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【本音で】アップリカ製品を語るスレ4【トーク】

1 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:21:14 ID:Cynixokz
アップリカ製品全般について、いろいろと本音で語りましょう。

【おやくそく】
・マンセーでもアンチでも歓迎ですが、理性的に話しましょう。
・「自分の意見は絶対正しい!それ以外の意見は全部インチキだ!」という方は書き込みをご遠慮ください。
・自分の妄想を根拠にして詭弁を繰り返したり、話の論点をずらしたりする方は書き込みをご遠慮ください。
・荒らしや煽り、脳内妄想君はどうか放置で。かまうと図に乗ります。

前スレ
【本音で】アップリカ製品を語るスレ3【トーク】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146041396/

★Apricaホームページ
http://www.aprica.jp/

関連スレ
ベビーカー選ぶなら何がいい?16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161543481/
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159458496/


2 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:21:58 ID:Cynixokz
救急隊が到着し、ほどなくベビーカーのアーム部分を切断して、ムスコの指を外す事ができました。
はさまってから25分ほど経過していました。
このときのムスコの指は、今でも何度もフラッシュバックします。
「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。

ベビーカーから外したときは「皮一枚」(by救急隊員)で血も止まっていた指が、
病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。

http://plaza.rakuten.co.jp/kagomusume/diary/200406190000/




3 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:22:33 ID:Cynixokz
2001年に行われた衝突実験の結果、
ベッドタイプのチャイルドシートは事故の際、赤ちゃんが飛びだして、
首の骨を折る可能性があるということでした。

暮らしの手帳、国民生活センター、国土交通省、
それぞれがチャイルドシートの商品テスト※を行って出した結果です。
(車を衝突させて、チャイルドシートに乗せたダミー人形がどうなるか?という実験)

特に、ベッドタイプのアップリカの商品は、シートと台座が真っ2つに割れ、
ダミー人形は前部座席に激突していました。
今流行のパワーベスト(携帯用ベスト)も、ダミー人形が首つり状態で回転していました。
もしも!実際これらのものを利用していて事故にあった時に子供はどうなるのでしょうか?

現在、アップリカ社は販売店に対しサブタイプの販売中止を通達しています。
「検査により原因不明の不具合が確認されたため」としているようですが、
既に販売された商品に関しては、自主回収の連絡は行わないようです。
今回問題の対象になっている「型式認定番号 自C−191」「型式認定番号 自C−195」は
構造上「問題がある」と解釈されたため発売中止機種に指定されていますが、
こちらから問い合わせをしたユーザーに対してだけ、
部品交換の対応をしているという今の現状はとても不安です。
親にとって子供の命は他にはかえられない、かけがえのないものなのに・・。
2001年暮れ。未だ新聞にも部品交換の記事はなく、HPにも情報はありません。
特に問題なのは、危険性を指摘されていながら、認知もしていながらも、
既に購入した顧客に関しては無視の対処だということです。
事故はいつ起こるか分からないのに、企業の姿勢に不安を感じています。
アップリカのフリーダイアルでも、お問い合わせをいただいた方のみ
部品交換をさせていただくとのことで確認済です。

http://www10.ocn.ne.jp/~leafs/csa.html



4 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:23:06 ID:Cynixokz
長男が1〜2歳の頃・・たたんでいたアップリカA型のベビーカーを広げて乗せ 走行し始めると 突然長男が悲鳴
号泣!!びっくりして見たけど何が起こっているかわからなくて・・ますます泣き声は大きくなる
し・・。その時「あ!!!!」。ベビーカーの前の子供の手すりが十分に開ききってなくてその小さな2〜3
ミリの隙間に長男の右手の小指の第一間接の内側(指紋のある部分)が 挟まっていたのよ〜〜!。
慌てて無理やり隙間を開けて 指を取った・・。紫になっていて・・・。2〜3週間は腐るんじゃないかって
凄く心配でしたぁ〜。思いがけない事って・・起こるのよね。

↑のベビーカーは 購入後 1ヶ月も経たないのに 「ギシギシ」って軋む音が あちこちからしてね・・1度
修理にだしたのよ・・・。やっぱり・・ハズレの品やったのかも・・。

http://kuromame.at.webry.info/200408/article_6.html



5 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:24:04 ID:Cynixokz
ニッポン消費者新聞

<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。

「保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性があることなどが問題」
なのだから、「親の不注意」で片づく問題ではない。

http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm


6 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:29:54 ID:Cynixokz
国土交通省チャイルドシートアセスメント評価試験結果詳細
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat.html

2005年度(幼児用)
マシュマロエアーインパクトII
評価:正しく評価できず
衝突試験時、体が飛び出すことを防ぐ拘束装置がダミー胸部と腹部に計測範囲を
超える大きな変形を生じさせて、胸部への圧力について正確に計測できなかった。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/t_013.html

2004年度(幼児用)
マシュマロジュニアエアー8サポート/インパクトシールド
評価:推奨せず(04年度試験時)→正しく評価できず(05年改訂)
理由は上記と同一
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/t_017.html

2003年度(幼児用)
マシュマロフィッツVシールド
評価:推奨せず
※幼児の身体に障害を与える恐れのあるフレームの破損が発生した。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/t_022.html


7 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:34:14 ID:Cynixokz
続き

チャイルドシートアセスメント結果(乳・幼児兼用)

2005年度評価
マシュマロJターンネオサーモ
評価:乳児→(優) 乳児(ベッド)→(良) 幼児→(推奨せず)
※腹部を圧迫し、幼児の身体に傷害を与える恐れがあった。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_033.html

マシュマロベッドWサーモ
評価:乳児→(優) 乳児(ベッド)→(良) 幼児→(良)
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_034.html

ニューボーンベッドワイド&ロング
評価:乳児→(普通) 乳児(ベッド)→(推奨せず) 幼児→(普通)
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_035.html

2004年度評価
マシュマロJターンサーモ
評価:乳児→(優) 乳児(ベッド)→(良) 幼児→(普通)
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_036.html



8 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:34:46 ID:Cynixokz
指はさみ事故へのコンビとアップリカの対応

■コンビ
平成13年11月より発売を開始いたしました「ベビーキープE−FL/WA」に
つきまして、座部と股ガードの接合部に幼児の指がはさまれ怪我をするという
事故が発生いたしました。いずれの事故も、ベビーキープに着座していない
お子さまが、ご自身で座部を開かれた際などに発生しております。
検証の結果、座部と股ガードの接合部に指はさみの危険性がある隙間が認められました。
施設管理者の皆様には誠に恐縮ではございますが、改良した股ガードに交換をさせていただきます。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20040526.html

■アップリカ
ベビーカーのすき間で手や指などを挟む可能性については、取扱説明書、警告表示への
注意書きのみでは、不十分と言うことを認識し、製品ついては、使用時のみならず、
不注意事故、及び誤使用に対しても要因の排除等を積極的に実施し、また、企画・開発・製造
する製品については、範囲を定めて消費者の選択できる商品を充実させ、さらに使用実態を
再調査し、製品に盛り込んだ設計を実施する所存です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html


9 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:35:27 ID:Cynixokz
【Q】「赤ちゃんは平らなベッド型チャイルドシートがいいの?学会で論文が発表されたんだから、信用できるよね?」

【A】
ttp://www.aprica.jp/hm/html/message/message_01.html
で紹介されているmerchant氏、bass氏の論文ですが、それぞれ被引用数(他の学者に参照された数)が
それぞれ12回、3回、6回。論文の引用数が一桁なのは研究者としてはクズ認定ということで気にする必要なし。
(参照:ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/582)

さらにこの論文で対象となっている赤は「胎内滞在37週未満で生まれた新生児」(いわゆる「未熟児新生児」)が対象。
わかりやすい和訳が過去スレにあるので、是非一度一読を。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/583,598


10 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:36:12 ID:Cynixokz
国民生活センター ベビーカー評価結果から抜粋

この2 銘柄(No.1:対面式時及びNo.3)は、ハンドルと本体の接続部にすき間ができ、
使用状況によって広くなったり、狭くなったりするため手や指を挟む可能性があった(写
真5 参照)。また、2 銘柄(No.1 及びNo.3)の取扱説明書には「ハンドルの切り替えの時は、
手や指を挟まないよう十分注意してください」などの注意書きのとおり、ハンドル切り
替え時に、ハンドルと肘かけの間にすき間ができ、手や指を挟む可能性があった(写真
7 参照)。
また、フロントバーを脱着できる8 銘柄のうちの1 銘柄(No.3)は、片側の接続部を外
すと、もう一端の接続部にすき間を生じ、手や指を挟む可能性があった(写真6 参照)。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20040407_1.pdf

↑No.1=ドッチモターン サーモマルチdeフード
 No.3=ネルッコベッド両対面 アイtoアイ サーモフルマモール


11 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:55:06 ID:9RzzssvT
>>10
の隙間は、>>2の挟んだ事故とは全く関係のない、別の部分

>>2の件は、全てのメーカーのベビーカーで起こりうる、
使用方法を誤ったための事故

12 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 01:30:06 ID:enAvmTbp
>>1
乙です。

>>11
あなた前スレから同じ事ばかり繰り返しているけど、ソースが全く無いんだよね。
それだけ自信満々に言うのなら、当然確たるソースを提示できるんだよね?

13 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 01:30:49 ID:4s6IcBQV
一応論文翻訳も貼っておきましょうか。
乗りかかった舟みたいなタイミングだし。

次スレから。

14 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 01:31:39 ID:4s6IcBQV
16 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2006/04/27(木) 04:33:15 ID:AXvU28cx
ちょっと翻訳を補足してみました。かえってわかりづらいですが、ニュアンスが少し変わります。

目的:
集中治療室から退院する早産の新生児は、縦にされている間、呼吸障害・徐脈(異常に心拍
速度が遅くなる症状)・酸素飽和度の低下のリスクが増加することが知られています。
これらの小さな新生児は標準のチャイルドシートにはうまく固定できません。これらの問題
があるため、全米小児科学会は、37週以下で生まれた新生児のチャイルドシート利用におい
て、注意が必要だと勧告しています。この勧告が、通常の新生児室に入る最小週数とい
われる35-36週で健康に出産された新生児に対しても適用されるかどうかは明確ではありま
せん。この研究の目的は健康であるといえる程度の呼吸の安定性と安全性を評価することで
あり、未熟新生児と通常新生児をチャイルドシートに座らせて比較しました。

手順:
50人の健康で問題のない未熟新生児(35.8週+/-0.6週で出生)と50人の通常新生児
(39.5週+/-1.4週で出生)を地域の病院のレベル1新生児室から集めました。チャイルド
シートが適切に合っているかどうかをそれぞれの新生児ごとに記録しました。新生児が仰
向けになった状態とチャイルドシートに座った場合とで、心拍数、呼吸数、酸素飽和度を
評価しました。呼吸障害・徐脈という出来事があれば、酸素飽和度の連続的な記録に加え
て記録しました。


15 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 01:32:10 ID:4s6IcBQV
17 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2006/04/27(木) 04:34:40 ID:AXvU28cx
結果:
24%の未熟新生児と4%の通常新生児は、丸めた毛布などを補助的に使用したにも関わらず、
適切なチャイルドシートにしっかりと固定されませんでした。60分間チャイルドシートに
座らせておくと、未熟新生児と通常新生児の両方で、酸素飽和度は97%(範囲92%-100%)
から94%(範囲87%-100%)へと、著しく低下しました。7人の新生児(3人の未熟新生児と4人の
通常新生児)は、20分以上の間、酸素飽和度を90%以下?に保っていました。チャイルドシ
ートに座らせておくと、12%の未熟新生児(95%の信頼区間:4.5%-24.3%)に呼吸障害的であ
るかもしくは徐脈的な出来事がありました。しかし、通常新生児にはそのような出来事はあ
りませんでした。

結論:
私たちのデータは、この(初頭の)全米小児科学会の37週以下で出生した全ての新生児への勧告
を支持します。これはレベル1の地域病院に入った未熟児新生児を含みます。呼吸の不安定さを
監視し、病院を退院する前にチャイルドシートへの固定の安全性を確保してください。
酸素飽和度の低下に関しては一律に全ての新生児(通常新生児を含む)に見られたことから、
チャイルドシートの使用は旅行時のみに限り、出生後一月の間は旅行も控えるべきです。

ニュアンスの違いと言っても、少しの違いですけどね。


16 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 01:33:55 ID:p8VmOKY3
>>11
日曜だというのに社員必死だな。

17 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 01:37:09 ID:enAvmTbp
>>16
ハゲド。
社員が出てくるとますます企業イメージ悪くなるw

18 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 01:45:15 ID:9RzzssvT
>>12
あなたね、そもそも、ちぎれたと言うソースがないんですよ。

19 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 01:50:26 ID:9RzzssvT
>>2で挟んだ部分は、どのメーカーも同じ構造。
誤った使い方によって起こった事故なのです。

20 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 02:18:21 ID:enAvmTbp
>>18
ソース。よく嫁。

2 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2006/12/04(月) 00:21:58 ID:Cynixokz
救急隊が到着し、ほどなくベビーカーのアーム部分を切断して、ムスコの指を外す事ができました。
はさまってから25分ほど経過していました。
このときのムスコの指は、今でも何度もフラッシュバックします。
「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。

ベビーカーから外したときは「皮一枚」(by救急隊員)で血も止まっていた指が、
病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。

http://plaza.rakuten.co.jp/kagomusume/diary/200406190000/


21 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 02:39:02 ID:p8VmOKY3
9RzzssvTは一体いくら給料をもらってるの?
深夜手当てとか出るわけ?

22 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 08:51:41 ID:9RzzssvT
>>20
2をよく読むことです。

ちぎれた(ちぎれかけた、切断した)とは、どこにも書いてありません。
殆ど出血していません。

血流が止まっていたので心配していて、血流が戻ったことを喜んでいます。


23 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 09:07:54 ID:9RzzssvT
2の件では、事故の原因になるベビーカーの構造上の欠陥はないので、
(ごく普通の一般的なベビーカーですから)
メーカーが責任を問われることはありません。

また2のページにも、メーカーやベビーカーの製造責任を問う記述は一切ありません。
書けば嘘になるからです。(一部、勘違いしたトラックバックはありますが)

24 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 23:47:38 ID:WOtvpbmx
>> ID:9RzzssvT
ふーん。アプはあの重大事故についてそう説明する方向でいるわけね。

ますます企業イメージが悪くなったわwww

25 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 00:14:36 ID:Lyo0yUb5
問い合わせがあった場合のみ対策部品を配布していたのは何故だろう?

26 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 09:11:13 ID:bYLBQwcu
>>24
あなたは2のページを100回くらいは読んだほうがいい。
書いてあることをちゃんと読めて理解できない人には
どんなソースも無意味だし、何も始まらないから。

それともどこかの工作員かな?

27 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 09:15:53 ID:bYLBQwcu
>>25
それは、2の件とは関係のない話ですね。一緒に論じるのは不適当。
ちょっと摘まむ程度に挟むことがあるかもしれない(恐れがある)という話であって
大怪我に繋がる話ではない。
消費者センターの指摘も、重箱の隅という感はある
という限定の上で、

アプの対応はあまりよろしくないと思いますね。私も。
重大な結果に繋がる話ではありませんが、
もう少し上手な対応方法があるんじゃないでしょうか。
アプの対応が気に入らない人は、他社を選ぶと幸せになれるでしょうね。

28 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 13:12:46 ID:vVxLjK3Y
>>27
そのちょっと摘む程度が、赤さんにとっちゃ大怪我の元になるんだよ。
柔らかくて小さな指だからね。
それがわかんないあなたは、そのうち子供を大怪我させるよ。

29 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:02:21 ID:FcJhZdyw
>>27
>ちょっと摘まむ程度に挟むことがあるかもしれない(恐れがある)という話であって
大怪我に繋がる話ではない。

こういう事を書ける人は子供を育てたことがないと思う。
28さんの言う通り、ちょっとしたことが大ケガになるのに。

30 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 19:08:11 ID:jYKkj2HN
地味でパッとしないライバル
こっちもヨロシク

「COMBIってどうなの?」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158846813


31 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 22:47:20 ID:bYLBQwcu
>>28,29
どうなればそのスキ間が「大怪我に繋がる」のか教えてください。

32 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 00:17:34 ID:b+PQbieo
>>31
子供育ててみりゃわかるよ。
なんでこんなもんで怪我すんの?って、びっくりするから。
んで後悔すればいいよ。
大人にとってなんでもないもんが、子供にとっちゃ凶器になる。
ピーナッツ一粒でも重症に陥る生物ですから。


33 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 00:31:06 ID:IcEPTZvj
>>32
答えられないわけですね。よく分かりました。

ちなみに、私は複数回経験済みですよ。

34 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 01:13:27 ID:b+PQbieo
>>33
経験って、子供に怪我させた経験のこと?
まぁ、お気の毒に。

35 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 01:14:58 ID:IcEPTZvj
くだらない煽りですね。

36 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 02:39:27 ID:x97iUj/Z
>>31
子供を育てたことがあるのなら分かるでしょ?
いちいち答えろと言うアンタが無粋。

複数回経験済みって、一日に2〜3時間しか子供の顔見ないとか
育児に全く参加しない父親とか
親戚の子とたまに接するとか、そういうのじゃないよな?

37 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 08:39:22 ID:IcEPTZvj
>>36
で、答えられないわけです。

何でもかんでも、あぶないあぶない、と言う人はいますからね。
重要なのは、本当に危険なことと、気にしなくて良いことを見分けることです。

38 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 08:44:25 ID:zvvy0EnU
999 名前:名無しの心子知らず [] :2006/12/06(水) 02:38:16 ID:b+PQbieo
たしかにあんなに斜めだと、平らなベッドとは言えないわな・・・。
アプはちゃんと13度も斜めになったベッド型で酸素飽和度を測定したんだろうか?
まっ平らなのとでは数値が変わるような気がするんだけど。

どこかのスリング屋さんも、酸素飽和度云々について書いてたのを見たよ。
アプの広告のせいで、スリングは危険と思う人がいるみたい。

39 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 08:45:20 ID:zvvy0EnU
985 名前:名無しの心子知らず [↓] :2006/12/06(水) 01:10:40 ID:3yr+EDMd
酸素飽和度については45度でもベッド型でも大差はない、という結果が
コンビのwebで報告されていたぞ。
アプの引用論文が学会的には「カス論文」であるというのは判明しているし、
酸素飽和度を根拠にして45度が良くないというのは誤り。

赤を「動かないベッド」に「水平に寝かせる」ならまだしも、赤を水平に対して
中途半端な角度で(約13度/勾配にして23度(!))傾けて拘束する事が身体に
負担にならないとはとても思えないんだが。

「ベッド型」は「ベッド」とは違う、という認識を持った方がいい。

40 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 08:46:03 ID:zvvy0EnU
993 名前:名無しの心子知らず [↓] :2006/12/06(水) 02:13:13 ID:o4dUiq1K
アメリカで使っているベッド式とアプのベッド型は違う。
アプのベッド型は未熟児には使えない。
斜めだしな。坂道だともっと斜めだぞ(w
っていうか新生児乗せて遠乗りすんなよ。
せめて30分に一回くらい休息取ってやれよ。

41 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 08:49:34 ID:HZjLadFO
本当に危険なことと:事故時の衝突安全性
気にしなくて良いこと:走行時の酸素飽和度

42 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 10:29:44 ID:SVqF/Eyl
うちの赤は、胎便吸引症候群で、出生すぐNICUに入院。
でも2〜3日で出てこれると産科医師は言ってたし、小児科医師も母と一緒に退院できるだろうと言ってた。
で、順調に2日で保育器出れて喜んでたんだけど、次の日また保育器内に逆戻り。

何でかと聞くとたまに酸素飽和度が下がることがあるから、だった(90以下)。他は異常なかったんだけど。
確かに面会の間だけでもよく90を切って、アラームが鳴ってた。
結局産後一週間での母の退院に間に合わず、さらに一週間入院してやっと退院。
その時には酸素飽和度は95以上で安定していた。

ということで、人一倍酸素飽和度に関しては調べたり(ネットや育児書だけど)、医師に聞いたりした。
当然アプのチャイルドシート広告は気になった。
でも、結局買ったのは他社製の45度タイプのチャイルドシート。
だって何のためにチャイルドシート乗せるかというと事故時に子供の怪我を軽くするためだし。
酸素飽和度が90切ろうが、うちの赤は全然変わらず元気で、
看護師は「気にしなくていい」と言いながら何度もアラーム止めてたし。


43 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 22:58:29 ID:IcEPTZvj
あなたのように体への負担が気にならない、衝突安全性優先の人はだっこ型を
気になる人はベッド型を選べば良いのです。
それだけのこと。

44 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 23:08:31 ID:o4dUiq1K
アプとタカタの両方を使ってる人のブログによるとベッドはミルクを吐き戻し易いみたいだね。
タカタだと吐いたことないんだって。この負担が木になる人は抱っこ型を使おう!

45 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 23:21:26 ID:zLaHYc3c
>>43
前スレ>>946でも出ているが、必ずしも「ベッド型」が「45度」よりも身体への負担が低い、という訳ではない。
ベッド型は45度とは違う形での身体への負担がある訳だし。
(13度斜めに傾けられた状態で横からGがかかる)

衝突安全性はベッド型よりも45度後向きの方が高い、ということをふまえた上で、
新生児に対して「45度後向きで乗せた時の身体への負担」と
「約13度身体を傾けた状態で横向きに寝かせてベッド型に乗せた時の身体の負担」を考えて後向き45度とベッド型のどちらがいいのかを選ぶ、というのが最適なのではないかと。


46 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 23:30:41 ID:IcEPTZvj
>>45
脳内もいい加減にしたら?

47 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 23:35:34 ID:IcEPTZvj
>>44
ベッド型のほうが吐きやすい、というのはあるかもしれない。
それが気になる人は、だっこ型を使えばいいんじゃない?

48 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 01:07:42 ID:04tytd0e
>>46
結局反論できなくなったら「脳内」とかで逃げちゃういつものパターンですか、やれやれ・・・・

と、いうことでCRSのまとめを作ってみた。次スレからテンプレに入れといた方がいいかな?

【Q】新生児用のチャイルドシート、ベッド型と後向き45度、どっちがいいの?
【A】
 ・衝突時の安全性で言うと「現時点では」ベッド型よりも後向き45度の方が安全性が高い。

 ・通常使用時の酸素飽和度については、後向きでもベッド型でも大差がないのであまり気にする必要はない。
  (アプが論拠にしている学会論文は有志による翻訳/検証の結果、クズ認定済み。
   しかもこの論文の検証対象は胎内滞在37週未満の未熟児新生児が対象であるが、
   アプのベビーシートは胎内滞在37週未満には非対応。)
  むしろどちらのシートにせよ、「シートに固定している時間をなるべく短くする」方が酸素飽和度的にはよっぽどいい。

 ・通常使用時の快適性については「実際に赤に乗り比べてもらって感想を聞く」のが不可能であるため不明。
  どちらが快適、とは一概に言い切れない。
  ただ、いわゆる「ベッド」と「ベッド型」は違う、という事を頭に入れておいた方がいい。
  ベッド型モードで実際にシートを設置した場合、赤は水平に置かれる訳ではなく、頭−足を軸にして
  約13度(勾配にして約23度)斜めに傾けた状態で赤を固定することになる。
  この状態で横向きに赤に加速減速の反動がかかるのが快適なのか、それとも抱っこに近い状態で
  身体の前後方向に加速減速の反動がかかるのが快適なのか、については自己判断で。


49 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 07:40:33 ID:K5AelypX
吐き易いってことは快適じゃないってことだと思うんだけどな。
上向いて吐いたら命に係わることもあるんじゃない?
酸素飽和度とどっちが恐いんだろね。

50 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:22:32 ID:LjnI8yrb
>>48
翻訳した人の意図が読み取れてないだろ。アプの言い分は、

  「抱っこ型では、37週以下の新生児でも通常の新生児でも酸素飽和度は下がる」

という点を取り上げたものだ、ということをあの翻訳 >>14,15 は示している。
(ニュアンスがどうこうと言っているのはその点を示すためだ)
これが気になる場合、ベッド型にしたら?という話だ。>>42さんのように、
気にしつつも45度抱っこ型を選ぶ人もいる。それでいいじゃないか?

コンビのWebで報告されていたという「45度でもベッド型でも酸素飽和度に大差ない」
という話は、客観性を伴って報告されているのか?「どこかのお医者さんが言った」
というレベルのものなのか?

それにね、テンプレに入れるなら、45度だっこ型では首がカックンする可能性が高い
という点を入れておかないと、全然公平じゃないよ。意図的にアプを叩くための内容
にしかなってない。テンプレとしては不適切だね。

51 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 20:48:05 ID:WNo5JfIP

618 名前:名無しの心子知らず [↓] :2006/03/03(金) 17:03:33 ID:6CVMGU5B
>>598
この論文には、カリフォルニア大学小児科の先生から反論が出ています。原文は下記リンク
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/109/4/713

編集者へ
Merchantらによる比較対照群の無い研究からは気がかりな疑問点がある。
著者らが論文の概要で述べている内容に反して、彼らが論文で示したデータは、
全ての37週以下で産まれた新生児は呼吸の不安定さや正しくカーシートに乗せられるかを
退院前に観察すべきという現在のAAP勧告を支持していない。

酸素飽和度の低下は早期産、正期産どちらの児にも起きており、
カーシートに乗せられていない(unrestrained)比較対照群を同じ時間観察していない。
早期産の児の徐脈が予想されるより多いかどうかも我々は(事実を)知らない。

※この論文>Apricaの広告、引用論文リストの一番目 Merchant. et.al.

52 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 01:14:36 ID:hiTajVt9
>>50
そもそもアプが論文の引用を自論に都合のいいように解釈して引用してる、という事実に目をつぶるのかい?
あの論文では、新生児(通常/未熟の双方)に対して「仰向けになった状態」と「CRSに座った状態」で
心拍数/呼吸数/酸素飽和度の差違について調査したもの。
すなわち「ベッド型チャイルドシートに固定(拘束)した状態」との比較ではないので、この論文を引用して
「ベッド型チャイルドシートが酸素飽和度的に安全性が高い」と論じるには無理がある。
しかも、この論文の結論は「産まれてから一ヶ月間は旅行は最小限にしなさい」でしょ。

一方コンビの方は「チャイルドシートの形状の違いで酸素飽和度に差が出るか」について
検証を行った結果が学会で発表されていることを根拠にしている。(発表者は兵庫医科大の服部教授)
参照:ttp://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html?PHPSESSID=c28c1376029cf08f7f79952a00a042de
論文内容の詳細や引用数はググっても出てこないのでこの論文もカスの可能性はあるが、
仮に両方ともカスだったとしても、両者の発表結果から

・仰向けになった状態(ベッド型CRS固定状態にあらず)と抱っこ型CRSとの比較
  → 抱っこ型では酸素飽和度の低下あり
・ベッド型CRSと抱っこ型CRSとの比較 
  → 両者に酸素飽和度の差はなし

という結論が導出される。すなわち「仰向け状態」と「ベッド型CRSに固定した状態」は同じ状態じゃない、と
いうことを明確に示しているということになる。

(続く)



53 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 01:16:03 ID:hiTajVt9
(続き)
だから、>>48
・通常使用時の酸素飽和度については、後向きでもベッド型でも大差がないのであまり気にする必要はない。
 酸素飽和度を気にするならCRSに固定(拘束)する時間を極力短くする方が良い
は正しい解釈ではないかと。

「首かっくん」については、運転テクニックの問題でしょ。よっぽど急加速/ハードブレーキを
やらなければまず発生しないレベルの話。走り屋さんとか競技車両とかでガチガチの足回りを
組んでるならまだ気にする必要はあるかもしれないけど、市販車をノーマルの状態で乗っていて
「赤を乗せているんだから『急』のつく運転操作は避ける」運転をしていればまず発生しないし、
そこまで神経質に考える必要はないのでは?

>>48に関しては、「意図的にアプを叩く内容」にはしていないつもりだが。
「酸素飽和度についてはベッド型でも抱っこ型でも大差はない」
「快適性については自己判断で」
というのが論旨なんだがなあ。

アプの主張とその根拠には多少無理があるけど、それをきちんと理解した上でCRSを選ぼう、と
言っているだけだよ、漏れは。上記を把握した上でアプのCRSを選ぶ人だっているでしょ。
それはそれでいいと思う。

54 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 01:35:09 ID:GAzS654l
>>52
第52回 小児保健学会 演題番号143

55 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 08:56:04 ID:+TQOMgO/
>>52
>・ベッド型CRSと抱っこ型CRSとの比較 
>  → 両者に酸素飽和度の差はなし
対象が、
「親とインフォームドコンセントが成立した76人の赤ちゃん」
となっているだけで、
肝心の月齢が書かれていない。

月齢の進んだアカで測定しても、差は出ないわな

56 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 11:05:41 ID:nkRDfCdU
「新生児を含んだ」と書くだけでも、強力な根拠になるのに
書かない理由は1つしかないな

57 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 14:40:45 ID:AcDkwhwF
>>53
ホントに使ったことあるのか?抱っこ型のベビーシート。

家の中で床に置いておくだけでも「首カックン」するんだよ。
首が据わってない新生児とか乳児とかはこんなもんなんだよ。
運転の荒い、緩いという問題ではないのよ。

ベビーセーフ使ってる時は、ヘッドサポートが小さかったから、
首が少ししっかりするまでは、自宅でもゆりかごにせずに、
なるべく座布団に寝せるとか、ベッドに寝せておくとかしたよ。
ベビーセーフのプラスになってからは、ヘッドサポートが少し
大きめになって以前よりマシになった。それでも首曲がってる。


58 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 14:44:50 ID:AcDkwhwF
↑ベビーセーフが一人目。プラスは二人目。

59 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 15:10:50 ID:KmQ3TSC5
>>57
ベビーセーフ、うちはかっくんしたことないな。
どこかになにか問題があったんだろうな。

60 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 15:16:52 ID:FWqFb27G
>>127
http://chiba.tm.land.to/up/src/up0019.jpg.html

61 :57:2006/12/08(金) 19:30:22 ID:AcDkwhwF
>>59 ベビーセーフの首カックンの件

あら、随分おとなしいお子さんですね?
ウチの子は、暫く座らせておくと必ず首が90度かしげた状態になってました。
何度か首が前に倒れてた事もあり、首が据わるまでは床置きでの使用を控えました。
車に乗せる時は必ず隣に誰か座って見ているので、とりあえず使いましたけど。

車でも良く 「首カックン」 してましたよ。
これは構造上仕方ないと思います。

プラスは改良されてヘッドサポートが大きくなりましたね。首をかしげる事が少なく
なりました。それでものけぞる様に力を入れた姿勢で明後日の方を見て固まってる
こともありますが。あと、背面パッドが分厚くなり腰が高くサポートされる様になりました。
おなかが圧迫されづらくなっていると思います。その影響でお尻と足が窮屈そうです。
でもこの腰パッドのおかげで、極端に言えば水平に寝ている状態に近くなっており、
首が前に傾いてくる事は今のとところありません(横はあります)。さすがに改良型です。
いわゆる45度ではなくなっているので、これでいいのかい?という気もしますが。

※水平に近い状態で寝ているとは言っても、お尻で体が折れて足は天井向いてます。


62 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 22:34:40 ID:AwfllFJK
>>61
>必ず首が90度かしげた状態

すげー

63 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 22:47:55 ID:+TQOMgO/
>>62
お前子無しだろ。何しにこのスレにいるんだ。

64 :名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 00:30:02 ID:1VZS2Jq3
このスレを見ているだけで、絶対にアプは買わないと決心できるよね。

ここまでひどい粘着が出るのは糞企業の特徴。

65 :名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 00:46:40 ID:lSJ2r/aN
確かに、アンチの粘着っぷりは酷すぎるな。

66 :53:2006/12/09(土) 01:29:08 ID:r5LbW0fr
うちもベビーセーフプラスだったけど自宅でも車中でも首が据わる前は首かっくんは一度もしたことない。

まあ首かっくんするしないの話は「におポイがにおうにおわない」の話と一緒で水掛け論に
なるだろうし、ある意味スレ違いだから置いておくとしても、基本的に首が据わる前の
新生児はなるべく動かさない、ベビーベッドかベビーふとんに安静に寝かせておく、のが
一番であり、シート等に固定するのはなるべく短時間にすべきなのは自明なこと。
乗せてるときも極力大人が脇についてて注意深く見守る必要があるんだから、通常使用時の
首かっくんについては使用法(と大人の注意)で回避できる問題でしょ。
乗り心地(快適性)の話とは何の関係もないと思うんだが。

つーよりも「乗せてるときの赤の快適性(乗り心地)」の話に対していきなり「首かっくん」という
ネタを出して話をそらそうとするのはどういうもんかね(笑)

>>50
 >それにね、テンプレに入れるなら、45度だっこ型では首がカックンする可能性が高い
 >という点を入れておかないと、全然公平じゃないよ。

だとしたら「ベッド型は抱っこ型に比べて吐いた物で喉がつまり、窒息しやすい」というのも
入れておかないと公平じゃないよね。

67 :名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 05:49:39 ID:OhtTgnZV
チャイルドシートにしろスリングにしろ極々初期の一時期に水平にするだけで
馬鹿みたいな値付けになるのは如何なものかと。

68 :名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 11:01:29 ID:8qkRbCbP
>>66
>だとしたら「ベッド型は抱っこ型に比べて吐いた物で喉がつまり、窒息しやすい」というのも
そういう傾向があるか無いかは、不明だろ。
顔が下向きならともかく、上向いてることには変わりないし、
だっこ型で腹部圧迫のほうが吐きやすいってこともあるかもしれない。

69 :名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 10:42:47 ID:LSEJMA5K
結局どれもこれも「かも知れない」、「気になる」程度の話だな。
双方が納得できてるのは安全性の差だけかい?

70 :名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 16:28:36 ID:wXAkmqVE
「理屈の上では」ベッド型よりも後向き45度の方が安全性が高い。
実際の事故でどの程度の差があるかのデータは無い。

たとえ差があったとしても、CRSを使うかどうか、正しく取り付けているか、
で生じるよりは遥かに小さい。

ちなみに、CRS不使用だと死亡確率が2倍強に上がる。
負傷の確率は大差が無い。

71 :名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 17:49:57 ID:MGsl8V4S

車の安全対策(第11回)

なお、乳児の呼吸障害防止をうたうベッド型もいくつか出てきているが、
事故時の安全性は相対的に低下する。

未熟児や低体重児の場合はベッド型を使うべきだが、そうでなければ「
45度の角度で進行方向に対し後ろ向きに取り付ける」が、
乳児の安全を守るもっとも確実な方法である。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/m/11/02.html
貼ると「営業活動」で消されるかな。

72 :名無しの心知らず:2006/12/10(日) 23:29:47 ID:TbdANdB8
チャイルドシート<ニューボーンベット>って言う商品もやばいみたいですよ!


73 :名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 23:52:23 ID:wXAkmqVE
>>71
で、その記事の記述の根拠となる、
45度が安全というデータはどこにあるんでしょうね。
身体への負担と衝突安全性のバランスというやつ。
見たことが無いんですよね。


74 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 01:03:24 ID:UlvcLcTy
まあそれを言うと45度よりもベッド型の方が安全というデータこそどこにもない訳でw

45度の方が安全性が高い、というのはアセスの各種計測数値+OAMTCの計測数値、
推奨度からある程度類推がつくけどね。

>>71の文も「45度が安全」とは書いてなくて「ベッド型よりは45度の方が『相対的に』安全」と
書いてあるしね。

#まあ物理的に考えれば45度が一番衝撃を逃がしやすいけど。

75 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 01:10:24 ID:eSzpec6E
物理的に考えれば90度が一番衝撃を逃がしやすいわけだが。

76 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 01:17:01 ID:eSzpec6E
>>74
で、その安全のは、死亡率や負傷率にいったいどの程度の差を与えるんだ?
それが肝心だろ。

でそのデータは無いわけだ。

77 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 01:18:31 ID:eSzpec6E
で、その安全のは、

で、その安全性の差は、

78 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 01:28:54 ID:ovt4/4TC
>>75
それ、どんな宇宙物理?w

79 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 01:31:45 ID:ovt4/4TC
90度っておい、直立かよ。アヒャヒャ

80 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 01:47:52 ID:eSzpec6E
前方衝突の衝撃を、直立で背中で受け止めるのが、
人体にとって最も耐衝撃性が高い。

81 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 01:02:17 ID:tTQO4moO
>>80

それは間違い。力学の初歩中の初歩。
ヒント:「力の分散」「ベクトル方程式」

前方衝突の衝撃を最小限にするには、力が一番分散しやすい45度で受けるのが良い。
更に、人間工学(背骨の湾曲/背骨の構造)からいえば、曲げ方向に一番自由度の高い
背中側で受けるのが最良。

今までの例から言って、こう言ってもおまえさん(=統計厨@CRSスレ)は自説を曲げないと思うが、
おまえさんの自説(>>80)が正しいかどうか、気になるなら物理板で聞いてみるといい。
(このスレでのこれ以上の説明はスレ違いなので却下)

■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね70■ (物理板)
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165833649/




82 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 09:15:27 ID:Xsp2NXGO
>>81
結局、45度のソースは何も無いんだね

自分で書いてことの意味を、自分で全く理解できていない、ということは分かる。

83 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 15:02:38 ID:Jd11UcLu
>>82
真性の馬鹿か?ちゃんと81氏は書いてるだろうが。
「衝突の衝撃を最小限にするには、力が一番分散しやすい45度で受ける」と。
こんなものソースを出す出さない以前の問題。高校の物理と数学で学んだはず。

ソースだなんだ言って話をはぐらかさないで、物理板に逝って自分で確認してこい。

84 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:36:18 ID:Jd11UcLu
(1)90度(直立で背中で受ける場合)
    力の方向
    ↓↓↓↓ 

 足  >−+●  頭

身体にかかる力は元の力の100%   (身体の向きと力のベクトルが直交しているため、力の逃げ場がない)

(2)45度の場合
    力の方向
    ↓↓↓↓
          頭
        ●    → 頭−足の線に対して入射角と反射角の関係で成り立つ
       ×     → 力のベクトルの方向
      /      →
    ~~|        →
   足       
            
   ↓↓↓↓   
   本来の力の
   ベクトル方向

入射角が45度のため、身体にかかる力は「本来の力のベクトル方向」に50%、
反射角の方向(入射角が45度であるためこの場合は本来入ってきた力とは90度の関係)
実際に力のかかる方向はこの強力(↓に50%、→に50%)になるから、上図では¥方向(左上→右下方向)。
実際に身体にかかる力はこの合力になるから、元の力をAとすると

0.5x1.414x0.5xA = 0.3535xA   (0.5xAの直角二等辺三角形の直角頂点から斜め線へ引いた垂線)

結論:
前方衝突の衝撃を直立で受け止める場合を100とすると、45度で受け止める場合は約36(1/3)程度に軽減される。
#これで合ってるはずだw

85 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 19:03:55 ID:UrIOkUnR
>>84
入力された力に対して垂直な成分は、力のベクトル分解では、発生しません。
平行四辺形が書けないでしょ。

86 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 19:44:36 ID:AzkQOWjP
横向きベッド型だと、側突をくらうとハーネス以外に力を受け止める
方法がなく、しかも首に圧縮方向の力がかかるわけだ。
(よもや頭頂部と足の裏とは言うまいな)
事故は前後左右どこから来るかわからない、という事実に対し、ある
メーカーは「事故のほとんどは追突」と主張している。
ベクトルという点で言うなら、追突にしてもちょっと左右にオフセット
すればとたんに横向きの力が加わるわけで、ベッド型ではそこに対する
ケアがまったくできない。ベッド型が危険だという根拠がない、という
人はこの点をどう見ているのかな。
ついでに言うと、レアケースかもしれないが転覆(ロールオーバー)
したら宙吊りになるわけで、その状態で止まればいいが動いていたら
もうどうにもならないね。

87 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 23:52:24 ID:Xsp2NXGO
>>84
>身体にかかる力は元の力の100%
どっちを向いてようが、人体には元の力の100%がかかる

以上終わり。


重要なのは、衝突の力が体のどちら向きにかかるか、
力が体の一点に集中せず、体全体で広く受け止めることができるか
です。
背骨に垂直の向きにかかる力を、
背中や手足、頭の後ろ側で広く受け止める場合が、
衝撃が、人体の各部に最も広く分散されます。

88 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 23:59:20 ID:Xsp2NXGO
>>86
重箱の隅の話だと思うが、強いて言えば、
ベビーシートの場合の後方からの追突や側突のほうが気になるね。

ま、正直、どちらも気にするようなモノじゃないと思うけどね。

89 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 00:27:37 ID:Aa4Jgwg/
>>88
意味がわからない。
何が重箱の隅で、何を気にするほどのことじゃないのかがさっぱりわからない。

90 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 00:55:12 ID:rN2lMNda
2002年発表で記載データが1999年でちょっと古いけど、
アメリカで0-12歳の自動車搭乗中に亡くなった1317名のデータ。

正面衝突 44.95%
側面衝突 31.98%
後方より追突 7.67%
それ以外 15.49%

(ANPRM)To Add A Side Impact Test to FMVSS No. 213
February 2002より

側突も意外に多いね。ベッド型は側突の衝撃に耐えられるかな。

91 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:02:36 ID:rJQTSwVZ
>>84
惜しい。
(1)で身体全体にかかる力をAとすると、(2)の場合には元々のベクトル方向↓と入射角45度で入る
力の出力(/の方向に対して線対称だから↓が→に変換される)に分配される。
この分配度は↓と→の角度が90度だからそれぞれ1/2づつ。すなわち、ベクトルの合力は
0.5*Aを一辺とする正方形の対角線となる。すなわち0.5x(ルート2)xA=0.707*A。

すなわち、45度の状態で身体が受ける力は、身体を力に対して垂直(90度)の方向に対して
およそ3割低減される、ということになる。

>>85
ダウト。垂直面に対して入れれば入射角=0だから横方向のベクトルは発生しないが、
入力の入る面は力のベクトルに対して有意な角度を持っているから入射角と反射角の関係で
横方向のベクトルが発生する。

>>87

 >どっちを向いてようが、人体には元の力の100%がかかる

論外。もう一度小学校からやりなおせ。

92 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:21:16 ID:rJQTSwVZ
>>87

ちなみに

 >重要なのは、衝突の力が体のどちら向きにかかるか、
 >力が体の一点に集中せず、体全体で広く受け止めることができるか
 >です。

これは正しい。

 >背骨に垂直の向きにかかる力を、
 >背中や手足、頭の後ろ側で広く受け止める場合が、
 >衝撃が、人体の各部に最も広く分散されます。

これも正しい。

すなわち
 「背中側で受ける」45度抱っこ型の方が
 「身体の横側から衝撃を受ける」横向きベッド型よりも 衝撃が人体の各部に最も広く分散される
といことになるな。


93 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:23:26 ID:i0EkaNaJ
>>91
>(1)で身体全体にかかる力をAとすると、(2)の場合には元々のベクトル方向↓と入射角45度で入る
>力の出力(/の方向に対して線対称だから↓が→に変換される)に分配される。
誤り。
ベクトルは、分解、合成されるもので、分配とか分散されるものではない。
全く理解できていないのに、それっぽい言葉を連ねているだけ。
「ベクトル」「分解」でググれば少しは理解できるんじゃないか?

根本から間違ってるんだが、まあそれは置いておくとして、
>すなわち、45度の状態で身体が受ける力は、身体を力に対して垂直(90度)の方向に対して
>およそ3割低減される、ということになる。
だとして、それに何の意味があるのか、分かって無いだろ。
「横方向のベクトル」は消えてなくなるわけじゃない。
合成すれば結局元通りの力があることになる。

94 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:29:41 ID:i0EkaNaJ
ベクトルの力の分解というのは、
空間軸に対してその方向の成分がどれだけあるか、という「見方」「捕らえ方」であって、
実際に力が増えたり減ったりするものではないんだよ。

95 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:36:50 ID:k3ca+GL3
>>94
そんな当たり前のことを・・・w
ちなみに>>93では人に誤りだと謂う他は
何も言っていないよね、貴方。ツマンネー人だ。

96 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:40:15 ID:rJQTSwVZ
>>93
 >誤り。
 >ベクトルは、分解、合成されるもので、分配とか分散されるものではない。

だから↓方向と→方向に分解されたベクトルを再合成してますが?
日本語読めますか?

根本から間違っているのはあなたのほう。
なんなら物理板で確認してもらいましょうか?
 
 >>およそ3割低減される、ということになる。
 >だとして、それに何の意味があるのか、分かって無いだろ。
 >「横方向のベクトル」は消えてなくなるわけじゃない。

事故時に赤にかかる衝撃が約3割も少なくなる、というのにはものすごく意味があると思うんだが。
意味がわかってないのはどっちなんだか・・・


97 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:41:43 ID:zGtaNTVj
関係者が必死に欠陥を隠そうとしているのはこのスレですか?

98 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:42:10 ID:widJtjV3
えーと、あのな、分解の方向がオカシイんじゃないか?

_にたいして、横からの力(大きさ1)が加わると、
→_ということで、_の横にずれる方向に赤さんが動く。
支えるものは、シートベルトベルトのみ。


そして、\にたいして、
→\に力(大きさ1)がかかったとすると、
\ に対して垂直な向き(|→)と、
\と平行な向き(_→)にわけて考えることができる

\に垂直な向きについては、体全体で受け止めることとなり、
衝撃がある程度軽減される
\と平行な向きについては、→_の場合と同様シートベルトのみとなる。

ちなみに、ふたつの方向にそれぞれにかかる力の大きさは1/√2
ベルトのみにかかる力の大きさは、1/√2
全身で受け止める力の大きさは、1/√2
と考えることができ、それらの合力は1となり、
それは元の力の大きさと同じでる。

って、ことになるんじゃないのか?
おまえら、全員物理やり直した方がいいぞ。

99 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:46:06 ID:i0EkaNaJ
>>95
力を垂直に分解できないということを、
理解できていない人にどうやって説明したらいいか、
私には分からないんだよ。

「ツマンネー人」という評価は甘んじて受けるしかないな。

>>94を当たり前という貴方は当然理解できているわけだから、
説明してみてもらえないかな。

100 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:56:33 ID:i0EkaNaJ
>>98
>ベルトのみにかかる力の大きさは、1/√2
「ベルトのみにかかる力」も結局は人体で受けるのです。
この場合、肩ですね。
1/√2を肩で受けるのと、それを含めて全て背面全体で受けるのと、
どちらが有利でしょう。

>それは元の力の大きさと同じでる。
もちろんトータル(総和)は変わらないわけです。

101 :98:2006/12/13(水) 02:25:09 ID:widJtjV3
>>100

えーと、
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370189.jpg
こういう話をしているんだが……



102 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 02:38:47 ID:i0EkaNaJ
>>101
その図で言わんとすることは分かります。

衝撃を背面で受けるのと、側方で受けるのとどちらが人体構造的に有利か…
それは背面です。
しかし、その差を裏付けるだけのデータはありません。
シートの出来によって入れ替わる程度の差に過ぎません。

また、45度が最良だなんてことが、出てくるはずもありません。

103 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 03:03:19 ID:i0EkaNaJ
>>96
他のカキコに比べて一番分っていないあんたにレスするのも何だが、
その方向成分が3割少なくなったように見えるからといって、
人体にかかる衝撃が3割少なくなることにはならない。
かかる衝撃は同じ。

104 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 09:28:34 ID:cjbqlpK3
ベッド型は頭以外は側面というよりベルトで停めてる気がする。
ベルトでは力が集中しちゃうので背面で受止める方が有利かと。

>シートの出来によって入れ替わる程度の差に過ぎません。
だからみんな出来の良いシートを求めてるんでしょ?

105 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 21:52:03 ID:LIykP+ZC
>>104
>だからみんな出来のよいシートを求めてるんでしょ?

「だからみんな」ということはありませんよ。
選ぶ際のポイントとなる要素は複数ありますし、
どういうバランスにするかも人それぞれ。

実際の事故で差が付くというデータは無く、
実使用時に、意味があるほどの差が出るはず、という根拠もないのですから、
だっこ型、ベッド型どちらを選ぶのも自由でしょ。

106 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 00:51:07 ID:zisUE97v
そりゃまあ、実際の事故で差が付くというデータは無く、
実使用時に、意味があるほどの差が出るはず、という根拠もないのだから、
ベンツやボルボ、軽のどちらを選ぶのも自由という意見はあるかもな。

107 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 01:34:38 ID:bZN6gtYj
ただし価格は大逆転(w

108 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 09:28:02 ID:+zXraw9t
支払う金額に納得できないなら、他を選ばばいいでしょう。
何に、何処に価値を認めるかは人それぞれだしね。

109 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 08:10:50 ID:6OyIFd36
安全性が軽並のベンツか

110 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 08:51:17 ID:K4tmmqa9
そりゃ日本の軽に失礼だよw
中国の国産車ぐらいじゃないの?

111 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 22:16:50 ID:nkKh9AcZ
>>109,110
>>1
>・自分の妄想を根拠にして詭弁を繰り返したり、話の論点をずらしたりする方は書き込みをご遠慮ください。


112 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 23:00:39 ID:ESK2MJm8
>>111
レス番付け間違えてるおw

113 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 01:35:38 ID:WEB+KhKW
>>112
>>1
>・自分の妄想を根拠にして詭弁を繰り返したり、話の論点をずらしたりする方は書き込みをご遠慮ください。

114 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 01:59:06 ID:WEB+KhKW
109,110は脈絡無く、根拠を示さずに評価だけしている。
つまり、妄想に基づいての放言なわけだ。

115 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 07:53:38 ID:d0XcO/vy
>>114
じゃ、>>106もそうだな。

116 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 08:15:02 ID:y8ObKDQZ
じゃ、>>105もそうじゃん。

117 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 08:27:12 ID:WEB+KhKW
>実際の事故で差が付くというデータは無く、
>実使用時に、意味があるほどの差が出るはず、という根拠もないのですから、
は事実なわけだが

118 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 09:52:10 ID:t0V1rKG7
事実? それ、君の定説だろw

119 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 10:30:53 ID:56lnLiMi
>>118
君もまた、根拠を書かずに決め付けようとしてるね。

「事実では無い」と言うなら、実際に差があるというデータを示せば?
それが出来ない以上、
>実際の事故で差が付くというデータは無く、
>実使用時に、意味があるほどの差が出るはず、という根拠も無い

という事実は揺るがないわけ。


120 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 10:44:07 ID:y8ObKDQZ
だったら>>106も事実だよな。


121 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 11:25:23 ID:56lnLiMi
当然だ。
ベンツやボルボ、軽を選ぶ自由が無いとでも言うのかね?
人の価値観、選択は自由だと何度も言ってる。

車に例えるこの比喩は適当ではないと思うが、
とりあえず、年間新車販売台数は、
ベンツは5万台弱、ボルボは1万台強
一方の軽は200万台売れている。

軽を選ぶのはバカだとでも言いたいようだが
妄想も大概にしたほうがいい。

選択は自由なんだよ。

122 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 11:41:09 ID:y8ObKDQZ
ベンツやボルボ、軽の間では、実際の事故で差が付くというデータは無く、
実使用時に、意味があるほどの差が出るはず、という根拠はない。

という部分には触れたくないんだね。


123 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 11:41:30 ID:t0V1rKG7
まぁ、後ろから追突されるのが多いって言ってるのは嘘だけどな。

124 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 12:17:08 ID:56lnLiMi
>>122
そんな、私にとってもCRSの議論にとっても意味の無いことはどうでもよい。

意味があるというなら、自分できちんと主張したまえ。

125 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 12:24:52 ID:WEB+KhKW
>>123
「無視できないほど十分に多い」ということでしょうから、
「嘘」ではありませんよ

前方衝突より多いというなら嘘ですけどね

126 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 12:59:13 ID:YGAhwiub
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/06/c2512.htm

ニューボーンベッドワイド&ロング

乳児 「普通」 (同年テストの他製品は 全て「優」)
乳児 ベッド型 「推奨せず」

これは事実だな。

127 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 14:05:35 ID:vJSrdBC3
>>121
ベンツやボルボと軽が同じ値段だったら、販売台数は全然違うと思うけど?
値段的に仕方なく軽を選んでる人が大半でそ?

128 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 15:41:59 ID:NjL6igEY
>>124
>>1
・「自分の意見は絶対正しい!それ以外の意見は全部インチキだ!」という方は書き込みをご遠慮ください。


129 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 16:09:24 ID:56lnLiMi
>>128
?日本語は大丈夫かい

相手にキチンと主張するよう促してるのに、
どう解釈すればそうなるんだ?

130 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 16:58:34 ID:WEB+KhKW
Baby-Pro Shop のFAQ から、マシュマロJフィックスの評
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=seet02
No.0066 Question
|2002年モデルは、一つの完成形に至ったと感じます。
|<中略>
|「価格が高い」「重い」「重心が高い」など、克服してもらいたいポイントはありますが、
|それらを補って余りある魅力がありますね。

131 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 17:30:11 ID:d0XcO/vy
>>130
2002年のお話しですね。その上に書いてあるのは、

>ベッドタイプは、その姿勢から、姿勢が楽なのは間違いないのですが、
>絶対的な安全性能を実現するには、イス型後ろ向き着座に比べリスクがあります。
>最も衝撃が激しく、死亡事故も多い正面衝突時に、弱い赤ちゃんの体を支えるのが
>「側面部」だけになるからです。
>ほぼ一つの面で支えられる体の「背面部」と違い、凹凸の激しい「側面部」
>で支えるには体にフィットしたプロテクターを備えなければなりません。

そのお店、アップリカのチャイルドシート
>該当する商品は登録されていません
ですって。もう売るの辞めちゃったのかな。

132 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 22:34:19 ID:vJSrdBC3
>>130
Baby-proのHP見たら、アプ製品は誰も買わないと思うけど・・・。
レーマー・マキシコシ・レカロのいずれかを選ぶ人がほとんどだとオモ。

133 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 23:21:02 ID:WEB+KhKW
>>132
もう一度読み直してみることをお勧めします。

確かに以前は、
>Baby-proのHP見たら、アプ製品は誰も買わないと思うけど・・・。

その通りの論調でしたが、今は違いますよ。

チャイルドシートだけでなくベビーカーも含めて
良い部分は良いと評価しています。

134 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 23:30:49 ID:WEB+KhKW
>>131
衝突安全性では、原理的には劣るので、
そういったさまざまな対策を講じているわけですね。

135 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 00:37:17 ID:QnyxNzSh
でも実際の事故で効果が上がっているというデータはないw

136 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 00:40:56 ID:SgbNk0OL
実際の事故で劣っているというデータもありませんからね

137 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 01:14:28 ID:BuTonclg
そして>>6の通り毎年CRSが「推奨せず」を喰らいまくっているのも事実。
更に「推奨せず」を「評価できず」という表現に書き換えさせたのもまた事実。

138 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 01:35:53 ID:SgbNk0OL
国土交通省の基準に合格しているのも事実。

それで満足せず、実際の事故との相関データは無くても、
アセスの評価に頼るのも自由。

139 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 16:52:58 ID:OLy3zk+8
そうそう。実際の乗車時の相関データはなくても酸素飽和度が
危険というメーカの口車に乗せられて馬鹿高い商品を買うのも自由。

140 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 18:14:54 ID:18Stm4L1
>>133
それはあなたがアプ関係者だから。
フツーの脳みその持ち主なら、アプは避けるよ。
ダメな部分はダメってちゃんと良心的に書いててくれてるもん。
まぁアプ製品を取り扱ってる以上、ある程度褒めないといかんのだろうな、と見ててわかる程度の褒め方だし。

141 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 22:56:57 ID:SgbNk0OL
>>139
酸素飽和度って謳い文句は、
一般購入者にさほど効果があるとは思いませんけどね。
購入者を強く引きつけているのは、
ベッド型であるという「見た目」でしょう。

新生児を45度のシートに乗せなさいと言われたら、
普通の人は引いちゃいますよ。

142 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 23:08:50 ID:SgbNk0OL
>>140
妄想も大概に。

そんな偏見に満ちた目で読んでいても、
真っ当な読解はできませんよ。

是々非々ではなく、何が何でもアプは駄目っていう貴方は、
どこの工作員なんですか?

143 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 23:14:36 ID:3d0AWhGy

ベッド型を買ってつけてみたら左右に傾いている。
これでいいんだろうか?無駄に高価なものを買ってしまったんじゃ?
と、ちらっと思っても、これは良いものだと信じることに決めて
敢えて疑わないことにする。

人間の合理的な行動として責めることはできないな。
買う前によく考えた結果ならそれはそれで仕方がない。

144 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 00:31:06 ID:hM1IH3qk
>>143
ネタにレスするのもなんですが、
>これでいいんだろうか?無駄に高価なものを買ってしまったんじゃ?
ぐにゃぐにゃの新生児を、45度に起こしたシートに乗せたくなかったんでしょ?
立てることに比べれば、左右の傾きなんて、大した問題ではありませんよ。

145 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 00:53:08 ID:l9xbc9Ha
>>144
>立てることに比べれば、左右の傾きなんて、大した問題ではありませんよ。

根拠もないただの妄想だな。
傾きは約13度(勾配にして約23度)もある。この状態が「大した問題ではありません」かどうか
自分で試してみるといい。

「ぐにゃぐにゃな新生児」の身体、及び約3〜4kgぐらいの体重をいちばん広い面積である
背中全体で受け止める45度と、その背中のごく一部でしか受け止められない横傾き13度とどっちが楽なんだろうね。


146 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 02:14:36 ID:Y7sDw64t
>>143
そして数年後に第二子が生まれ、ミニバンに乗り換えるか第一子を助手席に乗せるしかないことに気付く。その頃には新生児の45度なんて屁でもないことにも気付いてはいるのだが他の奴も自分の落ちた穴に落ちて欲しいと。w

147 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 10:08:41 ID:y2hgFtzP
>>145
横向に回すのなら、例えば90度でも全く問題は無い。横向に寝ている状態だ。
未熟児を、わざわざ横向に寝かせたりする。
脊椎や頸椎を支え無く立てるから負担になる。

君は、しばらく前から、横方向の傾きがアカの体に負担になる
と言っているが、それこそ何の根拠もないね。


148 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 12:09:21 ID:a9MVtoza
>>147
ウマシカ社員おっつー。
ほんものの赤さん、見たことあんの?
ないでしょ?

未熟児を側臥位にすることはあるけど、アプのベッド型のようにキョーツケの姿勢のままではない。
背中を丸めた姿勢で横に向けんだよ。
しかも体のまわりはタオルで支えてある。

149 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 12:58:07 ID:y2hgFtzP
>>148
煽りはどうでもいいから、
「横方向の傾きがアカの体に負担になる」根拠は示せないのかな。


150 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 13:02:13 ID:miUuB3w3
>>149
>脊椎や頸椎を支え無く立てるから負担になる。

わたしはこっちの根拠が知りたい。
だっことどうちがうの?

151 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 13:23:02 ID:Sds8DWcd
>>147

 >未熟児を、わざわざ横向に寝かせたりする。
 >脊椎や頸椎を支え無く立てるから負担になる。

この場合のベッドは揺さぶられないからねえ。
それに反してベッド型CRSは揺さぶられまくるし。

>>147氏(統計厨)はいつも「ベッド」と「ベッド型CRS」を混同(同一視)して話すけど
その二つが全く違うものだ、という事にいつ気がつくんだろう?

「常に静止しているベッド」で通用する話が「運転中は細かく(時には激しく)揺れ動くベッド型CRS」
でも同様に通用する、という幻想(誤解)がある限り、彼は自分の主張が正しい、という
妄想を抱き続けるんだろうけどねw

152 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 14:45:07 ID:a9MVtoza
>>151
自分の子供をベッド型CRSに乗せて揺さぶってみて、初めて気付くんジャネ?

まぁこんな性格の人と結婚してくれる奇特な女性がいるかビミョーだけど。

153 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 21:36:13 ID:y2hgFtzP
>>150
それは、あなたが自分で調べればいいことでしょう。
私がどう考えているか、よりもむしろ、
世間一般にはどう考えられているか
理屈の上ではどうか、ですよね。

新生児を立ても問題は生じないと考えるなら、
45度と言わず、60度や70度くらいに立てて装着すればいかがですか。
対衝撃性は一層向上しますよ。

154 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 21:46:47 ID:IDM/8NQP
>>149
それは、あなたが自分で調べればいいことでしょう。
私がどう考えているか、よりもむしろ、
世間一般にはどう考えられているか
理屈の上ではどうか、ですよね。

新生児を傾けて寝かせても問題は生じないと考えるなら、
13度と言わず、30度や60度くらいに寝かせて装着すればいかがですか。
対衝撃性は一層向上しますよ。

155 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:45:46 ID:hM1IH3qk
>>154
実際、ベッド型に横向き(顔は後向き)に乗せても、
パッドさえ体にフィットしていれば、全く問題は無いだろうね。

156 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:50:52 ID:hM1IH3qk
>>154
で、あなたが「横方向の傾きがアカの体に負担になる」と主張している本人だとして、
あなた以外にそんなおかしな主張をしている人は世の中にはいないので、
あなたにその根拠を示してもらうしかないんですけど。

157 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:54:29 ID:ValN8Vly
>>156
で、あなたが「横方向の傾きがアカの体に負担にならない」と主張している本人だとして、
あなた以外にそんなおかしな主張をしている人は世の中にはいないので、
あなたにその根拠を示してもらうしかないんですけど。

158 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:15:14 ID:Smcw7Som
>>157
>で、あなたが「横方向の傾きがアカの体に負担にならない」と主張している本人だとして、
知らんな。

このスレで、「横方向の傾きがアカの体に負担になる」と主張している香具師がいるだけ。

159 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:26:56 ID:ZM7OKpwc
実車でのデータがないからと抱っこ型とベッド型の衝突安全性の差を否定してるのに、同じく
実車でのデータのない抱っこ型とベッド型の負担は強調する。ダブルスタンダードなんだよな。

160 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:36:19 ID:Smcw7Som
>>159
>実車でのデータがないからと抱っこ型とベッド型の衝突安全性の差を否定してるのに、同じく
私はそんなことはしていない。
理論上、だっこ型のほうが衝突安全性には有利だと何度も書いている。


161 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:39:09 ID:Smcw7Som
その差は、データーが無い程度の差にしか過ぎないが、
その理恵論上の差が気になる人はだっこ型を選べばいい。

162 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:43:43 ID:W1Q2DDdE
相変わらず論理的な根拠はなにも示さずに自分の妄想だけで話を続け、回答に詰まったら逆ギレ・・・
いつものパターンだねえ>統計厨(ID:Smcw7Son)

こんなのに粘着されてアプもかわいそうにw

163 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:53:29 ID:SF8uc6vN

http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1981/s5601062.pdf

164 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:53:43 ID:Smcw7Som
>>162
たぶん君だね。
世の中に他に無い、「横方向の傾きがアカの体に負担になる」という主張をしているんだったら、
その根拠を示したまえ。

私は論理的な根拠は示しているよ。存在する場合にはデータもね。
見ようとしない君は見えないんだろうけどね。

165 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:55:44 ID:Smcw7Som
誤:見ようとしない君は見えないんだろうけどね。
正:見ようとしない君には見えないんだろうけどね。

166 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 01:02:45 ID:SF8uc6vN
>>164
>私は論理的な根拠は示しているよ。存在する場合にはデータもね。

すみません。例えばどれですか?差し支えなければ。

167 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 01:06:08 ID:Smcw7Som
>>163
面白い論文ですね。
昭和52年〜55年ですから、一時期うつ伏せ寝が流行ったころのでしょうか。

命や健康に係わるという話ではありませんけどね。


168 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 01:09:28 ID:Smcw7Som
ttp://www.baby-pro.co.jp/faq/faq.cgi?Category=seet02
No.0066 Question

No.0068 Question

169 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 01:13:42 ID:SF8uc6vN
>>167
>面白い論文ですね。
>昭和52年〜55年ですから、一時期うつ伏せ寝が流行ったころのでしょうか。

読んでないでしょw

170 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 01:14:31 ID:SF8uc6vN
>>168
それだけですか?

171 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 06:22:39 ID:W1Q2DDdE
>>168
それは一小売業者の単なる「感想/意見」であって何ら論理的/科学的な根拠ではない。
単なる「他人の意見の受け売り」なだけ。

 >私は論理的な根拠は示しているよ。

「論理的」「科学的」という意味、わかりますか?


しかもそれを示したのは今回が初めて。

 >見ようとしない君には見えないんだろうけどね。

見えるも見えないも、今初めて示されたものに対してそういう事を言われても・・・w

172 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 08:08:22 ID:ZM7OKpwc
>>161
差が無視できるほど小さいって否定してるのと同じじゃん。
しかもその根拠って実車での差を示すデータがないからだっけ?
それをいうなら体への負担だって理論上の差が例えあっったとしても
実車での差は無視できるほど小さいといえるよね。データが無いんだもん。

173 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 08:14:12 ID:Smcw7Som
>>169
読んだが、ちゃんと読めていないというなら、解説してくれないか?

174 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 08:26:03 ID:Smcw7Som
寝癖が原因で左利きになったり斜頚や側湾曲症になることがある
うつ伏せ寝が効果があるかもしれない
という話ですよね

175 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 09:17:29 ID:Smcw7Som
>>172
その通りですよ。
だから、ベッド型でもだっこ型でも、好きなほうを選べばいいのです。

良し悪しといっても「実車での差は無視できるほど小さい」「実用時の差のデータはない」
程度の差しかないのですから。

176 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 11:47:51 ID:T/DCaV56
>>175
また自分の都合のいいように嘘ついて・・・

「実用時の差のデータはない」んだから
「実車での差は無視できるほど小さい」かどうかはわからない、でしょうが。
「無視できるほど小さい」というデータは出ているの?「データはない」んだから
無視できるほど小さいかどうかの判断はつかないでしょうが。

「実用時の差のデータはない」んだから
「潜在的な問題点/危険性を十分把握した上でベッド型か後ろ向き45度かを選択する」
が正解。

また、きちんと問題を切り分けて再整理。
「横方向に傾ける」ことが危険だ、とは言っていない。
「横方向に傾いた状態で身体に上下振動が加わる」ことが危険だ、と言っている。

ちなみに「横方向からの衝撃が(赤に限らず)人体への負担になる」理由は
「人間の身体の構造(骨格等)が横からの衝撃に基本的に弱い」こと。
#いちばんわかりやすい例はさんざん既出だが「首の自由度」。

177 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 06:40:23 ID:tWa7wmGF
アセスの衝突試験が悪かろうと使い勝手が死ぬほど悪かろうと、実車での差は無視できるほど小さいんやから、ベッド型を選ぶのは、自由だぁ〜!
CRS is freedom CRS is freedom みんなも一緒に? CRS is freedom CRS is freedom ...♪
#でもほんまは実用時の差のデータがないだけやねんけどな…


178 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 10:56:26 ID:wRaQLMRr
あいかわらず関係者必死だな。
品質に自信があるならスルーすりゃいいのに。
自信がないから屁理屈ごねてるんだろ?
スーパーでも85%オフで売られてるもんなw

179 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 12:51:56 ID:kDrWfdAa
>>178
恥ずかしい勘違いしてるぞ。多分。

180 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 09:44:50 ID:VjYxPPdZ
種類も多いから確かに激安で売ってるのもあるけど、だいたい下のグレードの型遅れか色がマニア過ぎ。
人気モデルや最高グレードとかは売り切れるのが速い気がする。


181 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 16:20:48 ID:waaczk/D
>>179
178じゃないけど、勘違いじゃないとオモ。
関係者は土日も大変ね。

182 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 16:33:56 ID:fPjBH185
作戦変えてきたね。
178,>>181
対象がどれかを指摘せずの印象操作戦かい?

183 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 23:11:45 ID:Ujw2BDi5
>>181
い〜や。>>178はどう見ても>>177に対するレス。
そして>>177はマンセーに見せかけたアンチ。
そして>>178は脊髄反射で>>177を関係者と判定。

……とても恥ずかしい。

184 :名無しの心子知らず:2006/12/25(月) 02:18:02 ID:Jh49PoZ6
>>183
>そして>>177はマンセーに見せかけたアンチ。
見せかけもなにも、
177がすんなりアンチと読めない読解力は、かなり貧弱だぞ。

185 :名無しの心子知らず:2006/12/25(月) 13:27:31 ID:WGhyI5NP
>>184が正解だと思う、に1票。

物理学や人間工学だけでなく、国語力さえもない工作員なんて・・・

186 :名無しの心子知らず:2006/12/25(月) 15:02:50 ID:MgpjftB7
>>184
じゃぁやっぱり>>178は恥ずかしい勘違いしてるんだね。

187 :名無しの心子知らず:2006/12/25(月) 22:31:00 ID:Jh49PoZ6
物理学を知らないのは、176だけどな。ベクトルとかね。

188 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 01:13:27 ID:7eKbT2l+
>>184-187
アプ社員乙w

情報操作必死だねえwww



189 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 10:46:45 ID:WBkH6JFD
>>188
情報操作ってのは、あんたがやってることがそれだよ。
思い込みでアプ社員ということにしてるんだからね。


190 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 22:08:00 ID:wPl0kR+G
七田アカデミースレといい、うさんくさい会社のスレはどこもこんな感じね。

191 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 23:28:08 ID:QuNPPS1Q
>>190
こんどは印象操作か
うさんくさい会社ということにしたいわけだ。

192 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 00:26:30 ID:Ua8gXp1C
あれ、この会社って広告用、客寄せ用の激安特売品がメインじゃないの?
最近sonyもワゴンで特売みるけどなー。

193 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 01:37:54 ID:/wR6oGgD
まあ人体の構造上絶対に曲がらないところを曲げた人形でCM打って
「酸素飽和度が・・・」って情報操作してる会社だからねえ・・・うさんくさいわなw

194 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 09:29:24 ID:d5rGn88g
そりゃ>>178>>181は勘違いしてるけど
「恥ずかしい」を必要以上に連発している>>183>>186
関係のない>>176を流れのついでに批判している>>187
確かに胡散臭い。

195 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 13:23:38 ID:WTqp/RJx
良い品は安売りしなくても売れる。
だけどここの品は80%オフなんてものザラだからね。
定価で買う奴はバカ。

しかも安全性に問題はあるし、反省もしてないし、工作員出まくるし。
これがうさんくさくなくて何なんだ?

196 :名無しの心子知らず:2006/12/28(木) 00:38:29 ID:WUmjKGHf
>>195
またアンチの印象操作か

脳内乙

197 :名無しの心子知らず:2006/12/28(木) 23:53:17 ID:ZNTNM927
>>196
年末というのに、社員乙。
お正月もお仕事?

198 :名無しの心子知らず:2006/12/29(金) 13:05:51 ID:xi6MH1DF
>>195
良い例がこれか。
ttp://www.deplano.jp/bonboture/product.php?pd=593&cid=44

買いたくないという意見が多い。
社員乙、儲乙
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162667752/282-290


199 :名無しの心子知らず:2006/12/31(日) 23:20:28 ID:636uhw7x
>>198
それが良い例なのか。
福袋は激安に決まっているものだ。

200 :名無しの心子知らず:2006/12/31(日) 23:46:50 ID:636uhw7x
それとも198はアンチに見せかけたサイトの宣伝か?

201 :名無しの心子知らず:2007/01/05(金) 14:33:50 ID:Sm8BsmFQ
消費者の声に耳を傾けない会社はダメ。

そもそもここの会社の製品はどれも、使う側の身になって設計してない。

202 :名無しの心子知らず:2007/01/05(金) 23:31:56 ID:Nb/7EjYW
妄想乙

203 :名無しの心子知らず:2007/01/06(土) 23:21:11 ID:5LelTCka
>>198
>>199
>>200

アップリカ=双日株式会社
http://www.sojitz.com/jp/divisions/lifestyle/business.html
双日株式会社=株式会社デプラノ
http://www.sojitz.com/jp/network/related/related_area.asp?area_e=Japan

つまり直販ですよ。アーイチュイマチェーン。

204 :名無しの心子知らず:2007/01/07(日) 01:23:11 ID:yZM6s6rs
双日=日商+ニチメン=商社

205 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 01:17:02 ID:NEh/5iXM
ageついでにCRSスレより
845 :名無しの心子知らず :2007/01/09(火) 01:05:11 ID:Ca5ayPkr
>少なくとも、製造コストのかかりそうな、凝った造りですよね。
だからこういう結果が出るのか…
マシュマロJターンネオサーモ    乳児ベッド型取付性 2.8
マシュマロベッドWサーモ      乳児ベッド型取付性 2.8
ニューボーンベッドワイド&ロング 乳児ベッド型取付性 3.5
ちなみに抱っこ型の取付け性は4を越えているのも多い。

>>70
>「理屈の上では」ベッド型よりも後向き45度の方が安全性が高い。
>実際の事故でどの程度の差があるかのデータは無い。
>たとえ差があったとしても、CRSを使うかどうか、正しく取り付けているか、
>で生じるよりは遥かに小さい。
ベッド型はこの観点からも論外?

206 :名無しの心子知らず:2007/01/22(月) 21:26:31 ID:/VV89pHu
ageついでにこんなの発見
h ttp://nd.nikkeibp.co.jp/nd/news/contents/1052.shtml
ベッド型はどの車種で使えるんだろう?

207 :名無しの心子知らず:2007/01/30(火) 03:21:17 ID:f6bFElzb
ageついでにこんなの発見
h ttp://www.whizzywheels.co.uk/euro_turn_car_bed_seat_std__m722
いやぁ、ECEにも合格してたんですね。ちょっと見直しましたよ。
でも、ÖAMTC-Kindersitztest では見かけないのはどうして?


208 :名無しの心子知らず:2007/01/31(水) 17:19:47 ID:MEFNyKON
まぁ何にせよ、育児用品は一度しか買わない物ばかりなんだし、
使い勝手の悪い商品つかまされて失敗したくなければ、
アプ商品は全般的に避けるのが無難ってこと。

209 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 05:04:21 ID:dJzPyw0A
age
今年のアセスメントは2機種入ってたよね。いつ頃結果出るんだろ?
ところでここの議事録、2年ぐらいとまってるね。もう解散した?
h ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_meet.htm

210 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 10:36:29 ID:iCNORz31
>>209
2,3月はベビー用品店でセール期間が多いからそれが終わってからじゃないの?
セール期間中に悪い評価が出たりしたら売れいからね。
↑ごねて時間を稼ぐとか・・・

メーカーは試験日当日に暫定結果がわかるはずです。

211 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 01:46:10 ID:tH7SrAkC
もう試験済んだかな?

212 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 15:10:29 ID:3r1Hgg8X
>>211
年内に終わってるよ。

213 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 09:37:55 ID:9VyEPOeD
それを知っている貴方は関係者の方ですか?

214 :212:2007/02/18(日) 00:16:20 ID:FTPf3iUA
>>213
Yes

215 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 11:55:19 ID:bcOXucCe
あげついでに・・・

チャイルドシート(CRS)について考えるスレ16 より
 123 :名無しの心子知らず :2007/02/13(火) 17:31:44 ID:Q499hjwH
 Combiに続き、Apもサービスキャンペーンの案内がでてた・・・
 ttp://www.aprica.jp/hm/html/news/02.html

216 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 00:53:22 ID:PrwYDdHn
>>214
今年は3月に結果発表できそうですか?
#またゴネるトコがありそうだったりして・・・

217 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 00:56:10 ID:S41Ti5gu
パロマやリンナイの死亡事故をうけて、今後は件数が少なくても
重篤事故が起きた場合には国に報告するようメーカーに義務づけることになったんだってね。
アプも今から指切断事故の件、報告すればいいのに。

218 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 07:28:24 ID:otthGoQ4
>>216
今年はゴネるモノはあまり無い。
それより茄子葉自身に試験精度で問題があるかも・・・?

219 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 23:54:31 ID:PrwYDdHn
>>218
衝突時の速度のずれ等を全部含めて1割程度の誤差じゃ収まらないってことかな?
h ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/ast_m_m12.htm

220 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 22:51:11 ID:i6A9RoQQ

おなじみ別スレより
http://www.agapia.com/

こんなの放置している
アップリカの神経がわからん。




221 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 10:24:10 ID:hcTEwUvl
赤ちゃんの安全を第一に、医学に基づく製品作りを心がける。
デザインも重視。優れたデザインの製品を年に2回発表している。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070220/119387/?P=1

日経って昔からアプマンセー記事ばっかなんだよね。
広告費がっぽり貰ってるんだろうなぁ。

222 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 01:04:29 ID:2x5OGNtX
同じ商品名でもグレードが多すぎ、年1回の発表で充分。

223 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 23:16:13 ID:VPIt6Hvq
今年も発表は7月なのか?

224 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 09:51:44 ID:q+dvFjTu
関係者から4月と聞いているが

225 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 16:18:34 ID:Egvm2DCP
新型でもまだ指を挟むのかな?

226 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 05:38:13 ID:WBQFLCQi
間違った情報流すのは止めなよ。指挟みはベビーカーだろ?(w

227 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 11:37:43 ID:ukydRvtF
そろそろ発表されるであろうCRSアセスメント。
また今回も酷評されるのかな・・・?

228 :名無しの心子知らず:2007/04/09(月) 09:39:28 ID:qNdBbWn8
アセスメントの前に
何か発表しなきゃいけないとか?

229 :名無しの心子知らず:2007/04/09(月) 13:16:21 ID:Gjs4tf0Y
>>238(関係者さん?)
qwsk!

230 :名無しの心子知らず:2007/04/10(火) 08:49:07 ID:dV2uEW5+
>>239
本日の朝刊にチャイルドシートのリコールの案内が出てたよ

231 :名無しの心子知らず:2007/04/10(火) 09:17:50 ID:z56MDvMd
お客様各位
平素は弊社製品をご愛用頂き、誠にありがとうございます。
この度、弊社製品ベビー&チャイルドシート・ベッド「ニューボーンベッド ワイド&ロング」におきまして、
「取扱説明書」等の内容の不備により一部の車両に対して適切な取り付けができないおそれがあること、
また「腰ベルト」の端末がお子様の肌を傷つけるおそれがあることが判明致しました。
弊社と致しましては、お客様の安全を第一に考え、本製品をご愛用中のお客様に「改訂版の取扱説明書」と関連部品ならびに
「腰ベルトカバー」を送付させて頂くことと致しました。
誠にお手数ではございますが、下記内容をご確認のうえ、弊社窓口までご連絡を頂きますようお願い申し上げます。
弊社製品をご愛用のお客様には大変ご迷惑をお掛け致しますこと、深くお詫び申し上げます。
ご理解とご協力を賜りますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。
平成19年4月10日
アップリカ育児研究会
アップリカ葛西株式会社

232 :名無しの心子知らず:2007/04/10(火) 16:09:23 ID:Tnm+AMGD
チャイルドシートの話じゃないけど
こないだオムツを捨てれるにおわなくてポイ?だったかな。使っててオムツがいっぱいになっても
ちょっと強引に入れてたら、中の部品が取れちゃって、しかも間違ってその部品を一緒にゴミに
出してしまって。
で、アプの本社に電話してなんとか捨てた部品だけ売ってくれませんか?って頼んだら
購入日を聞かれ、一年も経っていないからって新しい本体と今使っている本体を無償で
交換してくれるって。
それで宅配業者に古い本体を渡して、新しい本体を見たら未使用のカートリッジもつけて
くれててね。伝票みたいなのを見たら、商品が破損してしまい申し訳ありません云々・・・
勝手な使い方して壊したのはこっちの方なのに、すみませんでしたアプさん。
でもね、カートリッジもうちょっと安くしてくれorz

ちなみに社員乙とか言われそうだけど、違います。 
チャイルドシートはレカロだし、ベビーカーはマクラーレン。
アプ製品はあとハイローチェアしかないけど、意外と使い勝手はいいと思う。
自分11月生まれの娘をもつパパでした。

233 :名無しの心子知らず:2007/04/10(火) 21:49:02 ID:suTFlzIl
>>お子様の肌を傷つけるおそれがあることが判明致しました。

指がちぎれるおそれのある商品のリコールはナシですか?

234 :名無しの心子知らず:2007/04/11(水) 16:42:37 ID:9HKb2b9d
アップリカって不具合多いんだ。
知ってりゃ、チャイルドシート買わなかったよorz
ウチの多分、リコール商品だ。マンドクセ。

235 :名無しの心子知らず:2007/04/11(水) 22:14:23 ID:Qxd8YwF/
不具合うんぬんよりもそもそもあのゴテゴテでやたらと重厚なだけの
高いチャイルドシートを買う人の気持ちがわからん。
悪い店員はここぞとばかりに高いチャイルドシートをすすめるからなあ。


236 :名無しの心子知らず:2007/04/12(木) 14:49:17 ID:C1eoC93X
ベッド型って、寝てるからオッパイ戻しやすくなっちゃうんじゃないのかな?
赤サンには気持ち悪そう。

237 :名無しの心子知らず:2007/04/12(木) 17:18:24 ID:6R2wADTN
>>236
ベッド型、すやすや寝てますよ。

238 :名無しの心子知らず:2007/04/12(木) 17:55:32 ID:IjFwIAGd
チャイルドシートアセスメントきたよ。今年もアップリカは微妙な結果。

ニューボーンベットイージーターンWエアサーモ1000
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_040.html
ニューボーンベットイージーターン600
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_039.html

いい加減ベッド型に見切りつけないのかな。
それか、ベッド型は乳児専用にして椅子型と分けた方が良いと思う。
そうすれば機構がすっきりするから、重量も抑えられて安全性も向上するのだろうし。

値段が高く、アセスの成績が悪くても買う人が多いから変わらないかな。
ブランド買い(アップリカのイメージ戦略が上手)する人はアセスとか知らないのだろうな。



239 :名無しの心子知らず:2007/04/12(木) 21:51:25 ID:eukCtjka
>>238
展示会にAprica版ベビーシートが発表されてたよ。
ベッドと後向きのみ使用可能だった。

240 :名無しの心子知らず:2007/04/12(木) 23:24:12 ID:VY3IqYgX
ベッド型のチャイルドシートを使ってる人って、「ベットだから大丈夫」と
新生児を長時間チャイルドシートに乗せて運転してそう。



241 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 00:00:50 ID:6E0CYyW+
>>240
で?

242 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 10:28:26 ID:cTZaHur4
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hanahana4155/45873303.html
>フラットになるシートだったら新生児から出かけたりできるしいいね^^。

>フルリクダイニングじゃないと新生児からは乗せれないもんねぇ〜。

>うちもアップリカ使ってるよぉん。
>うちは長距離もずーーと寝てくれて助かりました!

アホばっか……。


243 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 12:03:00 ID:bPWlMgRZ
もうすぐ子供が生まれるんでアプリカのを買おうと思ってたケド、あまりよくないんですカ?


244 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 12:04:26 ID:bPWlMgRZ
チャイルドシートです


245 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 18:12:29 ID:5fcvTFW/
>>243
ここ見てみたら?

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1170038590/

246 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 19:23:17 ID:GMf6+D+R
まぁ実際ベッド型は結構いいよ。
難癖つける人いるけどね。
使っててダメだと思ったのは、重いこと。
一度つけたら付け替える気なくなるね。

これ以外は特に不満なし。赤ちゃんもぐっすり寝るし。
このスレや、>>245のスレでの嫌われ方のほうが異常。


247 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 20:57:44 ID:vdV0ZFJ1
>>246
普通に使ってる分にはそりゃ問題ないのだろうね。
評判が悪いのはアセスメントの結果が悪いからなわけで。

いざ事故の時にイス型に比べてベッド型の方が危ないよ、と言ってるの。
重量がかなり重いのも安全性が下がる原因。

「イス型チャイルドシートでは酸素飽和度が低下して、脳に発達障害の恐れがある。」
(だからベッド型を買いなさい)と言う、親の恐怖心を煽っての広告も嫌われている。
(未熟児新生児以外はイス型でも酸素飽和度低下の問題は無い。)


248 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 22:12:23 ID:zJwjGC09
>>246
椅子型はぐっすり寝ないとでも?

249 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 22:36:09 ID:YIFNklW+
アンチうぜ



250 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 23:38:27 ID:pMQuW/MA
来月出産予定ですが、防ダニ布団っていかがでしょうか?
兄からお下がりをもらったので評判を聞きたいです。

251 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 01:49:33 ID:ESXKytPt
先にここの存在を知ってればアプは買わなかったんだが…
ここまでひどく言われる会社だと思ってなかったからな。
マシュマロベッドの高いやつにしちまったんだ…orz

ともあれ、俺が自分也に勉強してそれでもアプを選んだ理由は以下なんだが、
(好みはともかく)明らかな間違いはあるか、エロイ人見てくれ。

1:論文がクソで酸素飽和度の違いがないというのはともかく、
 確かに45°の角度があれは赤の首は前or横垂れる。すると、
 車の横揺れに対して角度をつけて垂れた頭は大きく揺さぶられる
 ことになる。ベッド型なら少なくともそれはないはずだ。

2:横ベッドに対して後ろ向き45°が安全性が高い、というのは
 「最も死亡率の高い、高速での正面激突」という局面。
  ベッド型じゃなきゃ困るようなベビー乗せて、高速で正面
  衝突するような運転しないだろう。うん、しない。

3:自分が気をつけててももらう重大事故は、むしろ「追突」
  だが、後ろ向きシートは追突方向からの衝撃ではむしろ
  坐面が大きく飛び上がる。固定の方向、運動の支点から
  頭までの距離などを考えたら、横寝かせの方がむしろ
  安全?

以上なんだが。

252 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 02:08:12 ID:/lxAJzNe
指がちぎれるベビーカーを大量販売しておいて
リコールもしない会社の品物なんか買うもんじゃないよ。
子供を何だと思ってるんだよ。

253 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 02:18:33 ID:ESXKytPt
>>252
そりゃ単に会社の上の奴らの体質批判であって、研究開発組のやつらが
必死こいて作った製品自体の評価になってない。
身潰しKUSOも最悪だったが、一般の車の性能自体は悪くないと
俺は思ってるがな。

とりあえず、特に俺が危険と思った追突の状況をAAにしてみた。

  追突の衝撃
  _|\        r'⌒) 
 |   > |  と'ヽノ赤/
   ̄|/   |γ⌒ヽ _ /    →車の前側
         ̄ ̄ ̄ ̄


          ←首は前に飛び出る
            (⌒ヽ、!
  _|\      `´) .| _
 |   > |  と´ ノ||ヽ
   ̄|/   |γ⌒ ̄ ̄ .ノ 坐面が飛び上がる
         ̄ ̄ ̄ ̄
         ↑飛び上がる時の支点

これでドスっとおちた瞬間も首は前後方向で大きく、衝撃的に揺さぶられる。
現在の後ろ向きシートには、頭が前に出るのを抑える機構はない。

マシュマロベッドは頭をすっぽり守るマットが付いてるから、頭のブレは
ほとんどないはず。飛び出る方向は唯一真上方向だが、衝撃の方向や
重力を考えれば後ろ向きのやつほど大きく動くはずはない。

まあこれなら安全だろう、と踏んだんだが…何か騙されてるか?

254 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 02:24:56 ID:96336Tqn
>>251
本人がそれで納得してるならいいんじゃね?
今更他人の意見聞いて不安になるよりもさ。

個人的にはベッド型の最大の欠点は後部座席の専有面積がでかいこと、だと思う。
普通車等で2列/5人乗りの車の場合、後ろ向きなら何とか大人4人+赤、という乗り方ができるが
ベッド型の場合は後席に大人2+赤は不可能。つまり夫婦+ジジババ+赤で車1台でお宮参り、とかが難しい。



255 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 02:29:33 ID:96336Tqn
>>253(251)

ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat.html

とりあえずここで衝突試験時の動画が参照できるので、それを見てみることを推奨。
「きちんと正しく」取付ができていれば、>>253の図のようにはならない。(と思う)


256 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 02:29:59 ID:Hy8xNRsf
島根県のみなさん、パチンコをするなら、

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 「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
 「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて(1人あたりから)搾る量を増やせばいいか」
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 平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
 平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
 平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
 平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
 平成16年 29兆4,860億円 1,790万人

257 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 02:38:43 ID:96336Tqn
>>253
ちなみにアプもベッド型適応時期終了後は後ろ向き設置なんだが、把握してる?(^^;


258 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 03:25:57 ID:+rjzmf+h
>>251
アプじゃないのを使ってる。
論理的にどうだかしらんけど、実際使ってみた感じは
「赤の首は前or横垂れる」状態にはなってなかった。
大概のシートにはヘッドサポートが着いてるだろうし
深く腰掛ける形にさせるので、少なくとも前には垂れない。
つーか、垂れてるようであれば、座らせ方が間違ってると思われ。

まあ、自分が納得して買ったんなら、いんじゃね?

259 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 09:14:25 ID:xYKJ1HjP
ベッド型も前突と追突は同じじゃないだろう?
装着寺に僅かに後ろ向いて傾いてなかったかい?

260 :251,253:2007/04/14(土) 21:35:08 ID:AS6lj10R
色々意見トンx
>>254
>今更他人の意見聞いて不安になるよりもさ。
すでになってしまっててなwwwだから
>本人がそれで納得してるならいいんじゃね?
と言って欲しくて書いた様なものかもしれない。
車は1boxだからまあ横型でもいいだろうと思ったのもある。

>>255
そこの動画は以前いくつか見たんだが、どれも正面衝突の試験なんだよな。
しかも、「がっくんゥン」の「がっ」までで、「くんゥン」がわからない。

俺が色々無節操に見て回ったんでソースは出せないんだが、追突時>>253図の
ようになる、というのは事実らしいんだ。

261 :251,253:2007/04/14(土) 21:38:11 ID:AS6lj10R
>>257
把握してる。俺がいってるのは、首が坐る前の赤だから特に問題なんジャマイカ、
ってことでな…

>>258
そうか…言う程前or横垂れないのか?
だが、そうだな。やっぱり
>自分が納得して買ったんなら、いんじゃね?
こう言ってもらいたいだけだったのかも知れん orzorz

>>259
もちろん横向きでも浮き上がる可能性はあるが、>>253に書いた通り
支点からの距離・重心・重力から考えて明らかにその問題は(後ろ向き
より)小さいだろう、と考えたんだな。

ともあれ、騒がせて正直スマソカッタ
「どう考えてもアプ買ったお前は負け組www」くらい言われたら
どうしようかと思いつつ、内心こういう感じで容認してもらえることを
期待してたことに気付いて反省。

とりあえず買っちまったもんでがんがってみるよ
ノシ

262 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 22:47:33 ID:FNyF5u7O
>>236,240
こういう書き込みがアンチの体質を如実にあらわしてて不快。

263 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 22:55:12 ID:v48+1h3x
イス型で子供の首が垂れるようなら、取り付け角度がきつ過ぎ。
ちゃんと45度で取り付ければ大丈夫。

>>261
まぁ、がんばれ。


264 :名無しの心子知らず:2007/04/15(日) 04:29:27 ID:9iskXB5E
>>261
あなたが赤サンの事を大事にしているのは凄くよくわかったよ。
けど、そう言う子供思いの親の心理を>>247の書いた様に、イタヅラに
不安にさせるように煽る会社の体質が不快。

265 :名無しの心子知らず:2007/04/15(日) 19:04:06 ID:tBHl/pa3
251>>
高速でなくてもアセスの速度くらいは出るんじゃないかい?

266 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 17:22:20 ID:VhR2AeZb
>>247
×(未熟児新生児以外はイス型でも酸素飽和度低下の問題は無い。)
○(新生児なら未熟児以外でもイス型で酸素飽和度が低下するが、問題があるとはっきりと言うことが出来ない。)

↑某クソと言われた論文の中身を素直に解釈するとこうなります。


267 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 18:23:10 ID:s2FQjrQF

その論文は、試験の方法に問題があるとletter to reviewerが
後日投稿されていたんじゃなかったっけ。

それにしても論文著者の名前を未だに間違って載っけてるのは可哀想。

268 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 23:02:45 ID:srwP701c
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070417STXKC036117042007.html

これのことかな?

269 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 08:03:37 ID:dvBAxBJG
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/babycar_jiko.html

これじゃね?

270 :名無しの心子知らず:2007/04/20(金) 17:58:40 ID:GKk0Vsem
すみません、サルーンTモード 73094のベビーカーの重さ分かりませんか?

271 :名無しの心子知らず:2007/04/20(金) 17:59:55 ID:QbRwzg2W
【在日&在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反(つきまとい) 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月   ジャパネットたかた契約社員(37)約51万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月    埼玉・行田市で溝口順子容疑者(47)ら2人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安1課」が3人逮捕
2007年 2月   派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約900万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 1999年9月池袋通り魔事件 造田博被告(31)死刑確定。

272 :名無しの心子知らず:2007/04/20(金) 20:38:03 ID:UrL6Eq7X
このあいだ某ニュース番組で>>268>>269の問題を取り上げていたのだけれど
コンビが「当社製品ではありませんが」と言いながらインタビューに応じてたよ

273 :名無しの心子知らず:2007/04/20(金) 21:50:35 ID:EPz69rV0
なんだ、結局、指挟んでけがするのって、アップリカだけの話じゃなかったんだ。
どれでも指挟むんじゃん!たまたま数年前事故ったベビーカーがアップリカだったってこと?
今までさんざん叩かれたアップリカもカワイソだね。とりあえず、どこも早く改良してくれないと、親も困るよ。

274 :名無しの心子知らず:2007/04/20(金) 21:52:00 ID:o/fnMHXq
>>273
もしコンビを始め他社製品で指挟み事故が起きたらすぐ対応するだろうよ。
アプは指切断事故が起きたのに、リコールどころか消費者へのお知らせも怠ったし
あくまでも使用者のせいにして欠陥を認めようとしなかった。
メーカーのモラルが全然違うんだよ、アプは。だから叩かれる。

275 :名無しの心子知らず:2007/04/20(金) 22:07:42 ID:EPz69rV0
なんでそんなにお詳しいんですか?
業界の方なんすか?
ちなみに、今回の事故のメーカーさんはどしてるんでしょ??
どこにもリコールの気配がないんですけど・・・。


276 :名無しの心子知らず:2007/04/20(金) 22:12:33 ID:o/fnMHXq
>>275
当時、育児板でさんざん話題になったよ。<アプ
2006年の2件の事故はすぐに国民生活センターに取り上げられただけまだマシ。
アプ以外のメーカーならすぐに回収・改良するだろうから。

あとアプは新聞や雑誌にたくさん広告を出しているため、マスコミが取り上げづらいというのもあるよ。

277 :名無しの心子知らず:2007/04/20(金) 22:32:22 ID:EPz69rV0
そんなに何年も前から知ってて、
ここでアンチしまくってるわけ?
業界だな。どこの人なんだろ。
で、質問なんだけど、
今回の事故のメーカーから、どこにも消費者に対して
侘びがないのはなんで?回収なんてことも聞かない。
アプと変わんない気もするけど。
すでにしてるのかな?詳しそうだから教えてよ。










278 :名無しの心子知らず:2007/04/20(金) 23:13:03 ID:EPz69rV0
あれ?返事がない。
書き忘れたから追加。
アプの広告量がマスコミに影響するってのは笑える。
笑、笑、笑 あんな微々たる広告量でかよ〜?
メディアにどれだけ大きなクライアントがいると思う?
君たちのベビー業界じゃ大きいのかも知れないけど、
メディアにしてみたらアプの広告量なんて屁みたいなもん。
ちなみに、広告ないNHKは何で取り上げないの?
日経でもアプの広告なんて見たことないんだけど。
なんかここ、関係者のアンチと偏見に満ちてない?
こわい。



279 :名無しの心子知らず:2007/04/20(金) 23:16:32 ID:tB64nMVi
>>276
どうやらアプ以外のメーカーでも回収・改良しないようで……。
俺も『次製品での改良は必要だが、回収して対策が必要な案件とは思わない』けどね。

--引用 はじめ--
メーカーは、事故品と同型タイプのベビーカーでこれまで事故が発生していないことや、
ベビーカー展開時に、乳幼児への注意が不足していたことによるものであり、商品の欠陥
及び劣化に起因する点はなく、製品の問題による事故ではないとの見解を示した。
しかし、受付センターでは、事故が発生した部分は、幼児がつかまり立ちをする際に
手を置きがちな高さにあり、保護者の不注意のみによる事故とは断定できないと考えた。
そこで、メーカーに、注意喚起の実施と、挟み込みの危険性をなくすよう製品の改善に
ついての検討を依頼した。これに対し、メーカーは、製品の改善は困難であるものの、
説明書や注意タグを見やすくするとともに、事故が起こらないよう努めていく旨の回答をした。
なお、相談者は当初治療費等の支払いを希望していたが、乳幼児医療費助成制度の適用を
受け、医療費の大半について補填されたため、メーカーへの請求を取り下げた。
メーカーは相談者に見舞金の名目で医療費の自己負担分を支払った。
--引用 おわり--

ということなので、メーカーは回収も改良もしたくなかった。ユーザーの責任としたかった。
しかし、お見舞金として医療費の半分を支払った。ということだな。

ていうか、今回の事故メーカーってどこ?これもアップリカだったらしょうもない話だが。

280 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 00:57:21 ID:XzZEYqOo
>>276
>アプ以外のメーカーならすぐに回収・改良するだろうから。

そんなはずはなかろう。

他のメーカーだって、同じ構造にもかかわらず、
改善したり回収したりはしていないんだからね。

281 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 01:13:05 ID:Te17Esyn
>>290
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00109097.html

↑によると

>「構造上はどうしても避けられない部所が随所にございまして、根本的に改善するのは(どのメーカーも)難しいと思う。
>積極的な対応として、必ず箱を開いたときに、『取扱説明書をお読みください』と書かれたタグを、これから取り付けるよう検討しています」と語った。

となっている。これでもマシな対応だと思うのは気のせいか・・・

282 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 01:44:26 ID:TUnjN36y
今年も新入社員研修の時期か・・・社員必死だなw

283 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 07:18:36 ID:5itVP7d/
結局、>>268>>269のメーカーってっどこなんだ?
#コンビじゃなさそうってのは判ったがアプじゃないってのはどこから読めるん?

284 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 10:27:03 ID:XzZEYqOo
>>281
どちらをマシと思おうと、それは自由

社内で対策を検討するくらい、アプだってやっていないはずはなかろう。
実際に治療費の支払い費用が発生しているんだからね。

285 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 16:08:13 ID:IGunaO2l
アプは信用がない。それだけ。

286 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 19:10:39 ID:W1E4buzk
>>285 はアプを信用したくない。

それだけではなく、さらには、
アプは信用できないメーカーだと
他の人にも思ってもらわないと
気がすまないみたいだ。

287 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 22:09:47 ID:s5yKcKdD

他人には強制しないが、私はアプを信用していない。

288 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 23:20:09 ID:DVeHxgRM
冷静で客観的な意見が書き込まれると、
感情論でひっくり返そうとするアンチ。
ここまでしつこいのは、何だかんだ支持されてるアプが邪魔な、業界の関係者だから。
どこのメーカーだか関係者だか知らないけど、
このスレでアプの悪評を垂れ流すことをやっきになって楽しんでるあなたたち、
アプよりよっぽど性質悪いんじゃない?どんな社員だよ?

289 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 23:30:50 ID:1mH7ggvA
と、被害妄想の得意なアプ社員が申しております。

290 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 23:33:14 ID:XzZEYqOo
>>286
そうそう。
そしてそれを何年も続けている異常者だね。

291 :名無しの心子知らず:2007/04/21(土) 23:39:01 ID:DVeHxgRM
はじめてコメントしたんだけど(笑)
しかも、悪いけど社員じゃない。それこそあなたの妄想。
で、何年も続けてるとおっしゃるあなた、
ここでアンチ続けて何年になるの?
このスレ、けっこう、笑える。
ま、がんばって。

292 :名無しの心子知らず:2007/04/22(日) 01:47:20 ID:+s3VhC4n
>>288
というか、冷静で客観的な意見がちょっとでもアプに対して否定的だと
偏執狂なまでに「アンチ」と決めつけて拒否反応起こすおまえさんたちの方がよっぽど変。

293 :名無しの心子知らず:2007/04/22(日) 02:01:36 ID:RNzd2n6h
アップリカやコンビの製品ってだけで安心してる母親って多そうだもんな。
雑誌とかで良く見るブランド、メーカーってだけで買う。
チャイルドシートで言えば、タカタ?リーマン?カーメイト?何それ?なんだろな。
アセスメントなんて言われてもわけがわからないのだろうし。



294 :名無しの心子知らず:2007/04/22(日) 18:23:07 ID:fMIMUmPU
アプは信用がない。それだけ。

295 :名無しの心子知らず:2007/04/22(日) 23:47:31 ID:S4zCi65A
>>294
個人的な見解を、根拠無く敷衍するんじゃない

296 :名無しの心子知らず:2007/04/23(月) 00:15:09 ID:U8De/vKL
>アプは(>>294にとって)信用がない。それだけ。
と言うつもりなんかね。

まぁ、私も信用しないけど。
親が子供を思う気持ちに付け込んだり、恐怖心をあおって物を買わせる商売をするような会社は信用できない。
ttp://www.aprica.jp/hm/html/html2007/products/function/childseat_basic.html
>健康な赤ちゃんでも鼻がつまりやすいうえ、うつ伏せ寝やおなかを圧迫するような姿勢で寝かせると酸素欠乏状態になります。
>そういった場合、突然に心臓停止がくることも考えられます。

ttp://www.aprica.jp/hm/html/medicine/naito-3.html
出生時の事故による脳への障害と言う、チャイルドシートとは関係ない話をあたかも関係があるようにミスリードを狙っているのもいやらしい。


297 :名無しの心子知らず:2007/04/23(月) 00:58:25 ID:7oN7tOoE
そういういやらしい部分は、どんな会社や組織にでもあるものだ。

分り易い例では、保険会社もそうだしね。

典型的なのが、独立行政法人自動車事故対策機構だな。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090412_.html
「チャイルドシートは安全性能で選びましょう」
って、安全と言えば衝突安全性能だけしかないような書きっぷり。

そりゃ自分達にはそれしか頭に無いし、
飯の種で、それで食ってるんだからね。

298 :名無しの心子知らず:2007/04/23(月) 03:17:02 ID:ialMl2U0
ていうかさ。「安全」を売りにするのは、
すでに恐怖心を利用した商売なんだと
いうことに気が付いてないのかな?

299 :名無しの心子知らず:2007/04/23(月) 07:09:14 ID:GEo0GRz0
>>298
その心根がいやらしいんだよ

300 :名無しの心子知らず:2007/04/23(月) 15:44:37 ID:CzkfwS0N
危険なことを教えてくれるのは、不安にさせると言うより、
むしろ親としてありがたい。
日常でも気をつけるようになるし。
お医者さんの意見を反映させようとするのを、
悪いこととは思わないけど・・・それぞれのメーカーの考え方だし、
消費者の選択が広がっていい。
疑問に思えば、担当医に聞くこともできるのだし(私はそうした)
大したことじゃないと思えば、買わなければいい。
選択は自由だもの。
私はアップリカの企業スタンスは嫌いじゃない。
医学の研究をサポートしてて、それを企業として利用しようと
なんだろうと、研究が実際に進むのだから社会に貢献してる。
それより、他のメーカーが本気で子供の安全を考えているなら、
もっとそれを消費者に伝える企業努力をして欲しい。
広報活動も、営業活動も、企業努力だと思う。
タカタ?リーマン?カーメイト?何それ?と思われていては仕方ない。



301 :名無しの心子知らず:2007/04/23(月) 20:51:20 ID:XQVXRi9z
>>300
医学のサポートって・・・医者にも評判が悪い訳だが。

302 :名無しの心子知らず:2007/04/23(月) 21:22:27 ID:CzkfwS0N
だとしたら、小児科医会や東京女子医科大にも責任があるんじゃないかしら。
ちなみに、私の先生は評価してたけど。


303 :名無しの心子知らず:2007/04/23(月) 21:45:54 ID:CzkfwS0N
今見たらアップリカのHPに例の事故に関する注意が記載されてた。
それでも遅い方だと思うけど、コンビのHPには未だなし。
残念だけど、こういうところに違いが出てしまう気がする。

304 :名無しの心子知らず:2007/04/23(月) 22:48:30 ID:VrVvtWCg
>>303
自社製品のリコール情報はページの下の方見えにくいところにに小さく書いてあるだけ、だけどな。


305 :名無しの心子知らず:2007/04/23(月) 23:55:00 ID:WeHCAu89

http://www.aprica.jp/hm/html/news/babycar.html
・・・つまりSGマークをつけて売っているもう一方のベビーカー屋さんのが
指切断ベビーカーだよ、と言いたいんだね。

都合の良い時だけわざわざ宣伝する。
根性が最低だ。

306 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 00:06:29 ID:8oHhGp1P
>>305
問題に対応しようがしまいが、結局アプのやることは気に入らないわけだ。

つまり、君がアプを嫌いだというだけのこと。
それを一般化するのは無理。

307 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 00:16:08 ID:sOu0cve7
宣伝?
注意じゃないの?
ちなみに、指切断したのはコンビだったとか。
コンビは自社製品じゃないと報道番組で嘘までついて、
他のメーカーに疑いを転嫁したんだから、
コンビの根性もかなり最低だと思うけど・・・。

308 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 00:28:47 ID:YOZ1Y3c4
コンビはトイレのベビーキープで指挟み事故が起きた時、
たった2件だったのに新聞にお詫び広告を出して回収を呼びかけたでしょ。

アプは走行中に子供が手を置くようなところにスキマが生じて
そこに指をはさんで大ケガをしたというのに、全て消費者のせいにした。
回収やしかるべき機関への届けも怠った。

ここで必死にアプを擁護している奴らは>>2を読んだのか?

309 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 00:31:31 ID:YOZ1Y3c4
>>305のリンク先で、アプは2007年の事故はアプではないと主張しているけど
コンビもテレビで自社製品ではないとはっきり言ってたね。
では一体どこのメーカーなんだろうね?

310 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 00:40:16 ID:st9L7vff
アップリカのウェブサイトトップページ
http://www.aprica.jp/hm/index.html

WHAT'S NEW には>>305の「怪我をさせたのは他社のベビーカーであって自社のではない」と広告へのリンク。
そのもっと下に、「お詫びとお願い」
■「ニューボーンベッドワイド&ロング」ご愛用のお客様へ ■「ムービングサポート」ご愛用のお客様へ

リコールのお知らせなんだから、もっと目立つ場所にもっと大きい文字で表示するべきではないのか?まだリコールの発表から1ヶ月も立ってないよ。


311 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 00:41:15 ID:sOu0cve7
今晩のフジのニュースで、指切断した事故はコンビと海外製品だったと
報じたらしいよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172709027/

>>279 によれば、この事故も消費者のせいにしたんじゃないの?
去年の事故を、今日の報道でばれるまでコンビは隠してたんだし。
で、海外製品扱ってる輸入業者からも、何も情報がない。

312 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 00:42:24 ID:GD5C+Kpo
結局>>297は駄々っ子と一緒なのか。
自分の主張が通らないとわかると、「ルールが悪い」ってイチャモンつける訳ね。

結局必死でアプを擁護してる連中、って話の持っていきかたとか受け答えが
草加の論説パターンと一緒w なんだかなー。

313 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 00:50:06 ID:gxlxMWJJ
>>306
賛同しろとは言わないよ。

ただ仮に指切断ニュースが自社製品だったなら
今回のようにわざわざhpで告知していただろうか?
http://www.jiko.nite.go.jp/index3.html

だからこれは「宣伝だよ」って言ってるんだ。




314 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 00:55:01 ID:sOu0cve7
宣伝だろうと何だろうが、
告知しないよりマシ

315 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 01:00:12 ID:gxlxMWJJ
自爆?
よく考えた?

告知していないのもあるよ、という意味だよ

316 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 01:09:39 ID:8oHhGp1P
>>313
営利企業なんだから、ある問題が起こったときに、どのように対応するかは、
どう対応すれば最も自社の利益になるか、によって決めることになる。

自社の問題点を進んで発表するのは、
それが消費者に好印象を与えるだろうという期待があるからだし、
他社で事故があった場合に自社製品についてコメントを出すのも同じ理由による。
大きな騒ぎにならずに沈静化すると踏めば、触れずに置くのも手。

君の好き嫌いに係わらず、どれも当たり前の企業行動。

>都合の良い時だけわざわざ宣伝する。

それは企業として当たり前の行動。

>根性が最低だ。

これは君の主観。

317 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 01:16:44 ID:gxlxMWJJ
ズレてる?よ。

だからこれは「宣伝だよ」って言ってるんだ

318 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 01:27:10 ID:8oHhGp1P
>>317
ズラしているのは君。

宣伝は別に悪いことではないでしょ。

その宣伝を、
>根性が最低だ

と評した部分が、君の主張でしょ。

319 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 01:35:12 ID:gxlxMWJJ
>営利企業なんだから、ある問題が起こったときに、どのように対応するかは、
どう対応すれば最も自社の利益になるか、によって決めることになる。

その前時代的な考え方自体がおかしいんだよ。
どう対応すれば消費者の利益になるか、によって決めなきゃいけない。
結果として自社の利益になることもある。(ならないリスクも負う)

君のような考え方の企業は
新しい時代には不要なんだよ。


320 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 02:08:16 ID:8oHhGp1P
>>319
またまたズラしてるね。

アプ以外はそういう会社だとでも言うのかい?

321 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 03:21:15 ID:YOZ1Y3c4
アプを擁護している奴は>>2のリンク先を読むべき。
これでも被害者に落ち度があるとでも?

322 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 08:51:54 ID:sOu0cve7
>>308 >>321  >>2読んだけど、走行中に起きたとは書いてない。
開いたときに起きたんだから、誤解させるような間違えを書くべきじゃない。
痛ましい事故だけど、そもそも、この方がアップリカにその後アプに連絡したんだろうか。
連絡してなければ、アプは知りようも対応しようもない。
で、コンビについてはどうなの?
コンビでも指切断されて、事故が起きて、ユーザーの責任にした。
さらに最悪なことに自社じゃないと嘘までついて
他メーカーに責任を擦り付けた。
コンビのベビーキープは、欠陥が明らかだったから回収したに過ぎない。
ベビーカーの件は、認めてないよ。
アプを非難するなら、コンビのことも非難すべきだし、
未だ明かされてない、海外製品の輸入・販売社も非難すべきだね。


323 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 17:48:49 ID:4EhxI1/T
CSRとかコンプライアンスとか内部統制とか、現代用語の基礎知識でも
読んで出直して来いという時代遅れの御仁がいるようだな。
事実を客観的にみてCSR精神に悖ると多くの人が感じているわけで、
それを「そう感じるのがおかしい」と言い募られたところで、
この会社がCSRやCSを充実させているという証拠を出されなければ
なんとも言えない。

それにしても「悪いのはここだけじゃない、他社も批判しろ」なんて
言い出すお子様とはあまりお話をしたくないなあ。

324 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 18:28:28 ID:RUt+6HSR
>>323
お話ししたくないのに、話題に取り上げてしまう>>323

>>308は多分わざと「走行中」という話にして書いて、
アップリカのイメージを悪くしようとしている。
こういうアンチの根性は最低だと思うわけだ。

325 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 19:42:34 ID:sOu0cve7
>>323 はぁ?そんなこと言ってないけど。
アプが悪いなんて書いてないし。
>>2のことでアプが悪いと非難すると、他も批判の対象になるぞって意味。
彼だか彼女だか、それは望まないんじゃない?

326 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 19:48:55 ID:sOu0cve7
>>324 同感!

327 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 21:02:40 ID:b4QBqanY
アプリカどう?と思って来てみたらこんな事になってんだ。
コンビの事故しか知らんけど、「事故があったのでご注意下さい。」
程度のアナウンスで充分。
マックで暖かい飲み物溢して火傷したとか、電子レンジに猫入れた
ら死んだとか、発車しようとしてる電車のドアに鞄だけ放り込んで
引きずられたとか、坂道で手を離したらベビーカーが滑っていった
とか、工事現場でシャコタン車のアゴ擦ったとか。

予想できる自分のミスを棚にあげてメーカーを一方的に責めるのって変。


328 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 21:08:18 ID:b4QBqanY
ごめんなさい
>>308なら前言全て撤回。
ざけんなアプリカ&コンビ、日本の恥部



329 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 22:58:43 ID:Gw6LZEao
みんな、アプとコンビの人間の貶しあいかい?
人間のレベルが低すぎない?所詮、どこの企業も自分が可愛いだけだよ。
もし企業内の言い合いならば、そんな事してる暇あったらもっといいもん作れ!アホ!

330 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 23:04:15 ID:8oHhGp1P
>>328
308がアプについて書いてる部分は間違いだよ。

331 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 23:05:34 ID:RUt+6HSR
そうだ!そうだ!もっといいもん作れ!

>>329
ちなみに企業「間」だぜ!

332 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 23:43:25 ID:G7YdJH4f
>>327同意
いろんな製品の話が聞けるかと思って覗いたけど‥
メーカーの姿勢に対して一言言いたいだけならこのスレ育児板に要らないと思う。

333 :名無しの心子知らず:2007/04/25(水) 01:43:30 ID:727CqG/w
>>327
>>332

どの手の製品の話?
過去ログから拾うと
 ・におわなくてポイは実は臭う。カートリッジは場所取るし高いし、蓋付きポリバケツとダイソーのビニール袋で十分。
 ・食事用スタイは襟元が広すぎて食べこぼしがのど元へ進入しやすい。穴の位置があり得ない。(穴から服へ食べこぼしが進入する)
 ・CRSは毎年アセスで「推奨せず」を喰らい続けている。
 ・ベビーカーは指挟み等の対策部品を作っていたにもかかわらず公表せず、問い合わせのあった客にのみ配布
 ・「げっぷの出にくいほ乳瓶」は実はげっぷ出まくり。洗うのも面倒。それに乳首が結構硬いので吸う力が弱い子には不向き。
 ・抱っこ紐は「装着中にいきなり外れて赤が落ちかけた」との事例報告が複数あり。
  それ以前に装着が面倒くさすぎ。(抱っこ紐スレではいまだかつて一度も誰からも支持されたことがない)
 ・ベビーシューズは一ヶ月ほどでマジックテープがバカになって使用不能に
等の情報あり。ご参考まで。
 

334 :名無しの心子知らず:2007/04/25(水) 20:37:35 ID:tFSaQh3J
結局アプは信用がない、ということだな。
信用があるならこんなくだらないレスの長丁場にはならない。

アプに限らず、一般消費者を相手にしている担当者はよく考えるように。

335 :名無しの心子知らず:2007/04/25(水) 20:38:41 ID:tFSaQh3J
>>332
無知って幸せなんだなw

336 :名無しの心子知らず:2007/04/25(水) 22:22:13 ID:3PRaSGNH
アプの社長が海原ともこ(耕陽の妻)の子用に、チャイルドシートをプレゼントしたそうじゃないか!
社長、太っ腹だな。
安全に使ってほしいよな。


337 :名無しの心子知らず:2007/04/25(水) 22:32:04 ID:EZGck6gH
>>335ハイハイ

338 :名無しの心子知らず:2007/04/28(土) 13:30:18 ID:AAQHr0GD
あら、アゲちゃった!

339 :名無しの心子知らず:2007/04/28(土) 14:20:23 ID:FvhDO5Qn
>>333にもある通り、アプの商品はもともとベビカ以外にも欠陥品が多いんだよ。
それをさも医学的に認められた洗練された品であるかのように宣伝しているし
消費者を騙しているとしか言い様がない。

あとコンビはベビカも他の製品も使い勝手はそこそこいいと思う。
当たり前だけどサポセンも応対いいしね。

340 :名無しの心子知らず:2007/04/28(土) 21:50:46 ID:cyhi9Jhu
>>339
君がどう思おうと自由だが、333の内容は、
たとえ全て事実であったとしても、
欠陥品と呼べるものではない。

341 :名無しの心子知らず:2007/04/28(土) 23:38:47 ID:T0f6qR74
では

「使う人の立場に立って作られていない品」
「金儲けしか考えないで作られた品」
「粗悪品」

でよろしいかな?w

342 :名無しの心子知らず:2007/04/29(日) 00:02:25 ID:cyhi9Jhu
>>341
思うのは勝手だが、根拠が無いね。

まあでも、におポイとか抱っこ紐などのように、
変わっていて、使うのに慣れが必要、とは思うね。
説明書をきちんと読んで理解しないとうまく使えないんだが、
そのくせ、説明書が分かりにくい、というのもある。

343 :名無しの心子知らず:2007/04/29(日) 00:59:25 ID:5uTmIFSx
>>340
>欠陥品と呼べるものではない。

思うのは勝手だが、根拠がないね。

相変わらず「他人の意見は問答無用で全否定、自分の意見こそが神」な発言ばかりだねw

344 :名無しの心子知らず:2007/04/29(日) 09:11:44 ID:3wX0cbCM
>>343
欠陥品と言いたいなら、そう言えることをきちんと説明すれば済むだけのこと。


345 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 00:10:20 ID:TKgekMFC
日曜朝の番組でやってたけど高額な赤ちゃん人形を使って試験しているようだから
実際使う赤ちゃんは快適だろうし、事故にあっても思われてるほどなんともないんだろうけど、
公機関の試験でも高得点が取れるように改良しないとそのうち売れなくなるよなぁ。



346 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 00:46:38 ID:o/E3dnpK
>>345

 >高額な赤ちゃん人形を使って試験しているようだから

いくら高額な赤ちゃん人形を使っても安全性が確保できない商品を作ってちゃ意味がない。

 >実際使う赤ちゃんは快適だろうし、

快適かどうかに関しては赤に実際に確認する方法がないから、あくまでも大人側の主観で
「快適そうだよなー」と感じているにすぎない。

 >公機関の試験でも高得点が取れるように改良しないとそのうち売れなくなるよなぁ。

これが不思議なことにそうでもないんだよね。チャイルドシートアセスメントがある、という事自体
一般にはほとんど情報が行き渡っていないという事実がある以上、売れるかどうかは
実際の性能じゃなくて宣伝力に左右されるのが実際なところ。

ブランドイメージ、ってのはそういう意味で重要。
家電業界で言えば、田舎に住んでる年配者に根強い松下信仰があるの、とか
「SONY信者」が居るのと一緒。

悪貨は良貨を駆逐する、とはよく言ったもので。

347 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 05:56:19 ID:HC6/xTsD
>>344
各種アセスメント結果をみれば、この会社の費用対スペックが最低なのは一目瞭然じゃね?
粗悪品とかいわれても仕方がない。

348 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 08:12:07 ID:44na/3zM
>>347
「粗悪品」という評については、私は何も言っていないんだが、

費用対スペックが「最低」なのか?
その基準で評すると、レカロスタートなどは、かなり悪くないか?

それはともかく、
「アセスの費用対スペックが全て」だと思っている人にとっては、
その通りだね。

349 :名無しの心子知らず:2007/05/01(火) 19:31:56 ID:aXarFZcx
まぁ、ここのアンチさんは、何が何でも
どんな理由をつけてでも、アップリカの
製品は悪いものだ、ということになって
いないと気がすまないみたいだから。

350 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 01:41:39 ID:3KpSKrp2
まぁ、ここのマンセーさんは、何が何でも
どんな理由をつけてでも、アップリカの
製品は良いものだ、ということになって
いないと気がすまないみたいだから。

351 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 03:55:21 ID:xIlyFDlO
>>348
「アセスの費用対スペック」以外にどんなところを見ているんですか?

352 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 09:47:55 ID:jQoYHQAS
>>351
アプリカのチャイルドシートは、
値段が高くて、重量も重くて、ベッド型だから酸素飽和度(R)が下がらなくて、国土交通省も推奨しないチャイルドシートだから、
良いものに決まってるでしょ!

※酸素飽和度はアップリカの登録商標です。


353 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 13:58:38 ID:QLPtb3Qi
アップリカ好きな人、私の周りに沢山います。
使う人の立場になって作られていないなんて書いてあるけど、そんなこと思ったことない。
それこそ頂いた某社の抱っこ紐が本当に使い辛くって、
友達の勧めでわざわざアップリカのものを買い直しました。
すごく安定してて使い易い。そのときには、さすがアップリカだわ〜っと素直に思ったほど。
装着に関しても気にしたことなかった。慣れじゃないかしら。
ベビーシューズもお友達の間でかなり評判いい。
友達の娘はアップリカのシューズしか履きたがらないから何足も買い足してたし、
別のママさんも息子用に買ったらすごく気に入って、以来出産祝いの定番にしてる程。
マジックテープのことは聞いたことないけど、どうなのかしら・・・。
(私の子はまだ履く段階にないので分からない)
確かに、すぐにバカになってしまうようでは困るけど、少なくとも
私の周りにいるママたちからアップリカの文句なんて聞いたことないですよ。
それどころか、私もそうだけど皆何かと色々アップリカの商品買って満足してる。
使い辛かったら、いくらイメージ良くてもその後買おうと思わないでしょ。
と、こう書き連ねても、
私や私の周りのママたちがおかしいとか言われるのかしら。


354 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 17:38:15 ID:UyUJGRlN
それでいいんじゃない? それが >>353 のライフスタイルなんでしょ。子供は親を選べないし。

355 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 18:23:45 ID:QLPtb3Qi
そうやって、とても嫌な言い方するのよね。
日常生活でもそんな言い方で人をバカにしているの?
匿名だから平気なのかしら?
本当に感じ悪いスレよね・・・・。


356 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 18:51:07 ID:hFqXlalT
>>355
いや、いいんじゃない?
アップリカ使って幸せ感じられるって、
ほんと、幸せ上手w あぁ羨ましいw

357 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 19:25:41 ID:QLPtb3Qi
はいはい。
ちなみに、この2ちゃんの別スレで支持されてるマクなんて、海外じゃぁ安物品。
スタルクモデルのつくり見たっていかに子供のこと考えてないか分かるよね。
親の都合で作られるてのはまさにマクなんだけどね。
なぜか2ちゃんにはファンが多いみたい。
で、街中では海外製品のゆるゆるのベルトで赤ちゃんが座面でずれて
姿勢悪そ〜にしてるのも気にならない親がたくさんいるみたいだし。
そもそも海外製品に日本の子供の体格は合わないのよ。
4歳児まで対応させるためにベルトも大きすぎるし。
よっぽどアップリカ使ってる親のほうが子供のこと考えると思うよ。
リックライニングシートだって姿勢を崩さないために座面がスライドするなんて、アップリカしかないでしょ。
あなた方が何て言おうと、アップリカの良さを知る親は多いですよ。

358 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 21:41:43 ID:jQoYHQAS
正直、ベビーカーなんて何でもいいよ。
チャイルドシート(CRS)に比べれば安全性に気を使わなくてもいいから。

アップリカは「ベッド型にしないと脳に障害が……」とか「将来学習障害に……」とか、強迫的に自社製品を買わせようとする姿勢が嫌い。

アップリカのサイト「チャイルドシートの基礎知識」のページに有る文章。
ttp://www.aprica.jp/hm/html/html2007/products/function/childseat_basic.html
>揺さぶられっ子症候群と診断された生後3カ月の赤ちゃんの症例が報告されました。
>赤ちゃんは、前向き設置したイス型チャイルドシートに8時間座り帰省。
>ブレーキを強く踏むことはあっても事故にはあっていませんでした。

だから、頭が揺さぶられにくいベッド型を買えってか?
3ヶ月の乳児を前向きに座らせて急ブレーキ踏んでりゃ、そりゃ事故に遭わなくても体に悪いだろうよ。
イス型のCRSでも適切に後ろ向きに乗せてれば、ブレーキを踏んでも頭は揺さぶられないってばよ。


359 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 21:46:10 ID:hFqXlalT
>>357
>リックライニングシートだって姿勢を崩さないために座面がスライドするなんて、アップリカしかないでしょ。

嘘つき

360 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 22:32:04 ID:UyUJGRlN
それでいいんじゃない? それが >>357 のライフスタイルなんでしょ。子供は親を選べないし。

361 :349:2007/05/02(水) 22:39:54 ID:7VZ3uoje
>>350
ここのアップリカ擁護派というか、(アンチ(アンチアプ))派は、
ここの製品をそれ程持ち上げようとしていないと思う。
ダメな所はダメ(複雑さ、説明不足等)だと認めたうえで、
アンチのネガティブな誘導レスを訂正しているだけじゃない。

いい加減、オウム返ししか出来ない自分の能力の無さを反省
したほうがいいんじゃないか、と思いますよ?

362 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 23:22:58 ID:77qZ2rkB
アプの製品はこれだけ欠陥や粗悪な点が指摘されているのに
一向に改良しようという気がみられない。
だからDQNメーカーとして叩かれるのでは?

あとID:QLPtb3Qiさん。安い靴が合って親孝行なお子さんですね。
アプの靴なんか近所の流通センターで8割引で叩き売りされてましたよ。
商品力があれば安売りしなくても売れるのが商売の鉄則です。

363 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 23:29:38 ID:YSohHnzi
>>362
アップリカが定価を高くして見かけの値引率で割安感を与えてるのって、チャイルドシートだけじゃなかったんだ。


364 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 23:50:27 ID:7VZ3uoje
>>354,360
>>356

ここのアンチはこういう中身の無い嫌味?でイメージ操作するでしょ。
アンチのこういうところが、アンチ自身の発言の信憑性をなくしている。
アンチがアンチたる所以。何も生み出さない、ネガティブの塊り。
こういう変な趣味の人達がいなくなると、世の中暮らしやすくなるかな?

365 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 23:55:41 ID:QLPtb3Qi
>>362
あのね、叩き売りされてるのはアップリカだけじゃないでしょ?
コンビや他メーカーの製品だって同じようなものですけど。
何かとアップリカを悪く言いたくて仕方ないのよね・・・。
安くても何でも、気に入って安心して履かせられるから結構です。
そもそも日本は欧米に比べてシューズに関して意識が薄いの。
その点、アップリカのシューズはよく考えられてるから安心。

ちなみに、商品力を言うのであれば、
それこそ他メーカーの様々な商品にあなたの言う商品力があれば
アップリカ以上に売れてるんじゃないかと思いますけど。

366 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 23:56:49 ID:VafXDSyg
アップリケ

367 :名無しの心子知らず:2007/05/03(木) 00:15:06 ID:NDHPfS7H
ここでアプやコビの悪口言ってる人たち、暇だよね。
自分が良いと思ったものを買って使えばそれがベストでしょ?
そんな事も分からんやつがカキコしてるんだから・・・。
どこのものを誰が買おうと自由。

368 :名無しの心子知らず:2007/05/03(木) 00:19:37 ID:VVoNQ9hF
>>365
コンビや他メーカーの製品で8割引なんか見たことないですよ。
売れないから叩き売りして在庫はいてるんですよ。
どうして売れないかわかりますか?

369 :名無しの心子知らず:2007/05/03(木) 01:13:48 ID:2C6ltFbe
>>353(357)
自分の周りの狭い世界だけで全てが決まる、と思ってるんだったらそれでいいんですけどね。

ただ、>>333で揚げられている話は全て実際に使用している人から出てきた事実。
(それも複数例報告があるものも多数)
たまたまあなたの周りでそういう事が起きなかっただけ。
もし自分の周りで(あるいは自分の子に)そういう事例が起こったら、という事を考えてみては?

もう少し視野を広く持ってみてはどうでしょう?

>>367

 >自分が良いと思ったものを買って使えばそれがベストでしょ?

自分が「良い」と判断するための材料はいくらあってもいいのではないかと。
別にこのスレ読んで、内容をきちんと理解できて、それでもアプを買うという選択肢は
当然あると思うし、それはその人の自由。

>>361
マンセーな人が「駄目なところはダメ」と認めた事例なんてごく一部でしょ。
ほとんどの事例に対しては
 ・自分の周りでは起こってないから安全だ
 ・製品が悪いんじゃなくて使い方が悪い
 ・アンチはなんでもかんでも叩きたがる
等の言い訳ばっかりなのではないかと。



370 :名無しの心子知らず:2007/05/03(木) 01:41:36 ID:bDmLESkW
と言うよりね、このスレで気分害してる人が多いってことですよ。
アンチ派の言っていることが例え一理あったとしてもね、
感じ悪い、性質悪い発言が多いんで、読んでで嫌になるんですよね。
はっきり言って、事実がある一方で虚偽も多そうだし。
で、逆にアプ擁護派を増やしてる。
擁護したい気持ちにさせるんだよ。感じ悪すぎるから。
アンチはそろそろこの辺で辞めないと、
説得力も信憑性も失ってくってことに早く気づいたほうがいい。



371 :名無しの心子知らず:2007/05/03(木) 01:49:04 ID:wRMgHu/o
>で、逆にアプ擁護派を増やしてる。

ここ、笑うところ?

372 :名無しの心子知らず:2007/05/03(木) 15:40:13 ID:ITCVyxCf
気分を害するなら読まなきゃ良いでしょうがw
たかが2chのスレ1つで売り上げに影響が出るような
ちっちぇえ企業様様じゃないでしょ、アップリカは。

スルーしときゃいいのに、出来ない辺りが頭悪い儲だなwww

373 :名無しの心子知らず:2007/05/03(木) 16:09:30 ID:kzlggdfj
それでいいんじゃない? それが >>370 のライフスタイルなんでしょ。子供は親を選べないし。

374 :名無しの心子知らず:2007/05/03(木) 20:17:54 ID:QmAQOC/q
アプの謳い文句に洗脳されているヤツがいる・・

375 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 00:25:46 ID:t/SP8f8s
>>370
早くリコールすればよかったのにね。
隠蔽しようとするから2ちゃんで大騒ぎになってアプ離れが進んだんだよ。
そしてあなたは工作員として失格。下手くそねwww

376 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 00:47:15 ID:/QyjCrUc
>>373
何を指摘されても無視して同じ事を繰り返していれば、
自分が「負け」ていないと信じている典型的パターン。
さびしい人だなぁ。

377 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 01:53:29 ID:t/SP8f8s
>はっきり言って、事実がある一方で虚偽も多そうだし。

これも>>370の単なる憶測にすぎないね。
過去スレ全部読んだ?
アプの商品は品質悪いとか、使えねー!!とか怒りのカキコ多いよ。
実際に買って使った人の正直な感想を、あなたは揉み消したいんだね。
それは失礼な行為よ。

378 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 06:09:19 ID:hNyx9dzm
>>377
>アプの商品は品質悪いとか、使えねー!!とか怒りのカキコ多いよ。

独創的な製品が多いから、うまく使えない人は多いようだね。
説明書も分り難いことが多いし。

>実際に買って使った人の正直な感想を、あなたは揉み消したいんだね。
>それは失礼な行為よ。

「実際に買って使った人の正直な感想」ねぇ…
クレーマーも自分じゃそう思い込んでいるんだよ

379 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 14:43:26 ID:50EyKAe7
>> あらら、オレ>>370 ですけど、反発を買ってしまったような。
>>375 いや、オレ一般消費者で、そういう思い込みはやばいんじゃない?
隠蔽ってのも、読めば読むほど事実関係があやふやだしね、
そういう事にしたい気持ちもわかるけどね。
最初はこのスレ興味もって読んでたのよ。
アプ買うのまずいなぁなんて思ってた頃もあったしね。
何だけど、アンチ派の一部に不信感つのらせる嫌な感じのカキコが多いもんだから
途中からげっそり。
ちょっと子を持つ親としてどうなんだろうね?と思わせる卑劣なカキコも多いでしょ。
まぁ、このまま続けたいならどうぞご勝手に。

>>377 あなた、虚偽的な発言が随所にあるのに、それを読み取れないようじゃ、まずいね。
そもそも事実がある一方でってオレは書いたよ。もみ消そうとも思っちゃいないよ。
それこそ、あなたの思い込みですよ。もっと冷静になられたほうが・・・。

いや、気分害するなら読まなきゃいいとは、
>>372様がおっしゃっる通りです。





380 :名無しの心子知らず:2007/05/05(土) 23:47:22 ID:cGk1D9Mu
におわなくてポイマルチを使用しているのですが
マルチのスペアカセットがなくなったので
マルチにも使えるイージーのスペアカセットを買いました。
が、ファンネルをセットするとフタが閉まりません。
ファンネルをセットしなければギリギリ閉まるのですが
ファンネルなしでは意味ないですよね?
私のセットの仕方がおかしいのでしょうか?

マルチ(本体)にイージーのスペアカセットを使っている方がいらっしゃいましたら
どのようにセットしているのか教えて下さい。

381 :名無しの心子知らず:2007/05/06(日) 02:42:37 ID:cNNwBJao
まあなんだ。アプの商品は粗悪品という印象を持っているわけだが、その
先入観を拭い去るだけの商品力を死ぬ前にみせつけてほしいものだなw

382 :名無しの心子知らず:2007/05/06(日) 06:35:28 ID:9ZkGBipH
>>380

ファンネルは付けないで使ってます。
イージーの説明の所に付けないで使用するように書いてたと思うよ。

ただ、マルチのカセットを使うときにいるので、ファンネルは捨てないでね。


383 :380:2007/05/07(月) 01:49:06 ID:KS0fFJBJ
>>382さん、レスありがとうございます。
3個パックが1980円で売られていた時にまとめ買いをしたのですが
マルチと同じだと思い説明を見ずに箱から出して保管していたため
ファンネルなしで使えるとは知りませんでした…orz
助かりました。ありがとうございました。

384 :名無しの心子知らず:2007/05/08(火) 00:20:56 ID:LU5+Cz5f
いまここに、私も入れれば3人の、におポイ使用経験者がいるのですが、
アプ批判の一つの、
>・におわなくてポイは実は臭う。カートリッジは場所取るし高いし、蓋付きポリバケツとダイソーのビニール袋で十分。
という話をどう思います?

「カートリッジは場所取るし高い」は、まあその通りだと思いますが、
「臭う」と言い張る人が現われるのが不思議なんですよ。

使い方を間違っているんだろうと思ってるんですけどね。

385 :380:2007/05/08(火) 01:32:27 ID:3ULU2F8N
>>384
私はマルチのカセットのビニールのニオイがダメで(イージーの方は平気)
今はさすがに慣れましたが、使い始めはそっちのニオイの方が気になりました。

私は“まったくにおわない”ではなく、フタを開けた時に少しにおうかな?
程度に思います。
使い方よりも、本体を置く場所にもよるのではないでしょうか?
日当たりのいい部屋に置いてあればにおいそうな気が…

386 :名無しの心子知らず:2007/05/08(火) 02:18:35 ID:IAwWqGQo
>>384
まあ、カネをかけて購入したほどのものかといわれると・・・

387 :名無しの心子知らず:2007/05/08(火) 03:53:47 ID:tNV+KSxA
うちも使ってましたけど、どこから漏れるのか臭いましたねうちのは。
カセットも高いし、馬鹿馬鹿しいので欲しがっていた知人にあげましたよ。
無印の二重蓋バケツで十分かと思います。

388 :名無しの心子知らず:2007/05/08(火) 07:27:23 ID:0twJKKNS
アップリカのベビーカーをいただいたんですが使い方がわからず…対面式にした場合、車輪のロックは全部解除でいいんですか?タイヤがおかしいのか押したらクネクネ曲がりまくりです

389 :名無しの心子知らず:2007/05/08(火) 11:44:39 ID:2lkLHHut
>>388
それって4つのタイヤのキャスターが全部動く奴ですか?

四輪キャスターのベビーカーで対面の場合
自分側(お子さんの足の下側)にあるタイヤのキャスターはロックして
進行方向側にあるタイヤのキャスターは解除します。
背面の場合はその逆。

これが正しい使い方らしい。
でも、すべて解除してスーパーのカートみたいに動かしている人ばかり、なんだかなぁ・・・

390 :名無しの心子知らず:2007/05/08(火) 14:08:12 ID:0twJKKNS
389さん、ありがとうございます。
うちのは三輪でした。でも、やり方は同じかな。

391 :名無しの心子知らず:2007/05/08(火) 15:52:46 ID:Gmcch7Uq
うちの母、ベビーカーのことをアップリカと言う。
「あんた早くアップリカ買いなさいよ」とか言う。
スリング使いでアプのえせスリングとか白い目で見てた人間なのでアプは買うまいと思っていたけど
近所のニシマッチャンにあったベビーカーのうち、予算内で比較的使い勝手がいいのが
アプのしかなくて結局アプのベビーカーを買ってしまった。
意外と昔から支持されてるだけのことはあるのか?

392 :名無しの心子知らず:2007/05/08(火) 22:34:15 ID:k6Cf8fYw
えせスリング!(笑)
そうそう、あれってスリングもどきなんだけど、
スリングじゃないのよね。
ただ、私は担当医からスリングそのものを使うべきじゃないって言われて・・・。
生まれたばかりでまだ身体がしっかりしていないのにスリング使うと、
使い方ひとつ間違えると股関節脱臼や呼吸圧迫を引き起こしやすいとか。
それで駆け込んでくる親が多くて困るって言ってた。
で、私は先生のアドバイスに従いアップリカのえせスリングを選んだんだけど、これが大正解。
本当に重宝しました。とにかくベビーがよく寝てくれたんです。
揺りかご感覚なのかしらね〜。
外出時にも本当に気持ち良さそうに大人しく寝てくれて安心でした。
ただ、やっぱり体重が増えると安定感がなくなるし肩も凝るから、
生まれてから3ヶ月ほどびっちり使用して、その後普通の抱っこ紐を買いましたけど。
ちなみに、私の親もアップリカ世代、というのかしら。安心感があるみたい。
やはり、それなりの歴史があるといえばあるのでしょうね。

393 :名無しの心子知らず:2007/05/09(水) 00:03:57 ID:MXS1qNuv
>>392
宣伝乙

394 :名無しの心子知らず:2007/05/09(水) 00:42:37 ID:5qz+Z9tC
>>387
臭うと言いながら、なぜ臭うかは分らないんですね。
あなたは。

結局、臭うという人がどう使っているのか、は分らないまま

395 :名無しの心子知らず:2007/05/09(水) 02:20:09 ID:kLTqPVmQ
部屋に芳香剤/消臭剤を置いてるかどうか、とかファブリ/リセッシュ等の使用/不使用とかでも変わってくるし、
そもそも臭覚は個人差ありますからね。同じ状況でも臭う人と臭わない人もいるでしょーし。
同じ環境での検証が「臭うと主張する派」と「臭わないと主張する派」の間でできない以上、結局は
どこまでいっても水掛け論でしょ、この議論。

結局
「完全に臭わない」と思って(信じて)買うと後悔する可能性があるのでよく検討してから買った方がいい、で
いいんじゃないでしょーか?

におポイと同等の事は蓋付きゴミ箱(できれば二重蓋)+百均ビニール袋で実現可能だし。


396 :名無しの心子知らず:2007/05/09(水) 10:50:35 ID:OO7+PAHZ
アップリカのソノバdeターン サーモFM 電動バイオメディカルスウィングを¥28.800で
買おうかと思ってるんだけど、機能的に問題ないかな?
知ってる人いたら教えてください
あと、おすすめのオートスウィングのゆりかごありますか?
よろしくお願いします

397 :名無しの心子知らず:2007/05/09(水) 16:38:49 ID:I5kVcnzt
>>396
スウィング時間3分に満足できるなら良し。

398 :名無しの心子知らず:2007/05/09(水) 17:21:49 ID:OO7+PAHZ
>>397
そこはひっかかるんですけど値段を考えて妥協しますorz
それよりウチの子もう6ヶ月になるんで、そもそも必要かどうかすら・・・
今は手動のを足動にして用事などしてますが自動でいまのように
落ち着いてくれたら格段に用事がしやすいので・・・
でもすでに注文してしまいました・・・でもまだキャンセル間に合う・・・迷う><

399 :名無しの心子知らず:2007/05/09(水) 17:26:20 ID:phhbqb4u
電動スゥイング?
あほなもんもあるもんだなと思った。3分ぐらいだったら手で揺らしてやればいいじゃないか。
しかも、アップリカお得意の過剰な装備。ゴテゴテしすぎ。
チャイルドシートじゃないんだから、ここまでする必要はないだろ。


400 :名無しの心子知らず:2007/05/10(木) 10:38:31 ID:U25cti0s
>>399お前みたいなアホは放置だな晒しage

401 :名無しの心子知らず:2007/05/11(金) 00:15:24 ID:QsD+29B5
>>396
多分、使っても半年だと思うぞ。

402 :名無しの心子知らず:2007/05/11(金) 00:53:17 ID:SD74+Y7z
あ〜ん、男性だからそう思うんだと思うの。
一日中赤ちゃんと向き合わなくちゃいけないママとしては、
たとえ3分でも半年でも気休めが必要なんです。
どんなに可愛くっても、育児って慣れないうちは本当に疲れきってしまうから。
たとえ3分でも、自分で抱っこしなくちゃいけないのに
正直疲れてもうダメ・・・て思うときあるんですよね・・・。
そんなときベッドに寝かせて揺らしておいてくれると、すごく気休めになりました。
3分でとまるから再作動させるのにそばには居てあげるし、罪悪感を感じることもなく自分も慰められる(笑)!?
でも以外に3分って充分な時間で、うちの子はわりとすぐに寝てくれました。(こればかりは、お子さんの気質にもよるかも知れませんが)
ちなみに、私はbabyproを参考にして購入したのでご参考まで。
http://www.urban.ne.jp/home/krishna8/baby-pro/sab/report/report-12.htm#dendou

403 :名無しの心子知らず:2007/05/11(金) 01:27:40 ID:7b/qyzPv
>>394
結局アプが言うような宣伝効果が得られない商品が多いということでは?
えせスリングも赤入れたままボトンと落ちるようになってるし。
におってポイをどう使っているか以前に、安全性をよくよくテストなんかしてないんだよここは。

404 :名無しの心子知らず:2007/05/11(金) 08:30:40 ID:/U2+miEV
>>402
あ〜ん、って……。キャラ作りがキモイ。


405 :名無しの心子知らず:2007/05/11(金) 09:50:20 ID:SD74+Y7z
私も自分で今朝そう思った。
読み方によってはかなり気持ちわるかったww


406 :名無しの心子知らず:2007/05/12(土) 15:28:04 ID:led5zNyd
>>395
>におポイと同等の事は蓋付きゴミ箱(できれば二重蓋)+百均ビニール袋で実現可能だし。
ということにしたいんだろうけど、

紙オムツを入れる際のお手軽さは、におポイが遥jかに上。
価格も遥かに上だけどね。
そこにお金を出す気になるかどうかだね。

407 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 15:19:50 ID:AX1LtrFh
>>406
オムツ卒業したあと、何にも使えないし場所だけ取って邪魔。
だったら最初から二重蓋バケツの方がいい。
バケツ以外にもおもちゃをしまったり、利用方法はいくらでもあるし。
たかがオムツ捨てるのにあの価格設定は無いだろうと思う。<アプ

408 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 16:28:56 ID:KeSKviw7
>>407
専用品だから、後の転用ができないのは当然。
安くないんだから、お金を出す気にならない人は買わなければいい。
それだけのこと

なのに、どうしても無価値だということにしないと
気がすまない人なんだね。

409 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 01:23:48 ID:dKwWAya6
>>406

>紙オムツを入れる際のお手軽さは、におポイが遥jかに上。

「はるかに」ということにしたいんだろうけど、「はるかに」ってのは言い過ぎじゃない?

バケツの脇にティッシュ型の百均ポリ袋置いておけば、シュッと取り出して使用済みの
おむつを入れてくるっとしばってポイ。におポイに「はるかに」優位性があるとはとても思えない。

まあ確かに「その部分」だけ取れば幾分優位性はあるかもしれないけど、最初のセッティングは
蓋付きバケツ+百均ポリ袋よりもはるかに面倒。
(最初に一個使用済みのおむつを入れて、長めに引き出して、底に着いた状況で回さないと
 空回りしてなにも起こらない、とかの作法を守らないといけないし)
おまけに買い置きのカートリッジは場所取るし、空のカートリッジの捨て方は自治体によって
分別方法が違うから面倒だし、におポイシリーズ間でのカートリッジ互換性も微妙だし。

そういう所まで考えると「(見かけ上の)手軽さにお金を出すかどうか」というよりは「知恵があるかないか」の差でしょ。
考えるのが面倒だから高い金出して専用品買って済ましちゃう、っていう構図。
「専用品だから汎用品よりも優れているだろう」という消費者の心理(思いこみ)も手伝ってるんだろうけどね。

まあ実際にはそこまで深く考えないで「初産のハイな気分」であれこれ買っちゃうんだろうけど。。

410 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 01:39:24 ID:KH2byGGx
3歳まで使えるというチャイルドシート。
ぐるっと回る奴。
回る部分にゴミが入ったのか、回らなくなりました。
子供はまだ2歳になったばかり。高い買い物だったなー

411 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 22:23:09 ID:aS7ufX0x
>>409
そうそう「はるかに」はいくら何でも言いすぎwww

>>408のアプ信者はどうしても高価値だということにしないと
気がすまない人なんだね。

412 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 23:11:49 ID:utoLAHkS
>>
>バケツの脇にティッシュ型の百均ポリ袋置いておけば、シュッと取り出して使用済みの
>おむつを入れてくるっとしばってポイ。におポイに「はるかに」優位性があるとはとても思えない。

「おむつを入れてくるっとしばってポイ」は、簡単そうに書いているけど、
実は時間がかかるし面倒。臭っている時間も長い。
私は、自分で使っていた頃に、はるかに簡単だし臭わないと思っていたから、
そう言っているだけのこと。

貯まったのを出すときには、におポイも臭いけどね。

413 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 00:57:12 ID:8YUc8O/A
>>412

>「おむつを入れてくるっとしばってポイ」は、簡単そうに書いているけど、
>実は時間がかかるし面倒。臭っている時間も長い。

くるっとしばってポイなんて慣れれば3秒以下ですが?
このコメント見てようやく判ったんだけど、単にあなたが不器用なだけ、って事じゃないの?

まあにおポイはたったそれだけの手間を「面倒」という人が買う、という類の製品、って事ですね、やっぱり。

414 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 01:03:12 ID:/CAPlyg7
におってポイ・・・
しばらく使っていたけれど、買い置きのカートリッジが無くなって、
たまたま補充を買いに行くまでの間があいちゃったら、もういいよねって
そのまま本体もポイされてしまった。と言うくらいの便利さでした。

415 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 07:38:57 ID:WoePPL15
片手じゃしばれないでしょ

416 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 10:30:33 ID:e20q+Mps
いわば贅沢品みたいなものでしょう。
それにお金を出すも出さないも個人の価値観次第。

417 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 22:31:54 ID:3gwS1WKM
使い勝手が良くて本当に贅沢と言えるだけの価値があるものならまだいいんだけど
ほんとビニール袋に入れて縛った方が簡単だし早いよね。
私は>>413タソみたいに器用じゃないけど、それでも5秒もあれば結べるかな?

418 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 20:17:24 ID:YX6vea4Y
>>389
デパートのマタニティバーゲンでメーカーの人が来て4輪の説明してた。
古いのは対面の時、遠い方のタイヤしか稼動しないので小回りが効かないけど
新しいものは4輪稼動するから対面でも動かしやすい!って宣伝してた。
だけどタグには、対面の時は手前にくるキャスターはロックしろって書かれてるよね。
メーカーの人も使い方を把握してないの?
結局手前のキャスターをロックしたら、動かしづらいことこの上ないよね。

419 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 23:17:25 ID:HlMEU620
結局、におポイはコストパフォーマンスに優れない、不器用な人向けの商品ということで fa?

420 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 07:31:40 ID:muFwnHLD
無理にFAすんなよ。またややこしいのが湧いてくるから。(w

421 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 19:01:59 ID:203B3Upq
湧いてみようか?

>>419 は、
アンチ仲間にクサされてしまう程わかりやすい、
   「何が何でもアップリカを悪者にしたい人」
の例。

……のはずなんだけど、におポイに関してはほぼ同意な俺(擁護系)。
不器用な人向けとは思わないけど、コストパフォーマンス悪すぎ。
そもそも、ビニールで縛るとかわけわからん。どうせオムツ交換の
時には匂うんだから、その延長でポイする瞬間臭くても構わない。
ウチは今、数百円で買った、足踏みで蓋が開くポリのゴミ箱使用。
一度隙間テープで目張りしたけど、そのうち取れてしまった。
でも、蓋さえしまってれば殆ど(全く)匂わない。
オムツが一杯になって蓋が閉まらなくなったとき用に強制的に
蓋を閉めておく為の大きめのダブルクリップをぶら下げている。

いや、ウチも最初は、におポイ買ってきちゃったんだけどね。
カートリッジ5個目くらいで使わなくなった。

422 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:10:50 ID:BPBIMGnd
におわなくてポイは不妊治療の末にやっと授かった高齢出産家庭でよく見かける。
初ベビー熱にうかされて買っちゃったのね。

423 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:59:51 ID:mS+BpNay
>>422
また無理なこと書くなぁ。。。

424 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 16:49:57 ID:IN7TG8gn
おむつのうんちってトイレに捨てに行かないの?

425 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 00:07:59 ID:KnqgDsLG
酸素飽和度はアップリカの登録商標です('A`)まぢかよ

426 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 10:51:45 ID:sI2bVs+2
何を今さら・・・

427 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 03:36:54 ID:LcKeljpb
酸素飽和度は重要だな。

428 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 21:33:39 ID:CtIXKuh+
商標検索 - 酸素飽和度
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_LIST_A.cgi?start=1&size=3&stime=1180873943&rqtime=1180873943


429 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 22:51:20 ID:PVpfmpSq
最近育児板に出入りし始めたけど、アプ製品の評判の悪さに驚いた。

うちの子は秋で二歳だけど、チャイルドシートがアプ。
なんにも考えずに、西松屋の現品処分で安かったから買ったけど、確かに取り付けはややこしいし、重いし、ベルトの装着もイマイチやりづらい。
ベビの安全を守るためだからの使い勝手の悪さだと思ってたのに、実はアセスメント最悪だし。
まぁ、子は気にいっているのか大人しく乗ってくれてるけど。

ベビーカーはアプ製品はカクカク言ってもろそうだったから、コンビにしたけど。
でも、お店の人ってアプのものをすすめるよね。
ブランド力なんだろうか…


430 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 00:14:06 ID:SYXDMIms
>>429
アプをすすめてくる店員はアプから派遣されてるからだよ。
それかアプ営業に「何台売ったらあなたにリベートをいくら支払いますよ」と言われて
必死こいてアプを売ろうとしているのかのどちらか。

近所のスーパーで2年くらい前のB型が9割引きで売っててハゲワロタ。
それでも1台も売れてなかったwww

431 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 15:46:36 ID:toENaPO8
今日赤ホンにB型見に行ったらアプすすめられたので
アプはちょっと、、、
と指はさんだ件を言ったら
それはコンビです。って断言されたんだけど
やっぱりその人はアプからの派遣だったのかな?
あんまりアプのすすめるから
アプの人かと思って名札見ようと思ったけど裏返しで
名札をとめてたからわかんなかったよ

432 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 16:18:58 ID:uhWpOtnk
アプのハイローチェアを購入しようかと思っているんですが
コンビと比べてどうなんでしょうか?重かったりとかするのでしょうか?
お持ちの方がいたら、ご意見聞かせてください。

433 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 21:13:22 ID:toENaPO8
私はリサイクルショップでアプの
ハイローチェア買ったけど別に不都合なく使ってるよ
ただコンビと使いくらべたことはないけどw

434 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 22:05:06 ID:Hnq1HEGa
やっぱアップリカと双璧っていうと、コンビなんだな。
俺はアップリカのベビーカーで沢山変型するやつを借りて使ってた。
重くてイマイチだったのと、まっすぐ押しづらいいのがいやになって
(4輪ともロックを外して使ってたからか?と最近ここを見て思った)、
Bキッズで軽量バギーを買った。快適。メーカー見たらコンビだった。
新生児は乗せられないタイプだけどね。しかも色が真黄色ってのは…。
コンビって、デザインは悪いんだよな。

435 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 22:41:26 ID:uhWpOtnk
>>433
不都合ないと聞いて安心しました!
ネットで色々見ていると、アプの方が割引率が高い気がして
何かあるのではと無駄に心配してしまって…。
(ベビカの方は色々ある様ですが…
グレード共にもう少し悩んでみます。ありがとうございました。

436 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 23:19:23 ID:v7Jyb56t
>>435
定価は高く、卸値は安く=実売価格は安く、がアップリカのやりかた。
定価が高い高級品を安く買えて得した!との消費者のお得感をうまく利用しています。


437 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 09:17:24 ID:JZPy9IDd
そうそう、値引率とか値引金額にだまされちゃダメだよね。
一般人の感覚として、「定価が高いモノは機能・性能がいいもの」との思い込みがあるけど、
本当は実売価格を基準に機能・性能の比較をしないとね。

たとえば、
・A社のチャイルドシート、定価10万円の商品が4万円
・C社のチャイルドシート、定価5万円の商品が2万5千円

この場合、A社のチャイルドシートの方が値引率が高いし値引金額も大きいから、
A社のチャイルドシートを買うほうが得と感じる人が多いみたい。
実際にはA社のチャイルドシートの方が1万5千円も高いのだけれど。


438 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 10:29:29 ID:VwZu0dJ5
>>431
ここの>>2のリンク先にある、皮一枚残して指を切断してしまった機種はアプだよ。
国民生活センターがベビカの調査に動き出したのも、この事件がきっかけだったような。
その店員はアプからの派遣でしょうな。
バッチはつけてなくて、普通に店の従業員と同じ格好をしている事が多いかも。

>>432
高さを変えるレバーで手のひらの肉を挟んで血豆が出来たことがあった。
最近の機種はどうかわからないけど、私が使っていた頃のは高さを変える時にスムーズにいかなくて
結構力を入れないと動かなかった。
赤を乗せてやるのと空の状態で試すのとではだいぶ違った。

439 :名無しの心子知らず:2007/06/12(火) 19:35:22 ID:9PzpRSzK

葛西得男(アップリカ葛西社長)さん
ベストファーザー賞受賞!

http://www.asahi.com/culture/update/0524/OSK200705240068.html

440 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 00:21:17 ID:LeK7+PLA
>>438 えっ、でもさ、コンビで指切断したのも事実だし、マックラーレン式もだしょ?
結局、どのベビカも指挟むんで問題になってるんだから、そもそもアプはちょっと・・・って判断も違うような気がするけど。
そもそも>2はブログから2チャンに引っ張ってきた話だし、国民生活センターはそれ以前の話だよ。
コンビは報道番組にまで出てうちじゃないなんて嘘ついて後でバレちゃってたし・・・
どっちがどうって話じゃないような・・・。

441 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 00:38:29 ID:LeK7+PLA
あっ、失礼。流れをちゃんと読んでなかった。
店員の話からの流れだったのね。見当違いな話で失礼しました。

で、ちなみにオレんちは2チャンで評判悪いアプなんだけど、
あんまり悪いって思ったことないんだよね。結構使いやすいし、やっぱ赤によさそうなんだよね。
コンビと比較しちゃ悪いけど、シートの感じとか股のベルトのつくりとか、
アプのほうが明らかにクオリティよくて子供に優しい感じするし、
大人だってクッション良いほうが座ってて楽なんだから、
子供だってそうだよなぁなんて思ったりして。
あのギシギシ感は、衝撃を吸収するための柔軟構造なんじゃないの?
日本製は小さくてコンパクトだから、その分構造を柔軟にして衝撃をもろに受けないように作られてるって聞いたけど。
耐震構造と似た発想なんだろうか!?
まぁその分、使う親にコツが必要になるのは確か。

とりあえず、やっぱり赤ちゃん優先で考えてるんじゃないの?
店員がそれで勧めてるのかは分かんないけど。

442 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 02:15:15 ID:+BZsAGbt
根拠のない話だね 工作員 乙


443 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 15:26:06 ID:jy67RtAy

印象広告ってのが有効だって、良く解る良い例だなぁw
良い製品を作るより広告費に(ry

444 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 16:28:45 ID:KlW220eA
うはw
アップリカ酷評だなw
ましゅまろサーモなんとかって言うチャイルドシート買っちゃったよw850だったけな?
道理で値引率がいいわけだorzうたい文句に宣伝、でいいと思って買ったよ…

今のところ、ベット時の乗り降りの不便さ以外特に問題ないからいいかな?w


445 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:01:48 ID:LeK7+PLA
印象広告も何も、使ってみてやっぱいいな、って思うんだから、
いいんじゃないの?(それがアホだとか言われそうなスレだけど)
>>443は、単に煽ってるんでしょうか。
コンビもすごい広告費使ってる気するけど。
何かとタレント広告に使ってない?この間の新作といい、その前には元相撲取りを見たような?
タレントにCM契約料払うくらいなら、何かもっと必要なことある気するけどね。
ま、別にコンビばかりと比較するつもりないけど、
最近はやりの海外製品と比較したって、技術的なことは分からないにしろ
シートや股ベルトみればクオリティの違いは素人でもわかるんじゃん。
街中でも、なんか苦しそうな赤結構いるし。



446 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:38:15 ID:3cvE9mwu
最近通販でVERYsweetのピンクのベビーカー買いました。

アップリカが評判良くないのは知ってたけど、あんな桃色ピンクな女の子仕様のベビーカーって他に見あたらなかったので、つい。

フードのとこにでかでかとApricaて書いてあるのが宣伝みたいで恥ずかしいです。

447 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 19:47:46 ID:QR+jz8JH
>>444
そーなんだよな。特に物悪くないんだよ。
ただ複雑なものが多くて、高価だったり、
面倒で使うのが嫌になったり……。
でも、オオムネ満足出来るよね。ここで
ワンパターンな酷評してる人達を疑うわ。

ちなみに俺は、>>421,434だよ。
単なるアップリカマンセーではないよ。
ここのアンチ連中が見苦しくて嫌いなだけ。

>>443
印象を操作出来ない広告は失敗だと思う。
中身が伴うかどうかは別の話。>>443だけ
見ると、アップリカは印象操作が旨いだけで
中身が悪いというふうに、印象を操作されるね。
実際の良し悪しは、会社全体に対する評価より
製品個別の話だと、俺は思うんだけどな。

448 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 20:31:46 ID:Vjj2LR0R
>>447
どうでもいいけど、対決煽って楽しい?

個人的な感想をいわせていただきますと、製品個別の話で
アプの製品が他社よりいいと思ったことは、一度もないよ。

あくまで個人的な感想だがね。

449 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 22:20:06 ID:oglcu7bl

>そーなんだよな。特に物悪くないんだよ。
>ただ複雑なものが多くて、高価だったり、
>面倒で使うのが嫌になったり……。
>でも、オオムネ満足出来るよね。

ワラタ

450 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 23:35:04 ID:LeK7+PLA
オレは逆に、他社でアプより特別いいと思ったものも余りないがね。
あくまで個人的な感想だけど。
思うんだけど、アプのコンセプト通りであれば、赤が優先されてるから
親には使い辛い面があるんじゃない?で、使ってる親にしてみたら、使い辛いから嫌いだ、この品サイテーだ、みたいな。
最初は赤のためだったはずが、そのうち親都合で文句言ってる人もいそうだが。

451 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 00:55:11 ID:1h/UODTd

*使用者の個人的感想であり機能・効能を保証するものではありません。てか

ID:LeK7+PLA
文面・文体から過去摺れやCRS摺れによく書き込んでるあぷの兄ちゃんじゃまいか?

フランス在住だったとかwちがうけ?

452 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 02:54:25 ID:MHU5WJsU
5年前にかったアプのベビーカーA型をまた使っています。
かわいさに惹かれ、高いのに買ってしまいましたが、
すごくふらつくんですよね。買った当初も思っていましたが、
慣れるまでベビーカーが左右に揺れるんです。軽さ追求のため
しっかりしていないのかなと思いましたが、今のもそうですか?
不良品ではないかと思うほどふらつきます。

453 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 03:37:20 ID:aizL9lSO
>>451 ????外資の者ですが、仏関係なし。しかも、徹夜で未だ仕事中。
言いがかりは無しということでお願いします。このスレ見てるオレもアホだけど。

454 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 06:48:58 ID:KkiddXQx
>>450
赤のために、酸素飽和度とか商標登録してるんだねw バカジャネーノ

455 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:23:54 ID:kjYoTsQ9
>>453
外資って言う必要あるのか?

赤優先と言うけど、赤自身の感想を聞いた訳じゃあるまい。
しかも、におポイや、離乳食用スタイは、赤よりも
赤の世話をする人間(=ここに書き込める人間)が使うもの。

良い物は良いかもしれんが、悪い物は悪い。
それを認めなさいよ。

私はアプの商法が気に入らんので、一切買わないけどな。

456 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:33:55 ID:HRNXFReP
>>450
「このスレのアンチが嫌いなだけ」という理由で、このスレに貼りついて
アプの良さを延々アピールしていて「工作員じゃない」って、アンタ馬鹿じゃない?

ちなみに私はいろんな会社の製品をまんべんなく使ったつもりだけど
アプの製品が優れていると思ったことは一度もないよ。
その逆は多かったけどね。
サポセンの対応なんか乱暴で最悪だったよ。あくまでも個人的感想。

457 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 13:29:04 ID:aizL9lSO
まったく、徹夜明けの頭にウザイんだが。
アプアンチが嫌い、アプ嫌いじゃない、けっこう信用してると書く=工作員 にはならないわけ。
だったら、ここにいつまでも貼りついてアンチしてるあんた方こそ、
アプをどうにかして貶めようとする工作員ってことになるんじゃないの?
悪いものは悪いと認めろ、なんてのも、ユーザー脅してどーすんの。

458 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 13:34:09 ID:HRNXFReP
>>453=>>457
夜中の3時から監視乙。
工作員でもないのにほんと乙だねーwww

459 :447:2007/06/15(金) 19:15:10 ID:7B2OCAno
>>456
「ここのアンチ連中が見苦しくて嫌いなだけ」
と言ったのは俺であって、>>450は別人よ?


460 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:32:24 ID:rT1nYuXq
あの人形の怖いCMが嫌。
赤ちゃんのために、、って親に強要するのが嫌。
酸素飽和度?そんなに危険なら欧米のチャイルドシートはベッド型になってるはずでしょ。


461 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 00:05:48 ID:+j/z6ONL

教科書に載ってるような単語がどうして一私企業の登録商標になっちゃうんだ?

462 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 01:03:44 ID:WswG6IAa
>>460
>酸素飽和度?そんなに危険なら欧米のチャイルドシートはベッド型になってるはずでしょ。

そんな「はず」はないよ。
欧米は衝突安全性偏重だからね。

463 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 09:47:12 ID:46/0WD3k
>>462
「酸素飽和度(TM)」 は、何偏重なんでしょうか?
CMイメージ偏重?

つかそんなに大事なキーワードであれば、それを商標登録した他社排除するなんて、
なんて社会性のない企業なんだろう


464 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 12:18:59 ID:WswG6IAa
>>459
本当に、ここのアンチ連中は見苦しいですねぇ。

465 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 13:50:41 ID:6gxR3s/v
酸素飽和度(TM)が低下するって言うけど、どのくらい低下するのかを明らかにしない。、
また、どのくらい酸素飽和度(TM)が低下したら、赤ちゃんにどのような危険が生じるかも明らかにしない。
酸素飽和度が低下しているのは確かかもしれない、しかしそれが問題が出るほど低下しているのかどうかでしょ。


466 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 13:57:50 ID:6gxR3s/v
続き

・ベッド型のチャイルドシートじゃないと酸素飽和度が低下します。
・酸素飽和度が低下すると脳に障害が起きる可能性があります。

この2つを合わせて
・ベッド型じゃないと酸素飽和度が低下して脳に障害が起きる可能性があります。
とのアップリカの考えを導いているだけ。

しかし、実際にイス型(だっこ型)のチャイルドシートを使って脳障害が起きたと言う例があるの?


467 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 14:04:11 ID:6gxR3s/v
>>462
>欧米は衝突安全性偏重だからね。

そうじゃないでしょ、衝突安全性ではなくて安全性を重視しているだけ。

事故に遭う確率よりも、事故に遭わない確率の方が絶対的に大きい。
ならば、本当にベッド型以外には酸素飽和度低下の危険があって、それが脳障害につながるのであれば、
衝突安全性よりもそちらを重視しなくちゃいけないわけで、酸素飽和度低下対策を優先していたでしょう。

つまり、欧米のチャイルドシートがイス型と言う事は、衝突安全性こそ最優先するべきで、それを犠牲にしてまで酸素飽和度低下対策とやらを優先するのはおかしいのではないかと言うこと。



468 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 14:08:31 ID:WswG6IAa
酸素飽和度が低下しやすいってことは赤にとって快適じゃないってこと。
傷害が起きなきゃいいってもんでも無いでしょ。

逆に訊くけど、ベッド型だから助からなかったという事故例があるの?

多様な選択肢を認めず、一つの価値観しか認めない。
本当に、ここのアンチ連中は見苦しいですねぇ。

469 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 15:44:48 ID:VQjTZnvB
ここはアップリカを語るスレではあるが、板の趣旨からするとアンチが主流だからな

巨人を語るスレ(阪神ファン限定)みたいなもんよ

だからあんたもほうも見苦しいといえるかもね

470 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 19:25:39 ID:MLSLIjsz
10年ほど前は、アップリカって特別なイメージがあったんだけど。
一通り、このスレ読むとそうでもなさそうね・・・

確かに、A型ベビーカー凄く重かったから、子供の首が座ったら直ぐにB型を買ったな。



471 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 20:47:33 ID:46/0WD3k
>>468
ある。確実にある。

それがわからないようでは、赤がかわいそう。子供は親を選べない。
ゆとり教育もそこまでいくと看過できない。

472 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 22:17:45 ID:AQmy+xR3
>>468
>酸素飽和度が低下しやすいってことは赤にとって快適じゃないってこと。

快適、不快というレベルで宣伝するのならいいけど、アップリカは脳に障害がおきて学習障害になる恐れがあります、とまで言うでしょ。
そんな押しつけがましさ?人を不安に与えて物を買わせるやりかた?を嫌う人がいる。

泣いている赤ん坊の人形の広告なんて、覚せい剤をやめようと呼び掛ける公共広告と同じような恐怖心をあたえているでしょ。


473 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 22:21:18 ID:jTWpqbwg
>>472
チャイルドシートを使わないと、ほら、
事故ったら死んでしまいますよ。
チャイルドシートがあれば安全です。
是非装着しましょう!

と、不安を煽って販売する各メーカー。

474 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 23:05:09 ID:NJFHRvIc
「赤ちゃんを苦しめるおそれがあります」と不安を煽っておきながら
その裏では赤子の指を皮一枚残してギロチン事故を隠蔽。

コンビや他社だって事故は起きたとかいう言い訳は無用ね。
最初に重篤事故を起こしたのはアプ。
そして長年にわたって隠蔽したのもアプ。
コンビや他社はすぐに届け出ただけアプよかマシ。

475 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 23:06:27 ID:jTWpqbwg
見苦しいアンチの典型の人↑が来ちゃった。。。

476 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 23:18:49 ID:NJFHRvIc
下手糞な工作員を雇うより、自社製品の品質向上に勤しめばいいのにね。

477 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 23:46:26 ID:jTWpqbwg
↑ほ〜ら、典型的。
何が何でもアップリカを悪者にしたい人。
論理に無理があり見苦しいことこの上ない。

478 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 23:52:10 ID:NJFHRvIc
今度は一人に粘着して攻撃するレスに方針を変えたの?

アプの製品は頂き物などで一通り使ったよ。
けれどどれもイマイチだったな。
あ、これは実際に使ってみての個人的感想ね。
何が何でも悪者にしたい訳じゃないから悪しからずね。

479 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 23:57:41 ID:jTWpqbwg
>>478
あなたは>>474のような内容を書いた時点で
論理に無理がある見苦しい人で、何が何でも
アップリカを悪者にしたい理由を持つ人だろう
と判断されてしまうのよ。

480 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:00:26 ID:4oA1oCDd
>>479
でもアプが最初にベビカでの指の皮一枚残して切断事故を起こしたのは事実でしょう?
それが何年も隠蔽され続けたのも事実でしょう?
事実は死なないのよ。

481 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:03:10 ID:NJFHRvIc
私はアプを悪者にしたい訳じゃないし、赤ちゃん用品に携わるメーカーならば
誰にも安全に使えるよう工夫・配慮・研究を重ねられていてしかるべきだと思ってる。

けれどアプはこれだけの事故を起こしておきながら、
また他の製品も使いづらい、役に立たないと苦情がここのスレでもさんざんガイシュツだし
私も実際使ってみて同じことを思ったけど、いまだに何の工夫もされていないのは
果たして良心的なメーカーだと言えるの?

>何が何でも
アップリカを悪者にしたい理由を持つ人だろう
と判断されてしまうのよ。

アプは十分悪者でしょうよ。

482 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:08:06 ID:jTWpqbwg
>>481
だから今更取り繕おうとしてもダメだって。。。

483 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:11:59 ID:Nra2lMNL
>>482
取り繕うもなにも、アプは良心的なメーカーと言えるの?
そこについてまず答えてよ。

484 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:13:01 ID:6WQNlkoe
盛り上がってまいりました!

485 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:14:55 ID:maPmG5AT
>>471
あなたの妄想じゃないなら、ちゃんと根拠を示してくれ。

486 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:14:58 ID:Nra2lMNL
チャイルドシートアセスメント(全機種表示)
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/kekka_child_all.html

この一覧表をざっと見てみても、「推奨せず」が圧倒的に多いのはアプなんだけど?
それに「計測範囲外の事象があったため、正しく評価できず」なんて書いてあるのもアプだけ。

チャイルドシートアセスメントの結果で「推奨せず」はアプにとっては毎度のことだけど
これが良心的なメーカーと言えますか?>>482

487 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:17:53 ID:Nra2lMNL
>>482
>あなたは>>474のような内容を書いた時点で
論理に無理がある見苦しい人で、

>>474で書いたのは事実でしょう?
事実を書いたのに、「論理に無理がある」って何ですか?
「見苦しい人」とは、私個人を攻撃して傷つければ、アプについて書かなくなるとでも思いましたか?

それとアプが良心的なメーカーなのか、早く答えて下さい。
今さら取り繕うとしたってダメですよ。

488 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:18:44 ID:gAR1DRB0

>つかそんなに大事なキーワードであれば、それを商標登録した他社排除するなんて、
>なんて社会性のない企業なんだろう

仰るとおりです。
酸素飽和度なんてNICUなんかじゃ普通に使う言葉を
企業が勝手に登録商標にしていたのを知って憤りを感じます。

489 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:19:11 ID:3/j4uE3c
>>483
さぁ?私は特にメーカーに対しての感想はないもの。
各製品については、使いづらいとか、使わなくなった
とか、でもデザインは好きとか、色々書いてる。

でね、>>481も支離滅裂だから、もっと冷静に。
タイピングだけは異様に速いみたいだけど、
一度推敲してから書き込むことをオススメするよ。

490 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:20:41 ID:maPmG5AT
>>480
そんな事実がどこにあるの?
「指の皮一枚残して切断事故」なんかじゃないし、そんなことは書かれていない。
そもそも件のサイトでは、アプに責任があるかのような記述もどこにもない。
当事者が責任を追及しようとしていないんだから、隠蔽も無いでしょ。

491 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:21:53 ID:3/j4uE3c
???ダメだ。この見苦しい典型の人はかなり……だ。

492 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:22:13 ID:Nra2lMNL
毎年のようにチャイルドシートアセスメントで「推奨せず」を連発しておきながら
「アップリカのチャイルドシートのおかげで交通事故にあった○○人の赤ちゃんの命が助かりました」
と、さも安全な商品であるかのように宣伝を打つ。

こんなひどいことを平気でやるようなメーカーは叩かれても仕方ないし
悪いメーカーだと言われても仕方がないのでは?事実なんだし。

493 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:25:29 ID:3/j4uE3c
>>492
その辺で恥さらしは止めておけ。どんどん酷くなっていく。
もう遅いから寝なさいよ。寝て頭冷やして、落ち着け。な?

494 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:26:18 ID:Nra2lMNL
今夜はID:maPmG5ATとID:3/j4uE3cね。

この人達って言い訳に困ると、例のベビカ指切断事故は起きていないだの
使用者の使い方が間違っていただの、指は切れていないだの言い出すから要注意。
あげくの果てには>>491のように支離滅裂な逃げレスまでつく始末。

495 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:27:41 ID:Nra2lMNL
>>493
恥さらしはあなたの方だよ。
アプに雇われて書いているんだろうけど、悪徳メーカーほどこういう工作員がわくのが特徴。

496 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:44:59 ID:Nra2lMNL
資料置いときますね。↓


2004年の4月にアップリカのベビーカーは国民生活センターの
テストで欠陥が指摘されています。

日本消費者新聞
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html

暮らしと商品テストの情報誌「たしかな目5月号」に写真つきで
テスト結果が載っています。

497 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:17:23 ID:K1wwRWsZ
>>473
そんな風に販売しているメーカーはどこ?
大方のメーカーは「チャイルドシートの着用は法律で定められています」程度だと思うけど。

ベビザラスとか行くと酸素飽和度のビデオをエンドレスで流しているよね。
あれをあの場で見せられてしまうと、「アップリカを買わなきゃだめだ!」と思わされてしまう人も多いのだろうね。
あのナレーションのトーンと無表情な人形が涙を流すビデオが不安をあおるんだよ。


498 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:28:24 ID:maPmG5AT
>>496
それは、件の指挟みと全く関係の無い部分の話。

499 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:40:57 ID:dMPFD/aU
でも欠陥がある、と言われているのは確かなこと。

500 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 12:56:40 ID:maPmG5AT
記事に書いてあることを勝手に書き換えないように。
「欠陥」などとは書かれていない。

501 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 16:13:56 ID:Ct7TG9W9

やれやれ やっと終わったか
アプの人以外にはどうでも良いことだよ
ここのスレをみてどう行動するかはふつうの人なら答えは・・・・

502 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 20:43:55 ID:AT7QeK67
>>493
バイト代いくら?

503 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:47:08 ID:3/j4uE3c
>>494-496
だからこの行動そのものが異様だって言ってるのよ。見苦しいのよ。

随分昔からこのスレに張り付いているでしょ。ねぇ、オウム返ししか出来ない人。
アップリカの製品を使う人の、もしくは購入を求める人のレスが入ると異常な量の
アンチレスを返す。その行為そのものがアンチのアンチたる異常性を示す。
データを示しているように見せかけて、歪曲された表現や解釈を付け加えて
印象を操作しようとする。ずーーーっと変わらないね、あなたは。見苦しいよ。

あなたがそういう行動をとればとる程、アンチの意見が捻じ曲がって見えていく。
アンチと見える意見の中にも正直うなずける意見もある。完璧な企業など無いから、
問題を指摘されながら改善されながら、企業は存続していくのかもしれない。
なのに、あなたの様なアンチがいるからそういう指摘にも素直にうなずけなくなる。


504 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:11:53 ID:m0yqtF7Z
アンチアップリカの人に必死で言い返している人はなぜそこまで一生懸命なの?



505 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:18:48 ID:3/j4uE3c
>>474の見苦しさ
「不安を煽っておきながら 〜 その裏で 〜 隠蔽」 < 文章の意味不明。
「コンビや他社だって事故は起きたとかいう言い訳は無用」 < 無用のわけが判らない。
「最初に重篤事故を起こしたのはアプ」 < 最初だから何?印象操作?
つまりは、ただただ、アップリカの印象を悪くできればよいという発想で、
その手の言葉と文で埋めてみただけのレスだ。論理的な文章とは思えない。

>>476の見苦しさ
「工作員を雇う」 < アンチに都合の悪いレスは全て工作員

>>478の見苦しさ
「今度は一人に粘着して攻撃」 < 粘着……大量の連続レスしてる人だ〜れだ。

>>481の見苦しさ
「私はアプを悪者にしたい訳じゃない 〜 アプは十分悪者」 < やっぱ悪者にしたいのね。

>>492の見苦しさ
「さも安全な商品であるかのように宣伝」 < 自社製品を宣伝するのは酷いのか?

>>494の見苦しさ
「あげくの果てには>>491のように支離滅裂な逃げレス」 < オウムが来た!

>>495の見苦しさ
「恥さらしはあなたの方だよ。」 < オウム2!
「アプに雇われて」 < 工作員認定2!

>>496の見苦しさ
「資料 〜 欠陥」 < また欠陥とか印象操作の言葉を付加してる。


506 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:18:55 ID:fwv7N8Pk
>>503
でもアンチは実際にチャイルドシートアセスメント結果や国民生活センターの資料を提示しているじゃない。
何の根拠もなく騒いでいるのはむしろ503のような人達におもえる。

507 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:21:15 ID:3/j4uE3c
>>504
ネットワークを利用することが今よりもっと当たり前になる子供たちの未来に、
「アンチ」の様な暗い影を残しておきたくない。それだけの理由で、ここの板
以外の場所でも「アンチ」的なものに対して意見してます。

508 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:29:44 ID:gAR1DRB0

酸素飽和度が子供にとって大切な指標なら、
登録商標なんかにしないで各企業で自由に
使えるようにしておけば良かったのに。

もともと誰もが使ってた単位なのに
なんでこの会社が独占しようとするの?

509 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:31:57 ID:fwv7N8Pk
489 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2007/06/17(日) 00:19:11 ID:3/j4uE3c
491 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2007/06/17(日) 00:21:53 ID:3/j4uE3c
493 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2007/06/17(日) 00:25:29 ID:3/j4uE3c
503 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2007/06/17(日) 22:47:08 ID:3/j4uE3c
505 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2007/06/17(日) 23:18:48 ID:3/j4uE3c
507 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2007/06/17(日) 23:21:15 ID:3/j4uE3c

昨夜から必死ですね。

510 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:40:45 ID:Ct7TG9W9
本物の工作員だから これが仕事です。邪魔しないで

511 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:54:57 ID:maPmG5AT
>>509,510
あいも変らず印象操作と工作員認定かw

512 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 00:03:06 ID:AT7QeK67
ID:3/j4uE3c
バイト代いいんだろうな。漏れにもその仕事紹介してくれ。
でもさ、そんなことしても、アプ製品は良くならないお。

513 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 00:05:00 ID:gbt1n8zz
>ID:3/j4uE3c

日本語でおk

514 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 00:06:37 ID:+/vvMu0+
つか、アプ広報にたれ込んでみよう。
善意を傘にきた変な粘着につきまとわれても、会社としても多分迷惑だろうしな。

515 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 00:13:02 ID:gbt1n8zz
>>131
鼻を吸う時、何を使っていますか?
まさか口で吸ってないよね?w
口で直接吸うと病気を持っていた場合にうつるし不衛生だからやめた方がいいよ。

スポイト型の鼻吸い器はほとんど取れない。
おすすめは「ママ鼻水とって」というやつ。
赤さんの口を開けさせて思いっきり吸うとかたい鼻水でもけっこう取れる。
それでだめなら耳鼻科で吸引してもらう。

516 :515:2007/06/18(月) 00:15:54 ID:gbt1n8zz
あらやだ!誤爆失礼。

517 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 01:47:48 ID:EnVZVZA8
まあID:3/j4uE3c は毎度毎度、何が何でもアプを「素晴らしい製品を作っている優良企業」ということにしたいようだけど、

 ・におわなくてポイは実は臭う。カートリッジは場所取るし高いし、蓋付きポリバケツとダイソーのビニール袋で十分。
 ・食事用スタイは襟元が広すぎて食べこぼしがのど元へ進入しやすい。穴の位置があり得ない。(穴から服へ食べこぼしが進入する)
 ・CRSは毎年アセスで「推奨せず」を喰らい続けている。
 ・ベビーカーは指挟み等の対策部品を作っていたにもかかわらず公表せず、問い合わせのあった客にのみ配布
 ・「げっぷの出にくいほ乳瓶」は実はげっぷ出まくり。洗うのも面倒。それに乳首が結構硬いので吸う力が弱い子には不向き。
 ・抱っこ紐は「装着中にいきなり外れて赤が落ちかけた」との事例報告が複数あり。
  それ以前に装着が面倒くさすぎ。(抱っこ紐スレではいまだかつて一度も誰からも支持されたことがない)
 ・ベビーシューズは一ヶ月ほどでマジックテープがバカになって使用不能に

(以上>>333より)
こういう事実が複数の人間から軒並み報告されているのはまぎれもない事実。
それを把握/認識した上で、それでもアプを買うかどうかはその人次第。

結局ID:3/j4uE3c のようなアプ教信者は、ちょっとでもアプに不利な(不利益を出す)内容の発言は
狂信的に(盲信的に)全否定して拒否反応示すからなあ。たとえそれが事実であっても。

自分のしている「アプに良かれ」という行為がかえってアプを貶めている事にいい加減気づいてもいいと思うんだがなあ・・・。

518 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 05:41:30 ID:/gx6Dkrp
       ★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

519 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 11:02:16 ID:CCfRGdeD
アップリカのショコラ680ベビーカーを購入しようと思っています。
実際使用している方がいたら使い心地聞きたいです!

520 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 22:00:15 ID:iliNh0DP
>>509
ネットワークの未来の為だもの。そりゃ必死になるよ。

>>512
実は俺、アップリカ製品が良くなろうがなるまいが構わないのよ。
俺の目的は先にも述べたとおり、ネットワークから異常なアンチ的
性質のものを排除しようということ。

>>514
タレコミやってくれ。実際にこのスレで歪曲された表現でアップリカを
貶めている人に対してどのような対処をするのか見てみたい。

>>517 オウム君だな
あんたが書き込んだものも相当数含まれてそうだけどな。
まぁ俺も製品不具合に関しては何度か書き込んだしな。
今アンチに対して異を唱えているから擁護派みたくなってるけど、
その実、アップリカは「どーでもいい」んだぜ。あんたのような
社会の害悪を排除していきたいだけなんだ。


521 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 22:45:47 ID:NoA8xjii
今日はID:iliNh0DP。

言ってることが全て支離滅裂。
相手にするだけ時間のムダだが、ひとつだけ言っておく。

アプの製品は>>517にもある通り、粗悪品や使い心地の悪いものが多い。
特にベビーカーは重大事故が起きたのに数年にわたって隠蔽しようとしたし
チャイルドシートは毎年国土交通省のアセスメントで「推奨せず」。
「酸素飽和度」なんてスポーツでもよく使う言葉を商標登録するようなセコイ会社。
賢い消費者のみなさんは、これが「良い企業」かどうか、よく考えてから買いましょう。

522 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:38:41 ID:fzdMgdrN
>>521
オウム君って、本当にオウム返ししかしないんだね。ポリシー?

523 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:39:44 ID:fzdMgdrN
>>521
それとも能力の限界?

524 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:41:37 ID:fzdMgdrN
>>521
あの。。。「>>517にも有る通り」って、自分で書いたんでしょ。

525 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:43:52 ID:fzdMgdrN
>>521
こういう表現で、また「複数の人が報告してる」とか言うのかな?

526 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:44:40 ID:fzdMgdrN
>>522-525
必死だな〜。なんつて。

527 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:45:34 ID:fzdMgdrN
いかんいかん。>>521が……なので、
真面目な話なのに、遊んでしまった。

528 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:54:02 ID:P/xfyJ5S
>>520
アンチなんてネットに限らずどんな世界にだってあるし、むかしからあることだろうに、、
みな称賛しか発言できない世界の方がよっぽど異常でしょう。

>俺の目的は先にも述べたとおり、ネットワークから異常なアンチ的
>性質のものを排除しようということ。

自分の考えとは違うものは排除?言論封鎖?
こっちの考えのほうがアンチよりずっと怖いよ、、、


529 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 01:01:36 ID:6GwBYejT
>>528
真っ当な批判を排除しようというんじゃないでしょ。
なら違う考えの排除でも言論封鎖でもない。

異常なアンチが自分の考え以外を排除しようとしているから、
それを止めさせたいだけでしょ

530 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 01:08:27 ID:0GL9DdWP

「酸素飽和度」はアップリカの登録商標です

531 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 01:20:18 ID:nNARtLDc
工作員もヒマならアンチの質問に答えてあげたら?

・酸素飽和度を商標登録したのはえげつないが?
・チャイルドシートで毎年「推奨せず」が出るのはアプだけだが?
・ベビーカーの事故を隠蔽し続けたのは企業モラルが欠けているようだが?


532 :517:2007/06/19(火) 01:39:54 ID:+4/TCwqi
>>529
まっとうな批判さえも「アンチ」の一言で片付けてるのがおまえさんでしょ。

結局おまえさんは「ネットワークの未来」とかもっともらしい理由をつけて正義感ぶってるけど
おまえさんの「正義」は一般大衆の論理には通用しない、おまえさんだけの屁理屈にしかすぎない。
単に「自分の考えと合わないから潰す」っていうガキ大将の論理でしょ。

いまどきのネット右翼だってもう少しマシな論理展開するよ。


 >異常なアンチが自分の考え以外を排除しようとしているから、
 >それを止めさせたいだけでしょ

どの辺の書き込みが「異常なアンチ」が「自分の考え以外を排除したい」というものなのか
例示をしてほしいもんだ。
におポイ問題なんてのは逆にマンセー組が「におぽいでにおうなんておかしい!」って決めつけて
自分の考え以外を排除しようとしてるんじゃないの?
おまえさんはそれを止めようとしたか?してないだろ?

おまえさんは「自分の考えに合わない=ネットワークにはびこる異常なアンチ的性質」と
勝手に問題をすり替えて、それを「俺は正義だぜ!」とばかりに言論封鎖/排除しようと
してるだけでしょ。

まあ、あんたみたいな性格の人間は2ちゃんに限らず掲示板には不向きだね。
Blogでも立ち上げて「ネットワークにはびこる異常なアンチ的性質」に対して論評する、
ぐらいにしてたほうがいいよ。

533 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 08:30:25 ID:TmH+9HNl
>>529
で、バイト代いくらよ?
漏れにも紹介しろよ。

534 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:23:20 ID:VNTIB5Dz
アップリカのほ乳瓶がうまく使えません。乳首がつぶれてしまいます。どうすればいいか教えて下さい。

535 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:03:34 ID:NpIFYVA3
>>534
哺乳瓶の口を強く締めすぎなのでは?


536 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 19:40:53 ID:fzdMgdrN
>>529
いかにも。真っ当な批判はあってしかるべき。

>>531
アップリカ工作員じゃないけど、、、そういえば少し前には「心の開放工作員」とか言ってたっけ?

「酸素飽和度を商標登録」 < これって『SpO2』じゃなくて、『酸素飽和度』だっけ?
『血中酸素濃度』じゃないんだっけ?良くしらんのだよ。ま、俺も一般的名詞を商標登録する
こと自体は良くないと思うよ。

「推奨せず」 < 俺もその製品は買わなかったと思う。逆にアセスで好結果なら買うかも。
「推奨せず」を買うな、なら理解出来るが、「推奨せず」を出すメーカーだから買うな、は???
アセスで好結果でもメーカーが〜〜だから買うな、と言ってしまうと、アセスの意義そのものを
否定することに繋がる矛盾がある。アンチはそこを言われると反論せず、イメージ操作に走る。

「ベビーカーの事故を隠蔽」 < これは事実関係を良く抑えてないんだけど解説されれば
コメントするよ。

>>523
俺は>>529ではないけど、、、

「におポイ問題なんてのは 〜 おまえさんはそれを止めようとしたか?してないだろ?」

自分の意見を述べることで、間接的に止めようとしましたよ。私は>>421、他過去にも。
ここのアンチの問題は、真っ当な批判に混ぜて、異常なアンチ行動をとる点にある。
確かに事実を述べるのも大事だけど、それに対して異常なフィルターをかける。
例えばアップリカ製品を購入した人に対して、製品云々ではなくその人そのものを攻撃
するような書き込みがある点など。文体から見ておそらくは私が名づけた「オウム君」だ。

更に言えば、俺の考え方「ネットワークの未来云々」が一般大衆の論理となりえるほどに
アンチ的性質のものが蔓延してしまったら、もうそこに未来はないと思った方がいい。
そうなる前に、一般大衆から少しだけ飛び出した考えと精神力の持ち主が行動して欲しい。

537 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 19:41:42 ID:fzdMgdrN
レスアンカー間違い。
×>>523
>>532

538 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 23:10:52 ID:JtxZu5Dd
だから、どんな批判が真っ当でどんなのが異常かって誰が判断するのさ。
少なくともあなたではないはずだけど。

結局あなたがやりたいのは言論の封鎖のほかならないよ。
あえて極端に言うが、北朝鮮や中国のような国にするのが望みか?


539 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 23:48:31 ID:fzdMgdrN
>>538
発言に「イジメ」・「集団でのイジメ」の意識の有無を『論理的』に判断すればいいのさ。
最も簡単に説明しようとすると、こういう説明になる。

「ネットワークの未来」とも言ったけど、>>507で言ったとおり、「子供たちの未来」を守りたい。
「アンチ的性質のもの」とは、現実に問題になっている「イジメ」の問題を引き起こすひとつの
要素と考えている。子供たちがアンチ的性質を伴うコミュニケーションが当たり前だと学習
してしまうことも危惧している。「2ちゃんに限らず掲示板には不向き」等と言って、こういう
コミュニケーションの場が異常であることを肯定してはならないと思う。

540 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 00:02:52 ID:0GL9DdWP

世で一般に使われている言葉を、
「これは俺様が使う。お前らは以後勝手に使うな。」
と言うのは他に対するイジメでは無いのか?

541 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 00:13:02 ID:kJrpxCQ+
>ネットワークの未来」とも言ったけど、>>507で言ったとおり、「子供たちの未来」を守りたい。

今さらながらプゲラなんだけど?
じゃあ聞くけど、子供に良くない製品をあたかもすごくいい製品であるかのように宣伝しているメーカーは
子供達の敵と言えないか?
だからここの住人もアプに対して禿しく嫌悪感を示しているんでしょ?
それを頭ごなしにアンチのしわざだと誹謗中傷しているアンタは、
それこそネットワークの未来を乱しているじゃんか。
しかも>>522以降、9回も揚げ足取りのアホらしい発言しかしていない。

何が子供たちの未来を守りたいだよ。
偽善的にしか聞こえないんだよ。

542 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 00:15:27 ID:JcTiwJCM
ただのあらしだ、ほっとけや

543 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 00:18:04 ID:y5Njhf0d
>>541
「子供達の敵」とは言えないですよ。
別に頭ごなしじゃないですよ。
揚げ足取りばかりで9回も書いてないですよ。

事実を捻じ曲げないで欲しい。

544 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 00:35:18 ID:kJrpxCQ+
>>522>>523>>524>>525>>526>>527の流れは一体何なの?
ここまでひどい連続投稿をしておきながら(しかも意味のないレスばかり)
「ネットワークの未来を守りたい」だって?ふざけんな。

アプがやらせてるのかな?

545 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 01:49:00 ID:OrVc0u60
>>539
>発言に「イジメ」・「集団でのイジメ」の意識の有無を『論理的』に判断すればいいのさ。

おまえさんがやっている事は、結局は自分の気に入らない/自分の思想と違う発言に対するイジメ。
おまえさんの行動自体が>>549の批判対象にそのまま当てはまってる事にまだ気づいてないのか?

>子供たちがアンチ的性質を伴うコミュニケーションが当たり前だと学習してしまうことも危惧している。

この板/スレには少なくともおまえさんが危惧している「学習してしまうような子供」は普通はまず来ない。
仮にこのスレの討論がおまえさんの主張する「アンチ的な性質を伴うコミュニケーション」だったとしても、
子供がこの板に来る確率自体が低いのだから、子供に対する影響はほとんどない。
しかも、この「アンチ」の定義はおまえさんの独善的/利己的な定義でしかない。

結局「自分が気に入らない意見を排斥して、俺色のスレにしたい」だけでしょ。おまえさんの考え方は。
そういうファッショ的な考え方の方が、子供の未来にはよっぽど悪影響。

546 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 02:37:44 ID:JcTiwJCM
よそでやってくれ

547 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 04:20:28 ID:53jiUVS+
>>543
で、バイト代はいくらなんだ?

548 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 23:47:52 ID:AAIavNpt
アプは何かでっかい不祥事でも起こして、トップが総入れ替えにならないと
この体質は変わらないかもしれないね。
何にせよベビー用品のシェアトップを争うメーカーなんだから、日本の赤のために
安全第一で真心の商売をして下さいな。
事故隠蔽、初期不良品を客に送料・部品代負担させるなんて最低だからね。

549 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 11:31:00 ID:6cCJNmv7
アセス云々叩かれてるが、結果のいいのもあると思うんだが…
本体表示や説明書などは微妙な結果だがなw

550 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 18:07:08 ID:VfRaO6w0
さて、一日おいて頭が冷えましたか?というところで再開・そして一段落。

>>544
突っ込みしやすかったでしょ。なんでああいう書き方したかわかる?
でも内容は酷くはないんだよ。揚げ足取りとは違うからね。
「9回も書いてない」という指摘は受け止めてくれてありがとう。

「アプがやらせてるのかな?」 < アンチのイメージ操作の良い例ですね。

>>545
俺はアンチをイジメてはないよ。>>544が突っ込んだところ以外は。
別にアンチを擁護するわけじゃないけど、イジメはヒトの持つ性質なんだな。
スポーツや何やら競争すること(差を作り上に立つこと)に熱くなる。
もちろん日常的範囲でそれは直接イジメとは結びつかないけど、本質は近い。
しかし、我々はニンゲンだ。人と人の間を埋めることが出来る存在なのよ。
だから止めようよ。何が何でもで、情報捻じ曲げてまで叩くようなことは。
簡単な言葉にすれば「意地悪」だよ。心が汚れてる。

でね、「この板/スレには 〜 子供は普通はまず来ない」ということだけど、
じゃぁ聞きますが、直接見てなきゃいいの?ここでアンチ的コミュニケーション
を身に付けた人間はやはり別の場所でも同じようなコミュニケーションをとる
んじゃないのかな?あなた自身がそうでなくても、あなたの行動に影響された
ヒトが他の場所で子供に影響を与える可能性は?解釈範囲が狭すぎるんですよ。
ネットワークの影響はあなたが考えているより大きい。自分だけなら大丈夫、
の様な考えを各自が持っていたのでは、影響はその集団・更に他の集団に及ぶ。

今の子供たちがアンチ的大人に影響されて心の汚い大人に育ったころには、
ネットワークに何らかの規制がかかるかもしれませんね。
自由な情報発信が制限され、今ネットワークが果たしている重要な役割、例えば
マスコミに封じられた事件や情報の追求とか、しづらくなっていかないかな?
子供たちの未来とともに、ネットワークの未来を守りたいとは思いませんか?

551 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 18:07:50 ID:VfRaO6w0
スレ違いが過ぎてきたので、一段落して引っ込みますわ。
まだアンチ行為は止まないだろうし、続けるつもりでしょう?
でもこれからはアンチ行為をするたびに、自分の心が汚れていく、
ということを自覚しながら、そのストレスに耐えながらアンチ活動
されてください。良心があるなら。。。言葉で強く反論していても、
どうやら理解はしていただけたようですので。どんなに言葉でウソ
をついても、あなたの心をあなた自身が騙すことは出来ない。
それを忘れぬよう。また機会があれば出てきますが、しばらく
静観してますね。

552 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 05:58:24 ID:Q2gg/Xlb
アンチにも真っ当な意見は多々あったろう。それを十羽一絡げに
アンチ=心が汚いとしているところがイメージ操作だな。

553 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 07:05:01 ID:WLvCBjB8
真っ当な批判をしてるのなら、アンチとは呼ばない。

事実を捻じ曲げてまで、何が何でもアプは駄目で、
良い部分を褒める意見でさえ駆逐しようとする
心が汚いのがアンチなんだよ

554 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 09:29:36 ID:6gAzQFTW
もういいよ。
見ている人はアンチの人・アンチアンチの人、どっちが荒らしかはわかるから。

荒らしはスルーが基本だよ。


555 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 22:51:24 ID:sthXJkUS
やっとこさショコラ680のポルカドットグリーンが買えた!
敗番になっちゃったから売り切ればっかで、安く購入するのに苦労しました…
使い勝手がいいとうれしいな。

556 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 01:09:47 ID:v1vc7q0I
詳しい方がいらっしゃたら教えていただきたいのですが、
1ヶ月の赤ちゃんがいるのですが、
現在、近々ベビーカーの購入を考えています。
新聞でベビーカーの危険性を知りましたが、
人事ではありません。
どういう部分が危険なのですか?
それと。もし多少不便でもかまわないので、
指の切断の危険性のない(または危険性の少ない)
ベビーカーを教えて頂けませんか?

557 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 09:33:21 ID:+k5hsnvq
工作員がはびこるような会社は信用できない

558 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 09:59:31 ID:paxkWiIc
>>556
どの機種のどの部分が危険、ということではなくて、
子供の手が届く範囲で開いたり畳んだりすることが危険なのです。

危険性の無いベビーカーを買いたいなら、
折りたためないタイプにするしかありません。
折りたたみ式だと、構造的にどうしても挟む部分ができます。
これは、基本的な構造の問題であって、メーカーや機種によるものではありません。

559 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 21:41:44 ID:fhTjAbHR
>>555さん
まだ見てたらいいんだけど。
使い心地はどうだったでしょうか?まだ使ってないかな…

私もそれを購入しようか迷っていたところなので、レポして頂けると嬉しいです。

560 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 05:54:03 ID:7d+DIGvt
>>559
ネットで購入したんですけど、26日以降の発送みたいです!
ベビーザラスに展示品があって旦那と一目惚れして、ベビーザラスで押してみたりしてみたんだけど、実際使ってみなきゃ使い勝手はわからないですよね!
もう生産してないらしく、手に入りにくくなって来たので早期購入に踏み切りました。
まだベビーカーに乗せて出歩く予定がないので、レポが遅くなるかもしれませんが使用後感想書きますね!

561 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 01:36:47 ID:4eXWqv8N
これだけ騒がれてるのにアプを買う人がいて驚いた。
買ったばかりなのにタイヤが取れて、修理を申し込んだら送料客負担で
部品代を取られたという人もいるし、あれだけのでかい事故をひた隠しにするようなメーカーなのに。
もっと賢い消費者にならなきゃダメだよ。

562 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 01:55:37 ID:lKlguK0d
アップリカのベビーシューズ、ソラックを買ったが、
きついサイズでもないのに、10回くらいはいただけで、
ソールと本体の繋ぎ目が7〜8センチくらい分離した。
かわいいデザインで好きだったけど、二度と買わない。

563 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 16:37:04 ID:eR3FEpsz
赤ちゃんの指切断させたくないので買いません

564 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 16:50:09 ID:wgUQkOBw
ここを知らずにチャイルドシート購入してしまいました。
取り付け中に、本体から座面を形成する発砲スチロール?が
取れたのでびっくり。接着剤でペタッて着けてあるだけなん
ですね、これって。
ものすごく悔やまれる…。


565 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 21:57:04 ID:5InlhcRb
今週の週刊東洋経済に障害が発生するかもしれないものを
在庫がなくなるまで販売する姿勢は赤ちゃん用品を扱う会社としては
疑問だみたいなことが書いてましたよ。

566 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 01:11:07 ID:xnhdkIIn
「コンビとピジョンは漏れないってよく聞くけど、あれは違うわよ。
私、買って使ってみたけどすごく漏れて、漏れて・・・全然ダメ。
それでアプ買ってみたら漏れないのよ。ねぇ、あなたもアプにしなさいよ」

うちの近所でアプのマグをしつこく薦めるママがいたけど
漏れにくさで定評のあるメーカーで漏れるのは「使い方を間違えているから」と心の中で思ってます。

信者って度が過ぎると迷惑。


567 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 09:13:23 ID:s8V3BVY8
>>564
ここを知らなくてじゃなくて、アセス制度を知らなくて、じゃないのか?

568 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 13:03:13 ID:j999vcyk
出産前にアプリカのベビーカーを買ってしまいました。
今日初めて使ったんですが…

子を抱いたまま、折りたたむ、開くっていう動作ができなくて困りました。

慣れればできるのかもしれませんが。

569 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 00:17:38 ID:oupPkgQA
新宿高島屋で貸してくれるベビカがアプだったんだけど
ギチギチ言うだけでスムーズに進まず、押しづらいのなんのって!
なにが衝撃吸収だよ。ママの天敵だよ!

570 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 06:12:24 ID:PvYkJbcH
>>568
メーカーの選択ミスというより、ものを選ぶ観点がたりなかっただけだろう。

571 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 02:22:29 ID:J72ExOv3
>>568抱っこしながら、折りたためるべビカあるの?
3年前、アプリカのべビカ買ってしまったけど、私がロックの部分で何度も指はさんで激痛を体験。3才になった子が下の子乗せて押したがるので指はさまないか心配で‥。
べビカもあとちょっとの使用なので、今更買い替えるのもなんだし。


572 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 22:52:59 ID:yxj/teIB
>>571
片手で開いたり閉じたりできる機種はコンビにもあるよ。

573 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 06:40:21 ID:tW8OlVjz
>>571
あるよ。アプリカにはないかも。

574 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 19:29:30 ID:zB5Avzem
>>568
片手開閉が可能かどうか確かめてから買えばよかったね。
正直言って貴方のミスだと思う。

575 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 22:58:27 ID:QyuO7qDa
ここってコンビの工作員どれだけ来てるんだ

576 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 22:56:53 ID:kuNZLSnk
>>575
大丈夫。アプの工作員も同じぐらい来てる♪

577 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 23:25:06 ID:8iZ2STpL
つまり敵対工作員同士の


     情報操作100%のスレ


ですね。

578 :名無しの心子知らず:2007/07/05(木) 07:24:15 ID:0z6wZnrg
両方ともクソってことかな?

579 :名無しの心子知らず:2007/07/05(木) 11:54:09 ID:25A+8uKT
チャイルドシート使っています。
ベッド状で使っているのですが、それを見た母が
「頭が下がってるから枕を引け!」と見る度に言います。
足を持ち上げているから(普通にM字になってるだけ)
頭が下がっている様に見えるだけ・・・と私は思っていますが
頭が下がってるなんてことありませんよね?

ちなみに車の後部座席はフラットなので、見た感じでは
水平に取り付けられています。


580 :名無しの心子知らず:2007/07/05(木) 23:57:27 ID:wKI7pjtm
>>579
頭が下がってるかどうか以前に、アプのCRSは国土交通省のアセスメント(実験結果)で
毎年「推奨せず」を連発しているよ。
お宅のが該当機種かどうかチェックした方がいいんじゃない?

581 :名無しの心子知らず:2007/07/06(金) 07:52:16 ID:BcCRdB3x
ベッドなのに「足を持ち上げている」とか「普通にM字になってる」とかいうのが良くワカらん

582 :名無しの心子知らず:2007/07/06(金) 09:49:52 ID:iwGTLbsG
579サン
うちもアプのチャイルドシート使ってます。
1ヶ月ちょいの息子サンで、もちろんベット状にして使用。
ベルトしてても足、M字ですよね…。
頭下がってることはないですが、ヘッドギアに顔を埋めてしまうので、窒息が心配です。
あと、驚いたのは、チャイルドシートの素材って…
発泡スチロールなんですね…

583 :名無しの心子知らず:2007/07/06(金) 10:03:51 ID:Pkur8JD1
アセスメントのことは買ってから知りました。
ずっと切迫で入院していたので、色々調べることが出来なかったのです。

ヘッドギアで窒息しそうなほど密着はしてないように
思いますけど、ヘッドギアをずっとペロペロ舐めてますね。


584 :名無しの心子知らず:2007/07/06(金) 17:10:48 ID:sihAxRA3
アプの靴がいいって聞いたけど どんなもん?

585 :名無しの心子知らず:2007/07/07(土) 11:51:39 ID:mzA7GdIw
>>584
>>333
>>562

586 :名無しの心子知らず:2007/07/07(土) 15:15:05 ID:I8rAmezq
>>584
うちは貰い物だったけど>>562と同じような感じですぐダメになった。
それ以外はずっとIF-MEを使ってます。
軽いしはかせやすいし、うちの赤の足形には合ってるみたいで履くのいやがらないし。


587 :名無しの心子知らず:2007/07/07(土) 15:39:45 ID:104OA0jH
なるほどー

588 :名無しの心子知らず:2007/07/09(月) 11:27:10 ID:qqHwK5sS
アプの移動用品系は怖くなってきたし
防ダニ布団とオムツバケツでも買うか・・・

589 :名無しの心子知らず:2007/07/09(月) 19:41:40 ID:BxiwfT5a
アプの靴って、少し高いよね?

590 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 18:02:18 ID:dsO7xkKb

アップリカ大バーゲンが始まったよ!!
メーカー直販なのに驚きの6割引以上の大安売りです
ベビーカーもチャイルドシートも激安になってます

http://www.aprica-shop.com/daikanyama/html/clearance_07_sum/index.html

定価で買った人が可哀想ですね


591 :名無しの心子知らず:2007/07/13(金) 16:07:13 ID:Zx9oYeAB
>>560
まだ見ていますか?
廃盤になるのは、ポルカドットグリーンだけですか?
オレンジの方狙ってるんだけど、
使い心地のレポいただけるとうれしいです。

592 :名無しの心子知らず:2007/07/17(火) 04:10:07 ID:7zyHbSkx
>>591
多分ショコラ680自体が廃番になったと思う。
でも、この前トイザに行ったら普通に売ってた!
オレンジならトイザより楽天の方が安かったよ。
使用は19日からを予定しているので、使用後レポします。

593 :名無しの心子知らず:2007/07/17(火) 09:46:29 ID:D8EbnhKH
でもアプのCRS、かっこいいよね。
ステータス感じるし。

594 :名無しの心子知らず:2007/07/17(火) 12:53:59 ID:vxnKne3M
トッコレヴ購入したんですが、ハンドルのぐらつきはどのベビーカーでもあるんでしょうか?

595 :名無しの心子知らず:2007/07/17(火) 15:37:38 ID:iEJ1IeRF
たかが4,5万のチャイルドシートを買うだけでステータスを感じられるなら安いもんだねぇw
うらやましい


596 :名無しの心子知らず:2007/07/18(水) 11:05:34 ID:msL1II6L
>>594
振動を車体全体で吸収するためのぐらつきだそうな。
アプなら両対面ができるどのベビーカーでも同じようにぐらつく。

597 :名無しの心子知らず:2007/07/18(水) 22:09:08 ID:SvGmT21p
ショコラの緑水玉のやつ、母親が手を離した瞬間ひっくりかえってのってた子が
頭打ってた。
ショルダーのママバッグをひっかけていたのが悪かったんだろうけど、
乗ってた子どもは10キロ前後はありそうだったし、
そう簡単にひっくり返るものなの?
うちのがリッコなんだけど比べて押し手の角度がアプの方が緩やかで、
小さい力で重たいものを持ち上げるテコの原理そのものって感じだった。
まぁ、あそこに物を引っ掛けることは推奨じゃないんだろうけれど。

598 :名無しの心子知らず:2007/07/19(木) 02:01:14 ID:pMInaPGz
>>597
国民生活センターの実験では、下のかごに3kgの荷物を入れただけで
バランス崩して転倒したんですって。
実験で使われたのはショコラではないけど、あれだけ大きなかごなのにね。

あと荷物がどれだけ重かったのかはわからないけど、普通は子供が10kg前後なら
そう簡単にはひっくり返りませんけどね。

599 :名無しの心子知らず:2007/07/19(木) 17:06:36 ID:TpoG35+2
>>592タン
ショコラ使い心地いかがでしたか?
レポ待ってます

600 :600:2007/07/19(木) 19:31:14 ID:K5QtCYX2
600get

601 :名無しの心子知らず:2007/07/20(金) 00:01:55 ID:QchTq7UO
>>957
ショコラじゃないけど・・・
背面から対面にハンドルを切り替えて散歩に出たんだけど
道の段差を乗り上げようとしたらベビーカーがひっくり返って
赤さんが頭を打った話を聞いたことある。

ハンドルで対面・背面切替ができるちょっと前のベビーカーらしいです。


602 :名無しの心子知らず:2007/07/21(土) 11:40:02 ID:tgcYd4D2
>>599
雨で使用出来ませんでした…
他の評判はよくないみたいなので、チョット心配ですねぇ。

603 :名無しの心子知らず:2007/07/23(月) 10:42:08 ID:RsXsK9sB
>>599
遂に昨日ベビーカーデビューしました。
荷物をベビーカーに下げる事はしなかったので引っくり返ったりとかはなかったけど、両手を使っての運転はしずらかったです。
赤はご機嫌で乗ってましたよ。

604 :452:2007/07/23(月) 11:59:13 ID:umECyCLn
>>452
レスがつかなかったのでもう一度お尋ねします。
ベビカのことです。
アドバイスおねがいします。スミマセン

605 :名無しの心子知らず:2007/07/23(月) 14:26:24 ID:pEUjO9Fy
>>452
>>604
今の両対面型でもふらつようです。
ハンドルのぐらつきが車体全体で衝撃を減らためのものらしいのですが
その働きによって、走行中のふらつきに繋がるのだと思います。(←憶測です)

もし街中でアプのベビーカーを走らせている人を見かけたら、後ろ側から見てください。
タイヤが蛇行してるように左右に動いているのが見れます。
アスファルトでは分かりにくいので店の床が分かりやすいですよ。
あとはお店で実際に最近の機種を押して確かめてみることです。


606 :名無しの心子知らず:2007/07/25(水) 00:51:01 ID:vutEeI/B
>>605
個人的にはタイヤが小さい時点でなにをどうやってもふらつくのはしょうがない、と思う。
それはコンビだろうがアプだろうが一緒。

ベビーカーはタイヤが大口径な3輪が一番「安定度」と「乗り心地」ではいいと思う。
対面で押せない、というデメリットはあるけどね。


607 :名無しの心子知らず:2007/07/25(水) 13:21:22 ID:CldRgcWg
>>606
アプは四輪キャスター以外、タイヤが小さいくて細いのばっかりじゃん

608 :名無しの心子知らず:2007/07/25(水) 21:21:24 ID:icFxjx6W
>>606
アプは明らかに押しづらいしふらつくじゃん・・・
コンビとリッチェル使ってたけど、ふらついた事なんか一度もないよ。

609 :名無しの心子知らず:2007/07/26(木) 20:07:47 ID:mf1B6s3l
折りたたみサイズさえかまわなければ、4輪でタイヤが大口径なものの方が同じタイヤ径のものより、安定度、乗り心地とも良いにきまってる。

日本ではコンパクトに折りたためるものが好まれるから、各社タイヤが小さいものばかりになっている。
昔より規格が緩和されて、タイヤ径が115mm以上あればA型ベビーカーの規格になったから、ますますタイヤが小さくなってる。


610 :609:2007/07/26(木) 20:10:09 ID:mf1B6s3l
>>609
1行目訂正。
>折りたたみサイズさえいとわなければ、4輪でタイヤが大口径なものの方が同じタイヤ径の3輪ベビーカーより、安定度、乗り心地とも良いにきまってる。


611 :名無しの心子知らず:2007/07/27(金) 01:34:20 ID:7PSdsDq8
>>609(610)
基本的には4輪の方が安定度/乗り心地がいいというのには賛成だけど、「取り回しのしやすさ」
という意味での安定度では4輪よりは3輪の方が安定度は上。

4輪は結局方向を決める操舵輪が右左連動して動かない(それぞれ独立して動く)時点で
操縦性が悪くなるんだよね。

612 :名無しの心子知らず:2007/07/27(金) 08:47:33 ID:M3L/3Ki6
でもアプのベビカ、かっこいいよね。
ステータス感じるし。

613 :名無しの心子知らず:2007/07/27(金) 10:57:45 ID:HLP1X2mJ
チャイルドシート30マソとか金持ち向けの高価格品が平気であるし
アプは海外企業だと勘違いしている人も多い。

その割りに海外で有名なレーマーとかマクとか知らなかったりするんだよな。

だから違う意味でステータスが高いだとオモ。


614 :名無しの心子知らず:2007/07/27(金) 16:50:33 ID:zsrKUqwX
ステータス?どこが??
国土交通省のアセスメントでも、国民生活センターの調査でも
毎回悪い結果が出ているのに???
見た目よりも安全が第一じゃないの?

615 :名無しの心子知らず:2007/07/27(金) 18:07:47 ID:7Tyv+ggB
ステータスとまでは感じないけど、
実は結構好きだったりするんだよな。

ここでは色々言われるみたいだけど。

616 :名無しの心子知らず:2007/07/28(土) 00:44:51 ID:LqHp7o1w
まあ好き嫌いと物の良し悪しは別だからなあ。

617 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:21:11 ID:vAi6ZufQ
色はいいんだよね。
街中で「あ、かわいい」って思うのは、アプがおおい。
コンビもみならって欲しい。

618 :名無しの心子知らず:2007/07/30(月) 19:43:33 ID:xygqBlib
その辺しかホメるとこなくなったか(w

619 :名無しの心子知らず:2007/07/30(月) 19:58:30 ID:tRCiamVb
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反(つきまとい) 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月   ジャパネットたかた契約社員(37)約51万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月    埼玉・行田市で溝口順子容疑者(47)ら2人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安1課」が3人逮捕
2007年 2月   派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約900万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 1999年9月池袋通り魔事件 造田博被告(31)死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者(25)が飲酒運転で男子高校生(15)を轢き殺す。

620 :名無しの心子知らず:2007/08/01(水) 10:43:58 ID:me6wsO/m
スレチなら誘導お願いします。
トイレトレ始めようと考えてますが、アプのおまる(プーさん等)買われた方、いらっしゃいますか?
使い勝手等、お聞きしたいです。

621 :名無しの心子知らず:2007/08/08(水) 13:44:28 ID:GRSmCYhZ
オークションでアップリカのハイアンドローチェア買ったら、ユラユラゆらすたびギコギコなるんですが、
これは当たり前でしょうか?

622 :名無しの心子知らず:2007/08/08(水) 14:07:02 ID:Qj0LG3WV
>>621
アプだから当たり前?と聞いてるんじゃないよね?
ウチコンビ使ってるけど全く無音だよ。


623 :621:2007/08/08(水) 15:19:36 ID:GRSmCYhZ
私の聞き方が悪かったです
最初からギコギコとなるものなんでしょうか

624 :名無しの心子知らず:2007/08/08(水) 16:26:44 ID:/Rg6gxkx
>>621
オクで買ったのか。
だとしたら、前の人がどれぐらい使ったかにもよるが、中古品である以上
ギコギコ音がするのはしょうがないかと。
気になるなら一度どっかの店に行って動かしてみて比較してみれば?
(展示品だからある程度音はすると思うけどね)


625 :名無しの心子知らず:2007/08/08(水) 17:55:16 ID:WtvNAHIz
>621
うちアプのハイロー買いました。
新品でもギイギイ鳴りますonz
チャイルドシートもスリングもアプ買って大失敗。

626 :名無しの心子知らず:2007/08/09(木) 11:57:10 ID:vuTWv4Zx
>>625
アプリカはさいしょからなんですね
カタログみてるとデザインがかわいいし品質はすごくよさそうだったのに…

627 :名無しの心子知らず:2007/08/09(木) 13:50:16 ID:pnQjFmKj
アプの靴、コストコでなんであんなに安いんだ?
定価5000円とかのが1000円以下なんて・・・
オクでも氾濫してる感じだけど。

628 :名無しの心子知らず:2007/08/10(金) 03:40:22 ID:oT/h8Se3
ベビカを購入して約二ヵ月。
使用し始めたのは先月末で回数カナリ少なめ!
なのに…
帆?日よけが開閉する度に片方外れる。
アプに電話すれば初期不良で直してくれるかな?

629 :名無しの心子知らず:2007/08/10(金) 16:56:54 ID:6BMlILTi
アプHPから求人情報が消えた。
今までは新卒募集の案内と先輩からのメッセージのようなものはあったのに。。。
大丈夫か?

630 :名無しの心子知らず:2007/08/15(水) 23:11:30 ID:+NL2Yg+k
あげ

631 :名無しの心子知らず:2007/08/16(木) 13:27:10 ID:OEFFESAh
知り合いのお母さんは、最初アプのベビーカーを使ってたけど、
最近違うのに変えた。お下がりで貰ったらしい。

アプだと乗せてると泣いたりして騒ぐけど、そのメーカーのだとご機嫌で乗ってるんだって。

赤ちゃんにとっても居心地が悪いのかもね。

632 :名無しの心子知らず:2007/08/16(木) 13:39:04 ID:8ex0GoX+
アプのベビカ、幌たしかに外れる。
ちょいとした段差で、友達のベビカはスッと登れるのをアプの私はガツン!赤も前のめりでヒヤッ!肩ベルトは欠かせない…

アプのベビ食器。レンジしたらなんか一部分がさがさになった…
アプ恐怖症になったよ…

633 :名無しの心子知らず:2007/08/16(木) 18:05:51 ID:FrSW4ptm
>>630-632
お一人でご苦労様です。

634 :名無しの心子知らず:2007/08/16(木) 21:44:31 ID:CMyUuly6
携帯から失礼します。先日、トッコ レウ"を購入したんですが、ハンドルがグラグラなのに、ママバックなど掛けても 大丈夫なんでしょうか?

635 :名無しの心子知らず:2007/08/16(木) 21:54:58 ID:grL1SO2z
>>632
コンビのめちゃかるも軽量級なだけあって猛烈に段差に弱いよ
軽いからしかたないと思うけどね
アプのなにが駄目で友達のは何がよかったの?

636 :名無しの心子知らず:2007/08/17(金) 12:43:53 ID:b4Ucr5Xv
てか、段差あるの分かってたら、前輪をちょっと上げて乗り越えろよ!

チャイルドシートも付けずガキんちょエアバックしているのも良く見かけるし、電車でベビーカーを広げさせてもらってるにも関わらず携帯いじってたり、電車やエレベーターの扉が閉まりそうなときに赤乗せたベビーカーを挟ませたり、最近の親、頭悪いんじゃねえ?

さぁ。そういう親に限ってアプ批判に便乗するんだよな。


うちは軽さに重点を置いたからアプあ。ちゃんと使えば、軽さは安全にも繋がるぞ。嫁じゃマクのような10キロあるベビーカーと赤を抱えて階段昇るなんて無理だ。

637 :名無しの心子知らず:2007/08/17(金) 14:13:28 ID:+VoaS1ku
>>636
社員さんですか?
にほんごはなせますか?

638 :名無しの心子知らず:2007/08/18(土) 05:38:21 ID:izUNhlVs
先月、第一子が産まれた新米親父なんだが、
男親ってこともあって、メーカーなんかにも関心が薄いこともあって、
たまたま行った店で薦められたアプ商品を
「メジャーなメーカーだし、いいんじゃない」
と軽い気持ちで購入しそうになった。

結局、その場は検討しようって事になり、ネットで調べて唖然。
広告も良く見かけるので今まで悪い印象じゃなかったけど、
あのまま買ってたら、後悔で嫁や子供の顔見るのつらかったかもな。

639 :名無しの心子知らず:2007/08/18(土) 15:55:07 ID:japCgy7F
>>638
ワンパターンだな。

640 :名無しの心子知らず:2007/08/18(土) 21:00:56 ID:SighPRc5
>>638
カーメイトorコンビ社員乙

641 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 02:18:39 ID:yt6yPSJd
トッコ レウ"のハンドル、ぐらぐらするんですが荷物は掛けてもいいんですか?誰か教えてください

642 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 03:58:56 ID:Odv8AHDv
>>638だけど、純粋な感想いったら、他社の社員だったら、
みんなベビー用品メーカーに勤めてることになるよね。
自分にとっては、良い情報源になったからなんと言われようが平気だが。

実際、アプの社員がここを見てるなら、少しでも広告に恥じない製品と対応ができるよう
企業努力してください。では、お疲れさまです。

643 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 04:19:09 ID:uUGwCbwu
>>638さん

>>ネットで調べて
なにをキーワードにしたか教えてくれ。
どう調べてもここしかヒットしないんだんどもよ。

644 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 05:35:41 ID:2gL7b/TM
>>643
チャイルドシートアセスメント見ただけでも
知らなかったヤツは十分唖然とするだろ。


645 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 07:22:36 ID:vWKkxdlz
>>642
本当に何度も何度も同じような書き込みお疲れ様です。
いいわけさえワンパターンな感じでどうにもこうにもです。
では、なんと言われようと平気な顔しててくださいね。

646 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 07:58:52 ID:l60SQ+sV
おまえら「白い恋人」と「アプ」、製品として信用できるのどっち?

俺、白い恋人。
美味いから。

647 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 09:30:49 ID:vt5iytMI
>>644
.最新のアセスメントを見る限り、唖然とする結果は出てないように思うが。

648 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 09:51:40 ID:t3iF+fTd
>>638

店で薦められた
>店が儲かる

広告も良く見かける
>広告だけに金をかけている

649 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 10:19:56 ID:Wi+hFnpK
>>641
仕様ですので仕方ありません。
気になるなら、購入した店で相談するか修理に出しましょう。

650 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 10:28:55 ID:rwvua3y4
>>644
ほほぅ、そんなに唖然としませんでした。
すみませんが、アプが唖然とした方が薦めるメーカーは、どこですか?

651 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 12:58:07 ID:YtGPCSUZ
>>647,650
社員の方は「推奨せず」の意味がわからないのでしょうか。
それとも、もっと最新のものは改善されているのですか。

ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/child_h18/index.html

652 :650:2007/08/19(日) 14:00:04 ID:rwvua3y4
>>651
社員じゃありません。

まだ家のは乳ですし、3才位になったら買い換える予定です。
なのでアプでも推奨せずには該当していないのですが、やっぱり良い方が良いですよね。

そうなると、アプ駄目と言われてる方は、何を薦めるのかなぁと思いまして。

自分は家電メーカーに勤めているので、量産品は数が出ている物程直材費が下がり、結果材料にコストをかけれる仕組みを知っているので、そうなるとアプでも良いかなぁと考えてましたので。

差し支えなければ、お教えいただけませんか?

653 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 14:41:22 ID:Pfl/1lS8
>>652
社員じゃないなら、アプには酷いアンチが粘着しているだけだ、ということが分かるでしょう。
ここはそのアンチ隔離スレだしね。

654 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 14:43:24 ID:YtGPCSUZ
>>652
社員なんて書いて失礼。
大きくなる前に買い換えるのなら問題ないのでは。
アセスで優良もらってるのの中から好きなの選べばってことで。
チャネラー的には、他にスレも立ってるし。

655 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 16:20:02 ID:DJ8xxnYr
赤ちゃん専門店やジャ○コからアプリカの哺乳瓶が消えて
たのですが何か問題があったのでしょうか?

一人目がアプリカの哺乳瓶だったので乳首だけ変えて使う
つもりだったのですが…。


656 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 23:37:37 ID:2gL7b/TM
>>650
それくらい自分で判断しろよ
どうせアプ社員はアプしか買えないんだろ
自分はそれで良くても子供が哀れだわ・・・合掌

657 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 23:44:41 ID:eofAVAmd
>>655
特にアプから商品についての告知がなければ、売れ行き悪いから店頭から下げられたんじゃないの?
一般的に、売れないものはお店も置いてくれないから。これはアプに限らずなんでもそうだ。

658 :名無しの心子知らず:2007/08/20(月) 05:46:01 ID:eUvyzbVE
アプの新しいベビーカーって近々でますか?
赤そろそろ1ヶ月で…どうせなら新作をと…
でもここをみてるとアプの評判の悪さが…

659 :名無しの心子知らず:2007/08/20(月) 06:49:09 ID:6KPbVPV4
馬鹿にされようが、指刺されようが胸はって使えばいいよ。
まぁ、使いやすい事は絶対にないけどさ。

660 :名無しの心子知らず:2007/08/20(月) 08:11:06 ID:SlMAlCc3
街中でアプのベビーカー見かけると、どんなアホな親なのか…と顔を見てしまう

661 :名無しの心子知らず:2007/08/20(月) 08:58:09 ID:3oVtohvK
デパートやショッピングモールのベビーカー使ってる人も少なくないから、ベビーカーなんて、
どこのでもたいして変わらないんじゃないのか?

662 :名無しの心子知らず:2007/08/24(金) 00:11:37 ID:0Zml1zPM
アップアゲ

663 :名無しの心子知らず:2007/08/25(土) 15:03:14 ID:PjMMBflj
>>660
そこまで言うもんじゃない。
この育児板を見てなければ知らない人が多いだろうし、普通は見ていない人のほうが多いと思うよ。
実際、私もこのスレを見つけるまでは
「ベビー用品はアプとコンビのどちらかを選んどけば間違いないだろう」
と思ってたし、パパになる予定の職場の男性達もそんな感じでベビー用品選びの話で盛り上がってた。
仲のいい親戚がお祝いにくれたベビー用品もお下がりも、アプがほとんどだったよ。

まあ、私は買わないけど。
頂いたアプも、数えるほどしか使わなかったし。というか使えなかった。
使う側との相性の問題もあるのかもしれないが、我が家はパス。

664 :名無しの心子知らず:2007/08/25(土) 17:04:23 ID:MKYf+vzS
>>663
ハッキリ言ってあげれば?>>660は精神異常だって。

665 :名無しの心子知らず:2007/08/25(土) 18:08:22 ID:8/6b/WDE
アップリカから最近出たA型ベビーカーを購入検討中の者です。
このスレ読んでると、ここのベビーカー批判も多いですが、
どんな点が良くないのでしょうか。
自分はギシギシいう事くらいしか思いつきません。
本当に欠点が多くあるなら、他のメーカーのを検討したいので教えてください。

666 :名無しの心子知らず:2007/08/26(日) 00:09:28 ID:1zO45l1w
キャンディーBを使ってる方がいらしたら、使い心地をお聞きしたいのですが…

私のベビーカーに求める条件(軽量、片手で開閉、リクライニングあり、畳んだ時に自立)で探したら
このキャンディーBに行き当たりましたが、このスレではアプの評判が悪いのでどうなのかな?と…

667 :名無しの心子知らず:2007/08/26(日) 21:35:30 ID:2YUlhRqb
ベビーカーは大してメーカーとか気にしない、壊れなければいいかってところ。
チャイルドシートはそうはいかないけどね。
私はベビーカーはアップリカだけど、チャイルドシートは絶対にアップリカは選ばない。


668 :名無しの心子知らず:2007/08/27(月) 15:31:57 ID:LqjxW0CE
スリングベッドプラスっていうのを買ったんだけど…
スリング型になっている必要性がわからない。
普通に抱くよりめちゃくちゃ重く感じる…。

669 :名無しの心子知らず:2007/08/27(月) 18:23:54 ID:JolH8OYN
必要性に疑問があるものを何故購入したんだろう。

670 :名無しの心子知らず:2007/08/27(月) 18:43:25 ID:q3tb2B1Z
>>667
スリング型になっているのは単に見た目、デザイン重視でしょ。流行ってるから?
実際の使用感については二の次なんじゃないかな。

スリングってのは赤ちゃんの体が抱っこする人と密着することによって、重心が安定して赤ちゃんを抱きやすくなっている。
スリングベッドプラスの構造を見てみると中に板が入っているから、カラダに密着させるのは難しいだろうね。
サイトの商品説明のページを見てもなんか無理が有る感じ。

まぁ、メーカー希望小売価格2万円のが5千円で売ってるんだからそれなりってことじゃない?
アップリカの商品って、戦略なのか知らんけど定価は高く実売価格は安い。
お得感で売れているような気がする。「安かったから買ったよ〜」みたいな。


671 :670:2007/08/27(月) 18:46:21 ID:q3tb2B1Z
>>667 ×
>>668 ○
だった。


672 :名無しの心子知らず:2007/08/28(火) 16:13:07 ID:MvZuI6ds
>>669
出産準備で買っちゃった
スリングって良いなーきっとベッドが付いてればもっと安心だなーと
思って買ってしまった。
でも産まれて装着してみたら、なんじゃこりゃと思った。

673 :名無しの心子知らず:2007/08/29(水) 01:56:35 ID:z2u4RdL2
>>666
B型はA型に比べてまともだと思うけど
片手で畳むには慣れるまでコツが必要かもしれません。

旧型はタイヤが細いのでどれも軽い。
新型は柄によっては太いタイヤ仕様なので少し重たくなってた思う。

674 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 00:04:23 ID:hDqE87T4
今日新商品TOCCO REVのパープル&ピンクを買いました〜可愛いね♪
でもここではアプって評判悪いんですね…

675 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 00:43:02 ID:j66Njv/N
>>668
スリングベッド、ちょうど何かの雑誌でやたらマンセーされてるのを見た頃、
義母が「抱っこ紐まだ買ってなかったら、アップリカのなんかどう?」と言うので買ってもらってしまった。
使ってみてびっくりした。一回使ったきり。
帰省する時使ってるフリしなきゃなーと思うもののでかいし荷物になるし持って行きたくない…
あれはほんと無いと思う。

676 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 16:48:33 ID:nrwdws+i
新発売のキャンディB型ガーリードットピンク買いました〜
でも全くピンク色じゃなくてパープル色だよ(^o^; まあ可愛いからいっかて感じ

677 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 10:45:54 ID:+ZRJ8aUA
674サンのお子さんは、女の子ですよね?
うち男だけど、この色欲しいと思ってるんですけど、やはり変かしら?

678 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 13:58:29 ID:oQLiCJCQ
674です
うちは女の子です!やはり女の子向きかな〜とは思いますが、
あまりピンクピンクしてないのでもし男の子でもこれを選んでいたかも〜

679 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 02:06:36 ID:JKLeajTT
678さん。   ハンドルに荷物など、掛けてますか?? なんだか折れそうで…でも掛けれないと不便ですよね。

680 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 00:39:43 ID:acYd5QIf
ぐらつきそうで荷物かけてません

681 :名無しの心子知らず:2007/09/08(土) 11:02:53 ID:EK5f56Cd
aprica のホームページで、
「apricaのあゆみ・由来」見て、
違和感あった私は変ですか?

682 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 02:24:02 ID:6gMBkPtq
アプのベビーカーに荷物かけて、赤を抱き上げたらベビーカーひっくり返ったorz
それと、ベビーカー押す時ロックの部分で指はさんで、痛くて何度泣いた事か。子が最近ベビーカー押したがるので、指はさまないか心配。

683 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 22:16:50 ID:fG5hoA9C
荷物の重さによってはどこのベビーカーでもひっくり返るよ。
ロックで指はさむのはアプくらいだと思うけど。

684 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 22:27:06 ID:9RI3vLld
おんぶ紐 おんぶするまでにやる事が多い気がする


685 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 02:11:43 ID:sO7EmIVt
>>683やっぱり〜。
でも、もうすぐベビーカー卒業だし、買い替えるのもねぇ。

686 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 13:24:11 ID:rdLzMl5g
元フジアナ チノパンのブログ↓



先日もお伝えしましたが、もうすぐマヤマヤがママになります。

私とやえちゃんと安藤幸代ちゃんとクリステルの同期で、マヤマヤに結婚&出産祝いを贈りました(^_^)

マヤマヤが結婚するときにお祝いは何がいいかと尋ねたら、ベビーグッズがいいと言われました。
それなら何が欲しいか具体的に教えてとお願いしてたんです。

結婚祝いや出産祝いは仲良しなら、必要なものを指定してもらっちゃった方がいいですよね!?

マヤマヤが悩んだ末に決めたのが、この「Aprica」のベビーカー。
「Aprica」は以前も出産祝いで使ったことがありますが、すごく赤ちゃんのことを考えたベビーカーやチャイルドシートを作っているんです。

この同期からの愛情いっぱいのベビーカーに乗った、マヤマヤの可愛い赤ちゃんを早く見たいです!



ttp://chino-shio.ameblo.jp/chino-shio/page-2.html

687 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 01:17:17 ID:Ki/B7qjp
アップリカのベビーカーを一年半ほど前に買いました。
買った当初から、ベビーカーの持ち手がギシギシてなってて、運転時も左右にフラフラして、慣れるまではすごく使いにくかったです。
でも一番びっくりしたのは、持ち手のネジが外れて、無くなってたんです。普通に使ってたのに…。
何か持ち手がガタガタするって思って見たら、ネジが無い…。ベビーカーのネジって普通に使ってるだけで外れるんですか?
下の子ができたので、まだベビーカーを使う予定なんですが、修理に出す方が良いか、新しい買うのが良いか迷ってます。

688 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 10:49:51 ID:zyT5wgTB
>>687
まだスッサン前なのでよくわからないのですが、メーカー保証ってないんですか?


689 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 13:09:28 ID:yRZ2k1hq
>>687 私ならすごい勢いでクレームします

>>686 根拠は何だろう

>「Aprica」は以前も出産祝いで使ったことがありますが、すごく赤ちゃんのことを考えたベビーカーやチャイルドシートを作っているんです。



690 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 13:18:02 ID:YlfXw+EO
>>689
酸素飽和度にだまされてる口でしょ。



691 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 17:09:45 ID:vdFQS7ow
CMに騙された?ってか広告イメージでアプのチャイルドシート買った俺がきましたよっと
つい最近になってシートに乗せてちょっとするとぎゃん泣きの5ヶ月…
ためしにタカタの安いの買って、乗せるとこれがなかなかいい具合だったりするw
オムツのとき意外はニコニコしててくれるし、おもちゃとかも遊びやすそうだし
アプのチャイルドシートは倉庫行きになりそうw

692 :名無しの心子知らず:2007/09/15(土) 12:06:13 ID:iDG6HWDO
ベビーカーのスレでも質問させてもらってるんですが、アップリカの商品なのでこちらで回答が得られたらと思い、書き込みさせてもらいました。

アップリカのカイモノブギを使われてる方いらっしゃいましたら、使用感聞かせてください。今検討しています。

693 :名無しの心子知らず:2007/09/15(土) 19:30:20 ID:/NxVE9x8
>>692
向こうはちゃんと〆て来ましたか?
マルチになりますよ。

694 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 00:30:43 ID:K+R2pKnO
におポイマルチ使いなんですが、カートリッジをイージーのものに替えたら
以前よりものすごく臭う。蓋をしていてもにおいが漏れてくる。
形状の問題なのか、ビニールが悪いのか・・・なんでだろう。

695 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 01:04:01 ID:EAa8uK/J
義姉からお下がりでA型ベビーカー頂いたんだけど、商品名とか型式が解らない。
いろいろ検索してみたんだけど合致しなくて。
購入は6年前、ワンタッチ両対面式、車輪がデカイ(前が2本後ろが1本)、
ハンドルたためる。色はネイビー。足下のカバー有り。
これで解る方おられませんか?



696 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 01:37:00 ID:mFd+S41B
アップリカのベビーカー買った。ショコラ550。
半額以下の2万円で購入。毎日使うものではないので、軽量であることを重視して、
安全性や操作性はとりあえず2の次にしました。
大体、3時間も4時間も乗せっぱなしにすることはあまりないので。
そういう見方でアップリカを買う人も多いのではと思ってます。

とはいえアプマンセーというわけでなく、どちらかというと文句たれにきた。
いくら軽量化を図っているとはいえ、定価5万の品物。なのに、製品のあちこちに
誇らしげについているロゴマーク、紙シールだし!

数回しか使ってないのに剥がれてきてるし!

とにかく、このシールが安っぽさを増幅している!!

なんつうか、それくらいはきちんとプリントにしてもらいたいものだとしみじみ思う。
これで定価で購入などしていたら完全に切れてるな〜。

697 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 20:43:47 ID:hQieaFar
ベビー具に何を求めているのやら...



あっ、先に言っとく、社員じゃないよw

698 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 08:21:45 ID:sIQY1pkp
692です。カイモノブギを買うことに決めました。ありがとうございました。

699 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 17:32:48 ID:llclY9Ag
トッコレヴはどこも定価でしか売ってませんね。
新製品はディスカウント無理なのかしら。

700 :700:2007/09/18(火) 18:31:46 ID:PNX68POs
700get

701 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 22:14:20 ID:DUW9nfq1
明日発表の自主改修から始まる王国崩壊の危機。。。

702 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 22:29:29 ID:FpsBFyKm
リサイクルショップで買ったAB型のベビーカーなんですけど、部品を無くしてしまって…。
取り寄せとか出来るんでしょうか?
因みに説明書はついてませんでした。

703 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 23:11:55 ID:iDNO6gV0
>>694
釣りでないなら、
端がしっかり結べていないか
↑今まで使っていたのなら可能性は低い

しっかり捻じれていないのか
↑たぶんこっち。理由は実際の使い方を見ないと分らない。

のどちらか。

端がしっかり縛ってあって、口の側もしっかり捻じれていれば
フィルムが裂けてでもいない限り、原理的に臭いませんから。

704 :名無しの心子知らず:2007/09/19(水) 09:22:31 ID:6giRD1AT
>>701
おお、本当だったんだ。来たね。
しかし、相変わらずアップリカは重要な情報を、トップページの下のほうに小さい字で表示するんだね。
しかもこの小さい字、文字かと思ったら画像だった、検索サイトにリコール情報がひっかからないようにか?
企業姿勢がわかる。

「ショコラ クワトロ(4輪キャスター)」および「TOCCO Rev(トッコ レヴ/4輪キャスター)」のリコール
ttp://www.aprica.jp/hm/html/news/tocco_choco.html

この度、弊社が本年の5月から8月に生産したベビーカー
「ショコラ クワトロ(4輪キャスター)」および「TOCCO Rev(トッコ レヴ/4輪キャスター)」の
一部の品番・ロットにおいて、後キャスターの車輪(下図ご参照)がご使用により脱落する
おそれがあることが判明いたしました。


705 :名無しの心子知らず:2007/09/19(水) 10:03:46 ID:QCanuNm+
>>704

一部の品番・ロットだけと言っているけど
原因が公表されていないのが怪しい
それ以外の機種の車輪もどう見ても同じ形だよ





706 :名無しの心子知らず:2007/09/19(水) 10:53:41 ID:XIcexts4
>>705
まぁ、工業製品だから部品のロット単位で不良が混じる可能性はあるわね。

しかし、アップリカは売るための宣伝は一所懸命なのに、相変わらずリコールとかの動きは悪いね。
ホームページのあんな見えにくいところに小さく小さく表示するだけ。
できるだけ回収作業量を減らしたいのだろうね。


707 :名無しの心子知らず:2007/09/19(水) 12:35:21 ID:LswKVMHS
義姉が生まれてきた赤さんのためにショコラの最新型を買ったらしい。
元看護師だから「医学のアップリカ」や「酸素飽和度」をとことん
鵜呑みにしてしまったんだろうなあ・・・仲はいいんだけど「アプなんて
選んだの?」なんてことは当然言えず。
しかしアプのベビカって値崩れ早いですよね。発売して1年経たずに
半額以下。コンビはそんなことってないですよね。

708 :名無しの心子知らず:2007/09/19(水) 13:31:14 ID:7ieJGxN9
値崩れっていうか、元々定価の設定を高くしているだけなんだろうね。
卸値自体は定価の30〜40%くらいなんじゃないの。

世の中のアホ親は、定価が高ければ高級品と思うし、高級品をセールで安く買えた、と単純に喜ぶからね。
そういう戦略なんでしょう。


709 :名無しの心子知らず:2007/09/19(水) 20:16:15 ID:y/vre/jo
リコール告知あげ
>>704


710 :名無しの心子知らず:2007/09/19(水) 21:37:35 ID:fuLP0q28
この2つのベビーカーって結構売れてるはずだから回収は大変そうだね。
赤用品の店頭等での告知はするのかな?
まさかサイトにこっそり表示して、ユーザー登録はがきを送った客への連絡だけで終わらせるつもりではあるまいね?



711 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 11:05:31 ID:5QFerfLZ
>>701
ニューボーンベッドの時はチラシが売場にぶら下げてあったし
新聞にもリコール広告が出てた。
ただしメジャー級の新聞社だけで地方紙には載らなかったはずだから
地方紙の購読者が多い地域程、回収率は・・・・

712 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 20:03:50 ID:Alijiigi
今日買ったベビーザらスからきたよ〜無償部品交換だって…

713 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 00:47:38 ID:6icuYFQ2
アップリカ
サイトを落として
無問題

714 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 13:24:50 ID:92cWP5VE
アップリカのサイトが落ちてるので国民生活センターのページ張っておきます。

http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20070919_1.html
アップリカ葛西「ベビーカー(部品交換)」(回収・無償修理等のお知らせ)_国民生活センター

この度、弊社が本年の5月から8月に生産したベビーカー「ショコラ クワトロ(4輪キャスター)」および
「TOCCO Rev(トッコ レヴ/4輪キャスター)」の一部の品番中の、
一部のロットにおいて、後キャスターの車輪がご使用により脱落するおそれがあることが判明いたしました。

 対象製品をお持ちのお客様におかれましては、ご使用を見合わせていただき、誠にお手数ですが
お手元の製品の品番とロット番号をご確認のうえ弊社窓口までご連絡をいただきますようお願い申し上げます。

お問い合わせ窓口
フリーダイヤル 0120−545−224
※受付時間 土曜、日曜、祝日を除く午前9時から午後5時まで
  (9月22日、23日、24日は受付けいたします。)




715 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 23:36:25 ID:8OGogSbl
サイトが復活しましたので貼っておきます。
ttp://www.aprica.jp/hm/html/news/tocco_choco.html

716 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 23:47:23 ID:Mpt3kvC/
>>715
ソースのmetaタグ、ワラタ。

717 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 21:08:14 ID:iceEXlVf
META

Apricaオフィシャルホームページ、ベビーカー、チャイルドシートなどの製品情報、最新の赤ちゃん医学、
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718 :名無しの心子知らず:2007/09/24(月) 02:30:40 ID:TJ68NAVs
B型のベビーカーを検討中で、先日初めてベビザに行ったのですが、
「キャンディプラス」と「キャンディBe celeb」は何が違うのですか?
値段もほとんど変わらず、Webサイトで調べる限り、サイズが微妙に
違うだけのような気がするのですが。

店員さんに聞き忘れてしまったので、もしご存じの方がいらっしゃれば
教えていただけると助かります。

719 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 12:11:36 ID:pNTSB2Ty
>696
まあ使い勝手には関係ないけど気になる箇所ではありますね。
車のエンブレムみたいなものですからね。
新製品のショコラも恐らく同じ感じのちゃちなシールでした。
店頭展示品なんかはもうすでに取れてるのもあるし。
だからというわけではないけどベビカはコンビを選びました。
しっかりしたロゴプレートがはめこんである感じで高級感があります。
ベビカ自体はセール品で安いですがw

720 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 21:00:46 ID:YphZuT/r
>>718
Be Clebはベビザとのコラボ商品。
キャンディープラスはキャンディーBの後継種で
NEWキャンディーBシリーズの一部。
カラー(柄)は全部で11種類、幌やシートの材質やタイヤの太さが違うのもあるが
基本的な構造はどれも同じです。

721 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 13:11:54 ID:A1gkB5yk
ショコラクワトロを購入し一ヶ月もたたないのに
ギシギシ音が鳴りました。
今回リコール対象の件で電話し応対の悪さにビックリしました。

722 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 13:26:02 ID:M7JJXXCS
>>721
>今回リコール対象の件で電話し応対の悪さにビックリしました。

へー、どんなんだったの?差し支えない程度でいいから教えて。
あと、今回のリコールってどんな対応するんだろう?
本体を回収修理?部品を送ってもらって自分で交換?


723 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 17:41:48 ID:A1gkB5yk
回収修理です。
専用フリーダイヤルにかけたのですが
はぁ?と言った返事からはじまり
今回の件でご迷惑をウンヌンを紙を読みながら
申し訳ございませんでした。と棒読み状態。
それでは○日に回収します。って一体誰が?
あぁS川急便です。というようなやりとりでした。
そのうえ回収指定時間が無理でした。と折り返し
電話があったのですが社名を名乗らず。。

724 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 21:10:23 ID:ma1B7FM2
うちもリコールで日曜に電話したけど、担当の人は女性で丁寧な人だったよ。
カミカミだったけどw
時間指定もできたし、嫌な印象しなかったよ。

725 :名無しの心子知らず:2007/09/27(木) 00:01:38 ID:d94E5G4D
まぁ、マニュアル通りの対応しかしないよね。

それにしても今回のリコールの情報はあまり見ないね。ネット上のニュースにもならないし。
サイトの角にこっそりのせて、あまり広報もせず、連絡が付く人だけ個別に連絡して終わりかな。
金にならないことには積極的じゃあないってことね。




726 :名無しの心子知らず:2007/09/28(金) 21:27:12 ID:SJqv4bVA

新製品マシュマロジュニアエアー
http://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/marsh_junior.html#
今回のデザインは完全にRE○AROのコピーですね、最低です

中国のナントカ遊園地と同じです
恥ずかしくないのかな





727 :名無しの心子知らず:2007/09/28(金) 22:39:47 ID:hJ3Yvo4I
色使いはレカロそのものだね。

形は従来のアプだけど、

728 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 12:35:47 ID:LKGSjr/4
ベリーミニクール使ってる方いらっしゃいますか?

今月出産予定で、購入を検討してます。

対面時の操作性はどうなんでしょう?



729 :名無しの心子知らず:2007/10/11(木) 23:56:48 ID:ThIuHgiN
このスレを最初からざっと流し読みすれば、購入すべきか判断できると思うよ

730 :名無しの心子知らず:2007/10/15(月) 04:20:55 ID:xIEqATgm
>>730
アップリカってそんなに評判悪いの?
今まで信用できるメーカーだと思ってたのに・・・
とりあえず、このスレの頭から読み直してみますわ

731 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 23:58:21 ID:z1s61Jgt
今月も何とか持ちました。。。

732 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:51:37 ID:7ECrogpY
よかった、チャイルドシートをアップリカにしなくて。
実は迷ってたんだけどやめて正解だった。
45度でも頭はがっくんとならないしそちらのほうが安全らしいですね。
しかも妹はアップリカにしたのですがベビがチャイルドシートに乗ったら
ぎゃん泣きするので乗せられないっていってた。
同じことを周りの友達も言う。
変に頭を固定するからベビは嫌がるって。
ベビの気持ちまでは考えられなかたんでしょうね。でも乗ってくれないと困るので
意外に大切なのに。
しかも新生児の背骨の形からしてベッド型は不自然らしいですね。
新生児は背骨が丸いので丸く45度くらいで包んであげないと背骨が曲がるみたいですよ。
子どもも嫌がる、安全性も悪い、子どもの体にも悪い。。。そのうち発売停止ですね。きっと。

733 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 18:35:13 ID:qQz20DKL
こんなスレあるとは知らず
アップリカの布団セットを買ってもらっちゃったよ…
違うのにすれば良かったかなぁ?
布団購入された方いらっしゃいますか?

734 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 21:18:16 ID:lO3H0f7n
布団セットなんてなんでもいいんじゃない?
特にアップリカを選ぶ必要も無いし、逆にアップリカだからダメと言うこともない。

私がアップリカを避けるのはやっぱりチャイルドシートかな。
あと、酸素飽和度うんぬんで親を不安にさせて自社製品を選ばせようと言う姿勢が嫌い。

酸素飽和度を心配しないといけないなんて、なんらかの疾患がある赤ちゃんだけだよ。
普通の赤ちゃんは(酸素飽和度を商品を選ぶ基準にする必要は無いと言う意味で)気にする必要は無い


735 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 09:41:10 ID:8em2HnNi
733の気持ちもわかるな
先日、抱っこ紐買うときになんとなくアップリカの製品はさけちゃったしね
734が言うように奇をてらったキャッチフレーズで自社製品を正当化したり
リコールや不利な情報の露出を押さえようとする企業姿勢も購買意欲を減退させる
もう少し職人的な面を持って、いい仕事をして欲しいものだ

736 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 10:27:27 ID:v8txf68K
アップリカの防ダニ布団は、
気休めかもしれないけど悪くはなかったよ。

737 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 11:20:06 ID:SzsOFB0Y
定期的に貼っておくか。


http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20070919_1.html
アップリカ葛西「ベビーカー(部品交換)」(回収・無償修理等のお知らせ)_国民生活センター

この度、弊社が本年の5月から8月に生産したベビーカー「ショコラ クワトロ(4輪キャスター)」および
「TOCCO Rev(トッコ レヴ/4輪キャスター)」の一部の品番中の、
一部のロットにおいて、後キャスターの車輪がご使用により脱落するおそれがあることが判明いたしました。

 対象製品をお持ちのお客様におかれましては、ご使用を見合わせていただき、誠にお手数ですが
お手元の製品の品番とロット番号をご確認のうえ弊社窓口までご連絡をいただきますようお願い申し上げます。

お問い合わせ窓口
フリーダイヤル 0120−545−224
※受付時間 土曜、日曜、祝日を除く午前9時から午後5時まで



738 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 11:31:52 ID:9riv2IfV
アプが評判悪い理由を今一度おさらいしましょう。

・におわなくてポイは実は臭う。カートリッジは場所取るし高いし、蓋付きポリバケツとダイソーのビニール袋で十分。
 最近は無印など各社から二重蓋バケツが安く販売されているのでそれで十分。
・食事用スタイは襟元が広すぎて食べこぼしがのど元へ進入しやすい。穴の位置があり得ない。(穴から服へ食べこぼしが進入する)
・CRSは毎年アセスで「推奨せず」を喰らい続けている。
・ベビーカーは指挟み等の対策部品を作っていたにもかかわらず公表せず、問い合わせのあった客にのみ配布。
 リコールするどころかHPで何のお知らせもせずひた隠しにしていた。
・「げっぷの出にくいほ乳瓶」は実はげっぷ出まくり。洗うのも面倒。それに乳首が結構硬いので吸う力が弱い子には不向き。
 パーツがやたらと多く、細かい内部まで洗えずカビが生えたという報告もあり。
・抱っこ紐は「装着中にいきなり外れて赤が落ちかけた」との事例報告が複数あり。
 それ以前に装着が面倒くさすぎ。(抱っこ紐スレではいまだかつて一度も誰からも支持されたことがない)
・ベビーシューズは一ヶ月ほどでマジックテープがバカになって使用不能に

739 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 19:46:20 ID:vQyEww/A
>>737ー738
ついでにこれも入れてもらおうかな?

◎総合カタログ(別名 経典)◎

【特 徴】
以前よりは薄くなったが他社に比べると厚い。
店での入手が難しいらしい。
(店への送付が他メーカーよりもかなりに遅い。店員談)
新商品の掲載が遅い。(店員談)
商品紹介の前に「赤ちゃん」について育児法や協力医師からの解説がある。
多数の有名人や医師の名前が掲載されているが、一部の医師の名前が誤植のままらしい。
(過去スレに指摘あり)


740 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 20:59:37 ID:HqdE507z
ベビークルーザー600と650の違いがわかりません。

ホームページには650が出てなかったんですが、
どなたか違いや定価をご存知の方がおられましたら、教えて下さい。
宜しく御願い致します。

741 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 21:32:31 ID:tXyNUXSU
>>740
ぐぐったら簡単にしたのページが見つかった
http://www.bestprice.net/hikaku/A6W1/

イオン専売用製品みたいだね、違いはイオンなりアップリカなりにといあわせてみれ。
専売品だから定価もくそもない。

そもそも定価でモノの善し悪しを比べるのはダメなやりかただよ。
実売価格に対しての機能性能で比べなきゃだめ。
ましてやアップリカなんて、高い定価設定に対して安い売価でお得感をもたせて売るのが常套手段なんだから。



742 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 21:45:36 ID:HqdE507z
>>741

ありがとうございました。
イオン専売なのかなぁと思っていたところ、違う店でみかけたので
専売じゃないの???
と思いまして伺いました。
600とのスペック差など問い合わせてみます。

お手数お掛けしました。

743 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 22:03:24 ID:5f5y5xpk
>>740
650は販売店限定モデルみたいですよ。
検索したらイオンモデルが出てきました。
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_details.pl?seqno=92748&purchase=1

基本的な構造は同じです。違いとしては
650は販売店限定モデルなのでオリジナルデザインとカラー。
たぶんカプセルマルチフードシングル+アイコンウィンドウ
幌の材質が違う。(内側が鹿の子)
どっかのスポーツメーカーを思わせるような反射板の3本線。
マモールパッドなし。
シートの材質は画像では不明ですが、600と同じ材質かもしれません。
アップリカのベビーカーの品番数字は税抜きの定価を表すので
650の場合は税抜き65000円です。

744 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 22:10:54 ID:ff8fP2yL
母が買ってくれたチャイルドシートも姉からもらったお古のベビーカーもアップリカ

どちらも使い勝手が悪すぎて凄い不便なので違うのを買わせてと旦那に訴えても「勿体ない、あほ」と怒られる
でも本当に使い勝手が悪すぎる ベット型は体に悪いんだよと言ってももうちょっとしたら座るようになるんだから大丈夫、と
ベビーカーは動かしにくいしひっかかる感じがある
ブルーだ…赤、ごめんね

購入を考えてる皆さんはやめておくべきだと思います

745 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 23:29:28 ID:AHbJMHJK
>>738
物理的に臭うはずのない、におわなくてポイを、
臭うと書いている時点で、信頼性ゼロの煽り確定だな。

746 :743:2007/10/24(水) 00:53:05 ID:ZTs6SUUQ
すでに>>741さんが答えてくれてたのか・・・
リロードして確認してからレスすれば良かった・・・orz


747 :名無しの心子知らず:2007/10/24(水) 07:04:38 ID:EZgR+/3I
>>745
物理的にって・・・
袋にきちんと入れて残り香が消えれば臭わないのは
アプの高級品でも安いビニール袋でも同じだよ


748 :名無しの心子知らず:2007/10/24(水) 12:32:20 ID:EDK0ZEwC
>>747
だから「臭う」っていうのが煽りで嘘であることが確定なわけだ。

749 :名無しの心子知らず:2007/10/24(水) 23:08:09 ID:EZgR+/3I
>>748
逆に言えば、袋に入れる前は臭うし、残り香は残ると言いたいのだが

750 :名無しの心子知らず:2007/10/24(水) 23:24:39 ID:EDK0ZEwC
>>749
つまり、全くの言いがかりと言うことだね。

751 :名無しの心子知らず:2007/10/24(水) 23:26:57 ID:EDK0ZEwC
におわなくてポイは臭っていないわけだ。

752 :名無しの心子知らず:2007/10/24(水) 23:42:31 ID:Ef1wjl6q
>>743
>>746さん

いえいえ、ありがとうございます。
実売価格は別として、定価で考えれば600のほうが
安くて、スペックが上のようですね。
夫婦ともに背が高いため、クルーザーが押しやすそうなので考えています。
650の細かい機能を詳しく書いてるページが検索してもなかったので
とても参考になりました。ありがとうございました。

753 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 07:11:47 ID:eqChnPkC
>>751
ごめん、やっとわかった
そのとおりです
「におわなくてポイ」自体は確かに臭いません
いいがかりでした
反省してます


754 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 07:23:39 ID:NX2qdKPI
>>753
揚げ足取りに謝る事ないとオモ

755 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 09:04:37 ID:eAIXDyCY
>>754
どこが揚げ足取りなんだ?

>・におわなくてポイは実は臭う。
と書いていることはアンチの言いがかりの嘘だろ。

入れる前の臭いや、残り香はアカやオムツからの直接の臭いで、
におポイには責任が無いこと。

756 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 10:30:16 ID:+Ulbd3hi
使用感とかならともかく価格とか仕様なんてのは自分で調べるなり問い合わせるなりしたらどうよ


757 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 10:34:20 ID:vNXuDF4f
>>755
またあんたか・・・

「におわなくてポイ」に収納したおむつからの臭いが漏れるか漏れないか、という話に関しては、
「物理的に漏れない」というのは実はありえない。だって「密封」していないんだから。

におぽいのシステムは、
 ビニール袋の筒におむつを入れる
 その袋の上端をねじる
これだけ。
ねじるだけでしばっていないので、「100%密封される」ということは「物理的に」ありえない。
すなわち、ねじった部分の「しわ」のところに隙間が残り、そこから臭いが漏れ出る。

ただ、これがどの程度臭うか、については、捨てたおむつから発生する臭いの量(と質)にもよるし、
その臭いをかぐ人間の個体差による(=臭いに敏感な人もいれば、鈍感な人もいる)し、
におぽい自体オペレーションミスを発生しやすい構造になっていることもあるので
「におぽいを使えば全ての人が100%臭わない状況を作れる」とはとてもじゃないけど言い切れない。

そういう意味を集約して「におポイは実は臭う」となっているんでしょ。

>>395にもあるけど、におポイについてのまとめ。

----ここから----
・におわなくてポイを使えば100%臭いが防止できる、とは思わない方がいい。
 使用環境/使用状況によっては臭うことがあるので要注意。
・におポイと同等の事は蓋付きゴミ箱(できれば二重蓋)と100均ビニール袋で実現可能。
 そっちの方がはるかに安価。
・におぽいの交換用のカートリッジは高いし保管に場所を取るし、互換性の問題もある。
 更に、使用後のカートリッジの処分が必要で地球にやさしくない、等の問題もある

上記の点から、わざわざ高い金を出して買うほどのものではない。
----ここまで----

758 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 15:17:46 ID:2TjXEtp+
妻のママ友のベビーカー、
アップリカ製、型番不明、新品購入、使用期間1年。

が、手元で2つ折りに畳めるのだけれど、
その手元部分が突然折れたらしい。

ありえねえ。


759 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 19:11:16 ID:zW9WFZyw
なんかいきなりアンチ工作が起きてたんだな。


   >>732


特にこれ↑、すごいわ。



   >>738


あとこれ↑も。さらし者級。



   >>757   『またあんたか・・・』


ここに長く居ついてアンチ活動されてる方ですね。

760 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 22:04:23 ID:CRHMDBGr
>>758
そりゃ2つ折りだからな

761 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 23:06:39 ID:eAIXDyCY
>>757
>すなわち、ねじった部分の「しわ」のところに隙間が残り、そこから臭いが漏れ出る。
嘘だね。

正しく使ってみれば分るが、実際に臭いは洩れない。


762 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 23:22:43 ID:eAIXDyCY
臭いが漏れ出るほどの隙間が残るのは、使い方が悪い場合。

実際に以前のスレで、家族の特定の人が使った後は臭うと書いている人がいた。
水道の蛇口と同じで、きちんと閉められない人はいるらしい。

763 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 00:58:04 ID:DkyebslG
要するに閉めにくいってことじゃん。
ばあちゃんが使っても閉められるようにしろよボケ社員が。

764 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 06:47:04 ID:EE4GCX6m
>>763
>要するに閉めにくいってことじゃん。

まるで違う。

簡単なことでもきちんとできない人もいる、というだけ。

765 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 08:22:37 ID:BhSb0IrT
>>764
違わない。
誰でも出来るようになってなければ簡単とは言えない。


766 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 08:52:24 ID:M83EbjMt
高いカネ払うとなんか効いているような気がするんだから
ほっときゃいいんじゃね

767 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 10:43:32 ID:SPpa8wMp
>>761
臭うか臭わないかは個人差があるからねえ。臭いに敏感な人もいれば鈍感な人もいるし。
あなたには臭わないかもしれないけど、同じ状況でも他の人には臭っているかもしれない、ということ。

また、におポイのシステム上「密閉」はできないんだから、臭いが100%漏れないということはありえない。
(ひねった後を溶着でもできるようなシステムにしてしまえば一応密閉になるだろうけどね)

すなわち、「実際に臭いが漏れない」というのは「あなたの体験談に基づく感想」でしかない訳。

むしろ、自分が臭わない(臭いが漏れない)からといって、「臭う」といっている人を叩く姿勢の方が問題じゃない?


まあ、実際問題として、におポイは「正しく使えば臭いの漏れる確率はかなり減る(=全く漏れない訳ではない)」とは思うけどね。
それも「二重バケツ+百均ビニール袋」の組み合わせに対して圧倒的な優位があるか、というと、ほとんど大差はない、というのが現実。

わざわざ高い金を出して買わなくても、同等の事がはるかに低予算で実現できるんだから、その余った金で
チャイルドシートのランクを上げるなり、ベビー服を買ったり等、もっと有益に使った方がいいんじゃない?って事さ。

768 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 11:10:40 ID:ryFNcKyV
うん、ビニール袋+ポリバケツの方が経済的だし確実だと思う。
デパートとかにある雨の日にかさを入れるビニール袋を利用した方法は秀逸だと思った。

費用対効果を考えれば、におわなくてポイとかはお金に余裕の有る人が買えばいいのじゃないかな。
オムツの安売りとかスーパーの特売が気になる人や、チャイルドシートが半額で買えた!とかで喜ぶ人が買うべき商品ではないと思う。


769 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 11:20:20 ID:tbRH4sb9
>>767
そのパワーの源はなに?w

770 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 13:18:07 ID:AFfGpSbS
まあ、におわなくてポイは自己満足の世界ってことですね?
高いお金を出して自己満足をしたいひとが買えばいいというわけね。
では私はわざわざ買わないことにしよう。

771 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 15:16:49 ID:hNoFV3ng
ここはためになる情報満載なので、誰かまとめサイト作ってくれ。
メーカーサイトで不足してる情報も補完できていいと思う。

772 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 16:11:54 ID:ZJHvbrd3
チャイルドシート使いにくい。ベルト短すぎなんだけど。オムツがおしっこで
ぱんぱんになっただけでベルトかなりきつくなる。ベルト穴の位置は取り扱い説明書
どおりだしこんなの太目の赤ならもっと不便だろうな。何度乗せてもずーっと
ぎゃん泣き。ここ見ておけばよかった




773 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 16:18:48 ID:sC6e3l0i
>>772
チャイルドシートの正確な機種名、赤ちゃんの身長、体重、くらい書けば何らかの対応方法が出るかもしれんが。


774 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 17:57:15 ID:oFOlLi4m
>>772
何度も何度も、アンチな書き込みご苦労さまです。

「ぎゃん泣き」って言葉良く使うよねぇ……。
内容もワンパタンだし。

775 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 18:52:28 ID:d1Tic9qM
やたらとアップリカを擁護する人がいるが、理由が分からない。
自分もここで以前正直な製品評価を書き込んだら、
「工作員」やら「他社の社員」やら決めつけられた。

ここで上がってるマイナス点をすべて改善できれば優良メーカーになると思うのだが。
他人の言う事を悪意にしか取れないって寂しくないかい?

776 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 19:30:47 ID:oFOlLi4m
>>775
オウム返しは嫌いだが、、、

やたらとアップリカを貶めようとする人がいるが、理由がわからない。よ。


777 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 21:28:43 ID:EE4GCX6m
>>767
君、におポイのユーザーでも無いくせに、
想像で悪口かいてるだけのアンチだろ。

使ってるなら、臭うのは捻りが足りないんだ、と分るはず。

778 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 21:36:14 ID:EE4GCX6m
>>775
臭うというのは「嘘」だという事実を指摘しているだけで、
他の事には何も触れてさえいないんだけど、
それだけで

>やたらとアップリカを擁護する人がいるが、理由が分からない。

と言われるのはなぜ?

779 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 22:07:00 ID:d1Tic9qM
>>778
ID:EE4GCX6mさん、別にあなたの事と言ってないよ。
自意識過剰?

780 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 23:01:21 ID:qM93fa67
てか、におわなくてポイなんてどうでもいいよ。
こんなモノは「出産準備」と言葉につられて、あれもこれもと必要ないものまで勢いで買うような人が買うものでしょ。
そういう人たちは頭の中が赤ちゃんボケしてて、「赤ちゃんには平らなベッドを」と言うのにもまんまとひっかかる。
定価が高いから高級品と思いこんで買ってしまう、アップリカ葛西にとって素晴らしいお客様。



781 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 23:13:42 ID:ZJHvbrd3
<<774
初めて書き込みしましたよ 

782 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 23:50:12 ID:oFOlLi4m
>>781


はいはい。初めて初めて。

何度も繰り返す「初めて」ね。

証拠もないもんね。はいはい。




783 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 13:30:10 ID:ANUIaIFt
機種はマシュ○ロターンベッド650
赤身長60cm体重5.8キロですよ ベルトは後ろで二段階調節できるのですが
それも緩めになる位置に通してます。それでもベルトきついですよ。

784 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 15:18:17 ID:DIos5Qud
電車のドアにベビカを挟まれて事故ったというニュース特集を見ていたら
アップリカ葛西の男性社員が出てきて偉そうにコメントしていた。
Yシャツとネクタイがものすごい趣味悪くて、腹黒そうな男だったよ。

ところでID:oFOlLi4mへ。
アンタが降臨するとアプの印象がものすごく悪くなるけどいいの?

785 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 00:45:03 ID:K662jia+
>>784
全然かまわないよ。アップリカとは無関係だもの。
覚えてるかな?心の開放工作員とは俺のことだ。
ちょっと酷い奴が出てきだしたので、クサしただけ。
ま、またしばらくは引っ込むかな?

ていうか>>784も酷いな。書いた内容見直してみよう。
それが、読む者の目にどう映るのか想像してみよう。

786 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 11:34:31 ID:PL0fGLTY
第三者から見れば>>784>>785もアプにとってなんもいいこと無いな
「お前ら自作自演だろ」ってゆう人がいてもおかしくないような

787 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 11:52:31 ID:lkC7eaF+
変なのが常駐してるんだな

788 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 13:22:24 ID:bAAEE4mf
修理をしてもらいたいんだけど、HPにサービスセンターみたいなところの番号載ってない。
みんなどこに電話してるの?

789 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 21:34:01 ID:JQ5uMjBk
キャンディBに、サスペンションは搭載されていまますか?

B型を検討中で、なるべく子供への衝撃が少ないものを
探しています。公式ページにもこの点は掲載されていない
ようなので、お使いの方、教えていただけると助かります。


790 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 23:04:53 ID:88ioOQgI
784の文がひどいとは思わないよ。

791 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 15:57:14 ID:x1SB4b8K
ベビカの部品がとれて無くなっちゃったんで電話して送ってもらうことに。
でも本来取れるべきところじゃない部品のような気がして、お金払うのイヤだ。


792 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 16:14:18 ID:u2+O81MX
>>791
↓このリコールの該当機種ではないよね?

http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20070919_1.html
アップリカ葛西「ベビーカー(部品交換)」(回収・無償修理等のお知らせ)_国民生活センター

この度、弊社が本年の5月から8月に生産したベビーカー「ショコラ クワトロ(4輪キャスター)」および
「TOCCO Rev(トッコ レヴ/4輪キャスター)」の一部の品番中の、
一部のロットにおいて、後キャスターの車輪がご使用により脱落するおそれがあることが判明いたしました。

 対象製品をお持ちのお客様におかれましては、ご使用を見合わせていただき、誠にお手数ですが
お手元の製品の品番とロット番号をご確認のうえ弊社窓口までご連絡をいただきますようお願い申し上げます。

お問い合わせ窓口
フリーダイヤル 0120−545−224
※受付時間 土曜、日曜、祝日を除く午前9時から午後5時まで


793 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 17:08:40 ID:x1SB4b8K
>>792
ありがとうございます。この商品ではないです。


794 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 21:04:10 ID:vxgbMvZT
>>788
■修理に関するお問い合わせは
大阪TEL:06-6243-6782 東京TEL:03-3535-6767
受付時間:午前10時から午後5時まで(祝祭日を除く月〜金曜日)
h ttp://www.aprica.jp/hm/html/company/contact.html

TOPから会社案内>お問合せですぐ出てきたよ。


795 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 21:14:04 ID:x1SB4b8K
>>794
ありがとうございます。会社案内でみつかるとは思いませんでした。
今日、説明書を探して電話しました。
製品サポートはTOPに持ってくるべきですよね・・・。

796 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 23:40:13 ID:JrDb7ZTN
マシュ○ターンのベルト調節うまくいきました。

797 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 13:40:36 ID:PdTZNq9P
全然が真っ白のベビーカってでてますか?

798 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 18:55:58 ID:PdTZNq9P
↑全体がでした・

799 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 19:18:10 ID:bzfJb0pe
>>797
マルチ乙

800 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 01:51:35 ID:ACjSJuBA
>>791
買ってどれ位たつ?もし通常の使用で割とすぐ壊れたのなら不良品か欠陥品。
消費者センターに電話して相談してみて。
アプに直接電話だと、揉み消された上に初期不良でも平気で金取るから。

801 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 02:20:51 ID:67hy/Lv7
ウチの場合、ベビーカーを無償で修理してもらえましたよ。
メーカーの担当の方は、こちらの非を探すことなく、ただただ「申し訳ございません」ってとても丁寧な対応でした。
なので、私は『きっとクレーマーが多いから些細な修理なら無償でやっちゃうんだろうな』って思ったくらい。

ちなみに、使い始めた初日に部品が壊れてしまいましたけど。

802 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 03:11:19 ID:ACjSJuBA
>>801
もしかしてデパートや大手量販店経由で修理依頼しました?

アプは初期不良なのに送料負担させたうえに修理代まで取ったという過去レスがあったっけ。
しかもそう遠くない過去にね。

803 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 07:39:35 ID:r7NSNqAo
>>802
>アプは初期不良なのに送料負担させたうえに修理代まで取ったという過去レスがあったっけ。
ネタだろ

804 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 14:48:41 ID:ylSr0zij
>>800
いや、買ってすぐってわけじゃないよ。半年くらい。
相談してみようかなぁ・・・。
同じのを使ってる友達がいるから、その部分の様子を聞いてからにするね。
ありがとう。

805 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 14:51:32 ID:Mj8gyvxt
>>801です。
楽天で購入しました。
販売店が遠方だったことと、少しでも早く修理したかったので直接電話してみました。
集荷の手配も電話した即日にしていただけたので、
 日曜日:壊れる
 月曜日:アップリカへ電話し、ベビーカー発送
 木曜日:修理されて届く
以上のように、短期間でかつ費用を負担することなく修理してもらいました。

アップリカ製品をお持ちの方は参考にしてください(マワシモノではありません)。

806 :名無しの心子知らず:2007/11/03(土) 04:05:25 ID:ouZeae89
>>803
それがもしネタなら、アプ工作員がものすごい勢いで反論書いてただろうよ。

>>804
普通の使い方をしていたのなら、半年でも部品が取れたなんて信じられない。
今からでも相談してみて。
もしかしたら同じような体験をした人のデータがあるかもしれない。

807 :名無しの心子知らず:2007/11/03(土) 08:26:51 ID:rj7HFOla
普通半年って言や保証期間内でしょ!? 保証期間は保証書見ればわかるよ。
送料は微妙みたいだね。

808 :名無しの心子知らず:2007/11/03(土) 09:37:07 ID:BovTbeou
>>806
つまり、本当だという証拠は何も無いわけだ

809 :名無しの心子知らず:2007/11/03(土) 17:17:26 ID:hWBQkWFg
>初期不良なのに

まぁここの解釈のしかただろうねぇ。
どういう話の内容か知らないけど。
ホントに初期不良だったのかどうか?

810 :名無しの心子知らず:2007/11/04(日) 20:33:20 ID:c7D/BG4M
>>807
保証期間は1年だけど、部品をなくしちゃってる場合は保証は関係ないと言われた。
やっぱり半年でこうなるの、おかしいよね。

811 :名無しの心子知らず:2007/11/04(日) 20:42:33 ID:ukzK0fqk
>>810
アプに直接訊いた?購入先に訊いた?

どの部品が取れて無くなったの?

812 :名無しの心子知らず:2007/11/04(日) 21:15:23 ID:c7D/BG4M
>>811
アプに直接電話して聞いた。
場所は、肘置き(アームレスト)から座席前のバー(セーフティガード)に切り替わるところの部品。
と言っても、バーを外したりはめたりするところではありません。

813 :名無しの心子知らず:2007/11/04(日) 21:32:37 ID:ukzK0fqk
>>812
その部位は、外せたり外れたりする部分じゃないわけ?
だとするとそれは「壊れた」ってこと?

普通の使い方をしていて壊れたなら、
保証の対象になるのが当たり前だけどね。
取れた部品をなくしたかどうかなんか関係ないと思う。

普通に外せる部品を無くしたり、無理な使い方をした結果壊れたのなら
有償になっても仕方が無いけど。

814 :名無しの心子知らず:2007/11/05(月) 02:13:27 ID:mfAmPwjr
>>810
かなり辛いね。
ベビー用品メーカーに限らず普通はあり得ないな。

815 :名無しの心子知らず:2007/11/05(月) 05:24:41 ID:YjgnMF0x
       ★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

816 :名無しの心子知らず:2007/11/05(月) 19:42:46 ID:tPz1JZCX
>>812
取れて無くなったのは、太いネジのメクラ蓋のカバーかな。

それ以外のパーツって、押しボタンかロックピンくらいしかないしね。

817 :名無しの心子知らず:2007/11/05(月) 19:57:22 ID:ACpjDOeL
>>816
そうそう、太いボルトで上にカバーがついてるやつ。
今日消費者センターに電話したんで、明日あたりアプからも連絡があると思います。

818 :名無しの心子知らず:2007/11/05(月) 22:06:40 ID:n2A8cTJ0
>>817
通常の使い方で、普通は取れるようなものでは無いね。
逆に言うと、酷い使い方をしていたら取れても不思議は無い。

買ってすぐでもないし、初期不良と言えるようなものではないね。
機能に関係ない化粧カバーだから、保証範囲外かもしれないけれど、
そのへんは保証書に書いてあるでしょう。
(例えば消耗品の消耗は保証外とか)

保証書の記述と、どんな使い方だったか次第だな。

819 :名無しの心子知らず:2007/11/05(月) 22:39:41 ID:ACpjDOeL
カバーだけじゃなくて、ボルトも一緒に取れてなくなっちゃったんだよ。
だから前のバーが固定できないんで困ったんだ。
使い方は比べようが無いけど、いたって普通だと思うけどなぁ。上の子のときに使ってたベビカと同じような使い方。

消費者センターの方がアプに連絡とってくれて、その話では、
その部品が保証の範囲に入るか入らないか微妙なんだって(保証内容でその部品のことまで言及してないらしい)。
ただ、やはり普通に使っていて外れるものではないので、今回は部品の代金は返金しますってことになった。
私の認識が甘かったんだけどね。本体を送って、そのままの状態を見てもらうのがベビカの修理の仕方なんだって。

820 :名無しの心子知らず:2007/11/05(月) 23:36:02 ID:GsMbSbvx
>>819
アプを買っちゃった認識の甘さはスルーですかそうですかw

821 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 00:50:55 ID:tTESi23Z
>>819
>カバーだけじゃなくて、ボルトも一緒に取れてなくなっちゃったんだよ。
そのあたりの状況が理解に苦しむ。
取れた瞬間に気付かなかったのはなぜ?

そのカバー部にねじ込まれる仕組みなら、
普通に使っていて取れるということ自体が、あってはいけないというか
メーカーにとって、あっては非常にまずいこと。

そんな作りだとクレームがいっぱい来ちゃうから。

822 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 01:59:33 ID:j5xXNvBa
>>819さん
>>801です。
よく内容が理解できていないのですが、
取れてなくなった部品というのは、
ベビーカーのハンドルをA型やB型に切り替える際、
ストッパーとなる突起の部品のことでしょうか?
それでしたら、もしかして、ボルトがゆるんで外れてしまったがために、
それを覆うプラスチックが破損してしまったとは考えられませんか?

ウチの場合この突起部分のプラスチックのみが欠けてしまい、
ハンドルを固定できなくなってしまったので修理を依頼しました。
使ってすぐ欠けるようなものなのか!?とよく分からなかったことと、
怒り半分で、欠けた部品も同梱して送りました。
戻ってきた修理伝票には、修理内容として「サポート取り付け」と
記されてありました。

このプラスチックが欠けただけでもハンドルを固定できなくなり、
ベビーカーとして全く使い物になりませんでした。
なので、>>819さんも取れてしまった部品をなくさずに取ってあれば、
もう少し話は早かったのでしょうね。

823 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 11:45:06 ID:G8barKWH
>>791です。何回もすみません。
今日アプから電話がありました。取れてはいけない部分が外れたのに、
この前はあんな対応をしてすみませんでした、とめちゃくちゃ謝ってました。

>>820
いや、それも認識が甘かったと思うよ。事前にちゃんと調べればよかった。
>>821
説明がヘタですみません。肘掛けの上についてるカバーが取れたんではありません。カバーという表現は撤回します。
前のバーと肘掛けを接続するボルト
(上からはめて固定するボルトで、むき出しにならないように上に1..5cm×3cmくらいの覆いが着いています)が取れました。
大きさは全体で5センチくらいの小さいものです。開け閉めするときに外れたようなのですが、
普段はバーを外さずに乗り降りさせるので、子どもが座ってバーに寄りかかるまで気づきませんでした。
>>822
いいえ、その部分ではないです。説明がヘタですみません。
取れたことに気づいてから、戻って探したけど見つかりませんでした。


824 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 16:52:23 ID:7LosZ1y+
>>791さん
アップリカの方にも理解していただけたようで良かったですね。

私は、最近このスレを知ったばかり。
とってもタメになります。

825 :名無しの心子知らず:2007/11/07(水) 02:27:28 ID:dY+mmztQ
>>808
それが本当の話かどうかはアプの中の人がよくご存知でしょう。
ね、工作員さん♪

826 :名無しの心子知らず:2007/11/07(水) 04:07:57 ID:pc0XhAbh
結局アプは消費者センターに電話しなければ
まともに対応しないってことじゃん。

827 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 01:07:46 ID:pWn795RD
>>826
これでも昔に比べたらずいぶんマシになったんだけどねw

828 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 02:39:13 ID:JjMSctOl
アプの商品群の中で「これは使える!」もしくは「これはまともかな」って
ものは先のにおわなくてポイくらいなのかな?
ベビーカーはすぐに壊れる、
ベビー&チャイルドシートは推奨せず、
抱っこ紐は脱落する可能性あり、
サポートは消費者センター経由でって事で桶?

829 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 03:52:46 ID:V4b2rCYv
ベビーカー、ナントカミニってやつを一年ガンガン使ってるけど別にどこも壊れてないよ。
強いて言うなら、低月齢の頃に対面にすると押す側がタイヤを蹴る(夫婦共に長身)、下に付いてる荷物入れる網は使いにくい、くらいかな。でもまあそれはうちのリサーチ不足なので。


830 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 04:09:24 ID:hkl3eNlw
使えるものがニオポイってことはTURI?

831 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 22:49:04 ID:Z/+hYDEG
>>830
壊れない
推奨せずは喰らっていない
脱落しない
サポートいらない
だから桶

832 :名無しの心子知らず:2007/11/09(金) 08:48:28 ID:qipUwjkw
まぁ、におわなくてぽいは、チャイルドシートやベビーカーみたいに製品に問題があっても子供に直接危害が加わるものではないからな。


833 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 13:02:30 ID:/2oIplO+
アプが評判悪い理由を今一度おさらいしましょう。

・におわなくてポイは実は臭う。カートリッジは場所取るし高いし、蓋付きポリバケツとダイソーのビニール袋で十分。
 最近は無印など各社から二重蓋バケツが安く販売されているのでそれで十分。
・食事用スタイは襟元が広すぎて食べこぼしがのど元へ進入しやすい。穴の位置があり得ない。(穴から服へ食べこぼしが進入する)
・CRSは毎年アセスで「推奨せず」を喰らい続けている。
・ベビーカーは指挟み等の対策部品を作っていたにもかかわらず公表せず、問い合わせのあった客にのみ配布。
 リコールするどころかHPで何のお知らせもせずひた隠しにしていた。
・「げっぷの出にくいほ乳瓶」は実はげっぷ出まくり。洗うのも面倒。それに乳首が結構硬いので吸う力が弱い子には不向き。
 パーツがやたらと多く、細かい内部まで洗えずカビが生えたという報告もあり。
・抱っこ紐は「装着中にいきなり外れて赤が落ちかけた」との事例報告が複数あり。
 それ以前に装着が面倒くさすぎ。(抱っこ紐スレではいまだかつて一度も誰からも支持されたことがない)
・ベビーシューズは一ヶ月ほどでマジックテープがバカになって使用不能に

834 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 23:14:16 ID:swpR4IMf
財務面でどうなんでしょう。果たして採算取れているのでしょうか?

835 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 00:38:12 ID:SAlbrHI3
ベビーカートッコレヴのパープルとピンクの街でみかけたが…かわええ

836 :名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 12:16:45 ID:9WQW6D7n
                             |
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     |    ( _●_)  ミ =3  ハア。.  J  ))>>833
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

837 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 03:03:51 ID:6PymCIrr
アプが評判悪い理由を今一度おさらいしましょう。

・におわなくてポイは実は臭う。カートリッジは場所取るし高いし、蓋付きポリバケツとダイソーのビニール袋で十分。
 最近は無印など各社から二重蓋バケツが安く販売されているのでそれで十分。
・食事用スタイは襟元が広すぎて食べこぼしがのど元へ進入しやすい。穴の位置があり得ない。(穴から服へ食べこぼしが進入する)
・CRSは毎年アセスで「推奨せず」を喰らい続けている。
・ベビーカーは指挟み等の対策部品を作っていたにもかかわらず公表せず、問い合わせのあった客にのみ配布。
 リコールするどころかHPで何のお知らせもせずひた隠しにしていた。
・「げっぷの出にくいほ乳瓶」は実はげっぷ出まくり。洗うのも面倒。それに乳首が結構硬いので吸う力が弱い子には不向き。
 パーツがやたらと多く、細かい内部まで洗えずカビが生えたという報告もあり。
・抱っこ紐は「装着中にいきなり外れて赤が落ちかけた」との事例報告が複数あり。
 それ以前に装着が面倒くさすぎ。(抱っこ紐スレではいまだかつて一度も誰からも支持されたことがない)
・ベビーシューズは一ヶ月ほどでマジックテープがバカになって使用不能に

838 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 03:18:42 ID:6PymCIrr
国土交通省のチャイルドシートアセスメント結果は以下より
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/child_h18/aprica/001.html

839 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 17:08:07 ID:88AiEQXW
>>837-838
CRSスレでの腹いせ……?わかりやすいなぁ。

840 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 19:59:20 ID:LWRFSHB1
>>839
???
下がり過ぎてたのを上げただけですよ。
私はここが役に立ったので。

841 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 22:33:49 ID:3lEBVRnR
>>840
ageるためだけにこのコピペ?
しらじらしいなぁ……。

842 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 22:59:33 ID:p+60qqeg
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  |
     /  ●   ● |         |
     |    ( _●_)  ミ =3      J  ))>>833,837
    彡、   |∪|  ノ   せめて、におポイの間違いくらいは訂正しろよ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

843 :どうでもいいですよ:2007/11/30(金) 23:00:31 ID:jhF9ddJA
なんかどうしようもないことばかりですね。
アップリカの人なんですか?コンビの人なんですか?
低レベルだなあ・・・。

844 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 23:12:55 ID:qn1B8fgC
アプの製品て、商売がにじみ出ているというか、
技術屋はないがしろで、企画屋が強い会社なんだろうなぁ
と、思った。

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