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 ●●育児板できちゃった結婚について part17●●

1 :名無しの心子知らず:2007/02/24(土) 14:50:44 ID:WTHDwJEF

出来ちゃった結婚について話し合いましょう。

育児板のスレですから、子供への影響について、なども論点ですね。
子供の立場に立った場合、いかがなものなのか。
子供に対して、「あなたがデキたから結婚した」と説明したら、どんな反応が返ってきたのか、
なーんて実例も、どうぞ。

前スレ
●●育児板できちゃった結婚について part15●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162043736/



952 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 13:26:41 ID:uh0Mp048
>>949
デキ婚じゃ一般的すぎて意識改革も何もないじゃんw

953 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 13:34:39 ID:KXSCL48M
>>952
ん?その返レスの意味が分からないのですが・・・。

でき婚に対して意識改革をしたいと思っている一部の人間が居て
その人間が変な俗称ででき婚を呼びつつ、マトモな事を言って説得させようと思っても
説得力がないし、そんな人間の話は聞く耳もてないよ。って話なんですけど。

954 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 13:37:53 ID:kszVIGMV
>>951
中絶した子や出来ちゃった婚した子とかの体験談が毎月載ってた。

出来ちゃった婚をしたけど、今思えば私は子育てを甘く考えてた。
子供の笑顔には癒されるし、それを見るたび「産んでよかった」と思うけれど、
自由に遊んだりしている同い年ぐらいの子をみると羨ましくてしょうがない。
私だってもっと遊べたはずなのに・・・。
私はもし「妊娠しちゃった。どうしよう・・」と誰かに相談されたとしたら
「それなら産んだほうがいい」なんて絶対言えません。

というふうな投稿が度々載ってて、
「将来自分に彼氏が出来ても、結婚して子供が欲しいと思えるまで
必ず避妊はシッカリしよう」と、それを読んだ当時の自分はオモた。


955 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 13:45:51 ID:KXSCL48M
昔で言うエルティーン(今でもあるのか?)系の雑誌の投稿というのは
ライターが書いたものがほとんどなんですって。
近親相姦や援助交際やレイプ体験なんかが普通に載ってたけど
あれは嘘のようです。本当だったら困るけどねw

956 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 13:50:21 ID:kYP+tgnl
>>954
読んでた雑誌一緒かもしれませんねw
私も読んでてガクガクした記憶があります
リアルな同年代の話だからこそ納得できる
そして当時少なくともそこに生セックスを美化した意見はありませんでした
むしろゴムつけない男批判の方が多かったです
今はあるのかな
そして漫画・小説のように生セックスが美化されてないかな
あ、暇でしたら「恋空」って小説調べてみてください
ひどすぎます

957 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 13:50:55 ID:kszVIGMV
>>955
そうかな?私が読んだのは便箋に直筆で載ってるやつとかあったよ。
「PS:活字で乗せてください」と小さく書かれてるやつもあって
「おいおい、そのまま載せちゃっていいのか?」とオモたw
雑誌名はあまりに無名で忘れたけど。絶対もう廃刊になったとオモ。

ただ、エルティーンも読んだ事あるけど、あれは確かに嘘くさい。
童貞男の妄想投稿文みたいな胡散臭い文ばっかだったw

958 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 13:56:30 ID:kszVIGMV
一番、「うえー〜〜・・・」と思った話は



男の部屋に行って無理やりコップに溜めた精液を飲まされた体験談

959 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 14:02:40 ID:kYP+tgnl
>>957
私はパステルって雑誌でしたw
エルティーンもそうゆう系だったんですね!知らなかった
友達の中にはそんな雑誌見るなんて最低っ!
って人もいました
今もそうゆう子いるのかな
今の子はリアルに体験しなくても
そうゆうの読むだけでドキドキしたりするのかな・・


960 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 14:08:08 ID:kszVIGMV
>>959
パステルか・・・じゃあ違う雑誌だw

本当の話であろうとなかろうと、今思えば読んでおいて良かったと思うなぁ。
「もし彼がHの時にゴムをつけないなら、あなたの事を本当に大事に思ってくれてない。
普段どれだけ優しくても本質は最低な男。いい男を見極める目を持たなくちゃ。」
と、コンドームの使い方漫画(体験漫画ではない)の中に書いてあった。
でも本当そうだよ。

961 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 14:17:50 ID:kYP+tgnl
>>960
雑誌は違っても、中身は一緒みたいですねw
私はパステル読んで
彼氏と別れましたよ
ゴムつけたがらない人だったから
「好きだからつけないんだよ」
って言われて
ゴムつけない男は別れなさいって雑誌に書いてあったの思い出して
好きならゴムつけて!って言ったら
「だって生の方が気持ちいいじゃん!お前もそうだろ?」って言われたから・・


962 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 14:36:43 ID:Sf15mYvN
>>946
後者でよかったです。
ただ、この呼称でも居直る婚前妊娠者は変わらないと私は思いますが。
とにかく保身のために、根拠ある批判をただの罵倒だとして譲らず
人格否定だけのレスを繰り返すようなやり方をする連中ですから。

あと「一人が呼称を変えただけでは、全体は変わらないんだからやっぱりひどい呼び方が多いわけで、
内容なんて理解できない!」
という逆ギレをする婚前妊娠者および擁護者は、ほぼ間違いなく出てくると思います。

そうしたらこのレスを指して
「ホラやっぱり、そういう言い訳。じゃあ世の中の認識を変えて呼称を変える努力をしたらいいでしょう?」
と言うことでしょう。

963 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 14:55:49 ID:Sf15mYvN
>>946
そして呼称の件については、あなたからは返事があって、
>>905すなわちID:KXSCL48Mは無視するだろうなと思っていましたが、やはりその通りでしたね。

当該IDを見ている限り、何様だの異常だのの罵倒や、
「じゃ付き合わなければいい」などの極論の逆ギレばかりで批判者をこきおろすばかりで、
呼称を改めろというのも、あなたのように「真の意味を伝えるために」という目的ではなく、
単に根拠ある婚前妊娠批判を叩きたいだけとしか思えなかったからです。

呼称を改めるよう口汚く罵り、その後私が改めたにもかかわらず
ID:KXSCL48Mはいくつもレスをしていながら、その件は全くのスルー。

こういう婚前妊娠批判叩きが他人にモラルモラル言う以前に、
最低限の礼儀というものを知ってほしいものです。

964 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:27:21 ID:kYP+tgnl
>>963
>>837
それに書き込み見てない可能性もあるじゃないですか・・

965 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:27:48 ID:kszVIGMV
周囲の、自分達に対するイメージが悪化する。
結婚する前から彼女の親に自分が信頼されなくなる恐れがある。
という大きなリスクを背負いながら、
今現在のゴム無しHの快感を選んだ男と
「ゴムを付けたがらない彼氏」=「私は彼に愛されている。
私と結婚してもいいぐらい彼は私を愛してるって事よね。
ゴム無しHを許すなんて、優しい癒し系なアテクシ」
と勘違いしている、とにかく結婚願望の強いイタ杉ドリーマー女・・。

何だかんだキレイごと言ったところで、これが出来婚カポーの実態ですな。


966 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:28:17 ID:KXSCL48M
>>963
あなたの全部のレスにレスを返さなきゃいけない義務でもあるの?w
呼称を直すだなんてそもそも当たり前のことでしょ?
”改めさせられた”んじゃなくって、でき婚者に自分の話を聞いてもらいたいために自ら改めたんでしょう?
自分の持論を分かってもらえるように引き続き努力したらいいんじゃないの。

それとも何?直してくれてありがとう。とでも言って欲しかったの?

967 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:32:39 ID:kszVIGMV
呼び方なんてどうでもいい。

できちゃった結婚か、婚前妊娠でいいじゃん。
変えたからって特に何が変わる訳でもないんだから。

でも、どうしても変えて欲しいと言うのなら
自他共に認めるエロい私がピターリな呼び名を考えましょうwぐっふっふw

968 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:33:16 ID:Sf15mYvN
>>964
私が呼称変更を明示したのは>>915
ID:KXSCL48Mはその後もいくつもレスをしている。
そしてなにより、あれだけ呼称について口汚く罵倒していながら
「そのレスは見ていなかった」で済まされますか?

>>837はID:KXSCL48Mの表現にも十分あてはまりますね。
私を含めた批判派は、婚前妊娠全体に「ズッ子」などの呼称をあてましたが、
ID:KXSCL48Mは個人を特定して、異常だの何様だのの発言は正にそれだと思いますが。

>>837のセリフは、自分のわがままを通すために悪用するには随分と便利そうだと
改めて思いました。

969 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:37:56 ID:kYP+tgnl
>>965
そんなリスクを背負ってまで生セックスしたがる男はいない
そしてそれを見抜けない女が多すぎる

たとえそれらリスクを背負ってまで本当に相手が好きで子供ほしくて生セックスをしたがる男なら
結婚してから生セックスするはず

結婚できないうちはゴムつけたがらない男
結婚できるのなら結婚したがらない男との生セックスは
さけるべき


970 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:38:18 ID:Sf15mYvN
>>966
誰が全部返せといいました?
>>905,906914、ここまで罵倒しながら改善を求めたのなら、それに対する動きに返事をするのは
最低限のマナーだと思いますが、違いますか?

ということです。

ですので、当然
>それとも何?直してくれてありがとう。とでも言って欲しかったの?
こんな理由なわけがないことは、この流れを見たごく普通の読解力のある人なら分かるでしょうね。。
いい加減恥ずかしくないですか、そういうただの逆ギレレスをする自分が。


971 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:40:43 ID:kszVIGMV
>>969
そうだね。目先の快楽を優先させる男って、それに気付いてないんだよね。
「色々考えている」と言い張るのは自分の思い込みであって
実際は何も考えていない。だからこそ出来る事。婚前妊娠は。

972 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:41:01 ID:Sf15mYvN
>>967
私も基本的にはそう思います。
ただ、>>905などのように、それを盾に婚前妊娠批判者をこき下ろす材料にする人が
後を絶えないのでね。

現に呼称変えたのに無視して、それを指摘されたら逆ギレしてるもんね
婚前妊娠批判叩きID:KXSCL48M。

973 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:42:04 ID:KXSCL48M
>>970
ねぇねぇ、どこら辺が罵倒だと思うの?アドバイスですよ。アドバイス。
ズッ婚などという下品な俗称以下の罵倒は少なくともしていませんよ?

974 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:42:22 ID:kszVIGMV
>>837って何だ?と思い、覗いてみたら



自分のカキコだったYOw

975 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:42:35 ID:kYP+tgnl
>>968
うん
だからどんな内容であれ

他の人ではなくあなた個人に言われてるのであれば
あなたの何かの発言でその人が傷ついたのかもしれないよ


976 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:45:41 ID:kYP+tgnl
>>974
結婚してくださいww

977 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:47:33 ID:kszVIGMV
>>976
わたいはエロいぞ・・w

978 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:48:09 ID:Sf15mYvN
>>973
ズッ婚という言葉は多くの人が使っていたにも関わらず
私への個人攻撃に使っていることがまずおかしいね。

そして、婚前の避妊を怠ったセックスの危険性について具体的に触れている私に反発しているのに
どのような根拠で反発するのかをあなたは示さない。
それでいて吐く言葉は
「お前ら一体何様のつもりなの?? 」
「異常でしょ?なんで異常な人間の話を聞かなきゃいかんの? 」
「そんなんで子供よく育ててるね。」
これがアドバイスですかwそのつもりなのはあなただけだよ。

根拠も示さずにそういう言葉を吐いていたら、アドバイスのつもりの言葉が
説得力のカケラもないただの婚前妊娠批判叩きとしかとられかねません。
こういうのを直すのも当たり前のことだと思うんですけど。
”改めさせられてる”のに、>>973の無自覚さじゃどうしようもありませんね。

979 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:50:47 ID:kszVIGMV
な〜ぎさのはいから人〜魚〜
キューゥトなヒップにズッ婚バッコン♪



ちょっと、ちょっと言ってみたかっただけなんだ・・。

980 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:51:07 ID:kYP+tgnl
>>977
かまわないし
負けないw



981 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:51:09 ID:Sf15mYvN
>>975
かもしれませんね。
単に言葉で傷ついたのか、気に食わないことを言われて傷ついたのかは
分かりませんが。

後者になりうる婚前妊娠者は、実際多数いますからね。
婚前妊娠後の結婚が誇りであるかのように思っているレスから分かります。
そういう人が、根拠を元にした婚前妊娠批判を見たら、理由はどうあれ「傷つく」でしょう。

そうしたら、その危険性に気付いて先に生かしている婚前妊娠後結婚された方々のようになる
きっかけの一つともなりうると思います。

そういう人の心の傷のフォローまでは勘弁してください。

982 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:54:09 ID:KXSCL48M
>>978
個人攻撃じゃないよ。意識改革って大それたことを抜かしている趣旨の人全部だよ。
別に ID:Sf15mYvN指定していないし
下品な俗称を叫びながら性の啓発云々って人他にもいるよ。

お前ら何様 も 異常 も コレが子育てしてるの?も汚い俗称を繰り返している人に対してですが。


意識改革をして欲しいならそれなりの敬意を払わなければいけないし
できなければ無駄。というアドバイスです。

983 :982:2007/06/13(水) 15:55:18 ID:KXSCL48M
ちなみにデキ批判者すべてを叩いたりとか全然していませんので念のため。
ディスカッションしたい人とそうじゃない人がいるんですよ。

984 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 15:59:32 ID:kYP+tgnl
私もこのトピに来て、みんなの意見読んで
デキ婚や普通婚について考えてきて、答えも見つかった気がした
そしてなにより最後の最後に
>>979
に出会えたから今はどうでもいい(笑)
まさに2ちゃんクオリティww

985 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:00:17 ID:Sf15mYvN
>>982
個人攻撃でないことは分かりました。
では、先ほどから言っていることを繰り返しますが、

「お前ら何様 も 異常 も コレが子育てしてるの?」
は、どんな人にであれ何人に当てたのであれ、
到底、「ズッ婚」なる表現と同様、汚く罵ったり人格を否定している言葉であることには
変わりがないと思うんですが、これにはお答えいただけないんでしょうか。

そしてそのような言葉であると判断する私は、
そういう表現でアドバイスしたつもりになっても、「ズッ婚」のケースと同様
内容に耳を傾けさせるのは到底無理ではないかと思いますが、いかがでしょうか。

お言葉を借りれば、
>>910
>いくら便所の落書きであっても、
>最低限のモラルもない人間の話など聞く気はありません。
>どんな立場でもですよ。

これがそのまま当てはまるような罵倒、人格否定だと思います。
「お前ら何様 も 異常 も コレが子育てしてるの?」
は。

そして、自分が執拗に3回も書いたレスに対して返事をしなかった事を咎められ
さらに逆ギレしたことへの見解も聞かせてくれるとありがたいです。
あなたのいう「モラル」、ありませんよね?


986 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:03:07 ID:kszVIGMV
>>984
ああありがとう〜〜〜〜〜

スルーされると内心、1番凹むカキコ(>979)orz

987 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:09:03 ID:KXSCL48M
>>985
「お前ら」という言葉遣い以外は罵倒じゃなくて正当な批難だと思います。
偉そうに見下した表現をする人間を何様だ異常だと思った事実は変わりません。
口汚く罵ってるわけではありません。お前らってのはいけませんね。

あと別にあなた一人が直したからってどうとなるもんではありませんし、
答える必要がないと思ったことには答えませんよ私は。
そんなものモラルと何の関係もありません。

988 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:09:10 ID:kYP+tgnl
>>986
ww
なんかギスギスしててモヤモヤしてたけど私は最後の最後で癒された。゚(゚ノ∀`゚)゚。
ありがとう!


989 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:13:48 ID:aNHqmDHw
>>955
そうですね。今となっては、それらの少女雑誌は捏造記事だったのかもしれません。
ちなみに、私が愛読していたのはプチセブンという雑誌でした。
やはり、避妊の大切さとデキ婚することのリスクが繰り返し載っていました。
読者体験の投稿者を取材してレポートした記事もありました。後ろ向きの写真もあって。
膣外射精は避妊ではないということも繰り返し触れられていました。

やはり、当時の雑誌記者や編集者には
ここの批判者と同じく一貫した考え方があったのだと今ではわかります。
ヤラセであれ、捏造であれ、書かれていたことは全て筋が通っていましたから。

中高校生の年頃というのは、半分大人なようでいて
まだまだ自分の意見が固まっておらず
他者の意見に影響されやすく案外単純なところがあって
そういう年頃の少女があのような記事を読むことによって
無意識のうちに受けた影響というのは馬鹿にできないものがあると思います。

これが逆に未婚の生SEXを「愛の証」などと賛美したり
「できちゃった結婚でこれだけ幸せになれる」という記事や周囲の大人の言葉を
日々見続けていたら、知らず知らずのうちに、そういう考えが浸透していくでしょう。

990 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:17:29 ID:Sf15mYvN
>>987
「どう思ったか」は関係ないでしょう。
それを言うなら「できちゃった結婚じゃなく”ズッ婚”と思ったから」もおkになりますよ。

>あと別にあなた一人が直したからってどうとなるもんではありませんし、
>答える必要がないと思ったことには答えませんよ私は。
>そんなものモラルと何の関係もありません。

あなたの考えは分かった。非常識だとね。
この件に限らず、事実関係並べてみても分かると思いますが。
3回にも渡る攻撃的な改正要請→改正に対する無視→それを咎められ「全部に応える義務でも?当たり前のことだろ」

モラルないと思いますけど。

>あと別にあなた一人が直したからってどうとなるもんではありませんし、
でた。
>>962で書いたとおり。

個人的にアンカーまでつけてこき下ろしておきながら、今更それですか?w
それに一人が直しても大勢が変わるわけないという理由で、何度もアンカーまでつけたレスに答える必要がなくなるの?
なんの脈絡もないですよw

991 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:22:07 ID:KXSCL48M
>>990
だから改正要請じゃなくってアドバイスだっつーの。そこがまず間違い。
それにあなたが応えただけでしょ?
言いたかったら別にいいんですよ。ズッ婚ナマ子って言ってればw
ただそれじゃ聞く耳を持たれないけどね。というお話。

992 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:22:53 ID:Sf15mYvN
>>987
>偉そうに見下した表現
って言うけどさ、

>そんなんで子供よく育ててるね。
「そんなん」
これこそ「偉そうに見下した表現」だと思いますが。
人格を「そんなん」とコケにしているんですから。
日本人ならその指示語の裏にある真意くらい分かりますよね。

これも「正当な非難」とは笑わせますね。

他人に厳しく自分に甘く・・か。

993 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:24:32 ID:Sf15mYvN
>>991
アドバイスとはとてもとれないようなものの言い方ですが。
あなたはそのつもりかもしれないけど、到底そうは取れませんね。

いじめをして同級生を殺した生徒もよく言いますよね。
「だからいじめじゃなく、からかっていただけ」
だと。
ものはいいようですこと。

それを「アドバイス」だということを前提に「聞く耳を持たれないけどね」とは笑止な。
あなたも「聞く耳を持たれない」よ。

994 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:26:32 ID:kszVIGMV
12年前のエルティーンで笑った体験談がこの2つw↓

●去年まで女子校で、今年から共学になったから周囲は女ばっか。
授業中なのに隣の席の女子に「フェラしたーい」ってしゃぶられたり
部室じゃ毎日SEXマシーンと化してます。もうクタクタ。

●ある暇な日曜の話。ひなのの結構キてるグラビア見ながら抜いてたら、
ふと窓の外を見ると立ちバックでヤッてるカップルがいて、女が手招きしてきた。
「私、入れられたいんだけどフェラもしたいの。だからあなたのチンチンしゃぶらせて。」
って言いながら俺のズボンのチャックおろして来た。
彼氏も「コイツ、フェラうまいぜ」って言うもんだから、
やってもらうと本当に上手くてすごく気持ちよくて
「イ・・・イっちゃいますよ・・」
と言って俺はイった。またお願いしたいです!


明らかにネタだw

995 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:35:27 ID:kYP+tgnl
>>994
じゃあパステルから
●私の彼氏は超H!休み時間にみんながいる前で
「あー!セックスしたくなっちったぁ」
といって教卓に押し倒してきてH開始
クラスのみんなはどん引きで先生に怒られちゃったけど私はそんな彼氏で幸せw


ちょwwwどんだけwww

996 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:38:32 ID:Sf15mYvN
幼児虐待を「しつけ」って言い張る人と同じ空気ですね。
>>973,991

おおよそ、「罵倒はやめなさい」とアドバイスする人の使う言葉じゃないですもん。

997 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:39:12 ID:kszVIGMV
>>995
読んで大爆笑したw

すごい性欲の彼氏だなw
40年前のエロ漫画にも出てこない発想だw

998 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:40:39 ID:A+M6ks07
「ズッ婚」などの抽象的な名称を意図的に使うタイプの人は
ここを覗いた人がその名称を見た時に
「デキ婚が良く思われていない」と感じさせさえすれば
良いと考えているので、「話を聞いて欲しけりゃ直せ」と
言われた所で直さないでしょうね。

最初はレスの中で、見るのが耐えられなくなってスレに来なくなれば
今度はタイトルに、さらに色んなスレに貼り付けたりして
「見せる」事こそが目的なのでしょうから。
「わたしはデキ婚に批判的な気持ちを持っています」と
ただ表現したいなら、わざわざ長文を書く必要など無いんです。

しかし、それを見て「そういう風に思ってる人もいる」と
感じることで、「子供にはそうさせないようにしよう」とか
「だからデキ婚はなんて思われないようにしよう」とする姿勢を
持つ人もいるので、「無意味」かどうかはわからないんですよね。
やり方として良いかどうかは別としても。

999 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:43:05 ID:kszVIGMV
実はヲタな私。
ID:KXSCL48MとID:Sf15mYvNをアニメキャラに例えてみると・・

ID:KXSCL48M:魎呼
ID:Sf15mYvN:阿重霞

息がピターリ犬猿の仲。
2人がどういうキャラクターか、詳細はググってね!


1000 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 16:43:54 ID:kszVIGMV
出来婚を見ると性的に興奮します

1001 :1001:Over 1000 Thread
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