかな、と…
私は家にいてダラダラしてるだけ…
もちろん皮膚のため(紫外線とか)に外でないんですが、家にいてやることないしダラダラしちゃう…
家事は午前10時には終わるし汗かきすぎてもつらくて……
もっと動かなきゃとは思うのですが、もぅ精神的に疲れてしまいました……

915 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 19:11:11 ID:sGiWBwom
太ももなどの老廃物がたまりやすいところなら、
汁がしつこく出るのも分かるけど、おでこの汁がしつこいです。
おでこの同じ位置からもう2ヶ月くらい汁が出ています。
これってどこにたまっていた汁ですか??

916 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 19:26:16 ID:KZLXqy2k
>>907

頑張って!
私は医学部受かったものの、勉強のストレスでアトピー爆発して休学中です。
正直、もう医者になることは諦めてる。

こうならないように、適度に勉強がんばれ。

917 :☆☆:2007/08/08(水) 19:52:11 ID:6NvyqAUM
914さん!精神的に参りますよね。
ほんとなわかります私、針治療してるっていいましたが、やっぱり少しは痛いし、なんでこんなことしなくちゃいけないんだろぅ…って、治療しながら思ってしまいました。ほんとにアトピーは不思議な病気ですね。
あたしは、辛い時も仕事いきたくなかったけど、負けてたまるか…っていう根性で乗り越えた。
あたしも母の前で泣きました。それをみた母が泣きそうな顔をしていたので。もう母の前では泣かないと決めました…
なんか申し訳なくて…

918 :☆☆:2007/08/08(水) 19:55:36 ID:6NvyqAUM
でも、我慢はしないで泣きたい時は泣いていいと思います。自分のことばかりで申し訳ないのですが、私は家にいるとかいてしまうので、休みの日もなるべく出かけたりしています。普段は仕事があるのでだいじょうぶですけど。何かしていることはありますか?

919 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/08(水) 19:59:56 ID:uqPYPlcQ
忘れたらダメだよね。
好きになったあの時の気持ち。

920 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 20:45:58 ID:vrlh81Uu
>913
安心しろ俺なんか手の甲足の甲、手のひら足の裏、ようするに正に全身
無事な皮膚なんかどこにもなかったけど手首以外はキレイになったよ。
時間かかるかも知れないけどきっと良くなるって。

921 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 21:06:54 ID:TK9rzoS0
☆☆さん
外にはほとんどでません…
最近は良いのですが、顔汁だったし…
お金使えないから行けるとこあまりないし…
同じ毎日繰り返してます……
脱ステの過ごし方としてはよくないと思いますが……

922 :☆☆:2007/08/08(水) 21:49:31 ID:6NvyqAUM
921さん、そうですか矧轤ノでるといやですよねぇ。私は顔はほとんどでなくて体だけなんですけど、むしょうにおしりがかゆくてかいてます………
人目はきにせず、たまに気分転換にお散歩でもしてみてはどうですかね?。
人は人、自分は自分ですよ!あたしも気にはしちゃうけど、強い心をもたなきゃと常に思っております。負けないで一緒にがんばりましょうね。
絶対この試練をのりこえましょ!

923 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 21:58:45 ID:9jb8zNOp
俺ももうすぐ脱ステします。凄く怖い。でも、頑張るぞ!

924 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/08(水) 22:06:06 ID:uqPYPlcQ
みんな愛する人はいますか?

925 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 22:09:12 ID:eUx2CcLg
昔の患者が騒いだから、現在の慎重なステの処方があるんだろ。
現在の患者はその恩恵に与ってるんだよ。
騒がなければ何も変わらないし進歩もしない。
そんなこともわからない?

おまえみたいに「恩恵は受けたい」けど「自分が動くのはイヤ」で「他人の足引っ張る」だけの人間が一番たち悪いんだよ。


926 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 22:12:36 ID:eUx2CcLg
よく膠原病なんかでは、ステロイドのおかげで死ない病気になった、
膠原病患者はステロイドをありがたく飲んでいる、みたいに言う皮膚科医が
いるけど、
膠原病患者のサイトみてたら、大腿骨骨頭壊死の体験談がボロボロでてきて
ホンマにそれで感謝しているのかと思った。



927 :NEO ◆1/////NEO. :2007/08/08(水) 22:36:12 ID:o4UGe5V/
>>923
脱ステ医に経過観察してもらいながら脱ステすることを薦めるよ (,,゚Д゚) ガンガレ!

928 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/08(水) 23:11:36 ID:uqPYPlcQ
神様は寝る

929 :宇宙人:2007/08/08(水) 23:29:05 ID:vR+vNhIO
ありがとう。食べるのをやめたら完治しました。
脱ステをしては再発するという重度アトピーでした。

もう全く痒くありません。イライラがありません。
気分がすがすがしく、身体を動かすのがとてもラク。
気温が適当に思え、綺麗な汗が出る。

三日何も食べなかったら誰でも完治するチャンスが出来ます。
プチ断食が流行っていて、やってみた方は効果を感じたでしょう。
それでも少し良くなったからといって『食べる』という習慣に戻ってしまい、
完治に至らないケースが多いのです。
アトピーの皆さん、あなた達は過度の食物アレルギーです。
『食事アレルギー』と言ったほうが適当かも。
粗食なら粗食で、アトピーに良いとされるものを探して『食事』する。
はっきりいいましょう。人間に食事はいりません。
食べることは必要ないと知り、信じ、実践する。
必要な食事をとらないのが断食、必要がないからとらないのが不食といってもいいかも。
山田鷹夫さんという人の『不食』という本でこの考え方を知りました。ご一読を。


930 :宇宙人:2007/08/08(水) 23:29:53 ID:vR+vNhIO
さて、あなたが不食を実践し、三日もろくに食べてないのになぜかあまり食べる気がしない、
お腹もそこまですいていないなら食べる必要はないでしょう。
この時、ああ人は食べなくて良い、という確信を得ると体質はすぐに変化します。
山田さんのいう精妙体、になるのです。私は宇宙人になったと言ってますが ;)
病気のない身体。食べることも眠ることもしなくて良い体。
ただし、もともと何らかの病気を抱えている人は精妙体になる直前に
今までの症状が一気にぶり返すこともあるかもしれません。
私の場合アトピーだったので、水疱瘡状のものが一気にリンパ腺ぞいに出ました。
全身です。しかし、痒くない。脱ステのような最悪の気分じゃない。
見たことのない症状がかえって今までにない展開を期待させてくれます。
吹き出物のピークに続く数日間は熱が出たり、体の節々が痛いかもしれません。
また、傷が治る時に発する痒みはあります。膿がつぶれたときなどです。
白血球がばい菌と戦っているからです。自然治癒の過程ですから心配なく。
さてこの時あなたはもう健康体で、自分にも気分でそれがわかるでしょう。
だるくない、眠くない、イライラしない。そして痒くない。
そんなときは症状の治りを早めるためにステロイドを使って構いません。

ステロイドは
食事アレルギーの人には猛毒、健康体には全くの無毒です。
お医者は知らない人が多いからご注意。

さてちょっと疲れたのでもう行きます。
私がアトピーだった頃よくここに勇気付けられたのでお返しにきました。
皆さんも早く食べることに飽き飽きして、健康体になりましょう。
人は食べないでも、寝ないでも死にません。私がそうです。
え?私は宇宙人です。ありがとう。

(実践して完治した方はそのことを少しでも伝えてあげましょう。この文もコピペしてお使い下さい)

931 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 23:34:43 ID:p8OX0gkP
>>923
頑張れ。応援するから困ったらこのスレにこいよ。

932 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 23:44:34 ID:OK9rne7a
>>899
いいですとも!

今こそ糞詐欺皮膚科医に復讐のときだお前ら
ネタじゃないからな
勝ち目?そんなのどうでもいい。
重要なのは戦ったかどうか、だ。






ってぐらい威勢のいい奴いないかな。。

933 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/08(水) 23:45:37 ID:+SAzFnnX
アトピー板があるとは知らなかった。ちょっと、おいらの体験談。
15年前に、この世の生き物とは思えないほど酷いアトピーに冒されて、
アレルギーの抗体検査で値が測定不能とか申告され、どんだけひどいん
だよと悩んだ日々があった。当時は、シソの葉エキスがイイとか
爪楊枝で患部を突くとよくなるとか、漢方薬とか、食事療法とか、
最上級のステとかを塗ったり飲んだりしたけど、全部ダメだった。
おいおい白内障や網膜剥離になり・・・死んでいるのか生きているのか
わからなくなり、手足は意志に反して勝手に動きだし患部を掻きむしり、
皮膚は削げ落ち、悪臭を放ち血と汁はただれて、服と枕は赤色と
黄色で染まりました。地獄の三丁目を彷徨ったよ。

生きる屍のおいらには、健康でいられた昔の身体が本当に奇跡に思えて、
そんな奇跡に感謝もしないで不平不満で生きてきたおいらは、
泣きながら心の中で反省を神様に述べたよ。何日間も・・・。
その数週間後、熱はないんだけど身体が火照りだして、突如として
ピタリと治りました。病気とは心の病に直結しているかのように思えた。
長文ゴメン。

934 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 00:09:43 ID:8bSNsxww
>>933
辛かったんだね。。

だが、この板の連中は
心までアトピーに侵食されてしまって、今更感謝とかプラス思考になれとか言われても不可能な気がす
アトピーの原因は精神うんぬん以前に遺伝や体質だと思ってるからな

935 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 00:31:46 ID:osV+uxfS

治ったら感謝でも奉仕でもしてやるよ、治ればな

936 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 00:42:55 ID:osV+uxfS
>>933
いやしかし、おまえは治るパターンを提示してくれたのかもしれない
治る前には、悪化し、Hotel‥いや火照ると
残りの人生、せいぜい謳歌せえや
そして、神への(‥神ったってアレじゃねえぞw)自分の愚かさの反省こそ、いづれ、報われるんだとイウコトモ


937 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 00:48:33 ID:8bSNsxww
それなんて宗教?

938 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 01:03:12 ID:osV+uxfS
なんだろね('。')
>>933
おい、また出てきて詳しく語ってくれよ
それと悪い、うぜえから5行までにしてくれw

939 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 01:23:18 ID:8bSNsxww
神様、ありがとう(^人^)



これで俺も治るよねっ\(^o^)/

940 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 01:27:30 ID:4NXxebf7
んなことを言ったらまた勘違いキチガイ神が来るぜ。
只でさえ居着いてウザいのに。

941 :898:2007/08/09(木) 02:02:35 ID:Js84k5PZ
>>904さん
そうですか。自分も10年なので、とても参考になりました。
自分はロコイドをワセリンでわったもの、リンデロンを使って
いたので、脱ステもうすぐ2年ですが、まだ炎症(膿もち)と色素沈着・痒みが
広範囲にあります。
あと1〜2年位は自分に必要な時間かなと思っていたので
参考になりました。

うだる暑さの中から冷房のきいた室内への移動の
具合悪さは、まだまだ相当な地獄(痒み・不快感・だるさ)ものですね。
普通の人なら爽快感があるんでしょうが・・。昔の自分に戻りたい。

942 :898:2007/08/09(木) 02:07:46 ID:Js84k5PZ
そうか。
確かに裁判で敗するのはいた仕方ないとしても、
誰かが言ってるように騒ぎを起こす必要がある気がしてならない。
テレビ番組などで頻繁に取り上げてもらうなど、製薬会社の阻止が
入る民放ではなくNHKやまともな出版物などで、訴えてくれないものか・・・。

日本で@p患者(小学生を調査)が増えているとの報道が数ヶ月前にあったが、
たくさんの子どもたちが自分と同じようにステで苦しまんことを願うばかりだ。

943 :898:2007/08/09(木) 02:14:59 ID:Js84k5PZ
胃炎の原因はピロリ菌であると最近解明されたが、
日本の医療はピロリ菌を殺す薬ではなく、
ピロリには効かない抗生物質をかたくなに処方する事が第一選択
になっているようで、これも誤診であると言われている。

C型肝炎も血液製剤による薬害だが、一部の人のみが訴訟を起こす程度で
他の大多数の人は泣き寝入りで、早くに死なれる方も多い。
うちの祖父も85歳までは生きてくれたが、肝炎から肝癌になり
命を落とした。ただ、C型肝炎は診療ガイドラインが毎年改定されるほどで
あるのに対し、ステは50年も使われていて沢山の人が副作用やリバに
苦しんでいるのに、何も変わっていないということはどういうことか?
と不思議でならない。

患者を治す立場の輩が苦しめて騙して知らんぷりとはどういうことか?、と。

944 :898:2007/08/09(木) 02:31:18 ID:Js84k5PZ
連投スマソ。
>>903
皆 経験しているかもしれないけど、
ステロイドを拒んだ瞬間、
リバウンドという言葉を口にした瞬間、
医者の顔色が変わるのを。

そして必死にリバウンドというものは無い とステロイドを出そうとする。

↑そうや、どの医者も瞬間的に顔がひきつる。
おかしいよな。自分が見たのは計4人の医者ら。
中には、看護助手などに怒鳴りだして、自分は怖いのだぞと
強面ぶりを演ずるバカ医者もおる。
この変わりように全く驚くし、寒気がする。
ステのすべてを知った上で、毒を長期間投与してるのだ。
「(副腎皮質)ホルモンは排泄されるし、(体内で)作られるからね」などと言う、
お前ほんとに薬の教科書勉強してんのか?、じゃお前試しに一ヶ月塗りつづけてみろよ!
と言いたくなるバカッぷりだもんな。

しかし、「診療だけは教科書に従ってウハウハ儲けるわい。他人がどうかしったこっちゃない。
うまーく騙して、一生付き合っていかんといけん病気になっちゃったねーって納得させよ」の腹黒陰険ぶりさ。
とりあえず教育期間中から、教員だけでなく、医者にも『人格の完成』を目指させた方がいいよ。
性格悪い野郎が多すぎる。情報筋では、カネに汚いだけでなくエロ具合も凄まじいらしい。
自分中心主義者が多くモラル低下が甚だしい。


945 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 02:31:34 ID:osV+uxfS
うぜえ∋
男は無口十ょ方がいい
疑問感じてるんだったら、川田龍平に掛け合ってこいよ?

946 :898:2007/08/09(木) 02:33:45 ID:Js84k5PZ
話題切り替え。

自分は塩がめっちゃ効いてる。
みんなにオススメだ。詳しくは塩スレで参考にしてね

947 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 07:46:00 ID:lJiqik9G
↑消えろ粘着野郎

948 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 09:35:51 ID:ZfhLIeqg
>>942>>944

>>903です。
私も思う。
今の皮膚科は誤診が多い。
東洋医学である漢方も西洋医学のような扱いをされて、
副作用を出すケースが多発しているし。

日本の医療はずさんすぎる。中国のことをヤイヤイ言えない。

こんな苦しみは私達の代で終わりにしなければならないと思う。

949 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 09:53:57 ID:lfOWNvwZ
皮膚炎治療の第一をステロイドにする部分を見直すだけでもだいぶ幸せになるのにな。
患者と医者をうまく繋げる人が出てくることを説に願う。
お互い極端だから難しい仕事ではあるが。


950 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 09:55:28 ID:keKppwp0
>>941
多分同じくらいの症状ですね
ご苦労が痛いほど伝わります
4年目でようやく部分的に縮小しているので、このまま何年かすれば
全ての炎症が無くなる自信はあります
自分なりのよくなる方法を、確立出来れば必ず治っていくと思います
そのうちブログなどで治療過程を公開出来ればと考えています

>>944
基本的に大学受験の時に、医学部受ける連中は、たまたま頭良くて医学部行ってる
医者になって患者を助けようなんて人は、ごく少数だと思う

たいてい医者になる奴は、金持ちになるぞ〜とか女にモテるとか
そういう腐れ心が大半の連中だから、アトピーは恰好のお得意さんなのでしょう

951 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 10:21:53 ID:lfOWNvwZ
>>950
>基本的に大学受験の時に、医学部受ける連中は、たまたま頭良くて医学部行ってる
>医者になって患者を助けようなんて人は、ごく少数だと思う
どれだけ盲目なんだ。そんなわけないだろ。
もちろん金も儲かるし、女にももてるだろう。
だが、この世に生を受けた限り人を救うことができる魅力に取り付かれないわけがない。
ほとんどの人はそうだろ。
残念なのは思ったより救うことができないという事実と、ルールにのっとって診療をしなければならないという社会的強迫観念の問題だろ。

相手を理解しようとしなければこんな問題永遠になくならない気がするよ。



952 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 11:36:38 ID:DbLyIHUS
ただ単純に脱ステ・脱保湿して、
週三でジョギングして毎日半身浴して食生活を和食にして
半日断食を毎日、月に1回の三日断食をしてよく眠っていたら
仕事しながらでも半年でほぼアトピー治ったよ

脱ステのうえで脱保湿はアトピー治療に必須だと思うが
脱ステで効果が上がらない人は脱保湿もやるべきだと思う

953 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 12:12:18 ID:f4e+LBm9
>>952
すごい。
それがなかなか実行できない人が多いんだと思う。
でも私も仕事しながらだったから
切羽詰ってて結構できることはやった派。
かえって自宅療養している友人は
良いといわれていることも先延ばしにできるので
実行できないことが多く
脱ステも長期化しているみたい。

954 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 12:23:54 ID:keKppwp0
>>951
皮膚科の?ヤブ医者さん ネタにマジレス?乙

955 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 12:33:45 ID:keKppwp0
>>951
よく読んで欲しいのは、大学入試での時点

そりゃ石免許もらって、患者から毎日感謝されるようになれば
どんな石でも仕事に対する意欲は向上するだろう
それはどんな仕事でも、やり甲斐を感じるようになる

ただ知ってる連中で医学部に行ったやつらは、頭はいいけどいつも偉そうにしてて
人間的にどうかな?と思う奴ばかりだったよ




956 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 12:43:12 ID:DbLyIHUS
>>953
仕事しながらは辛いけどがんばれるよね
たしかに自宅療養だったらここまでできなかったかも知れない
いやでも毎日他人と顔を合わせなければいけないから
だからこそ逃げずに頑張れたのは事実だとおもう

けど、
お客も大人だから何も言わなかったけど
客先で皮を落とすの心苦しいものだね


957 :951:2007/08/09(木) 14:02:31 ID:ATaWmu56
>>955
大学入試時点でも同じだよ。

偉そうにしていることと救いたいという思いがあるかはは別だろ?
救って人の笑顔がみたいか救ってあがめて欲しいかの違いはあるかもしれない
けどね。
彼らも(皮膚科医)その時のイメージと現実のギャップには苦しんでいると思う
よ。
どういう形にしろ悪役として扱われるケースがあるんだからね。

医者の無神経な発言に患者が傷つくこともあれば患者の無神経な発言に医
者が傷つくこともあるだろう。
お互いに傷ついて壁を作りあったらいつになったら分かり合えるようになるんだろう
ね。


958 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 14:40:05 ID:dV3aF2s9
>>951
無神経じゃ済まされない発言をする医者って結構多いんだけど…
患者をモルモットにしたりするし。

あと、素人相手だからって治療や症状についての説明をしなかったり
その癖患者が自分なりに勉強するのを鬱陶しがるとか。

勿論患者を想ってくれる医者もいるけどさ。

959 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 14:40:28 ID:SkOyiAo0
>>952
すごい!!
頭でわかってても実際そこまでできないもんね。
俺はその中で断食と脱保湿だけができませんでした。
一応ジョギングは毎日やりました。
半年で多少はマシになったけど・・。
一人暮らしで働きながらだと本当に厳しい。。
仕事でストレスを溜めるわけにもいかないし。

960 :951:2007/08/09(木) 15:16:33 ID:ATaWmu56
>>958
病人と健康な人が意識が違うのは当然で、その際に生まれるギャップ(無神経では済まされない発言といのもここ)はしかたないと思うよ。
もちろん許すか許さないかは個人の裁量としてもね。

モルモットのように扱われているように感じることについてだけど、これってある程度は仕方ないよね。
だって薬の処方結果が人によって違うんもの(使わない人もいるからなおさらだよ。アトピーの臨床ってだいぶ現実とは乖離してるんじゃないかぁ。)。
患者からすればモルモットにされてるように感じると思うし、医者としても仕方ないように思えるよ。

素人相手に説明をしなかったりとか患者が勉強するのを鬱陶しがるのもしょうがない。
これは医者じゃなくても業務にモチベーションがない人や急いでいる人によく見られる。
もちろん許すか許さないかは個人の裁量としてもね。

アトピーの診療なんて特にモチベーションが下がると思うよ。
だって、難病だし。治らないと患者には難癖つけられるし。
酷くなったら助けてくれといってくる人も多いだろうし(これは医者の立場から見たら相当自分勝手をやってるように見えるだろうね)

医者がなぜそういうことをするのかということを理解しようとしたうえで、アトピー患者達は医者にどうアプローチができるかをしっかり検討して行動しないといつまでたってもこのままじゃないかな。

医者というか健康な人にアトピーを理解してもらうことは相当に大変だね。
家族にすら理解してもらうのが難しいんだもんね。

961 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 16:48:06 ID:8bSNsxww
>>960
なにお前必死に医者側を弁護してんの?
親戚に医者でもいるのか?
殆どの@p患者は1度は副作用地獄を経験してるから、
医者を信頼できる奴の方が少ないと思うが
ステの作用を詳しく説明しないとこなんて悪意以外の何者でもない。
俺なんて、医者の前でステを批判すると逆ギレされたこともある…呆

>酷くなったら助けてくれといってくる人も多いだろうし

そのための医者じゃないの?
治せないならハッキリ「治らない」と言えばよくね?
意地でもステを処方しようとする医者の気持ちがわからん

962 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 17:07:42 ID:waEHfyrO
俺、脱ステしてよくなった肌を医者に見せつけたよ

963 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 17:15:23 ID:8bSNsxww
>>962
それで医者はなんと?

964 :951:2007/08/09(木) 17:25:34 ID:lfRvk6QH
>>961
熱くなるなよ。
勝手に妄想補完するのはなんとかならんのか?

別に医者を信用しろとかいってないよ。
ステの説明をしないのは良いか悪いかでいえば悪いと思うよ。
だけど医者に悪意があったかはわからないね。

標準治療をしようとしているのに、それを邪魔するんだからしかたないんじゃない?
痒いのに掻くのを他人に止められたら頭にくるだろ?

>酷くなったら助けてくれといってくる人も多いだろうし
ここは文章が足りなかった。すまんね。
治療にきて文句ばっかりいって、標準治療を否定して自分で勝手な治療をして酷くなったら助けてくれという。医者の立場に身を置き換えてみると頭にこない?

>治せないならハッキリ「治らない」と言えばよくね?
治らないってはっきりいう先生って結構いるような印象があるけど。。。

>意地でもステを処方しようとする医者の気持ちがわからん
ステを処方するのが標準治療なんだってば。。。知らなかったのか?
皮膚科医に牙をむくんじゃなくて標準治療を取り決めてる人や組織に牙をむいたほうが建設的だぞ。

965 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 17:37:21 ID:waEHfyrO
>>963
よかったね だって。
それではい、いいですよ〜って二分で診察終了かよ

966 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 18:13:53 ID:keKppwp0
>>961
だって>>690が医者だから…

967 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/09(木) 20:37:19 ID:ezuhfPOT
みなさん一言だけ言わせてくれないか?
















明後日から夏休みだわ!
バンザイ\^o^/

968 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 21:17:12 ID:fbI8DMKg
バリーボンズも脱ステしろ

969 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 21:18:13 ID:ZfhLIeqg
私も医師の前で
ステロイドとはなんぞや? を語り
作用副作用、身体に与える影響、症状を強く語りかけたが
医者は「そこで頭を冷やしなさい!」と怒り出した。
私は淡々と喋ったのに。

控え室にはお客様がいっぱいいた。

970 :☆☆:2007/08/09(木) 21:46:26 ID:+6KRTWNL
脱保湿をしているかたは、お風呂あがりとかはなにもぬらないんですか?
脱ステして少しずつ落ち着いて、保湿を塗る量はへったけど少しはぬらないと…ってかんじで。
ほんとは何も塗らない方がいいんですよね?(ノ_・。)

971 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/09(木) 21:46:34 ID:ezuhfPOT
明日は飲み会だわな(笑)

972 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 21:57:25 ID:EEQ1s1IV
>>970
俺はあまりにも辛いからホントに水に近いジェルみたいなの塗ってるよ。砂漠にスポイトで水垂らしてみたいで全然潤わないけど。

973 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 22:15:44 ID:hck3pGx0
>>970
俺は風呂入ったのに汗かくって変かもしれんが風呂上がったらひたすら汗かくようにしてる。
そうするとある程度ガサガサが治るし肌が潤う感じがする。


974 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 22:16:09 ID:EmYT01+h
生理前1週間になると胸が痛くなったり腰が痛くなったりするけど、
それに合わせて皮膚の状態が悪くなる。
もともと炎症が起こっている部分がもっと痒くなって、全体的に炎症がひどくなって
汁と赤みが増える。
これって悪化ですか?それとも排出が強まったんでしょうか?

975 :神様 ◆mRpBYhogMg :2007/08/09(木) 22:19:56 ID:ezuhfPOT
ふざけないでください!
アトピーなんかアフリカの子供と比べたら幸せです!

976 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 22:23:20 ID:uWnUpCcF
>>974
脱ステ前からもその状態はあったんじゃないですか?

977 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/09(木) 22:54:37 ID:EmYT01+h
>>976
ステを塗っているときは常に赤くて、薬を塗らないと悪化する感じだったから。
今みたいに体調の変化に敏感ではなかったです。

978 :☆☆:2007/08/09(木) 23:39:32 ID:+6KRTWNL
972、973さんありがとうございます。みなさんそれぞれのやり方で頑張ってるんですね。
私も薄く、少なめに塗るように心がけようかな。
なんかクリームぬるのが習慣になってるような…手とか洗うと、ヒリヒリしてかゆくなるのでぬってしまいますぅ

979 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 00:08:40 ID:eVb9ieb5
>>974
ありましたー。
排卵期から生理までの黄体期は
体温も上がるし、自律神経も乱れるからね。
あとは体が生理に備えて
溜めようとする方向にいくから、
水分も溜まりやすくむくみやすいし
便秘がちになって腸内状況も悪くなるらしい。
なので、人によるだろうけど
PMS、自律神経、に効くものが効くかもしれません。
あとは、便通にいいもの、利尿作用があるもの。
私はお薬はもう嫌だったので、食事やサプリメントで解決しました。

自律神経=ローヤルゼリー
利尿作用=ミントティー、小豆、きゅうり
便通=プルーン

あとは、基本的に和食にして、なるべくストレスを避け
ゆっくりすること、適度にストレッチや半身浴をして
代謝を促すことくらいかな。
女は辛いね。がんばろーねー。





980 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 00:10:36 ID:Vy/Wc1v4
>>969
大学病院で、どうやって治したの?って聞かれたよ
誰が教えてやるか!ってカンジ
ざまぁみろだ

981 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 01:34:57 ID:wMQrX6dJ
意固地だなぁ
教えてやって研究に役立ててくれて結構ですよって見下してやれば良いのに

982 :941:2007/08/10(金) 01:36:40 ID:3CsD0aEh
>>950さん
ありがとうございます。
ブログできたら是非このスレでリンクしてくださいね。
心待ちにしています。


◎「たまたま頭良くて医学部に・・」、という人物よりも凄まじいのは
医者の子ども(特に開業医の)ですね。
「アホ」「バカ」のみならず「死ね」など、人格を全否定する発言を
平気で口にします。近くで見てきたのでホントの話ですよ。
病院の医局でも女性患者の乳房の形を論評談義するとか・・、職場内での不貞行為
などなど、普通ではありえない事が日常茶飯事の輩です。
中には素晴らしい先生もいらっしゃることは申し添えておきますが、
痒いから、痛いから、苦しいからと言って医者を全面的に信頼することは、危険なことだ
ということを、皆さん頭に入れておきましょう。
どんな症状においても、患者も勉強することが切に大切ですね。

983 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 01:42:41 ID:3CsD0aEh
>>969
ひどいねー
「お前が頭冷やせよ、薮!」って
せめてもの復讐で、呟いて帰ってきたいね。

984 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 01:55:24 ID:3CsD0aEh
>>949
皮膚炎治療の第一をステロイドにする部分を見直すだけでもだいぶ幸せになるのにな

全くです。これができれば、人生不幸にならず救われる人が増えるのに。

>>960
アトピーの診療なんて特にモチベーションが下がると思うよ。
だって、難病だし。

ステ治療だから「難病」だと決めつけてウハウハ儲けてんでしょ。
@pは食生活や便秘からくる血液の汚れが大きな原因と言われてるぞ。
食生活の調査・指導や便秘を改善する化マグなど処方する対症も必要では。
局部のみ診て、ステ薬ポンポン出すからややこしいことになるわけで。
医者になるために全科の勉強してんだから、それくらいの生活改善指導は
できるのではないかと思う。
誰かも書いてたけど「二分診療」は、マジやめれ。それで初診料800円(3割保険診療で)
かよ。おいしい商売やな、薮薮さん。

985 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 01:59:17 ID:I1Ghk6gM
地獄

986 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 01:59:56 ID:eVb9ieb5
今まで行った(10件以内だけど)皮膚科で
生活指導してくれたところは一件もなかったな。
一件だけ、初診でステだして、減ステを薦めてくれた医者がいた。
減ステの症状の波みたいなのがボードに書いてあって、説明してくれた。

987 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 02:01:18 ID:eVb9ieb5
一緒に頑張れるか?とも聞いてくれた。
でも結局一人暮らしで働きに行くことも困難になり
その病院は一回行っただけで田舎に戻ってしまった。
じいちゃんの医者だった。

988 :救世主 ◆CRdmCEc.aI :2007/08/10(金) 05:55:27 ID:lxwjYDQW
朝起きたら私は救世主に生まれ変わっていました。
みんなを救う役目はまだまだ続きます。

989 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 09:39:38 ID:Ny48BibI
ふ〜暑いぜ・・・

990 :960:2007/08/10(金) 10:00:37 ID:cAcf/+C7
>ステ治療だから「難病」だと決めつけてウハウハ儲けてんでしょ。
一般的に難病じゃないのか?
あとこれも多いけどウハウハ儲けてることにたいしていちいち僻むなよ。
見苦しいからさ。

>局部のみ診て、ステ薬ポンポン出すからややこしいことになるわけで。
>医者になるために全科の勉強してんだから、それくらいの生活改善指導は
>できるのではないかと思う。
一般的にこの病気に対する処方がステ薬ポンポン出すことなんだよ。
なんとかしたいと思うのなら一般的にという部分を変えなきゃいかんといっとるんだよ。

>誰かも書いてたけど「二分診療」は、マジやめれ。
二分診療はやめてほしいね。

自分に都合の悪いことは全部医者が言ってることにする奴は本当に義務教育
受けたのか?俺が釣られてるだけかな。。。

991 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 10:10:05 ID:ZJ4xLpTd
次スレ立てといたよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1186708131/

992 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 10:53:26 ID:OIgtr/+C
>>990
確かに原因は私達にもあった。
しかし一人暮らしの人が病院に行くのはあたりまえで
医者の言うことは全て正しいと信じてしまうのもしょうがないじゃないか。

医者は人を助けるために存在するんじゃないか?

それとアトピー性皮膚炎は大体の人が難病ではない。
そもそもが生活の乱れからくる皮膚炎だった。
それをステロイドで抑えるからややこしくなるんだ。

993 :990 :2007/08/10(金) 11:45:02 ID:PhAQE74q
>>992
>確かに原因は私達にもあった。
>しかし一人暮らしの人が病院に行くのはあたりまえで
>医者の言うことは全て正しいと信じてしまうのもしょうがないじゃないか。
そのとおりだと思うよ。

>医者は人を助けるために存在するんじゃないか?
本来の存在理由はそうかもしれんけど相手が人である以上すり変わってしまうことも多い。
これを何かしらの手段で抑制できれば良いのだけどね。。。

>それとアトピー性皮膚炎は大体の人が難病ではない。
>そもそもが生活の乱れからくる皮膚炎だった。
ここはわからないが
>それをステロイドで抑えるからややこしくなるんだ。
これは同意。

これからのアトピー患者のために何ができて何ができないのか。
オレは脱ステで苦しんでいる間にずっと考えてきたよ。
少なくとも医者と喧嘩してても未来は明るくないように思う。

最後に一言。
本当にこの病気で苦しんでいる人には幸せになって欲しいと思うよ。
スレ違なのでこの辺で終了したいけどできるかな。

994 :救世主 ◆CRdmCEc.aI :2007/08/10(金) 12:18:37 ID:lxwjYDQW
生まれ変わった救世主をみていて欲しい。
これからも皆と共に歩みます。

995 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 15:52:09 ID:sTmsxDav
>>993
その標準治療をしなければいけないという決まりでもあるのか?
医者の中にはステを使わない医者(僅かだが)だっているだろ。
自主的にステ薬ポンポン出さなくなる善意のある医者が増えてくれることを祈る。。
商売としか思ってないような医者が多過ぎる。
皮膚科より漢方薬剤師の方がまともに診断してくれたな

言われっぱなしが嫌だったからつい反論してしまった。。

996 :993:2007/08/10(金) 16:23:25 ID:+7uLnOX0
>>995
お前は脱ステをしているのに人が道を外れる恐ろしさが分からないのか?
医者もきっと同じだ。
この国では人がレールを外れて生きることは相当に大変だろうと考えたりしないの
か?それとも一方的に理解してもらうことしか考えていないのか?

>商売としか思ってないような医者が多過ぎる。
真実定かならんことを。。。


997 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 16:34:08 ID:cSen/spt
「この国では」とかいう奴って胡散臭い。

じゃあ、日本以外ではレールをはずし放題なのかよ(w
日本が異常にどの国よりも最も劣ってるという印象つけようとしてるのがかなりあっちの人くさい。

筑紫哲也、古館伊知郎、その他諸々 皆、揃って日本のことを「この国」とか言うよなw

998 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 16:37:30 ID:cSen/spt
>>996
お前のレス、読みにくいから読んでないけど何が言いたいんだ?

999 :996:2007/08/10(金) 16:51:52 ID:+7uLnOX0
>>997 >>998
義務教育課程だろうから学力が低いのはしょうがいないとは思うがそんなにアピー
ルするなよ。
ゆとり教育の弊害だな。

>お前のレス、読みにくいから読んでないけど何が言いたいんだ?
文字ぐらいは読めると思うから理解したいならがんばれよ。

1000 :名無しさん@まいぺ〜す:2007/08/10(金) 16:54:47 ID:cSen/spt
>>999
3行で言いたいことまとめろ(w

ステを塗れ

1行ですむことをタラタラ長引かせてんじゃねーよ(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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