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母乳で子供育てない奴ってナンなの?

1 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 14:55:08 ID:xS/MqJY+
非常識だろ。それに人口のミルクと母乳じゃ、
死亡率とか疾患率とか全然違うしな。

2 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 14:59:49 ID:5jyUl8Zi


3 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:01:11 ID:R+6graL9
どこの国の話ですか?

4 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:02:04 ID:q0Ia0U+C
3げと

つーかあげたくても出ないのはしょうがねーだろー

5 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:02:56 ID:q0Ia0U+C
↑ ヽ(冫、)ノ ズコーッ 4ですた

6 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:11:44 ID:VaBhTZeX
持病で薬を飲まなくちゃならなくて、その間は授乳できない。
ガンガッテ絞ってたけど、2週間くらい飲ませなかったら止まっちゃった。
母乳で育てたかったなあ。

7 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:57:05 ID:IOjLU7xb
ニュー速でやれる女の条件に

・やたら母乳をかけてくる


ってのがあったね。

8 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 16:00:26 ID:QWu8AH5f
>>1ミルクママも人口と人工の区別もつかないようなやつに
言われたくないと思うよ( ^ω^)

9 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 16:01:04 ID:9S9A8oCq
クソスレ立てんなよ…母乳出ないママさんにたいして失礼すぎる。子がちゃんと成長すればミルクだっていいじゃないか!

10 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 17:00:31 ID:COmoHTFq
母乳1ヶ月持たなかった。
ずっと人工乳でしたが近所の母乳組より病気知らずで背も高いよ。

11 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 17:04:39 ID:DRb9Ea01
終了

12 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 18:58:04 ID:C6+IJM8K
母乳
エロ

このスレは伸びない終了 終了

13 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 22:37:27 ID:1L0xbLvj
>>1
私は母乳だけでやっていて、近所の婆に「えらいわね」と言われたりするけど
何が偉いの?と思うよ。
ミルクにしてる人って何かしら事情があると思う。
母乳の出が悪いとか、薬を飲んでるとか仕事とか。。
だってミルクのほうがめんどくさいし、お金もかかるしね。

14 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 22:39:23 ID:1L0xbLvj

つまり好き好んでミルクにする人は少ないってことです。
母乳をあげたくても何かの事情でミルクにしてるのに
ミルクなんてと否定されたら本当にかわいそうだよ。

15 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 10:53:36 ID:Q8ahu1jU
でも、なんの努力もしないで、受け身のまま完ミになって「母乳が出なくて」っていう人みると、正直ムカツク。

16 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 11:00:29 ID:zt0e3NBq
余計なお世話だと思うんだけど・・・・

17 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 13:57:18 ID:EGMBHRPs
結論
「十人十色」

18 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:04:36 ID:50b3uI5Z
>>1は早く削除依頼しれ

19 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:06:36 ID:KgSwptSo
ほっとけよ>>15
どんだけだよ

20 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:16:24 ID:Ggc+iXrz
>>15
自分は母乳でやってるんでしょ?ならそれでいいじゃん。


21 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:28:19 ID:wULh96EV
やっぱり母乳で育った子供は先々違うよ!同僚(保育士)も皆言ってる。

22 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:31:42 ID:bDqMvXxs
芸能人でもモデルでもないくせに「胸の形が崩れるから」とかの理由だけで
ミルクにしてるならちょっと…とも思うけど、もしかして何かしらの理由の隠れ蓑かもしれない。
本当の理由なんてわからない。
ミルクにも母乳にもそれぞれメリットデメリットがあるわけで、
どっちがいいとか悪いとか無いよね。

23 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:33:20 ID:bDqMvXxs
>>21
どんな風に違ってくるんですか?
具体的に知りたいです。

24 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:33:28 ID:80OUrQk4
自分もミルクで育ったし人生誤ったってことなのか。

25 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:34:28 ID:nDGApurX
違いなんてないですよ。

26 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:38:49 ID:9YzBHtwP
でも母乳ばかりで育つとこうなるよ
http://ameblo.jp/user_images/fe/ac/10000085240.jpg

27 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:41:23 ID:KgSwptSo
うちの父なんか貧乏な家の末っ子(上に6人兄姉)で、かぁちゃんの乳が枯れてたから
ヤギのミルクで育ったらしいw
ムシ歯は多いけど、何故か頭が良く兄姉が中卒の中、一人大卒だよ。
今のところ体も丈夫。
栄養満点の今のミルクに比べたらヤギなんて…ねぇ…

28 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:51:05 ID:vy255oXw
ヤギのミルクって人間の母乳に近いらしいよ。昔の人は結構使ってたみたいだね。
牛のミルクに無理矢理人工的な栄養足した粉ミルクより意外と健康的なんじゃないかと思う。

29 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 16:21:50 ID:HcLxjT93
はい、はい
釣りスレ終了→

30 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 16:24:02 ID:HcLxjT93
確実に言えるのは、>>1>>15もウザス
連投スマソ

31 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 16:51:16 ID:ffKCx+8t
母性愛、本能の欠如ってことで

32 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 16:54:09 ID:iC4HRC9N
一人め 完ミ。
二人め 完母。
だから、母乳の大変さもミルクの大変さも少しは判るつもりです。

その子によって子育ては違うし、条件もかわるのに
たかが数人母乳で育てたくらいで
育児はこう!子供はこう!なんて本を出すようなDQN芸能人みたいですね。
>>1は。


33 :1だけみてレス:2006/12/06(水) 16:55:17 ID:eYAttTk2
母乳がでにくい体質とか、病気とかの問題であげられない人。

34 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 16:56:44 ID:Ggc+iXrz
>>1は完ミで育てられてアトピーにでもなって
ミルクのせいだと親を恨んでるとか?

35 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 17:03:19 ID:5P7NqN/R
楽に出た人より苦労して出した人ほど
「なによそれくらい、もっと頑張ればでるわよ」的態度が見えて怖い時ある。
生理痛もつわりもそうだなぁー。
全くない人より、我慢して過ごした人ほど「なによそれくらい私なんて・・・」みたいに。
女の敵は女だなぁ。
その人以上の事情や痛みや苦しみがあるのかもしれないのに。

自分は苦労して1ヶ月で完母乳にしたが、ダラだったので
ほ乳瓶の洗浄、消毒、お湯の用意、きっちり測る・・・とかが苦痛で仕方なかった。
きちんとやってるママさんえらいと思う。
自分は愛情が足りないかと思うくらい手抜きで作った時もあった。

自分の体に若い頃食べてた市販品とかの添加物蓄積してそうで
母乳は母乳で、必ずしも良いとは思えないな

事情があって出ない人はミルクがうまくできている時代で良かったと思うよ
昔は米のとぎ汁飲んで育ったと近所のおじさん言ってたな。

36 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 17:40:43 ID:iC4HRC9N
>>15

人間を表面でしか見れないのかな?顔で笑って影で努力している人だって沢山いる。

母と子の問題なのに、なんであなたがむかつくの?
よけいなお世話だよ。そんな母乳の心配するなら、もっとその人の気持ちを汲んでやれ。


37 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 19:26:42 ID:DexUQSKN
>>13-14
同意。


>>1>>15みたいな奴、
正直ムカつく。

母乳であげたいのにあげられず、悲しんでる人達に失礼なこんなスレわざわざ立てんなよ。

それに、今のミルクは母乳より健康に育つのを知らないバカは
黙ってな。
昔の粉ミルクは、どうしようもなかったからね…。
昔のオババは>>1みたいな事よく言うけど、
うざいよ。

38 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 20:17:17 ID:4IiQXKbN
完母で育てたかったな・・・。
できる限り頑張ったけどアカサンの体重増えず、今は混合。
今でもあまり出ないパイでも吸ってくれるアカサン、ありがとう。
母乳だけで育てられなかったけど、愛情はいっぱいで育てるからね。

39 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 20:35:20 ID:iC4HRC9N
>>38
いっぱい赤ちゃんのことを考えている、お母さんの愛情が
赤ちゃんにきっと伝わっていると思います。
頑張ってっていえる立場じゃないけど。。。


40 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 20:51:56 ID:1Ghg4g43
完全母乳で育てたかったのに、二ヶ月で卒乳(>д<)乳をだしたら、子供が泣き叫び強制終了(>д<)

41 :鈴木正子:2006/12/06(水) 21:00:35 ID:xY7NCmTs
また高齢デブス毒婆がたてた糞スレかよ
まずは結婚してからモノ言え
この屑ニートが!

42 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 21:03:07 ID:eYAttTk2
>>38
私も必死で頑張ったけど、産後1ヶ月めの検診で、
体重のふえが悪いってことで、医者からミルクあげろって、
いわれたんで、ミルクをあげたよ。

あそこで医者のいう事無視して無理してたら、
発育不全になってたと思う。

2ヶ月からミルクで育ったうちの子も今は小学生。
毎日元気いっぱい、外遊び大好きになりました。
小さいままだったらどうしよう、とか、
本気で思ってたんだけど、杞憂で終わったよ。

43 :38:2006/12/06(水) 22:10:09 ID:4IiQXKbN
>>39
ありがと。伝わってるといいな・・・。

>>42
同じ経験の先輩ママンからの言葉、元気出ました。
ありがとう。

44 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 22:29:25 ID:Zbz3YYJM
釣られてもいいですか?
>>40
ウチの子二ヶ月の頃なんてパイどころか、まだ目も合わない様な感じだったよ。三ヶ月過ぎでやっとパイを出すと反応があるようになった。
いや、なんか釣りじゃなければすごいなって思っただけです。終わり

45 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 22:39:30 ID:C+WwT1ix
そ、卒乳って事は2ヶ月から離乳食?
それともミルクにかえただけ?
ごめん、アホな質問で。

46 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 22:57:17 ID:SMh4WBot
うちは双子だったので、一人分の母乳じゃ足りませんでした。
しかも同時に欲しがるし。

47 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 23:12:41 ID:IEL/ewsc
うちの子乳は吸うしミルクくれくれうるさいし…。
でも可愛いんだな(´∀`)

48 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 23:58:34 ID:ah0kI1QQ
人それぞれ生活スタイルあるし、いいじゃんどっちだって、他人がとやかく言うことじゃない。
乳足りなくてイライラして八つ当たりよりミルク飲ませる方がいいし、完母で足りてるならそれもいい。
完ミの人気にしない!!

49 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 00:24:07 ID:jBoQ6OJN
私は血液の病気のせいで、初乳すらあげられなかった。
だから母乳ってただ素直に憧れるなぁ〜。
切なくて泣いた日もあったけど、我が子は超元気に育ってるからそれが一番だよね。

50 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 01:02:08 ID:efPvgvf2
>>43
>1みたいな母乳神話持ち出すやついるけど
大丈夫
うちも混合→途中からミルクのみになってしまったが
3歳の今は旦那が逃げ出すくらい元気いっぱいだよ

51 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 01:50:45 ID:uvH9r4DM
母が乳の出が悪いと言うか、ほとんど出なかったそうで、兄妹皆ミルクで育ちました。
私自身も出が悪かったので子供は混合(ほとんどミルク)でした。
低体重で生まれた子だけど、ミルクのおかげで平均まで体重が追いつきました。
母乳じゃないといけないって事は無いはず。

52 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 06:42:03 ID:s3fAzLKV
母乳(ミルク含む)を子供が欲しいだけ上げていると
胃腸に負担がかかりすぎると言う話を聞いた事があるよ。

53 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 07:12:01 ID:GjMM51Du
上の子も下の子(現在進行中)も母乳だけど、
私が体調が悪くてどうしても出が悪いときとか
やむを得ない外出のときとか(差し乳タイプなのでしぼってもあまり出ない)
たまーにミルクに助けてもらうことありましたよ。
>>1は子育ての経験がない人なのかな?

54 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 07:21:14 ID:5WO4Ed3O
>>15 なんの努力もしないでとか言うけど努力してもなかなか出なかったりするんだよ。他人は他人でほっとけや('A`)

55 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 09:09:34 ID:h2chyFNK
二度出産しましたが、どちらも出産直後、羊水塞栓で集中治療室に入った為、二人とも母乳はあげられませんでした。

今は上の子4歳、下の子1歳ですが、今まで風邪も引いたことが無く、病気知らずです。

羊水塞栓になるのが恐くて
3人目作る気になれないorz

56 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 09:21:10 ID:JNN5cd8X
うちは子供二人とも完母だけど、上は風邪すらほとんどひかない元気っ子、下は風邪ひきまくりで持病は無いが入院経験もある。

母乳は病気しにくいっていまいち信じきれない。
友達の完ミの子の方が余程病気もせず元気だわ。

結局母乳ミルクはあまり関係なくその子供の体質によるよね?

57 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 12:54:32 ID:7BH+Lgh0
>>1 が言ってるのは、『スタイル崩れるから』等の赤無視、自分勝手な理由で完ミしてる極稀なママのことでしょ。
どっちかの病気で、とか
激痛マッサージ施しても出なくて完ミ…ってママは仕方ないじゃない。
私は完ミ完母どっちも経験したけど、どっちかと言われたら完ミの方がしんどかった……眠れないもの。

58 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 15:38:40 ID:+hRkWLJn
>>52
私はミルクはそうだって聞いた。母乳はそんな事ないけどって。
母乳も胃腸に負担じゃ、やりきれないな。ソースよろ

59 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 15:41:38 ID:s3fAzLKV
聞いた事でソースが出るならあなたにこそ、ヨロ

私はしょうゆ派だから

60 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 15:47:27 ID:+hRkWLJn
ソースもない事を堂々と書ける人に言われたくないな
ミルクは人工物だし、原料母乳じゃないから胃に負担は
当たり前だと思うよ。

61 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 15:58:25 ID:lEi1Jv//
どっちもどっち。

しかし>>1とか>>15みたいな人っていうのは、どうして他人様の育児に
苛立ったり文句つけたり、いちいち口を出したがるかね。
迷惑こうむったわけでもないだろうに。
トメトメしいったらありゃしない。

62 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 16:05:33 ID:s3fAzLKV
>>60
別に堂々とは書いていない。
普通に"聞いた"と書いている。
61サンが言っている事が御尤もだよ。

63 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 16:21:01 ID:62Gb7Ja5
>>61>>62
自演臭いw


なにで育てようとどーでも良いけどね

64 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 16:25:14 ID:s3fAzLKV
>>63
一々突っかかるね

暇ならテレビでも見てたら良いのに

65 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 16:26:29 ID:DLqMzDxM
自分の母乳中のダイオキシン量を調べてもらったら、
平均より高かった?ので、あえてミルクと混合にしたよ。
リスクの分散ってことで。

66 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 16:43:16 ID:+hRkWLJn
>>62
>>61の書いてる事は確かに最もだよ。
でも、私が気になったのは、「母乳も胃腸に負担」って所だから
全く関係ない>>61の言う事が、と言われてもな…

67 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 16:44:45 ID:wtanxc5e
・・・。
「ほしいだけ与えすぎてたら」、母乳もミルクも赤の胃に負担かかるし。
看護士に言われたよ。

普通に与える分には、
母乳もミルクも胃に負担はかからない。


それよりも、泣いたら腹減ってると思い、与える
を続けてる親はバカだ。

68 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 16:48:36 ID:lwvzdWWK
粉ミルクを売ってる人は、我が子には粉ミルク飲ませないって。
コンビニ弁当を作ってる人は、自分は食べないって言うのと一緒だね。
作ってる人が飲ませないのを、我が子に飲ませられるか!!
とうちは、完母でした。

69 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 16:49:50 ID:eIJe/8Kv
大切なのは初乳


70 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 16:57:23 ID:+hRkWLJn
>>67
そうなの?
助産士さんや保健師さんは普通に与えるにも
ミルクは胃腸に負担だから、時間をあけなきゃいけない
そう言ってたんだよね

逆に母乳 を 欲しがったらあげて良いって

人によって言うこと違うと困っちゃうね…

71 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:00:34 ID:lEi1Jv//
>>68
作ってる人がどうか言ってるかは知らないけど
あげたくてもあげられない人だっているんですよ。
母乳が出なかったら人工乳で育てるしかありません。
どっちがいいとか選択肢がないんですよ。

あなたが完母で育児できたのは幸福で素晴らしいことだと思いますけど
>作ってる人が飲ませないのを、我が子に飲ませられるか
なんて言葉は、胸の内にしまっといたほうが賢明です。

72 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:05:33 ID:s3fAzLKV
>>71
"母乳で子供育てない奴ってナンなの?"

こんなタイトルが書いてあるスレッドに来てまで言う台詞なんだろうか・・・

>なんて言葉は、胸の内にしまっといたほうが賢明です。 

73 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:07:21 ID:62Gb7Ja5
>>64
見てるついでだっつの。

74 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:38:12 ID:wtanxc5e
>>70
そうなの?
うん…看護士によって違う事言ってると困るね。
私は、
乳出なくて、マッサージに通ってたんだけど、
そこの助産婦さんにも、
上の子と下の子、産院別だったんだけど、どちらの看護士さんにも、
今のミルクは進化して、
赤ちゃんの胃に負担かからないと
言われたよ…。
そして、アイクレオをすすめられた。
母乳と変わらないらしい。
一人の栄養士さんの話によると、粉ミルクの「すこやか」は、赤にとっていい味だけど、胃に負担かかるらしい…。

75 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:41:26 ID:lwvzdWWK
病気で母乳を飲ませられないのは、本当に気の毒と思うけどね。
出ないと言ってミルクを飲ませる人は、気の毒とは思わない。
私は、母乳を飲ませるのに、毎日泣く思いして、私と赤で一生懸命努力して、完母をやり遂げた人間だから…

このスレだから言ってしまう。
「努力不足じゃない?」
母乳がスムーズになるまで、全裸+30分置きの授乳が5ヶ月近く。
最後まで、すごーく大変でした。

赤からしたら、お腹いっぱい飲みたかったかも?
でも、2人で乗り越えられた事に意味があったと思ってる。

76 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:47:00 ID:eIJe/8Kv
大切なのは初乳


77 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:50:09 ID:TVAwC/Qo
>>75
初乳は飲ませたけどね。母乳で頑張ろうとしたのだけど、
1ヶ月での体重の伸びが悪くて、医者から指示されて切り替えたの。
自分の努力の基準が万人に通用すると思うな。
あなたは大変頑張ったんでしょうけど、
それを物差にして人を査定しないように。あなた何様?

78 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:53:52 ID:wtanxc5e
>>75
なんか…
それこそ赤が可哀相だし、赤の事考えてないね。
自分が達成感を感じたいだけみたい。
それくらい努力しても、出ない人いるのが、
分からないの?
しかも、努力しても不足ぎみなのに
完母をやり通したら、
赤によくないよ。
出ないパイを不足してないかも分からないのに、
最後までやり遂げるなんて、
あなたは達成感あるかもしれないけど、
赤にとっては迷惑。
栄養失調にならなくて
よかったね…。

79 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:54:17 ID:OAkDRz0W
>>77さんと同じく。
私も初めは努力したけど
うちも体重の伸びが悪くて、というか赤がかなり痩せちゃって
ミルクにした。あの時は申し訳ない気持ちでいっぱい、
というか今でも可哀相な事をしたなあと思ってる。

自己満足よりもまずは子供の生命が第一でしょう。
たくさん出る人は問題ないと思うけど、時々ベビーカーに乗ってる
ガリガリでグッタリしてる赤ちゃんを見かけるともしや・・
と心配になるよ。
まずは子供の健康を考えるべきだと思う。



80 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:54:31 ID:eaS9Lpkb
>私は、母乳を飲ませるのに、毎日泣く思いして、私と赤で一生懸命努力して、完母をやり遂げた人間だから…

つらい思いをしすぎて心が歪んでしまったのね。
こんな母親からの母乳なんてまずそうで飲まされる赤たんも嫌だろうなー。

赤からしたら量も栄養も少ない母乳より、お腹いっぱいになった方がよっぽどましだから。
エゴって恐ろしい・・。

81 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:58:22 ID:OAkDRz0W
脅迫的な母乳神話が>>75みたいな強迫観念母を作り、
そういう「ガリガリ赤ちゃん」を生み出す事になってるんだろうね。
今の時代の日本で、そりゃあないよ。
自分が苦しい思いするのは自分の勝手だけど、赤ちゃんには
苦しい思いさせないで欲しい。
ミルクがあるのに与えない母親は、(それで子供を栄養失調に
させてるのは)ある意味虐待ではないのかな?
自分もそうなりかけたけどすごく反省してます


82 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:00:51 ID:GjMM51Du
>>75
たしかに、出が悪いからといって安易にミルクを足してしまうとますます出が悪くなるし
「できるだけ」努力した方がいいとは思うよ。
でもあなたは極端というか、自己満足じゃない?
30分おきにずっと泣くなんて、赤は常におなかいっぱいになることがなくて
泣き続けていたんだよ。
自分がどうしたいかだけ考えるんじゃなくて、赤がどうして欲しいのかも考えるべき。


83 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:00:56 ID:wtanxc5e
>>75は釣りか…

84 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:02:57 ID:OAkDRz0W
釣りかもしれんが、実際多いよ。
偏った助産師に洗脳されて、意地でも母乳に拘って
赤がガリガリって人。

85 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:06:27 ID:wtanxc5e
親はどうでもいいけど、
赤が可哀相。
誰かも言ってたけど、
ある意味虐待…。

86 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:07:10 ID:GjMM51Du
私は完母でやってるけど、かならずしも母乳が完璧とは限らないと思うよ。
子の乳児湿疹なんかも母の食生活が大きく影響する場合が少なくないらしいし


87 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:08:34 ID:kpuibqkf
悲しいですね。
このスレッドのたいとる。
私は母乳が本当によくでる人間なのですが、
産まれた次の日、赤が入院してしまいました。
一ヶ月後、退院して頑張ってオッパイあげようとしましたが、哺乳力が弱いのもあり、結局ミルクになりました。
自分は、お母さんになったら母乳で育てたい願望がかなり強かったのでショックでした。
ミルクで育てていくのも、賢いやり方だと思う。
頭がおかしくなるほど母乳にこだわるのはナンセンスですね。

88 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:09:39 ID:s3fAzLKV
>>86
子供の湿疹が出るのがありがたいんだよ。

出たら離乳食の時の参考になるじゃないか。

89 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:14:01 ID:eaS9Lpkb
75みたいな姑が嫁に苦労話と母乳神話を説いては嫌われいくのです。


90 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:14:07 ID:l+UOdoMK
1さんは完母にこだわるのは勝手だけど
あげられない人だって沢山いるんだよ。それを常識、非常識に別けるあなたは
立派な非常識!

91 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:16:55 ID:GjMM51Du
>>88
それ変じゃない?!
アレルゲンに気が付くのは離乳食を始めてからでも遅くないでしょ。
アレルギーが出るのは低月齢のうちからよりも少しでも大きくなってからの方がいいだろうし。
それに自己流で勝手に判断して除去食するのは良くないから
どっちみち医師に診断してもらうことになるだろうしね。

92 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:21:58 ID:tJHOvlK9
91はアフォですな

93 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:22:04 ID:wtanxc5e
・・・。
>>88
ありがたくないよ。
湿疹は出ない方がいいからね。
3ヶ月頃までは、お腹の中にいた時の母親からの栄養の影響で、
湿疹が出てしまうのは、
仕方ないけど。
ある意味、食生活完璧じゃない母親の
母乳は、
毒素だよ。
食生活最悪の知人の子供、一歳になっても湿疹だらけで、可哀相だった。
病気の本にも載ってたけど、湿疹酷いとアトピーに悪化するよ。

94 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:24:40 ID:eaS9Lpkb
完ボで育てたって自慢してた奴の子供の成れの果て見てごらんよ。

粉だろうが母乳だろうが、子供の成長に関係ないってよくわかるからさ。

大事なのは育て方。


95 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:34:26 ID:h7rLdd/e
1は基地外ですねw

96 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:35:46 ID:vM3FPNrC
>>93
>ある意味、食生活完璧じゃない母親の
>母乳は、
>毒素だよ。

完璧な食生活って?
それこそ馬鹿の発言だよ
そんな事出来る訳無いじゃん
何様のつもり?


97 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:39:51 ID:GjMM51Du
>>96
完璧は無理だと思うけど、
知人で「どうしても我慢できないから」といって
平気でビール飲んで授乳してる人がいます。
「ビール飲むと味が変わるらしくて、いやがるのよ〜」って、
そこまで分かってるならいっそミルクにしたほうが赤のためなんじゃ…と思います

98 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 18:41:42 ID:eaS9Lpkb

ま、基地外の暇つぶしか釣りスレだろうな。

99 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 19:06:41 ID:lwvzdWWK
当たりw
ここは2ちゃんだからね〜
母乳頑張ったけど、出てないとは言ってない。
赤が小さすぎるor乳首の形が悪く吸い付けなかったのさ。
こまめ授乳は本当。人間おしゃぶりだったからね。
自分の大切な人には、自分が大変な思いをしたから、無理するな!ミルクがある!と言う。
自分が良かれと母乳にしただけだから。人には押し付けない。大切な人にはだけどw
ただ、乳吸われて、乳がカァーと熱くなる感覚は母乳しか味わえないから、
出来る所まで頑張ってみたら?ぐらいにね。
ミルクだっていいんじゃん!胸張ってれば!
反論してるって所は、心の何処かで、後ろめたさがあるの?
ミルクで育とうが、母乳だろうが、大きくなればいいんじゃない?


100 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 19:07:40 ID:wtanxc5e
>>96
あんたが何様のつもりだよ。
食生活しっかりしてないって事だよ。
意味分からんの?


栄養バランス考えた食生活をしていない母親の母乳と、ストレス溜まってる母親の母乳は、
栄養なくなる。

その完璧な母乳と、今のミルクは栄養が変わらない。
そこを勘違いしない様に。
完璧じゃない母乳とミルクだったら、
断然、ミルクの方が栄養ある。
と、栄養士が言ってた。

101 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 19:10:55 ID:lwvzdWWK
ご飯が炊けたから、食事にしよーかなw

102 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 19:33:31 ID:8JZVmA1/
>>1はトメ

103 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 22:36:23 ID:GjMM51Du
>>99
反論してる人みんなミルク派だと思ってた?
私は子供2人とも完母だけどあなたのやり方は自己満足だなと思ったよ。


104 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 23:03:37 ID:FU5eq540
視野を広く持て


医学的な理由から
母乳をあまりあげられない方も
いるだろ?


ただ出るなら
半年位は飲ませたいが

105 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 23:15:37 ID:b2w/Gvtj
1が言いたいのは
母乳の出が悪いからミルクで育てる人の事を言っているのではなくて
まれに、胸の形が悪くなるのが嫌だという理由で母乳をあげない母親っているじゃん、そういう人の事を非難してんでしょ

106 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 23:23:17 ID:1QGI8VM1
わたしの場合は、陥没乳頭で、乳首が短いので吸いにくいらしく
乳あげが重労働だったことや、赤ちゃんが疲れて満腹になる前に
眠ってしまうため、すぐに起きて泣くので3ヶ月くらいであきらめて
ミルクを足すようになって、そのまま出なくなってフェードアウト。

107 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 23:28:59 ID:pDYgzMa6
「胸の形が悪くなるから嫌だな〜」と思いながらあげる母乳はストレスで
栄養がないんじゃないの?
 と、フト思ってみるw

私自身は1人目のときはジャージャー出たのに、2人目全然でなくて完ミ。
ムダに食費がかかってしまったような気が・・・。

108 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 23:50:34 ID:zaYTW1rb
別にミルクだろうが母乳だろうがどっちでも良くない?人にとやかく言われる筋合いは無いと思うんだけど。どんな理由にせよ。基本的にミルクだと叩かれる率が多いけど何で?ミルクでもちゃんと育つよ。

109 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 00:00:35 ID:EhWw1UTF
どうでもいい話で盛り上がるのが2ちゃん。

110 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 00:02:01 ID:H+NFYKx+
>>105
…全然違うと思うけど。

そんな、胸の形が〜とか、タバコや酒が〜とかの理由で、
ミルクにしてる人なんて
滅多に居ないよ。皆に非難されるよ。
ここで意見してる母乳があげられない人達にも
そんな理由でミルクにした人なんて居ないと思うけど。
半端な理由で断念してないと思うけど。
母乳で育てたいって本能だし、母親なら誰もが思うよ。
たいていの人が努力してんの。
何やっても、出がよくならず赤の体重が増えない人、
赤の吸い付きが強すぎて、乳首が切れて血が出て治してる間に出なくなってしまう人、
病気の人、
色々だよ。
あげたくてたまらないのに、あげられない。
出もしない乳をたまにくわえさせてみる…。
どんだけ辛いか分かる?
そーいう人達にとって、とても不愉快なスレ!
努力してるのに、努力してないとか>>15とかマジ腹立つ。
だったら、『胸の形悪くなる事を気にして母乳で育てない奴って何なの?』ってタイトルにしやがれ!

111 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 00:21:04 ID:5I+mZBN+
15に対しては、勝手にむかついてれば?と思うだけ
迷惑を掛けられているわけでもないのに、
とやかくいう人は距離梨なんだろう

112 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 06:11:16 ID:QJ17+zdP
胸張って自慢できるのが完ボだけって言うのも恥ずかしくね?

113 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 06:36:27 ID:v6U5bY0X
何もないよりかは自慢するもの一つあれば自慢して良いに決まっている。

114 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 07:02:43 ID:H+NFYKx+
自慢するもの一つしかないのに、自慢する奴って…
惨め

115 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 07:04:09 ID:v6U5bY0X
>>114
何もない奴が「何たった一つの自慢して」と言うほうが惨めだろ?

116 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 07:24:52 ID:H+NFYKx+
誰が「何もない」なんて言った?
まさか、完母じゃない人は他に何もないとか思ってたり?
あんたはたかが母乳出る事以外に何もないから、
そーいう風に思うんだろうな。
おまえが惨めだよ
可哀相に…w

それに、努力しなくても母乳がジャージャー出る人なら自慢になるけど、
それ以外は自慢にならんよ。

117 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 07:31:46 ID:v6U5bY0X
何もないと思うだろ、そんなことに目くじら立てる貧相な人間なんだから。

118 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 13:57:16 ID:H+NFYKx+
>>1はもういないのか?
どういうつもりでこんなスレたてたのか答えてくれない?
>>105の言ってる通りなのか。
それとも、昔のオババ考えなのか。
たそれともただの釣りか。
w

119 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 18:42:56 ID:QJ17+zdP
出の悪い母乳と家庭内のうっぷん、赤が泣いて泣いてストレスたまって
発散するためにたてた。

120 :名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 15:03:37 ID:+V8MjU8B
どんなに赤ちゃんがガリガリでも出なくても「母乳」にこだわり続ける母って見ていて
辛くなる。育児は赤ちゃんのためにあるもので母親の自己満足のためではないと思う。

121 :名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 15:14:08 ID:ELL6EzK2
自慢とかではないけど、母乳だけなのも大変だってことでしょ。

今の若い人はタバコ吸いたいからとか、産んだら戻ると思った体重が減らなくて食べたくないからミルクにする人が多いんだってさ。

実際、私の周りもそんな人が結構いた。

そんな人に対してのスレじゃないの?

122 :名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 19:14:02 ID:bhuMvECX
母乳は乳出してくわえさせるだけだけどミルクは調乳洗浄消毒と
ダラの私にはマンドクサーなので出の悪かった母乳も出ざるを得なくなった。
ミルクママもそんな手間かけて頑張ってるんだからどっちがって話じゃないとオモ。

123 :名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 19:17:16 ID:2jx1RDCS
そうそ、酒が飲めないからって人もいたなぁ。
後、乳の形が崩れるってのも。

でも、ま、愛情表現は千差万別だから。

上→混合 下→完母  母性愛が何割か増したのは事実だが
メリットがあったかはわからんなぁ。

124 :名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 19:59:51 ID:ELL6EzK2
まぁ、そういう人達を非難する気持ちもわかるけどさ 泣く泣く完ミのお母さんもいるわけだから
スレ立てまではどうかなと思う。

私が行ってた助産院では、ほんっっとに母乳がでない人なんか1000人に1人だと言っていたけど今の世の中
ストレスで出なくなる人も結構いると思うんだよね。

そういう完ミのお母さん達はどう頑張ったって無理だったわけで、開き直るしかないわけだから

人は人、自分は自分。で、いんでないの。

125 :名無しの心子知らず:2006/12/25(月) 18:06:59 ID:YFDUGTa7
体系を気にしてミルク・・な人は案外少ない。
ギャルみたいなのでも母乳だったりします。
体系崩れるのは母乳、ミルクというよりも個人の体質によるところが
大きいと思います。

126 :名無しの心子知らず:2007/01/11(木) 18:58:10 ID:1yjjbXzt
娘二人を混合で育てたママです。
母乳ミルクなんて、たかが生後2年だよ。
子供が大きくなったら、そんな話でない。
これから、母乳出す以上に大変なことが待ってるから心配しないでも大丈夫!


127 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 09:00:53 ID:JY9hEbWm
>>126
子供が覚えてない時間だから親の責任が大きいんだよ。

可哀想だねお宅のお子さんは、
お母さんがあなたのような子供が覚えていない時期なら
何をしても良いって考えの人だと。

どうせ反論は
「私がいつ何をやってもいいって書いた」
って逆切れ程度だろうけれど

128 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 10:44:27 ID:S4fYJoIQ
>>127
<子供が覚えてない時間だから親の責任が大きいんだよ。
確かにその通りだけど、それを言い出したらじゃぁ乳幼児から
保育園に預けられた子は同じ理由で全て可哀想なの?

完母でなくとも混合でも完ミでも
授乳時に愛情を持ってスキンシップを計れば無問題
例え何がしかの理由で混合や完ミで育てられても、周りから
愛情一杯に育てられているのが判るような、ノコニコ笑顔良しの
赤ちゃんはそこいらにゴロゴロいる・・というより、それが普通

私は母の母乳が合わず、中毒?を起こしてしまったので、初乳すら
殆ど飲まされず完ミで育てられたけど、幼児期に母の愛情を
(完母で育った他の兄弟と)疑った事もなければ、自分が母乳で
育ったか、ミルクで育ったか、なんてこいうスレを目にしない限り
考えもしない、従って可哀想なんて何を基準に言ってるのかな?

何を飲んで育てられたか?よりも、どういう風に愛情をかけて
育てられたかの方が大切だと思う




129 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 16:14:05 ID:JY9hEbWm
>>128
>それを言い出したらじゃぁ乳幼児から 
>保育園に預けられた子は同じ理由で全て可哀想なの? 

例1:産まれてから完母で母親が付っきりで育てられた子供
例2:産まれてからすぐ保育園で母元から一日の半分離されて育った子供

例1と例2の子供が客観的にどちらが可哀想でしょうか?

130 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 16:24:47 ID:xVic+N0U
128さん例えが悪かったね。噛み付かれるだろうと思ったよ。

これならどうだろう。
>子供が覚えてない時間だから親の責任が大きいんだよ。
確かにその通りだけど、それを言い出したらじゃぁ
病気で母乳があげられない親の子は同じ理由で全て可哀想なの?

131 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 16:25:50 ID:xVic+N0U
まぁ病気は可哀想とか言うかもね。

132 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 16:34:01 ID:JY9hEbWm
>>130
>病気で母乳があげられない親の子は同じ理由で全て可哀想なの?

例1:お母さんが病気の赤ん坊
例2:お母さんが健康な赤ん坊

例1と例2の子供が客観的にどちらが可哀想でしょうか? 

>>131
他にどういいようがあります?


133 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 18:02:00 ID:xVic+N0U
だとしたら、母乳をあげられない、という事以外は、
問題のない母親であっても、
母乳をあげられない病気ならば、産むなって事?

134 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 18:09:07 ID:JY9hEbWm
>>133
どこに「産むなって」かいてあるの?
私は少なくともそんなことは書いていないし、
何故可哀想だと産むなと言う極論になるか説明して欲しいものだ。

135 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 18:40:03 ID:xUOBkm1H
モチツケ(´・ω・`)

136 :名無しの心子知らず:2007/01/12(金) 21:33:32 ID:nfE0w8M9
今度の不二家での消費期限切れ牛乳原材料事件なんかを見ると
雪印事件を思い出し、その前の森永ヒ素ミルク事件も思い出す。

その中で思うのは人間というものは同じ失敗や過ちを繰り返す生き物

ミルク、特に加工食品を信じるにはあまりに事件が大きいし
赤ちゃんという母親が命をかけて守らなければいけないものに対し
安易にあげられないんだよね。

137 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 14:37:32 ID:0jFocmYZ
>>134
では、
病気や、事情などで母乳をあげたくてもあげられないなど、
自らの希望以外で母乳をあげられなかった親はどうしたら?
どうしたら、そういう親御さんの元の子供が、
可哀想扱いされないんでしょうかね?

もしご自分やご自分の親しい方がそういう事情で、
母乳育児ができないとなったら、なんと言いますか?

子供が覚えてない時間だから親の責任が大きいんだよ。

可哀想だねお宅のお子さんは、
お母さんがあなたのような子供が覚えていない時期なら
何をしても良いって考えの人だと。

どうせ反論は
「私がいつ何をやってもいいって書いた」
って逆切れ程度だろうけれど

って言うのですか?
それに、126からは、
覚えて無い次期ならなにやってもいいとは読み取れませんでしたよ。

138 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 16:37:02 ID:KAEMvsKC
ttp://www.1happymama.com/

母乳育児 「あなたは幸せなママ」
>私は、長男妊娠の時に母乳育児や自然育児に興味を持ちはじめました。
>マタニティースクールに通い、ぜったい母乳!なにがなんでも布オムツ!
>出産場所は母乳育児と自然なお産をすすめる助産院

>母乳をいつもほしがり泣いてるわが子は、何か不満があるはず、何だろう?
>私は、一生懸命考えました。
>母乳が足りないのかな?(でもぜったいミルクは足さないぞ!)

「自然」信者キモス

139 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 17:26:33 ID:5ux14gLa
>>129
亀だけど、例え間違ってるよ。
例1搾乳完母で保育園
例2完ミで保育園
例3完母でべったり
例4完ミでべったり
じゃない?


140 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 19:36:43 ID:4Um14W3v
ウチの場合は、息子が生後2日目で先天性の病気でNICUに2ヶ月入院しました。
その間に出ていた母乳は止まっちゃったんですよ。
悲しかったですよ。母乳って吸ってくれないと止まるんです。
飲ませたいけど、腸の病気だったので、点滴で栄養補給してたんですよ。
毎日ダバダバ出ていたのに、殆ど飲まれることなく廃棄処分ですよ。
病院に持って行っても、一回に使うのはわずか10cc程だったし。
あとは、雑菌が入るとかで冷凍されずにぜーんぶ廃棄。
子供が退院した頃には、出ないし、子供も哺乳瓶でしか飲まなくなってましたよ。
乳首には吸い付かなかった。出ないしね。
色々事情があるんですよ。出来れば母乳で育てたかったんですけどね。

141 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 20:56:00 ID:5ux14gLa
ここの住人は優しいから
例1:JY9hEbWmみたいなきっついお母さんに育てられる
例2:優しいお母さんに育てられる
例1と例2の子供が客観的にどちらが可哀想でしょうか?
とは言わないんだよ。
心配しなくてもみんなの子供は心身ともに健やかに育つよ。

142 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 21:00:47 ID:5ZTlzbqG
そうね。
ちっともでなかったけどうちも普通に育ってるよ。

143 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 21:05:19 ID:HjgWSSRO
JY9hEbWmの文章を読みましたが、その文章だと母乳で悩んでいる
お母さんたちを、もっと窮地に追いやることになりますよ。


144 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 21:21:12 ID:wb9NkToz
何故か虐められるな

どれだけ言い訳しても子供が可哀想な事実は変わらないのに

145 :名無しの心子知らず:2007/01/14(日) 22:30:10 ID:5ux14gLa
まぁね。
『可哀想』にそこまで拘るなら、
赤を少しも泣かせずに頑張ったらいいと思うよ。
頑張れ。

146 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 04:42:13 ID:tN8yZOmI
赤ん坊を泣かせずに育てるというのは虐待だよ。

そんな事も判らないの?

だから唐変木な事ばかり書いているんだね。

147 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 05:39:41 ID:2oTQawd4
>>137
>どうしたら、そういう親御さんの元の子供が、 
>可哀想扱いされないんでしょうかね? 

もしかして他人を可哀想と思う気持ちが悪いとでも言いたいのかな?

>もしご自分やご自分の親しい方がそういう事情で、 
>母乳育児ができないとなったら、なんと言いますか? 

言うのは大人として適切な言葉を使うが
私なら気持ちは可哀想だと思うよ。



148 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 09:23:42 ID:v6XUzQHm
>>147
母乳をあげたくてもあげられない、
それで悩んで苦しい思いしているお母さんには、
可哀想だなと思う。
赤ちゃんには可哀想とは思わない。
元気で大きくなれ、としか思わない。

お母さんが母乳がでない事で苦しんでいないなら、
お母さんにも可哀想と思わないよ。

149 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 11:00:57 ID:2oTQawd4
>>148
それはあなたが思うことで、私に押し付けることではないよね?
因みに質問だが>>140は"悲しかったですよ"と書いてあるが

問1:それは自分の子供を可哀想だと思っていての発言だと思うが違うかな?
   
問2:なら、他人もそれに同調してなにか悪いことがあるのか?

問3:あなた自身は140のお子さんに対しては「可哀想」いう感情は持ってないと言うことでOKですか?
   そして140サン自身に対しては「可哀想」と思っていると言うことですか?



150 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 11:57:36 ID:v6XUzQHm
140さんのことは考えないで、147だけ読んでレスしただけです。

問1:それは自分の子供を可哀想だと思っていての発言だと思うが違うかな?

147だけ読んでのレスなので140は考えていない。
140を読んで再考したけど、
母乳を飲めない子供が可哀想とという主旨の文章には、
読み取れなかった。母乳が出ている時は廃棄。
そうしたら出なくなった。その事実を悲しんでいるように解釈できた。
   
問2:なら、他人もそれに同調してなにか悪いことがあるのか?
147だけ読んでのレスなので140は考えていない。
140を読んで再考したけど、
母乳を飲めない子供が可哀想とという主旨の文章には、
読み取れなかったんで、同調とは自分は思えない。
ただ、母乳が与えられない親への批判蔑みとしか解釈できなかった。


問3:あなた自身は140のお子さんに対しては「可哀想」いう感情は持ってないと言うことでOKですか?
   そして140サン自身に対しては「可哀想」と思っていると言うことですか?
147だけ読んでのレスなので140は考えていない。
140を読んで再考したけど、
母乳が飲めない事については、可哀想とは思わない。
NICUに入っていたことは、可哀想と思う。
140さん本人は、母乳を捨てること、でなくなったこと、
そして子供が入院。これは可哀想だと思う。

151 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 11:59:29 ID:v6XUzQHm
いきなり140をひけあいに出したのはなぜか?
元はといえば127が発端。
127を読んで130を書いた。
そうしたら、132が帰ってきた。
133を書いたら134。
137を書いたら147
147が来たから148
それで149でしょ?

140は関係ないと思うけど。そうやって論旨をずらして、
正当化するのやめなさいよ。素直に言ったら?
なんのために127を書いたのか。
誰にどんな感情をもたせるために書いたのか。

もっとも、ここは母乳育児以外を蔑むスレッドだから、
自分がスレ違いだわね。
どうぞ頑張って蔑んでください。

152 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 12:31:23 ID:tN8yZOmI
ID:v6XUzQHmは自分を出来た人間とでも思いたいのか?

153 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 13:32:12 ID:e28ByyNe
>>146
嫌味を言ったんだよ。

154 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 13:50:05 ID:tN8yZOmI
>>153
サイレントベビーも知らないのかと思ったよ

155 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 15:02:45 ID:2oTQawd4
>>150
>その事実を悲しんでいるように解釈できた。 

つまり、あなた的には140サンは子供のことより自分の乳が出なかったことを悲しんでいると思うわけですね。

>ただ、母乳が与えられない親への批判蔑みとしか解釈できなかった。 

何故、可哀想と思うことが蔑みだと思われるんですかね?
私が蔑んでいるというなら具体的にどこですか?

>母乳が飲めない事については、可哀想とは思わない。 

赤ん坊にとって最適な物があるのに
補助的なもので済ませられる状態になってるのに
なんとも思わない人っているんですね。

>>151
>いきなり140をひけあいに出したのはなぜか?

いい実例の人がいたから判りやすいと思ったからですし、
態々別の所から引っ張り出してきたわけじゃなく
不特定多数の掲示板での話しなんだから話題を共通化するのに
何の問題があるんですか?

後は意味不明です。判りやすく書いてください。

156 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 15:09:31 ID:e28ByyNe
>>154
サイレントベビーってほっときすぎてなるのかと思ってたけど、
かまいすぎてなるの?


157 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 15:55:34 ID:lWIS0qpq
>>156
サイレントベビーはほっとき過ぎて、赤が泣いても泣いても
相手にしてもらえないと、泣いても意味が無いと思ってなる。
その様な赤は無表情だよ。
構い過ぎる位構ってもサイレンとベビーにはならんから
心配なく思う存分構ってやれ。

てか、何なんだ?このスレ。
知識があるんだか無いんだかワカラン・・・

158 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 16:09:22 ID:e28ByyNe
でもさ>>126さんは
事情があって母乳をあげらずに悩んでるママ達に
「そんなに心配しなくても大丈夫だよ」っていう優しいメッセージだと誰もが思ったと思うの。
それに対して>>127の書き込みはあまりにもひどいと思う。
可哀想なのは>>127の心だよ。

159 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 16:17:57 ID:e28ByyNe
>>157
あぁ、やっぱり。ありがとう。
泣かせずに育児出来る訳ないし、
そういう意味の嫌味だったんだけど、
サイレントベビーを最初から静かで異常な赤ちゃんっていう事だと勘違いしてた人がいただけか。


160 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 16:29:19 ID:v6XUzQHm
155読んで分かった。
かなり曲解したい人なんですね。

>つまり、あなた的には140サンは子供のことより自分の乳が出なかった>>ことを悲しんでいると思うわけですね。
155さんはそう解釈したんですね。
わたしは、せっかく出ている母乳を、子供に与えられない、
その無念さが感じられ、悲しいと思いました。

>何故、可哀想と思うことが蔑みだと思われるんですかね?
>私が蔑んでいるというなら具体的にどこですか?
126に対して127のレス。
ここから始まっての一連のレスを読んで感じたことです。

>赤ん坊にとって最適な物があるのに
> 補助的なもので済ませられる状態になってるのに
>なんとも思わない人っているんですね。
そういうわけではなくて、それ以前の問題ということ。



161 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 16:30:33 ID:v6XUzQHm
>不特定多数の掲示板での話しなんだから話題を共通化するのに
>何の問題があるんですか?

126へのレスとして127が書いてあった。
127へのレスとして130を書いた
130へのレスとして132が書かれた
132へのレスとして133を書いた
133へのレスとして134が書かれた
134へのレスとして137を書いた
137へのレスとして147 が書かれた
147へのレスとして148 を書いた
148へのレスとして149が書かれた。

こういう流れだと思ったのですが。
この流れにおいて140は無関係だと思います。
揚げ足をとるため、ないしは論旨の摺り替えのために、
ひけ会いに出したと解釈しました。

127は126にどういうことを言いたかったんですか?
私も158さんと同じように解釈した>126の書き込み。
あなたはどのように解釈したんですか?

162 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 16:32:55 ID:v6XUzQHm
ここ補足。

>赤ん坊にとって最適な物があるのに
> 補助的なもので済ませられる状態になってるのに
>なんとも思わない人っているんですね。
そういうわけではなくて、それ以前の問題ということ。

まずNICUに入院している事が辛い。

それと同時に、どうしようもない事情であげられないものは、
ある意味仕方が無い事と言えるのでは。
それを可哀想と思っても、解決にはならない。
そこに捕われていても無意味ではなかろうか。

163 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 16:48:17 ID:2oTQawd4
>>158
結局は共感すれば納得してもらえるって事?
「あなたは大丈夫、お子さんはミルクでもしっかり育つよ」といえば良いの?
最終的にはあなたは悪くないといえば良いんでしょうかね。

>>160
>その無念さが感じられ、悲しいと思いました。 

だから140サンが子供のことより自分の無念のほうが上だと思うわけでしょ?

>126に対して127のレス。 

だから127のどこがですか"具体的に"って書いてますよね。

>>161
全体的に"け"と"き"が混同されてますね?

>>162
>まずNICUに入院している事が辛い。 

ここは母乳に関するスレッドなんですけれどね


164 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 17:09:30 ID:e28ByyNe
>>163
うーん例えば、「体型崩れるの嫌だし〜煙草吸いたいし〜」っていうママになら
>>127のレスでいいと思うの。
そんな馬鹿ママには嫌味くらい言ってやらないと気が済まない気持ちはわかる。
だけど>>126さんはそんな馬鹿ママには見えないでしょ?
病気とかどうしようもない事情のママには、
「あなたは大丈夫、お子さんはミルクでもしっかり育つよ」
って言葉をかけてあげた方が、リラックス出来て、
子供にとってもプラスになると思う。
あげたいのにあげられないママに「可哀想」っていうのは
それこそ可哀想だし逆効果だよ。

165 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 19:44:36 ID:2oTQawd4
>>164
だからそれはお母さんに対してだけの話でしょ?

そこでなんで子供に「可哀想」って気持ちを持ったら駄目なの?
私は親に対してと子供に対しては違うわけ。

>>126に対しては
>たかが生後2年だよ。 
>そんな話でない。 

この言葉に関して、
>子供が覚えてない時間だから親の責任が大きいんだよ。 

と言っているわけで、蛇足は過激にしたけれど
子供に対しては可哀想だといっているんですが?

166 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 19:58:31 ID:4hivMi1j
>>165
母乳出ない人だって沢山いるだろ…

努力しても無理だった場合だっていくらでもあるだろ…
自分が赤なら…母乳だったとしたって>>165みたいな母親は絶対嫌だ

もっと心優しいママンがいいわ

167 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 20:10:49 ID:v6XUzQHm
>>163
上とか下とかじゃないよ。
繰り返すけど、
どうしようもない事情であげられないものは、
ある意味仕方が無い事と言えるのでは。
それを可哀想と思っても、解決にはならない。
そこに捕われていても無意味ではなかろうか。

という事。
子供が可哀想と考えるより、
母乳があげられなかった分をどうフォローするかじゃなかろうか。

言葉のニュアンスから感じるものを、
具体的に言えっていうのもどうかと思う。
そう言い返すことを考えて127を書いたとしたら、
なかなか大したもんですね。

126の書く、励ましに対して、
それを曲解して否定する言葉、
「可哀想だねお宅のお子さんは、
お母さんがあなたのような子供が覚えていない時期なら
何をしても良いって考えの人だと。 」
これを投げ付けている事が、蔑んでいるように感じられた。
蔑む言葉がなくても、そういうニュアンスを感じた。

168 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 20:10:53 ID:vu2Wt0dP
>>165
母乳で悩んでいるお母さんは世の中に多いと思うんですよ。
そこで「子供が可愛そう」という言葉で深く傷ついてしまう
お母さんも多いと思うんですよ。
他人が「可愛そう」だというのは無責任だと思うな。
それは実際に母乳で苦労しているお母さんが一番わかっていることなのですから。
他人が何気なく言った一言が、お母さんの今後の育児に深く関わってくる
ということも知ったほうがいいかもしれませんよね。

可愛そうだという言葉を子供に言っていると言っても、それは揚げ足取りで
実際に母乳を出しているのは母親なわけで。
結局はお母さんを責めることになっているんですよ。あなたの発言は。

思いやりを持っていれば、そういう無責任な「可愛そう」は普通は
言わないと思いますよ。

169 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 20:15:58 ID:v6XUzQHm
ともあれ、母乳をあたえられない母親、
事情により母親から母乳がもらえない子供に対する考え方、
そのあたりが根本的に違うんだと思う。

私は
どうしようもない事情であげられないものは、
ある意味仕方が無い事と言えるのでは。
それを可哀想と思っても、解決にはならない。
そこに捕われていても無意味ではなかろうか。
という考え。

子供には母乳が絶対一番だという考えと、
必ずしもそうとは限らないという考え。
相容れられるわけないですよね。

ただ、どちらが絶対正しいという事はないと思う。
可哀想と思う気持ちを持つ事は駄目では無いけど、
それを絶対と思って相手に押し付けるのは違うと思う。

もっとも自分も165に押し付けている。

自分の考えを押し付けようとする時点で、
自分も165もよい母親とは言えないですね。

170 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 20:56:06 ID:e28ByyNe
>>165
気持ちをもつのは勝手だし書き込むのも勝手だけど
書き込んだ理由を教えてほしい。
ただそんなママ達を追い詰めたかっただけ?
それなら母乳やミルクの話し以前に母親失格だよ。

171 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 20:58:08 ID:tN8yZOmI
昨日からよく判らんのだが

>もっと心優しいママンがいいわ

可哀想=優しい心でもあるだろ?

>それを可哀想と思っても、解決にはならない。

他人の事をどう解決するんだ?
解決するにしたって先ずは同情という感情からアクションを起こすんじゃないのか?
その感情と同情が「可哀想」で何がおかしい。
ボランティアだって募金だって先ずは「可哀想」じゃないのか?

>そこで「子供が可愛そう」という言葉で深く傷ついてしまう お母さんも多いと思うんですよ。

じゃ、子供に対しては何の感情も持つなって訳か?


172 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:04:14 ID:tN8yZOmI
まぁ私は男だからよく解らないんだが、
嫁さんから母乳が出なくてミルクをあげるようだったら素直に
「この子は可哀想だな」って思うが

ここはそれはタブーって事なんだな?

173 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:04:30 ID:4hivMi1j
昨日?

174 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:24:58 ID:v6XUzQHm
感情をもつな、ではなくて、
その感情を他人に押し付けるな。ってことでしょう。

やっぱり論旨の摺り替えが好きなんだね。

175 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:28:38 ID:tN8yZOmI
やはりって?
それに押しつけって言ってるが
「可哀想と思うのは」思った側の感情じゃないのか?

押しつけるなと言うならさっき書いたボランティアとか募金なんて押しつけ以外の何ものでもないじゃないか?
それに自分の娘を可哀想と思うのも駄目なのか?

176 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:33:56 ID:v6XUzQHm
ID:2oTQawd4が消えたとたんに、
同じような手法を使う、
わざわざ隔離板の煽りスレをチェックする男が登場か。

177 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:34:34 ID:v6XUzQHm
ID:2oTQawd4さん、援護が来たよ。
頑張ってレスしよう。チャンスは今だよー。

178 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:36:59 ID:tN8yZOmI
昨日から書いてるが?

わたしのIDが突然でたわけじゃないだろ?

179 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:37:19 ID:v6XUzQHm
ID:2oTQawd4とID:v6XUzQHmなら、
感覚が似てるから楽しく話せるのでは?
ID:v6XUzQHmさんが落ちる前にレスいれたほうがいいんじゃない?

180 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:38:51 ID:tN8yZOmI
何だ、自分の方が自作自演していたのか。

自分がしているからって他人がしていると思うのは醜いやつだな

181 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:38:52 ID:v6XUzQHm
あ、間違った
×ID:v6XUzQHm
○ID:tN8yZOmI
昨日のレスってどれですか?

ID:2oTQawd4が127ですよね?
ID:tN8yZOmIさんは何を書かれたんですか?

182 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:39:36 ID:tN8yZOmI
今更遅いよ

恥って言葉を知っているか?

183 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:42:55 ID:v6XUzQHm
自演じゃなかったとしたら勘違いしてすいませんね。

なんで他の例をひっぱりだすんですか?
126が母乳がでない人に励ましの言葉を書いたり、
他にも母乳がでない人が励ましあっている。
その状況で、子供が可哀想って書くのは、
悪意をもっていると思うんですが。

感情をもつな、ではなくて、
その感情を出すのに、他の状況の人の気持ちも考える、
それが思いやりじゃないですか?

ボランティアとか募金とか、全然別の話しだと思いますよ。


184 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:45:20 ID:v6XUzQHm
私が書いてることは一貫してますよ。
ID:xVic+N0Uで書いてた、130から。

母乳で育てられない事が、可哀想という事に違和感を感じる。
母乳は絶対ではない。

貼り間違えを理由に叩き返せて、よかったですね。

185 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:46:09 ID:v6XUzQHm
で、126の励ましに対して、127のレスは、
あまりに無神経だと思う。

186 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:49:05 ID:tN8yZOmI
こちらも大人なんだし謝れたら水に流すよ。

>なんで他の例をひっぱりだすんですか?

自分の疑問を聞いたら駄目なのか?
立場が違うんだから聞く事も違うんじゃないのか?

>他にも母乳がでない人が励ましあっている。

それを止めた覚えも反対もしないよ
だからって子供を可哀想と思う事を一緒にさせるなよ

>その感情を出すのに、他の状況の人の気持ちも考える、
>それが思いやりじゃないですか?

考えているが?
表現の仕方が違うだけだよ

>ボランティアとか募金とか、全然別の話しだと思いますよ。

別の話でも答えようがあるだろ?
無ければ器量がないだけって事だろ。


187 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:50:26 ID:4hivMi1j
>>182
オサーンには出て行って欲しい

理由は、気持ち悪いから


ていうか私も自演だと思った

文体も似てるし

188 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:52:09 ID:v6XUzQHm
ID:tN8yZOmIさんは、
母乳で育たない子は可哀想という考えなのはわかりました。
で、昨日から書き込みをされていた。
どのレスを書かれたんですか?

私は
2007/01/12(金) 18:09:07 ID:JY9hEbWm
130
131
133
2007/01/14(日) 14:37:32 ID:0jFocmYZ
137
2007/01/15(月) 09:23:42 ID:v6XUzQHm
148
150
151
160
161
162
167
169
174
176
177
179
181
183
184
185


189 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:52:19 ID:tN8yZOmI
>母乳で育てられない事が、可哀想という事に違和感を感じる。

それはあんたの考えで、私に押しつけるなよ

>貼り間違えを理由に叩き返せて、よかったですね。

大人げない人間だな
子供にもその調子で怒るのか?追い込むのか?抑え付けるのか?

190 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:54:09 ID:tN8yZOmI
>理由は、気持ち悪いから

私は気持ち悪くないから問題ないな

>文体も似てるし

文体も何も似てないあんたが自演じゃないって証拠がある訳でもないだろ?

191 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 21:54:59 ID:tN8yZOmI
IDが一緒だからすぐ判るだろ?

何が判らないんだ?

192 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:00:18 ID:v6XUzQHm
今日は
146 名前:名無しの心子知らず メェル:sage 投稿日:2007/01/15(月) 04:42:13 ID:tN8yZOmI
赤ん坊を泣かせずに育てるというのは虐待だよ。

そんな事も判らないの?

だから唐変木な事ばかり書いているんだね。

からですね。

さて。止めた覚えも反対もしないなら、
なぜ、わざわざ「可哀想」と書き込み、
「母乳を与えられない子は可哀想だ」ということを、
そこまで頑張って主張されるのですか?

はっきりと言い切らず、ニュアンスで嫌な感じをさせて、
それを言われると「そうは言っていない」。

なぜ、可哀想ではない、仕方ない事でもある。
こういう考えを主張すると、可哀想という主張を返される?

表現の違いですか。
では、母乳をあげられず苦しい思いをした人や、
そういう人を思いやった126のレスに対して、
どう言う気持ちだろうと考えて、表現されてるんですか?

193 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:02:21 ID:v6XUzQHm
>>189
母乳をもらえない子は可哀想

それはあんたの考えで、私に押し付けるなよ。という事で。

おとな気無いのはあなたもでは?
また違う例をひっぱりだして批判してますね。
ここは母乳スレじゃないんですか?

194 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:05:17 ID:v6XUzQHm
論旨がいろいろ摺り替えられて、最後は人格攻撃ですか。

どうぞ可哀想とでもなんとでも思ってください。
でも、可哀想かどうかは、その子とその家族が決める事だと思います。

あなたの子を可哀想と思うことが、あなたの自由であるのと、
同じように、
母乳をもらえない子が可哀想ではないと思うのも、
当方の自由であると思います。

195 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:06:23 ID:e28ByyNe
ボランティアや募金も「可哀想」で済ませて何もしないんじゃ意味ないよ。
母乳があげられない人に代わって母乳を出してあげるってわけにもいかないし。


196 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:06:31 ID:tN8yZOmI
寝る前だから私にとっては昨日なんだが?

>「母乳を与えられない子は可哀想だ」ということを、 そこまで頑張って主張されるのですか?

ちゃんと私が書いている事を読んでいるのかな?
娘が母乳を飲めなかったと思うと可哀想だとちゃんと書いたよね。
何でそんな同じ事を何度も書かせるんだ?
そっちの方がしつこいだろ。

>なぜ、可哀想ではない、仕方ない事でもある。
>こういう考えを主張すると、可哀想という主張を返される?

これも書いたよな
私が可哀想だと思う気持ちはこちら側の感情だって。

>そういう人を思いやった126のレスに対して、
>どう言う気持ちだろうと考えて、表現されてるんですか?

126のどこにつらさがあるかわからないんだが?

>126 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2007/01/11(木) 18:58:10 ID:1yjjbXzt
>娘二人を混合で育てたママです。
>母乳ミルクなんて、たかが生後2年だよ。
>子供が大きくなったら、そんな話でない。
>これから、母乳出す以上に大変なことが待ってるから心配しないでも大丈夫!



197 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:09:26 ID:tN8yZOmI
>おとな気無いのはあなたもでは?

じゃ、一旦流した話を蒸し返すなよ。
蒸し返したのは私じゃなくあんたなのは事実だろ?

>自演じゃなかったとしたら勘違いしてすいませんね。

>貼り間違えを理由に叩き返せて、よかったですね。

同じ人間が書いてるとは思えんね

198 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:11:02 ID:tN8yZOmI
何でそんなに可哀想って言葉に反発するか、先ずはそれを教えてくれ

199 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:11:46 ID:e28ByyNe
あと、私が旦那の立場だったら「子供が可哀想」というより
「あげたくてもあげられない嫁さんが可哀想」だと思う。
あげたくなくてあげてないお嫁さんだったら確かに「子供が可哀想」だと思うけど。

200 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:13:10 ID:tN8yZOmI
>「あげたくてもあげられない嫁さんが可哀想」だと思う。

愛する嫁を思う気持ちは誰にも負けないから
嫁は嫁、子供は子供。

201 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:15:14 ID:tN8yZOmI
もういいかな?

私も仕事があるんで失礼するよ。

202 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:22:59 ID:4hivMi1j
>>201の嫁は可哀相…

と思うのは私の自由w

二度と来ないでねww

203 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:23:22 ID:v6XUzQHm
126が辛いんじゃなくて、
126は、母乳をあたえられなくて辛い人を、
思いやって書いたレス。という事。
そういう気持ちの人がいて、
また、母乳をあたえられない、あたえられなかったことが、
辛い、という人がいて。

そういう人が、
母乳をもらえない子は可哀想、という言葉を見て、
どういう気持ちになるか、想像しましたか?という事です。

可哀想という言葉に反発するのは、
自分もまた母乳については、辛いことがあったからです。
だから、可哀想と言われたとき、嫌な気持ちになることが、
リアルによくわかるからですよ。

夫に聞いてみましたが、可哀想と思わないそうです。
そんなことにこだわるほうがよほど可哀想だと言われました。

204 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:27:14 ID:e28ByyNe
解決策はあるんだよ。
それが>>126さんのレスだと思う。
可哀想だと思うなら母乳をあげたくてもあげられないママ達を追い詰めるより
少しでもリラックスさせてあげた方がいいでしょ。
それが結果的に子供達の為にもなるしね。

205 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:31:00 ID:e28ByyNe
>>201
今日(?)も愛する奥様とお子様とあなたの為にお仕事頑張って!

206 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:34:12 ID:v6XUzQHm
>>204
そうですね。

実際、出ない母乳に振り回されて、
無理矢理母乳だけで育てようとして、
発育が悪いと医者に指摘され、ミルクに切り替えの指示を受けました。

母乳が出ないことが、子供に申訳なくて、
それこそ、子供が可哀想って思ってました。
結果として、それで無理して、余計に可哀想なことを、
してしまったわけです。

なので最初抵抗があったんですが、
上で書いたように夫に肩の力をぬいてもらい、
ミルクで育てて、今、他の子と同じように健康で元気です。

207 :名無しの心子知らず:2007/01/15(月) 22:42:53 ID:e28ByyNe
>>206
ママが無理する事もミルクに変える事も
子供は全然可哀想じゃないよ。
愛する故の結果だから、素敵な事だよ。
私が完母か混合か完ミかは内緒だけどw
おやすみ〜。


208 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 05:36:30 ID:+yp/nGDF
誰も「可哀想」と思う気持ちが何故悪いのか書かないんだな

ID:v6XUzQHmにしたって
>母乳が出ないことが、子供に申訳なくて、
>それこそ、子供が可哀想って思ってました。

母乳が出ない事が可哀想だと思っていた訳なんだろ。
何故それを男の私が思う事が悪い事なんだ?

可哀想だと思って無理をするか、すぐに違う対処をするかは別の話で
その場の感情は可哀想と思うのは一緒じゃないか。

と、言う事でお休み。


209 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 08:37:44 ID:L753vgdd
ID:v6XUzQHmです。

可哀想と思う気持ちが悪い、とは書いている人いないと思う。
可哀想と思う気持ちが悪いのではなく。
可哀想と思う気持ちを、誰彼かまわずあてはめて、
誰彼かまわずぶつけることが悪いのでは?

私は、母乳を出ないことを子供に対して悪いと思っていた。
よその子はあたりまえに飲めることを、
満足にしてやれないことが、確かに可哀想だと思ってました。

だけど、そう思う気持ちは、結果としてマイナスだったんです。
可哀想と思うことが、子供にとってプラスにはならなかった。

そういう事例を知っているから、
いろいろな人が見る、掲示板というところで、
母乳を飲めない子は可哀想、と書く事は、
適切では無い、という事です。

可哀想と思うことが悪いのではなく、
それを言葉、文章にして印すことが適切ではない場合がある。
という事ですよ。

可哀想と思うことそのものは悪くないですよ。
その可哀想は、内にしまっておいてください。
外にどうしても出したいならば、母乳育児が十二分にできている、
それを賛美するスレッドで出してください。
諸手をあげて歓迎されると思います。


210 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 08:47:40 ID:L753vgdd
今、母乳育児スレッド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1167873430/l50
を見てみました。
そこでも出が悪いなどでナーバスな方がいるみたいですが、
ご自分の、母乳が飲めない子は可哀想。
という考えが、母乳育児において歓迎されているかどうか。
こちらでお書きになってはどうでしょうか。

反論されたくないなら、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1167651110/l50

母乳の飲めない子は可哀想、という考えの方のための、
別スレッドを立てられる手もあります。

ミルクの人に母乳で育てられないのは可哀想、
といって反応が見たいという事であれば
ミルク育児でgo
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158839228/l50

211 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 08:47:45 ID:2GsO3u6V
出なかったからあげられなかったんだよ。ミルクだけどうちの子健康で体格もいいよ。今では私より大きいです。

212 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 08:52:18 ID:L753vgdd
>>211
何言っても無駄だと思うよ。
微妙に論旨をずらしながら、あげあし取ってるだけ。

あげられない人の子を可哀想よばわりすることで、
不愉快にさせる釣りかなんかなのかもね。
相手にしてた自分もたいがいどうかと思うけど。

1が
1 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2006/12/05(火) 14:55:08 ID:xS/MqJY+
非常識だろ。それに人口のミルクと母乳じゃ、
死亡率とか疾患率とか全然違うしな。

だし。
そこで、母乳あげられない事が辛いことだ、って
分かってもらおうって事自体がスレ違いなんだね。

213 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 08:53:14 ID:L753vgdd
訂正
母乳あげられない事が辛いことだ

母乳あげられない事が辛いことで、
その上、子供が可哀想と言われることで、追い討ちがかけられている。

214 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 08:57:17 ID:L753vgdd
そのあとミルクで大きく育つ、という結果があってもなくても、
ID:+yp/nGDFなどの、母乳でないと可哀想、という考えを、
誰にでも当てはめたい人からしたら、
どうでもいい事なんだよ。

もっとも、どんなことでも可哀想って言えるんだけどね。
母乳飲めない子は可哀想。
母乳にこだわって、出ないのをくわえさせて、
成長不全になる子も可哀想。

自分にとって近くない、理解しがたいケースを可哀想、
と定義することで、自分が優位になった気になる、
ということはよくある事だし。

215 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 09:21:34 ID:s6K627NK
結局はアレだね、
ID:L753vgddに同調すれば納得するってことでいいですか?

ID:L753vgddには可哀想って言っちゃイケないってことで
ID:L753vgddの子供は母乳が吸えなかったからミルクで代用されたけれど、
それは可哀想なことじゃなくて良かったことなんだって思えば納得してもらえるってこと?

別に母乳が完璧なわけじゃないし、出なかったり病気であげれない人はいるけれど
そんな人に一片の感情も表側に出しても駄目で、こういった場所に書く事さえ許さない
それに関しては全力で反発しますってことで良いのかな?

じゃ、書いてあげるよ

ID:L753vgddは悪くないよ
ID:L753vgddの子供は可哀想じゃなかったよ
ID:L753vgddは苦しんでたけれどそれはちっとも可哀想じゃないね。
ID:L753vgddの子供は大きく育ったんだから何も問題ないね。
ID:L753vgddはこれで満足なんだよね

216 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 09:35:15 ID:L753vgdd
たまたま私が噛み付いたからであって、
私以外にも、反発した気持ちの人はいたよ。

私が矢面に立つ事で、他の悩んでた人が、
嫌な思いをしないですむならそれで良いと思う。

なんでそう極端に考える?
表に出すには、場所を選ぼう、ってことですよ。

もっとも
>>1
だから、自分のほうがこのスレではおかしいわけだけど。



217 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 09:35:51 ID:L753vgdd
×自分のほうが
○母乳でない子は可哀想、ということに反発を覚える、
ミルクで育てた人たち

218 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 09:48:13 ID:s6K627NK
>>216
>表に出すには、場所を選ぼう、ってことですよ。 

場所選んでここで書いたんだけれど?
その意見を叩きに叩いたのはあなたなんだから。
私は気が弱くてね。

219 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 10:01:52 ID:aPKHak4O
>>208
赤ちゃんの健やかな心身の成長=母の健康(こちらも心身)みたいなとこがあるからね

母乳だったとしても 精神的に疲れてたりする母に育てられるのって 赤ちゃんにとって幸せなんだろうか?

それでなくても大変な時期なのに 一番身近な夫が「うちの子はミルクで可哀相だな」 なんて思ってたりしたら 余計追い込まれる

よくそんな思想で「妻を愛してる」みたいな内容のレスするよね

母乳母乳って言われて疲れてしまうくらいなら 自分の為にも、赤ちゃんの為にも ミルクにしたっていいと思う

よその家の事はほっとけ
>>208にも>>1にも口出しする権利ないから

220 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 10:12:53 ID:L753vgdd
>>218
そうですね。

気が弱いですか。
気が弱いから、可哀想よばわりですか。

論旨のすりかえから、逆ギレ、そして弱者ですね。了解しました。

どうぞ可哀想よばわりで、自己肯定頑張ってください。

>>219
禿堂です。
たぶん、追い込むとは思ってないと思うよ。
ごく常識のことを言ってると思ってるんじゃないかな。

もっとも、あたりまえに母乳を出せる人、飲ませられる人には、
たぶんそうでない人の気持ちはわからないし、
逆もまたしかり、なんですよね。


221 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 10:13:49 ID:L753vgdd
とまぁ追い討ちかけてみたけど。

これでちょっとは、可哀想よばわりされた気持ち、
わかってもらえるかなぁとか思ってみる。

222 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 13:27:08 ID:ROd6+jDA
ざっと読んで、
L753vgddさんは大人の議論が出来る人。
s6K627NKさんは自分の感情を押し付けることしか出来ない可哀想な人。
と判断した。

私は母乳が足りなくて辛いなと思っていたところに旦那からの
「どうせあんまり出てないんだろ?」の無神経な一言でぴたっと母乳が止まってしまって、
泣く泣く完ミルクにしたクチ。
成長状態には全く問題なく、今も保育園で皆が認めてくれる一番の健康ちゃんだ。
旦那の事はもう怒りの感情は無いけど、
酷く冷めた感情しか持てなくなってしまった。
深く考えずに自分の気持ちをポロッと口にする人はそのうち自分に痛いしっぺ返しが来るから気をつけて下さい。

223 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 15:09:45 ID:s6K627NK
>>222
旦那の恨みをこっちに持ったこられてもなぁ

>220
>気が弱いから、可哀想よばわりですか。 

あなたのほうが論旨のすり替えをしているじゃないの?
私は気が弱いから、あなたの意向に副って
ID:L753vgddは悪くないよ 
ID:L753vgddの子供は可哀想じゃなかったよ 
ID:L753vgddは苦しんでたけれどそれはちっとも可哀想じゃないね。 
ID:L753vgddの子供は大きく育ったんだから何も問題ないね。 
ID:L753vgddはこれで満足なんだよね 
と書いているんですよ

224 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 15:38:15 ID:aPKHak4O
>>223
>>222をよく嫁

それともあんまり頭がよくないのかな?

225 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 15:49:27 ID:s6K627NK
>>224
酷く冷めた感情でよく夫婦生活なんて続けられるね
子供が可哀想だと思うんだが。

226 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 15:54:07 ID:s6K627NK
あっと、また叩かれるな

ID:s6K627NKの子供は親の夫婦間が冷めていても可哀想じゃないよ

227 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:08:47 ID:Vy8qNgtv
それぞれ長所も短所もあるけど、
総じて母乳の方がラクだし(特に夜中。哺乳びん消毒してミルク作るのは面倒)
お金もタダだし良かった。
母乳にしたくてもいろいろな事情があって出来ない人も多いと思う。
最初から「母乳なんてやだ。ミルクでいいや」なんて人は少数派だと思うから
あまりミルクの人のことを叩かないでほしいなぁ。
私は母乳だけど、たまにミルクを利用するときもあるよ。

228 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:13:09 ID:h7NoeeOR
>>226
あなたが可哀想。
幸せにな〜れ。

229 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:13:35 ID:s6K627NK
126に関しては言い過ぎたのは事実だね

126さんゴメンナサイ

230 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:15:54 ID:h7NoeeOR
あれ?結局自演だったって事?
記憶違いならスマン。

231 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:16:53 ID:ROd6+jDA
>>226
そう、一番可哀想な事になってしまったのは結果的に旦那です。
言ってる意味分かりますよね?

232 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:19:40 ID:s6K627NK
>>231
離婚したの?

でもそれなら元旦那だしな

>>230
また自演疑惑?

233 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:25:20 ID:ROd6+jDA
>>232
愛している相手から愛されなくなってしまったからですよ。
不用意な一言で。
まだ言ってる意味分かりませんか?

234 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:31:08 ID:rHHeHJYQ
私は最初は母乳だったが、突然原因不明の病気にかかってしまって、入院とか点滴をくりかえしていたら、母乳が全くでなくなってしまった。

私のようにあげたくてもあげれない人は沢山いると思う
こうゆう人達の気持ち考えた事あんのか?どーせわかんないだろうからこんなスレたてたんだよね。
母乳で育てないやつって何なのとエラソーに言われたら頭にくる



235 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:34:41 ID:s6K627NK
>>234
その愛してない人とまだ一緒に暮らしているんですか?

へぇ〜

それはそれは、お子さんがさぞかし可哀想じゃありませんね。

236 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:36:50 ID:h7NoeeOR
>>232
だってtN8yZOmIもあなたでしょ?

237 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:40:10 ID:h7NoeeOR
なんか段々s6K627NKが好きになってきたよw
知り合いの小学生に似て微笑ましい。
大人ではないからみんな安心していいと思う。

238 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:40:58 ID:s6K627NK
>>236
うーん

違うと書いたとしても、どう書けば信じてもらえるんだろうね?
どうしたら判ってもらえる?

というかIDが複数の自作自演をどうすればできるの?

239 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:42:24 ID:s6K627NK
>>237
私に対して危機感持つ人なんて最初からいないよ。

240 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:43:09 ID:iUqFlXfs
特に理由が無いなら母乳を飲ませるべき
人口では作れない沢山の栄養が詰まってるから。
母乳だと赤が直ぐ起きるから とか 面倒だから の 理由で ミルク あげてる奴は
氏ね

241 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:49:14 ID:h7NoeeOR
>>238
だって返事がごっちゃになってるよ。
携帯とパソコン使えば出来ると思う。
>>239
危機感じゃなくて、大人(ましてや人の親)がそんな理解力なかったら
普通心配するよ。

242 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:50:59 ID:L753vgdd
>>223
そのように書け、という主旨を書いたことはないですよ。
嫌がる事を書かないことと、
意図していないことを、半ば嫌がらせ?逆切れ的に書け、
賛同しろ、とは違いますね。

なぜ、極端なことから極端なことになるのですか?

243 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:51:53 ID:s6K627NK
>>241
>だって返事がごっちゃになってるよ。 

どれのこと?

>携帯とパソコン使えば出来ると思う。 

へぇ、皆そんなことしてるんだ。
今度やって見るけれど、私は今のところしてないよ

>普通心配するよ。 

心配される割に叩かれてますが。

244 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:52:40 ID:L753vgdd
ID:JY9hEbWm
>>127
>>129
>>130
>>134

ID:wb9NkToz
>>144

ID:2oTQawd4(月曜日)
>>147
>>149
>>155
>>163
>>165


245 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:55:58 ID:L753vgdd
ID:tN8yZOmI(月曜日)
>>146
>>152
>>154
>>171


246 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:58:14 ID:L753vgdd
ID:tN8yZOmI(月曜日)
>>172
>>175
>>178
>>180
>>182
>>186
>>189


247 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:58:59 ID:L753vgdd
ID:tN8yZOmI(月曜日)
>>190
>>191
>>196
>>197
>>198
>>200
>>201


248 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 16:59:55 ID:L753vgdd
ID:+yp/nGDF(火曜日)
>>208

ID:s6K627NK(火曜日)
>>215
>>218
>>223
>>225
>>226
>>229
>>232


ID:+yp/nGDF
>>208
を読んで、ID:+yp/nGDF=ID:tN8yZOmI
だと思ったんですが、

ID:s6K627NK=ID:tN8yZOmI?

249 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:01:20 ID:L753vgdd
>>237
そうだね。

250 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:02:40 ID:s6K627NK
>>242
あなたの思うようになろうという努力は認めてくださいね

>>244-248

で?

251 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:04:20 ID:L753vgdd
叩かれたく無い、といいながら、
わざと逆撫でするような事書いてますしね。

なにか、母乳育児やミルク育児などで、
不満なこと、不安なことでもあるのでしょうか?
ここで人を煽っているより、素直に書いてみたらどうでしょうか?

母乳がでなかったママ友とかに私怨でもあるの?

252 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:05:09 ID:L753vgdd
>>244
思うようになっていただけるのであれば、

わざわざ人を逆撫でするような事を書かないでください。

253 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:05:57 ID:L753vgdd
って書くと、
あなたは思い通りにさせたくて叩いてるんですね。

とかって書くんだろうなぁ〜。

254 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:06:57 ID:s6K627NK
>>251
私怨なんかないな
あっても長く考えるほうじゃないし
つるむのも好きじゃないからね。

で、244-248は何?

255 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:08:02 ID:L753vgdd
単なる一覧ですよ。
混乱している方も少なくないようですので、
整理してみました。

256 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:08:30 ID:s6K627NK
>>252
>思うようになっていただけるのであれば、 

思うように努力しているんですよ

>>253
>あなたは思い通りにさせたくて叩いてるんですね。

え?
どういう意味かな?

257 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:09:14 ID:L753vgdd
ID:s6K627NKさんの昨日のIDは?

子供が母乳もらえなかったら可哀想と思った男性の方ですか?
それともその前に書かれていた女性の方ですか?

258 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:09:18 ID:s6K627NK
>>255
余計、混乱するよ。

間違っているからね。

259 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:11:32 ID:s6K627NK
>>257
>ID:s6K627NKさんの昨日のIDは? 

全部読んでいる割に何故判らないんでしょうか?
不思議な人ですね。

260 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:12:34 ID:L753vgdd
>>256
努力じゃないですね。配慮が欲しいというだけです。
書き込む前に、ちょっとだけ、
努力しても母乳が出なかったりと、
自分からは想像しにくい人の事や、
前後のレスを書いた人の心に
配慮されたほうが良いように思うだけです。

で、その努力というのは、上の主旨を理解いただいた上で
(この主旨は以前から変わってないと思いますよ)
書かれていることですよね。
私や、他の反論者の(コピーミスありますね。
おそらくコピーミスと思って指摘しませんでしたが。
自分が揚げ足のような指摘のされ方で嫌でしたから)
IDを上げて、わざとらしいフォローをすることなんですね。

261 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:14:53 ID:L753vgdd
>>259
勘違いだと嫌ですからね、私からは言えませんね。

>>253
は、252をお読みになられたら、
(思うようになっていただけるのであれば、
という表現などからね)
思い通りにさせようとして、叩いた。
と解釈してレスしてくるかな?と思ったんですよ。

262 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:15:49 ID:L753vgdd
>>258
そのレスについていたIDを見て、
並べているだけですよ?
コピーミスありましたか?

263 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:16:10 ID:PuEUll9N
母乳の私が聞いてもアホらしいスレだな。
スレ主、お前が一体ナンなんだ?

264 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:16:22 ID:s6K627NK
>>260
何が言いたいんですかね?

もう少し落ち着いてから書いてもらえますか?

265 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:17:42 ID:s6K627NK
>>261
あなたが言えないなら話はそれまでですね。

>>262
ありますよ。


266 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:18:17 ID:h7NoeeOR
ん?混乱しまくってるよ、私。

267 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:18:22 ID:L753vgdd
既に水掛け論なんで、整理しますね。

私が言いたかったのは、肯定してくれとか賛同してくれ、
ということでもないし、可哀想と思うな、
という事でもありません。

可哀想という事を誰彼構わずあてはないでほしい。
可哀想という言葉で傷付く人、不快な人もいるわけで、
それらの人にあえて逆撫でするような言葉を投げないでほしい。

という意見を述べたかっただけですね。

268 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:21:09 ID:L753vgdd
ありましたね。

244 名前:名無しの心子知らず メェル:sage 投稿日:2007/01/16(火) 16:52:40 ID:L753vgdd
ID:JY9hEbWm
>>127
>>129
>>130
>>134

130が違いますね。

訂正します

244 名前:名無しの心子知らず メェル:sage 投稿日:2007/01/16(火) 16:52:40 ID:L753vgdd
ID:JY9hEbWm
>>127
>>129
>>134

よく見つけてくださいました。
ありがとうございます。

269 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:22:26 ID:L753vgdd
>>265
そうなんですか?
私は自演疑われたときに、
まず自分が書いたものをリストアップしましたよ。
嫌ですからね、疑われたり、それで揚げ足とられるのって。

270 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:22:40 ID:s6K627NK
>>267
私はこのスレの趣旨に副って発言しただけですよ。

多少の言い過ぎはちゃんと謝罪しましたがね。

271 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:24:49 ID:L753vgdd
まぁそれは私のやり方なんで、
それが正解かといいますと、違いますからね。

>>266
さん。

>>244-248
に、IDと書き込みの一覧つくりました。
文脈、時間軸、つながり。
そういうものから考察する手助けになればよいかと。

でも、勝手な想像で書くと、揚げ足とられますよ。

272 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:25:57 ID:L753vgdd
>>270
そうですね。

273 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:26:57 ID:L753vgdd
自演疑われたときは嫌でしたよ。

274 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:28:38 ID:s6K627NK
>>271
>>>244-248 
>に、IDと書き込みの一覧つくりました。 

268で訂正したのにまたそこを参照として紹介するんですか?
やる事がチグハグですよね。
せめて参照にするなら書き直せば良いんじゃないでしょうか?

275 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:31:20 ID:L753vgdd
そうですね。ありがとうございます。

276 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:33:43 ID:L753vgdd
ID:JY9hEbWm
>>127
>>129
>>134

ID:wb9NkToz
>>144

ID:2oTQawd4(月曜日)
>>147
>>149
>>155
>>163
>>165


277 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:34:33 ID:L753vgdd
ID:tN8yZOmI(月曜日)
>>146
>>152
>>154
>>171

278 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:35:21 ID:L753vgdd
ID:tN8yZOmI(月曜日)
>>172
>>175
>>178
>>180
>>182
>>186
>>189

279 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:35:55 ID:L753vgdd
ID:tN8yZOmI(月曜日)
>>190
>>191
>>196
>>197
>>198
>>200
>>201

280 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:35:56 ID:h7NoeeOR
2人とも長文すぎて読み返すのがめんどくさくなってきたから
別人って事で話しを進めます。
ちなみに男の人?女の人?

281 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:36:57 ID:L753vgdd
ID:+yp/nGDF(火曜日)
>>208

ID:s6K627NK(火曜日)
>>215
>>218
>>223
>>225
>>226
>>229
>>232

282 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:39:49 ID:L753vgdd
>>223

あなたのほうが論旨のすり替えをしているじゃないの?
私は気が弱いから、あなたの意向に副って
ID:L753vgddは悪くないよ
ID:L753vgddの子供は可哀想じゃなかったよ
ID:L753vgddは苦しんでたけれどそれはちっとも可哀想じゃないね。
ID:L753vgddの子供は大きく育ったんだから何も問題ないね。
ID:L753vgddはこれで満足なんだよね
と書いているんですよ



>>226

ID:s6K627NK
あっと、また叩かれるな

ID:s6K627NKの子供は親の夫婦間が冷めていても可哀想じゃないよ

これは、あなたが叩かれたくないための予防線か、
揶揄ではなく、あなたなりの思いやり、
努力だと言うことは理解しました。

ですが、少なくとも223を読んで、
私は逆ギレか揶揄だなと思い、かなり不快でした。
この事もご理解ください。

283 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:43:29 ID:s6K627NK
ID:L753vgddさんへ

なんだか怖くなって来たよ

284 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:44:26 ID:L753vgdd
ID:tN8yZOmI
さんにコピーミスを自演と言われたのも恐かったし、

>>189
で、
大人げない人間だな
子供にもその調子で怒るのか?追い込むのか?抑え付けるのか?

といわれたのも言い過ぎだと思います。

285 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:45:12 ID:L753vgdd
>>283
私も上で書いたけど怖かったですよ。

286 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 17:46:57 ID:L753vgdd
っていうか書き直せって言われたので、
努力して書き直したんですが。

287 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 18:23:44 ID:h7NoeeOR
>>283
そうですよ。
真面目というのは時に恐ろしいものなのです。
>>286
GJ!

288 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 19:53:48 ID:L753vgdd
>>287
ありがと。

あげたくてもあげられなかった人、
旦那さんや、他の方の不用意な一言に傷付いた人。
いろんな人がいるね。

みんな、それぞれが一番幸せな形で暮らせますように!

289 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 20:35:29 ID:aPKHak4O
>>239
普通に怖い

意見が違うから そういう訳じゃないよ

発想や 人の気持ちがわからないとこ、理解力低すぎなとこ

290 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 21:06:26 ID:3oU8Q8Fc
理解力は低いんじゃなくて、
言いたい事をわかった上で、論旨を自分にとって、
都合のいい形に摺り替えてる。

言い返しやすいところ、
噛み付きやすいところは見のがしてないしね。

291 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 21:08:16 ID:3oU8Q8Fc
ブレーカーおちたらID変わっちゃった。

292 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 22:28:09 ID:BdFiR0JS
つか、なんでここまで熱くなってんのか・・・

293 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 22:36:37 ID:+yp/nGDF
すっげ
何これ?

294 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 22:59:36 ID:jmzNyaCr
なんでID:L753vgddは一度ならず何度も書く度にレスを複数消化するんだ?

295 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 23:07:33 ID:C3iaoZWe
>>294
2ちゃんねるじゃ境界例がそんなのが多い

296 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 23:13:18 ID:jmzNyaCr
>>295
ボーダー?

292に同意だな
結局何の話か判らないし。

297 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 23:38:19 ID:+yp/nGDF
>>219
>よくそんな思想で「妻を愛してる」みたいな内容のレスするよね

これと

>よその家の事はほっとけ

これって矛盾してないか?
よその家の事をほっとけというなら、あんたもうちの事に口を出すなよ
それともなにか?
自分はいいけれど人は駄目とか言うのか?

大体わたしの考えは嫁さんからの影響が大きいんだけどね
嫁さんはわたしと結婚を決めてから持病の薬も減らす為に医者を変えたりして
食事療法で治していったり、おっぱいマッサージやヨガで出にくかった母乳を治してきたからね。
わたしからすれば頭が下がる思いが一杯で、嫁さんが例え母乳が出なかったとしても
責める事なんて無いよ。

ただ、それと子供が可哀想だと思う事は別なんだと言っている訳。
幾ら責められたってその考えは変わらないよ。

298 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 02:04:03 ID:LooY4PLv
煙草を毎日10本吸いながら母乳で育てるVS人工ミルクで育てる
だと煙草を吸いながらの母乳の方が良い。と先生に言われました。その位母乳が大切って事ですよね。
今の時代だから母乳が出なくて…なんて言ってるけど、江戸時代とかだったら赤ちゃん死んじゃうね。
母乳が出ない=育てられないって事ですよね。
私のまわりはみんな母乳なので人工ミルクで育てる人ってひきます…母親として恥ずかしくないのかな?

299 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 02:17:19 ID:fxlZ7AWj
母乳の方がベターだけど無理な場合は仕方ないのでは?

煙草?論外だよw

300 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 02:17:54 ID:fxlZ7AWj
母乳の方がベターだけど無理な場合は仕方ないのでは?

煙草?論外だよw

301 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 02:18:35 ID:fxlZ7AWj
母乳の方がベターだけど無理な場合は仕方ないのでは?

煙草?論外だよw

302 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 02:40:58 ID:iQVeRZoy
>>298
知性と常識を疑う発現ですね…
ニコチン摂取のが、秤が下がるわけないでしょう。
戦中戦後、物資も食料もない時代の女性たちはもちろん、
満足な母乳なんてでなかったそうですよ。
そのかわり、お米のとぎ汁や炊く時のおも湯などを飲ませていたそうです。
母乳が出ない=育てられないって、それならとうに人類は淘汰してますよ。

303 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 09:05:13 ID:T4n+NJWD
言うことをころころ変えたり、そこを指摘されると逆切れしたり。
そういうのは人格障害に多いらしいね。
相手の気持ちや痛みがまったく理解できないんだって。オウムの麻原もそうなんだってね。

304 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 09:19:04 ID:DV/kwFbf
ID:L753vgddです。
人格攻撃はスレ違い。そういうのはさすがにどうかと。

305 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 09:46:40 ID:qSGit8zk
>>302
>そのかわり、お米のとぎ汁や炊く時のおも湯などを飲ませていたそうです。 

それは戦中戦後以前から日本では普通にやってきた習慣だよ。

306 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 09:52:48 ID:lg/bALgm
米が食べられているのに食料事情が悪いとは
そのころの感覚じゃ当てはまらない筈だが?

307 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 10:14:00 ID:qSGit8zk
>>306
検索していたら見つけたよ

http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/topics/170802.html

 敗戦から1カ月が経過したばかりで、日本人のほとんどが毎日腹を空かせていた。
食糧事情が極めて悪いなか、米の代用として10日分の大豆の配給があり、その時のようすを撮影したもの。
大豆を入れる容器もやかんや手提げとさまざまである。列の先頭で赤ん坊を背負った女性が左手に持っているのは、配給手帳。

308 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 11:50:04 ID:MRZhpopa
煙草は論外だけれど
例えば毎朝子供にオレンジジュースを飲ます習慣を付けるとする。

理想は当然、生のオレンジを搾ってフレッシュオレンジジュース

ちょっと手を抜いてDoleジュースオレンジ100%

子供にコインを持たせて自動販売機からファンタオレンジ

子供に飲ますとすればどれにする?
そして母乳と粉ミルクの関係ならどれとどれだ?

309 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 13:11:39 ID:fjIhVKF2
>>297
母親の母乳が出ないならあなたが母乳を出してあげたら良かったじゃな〜い?
と言われて
「そうだね、俺のせいで可哀想な事をしたよ」
と言えるんであれば、特に問題ないと思うよ。
子供が可哀想だと思う気持ち=母親を責める気持ちに繋がるから
(母乳は母親にしか出せないから)
それはいけないけど、
あなたのせいでもあり子供が可哀想と思えるのであれば、
立派な父親だと思うよ。
あなたのせいで母乳をあたえられなかった子供が可哀想。

310 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 13:22:18 ID:+jCStXiJ
何だか病的な絡みだな

311 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 13:52:22 ID:qSGit8zk
>>309
>(母乳は母親にしか出せないから) 

そうでもないらしい


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E4%B9%B3%E6%A0%84%E9%A4%8A

[編集] 妊娠を伴わない乳汁分泌
先進国ではあまり知られていないことだが、妊娠したことのない女性も母乳を分泌することができ、したがって授乳することもできる。
これをinduced lactation (誘導された乳汁分泌)と呼ぶ。以前乳汁分泌のみられた女性の場合は relactate (乳汁の再分泌)と呼ぶ。
搾乳器でも、実際にしゃぶってもいいのだが、乳首を授乳時と同様に刺激し続けると、母乳の合成が始まり、授乳が可能になる。
これが一旦成立してしまえば、必要に応じた量の母乳が出るようになる。
養子をもらった母親も、最初のうちは母乳以外の補助が必要になるが、結局このようにして母乳栄養が可能になる([46])。
誘導された母乳も妊娠で出る母乳も成分にはほとんどまたは全く差がないと考えられている。男性が乳汁分泌することすらある。

疾患としての妊娠を伴わない乳汁分泌には、プロラクチンの分泌過剰によるものがある。
乳汁分泌、下垂体性無月経(女性)、インポテンツや女性化乳房(男性)を主な症候とする。
下垂体の腫瘍(プロラクチン産生下垂体腺腫、プロラクチノーマ)が最も多い原因である。



夫の女性化や、インポテンツになっても良いならお宅の家で推進して見たらどうかな?

因みに参照しているウィキペディアも坂田利夫が京大卒業などとデマを貼り付けて合ったりして
信頼性が100%と言うわけじゃないけれど一応参考までに

312 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 14:08:08 ID:DV/kwFbf
>>309
何言っても無駄だよ。もうやめようよ。
どうせまたどこか噛み付きやすいところ見つけて、
揚げ足とって終わりだから。

>>311
そうなんだ!すごいなぁ。

313 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 14:27:12 ID:qSGit8zk
>>312
そうやってまた炙り出す様な事を書かなくても・・・

314 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 14:37:49 ID:lg/bALgm
>>313
同意

せっかく313さんが違う話題を振っているんだから空気嫁

315 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 15:36:37 ID:DV/kwFbf
そうだね。すいません。
313申訳ない。

316 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 15:39:29 ID:ey5drhLc
>>297
年老いたオジンの家庭の事情には 興味ありません

誰も待ってません

だからもういいよ

317 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 16:11:28 ID:+jCStXiJ
よく飽きもせず病的に、自作自演がを出来るね

318 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 16:17:28 ID:MRZhpopa
>>316
もういいなら放っておけよ
もういい加減スルーぐらい覚えておいていいんじゃないか?

319 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 16:22:09 ID:DV/kwFbf
話し変えよう。
311に書いてある、男性が出す乳汁って、
成分は同じなのかな?

320 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 16:26:47 ID:lg/bALgm
反省して直ぐに違うIDで追い込みが続くなんてどちらが自作自演怪しくなるよな実際

どちらにしろもういい加減にしろ

321 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 16:29:38 ID:ObN1tLSh
出ないんだからしょうがないw

322 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 16:36:34 ID:MRZhpopa
>>319
母乳って言うのは基本的には同じ成分でも子供に合わして変わるからな
何を言って同じというかは変わるんじゃないか?

それによく読めば判るが男性の場合は疾患って書いてあるんじゃないのか?

323 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 16:46:15 ID:DV/kwFbf
もしかして自演って思われている?
違います。

結局人格攻撃みたいになっちゃって、
これじゃあ無意味だなと思ったので。
主張したいことはすべて主張したので。
私は昨日のID:L753vgddです。

>>322
男性でも誘導で出るばあいがあるように読めた。
母乳出せたら、出したいって思うお父さんって、
どのくらいいるんだろう。


324 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:05:40 ID:fjIhVKF2
>>311
里親母の母乳話しは感動的だね。
動物の話しなら聞いた事あったけど、その時もえらく感動したよ。
男性の場合はそうじゃないんだね・・・
母乳が出るなら夜中の授乳を代わってあげたいっていう
優しい旦那様達に朗報だと思ったんだけど。
つわりがある旦那さんもいるっていうのも聞いた事があるけど、
それはただ見てたら自分も気分が悪くなったってだけの事かな?

325 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:06:34 ID:qSGit8zk
>>323
>男性でも誘導で出るばあいがあるように読めた。

それはホルモン異常だから疾患でしょ。
あと、
>インポテンツや女性化乳房(男性)を主な症候とする。 

と、書いてあるんだから誘導と捕らえるのはおかしい。

蛇足だが
>もしかして自演って思われている?

なら無意味な連続カキコは自粛したほうが良い
特に>>276-279は一つのスレッドに収まるし、
全てレスアンカーに誘導があるからサーバーに負担がかかり
「荒らし認定」と報告されても文句が言えないよ。

自分だけが書きこめないなら自己責任だけれど
他人に迷惑かけるから、ご注意ください。

326 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:08:26 ID:qSGit8zk
>>324
>里親母の母乳話しは感動的だね。 

よく祖母が預かって母乳が出ると言うのも聞いたことがあります。


327 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:31:18 ID:DV/kwFbf
>>325

>>276-279
は、ひとつにまとめたら
「>> が多すぎます」
と言われて書き込めなかったんです。
それでああいう形になりました。

328 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:33:53 ID:fjIhVKF2
>>326
実母でも抵抗があるのに、姑だったら・・・
と考えて少し吐き気がしてしまいました。ごめんなさい。
姑はいい人です。
うちはどちらかというと舅が今すぐ乳出しそうな勢いで溺愛しているので、
この話しは内緒にしておきますw

329 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:34:51 ID:DV/kwFbf
妊娠したとがなくても誘導で乳汁が出ることがあり、
男性でもある。
それ=疾患なんですね。

でももし、出せるなら母乳を出して子に与えたい。
と思う父親ってどのくらいいるんでしょう。

330 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:39:20 ID:fjIhVKF2
>>329
乳児の父スレってなかったっけ?
そこで聞いた方が早いと思うよ。
多分、出す気満々→嫁が「気持ち悪い」と反対→落ち込む、だと思う。

331 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:42:11 ID:fjIhVKF2
でも最初は死ぬほど痛いし、
乳首がぱっくり割れたりするから、
痛みに弱い男性には無理だと思う。

332 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:43:18 ID:qSGit8zk
>>329
男性機能をなくすという天秤にかけての話ですからね

私も冗談で
>夫の女性化や、インポテンツになっても良いならお宅の家で推進して見たらどうかな? 

と、書いていますが
逆に自分の性別をかけてと思うと躊躇しますね。

333 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:44:21 ID:qSGit8zk
>>330
あなたは自分の性別をかけられますか?

334 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:56:36 ID:fjIhVKF2
>>333
子供の為に女を捨てられるかって事?
母乳程度の話しならミルクにすればいいから捨てられないなー。

335 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 18:00:53 ID:qSGit8zk
>>334
>母乳程度の話しならミルクにすればいいから捨てられないなー。

そうですか、でも私は悩みますね。特にこんなものを読むと



 
 http://www.babycom.gr.jp/kitchen/kodomo/kodomo3.html


おなかの中で母親の胎盤を通して栄養をとっていた赤ちゃんも、この世に生を受けてからは、口から栄養をとり、消化器官で消化・吸収することになります。
その栄養源となる母乳は、いったいどんな成分からできているのでしょうか。
実は、母乳の成分は、赤ちゃんが産まれたばかりのころと、3〜4日経ってからのものとでは、かなり異なります。また、赤ちゃんがいつ、
どんな状態で産まれたか(早産児や低出生体重児であるか否かなど)によっても違ってくるのです。つまり、その赤ちゃんにいちばん適した状態の母乳が、
その子の母親の乳房から分泌されるというわけです。自然の摂理とは、つくづくよくできたものだと感心させられます。 

まずは、「初乳」と「成乳」の違いからみていきましょう。
初乳とは、赤ちゃんが産まれたあと3〜4日くらいまでの母乳のことで、その後分泌される成乳と比べ、濃くてねばねばしており、
透明〜黄色がかった色をしています。この初乳は、妊娠7カ月までの間に母親の乳房で作られています。初乳は、たんぱく質やビタミンAを多く含み、
赤ちゃんを病気から守る「分泌型IgA」が大量に含まれていることなどが大きな特徴です。そして、
初乳には胎児の排便を助ける緩下作用(下剤のように急激に便通を促すのではなく、ゆるやかに便通を促す作用)もあります。 

初乳が分泌されるのは、およそ産後3〜4日ほどと言われています。つまり、ほとんどの女性が、産院にいる間ということになります。
この時期、人工乳や糖水、水などを与えられる赤ちゃんもいますが、生まれたばかりの赤ちゃんの腎臓は、大量の水分を処理するようにはできていないため、
母乳以外の水分を飲ませることは、赤ちゃんの体に負荷をかける結果となってしまいます。
そのため、WHOでは、「産後30分以内に母乳育児が開始できるように母親を援助する」「医学的に必要でない限り、
新生児に母乳以外の栄養や水分を与えない」といったことを、UNICEFとの共同声明の中でも強調しています。 

 



336 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 18:21:53 ID:fjIhVKF2
>>335
あー初乳か・・。
それは当たり前のようにあげてたから
(カンガルーケアだっけ?あれ推奨な産院だったから)考えもしなかったよ、ごめん。
病気の人とか、あげられない人もいるんだもんね。
初乳だったら女を捨てるかもな。

337 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 18:24:25 ID:lg/bALgm
>>334
いくら何でも母乳程度はないんじゃないかな?
"程度"は?

ここはアンタみたいに喧嘩相手を困らす為だけに良い人面した人間だけが覗いているんじゃないんだから

いい加減にしてくれよ!本当に。

338 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 18:36:10 ID:qSGit8zk
>>337
もうこれ以上を荒立てないで行きましょう。

339 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 18:45:17 ID:fjIhVKF2
>>337
誤解を与えたならごめん。
生きるか死ぬかの問題ではないし
女を捨てるまでは出来ないなと思ったの。

340 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 18:54:27 ID:DV/kwFbf
母乳程度っていう言い方も確かに。
頑張っている人からしたら、
母乳が飲めない(ミルクの)子供は可哀想。
っていうのと近いくらい、傷つける言い方になりえるよ。
双方やっぱり思いやり必要だよ。

母乳飲めない子供は可哀想、と思うお父さん、
もし、そこの奥さんが母乳が出ないようだったら、
やっぱり代わって出してあげるのかな。

341 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 19:21:18 ID:MRZhpopa
>>327
>「>> が多すぎます」

専用ソフトを使ってないんだね
使っていれば>これ一つだけでもアンカーになるから。

>>340
>母乳飲めない子供は可哀想、と思うお父さん、

頼むからさ、そうやって召還呪文を読むの止めてくれない?
本当に自作自演で喧嘩相手を探してるしか思えないから。


342 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 19:36:42 ID:DV/kwFbf
召還するつもりはないですよ。
別に喧嘩したいわけじゃなかったんですよ。
反論してたらどんどん感情的になられてしまい、
つい自分も向きになっちゃっただけです。

>
でよかったんですね。覚えておきます。

343 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 19:40:02 ID:DV/kwFbf
途中で送っちゃいました。すいません連投になっちゃって。

340で書いたように、
やっぱり母乳絶対にしても、母乳絶対とは限らないにしても、
相手を故意に傷つけるような言い方はよくないですよね。
言いたいことはそれです。

2ちゃんのガイドにも

---------------------------------------
お約束・最低限のルールって?△ ▽  ▲ ▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。(略)

ってありますものね。

344 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 20:56:43 ID:lg/bALgm
2ちゃんねるはアナタの自作自演の舞台でもないし
欲求不満のはけ口でもないんだよ

345 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 21:08:39 ID:MRZhpopa
>>343
なら再三再四注意されているように話を引きずらない事をすべきじゃないんですか?
ましてやあなたは自分自身で
>>319
>話し変えよう。

って書いているんだから。

それに冒頭に

1,ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

これを読んでいますか?
それとあなたはこれにも違反しています

4.サーバの負担になるようなチャット状態・祭りなどは自粛しましょう。

あなた自身が他人に迷惑をかけ続けている事を自覚しましょう。


346 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 21:10:37 ID:DV/kwFbf
自作自演じゃないです。何度言ったらわかるかな。

340の3行は余計でしたね。
でも、
母乳程度っていう言い方も確かに。
頑張っている人からしたら、
母乳が飲めない(ミルクの)子供は可哀想。
っていうのと近いくらい、傷つける言い方になりえるよ。
双方やっぱり思いやり必要だよ。

これは間違ってないと思う。

347 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 21:18:10 ID:DV/kwFbf
って、書いてから思った。
確かに1.4そうですね。

なので話を戻します。

>>328
実母、姑、舅、父親。
みんな母乳出るようになったらすごいな。
究極の「みんなで育てる」だね。

>>332
性別をかけてでも、自分が母乳をあげなければ、
っていう程せっぱつまってる人がいたら、
そういう選択もあるのかもしれませんね。

348 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 21:19:16 ID:lg/bALgm
ID:DV/kwFbfはまだ、
>母乳が飲めない(ミルクの)子供は可哀想。

なんて召喚して荒らし決定だな
もうNGワードに入れたからみんなもスルー推奨

349 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 21:30:01 ID:fjIhVKF2
ID:DV/kwFbfは今度から少し考えてから書き込んでみたらいいよ。
なるべく短くまとめて、1レスしたら15分後にもう1レスって感じで。
後から後から言いたい事をただまとめずに
垂れ流してるような気がするよ。

350 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 21:39:52 ID:T4n+NJWD
可哀想おやじならもうスレ内にいるんじゃない。
ID:DV/kwFbf気持ちはわかるけどもう構ったらだめだよ。
いまあなたが荒らし扱いされてるの見て、
一番喜んでると思うよ悔しいだろうけど我慢だ。

351 :名無しの心子知らず:2007/01/18(木) 05:35:01 ID:wMrXi2O/
可哀想おやじねぇ
なんだか入れ代わり立ち代わりって感じだな


352 :名無しの心子知らず:2007/01/18(木) 08:50:12 ID:d5cVJj6U
母乳程度って人間がいるから
ここの>1のような人間もいるって事でしょうね。
人間なんて表裏一体だし見る方向も変われば考え方も変わるんだよ。

でも雪印に勤めていた叔父がいる私からすれば
母乳程度って言葉のほうが痛い。

叔父は定年直前に例の雪印の事件が起こって
総務畑を歩き続けてきたのに営業や生産だけでは人が足らず
引っ張り出されて初老の身で全国を朝から晩まで販売店やお客さんの所へ
謝り回ったそうだ。

そんな叔父から子供が出来た事を報告した時に聞いた言葉が
「雪印のブランドに誇りを持って生きた人生だが最後の最後に裏切られた
子供を裏切らないのはお前だけなんだから出来るだけ粉ミルクなんかに頼るな」
って

重い言葉だったし、今度の不二家の事件で尚更強く思うようになって来た。
他の粉ミルクメーカーが本当に安全に作っているなんて言切れないからね。


353 :名無しの心子知らず:2007/01/18(木) 16:39:01 ID:oFEREOlz
どちらがより痛いかってのは、関係ないよ。
どっちも痛い。

354 :名無しの心子知らず:2007/01/18(木) 16:53:23 ID:d5cVJj6U
>>353
>関係ないよ。 

>352
>でも雪印に勤めていた叔父がいる私からすれば 

"私からすれば"

他の人の意見は関係なく
私の立場に立った、私自身の意見で書いてあるので
あなたに関係ないと言われるより、あなた自身が関係ない話です。

私の心の中の問題をどうのこうの言われても返答のしようがありませんし。



355 :名無しの心子知らず:2007/01/18(木) 17:24:05 ID:oFEREOlz
私自身の意見で言えば、>1のような人間から出る、
ミルク批判の言葉のほうが痛い。

356 :名無しの心子知らず:2007/01/18(木) 18:11:59 ID:d5cVJj6U
これから粉ミルクに関して私が思う事を書きます。
このスレを読まれている方で万が一、不快に思われる方もいらっしゃるかも知れませんので
予め申し上げます。



牛乳も牛のお母さんから貰うんですが
当然牛も生き物です。

「今日は生産量が多いから多く絞って明日は休みにしよう」

なんてことは出来ません。
毎日ある程度の量を搾り取らなければ人間の女性と同じ苦しみがまっています。

新鮮な牛乳は調整牛乳に回されますがある程度のストックから使われ、
脱脂粉乳は使いきれなかった、残った牛乳を再利用で生産されます。
その脱脂粉乳を原料にして粉ミルクが作られます。

勿論、前記した雪印、それ以前、森永の事件などあったわけですから
衛生も気にされているでしょうし、栄養も母乳に近いものが出来ているそうです。

それでも私の立場からすれば粉ミルクを信じる事は出来ません。


357 :名無しの心子知らず:2007/01/19(金) 13:51:54 ID:QGV2LvJ/
まぁ怖い。
じゃあ、病気などで母乳が与えられない人は何を与えればいいの?

358 :名無しの心子知らず:2007/01/19(金) 14:20:15 ID:DHFPa2To
>>357
>病気などで母乳が与えられない人は何を与えればいいの?

一番良いのは貰い乳
出来なければ粉ミルク

手を失ったから代わりにと言えば技手になる。
100年前に比べれば今の義手は飛躍的にいい物になったのは違いないが
かと言って本物の手にはまだまだ遠い

粉ミルクも母乳に近づいて言っているがまだまだ遠い。


359 :名無しの心子知らず:2007/01/19(金) 18:05:46 ID:wx4JfgwL
関連スレッド


http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092997029/l50


360 :名無しの心子知らず:2007/01/19(金) 20:53:53 ID:6xr9ghFW
やっぱりミルクはだめなんだね。
必死に母乳がいいって言ってる人、正しいよ。
それをわからせたくて書いてるんだね。

これ読むともっと納得だよ。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg

361 :名無しの心子知らず:2007/01/19(金) 22:34:30 ID:H63xfGvW
嗚呼、そうだね
あなたの熱い思いを世間に知って貰う為にもここはageてみんなに知って貰おう

362 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 00:26:21 ID:n8oq8fKq
ココにいる人って視野が狭いんだね。

363 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 00:33:15 ID:Qu/DHhkX
>>356
余ったから再利用して、それを買って貰いたいから品質をアピール。
「ミルクを飲むと賢い子になりますよ!」なんてね。
本気で言われていた時代もあったそうな。トメはいまだにそう言う。
売る側は決して「余ってるから買ってくれ」とは言わないからね。
でも選択肢が限られてしまった人に「ミルクはだめっ!」ってのは。。
酷だわね。

364 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 00:40:38 ID:WEDk7sop
乳でもミルクでも元気に育てばイインダヨーヽ(・∀・。)ノ

365 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 05:36:04 ID:C558P2kf
何処にも>「ミルクはだめっ!」ってのは
なんて書いてなと思うが?

そうやって誤解を呼ぶような発言を書くとまたばれ出す人がいるから
安易な発言は控えるべきだと思うけどね

366 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 10:26:05 ID:okW/m8nd
そうそう。母乳サイコーミルクだめー。
っていっておけば暴れないんだから。寝た子を起こすなって。

367 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 10:43:54 ID:Zd0XpiAz
私がこれから書くのはミルクの現状を見て私が思ったことを、私なりの解釈として書きこみます。
決して赤ん坊にミルクを飲ませるなとも、ミルクが危険なものだとも書いている訳ではないのですが
>356を読んで>357サンような感想をされる方は、この後の文章を読まないことを勧めます。
-------------------------------------------------------------------------------------

>>308で書いてある>そして母乳と粉ミルクの関係ならどれとどれだ? 

このは引っ掛けで、なぜなら人間と牛は同じ哺乳類ですが全く系統の違う生き物ですから
同じ母乳でも違いますし、果汁と一括りにするならオレンジとりんごくらいの違いです。

牛をオレンジ、人間をりんごとして308に当てはめる解答をつけるとすれば
>生のオレンジを搾ってフレッシュオレンジジュース
 
これは、りんごを絞ったフレッシュジュースを母乳とします。

>ちょっと手を抜いてDoleジュースオレンジ100% 
>子供にコインを持たせて自動販売機からファンタオレンジ 

粉ミルクに相当するものは上記の二つにはありません。
粉ミルクの原料は牛乳なのですからオレンジと当てはめるのは良いのですが両方果汁の量があいません。

昔、事件を起こし粉ミルクに関してナーバスになっている森永でも一般的な商品は
● 乳または乳製品以外の乳成分(糖、乳清たんぱく質消化物、カゼイン)・・・・・・・・・・・・・・・34.7%  
● 乳脂肪以外の脂肪 (パーム核油、パーム油、大豆油、精製魚油、レシチン)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・24.3%
● 乳糖以外の糖 (デキストリン、ラフィノース)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 3.5% 
上記のように粉ミルクは乳製品を1/3程度しか使わずに製造されている事が分かります。

つまり、
母乳の代用品の粉ミルクとはオレンジとりんごで例えると
りんごジュースの代用品を作るために、オレンジジュースを1/3原材料に、いろんな物を加えてりんご風ジュースを作った。
と、なります

368 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 11:35:36 ID:okW/m8nd
なるほどー

369 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 11:41:31 ID:n8oq8fKq
あんまり粉ミルクのこと悪く書いてると営業妨害になるよ。

370 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 11:47:23 ID:EedB8k3h
そういや家族の秘密スレかどっかで、母親が自然食品とかよく買ったり
してるのに、なぜか粉ミルクで育ってて「なんで母乳じゃなかったんだろう」とか
思ったら大人になって自分が養子だったのを知ったってレスがあったな

371 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 11:59:37 ID:Zd0XpiAz
>>369
どこか悪く書いてありますか?

372 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 12:30:08 ID:okW/m8nd
それだけミルクの恐ろしさをみんなに分かってほしいなら、
ミルク育児でgoスレに言って話しておいでよ。

373 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 12:34:53 ID:C558P2kf
別にケチを付けるような内容じゃないと思うけれどなぁ
悪く書いたり恐ろしさを書き立てる訳じゃなく
坦々と事実を重ね合わせ判りやすく解説しているだけだと思うけれど

というか素直に目から鱗、ちょっと考えちゃうね



374 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 12:35:16 ID:PkDcALIy
>>358

貰い乳って今時…
肝炎やアレルギーの問題も分かって言っているのかね?
私は完母だけど、他の子に乳あげるのも、自分の子に他の人の乳飲ますのも嫌だ。

375 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 12:37:23 ID:okW/m8nd
私も他人の乳飲ませるならミルクのほうがいい。

376 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 12:59:52 ID:C558P2kf
>>374-375
ちょっと質問だけど
子供が臓器を移植しなきゃ死んじゃうって時に

「その臓器は他人の臓器だから移植に同意しない」とか言うのかな?



377 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 13:22:39 ID:3tWBtLHI
1:卵って乳製品ですか?
2:母乳のために卵は控えた方がよい食材ですか?

乳製品を控えるように言われました。
ご存知の方、教えてください。

378 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 13:38:26 ID:VI8/huWq
>>1乳でねぇ〜だよ!!ウッセーな ヽ(`Д´)ノ

379 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 13:57:01 ID:g5MOPL0s
>>376
それはちょっと極端じゃない?
今みたいな良い粉ミルクがまだなかった昔だったら
もらい乳が当たり前だったんだろうけど
今は違うよね。

380 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 14:08:28 ID:+4EcBUEk
>>377

安い玉子に、生産地が書いてあるか、確かめてください。
年々、輸入鶏卵が増えています。
ブラジルやオランダから、船便でゆっくりゆっくり到着した
ものです。なんと生み落とされて、6ヶ月もしたものが、
スーパーで売られていたりするのです。
どうしてそんなに長持ちするのでしょう????
しかも安く売るには、やたら飼料をいい加減なものに
するしかありません。危険な添加物、保存料…

確かに国内産で、飼料にも拘ったものは、倍くらいの
値段はするかもしれませんが、生産されて数日か1週間ほど
だと思いますので、妊娠中や授乳中くらいは、
どうぞそっちのほうにしてください。

玉子や牛乳、お肉。
有害物質が蓄積されやすいので、急に良い品質のものに
替えたところで、なかなかアレルギー物質が
母乳から出なくなるということはありませんが、
赤ちゃんのためなので、出来る限り良い玉子を。

粉ミルクも母乳に近づけてはありますし、
アレルギー物質の量は、母乳も同じように思います。
だけど、母乳には、母乳にしかない栄養成分があったり、
酵素も含まれていたりして、アレルギー物質を抑制する
力があると思います。ただ、母親の食生活次第では、
粉ミルクのアレルギー物質を上回ってしまいますので、
気をつけたほうがいいと思います。

長いなーこれw

381 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 14:12:51 ID:okW/m8nd
>>379
そんなことより376の質問に答えてください。

って言われると思うよ。

だって376の質問て、回答が限られるもん。
その回答をしたら、それを使って畳み臥せることができるから、
答えさせたほうが有利だもんね。

382 :379:2007/01/20(土) 14:19:14 ID:g5MOPL0s
>>381
そっか。
私は基本母乳だけど外出で母に預けるときなんかはミルク使ってるよ。
臓器は、仕方ないんじゃない?
他人の臓器に変わる完璧な人工臓器がいまのところない以上は。


383 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 14:20:39 ID:okW/m8nd
>>382
他人の臓器はよくてなんで乳はだめなのか?

って事を言いたくて376の質問をしたんじゃないかと思うよ。

384 :379:2007/01/20(土) 14:23:01 ID:g5MOPL0s
>>383
そうでしょうね。
私の考えは
「母乳にはミルクという代替物があり、栄養価もほぼ母乳と変わらないから
ミルクを使えばいい。
でも臓器は今のところ代替物が(ほぼ)ないから他人のものをもらうしかない」


385 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 14:37:40 ID:okW/m8nd
これだけミルクの実体を書いているのに、
同じじゃない。
とか、
代替えにはならない、
とかかなぁ。

思い付かないけど、その答えに対しても、
母乳が絶対、か、ミルクがどう母乳に対して劣るか、とか。
なんかしら考えてあるんじゃないの?きっと。

386 :名無しの心子知らず:2007/01/20(土) 14:40:10 ID:okW/m8nd
書いてて思った。
あとは、
ID:g5MOPL0s
さんと、私
ID:okW/m8nd
が自演だ、って言いそう。
パターン的にはその位しか思い付かない。

387 :名無しの心子知らず:2007/01/21(日) 00:33:11 ID:OnqyDEvc
実際問題貰い乳なんて誰からするの?
具体的に教えて下さい。
事例もどうぞ。

388 :名無しの心子知らず:2007/01/21(日) 20:26:17 ID:Xl8boMtk
貰い乳といえばオオカミ少女

と言うのは冗談で、具体例といえばこれかな
http://www.tvt.ne.jp/~akahori/akahorihp/kannew.htm

あと聞いた事でソースはないから具体的ではないけれど
海女さんのいる漁師町や共働きの多い福井はあると聞いた事がある
それと災害時ね。
神戸の震災の時はあったそうだよ。

389 :名無しの心子知らず:2007/01/22(月) 12:53:53 ID:AWB9l0EJ
たしかジャングルの王者ターちゃんも貰い乳

390 :名無しの心子知らず:2007/01/22(月) 14:24:33 ID:Bo/eM/fm
まぁ、前に市からもらった「母乳育児育児に関する資料」
にミルクの原材料のほとんどは 海外 とあったので
実際そうなのかググッテ見たら、やっぱ調べてる人って居るんだね。
ttp://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/cd3b9603a55e80712a86e1f7aa4b2e37
各メーカー・・・
お願いだからその オーガニック ってのはBSEに結びつく
事が無い物を使っててくれる事を祈る。
ニクコップンも「自然な物」扱いだったからな〜・・・


391 :名無しの心子知らず:2007/01/22(月) 14:40:04 ID:JXCDLYAs
フランスは母乳バンクがあるらしいよ!
献血みたいに色々検査して、希望する人に配るんだって。
でも私も母乳派だったけど復職したらあっさりミルクにしたし、
選択肢は多い方がいいと思うけどな。

392 :名無しの心子知らず:2007/01/22(月) 16:20:26 ID:wjfa33Np
ちゃんと絞ってないと乳がんになると聞いた。

393 :名無しの心子知らず:2007/01/23(火) 00:24:52 ID:Ww3vzYKP
いくら母乳で育てても、ミルクって恐ろしい〜なんて言ってるアホな母親なら
その子供はかわいそうだねえ。
あと、母乳の方が頭が良くなるとか信じてるやついるよね。
「東大生の80%は母乳だった」とか言うけど、全体で見たって
母乳率の方が高いでしょーが。混合も含むだろうし。
完ミの方が少ないんだからさ。

ミルクの原料や成分や製造過程を気にしてミルク批判するなら、母乳を
出すために食事も相当気にするんだろうね、外食なんかできないね。


394 :名無しの心子知らず:2007/01/23(火) 05:42:23 ID:OJ3u/SPb
>外食なんかできないね。

まぁ、普通そうだよね。わざわざそんな事を声高に言われてもなぁ

395 :名無しの心子知らず:2007/01/23(火) 09:57:46 ID:kGGmkRm0
>>393
粉ミルクだってNetで評判を調べてからあげるんだし
母乳だってダイオキシンの問題もあるからどっちもどっちじゃないの?

食育って言葉が出来てから久しいんだから気にするのは当たり前で
何もいちいち批判することじゃないと思うんだけれど?

>「東大生の80%は母乳だった」とか言うけど、

それは多分、それだけ一緒にいてあげられて共働きをしなくていい
余裕のある世帯って事じゃないかな?
年々、東大生の親の年収は上がっていると統計も見た事があるから。

396 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 11:41:06 ID:uQxBntDR
母乳がいいのは当たり前。でも
母乳だけど食生活最悪な母親よりはミルクがいいし、
食事に気を使いまくり、母乳オンリーで子を少しの間も預けることもできず
ストレス貯めまくりの精神不安定母親より、精神安定したミルク育児の方が
いいしね。

ミルクや食育について気にするのもあたりまえ、でも私が言いたいのは
「ミルクって恐ろしい〜」「ミルクやるなんて信じられない」なんて
偏った偏見もってるヤツがアホだって言ってるの


397 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 14:21:14 ID:v4VXWREe
言いたい事は判らないでもないけど
肝心のミルクは恐ろしいだの、信じられないと書いてある主張は
どこにあるの?

398 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 15:15:53 ID:PK/2sczR
>>396
母乳しか口に出来ない我が子の為に、数ヶ月の禁煙禁酒禁ファストフードくらい
当たり前だと思って育てたけどな…。
オンリーでも母乳を搾って託す事は出来たし
精神が不安定になる前に、連れて出掛けたよ。
まぁ、働いていなかったから可能だったのかもしれないけれど。

ミルクが必要な人は、遠慮なく利用すれば良いし
その事をとやかく言うのは筋違いだと思う。
でも、母親の食生活が最悪だったらミルクの方がマシ…というのは
じゃあその食生活をまずなんとかしろよと思う。

399 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 15:41:19 ID:Jh7+38PS
それは本人じゃなくて現実そういう奴がいるってことでは?
酒とかタバコやめられない奴とか
食生活悪くても全く自覚ない奴とかは
母乳やめてあげてーって思う。

あと私はほぼ完母だったけど搾れなかった
乳腺とかいろいろだよ

400 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 20:44:50 ID:pTrZ/kuM
母乳あげると干した靴下みたいなおっぱいになっちゃうよね。母乳志向の人は
一時的な授乳でその後一生の女としての美意識は諦めるつもりなのかしら?
垂れ下がったおっぱいを“母乳で育てた勲章”として誇りに捉えるのかしら?
良いミルクが無い時代なら嫌でも意地で絞り出すしかないだろうけどw完全ミルクで
で育てられた人も健康に成人しているし、お金がかかる以外デメリットは無い気が
する私はもちろん完ミです。




401 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 20:47:24 ID:6cJ4Or74
それ以前に妊娠中の煙草と酒の方がずっと問題だろ?

そういう人間は母乳以前に子供を産む権利の問題じゃないの?

何だかなぁ
どうしても魔女狩りをしたい人がいるから話をややこしくしたがる

402 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 20:47:46 ID:UcxVg3Cf
クマーのつもりなんだろうけど、
母乳のせいでしわしわになったならそれはもちろん美しい勲章だろう。
完ミの私は羨ましいよ。
完ミだっていつかは垂れるんだし。

403 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 20:56:21 ID:6cJ4Or74
401は399へのレス

>>400
>母乳志向の人は一時的な授乳でその後一生の女としての美意識は諦めるつもりなのかしら?

そうなるのは途中で断乳する人だけで、自然と卒乳させればそんな風にならないよ。

404 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 20:57:51 ID:6ccNHyn8
女の価値がおっぱい基準だと思ってんのかな?

私は母親になってまで、ミニスカとか、たにま強調した格好のひとをみると引くけどな…

405 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 20:59:12 ID:kBHCOW8Z
母乳を飲ませるとヤバイ事になる人も居るんだ。
成人性の白血病になるウィルスを持っている母親が子供に半年間母乳を与えると
ウィルスに感染する確率が20%あるらしい。
国民の約1%がウィルスの保持者で、ウィルスの保持者の内、約5%が発病、死亡するらしい。
これを知ったのは妻の母が発病したからだ。
これは昔から知られていた事なのだが、エイズの登場で存在が霞んだらしい。
将来血液検査をして息子達がウィルス保持者だったら国を訴えたいと思っている。
4%の確率に当たった事になるからね。 統計自体が間違っているように感じるし、放置
している国に責任は有るのではなかろうか?


406 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 21:03:30 ID:zMIbl79/
何言っても、母乳マンセーミルクは可哀想。ってしたい人がいる。
だから無駄だよ。
たぶん400も、そういう人が書いた釣りだと思うけど。

407 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 21:14:53 ID:pTrZ/kuM
>>403
母が完母で自然に卒乳したらしいけど、授乳前お椀形だった胸悲しいくらいに
垂れたよ。母とお風呂に入る度に「こんなおっぱいには私はなりたくない」と幼心に
ずっと思ってた。完母の期間が長いと子がアレルギーになり易い検証も証明されたし。
私は完母で卒乳して、小児ぜんそく→アレルギー性鼻炎で超アレルギー体質。完ミだったら
アレルギーになっていなかったかもと思うと感謝できない。母乳でいいのは
初乳くらいだよ。

408 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 21:19:06 ID:VWWZqBiz
>>400
心配しなくても大丈夫。
子持ちなんて、本人が意識してるほど女として見られてないから。

409 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 22:02:36 ID:/xzWDFcr
母乳って初乳やればあとは免疫つくのですか?
自分自身完ミで育てられたけど、エラく健康で成績も良かった(スマソ)
今自分も育児中だけど混合です。
2200gの低体重だったから大きくさせるのには、ミルク様様だったよ。
赤が健康に育てばどっちでもいいよね。
ただ完母の人のストイック的なものには多少ヒキますね…


410 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 22:11:27 ID:CnYwqt8h
私も完ミで育てられました。(母親が胸の形を気にして・・と父親が言ってたけど)
でも健康そのもの!!自分で言うのもなんですが409さんと同じ成績も良く有名大学卒です。
私自身はあげたくても母乳が出ず・・。生後1ヶ月の娘は完ミになってしまいました。
母乳あげられなくてちょっとヘコみましたが、ミルクは育てるのが楽です。
夜は寝つきがよく朝までグッスリ。
まぁ、母乳にこしたことは無いのだろうけどあげたくても出ない人もいるってことで。

411 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 22:52:48 ID:uwBQQV3A
>>407
大嘘。母乳は何歳になってもその子に合わせたオーダーメイド免疫を提供し続ける。

>>1は、人工乳で後ろめたい香具師が母乳あげてる母親を貶めたいために、母乳母になりすまして立てたのがバレバレ。



412 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 23:08:00 ID:uwBQQV3A
完母でも垂れないよ。
完人工乳でも垂れる人が多い。
垂れるのは妊娠したこと自体による。
早い話が体質とケアの問題。
日本人体質ではまず垂れるわな。

413 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 23:16:05 ID:pTrZ/kuM
>>411
嘘じゃないよ〜!
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/13551

414 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 23:26:17 ID:nvt8NoeO
>>405
それ特定の地域限定なので、日本中の人々全てに
関係のあるウイルスじゃネェです。
今は地域的に調べて怪しいとなると母乳はストップされる
事になってるはずだよ。
>>407
私は混合で育ったけど、アレルギー性鼻炎。
その当時は早期離乳食を進める傾向になってたからね。
今の人達がアレルギー多いのは、母乳・ミルク関係なく
早期の離乳食によって腸内環境が悪化してるせいだとさ。
だから、>407も母に聞いてみたら?
何ヶ月から果汁や白湯を飲まされてたか。
時代の流れがそうだったんだから、それを親のせいにして
感謝できないってのはチョットね。
>>412
家の旦那のお母さんが滅茶苦茶胸の形が良い!
60超えたのに・・・
2人兄弟を母乳だけで育てたそうだ。
体質ってあるよなと思った。
でも、旦那は喘息餅w
これは仕事の関係で(埃っぽい所でマスクが必要&ストレス)
なったけど、元々アレルギーの要素があったんでしょ。
聞くと、2ヶ月から果汁・・・
完母でも離乳食には気を付けろってことだ罠。

415 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 23:32:38 ID:nvt8NoeO
>>413
それ、大嘘・・・
てか、母乳スレでも前に話題になってたな。
結論は、アレルギーがあるから離乳食が進められなくて
イヤでも母乳の時期が長くなるんだと。
元々アレルギーが出てる子に離乳食進められないから
6ヶ月過ぎても母乳だけになってしまう。
落ち着くまでとなると、腸の働きが離乳食を受け付ける
位まで待つ。
となると、1歳前後まで待たないとならない。
だから母乳だけの時期が長くなって・・・だそうだ。
だから、その「母乳だけ飲ませるとアレルギーが出やすい」
は違ってて「アレルギーが出てるから母乳だけに」なんだとよ。

416 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 23:42:10 ID:pTrZ/kuM
>>415
元々アレルギーがある子供を対象とした調査じゃないよ。
健康な子でも生後9カ月以上母乳だけを与えられた子どもは
アレルギーを持つ傾向が高いことが判明とあるじゃんw

417 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 23:54:48 ID:xLqYbMyF
>>416
「アレルギーの家系の子どもを5歳の時点で比較すると」と書いてあるよ?
アレルギーになりやすいと言うより、もともと因子を持っている場合に
より強く出るという事でしょう?
因子を持たない健康な子が長期の母乳でアレルギーになる、とは書いてないよ。

418 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 00:29:40 ID:Mns3T9wh
アレルギー家系の人って今多いんじゃない?長期の母乳育児は(家系の)アレルギーを
誘発するから、逆効果っていう意味でしょ。

419 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 00:38:30 ID:+iq8mOVc
アレルギー自体、まだまだ研究途上だから
鵜呑みにしない方がいい。
母乳に関しても、同じ事が言えるのかな。

420 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 04:57:48 ID:DAfHQPvI
>>413=>>407
>完ミだったらアレルギーになっていなかったかもと思うと感謝できない。
>母乳でいいのは初乳くらいだよ。

413の記事にそんな事は一文も書いていないのに何故そんな主張になるかが不思議
大体↓粉ミルクと比較なんてしていないじゃないか?

 生後6カ月までの赤ちゃんに対する母乳育児はぜんそくやアトピー性皮膚炎などの
アレルギー予防に効果があるとされるが、それ以上長期にわたると逆効果になる傾向のあることが
フィンランドの専門病院の研究で分かった。3日付の英科学誌ニューサイエンティストが伝えた。
 同誌によると、ヘルシンキの病院が新生児の母親200人に、できる限り長く母乳育児を継続するよう依頼。
母乳を与えた期間と子どものアレルギーとの関連性を20年間にわたり調査した。
 その結果、生後9カ月以上母乳だけを与えられた子どもはアレルギーを持つ傾向が高いことが判明。
アレルギーの家系の子どもを5歳の時点で比較すると、
9カ月以上母乳で育った子どもの56%がアレルギーを持っていたのに対し、
2―6カ月間母乳育児された子どもは20%にとどまった。
 同病院のスタッフはさらに研究が必要だとする一方、
「人間の免疫システムにとって、外部の抗原と出合う最適なタイミングがあるとの仮説が立てられるのではないか」
としている。(共同)


421 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 08:57:14 ID:JWq6fuZ/
>>414
407じゃないけど。
母は母乳がまるで出なかったそうで、
2ヶ月だか3ヶ月だかには重湯飲ませてたらしいよ。

それでも自分はアレルギーとは無縁です。
やっぱり体質遺伝によるんじゃないの?

422 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 11:05:25 ID:xPkTClSb
アレルギーの主原因はオーバーフローが定説だと思っていたが違うのかな?

母親が妊娠中ほぼ米飯で授乳しだす時も米飯である平均的日本人なら
オーバーフロー前に抵抗力がついているのが多いと思うから
重湯なら大丈夫だろ?
それが日本人の知恵なんだし

それでも米アレルギーの子はいるけれどね

423 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 13:31:46 ID:FmiUy/SU
>>400
ごめんね、子供2人完母で育てたけど
しぼんでないですよ。
元からかなり大きめだったから目立たないのかもしれないけど。


424 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 13:34:20 ID:FmiUy/SU
>>407
私はほぼ完母、弟はミルク寄りの混合で育ちましたが
私は健康そのもの、弟はアレルギー体質(アトピー、喘息)です。
ミルクだったらアレルギーにならないということは少なくとも無いと思います

425 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 14:04:29 ID:nLvtjj5G
>>421
まあ、私の友達みたいに喘息がアレルギーだと知らないで
「私、アレルギー無いのw」ってのも・・・

代表的なので
ダニアレルギー・食物アレルギー・アレルギー性疾患
動物アレルギー・金属アレルギー・薬剤アレルギー
光アレルギー・ラテックスアレルギー・慢性間接リウマチ
バセドウ病・重症筋無力症・・・
他にもまだまだあるけど、一々あげてたらキリが無いね。


426 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 14:12:45 ID:nLvtjj5G
>>413
>生後9カ月以上母乳 だ け を与えられた子どもは

とりあえず、適切な時期(今だったら6ヶ月から離乳食
始めましょうっての)に離乳食始めたら、アレルギーの
発生率が抑えられるってことじゃね?
それまでは完母でも無問題!
むしろアレルギー予防の効果あり!と書いてないか?
それ以降も母乳と離乳食を進めてたら 母乳だけ には
ならん罠。

てか、母親捨てて女の部分(胸の形)に拘って「完ミです〜ミャハ」
って奴にまともに応えるのもアホらしいって言うか・・・

427 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 14:21:36 ID:TOfrqIDr
話変えてスミマセン
赤1ヵ月半完母です
肥立ちが悪く、また寝不足でつわりのように気持ちが悪い為
食欲がなくバナナリンゴしか食べてません
こんなんでは栄養ないしミルクに変えた方がいいのでしょうか‥
おっぱいは沢山でているし、赤の体重も順調なのですが…

428 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 14:31:07 ID:CYtJ6p93
>>427
バナナりんごを変えればミルクに変える必要はないと思うけれど

そもそもこんなところで聞く話じゃないよ

429 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 15:23:40 ID:nLvtjj5G
>>427
恐らく貧血だとオモワレ。
こんなところで聞いてないで医者に行きなされ。
それと、栄養ないかどうかはワカランけど、母乳は
母の体の栄養(蓄え)を削ってでも出る様には
なってるから。
体調戻るまでミルク足して良いじゃないか。
てか、ここで聞くことじゃ無いよ。

430 :427:2007/01/25(木) 15:34:59 ID:TOfrqIDr
レスありがとうございます。
スレ違いですね。医者行ってきまつ

431 :名無しの心子知らず:2007/01/25(木) 15:41:42 ID:CYtJ6p93
お大事に

432 :名無しの心子知らず:2007/01/26(金) 15:10:30 ID:46LKz6jA
ミルクって胃腸に負担がかかるって言うよね

出産した病院じゃハーフミルクを出してくれてた

433 :名無しの心子知らず:2007/01/26(金) 19:18:27 ID:AgIOySeC

>>426
“長期の母乳育児はアレルギー予防に逆効果”の話だぉw
9ヶ月で離乳食だけはありえないから、必然的に粉ミルクとの比較でしょ。
9ヶ月以降は粉ミルク+離乳食or粉ミルクだけの方が母乳よりも、アレルギーが
おきにくいのではないかという検証でしょ。
授乳で垂れないケースもあるが、一般的に下垂するのは避けられないでしょ。
多くの男性が(旦那も含めて)「授乳で垂れた胸だと萎える」という本心を秘めている
事実を考えると、女に拘る理由も分かる気が汁。


434 :名無しの心子知らず:2007/01/26(金) 19:33:02 ID:f/nZjl0V
>>433
御馬鹿?
どこに ミルク の話が出てるよ。
母乳育児をしてもらって、それを長期に渡って調べた
と書いてあるだろうが。
つまり、どれだけ母乳だけ続けて、どの期間から離乳食を
始めたかによって母乳育児のアレルギー発生を調べたんだよ。

そんなに胸が大事なら完ミで良いでしょ。
何をそんなに母乳にこだわるかね?
胸が大事でミルクにしたのがそんなに後ろめたいですか。
そうですか。

435 :名無しの心子知らず:2007/01/26(金) 19:40:11 ID:AgIOySeC
>どの期間から離乳食を始めたか
なんて書いてないだろうが。そんなにこじつけで考えたいか。
母乳マンセーきもちワロス。
自分自身に御馬鹿?と聞いてくれ。


436 :名無しの心子知らず:2007/01/26(金) 20:19:46 ID:/F2VlT+i
だから、ここは母乳マンセースレなんだってば。
下手な事書くとあげあしとられるよ。

437 :名無しの心子知らず:2007/01/26(金) 20:41:03 ID:YdNHemRb
アトピーは早い離乳食が原因でないかと言われているから、胃腸が十分に育つ6カ月まで
果汁なんか禁止したほうが良いのが定説なんだけれど、母乳と違ってミルクだと
味覚が育たないから(母乳は毎回違う味でもミルクはいつも同じ味だから)
ミルクの子は離乳食早め=アトピーになりやすい、とアトピー板や湿疹スレで学んだ。
(もちろん色んな考え方、説はあるからこれが絶対正しいとは限らないけれど)
ミルクの場合は、アレ用もあるから、母乳もミルクもアレルギーに直接どうこうとは思わないけれど、
ベストが母乳でそれができないならモアベターということでミルクでいいと思う。
「母乳がベスト」と言うだけで、「その言葉はミルクの母子を傷つける!」というような風潮はウザーと思うわ。
未熟児で生まれた子に、母親が一生懸命母乳を搾って冷凍して与えるのは、
母乳には栄養はもちろん、その子供のために最も必要な成分が入っているからであって
それは絶対に人工では作れないんだとか。
そういえばNICUでは冷凍母乳のために絞る母の話を聞くよなーと思った。
だからできることなら母乳がいいと思うし、努力しても母乳が出ない人はミルクで育てたとして
なんら恥ずかしいことも非難される筋合いもない。



438 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 05:52:01 ID:fcqp6beI
>>433
>9ヶ月で離乳食だけはありえないから、必然的に粉ミルクとの比較でしょ。

原文
その結果、生後9カ月以上母乳だけを与えられた子どもはアレルギーを持つ傾向が高いことが判明。
                    ↑


ちゃんと日本語を読める人ならこれに必然的にミルクなんて読み取れない


>>435
>>どの期間から離乳食を始めたか
>なんて書いてないだろうが。そんなにこじつけで考えたいか。

母乳”だけ”以外の期間と読み取れないのが不思議
書かれてないのは記事の字数が限られていて、普通は読み取れると思うからだよ。

>>436
揚げ足取ろうとして馬鹿を発覚させただけだろ?
じゃなければあの記事からミルクの有効性を取り出してみたら?

439 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 14:04:22 ID:gyU68Av9
はいはい、母乳マンセー結構結構。
こじつけでどうにでも解釈してくだされ。

440 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 14:40:25 ID:Vg3giI4F
何をケチつけているのか判らん。
結構ならそんな人の気を悪くするような書き方をしなきゃ良いんじゃないのかな?

>413ではっきり断言できるのは
>生後6カ月までの赤ちゃんに対する母乳育児はぜんそくやアトピー性皮膚炎などの 
>アレルギー予防に効果があるとされるが、

つまりフィンランドでは生後六ヶ月までは母乳育児推奨ってことだな

441 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 15:10:06 ID:P4XoZJW5
>>437
>「母乳がベスト」と言うだけで、「その言葉はミルクの母子を傷つける!」というような風潮はウザーと思うわ。

同意
別に出ない人を一言も非難している訳じゃないのにね。

442 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 15:34:16 ID:koi51G3k
>>433
フィンランドでは知らんが、普通2ヶ月以上母乳だけで
育った赤は、人口の乳首を極端に嫌うよ。
それを急に人口の乳首にする(ミルクにする)ってのは
難しいとオモ。
暫くは慣れさせる必要もあるし、そんな事する位なら
普通母乳育児してる人なら離乳食+母乳で行く罠。
しかも6ヶ月まで母乳だったなら、急にミルクだけにしたら
母は乳トラブル続出だとオモ。

443 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 15:34:54 ID:w0k8QkCi
結局ミルクタンクの自分の乳を自己満足で誉めたいんだろ?
オナニストw

444 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 15:42:34 ID:BGDXISPW
アトピーキモイwwwww

445 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 15:45:23 ID:w0k8QkCi
あ。こっちのほうがキモーと思われ

ttp://mixi.jp/show_profile.pl?id=7318337

446 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 16:09:31 ID:P4XoZJW5
結局荒らしたくてしょうがなさそうだね。

447 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 16:53:41 ID:w0k8QkCi
ってゆーかさー
スレタイ自体、母乳でない人に喧嘩売ってんだろ

448 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 16:56:54 ID:Vg3giI4F
だからって母乳で育てている人をオナニスト扱いしても良い理由にはならないのは大人なら分かるよね?

449 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 17:04:41 ID:P4XoZJW5
>>447
実際世間には400みたいな人間もいるんだし別に母乳を出ない人を
誰かが責めたか?

450 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 17:09:48 ID:3uQv5z6U
>>1
釣りかね?
まぁ釣られて書くけどさ、あんたの書き込みのほうが非常識だよ。
母乳だろうがミルクだろうが愛情で育てりゃいいだろ。
母乳でないひとだっているんだよ、ばか。

451 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 17:27:39 ID:liGfRHvR
母乳育児の囚ゥラャマ∪〜ッッ!
ァタシも母乳で育てたぃケド…出なぃンだもン(*≧μ≦*)
だカラ母乳育児の囚にィッハoィ文句ゅッてゃるゥゥ!


…って感じ?ミルク育児の人ってw

452 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 20:24:41 ID:koi51G3k
>>451
いや・・・そんな事書くの止めようや。
ミルクだからって荒らしてるのは居ないから。
ここでアホー!な荒らし書き込みしてるのは>>400
胸の形が悪くなるのがイヤだから完ミにしてるんだと。
特別母乳が出なかったからミルクにしてるんじゃ無くて、
 女は胸!男に捨てられない為にも胸の形崩したくない!
てのが荒らしてるんだからさ。

453 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 21:22:35 ID:liGfRHvR
そか(´・ω・`)
>>400が問題発言してたんだ。
でも、旦那以外乳見せるわけでもないし…
400は旦那いないのかな?
それとも体出す仕事してるのかな?
そしたら子供育てるために母乳育児より、魅力的な乳で金稼がく方が重要になるのかな。
とりま、ミルク育児してる人も母乳育児してる人もそれぞれ訳があってだろうから頑張って。

454 :名無しの心子知らず:2007/01/27(土) 21:52:53 ID:l/0jI4rD
母乳の方が栄養的に優れているのは当然。
できる限りは母乳を出す努力をして
母乳をあげるのが一番いいんだよ。
それでも出ない、事情がある場合はミルクにするしかない。
スレタイはあまりよろしくないけど
母乳で育てる気がないヤツはなんなの?
ならその通りだと思う。
ミルクの人は母乳したくても無理だから
ミルクにしているんだよ。
だから双方を比べること自体がおかしいよね。

455 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 02:14:25 ID:x1pX2nPs
確かにスレタイはチョットだよね。
でも友達みたいに出産の時大量出血して
5000cc以上輸血した人は、感染が心配で
(医師に血液検査の結果出るまで授乳ストップ)
初乳すら与えられずにダラダラ溢れるくらい乳出てても
完ミにするしか無かったって人も居るから。
母乳で〜 ってスレタイはそんな人にも嫌な思い
させるよ。

【男の為】胸の形の為にミルクにする奴ナンナノ【母捨てた?】

みたいなスレタイだったら良かったのに。

456 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 03:35:42 ID:xCR/zT5R
>>455
そのスレタイなら良いかもね。

というか、ミルクあげてる方が怒っているのは>>1の文だと思う。
スレタイの後に、非常識だろ。って書いてあるから
ミルク派=非常識って図になってる。これはあげたくてもあげられない
人を完全に侮辱してるように思えるよ。
ここのスレに書き込んでる方は、ちゃんと理解してくれる人が多いので
安心した。一部不快な奴はいるが。

457 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 06:24:00 ID:rtWGaFXP
ここの>1が馬鹿なのは当然

だけど>>454-456が説明した通り主張自体が間違いな訳でもない。
出ない人や、どうしてもやむ得ない事情がある人以外は
安易にミルクに頼るのはどうかと思うって事でこのあと話を続けよう。

何故ならミルクの栄養価は高くなってきていて、成分によっては
母乳以上に多く含まれているけれど
それは下駄を履かせたり映画セットの張りぼてのようなものだから

鉄分やカルシウムは確かに粉ミルクの方が多いけれど
どうして多いかというと母乳よりはるかに吸収率が悪いから



458 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 10:14:21 ID:NTEOd+67
>ここのスレに書き込んでる方は、ちゃんと理解してくれる人が多いので

そうか?
むしろ母乳マンセーでミルクの人を馬鹿にした発言のほうが多い気がするけど?

459 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 10:30:01 ID:rtWGaFXP
どの発言がミルクを馬鹿にしているのか具体的に書き込んで説明して欲しいな

460 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 11:19:43 ID:kjOBRoYH
ミルクを敵視した基地外はいたけど
それ以外で

461 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 11:26:20 ID:wQESv0dF
私も子供の長期入院で、溢れる母乳も止まった。
絞りでは限界があった…
だからスレタイには傷つきました。
母乳あげられずに泣いてるひともいる。

462 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 11:27:01 ID:0Mr+YSCa
私は単純にミルクがめんどくさい



463 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 11:27:14 ID:kjOBRoYH


が抜けた。

464 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 11:56:51 ID:rtWGaFXP
>>460
ミルクを敵視してるキチガイって何番の事?

465 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 12:17:30 ID:shQQwgUN
嫁子蟻男だけど、既婚男性板なら>>400の意見支持されたのにな。
ここのスレでは荒らしだわな。という漏れも荒らしか・・
ここは既女育児スレっぽだし即効消えます。

466 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 12:44:00 ID:kjOBRoYH
>>464
自分でさかのぼれないの?携帯でも見られるよ

467 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 13:14:51 ID:EsYGNHV8
>>466
「あなたの言う」ってことでしょ。
具体的に言ってあげたら良いじゃない

468 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 14:05:14 ID:SvdP7C+R
母乳母達必死杉
自分の乳がそんなに自慢ですか?

469 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 16:45:28 ID:kjOBRoYH
>>467
私が 言わなくても分かる基地外っぷりだったから
自分でさかのぼれって書いたんだけど。

ミルクを異様に叩くのも基地外じみてるけど
母乳母にいちいち突っかかるのもレベル一緒だよね。

470 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 17:46:43 ID:5RyanA4U
とにもかくにも、母乳だしたくても、ハイ。でませんよ。(;´д`)だしたくてもでない…つらい人もいる。溢れるほど出る人には、わからん罠。

471 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 21:15:31 ID:rtWGaFXP
>>469
>母乳母にいちいち突っかかるのもレベル一緒だよね。

これには同意なんだけれど

>私が 言わなくても分かる基地外っぷりだったから

私はあなたじゃないし、あなたの意見を聞きたいから書いたんだから
具体的にナンバーを書いてくれても良いんじゃないかな?

あなたが言うキチガイっぷりってどれ?

472 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 21:54:30 ID:x1pX2nPs
>>469
どのレベルが基地外とみなすか、そのレベルがワカラン。
教えてくれ。

473 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 22:06:14 ID:kjOBRoYH
過去レス見ても分からないなら、あなたたちには
「基地外」じゃないって事でしょう。

で、基地外がいないならそれで良いんじゃないの?

474 :名無しの心子知らず:2007/01/28(日) 23:11:07 ID:x1pX2nPs
ミルクを叩いてる様な書き込みは何件かあるが、
>473が基地外と思うレベルがどれを指すのかワカラン。
ので、教えてくれと書いたが。

475 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 00:33:34 ID:S/DFXC/v
完母だが、>>457の書き方は適切とは思わない。
>>473が基地外と思った書き込みは>>457だろうか?
なら直接そう書けば良い。
>>457の書き込みを馬鹿でお頭の弱いレベルと思うか
基地外と思うかは人それぞれ。
誰も>>473の頭の中を覗けないし、察しろと言われても
無理がある。

476 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 10:28:35 ID:d09BG3xR
基地だかどーかは知らないけど300代に
ミルク嫌悪の理由を長文で書いてたのはいたね。

477 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 11:33:28 ID:4z2T9G0F
過去レスで、ミルクの子は可哀想っていう意見があったよね。
あのあたりはどうかと思ったけど。

478 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 11:36:33 ID:dppDu1cT
また大ざっぱな指摘だな

479 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 11:36:44 ID:9WmfTzcw
詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>私が 言わなくても分かる基地外っぷりだったから

これに抵触するよね。
勿論これ一文じゃ一々指摘しないけれど
このあとの対応を見ると詭弁といわざる得ない。

480 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 12:16:41 ID:jHu2YL8W
>366
そうそう。母乳サイコーミルクだめー。
っていっておけば暴れないんだから。寝た子を起こすなって。

>372
それだけミルクの恐ろしさをみんなに分かってほしいなら、
ミルク育児でgoスレに言って話しておいでよ。

>393
いくら母乳で育てても、ミルクって恐ろしい〜なんて言ってるアホな母親なら
その子供はかわいそうだねえ。
あと、母乳の方が頭が良くなるとか信じてるやついるよね。
「東大生の80%は母乳だった」とか言うけど、全体で見たって
母乳率の方が高いでしょーが。混合も含むだろうし。
完ミの方が少ないんだからさ。

ミルクの原料や成分や製造過程を気にしてミルク批判するなら、母乳を
出すために食事も相当気にするんだろうね、外食なんかできないね。

>400
母乳あげると干した靴下みたいなおっぱいになっちゃうよね。母乳志向の人は
一時的な授乳でその後一生の女としての美意識は諦めるつもりなのかしら?
垂れ下がったおっぱいを“母乳で育てた勲章”として誇りに捉えるのかしら?
良いミルクが無い時代なら嫌でも意地で絞り出すしかないだろうけどw完全ミルクで
で育てられた人も健康に成人しているし、お金がかかる以外デメリットは無い気が
する私はもちろん完ミです。

>406
何言っても、母乳マンセーミルクは可哀想。ってしたい人がいる。
だから無駄だよ。
たぶん400も、そういう人が書いた釣りだと思うけど。


481 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 12:18:31 ID:jHu2YL8W
ミルク擁護で下品な書き込みは多いと思った。
(これはミルクを仕様している人が下品、というわけではない)
いもしない母乳マンセーとやらに必死に喧嘩をしかけようとしている感じ。

482 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 13:17:11 ID:dppDu1cT
マンセーって言い方は嫌だけれど母乳で育てている母親なら
「母乳万歳」の何が悪いだかと思った。

別に「母乳万歳」と思ってもそれをミルク批判に受け止める方がどうかしているし
ましてや誰かを責める為なんかでもないんだし。

だから母乳やミルクを言い訳に逆差別をするのはやめてほしい

483 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 13:36:47 ID:jHu2YL8W
そうだよね。

484 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 14:15:05 ID:v+7kfG5i
完母友達の赤で、湿疹やらで顔が汚くなってて可哀想なのがいた。
それでも完母止めない、放置してるけどいいのかな?
湿疹と言うか、見た感じ黄色に膿だったり、赤くて大きいニキビみたいのだったり、皮がベリベリ剥けてたり。
自分は混合だし、完母仕様なのかな?、と何も言えなかったけど。仕様ですかね?
それよりスレチかな?

485 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 14:28:22 ID:6ayfFFHY
……なんでそれが母乳のせいなの?

486 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 15:01:31 ID:JmJPcE0P
>>484
完母でも混合でも完ミでも
湿疹その他が出る子は出る。出ない子は出ない。
…スレチと言うより単なる無知。

487 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 15:01:54 ID:jHu2YL8W
乳児湿疹スレに行けば色々分かるかも。
ほっといてるんじゃなくて、笑顔の陰で祈る思いで泣いているんだと思う。
母乳でもミルクでも混合でも湿疹が出る時は出るよ。


488 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 16:07:35 ID:y94jteRU
>>480で指摘されている
>372のID:okW/m8ndは、わざわざ自分で知らせているね。
でもあそこは大人が多いから無視されていたけれど
祭りでも起こして騒ぎたいだけだと思う。

ミルク育児でGo! 10缶目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158839228/938-939

938 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2007/01/20(土) 14:15:52 ID:okW/m8nd
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1165298108/l50 

ここのスレッドの358によると、 
母乳が出ないなら貰い乳をするのがよいそうだ。 
ミルクの怖い話しを力説して、 
貰い乳よりミルクがいい、というと、臓器移植の話題になる。 

ミルクがどういう風に作られて、悪いかってことを、 
必死で解説してる人がいるよ。 

939 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2007/01/21(日) 01:04:09 ID:E2hwINk1
つ スルースキル 



489 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 16:20:38 ID:v+7kfG5i
>>484です。
>>486>>487
回答ありがとうございました、無知でしたね。
>>485 母乳のせいにしたと言うか、その友達が『完母だから出るんだ』って言ったから鵜蚤で。
て言うか回答もない、切れかけ発言は要りません。


490 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 16:31:01 ID:6ayfFFHY
>>489
いや、キレてたわけじゃないっすよ。何でかな?と思っただけです。誤解させてすみません。
逝ってきます orz

491 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 16:33:44 ID:LyVIla2I
>>489
よく調べないで書き込んじゃうからだよ。そのお友達が言ったからかもしれないけど。
母乳の人で赤のアトピーに悩んでる人がいたら、カチンとくるんじゃないかな。

>485は切れかけ発言には見えないよ。単に貴方の発言に疑問を感じただけじゃない?
質問したら答えてあげなきゃいけない筋もないよ。ここ、質問スレじゃないし。
優しい人が多いから答えてるだけだろうね。
あまり上から目線の物言いはイクナイ!


492 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 16:34:10 ID:r0OZLV/f
出ないものは仕方ない。

493 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 16:50:14 ID:jjQw/Csi
>>489
私もこの板でけっこう有名な整体に言ったとき、
頭の皮膚にまで湿疹出ちゃってる子がいて
やはりそのお母さんは気にしていて、
そこにいた助産師さんに「母乳だから仕方ないんだよ」
となぐさめられてましたよ。
理由なんて気にしてなかったけど、
そのお友達も誰かに助言されたんでしょうね。



494 :一言だけ:2007/01/29(月) 16:51:59 ID:6ayfFFHY
>>491
フォローありがd

495 :名無しの心子知らず:2007/01/29(月) 17:09:52 ID:v+7kfG5i
>>489です。
そっか、不快にさせてしまいスイマセンでした。

もぅチョイ調べてからカキコミしますね。

でも色々教えてくれてありがとう

496 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 14:50:11 ID:f+yxeXcI
で、みなさんもうミルクで育てているのを不快にされるのは終わりましたか手華
親なんだったらミルクで育てざるを得ない人の気持ちももう少し考えて欲しいものです。

497 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 15:28:45 ID:GK3etSnO
このスレでそれを言うのは無理だと思うよ。

498 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 16:21:56 ID:dY2/Td9V
私の母乳は毒が入ってたみたいで、
子供の顔がアトピーで真っ赤ッかになったので、困って小児科医に相談。
アレルギー用ミルクに変更→改善。

母乳は飛ぶほどでたな。無理やり止めたんで、寝れない程辛かったよ。。。私は食欲旺盛で食べてばかりいたので、
良くでたんだと思う。

499 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 17:22:51 ID:QFAL1r1/
安易な医者は簡単に母乳を止めるのは良くある話だ

それに毒って何だ、毒って?
もしかしてアトピーの原因が毒だと言いたいのか?

馬鹿も拗らせるのも程々にしなくちゃ
子供が苦労するよ。

500 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 18:00:33 ID:GK3etSnO
>>498
だから、ミルクにして良かったって話は、
ここではあげあし取られる元だよ。
ここは母乳で育てないと非常識っていうスレッドなんだから。

501 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 18:39:00 ID:kFv2Mdr/
友人も498みたいな理由を言っていたから
そーなんだーとしか思ってなかったけど
友人旦那が「体型崩れて欲しくなかったから
止めさせた」と鼻息荒く自慢げに語ってた。

本人も「母乳続けなくて良かったぁ〜
垂れたり萎んじゃったりしたら女じゃ
ないもんねぇ!」と。

498は違うんだろうけど、なんとなく思い出した

502 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 18:47:19 ID:kFv2Mdr/
もう1人は、子どもの飲む力が弱いから
止めたと言ってた。これもまた旦那に
「ありゃ、飲まない時にがんばるのが
面倒だったんだよ。そんなモンに時間を
かけるならケーキ食べてたいってさ!w」

母乳を止め、好きなモン食べてブクブク
太ってしまった。それすら子どものせい。

503 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 22:15:31 ID:GK3etSnO
ID:kFv2Mdr/
さんの周りにはすごいひとが沢山いますね。
母乳育児頑張りましょう!

504 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 23:31:08 ID:TffK9xB3
>>496
だれもミルクだから叩いてる奴は居ないと思うけど。
叩かれてるのは母親捨てて女の部分に拘ってミルクに
してる奴だと思うが。

505 :名無しの心子知らず:2007/02/05(月) 07:54:08 ID:gnGVUP3H
>>504
同意
どうしても"自分が叩かれている"と思いたがる人がいるよね。

>500はいつもの人なんだろうけれど>498の
>私の母乳は毒が入ってたみたいで、 

これは>499じゃなくても不快感を思う事はあるし、
これを棚上げして被害者風を装うのはどうかと思う。

勿論>499の書き方は幼稚だし、庇い立てするべきじゃないと思うよ。
でも>498にも問題はある。

『あるある大事典』の問題が起きたばかりでこれを取り上げるのはなんだけれど
昨日の『所さんの目が点』ってテレビ番組の話だと
河豚だって自分で毒を作るわけじゃなく、毒性があるものを食べてそれを肝臓に蓄積するそうで
安全な餌を食べさせれば毒性のない河豚の肝臓を食べられるそうだ。

>498さん、母乳に行くアレルギーの原因は調べた?セカンドオピニオンは受けた?
アレ用ミルクって事は、>498さん自体に蓄積された物が原因って訳じゃないだろうし
それを調べていないなら、単にアレルギー用のミルクにして子供のアレルギーの原因を調べるのを
先送りにしただけになるんじゃないかな?

自分が食べる物を改善して、子供にアトピーが出ないようにするほうが
アトピーの原因が分かって、後々注意できると思うよ。
一生アレルギー用ミルクと、アレルギー用離乳食を食べて暮らせるわけでもないんだから。

506 :名無しの心子知らず:2007/02/05(月) 08:02:18 ID:Dc2qRj4z


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57 :名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 13:07:56
いま、国政方針演説で言ってたぞ。美しい国とは「三種の神器の時代に戻すこと」だそうだ! お前一人でタイムスリップしてろボケ。

507 :名無しの心子知らず:2007/02/05(月) 08:13:04 ID:gnGVUP3H
>>505の捕捉
>アレ用ミルクって事は、>498さん自体に蓄積された物が原因って訳じゃないだろうし

母乳は母親が食べたものがすぐに出る事が多い。
だから蓄積と言うのは子供が産まれる以前から、身体に溜め込んだ抗生物質や
様々な物質がアレルギーの原因なら普通のミルクでも問題ないはずです。

508 :名無しの心子知らず:2007/02/05(月) 11:34:29 ID:ddYxJudl
うちの子供もアレルギーあったけど私がアレルギーが出る食べ物を食べなければいいだけでした。子供の為に我慢できない親多いね。

509 :名無しの心子知らず:2007/02/05(月) 12:12:32 ID:7s+G+pV+
所詮、血が繋がっていても、自分は自分、子供は子供だから。自分の体は自分だから思いどうりになるけど子供は思いどうりにならないでしょ。
頭では子供一番と思っていても行動で子供一番と思えない親が多い。本能は自分が一番だから。
子供の為にって言ってる人だっていつか子育てに手を抜く時がくる。
365日何年間も子供を肌身離さず、健康面を考えたり、毎日食事に手を抜かないで大事に育ててる親など見たことない。
赤ちゃんの時、母乳にしたからって、所詮いつか毎日カップラーメン、外食、マックばっか食わされる時がくるよ。
自分がカップラーメンばっか食わされたから。だからうちも自分が一番。人生一度だし、性格悪いけど、自分が幸せになんなきゃ意味ない。自分がしんだら意味ない。子供ばっか大切にしてらんないよ。

510 :名無しの心子知らず:2007/02/05(月) 14:13:44 ID:er2lzJV7
509に対しいつもの人がどういうコメントを出すのか楽しみだ

511 :名無しの心子知らず:2007/02/05(月) 15:57:11 ID:lwQbcghQ
>>509
自分はミルクで育てたけど、その考えには賛同できない。
産んだ以上は最善をつくす責任があるんだよ。好き嫌いじゃ無い。

512 :名無しの心子知らず:2007/02/05(月) 18:32:42 ID:gnGVUP3H
>>509
>頭では子供一番と思っていても行動で子供一番と思えない親が多い。本能は自分が一番だから。 

それには同意

だから先だっての火事でも
火事だと思って急ぎ出てきた、そしてハッと気付いたら子供は家の中で
火に囲まれていると言うのが実際あった。

これが人間だよ、いつも子供が大事だと口で言っても
咄嗟の時は自分が可愛いと言うのはあなたの言うとおり
本能では自分が一番だよ。

でもその親は、子供が火の中にいると判ったらなりふり構わず火の中に飛び込んだ。
これが人から親に成長した姿なんだ。

結局、その親子はともども焼死んだよ。
でもその親子は私にとっても大切なことを教えてくれたと思う。

513 :名無しの心子知らず:2007/02/05(月) 19:15:07 ID:ddYxJudl
うわぁぁぁぁん°・(ノД`)・°・

514 :名無しの心子知らず:2007/02/05(月) 19:34:54 ID:M3mYDFtS
>>509
自分の体だって、思い通りにはならないよ。
だから保険会社が儲かるんでしょ。
本能で自分が一番なのは人間でも動物でも当たり前。
「自分」が生きてなきゃ子供の世話できないからね。
子供だって、生まれた瞬間から思い通りになんてなりはしない。
所詮いつかジャンクフードまみれになるとしても
手塩にかけて育てた記憶は、その後の人生を支えてくれるよ。
母乳でもミルクでも、最善を尽くせる時にそうしておきたいよ。

カップラーメンばっか喰わされて嬉しかった?
子供にも同じ思いをさせたい?

515 :名無しの心子知らず:2007/02/05(月) 23:29:25 ID:7s+G+pV+
ごめんね皆さん

うちの場合望んでなかった子供で、うちから産まれてくる子供は本当に可哀想だよ。
自分一番な女だからおろしたかったけど命をとることわできなかった。避妊しろっていうのは百も承知だし、人間ミスることだってあるでしょ。ただ一度もミスってはいけない重要なことだった。
中絶を選びたかったよ。けど無理だった。この先うちの子供はうちに育てられて幸せじゃないと思う、不幸だと思う。
けど生きてることでいつか自分で幸せというものを見つけて欲しい。命を絶ったらそこで終わりだし。大きくなるまでわ責任をもって育てるよ。
最善を尽くす親もいれば最善を尽くさない親もいる。
最善を尽くさない親は親失格だと思うけどそれでも親になってしまうんだ。申し訳ないね。皆さんにも子供にも。中絶をしなかったことだけが自分の救い…だと思ってる最低な母親なのよ
もし火事になって子供を置き去りにして子供を死なせたら中絶と同じだよね。情けない。


516 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 01:01:01 ID:vig4lCp4
>>515
…あのね、この先どんな風な子育てしてもあなたは死ぬまで親なんだし。
生まれてくる子を可哀相な子にしちゃうかどうかは親次第。
最初から可哀相な子なんていないよ。
「望んでなかった」「本当は中絶するはずだった」なんて言葉だけは吐かないで。
親にそう言われて捻じ曲がっちゃった同級生がいるんだよ。
ここで吐いてスッキリしてね。

517 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 05:33:26 ID:cy0RTdWH
515は自分を悲しむ事が好きな人。 つまりM 
ちょっと歪んだ性愛もちなんだよ。

515は子供の事を考えると苦しいんだと思うよ。
ただ、その苦しさが好きなンだよ。
それでもって、他人から「馬鹿な親だ」「親失格だ」と言われる事も好き。

子供を性癖の小道具にしているんだよ。

518 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 09:18:53 ID:6zE8YliM
可哀想な子のいる酷い親、って言われるのが好きなら、
ここなら簡単に言ってもらえるもんね。

519 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 10:07:52 ID:KUVsSbsC
ご近所にご主人がアメリカ人の家族がいるけど、やはり奥さんの胸の形や
夫婦の生活の質を守りたいという理由で、早くからミルクに切り替えたり
離乳食も全て市販の壜製品、夫婦のデートに月2、3回は専門ベビーシッターに
赤ちゃんを任せて夜のディナーに行く・・・みたいな感覚が当たり前みたいで
育児が我慢のみでは本末転倒!夫婦の生活が守られ育児も合理的に
手を抜いて良いところは抜いて、楽しくやって何が悪いの?って
その辺は徹底していたし、今でも小学生のお子さんを夏休みなどは
アメリカのお祖母ちゃんに預けて、ご夫婦だけの小旅行を楽しんだり
している

だけど、その代わりご主人の普段の育児参加もすごくて、普通父親が参加しない
ようなイベントや授業参観に何のてらいもなく参加するし、土日などしょっちゅう
キャンプに行ったり、そういう意味での親子のスキンシップは充分やっていて、
お子さんもとてもいい子に育ってるよ

母乳で育てられて、それで満足している人はそれでいいし、何がしの理由で
ミルク育児をする人も別に構わないと思う

母乳で育てたからってタラチネの母になったり、体型がオバサン化するとは
限らないし、ミルクで育てたからといって何か不都合が起こるわけでもない



要するに結果オーライだったら、どーーーでもいい話だwwwww



520 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 10:17:03 ID:l4iG17R4
また、いつもの人が出てきて過剰ないいがかり
なにかケチを付けなけゃ気が済まないのか?

違うよね?
ならもうこれ以上話をこじらせないでね。
お願い

521 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 10:23:24 ID:6zE8YliM
>>519
1とスレタイ嫁。

522 :名無しの心子知らず:2007/02/06(火) 10:30:34 ID:iHOoHHDE
>>521
519より、あなたのほうが関係ない話を持ち込んでいるように見えるんだけれど?

523 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 07:48:36 ID:bQMMvUbB
母乳育児は健全です。

524 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 07:57:16 ID:6UjFQ3mi
母乳にはあなた達が今まで貯めてきた有害物質が豊富に含まれてます。
最初の子供がアトピー等にかかってたら反省してね。
最初の子を母乳で育てるなんて愚の骨頂だよ

525 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 10:43:47 ID:+N1uIl8p
>>524
スレタイ嫁。

526 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 13:41:50 ID:6UjFQ3mi
>>525死亡率や疾患率が少ないのは最初のうちはでしょ?
体が小さい我が子に毒物が凝縮した(ダイオキシンなど)母乳をあげる方が神経を疑うね!
特に第一子にあげるなんてもってのほか。
最近、正常な精子をつくる事が出来なくて不妊に悩んでいる人が増えてるの知らないの?
今、問題になってる学習障害にも関係あるみたいだよ。
もっとよく環境ホルモンについて勉強しないとね!

527 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 14:04:50 ID:ImfKheJl
>>524
2番目なら良いのか?
てか、妊娠した時点で母の体の中に凝縮してた毒物が
赤に移行してるわけで・・・
母乳のダイオキシンよりそっちが問題なんだが。
環境ホルモンは 水 からですよ。
水道水には気をつけてくださいね。

528 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 14:17:03 ID:+N1uIl8p
ID:6UjFQ3mi
スレタイと
>>1
を読もうよ。

529 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 14:29:43 ID:6UjFQ3mi
>>527二番目も良くないね。子供の事を考えるなら母乳で育てないのが一番!
どうしてもあげたいなら一、二年間搾乳機で母乳しぼって廃棄する。これなら大分有害物質が減る
しかし、子供への影響を考えるなら母乳は極力あげない方がよい。
それから水にも注意しろと言ってるけど、有害物質って油や脂肪に蓄積しやすいのね。
だから、脂肪のかたまりである乳房に蓄積しやすく、その有害物質がしみだした母乳を子供が飲む訳
怖いよねー。毎日水をのんで貯めこんだ有害物質をさらに凝縮して子供に飲ませるんだもん。

530 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 15:09:16 ID:onaX1p/c
>>529
母乳とダイオキシンについては、ぐぐればいくらでも出てくる。
ほとんどの論文の終わりには「それでも母乳のメリットは無視できない」と。
汚染された母乳を摂取した為に害を受けたと断定できる症例が皆無。
不妊、アトピー、学習障害との因果関係も、母乳関連と特定した症例無し。
母乳のダイオキシン濃度は十年ほど前の方が高かったそうだから
継続して調査していれば一つくらい例が出るはずだが…。何故だろうね?

531 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 15:16:53 ID:ImfKheJl
>>529
なるほど。
でも今の所、母親の体内に溜まってた化学物質は、
第一子の出産でほぼ80%が移行してしまうそだよ。
その後の母乳からの移行はゴクわずか。
そして不思議な事に、化学物質を移行しているはずの
母乳には、化学物質を排出する機能のある抗酸化物質
が含まれいる。

532 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 15:36:10 ID:chcK7TPN
母乳と顎の発育に関する一説
ttp://homepage3.nifty.com/dent-okabe/newpage%2018%20breastfeeding.htm

533 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 17:38:20 ID:DPIN2U5S
ID:6UjFQ3miの勉強不足か

534 :名無しの心子知らず:2007/02/07(水) 17:52:08 ID:2f1OYzfB
メス化する自然という本だったと思うけど環境ホルモンは粉ミルクにも含まれているとかいてあった。

535 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 07:54:10 ID:vKF3NAhC
母乳で育児している、していた人が
傷付くようなことを書かれていても
いつもの人はなんにも言わないんだね。

536 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 08:36:12 ID:lzBQWmEk
だってミルクの人はココだけでなく普段の生活でも何かって言うと叩かれてるけど、
ボニューの人はえらいってほめられてるんでしょ。


537 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 08:51:10 ID:vKF3NAhC
>>536
訳判らない理屈だね・・・

別に誉められるために母乳で育てている訳じゃないのに



538 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 12:40:26 ID:efg0IbrS
>>536
普段の生活で何かっていうと叩かれる

なんて、周りの民度が低いだけでは。

539 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 13:36:12 ID:vI4rFr7c
普段誉められていたら叩いて良いって
イジメの論理そのものだよ

540 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 14:12:08 ID:YjQI9Bob
>>536
は、ミルク派を叩かせたいための騙り。

541 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 15:08:15 ID:t//CKrvs
540の発言が既に異常な偏りなんだが。

本人しか判らない事を断言するってどんな神経なんだろ。

542 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 15:33:24 ID:YjQI9Bob
だってわざわざこういうスレッドに、叩いて下さいと、
言わんばかりの事を書く?
ミルクの事情とかを書くならわかるけど。

543 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 15:41:02 ID:t//CKrvs
>536 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2007/02/08(木) 08:36:12 ID:lzBQWmEk
>だってミルクの人は

>542 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2007/02/08(木) 15:33:24 ID:YjQI9Bob
>だってわざわざ

なんだかねぇ〜

544 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 16:20:17 ID:YjQI9Bob
自演とかじゃないって。
536の意見はあまりにおかしいよ。

545 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 16:39:15 ID:GZQS7z7t
ミルクでも母乳でもいいじゃない。子供が元気に明るく幸せに育てば。
母乳やってもろくに食事も作らなくてコンビニ弁当や出来合いのお惣菜やスナック菓子
を食べさせている母だっているわけだし。

546 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 16:49:06 ID:YjQI9Bob
>>545
下2行はミルクでも母乳でもいるよ。

547 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 17:07:57 ID:vKF3NAhC
結局いつもの人がいつものように騒ぎ立てて今日も終わるんだろうね。

そうじゃなきゃ、まず536じゃなくその前の535に答えれば済むのに
いつも刺々しいことにしか答えないからくだらない事で疑われたりするんだよ。

548 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 17:19:55 ID:YjQI9Bob
535はただの煽りだと思ってスルーしてた。
でも536はそれ以上に変な悪意を感じたんだわ。

>>535
このスレッドの主旨に、わざわざ母乳で育児している人を、
傷つけるような事を書くのは、
不快感を与えるためだけに書くものだってわかるよね?
だったら、それに反応したらよけい悪化するとおもう。

ともかくここは母乳で育てないのは非常識だ、
という主旨のスレッド。
ここでミルク育児を語るのは筋違い。
母乳育児を批難するのも筋違いでしょ?

549 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 18:06:20 ID:vI4rFr7c
なんかもっと訳判んない
日本語でお願い

550 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 18:52:50 ID:vKF3NAhC
>>548
いつもの人は詭弁のガイドラインを読んで勉強したほうが良いと思う。

551 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 21:26:33 ID:YjQI9Bob
いつもの人ってそもそもわからない。

552 :名無しの心子知らず:2007/02/08(木) 21:27:04 ID:YjQI9Bob
ていうかこのスレって何を話すスレなの?

553 :名無しの心子知らず:2007/02/09(金) 00:27:47 ID:IgkmzdDq
>>552
母親(である自分)を捨てて(男の為に)胸を維持する為に
ミルクにしてる人ってなんなの?

ってスレです。
間違ってもミルクを叩いてるスレとは思わんように。

554 :名無しの心子知らず:2007/02/09(金) 05:45:24 ID:2hyF5l0z
過去レス見ても分からないなら、あなたには
「いつもの人」じゃないって事でしょう。

で、いつもの人がいないならそれで良いんじゃないの?

555 :名無しの心子知らず:2007/02/09(金) 08:51:09 ID:G+ucIINT
>>553
最初ミルク育児叩きスレかと思ったよ。ごめん。

>母親(である自分)を捨てて(男の為に)胸を維持する為に
>ミルクにしてる人ってなんなの?
それはおかしいと思うよね。

病気とか出ないとかでミルクの人とは根底的に違うよね。

556 :名無しの心子知らず:2007/02/09(金) 10:29:28 ID:7Jw8pp1/
>555
大体ミルク叩きのレスってどこにあるの?
批判、心配、問題指摘は別にして
純粋な叩きって

なんでもかんでもミルクに関してネガティブな事を叩きと言うなれば
それは議論じゃなく言葉狩りだしね。

557 :名無しの心子知らず:2007/02/09(金) 10:35:56 ID:K/8jBWrw
出なくて完ミ。まー確かに胸の形は全然変わらなかった。
友達と銭湯に行っても「二人産んだとは思えない」と言ってもらえる。

558 :名無しの心子知らず:2007/02/09(金) 10:46:06 ID:jCabf8kR
>>555
批判は叩きに含むかどうかはちょっと微妙だな〜

それも指摘して貰えれば私的な意見は言えるけれど。

559 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 14:25:17 ID:MeVYSkM+
母乳あげると、自分の栄養もらっちゃって子供が太る
そういって、完ミルクの友人は、ここの対象かしら??

そういった友人は、産前に比べて18キロ太り
当の息子は、3歳児にして2歳用の服がぶかぶかの
ガリガリな子ども。

560 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 16:23:31 ID:qUmJN9cD
>>559
なんだか理由が分からない、というか理解しようがない親だね。

ダラ奥したいだけのような気がする。

561 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 17:36:37 ID:YW77Z6wC
私完母だけど、アレルギー体質で血液中のアレルゲンが心配っていう人と好きな
お茶やチョコなどをカフェインの関係で長期断念して外食は良くないとか食べるものに
気を遣ってまで母乳に拘りたくないとミルクにしている友人がいる。


562 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 17:45:32 ID:iokAzw/d
もともと出は良くなかったけど、一生懸命あげててようやく出る様になって来たと思った頃、じかせい炎やノロウイスルなどになってしまい服薬中に母乳が止まった私も該当するのかな…

もっとおっぱいあげたかったけど…

563 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 20:48:15 ID:WqX/gckV
>>562
それは該当セン。
あげたいと思ってる人があげられないのは該当外。
ここは あげられるのにあげない人 が該当。

564 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:19:04 ID:5JDy2zAf
妊娠中、特に母乳へのこだわりはなく検診のとき乳腺チェックで白いお乳が
にじんできたときもこんなもんかくらいにしか思わなかったけどさ
分娩まもなくおっぱい吸わせたときはすごく感動して完母に決めたよ
生まれたばかりなのにけっこう強い力で吸い付いてきてたくましかったよ
まあ考え方は人それぞれだと思うけどね

565 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:38:04 ID:2IA/rHK+
最初からあまり出ないし乳首陥没だったし、混合で頑張ったけど、
一人目気合いれての四ヶ月目、二人目産後二ヶ月で完ミ。
二人目はも〜ちっと頑張れたが、めんどくさくなってやめちったw
ま〜性格もあるだろうね。私、あきらめ早いから。

566 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 02:09:51 ID:GKICNCSo
私もあきらめが早いのかも。
一人目は一ヶ月で辞めた。
二人目は二ヶ月で。
三ヶ月目に急にでることもあるよ、って言われたこともあるけど
どんだけ調子いいときでも一日50CCとかで、
子がすごい飢えた感じで一日に何時間も空しく吸っては泣いて
精神的に耐えられなかった。
胸も全く張ったりでかくなったりとかせず、
桶谷の人が励ましてくれたけど、誰でも出るなんて信じられなかった
でも、なかなか出ないながらも必死で完母にした人の話を聞くと
自分よりもっとがんばってる感じだったが
こんなこと(出ない乳を吸わせる)に時間取られるより仕事再開したいやと思ってどうでも良くなった

567 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 05:43:23 ID:vGMuzvt6
母乳がどうでも良いと断言する人は
叩かれてもしょうがないんじゃないの?

568 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 09:33:22 ID:HEtJrhnH
育児の仕方も事情も人それぞれ。
いちいち他人が口出すことじゃないと思う。
いろいろ思うのは勝手だけど、それを口に出すな!!
人の親になったのに、それで追い詰められちゃう人がいることもわかんないの?

569 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 09:39:52 ID:dfq49m/a
>>568
その考えならわざわざageて言うべきじゃないと思うけれど

それに何の考えも無しで、安易にミルクで済ます母親は責められても当然だと思う。

どこかに事情のある人を責めてる記述でもあると言うのかな?

570 :名無し心子知らず:2007/02/14(水) 09:50:31 ID:8TKGceag
赤ちゃんには、悪いけど母乳より哺乳瓶に魅力を感じ
求める子もいるのよね〜恐るべし企業努力ね。
だからミルクを安易にではダメね。
あわせてアトピ−持ちの子もいるから。母乳から何がでてるかわからないから。
成分確定のミルクを与える母親&赤ちゃんの都合もあったりね。
でも......ここ肝心ね。ミルクを飲みながら
オッパイを空いた手で摩り摩りして満足してるこが大半では。

571 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 09:57:04 ID:oLgCoojb
7ヶ月まで混合で頑張ったけど、とうとう出なくなった。完母にしたかったが完ミになったさ。
母乳あげられるのに、自分勝手な都合であげない親は何だと思う。
母乳ミルク両方経験したから言えるけど、母乳のが楽だなぁと思った。
楽だから、という理由ではないけど、母乳あげられる人はありがたいと思って下さい。あげられない人もいるんだから・・
でも可哀想なんて言わないで、辛くなるから。

572 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 11:00:26 ID:pX6wdV3P
うちは上の子は乳出なくてミルクメインの混合。
下の子は一日一回ミルク飲むか飲まないかぐらい。
上のこのときは早々に諦めて後悔したから2人目はがんばってみた。

どっちもミルク飲ませても結局は出なくても「おっぱいは別腹」と言わんばかりに欲しがったよ。
寝るときもおっぱい吸いながらじゃなきゃダメだったり。。。

そんな風に「おっぱい〜!」って甘えてもらえるのも一時だしとても可愛いと思うんだけどな。
はじめから自分の都合で乳を子供にあげないのって何だか子供が可哀想。
子供はおっぱい大好きだし安心感を与えられるスバラシイものなんですけどねぇ。

573 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 11:12:28 ID:17CMWFDr
>>571
やれるだけのことやって出なかった場合とか、
事情がある場合とか。どうしようもなかった場合に、
可哀想って言われるとキツイよね。
どんな罵倒よりいちばんキツい。

574 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 13:53:39 ID:vGMuzvt6
>573
言われたらそりゃそうだろうけれど、
実際そんな台詞わざわざ言わないジャン

子供二人望んだら健全という言葉に突っかかっている人みたいに
何にでも反応されたら自由な発言なんて何にも出来ないよ。

575 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 17:28:36 ID:17CMWFDr
いや、見知らぬママンに言われたことあるんだよ。
「(母乳が出ないのが)可哀想ね」って。
悪気ないのはわかるんだけど、正直キツーって思ったんだよ。

576 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 21:11:22 ID:qerBBm5r
>>570
バカ?

577 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 21:59:00 ID:vGMuzvt6
576がその程度って事だよ

578 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 22:24:07 ID:NRMALt7R
570って日本人じゃないでしょ

579 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 01:59:08 ID:ps3B9CTr
母乳信仰は気にしなくてよい。初乳は免疫力どうたらで
多少はあげれた方がいいらしいけど、出ないなら仕方ないじゃん。
ストレスで出ないことが大いにあるらしいし。
どっかで聞いたことあるけど、母乳・ミルクどうこうより
抱っこして顔見ながらあげることが重要なんだって。

580 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 04:41:52 ID:SDG8DL28
誰も出ない人を問題にしてないし

581 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 07:31:39 ID:nSvmpuos
私は完母だけど、すごくラッキーだなと思う。
さっとすぐに飲ませられるし、お金もタダ。
ミルクで育てている人は大変だなとむしろ尊敬するかも。

582 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 09:27:25 ID:NjnANfLM
>>581
大変もなにも殆どのミ育児の人は、それ以外に選択肢が
なかった中でのミルク
母乳にトラブルのなかった人が羨ましくないとは言わないけど
ミルク育児が日常になったら、もうそれが普通だから
別に大変でも何でもないよ

ミルク育児ならではのメリットもあったしね

・ミルクの準備をしておいたら、主人等に赤ちゃんを預けての
 外出も比較的やりやすかった

・授乳期の洋服に制約がない、外出先での授乳に個室を探す
 必要がない

・断乳、離乳がスムーズに進んだ、等々・・・・

勿論、もし再び育児をするとして母乳育児が可能なら、そうする
けど、どう頑張っても出なかったもんはしゃーない!
だったらグジグジ悩むより、もっと積極的にミルク育児を楽しもう!
っていうのが、大抵のミルク育児実践者の気持ちじゃないかな?


583 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 10:05:53 ID:ROqYCJnX
>>582
完ミと混合との差がわかんないね。

584 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 10:13:44 ID:4X2/kZpg
姑が帰って来てから全く母乳が出なくなった

585 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 10:14:10 ID:7U/L7OEc
>>582
>>581は完母から 見たら ミルクは大変だって話でしょ。
慣れたから「それが普通」になろうと
手間は完母よりかかるのは事実だし。

離乳なんかは完全個人差だよね。
母乳も絞れば出かけられるし
父親が非協力的ならミルクでも出かけられない。

流れからして「選択肢がなかった」ミルク派を
誰も責めてないし、手間がかかる分
頑張ってるな〜程度の文章に
いちいち反論する辺り、過敏すぎないか?

586 :581:2007/02/16(金) 10:30:09 ID:nSvmpuos
>>582
ごめん、書き方が悪かったかな。
私はミルクの人が悪いだなんて少しも思ってないよ。
むしろ「母乳のほうがラクなのに、何か理由があってミルクにしている人は
大変だろうな。ミルクの人のことを悪く言う人たちはひどいな」って感じ。
通りすがりのおばあさんたちに「母乳?えらいわね」といわれたので
「母乳にしたくてもできない人たちもいるので、あまりそういうことを聞いたりしないほうが
いいかと思います」と返事したことがあるよ。

587 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 10:44:40 ID:boD+ij75
>>586
いっとき、「胸の形が崩れるから」って母乳が出るのにミルクマンセーしてた時代があったのよ。
その頃から知識がバージョンアップしてないおばさんたちは「ミルク育児=母であるより女を取る馬鹿女」だと
いまだに思い込んでるんだと思う。

588 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 10:49:37 ID:buBUASOL
私の友達は病院でおっぱいについての指導やマッサージがなく母乳がでなかった人と指導はなかったけど出た人がいますがどこの病院でも指導してるわけじゃないんでしょうか?

589 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 10:51:04 ID:nSvmpuos
>>587
なるほどね。
実際は、母乳で育てたからといって胸が崩れるとは限らないんだけどね。
そういう時代があったのなら仕方ないかな

590 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 11:19:53 ID:VGum09RW
>>588
病院によってぜーんぜん指導は違うよ〜
>>582
すまねえ
ミルク育児を楽しもうまで思ったことはなかったW

591 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 12:07:39 ID:OOxvvjv0
>>588
私は一人目も2人目も病院での指導は全くありませんでした。
まぁ、2人とも低体重でずっとお預かりだったから仕方のない部分もあるんだろうけど、
それにしても1回もなかったです。
一人目は公立の総合病院、二人目は個人産院、両方とも母乳推進をうたってました。
一人目はどうしたらいいのかわからず4ヶ月まで混合で、その後子供が何しても
吸ってくれなくなったので完ミに。
両方とも私が退院後も子はしばらく入院してたのですが、搾母乳を運ぶ指示も
ありませんでしたよ。
二人目は子が退院後、助産院に行ってみたけどそこの助産師と合わず、
近くに他にないのでいまのそころ混合で何とか頑張っています。


592 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 12:28:45 ID:nLpU48bQ
自分は初めの二か月は母乳、その後
出なくなったからミルクに切り替えた。
友人は一歳過ぎるまで母乳あげてたが、
彼女の美乳だったおっぱいは垂れ下がり
シワシワに萎んでるの見てびっくりした。


593 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 12:37:09 ID:0vgI0/ni
はじめまして!
携帯から失礼します。

今年7月に子供が生まれますが、母乳をあげたらおっぱいの形が悪くなるって本当ですか?

少し気になったもので・・・。

594 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 12:39:34 ID:LwJNrY8Q
母乳マッサージの先生がミルクで育てるのは
牛が育ててるようなもんだって言ってて
少なからずショックだった

595 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 14:13:43 ID:Q/9UN62t
母乳マッサージの先生はかなりかわってるな

596 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 14:53:27 ID:buBUASOL
だって粉ミルクは牛乳から成分抽出して作ってるんでしょ?
しかも乳牛はホルモン剤で乳が出るようにしてるし。

597 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 14:58:04 ID:nXDCitcA
>>596
IDが豚だからねえ

598 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 15:15:13 ID:2SqsTPPa
胸は子供産んだら母乳だろうがミルクだろうがハリはなくなるよ… それに母乳あげてた方が産後の体重の戻りもいいし、スタイル良くなるんじゃなかったっけ?いい母乳を出してあげようと食事に気を遣う人ならまず太りはしないかな?母乳出る人うらやましかった

599 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 16:34:04 ID:buBUASOL
梅宮アンナは乳の形が崩れるの嫌で母乳止めたけど産む前みたいにはならないって嘆いてたね。
母乳だけど甘いもの食べてる板の人達をみたらいかに太らないかがわかる。でも見てると気分悪くなったぶひ。

600 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 16:36:55 ID:O0l1x304
母乳育児で間食無し食事は和食なのにヤセネーよ

601 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 16:46:17 ID:buBUASOL
これからじゃないでしょうか?

602 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 18:39:03 ID:6C/ZI9eu
>>593
はい、干した靴下の様に大抵の人がなります。

603 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 18:47:33 ID:RsrVdFfb

これが朝鮮人の真の姿
  この凶暴さ
  勝手に他人の国に来て、日本人に帰れコール
しかも、これ、日本当局の不当を訴えるために、鮮人自身が
作ったのです。このメンタリティは、ごく普通に893です。

>>http://www.nicovideo.jp/watch/am143121
(祭りの為、昨日は午後2時ぐらいから落ちてたみたいだけど、今は見れるよ)
いまどき、誰も強制連行なんて嘘を信じてるヤツなんかいないのに
貼りまくってくれ!!!それと、こんなことを知らないネットをやらない人に
も知らしめてくれ。
この国は、俺達の国。日本だ!!!

彼らの為に、年間3兆円もの国費が使われている。
夕張市は破綻しないで済むのでは?
国民健康保険の年間不足が3000億円、破綻どころか引き下げ可能では?
年金も破綻回避できるのでは?増税無しで。


604 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 19:35:00 ID:nXDCitcA
>>593
正しい下着のつけかたとか、効果的な補正をしてやれば、
服着ている上なら、ごまかしが効くよ。

605 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 19:40:31 ID:buBUASOL
クルクルっとまいてブラジャーに収納すればおk

606 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 19:46:42 ID:1ZFaqtPU
結婚前に、働いてたときの部長。
「嫁には、胸の形が崩れるので母乳やめさせた」
「だから今でもきれいな胸してる〜」だって・・・

M電工のおっさん、きっしょいちゅーねん!!


607 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 20:20:10 ID:9781svM8
子供2人を完母で3歳まで飲ませてた義母は
60歳なのに美乳w
ウラヤマシス・・・


608 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 21:07:14 ID:OOxvvjv0
妊娠してるときから乳腺は発達してるんだから、母乳で育てなくても
少なからず胸の形は変わるでしょ。
ただちゃんとケアすれば被害は最小限にとどめられると思うよ。


609 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 22:04:12 ID:Iho5NYaZ
乳を飲ませるために必死なので、胸の形がどうなろうと構う余裕ありません。
胸の形なんかどうとでもなれという感じだな私の場合は。

610 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 22:07:36 ID:0vgI0/ni
レスありがとうございます!
私も胸の形が悪くなっても母乳で育てたいのですが、少し気になって・・・。
やはり個人差があるみたいですね^^;

611 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 22:14:38 ID:Iho5NYaZ
乳を飲ませるために必死なので、胸の形がどうなろうと構う余裕ありません。
胸の形なんかどうとでもなれという感じだな私の場合は。

612 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 22:16:21 ID:Iho5NYaZ
2連投ごめん!

613 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 02:21:23 ID:9/fuFlGC
妊娠前と後で、全く胸の形が変わりませんでした。
ナースやマッサージの人にもちょっと驚かれた。
こりゃ出ないよ、だって。とほほ。
胸が張る感覚とかわかりません…母乳育児テラウラヤマシス

614 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 10:14:33 ID:nQiBUrQX
哺乳瓶の口の形に気をつけないといけないらしいね。
特に完ミだとね。変な哺乳瓶だと歯並びや顎をおかしくするとか。

615 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 13:05:42 ID:SOSFYSi1
母乳で子供育てない奴ってナンなの?

答え

立派な人間

616 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 13:24:20 ID:GMFT/mDw
IDが助けを求めているのがおちゃめ。

617 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 14:15:38 ID:xfTR03e6
喫煙者なのに混合で母乳あげてるママンがいるけど大丈夫なの?
禁煙できないなら完ミにすればいいのに・・・と思う

618 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 15:22:43 ID:Ctt/iDfX
>>617
ビールが大好きで完全母乳なのに飲んでる人知ってる。
「ビール飲むと母乳の味が変わるらしくっていやがるの」
って、分かっているならなんとかしてやれよと。。
ちなみに彼女は中学校の家庭科の教師。

619 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 19:40:19 ID:SOSFYSi1
>>617>>618
でもその人たちが完ミにしたら、今度は母乳で子供育ててないって叩くんでそ?

620 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 19:59:14 ID:GMFT/mDw
煙草とビールやめたらいいじゃん。健康にいいよ。
出なかったり、病気とかであげられないわけじゃないんだから、
感謝して1年くらい乳マシーンになってもたいしたことないでしょう。
卒乳してから口に5本両方の鼻の穴に煙草いれて、
頭からビールあびればいいじゃん。

621 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 22:49:10 ID:pP8Lqm5V
完母だとやっぱり病気に強いと思うよ、
でもアトピーの子供知っているのでミルクでしかアトピーにゃあ
ならんわけでもないらしい。
そのこのお母さんは食事はたいそうキイつけてるって言ってたけどね。

わたしは混合。出ないし、、。
でもね、混合だとミルクもってどこでもいけるし、
上のこと一緒に公園やお買い物にもいけちゃって
赤ちゃんも刺激が沢山あってよいこともあるよ。
完母だとなかなか出れんしな。

まあ、で無いからだがいいじゃないか〜。
ほっといてって感じ。

622 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 23:38:21 ID:IxEsqpHS
たまに湧く アテクシ出ないのよ!ヒドイワ! って
悲劇のヒロインはこのスレをチャンと読んで・・・無いか。

623 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 00:43:25 ID:po8EvDGI
>>621
母親がアレルギー体質だと母乳を介して子がアレルギー等になり易いから
全ての完母が病気に強いわけではないよ。健康な母の母乳はいいのだろうけどw

624 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 01:13:47 ID:bLIdpNeV
てゆぅか>>1はどこ行ったの?非常識だよね。
立て逃げ?wwwwwww

625 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 01:35:25 ID:G4nLQT6X
たとえタバコをやめられなくて母乳をあげてても、粉ミルクよりはいいって授業を受けた事があります

タバコは論外って思いますが、
粉ミルクと喫煙しながらの授乳を比べた場合の話でした。
母乳は凄いって思いました!

うちの旦那は粉ミルクで姑はヘビースモーカー。妊娠中も子育て中もヘビーだったけど旦那は異常が無いと言っていますが、
旦那はアトピーで肌はガサガサ、アレルギーで食べ物の制限がかなりあります。
姑は旦那は今時の子だからと言います。

母乳の大切さとかを家庭科等の授業で教えるべきだと思います、特に女の子には。
ついでにタバコの害とかも…




626 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 05:36:16 ID:H8apSGia
事情がある人はミルクにしたらいいじゃん。

何処かにそれを駄目だって記述をしてあるのかい?

627 :618:2007/02/20(火) 07:24:18 ID:avF3Rv5N
>>619
いや、叩かないよ?
私は母乳だけど、友人でミルクの人が居るけど別に何も思わないもん。
強いていえば「ミルクを作るのは面倒くさそうだな〜、ミルク代もかかるなぁ」ぐらいで。
少なくとも、その人を責める気持ちはまったくない。

628 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 07:58:44 ID:HQ2UT5qG
>>627の考えが1番まとも。
両者メリ・デメリあるし母乳マンセーもミルクマンセーの石頭は愚か。

629 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 10:18:18 ID:YG7aNHEi
>>625
うち旦那→完母。アトピー・喘息・花粉症のアレルギーマーチ男。義家族は喫煙者なし。
私    →母の母乳が出ず完ミ。今現在までアレ無し。病気知らず。父ヘビースモーカー。
子供たち→完ミ(母と体質が似たのか全く出なかった)。アレ無し、病気知らず。

もともとの体質が大きく左右するんだと思う。





630 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 10:23:46 ID:YG7aNHEi
でも母乳が出るならそっちのほうがいいよね。
ミルクは高いし外出時は重いしめんどくさいし
なんだかんだでかーちゃんベッタリで預けられなかったりするし


631 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 10:29:52 ID:+sIWPCx7
>>629
うちと似ている。

うち旦那→完母。アトピー・喘息。義家族は喫煙者なし。
私    →母の母乳が出ず完ミ。今現在までアレ無し。
      若干消化器、呼吸器が弱い。父母とも喫煙者。
子供→完ミ(母と体質が似たのか全く出なかった)。
アレ無し、若干消化器、呼吸器が弱い。

632 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 14:20:36 ID:zn94jGlt
最新の研究でアレは遺伝しないそうだw
3歳までの育った 環境 がアレに影響する。
例え完母でも早い離乳食は腸を弱める為アレの原因に。
例え完ミでも遅い離乳食なら丈夫な腸に。
完母だろうが完ミだろうが、高気密工断熱の家でカビや
埃まみれで育てばアレに。
極端な清潔主義も皮膚の細菌を殺してしまって外部からの
刺激に弱くなり。
自然界(土・動物等)に居る細菌を上手に取り入れた生活を
しているとアレが少なくなる。
だそうだ。

633 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 15:03:59 ID:po8EvDGI
>>632
ソースは?
まだまだ研究途中だと思われるぉ。


634 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 15:06:09 ID:avF3Rv5N
>>632
それは、遺伝以外にもアレになる要因がたくさんあるということであって
遺伝しないと断言できるほどのことではないのでは?
全く同じ環境で育った私と弟だけど、
いたって健康な私に対してアトピー、アレルギー喘息の弟。
育て方だけの問題じゃないはず。

635 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 15:18:03 ID:UNHD3cUj
>>1
世の中さまざまな事情の人間がいる事を知らないんだなw

636 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 01:42:32 ID:s57DUWeZ
>>635
>>552-553

637 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 08:40:35 ID:UHqkxEH/
でも当初ミルク叩きスレかと思ったよ。
1の内容とか、ミルク可哀想とか。

638 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 09:32:02 ID:Irk8+ByR
とりあえず私は完ミ育ちだが
「母乳が良かったよう、お母さんウェ〜ン」なんて思ったこともなけりゃ
「母乳じゃないからお母さんの愛情が足りないようウェ〜ン」とも思わなかった。
勝手にカワイソウ認定しないでほしい。

639 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 11:43:45 ID:050VP0/b
>>638
というか、赤ちゃん時代の記憶なんて残っていないからね。
私のいちばん古い記憶は2歳だよ

640 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 11:51:46 ID:4eTAe9tI
別に子供は可哀想だと思うけれど、それを母親への攻撃の材料にしている訳でもないし。

641 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 21:39:39 ID:SdoVyty4
>>552-553
>>622

642 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 00:48:43 ID:tjMZDsDE
なんとなく見つけちゃったのでレスしてみる
全部は見てないので被ってたらスマソ

母乳には母親の体内に蓄積されたダイオキシンが凝縮されているらしい
母親は少量ずつしか取り込んでないが子どもには凝縮された濃いものが
環境が悪い場所に住んでる人は母乳で育てるのはかえって良くない

こんな感じのTVを2年前位?に見た
メディアに踊らされてるだけかもしれんが子ども出来たら母乳の成分調べてもらおうと思った結婚適齢期の男でした

643 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 02:45:54 ID:6tndyyFh
>>642
>>524-531
特に>>530

子供できる前に、目の前の箱でいろいろ調べたらどうだ。


644 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 22:58:03 ID:0swmgHGg
いや、>>642には>>531

645 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 12:19:29 ID:UoxznRVY
なら、ついでに>>367

646 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 18:29:47 ID:PsO1t7is
367みたいな基地外意見推奨しないでよ

647 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 11:13:17 ID:v6uqUqn8
367の何処がキチガイなの?

648 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 23:28:21 ID:aGCHMUzn
ごめんなさい。母乳育児してた友人達のタレ乳みてたらマジで
ダメでした。初乳だけはあげたから、カンベンして下さい。
葡萄粒みたいな乳首もイヤン。
子供三人ともミルクで育てました。経済的にかなり痛いけど、
胸はきれいなままです。

649 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 23:34:52 ID:AC8WTeoz
胸だけきれいなままか…そのノリだと、普通分娩でユルくなるの嫌!って帝王切開してそうだねw

650 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 00:16:48 ID:gaYQuvPw
648
あんたなんで子供生んだの?
そんなに自分の体変わるのが嫌なら生むなよ。
お前みたいな自分の事ばっか考えてる奴が男に狂ったりして子供犠牲にすんだよタコ。

651 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 00:43:48 ID:fRDbUcHP
分かる人教えて。
>>531で「母親の体内に溜まってた化学物質は、
第一子の出産でほぼ80%が移行してしまう」とのこと。
これって、最初の妊娠が初期流産でも、
第一子を出産したと同様てことになる?
まさに自分が、最初の妊娠が初期流産で
次の妊娠で無事出産したんだけどね。
流産した子が化学物質持ってってくれたのか、
この世に生を受けてスヤスヤ眠ってる子が化学物質背負ったのか、
頭の中でグルグルと気になって。
タブーだったらスルーで

652 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 02:27:54 ID:7a3ovSSe
垂れパンダ乳首の649と650が、怖いんです。

653 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 03:32:55 ID:er1wYt6k
二人母乳で育ててるけど乳首はもとに戻ったよー。
乳は垂れたがww
自分の乳より子供が嬉しそうに乳飲んでる姿とかの方が全然大事。優先。 

どうせ乳なんぞ服着りゃー分からないし、どうせ見るのは旦那か病院関係者…ドウデモ良いです。

654 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 05:33:47 ID:L64alYfO
胸の形悪くなっても出せるなら出したかったよ。

出なくても加齢で下がるよ。
乳やりつつ補正買ったり手術するお金貯めるほうが正解じゃね?

655 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 06:47:24 ID:sJl2M6Dw
母乳で育てると乳垂れるの?
母は乳出なくてミルクで育ったけど今ではすっかり垂れ乳ですよ。

656 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 06:48:03 ID:sJl2M6Dw
母乳で育てると乳垂れるの?
母は乳出なくてミルクで育ったけど母を見ると今ではすっかり垂れ乳ですよ。

657 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 14:36:41 ID:etOSKSe0
どんなに絞っても血しか
出ませんでした。


658 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 14:52:06 ID:h2tAi/sI
黒乳首は萎える

659 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 14:58:29 ID:O1hCAN4n
>>651
何週で流産かによるとオモ。
初期じゃ、それほど移行はしてないでしょ。
>>658
赤に吸われ続けるとピンクになるw

660 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 15:00:29 ID:KHteKJsp
ダイオキシンが怖くて母乳やってません

ってのはいいわけで、ほんとは2ヶ月混合でがんがったけど
舐める程度しか出ませんでした_| ̄|○

661 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 15:28:41 ID:wtDd6mdX
二十歳で乳垂れるのは本当に嫌で、一度完ミにしようか考えたけど
赤が自分のおっぱいにむしゃぶりつく姿が可愛すぎてやめらんなかったよ。
旦那が「その垂れ乳じゃ浮気できんな」と言ってくるたび泣きたい。

662 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 15:31:35 ID:o1CQqsa2
>>648
私は子供2人とも完全母乳でやってたけど
今のところ別にタレてないよ。
人によるんじゃないかな。


663 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 15:33:30 ID:o1CQqsa2
ついでに言うと、
私の乳首は小さめなのに、
ミルク中心(夜だけ母乳)の混合で2人育てた母の乳首は
私の2倍はある。

664 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 15:35:35 ID:DaW4THOw
>赤が自分のおっぱいにむしゃぶりつく姿が可愛すぎ
本当にそう思う。
なので、出ないのわかってて1ヶ月母乳育児にトライ。
…1ヶ月検診で成長不全を指摘され、
ミルクに切り替えるよう言われた。
出生体重が大きかったからまだ救われた。
そこから3ヶ月毎月病院通いでした。

それでも乳は垂れたよ。


665 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 15:37:20 ID:yd1k7fTD
>>659
651です。ありがとうございます。
イメージはそんな感じですね。
多少は流産とともに毒素出てったんでしょうね。
毒素が多かったのも原因のひとつかな〜なんて考えもする・・

666 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 17:08:46 ID:OlRjKU9a
>>661
私も20の時で、乳タレるかなぁ…て考えてたけど
パンパンに張ったオッパイを毎回子供がシナシナになるまで飲んでくれて
「あぁ…愛おしい!この子の為なら乳タレようが平気!」
て思ったよ。
10ヶ月の時に2番目のコができたから断乳しちゃったけど
ほぼ完母でした。お陰でタレまくってます。


うちは旦那が浮気を疑うので、逆に
「こんなタレた乳のこの体で浮気なんかできると思う?」
って安心させてますよ(^_^;)

携帯から失礼しました。

667 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 20:29:44 ID:AxqCEYoB
乳が出なくて完ミだけど、赤が哺乳瓶のミルク飲む姿
も超可愛いよね。ミルクだって大変だし、愛情をもって
あげてる人が殆どだから例え胸が垂れるのを回避しての
完ミでも>>650みたいに思わないで欲しいです。



668 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 20:34:19 ID:KHteKJsp
でもここで胸垂れ回避しても年取ったらみんな垂れるんだよ
出るなら母乳で育てたらいいのにもったいない

669 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 20:42:00 ID:85d/MDTU
妊娠前から巨乳で、授乳中はさらにでかくなって、卒乳後は別に垂れなかった。
うちの子はおっぱい大好きで、3年近く飲んでたけど。
体質の違いじゃないの。

670 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 20:58:29 ID:FtSOkBh9
その体質の違いは実践しないと分からないから
実践しないで止めてしまう人もいるんじゃない?
やってみて垂れ体質だったら嫌とか…

671 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 21:16:34 ID:85d/MDTU
>>670
私は巨乳は巨乳だったんだけど、柔らか巨乳じゃなかったんですよね。
趣味もウェイトトレーニングだったし。
気になる人は、妊娠前から胸を鍛えるといいかも。

672 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 05:48:47 ID:qO30e+6d
>>667
>例え胸が垂れるのを回避しての
>完ミでも>>650みたいに思わないで欲しいです。

馬鹿に付ける薬はないって本当ですね。

673 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 10:29:32 ID:1SukT/za
胸は整形でいくらでもなおせる。
でも、子の乳児時代は一度しかないのにね。

674 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 12:56:20 ID:bB/4wmCw
>>671
ああ、私もそうだ。
昔ジムのインストラクターをしていて、大胸筋はかなり張っていた&胸そのものも大きめだった。
だからなのか、2人完母で育ててもほとんど変化なし。

周囲の話を聞くと、もともと小さめで、出産して巨乳になったってパターン(つまり以前との差が激しい)の人が
いちばんしぼんだり垂れたりしやすいような気がするんだけどどうだろうね。

675 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 13:58:24 ID:5l5LNe+z
筋力も関係してくるし、体質といえば脂肪の質かな。

友人は独身子梨時代にブラ買いに行って試着した時、店員さんに
「やわらかい脂肪なので、赤ちゃんにおっぱいあげるとタレちゃうかも・・・」
と言われたそうです。
1人め出産後、持病の薬服用の為に1ヶ月弱でミルクに移行したにも関わらず
シナシナの、まるでおばあちゃんのおっぱいのようになってしまっていました。(当時21歳)

現在私は完母2ヶ月目、まだまだ張り乳巨乳ですが今後どうなるかドキドキです・・・・

676 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 23:47:50 ID:x6jM0ltR
完母でも胸の形気になるし、整形をする程気にする人がいる位なんだから
胸の形を気にして完ミにしている人=子供を愛していないとは一概に言えないんじゃないかな。
人それぞれの価値観があってそうしているのに必死に否定したりするのはある意味滑稽。
って基地外なまでに母乳マンセーのこのスレ住人には分かりはしないかW


677 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 00:40:57 ID:Xu7TjpCg
陥没で出ませんでした。当時看護学生だった妹&ベテラン看護師3人に
「大丈夫! 今はミルクもいいの出てるから」
と慰めて(?)戴きました。
腫れるくらい搾って30cc。保育器に入っていた娘はすっかりゴム乳首がお気に召したようでした。


678 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 00:53:25 ID:dwYeksmN
>>676
うんうん、そうだね。
男の為の胸と思う人は、胸は子供の為にあるって考えられないよね。
哺乳類なのにね。
>>677
自分可哀相・・・ってのは、ここにはイランヨ。
誰もミルクを叩いてる人は居ないからさ。
少しは過去レス100くらい読もうね。
何でも吐き出しゃ良いってもんでも無いよ。

679 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 03:39:19 ID:jyqGuqm1
母乳でもミルクでもちゃんとあげてるならいいじゃん
世の中には何もあげない親もいるらしいからね

母乳が正解とかミルクが正解とかないのに
言い争うのはおかしいと思うよ


あと、胸に限らず、自身男の為って思う人は子供つくらないで欲しいね

680 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 08:20:30 ID:CpADYis6
自分は自分のためだと思ってるよ。
どんなこともすべてそう。
子供産むことも胸も服を買うことも、
すべて自分が選んだ、自分のためのことだよ。

681 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 08:45:21 ID:+XTVKshq
同意なんだけれど、その例えはこのスレッドにいつもいる短絡的正義を振りかざす人には理解出来ないよ。

682 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 09:06:13 ID:CpADYis6
その短絡的正義を振りかざす人ってのがどの人かはわかんないけど。

胸に関してはなぁ。実際は努力しても出なかったけどさ。
そういう意味では体質は選べないよね。

683 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 09:12:35 ID:CpADYis6
で、上書いて思ったんだけど。

頑張ってだめだった場合ってのは、
気持ちを切り替えていかないとならないんだけど、
それって結構難しいと思うんだよね。
上のほうで、ミルクで育った子は可哀想ってあったでしょ?
仕方なかったし、自分では気持ちをちゃんと切り替えたつもりでも、
改めてそう言われると、あ、やっぱ可哀想なんだ。
ってちょっと思っちゃったよ。

>>677
きっとスレタイ見て気になって開いたんだと思う。
出ないこと気にしてる人は、やっぱり気になるよねこのスレ。
気持ちはすごいわかる。
どうしようもない事ってやっぱりあるんだよね。

>>678
自分可哀想って、その言い方ちょっとないと思うなぁ。
吐き出したっていいんじゃないかと思うけど。

684 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 10:08:27 ID:dwYeksmN
>>683
おまいは戻りすぎだww
ここの主流はミルクは可哀相とは言ってない。
最初の一部の馬鹿な書き込みを何時までも引っ張ってきて
絡むなよ。
ここは 胸は男の為 と言ってミルクにしてる

『母親である自分を捨てて、男の為に胸はあるからミルクにする』

ってのを 何だそれ?ってスレだよ。

685 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 10:12:05 ID:CpADYis6
>>684
そこまで戻らなくてよかったのね。スマソ。
『母親である自分を捨てて、男の為に胸はあるからミルクにする』
それは私も何だそれって思うだよ。

686 :名無しの心子知らず:2007/03/04(日) 13:36:26 ID:m6TeO9KG
スレタイがややこしいな
がんがっても出なかった完ミにはかちんとくる
がんがったらでるかも知れないのに男のために完ミってやつは
もっとかちんとくるけど

687 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 14:29:46 ID:DmEVqdMs
私の周りは正しい知識を知らないで、いつのまにか完ミって人が多い。

ミルクマンせー世代な姑実母や、ミルク会社が
母乳あげたあとにミルクを100mlも飲んだ、母乳が足りてないからだ。とか
3時間も間隔があかない、母乳が足りないんだ。とかの間違った助言をして
それに従っているとあっという間に完ミになっちゃう。

でも、今の世の中調べようと思えば携帯でも正しい知識は調べられる。
なので、そんな受身で自分の意思持たないで完ミになって
「母乳出ていいな〜。私途中で出なくなって。」って言う人は
かわいそうとも思うけど、アホとも思う。

亀だけど、その点で>>15には同意。
15がそのつもりで書いたかどうかはわからないけど。

688 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 14:52:12 ID:DMBv+23O
正しいって何?

自分が正しいと思ったことは全て正しいとでも思ってんの?

689 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 15:18:32 ID:GM7ZElaU
>>687
そればっかりにかかりっきりになってられない人もいるから。
30分おきでも何でも必死で吸わせて段々出るようになったとか
そりゃー良かったね、とは思うけど
人それぞれおかれた環境が違うんだから、そのレベルの努力ができなかったからといって
責められるものでも馬鹿にされるものでもないよ。

690 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 16:54:59 ID:tQT/8oYE
>>687
あーなんとなくわかる。
周りに理解者がいれば母乳でいけたんだろうね、って人。
まだまだ母乳に理解のない産院も多いし、トメトメしい保健師もいるからしかたない気もする。

>>688はなんでキレてるの?

691 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 17:44:04 ID:HknNyiF+
>>687
努力って、その人によって程度が違うでしょ。
ある人には楽勝に思えることを、
必死にならないとできない人もいる。
自分の努力のものさしで相手を評価するのはちょっとなぁ。

自分では、ほぼ一日乳だしで必死で頑張ったのに、
桶谷信者の人に、努力が足りなかったって言われて、
すごい嫌だったのを覚えてる。
688もそういう感覚になっちゃったんじゃないの?

692 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 19:48:51 ID:hSj++bNg
私怨は他で

693 :688:2007/03/06(火) 10:00:16 ID:JicDWKhh
>>691
自分は子供いないから別にそういう事でイライラしてる訳じゃないですよ
ただ>>687の自分は正しいみたいな自意識過剰っぷりにイライラしただけです
全ての人が同じことをすれば出るようになると思ってるんでしょうね
頭悪いですね
人間は機械じゃないんですけどね

694 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 11:28:46 ID:nDunf6j+
乳線炎で泣いて苦しんでる私にしたら、どうやったら止まるか教えて欲しいぐらいだ(´;ω;`)
飲むときだけ出たらイイのに・・・・

695 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 12:42:23 ID:MnzDjXXQ
>>687
ずーっとすわせてても出なかった人もたくさんいるだしょ
アホとか言うな

696 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 13:06:52 ID:Es/bV/J4
>>687じゃないけど・・・
私は1人目の時は吸わせてもなかなか出なくて、それこそミルクマンセー世代の
母親の助言通り
「母乳が足りない!ミルク足せミルク足せミルク(ry」
で、授乳後にミルク50足し60足し・・・3ヶ月後そのままずるずる完ミ。
それでもまー出なかったから仕方ないよなーと思ってたけど・・・
母乳のほうが消化が良く、授乳間隔が短いと後で知った。
ただの勉強不足。

現在2人目、1ヶ月過ぎたあたりから完母。
小さめで生まれたので、多少哺乳力が付くまで1ヶ月ほど8:2で母乳よりの混合。
1ヶ月過ぎてから完母。
とにかく1時間で泣こうが30分で泣こうが吸わせまくった。
最初の出具合は変わらなかったので、要はやり方次第なんだなと。

>>687
すーっと吸わせてても出ない人、正直「たくさん」はいないと思う。
人間だって哺乳類だからね。
ただ、できる範囲(乳丸出しの時間がとれるかどうか)でやはり人それぞれ。
もっと吸わせてれば出たんじゃなかろうかというやり方の人はイパーイいる。
それに対してアホとは思わんけどね。

697 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 13:29:41 ID:Bu3GNuyt
正直、「他の事を放置でひたすら授乳・完母まで五ヶ月かかったけどついにやりました!」とか
言われても(言われたことがある)

もう離乳食だぜ?

という感想を持ってしまったり。
そこまで涙目で必死になるよりはミルクで落ち着いて育てるほうがいい。

よくミルクっ子は口がポカーンと開いてるとか
あごが弱いとかぶよぶよ太ってるとか
母との愛着が弱いとか脅されるけど、少なくとも
わたしの周りのミルクっ子でそんな子いないし。
母乳と比べて明らかに劣る部分といったら初乳と、改善されてるとはいえ
消化器に対する負担。そのぐらいだと思う。



698 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 14:14:38 ID:W0RdvMjQ
>よくミルクっ子は口がポカーンと開いてるとか
>あごが弱いとかぶよぶよ太ってるとか
>母との愛着が弱いとか脅される

なんなんだこの偏見。
うちはミルクだったが、口は閉まってるし、
あご強い(スルメ大好き)だし、
成長曲線下方腹ばいだった乳幼児期のあと、
背は伸びて体重はあいかわらず下方腹這い。
消化器は、確かに乳児期は弱かった。
でも小学校あがるときには問題なくなったよ。
愛着は普通だと思うよ。

699 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 15:06:57 ID:sZFzV84t
横槍だけど
哺乳瓶で飲むよりおっぱいを飲むほうがアゴが強くなる。
太ってる子はミルクのがプヨプヨで母乳のがしまり型。
事実でしょ?

アゴが強いというけど、母乳ならなおさらアゴが強かっただろううちの子は。
とは認めれば?ミルクにした経緯なんてどうでもいいけど
その子の親としてそんなことで競うのはくだらないと思わないか?
悔しいからって事実から目をそむけてる親はなさけない。

700 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 15:46:08 ID:8XFzYUbC
ちょ、>>699
競ってるのはどっち?

701 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 15:51:12 ID:MnzDjXXQ
>>699
まぁ事実だ罠うち完ミだけど
どのみちミルクしか選択肢なかったからしょうがない
あーぼにゅーで育てたかった・・・

702 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 16:04:41 ID:wBJ+Z9VI
そういや一人だけいた。出るのにミルクにした人。
義両親同居で、授乳のときに別室に引っ込んでるのにトメばかりか
ウトが覗きに来るんだって
それがイヤでイヤでミルクにしちゃったらしい。

703 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 16:09:01 ID:W0RdvMjQ
>>699
競うつもりじゃなくて、事実としてうちはこうだった、
って書いただけなのよね。
まぁ実際完母乳じゃなかったから、
母乳だったらどうなってたか、ってのはわからないんだよね。
とりあえずうちのはプヨプヨじゃないし顎も強いと思うよ。
それもまた事実なんだけどな…。
母乳だったらもっと顎強くてもっとしまってたのかもね。
あー完母で育てたかったねえ。

704 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 23:04:08 ID:xIeOz7x8
>>702
ごめん。
私がまさにそれです。
同居で義父母ばかりが義曾祖母までが授乳時に見に来る。
今思うともっとなんか対策すればよかったと思うけど、
あの頃はそれがイヤでストレスで苦痛で、逃れるためには母乳をやめるしか思いつかないくらい
精神的に追い詰められた。
だまってみてるだけならまだよかったんだけどね。

705 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 23:27:10 ID:cugjce6J
母乳出なかったって話聞くと
正直『努力不足じゃん?』と思う。絶対言わないけど。
私も最初全然出なくて陥没で形悪いわ最悪だったけど
パックリ裂けて吸われると痛くて痛くて
泣きながら痛みに震えながらも吸わせてたら
やっと出るようになった。
酷い頭痛持ちだけど薬も我慢した。
二人共完母で育てたのは正直誇りに思ってる。
でも別に『母乳は預けられならミルク』っていう人を見ても
それはそれで良いと思うわ。
人それぞれ都合ってものがあるしね。

706 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 00:27:01 ID:7qYhUk5q
私は赤産んだ時の産後の処理が悪くて卵巣に菌が入り産後すぐ手術、入院に。
まだ1ヵ月にもならない赤を実母に預けて2週間もの入院。
もちろん母乳あげれないのでミルクを与えてました。
入院中管通した状態のお腹抱えて一生懸命お乳搾ってました。
でもとても赤に飲ませてあげれるものではない。
抗生物質飲んでるし退院してからも薬飲み続けなきゃいけないし。
看護婦さんに今はミルクでも十分育つから大丈夫。今は自分の体を早く治す事が赤ちゃんの為といわれ、
ミルクで育てていこうと決めましました。
私は年も若いせいか、周りから何で母乳で育てないの?
怠けてるだの、赤が可哀想だのと言われてきたけど、愛情はいっぱい注いできました。
今は1才になりママ大好きな子に育ってます。
母乳かミルクかなんてまったく関係ない。
ミルクだって母親の愛情次第で何とでもカバーできます。

707 :sage:2007/03/07(水) 00:51:30 ID:yd5sy5us
母乳をあげられなかった事情はどうあれ、
事情説明されればされるほど
子がミルクを選んだわけじゃないだろうに・・・
なぜ愛情云々の話にすりかえるのだろう?とか思う

708 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 01:19:32 ID:2KMhwseW
このクソスレ立てたの男?
男の身勝手な偏見を感じるよ

母乳の話じゃないけど
高校時代、保健体育の教師(♂)が
帝王切開は楽して子供を生もうとするダメな女のすること
みたいな、
今考えると「死ねよ」と言いたくなるような考えの持ち主だった
某アイドル歌手が出産したときに
「某歌手はこらえ性がなかったので帝王切開だった」
と、DQN発言してたなあ

>>1はそんなDQN教師に通じるものがある



709 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 01:27:10 ID:OxaUTTuU
>>707
愛情云々にすりかえる…って、ミルク=愛情不足みたいに言う人がいるからでしょ?

>>705
努力不足…?
そういう事思っちゃう?
私は、すんなり母乳出たからかもしれないけど、出ない人を努力不足とは思わないわ。
>>705さんは、結果、努力して母乳出たから良かったと思うけど、もし努力しても無理だったら…と想像してみなよ?

710 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 01:40:02 ID:brcBkv6V
>>709同感。ミルク=愛情不足ではないと思う。
努力したが母乳が出なくてイライラして母乳外来に行った時に、『そんな神経質になっても駄目。母乳出ない母親が失格じゃないのよ。』と言われて申し訳ないと思ったがミルクにした。
旦那は『母乳だったら、こーしてミルクあげたり出来なかったよなぁ…』なんて嬉しそうにミルクあげてくれる旦那にも感謝してる。

711 :707:2007/03/07(水) 01:47:42 ID:I4fcsvGl
つまり、ミルクが愛情不足と言う人に勝手に言わせておける
余裕がないんだね。
なんで?
その余裕のなさが、愛情はいっぱい注いできました。のくだりにも
感じて愛情云々の話にすりかえてるのかな〜って思った。
母乳でも愛情はまちまちでしょ。

712 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 02:05:59 ID:cZokA5WF
私は自分の努力が足りなかったと後悔してる。
生後すぐに呼吸障害があって遠くの病院のNICUに行っちゃって、一人病室で頑張ったけど、何をどうしても張らない絞れないで、初乳すら飲ませてあげられなかった。
母乳って当たり前に出るものだと思ってたから、子供に申し訳ない気持ちでいっぱいだった。
NICUでもちゃんと母乳冷凍して持参してる人とかもいたし、やっぱりもっと努力してればどうにかなったのかも…と思う。


713 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 02:07:38 ID:7OtUIiJw
どんなふうに努力したらでるようになったと思う?
なにをするべきだった?712

714 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 02:21:19 ID:OxaUTTuU
>>711
そりゃあ余裕なんて無いでしょ…。
私は姉の苦労を見て来たから、好きな事言わせておける余裕なんて無くて当然だと思う。
やれ努力不足だの、愛情不足だの言われて、聞き流せる人がいるなら尊敬するわ…。

母乳でも愛情はまちまち
これには同意だけど。

>>710
素敵な旦那様ですね^ ^
姉は母乳出ず→大姑の世話(1日中絞る暇も無かった)→姑のイヤミ→ストレス…の悪循環で、ますます出なくなっちゃって可哀想でした。
赤ちゃん産んで人生で一番輝いてるべき時期に、笑顔が消えちゃいましたから…。

だから、努力不足とか愛情不足とか聞いちゃうと、熱くなってしまいます;
自分が言われた訳じゃないんだから、流す余裕持つべきなんですが。

715 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 02:23:33 ID:cZokA5WF
会えない時期は赤ちゃんの写真を見ながらマッサージしたり、会って抱っこできるようになってからは必ず吸ってもらってたんだけど、やっぱり張らないし絞れなかったの。

退院してからはうまく吸い付かないし、吸っても出ないから泣くしで結局1ヵ月で諦めちゃって。
頑張っても出ない体質なのかもしれないし、何をどうしたらよかったのかは分からないけど、自分の中で『諦めた』のは努力しなかったって事だと思ってる。

716 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 02:31:39 ID:7OtUIiJw
どうしてほかに策もないのに、あきらめた事が努力しなかった事だというの?715
できる事が残されているはずなのにしなかった事を、普通は
努力しなかった、というのでは?
潔く努力不足を認めているようで、でも、がんばったけどでなかった、張らなかった、と言う。
全然意味不明だよね。

ほ乳類なのに、母親なのに母乳がでなかった自分を
漠然と責めているだけで、本当は精一杯やれるだけがんばったのではありませんか?

717 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 02:36:17 ID:btXV7w6S
荒らしはスルーで

718 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 02:42:13 ID:OxaUTTuU
>>717
>>716は荒らしじゃないでしょ。むしろ逆じゃない?
言い方はアレだけど…。

719 :716:2007/03/07(水) 02:48:12 ID:7OtUIiJw
励ましもあるけどちょっといらついたのも本音
精一杯やったのにいちいち自分をせめんな 酔ってるだけで弱すぎ 胸張れよ!

720 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 02:58:50 ID:cZokA5WF
716『頑張った』『張らなかった』は、そう言う事で少しでも自分を慰めたかったのかも知れない。子供に対して、あるいは母乳育児されている方に対して言い訳したかったのかも。
本気で母乳育児をしようと思っていれば、効果が期待できないような神頼み的行為まで片っ端から試しただろうし。
やり尽くしても出なければ体質やストレスのせいにして開き直る事ができたんだと思う。


721 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 03:10:42 ID:OxaUTTuU
>>720
あなたの性格だと、片っ端からやりつくしても母乳出なかったら、今以上に打ちのめされるかもよ?
逃げ道作って開き直る事も必要な時だってあるよ?
お子さんが今元気ならいいじゃない。

722 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2007/03/07(水) 03:59:51 ID:a+6AP1bS

 母乳には、善玉菌とそのエサの乳酸菌が含まれている。免疫も風邪の

抗体も含まれている。赤ちゃんの脳の栄養も含まれている。

母乳で、世界中みな、健康優良児になる。母乳は出るまで赤ちゃんに

飲ませて下さい。・・・

723 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 05:06:03 ID:rHGwVzCT
母乳なんてあげるもんじゃないね
うっかり母乳なんかあげちゃったせいで、保育園ではミルク飲まなくてずーっと大泣き
一人だけ保育ならし2ヵ月もあったし、結局一度もミルク飲まないまま離乳食だし
そのわりには水疱瘡になるし、風邪も普通にひくし
卒乳を何度させようとしても、大泣き大暴れで4才になってもまだ乳吸ってる
お前にはがっかりだよ



724 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 06:55:41 ID:DhSvIRhe
>>722
健康優良児って、昭和な響きですね

725 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 07:16:38 ID:WcQDElQc
>>723
4歳まで飲ませるってなかなかできることじゃないよ。
なんだかんだいって愛情があるんたね。

>>688
スルーしようかと思ったけど・・
論点ずれまくり。
だから小梨は、って言われるんだよ。
こればっかりは経験が大きいし、間違った情報が飛び交っているのも事実。
その中でいかに正しい(と自分が納得できる)知識を手に入れるかが大切。
>>687は自分が正しいって言ってるわけではなく、正しい知識を得るための努力をしない人はちょっと・・って言ってるんでしょ?

726 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 09:01:38 ID:tN5w58pU
ここってさ、

>>683
『母親である自分を捨てて、男の為に胸はあるからミルクにする』
ってのを 何だそれ?ってスレだよ。

じゃないの?

可哀想のつぎは努力不足か。結局そういうスレなんだ。

727 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 10:07:01 ID:UTsXHAsr
>>723
うちの子たちはふだんは母乳で、
たまーに用事があるときだけ母に預かってもらってミルクだった。
(差し乳なので搾乳してもあまり出なかったので)
でも問題なくミルク飲んでくれたよ。
卒乳も1歳ちょうどぐらいでスムーズにできた。
ミルクだから母乳だからというより、個人差だろうね。

728 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 12:30:45 ID:brcBkv6V
>>716あんた自分が一番正しいと思ってない?

729 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 12:58:39 ID:veBHvw5A
がんばって絶対母乳育児に、と
ありとあらゆる良いと言われることを様々にやり尽くしても
なかなか波に乗らないことが逆に焦り、ストレス、プレッシャーになったり
体調や周りの環境や、さまざまなな要素が絡んで出づらくなることもあると思う。
単純にこうすればこうなる、とはいかないのが人の体かと。

で、このスレって>>726にあるように

>『母親である自分を捨てて、男の為に胸はあるからミルクにする』

という母親に対してそれはどうなのかと思うスレなんじゃないのかねぇ。

730 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 13:12:35 ID:tN5w58pU
>>1
や、途中出てきた可哀想の意見とかは、
たぶん絶対母乳育児ミルク否定なんだと思うよ。

途中から726にあるような
>『母親である自分を捨てて、男の為に胸はあるからミルクにする』
>という母親に対してそれはどうなのかと思うスレ
になったんだと思う。

731 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 14:52:22 ID:3wD8si4u
絶対ミルク育児母乳否定よりましだろ?

732 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 16:11:52 ID:A5dVafLa
ここで言い争ってる人ってどっちもどっちw
つまらない事に拘って、自信が無い表れなのかな?
大切なのは、其処ではないでしょ・・
ミルクだって母乳だって別にいいじゃない。

733 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 16:14:20 ID:fw5J5l/k
みんなそういってるんだよ732

734 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 17:03:45 ID:S4tDUYPE
どっちかってーとぼぬーの人が
ミルクは努力不足だのなんだの言って
それに対してどっちでもいいじゃない、って
諭すスレじゃないんですか?ここ

735 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 17:04:05 ID:rVNO4jtm
>>733
同意だよ。最初や途中はどうあれ、
いまはみなそう言ってるだよ。

736 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 17:38:06 ID:wmOLmoLM
ここは、734は流れが読めてないよって諭せば良いのかな?

737 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 18:50:42 ID:ARriMAQv
話は変わるが
人間の体温は大体36度、牛の体温は38度らしい。


738 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 19:12:26 ID:qkSj/qFa
ためにはなったが話変わりすぎだw

739 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 19:48:00 ID:4XF/XJD1
なぜ牛ww

740 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 20:33:47 ID:P/5v4dMz
そりゃそうだ罠wwwwwwwwwwwww

【野球】谷佳知(巨人)が妻・亮子の母乳で作ったアイスを選手に振る舞うも・・・選手は引き気味!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1172503423/


741 :733:2007/03/08(木) 21:32:11 ID:A5dVafLa
ごめんね・・
スレの半分位読んで、うわwと思って暴言しちゃいました。
お母さんがニコニコなのが1番の大きな意味でのおっぱいだよね^^

私の母は従兄弟達を幼い時面倒見たらしく
大きな柱にくくり付け、その上で母乳を哺乳瓶で「与えた」らしい。
子供だったし、大人の指図でさせられれて居たらしいど
想像すると哀しい光景だよね。

ちなみに。。従兄弟は立派な人間に育っています。

742 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 22:10:03 ID:NhQKy25/
ダイオキシン母乳でADHD

743 :名無しの心子知らず:2007/03/09(金) 07:29:22 ID:GdX2SqaF
てゆうかさ、
知り合いの若ママなんかたばこ吸いたいって理由だけで母乳出るのにミルクあげてんだよ。
しかもまだ2ヵ月なのに哺乳瓶消毒すらしないし、でっかいペットボトルにミルク作り置きして余ったミルクにそれつぎたしてあげてんだよ。
そういうのじゃないならミルクだろうが母乳だろうがいいだろ。
母乳育児は色々大変だと思うけどね、ミルクは本当手間とお金がかかるよ。
どっちにしろちゃんとしてるんだったらどっちでもいいよ。


744 :名無しの心子知らず:2007/03/09(金) 10:11:20 ID:Zuc17B7p
ハゲド。
一人目1ヶ月でミルク、二人目完母だったけどどっちにも一長一短あるよ。
真夜中に泣かれて眠い目こすりながらがちゃがちゃとミルク用意したのに
ほんのちょっとしか飲まなかったりすると勿体なくても捨てて
後に残るは洗い物の山…とか
飲んだ量がはっきり分かるだけに多い少ないに一喜一憂とか
そのあたりはミルクは本当に大変だったと思う。手間とお金も。

まれに母乳でも食べ物もタバコも飲酒さえ気にしないDQさんもいるからね…

子供のこと考えてちゃんとしてるならどっちでもいい、ほんと。

745 :名無しの心子知らず:2007/03/09(金) 11:21:01 ID:uxi1vcsc
>>743
えー。
必要ないなら、私の出ないおっぱいと交換しろって感じ。

746 :名無しの心子知らず:2007/03/09(金) 11:39:38 ID:mXqZSk05
>>743
注意したら「煙草吸いながら母乳やるよりましでしょ!」とかいいそうね

747 :名無しの心子知らず:2007/03/09(金) 23:40:49 ID:pTq4RUPx
子供が入院してて今日退院したから、久しぶりに覗いたら・・・
自分可哀相と愛情表現になってて、その後の牛にワロタwww
もうさ、
『私、こんなに努力しました!(母乳自慢)』
『私、こんなに努力しました!(ミルク自慢)』
ってスレ作っ方が良いんじゃね?

>>743
私の友達に、1人それに近いのが居た。
「胸の形悪くなるシ〜、酒飲めないシ〜、タバコ吸えなくてイライラするシ〜。」
と言ってたな。
そいつは妊娠中もタバコとお酒飲んでたから、今更・・・だと思ったけど。
今は疎遠になってるから、その後どうなったか知らん。


748 :名無しの心子知らず:2007/03/10(土) 08:05:32 ID:/tJfxqEJ
女の子にはやっぱりお酒って飲まないほうがいいよって育てるほうがいいんだろうね。

749 :名無しの心子知らず:2007/03/10(土) 12:20:37 ID:nY4JTSPF
ああ、タバコは「女の子は必ずやめなきゃならない時が来るから最初から吸うな」
と親にも知人にも言われたっけなあ。

お酒はお付き合いの席があるからねぇ…絶対飲むな、は言いづらいか。
でも、多少好きでも、その時期(妊娠授乳の1〜2年)くらいは
子供優先で、意思でガマンできる程度の人がほとんどじゃないかと思うんだ。

そのガマンができずにイライラ来るほどの酒好きって
相当というか…中毒気味なのではないんだろうかと余計なことを思ってしまう。

750 :名無しの心子知らず:2007/03/10(土) 17:01:29 ID:wbZ9ULDy
ノンアルコールビールとか、こどもののみものじゃだめなのかな?

751 :名無しの心子知らず:2007/03/10(土) 17:12:43 ID:LLKdsZL6
>>750
ノンアルコールビール不味いよ

752 :名無しの心子知らず:2007/03/11(日) 00:59:25 ID:31G4kc+8
ノンアルコールビールも、アルコール度数は0じゃ無いよ。

753 :名無しの心子知らず:2007/03/11(日) 01:04:13 ID:31G4kc+8
てか、私みたいなビール嫌いな酒好きってのも
居るだろうしね。
妊娠前は酒豪だったのに現在アルコール一斉
絶ってるから、今飲んだら弱くなってるだろうな。

754 :名無しの心子知らず:2007/03/11(日) 10:40:01 ID:gE/t/z5v
>>753
ああ、弱くなるよ〜。
私も、独身時代は男の人と張り合ってザルと言われたほどだったけどw
妊娠が分かったときからぴったり止めて
上の子妊娠〜下の子離乳までの計4年くらい全く飲まずにいた。

先日やっと解禁してビール飲んだら、数口でクラクラするわドキドキするわ
結局ジョッキ一杯で気持ち悪くなってダウン。飲みたくても飲めない。
お酒に弱い人の気持ちが初めて分かった。スレチでスマソ。

755 :名無しの心子知らず:2007/03/11(日) 12:14:00 ID:XP+cxgJI
お酒煙草やってると大変だねぇ
酒も煙草も受け付けないからその点は楽だったわ

756 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 01:10:22 ID:zwwSzvrJ
もう終わりですか?

757 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 01:34:55 ID:UrbCP+f8
帝王切開だと母乳が出ないと聞いたことがあるのですが本当でしょうか?



758 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 07:00:37 ID:93pifg9N
どこで聞いたんですか?
信用に足る人からなら信用すれば良いのでは?

759 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 10:32:20 ID:YhQQ1zJY
帝切ですが、溢れるほど出ました。
体質では?

760 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 12:03:01 ID:SEXzsFHO
>>757
なんだそりゃ、とw
一人目自然、二人目切開でしたが

一人目は散々手を尽くして苦労したのに波に乗らず諦め
二人目はたいしたことをしなくても産院にいる時から順調で
1歳3ヶ月の卒乳まで完母でいけましたよ。

体質、その時の状況などにより様々なんだと思います。

761 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 12:05:11 ID:SEXzsFHO
ああ、ただ、切開だとおなかの傷が痛むので
最初のうちはおっぱいで抱っこしようとするたび
かなりの痛みに耐えなければならない、というデメリットはあります。
そのうちどんどん軽くなりますが…。

762 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 20:08:46 ID:ZZy/ZOdX
まだまだつづけー〜

763 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 20:17:22 ID:MzfSD5jq
お節介だね〜
なんで他人にそこまで干渉するの?
別にミルクでよくないかい?
それぞれ育児の仕方なんて違うんだし
偉そうに否定してるとこが見てて笑える
だからおばさん!って言われちゃうんだよ!他人の事より自分磨きでもしたらおばさん

764 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 21:14:08 ID:g+Sxc06I
↑おばさん乙w

765 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 21:17:39 ID:MzfSD5jq
↑図星おばさん!

766 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 21:18:48 ID:uGXkVcsP
>>763
誰に言ってるのかと

767 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 21:21:21 ID:+8fU+Po5
人を貶める語彙が「おばさん」しかない人って
年齢にしがみついてる訳で、それこそおばさん根性なのよね…

母乳推奨と年関係ないし。

768 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 21:43:17 ID:PazZ3JjZ
>>684

age厨。
荒らしたいんだろうけど、少しはスレの趣旨くらい理解して
書き込め。

769 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 00:07:05 ID:ExmJTZJg
てか、ココにいる人みんなおばさんじゃないの?
私は別に母乳推奨してるわけでもないよ。
>>768
失礼しました。
今回はsageましたので…

770 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 07:57:34 ID:kH0LXISX
母乳は、とにかく出ない、食事に気を遣う、絞ると時間がかかるし手間もかかるし痛い
出ない乳を吸って子供は泣く、もうつらくてつらくてしかたなかった
だからミルクはいい、という思いしかない

771 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 08:46:47 ID:d3Fan+e2
>>769
うん、だからあなたもおばさんだね。
で、読解力がない

772 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 10:11:58 ID:K1pOFoMY
そしてお前らはもう一度>>684を読め

773 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 08:53:12 ID:jmF9tk54
日本にはダイオキシンが明確な病原の患者って一人も出て無いんだってね。

774 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 10:50:56 ID:Ecrf4G/h
でも自分は怖い<ダイオキシン
子供の頃から家庭ごみは野焼きが当たり前で
紙もプラも全部畑の角で燃やしてた+その畑で獲れた野菜で育った

正直母乳はやるの怖かった
出なかったからすぐミルクに切り替えたけど
正直ホッとしたかも

775 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 11:07:11 ID:k8RN0bmV
>>774
>紙もプラも全部畑の角で燃やしてた+その畑で獲れた野菜で育った

それが怖いなら焼き鳥なんて絶対食べられないそうだよ。
有機物と塩素と300度から500度の高温で発生するんだから。

776 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 11:30:20 ID:Ecrf4G/h
>>775
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
てか鳥にも含まれてるってこと?

777 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 11:39:21 ID:k8RN0bmV
人間も塩をかけて炭焼きすればダイオキシンが出来るよ

778 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 11:52:13 ID:Ecrf4G/h
なるほどー
勉強になったありがとう

779 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 14:17:17 ID:zPqaUbno
後から来た人にプレゼント
>>531
よく読んでくると良いよ。

780 :名無しの心子知らず:2007/03/27(火) 23:03:39 ID:e3DtocQM
哺乳類で乳が出ないのっておかしいんじゃないの?

病気の人には心から同情するけどさ
どこも悪くないのに出ないなんてアリエナス

781 ::2007/03/28(水) 00:35:29 ID:cF95iU//
荒らし煽りの困ったチャンなのでスルーよろ。

みんな!大人なら釣られちゃダメだよー!

782 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 02:00:13 ID:Z8iGi4bq
いや、でも出るのに「面倒」「胸のかたちが…」ってのは
大抵「出なくってぇ〜」と哺乳類にあるまじき言い訳するね

783 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 02:20:13 ID:nCxzoJNQ
出れば母乳のが楽だよ
下の子出なくてミルクだったけど、病気少ない方だった
母乳だから病気にかかりにくいって本当かな?
その子の体質のが大きいよ

784 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 07:09:53 ID:sSGI4ImZ
努力して出したっていう人が
シュウトメ根性出してくるよね。車椅子の人にも
「二本足で歩けないなんて人間にあるまじき姿だわ
努力がたりないのよ!」
って説教オババするのかしら。

785 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 07:19:14 ID:Z8iGi4bq
↑すごい妄想ですね

786 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 15:55:37 ID:dfqR9k1Z
「病気の人はしょうがない」とスレでも結論が出ているのに
車椅子とか引き合いに出すなよ。荒らしかよ。

787 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 16:24:52 ID:LxdIp4o3
自分は母乳を与えない事で
他人を引き合いに出す事が判らん。

自分が正しいと思って子どもに母乳を与えないんだろうに。

788 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 18:56:24 ID:K+6xODxp
母乳が出なかった母が、私の2人の出産後に母乳育児をしてるだけで「すごいね」と言っていた。
母は出産当時同居していたトメ(祖母)とコトメらに産後でもいじめられていて母乳が出なくて辛かったらしい。
私は12月半ばに生まれてるんだが、産後10日程後の正月に「嫁子がどれだけのおせちを作れるか、どうやって花を玄関にいけるか見てやろうよ」とトメ・3人のコトメに言われて悲しかったそうな。

789 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 19:30:52 ID:Ov+IP+0W
母乳出ないのは、大昔や戦時中とかだったら子供育たなかっただろうな。
私は母乳の出が良いほうじゃなかったから、マッサージとか行って出来る限りの
努力をして完母が出来たよ。安易にミルクに切り替えるんじゃなくて
努力をしても駄目だったらミルクに替えればいいと思う。
ミルクより母乳の方が良い訳だし。


790 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 20:17:04 ID:dU9kl911
そういう時代には「もらい乳」ってのがあったみたいだよ。
努力して駄目だったら割り切って切り替えるのも大事だよ。
無理して発育不全にするのは結果として子供に良くない。
消化器官とか弱くなるし。

791 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 21:44:40 ID:3rS8pxNt
新生児を持つ友人が、粉ミルクの缶を観葉植物の土の上に置いてた。
いくら缶に入ってるといえ、ちょっとびっくりした。

792 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 21:59:39 ID:YsSK8DNr
子供はすごくかわいいけど吸われると気持ちわるいてゆうかなんかいやな気持ちなった出もわるくてうまくすってくれなくてそれがストレスにもなった 母乳はほとんど飲ませたことがないのに産後1年たっても絞ると数滴でるって事はもっとマッサージなどやってれば出たって事?

793 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 22:09:22 ID:w0P+dGF1
>>788>>792を翻訳して下さい。


794 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 22:24:01 ID:/LWr/4sX
788は親が乳が出ないと苛められた話
792は今更そんな事聞いても無駄な話。

795 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 01:41:52 ID:vvhT+6X/
788だよ。ごめん、説明不足。
姑らに苛められたストレスで、母乳が出なかったことを書いたつもりだった。

796 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 02:28:06 ID:hPEhLs2E
母乳をまず先に与えてからミルク、というのを守ってたけど
30分かけても必要量出ないもんだから、腹すかせて泣くのよ。
こっちの都合で生まれたばかりの子に我慢させて、
ストレスかけるのが不憫で情けなくてね。2ヶ月頑張ったけど諦めた。
初乳はなんとか与えたけど、帝王切開の術後体調が悪かったので、
新生児室に預けてる間に、既にミルクを80とか100とかガブガブ飲んでたw
大きく生まれて大きく育ったもので、小さくて可愛い乳児期なんて一瞬で終わった。
母乳ママもミルクママも混合ママも、今を楽しんでおくれ。

797 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 02:42:05 ID:NI6YssVG
>母乳ママもミルクママも混合ママも、今を楽しんでおくれ。

ほんとほんとその通り。
どれだっていいんだって。

必要以上に悩んだりする必要なし
あっというまに通り過ぎてしまう貴重な時期だからこそ
可愛い子供と過ごす時間をめいっぱい堪能してほしいです。

798 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 11:32:22 ID:H7JbrqVg
>>789
こういう話題はループだけど
どうやっても母乳の出ない体質の母親はいるよ

・・と、産婆さんに止められるくらい何時間もマッサージして、血豆が出来るくらい
長時間赤ちゃんに吸わせて、母乳にいいと言われる食べ物、療法は民間療法まで
試してみて、結局医師から混合ですらなっていない、このままではいたずらに
赤ちゃんに(出ないパイを吸わせられる)負担とストレスがかかってしまう、と
生後2ヶ月で母乳にドクターストップかけられた私が言ってみる

4000g近くで生まれたのに、完ミに切り替えた時は成長曲線から外れかかっていて
小学校卒業くらいまでは身長体重もなかなか追いつけなかっし、今でも男の子としては
かなり小柄な息子を見ると、母乳が極端に出にくい判った時点で思いっきよく
母乳育児に見切りをつけたら良かった、せめて混合でも・・と変に母乳に拘らなければ
良かった、と後悔している

結局3人の子供は全員完全ミで育てたようなものだけど、心身の健康には全く問題いし
周りのお子さんを見ても、アレルギーや虚弱とかは基本持って生まれた体質で
ミルクか母乳かは関係ないように思えるよ

母乳が出ればそれに越した事はないけど、不足なら気にすることなく様子をみて
混合か、完ミに切り替えたらいいし、育ってみればみな同じだ


799 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 11:52:07 ID:VXSrCStY
>>798
私も4000近くで産まれたけど、
やっぱり成長曲線の下限ギリギリにまでなって、
医者に言われて切り替えたよ。

小学校になった今は、身長は平均くらいだけど、
体重は少なめ。100のジーンズがいまだに入っちゃう。
(丈はツンツルテンだけど)

800 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 13:17:27 ID:k4JXP+Fn
娘を出産した時、トラブルがあって生まれてすぐに保育器入れられて
他の病院のNICUへ救急搬送された。

乳吸わせる事も出来なくて、でもパンパンに張っちゃうから
一生懸命絞ったんだけどやっぱり吸われてないから出も悪くて、
退院してから毎日面会行った時に吸わせる訓練もしたけど
結局出が悪くて追いつかなくてダメだった。
仕方ないと割り切って、それからミルクのみで育てたけど、
6歳になった今でも病気一つしないで健康そのものだし、
成長も標準だし、何の問題も無い。

最近は昔よりもずっとミルクの性能も良くなってるから、
母乳出なくても何も悩む必要ないと思う。
母乳が出るなら、それに越した事はないと思うが、
出ないことに負い目を感じる必要はない。

801 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 13:19:04 ID:uLooGIIC
ループ警報

802 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 13:48:43 ID:TQ783lsa
だから、何度もそのループはやめろと・・・


ここは 胸は男の為 と言ってミルクにしてる

『母親である自分を捨てて、男の為に胸はあるからミルクにする』

ってのを 何だそれ?ってスレだ。

803 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 17:12:29 ID:YgZ7GZFW
でもなんだかんだ言って結局母乳(・∀・)イイ!!って結論になるんだから
完ミで育てた人からすればループしたくもなる罠。
そうしなきゃ精神的にやってらんない。
たびたび哺乳類なのに乳出ないなんてオカシイとか努力が足りないって書き込まれてるんだもん。

804 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 17:54:54 ID:51ti2Sg+
分かってるけどね、母乳に越したことはないってのはさ

しかし、だからって検診時に体重増えなさ杉で
ミルクに切り替えろって言われたとか聞くとさ、
そこまで母乳にこだわる理由って何?とは聞きたくなるな

805 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 18:08:01 ID:Nv+Ws39t
うちの母に「私は母乳だったの?」と聞いたところ、「あんたは混合やったよ」との事。
「何ヶ月くらい?」と聞くと、「1ヶ月半くらい」「・・・・。」
それってほぼミルクだよね。。
自信まんまんでちゃんと母乳飲んで混合やってた!って感じだったから返す言葉がなかったよ。
実母だからしょうがないんだけどさ。


806 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 19:14:08 ID:V2s8NrXy
娘三人母乳のみ!ミルクなんかあげてません!エッヘン!
という実母も困るよ。
私は1ヵ月半から完母でそれまで混合だったけど
イヤというほど実母の「あたしゃ乳が出過ぎてねえ」
という話を聞かされてかなりウザーだったよ。

807 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 21:09:39 ID:V3M2XLam
自分が完母で「出なくてミルクにした」話をされるのも嫌だよ。
つか、完母の人に「差し乳で楽だった」話をされるもウザい。
結局、他人のことなんか放っておけって事だよね。

「胸の形が崩れるから…」なんて言ってくるのは限りなくウザい。


808 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 09:54:33 ID:WxG/Rymt
>しかし、だからって検診時に体重増えなさ杉で
>ミルクに切り替えろって言われたとか聞くとさ、

なんでそんなに体重に拘るんだろ?
それにミルクに切り替えしたって、吸収は母乳のほうがいいんだから
飲む分だけ胃腸に負担掛けるだけなんだけれど。

809 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 10:17:33 ID:9CkOKDEJ
>>808
栄養失調寸前でもいいの?

810 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 10:35:25 ID:WxG/Rymt
>>809
たくさん飲ませればいいってもんじゃないって書いただけで、
子供をひもじくさせたいと書いているわけじゃないからね。

極論を持ち出すのは荒れるもとだから遠慮してほしいな。

子供がいるならこれくらいの理屈は分かるよね?

811 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 10:50:59 ID:5BLIc+np
>>804
入院したところが、母乳推奨のところで、
世話になった婦長さんが「母乳で育ててね」って、
言ったんだよね。
それがどういうわけか、母乳で育てなきゃだめ!
っていう脅迫観念になった。
産院で出なくて苦戦してたの自分だけだったんだよね。
出ない自分が欠陥人間みたいに思えた。
…結局、出ない自分を認めたく無いエゴだったんだろうね。

>>808
絶対的哺乳量が少なかったんだろうねきっと。
切り替えを言われて、そのままハイって感じだったけど。
体重が少なくていけないですか?とは思わなかったな。

812 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 11:12:28 ID:9CkOKDEJ
>>810
だって元レスよんだら「検診時に」ってかいてあったから

813 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 13:56:26 ID:18plIJrr
>検診時に体重増えなさ杉
まるで免罪符代わりだな

814 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 14:21:28 ID:5BLIc+np
どっちかっていうと最後通告
>検診時に体重増えなさ杉

815 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 14:52:34 ID:18plIJrr
最後通告されても、完母めざして努力するほうが尊いって気がするよな
ミルクは無精者とか手抜きというイメージしか持てんわ


816 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 15:35:38 ID:tP++/tXT
釣り&ループの悪寒

817 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 16:58:57 ID:OAprGxfT
>>816
え、ちがうの?
スレタイからして完ミを釣るスレじゃん

818 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 17:25:17 ID:qPd0v1gb
産後4日で最後通告を貰った自分が通りますよ…。
1ccも出なくて、助産婦も匙を投げたよ。
産前産後に激痛いマッサージしても出ず、
授乳前後に赤の体重を計るとマイナス。
涙と汗以下の分泌量ですか…。

他のママさん達が母乳診察中に、粉ミルクの作り方を教わったよ。
黙って哺乳瓶を渡された時の敗北感が忘れられん。

検診の度に「本当は母乳の方がいいんだけど」と助産婦五月蠅いし。
そんなこたあ百も承知なんじゃ!
出ない奴は何やっても出ないんじゃあ!

819 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 17:37:46 ID:qPd0v1gb
ぶっちゃけ、母乳出ないのは生き物として劣ってると思うよ。
違うと言う人もいるだろうけど、
子供に劣ったものしか与えられないという負い目は
無くならないよ。

負い目が拭えないと、子供の夜泣きも
粉ミルクのせいだろうかと落ち込むから。

820 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 18:49:40 ID:XCNh/f0a
>>818
>>818さんの出産された病院はあまり母乳育児に積極的ではないと思います。
産後4日なら1ccも出ない事だってありえると思う。特に初産なら…
私が行っていた桶の人はマッサージはあくまでも補助であって
マッサージで母乳が出るようになるわけではないと言っていました。
赤チンに吸ってもらう刺激を数多く与えてこそ出るのだと。
だから産後4日目ででないからと哺乳瓶でミルクを与え続ければ
余計でなくなると思います。

確かに何やっても出ない人はいると思うけど産後4日やそこらで結論の出ることではないですよ。

821 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 19:12:08 ID:OAprGxfT
てーか赤さんが1ccすらすえてなかったってだけじゃないのけ?
病院がもうちょっと練習させてあげればよかったのにね

822 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 19:15:13 ID:k1z8d5zK
生後4日目にマイナスって、私もそうだった。
息子は腹減り&黄疸だったので、ミルクがんがんあげてたし。
生後1ヶ月までは、9対1の割合でミルクだったし。
でも、吸わせてたら3ヶ月になる頃には完母になってた。

その話をしたら、1人目完ミの友達も、2人目は完母になってた。


823 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 20:47:30 ID:qPd0v1gb
そういう「努力が足りない」的な話が、
駄目押しで母親失格と言ってるように聞こえるわけですよ。
倍辛いというか、悪気がないだけダメージでかいし。

母乳のみとかひと月ほどやってみたけど
みるみる子供の表情が無くなっていくんですよ。
私は根性無しだったんで見ていて怖かったわ。

完母やってる人は偉いとおもうけど、
速攻で母乳指導のレスが入るのを見ると
やっぱり勝ち負けで言うと負けてんだなーと実感するねw

824 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 20:58:46 ID:iDlgnKF6
違う人間なんだから、同じ時間掛けて同じ努力をしても
同じ量の母乳が出るわけじゃないし。出たとしても
赤によって必要量が違うんだから足りない場合もあるし。
無駄な比較だよほんと。

825 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 21:08:20 ID:qPd0v1gb
病院の名誉のために書いとくけど
母乳育児に不熱心なら、検診のたびに母乳指導は
やらんと思うよ。

脱水寸前までスパルタやったせいか
息子は母のパイ見たら泣くようになったよ。
夜泣きのアイテムでパイが使えないって、

826 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 22:22:45 ID:TPuZa2MU
わざわざこんなスレ立てる人って、完ミだったこと以外人に優位に立てることがないんだろうなと思う。

827 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 22:27:55 ID:rZnI/eSE
↑大丈夫?

828 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 01:02:36 ID:ujz9EEzg
>>826
完母の間違いじゃないでしょうか?

829 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 05:06:03 ID:viZbqVFK
”出ない人はしょうがない”

と言う結論は出てるよね?

何をいつまでも言ってるんだ?

830 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 10:31:55 ID:BJe56yyd
あたしゃおぱいは旦那のもンだと思ってるよ
息子はギャン泣きして拒否るからね
お風呂に入れてても体のほかの部分は懐いたりするのに
おぱいは避けたがってる感ありあり
でも旦那は必要としてくれるもんねー
悪い?

831 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 10:46:01 ID:n1KgbYOd
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4759222197/sr=1-2/qid=1111148967/ref=dp_image_0/250-6221750-0370660?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1111148967&sr=1-2

832 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 21:48:38 ID:kwRaqOtI
なんでミルクはいけないの〜?
個人の勝手でしょう。
他人が意見する事じゃないよ。
姑ですか?

833 :名無しの心子知らず:2007/04/01(日) 05:01:46 ID:UxsCWk49
出ない人は兎も角

子供が産まれた場所からの栄養源を主体として育てるのが普通でしょ?

車だって、パソコンだって安心出来るのはメーカーの純正部品だし
安いからって、訳の解らない部品を入れて後悔するのが嫌だし。

834 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 04:03:27 ID:SQey1vwg
ミルク=バッタもん

835 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 04:08:51 ID:SQey1vwg
普通のことが出来ないなんてかわいそうでしょw

836 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 07:51:01 ID:8gXRh1LJ
かわいそうと思われても良いけどそんなにこだわる事なのだろうか。どちらにしても赤ちゃんが健康に育ってくれればいいと思う。

837 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 07:53:24 ID:qOwYLjRI
http://09.xmbs.jp/pb6.php?ID=kominefamily&c_num=1017&serial=24348&keyword=MG1vMWRl&page=ac
http://09.xmbs.jp/kominefamily
パス0mo1de
リスカ・援交依存
1ヶ月で子供をカラオケにつれまわす
3ヶ月で離乳食
5ヶ月で無理矢理つかまりたち
虐待ママ

838 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 08:15:09 ID:ouKcVvKR
みんな釣られるな
1は結婚できない高齢毒で
デカデブスなんだからw
29歳以上高齢なのに
未だ年齢=処女の
かわいそうな顔面池沼なんですw

839 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 08:26:40 ID:/gNdJujn
どっちでもいいけど、
「夜たくさん寝てくれるから」
「胸のかたちが崩れる」
「酒飲みたい、煙草吸いたい」
を理由にミルクの人には引くかな。


840 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 08:27:55 ID:/TB6xY1w
ミルクってそんなに夜寝るか?
そんな印象なかったけどな。

841 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 09:19:32 ID:ouKcVvKR
毒コナシが偉そうな口きくな!この欠陥品めがw

842 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 09:52:16 ID:rP/cck2u
母乳よりは寝るでしょw
低月齢はとくにw

843 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 09:56:24 ID:/gNdJujn
>>840
うちは完母で夜は長くて3時間、短いと1時間毎の授乳で寝不足だったときに、
周りのミルク推奨派(多数)は
「夜は母乳よりたっぷり寝てくれるから自分も寝れるよ、夜だけでもミルクにしたら」
と言ってたよ。
ミルクは腹持ちいいから昼も3時間毎だとみんな言うし(うちは頻回)
理由が「楽だから」と言われて、それはどうかと思ってたんだけで。
そうじゃない子もいるんだね。
勉強になりました。

844 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 10:01:35 ID:/TB6xY1w
レスありがとう。
比較できるほどちゃんと母乳が出なかったんで、
そうなのかなー?とかって思っちゃいました。
完母でも長くて3時間!お疲れさまです。頭が下がります。

845 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 10:05:45 ID:WSdnPZUM
完母はマジ尊敬しますよ
ずーーっと一時間授乳なんてざらだもんね最初のうちは
うちは入院中も15ふんずつのましても体重マイナスだったんで
毎回ミルク足してたし
退院後もそうしろっていわれたんでやってた
でも確かに楽は楽だよ
だからって母乳でやってるひとにすすめたりはしないけど

私は今度2人目ができたら完母になりたいとおもうよ
ミルクは後ろめたいよ
だからこのスレスルーできないんだし

846 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 10:36:49 ID:Yg+1quUs
普通のことで尊敬されても返す言葉がないよ。

847 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 10:44:52 ID:/TB6xY1w
だって尊敬するよ。自分ができなかったことができているんだもの。
自分にとっては、普通じゃないというか、
どうしようもできなかったことを、クリアしてるんだもの。
うらやましいっていう気持ちもあるけど。

848 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 10:51:10 ID:tscprMWl
うちの赤はミルクも飲むけど、1日1〜2回程度。
基本的に哺乳瓶嫌いなので、やや空腹が満たされれば飲むのを止めてしまいます。結局すぐお腹が空くので、おっぱい吸いながらじゃないと眠らないというパターン。
「ミルクでよく眠る」は都市伝説としか思えない orz

849 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 11:09:18 ID:2bc4TUFm
私のママ友は妊娠中S`太って嫌だったから、絶食して必死で元に戻したっていってた…1ヶ月も経たないうちに、母乳が止まったのは言うまでもないと思うけど。
私も恥ずかしながら妊娠中S`太ったけど、完母のおかげで何もしなくても大分戻ったけどなぁ…
でも、そのママ友痩せてるから、ぽっちゃりの私に
努力しないから、ぽっちゃりなんだよ〜てか、根性ないから、あんたには食事制限とかむりか〜
と言われて余計ムカつく!
完母で頑張った私よりも母乳止めてまで痩せる努力をした、ママ友の方がえらい的な考えにムカつく!けど、私もぽっちゃりは事実だから何も言い返せない…
あー腹立つ!!
てかお前が痩せても誰も気にならんわ!

850 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 11:16:46 ID:DB53ERV2
母乳で育てずに
産む前→14kg増→出産→10kg増→現在って知人がいるが
完母の人を「ダイエット代わりの虐待だ」と言うようになった。

怖い怖い

851 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 11:17:50 ID:AcQ0bsR4
>>849
私も二人目出産後、全然体重が戻らず、いつまでも妊娠中のお腹みたいでダイエットはじめた。
食事制限は当然なので、空腹に耐えてがんばったけどおっぱいの出もよくなくなって、赤さんが大泣きした。
5`落としたところで「自分にとって何が一番大事なんだろう?」って冷静に考えて、ダイエット止めた。
よく食べるから体重も戻っちゃったけど(リバウンドww)、おっぱいはしっかり出るようになって、
赤さんは満足して眠るようになってくれた。その顔を見るのがたまらん嬉しい。
3人目は考えてないから、この子の成長を見るのが子育て最後なんだと思うと、
授乳の幸せを減らすのはもったいないと思うようになった(ミルクの人も飲ませながら幸せを感じると思う。一人目は混合だったから)
おばちゃん体系で嫌だけど、おっぱい飲ませられる時期なんて長くないし、
卒乳してからダイエット再開しようと思っています。

852 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 11:21:02 ID:2t/ASM/D
里帰り中の話。退院後おっぱいさらけ出して乳やる私に
実母は「そんな出もしないもんいつまでもすわすな!可愛そうに」
と四六時中ののしられ、耐えきれずに自宅に戻ろうと
赤と当座の荷物持って最寄のバス停まで行こうと思ったが
山下りたとこでクタクタ。しかしバス停までまだ距離は半分以上ある・・・
やむなく引き返すも帰りは山登り、へとへとで実家に戻ると
おまえがそんなに弱ってどうするふじこふじことさらにののしられ
馬鹿馬鹿しくなって完ミにしました。
今は快適。

あのころの赤は泣くか泣き寝入りの2択しかなかった
かわいそうな事したな、と今でも後悔してる
里帰りなんてするんじゃなかった・・・こんな両親だなんて
思ってなかったからさ

853 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 11:24:19 ID:DB53ERV2
なんで半分まで来て、半分引き返したんだろ…

854 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 11:28:46 ID:2t/ASM/D
>>853
半分以上ってかいたよ
おまいは山道の怖さを知らんな

855 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 11:30:02 ID:Yg+1quUs
そんな環境にいるほうが心に負担が大きいと思うしね。

856 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 11:35:40 ID:AcQ0bsR4
>>852
ただでさえナーバスになる産後に、そんなこといわれたらたまらんね。
うちの実母もそれに近いこという人だったからわかる。
(うちは「お前も雅子さんと一緒で鬱やから人の言うこと素直に聞かれへんのや!」とかいわれた)
親なんて子育てしたの20-30年近く前で、自分はすべて完璧に上手くこなしたと勘違い記憶しか残ってないみたい。
あまり近寄らないようにして、いらんこといわれそうになったらサッとスルーするのがベスト。


857 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 11:41:36 ID:jL5qzvi0
出産後に市から派遣されて何回か来た保健婦が今思えば変な人で
授乳は一回5分まで、それ以上吸わせても母乳は出ていないからあとはミルクをやれ間隔は必ず三時間おき
と言われその通りにしていたら全く母乳が出なくなった。
初めての育児で保健婦の言う事を鵜呑みにしていた自分が馬鹿だった。

858 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 12:26:40 ID:AcQ0bsR4
>>857
 市の派遣で来る保健師や助産師の殆どはバイトや臨時雇用。
 ライセンスはあるけど最近の育児情報に疎かったり、昔の経験に固執する人もいるのが実情。
 子供産んだところの助産師のいうことのほうが役立つことが多いみたい。
 でも3時間おきに授乳してたんなら、そこまで乳枯れするとは思えんのだけど?

859 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 12:43:11 ID:oKWx5trJ
何?このクソスレ!

860 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 13:14:45 ID:pmPH1lss
私がダラだったから夜起きてミルク作るのが億劫だから母乳だった。
夜起きてミルク作る方が大変そう。赤も作ってる間に泣くだろうし。
時間に起きることができないから、泣いたら起きてすぐ授乳の流れは楽だった。

861 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 14:04:37 ID:snb/iSsW
母乳がいい事は解る。けど他人が、とやかく言う事ではないと思う。
人の事より自分の心配したら?って感じ。
ウザっ

862 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 19:01:47 ID:dWL7maSt
このスレを見る限り、判っていない人が多いと断言出来るから
しょうがないよ。

863 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 21:32:57 ID:SQey1vwg
同意
母乳の良さをわかってないヤツ大杉

864 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 21:39:23 ID:/TB6xY1w
母乳で育てる人尊敬してるよ?

865 :名無しの心子知らず:2007/04/03(火) 05:39:12 ID:VD+ixU/C
>>864
あなたはそうなんだろうけれどね

866 :名無しの心子知らず:2007/04/03(火) 10:31:39 ID:vxmHPGDA
ループ警報

867 :名無しの心子知らず:2007/04/04(水) 14:18:22 ID:MAccHPZ2
>>405さんの言う、白血病を引き起こす可能性のあるウイルス持ちなことが発覚した妊婦です。
病院では「(このウイルスもちでも)金銭的な事情からだったり、ミルクをつくる手間などをいやがって
母乳あげてる人もいるし、そういう場合でも感染しない赤ちゃんもいるけれど、できれば完ミで」
という説明を受けました。

別に「完母で!」という希望をしていたわけではないので「あぁ、そうなんだ。」 ぐらいに
受け止めてるんだけど、母乳マンセーな人にはどう思われるんだろう?
感染しない確率にかけて母乳にするべきなのかな?


868 :名無しの心子知らず:2007/04/04(水) 18:28:48 ID:rSym/28s
>>867
病院で指示されてるなら完ミでいいような・・・
ここは体型の崩れや面倒とかでミルク選んでる人を叩くスレですよ

869 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 05:20:29 ID:vDwZxT6G
>>867
>母乳マンセーな人にはどう思われるんだろう?

失礼ですが、朝鮮半島出身の方ですか?

870 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 10:12:19 ID:Ea3rupaC
とまぁ、半島扱いされて叩かれるわけだ。

871 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 10:16:56 ID:ipjVoxtb
つーかスレ主消えてっし。そもそもヤツがどーゆー意図で立てたか曖昧にしたままいなくなっからおんなじ話題でループすんだべな。んで100レスごとに「ここは男のために胸を残したくてミルクにするひとを叩くスレだから云々」てよ。

872 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 10:56:25 ID:VBGdRGDp
>>870
上にも書いてあるけれど母乳万歳のどこか悪い所があるの?
それをマンセーなんて馬鹿にされたような言い方されたら反論の一つもあって普通だし
真面目に聞きたいなら挑発的なことはやめるべきだよ

873 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 11:18:39 ID:Ea3rupaC
マンセー、2ちゃんでは普通に見るから、
そんな馬鹿にされるとかするとかそういう風には見えなかったよ。
それを私は867でもないし、母乳の人は偉いと思うよ。

ただ、母乳至上主義の中の一部の人は、
出なかったり、理由があってあげられない人のことも、
欠陥人間のように言う人がいるのも事実だよね。

で、出なかったりあげられない人には、
出せない、あげられないことに引けめを感じる人も多い。
そういうときに上のような人に、欠陥よばわりされると、
ナーバスにもなるよね。

お互いにね、相手のことを批判するのはやめるべきだよ。

874 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 11:21:58 ID:9JQNrKN8
母乳だからエライとかミルクはダメだとか言うのって
トメ世代以上に多くない?
私は完母だけど、ミルクの人見ると大変だなぁと(手間かかるしお金もかかる)
思うぐらいでそれ以上は何も思わないし。
でも通りすがりのおばちゃんは必ず「母乳?えらいわねー」と言うんだよね。


875 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 11:25:52 ID:np4p1RP5
私はミルクだけど
ぶっちゃけ母乳の方が大変だと思う
ミルク作ったり瓶洗ったり消毒よりも
オッパイケアや食事ケアの方が100倍大変じゃん

876 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 11:43:27 ID:kEZqFkbH
母乳でもミルクでも愛情なけりゃなんにもならん。

877 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 11:51:30 ID:VBGdRGDp
>>873
一部に気に入らないなら、全体を蔑んだいいの?

878 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 11:59:42 ID:np4p1RP5
そういやおっぱい咥えさせたままテレビ見たり
ケータイでネットしたりって人いた
いかんだろそれは・・・いくら完母でもとおもた
愛情が一番には同意だな

879 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 12:20:16 ID:9JQNrKN8
>>878
まぁそれはミルクでも一緒だけどね<飲ませたままテレビ
愛情が一番、というのは同意。

880 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 12:26:18 ID:np4p1RP5
>>879
もちそれは大前提ですよ

881 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 12:58:29 ID:Ea3rupaC
>>877
繰り返しになるけど、私は867じゃないから。
前にもこのスレにいらっしゃいましたよね。
言葉尻ばかり取り上げる方。
ああいうのはちょっとよくないですよね。

私は、母乳の方を蔑む発言をしたことは一度もないですよ。

882 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 14:05:33 ID:VBGdRGDp
ああ、いつも難癖つけている人か
今日は私を吊し上げるわけだ

883 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 18:39:45 ID:vDwZxT6G
>ID:Ea3rupaC
>マンセー、2ちゃんでは普通に見るから、
>そんな馬鹿にされるとかするとかそういう風には見えなかったよ。

よく見るなら「氏ね」っとか「基地害」を誰でも言って良いの?
そんな事はないよね。
2chだからといって言って良い言葉遣いと悪い言葉遣いがあって
それは人の教養によるしね。

ましてや朝鮮語を使っている人に「朝鮮の方ですか?」と聞いて何処が悪いの?

884 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 18:46:00 ID:4m+oIe9q
>>883が非常にもにょる件

885 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 19:13:12 ID:VEMIONF9
もにょるとかマンセーって普通に使っている人って知人や友人にも同じように喋っているの?

886 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 21:03:45 ID:HKbitPyQ
通りすがりで悪いが、そりゃ普通使い分けるんじゃないかい?
目上の人と友達で言葉を使い分けるように。

「場に合っているスラング」に
こだわってツッコミ入れるだけ野暮なんじゃないかと。
逆に2ch以外で2ch語を使う人を見ると勘弁してくれと思う。

まあ、2chだからと酷い暴言吐きまくるような人は
知らずとリアルでも毒を吐くようになりそうな気はするが…
でもそれと2ch語は微妙に違う気が

887 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 01:51:40 ID:jbwW11wI
母乳が出ないって悩んでる人には嫌なスレだろうな。
出ないのはコンプにもなるからね〜
でも、出れば母乳がいいよ。ミルクも結構高いしね〜

888 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 12:10:27 ID:Z11zvB8X
>>887
出ないのはコンプになる!
母乳はいいよね、やっぱり。

889 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 13:04:11 ID:JuD3iw2H
誰しもなにかしらのコンプがあるけれど、それを逆手にとって
健常な人間を論うような事言っても何も解決しないんだよね。

890 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 16:40:28 ID:YPs+hSIz
出てくるの遅くなってすいません>>867です。

「マンセー」は2ちゃんではよく見かける表現でもありますし、また、

「極力母乳で。でも事情でどうしようもない人もいるよね」という方ではなく
(こういう方は多分「病院で指導されたならそれに従った方が…」というご意見かと思ったので)

もっと激しく、「何が何でも母乳!!母乳!!母乳!!」といった、盲目的というか、宗教的?なまでの
母乳信仰?をお持ちの方からの意見をお聞きしたかったため、そういう方を若干刺激しそうな
揶揄的表現としても使った次第です。



891 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 16:42:46 ID:YPs+hSIz
途中で送信してしまいましたorz

今ぱっと思いつく、出そうな意見としては
(1)「何が何でも母乳!母乳!!出なくても搾り出せ!ウイルス入ってる乳でも気にせず飲ませろ!!」

(2)「ウイルス入りの乳で育てたからといって、子にそのウイルスが100%感染するわけではない。
    また、もし感染してしまっても、将来白血病を発症する確率はそう高いわけではない。
    それぐらいの確率ならば母乳で育てないという決定的な理由にはならないのでは?」

(3)「感染→発症となる確率はそう高くないとはいえ、0%ではない。母乳を与えなければ
    感染がほぼ防げる(分娩時、母体から大量出血があったりするとまれにそこから感染することもあるらしいですが)
    余計なリスクを負わせないためにもこの場合は母乳を与えないという選択もあり」

(4)その他

かなー、という感じで、今のところ私自身は(3)の意見なわけですが、
(2)のご意見の方はどのぐらいいらっしゃるんでしょうか。 お聞かせいただければ幸いです。

長文ですいません。


892 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 16:51:44 ID:Z11zvB8X
確かに聞いてみたい気もするけど、
わざわざ刺激しなくてもいいと思うよ。
揚げ足とられて論旨とはずれたところで叩かれて終わりになると思う。

893 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 17:14:32 ID:zuMaSktN
盲目的に母乳信仰してるような香具師なら
こんなスレ見てないんでは?

せっかく上位世界に生息しているのに、盲目的信仰者が
わざわざ下々のご様子を見に来るとは思エネ
母乳スレでご機嫌に生息してるような気ガス

894 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 17:49:58 ID:PlJWbgjO
どちらかと言うと、釣りと言うより
囲い込み漁に近くなってきたな

なんか怪しい書き込みもあるし

895 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 19:01:19 ID:kHkkM3q3
母乳あげたいけど、帝王切開で出産して赤だけ他の病院に搬送。

結果、腎機能が悪くカリウムとリンの低い特殊ミルクしか飲む事が出来ない。

『あげない』
のではない。

あげたくても、あげれない人だっている。


飲ませてあげられないのに、母乳が溢れ出るのも辛い。

896 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 19:09:15 ID:01m/OUcH
あげたくてもあげれない人はこのスレの対象外だと何度言ったら(ry

897 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 20:24:45 ID:QB/nDYjD
ここは 胸は男の為 と言ってミルクにしてる

『母親である自分を捨てて、男の為に胸はあるからミルクにする』

ってのを 何だそれ?ってスレ

絡みスレにもココの事が書かれてたけど、あの内容が本当なんじゃ
無いかと思ってきてしまうな。

>>890
>>405を読んだなら>>414は読んでるの?
だとしたらそんな質問は悪質な釣りと変わらんよ。

898 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 20:45:05 ID:zuMaSktN
怪しい書き込みって、私のことか?

書き方が不適当なら謝るけど、
最初から完母の人は、余所様がミルクだろうが何だろうが気にしないんじゃネーノ
ということを主張したいわけで

スレ住人って、混合か完ミでスタートしたカーチャンばっかりじゃね?

899 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 21:36:23 ID:QJF77bQ3
母乳が出るのにあえて粉ミルクで育てる人ってどういう理由でやってるんで
すかね?

900 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 21:59:09 ID:ZyUnJ1fp
やっぱり胸の形が崩れないようにするためなのかな。
私はまだ二歳半の娘に寝る時だけ授乳しているけど、
やっぱり胸の形は大分変わってしまったよ。
鏡を見ると服の上からでもわかるから、
それがちょっと嫌だなって思う。

901 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 09:03:35 ID:GsZFhdA5
近所のママ友は、やたら体型気にしてなにふりかまわず断食してまで痩せたいママ。もち、食べてないもんだからイライラピークで赤や旦那に当たり散らす始末…
痛すぎる…

902 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 09:58:34 ID:62TLIqAW
>>901
そのママ友とやらが「スタイルのために母乳は選択しなかった」ならともかく
どちらかも分からないなら思いっきりスレチ

903 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 10:38:24 ID:GsZFhdA5
>>902
だから、スタイルのため、母乳止まるってわかってたにもかかわらず、断食してた…

904 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 10:48:53 ID:ZulKDUsF
2chは辛さが分からないハエがたかるところだから
母乳が出ない・上げられない辛さは
2chではないblogとかで話したほうがいいですよ。

母=母乳が出る/母乳をあげる相手がいる

と単細胞蝿が多すぎ。

(つーかこんな糞スレでマジレス交わすのが論外か)

905 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 11:35:19 ID:ek2ChJMX
一人目は出なかった
二人目は母乳で育てたい

906 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 12:19:45 ID:6SjPfIIr
で、
出ない人を誰も責めていないといつ理解できるんだ?

907 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 12:54:56 ID:pASFhPxF
頑張っても出ない人とか病気であげられない人は母乳の事なんて気にしなくてもいいかと。仕方ない

908 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 12:56:29 ID:8XzuRF6+
ここってスレ違いとそれを指摘する人が集うループスレですよね?

909 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 13:06:43 ID:dcmg8EXX
ですよ?

910 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 13:12:09 ID:LsR+97F3
ループするのも仕方ないでしょ
母乳じゃないことを責めているのは、自分の内なる声なんだから

例えは悪いけど、うつ病の人に「誰もあなたが悪いと言ってないよ」
と言い聞かせても、本人がそう思わない限り、あんまし意味無いでしょ
ミルクに引け目のある人がいるだけ、ループし続けるよ

子供が育ってきたら、離乳食喰わないとか、歩くの遅いとか、言葉がどうのとか
母乳だのミルクだので悩むヒマも無くなるんだけどさ

911 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 14:13:45 ID:l88R3L+C
つまり、ループの原因は
読解力もなく、スレをはじめから読むこともせず、コンプを刺激されて
即キレするタイプのミルク育児の人ってことよね

912 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 14:23:59 ID:169wVs72
どこか自然が一番と思っているんだよね。
まぁ、動物の本能マンセーって感じかな。
だから帝王切開の出産やミルク育児をよしとしない。
これだけ時代が発達して、いろんな事情があっても産んで育てようとするその気持ちに寄り添わない。
一人目帝王切開+混合だった私は、実母から精神的苦痛を受けた。
やっかいなことに実母に自覚がないだけやりにくい。
それだけ根の深い問題なんだろうと思う。

913 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 15:10:41 ID:pASFhPxF
よくワカンネ

914 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 15:34:04 ID:6SjPfIIr
言い返せないから話をごまかしているじゃない?

915 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 15:59:35 ID:1bT/vqrP
またいつもの人が一人で頑張ってンじゃないの?

いい加減被害妄想で逆ギレするのは止めて欲しい。

916 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 16:57:40 ID:ZXXyyp+Q
>>912
>これだけ時代が発達して、

長所しか見えてないのかな?
これだけ薬剤や、食品会社の不誠実な姿を世間に出しているのに
科学万能主義のようなことを言い出す人がいてびっくりするな。

確かに粉ミルクという代用品のお陰で救われている命があるのは認めるし、
それに関しては何らいうことはないよ。

ここで話しているのは母乳が出るのに敢て粉ミルクを使用している
身勝手な母親だけに関して言ってるんだよね。

実母から苦痛を受けたならお互い話し合いなよ。

917 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 17:09:32 ID:169wVs72
>>916
>ここで話しているのは母乳が出るのに敢て粉ミルクを使用している
身勝手な母親だけに関して言ってるんだよね。


これに限定ってどこに書いてある?

>確かに粉ミルクという代用品のお陰で救われている命があるのは認めるし、
それに関しては何らいうことはないよ。


といいつつ

>長所しか見えてないのかな?
これだけ薬剤や、食品会社の不誠実な姿を世間に出しているのに
科学万能主義のようなことを言い出す人がいてびっくりするな。

とはこれいかに。
誰も科学至上とは書いてないんだけどね。

>実母から苦痛を受けたならお互い話し合いなよ。
 ↑
余計なお世話。


918 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 17:21:44 ID:oaxl4Pql
ここは 胸は男の為 と言ってミルクにしてる

『母親である自分を捨てて、男の為に胸はあるからミルクにする』

ってのを 何だそれ?ってスレ

919 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 17:29:54 ID:6SjPfIIr
>>917
余計なお世話ならブログかチラシの裏に書いたら?

920 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 17:38:19 ID:VHZDBOEa
いいじゃん。
ミルクで育てるっていうなら。
人それぞれ。

私は持病があって完ミだけど、何人かの母乳育児信奉者から
「子どもがかわいそう!!病気は卒乳してからじっくり治療すれば??」
と言われ、「あほか?こいつら?」と思った。

ミルク育児の人は「ミルクってすばらしいわよ。ミルクで育てるべきよ」って言って回らないけど、
母乳育児信奉者は、それを人にも強要しようとする。
そのわなに掛かって、
8ヶ月の赤に2時間おきにひたすら母乳をやり、
週に1回桶谷式に通い、極度に食事制限をし、
円形脱毛症になった私の知人を見ていて気の毒になる。
だって、彼女の話を聞いていると、明らかに乳が出てないし。
赤も成長曲線下回ってるし、保健師さんから指導入ってるし。
それでも完母にこだわるのは??
耳元で吹き込まれている完母神話が原因だね。

・・・ほどほどにしようよ。
ミルクでも、母乳でも、人それぞれなんだから、

人にとやかくいうことじゃない。

921 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 17:39:04 ID:1bT/vqrP
917さんって論理が合ってない気がするけれど、皆さん理解出来てる?

922 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 18:42:29 ID:h18WAPMg
>>1 ナンなの?と言われても・・・
出ないもんはしょうがない。

923 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 18:44:44 ID:sYuYe7Js
現役アナウンサーAVデビューだって!?

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1174660694/160-162

924 :名無しの心子知らず:2007/04/08(日) 10:52:26 ID:zDQjh/aF
最初のときに、ミルク可哀想にたいしては反論したけど、
最近はなんも書いて無いよ。
だって、ここは、出ない人、事情の人は仕方ないって考えでしょ?

いろんな人がいるよね。
お互い、違う立場責めないようにしたいよね。

925 :名無しの心子知らず:2007/04/09(月) 11:32:37 ID:aXO4PLh8
でもさ、でない人って大半は「やり方間違えたら枯れた」
って人じゃないの?と、病院の指示通りに毎回ミルク足してたら
枯れた私が言ってみるテスト

926 :名無しの心子知らず:2007/04/09(月) 14:04:16 ID:20kkyc21
私は病院ではほとんど授乳指導なかった。
しかも赤は低体重でNICUにいて、自分が退院するときにホイって渡されたから、
自宅に帰っても何をどうしたらよいのやら…。
実母も完ミで私を育てたのであまり頼りにならず、とりあえず3時間おきに母乳→ミルクをしてた。
乳腺炎になって産んだ病院にも行ったけど、抗生剤を出されるだけで
特に何のアドバイスももらえず、そのうち赤哺乳瓶マンセー&乳枯れになってしまったよ。
とりあえず、病院選び&妊娠中の情報収集は大事だと思う。
私なんて、妊娠中ほとんど切迫でに入院してて近所に助産院があったことさえ知らなかった。
知っていたら退院後に行くこともできたのにね。

927 :名無しの心子知らず:2007/04/09(月) 14:45:13 ID:LWn8wE1g
>>926
そうだね、病院選びって大切かも…
自分から情報集めるのも必要だよね〜
うちの県だけかもしれないけど、町や市単位で子育て支援センターあって、そこに保健師さんとか常にいるから、相談に行けるし、電話すれば家にも来てくれる。
月に一回は必ず育児相談会もあるし。勿論、無料でね!
そこで、相談した、助産師さん曰わく、今まで千人以上、赤取り上げてきた中で、本当に乳出なかった人は、2、3人だったって。
だから、正しい知識と努力さえあれば、出る可能性大って事だと思う…って。
私も初めは出ない日が続いてストレスだったけど、それ聞いて必死にマッサージや、搾乳したりしてなんとか今まで完母でこれたよ。
だから、自分の体型や乳が垂れるなどの理由でミルクにした人を見てると、正直腹立つ…


928 :名無しの心子知らず:2007/04/10(火) 11:03:03 ID:WKw6e1J4
病院選び・・・
大切かも。

私が3人目産んだ病院は「母乳育児」推奨の病院で、指導が徹底していた。
「頑張らなくちゃ」って気持ちでいっぱいだったんだけど、
上に2人いると、おっぱいケアに時間がなかなか取れない。
不安でいっぱいだったんだけど、
「あなたの場合は、上に2人もお子さんがいて、なかなかケアに時間を取れないとおもう。
『絶対母乳』って思い込まなくても『出なくてもミルクがある』くらいに考えた方が
気が楽よ。赤ちゃんがすくすく大きくなって、お母さんがゆったり気持ちを持てる・・
それが一番理想なんだから」
・・・助産師さんにこういわれて本当に肩の力が抜けた。

結局、2ヵ月までは完母で、それから混合、
離乳食始まってからはミルクになったけど、
悩みが出てきた時には病院で色々相談して、
気持ちゆったり・・・という助産師さんの言葉に救われ励まされた。

ちなみに、同じ病院で産んだ初出産のママは、まだ完母続けてる。
アフターケアもちゃんとしてくれてるし。

母親の環境に合った指導をしてくれるので、その病院にめぐり合ってよかった・・・とおもう。

「母乳推奨」だけど「出るんだから、ずっと母乳で育てないと!!」って言われてたら、
きっと、育児を楽しめなかったとおもう。

929 :名無しの心子知らず:2007/04/11(水) 10:51:15 ID:nAbi+h8j
3人目でも完母出育ててる人なんていくらでもいるよ。

930 :名無しの心子知らず:2007/04/11(水) 10:54:49 ID:VXEFPrMk
発達心理学的に考えれば、母乳で育てないと情緒障害児になりやすい。

931 :名無しの心子知らず:2007/04/11(水) 14:14:49 ID:nojluFJD
>ここは体型の崩れや面倒とかでミルク選んでる人を叩くスレですよ

932 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 10:08:43 ID:/XeVM7bf
母乳で育ててない人ってなんだかなー。
友達にはなれないや。

933 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 11:02:57 ID:eViLFRfW
母乳で育ててない人は苦労人。というイメージ。
夜中にいちいち起きてミルク作って
飲ませ過ぎたら肥満になるし足りなかったら泣くし
外出の度に哺乳ビンだのポットだの用意して使い終わったら洗って持ち帰って消毒して
気が狂いそうになった。
完母は自分さえいればいいから、楽!!

934 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 11:11:56 ID:pV5nNRcM
それをいうなら一番の苦労人は混合だと思う

935 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 12:45:22 ID:uUfDivXa
器具の消毒もせにゃならん、食べ物やオパイのケアにも気を使わにゃならん…
だからねえ。<混合

でもこだわりや完璧主義を持たなければ、うまくバランス取れたら
いざという時はミルクで誰かに預けることもできるし
母乳をあげる喜びも感じられるしで
いいとこ取りが可能、とも言える。

つかどっちもメリットあるんだから、どっちでもいいんだよ。

936 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 13:49:53 ID:rV2PVwsx
いつも「どっちでもいい」という人が出てくるが
その意見は何度も出てるからもう要らないよ。

937 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 14:51:48 ID:/XeVM7bf
でもやっぱり母乳が一番!!
どっちでもよくはないよ、哺乳類なんだからさ。

938 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 16:17:02 ID:Zkyg3JHw
陥没で出にくくて搾るのメンドイから。と搾らず、退院後1週間もしないでミルクに替えた義妹。
実家に夫婦で転がり込み同居。嫁としては何も言えないって。
ミルクのおかげで親に預けて上の部屋で夫婦でDVD鑑賞。1時間ほど離れた店まで夫婦でショッピングめぐり
3ヶ月の子を預けて飲み会へ…夜鳴きも義母が面倒見てます
育児が大変なんて全く頭にはないんだろうな。もう子供は産まないとか言ってるけど産んで欲しくない


939 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 16:36:12 ID:CE/7+6yt
母乳で育ててる人って、子供が一歳過ぎてるのにいつまでも飲ませてるよね。
デカイ子供が乳吸ってる姿コワイ…。親もタラチネで哀れなりW

940 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 16:45:25 ID:wnmCr8l8
元から母乳出ない奴も最低ですか??

941 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 16:47:39 ID:pV5nNRcM
せっかく終りかけてたスレなのにまたループってるし

942 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 16:48:43 ID:CE/7+6yt
>940
別に最低じゃないけど、最初の努力が足りなかったんじゃないの?

943 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 17:48:50 ID:lQplWpeS
>>938
自分のことかとおもた。別によくね〜やっぱ楽して育ててえよ。新生児の時の記憶なんて赤ちゃんないし。
ミルク最高!!
生後2ヶ月たってないのにも関わらず、寝る寝る寝る寝る寝る寝る。夜は12時間も寝てる。ミルク神

944 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 18:07:35 ID:pV5nNRcM
>>940
わたしみたいに10mlくらいしかないのにずーっと混合ってのも
それはそれで馬鹿馬鹿しいかもしれない
もう今は完ミだけども
努力ねー言うは易しだよねー

945 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 07:28:54 ID:ntHCzUAr
>>944
かわいい我が子のためならいくらでも努力できるもんだと思うけど?
たとえ10mlでも1日に60回くらいあげれば、必要量はまかなえるよ。


946 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 07:44:55 ID:R3EuqmG4
努力ができないってのはそれはそれでしょうがないと思う。
それで落ち込んだり、ふさぎこむ方が子供にとってよくないというのはあるから。

でもだからって母乳に対して偏見をもちこんだり
母乳の有用性を否定するのはおかしい話だよね。

母乳とミルクなら圧倒的に母乳が子供にいいということは揺るがないんだしさ。

947 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 07:48:01 ID:5fsdlE26
>943

ミルク神でわろたw
禿同!!!!!!

948 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 07:54:17 ID:xyYW1ZPX
【世界凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反(つきまとい) 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月    埼玉・行田市で溝口順子容疑者(47)ら2人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安1課」が3人逮捕
2007年 2月   派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約900万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。

949 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 08:16:46 ID:B86C+kj7
母乳に対しての偏見とか
母乳の有用性を否定したレスを見た記憶が無いんだが

どちらかというと、このスレの意見は
母乳>混合>ミルクでしょ
ミルク派の自虐とスレ違いの指摘が延々とループしてるだけじゃん

950 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 08:48:47 ID:pCWpaG96
まー乳の形だのナンだのってのは
今母乳ケチっててもいずれかならず崩れるんだし
アホくさ、って感じ

951 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 09:00:58 ID:R3EuqmG4
>>949
しいて言うなら524かな

952 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 10:57:36 ID:v6AU69JM
出ないのは仕方がないと言う一方で、
出ないのは努力が足りないんじゃないのっていう輩が出てくるから問題なんだよね。

端から見てて母乳出すために血走ってる人はイタイけど、
それも人それぞれだからね。夜中に無理やり起こして授乳とか、
本当は寝ているなら寝かしておいたほうが脳の発達にはいいんだけど。
だからといって他人が言うことじゃないし。
母親本人が満足してるなら。

953 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 11:00:16 ID:R3EuqmG4
そんな釣り糸を垂らす方にも問題がると気付かない?

954 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 11:33:39 ID:chBhEtIk
>>950
まー若さだのナンだのってのは
今ナイスプロポーションでもいずれかならず崩れるんだし
アホくさ、って感じ

と言っている気が汁。今すぐ50歳になるのもOKなのね。

955 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 11:44:36 ID:cbh4o6kr
粉ミルクで育ったが病気一つしない体だよ

956 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 11:49:05 ID:pCWpaG96
>>954
じゃああなたはナイスプロポーション維持の
ために母乳ケチるの?
アホくさww

957 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 12:37:48 ID:oXbZh7f5
携帯ですが>>524が見たくてカキコスマソ

958 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 12:43:50 ID:oXbZh7f5
ついでに>>530-533

959 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 14:26:38 ID:B86C+kj7
>953
ここは釣り堀スレだろ?
オマイも垂らしてるじゃないかwww

960 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 19:10:44 ID:ntHCzUAr
結局なんだかんだいって母乳勝ち組、最強!!
自然の摂理!!

961 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 20:24:39 ID:chBhEtIk
524
母乳にはあなた達が今まで貯めてきた有害物質が豊富に含まれてます。
最初の子供がアトピー等にかかってたら反省してね。
最初の子を母乳で育てるなんて愚の骨頂だよ

なんて意見もあるおW

962 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 23:59:17 ID:5EnPKAPz
>>945
素晴らしい意見だ!

確かに赤ちゃんを24時間、寝かさないで1時間に2〜3回の
割合でおっぱいを飲ま続けたら1日60回の授乳は可能ですなwwww



963 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 00:05:26 ID:CXdmuf6s
>>962
24時間寝かさないでおかなくても大丈夫です。
赤ちゃんは寝ながらでもちゃんとおっぱい飲みますよ。
母も寝っころがって添え乳すれば睡眠も取れるし、一日60回はムリでもない気がします。
ただ家事はどうしてもおろそかになりますので、家政婦さんを雇うか、
旦那さんに理解してもらうことをオススメしますが。


964 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 00:28:22 ID:ggp6s7V1
母乳で育てない人ってやっぱり出が悪いんじゃないの?
沢山でちゃう人だったらあげなかったら自分で絞らないといけないし
それってすんごい大変なことだよ。

私なんか子供1歳半でもまだすごい出てて、断乳した時
一生懸命絞って捨てたけどそれでもつまって乳腺炎になっちゃった。



965 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 00:36:59 ID:6qj8eFVU
家事投げ出して家政婦雇って・・
 
そんなに経済的に余裕があって、時間もあって
理解のある旦那を持つ人がそんなに居ると思うのか
よく考え(ry
 
無限ループになってるみたいだが
母乳が一番だとは皆が解ってる事で
本当に自分なりの努力をしたが、それでも十分な母乳をあげる事ができず
赤にゴメンねって思いながらも、それでも色んな理由で乳がそのまま出なくなってしまう人が居る。
それは他の誰でもなく自分が一番情けなく、どーしてなんだ!!!と焦り、悩む訳で
努力不足だの、1日60回だの、自分や周りが壊れてしまうかもしれん状況になってでも母乳母乳って言う椰子は解らん。
スタイル維持の為やら人に預け放題にする為にミルクにしてる椰子らは知ったこっちゃないが。

966 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 00:42:58 ID:OdKJvQfh
>>961
>>531
最初の子にこそ母乳が必要とオモワレ。
デトックス!デトックス!

967 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 00:50:37 ID:ggp6s7V1
>965
大丈夫、あなたの愛情はちゃんと赤ちゃんに伝わってるよ。
ミルクだってちゃんと抱っこして話しかけながらあげたら
母乳に劣らないパワーになるよ!

哺乳瓶タオルで固定して飲ませてる人や病院見たことあるけど
理解できない。

何が大事かって愛情が一番だよ。

968 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 01:08:57 ID:InirXb6x
一日何度も吸わせてるから大丈夫だと満足してたら、
実は全然足りてないとか、赤ちゃんが体力消耗して痩せてくるとか。
なんて事はしないと思うけど何事も過信は禁物ってことで柔軟にね。

969 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 08:47:40 ID:OMsKCFCw
実際、ほとんど一日乳出しっぱなし状態で、
くわえさせて頑張ってたけど、
結局全然足りて無くて1ヶ月検診でダメ出し喰らったよ。
たぶん大きく育てるっていう面では、
検診前からミルクあげたほうが正解だったのかな。

検診のあとミルクに切り替えてもなかなか大きくならず、
結果として成長曲線を腹ばいする状態だったけど。

こういう場合って、早く割り切ってミルクにしたほうが、
よかったのか、それとも腹ばいであっても、
1ヶ月は粘って正解だったのか。いまだによくわからない。

970 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 09:27:03 ID:PyWFK2Ro
すべては「産院選び」だと思うなあ
ネットも無く育児書数冊しか持ってないような状況じゃなおさら

971 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 09:38:45 ID:nxdExEUz
医者に依るよ
最近は大きく育てるより健康に育てるって考えの人もいるからね。

検診は子供のテストじゃないから本来合格ラインなんかはない筈なんだけれど
親としては気にするよね。

972 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 09:43:23 ID:/6IuLliY
出生体重は?
成長曲線が横ばいとかじゃなかったら、それは子の個性だよ
一ヶ月検診でダメだしされて、完母あきらめる人が多いけど
慌ててミルク足すよりも母乳でガンバルのが大事だと思う

それに、一ヶ月検診の判断基準なんて古くさい情報なんだから
気にする必要ないよ
健康に育てることが大切だよ

973 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 09:52:56 ID:nxdExEUz
>>972
そういうのって理解のあるお医者さんから言われると安心するんだけれど
目の前の何十年も前の知識に凝り固まった医者でも
医師免許のある人間の意見を優先してしまうんだよね。

974 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 10:16:28 ID:/6IuLliY
「成長曲線が横ばいで」とか言う人がいるけど
よくよく見ると微増してるんだよね
体重神話に惑わされがちな人が多いと思う

古い情報で指導する医者って、有害だよね……
保健婦さんもそうだけど、頭が固いと益が無いどころか赤に害ありまくりだよ

975 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 10:48:34 ID:PyWFK2Ro
退院時に「毎回80づつ足しなさい」って言われたんだよね
昼間のみ母子同室でほとんどちくび咥えさせてたんだけど
計ってもらったら退院当日まで0のままでさ
ぶっちゃけ80も足したらでるわけない、と今なら思うんだけど
当時はホントにどうしていいか分からなかったし
助産師さんの言うこと信じるしかなかったもんなあ

976 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 10:58:35 ID:zdIayiy6
975さんは体裁だけ整えた不真面目な産院に当たってしまったんですね。
産後すぐに出ないなんて珍しくないのに、ミルク80も飲まされて、赤がかわいそう。

977 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 14:23:52 ID:OMsKCFCw
971です。
出生体重はかなりあった。産院でそのときの赤ちゃんの中では、
一番大きかった。
それが救いだったわけですが。
検診のときは、基準を割り込んでた。
ミルク与えるようになって、ぐんとのびるかと思ったら、
曲線腹ばいが限界。
今は小学2年生。身長は平均くらいだけど、
体重はかなり軽く細め。100のボトムスが履けてしまう。
たまにミルクは大きくなるとか、むっちりした子になるとか、
聞いた事があるけど、うちはそうじゃなかった。
とりあえず今健康だし、まぁいいか…。

978 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 14:43:26 ID:/6IuLliY
ミルク足しても伸びなかったってことは
小柄な体格とか、そういう個性だったんじゃない?
焦ってミルク足しちゃったりして、勿体なかったね
もう少し見守ってあげればいいのに、集団検診だと
紋切り型のことしか言わないから

979 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 15:46:06 ID:T9Ev4Reh
まああれだね

母乳で維持でも頑張る人は子供愛してる

ミルクでも母乳でなくて散々努力してダメだった人も子供愛してる。

うちみたいに、自分の乳垂れるの嫌、何回も授乳めんどい、赤にいっぱい寝てもらいたいって人は自分を一番に愛してるからしゃーない!

980 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 16:14:27 ID:CXdmuf6s
私も自分が大事でミルクにしたクチかも。
でも子供のことはちゃんとかわいいと思ってるし、大切に育ててるつもり。
べつに乳たれるのがイヤでミルクにしたとしてもいいんじゃない?
だからって子供が大事じゃないとは限らないし。

981 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 16:18:26 ID:nxdExEUz
別に煽るつもりじゃないんだが、虐待している親で
子供が可愛くないと言うのは意外と少ないんだよね。

だから「子供は大事だけれど」と言われてもピンとこないんだよ。

982 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 16:18:40 ID:PyWFK2Ro
ミルク育児に罪悪感持って後悔しながら育てるより
健全なんじゃないの?
私も正直初めの1ヶ月は悩んだけど
今は「おぱいはだんなのもの」って吹っ切っている
赤にとっておぱいは単なる「かあちゃんの体の一部」だ

983 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 16:20:56 ID:nxdExEUz
叩いて育てる親も罪悪感を無くす為に
「これは躾なんだ、家のやり方なんだ、私もこう育ってきたんだ」
と思って叩くらしい。

984 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 16:33:58 ID:CXdmuf6s
ところでそろそろ新スレ立てたほうがいいですかね?

985 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 17:09:40 ID:PyWFK2Ro
虐待とミルク育児とどういう関係が

986 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 17:35:17 ID:zdIayiy6
子供に劣った食事を押し付けて、子供を大事にしてるとか詭弁臭いよ。
食育って知ってる?

987 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 18:58:15 ID:6qj8eFVU
次スレはいらんだろw

988 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 19:01:41 ID:MxzmfnSK
母乳あげたいけど乳首アトピーが酷くてただれたりかきむしって
血が出たりしてる。ミルクのほうがいいよね?

989 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 19:07:49 ID:iuaXF9Qe
私はお産の時、難産で出血多量でした。母乳はマッサージしてほんの数滴がやっと。どれほど自分の母乳を飲ませたいと思ったか…。

姑に、「子供を産む体力すらないのは母親としての才能も資質もない」「母乳がでないのは母親としての自覚がない。生まれつき母親としての資格がない」「子供を貧相な体格にしか育てられない」とか、さんざん言われました。

最近4歳になった息子、身長112cm、体重19.7kg。母乳が出なかったので、食事に気を付けました。生のパセリやセロリは苦手ですが(どちらも天麩羅にすれば食べられる)、殆ど好き嫌いなくなんでもよく食べるし長距離も平気で歩きます。
姑には「巨大になる病気や肥満児なんじゃないの?」「お菓子や甘いものを食べさせすぎてるんじゃないの?」と、言われますが勝手に言わせておきます。

母乳が出なくて悩む方々へ…。
周囲の心ない言葉に傷ついたり、母乳が出ない辛さや悲しさはあると思いますが、自分を責めないでほしいです。
お産、産後のひだち・母乳やミルクの割合…などは人それぞれです。自分を責めたところで理想の育児ができるわけではありません。もし、自分を責めているなら、悲しくなるだけなのでこれ以上責めないで下さい。
ごめんなさい。長くなりました。

990 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 19:28:34 ID:OMsKCFCw
>>978
確かに個性なんだろうね。
でも検診のときかなりやばかったから。
体重下がるのはあることだけど、
下がり方が半端じゃ無かった。
検診前もスーパーのスケールとかで見ていて、
減ってるなとは思ってたけど、
母乳で頑張ってる私は正しいんだ!とか思い込んで、
正直現実から目をそらしている部分があった。
そのガクーっと下がっている状態(直滑降までいかないけど)
そこからなんとか腹ばいまでは戻せたんだから、
無駄じゃなかったんだよねきっと。

検診前くらいには、おっぱい加えて、
頑張って吸うみたいだけど無駄なんですぐ泣いて。
ほぼ一日、乳出しっ放しだった。
夏だからマシだったけど。裸族の気分。
人としてどうなんだろうと思ったり。

おっぱい加えてもすぐ泣く、ミルクにしても、
なかなか飲まないでこちらでも苦労したよ。
よろこんで飲むのは糖水だけ。
哺乳瓶の乳首やミルクをいろいろ試して、
飲んでくれる組み合わせを発見するのに時間かかった。

それでも大きくなるんだよ。
やむを得ずミルクの人も、母乳の人も、
最後大きくなれば、とりあえずなんとかなると思う。
小学生になると、母乳育ちかミルク育ちかって見分けつかない。

991 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 20:12:49 ID:vlbWonuz
痛くて泣きながらマッサージ続けてたけど、1時間絞っても10mlしか出なく、おっぱいも張らない… でも続けてればいっぱい出るようになるって頑張ってたけど、産後に旦那の浮気が発覚 10キロ痩せてしまった
母乳は出なくなり、ミルクを上げる事に…
(´;ω;`)母乳で育てたかったよ
離婚もしたくなかったよ…
ごめんね 母乳出ないけど一生懸命育てるからね

992 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 20:50:03 ID:KLuhkt/C
まぁ気の毒な事例ってのは、あるンだろうけれどね
それは、あくまで希有な話だし。それ以上に
作り話なら興味ないし

993 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 20:59:03 ID:vlbWonuz
事実です
今は実家で育ててます ミルクだから、父母があげてくれるんでありがたいです(o^-^o)
私の様に色々な事情で母乳あげれない人もいるんじゃないかと思い書きました

994 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 21:03:09 ID:T9Ev4Reh
離婚したの偉いよ
うちなんか浮気の証拠あるのに、必死にやってないって言ってるからさ…

995 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 21:03:44 ID:OMsKCFCw
事実ですよ。
もしかして、同じような人が、やっぱり母乳のこととかで、
悩んだり自虐的になったりして、
このスレ見たときに、ちょっとでも安心してもらえたらいいなと。

996 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 21:04:31 ID:OMsKCFCw
>>991
辛かったね…。
ストレスも出ない原因になっちゃったのかもしれないね。

997 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 21:22:00 ID:vlbWonuz
>995
そうですよね
母乳あげたくても あげれない人は沢山いるし、母乳のが絶対いい、ミルクの子は病気しやすいよ〜 とか言う母乳神話な人に肩身の狭い思いをして、私も辛かったので書きました
ミルクでもスクスク育ってくれて、これからかもしれませんが、病気知らずで今5ヶ月になりましたよ(^∀^)b

998 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 21:25:43 ID:KLuhkt/C
何度書けば気が済むのかな?

誰も出ない人の事なんか言ってないって。

999 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 21:31:07 ID:OMsKCFCw
その出ないってことを、努力不足とか言うのはあったよね。


1000 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 21:31:47 ID:OMsKCFCw
1000なら母乳でもミルクでも自分なりに頑張ったならよし!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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