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○●羊水検査●○

1 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 16:48:22 ID:uo3Y/BjL
(・3・)どうなの?

2 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 16:52:21 ID:XKtqZbQy
こうなの

3 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 16:56:15 ID:vBOLX1fB
そうなの

4 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 17:13:18 ID:UFUk0c+C
なんなの?

5 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 19:58:36 ID:MUbQDLg/
>>1
乙です。
現在8wです。
クアトロテストを考えてましたが自分の性格を考えた場合
1億分の1の確立でも安心できないと考え羊水検査を決意しました。
恐怖と不安でいっぱいですが・・・。

6 :名無しの心子知らず:2006/07/29(土) 10:17:24 ID:oGbG878s
私は現在14週ですが、15週〜18週の間に検査しようと思ってますよ。


7 :名無しの心子知らず:2006/07/29(土) 10:23:54 ID:A494tpD2
イギリスなどは羊水検査は義務付けられているらしい
と、どこかのスレで読んだ。


8 :名無しの心子知らず:2006/07/29(土) 10:32:35 ID:kuw1Xtoy
リスクがなきゃなー

9 :名無しの心子知らず:2006/07/29(土) 10:41:16 ID:LoQRADXg
民間の産院で産んだとき、ちらっと検査について聞いたら
助産師が「うちではやってません。よそいってやってください。」と
言っていた。
で、市民病院の婦人科に何年かして行ったら、普通に羊水検査の希望者は
○週までに申し出てという張り紙がしてあった。
病院によって温度差があるんだね。

10 :名無しの心子知らず:2006/07/29(土) 10:58:21 ID:HLr1bWaZ
妊娠したとわかった当初から羊水検査するって決めてたんで
最初から助産院は避けた。
助産院とか助産師って、「徹頭徹尾お腹の赤ん坊が第一」って感じで
出生前診断なんかとんでもない、とか思ってそう。
自分はそういう考え方にはついていけない。

11 :5:2006/07/29(土) 13:02:04 ID:uhPSb+Gs
>>8
確かにリスクが心配です。
流産の確立は低いとはいえ、確立はゼロではありませんからね。
あと痛みも不安ですが、出産の痛みよりマシだと思うので頑張ろうと思います。

12 :名無しの心子知らず:2006/07/29(土) 15:07:21 ID:nF3Ayuep
痛みは麻酔の駐車だけ
その後は採血と同じような短時間であっという間に終了
入院させるド慎重な病院もあるけどそんな必要はないと思うけどなあ

流産のリスクよりダウンが生まれてしまうリスクのほうが怖い
これくらいの検査で流産してしまうような運のない子は少ないと思う
ダウンでも生みたいって生き方選ぶ人は羊水検査自体必要ないですよ

13 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 11:34:02 ID:y5RB+iEm
>>12
羊水検査受ける側としては安心できるお話しです。
私は「手術!」くらいのイメージで大げさに考えてしまうのですが、
ほんの数分で終わるんですね。
注射が苦手なので麻酔は不安ですが、
そんなことを言っていられない重要な検査だと思うと問題ないですね。
ちなみにお腹のどのあたりに麻酔を刺すんでしょうか?

14 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 23:15:27 ID:S7W4VLZQ
みんな、中期中絶する覚悟があるって事だよね?
すごいなぁ・・私はまだ決心が付かない・・・
「検査の結果、ダウン症です」と言われて、産む勇気も堕ろす勇気もないよぉ・・・
産まれちゃえば、もう鬱になろうが毎日泣きながらだろうが育てるしかないしね・・

15 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 23:55:57 ID:BN55KP9d
私は羊水検査受けなかったよ。
もしダウソの子が生まれたら、
旦那には責められて離婚になるかもしれないけど仕方ないわ。
(旦那は世の中の妊婦は羊水検査をするのが常識だと思ってて、
 でも費用やリスクなどについては全く知らない。)

16 :12:2006/07/31(月) 05:36:15 ID:skQz3SnZ
>>13
針の位置はエコーでよく確認してから決めるようですよ
因みに私の場合結構下腹部でした。ネットなんかで大げさな体験談読んで実は
ちょっと不安でしたが検査そのものは採血レベルで痛みは麻酔されてしまえば
何をされているのか分からない状態でした。

当初、私の担当医師は羊水検査の経験のない若手の先生で個人的に勧めない派でした
その後少し年配の医師にたらい回しされて検査の説明を聞く
説明後に「ここまでの話を聞いて検査を止めようとはお考えにはなりませんか?」
と聞かれ「?」と思ったが「よく考えましたがもう少し考えたいと思います」として」
その後また違う医師に検査の内容について確認された

最後に回された医師は30代後半で一番人間味のある感じで経験も多そうでした
検査も要領よく手早く丁寧で十分声もかけてくれて安心して受けることが出来ました
医師によって考え方が違うということはあると思いました。
我が国は中絶を認めていないということなのでこの病院では中絶の意志がある場合
紹介になるとのこと
費用は12万でしたが病院によってはもっと安く受けられるところもあるみたいですよ

まだ結果待ちですがもし異常があった場合は今回諦めるつもりでいます
時間をおいてまた授かれば検査は必ず受けると思います

17 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 05:45:02 ID:bbc7/n9k
私は全身麻酔だったんで
気付いたら終わってたよ…

18 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 06:08:56 ID:4Dqo1hoe
え?!
全身麻酔?
それって検査より全身麻酔のほうがリスク高杉だし
そんな必要ないし

嘘っぱちでそ?

19 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 06:18:01 ID:bbc7/n9k
ううん…
マジです。
地元でも人気の産婦人科です。

20 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 06:35:18 ID:4Dqo1hoe
・・んなことあるから事前に病院選びからよく調べてから受けるべしだな
料金もまちまちだし

21 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 09:17:26 ID:D630kl5l
>>19
いや、それ、
全身麻酔じゃなくて、鎮静剤で眠らせただけでは?

全身麻酔だと、呼吸止まるから人工呼吸器つけることになるんだけど。

同意書サインとかでそういう説明あった?

22 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 11:15:13 ID:L2sSBOsV
>>14
そういうことだよね。
叩かれるかもしれないけど、万が一、検査の結果が悪かったら中絶する。
私には今の状態で、ダウン症の子を育てていく精神力がない・・・
それに、私達両親が死んだ後は、上の子に負担がいくことになるから。


23 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 13:16:16 ID:amIJvpRg
私は麻酔無しでしたよ。
担当医師に「麻酔しないんですか?」って聞いたら
「麻酔の針も検査の針も太さはほぼ同じで長さが違うだけ。
麻酔なんて打ったら2倍痛いだけですよ」
って言われました。

針を刺した瞬間はチクっとしましたが、その後は特に痛みは
感じなかったです。
検査自体は消毒・エコーでの確認・バンソウコウ貼りを含めて
15分ほどだったと思います。
30分ほど安静にしたあと、エコーと心音を確認して帰りました。
費用は7万円。都内某マンモス団地にある大学病院です。

24 :13:2006/07/31(月) 13:21:05 ID:KH9XyxFP
>>16
ご丁寧に有難うございます。
先生の考えや経験によってだいぶ違うようですね。
私の行っている病院は大きな大学病院なので、
個人の考えよりも事務的に進むのではないかと思います。
そこで出産した人が、「クアトロや羊水検査のパンフをくれる」
と言っていたので。

私は家族で話し合って決めたことです。
結果が悪かった場合はあきらめます。
今つわりもあってお腹の子への思いもありますが、
産んで兄弟を残した場合や自分たちの経済力など、
様々なことを考えて決めたことです。
羊水検査については、賛成派と反対派ハッキリ分かれると思いますが、
こういった検査が現在の世の中にあるということは、
それなりの選択肢が認められていると言うことだと思います。

25 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 14:39:28 ID:qEOB35bj
>>23
練馬の○が丘ですか?
その病院へは紹介で行かれたのでしょうか?

26 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 15:03:07 ID:amIJvpRg
>25
そこの日○病院です。(正式名称はもっと長いです)
当時通っていた近所の産婦人科に紹介されました。
検査は週に一日だけだったと思います。
ほぼ同時間に私を含め3人が受けていました。
もしもっと情報が欲しかったら何でも聞いてください。
覚えている範囲でお答えします。

27 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 15:58:25 ID:skQz3SnZ
結果はどのような形でだされてくるのでしょうか?
ダウンについては高い確率で分かるそうですがその他の障害は
分からないって説明受けましたのですが・・

28 :19:2006/07/31(月) 16:37:42 ID:bbc7/n9k
え〜と…
点滴して、5つ数える間に寝てしまったんだけど…
先生は、動かれたら困るんで…って
言ってました。

29 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 16:43:01 ID:GL3PBRFP
>>27
結果は、私の時は性染色体を除く全部の染色体を見せてくれた。
よく理科の教科書とかにあったあれ。
もちろん素人が見たってよくわからないから、結果もその場で教えてくれる。

ダウンは100%わかるよ。21番目を見れば一発。
他に13,18あたりも染色体異常が起こりやすい。
「13番 染色体異常」でぐぐると出てくるよ。
しかし、染色体異常が原因でない障害は、この検査ではわかりません。

30 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 16:53:45 ID:D630kl5l
>>28
動かれたら困るんで・・・だけなら、
たぶん鎮静剤だと思う。

帝切スレでも時々あるさー。
部分麻酔で赤ちゃん無事出て対面した後、
全身麻酔で意識が無くなりました、って書き込み。
鎮静剤を点滴で入れて意識が無くなるだけなんだけど、勘違いしやすいみたい。

はっきり「全身麻酔」と言われたのならそうなんだろうけど、
気管への挿管の説明とか、無かったんですよね?

31 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 17:26:12 ID:amIJvpRg
>27
「結論:特に異常のある所見は見られない」とだけ書かれた
A4の紙と、性染色体も含めた全部の染色体写真のコピーを
いただきました。
染色体写真のコピーは先生にお願いして特別にいただいたので、
通常だとA4の紙だけです。

羊水検査が成功すれば、ダウン症は100%わかります。
まれに羊水の培養に失敗する場合があるそうですが、その場合は
検査結果が出ません(または検査失敗のお知らせがくる)と
説明されました。
http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/cki.htm
ここに染色体写真の見本が出てます。


32 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 17:30:44 ID:skQz3SnZ
>>29
ありがとうございます
検査結果が出るまでまだ時間があるのでどのような結果が出ようと冷静に
よく考えたいと思います。
この年まで子供を持ちたいと考えた事がないまま年をとり、思いもしなかった
妊娠(別れようと思っていた彼との最後の旅行で着床)、でいろんな事を
反省したり希望をもったり世の中の見えていなかったことに気付いたりして
本当に今回の妊娠で学ぶ事が多かったです


33 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 17:38:34 ID:GL3PBRFP
>>31
性染色体も見せてくれたんですか?!
いつごろ、どこの病院ですか?

日本医師会だかの方針で、羊水検査で性別は教えないって聞いたので。
私の時も教えてくれませんでした。

34 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 17:41:25 ID:GL3PBRFP
>>30
意識がある=部分麻酔
意識が無くなる=全身麻酔
だと勘違いしてる人多いよね。

実は私も最近まで勘違いしてたんだけど。

35 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 17:43:01 ID:skQz3SnZ
>>31
よく分かりました。ありがとうございます。
私もコピーを頂けるなら貰いたいと思います

36 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 17:50:15 ID:GzvXfUOw
>>33
31じゃないけれど、私も全ての染色体が
キレ〜に並んだ用紙を貰ったよ。

その他、検査結果を書いてある
アメリカの検査機関からの報告書(英文)を2枚。

検査は去年の秋口(前スレの前の方に詳細報告してます)。
文京区にある有名な大学病院です。

染色体検査の結果、完全に男子だと分かっていたので、
その後の新生児グッズを購入するのがラクチンでした。

教えてくれないって言う方が、初耳です。
当然教えてくれるものだと思っていたので。

37 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 17:59:02 ID:0vAerRaA
わたしが受けようと思っている病院でも、性染色体は見せないと聞きました。
写真のその部分にマスキングをして渡すそうです。
この病院はもともとエコーなどの場合でも「希望者にしか性別を教えない」という
方針ですので、とくに疑問にも思わず納得しました。

もし医師会などで「教えない」という方針があるのだとしたら、
性別を知りたいがために安易に羊水検査を受けるのを避けるため、
というのもありそうな気がします。

38 :25:2006/07/31(月) 18:16:29 ID:qEOB35bj
>>26
紹介状はもらってから行かれたんですね。
まだ検査を迷っているのです。
医師に相談しようとも思っているのですが、
そんなことしたらほぼ100%止めさせられるのがオチでしょうか・・。

39 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 19:02:14 ID:sCRMpLw1
>>33


31さんじゃないですが、私の場合は
「異常なしウンタラカンタラ」と書かれた紙をもらいました。
そして口頭で先生から「性染色体はXXだね」と。
性別は教えないけど教えてるのと一緒じゃんwと思いましたが
思ってもなかった告知(聞いても教えてくれないかと思ったから)で
嬉しかったよ。

40 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 09:10:18 ID:86A/nIm5
>33
場所は23&26を読むとわかると思います。
検査をしたのは2年半ほど前になります。

染色体の原紙自体は「写真の用紙」(印画紙って言うのかな?)でしたが、
さすがにそれはいただけなくて、その場でコピーをいただきました。
滅多に手に入らないものなので、大切に保管しています。

性別を教えないのは、希望の性別じゃなかったのを理由に
中絶するのを防ぐためだと聞いた事がありますよ。
検査の承諾書には確かに「性別は教えない」と書いてありました。
私の場合検査前のエコー検査で既に性別がほぼ判明していたこと
もあって、特に隠す事無く教えていただけたようです。

>25
私の場合は、診察のときに「羊水検査を希望しています」と伝えると、
その場で紹介先病院の担当医師に電話してくれましたw
25さんはどういうことで悩んでいるのでしょう?
決心できないうちに担当医師に打ち明けても止められますよ。
もし決心しているのに止められたら、紹介状無しで羊水検査を実施して
いる病院の遺伝子外来を受診すれば受けられると思います。

41 :名無しの心子知らず:2006/08/02(水) 21:58:56 ID:Ef6/RyJu
明日9w5dの検診なのですが、羊水検査の希望は、いつごろ先生に伝えれば
いいのでしょう?

42 :名無しの心子知らず:2006/08/02(水) 23:59:17 ID:Tf/dHUlw
>>41
現在10wですが、
私は9wの検診のときに羊水検査の希望を伝えました。
来週11wの検診があるので、その時に具体的な説明をしてもらえる
ことになっています。
それまでに流産のリスクや、異常が分かった時にどうするのかを
考えておいて下さい、と言われました。

早めに伝えても特に問題ないように思うので、
明日の検診で先生に話をしてみてはどうですか?

43 :名無しの心子知らず:2006/08/03(木) 11:26:20 ID:XOV4YLZC
>>42
ありがとう。9wでは少し早いのかな?と思っていたので・・・
今日先生に相談してみます。

クアトロテスト?トリプルマーカー?を先にやったほうがいいのかな?
やっぱりおなかに針をさすのはちっとばかしこわいなー・・・

44 :tinyurl.com/s368g:2006/08/07(月) 19:21:25 ID:gK6CjrLq
丈夫な体と優しい心を持った、天才児に育てる

45 :名無しの心子知らず:2006/08/10(木) 09:53:03 ID:WDVcdB4e
羊水検査受けてきました。
エコーで場所確認して、局部麻酔。そのあと羊水を採取
しましたが、麻酔の時のチクッという痛みだけで
あとは何の痛みも感じませんでした。
麻酔から採取までは2〜3分かな?
1時間ほどベッドで安静にして、エコーと心音確認して
検査費用は10万5千円でした。
今は結果待ちですが、異常があれば諦めるつもりです。
上の子に負担をかけたくないという思いもあるし、今やれる
ことは全部やっておこうと思ったので。
ちなみにトリプル、クワトロの類は受けていません。
2度手間になるとお金も時間ももったいないし。
性別は希望すれば結果とともに教えてもらえるとのことでした。



46 :名無しの心子知らず:2006/08/11(金) 00:44:00 ID:NzAz+T8D
45さんお疲れ様でした。お大事になさってくださいね。ちなみに羊水検査の結果はどれくらいで出るのでしょうか?教えていただけるとうれしいです。
良い結果が出ますように!

47 :名無しの心子知らず:2006/08/11(金) 08:05:03 ID:PsdhPNQf
今通ってる病院で羊水検査できるんだけど
費用を聞いてビックリだったよ。
なんと1泊入院ありで20万だとさ。
思わず「高いっ!」と言ったら
「自費診療ですからね〜」と笑顔で言われたよ。
受けるかどうかずっと悩んでいるのに
費用の面でも悩むことに・・・。困ったもんだ。

48 :45:2006/08/11(金) 12:22:19 ID:hDvsojIA
>>46
ありがとう!結果待ちの間はなんかモヤモヤしてしまって・・
検査が無事終了しただけでも、少しほっとしてるのですが。
ちなみに結果が出るのは3週間程かかると言われています。

>>47
本当に費用は病院による様ですね。
私は今回検査を受けた病院以外にも説明を聞きに行った病院があって
費用は6万円だったのですが、今回検査を受けた先生が信頼出来そう
だったのでこちらに決めました。やっぱり少しでも安心して受けたい
ですよね。
47さんが納得いく検査が受けられるところがあればいいですね!


49 :名無しの心子知らず:2006/08/12(土) 14:58:24 ID:vmDZO3Yf
私が通っている個人病院は日帰りで15万
このスレの相場と比べると高いなーと思うけど
このままここで受ける予定

50 :名無しの心子知らず:2006/08/14(月) 11:30:28 ID:8fYf10sm
出生前診断相談スレ5 の続きはこのスレでいいの?

51 :名無しの心子知らず:2006/08/16(水) 03:25:25 ID:Kj7D3XuP
1泊入院で18万円弱の個人病院で受けました。
あまりの高さに他を探そうかと思ったけど、信頼できる先生だったので決めました。

検査はすご〜〜〜く慎重で、
導尿・点滴2種(ウテメリン・抗生剤)・注射2種(何かの反応を見るとか言ってたような?)・
部分麻酔・検査翌日に経腹エコーにて出血部分がないか、胎児は元気か確認・
ウテメリンの点滴外した後は2時間安静にしてから退院・
ウテメリン他3種類の薬を5日間服用・その後再び経腹エコーにて確認・・・だったかな?
導尿の管が入る時が一番つらかった。

検査結果は2週間後に電話で教えてくれました。
コピーを次の検診時にくれるとの事。
ちなみに性別は検査結果にのってなかったそうです。(のせない検査機関もあるそうです。)

52 :名無しの心子知らず:2006/08/16(水) 09:39:54 ID:ud/k4xRY
ぼったくりだね!

53 :名無しの心子知らず:2006/08/18(金) 13:11:47 ID:gGRhU6PT
ほしゅ

54 :名無しの心子知らず:2006/08/18(金) 20:57:54 ID:cLv9qTh4
自分の子の目の前に針をちらつかせて
自分の子なのに自分で勝手に作ったくせに殺そうとする気違いスレ。

自分で作って自分で自分の子を殺す
自分で作って自分で自分の子を殺す
気違いです。


55 :名無しの心子知らず:2006/08/19(土) 08:59:30 ID:jT98YTG/
↑ダウン症の子産んだんだね
心中、ご察ししますw

56 :名無しの心子知らず:2006/08/19(土) 09:38:34 ID:ugMJc4JZ
うちは公立病院で日帰り8万円だったよ。

検査結果聞きに行った時にはすでに心拍はなかったけれど、
ターナー症候群でした。

57 :名無しの心子知らず:2006/08/20(日) 16:24:28 ID:pKNHd496
>>54

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=baby&id=cLv9qTh4

58 :名無しの心子知らず:2006/08/21(月) 14:40:48 ID:P5lTDddZ
>>54はダウン症のママなのかな

59 :名無しの心子知らず:2006/08/21(月) 14:58:42 ID:Xn8vcx+Q
>>57
>>54って性格ワルーなカキコばっかしてんだね

60 :名無しの心子知らず:2006/08/23(水) 10:07:16 ID:jtBGuFPv
自分の子供が障害者だって分かったら堕ろす?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150883447/

61 :名無しの心子知らず:2006/08/23(水) 11:52:29 ID:7Cq2SyDA
局所麻酔って気持ち悪くなる?

62 :名無しの心子知らず:2006/08/23(水) 12:10:41 ID:huhvRCzc
結果次第では子どもは諦める考えで検査を受けました。
たしか妊娠4ヶ月後半に近かったと思います。
結果異常なし。その後はじめて親や友人に妊娠の報告をしましたが
「安定期までずいぶん用心したね(報告が遅い)」と言われました。
皆さんはどの時期に妊娠の報告をなさっていますか。
羊水検査前ですか。後ですか。
どのような子どもでも受け入れて育てる意思があるならば
検査は受けないはずなのでなので「検査を受ける=障害があれば堕胎」となれば
偏見や悪意をもって非難中傷する方が多いんじゃないかと思うと
やっぱり本当のことは言えませんでした。
羊水検査前に妊娠の報告をなさってしまった方は
もしも悪い結果が出てしまったらなんて周りに報告しますか。
偽善者と言われようが、私だったら「流産してしまった」って
そう言ってしまうかもしれません。

63 :名無しの心子知らず:2006/08/23(水) 12:27:02 ID:dcMFIiVQ
私は手術当日、ずっと胎盤がおなか側に来ていたので
いざ刺すまでいったのに中止になりました。
胎盤刺してもいいらしいけど、出血が多くなるとかで。
まだ30だし、前例があるわけでもないし(ただ、前の
子に奇形はあった)刺すリスクのほうが高いかもと言わ
れ悩んだ末あきらめました。
結果、今のところ健常な子が生まれましたが、約半年
すごく心配でした。
やりたくても、こんな例もあるということで。


64 :名無しの心子知らず:2006/08/23(水) 13:01:01 ID:y5unC6xT
>>62
私も62さんと全く同じ考えです。
クアトロを考えているのですが、一部の人への報告は結果次第と考えています。
ただ身近な方へは妊娠の報告を知らせてしまっているので、
最悪な結果の場合はどうしようかなぁ、という感じです。
私に賛成してくれる人もいると思いますが、よく思わない人もいると思いますし・・・。
難しいですよねぇ・・・。

65 :名無しの心子知らず:2006/08/23(水) 13:32:26 ID:5vqN/6p7
今日、検査です。
これから行ってきまつ。

66 :名無しの心子知らず:2006/08/23(水) 17:06:38 ID:EcFD1mO4
アホばっかりだな

67 :名無しの心子知らず:2006/08/23(水) 19:35:23 ID:5zvRE89y
日本も義務化して検査の補助が受けられるようにすればいいのに…。

68 :名無しの心子知らず:2006/08/24(木) 08:45:58 ID:BR8UdQxC
実際、受けない人がほとんどなんだろうね、確立的に低いし。

69 :名無しの心子知らず:2006/08/24(木) 08:47:26 ID:BR8UdQxC
×確立
○確率

70 :名無しの心子知らず:2006/08/24(木) 11:05:17 ID:ag9vTbRd
みなさん、クアトロテストを受けずに、即、羊水検査を受けたのでしょうか?
今12wなので、そろそろ予約をしないといけないのですが、まずクアトロテストを受け、
その結果によって羊水検査を受けるか、それとも、最初から確実な結果を得られる
羊水検査を受けるか悩んでいます。


71 :62:2006/08/24(木) 12:56:16 ID:2RCffmYM
>>64
検査に好意的な人であってもあなたが羊水検査を受けたことを
なにげなく検査に好意的でない人に話してしまう可能性だってあります。
「○○さんは羊水検査を受けたんだって。」その一言だけでも
人は裏にあるいろいろな思いやそこに至るまでの背景を想像します。
想像したことをさも聞いたかのように言葉にしてしまう人もいるかもしれません。
良い人はえてして寡黙ですがそうでない人はおしゃべりだったりします。
人から人へ、伝言ゲームのように尾ひれがついてしまったら…。怖いです。
私たちはこれから生まれてくるわが子を守らなければなりません。
母親が羊水検査を受けたことをどこかの誰かから聞かされたら!?
「自分に障害があったらこの世に生まれていなかったかも」なんてことは
絶対に思わせてはいけないと思うんです。
だから私は検査のことをあまり人には話さない方がいいと思っています。
妊娠の報告をすでにしてしまったのであれば検査の結果次第ではどのように
お話されるのかご主人とも話し合っておいたほうがいいと思います。
本当に難しい問題です。私の考えすぎかもしれませんが…。
検査だけでも不安なところへ
よけいな心配を増やしてしまって申し訳ありません。



72 :名無しの心子知らず:2006/08/25(金) 15:09:31 ID:4FKOLinE
現在妊娠14週目。今、20代前半だけど10週のエコーでNTが見つかり、羊水を受ける対象になるって聞いた。
1人目を新生児死亡し、(解剖してないから原因不明)精神的にもまだ不安定なところ、今回も異常がある可能性が高いって聞いてかなり、ショックをうけた。
羊水検査を、受けて結果次第では、諦めようと思っています。
命の重さを比べちゃいけないのはわかっているけど、1人目の時の様に、生まれてから死んでしまうのには、耐えられません。
1人目を亡くし、命の尊さなど色々と深く考えさせられたのに、今、子供に異常があれば諦めようと思っている自分自身の勝手さにこれでいいのか悩んでいます。

73 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 11:41:03 ID:lCKX8/g0
>>72
> 命の重さを比べちゃいけないのはわかっているけど、1人目の時の様に、生まれてから死んでしまうのには、耐えられません。
> 1人目を亡くし、命の尊さなど色々と深く考えさせられたのに、今、子供に異常があれば諦めようと思っている自分自身の勝手さにこれでいいのか悩んでいます。
全然、反省してないじゃん。悩む処じゃないだろ。ダメに決まってるよ、人殺しは。

74 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 11:46:14 ID:dirnlny9
諦めるのが普通だよ、馬鹿


75 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 14:11:24 ID:OHnMsUpT
>>72
不安なお気持ちお察しします。
私は健康上の問題や血縁関係に異常者がいないにも関わらず、自分の年齢のファクターだけ(30代後半)で羊水検査に踏み切った者です。

私の通っていた病院は大きな相互病院でしたが当初担当だった若い医師に羊水検査の経験がなく、個人的にもやる必要はないと言い切られてしまいました。
次に紹介されたかなり年配の医師に検査の内容の説明(特にリスクの部分)を聞き、「ここまで聞かれて検査を止める気持ちにはなりませんか?」と冷たい目で聞かれました

この時期までにも世論も色々あるという事を調べ熟知して検査を受ける意志に変わりは無かったので気持ちは揺るぎませんでした
最終的には生み育てる親がよく話し合って決める事なので精神面でのバッシングに左右される必要はありません
生まれてくる子供もいつまでも赤ちゃんではなく異常(ダウンなど)をもって大人になります
育つ過程や大人になる年齢時までの親の負担だけを考えても、私達の場合協力者の皆無や経済的理由で最悪な結果が出たら今回は諦める事に決めていました。
もし検査で流産しても受け入れる覚悟で冷静に挑んだのです
最後にたらい回しされたのが執刀医の先生ですが週に1日しか予約の取れない方でした。
うちのような都心部の大きな病院でもこんな感じですから話の出来る医師に出会えるのも受け身では待っていても駄目だと思います

健常で生まれてきても先に何があるか分からない どんな子でも受け入れろ…などネットでは他人には好きな事を書いてきますが冷静に親となる者が決める事だと思います
カトリックの思想は嫌いではないですが事前に回避できるのならば我が子にはせめて五体満足な体で人気のスタートをきらせてあげたい
美しい思想で叩く他人が最悪な時に助けてくれますか?
どの道ご自身がすっきりする方向を納得して決められるといいですよ
検査を受けた事実もわざわざ他人に聞かれもしないのに話す必要もないし、そんな過程の話なんか元気な赤ちゃんが生まれてくればどうでもいいこと。そんな暇ないです
これは私個人の考え方なので一体験談と聞き流して下さい。

長々と携帯から長文乱文で失礼しました。


76 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 14:37:22 ID:NZwya6f/
>>73 自分が障害児抱えてるからってケチつけんなよ。
ダウンスレや障害スレに出て、仲間探し?ご愁傷様。
だったら生前検査中止運動でもやったら?

>>72 新生児死亡は耐えられないよね。検査次第であきらめることは
親子のためだと思う。正義は何か?なんて答えはないんだから。

77 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 14:44:15 ID:44MmGLvf
>>73
ならお前が面倒みろや

78 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 17:03:54 ID:lCKX8/g0
なんだココは人殺しスレか。
羊水検査とかってやって、みんな検査ミスで死んでしまえばいいのに。
医者、訴えまくるんだろうな、金のためにww

79 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 18:27:16 ID:xUq1PTIL
>>78
オマエがクタバレ

80 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 18:47:03 ID:OHnMsUpT
羊水検査が人殺し?
そこまで言うなら生む行為も人殺しですよ
人間は生まれた限り死亡率100%ですから

親含め、いかに生きるかの検査でもあると言えないですか


81 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 18:47:56 ID:2CTwjRdd
旦那が大反対で検査はしなかったけど、検査賛成
障害児なんて絶対嫌だ
神様がうんたらかんたらなんて、綺麗事で片付けられるほど私は出来た人間じゃない
差別だらけのこの世の中、差別じゃなくても区別はされる、当然だ
私自身が偏見の塊だ
もし、明らかにそれと判る障害児だとしたら一緒に死ぬよ
でなきゃ99%の不幸しかない
1%に全てを託すなんてまっぴらごめん
キチガイと言われてもこれだけは揺るがない

82 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 18:54:46 ID:625Sp5UD
>>78 なんだただのキチガイか。もう来なくていいからね♪

83 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 18:57:00 ID:625Sp5UD
>>78はきっと99%の不幸を背負って苦しいんだね。人間じゃなくなるっていうか。


84 :72です:2006/08/26(土) 19:47:35 ID:oJN3HUIf
皆さん、レスありがとうございます。
もちろん、最後に生むかどうかを決めるのは、親である私たち夫婦で決めることですが
日によって気持ちがコロコロ変わってしまいます。
きれい事だけではやっていけませんし、やはり結果次第では諦めるという方向でまとまると思います。
皆さん、ありがとうございました。




85 :72です:2006/08/26(土) 19:53:52 ID:oJN3HUIf
レスありがとうございます。
日によって考えがコロコロ変わってしまったりするんですが
やっぱりきれい事だけではやっていけないので
結果次第では諦めるという方向でまとまると思います。

ちなみに私が検査を受ける病院(市立の総合病院)では
日帰りで9万前後だそうです。検査結果は、2週間ほどでわかるみたいです。


86 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 19:55:23 ID:oJN3HUIf
連続でいれてしまいました・・・
すみません

87 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 20:47:48 ID:gnffWNty
釣られてる人多いですね。

88 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 21:20:01 ID:DWwX/N22
私も検査で異常がわかったら諦めます。
私には障害を持って生まれてきた子を育てる精神力がない。
それに、はっきり言ってしまえば、障害のある子なんていや。
きつい言葉の羅列だけど、81さんの考えに胴衣。
頑張って育てても、私達親が死んだ後はどうなるの?
上の子にどうしてもしわ寄せがいくじゃない。
上の子に、そんな一生の重荷を背負わせるなんていや。

89 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 22:39:57 ID:1jCZPsvZ
私も異常が分かったら絶対に諦めます。
そんな異常を思った子供のために
自分の今の生活をダメにされたくないからね。
そんな異常を持った人間なんて生きる価値なし
殺しても罪にも問われないっしょ?
みんなそう思っているんだよね。

90 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 22:56:40 ID:2CTwjRdd
殺しても罪に問われないってのは同意できねっす
罪を背負う覚悟で堕ろしてくれまいか?

91 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 04:11:21 ID:A9sGxt5t
>89
そう思ってないから、一緒にしないで。
羊水検査はやめました。異常があっても、可能な限り育てます。
その生活がダメだとは思わないし。
90さんに同意。一生罪を背負う覚悟で堕胎してもらってくれ。
その覚悟がないなら、せめて つ避妊

92 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 09:04:07 ID:DGWK1h63
私もそう思います。事件や事故に巻き込まれて
子供がかたわになったら… 保障はあっても
育てられない。子供、殺してしまうだろうな。
みんな同情してくれるよね。私は悲劇のヒロインだし。
子供、殺して私も行くわ。絶対にそうだよ。
同じことだもんね。

93 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 09:47:32 ID:I6FZWPcI
私も検査を受ける予定だけど、羊水検査を受ける人っていうのは
異常がわかったら諦めるからこそ受けるんじゃないかと思ってるんだけど
違うのかな?
異常がわかっても、出産までに心の準備と、その他色々な準備をするために
検査を受けるのかな?
異常のある子を堕胎しても積荷はならないとは思わないな。
私は一生それを背負って生きていくつもりで、万が一のときはあきらめる。
私もやっぱり私達両親の死後、上の子に一生の負担をかけたくないのが一番の理由。

94 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 09:48:21 ID:I6FZWPcI
>>93
異常のある子を堕胎しても積荷はならないとは思わないな
→ 罪にはならないとは思わないな

95 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 10:09:38 ID:zeGWyE7P
24時間テレビを見て
やっぱり障害者はいやだと思ってしまうね
顔がもうとんでもない
アンガールズの田中も手の動きがそっち系じゃないかと思うと拒絶してしまう

96 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 10:15:35 ID:bxR/xtKZ
検査だってハラに長い針刺して不安と恐怖と苦痛を味わい、結果次第ではさらに身体的にも精神的にも苦痛を味わうのは女のみ。
男はなんだかんだ言ったって、つわりも陣痛も他人事だもん。
無事に検査が済むかも不安だし、結果が出るまで私なんか生きた心地しないのに…。

97 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 10:54:55 ID:7LfZPw5H
妊娠しなきゃいいじゃんw

98 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 17:02:01 ID:XjnZCn0i
私たち親はどんな障害のある子でも育てられる自信はあるんだけど
私たちが死んだ後は上の子たち(+その配偶者)が
その子の人生を抱えることになると思うと、
先に生まれた子たちに大きな負担を強いるようで心苦しい。

今ここに生きている家族のQOLをあくまでも維持したいので
私も39歳という年齢を考慮して染色体検査を受けるつもりです。
(産婦人科の先生はクアトロを薦めてくれました)
295分の1で線引きをするそうですが
180分の1とか極端なこと290分の1の場合は
どうしたらよいのか…悩むところ。
いっそ違う病院で初めっから羊水検査受けようかなと思います。

99 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 18:01:12 ID:dSYZzioe
>>98

大丈夫です。(+その配偶者)は心配しなくても現れないから。
上の子が男ならほぼ確実。

100 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 08:04:31 ID:a6P2Yj2+
QOLは維持してもSOLは切り捨てかい。
やっぱ、自己中の変なヤツが多いなぁ〜

101 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 10:34:08 ID:4bFAga2E
>>98
すごくわかる。全く同感。
私も私達の死んだ後、上の子にいく負担を考えると、万が一のときは産めないな。
自分で選択したための、不幸や苦労なら、それは自分で引き受けていくべきだけど
こういう問題は、上の子にとってはそうじゃないから。
私も産婦人科の先生には、私の年齢なら、クアトロを受けてから
羊水検査でいいと思うと言われました。37歳です。
先生がそうおっしゃるので、とりあえずクアトロを受けてみます。
でも、不幸にも異常があった場合、クアトロの結果が出て、それから羊水検査を受けて
またその結果を待ってからの堕胎手術になるので、その時間の経過が不安です。
堕胎するなら早いほうがいいし・・・
それを思うと、はじめから羊水検査がいいのかなとも思いますが・・・

102 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 12:19:31 ID:LaZAf82B
私は、妊娠10ヵ月に先天性の奇形と知って、10ヵ月にダウン症の可能性もあるから羊水検査して、その2週間後に出産しました。
ダウン症じゃなかったし、すでに臨月だったから、羊水検査&入院代が無駄に消えていっただけでした。
あの金があれば、旅行に行けたのに!!と、今更後悔。
22歳で、障害者の母親になり、複雑な心境の中で子育てしてきました。
手が掛かる子だけど、今は素直に可愛いと思えます。

103 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 12:22:55 ID:+e/hYoy5
10ヵ月にダウン症の羊水検査できんの?

104 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 12:29:03 ID:LaZAf82B
それがね、10ヵ月で異常が分かって、大学病院紹介され、大学病院でほぼ毎日のように検査してて、もしかしたらダウン症かもしれないと言われ、羊水検査の話が出たんです。
で、1泊2日の検査入院になったんです。

105 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 14:01:26 ID:MmaxSta5
20代なんだけどまずはクアトロテストを受けるつもり。
障害児を育てる自信なんてないが、中絶する勇気もないかもしれない…
どんな子でも私のお腹にいる子は可愛いと思ってしまう。
結果がこうだったらこうする!と決められる意志の強い人が
ある意味うらやましいです。

106 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 16:35:58 ID:ed5wXOg7
10カ月で羊水検査受けて、ダウンだと分かったとしても堕胎できないのに、何の為に検査したのやら・・・
しかも、結果が分かる前に出産したってホント頭悪いとしか思えない

107 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 19:46:21 ID:NnCOrxGp
>>106
ごめん、読解力ないんだけど
結果が分かる前に出産したって書いてあるっけ?

108 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 21:35:45 ID:K4v/hy9f
>>106
出産したらしたで、見た目だけじゃ診断付かないんだから、
やっぱり検査するんじゃない?
まあ、産んでからやってもよかったような気もするけど。

109 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 21:45:27 ID:gj+K9ah6
>>23
日大光が丘かな?

110 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 22:40:25 ID:Xc9Rzyxh
102は低レベルな釣り

臨月入ってから初めて病院行ったのか?w
出産経験のない小梨が書いてんじゃねーの?

111 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 23:00:09 ID:LaZAf82B
釣りではありません。
もし、臨月に同じ立場になったらどう思いますか?
私は、頭の中は真っ白になり、何も分からないし、子供が可愛いと思えるのかとか、どのように成長するのかとか、とにかく不安で毎晩泣いて過ごしていました。
体の奇形に、ダウン症の可能性、まともな事考えられませんでした。
ただ、医師に「羊水検査をしますか?」と聞かれて、何も分からないままやりました。確かに、頭悪いですよね。
予定日より早く生まれたので、本当に無駄遣いになってしまいました。
それに、私と同じ経験をした人は沢山いますよ。

112 :名無しの心子知らず:2006/08/28(月) 23:03:50 ID:LaZAf82B
追加
9ヵ月で、頭囲の拡大の指摘され、10ヵ月に奇形が分かりました。
それまでは、正常と言われ続けていました。

113 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 08:25:32 ID:gTrG3CeH
ダウン症の可能性で検査してダウンじゃなかったんでしょ?
奇形って書いてあるけどなんの障害だったんですか?
どこの病院?そんな話聞いた事ないよ

子供にかかる検査代を無駄遣いって言い方はないんじゃない?
本当の話だとしても出産間近で羊水検査してなんの意味があるのやら


114 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 08:32:38 ID:YmZ+ZDrK
たとえ9ヶ月でなんらかの障碍の可能性を指摘されたとしても
検査するよりも、もうそこまできたら
母体の安全を考慮して産むしかないもんね。

ものすごく参考にならないレアなケースだと思う。
私は14〜5週でクアトロを進められた39歳です。
クアトロの結果ってすぐに出るのかなぁ??
いずれ羊水検査するのなら最初から羊水検査のほうがいいのかもと迷っています。





115 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 09:18:23 ID:PkoEa0+V
クアトロの検査料はどのくらいですか?

116 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 09:47:32 ID:6kqXMKe8
携帯からすいません
38Wなんですが赤の頭が標準値より2Wぐらい大きいみたいなんですが何か障害があるのでしょうか?

117 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 09:56:11 ID:2UnxWVk0
>>114
私も悩んでます。
クアトロの結果は1週間から10日で出ると思いますよ。
でも、もしその結果が悪く、羊水検査をするとなると、羊水を培養する期間を
待たないといけないので、2週間から1ヶ月・・・
羊水検査、やりますと言って、すぐにやってもらえるのかなぁ・・・
万が一、おろすことを考えると、早いほうがいいんだけど・・・

118 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 10:48:20 ID:gTrG3CeH
現在何週目なんですか?
妊娠初期からちゃんと病院にかかっていて、たとえ高年出産の方であっても
よほどの事がない限り健康な妊婦さんに検査を勧める医師は金儲け目的でなけりゃ
いませんよ。
自分なりによく勉強して夫婦で話し合った上で医師に申し出てみたらどうですか?
検査出来る時期も限られているようです
羊水が安全に摂取出来るのは安定期よりも前なので最初から意志を伝えておくこと
ですね。たしか15〜16w辺りで皆さん受けてるんじゃないかな


119 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 11:03:14 ID:FHxAZoWB
>>114 >>117 私も同じ。

>>118 ありがとうございます。
私は今39歳で出産時にはほぼ40歳。
心配なんで羊水検査の希望を伝えたら
とりあえずクアトロは?と、言われました。
「結果次第では中絶をお考えなのですね?」と、
何回も念を押され、ものすごい罪悪感も感じてしまいました。
クアトロは295分の1以下がネガティブというそうですが
100分の1だったらすごい悪いんじゃないかな〜と思っても
100人のうち99人は大丈夫なわけなんですよね・・・。

大丈夫なんだよなぁ・・・と、わかっているものの
ダウンのお子さんを産まれた方の手記なんか読んでいたら
みなさん「私に限って絶対OK」とか予想だにしてなかったみたいで
やはり疑わしきは徹底的に調べるのが得策かと思います。
スケジュール的には15wでクアトロ受けて、16wで羊水検査ですね。




120 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 11:23:51 ID:KOxPGuqG
私も15wに入ったらクアトロ受ける予定です(現在12w4d)。
私の病院は大学病院なのですが、クアトロ希望を伝えたら
「ハイ、分かりました」という感じで同意書をくれました。
特に何か言われることも無く安心しました(20代後半です)。
料金は15,000円と消費税です。
確立しか出ませんが、安心を買う意味では安いと思い受けようと思いました。



121 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 11:57:14 ID:yJc/SgWT
111です。病名は、軟骨無形成症です。
頭の大きさを指摘され、次に四肢短縮の事を言われ、大学病院を紹介されました。
エコーで、耳が折れ曲がってるように見えた事と首のシワが普通と違ったらしく、それでダウン症の可能性があると言われました。
ダウン症で心臓病だと厄介らしく、色々言われて、羊水検査しますか?となったんです。

122 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 12:15:30 ID:rOiN8CDd
>>121

何故そのような障害をもってしまったか理由はあるんですか?
遺伝や薬など?


123 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 12:34:06 ID:yJc/SgWT
>>122
遺伝子の突然変異なので、何が理由かは分かりません。
薬も飲んでいません。
お酒もタバコも止めていました。

124 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 12:39:53 ID:m+UwJfIs
てか、高齢出産って、ダウンの可能性高いの分かってて子供作るんだろう?
自分達の意思で作っといて、自分達の意思で殺すんでしょ?怖いんですけど・・・

125 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 13:11:11 ID:rOiN8CDd
ダウンでも生みたい人もいるし一概に他人の人生に乱暴な事は言えないよ
確率が上がると言われていても問題ない人のほうがほとんどでしょ
こればかりは個人の選択
外野は無責任に好き勝手言うけど肝心な時に助けてくれないどころか
他人の不幸は蜜の味でしょ
不妊の寂しさに比べたら生めるチャンスがあるなら年齢の問題は小さいことだよ


126 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 13:49:15 ID:S4D+ewxk
>>121さん
もしかして、軟骨無形成症のお子さんのHPを開設している方ですか?
あなたと全く同じ状況(臨月で異常発覚&羊水検査、心臓病併発など)の方の
HPを見たことがあるので。
その方のHPをじっくり読んだ時、臨月での羊水検査!?と
私も驚いたけど、嘘が書いてあるようなHPじゃなかったので
そういう病院もあるんだなぁ、と納得した記憶があるよ。

127 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 14:02:26 ID:BuJqZ42n
34歳で初妊娠で35歳で出産。
実家にある市民病院で妊娠初期に普通にドクターから
羊水検査進められて旦那と話し合いリスクはあるけどやはり障害児を育てる
自信もその子や自分達の将来も考えたら無理だからと検査しました。
一泊2日で12万だったかな。確かに高齢出産だとダウンの可能性は
増えるけど、今は若いからといってその可能性が低いとはいえない
ような環境になっているのもデーターで出ていますからね。

128 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 14:33:04 ID:yJc/SgWT
>>126
その方と私は違います。
でも、10ヵ月で羊水検査をするのが嘘じゃないと解ってくれて嬉しいです。

129 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 14:38:28 ID:ndfED7vz
クアトロやめて、即、羊水検査を受けたほうがいいのではないかと考えてしまうけど
先生がクアトロを勧めてくれたんだから、先生の目から見て、羊水検査を即受けなければ
ならないような異常は見あたらなかったってことだよね・・・・と思って
不安だけど先にクアトロを受けることにします。

130 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 14:43:05 ID:FuT4jOZA
>>129
クワトロ受けて結果がネガティブでなければ羊水検査はしないの?
不安はなくならない?

131 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 14:44:48 ID:FuT4jOZA
×クワトロ
○クアトロでした・・・orz

132 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 15:05:51 ID:FHxAZoWB
極端な話、クアトロで50分の1という確率でネガティブになっても
49人は大丈夫なわけなんでしょ・・・。
自分の心の線引きをどこにすればよいのやら悩みますね。

ややこしや・・・。

133 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 15:37:43 ID:ndfED7vz
>>130
いや、受けると思う。だから余計に悩むのよ。
でも、先生が「羊水検査はクアトロ受けてからでいいと思うよ」と言ったので
「先生が見て、すぐに羊水検査を勧められるような異常は、今は見当たらないんだな」と
自分で自分を納得させてる。

134 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 16:19:05 ID:Lnau3wTq
検査賛成派だけど先生には同情する
堕胎するきっかけを与えてしまうのは嫌だろうな

135 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 16:52:10 ID:LH5AwVQh
>109
正解です。



136 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 17:20:13 ID:K7Fuv7nj
今住んでる国(ヨーロッパ)では、35歳以上のニンプには羊水検査が保険で払われる。
だから当然のこととして、受けてきました。
でもその前にダンナと話し合ったことは、検査の結果障害がわかったら、
中絶するのかしないのか・・・
最初から社会保障の対象になる子供を、知っていて世に出す必要はナシ、ということで、
中絶することに決めて、検査受けました。
もっとも、中絶する気ナシなら、最初から検査受ける必要ナイですね。

137 :45:2006/08/29(火) 20:44:22 ID:WBw2iS8e
検査結果の連絡きました。異常ナシでした。
性別も教えていただきました。
これから出産まで不安な気持ちを持ち続けることを
思えば、受けて良かったと思います。


138 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 21:20:11 ID:qYI3hMvq
とりあえず良かったですね!

でも障害はダウンだけじゃないからね。
産まれてから初めて分かる障害や奇形もあることをお忘れなく・・・

139 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 22:04:32 ID:AWrAz909
私が通っている病院(大学病院)の先生方は全員、羊水検査反対。
検診のたびに羊水検査を受けたいと希望を出してるにもかかわらず
「リスクが〜」「分かるのは一部の染色体異常だけ」と言われてます。
あんまりにもしつこく言ったせいか、遺伝外来にまわされてしまった。
来週の検診(15w)の時に再度、遺伝専門の先生と話をして決めることに
なってるのですが、まさかここまで引っ張るとは思ってもみませんでした。

とはいうものの、13wの検診のエコー検査で子供が元気に動いてるのを見ると
気持ちが揺らいでしまってます。
検査を受けた方もこれから受けられる方もきっといっぱい悩んだんですよね・・・。


140 :名無しの心子知らず:2006/08/29(火) 23:40:20 ID:BuJqZ42n
リスクはあるのは確実な話だけど、139さんの今行かれている
病院では受けない方がいいかな。検査は経験と技術力(テクニック)が
要求されるから始めから逃げている様なところは危険かな。
最低でも病院は2ヶ所以上か同じ病院でも2名以上の他のドクターに
検診してもらうのがベストですよ、私は嫁ぎ先(4ヶ月目〜8ヶ月目)
実家(3ヶ月目、9ヶ月目〜出産)の2病院とドクターは4名に検診
してもらいました。



141 :名無しの心子知らず:2006/08/30(水) 00:16:47 ID:BjAvTDNQ
私は出産年齢が微妙(34才)で検査のリスクが少し高かったのであっさり受けなかったけど
検査辞める決心したのは、高齢出産の知人で検査して遺伝子問題なくって安心して生んだら
重度の自閉症児だった例が頭から離れなくて…でしたわ。
検査でわかる障害ってほんと僅かなんだよね〜。子供作るのにこんな覚悟がいるなんて
孕んでからやっとわかったよ…。なんだかなぁ〜。

142 :名無しの心子知らず:2006/08/30(水) 21:55:25 ID:twnyvo4o
>>141
ほんとですよね。
結婚して子供産んで〜、なんて普通に考えてたけど、
こんなにも悩んで苦しむなんて・・・。

143 :名無しの心子知らず:2006/08/31(木) 01:08:06 ID:ZT41JC/i
大学病院なら賛成でなくても一般の産婦人科から
送られてくる羊水検査の妊婦さんはいっぱいでしょう。
だから逃げているという表現は当てはまらないと思う
のだけど。
民間の病院と思えば症例数は多いと思う。

144 :名無しの心子知らず:2006/08/31(木) 16:50:53 ID:+Ghe637o
第2子16wで羊水検査を受けた34才です

第1子の時、養護学校の送迎バスの乗り場を夫婦で見に行き
もしも子に障害があった場合は自分たちもあの親御さん達と同じように
子と手を繋ぎ毎日通うんだとお互い確認し合い、検査せず出産しました

しかし今回は上の子への負担を考えて受けることにしました
自分たちの人生を障害を持った我が子に捧げることはかまいませんが
上の子まで巻き添えにしたくないと考えたからです

検査でわからない障害があることは子育て中の親の常識として知っています
その場合はもちろん頑張って育てていくつもりです

迷っている方は送迎バスの乗り場を見に行ってみて下さい
実際の親子の姿に接して、自分は大丈夫だと自信を持つか
自分にはできないと実感するか、自分の心を試してみるのも一案だと思います

145 :名無しの心子知らず:2006/09/01(金) 09:59:21 ID:7gEGuQhB
自分には出来ないと思ったところで、羊水検査によって避けられる障害は一部にすぎません。

自分は大丈夫だと思ったところで、実際に自分がその立場をすることになれば、
自信も自覚も決意も、現実を知らなかったただの甘い考えだったことに気づくでしょう。

146 :名無しの心子知らず:2006/09/01(金) 18:45:10 ID:pI6+S07L
今日クアトロの結果がでました。6100分の1と言われた。だから大丈夫との事だったんだけど洋水検査も今やろうか悩み中です。医者は やらなくても大丈夫って言ってたけど…悩む↓↓↓

147 :名無しの心子知らず:2006/09/01(金) 19:58:18 ID:iymy8kF2
クアトロと羊水検査で調べられる内容や範囲が変わるんでしょうか
遺伝子異常が分かるのは共通なんですね

148 :名無しの心子知らず:2006/09/01(金) 20:02:52 ID:JnoKgvjX
>>146
私もクアトロ受ける予定です。
自分でどこで線引きをするか、難しいですよね。
クアトロを受けたことで、かえって悩みが深くなりそうで怖いです。
6100分の1だったら、私なら一安心だけどな。

149 :名無しの心子知らず:2006/09/01(金) 20:11:39 ID:pI6+S07L
146です。私も結果が出るまでは本当に不安だったよ。でも結果を聞いて安心したのは事実なんだけど洋水検査の方が詳しく結果が出るって聞いたので洋水検査もするか悩んだけど金額も高いし…ιιι洋水検査は諦めるかも↓↓

150 :名無しの心子知らず:2006/09/01(金) 20:46:24 ID:mxQ3qEvv
>>149
携帯使いっぽい↓↓↓とかιιιは、厨房板以外では使わないほうが無難ですよ。嫌われます。
あと、sage進行よろ

1/6100なら、血筋に障害者がいるとか、よほど高齢であるとか、胎児に異常が見られるとかでない限り、
羊水しなくてもいいのでは?
その数字で悩むんだったら、最初から羊水にすればよかったと思う。
医師からもしなくていいと言うんだったら、胎児に異常は(今の時点では)無いんだから大丈夫じゃないかな。
中期以降で異常が見つかる場合もあるけど、何も検査していないよりは1/6100という数字があるだけ安心かと。

151 :名無しの心子知らず:2006/09/01(金) 21:43:41 ID:auYKEStR
>その数字で悩むんだったら、最初から羊水にすればよかったと思う。
全くその通りだ。

152 :名無しの心子知らず:2006/09/01(金) 21:56:16 ID:fAby9T4B
>>151

その理由から、私の行った病院では羊水検査しかやってなかった。

153 :名無しの心子知らず:2006/09/02(土) 02:14:38 ID:J5TN98Jl
羊水だと1/300で流産の危険もあるから、そのリスク回避の為でもあるわけしね。

154 :名無しの心子知らず:2006/09/02(土) 14:04:35 ID:ucPRIxvm
スレチですが、血液検査で問題のあった人っていないですか?

私は、先日の血液検査でHIVの可能性があるらしく再検査をしました。
今は結果待ちでガクブルだけど、妊婦さんの偽陽性はよくあるということなので、なんとかそれを信じて過ごしてますが・・・
そんな方、いないですかね?

155 :名無しの心子知らず:2006/09/02(土) 14:26:14 ID:T3p6w4uE
>>154
スレチなのわかってんならどっか行け
羊水検査は血液検査じゃねーし
エイズ以外にオツムの検査も要るんじゃね?

156 :名無しの心子知らず:2006/09/02(土) 15:44:02 ID:Wdk9beuj
>>153
今時、ちゃんと実績のある病院で検査すれば
1/300なんて高い確率じゃないし、もっとリスク少ないよ

157 :名無しの心子知らず:2006/09/04(月) 19:40:12 ID:9ingqnAD
このスレなんだか殺伐としてるねw

158 :名無しの心子知らず:2006/09/04(月) 19:52:30 ID:rFs3eFXE
今日やって来ました。
日帰り検査だけど、検査後ベッドで休んで食事も取るので入院の手続きをしました。
保証金20万要りました。
メインの針を刺す前に麻酔の注射をするのですが(痛いですよと言う割にはチクッ程度)、その効果は皮膚表面と深さ数cm程度までで、深い所の痛みはハンパじゃなかったです。
羊水は薄黄色くておしっこみたいでした。
11:00に始めて、検査時間は15分ちょっと、そのまま1時間程台の上で様子をみて、部屋のベッドに戻ってお昼を食べて、あとはずっと安静にして15:00過ぎからぼちぼち退院手続き(精算)して、16:00に帰途につきました。
10万ちょっと返金されました。
五日分のウテメリンと抗生剤が出ました。
今でも針を刺した所が痛いです。
結果は3週間後です。
病院によって違うでしょうが、参考になればと思いました。

159 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 09:37:45 ID:nSIA4T+A
>>157

だって障害児を一生面倒みるか、中期中絶するかの究極の選択を扱うスレだもん。
ほのぼのしてるほうがどうかしてる。

160 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 16:19:46 ID:bqJT1cid
>>157
そりゃ、そうだろう。
異常が分かればさっさと殺してしまおうってヤツらの集うスレだからな。
殺伐としてないとおかしいだろう。殺さずに済んで喜ぶのもおかしいし。

161 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 16:28:15 ID:FFfSig8D
殺伐としてるというよりも
張本人は一生懸命人生を考えているんだと思うよ。
ま、160さんにはわからないと思うけど。

障碍のある子を育てることを選ばない気持ちって
各種団体からは叩かれそうだけど
素直な本心だと思う。私は【神様が与えてくれた云々・・・】の
偽善的な美しさよりも敢えて荊を避けて生きる気持ちに共感する。
人間的には至らないこととわかっていても多分自分もそうすると思うよ。

162 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 16:51:11 ID:bqJT1cid
>>161
張本人が一生懸命人生を考えているのは分かるさ。
一生懸命、自分の人生だけを考えているんだよね。
レイプされて妊娠でも中絶反対。全ては神の思し召し。
運命と思って受け入れるべし。事故や事件にあったときに
仕方ないと思うのと同じだと思うが。


163 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 17:28:39 ID:/ofCFbTo
すごいなぁ・・・
162はレイプされて妊娠しても、ちゃんと産むのかーそりゃすごいわー
それと、私は自分の人生だけを考えてるわけじゃない。
私達両親が死んだ後の、上の子の人生を考えてる。
上の子に、自分の選択外の一生の重荷を背負わせたくないからね。
こう書くと、あーでもない、こーでもないと、屁理屈ならべてくるんだろうな。

164 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 17:35:08 ID:P3BPaU4A
>162
あなたは立派な人ですね。
じゃあもし障碍のある子が生まれたら貴方のところに連れて行くから
まずはアドレスとか教えてくれます?他人の子供の人生も考えられるの
でしょ、神の思し召しですよね。
毎日涙しか出ない私より、ドンと構えていられる立派なあなたのもとで
育てられたほうが、子供の人生を考えた時にいいと思えるのです。

165 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 17:36:59 ID:P3BPaU4A
という
なりふり構わないレスもしてみたくなるのよね。こういう書き込みをみると。


166 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 21:49:50 ID:CNfzuQR4
うわっ、殺伐全開ですね…

167 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 23:53:03 ID:ddQitKRt
特殊な宗教の考えにはついていけないな

168 :名無しの心子知らず:2006/09/06(水) 09:00:44 ID:ETEDn9dv
そりゃあ殺伐とするよ。
誰だって好き好んで、堕胎を選ぶわけじゃないんだし。
すがるような思いで、五体満足な子であることを祈っているんだもん。
それを、このスレの人は喜んで堕胎するようなことを書かれちゃねー

169 :名無しの心子知らず:2006/09/06(水) 11:23:26 ID:f1mryrV8
>>164
それはただの責任転嫁じゃ?
こんな自己中な考えなら他人の子供は
知ったこっちゃないって事っしょ?

>>167
カトリックって特殊な宗教かな?
主流のキリスト教だと思うが。


170 :名無しの心子知らず:2006/09/06(水) 12:19:18 ID:MJhZfD55
堕ろすなら作るな。
これだけでしょ。
どんな子でも受け入れる覚悟で子供作りなよ。


ダウン症は中絶の対象ではないですよ。


なので羊水検査する椰子は中絶DQN




171 :名無しの心子知らず:2006/09/06(水) 12:30:45 ID:hbLyBQmR
宮家ならどんな子でも受け入れられるよ。
手間もヒマも金銭的なものも足りているんだから。

障害児を生んでも親が生きている間は大丈夫。
でも親が死んだら惨め。
一人で生きていける貯えを残さないと。
ましてダウン症の子を抱えると他の兄弟に迷惑がかかる。


それだけ。

172 :名無しの心子知らず:2006/09/06(水) 13:08:33 ID:YjUIWQoB
まぁでも正確な表現だと、
一生障害児を育てるよりはってことで、好き好んで堕胎するわけなんだけどな。

>>170
堕ろすなら作るな、じゃなくて育てられないなら産むなという価値観な訳ですが。


173 :名無しの心子知らず:2006/09/06(水) 13:09:33 ID:YjUIWQoB
結局、経済的理由により母体の健康を著しく害する恐れがあれば中絶の対象なので問題ないし。

174 :名無しの心子知らず:2006/09/06(水) 17:37:23 ID:MJhZfD55
よってただの中絶DQNですな。


絶対、親が死んだらって話でるけど健常児うんだって障害負う場合なんて
いくらでもあるんだからだだの言いわけだよね。


堕ろすなら作るなだよ。
不妊治療して堕ろすDQNいるし。

175 :名無しの心子知らず:2006/09/06(水) 17:52:59 ID:Q/Nc2eZ+
>>174
ダウン症児のママさんなの?

176 :名無しの心子知らず:2006/09/06(水) 17:54:36 ID:ETEDn9dv
>>174
あなたはこのスレに何しに来てるの?
中絶反対って言いたいの?
このスレの人間はdqnって言いたいだけ?
ひとりでも、羊水検査をする人を減らしたいって思ってるの?
ここの人たちは、みんな考えに考えを重ねて、羊水検査を選択してるんだから
いくらあなたが熱弁をふるったっててムダだよ。
羊水検査を受けるのに、どれだけ固い決心がいるか・・・
それに健常児だって障害を負う場合もって言うけど、負わずにすむ場合もあるんだし、
最初から障害を持ってる=将来的に他の兄弟に負担がかかるってわかってるのとは違う。
もう心配してくださらなくても結構ですし、ここに来てくださらなくても結構ですよ。

177 :名無しの心子知らず:2006/09/06(水) 18:11:25 ID:yc55DKs7
私も含めて羊水検査や前段階のクアトロを考えてる人は
みんな同じだと思うけれど
中絶するために出生前検査を受けるのではないよ。
母親なら誰だってせっかく授かった命をむやみに葬りたくないよ。
一生懸命自問自答して、なにとぞなんの異常もない子であるように
と、祈りながら検査を受けていると思うよ。

って言っても、174さんのような
頭でっかちな中絶反対プロ市民みたいな人にはわからない気持ちだと。

178 :名無しの心子知らず:2006/09/06(水) 20:12:22 ID:YjUIWQoB
>>174

羊水検査=堕胎じゃないんだけども。
堕ろすなら産むなよ、というのはここで検査を受けた人の大多数にはあてはまらない。
99%以上は産むわけで。

エコーも出生前検査の一つなのはわかってる?
それで先天性の奇形とかが見つかれば、
羊水検査で異常がわかるのと状況は同じになる。

だから、そのセリフは妊婦一般に吐けばいいだけ。

179 :名無しの心子知らず:2006/09/07(木) 06:32:20 ID:0NGKCGvO
同意。

エコーで良くわからない影があったってだけで堕ろした友達がいる。
羊水検査がうんぬんとかの話じゃねぇ。

180 :名無しの心子知らず:2006/09/07(木) 12:39:11 ID:XEP8v1Z0
>>177
> 母親なら誰だってせっかく授かった命をむやみに葬りたくないよ。
> 一生懸命自問自答して、なにとぞなんの異常もない子であるように
> と、祈りながら検査を受けていると思うよ。

ほんと。ほんとにこの一言に尽きるよね・・・
15wなんて、おなかの赤ちゃんもかなり大きくなってきている頃で、
愛着もわき始める頃で、誰が好き好んで堕胎なんてしたいものか・・・
ほんとになにとぞなんの異常もない子であるように・・・

181 :名無しの心子知らず:2006/09/07(木) 15:40:31 ID:5dBZcgS/
>>178
>>180
質問。
異常あったらおろすんですか?

182 :名無しの心子知らず:2006/09/07(木) 16:14:37 ID:P8ueI3Ky
>>181
愚問w

183 :名無しの心子知らず:2006/09/07(木) 16:35:09 ID:XEP8v1Z0
>>181
おろします。

184 :178:2006/09/07(木) 18:34:44 ID:Y/2nia/U
>>184

その時に考える、で何も問題ないよ。
ほぼ杞憂に終わるんだし。

185 :名無しの心子知らず:2006/09/07(木) 20:45:31 ID:FY576dfr
心無い中傷レスより、私の今のすがるような気持ち代弁してくれてる人達に涙出た。
エコーで見る我が子は手を振ったり足バタバタしたり、いつも頭から姿が離れない。
あんなに元気なんだから大丈夫大丈夫って自分に言い聞かせる毎日。
検査を決めた日〜検査の日+結果が出るまでの3週間=生き地獄
悪い結果が出たら尚地獄。
悪い方に考えないように努力し疲れた。
もう本当に疲れた。
科学が進歩しても染色体異常は撲滅できないのかな。
職場で毎日そういう子達見てたからイメージも超リアル。
本当に怖い。

186 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 00:56:57 ID:NV6hD9Ai
私は遠縁だけど血筋にダウソ症の子がいて、羊水検査希望してました。
もちろん悩んで、旦那と何度も話し合って、先生とも何度も話して、ようやく決意して検査に踏み切ったけど
エコーで見て、胎盤が邪魔で針を刺す場所が無いとの事。
胎盤もろとも刺しても検査はできるが、流産、検査結果の正確性が低下(私の血が混じる為)、母体の大量出血と、
リスクがありすぎて先生に止められました。
大学病院の経験豊富な先生だったけど「これほどリスクが高いとできない。申し訳ない」と頭を下げられました。
1週間後、もう一度胎盤の位置を見てもらったけど同じで、結局できなかった。

現在28wです。今のところ異常は見られないけど、不安は頭の中にいつもあります。
>185さんの>検査を決めた日〜検査の日+結果が出るまでの3週間=生き地獄 っていうのを見て、
なんだかあんまりな言い方だと思いました。私はずっと産むまで生き地獄なのかと。
不安で、押しつぶされそうな気持ちになるのは分かります。
でも、>悪い結果が出たら尚地獄 こんな言い方無いと思う。
みんな、いろんな気持ちで検査して結果を受け止めて、産む選択をする人もいる。検査ができない人もいる。
そんな思いが集まってるスレで「陽性=地獄」だと言ってしまうのは軽率ではないでしょうか?


187 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 02:35:51 ID:621FJeYH
>>186
あんたの考え押し付けるのはただしいんだ?

自分が検査うまくいかなかったからって他人に八つ当たりすんのはミットモナイw
そんな親のもとに膿まれる赤も迷惑なんじゃね?
ホント親は選べないね プ

188 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 05:39:27 ID:a5GXDHQT
>>186さん。今の不安な気持ちはわかります。
もう一度よく読んでみてください。
185さんのは「陽性=地獄」なのではなくて
「なんの異常もありませんようにと祈りながら結果を待つ毎日が生き地獄」
なのです。悪い結果が出てさらに重大な選択を迫られることがなお地獄なのです。

私は178ですが、その気持ちは分かる気がします。
検査がお出来にならなかったそうですが
あなたの赤ちゃんが多分多くの家庭の上に訪れる健やかな子であることを
ほんと、心から願っています。もちろん185さんのところにも、
このスレで悩んでいるみんなのところにも!


189 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 05:42:00 ID:a5GXDHQT
あ、ごめんなさい。私は177でした。

190 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 10:32:57 ID:OmZXuzJe
(*´)3(`)y──┛~~~

191 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 10:51:58 ID:pVg2fesS
「陽性=殺人=地獄」じゃねぇの?
まぁ、殺して罪悪感が残るなら
まだ救われるけど。

192 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 10:58:54 ID:UeFwmDc9
クアトロの結果なんて当てにならん。

193 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 11:15:45 ID:vcJJSgWt
親類にダウンがいるから
よけい生き地獄なんじぁあないの?でも
生まれてくる子供=障害の子供って決め付けてないかな?

194 :介護人:2006/09/08(金) 11:22:09 ID:UiDhYpiF
障害が見つかりそのせいでの堕胎が可哀想というけれど、
その子は生まれて果たして幸せなんだろうか、
そりゃ障害児も健常児も変らず親の一杯の愛情を受け幸せだろうけど
健常児は成人して結婚と独立する時期が来る。でも障害児は親が年老いても
ずっと身の世話が要る場合が多い。要介護の障害児を残して親が先に逝った時、残された子はどうするんだろう
孤独に老後を過すしかない、見ず知らずの人に引き取られ狭い病院へ放り込まれ
自由の無い一生を終える。物悲しい目で私やいつも窓の外を見てたあの目が忘れられない。
か・・

195 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 11:29:59 ID:jG202W2h
ダウンだけじゃなくて、15とか18トリソミーも分かるしね。
臨月で胎児が死ぬんじゃやりきれないよ。


196 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 15:00:03 ID:pVg2fesS
>>194
> 要介護の障害児を残して親が先に逝った時、残された子はどうするんだろう
> 孤独に老後を過すしかない、見ず知らずの人に引き取られ狭い病院へ放り込まれ
> 自由の無い一生を終える。物悲しい目で私やいつも窓の外を見てたあの目が忘れられない。
> か・・

 どうして、こんなに自分の価値観を押付ける人が多いんだろう。
健常者って健常者としての価値観でしか障害者を見られないんだな。
みんな幸せなんだよ。障害者は幸せだと思うことも許してもらえないの?
悲しいな〜 健常者とちょっと違うだけなのに。それだけで幸せって
思うことすら取り上げられてしまうの?

197 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 15:05:02 ID:5p+Bu+fD
>>196
私も羊水検査受けるけど、196さんには胴衣。
健常者から見たら不幸に見えても、本当に不幸かどうかは障害者本人にしかわからない。
病院の狭い病室の中でも、幸せなのかもしれない。
だからこそ、検査を受けて、異常があったら堕胎してしまうことに、申し訳ない気持ち
と罪悪感でいっぱいになる。
でも、やっぱり今生きている子どものほうが大切なんだ・・・
今、ここにいる子どもの人生に重荷を負わせたくない。

198 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 15:15:48 ID:vcJJSgWt
>>197
同じ気持ちで6日に受けてきたよ。
今は落ち着いて普段の生活に戻ってるけど流産の確立が少なくないので
怖かったけど5分くらいで終了して30分横になって帰宅した。
張り止め薬もらって4週間後にまだ病院に行く予定。
私の時は人数が多くて5人はいたと思う。
でも終わってとりあえずほっとした。

199 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 15:25:20 ID:F6vTFMFT
>>197
つか、「生きてる子供(上の子)の為…」って言い訳ずいぶん都合いいね。
別に障害あっても親が倒れるまで面倒見て、上の子の負担にならんよう
後は施設なりなんなりにお願いすりゃいい話でしょ?
成人の知り合いは弟が施設入ってるけど、
特になんも(書類上の手続きとかは除いて)してないよ?そういうのが今時のデフォらしいし。
「染色体異常の子供は育てる気ないから!」って本音言えばいいのに〜。つ〜か誰だってヤダしね。
私は上の子いるけど調べてないし生まれたらしょうがないから嫌々義務で育てるよ。

200 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 15:25:26 ID:bL9OO0Ei
>どうして、こんなに自分の価値観を押付ける人が多いんだろう。

>みんな幸せなんだよ

虐待されて3ヶ月であぼんする子供もみんな幸せでしょうね。
本当に不幸かどうかは子供本人にしかわからない。

201 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 15:36:55 ID:5p+Bu+fD
>>199
施設に入っていたって、精神的な負担ってあるでしょう?
そういう兄弟がいるっていうだけで。
何か事があれば、生きている兄弟に連絡が行くだろうし。
だいたい羊水検査を受けないってきっぱり言うなら、ここにくる必要ないんじゃない?
もし障害のある子どもが生まれたら、おっしゃるとおり嫌々義務で育てればいいじゃない?
将来、上のお子さんに負担がかからないように万全に準備して。
いったい何しにここにくるんですか?

202 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 15:40:50 ID:bL9OO0Ei
>>199

>別に障害あっても親が倒れるまで面倒見て、上の子の負担にならんよう
>後は施設なりなんなりにお願いすりゃいい話でしょ?

上の子が結婚できなくなりますが。

203 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 15:47:39 ID:F6vTFMFT
>>201
は?別に羊水検査否定派じゃないし、年齢的にするつもりだったから見に来てるだけだけどw?
でも私の通ってる病院では流産確率が微妙に高かったから悩んで検査をやめたわけで。
ホントに兄弟の負担がうんぬんが第一な訳?親が育てたくないからでしょ?
兄弟の負担どうこうっつったって、犯罪者になる兄弟もいりゃ、後天的に障害者になる兄弟だって出てくるもんじゃん。
腹の中で選別するのは親のエゴ。それをキレイ事の様に言ったってしょうがないでしょ?
みんな多かれ少なかれエゴイストなんだから。

204 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 15:56:45 ID:5p+Bu+fD
>>203
要するに「上の子ために」っていう理由が気に入らないのね。
でも理由は人それぞれでしょ?
他人が自分と同じ理由じゃないからって、ここで煽るようなことするのは大人気ない。
他人にまで自分の理由を押し付けるのはやめてくださいね。
おなかの中の子を選別するのは親のエゴ。それだけには胴衣しますが。
それから後天的障害や犯罪者ウンヌンって言うけど、それはまた羊水検査とは別問題だから。

205 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 16:54:17 ID:OmZXuzJe
滑稽なやりとりですことw
おほほほw

206 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 18:06:12 ID:TQSyqPVD
もうさ、今後、ここで羊水検査反対!鬼畜!dqn!って声高に叫ぶ煽りは
一切スルーでいいんじゃない?
反対する人は、自分はしなければいいだけのこと。
それだけのことがわからずに、他人が羊水検査をすることに対して、
理由のことまで持ち出して、ケチつけるなんてただの煽りじゃん。
このスレに来てまで、持論を語ってくれなくても結構。
大きなお世話だよ。
他人のことまで心配してくれなくていいからw

207 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 18:44:18 ID:4kAaxDb2
そうそう!いくら反対されたって検査があって堕胎手術が
存在する限りそれを選択する人もいる。
いろんな事情があって中絶する人も羊水検査の結果の上で
堕胎手術する人も罪悪感ない人なんていないと思う。
キレイ事だけではやっていけない。せっかく生まれてきて
虐待死や無理心中される方が私的には許せないけどな。

208 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 20:01:29 ID:s3Pn9Qga
羊水検査がこの世に存在する限り選ぶ権利があるもんね。
ここでは煽りはスルーするのがいいかもね。

209 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 20:58:27 ID:F6vTFMFT
みなさん阿保だね…

210 :名無しの心子知らず:2006/09/09(土) 14:18:11 ID:Jya+J35N
>>206
> もうさ、今後、ここで羊水検査反対!鬼畜!dqn!って声高に叫ぶ煽りは
> 一切スルーでいいんじゃない?
最初からそうじゃなかったの?
人じゃないんだから人の言うことを聞く必要も従う必要も無い。

211 :名無しの心子知らず:2006/09/09(土) 16:32:43 ID:TvxGqazM
乙武とかもそうだけど障害者やその関係者って異常に美しい言葉で自分たちを認めさせようとしている
障害を受け入れないものに対し、ヒステリックなまでに相手を非難する
不幸は確かに明日は我が身だが思想を押し付けるのは乱暴な宗教団体と変わらないよ
なんの責任も持てないくせにさ

212 :名無しの心子知らず:2006/09/09(土) 17:22:13 ID:hX/BAB7O
検査結果によっては…ていうのが、
命の【選別】にとらえられてしまって感情的な反発があるんだろうね。
どっちみち羊水検査ですべての先天性の異常が分かるわけではないし、受ける人はリスクを背負うので他人がとやかく言うことではない。
受けるかどうかは結構みんな悩むと思う。

213 :名無しの心子知らず:2006/09/09(土) 18:34:51 ID:mAB/xNXL
羊水検査は逆に危ないよ
子宮に穴開けるんだから

障害のある子だとわかった時点で下ろせるのかってことだよね

214 :名無しの心子知らず:2006/09/09(土) 20:22:41 ID:TvxGqazM
穴開けるってw

採血と一緒だよ…

215 :名無しの心子知らず:2006/09/09(土) 23:40:34 ID:edhaykeL
>>214
それはいいすぎだよw
採血で入院しないし!

216 :名無しの心子知らず:2006/09/10(日) 20:54:55 ID:W/+CZHYZ
>>214
採血と同じとか言ってる池沼はこのスレに来ないで欲しい。

217 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 00:26:00 ID:XJqy7fn2
>211にハゲドウ。
自分を納得させるのは構わないんだけどね。

218 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 00:41:14 ID:5yx/svC/
私は214ではないが
採血と同じとまでは言わないけど、そんなに大変な処置ではないよ
入院なんてしない施設がほとんどだし
「穿刺が原因の流産」は現在では1/1000くらいの確率だよ

処置はたいして難しいことではないけれど
倫理面での問題が大きいってことでしょ

219 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 11:23:20 ID:weNc7kKw
>>218
「検査結果での堕胎」はどのくらいの確率?

220 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 13:19:37 ID:cGJPphIe
私も、上の子が染色体異常で死産だったので、検査しようかどうか迷った。
でも、考える期間が短くて、なかなか結論をだせずにいた。
本当いろいろ考えた。「もし、障害があったら?」「そのこを産んで育てていけるか?」
「生まれる前に選択していいのか?」などなど...

結論は、「羊水検査は悪じゃない」とか思わずに、頭の片隅にでも「命の選択」をしていると
思いながらするべきなのかなぁって思った。
そういう気持ちを忘れずにって...。

ちなみに私は検査後、一晩入院しました。

221 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 14:18:33 ID:+uQQlpH4
私はどんな子でも受け入れて、育てていける自信があるので
羊水検査は受けませんでした。

222 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 14:22:21 ID:8q8DnKkf
>>221
そういう人はここにくる必要なありません。

223 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 17:12:58 ID:46Pynxyj
>>218
無責任に嘘つかないでいただける?
流産の確率は1/300って医師から説明されるし、採血程度の処置なわけ無いじゃん。
頭悪杉。
日頃からデマカセばかり言ってる近所迷惑なDQNなんだろうね。

覚えたばかりの言葉使えばいいってもんじゃないし>倫理面。
羊水検査が倫理面で問題なら、代理母みたいに医師会で認めてないし。
人口中絶だって法律で禁止になってる筈でしょうよ。

もう少し知識と理性を身につけてからレスしなさいね。

224 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 20:43:52 ID:d9fBJl/U
>>223
1/300って、そんなに綺麗に割り切れる数字なの?
鵜呑みにしているのは誰だ? 聞き摘んだ知識で
知ったかぶりすんなよ。

225 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 21:16:36 ID:iZbp2QZY
質問なんですが…。
今 妊娠を希望してる40才です。
15年前から パニック障害になり 薬治療して来ました。
ここ何年かは落ち着いきて 薬も ほとんど飲まないので
ダメ元で 掛かり付けの先生に相談した所、
薬の影響はないと言われましたが 高齢もあるので 産婦人科を紹介してもらい
相談しました。やはり絶対大丈夫って訳ではないので
五ヵ月くらいに羊水検査と言うのでわかると言われました。
そしてここのスレを見付けたんですが クアトロって どんな検査で どんな事がわかるんですか?
予定としては 半年後くらいに妊娠したいと考えてます。

226 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 21:22:49 ID:AExsq26U
私も血液検査と変わらない気がしますが?
この検査で入院させるなんてよほど腕に自信のないチキン医師か金儲け
もしくは母体がよほど弱いかだな



227 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 23:07:47 ID:46Pynxyj
>>224
ちゃんと医師から説明された数値だよ バーカ。
オマエは主治医の説明にも毎回イチャモンつけてんのかね?
性格悪いね。

>>226
大口叩くなら自分で試してみたら?
卑怯者。

228 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 23:10:41 ID:f5ABSvlm
>>225
あなたも本気で考えてるなら、PCや携帯を使って調べてみようとは思わないでんすか?
基本的な事まで他人に聞いてばかりなんですね。
クアトロがどんな検査でどんな事が分かるかくらい、検索すればたくさん出てきます。
羊水検査についても、基本的な事ならばここで聞くまでも無く知ることができます。
まず、このスレだけでも全部読んでみては?

229 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 23:27:03 ID:+gMUElYj
>>227
病んでるね・・・DQN丸出し・・
そんなにヒスってるとよけいシワシワになるよ〜

230 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 23:39:26 ID:6kvliBAL
措置して1/300で流産は今時だとちょと多い気がする。そこの病院の統計なのかな?
私のトコの主治医は措置が直接の原因でなくても、検査に関して精神的に多大なストレスがかかるのも
人によっては流産の原因になりうる…ってこといってたな。
やると決めてる人はまったりした気分(難しいけど)で検査してねー。後者で流産したらそれこそ元も子もないし!

231 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 23:51:26 ID:zIyWB+zN
羊水検査経験者さんに質問です(´∀`)
私は現在会社勤めをしている38歳なのですが
来月あたり羊水検査を受ける予定です。
検査当日はちょっと休憩程度で入院なしで帰宅と
先生に言われていますが、
翌日自宅でのんびりして翌々日には会社に行っても
平気な感じでしょうか?
検査後、体調はいかがでしたか?
どなたかよろしければ教えてください。
よろすくお願い致します。

232 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 05:14:21 ID:KFk/1l4p
>>231
先日受けてきたけど大丈夫だけど安心したいなら3日間は静かに
家にいたほうがいいんじゃない?
薬も出るし変わりないけどね。
私の場合一泊二日の大学病院と日帰りと選択肢はあったけど
日帰りににしました。
水曜日にして今は普通の生活に戻っていますよ。

233 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 08:20:46 ID:tfvTxpQX
>>231
私は先月受けたけど、検査後は1時間安静で
帰宅しましたよ。薬もウテメリン等の張り止め
は出ずペニシリンでした。
入浴も当日の夜からOKだったし。
当日は少しお腹が張ったような感じがしたけど
翌日のんびりしたら翌々日の出社は大丈夫じゃ
ないかな?デスクワークとかなら。
個人差もあるとは思いますが、私の場合は翌々日
に新幹線に3時間乗って実家に帰省しました。
特に体調にも問題はなかったですよ。

234 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 09:29:53 ID:lGFCc3Vx
>>231
激しく動かなきゃ、普段どおりで大丈夫。
次の日休むんだし、翌々日、お腹に張りがあるとか、体調が悪くない限り、
仕事に言って平気だと思うけど。
私も翌日休んで翌々日は仕事(立ち仕事)行きました。

当日はちょっと痛かったけど。
張った感じがあったので、当日、翌日の夕方までは家事をせずに寝てすごした。

異常がない事を願っています。

235 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 09:43:20 ID:QAxZG9yp
>231
休める状況なら休んだ方が良いんじゃないかな。
人によって術後の状況は違うだろうし。
もし何かあったときに「あの時休んでおけば!」と
後悔するのは悲しいよ。

ちなみに、私は術後30分休んで夫の運転する車で帰宅。
その日は安静にしていて、次の日から仕事に行きました。
(事務職です)
抗生物質と念のための張り止めが処方されましたが、
張り止めを飲むことは無かったです。

私も異常が無いことを祈ってます。

236 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 17:12:39 ID:X49vY4Cl
質問させて下さい。
12週でそろそろ羊水検査の申し込みをしようと思ってます。
今通院している病院で羊水検査はできるのですが、
小さな診療所なので、検査後に具合がわるくなったり
したらって考えると不安です。
検査経験された方、小さな病院だとやめた方がいいとかって事は
ありますか?
(出来たら30週までは今の病院で検診を続けて、
里帰り出産を予定しているので、病院を転々としたくないのです)



237 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 17:46:43 ID:p2yHJxwr
>>236
病院が大きい小さい、っていう事よりも医師の経験値が重要だと思うけど。
小さい診療所でも優秀な検査し慣れてる医師なら任せても安心だけど、どうでしょう?
大きな病院や大学病院などは症例も多く、設備も整っているので何かあった場合でも対処できると思います。
あとは先生との相性というか、羊水検査自体に賛成していない医師も多く存在するので、
検査の説明や話しをきちんとしてくれる先生じゃないと、いくら大学病院でも不安は大きいかと。

地域によっては病院探しに難航するって話しも過去スレで出てたので、早目に行動したほうがいいですよ。

238 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 18:40:22 ID:g3Pg4xvI
流産する率1/300って、私の通っている大学病院でも言ってたよ。
少なくなったような感じがするかも知れないけど、
確率は変わってないって言われた。


239 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 23:05:09 ID:4ycTFIAc
>>231です(´∀`)
>>232>>233>>234>>235さん!
レスありがとうございました。
なんだか、安心いたしました。

このスレの皆様全員に
幸せな結果が出ますように☆ミ

240 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 23:38:33 ID:p2MX8kHy
>>239
> このスレの皆様全員に
> 幸せな結果が出ますように☆ミ
>>227にはいらんだろ

241 :名無しの心子知らず:2006/09/13(水) 12:56:45 ID:O6pzzeSN
私は染色体異常が見つかりました。

最初から、異常があったら諦めると決めていたのに。
検査の結果が判るころには、お腹の中で激しく動いているのがわかる。

でも、私のエゴで産んでも、正常なお子さんと同じには育てない。
一番苦しむのは本人なのか?
ただ、自分が苦労したくないだけなのか?
産もう、と思ったり、やっぱり諦めようと思ったり。
死のうかなと思ったり、死ぬなら産んで育てて無理だと思ってからでも、と思ったり。

検査は大して痛くもないけど、本当に覚悟して受けてください。

242 :名無しの心子知らず:2006/09/13(水) 16:46:55 ID:uU8eMXKV
染色体異常って何でしたか?>>241

ターナー?クラインフェルター?ダウン?EMG症候群?

243 :名無しの心子知らず:2006/09/13(水) 17:07:32 ID:FaNj/Gc7


もうさ、高齢女とかパニック障害女は妊娠しないで!

244 :名無しの心子知らず:2006/09/13(水) 20:11:14 ID:61BazeD1
>>238
「羊水検査後の流産だけど、例え検査しなくても起こっていただろう流産」は
「羊水検査の穿刺が原因の流産」と区別がつきにくい場合も多く
その線引きが曖昧であることが
教科書的な1/300と臨床的な1/1000という数値の差の原因ではないか
という話を聞いたことがあります

私の場合も主治医から「1/1000位のめったにないこと」と言われましたよ
自分の信頼する病院・主治医の言葉を各自が信じて決断すればいいと思います

245 :名無しの心子知らず:2006/09/14(木) 12:54:41 ID:Ih1eHWNS
>>241
私もです。
かなり覚悟はして羊水検査したけど、異常があるとわかると動揺しないわけがない。
でも、自分はこの検査で選択の機会が得られて、本当に幸運だったと思う。

246 :名無しの心子知らず :2006/09/14(木) 14:33:55 ID:G0/apKKU
今11週。羊水検査考えてます。今年35歳だし。
が、夫に言い出せない。上の子妊娠した時に、
「もし、おなかの子に障害があったとしたら、、、(育てていけるか不安)」と話はじめたら、
「なんでそんなこと考えるの?おかしい!異常だ!不愉快だ!」ってまったく話ができなかった。
夫に相談せずに検査受けるわけにもいかないし、がんばってもう一度話してみるか。

247 :名無しの心子知らず :2006/09/14(木) 14:35:36 ID:G0/apKKU
すみません。sage忘れてしまった。

248 :名無しの心子知らず:2006/09/14(木) 14:36:49 ID:veBQcdIW
>>246
当てにならないと言われているし、賛否両論だろうけど、まずトリプルマーカー受けてみたら?
血液検査だけだし、それで確立が高かったら、ご主人に「こういう結果が出た」と言って
羊水検査のことを話すとか・・・
あー、でも微妙な結果だったりすると、かえって厄介かな?
私も産婦人科の先生に、まずはトリプルマーカーで良いのでは?と言われたので、
そうするつもりなんだけど、一気に羊水検査を受けてしまいたい気持ちもある。

249 :名無しの心子知らず:2006/09/14(木) 15:32:32 ID:S/shkLk0
私ももうすぐ15wなのでクアトロ受けます。
>>241さんの書き込みを見て目が覚めたというか、
自分は当然いい結果が出るものだと無意識に思っていたことに気づきました。
頭の中では「結果次第であきらめる」と決めているんですが、
本当にそれができるのか、自問自答しています。

250 :名無しの心子知らず:2006/09/14(木) 23:12:28 ID:2meipy7i
産むときは37歳になるものです。2人目です。妊娠がわかったばかりです。
正直悩みます。
私も自問自答してみてどこかで「まさかね」と思ってる自分がいる。
「まさか異常なんてないよね」、と。でも年齢的にも不安は多し。

障害児(D症など)を育てる自信はなく。。
検査して異常があったらおろしてしまうと思うのですが、最短で何週目から受けられる
ものなんですか?結果がでるまで1ヶ月くらいかかると。。
検査結果がわかる頃には胎動がはじまってるのを思うともし異常があった場合
堕胎するのはすごいつらいだろうな、と。
でも・・・・受けずにいたらおなかの中にいる間それを考えつつ出産を迎えるのは自分には
耐えられないと思う。

毎日こんな感じで頭の中ぐるぐる回ってます。
それと、クアトロ検査ですが確率何分の1(百分の1、千分の1など)とかいいますよね?
1万分の1とかそうゆう位もあるのですか?
すみません無知で。。





251 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 00:46:41 ID:MvoJBHUs
>>250
>最短で何週目から受けられる ものなんですか?
>クアトロ検査ですが確率何分の1(百分の1、千分の1など)とかいいますよね?
>1万分の1とかそうゆう位もあるのですか?

↑この程度の情報は、ちょっとググればいくらでも見つかるし
このスレ最初から読むだけでも、参考になることたくさん書いてあるよ。
本気で悩んだり考えたりしてるなら、そんな初歩的な質問については
自分でさっと調べたほうが早いし、普通はみんなそうすると思うんだけど。

252 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 10:24:59 ID:Va+dQv6w
来週16wになる日にクアトロ受ける予定なのですが、クアトロの結果が悪かった場合
羊水検査に移行しますよね。

クアトロ→結果→羊水検査予約期間→羊水検査→結果 にどれくらいの時間が
かかるのか心配です。
悪い結果が出た場合諦めようと思っています。
羊水検査の場合、結果が出るのに数週間と聞いているので、
最悪のことを考えた場合、タイムリミットに間に合うのか・・・
高齢出産の本を読んでみたら、35歳以上の場合、クアトロの結果はグレーゾーンになる場合が
多いとか・・・
そうなった場合、どうするのか・・・
やっぱり最初から羊水検査にしておくべきなのか、今とても悩んでいます。
産婦人科の先生にはまずはクアトロでいいのでは?と軽く言われましたが・・・

253 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 11:07:31 ID:+2aaQR63
>>252
歳はいくつですか?それにもよるんでは?私の場合は40歳45歳(妊娠中)
受けましたが30代ならクアトロもしないな。
クアトロも2.3万かかるんでしょう?それにはっきりした答えがでないと
反対に不安になるんでは?
身内にダウンの子がいなくて30代ならよく考えたほうがいいと思うけど。
羊水検査も破水などで安全な選択ではないけど
だからこそ出生前検査は慎重に考えたほうが良いと思うな。

254 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 11:16:46 ID:Va+dQv6w
>>253
37歳です。身内に染色体異常の人はいません。

>はっきりした答えが出ないと反対に不安になるのでは?
ほんと、その通りです。
だからこそきっちりと白黒つけられる羊水検査のほうが良いのかな?と・・・
一人目の妊娠なら受けないんだけどな。

255 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 12:11:54 ID:+2aaQR63
>>254
37歳なら超音波で浮腫等が見つからないならクアトロも受ける
年齢ではないと思うけどな〜。
妊娠すると健常児が生まれるか不安がつきないと思うけど
今はだいたい超音波でかなりの範囲でわかるらしいし。
40歳を過ぎるとぐ〜んとダウンの確立が増えるから医師も進める場合が多いけど
37歳では医師が検査するように勧めるなんてあんまり聞いたことないよ。
羊水検査も100%安全ではないし旦那とよく話合うことだよ。

256 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 21:59:20 ID:khOAB4OV
15w0dです。
クアトロは15wから受けられるということで「15wになったら来てください」と言われました。
明日15w1dで行こうかと思い、改めてクアトロでググっていろいろ見ていたのですが、
週数のズレでだいぶ結果も違ってくるようなのです。
まぁ15wから受けられるという規定なので当然かもしれないのですが・・・。
そこで自分の週数が1日たりともずれていないか不安になりました。
週数は最終生理の開始日で数えています。
生理周期は28日周期でほぼズレがないので、
担当の先生は「そういった場合排卵日が狂うことはない」と言っていました。
ただ本当に現在15wを経過しているのか、
念のためもう少したったら検査を受けた方がいいのか、でも急がなきゃいけないのか、
悩んでしまいます・・・。
経験のある方などアドバイス頂けますでしょうか。

257 :名無しの心子知らず:2006/09/16(土) 13:10:42 ID:2MXUn04f
どんな子でも受け入れる覚悟がないなら作るべきではないでしょ。
親になる自覚あるの?
つくるなら責任を持って子供を育てなさいよ。

何で殺す前提で子づくりしてるの?

高齢なら早産の脳内出血や産道が硬いままのタメの分娩時の低酸素による脳障害は?

軽度のダウン症よりひどい結果うむよ。


というより知的障害者とダウン症混同してない?

知的障害は羊水検査じゃわかりませんよ。

ダウン症は中絶の適応じゃないです。
なぜならダウン症は短命ながらも生きられる病気だからです。
軽度のダウン症は大卒の知能を持つ人もいます。

その彼女の場合は自分やまわりががダウン症だと気付いていなかったそうです。
知っていたのは親だけです。

そういう子すら殺してしまう?

検査の刺激で健常児が流れてもかまわない位障害児はいらないと思うならそれは
親ではなく飼い主だ。

258 :名無しの心子知らず:2006/09/16(土) 13:59:59 ID:SH8rRG1S

何様?麻原みたいな奴だな
他人に思想押し付ける口ばっかりの自己陶酔馬鹿

そんなにカトリックが素晴らしいなら中東の戦場であんたの思想ってのを語れば?



259 :名無しの心子知らず:2006/09/16(土) 14:01:30 ID:1KeHTfaB
ま〜価値観は人それぞれだから。外国では羊水検査が保険適応のトコもあるし。
検査する人が染色体異常で生まれた子供を育てられないっつんだから、しょうがない。
ちなみにこのスレいる人で脳性麻痺やら、発達障害と染色体異常を混同してる人なんてまずいないよw

260 :名無しの心子知らず:2006/09/16(土) 18:34:07 ID:L3ks2uxO
殺す前提で子作り・・・ってw

ここは羊水検査の是非を語らうスレではないので、みなさん華麗にスルースルー

261 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 00:59:34 ID:NTJ/Rxtt
はいはいオールオアナッシング。

262 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 05:55:59 ID:Q7W4H7x7
>>255私は15wに入った時に、医者に「超音波で見た範囲ではどうですか?羊水検査を受けた方がいいですか?」と、質問したところ、「あれ?と、思うところがあったとしても、言えないんですよ。どの病院でも、そういうことは言ってないと思いますよ」て言われました。
検査を進めてくれる病院もあるんですね。

263 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 10:36:16 ID:ilQ7pq6P
>>262
超音波が古くない?だからわかんなくていえないとかあるよ。
新しいところは4Dだからね!


264 :名無しの心子知らず:2006/09/19(火) 10:04:28 ID:KoglE69e
ホシュ

265 :名無しの心子知らず:2006/09/20(水) 17:10:07 ID:hM702w5+
明日クアトロ受けてきます。
でもいまだに、クアトロ飛び越して、きっちり結果の出る羊水検査じゃなくて
いいのかと自問自答・・・
ダンナは「きっと大丈夫だよ」とのんきなことを言ってますが・・・
ボーダーギリギリのポジティブ、ネガティブだったらどうするのか・・・

266 :名無しの心子知らず:2006/09/20(水) 21:19:08 ID:iiboP2P5
>>265
私も昨日受け、一週間で結果がでます。
私も>>265さんと全く同じような不安を抱いています。
先生には「結果次第で次の検査を受けるか決めましょう」と言われました。
結果が微妙なラインだった場合は今までの超音波写真などを参考に、
先生と話してみようと思います。

267 :名無しの心子知らず:2006/09/21(木) 11:29:37 ID:FFibRuqn
>>266

微妙なラインの場合には先生と話しても、
染色体異常児の生まれてくる確率も羊水検査のリスクも微妙なわけで、
羊水検査するかしないかを医師に判断してもることはできないよね。
結局自分で決断するしかないと思うよ。

結果が出てから決断するまでの時間的余裕がほとんどないので、
事前にきっちり決めておくのがいい。


268 :名無しの心子知らず:2006/09/21(木) 12:02:43 ID:Sy/WnZRN
そう。クアトロ受けてからの羊水検査だと、時間的余裕がないんだよね。
羊水検査の結果が出るまで1ヶ月かかるってどこかのサイトで見たことあるけど
そんなに待ってられない。
通常、2,3週間ってとこかな?

269 :名無しの心子知らず:2006/09/21(木) 14:17:56 ID:oFF0L8eV
265さんではありませんが、私も今日クアトロテスト受けてきました。
「クアトロテスト通り越して、羊水検査をすぐ受けなければならないようなことは
ありませんか?」と先生に聞いてみたところ、「ありませんねぇ」と。
「年齢は・・・」とカルテを見たので、「37です」と答えると、それには反応なし。
結果は2週間後に電話で聞いてくださいとのこと。
1週間で結果がわかる方もいるのに、なんで2週間???あー、じれったい!
今16wだから2週間後は18w。
結果が悪くて羊水検査を受けることになったら、すぐにやってもらえるのかな・・・
それに、羊水検査の結果がでるのに、何週間もかかったら・・・
最悪の場合、諦めるために検査を受けるのに、間に合わなくなってしまうのではと
不安です。

270 :名無しの心子知らず:2006/09/21(木) 14:50:16 ID:FFibRuqn
>>269

いきなりの羊水検査は、頚部浮腫でもないかぎりは「必要」とまではいかないでしょう。
ダウン症の確率よりも羊水検査の流産の確率の方が高いわけで。
貴方が必要だと思うかどうかだけです。

うちもクアトロの結果が18Wだったのでお気持ちはわかります。
FISH法とかもあるし、さすがに間に合わないってことはないんじゃないかと。

271 :名無しの心子知らず:2006/09/22(金) 10:42:42 ID:5Lyu195y
クアトロって結局「確立」なんだよね。
例えば1/100という結果が出たとしたら、障害のある子が生まれる確立は1%。
1/50なら2%。
1/10になってやっと10%。
そう思うと、そう心配する必要もないって思うんだけど・・・
でも、1/5000なんていう分母が4桁の確立が出る人もいるんだよね。
そう思うと、また心配になるのよね。
なんで私は分母が二桁なの?この違いは何なの???って。

272 :名無しの心子知らず:2006/09/22(金) 14:37:44 ID:Aa0U8+m8
>>271
でもその「1%」はずっと付いてくるんだよね…
分母が大きければ安心材料にはなるけど、私はその「1%」が怖くて羊水しました。

273 :名無しの心子知らず:2006/09/22(金) 14:56:53 ID:5Lyu195y
>>272
うん。1/5000でも障害がある子が産まれる場合もあるんだしね。
羊水検査が一番確実だよね。
私はクアトロの結果待ちなんだけど、この検査に受ける意味はあったんだろうかって
ちょっと後悔してる。
反面、検査を受けたら、受けたことで満足してしまったのか、
なんかすっきりしちゃって、変なんだけど、安心しちゃったような変な気持ち。



274 :名無しの心子知らず:2006/09/23(土) 09:48:54 ID:eLeO0kWC
2年前に二人目の赤ちゃんが頚部浮腫を指摘されて
浮腫の厚さからダウン症の確立がかなり高い事と
心臓への負担があり合併症もあるとのことで
泣く泣く赤ちゃんとはさよならしました。
あの頃は自分でもおかしくなる位悩みぬいて結論を出しましたが、
家族の支えもありなんとか普通の生活に戻れるようになりました。
そして今新しい命が授かり妊娠16週になります。
病院の先生からは同じ事が続くという事でもないですし
心配はしなくてもいいとは思いますといわれてはいますが、
心配なのでやはり羊水検査を受けることにしました。

周りの人間には私が羊水検査を受けるということは話してません。
昨日、上の子のママ友と話をしているときに
たまたま羊水検査の話になったのですが、
ほとんどの人が羊水検査なんてねぇ〜〜〜〜なんて感じでした。
「羊水検査をしたことで障害になったりもするらしいよ」とか
「羊水検査すること自体が信じられない」とかそんな意見ばかり。
私は何も言いませんでしたが、やはり自分にリスクがないと思っている人や
あまり深く考えてなくて所詮他人事だと思っている人の考え方は
こんな感じなんだなぁって思いました。

このようなスレがあっていろいろと勉強させてもらってるから
私は自分の考え方を通す勇気ができたと感謝しています。
長くなってすみません。
10月はじめに信念を持って検査してきます。



275 :名無しの心子知らず:2006/09/23(土) 14:01:24 ID:mhFXTmfX
>>274
羊水検査に関してはいろいろな考えの方がいるので仕方がないですね。
ただ検査自体違法でも何でもなく受ける権利があるので、
周りの方に言わなくても強い信念を持っていらっしゃればいいと思います。
私は28歳なので一般的には「受けなくても良い年齢」なのかもしれませんが、
自分にリスクがなくても検査には賛成派ですよ。
産み育てていくのは自分なので周りに何を言われようと、
最後にはご自信で判断されるべきだと思います。
検査がんばってくださいね!
ご無事をお祈りしています。

276 :名無しの心子知らず:2006/09/23(土) 22:02:45 ID:l/K/tQwg
>>255 >>263
機械の精度の問題ではなく、病院や医師の信条として
頸部浮腫などは調べない・もし異常に気付いても患者に言わない方針のところもあるよ

例えば下記
ttp://kyoto-min-iren-c-hp.jp/hos/rinri/gijiroku/ntguideline.html

そういう方針の病院とは知らずに通院していたら
何も言われない=心配ない・わざわざ受けなくても良い、とは言えないよね





277 :266:2006/09/27(水) 13:01:29 ID:1FEghHKy
昨日クアトロの結果が出ました。
確立は1/18000という結果で、99.9%大丈夫だろうということでした。
100%ではないですが、かなりの安心材料になりました。
ダウン症の場合ごくまれに大きい子がいるが、
ほとんどの子が小さく、私の子は大きさ的にも問題なく、
超音波で他に気になることもないと言われました。
産まれてくるまで分かりませんが、羊水検査は受けるつもりはないです。

278 :名無しの心子知らず:2006/09/27(水) 15:38:10 ID:VABau9qW
>>277
ウラヤマ。よかったですね。
私もその結果だったら、ひとまず安心だと思うので、羊水検査は受けません。
私の結果は1週間後だよー

279 :名無しの心子知らず:2006/09/27(水) 16:05:50 ID:uwMmF45l
>>277
とりあえず検査終了、お疲れ様。
安心できる数値でよかったね。これからの妊娠生活において安心材料が増えるのはいい事だと思う。


280 :266:2006/09/27(水) 16:17:25 ID:1FEghHKy
>>278>>279
レスありがとうございます。
診察室に呼ばれるまで心臓が口から飛び出そうでしたよ・・・。
>>278さんにも良い結果が出ることを祈っています。

281 ::2006/09/28(木) 01:51:29 ID:OYubnHZc
妻が双子(1絨毛膜2羊膜)を妊娠しております。出産時は38才です。
クアトロでは高い数値しか出ないからやっても意味が無ので、
35才以上の人にはクアトロはしないというのが病院の方針です。
病院の方針と説明には夫婦とも納得しています。

インフォームドコンセントで、私自身も、
検査のリスクと双子特有のリスクを聞いて参りました。

で、双子をおもちの方がいらっしゃったら伺いたいのですが、
検査を「する・しない」を決定した理由や経緯、その時のお気持ちなど
教えていただければ幸甚です。

282 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 00:27:02 ID:UlTKeMgg
染色体異常の生産児を出産するリスク

母親の年齢 ダウン症候群のリスク 染色体異常のリスク*

20          1/1667          1/526
22          1/1429          1/500
24          1/1250          1/476
26          1/1176          1/476
28          1/1053          1/435
30          1/952           1/384
32          1/769           1/323
34          1/500           1/238
35          1/385           1/192
36          1/294           1/156
37          1/227           1/127
38          1/175           1/102
39          1/137           1/83
40          1/106           1/66
41          1/82            1/53
42          1/64            1/42
43          1/50            1/33
44          1/38            1/26
45          1/30            1/21
46          1/23            1/16
47          1/18            1/13
48          1/14            1/10
49          1/11            1/8

http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=18/t247_01.html

283 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 00:56:16 ID:gg5sPwCZ
>>274
また異常が見つかったらまた堕ろす?


284 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:22:39 ID:EXnLVZ++
クアトロ検査の時の年齢って検査時の年齢?それとも出産時ですか?
検査の時34歳で出産時35歳の場合はどうなんでしょうか?


285 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:17:10 ID:ZAYX2L+J
あ…私もそれ微妙。
妊娠0週で39歳妊娠40週が40歳の誕生日。

286 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:41:53 ID:5FMghvc1
検査時だと思います。
染色体異常の有無は妊娠が成立したときにハッキリしていることなので、
出産時の年齢は関係ないと思います。
あくまでも私の見解ですが・・・。

287 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:43:47 ID:3y1YJXKG
>>286 そうですか、どうも有難うございます。確かに染色体の異常は
妊娠が成立したときに決まるものですよね。


288 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 12:25:16 ID:6wIu95jp
さっき病院にクアトロの結果を電話で聞いてみた。
何分の何・・・とかって教えてくれるのかと思ってたんだけど、電話が受付の女性から
院長先生にかわって「もしもし?陰性でした」とたったひとこと。
看護婦さんが結果用紙を見て、数字を説明してくれるものと思っていたので、
院長先生の出現にびっくりしていまい、さらに、まだ忙しい診察時間中だったので
しつこく数字を聞きそびれてしまった。
「陰性」・・・言葉の通りなんだろうけど・・・よかったんだろうけど・・・
院長先生は、例え、いくらボーダーに近い陰性でも、陰性は陰性だっていう
雰囲気がアリアリで、もうそれでこの話は終わりっていう感じだった。
なんだか釈然としなくても、なんだか不安でもそれでも「陰性」なんだ・・・
よかったんだよね。


289 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 13:44:11 ID:m1BuDhTl
>>288
「陰性」ということだけでは不安なお気持ち分かります。
確立を調べるテストなので確立を知る権利はあると思います。
病院側としては不安になるような結果ではなかった、とだけ言いたかったのかな。
私の時は1枚の用紙に結果が書いてありました。
その用紙は頂けなかったのですが、私のカルテにはさんでありました。
次の診察で聞いてみてもいいかもしれないですね。
ただ羊水検査を受ける場合は時期が限られているので気をつけないといけないですね。
参考にならなくてすみません・・・。


290 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 17:28:37 ID:6wIu95jp
>>289
>病院側としては不安になるような結果ではなかった、とだけ言いたかったのかな。

そうだといいんですけど・・・
誰から見ても、そりゃ大丈夫でしょって言われるような確立なら・・・
色々ぐぐってみたら、ネガティブの人が先天性疾患のある子どもを産んだ確立は
0.0◎%とあったので、まあ、大丈夫なんだろうと自分に言い聞かせています。
◎の数字は、1とか2でした。

291 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 19:24:48 ID:tbtWtR6D
たのむから 「確率」 と書いてくれませんか。
気になって気になってしょうがないのよ。

292 :291:2006/10/03(火) 19:28:21 ID:tbtWtR6D
↑これだけでは何なので。
私もクワトロ受けました。
結果は600分の1。一応陰性。
羊水検査を受けるかどうかかなり悩みましたが結局受けませんでした。
なので、クワトロ受けようかどうか迷っている人には
羊水検査をおすすめします。

293 :289:2006/10/03(火) 22:31:16 ID:m1BuDhTl
>>291
!!!
あらら「確率」だよね・・・。
パソコンに頼ると漢字も分からなくなっちゃって。

294 :双子母:2006/10/04(水) 11:27:55 ID:Hpva/OL9
>>281  参考になるでしょうか?
現在育児中なので質問等に返答できないかもしれません。
<経緯>
出産時36才
不妊治療(排卵誘発剤等使用)により双子妊娠
5mm以上の頚部浮腫が1人に見つかり医師に検査を薦められる
総合病院に転院→羊水検査
羊水検査の結果→問題なし

<理由>
引越しをしたばかりで近くに親類や知人がいなかった。
主人の転勤の可能性が高い
(何かあった時に頼れる人や場所を作っても、引越しのたびに次の場所では同じ条件がないかも)
子供の面倒を何歳まで見てあげられるのかが不安だった。
(双子の片方に将来負担を強いる結果になるかも?)
自分の親や主人の両親の介護についてもそろそろかも・・・?という問題もある

<その時の気持ち>
問題があっても産もうとは思っていましたが
自分の年齢のせいかも?とか不妊治療したから?とか全て悪いほうに考えてました。
「産む決心してるなら検査の必要性はないのでは?」とも思いましたが
<理由>に書いた事の対策を考える時間が必要ですし
手続きがあっても双子出産直後では時間的にも体力的にも不安があり検査を決心しました。
他の障害についても考えましたが、
他の障害については病院で「可能性があります」と言われている訳ではなかったので楽になりました。

295 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:43:56 ID:R8p/M6Yo
>>292
そうそう。「一応」陰性なのよね。
私もクアトロ受けたけど、クアトロ受けるくらいなら、私も羊水検査を
お勧めします。


296 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:37:57 ID:+hxHNjTe
あげ

297 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 18:34:21 ID:xKEMG72v

『産んでから殺すより、最初から堕ろした方が良いじゃん!!』
って奴ばっかだけど
障害児だとわかったから堕ろすのも
産んでから虐待して殺すのも何ひとつ変わらないから
勘違いな考えはもたない方が良いよ。

中学生が妊娠して堕ろすのと何ら変わりない。

子の幸せや老後の行く末なんて親が妄想で決め付けるもんじゃないからね。

くさいものにはフタして見ぬフリはやめてくださいね。


298 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:04:37 ID:GP8lyPDk
14歳の母の子にしろ、障害児にしろ
実際育てられないんだったら
産むのやめるしかないじゃん。

偽善ぶった綺麗ごとは別スレでやってください。


299 :名無しの心子知らず :2006/10/05(木) 11:17:35 ID:oYcM2Bu6
9Wなんだけど、羊水検査前のカウンセリング(必須)の予約でさえ
早くて一ヶ月先の11月だっていわれた@虎○門病院
すごい混んでるんだね、びっくりしたよ。


300 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 12:14:17 ID:oyfhpiJn
17wです。
クアトロでは1/12000でスクリーンネガティブでしたが、
NT(3.6cm)から求めた危険性をこの結果に加味すると約1/43となりました。
胎盤と腸の位置などから、羊水検査は難しいとのことだったので、
とりあえず羊水はしないことに決めました。
正直自分の選択が正しかったのかどうかは、
この先も迷い続けると思います。
292さんもおっしゃってますが、白黒はっきりさせたくて、
胎盤の位置などに問題がない場合は、クアトロ(結果を待つと既に17w)より
16wを待って羊水検査がいいかもしれません。

301 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:01:25 ID:Iqo76FMY
>>300
3.6mmじゃないかな?

>>297
実際に貴方が異常のある子供を妊娠してみればわかる。
貴方は健常な子供を持って、高みから見ているだけ。

どれだけ悩んで選択をするかわかる?
どれだけ産みたいと思うかわかる?
子の幸せや老後の行く末は、親が妄想で決め付ける
もんじゃないと思っても、どれほど心配かわかるの?

知的障害のある人が、受刑者の中で割合が高いというデータを見た。
冤罪を証明できなかったり、騙されたりすることが多いようだ。
親亡き後、土地財産を騙し取られたりするのなんてザラだと思う。

あなたも、見たくない現実から目を逸らしていませんか?


302 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:12:37 ID:uSYCjzAO
>>300
すみません、教えていただきたいのですが。
>NT(3.6cm)から求めた危険性をこの結果に加味すると約1/43となりました。
これはクアトロテストを受けた際にでた正式な数字なのでしょうか?
頸部浮腫はクアトロを受けるより数週前に見つかったと思うのですが、
それをふまえての数字なのでしょうか?
頭の悪い私に教えてくださいませ・・・。


303 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:44:02 ID:LiieP03k
>>297 何いってんの?この人。

304 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:54:24 ID:oyfhpiJn
>>301
校正するべきでした。ありがとうございます。そうです。mmです。
cmだと胎児のアタマ並の大きさだ…。

>>302
途中経過をすっとばした書き方で失礼しました。アタマが悪いのは私…。
NTとクアトロの両方を測定した場合、母体の年齢から得られた値ではなく、
クアトロで求められたリスク値(危険性)とNTより求められたリスク値を掛け算した可能性を求めるそうです。
NTの厚さが、胎児の頭の大きさから期待されるNTの厚さの何倍かということと、それからリスク値を求めることになるので、
期待するNTの厚みが約1.3であるのに対し、NTは3.6mm つまり2.7倍
期待値の約2.7倍の場合のリスク値は約280倍なので

1/12000×280=1/42.8(約1/43)

となりました。

論文(?医学雑誌の記事?)のコピーいただいたのですが、表だけをここに引用すると孫引きになってしまうのと、また数字がいっぱいでミスタイプで他の人の不安感をあおってしまう恐怖感もあって…
とりいそぎ、私のケースの計算結果だけお伝えします。

305 :300:2006/10/05(木) 17:06:15 ID:oyfhpiJn
304=300です。
改行も忘れてるし…
割り算のやりすぎでとうとうボケたか…

306 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 17:31:12 ID:cXLqTO5u
>>301
不幸自慢に思われたくないから書かなかったけど
ダウン症の子がいたよ。
1才2ヵ月で旅だった。

自分が言いたいのは羊水検査や堕胎するな、とかじゃなくて、
虐待して殺すのと堕胎(このスレの場合のね)は結局は同じ事なんだから、
『虐待して殺すより良いじゃん』って開き直らないほうが良いって事。

障害児だとわかったからバラバラに潰して堕胎。
産んだら障害児だったから首しめて殺す。
同じじゃん?
『私は正しい』って開き直るのはおかしいよ。


307 :302:2006/10/05(木) 19:25:16 ID:uSYCjzAO
>>304
ご丁寧にありがとうございます。
そういった計算があるのは知らなかったです。
厚み数ミリでこんなにも結果が変わってくるんですね・・・。
驚きました。

308 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 20:11:58 ID:dW2GsI8M
>>305

全然おなじじゃないですがw

虐待して殺せば殺人罪。堕胎ならばNP。
超えられない壁がありますが。

309 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 20:12:26 ID:dW2GsI8M
×>>305
>>306
でした・・・

310 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 20:27:40 ID:YKaDRC3s
お子さんを亡くしたことは気の毒だと思うけど
たかが1年2ヶ月育てただけで
その事実だけで人に価値観を押し付けるっていうのが…。

我が家の場合はダウンの子が生まれてしまうと
そのこの養育や療育に専念しなければならず
これから大事な時期を迎える先に生まれた兄弟(うちには2人いる)に
かまってあげられなくなるところだった。
(クアトロ結果で羊水検査必要なしと思う)

各々の家庭の事情があり、
各々があなたに言わせれば人間として最低な頭と心を絞って
精一杯考えて出した結論なんだから
通過するべき論点をすっとばして
「殺人」と極論付けるのはいかがかと思う。


311 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 21:20:36 ID:dorxccJW
>>306
羊水検査でダウン症の判定が出て、胸張って「堕胎する」と言える人はいないと思うよ。
少なくともこのスレでは。
みんな、少なからず悩み考えて苦渋の決断をしているんだと思う。
どこかしら後ろめたい気持ちがあるのも事実だし、それを正当化しようとか、「私は正しい」と開き直ってなんかないよ。
エコーで見たり胎動感じたりして、そこに居るのを感じている中で、いろんな理由から堕胎を選ぶ、
それが軽々しい決断だとは思えない。とても辛い決断をしていると思う。

>障害児だとわかったからバラバラに潰して堕胎。
>産んだら障害児だったから首しめて殺す。
>同じじゃん?

物事の表側しか見てないから、同じに感じるんじゃない?
「堕胎」言葉にすればたった一言だけど、その裏にどれだけの逡巡があるか、境遇があるか、無視して語るべきではないよ。
堕胎する中には「子供はいらないから」「とにかく障害児は嫌だから」という考えの人もいる事は事実だけど、
このスレで情報持ち寄って話してる人に向かって「開き直るな」という言動は適切じゃない。
「勘違いな考えを持たない方が良い」というのは、あなたも同じですよ。
偏った考え方で他人を非難してばかりでは何の解決にもなりません。

312 :281:2006/10/05(木) 22:01:58 ID:qUD+TKwC
>>294
丁寧なご経験談ありがとうございました。非常に参考になり
ました。「無事に検査を終えられた」という書き込みがあっ
たこと自体も、参考になることです。

実際に我が子が2人とも検査できるのかどうかは、その時に
なってみないと分からないことですが、検査は受ける方向で、
夫婦二人の結論は出つつあります。
ありがとうございました。

313 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 23:26:31 ID:6UDBoKYB
>>306 あなたも人に意見できるほど立派な人じゃないですよね。
ホントただの不幸自慢に聞こえるわ。

そういわれたらむかつきません?違うわよって。同じでしょう。

314 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 09:23:15 ID:FBO7L6Kb
子は、親を選んで来てくれる。
堕胎されるの分かってても、大好きなお母さんの所に来るんだよ。

お母さんと少しの間だったけど、一緒にいられて良かったよ。
でも、生まれてきたかったな・・・。
一度だけでも、抱いて欲しかったな・・・。
一緒にいた時間を忘れないで・・・。

315 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:12:43 ID:fC49ZgXb
>>306 みたいなのを読むとますます
「こんな風に偏ったことしか考えられない人間になっちゃうんならなおさら
羊水検査受けてよく考えて選択しよう」と思う。

316 :双子母:2006/10/06(金) 10:34:36 ID:eyeb9fpL
>>281
参考になったのなら良かったです。

親になって思うようになった事ですが
親になってから判断した大切な事柄には、賛否両論がつきもののようです。

例えば、
散歩時の紐等ですね。
人としての尊厳は?と言う人と
尊厳よりも、怪我をさせない事や、命が大切だと言う人がいます。

どちらを選んでも、意見を言って下さる方は経緯を知りません。
ですから、
「自分達が、どう言われても自分達で選択したから」と思える方法を選択されるのが一番だと思います。

ちなみに、私を含め双子出産が9人知ってますが
私の他にも1人3mmの頚部浮腫が出たお母さんがいらっしゃいます。
その方のお子さんも二人とも健康です。
(つまり、2/9の確率で頚部浮腫が出ていたが、2件とも健康でした。)

医学的根拠は全くありませんが、私の実体験のみを書かせて頂きました。

納得できる方法が選べると良いですね。

317 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:50:02 ID:1bVF3peV
結局、100パーセント正しい答えなんてない。
何があっても子を産むという人
異常があったら苦渋の決断の上堕胎するという人
夫婦で出した答えがその夫婦にとっての正しい答えなんじゃないの



318 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 23:43:20 ID:FBO7L6Kb
あげ

319 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 23:54:47 ID:MJU3dJWz
でも、罪悪感を感じるという人間。
難しい問題だが。。。実際おまいらより若い子達は、池沼生んで一生懸育ててるのは事実。
おまいらは、先輩として間違ってない!という強さが必要だ!!
池沼の子を産んだ人の苦労も胸に受け止めていかなくてはいけないんだよ。
おまいらは分かってるかも知れんけど、分からんヤシもいるからな。
ただ単に、年を重ねた阿呆じゃないだろ???

320 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 00:01:06 ID:smPAFHKZ
>319
先輩として間違ってない!という強さってナンですか?
苦渋の思いで赤ちゃんとさよならして、
更に障害のある子を産んだ人の苦労も受け止めて
生きていけということですか?
あなたはそれができていると解釈してもいいんですよね?

321 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 10:16:45 ID:J5EUDjFz
羊水検査の時期についてお尋ねします。
主治医曰く「うちの病院では羊水検査は17週からしますよ」とのこと。
15週からだと思ってたのですが、病院によって異なるのですかね?
みなさんのところはいかがですか。

322 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 13:02:59 ID:D4vnG+SP
すみません。
「羊水検査は合法で受けるのは当然の権利!」と思う方は読まずにスルーして下さい。↓


羊水検査は染色体異常はわかるけど他の障害はわからない。羊水検査で異常が見つかったら…という人が羊水検査で異常なし→産まれたら他の障害発覚となったらどうなるのでしょうか。
「子供本人のため」「兄弟のため」と言っている人達が「その時は愛情をもって育てます」というのも、それこそ綺麗事に聞こえますよね。
「うちはそういう子供を育てる余裕がないから」と言っている人は障害がある子供が産まれたら…
でもこういう意見には「じゃあ、貴方はダウン症の子供を産んで立派に育てて下さい!」「貴方は聖人君子なんですか?!」みたいなレスがつくのかなあ…。
羊水検査も結果としての堕胎にも否定的ではないけど、過剰なリスク回避・不安解消のために利用されるのは…と思う。
うちは受けなかったというより受けられなかったなあ…。
母が「昔は産まれるまで性別もわからなかったからねえ」って言ってたけど、重い言葉だったなあ…。

323 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 15:11:53 ID:Uu5x+RNk
40年前の丙午年って、女児の出生率だけ極端に落ちているんだよね。
なんでだか分かる?


324 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 15:21:27 ID:cgdIsHsN
ひのえうまだからでしょ?????

325 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 15:45:34 ID:rhEB2M2k
>>321
病院によっても違うし、人によっても違うよ。母体や胎児、羊水などみんなが同じ状態なわけじゃない。
だいたい16w〜ってところが多い気がするけど、検査結果がどのくらいで出るのか聞いてみれば?
最長4wかかるとして、17wだとギリギリ。fish法だと2wで結果出るんじゃなかったかな。


326 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 16:15:34 ID:5pkb4L5g
>>324
そういう意味じゃないと思うよ・・・。
堕胎数の多い年ってことでもあるのさ。

327 :321:2006/10/07(土) 16:27:16 ID:J5EUDjFz
>>325さん
ありがとうございました。
検査に要する時間をうかがってみます。
参考になりました。

328 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 16:42:39 ID:db36DYjS
>>322
あらかじめ対応できることは、しておきたい。
それ以外のことは、対応できないんだから、仕方ない。ただそれだけだよ。

それより、羊水検査に反対する人がここで住人を煽る理由は何?
こんなところで堕胎が悪だと書き込んだところで、誰も気持ちを動かされることはないのに。
ただ住人をイヤな気分にさせたいだけなのかな?
生憎ここの住人は、世間から反発があるのは承知の上で、悩んだ末に決意した人が殆どです。
あくまで自分と家族の問題だから、あなた方に煽られても何も思わないし、気持ちが変わることもないよ。

329 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 20:50:37 ID:ac3dleUy
>>321
私は16週でと言われたよ。


煽りはスルーが基本ではないかと…。

330 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 22:51:46 ID:gwSj5sJq
>>322

35歳を超えると、先天性奇形で一番多いのがダウン症。
で、それは検査によって事前に知ることができる。
どこまでのリスクを負うかというのはあくまでも本人が決めること。

事故を起こす可能性を考えて保険に入るくらいなら、
そもそも歩いてたって事故るんだから外へ出るな、と極論を言っているみたいだ。

>「子供本人のため」「兄弟のため」と言っている人達が「その時は愛情をもって育てます」というのも、
>それこそ綺麗事に聞こえますよね。

障害児であろうと産んだ人は育てなきゃいけないの。
奇麗じゃない現実の話になるだろうが。
奇麗事がどうとか関係ない。

331 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 01:26:48 ID:7htmfW3O
>>322
そのくらいのこと、皆承知して検査受けてますよ。
染色体異常だけは、はっきりと検査でわかるから受けるだけ。
自閉症などの障碍はある程度の年齢にならないとわからないんだから、それはその時の話。
私から見るとあなたの言っていることのほうが奇麗事にみえます。

332 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 01:48:33 ID:j95hcoDg
>>326
40年前だったらまだエコーなんてなかったと思う
私は、女が産まれたら殺されてた、と解釈した

333 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 03:11:58 ID:O1f8E2sJ
昔は、助産婦さんがキューっと。


334 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 11:06:26 ID:TBORHrpB
まじ?

335 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 12:24:34 ID:kHoq8LKJ
38歳、体外受精で双子を妊娠。高齢と言うこともあり羊水検査を希望しましたが医者から「せっかく妊娠したんだから母体に負担がかかるから…」と言われました。断わる医者もいるんですね。

336 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 12:51:14 ID:PsS5Pdk3
>>274最低ー。人殺しがまた妊娠して、また殺すのか?

337 :300:2006/10/08(日) 13:01:04 ID:uSl+7O1J
>>307
300です。病院でいただいた雑誌のコピーについてた表の内容です。
こちらに書き込みさせていただいていいものか迷いましたが、
自分のケースだけじゃあまりにも不親切なのと、
じっとしてると余計なことばかり考えてしまうので、どなたかのご参考になれば

CRLによるNT期待値 ( CRL(mm)→期待されるNTの値(mm) )
3.8 →1.09  3.9 →1.12
4.0 →1.14  4.1 →1.16  4.2 →1.18  4.3 →1.20  4.4 →1.22
4.5 →1.24  4.6 →1.26  4.7 →1.28  4.8 →1.31  4.9 →1.33
5.0 →1.35  5.1 →1.37  5.2 →1.39  5.3 →1.41  5.4 →1.44
5.5 →1.46  5.6 →1.48  5.7 →1.50  5.8 →1.52  5.9 →1.54
6.0 →1.56  6.1 →1.58  6.2 →1.60  6.3 →1.62  6.4 →1.64
6.5 →1.66  6.6 →1.68  6.7 →1.70  6.8 →1.72  6.9 →1.74
7.0 →1.76  7.1 →1.78  7.2 →1.79  7.3 →1.81  7.4 →1.83
7.5 →1.85  7.6 →1.86  7.7 →1.88  7.8 →1.90  7.9 →1.91

NTが期待値の何倍か(MoM:multiple of median) かを求めたら、
下記からLR(likelihood ratio)を求めてください。 (MoM →LR )
2.0 →12  2.1 →19  2.2 →30  2.3 →47  2.4 →73
2.5 →120 2.6 →180 2.7 →280 2.8 →440 2.9 →680

周産期医学 vol.36 No.2(2006-2) 頭頚部,顔面の異常-NT計測の意義- より(一部)

一部割愛しましたが、無茶苦茶長くて申し訳ない。
あと、素人の私の考えだけど、1.9倍で×7.5ぐらいだったので
2倍ぐらいの厚みの人は気にしなくていいと思ったので省略しました。
受け入れるとしても、産んでからヨーイ・ドンよりちゃんと準備しておきたい。
検査でわかることなら、先にわかってた方がいいと思う。

338 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 22:51:10 ID:TBORHrpB
>>336
同意!
だったら子供作るなと言いたい。
だが実際、障害児を育てるのも全てにおいて先々不安なんだよ。
だから苦悩の末、殺して正常な人間を産もうとするんだよ。
正しいのか正しくないのかは分からんが、自分の子供を自らの意志、家族の意志で殺しているのは事実だ。
殺して後悔するなら、産んで育ててやればいいのに・・・と、ついつい思ってしまうのは自分だけだろうか?
後悔しない選択をしないとな。

339 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 11:28:00 ID:/M9Mf6ES
>>336>>338 だからさー、あんたら生まれたら手も出してくれんの?


340 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 13:09:52 ID:sTkKppaU
ここって、「羊水検査、堕胎は悪」っていう人が定期的にきて持論をくどくどと
語っていくけど、ほんとに大きなお世話。
そんなに反対なら、自分はしなければいいだけ。
他人の心配までしてくれなくても結構だよ。
いったいどうしたくて、わざわざここを覗きにくるのかさっぱりわからない。
羊水検査の是非を語り合いたいのなら、専用スレをたててやってほしい。

341 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 13:49:00 ID:fW7wzJJ8
>>336 勝手でしょうが。てめぇにあれこれいわれたくねーよ。バーカ。
あ、私274じゃないからね。

>>338 わざわざ殺す殺すといって人を脅して楽しいんですか?脅迫です。
堕胎より恐ろしいですね、あなたって。

342 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 13:53:36 ID:fW7wzJJ8
実際生むかどうか真剣に悩んでる人にすれば、336や338のレスって
かなりの暴言ですよね。これは許されるものですか?しかも執拗に
「人殺し、殺す」などという言葉の凶器を使って!許せません!!
縁もゆかりもないアカの他人の人生にまで口出す権利があるのですか?
そうしたきゃ自分がすればいいんだよ。脅してまで強要するな。


343 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 13:58:37 ID:fW7wzJJ8
連投スマソ。言いたいのは、障害があろうと産む人は産む、
健常児でも経済的理由に堕胎する人は堕胎する、仕方がないんだよ。
みんなそれぞれ、その家庭の理由があってそうするのだから。
そりゃ芽生えた命が全部生を受けるほうがいいに決まってる。
でもそれが出来ない家庭もある。だから産めないから殺しだとか
そういう責任な発言はやめてもらいたい。


344 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 15:36:12 ID:WlA5eBq6
羊水検査の前にする血液検査って何ていいましたっけ?ボケてド忘れしました

345 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 15:36:27 ID:UucNW+34
障害児とか関係なく、予定外だからって理由で2番目以降の子を
堕胎する人多いですよ。


346 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 15:38:44 ID:UucNW+34
>>344
クアトロかな?トリプルマーカテストだっけ。
どっちも羊水検査ほど正しい結果は出ないみたいだけど。

347 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 16:00:33 ID:WlA5eBq6
344です。あー、トリプルマーカでした。サンキュです。私、それやらずにすぐ羊水検査しましたが、皆さんはどうでしたか?当時、39歳でした。

348 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 17:32:15 ID:uFXiNCd2
>>347
私は39歳でひょんなことから4人目妊娠中。
年齢的なリスクを考えたのと
会社を経営しているので障碍のある子を産んでしまったら
身動きがとれなくなり何かと差し障ることを考慮して
羊水検査のことを医師に尋ねましたが
・今までに3人先天的異常なしの子を出産している
・主人、私、双方の血筋に先天的異常な人が産まれていない
・14週までの超音波画像でもさしあたって異常だと思われる箇所がない

上記の理由で
「クアトロやってみるだけでもいいんじゃない?」と
あっさり言われました。来週15週2日でクアトロ受けてきます。
25000円だそうです。お守りだと思って、元気な子だと信じて
やってきます。

349 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 18:01:31 ID:Ke8q6uPn
>>347
私も348さんと同じような理由で、「まずクアトロでいいんじゃない?その結果によって
羊水検査にしましょう」とあっさり言われました。
でも、上のほうのレスにもあるけど、ネガティブであっても、色々な数字で
出てくるので、かえって不安が強くなるような場合もあるようです。
白黒はっきりつけて、安心したいのなら、羊水検査をお勧めします。

350 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 20:19:00 ID:ZqvfxHeG
同じ堕胎でも、過剰反応する人って「障害児だから堕胎する」事が
許せないだけだよ。健常児を堕胎するのは案外寛容なんじゃないの。

351 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 22:34:46 ID:ii1Jp5b7
>>341
堕胎のほうが恐いよ
ヤバイ!!
実際やってるんだからね

352 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 07:29:53 ID:ltNxD7wW
>>351 障害児の堕胎でしょ?

353 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 08:11:21 ID:lk488LZB
>>350
そう。このスレを嵐にくるのって、堕胎そのものを批判するんじゃなくて、
「障害児を堕胎する」ことが許せないらしいんだよね。
経済的理由や予定外の妊娠(独身含む)で堕胎する人の方がよっぽど世の中にあふれているのに、
極少数で、しかもまだ堕胎するとも限らない人を叩くのは何故か・・・。
皆まで言わずともわかりますよね。


354 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 08:48:30 ID:QBMIFBB1
ダウン親ウザー。自分が苦労してるもんだから、事前に検査して堕胎する
人が楽してるように思えるんだろうね。
ああいう人見てると余計検査が大事って思う。人格破壊されてんじゃん。

355 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 09:08:09 ID:zDFd08ni
>>354 いえてるね。

表向きなのかメディアに出てくる一部の立派な人なのかは知らないが
「ダウンの子の天使に教えられた」とか感動的なことを言ってるけど
大半の人の心の闇では
「どうしてうちの子が…」という声が渦巻いているんだろうね。
嵐の人の偽善的なレスを見てよくわかった。
所詮、蜘蛛の糸でカンダタを下から引っ張る地獄の罪人の心理ですね。

私はどんなに嵐に罵られようとも
今、幸せな家族なのに生活が180度回転するような
障害児を今後産みたくない。これが本音。



356 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 09:29:24 ID:zwEMoF1U
ダウンは天使だ!
ダウンまで叩くな!!

357 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 09:55:13 ID:8SSWnDRr
ここは羊水検査がいいか悪いかという議論をするスレでない。
羊水検査という検査がある限り、それを受ける権利もあるわけで
受けない権利ももちろんある。
ここは「受ける」という選択をした人が来て、
いろんな情報を交換する場所。
いいか悪いかを議論する場所ではないよ。
こんなスレ違いの議論を延々をしていると
本当に羊水検査に関して情報が欲しい人も来なくなるし
情報を提供しようとする人も来なくなる。
まぁそれが狙いなんだろうけれども、大人としてルールは守ろうよ。
場所違いな所で議論を吹っかけてルールも守れない人に
命がどうこうと積極される覚えはないよ。
こんな煽りに左右される人はいないとは思うけど
正直気分が悪いもの。
自分の人生がこれでいいのか、それとも間違っているのか
決めるのは自分ですから。


358 :名無しの心子知らず :2006/10/10(火) 10:14:25 ID:xmT92nRs
つーか羊水検査受けようとしている人はそれなりに意思が強いから
嵐が来ても何事も無くスルーできてるかと・・
私は何も引っかからん。

359 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 10:14:49 ID:9fA8lBCM
>>357
胴衣。
議論したい人や、持論を押し付けたい人は、別にスレを立てて
気が済むまでやってください。
もうここは、議論以前に、羊水検査を心に決めている人のためのスレなので。

360 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 10:34:42 ID:DoOPyIrU
45歳で4人目ですが羊水検査してすべて異常なしと出て安心しました。
安心を買うような検査ですよね。
検査は簡単でした。そのときの妊婦だけて5人はいたと思う。あっけなく
終わったって感じでした。

361 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 12:02:27 ID:lFOp51Yr
>>356 だったらこのスレから出て行ってくれ。
天使はダウンだけじゃないよ。子供はみんな天使さ。
>>360
良かったね、安心して生めるね

362 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 15:49:05 ID:aIjG9dZC
うちは検査結果と同時に性別までわかってしまった。て言うか先生がポロッと「2人共46XYだね」と。普通は言わないと思うけど…。

363 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 17:47:53 ID:gK3Ov4HT
私がやった所は絶対に教えてくれなかったです。
検査機関から「XX又はXY」って回答が来るから先生にもわからないそうです。

364 :名無しの心子知らず:2006/10/10(火) 19:34:59 ID:DoOPyIrU
私は教えてくれたけど遠まわしでXX(女の子)
それは私がどちらでも元気なら性別は問わない事をいったし
19週のとき産婦人科で99%女の子と超音波を見ていわれたこと
告げたからかも。

365 :363:2006/10/10(火) 22:13:29 ID:gK3Ov4HT
>>364
そうかー。
私は今日21wの健診だったけど、エコーでよく見えなくて「また来月だね〜」となりました。
うっすら女みたいだけど確信ないそうで。
私としても上の二人共(別の病院で)間違われた経験があるので、はっきりしてから教えて欲しかったから次回のお楽しみです。

366 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 00:01:23 ID:nIwhHMb+
すでに病院をかわったけれど、妊娠当初通っていた産婦人科医が
羊水検査反対だったようです。

羊水検査のことをきくと、明らかに不愉快そうな顔をして、
「うちは行っていません!だいたい、あなた、34歳でしょう。
対象外よ、対象外。どこもやってくれないわよ!」とヒステリック
に怒鳴るだけ。その態度に嫌気がさしたので、別の病院にさっさと転院。
幸い、今回の主治医は、出生前検査のリスクとベネフィット、
そして夫婦の話し合いの大切さなどを冷静に説明してくれました。
思い切って病院を変えてよかった。

367 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 01:56:08 ID:hd/kLaCR
羊水検査しないで
ダウンや2分脊椎産まれたら
どれだけの負を背負うかわかってるのかな。

ここで反対してる人に言いたいんだけど
ダウンの親は次の子を産むときにほぼ間違いなく検査をする事実をどうとらえるの?

誰も産みたいなんて思って愛し合うわけじゃないでしょ、奇形児なんか。


368 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 02:09:02 ID:PbXVn6aT
>>367
ほとんどの妊婦は羊水検査しませんよね。
私もしませんでした。
幸い病気はありませんでしたが。

あなたはもちろんしたんでしょうけれどね。
あなた自身がそうすればいいことです。
それを他人に押し付けるんじゃないよ。

奇形児なんかという発言は、あなたの心の醜さを露呈しています。

369 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 02:15:49 ID:hd/kLaCR
奇形児は奇形児ですよ
言葉を誤魔化してみてもしかたないでしょ。

問題は検査もせずに奇形児を産んだ事
その奇形児のために回りに多大な負担がかかると言う事。

そもそも産まなくともよい、防げる奇形だったのだから。

産まれた子供の身にもなって見なさいよ。
安直に産んで、奇形だからと善人ズラ?

そのダウン児奇形児障害児の加害者はだれ? 検査もしないでウンダ無責任な馬鹿は誰?

あなたでしょ、奇形児出産者、障害児の加害者、無責任で安直な馬鹿親。

少しは子供の気持ちになってみたらどう?

なんで検査で防げる奇形児なんかウンダの?


370 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 03:14:19 ID:dDXTMPq2
奇型という言葉はもちろんごまかしのきかない真実の言葉ではあると思うよ。
つまり、おめでた婚だのシングルマザーだの言ったって真実はできちゃった婚と未婚の母だしね。
でも
>問題は検査もせずに奇形児を産んだ事
その奇形児のために回りに多大な負担がかかると言う事。

それは違うでしょ。誰もが検査がベストとは思ってないし。


371 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 08:11:28 ID:UCkSOjo9
検査しても分からない障害は沢山ある。
もう少し勉強したら?

372 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 09:21:57 ID:OZF/kPgM
言っちゃ悪いけどダウンの子を生むような親はそもそも人として欠陥品なんだから、
羊水検査でもしも黒だったら二度と子供なんて作るなよ。
自分の体が役立たずなのを棚に上げて図々しく子供を選別して何のつもりなんだろ。
もしそれ以降も検査結果が黒なら、堕胎し続けるんでしょうね。
勝手に体に宿され殺される胎児もいい迷惑だよ、本当に。

わかりましたか?
欠陥人間は二度と子供を作るな。

373 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 09:25:53 ID:rrko25w3
>>369
あなたのような思想だと、検査で障害がわかったとき、
迷いなく諦めることができそうですね。
ある意味、うらやましいです。

>>366
そういう産婦人科、多いと思います。
私は実際検査で異常が判明して、悩んだ末
人工死産を選びました。
一番辛かったのは赤ちゃんだと思いますが、
お医者様や助産師の方々も辛かったと思います。
助産師の方はきっと子供が好きでついた仕事だと
思うのです。
赤ちゃんに対しても、人工死産にかかわった皆さんに
対しても非常に申し訳ない気持ちでした。
ヒステリックな医師も、仕方ないのかなと思いました。

374 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 09:53:36 ID:UCkSOjo9
>>372自身が、羊水検査で分かる障害持ってるの?

375 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 10:39:18 ID:hFaj0QQh
>>372 障害児の堕胎くらい大目にみなよ。健常児なのに親の勝手な都合で
堕胎される子の方がずっと可哀想。だって健常児だよ?手かからないのに。


376 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 10:56:34 ID:jbNET3oG
>>375
実に素晴らしい考えだこと。
健常児は生きる価値があるけど
障害児は生きる価値もないんだな。
手がかかるからダメなのか?
心をかけてやれよ。どっちも大変だし喜びも大きいぞ。

377 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 10:59:19 ID:LQo+0ZgG
>>372ひょっとして自分事でしょ。

378 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 11:16:31 ID:hd/kLaCR
>>371

羊水検査では数十種に及ぶトリソミーモノソミーなどの染色体異常を
超音波診断では肢体の些細な奇形まで判りますよ。

障害が多様であるように全てがひとつの検査で判るわけではないのです。
少なくとも今実用化されている有効な検査を否定する理由は無いでしょ。

超音波診断は誰でもやってるしね。
羊水検査と同等の制度を持つ簡単な検査が実用化されればみんなやるよ。

そうでなくともダウン児の親は次の子(めんどうみさせる奴隷だよな)を作る時にはほぼ必ずやるしね検査。


379 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 13:29:38 ID:nAgTQLmJ
>>376
最後の1行以外はその通りです。
障害児の堕胎には寛容であるべし。

380 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 13:35:37 ID:nAgTQLmJ
それにさ、親がどう思おうと勝手だけど子供は必ずしも
生まれてよかったと思うとは限らないんじゃないの?


381 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 13:47:28 ID:hd/kLaCR
そもそも障害児が欲しくて性交する夫婦なんていないんだし
検査が簡単で無料なら誰でもやるんだし

なんでわざわざ検査で防げる奇形をうむんかなぁと



382 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 14:03:36 ID:LQo+0ZgG
検査料ってどれ位でした?私は双子だったので約18万位でした。どちらにしても、安い金額ではないですね。

383 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 14:35:48 ID:hd/kLaCR
普通は10万円くらいですかね。
でもその前にクアトロなどを勧められると思うので
全てを行なうとすると安くないと感じるかもしれませんね。

でももしダウンなどの奇形が産まれて来たら、あなたは耐えられますか?
ちゃんとその子供に責任を取れますか?
例えばですが、障害児1人当たりに換算すると養護学校では年間1千万円以上の費用を掛けるそうです
単純に高等養護までで1億2千万円以上の負担になります。
その他にも医療費助成や税の減免など奇形児が産まれると国の負担は計り知れないのです。

あなた自身も家族も兄弟へもその奇形児の負の影響は重くのしかかってきます。
良く考えて下さい。現在でもたった十万円で奇形を防ぐ事が出来るのです。
もし検査が普及したら国や行政からの補助が出るかもしれません。

これだけははっきりしているんです。だれも、誰1人もダウンが欲しくて奇形が欲しくて性交する親はいないのです。

ダウンは検査で防げる奇形です。産まれてしまったら決してやり直す事はできないのです。




384 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 14:42:50 ID:UCkSOjo9
検査に、リスクと金がかからなかったら、誰だってやるのかもしれない。
けど、健常者を妊娠してたのに、検査やって流産する人もいる。
障害者と分かり堕胎する人もいる。
なんだかねぇ・・・。考えるだけでも悲しいよ。
せっかく授かった命なのに・・・。

385 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 14:52:54 ID:D5c+IcKD
>>384
考えるだけでも悲しい人は、このスレ見なければ考えずにすむのにw

堕胎や検査を非難したがる人は、リアルがよほど不幸で
ここで誰かに絡まずにいられないんだろうと思うよ。
そっとしておいてやろうよw

386 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 15:02:40 ID:hd/kLaCR
>>384
流産の危険は思っている以上に少ないから大丈夫。既ダウン親はそんなのおかまいなしに次子では検査するよ。
それからね、現在日本では全妊娠数の1/3が中絶されているんだよその数十数万!、障害胎児の処分なんか取るに足らない数なんだよ。

そんなことより奇形児が産まれて来たときの事考えた事ある?

考えただけでも恐ろしいよ。

ウンダら取り返しはつかないよ、絶対に。


387 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 15:18:28 ID:hd/kLaCR
本当に大切なのは障害児を嫌々産み育てる事ではなく

幸せな家族を作ることではないですか?

だれも、誰1人も障害児や奇形児が欲しくて性交をすることはないのです。


388 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 15:28:33 ID:LQo+0ZgG
これも障害です。
http://home.kimo.com.tw/a1664juk/imomushi19.htm

389 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 15:33:54 ID:PbXVn6aT
無駄な命なんてないよ。
4月に健常児を出産したけれど
自分の子は自分の子。
他人にどうこういわれるものではない。
>>386
恐ろしいっていうのはね、あんたみたいに
命というものを軽く扱う人間だよ。


390 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 15:35:56 ID:aMUoIpHt
なんだか、どっちの意見も両極端になってきたね…
検査するにしても、しないにしても、(堕胎の事も含めて)いろいろ深く考えるのは間違いじゃないと思うよ。
検査を否定する気も、権利を主張する気もないけど「障害が分かれば堕胎=正解」みたいに考えるのは危険だと思う。
流れをずっと見てきたけど、「堕胎は悪」・「障害児を産んだら不幸」という二極化してきてて、
大事な事が抜け落ちてるように感じます。

>386 ID:hd/kLaCRさん、あなたの考え方が間違ってるとは言わないし、正しいデータなのかもしれないけど
あなたのレスは人間としての感情が感じられない。

391 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 15:45:23 ID:SX9vuP1h
>>389
言ってることは正論だけどさ。
でも、障害が重い場合、自分ら夫婦が死んだ後はどうするの?
施設に、っていうかもしれないけれど、日本は選挙権のない
税金も納めない人間にやさしい国じゃないよ。残念ながら。
ボランティアだって、地域によって差が大きいよ。

いつかは自分自身が足腰立たなくなるのに、力だけは人一倍の
障害者の世話を充分にできる? 大人しい、他人に危害を与えない
障害者だけじゃないって知ってる? 他の人間を傷つけて、
でも言い聞かせても無駄だからなんども繰り返して。でも障害者
だから刑務所にもいれてもらえない。

そんな子どもをもつ人生でもいいの?


392 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 16:11:25 ID:hd/kLaCR
>>389
>命を軽く?

ふざけた事を言うのはやめなさいよ。これほど命を尊ぶ発言もないでしょ。

命というのは他の命と響き合って輝くものですよ。子供じみた浅はかな感情で何をはずかしげもなく言えるのかと呆れます。

本当に、誰からも望まれない障害児を産む事が命を重視する事になるのでしょうか?

生きているから、生かしてあるから命を重視したと言えるのですか?

あなたは障害児やその家族や人生の事を何も知らずに軽い気持ちで命を語っているだけでしょ。

身のない戯言はいい加減になさい。


393 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 16:17:19 ID:D5c+IcKD
>>390
つーか、同じ人が繰り返しレスしてるだけじゃない?
「障害が分かれば堕胎=正解」なんて割り切れる人、そんないないと思うけど。。
実際に堕胎なんてことになったら、すごく傷付いて悩む人ばかりだと思うよ。

てかみんな、釣られすぎだよ〜
こんなとこで見ず知らずの他人を罵倒するような人格の人と、
まともな会話は成り立たないってw
いい加減にしないと、検査の情報書き込んでくれる人が来なくなっちゃうよ

394 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 18:24:14 ID:BqF0VdAV
>>390
上4行同意。
法律で検査と堕胎が認められている以上、
それを選択するのを他人がとがめることはできないし、
また、検査と障害児の堕胎が義務付けられているわけではないのに、
障害児を産むなんてと断罪することもできない。
検査や堕胎を非難する人も、障害児は不幸と決め付ける人もどっちもどっち。
大きなお世話なんだよ。

ID:hd/kLaCRは、ダウン症スレで「奇形児、親は欠陥品・ウジムシ以下」、
自閉症スレで「役立たずのキチガイ」などと書き込んでいる基地ですから、
>ID:hd/kLaCRさん、あなたの考え方が間違ってるとは言わないし、
は否定させていただきます。
こいつが何でそんなに必死なのかにはちょっと興味あるけど。


395 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 19:40:18 ID:aMUoIpHt
>>394
そんな人だったのか…orz 該当スレ見てないので知らなかった。
相手にするだけ無駄ですね。


396 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 21:06:42 ID:p3ELvkud
煽りは、
「煽りレス」と、「それをスルーできない反論レス」の両方を書き込みして
自演するから気をつけてね。

「奇形児を生むくらいならましだろ」みたいな反論レスは怪しいよ。

397 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 09:37:29 ID:C3R5ngUg
>>395
確かにね、でも内容的には当たってる部分も多いよ。
言い方は酷いけどさ。

398 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 12:41:19 ID:EpGxW1zW
すみません、胎児に軽度の頚部浮腫が見つかりました。
今は様子見なのですが、たとえ消えてしまったとしても検査をしたいと思います。
幸いにして周囲は皆、判断材料は多い方が良い、という意向です。
それでクアトロを受けてから羊水にいくか、羊水のみにするか考えてます。
クアトロの結果待ち後に羊水にいくと時期が遅くなりますか?

399 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 13:12:27 ID:c0WH13No
>>398
羊水のみでいいと思います。
上のほうでもさんざんでていますが、クアトロでわかるのは確立です。
異常があるかどうか、正確な結果はでません。
例えネガティブの結果であっても、ネガティブとポジティブのボーダーラインぎりぎりの
確立であったら、不安は消えないのではないでしょうか?
クアトロは結果がでるのに1,2週間かかるようです。
当然、その分、時間はかかりますよね。

400 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 13:23:01 ID:8WoLEyy8
>>398
クアトロを受けたあと結果により羊水検査という流れは一般的なので、
遅くなることはないと思います。
ただ病院によってクアトロの検査結果が出るまでにかかる日数が違うようです。
私の病院は一週間で出ましたが二週間かかるところもあるようなので、
病院に問い合わせるのがいいかもしれないですね。
もし私だったら、頸部浮腫の厚みによってクアトロが先かいきなり羊水かにすると思います。

401 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 13:42:19 ID:EpGxW1zW
>>399>>400
ありがとうございます。
浮腫の厚みがまた微妙なんですよね…。その辺は専門家の判断ですね。
受診している病院もリスクや検査内容、判明する事項などをきちんと説明してくれるようなので
日数等も先生と相談をして決めます。


402 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 13:52:12 ID:z4oVdqX5
>>398お年はおいくつですか?年齢によっては直に羊水検査でもいいと思います。いずれ検査するのであれば正確なものを早くした方が良いと思います。安心材料ですね。

403 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 14:34:11 ID:IlOspN3C
13wの健診時に羊水検査の話をこっちからしたら先生に「間に合うかな〜」と急いで紹介状を書いてくれました。
慌てて電話で予約して紹介された大学病院に行ったら、「16wまで出来ません」と言われ、検査の説明と予約でその日は終了。
検査当日まで緊張したし、結果が出るまでの3週間はストレスで生きた心地しなかったですよ。
安心できる結果さえ聞いてしまえば、少なくとも染色体異常だけは無いのでストレスの要因が1つ(でも大きな1つ)無くなったので精神的にも楽になりました。
心配症の私は血液検査では尚更どんな結果が出ても不安になるのがわかっていたので、最初から羊水検査しか考えていませんでした。
絶対に0%は出ないんですもんね。

404 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 14:54:06 ID:z4oVdqX5
>>403初産ですか?その気持ちとてもわかります。結果が出るまでの長い事、長い事。私は双体だったのでなおさらでした。でもあまり心配しすぎると母体にストレスがかかりますよ。おおらかな気持ちで妊娠生活をエンジョイしてください。

405 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 17:21:45 ID:qH2f0D54
35歳、3マーカーで1000分の一と言われたので羊水は受けませんでした
結果は無事異常のない子を産む事が出来ました、今になれば何であんなに
神経質になっていたんだろうと思ってしまいますが、もしもまた妊娠したら同じように
神経質になってしまうものです、1000分の一と言われて100%安心できた訳では
ありませんがDrはこの数字ならほぼ大丈夫だと考えていい数字と言ってくれたので
産むまでかなり余裕を持って過ごせました、心配しながら過ごすのは凄くストレスに
なるので、検査して良かった!と思ってます。


406 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 19:23:03 ID:bh2c+Rwj
産んだら決して なかった事にする事は出来ない。
だから検査が必要なんだ。

親に楽をさせるためとは思わない。
むしろ不幸な子供を減らすためと考えたい。
障害児が産まれる事がどれ程家族や社会の負担になるか少しでも考えれば判る事です。


407 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 20:19:05 ID:A7dRFQJb
>>406
おまえ来るなよ。
ここでは一応普通の書き方をして、「当たってる部分も多い」とか言われて
調子に乗ってるのかもしれないけど、ダウンスレとかでやっている書き込みを見ると吐き気がする。
こっちで持論を展開するのは勝手だけど、ダウンスレとか自閉スレとかにああいう書き込みすることに
何か意味があるのか?自分にはただの基地にしか思えないけど。
私は羊水検査を受けるつもりで情報を集めているし、そのことを他人からとやかく言われたくない。
だからこそ、検査を受けない人を非難したり、事情はともかく生んで現在大事に育てている人に
暴言を吐くことも許されないと思っている。
自分たちは検査を受けることを非難されたくないのに、逆をやっていい道理はない。
とにかく、流れが変わったのにウザい。

408 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 21:59:20 ID:whwutmA3
>>406
もうそういう話はいいから。
出生前診断に関する情報を書き込んでください。

409 :名無しの心子知らず:2006/10/13(金) 05:41:58 ID:j0naO3Xp
同意
その手のギロンはもういい加減うんざり。(・∀・)カエレ!

さて、そろそろ6w。
羊水やってる病院探しせにゃ…

410 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/10/13(金) 08:49:55 ID:08qXZuuD
>406はハンデ板の粘着荒らしでお馴染み通称あのね。

構うとしつこいので完全スルーが吉。

やっぱりこっちにも来てたか...

スレ汚しスマソ

411 :名無しの心子知らず:2006/10/13(金) 09:44:33 ID:kTZ2CX+R
>>410
おまいもなー

412 :名無しの心子知らず:2006/10/13(金) 11:12:25 ID:1mFt6mCX
35歳0ヶ月 初産です。血液スクリーニング検査で100分の一でダウンとか
出たくせに実際 羊水検査したら問題なしだった。14分の1と出たひとも
いたけど羊水検査したら問題なしだった。あんなもん精度ひくすぎて
不安をあおるだけだから、やらんほうがいい。
最初から羊水検査したほうがいい。
お腹に針さしたときはボスッ チクって感じ
だったけど先生と談話しながらだったし、フツーの
注射とかわらん。
ただ針をさして5CC取る間に胎児が針に激突する恐れが
ないわけでないから、空間を見つけて針を入れるわけですので
やはりベテランをさがしてやっぱし
大学病院とか大きい病院でやってもらうといいですね。
私は後期に切迫でわりと長く入院しましたが、
お腹の子供は正常だとわかってたので、安心して入院
して退院してからは赤さんが出るまで
のんびりすごせましたね。
これが、入院してるうえに、もしかして
赤さんに問題があって、切迫になったのか???
腹の中は 正常児じゃないのか????
なんて考えながら妊婦生活するなんて
ありえないと思った。
ただでさえ不安定な妊婦の精神なんで。
てことで私は羊水検査 すすめますし、次
あったとしても絶対検査うけますね。
ただ結果出てくるまでが長いしお腹も
おおきくなりはじめているので
だめだったらいまさらおろすのかよ!って思うと
結果でるまで超ハラハラでしたけどね。


413 :名無しの心子知らず:2006/10/13(金) 12:00:45 ID:mYzcA9u1
なんだか泥棒の打ち合わせ会議みたいだな。
誰かが「これって違法行為じゃん」と言い出すと
「ここでは泥棒の話をしてるんだ。
それが違法かどうかの議論じゃない。」と言う。


414 :名無しの心子知らず:2006/10/13(金) 12:32:26 ID:d0ii3qPz
( ゚д゚)ポカーン

415 :名無しの心子知らず:2006/10/13(金) 12:53:49 ID:/c7Zb7tS
>>412
100分の1なんだから、問題なしは100分の99だよ?
14分の1だって、14分の13は問題なしだよ。
それを精度が低いだなんて。
結果は確率しか出ないんだから、最初からわかってたことじゃない?

416 :名無しの心子知らず:2006/10/13(金) 13:13:27 ID:WoRDNdZq
>>412
まぁ何はともわれ異常なくてよかったね!元気な子供生んでね。
性別は分かったかしら?

417 :名無しの心子知らず:2006/10/13(金) 13:51:45 ID:/NNKu0iQ
>>412
降水確率99%で雨が降ったら精度が低いのでしょうか?

418 :名無しの心子知らず:2006/10/15(日) 03:21:20 ID:ZKF1lgeh
30代後半で他に持病をもってるので何度も出産ができません…今度妊娠したら
羊水検査したい。。ここはとうきょう千代田区なんですが良いところありますか…?

419 :名無しの心子知らず:2006/10/15(日) 22:12:34 ID:ho2Y2Kgk
健診に通っている医院で担当の先生に紹介状を書いて貰うのが常識ではないですか。
>>418はとりあえず妊娠したら?

420 :名無しの心子知らず:2006/10/16(月) 09:24:49 ID:aPkkORGn
>>418
どんな持病だかわからないけど、何度も出産できないのなら、
羊水検査以前に、妊娠しないほうがいいと思う。
何かあって中絶することになっても、出産と同じ体力使うよ。


421 :名無しの心子知らず:2006/10/16(月) 10:06:01 ID:189L4b33
>>420
子が欲しいという気持ちがわかんないの?

422 :420:2006/10/16(月) 14:18:36 ID:aPkkORGn
>>421
子がほしい気持ちはわかるけど、もうお子さんいるようだし、
そんなに無理しなくても、と思っただけだよ。

423 :名無しの心子知らず:2006/10/16(月) 22:19:39 ID:783Geijs
羊水検査でわかる障害はダウン症だけですか?
自閉症はわかるのでしょうか?

424 :名無しの心子知らず:2006/10/16(月) 23:52:09 ID:RgHh8nKT
>>423
・自分で「羊水検査」を検索。
・スレを>>1から読む。

以上2つやり終えて、それでも分からなかったら聞いてください。
自分から何も調べず読まずでは話になりません。

425 :名無しの心子知らず:2006/10/17(火) 06:55:11 ID:HFhAchq3
アメリカで出産です。29歳。
意思をきかれることもなく、流れ作業のようにトリプルの血液検査、ウルトラサウンドの胎児診断をされますた。
おっかないくらいドライな国です、いろいろと。

426 :名無しの心子知らず:2006/10/17(火) 06:55:49 ID:HFhAchq3
あ、ここは羊水検査スレでしたね。
スレ違いすみません。

427 :名無しの心子知らず:2006/10/17(火) 10:32:30 ID:A4YlbnHJ
以前22wで羊水検査したら軽く(?)破水してしまったのですが
羊水検査して破水された方で無事出産された方っていますか?


428 :名無しの心子知らず:2006/10/17(火) 11:17:40 ID:PojdSse8
>>427
私ではありませんが、会社の同僚の奥さんが無事出産されましたよ。
ただ早産で未熟児でした。
その方は上の子の世話で無理してしまい、後期にもう一度破水されたみたいですので
とにかく無理せず安静に過ごされた方がいいと思います。
早産でしたが、今は何の問題もなく育ってるようですよ。

429 :名無しの心子知らず:2006/10/17(火) 13:11:15 ID:A4YlbnHJ
>>428
レスありがとうございます
切迫流産で入院中なのですが、子宮収縮が治まらない状況なので不安で…
でも少し励まされました!

430 :名無しの心子知らず:2006/10/17(火) 17:16:01 ID:Luz6Mv0O
熱が出た 漏れはどうすればいい?

431 :名無しの心子知らず:2006/10/17(火) 17:34:14 ID:KSd91XE9
>430
寝てろ

432 :名無しの心子知らず:2006/10/17(火) 22:05:47 ID:SffRfaQO
異常があると分かったときに中絶手術できないよ。
そんなことして、普通の精神で普通の人間として生きていけない。

433 :名無しの心子知らず:2006/10/17(火) 22:30:59 ID:bLFfkjvG
なんで22週になってから検査したの?何の為?

434 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 08:56:28 ID:md9hE7El
20週以降に分かる障害があるからでしょ?

435 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 09:37:19 ID:NggOJWiT
>>434
へー そりゃ初耳だワw
それって何て障害?知ってるんならちゃんと教えてよ。

436 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 09:49:27 ID:y1btSa1Y
羊水検査の前に血液検査をしたいと申し出たけど、
「まだ早くて分からない」「次回でも間に合う」
「今日は混んでいる」「今日は検査士がいない」ときて、最後に
「結果が分かるまでに3週間、中絶不可能の時期になる」と来た。
それでも心の準備が出来るからやって欲しいと頼んだら
「うちではやっていない」だと・・・最初から言え。詐欺か。
その検査、他の大学病院では一週間で結果が出た。


437 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 10:18:27 ID:Vt8gcrk2
>>436
出生前診断に反対の先生だったのかな。

438 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 13:01:57 ID:91v4f3vi
>>434
22週で検査して、それから結果が出るのを待っていたら、
たとえ障害があることが分かったって何もできない。
検査=障害があったら中絶というわけではなく、
心積もりをするため、あらかじめ環境を整えるためという人もいるが、
羊水検査の場合、リスクもあるわけだから、
ただ確認するためだけなら、普通はわざわざやらない。

439 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 13:21:47 ID:MIerouTO
>>435
妊娠中期後期になって分かる奇形もありますよ。
手が無いとか、指が無いとか、心音がおかしいとか、骨が折れてるとか・・・数え上げたら限が無いけど・・・
エコーだけじゃ分からなくて、生まれて間もなく分かる障害も多々ありますけどね。

440 :436:2006/10/18(水) 13:28:37 ID:y1btSa1Y
>>437
そうみたい。
でも、それならそうと最初から言ってくれないとと思ったよ。
カモ(患者)を逃がさないようにのらりくらりと
いかにも検査が出来るようなことを言っておいて
病院に通わせて料金を騙し取っていたようなもんだわ。


441 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 15:06:26 ID:md9hE7El
>>435
障害は色々あって、上の人も言ってるけど、遺伝子、染色体の病気は数え上げたら限りがない。
稀だけど、羊水検査を勧められる場合もあるよ。
この場合は、心の準備としてだけどね。やらなくてもいいってやつ。

442 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 15:17:38 ID:Qb61lzP6
私、羊水陰性でしたが、産まれた赤の指はちゃんてあるかすぐ確認しました。やっぱり産まないとわからない障がいもありますから…

443 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 16:39:28 ID:NggOJWiT
>>439
羊水検査で指が無いのが判るなんて初耳だワw

444 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 16:44:37 ID:NggOJWiT
>>441
だ〜か〜ら〜!【22週過ぎて羊水検査しないとわからない】染色体異常って何よ?

445 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 16:59:12 ID:Qb61lzP6
ID/NggOJWiTは全てスルーでヨロ。

446 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 17:06:14 ID:lovZmjsD
馬鹿ばっかで笑っちゃう。勉強した?
指はエコーみて分かると思うけど。

447 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 17:09:17 ID:cl4GPkRM
そりゃわかるけど、健診の時間ってあっという間で
自分でエコーあてりゃ指あるか確認出来るけど、病院の先生はそこまで
見てくんないでしょ。
私もやっぱり、産んですぐ指みたもんな〜

448 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 17:15:11 ID:lovZmjsD
私の先生は足の指まで数えてくれたし
ビデオに毎回録ってくれるから後から確認もできたよ。
先生によって違うんだね。
でも今月から大学病院に転移したから
いままでみたいにならないかもしれないけどね!

449 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 17:40:42 ID:NggOJWiT
羊水検査のスレでエコーで判る程度の話スンナ ボケ!
スレ違いな荒らしこそ出てけ(プンスカ)

450 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 17:44:16 ID:5AwNZs5d
指は数えるよね。

1 2 3 4 5 (良かった) 6 7 ・・・・


多指症

451 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 17:44:53 ID:6ugcfz56
私が行ってる病院も、特に頼んでないけど「両手足、指5本ずつ揃ってるね」と言って写してくれた。
先生によって違うと思うよ。>指の確認

でも言ってくれないと分からないよね。
何事も異常が無いから何も言わないのか、聞かれないから言わない(見てない)のか、
患者には分からないから不安になる。
土曜日の午前中など、混雑してる時間帯に検診行くと、ほんとあっという間の検診で
ちゃんと見てるのかな?と思ったりもしてしまう。空いてる時間帯を狙って行くと、
先生や看護婦さんもせかせかしてなくて、質問や要望を言いやすい。

452 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 18:03:47 ID:2YVhi4FW
用水検査、上の子の時は「どんな子でも」の覚悟でやりませんでした。
でも、下の子の時はいろいろ考えて希望。
夫は反対するだろうと思ったので、私一人の判断です。独身時代の貯金から8万…

先生の話では、義父母や夫に無理無理連れてこられるようなケースもあるのだとか。


453 :名無しの心子知らず:2006/10/19(木) 06:25:51 ID:t5otk3lY
私は受けたけど、娘や嫁に勧めるかは悩むなあ。痛みや恐怖も結構なものだし、流産の心配もあるし。

454 :名無しの心子知らず:2006/10/19(木) 10:45:05 ID:nDm7XXxX
とりあえず20代で子供産んどくのがイインダヨ
そうすれば、心配事も減る

455 :名無しの心子知らず:2006/10/19(木) 11:22:09 ID:GztSJfW3
>>454
同感!うちのなんか38で初産、おまけに双子。羊検もしたけどマルコウは体力的に大変だ。染色体異常も高くなるしね。

456 :427です:2006/10/19(木) 12:18:02 ID:4pMn0jz7
レス遅くなってすみません
切迫流産で入院中に、血液検査で白血球の数値に異常が見られたため
主治医の先生から勧められて羊水検査しました
羊水検査の結果は異常なしでしたが、少量の破水をしてしまい心配でここで質問させていただきました

結局破水とは別の理由で死産してしまいました
レスくれた皆様ありがとうございました

457 :名無しの心子知らず:2006/10/19(木) 13:20:20 ID:GztSJfW3
>>456 そっか…。今はその子を成仏してあげて下さい。「誕生死」というタイトルで死産のママ達の想いを綴った本があります。ご存じですか?少しでも励みになればと思います。

458 :348:2006/10/19(木) 16:46:11 ID:Uj4tLpz4
456さん、悲しい経験でしたね。
きっとまた赤ちゃん戻ってくるよ。
ただその子はその子。次の子は次の子なんだけどね。

私は先週受けたクアトロの結果を今日聞きました。
1/16000とか7500とか?でいずれも
低い数値で羊水検査の必要はないと思われるとのことでした。
よって羊水検査はもう受けませんが
あとは分子の「1」にならないように
祈りながら過ごすだけです。ひとまずほっとしています。

459 :名無しの心子知らず:2006/10/19(木) 21:11:15 ID:sLupeQ5D
この春出産しました。

「第一子は健常児だから良かったけど、第二子はどうなるかわからんぞ」と
親に反対されていたのを押し切っての妊娠。
でもやっぱり障害のある子を産み育てる自信はなかったので
まずはクアトロから受けました。

31歳で1/3500くらいでした。
エコーでは脳も左と右があるのを確認してもらい、2分脊椎でないことも
分かり、腸閉塞(だったかな?)の心配もなし、と色々見てもらいました。

一人目の時の先生は「元気に動いているよー」くらいしか言ってくれなかったので
正直そこまで分かるのは驚きでしたね。

私もこのスレで色々と勉強しました。妊婦のみなさん、出産まで
心安らかにいられるようにお祈りしています。

460 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 12:32:38 ID:/CuPuwZp
さっきDrから電話があって5日前に受けたクアトロの数値が高いと言われました。。1/74。
安心する為に受けた検査だったのに。
早速、来週月曜日に羊水検査を受けてきます。
不安だ…

461 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 14:24:22 ID:7Cfmc9VO
>>460 異常なしのカットオフ値?(1/300)と比較して
数字だけ聞いたら高確率と思ってしまうかもしれないけれども
1/74だったら残りの73は心配ないわけで…。
これが心から当たりたい受験や宝くじの抽選だとすれば
ほぼ絶対当たらない数値だと思う>1/74

だから確定診断何もないことを信じて頑張って受けてきてください!

462 :460です:2006/10/21(土) 15:06:44 ID:/CuPuwZp
461さん
ありがとうございます。
おかげさまで、すこし気持ちが軽くなりました。検査がんばってきます!

463 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 15:35:14 ID:YuQvydd7
>>460
年齢は?それによっては?だと思います。大丈夫と軽はずみに言えない数値だと思います。Drから電話もあったくらいですから。11.10すぎには結果がわかると思います。経験からそれまで長いですよ。

464 :460です:2006/10/21(土) 16:21:55 ID:/CuPuwZp
今は34才ですが予定日ちかくに35になるので、クワトロを受けました。
Drからの電話のあと、看護士さんから連絡があり、羊水検査の結果の一次報告が3-4日後にあり培養結果は1w後になるが、一次で十分信頼性のある結果が得られるとのことでした。月曜日が待ち遠しいような、きてほしくないような、、
中の人は、なにもしらず元気に動いていて不憫です…

465 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 16:41:57 ID:YuQvydd7
463です。私の場合37で初産でした。高齢の為トリプルマーカやっても数値は高く出るだろうと言う事ですぐ羊検しました。検査はリラックスしてくださいね。

466 :460:2006/10/21(土) 16:56:14 ID:/CuPuwZp
463さん
直接、羊検とは勇気がありますね。私は注射が苦手なので。。
はじめての妊娠なのですが、つわりで逆流性食道炎になったり、つわりが軽くなってきた14wからは高血圧症になってしまったりトラブル続きです。それでもお腹に赤さんがきてくれたことは本当に嬉しいし感謝しています。
結果次第でまた一つ悩みが増えそうですが、前向きにがんばってきます!レス頂いてありがとうございました。

467 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 17:38:07 ID:7Cfmc9VO
460さんへ
もうこのHP見たかな?
奇しくも同じ1/74で悩んでいる人についてのレスです。
ご参考までに。
部外者の私が絶対大丈夫とはいえるはずはないけれども
中の人のためにもお母さんが大丈夫なことを信じてあげましょう。

ttp://www.babycom.gr.jp/voice/kourei/index12.cgi?action=view&disppage=1&no=18940

468 :460:2006/10/21(土) 17:55:19 ID:/CuPuwZp
皆さんのおかげで勇気が出てきました。ありがとうございます。
ご紹介のHP、拝見しました。本当に私とおんなじ確率の方がいらしたんですね。
私も、中の人が無事育ってくれているよう信じてがんばりますね♪

469 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 18:03:52 ID:Ywf2BK7Y
>>458戻るわけない。

470 :名無しの心子知らず:2006/10/22(日) 23:14:43 ID:ydv4VR5T
>>276
この病院、私が3年前に2人目産んだとこだよ。
その時はエコー見て「首の皮の厚さは正常です」って先生言ってくれたけどなぁ。
もし異常があれば無言だった、ってことかな・・・

1人目の時は研修医が居て、主治医が研修医に説明しながらエコーしてたの。
その時のチェックポイントで「首の部分を見る、ここが厚いとダウン症の疑いもあるから」
と説明してた。

んで、いま35歳で妊娠発覚したのでこのスレの頭から見てたわけだけど・・・
病院変えようかと思い始めた。

471 :名無しの心子知らず:2006/10/23(月) 22:08:50 ID:m9GKNMFY
順天堂とかやってくれるかな……

472 :名無しの心子知らず:2006/10/24(火) 08:25:32 ID:2pLV9sLQ
順天堂やってくれるよ
個室に泊まると15〜6万するから、大部屋がいいかも。

473 :名無しの心子知らず:2006/10/24(火) 10:18:20 ID:wQ3BOQlC
大学病院はやってくれるよね。
当方関西だけど
阪大と神大は検査可能ってきいたよ。

474 :名無しの心子知らず:2006/10/26(木) 00:23:15 ID:N2Txdbot
この間、阪大病院で受けてきました。
麻酔ナシでしたが耐えれる痛さです。
羊水吸い取られる様子を自分もモニターで
見れたし、リラックスして受けれました。
お値段は合計6万円くらいでした。


475 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 12:05:24 ID:pSYagRHA
>>474
安い!私は北摂の産婦人科に通っていたけど
そこでは10万弱と言われました。
結局しなかったのですが、あのあたりではその個人病院と
阪大しか実施してないと言ってました。

476 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:41:42 ID:hNroSEeA
私は4年前検査しました。双子で15万位。3週間程で結果でました。新橋の大学病院で行いその後、主人と東京タワーに登りましたが今思うとゾッとします。油断は禁物ですね。

477 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:33:24 ID:g3psigjp
私の行ってる病院の先生達はクアトロはやる意味がないって言ってるの。
一人目の時に染色体調べたので、二人目は心配だったら調べましょう。
と言われ、じゃあクアトロの結果で受けると言ったら
なんとかで認められてないとか、メーカーの勝手などうのこうのとか。
もうけちょんけちょん。

他に私みたいに言われた人います?

478 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:37:39 ID:3+HrmrhJ
>>477
そんなけちょんけちょんもどうかと思うけど・・・
確かに「意味はない」かもしれないよ。
あくまで確立で出るので、たとえ1/10000の確立であっても、
それこそ万に1は障害を持って生まれる可能性があるんだから。
逆に1/10の高確率でも、10のうち9は無問題ってことだし。

479 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 16:04:07 ID:58q8Sqlk
先日検査をして、幸い異常なしと言われほっとしているところです。

私がこのスレをしっかり読んでいたのは、2年前でその時から心配していたのですが、
肝心の子供が出来ず、、、検査も受けられずw

北関東にある個人病院で検査を受けました。
出産が主のウハクリですが、体外も受けることが出来る病院で、
先生は難関大学出身アメリカ留学経験があり、遺伝や超音波の専門医も持っているという方です。
興味がある方はぐぐれば分かると思います。体外をやっている病院なんて数ないし。

費用は9万5千円プラスTAX。お腹から針を指す場合は麻酔はなし。
胎盤の位置の関係で膣からさす場合は、麻酔を使うそうです。
私の場合は、お腹からだったので、麻酔なしでした。痛みは・・・・
はっきり言って、痛くないw治療したことのある人なら知っているのですが、
hcgやhmgの方が10万倍イタイ
採血にちょっとプラスアルファ程度でした。
その病院では16週以降しかやらないとのこと。
しかも、FISH法(3−4日で結果が出る方法。普通の検査にプラスするため
普通用20mlとFISH法用20mlの合計40ml必要)は併用していないとこのこと。
その為、FISH法がやれる虎ノ門病院にいくことも考えたのですが、
私の場合、その先生に散々お世話になったので、先生を信じることにしました。
虎ノ門の場合、13週から検査するようです。
検査自体は気が抜けるほど簡単です。麻酔なしだと3分かかってないと思う。
お腹の上からイソジンみたいな消毒薬をたっぷり塗って、
モニターで赤ちゃんを確認しながら、ブスと刺して1分ぐらいかな
(ちょっと長い気がした)20mlの採血もこの位の時間がかかったような希ガス
で、終わり。看護士さんが採血と同じ四角いシールを張ってくれたwww
その後、1時間ぐらい休憩して、もう一度赤ちゃんを確認して、おしまい。



480 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 16:05:01 ID:58q8Sqlk
休息をしているときに、あまりの緊張が解き放たれて、ボーとしてしまったのですが、
つくづく思ったことは、医者にしてみれば、採血に毛が生えた程度なんだなぁという事でした。
先生は慣れているような気がしました。日本よりアメリカの方がバンバンやるしね。
夫を連れてくると話したら、大仰なという顔をされた。
私は過剰なほど心配していて、色々とぐぐりまくり、その上、
世田谷の国立成育医療センターにこの検査について、1時間の自費カウンセリングを受けに行ってきました。
(50分で1万円プラスTAX。相手は医者。予約制)
この成育医療センターのカウンセリングは私にとって滅茶苦茶価値がありました。
無意味な恐怖感はかなり消えました。
その時に医者にとっては難しいことは何もない、採血と一緒と言われました。
テクニックも何もないので、ベテランがやる仕事ではないそうです。
その先生が昔いた大学病院では4万だかでやっているのだそうだが、
やるのは下っ端だそうです。誰がやっても失敗の仕様がないのだそうだ。
この検査を受けなくても、残念な結果になってしまうこともあるのだし、
検査との因果関係を証明するには難しいのでしょう。
現実的な問題は、感染症の方で、これは抗生物質をしっかり飲めば防げるようですし。
実際経験してみると、一泊二日なんて大仰なと思いますが、安心料でしょうね。
選択できるのでしたら、私も入院を選んだし。

ネットには当然、不安なまだ受けていない人と何かしらがあった人の情報ばかりが引っかかります。
もう終わってこの検査を卒業してしまった人は次の関心事に移っていて、もうこのスレを忘れていますし。
ぐぐることで、不安を増殖させないように気をつけてください。
この検査を受けた人の圧倒的多数は、もうこの検査のことを忘れてしまっています。
この人たちをネットの上で引っ掛けることは出来ません。
どうしても、不安で不安で仕方ない人は、自費カウンセリングも一つの手だと思います。
私も辛かったです。不安で、不安で、仕方なかった。
ただ、不安な私をかつて喉から手が出るほど羨ましいと思っている不妊患者でした。
辛く苦しいけど、幸福の上に成り立っている苦しみなので、どうぞ負けないでください。
皆様に良い結果が訪れることを祈っています。


481 :麻酔が痛かったです:2006/10/28(土) 04:53:56 ID:BjzHxbEG
山王病院は羊水検査、日帰りで20万でした。。やっぱり高いよね。先生は処置もうまいし、いい先生だけど。

482 :名無しの心子知らず:2006/10/28(土) 06:50:39 ID:he2nwGBx
破水したり流産は体質だから仕方のないことらしい。
私は45歳で来年2月予定の4人目ですが16週でやりました。
都内の有名な大学病院でなんでも羊水検査を最初に始めた病院でした。
その日の人数は10人くらいいたかな?
あっという間に終わり4週間で結果が出て異常なしでした。
生まれるまでの安心料なので7万くらいでしたが受けて良かったと思います。

483 :名無しの心子知らず:2006/10/28(土) 10:39:48 ID:7odW1EN7
>>482差し支えなければ病院名教えて下さい。

484 :名無しの心子知らず:2006/10/29(日) 11:01:00 ID:oZwNuzdI
ダウン児の親は、現在日本で、実践的な出産全検査及び胎児産み分け(障害の有無による)を行なう
最大のグループである。

彼らの団体は公には「出産前検査で子供を産み分けるのは生命倫理に反する」と広言し
その裏で「ダウンなんか2人も育てられないし、自分たちの老後や、このダウンのめんどうをみさせる健常児が必要」
となんの恥じらいもなく本音を吐いている。

ダウンは検査で防げる奇形です。
多くの既ダウンの親がその信頼性と安全性を証明しています。
そして、その検査を利用して、ダウンのめんどうや己の老後を背負わせるための奴隷として次子を製造するのです。




485 :名無しの心子知らず:2006/10/29(日) 13:06:21 ID:hzlHkEQQ
>>482
新宿のK義大学病院だよ!王監督が入院してた病院。
遺伝子外来があるので羊水検査で来る人はいっぱいいるんですよ。

486 :名無しの心子知らず:2006/10/29(日) 13:26:14 ID:2NEHupB7
高齢初産。結婚してから長い間子供に恵まれませんでした。
妊娠がわかった当初から、まだ若い担当医師に羊水検査を
お願いしたいと話すと、「いろいろリスクがありますから」と説明され、
あまり薦めたくない様子。
私の妹の子に軽い知的障害があることと、従妹の子がダウン症であると
話すと「そういった因子を持っているかもしれないんですね…」と
やっと承諾してくれました。
夫とリスクの説明を受け、入院の予約。
当日は夫も仕事を休み、私に付き添い。

午前中に入院。午後から検査。
胎盤が体の前の方にあり、お臍の下あたりには針は刺せず(医師の方針)、
腹部左横に麻酔をして採取用の針を刺しました。長い針が怖かった。
麻酔をしても腹筋を通して針を刺しているせいで、かなり痛みがありました。
一度目、羊水採取できず。
少し場所を変えて二度目に針を刺した場所からの羊水採取となりました。
二時間弱後、破水していないか、出血していないか、お腹は張っていないか
検査し、何事もなかったので退院。抗生物質と張り止めの薬を処方されました。
入院、検査、薬代、技術料もろもろで、費用は12万円。
二週間後に結果が出て、陰性でした。都内の総合病院。

487 :名無しの心子知らず:2006/10/29(日) 20:40:56 ID:ttuhhJAd
>>484
実際、障害児2人も育てる余裕はないし、でも子供は欲しいし仕方ないじゃん?
別に、奴隷にするために健常児を産むんじゃないよ。
自分の子供をそんな道具のように思ったりなんかしないさ!
自分が、ダウンの兄弟がいて辛い思いをしているのかもしれないけど、悪い方に考えないようにね!!

488 :名無しの心子知らず:2006/10/29(日) 21:01:09 ID:d5kIExdB
>>484
同じ人が両方言ってるわけじゃなくて、
両極端に分かれるって事ででしょ。

489 :名無しの心子知らず:2006/10/29(日) 22:10:47 ID:tM6Gg4jY
>ダウンは検査で防げる奇形です。
これ繰り返しているの、いつも人でしょ。
このスレに来ないでほしい。
私は検査受けるけど、「検査で防げる」というのは違うし。
とにかく、おまえはウザイので。

490 :名無しの心子知らず:2006/10/30(月) 08:19:37 ID:zJ+FNJjE
検査で妨げる=検査して堕胎
堕胎する大変さを知ってて言ってるのかねぇ?
肉体的、精神的に辛いと思うが・・・

491 :名無しの心子知らず:2006/10/30(月) 08:44:40 ID:4Dp1YrIU
私の場合は神奈川県川崎市にある総合病院で受けました。
入院ではなく日帰りでした
ここで時々書かれているような痛みは麻酔の注射時だけで
羊水を採っているいる時点では何の痛みもなく5分程の処置で
あっという間に終わってしまいました。
検査を受けるまでは検査を受けたいという意志や権利を潰されそうな
話をされ、たらい回しにされましたが理解ある先生に巡り会い現在も
同じ医師に検診を受けています
いろんな価値観があると思いますが妊娠後期に入り、安心して
過ごせているのは大きかったと思います

492 :名無しの心子知らず:2006/10/30(月) 09:11:59 ID:J/LB1D7q
>>484
>ダウンは検査で防げる奇形です。

ダウンは染色体の数が問題なので、受精した瞬間に発生するものです。
治療も予防もできないよ。


493 :sage:2006/10/30(月) 11:48:12 ID:YfjIhl8p
今クアトロ結果待ちの16w0d、37歳です。
羊水検査も考えて情報を探してここにたどり着きました。
通院中の個人病院でも検査可能と言われましたが、
やっぱり施術例の多い病院を探したくて。
都内だとどこがあるでしょうか。
ここで安心して受けられた、との経験者談も教えてください。

494 :名無しの心子知らず:2006/10/30(月) 11:49:07 ID:YfjIhl8p
すみません。。sage位置間違えました。

495 :名無しの心子知らず:2006/10/30(月) 17:47:10 ID:bahHa2Kv
>>493 担当医はどちらの大学のOBなのか、それによって病院の紹介状を書いてくれると思います。私は慈恵医大でした。スムーズにやってくれましたよ。

496 :名無しの心子知らず:2006/10/30(月) 20:54:10 ID:mFsKe4pm
>>493
大学付属病院ならだいたいどこでもOKだと思いますし、
技術も高いと思います。

と言いいますか、その年齢だとクアトロやっても高い確率の数字しか出ないから
最初から羊水とか考えませんでしたか?

497 :名無しの心子知らず:2006/10/31(火) 00:19:46 ID:p5GZanlB
地元の総合病院で17週の時に羊水検査をうけました。
16週時に胎盤がおなかのほうにあるとのことで1週延ばしての検査でしたが
針がひっかかってしまい胎盤に血腫ができてしまいました。
胎盤剥離の危険性を指摘され10日ほど入院をしましたが、
結局は血腫が胎盤に吸収され母子ともに健康な状態で退院しました。

3週間後結果がでましたが、陽性とも陰性とも判断がつきかねる結果でした。
(正常細胞**個、異常細胞**個検出という記載)
医師には、「初めて見る結果だ。夫婦でよく話し合いを」と言われ
途方にくれてしまいました。

幸いにもセカンドオピニオンを求めた病院で、さる著名な遺伝子学者の
論文をもとに詳細に説明してくれ、検査上のラグによる偽陽性という結果
に落ち着きました。

私のケースは稀だと思いますが、これから羊水検査を受けられる方の参考
までに。



498 :493:2006/10/31(火) 11:53:43 ID:QPPZu1jU
493です。情報くださりありがとうございます。

>495
なるほど。担当医がルートを持っているのですね。
私が焦って探すより確実かもしれないですね。

>496
大学付属病院はやっぱり技術は信頼できそうでしょうか。
医学生とか研修医とか担当したりしないでしょうか・・。
素人が心配するより信頼した方がよいのはわかってるのですが。

そうなんです。最初から羊水検査を受けるほうが確実だとは
思うのですが、やはりすっぱり決心できず担当医の勧めるまま・・。
やっぱり高い確率の数字しかでないですよね。

>497
辛い体験されたのですね。驚きました。
その上結果には随分悩まれたはず、お察しします。
稀なケースとはいえ、やはり検査を受けるからには
不測のこともあると覚悟しなければいけないですね。

499 :名無しの心子知らず :2006/10/31(火) 13:01:52 ID:FDEn7RoG
先週17週で羊水検査を受けました。結果待ちです。
クワトロも含めて出生前診断自体をするかどうか迷い続けたため、
クワトロを受けられる期限をすぎてしまったため羊水検査をしました。
このスレで何千分の一、もしくは一万分の一くらいの確率が出てる人ってやはり20代?
私の年齢では微妙な数値しかでないみたいですが、
私自身はクワトロを受けてからのほうが良かったかな?と思っています。

検査はあっという間に終わりましたが、
2〜3日間針をさしたあたりに弱い痛みと違和感がありました。
結果がわかるのは21週ぎりぎりなのですが、
実は検査の結果によってどうするか、はっきりと心に決めていません。苦しいです。

500 :名無しの心子知らず:2006/10/31(火) 13:13:06 ID:QXSTXtle
>>499
以前1/18000の結果を報告した者ですが妊娠時28歳です。
ただ私は自分の中で年齢は関係ないと解釈し受けました。
クアトロは年齢も踏まえた結果が出てしまうのは残念に思います。
年齢関係なく結果を出して欲しいなぁと。
それがクアトロなので仕方ないんですが、若年層にも染色体異常はありますしね。
>>499さんの年齢は分かりませんが、
ご自信が「微妙な数値しか出ない」と感じているのであれば、
クアトロは受けなくて正解だったと思いますよ。
結果が出るまでの苦しいお気持ち分かります。
どうかリラックスして頑張ってください。
良い結果が出るといいですね。

501 :名無しの心子知らず :2006/10/31(火) 23:10:46 ID:FDEn7RoG
>>500
年齢書き忘れてた。35歳です。
羊水検査を受ける前はクワトロって無駄ではないかと思っていたのですが、
いざ羊水検査を受けてみたところ、簡単に終わったにもかかわらず予想よりも
精神的にダメージを受けてしまいました。
それで、クワトロを受けて結果を見てから考えたほうが良かったかな?
と思ってしまったのです。愚痴語りですね。答えてくれてありがとう。


502 :名無しの心子知らず:2006/11/01(水) 01:52:00 ID:BWPRyvpZ
>>499

クアトロで微妙な数字が出る年齢といっても、
せいぜい1/300とかですよね?
299/300は問題ないんですよ。

あなたの心配も、ほぼ杞憂と終わるでしょう。
とまぁ、待つ時間の苦しさをこんな言葉ででも少しでも軽減されればなーと。

503 :名無しの心子知らず:2006/11/01(水) 09:50:52 ID:uPyNuiMd
皆さん結構若くても受けてるんですね・・

ちなみに年齢別の確立って単純にかけてるって考えていいんですかね?

28歳で1/18000てことは、40歳だったら1/1800
(ダウン確立、28歳=1/861、40歳=1/86を基にして)
という感じで。。

504 :名無しの心子知らず:2006/11/01(水) 18:37:10 ID:11wvhXBh
関西在住です。
2週間前に5wぐらいと診断されたのですが、羊水検査のことを聞いてみました。
大学病院系列の総合病院ですが、やっているとのこと。
トリプルマーカーの説明も受けました。
ただ、トリプルマーカーを受けられるのは15wで、多分年末。
検査結果は、年末〜お正月を挟むので、1週間では出ないだろうとのこと。
両方受けようと思っていたのですが、お正月あけの16wに羊水検査のみを受けようと思います。
年齢のこともあるので(39歳)、トリプルマーカーを受けてもどうかな〜と思ってはいたんですが、
なんとなく先に受けておきたかったような気がします。
胎盤の位置とかで羊水検査出来ない場合もあるとは言われたんですけどね。

505 :名無しの心子知らず:2006/11/05(日) 20:04:38 ID:l5AgiqSb
いまどきクワトロじゃなくてトリプル?
信頼性に欠ける気がするが。

506 :名無しの心子知らず:2006/11/09(木) 13:58:08 ID:HVzl7r6Z
>>504
38歳、14週でクワトロすっとばして羊水検査受けました。
でも、>>499>>501さんの気持ちがよくわかる。
注射の痛みなんか大したことなかったのに、
かなり消耗して検査後は偏頭痛でダウン。
多分、精神的なものだと思います。。

でもね。クワトロ受けたところで、やっぱり羊水検査もしてただろうなと、今も思います。

507 :名無しの心子知らず:2006/11/11(土) 21:19:25 ID:2JgZHmtP
17週で羊水検査を受けました。34歳。
その時の様子を御参考までに。

@下腹部の消毒。
Aエコーをみながら、穿刺場所を決定。
B下腹部に痛み止めの注射。
C一度目の穿刺。羊水までうまく到達せずに中止。この間2分くらい。
D二度目の穿刺。今回はうまく到達し、羊水を20cc吸引。
Eそのままの体勢で一時間安静。
F一時間後、エコーで胎児の無事を確認して終了。

抗生物質とウテメリンを処方され、会計をして帰宅しました。
約9万円でした。

デスクワークならば翌日から仕事をしてもよいといわれたのですが、
念のため2日間休暇をとり、自宅で絶対安静生活をしました。

508 :名無しの心子知らず :2006/11/12(日) 13:42:56 ID:dVMittd4
羊水検査後は病院から電車で帰りましたか?
主人が車が出せないので、タクシーにした方がいいのかな・・

509 :名無しの心子知らず:2006/11/12(日) 16:25:31 ID:IPpD4RON
私は自分で運転する車で帰ってきたよ。
医者は「え、自分で運転して帰るの?ま、いっか・・・」って感じで
私も最初は不安でしたが、麻酔もしなかったので全然平気でした。
人によって体調には差があるかもしれませんので
ご参考まで。

510 :名無しの心子知らず:2006/11/12(日) 16:43:47 ID:MmHS8R5z
タクシーで帰ると1万はかかってしまうので電車でした。
病院から最寄り駅はタクシー使ったけど。

511 :名無しの心子知らず:2006/11/12(日) 20:07:02 ID:9iKUC97K
17w5d29歳の妊婦です。
今日弟夫婦の子がダウン症だとわかりました。
今まで私は検査のことなど全く考えていなかったのですが、
今すごく迷っています。
月曜に病院に電話してもその日の予約は無理でしょうから、検査するとしても恐らく18wになってしまいます。
ぎりぎりだし、もちろんクワトロをやってる時間もない…。
10w頃のエコーの写真見たけど不鮮明で頚部の様子はわかりませんでした。
よく考える間もなく受けるよりこのまま産む方がいいのかな。


512 :名無しの心子知らず:2006/11/12(日) 21:29:47 ID:xhyQmwpJ
>>508
羊水検査後、病院から自宅へは夫の運転する車で帰りました。
もし、夫が休暇をとれなかったら、タクシーで帰るつもりでした。
>>510さんのように、タクシーを利用するとウン万円というケースで
なければ、タクシー利用をお勧めします。
比較的簡単な検査とはいえ、検査後は腹部にず〜んと重い感じが
残りましたし、なるべく動きたくないと思いました(幽霊みたいに
そ〜〜〜っと移動してた)

>>511
病院によっては、翌日の予約が可能です。
検査実施の週数に関しては、私の病院では18w以降の検査は
受け付けていないようです。
御参考まで。


513 :名無しの心子知らず :2006/11/12(日) 23:20:19 ID:dVMittd4
508です。皆様レスありがとうございました。
そうですね、ここは無理せずタクシー使います!

514 :名無しの心子知らず:2006/11/12(日) 23:30:45 ID:ZlD0YBxK
まだこのスレあったんだ。
胎児期に針ちらつかされて殺される恐怖&母親からの胎児に安心感を与えない心理状態の子が生まれてどう育つんだろうね。

たのしみだわ。

515 :名無しの心子知らず :2006/11/13(月) 09:55:21 ID:dgMG7jQa
514はスルー

516 :511:2006/11/13(月) 17:49:37 ID:6KYe/lHr
>>512
ありがとうございました。予約とれました。

517 :512:2006/11/13(月) 21:48:31 ID:YZQxVnXV
>>511
よかった。

518 :名無しの心子知らず :2006/11/15(水) 21:09:54 ID:rh/YAvpH
あー、血液検査で炎症の数値が出て3日後になったよ・・・はあ
早く終わらせたい。

519 :名無しの心子知らず:2006/11/15(水) 21:29:18 ID:+v++CT1v
こんな検査、一般的になるわけ無いよね。
こんなことを、医師に受けた方が良いと言われるとかでもなく受けるなんて、
普通とはかけ離れた人のすることだもの。

520 :名無しの心子知らず:2006/11/15(水) 22:48:33 ID:vr6f2iFA
>>519
通りすがりの者だが…
検査があるのは世間で必要性が
認められているからてしょ?
アメリカではフツーじゃないか。
>>519
自分の考えしか語れないあんたの方が
へ〜んなの〜
と、釣られてみた

521 :名無しの心子知らず :2006/11/16(木) 10:33:00 ID:2MgF5RKm
519は何かが起きてからしか羊水について真剣に考えられない人間なんだよ

522 :名無しの心子知らず:2006/11/16(木) 10:59:08 ID:lt917aZA
>>520
>>519 は、無関係の他人を非難するのが快感なヘンタイなんだよ
騒音オバサンみたいな人だと思う

523 :名無しの心子知らず:2006/11/16(木) 16:17:59 ID:PVQg5A9M
私も羊水検査を受けました。(39歳初産)
針を刺す方法は皆さんが書かれている通りです。
総合病院1泊入院で8万円程度だったと思う。
(保険適用外)
検査中は赤ちゃんに申し訳なくて泣いていました。
検査結果が出たときは心からホッとして
心から嬉しかったけれども
あの精神的なダメージを考えると
積極的にはおススメできません。

524 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 04:05:04 ID:j/fhqCSa
マジで意見聞きたいんだが、羊水検査受けて障害あったら殺しちゃうの?
障害あったら可愛くない?

525 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 06:08:56 ID:SiuN7b/q
>519
一般的になって欲しくないとは思うが、技術としてあり、
かつ結構な数の医師がその技術を認めている以上は
止めようがないと思う。

願わくば、あなたのように思う人が、自分や自分の妻、
子供を含めて障害児に対して理解を示し、かつフォロー
してくれる社会づくりが進みますように。

526 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 09:18:59 ID:/AI/ktwG
>>523 今からそんな弱気でどうする。これからもっともっと大変な事沢山あるよ。精神的に辛かったのはあなたの問題。いちいち泣いていたら、それこそ育児ノイローゼになってしまうよ

527 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 09:44:13 ID:GP+4tavi
>>524

全部が全部殺すわけではありません。
結果、どうするか選択する自由があります。

外国では個人の選択を尊重して羊水検査はあたりまえ。
だが例えばカトリックの国では中絶はあまりやらないらしい。

528 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 10:56:13 ID:niF5PvLD
>>523
私も39歳で受けたけど、検査中に赤ちゃんに申し訳なくて泣くっていうのは
よく分からないな。それなら受けなきゃいいのに・・・。
受ける前にもっと悩むべきであって、受けてから泣いたってしょうがないじゃん。

それぞれの考え方だけど、私はごく当たり前の人生を子供に与えたかった。
どんな子でも親にとっては可愛いに決まってる。
だけど、生きていく子供自身の幸せを考えたら、少なくとも自分で自分の
人生を切り開いていけるだけの資質を備えた状態で産んであげたいと思った。
自分の頭で考え、自分の意思で行動できる自由を与えたかった。
そういう子かどうかを事前にある程度見極められる手段があったから
利用しただけのこと。

でも、どんな子であろうと授かった命だから産む、という考え方もわかる。
命を与えるかどうか選択するのは神様であって親ではないという考え方だろうと思う。
ただし、それを言い出すと、普通なら絶対に妊娠しない人を不妊治療で
妊娠させることは神様の意思に反しているとも言えるし、
経済状態や強姦による妊娠のために堕胎することも絶対に許されない
ということになってしまう。
すべてを自然のままに、というのは現代社会ではそもそも無理なのでは?
こどもはただ自然に生まれりゃいいってものじゃない。必要とされるところに
生まれてほしいし、生まれたからには幸せに生きてほしいからね。



529 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 10:57:07 ID:niF5PvLD
(つづき)
むしろ心配だったのは、検査そのものが原因で流産すること。
ぶっちゃけダウン症かどうかは「運命」だけど、検査のせいで流産したら
それは自分が検査を受けるという「選択」をした結果だから、責任重大。
だから検査結果が異常なしと出たときよりも、検査が無事に終わったとき
のほうが正直ほっとした。
そういう意味では、すべての人に軽々しく勧められる検査ではない。
羊水検査ですべての先天異常がわかるわけじゃないし。

だからやはり、「ダウン症等の異常の起こる確率が、検査による
流産の確率を上回る年齢になったら、いちおう考えてみる」というくらいの
ものかな、と。

実際受けた感じでは、世間で言われているほど危険な検査だとは
思わなかったけど。

長文御免。

530 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 12:01:12 ID:/AI/ktwG
526です、>>523さんは妊娠しない方が良かったのかもね…。検査料を他に有効利用すればね。あなたに子育てはムリだわ! あんまり書くと体に差し支えるからこれ位にしとくよ。また悩んじゃうね。


531 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 12:42:13 ID:OccWD5mM
>>530言い過ぎだよ…。

532 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 12:42:42 ID:GP+4tavi
>>530

>あなたに子育てはムリだわ!

そこまでいう必要はないんじゃないのかな。
法的にはまだ人ではないけども、
妊娠した段階で母親としては既に命だと感じると思います。

異常があったら中絶すると決めて望んだとしても、
本当にそれでいいのか、とか色々最後まで悩むもの。

簡単に割り切れて検査受けられる方が人としてどうかと感じますが。

ただ、羊水検査自体の危険性は、
妊娠時の一般的な流産率10〜15%と比べると、屁みたいなもの。
っていう意味ではその点では同意。


533 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 13:35:27 ID:2sPWw88B
検査中に泣いてしまう気持ち、ちょっと大袈裟かもしれないけど、わからなくはないよ。
育児や出産の大変さとはまた違う、自分のエゴのための、本来無用なリスク。
覚悟して挑んだつもりでも、いざとなったら逃げ出したくなった。
針を入れるときは、エコー見てられなかった。
赤に申し訳ないって気持ちもあったよ、全ては自分の年齢のせいだし。

まあ、感じ方も反応も人それぞれでしょ。
泣くのも過剰反応なら、それ見て非難してる人も同レベルで過剰反応だよ。

534 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 13:59:25 ID:niF5PvLD
>>533
528/529です。
たしかに「泣くのは変」ていうのは言い過ぎた。ごめん。
私も頭おかしくなるくらい悩みに悩んで受けたし、検査のとき
すごく怖かった気持ちは分かる(というか、ちょっと思い出した)。
でも受けると決めたなら勇気と覚悟を持ってほしい。
ましてや高齢出産なら尚更、自分が老いぼれる前に子供を一人前の
人間に鍛え上げる義務があるのだから、強くならなきゃいけないと思う。

ちょっと精神面の議論に偏りすぎたね。
もっと実際的な情報を交換するためのスレでした。
重ね重ね申し訳ない。

535 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 17:15:41 ID:2QueituR
質問です。
今回36才で初妊娠現在11週目の妊婦なのですが、
妊娠して初めて色々調べて羊水検査のことを知りました。
年齢のこと、あと実はダウン症の従兄弟がおり、
色々悩んでやはり受けるべきじゃないかという結論に傾きつつあります。

現在かかっている病院は、家から近い理由だけで地元の総合病院なのですが、
羊水検査のリスクを考えると、なるべく実施例の多い病院が良いと思いました。
聞いてみるとその総合病院でも羊水検査は実施しているとのこと。(約10万円)
だいたい週に1例ぐらい、とのこと。
それを聞いて少ないんじゃないかと思いました。どうなんでしょうか?
不安が強いので、もし少ないとして
羊水検査だけ他の有名な病院で受けるっていうのはありなんでしょうか・・・?

536 :名無しの心子知らず :2006/11/17(金) 18:48:29 ID:ra1nBaEV
523さんのカキコを読んで何か違和感を感じていました。
私は精神的、肉体的なリスクを充分に覚悟して、
なお、羊水検査の必要性を感じています。

単に年齢が高いから、ちょっと検査してみる
という程度の覚悟?では後から気持ちの上でしわ寄せがきて

>>あの精神的なダメージを考えると
  羊水検査は積極的にはおすすめ出来ません。

という記述になってしまうのかも。

537 :474:2006/11/17(金) 23:44:07 ID:DOSMAYdq
>>474 です。
10/20に阪大病院で検査を受け(合計6万円位)、
今日11/17に結果を聞きに行きました。
結果は異常なしでした。
今日まですごく長かったですが、モヤモヤが吹き飛びました。
ゆったりした気持ちで生まれるまでの日々を過ごせそうです。
検査受けてよかった。
ちなみに本日の支払額は700円でした。
検査を受ける皆様に、よい結果が出ますように
お祈りしています。

538 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 02:15:31 ID:c01cRngZ
>>536
>>523は検査そのものを否定したいわけじゃなく、
ただ検査後523がヘコんだっていう感想でそ。
ここは変な煽りが多いから神経質になるのはわかるけど、
検査後の感想くらい自由に書いてもいいんでないの?

病院でもしつこいほどリスクの説明をするし、ネットでも賛否両論だし
単に年齢が高いから、ちょっと検査してみる とかって、気軽に検査する人はいないと思うよ

539 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 02:40:14 ID:g8rbHsP8
私は医者に強制的に検査を受けさせられたよ。
「どうしても受けなきゃいけないんですか??」と聞いたが
「あなたは高齢ですので受けるべきです」と当たり前のようだった。
台湾在住なので、考え方が日本と違うようで34以上はルーティンで
受けさせるみたい。
検査は麻酔なしで痛かったし、羊水50ミリリットルくらい取られたけど
翌日から普通に市場に行ったり普通に動き回った。
 羊水検査で何がイヤかって、おなかに少なくとも16???18週一緒に居てくれてる
赤ちゃんを結果次第によっては、どうするか考えなきゃいけないって事。
16週くらいから私は胎動をずっと感じているし、日に日に愛おしさが増してくる
おなかの中の胎児をもし障害があったら、堕胎しなきゃいけないなんて発狂までいかなくても
せっかく来てくれた胎児に対する申し訳なさと自分に対する怒りとお腹に一緒に居てくれた命が
いきなりもぎ取られる喪失感で、しばらく絶対立ち直れないと思う。
 幸い、私の赤ちゃんは正常で感謝してるのだが
この検査は結果によっては非常に重い検査ですね。
 障害のある子を中絶と言うのはひどい事であるのは確かだが
今の社会のシステムは障害を持って生まれた人にはとても冷たい社会であるし
自分が先に死んだらその子はどうなるのかとか真剣に考えるし、
心無い子供たちによる、障害を持つ子供に対する酷いイジメは昔から見聞きするし
いろいろ考えるとその親がどういう選択を取ろうと
他人は簡単に非難は出来ないものだと思います。
 障害を持つ子供を育ててる親御さんは本当に強い、素晴らしいとこの検査を
きっかけにしみじみ思うようになった。

540 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 11:24:40 ID:wL1RHGTU
>>535
羊水検査だけ信頼できる病院で受けるのはありだと思いますよ。
個人病院に通う人が、検査だけ大学病院に行くとか聞きますから。
週に1回の羊水検査があるのが、多いか少ないのかは
わからないです。
私は大学病院で受けました。
羊水検査は週の○曜日に実施、と決まっていて、
その日は私1人しかいませんでした。

541 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 11:29:22 ID:LRnOGGjM
高齢だからとかじゃなく親になろうとするなら全てを受け入れる覚悟がないなら子供なんか作るもんじゃない。

羊水検索なんて受けてる時点で親失格だよ。

最初から〇〇だったらとか考えてる人に子育てはできない。



542 :535:2006/11/18(土) 12:59:43 ID:l7J00UtX
>540さん
レスありがとうございます。ありだと聞いて心が決まりました。
施術例の多い大学病院を探して、検査受けようと思います。


543 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 13:42:48 ID:mwwgkUHj
>>537さん
あとは、出産までの妊婦生活を満喫してくださいね。
私は来週早々に結果を聞きに行きます。
やはり緊張しますね。

544 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 14:00:38 ID:qP7YlKJf
羊水検査の結果が障害あり=堕胎決定 というわけでもないのだが。
悩んだすえに生まれる前から障害児を受け入れるための準備を始める人もいる。
そういう覚悟と準備は早ければ早いほどのちの発育に影響する。

545 :名無しの心子知らず :2006/11/18(土) 14:54:52 ID:KEPAyo8u
>>497
モザイク型の可能性は言われなかったのですか?

546 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 16:52:41 ID:MyLCrY8z
近々羊水検査する予定の者です
なんでするかと言うと、もし異常がある子だとしたら、産まれる前にある程度覚悟しときたいから…

もちろん異常があっても産みます( ・ω・)どうであれ自分の子に変わりはないから。
だけど私はもちろん、下ろしてしまう人を最低!なんて思いません。
人それぞれの人生なんだからねっ

547 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 19:45:52 ID:OEXvFWAe
>>541
 その心がけはとても立派だけど世の中どれだけ残酷か分かっての上で
そう言われてるのかな?
 施設での介護員などによる障害者虐待、隠蔽とかそういう事も
かなりの確率で起きているのをご存知ですか?
施設の介護員でも、障害者本人は訴える事もできないのを見越して
虐待、という悪質な人間が結構居る事もすべて分かった上で
そうおっしゃるなら返す言葉もありませんけどね。

548 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 07:50:53 ID:jryGvP7Q
>>541
ウゼ???カキコミだ!綺麗事並べてるけどさ自分がダウン生んだら
慌てそう!
というか
ダウン決定しそうな人。

549 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 08:39:33 ID:UdQkbhnr
>>541


おめは、にんげんしっかくだ!

550 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 09:11:51 ID:GDsLT6kZ
羊水検索って何ですか?

551 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 10:34:54 ID:ncu3pcj+
>>541

なら超音波検査も拒否してくださいね。
あれも立派な出生前検査ですので。

552 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 11:21:41 ID:UdQkbhnr
>>541
羊水検索

プッ W

顔洗って出直して来いや!知ったか鰤。

553 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 16:09:10 ID:6TF/GpfQ
>>547
堕胎も産むことを決意するのも各自の判断。自己責任。
産むと決意表明している人にそんなことを言う必要があるのかな?
なんとなくあなたの書き込みは
堕胎表明した人や羊水検査する人を叩くのと
逆ベクトルで同じくらい余計なお世話な感じがするよ・・・。

554 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 17:02:29 ID:nHnYrEjd
>>553
>堕胎も産むことを決意するのも各自の判断。自己責任。

他者の権利、自己責任を先に否定したのは>541だよ。
もういいから、出てってくれないかな
激しくスレ違いでウザいのよね

555 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 21:27:37 ID:Qhl6C5tO
なんかさぁ…
どっちが先に言ったとかそんな事ばっか言ってんじゃないよ
って思うわ…

これから子供産もうとしてるいい大人が、子供みたいな事言い合ってるんじゃないよ('A`)

556 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 21:28:11 ID:OO9e0D82

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557 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 21:45:49 ID:+7+SI/2W
ダウン症だろうが口蓋裂だろうができたら責任もって育てるつもりでセクロスしてるわよ。自分の子だもの。
なぜ施設なの?
子供を持つと言うことは責任をおう事だよ。
それが分からないなら親になるのやめた方がぶなんだよ。

出生前診断は子供を殺す為にするんじゃなくて、どんな子であろうと最善の方法を取る為してるから。


作って殺して作って殺して作って殺して作って殺して。
子供は作品かね?

558 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 21:51:38 ID:+7+SI/2W
世の中残酷で。
2ちゃんの中と田舎だけだよ。障害者に色々いうのは。


559 :名無しの心子知らず :2006/11/19(日) 22:48:59 ID:jLMc/8gA
>>557 ダウン症だろうが口蓋裂だろうがってもっとそれ以上に
生命や社会生活で困難を極める障害が沢山あるだろうよ。
彼らが、特に親の死んだ後の晩年も幸せに生活していけるんですかね。
責任ってなんだ?

557は介護、苦労の経験を知らないんじゃね?
施設や他人の手を借りるのはごく普通だと思うが。


560 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 23:06:56 ID:UdQkbhnr
>>557
殺すは×、淘汰するが○
作って抹消出来るのは粘土細工だけ。子供=粘土細工ではない

561 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 23:48:38 ID:6TF/GpfQ
>>554
ごめん、547が546にむけて書いてるのと勘違いしたの。
541に対しては何もレスするつもりありません。失礼しました。

562 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 01:37:36 ID:zfnJvRbm
オマエラ、頼むから定期的に出没する>>541みたいなのに釣られるなよ・・・
スルーしろって

563 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 09:38:47 ID:TB2wA3/K
知人で養護学校に勤めている人がいる。
そこに、ものすごく暴れる、体の大きい生徒がいるそうだ。
若い男性教諭がなんとか暴れる生徒を抑えていたらしいけど、
とうとう男性教諭は過労で学校に来れなくなってしまったらしい。
他の生徒たちに怪我をさせるわけにはいかないので、
女性教諭3人がかりでなんとか対処しているらしいが、
女性教諭たちはあざだらけとのこと。

親の問題だけではないんだなと思ったよ。

564 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 12:33:49 ID:LSu20ctj
妊娠初期に妻(出産時35才)から、障がいがあると精神的・体力的に
育てる自信が無いから羊水検査を受けようと思うと聞きました。
自分はその時初めてそのような検査があると知りました。
12週の健診を受けたあと、「検査についてどうしたらいいか話した?」
と妻に聞いたら、
「医者から何も言われなかったし、自分も舞い上がって聞いてなかった。
そして子供が順調に育っている今は聞くのが怖くなってきた」と言いいました。
ちなみに超音波写真もいつも頼まなくてももらえたのに今日はくれなかった
と言っていました。

代わりに私が病院に電話したところ先生は、つっけんどんな態度で「何が心配なの?」
「年齢的に心配ない」「異常の結果がでてもおろす理由にならないよ」と
言われました。

だとしたら他の人たちはどんな理由で降ろしているの???
本当におろせないのでしょうか?

感じとしてはたぶん異常があってもおろすことに反対の思想をお持ちの先生
ではないでしょうか。

希望すれば大きな病院に紹介状を書きますとは言っていましたが、いきなり
羊水検査もしたくないですしどうすれば良いでしょうか・・・

565 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 12:46:05 ID:3pP6+ePy
>>563
それはおそらく自閉症児のパニックだと思われるので
羊水検査してもわかんない。
暴れる理由を廃除しないと押さえ付けるだけじゃ変わらないよ。

566 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 13:27:59 ID:lI9+fZwF
>>564
羊水検査の前にクアトロを受け、
その結果によって羊水検査を考えることも可能。
ただし、そうなるとスケジュール的に余裕がなくなるので、急いだほうがいいよ。
直前に慌てても予約とれなかったりするし。

理解のない先生だと大変かもしれないけど、子供と自分の一生がかかった大問題。
他人は口をはさむだけで所詮、子育てを助けてくれるわけではない。
とにかく紹介状を書いてもらうなり、検査してくれる病院を調べて直接問い合わせるなりして
カウンセリングだけでも早く受けておいたほうがいい。

567 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 13:44:27 ID:b6kenP2l
>>564 可能だったら、奥さんと一緒に医師の話しを聞いてみれば?わからない事は鵜呑みにせず、どんどん質問する。自分は羊検の時も一緒に行った。新橋の大学病院でした。

568 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 21:15:31 ID:SD94SrED
異常を見つける努力を怠ったり
異常を故意に見逃すような仕事の仕方をしたりする人を、
いつまでも頼らなくていいですよ。
紹介状を書いて面倒ごとを他人に押しつけるような
無責任な人間からは、逃れる方が賢明だと思います。


569 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 21:18:57 ID:SD94SrED
東京本郷の国立大学病院はクアトロの検査結果が出るのも早かったです。


570 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 21:27:29 ID:PaO7+zul
>>564
紹介状を書いてくれるというのなら、書いてもらって、別の病院で
羊水検査をうけることをおすすめします。
個人的な信念・思想でそのような態度をとり、患者から検査の機会を
奪うやっかいな医師が時折います。
でも、その医師があなたたちご夫婦の未来に責任をもってくれるわけ
ではありません。
ここは、気持ちよく羊水検査に対応してくれる医療機関に頼ってみては?
と思います。


571 :sage:2006/11/21(火) 01:04:22 ID:7HijYIqq
>>569
何日で結果がでましたか?

572 :564:2006/11/21(火) 08:30:07 ID:Z82dtbXX
皆さんレスありがとうございました。
妻とも話し合い、ひとまず別の病院でクアトロテスト受けることにしました。
それで結果に満足できなければ羊水検査の紹介状を書いて貰います。
皆さんのおかげで当初の意志を貫くことができそうです。
ありがとうございました。

573 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 08:45:34 ID:5fT1Ofsf
すごいな胎児が羊水検査で分かる障害以外や健常児なら育てる自信があるんだ。
ダウンなら中絶の対象ではありませんよ。ふつうの高校生とかが堕ろす理由と一緒です。
羊水検査うける金があるんだから金銭的理由でもないし堕胎罪ですね。
ただの人殺しだ。

ここの人って命の重みとかどう子供に説明するんだろ。
子供が自殺したら弱い子とか他人事の様に切り捨てするんだろうね、胎児を切り捨てようと思う位だからね。

574 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 09:18:10 ID:5Sx/RJ4D
合わない医師との遭遇は、ほんっと時間の無駄だよね…。妊娠したことを喜びなさい、なんて言われたよ。医者に求めてることはそういうことじゃないんだよ。こういう無責任発言の医師を取り締まれたらいいのに。

575 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 10:00:39 ID:C1dmL4Rw
胎動を感じ始める時期に堕胎は辛く悲しい事だと思う。
むやみに言えないよ。
妊娠した事ある人は分かるよね?自分のお腹に小さな命が宿った感動を。
確かに、作っちゃ堕ろし作っちゃ堕ろしって繰り返している人がいたら、何考えているんだ?って思うけど・・・。

576 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 13:29:00 ID:WgToV0+g
身内にダウン症(現在は30代)がいるからこそ実感として思うこと。
子供の頃はいいよ。天使だって言うのもわかる。
問題は親がどんどん年老いてから。自分が死んだり要介護状態になったりしたら
物理的に責任のとりようがない。覚悟で何とかなる問題じゃない。

…なんてことを言うと、健常児だって親が先に死ぬこともあるとか
ダウン以外の障碍だって云々とかいって論点を逸らそうとする人が必ずいるけど、
検査ではっきり判明した後で産むと決めたなら、このことは
ほぼ100%確実な未来図なんだよ。単なる可能性の話とは比較にならない。

少なくとも、ダウン症の成人を身内に持つ知り合いで、羊水検査を否定する人はいません。
胎児がダウンとわかっても産めという人もいません。
羊水検査に否定的なのは、まだ幼いダウン児の親だけです。
もちろんこれは、私の知る範囲だけですけどね。

577 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 17:19:20 ID:oMDIBaap
>>576
正直な意見、ありがとう。読み応えがありました。

今日は検査結果を聞きに病院へ行きました。
問題なかったとのこと。
「検査結果が出るまでには3週間かかる」といわれ、
3週間後の今日、病院に足を運びましたが
検査報告書の日付によると2週間程度で結果は
出ていたみたい。

578 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 21:12:43 ID:C1dmL4Rw
確かに子供のダウンは可愛いね。
大きいダウンは恐いけど・・・

579 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 22:51:21 ID:ONBVdyht
>>576 そうなんだよ。
現実問題、自分たちがいつまでも守ってかばってダウンの子の一生を
守り抜けるなら、私も正直、ダウンがあっても生みたい。

 だけど、子供が関わる世界は子供を心から愛し、慈しむ両親、家族だけの世界では
有り得ない。
自分たちの目の届かない所で受けるであろういろんな辛い思い。
健常者だっていろいろ辛い経験はあると言いたがる人が居そうだけど
ハンディを持ってる人をイジメたりする程度の悪い人間は
絶対、どこにでも居るので辛さの度合い、深さはかなりキツイものでしょう。
 
 性善説な人はダウンの子供でも、自分の子供、大切に育てるし生みたい、なんだろうけど。
 

580 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 09:57:34 ID:eAW6JZAt
ダウンの平均寿命は50歳くらいって聞いたから、一生かけて育てられるかもや?

581 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 10:16:17 ID:97oRGzmV
>579
そうできたら一番だけど、出来ない人多いよ??
高齢で、例えば40歳で出産したら、子どもが成人する段階で60歳。
体力的にも世話するのはきびしいんだよ。

学生時代、施設で実習したが、手元で育てたいけど、体力的に無理で
施設に預けるしかない・・という親もいた。
毎週面会に来ていて子どもを可愛がってる・・というのは分かるんだけど。

582 :581:2006/11/23(木) 10:20:20 ID:97oRGzmV
アンカー付け間違い
×>579
○>580

583 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 10:30:23 ID:9f1lXlxf
医療が発達し過ぎちゃったのが、いけない気がする。
いけないと言っちゃ申し訳ないのだが・・。
昔はハタチそこそこまで生きられなかったんだよね。だから天使といわれた。
でも50年以上生きるダウンの人が、現在は増えている。
出生後の無理で大がかりな手術も、本来は淘汰されていた命を
無理に救っている気もする・・

584 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 21:14:48 ID:PBwuenda
ダウン症の顔が生理的に受け付けません

585 :569:2006/11/23(木) 22:51:33 ID:Epre2s/X
一週間。
ちなみに、そこに行く前にかかっていた病院では3週間と言われた。
中絶可能期間を過ぎてからだ。


586 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 04:47:03 ID:5aVqpsuM
ダウンだけじゃなくって・・・遺伝子ってこわいですね
病気の優性遺伝子はいまいろいろわかってきてるからね
でも防ぎようもないもも事実で・・
わたしの母は軽いアトピーで 私は子供のころから物凄い酷いアトピー、
旦那のじいちゃんがうつ病、叔母、姉は分裂病。。
病気の遺伝子って弱齢化して、重症化すると聞くし
これから私の子供が産まれたら、もっと酷いのかなぁとおもうとそれが心配
自分の遺伝子検査しようかな・・セラピーも増えているっていうしなぁ

587 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 12:19:25 ID:TKg+vl64
>>586
とりえずきちんとした遺伝学を学びなおしてください
かなり間違ってますから。

588 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 04:51:53 ID:blSO1pdp
病院で何も言われなかったのですが、羊水検査の前に食べても良いのでしょうか?

589 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 08:03:08 ID:+GsBOYZy
>>588
ワシは普通に食べて行ったよ!
子宮に針さすだけだし関係ないんじゃないかな?
検査頑張ってね( ^ー゚)

590 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 18:50:47 ID:blSO1pdp
>>589
ありがう!食事して行って来ました。
結果は2週間後です。

591 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 00:56:04 ID:9iOIRwKn
ゲボ吐く!助けて!
ババァの出産立ち会いたくない!!
34過ぎたら作るな!!

592 :名無しの心子知らず :2006/11/29(水) 15:27:53 ID:0ThjkR8P
>>591 おまえこそババァで逝っちゃって中だししてんじゃねーよ!
   しっかり拝んで来い、ドアホ!!

593 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 17:30:15 ID:NpziccpT
あ〜あ

釣られちゃったね

594 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 22:30:36 ID:GoTWjX9K
てか、女は年令じゃないよね♪
外見若い人沢山いるし、若いのに苦労系もいるし!
と私も釣られてみる。

595 :名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 18:40:53 ID:mxNO3Upm
>>594
哀れ、高齢老女w僻み妬みの嵐

596 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 08:49:17 ID:Fc7U4wH4
28歳なんですけど・・・私。
子供も2人いるし・・・
はいはい25歳過ぎたら高齢者ね。

597 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 12:07:32 ID:7lJ71KYZ
>>595 28歳と聞いて若くてアセっちゃったんじゃないのwww
>>596 ほっといたらいいよ〜若いのが恨めしいんでしょwww

598 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 18:56:34 ID:iyDrQRn2
>>596
はっははっ!!!28歳で2児?クソババーじゃんwww
若いと思って書き込んだとは思わなかったねwww
ババァの苦労系は妬み嫉みの嵐だなw
若いって言葉使えるのは10代だけなんだよねー
28が若い?????クー、超笑える〜。28????

599 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 18:59:42 ID:iyDrQRn2
>>597 お前もしかして超高齢老女???28が若いとか言ってるから
もしかして30超えてる?わー、このスレってやっぱ老女が多いんだな。
きんもー☆

600 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 19:21:55 ID:rpscMxWp
今10週の36才です。2人目の妊娠です。

今日の超音波で、頭蓋骨に隙間が有り、それが5ミリあるとダウン症の可能性があるらしい。
私の年齢のこともありトリプルマーカを勧められました。
20代の初妊娠の時は自然流産しました。
ひょっとしたら、その時の子も健康じゃなかったのかも…
今いる息子も小さいからダウン症の可能性…と産まれてすぐ遠くの病院に連れていかれました。結局は健康でしたが。
それも踏まえて羊水検査をしようと思います。
今回の妊娠は、性別ばかり気にして浮かれまくってました。
もう性別なんて何でもいい。
はぁ。気分は重いが、こんな時の2ちゃんは心強い…



601 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 06:47:41 ID:Gj503cHM
600ですが。
12週で羊水検査を申し出るのは、遅いですか?

602 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 11:09:55 ID:pw8x1Ox/
私は12週で検査を申し込んで
13週で夫婦で検査の説明を受け、
16週で検査実施、という流れだったよ。

603 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 14:58:54 ID:Gj503cHM
有り難うございます。
年末年始が絡むから、気持ちが焦ってしまって…


604 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 16:12:24 ID:DzAvLXTC
一人目は染色体異常で新生児死。
二人目は検査しないで健康な子が産まれました。
三人目、受けようかどうしようか考え中。

605 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 20:03:07 ID:Gj503cHM
私なら受けるよ。

606 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 21:10:12 ID:DzAvLXTC
ありがとう。
背中を押してもらえてよかった。
ちなみに一人目の染色体異常はダウンじゃないんだけど、
ダウン以外もわかるのかな?

607 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 00:15:27 ID:tor4C/On
脊髄何とかも解るって。
自閉症とかは分からないらしいよ。
私は歯医者で働いてたけどダウン症の子の治療は大変でした。
治療を理解してくれないから。
本当に悩むのは検査結果が出てからにしましょうよ。

608 :名無しの心子知らず :2006/12/14(木) 10:47:08 ID:6eyNoisO
ダウンとかターナーなどの「染色体」の異常は解かりますが、
「染色体」の中のDNAの損傷などによる多くの難病(筋ジスやその他諸々)
は羊水検査の範疇では無いそうです。
遺伝子の異常による難病も沢山あるよね。
医師によるとそんなところでしたよ。

609 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 12:05:25 ID:tor4C/On
今までの家族にはいなかったのですが、
私にダウンが出たとします。
遺伝と言うより年齢が理由の可能性が高いと思うけど…
私の家族は、この先
「家族にダウン症が出ました。」になるのでしょうか?



610 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 13:49:50 ID:0abybW+3
私にダウンが出たとします→私がダウン症の子供を産んだとします
家族にダウン症が出ました→身内にダウン症の子供が居ます


611 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 14:27:55 ID:tor4C/On
ですよね…
そう考えると、検査受けるのも恐い。

612 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 16:23:42 ID:c7f/NvhS
33歳、10w6dの妊婦です。
春に妊娠したとき、初期で死んでしまい、中絶しました。
最初から成長が悪く、心拍が確認できたのも遅かったし、
その2週間後には心拍がなくなって。
先生は先天的に何か異常があって、育たなかったのだろう
と。
今回は順調なのか、検診に行く回数も前回より少ないのですが、
前回のことを思うと不安になります。
検査、受けた方が良いのでしょうか。

親戚はダウン症はないけど、すぐ近くに養護学校があり、その
登下校を見ているとお腹のなかの子供のことが心配になったり。


613 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 17:01:34 ID:yMWzFyXv
>>612
医者は前回の事は知っているのかな?

614 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 20:52:53 ID:sNZichdt
検査結果によって産まない時、
掻爬手術になるのですか?
いつまで手術を受ける事ができますか?
不安が大きくて、堕胎なんて考えた事なかったし。




615 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 21:31:12 ID:OFvN3tYV
羊水検査できる時期だと中期中絶になるからソウハじゃ無くて出産だよね。
子宮口無理やり開いて陣痛起こして、ってやつ。
通常の出産だと子宮口の開きや陣痛のつきが悪ければ帝切って選択もあるけど、
中絶(死産?)の場合生まれる(胎児が出るまで)やるから
4-5日掛かる場合もあるらしい。。。。




616 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 21:33:16 ID:OFvN3tYV
ソウハは12wまで。中絶自体は22wまでみたいですよ。

617 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 21:54:16 ID:sNZichdt
えぇぇ。
教えて頂き有り難うございました。
恐いなぁ…行くも恐怖、帰っるも恐怖
何でこんなことに… でも中の人はもっと辛いんだよな。
妊娠って恐い。

618 :名無しの心子知らず :2006/12/15(金) 22:29:01 ID:zjTySSUI
そうそう。羊水検査はあらゆる想定の上それなりの覚悟がいるよね。
泣き言が出なくなるまで熟考せねば・・

619 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 11:57:29 ID:WNsLST2r
612です
>>613
はい知ってます、同じ病院ですので。
ただ、個人病院なのでもしかしたら、検査そのものを
していないのかもしれません。
大学病院から派遣の先生も週に1,2回いらっしゃるので、
紹介してくれるかもしれませんが。


620 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 12:31:30 ID:ZGli06oL
>>612
>初期で死んでしまい、中絶しました。

初期の繋留流産ってことかな。
それだと33才だし、先天的な異常っていうのも流産の理由として特別なものではないし、
医者からは別に羊水検査勧められる事はないと思う。
自分しだいじゃないかな。

621 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 15:08:10 ID:fprQnOub
>>600です。私の検査を受ける理由は前に書いた↓です。
今日の超音波で、頭蓋骨に隙間が有り、それが5ミリあるとダウン症の可能性があるらしい。

もし羊水検査してダウン症では無かったら、
隙間の5ミリは他の病気?
皆さんは何がきっかけで検査するのですか?
身内にいる。
年齢的に自分から申し出た。
他に私の様に胎児の様子が理由の人いますか?



622 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 22:51:40 ID:fprQnOub
↑です。
スイマセンでした。良く読んだら皆さんの言う頚部浮腫が私のケースの様です。
病名を聞かされて無かったもので。


623 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 00:14:55 ID:ZEYbQB0m




624 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 16:22:17 ID:ZEYbQB0m
今日、病院に電話で問い合わせたら、
日帰り入院で12万円〜13万円と言われました。
東京の台東区ですが、もう少し安い所無いかしら?
10万円で押さえたいです。


625 :名無しの心子知らず :2006/12/18(月) 22:29:40 ID:zfsIDNfu
虎○門では日帰りの羊水自体は96000円程度だったけど、
それに伴うカウンセリング(別の日に実施)採血、抗生物質の薬代
紹介状なしの初診料などで結局12万くらいはかかったと思う。
全部、保険の適用なしだもんね。

626 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 22:44:31 ID:ZEYbQB0m
情報を有り難うございます。
そう考えると12万円は妥当かなぁ…
国立や都立病院に明日問い合わせしてみようかな?
差額が2万円でたら嬉しいんだけどなぁ。
今回、自分の身に降りかかってみて、貧乏だと安心すら買えないんだなぁと思ったよ。
これじゃ子供なんて増え無いよ〜。今回の結果次第では、もう望みません。
悲しみながら、お金の心配嫌だ嫌だ。


627 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:05:51 ID:6M/0dNYQ
世田谷区の杉山産婦人科医院なら日帰りで85,000円でしたよ。

628 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:37:15 ID:c2UHU5wF
ヒトゲノムの解析はそこまで進んでいない
ある特定の障害にのみ焦点を絞った検査ならいざ知らず
広範な障害を精子から判断できる筈がない。
で、卵子の異常や受精後の発生段階の異常はどうするの?

629 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:38:10 ID:t0G6RIye
大学病院で羊水検査した時、研究分の羊水を提供したら500円で出来ました。

630 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:49:36 ID:ZEYbQB0m
教えて下さり有り難うございます。
やっぱりいろいろと電話してみます。


>>628 私に言ってるのですか? 意味が良くわかりません。

631 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:58:22 ID:c2UHU5wF
>>630
いや、ちがいますよ。。
羊水検査で判ることは少ないっていみです。
特定の障害は氷山の一角で、発生段階での異常が産まれてからわかったら
ここの人たちは、どうするんだろうとおもって。ダウンとかだけ心配してるのかな

632 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 01:03:23 ID:Jf2nf1OK
私の場合ですが…
私は、育児拒否された子の育児施設に行った事があります。2度と行きたくないです。
障害なんて無い子供が沢山親から見捨てられてました。 親がわかっても引き取らない。ビックリしました。
私の子に障害があったとします。
施設や何とかポストとか私は無理だから、解る範囲の検査は受けて、回避できるなら回避したいです。
産まない事で済むとは思わないし、
我が儘と言われれば、そのとうりです。
矛盾してても本音です。検査する理由です。



633 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 11:45:40 ID:k3n9SACb
私は33歳ですが受けました。検査の存在を知ってしまった限り、生まれて
検査で判る障害を持って子供が生まれてきたときに、私は絶対に検査を受けなかった
事を後悔すると思ったからです。検査結果によっては諦める覚悟で・・・
検査自体で流産するリスクがあることに心配はありましたが、流産は大丈夫でした。
生んで検査で判る障害があって後悔するか、諦めて後悔するか、何にもなくて
安心できるか、それは判りませんが、後悔のない人生などないし・・・
もし、諦めることになっても、一生後悔を背負って生きていく覚悟で受けました。


634 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 11:55:16 ID:E+aMUHF/
まさに命の洗濯ですね。
堕胎も考えて検査するかたがたって、今度は子供が思い通りに育たないと言って
子供にストレスかけそう。


635 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 13:39:49 ID:Hl9ooPJj
羊水検査の選択って、本当に難しいと思う。

受けて安心する人も、受けることによってストレスになる人もいる。
それぞれが、あと半年ある妊娠生活と、
それからの人生を悔やまない方法を選べば良いと思う。

ただ、後悔するのは羊水検査を勧められる年になる前に
妊娠したかったなぁという事です。
私は2人目ですが、高齢出産になったのですごく悩みました。
1人目の時と比べるとそれは余計な悩みだとつくづく感じます。

高齢出産が増えてきた時世だけど、
もっと早くに子供が産める社会構成にならないかなぁと思います。

636 :633:2006/12/19(火) 14:07:47 ID:k3n9SACb
633です。
言い忘れましたが、私には上に5歳の子供がいます。
もし、お腹の子に障害があって、上の子が将来大変な思いをしなければいけない
かもと考えましたし検査をした理由で一番大きかったです。
障害者とその家族に優しい世の中だとは思えないし、今いる上の子供のほうが
まだ見ぬ子供より大切なんです。こんなこと言うと、だったら2人目なんか望むな
とか言う人もいるでしょうけど・・・
634さん
私は子供は1個人として見ています、自分の思い通りになるなんて思ったことは
有りません。私だって母の思い通りになったことなどないですしね。
ただ、勘違いしないで欲しいのは、堕胎の理由を見つけるために検査をするわけではないのです。
家族がこれからも普通の幸せを望みたいから検査を私はしたのです。
普通に学校に行って、仕事をして結婚して、ただ子供の将来に普通の生活を望みたいのです。
ながながとすいませんでした。

637 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 14:22:00 ID:3sFkEgza
素朴な疑問なんだけど、生まれてから障害者になることだってあるよね。
命の選択をする人って、瀕死のわが子を見殺しにするイメージがある。
助かっても障害が残るかも・・・って。

638 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 14:52:26 ID:Nfol93Rq
ちょっと違うんじゃない?

検査は明らかにDQNとわかっている相手と結婚するのを防ぐようなもので、
結婚後に起きた本人の資質に原因のない問題なら夫婦で協力して乗り越えていく覚悟はある、みたいな。

語弊のある表現だけど、障害があるとわかっても産む人なら検査しなくてもいいわけだし
どれだけ綺麗事を言っても実際育てるとなると時間的・精神的・体力的・経済的な余裕がないと厳しいでしょ。
余裕どころか障害児が産まれて逃げる父親なんかも山程いるしね。

639 :633:2006/12/19(火) 15:01:04 ID:k3n9SACb
生まれてから障害が判ることのが多いし、事故で障害者になる事だってありますよね。
私の兄は障害があるのでもう40近いですが、無職ですよ。結婚も出来ないでしょう。
兄は小学校3年生までは普通でしたよ。そう生まれてからいつ何が起こるかわかりません。
でも、検査するにあたって最悪のケースを考えずに検査する人なんて居るでしょうか?
どんな子供でも育てるって自信があるなら受ける必要はない検査です。

637さん、瀕死のわが子を見殺しにしそう・・・って酷いですね・・・
素朴な疑問って何を問いたかったのでしょうか?ただ検査をした人を傷付けたい
かっただけですか?子供が障害があるって確実に判ってて産むのと、もしかしたら
障害者になるかもってゆう架空の話では、全然次元が違いますよ。



640 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 15:09:55 ID:E+aMUHF/
634です。
私は羊水検査全てが反対だと言うわけではありませんし、個々の自由かとも思うのですが
636さんのレスを見ていると胎児には人権は無いんだな、とか乱暴な言い方ですが
636さんのような方が結局障害者とその家族に優しくない世の中の遠因なのでは?
なんて考えてしまいました。スレ違いかもしすみません、消えます。

641 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 15:14:08 ID:E+aMUHF/
すみません。書いている間に639のレス見逃しました。
ごめんなさい、633さんには障害のあるお兄さんがいたのですね。
633さんのお考えには私は何もいえないですね。すみませんでした。
消えます。

642 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 15:21:20 ID:Jf2nf1OK
>>637瀕死の我が子と、まだ見ぬ我が子とは少し違う私にとって。
だから2歳の息子の方が大事です。
よくある例え話で母体とお腹の子のどっちを助けますか?
ってあるけど、見たこと無い方が諦めつくかも。
だから、きっと堕胎して対面したら…
想像以上の感覚に襲われて苦しむと思う。
あったこと無いから出来るんだと思う。



643 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 15:56:41 ID:Jf2nf1OK
>>634貴女は最低。
切羽詰まった人の気持ち分からないでしょう。
人には本音と建て前があるし、人事と自分事も違うんだよ。



644 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 16:52:56 ID:0JEHjnWC
傷付けようとしに来たのだと思うけれど
ここに居る人は「命の選択云々」については
散々考えて、自分の中で答えを出してると思う。
傷付くというより「ほらきた」って感じです、>>634の理想論には。

私は半年前双子を出産し、そのうち一人を18トリソミーで亡くしました。
生後40日でした、本当に悲しかった。
次もし妊娠したら、羊水検査するつもりでここのスレをのぞいています。


645 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 02:02:38 ID:ySZfmoYg
皆さん>>634みたいな釣堀には釣られないで無視したほうがいいのでは?
おもしろがられてますよ

646 :633:2006/12/20(水) 23:51:35 ID:aZbymZJh
書き込み最後にします。
私は検査の前に本当に悩んでいたのですが
ここの書き込みを読んだりネットで色々調べて、私なりに考えがまとまって実際に検査を受けたので、
ここに来る人は少なからずでも、検査についての情報や色々な意見が欲しいんではないかと思って
私なりに検査に対してどのような覚悟だったかなどを書きたかっただけなんです。
お騒がせ致しました。

647 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 00:11:50 ID:0g9r6ipA
>>646
あなたは間違ってないと思いますよ、誰だってガクブルで検査受けるんですから
産むも産まぬも同じ位の覚悟が必要、皆悩んで出した結果ですからね

検査はどうだったんですか?結果がわかったら教えてくださいね

648 :633:2006/12/21(木) 01:00:18 ID:YXR68SJq
647さん
ありがとうございます。


649 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 14:46:59 ID:LSmxITCE
>>627さん
有り難うございました!
しかし、その後も受診する人限定の様でした。
有り難うございました。

650 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 23:52:14 ID:xDg9d6wE
私ももしも妊娠したら検査を受けて、結果次第では諦める選択をする予定でした。
ところが、通った産婦人科は検査を薦めておらず
なんとなく言いそびれて、検査をする機会をのがしてしまいました。
それでも、周りの同年齢の友人達が無事に出産していたから安心していたら
出産直前に異常(難病)があることがわかり検査をしました。

直前と言えど、出産前だったから
帝王切開を選ばず自然分娩すれば助からない確率が高いし
生まれても1歳までも生きられないと聞いて
自然分娩しようかとも思いましたが帝王切開しました。

今は、異常があっても我が子を愛して大切に育てています。
長生きして欲しいと思っています。

だけど、今度妊娠することがあれば
迷わず検査を受けます。
そして、結果によっては・・・の気持ちもかわりません。

651 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 18:08:42 ID:kYeh6mIn
自分はまだ大学生で結婚も妊娠もしてないですが、将来妊娠したら
検査は受けようと思ってます。私は4つ下の弟がダウン症です。
両親みたいな思いはしたくないし、他の兄弟に私みたいな思いは
させたくないです。命を選別するべきじゃないとか言われますが
障害者を側で見てきたからこそ自分は障害者を育てられる自信がないです。

652 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 19:22:37 ID:BH8hPsGa
>>650
最初の時点で、どうして検査しようと思ってたのですか?
産む前に、どんな検査で異常?が見つかったのですか?
質問ばかりでスイマセン。
私も来年、検査予定で悩む時も多くて。
お子様、元気になると良いですね。
産まれちゃうと愛情沸いちゃいますよね…
ほんと辛いです。でも検査を止めない自分は何なんだろう。



653 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 21:29:53 ID:ls7DUB9e
自分は逆に、弟がダウンだからこそ受ける決心がつかない。
自分の母親が悩みながらもいつも明るく一生懸命弟を育てているから。
母に内緒で検査を受けて何もなければ黙っていられるけど、
もしダウンだった場合、ダウンだから堕胎したなんて母には死んでも言えないし、
それすらも嘘をついて流産したか死産したことにしても、
一生自分の中で後悔として残りそうだ。

でも近親者にダウンがいる人が、検査を受けている事をこのスレで知って、
ものすごく迷っている自分がいる。
でも、もう11wだから迷っているヒマはない。
すごく苦しいよ。

654 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 22:41:07 ID:BH8hPsGa
ヒャー辛いよね…
若い頃、家族にダウン症がいたら検査して結果見て決めれば良いじゃん。
と簡単に考えてた。そんに楽じゃないよね。
私は妹に、産む気なら真剣に止めるからね。
と言われた。

どっち道後悔する気がする。
交通事故にでも遭いたいです。

655 :名無しの心子知らず:2006/12/25(月) 20:27:52 ID:hEVVkJBb
今日、検査を受けてきました。
16w直前です(検査に出すのが、今日で年内分締め切りだったため。)。
痛み止めの注射はされましたが、思ったより痛かったです。
5日分の張り止めと抗生物質が出されました。
4日後に、経過を見るために診察予定です。
総合病院で日帰り、8万円でした。

ただ、血液(多分、私の)が少し混じってしまったようで・・・。
女の子の場合、私の血液が出てしまうことがあるらしいです(男の子だと
ちゃんと出るらしい。)。
微量なので、大丈夫だろうとは言われたのですが・・・。
先生には、結果を待ちましょうと言われましたが、ちょっと不安です。

656 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 03:34:58 ID:FEcd/XCc
お疲れ様でした。
年内に済んで良かったですね。



657 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 07:48:48 ID:uGIMnREd
>>653
羊水検査の前ってたしかカウンセリングは必須だよね。
とりあえず遺伝科とかある大きな病院で、検査受けようか迷ってます
っていってカウンセリング受けるのがいいと思うよ。

658 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 14:12:20 ID:O2sOcKzm
今日クワトロテストの結果が出たので病院行ってきました。
羊水検査は、委託先の検査会社が年末年始の休みなんで検査できないんだって。
休み明けには結果を反映できない週数に入ってしまうので、受けるのやめました。
こんなんでいいの?なんだかなぁ。

659 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 18:06:51 ID:FEcd/XCc
私は今日、羊水検査を申し込みました。
トリプルマーカを薦められてましたが、羊水検査を希望しました。
先生が言うのは神経管開存と二分脊髄とかは
トリプルマーカが正確にでるらしいです。
受けるか迷います…自費は辛い。
皆さんなら、どうしますか?

660 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 19:16:11 ID:O2sOcKzm
>>659
私なら羊水検査です。
理由は、トリプルマーカーの検査を受けても、確定するには結局羊水検査を受けることになるからです。

>先生が言うのは神経管開存と二分脊髄とかは
>トリプルマーカが正確にでるらしいです。

これは初めて知りました

661 :名無しの心子知らず :2006/12/26(火) 23:29:20 ID:gFDSDH+a
>先生が言うのは神経管開存と二分脊髄とかは
>トリプルマーカが正確にでるらしい

うっそ。初めて聞いたよ

662 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 23:43:24 ID:FEcd/XCc
レス有り難うございます。
このスレで勉強させて頂き、先生に
先日、説明頂いたのはNTと言う症状ですか?
と聞いたら驚いてました。患者からNTの単語を聞いたの初めてだそうです。 本当かしら?

先生が言うには、あまり知られて無いけど
二分脊椎、随膜瘤、神経管開存の3つは、トリプルマーカがハッキリするそうです。
来年、日帰り入院の予約を入れました。
羊水検査の結果が良ければトリプルマーカも受けたいような?
それだと、間に合わないかも知れないらしい。
性別は、教えてくれないらしいです。
自費なんだから教えてよー!




663 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 23:59:20 ID:w6Gri4Bo
>>659
あれ?羊水検査のほうが確実なはずだよ。
トリプルマーカーでは、こんな感じで
ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkfutaba/1_06test.htm
二分脊椎だったら、確率1/290〜1/295以上で「陽性」が出てくる。
やっぱり確率論になっちゃうんだよね。

だから、二分脊椎でも、
もしトリプルマーカーで陽性が出て、
堕ろすつもりなら、羊水検査で確定って流れになるはず。

産む方向で準備をして、
いい小児脳神経外科医のいる病院を探してそこで産むとかいうことなら、
トリプルマーカーだけで充分だと思うんだけどね。

664 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 00:50:30 ID:DjUWHlmL
初産8w29歳です。
ダウンの子が産まれた時に経済的精神的に苦労するし
やっておいたほうがいいとすすめる家族もいます。
いろいろ調べたら羊水検査したほうがいいという年齢でもないようで。
でもどっちにしろ、後悔しないようにしたいとおもいました。


665 :名無しの心子知らず :2006/12/27(水) 12:21:07 ID:jaGOl6Js
>>662
トリプルマーカーと羊水検査を逆に取り違えてない?

666 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 22:23:05 ID:CZzJUCLk
>>663さん665さん
さっきまで書き込みできなかったです。

いえ、間違えてないですよ。
先生は、そう言ってたけど…一人の医師の意見ですが…
しかし羊水検査だけで良いかなぁ?
中の人も辛いだろし…
検査ってのはアレだね。気になったらキリがないと言うか…
ここの皆さん有り難う!
先生に、羊水検査って結構な人数が受けてません?
と軽く聞いたら、無言でニヤリ
医師からは絶対薦めないよ。と言ってたよ。



667 :655:2006/12/27(水) 23:33:09 ID:a/TJN5Cn
>>656さん、ありがとうございました。
年内に済んだのは、良かったのですけど、(多分)自分の血が混じったのと言うのが
気になります。先生には結果を待って、何ならもう1回・・・とか言われたのですが、
その頃には週数も進んでいるし。考えてもしょうがないんですけど。

こちらのスレではいろいろと勉強させて頂きました。
ありがとうございました。



668 :名無しの心子知らず:2006/12/28(木) 00:27:03 ID:x4spHD/s
例えば再検査の費用は無料でいいの?
週数って医者のサジ加減で何とかならないものですかね?
違法と知りながら、深刻な問題なだけに、真剣に考えちゃう。




669 :名無しの心子知らず:2006/12/29(金) 19:58:37 ID:rhTfCXCw
私の憶測だけど
キコ様も羊水検査したんだろうな。
その時、性別もわかるものね。

670 :名無しの心子知らず:2006/12/30(土) 16:27:40 ID:21DnMbHL
>>669
羊検は当然、究極の生殖医療で懐妊したと思うよ。
つまり、初めから男子を産む様にね。今の医療技術を持ってすれば簡単な事だね。

671 :名無しの心子知らず:2006/12/31(日) 13:26:25 ID:26+mnaYF
じゃ、どうして雅子さまは今の医療技術を持っても
男子を懐妊出来なかったの???
原因は皇太子側にあるってこと?

672 :名無しの心子知らず:2006/12/31(日) 20:56:38 ID:omJHfjSh
雅子様の最初の流産は、羊水検査の結果が悪かったのかな?
なんか人口受精だと産み分けは厳しいから。←と噂で聞いた。
だからキコさんも、沢山挑戦した。と黒い噂あるよね。

性別が一番早く解る手段は、羊水検査?
紀子様の懐妊発表の時期と被るかね?




673 :名無しの心子知らず:2007/01/01(月) 20:04:30 ID:Tc7wBuD0
雅子様の流産はもっと初期だったような・・。
性別判定もエコーだと早くても14週位だよね。
紀子様の発表は3ヶ月位だったから
羊水もエコーも判定出来てない時だったんじゃないかな。

674 :名無しの心子知らず:2007/01/01(月) 22:18:44 ID:ygpCsJR/
>669
着床前診断やれば性別の選択はできるけどね。
雅子さまの最初の流産はかなり初期だったのでよくある染色体由来の流産でしょう。
天皇家ともなると約5ヶ月の胎児を中絶すること自体が大問題でしょうから
(数十年前まで天皇の体にメスを入れることすらおこがましいこととされていた位ですし)
もしやったとしても着床前診断ぐらいでしょう。
でも所詮ただの下世話で無根拠な決め付けの噂にしかすぎませんけどね。

675 :名無しの心子知らず:2007/01/02(火) 09:51:54 ID:2dRLYM13
病院が休みだから、書き込みも少なく、
スレ違いになりがちだね。
今年、検査を受ける皆様に素敵な結果が出ますように!




676 :名無しの心子知らず:2007/01/05(金) 23:16:24 ID:YoIEu9OM
7ヶ月くらいらからお腹が張って腰痛になりました。
今日8ヶ月の検診に行ってきたのですが、「羊水が多いですね…赤ちゃんは元気ですが
お腹回りが大きいのも気になりますね…。紹介状を書くから精密検査に行ってください」
と言われました。精密検査って何をするんですか?!お腹が張ってて毎晩痛いです。
分かる方お教え下さい!!


677 :名無しの心子知らず:2007/01/05(金) 23:54:52 ID:2drD9Gve
羊水が多いと染色体異常が疑われる事があるみたいですね。
このスレに体験談がいっぱい出てますが、
その精密検査が羊水検査であれば、早い話お腹に注射器をさして
少量の羊水を採取、培養して3週間前後で染色体に異常があるかないか分かる。
というものです。
私の知り合いも後期に羊水検査を進められましたが、結果異常なく元気な赤ちゃんを
出産しました。よい結果であることをお祈りしています。

678 :名無しの心子知らず:2007/01/06(土) 10:35:00 ID:FsixsmlN
横からすいません。
8カ月で羊水検査しても、結果を反映できるのでしょうか?




679 :名無しの心子知らず:2007/01/06(土) 21:04:37 ID:1Lizj6Dj
>>677
ありがとうございます…心配ですが祈るしかありませんね。。。

680 :名無しの心子知らず:2007/01/07(日) 09:56:41 ID:JWRULjZm
>>678
この場合は、出産時のリスク軽減の為でしょう。
結果によっては、出産時の病院を新生児医療の
設備の整ったところとかにするためじゃない?
結果を反映という意味がちょっとわからんわ。

681 :名無しの心子知らず:2007/01/07(日) 10:47:20 ID:tHhss9QC
なるほど!リスクを減らす為ですね。
結果を反映と書いたのは、産むしかないよね。
の意味でした。すいません。
健康な赤ちゃんが産まれますように。お祈り致します。




682 :名無しの心子知らず:2007/01/07(日) 10:49:12 ID:tHhss9QC
このスレはパート1なんですか?
前スレとか有れば読んでみたいです。



683 :名無しの心子知らず:2007/01/07(日) 17:25:09 ID:j8AR9Qfh
>>682
「羊水検査」というタイトルとしては1。
でも、これの前に長く続いた出生前診断スレがあった。

【羊水検査】出生前診断相談スレ4【トリプルマーカー】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118067656/

684 :名無しの心子知らず:2007/01/07(日) 19:47:16 ID:tHhss9QC
>>683さん
有り難うございます。

685 :名無しの心子知らず:2007/01/10(水) 12:26:31 ID:dNx3XBXT
羊水検査の結果大丈夫でした。ホッと一安心。
高いといっても7万〜15万。日帰りが出来てなんの
後遺症も無し。

医者に「99%大丈夫ですが同意書を」と言われて
緊張するかもだけど100%って言い切れることって
他のことでもなかなか無い。

性別も確実に分かって今から名前考えるの楽しみ。
ダウンの恐れもなくなって幸せ。何でこの検査が
否定されるのかよく分からない。今後日本は障害者
に厳しい社会になってゆきますよ。補助金減らしに
世論の「自己責任」風潮。こういうときにたった10万で
リスクヘッジが出来る日本の医療技術に乾杯。

686 :名無しの心子知らず:2007/01/10(水) 15:15:50 ID:oPxTN/Vf
良い報告〜こっちまでウキウキしちゃう。
私の検査もいよいよ来週。早く済ませたい、結果の心配より、検査の恐怖が勝ってます。

私も性別しりたいな。結果が出る時は
19週だし性別教えてくれても良さそうじゃない?
無理かな?

とにかく、おめでとう!良かったね。



687 :名無しの心子知らず:2007/01/11(木) 07:34:33 ID:G+WP5s/O
性別は家の場合、聞かなくても先生がポロッとしゃべってしまった。二人とも46XYですねって。聞けば教えてくれるかもね。

688 :名無しの心子知らず:2007/01/11(木) 09:28:10 ID:B3WTMp6+
アリガトー
それとなく聞いてみよう。
うちの病院は麻酔してくれるらしいから少し怖くない。
早くおわれー

689 :名無しの心子知らず:2007/01/11(木) 16:52:33 ID:+WleRqZV
>>685
>たった10万でリスクヘッジが出来る日本の医療技術に乾杯。
禿同

ただいま結果待ち中。
問題無い事を祈りつつ、性別を教えてもらえるとのことで楽しみ。
ようやく腹の針跡周りの青あざが消えたよ。。。
痛くは無かったけど、あざが出来やすくなったなぁ。貧血かね。

690 :名無しの心子知らず:2007/01/11(木) 19:06:45 ID:ARZx2Wh9
現在11週。羊水検査希望の旨、主治医に告げたら都内の有名総合病院を紹介されたので
早速、予約の電話をした。検査にタイムリミットがあるように、そこの病院では
その前に行う1回目の受診(医師との面談)も14週までと決めているそうです。
で、私の場合ぎりぎりで予約が取れました。

羊水検査を希望している場合、早めに医師に告げたほうがよさそうです。
予約がすぐにいっぱいになるくらいだから、
検査する人って私が思っていたより多いのかも。

>>689
早くいい結果が出て、安心して出産が迎えられますように。

691 :名無しの心子知らず:2007/01/11(木) 22:21:23 ID:O+386jbz
今月末(9週目ごろ)名古屋に引っ越します。
その頃には病院を探して羊水検査希望を伝えようと思いますが
なにぶん名古屋には疎いので
どこかいいところご存知ありませんか。お願いします。

692 :名無しの心子知らず:2007/01/11(木) 23:54:30 ID:GpQEkC0m
>>685
同意出来る所もあるんだけど、やっぱり私は検査してダウンだと判っても、
胎動も分かる頃に堕ろすという事は出来ないだろうな…。
35歳で2人目妊娠初期なんだけど、旦那と話し合って、
大抵の染色体異常は初期流産するが、臨月まで頑張った子はやはり生まれたいのではないか、
もしダウンでも、無事生まれたら可愛がろう、という結論に。
でもこのスレを覗いてしまうのは、
生まれた子がダウンだった場合、自分達が死んだ後は上の子に掛かる負担が心配、とか
実母が検査を受けるように言っていて、でも受けないんだけど、
生まれた子がダウンだったら、「だから受けろと〜」と言われたら後悔するのだろうか、
とか色々揺れ動いていたりするからなんだよね…。

693 :名無しの心子知らず:2007/01/11(木) 23:58:06 ID:IOzC5Ces
羊水の予約してきました@14W
双子妊娠中だけど、一人は手前にいてもう一人は後ろにいるから手前の人しか羊水取れないかも…って言われた。2人分取らないと意味無いよね orz
双子で羊水検査した人いますか?

694 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 08:21:30 ID:8EH/TDcc
>>690さん
もし良ければ、費用と、伏せ字でも病院名教えて下さいませんか?

>>692さん 産む前提で受けてみれば?
リスクもあるけど、今の状態、胎教に悪いでしょう?
白黒したら、新しい考えが出るかもしれないし。


695 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 15:13:57 ID:LDHy+odX
>>693
家も双子でしたが、二人ともちゃんと検査できましたよ。ちなみに二卵性です。東京慈恵医大でした。

696 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 16:03:33 ID:8EH/TDcc
もし一卵性なら片方で良いんですよね?

697 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 16:49:44 ID:ejvLAzYT
一卵性でも二人分とりましたよ。料金も二人分。
ただし、施術前に
一人分しか採れない可能性もあると言われました。

698 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 19:51:17 ID:aVg+MKiy
>>694さん
虎の門病院で、費用は一回目が約1万、検査は12〜13万だそうです。

699 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 19:52:46 ID:8EH/TDcc
すごい勉強になりました。


700 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 20:35:32 ID:8EH/TDcc
>>698さん
有り難うございました。
今回、自分が検査することになり、
沢山考えさせられ、勉強になってます。
皆様のお陰です。有り難うございます。



701 :名無しの心子知らず:2007/01/13(土) 13:42:04 ID:2b1ddLEz
少し前に障害のある子供の特集をテレビでしたらしく、
トメが「妊娠中に調べること出来るんでしょ?」と聞いてきた。
このスレROMってたので、「わかる障害とわからない障害が
あって、わかるのも確実な検査方法は10万ぐらいするらしいですよ。
そのあと、中絶するって言っても出産並みに費用かかるとか・・・」
と話したら、ひいていた。それでも負担するから受けなさい、
とはさすがに言いませんでした。言われてたら受けていたかも?

今15w1d。前回の検診の写真は写りが悪くてNTとか
見れる状態でもないし。週数からも今回は検査なしで、ということになりそう。
中途半端にトリプルマーカーとかしたら逆に気になってしまいそうだし。

702 :名無しの心子知らず:2007/01/13(土) 14:21:55 ID:PiXN1cV9
中期中絶は、出産だから国からお金出ると聞いたけど、確かでは無いです。




703 :名無しの心子知らず:2007/01/13(土) 14:41:01 ID:Duky5VlB
>>702
出ますよ。
出産一時金というものです。
妊娠12週以降の出産・死産・中絶が対象です。
なので最初から中絶するつもりなのに、
お金目当てにわざわざ12週過ぎて中絶する人がいるらしい。


704 :名無しの心子知らず:2007/01/13(土) 14:54:55 ID:PiXN1cV9
こわ〜ぁ
あっ有り難うございます。
出産一時金と言うんですね。
出産お祝い金 と思いこんでいたので、お祝いじゃないょー
と考えてました。

705 :名無しの心子知らず :2007/01/14(日) 11:55:02 ID:wEeGhmkz
でも出産一時金って職場の健保経由で申請するんでしょ?
「中絶」って申告しなきゃいけないのかなあ。


706 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 17:24:19 ID:lBylVmjZ
報告は死産じゃない?
私は国保ですが、葬祭費は、出ないですよね。
縁起の悪い会話だとは思いますが、
どこかで大丈夫と信じてるのと、もしもの結果に耐えられるように、
訓練してたりもします。



707 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 18:28:38 ID:n2KwPsb/
>>705
人工死産と記入します。
(通常の死産とは区別される)
会社に提出するのがはばかられたら、
社会保険事務所の窓口の方へ出向いて
提出すればいいと思います。
もちろん、人工死産と書いてあれば中絶
というのはわかってしまうことですが。

708 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 20:52:53 ID:lBylVmjZ
もしもの時って…
体も心も精神も体裁も全部キツイのね…
全然優しくない世界なんですね。

709 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:20:18 ID:NC/cnLn/
>>708
全てキツイですよ。
私は毎日自殺の方法を考えて過ごしていました。

710 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 12:54:50 ID:7BaRnxqx
今、終わりました\(^o^)/(__) ←特別に絵文字使わせてくれ。
まだ入院中で夕方帰ります。
麻酔薬の痛み以外は、違和感はあったけど、痛く無かったです!
これで、とりあえず私の出来る事は終わって一安心です。
今日まで怖かった。検査結果も報告させて下さい。



711 :名無しの心子知らず:2007/01/19(金) 11:58:00 ID:KPevjffN
>>710
お疲れさまです。報告待ってますね。

私は妊娠はまだですが、今不妊治療中です。
治療を始めた頃からこの羊水検査について一人悩んでいたました。
不妊治療しているからこそ、何があっても産むという人と
だからそこなるだけ健常児をという人とがいると思います。
私は悩みに悩んだ結果、後者でした。
昔障害者に酷い目に遭わされた経験(今も時々目を付けられる)と
障害を持ってる人の環境はお話を聞いたせいかもしれません。

まだ結婚して1年経ってなかったので、まずは母に告げましたところ意外にも
答えは「絶対受けなさい」でした。
私の色々な弱さを指摘した上で「まだ見ぬ孫よりあなたが大事」だとのこと。
その後、主人にうち明けたところ静かに「いいんじゃない」と言われました。
意外にも周りが同じ考えだった事に驚きましたが、病院の先生に聞いたのですが
周りに言わないだけで受けている人は思っているより多いですよとのこと。

それでもまだ不安や疑問、悩みは取れません。
でもやると思います。
その後結果次第の対応は今ははっきりとは言えませんが受けるつもりです。

712 :名無しの心子知らず:2007/01/19(金) 13:09:48 ID:/AHDX3wI
不妊治療したからこそ産んだ人を知ってます。
そのお母さんは周りに迷惑かけるからと、役員とか積極的に参加して、良くやってました。
でも秋祭りの日だけ、早く帰っちゃいました。
それだけなのに「子供が迷惑しかかけないのに」と陰口たくさん言われてた。
「自分の子どもは健康」と確信してる人はキツイなぁと…
そんなある日、そのお母さんが、なぜ産んだんだろう。と呟いた。
本音だと思いました。その時期に私は流産しました。
悲しいし複雑な気持ちでしたが、世が世なら助からない。
流れる命は止めない方がいい命、と自分に言い聞かせました。

羊水検査でもし流産を起こしても私は納得したと思います。
そのお母さんの一言で、私の綺麗ごとは、なくなりました。



713 :名無しの心子知らず:2007/01/19(金) 13:39:32 ID:gYZJiCJJ
みなさん検査は誰か付き添いの人と行ったりしてますか?
自分は最初のカウンセリングも検査(半日入院)も一人で行ったのですが、
今度結果を聞きに行くのに、なんだか一人では不安になってきました。
時間も一番かからなそうだし、一人で十分だとは思うのですが・・・。

714 :名無しの心子知らず:2007/01/19(金) 15:41:09 ID:/AHDX3wI
全部1人です。
微妙な判定じゃないから質問も無いし、
何ってたって、健康と信じてます。

715 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 20:01:41 ID:CjtR5RBp
あとは検査結果をきくだけなのですね。
一人で十分ですよ。
おなかの子を信じて、いってらっしゃい。


716 :名無しの心子知らず:2007/01/22(月) 01:09:21 ID:hKzdNLtN
>>691

名市大病院とか日赤あたりがいいんじゃない?
お大事に・・。

717 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 14:46:05 ID:BDvIgrIN
昨日無事に検査終わりました。双子だったのですが、位置の関係で片方の羊水しか取れませんでした。せっかく検査したのに検査出来なかった人の方に異常あったら…と思うと産むまで不安は残りそうです。検査中は子宮に刺してる感がもろ感じイタイイタイ連呼。自分ナサケナス…

718 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 16:43:11 ID:Fkb0Wb1y
それやだね、日を変えても無理かね?
麻酔なしですか?
費用はいくらでしたか?
2卵性の双子さんですか?
質問ばかりでごめんなさい。

719 :717:2007/01/24(水) 22:23:23 ID:BDvIgrIN
>>718さん
局部麻酔しましたが、効くのは表面だけで奥の方は痛かったです。
費用は約8万円。採取した羊水は慈恵医大に送るそうです。
たぶん一卵性双子です。以前子宮外で片方の卵管切除してるので一卵性の可能性大みたいです。

720 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 23:49:48 ID:Fkb0Wb1y
有り難うございました。

721 :名無しの心子知らず:2007/01/26(金) 10:50:29 ID:nzAZozju
>>710です。今中間結果を聞きました。
特に異常はないようですホッ
性別は秘密みたいですが、重要なのは結果の方なので!
とても安心です。何事もなく無事に生まれてきますよいにナムナム


722 :名無しの心子知らず:2007/01/26(金) 13:22:52 ID:nzAZozju
ちなみに費用は
日帰り入院、お昼食べて11万1千610円でした。

723 :名無しの心子知らず:2007/01/26(金) 19:18:33 ID:ESrJSghM
異常なしでよかったですね。
病院はT大ですかね。中間報告と言う事はFISH法?

724 :名無しの心子知らず:2007/01/26(金) 19:40:56 ID:nzAZozju
有り難うございます!
病院は東京の上野駅の側のE病院です。
正式には来週ですが、心配ないと言われました。
先生の持っていた紙にフィッシュと書いてありました。
先生は私に紙が見えない様に注意してたみたい。
その紙に性別書いてあるんじゃないの〜?教えて〜と言いたかった。


725 :名無しの心子知らず:2007/01/30(火) 13:54:01 ID:nB30Y+Wx
保守sage

726 :名無しの心子知らず:2007/02/01(木) 08:43:36 ID:iCWYMCCy
自分は元は羊水も受けるつもりだったけど、染色体の深刻な異常があるなら
予め知っておいて準備をしたいからでした。結局マーカー検査での値が
低かったから受けるのやめた。検査による流産リスクとほぼ同じだったから。

727 :名無しの心子知らず:2007/02/01(木) 09:54:16 ID:A1bew+nU
>>726
あらかじめの準備って何ですか?
私は、羊水検査を考えてた時は
染色体異常があるなら産むのは諦めよう、と思っていたからです。

母体血清マーカーで数値が低かったのと
異常があっって産まないと決めた時に
胎児の処置の方法を医師から詳しく聞いて
私はもし異常があっても堕胎する決断は出来ないと思うと
羊水検査を受ける意味はないと思い、羊水検査はやめました。

私は羊水検査で悩む人は、
そういう所で葛藤し悩むもんだと思っていました。
だから、ただ知っておきたいから検査を受けたいという思いは
分からなくて…。
良かったら、どういう準備を考えていらしたのか
教えてください。



728 :名無しの心子知らず:2007/02/01(木) 12:35:43 ID:0seaNnzi
>>727
あらかじめの準備って、わかっていれば色々あると思うけど。
自治体でも障害児対応には差があるし(普通の保育園数ですら
差があるんだから)、育っていく段階でどういうことが
起こりうるのかとか。生まれていきなり異常がありましたと
言われるよりは、同じ異常なら早く知っていた方がいいと
思う人は少なからずいると思うよ。

729 :名無しの心子知らず :2007/02/02(金) 00:33:30 ID:iV7BpEgT
心の準備や、前もって情報を集めるとか色々あるでしょ。

730 :名無しの心子知らず:2007/02/02(金) 08:28:57 ID:Esz4ULBM
ここの人に、ハァ?と言われそうだけど…
私は検査結果見て考えよう。と考えてたよ。
問題無しの確率の方が高いんだし、悪い事ばかり想像してたら、
中の子どもも怯えちゃう。検査結果見て変わる考えもあると思う。



731 :名無しの心子知らず:2007/02/02(金) 09:14:14 ID:Ngr74asv
>714-715
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
先日結果を一人で聞きに行って、幸い異常は見つかりませんでした。
検査が終わったときは緊張が解けて、結果はどうでもいいような気がしていたのですが、
いざ聞きに行こうとしたら、やっぱり不安で不安でしょうがなくなってしまいました。
ありがとうございました。



732 :名無しの心子知らず:2007/02/02(金) 09:44:55 ID:Esz4ULBM
おめでとう!ございます。
私もそうでした、その瞬間は緊張でした。

トリプルマーカだけでも義務の国にならないかなぁ…安心して産みたいもんねぇ。
だれか義務化で立候補してくれ。一票入れちゃう。

733 :SAGE:2007/02/02(金) 15:06:03 ID:jbrzzK8c
来週、羊水検査の予定ですが、お腹の前の方に胎盤が
出来ているため、ちょっと難しいそうです。
お医者さんは、「胎盤を通してでもできる」とおっしゃって
たけれども、かなりリスクは高そう。

胎盤に注射針なんか通して、大丈夫なんだろうか‥‥。


734 :名無しの心子知らず:2007/02/02(金) 20:53:30 ID:QuZ93HjZ
羊水だけやっても何も安心にはならないでしょ。
羊水でOKだった=健常児であるって保証はどこにもないんですけれど。
遺伝子系のごくごく一部しか分からないって事、忘れてない?

735 :名無しの心子知らず:2007/02/02(金) 22:27:09 ID:jCzP6xPc
私は検査に反対しません。実際検査しようか考えてここ覗いたし。
すごい不安で苦しんで検査受ける人、障害わかっておろす人。逆に検査しないで産んだ人、障害者育ててる人。みんなそれぞれちゃんとした意見持ってるし、みんなおかしい事は言ってないと思います。

でも、検査を非難する人の人殺し〜やらの言葉はダメでしょう。
反論してるここの住人さんも、すぐ、ダウン持ち?とか言うのダメだと思います。

736 :名無しの心子知らず:2007/02/03(土) 01:23:33 ID:tDD8Bk2d
来週の木曜日に羊水検査の説明を受けに行く40歳代です。
年齢的に確率は高いし検査は受けるつもりですが、
もしも染色体異常があった場合のことは決めかねてます。
色々な理由からもう一人障碍児を育てるのは難しいのですが、
染色体異常があるからと20週近くなった胎児を堕胎できるものか・・・
もちろん、羊水検査でわかる障碍なんてひとにぎりだとは理解しています。
とりあえず話を聞いてきて・・・ですね。



737 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 12:14:56 ID:7T6ATd6c
>>736羊水で分かるのなんかほんの一握り。
全ての障害が分かるのなら、私も受けたと思うのですが。。。
世の中にいるほとんどの生まれつきの障害は羊水では分からない。
羊水で大丈夫だったとしても、障害児を産む可能性は誰にだってある。
特定の病気に関しては大丈夫言えるかもしれないけれど、
障害なんかそれだけじゃなくてもっといっぱい存在している。
産まれてみなきゃ分からない、産まれても小学生ぐらいまで分からない障害もある。
そういうのを考えた時にリスクが大きすぎるので断念しました。
ずっと悩むのもお腹の赤ちゃんにダメージがあるような感じがするし。
検査に悩んでいる時は、ずっと泣いていてお腹も張ってしまっていたので。
でも、やらないという決断にも勇気が必要でした。
20週近くでの胎児の処理の仕方を読んでいたら、どうしても出来ない、って。
でも、ダウンなどは超音波で今の技術だと8割は発見されるようです。
早い時期に見つかるのなら見つかって欲しいなぁ、と願っている私です。
医者にも異常や障害の可能性が見つかったら教えて下さい、って言っています。

738 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 22:59:27 ID:neh4KQOI
>>737
>>736羊水で分かるのなんかほんの一握り。
全ての障害が分かるのなら・・・・・・って

>>736
>もちろん、羊水検査でわかる障碍なんてひとにぎりだとは理解しています。
と書いてあるじゃないか?

737は736に対して何を言いたい?アドバイスしてるつもり?オカシイと思わない?
どうもこれから羊水検査受けようとしている人を批判したいんだなぁ〜
としか取れないけど、それならはっきりとそう書けばいいんじゃないか?

>>736
しっかりと説明を聞いてきてご主人ともよく話し合って、
後悔しないように決断して下さい。
出した答えの責任は自分で持つしかないのですから。

739 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 06:28:34 ID:zmszu+Ca
737みたいなのは羊水検査を考える人なら誰でも通る道だしね。
人それぞれ状況が違う中で、羊水検査のリスクをどう受け止めるかで変わってくるし。
まあ、チラ裏と思ってスルーしてたけど。

740 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 16:46:24 ID:6EweMu5z
結果の紙に
13 16 21 X Y

と書いてありました。
先生の机のを、チラ見したのですが、 XとYの間に隙間がありましたが、
男の子ってことですか?女の子ならYの文字は不要ですものね。
同じ様に紙を見た方いますか?

741 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 18:14:51 ID:T51f0/T8
男の子だね。
うちはデカデカと   X  X  とかいてあったよ。

742 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 19:29:36 ID:6EweMu5z
有難うございました。
先生は必死に隠してたけど、そうですよね!
あースッキリした。

743 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 20:18:36 ID:dy4wYaTn
740>>
すいません、「13 16 18」とは何を意味してるのでしょうか?
知識不足ですみません。

744 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 20:20:25 ID:6EweMu5z
ゴメンなさい。数字は曖昧です。
21とかだったと思います。

745 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 21:00:05 ID:i/XHqti/
>>743
染色体のうち、22対の常染色体にふった番号と考えて・・・
21番目がトリソミーとなるとダウン症候群
18番目がトリソミーとなるとエドワード症候群
13番目がトリソミーとなるとパトー症候群
ということになります。

それ以外の染色体にはより重要な遺伝情報が乗っているので
トリソミーになると致死的となり、流産してしまうそうです。

トリソミー以外にも一部トリソミーや転座などはありますが・・・
そういうのは調べるのかどうかは分かりません。

ちなみに、私は436です。
検査を受けるために一応勉強をしたつもりですが、
説明下手で分からないかも・・・すみません。

746 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 21:17:53 ID:i/XHqti/
あっ>>738さん
遅くなってしまいスミマセン。レスありがとうございました。
明後日はしっかりと話を聞いてきて、後悔しないように決めたいと思います。


出産時42歳だとダウン症は1/60、染色体異常全部だと1/40
というのは結構厳しい確率だなぁと思います。

747 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 21:58:18 ID:6EweMu5z
きっと大丈夫だよ。

数字の詳しい説明勉強になりました。有難うございます。
上に書きましたが途中経過を聞いただけで、まだ全部聞いてないんです。
培養?の調子が悪いらしく、報告が遅れてるそうです。
先生は、まだ少し心配しててね。と言ってましたけど。


748 :sage:2007/02/07(水) 15:39:56 ID:4QhsSaei
>>741さん
性別が書いてある。と考えて良いんですよね?
夫が女児希望で「本当に絶対に性別?」と何度も聞くので…
フィッシュ法って性別もハッキリするんですよね?

749 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 16:23:30 ID:4QhsSaei
連続すいません。
夫はこれを読んだみたいなんです。コピーですが↓
FISH法の場合、左由来のサンプルには13・18・21・X・Y染色体の数と「NO EVIDENCE OF NUMERICAL ABNORMALITY for chromosomes 13, 18, 21, X and Y.(上記染色体の数の上での異常は認められなかった)Sex: female(性別は女)」という解釈が書いてあり…

間省略
続く


750 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 16:25:51 ID:4QhsSaei
培養法の場合、左由来にサンプルには計測したコロニー数(colonies counted: 15)などが書いてあり
「RESULTS: 46, XX. Female karyotype(結果:染色体数46、性染色体XX、女性)」とありました。
右由来にサンプルには「RESULTS: 46, XX. Female karyotype ― SEE BELOW 略
私はフィッシュ法しか聞いて無いのですが、まだ性別は不明ですか?


751 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 17:14:51 ID:OXK1zGLo
今日、検査受けてきました。
過去レス読んで、検査自身は痛くなかったという経験談が多かったので、
痛みに関してはまったく頭にない常態で検査に臨みました。
ところが、はっきり言って痛かった!!!麻酔なし、赤ちゃんがよく動くからと
3回も針の刺しなおし。そのつど、羊水の取れるところを探すのか
ぐりぐりと針を動かすし、痛さのあまり声は出る、涙もでる。
結局、羊水採取には30分以上かかった。

私が通う産科では羊水検査をしていないので、紹介された大きな総合病院で
検査を受けたんだけど、初回のカウンセリングのときに
年間の羊水検査の件数が100件以上あるようなこと言っていたから技術は信頼してたのに。
普通、こんなにあちこち針を刺しなおすものなんだろうか。何かちょっと不満が残る。

752 :名無しの心子知らず:2007/02/10(土) 13:09:11 ID:RVyXplvo
年間100件って少なくないか?

753 :名無しの心子知らず:2007/02/10(土) 15:07:16 ID:LeHVK6rP
>>752さん
私が説明を受けてきた病院は1996〜2005の10年間で3053人だそうです。

年間約300人って多いですか?少ないですか?

検査で流産しないか、検査結果で異常がでないか、
とても不安で不安で仕方ありません。

754 :名無しの心子知らず:2007/02/10(土) 18:38:24 ID:RVyXplvo
大丈夫だと信じて。
私の考え方ですが検査で流産する子は、元々流れる運命の子。 しっかり捕まっててね。と願いました。
誰かも上で書いてましたが、検査の結果前に心臓が…とありました。
検査で無事なら染色体異常は確実に無いと保証された幸せな出産。ラッキーな子どもだよ。
不安はわかるけど、検査を決心したなら悪い事は考えないほうが、
中の人が不安になっちゃうよー。
検査早く無事に終わるといいね。

755 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 04:49:18 ID:3RxO2LcU
>>751
私も2回刺しなおされたよー。
胎盤が前にあったみたいでその隙間を狙ってたみたい。
1回目は子供が動いてやり直しになった。
麻酔アリでおなかに刺されてるときはいたくなかったけど、
子宮に到達したときが「ブスッ」って感じで響くような痛みだった。


756 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 06:48:28 ID:PqBm+Nnn
42なので羊水検査を希望したら、上のほうに子宮筋腫があって
検査不可能かもしれないといわれました。 予約日まであと1ヶ月ですが
その日までに筋腫の位置が移動してくれれば・・と言うことです。
検査できなかったら最後まで運を天にまかすしかないのでしょうか・・。
42の染色体異常の確率は50分の1といわれ、かなりびびってます。

757 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 09:34:22 ID:6qt1+SVH
年齢だけで検査するの?それともNT?
NTが見つかって検査見送りは不安が大きいよね?
もし、染色体異常の子が出てきたら42才での育児はきついかな?
クワトロとか受けましたか?

758 :756:2007/02/11(日) 10:52:39 ID:PqBm+Nnn
>>757
NTは特に見つかっていないです。年齢だけで受ける決心を
しました。 クワトロは確率だけで、しかも欧米人のデータが元に
なっていて信憑性にかけるので、私の行っている病院では勧めないと
言われました。でも羊水検査ができないならクワトロだけでも受けるしか
ないかもとは思っています。でも羊水検査を受けられないならやっても
悩ましいだけかなとも思ったり・・。

この年齢で初産で育てる自信もないし、他に兄弟もいないのに、将来この子
一人で取り残されるのも不憫だし、できる限り障害児を持つことは
さけたいです。

759 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 14:54:14 ID:6qt1+SVH
そりゃ避けたいよね。
もし私なら、参考にならないと思うけど、
私ならクワトロの結果で判断しちゃうかも。
中にはNTが出ただけで産まない人もいるし。人は人だけど、近所の施設には預けっぱなしで全然知らんふりの人もいます。
参考にならないですね。
私の胎児はエコーでの大きさが常に標準だったからNTは出たものの、大丈夫だと思いました。
胎児の大きさとか、ドクターは何か言いませんか?
質問してみれば?NTだけがヒントじゃないし。


760 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 17:47:04 ID:irdxOi2V
42歳で初産だとしたら、
もし羊水検査で陽性だったとして堕胎したら
もう次の子供は望めなくなるかも知れないよ。
私の行ってる病院は、そういうのもあるから
敢えて超高齢には勧めない方針らしい。

厳しい選択になるね。

761 :756:2007/02/11(日) 19:09:53 ID:PqBm+Nnn
>>759
大きさは週数どおりだそうです。今のところエコーで見る限りは変わったところは
なさそうです。  預け放しで・・ってとても今の私たちには
できそうもありませんが、現実自分の身体が動かなくなったら
そんな悲しい選択もしなければならないかもしれませんね・・・。
>>760
4年の不妊治療を経てやっと授かった子ですが、やはり健常でなければ
生まれてくる本人が一番苦労するだろうし、あきらめるしかないと
思っています。もうこれ以上不妊治療するつもりはありません。

子宮筋腫の位置が動いてくれることを願うばかりです。


762 :名無しの心子知らず :2007/02/11(日) 20:55:42 ID:xduZxi6M
「パーフェクトベビー願望」ですね

763 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 21:55:09 ID:6qt1+SVH
お辛いですね…
検査ができることをお祈りしてます。
医師はなんて言うかわかりませんが、無理やり検査になんて…乱暴ですかね?



764 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 03:07:45 ID:hcdn3WYm
>>754さん
753です。お礼がとても遅くなってしまって申し訳ありません。
励まして下さって、本当にありがとうございました。
とても大きな力をいただきました。

検査は来月始めになりますが、それまでお腹の中のベビーを信じて、明るく過ごそうと思います。


765 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 09:10:00 ID:P/u0OIEI
それしかないですものね…
産婦人科領域への質問スレ パート26週
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167985520/l50
ここ、ぶっきらぼうな感じですが、詳しく教えてくれますよ。

766 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 13:32:26 ID:hcdn3WYm
>>765さん
ありがとうございます。
早速行ってスレ読んできました。
本当にぶっきらぼうだけど、親切に教えて下さってますね。
今後、お世話になれそうで嬉しいです。



767 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 21:01:29 ID:709SwyzS
障害胎児は中絶しましょう (*^_^*)

768 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 23:54:36 ID:K5i3tYds
今かかっている大学病院Aでも羊水検査やってるんだけど、
別の病院Bで羊水検査やりたいと思った場合、
Aに黙ってBで検査受けて、知らんふりしてAに戻ることって、あり?
報告はした方がいいのかな?

769 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 22:38:50 ID:vgo/O684
>>768
報告はいらないと思う、自分もとくに話す事なかった。
ただ紹介状がないと血液検査とかまた受けなくてはならないから
少しもったいないかも。

770 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 22:44:12 ID:nYmGC1l2
私も他所の病院で受けたかったんだけど
もしも産まないなら、どの病院?と思ったら
行き着けの所にしました。

771 :768:2007/02/17(土) 23:47:51 ID:Rl8bzKte
回答ありがとう。
高齢で後がないので、万が一のリスクが少しでも少ない
経験の多そうな都内の病院で受けたくて。。。
報告なしでも問題ないなら検査代は我慢します。
とりあえず、今度Bの方に行ってきますね。

772 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 21:07:09 ID:RySa1HTo
保守

773 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 02:30:27 ID:WJUrcubj
検査の日が近づいてきた。

本当に大丈夫かな・・・


774 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 20:23:40 ID:kP+etAeZ
都内の病院で新宿のK大病院と虎の○病院だったら
どっちがいいだろう。
どっちもいい病院だとわかるけど、周りには行ってる人もいないし
羊水検査自体経験してる人がいないので不安ばかりです。
ご意見聞かせて下さい。
今週にはどちらかに一度かかろうと思ってます。

775 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 09:15:22 ID:wPIfuMIf
>>732
トリプルだと確率で正常でも堕胎する場合もあるからどうせなら
羊水のほうがいいんじゃ?
義務じゃなくて無料化とかね。

776 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 19:17:34 ID:bSjaAUhj
そりゃーできれば羊水の無料化が望ましいけど、
無理そうだよね。 37才の私は、もう1人生みたいけど、
羊水検査は高いから、NTが見つからなかったら血液検査から受けようかな?
公園ママの39才の人は、何にも受けてなく、羊水検査に否定的だった。
無事に女の子産んでたけど。

777 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 21:58:12 ID:8thYhDcl
ダウンの子は検査受けなくてもエコーで変だって分かるのかな?
もし分かっておろしたりして体の影響は無いのか気になる。

778 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 22:23:14 ID:sHdMUJRY
解る場合もあるみたいよ

大平光代さんはどんな子が生まれても受け入れて育てていく、と
検査受けなかったと聞いたけど、エコーである程度わかってたんだろうか
その場合、医師は何も告げなかったのかな

779 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 07:52:50 ID:n5FSGQlg
来週クアトロ検査予定です。もし、羊水検査までいき、ダウン症が確定すれば中絶しますが、その時には出産一時金は貰えるのでしょうか?

780 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 12:04:04 ID:YUaJprqw
貰えます。
大丈夫だと良いですね。

781 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 12:46:43 ID:hejZnyBa
先日予約を入れ、妻が検査に行って来たのですが針の長さ?が足りず羊水を
摂取できませんでした。
来週また再検査ですが、そういった例はあるのでしょうか?
妻はかなりビビッています

782 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 12:48:27 ID:4Rk1LLwc
>>781
あると思います。
羊水が少ないと採取するのが危険なので無理せずもう少し羊水が増えるのをまって
検査します。

783 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 12:49:40 ID:kV9n6lsQ
>>779
金が欲しいのか

784 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 14:39:52 ID:Ccpb54rl
携帯からすみません。中絶しても一時金貰えるの?初耳で…。

785 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 16:30:25 ID:IGoW3m8W
羊水検査が原因で流産した人います?

786 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 17:42:28 ID:F0nO23DQ
クアトロ検査の結果がでてから羊水をしようと思っていたのですが、
通ってる病院で相談したら、クアトロ検査は15週から受けられるが
結果がでるのが2〜3週間後なので、もし結果が悪くてもおろすこ
とはできないと言われました。
羊水検査を受ける場合は紹介すると言われたのですが、いきなり
羊水検査をしたほうがいいのでしょうか?
クアトロから羊水検査で万が一の悪い結果がでても間に合わない
のでしょうか?
先生は、羊水検査のリスクのほうが高いという感じで、受ける必要
性があるのかどうか疑問みたいな感じでした。
40歳初産なので不安です。

787 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 19:15:16 ID:n5FSGQlg
780さん ありがとうございました。安心しました。

786さん 私も11週の時にクアトロを予約して15週で実施しますが、私の場合は先生は間に合うとおっしゃっていました。ネットで調べても一週間〜10日程で結果がわかるみたいに書いてありましたよ。間違っていたらすみません

788 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 20:21:06 ID:TUtrQXCN
>>786
40歳妊婦ナカーマ!
私はクアトロ検査、15wで受け、5日で結果が出ました。
陰性だった為、羊水検査は受けなかったけれど
羊水検査の説明も一通り聞きました。
そこの病院は、16w17wで検査をし、やはり結果は2週間後だったので
18wか19wに分かる予定。
検査によって堕胎するかどうかは本人の意思みたいなことを言っていた。
セカンドオピニオンで別の病院にかかるのも良いかも。

789 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 21:26:16 ID:9Fc79c4p
15週0日でクアトロ受けて、10日でクアトロの結果、陽性出て、その2日後に
羊水検査受けて、結果が3週間後に出て、結局陰性だったけど、結果出た日が
19週と6日目。でも実際には羊水検査で異常あれば3週間待たないでも2週間目位に
大学病院から電話来るし、最速だと19週目に入るときに決着はつく。
検査結果は通常2週間で出るみたい。残り1週間は予備期間みたいなもの。
ダウン症発覚で堕胎を望む人は、母体保護法により21週と6日までは
可能なので約3週間の考慮期間はある。
まったく嫌な話だ。自分で書いててうんざりする。

790 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 21:50:09 ID:xdmwzK69
>>789
陰性でよかったですね!

でも789さんみたいな話を聞くとクアトロとかトリプルとか
いみあるんかいな?と思ってしまう。
不安になるだけですもんね。
まあ最初から羊水検査をいきなりするのは抵抗あるから仕方ないか。。

791 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 23:02:25 ID:3Dk5ACWi
羊水検査クリアしたのにダウンが生まれた話を友達から聞いた。ママ友は羊水検査クリアしたけど生まれた子は障害児だった。私はクアトロで3500分の1の結果で医師に大丈夫でしょと言われたけど、その中の1に自分があてはまったらと安心できず今も不安。

792 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 23:49:41 ID:IGoW3m8W
羊水検査って信憑性無いって聞いた。
エコーで疑わしい&検査で引っかかった人だけが信じた方がいいんじゃないかな?

793 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 00:44:27 ID:1C+ktyVo
>>786
病院を変えた方がいいと思います。
私もクアトロの結果が出るのが3週間後でタイムオーバーだからと言われましたが、
他の病院に行ったら1週間で結果が出ました。

794 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 08:38:57 ID:5KnXJy9t
>791>792
あなた達の発言の方がよっぽど信憑性がないですよ。
聞きかじった話を信用するより
羊水検査がいったい何を調べるものか、クアトロやエコーがいったい何を調べるものか、
ちゃんと調べたほうがいいですよ。

795 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 09:48:21 ID:f9beTE1z
私は自分の性格からクアトロを受けても絶対に悩む事がわかってるから
クアトロは受けずに羊水検査を受けることにしました。
一人目なら受ける事なんて考えなかったかも知れませんが、
二人目なのでもしもの時に上の子の負担にしたくなかったから・・・
経済的にも将来的にも・・・


796 :786:2007/03/01(木) 12:06:01 ID:Uq75g/eC
皆さん、ご意見ありがとうございました。
主人とも相談して、クアトロ検査じゃなく、はじめから羊水検査を
受けようということになりました。



797 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 12:41:52 ID:M2coYlv3
>>796
それで正解

798 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 16:22:50 ID:jVDi9FF+
>>774
もう遅いかな?私は後者の病院で検査を受けました。
事前に電話で一回目受診(カウンセリング)の予約をし、二回目に羊水検査。
検査結果は異常がなければ検査の3〜4週間後に手紙できます。
異常がある場合は手紙で連絡が来るか、主治医経由で話があるか、その辺はケースバイケースだそうです。
検査自体は麻酔なし。入院なし。11:30に病院に行って、15:00には会計が済みました。

で、私は検査からちょうど3週間目(水曜に検査受けて3週間後の水曜)の一昨日に
手紙が届きました。
開封するのドキドキでしたが、幸い異常なしです。

799 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 18:00:47 ID:eoT+bgWI
>>798 774ではないのですが、私も虎の○病院で予約しています。
検査の痛みはどうでしたか?
別の病院で検査をした友達が、激痛だったと聞いてちょっと怯えています。

800 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 20:24:14 ID:l/19P41R
>>798
私も質問お願いします。
トータルの金額はいくらですか?
検査結果は素人にもわかりますか?
性別も報告されますか?
お願いします。

801 :798:2007/03/02(金) 21:22:04 ID:jVDi9FF+
>>799
>>751は私です。先生によって当たりハズレがあるのかな・・・。
カウンセリングと検査の先生が違いました。

>>800
一回目のカウンセリングは一万円しません。
検査自体は11万でお釣りがきました。細かい数字が出てこなくてごめんなさい。
検査結果は私の場合、手紙に「以下の項目を検査した結果、異常は認められませんでした」
と書かれていて、羊水細胞染色体検査という項目に丸がついているだけでした。
性別報告はありません。

802 :774:2007/03/02(金) 21:34:07 ID:k7ij6jyG
798さん、ありがとうございました。
異常なしとのことで本当に良かったですね。
心穏やかに妊婦生活を送ってください。

Kには一度行って説明を聞いてきました。
Tの方もカウンセリングの予約を入れてあります。
とりあえず両方の話を聞いてからまた考えようと思って。
Tは麻酔無しなんですね。痛みに弱いのでちょっとこわいです。
耐えられる痛みなんでしょうか?
検査担当の先生は経験多い方でしたか?
宜しければもう少しお話聞かせてください。

803 :774:2007/03/02(金) 21:43:31 ID:k7ij6jyG
リロードせずにいて、798さんの書き込みに気付きませんでした。
失礼しました。
検査、かなり大変だったんですね。。
麻酔無しはかなり辛そう。私には無理かなぁ。
んー悩みます……。

804 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 22:44:16 ID:l/19P41R
有り難うございました!
次受ける病院の候補だったので参考になりました!


805 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 10:51:13 ID:Ed4pyMn/
虎の問は麻酔なしなんですか?痛そう。KOは麻酔ありですよね?
いま通ってる病院が虎の問を紹介すると言ってるんですが、ほか
の病院を紹介してくれと頼んでは気まずいですかね?

806 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 11:23:14 ID:qX5mzdJb
麻酔して下さい。 と希望を言うのはどう?

807 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 21:05:41 ID:4VCuyM+K
KOは局所麻酔ありだそうです。
別の病院でも、主治医が個人的に知っている先生がいるとかだったら
紹介してもらえると思いますよ。一度聞いてみてはいかがですか?

808 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 21:53:53 ID:kQQ0fPvF
791さん、クアトロで 1/3500とのことですが(理想的な数値ですね)差し支えなければ、参考にしたいので、年齢をお聞きしたいのですが、お願いします

809 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 21:55:48 ID:kQQ0fPvF
連投すいません、ちなみにクアトロ受けた経験者の方々、年齢とダウンの確率数値教えてくれませんか?参考にしたくて。

810 :sage:2007/03/04(日) 00:39:16 ID:f7/kdjuj
私は33歳で、確率1/2500位でした。受けた理由は、
NTがあったからというのではなく、海外なのでトリプルマーカー必須だったから。

811 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 10:50:27 ID:4Hpq+5XE
ありがとうございます検査結果待ちです。ちなみに出産時年齢は34才になる者です。

812 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 13:27:00 ID:1xOV6u5t
28歳、1/18000でした。
NTの指摘はなく、赤も小さくなかったので心配いらないと言われました。
検査は妊娠した時点で夫婦で受けようと決めていました。

813 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 16:34:55 ID:vL/WG3ur
44歳、1/680
NTや身内には無し
低くは無いけどこの年にしてはマシな方なのかな?

814 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 17:52:27 ID:yGNjQkIH
>>813さん
44歳なら年齢からの出生頻度は、ダウン1/38 全染色体異常1/26 なので
1/680はずいぶんと低い確率ですね。



815 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 21:08:05 ID:RinPOowK
>>813
羊水検査は受けたのですか?
私だったら受け無い数値です。

816 :813:2007/03/05(月) 01:46:51 ID:H+ajV+nJ
すいません、上げちゃってた・・
他に異常な点も無かったので羊水は受けませんでした。
その後も順調だったけど、生まれるまでは不安だったです。
ま、若かったとしても同じ気持ちだったろうとは思うけど。



817 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 03:33:59 ID:iN92C29i
耳が不自由なママが3人育児日記
ただ今、健常児(小2)&全盲児(年長組)&難聴児(1歳)の子育て奮闘中!

http://blog.goo.ne.jp/nori-117/c/bd97a5e220af92956e6fafe2840c73e6


818 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 04:09:30 ID:O26kEws9
36歳
トリプルを受けましたら1000分の一とのこと
身内には居ません
微妙な数字・・。

医者曰く、「安心してもいいと思う」とのこと
で羊水は受けなかった

結果は無事出産しました
健常でした。

500分の一とかなら羊水受けてたかもしれない

819 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 08:09:49 ID:3ijtcsR+
>>816 お返事有り難うございました!

500分の1かぁ。
年齢だけより分母がたくさん増えてるから、
私だったら受け無いかも。


820 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 08:30:21 ID:OSZ8Qrko
>820
母体血清マーカーテストって、数字を算出するのに年齢要素がでかいから、
年齢相応の確率より低い数字が出たらそれだけでかなり安心できると思う。
あさってトリプルマーカー受けるけど、私の年齢(出産時38)での
染色体異常の確率を下回ってなければ羊水検査は受けないつもり。
>813や>818の数字だったら
出産時の事故等で子どもが脳性まひになる確率や後で自閉症になる確率の方が
ずっと高いはずだし羊水検査で流産する確率の方が高いんだし
いきなり羊水検査じゃなくて母体血清マーカーテストをステップとして選んだ人なら
まず羊水検査を受けない数値だと思う。

821 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 10:51:48 ID:3ijtcsR+
ところで費用はどれくらいですか?


822 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 18:44:41 ID:uqLOuw5C
クアトロテストは信憑性があまりないので、大学病院の多くは採用をしていないそうです。
結局確率を知ったところであまり意味がないからでしょう。3000分の1でも
100分の1でも分子になれば同じことです。
あくまで染色体異常に起因する先天的な病気に限りますが、
確実な答えが知りたければ、羊水検査を受けるしかないのでしょう。
当方はクアトロで恐ろしく高い確率(二桁)が出て羊水検査を受け、結果陰性でしたが。
染色体異常がないにもかかわらず、クアトロテストの確率の根拠となる特定のタンパク質
が多く検出される場合がある原因についてきちんとコメントがされなければ
いたずらに不安をあおる結果になりかねません。


823 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 21:45:47 ID:Cva7UNpC
>>820
後で自閉症になる確率の方がずっと高いはずだし

自閉症は後からなるものではない。
先天性のものです。


824 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 21:59:42 ID:UJdDZ9lI
820さんは自閉症があとで「判明する」って言いたかったんでないかね?

825 :820:2007/03/05(月) 23:13:16 ID:OSZ8Qrko
>823
脳の異常からくる先天的なものだと知っております。
後で判明するって書く方が正確でしたね。
ちなみに新生児が脳性まひである確率は500分の1という文献の紹介記事を見ました。
うち出産時の事故で脳性まひになるのはその15%に過ぎないとか。
ということは>820での”出産事故等で脳性まひになる確率”って表記も不適切でした。
これからは逃れようがないわけで、これを高いとみるか少ないとみるか。

826 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 00:59:38 ID:ALtwxP8p
異常がみつかったらすぐ連絡くるんですよね?
それで堕胎してしまってまた出来るか不安です。。
身内に自閉症がいるので絶対に受けるんですが

827 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 08:00:09 ID:TNIDqTiM
明日検査を受けます。
もしも異常があったら・・・

私は・・・命の選別をする限りは
二度と子どもを作ることはしないと決めています。

どうか異常がありませんように・・・

828 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 18:01:42 ID:JoxgKQST
前に書いた者です。 クアトロ結果は34才で1/2400でした♪確定ではなくて確率でもいいんです。メリットは、これから安心して妊娠ライフを楽しめそうです。

829 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 09:41:44 ID:e9VRzI2q
35歳の友人が妊娠中に羊水検査を受けて結果は
異常なしでした。友人はすっかり安心して残りの妊婦生活を送っていたんです。
ところが出産時のトラブルで子供は脳性マヒに・・・。
現在、とても大変な生活をしています。


830 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 13:14:20 ID:yVp7AEgB
羊水検査と無関係やんか

831 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 17:22:38 ID:LthFXpVT
羊水検査を受けてきました。
針を刺したところを中心に下腹部がチクチク痛みますが、
強い痛みでもないし出血や水おりはしていませんので
帰宅してからは息子の送迎以外は安静にしています。

検査は局所麻酔をしましたが、結局効いていなかったみたいで、
局所麻酔も痛かったし羊水を採取する針を刺した時はとても痛かったです。

後は結果待ち。どうか異常がでませんように(>人<)

ちなみに、最初の診察(カウンセリング?)が約6千円で
今日の検査代は9万円でした。
次の結果説明と合わせると10万円くらいになるかな!?

832 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 11:21:11 ID:qKYxtZSZ
どこの病院ですか?
性別も教えてくれるか?も含めて
結果とかも解ったら教えて下さい!

833 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 16:46:04 ID:KX2AjFg/
私も受けてきた。麻酔してもらって痛みは全くなし。ただ採取
されているときは少し違和感はあった。でもほんとにあっという間。
後で聞いたらその病院でも一番の腕利きの医師だったもよう。
やっぱり手際の良さといい、腕はあるのかなー?と思った。
私も結果まち、1週間で中間報告が来る。不安だけどとりあえず
羊水検査自体は無事終わったという安心感。
費用は日帰りで8万5000円だった。事前のカウンセリング等を入れるとやっぱり
10万ってとこ。

834 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 19:07:48 ID:RjWiqkiR
>>832さん
大阪の総合医療センターで、年間300件以上検査を行なっているそうです。
性別は特別な場合(重篤な伴性劣性遺伝病)以外は、教えてもらえないそうですが、
もう少ししたらエコーで分かる“はず”なので、まぁいいかなと思っています。
中間報告はなく16日間で結果を教えてもらえます。
結果を聞いてきたらまたレスしますね。



835 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 21:18:53 ID:qKYxtZSZ
レス有り難うございました。
何事も無いことをお祈りしています。

836 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 21:31:49 ID:RjWiqkiR
>>835さん
ありがとうございます。
その言葉がとっても嬉しいです。



837 :名無しの心子知らず:2007/03/09(金) 14:08:04 ID:VKN700WX
>>833さん お疲れ様です。よろしければどこの病院か教えていただけませんか?
参考にしたいです。

838 :名無しの心子知らず:2007/03/09(金) 23:05:36 ID:9MdFUIkr
東京の杉並区にある『杉○産婦人科』で羊水検査された方いらっしゃいますか?
私は今通っていて、まだ9週めなのですが、
できればこのままここで検査したいと思っています。
体験者の方、よければ感想など教えてほしいです。


839 :名無しの心子知らず:2007/03/10(土) 09:23:03 ID:QW/Sr9oa
>>837
港区のJです。ここは対応がフレキシブルで助かりました。
週数がおしていても対応してくれるようです。
ここで人気のKに電話して詳細を聞こうとしたところ、”年間症例数などは
担当医のいる曜日に直接電話して聞いてください”と冷たく言われ、
15週に入っていたためその曜日を待つことはできませんでした。


840 :名無しの心子知らず:2007/03/10(土) 10:25:03 ID:ZPljMRxR
>>837さんありがとう。
いま、病院探し中で参考になりました。

841 :名無しの心子知らず:2007/03/10(土) 10:25:37 ID:ZPljMRxR

あっ、ごめんなさい。839さんへでした。

842 :名無しの心子知らず:2007/03/10(土) 21:42:49 ID:ZRpNdNz/
トリプルマーカーやクアトロテスト、羊水検査は高額ですけど
医療費控除の対象になるんでしょうか?
不妊治療や妊婦検診・出産費用は控除対象になるけれど
ある意味必ずしも必要の無い検査だし…

843 :名無しの心子知らず:2007/03/11(日) 12:45:15 ID:Otwse65d
対象になったと思う

844 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 05:16:27 ID:5KyIL2cV
トリプルマーカーテストを受けたら、確率1/2。
年相応の確率ならいいやと思っていたけど、これでは。。。
で、羊水検査を受けたけれど、実績ある医師だから安心していたら、
その医師立会いの下、新米医師にやられて針刺すこと4回。痛かった〜。

845 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 08:32:21 ID:mGjJ4JRa
私も、それまで羊水検査の為の診察受けて
「感じもいいし、信頼できそうな医師だなー」なんて思ってたら、
いざ検査というときに別の医師が出てきてビビッタ。
話してる感じ(それまでの医師に意見してた)と年齢の感じからいって新米医師
という感じではなく、検査技師(?)みたいなものかなーとも思ったんだけど。
でも結局2回刺し直しだった・・。

846 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 10:58:12 ID:7ueHem+a
麻酔しても、結局表面あたりしか麻酔が効いてないから、子宮まで
貫通するときは、激痛でその痛みで流産する人がいると聞きました。
川崎の某大学病院で羊水検査受けた友達の話です。
私は麻酔なしなので、更に怖い。

847 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 11:53:12 ID:Zmus1bTG
私の場合は麻酔バッチリ効いてたよ。
前に書いた上野の病院です。


848 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 13:44:36 ID:3mOoaB7H
>>846
表面よりも中のほう(子宮?)が痛かったから、局所麻酔はなしでもそんなに心配いらないと思います。

痛みの域値の低い(敏感な)人は凄く痛いし、域値の高い人はあまり痛くないですし、
私が受けた時に一緒に受けた人の中に医師から「場所によって痛みも違う」
(刺すとこがたまたま神経の通っているとことか鈍いとことか)
と受ける時に聞いた人がいました。

つまり、同じ医師が行なっても凄く痛い人もいれば、ほとんど痛くない人もいるって事です。

私は検査時の穿刺の痛みより、その後の副作用や検査結果のほうが心配でした。
実際には、処方してもらった張り止めを服用していても張って痛くて
かかりつけの産科で別の張り止めを処方してもらって安静となりました。
今週また診察に行きますが今はお腹の張りは落ち着いています。

849 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 17:00:53 ID:icsuJQvq
>>847さん
受けられたところは個人の産婦人科病院ですか?
それとも総合病院の中の産婦人科?
色々調べたけれどEとつくのが沢山あって・・
伏せ字で結構ですので、教えていただけませんか。
どうぞよろしくお願いいたします。。

850 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 20:30:01 ID:Huu6qL6v
羊水検査で流産したっていうのはあんまり聞かないから殆ど無いのかな?

851 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 20:49:58 ID:Zmus1bTG
>>849さん
永 (えい)
寿(じゅ)病院です。
高いかな?と思いましたが、ここ呼んでると普通かと思います。
日帰り入院(昼食有り)薬も出されました。

フィッシュ法で途中結果有りです。


852 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 21:00:36 ID:Zmus1bTG
検査前のカウセリングは私は断りました。
ここで勉強して羊水検査と言うものを理解したので。

>>850さん
胎盤の位置とか危険なのに羊水検査とかしたら流産しそう…
私は過去に、妊娠初期流産しました。
だから羊水検査で流産したら…と不安でしたが、平気でした。



853 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 22:39:27 ID:KNLLjHw5
検査してきました。
麻酔なし、薬処方もなしの日帰りでした。刺す時も超音波は見ないで、事前に
エコーで確認した位置に刺す感じでした。
緊張のせいもあり結構痛いです。特に奥の方。
検査後に少し張ってひやりとしましたが、今のところ大丈夫です。

854 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 23:13:58 ID:XXNw6+z2
>850
ネットで何人か体験談見たことある。
先日も高齢出産関係の掲示板で流産した人の話が載っていた。
1泊2日の入院による検査だったが2日目に流産。
検査結果で胎児に異常があったと出て欲しいと願う自分がいやだと書いていた。
結局胎児に染色体異常はなかったらしい。
頚部浮腫は厚かったからほかの異常があった可能性もあるけどなかったかもしれない。

855 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 23:32:10 ID:s3vPwZI4
>>853>>852
言ってることににウソがあるねぇ。
by 実際に羊水検査受けた妊婦

>>852
カウンセリングなしに検査は実施しません。
万が一のときに検査機関が免責されないからです。
>>853
事前に胎児の位置確認はしますが、検査中もエコーで胎児の位置確認
しながら針を刺し、エコーで針の位置が確認できない限り羊水採取は
継続しません。この週数の胎児は胎児はよく動くのです、あなたの言っていることは
ありえません。


856 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 23:43:19 ID:Zmus1bTG
私もそうだけど…
妊婦だと言うのに、恐ろしい体験談とか読んじゃうよね。
母には「お腹の子が不安になるから穏やかに過ごして」
と言われた。けど不安で読んじゃう。


857 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 01:30:37 ID:LnZAESo4
>>855
853じゃないけど、私の場合、3回針の刺し直しで
最初の一回はエコー見ずに針を刺されましたよ。
最初のエコーで刺す場所を油性マジックで印をつけてから刺しました。
そのときの説明では「刺す場所は確認してしるしをつけてあるので、赤ちゃん傷つける心配
ありませんからねー」だったけど、
散々ぐりぐりされて、結局針を抜き、最初とは別のプローブを看護士に持ってこさせて
別のベテラン医師を呼んでからエコーを見ながら2回目、3回目を刺しました。

だから針を刺す際にエコーを見ない場合もあるんじゃないかと思います。

858 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 06:43:06 ID:pcapJDt2
>>854
私がカウンセリングのときに受けた説明では、もともと卵膜などの異常で
流産する確率があってそれが限りなく300分の1に近いそうだ。
だから不幸にも流産してしまった人は羊水検査をしてもしなくても
流産していたのだと解釈している。

859 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 10:26:40 ID:LOwekO/l
>>855本当にカウセリングしませんでした。
クワトロ勧められて、次の検診で私から羊水検査を希望して、羊水摂取の日取り決めました。
検査前に一度…と言われましたが、
私が医療関係に勤めてた事や決心が固い事やら話たら←それがカウンセリングだと言うならアレですが。



860 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 21:30:14 ID:rmiSvy9t
妊娠14週目です。
羊水検査は身近な同学年の友人が障害のあるお子さんを出産した事で考え始めました。
出産時で34歳になります。
うちは上の子が健康児ではないので、それも大きな要因でした。
いよいよ来週15週目の日に検査を受けます。
ここを見たら痛いと思う人もいるんですね・・こわいです。
お腹の子は非常によく動く子らしく、検診時にも医師にそう言われます。
検査自体は20秒くらいだと聞きました。その間、胎児に針が触れてしまったりする事はないのでしょうか・・
自分で決めた事ながら不安です。
針を刺した事で流産や感染はどのくらいの割合で起こるんでしょうか。
検査後安静にしていれば防げるような事も聞いたんですが・・。
医師から詳細について説明は余りなかったです。当日説明があるのかもしれないけど・・。
宜しくお願いします。



861 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 21:31:56 ID:rmiSvy9t
すみません。上げてしまいました。

862 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 22:03:36 ID:J8Zfo+Jw
トリプルマーカー、出産時38歳で263分の1でした。
300分の1より低いといいなぁと思っていたけど、
まぁ年相応の確率よりは低くでたので羊水検査はやめます。
百%安心というわけじゃないけれど、どのみちお産に百%安心などないのだし、
染色体異常じゃなくても様々な異常もあるわけだから0・48%というこの確率なら
羊水検査のリスクを犯すほどじゃないと思えました。

863 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 23:08:26 ID:Jo4GCMsJ
新しい風になって

お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....

私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます

春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで


私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。


864 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 00:05:43 ID:c7+LGn4L
>>853 です。本当にエコーを見ずに印に刺しました。
ここを見てエコーをあてながらだと思っていたので刺されながら「えぇー!」
と心の中では声をあげてました。
(腹筋に力がはいるとより痛いので声ださないよう言われていたので我慢)

試験管に二本分とったせいか時間的にも長かったように感じ、少なくとも
数分はかかったと思います。エコー見なかったのと関係あるのかな・・・。
張り止めや抗生物質ももらえなかったし、ここに書かれているよりも
いい加減に感じて何事もないか心配でたまりません。

検査後のエコーも心臓が動いてるのだけ確認したらもう帰っていいよって
感じでそんなに丁寧には確認しませんでした。安静時間は30分。
お腹に極力圧迫を加えないほうがいいからエコーも簡単にするとは言われましたが
正直、9万弱払ってこれなら、もう少し高くてももっと丁寧にやってくれるところがよかったと
思ってます。

痛みはお腹の表面を刺すときにチクリ、そして腹筋か子宮かわかりませんが
奥の方でプツリと刺さる感触があった時にもう一度痛みを感じました。
エコーなしでいきなり刺されたからびっくりしたのもあって余計痛く
感じてしまったのかもしれません。
そんなに痛くない人がほとんどだと医師は言っていました。

865 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 01:31:41 ID:b1z+VVJs
>>855みたいな意地悪妊婦には良いことは起きないだろうな。

866 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 02:13:34 ID:NwbDvc8l

産婦人科での面白いテクニックをひとつ。

真顔で頼んでも妊婦が若いとそれだけで教えてももらえないダウン回避の検査を簡単に知る方法。

それは、本当に行きたい、産みたい,病院ではなく。
居住地から少し離れた少し大きな病院の産科外来に行きこう言うのです。

『兄に(弟も可)ダウンがいます、親が言うには転座型と言う遺伝傾向のあるタイプらしいのですが
はじめての妊娠なのでどんな検査をすればいいのかが分からなくて...』

これでもう、担当医はガクブルです、告知があったのに適正な検査を勧めなければ医師法に反する不法行為で告訴ザタですから。
あなたはフルスペックの検査の情報をそこで仕入れ、それをベースに信頼できる評判の良い本当に産みたい医院で検査や出産が出来ることでしょう。

そこまでしないと詳しい内容を知ることができない現状を作ったのは親の会です。
彼らはダウンの発生数が減ずることを怖れています。なぜならそれにより既得権が縮小すると考えるからです。
また自分たちと同様の人間が発生することで安心するのです。

考えて見て下さい。だれも、誰1人もダウンを望んで性交をしません
なによりダウンの親自身が2人目のダウンを誰よりも望んではいないのです、彼らが現在最大の出産全検査の利用集団です。

ウンダら終わり

ダウンは検査で防げる奇形です。

なにより奇形で産まれ知的障害を持つダウンの子供の気持ちになって下さい。




867 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 06:20:01 ID:GsWISamy
ダウンの転座型?


(゚Д゚)

868 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 08:36:50 ID:Lj9cVAz/
>>867
ググれ

869 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 10:23:21 ID:RQuCbVZV
非常に率直な質問なんですが、羊水検査して結果がマジヤバだったら
今回の妊娠はあきらめる、ってことですか?
結構スレ読むとリスキーな検査だなぁと思って。

でもダウン症っていろんな知的障害のなかでもまだ救いがあると思うし、
いろんな可能性や能力を持った子がいるんで...
だからといって正直本当に産んでしまったら、ショックなんだろうな。

870 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 11:15:03 ID:ANlGaQ1t
私の場合だけど
NTが見つかり羊水検査を受けました。
産む産まないは結果を聞いてから考えることにしました。
健康な確率の方が全然高いんだし。リスクのある検査だからこそ、
気分だけでも楽に構えました。

健康な確率の方が高いのに中期中絶なんて想像したくないから。

871 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 11:29:07 ID:ANlGaQ1t
確かにダウンは救い様のある障害かも知れないけど、
産んでみないと解らないし、施設の見学で見れる
ダウン児は比較的軽い方らしい。
怒られるの覚悟で本音を言うなら
ギブアップ制度が有れば検査もしない産でもいい。
私が年老いて見れなくなったら、私の財産を使い果たしたら、私の責任で。
自分が死んだら、誰にも負担が行かない制度があれば…
ダウンに限らず、自立でない、考える力も無い子に限りギブアップさせて欲しい。
医師5人くらいに診断してもらって判断して欲しい。私が逝く時には一緒に制度(私がボケたり見れない状況で)
今は生んだ後が重すぎる。

872 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 13:10:15 ID:JJRhDdsQ
>>864
私は>>857ですが、私の場合も張り止めや抗生物質の処方はありませんでしたよ。
検査の後の確認も、エコーではなくドップラー心音検出器で心音の確認だけでした。
安静時間は同じく30分。自分でもう少し休んでいきたければどうぞ・・・といった感じです。
事前カウンセリングできちんと説明を受けたとおりだったから、
そんなに「丁寧じゃない」という印象は受けなかったけど・・・。

私の不満は何度も刺しなおされて、途中でベテラン医師を呼んだことによる
「大丈夫か、この若い医者。あー練習台になっちゃった」ってことかな。
刺しなおしの回数が多い分、流産リスクが高くなるんじゃないかとちょっと心配だった。

873 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 16:58:22 ID:AuWmnboD
ダウンは羊水検査でわかるけど知的障害、例えば自閉症なんかは産んでみないとわからない。羊水検査でダウンじゃないってわかってもホッとはできないよね。

874 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 20:25:59 ID:wJQNZA+u
>>869
私は諦めることにしていました。上の娘に迷惑をかけたくなかったので。
親はどんな子でも愛せる。でも兄弟はそうじゃない。
親は自分の家庭だけだから頑張れるだろうけど、兄弟の場合、いずれ持つ
自分の家庭に加えて、ダウン症の兄弟も抱え込むことになる。それに加えて
ボケた親の面倒まで看ている人も実際にいて、それを聞いて本当に怖く
なってしまいました。同じ自分の子どもなのに差別するのか?と悩みも
しましたが、正直、まだ見ぬお腹の子どもより、目の前にいる娘の方が
可愛いと思ってしまいました。

875 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 21:14:39 ID:KA7flk5V
自分、身内に自閉症いるからマジ怖い。
一生子供の面倒を見る自信無いし羊水検査やっても分からないからやらない。
自閉症って家系とかあるんですかね?

876 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 23:23:18 ID:c/cvebsX
>>873
可能性を嘆くより
できることからはじめること
それが大切なんです。

ひとつの対策で全てが解決することはむしろ希です。
脳性麻痺、染色体異常、知的障害、自閉症 四肢欠損

先天性の異常も様々あります。
しかし羊水検査用いれば染色体異常とそれによる合併症や知的障害を
エコーを用いれば多くの場合四肢欠損を避けることが出来ます。
葉酸を摂取することで知的障害を産む確率を劇的に減らすことが出来るというデーターもあります。

産んでからでは全てが遅いのです。

できることから始める。タバコをやめ、体調を整え、ストレスを減らし、無理をしない

誰も、誰ひとりも障害児を望んで性交する人間はいません。

子供も、奇形で産まれることなど望んではいません。

それが真実です。



877 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 23:33:02 ID:c/cvebsX
ダウンの親御さんの多くが認めない事実があります。

あなたのお子さんはダウンに産まれてきたのではありません。

『あなたがダウンに産んだ』のです。

これを間違えたらダメです。

子供にはなんの落ち度も、一辺の罪もありません。

親には有効な検査も受けずにダウンを産んだ過失があります。

それは決して忘れたらダメです。

子供が悪いのではないのです。

親のあなたが悪いのです。


*ここで健常児を望むお母さん達の邪魔をしてどうなるんですか?
 あなたは自分のウンダ子を責任を持ってしっかり育てなさい。


878 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 09:18:19 ID:uq2WM6ie
あと数日で検査日です。
この検査で実際流産したり事故にあった人を知っている人いますか?
私は知り合いが数人受けたのですが、一人もそういった例はありません。。
医師には「うちの病院は100人に5人の割合だ。ここ一年では1000人に5人の割合になっている」
と言われました。
これって、割合的には・・っていうかこの5人は子宮の膜が元々弱かったのだろうか?
それとも医師のやり方が悪かったのか、患者のその後の過ごし方が乱暴だったのか。
何か色々考えてナーバスになってしまいますが、がんがります。
皆さんは割合とかお聞きになりましたか?

879 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 10:48:31 ID:bzZ8VA77
高い確率で中絶するとても危険な検査です。
殺すしか方法がない検査は止めてください。
殺してから後悔しても遅いです。
産んで子供の顔を見てください。
声を聞いてください。
殺すのはそれからでも遅くありませんから。

880 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 10:58:48 ID:OLcjDSXT
NTが出た段階でおろせと?


881 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 11:11:35 ID:pXEdC1JZ
>>878
理由はわからないけど100人に5人って一般の確率より異常に高い数字だから
別の病院でやれば? ただでさえ不安になる検査だからなるべく
安心できる環境で受けたほうがいいよ。

882 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 14:26:54 ID:+8CMHsJ6
私の受ける病院は、300人に一人の割合で、破水してしまい、入院というケース
があったらしいが、それが流産につながった場合もあるし、持ち直したケースも
あったと聞きました。


883 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 15:14:34 ID:dE0CfBaU
この検査にひっかかって実際健康な子を産んだケースもあるし意味無い気がするんだよね
なんで最近は病院側では薦める事は無いみたいだよ

884 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 17:02:16 ID:OLcjDSXT
この検査にひっかかる?
NTが見つかるってこと?
どこの医師も積極的には勧めないですよ。
倫理的な問題が絡むから。私の先生も
「羊水を調べる事もできる。と言う情報を伝えます」と言ってた。


885 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 21:43:40 ID:hNZay/Jq
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1134801765/
中絶するかどうかはコレをみてならにして下さい

886 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 22:25:45 ID:VLoo1yax
>883
あなたの言ってるこの検査って
超音波か母体血清マーカー(トリプルマーカーやクアトロテスト)のことでしょ?
最低限の知識もなく書き散らすのはよくないですよ。

羊水検査では親自身が症状に表れない染色体異常の保因者だったり、
双子などでうまく羊水が取れなかった時などはちゃんとした検査結果が得られませんが
そういう場合は検査結果が
確定ではないという説明が加えられて新たに検査したりしますよ。


887 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 22:55:40 ID:m94NXnsI
羊水検査は流産の危険が...とよく言われるのだけど
羊水検査をすることによりしない場合よりも流産の確率が高くなるという統計はないんですよね。
羊水検査者の300〜500人に1人が流産をするのは事実だけれど
それが羊水検査が原因のものかどうかという事は実際にはまだ分かっていない。
分かっている事は検査をした場合としない場合での流産の割合は変わらないと言う事。

実際問題羊水検査をしなくとも流産する人はするし、しない人はしない。

羊水検査はとても安全な検査なのです。

嘘にだまされないように。


888 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 22:58:41 ID:m94NXnsI
ダウンの親御さんの多くが認めない事実があります。

あなたのお子さんはダウンに産まれてきたのではありません。

『あなたがダウンに産んだ』のです。

これを間違えたらダメです。

子供にはなんの落ち度も、一辺の罪もありません。

親には有効な検査も受けずにダウンを産んだ過失があります。

それは決して忘れたらダメです。

子供が悪いのではないのです。

親のあなたが悪いのです。





889 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 00:31:51 ID:g2jbpk43
>>888
その有効な検査に引っかかった場合、貴方は中絶しろとおっしゃるおつもりですか?

890 :864:2007/03/17(土) 01:34:07 ID:ey8nOZAK
>>872 ありがとう。事前に説明もなくて、ここでエコーを見ながら刺すとか
麻酔や薬ありの方の情報ばかり見ていたので不満に感じてしまいました。
エコー見ないで刺したり、薬なしの方がいたと知って心強かったです。

891 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 10:23:16 ID:6EqKvjy1
>>889
何のために検査を行なうのか。
そう考えた場合、対処は明らかだと思いますが。
私はその夫婦の判断するところだと思っています。

しかし既ダウン親は躊躇なく処分を選んでいますよ。
ダウンを産むと言う事がどんなことか分かっているから。

一時の感情で産んでしまったがために既にいる子供に
家族に親戚に社会にそして夫に自分に

そして産まれてきた奇形の子供に

どれだけの負担を強いるか。
ちゃんと考えれば分かる事ではないでしょうか?

なによりダウンの親は検査で障害胎児排除の産み分けを既に数多く行なっています。

あなたが他人の不幸を願う職業活動家の方でない事を願わずにはいられません。
誰も奇形児など欲しくないのです。
ダウンの親でさえそれを望んでいないのです。
ウンダらどうなるか、それを知っているから。

一時の感情で人生を無駄にしないで下さい
その子は健常の身体をあたえて生まれかわることができる命なのです。
ダウン症という奇形で知的障害のある人生を歩ませる事を選んで良いのでしょうか。

私には奇形を産むことはできません。兄弟の事家族の事自分の事なにより子供の事を考えたら。


892 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 11:56:34 ID:I1I3n6Lk
一ヶ月で約300件の羊水検査+数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数のダウン症児を出産した方が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
(病院が特定されますので正確な数字は書けません)
結果が陽性の場合、100%の方が妊娠中絶手術を受けられます。

煽りでも釣りでもありません。本当の事です。

そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。



893 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 12:41:16 ID:I1I3n6Lk
>>892を少し訂正です。

>ダウン症児を出産した方
⇒以前にダウン症児を出産した経験のある妊婦さん



894 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 13:24:55 ID:KhrwZeN3
>>892
>そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
>障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
>本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。
いや、普通に考えて、検査反対団体と検査を受けている個々人はシンクロしてないでしょ。
だから、別にいいんじゃね?ダウン親が検査受けようと中絶しようと。
その人たちは検査に対して肯定意見の人たちなんだよ、単純に。
なにも残念がることではないwトンチンカンもほどほどに。

895 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 13:50:02 ID:2t4mYgBD
もう・・。いつもの人だからスルーしようよwいい加減に。

896 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 13:58:56 ID:I1I3n6Lk
>>895
いつもの人?また勝手な・・・
私はずっとロムってましたが、ダウン症児親の勝手なレスに我慢できなくなって初めて書き込みしました。

ここは羊水検査を受けたい人、受けると決めた人、受けた人が情報を得たくて、
不安な気持ちを共有したり軽減したいためのスレではないのでしょうか。



897 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 14:04:13 ID:EQFmvl1d
だからスルーしろって
気持ちはわかるがつけあがらせてどうする

898 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 15:20:28 ID:hnWSUV3G
>>896
あなたのことを「いつもの人」と言っているのではなくて、
最近ちょくちょく出てくる羊水検査反対派(というか、倫理観に付け込んで
ダウン症の検査・中絶を思うとどまらせようとする人たち)のことを言ってるんだと思いますよ。
実際に検査機関に勤めている方の客観的な数値などは、
検査を受けようか迷っている人たちの検討の一材料として、とてもありがたいと思います。

899 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 16:20:21 ID:I1I3n6Lk
>>898さん ありがとうございます。
私の勘違いでしたか。すみませんでした。
本当は書き込みなんて絶対にしてはいけない立場なんですがつい・・・
失礼いたしました。

900 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 16:32:33 ID:xyDq/L6L
>>899
私はあなたみたな書き込みは正直言って要らない。
検査反対の書き込みなんて荒らしとしてスルーして
淡々と情報交換すればいいのに。
ダウン親がどのぐらい検査受けて中絶してるかなんて興味ないし、
このスレで検査反対している人=ダウン親って決め付ける根拠がわからん。
そんなに単純なことでもないでしょうに。
過去に何度もこのスレが「住人vs検査に反対するダウン親(?)」みたいな構図で
荒れてきたのを見ているけど、あなたみたいな無意味な書き込みもそれを助長していると思う。
>ダウン症児親の勝手なレスに我慢できなくなって初めて書き込みしました。
こういうことを書くと、面白がってそういう方向に持っていこうとする野次馬が来るんだよ。

901 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 16:45:55 ID:I1I3n6Lk
>>900さん
わかりました。ここにもう書き込みはいたしません。
申し訳ありませんでした。

902 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 18:35:16 ID:6EqKvjy1
>>900
あなたのような煽りの書込みこそ必要のないものです。


903 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 18:55:21 ID:6EqKvjy1
ID:I1I3n6Lkさん、正直な書込みありがとうございます。
彼ら嘘つきの卑怯者の煽りは気にしないで下さい。
これからも貴重な意見をお待ちしています。

奴らが望んでいるのは他人の不幸と既得権益の温存です。
人の良心につけ込む悪魔のような奴らです。
相手にする必要はありませんよ。




904 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 19:00:35 ID:2t4mYgBD
6EqKvjy1=いつもの人=極論ばかり色んなところに貼り付けて
スレを荒らす香具師=有効な情報を書かず自分の意見ばかり押し付ける人間



905 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 19:49:37 ID:boNoclAP
>>904
全くだ。
6EqKvjy1 こいつのレスが一番イラネ( ゚д゚)、ペッ
ageてるし、しつこいし、検査肯定意見を書きながら結局荒らしてる。
もう(・∀・)クルナ!
すみませんでした。以下、スルーします。

906 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 01:02:49 ID:Vj20XPcd
ダウンの親御さんの多くが認めない事実があります。

あなたのお子さんはダウンに産まれてきたのではありません。

『あなたがダウンに産んだ』のです。

これを間違えたらダメです。

子供にはなんの落ち度も、一辺の罪もありません。

親には有効な検査も受けずにダウンを産んだ過失があります。

それは決して忘れたらダメです。

子供が悪いのではないのです。

親のあなたが悪いのです。

将来の自分やダウンの世話の為に産む次子の時は、ちゃんと検査をして障害胎児排除の産み分けするのは何故ですか?

なら最初から検査をすればよかったのに。

ならみんなにその必要性や重要性を伝えればいいのに。

ダウン親の身勝手さには呆れてしまいます。心が貧しいとはこういう事かと。



907 :833:2007/03/18(日) 12:44:19 ID:3+QJftkE
だいぶ遅くなったけど。。。
この検査でダウン症の可能性あるって言われて覚悟して生んでもダウン症じゃ無い人がいたんです。
無意味な堕胎が増えるだけで自分が通っているクリニックでは薦めていないので。
逆に羊水検査で正常となってもダウン症児が生まれる可能性もあるので意味が無い検査な気がしてなりません。

908 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 12:47:40 ID:3+QJftkE
883だった。。。
たびたびスマソ

909 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 13:23:50 ID:7R77iSr6
>>907
いや、だからそれは羊水検査じゃないんだって。
羊水検査なら「可能性」とは言わない。100%確定するの。
可能性がパーセンテージでしか出ないのはトリプルマーカーでしょ。
こっちは確かに医者によってはお薦めしないよ。
羊水検査で正常なのにダウンが生まれたら、
それは訴訟レベルの問題だよ。
もう一度知人の方に詳しく聞いてらっしゃい。


910 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 14:46:37 ID:w37NiWw1
>>909
羊水検査だよ。
そんなに信用してるなら別にいいんじゃない?

911 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 17:18:00 ID:v0UjWbLA
>910
なんであなたが羊水検査だって断言してるの?
そもそも羊水検査で「ダウン症の可能性があります」なんて結果出す病院があるわきゃない。
培養がうまくいかないなどの理由で正確な結果が出なかった可能性があります、
っていうのならともかくさ。

>907はここんとこずっと同じような書き込みして
羊水検査は不正確だから無意味って訴えてる人?
そんなの出生前診断についての最低限の知識持ってる人から見たら笑っちゃう内容だよ。
数々ある出生前診断の区別がつくようになってから書き込みしてくださいね。

912 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 17:44:41 ID:zkrXR4Kn
羊水検査してダウンだって言われて健康な子産んだ例はあくまでもスルーなんだw
ダウンだって言われて堕胎したければすればいいし信じてるならやればいいだけの話。
私は『いつもの人』じゃないけど信憑性の無い検査だと思ってる。

913 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 18:42:21 ID:lCvC3nWO
>羊水検査してダウンだって言われて健康な子産んだ例

んな、アホなw

914 :saga:2007/03/18(日) 18:56:49 ID:Iix+Slz5
ダウン症でも健康な子はいる罠

915 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 19:03:06 ID:WekLmyF7
「いつもの人」は>906だから、その人でないのはわかってます。
検査反対とかそういう思想じゃなくて、単に無知で怠惰な人なんだね。
羊水検査の是非は個人の思想なのでここでは特に言いませんが、
是とする人にとっては、信憑性のない検査ではありません。
実際に胎児の染色体を見て、染色体が異常かどうかを確認するわけだから。
とにかく、ここまで言われているんだから、一度「羊水検査」でググってみたら?
あと、トリプルマーカーとかクアトロとかは知っていますか?
「出生前診断」と言っても、羊水検査だけではありませんよ。

>羊水検査してダウンだって言われて健康な子産んだ例はあくまでもスルーなんだw
スルーもなにも、その話をしているのがあなただけなんだから、
勘違いじゃね?としか言いようがないw

916 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 19:14:37 ID:NYJXubpS
自分の知り合いも染色体調べてもらって異常だったけどダウン症じゃなかったよ。
羊水検査でブログとか見るとけっこうヒットするし色々見てみれば?

917 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 19:22:04 ID:kHAOw0G+
カウンセリング時に受け取った『出生前診断』のパンフレットより

検査結果について
1)略
2)結果は100%?
染色体あるいは検査の対象となった疾患についての結果であって
他の原因で起こる異常についてはわかりません。
染色体異常のなかでも小さな形の異常やモザイクの場合は、
見落とす可能性も皆無とは言えません。でもこれはごく稀なことです。
また、胎盤だけに染色体異常をもった細胞があり、これが羊水中に含まれて胎児からの細胞と混ざったり、
培養中に一部の細胞が染色体異常をきたしたりすることがあります。
このようなモザイクは一定の基準に従って“異常”か否かを判断します。
モザイクや微細な異常など不確かな判定で“異常”と診断することはありませんが、
生まれた子に先天異常があることも有り得ます。

どうぞ読んでご自分で判断なさって下さい。



918 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 19:31:48 ID:kHAOw0G+
>>917は『出生前診断』の題名ですが『羊水検査と絨毛けんさ』についてです。

>>916
染色体異常≠ダウン症
染色体異常はダウン症だけでなく色々ありますよ。
まず勉強されたらいかがでしょうか。

919 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 19:41:15 ID:NYJXubpS
>>918
ダウン症でも何でもなく五体満足な子供を出産したそうです。
じゃあごくまれなケースなんでしょうね。

そんなムキにつっかかる事か?
産婦人科によっては>>917みたいな100%なんて書いてませんよ。

あと私は今回初カキコです。あしからず。

920 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 19:49:23 ID:BAZdtUMs
異常が見つかると9割以上が堕胎してしまうんでしょ?
実際生んで平気なパターンがあるのは事実だけど、堕胎してしまうケースのほうが多いから100%なんて言えないんじゃない?
妊婦側が言わないと病院側では『羊水検査』については説明しないみたいだし、それだけリスクある検査だからやる方も覚悟したほうがいいね。


921 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 20:51:18 ID:v0UjWbLA
>919
あなたのいう五体満足っていったいどういう意味?
一見健常に見える染色体異常だってあるってことご存知?
そもそもそのお友達、羊水検査とトリプルマーカーやクアトロテストとの区別も
ついてないんじゃ?それかあなたが勝手に間違えて思い込んでるか。

何度も書き込まれてるけどダウン症以外の染色体も一杯あるのご存知?
確かに親が症状の出ない染色体異常を持っていたがゆえに羊水検査で
正確な診断結果が出ないこともあるけど、
そういう場合は逆に羊水検査がきっかけで親の染色体異常が判明する。
羊水検査で問題ありません、という結果が出て
出産後染色体異常ではない別の障害を持った子だったということがわかることはあっても
羊水検査でダウン症とはっきり言われておいて染色体異常が全くない子が
生まれてくることなんてありえない。検査結果を別の人ととり間違えるぐらいしないと。

922 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 20:52:34 ID:kHAOw0G+
100%?ってのは、結果は100%でしょうか?って意味の題名だと思います。
その理解力をみるだけでも・・・って感じですね。

>>920
>妊婦側が言わないと病院側では『羊水検査』については説明しないみたいだし
そんな病院で検査を受けようとするのがそもそも間違いではありませんか?
だからおかしな知識になるのかな?

923 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 21:16:57 ID:+6IS3zr9
なんか凄い必死w


924 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 21:18:00 ID:+6IS3zr9
>>922
>>920
の言ってる事はまともだと思うけど

925 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 21:19:00 ID:+6IS3zr9
あ、これから受けるから必死なのか

926 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 21:25:05 ID:+6IS3zr9
自分が持っている育児書や通ってるクリニックのHPには
あくまでも確立の問題ってあって
やはり高齢出産はリスクがあるから誰にでも障害がある場合がありますって書いてある。

あくまでも目安しすぎないのに1人でなぜかムキになってる人いるよね。

927 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 21:29:27 ID:f8ZreZG4
羊水検査で異常無しって言われてもダウン症が生まれないとは限らないし
自閉症の子かもしれない。
疑ったらキリないし検査する事で安心感が得られるならいいんじゃない?
って程度にしかおもってないな羊水検査って。

928 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 21:38:03 ID:1tw4pYSu
>>926
あくまでも確率
あくまでも目安
やっぱりこれはトリプルマーカーかクアトロテストの説明だよ。羊水検査ではない。
羊水検査の説明としてこれを説明している医者がいたら全く信用できないよ。

>>927
>羊水検査で異常無しって言われてもダウン症が生まれないとは限らないし
それはまずない。
>自閉症の子かもしれない。
>917の2)にあるとおり。
自閉症はもちろん、染色体異常以外の障害はわかりません。
それは承知のうえで染色体異常を確実に発見するための検査です。
あとは個人の考え方。

929 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 21:41:30 ID:f8ZreZG4
>>928
ID変えたの?
自閉症は羊水検査では分からないのは知ってるよ。
「確立」とか「目安」とか言葉に凄い敏感みたいだけど
そんなに信頼してる検査なら安心して受けてくればいいんじゃない?
異常無しだといいですね。

930 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 21:44:34 ID:BP7/n8zb
これから受けるから必死なんだよ。
無意味な堕胎が増えるだけだから場所によってはやってないよね。
責任問題もあるしね。

931 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 21:46:42 ID:BP7/n8zb
安心材料代って思ったほうが楽ですよ。

932 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 21:50:00 ID:1tw4pYSu
>>929
ID変わってるけど、私は>915ですよ。
あなたの言っていることに反論してるのは決して1人ではないからw
>「確立」とか「目安」とか言葉に凄い敏感みたいだけど
いや、敏感っつーか、確率、目安という言葉は羊水検査では使わない。
本当に一度ちゃんと調べてみなよ。
2ch以外に検索っていう機能もあるんだから。
まあ、言っても聞く耳持ってないみたいだから、これ以上は無駄かもね。

>>931
羊水検査が「安心材料代」であることは事実ですよ。それは否定しませんが。
ほかはともかく「染色体異常はない」という安心材料です。

933 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 21:52:46 ID:kHAOw0G+
人間を非難したり卑下したりするのは嫌いだけど
ID:+6IS3zr9
ID:f8ZreZG4
はオカシイよ。
まともな頭あるのかしら?って思います。
自分たちが信じないならそれはそれでいいんじゃないですか。
でも、間違った情報を垂れ流しするのは止めて下さい。

ちなみに>>925、私は検査は終わっています。残念でしたね。


934 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 22:40:42 ID:BP7/n8zb
>>933
よかったね。
特徴あるから変えても分かるよ。
安心して妊娠生活送ってね。

935 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 22:43:33 ID:sKmmArdA
>>933
確立とかって言葉が嫌みたいだけどなんで?

自分が合ってると思ってるならそれでいいんじゃない?
無事に終わってよかったね。

936 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 22:46:54 ID:UF6ASbPf
>>932
「染色体異常はない」
ってなっても100%では無いよ。

937 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 23:38:47 ID:Vj20XPcd
>>907はもう少し勉強しなさい。

羊水検査で全ての障害が分かるわけではない。

しかしダウンを避ける事は出来る。

エコーと併用すれば各種染色体異常や四肢欠損やダウン、そしてダウンに起因する池沼や心疾患を防ぐ事が出来る。

検査をすれば防げる不幸もある。

検査をしなければ何もはじまらない。


938 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 00:29:59 ID:WznKW7Ez
>>923->>926
誰だって4連投してる人に必死とか言われたくなかろうwwww

939 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 00:40:24 ID:DxivEpJc
先週の土曜日に、クアトロテストを受けました。結果は2週間位で異常があれば電話するとの事。毎日電話をビクビクしてます。皆さんも、それ位かかりましたか?1日が長いよ〜

940 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 00:51:09 ID:y+ndi4Cj
羊水検査は染色体の異常については確立ではなく白黒はっきりつくし
マーカー等の血液検査では血液の成分と年齢その他をあわせて%で
結果がでる、私はこのテストで1200分の一だったので羊水は受けなかった
産まれた子も異常なしでした。
羊水検査を確立とか言ってる人がいてびっくりした。

941 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 00:52:44 ID:y+ndi4Cj
>>939
私は一週間くらいで結果がわかりましたよ
こちらから病院に電話して聞きました。

942 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 02:03:12 ID:DxivEpJc
941さん ありがとうございます。そんなに早く分かるんですか!私も電話して聞きたいですが、電話するのも怖いですよね orz

まったく出来そうもありませんが努力してみます。

943 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 06:43:17 ID:Nu6J6rXj
皆さん、検査を受けた後に患者自身が気をつける事って何か聞きましたか?
私はお腹に圧力をかけないように注意する事やお風呂は入らない事、動き回らないで安静にすること等です。
でも翌日は普段どおりの生活でよいと言われました。
薬は出されないみたいだけど、予め出してもらえるとしたら安心だしお願いしようかな。
ウチの病院は多分検査後に休憩もないと思います。
上の子の世話もあるし、動き回らないでっていうのも難しいよね。
これって次スレはあるんでしょうか・・私はここを見て随分勇気付けられました。

944 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 08:35:40 ID:E23SWAAq
>>943
私も日帰り検査でしたが、
・当日は入浴しない
・翌日昼ごろ(つまり検査から24時間後ぐらい)までは布団を敷いておいて
 気分が悪くなったりお腹が張ったらすぐ横になって休めるようにしておく
・いつもの張りと違ったり、破水・出血があったらすぐにかかりつけの病院か
 検査した病院に連絡すること

注意事項はこれくらいで、薬は特に処方されませんでした。

945 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 09:12:36 ID:NO+76KUF
>>923-926 ID:+6IS3zr9
必死で事実を歪曲させてる人だね。

946 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 10:24:25 ID:FeH86czO
羊水検査は皆さん一人で受けに行きましたか?
当日は夫が付き添えないので、友人が車だして付き添ってあげるよと
申し出てくれたのですが、一人で行っ電車で帰っても大丈夫なようなら
一人で行こうとは思うのですが。

947 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 11:19:39 ID:iqjSKT+z
私は検査を受ける病院が電車で階段が多く乗り換え有りで
おまけにラッシュの時間帯に行かないといけないのに急行で一時間ちょっとかかるため、
事前のカウンセリング時に尋ねました。
そうしたら、電車で問題ないし付き添いも要らないと言われたので、
一人で電車に乗って行きました。
他にも一人で電車を使って来ている方は結構たくさんいました。

検査後安静の後、助産師が胎児心拍音を確認して(エコーはなし)
血圧・脈拍を測定してもらってから帰宅しました。

当日は帰宅後安静で入浴可能
翌日から普通の生活で仕事も可でした。



948 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 12:26:14 ID:NO+76KUF
残り僅かとなったので次スレ立てました。

****☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆****
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50
よろしくお願いします。

949 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 12:52:14 ID:h+p2VtQf
*☆ミ☆**** ←なんだよコレ

950 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 15:00:42 ID:+0MJeW97
*☆ミ☆****  ←・・・・わ〜〜!可愛い〜って言うと思った?

951 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 16:58:52 ID:WsL0OdWy
ID:NO+76KUF は、「いつもの人」だから・・・↓

169 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2007/03/19(月) 02:02:51 ID:NO+76KUF

なんで検査で安全に避ける事のできる奇形を産むんですか?


わざと人目を引くようなスレタイにしたんじゃね?

952 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 17:01:38 ID:WsL0OdWy
別にダウン親を擁護するつもりはないんだけど、
↑みたいなスレを延々とダウンスレに書き続けているのを見ると吐き気がする。
基地外としか思えないから、
もうほんとこのスレにも来ないでほしいんだけど。


953 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 18:11:34 ID:NO+76KUF
だんごみたいなのよりはよいかと思って.....すみませんm(__)m

954 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 21:16:43 ID:TF2AMmtM
そういう問題じゃないし。
しかも、>1にごちゃごちゃと余計なこと書いてるし。
スレ使う気がなくなるよ・・

955 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 21:43:01 ID:9mLsHYoz
別のスレたてる?

956 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 22:12:35 ID:TF2AMmtM
そうしたいとこだけど、やたらにスレ立てしちゃいかんよね。
削除すればいいけど。

957 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 22:21:14 ID:cxjl8Y2k
>>955
それはイクナイ。
アレが気に入らない、コレが気に入らない、と
続けて重複スレたてるとかえって批難ゴーゴーだわさ。



958 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 03:36:01 ID:eq56YeLD
新スレ4です。
ここ埋まってから書けばよかったですね。すみません。
私は1擁護派ってわけじゃないのですが、私の書き込みが微妙だったので誤解を招いてしまったかも。
今度、友達も検査する事になりました。
色々話したんだけど、やっぱり、具体的に不安な事を話せる相手がいるっていいですよね。


959 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 11:17:38 ID:s2F0O1I3
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇の以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。

そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。



960 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 11:47:09 ID:qc+z/73G
みなさんダウンの子はいらないって事ですね

この検査でダウンの心配は無いって結果でダウンの子生んだ人は可哀相ですね。

961 :946:2007/03/20(火) 14:11:15 ID:SALugFuW
>>947 ありがとう。特に電車の往復は問題なさそうですね。
そんなに遠い場所じゃないので、一人でがんばっていくことにします。

962 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 21:25:42 ID:Q1l6TtgZ
検査当日シャワーは浴びてもいいんでしょうか。
入浴は禁止って聞いたけど。。
これって感染症を防ぐ為なんですよね?

963 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 21:32:36 ID:Q1l6TtgZ
959も960も他所でやってクレ。
ダウン追放派もダウン擁護派も、このスレではどっちも迷惑。
ただ羊水検査について聞きたい事がある人と、経験のある人が集う場所であればいいじゃん。
もういい加減ウザイ。

964 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 23:28:40 ID:ZJkU9erB
>>962
検査を受けた病院の指示通りだと思いますよ。
私が受けた病院は、事前カウンセリングでもらったパンフには
当日の入浴・シャワーは控えて下さいと記載がありましたが、
検査当日の説明では当日入浴可能との事で、もらった説明書にも記載されてました。
私は念のため当日は入浴せず、翌朝シャワーを浴びて出勤しました。



965 :962:2007/03/21(水) 05:19:37 ID:4+uLa+YD
>>964
ありがとうございます。
私も病院で説明を受けた時に「感染症を防ぐ為当日は入浴禁止」と聞いたのですが
先日受けた友達は当日入浴していいって聞いたらしくて。
そうですね、私も念の為やめようと思います。

966 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 07:13:48 ID:3emeuuT+
中間報告を経て本報告がきたーーー! 結果問題なしだった。
もう胎動を感じ始めていたのでもしものことがあったら・・と
気が気ではなかったけど、なんだかほっとした。

967 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 10:58:13 ID:ZW8Z1NGZ
>>966さん 良かったですね。
私は明後日の金曜日に結果を聞きに行きます。
私も既に胎動を感じていますし、今まで大事に大事にしてきた命をこのまま守り続けたい。
異常がない事だけを祈って毎日過ごしています。


968 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 13:51:43 ID:qBeHkx4O
>>966
良かったね、心配した分きっと可愛いと思うよ
>>967
報告にきてね
グッドラック!

969 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 14:21:13 ID:1cyiR+gU
良い結果オメ!

970 :966:2007/03/21(水) 17:29:37 ID:3emeuuT+
皆様ありがとうです!
967さんも問題なしでありますように。結果を聞きにいく道中は
ほんとにガクブルでした。夫も”もしものことがあったらあきらめるつもり
だったけど、だんだん決断できる自信がなくなっていた”そうです。
性別は知らされないはずだったのですが、思い切り報告書に書いてあって
その場で上から先生が黒ペンでグリグリと消したので、わかってしまいましたw
結果がでるまで手放しで喜べなかった高齢妊娠ですが、今やっと幸せを
感じています。



971 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 00:07:06 ID:07uFAVxZ
ダウンの子はいらないよね

972 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 00:11:00 ID:1D6rC+6I
4月初旬に大学病院で検査予定なんだけど、
新しく配属された新人医師とかに検査されたりしたらイヤだなと
かなりビクビクしてます。
経験の豊富な方が検査にあたるんですよね?と聞いて確認したけど、
当日も確認するつもり。嫌がられるかもしれないけど。
検査後も不安だろうけど、検査自体が今は不安です。

973 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 00:31:29 ID:pizmSSRD
明後日検査です。
972さん、私も新人医師だと不安ですよね・・
私は、どの医師が検査にあたるのかとか詳しく聞いてないです。
嫌がられても聞く方がいいですよ〜
今更だけど、私も当日確認したいと思います。

974 :973:2007/03/22(木) 06:29:46 ID:pizmSSRD
×不安ですよね
○不安です

975 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 10:31:14 ID:qJ/Yfhbs
研修医にもしかしてあたってしまうのは、大学病院では避けられないんじゃないかな。
大学病院ってそういうところなわけだから、それがいやなら他の病院に行くしかないよ。

976 :972:2007/03/22(木) 17:30:55 ID:1D6rC+6I
>975
確かにその通りなんですよね。
一応3件ほどあたりをつけて受診してみたんだけど、
年間件数とか麻酔の有無とかの条件で絞った結果の大学病院
なので、一応納得しての検査です。
全ての希望を満たす病院を見つけ出すのはなかなか難しくてできませんでした。
>973
お互い不安ですが、体調を万全にして心を落ち着け検査に臨みましょうね。

977 :975:2007/03/23(金) 10:17:33 ID:cHNvvyW7
>>976 そうだったんですね〜。まあ、全ての希望を満たす病院をみつけられたらベスト
ですけどね。私は4月後半に総合病院で検査予定です。
お互いがんばりましょうね!!

978 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 13:56:46 ID:bOsVMWXx
>>967です。
結果聞いてきました。
染色体異常もないし、αFPの数値も大丈夫でした。
本当に良かったです。これで今回の妊娠を心から喜ぶことが出来ます。

後から検査を受けられる皆さまもどうか異常のないようにお祈りしております。


979 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 16:16:08 ID:1TBZ4UD+
>>978
オメ!
本当に肩の荷がおりるよね。

980 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 16:32:20 ID:bOsVMWXx
>>979サン
ありがとうございます。
最近よく眠れなかったためか、帰宅してから爆睡していました。
これから周りの人に妊娠の事を伝えていかなければなりませんが、
年齢(42歳)の事もあるしタイミングを逃した事もありなんだか話にくいですね・・・


981 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 16:32:37 ID:KvpoiGGD
おめでとうございます!!

982 :979:2007/03/23(金) 17:19:05 ID:1TBZ4UD+
>>980
おお。私も42だよ。偶然! お互い元気な子を産めますように!
確かに周りには話しづらいけど、おめでたいニュースだから皆祝福して
くれるよ。 


983 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 18:12:48 ID:bOsVMWXx
>>982(979)サン
そうなんですか!それを聞いて心強いです。
ありがとうございます。勇気を出して頑張ってみます。
元気な赤ちゃんを生んで、頑張って子育てしましょうね。

984 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 17:12:08 ID:Y4YonsAW


985 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 04:05:30 ID:k/bPL0gR
 

986 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 04:06:00 ID:k/bPL0gR
 

987 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 04:06:30 ID:k/bPL0gR
 

988 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 04:07:00 ID:k/bPL0gR
 

989 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 04:07:30 ID:k/bPL0gR
 

990 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 04:08:00 ID:k/bPL0gR
 

991 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 04:08:30 ID:k/bPL0gR
 

992 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 04:09:00 ID:k/bPL0gR
 

993 :名無しの子親知らず :2007/03/25(日) 08:35:30 ID:itQaWszU
 

994 :名無しの子親知らず :2007/03/25(日) 08:37:00 ID:itQaWszU
 

995 :名無しの子親知らず :2007/03/25(日) 08:37:30 ID:itQaWszU
 

996 :名無しの子親知らず :2007/03/25(日) 08:38:00 ID:itQaWszU
 

997 :名無しの子親知らず :2007/03/25(日) 08:38:30 ID:itQaWszU
 

998 :名無しの子親知らず :2007/03/25(日) 08:39:00 ID:itQaWszU
 

999 :名無しの子親知らず :2007/03/25(日) 08:40:00 ID:itQaWszU
 

1000 :名無しの子親知らず :2007/03/25(日) 08:41:30 ID:itQaWszU
 

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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