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【憲法改正】子供が戦争にとられたら【徴兵制】

1 :名無しの心子知らず:2007/01/10(水) 11:21:45 ID:IYz3b08Y
戦争が終わって早60年。この間、今の憲法により日本は絶対戦争は
しないと決められていましたので当たり前のように子供が戦争にいく
事は無いと考えられてきました。しかし今あまり目立たないように
そっとこの憲法が変えられようとしています。
憲法が変わったからといって徴兵制などありえないと言う人もいますが
今の憲法で徴兵制は絶対にないと約束されてるのに対して、改正した場合、
徴兵もありうる、となるかもしれません。
憲法の改正は最終的にはあなた達お母さんも含めて国民が賛成するか、
反対するか、の投票にかかっています。あなた方にも決定権があるのです。

さて考えてみましょう。ある日18歳になった子供に召集令状が届いたら…

2 :名無しの心子知らず:2007/01/10(水) 11:44:49 ID:w4KI2FuR
>>1
重複スレ何個もたてんなばーか
とっとと削除依頼出してこい

親御さんは育児期から9条の大切さを唱えるべき
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168099148/


3 ::2007/01/10(水) 12:11:31 ID:4BfdyF6j
この近代兵器の時代に徴兵制なんてありえません。よって召集令状が届くことはありえません。
徴兵とは発展途上国でも行われてますが、数年間で軍を抜けます。
しかし、その数年間じゃあ飛行機も動かせないし、戦車も動かせない。
近代国家じゃ徴兵はナンセンスです。


4 :名無しの心子知らず:2007/01/10(水) 12:18:05 ID:zmFxOdFX
防衛省になったから、多少危機感を感じていますが、あくまでも文民統制の国だし、
召集令状でなく、志願制にはなるかもしれない。
例えば、沖縄の強そうな新成人達に前線に行って貰いたい気がする・・・彼らは
竹島の警備など得意そう。


5 :名無しの心子知らず:2007/01/10(水) 12:54:45 ID:MZJtV5JX
とりあえず9条以外にも言及しとくと、
自民の新憲法試案は11条と13条で個人の人権制限を強調している。
13条は現憲法で最も大切な条文とされており、基本的人権の包括的な根拠とされている。
現憲法の「公共の福祉」は人権相互のぶつかり合いの調整として、
人権は産まれながらにして制限がある(他人の人権を不当に侵害はできない)という意味の制限。
自民の試案の公益・公の秩序ってのは権力側から課される包括的な人権制限の意味なんだよね。
字ズラは似てるけど、決定的に異なるもので本当に危険ですね。

http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051122_a.pdf


6 ::2007/01/10(水) 12:58:46 ID:4BfdyF6j
>4
自衛隊も軍も何ら変わりはありませんよ。日本人得意の言い回しなだけ。
共産党等が支持が欲しくて煽るけど、現代の軍に徴兵だの召集令状だのは馴染まないし、逆に弱い軍になってしまう。


7 ::2007/01/10(水) 13:01:21 ID:4BfdyF6j
しかし、中国は日本に核ミサイルを向けているが、将来核おとされて各都市が灰にされて九州あたりに中国軍が上陸して大虐殺しながら東京に向かっていたら、次々と戦わせてくれと志願するでしょ。
国を愛するって言うのはそういうことなんですよ。

8 :名無しの心子知らず:2007/01/10(水) 13:04:17 ID:YQB658zZ
>>6
でも前の戦争であれだけ痛い目を見た日本が『自衛』じゃない軍に走るとは考えづらい。
徴兵制なんて、あり得ない。
と思うけど、隣国次第か…

9 :名無しの心子知らず:2007/01/10(水) 13:07:44 ID:4BfdyF6j
>8
中国、ロシア、北朝鮮なんてヤクザ国家に囲まれてる日本は不幸ですよねえ・・。

10 :名無しの心子知らず:2007/01/10(水) 13:15:46 ID:ayQonJSv
>>4
いい考え。全国各地で成人式に暴れまわった若者を
竹島にくくりつけとけ。

11 :名無しの心子知らず:2007/01/10(水) 13:19:00 ID:YQB658zZ
>>9
本当に、そうだねぇ。
日本も「お人好し」ばっかりしている訳にはいかんよな。

12 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 22:17:10 ID:+wwVPFaO
age

13 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 22:20:53 ID:+F6pF2jk
そもそも男は戦争に行くことが当然です。

14 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 22:48:35 ID:2fw24+8X
>>3
>>6
残念ながら現状の自衛隊には数年の間は必要。(選抜徴兵でよろし)
今の予備では駄目。
その「近代的」な兵器を扱える予備が殆どいない。(ついでに言うと、通常勤務の絶対数も無い)

いついかなる時も万全の体制で即応できるのが軍隊。
自衛隊を「普通の軍隊」にするんなら少数であるが徴兵は必要。(国を守るってのそーゆ-コト)
ネット上で自衛隊は正常な軍隊として書かれてることが多いが実態は違う←重要
戦後以来ずっと歪められてきた自衛隊は組織としては脆弱。

将官か佐官の知り合いでも作って詳しく話を聞いてくれ。

これから普通の組織になっていくだろう、いままでが異常すぎたんだからな。

15 :名無しの心子知らず:2007/01/16(火) 23:14:22 ID:ZO2jvixS
自営隊叩きはしたくないが
何のためにいるんだ?
って思っちゃうよ。
海外派遣もすごかったらしいじゃん
手当がすごいから、ここぞとばかりに手を挙げたって。
良い給料もらって遊びみたいなドンパチやってる
そんな職業の方が行くべし。
素人が戦争に行っても役に立たないよ。

16 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 08:36:14 ID:94S8P8j2
>>15
手当のために手を挙げたっていうよりは、誇りの為、じゃない?
国内で普通に活動していたって>>15みたいに思われるんだもん。

災害派遣では現地の人に本当に感謝されたりしている映像も見るけど、
ニュースをあんまり見ない人なんだろうな。

素人が戦争に行っても役に立たないとか言ってるけどさ、その理論で
経験を積まないまま、隣の国と戦争になったらどうなるか考えたこと
ないでしょ?w

17 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 16:31:17 ID:9CWHvXk7
身体健全で働く意思も持たない若者が徴兵されるなら良い。

18 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 16:50:11 ID:+On/14EJ
アメリカ様に守ってもらえなくて、自前の軍隊も持たなくて、
戦争勃発直前で海外逃亡できなければ、召集されるしかないわな。
黙って死ぬわけにはいかないしね。そりゃ、嫌だけどさ。

19 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 17:11:35 ID:FbntdjD8
足を複雑骨折にしてやる
そしたら使いもンにならないから指令は却下できる
昔、行きたくない人はこうしたらしいよ

んな、クソジャパンの為に命落としてたまるか!!
政治家達が出動してまず見本をみせろ
国の為に命落としてみせろ

20 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 22:48:01 ID:sgacP7IF
>>16
誰がニュース見てないって?
勝手に決めないでね。
他国に守られながらのお勤め大変だったらしいね。
ちなみに私はこちらでお仕事なさっている
身内に聞いたの。

21 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 23:58:46 ID:94S8P8j2
>>865
あ、ごめん、2段落目は盗んだ側のことね。
一人、盗んだ本人か?と思うレスを付けてくるのがいたから。

22 :名無しの心子知らず:2007/01/17(水) 23:59:53 ID:94S8P8j2
誤爆った orz

23 :名無しの心子知らず:2007/01/19(金) 16:20:44 ID:ZAiiOkmD
自衛隊員がいったらしいけど
日本は戦争しないから自衛隊にいる。
自衛隊にいればある程度生活も安定するし

え?もし戦争するようになったら?

自衛隊なんかすぐ抜けるに決まってる。



こういう人がたくさんいたら
徴兵制度が復活してもおかしくないと思う。



24 :名無しの心子知らず:2007/01/19(金) 19:19:14 ID:5fYDe7Vs
スーパーフリーみたいな馬鹿大学生見ると徴兵制に賛成カナ。
高校卒業後に2年ぐらい徴兵やって腐った若者の根性を叩き直すべきだと思う。
ちなみに女も徴兵すべき。

25 :名無しの心子知らず:2007/01/21(日) 11:28:48 ID:3sW8xG9g
>>23
もし戦争が起きたら、自衛隊を抜けられる訳無いじゃんw
よく考えようよー。

ちなみに自衛隊員が正式に止めずに逃走すると、どこまでも追いかけられるらしいよ。

26 :☆虐待冤罪量産か?☆DV法の補強?☆児童虐待防止法ヤバイ☆:2007/01/24(水) 06:09:20 ID:9v0cpjmw
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33

>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?

>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!

27 :名無しの心子知らず:2007/01/24(水) 06:39:57 ID:FWn92Rse
赤札ワロス

28 :名無しの心子知らず:2007/02/02(金) 00:40:16 ID:Vmw9oM9H
     ,-― ー  、 
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |   /   (o)  (o) | | うちなぁ、全ての女性を代表して、
   /ヽ |   ー   ー | | 天皇制を廃止したいねん。
   | 6`l `    ,   、 | | 改憲するなら1条から8条を削除したいねん。
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/ | 天皇は伊勢にでも行ってもらって、
    \   ヽJJJJJJ < 皇居はセントラルパークにして、
     )\_  `―'/    | アジア平和記念館を建てたらいいねん。
    /\   ̄| ̄_    \________________
   ( ヽ  \ー'\ヽ
憲法調査会の議論について 辻元清美
本当は1条から8条はなくしたい
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm

【韓国】日本の過去史清算を求め「アジア平和議員連帯会議」が開幕。日本からも辻元清美議員らが参加
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129960510/
【政治】 "慰安婦に、日本の謝罪と金銭を" 民主・共産・社民、法案提出へ
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
【靖国参拝】民主「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」、共産「驕りがある」、社民「アジア無視」
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129554601/
【元日本赤軍】辻元容疑者、元日本赤軍関係者に現金 秘書給与プール口座から
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060149626/
【社民】辻元前衆院議員を逮捕 秘書給与詐取の疑い 土井党首の元秘書も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058618232/
【政治】 辻元清美の秘書は北朝鮮のスパイ?
 http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10165/1016566399.html
【北朝鮮拉致問題】 辻元清美 「補償してないのに「返せ」ばかりフェアじゃない」
 http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10163/1016366526.html

29 :名無しの心子知らず:2007/02/02(金) 17:30:24 ID:75vki8wz
>>3
ばーか、戦力の問題じゃないんだよ。
何万人の軍人を紛争地域に送りこんだかが国際社会で問題になるんだよ。
頭数はどうしたって揃えなくちゃならなくなるんだよ。


30 :名無しの心子知らず:2007/02/03(土) 16:07:45 ID:lH3O7SN8
こいつを引き取ってくれ

昭和天皇に戦争責任はあったよな!Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/


31 :名無しの心子知らず:2007/02/03(土) 17:23:59 ID:qqiU7NG4
>>29
現在の軍隊は効率化が第一です。
そして徴兵制は効率化が悪いシステムといわざるを得ません。
ベテランが残りにくいシステムですので。
そして素人を何万送り込んだところで被害を増やすだけです。


32 :名無しの心子知らず:2007/02/03(土) 23:31:45 ID:7r6pwwyA
>>31
全くその通りだけど、大統領や首相にとって大切なのは
「○万人派兵する」とマイクの前でしゃべることなんだよ。
憲法が改正されて正式に軍になれば、
その「○万人」の数字を満たすための徴兵制は不可避だ。


33 :名無しの心子知らず:2007/02/04(日) 11:08:25 ID:22UtDaao
>子供が戦争にとられたら

子供は息子ですか?娘ですか?
何で意図的に大人を除外するのでしょうか?
もしかして、おじいちゃん?おばあちゃん?

兵器がゲーム機並に簡単で、単価も安くなって、
どこの国でも、人件費の安い人を揃えられる状況にならないと、徴兵は無理。
逆に言えば、文民統制をいくらしようが、
そのような状態を生き残る為に、各国の民衆が徴兵制を賞賛する。

徴兵には志願兵よりも少ないが給料が要ります。
寧ろ、ない所が珍しいです。かつての旧日本軍にもありました。
又、徴兵をやると、消費がほぼ決まってしまいます。
生活の面倒を見るのは国ですから、無駄使いの需要は、ほぼないです。
働き盛りの若者が、給料以外は消費を全然出来ない状況に陥ります。

憲法なんてものは、国民の生活の前には無力。

拉致被害者を戦争してまで助けないのだって、
平和の為にでなく、大多数の国民の生活が脅かされるから。
もし、平和憲法なんてものが国民の為にあるなら、
少数の拉致被害者の平和を奪って成り立ってる、
現在の平和を捨ててまで、国民全体の平和を目指さなければならない。
若しくは、最低でも一時的な不幸に押し留め、20数年も苦難を強いてはならない。

当然、理想だから実現不可能。
よって日本が国民の支持を得られないのに、戦争を起す事は有り得ない。
明日、政権が選挙なしで軍国主義なっても、国民が嫌といえば、良くも悪くも戦争は起きない。

どうしても、そういう国を体験したいならば、中東とアフリカだろう。
中国・北朝鮮は米以上の一方的な虐殺だから、戦争にもならん。せいぜい紛争。

34 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2007/02/10(土) 09:23:10 ID:zi07/lOO
 安倍晋三首相は9日、7月の参院選の自民党の公約について「憲法改正は
党の綱領にも入っており、選挙で訴えていくのは当然だ」と記者団に強調した。
「憲法改正は参院選の争点に入ってこない」との谷津義男選対総局長の発言に
関しては「二者択一ではない。年金など生活に密着したさまざまな政策を訴える。
政策一つだけを訴えることはあり得ない」と語った。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    憲法を改正しなければならないとする理由を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    具体的に50字以内で簡潔に述べよ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 冷戦終結後のアメリカの
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 「逆コース政策」なんでしょ? (・∀・ )

07.2.10 日経「首相『憲法改正訴えるは当然』」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070210AT3S0901X09022007.html
07.2.10 日経「安倍首相『米国はかけがえのない同盟国』」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070210AT3S0901109022007.html

35 :名無しの心子知らず:2007/02/10(土) 11:14:32 ID:aSNNyxE8
33の主張は何が言いたいのか良く分からない。。

とにかく、戦争せずに(戦争は儲かるからね)ここまで復興した日本は
凄いよ。だからこそ”不戦主義”が光ると言うか、説得力があるんだよ。

36 :名無しの心子知らず:2007/02/10(土) 11:57:57 ID:3uAT/6Zx

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、9条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は2つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
9条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの3000人以上もの米兵死亡者個人リストだ。
(もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れたものの2万人以上の兵士が
手足のいずれか1本以上を失ってる。)
AGE(年齢)のとこ見たら一目瞭然だろ?
この現代に、18とか19で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm


37 :名無しの心子知らず:2007/02/10(土) 16:36:58 ID:sOAt3bSr
この前のアンケートで「他国が攻めてきたらどうしますか?」の問いに
「逃げる」「降参する」が結構あったけど、どこへ逃げるつもりだろう。
降参した場合どうなるのかの想像力もないのだろうか?
他国=中・朝なんだから、あのような国に乗っ取られても良いと考えているようだ。

平和ボケもここに極まれり。

38 :名無しの心子知らず:2007/02/10(土) 17:08:21 ID:30TGw8VO
>>37
私も以前お花畑だった時は「降参する」「逃げる」とか考えてたけど、
あっちの国のいろいろなレイプ事件の詳細を知ってからそんな気はきれいになくなった。
単なる性交の強要じゃなくて、はっきり言って拷問がセットになってくるんだよね。
徹底抗戦していよいよとなったら自決した方がマシ。

16歳少女を強姦、乳首を噛みちぎり膣に鉄パイプを突っ込んだ男−中国
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169471772/l50x
中国】 「歯は折れ、舌は噛み千切られ…」ホテル女性従業員惨殺事件、群衆1万人が警察と衝突 [01/18]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169128142/
【強姦】梶原一騎の娘誘拐殺人事件【拷問 】
ttp://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/archives/1166608004/


まとめサイト 日刊レイプタイムズ
ttp://rapetimes.blog60.fc2.com/

39 :名無しの心子知らず:2007/02/10(土) 20:26:38 ID:OczSw0yI
>35
日本は戦争しないで復興したとか言ってるけど、
高度成長期って、朝鮮戦争の下請け産業で好景気だったわけでしょ?
本土で戦争してないからって、戦争と無関係じゃないよ。

本当に戦争が始まりそうになったら、志願兵なんて絶対に不足する。
徴兵制度なんて簡単に復活するよ。
そして現代は男女平等だから、女性も徴兵の対象になります。
いざとなったらアメリカが守ってくれるなんて思ってたら大間違い。
やっぱり逃げようかな〜、スイスあたりに。

40 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 09:32:12 ID:nAapYgYq
>>39
スイスは国民皆兵ですよ?


41 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 09:50:35 ID:/j3gKMni
>>39
朝鮮戦争の特需はありましたが、
別に高度経済成長=朝鮮戦争特需じゃありませんよ。

42 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 09:52:54 ID:3QAVKUaB
>39
最後の1行のアホさ加減に笑った


43 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 11:35:19 ID:Vm1H12HO
>39
国の存亡にかかわるときに逃げ出すヤツなんて、どこの国行っても相手にされませんよ。

「愛国心」と言うと変な目で見られたり、右翼扱いする国は世界広しと言えども日本だけ。

44 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 11:57:33 ID:8O/Yi+ad
>>43
んなこたーない。パンクのひとつも聞いてから言うといい。

45 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 15:00:26 ID:1YDK6Kp4
>>44
パンクはクソだから意味無し

46 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 17:09:12 ID:WqHLQ93R
中国の脅威に一番怯えてるのは日本じゃなくて台湾では?
ボタン一つでミサイル発射準備されてるし。
でも、最近は軍備縮小&兵役短縮の傾向にあるよ。

それに、愛国心煽ってる中韓って海外移民(逃亡w)多いじゃない。
この矛盾をどう説明するの?

47 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 19:00:10 ID:3On5Lxtl
39です。スイスの国民になりたいんじゃないよ。
難民申請するんだもーん。
殺し合いするなら難民になったほうがまし。


48 :名無しの心子知らず:2007/02/11(日) 22:28:49 ID:M1yL8NpO
それにしても「憲法改正に賛成か反対か」という質問の仕方はトリッキーだと思う。
「憲法を改正して戦争放棄を明確にするべき」という天邪鬼の多くが「憲法改正に賛成」と投票する。
でもその意思がどうあれ、「憲法改正に賛成」=「9条撤廃に賛成」と
数字上みこまれてしまうんだよね。

つーかアンケートとか投票って質問の仕方でどうにでも操作できるし、安倍は当然、狙ってるよね。


49 :塩釜 ◆pvn9KmuYE2 :2007/02/12(月) 00:00:02 ID:U8sykQwr
>>47
なぜ日本にとどまって戦傷者の手当てをしようと思わないのですか?
負傷者は見殺しにする気ですか?それが貴方なりの平和主義なのですか?

50 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 09:03:08 ID:bn/qMDdy
39は釣りなんじゃないかと。
あまりにも頭が悪い発言が多すぎてw

51 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 10:36:45 ID:Rbsh2x02
>>49
こんなヤツに何言っても無駄ですよ。

39はとっとと一族郎党引き連れてスイスでもコスタリカでも好きなとこに逃げてください。
それとも一人で行くのか。自分の命さえ助かればいいのかな。

自国が暴力で乗っ取られようとしているときに逃げ出そうと言う発想が解からん。
せめて49サンの言うように戦傷者の手当などしようとも思わんのか。
こんな言葉好きじゃないけどあえて言えば「非国民」

52 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 16:49:15 ID:mGpg/SwC
日本乗っ取り計画立てている国ってどこよw
米国なら日本の金融市場乗っ取り計画立ててそうだけど

53 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 20:09:11 ID:u7M7NpIy
殺されるのも嫌だし、人を殺すのも嫌。
なんのために戦争しなきゃいけないのか分からない。
日本の国土なんてどうなったっていいじゃん。
戦争で負けて国が占領されるくらいなら、戦争しないで占領された方がいいよ。

54 :塩釜 ◆pvn9KmuYE2 :2007/02/12(月) 20:50:34 ID:iv6ARVlT
>>53
占領されたら一億総奴隷階層化ですよ。レイプされても支配国の警察は動きませんよ。
会社は支配国民にのっとられて給料は殆どもってかれますよ。契約書かいて人体実験
に応じなくちゃ食って行けなくなりますよ。レジスタンスが武装蜂起でもすれば足を
鎖で繋がれて人の盾として駆り出されますよ。逃げ出そうものなら戦車で生きたまま
ミンチにされますよ。それでも良いんですか?

55 :塩釜 ◆pvn9KmuYE2 :2007/02/12(月) 20:53:02 ID:iv6ARVlT
>>53
あ、そうそう。なぜ戦傷者を看病しようとしないの?なぜ国境なき医師団にでも
志願しようとしないの?志願先は軍人だけじゃありませんよ。

56 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 22:33:16 ID:z9JeB8mx
自分と子供が生き残るのが何より大事。
他人に特攻死を強要した太平洋戦争のキチガイ精神が
また復活してきてるのね。



57 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 22:36:18 ID:z9JeB8mx
>>51>>54は戦争体験をじかに聞いたことがない世代なんじゃない?
自分のこととしてリアルに考えることができないんでそ。


58 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 22:46:35 ID:A72cUMT6
なるほど、何も考えていないわけですね
ID:z9JeB8mxは


59 :塩釜 ◆pvn9KmuYE2 :2007/02/12(月) 22:47:39 ID:iv6ARVlT
>>55
もう飽きたから忌憚無く言うことにします。

さ っ さ と エ セ 左 翼 の 工 作 員 か ら 足 洗 え 。

60 :塩釜 ◆pvn9KmuYE2 :2007/02/12(月) 22:48:36 ID:iv6ARVlT
>>55>>56-57の間違いですた。スマソ

61 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 22:56:17 ID:z9JeB8mx
>>58-60
自分だけは爆撃されても生き返ると信じている頭の弱い子ちゃんなのね。


62 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 23:06:02 ID:iv6ARVlT
>>61
あなたは自分さえ安楽に過ごせれば、他人が瓦礫に足を挟まれて焼け死んでも何とも
思わないような冷酷な方なのですね。

63 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 23:12:50 ID:Q58N2Hmb
戦争体験をリアルに聞いたことがある世代だけど、だからこそ単純に逃げよう、なんて
思えないけどね。
頭が弱いのは z9JeB8mx に思える。

64 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 23:22:46 ID:z9JeB8mx
>>63
子連れで疎開したり、防空壕に逃げ込んだり、
なんとか子供を守ろうとした母親たちの体験を
どう聞きましたか?


65 :名無しの心子知らず:2007/02/12(月) 23:23:43 ID:iv6ARVlT
>>64
泣き止まない子供が毒殺されたお話ですか?沖縄のお話ですよね。文献で拝読しましたよ。


66 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 00:13:11 ID:ngVFQW/I
>>64=34?
だとしたら、あなたが言っているのはそういう『逃げる』じゃないじゃない。
ほとんど日本国籍を捨てる、ってことでしょう。
でも戦争状態に入ったら、国外に出ることなんか不可能に近い。
国外に逃げる方が「道中の危険性」が高いからね。
だから頭が弱い、って思ったんだけど。

67 :64:2007/02/13(火) 00:36:16 ID:yLL7W3YU
>>66
違います。私は子供を死なせたくない。
だから軍に志願せずor志願させずに逃げるのは非国民というのには反対で、
子供を守るためならきっとなんだってします。

国外に逃げるというのは考えていませんでしたが、
言われてみればそれもありかもしれませんね。
ただ、逃げるなら戦時中ではなくて、たとえば
第二次大戦前にドイツで国の行く末に疑問と不安を
感じた人がアメリカに行ったような感じで戦争前だと思います。



68 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 00:45:04 ID:YMvo354t
>>1憲法改正後に戦争が起きて徴兵令で子供が戦地に行く確立より、知的障害者に子供の命奪われるほうが確立高い。


69 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 02:11:47 ID:fC5jDEIq
>>67
何故ご自身が志願して子供を守るという選択肢を挙げないのですか。
やっぱり自分が一番かわいいからですか。
沖縄で子供を毒殺された母親も自分が子供と一緒に壕を出ることは
拒否したのですよね。自分が壕を出て死ぬのはイヤだったから。
やっぱり自分が一番なんだよなw
ドイツは戦争を仕掛けた国ですよね。しかし今問題にしているのは
中国あたりが海を越えて軍隊を送りつけてきた場合ですよ。
そうなったらどうするの?逃げるの?バカか?ってことです。

>>68
とんでもない勘違いですね。知的障害者とサイコパスは全く違うものですよ。
無知と偏見の組合せは文明国国民ならば厳に慎みなさい。

70 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 06:39:05 ID:+u6S7i8i
っていうか中国にせよ韓国にせよ日本本土には上陸出来ない
日本の海軍舐めすぎ。

71 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 06:41:33 ID:WCY+nu9k
軍隊に入りたい人だけが入るっていうなら賛成。兵隊さん万歳〜〜!!
アメリカだって、軍に入ると大学の学費免除だったり色々なメリット
あるから入る人多い。国籍欲しさで入る人もいる。志願者は殆ど貧乏人
か移民。普通の家庭では”絶対に嫌”って言ってるよ〜 それが現実です。

69は勝手に志願して下さいw 

72 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 06:45:18 ID:WCY+nu9k
”攻められた場合”を考えるより(勿論考える事は重要だけど)
”どうしたら最悪の状況(戦争)を避けられるか”を考えるのが真の外交。

孫子兵法でも読んだら?

73 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 10:21:35 ID:lrSoTcFz
>日本乗っ取り計画立てている国ってどこよw

中韓に決まってるだろ。
中は台湾、尖閣諸島、沖縄はもともと自分達のものと言い張ってるの知らないのか。

韓にいたってはとっくに竹島を手に入れている。その次は対馬狙ってるのは常識。
すでに怪しい古文書なんかを出してきてるだろ。

自分で調べる気も能力もないのに、ヘラヘラ最後に w なんて付けてんじゃないよ。

74 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 12:09:28 ID:CRm164Qf
>>67>>71
自演乙

75 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 12:28:21 ID:a8ZrN3r4
■ナチスドイツのナンバー2、ヘルマン・ゲーリングのニュルンベルク裁判での証言■

 もちろん、国民は戦争を望みませんよ。運がよくてもせいぜい無傷で帰ってくるぐらいしかない戦争に、
貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがありません。一般国民は戦争を望みません。

 ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、そしてその点ではドイツでも同じことです。
政策を決めるのはその国の指導者です。

 そして国民はつねに指導者のいいなりになるように仕向けられます。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、平和主義者に対しては、
愛国心が欠けていると非難すればよいのです。そして国を更なる危険にさらす。

 このやりかたはどんな国でも有効ですよ。

76 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 13:25:11 ID:5fozlsUP
徴兵するなら男女同権でイスラエルを見習って女性も
徴兵したらどうでしょう?


77 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 14:35:19 ID:ngVFQW/I
>>67
戦争に関していろいろ文献も読んだし、話も聞いたけど、思うのは「運」もあるんじゃないか
ということ。
絶対に安全な場所なんかないからね。
今、生きているってことだって「運」だとも言える。

人間、病気にしろ、事故にしろ、老衰にしろ、戦争にしろ、いつか死ぬ時は来る。
だったら自分の子供だけでなく、日本の未来の子供達のことを考えた選択をしたいな、と思う。

今の日本は、自分から仕掛けて戦争をするということはあり得ないだろう。
前の敗戦の苦労を考えれば。
…隣の国が一方的に開戦しなければ、徴兵制なんかあり得ない。

78 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 21:16:00 ID:oJ5nivXS
>>71
で結局何が言いたいの?言葉あそびで逃げ続けても、結局本音は「子供を捨てて
でも生き延びたい」でしょ?クズですね。
そんな貴方は一体どのような外交なら真の外交だと言うのですか?非武装中立?
女ってファンタジーが大好きだよね。子供が死んでもファンタジー。さっさと消えろ。
>>76
「イスラエルを見習って」は蛇足だと思うぞ。兵役期間が男より短く、そのうえ
民間防衛で子供の誘導でもしていれば済んでしまうような役を果たすだけで男と
同様の兵役を果たしたことにするとは甘すぎる。

79 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 21:24:46 ID:O4qLFAos
>>77
だよね。日本から仕掛けるなんてあり得ない。

だからこそ、北朝鮮の独裁政権と中国共産党が何より怖い。
あれをどうにかできれば、日本は安全になる。

80 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 21:30:59 ID:oJ5nivXS
中国なんて人権三等国なんだから経済封鎖し続ければよかったんだよな。
できれば戦前みたいに分裂したままで居てくれれば尚ありがたい。

81 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 22:19:29 ID:O4qLFAos
これ、よそでみつけたんだけど、面白いw
今一番神に近い新聞   : 東海新報
神々しすぎる      :北國新聞
神のお膝元にある新聞 : 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる       :産経新聞
出来不出来が激しい   :静岡新聞、山陰中央新報、読売新聞
やれば出来る子      :朝鮮日報、大紀元時報
コンスタントにだめぽ   :神奈川新聞、中国新聞
                新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし          : 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも     : 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
(゚∀゚)       : 東奥日報、岩手日報、時事通信
(´Д`)         : 神戸新聞
('A`)          : 琉球新報、京都新聞
m9(´Д`)     : 河北新報
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家:    沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶: 共同通信、朝日新聞
何か:      愛媛新聞
また大西か:  ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏      : 北海道新聞、日本経済新聞
不治の病       : 東京新聞、中日新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波            : 赤旗(憲法・外交関連)
チラシの包み紙       : 聖教新聞
-----【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ー゚)/〜〜ふーびっくりした☆ :毎日


82 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 22:27:17 ID:M4zo6G6w
自分の国を守るのは自分達だけ。
防人の昔から若い人たちが国を守るのは当然なのでは?
そうならないために外交努力や情報戦力が必要なんだと思いますね。
いきなり戦争に取られるとか被害者意識丸出しでそこには
国を守るという気概が感じられないのはなぜなんでしょう。


83 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 22:42:42 ID:oJ5nivXS
>>82
大体は同意だけど、なんで若い人だけ駆り出そうとするの?国難は男も女も
老いも若きも関係なく全ての国民で皆で分ち合わんにゃいけんでしょ。
女や兵役期間を過ぎた年寄り達の「どうせ俺が死ぬわけじゃないんだ」って
感じはいただけませんね〜。

84 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 22:47:26 ID:M4zo6G6w
>83
なんでそういう個人主義的な考えになるのかがよくわからないですよね。
どこの国行っても若い体力のある人が国防を担うのは当然だと言ってるだけですけど。
戦後個人主義が行き過ぎた結果があなたのような考えを作り出したんでしょうかね。


85 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 22:55:09 ID:yyBv68hQ
>>83
体力の問題に決まってるだろw 
>>84
個人主義とは違うだろw

86 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 22:57:55 ID:yLL7W3YU
日本の国民が国防に徴兵されていた期間なんて、ほんの70年程度だよ。
しかも、太平洋戦争に突き進もうとだんだん狂っていった時代。


87 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 22:58:49 ID:yLL7W3YU
反省を知らず、時代を繰り返そうとする輩が怖いよね。


88 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 23:05:31 ID:yyBv68hQ
>>86-87
今時、義務教育で習った事をバカみたいに遵奉しててもしょうがないじゃん
今と未来を見て語り給え

89 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 23:41:05 ID:oJ5nivXS
>>84
>なんでそういう個人主義的な考えになるのかがよくわからないですよね。
個人主義って悪なの?
ところで、
若者の命は老人の命より軽いと思っているのですか?貴方は親になったら、
有事の際に子供に流血を求めるのですか。で自分自身は安全な銃後でぬくぬく
と暮らしたいのですか?ほんの子供に戦場でミンチにされる運命を背負わせて
胸が痛まないのですか?根性が腐っていますね。

>>85
若くたって体が弱いのは沢山居るし若い頃のムリは老化を早めるんでない?
若者だけをだしにするのには反対だな。

90 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 23:44:35 ID:yyBv68hQ
>>89
おまえ、もう少し本読めよ
若者も甲乙丙で分けられていたし 重装備の年寄が一日数十kmの行軍ってムリに決まってるだろ

91 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 23:56:23 ID:2hj85Rvx
防衛省になろうが9条撤廃しようが、今の日本が戦争できるわけないだろ。
どんな国だって、国民の大多数が支持しなければ戦争に踏み切れないんだよ。

こんなにサヨクやマスゴミに洗脳された腑抜け国民が戦争支持するわけがない。
北朝鮮がついにキレて、日本国内でゲリラ活動しても
相当数の日本人が殺されないと目覚めないだろうな。

92 :名無しの心子知らず:2007/02/13(火) 23:59:35 ID:yyBv68hQ
>>91
テポドン落として頂いたほうが日本のためだよな

93 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:04:40 ID:0IuLYxdk
>>90
重装備で行軍するのが全てではないだろ。イラクで路上警備にあたる米兵は
そんな重装備をしているか?軍艦の中に重装備の人間なんて何人居るんだ?
これからはパワースーツが実用化されるしロボットの導入も相次ぐだろう。
藻前の考えは古い。新しい知識を入れれ。

それに体力が無いだけで全ての危険を免除ってのはムシが良すぎ。弱者の乱救。
その乱救を支えているのが未成年者を締め出した選挙制度で締め出された世代
が戦場でミンチにされるなんて、あまりにアンフェアだと思わないか?
ぜひ反論があったら聞かせて欲しいな。

94 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:06:42 ID:rxeDFj9h
>>93
米国軍隊の訓練、TVでもいいから見た事ある?
ミサイル撃ってオシマイなら体力もいらんけどね


95 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:10:04 ID:0IuLYxdk
そうそう、陸上自衛隊では士には期待していないんだとか?士は曹を作るために
採っているだけなんだとか?曹の定年は55だったと思うから、なら若者でなくても
十分やれるだろ。でジジイとババアは不発弾や自爆攻撃と向き合ってね♪

96 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:13:29 ID:0IuLYxdk
おっとっと。

>>94
歩兵訓練のこと?海兵隊のこと?あんた歩兵しか眼中に無いの?
仮に体力的にちょっと… て言うなら業務内容と装備を体力に合わせても良い。
何もそこまでと言うなら、こう返したい。「なぜ流血を若者だけに押し付けるのか」と。
答えよ。この点はどう思うかを。

97 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:14:48 ID:rxeDFj9h
>>95
自衛隊と軍隊は違う
戦争になったら敵地を行軍して虱潰しに殲滅していかねばならないから兵隊は絶対必要
その兵隊を率いる人間は下にバカにされないために絶対に腕力が必要
ジジイやババアは足手まといになって部隊全滅ってことになるかもよ

というか、本当に本読めよ
面倒なら映画でもいいぞ

98 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:20:30 ID:0IuLYxdk
>>97
話が戻るけどさ、なんで歩兵は若者でなきゃならないの?人間鍛えていれば
50程度までは体力がもつだろ。たしかにジジイババアじゃキツいだろうから
不発弾や自爆攻撃と向き合ってもらうわけだ。

自衛隊と軍隊は違う?大同小異だろ。
あとさ、さっさと答えろよ。若者だけに流血を要求するモラルハザードについて。
藻前は何で若者にそこまで拘るの?あんたが中高年か老人だから?腐ってる。

99 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:23:24 ID:rxeDFj9h
>>96
ジジイババアが戦場行っても別にいいけどさ
無駄死するだけじゃね?
自分が巻添えにならないなら本当どうでもいい

というか論点自体ワケわからん

100 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:24:51 ID:rxeDFj9h
>>98
オレは戦争始まったら絶対に志願して行くぞ

101 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:26:00 ID:0IuLYxdk
>>97
論点は若者ばかりに兵役を押し付ける必要があるのか否か、それと若者ばかり
に兵役を押し付けるのはモラルハザードではないか、という2点だ。
分からない?ちょっと頭が(ry

極端だと思うが、少々の無駄死にはモラルハザードを回避するためのコストだと
思うがな。それに施設科員が不発弾にヤられたり警備兵が自爆攻撃で死ぬのは
無駄死にではないだろ。

102 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:27:09 ID:0IuLYxdk
>>97は間違い。正しくは>>99。スマソ

103 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:30:16 ID:rxeDFj9h
>>101
オレは老人が戦力になるとは思わないだけ
キミの老人活用法は特攻隊みたいなもので決して有意義とは思えない

104 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:34:49 ID:0IuLYxdk
>特攻隊みたいなもので決して有意義とは思えない
なんで不発弾処理や警備兵が特攻隊なの?
漏れは女や障害者の労働と同じで、向かないからっていって免除は不公平だと
思うな。能力に応じて分担してもらいたいね。それに「どうせ戦死するのは若造
どもだから、タカ派に入れちゃえ♪」ってのだけは止めて欲しいと思うけど。
「有意義とは思えない」なんて政治家の答弁みたいに答えられても、なんだか
バカ女が「あたしにはできない〜」って言ってるみたいに聞こえるな。

>>100
漏れも志願せざるを得ないと思っている。低所得だ品。てか若者から選挙権
取り上げるのヤメレと思ってる。試験やって通れば選挙民。落ちれば年齢に
関係なく選挙権停止。全国民に受験義務♪

105 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:40:03 ID:rxeDFj9h
>>104
というか、若者主体の方が絶対強いと言いたいだけ
戦争は勝たないと意味無いからな

とりあえず本を読め

106 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:47:53 ID:0IuLYxdk
かりに若者主体の方が強くて低コストでもアンフェアな政治はダメですよ。
コストがかかっても流血は全国民で負担するべきだろ。そのせいで若者の
流血が増えるって訳でもないし。それに「どうせ戦死するのは若造どもだから、
タカ派に入れちゃえ♪」は絶対に起こってはならないモラルハザードだ。

本嫁っていうけど、貴方自身はどんな本読んでいる?文献読んで詳しいようだが
中国ですら徴兵を止める時代に若者主体なんて信じられない。あんたが読んでい
るのは戦史物か?

107 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:53:07 ID:0IuLYxdk
あと、
>戦争は勝たないと意味無いからな
とのことだが、戦争ってのは敵に「この戦争は割に合わないな」と印象付けて
侵略を思いとどまらせることが目的だと思っていたんだが。どうか。

108 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:53:39 ID:rxeDFj9h
>>106
というか、君がモラルハザードだよw
老人駆り出していたら国民の支持失って戦争どころじゃなくなるぜ
そこは政治の部分になってくるけどね

本は何でもいいよ 人としての常識を学べれば君も少しはマシになるかも

109 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:56:15 ID:rxeDFj9h
>>107
日本をベトナムやアフガンと一緒にするなよw
日本人の誰がそんな戦争についていくんだ

やっぱ君、アホや

110 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 00:58:03 ID:0IuLYxdk
老人 も 駆りだす。若者 も 駆りだす。平等に行こうじゃないか。
なんで老人が死ぬのはダメで若者なら良いのか。
>国民の支持失って戦争どころじゃなくなるぜ
だと?数の多い高齢者になびく気か?まさに数の横暴、モラルハザード。
子を食い潰す鬼畜のような親達と言うべきだな。

むしろ犠牲が避けられないなら、先行き短い者から死んでもらうのが
最も合理的なはずだぞ。平等が一番良いが、それが叶わなくても、これ
なら受入れられるはず。

常識を学べだと?無分別め何を言うか。

111 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 01:00:46 ID:0IuLYxdk
>>109
>日本をベトナムやアフガンと一緒にするなよw
ベトナムやアフガンと一緒にしたのは君の方だろ。
敵地を行軍して虱潰しに殲滅だと?海洋国の我が国
にありえると思うか?
ありえない設定だが、それを言ったら議論が進まない
からあえて言わなかっただけだが。

112 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 01:03:45 ID:rxeDFj9h
>>111
つ朝鮮半島

113 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 01:07:59 ID:0IuLYxdk
>>112
何が言いたいんだ?朝鮮半島ならハッキリ言ってアフガニスタンやベトナムと
大同小異じゃないか。漏れの想定の通りの。「一緒にするな」は非理論的な
戯言だったのが明らかになったなw

論破されてるの分ってんなら張り付くなよ。「そうかもしれませんね」で退け。
なにも恥ずかしいことじゃない。

そうそう、君はどんな本を読んでいるのかな?漏れはビジネス関連と未来技術物
が多い気がするな。数は月に5冊は読んでる。君は?さ、恥を忍んで答えたまえ♪

114 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 01:10:07 ID:rxeDFj9h
>>113
そうかもしれませんね

115 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 01:12:36 ID:0IuLYxdk
お休み。ムリはすんなよ。

116 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 01:19:08 ID:0IuLYxdk
あ、そうそう。AfghanはAfghanistanの略じゃないぜ。をいをいだぜ。

117 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 05:57:16 ID:6byjOU6g
   韓国の実情

・徴兵制は日本やアメリカの様に軍隊を作る財源が無い為(給料払えないから)

・兵役逃れの為に海外永住権を取る人大量発生

→ よって、「新・国籍法」を作成
  これによると、外国籍を持っている人も、その両親が外国で生活していない限り
  韓国の国籍を放棄できない
  
  この法律施行前に”韓国籍を放棄したい人”で長蛇の列w

韓国人の言う”国の為に戦う”なんてのは、ただの戯言。
韓国より貧乏な北朝鮮が日本に戦争しかけてくるのも、馬鹿げた話。
”中韓が攻めてくるから国防に力入れろ”と言う論理は根拠無しの妄想。

国連常任理事国になりたいから軍隊欲しい、と言うなら話は分かるけどね。
だから、自衛隊と軍隊の線引きについて、もっと話し合うべき。

118 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 06:10:45 ID:6byjOU6g
基地外中韓は相手にするだけ無駄だよ。
まともな中韓人は、反日教育アホらし〜って思ってるし、優秀な人材は
どんどん米国へ流出中だし。。

DQN中韓人は、日頃の鬱憤を反日で晴らしているだけ。
こんな奴らと同じ目線に立って”打倒中韓”やるのは、本当に労力の無駄。

119 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 11:40:20 ID:32+0YLYV
ところで最近全然耳に入ってこなくなったけど、
徴農って結局どうなったの?

120 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 12:01:15 ID:dFntPC1c
>”中韓が攻めてくるから国防に力入れろ”と言う論理は根拠無しの妄想。

バカだねー。
韓は、日本がやられてもやり返さないのわかってるから竹島の不法占拠が続いてんだろ。

中だって日本が手出ししないのわかってて、日本の領海内で好き放題振舞ってるじゃないか。
警告無視して領海領空侵犯する場合、撃退されても文句言えないのが国際ルール。

せめて相手が日本に手出しすると損すると思わせるだけの法整備と対応をとった方がいいだろ。

121 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 12:43:23 ID:otEowXGh
いやー、ID:6byjOU6gってバカだねー。
120さんに続けてでも書きたくなるよ。

冷戦時はソ連が主な防衛対象だっただろうけど、今はそれが中韓朝じゃないの?
現在されているのは120さんの書いている通り。
でも、ならず者国家ってことで、「なにをしでかすかわからない」んだから。

122 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 14:57:27 ID:1pJMLZOB
>>117=118

中国の膨張政策もしらんアホ。
チベットで何が起こってるのかも知らないんだろうなー。
2chやってるヒマ有るんなら少しは検索してみ。
バカにもわかるように解説して有るサイトいくつでも有るから。

話はそれからだ。


123 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 15:06:02 ID:1W6xtWs8
>>117
理論のすり替えが有りますね。
なぜ「韓国は仕掛けてこない」なら「中韓の侵略に備える必要が無い」となるのですか。
韓国と中国は全く別物ですよ。

この人はたぶん1さんだと思う、反戦思想に凝り固まった無教養な1さんだと。

124 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 16:27:29 ID:x9QIaQ3b
回りが常識はずれたキチガイ国家なんだから防戦張るのは普通だと思う。
子供が戦争に取られるとか、すぐにブサヨは子供をダシにするんだよな。
その子供だって隣が攻め込んできたら殺されるんだよ。
自分の身は自分で守る。
自衛隊の人って不発弾処理するときに真新しい下着を着けて挑むんだってね。
いつ死んでもいいように気構えができている。
そんな人達の命を軽んじてはいけないし、私達ももっと国防について
真剣に考える時期になったんだよ。
国は国民の共有の財産大事にしなくちゃね。

125 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 19:09:59 ID:tZFQHf2Q
万が一、日本がどこかの国と戦争になった場合、その最前線に自民党の国会議員とか、
その家族が行くのなら、後方支援してやってもいいかな。
なんで戦争決めた本人達が安全な場所にいるのに、国民が危険にさらされにゃならんのだ!
と思ってしまう。国のために死のうなんて絶対に思わないけどな〜。
ここを見てると、そういう人は「非国民」呼ばわりみたいね。別に非国民で結構だけど。
そういう私は赤紙が来たら醤油飲んででも徴兵を拒否るタイプです。

126 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 19:32:09 ID:1W6xtWs8
>>124
つーかさ、子供が戦争に取られるから戦争はイヤってのは反戦の理由には
ならないんだよ。なぜなら、イヤなら自分が子供の代わりに志願すれば良い
だけなんだから。ブサヨって戦争が起こったら子供を戦場に送り込むのが
当然だと思っているのかな、自分が志願するなど考えられないのかな。
ほんの子供に戦場でミンチにされる運命を背負わす好戦派といい志願する
気が無い反戦派といい醜いな。ま反戦の方がまだマシか…

127 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 19:41:01 ID:1W6xtWs8
>>125
あんた1さん?周りの人間が何言ってもアーアー聞こえないなの?そういう
自閉的な態度って困るんだよ。あんたがしていることはコミュニケーション
を拒否して吠えるだけ。デタラメも大声で吠えれば真実になるとでも思って
いるの?クズだな。さっさと消えろ。

128 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 20:01:15 ID:BzdIJ3BG
>>125こういう馬鹿が日本を駄目にする

129 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 20:13:15 ID:e1b2zW9u
>>125
文民統制って知ってる?
それに与党がゴッソリ抜けたら政局に混乱が生じるのは馬鹿でもわかる。

130 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 20:47:28 ID:tZFQHf2Q
別に私はバカでもなんでもいいよ。
戦争は本当に嫌だし、正しい戦争なんてこの世にないから、
もしそうなっても参加したくないってだけの話。
なんでみんながキーキー反論するのか分からないんだけど。
みんな、正義感が強いの? 死んでもいいから日本を守りたいの?

131 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 22:08:32 ID:IunhgflX
俺は息子が徴兵になったら、徴兵忌避のためにどんな卑怯なことでもする。

132 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 22:48:01 ID:1W6xtWs8
>>130
キーキー五月蝿いんだよコミュニケーションの出来ない自閉ザルが。
誰も正義だの国体護持だの言ってないだろ、って池沼に言っても無駄か。

133 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 22:48:58 ID:1W6xtWs8
>>131
あんた130?ID変えたの?

134 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 23:02:40 ID:IunhgflX
>>133
残念、さっき来たところ。まー子供を戦争にやりたい人は
それでいんじゃね?そういう人の考えを変えようとも思わん。

自分の子供は徹底的に逃がす。そんだけ。


135 :名無しの心子知らず:2007/02/14(水) 23:09:51 ID:u/3CwhWO
>>125
憲法12条読んでみたらいかが。

136 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 00:26:44 ID:V+ATcnOJ
>>134
>残念、さっき来たところ。
嘘つくな!バレなきゃ嘘をつくのは反戦論者の悪いところだ!

137 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 00:30:59 ID:V+ATcnOJ
ついでに言おう。さっさと日本から出てゆけ!藻前など居なくても誰も困らない!




けど絶対に出てゆこうとはしないんだよね。中国の工作員だからかな?

138 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 00:36:20 ID:VDMs4zRh
小泉元総理や石原都知事が、まず自分の子供を自衛隊に入れるべきだな。

139 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 00:40:02 ID:V+ATcnOJ
>>134
だから漏れら大人が戦争に行けばよいって言ってるだろ!
自分の代わりに子供を戦争に駆り出したいのは藻前だろカス。
逃げる?何処へ?はてしない逃避行で食料が無くなったら
どうする気?



藻前みたいなヤシは自分の子供を殺して食うんだろ?
www

140 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 00:42:22 ID:V+ATcnOJ
>>138
なんで小泉元総理や石原都知事に戦争に行けって言えないの?
どこまで行っても子供を戦争に駆り出したいみたいだね反戦論者諸君は。
本当に人間のクズだ。

141 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 00:43:36 ID:iYRvi3rG
この板の住人は疎いようだから説明しとくと、
「徴兵制がやってくる」と煽ってるのは無知で時代遅れの電波さん。

アメリカは朝鮮、ベトナム戦争の教訓から、職業軍人による
少数精鋭の部隊の方が効率がいいので、ベトナム戦争敗北後に
徴兵制を廃止し志願制へ移行している。
士気の低下や規律の乱れをもたらす無駄飯喰いを養うより、
兵器のハイテク化に予算をつぎ込む方が合理的だから。

欧州各国も次々に徴兵制を廃止し志願制に移行している。
(ただしドイツのみは職業軍人がナチスに迎合し抑止しなかった
 過去の教訓から兵役による国民軍を維持している)

142 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 00:58:45 ID:VDMs4zRh
なに必死になってんの?w

143 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 01:17:53 ID:V+ATcnOJ
>>142
ここはコミュニケーションの場です。人の話を訊かずにキーキー吠えたいだけの人
じゃなかったサルは来ないで下さいww
>>141
でもドイツじゃ徴兵されたヤシの半分程度は良心的兵役の忌避をするんでしょ。
で忌避した代わりに何をささされるかと言うとジジババの介護。これがなきゃ
老人福祉は立ち行かないとこまで来ているとか。
年寄りのために若者から血や汗を搾り取る発想は万国共通のようだね。
嘆かわしいことだ。

144 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 08:43:53 ID:c+Z0N6z4
>>141
いや、前の方で「徴兵はありえない」って書いたけど。
電波さんの耳には届いてないみたいw

145 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 09:00:48 ID:7xkRIaUr
なんで
子供を戦争にやるのが嫌=自分の代わりに子供を戦争にやりたい
だと思うの?どういう捻じ曲がった解釈したらそうなるんだ、ワケワカラン。


146 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 10:26:09 ID:DvjGcTR4
みんな、戦争なんかしたくないのは当たり前であって、
でも、おかしな国に日本が囲まれてるから致し方なく
戦争をしかけさせないために軍を充実させなければ危ない


と私は思うのですけど。そのために9条が邪魔なだけで。

9条9条言う人は、まず中国、北朝鮮、韓国、ロシアで
9条を作ってきてくださいよ。そしたら日本も喜んで9条守りますよ。

147 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 10:49:28 ID:/CqjMfTq
そうだね、ぜひ平壌のど真ん中で「世界平和!軍隊をなくして世界に平和を!」と叫んできてください。
ついでに拉致された人々をつれて帰ってきてください

148 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 10:59:39 ID:tf040IY3
安保なくして、等方位外交をうまくやれば、
自衛隊=軍隊はあっても縮小でいいと思うのだがね。

自称世界の警察の前線基地だから危険、というのが一番
大きな危険要素。それと相互挑発する中朝も同様に悪いが、
日本が奴隷的な同盟関係を結んでるのは米国なんで、
日本ができるのはそれをなくすことだろう。



149 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 12:14:31 ID:c1lHXzXz
思想を語る前にしつけしませんか?

小6の先生の話を聞く態度
http://www.youtube.com/watch?v=Fci1z7PNIiA

本を読む
「なんでさー、先生の子供は可愛いのに先生はブスなの?」
横を向いて話す
「浮気だろ?」


150 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 12:25:42 ID:ZLGdtUga
愛国的軍国主義ってコワイね(^^;)

ttp://www.youtube.com/watch?v=Qzi967BQxI4

151 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 12:35:00 ID:VROWbxJI
148の意見に妙に納得。
確かに米国と敵対する北朝鮮の防波堤になってるのが問題なんだよね。

北のミサイルって、「アメリカへ向けての警告」。
わざわざ米の独立記念日にミサイル発射してるしww
あれを「日本へ向けて」と誤解している人が多い。

152 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 12:42:45 ID:c+Z0N6z4
148は本気でそんなこと言っているのか?

今の装備でさえ、弾道ミサイルが飛んで来ても対応し切れていないんじゃなかったっけ。
それをアメリカがカバーしてくれている、との報道を見たことがある。
アメリカとの同盟を無くすんだったら、軍備の増強はしなくちゃならないのに、減らすの?
攻め入ってくださいませ、ってなもんになるだろうに。

153 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 17:23:19 ID:uWxuIkyI
>>149
しつけ=服従の強要

154 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 17:44:05 ID:uWxuIkyI
あ、ごめん。マルチにレスしちゃった。

155 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 17:56:38 ID:crmjzshm


  これが朝鮮人

  この凶暴さ

  勝手に他人の国に来て、日本人に帰れコール

>>http://www.nicovideo.jp/watch/am143121

いまどき、誰も強制連行なんて嘘を信じてるヤツなんかいないのに

貼りまくってくれ!!!それと、こんなことを知らないネットをやらない人に
も知らしめてくれ。

この国は、俺達の国。日本だ!!!



156 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 20:04:48 ID:uWxuIkyI
>北のミサイルって、「アメリカへ向けての警告」。
>わざわざ米の独立記念日にミサイル発射してるしww
>あれを「日本へ向けて」と誤解している人が多い。
アメリカも日本も同時に脅すのが狙いだろwww
仮にターゲットがアメリカだけだったとしても、
あんな危険物が民家にでも落ちてきたらどうする。
98年には人工衛星ロケットだかミサイルだかが日本列島を
通過したよな。事前の打ち合わせも安全確認もなしに。
君にとっては一般住民の安全よりも北朝鮮だの中国だの
の方が大切なのかな?

157 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 20:17:29 ID:upXjJLTj
>>148
在日米軍を追い出したら自衛隊は強化しなきゃならないと思うが。

158 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 20:46:19 ID:uWxuIkyI
>>157
全くその通りなんだが反戦論者は非武装中立とか何とか言うんだよな。
武装解除などしたら中国が「漢委奴国王」の話でも持ち出して侵攻して
くるに決まっているのにww

こうなるとまるで子供にガードも付けずに変質者(ry

159 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 21:03:43 ID:yTfOYwOm
私は戦争より食糧難が怖いよ〜。田舎で畑でもやって暮したいけど無理。
あ、スレチですね。ごめんなさい。

中国よりも北朝鮮やロシアよりも、日本にとってアメリカが一番のガン。
いや世界にとって。アメリカほど恥しらずの国はない。
アングロサクソンほど狂暴な人種はいない。

160 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 21:19:15 ID:uWxuIkyI
>>159
知人の話ですけど、食料はとりあえず大丈夫ですよ。いま稼動していない耕地って沢山あるでしょ。
たとえば減反政策くらった田んぼ、廃村、再開発がマダで農機の入らないとこ、
などなど。二毛作もやめちゃってるしね。
明治初期の人口が3000万人で田んぼ一反あたり4俵とれれば豊作だったそうです。
で今は12俵で平作。つまり耕地は足りているってわけ。

ただエネルギーは輸入頼みだから万が一鎖国したら原発がボコボコ出来るだろうな〜。

161 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 21:33:37 ID:uWxuIkyI
>>159
>中国よりも北朝鮮やロシアよりも、日本にとってアメリカが一番のガン。
あの人権3等国よりは遥かにマシ。
>アングロサクソンほど狂暴な人種はいない。
人種差別そのものですね。最低です!!

ひょっとして芸風を変えてプロパガンダですか?お疲れ様です。

162 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 22:37:12 ID:upXjJLTj
アングロサクソンが酷いことやったのはわかるが、だからと言って中朝のがましってのはないだろ。

163 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 22:41:01 ID:VDMs4zRh
>>146
>
>9条9条言う人は、まず中国、北朝鮮、韓国、ロシアで
>9条を作ってきてくださいよ。そしたら日本も喜んで9条守りますよ。

そうだよ。
今、9条9条言っている人の究極の目的は、世界に9条を広めることなんだから。
日本が発信できる、数少ない優れた世界へのメッセージを、安倍のアホとかが
つぶそうとしているわけで。

164 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 23:05:23 ID:uWxuIkyI
>今、9条9条言っている人の究極の目的は、世界に9条を広めることなんだから。
でも中国、北朝鮮、韓国、ロシアに対して訴えている姿って見たこと無いよね♪

165 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 23:10:55 ID:VDMs4zRh
>>164
キミの視野が狭いだけ。

166 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 23:12:29 ID:ZLGdtUga
それどころか、外国の軍艦を大歓迎しちゃってる9条団体の人たちがいたような。
抗議しなくていいのかしら?

167 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 23:22:51 ID:VDMs4zRh
>>166
「9条の会 軍艦 歓迎」でググってもなかなか見つからないので、
ソース出してください。

「9条の会 軍艦 抗議」でググるとたくさん出てきますが。

168 :名無しの心子知らず:2007/02/15(木) 23:36:22 ID:uWxuIkyI
>>165
視野の狭い私に反戦論者の方々が中国、北朝鮮、韓国、ロシアに対して
訴えている姿をどうぞお示しくださいませw



どうせ出てくるわけないのだろうがなwww

169 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 00:14:18 ID:APgorvPE
>>167
「左翼 軍艦 」でググると出てくるよw あと「韓国」も入れるとww

170 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 00:17:24 ID:R7OLR7m9
>>167
じゃー「ヨコスカ 平和 軍艦 歓迎」でググってみてください

171 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 14:26:40 ID:TRePaAwD
でも9条の会の賛同者は割りとまともそうな人多かったけど。。
色んな考え方があっても良いじゃない。

直ぐに平和ボケとか言うの人は、いつもいつも危機感感じてるの?

172 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 15:56:28 ID:o/iTc6ut
九条の会の発起人のどこがまともそうなの?
左掛かった人ばかりじゃない。

>いつもいつも危機感感じてるの?

備えあれば憂いなし。

サリン事件の時も自衛隊がちゃんと毒ガスの研究をしていたから対処できた。
大昔共産だか社会党だかが、毒ガスの研究部隊が有るのはけしからんと、国会で噛み付いたことあったけど
政府も自衛隊もこういう有事を想定してただけで、何も毒ガス戦なんて仕掛けないよ。

左の人たちは一時が万事この調子。

日本が憲法改正して再軍備するのに反対してるのは中韓朝だけ。
他のアジアは日本の戦後の歩みを見て信頼してくれてる。
他のアジアから反日行動が有る場合は、必ず現地の中国系が騒いでいるだけ。
それを日本のマスゴミはさも国を挙げてのように扱ってる。

173 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 16:01:38 ID:2W8Obx2B
中国や韓国ってマジで日本がまた戦争しかけてくるとか思ってるんだろうか。
そうだとしたらあまりにも無知すぎる。

174 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 16:04:58 ID:o/iTc6ut
ゴメン訂正

×左掛かった人
○以前北朝鮮を賞賛していて今も恥じることがない極左を含む人々

175 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 16:57:44 ID:yQydKYs8
憲法改正しなかった場合
→戦争は無い。故に徴兵もありえない

憲法9条改正したら

♪日本は徴兵はしない
多分しないと思う
しないんじゃないかな
まちょと覚悟はしておけ♪

176 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 17:01:13 ID:2W8Obx2B
893と暴走族だけ徴兵制にしたらいいと思う。
喧嘩したくて仕方ないみたいだし、逆に天職なんじゃない?

177 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 17:09:32 ID:RoJkwqrQ
みんなたくましくなるね

178 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 18:05:58 ID:Tn562mO1
>憲法改正しなかった場合
>→戦争は無い。故に徴兵もありえない

九条があるから攻められないとでも思ってんのか?
ノーテンキだねー。
隣にドロボー国家が3個もあるというのに。もうこのままじゃ竹島は帰ってきませんよ。
次は尖閣ですか。拉致被害者はどうなりました?

話し合い?無理です!
社民や共産が北鮮から拉致被害者全員を「話し合い」で取り戻してきてから議論しましょう。


179 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 18:37:32 ID:pY2PkDRp
2ちゃんで勇ましい気分になっちゃってる人たちの息子ほど、最前線で使い捨てされる捨て駒クラスだろうにw
こうして増えすぎたDQNは淘汰されるのか。

180 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 18:52:47 ID:MGVhYnRp
>こうして増えすぎたDQNは淘汰されるのか。

おまえがなー

181 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 19:17:08 ID:blJoQT/O
>>179
ほんとそう! 絶対に最前線に行かなくていいレベル人々が
勇ましい気分になっちゃうのは分かるけど、
なぜ2ちゃんに書きこみしてる一般人たちがはりきってるのか分からない。
徴兵はぜひ893、暴走族、DQN、ニートの順番で行ってほしい。

182 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 22:11:15 ID:7VNmbuK8
反戦論の人って、全く人の話を理解しようとしないんですね。

183 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 22:23:06 ID:NPFSaK4M
「勇ましいと」は他国からの攻撃を受けたら反撃せよと主張することか?
その調子でいくと日本の周りというか世界には「勇ましい」国が沢山あるわけだが。

184 :名無しの心子知らず:2007/02/16(金) 22:53:24 ID:R7OLR7m9
ところで168への回答 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
>>179,181はどちらかがスイスへ難民希望さんだと思うんだけど、
めでたく日本脱出成功の折にはその台詞、スイスの兵隊さん達に言ってみて欲しい。

185 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 13:04:13 ID:FXJCVOrw
中韓の日本侵略を盛んに訴えてる人いるけど、ソース出してよ



186 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 13:07:23 ID:v1m76G65
>>184
スイスの兵隊さんってそれ全国民www

187 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 13:11:02 ID:+QF+2fT/
いや、盛んに訴えているわけじゃないけど、中韓が日本侵略をしないというソースが
あったら知りたいよw

まぁ、そんなソースがあるんだったら、竹島も不法占拠してないだろうし、領海ギリギリで
原油掘ったりしないだろうけどwww

188 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 13:12:51 ID:v1m76G65
>>187
原油じゃなくて天然ガス。

中韓が日本を仮想敵国とみなしているのは事実だけど
見てるこっちが恥ずかしいので正しい知識を付けてからレスしましょう。

189 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 13:15:52 ID:+QF+2fT/
あはは、すまん。
どっちにしても資源を盗んでいるに近いことには変わりないんだから、許せ。

190 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 13:18:11 ID:v1m76G65
>>189
曖昧な知識で間違った事を堂々と語られると
憲法改正賛成派の邪魔してるのと一緒なんだけどね。
「嘘吐き」っていうレッテルを貼られたくないので許せませんね。
こういう討論系の真面目なスレではソース第一主義が鉄則ですよ。

191 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 13:24:35 ID:+QF+2fT/
育児中にニュースをチラ見だから、そんなに厳密にソースまで覚えてないわ。

ガソリンもガス、ガスもガス、全く語源につながりが無い訳じゃないんだからいいじゃん。

192 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 13:27:13 ID:v1m76G65
>>191
だったらレスするなと言ってるんですよ。
普通の人は、天然ガスとガソリンや原油を聞き間違えたりしません。

その開き直る性格や物言いが、他の改訂賛成派の邪魔って言ってるんですよ。
頭悪いですね。

193 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 13:34:49 ID:+QF+2fT/
…過疎って落ちるスレが増えるのもわかった気がする。

ここで正しく発言するだけで、改訂出来るんだったら本当にいいね。

194 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 15:03:19 ID:x9AGd/Bi
>>185
なんで北朝鮮とロシアがぬけてるの?
で、>>168さんへの回答まだ?そっちが答える順番だよ。
なんらかの回答があればこっちも答えるよ。

>>186
そういやそうだw


195 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 15:18:54 ID:Y9HGN1aq
憲法改正したら徴兵制を導入するのはあたりまえでしょ。
戦争する事が認められるんですから。。。
国民の誰かさんには戦場に行ってもらいますよ。
そうですね。893さんは仕事があるし、まずはウヨニートあたりから行く事になるでしょうね。
どうせ戦場は朝鮮半島。北朝鮮、韓国嫌いのウヨニートなら士気も上がって活躍できるでしょう。
こんな所で在日だのチョンだの言っているより、よっぽど彼らにとって生産的な行動だと思いますよ。



196 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 15:57:58 ID:x9AGd/Bi
>>195
>憲法改正したら徴兵制を導入するのはあたりまえでしょ。
>戦争する事が認められるんですから。。。
と、いうことは日本以外の、9条に類する法制を採っていない国家は
全て徴兵制をとっているということですか?ソースください。
宿題ふたつに増えましたよ。

>まずはウヨニートあたりから行く事になるでしょうね。
なんでよ。w思想信条によって徴兵する人物を選別するのか。w
左巻きが「僕ちゃん行きたくないでちゅー。泣」って言ったら
行かなくてすむの?
そんなの徴兵制でも何でもないよ。w
行きたい人が行くって、それなんて志願制?

197 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 16:14:22 ID:OWFyMC5M
>>195
憲法改正って例えばその理屈でいくと戦争を認めている国には徴兵制がもれなくないといけないんだがな。
「あたりまえ」とか言うくらいなんだから。


198 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 16:16:13 ID:OWFyMC5M
>>197
「憲法改正って例えば」は削除し忘れた文章だスマン。

199 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 16:17:25 ID:s3SXechZ
>893さんは仕事があるし、まずはウヨニートあたりから行く事になるでしょうね

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

200 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 16:18:35 ID:s3SXechZ
>>195
話題をそらすのいいかげんにしたら?

201 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 16:19:36 ID:s3SXechZ
反戦論者はばれなきゃ平気でうそをつく。すぐばれるウソでも答えに窮すれば
口から出てくる。

202 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 16:29:18 ID:M3O1wwSN
社民党みたいなもんかw
反戦運動には女が向いているなw

203 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 16:48:35 ID:x9AGd/Bi
>>199
893がまず行けばいいってかいて叱られたんじゃない?
同様にウヨニートが行けばいいとは書くけど、
白昼堂々と街宣して回ってる右翼団体から行けばいいとは書かないよね。
どーしてなんでしょーねー。ふしぎですよねー。

204 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 16:57:19 ID:M3O1wwSN
>>203
893や右翼なんか、軍隊としての統制取れないにきまってるだろw
バカかおめえw

205 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 17:05:42 ID:x9AGd/Bi
>>204
893が行けばいいって言い出したのはあっち(>>181)だよ。
893、街宣右翼が有るファクターを通じてエセ平和団体と通じてるって事。
皮肉って知ってる?

206 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 17:19:50 ID:M3O1wwSN
>>205
皮肉でも自分がバカと思われることを書くのはバカと思います

207 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 17:24:53 ID:cjBe8Lh5
>>75が正論。
日本が何もしないのに明日にも中朝韓が攻めてくる根拠は?
全面戦争できる準備したら中国の核で日本壊滅。
それより丸腰でミサイル1発くらったら、アメリカ+国連が止める。
(クェート→湾岸戦争のように)国民の被害を最小にしたかったら、
(実際の軍備があっても)憲法は平和を標榜する方が安全。
敢えて憲法変えたい連中は本当は国民の命なんかどうでもいい
金儲け主義の武器商人とか軍需産業の株で儲けたい人では?

208 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 17:27:35 ID:M3O1wwSN
>>207
というか、なぜ大多数の国が戦争放棄していないか考えるほうが先では?

209 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 17:30:51 ID:cjBe8Lh5
>>208 平和憲法のお陰で、大多数の国より日本が安全で経済的にも豊かな
長寿を誇る安定した良い国でいられたことも考えてみたら?

210 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 17:37:29 ID:M3O1wwSN
>>209
つアメリカの政策次第だが・・・

211 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 17:38:59 ID:M3O1wwSN
>>209
あなた、典型的な女の浅知恵って感じするよ

212 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 17:47:48 ID:BW4BHagY
だから暴走族や893は血の気が多いから戦争に向いてるんだよ。
徴兵制になったら思う存分暴れればいい。

213 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 17:50:15 ID:cjBe8Lh5
アメリカから押し付けられたと称する平和憲法の存在を盾に、
これまで大国の圧力に屈せず平和で豊かな国を構築してきた強かな
日本の戦後政治家達が、浅知恵で動いていただけとは思わないけど。
浅知恵の怖さを感じるのは、今外圧でホイホイ動いてる連中。

214 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 17:50:36 ID:M3O1wwSN
>>212
そういうことではないのだよ

215 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 17:53:49 ID:M3O1wwSN
>>213
うーん、最早処置無しレベルのDQNだなw

216 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 18:12:06 ID:cjBe8Lh5
>>215 論理的に反論できなくなったらDQN認定でつぶすのが
仕事の人みたいですね。右翼系のアルバイト?

217 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 18:17:02 ID:M3O1wwSN
>>216
あなた、自分が思っている程優秀じゃないよw

218 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 20:29:01 ID:QlNo1v0O
この国はやらないと思う
全部自衛隊にまかしてしまうよ、やるとしたら。

腐った国だが、戦争はやってはいけない

219 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 20:44:37 ID:9sgDsjG9
この国はやると思う。
ブッシュでさえお手上げのイラクのように
アメリカが仕掛けたタチの悪い戦争の戦後処理に借り出され、
至る所で無辜の一般市民を誤爆したり誤射したりする手先に使われる。
(戦時下の情報操作で一般の日本人には知らされないままで)
それが集団的自衛権の行使の目指すもの。米兵の犠牲が少なくなれば
アメリカで反戦モードになることもないし、一石二鳥。

220 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 21:08:29 ID:Tc2hZsh7
ソースは?藻前の妄想?

www

221 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 21:19:07 ID:OWFyMC5M
>>207
そのミサイルで何十万人死ぬんだろうな。

222 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 21:58:28 ID:Tc2hZsh7
反戦論者さんは無辜の一般市民が何人死んでも良いのだそうですよ♪

223 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 22:44:24 ID:9sgDsjG9
>>220 昨今の日米軍事演習のやり方を見れば自明では?
対中朝防衛の自衛のためにやってると国民は思ってるが、
実際は中東で日本の軍隊が使い物になるための訓練だと思う。
憲法改正されたら集団的自衛権の名目のもと真っ先に行かされるのは
仏独どころか英豪もしり込みし始めたイラクなど。国際貢献の美名のもと、
中東の子供達を誤爆しまくって「誇りある美しい日本」に凱旋するようになる。

224 :名無しの心子知らず:2007/02/17(土) 23:43:31 ID:Fy+yuS8b
>>196
DQNか?
これから少子化で、それでなくても自衛隊には人が集まら無い。
戦争に備えた憲法改正なのに、備えが無くては片手落ち。
徴兵制で兵隊を確保するのは当たり前だ。
隣の韓国も、台湾も北朝鮮も徴兵制を取っているだろ。
日本も極東に位置しているだから徴兵制があってしかるべき。

ウヨニートは仕事が無いんだから、まず徴兵に取られるだろ。
朝鮮人に対するありあまるファイトは必ず戦場で生きるよ。
サヨはスパイになったり、士気が低いから徴兵に取っても無駄だ。



225 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 00:02:51 ID:+5+h4+nO
>>224
日本には少子化によって生じた自衛官不足を補えるだけのウヨニートとやらがいるのか。
そして徴兵制を敷くと主張する一方自分たちサヨクは免除して下さいってか。

226 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 00:20:10 ID:Mtky1hsv
>>223
反戦の方には珍しく噛み合ったお返事ですね。
>実際は中東で日本の軍隊が使い物になるための訓練だと思う。
「思う」かよ。やっぱソースは脳内か。

227 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 00:57:45 ID:mJzNr7P/
>>226 寧ろこのことが憲法改正から五年以内に現実とならない可能性を
示してほしいものだが。これから日本がアメリカとやろうとしてることと
憲法前文の理念とは真逆だから、いくら良心が麻痺しかかってる政治家でも
これ以上明白な憲法違反をし続けるのに耐え切れなくなったのだろう。
憲法前文が破棄されるか曖昧模糊とした意味不明な駄文に挿げ替えられたとき、
心ある人は日本人としてのささやかな誇りが永久に奪われたことを知るだろう。

228 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 03:55:40 ID:73BCYONe
条文読んだけど、結構感動した。
日本人である事に誇りを持てる。

229 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 04:06:42 ID:UxtJZ/HB
韓国みたいに兵役制を強要してなくても、アメリカやその他先進国の様に
訓練したい一般人が訓練出来る整備を整えるのは賛成。
今の日本人は有事の際に家族を守る手段さえない人ばかりだしね。

兵役制を採用しようがしなかろうが、日本で一般人が徴兵される様な事態になった時には
世界オワタ\(^o^)/状態なんだから心配してる方がおかしい。
戦って死ぬか、無抵抗で殺されるか、運良く日本から逃げ出せても受け入れ先がない。
どっちに転んでも同じだよ。

230 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 07:35:22 ID:+5+h4+nO
>>227
悪魔の証明って知ってる?

231 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 09:34:54 ID:AnvRQP9L
>>225
なんだ、DQNか? おまえは徴兵制にびびってるのか?
自分はサヨじゃねーよ。
戦争を前提にした憲法改正なんだから徴兵制導入にいささかの障害も無いだろ。
少子化も事実。順番から言って若くて働いて無いニートが、まず徴兵されるのは自然の流れだろ。
その中でもウヨニートは戦場で使えそうだから徴兵されるだろ。
お国の為に徴兵されるんだから、こんなに名誉な事は無いよな。
引きこもってパソコンやっているより、世間体もよっぽどいいだろうよ。



232 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 09:50:21 ID:dF6PDsH3
>>207

だったら、どうして何もしてないチベットは侵略されてるわけ?
何で中国人が沖縄に行って、
日本から出て中国に入るのは沖縄の人が考えなさいとか洗脳工作してるわけ?
何で竹島は韓国軍が武力制圧してるの?
何で対馬は韓国のものだって韓国人が言い出してるの?

実際やられはじめてるよ。
本州が狙われるのも時間の問題なんですけど。

233 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 13:09:25 ID:+5+h4+nO
>>231
思想云々で徴兵する人間を選別するのか。誰が判断するんだろうね。どんな基準で判断するんだろうね。

234 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 13:37:41 ID:SXc+KJkr
少なくとも朝鮮半島で有事があったら、徴兵されたニートの中でウヨニートは最前線に送り込まれるだろうな。
彼らの北朝鮮嫌いは最前線で使える。


235 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 14:45:47 ID:Keag5+rV
>>234
誰も行きたくないからサヨの演技すると思うよw

236 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 14:48:35 ID:IpyZ8NoP
何かっちゃ子連れなんだから優遇しろだの
社会貢献してない小梨は社会のゴミとかって
子供産んだ事で偉ぶってる馬鹿親多いんだから
徴兵きたら喜んで差し出すべきだろう
だって社会貢献なんでしょ?出産は。

237 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 14:50:33 ID:Keag5+rV
>>236
出産=社会貢献ってバカか

238 :名無しの心子知らず:2007/02/18(日) 22:31:56 ID:VvgUuWHS
出産は人口爆発の問題を抱える人類にとっては多大な負担なのです。
産むしか能の無いバカ女には受け入れがたい現実でしょうけれども。

239 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 10:16:16 ID:kxP/9HLB
軍備どうこう言うより、パチンコとサラ金を日本から追放して欲しい。
北朝鮮の軍備資金になってるんでしょ?


240 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 10:18:56 ID:irT7qsfD
>>232
チベットと日本じゃ、歴史も地理的条件も違う。
沖縄は歴史的に、親中・反日になるのは致し方ない面がある
沖縄の人が考えなさいというのは、ある意味正しい(独立を考えろという意味ではなく)
対馬の領有権なんて言ってる韓国人は
日本で言えばネトウヨレベルだし
竹島なんか昨日今日始まったことじゃない
昭和27年からだよ。
本州が時間の問題というなら、とっくにやられてるはず。

結局、日本が右傾化しただけだよ。過剰反応。

241 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 10:19:08 ID:kxP/9HLB
半島カルトとズブズブな政治家も一掃して下さいw



242 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 10:22:24 ID:UIYmdX2O
正論 2005年11月号
引揚民間人を襲った略奪・暴行・殺戮の嵐

(一部抜粋)
「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、
 今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
 北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、
 辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
 そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、
 ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ、
 虐殺されている光景であった。
         (中略)
「吉州や端川の海岸線にでた人たちに対する
 ソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
 夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
 娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
 みなソ連兵を朝鮮人が案内したのだった。
 部落ごとの保安隊の関所では、厳重な身体検査が行われ、金や着物や米などが取り上げられた。
 靴の底や、女の髪のなかから金を探し出すのはふつう。
 一糸まとわぬ姿にされ、取調べられた若い女性もあった。
 城津での惨状は言語に絶した。(中略)朝鮮人の男女が数十人の団体でおしかけ、
 干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され、
 あげくは婦人の“提供”を要求されたという」
          (中略)
続く

243 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 11:25:16 ID:5XMpBZY3
>>238
人口爆発してるか? 今の日本。
逆に少子化が叫ばれてるじゃん。

育児板で
>産むしか能の無いバカ女には受け入れがたい現実でしょうけれども。
と言ってしまう悲しい喪男、乙。

244 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 13:11:04 ID:8Aavmiqa
>>240

えっ?

>チベットと日本じゃ、歴史も地理的条件も違う。

でも中国は日本にミサイル向けてますけど、、、?


>沖縄は歴史的に、親中・反日になるのは致し方ない面がある

違うよ、沖縄の人は中国になんかなりたくないよ。致し方ないって何ww


対馬の領有権なんて言ってる韓国人は
日本で言えばネトウヨレベルだし

>へー、日本人が韓国にあんな事してますか?全然してませんけど何か


竹島なんか昨日今日始まったことじゃない
昭和27年からだよ。
本州が時間の問題というなら、とっくにやられてるはず。


だから、本州を囲む島を獲得したら本州が狙いやすくなるでしょ
そんな事もわかんないの?


245 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 13:17:08 ID:xTkQN8Gz
絶対にありえないよ。

1憲法第九条は簡単に撤回できません
2少子化で人口減らすわけにはいきません

246 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 13:19:22 ID:5XMpBZY3
普通に考えたらありえないことを、声高に訴えるのがあっちよりの人なのかも。

247 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 14:10:43 ID:irT7qsfD
>>244
>でも中国は日本にミサイル向けてますけど、、、?

中国はアメリカにもミサイル向けてますけど
そのうちアメリカ人を、チベットのように大量虐殺するつもりでいるとでも、、、?

>違うよ、沖縄の人は中国になんかなりたくないよ。致し方ないって何ww

じゃあ洗脳工作も効果なしってことだね

>へー、日本人が韓国にあんな事してますか?全然してませんけど何か

ネトウヨ「レベル」つまり「程度」が同じって言ったんだけど。
その「同じことをやり返す」っていう思考回路が物語ってるとおりだけどね。

>だから、本州を囲む島を獲得したら本州が狙いやすくなるでしょ
>そんな事もわかんないの?

だから、そんなつもりで竹島占領したなら、昭和27年から平成19年まで
なんで竹島1個しか獲得してないのってことでしょ。

私は昭和40年代生まれだけど、「200カイリ」だの「リショーバン」だのいう言葉は
子供の頃ニュースでよく聞いた記憶があるよ。
その頃からずーっと続いている問題なのに、ここんとこ急に騒がれて、むしろ不自然なくらい。
なんか、空気中には埃やウイルスいっぱいいて、でも昔からその中で普通の生活していたのに
誰かに大げさにそれを指摘された途端、マスクだ清浄機だと慌てているような印象。

248 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 17:20:10 ID:etj/wY/f
前の戦争でいじめっこ日本にボコボコにされた中韓朝が
内心仕返ししたくて堪らない状態なのに
代わりにやっつけてくれた大ボス、アメリカ(+欧米、国連)に
「原爆落とされたし、こんなに謝ってるんだから許してやれよ」と
なだめすかされ、何とか手出しを我慢してきたのがこれまで。
ところが中国が地元で力をつけて中ボスに成長し、大ボスにも目障り。
大ボスは自分で戦って被害を被りたくないから、子飼いの弱犬の日本を
今度は戦闘OKモードで鍛えなおし、中ボス対飼い犬の乱闘で高みの見物。
・・・一番貧乏くじ引きそうなのは日本なんですが。


249 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 19:05:10 ID:gb+8xYJZ
…沖縄の人達自身はどう思ってるんだろう。
ココには沖縄ママはいないのかな?沖縄のことは沖縄の人自身が決めるべきとは思うけど…。

ttp://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html

250 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 21:27:37 ID:8Aavmiqa
>>247

だから、アメリカは核持ってるし軍も持ってるでしょ、
日本は軍はないわけよ。日米同盟の関係からも自衛隊を軍にしたほうが
むしろ堂々と核の傘に入っていられるでしょ。それとも日本が独自に核持ったほうが良い?
そういう意味でも日本とアメリカは違うし、、

それにチベットが何であんなにボコボコにされたかって、
よく気違いの思考回路はわかんないけど、せめて日本くらい力があったら
あんなにやられっぱなしじゃなかっただろうね。

それにね、中国から見ると人種的に日本は格下なんですってよ。
そういう民族差別が根付いてる中国を日本の思考回路で考えると怖いと思う。
なのでこのままじゃ危険だと思う人も多く出てくるのわかるよね。
あなたはちょっと赤入ってるよね。

長くなったので送信します



251 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 21:32:00 ID:8Aavmiqa
>へー、日本人が韓国にあんな事してますか?全然してませんけど何か

ネトウヨ「レベル」つまり「程度」が同じって言ったんだけど。
その「同じことをやり返す」っていう思考回路が物語ってるとおりだけどね。

このようにお返事いただいたけどさ、

思うだけとやるのって天地の差があるよね。これで同じ扱いするとかって
おかしいよね。
大体、ネトウヨなんて言葉使うの、まさに左翼とかホロン部の言葉だよね。
日本を大事に思って何が悪いのかしら。
日本が大事だって日本人が気づくのを恐れていた人たちも多かったみたい
だしね。でもこれからはあなたたちの思うようにはいかないと思うよ。

バカ新聞とか工作員教師を使っておとなしい日本人を
よくもこれまで洗脳してくれたわね。

252 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 23:20:42 ID:F9QXFZx7
で結局どうなんだ。みんなあーだ、こーだとグダグダ言っているけど
徴兵制になったら最前線に志願するんだろうな。
修羅場を勝ち抜けるんだろうな。
口先だけの議論は、もう沢山だ!

253 :名無しの心子知らず:2007/02/19(月) 23:40:42 ID:etj/wY/f
大多数の戦争したくない国民の幸福を考えれば、
中国をむやみに挑発せず、アメリカにも好い様に利用されず、
平和憲法を遵守しつつ、自国のみの防衛軍備は持っておくこと
・・・戦後何十年、日本がやってきたことそのままだが。
残念ながら、人間の心には「平和」に飽きる悪魔がいて、
「正義」のためとか「外敵」のためとかいって扇動し、
定期的に戦争してガス抜きせざるを得ない愚かな本能があるらしい。

254 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 00:17:01 ID:Kfstqa74
どうして憲法改正が徴兵制復活にすり替わってるんだよ…。
育児板にまで工作員が沸いてるのか?

255 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 00:50:50 ID:ONTsGYkD
>>254
徴兵制無き憲法改正なんて意味が無い!
単なる文面の改定だ!
文面の改定をもって実力をつけるための徴兵制。
おまえはビビッて居るのか?臆病者!



256 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 02:55:04 ID:uk9b7XvS
>>255
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ今度は保守寄りに化けたつもりで工作ですか。お疲れ様です。

257 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 04:17:38 ID:SBDEbdmg
ここはまだ荒れてないみたいだな
この手の話題は左にも右にもバランス感覚ないやつらがいるから議論がおかしなことになる

左にいるおかしいやつは、現実を見ない平和ボケした理想論を言いちらし、執拗に愛国を嫌う
こいつらは無責任に軍備に関する話題に反対を繰り返し、だしてくる対案は幸せな理想論ばかり
中韓等には迎合するのに(まぁ理由は様々だろうが)、米には厳しい批判をつきさす
右にいるおかしいやつはその逆で民族感情向きだしで、やたらと日本民族の優越性を訴える
各種ソースを持ち出し中韓等の民族の劣等性を主張することを繰り返す
かれらのナショナリズムは批判するが、自分が結局かれらと同じことをしているとは考えない

段々とネトウヨだブサヨだの煽りあいになって荒廃してくんだよね

258 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 07:05:19 ID:SrYUEfze
>>254
数々の「それはありえない」発言も耳に入らない方が多い様です。

259 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 07:10:55 ID:e/hBf56u
>>256
アホか?
条文だけ変えても意味無いだろ。
中身が無ければ戦争になったときに負けてしまう。
おまえみたいなアホが居るから北朝鮮になめられる。

260 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 11:59:59 ID:lXSh+ixY
◇ 共産党本部による対日交渉マニュアル ◇

1 まず、怒鳴りつけろ。
2 無理難題を吹っかけろ。
3 徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。
4 日本人が、怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」「731」・・・旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。
5 同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。ここで相手の顔たてなければいけない。」と妥協工作を厳命せよ。
6 「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。
7 日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。
8 『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。その際、日本人にあてがう女性を用意すること。
9 『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌に振舞うこと。「何故、ご機嫌を損ねたのか」その理由を、
  常に相手に考えさせること。これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
10 日本人が「友情」を求めてきた場合、友情の証(あかし)として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。
  いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。
  当方の「友情の証(あかし)」の代償は、利権、金銭、女、等「即物的・世俗的」なものを過分に与えるべきである。また「名誉」を与えてはいけない。
11 「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前報告、および、何時でも食言して、
  「使い捨て」にできる日本人であればどのような「口約束」をしても構わない。
  「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。


261 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 13:32:57 ID:znC4EDPy
>怒鳴りつけろ、喚き立てろ、最大限不機嫌に振舞え・・・・

誰かに似ている、と思ったら

    石原慎太郎 東京都知事 にそっくり!!!!!!!!!!!



262 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 13:39:03 ID:znC4EDPy
石原って中国国民党(台湾)と親交深いらしいし、奴の日本人らしからぬ
政治手法はやはり、中国仕込みだった訳かww

263 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 14:18:06 ID:o3IB9HUM
アメリカ軍がアメリカの東アジアの利権を確保するために
大々的に核も含めて日本に展開していて
Made in USAの憲法で(建前は)軍隊もてないのに(実際には他国への攻撃能力は周辺国と比べても低い)
平和なのはアメリカがいるから軍国北朝鮮も軍国覇権主義共産党王朝の現中国も
日本に手出しできなかったのが原因。
 第2次大戦後、中国はチベットを虐殺を伴って侵略したし、南沙諸島を石油などの資源が出るとわかったら
軍を派遣して事実上出来る範囲内で占領。 東シナ海に資源があると判ると尖閣諸島は自分のものだと言い出し
実際に日本との排他的経済水域至近ですでに採掘開始。
 軍隊がなけりゃとっくに日本は中国に占領されて収容所列島になってたろうよ。




264 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 14:35:20 ID:AkKYVzST
>>263 >軍隊がなけりゃとっくに日本は中国に占領されて収容所列島になってたろうよ。
「この世界にアメリカがなかったら」とか、「日本が戦争に負けて属国になった
相手がアメリカでなかったら」とかいうレベルの仮定を想定しない限りありえない
論理の飛躍がある。


265 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 14:37:45 ID:o3IB9HUM
 内戦状態だった中国大陸の中で、アメリカやイギリスなどは
蒋介石軍・国民党軍に莫大な援助をして、親米英な政権を作って
東アジアで利権を確保しようとしたが、敵対する勢力の中で
毛沢東共産軍以上に目障りだったのが日本。
日本は、満州地域、朝鮮半島を確保しておかねば、南下して東アジア、
太平洋に拠点を望んでいたロシア・ソ連軍が侵略してくるのは目に見えていた。
 だが、特に中国大陸に利権が一番少なかった白人国家のアメリカは
列島民族の黄色人種の日本を敵視。
 孤立主義(モンロー主義)の世論のアメリカの状態では、軍需産業に押された
ルーズベルト大統領は、日本に経済封鎖をかけた。
やくざ以上の脅し、中国大陸からのすべての利権を放棄しない限りは解かれない経済封鎖、
日清日露戦争で何万の日本人の血を流して確保した権益を
放棄できるはずはなく、やむなく最初の一撃をルーズベルトの青写真に沿って
真珠湾に打ち込まされ、準備された言葉「リメンバーパールハーバー」で
米国内は一転して戦争ムードに。
三国同盟の日本どころかドイツにも戦争する理由が出来たアメリカは欧州にも参戦。

今も昔も変わらないアメリカ、石油利権屋の現ブッシュ大統領、
第2次大戦当時、軍需産業屋のF.ルーズベルト大統領。
戦争はアメリカの公共事業。

で、なんで過去の日本だけが悪いの?

戦後はもちろん精神的にも政治的にも日本が自立したらアメリカの利権に邪魔なんで
「日本軍だけが悪」で「アメリカは開放者」とマスコミ動員して日本人に刷り込むのは
商社からしたら当たり前だし、USA製の現日本国憲法なんて、日本を萎縮させるための道具でしょ。



266 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 15:24:54 ID:McxgFDzQ
イラク戦争の戦争のお陰で(一部の利権を除き)アメリカ経済がガタガタに
なってることも、欧州はじめ世界の鼻つまみ者(=ジャイアン)になってるのも
知らないの?現憲法のお陰で、これまで日本はアメリカとは一線を画し、
独自の平和的外交(だから中東にも友好国が多かった)を行っていけたのに。
今憲法改正の動きと共に加速的に進んでいるのが日米の軍事的一体化。
アメリカからの独立どころか、今度はアメリカの命令一声で世界のどこにも
軍事介入しにいかなければならなくなる(そして利権はアメリカの会社へ)。
EUから距離を置かれ始めた「怖い嫌われ者」のアメリカがいつでもどこでも
後ろについてきてくれ、金だけでなく今度は血(=軍隊)も出してくれる
都合のいい忠犬がほしくなっただけ。そして倫理もプライドも失くした
スネ夫となった日本は、これまで以上に他国から軽蔑されるでしょう。

267 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 19:37:22 ID:mofC2z8J
だから独自の自衛軍と核武装が必要なわけだがww

268 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 19:51:20 ID:hPob85fD
>>267 日本のような資源のない小国で、
中国にもアメリカにも対抗できる軍備や核を持てって、頭お花畑ですか?
弱小国にはそれなりの生きる知恵があるのよ。これまでの日本は
平和憲法を逃げ道に使って大国の横暴からうまく逃れてきたのに・・・

269 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 20:01:30 ID:DirekdqZ
>>268
おまえ、バカか?
資源よりも技術だろwww 原発って日本にもあるんだよwwwwww

平和憲法で逃げてきたのってたかだか70年位だぜw
歴史を勉強しようなw

270 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 20:15:31 ID:Kfstqa74
>>268
>これまでの日本は
>平和憲法を逃げ道に使って大国の横暴からうまく逃れてきたのに・・・

平和憲法のおかげ、と言いたいの?全然的外れ。米軍が日本にいるからだよ。

271 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 20:17:56 ID:DirekdqZ
>>268ってバカだよなwww
弱小国ってのも意味わからんし大国の横暴って何?
むちゃくちゃすぎwwwwwww

272 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:05:27 ID:e2nOOFiy
憲法改正して徴兵制を導入して日本は強くあるべし!


273 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:12:40 ID:hPob85fD
>>269 >平和憲法で逃げてきたのってたかだか70年位だぜw
そのたかだか70年って、日本国民の大多数が最も豊かで幸せで
安全だったんですが。逆に、戦時中は大多数が最も空腹で
やせ我慢と不自由に耐え、生命の危険にさらされた時代だったんですが。
何故、そんな時代に戻らせたいの?>>75 の指令がでてるんですか。
>>270 少なくとも米軍の手先になって、海外で殺傷したりされたり
他国から恨みを買ったりすることはなかった。

274 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:14:18 ID:lXSh+ixY
>>273

特定アジアの逆恨みなら異常に買いましたよね。
そして今、ミサイルが向けられている・・・

275 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:15:46 ID:DirekdqZ
>>273
義務教育の教科書以外の勉強しような

276 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:32:07 ID:1/SKqNuv
>>275
よく言うよ。教科書さえ満足に理解できなかった劣等性の落ちこぼれが。。。
教科書以外の勉強って言って隠れてタバコ吸ってたよな。あきれたもんだ。

277 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:33:34 ID:DirekdqZ
>>276
ひがむなひがむなw

278 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:35:53 ID:1/SKqNuv
>>277
禁煙しろ!

279 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:39:00 ID:DirekdqZ
>>278
ハァ?すわないよ バカですか あなた

280 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:43:32 ID:1/SKqNuv
>>279
あなたほどのバカではありませんが。。。。

281 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:47:14 ID:DirekdqZ
>>280
いや、絶対、あなたの方がバカですよ
というか、あなたキチガイですよ

282 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:48:31 ID:1/SKqNuv
>>281
あなたほどではありませんが。。。。

283 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:48:57 ID:DirekdqZ
いやいや

284 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 22:59:33 ID:Kfstqa74
>>273
>何故、そんな時代に戻らせたいの?>>75 の指令がでてるんですか。


そっち側が「憲法改正=戦前回帰」だとか「=徴兵制復活」だとか一方的に煽ってるだけ。


>>270 少なくとも米軍の手先になって、海外で殺傷したりされたり
>他国から恨みを買ったりすることはなかった。

こういうのばっかり。攻めて来られるのだって戦争じゃないか。

285 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:07:02 ID:eyGMbYsX
>>284
認識甘いよ。
攻めて来られるから徴兵制が必要なんだろうが。


286 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:14:27 ID:DirekdqZ
>>285
>>284は徴兵制いらないって言った?

287 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:17:49 ID:eyGMbYsX
>>286
284が徴兵制は必要ってわかっていればいいのだが。。。

288 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:25:14 ID:Kfstqa74
>>285
>攻めて来られるから徴兵制が必要なんだろうが。

なんで?

289 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:26:04 ID:DirekdqZ
>>288
オレもそう思ったw

290 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:27:19 ID:eyGMbYsX
>>288
ヒント
韓国、台湾、徴兵制。

291 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:36:25 ID:Kfstqa74
>>290
ヒントになってないんだが…。

292 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:38:29 ID:eyGMbYsX
>>291
普通以上の頭の人間には充分すぎるヒントだが。。。
一晩寝ずにゆっくり考えな!

293 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:40:16 ID:DirekdqZ
>>292
おまえ、頭悪いってよく言われるだろw

294 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:40:54 ID:DL8Hclgt
>>288
今北がミサイル撃ってきたらどうする?

295 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:41:27 ID:eyGMbYsX
>>293
あなたほどではありませんが。。。。


296 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:42:29 ID:DirekdqZ
>>294
というか、そうしたら徴兵されててもあぼーん

297 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:44:38 ID:DL8Hclgt
>>296
あぼんして、どうする?

298 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:48:00 ID:DirekdqZ
THE DAY AFTERの世界

299 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:50:19 ID:Kfstqa74
>>292
それじゃあ逆に聞こう。
タイも徴兵制を採っているがタイを攻めようとしてるところはどこ?

>>294
MDが整ってない今打たれたら都市一つくらいはあぼんだね。で、それで?撃たれる前に撃て、とでも?
別に脅威を払いのけることに反対はしないがそれと徴兵制がどう関係あるの?

300 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:54:58 ID:eyGMbYsX
>>299
悪いが、まず290を一晩考えて理解してから質問してくれ。聞くにはまだ早い。

301 :名無しの心子知らず:2007/02/20(火) 23:57:58 ID:Kfstqa74
>>300
ID変わるのもう少しだが、それに乗じて逃げる気か?

302 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 00:08:13 ID:swvSnCb1
>>300ってアタマ空っぽだったねw

303 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 00:09:24 ID:W1cUMw1u
>>301、302
負け惜しみ?

304 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 00:10:05 ID:swvSnCb1
>>303
いや、皆そう思うんじゃないか?

305 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 00:11:24 ID:W1cUMw1u
外から見ていて、ID:Kfstqa74 ID:DirekdqZ は
いいようにあしらわれていたような。。。

306 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 00:17:30 ID:swvSnCb1
>>305
というか、バカを追い詰めて嗜虐的な快感を味わっていたんじゃないか?w

307 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 00:22:26 ID:5vStDhnW
>>306
プッ!

308 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 00:36:47 ID:PXCE1Xq5
で、>>290は何を言いたかったの?オバカさんな俺に分かりやすく御教授賜りたい。

309 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 04:44:11 ID:8wlPe5GW
息子いるけど、いざそうなったら送り出してやるよ。
国の大事に逃げ出すような真似をする人間には育てない。
自ら志願するならそれもまた良し。
つぅかスレタイ通りのレスしてる人いないね

310 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 09:23:36 ID:ahQCds9l
つーかいざそうなったら
もう選択肢はないでしょ。普通の庶民には。

311 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 09:31:08 ID:14V9aSxW
日本が強くなったら都合の悪い特定アジアの人が頑張ってるスレだねww

312 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 12:13:37 ID:yX/cEIsn
米共和党嫌い
共和党日本支部の自民も嫌い

共和党の言いなりになって米軍の軍備と一体化も反対

313 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 12:41:16 ID:UnTBA10m
第二次大戦中は309みたいな母親がいっぱいいたそうだね。
普通の庶民に罪はない、みたいな論調のものがあるけど、
「普通の庶民」が「考え無しに政府に迎合した」から、戦争できたんだよ。
若い世代の右傾化は、私にはとても恐ろしいことに思える。

314 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 13:30:17 ID:14V9aSxW
>>312

でもアメリカで民主党が勝つより、共和党が頑張ってくれないと
日本がヤバイことになるのを知らないの?

315 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 14:15:34 ID:/EuWSNjC
つか、子供を戦争に「とられたくない」なら、
親であり国民である我々が常日頃から国をしっかり監視・運営していけばいいだけ。
責任を放棄した結果、子供が戦争に「とられ」ても自業自得としか言いようが無い。
子供を戦争に「とられたくない」のなら、平時からやることやっとけと。


て、ここまで書いて思ったが、「戦争にとられる」っていう言い回しも何か変だなぁ・・・。

316 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 14:46:55 ID:G8428jT3
残念ながら「国をしっかり監視・運営」できる能力のある国民は限られている。
大多数は上からの号令に乗せられてその場その場で迎合してるだけ。
だからこそ終戦を境に日本人は好戦主義から平和主義にころっと変われた。
また、自分の意思で判断する自由度を保障されてるはずの米国民さえ
開戦当時はあのイラク戦争を「正しい戦争」と信じて一枚岩で支持してた。
「愛国主義」で大衆を操作するほど簡単なことはない。

317 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 15:29:31 ID:ahQCds9l
一枚岩なんてことはないよ。
けっこうな規模の反戦デモもあったし
主に民主党系の芸能人なんかも
PRしてた。
日本でそうできるかは謎だけど。

爛熟した文化〜経済的行き詰まり〜国防上の脅威
→このままじゃいけないという「純粋な正義感」→結果的にファシズムへ
という、昭和一桁台の雰囲気にだんだん近づいている感じ
しみじみ怖いよ。

318 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 16:55:39 ID:zs0s3DIQ
>313
別に右翼化なんてしてないと思うよ。
普通に国としてのプライドを持ったり、
外交は及び腰じゃいかんと皆気づいただけ。
国の力=軍事力がないと竹島も尖閣も取られ放題やられ放題なのが
解ってしまっただけ。
右翼と呼ばれても全然気にならないわ。
他の国だって自分達の国益しか考えてない。
そこで譲ってあげても何も変わらない。

>317
そういう戦前は全て悪かった。みたいな考えはやめたほうがいいと思うよ。
完全にアメリカに洗脳されてるじゃん。


319 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 17:06:22 ID:cBOb1ny4
へたれ弱腰外交には反対だけど、国の力=脅したりすかしたりの外交力、だと思うよ。
「アメリカに洗脳されてる」と言いながら、国の力=軍事力だと思ってる
大きな田舎もん=アメリカの真似をしたいの?



320 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 18:09:26 ID:rrP/hT0F
>>319
近くに中国とか北朝鮮みたいなど田舎者がいるんですが。

321 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 18:49:44 ID:ahQCds9l
>>318
戦前はすべて悪かったなんて言ってないよ。
むしろある意味純粋に、国の行く末や農村の窮乏その他を憂えていたことは
悪どころか善良だったんだと思う。
ただその結果、国民精神総動員みたいなことになるのは、心底嫌だ。

322 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 20:02:07 ID:swvSnCb1
>>319
「国の力」にはもちろん軍事力も含まれるよ
それに軍隊持っているのはアメリカだけじゃなくってよw

社民党でも支持しちゃってるの?w

323 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 20:22:31 ID:G9bH5vbJ
>>317
ファシズムは成熟した民主主義の中から生まれるっていうけど、
本当なんだろうな〜。

国が本気になったら、情報操作なんて簡単だもんねー。
まじめな人ほど国や政治家が言うことを信用しちゃいそうで怖い。
国益以外の戦争なんてありえないのにね。

324 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 20:25:05 ID:swvSnCb1
>>323
いかにも国益以外の戦争なんてありえないよw

325 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 20:26:06 ID:/8zWNvqf
私は軍事力をもつことそのものは否定しないが、あくまで中韓鮮に対する見せ金、
「外交カード」として使うべきだと思う。
そこに甘っちょろいヒロイズムは要らない。
「うつくしい国」なんて感傷論で動いている間は、
あと百年たっても中韓鮮に悩まされると思うよ。

326 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 21:45:47 ID:UnTBA10m
日本には、時には恫喝も含めての駆け引きとか、そういう「外交のプロ」が
一番必要なんだと思う。

今までは居直り強盗にお金を渡してお引き取り願っていたけど、
今度は包丁で断固自衛すべ!とか言っても、しょせん相手は強盗のプロ、
返り討ちに遭う可能性の方が高いので、包丁あるぞ〜あるぞ〜と見せておいて
泥棒の弱みを掴んでやりこめる方がいいんじゃまいか、みたいな。

327 :名無しの心子知らず:2007/02/21(水) 21:48:41 ID:UnTBA10m
だから、アメリカの腰巾着みたいな真似するのもカンベンだし、
「国を守るために息子を送り出すわ!」みたいな変な高揚感は映画だけにしてって感じだ。
もっと知恵を絞るべきだよ。
日本に必要なのは、ナポレオンじゃなくてフーシェ。

328 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 00:18:36 ID:oLSPNviG
言いたいことはわかるけど、ここでフーシェなんて言っても…。


329 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 00:27:26 ID:Rw1+2J2r
今の北朝鮮の金正日=戦前戦中の日本の天皇
今の北朝鮮の共産全体主義=戦前戦中の日本の全体主義
今の北朝鮮のアメリカ嫌い=戦前戦中の日本の反米主義
今の北朝鮮の精神論=戦前戦中の日本の精神論

330 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 00:28:35 ID:Rw1+2J2r
北朝鮮と戦前戦中の日本はそっくり。
北朝鮮って危ない国だね。

331 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 11:14:37 ID:2ivZEzfc
イギリス軍、イラクから撤退へ!

332 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 11:22:13 ID:NQCN1UEG
国のためにわが子をっていう人いるんだ〜

そういう人もいるのに
右傾化していないって思える人もいるんだ〜



333 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 11:33:33 ID:rgOEXuxr
ありえない話だけど、
もしも…ならば

日本の若者はたくましくなるだろうね

334 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 16:04:57 ID:vNGa6sO0
憲法改正とか徴兵制とか、
安上がりのニート対策でしょ。
働かなきゃイラクに送るぞ、みたいな。

335 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 16:12:40 ID:j/jLg5Ls
 
戦争するたび国税使って民間人亡くなってるってどのくらいの日本人しってんの



336 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 17:04:01 ID:xqj0zxvL
左翼の人は右翼を理解していない
右翼は戦争大好き、自国最高他国最低ではない
右翼だって戦争はしたくない、みんなが幸せ平穏に暮らしたいと願っている

337 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 17:29:08 ID:j/jLg5Ls
俺は、その幸せってやつがハードル次々あげないと達成感えれなくて、そのこと
議論しないのがだめだと思う


338 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 17:30:21 ID:vNGa6sO0
そういう言い訳しながら、前の戦争でも*万人とか見殺しにしてきたよね。

339 :338:2007/02/22(木) 17:31:56 ID:vNGa6sO0
>>336 忘れた

340 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 17:39:07 ID:/cq6OZCu
>>337
日本語でおk

341 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 18:08:02 ID:j/jLg5Ls
>>340
ハードル次々あげないと
目的のためにまい進する、目的達成すると、達成感、いくらかして目的また設定、
多くの奴はこの繰り返し、個の目的じゃなく人類の目的を設定(議論)

342 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 18:13:44 ID:GroTOBVw
>>1 「子供が北朝鮮に拉致されたら」
現行憲法では、見殺しですね。

頭の方は大丈夫ですか?
んで、ここ30年ほど、朝日新聞や赤旗以外のニュースみてない?

343 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 19:14:09 ID:vNGa6sO0
蓮池さんの拉致犯が「現行憲法のもとで」逮捕状請求されたじゃん。
蓮池さん達を日本に連れ戻したのも「現行憲法」下の小泉政権。

視野狭窄で情報フィルターかけまくりは右翼の専売。

344 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 19:38:27 ID:pPTsMSTa
軍隊持つってのは国家として普通の事だと思うけど 違うのか?
自国だけ戦争のカヤの外と思っているバカはおめでたすぎないか?
たかだか70年の歴史で「平和憲法」ってバカですか?
育児板って女が多いせいか社民党並ですねw

345 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 20:16:47 ID:VXHrOD/T
>育児板って女が多いせいか社民党並ですねw
ちがうちがう>>1が延々貼り付いているだけ。育児板の女達を騙そうと
思っていたんだろうが当てが外れてさぞかし困惑していることだろう。

346 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 20:18:08 ID:9y3FKRrT
戦後教育に洗脳されて悦に入ってるサヨクおばさんは、同じ女から見てもとても恥ずかしいです><

347 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 20:26:21 ID:vNGa6sO0
いや、最近張り付いてるのはからかって遊ぶと
直ぐ反応するから面白いオモチャ(=右翼系の人たち)を
見つけた単なるヒマジンです。

348 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 20:36:54 ID:9y3FKRrT
>>347
論破されたからって釣りの振りするのも恥ずかしいです><

349 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 20:56:51 ID:vNGa6sO0
それじゃ(2chの常套で)ツマンナイから、もっと面白い捏造して。

350 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 20:59:04 ID:rgOEXuxr
実際にそうなったら、今の若者はみんな逃げるだろうなw

351 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 21:04:41 ID:9y3FKRrT
>>349
イミが分かりません。2chの常套で、なんて言ってるけどそんな常套ありません。
ねらーの振りした工作活動なんて、見てて恥ずかしいです><

352 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 21:10:13 ID:FpMAo78c
>>346
じゃ富国強兵のために子供をたっぷり産んで
戦争に子供を行かせたくない親の分まで
自分の子供を戦争に送り込んだらいいんじゃない?


353 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 21:34:08 ID:rr59h2hD
>北朝鮮と戦前戦中の日本はそっくり

バカ丸出し。
戦前も日本は議会制民主主義ですが。
金ハゲデブ=天皇陛下と言う独裁国家だと思ってるんだろうけど

いくら2chでももうちょっと本くらい読んでから書き込めよ



354 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 21:35:21 ID:pPTsMSTa
>>352
ハナシの次元が違うってわかりませんか?
育児板ならではの面白いタイプのDQNですねw

355 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 21:38:51 ID:f62XCCDb
大陸国家ではない日本には膨大な陸上戦力と予備役は不要だ。
徴兵は実質的には不要である。
(国防教育の観点などは考慮しない)
列島国であることを前提として、機能的な国防強化を図るなら下記提案。
(中期防では甚だ不足。)
よって国防費をGDP3.0%程度に引きあげた上で

陸自兵員約25万(陸自師団定員は現状のママとする)
編成15個師団15個旅団3個空艇団5個高射特科団2個中央即応集団など
(この他に通信・施設など後方支援)
(機甲師団は3個とし、離島上陸奪還部隊を第13旅団から師団に格上げ、
2個海兵師団創設。ゲリコマ対策強化として2中央即応集団を増設)
特科装備1800門
戦車1500両
戦闘機400機
AWACS8機
対潜哨戒機150機
護衛艦70隻(イージス艦艇12隻、強襲揚陸艦10隻含む)
潜水艦30隻

356 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 22:36:03 ID:rr59h2hD
>大陸国家ではない日本には膨大な陸上戦力と予備役は不要だ。
これには同意だが

>戦車1500両
これはちょっと矛盾しないか?
戦車はあまり役に立たない気がするが。

357 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 22:37:41 ID:vNGa6sO0
各国の右翼だけで、勝手に戦争ゴッコしてろよ。

こっちはフランスあたりで中韓の留学生たちと高みの見物するから。

358 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 22:38:01 ID:pPTsMSTa
>>356
それ言ったら全部そうだろうよw
少なくとも徴兵と戦争をイコールにするDQNよりはマシw

359 :356:2007/02/22(木) 22:40:03 ID:rr59h2hD

ゲリラ戦仕掛けてくる北鮮に対してという意味でだが。
小回りが利かないだろ89式では

360 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 22:40:44 ID:pPTsMSTa
>>357
煽りは不要だぞ このスレ、十分煽られているからw

361 :356:2007/02/22(木) 23:03:37 ID:rr59h2hD

×89式
○90式

362 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 23:07:59 ID:/cq6OZCu
今の世の中、戦車は時代遅れになりつつある希ガス。

って、ここ、どんだけ育児に関係ない人が来てるんだよw

363 :名無しの心子知らず:2007/02/22(木) 23:40:47 ID:Xv/ls2Et
>>353

>いくら2chでももうちょっと本くらい読んでから書き込めよ

まともに勉強もできなかった落ちこぼれが偉そうによく言うよ。
本と言ってもマンガ本しか読まなかった低脳君はやっぱりニートにしかなれなかったね。


364 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 00:21:07 ID:H8O8bOEB
>>353が漫画ばかり読んでただとか、ニートだとかはさておくとして、

>>329
>北朝鮮と戦前戦中の日本はそっくり

これが間違いであることは普通に勉強してりゃわかる。

365 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 00:24:16 ID:et5eEfec
欧米に海外留学してる高学歴なら、
中韓含めて世界中のトップエリートと学友だから、
日本人しか知らない視野狭窄低学歴の戦争ゴッコには
バカらしくて付き合えない。

一生海外行けない+自国語以外話せない低学歴右翼だけ
竹島か尖閣か北方領土に集めてバトルロワイヤルでもしてろ!

366 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 00:57:28 ID:s1e8Z4tH
>>365
1さん何時まで貼り付いてんの?

367 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 01:39:34 ID:fgfXnxRg
>>364
普通に勉強もできない落ちこぼれニートがよく言うよ。
隠れてタバコ吸うのが勉強だって言ってた人間が偉そうに言うなよ。


368 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 08:38:56 ID:DBJNY5RR
>>352
洗脳されて悦に入ってるサヨクおばさんはヒステリックで恥ずかしいです><

369 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 08:57:14 ID:86Y6ZyeJ
洗脳されて悦に入っているウヨクおばさんはヒステリックで恥ずかしいです><


370 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 10:08:24 ID:RKj5Moh9
女は産む性だし、思想とか関係無く戦争は嫌いなもんだよ。
我が子を軍隊(や戦地)へ送りたく無い母親は、どこの国でも一緒。
喜んで送り出す人こそ、洗脳された人。

371 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 10:49:17 ID:XkzTlwWV
><←こういうの使う変なのがずっといるスレはここですか?

372 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 11:03:21 ID:SWlro/y6
戦争は嫌いだけど、だからこそもうちょっと武装して欲しいと思う。
なにかあった時に攻め込んだら簡単に占領出来る!と思われない抑止力として。

373 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 11:07:55 ID:wlKtT3lt
>>363=367

漫画がどーのタバコがこーの言う前に、まともな反論もできないなら書き込むな
おまえにゃ荷が重いだろ。w

374 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 12:16:11 ID:OfLwU86K
>>365

欧米にもちょくちょく行き、世界のいろいろな民族の人と会ってる
うちの旦那が仕事で韓国人だけが嫌いになった件についてw

375 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 12:48:48 ID:RKj5Moh9
海外経験あるような韓国人は、反日メディアや教育に嫌気さしてる人
多いよ。韓国内って、いっつも反日煽ってるみたいだしね。。

それに合わせて、日本でも嫌韓やるのって馬鹿らしい
同じ土俵で争いたくないと思うw

376 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 12:54:59 ID:OfLwU86K
>>375

世界中で韓国人は反日活動してるよね。
韓国国内でも芸能人が第3国にまで出向いて反日活動したり
日本に反日活動しに来たり。


それにあわせて、というよりも、昔から韓国人は
反日活動をしてきたけど、ネットで正体がバレて、
普通の気づいた日本人が怒っているのが今の状態で、
その正常な反応を嫌韓と名づけたのがあちら側の人ではないかと。

377 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 13:14:39 ID:DBJNY5RR
>>370
憲法改正=子供が戦争に行くって考えが既に洗脳によるものだと
気付いてない時点で恥ずかしいです><


378 :Мария:2007/02/23(金) 13:25:40 ID:y2WoiLu5
一概に憲法改正が良いとは言えませんが
軍がなくて安泰するのかと問いたいです。
平和ボケでしょう。

379 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 15:02:51 ID:8LEA5N2+
危機感を煽ると、内閣支持率が上がるよね。
参院選前に、テロに注意しろというような放送があるよ、絶対に。
ひょっとしたら、軽いテロくらいあるかもしれん。



380 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 20:01:56 ID:MbN6ywyN
「子供が戦争に子供が戦争に」ってさ、なんで子供を戦争に差し出したいの?
自分が戦争に行けば良いだけだろ?それはイヤなの?それとも子供を臆病さの
隠れ蓑にするつもりなの?

381 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 20:33:50 ID:OfLwU86K
>>379

じゃあ、今日本は危機感持たなくていいの?
日本人の政治への無関心は考え物だよね。
だから組織票持ってる所が大きな顔してるんだよ。


>>380

子供を戦争に差し出したいって、誰か言ってました?
安全のために9条が不必要かもしれないって言ってるんでしょ。
戦争なんか誰もしたくない。
そんなに軍が戦争に直結すると言い張るのなら
あなたの家の防災を一切やめてごらんよ。
鍵も不必要、近所に強盗殺人事件があっても、防犯するほうが
危ないという理論でしょ、それじゃあ。
文句あるならやってごらんよ。

382 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 20:53:05 ID:8LEA5N2+
>>381
その理屈でいうと、防犯は自衛隊なんだな。

憲法改正で軍を持つ目的は、他国へ攻め込めるようにするということ。
銃を持って他人の家まで行って喧嘩しに行くってことだよ。


383 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 21:06:10 ID:OfLwU86K
>>382

でも、戦争する理由は日本にはないよ。
日本はアメリカに守ってもらってるよね。今の段階では自衛隊では
自らも守れて無いって事。
例えば北朝鮮が核を日本に向けた時、それを未然に防ぐには
自衛隊ではなく軍でないといけないわけでしょ。
自衛隊の場合、やられてからじゃないと動けないわけだから。

それに、外交的な発言力も考慮して侮れないよね。
それに、軍を持ってる全ての国が戦争してます?違うでしょ?
文句あるなら中国韓国北朝鮮みたいな反日国に言って欲しいわ。
あの国はみんな軍持ってるよね。なんであの好戦的な反日国に
囲まれた日本が軍を自粛しなきゃいけないの。アメリカは本当に守ってくれるの?

そういう不安をどう払拭していくかにもかかっていると思う。

384 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 21:20:32 ID:BVozRKNe
>>382
>憲法改正で軍を持つ目的は、他国へ攻め込めるようにするということ。
よくわかんねーけどさ、話飛躍しすぎじゃね?
世界には日本、コスタリカ、アイスランドなど一部を除いて、
ほぼ全ての国が軍隊持ってるけど、軍隊持ってる国は他国に攻め入るのが目的なわけ?

385 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 21:25:00 ID:aNPGjb38
>>382
じゃ聞くけど銃を突きつけて喧嘩挑まれた人は一体どうすればいいのさ?

386 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 21:29:28 ID:OTF9Q15G
国民総武装のスイスが他国に攻め入ったという話は
あんまり聞いたことないね。

387 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 21:58:56 ID:wkC9n+Uq
女が多いせいかなんか話が変な方向へ行ってるな〜

はっきりさせておくけど「徴兵制」など現代の戦争においてはありえん

そんな使い物になるかならんか分からないもの邪魔・足かせになるだけ

本土決戦にならんかぎり召集されんから心配すな

それより例え危険が迫っても相手に「手を出しにくい」状況を維持しておくのが

それこそ「戦争」を防ぐ手立てだよ

スパイ天国&自主防衛に欠陥がある今の状態は早く何とかしないとヤバイぞ

388 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 22:01:09 ID:8Senwyfb
小梨30以上男子は徴兵にすれば?他人の子供が納める金から年金貰うわけだし。

389 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 22:12:17 ID:wkC9n+Uq
>>388
それをいうなら女もw
鉄砲持つだけが戦争じゃね〜しな
それこそ「男女平等」w
自分らだけ安全な所で「タカミの見物」しようなんてそれこそ「あま〜〜〜い」ぜ

390 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 22:37:37 ID:frK8k1j2
戦争が起きて安全な人間など実際居ないしな 戦争を甘く見てるんだろう 

391 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 22:39:50 ID:tfa3zewC
>>386
危険なのは国防じゃなく、米軍が日本を前線基地にしていて、
自衛隊が米軍の配下にあること。

どの国とも「そこそこの」関係を築いた上での国防なら大賛成。
軍備じゃなくて安保が大きな元凶。


392 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 22:48:12 ID:H8O8bOEB
>>382
>憲法改正で軍を持つ目的は、他国へ攻め込めるようにするということ。
>銃を持って他人の家まで行って喧嘩しに行くってことだよ。

ニホンゴワカリマスカ?

393 :名無しの心子知らず:2007/02/23(金) 23:23:17 ID:/Qql+0eg
>>391
そうやってコロコロと話を変えれば、論破されていないような錯覚に浸って
延々とプロパガンダを垂れ流せるわけか。う〜ん、なるほど。

394 :382:2007/02/23(金) 23:37:32 ID:8LEA5N2+
>>384
>>憲法改正で軍を持つ目的は、他国へ攻め込めるようにするということ。
>よくわかんねーけどさ、話飛躍しすぎじゃね?

そうでもないんだよ。
だいたい改憲論が出てきたのは自衛隊が多国籍軍に参戦できないからなんだから。



395 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 01:21:15 ID:m48Lu+NS
>>373
そっくり100倍にして、その言葉返すよ。

396 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 01:37:07 ID:EGBNbBeS
>>363:名無しの心子知らず :2007/02/22(木) 23:40:47 ID:Xv/ls2Et
>>353

>いくら2chでももうちょっと本くらい読んでから書き込めよ

まともに勉強もできなかった落ちこぼれが偉そうによく言うよ。
本と言ってもマンガ本しか読まなかった低脳君はやっぱりニートにしかなれなかったね。


>>367:名無しの心子知らず :2007/02/23(金) 01:39:34 ID:fgfXnxRg
>>364
普通に勉強もできない落ちこぼれニートがよく言うよ。
隠れてタバコ吸うのが勉強だって言ってた人間が偉そうに言うなよ。

397 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 01:45:56 ID:EGBNbBeS
あー忘れた。

>>363>>367>>395
まぁ普通な分かるだろうけど。

398 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 02:24:55 ID:E6i1dTCO
第2次大戦までは日本軍が中国や朝鮮を植民地にしてた。
敗戦と同時に向こうで暮らしていた日本人が、ロシア軍の侵攻にあったけど、
そのなかの何割かは命からがら日本へ逃げることができた。しかしある年代の
女性の数十パーセントは妊娠していたそうだ。もちろんロシアの兵隊による
レイプの結果だ。それらの妊婦は他の引揚者とは隔離され、専門の病院で
堕胎を受け、その胎児達は一カ所に埋められて、その跡には桜が植えられ
毎年見事な花をつけていたそうだ。

いつの時代でも、どんな戦争でも、犠牲になるのは弱くて善良な人々だ。
強い力を持った、ずる賢い一部の人間だけがいつも生き残る。現行憲法の
放棄に賛成しているほとんどの人間が、次も犠牲になってくれる事だけは
火を見るよりも明らかだ。

399 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 05:22:56 ID:Q0DhDLRk
どういう理屈なのか理解しがたいんだが。
じゃあ逆に反対してれば他国の侵攻にあっても
レイプされずに済むわけ?

400 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 05:29:53 ID:d4wynylA
21世紀は20世紀で戦争に懲りた反戦でグローバルな視野の国際市民が
いかにしてアメリカ、中国などの帝国主義の暴走を止められるか否か。

このまま彼らの軍事競争を放置して、どこかで暴発(台湾とか尖閣とか)
→まず日本などが壊滅→第三次世界大戦→人類ほぼ全滅といくか、
それとも対立より融和の道を選ぶか(武器商人の政治力のせいで大変困難)。

他の国が皆軍を持っているから日本も持って当然というのは短絡で乱暴。
近くの大国中国に敵対する遠方の国アメリカの手先であるという状況は
(ノーマンズランドの歩兵のように)その行動に最大限の注意を要する。
アメリカに唆されて中国を挑発するなんて、自殺行為。

現状では難しいだろうけど、戦争を望まない各国の知識人と連帯して
帝国主義や狭量な愛国主義に対抗できる世界的な流れができればいいのだが、
軍国主義者は「平和主義=共産主義=悪魔の連帯」とかレッテル貼って
つぶしにかかるのだろうな。そして、ゾフィー・ショルや大杉栄のような
人々が、また世界のあちこちで悲惨な死を迎えるのだろうな・・・




401 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 07:33:15 ID:mpAGFHfn
日本が戦争やりそうになる前に
自衛隊から抜けるっていう人結構いるって話を聞いたけど
本当なのかな?
住むところも確保されるからそこにいるっていっていた人
数名知っているんだけど


自衛隊の人数が減ったら
徴兵するしかなくなるんじゃない?
そんな日が来なけりゃ問題ないんだけどね。


402 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 08:55:18 ID:BGe8H407
>>396 397
馬鹿阿呆ニートは、まともな事書けない。

403 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 09:42:41 ID:y3PT+FfC
>>400
自称平和主義とやらも、
強硬策=戦争主義=憲法改正派=徴兵論者=侵略を始める=悪魔の連帯と、
随分論理が飛躍したレッテル貼りしてるけどな。

自称平和主義が世間から相手にされない所は、そうやって平和平和と呪文を唱えて、
相手にレッテル貼りをして呪うばかりで、
肝心のどうやって平和を維持するかの視点がまるで抜けていること。
「平和を望むのならば、まず戦いに備えよ」こういう言葉もあるわけで。

404 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 10:39:45 ID:EGBNbBeS
>>402
はいはいワロスワロス(AA略)

405 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 10:53:33 ID:vEGmB37X
憲法の前文、こんなに良い事書いてあったの?!ってビックリした。
という訳で、変えるのは反対だな〜

  平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと
  努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。


406 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 10:57:03 ID:aqdmx4Kf
>>401
前にも似た様なこと書いてなかった?
どう考えても、そんな有事間近に辞められる訳無い。
ちなみに正式に辞められないまま逃げると、今でも見つかるまで捜索されるって話を知人に
聞いたことある位だから。
そんなバカなこと言っている人本当に自衛隊にいるのか? 入っていたらわかることなのに。
入っているつもりになっている軍オタじゃなくて?
まぁ、じゃなかったら>>401が反自衛隊だからまともに話しても理解してくれないだろうし
ウザイから、と担がれているのかもねw

だいたい日本が戦争やりそうになるって…隣国からの奇襲しかない。どう考えても。
まだ100年も経っていない敗戦を忘れて、日本から戦争を仕掛けるってありえないだろw
それに日本は戦争出来る程、軍備はないんだから。
自衛する分だってアメリカ頼りで、不安なくらいしかないのが現状な希ガス。

407 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 11:12:38 ID:SABSc07p
特アに強硬姿勢とらないと、現状なめられてるよね、と思いつつ
そのせいでうちのちかくにミサイル飛んできたら絶対嫌だと思う自分がいる。
北朝鮮の気分を害して、てぽてぽどんどんやられるくらいなら、
もう拉致された人のことはあきらめてもらえないか、と思うこともある。
でも自分の子が拉致されたら、必死に活動するとも思う。

なんかいろいろ、ごめんね、すみませんと思う今日この頃。

408 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 15:40:02 ID:d4wynylA
互いの利益が相反する以上、自分が一切の不利益から逃れられる方法はない。
原理原則にこだわって壊滅的な状況を招くより、大局に立って
より国民の犠牲が少ないだろう方向を選択するのが良い民主政治。
火事と同じで、一旦始まった戦争はなかなか止められない。
敵の顔の見えない状況で戦うことの多い現代戦では
互いが血の通った似たもの同士の人間だと認識することなく
敵に非人間的な悪魔のイメージを付与したまま
大量の一般市民を殺戮する「不必要に」残虐な兵器が使用される。
人間の色々なファクターと兵器の能力との相関を考えたら、
大国同士の戦争はとっくに人間の手に余る致命的な暴走車。
日本が50年後にも尊敬される国でいるためには、頭のおかしい政治家の
いる国の手先になる代わりに、ノルウェーなんかと一緒にクラスター爆弾
禁止条約の締結に向けて頑張るとかすればいいのに。ところが現状は
ステルスの最新機をアメリカからもらって喜んでる始末・・・


409 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 17:01:56 ID:rjwjKcae
「他国に」「戦うために」軍隊を出すことはしません、とかいうのを
きっちりさせればいいと思うのだが。

現実はアメリカに尻尾振って、「警察官」気取りをやりたいから、これが入れられない。
したがってなかなか憲法改正もできない。馬鹿だ。

410 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 18:20:17 ID:EGBNbBeS
>>408
>ところが現状は
>ステルスの最新機をアメリカからもらって喜んでる始末・・・



どこが問題?

411 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 18:28:30 ID:y3PT+FfC
>>408
わかったから、戦争を避けるための「具体的手段」を提示してくれ。

412 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 18:50:19 ID:6MxWDBL6
現に
自衛隊海外派遣ってなった時に
自衛隊抜けた人もいるらしいけどね。

413 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 18:57:07 ID:OwXlaCiK
>>409は単純化しすぎ。馬鹿だ。


414 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 18:58:53 ID:y3PT+FfC
>>412
自衛隊の海外派遣は給料が跳ね上がるため、
相当な実績積んでないといけないかなりの人気部署と聞いていたが。
それってどこから聞いた話?

415 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 19:10:13 ID:OwXlaCiK
>>414
>>412はスルーでいいんじゃね?
「人もいる」ってだけでさもそういう雰囲気が蔓延しているかのような錯覚に陥るDQNだからw

416 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 19:31:33 ID:y3PT+FfC
よくみたら、
「自衛隊海外派遣ってなった時」に
「自衛隊抜けた人」もいるらしいけどね。 って表現なのか。
別に海外派遣が決まったから抜けたといってるわけじゃないのね。
20万人以上の大所帯なんだから、毎週、やめる人くらい出るだろ。
そりゃ、自衛隊の海外派遣が決まったとき、その時に抜けた人くらいいただろうな。
こういうちょっとした言葉のトリックを使うことによって、
どんどん信用を失うって事に気が付かないものなのかね?
こういうのって、平和主義サイドの信用を落としたい側の、
二重工作員なんじゃないかって疑ってしまうよ。

417 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 19:35:12 ID:gtlwk5Lk
>>408
へー日本ってステルス機貰ったんだ(棒読み)


ひどい事実誤認だな。

418 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 20:39:13 ID:d4wynylA
いくら個人の自由が保障された民主国家だとしても、日本国民として
自らの行動の社会的影響や国益を考えてから行動してほしい場合がある。
前首相の靖国参拝、今頃になって「竹島の日」を制定した島根県・・・
あれらがなければ、サッカーの日韓開催→韓流ブームで
草の根の交流と友好モードが広がったはずなのに、
一部の連中の暴走のお陰で全てが冷え込んでしまった。

ご近所さんとして仲良く暮らしていたはずの旧ユーゴの人々が
あの戦争で修復不可能な傷を負って分裂したことも哀しい。
友情を築くのにかかる時間は長いのに、それを壊すのはあまりにもたやすい。

419 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 20:45:14 ID:OwXlaCiK
>>418
でも、その位やっとかないとすぐに
つけあがるのがチョソクオリティ

420 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 21:26:05 ID:ZR52wuDj
自衛隊の人が有事になったら辞めるかどうかは知りませんが、
防衛大学卒業した人は、奉公の年期があけたら一般企業に就職したい人も多く、
自衛隊在籍中から一所懸命に就活するのはよく有る事だそうです。
就職した後に、通信でどこかの大学を卒業すればそこが最終学歴となりますしね。
カミングアウトした知人によれば「皆やってること」だそうで。


421 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 21:51:22 ID:tdlu1j9l
へぇ〜この就職難の時代に?漏れの周りには大卒なのに自衛隊に入るヤシが
何人か居たけど?それも幹部じゃないやつで。幹部で入れたら辞めないだろ。
ほとんど信じる気になれません。

422 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 21:58:34 ID:tdlu1j9l
なんつーか、コロコロ話題を変えてはすぐにウソとデタラメがばれるの
繰り返しなんだよな。それでも飽きずに続けるのって、なんかおかしい
んでない?精神に異常をきたしてる?

423 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 22:39:02 ID:EGBNbBeS
話を少しずつすり替えておかしな方向へ持っていこうという魂胆がみえみえなんだよ。
長文が多くなってきたのは短いすり替えじゃすぐバレるからと、戦略を変えて来たんだろうな。

424 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 23:34:20 ID:P7zZgzi4
>>418さんは無知なのかあちらの方なのか。。。

靖国参拝は当然の事だし、竹島の日は、編入して何十周年とかの節目だったから
だよ。サッカーの日韓開催は、日本だけでやっても韓国だけでやっても
良かったのに、韓国が日本に金をださせるために一緒にやる事に
なっただけだし、そもそもそんな経緯で共同開催をしたのに
韓国の奴らったら、日本の国旗を生理用ナプキンに見立てやがって
まあ真ん中の赤いマルが大きい事大きい事。あれで日本人の怒りを
買うだけでなく、韓国サポーターも一緒になってケンカ売ってくるし
韓流ブームなんて日本に居る在日同胞が仕掛けたやらせブームにも等しいし
日本は元々韓国に対して何も関心もなかったのに
韓国が年々ケンカを売ってくる事に気づいた日本人が増えて
怒ってるだけでしょ。

子供にまで教育の場面で反日絵画を描かせて展覧会をするそのセンス。

だーれが仲良くしたいと思うわけ?いい加減にしてよね。

冷え込んでるのは100%韓国のせい。
大体日韓併合だって韓国の最大の政治団体が望んでた事。文句言う筋合いなし。

425 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 00:43:35 ID:UilAVglf
このスレで嫌韓・反中の人にお奨めの映画があるよ。
フランス・ドイツ・イギリスの可愛い子供たちが、
互いに他国を「悪魔の国、一人残らず殲滅しろ!」とアジるの。
それに洗脳されずに、敵国と友好を深めた兵士は
神の怒りに触れて、一人残らず悲惨な最期を遂げるの。(描写はないけど、たぶんね)

あなた達のように隣国への不信感を募らせ、自国だけはきっと勝つと信じて
軍備を整えたり、十羽一絡げにして悪し様に罵倒するのは正しいことだと
欧州の人々が肯定してくれた証拠に、その作品は一昨年のカンヌでも絶賛されたよ。

嫌韓流のマンガと一緒に、お子さんに見せるといいよ。

426 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 01:27:13 ID:5FLr9lQo
意味もなく隣国に嫌がらせをしてるのは
ど っ ち な ん で し ょ う か ね

>425

大体、私たちは洗脳もされてなく、むしろ洗脳から解けた状態なのに
その映画と一緒にされても。
バカじゃない?

427 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 01:51:55 ID:nQn+J7oS
別に徴兵制って世界中見回せばやっている国は沢山あるんですが・・・
そもそも、自分の国は他国の兵隊に守ってもらって勝手に血を流してもらい
自分達だけはのうのうと平和に暮らせればいいという思考が戦後教育の
弊害・・・他国の兵隊に守ってもらっているくせにその兵隊に唾を吐いて
いざとなったら自分達を守れと?自国の自衛官にも普段は蔑んだり
不必要なものと言いながら、災害時や非常時には自分達を守れと?

世界の情勢も理解せず、各国の兵制も知らず、自分自身の思い込みと
独善だけで物事を語ること自体が不愉快。

428 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 02:01:32 ID:nQn+J7oS
ちなみに自衛官も頭数が多いからピンからキリまでいるが、8割方は糞真面目
に任務遂行しているよ。
平和ボケしている方々は知らんでしょうが、過去も現在も日本の策敵能力や
兵力を図るための領海侵犯なんてニュースになっていないものも含めると
とんでもない回数があるんだよねぇ。
その度に朝だろうが夜中だろうが出動してんだよ、真面目にさ。

どの世界見回したって命を掛けて自国を守ろうとしている軍人に唾を吐く
国民はいないよ、少なくとも敬意を払う人が大多数。
その点、日本の自衛官は可哀想だよ〜自国民から罵声を浴びて、非常時に自分達が
外敵の侵攻を防ごうとして出動しても自分達が攻撃を受けるまで反撃も
許されないんだから・・・馬鹿馬鹿しくてやってらんないだろ、普通。

429 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 02:11:01 ID:FBBkaPiP
反戦論が嫌いだからって軍人崇拝に傾いちゃうのは違うだろ。クソ真面目に仕事
製造業だって医療だってマトモなとこは皆同じだろうし。そのおかげで安全な
製品に囲まれて衛生的な暮らしができるわけで。それなりの対価を支払って
のことではあるが、自衛官だってそれなりの報酬が出るから出来るのであって…
リストラだって無いわけだし。定年は早いけど。

430 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 02:14:16 ID:UilAVglf
>>426 まず映画見てからレスしてね。
   ツタヤで一週間レンタルもできるから。

431 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 02:22:27 ID:nQn+J7oS
>>429
崇拝はする必要はないけどね、あなたは自分自身が公務員としての給料を
貰っていれば死ぬのも仕事だと割り切れる?普段は薄給で無用の長物と
叩かれているのに、非常時だけ給料貰っているんだから死んで来いと言われて
素直に行ける?
あなたは製造業や医療でまともなところが糞真面目に仕事してりゃそれなり
の敬意は払うでしょうが?同じことがなぜ自衛官にはできんの?と聞いただけ。

432 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 04:17:14 ID:3P76sO5F
>429
国の態度としての表向きはね。

下っ端の兵隊が心から敬意を払われているわけじゃないよ(経験上)。
軍に入る「くらいしかできない」経歴の持ち主も多いしな。

433 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 04:44:22 ID:3P76sO5F
あ、誤解のないように言っとくけど、自衛官をないがしろにするのが正しいと
言ってるわけじゃないよ。
ただあまり美化しない方がいいってこと。

434 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 09:51:03 ID:GlYS1RJK
自衛隊なんて、アタマ悪い体力自慢ばっか集まってくる掃き溜めみたいなところだろ

435 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 10:16:16 ID:oJzbU/jM
>>434
そんな書き込みしている人間の方がアタマ悪いけどねぇ…
下っ端しか知らないんじゃない?

436 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 10:20:35 ID:GlYS1RJK
>>435
ほとんどが下っ端だろ

437 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 10:22:50 ID:0PfifbB7
>>420
んー、そりゃ>>420の知人がクソってことだけでしょwww
防大卒で即民間に行く人って、数年前に聞いた話では数%だったと思うけど?

だいたい普通に考えて教育費をどれだけ掛けられてると思う?
しかも学費無料で、給料ももらえるんだよね。
それを教育し終わって即辞めるって、同じ防大卒の中でもかなり白い目で
見られるって聞いたよ。
要するにそれこそ 税 金 の 無 駄 遣 い の最たるもので。

「皆やってること」って言って、自分が非難されないように正当化してる
ってことが知ってる人にはバレバレだけど、>>420は知らないから都合よく
騙されただけw おめでたいね。

438 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 11:13:44 ID:vdH5DIqW
平和ボケって言葉を使う人ムカつく

その平和は日本人が作り上げたんだよ

439 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 11:15:28 ID:GlYS1RJK
>>438
アメリカだよw

440 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 12:26:47 ID:YDcwJV/w
じゃあなんて言えばいいんだ?

ドップリとぬるま湯に浸かってるとでも


441 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 13:38:57 ID:bU0cAdpN
防衛大の偏差値があれじゃなあw
陸士海兵は当時のトップエリートだったわけで、「将」の重さでさえ今とは違う罠。

かつてのように軍がでかい顔をしていられるのは、発展途上国だよ。
国の勢力を左右するのは、文明圏では経済力と外交力。

442 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 14:46:11 ID:UilAVglf
>>426 映画の原題は Joyeux Noël だよ。
国際情勢に詳しい嫌韓の人なら、字幕なしで見てね!

443 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 15:26:06 ID:4Hvs86GS
とりあえず貼っておきますね。


☆★☆詭弁のガイドライン☆★☆

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


444 :429@軍人崇拝イヤ:2007/02/25(日) 16:02:23 ID:ay2dGOYE
>>431
あのね、漏れはクソマジメに時には死の危険をも乗り越えて勤務してくれる
のがキチンとした報酬に裏付けられているのは自衛官も民間人も同じこと
だから、敬意を払うのは自衛官だけなのはおかしいと言っただけだが。

あんた崇拝する必要は無いと言いながら崇拝してるじゃんww

445 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 18:50:29 ID:GlYS1RJK
特攻だ! 特攻!!
ブチこんでいけやぁ!

446 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 19:51:39 ID:6jNAsJlb
>>404
まともな反論ができないアホニートのよく使う手。

447 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 19:55:42 ID:GlYS1RJK
>>446
おまえも特攻だ! 特攻!!

448 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 20:28:33 ID:4Hvs86GS
>>446
レッテル貼り&人格攻撃ですか?お疲れ様です。

449 :名無しの心子知らず:2007/02/25(日) 20:36:02 ID:GlYS1RJK
>>448
おまえも特攻だ! 鍛え直してもらえ!
そんな脆弱な精神ではお国は守れないぞ!

450 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 10:36:07 ID:Rj7W5UyB
国防のために軍隊をもたなければ
とマインドコントロールされている馬鹿が多すぎてびっくり。

日本国防のための戦力には、世界第3位の予算規模をもつ
「Japan Self Defence Force」が既にある。
これを、何故憲法をかえて「軍」に改めたいのか。
国防のためでは無いことは明らかですね。


451 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 11:07:58 ID:Rj7W5UyB
馬鹿は言い過ぎました。ごめんなさい。


452 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 11:23:21 ID:N2zjQP7w
>>450
憲法変えて軍隊にしなけりゃ、敵ミサイル基地叩けないからだよ。

結局六者協議でも北鮮の反対で核兵器の廃棄は盛り込まれなかったろ。
すぐ隣にキチガイが住んでんだよ。今以上の防犯しないでどーすんの。

今までの戦力じゃ兵器的にも敵基地攻撃能力は無いの。予算で比較しても無意味。
国防のためではないって、じゃ何に使うか例をあげて説明してごらん。

453 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 12:13:00 ID:f+5EZv9C
ところで、戦争になったら(なる前に)スイスに亡命するって言ってる人が
いるので、少し調べてみました。
結構壮絶な歴史ですね。

スイス、孤高の戦い
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog095.html

ところで、ここには軍・国防関係に詳しい人もいらっしゃるようなので聞いてみたいのですが、
日本がスイスのように完全な自国自衛体制をとり、永世中立国になるとしたら
どんなふうになるのでしょうか。
とりあえず憲法改正と自衛隊の軍への移行、国防費増大のために大幅な増税
があるんではないかという位しか分かりません。

454 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 12:26:10 ID:Ic0WkXvc
(-@∀@) <今日も右翼ホイホイは絶好調だな(w
       <このスレがあるかぎり他スレに嫌韓・嫌中が広がらない

455 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 12:38:10 ID:Rj7W5UyB
北朝鮮が日本に対して戦争をおっぱじめることは無い。
それは国の滅亡を意味するから。
先日のミサイル実験では中国ですら北朝鮮に激怒したわけで。
逆に日本が北朝鮮に戦争を売ることも絶対にできない。

じゃあ、なんで憲法改正かっていうと、アメリカが求めているから。


456 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 12:39:43 ID:KmWGJ07U
右翼ホイホイww


457 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 12:41:13 ID:KmWGJ07U
>アメリカが求めているから

共和党の犬だからね〜今の政府はw
次の大統領選では民主に勝って欲しい

458 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 12:51:50 ID:Rj7W5UyB
国際協調路線を外れてイラン、シリア、キューバと戦争するとき
日本の軍が一緒に行ってくれれば、アメリカの予算が助かるからね。


459 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 13:45:29 ID:F7J4T4RC
>>455
そうかねぇ。言い切れるかねぇ。
サリンを撒くという暴挙をやらかしたところと、根っこの考えは一緒っぽい気がして怖いけど。

460 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 15:13:35 ID:KYHDEJSZ
実践経験の無い日本軍は足手まとい。そんなことしなくても

「金出せゴルァ」「まだ足りんのじゃ、ボケッ」と言えば
ホイホイ130億ドル差し出した湾岸戦争の例があるじゃん。

461 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 15:17:32 ID:FjX9/tRp
>455
>北朝鮮が日本に対して戦争をおっぱじめることは無い。

やったら死んでしまうことが解かってても、やってしまうのが
朝鮮半島の人たちだぞ。

462 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 15:30:47 ID:rntFd2dJ
>>455
北朝鮮を過大評価してるみたいだね。

何で在日朝鮮人がしつこく日本に居座るのはなぜかと言うと、
何かあったとときには国内のテロ要員としているつもりなので
日本から離れないと言ってる人まで居るって言うのに。のんきだね

463 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 16:05:37 ID:a9R8vqw1
馬鹿左翼は氏ね!!

464 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 16:07:41 ID:a9R8vqw1
>>463は罵倒でしか反論できない、幼稚な引きこもりネットウヨの典型ですねwww



465 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 16:14:35 ID:F7J4T4RC
え…?
今ものすごい自作自演を見た希ガスwww

466 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 16:22:34 ID:kgaBlSLd
>>463-464
これはひどい

467 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 16:25:50 ID:rntFd2dJ
>>463-464


自分でわかってないのかなw

左翼の人って、チョゴリ切り裂き事件といい、
自作自演でしか保守派を攻撃できないんだよね。いつも。
理論では完敗するしかないからさ。
みっともなーい。

468 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 16:30:33 ID:ESO7nDGy


463 名前:名無しの心子知らず :2007/02/26(月) 16:05:37 ID:a9R8vqw1
馬鹿左翼は氏ね!!


464 名前:名無しの心子知らず :2007/02/26(月) 16:07:41 ID:a9R8vqw1
>>463は罵倒でしか反論できない、幼稚な引きこもりネットウヨの典型ですねwww

今頃顔真っ赤です

469 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 16:36:49 ID:f+5EZv9C
>>463,464
ヒソヒソ( ゚o゚)ヤダァ(゚o゚ )ネェ、キイタ?( ゚o゚)オクサン(゚o゚ )アラヤダワァ


470 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 16:56:43 ID:cUhUdNRz
これは流行る

471 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 17:04:08 ID:F7J4T4RC
いやー、改めて見直すと、あまりにも見事な自作自演すぎて、釣りかと思えてきた。

472 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 17:40:35 ID:0D/+Uc26
>>463->>464
これはどうみても釣りです。見え見えの自作自演を行うことによって、意図的に
"左翼"を批判するような流れに持って行こうとしたのでしょう。絶対に右翼の仕業ですね。
このような卑怯なことはすべきでは無いと思います。

473 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 17:45:06 ID:WxgPIxSW
>>472
私もそう思います。幼稚ですよね。まじめな討論の妨げになるようなことは、やめてもらいたい
ものですね。

474 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 17:49:53 ID:L9UiCCjB
俺も>>463>>464はエセ左翼だと思う。ふつうに考えて、左翼にマイナスのイメージを植え付けようとした
右翼だな。

475 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 17:51:32 ID:FTWcH+0m
あんなことをするのは右翼だけだwwwwwww

476 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 17:54:55 ID:FTWcH+0m
さすが右翼。やることが稚拙ですね。あの程度の思考回路で、"平和"を語るのは
やめろ。

477 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 17:57:04 ID:F7J4T4RC
>>472-475
なるほど、今度は回線をいちいち切って自演。
…としか思えないコメント群w

478 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 17:58:20 ID:F7J4T4RC
と思ったら、これですよwww
>>475-476

詰めが甘いというか、なんというか…バカですね。

479 :sage:2007/02/26(月) 18:01:01 ID:rt7+r6/a
ってかもうその話題終わりで良いよ。ふつうの議論に戻ろう。

480 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 18:04:47 ID:iAjRI70k
まだ徴兵なんて言ってる奴がいるのか。
現在の自衛隊の装備向上と教育、防諜法の制定、専門情報機関の設立で充分だ。憲法下でも充分可能。
そもそも9条があろうが戦争はできるしな。

481 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 18:41:05 ID:f+5EZv9C
>>480あ、なんか詳しそうな人が来た。
>>453書いたものなんですけど、仮想の話として、
日本がスイスみたいに自主防衛して中立国になるってのは
どうなんでしょう。

あと、スイスに亡命したい派の人は、
そんなにスイスにあこがれるのなら、
どうして日本がスイスの方式を取り入れるべきという
主張をしないのでしょうか。
よければ教えて欲しいのですが。


482 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 22:33:02 ID:Yt+581vy
>>481
まぁ、スイスくらいの隠遁生活したいけどなw

483 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 22:43:54 ID:gm4v8tTx
障害がある子は行かなくても良いからウチは大丈夫

484 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 23:37:06 ID:kf7ww0ei
>>447 >>448
このようなアホは学校では劣等生。卒業してもニートで社会のお荷物。
こんな連中でも偉そうに言えるなんて2チャンっていいところだな。

485 :名無しの心子知らず:2007/02/26(月) 23:57:55 ID:iAjRI70k
>481 スイスの中立はそろそろ終了らしい。
ちなみに大前提だが、徴兵を禁止しているのは9条ではないからな。別の条項にある苦役の禁止だ。
改憲して体張って傷だらけになるか、護憲のまま米国の飼い犬として自分の首を絞め続けるかの問題だ。

486 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 10:22:17 ID:QJOcuhWX
より苦しく致命的なのは、どっちの方ですか?<傷だらけと首絞め

487 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 10:39:39 ID:ECADOIgy
だから9条を改定したいのは日本の中東派兵が目的で、
北朝鮮から日本を守るためじゃないんだよ。
あんな資源の無い国、金のかけて戦争してあげようなんて国ないでしょ。
北朝鮮は危険だ危険だって煽りすぎ。
まあ集団をまとめるには、敵やイジメ対象を作るのが一番手っ取り早いけどね。
参院選の前に、また大規模な「北朝鮮キャンペーン」がありそう。


488 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 13:28:09 ID:twZBPBmx
>>487
むしろ台湾じゃね?
集団的自衛権が認められる=台湾侵攻の際は日本が参戦する「可能性」がある
というだけで、相当な抑止力になるよ。
アメリカ・オーストラリア・台湾・日本でNATOのような軍事同盟を結ぼうって言う話があるけど、
これに参加するのならば、当然、集団的自衛権が必要になる。
いざというときは日本は同盟国から守ってもらうが、
日本は同盟国を守らないんじゃ、同盟が成立しないからね。

489 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 13:49:14 ID:Rsp05XLQ
軍事同盟って当てにならない
昨日の敵はナントカ〜って言うじゃん

それに台湾は軍縮化進めてるよ

490 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 14:14:26 ID:sR+iELAP
>>日本をスイスのような中立国に

お前は馬鹿か?
スイス国民は家の床下に重火器隠してていざとなれば国民全員が兵隊になるんだぞ。
それに首都機能を各地に分散してたりして他国に頼らなくても十分国を守れるよう準備されている。
その国防力の高さはあのヒトラーでさえも進行をためらったほどだ。
スイスは日本みたいな自分のことしか考えない馬鹿共よりもちゃんと中立としてのあるべき姿を理解してたんだよ。

491 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 14:38:48 ID:twZBPBmx
>>489
NATO加盟国で宣戦布告を受けた国はない。
あたりまえだ。もし加盟国にちょっかいだしたら、
NATO全ての国を相手にするという「可能性」があるというだけで、
もう萎え萎えになる。
近代の同盟というのは、戦争が起こったとき実際に行動を起こすかとかじゃなくて、
自動介入条項による抑止力にこそ意味がある。
だからこそ中国は北朝鮮との自動介入条項を削除しようと必死なわけで。
実際、もし中国が台湾に攻め込んだら、
アメリカ・日本を相手にする可能性があるだけで、
超割の合わないギャンブルになる。
事実上中国は台湾侵攻をあきらめにゃならない。

あと、台湾が軍縮というのはなんの事をさしてるの?
議会が予算降ろさないって話?

492 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 23:23:22 ID:Fhh1vyW4
>>490
いや、それ知ってるから書き込んだんだけど…。

改憲するしないはアメリカの意向次第。そして左巻き( ━@Д@)のみなさんは
スイスへ亡命したいのぉ〜ミャハ☆ミってしつこいし。
じゃあ日本一国で軍を持って完全自立防衛、そして( ━@Д@)の皆さんの大好きな
永世中立っていう風にしたら八方丸くおさまらないか?っておもって。
>>481だけじゃなくて>>453とリンク先も読んでみてください。

493 :名無しの心子知らず:2007/02/27(火) 23:54:56 ID:Fhh1vyW4
ちょっと補足
>改憲するしないはアメリカの意向次第。
細かく言うと、
改憲は日本を海外派兵に引っ張り出したい米共和党の意向でアメリカの犬
護憲は日本に軍事力を持たせずに実質アメリカの経済植民地の扱いでアメリカの犬
って両方の意見の人がいますよね。

アメリカの犬じゃなくてしかも( ━@Д@)の人の意向も考慮すると、
スイス方式ってなかなか良い手じゃない?って単なる思いつきなんです。

経費の面で現実的でないとは思いますけどね…。

494 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 00:43:32 ID:7yDzQD2k
今日も右翼ホイホイは絶好調
ほんと右翼って簡単に釣れるよね(w

495 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 01:24:58 ID:oYj8uiT2
子供うんぬんは単なる釣りだったのか。見下げ果てた姿だな。

496 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 01:50:01 ID:7yDzQD2k
そんな罠に簡単に引っかかる右翼脂肪(w


497 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 07:47:18 ID:Lu3IFtqS
都合が悪くなると釣り宣言かw

498 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 09:13:22 ID:KhYeCmJ3
( ━@∀@)戦争に行くのは嫌だからスイスに亡命するのぉ(ハアト
と言う人たち、難民が押し寄せるのはスイスだって迷惑だろうし、そううまくいくの?
アメリカだって国籍目当て出産のための入国は規制してたしナ。
と思っていたらこんなブログ見つけました。
ーーーーーーーーーーーー
スイスの難民規制
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/09/post_a643.html
 予想通りといえばそうなのだが、二四日スイスで難民審査厳格化と
移民規制強化の是非を問う国民投票が行われ、多数で可決した。

永世中立国のスイスで24日、移民の規制強化と難民審査の厳格化を定める
法律改正案の国民投票が実施され、賛成多数で可決した。この結果、
欧州連合(EU)と欧州自由貿易連合(EFTA)加盟国以外から
スイスへ入国して滞在できる労働者は、専門技術をもつ人に限定されるほか、
難民申請者については、正当な理由がなく身分証明書を提示しない場合、
申請を却下するなど、厳しい内容となっている。
ーーーーーーーーーーーーー
いろいろ検索すると、難民、移民などで移住はかなり難しくなりつつあるようですね。

通商弘報
EU/EFTA以外の外国人の就労・滞在規制を強化−外国人法改正案、国民投票で承認−(スイス) 2006年9月
ttp://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=13001556

カッコイイよスイスカッコイイ


499 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 13:53:23 ID:S+BL9myr
兵役行きたい人っているの?

500 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 14:24:52 ID:hBg6mKul
>499
国を守るのは義務だろ。
じゃあ一体誰が守ってくれるの?
あなたの大嫌いなアメリカ?


501 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 14:33:32 ID:N5CDTIRq
>>499
行きたくなくても行かざるをえなくなるのが戦争w

502 :名無しの心子知らず:2007/02/28(水) 17:37:10 ID:Lu3IFtqS
国を守る=兵役に就くと言うことではないと思うんだがな。
経済活動をすることも広い意味では「国を守る」ということに繋がるし。

503 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 00:01:45 ID:Iq+l7G/W
>>499
行きたかろうが、行きたくなかろうが、
行ってもらうのが徴兵制のよい所。
その為には、なんとしても憲法は改正する必要がある。

504 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 00:07:41 ID:FxVInsWA
>>503
ただ、徴兵制なんか打ち出した時点でその政党は終わるけどなw

505 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 01:00:45 ID:wp2xWQrP
>>503 極左もそうだけど、ウヨクが嫌なのは例外を許さずに
全員有無を言わさず押し付ける点。拒否れば拷問か死刑だし。

少なくとも平和主義者は、軍国主義者を自分と意見が異なるだけでは殺さない。

506 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 01:23:24 ID:yb3/IBPm
今日も大量右翼ホイホイ(w

507 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 05:22:41 ID:6yp68JcM
今話題の自爆テロ。
外国人には、Suicide Bomb って昔日本人がやってたよね〜 と言われる。

国を守るための行為が、外国人にはこう見えているたのが現実。

508 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 09:26:43 ID:DYU5UYzh
だから、そう言われてもちゃんと反論できるよう教育しないといけない。
また、同時に特攻するまで追い込まれた失敗を繰り返さないよう、
何が間違っていたのかを歴史から学ぶ必要がある。

>>505
>少なくとも平和主義者は、軍国主義者を自分と意見が異なるだけでは殺さない。
あなたのいう平和主義者・軍国主義者という定義がよく分からないが、
左翼=平和主義者
右翼=軍国主義者
じゃないよ。連合赤軍のリンチとか知ってる?


ところで、憲法改正→徴兵制→戦争ってスレのようだけど、
日本とどこの国が戦争すんの?
捨民とかは「戦争するための準備だ」って息巻いてるけど、
どこの国との戦争を想定してそんなこと言ってるの?

509 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 09:49:03 ID:eSw+k53n
>>508 だから最初に「極左」(赤軍派とか色々)と言ってる。
「平和主義者」と書いて「サヨク」と書かなかったのも区別してるから。

脊髄反射で曲解は止めてね。

510 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 09:57:58 ID:eSw+k53n
このスレのウヨクな人たちは、石原閣下の
「俺は、君のためにこそ死にに行く」とか見たら
感動して「自分も特攻志願したい!」とかやるわけ?

511 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 09:58:10 ID:kNACKpQt
>508
おそらく護憲派と言われる者達は、日本が依然として帝国主義で、周辺諸国に対して
領土獲得の侵略戦争を行うものと想定しているのだろうね。

ただ、それはあくまでも建前で、実際には自分達の革命的政権奪取の夢や、支援してもらってる
(もらいたい)中国や朝鮮、韓国に対して有利なように日本の軍事的オプションを封じ込めるのが
真意じゃないかな。

獅子身中の虫だね。 甘言を弄する者は気を付けなくてならないと、子どもに
教えなきゃね。


512 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 10:08:06 ID:eSw+k53n
>>511 妄想もいいところ。
サイレントマジョリティな戦争したくない護憲派は、
単にこれまでどおりに平和で怠惰で豊かな日々を送りたいだけ。

ウヨクもサヨクも、そうやって仮想敵を妄想するからおかしくなる。

513 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 11:14:10 ID:DYU5UYzh
>>509
>「平和主義者」と書いて「サヨク」と書かなかったのも区別してるから。
じゃあ、あなたのいう平和主義者・軍国主義者という定義を教えてよ

>>510
妄想もいいところ。
脊髄反射で曲解は止めてね。
まあ、あなたのいうウヨクが誰を指してるか知らんけど

>>512
だから憲法改正から徴兵を連想する根拠を訊いてるんだけど

514 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 11:49:54 ID:kNACKpQt
>512
>平和で怠惰で豊かな日々を送りたいだけ。

要するに、権利は主張するけど、それに伴う義務には目を瞑っていたい訳ですね。

あまり、立派なご意見とは思えません。

また、護憲派は何時から、「物言わぬ多数派」になったのですか? 物言わないのに
なんで多数派と解かるのですかねぇ。

515 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 12:33:30 ID:Ypi3VfJs
>>514
>物言わないのに
>なんで多数派と解かるのですかねぇ。

なんだかよく分からない魔物小動物にもらったステッキを振り回して
「ふ〜びっくりした」と呪文を唱えると魔法電波がゆんゆん受信できて
分かるんだと思う。だってサイレント魔女だから。


516 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 15:15:46 ID:wCpUsPWF
サイレントマジョリティとか釣りにしか見えない

517 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 16:17:39 ID:DYU5UYzh
釣りなら釣りでいいんだけど、釣りにしては必死すぎて痛いんだよね・・・

518 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 18:33:58 ID:sSAFKBKV
>508
ホント全くだ。
505って頭の中に腐った花が咲いているのか?
愛と平和と謳って革命ごっこやっていた若者が
なんでリンチに走るのかな?
大好きな社会主義の国でなんで国民を虐殺するの?
意に沿わない奴は糾弾して精神破壊。
これのどこが左翼=平和なんでしょ。
すぐに「子供が兵隊にとられる」とか脅しかよ。
ちゃんと国を守らないとその子供だっていとも簡単に殺されるって
現実を見たほうがいいよ。



519 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 18:36:09 ID:FxVInsWA
こういうスレ、意味無いと思うよ
徴兵なんか、誰が支持すんだよw
政権倒れるに決まっているだろうが
戦後の洗脳教育からは最早逃れられない

ただ、核開発とか軍備は大いにやってもらって結構

520 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 18:50:19 ID:Eu9NS23K
死んだ兵士の残したものは、壊れた銃と歪んだ地球

521 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 22:33:41 ID:Eth9oQqv
>>518 読解力0点。現国の成績悪かったでしょ。
正解は>>509を読んで見つけてね。

522 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 22:49:25 ID:wCpUsPWF
>>520
人の一生をそんな風にしか見られないのか

523 :名無しの心子知らず:2007/03/01(木) 23:07:21 ID:Eth9oQqv
>>522 有名な詩だよ。国語の時間ずっと寝てた?

524 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 01:14:19 ID:JQtQoncX
>>523
詩を俺がどのように感じ取ろうが俺の自由だろ。
あと国語の時間にこれを習った覚えはない。

525 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 01:58:42 ID:iZ+HszcI
たとえこの詩は習ってなくても、作詞したのは小中高校の国語の教科書で
必ず一度はお世話になってる日本の国民的詩人。彼の感性は非国民ですか?
それから曲を付けたのも日本が世界に誇る作曲家。
こういう日本の誇りになる常識にも無知なのに、愛国してるつもりですか。
日本人がジョン・レノンのイマジンに相当する歌を作ったことが
そんなに不満??

526 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 02:12:49 ID:JQtQoncX
>>525
だったら俺の感性はどうなるんだ
権威にはもの言っちゃいけませんってか?

527 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 02:36:00 ID:iZ+HszcI
だったら、反戦で平和主義で護憲なのも個人の自由。ほっとけば?

528 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 02:42:47 ID:JQtQoncX
>>527
なんで「ほっとけば」なんて結論が出てくるんだ。発言の自由はどこいった。

529 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 09:41:00 ID:pEnpapPo
国語で習ったとかどうでもいいけど
さっさと>>513-514に答えてよ。

しかし、反戦で平和主義者という割には
書き込みが随分と攻撃的に見えますね

530 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 10:16:38 ID:caZtfakv
512じゃないけど、ほぼ同意なのでレス。

>>513
憲法改正=アメリカに頼らず自主独立を目指すってことでしょ?
てことは在日米軍の縮小・撤廃=自衛隊の増強につながるわけだから
そう突飛な連想でもないと思うんだけど。
何より「自主独立」「自分の国は自分で守ろう」のスローガンが
「国民の義務としての徴兵制度」という連想にいくのは当たり前といえば当たり前。

>>514
正しくは
>「これまでどおりに」平和で怠惰で豊かな日々を送りたいだけ。
なぜ、これまでどおりの生活を送りたいと望むのが
>権利は主張するけど、それに伴う義務には目を瞑っていたい
になってしまうの?今の生活にはすでに権利も義務もあるよ。

護憲派は多数派なのか少数派なのか?これは本当にわからない。

531 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 11:20:17 ID:pEnpapPo
>>530
>憲法改正=アメリカに頼らず自主独立を目指すってことでしょ?
憲法9条改正ってことに絞れば、集団的自衛権の確立が目的でしょ。
日米同盟あるのにアメリカに向かうミサイルが日本の上空を通過しても打ち落とすことができない、
こういう軍事同盟としてはアンバランスな現状を正す。もちろん、台湾有事も見越してる。
自主独立は一つの方向性として間違ってないけど、
自主独立が「在日米軍の縮小・撤廃=自衛隊の増強=徴兵」なんて現実ありえない。
「国民の義務としての徴兵制度という連想」をしてるみたいだけど、
徴兵制度の現状は>>3にあるとおりで、アメリカですら形骸化してる現状だよ。


>護憲派は多数派なのか少数派なのか?これは本当にわからない。
新聞各社の世論調査だと朝日や毎日など護憲に属すると思われる社ですら
すでに少数派になってますね。
国会を見ても、護憲の社民や共産は圧倒的少数です。

532 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 11:51:35 ID:pEnpapPo
>なぜ、これまでどおりの生活を送りたいと望むのが
そう望むのは結構なことです。
私だってこのまま(私にとっての)平常な日々が続けばいいなと思ってます。
でも、現実の世界は日々動いています。
戦後60年間、アメリカの核の傘の元で日本は戦争に巻き込まれずに過ごしましたが、
60年で世界の様はすっかり変わってしまいました。
アメリカだって、60年前の体制でいつまでも守ってくれるか分かりません。
だから、現在の世界情勢に見合った日本になろうというのが憲法改正の一つの柱です。

私は護憲も一つの方向性かなと思ってますが、
護憲派と言われる人たちの発言は、あまりに空想的すぎて受け入れられません。
特に社民の方々は酷くて、時にヒステリックにしか見えません。
護憲を核にするにしても、もっと現実的な対応策を提示していかないと、
今後さらに一般層の支持を失うでしょう。

533 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 12:00:48 ID:pEnpapPo
>>530
あえて、指摘しておきますが
>512じゃないけど、ほぼ同意なのでレス。
と頭に書いているのに
>正しくは
>>「これまでどおりに」平和で怠惰で豊かな日々を送りたいだけ。
とわざわざ校正までされるんですね。

>>512さん、(別に)いらっしゃるのであれば>>530さんの直されたとおりでいいんですか?

534 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 13:19:06 ID:caZtfakv
>>533
自演扱いか。
「平和で怠惰で豊か」という、昨今では反発を呼ぶ言葉部分だけを取り上げて
「義務」という言葉で封じようとするのが気持ち悪かったから勝手にレスしただけ。
ただ512さんが見てると、なりすましみたいだから一言断っただけだよ。
「これまでどおりに平和で怠惰で豊かな日々を送りたい」と思う人間は
1人しかいないと思っているの?

更に言えば「これまでどおり」っていうのが肝なわけで。
つまり、軍拡して国内経済圧迫して危機感募らせるより
今までどおり、世界経済で強い立場を保つことで戦争抑止となる方がいい。
米中でさえ、経済的に太いパイプで結ばれつつあるのに。

というか、一番の肝は、憲法改正とか徴兵制とかの具体的なことじゃなくて
その裏で高まる、自己陶酔的・独善的な日本精神もどきが本当に嫌だってことなんだわ。
>>531>>532自体はなるほどねって感じだよ(でも核の傘で守られていたから戦争はなかった
というのは結果論だと思う)

535 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 14:38:58 ID:pEnpapPo
>>534
>自演扱いか。
そうでないと仰るのであれば、それで構いません。
ただ、なりすましでないと言われるのであれば勝手に
>正しくは
なんて書かないほうがいいと思いますよ、老婆心ながら

>つまり、軍拡して国内経済圧迫して危機感募らせるより
この危機感というのは、どこ国の危機感ですか?
中国・北朝鮮・ロシアの軍拡で日本国内の危機感が高まってるというのが
ホントのところではありませんか?
憲法改正=軍拡、というのも短絡的すぎませんか?
憲法改正には、今まで「解釈」の名の下になし崩し的にやってきたことを
「これは出来る」「これは出来ない」と明確にする(シビリアンコントロールを確立する)
という側面もあるのではないですか?

536 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 14:45:51 ID:pEnpapPo
>でも核の傘で守られていたから戦争はなかったというのは結果論だと思う
では、何で日本は戦争に巻き込まれなかったのですか?
結果論と言われるのであれば、
護憲の方が主張される「平和憲法があったから日本は平和だった」
という論の方でありませんか?

537 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 15:35:28 ID:iZ+HszcI
護憲派=社民+共産(国民の5%以下)でなくて、
サイレント・マジョリティな護憲派→無党派層(約4割)

今はなんとなくマスコミや時代の風潮にのせられて改憲なのかなと
思っているけど、本当は改憲→アメリカのせいでより紛争や戦争に
まきこまれる可能性が大という(隠蔽された)事実がわかったら
自分の今の生活を守るためにコロッと護憲に傾きそうな層。

政治的に不活性でおしゃれや映画や音楽や恋愛や育児にしか関心ない
韓流も大好きなオバサンや女の子が、国家のために我慢するとは思えない。


538 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 15:56:05 ID:MVJAE2X6
>政治的に不活性でおしゃれや映画や音楽や恋愛や育児にしか関心ない
>韓流も大好きなオバサンや女の子が、国家のために我慢するとは思えない

「女子供は政治なんかには関心がないものニダ」キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
日本ではね、違うんですよ。


539 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 15:58:10 ID:caZtfakv
>>535
そうだよ、日本国内の危機感。
経済的行き詰まり感が、これに拍車をかけてるね。
憲法改正=軍拡、というのが短絡的な発想なら、それにこしたことはない。
けど「中国・北朝鮮・ロシアの軍拡で日本国内の危機感が高まってる」
その流れで「憲法改正」なら、それが「軍拡」に結びつくのも
また自然な流れじゃない?
必ずしも「改正」即「軍拡」と、急進的に考えているわけじゃなくて
後から振り返った時に「あれが分岐点だった」と思われるような
初めの一歩的なね。
>>536
だって戦後60年、日本が一触即発の危機なんてなったことないじゃない?
日本が戦争しなかったのは、核も憲法も関係なく、ただそういう状況がなかった
だけなんじゃない?
ただし湾岸やイラクのような、他国への派兵時は、平和憲法はある種の抑止になったね。

540 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 16:13:35 ID:pEnpapPo
>>537
>政治的に不活性でおしゃれや映画や音楽や恋愛や育児にしか関心ない
>韓流も大好きなオバサンや女の子が、国家のために我慢するとは思えない。
社民とかに女性蔑視発言と言われるかもしれませんよw

>サイレント・マジョリティな護憲派→無党派層(約4割)
ソース出して。
それともソースなしの「当然だよね」ですか?

>本当は改憲→アメリカのせいでより紛争や戦争に
>まきこまれる可能性が大という(隠蔽された)事実がわかったら
隠蔽された事実って、社民党とかが散々わめいてるじゃないですか。
それでも隠された事実なんですか?
仮に隠蔽された事実だったとしたら、じゃあ憲法改正に反対してる人は何で反対してるの?

ところで、あなた>>512ですよね。さっさと>>513-514に答えてください。

541 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 16:26:00 ID:pEnpapPo
>>539
だから「中国・北朝鮮・ロシアの軍拡で日本国内の危機感が高まってる」ってのがあるなら、
護憲派もその危機に対しての対応策を出してよって話でしょ。
それがないから改憲の流れになってるわけで。
じゃあ、中国・北朝鮮・ロシアの軍拡に対して日本がどうすればいいのか教えてよ

>だって戦後60年、日本が一触即発の危機なんてなったことないじゃない?
ソビエトは北方4島を占領した後、さらに北海道に南下する可能性だってあった。
朝鮮戦争ではソウルが陥落するまで韓国が危機に陥った。
中国は台湾のみならず、尖閣諸島・沖縄の領有権を主張していて、
度々、領海侵犯を繰り返している。
これらは日本の危機じゃないんですか?

>ただし湾岸やイラクのような、他国への派兵時は、平和憲法はある種の抑止になったね。
イラク戦争は改憲論のターニングポイントになった事例に思うんですが。
ちなみに言葉の定義ではイラクへは「派兵」ではなく「派遣」です。

542 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 16:52:43 ID:iZ+HszcI
>>540 改憲=徴兵制なんて、自分で言った覚えもないことに
答える義務はありませんが。>>521 でも読んで自分で考えれば?

543 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 16:58:37 ID:pEnpapPo
>>542
ご自身を「反戦で平和主義」と言いながら随分と攻撃的な返答ありがとうございます。

ご自身と違う価値観にはまったく寛容でないようですが、、
>少なくとも平和主義者は、軍国主義者を自分と意見が異なるだけでは殺さない。
とのことでしたから、殺されないだけでもよしとしなければいけないんですね

544 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 18:02:01 ID:caZtfakv
>>541
というかそもそも「中国・北朝鮮・ロシアの軍拡」なんて
あんまり煽られて危機感を募らせるなよと言いたいわけよ。
共産主義が弱くなった今、ロシアも中国も市場経済=他国との持ちつ持たれつ抜きでは
国としてやっていけない
てことは、日本が中国ロシアの貿易相手国として欠かすことが出来ない立場でいる限り
無下に侵略することもできないんだから、そっちをキープすべきじゃない?
ひとり危機感募らせてあちこち敵視するうち、頭越しに大国同士で握手されたら
どうにもならないじゃん。

北海道の南下を止めたのは、日本がアメリカに占領されたから
朝鮮戦争は日本の危機どころか、そのおかげで戦後復興できた
尖閣諸島はともかく、沖縄領有なんてまともに取り合うのがおかしい
逆に「日本の危機」なんて大げさに騒いで火種にならなきゃいいが、と危惧してます。

その改憲論は、結局アメリカに都合よく使われるだけでは?という話もあるよね。

545 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 18:14:24 ID:pEnpapPo
>>544
>あんまり煽られて危機感を募らせるなよと言いたいわけよ。
危機管理の基本は「悲観的に準備し、楽観的に対処すること」。
突発的な出来事にも対処できるよう、準備しておくのが責任ある国家の姿。
別に中国やロシアが明日にでも攻め込んでくるなんて考えてませんが、
その2つの国ともいざとなったら核ミサイルを発射できる国だということをお忘れではありませんか?

>ひとり危機感募らせてあちこち敵視するうち、頭越しに大国同士で握手されたら
>どうにもならないじゃん。
普通の企業で考えてもいいですが、
大企業に挟まれた何の力もない企業には発言権すらありません。
他国を敵視しろって話ではなく、発言権を得る程度には普通の国になりましょうという話です。
日本が責任ある大国になることは特亜3国以外はおおむね賛成しています。
http://www.globescan.com/news_archives/bbc06-3/

546 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 18:24:37 ID:pEnpapPo
>北海道の南下を止めたのは、日本がアメリカに占領されたから
アメリカの核の傘の下にソビエトの南下を防いだと

>朝鮮戦争は日本の危機どころか、そのおかげで戦後復興できた
それは一面だけで、アメリカが仁川上陸作戦を成功させなければ
朝鮮半島は北朝鮮に統一され、日本はロシア・中国・北朝鮮という
共産国との矢面に立たなければならなくなっていた。
仁川上陸作戦を指揮したマッカーサーが朝鮮戦争の経験から米国上院で
「日本が行ったのは、防衛のための戦争だった」と発言したのは有名な話
以降、朝鮮戦争が小休止状態なのもアメリカの核の傘の下。

>尖閣諸島はともかく、沖縄領有なんてまともに取り合うのがおかしい
中国の領海侵犯をまともに取り合うなと?
そのまま周遊するのを傍観してればいいと主張されるんですか?

>逆に「日本の危機」なんて大げさに騒いで火種にならなきゃいいが、と危惧してます。
日本が騒がなければ中国は領海侵犯しないということですか?
憲法9条があるのに中国が領海侵犯してくるのもおかしな話ですが

547 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 18:39:12 ID:pEnpapPo
ああ、ごめん
上の
>日本はロシア・中国・北朝鮮
ってのはロシアじゃなくてソビエトね。
上読んでもアメリカの核の傘論は結果論で
平和憲法こそが日本の平和を堅持したと主張されますか?

ところで大元>>530
>「国民の義務としての徴兵制度」という連想にいくのは当たり前といえば当たり前。
の話ですが、>>512>>542
>改憲=徴兵制なんて、自分で言った覚えもない
なんて書いてる始末で、何か書いててむなしくなってきた・・・

548 :名無しの心子知らず:2007/03/02(金) 19:14:37 ID:caZtfakv
>>545
だから経済で発言権を保守しようと。
日本が中国ロシアの軍備に力で対抗しようというなら、軍事力より経済力でしょう。
対抗できるほどの軍備なんて、それこそどれほど軍拡しなきゃいけないことやら。

小企業には小企業なりの身のこなしが必要というだけ。
米中ロなどに比べ、自前の資源もない小さな国でありながら
それを逆手にとって発展してきたことを誇りこそすれ
必要以上に大きく見せることはないし、軍事力で威圧することもないと思うんだけど。
英仏に挟まれたベルギーなんか、いい立ち回りじゃん。
>>546
尖閣がフォークランドになるのはごめん
それどころか日華事変のように、初めの一歩になるのは本当にごめんってこと。
>>547
うん。尖閣はむしろ「核があっても紛争は止められない」のいい証だし
ソ連や朝鮮戦争は、核の傘に守られていたというより
単純にアメリカの戦いだよ。場所が占領中の日本やその近辺だっただけで。
それに、改憲=徴兵制と書いているのは>>508やスレ主や私であって
512さんは言ってないんじゃないの?もっともスレ主も私も
「ありうる」という程度だけど。

549 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 05:08:59 ID:8sYCpuAK
経済力で対抗?どうやって?経済力で対抗する方法は確かにあるけど君は
どんな方法が良いと思う?

て痛いとこ突くとまた話題をほかへ変えたがるんだよなwww

550 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 05:10:19 ID:8sYCpuAK
スレ立て主ってあんたのことだろww
いつまで貼り付くつもり?

551 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 07:55:56 ID:DK01cDS8
以下同感なので書かせて
972 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 16:51:50 ID:jB4CBvXK0
日本がハゲタカに買収されることを許容すれば
アメリカは日本の支配者にコリアン系を使うことをやめてくれるんだろうか

977 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 17:07:56 ID:kVjXErWX0
>>972
その後は台湾を巻き込んで中国+朝鮮連合と戦争させる。
日+米+台湾vs中+北朝鮮+韓国の構図で軍事衝突させ
新たな冷戦を作る。その為の布石が一杯見られる。

2012年4月に戦時統制権移譲=米韓連合司令部解体へ−国防相会談で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070224-00000011-jij-int

ユダヤの犬ノムヒョン、軍部に計画を反対されブチキレ
http://www.youtube.com/watch?v=CW-eTzNPMWk

どうやら北朝鮮主導で朝鮮半島を統一したい勢力が居るらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=Qzi967BQxI4



552 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 07:58:32 ID:DK01cDS8
920 :名無しさん@七周年:2007/02/24(土) 14:34:50 ID:Exa+1w160
>>915
まずは、
中国の殲が、イスラエルの技術供与で作られたってのが大一点だな。
第二点は中国の無人偵察機はイスラエル製ってことだな。

これは、自分の隣国に原子炉作ったら爆撃するくせして、
日本人が脅威を受けるのより金を選ぶそのクズぶりが理由。

第三点はパレスチナ人を殺し巻くってる点だな。
イスラエルでは拷問は合法だから、捕まえたパレスチナ人を
拷問してるんだよな。ナチスと何が違うんだ?

553 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 11:16:33 ID:Ub+JN9UW
>日+米+台湾vs中+北朝鮮+韓国の構図で軍事衝突させ

米共和党&中国国民党・・どっちも強烈な反中共だしね。
中共を擁護する気もないけど、中国国民党(台湾)も最悪政党だよ。
共和党の犬となり、国民党を手懐け、中共と対決かww



554 :名無しの心子知らず:2007/03/03(土) 11:39:31 ID:pCncdJem
まだやってんの、ウヨホイホイ。

555 :名無しの心子知らず :2007/03/03(土) 13:51:29 ID:r2reeNnT
イスラエルって屑。
それをかばうアメリカも屑。
それに尻尾を振った小泉政権も屑。
早く日本はアメリカから独立して徴兵制を導入しよう。



556 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 05:06:06 ID:vo1+Zak1
勉強好きな右翼の人もいるけれど、東アジアの近代史やアメリカの軍事戦略を
文献で調べるだけでなく、より客観的に見られるはずの欧州の2つの大戦の歴史も
学んでほしい。いかに双方の兵士が自分達が簡単に勝利すると楽観していたか、
膠着状態の中で武器だけがどんどん残酷になり、人間性が失われていったか。
その地獄とその先の破滅を垣間見たからこそ、かつての好戦国ドイツは
同じ轍を踏まない決意をし、それを実行しつつあるのでは。
今、中国とアメリカを巻き込む危険性があるところで
好戦的な挑発をするほど愚かしいものはない。(ハルマゲドンを実現したい
キリスト教原理主義者なら分かるが)どうしてドイツ並に大人になれないのか。
北**ごときに煽られて過剰反応で返すのは、2chの厨房だけで十分。

557 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 09:13:11 ID:ZRNycHlR
>>556
>どうしてドイツ並に大人になれないのか。
ドイツのどういうところを見習うべきなのかkwsk
556は具体的な記述がまったくないから、ただの感想文にしかなってないよ

558 :名無しの心子知らず:2007/03/05(月) 09:34:04 ID:Ejg+UGg5
スイスを封じられたから次はドイツに逃げるんじゃないですか?
面白くなりそうですね。

559 :名無しの心子知らず :2007/03/05(月) 22:15:51 ID:D3dQNVaE
>>557
>556は具体的な記述がまったくないから、ただの感想文にしかなってないよ。
小学校のとき夏休みの読書感想文も書けなかったというより、本も読めなかったバカが偉そうによく言うよ。

560 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 00:36:16 ID:pjq9bTJv
ワロス、お前らいいかげん気づけよ
コピペにレス返してどうする(w

これだから右翼は馬鹿っていわれるんだよ

561 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 09:08:48 ID:5Twn7/EG
ウヨクでもサヨクでもいいけど、
コピペをすぐ判別できるほど2chに浸かりたくないけどね

562 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 13:08:53 ID:pjq9bTJv
私だけは違う症候群(w

563 :名無しの心子知らず:2007/03/06(火) 14:32:26 ID:VXSHMMly
【政治】石原都知事「僕は右翼じゃなくて、やや左翼だ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173093051/


564 :名無しの心子知らず :2007/03/07(水) 01:00:23 ID:DRms7Q7H
それで、いつなんだ。
バカなウヨニートが戦場で死んでくれるのは。
できるだけ早くしてくれよ。
憲法改正賛成!!!!

565 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 08:29:46 ID:uvJ2cKoi
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173182623/l50x

今の時代、軍事力で世界に認められようなんて時代錯誤。
恥ずかしい国の仲間入りがそんなにしたいの?

566 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 09:28:11 ID:X+iwbKqv
憲法改正=軍事力強化
という思考の方が時代錯誤だろ。
憲法改正賛成派はどの世論調査でも過半数を超えるようになったけど、
それら賛成派がみんな軍事力強化を支持してると思ってるの?
現在でも自衛隊という組織があるけど、護憲派はあの組織をどう捉えてるの?
憲法違反だから即解散すべき?

567 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 09:45:10 ID:X+iwbKqv
>>565
そのリンク先の韓国のニュース
>一方、もっとも肯定的な影響を及ぼしているとされた国では、
>カナダ(54%)、ヨーロッパ連合(53%)、フランス(50%)などが上位を占めた。
って日本がカナダと同率の1位(54%)だったのをあえて書いてないんだよな
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007030600182

565も引用してくるだけじゃなくて、
現在の日本でも世界から認められてますよ
くらい書いておけばいいのにさ

568 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 11:38:46 ID:Qc5PGZkc
>憲法改正=軍事力強化
>という思考の方が時代錯誤だろ。

正に、時代錯誤なので改正(改悪)に反対なのです。

>日本がカナダと同率の1位(54%)

軍事に頼らず、経済力、優れた物を作り出しているからでは?
それは誇りに思います。


569 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 12:22:16 ID:X+iwbKqv
>>568
あなた>>565
なら
>それら賛成派がみんな軍事力強化を支持してると思ってるの?
>現在でも自衛隊という組織があるけど、護憲派はあの組織をどう捉えてるの?
>憲法違反だから即解散すべき?
にも答えてよ。

570 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 12:23:37 ID:X2Ji65qS
うちは女の子だから関係ないわ〜。
旦那が戦争行くのは嫌だけどね。

571 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 12:38:43 ID:Qc5PGZkc
568ですが、565じゃありませんw
自衛隊は災害急所や国家保安の為に働いているので良いんじゃないですか?
憲法改正推進派の人達が、あまりに時代錯誤なので、改正には反対しています。
別に9条に限ってた事ではなくて、家族のあり方とか、男女の役割とか、
推進派の意見には賛同出来ませんね。

中韓の徹底した男系主義って嫌いですから。
中韓を批判しつつ、実は結構好き=改革推進派って感じでしょw


572 :名無しの心子知らず:2007/03/07(水) 12:57:34 ID:X+iwbKqv
>>571
自衛隊は武力持ってるけど現行の憲法違反とは考えてないの?

あと、どんな草案でも憲法改正に反対なのか、
時代に沿った憲法であれば改正してもいいのかどっち?

573 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 00:01:41 ID:aunODTm6
聞いても無駄だよ。こいつ確たる主張も無くケチを付けたいだけだからさ。

574 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 01:18:22 ID:O0X4DRyA
憲法改正の最大の目的=集団的自衛権を認めること(安倍総理も何度も言ってる)
「国際貢献するために」と言って国民をだましつつ、
実は米軍との軍事的一体化した「テロリスト掃討作戦」で
罪のない女子供老人を誤射したり、結婚式を誤爆したり。
アメリカ人並に中東の人々の怒りを買ったら、民間の日本人は
ますますテロに合う危険性が増す→相互不信が増大する負のスパイラルへ
                (=イスラエル化)
    

575 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 10:05:56 ID:nHqvL4Qy
>>574
集団的自衛権は現行憲法下でも保有してるが行使できないというのが政府見解。
保有するという根拠は国連憲章51条による。
よって国連加盟国は集団的自衛権を全て保有していると言える権利。
日本は日米安保も国連も捨てて孤立の道を歩めというご意見ですか?

576 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 14:00:50 ID:CVCvszIE
w

577 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 14:58:23 ID:3rmWH+Qy
>>575
今別に孤立してないじゃん。

このまま、兵隊にいけない国のままいけばいいんだよ。
そうすれば、外国から日本人になりたい人がいっぱいやってきて
少子化の分、働いてくれるようになるから。


578 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 15:19:06 ID:nHqvL4Qy
>今別に孤立してないじゃん。
論点が違う。
日米安保という軍事条約を重視する場合、集団的自衛権の問題は避けて通れない。
日米安保条約はいるのかいらないのかどっち?

集団的自衛権が国連憲章で認められている権利で
かつ現行憲法下の日本も保有しているという点については異論はない?

579 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 17:19:24 ID:BqbnjHho
日米安保=日本の国内にアメリカの軍事基地を置いて、米軍の海外派兵を
     日本国政府が後方で支援するための条約であって、日本の軍隊が
     アメリカの命令でアメリカが引き起こした海外の国際紛争に
     軍事介入することを想定したものではない。憲法改正したら、
     この部分も後者の解釈に変えられるだろうが。
アメリカが国連で偽証(=パウエルの大量破壊兵器のものなど)しても、
軍事介入(本当は国際法に反する侵略)が認められなかったような戦争
(=イラク戦争、その他)を今後もあちこちで遂行する際に、
国連の承認無視で手先になってくれるお仲間(=日本の軍隊)が
欲しいだけ。それは世界平和を希求する国連の存在意義にも反する。

580 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 17:30:05 ID:nHqvL4Qy
>>579
あなたとの日米安保の解釈が違うようだけど
>米軍の海外派兵を日本国政府が後方で支援するための条約
アメリカと戦争してる当事国からすれば、前方支援だろうが後方支援だろうが関係なく
アメリカを支援して戦争してる国という認識になると思うが。

で、日米安保条約はいるのかいらないのかどっち?
集団的自衛権が国連憲章で認められている権利で
かつ現行憲法下の日本も保有しているという解釈は異論がないんだね?

581 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 17:54:33 ID:BqbnjHho
 国連憲章で想定している集団的自衛権と、アメリカと日本政府が
 これから拡大解釈して行使しようとしている集団的自衛権は別物。

前者は同盟国が実際に他国から攻撃を受けたり侵略されたりした場合の権利
後者は自国の政策に反する政府(中南米の社会主義国)や、かつての
飼い犬が増長して目障りになった国(=イラクなど)に「世界の警察」を
称して好き勝手に軍事介入するときに「お仲間」となる権利。

582 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 18:07:37 ID:nHqvL4Qy
>>581
全く質問の回答になってない

回答しやすいように質問してあげる
問1 日米安保条約は日本にとって必要な条約か?
問2 "国連憲章で想定している集団的自衛権"は日本も保有しているか?

余計な文章はいらないからYesかNoだけで答えて

583 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 18:26:12 ID:BqbnjHho
>>582 その質問自体が現実無視だから回答も意味なし。
 日米安保は憲法改正と共に世界平和や日本国民の幸福のどちらにも
 悪い方に変わる。→日本をクッション(戦場?)にしての米中軍事衝突
 問2の回答は既に>>581に出ている。

 どうしても質問形式にしたいのなら、まず今後日本の軍隊がイラクや
 アフガニスタンで米軍と一緒にテロリストの殲滅と称して
 全然関係のない一般市民を多数巻き添えにすることについて
 全然心が痛まないのか「日米安保」があるから必要悪と見るのか
 YesかNoで答えてみて。 

584 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 18:54:18 ID:nHqvL4Qy
>>583
>日米安保は憲法改正と共に世界平和や日本国民の幸福のどちらにも
 悪い方に変わる
それでは現在の日米安保は世界平和にも日本国民の幸福にもなってるということですね。

>問2の回答は既に>>581に出ている。
じゃあ日本は同盟国が実際に他国から攻撃を受けたり侵略されたりした場合に
集団的自衛権を持っているということですね。

585 :名無しの心子知らず:2007/03/08(木) 19:22:06 ID:41rGrw+7
戦争準備?

597 :日本@名無史さん :2006/07/17(月) 14:42:
盧大統領「日本とは対決しなければならない」
「米国は友邦なので厳しく責めることは出来ないが…」

盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が今月11日に行われた与党ヨルリン・ウリ党の指導部および
国会の統一外交通商委員会に所属する議員らとの晩さん懇談会で行った発言が波紋を
呼んでいる。

一部新聞は懇談会出席者の証言を引用し、盧大統領は「ブッシュ米大統領が北朝鮮問題
を善と悪の対立概念で見ているため、説得が難しくなっている。米国は友邦なので厳しく
責めることは出来ないが、日本とは対決しなければならない」と語ったという。



586 :名無しの心子知らず:2007/03/09(金) 09:01:38 ID:fEdGU9G4
>>585
酋長の発言をまともに受け取る人などいない

587 :名無しの心子知らず:2007/03/09(金) 11:23:58 ID:fjc1IKfa


あなたの子は、 あなたの子ではありません。
自らを保つこと、 それが生命の願望。
そこから生まれた息子や娘、 それがあなたの子なのです。

あなたを通してやって来ますが、 あなたからではなく、
あなたと一緒にいますが、それでいてあなたのものではないのです。

子に愛を注ぐがよい。でも考えは別です。子には子の考えがあるからです。
あなたの家に子の体を住まわせるがよい。 でもその魂は別です。

子の魂は明日の家に住んでいて、
あなたは夢のなかにでも、そこには立ち入れないのです。

子のようになろうと努めるがよい。
でも、子をあなたのようにしようとしてはいけません。
なぜなら、生命は後へは戻らず、昨日と一緒に留まってもいません。

あなたは弓です。その弓から、子は生きた矢となって放たれて行きます。
射手は無窮の道程にある的を見ながら、力強くあなたを引きしぼるのです。
かれの矢が早く遠くに飛んでいくために。

あの射手に引きしぼられるとは、何と有難いことではありませんか。
なぜなら、射手が、飛んで行く矢を愛しているなら、留まっている弓をも愛しているのですから。

カリール・ジブラン『 預言者 』

588 :名無しの心子知らず:2007/03/09(金) 15:58:06 ID:E9rQghhq
必要なのは抑止力。

抑止力が無いから日本は舐められ、国民が100人以上も拉致された。
抑止力が無いから日本は舐められ、中韓朝で反日運動されてる。
抑止力が無いから日本は舐められ、国内で密入国外国人がのうのうとのさばっている。

日本には先進国なみの抑止力が必要。


589 :名無しの心子知らず:2007/03/09(金) 16:38:49 ID:fEdGU9G4
日本にないのは抑止力より戦略じゃね?

国民の安全や国益を考えた戦略の上であれば、
憲法改正でも護憲でも、
隣国に舐められようが脅威を与えようが
どっちでもいいんだが、戦略なく行き当たりばったりの対応ばかりのように思う。

敵を欺くにはまず味方から
・・・だったらいいんだけど、とてもそうは思えないし
利敵行為にしか見えない行動も看過されてる現状

590 :七氏:2007/03/10(土) 00:40:31 ID:bqriuE3B
>>588
単純。
今まで拉致被害者がいるのを知っておきながら、とぼけていた自民党が大問題。


591 :名無しの心子知らず:2007/03/10(土) 03:27:31 ID:1P2gaImq
憲法改正で戦争OK→日本でもスパイや工作員を養成
→北朝鮮に潜入して、北朝鮮向けスパイを作るために子供達を拉致
→北朝鮮・日本とも拉致被害者が増えるが、お互いにやってるので
 どちらも国家機密としてその事実を公的に認めることはしなくなる
→北朝鮮国内と同じように、日本でも反政府的な言動をする人間が
 突然拉致されて消えるようになる(北朝鮮のせいにされるが、本当は
 日本政府が日本人を拉致。しかし真実は闇の中に)=戦前と一緒 

592 :名無しの心子知らず:2007/03/10(土) 19:43:30 ID:hrhVHsIs
>>591
そうはならんよ バカだな

593 :名無しの心子知らず:2007/03/11(日) 00:39:27 ID:zJoGYQrh
>>憲法改正で戦争OK→日本でもスパイや工作員を養成 →北朝鮮に潜入して、
ここまでは出来るだろうね

>>北朝鮮向けスパイを作るために子供達を拉致
子供より組織の事情を知っている教官の拉致じゃない?

>>北朝鮮・日本とも拉致被害者が増えるが、お互いにやってるので どちらも国家機密としてその事実を公的に認めることはしなくなる
スパイの殺し合いは国家機密だな

>>北朝鮮国内と同じように、日本でも反政府的な言動をする人間が 突然拉致されて消えるようになる(北朝鮮のせいにされるが、
>>本当は 日本政府が日本人を拉致。しかし真実は闇の中に)=戦前と一緒
そんなバレバレなことしたら直ぐに分かるし、世論が左翼に傾くので逆効果
やるなら堀江や村上・金丸のように現行法に則って逮捕


無理やり書いてみた(w

594 :名無しの心子知らず:2007/03/11(日) 02:03:58 ID:CfCg2uqC
世の中が「告発したら我が身が危ない」って雰囲気になったら、
「そんなバレバレなこと」が大手を振ってまかり通るようになる。
戦前・戦中の日本や文化大革命時代の中国、現在の北朝鮮を出すまでもなく、
イラク戦争を始める前のアメリカの空気は戦争反対=非国民だった。
ファルージャの虐殺とか、マスコミに情報操作されて、日本人は
イラクの平和を取り戻すための必要悪と信じさせられている。
言論が自由な国でも、集団ヒステリーの連鎖が起こったら止められない。

595 :名無しの心子知らず:2007/03/11(日) 10:54:09 ID:YY+r8Gbw
>>594
そうはならんよ

596 :名無しの心子知らず:2007/03/11(日) 18:02:55 ID:UK1kb4rF
>>595 テッサ・モーリス・スズキ「ヒステリーの政治学」

597 :名無しの心子知らず :2007/03/11(日) 23:21:53 ID:hv+/Sky5
徴兵制を導入する為にも憲法改正は絶対に必要だ!


598 :名無しの心子知らず:2007/03/11(日) 23:55:06 ID:NPbh6OiU
まさに右翼ホイホイ(w

599 :名無しの心子知らず:2007/03/11(日) 23:57:52 ID:YY+r8Gbw
北朝鮮をぶっつぶせや コラ!

600 :名無しの心子知らず:2007/03/12(月) 10:09:03 ID:gE8dxXLt
>>597-598
こういう自演がこのスレでは流行ってるのですか?

601 :名無しの心子知らず:2007/03/13(火) 21:27:57 ID:+kDMs1P7
民権にはじまる憲法へ
  ―――時代塾改憲フォーラム
http://jidaijuku.s23.xrea.com/yobikake.html

602 ::2007/03/14(水) 00:59:28 ID:arJ66rfc
ばれたらプロパガンダの垂れ流しに逆戻りかwww

603 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 01:00:35 ID:arJ66rfc
いつまで実りの無いプロパガンダやってんの?
ひょっとして組織に課されたノルマでもあるの?

( ゚,_ゝ゚)

604 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 20:23:49 ID:lICBmW58
867 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 20:12:43 ID:9Xul8ZHu0
あと、安倍ちゃんや中川幹事長がなぜ最近になって、核装備の議論や
憲法9条の改正を急いでいるのかとか、防衛省昇格とかやっているのか考えた方がいい。

おそらく、アメリカが大幅に極東から撤退することで合意がついているんだと思う。
で、アメリカが抜けたあとが大変だから、じまえの軍備を急いでいるわけだな。

私もそう思うので・・・コピペ


605 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 22:33:59 ID:5u93sXlW
結構なことじゃないか。

606 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 23:32:08 ID:NMXGG25K
アメリカは手を引かないよ。
日本に経済面で強く言えなくなるからね。

607 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 00:00:43 ID:3E/OR5sS
アメリカにとって、アメリカが日本から手を引いた後に
日本と中国+韓国が接近して軍事的経済的に第二のEUを作るのが最悪の展開。
日本と中国を敵対させておけば、中国への睨みがきくし、万が一軍事的衝突があっても
アメリカが被害を被らずに日本を使って自分の利益を引き出すことができる。
日本の国益を考えれば、アメリカにも中国にも接近しすぎず、友好的にバランスを
とっていくべき。(今はアメリカとの軍事的一体化が進行中なので、>>604
ようにはならない。なるとしたら、アメリカの51番目の州にされたとき。)

608 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 00:10:56 ID:oSGQhdn1
自分のことは自分で。
皆さん普通に生活していたらそう思いますよね。
それと同じことを国がやろうとしているだけ。
軍隊なかったらチベットの僧侶みたいに生きたまま解剖されるよ。
隣の国は民度は100年前で停止して金だけ持ってる土人だからさ。


609 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 00:26:29 ID:LSzEGCew
ネオコンの手先として使いやすいように日本の右翼雑誌で洗脳されてるようだけど、
隣国と同じくらいネオコンや支持者(キリスト教原理主義)の民度もひどいよ。

610 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 09:39:51 ID:wk92qQHT
>>604
中国が拡大路線を進めてるのに米が極東から手を引くはずないでしょう
大体
>アメリカが大幅に極東から撤退することで合意がついているんだと思う。
なんてことがあるなら、久間なんて人を防衛大臣に据えるわきゃない

>>608-609
他国も民度は知らんけど、どこの国も自国の利益優先で他国は後回しなのは当たり前
日本はお人好しすぎるところがあるけれど、
それも他国にはない日本のいいところでしょ
その長所を生かして世界にいい影響を与えながらも、
自国の利益も確保出来る大人の国になりたいね

ところで「民度」「民度」って何だかんだで石原語録の影響力ってあるもんだね

611 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2007/03/15(木) 15:00:03 ID:VK4QtBbU
憲法改正の手続きを定める国民投票法案を審議する衆議院憲法調査特別委員会
は、15日、来週22日に公聴会を開催することを、野党側が中山太郎委員長
を取り囲んで抗議する中で、自民・公明両党の賛成で議決しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    野党が肝心な場面でどうでもいい事を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    やるのはこれまで通りだが、最近は
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~  特にやり方が露骨だな。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l アメリカに評価して欲しいのかも。(・A・ )

07.3.15 NHK「与党 22日公聴会開催を議決」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/15/k20070315000110.html

612 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 08:39:35 ID:TXLGr3Sz
自民古賀氏「憲法は世界遺産に匹敵」、9条改正をけん制
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070311STXKA019911032007.html

613 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 09:36:14 ID:ON+1Am4c
今更な政治家の発言だからどうでもいいけど、
そんなに憲法改正に反対なら、
憲法改正が党是の自民党から離籍すりゃいいのにね。
しかも、
『世界の国々に負けない武力を持つことが大切だ』という声が大きくなっている
ってのは、あんた達護憲派が夢想主義で現実に全然対応してなかったのが原因だよと
それ以前に、その声自体が空耳なんだけどね

614 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 20:06:15 ID:r9BNm18a
古賀の言う事なんて気にしちゃいけません
あんな人権ヤクザ消えて欲しい

615 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 00:08:07 ID:c/LuT1ZZ
社民党の辻元議員が、国民投票法案について反対意見を述べられています。

あなたたちは、絶対に目をそらさずに見るべきです。 ↓

その1 http://www.youtube.com/watch?v=SpEi3vBJu1E

その2 http://www.youtube.com/watch?v=8R0EwGvQ40Q
 (韓国からかけつけた国会議員も、安倍自民によって右傾化する日本を心配されています。
  また、安倍の従軍慰安婦を侮辱した発言に対し「膝をついて謝罪して欲しい」と抗議されています。)

日本を再び侵略戦争に走らせる国民投票法案や、憲法九条の改悪絶対反対!

関連スレ
【日本憲法】 緊急!国会に駆けつけてください と辻本議員 韓国議員も参加 [03/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173879419/

616 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 01:21:23 ID:VtD3o+aG
あなたは2016年に夏季五輪を招致することに賛成ですか、反対ですか?

賛成 21% 254 票
反対 76% 949 票
その他/わからない 4% 46 票
http://seiji.yahoo.co.jp/feature/toitsuchiho07/index.html


617 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 04:15:36 ID:rjIwxK9P
>>616
福岡(笑)

618 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 10:32:22 ID:eTwuki8X
>>615
国会に韓国議員って、どこの国のために国会議員になってるんだろうね?
聞くまでもないんだけどさw

申し訳ないけど辻本は改憲論者だよ
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm
1条から8条までなくしたいなら、国民投票法案はないといけないね
民主主義の国なら国民投票法なんて当然のことだと思うけど、
国民の声よりも人民の声しか聞こえない人がいるんだよね

619 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 10:46:13 ID:DIV+1qDX
自民の議員さんも、憲法改正には反対の人多いよ@地方都市
夏にやってる平和関係のイベントとか、自民の人結構いた。

620 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 11:34:06 ID:eTwuki8X
まあ、憲法改正が党是でありながら、
戦後60年以上も手をつけてこなかった政党だからねえ。
古賀に限らず中央にも結構いるでしょ、改正反対派。
色々と議論を戦わすのはいいけど、
憲法9条が世界遺産に匹敵とかネタとしか思えない発言はちょっとねえ・・・

621 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 21:52:55 ID:Zhn7+12V
>>1

お前は徴兵を実施してる国が世界にドンだけあるのか
知ってるか?

まさか「徴兵=軍国主義。侵略戦争が始まる!」
と考えてるんじゃないだろうな?

どうもこの手のアジテーションを繰り広げる連中は
諸外国の状況を全く無視する傾向にある。

622 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 00:53:35 ID:IxU8VpAH
最近の新刊

ぼくらの核武装論 著者: 西村幸祐
http://item.rakuten.co.jp/book/4323347/

核武装論・・・当たり前の話をしようではないか 著者: 西部邁
http://item.rakuten.co.jp/book/4332896/
   

623 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 01:10:30 ID:qnjYGczE
でも男の子を欲しがる親が多いのが分かる気がする
社会じゃ軍隊や建設・土木・原発作業員みたいな危険でキツイ仕事は圧倒的に
男が中心だもんね 自分の子が・・って考えるとたまんない

624 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 13:07:14 ID:t9msGYy9

ソウレツナ センシ ヲ トゲ ラレタ ゴレイソク ノ
 エイレイ ヲ トモラウ

625 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 14:22:28 ID:pyqG3Aht
兵役中、海に突き飛ばされてそのまま溺死、とか
精神病んで自殺・・とか結構あるらしい。

K国の人に聞いた。自分の子には絶対経験してほしく無いなあ〜

626 :名無しの心子知らず :2007/03/18(日) 15:12:17 ID:73yqMTL1
シツケできないバカ親が多いから軍隊いって無料でシツケしてもらえ

たた戦争は反対

627 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 14:34:05 ID:do6U8BIL
軍隊は養護施設ではございません
自衛隊だって競争率高い現在、
バカ親もバカ子供も足手まといだからいりません


628 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 16:46:52 ID:0+NG9XPb
霊感商法とかの詐欺と比べても、愛国心の鼓舞や国体護持から
ふつうの一般市民を戦争に借り出すシステムって、詐欺そのもの。
無残に殺されても「神様」になるのだから寧ろ感謝しろとか。
Ωよりよっぽど危険。隣国がそういう洗脳を受けてるなら、
むしろ洗脳から解いてあげるよう外交努力するのが先。

629 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 16:53:09 ID:+gA4AmiF
>>628
どこの国の話?
徴兵制があって、洗脳を受けてる隣国があるってことだからK国のこと?

630 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 06:25:43 ID:3TcdJpMH
嫌韓本読んで「洗脳から解放された!」とか喜んでるオメデタイ人は
「西部戦線異状なし」とかの古典を一度読んだほうがいいよ。

631 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 14:13:09 ID:xsBtRiSd
一般のお母さんって憲法って言われてもピンとこないでしょ。だから変ると
どうなるってことを啓蒙する必要があるんだけれど、
今度可決しようとしてる国民投票法案って、マスコミが憲法改正すると
徴兵制復活するかも!っていうとあるあるの納豆の件見たいに番組制作会社
潰せるようになってるんだよね。なんで納豆ごときであそこまで国が動くのか
と思ってたら国の意向でマスコミなんてどうにでもなるんだよっていう
見せしめなんだよね。

632 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 09:58:22 ID:oTJWsURG
>>631
「納豆ごとき」と
テレビ局の捏造問題と視聴者の健康問題を軽視するお人が
何を啓蒙されるおつもりなんですか?


>>630
いまさら嫌韓本を取り上げるなんて、時代の流れから数年間取り残されている
オメデタイ人は、スイスの「民間防衛」一度読んだほうがいいよ。
永世中立国スイス、大好き(だった)でしょ?

633 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 21:56:18 ID:jXP0hkAA
言葉遊びに興じるのは、いつも戦場から遠く離れて他人だけに血を流させる奴。
恐怖心を煽って戦わせて、逆にこの世の地獄を作ってる。
レベルの高い韓国人や中国人と直接話したこともないくせに、
妄想で悪魔的イメージを作って無知な大衆を恐怖のヒステリーで追従させる
=戦争を起こすときの軍部や右翼の普遍的常套手段。
防衛のために戦争を起こせば自国民も大量に犠牲になる。
外交努力で平和を保つ最大限の努力をするのがベストであり、
そのためにも平和憲法と平和主義がベストだと過去の歴史が証明してる。
>>632 アメリカの真似をして自分だけは生き残れるとでも?

634 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 09:30:28 ID:KA09Pc8R
>>633
>言葉遊びに興じるのは、いつも戦場から遠く離れて他人だけに血を流させる奴
自己紹介ですか?

635 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 14:13:55 ID:KA09Pc8R
皇居前広場でPAC3展開も 防衛省、国・都有地使用を検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070322-00000000-san-pol
>入間基地のPAC3は飛来する弾道ミサイルから首都圏中枢機能を
>守るため、最適の場所に移動させて展開する。

この板的には、このニュースはどうよ?

636 ::2007/03/23(金) 16:03:23 ID:f5JaWFPp
日本が世界の反感を無視して、徴兵して侵略戦争するわけないだろう。
今の世界情勢・日本の制度は、第二次世界大戦と大きく違う。

日本が侵略した国を、日本並みにインフラ・生活水準・福利厚生などにすれば、莫大な金がかかるだろう
しかも国は豊かになれば、いつかは独立するかもしれない。
侵略戦争なんて、わりがあわない。

それよりも外国に株・金融・日本製品・文化などで影響を与えた方がよほど日本の国益に結びつく。




日本は普通の国並みの国防制度に戻すだけなのに、どこに問題があるのだ?
今のままでは日本だけ、国防で不利な状態にあるだけだぞ。

637 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 16:35:19 ID:KA09Pc8R
>今のままでは日本だけ、国防で不利な状態にあるだけだぞ。
それがいいって人がいるんですよ。
米の占領政策と色んな国の工作員の賜物ですな

638 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 17:38:09 ID:1lhaHydW
戦争=侵略ってのは前世紀の定義でしょ?
相手国の領土はそのままで、自国の命令に従わせるために武力を行使するのが
戦争なんじゃ?
危惧するのは、武力を持ったばかりに「妥協」をバカらしいと思い込み
勝敗も損益も二の次で向かっていくのが「日本精神」だ「プライド」だと
もてはやされる時代が来やしないかということ。
せっかく高い犠牲を払って得た平和だ。デジャブはいらんよ。

639 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 17:52:58 ID:KA09Pc8R
>危惧するのは、武力を持ったばかりに「妥協」をバカらしいと思い込み
>勝敗も損益も二の次で向かっていくのが「日本精神」だ「プライド」だと
>もてはやされる時代が来やしないかということ。
国民はバカだって言いたいわけ?

>せっかく高い犠牲を払って得た平和だ。デジャブはいらんよ。
その平和を維持するために日本はどうするか?って話をしてるわけだが

640 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 02:13:20 ID:P/nlInFy
戦争することに歯止めの無い憲法をもってしまうと、
馬鹿じゃなかったはずの国民でも、集団催眠に罹ったように
一気にトンでもな行動を取ることがあるんだよ。
過去の戦争なら、熱気が冷めて「何やってたんだろ、俺達・・・」って
我に返ればよかったけど、現代の戦争は一瞬で人類や地球を破壊する。
だからおバカな大国の政治家が暴走しないよう、一般市民は彼らの
危機を煽るようなデマゴーグに騙されないよう、偏りなく情報を集めたり、
過去の歴史を学んだり、マスコミと政治が結託した情報操作に注意したり、
いろいろと生きるのが大変になるんだよ。

641 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 03:14:28 ID:sM3Hv27w
工作員さんらしく噛み合った会話をしていませんね。

642 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 11:54:49 ID:M8kOwKdr
>>639
なんでも工作員よばわりするような人が軍拡主張側である限り
国民が再びバカになる可能性は大いにあると言わざるを得ないね。
実態のわからない陰謀説に、簡単に染められてしまう人
=洗脳されやすい人が主張する日本防衛論なんて胡散臭すぎ。

643 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 01:10:53 ID:VxVOD3aL
ロシアと中国が核ミサイルを日本に向けて、工作員が日本人を拉致して、
中国政府が日本のEEZ内の海底資源を掠め取って、それでも日本人にだけ
軍備を捨てろという主張こそ胡散臭いです。

644 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 01:16:07 ID:VxVOD3aL
おやおや?軍備を持ったら侵略戦争を始めるというのですか?
ならば現在のスウェーデンやドイツやスイスは侵略国家である
はずですが事実は逆ですよね。何故ですか?
日本もこれらの国に学べと言っているのは正しいですよ。
ドイツのように自前の軍事衛星を造り、スイスのように核シェルター
を完備しましょうね♪

645 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 16:09:32 ID:1PHXLwno
>>644 自衛隊ができてから自衛のための軍備なんかとっくの昔にあるよ。
(しかも予算的には超大国アメリカに負けても世界有数)
問題は、イラク戦争に見るようにアメリカが仕掛けたトンでもな戦争に
軍事的一体化してお付き合いさせられるように憲法が変えられること。
ドイツもスイスも、アメリカとは十分独立して動けるのに、日本はこれから
今までの日米安保なんか目じゃないくらい「アメリカの犬」になる。
お金と兵士と基地をアメリカ様に献上しつつ、EUなどから侮蔑の目で見られ
アメリカに(テロを含めて)反撃できる国があったら、真っ先に標的にされる。
何しろ米陸軍第一師団が日本(神奈川)に移転してきたし。
それでも戦争に巻き込まれたい日本人って、今の人生が悲惨で他人も不幸に
引きずり込みたい低学歴なニートとしか思えない。

646 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 19:11:55 ID:eWAROEpo
じゃー核武装もしてアメリカも文句言えないくらいの軍事大国になればいい話じゃないの。

647 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 21:43:16 ID:th3hQU8j
>>645
偵察衛星も核シェルターもありませんが、何か。アメリカにべったりは
まずいから、国防は独立して民間防衛も完備せよと言いましたが、何か
不満でも?その前に何が言いたいのだか分んないんだけど。
>>646
とりあえすミサイルレーダーと核シェルターは持ちましょう。
現段階ではミサイルも感知できれば非難するくらいの時間はありますから。

648 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 22:02:49 ID:th3hQU8j
>>645
君は低学歴や若年失業者を差別する気なのかな?恥を知れ。

649 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 22:14:11 ID:1PHXLwno
なぜミサイルや核を打ち込まれるような戦争をしなければならないのか、
それはネオコンなどの戦争屋が世界の経済・情報を牛耳ってるから。
彼らが大もうけして、ますます好き勝手に戦争を起こせるよう、
そして一般大衆は反論の余地もなく税金や兵役を含む労働で奴隷のように
彼らを支えるように(=自由主義の中の特権層による独裁政治化)
日本も巻き込まれつつあり、独自軍備など夢のまた夢。
もう少し現在の日米軍事同盟の現状を勉強すべき。
実現不可能な夢想を語ってるのは>>646-647のほうだよ。

650 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 23:16:06 ID:eWAROEpo
>>649
>ネオコンなどの戦争屋が世界の経済・情報を牛耳ってるから
それなら利益第一の彼らは金さえ出せば日本に何でも売ってくれるだろうね。
何しろ米国政府も文句言えない巨大組織なんでしょう?

651 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 23:18:11 ID:eWAROEpo
>>647
最低でも公立の小中学校に核シェルター完備くらいはしてもらわないとねえ。

652 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 00:01:14 ID:dpEnCiyB
ネオコン=現米国政府。
イラク戦争で副大統領や元国務長官がどれだけ儲けたことか。

653 :652:2007/03/26(月) 00:04:20 ID:dpEnCiyB
失礼!国防長官だ。

654 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 09:18:09 ID:u/L5U+ge
で、日本は国防のために
アメリカと同盟関係を深めればいいのか、
軍事的に自主独立を目指すのか、
日米安保も自衛隊も捨てて無防備国家になればいいのか、

それを語ってくれないと>>649>>652

655 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 11:27:11 ID:RmEb9oWz
>>654
どれも極端だなあ。現状維持でいいじゃん。

656 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 11:41:03 ID:luAqePmX
しかし周辺諸国が現状維持路線では行ってないわけで。

657 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 12:02:46 ID:u/L5U+ge
>>655
そう返してくると思った。
でも、656が書いてるとおり、現状維持ではやってけないからって話なんだけどね。

じゃあ、現状維持ってことでいいけど、
自民党が戦後行ってきた防衛政策を全肯定するんだね

658 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 18:52:19 ID:ILhLGqzZ
>>649
ひどい妄想。こういう人には何を言ってもダメなんだろうな。

659 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 18:54:13 ID:ILhLGqzZ
>>649
偵察衛星と核シェルターが現実不可能な夢物語だから諦めろだと?
んなわけないだろ!
君は核で子供たちが焼き殺されてもかまわないのか。クズだな。

660 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 22:39:48 ID:yMLVDyrO
>>659 ちがうよ。アメリカから軍事的に独立することだよ。
これまでは良い金蔓、これからはアメリカの兵士が戦死して反戦運動が
起きるリスクなしに、日本の兵士が代わりに戦場で死ぬことになる。
君ら自身とか、君らの可愛い子供や孫達が。
それで戦争で儲けた金の大半はアメリカと、いま集団的自衛権を認めさせようと
頑張ってる日本の政治家=大資産家のふところへ。
君らは運がよければ靖国で神様として崇めてもらえるかも。嬉しい?

661 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 23:47:26 ID:5awTKD/q
日本兵による妊婦の惨殺映像。
(はっきり言ってグロです。注意。)
http://www.youtube.com/watch?v=uzPE4E8ZRJw

662 :名無しの心子知らず:2007/03/27(火) 07:31:33 ID:f2ZAr8vw
・・・

663 :名無しの心子知らず:2007/03/27(火) 07:34:18 ID:5Gm/FyUQ
男女雇用均等法なんでしょ?
イスラエルみたいに女性も徴兵するべし。

664 :名無しの心子知らず:2007/03/27(火) 08:54:47 ID:gC7nnAsj
>>660
大資産家と庶民って、未だにプロレタリアート革命でも夢見てるんですか?w
そういえば、アメリカが毒ガス撒いてるってほざいてた
宗教団体の皮を被ったテロリスト集団もあったね。

で、日本はどのようにすればいいって言うの?

665 :名無しの心子知らず:2007/03/27(火) 12:36:38 ID:UeXsC+77
>>657
現状維持じゃすまない危険があるのって北朝鮮くらいでしょ?
中国なんかは今に始まったことじゃないし
経済が伸びているから、逆に戦争しにくい状態になっている。
で、北朝鮮に対して、日本が今から大きな動きをしたら
逆に火に油を注ぐことにならないかい?
のみならず、米中韓なんかとの関係も見えなくなる。
アメリカとかと協調しつつならともかく
あちこちへの反感から防衛に走るあまり、敵を増やしてどうするよって話。

666 :名無しの心子知らず:2007/03/27(火) 12:54:43 ID:gC7nnAsj
>>665
現状維持ってことは、自民党の行ってきた戦後の防衛政策を支持なさるんですね?

667 :名無しの心子知らず:2007/03/27(火) 12:56:41 ID:kfhAML8I
だからアメリカと協調すべきと思ってるのか
独自路線を歩むべきと思ってるのかどっちなんだ。
面従背反で恨みをはぐくむなんてぐずぐずしたことは嫌なんだよ。

>>657の後半2行は読んであげたの?
前半だけじゃなくて後半にも答えてあげなよ。
せっかく譲歩してくれてるんだからさ。

668 :名無しの心子知らず:2007/03/27(火) 16:54:48 ID:gC7nnAsj
冒頭1行目から現状維持じゃすまないって自分で書いちゃってるんだよね>>665

どっちつかずで論点が全く見えない、煮え切らない書き込みで
戦後日本の現状維持を体現して見せてるつもりなのかな?

669 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 12:36:03 ID:tCWls4KK
軍隊行かせたくないわ〜

670 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 12:46:30 ID:Oy7v+J9L
>>669
>>627

671 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 22:29:06 ID:TCRl46xs
>>667
現状維持=アメリカと協調だよ。
あなたはぐずぐずしたことが嫌なんだろうけど
私は物事を急進的に動かすのは嫌いなんだよ。
必ずどこかに歪みが生じるから。
>>668
戦後日本は、協調路線でかなりうまくやってきたと思う。
もちろんそれは時期的・状況的な運のよさも多分にあったろうけど。
基本的に他国との貿易なしではやっていけない国だし
その路線は手放しちゃならんと思う。

672 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 09:43:59 ID:1ee2tMKp
>>671
自民党の日米安保堅持路線は基本的には間違ってなかったという認識でいいのね。
で、
現状維持=アメリカと協調
で行こうということね。あなたのスタンスは理解した。
ここのスレにいる、アメリカ・日本=悪と妄執してる人とは違うわけね。

じゃあ、さらに訊くけど
日本は今現在「軍隊」を保持しているか?
日本の対北・対中戦略はアメリカと連携するという認識か?
日米が推し進めているMD(ミサイル防衛)についてはどのような認識か?

とりあえず、この程度で

673 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 10:00:42 ID:d8HqKYB3
>>672
保持している。
アメリカと連携する。が、くれぐれも中国との連携を切るって意味じゃないし
拉致問題や慰安婦問題について、こちらが今折れなきゃいけないって意味でもない
言うまでもないけど。
別に構わない。

674 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 11:02:13 ID:1ee2tMKp
>>673
>保持している。
このスレの大元である憲法改正についてはどう?
一応、9条には戦力を保持しないって明記されてるけど。

>アメリカと連携する。
アメリカの艦船が北朝鮮や中国に攻撃されたと仮定した場合、日本の対応は?

>別に構わない。
MDを認めるとなると「現状維持」とは、ちょっと言い難いと思うよ。
>>654の選択肢でいうと、アメリカとの関係を深めるってのに該当するんじゃないかな。

ここで国防の必要性を説いてる人とあなたとはそれほど思想は変わらないと思う。
中国と関係を絶てとか戦争しろ!なんて人はいない。
たまに出てくる自作自演やってる工作員除いて

675 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 12:34:14 ID:d8HqKYB3
>>674
今まで「これは憲法違反じゃない」って姿勢でやってきた以上、それを保守すべき。
変更したところで、今までの欺瞞を認め、アメリカの戦争に遠慮なく駆り出され
今後政局にあわせて容易に変更していいという恐ろしい認識を生むだけ。

同盟を結んでいる以上、何らかの協力はするべきだろうね。
ただし軍事的協力とは限らない。というか現状では公明正大に「できない」。
これを手放す手はない。

反米・単独防衛か、親米・同盟を深めるかの二者択一なら迷わず後者。
というか、防衛力強化も、アメリカ共同の軍事も当たり前という認識。

>ここで国防の必要性を説いてる人とあなたとはそれほど思想は変わらないと思う。
そうかなあ。私にはここで国防を言う人たちって
反米・反中・反朝鮮みたいなアンチ意識のあまりって感じで
思想的には自分と真逆かつあぶなっかしく感じる。
だいたいその
>自作自演やってる工作員
ていう認定の仕方がもう受け付けない感じ。

676 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 12:43:09 ID:1ee2tMKp
>>675
>変更したところで、今までの欺瞞を認め、アメリカの戦争に遠慮なく駆り出され
現状は「欺瞞」という認識があるのに変更する必要がないと言うの?
アメリカの戦争に遠慮なく駆り出され、ってどこにそんな話があるの?

>今後政局にあわせて容易に変更していいという恐ろしい認識を生むだけ。
イラク特措法とかはどう思ってるの?
あれこそ時局に合わせて勝手に立法してるってことじゃないの?

>反米・反中・反朝鮮みたいなアンチ意識のあまりって感じで
どこが?スレ番号で指摘してみそ

>ていう認定の仕方がもう受け付けない感じ。
>>463-464見てみれば?

677 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 12:49:16 ID:1ee2tMKp
>>675
>同盟を結んでいる以上、何らかの協力はするべきだろうね。
アメリカの艦船が日本の目の前で、どっかから攻撃された場合、日本の対応は?
一応釘刺しておくけど、そんなことあり得ないって回答はなしだよ。

678 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 13:13:03 ID:1ee2tMKp
ごめん、>>677に対して
>同盟を結んでいる以上、何らかの協力はするべきだろうね。
>ただし軍事的協力とは限らない。というか現状では公明正大に「できない」。
>これを手放す手はない。
って回答か。
じゃあ、目の前で戦争が起きてるのに軍事的以外の協力って何ですか?
アメリカと日本が逆の場合、アメリカはどうすべきだと思ってるの?

679 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 13:14:32 ID:7fYU5+MN
遺憾の意を表明する
いや比較的真面目に

680 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 13:20:57 ID:1ee2tMKp
>>679
あなた>>675
真面目に答えてる?
だとしたら>>674の最後は訂正する。
真面目に応対してた私がバカだった

681 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 13:28:56 ID:7NTBMykq
自分が困っているときは助けてもらうけど、
その相手が困っているときは口開けて眺めているだけにするべき
というすばらしい意見を拝聴して涙が出そうに片腹痛いですw

682 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 13:32:02 ID:1ee2tMKp
>>681
>その相手が困っているときは口開けて眺めているだけにするべき
違うよ、「比較的真面目に遺憾の意を表明する」だよ
まさに戦後日本を体現する大バカ者だね

683 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 13:36:39 ID:7NTBMykq
わかった、じゃあ訂正する

その相手が困っているときには実際的な手助けは何もせずに
「困りましたねえ、残念ですねえ、かわいそうですねえ。」と
まわりでうろちょろするだけ。

激怒されるわw


684 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 13:54:39 ID:d8HqKYB3
679は私じゃない。
けど「日本の目の前」=中国の領海なら、679の通りだな。
経済的協力ならやぶさかではないという感じ。
日本の領海なら軍事的協力(というか自国の領海侵犯に対する防衛)も
アリかもしれないけど、それはその時の状況次第だね。
少なくとも、攻撃、即報復「しなきゃならない」とは思わない。
アメリカと日本が逆の場合も同じ。
>>676
>アメリカの戦争に遠慮なく駆り出され、ってどこにそんな話があるの?
どこにも何も、わかりきったことじゃないすか。
憲法と特措法の違いもわかりきったことだけど。
工作員連呼するのは、嫌韓厨を始めとする各種アンチだってのもね。

685 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 14:41:56 ID:7NTBMykq
故意に曲解しているのか素で読み取れないのか知らないが、
相手の発言の一部だけを取り出して論点をずらすのが本当にお得意ですね。

たとえば>>671
>あなたはぐずぐずしたことが嫌なんだろうけど
>私は物事を急進的に動かすのは嫌いなんだよ。
ぐずぐずしたことは嫌 は 面従背反で恨みをはぐくむ にかかる言葉だよ。
ぐずぐず=自分の立場をはっきりさせなくて卑怯な、煮え切らない といった意味だ。
文章全体で見れば日本の防衛政策を急進的にせよと言う意味ではないのに
一部だけを取り出して都合の良いように解釈している。

同様に「日本の目の前」=中国の領海も自論に都合の良いように
文脈から読み取れる元の意味からずらされている。
この場合「日本の目の前」=日本領海内もしくは
攻撃された米艦船と同行している日本の艦船の目の前ととるべきではないだろうか。
「日本の目の前」=中国領海の場合を出すことによって、
本論として述べるべき日本領海内での話しが傍論にすり替えられてしまっている。


686 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 15:19:10 ID:d8HqKYB3
>>685
じゃあ言い直そうか。
私は「面従背反で恨みをはぐくむ」で全然構わないし
こと外交に関しては「自分の立場をはっきりさせなくて卑怯な、煮え切らない」てのも
普通に、やり方の1つだと思う。「戦略的あいまい」ってやつねw
それが嫌だってのは、目に見える結論なり結果なりがすぐ欲しい
=立ち止まるにしろ進むにしろ行動を起こせってことで
充分急進的では?
だいたい「日本の防衛政策を急進的にせよと言う意味」なんて
それこそ勝手な解釈だ。

「日本の目の前で」起こっても、それが隣国の戦争か自国の戦争かじゃ大違いだから
その場合ごとに並列に書いただけ。
傍論と取るのは、これも勝手な解釈に基づく序列化としか言えない。

687 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 15:22:56 ID:1ee2tMKp
>>684
いやはや、欺瞞をよしとするだけに、いさぎ悪い回答ですな。

>けど「日本の目の前」=中国の領海なら、679の通りだな。
誰もそんなこと言ってないんだけど、あえて答えれば
あっちの領海で攻撃されたら仕方ないってことのようだから
度々、中国が領海越えてくるけど撃っちゃえってお考えなのね。
これは予想外

>日本の領海なら軍事的協力(というか自国の領海侵犯に対する防衛)も
>アリかもしれないけど、それはその時の状況次第だね。
攻撃された、その時になってあたふたすればいいと。
在日米軍が攻撃されようが、日本のどこかにミサイルが着弾しようが、
その時の状況見て、それから考えればいいんだ。
どっかの新聞も書いてたね、一発だったら誤射かもしれないもんね。

>工作員連呼するのは、嫌韓厨を始めとする各種アンチだってのもね。
この書き込みには遺憾の意を表明する。いや比較的真面目に

688 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 15:38:20 ID:d8HqKYB3
>>687
>度々、中国が領海越えてくるけど撃っちゃえってお考えなのね。
なんでそうなるのかさっぱりわからない。
それこそ「その時の状況次第」の範疇だろうに。
で、第2段落も「それから考える」って意味じゃなくて
在日米軍が攻撃されたらこう、日本に着弾したらこうっていう
状況別のフォーマット+その時の日米中の関係によって
対応は変わるだろうってことよ。
あなたもまさか単純に「やられたらやり返せばいい」ってわけじゃないでしょ?

689 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 15:44:13 ID:1ee2tMKp
>>688
>で、第2段落も「それから考える」って意味じゃなくて
>在日米軍が攻撃されたらこう、日本に着弾したらこうっていう
>状況別のフォーマット
これこそ、憲法改正のテーゼじゃないの?
憲法改正と関係ないって言うなら、どこでこの問題を討議するの?

>>度々、中国が領海越えてくるけど撃っちゃえってお考えなのね。
>なんでそうなるのかさっぱりわからない。
だから、あなたが中国領海でなんてさっぱり分からない話するから
>誰もそんなこと言ってないんだけど、あえて答えれば
と論点と違う内容を書いてみたんだよ。
これについては、もう回答いらないからね

690 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 15:53:35 ID:7NTBMykq
>>686
>私は「面従背反で恨みをはぐくむ」で全然構わないし
>こと外交に関しては「自分の立場をはっきりさせなくて卑怯な、煮え切らない」てのも
>普通に、やり方の1つだと思う。「戦略的あいまい」ってやつねw
なるほど、今まさにこの戦略で外交を行っている国に心当たりがありますが
同盟国の信用を思いっきり失いつつある現状のように思います。

また、得るべき結果にたどり着くまでに、紆余曲折があったり
折衝を重ねる期間が必要であることは理解していますが
そもそもの基本的な方向性すら明確にしないのは行き当たりばったりの
ご都合主義であるとしか言いようがありませんね。

>傍論と取るのは、これも勝手な解釈に基づく序列化としか言えない。

A中国領海の場合 遺憾の意を表明し、経済的協力に限って行う
B日本領海の場合 そのときの状況次第

具体的な対応に言及しているAにたいしてのB、
これで傍論といわずに何と言うべきであろうか。

691 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 16:35:09 ID:d8HqKYB3
>>689
憲法改正と絡めてこの問題を討議することもできるけど
絡めないですることもできる。ただの解釈の問題でもあるわけだから。

>>690
小国には小国なりの処世術が必要だってだけ。
もともと、同盟国の信用なんて、思い切り失うほど大きく存在していたわけじゃない。
あったのは信用というより利用価値なわけだし。

基本的な方向性なんて「従来どおり」と何度も言っているよ。
アメリカの方から「日米安保を破棄したい」と言ってくれば別だけどね。

責任なく経験ある他国の戦争に、具体的対応が思い浮かびやすいのは当然だし
そんなのより桁違いに慎重な判断が求められる自国の戦争に
安易な結論を出せないのはまた当然。
「やられたらやっちまえ」レベルなら簡単だろうけどね。

692 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 16:48:21 ID:7NTBMykq
>>691
>憲法改正と絡めてこの問題を討議することもできるけど
>絡めないですることもできる。ただの解釈の問題でもあるわけだから。

憲法なんて解釈次第でどうにでも出来る単なる文言だと仰る。
改憲論よりむしろ恐ろしい。((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>小国には小国なりの処世術が必要だってだけ。
>もともと、同盟国の信用なんて、思い切り失うほど大きく存在していたわけじゃない。
>あったのは信用というより利用価値なわけだし。

なんてかわいそうな言われよう(´;ω;`)ブワッ

>基本的な方向性なんて「従来どおり」と何度も言っているよ。
>アメリカの方から「日米安保を破棄したい」と言ってくれば別だけどね。
従来どおりには行かなくなってキマシタ (´⊂_`)と言ってきてるのはアメさんだよ。


693 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 16:50:57 ID:1ee2tMKp
>>691
>憲法改正と絡めてこの問題を討議することもできるけど
>絡めないですることもできる。
また出たね、あなたの言うところの「戦略的あいまい」、「欺瞞」。
都合の悪いところは一事が万事これで回答。
どこで議論するのか具体的に述べてみなさいよ。

>ただの解釈の問題でもあるわけだから。
>>で、第2段落も「それから考える」って意味じゃなくて
>>在日米軍が攻撃されたらこう、日本に着弾したらこうっていう
>>状況別のフォーマット
これが解釈の問題であると。
全然、「状況別のフォーマット」じゃないじゃん

>そんなのより桁違いに慎重な判断が求められる自国の戦争に
>安易な結論を出せないのはまた当然。
>>688で「第2段落も「それから考える」って意味じゃなくて」って書いてるのに結局
「安易な結論を出せないのはまた当然」ですか?
攻撃されて、あたふたあたふたw
「やられたら考えましょう」レベルな戦略的あいまいなんて危うくてしょうがないですな

694 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 17:12:56 ID:7NTBMykq
>>693
>「やられたら考えましょう」レベルな戦略的あいまいなんて危うくてしょうがないですな
ご本人の論説自体が
「つっこまれてから考える」「戦略的曖昧」「欺瞞」
で構成されてるもんだから端から見ててもう危うくて危うくてw


695 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 17:25:42 ID:d8HqKYB3
>>692
じゃあ9条に「これが正しい解釈だ」という統一見解はあるのですかね?
>従来どおりには行かなくなってキマシタ (´⊂_`)
そろそろ自主防衛シナサイ(´⊂_`)ってこと?

>>693
述べてみなさいよって、そりゃいろいろ場はあるんじゃないの?
国会から民間まで。
そもそも9条が「いかなる戦争もダメ」から「侵略戦争に限りダメ」まで
幅広い解釈で揺れているんだから仕方ない。
「解釈の問題だ」というより「解釈の問題にすることもできる」ってことよ。
この「都合のよい戦争放棄」を、改正してわざわざ狭める手はないと思うけどね。

何度も書くけど、状況と同時にその時の国際関係もあるわけでしょう。
報復したい状況であっても、その時の日米中の関係によっては
かえって「ハメられた」ってことになるのかもしれない。
或いはアメリカから具体的な要請があるかもしれない。
「やられた場合の選択肢の内容」は考えられても
「どの選択肢を取るか」ってのはその時になってみないとわからないでしょうよ。
まさか、選択肢なんてのが最初から存在しないとでも思っているとか?

696 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 17:37:42 ID:1ee2tMKp
>>695
またまたまた、戦略的あいまいキター

>述べてみなさいよって、そりゃいろいろ場はあるんじゃないの?
>国会から民間まで。
民間で
>>で、第2段落も「それから考える」って意味じゃなくて
>>在日米軍が攻撃されたらこう、日本に着弾したらこうっていう
>>状況別のフォーマット
の話をするの?
スイスみたいな各戸に銃器を置いて防衛する国を目指してるんだ、ふ〜ん。

>「やられた場合の選択肢の内容」は考えられても
>「どの選択肢を取るか」ってのはその時になってみないとわからないでしょうよ。
>まさか、選択肢なんてのが最初から存在しないとでも思っているとか?
あなた自身が国防強化という選択肢を頭から頑なに否定してるわけだが。
まさか、選択肢って現状維持の一つしか存在しないとでも思ってるとか?

697 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 17:47:41 ID:d8HqKYB3
>>696
TVの討論番組やネット、民間シンポジウム
いろいろあるじゃん。世論形成する場が。

MDは別に否定しないと言ったはずだけど?
それから「今」国防をどう考えるかってことでしょ?
だから数ある選択肢の中から「現状維持」を選ぶ、と言ってるの。おわかりですか?

698 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 18:04:06 ID:1ee2tMKp
>>697
言ってることが滅茶苦茶。
まさに「つっこまれてから考える」「戦略的曖昧」「欺瞞」

>TVの討論番組やネット、民間シンポジウム
「在日米軍が攻撃されたらこう、日本に着弾したらこうっていう
状況別のフォーマット」の実行性がまったくないじゃん。

>MDは別に否定しないと言ったはずだけど?
MDは日米安保の強化につながる。
なのに>>654に対して>>655の回答

>それから「今」国防をどう考えるかってことでしょ?
>>678に対して>>684で「それはその時の状況次第」で考えると仰る

>だから数ある選択肢の中から「現状維持」を選ぶ、と言ってるの。おわかりですか?
>>665で「現状維持じゃすまない危険があるのって北朝鮮くらいでしょ?」と
その選択肢自体があり得ないことを自ら書いてらっしゃる

699 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 18:20:17 ID:d8HqKYB3
>>698
国会って書いたよね?

じゃあ言い直す。「現状維持」=「日米安保維持」
ただし、アメリカの方から破棄したいと言ってくれば別。

「その時の状況次第」なのは
>アメリカの艦船が日本の目の前で、どっかから攻撃された場合、日本の対応は?
という仮定の、未来の話。
「現状維持」「改正必要なし」は、「今」の日本のあり方について。よろしいですか?

「日本が今から大きな動きをしても・・・」って続けて書いてるんだけど読んでる?

700 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 18:34:28 ID:1ee2tMKp
>>699
>国会って書いたよね?
国会で議論するのであれば、憲法改正の話になるって>>689で書いた
>>691で解釈うんぬんって回答してるけど、その解釈含めて「憲法改正論議」

>という仮定の、未来の話。
>>688
>で、第2段落も「それから考える」って意味じゃなくて
>在日米軍が攻撃されたらこう、日本に着弾したらこうっていう
>状況別のフォーマット
って自分で書いてますよ。
その仮定の話抜きで状況別のフォーマットなんて考えられない

>「日本が今から大きな動きをしても・・・」って続けて書いてるんだけど読んでる?
あなたが認めるMDには中国は強い警戒を示しているが。
この間の「核保有議論」は中国や北朝鮮、アメリカにも強い影響を与えた。
こういうカードを持ってるんだと示し続けることは、日本外交の武器になる。
そのカードすら認めないのか?

701 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 18:49:14 ID:1ee2tMKp
しかし、身体張って日本の戦略的あいまいを体現されてるのは見事ですな。

「やられたら考えましょう」レベルな戦略的あいまいが如何に危ういものか確認出来たよ。
現在の日本の外交問題のあらゆるところに歪みが出てきた理由がよく分かった

702 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 16:07:42 ID:+Uf6KSf/
しかしここは育児板で自分の子供がもし戦争に取られたらどうするか
っていう趣旨のスレッドなのに政治経済や軍事板でするような全然板違い
な議論を必死でしてるのって馬鹿じゃねーの?子供の子の字も出てこないじゃん。

703 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 16:12:50 ID:epa4nF09
>しかしここは育児板で自分の子供がもし戦争に取られたらどうするか
>>627で終了

704 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 23:03:22 ID:KReVRXOB
話題を反らそうと必死な子がいますね

705 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 09:49:32 ID:D9d+cbe7
>>702
政治経済軍事など日本の現状や世界情勢を踏まえないで議論が成り立つと思ってんの?
それ抜きで「憲法改正」とか「徴兵制」とか「子供が戦争にとられたら」とか妄想してたの?
現実見ないで議論するなら「日本が沈没したら」とか「宇宙人が攻めてきたら」とかと同じ空想物語じゃん

706 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 19:15:21 ID:Zlo2CeE6
■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会 [02/14]  岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口(男子、18歳)は1991年度の106万人をピークに 減り続け、
2011年度には61万人にまで落ち込む。好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・



【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦 就職戦線の売り手市場を受け
1 :丑幕φ ★ :2007/02/25(日) 17:44:17 ID:???0
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25

 就職戦線の売り手市場を受け、自衛隊が求人活動に苦戦している。
18歳以上の2等陸海空士を募集する自衛隊広島地方協力本部は異例の
4次募集をするなど、人材確保に懸命。同本部は今春入隊者120人を予定。
9月と12月に試験をしたが目標に届かず、今年1月にも3次募集の試験をした。

 現在、予定を上回る約150人に内定を出している。
が、辞退者が出るとみられることなどから4次募集に踏み切った。

中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html

707 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 08:46:07 ID:3FMw2hnM
>>706
地方ごとに倍率違うから下の記事はあまり参考にならないよ

防衛白書の資料56に平成17年度の倍率載ってる
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/pdf/18shiryo.pdf

708 :名無しの心子知らず:2007/04/03(火) 10:10:01 ID:zCdfiIWq
【北朝鮮】「日本のミサイル防衛システムは朝鮮を脅かすもの」 [4/2]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175511705/
317 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん Mail: 投稿日: 07/04/02(月) 22:49:20 ID: tVCI6zVr

   _
  '´ノ=ixiヽ
 iノリil从|リ))          ∧_∧
 !_l_!。゚ -゚ノ!ゝ          <∀´ * > ウリの身を守るためニダ!
  く|)ixi!         <三ll=G    〈   脅すためじゃないニダ!
   く/_l|             |    i)    ウリウリ 言うこと聞くニダ
   し'ノ             し'"ヽ,_,)     支援いらないけどクレニダ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

   _
  '´ノ=ixiヽ サッ
 iノリil从|リ)./ヽ          ∧_∧
 !_l_!。゚ -゚ノ!|   |         <д´ ; > 何ニカ?
  く|)ixi!つ| †│      <三ll=G    〈
   く/_l|彡.|  │          |    i)
   し'ノ  \/           し'"ヽ,_,)
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ((⌒⌒))
   _             ((((( ))))) ファッ
  '´ノ=ixiヽ 盾っす         | |    ビョ〜〜ン
 iノリil从|リ)./ヽ         ∧_∧
 !_l_!。゚ -゚ノ!|   |         <Д´#∩> ウリを脅かすニカー!!
  く|)ixi!つ| †│        (つ  丿  許されないニダー!!!
   く/_l|  .|  │       ⊂___ ノ
   し'ノ  \/          (_)
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



709 :名無しの心子知らず:2007/04/03(火) 10:12:46 ID:zCdfiIWq
( ━@∀@)防衛用のMDでもこんな反応が返ってくるのだから
       改憲などしたあかつきには何が起こるか分からない
       日本は再び戦争を起こすつもりなのか 
       とうてい許されないことだ
       
………くらいのことは言ってくれると信じているよwktk

710 :名無しの心子知らず:2007/04/03(火) 10:18:18 ID:zCdfiIWq
>>708,709の元記事

日本が先月30日、埼玉県の航空自衛隊入間基地に地上配備型迎撃ミサイル「PAC3」を配備し、
ミサイル防衛システムの導入を始めたことを受けて、朝鮮労働党の機関紙『労働新聞』は2日付けで、
「朝鮮を敵視しているような行動で、朝鮮に対する厳重な脅威だ」との社説を発表しました。

 社説では、「日本のミサイル防衛システムの配備は、朝鮮に対するものである。
これは、世界の平和維持や軍縮、および朝鮮半島を含む北東アジアの平和の確保にマイナスの影響を与える」としています。

ソース:中国国際放送局
http://japanese.cri.cn/151/2007/04/02/1@90319.htm


711 :名無しの心子知らず:2007/04/03(火) 13:01:50 ID:LLHcBnNf
朝鮮には言われたくないな

712 :名無しの心子知らず:2007/04/03(火) 16:07:11 ID:L41mjg2W
いやいや、朝鮮の脊髄反射なんてどうでもいい話で

このスレに住まう
日本にとって最も重要な同盟関係を維持する努力はせずに
相手から切られたらしょうがない、
周りの国がいいように軍拡の道を突き進んでいるのに
それらの国を刺激しちゃいけないから軍備も憲法改正もそれに関する話もダメ、
ネトウヨはあぶない奴らだ!軍靴の音が聞こえてくる!

って言う人の反応待ちでしょ。
>>710が北チョンじゃなくて支那からだったら709みたいなことを言ってくるのがいたかもね

713 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 21:22:28 ID:w7FGaC1J
護憲派って、アメリカが嫌いなくせに、アメリカが押しつけた憲法を守ろうとして、
しかも、アメリカが絶対に守ってくれると信じてる。
護憲派が一番アメリカ人に洗脳されてるのは笑える。

714 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 21:49:18 ID:1CbpVSUX
>1
あなたは、あの在日朝鮮人がいる社民党の支援者ですか
若しくは日教組
国民は、売国議員を支持しません

715 :名無しの心子知らず:2007/04/10(火) 00:39:23 ID:IQ8c2x3+
戦争で国が滅びる方向に導く議員こそ本当の売国議員。
外国を敵視してばかりいる保守派の議員は日本の評判を落とすのだから売国議員。

716 :名無しの心子知らず:2007/04/10(火) 08:51:23 ID:gnDK+sa9
>国が滅びる方向に導く議員こそ本当の売国議員

これには賛同。 でも、国が滅びる方向に導くのは戦争だけじゃないからね。

左翼系が破壊したい価値観や倫理観を本当に日本人が失ったら、果たして
日本は競争力を持ちうるのか疑問だね。

717 :名無しの心子知らず:2007/04/10(火) 09:09:28 ID:GBwjEr7j
つか、日本の評判を落とすっちゃー
河野洋平を忘れちゃいかんだろ

>>715
>外国を敵視してばかりいる保守派の議員
誰?
具体的に名前挙げてみなよ
どうせ、また論拠もなく感覚で書いただけだろうけど一応聞いてあげるからさ

718 :名無しの心子知らず:2007/04/10(火) 09:39:53 ID:APBE/2eG
>戦争で国が滅びる方向に導く議員こそ本当の売国議員。
>外国を敵視してばかりいる保守派の議員は日本の評判を落とすのだから売国議員。

日本→自国
と変換して、さあ、西の方角を見てみよう。

719 :名無しの心子知らず:2007/04/11(水) 15:52:52 ID:2lH/n1mN
ドイツ軍、生後4週間の乳児に召集令状
4月11日13時15分配信 ロイター


 [ベルリン 10日 ロイター] ドイツで事務手続き上の手違いから、生後4週間の乳児に対し、10日以内に兵役任務に就くことを求めた召集令状が送られていたことが分かった。
 ドイツ軍のスポークスマンによると、事務員が乳児の生年月日を入力する際に数字を打ち間違えてしまったことから同令状が送付される事態になったという。
 スポークスマンはロイターに対し「(令状送付は)偶発的な事故です」とコメント。「間違った数字をコンピューターに入力してしまったのです。被害は出ていません。誤入力した当日に間違いに気付き、乳児の家族に令状が届いたら破棄するように電話しました」と語った。


720 :名無しの心子知らず:2007/04/12(木) 00:32:38 ID:/Hw5OPbg
右翼ホイホイは現在も正常稼動中

721 :名無しの心子知らず:2007/04/12(木) 08:52:46 ID:ic/wlQZl
( ´_ゝ`)フーン


722 :名無しの心子知らず:2007/04/12(木) 09:34:17 ID:5NZ92DrX
>>720
今回は>>597-599みたいなトリプルコンボにしなかったの?

723 :名無しの心子知らず:2007/04/12(木) 13:19:28 ID:ic/wlQZl
他所で拾ってきたんだけど、腹を抱えて笑ったレス

481 名前:すぐ名無し、すごく名無し[age] 投稿日:2007/04/11(水) 17:32:19 ID:rNAn2nc5
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ「日本を心配して」改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本は9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
  9条によりノーリスクであったにも関わらず「寛容な中国は」いままで攻めなかったのです。

Q.日米安保も絶対ではないのでは?
A.いえ、絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
  そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
  米国と戦争をしたい国はないからです。


724 :名無しの心子知らず:2007/04/12(木) 13:20:14 ID:ic/wlQZl
Q.9条が本当に平和憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか
A.日本以外のすべての国が誤っているのです。
  (もっとも、韓国や中国の軍に関してはアジアの平和に役立っているので例外ですが)
  「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  特に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、安定した一流の国ばかりです。

【韓国】韓国の市民団体「憲法9条はアジアの安定剤」と強調
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162566642/l50
【政治】改憲の国民投票、経費850億円=国政選挙を上回る
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175694202/l50
【米国】NYタイムズ紙は日本の「右傾化監視役」!?
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175555923/l50


725 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 13:45:48 ID:3McRfbey
戦争なんて参加したくて参加するものではない
祖国の安全が脅かされる現実があるから参加するものだ
平和主義の理想で安全と国益は守れない
いつまでもアメリカの属国でいられない
真の大人なら徴兵制を辞さない覚悟があって然るべき

726 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 13:52:49 ID:bEH6FW9s
さて、いつもの「右翼ホイホイ」書き込みどうぞ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

727 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 14:12:33 ID:ve3mPQkx
死刑囚&無期懲役の凶悪犯が前線に行けばよい。



728 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 17:44:22 ID:FqPKTDPl
大川さんは早稲田大で細菌学を学び、1941年に召集。44年8月から旧満州
 (現中国東北部)にあった関東軍防疫給水部本部(通称731部隊)の「ロ号棟」で、
 衛生伍長をしていたという。所属した班は、ペストやコレラ、梅毒などの病原体を
 人体に注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりしていた。最初は
 「大変な所に来た」と思ったが、次第に感覚がまひし、「そのうち、毎日2〜3体
 解剖しないと仕事が終わらん気になっていった。多い時は1日5体を解剖した」と
 証言した。

 子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。「子どもが泣いている前で、母親が
 死んでいった。子どもは凍傷の実験台になった」と語った


日本人に戦争をさせるとこうなります。戦争をしてはいけません。

729 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 17:52:54 ID:bEH6FW9s
戦争をしてはいけないってのは大筋同意だけど

早稲田大学の何学部で教えていたか不明な「細菌学」なる学問を学び、
早稲田大学卒業であれば幹部候補生になれるものを衛生伍長という一兵卒の道を選び、
1日に5体もの人体を解剖するスーパードクターであり、
無理矢理連行されてきたはずの慰安婦に何故か子連れがいたという発言を
親愛なる温首相が来日してくるタイミングで発言される大川さんってのは何者でしょうね?w

730 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 17:53:39 ID:H8Auqnxv
早稲田には細菌学を学ぶ学部はない件について

731 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 18:04:06 ID:APQ5lfkG
我が子がお国のために死んでくれるなら本望だよ。

732 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 18:08:51 ID:bEH6FW9s
都合が悪くなると徴兵制賛成という自作自演書き込みが始まる件について

733 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 19:01:54 ID:0awzQjcf
っていうか
うちの中がすでに戦場なんでスけど・・・

734 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 10:24:09 ID:aP+tBgpS
兵は詭道なり

735 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 15:02:25 ID:DKYVr7qL
>祖国の安全が脅かされる現実

アメリカによる侵略を支援して軍として派兵すれば
相手にとっては敵国になるので当然国内は攻撃される。

アメリカに協力しなければ
アメリカから見放され、最悪の場合、敵国としてアメリカから攻撃される。
自衛隊が軍隊になるということは、そういう危険をはらんでいる。

自衛隊が軍となっても、米軍は出て行かない。規模を縮小するだけ。

軍は警察力の及ばないところにあるから
ゴー・ストップ事件のようなことも起こる。

軍法会議で独自の裁判が行なわれるから
司法権も及ばない。
陸軍刑務所で銃殺なんてことも復活。

736 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 16:43:54 ID:QUjgOG07
>>735
論旨結論がない駄文乙

>祖国の安全が脅かされる現実
↑と
↓が
アメリカによる侵略を支援して軍として派兵すれば

全く噛み合ってないのに話を進めるあたり流石ですw

10も前のレスにアンカー付けなかったのは
>>725で自作自演の前振りした後、リロードし忘れたんですか?w

737 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 16:50:27 ID:/RVRqMkl
>728
早稲田の理工学部では、細菌についてもやるんじゃないか?
早稲田出身で細菌に関する研究してる教授もいるぞ。
あと、慰安婦は、要は慰安所が設置出来れば良いのであって、
集まれば強制連行or騙すとは限らない。
慰安婦問題のポイントは、銃剣突きつけられて連れて来られたかじゃなくて、
国の関与と、彼女達に常にちゃんとした選択権があったかどうかですよ。
何事も疑うのは良いと思うけど、ね。

738 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 16:59:12 ID:YD/YLRtz
>>737

何しろ、「慰安婦募集」って韓国で広告がありましたからねえ。
行きたくなかったら連絡もしないでしょうに。

739 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 17:06:31 ID:QUjgOG07
>>737
もしかして>>729-730へのレスのアンカーミスか?

>早稲田の理工学部では、細菌についてもやるんじゃないか?
1940年代に細菌学を早稲田大学で学ばせていたというソース

>慰安婦問題のポイントは、銃剣突きつけられて連れて来られたかじゃなくて、
国の関与と、彼女達に常にちゃんとした選択権があったかどうかですよ。
論点ずらし乙。
慰安所に子供連れて来た慰安婦がいたのか、
その慰安婦を子供もろとも生体実験に使っていたのかってのが>>728の話。

>何事も疑うのは良いと思うけど、ね。
疑う以前に>>728の話で真実に足る箇所がない点について
日本に都合の悪い記録は関係者もろとも全て焼却でもされちゃったんですかね?w

740 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 17:12:49 ID:H+G7poHq
1は自分勝手なやつだ。

もし戦争がおきたら自分のみしか考えられんのか

戦争には行きたくない、生かせたくない→憲法改正反対

日本の将来が不安だ

741 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 18:27:12 ID:DKYVr7qL
>もし戦争がおきたら

望んでいるのか?

742 :あるか?飯田:2007/04/14(土) 19:15:20 ID:T+zKbe1k
 お金ばかりだとうるさいことを言われるみたいだから、
戦争好きな奴を集めて、外国にレンタルして(身元は隠して)協力と言うことでどう?
でも、お金を提供し続けるってすごいことだと思うんだけど。

743 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 19:34:10 ID:R5TyQDph
永世中立国になったらいい。

744 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 20:37:17 ID:DKYVr7qL
金は出しても口を出すな、がこれまでのアメリカの方針。
今度は金だけじゃ足らん、人を出してくれ、出せないなら出せるように国内法を変えろ、というエスカレーション。
でも、口は出すなはそのまま。


745 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 21:17:46 ID:pDG/T98K
883 :氏名黙秘 :2007/04/07(土) 19:22:58 ID:???
>>878
>>880

つドイツ

最近の先進国軍は戦術や扱う機材が高度化・多様化しており、短任期の徴兵では使えるレベルになる可能性が少ない。
最近は一般部隊でも空挺などの精鋭なら、昔の特殊部隊レベルの錬度を要求されるし、装備や予算もそれなりのものになる。
また徴兵すればそれら機材や教育が更に必要になり、国防費の増大を招く。
歩兵部隊に持たせるノートPCとか暗視装置、光学照準機などはそんなに安いものじゃない・・・
・・・衣類だって防炎・赤外線遮断などの機能が付いた特殊繊維なのに。

錬度や教育レベルの低い兵隊が問題を起こしやすい傾向にあるのは周知の事実だし。
問題を自ら抱え込むのは論外。

国が徴兵によって国防以外の何か・・・例えば職業訓練やその他の教育(集団行動や礼儀など)を教え込もうというのであればまた話は別。
その場合、戦闘目的で兵士を鍛える訳じゃないから前線の戦闘に直結するような訓練はあまりないだろうし。

一般部隊の兵士というのは装備一式大体100〜150万円くらいかかる。もっと高いかも。(民間市販価格ベース)
徴兵すると、徴兵した分だけ装備が必要になる。1個小隊30人で4000万円とか5000万円とか、そういうレベル。
訓練も必要になる。時間も必要。


常識的に考えて、戦力としての徴兵は不可能

746 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 21:24:33 ID:NotoFnMN
徴兵って、戦争目的だけじゃないんだよ。
アメリカ見てごらん。ニートとか黒人とか、マイノリティや底辺にいる層を
吸収する効果もある。

747 :名無しの心子知らず:2007/04/15(日) 08:30:37 ID:BtwIE0Ne
>>743
あなたはこのスレを「スイス」で検索した方がいいですよ。w

748 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 09:17:37 ID:VlauXC72
>>744
あなたの仰る国内法ってのが憲法のことであれば
そもそも現行の憲法自体がアメリカの意向でGHQが作ったものなのですが・・・

749 :一般人と思って話してる相手がネットだとウヨク工作員の場合も:2007/04/27(金) 10:17:41 ID:YzPVkt5E
<ネット中傷>民主党“標的”10万件 都知事選と参院補選 (毎日新聞)
 統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、それぞれ8日と22日の投票日数日前から民主党や同党が支援した候補について誹謗(ひぼう)する書き込みがインターネットの掲示板に集中的に張り付けられたことが分かった。
書き込みは現在、検索サイトで計延べ約10万件がヒットし、ネットを舞台とした“中傷”としては、過去に例がない規模。短期間に張り付けが繰り返されていることから、組織的に行われた可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。
 都知事選については、今月7日の巨大ネット掲示板「2ちゃんねる」の「料理」に関して話し合う掲示板などに掲載。「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、民主党が支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで応援しています」などと書き込んでいた。
同じ内容の文書は、「2ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも「コピー、ペースト(張り付け)」されて、転載、引用されていた。
 参院沖縄選挙区補選についても、「2ちゃんねる」の今月21日の医学掲示板などに掲載。「どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。
 いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導をたくらんだ工作では」と不審がる声も出ている。
 これら二つの書き込みを検索サイトで調べると26日午後7時現在で、都知事選では約2万件、参院沖縄補選では約8万件が表示された。重複を除いたとしても転載、引用件数は膨大になる。
こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。【ネット取材班】
[毎日新聞4月27日]http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party/story/27mainichiF0427m181/

750 :一般人には見えない工作員が必死ですねw:2007/04/27(金) 10:33:51 ID:txHxlxZc
「きっこ」ブログのすごい中身 石原都知事側「事実無根」と激怒(3/28)
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3097126/

石原都知事こきおろした「きっこのブログ」削除(3/29)
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3098796/

きっこの日記、石原都知事中傷で陳謝(4/2)
http://news.livedoor.com/article/detail/3104674/

Mixiで「今日はエイプリルフールです。ウヨクのバーカ!!」(4/1)
ttp://2chshare.net/pic/files/2chshare-pic_0938.jpg

751 :名無しの心子知らず:2007/04/28(土) 09:18:24 ID:Y4s5Gip9
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070426
だいたい北朝鮮にしろインドにしろ、安倍首相が好きなアメリカに負ける前の「美しい右翼の国」にしろ、国家が道徳を強制する国は、実際にやっていることは最低な国であることがほとんど。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派(今でもあるようだ)のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、あたりまえになされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。その後に、憲法改正。
実はわたしは、憲法9条改正論者なんですよ。

752 :名無しの心子知らず:2007/04/28(土) 20:57:56 ID:VeKo3UR9
>>751
ニセモノ臭さプンプン。また来たの?工作員さんww

753 :名無しの心子知らず:2007/04/29(日) 05:10:50 ID:OicTwSiI
まだセコウ】自民党2ch対策班10【してますか?   より

11 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 22:39:38 ID:nSEpsBL5
618 :不良債権問題と機密費とヤクザ:2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が2チャンネルの真実を暴露
「2chの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相 何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位 許されないこととはいえませんか。つまり、(「機密費」の目的は)「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm

754 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2007/04/29(日) 11:32:45 ID:bzcQtnod
 自民党・船田憲法調査特委理事は「できるだけ多くの勢力の合意を得ながら、
新しい憲法作りに全力で取り組みたい」と述べた。一方、民主党・枝野憲法調査
会長は「近い将来、憲法が変わる可能性は非常に低くなった」と語った。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    _____ __   そもそもこの国は選挙の正当性に疑問がある。
  |ヽ  /|   ,,,,,,,,l   /  /  
  |ヽ   | | m9ミ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| そうなら国民が選んだ訳でもない連中が
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  憲法を改正する資格はありませんね。m9(・A・)

07.4.29 日テレ「憲法改正めぐり与野党の論客が火花散らす」
http://www.ntv.co.jp/news/82873.html

755 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 00:41:09 ID:acNciGki
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070112
 近年、日本がどういう社会であるべきか、という大きな枠組みが取り沙汰されるようになってきた。北朝鮮問題に乗じてタカ派と呼ばれる右派勢力が急激に肥大し、日本を別の社会に作りかえようとしている。
右派勢力によって教育基本法は改正され、憲法改正がスケジュールにのぼった。優勢の右派と劣勢の左派による千年一日のごとき議論がくりかえされた。しかし、生活の質(Quality of Life)から社会の基本デザインを考える議論は、ほとんどなされていない。
 実は、右派が理想とする大日本民族国家=超生命体の社会も、左派が理想とする「各人は万人のため、万人は各人のため」の小学校学級会的な社会も、同じく「教えて治に至る」タイプの社会である。
一言で言えば、右翼も左翼も全体主義なのだ。それは、生活の質(Quality of Life)という観点からは、最悪の社会である。

756 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 19:09:59 ID:Y7chaVFf


9条は日本人の心の故郷です。変えさせませんよ。



http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50





757 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 20:17:57 ID:acNciGki
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070426
だいたい北朝鮮にしろインドにしろ、安倍首相が好きなアメリカに負ける前の「美しい右翼の国」にしろ、国家が道徳を強制する国は、実際にやっていることは最低な国であることがほとんど。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派(今でもあるようだ)のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、あたりまえになされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。その後に、憲法改正。

758 :名無しの心子知らず:2007/05/01(火) 09:03:36 ID:FZiIUXmY
コピペ進行が続いてるが



工作員、必死だなw

759 :工作員と言えば嫌韓工作員:2007/05/06(日) 06:49:16 ID:mjt4XjQ8
★ネット右翼の組織的工作か 捜査当局が捜査開始 「民主党“標的”ネット中傷10万件」 都知事選と参院補選★

 統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、それぞれ8日と22日の投票日
数日前から民主党や同党が支援した候補について誹謗(ひぼう)する書き込みがインターネットの掲示板に集中的に
張り付けられたことが分かった。書き込みは現在、検索サイトで計延べ約10万件がヒットし、ネットを舞台とした
“中傷”としては、過去に例がない規模。短期間に張り付けが繰り返されていることから、組織的に行われた可能性が
あるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。
都知事選については、今月7日の巨大ネット掲示板「2ちゃんねる」の「料理」に関して話し合う掲示板などに掲載。
「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、民主党が支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで
応援しています」などと書き込んでいた。同じ内容の文書は、「2ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも
「コピー、ペースト(張り付け)」されて、転載、引用されていた。

 参院沖縄選挙区補選についても、「2ちゃんねる」の今月21日の医学掲示板などに掲載。「どうか民主党だけは
避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。

 いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導をたくらんだ工作では」と
不審がる声も出ている。

 これら二つの書き込みを検索サイトで調べると26日午後7時現在で、都知事選では約2万件、参院沖縄補選では
約8万件が表示された。重複を除いたとしても転載、引用件数は膨大になる。こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に
大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。

毎日新聞 2007年4月27日 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070427k0000m040181000c.html

760 :名無しの心子知らず:2007/05/06(日) 08:42:28 ID:N7H9zDnP
とあるジャーナリスが、国勢調査をしているのは、戦争になった場合、
徴兵するにあたり、どれだけ戦える人、特に若者がいるのかを国が把握しておきたい事もあって
しているのだとか、それを聞いてから協力しなくなった。

761 :名無しの心子知らず:2007/05/06(日) 18:23:29 ID:KwcytCjo
嘘ですね。本当に戦える人の数を知りたいなら視力など健康状態も把握するはずです。

762 :名無しの心子知らず:2007/05/07(月) 20:48:32 ID:naWX02M6
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会(成熟した社会のグループ)から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア(そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい)・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ)になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派(今でもあるようだ)のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。

763 :名無しの心子知らず:2007/05/08(火) 10:08:15 ID:8ddT5WeU
またブログの宣伝か

764 :名無しの心子知らず:2007/05/12(土) 13:46:07 ID:vyHw/8wF
>760 住民基本台帳ネットワークの情報を防衛庁が受取ってたの知ってる?
防衛庁が防衛省になって権限も拡大されたから、今後は端末も置いて直に見えるように
するんだろうね。なんたって「当局」だからね。これ使って徴兵するようになるんだよ。
今小さい男の子いるお母さんが可哀想。

765 :名無しの心子知らず:2007/05/12(土) 13:52:06 ID:Xx7jRlX/
はいはい、戸籍制度も徴兵のため徴兵のためw

766 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 04:08:41 ID:EvdZsNW0
>764
男女平等なんでしょ?女の子の母も心配です。

767 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 19:33:52 ID:3PZz/NMJ
コビペばっかり・・・

768 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 20:24:32 ID:xepZYIbt
徴兵してどうするの?歩兵を大量に生産してもしゃー無いと思うけど?

769 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 21:06:31 ID:Bbq9MbsC
>>768

スイスみたいにしたいんじゃない?
国民皆兵にして自主自立の国にするんでねーの。
そんなんまっぴらゴメンですが。

770 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 21:20:48 ID:xepZYIbt
スイスは周りが陸続きだから陸軍の歩兵の数が大事なんだろうけど、
日本は周りが海なんだから精鋭の海軍空軍じゃないと役に立たないのでは?

771 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 21:27:57 ID:Bbq9MbsC
兵力として役に立つかどうかというより、
愛国心の喚起に役立つんじゃね。
台湾も徴兵制だし。
成人して日本国民として社会に参加するための通過儀礼みたいな。
軍隊経験を通して
愛国心や日本への帰属意識を高める。

772 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 21:31:00 ID:xepZYIbt
で、具体的には誰が徴兵制をやれと言ってるの?

773 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 21:37:02 ID:Bbq9MbsC
別にまだ誰も言ってないよ。
たぶん。
しかし自民民主両党の内、一部の議員は徴兵制を目指しているんじゃない?
ボランティアの強制化なんてのもその一端かと。
ドイツでは強制ボランティアか徴兵か選べるんだよね。

774 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 21:42:37 ID:Bbq9MbsC
>>772
もし日本が徴兵制になるとしたら反対?
例えば、日本人なら20歳から2年間軍隊で心身を鍛錬させる制度という意味での徴兵制。

775 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 22:13:58 ID:+6Qg4Xrh
愛国心やら帰属意識なんてのは言うだけで、本当は若者の幸せを妬んでいるだけだろ。

776 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 22:20:58 ID:Bbq9MbsC
若者を野放しにするのではなく、
愛国心を教えて統率したいんでしょ。

777 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 22:36:57 ID:vaPlJOAD
しかし、徴兵戦の無くなったこの戦後60年ってそんなに
ひどいのかなあ。
なんだかんだ言って他国に比べれば平和であったわけで。

変えたら平和から遠ざかっていくのだけは間違いないと
思うんだけど。

アメリカの都合でつくられたので自主憲法を、という現憲法だけど、
アメリカの都合に合わせて変えようとしている。

どこも本当の狙いってのは目くらましされてるんじゃないかな。

兵隊は戦争しない限りはほとんど生産的な存在ではない。
現憲法のおかげでそのキワキワに居た自衛隊が、改憲によって
生産的になろうとしている。
つまりは戦争に行って人を殺して自国の利権を得る「軍隊」に。
改憲してそのまま進んでいけば徴兵が行われるだろうな。

778 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 23:26:41 ID:xepZYIbt
>>774
その時の状況に拠ると思います。

例えば戦前の様に各国が植民地を作って弱肉強食の時代で、他国を制圧しなければ
日本の存在が危うくなるような場合は徴兵をしいて陸軍の歩兵を増強するでしょう。
土地の制圧には歩兵が必要でしょうから。そうゆう状況は今現在は少し考えづらいですが。

もうひとつは敵国が日本の国土にまで入って来ていて全力で戦わないと日本が滅ぶような時、
今の日本の海空軍はまず突破されることは無いでしょうが、もしその様な場合は徴兵でも
ナンデモしないといけないでしょう。まあその様なことが無いように日本は海空の自衛隊を
もっと増強する必要があると思います。


>>777
改憲すると徴兵制になるという根拠はなんでしょうか?お教えください。

779 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 00:02:50 ID:gj00RNoy
日本のゴミ、ニートは徴兵してもいいと思います。
数年、腐った根性を叩きなおしてこい!って感じです。
徴兵されるのが嫌な奴なら、労働意欲も出るだろうし、条件付徴兵制度なら賛成。

780 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 09:37:17 ID:/UctkrZ6
またいつもの「右翼ホイホイ」の前振りか

781 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 16:21:06 ID:tFXldvmS
軍隊のいじめって半端なさそう。
自衛隊の自殺者の数は少なくないよね。

782 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 16:49:29 ID:/UctkrZ6
>>781
つ悩める自衛官―自殺者急増の内幕
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/4763404296/

783 :名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 19:02:12 ID:YOt/R4J2
着々と準備が整い始めている模様です。

784 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 19:34:31 ID:cKAeSCwb
>>779
>なおしてこい
生きて帰って来れませんから・・・残念!

785 :名無しさん@HOME:2007/05/14(月) 19:38:22 ID:Hj1Gqoak
虐められて精神やられちゃって自殺したり他人にそのストレスの矛先が
向かったりするしね。
イラクいった米兵も大勢精神やられたり自殺したりしてるらしい。

786 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 19:52:08 ID:KHqLtzJS
信じられない事なんだけれど、小泉内閣の時に憲法草案を自衛隊の制服組、
要は戦闘要員だね、が書いていたと言う事がばれて問題になった。
シビリアンコントロール云々言う前に、軍人が憲法書くのって言うのは
他の国ではクーデターを意味するんだよ。こんなところからも今回の
改憲の動きの本質が見えるね。

787 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 19:56:01 ID:4oarn4pK
>>786
えええええ?ほんと?
それはたいへん!
もっと勉強しなくちゃいけないと思うから、
ソースプリーズ。

788 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 23:23:03 ID:dVFmbqAQ
>>786 それを言ったら現行の憲法もアメリカ占領中に作らされた物なんですが。

789 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 03:50:25 ID:PpIkir2A
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512
 国家観には二種類ある。
 ひとつは、国家を、一人ひとりの人間の共存と福祉のための公共財である機械装置と考えるものである。国家は水道や電気や医療や交通網のように、人びとの生存にとってきわめて重要なものだ。
しかし、いかに国家が重要であるとはいえ、それを「愛する」などというのは、水道管や電線をぺろぺろ舐めまわし、女性の靴や下着のにおいを嗅ぐのと同様、変態である。
この第一の国家観からいえば、愛国心はフェテシズムの一種である。国家が愛国心などという変態心性を万人に要求する制度は、日本国装置の性能の悪さとして、国家プライドを大いに傷つけるだろう。
 それに対して、国家を一人ひとりの人間の生命を超えた、より高次の崇高なる集合的生命とする国家観がある。このようなリアリティを生きる人びとにとって、国家装置の防衛メンテナンスのための危険業務組織(軍隊)は、集合的生命の男根のように感じられる。
アメリカに負けて憲法九条を押しつけられたのは、「全能感を断念しなさい」と去勢されてしまったような、屈辱の体験である。そして日本は、自由だの人権だの民主主義だの甘ったるい白粉をぺたぺた塗られて、女にされてしまったと、彼らは感じる。
 第一の国家観は、人びとの安全と生命を守りながら繁栄をもたらそうとするリアリズム政治のための、基本の基本である。国益の計算や戦略的思考も、この国家観を前提としなければ、何の意味もない。
 第二の国家観は、非常時に短期間「だけ」、ひとびとを狂わせるための興奮剤である。必要がないときに使ってはならない。
そして二一世紀の世界でそれが必要になる時は、もうない。いまではこういったドラッグは、貧しい国々で誤用され、悲惨な流血や国土の荒廃をもたらす廃棄すべき毒物でしかない。

790 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 03:58:20 ID:GhJQTIjX
すぐに結婚させ、結婚しなくてもいいけど、子供を作らせ
その子供(つまり孫)を大事に育てる。


791 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 10:10:23 ID:/QrwNmdb
どうやらIDを変えるという手を覚えたらしい。
でもあんまり短時間に連投するとばれちゃうってことも覚えた方がいい>>783-786

792 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 12:19:25 ID:/QrwNmdb
昨夜は連投で何を焦ってるのかと思ったら、これか

国民投票法案成立…「世界に誇る9条がなくなる!」「法案粉砕!」と市民団体ら怒り
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/973409.html

写真見れば
市民団体=中核派
ってバレバレw

793 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 12:36:50 ID:/QrwNmdb
さて、
「徴兵制賛成!憲法を改正して徴兵制を制定すればいいと思います」
って書き込みはいつ来るのかな?
で、昨日の>>779>>784>>781>>785のような
他のレスはぶっ飛ばして、その書き込みだけに反応する自称「平和主義者」の登場はいつかな?
何で>>787-788とかには、いっつも答えてくれないのかな?

あ、もしかして意味不明の>>790が今日の前振り?
そうなら>>790へのレス、早く早く〜w

794 :中道左派:2007/05/15(火) 16:19:58 ID:QP6VCNPp
安部の戦前レジームへの回帰に賛同すればまた地獄の時代がやって来る

795 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 16:38:03 ID:H5tv164g
今日日の日本人の狂い方を見事に説明し
あなたの人生観を180度変え悩みを吹き飛ばすベストセラー
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4877282432.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4344001311.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/434400356X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/409389051X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/459402937X.html

いじめをよけ引きこもりを防止する必読の書。
子供を幸せにする魔法の書。
よろしく。。

張り逃げなので苦情は受けない。
張り逃げにご協力を。
さようなら

っと
武道でもやらせなさい。礼儀が身に付きます。


796 :中道左派(笑):2007/05/15(火) 16:42:24 ID:/QrwNmdb
>安部
誰?w

797 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 16:45:24 ID:EQtY3cAy
ニュー速を見てるとよく判るけど、
自民の工作員の数がすごいね。
防衛省になった時のマンセーぶりからして不自然だったけど、
「税金をもっと使ってミサイル開発すべき!」とか、
もうそのまんまの痛い発言ばかり。
防衛大の授業で、「ネットの書き込みで民意を操れ」という
のがあるのかしら?と疑いたくもなるわなw


798 :自民の工作員(笑):2007/05/15(火) 16:57:19 ID:/QrwNmdb
>>797
防衛大でネット工作(笑)を学んだ
痛い発言ばかり繰り返す工作員(笑)を論破しまくって
操られている愚民(笑)をチームセコウ(笑)から救い出すべく
護憲運動(笑)がんばってください

799 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 17:00:50 ID:Ze6l4gCM
防衛大でそんな授業聞いたことない。
10km遠泳や、規律が厳しい話しか聞いたことない。

800 :護憲運動員(笑):2007/05/15(火) 17:08:51 ID:EQtY3cAy
>>798
はい、論破(笑)しまくって愚民(笑)を救い出します(笑)


801 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 17:09:10 ID:nM/z4lPt
そう言えば選挙対策でネットボランティアを募った都知事候補もいたっけなあ。
あいつは今一体何をしているんだ?
選挙後、朝ズバのコメンテーターをしていたのを見た記憶はあるんだが、

802 :護憲運動員(笑):2007/05/15(火) 17:11:30 ID:EQtY3cAy
あ、そうそう。
改憲派ってみんな携帯厨なのよね。
あれも不思議だわ〜w

803 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 17:16:00 ID:nM/z4lPt
ほほう、では今型遅れのAirMACをそろそろ買い換えたいなー
と思いつつレスしている私は仮想現実の中で騙されている
幻の自我と言うことだな?w

804 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 17:19:51 ID:/QrwNmdb
>>802
総務省調査、携帯からのネット利用がパソコンを上回る
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/29232.html

はいはい、改憲派は携帯厨携帯厨(笑)
私もいつの間にか携帯の回線から書き込みしてたんですね、気づかなかった(笑)

護憲のおたかさん(笑)にも待望論が高まってるようですし護憲運動(笑)がんばってください
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070514k0000m010138000c.html

ところで>>799は華麗にスルーですか?(笑)

805 :護憲運動員(笑):2007/05/15(火) 17:20:31 ID:EQtY3cAy
>>803
あなたが改憲派かどうかなんて知らないし、そもそも
あなたのレスに対して書いたわけじゃないんだけど。
そんなにフンガーされても困るわw

806 :護憲運動員(笑):2007/05/15(火) 17:26:03 ID:EQtY3cAy
>>804
あなた面白いわね〜。
>>799は華麗にスルーですか?
ってw
あなた>>797の私の書き込みちゃんと読んでくれてる?
日本語で書いてあるんだけどw
だから>>799はあまりにも馬鹿馬鹿しくて答えなかったのよ、
ごめんあそばせw

807 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 17:28:09 ID:/QrwNmdb
>>797が馬鹿馬鹿しい内容だったから>>799のレスが付いたのに気づいてない点

808 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 17:29:30 ID:Ze6l4gCM
ネットによる工作云々は聞いたことないので、こんど田舎に帰ったら従兄弟に聞いてみます。
(´・ω・`)バカバカしくてすまんの〜


809 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 17:34:08 ID:nM/z4lPt
>>805
「みんな」てかいとるやん。あんた。
「みんな」の意味わかっとるか?
わざわざ辞書ひかんとこんな初歩的な日本語の意味もワカランか?

802 名前: 護憲運動員(笑) Mail: 投稿日: 07/05/15(火) 17:11:30 ID: EQtY3cAy

あ、そうそう。
改憲派ってみんな携帯厨なのよね。
あれも不思議だわ〜w



810 :育児板で度々書き逃げしてる婆だろ:2007/05/15(火) 17:39:48 ID:/QrwNmdb
>自民の工作員の数がすごいね。
>防衛大の授業で、「ネットの書き込みで民意を操れ」というのがあるのかしら?
>改憲派ってみんな携帯厨なのよね。

ID:EQtY3cAyの全発言が根拠なしの妄想である点について

811 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 17:40:45 ID:yQGa7swu



ぶっちゃけ改憲派の人たちは徴兵制には賛成?反対?

812 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 17:43:03 ID:nM/z4lPt
>>811
賛成とか反対とかの前に
徴兵制は効率悪杉。ありえない。

813 :今どき「ぶっちゃけ」って(笑):2007/05/15(火) 17:44:32 ID:/QrwNmdb
>>811
そもそも改憲論で徴兵制の話なんてどこから出てるのか教えてくれ

814 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 17:57:20 ID:MunrAU0/
>>812
>>813

効率云々の問題じゃなくて、
愛国教育の一環としてはありうる。
特に戦後の
「自虐史観に毒された、義務はそっちのけで権利ばかり主張する若者」
の再教育及び、
新しい世代の新しい価値観を育てる目的においての徴兵制度ならありえる。
実際非効率的にも関わらず、徴兵制度を実施している国は多数ある。



で、そういった意味での徴兵制には、賛成?反対?

815 :コロコロIDが変わってるよ!:2007/05/15(火) 18:01:59 ID:/QrwNmdb
>>814
憲法改正と徴兵制が結びついてない点について

816 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 18:02:23 ID:MunrAU0/
ちなみに徴兵制には賛成なのか反対なのかを尋ねると、
ネトサヨは
「絶対反対!戦争反対!子供を戦争に行かすなんて!」
とすぐに戦争への派兵に結び付けて反対する。
逆にネトウヨ(?)の場合、
「ありえねーよ。歩兵増やしても戦力になんね。」
と、やはりすぐに戦争に結びつけて答えから逃げる。
現在徴兵制度を行っている国で、交戦状態にある国は実は少ない。
今の徴兵制とは戦力確保の目的というより、
愛国心を育てる教育過程として存在しているのだ。
まあ、中東などの例外はあるがな。

817 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 18:03:21 ID:nM/z4lPt
>>814
愛国心の向上を主な目的として徴兵制度ですか?
それこそ危険なんじゃないですか?

愛国心の向上は軍隊でなければならないなんて言うのはナンセンスです。
愛国心向上を目的とするなら、明確に反対します。

818 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 18:06:32 ID:MunrAU0/
>>815

憲法改正で「戦争の放棄」が消され、
自衛隊が自衛軍になれば、
徴兵制も可能になるんだよ。
さらに安倍の進めるボランティア強制などは徴兵制の布石とみて間違い無い。
実際、小泉時代の新憲法草案には18歳以上の男子を一定期間施設に収容して、
共同生活を学ばせるべきだ、との条項もあった。
これを考えると、派兵を前提にしない徴兵制度は近い内にはありえるのではないか。





で、徴兵制には 賛成?反対?

819 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 18:10:26 ID:6gRhopQc
【社会】 「躊躇(ちゅうちょ)することなく体が動いた」 住宅に侵入した韓国籍の男を元レンジャー指導官の自衛官が取り押さえる・・・福井
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179195795/

このスレにも、ここで徴兵制とかありえない妄想はいているバカと同類がいる。
徴兵制は資金、装備、練度の面からあり得ません。

820 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 18:11:34 ID:MunrAU0/
>>817

やっと答えてくれたね。
改憲派で徴兵反対な人もいるんだね。
改憲派にこの質問は一種のタブーなようで、
まるで在りし日の社会党議員に北朝鮮の拉致問題について質問するがごとく、
質問自体を徹底的に否定されるのだよ。

821 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 18:21:48 ID:nM/z4lPt
>>818
>実際、小泉時代の新憲法草案には18歳以上の男子を一定期間施設に収容して、
>共同生活を学ばせるべきだ、との条項もあった。
これは新憲法草案の第何条第何項であるのか教えてください。
いまちょっと確認してきたのですか見つけられなかったもので。
いつものように揶揄しているのではありませんよ。
本当のことでしたら知っておかなければならないことで、
知らなかった勉強不足を恥じなければなりますまい。

822 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 18:24:06 ID:/QrwNmdb
>憲法改正で「戦争の放棄」が消され、
>自衛隊が自衛軍になれば、
>徴兵制も可能になるんだよ。
可能になる根拠

>さらに安倍の進めるボランティア強制などは徴兵制の布石とみて間違い無い。
これはあなたの妄想、それともソースある?

>実際、小泉時代の新憲法草案には18歳以上の男子を一定期間施設に収容して、
>共同生活を学ばせるべきだ、との条項もあった。
これのソースは?
その条項は現在どうなった?
残ってるの?残ってないならその理由は?

>派兵を前提にしない徴兵制度は近い内にはありえるのではないか。
これもあなたの妄想。

憲法改正は憲法9条だけの話じゃありません

823 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 18:27:33 ID:uHsDWpry
よくわからんけど、改憲と徴兵ってセットなんですか?
何ら関係が無いような気がするんですけども
むしろ妄想を持って改憲反対へ誘導しているような気がしてなりませぬ

それに上の方で徴兵は非効率的と出ているのに
きちんと論拠を持って否定もしないで固執し続けるのもねぇ
何か変だなと思います

824 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 18:36:32 ID:/QrwNmdb
国民投票法案という憲法96条に沿った法案が国会を通っちゃったから必死なんでしょ。
まだ憲法改正と決まったわけじゃないのに、9条というご本尊に傷が付くかもしれないという
恐怖にかられてるようです。
世界に誇るべきものと思ってるなら、もっと自信を持てばいいのにね

825 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 18:43:26 ID:nM/z4lPt
>>822
いまざっと新憲法草案見てきたんだけど、
苦役の禁止が削られてないんだよ。

自由民主党 新憲法草案 平成17年7月
第十八条  何人も、いかなる奴隷的拘束を受けない。
     2何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

これがあるからアベッチの徴農もだめだって事になってたはず。
徴農はぜひやってほしかったんだけどなあ。w
ましてボランティア強制においてをや。

826 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 19:00:18 ID:yQGa7swu
たしかに徴兵制はありえないね。
俺も考え直すよ。
変な質問しちゃってスマソ…。

827 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 19:04:15 ID:nM/z4lPt
>>826
ちょっとマテ。w
チミは=ID: MunrAU0/ なのか?
だったら
>>818
>実際、小泉時代の新憲法草案には18歳以上の男子を一定期間施設に収容して、
>共同生活を学ばせるべきだ、との条項もあった。
これのソース置いていけ。w

828 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 19:04:36 ID:/QrwNmdb
>>826
あれ、あなた>>814とは別人?

829 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 19:28:36 ID:yQGa7swu
ごめん、同一人物なんだ…。
バイトで雇われて護憲書き込みをしてただけなんだよ。
良心の呵責に耐えかねるからこのバイト止すわ…。

830 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 19:33:17 ID:MPHpywDs
>>829
ちょwww
バイトの雇い主は誰なんだよ?

831 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 19:37:09 ID:yQGa7swu
言ったら消されるから言えないよ。
書き込み内容を監視されてるし。
このくらいだったらネタの範囲内で許されるからオッケーなんだが。

832 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 19:41:13 ID:rWWMxWTp
憲法改憲は戦争目的の為だよ
日本の今の不況を乗り越えるにはそれしか手段がないんだよ

833 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 19:44:04 ID:yQGa7swu
ちなみに今は携帯から書いてる。
さっきのIDは勤務先のパソから。
個人の携帯と事務所のパソの二刀流で自演させられるんだ。

834 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 20:21:33 ID:nM/z4lPt
そうかそうか。w
ま、育児板でとぐろ巻いてるチュプのお手並みを試しに来た
ネタ師って事にしておいてやるよ。w
で、どうだった?

同業者wの> ID: EQtY3cAyなんてどんな評価を
下されるのかちら?


835 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 08:25:29 ID:jXvORZuU
>>827
818じゃないけど、そのソース、2chのあちこちのスレに張られてたよ。
簡素な宿泊施設で集団生活を学び、ボランティア強制。
学校には床の間のある部屋を設置し、日本の文化を学ばせる。
古来の諺を学習する。座右の銘を決める・・とか、そんな感じの案。

でも、あまりにDQN過ぎるので、党内からも非難続出したらしいけど。

836 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 08:31:30 ID:jXvORZuU
ドイツでは、ボランティアか兵役の義務ある。
だから「ボランティア義務」って、兵役や徴兵を狙っての事なのは確か。

アメリカは徴兵制廃止されたけど、いつ復活するか分からないから、
親はかなりビクビクしてる。18歳以上の男子は軍隊に登録しないと駄目。
軍隊からの、あの手この手を使った勧誘も凄く多い。
子供は「軍隊カッコいい」って言ってるけど、まともな母親は「反軍隊教育」
に必死。自分の子を軍隊に行かせたくないのは、どこの母親も同じだよ。

837 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 08:38:08 ID:JdVRCGmn
こういう話題に興味ある人は「華氏911」っていう映画見てみて。


838 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 08:52:30 ID:GLcG4Bj2
>>835
ttp://www.geocities.co.jp/sakura20060918/a/a1.htm
この類の話なら知ってるんだけど、818は
「憲法草案に盛り込まれてる」って言ってたから。

で、>>825の発言につながるわけです。
そういう提案はあったけど、否定され済みだろってことで。

839 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:20:09 ID:Y7LyJyWs
でもボランティア強制はやるんだっけ…。

840 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:25:15 ID:GLcG4Bj2
>>839
結局やるの?
検索すっからヒントプリーズ。
どこだかの大学だか高校がボランティアを
単位認定するとかで問題になったのは知ってるけど。

841 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:35:48 ID:CNHvtRyv
徴兵制を見据えて云々と発言する人っていつもソースなしだよね。
裏づけなしの憶測のことを妄想若しくは妄執と言うんだけど

842 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:47:01 ID:CNHvtRyv
>>837
マンガ嫌韓流を読ませてもいいの? 2
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172216047/

344 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2007/05/16(水) 06:28:40 ID:JdVRCGmn
偏見に満ちている。反省が足りてないなぁ。
346 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2007/05/16(水) 09:30:49 ID:JdVRCGmn
銃乱射したのは本国の留学生。 在日じゃないのに偏見だ。

あなたたちは居候の身分なんですから他国のことより本国の方を気にされた方がよろしいかと。
それとも>>723-724
「日本を心配して」改憲への反対運動を行ってくれている朝鮮総連の方ですか?

843 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:48:28 ID:Y7LyJyWs
ボランティア強制なんてしないよ。

844 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:57:32 ID:GLcG4Bj2
>>839,843
ID: Y7LyJyWsチミは一体何がしたいのだ?w
チュプをからかって遊ぶのは楽しそうだなw
どこのスレか外部掲示板か知らないが
どこで集まってるのか教えろw

845 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:19:33 ID:Y7LyJyWs
チュプって何?

846 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:28:16 ID:jXvORZuU
>徴兵制を見据えて云々と発言する人っていつもソースなしだよね

世界の兵役&徴兵制の現状くらい自分で調べたら?
ちょっとでも知識ある人は、18歳のボランティア=兵役?と結びつけて
考えると思うよ。

日本と関係深い、アメリカとドイツは参考になると思う。
私が思うに、今の日本は両国の「悪い部分」を真似してる気がするな。

847 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:28:50 ID:GLcG4Bj2
>>845
反万年ROMれば分かる。wガンガッテ生き延びれ。w

848 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:32:09 ID:GLcG4Bj2
>>846
結びつけて考えてもダメです。
苦役の禁止が憲法で規定されているから。

では苦役の禁止を削除したら?
それこそ9条改訂どころの騒ぎではない大論争が起きて
憲法改正論議そのものが潰されるだろうから、
そんな自分の首を絞めるようなことはしないよ。


849 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:36:52 ID:Y7LyJyWs
ボランティアの徴兵ならいいんでねーの

850 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:40:31 ID:GLcG4Bj2
>>849
それなんて志願兵?w

851 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:41:19 ID:Y7LyJyWs
まあ、ドイツの憲法では苦役の強制は認められているのだから、
日本と同列に考えるのは無理があるな。

852 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:42:24 ID:Y7LyJyWs
>>850
紅衛兵

853 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:43:40 ID:ofAQDKA2
今まで9条があったことが不思議だったくらいじゃない?
9条賛成派の人にききたいんだけど、そこまで素晴らしい法律であるなら、
これまで60年間、どこかの国が真似しましたか?

それどころか近隣の国は日本に何百発もミサイルよってたかって配備しまくり。
これで日本に丸腰でいろと?
おまいら、子供守る気あるのか?

854 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:49:03 ID:CNHvtRyv
>>846
>世界の兵役&徴兵制の現状くらい自分で調べたら?
とても知識がおありのようなのでお聞きしますが、
徴兵制でなかったのに憲法改正によって徴兵制が採られた国を教えてください。

>ちょっとでも知識ある人は、18歳のボランティア=兵役?と結びつけて
ボランティア(=無給)で兵役を課している国を教えてください。

>今の日本は両国の「悪い部分」を真似してる気がするな。
あなたの仰るアメリカとドイツの「悪い部分」を明示して頂けますでしょうか。

855 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:51:25 ID:GLcG4Bj2
>>852
日本じゃねーじゃんw



856 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 11:50:50 ID:Y7LyJyWs
義務教育を小学校までとし、さらに中学校と高校を統一して大学予備門とする。
その中で2年間の必修兵役期間を設ければいい。
まさにボランティア徴兵。
兵役がいやなら小卒になる。選ぶのは自由。

857 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:15:15 ID:CNHvtRyv
>>856
何のための兵役?

858 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:25:14 ID:Y7LyJyWs
知らん

859 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:27:22 ID:GLcG4Bj2
> ID: Y7LyJyWs もっとまじめに仕事しろw


860 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:28:09 ID:Y7LyJyWs
どー考えてもボランティアのための兵役だろ。
なんでそんなに徴兵を嫌がるのか理解できない。
理由を教えて。

861 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:29:38 ID:Y7LyJyWs
>>859
てめーも仕事しろ。
明日から職安並べ!
わかったな。約束だぞ!

862 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:32:47 ID:DCyHIWtU
>853
中国のミサイルはどっちかっつーとロシア(ソ連)
北朝鮮は日本っていうより、アメリカの同盟国。
日本には資源がなく、技術力・資本力という
侵攻したら無になるようなものしかなく、
かつ、世界最強のアメリカの、アジアにおける反共防波堤であり、
占領政策の優等生であり、隣国とは海を隔てている。
こういう国だから9条がもてたのかもしれない。
韓国・北朝鮮・中国・ロシア、いずれもそういう条件はないよ。
それより、アジアでの混乱が起こらないのはアジア共通の利益だと思うのだが、
9条をあえてこの時期に廃止することで、どのような貢献があるのかお聞きしたいね。

863 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:39:34 ID:Y7LyJyWs
欲張りすぎて何言ってるんだかわからなくなっちゃったねw

864 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:47:46 ID:9x7hpfvg
実際に日本が徴兵せざるを得ないような状況になるとしたら
「うちの息子タン、ダーリンだけは絶対に嫌です!!
なにがなんでも一緒にいます!」
とはいえないような緊迫した社会情勢だろう。
しかも、そうなったら国内にいるから安全とも思えない状況だろうし。
ある意味兵士として外国に行ってたほうが生き残れるかもしれん。

今は脳内お花畑でも問題ない平和な世の中ってこった。

865 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:52:32 ID:CNHvtRyv
>>860
>どー考えてもボランティアのための兵役だろ。
ボランティアで兵役を課すのは何のためなの?
理由を教えてください。

>>861
>明日から職安並べ!
発言聞いてると、とても子持ちとは思えないんですが、
何で育児板にいるんですか?

866 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:54:43 ID:GLcG4Bj2
>>863
電波強すぎて ( ゚Д゚)ポカーン オマイハイッタイナニヲイッテイルノダ なのはチミも一緒だよw

867 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:01:27 ID:Y7LyJyWs
>>865
なぜ子持ちでないと思うのですか?
理由を教えてください。

それと「ボランティア」とは「自発的な」という意味です。
つまり自分のためのという意味に意訳しても構わないですよね。
これで疑問は解けたでしょうか。
少し勉強が足りないようですね。

868 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:08:16 ID:Y7LyJyWs
>>866
電波が強すぎるのはお互い様だと思いますが…。

869 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:08:41 ID:CNHvtRyv
>>867
>なぜ子持ちでないと思うのですか?
「発言聞いてると、とても子持ちとは思えないんですが」
日本語読めませんか?

>つまり自分のためのという意味に意訳しても構わないですよね。
勝手に構わないなんて俺様ルール適用しないでください
自発的と自分のためでは全然違います。
日本語分かりますか?

ボランティアは手段であって目的ではありません。
何のためにボランティアで兵役を課すのか、目的を答えてください。

870 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:10:05 ID:GLcG4Bj2
>>868
どこがw

871 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:15:21 ID:Y7LyJyWs
>>869
何でそんなに因縁をつけてくるんですか?
どの発言内容が子持ちにふさわしくないのですか?
つかその決めつけこそまさに俺様ルールじゃないですか。
見事に墓穴を掘ってますよww
ひょっとしてあなたこそ子供がいないのに育児板に巣くっているチュプなんじゃないですか?

さてボランティアには色々な目的があるもので、それは人によって違いますよ。
もし気になるのなら地雷撤去のボランティアにでも参加して、仲間にインタビューでもされてみたらどうですかw

872 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:15:23 ID:jXvORZuU
育児板なのに、ニートっぽい男の書き込みばかりw

欧も米も住んだ事あるけど、若い男ほど「国を守りたい」「軍隊カッコいい」
って言ってる。でも、まともな親は大反対してるのが現状。

アメリカも、国家に忠誠を尽くすのはあくまで建前上やってること。
それが正しいなんて教えてる母親なんて、殆どいないってw
軍隊志願者は、大学進学費用が払えない、貧しい家庭出身者ばかり。

873 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:16:40 ID:GLcG4Bj2
ボランティア
ボランティア(英 volunteer)とは、自発性に基づく活動、またはそれに携わる人のこと。
無報酬での活動を指すことが多いが、有償の場合もある。
ボランティアの3原則として、自主性、無報酬、公共性の全てが当てはまることが挙げられる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あのね、徴兵っつって、強制性がある時点ですでにボランティアじゃないの。
無償でもいいからッつって兵役を希望するのは
ボランティアかもしれないけど、それは既に「『徴』兵」ではないの。


874 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:18:12 ID:9x7hpfvg
今はこれでいいんだよ。平和な証拠。
実際に徴兵せざるを得ない状況になったら
変らざるを得なくなる。

日本で徴兵、なんてことは本土決戦が想定されるときだろ。
まぁ、それでも
「可愛い息子が徴兵されるくらいなら、本土に責めこまれて
皆殺しにされても息子と抱き合ったまま死ねるからいいです」
なんて言ってるお花畑も一定数いるかもしれんが。

875 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:20:16 ID:Y7LyJyWs
強制ボランティアが認められるのなら、
ボランティア徴兵だって認められるべきでしょうが。
世の中は刻々と変わってきているのですよ。
世界の全てが辞書に収まっていると考えておられるのなら、それは勘違いの電波。

876 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:25:31 ID:GLcG4Bj2
>>875
>>839
>>825
>>843

何度も言わせるなw

877 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:29:28 ID:CNHvtRyv
>>871
>どの発言内容が子持ちにふさわしくないのですか?
>>861が子持ちの発言なら、お子様はご愁傷様です。

>ボランティアには色々な目的があるもので、それは人によって違いますよ。
ボランティアの兵役が何の目的なのか?って訊いてるんですよ。

根拠なし発言と論点ずらしが杜撰過ぎですよ、今日は一段と

878 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:34:00 ID:Y7LyJyWs
ボランティアの兵役だって目的は人それぞれでしょ。
そんなこともわからないんですか?
それともわかった上で、あえて質問しているのかなw
だとしたら悪質ですよね。
それこそ子持ちとは思えないw

879 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:48:12 ID:Y7LyJyWs
要するに釣りなんですけどね。
ボランティア徴兵なんて強制ボランティアよりありえない。
おばかさんの安倍なら言い出しかねないけど…。←これは本音です

880 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:54:29 ID:GLcG4Bj2
>>879
うんうん釣りは分かってるんだけどw
ね、一人でやってるの?
それともどこかで何人か集まってやってるの?
その動機は?
興味があるから教えれ。w

881 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:56:45 ID:GLcG4Bj2
>>880
あ、なんで釣りと思ったかって言うと、 ID: Y7LyJyWs は賢すぎる。w
電波ッぷりもわざとらしい。w
真性はもっとお馬鹿だ。w

882 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:06:48 ID:ULJ7DyH9
>>879 安倍さんは「人権擁護法案」反対派だからね。それだけでも評価できるよ。

883 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:10:34 ID:Y7LyJyWs
>>882
うん、その点は評価できるよね。
バカだけど。

884 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:22:33 ID:GLcG4Bj2
ちぇっ、教えてくれないんだ。ケチ

で、>>879
ボランティア徴兵の話。
J隊への体験入隊とか短期入隊を持って授業日数や単位に代えるってのは
将来的に誰かが言い出すかもしれんな。
これまた大問題になると思うが。

885 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:29:29 ID:Y7LyJyWs
暇だからやってるだけだよ。

まあ、防衛省のお偉方と縁戚関係にある政治家は徴兵制にしたがるだろうな。あと軍需産業と癒着してる政治家とか。
自民党内でも主流の意見ではないはず(と思いたい)。

886 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:33:57 ID:GLcG4Bj2
>>885
そこで話がループするわけなんですが、
徴兵制は効率悪杉。ありえね。ってことに。

でも、内心徴兵制(類似制度含む)を望む人は政治家の中には結構いそうだ。
自民以外でもね。

887 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:36:44 ID:Y7LyJyWs
西村とかな。

まあ、兵隊食わせる金があったらビルや道路造れってのが自民党のポリシーだろ。

888 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 15:03:28 ID:Y7LyJyWs
こんなこと言うと怒られそうだけど、
9条改正もアメリカから言われたからっていうのが最大の理由なんじゃないの?
北朝鮮問題はダミーで中東問題が本音だろーな。
今の内に準備しといて、イランには武装して行くんでしょ。
そんなもんだよ絶対。
日本には右翼政治家だの左翼政治家だの一握りくらいしかいないよ。
ほとんどが利権政治家だよ。
共産党だって政権とりたがってないし…。赤旗と党員費が目当てだろ。
共産主義を標榜する党が減税目標とか矛盾してるからw

889 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 15:08:17 ID:ULJ7DyH9
自民党は結党以来、憲法改正が党是ですが?

890 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 15:09:48 ID:GLcG4Bj2
>>888
>9条改正もアメリカから言われたからっていうのが最大の理由なんじゃないの?
それはある。アメリカ様の許可を得ないとwそんなこと提案すら出来ない。w

>北朝鮮問題はダミーで中東問題が本音だろーな。
これはそうとも言えない。
中東派兵への協力「も」言ってくるだろうけど、
アメリカの本音は
中国、北朝鮮などアジア方面にまでさく労力が負担になり杉。
アジア方面は日本、信用できない敵じゃないこと分かったからおまえやれ。
ってことじゃないのかと。

前世紀にそれをやろうとしていたのを勘違いしてボコボコにしておいて、
勝手な言い分だとは思うけどね。

891 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 15:29:43 ID:CNHvtRyv
>>888
>9条改正もアメリカから言われたからっていうのが最大の理由なんじゃないの?
よくそれを言われる方がいるけど、憲法改正でアメリカに協力なんてあまりにも効率悪すぎ。
党是でありながら60年もほっぽいてる政党もあるくらいなんだから
憲法改正なんて後何年経てば出来るのか、気の遠くなる話。
アメリカから言われた云々なら現行憲法下での集団的自衛権議論の方

>北朝鮮問題はダミーで中東問題が本音だろーな。
どっちかと言えば、日本にとっては中国問題が一番の懸念材料だと思います。

>今の内に準備しといて、イランには武装して行くんでしょ。
イランに武装して行くつもりなら、その前に憲法改正なんて絶対に無理。
つか、米が伊蘭にいつ突っ込むと予想してるんですか?

892 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 16:13:45 ID:Y7LyJyWs
そんなに近々に攻めいるの?
つーかアメリカの侵略予定地って他にどこがあるのかな…。
ぶっちゃけ日本の軍国化よりも、
そっちのが現実的で重大な問題だと思う。

893 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 16:28:49 ID:CNHvtRyv
>>892
>そんなに近々に攻めいるの?
逆に質問されちゃったYO

>今の内に準備しといて、イランには武装して行くんでしょ。
これはいつ頃を想定しての話だったのYO?

2011年になると、中国バブルがはじけて極東アジアが危機的状況になる可能性高いから
米もいつまでも中東にかまってられないと思う。
憲法改正はそれに間に合わないからこその集団的自衛権議論なんじゃないの

894 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 16:57:17 ID:Y7LyJyWs
アメリカのイラン侵攻がいつかって?
次の共和党政権時代の
5、6年後くらいかな〜と思ってたよ。
イラク侵攻もかなりの年月かけてやってたしさ。

895 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 17:29:28 ID:2HV6YcOP
>>894
イラン侵攻はもっと早いでしょ。
米国が最近、北朝鮮にやたら弱腰に見せてるのも、イラン、北朝鮮の二正面展開はキツイから。

スレタイの将来に徴兵制がありうるか、というのも答えは「あり」だね。
現在は、9条と、「苦役の禁止」規定のダブルロックで徴兵制は違憲、とされてるけど、
9条が骨抜きになれば、苦役の禁止も「お国を守ることが、どうして苦役なのか?喜んでいくものだ!」
とか言われて、一挙にGO!、ってことだね。
防衛関係議員、防衛省ロビーは前から、「日本の国防予算の7,8割は人件費。これを削ることができれば、
もっと装備を増強できる…」と、案に、ボランティア入隊、
徴兵制をにらんだ研究をしているし。

896 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 17:34:15 ID:Y7LyJyWs
それって人件費を減らしてミサイル買いたいだけなんじゃないのかな…。

897 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 17:42:03 ID:Y7LyJyWs
それ以前に防衛省関係者が人件費減らせとかゆーか?
むしろ徴兵制度も視野にいれた防衛費の増加を求めるとかじゃないの?

898 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 17:44:52 ID:Y7LyJyWs
ありえるとしたらボランティア強制じゃねーの。
んで、そん中から使えそうな奴をピックアップみたいな。
どっちにしろロクなもんじゃないけどさ。

899 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 17:46:04 ID:CNHvtRyv
>防衛関係議員、防衛省ロビーは前から、「日本の国防予算の7,8割は人件費。これを削ることができれば、
>もっと装備を増強できる…」と、案に、ボランティア入隊、
>徴兵制をにらんだ研究をしているし。
自称関係者乙

900 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 17:54:18 ID:Y7LyJyWs
でもさ、ボランティア強制はありえるよ!
派遣会社に丸投げすれば効率的だし。

901 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 18:05:07 ID:+V30707b
>>900
派遣会社が入った時点でボランティアじゃなくなるよ?

ボランティア【volunteer】
《志願者の意》自主的に社会事業などに参加し、無償の奉仕活動をする人。
「―で日本語を教える」「―精神」

派遣会社は有償でしょうに。
大丈夫?

902 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 18:06:37 ID:2HV6YcOP
>>899
関係者だとか何とか一言も言ってないよ。
それに、普通の人でも知らないことでもないと思うよ。

903 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 18:11:01 ID:2HV6YcOP
ボランティア入隊、というのは「社会奉仕」の選択肢の一つとして用意される。
ほかに、介護、消防、海外支援、保育支援とかの通常の社会奉仕のほかいに「自衛隊」が加わる。
もちろん、他の選択肢よりも、短期で厚遇、楽な内容にして、多くの選択者を集める。
そのかわり、予備役に編入、有事の際は自衛隊が協力を「要請(義務と言いたいが、問題があるので)」する。
そこまで、研究は進んでる。

904 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 18:52:43 ID:W5GPQZML
憲法を改正したら、とりあえず自衛隊予算どんどん使えになるんじゃないのか。
軍事費GNP1%枠も撤廃されるだろうし。
そうすれば、
医療費や福祉の金とか絶対削られると思うけど、
健康保険も介護保険もどんどん値上げされて、
消費税だって絶対あがるよ。何%になるんだろ。
軍事費ばかりに金つぎ込むんじゃないかと思う。

兵隊に取られるとか、そんなことより、
戦車や戦闘機買うために、消費税が上ったりするのが嫌だ嫌だ。

905 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 23:26:01 ID:Y7LyJyWs
要するに戦前のような軍国主義はありえないけれど、
なんらかの形で国民の義務が増えることはあり得る、と。
そういうこってすな。
赤紙が来てしょっぴかれるようになるから改憲反対とかアホなこと言う前に、
現実としてどういう状況になりつつあるのかを冷静に考えることが必要だと思う。
それは右とか左とかそーいう政治スタンスの問題ではないよね。
まあ、改憲=アジア侵略とか、
民主が政権とると中国が攻めてくるとか、
そんなファンタジーの中で暮らすのも楽かもしれないけれどね。

906 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 23:32:37 ID:Y7LyJyWs
まあ、改憲しないでアメリカの怒りを買うっつーのも、難儀な選択な訳で…、
なかなか難しいよね。
俺が恐れているのは集団的自衛権を認めると同時に、
なしくずしてきに国民の義務も増えていくっていう展開かな。
日本だったら十分あり得るからね。

907 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 23:36:17 ID:Y7LyJyWs
>>901
派遣会社がボランティアを有償で管理することはあり得るっていうか、
一部の人にはかなりおいしい話でしょ。

908 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 00:48:31 ID:Z9XSuR3F
憲法改正は徴兵制とセットではいまのところない。

だが、少なくとも、憲法改正で9条が変れば、
戦争に行かせられる可能性は今よりも出てくる。

なんで変える必要があるのかなあ。

世論もなんかうまい具合に操作されているようにしか
思えないのだけど。

日中戦争も太平洋戦争も戦前は世論も戦争行け行けで、
反戦なんか少数だったはずだけど正しかったわけではなかった。

少なくとも、誰かの利益のために戦争に行かせて人を殺す
ために子どもをつくったわけじゃないのだけは、
育児板なので思いますね。

909 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 07:49:16 ID:6JtPxgJ6
>>908
イラクの前の時に金だけ出して、国際的にひんしゅくを買いまくったことはお忘れで?
それがあるからイラクへは超法規的措置で自衛隊を派遣したんじゃなかったっけ。

先進国の一員として、自衛隊を通して国際貢献をするためには改正が必要だということ
じゃないの?
今のままじゃ、例えば近隣諸国で起きた自然災害の復興支援の為にだってどこにも行け
ないんじゃない?

戦前と今は違う。戦争で一番痛みを知ってるのは日本でしょう。
改正イコール戦争、とは、私はあんまり考えられないけど。

910 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 09:22:48 ID:4VbUI2j5
痛みを知るからこそ、日本の発言は意味があると思うよ。

アメリカは痛みを知らな過ぎ。911位しか被害ないしね。
だから、真の平和ボケはアメリカ人。
国連で顰蹙買ってるアメリカの行為になんて加担する必要なし。

911 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 09:31:22 ID:4VbUI2j5
ただ、最近凶悪な少年犯罪多いから、こういう犯罪者をイラクにでも
派遣すれば良いじゃん・・とは思う。無償でいいんだし、人件費減らせるでしょw



912 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 10:07:31 ID:6JtPxgJ6
>>911
おいおい、それで向こうで犯罪を起こされた日にゃあ、日本は国際社会から
袋叩きですよ…もうちょっとよく考えてくれorz

個人的に海外での自衛隊の活動は、復興支援に限り、という状態にしてほしい。
戦争最前線、というのは自衛隊の主旨とは相容れないと思うし。それじゃただの軍、だ。

913 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 10:11:18 ID:tc4sCp40
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会(成熟した社会のグループ)から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア(そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい)・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ)になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派(今でもあるようだ)のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。

914 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 10:19:18 ID:tVTt+Usr
あぼ〜んが来たから、いつもの駄ブログコピペがまた来たのかな

>>911
>こういう犯罪者をイラクにでも派遣すれば良いじゃん・・とは思う。
えらい自己中心的な思考ですな。
犯罪者は皆他国に追い出せ、他国の迷惑なんて知ったこっちゃないと。

915 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 10:25:28 ID:6zlEc2HS
つうか、犯罪者に武器の詳しい扱い方なんか教えたり、
武器持たせたりしちゃならんのじゃないか?

そもそもの基本的考え方に
兵士→人殺し=犯罪者 
というのが根底にあるおバカさんですね。

916 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:08:26 ID:tVTt+Usr
熱気の緊急集会3200人 東京市田書記局長あいさつ(赤旗)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-17/2007051701_01_0.html
>新日本婦人の会の高田公子会長が、「世論に力強い変化が生まれています。
>改憲勢力の挑戦を受けてたち、二度と改憲を口にできないよう決着をつけよう。

>二度と改憲を口にできないよう決着をつけよう。
>二度と改憲を口にできないよう決着をつけよう。
>二度と改憲を口にできないよう決着をつけよう。
言論の自由を否定するとは何というファシスト
((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

917 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:49:14 ID:Q/EO2ihF
>戦前と今は違う。戦争で一番痛みを知ってるのは日本でしょう。
>改正イコール戦争、とは、私はあんまり考えられないけど。
日本が戦争を起こすことはまぁ、ないでしょうね。
でも、巻き込まれることはある。
なんで、米国が9条見直しを日本に迫っているのか?
それは、世界中で日本くらい大きな国で金持ちなのに、自分の意見を持たない国はないから。
そして、米国の言いなりになってくれる国もないから。
英国、ドイツ、フランスといった欧州はまず自国の利益、つぎに欧州全体の利益を計算して、
米国との距離を測っている。
でも、日本ははっきりいって韓国、北朝鮮、中国と信頼関係も良好な関係もなく、
頼りになるのは米国だけ。
そう言った不安定な状況に日本を置いておきつつ、中国をけん制して台湾に手出しをさせない。
北朝鮮も暴発させずに、韓国と対立させておく。
これで、米国は自国の存在感をアジアに示しながら、
中国に莫大な軍事予算を支出させて国力を削ぐ。
そして部分的にでも、米軍の負担を今度は自衛隊にやらせる。

そう言う米国の思惑と、9条を改憲して日本産の武器輸出を解禁したい日本の軍事産業、
押しつけ憲法論を展開して、天皇中心の日本復活を夢見る神社本庁とかの宗教右翼。
これらが、同床異夢、手を取り合って改憲へGO!,と叫んでいる。

918 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:07:18 ID:tVTt+Usr
>そう言う米国の思惑と、9条を改憲して日本産の武器輸出を解禁したい日本の軍事産業、
>押しつけ憲法論を展開して、天皇中心の日本復活を夢見る神社本庁とかの宗教右翼。
>これらが、同床異夢、手を取り合って改憲へGO!,と叫んでいる。

で、職業サヨクが護憲運動してるとw >>916の記事

国民だって憲法改正には9条以外の話もあるって分かってるのに
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070503k0000m010115000c.html
改憲=9条を失くす
と妄想してる人は、よっぽどのお馬鹿か何らかの意図を持って活動されてる方でしょうかね

919 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:30:58 ID:OlOqwtDl
>>905 概ね同意なんだけど、民主は2005年に憲法に関する中間提言の中で
「国家の主権を委譲する」との文言を書いるんですよ。コレは不安になるでしょう。

920 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:34:30 ID:6JtPxgJ6
>>917
米軍の負担を自衛隊に、っていうのも復興支援と後方支援に限り、ならいいと思う。
それ以上の負担になると、「自衛」という本来の主旨から外れると思うから反対。

思惑云々の話になると、日本にだって思惑はあるだろうし。
しかし神社本庁とか、ものすっごく話が飛んでる気がするけど…

921 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:22:41 ID:LKImEnb4
>>917
何故
>日本が戦争を起こすことは、まぁないでしょうね。
と言い切れるのか?
不思議でたまらないんだが。その根拠は?


922 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:10:41 ID:OlOqwtDl
>>921 そのメリットが無いから。またこの60年実績から。

923 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:21:01 ID:bdRKGxlF
公布後3年の2010〜2011年に台湾と中国との関係でアメリカ介入による戦争が勃発するかもしれない。

その時の為の国民投票という憲法改正法案成立 
メインは憲法9条 開票結果の捏造 ただその真偽は国民にはわからない。
もちろん徴兵制度も導入

すべては誰かのシナリオどうり。 アメリカ軍より属国の日本に兵を出してもらう魂胆

漏れの妄想,的得てないか?

924 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 05:05:40 ID:2MR9F4Vy
>>923
典型的妄想サヨの妄想です

925 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:24:36 ID:zv24/Ytd
>>923
病院に行く事をオススメします

926 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:23:58 ID:EmgMOvHv
戦争とかよりも、

改憲論者って、前時代的価値観での家族の役割に戻したがっているから嫌。
「家父長制度」を復活させ、「長男教」を法律化したい年寄りが多い。

安倍が、子供は祖父母が育てるのが良い、とか言っててゾッとした。
同居奨励、大家族万歳とか思ってそうだ。
旧家制度において、嫁の立場は一番下。女にとって良い事なんて何も無い。

927 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:41:20 ID:zv24/Ytd
>>926
病院に行く事をオススメします

928 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:31:12 ID:rv6In6x9
>>926
改憲はありだと思っているけど、「家父長制度」、なにそれ?
今の「小一時間で行ける距離での別居」はゆずれない線だけどな。

どうしてどれもこれも一緒にして来るのかなー、サヨちゃんは。

929 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 15:28:08 ID:GpjkzPNW
サヨクは家族を解体したがるからやだな。それってソ連でやって失敗してるだろと。学べよ、現実から。

930 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 16:31:40 ID:zv24/Ytd
今だに学生運動を引きずってる人たちだから、
学習能力というものがそもそも備わってないのだと思われ

931 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 21:05:04 ID:8mEyFrph
改憲反対だからサヨクなの?
なんじゃそら馬鹿馬鹿しい

932 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 04:42:27 ID:3zm5VJyJ

改憲で、家族の役割を決めようとか言ってる政治家いたねー
膿家脳な政治家多いしね。
女に介護を押し付ける気だよ。

家父長制度に関しては、ググってみてごらん。


933 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 04:46:32 ID:3zm5VJyJ
膿家脳&長男教 参考スレッド

【人として】農家の暗部part95【一日箪笥】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1179227898/l50

・膿家のカースト:父親>長男>>その他男>>>>>>嫁
・男系家族第一主義:男親と同居、大家族、長男崇拝

934 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 09:01:31 ID:RxdPcGIy
ID:3zm5VJyJ
なんで憲法改正でそんなのが決められると思うの?
現実的じゃないから法案で通らないでしょうよ。
そんな極端な例を出してまでの憲法改正反対運動、必死だな…

935 :ラクス・クライン:2007/05/19(土) 15:30:55 ID:R9ESJYh7
徴兵はないと安心しても良いのでしょうか?どなたか教えてくださいな

936 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 15:37:14 ID:1hApuxOK
ないと見せかけて水面下でズルズルというパターンでせう

937 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 15:38:27 ID:I4BF6SS+
>934
呑気だなあwww
そう思いたい気持ちもわかるけどもっと本読んで過去の歴史を
勉強なさったら???

938 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 15:40:05 ID:/7RpVxmw
>>935
徴兵制度で確保した兵力は兵役期間の数年(一般に1〜2年)のみ軍役に就くため
高度な技術を身につける事など出来ず、現代戦では役に立たないとの見方が一般的なようです
また兵士数で戦況が決まるものでもなくなってきたため(兵器の開発等により)
徴兵制度は一部の国を除き廃止する動きが強くなってきているという状況もあるので
個人的な意見としては、徴兵される可能性は限りなく0に近いと思います

939 :ラクス・クライン:2007/05/19(土) 16:06:03 ID:R9ESJYh7
そうですわよね、徴兵なんてなさると人口も減ってしまいますし、少子化も更に悪化してしまいます。それに徴兵を禁止している18条は新憲法案でもちゃんとあるそうですし。大丈夫ですわよね?

940 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 16:08:41 ID:RxdPcGIy
>>937
過去の歴史があるから、日本はバカなことを繰り返さないと思っているんですが、なにか?

941 :561:2007/05/19(土) 16:10:35 ID:znah+btb
>>938、939
でも拡大解釈が大得意な国ですから〜。アメリカと軍事同盟を結んで
いる以上、絶対ないとはいえないでしょう?
少子化ですから、志願する人が少なければ、徴兵だってありえると
(男女とも)思いますよ。

942 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 16:12:36 ID:znah+btb
>>941です。
561はどこかのスレにカキコしたときので関係ないす。
ごめんなさい

943 :ラクス・クライン:2007/05/19(土) 16:27:54 ID:R9ESJYh7
けど、皆さんあんなに徴兵はありえないとおっしゃってたのに・・・。それに今は兵の数より兵器が重要なのでしょう?アメリカも徴兵を止めていますし。

944 :938:2007/05/19(土) 16:42:23 ID:/7RpVxmw
可能性が0ではないと言うだけのことです
私が言っていることも、今回>>941の方が言っていることも結局は個人的な意見でしかありません
全員が1つの意見を納得できると言うこともないでしょうし、最終的には個人の判断となります
なので絶対無いという断言はしません

945 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 21:37:09 ID:E9SzXvR9
軍事板にどうぞ

いまさら徴兵制なんてありえないですから。

946 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 22:16:49 ID:TOwkvhFq
443 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2007/02/25(日) 15:26:06 ID:4Hvs86GS
とりあえず貼っておきますね。


☆★☆詭弁のガイドライン☆★☆

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする



947 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 22:21:00 ID:O3vTXw2w
>>918
>で、職業サヨクが護憲運動してるとw >>916の記事
目には目を、右翼には左翼でしょ、当然。
でも、宗教右翼はだれが退治してくれんの?

948 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 22:28:36 ID:O3vTXw2w
>>920
>しかし神社本庁とか、ものすっごく話が飛んでる気がするけど…
陰謀論を振り回すつもりはないけれど、ほんとかどうか確かめれば?
神社本庁、日本会議、統一協会、勝共連合、押しつけ憲法論、
でそれぞれググってみればいいよ。
憲法改正を今主張してる人たちは、9条なんかほんとはどうでもいい。
9条を突破口にして国民の改憲アレルギーを薄めて、
つぎに本題の天皇を元首、君主として、国民を臣民に戻せ、って言ってるんだよ。
そして、男女平等も止めろ、と。
それは西洋の価値観で、日本には合わない、と。
信じられないけど、改憲推進論者の石原とか、中曽根とかの発言をよく聞いてると分かると思うよ。

949 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 22:31:25 ID:O3vTXw2w
>>929
>サヨクは家族を解体したがるからやだな。
「世界は一家、人類はみな兄弟。お父さん、お母さんを大切にしよう!」だね。
そして、「家にあっては父に従い、国にあっては天皇に従え。」
「日本は天皇を父とした家族国家である」でしょ。

神道の人の教えだよね。

950 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 23:43:01 ID:Yw/n7KDR
天皇って呼び捨てにする時点でもうオマエは何人なんだよ!と言いたいよな。


951 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:28:57 ID:EcPFguUd
呼び捨てって云うのは、アキヒト!っていったらでしょ?
天皇、っていうのは憲法でもそう書いてあるし、正式名称。
神道の人には、気に障るのかな?
もしかして、銃撃されちゃうの?怖いな〜、許して!

952 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 03:49:02 ID:XL/1Hlg8
石原都知事:NYで「核保有」言及 持論展開
 【ニューヨーク小倉孝保】東京都の石原慎太郎知事は17日、
ニューヨーク市内で日米関係をテーマに講演し
「米国が日本の防衛にどれだけ責任を持つかというと極めて疑問」
と述べ、「米国が日本を守らないなら、
日本は自分で自分を守る努力をする。
これは米国が懸念する核保有につながるかもしれない」と
持論を展開した。石原知事は同日、当地で閉幕した
第2回世界大都市気候変動サミット出席などのため訪米した。

毎日新聞 2007年5月18日 12時14分


953 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 03:52:19 ID:XL/1Hlg8
>家にあっては父に従い、国にあっては天皇に従え

儒教の教えですね。
男女不平等の原点、非民主主義の元凶ですw

「論語」は、筋の通ってない文章のオンパレードで、人々を混乱させるのが罠。
愚民の洗脳にはもってこいですからね。

954 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 11:12:39 ID:Bh29WNM+
こんな感じですか?分かりません><
同じことを言ってるのに何故か違うことを言っているように聞こえる 中共編

( ´∀`)< 「世界はひとつ、人類は皆兄弟」が理想です

( `ハ´)< 「世界はひとつ、人類は皆兄弟」が理想アル


おまけ 正しい組み合わせの感想を考えてみましょう♪

(;-@∀@)<トンデモナイ!右傾でぐんくつの音が云々…
(-@∀@)<スバラシイ!これからの世界平和と国際協力の有るべき姿勢が云々…



955 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 18:15:54 ID:mKFm8pw4
>951
バカのようだから教えてやるよ。
天皇陛下って言うんだよ。
オマエの大好きな現憲法は植民地憲法だろうが!

956 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 21:57:14 ID:EcPFguUd
>>955
天皇陛下万歳の神道の人は、あなたみたいに口汚いの?
それはあなたがそういう人だから?
それとも、自分の宗教を弁護するためにはそれが当然だと思うの?

日本国民なら、憲法が国民を守ってくれてるんじゃないの?
戦前みたいな天皇主権の憲法だったら、
天皇が戦争を始めたからお前らお国のために死んで来い、
って言われても逆らえないもんね。

そんな時代は、二度とゴメンです。

957 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 22:29:53 ID:JjxST3/v
>>941
そりゃものごとの起きる可能性をゼロだと言い張る方が難しいわ。
明日中国が攻めてきたり隕石が落下して日本が消滅するのだってゼロとは言い切れんだろ。

958 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 00:59:07 ID:KhDdpxmG
>>957
えっと、日米安保って軍事同盟じゃないでしょうかね?
そのうちアメリカが世界のどこかで攻撃されたら日本も一緒になって
戦うことになるんじゃないの?ということを心配しています。
イラクなんかの場合が気になっているわけで…

959 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 01:57:24 ID:s284bDjK
>>956 もう少し戦前のことを勉強された方がいいですよ、暗黒時代じゃ無かったし。

960 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 01:59:51 ID:XlxQ7MAi
お母さん達何の心配してんだよW


961 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 02:21:16 ID:vLFQeAKQ
>>958
だからそれも「ゼロとは言い切れない」というレベルの話。
世界のどこかって言うが、そもそも自衛隊に外地への侵攻はない。

962 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 10:55:08 ID:XlxQ7MAi
2ちゃんなんかで真面目に言い争いしてると心が病むぞ


963 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 11:02:05 ID:Sv6dSpVb
自衛の為にある程度の兵力は必要だけど、それは今の自衛隊で
十分なんじゃない?

日本に軍を作って、韓国みたく兵役強制にしたいの?
韓国はボランティアも「強制」だよね。

964 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 12:10:06 ID:kYCQ87cv
毎日新聞5月20日付朝刊「みんなの広場」
反対意見にも耳を傾けてほしい
無職 鈴木康治 31 (東京都多摩市)
先日、ある私鉄の駅前広場で、憲法9条改正についての街頭アンケートに声を掛けられた。
急ぎの用事もなかったので、丸いシールを受け取って、真ん中で区切られたボードに立ち、
しばし考えてから賛成の側にシールを張りました。
すると、声を掛けてきた女性が「ああ、戦争がしたいんですね」と言い放ちました。
あぜんとしていると、一枚のビラを押し付け「これを読んでしっかり勉強してください」と去っていきました。
私は決していいかげんな気持ちでシールを張ったのではない。日ごろ関心を持ち、
考えた結論が「現状との矛盾を解決するために若干の修正は必要」だったのだ。
戦争などしたいわけがない。
自分の正しさを信じるのはいいが、対立意見にも耳を傾ける余裕を持って欲しい。
平和の敵と断定する前に「なぜ賛成なのだ?」と一言聞いて欲しかった。

965 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 12:36:20 ID:0aNBUapV
>>964
「あの」アサピが報道した↓の記事と言い、チラシ紙の中の人、なんか悪いモンでも食ったのか。
かえって怖いわw

【中国】工業用インクで着色したキクラゲ、澱粉に香料を混ぜた粉ミルク、深刻な中国の偽食品[05/21]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179690987/
朝日新聞 ttp://www.asahi.com/international/update/0520/TKY200705200175.html


966 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 16:43:50 ID:5FOQb3U1
>>964
賛成派は、こういう阿呆親父みたいな考えが殆どなんだろうな。
国民投票は、9条改正を賛成か反対かの二択しかないわけで。
改正される場合の内容も知らされないうちに賛成にすれば、
後は自民党に勝手に決められるんだぞ。
いちいち国民一人一人に何故賛成なんですか?なんて
聞いてくれるわけないだろうが。
何回自民党に裏切られれば目が覚めるんだ、糞馬鹿共が。


967 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 17:01:05 ID:kYCQ87cv
釣りにしてはレベルが低い

968 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 17:02:27 ID:vLFQeAKQ
>>966
じゃあ何か代替案だせよ。
第一この投稿者が問題にしているのは自分の考えをひとに押し付けるやり方だろ
平和教育みたいにな。

969 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 17:18:04 ID:XlxQ7MAi
>>967
釣れた!
っていうか暇な時は楽しくなる事考えればええのに
お笑い板とか見てるだけでも楽しいよ
そんだけです


970 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 20:30:50 ID:xy7qqoMy


   今の時代、兵士が銃持って突撃なんて馬鹿ですか?

    トマホーク100発打ち込んだほうがよっぽど効果的



971 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 20:32:24 ID:vLFQeAKQ
でも歩兵がいなければ拠点を占拠することはできない

972 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 21:14:23 ID:s284bDjK
>>971 何処を占拠するの?北朝鮮?もうあんな国に関わるのは嫌だよ皆。

973 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 21:55:04 ID:vLFQeAKQ
>>972
敵に取られた自国の領土を再奪還するって考えはないのか。
第一自衛隊に北朝鮮まで行って戦う能力はないだろ。

974 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 23:11:32 ID:s284bDjK
何!、前提はもう日本国内の一部が占拠されてる状態なの?そりゃ徴兵だろうと核武装だろうと
しないと日本が滅んじゃうよ。そうならないように海空の自衛力をもっと上げていかないとね。

975 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 07:54:36 ID:d+wwuFoD
そういえば竹島は占拠されている状態かもなー…

976 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 09:08:50 ID:6BLWvpgf
あれは普通の国同士なら
相手国領土の占領で宣戦布告になるし、
自国領土への侵入に対し応戦で戦争になる。

竹島は良くも悪くも日本が戦争しない(出来ない)証左

977 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 11:10:26 ID:FmDoR4Ou
安倍って日本を韓国化したいのかね。


978 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 12:09:08 ID:vZCX8Cdw
意外とまともなスレでびびった。

979 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 13:19:51 ID:0kl4GCQm
徴兵じゃなくて貧の子が食えなくて いくようになるんじゃねーか
アメとかそうじゃん
あと
錬度低めだけど、やるきだけはある死んでもかまわん兵ってのも必要だろうし。
危険度高め専門度低めな作業とか正規のバリバリにデキる自衛官にやらせたら
もったいないんじゃねーの。

志願が減りつつあったら なんとかして補充もせにゃならんだろうし。
海外にでるとなればそれはそれで数がいるだろうし。 
徴兵になるかどうかしらんが。
傭兵とかやとうのかな

980 :979:2007/05/22(火) 13:28:53 ID:0kl4GCQm
ネットの改正派も護憲派も キチガイみたいなのが多いし
シレッと嘘やごまかし混ぜるからヤなんだよな
徴兵でも平和でもなんでもいいから
まずちゃんと話せと。

981 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 13:43:59 ID:6BLWvpgf
意味不明の連投で会話が成り立ってない香具師が「まずちゃんと話せと。」と熱く語ってる点について

982 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 16:54:21 ID:pJvPHSOI
>>979
危険度高めの専門性の低い作業ってなんだよ

983 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 19:57:52 ID:d+wwuFoD
>>979
正規の自衛官でもデキない自衛官がいるんでは?
公務員である以上、使えない奴でも辞めさせる訳にはいかないから、使えない奴もいる
って、マンガソースで悪いけど、元自衛官の人が描いているマンガであった気が。
全く事実無根、ってことじゃなくて体験から描いている印象だった。

そういえばそのマンガには援農部隊とか描いてあったけど、国内自給率の下がった今、
結構必要な気がしないでもない。

984 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 11:17:52 ID:DuBBdh09
確かに米は貧乏人しか志願しないね。
軍って待遇良いから。



985 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 17:22:25 ID:QY7Tuinq
>>984
ソース出せ

986 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 07:44:37 ID:+SyXiVV4
これを見るといかにアベが危険な存在かわかる。「戦争のできる国へ」のアベ。

首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html  より

●子どもを厳しく「飼い馴らす」
 必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう (子供は奴隷。小なしアベの思いつきそうなこと)

●「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」
 というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う (危機を煽って国民管理。北朝鮮型国家)

●教育基本法を改正を提起し、
 従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする (徴兵制への布石)

●マスコミと協力したキャンペーンを行う(マスコミ操作)

●一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする (義務教育の廃止)

●他の子どもの学習する権利を妨げる子どもを排除する権限と
 義務を学校に付与する

●警察OBを学校に常駐させる(警察国家)

●簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする (子供の奴隷化。徴兵制への布石)

●満18歳で全ての国民に1年ないし2年間の奉仕活動を義務づける (徴兵制の布石)

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172666542/l50
本当に怖い自民党の恐怖政治5


987 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 08:02:19 ID:+SyXiVV4
統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師(1973.11.23 統一教会本部)
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
安倍晋三(Abe Shinzou)が統一教会(Unification Church)に祝電を送る
ttp://www.youtube.com/watch?v=GK_eQHVCDCQ

世界基督教統一神霊協会(統一教会)
ブッシュ第41代米国大統領80歳誕生祝賀会に参加して
ttp://www.uc-japan.org/news/newsreport.aspx?id=274

全国霊感商法対策弁護士連絡会
アメリカのブッシュ前大統領は、世界平和女性連合が統一協会(統一教会)
のダミー団体だと知りながら、日本の集会で講演したり、
アメリカに来た信者たちに挨拶しています。
ttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/siryou/genjyou/genjyou.htm

文鮮明とブッシュとの関係は、ワシントン・タイムズに対する
多額の財政援助によって強固になってきた。ワシントン・タイムズは
一貫してブッシュ家を政治的に支援。
ttp://www.web-arita.com/touitu7.html

北朝鮮を援助するドナルド・ラムズフェルド米国防長官
ttp://www.guardian.co.uk/korea/article/0,2763,952289,00.html

988 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 09:37:22 ID:+GipukMF
ホントにアベって怖いねー、自民党は恐怖政党だねー。
憲法で国籍離脱が保障されてるウチに
地上の楽園でもどこへでも好きな国へ移住しちゃった方がいいよー>>986

989 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 16:09:53 ID:d996pJQI
そうだよね〜日本は差別も酷いらしいし、お隣に地上の楽園があるらしいからそっちに移住シナよ。
私?私は安倍ちゃんを応援してるから。「人権擁護法案」反対ってはっきり言ってるのって彼ぐらいでは?

990 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 19:22:48 ID:34WJA+N4
日本は危険で野蛮な国ですぐに虐殺やレイプが起きるから
繊細な朝鮮人の方々には住むのはちょっと無理があると思います。
半島という素晴らしい自然に恵まれ歴史もある土地があるので、
どうぞそちらへ移住されたらいいかと思います。


991 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 20:07:19 ID:YpMXdGn9
安倍を応援www

992 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 20:42:43 ID:d996pJQI
>>991 ヒント:日本は民主主義=自民が与党=与党の党首は国民の代表

993 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:56:06 ID:Ma+fC/H8
創価も与党

994 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 06:50:03 ID:q9msMTRW
政教分離の原則はどこに行っちゃったんだろうねー。
昔は教科書にも載っていたもんだけど。

995 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 08:43:15 ID:GnZdTWBQ
これを見るといかにアベが危険な存在かわかる。「戦争のできる国へ」のアベ。

首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html  より

●子どもを厳しく「飼い馴らす」
 必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう (子供は奴隷。小なしアベの思いつきそうなこと)

●「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」
 というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う (危機を煽って国民管理。北朝鮮型国家)

●教育基本法を改正を提起し、
 従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする (徴兵制への布石)

●マスコミと協力したキャンペーンを行う(マスコミ操作)

●一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする (義務教育の廃止)

●他の子どもの学習する権利を妨げる子どもを排除する権限と
 義務を学校に付与する

●警察OBを学校に常駐させる(警察国家)

●簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする (子供の奴隷化。徴兵制への布石)

●満18歳で全ての国民に1年ないし2年間の奉仕活動を義務づける (徴兵制の布石)

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172666542/l50
本当に怖い自民党の恐怖政治5



996 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 08:49:55 ID:q9msMTRW
>>994を書いた後にこれが来ると、自民を倒した上で
与党に残ろうとしていると読めてガクブル。

外国からカルト認定されているしな…

997 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 09:06:19 ID:aGlNeeRU
>>995
捨民か共産の人ですか?

998 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 09:49:59 ID:NRcwOjDk
しかし改憲反対派の意見はおもしろいね

国民投票法可決=改憲=九条改正=軍隊=徴兵制=戦争!

ってかんじだよね。
まず国民投票法がないこと自体違憲だとは思わない?
憲法九十六条で憲法改正について規定しているんだよ。条件に合えば憲法改正してもいいって。
なのに、九十六条を守るための国民投票法に反対していることが違憲ではないのかい?

徴兵制=戦争って言っている人に、徴兵制の国はすべて戦争しているのかどうかを聞きたい。

私は徴兵制には反対だし、戦争にももちろん反対だけれど、改憲反対派があまりにも理想論過ぎる。

どっかの政治家が「憲法を現実にあわせるのではなく、現実を憲法に合わせるべきだ」といったけれど、
憲法や法律はただのお題目ではない。理想論も大切だけど、理想論のために現実が振り回されるのには反対



999 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 10:48:37 ID:aGlNeeRU
突飛な主張で一般人ドン引きという点では
光市母子惨殺事件の死刑廃止論者の害基地弁護団と通ずるものがあるね

1000 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 11:35:52 ID:/RPE87e+
戦争 反対!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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