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【検査で防げる】ダウン症スレッド Part7【奇形】

1 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 11:56:15 ID:Jo4GCMsJ
ダウン症の子の成長をマターリ優しく見守るスレです。
羊水検査などの話題は荒れるので専用スレでお願いします。

前スレ(*1〜3は特に障害者叩きが多いですので閲覧注意デス。)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/

*なんでも荒しと決め付けず、批判的な意見にも心を開きましょう。
*特殊な事例を一般的であるかの様にすり替える行為はダウン症自体への不信感を招きますので注意。
*ダウン症は検査によって安全で確実に避けることの出来る奇形です既に多くの既ダウン親は実行しています。
*荒しに対応するのも荒らし、悪質な荒しはスルーで対処

2 :2:2007/03/14(水) 11:59:58 ID:EvMAiwgs
       _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
      ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、
    ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
   /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、
  / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',
  i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',
 |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',  ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>2GET!!
 | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i   轢き殺されたくなかったら道をあけろ!!
 |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .|
  |       ',    `、  ヽ        !   } .}
  ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|  >>3 タッチの差だな。タイヤ交換しろ!
   '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !   >>4 おせーよバカ教習所からやり直せ(プ
    `、        '、     ' 、        / .,'   >>5 クルマ乗る前にオトコに乗れよ(ゲラ
      '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /   >>6 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ワラ
      \ ヾヾヾヾヾ \          /    >>7 毎晩シフトレバーくわえてんじゃねーぞ(爆
       ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙      >>8 おめーの人生転がりっぱなしだな(ギャハ
         `' - .,,_       _,. - ''"       >>9 ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(クス
             `"'' '' '' ""           >>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ!



3 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 12:41:23 ID:Jo4GCMsJ
ダウン症に酷いことばかり言う人達。
あなた達だっていつ事故や病気で重度障害になるかもしれないんですよ。
そうなったらダウンの悪口なんか言ってられるんですか?
身体もちゃんと動かせなくて介助者に頼る車椅子になってもまだダウンのこと笑えるんですか。





4 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 12:46:22 ID:H9qNZQyg
>>3
ワロタ
餌まき乙

5 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 12:49:04 ID:H9qNZQyg
で、>>3
「身体もちゃんと動かせなくて介助者に頼る車椅子に」
 ↑こうなっても、まだダウンを笑うつもりなのかな?

6 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:04:20 ID:Jo4GCMsJ
私は釣りなんかじゃありません
本当にダウン症のお母さんの気持ちを考えて欲しいだけです。
どうしてこんなにひどいことを言う人がいるんだろう?

誰でもダウンの子や障害をもった子が出来る可能性あるのに…
ダウンの子供ができたらきっとあなた達にも私たちの気持ちが分かるはずです。
みんなにもそんな私たちの気持ちになって欲しい、だから羊水検査普及には反対しているんです。
皆さんもダウンを産んで私たちと同じ失望を味わって私たちと同じ苦労をして下さい。
そうじゃなきゃずるいでしょ、不公平でしょ。


7 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:08:40 ID:H9qNZQyg

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/l50
前スレよりコピペ

971 :名無しの心子知らず :2007/03/14(水) 11:11:14 ID:Jo4GCMsJ
基本的にはダウン症は21トリソミーと言う染色体の異常による奇形のことなので
知的障害や心疾患やらはまぁ程度には個体差あるしね
極めて希には知的障害を持たない個体もいる(実際にはIQ80以下程度だとしても)

しかしね、特殊な例を出す前に、現実考えなよ、おっかさん。
あんたは、手当や補助が欲しくてまだ年端も行かぬ子供を早々に知的障害者にして療育に入れてるんだろ。

自分のやってることを棚に上げてなにいってるんだよ、あんたの子供はその後養護か特殊学級入ってその後は授産か福祉作業所だろ。なぁ

PCなんかな、今どきは初等訓練だってやってるの
大学行ったダウンがいるだの、どうだのと言いたいのなら。

『まず、 自分の子供の障害者手帳を返納しろよ、手当も補助も助成も控除も受けるんじゃねー』

健常とはそういうものだから。

負担する側と、依存する側 、ダウン家族は一生社会に支えられて生きる依存側。
奢り高ぶって増長し自分を見失っているんだろう、でもな、その立場だけは見失うな。



8 :6:2007/03/14(水) 13:09:54 ID:Jo4GCMsJ
すみません、最後の2行は間違いでした、訂正します。

○これからも皆さんもがダウンを産むことでダウンママたちの気持ちを社会に伝えて下さい。
 それがいちばん大切なことだと思います。






9 :前スレのコピペ:2007/03/14(水) 13:10:41 ID:H9qNZQyg
969 :名無しの心子知らず :2007/03/14(水) 10:54:04 ID:Jo4GCMsJ
>>964
>知能が8歳とは一概に言えないね。

だから成人ダウンの平均知能としているのでは?
平均とすることによって一概に言うことができるのですが、理解できませんか?
もしどうしても例外に触れたければ「一律に知能8歳とはできないだろう」とするのが順当かと。
馬鹿ですね。あなた。


>いちがい-に 0 2 【一概に】

>(副)
>(多く下に打ち消しの語を伴う)一まとめにして。ひとしなみに。おしなべて。
>「〜そうとは言えない」


ダウン症で大学を卒業出来るレベルにある極めて希な例外的個体って国内では2件くらいでは?
むしろ

「"ほぼ"例外なく知的障害を持つ奇形で成人ダウンの知的年齢は8歳程度と言われている」とした方が正直で嘘がない。

10 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:15:03 ID:Jo4GCMsJ
ID:H9qNZQygさん
>>7のコピペ拝見しました。
なんかおかしいと思いました、勘違いされているんですね。
それは私の夫の書込みです。
さっき食事が終わって取引先に出かけたので
同じPCを使って書込みをしています。
夫はダウンや障害者に厳しい意見なんです。
ごめんなさい、これからは勘違いされないようにきをつけます。

11 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:20:27 ID:H9qNZQyg
どうみても同一人物
キャラ設定変えるんなら、ID変えてからにしろ

12 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:21:05 ID:HwKNn83+
子供の頃はペット
大人になったら受産にぽい捨て
なーんだ

13 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:26:12 ID:jWRG2LFe
まあ、低脳夫婦という設定に乗っかってあげたら?
ずーっと前にも「私たちは夫婦で荒らしているんです。さっきのは妻の書き込みです」
という書き込みがあったなあ。面白かったから覚えてるんだけど。

あと、>6の意味がわからん。
翻訳してくれ。

14 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:27:16 ID:Jo4GCMsJ
そんな悲しいことを言わないで下さい。
成人して手におえなくなったら入寮制の施設に入れるだけです。
それが兄弟のためでもあるし
私たち夫婦のためでもあるんです。
捨てるわけではありません、今まで何年も一緒に住んだんです
そのくらいしても悪くはないと思います。
私たちの苦労を考えたことがあるんですか?
酷すぎます。


15 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:29:41 ID:H9qNZQyg
6については
「ダウン親はこんなに自己中だ」
と言いたいんだろうね。


16 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:30:41 ID:Jo4GCMsJ
>>13
6でも訂正していますが6は間違いです。
本当の意味は、皆さんにもダウン親の気持ちになって欲しいということです。それだけです。

私は釣りなんかじゃありません
本当にダウン症のお母さんの気持ちを考えて欲しいだけです。
どうしてこんなにひどいことを言う人がいるんだろう?

誰でもダウンの子や障害をもった子が出来る可能性あるのに…
ダウンの子供ができたらきっとあなた達にも私たちの気持ちが分かるはずです。
みんなにもそんな私たちの気持ちになって欲しい、だから羊水検査普及には反対しているんです。
これからも皆さんもがダウンを産むことでダウンママたちの気持ちを社会に伝えて下さい。
それがいちばん大切なことだと思います。




17 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:34:12 ID:Jo4GCMsJ
>>16
訂正しているのは8ですね、すみません。

>>15
そんなことありません、だれでもみんな自分のことがいちばん大切だと思います。
そして苦労をしている人の気持ちになって、同じ苦労をして、その人達を応援することも大切なことなのです。
人の気持ちが分からないなんて悲しい人ですね。


18 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:36:42 ID:H9qNZQyg
>>16は才能なさ杉。つまんねー。うざい

19 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:36:58 ID:Jo4GCMsJ
>>17
すみません
>だれでもみんな自分のことがいちばん大切だと思います。
そんなことないです、本当は

「だれでもみんな自分のことが大切だと思います。」 です。


20 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:39:34 ID:jWRG2LFe
あー、ダウン症の子どもがいる母親という設定なの?
で、夫は障害者に厳しくて、>7みたいなことを書いちゃうの。
>しかしね、特殊な例を出す前に、現実考えなよ、おっかさん。
おっかさんって、自分の奥さんに言ってるのか。
つーか、日本語が不自由だよね。

21 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:45:47 ID:Jo4GCMsJ
も〜 そんなにいじめないで下さい。
きっと私、あのときはどうかしてたんです
だから検査もせずにダウンなんか....

金星の光が夕暮れの池に反射して幻を見ていたんだと思います
すみませんでした。




22 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:46:21 ID:H9qNZQyg
まーとりあえず、回線切って、
脳内夫との話し合いを勧めたほうがいいよ>Jo4GCMsJ
ここはもういいから。サヨナラ


23 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:53:02 ID:+62aDHX+
【障害者及び障害者親の迷台詞www】
「健常者は障害者の苦労が分かるか?」
「健常者だってロクな奴いないだろ!」
「(健常者に向かって)おまえ何も知らないんだな!」
「お前も将来、障害者になるかも知れないだろ!」
「お前の家族が障害者になっても、そんな事言っていられるか?」
「(何かを指摘されると)それは差別(偏見)だ!」
「(障害者の犯罪を非難すると)犯罪を犯す障害者はごく一部だ!健常者の方が犯罪者が多いだろ!」
「私だって好きで障害者になった訳じゃない!」

24 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 13:56:14 ID:jWRG2LFe
>>21
ワロタ
思いがけずここまで付き合っちゃったけど、ちょっと面白かったよ。

25 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 14:16:33 ID:+62aDHX+
【ダウン症候群(別名:蒙古症[21トリソミー])】

ダウン症候群の主な原因は、21番目の常染色体が1本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、1本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は8才です。

【ダウン症候群の平均寿命】

数十年前までは、平均寿命20才前後であったが、
これは、循環器合併症の外科的治療が当日は出来なかったためで、
合併奇形を治療すれば一般の健康状態は良くなる。
現在では、平均寿命50才程度に延びている。

26 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 15:10:24 ID:nwOETL4h
50歳まで延びたのか。知らんかった

27 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 15:19:11 ID:P9fue59/
稀に見る馬鹿が涌いていたようですねw
せめて日付が変わってからやればよかったのにねww
>ID:Jo4GCMsJ

28 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 16:01:56 ID:/8mS9rm5
 ダウン症って見た目ですぐわかるからわかりやすいけど正常なのに顔がそっくりの人いない?
あれはダウンなんだろうか?それともそっくりなだけだろうか?
かかりつけの小児科の先生の顔がもろダウン!初めはびっくりしたけどパキパキと仕事のできるフツー(むしろ優秀)な人です。
染色体はどうなってるんだろう。
 そういう私も生まれてきたとき顔がちょっと似てて父(←これも小児科医)が
「ん!?」と思ったそうだ。(しかしダウンではなかった。)
 欧米人から見たら日本人の顔(特に目の辺り)はダウンに似て見えるらしいので
「顔が生理的に受け付けない」とか言ってる人たちは同じように欧米人から思われてるかもよ。
 だからなんだって話しだけど・・・。

29 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 16:11:29 ID:nwOETL4h
私の従姉も思いっきりダウン顔だよ
早稲田の法学部出て弁護士になったけど。
単にたまたま「ダウンっぽい顔」なんだよ
まあ白人様から見たら、日本人の健常者もダウソも見分けついてないよ多分

30 :だう:2007/03/14(水) 16:35:55 ID:/06Cufpr
         _ _ _    
          _,. -''"ミミ 彡 `ヽ、_,,
     ,.-‐'(^/彡" //iヽヽヽヽヽ、 }⌒ヽ
    /イ/⌒i/// / /i ノi }i ヽヽヽソ⌒ヽヽヽ
   // /ヽ__{i i イイ イ{ノ l } } } } }、 ,}リiノノヽヽヽ
   l l///∠l{lト{щL!L,Vメ∠Llノ-}ノ彡|_,,>l } }ノ
   V/ト{  {ヽ|   ┃    ┃ ノl'") ノノノイ
   ト、l ヽ ヽl ,,,       ,,,, lノ   }ノノ}  
   ヽ \  ヽ     -‐(     ノ   ノ
          >―----―<    、 i ,     >>21貴様・・・ 毎度毎度
  __,,, :-―,ァ''" \`ニニ´/゙ア´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、  /lトィヘ どうしても私を本気にさせたいようですね・・・
ノ ニ、゙リ  ,..,,   ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i,     ,;,, ;;; ,,;;       ,frア:.l:.:ヾ 
リ:.:.:.{'"  ,ィト.     ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l      ':;;;;;:'      ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、    人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l   ' -:十:‐' ゙l,  〃:.:.:/:.リ  ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l   t,,__,災_,ノl  f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ


31 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 17:07:00 ID:u9vUjnPN
>>28
日本じゃ蒙古病って言われてたから外見はモンゴル人が一番近いのかな・・・。

自分の勤め先の下請けの作業員が健常者だったけど
顔つきがまるっきりダウンの特徴だったから最初びっくりしたよ。


32 :モザイク:2007/03/14(水) 17:28:04 ID:hJ8x0ldd
949 :名無しの心子知らず :2007/03/13(火) 21:59:32 ID:KyHEmadk
なるほど。自分がダウンということを気付いているダウンもいるんですね。
軽度とか重度というのは、つまり、実年齢が五十歳で精神年齢が五歳位の人もいれば、同じ実年齢で精神年齢が十五歳位の人もいるという事なんですか?
●実年齢が五十歳で精神年齢が五歳位の人もいれば
>いると思いますよ。
●同じ実年齢で精神年齢が十五歳位の人もいるという事なんですか?
>いると思います。

しっかしまあダウン症スレッド多すぎ。しかも昼間っからPC使ってる人って働いてるんですか?
それとも夜に会社?? まあいいや。
軽度も楽じゃないよ〜。施設に通ってるけど●●工業にも行っててあれやあれやよ任せれて、長いこと
話されると先に聞いたことを忘れやすい。まああたいの場合だけどね。勘違いもするし…。トリソミーが
原因なのかどうか解らないけども。でもこうみえて父親からの言葉の暴力には凄い嫌で
逆に威張り返してるが。 
なんにしてもあたいと一緒の障害の子をバケモノだの、生き物だとか言う人は人として思いやりが感じられませんね。
まあ何を言っても馬の耳に念仏ってことか。

33 :モザイク:2007/03/14(水) 17:46:25 ID:hJ8x0ldd
同じダウンとして、ダウンの子の顔を思わず眺めてしまう自分・・・。
ナンデダロ。by路線バスにて。


34 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 18:52:10 ID:z27CnyYr
1000ゲトしたかったのに〜!!
この板ではダウン親って設定で荒らして行こうかなw
「夫婦で荒らし」はイマイチうけなかったから、これからはもっとよく考えて荒らすよ。
これからもよろすく〜w

35 :名無しの心子知らず :2007/03/14(水) 22:24:47 ID:/V5UrJkX
私のお墓の前で 泣かないでください
そこに私はいません 眠ってなんかいません

36 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 22:43:49 ID:z27CnyYr
お〜い、ダウン親〜!何か反論してくれ〜。ヒマだよ〜(´・ω・`)

37 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 22:48:17 ID:aiOUo0I+
だうんは天子のやうにかわいいものだやう

38 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 23:17:33 ID:HwKNn83+
>28-29
ダウン顔の健常者はあらぬ嫌疑をかけられ不利益を被っているんですねー
ダウンの子にはダウンと分かるように"堕"とか"奇"の文字を使うなどの配慮が必要だなぁ


39 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 23:24:14 ID:XgFallgv
>>34
>「夫婦で荒らし」はイマイチうけなかったから

十分ウケタよ
アンタの人生で、今後これほど他人にうけることは、多分二度とないと思うよ。

40 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 00:02:12 ID:HFc4VM9n
>>38
最低

41 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 00:08:41 ID:5ysJnI4z
つか、こんなスレタイと>1の書き方にしちゃったら、ダウン親は来ないだろ。
実際、ここまででダウン親らしいのはいないし。
ただの荒らしと野次馬だけのスレになっちまったな。
荒らしが荒らしでなくなったスレはつまらんな。
>1が馬鹿だったな。


42 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 00:11:36 ID:NwbDvc8l

新しい風になって

お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....

私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます

春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで


私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。



43 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 00:59:33 ID:1z236rZu
>40
何が不満なんだ?>>38はちゃんと健常者との差別化を図ってくれてるだけだろ。
今すぐに謝れよ。この、社会のゴミ野郎が!!

>>42
それ、おもすれーなw

44 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 02:09:42 ID:4afakbTA
何人の人間がここでばかな書き込みしてるかわからないけど
何かすごくストレスあるの?
精神科で検査してもらったら?

45 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 02:23:12 ID:NwbDvc8l
>>44
ダウンを育てると言うことはとてもストレスの溜るものです。
それは健常のおこさんとまだ大きな区別のつかない小さい頃はいいでしょうが
体が大きくなって生理や精通などが起こってから多くの親は様々な現実と直面します。
もちろん将来のことで鬱になり精神科に通う親御さんやご家族のかたも多いですよ。
兄弟にダウンがいるからと虐められ、家庭でも親にダウンのめんどうを見るように言われ追いつめられ、心の病気になる子もいますね。
責任感が強く真面目な方は大変だと思います。
希に親御さんにも発達障害の傾向が見られる方もいますね、遺伝的なものかもしれないななんて気の毒に思います。

検査をするのなら、妊娠初期にカウンセリングを始めて
40週くらいで羊水検査の結果が出るように余裕を持って行なうのが良いかと思います。
産んでからでは遅すぎますからね。



46 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 03:36:02 ID:3dEd/gNl
あほか。ウザ

47 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 03:47:20 ID:VJeOwmpW
なんですかダウンタウンとか同じ?

48 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 05:34:38 ID:1z236rZu
>45が最後にいい事言った
>46
叩くならもっとオシャレな言い回しをしろよな。シンプルだけがいいってモンじゃないんだぞ?

49 :だう:2007/03/15(木) 06:19:38 ID:ry6bsXDQ
ぼくはぶんしょうもろくにかけないばかです
ぼくのちのうしすうは20です。つまり犬よりもおばかです
ぼくはみんなから池沼ってよばれています。でもそのことばのいみは分かりません
ぼくをみるとみんな逃げていきます。なんで逃げるのかぼくには分かりません
ぼくはまいにち絵本をよんだり、絵をかいたり、つみきをしたりしてあそびます
とってもたのしいです
そんなぼくはもう20さいです







50 :林明大女性:2007/03/15(木) 06:26:47 ID:VJeOwmpW
>>49
久しぶりだな、あれは死んだのか?
脳が動き始めてアウンドも買っているか?
あした行きます、目玉がグルングルンもいきよ
多くの区部から血がありました、いいの?フォルスの灰汁愛も飲んでいましたか?


51 :林明大女性:2007/03/15(木) 06:29:12 ID:VJeOwmpW
息が出来なくなってきました、急いで向かいます。
もって行きます、もうフラフラと行きます、同じです。
はげまされました、よろしくおねがいします。
心臓がうごきほとんどありません。いいですか。

52 :林明大女性:2007/03/15(木) 06:31:16 ID:VJeOwmpW
ツルンツルルウ、購買
暖かな汁が出てきました、ギャザーは明日買います。
閏の場所からのむかいます

53 :林明大女性:2007/03/15(木) 07:11:57 ID:VJeOwmpW
ああううう、震えがきました、ピン

家に行きます、いいです。
もう目が真っ黒、人工透析
いきますいいです?
前に励まし応援、また聞きたい
行きます。本当
灰汁を迂しましたか?
これから

54 :林明大女性:2007/03/15(木) 07:14:20 ID:VJeOwmpW
ウエーイウエイ
ウや、謬院今行き
抜け出し、行きます
おい

55 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 07:21:27 ID:qwZkWxLT
頑張って下さいね!
後遺症とか残らなければいいのですが…

56 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 08:01:24 ID:VJeOwmpW
ウエーイウイ
行きます

57 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 08:04:51 ID:qwZkWxLT
ガムバーッッ

58 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 08:11:44 ID:VJeOwmpW
行くのよ、ウエーイ、心臓からトントン聞こえる
精紳の奥から鼓動が目玉に多くしましたか?
>>49
久しぶりだな、あれ死んだのか?
励ましの言葉聞きにいきます、今です。
行く

59 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 08:11:49 ID:tQV4LkgG
ダウンは下がるという意味のあるマイナスイメージの言葉です。
私たちの会では公文書等に「ダウン(↑)」又は「ダウン(喜慶児)」と表記する様
地方野党議員や営利に活動家に働き掛けています。
みなさんもどうかご協力下さい。


60 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 08:17:53 ID:VJeOwmpW
もうフラフラです、直らないと言っています。
会い行きますいいです?腕ももすでに
励まされたので生きたいと思います
>>49は恩人に血合い
電車、バス
いい

61 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 10:02:46 ID:VJeOwmpW
ウエーイ真クルクルCCC
子供のお迎えが今から
息吸う吐いて吸う
今からよ、もうすぐ血
明日には着き
多くの感動くれました
足腰も動くと麻酔とマリファ
行きます、二かご
準備段階

62 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 10:05:02 ID:VJeOwmpW
フラフラフラ、ウエーイ
シャッシャシャ、子供
フォイームウエーーイ
生かせます、向かいます
準備行きます、明日

63 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 12:01:31 ID:1z236rZu
な、流れがワカラン…
ついていきたいけど、これじゃ…

64 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 13:47:23 ID:Kg5bMM2M
流れなんてないしwなに、この気の狂いそうなスレww
でも、もともと育児板のダウンスレってこういうところだったよ。
嵐もなく、住人もなく、ただ無意味なわけわからんレスで埋まってた。
私もテストで何度か使用したことがあるし。
前々スレでスレタイに合った内容になって、前スレで荒らされて、
このスレで結局元に戻ったって感じ。
でも、ダウン親って、特にここで語り合う話もなかったのでは?
自閉症とかと違って、あんまり深刻な悩みもなさそう。

私はもっとID:VJeOwmpWのレスが見てみたい。
読んでると、だんだん頭がトリップしたような感じになってきて
ちょっと気持ちいい。

65 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 14:41:33 ID:ONk9XLN1
ダウンはまじで手に負えない。
平気で人のものを盗んだりして、叱っても叱っても繰り返す。
学習能力が全く備わっていない。
ここで質問があるんですが、40代、50代のダウンを自宅で面倒看ている人っているんですか?
それから、心疾患をきちんと外科手術すれば、一般の人と変わらない生活を送れるとのことですが、
平均寿命50才位というのは、一般の人よりも短いですよね?
主な死因はやはり感染症なのでしょうか?

66 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 15:09:11 ID:Kg5bMM2M
久しぶりだな、あれは死んだのか?
脳が動き始めてアウンドも買っているか?
あした行きます、目玉がグルングルンもいきよ
多くの区部から血がありました、いいの?フォルスの灰汁愛も飲んでいましたか?

息が出来なくなってきました、急いで向かいます。
もって行きます、もうフラフラと行きます、同じです。
はげまされました、よろしくおねがいします。
心臓がうごきほとんどありません。いいですか。

ツルンツルルウ、購買
暖かな汁が出てきました、ギャザーは明日買います。
閏の場所からのむかいます

ああううう、震えがきました、ピン

家に行きます、いいです。
もう目が真っ黒、人工透析
いきますいいです?
前に励まし応援、また聞きたい
行きます。本当
灰汁を迂しましたか?
これから


67 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 15:10:37 ID:Kg5bMM2M
ウエーイウエイ
ウや、謬院今行き
抜け出し、行きます
おい

ウエーイウイ
行きます

行くのよ、ウエーイ、心臓からトントン聞こえる
精紳の奥から鼓動が目玉に多くしましたか?

久しぶりだな、あれ死んだのか?
励ましの言葉聞きにいきます、今です。
行く

もうフラフラです、直らないと言っています。
会い行きますいいです?腕ももすでに
励まされたので生きたいと思います
>>49は恩人に血合い
電車、バス
いい


68 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 15:11:14 ID:Kg5bMM2M
ウエーイ真クルクルCCC
子供のお迎えが今から
息吸う吐いて吸う
今からよ、もうすぐ血
明日には着き
多くの感動くれました
足腰も動くと麻酔とマリファ
行きます、二かご
準備段階

フラフラフラ、ウエーイ
シャッシャシャ、子供
フォイームウエーーイ
生かせます、向かいます
準備行きます、明日


69 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 15:12:47 ID:Kg5bMM2M
もしかしたら何か解読するできるのかも
と思って並べてみたけど、やっぱり意味ないかw
でも、続けるとますます(・∀・)イイ!!


70 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 16:23:44 ID:752NLgge
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの?★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/

 【検査で防げる奇形】ダウン症について【3】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/

神が【ダウン症児】を作ったのか?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173862208/

71 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 17:47:55 ID:1z236rZu
不気味ですな…
気になって目が離せない…。途中でレスするのも野暮かな、って思うくらい気を遣うな…

72 :モザイク:2007/03/15(木) 18:38:17 ID:N0gr5c3/
後半笑える。なんだココは。アッハッハ…。
何時の間にこんなに進んでたんだ?


73 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 19:50:33 ID:978CE/Eh
林明大は昔からいるメンヘルコテだぜ!
ここにいるのは偽だろうけどな

74 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 20:12:52 ID:4bZr0rz9
林明大「女性」ってなってるしね。
さすがメンヘル(・∀・)

75 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 23:14:03 ID:c/cvebsX
ダウンのこと、奇形のこと、合併症のこと

ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ

ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと

ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ

そして安全で確実な検査のこと

ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと


障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ

多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。

産んでからでは取り返しはつきません、決して。


そう、子供さえも、奇形に産まれることを望んでいません。



76 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 23:29:22 ID:c/cvebsX

ダウンの親御さんの多くが認めない事実があります。

あなたのお子さんはダウンに産まれてきたのではありません。

『あなたがダウンに産んだ』のです。

これを間違えたらダメです。

子供にはなんの落ち度も、一辺の罪もありません。

親には有効な検査も受けずにダウンを産んだ過失があります。

それは決して忘れたらダメです。

子供が悪いのではないのです。

親のあなたが悪いのです。




77 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 23:33:55 ID:hJOr5Dit
悪いとか悪くないとかやめようよ!
障害も個性なんだから。
完璧に美しい人間しか、生きる価値ないの?
あなただって。

78 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 23:47:00 ID:c/cvebsX

あなただって....

>あなた達だっていつ事故や病気で重度障害になるかもしれないんですよ。
>そうなったらダウンの悪口なんか言ってられるんですか?
>身体もちゃんと動かせなくて介助者に頼る車椅子になってもまだダウンのこと笑えるんですか。

ですか?

ダウン親はいつも汚い。重度障害者を見下して比較する。ダウンの方がまだマシだと胸を張る.滑稽です。

完璧である必要はありません。

しかしダウンである必要は全くありません。いえ、懐妊時にダウンを望む親はいないのです。

染色体異常の奇形なのです。

完璧である必要はありません、でも不良品では困りますよね。

でも産んでからではどうすることも出来ません。

だから検査が大切なんです。

子供も奇形に産まれることを望んではいません。


79 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 00:26:57 ID:QOz9nSdZ
>>75
一度ダウン症児を産むと、次の子は10倍の確率と医師に言われたけど、
3倍にしかならないのか!初めて知ったよ。ありがとう。
まだ若いから1000分の1なんだけど、100分の1になるって言われたんだよね。
1000分の3なんだー。

80 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 00:30:09 ID:m94NXnsI
>>79
既に一匹産んでるだろw もうやめとけよ。



81 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 00:37:17 ID:H/YFPeWt
すみません。 ダウンになる原因はなんでしょうか?

82 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 01:24:31 ID:m94NXnsI
原因は不明。



原因がなんであれダウンが産まれるのは親が検査を怠ったから

検査で安全に防げるのだから本来なら過度の心配をする必要はない奇形である。






83 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 01:50:14 ID:vURjS7Sg
それにしてもこのスレ、育児板にしては伸び方が異常。

ダウン板だけに「異常」

うまい?

84 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 01:58:49 ID:e1ixUQi4
家の母親、一番目が重度知障と自閉なのに、何の検査も受けず、しかも貧乏なのにためらいもなく四人目まで産んで、二番目だけ健常で、三番が軽度知障、四番が自閉と発達障害と先天的皮膚病持ちで顔と頭の形がかなりの奇形でいじめられてた。

85 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 02:07:14 ID:6QahgISW

『だから、あなたも生きぬいて』の“元極妻”弁護士、
昨年9月、40歳“1カ月早産”で長女・悠ちゃんを出産……
大平光代さん(41)“母の覚悟”命がけで産んだ
「ダウン症の娘は私の女神」

・初産じゃない(17歳のときに出産経験あり)
・若いときのやんちゃ(自殺未遂とか刺青とか)で健康状態は昔から良くなったらしい
・今の夫は50代の弁護士

赤ちゃんの画像も有り
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/dec/kiji/25lifeohira.html

86 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 02:22:42 ID:1MW7RXAG
>84
あなたはニ番目なのですか?

87 :だう:2007/03/16(金) 04:55:24 ID:2pnDSMBi
ダウソしょうのぼくがおきてきました〜www
だれかぼくのあいてをしてください (昨日の基地外以外)


88 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 05:39:42 ID:tIR1zW3H
>>87
オマエは死ね、キチガイ
半身不随でも食べろ

89 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 05:47:39 ID:tIR1zW3H
>>87
オマエロンパリ?
知恵遅れ??一生起きるな
オマエ脳に蛆湧いてるな

90 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 08:24:55 ID:V2cT7qgz
>>87 相手してあげませんか どうでしょう はいはい さあ

久しぶりだな、あれは死んだのか?
脳が動き始めてアウンドも買っているか?
あした行きます、目玉がグルングルンもいきよ
多くの区部から血がありました、いいの?フォルスの灰汁愛も飲んでいましたか?


91 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 08:27:23 ID:V2cT7qgz
ウエーイウイ
行きます

行くのよ、ウエーイ、心臓からトントン聞こえる
精紳の奥から鼓動が目玉に多くしましたか?

ウエーイウエイ
ウや、謬院今行き
抜け出し、行きます
おい

久しぶりだな、あれ死んだのか?
励ましの言葉聞きにいきます、今です。
行く


92 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 08:28:40 ID:V2cT7qgz
フラフラフラ、ウエーイ
シャッシャシャ、子供
フォイームウエーーイ
生かせます、向かいます
準備行きます、明日

家に行きます、いいです。
もう目が真っ黒、人工透析
、よろしくおねがいします。
心臓がうごきほとんどありません。いいですか。
ツルンツルルウ、購買
暖かな汁が出てきました、ギャザー
前に励まし応援、また聞きたい
行きます。本当
灰汁を迂しましたか?
これから

・・・・・・

93 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 15:14:24 ID:paS76FMD
ID:m94NXnsIに質問

1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ?
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ?
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ?

以上お答えくださいね。JAM?SPUD?真正>>俺は他スレであのねと呼ばれてるものだ
さん?w

94 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 15:56:27 ID:vURjS7Sg
負けてらんないんで、コピペ張りまくりまつ!

95 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 15:57:22 ID:vURjS7Sg
ダウンの親は本当は現在最大の出産前診断と障害胎児中絶の利用実行者で、障害児の積極的な選別的排除目的での産み分けを実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ。
その目的のために様々な検査をして障害児を処分までして確実に次の子は健常児を産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
彼女らは自分達の都合で健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸な目的を持って作られた道具という客観的事実を死ぬまで背負うんだよ。

96 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 15:58:58 ID:vURjS7Sg
あのね、ダウン児の母さん達はね、自分たちの老後のめんどうを見させたり、ダウン児の世話をさせたりするために、自分たち親の負担を少しでも軽くするるために、一生奴隷や召使いのように動いてくれる、健常(健康で正常)の第二子がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして、また望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来るかもしれないの、だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をして、絶対に2匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしもお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら、中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。(自分たちは対外的には産み分けに反対しているのにだよ)

97 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 15:59:55 ID:vURjS7Sg
ダウン・身障は社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけでで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね(w
それ以外なら海外に売り飛ばせ!!強制労働させろ!!
消えろ!!死ね!!ダウンはクズ!!ゴミ箱逝き決定!!
税金無駄遣いだ!!偽善者が!!カス愛護者め!!てめぇらも死ね!!
パラリンピック二度とやるな!!キチのクソ祭典なぞ価値無しだ!!
ダウンが吠えるとウルサイ!!親も出来そこないのクズだから殺せ!!
本当はいらないんだろ?出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ?
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウンの馬鹿を援護して、必死で自分を慰める。ミジメ〜(藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもない!!ゴミだ!!
勘違いすんなドアホ!!
ダウンに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野郎!!
そんな奴らはシンナー吸って一生幻覚見てろ!!

98 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:01:28 ID:vURjS7Sg
ダウン症児の親です。

先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。

それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。

99 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:03:17 ID:vURjS7Sg
ダウンとダウンの親は社会の役に立ってるわけ?どう見ても産業廃棄物以下だが。
で、ここで粘着してるダウンの親に聞きたいんだが、
お前らがダウンの子供より先に死んでしまった場合、どう対応するんだ?
行政にまるなげか?それとも健常の兄弟(姉妹)に押し付けて、あの世に逝くのか?
健常の兄弟(姉妹)には『あなたは、この子(ダウン)のお世話をする為に、この世に生まれて来たのよ!』と言うつもりか?
健常の兄弟(姉妹)は家族にダウンがいるだけで、なかなか結婚出来ないと言う現実を知っているか?
ダウンは人間ぽい形をしているが、はっきり言って、ただの基地外だろ…?
社会の『お荷物』のくせに好き放題言ってんじゃねーよ!クズ親子!
リアル社会には不要な生き物共、
さっさと消えろ!

100 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:05:29 ID:vURjS7Sg
13日午前8時50分ごろ、大阪発高知行き全日空1603便Z武型機=乗客56人、今里イニ美機長(36)ら乗員4人=が着陸時にコロコロが出なくなり
手動で操作しコロコロを出そうとしたが手が無いことに気づき断念。
約2時間、高知県南国市の高知空港上空を旋回し燃料を消費した後、同10時54分、高知空港に胴体着陸した。アゴの一部を破損したが、けが人は無い模様。

乗客として乗り合わせた西田敏行さん(6Z)は「着陸の瞬間「ひ〜ん」という声と共に血しぶきと火花が飛び散った。生きた心地がしなカッタワ」と語った。

問題のZ武は今までに約70件以上の不具合を出しており、このまま現地で解体される事になりそうだ

101 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:07:30 ID:vURjS7Sg
障害教師が女子中学生とみだらな行為

・神奈川県警藤沢北署は14日、勤め先の中学校の女子生徒(15)とみだらな行為をしたとして、県青少年保護育成条例違反の疑いで、同県藤沢市立中教諭Z武洋国
 容疑者(30)を逮捕した。

 調べでは、Z武容疑者は10月8日午後、横浜市内のホテルで、3年生の女子生徒と
 みだらな行為をした疑い。容疑を認めているという。

 10月下旬、Z武容疑者との手紙のやりとりを不審に思った女子生徒の母親が
 学校に相談し足が付いた。Z武容疑者は人権を担当していたという。

 同校の西田敏行校長は「Z武教諭は手足ばかりか性器も付いていないと聞いている。誤認逮捕ではないか」と話している。  

102 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:10:44 ID:vURjS7Sg
少子化問題を抱える日本にとってダウソは犯罪者と言っても過言ではないからな。
例えばダウソ1匹を支援するのに若者3人の納税を有すると考えた時、
このダウソは、その3人を殺したと言っても過言ではないからだ。
ようはダウソ1匹、誰かが産むと新生児3人が意味無いモノになってしまうわけだ。
たまに3匹も連チャンする奴がいるが人間を9人殺したと言っても良いと考える。
まー例えだから気にしないで各々で考えて下さい。

103 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:11:46 ID:vURjS7Sg
ダウソは人殺しです。
日本でダウソ1匹飼うのに一般成人の平均納税額が2人分必要だったとした場合で考えると
ダウソが産まれた瞬間、他人を2人殺したのと同じだからです。
その2人もダウソを飼う為に納税しているわけでなくても連中は強制的に分捕るのです。
では、その2人は納税しつつも結果的に国の役には立ってないわけです。
産まれたダウソが将来、国の為になるのなら投資する価値はあるかもしれません。
が、大人になっても他人の足枷になり続けるであろう事は火を見るより明らか・・
よって、今後はダウソ等は物心つく前に、あの世へ行かせるべきと考えます。
ダウソを産んで、これ以上、納税者の努力を無にするような事は止めましょうね。
分かったか、ダウソ親!!

104 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:13:46 ID:vURjS7Sg
名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/16(金) 00:37:08 ID:X3epmQKb
極等養護学校 昨日合格発表

[写真]掲示板に自分の番号を見つけ、奇声を上げる知的障害者=15日正午すぎ、国立養護大

極等養護学校の平成19年度入学者選抜の合格発表が15日正午、
校内で行われ、高倍率突破を喜ぶ知障の姿が見られた。
極等養護学校は最悪の知障が集う墓場であり、池沼偏差値は80を超える。
今年の志願知障数は1800匹で、志願倍率は18倍。
種類別には、蒙古民族寮(ダウン症児対象で通称「蒙古の豚小屋」)25匹、
フェニルケトン寮15匹、河童寮(一般池沼対象)35匹、レット寮(メス対象)
10匹。
なお受験した知障は在日部落が77パーセントだった。

105 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:16:17 ID:vURjS7Sg
ふっと思ったのですが、荒らされるとすぐに「通報しました」とか言う人いますよね?

何故、戦わないのでしょうか?

相手にしてもキリがない?それとも相手出来る程の知識・ボキャブラリーが備わってないから?

私は自閉症スレやその他、色んな板で荒らしてますが、一度も言い負かされた事(?)がありません。

ある程度、反論してはスルーするか、通報か。

悔しくないのでしょうか。スルー&通報してもひたすら書き込んでいるのに、不快な気分にならないのでしょうか。

私なら、スルー&通報せず、戦います。

だって仮に私が障害者の親で荒らされたりしたら憤慨しますよ。

反論を止める人の気が知れません。人の心を失ってしまってはいけないのです。

106 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:17:05 ID:vURjS7Sg
     ∧_∧        |
     ( ^д^) ダウン症児の糞チョンはこうだ!w||
   /⌒    ⌒ヽ     |||
  / _イ    /⌒\    ||||
  (___つ/     \   |||||
    / /   イ\   \  /\
    |     /|   \  \∧ │ ☆
    \_/  |     \<  >/
       │  |    ☆ \∨⌒ヽ    
       /  ノ     ヾ/ ヽ`益´>ノ<健常者は育ちのいい
      /  /        |    /  俗物ニダ       
    (  (__        // | |
     ヽ_ノ       U  .U


107 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:18:36 ID:vURjS7Sg
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから2ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!悪霊退散悪霊退散!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!忍者キッドさんとレオンさん!奇遇ですね!」 「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かキュンポぽい名前)ではないか!
 敬礼!」
「敬礼!出た!敬礼出た!得意技!敬礼出た!敬礼!これ!敬礼出たよ〜〜!」
俺は限界だと思った。

108 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:20:52 ID:vURjS7Sg
中学の頃カッコいいと思って、怪我もして無いのに脚に包帯巻いて、突然脚を押さえて
「っぐわ!・・・くそ!・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの?」と聞かれると
「っふ・・・・ドラガォン(自分で作った設定で俺の脚に宿る龍)を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

柔道の授業で試合してて脚を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ!!」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

109 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:21:41 ID:vURjS7Sg
不具のオトタケさん
作詞:Z武洋国   作曲:Z武洋国

カタワのカタタワの乙武さん 
あなたの手足はどこですか?
U太にき〜ても分からない 
イニ美にき〜たら殴られた〜
ひんひんひひ〜ん ひんひんひひ〜ん 
泣いてばかりいる乙武さん
不具のオトタケさん 困ってしまって
ひんひんひひ〜ん ひんひんひひ〜ん

110 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:22:41 ID:vURjS7Sg
堕運は俺の形のいいデカマラをベロベロと
しゃぶりまくり舐め回したがるんだけど、
俺としては迷惑なんだよナッ!!!!!
オレの雄汁を美味そうに燕み込みながら、
自分のチンポをギンギンにしごいて同時射精しやがるんだゼッ!
その上この頃ぢゃ厚かましくも「ケツにぶち込んで下さい!」だ
なんて懇願して来やがるんだゼッ!!!!
本当に参ってるのサッ!!!

111 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:24:35 ID:vURjS7Sg
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父--------終了-------
兄--------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
ろりろり小娘「私、メリーさん。今玄関の前に…ってぇ?あqwせdrftgyふじこ」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「タマネギage」
妹「小娘 、 必 死 だ な ( 藁 」

112 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:25:41 ID:vURjS7Sg
今朝、電車に乗ってたら女子中学生が大量に乗ってきて囲まれた

○女子小学生
● オレ

━━ドア━━
  ●●●
●●●●●キャッ キャッ
●●○●●
●●●●● ワーワー
  ●●● アハハ


152 名前:白ロムさん 本日のレス 投稿日:2007/02/07(水) 13:44:30 eoNGIpogP
そんなにいっぱいおまえいたのか

113 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:28:23 ID:vURjS7Sg
私は4月から小4の処女です。
中2を超えても処女だとHに狂うと聞きましたがそれって本当?
それだったらもうそろそろヤバいよーな・・・。
処女でいようか非処女になろうか迷っています。

ちなみに容姿は
145のカレンダーで、腰まであるサラサラのショートヘアーは
後ろで丁髷。大銀杏を付けてます。足元は指が10本。
性格が問題でかなり気がキツネッ子で保健係です。

不まじめなレス、この子ならこういう事したいなどお待ちしてます。

114 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:29:45 ID:vURjS7Sg
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ!

115 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:30:51 ID:vURjS7Sg
俺の一日

14:00(最悪16:00) 起床、とりあえず水分補給。しばらく物思いにふける。
14:30 とりあえず2ch
16:30 買うつもりもない商品をヤフオクで入札して楽しむ

17:30 PCゲームでのんびり
18:30 とりあえず風呂を洗う。オナニーする。
19:00 就寝
20;00 風呂

20:30 やることがなくて欝になる。
21:00 エロゲーの批評
22:00 アニメタイム

03:00 時計を見てタメ息。軽く横になる。
03:30 夜食
04:00 ストレッチ
04:30 換気、深呼吸
05:00 PCを切ろうか迷う

切る場合

就寝

切らない場合

07:00まで2chの後、就寝

116 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:32:35 ID:vURjS7Sg
100ゲトしたかったのに〜!!
とりあえずコピペ終了。
さて、ネタ探しの旅に出るか…

117 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 16:44:55 ID:uCrir1zT
ご苦労様でした。
>95->110みたいなのは見飽きたので面白くありません。
>111以降みたいなのキボン。
(>111は久しぶりに見たけどやっぱ面白いわ。FLASHだとなおよし)

118 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 17:03:21 ID:2pnDSMBi
>>105
「通報しますた」って発言されたらこう答える

どうぞご勝手に通報して下さい
別に怖くありませんので・・・
そのかわり私もアナタの事を通報しますから


119 :sage:2007/03/16(金) 19:23:23 ID:B5ZC1kTX
通報されるようなことをする奴が悪い
議論なのか、ただ相手を傷つけて悦に入ってるのかは知らんが他人に迷惑をかける
ことはしないのが大人の良識

勝ち名乗りをあげたところで誰からも相手にされていなかったら寂しいのでは?
冷静に実のある話をすればよかろう

120 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 19:47:43 ID:paS76FMD
そこで>>93をw

121 :モザイク:2007/03/16(金) 20:50:20 ID:e5wHcbQo
105さん、放っておいたほうが一番無難ですよ。
戦ったら貴方も荒らしになっちゃいますから、御注意。
荒らしにあったらスルーしましょう。 
悔しいでしょうがスルーも大事ですよ、あしからず。

122 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 20:58:39 ID:m94NXnsI
ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと

ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ

そして安全で確実な検査のこと

ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと


障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ

多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。

産んでからでは取り返しはつきません、決して。



123 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 21:07:59 ID:9p4612Dq
>>121
前から気になってたんだけど、
モザイクタイプってダウン症の中では数パーセントしか出現しないよね。
全部の染色体が異常ではない分、症状は軽いってことだけど、
実際学校の勉強とか周りとの生活はどうですか?
顔とかの特徴はどう?
ここへの書き込みを見る限りでは普通に社会生活できそうだよね。
(>105に関しては読み違いだけど、それはご愛嬌ってことで)

124 :モザイク:2007/03/16(金) 21:24:11 ID:e5wHcbQo
あたいは、あたいは、産んでくれた母を有り難く思ってマスル。
ダウンの親として。産んでくれて有難よー(・∀・)r 
ちなみに知的施設には18歳から入れるもの。知的施設は障がい者を
訓練……?と言うべきか、受け入れてくれる。
勿論養護学校を卒業してから。当たり前だけど(^^; あたいは普通学級だったけど
やっぱり皆と違うものを感じたっけ。まあいいや。

最重度⇒重度⇒軽度?? 分からない分からない。


125 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 21:35:10 ID:9p4612Dq
何だかよくわからんよw
まあいいや。
私はダウン児親ではないんだけどね、
あなたが前にここで書いた
「あたいと同じ障害を持った子のことをひどく言うなんて許せない」
っていう言葉が何となくいいなあと思ったの。
じゃね、おやすみ。

126 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 21:39:10 ID:paS76FMD
>>122
つまりは具体的な答えを持たないと言う事ですね。その程度ですか...恥ずかしくありませんか?w

遠慮なく半年ロ(ry

127 :モザイク:2007/03/16(金) 21:44:28 ID:e5wHcbQo
実際学校の勉強とか周りとの生活はどうですか?
顔とかの特徴はどう?
ここへの書き込みを見る限りでは普通に社会生活できそうだよね
>>123さんどうも。 学校ねぇ。まあ軽度にも色々あるだろうけど
あたいの場合だけど学校の先生には小学校の担任は、あたいの障害持ちの件
親が担任に言ってくれましたから、担任も分かってくれましたよ。
勉強はまあまあ覚えられましたよ。少々時間かかりますが。
 周りとの生活ねぇ。普通じゃない?周りが分かってくれてるんならそんなに
ギクシャクしないと思いますよ。
あと、顔つきは!いたって一般人!本当に一般人ですよマジで。もう健常者と
思われがちですから。
  こんな説明不足だろうけどご愛嬌ってことで。アチャッ
じゃ、今日はこの辺で〜 では暇な時に拝見しよっかな。


128 :モザイク:2007/03/16(金) 21:50:01 ID:e5wHcbQo
下から7行目意味不明。普通じゃない、は撤去して読んで。

129 :モザイク:2007/03/16(金) 21:56:23 ID:e5wHcbQo
自分で書いてて本当に意味不明。まあイメージとして伝わってくれたら
いいなあとは思うが。
     ・・・・さてと風呂入ろっと。

130 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 22:00:35 ID:9p4612Dq
あら、レスくれたのね。
ちゃんと伝わりましたよ。
ありがとう。では。

131 :名無しの心子知らず:2007/03/16(金) 22:19:45 ID:wOpSJBxM
私のアナルの前で泣かないで下さい

1 名前:陽気な名無しさん[] 投稿日:2007/03/10(土) 09:34:33 ID:G00lx2zl
そこに締まりはありません


4 名前:陽気な名無しさん[] 投稿日:2007/03/10(土) 10:03:45 ID:E5WAoFH8
洗ってなんかいません



132 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 02:15:48 ID:BScb7VAf
最近のイメクラ凄いぞ
ツンデレお願いしますといったら、
そんなの知らないわよもっと普通の選んでよバカと言われた
あなどれない

133 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 02:17:04 ID:BScb7VAf
就職間もない頃、貯まったエロ本は必ずジャンル別にして近くの中学の裏山に持っていってた
何回か続けると誰がおいたのか缶ジュースやタバコ(箱に半分)と『今度はこういったジャンルの
エロ本が見てみたいです』といったリクエストの紙があった
ボーナス後で余裕もあったんで更に交流を深めてるといつしか『受験で悩んでます』『早く大人に
なって黒丸の下が見たい』といった複数からの手紙が来るようになった
やがて春が来て交流は無くなったがその後 友達(その中学校近くに住んでる)に聞くと俺はその
中学の七不思議のひとつになったらしい

134 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 02:18:36 ID:BScb7VAf
2007/03/16(金) 18:45:43 ID:Wi9mNJXl
http://same.u.la/test/r.so/life8.2ch.net/kankon/1172628714/

285 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2007/03/16(金) 18:25:53 ID:eoR6pdwq

283: 2007/03/16 17:44:07 Nsxr2spc
オレが最近買ったギター
http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/1167024537655.jpg

330: 2007/03/16 17:47:52 DA/WjTN4 [sage]
見えてるよ。気をつけなきゃぁ
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1174034827315.jpg

マルチ乙

135 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 02:19:47 ID:BScb7VAf
俺「や…やめてください…」
俺「へへへ……ラップはもうビリビリだぜ、あとはフタだけだ」
俺「いやぁ! だめ、フタを開けないで…!」
俺「ひゃっはあ! なんて嫌らしいノンフライ面だ!」
俺「おいおい、スープの素が2袋もあるぜぇ、こいつ誘ってんじゃねえのか?」
俺「そ、そんなんじゃありません…!」
俺「『食べる直前に入れてください』だぁ? 待ちきれねえ、今すぐ入れてやるぜ!」
俺「や、やめてー! ま、まだお湯も沸ききってないのに…!」
俺「うはぁ、すっげえ、冷えてる油とかやくでグチャグチャだぜ…たまんねえ!」
俺「そーれ、お次はお湯だ! 中にたっぷり入れてやる!」
俺「あああ! ぬ、ぬるい…! ……て、れてえ!」
俺「聞こえねえなあ、はっきりいえよオラッ!」
俺「せ、線まで! きちんと線まで入れてくださいぃいぃ!!」
俺「残念だったなあ、俺は1センチ残す派なんだよぉ! ははは!」


母「あんた何やってるん?」

136 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 02:39:09 ID:BScb7VAf
隣の部屋の住人が夜中にギターの練習を始め
あまりの五月蠅さにキレて、壁越しに
「下手くそなギターやめろっ!」
とがなった

するとギターの音は止み、これでようやく眠れると思ったら
今度は尺八の音色が響いてきた
しかもめっちゃ上手だった

そ う い う 意 味 じ ゃ な い

137 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 02:40:49 ID:BScb7VAf
9:00 
起床。父親と母親が仕事に行っているのを確認して1階へ降り
フジにチャンネルを合わせ小倉を小馬鹿にしつつ新聞を読みながらbreakfast

10:00 
特になし(寝る・オナニー等)

12:00 
母親が一旦帰ってくるので自分の部屋に逃げる
→いいともかおもいっきりテレビを見ながら実況スレにカキコ。

13:00 
母親が仕事に行ったのを確認してから1階に下り
ごきげんよう→おもいっきりTVを見ながら母親が作っていった昼食を食べる

14:00 
ザ・ワイドと2時ピタッを見ながら勢いのある方の実況スレにカキコ。

16:00 
見るTVも無く最低の時間帯。もうすぐ仕事が終わる社会人と自分を比べて卑屈になりながら
ハロワやリクナビ等の求人系サイトで仕事を探す。
(よさげな求人を見つけるとほくそ笑んだりそこで仕事をしている自分を妄想するが、応募はしない。)

138 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 02:41:54 ID:BScb7VAf
17:00 
部屋から出ると父親か母親と会う可能性があるので絶対に外に出ない。
(トイレの場合小はペットボトルへ、大の場合のみ部屋から外に出る。)
昼のうちに台所から拝借してきたスナックやジュースを食べながら
ネット・TV等で夕食まで時間を潰す(*この時間帯で夜に行うオナニーの画像や動画などを集めておく)

20:00 
母親が自分の部屋の前に夕食を持ってくるので食べる。

21:00 
父親が自分の部屋に行くのを物音で確認してから1階に降り風呂に入る

139 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 02:42:55 ID:BScb7VAf
22:00 
連ドラ・バラエティ→WBS・ニュースJAPAN等
(↑の17時〜20時に集めた画像や動画と女子アナをシンクロさせて妄想オナニー)

0:30 
眠くなるまで2ちゃんねる。
ニュー速やVIPで適当に標的を見つけて煽り鬱憤を晴らす。
食いついてきた相手をネットで探してきたソースなどを元に自演も含め徹底的に叩いて論破。
相手が引いたら「逃げた」「勝った」等の最後っ屁のレスを書き込み
後で確認した相手が真っ赤な顔をして悔しがっている顔を妄想してニヤつき充実感を得る。

3:00 就寝(*煽りの状況により5:00まで延長の場合あり)

140 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 02:48:06 ID:FhafdO3k
ダウソ共はキモイので安楽死しろwww

141 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 04:10:21 ID:rkajK7tT
>>118
ダウン症は治ったのか?

142 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 07:41:58 ID:9rKgYnGe
ID:BScb7VAf
乙。いくつか笑わせてもらったよ。

143 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 08:25:16 ID:+rjeO6qQ


144 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 08:26:28 ID:+rjeO6qQ
ダウンと知障ってどう違うの?

145 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 08:41:10 ID:BScb7VAf
>>142
dクス!!そう言って貰えると、明日への希望が湧いてくる。

146 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 10:25:26 ID:6EqKvjy1
荒らしここまで。*************************



ちゃんとダウンの話をさせて下さい。




********************************************

ダウンは検査で防げる奇形です。



147 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 10:27:15 ID:6EqKvjy1


ダウンのこと、奇形のこと、心疾患等の合併症のこと
ほぼすべてのダウンは知的障害を持つということ
ダウンの転座型のこと
21トリソミー以外の染色体異常のこと
血清マーカーのこと
親の会や協会のこと

ダウンを産んだ親は次の子でもダウンを産む可能性が同年代の妊婦と比べて3倍もあるということ

そして安全で確実な検査のこと

ダウンを持つお母さん達が次子のときに利用している検査のこと


障害胎児を理由にする産み分けは認められていないが経済的理由とすれば
なんの大きな制限もなく障害胎児を排除できるということ

多くの大切なことが世間一般に知られているとは言い難い現状です。
大切なのは全ての有益な情報が共有され
望まない奇形や望まない染色体異常を、望まずに産んでしまうことがないようにすることではないかと思います。

産んでからでは取り返しはつきません、決して。









148 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 11:11:08 ID:OGSMzJVp
>>146-147
スレ違いです。

149 :モザイク:2007/03/17(土) 13:10:55 ID:/R+4S7qz
ダウンの子を育ててる親へ。
 ●重度の子を育てる親は確かに疲れますな。知的施設にもダウンで色んな重度の子がいるけど
顔つきの似たもうこしょうの子は本当に沢山いる。色んな障害の人もいるが。重度の子を
育ててる最中が一番の苦しみかもしれない。けど、そこでもうやだ〜ってなっちゃったらお子さんが
可哀相なんでめげずにそこが一番の大切な?頑張り時なんで教えも大切だけど愛情込めて
パパママからの愛情を注いでいけばOK。いい子に育てあげて下さい。

意味不明だらけだ。あたいはいくら軽度でも理解にだけは苦しむ、勘違いもするし、トホホ
(‐。−;)

でも…重い子に対して人間じゃないとかって発言する人は残酷だ。人として最低だ。
同じダウンとして不快を感じます。

150 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 13:29:50 ID:KhrwZeN3
せっかく思わず吹いたスレで気分よかったのに。

>>146 
おまえのワンパターンな主張はもう 聞 き 飽 き た。
スレ違い。羊水検査スレでよろしく。
もっと笑える話をプリーズ。


151 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 14:36:11 ID:OGSMzJVp
ID:UVAuj+Phに質問

1)検査を受ける当事者が母親学級等で詳しく知っている事柄を情報が認知されてないと言い張るのはなぜ?
2)羊水検査を勧める前にトリプルやクアトロを勧める方が先だと思うけれど一切その辺にふれないのはなぜ?
3)親の会をやたら引き合いに出すがその責任について明言しないのはなぜ?

以上お答えくださいね。負け犬さんw

152 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 14:54:56 ID:ATS7GpEX
ダウン症の子は親より先に死んでくれるので親孝行です。

153 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 20:46:38 ID:aqbYP9px
>>152
高齢でダウンを産んだ場合、かなりの割合で親が先に死ぬんでない?
○高でダウンを産み落とす奴らはそこまで考えて産んだのか?

154 :モザイク:2007/03/17(土) 21:41:59 ID:TsU9laoc
右から来たものを〜左に流さない〜
右から左には〜絶対流さない〜

   ・・・・・・もうちょいしたらエンタ録画しなくては!!

155 :モザイク:2007/03/17(土) 21:49:26 ID:TsU9laoc
けどたいがーりーだけは面白くなさすぎ!!
 そろそろ録画予約しなくては、。、。
さてと。

156 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 22:40:55 ID:6EqKvjy1

実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。

***

一ヶ月で約300件の羊水検査+数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
(病院が特定されますので正確な数字は書けません)
結果が陽性の場合、100%の方が妊娠中絶手術を受けられます。

煽りでも釣りでもありません。本当の事です。

そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。



157 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 22:52:01 ID:OGSMzJVp
>>156

いい加減>>151に答えてみましょうねwまだググってる最中なの?

158 :名無しの心子知らず:2007/03/17(土) 23:10:40 ID:yZS936Oz
素うは卑怯でねちっこい負け犬だからなw

159 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 08:53:23 ID:Uhf8BRo6
>>156
早速羊水検査スレからコピペかw
気に入ったレスだもんね。
これ書いた人も住人から怒られてたし、
あんた自身も「もうクルナ!」って言われてたけどね。

あなたの主張が「ダウンは生んではいけない」で、
現実がこのコピペ通りなら、このスレで主張することはもうないのでは?
って、前スレからずーっと聞かれているのに、それには一度も答えず、
しばらく消えてからまた繰り返すんだよね。
ご自身の障害は何で、ご家族のどなたがダウン症なんですか?
個人情報保護法なんて、トンチンカンなことはもう言わないでね。

160 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 09:23:05 ID:Uhf8BRo6
あと、「他人に検査を受けさせないことによって生じる利益」の内容って
具体的には何ですか?
これも以前質問した人がいたけど、答えてないよ。教えてください。

161 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 12:49:54 ID:TpoBTIi9
ダウンの話なんか止めて、楽しい話しようぜ!
ちょっと荒らすのも厭きてきたし。
難しい話ばっかだし、つまらん。もう、理屈ヌキで

「ダウンは気持ち悪い」

でよくね?

162 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 13:26:54 ID:7R77iSr6
>>161
そんなこと言うと、>156に
「関係ない人は出ていってください」って怒られちゃうよw

まあ、自分はダウン=気持ち悪いとは思わないけどね。
社会に出たら、もっと気持ち悪いのやヤバイのがいっぱいいるし。
でも、キミがそう思うならそれでいいんじゃね?

では、楽しい話のネタ探しでもしてくるか ノシ

163 :モザイク・へっくしょい:2007/03/18(日) 15:03:49 ID:EZumobas
 TITLE 天然について

「陣内さん陣内さん、」
「なんやねん?」
「天然ってなんや?」
「知らへんがな、辞書でも引きや」
「でもややこしいねん」
「お前みたいな何時でも平和なレス出来る人の事ちゃう?」
「へえ〜 じゃあ陣内さんとあたいも一緒、天然ってことか♪」
「・・・なんでもいいが喋り口調一緒なっとる!」
「ドンマイ! (・∀・)Γ 」 

164 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 16:03:35 ID:TpoBTIi9
>162
確かにな〜。ダウン以外にヤバいのは、そこらじゅにいるか…。
まず、俺だろ?

で、俺とか。

極めつけに…




庵。

↑「俺」じゃないぜ! 「庵」だぜ!!

165 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 16:33:51 ID:TpoBTIi9
俺も関西圏だが、>163は何処で笑えばいいのかサッパリ…。

166 :モザイク・へっくしょい:2007/03/18(日) 17:00:47 ID:EZumobas
モザイク=ダウン症モザイク。
ダウン症モザイク=HNモザイク・へっくしょい。つまり改名。
モザイクだけだとなんか変に紛らわしい。
    ・・・・意味不明。それが自分の障害。まあいいや。

167 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 17:45:46 ID:EFPTU316
かなり古くて申しわけないが、
>>137->>139を読んだので、そんなヤツらの画像。
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/b/6/b6030d88.jpg




168 :名無しの心子知らず:2007/03/18(日) 23:40:25 ID:Vj20XPcd
実はダウンをいちばん産みたくないと思っているのは既ダウン親です。
逆に他人にダウンを産んで欲しいといちばん望んでいるのも既ダウン親です。
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除の産み分けを実行するグループですが
同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児の産み分けに反対しているのも彼らです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません、彼らの矛盾も身勝手な利益の独占によるものです。
自分は決して欲しくないとして行動しているのに、他人にはそれを明らかにせず無知故の出産を望む、屈折した考えですね。
彼らのそんな理不尽な工作や圧力で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けています。

***

一ヶ月で約300件の羊水検査+数件の絨毛検査をしている医療機関に勤務しております。
現実にびっくりするほど多数の"以前にダウン症児を出産又は妊娠した経験のある妊婦さん"が検査を受けられます。
そしてその中に検査結果が陽性の方が多数おられます。
(病院が特定されますので正確な数字は書けません)
結果が陽性の場合、100%の方が妊娠中絶手術を受けられます。

煽りでも釣りでもありません。本当の事です。

そういう方々が外的には人権という旗を振りかざして羊水検査や
障碍胎児の中絶反対を主張し、羊水検査の普及を邪魔しているとしたら
本当に自分達の事だけしか考えていない自己中心的なとても残念な事です。



169 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 02:02:51 ID:NO+76KUF

なんで検査で安全に避ける事のできる奇形を産むんですか?





170 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 12:26:51 ID:Q2kkqIVP
>167
何て哀れな…
寝たきりの人かとオモタw

171 :名無しの心子知らず:2007/03/19(月) 12:56:49 ID:GYKNAPi4
>>170
やばいよなあ。
とりあえず何でもいいから外に出ようって気になる。
というわけで散歩してきました。
風が強かった。

172 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 02:21:26 ID:DmC2RJHM
モザイク=ブサイク

173 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 04:14:03 ID:Ifn5wR8E
ダウンは生きる価値なし!兎に角、キモい!

174 :素う:2007/03/20(火) 05:04:36 ID:NQgHg+zo
オマエ等、一回死んだ方がいい。

175 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 06:58:06 ID:iE1WI1sJ
>174
オマエみたいにね、中卒で限りなくダウンに近くて、ツマラナい人間が他人のフリをするんだよね。
すぐにバレるのに。
オマエのゴミみたいな正義感がね、他人を不快にさせるんだよ?

この板はダウン症の親子を撲滅する為に>1がわざわざ、スレタイに「奇形」って入れてくれたんだよ?
じゃあ、俺達は何をすればいいのか。ダウン親子の為に何が出来るのか。
と、同時に社会にダウンを蔓延させない為には、どうすればいいのか。

…もう、ずっと前から答えは出ている。しかし、ダウン親(偽善的良心を持つヤツも含む)が、まるで自分達には人権があるかの様に振る舞う。


…来年、俺は受験だが、こういった社会不適合者を罰する為にはどうすれば良いのか、ちゃんと入る高校から考え直してみようと思う。

176 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 09:03:47 ID:09NCjKyM
>>175
長文の割には何が言いたいのかわからん。
おまえ頭悪すぎwww
レベルの低い煽りを見ると萎えるから勘弁。
煽るならもう少しマシな文を書いてくれ。
2chだけじゃなくて、ちゃんと本も読めよ。
使えない健常者も、社会に出てから悲惨だぞ。

177 :名無しの心子知らず :2007/03/20(火) 21:13:29 ID:2JKcCM7j
あれ電車さんいますか〜?

178 :モザイク・へっくしょい:2007/03/20(火) 21:21:03 ID:xunLUa4j
HN変えるとしたらどれにしようかな〜
ダウン症モザイク・寿屋
ダウン症モザイク・アメリカン
ダウン症モザイク・(*´Δ`)フウフウ
ダウン症モザイク・ゴンタくん HUGOHUGO…

179 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 22:17:43 ID:s2F0O1I3

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかも知れませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか?

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。



180 :名無しの心子知らず:2007/03/20(火) 23:53:24 ID:9nBshNSd
明日は御彼岸の中日です。
明日一日だけでいいから、殺す殺したの話しは控えてください。
宜しくお願いします。

181 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 19:15:05 ID:CZBCSEv5
既に産んでしまったダウン児と自分たちの老後のめんどうを見させるための道具 次子

その子は道具としての目的を持たされて確実な検査を経て産み出される。

産まれたときから重荷を背負わされ、選別されてつくられた命、尻拭いの為の道具。

ダウン親は健常な次子製造のため羊水検査を受け、障害胎児を処分する。

しかしそれを表に出す事はない。決して。


182 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 20:26:28 ID:9YKFk1L8
>>181健常者から見ればお前もダウン症児も似たような存在なんだよ。
赤ちゃんポストが設置されれば、間違いなく捨てられてしまう存在。
ダウンは確かに出産前に分かるけれど、その他の障害は親の責任もあるしね。
妊娠中の食生活や出産時の事故、出産後の行動なので>>181のような障害者が出てきてしまう。
生き見本みたいなものだね、障害者は一つの事にこだわりだすと興味の対象を変更するのが困難である。
羊水検査に熱心のようだけれど、その他のお勉強は全く出来ないようだね。
羊水は確定検査だけれど、全妊婦が受ける検査ではない。
ある兆候でダウンの兆候が疑問視された人だけが行うべき。
ある時期に医者が見逃さなければ、その兆候とダウンではない証拠を普通の診察で判断出来るからね。
自分で調べてみなさい。ある時期にあるものが発見されなくてあるものが発見されるとダウンである可能性が高い。
もっとお勉強してから書きなさい。

183 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 20:33:12 ID:OoQwPU9w
>>182
こんな粘着バカと一緒にされるんじゃ、
さすがにダウン症児がかわいそうだろw
俺も荒らしだけど、こいつだけは勘弁

184 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 20:52:20 ID:AU+hZMiG
まあ、そこら中にウンコなすりつけてヨダレ垂らしまくりの自閉よりはマシ
見た目はダウンもどっこいどっこいだろうけどw

185 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 21:22:46 ID:CZBCSEv5
>羊水は確定検査だけれど、全妊婦が受ける検査ではない。
>ある兆候でダウンの兆候が疑問視された人だけが行うべき。

本来、検査とはそれを理解し望む者は受ける権利を有しているのでは?

あなたの言うそのある兆候の信頼性は羊水検査には遥かに及ばないものです。

いい加減な事を書いてもダメですよ。子供じゃないんだらw

>>184
ダウンにもウンコなすりつけてヨダレ垂らしまくりの重度池沼や
暴力的で危険な個体はいるのです。

それも以外に多数


186 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 21:28:45 ID:CZBCSEv5
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか?

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。




187 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 21:51:19 ID:9YKFk1L8
>>185妊娠初期に鼻の骨が確認出来れば、ダウン症ではないというのが最近の見解です。
妊娠11週め〜12週にしかるべき医者に診察してもらい、NTと鼻の骨を確認して貰えばいいんです。
その結果次第で羊水検査って事になっている。
NTがあってもダウンではない可能性も高いからね。
しかし、NTもなくて鼻の骨が確認出来るのにダウンである事は絶対にない。
ダウンの兆候があるのに羊水受けないのは危険だが、兆候もないのに受ける必要はない。
超音波の診断である一定の時期に診断出来れば、ダウンではないのだから。
医者が教えてくれるとも限らないし、その時期を逃すと診断不可能。
それが羊水を全員が受けるべき検査ではないという根拠です。
しっかし、このスレは無知の人間の集まりか?
しっかし、>>186はダウン以下だろうね。

188 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 22:53:34 ID:rYFEx/Gs
オマエラなぁ…。
この板でマトモな話をしたって仕方無いって、分からんかなぁ?

ここは2ちゃんですよ〜!?

荒らしと誹謗・中傷が華の某巨大掲示板ですよ〜!?


189 :名無しの心子知らず:2007/03/21(水) 22:53:35 ID:9s9ln2iV
>ダウンの兆候があるのに羊水受けないのは危険だが
妊婦に生命の危険があるのでしょうか?

190 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 10:10:10 ID:TbuTd72V
>>187
羊水検査がダウンにしか使えないと思ってるのかな?



191 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 15:44:45 ID:wOG6qqPB
ダウン症でも軽ければ普通の高校に行けるよ。
今少子化で、高校も定員割れのとこも多いから、地方だと全員入れる学校が多い。
(不良は山と田んぼしか無い学校には行かない。)
かえって真面目にやるから、歓迎されてるみたいだ。(提出物もきちんと出す。)
ダウンの子はおとなしいから、迷惑もかけないらしい。

192 :モザイク・へっくしょい:2007/03/22(木) 17:23:39 ID:EwvOl47X
学校生活懐かしい(*´Δ`)
よく忘れ物したっけ。 
   過去のことだから、まあ別にいいや。

193 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 19:13:20 ID:xr1ooJyU
>>192
忘れ物してはいけません。
でも、懐かしいと思えるような楽しい学校生活でよかったね。

194 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 21:02:45 ID:iIwE0zPk
>>190いずれにしても、NTが出ていなければ可能性はゼロに近いんだよ。
羊水で判明するような遺伝子系の障害についてはね。
ただ、時期の問題と医者の問題で見逃す可能性もあるから発見できる時期にしかるべき医者にかからないとね。
それを知らないとただ不安のままいきなり羊水に突入しなければならない。
知っていれば、もっと早い時期に安心できる。
>>189ダウンを産みたくないのなら、NT出ているのに無視するのは危険でしょうという事です。
NT出ているのなら羊水を受けるべき、出ていないのなら受ける必要が全くない検査だという事。

195 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 22:07:49 ID:X2r5VfKF
羊水検査を受けるか迷っています。
知識のない私に教えて下さい。NTとは何でしょうか?

196 :195:2007/03/22(木) 22:51:49 ID:X2r5VfKF
すみません、NTの事自分で調べました。
>>154さんの言う事が事実ならNTがない場合と、鼻の骨が発見されれば羊水検査の必要はないってことですね。
来週11週なので医師にNTと鼻の骨を見てもらいます。

197 :名無しの心子知らず:2007/03/22(木) 22:54:48 ID:X2r5VfKF
レスアン間違えました。>>194さんです。

198 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 09:45:13 ID:ISLlLEo1
>>195
羊水検査スレがありますよ

199 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 10:15:15 ID:0IhVcIyV
このスレは池田大作に監視されてます。
    ______,.___, |;:;:.... | ;; ::≡=-
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|キンマンコ \  
:         。    ..:| |l

200 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 10:17:55 ID:0IhVcIyV
このスレは池田大作に監視されてます。
    ______,.___, |;:;:.... | ;; ::≡=-
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|キンマンコ \  
:         。    ..:| |l僧|         |
    ゜     : ..:| |l化|=≡ミ  ≡=-|ミ
  :       ゚   ..:| |l_| ∀ | ̄| ∀ ||
    ゚   :     ..:|;:;:.... | _/  ヽ_/|
      ゜  :  ..:|;:;:.... | /(    )\ ヽ
  。           ゚ ..:|;:;:.... |    ` ´  | | 
   :     :   ..:|;:;:.... |_/\/ヽ/ |
 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... | \ ̄ ̄/ /
  :      :   ..:|;:;:.... |\ ̄ ̄ / 
      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'



201 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 11:07:42 ID:uw9NR3JD
>>19611週〜12週で浮腫(NT)が発見されると心臓系の疾患やダウンの他にも何らかの病気を抱えている可能性は高い。
NTが発見されて羊水検査してダウンではなくても何らかの問題を抱えている可能性は高い。
でも、病院によってはNTが確認出来ても何も教えてくれない場合も多い。
障害児をおろすのは道徳的に問題があるって風潮が強い。
だから、自分で聞かないと。
「赤ちゃんにむくみがありますか?」とか「鼻の骨確認出来ますか?」とか。
でも、妊娠11週目で鼻の骨が確認出来ればまず安心だけれどもね。
でも、年配の先生だと最新の情報を知らない先生も多いよ。
医者も問題があっても教えない先生が多いから自己防衛しないと。。。
後、羊水で確定しないと不安だから患者には言わないって先生も多いし。
実際、医者によっては後期にならないと分かりません!とか言い切る先生もいた。
別の病院をはしごしてやっときちんとした知識のある先生に診て貰えたよ。
病院選びは大切だね。

202 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 14:48:55 ID:VKlXg5kK
>>201
詳しい説明ありがとうございます。

203 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 15:35:20 ID:rhbxySc8

友人の子供がダウン症なので、とても身近に感じます。

解かったのは、凶暴性が皆無だという事。

競争社会にストレスを感じ、イライラしている自分が情けなく感じます。

み〜んな、こんな子ばかりだったら、戦争とかも無いだろうな〜

って、マジに思っちゃいました。

さあ〜て、仕事すっか!




204 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 17:13:59 ID:KvpoiGGD
>>201さん
私も浮腫が見つかり検査を受けました。
浮腫は5センチです。結果は大丈夫でしたが他の病気の可能性が強いのでしょうか?

205 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 17:16:49 ID:KvpoiGGD
5ミリの間違いです。

医者の話だと3ミリ超えると良くないとか…
心配です。

206 :名無しの心子知らず:2007/03/23(金) 20:10:44 ID:K2ojbChU
羊水検査スレでどうぞ。↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1154072902/

207 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 02:19:49 ID:GRHT89/7
NTがどうであっても確実なことは羊水検査ではないと分からないからね。
不安なら羊水検査しかないんだよね。
ダウン症の子を持つ親御さんが最も信頼している安全な検査でもあるし。

208 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 08:07:48 ID:iuy8nJeF
ま  た  お  ま  え  か  wwwww

209 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 16:06:30 ID:ypnjaYeP
今の病院で鼻の骨まで見てくれるか不安。
NTの事聞いても嫌な顔されるし…
それだけでもしっかり見てくれる病院ないなか?

210 ::2007/03/24(土) 16:16:54 ID:YEzia4sL
ダウンの子ゎ鼻の骨がないんですか?それとも遅れて鼻の骨ができるんですか?妊娠五ヶ月でずっと障害ないか不安で病院の検診で異常なしといわれても不安ゎとれませんm(__)m

211 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 16:35:24 ID:26Fm+wNe
日本人ですか?

212 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 20:17:17 ID:E+/NqNdI
>>210
おめでとう!
重度の脳性麻痺ちゃんですよ★

213 :sage:2007/03/24(土) 20:18:32 ID:izfo69un
素うの奴、荒らすだけ荒らしといて、責任とれよ

214 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 01:18:23 ID:zDKGLc8J
>>203

ダウンでも暴力的な人や

反抗的で手に負えない厄介な人

性的な衝動を抑えられない人

様々ですよ。

ダウンの大多数は知的障害ですから過剰な美化は危険ですよ。

危険なダウンは思っている異常に多いのですから。


215 :ダルマ:2007/03/25(日) 05:37:44 ID:Xw9r4/Pl
ダウソ児をあかちゃんポストに捨てた事のある勇者はいませんか?

216 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 09:52:40 ID:/hJfGpJ3
地震キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

217 :名無しの心子知らず:2007/03/25(日) 10:18:50 ID:zDKGLc8J
>>206
羊水検査スレ、1は終わって新スレが立ってますね。

****☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆****
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50

218 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 09:18:21 ID:Fv/HoGpd
今日、ダウン症検査。
どきどきするなぁ。
ダウン症だったら、まじでどうすればいいんだろう。
ダンナは、中絶以外に他の選択肢はない!ときっぱり決めている
みたいだけど。。。。。言ってることはわかるんだけど、
気持ちはなかなかそんな風に切り替えられないだろうなぁ。。。。

219 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 10:15:00 ID:+jBwDIJF
ダウン症検査したけど
自分はもしダウンだったらスッパリ降ろすと断言していてかえって
医者の方がなんか引いてた。
検査事体否定的な医者で降ろすなら別の病院行けとか
まぁどっちにしろ育てるのは自分だからねー
つまるところダウンでも育てる自身があるならそれでいいし
自身ないなら倫理観念とか一切捨てるのが一番・



220 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 20:29:59 ID:lOXH9cAa
ダウン症検査って何?ネーミングにワロタ
羊水検査の話題なら、ちょっと前のレス見て移動して下さいね。

221 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 21:41:56 ID:oZSC3GGb
しかし、実際、羊水検査はダウン検査と言い換えてもなんら問題はない現状だ。


222 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 21:55:30 ID:2VHS1Szy

【食品】中国で「ニセモノの塩」が氾濫”

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174748643/l50
他人が中毒や癌になろうが気にしない
廃液からつくった不純な塩や、通常「工業塩」と呼ばれる化学工業原料の「亜硝酸塩」


223 :名無しの心子知らず:2007/03/26(月) 22:04:23 ID:PXDO5jAc
確かにダウン症は羊水検査で分かるけど、障害はそれだけじゃないよ。
色々な障害があるわけじゃない。
羊水検査してOKでも障害児が産まれる可能性は十分ある訳です。

「万一障害児が産まれても、命に換えて育て上げてやる。」くらいの気持ちが無くって、子供産むのってどうなの。
って思います。

224 :名無しの心子知らず:2007/03/27(火) 09:43:55 ID:0qTxnq7O
>>223

それは違うだろ。

ひとつの検査で全てが分からないのは当然なのだから

エコーによる肢体欠損や奇形の予防や、葉酸摂取による池沼の予防、医者選びや、病院選びによる安全確保など

命のためにも、防げる障害は防ぐ。

まず出来ることから。

それが当たり前の事でしょ。

産まれて来る子供だって、自分がダウンである事を望んではいないのだから。

そしてこの世の中の誰1人としてダウンを望んで性交した人間はいないのだから。



225 :名無しの心子知らず:2007/03/27(火) 23:59:12 ID:KwPb+fx8
>>224
障害児になる胎児に命はないとでも?
もうすでに障害を持っている胎児は生まれず始末された方がマシですか?
障害児だから生まれない方がマシなんじゃなくて、あんたみたいな人の子なら生まれない方がマシ。

命のためにも防げる障害は防ぐ?
違うでしょ。
自分の為に障害児になる命を始末するんでしょ?

226 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 01:39:17 ID:L0gQh6+g
自閉症スレで質問したのですがスルーされてしまいました。
ググったのですが解らなかったのでここで聞いてもいいですか?
今臨月なのですが胎児の頭が大きくて足が短いので心配です。
週数と比較すると体は10日分大きく足は4日分短いです。
病気や障害がある子には頭が大きく足が短い子が多いと聞いた事があるので不安です。
この説に信憑性はあるのでしょうか?

227 :226:2007/03/28(水) 02:27:06 ID:L0gQh6+g
すいません、質問返ってきました。
マルチしてすいませんでした。

228 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 02:30:14 ID:aFTUQKUG
>>225
だからそれをやってるのはダウン親なんだから
ダウンの親がなぜ検査を受けるか考えてみろよ。

229 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 18:00:27 ID:b3wVpFh3
>>226
画像見た事あるよ。
聞いた症状とピッタンコなだけになんというか…
『あまりにもショッキングな形態だから…』と産まれた我が子を見せてさえもらえない時も多いらしい。
一瞬みて画面隠したけど、かなり後悔…
もう…忘れられないような姿になってて、今考えただけで全身鳥肌で座りこんでしまった…

違う事を全力で祈るよ!

230 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 18:20:55 ID:L0gQh6+g
>>229
見ただけですぐわかると言う事ですか?
ググったら出るかな…

ググってみます。

231 :229:2007/03/28(水) 19:46:23 ID:b3wVpFh3
>>230
駄目!絶対にググっちゃ駄目だよ!
絶対駄目!わかった?!

あなたは元気な元気な子が産まれてくる事だけ考えて!!

232 :230:2007/03/28(水) 22:10:43 ID:L0gQh6+g
>>229
ごめんなさい、レス見ずにググっちゃった…
でも見つけられませんでした。
有難う御座います。
見なくて良かったんですね。
でも「胎児大きさ」とかでググってたらそんなに心配する程じゃないみたいでした。
少し安心しました。有難う御座います。

233 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 23:08:06 ID:u9wy7c6H
私も同じです。
臨月ですが、頭が大きく足が短いとのこと。
なんてググればいいのかわかりません。

なんてググったらいいのでしょうか?

234 :名無しの心子知らず:2007/03/28(水) 23:17:15 ID:b37K4dH8
もうここまで来たら、どんな子が産まれようと可愛い我が子に違いないんだから
全てを受け入れるしかないよ。
おろせる週数過ぎてるんだから。
子供を作るって覚悟がいるわけ。
覚悟のないやつは作ったらいかんのよ。

きっと大丈夫。考えても分からない事を想像して不安になるより
妊婦生活楽しんで下さい。


235 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 02:50:41 ID:X9Dw19Mw
そしてダウンがこんにちはw



236 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 06:37:04 ID:hr2ISBQe
225
違う考えもあるよ。
私がもし胎児だったら、ダウンや障害をもって生まれたら。
私だったら生まれたくない。
最初から立ち直る強さがついてるならいいけど
苦しんで悩む時期があると思うもの。
検査でわかるの知ったら尚更親を恨むかもしれない。
いくら親が大事な命だって望まれて生まれたって言っても
私だったら聞く耳持たないと思う。
苦しむために悩むために差別を受けるために生まれたくないよ。
ダウン症ならそこまで思えるかわからないけど。
でも私や旦那が死んだらこの子は誰が守ってくれるんだろうって
毎日悩むだろうな。
私は自分に置き換えたら生まれたくないから
子供に申し訳ないから
必要な検査はみんなしようと思ってるよ。

ただいま10週。鼻の骨みえてまずは一安心。

237 :229:2007/03/29(木) 07:29:03 ID:Wx7fsbPN
病名でググると画像すぐ出てくるよ。
でも本当に絶対見ないほうがいいと思うから悪いけど載せない。
どうしても知りたいなら書くけど子供がその病気だと決まった訳じゃないのに、あの画像は見せられない。
全ての赤ちゃんは健康に産まれてくるべきものだからね。

238 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 08:32:39 ID:riwgVbRT
ダウン症・奇形児・水頭症とイメージ検索してみました。
ガク然としました...

絶対産みたくないです。

239 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 09:28:20 ID:q9U9KR/r
ラブジャンクスでダウソ翼が踊ってる

実況 ◆ 日本テレビ 18159
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1175126279/

これが一般人の反応なのね。

240 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 10:34:04 ID:Wx7fsbPN
水頭症なんてまだまだ見れたもんだよ。
〇〇〇症のほうが…
たまに夢に出てくるんだよね、あの画像…

241 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 20:42:34 ID:L0ZJwX6m
>>191
中学の頃にはちょっと目を離すとすぐ裸になって座り込み失禁する女ダウン。
高校の頃には女子を追いかけ回す男ダウンがいた。
確かに中学→高校に上がるには知的障害のレベルは大きいんだろうけど、
まったく迷惑をかけないかというと、100%ってわけでもないと思う。

242 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 21:00:00 ID:X9Dw19Mw
ダウンが成人して、ただのキモイ人間になったら
親はもう天使とか言わなくなるのね
なぜかな?

怖いのはダウンに親が興味を失ってからだね。
そこからが本当の地獄。


243 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 21:54:47 ID:UDbTeiqc
>>233
頭が大きく足が短いといっても、たいしたことなければただの個性だよ。
はっきりいってうちの息子たちもそうだったけど、
単にちょっと頭がデカイだけの健康な子だった。
背がぐんぐん伸びて足もたぶん普通?の長さになったし。
明らかに何かオカシイというほどであれば医師も気が付くはず。

244 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 23:06:56 ID:X9Dw19Mw
ダウン親の意見です。

>(検査が普及すると)将来、少なくなったダウン症の人に対して
>「こんな子どもが今頃いないはずなのに、生んだ親は何を考えているのだろう」
>等と怖いことにならないように、トリプルマーカーテストなどの出産全検査の一般化は絶対中止させたい。



245 :名無しの心子知らず:2007/03/29(木) 23:16:26 ID:X9Dw19Mw
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査など有効な出産全検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか?

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。


246 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 08:24:53 ID:VSAs6GB/
無頭蓋症?


247 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 09:40:48 ID:nKUo+Dy9
無頭蓋症は制限かかってるみたいね
無脳症なら症例画像が数多あるよ>要注意

(イメージ検索

248 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 10:45:00 ID:wMk+Wqai
無脳症はすごいよね
グロサイトにある

249 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 11:41:04 ID:wMk+Wqai
今調べたら無頭蓋症=無脳症
ってなってたよ。
同じものなの?

250 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 12:53:23 ID:c/cDs82T
>>249
違うんじゃないかな。
無頭蓋症は脳はあるけどむき出しになっていて、
無脳症は大脳そのものが無いんじゃなかった?

251 :249:2007/03/30(金) 13:13:33 ID:wMk+Wqai
>>250
あれ?じゃあ解釈し間違えたかも…
無脳症は産まれてすぐ死ぬんだよね?
泣く事もミルク飲む事も出来なくて。
ググるとどこかの国の写が出てくるね。
タライに乗せられて大衆に担がれて見世物にされる無脳症児…
カエルみたいな顔

252 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 13:28:57 ID:nKUo+Dy9
>>251

>タライに乗せられて大衆に担がれて見世物にされる無脳症児

↓これだよね

http://x51.org/x/06/03/3005.php
http://x51.org/x/medical/


無脳症と無頭蓋症の違いは、こんな感じかな?

http://www6.plala.or.jp/brainx/anencephaly.htm



253 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 14:55:20 ID:ovrUlKtk
見世物になって自分で稼げるだけマシだね。
ダウンはそんなに珍しくないから無理ポ。

254 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 15:01:03 ID:QKUP9oRK

*** 注意 ***

妊娠中または妊娠しようと思っている人は>>252のリンクは開かないほうがいい。

*** 注意 ***



255 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 15:02:03 ID:VwlGKr1+
わざわざそんなもん金払って見たくないがな

256 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 15:05:42 ID:ovrUlKtk
障害を抱える子の水分補給や給食などの介助を学校側に要望 
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175233874/

> 校内での飲食 両親が介助を
>
> 成田市教委
>
> 重い障害を抱える成田市公津の杜小三年、渡辺純君(9つ)の両親が、
> 学校側に水分補給や給食などの介助を要望している問題で、
> 成田市教委は二十九日、両親に学校での介助をするよう求める回答をした。
>
> 純君は出産時のアクシデントから脳性まひを発症。市教委は養護補助員を配置しているが
> 「誤飲の危険性がある」として、水分補給や給食の介助を認めていない。このため、
> 両親や支援グループが二万人以上の署名を集め、要望書とともに提出していた。
>
> 市教委は誤飲の危険性のほか「現行教育制度が想定していない就学形態を選択したので、
> 保護者にも相応の義務がある」と主張した。
>
> 母親のみささん(45)は
> 「危険というが、保育園では介助をしてくれていた。あきらめずに県などにもお願いしていきたい」
> と話している。 
>
> http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20070330/lcl_____cba_____004.shtml


だから高齢出産は注意しろと。

257 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 16:59:27 ID:aVkiV64V
いつもスレ違いの話が多いけど、荒らしよりスレ違いだねw

258 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 20:52:38 ID:AdEQcq0/
>>256高齢出産なのか分からないけれど、
27歳で出産して出産時のトラブルで脳性まひというケースを知っています。
病院の責任だよ。
へその緒が首に巻きついたまま産まれて仮死状態だったらしい。
それまでの経過が順調だっただけにものすごいショックだったみたいだよね。。。
エコーでへその緒の状態は見れるし、出産時にも赤ちゃんに心拍を確認して弱くなったり危険な状態になったら
緊急の場合は即帝王切開に切り替えれば、こういう事にはならなかった。
あなたの書き込みは無知の極み。

259 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 20:54:52 ID:AdEQcq0/
>>254そんなのは、エコーでまだ初期の段階で発見されますよ。
ダウンを教えたがらない医者でも告知するほどの病気です。
葉酸不足が原因らしいので、みんな葉酸をちゃんと摂って!
危険率が100→10になるぐらいの効果があるそうです。

260 :名無しの心子知らず:2007/03/30(金) 21:12:55 ID:pUyX/wzK
>251
無脳症は生きて育ててる人のブログがあるよ

261 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 00:20:15 ID:FwVPRhLG
無知故に、又は親の会の思惑通り、有効な検査をしないまま奇形児を産む事がよいことなのでしょうか?
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか?

多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか?

今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産みます。
ひとり産んでくれれば親の会が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産むか否かには親の会は干渉しません妊婦の自由です。

ではなぜ、最初からエコーや血清マーカーや羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか?
奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者が存在しているからです。

検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。

親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか?
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm



262 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 00:52:43 ID:FwVPRhLG

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか?

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。

263 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 01:08:43 ID:QOuLdTVY
>>261エコーは妊婦検査の標準装備だよ。
あんた、何も知らないんだね。

264 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 02:05:13 ID:FwVPRhLG
>>263
この場合nuchal translucencyや後頸部の皮 下浮腫についての説明や理解のことね。
子供じみた揚げ足とりみたいなの恥ずかしいですよw
エコーの本当の意味やその実力、異常発見時の医師の告知への態度など、多くの妊婦は何も知らずに受けていると思いませんか?
ほんの少しの知識と配慮で奇形を防ぐ事が出来るのに...

265 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 02:07:45 ID:FwVPRhLG


あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。


あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか?


それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。







266 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 04:19:59 ID:0Wf3kTWY
ウチはダウンじゃないけど検査したら流産の可能性高くなるっしょ

267 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 10:14:53 ID:FwVPRhLG
羊水検査と流産の関係について。

ダウン親が危険だと騒ぎ続け、羊水検査普及に対する反論としてよく使う羊水検査による流産云々の嘘


>羊水穿刺の主な副作用は子宮収縮の発現、性器出血、羊水漏出、羊水感染による流産・早産、胎児死亡などがあげられています。
>しかしこのような危険は羊水穿刺を行わなくても起こる場合があり
>統計では羊水穿刺を行っても行わなくても副作用の出現頻度に差は認められません。
>そのために羊水検査は現在最も安全で確実な検査法とされています。
>羊水穿刺による流産率は0.2〜0.3%です。
>すなわち羊水検査を300〜500人行うと1人流産することになります。


ようするに羊水検査をするしないに関わらず流産する人はしちゃうんだよね。
それをいまだに検査の危険であるかのように嘘を吐く親の会ってw

実際、羊水検査の最大の利用者グループはダウン症の子を持つ親で"次子"生産時を行なう者達で
彼らがこの検査の安全性と信頼性を保障してくれている現状なので....

まぁ安心して大丈夫ですよ。
羊水検査により流産率が顕著に上昇したとするデーターなんて存在しないんですから。
流産する人は検査をしてもしなくてもしてしまうんです。



268 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 10:50:11 ID:bf/YoT8I
羊水検査する人って、親として覚悟が無いよね。
もうすでに命は宿っているのに、好みの子じゃないから中絶なんて考え方すごい嫌い。
障害児だってちゃんと生きいるの見た時あるでしょうに。
すでにある命を選別して平気な考え方の人が親になって、子供が聞き分け悪い子だと平気で虐待するんだろうね。
経済的な理由や若いからとかで簡単に中絶する人をここで羊水検査をしつこく勧めている人はどう考えているの?
私は親の会とは関係ないけど、簡単に中絶する人に対する嫌悪感と似た感覚を感じるよ。

269 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 11:19:33 ID:QCOjktqM
>>268
釣りにしてはお粗末ですね

270 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 12:24:26 ID:0Wf3kTWY
>>267
物理的にリスクあるんじゃんw


271 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 13:07:58 ID:FwVPRhLG
>>270
物理的にリスクのない出産などないのですよ。
妊娠に占める流産の割合を考えた事がありますか?


272 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 14:39:26 ID:cwtdq2Mx
じゃなくって、針が胎児を貫通みたいな
そゆ医療事故のリスクがあるじゃん

273 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 14:41:31 ID:FwVPRhLG
針は胎児を貫通しませんが......


274 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 17:05:06 ID:6UuFIIy5
間違いは誰にでもある
どんな名医でも
千回に一回ぐらい胎児をプスッと

275 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 17:12:31 ID:jwHN0Mrs
>>267
で、あなたは誰?

276 :名無しの心子知らず:2007/03/31(土) 18:08:18 ID:w2q5CAkF
ダウン症を理由に中絶するのは業務上堕胎罪
http://www.hakuoh.ac.jp/camnavi/kyoken_jouhou/semi/takauchi.hisao/daihon00/mosai.html

医師のリスクを軽減する為に、
イギリス、フランスと同じ障害児防止法ができ、
検査で障害児を防ぐ時代になる。

277 :名無しの心子知らず:2007/04/01(日) 01:57:40 ID:DmZnVhEX
自閉よりはマシ

278 :名無しの心子知らず:2007/04/01(日) 02:15:50 ID:Dr0IWvOf
>>276
大丈夫です。
その心配はいりません。

既にダウン親は「経済的理由」という理由をみつけたのです。
私たちもそれに学びましょう。


279 :名無しの心子知らず:2007/04/01(日) 02:31:51 ID:XRI0ujw0
いざとなったら赤ちゃんポストがあります。

280 :名無しの心子知らず:2007/04/01(日) 02:46:55 ID:Dr0IWvOf

>>245

>母体血清マーカー検査に関するQ&A
http://rg4.rg.med.kyoto-u.ac.jp/JDSN/data/Q-A.html
>Q: 「なぜ、親の会は母体血清マーカー検査(トリプルマーカーテストなど)の実施に反対しているのですか」
>A: ダウン症児の親の会は、母体血清マーカー検査によるダウン症胎児のスクリーニング化に、反対しています。

>日本ダウン症協会(JDS)「先端医療技術評価部会出生前診断に関する専門委員会」へ意見書提出
http://web.archive.org/web/20021030192001/http://infofarm.cc.affrc.go.jp/ ̄momotani/opinion-list/jds3-19.html
>意見書
>日本ダウン症協会
>私たちは「検査の存在を知らせない」という主張をしてきたのです。

>ぼくたち、私たちのお父さんやお母さんそして、障害を持つ私たちのことをよく知っている専門家の先生たちが、障害を持つ人が社会にいてはいけないような法律を作られることに反対しています。
>障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰する意味を持つ「血清マーカ検査(トリプルマーカーテスト等)」の使用について、それを推進する意見と慎重に進めるべき意見、反対する意見があります。
>障害を持つ胎児を見つけて選別淘汰 (マススクリーニング)するという考え方は社会から障害を持つ人を排除しようということにもなる危険な連鎖反応を引き起こす恐ろしい話でもあります。
>このような考えが当たり前になったら 社会はますますおかしくなると思う。どのようなお医者さんにも学会にも、厚生省にも障害を持つヒトの人権と生命を奪う権利はないはずです。


>あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。
各団体が圧力をかけ「検査の存在を知らせない」状況を作ります。
『かも』ではなく100%親の会の責任でしょう。
何も知らない妊婦には安全な血液さえ認めず、自分達は羊水検査で確実に障害児を中絶している。
ダウン児を産んだのは親の会のせいでしょう。



281 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 01:24:09 ID:xmnDazeM
習い事してる先で好きな女の子がいたんだが、さっき向こうから告白してきた。
26年間、生きてきてこんなに嬉しい事はない。
明日はとりあえず、会社終わってからJR大阪駅で待ち合わせしてゴハンの予定。
どっか良い店知らないか?

282 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 02:19:33 ID:jKR+KSHy
>>280自分で調べれば分かる事ではないか? というか、知らない妊婦なんているの?
トリプルマーカーテストの存在や羊水の存在なんて妊婦なら誰でも知ってるけれど?
親の会は確かにむかつくけれど、自己防衛出来ない人間だから障害児を産んじゃう確率が高くなるんだよ。
もっと自己防衛しないと。
どんな病気だってそうでしょう?
自分や家族が重い病気になったら、とことんその病気の事やそれに特化した病院や治療法を調べるでしょう?
妊娠だって同じです。とことん調べて妊娠前から元気な赤ちゃんを産む事を優先しなくてはならない。
ある程度の我慢も必要でしょう、でも、それをしなかったらしない方が悪い。
何もしない、何も知ろうとしない方が悪い。
障害を持った子は50人に1人の割合で産まれます。
ダウンは1000分の1人です。
ダウンだけを恐れても何にもなりません。
妊婦として、全てのリスクを配慮しなければならないのです。
子を将来持つ予定があるのなら、喫煙しない(家族も含めて)健康的な生活を送る。
障害の原因(かなり特定しにくいけれど)になるうるものは、出来るだけ生活の中から追い出す。
これだけでかなり違うと思うけれど?
実際に和食中心の人からは障害児が発生しにくいという確証も得られています。
結局、自己責任だよ。
何も知らずに産まれてしまったとしたら、自分を恨むしかないと思う。
今までの生活の蓄積だし、自分の知識が足りないばかりに医者の選別を間違えたばかりにこういう結果になったのだから。
赤ちゃんのNT、教えてくれる病院もありますよ。
食事がおいしいとか施設がきれいとかで病院を決めずに医療で決める、これだけでもだいぶ防げるでしょう?

283 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 07:43:16 ID:BdltdG8O
染色体異常の子が産まれる事って誰にでもおこりうる。
自分が障害者になる可能性も常にある。
そんな時、困らない社会を作る為の福祉だろ。
世の中正しい知識を持っていない人間って本当に多いのな。
分からないなら分からないと素直にいえる人はいいけど
想像であれこれ言ってるやつは本当にどうしようもない。
不幸か幸せかなんてその人自身が決めるもので、他人が決める事じゃない。
無知が差別を生むって本当だな。
日本人の障害者に対する意識レベルの低さは笑っちゃうね。
みんな、心に余裕なさすぎ。
弱い物を守ってやろうって気持ちになれない人達が哀れだし、可哀想に思うよ。
ろくな人生おくれてないんだろうな。



284 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 07:45:50 ID:BdltdG8O
×弱い物
○弱い者

朝から熱くなってすまんかった。

285 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 09:14:17 ID:qYb1wPgx
自分の子供がハズレだったからって、他の妊婦にもくじ引きさせようとするのは卑怯だよ。
そのくじを引かなくて済む方法があるのなら、それを皆で共有するのは当然のことだと思う。

自動車事故でエアバック装備の無い車に乗っていてケガをしたからって
他の人にも「あなた達はまだケガをしていないんだからエアバック無しの車に乗りなさい、エアバックはケガをしてからじゃないとダメ。」
とは普通は言えないよ。

ダウン症の親は自分のことばかり考え過ぎです。これから赤を産む親の気持ちや、産まれて来る子供の気持ちちゃんと考えて!




286 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 09:58:23 ID:BOcJQcki
検査で100%わからないよね?


287 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 12:02:27 ID:qYb1wPgx
羊水検査は確定検査なので、染色体異常はほぼ確実に分かると思います。


288 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 12:29:19 ID:9Qc+fYgj
障害児や奇形児なんてこの世に1人でも少ないほうがいいのにね。
仲間作らせようとする障害母って怖い。

289 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 13:07:15 ID:RHSQhntP
ひどいこと言わないで!
あなた達だっていつ事故や怪我で重度障害になるかもしれないんだよ。
厄介者の車椅子になってもダウンのこと馬鹿にできるの?

290 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 13:15:15 ID:DVyv2XIg
>289=>3 >6 >13 >16 >21

また幻を見たのか?w

291 :名無しの心子知らず:2007/04/02(月) 13:15:59 ID:DVyv2XIg
あ、>13は間違えた。除外。

292 :由良健太郎:2007/04/02(月) 14:00:30 ID:uJR0KjnE
ダウン症は羽根のない天使です。

293 :282:2007/04/02(月) 14:38:25 ID:jKR+KSHy
もし、お腹の子がダウンとか障害児って判明したら、あきらめると思う。
>>283
>不幸か幸せかなんてその人自身が決めるもので、他人が決める事じゃない。
そうだよ、だからダウンの親にダウンを何も知らずに産む事を強要されたくない。
そして、ダウンでも産む事を強要しようと働きかけるダウンの親たちからは
自分が知識を身につける事でしか身を守れない。
自分と自分の家族を守る為に自己防衛する。
ダウンの子なんて産んだら、ろくな人生を送れないから。
幸せだったはずの家族を絶対に何が何でも守りたい。
>>289頭がおかしくないだけいいでしょう。
ダウンの子と友達になろうという子はいなかった。
生まれつきの障害は大抵、知的障害も伴うから他人との関係は困難を極める。
全然、違うよ。

294 :282:2007/04/02(月) 14:45:33 ID:jKR+KSHy
私は、1日でも早く全ての妊婦が知る権利を保障される事を願います。
当たり前の幸せを望む権利が保障される事を願います。
知った上で産むのもいいと思う。
でも、知ったら自己選択する権利もあったのにそれを強制的に認めないというのは違うと思う。
危険な検査や曖昧なスクリーニングに頼らずとも異常が発見された時点で告知される事を望みます。
世の中は全ての人の為にあるのです。
障害者の福祉の為に全ての人を犠牲にしようとする考え、個人の尊厳を守ろうとしない考えには反対です。
その上で障害者の福祉を充実させるのはいい事でしょう。
しかし、それを望まない人間に対して知っているのに教えないで不幸を産み続ける構造には断固反対です。

295 :名無しの心子知らず:2007/04/03(火) 14:20:42 ID:V4aM3z0R

ここは良スレですね。

皆さんの真実の言葉で、他人の不幸を望むダウン親の汚れた心を洗い流して下さい。




296 :名無しの心子知らず:2007/04/03(火) 18:05:40 ID:nSrfsWLN
>>294
>私は、1日でも早く全ての妊婦が知る権利を保障される事を願います。
妊娠してから知ったのでは遅すぎます。
『検査どうする?』と結婚を意識した日からカップルで話し合えるように検査についての情報が一般化される必要があります。

297 :名無しの心子知らず:2007/04/03(火) 18:11:37 ID:gNl3TtEY
もし、お腹にいる赤ちゃんが染色体異常だってわかったら
堕ろすんですか?


298 :名無しの心子知らず:2007/04/03(火) 20:48:07 ID:XkipszIz
自閉よりはマシ

299 :名無しの心子知らず:2007/04/04(水) 01:38:54 ID:vNc/uAJo
染色体異常なら、人工中絶や人工流産をしなくとも
自然に流産になる可能性が高いので
もし時間的猶予があるならギリギリまで待ってもいいのかもとは思うけど

次子制作の時に出産前検査をしたダウン症の母親は目的が明確だからまず間違いなく堕ろすね。

ダウンはほぼ全てが池沼なので産まないように検査を受ける事は子供のためでもあるんです。


300 :御館:2007/04/04(水) 02:27:20 ID:ELtdH9sl
ダアーッウン症
ダアーッウン症
ダアーッウン症

突いて〜ぇ
突いて〜ぇ
突いて〜ぇ〜なぁ

301 :名無しの心子知らず:2007/04/04(水) 03:14:23 ID:7HJLwOdp
ダウンって産まれてすぐわかるものなんですか?

302 :名無しの心子知らず:2007/04/04(水) 05:04:56 ID:BCnu7WID
林明大ってどうなのですか?

303 :名無しの心子知らず:2007/04/04(水) 11:28:03 ID:WLQmqiUu
検査をすれば堕胎可能期間に判ります。

生まれてからでは全てが終わりです、決して元には戻れません。

304 :名無しの心子知らず:2007/04/04(水) 11:55:35 ID:fSKrMtLY
死産という事にして処理してくれないかなぁ

305 :名無しの心子知らず:2007/04/04(水) 12:07:08 ID:7HJLwOdp
>>301です。
無知ですいません。このスレ見てたら急に不安になっちゃって‥
今1ヶ月の子がいるんだけど、この先事故などしないでダウンや障害者(自閉症のような精神的なもの以外で)だと宣告を受けることってあるんですか?



306 :名無しの心子知らず:2007/04/04(水) 12:22:55 ID:2tZSErGj
あるよ。
レット症候群とか。まあ、これは女の子にある病気だけど。
調べてみたら?

307 :名無しの心子知らず:2007/04/04(水) 16:59:47 ID:Qh5C6ACN
>>304
気の利いた先生はしてくれます。

308 :名無しの心子知らず:2007/04/04(水) 22:49:11 ID:vNc/uAJo
>>304
ダウン症の子を持っている親もそういうことを平気で強要すると聞いた事あります。

>>305
ダウンは"奇形"で"池沼"で各種の"疾患"を持っているのが普通だから一部の例外を除けば
出産時か、遅くとも数ヶ月以内には異常が発見され告知を受けるよ。

しかし、そんな事になる前に出産前検査して防ぐのが吉。
病気は治療できるけど、知的障害や奇形や染色体異常は治療などできないからね。


309 :282:2007/04/05(木) 11:54:29 ID:MblYFTJx
>>296そうだよね。
そういう選択の自由、知る権利は保障して欲しいよね。
臭いものにはフタをしろ!何にも情報がない!っていうのはね。
でも、今はインターネットでどんなにフタをしても漏れちゃうから自分で調べるべきだね。
後、病院の評判とかも周囲に聞いて調べるべきだし。
臭いものにはフタをしろ!系の医者にかかっちゃうと一生悲惨な事になるような事実も教えてもらえない。
調べた上で彼氏なり旦那と相談した方がいいけれど、障害者の親は離婚率が高いよ。
後、一家心中とか母子心中が多いのも事実。
こういう情報って公開されないけれど、ほんとに多いんだよ。
結局、障害者を産んだら一生、差別に耐えるか親の会で間違った方向に頑張っちゃって新たな不幸を生む原因になるか、死ぬしかない。
そういう子を産む事は家族全体や周囲の不幸や関係のない人たちにまで税金って形でものすごい負担をかける。
そういう大事な事を当事者に教えないっていう風潮、赤の何の苦労もしない他人から倫理的に問題があるから耐えろという日本的精神論を押し付けられる事、
全て自分の身に降りかかってくる事だから、ちゃんと自分で出来る事はした方がいいよ。
でも、今の技術だとちゃんとした医者ならエコーでダウンをしかるべきに受診すれば発見してくれる場合も多いよ。
ダウンの親の会さえ頑張らなければ、若くて危険の少ない母親が羊水なんか受けなくても良かったのにね。

310 :282:2007/04/05(木) 12:08:04 ID:MblYFTJx
ダウンや障害者が善で育てるのが幸せな事といった間違った情報を流し続ける
メディアやマスコミもダウンでも産むって決断させちゃう原因だよね。
暗い現実は全部隠してさ、ほんとに薄っぺらな表面だけ伝えている。
それだけ見ていると大丈夫なのかな?って何も知らない人たちは思っちゃうよね。
これがどれだけ悲惨な事で身近な人々をどんだけ悲しませるか、どういう不幸の連鎖が起きて人生はこうなっちゃいます、
そういうのをきちんと報道すると問題になるからだろうね。
現実を報道したら、ものすごい圧力をかける団体があるだろうからね、出来ないのが現実。
だから、多くの人は障害児を産むって事が本当の意味でどういった事なのか知らないまま産む。
涙頂戴もののドラマ仕立てでさ、実際に知っている人ならすぐこれは報道用に美化されただけでしょ、って冷めちゃう。

311 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 12:37:33 ID:3DhOK4U3
>>310
そういう団体は何の為に圧力かけてくるの?
綺麗事はやめて事実を報道すべきだよね。
周りに『失敗作』『見ちゃダメ!』なんて扱いされるのは幸せじゃないよ。

312 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 13:08:42 ID:PUVE4ESK
こちらもよろしく!
【2ちゃんで真面目に語る、ダウン関連スレ】

****☆ミ☆* 羊水検査 2 *☆ミ☆****
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50
【検査で防げる】ダウン症スレッド Part7【奇形】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの?★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50

313 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 17:07:34 ID:MblYFTJx
>>311自分たちの権利を守る為でしょう。
それに関係なくても日本人は綺麗事が好きだし、精神論で頑張ろうとするし。
頑張ればどうにかなるんだ!、神風は吹く!みたいな。
実際、一生苦労したり最悪、死を選ぶのは当事者なのに外野が口出す文化だし。
いろいろ面倒だから、って意味で本当にその人の事を考えて教えたりしにくい風潮だよね。
>>297みたいな人間がそういう人間だよ。
ダウンの子だったらあきらめる事を綺麗事を並べて猛烈非難する人間がいたら、
もし、耐え切れなくなったら責任を取ってくれますか?どんな形で取ってくれるんですか?って言いたい。
もし、私が死んだら引き取って代わりに育ててくれますか?って。
その人の人生に何ら責任も持てないくせに大変な思いをする当事者じゃないのに自分は何もしないくせに何で口出すの?って感じだよ。
しかも、ものすごく大事な決断なのに。
だいたいね、綺麗事を並べる人間って自分はノータッチのくせに大変な思いをしている当事者を更に追い込んで極地に追いやるんだよ。
で、当事者が耐え切れなくなったら親として自覚がないだの、何だの外から何も知らないくせに猛烈にいうくせに自分は何もしないんだよ。
そういう人の意見は排除して当事者同士で決める方が後で反省しないと思う。
綺麗事を聞いて本気にしちゃうとロクな事がない。
もし、その一家が一家心中するような事になってもやはり親として受け入れるべきだと思う?
そういったダークな統計も公表して欲しいよね!!

314 :名無しの心子知らず:2007/04/05(木) 17:36:42 ID:9hat/lYd
某アジアの大国に住んでいるけど、リアルで見ちゃったよ。>>251
今でもたまに思い出すと心臓がドクンっってなる。

315 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 02:24:45 ID:GUBJvFtH
>>251
本当に現実にこんな酷くて悲しい事が起こったんでしょうか?
どういうつもりで見世物なんかにしたんだろう?
正直、画像を見た時は怖くなってしまったけど、それ以前に見世物にしたりする人達が理解出来ない。

同じ人間なのに辛すぎる。

316 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 03:05:29 ID:1aGnoCd7
>>252のことかな?

奇形は見せ物にしてたでしょ、昔から。恐いもの見たさというのか、興味本位というのか
人間てそういうところあるでしょ、誰にでも。

日本だって、なんとかいう早死にしたダウンのドラマが流れたじゃない、あれと同じだよ。
国と環境が違うだけ。


317 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 10:09:42 ID:Ar+O+S4C
無能症はスレ違いじゃない?
今はどんな医者でもはっきりと分かるぐらいエコーに出ちゃうらしいしね。
母体の安全も考えて、こういった種類の病気は
産まれる前に流産になっているから(日本の場合)
ここで論じてもしょうがないのでは?

318 :314:2007/04/06(金) 11:39:34 ID:KuKAeWkA
>>315
どういうつもりで見世物にしたのか、というと、お金になるから。
こちらではいたるところに物乞いが座っているけど、身体障害者、子連れはお金になる。
マックでバイトするよりも日給はいいらしいよ。
物乞いビジネスが成り立つ国なんだよ。
逆を言うと、障害者になってしまうと(先天的でも後天的でも)生きていくことが難しい国だということ。

この国でダウン症の人を(私はまだ)見た事が無い。
こんなに街中に身体障害者の物乞いがたくさんいるのに。(全て大人です)
なぜなのかは想像することしかできないけど、
一人っ子政策のために女の子が生まれたら間引いてしまうくらいだから…。

日本は福祉も理解も、十分だとはいえないかもしれないけれどそれなりに整っている国だと思う。
障害者に優しい国ってなんだろうな?
お金を出してどんなことでも優しく言うことを聞いてあげる事が優しさなのかな?
日本人は障害者に対しての意識が低すぎるというひともいるけれど、
障害者を差別することと区別することは違うと思うし、
検査で防ぐことができるのならそうしたらいいのにな。
ダウン症の「人、個人」を否定しているわけではないと思う。


319 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 11:49:06 ID:1aGnoCd7
産まれて来る子供がダウンだった場合、どんなに過酷で苦労の多い困難な人生を送らなければならないか。
それを考えたらダウンと分かって産む事などできない。

ダウンの親は子供の人生を認めず、その場しのぎの言葉でうやむやにして、子供の人生そのものを否定していると思うね。
根底にあるのは親自身の罪を認めないと言う考えだろうな。
検査もしないで防げる奇形児をウンダっていう大罪を。


320 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 11:54:00 ID:Ar+O+S4C
>>318>>319個人の自由で産むという決断をするのはいいと思うのね。
家族にも相談した上で産むのならいいと思う。
自分が苦労するだけだし、不幸の輸出をしないという条件付きで。
でも、だからといって他の人の知る権利まで奪うのは知るという事を犯罪者扱いするのは違うでしょ!って。
自分が好き好んで産む事を選択したのに、他の人にまでそれを強要するその強引さと無責任っぷりがキライ。

321 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 11:58:02 ID:Ar+O+S4C
だってさ、障害者だったらあきらめるのが犯罪!とまで言われちゃったらさ。。。
誰もこどもなんか産めなくなるよ、怖くてさ。
それでいて、他人に検査もせずに何も知らずにどんな子でも受け入れよ!って強く言うくせに
実際にそういう子が出ちゃったとしても金銭的にも肉体的にも何にもしないでしょ。
なのに産め!って言うでしょ、自分は何にもしないで本人たちが大変な思いをするのに。
それがどういう事なのか分かって言っているだけに始末がすごく悪いよ。
すっごく無責任だと思わない?人の人生なんだと思ってんだ?みたいな。

322 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 12:04:17 ID:1aGnoCd7

世の中には無責任にきれいごとを吐くダウン親がいます。彼らを決して信じてはダメです。

彼らはちゃんと障害児産み分けを行なって"次子"を作っています。彼らこそ現在最大の出産前診断による障害胎児排除の実行者なのです。

「自分の不幸を他人にも」「既得権益まもりましょう」が彼らの基本的な考えです。




323 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 12:32:46 ID:Ar+O+S4C
こういうのってさ、自分から縁遠い人ほど綺麗事を言わない??
たぶん、何が起きても自分には何も降りかかってこないから無責任に綺麗事を言えるんだよね。
しかも、押し付けがましく人の人生を左右するような事を軽々しく口にするくせに
実際に不幸になっちゃったら、自分で選択した事でしょう?なんて言いかねない。
自分の事を本当に心配してくれる人はその発言に対する責任を背負った上で発言をするし。

産む産まないは個人の自由だと思うのね。
何にも関係のない他人がうそ臭い道徳を振りかざして来たら、そいつにもしそうなってしまったら
あなたは何をしてくれるんですか?って聞いてみればいい。
何もいえなくなるから。

324 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 14:18:29 ID:Zfs5eLMZ
ダウン症にならない食べ物ってないの?

奇形は葉酸
無脳症はリン酸カルシウム
ってあるじゃん

325 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 18:01:50 ID:VHrHPN58
Yahoo!知恵袋 - ダウン症の検索結果
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?p=%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87&flg=3&dnum=2078297891&sb=11&sort=2

投票受付中

326 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 18:02:05 ID:ntJbEkvG
妊娠13週くらいのときに医者から
「奇形はなさそうだね」って言われた。
それって羊水検査する必要なしってことでいいのかな?
いま妊娠7ヶ月なんだけどふと気になった。

まあダウンじゃなくても別の病気を抱えて生まれてくる可能性もあるし
出産ってリスクあるよね。

327 :名無しの心子知らず:2007/04/06(金) 20:01:07 ID:Ar+O+S4C
>>326その医者による。。。
でも、むくみがなければだいたい大丈夫とは言われているけれど。。。
後、遺伝的にそういう因子がある人もごくごく一部にいて、そういう人は発生率が高いと言われています。
超音波画像を確認して、むくみがあるかどうか確認してみたらどうでしょう??
でも、必要以上の不安は赤ちゃんによくないからね。
だからこそ、ちゃんと教えて欲しいっていうのはあるよね。
何も知らずに不安になるのは逆に良くないような気がする。

遺伝子的な異常でなければ、妊娠前と妊娠中の生活を見直して予防するしか方法がないよね・・・
後、出産後に母乳を与えていると知能遅滞の発生率が抑えられるというデータがあるみたい。
それは、嘘か本当か分からないけれど、発生率が高まったのは母乳保育が軽視されているのが原因っていうのもあるみたい。
母乳汚染とかもあるから微妙な問題だけれどね。
そういう意味でも、食生活や生活そのものってものすごく大事だよね。

328 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 11:46:07 ID:+Xtz1c8w
ダウン症は、勃起できるの?

329 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 13:08:28 ID:GZ40OzU2
>>326

>まあダウンじゃなくても別の病気を抱えて生まれてくる

ダウンは染色体異常の奇形ですね。ダウン氏症候群とは言うけれど先天奇形ですね。

まぁ分かるところから防げばいいじゃないですか。防げる奇形を産むのは無責任な阿呆の過失だけど

分からない病気を持っていてもそれを責める事は出来ませんよ。


330 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 13:39:18 ID:sOGMaRse
妹が生まれつき、顔と頭の形や大きさが左右でかなり違ってて、顎も前突しています。おまけに、先天性の皮膚病持ちで、顔や体中にホクロやシミ、イボなどがたくさんあります。唇も弱く、割れやすく、皮膚も切れやすいです。染色体の遺伝疾患だそうだけど、これもダウンですか?

331 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 13:40:38 ID:sOGMaRse
↑ちなみに兄は重度知的障害と自閉です。

332 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 20:15:56 ID:UoSbOQQD

オマエみたいにアタマ悪いっていうのも障害だねw

333 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 23:21:17 ID:GZ40OzU2
彼らは現在最大の羊水検査による障害胎児排除目的の産み分けを実行するグループです。
しかし同時に羊水検査の普及に反対し障害胎児排除の産み分けに反対しているグループでもあるのです。

現実とはなかなかきれいごとでは片がつきません
彼らの矛盾は「自分の責任を認めない身勝手な不公平感とその是正願望」や
「障害児の既得権益からの利益が目減りすることを危惧した利己的な確保衝動」によるものです。

自分達はもう決してダウン児、奇形児はいらないとして羊水検査を行ない障害胎児を排除する産み分ける行動を実行しているのに
同じ境遇以外の人間、罪なき他人にはそれを決して明らかにせず
「検査のあることも知らないまま無知故に無防備なダウン児の出産をする妊婦」を望み続ける。
とても社会性のある人間とは思えない非道で屈折した考えです。
そんな彼らの理不尽な圧力や工作で、今日も何も知らない妊婦のもとに奇形児が産まれ続けているのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか?

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。



334 :名無しの心子知らず:2007/04/07(土) 23:22:29 ID:UoSbOQQD
自閉よりはマシ

335 :名無しの心子知らず:2007/04/08(日) 11:01:20 ID:LiugOlZf
検査をしないでダウンを産むのは
コンドームをしないでエイズに感染するようなものです。

ダウンは特別なものではありません(少数の遺伝的なダウンもいますが)
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。

既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。

産んでからでは全てが遅いのです。

エイズは薬でその発病をコントロール出来ます
しかし、染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してないのです。





336 :名無しの心子知らず:2007/04/10(火) 00:25:33 ID:0SF9nRNA
つまらん板になったな

337 :327:2007/04/11(水) 12:32:07 ID:K9yYxnID
>>335ほんとだね。
結局、>>334がいるからつまんないんだよね。
羊水なんか全員が受けるべき検査じゃないのにね。
若くて他の検査で何も異常が発見されていない妊婦でも受けろっていうのは危険思想。
羊水が漏れる時って流産以外ではありえないからね。
それを針で膜を破るんだから、危険だよ。
細菌感染防止に抗生物質が処方されたりするけれど、催奇性が指摘される薬が大丈夫だって言って処方されたりするし。
そのまま細菌感染しちゃうと脳炎とか難聴とか盲目の子になってしまう。
流産しなくても、羊水を取り出すのってすごく危険な事なのに。
>>335の言う通りに全部の妊婦が検査を受けていたら、ダウンは減っても検査による(本人たちは検査が原因だと知らない)
障害児がものすごい勢いで増えると思うね。
でも、>>335も障害を持って生きているから、もしかしたら仲間を増やしたいだけなのかも。
そうしたら、ダウン親の会より最低だよね。

338 :名無しの心子知らず:2007/04/11(水) 20:08:08 ID:o6EawTtF
ダウン検査をしないでダウンを産むのは
コンドームをしないでエイズに感染するようなものです。

ダウンは特別なものではありません(少数の遺伝的なダウンもいますが)
全ての胎児に発生しうる奇形です。
検査は子供のためであり家族のため兄弟のため自分のためです。

既にダウンの子を持つ親の大多数は"次子"懐妊時には検査を受けダウンの再出産を積極的に防いでいます。
これが何を顕わしているのかは火を見るよりも明らかです。

産んでからでは全てが遅いのです。

エイズは薬でその発病をコントロール出来ます
しかし、染色体異常の先天奇形であるダウンは薬で治療する事も、更生訓練で健常になることも、決してないのです。

あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんよ。

あなたはダウンを産んでから検査を知ったのではありませんか?

それならあなたは親の会の被害者かもしれませんね。






339 :名無しの心子知らず:2007/04/11(水) 20:11:57 ID:MREoDSVG
自閉症よりはマシ

340 :323,327:2007/04/12(木) 10:54:05 ID:64q/m14Z
>>338は子どもを産む事もないし、子どもを育てる事もない。
正しい知識を身につける事もない。
最低最悪な人間だ。
ダウンの検査をしたら、赤ちゃんが感染症を起こす可能性が高いっちゅ〜の。
その結果、脳炎とかになって奇声を発するような人間になっているかもしれない。
耳や目が不自由な子が産まれるかもしれない。
検査をしなければ、無事に産まれたはずの子がね。
ダウンにならなくても、障害児学級に通う子になるの、検査したばっかりにね。
羊水は検査の特性上、そういうリスクもある。
20代の妊婦には基本的に必要のない検査だし、30代後半なら受けるべきだとは思うけど。
20代だったら、赤ちゃんに奇形やむくみが発見されていない限り、まず大丈夫だしね。
30代でも前半でも、他の検査の結果で判断しても、まず大丈夫でしょう。
30代後半だったら、検査のリスクよりダウン産む可能性の方が高いから検査受ける人も多いでしょうね。
どちらにしても、今時、エコーでむくみを指摘しない医者って訴えられてもおかしくないよ。
じゃあさ、もし、羊水を何の異常も発見されていないのにダウンばっかり気にして受けてさ、
>>338がもし、何かがあったら保障してくれる訳?面倒見てくれるの?金銭的にも肉体的にも(←メンヘルなので、肉体的はいらないけど)

341 :323,327:2007/04/12(木) 10:56:15 ID:64q/m14Z
>>338こんな無責任で無知な事を言っておいて、
もし健康で産まれるはずだった赤ちゃんが障害児になったとしたら、
>>338は多額の賠償金を払えますか?その責任として。
それぐらいの事してるんだよ。
ある意味、ダウンの親より最悪じゃん。
五体満足で産まれたはずの子を障害児で自立出来なくするなんて。


342 :名無しの心子知らず:2007/04/12(木) 12:46:10 ID:0ju5R4tG
>>ALL
>>338はハンディ板名物の2chが生き甲斐の四十代ヒキです。
今後も結婚する事もなければ子どもを育てる事もありません。子どもを産み
育てる事の苦しみや喜びなどとは全く無縁の植物(それも誰も気付かない
ぺんぺん草のような)のような生活を何の疑問も無くもう二十年もいとなむ
憐れな男です。皆さんあまりかまわないでやってください。

343 :323,327:2007/04/12(木) 14:33:27 ID:64q/m14Z
>>342でも、迷惑でしょ。というか、犯罪に近いでしょ。
これ以上、執拗なら私は警察に訴えるつもりでいるよ。
かなりいやがらせ的な部分もあるしね。
メリット面しか見ないで本当に羊水して何かあった人が1人でもいたらどうするの?
健常児だったはずの子が障害児になっちゃう可能性だって高い検査なんだよ。
人の人生を何だと思っているんだか・・・

344 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 00:10:50 ID:8AwCy9W6
自閉症よりはマシ

345 :名無しの心子知らず:2007/04/13(金) 08:44:27 ID:B3t9nZ5J
>>344自閉は脳障害だからね、羊水に失敗したりするとなるかもよ。
流産しなくて良かった〜って思っていたら自閉とかね。
しかも、原因は分からないとされているから医者のせいにも出来ないしね。
後、出産時にあまりにも難産だとなりやすいと言われているね。
まぁ、危険な行為は避けて妊娠中は気をつけるこった。

346 :名無しの心子知らず:2007/04/14(土) 18:46:08 ID:pMurNyNV
自閉の母、アワレ

347 :名無しの心子知らず:2007/04/15(日) 05:08:19 ID:5Cs7VOHN
ダウンの母、アワレ

348 :名無しの心子知らず:2007/04/15(日) 05:29:20 ID:9NT8k2iV
素うの子ども アワレ

349 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 10:13:30 ID:CdEfD+ic
だから検査は不要なんです。
産まれた物を受け入れるしかない。
検査をしていいのは既にダウンを産んでいる人だけ。
そうじゃなければ不公平でしょ。
ダウンのお母さん以外が堕胎なんかしたら産まれるはずだった赤に呪われるよ。

350 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 14:59:27 ID:+sAdQL/i
>>349
つまんね

351 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 21:08:03 ID:ZBZT8nl4
不妊よりはマシ

352 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 21:14:44 ID:ZBZT8nl4
不妊よりはマシ

353 :S高・2年:2007/04/16(月) 21:18:24 ID:nKRVgrPd
今夜、関西圏でダウンのプロダンサーが踊るって新聞のTV欄に載ってたから、友達に教えたら「絶対録画しろw」って返事が。
俺の友達はこの板でダウン叩きしてるけど、みんなダウンを愛してるだと思う。
俺がこんなの書き込みしたら坂本君、またダウン親かアンチダウン叩きのフリして俺を叩くんだろなぁw
俺しかHDDレコーダー持ってないからDVDに焼いてみんなに配るよ…。
だから明日、ちゃんとみんな学校来いよッ!!
サボんなよッ!!
でさ、8枚焼くんだからみんな1人100円払えよ!
錦戸君はいい加減に金返せよ〜(-"-;)

354 :名無しの心子知らず:2007/04/16(月) 21:22:06 ID:ZBZT8nl4
こらまた中途半端ですなw

355 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 04:27:06 ID:ACkEgCch
ダウン症が性に目覚めるとき
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173483199/
ダウン症の顔きめえwwwwwwwww
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1175646081/
神が【ダウン症児】を作ったのか?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173862208/
★何で ダウン症の子供なんて 産んだの?★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/

356 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 10:19:16 ID:KQFWr3up




357 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 14:10:49 ID:qhIUsJPm
オーツキがこんなとこまで

358 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 15:33:16 ID:IRokUnFL
本名出すなって。さかもっちメチャキレてたぞ

359 :名無しの心子知らず:2007/04/17(火) 19:24:54 ID:LJsugqtV
>>349あなたが受け入れたければ受け入れればいい。
障害児を育てられない環境の人だっている。
障害児が産まれて幸せなのは、限られた価値観の人たちだけ。
それを望まない人の所に産まれてもしょうがないっしょ。

360 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 01:40:15 ID:bdjD2U7L
無知故に、又は親の会の思惑通り、無防備に奇形児を産む事がよいことなのでしょうか?
産まれて来る子供に強いるであろう過酷な運命と自分の責任に目をつむって
幼少期の奇形児故の独特の容姿のみを愛でる事で現実から逃避するのはいいことなのでしょうか?

多くのダウン児の親は次子の懐妊時に出産前検査フル装備で奇形児排除を行ないます。この事実は何を物語っているのでしょうか?

今、生きているダウンとその家族の既得権益を守るために、今日も罪のない妊婦が、何も知らずにダウンを産まされて居るのです。
ダウンが産まれたら某団体が優しく近寄ってきます。二人目をダウンで産まないための方法も仲間が優しく自らの経験を元に指導してくれます。

ではなぜ、一般の妊婦には最初からエコーによるダウンの予防法や血清マーカー検査や羊水検査などの検査が広く知られていないのでしょうか?

それは、そこに奇形児が産まれ続けなくては困る多くの悪魔のような関係者や団体が存在しているからです。

検査の知識を得て奇形児を防ぐのはなにより産まれて来る子供のためです。

羊水検査は、現在最も安全で確実な確定検査です。
流産について羊水検査をしたことにより、羊水検査をしない場合と比べ顕著な増加があるという事実はありません。

親の会の卑怯な方々、人工死産を選んだ妊婦さんを責められますか?
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/5358/newpage5.htm


361 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 12:44:22 ID:3AlTgKdh
↑ぺんぺん草乙w

362 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 19:57:20 ID:lz7bkCtH
素うに潰されたスレ

363 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 19:58:50 ID:gPEzEhYl
自閉症よりはマシ

364 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 20:18:22 ID:EgSIZ1KO
>>361
ダウンが生まれ落ちるとその団体にはどんな利益があるの?
なんか怖いね。
ダウンや池沼、奇形児なんていないほうがいいに決まってるのに…

365 :名無しの心子知らず:2007/04/18(水) 20:32:53 ID:gPEzEhYl
というか
自閉症よりはマシ

366 :名無しの心子知らず:2007/04/19(木) 04:29:11 ID:phoHpdal
前まで盛り上がってたのに…。

普通のダウン親はいなくなったの?

ただのアンチダウンスレになったな…

367 :名無しの心子知らず:2007/04/19(木) 22:23:41 ID:H56ECTy3
不妊よりはマシwww

368 :名無しの心子知らず :2007/04/22(日) 08:13:06 ID:dEKYxwgm
女が生理中か解る。至近距離で話してると
オリモノの匂いがする。聞くと9割当たる。
反応は「えっ何で解るの?顔色悪い?」
10人以上あてた。ただ、強いトワレをつけてると
難しい。

369 :名無しの心子知らず:2007/04/24(火) 23:47:19 ID:aFjQjpxC
ダウンてぶっちゃけ寿命どんくらい?

370 :名無しの心子知らず:2007/04/25(水) 00:04:10 ID:29KtqP3X
不妊よりはマシ

371 :名無しの心子知らず:2007/04/25(水) 00:06:08 ID:q+s+PUNH
不妊=ダウン。争うレベルじゃないからW我が子殺しよりは良いだろうけどさっW

372 :名無しの心子知らず:2007/04/25(水) 00:15:26 ID:29KtqP3X
自閉症よりはマシ

373 :名無しの心子知らず:2007/04/25(水) 04:21:27 ID:CTpC7JuQ

ウザイ

374 :名無しの心子知らず:2007/04/25(水) 13:46:03 ID:EKxwxljU
>>369
親とどっちが先に逝くかってくらい

375 :名無しの心子知らず:2007/04/25(水) 13:48:44 ID:ZKkC4n8h
【在日&在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編 第一部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反(つきまとい) 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月   ジャパネットたかた契約社員(37)約51万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月    埼玉・行田市で溝口順子容疑者(47)ら2人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安1課」が3人逮捕
2007年 2月   派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約900万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 1999年9月池袋通り魔事件 造田博被告(31)死刑確定。

376 :名無しの心子知らず:2007/04/26(木) 23:15:51 ID:pc26IwuB
>>374ありがとう けっこう長持ち電池…

377 :名無しの心子知らず :2007/04/27(金) 22:09:10 ID:uIbd53Vf
>>376
卵産みそうな顔だね

378 :名無しの心子知らず:2007/04/28(土) 00:42:48 ID:iDs8nU3U
エコーではダウンちゃんかどうか判別することできないんですか?

379 :名無しの心子知らず:2007/04/28(土) 22:07:19 ID:biZotskv
自閉症よりはマシ

380 :名無しの心子知らず:2007/04/29(日) 23:57:30 ID:ajVpAuUZ
昨日、openしたばかりの大型ショッピングモールに行ったら何人か見かけた・・・。
そういう、人がたくさん集まる場所には必ずいるんだよね・・・。
食事してるとき途中で私と母の前の席にきた母子とその友人と見られる女性。
子供が3歳位の男の子なんだけど、生まれたときに顔がぐちゃぐちゃだったみたい。
両目がありえないほど垂れ下がっていて顔全体めちゃくちゃ。よく見たら両頬には手術痕が。
何度も手術をして、やっと見られる段階までもってきたような感じ。
悪いけど何度も目が行ってしまったよ・・・。今日もそこ行ったけどダウン症の人とか見かけた。

381 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 00:17:54 ID:NPbYla0f
自閉症よりはマシ

382 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 04:54:39 ID:0XOdGQe0
何故、マシなんだ?

383 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 09:23:20 ID:Eaca818t
自閉症は見た目普通だからいいじゃん

384 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 13:09:30 ID:NH0OLOzy
>>380
うちの畑荒らしてるのそいつかな〜?
困るんだよね〜

385 :名無しの心子知らず:2007/04/30(月) 23:07:22 ID:NPbYla0f
自閉症は無意識に放火するよね

386 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 04:38:47 ID:lBx5DCgF
自閉症は無意識に幼女を襲うよね

387 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 04:45:18 ID:s7vcu6km
変なスレタイw
検査で何が防げるんだよ。
無知なバカばっかww

388 :380:2007/05/02(水) 06:48:50 ID:sEKGZwzL
だけど、その子を見てる途中から「この子がこの顔のまま成長したらどうなるんだろ・・・」とすごい悲観したよ。
あと何度か手術すればまだ見られる顔になると思うんだけど・・・。男の子だったから負けずに頑張って欲しいとは思ったけど・・・。
辛すぎる・・・

389 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 10:17:35 ID:QHFdcwKD
>>380
食事時はモザイクかけてほしいよね。
連れ出さずに家にいればいいのになんで外出してくんだろ

390 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 13:35:36 ID:U2yitZ48
自閉症よりはマシ

391 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 18:44:32 ID:P8BrdOcJ
防げる、って言い方変だよ。

自閉症よりマシかどうかはそれぞれの程度によるんじゃない?

392 :名無しの心子知らず:2007/05/02(水) 23:23:57 ID:YSohHnzi
>>389
あなたの友達の子にそんな子が生まれたらそう言ってあげてください。

あ、友達居ないか。ごめんごめん。


393 :名無しの心子知らず:2007/05/03(木) 04:18:46 ID:tMcxd8w8
障害児を「赤ちゃんポスト」に捨てますか?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177034261/

394 :380:2007/05/03(木) 07:34:37 ID:u8lCgHTU
>>389
あなたみたいなこと考えたことないんですけど。最低。

395 :名無しの心子知らず:2007/05/03(木) 10:25:20 ID:smPoFgsi
自閉よりはマシ

396 :名無しの心子知らず:2007/05/03(木) 11:33:29 ID:l+E+kkO3
みんな同じような顔してるよね
産まれたときから他の子と顔違うのかな

397 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 00:03:16 ID:/+2uNA9d
自閉よりはマシ

398 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 00:52:45 ID:4lV/nJ1+
自閉症児
性に目覚めて
幼女を犯す

399 :名無しの心子知らず:2007/05/05(土) 14:38:55 ID:UCGJ6s0D
不思議なんだけど、>>380の見た子供は、お腹にいたときに超音波とかで分からなかったのかな?
今の超音波って、目や鼻や顔形結構ハッキリ分かるよね?
そんなぐちゃぐちゃなら超音波で分かりそうなもんだけど..。
それとも、分かってて生んだのかな。
それか事故とかでなってしまったとかかな。

400 :名無しの心子知らず:2007/05/05(土) 17:30:43 ID:rLmLlyha
妊娠22週[妊娠6ヶ月] 超音波写真でわかる赤ちゃんの様子
http://baby.goo.ne.jp/member/ninshin/choonpa/22.html
http://baby.goo.ne.jp/member/ninshin/choonpa/images/6-22-3.jpg
専門家が見ればハッキリ分かるのかな?

401 :名無しの心子知らず:2007/05/05(土) 20:52:16 ID:Fem4262X
自閉症とダウン症はゴミ屑以下だな!

402 :名無しの心子知らず:2007/05/05(土) 20:59:48 ID:7m/6W8gG
時々、バスで見掛けるダウンの女の子がいるんだけど(10代後半だと思う)
肌がモチモチしてて色白で、髪はサラサラで綺麗目。
茶髪にしてるけど、自分で染めてるのかな?
服もお洒落だし。

普通に産まれてたら、美人さんだったと思う。

403 :名無しの心子知らず:2007/05/06(日) 07:46:49 ID:UBtqyqVp
187:本当にあった怖い名無し sage
2007/05/06(日) 05:09:54
ID:6ArZKMsIO
―――――――――――――――
>>186じゃあ信じるなよ、俺にはお前ほどのおかしな奴は手に負えないし、どうしようもない
今別に真実をはっきりさせなくても死ねば全てが明らかになるんだからいいんじゃないの?
人に救いを求めるなよ、今までどうり好き勝手に生きてれよ自分が無いと思うんならそれで他人の意見を聞こうとすんな
それからな別に俺は善人になりたい訳じゃない
神様にも時々『くだらない人間をこの世に産まれ出すな』と毒づく事もある
お前みたいな人間を人間界に出すなと怒る訳だよ

404 :名無しの心子知らず:2007/05/06(日) 15:49:43 ID:J2CVnL8A
第三者的には
自閉よりはマシ

405 :名無しの心子知らず:2007/05/06(日) 17:00:14 ID:OKnGH1bq
検査で防げる
ってことは、検査でダウン症ってわかったら堕胎手術するってことだよね?
怖いね

406 :名無しの心子知らず:2007/05/06(日) 17:30:20 ID:MxV6gsIQ
>>402
うん、うちの子の幼稚園の同じクラスにもいるけど(ダウンの女の子)
いつも髪の毛を綺麗に結んでて、可愛いらしい。
真面目そうなお母さんだし、先生たちがいつも気にかけてるから
うっかりすると鼻水垂らしてる他の子たちより清潔感あるw

幼馴染のダウンの女の子はいつも鼻くそもって歩いてたから、
(両親共働きだったからしょうがなかったのかな?)
やっぱり周りのフォローで印象も変わってくるんだな、って思った。

407 :名無しの心子知らず:2007/05/06(日) 22:00:37 ID:PVdfoW14
3日前に生まれたわが子。
ツリ目、扁平鼻、左耳変形、右手猿線、泣かない・・・まさか・・・

医者の言葉が怖くて、聞く事も出来ず、
夜も眠れません・・・

408 :名無しの心子知らず:2007/05/06(日) 22:14:21 ID:2hek6P6d
>>407
3日前に生まれたばかりだからね・・。
ツリ目はまああるだろうし、新生児のお鼻は低いし(でないとおっぱい飲めないよ)
寝ぐせ(寝る向き)によって耳はつぶれているし。
医者から指導が無ければ今のところ問題ないんじゃない?あきらかにおかしければ「専門医に見せるように」って指導があると思う

409 :名無しの心子知らず:2007/05/06(日) 22:20:52 ID:PVdfoW14
>>408
そうなんだ。そのレスで涙とともに安堵感が生まれました。
20代前半でまさか・・・と。。これはイケナイ感情だとは分かっています。

でも、あの愛くるしい寝顔を見ていると、
何としても愛し抜く気持ちはいっぱいなんです。
支離滅裂ですみませんが、ありがとうございました!

410 :名無しの心子知らず:2007/05/07(月) 01:01:33 ID:CYdm7Mxg
お母さん、ぼくダウンでごめんね。

411 :名無しの心子知らず:2007/05/07(月) 13:35:14 ID:CkUcfFoo
>407

 絶対ダウンだよ!

412 :名無しの心子知らず:2007/05/07(月) 14:02:26 ID:I5EFbliX
>>407
ダウン症の可能性はあると思うよ!

413 :名無しの心子知らず:2007/05/07(月) 14:08:31 ID:I5EFbliX
>>407
【ダウン症候群(別名:蒙古症[21トリソミー])】

ダウン症候群の主な原因は、21番目の常染色体が1本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、1本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は8才です。

414 :名無しの心子知らず:2007/05/07(月) 21:34:48 ID:c1eu+F4t
>407 はネタに決まってんだろ
本当だったらこんなとこ書き込む気力なんてないわ7w
余計に憂鬱になるのわかってるんだからwwww7



415 :名無しの心子知らず:2007/05/07(月) 21:58:44 ID:CYdm7Mxg
お母さん、ぼくダウンでごめんね。

416 :名無しの心子知らず:2007/05/07(月) 22:38:06 ID:yy23vlXn
>>415
いいのよ、お母さんはおまえのことが大好きだから

417 :名無しの心子知らず:2007/05/08(火) 08:11:41 ID:JYOtsU5H
>>413
>平均的な精神年齢は8才です。
これは本当なの?精神的には遅れはあまりないもんだと思ってた・・・。
ダウン症の老人を見たことある人いますか?

418 :名無しの心子知らず:2007/05/08(火) 11:37:33 ID:D6efrtn6
白髪のダウン症の人は見たことある。ただ、ダウン症は老化が早いので、
40台でもおじいさんっぽくなるというのを聞いた事がある。

419 :名無しの心子知らず:2007/05/11(金) 20:59:31 ID:BzkzLrxP
下がりすぎだよ〜

420 :名無しの心子知らず:2007/05/12(土) 13:40:36 ID:3MIM+CAb
>>416

奇形に産んでから「好き」とか言わないで、健常に産んであげればよかったのに。

馬鹿じゃないの?

なんで検査を受けないのかって話でしょ、検査もせずにダウンを産んでおきながら好きもなにもないじゃん。

かわいいと勘違い出来るのは一時だけ、療育や養護のような親間の付き合いがなくなれば孤独と不幸に絶えきれなくなるんだよ


絶望と不安で眠れなくなるんだよ、どんなに努力しても報われない人生を罪も無い子に味合わせたいのかって話さ。

どうせ最後は施設に捨てるんだから気楽なもんだね、製造当事者は。




421 :名無しの心子知らず:2007/05/12(土) 14:57:09 ID:u70IuRgV
>>420
おお、久しぶりに来たねw
つーかさ、>416書いたのは自分なんだけど、
>415の煽りをちょっと受けてみただけだから。
掛け合いみたいなもん。自分もこのスレとは関係ないし。
マジレスさせてスマンw

422 :名無しの心子知らず:2007/05/13(日) 15:38:19 ID:pr0U3dLx
自閉よりはマシ

423 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 20:32:18 ID:9/eXGZ8G
663 :米帝かっ!! ◆ml/jekw8OU :2007/04/29(日) 12:25:44
    犬HKの番組で爆笑問題太田光は「ダウン症の人は染色体が一本多い、これは人類の進化の形態じゃないかと
    思うんですよ」と言っていた。
    果たしてダウン症患者の家族が聞いたらどういう反応が聞けるだろうか?

424 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 20:44:06 ID:HtFy617a
ダウン症の人って、自分で自分のことがダウン症だってわかってるの?
知らないまま大人になってる人も多いような・・・。

425 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 20:53:11 ID:1cxD4oWk
>>424
そう思う。
だから私達が思うほど、辛いとか感じてないんじゃないかと思う。

426 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 21:32:06 ID:HtFy617a
そうそう、本人たちは至って明るいよね。

427 :名無しの心子知らず:2007/05/14(月) 23:25:28 ID:a4msTqWr
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/05/14(月) 22:47:20.11 ID:jsiyoVlP0
オレの小学校の時のリコーダーは3つに分解できて、名前書くところが真ん中の筒にあった。
ある放課後、誰もいない教室にオレは侵入し、好きな子とオレのリコーダーの一番上の部分の
「笛 先 を 交 換 し た 」
名前が書いてある場所はそのままだし気付かないだろうと・・・
そしてその笛をペロペロ楽しんでいたオレであったが、交換してから初の音楽の授業に
悲劇は起こった。
好きな子「・・苦っ!??あれ・・・??この笛わたしのじゃない!!!」
静まりかえる音楽室
先生「どうしたの??」
好きな子「わたしのはここにも名前を書いていたのに・・・この笛にはないんです!!」
先生に笛を見せる。
ふとオレは笛先の部分の裏を見てみるとちっちゃくその子の名前が書いてあった
その子はクラスでもかなりモテてる子だった事もあり、まわりのDQNも騒ぎだした
「誰かがすりかえたんじゃね?ww」
「うわきもーい」
「こわーい」
ザワザワ・・・
先生「はい、じゃあ今からちょっとみんなの笛を見せて下さ

428 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 13:43:36 ID:xFTm5REf
>>425-426
自分がどんな状況なのか判断出来ないからね。
将来を案じて悩んだり、他人の目が気になって辛くなったり、社会へ負わせるの負担や他人への迷惑に心痛めたりすることも無く
否、そういう事を考える事すら出来ずに
合併症や奇形故の運動能力の低さや、周囲の目や、施設での成人知的障害者からの性的戯事に日々晒され
そのうちに親が死に施設で孤独な最後を遂げる。

自分の兄も施設で病状が悪化し病院で死にました
どんな気持ちだったんだろうな、なんておちついて考える事がやっと出来る様になりました。
家の親はまだ健在だけど、結局のところ彼の気持ちなんか全く考慮してなかったな
自分の気持ちを勝手に彼の気持ちにすり替えていただけのような気持ちがする。

今でもダウンの親仲間が家に来る、マルチ販売系の宗教やってるらしくて、兄が死んだ今、親も俺もずいぶん気楽になったと思う。
兄が居ていい事は何もなかったと思う。悪い事はいろいろあった、子供心に自分の親は間違ってると思った。
母と父は離婚したが、なぜか母は俺を欲しがった。
父は悪い人じゃない、むしろ俺を大学まで行かせてくれたのは父のおかげだ
しかし、母はそんな父に感謝することもなく悪口やお仕着せがましい文句ばかりだった
ダウンがいるからと言って全ての家庭が不幸になるわけではないだろう
しかしダウンがいなければと考えると涙が出て来る。
ここにいる若い親はまだ将来への具体的なビジョンなど無いのだろう、日々に追われあるわけが無いのかもしれない。
でも安易に次の子なんか作らないでくれ、ダウンを産んだらその下に子供なんか作らないで欲しい。
なんて書くと、うちの子は幸せなんて言われるんだろうな、分かってくれとは言わないし、分かるわけも無いのだろう
まぁいいや、親には子供の気持ちなんか分からないんだし。


429 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 14:00:54 ID:QcUlpGf3
超音波画像でダウンぽかったら先生は言ってくれるのでしょーか?

430 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 16:42:53 ID:nq7MjklT
影があるって、
羊水検査もあるよってこと言われるらしい。

431 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 16:46:42 ID:QcUlpGf3
>>430
ありがとー。

432 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 23:16:54 ID:w8fz414A
赤ちゃんポストに行かなくっちゃ

433 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 02:50:33 ID:rOE2A3Re
ダウン叩きは飽きたので次はダウン親の味方に回って荒らしを叩きます
ちゃんとsageてそれっぽく振る舞います

434 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 03:54:09 ID:UJigzxNM
おいおい、誰か荒らしてくれないと…

ダウン親のフリができんではないかッ!!

435 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:32:45 ID:2pirt7st
42 名前:名無しの心子知らず [] 投稿日:2007/03/15(木) 00:11:36 ID:NwbDvc8l

新しい風になって

お母さん 私をつくってくれてありがとう
でも、お母さんやお父さんがそうであるように
わたしも、私自身も異常な形で産まれることを望んでいません
もしできるなら私にあたらしいからだを下さい
みんなとおなじようになんでもできるからだを....

私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 眠ってなんかいません
次の子に
また母さんの子になって
この素晴らしい世界を
共に生きていきます

春には桜のように 母さんと光の中を
夏には海のように 大きな空の下で
夜には母さんの布団の中で
朝にはお母さんのつくる朝ごはんのにおいで


私のことを思い出して 泣かないでください
そこにもう私はいません 死んでなんかいません
あたらしい
新しい風になって
母さんといっしょに
新しい世界を歩ませて下さい。

436 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:14:49 ID:ia/exoOa
奇形かどうか調べてもらいたいときはお医者さんには何て言えばいいんですか??それとも少しの奇形でも普通の検査のときに分かるんでしょうか。

437 :名無しの心子知らず :2007/05/20(日) 13:36:17 ID:YX0dIeJL
初めまして。
関西圏在住の175×65の30代の息子です。
短髪で六尺褌、越中褌常用の兄貴/親父との出会いを求めています。
いっしょに褌一丁ですごせたら素敵ですね。
まずはメールでお話しすることから始めましょう。
レスは100%お返しできると思います。
よろしくお願いします。

438 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 23:49:30 ID:AKXWUzj6
おい!素うよ!ハンデ板と このスレの共通点って何だ!?

439 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 20:43:33 ID:kXaARsSc
NT→羊水検査→中絶
なんてダウンの子を持つ親なら当然の流れとして考えてるよ。
浮腫あったのに羊水検査しなかったり、ダウンだったのに中絶しなかったりなんて考えられないし絶対あり得ない。

ダウンをいちばん産みたくないのはダウンの親なんだから。
でもね、軽度知的障害ダウンは自閉症よりはずっとまし。


440 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 21:16:58 ID:nMr/SCZr
>>439
だったら妊娠しないようにしてください。
それか重度の知的障害な自閉の子が授かりますように祈ります

441 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 01:27:27 ID:Zxb7GPU6
ダウンを産んじゃダメ!

442 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 06:10:54 ID:qV38fqJT
ダウン症の人って生きてる価値あるんですか?
キモイしクズいしトロいし・・・。
まじでキモイし。早く殺してよ。親がさ。トンカチとかで
ぶん殴れば死ぬでしょ?親には殺さなきゃならない責任があるよ。
産んだ人は殺せ。生む前に分かった人はオロセ。わかったな!

443 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 15:37:17 ID:Eo2p5BYO

 ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか?

 それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか?

 染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

 あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

 あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

 それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか?

 私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

 だからこそ、もう誰にも、誰1人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。


444 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 15:10:13 ID:HgJIlb95
自閉症よりはマシ

445 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 15:40:18 ID:T7E2Vwdg
生物は全て、突然変異において進化してきた。
しかし、環境に適した物でないと子孫を増やせないのです。

もうやめて下さい。
私が逝く時、彼を一緒に連れて行きます。




446 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 22:00:36 ID:Dd6fbBSL
>442
こえ〜。
いくらなんでも言いすぎでしょ。

私が、親だったら、
協会や親達と結託して、地裁に訴えてやる。

匿名といわれる2chでも書き込みしたヤシって、
結構すぐ分かるらしいよね。

この板にいるって事は子供もいるのか?
それで、訴えられたら、いい恥さらしだね。



447 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 23:14:32 ID:Q+1/yYAx
そりゃIP記録してるんだから「結構すぐ分かる」どころか
管理者には他の掲示板と同じように一発で分かるさ。
ただ2ちゃんはひろゆきが書き込み者の情報開示に滅多に応じずに
責任をかぶってくれて更に賠償命令もバックレるからねーw

448 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 15:58:33 ID:z0mRCGRt
K-1のチェホンマンや柔道の篠原のでかくて凄い顔はダウン症なのかな?

449 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 16:02:01 ID:l51FapG0
おまえら馬鹿だなぁwwwwwww

ダウン症の子供いれば国から金が入るじゃんwwww障害者だしな!

母ちゃんニートで暮らせるぜwwwwww

450 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 17:33:01 ID:dEIto6nR
べんきょーしてからレスしてね。
所得制限があり、我が家は一銭も貰っていません。

451 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 20:47:06 ID:3ivzOb9A

年内にはさかもっちの家族に不幸が起きますよ。
誰かが酷い亡くなり方をします。

452 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 20:55:26 ID:3ivzOb9A
来月、坂本君のおかあさんが自動車事故で亡くなりますよ。
首から上がグチャグチャになっちゃいます。
脳味噌はんぶん以上アスファルトにぶちまけます。
坂本君の晩ご飯の材料を買いに行ってたのにかわいそうですね。
南無〜

453 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 21:53:04 ID:R+TdJzgt
??

454 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 02:40:45 ID:tp3m3Lpa
ttp://shock.gray-japan.com/ura/freak/file-0051.html
立派なご両親もいっぱいいる。

455 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 21:09:37 ID:8dlwTv9m
あげますね

456 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 18:18:13 ID:qQaycXr4
こいつ何様!?

ttp://www5.diary.ne.jp/user/532358/
ttp://www5.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=532358&log=now&start=3
以下コピペ
================================================================
2007/05/21 (月)
CAFEへ
--------------------------------------------------------------------------------
いつものCAFEへ行くために電車を待っていた。
手に持っていたペンを落としたため、しゃがみこんだら、男の子が近づいてきた。

というか、目があってびっくり!!
見るからに障害児。ダウン症。
びっくりしたー!
というか、怖かった。
気持ち悪いよ・・・

親も可哀そうだな、、、あんな子供もって、、、
私は子供は嫌いだからいらないけど、もし親になっても奇形児はいらない。

たばこやめよっかな。

なーんてね。
================================================================

ちなみに、自称ボーカリストだってw
↓(自分の顔うpしてるw)
ttp://sy0412.gozaru.jp/top.html



457 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 22:39:18 ID:s6PDp3G8
書いた人のIPアドレスがある日突然表示
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1180364554/

458 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 01:03:10 ID:7CRBDqV9
 ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか?

 それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか?

 染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

 あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

 あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

 それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか?

 私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

 だからこそ、もう誰にも、誰1人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。

>>450
あなたこそ勉強したらいかがですか?
実際に手当や年金を期待している親は多いですよ。


459 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 08:24:59 ID:5JN6zS3A
携帯からしかアクセス手段がなく、ググってもわからないので質問させてください。
羊水検査は妊娠何週までしか受けられないとかってありますか?

460 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 22:53:20 ID:Zcd5axaA
↑もし、羊水検査の結果で可能性が高いと出た場合、
あなたはどうされますか?
堕胎させるなら、デキルだけ早い方がいいに決まってる。
確か妊娠5ヶ月に入ってからでしか、検査できなかったと思います。
今は7ヶ月で生まれる赤も沢山いるし。
まずは、早い時期の血液検査からお勧めします。


461 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 23:22:18 ID:O87a9gVR
>>460
適当な事言うなよ!16週目で検査できるよ。
>>459同じ板に羊水検査スレがあるよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/l50

462 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 23:40:48 ID:KXYDkKo+
>>460みたいなダウン親が検査の正確な情報の普及を阻む
そして危険だの不正確だのとインチキ情報を流して
罪もない妊婦に、検査で対処出来る奇形=ダウンを産ませる

さぁ>>458をもう一度読んでみようか。誰が加害者か解るかもしれないよ。




ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか?

 それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか?

 染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

 あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

 あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

 それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか?

 私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

 だからこそ、もう誰にも、誰1人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。







463 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 01:00:35 ID:K34SH+9J
>>456
誰もが思う極々当然の事じゃん
誰もダウンなんか欲しくない。
当然の事じゃん
胎児にも健常で産まれる権利があるのだから。


464 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 16:32:51 ID:b3V0swW1
>>462
妊娠16週でも、結果が出るのは数週間後。
妊娠17週で妊娠5ヶ月だから時期的には、そんな大して変わらない。
細かい椰子、揚げ足とりでんな〜


465 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 18:49:18 ID:4V6gHEag
坂本君、早く死んでくださいね。

466 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 19:32:12 ID:yPz7TKXt
妊娠週数は、4週毎に1月と数えます。
つまり、排卵日0〜3週→1ヶ月目
4〜7週→2ヶ月目
8〜11週→3ヶ月目
12〜15週→4ヶ月目
16〜19週→5ヶ月目
20〜23週→6ヶ月目
24〜27週→7ヶ月目
28〜31週→8ヶ月目
32〜35週→9ヶ月目
36〜39週→10ヶ月(臨月)
となっています。11週〜16週位に浮腫が見られた場合(3.3_以上)、
染色体異常の可能性があります。
ちなみに法的に堕胎が認められている週数は21週と6日迄です。

467 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 22:54:02 ID:9uDUCBjI
呪いをかけられちゃった坂本くんってだれ?いくつ?

468 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 01:10:42 ID:dFqGO1Hg
ダウン胎児を処理しても傷つくだけだけど
ダウン産んだら真実から逃げる意外にないからな

NT→羊水検査で人間としての暮らしを取るか
ダウン親の嘘に騙されて検査もせずに化け物を膿むリスクを背負い1/1000で化け物と一生つき合うか

そんな単純な判断なんだけどな。
なぜ嘘を見抜けないのか、母性愛の深さを利用した悪質な犯罪だよな、検査情報の隠匿や根拠ない批判。

ダウン親が次子産む時に検査するのは何故か?
それを考えれば全ての答えは簡単に出るよ。

469 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 12:28:30 ID:yqsM3Ot4
うちの娘(小4)はちょっと目立つ顔立ちのせいか
近所のダウン症児(15歳)に目をつけられ、
外にいるのを見つかると駆け寄ってきて抱きしめられる事件が続き、
今では登下校も車で送り迎えしている状況です。
当の児童の親御さんに抗議してもただ謝るばかりで
相変わらず本人はうちの周りをうろうろしたり、庭に入ろうとしたりします。
こういうのは裁判所に排除命令を出してもらうことはできるのでしょうか?

470 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 22:30:34 ID:dFqGO1Hg
今までの行為に対して民事訴訟をしてみたらいいのではないでしょか。
加害ダウンの親に少しでも良心が残っていればそれだけで
こちらの気持ちが本気である事を理解し、無責任な態度を改めてくれるかもしれませんよ。
何にしてもまずは弁護士に相談してみて下さい。

お住まいの自治体によっては保健所や障害福祉課や養護学校が親身になってくれるかもしれませんが
そうでない場合もあるので一概には言えません。

性に芽生えたダウンを抑制するのは継続的な仕付けと管理しかないので
難しい問題だとは思いますが、加害ダウンの親の態度次第では改善も期待出来ます
当面は自己防衛をするしかないのかもしれませんが
どうか根気よく加害者の親の責任を追及してみて下さい。


471 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 06:05:19 ID:7THsiNqy
坂本君は死にました…

472 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 20:04:29 ID:446UkR48
超音波後、羊水検査を勧められたらダウン率何lですか?

473 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 02:46:54 ID:SWfFlyMK
確率で分かるのはマーカー検査の方ですね。
勘違いしてるのかな?

羊水検査を勧められたのは、高齢の方か、明らかな浮腫があったからでしょうか?
その、先生に聞くのが良いかと思いますよ。


474 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 12:56:28 ID:tYlEtBEo
タイトルのこれ→【検査で防げる】【奇形】

真意は何?


475 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 17:06:23 ID:SWfFlyMK

 ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか?
 
 それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか?

 染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

 あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

 あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

 それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか?

 私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

 だからこそ、もう誰にも、誰1人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。




476 :名無しの心子知らず :2007/06/12(火) 07:11:30 ID:iCUTwmfE
おーはー

477 :名無しの心子知らず:2007/06/12(火) 07:33:02 ID:nGWUXQBd
ダウン症とわかってもうむよ。

478 :名無しの心子知らず:2007/06/12(火) 14:28:10 ID:DaMz//Si

うめーばーWWW

つうか、なら検査すんなWWW





479 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 02:49:59 ID:9lHgqVih
>>477
ダウン症と分かっても産む覚悟があるんなら、
わざわざ流産の危険を冒してまで羊水検査(確定診断)をする必要はないよね。
つまり、そういう人は、あらかじめダウン症かどうか分からないんじゃない?

「ダウン症と分かっても産む」というのは、自己矛盾している気がする。

480 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:44:23 ID:Y1A+TReP
携帯からすいません(>_<)
浮腫やダウン障などの疑いがある時はエコーで見た時に先生から教えてもらえるものなのでしょうか??こちらから聞かないと何も言われないですか?
エコーの時には今のところ何も言われてません(>_<)もう23週なのでどうしようもないですが,異常が分かった時点で教えてもらえるのでしょうか?

481 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:33:18 ID:VzxIHxGU
>>480
基本的に、出生前診断は、本人の意志で行うものですから、
本人にその意志のない場合には診断は行われません。
ただNT(胎児後頸部浮腫)の場合は、エコーでそのまま診れてしまうので、
エコーで診て、その疑いがある場合には、ついポロッと、「疑いがあります。」
と診断を下してしまう先生もいるようです。

482 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 15:36:18 ID:8wdKOSGp
検査すればかなりの確率でわかるものですか?

483 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 15:49:58 ID:xuo9Dha2
>>482
羊水検査は確定診断ですから、ほぼ確実に分かります。
それ以外の出生前診断では、確率しか分かりません。
ただ、羊水検査を受けると流産の危険性が高まります。

484 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 20:59:48 ID:07dCvTFT
>羊水検査を受けると流産の危険性が高まります。

実際にはそういう事実はないんだって、変な団体が嘘ついてる事も多いから騙されないで
ダウン系の団体の人がダウン出産の減少を阻止すべくここで必死に事実と違う事をしつこく言い続けているから注意です。
↓羊水検査スレでは常識です。


このスレでは言い尽くされていますが、羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
しかも下手な医師の施術により、たとえ胎児が針に触れ傷つくようなことがあったとしても(刺さっちゃったなら別かもしれませんが)胎児に悪影響はありません。
我が家は夫婦そろって13、18、21染色体異常児を育てる能力に欠けているっ!と妙な自負があったのですが、
そこまで考えていなくても、目の前にある「機会」を自ら放棄する手は無いと思います。

不安なままで泣きくれ、イライラしたままでいればその気持ちの元となる脳内物質は確実に血中に流出し、胎盤・臍の緒を通じて胎児に届いてしまいます。
つまり、胎教としてこれほど悪いものはありません。

その上、13、18トリソミーなどで重篤な疾患を有する子供が生まれてしまったら、
その子は近隣の元気な子供たちと同じような生活は絶対に送れないわけですから、
堕胎が親のエゴとよく言われる反面、ハイリスク児の出産もやっぱり単なる親のエゴであることをきちんと理解すべきだと私は考えます。

これは「リスクヘッジ」ですから。
取り除けないリスクはそのままとしても、取り除けるリスクは全部取り除いて、みんなで心晴れやかにタマゴを温めましょうよ。




485 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 21:04:42 ID:07dCvTFT

 ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか?
 
 それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか?

 染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

 あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

 あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

 それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか?

 私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

 だからこそ、もう誰にも、誰1人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。




486 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 21:35:58 ID:XL8o1R1I
>>484
合併症としては感染,出血,破水などがあるが,
一般には羊水穿刺後に流産に至る可能性は0.5%未満(約0.2%)と考えられている.
しかし,この点については検査実施前に患者側に十分説明し,理解を得ておくことが必要である.

ttp://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/genetopia/basic/basic5.htm

487 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 21:43:51 ID:XL8o1R1I
>>484
羊水検査はおおむね安全な検査ですが、副作用がおこることもあります。
副作用は、流産、子宮内胎児死亡(赤ちゃんがお腹の中で亡くなってしまう)、
子宮内感染(子宮の中に細菌が入って、熱がでたりする)、
破水(羊水が腟から漏れる状態)などがあります。
上に書いたことなどが原因で、妊娠がだめになってしまうことが、300人に1人います。
破水は200人に1人におこり、この場合は入院が必要になります。
赤ちゃんに針が刺さって傷つく可能性はほとんどありません。

ttp://www.toranomon.gr.jp/site/htdocs/sanfujinka/noflame/gyneexam4.html

488 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 14:48:19 ID:fj1ni5j4
羊水検査をしてもしなくても流産をする人はする、しない人はしない。
しかし、検査をした後で流産となるとやはり検査との因果関係を疑われる
もしかすると、医師の検査方法に過誤があったのではと疑われるかもしれない。
なら、誤解されあらぬ嫌疑をかけられる前に最初から流産の件についてそれらしい説明をして医師側のリスクを減らそう
と言うのが医師側の本音だろうね。

実際に検査を受けた人の流産の割合が受けない妊婦と比べて明らかに増えているとするデーターはないからね。
考慮しなければならないのは現在羊水検査を受けているのはその多くがダウン親やダウン家族や高齢出産者と発生確率の高いグループばかり
と言う事はもろもろの問題もあるわけで、検査を受ける者の傾向を考慮に入れずにファクターだけを比較する事はあまり意味が無いとも思う
しかしそれでも流産の危険性については検査を受けようが受けまいが顕著な差はないのだから凄いですよ、羊水検査は。
現在最も安全で確実な検査として、ダウン親を始めダウンを家族に持つ方に広く普及しているのもうなずけます。



489 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 21:59:15 ID:Aatrooxo
>>488
根拠となるデータと、具体的な引用元を示してくれませんか?

490 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 00:32:21 ID:t0tcEPvR
>>489
相手にすると尻尾振り回してよだれ垂らして飛びついてくるからやめなさい。
たった一人で粘着している惨めな人なんだよ。かわいそうだけど、構わないほうがいい。

491 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 08:47:44 ID:ZETiWuiA
>>489
明らかに増えていることを示すデーターを出せば訂正するでしょう。

492 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:18:48 ID:UcfDVuj2
>>491
羊水穿刺によって胎児喪失が起こりうる危険性は,
バックグラウンドの胎児喪失率の約3.0%より約0.5%高い。

ttp://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=18/s247.html

493 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:45:50 ID:UcfDVuj2
『胎児が羊水穿刺に不思議な反応をみせることも知られている。
最近よく行われるようになったこの処置は、遺伝性の欠陥を調べる目的で、
子宮に針を刺してサンプルの羊水を抜き取るというものである。
デンマークのある医師が胎生一六週の胎児の穿刺後のようすをフィルムに収めたところ、
半数に衝撃的な、なにか不吉な感じさえする反応がみられた。
二分間というもの、動きが止まってしまったのだ。
これらの胎児には通常みられる拍動の変化もなくなってしまった。
まったく平坦な拍動のパターンは、重い障害のある赤ちゃんやヴァリアム
(*精神安定剤の商標)などの薬物に作用されたときにもみられる。
このパターンが羊水穿刺後はじめて現れたことから、医師は処置への反応と判断した。
胎児は決して無頓着ではないのである。これは自分の聖域で起こったことへの敏感な反応であり、
おそらく非常にショックを受けたというしるしだったのだ。』

( 『誕生を記憶する子どもたち』 同上 4章 小さな人格 より )

ttp://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/kakurega-13-5-Bunrets.htm


494 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 03:07:59 ID:xeUoSESZ
>>492
>常染色体の親の異数性は異常である。理論的に,異数性をもつ親の子供のうち50%もまた異数性である。
>21-トリソミーの女性の子供のうち3分の1がトリソミーである。21-トリソミーの男性は不妊である。
>性染色体のトリソミー(例,47,XXY)はより一般的であるが,しばしば受精能の低下に関連している。
>性染色体トリソミーを持つ親では,非常に少数の子供が異数性を持つ。出生前診断は,
>異数性またはモザイク染色体の相補鎖をもつすべての親に提供されるべきである。親の染色体異常は,
>頻回の自然流産(習慣性流産),異常をもつ子供,または不妊症を調べているときに診断されることが最も多い。

出生前診断の条件に「染色体異常であること」ってあったっけ?
既往歴や高齢のように条件に加えなかったのは
優生思想の障害者は去勢せよ!があるから反対された?

>胎児が適切な妊娠期間に達したとき,危険性の低いすべての女性に対して,
>神経管欠損やその他の胎児の異常(例,ダウン症候群)を検出する母体血清中のαフェトプロテイン・スクリーニングを行うべきである。
>その目的は,危険性の高い人を同定し,確実に羊水穿刺を行うためである(スクリーニングにかけられた人の約1〜2%)。
>このスクリーニング技術は,二分脊椎を持つ胎児の約80%,無脳症の胎児の90%を検出する。
脳の異常が云々てレスがどっかにあったね
それって先生の説明不足だったんだね。
スクリーニングを行うべきだってよ?

>その限界と意味について説明し,それと同時に将来必要とされる可能性のある検査について説明すべきである。
脳ミソ検査できるって説明しない先生はダメだね。

>一部の専門家は,詳細な超音波スキャンが正常である場合,羊水穿刺は適応でないと確信している。
>このようなアドバイスの妥当性は超音波検査技師の経験と検査方法の質に依存する。
>ほとんどのセンターの検出率は公表されていない。最も経験豊富なセンターでさえも,超音波検査は一部の神経管欠損を見落とすことがある。
経験と質が要求される超音波だから過信しちゃいけないんだね。

495 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 03:09:07 ID:xeUoSESZ
>>492
>3種すべてのマーカーの使用により,35歳未満の女性におけるダウン症候群の胎児のうち約60%が検出される。
60%しか見つからないんだ。他にもっと高検出できるテストはないのかな。

>検出率は60%,および偽陽性率が0.2%と報告されている。
偽陽性率が0.2%ってことは、羊水穿刺の流産率0.5%としても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.2%*0.5%=0.001%か!?
トリプルマーカーで高確率が示されてから羊水穿刺すればほとんどリスクはないんだね。
いきなり羊水穿刺はしないし、羊水穿刺は安全で確実な検査ですね。
全妊婦へのスクリーニングの重要性、羊水穿刺の安全性を示す資料をありがとう。
トリプル以外のテストのレポートも読みたいな。

496 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:33:42 ID:3oNMc3I/
>>495
>ダウン症候群の特異的危険性は,母親の年齢に基づき,
>3つの母体血清マーカーの中央値で危険率を調整することによって得られる。
>算出された危険性が妊娠16週の35歳の女性の危険性より高かった場合,
>その女性はスクリーニング陽性と考えられる
>(1/270,しかし一部の臨床検査センターでは1/190を採用しているところもある)。

>これら3つのマーカーと母親の年齢に基づき危険性が評価された時,
>算定された危険性が1:100以上で検出率は60%,および偽陽性率が0.2%と報告されている。

トリプルマーカーで危険性が1:100以上と算定された場合の偽陽性率が0.2%ということです。
スクリーニング陽性とする危険性の値を1/270とするなら、危険性が1:100以下の人も、
羊水検査を受けているわけですから、

>羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.2%*0.5%=0.001%

という計算は成り立ちません。

資料が示す数字から、羊水検査を安全と判断するかどうかは、個々にお任せします。

しかし、
>>484
>羊水検査で直接的に流産の可能性が上がることは一切ありません。
というような表現は、明らかに誤りです。

497 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:45:26 ID:znN5SX2M
>>495
高齢出産の場合、クアトロテストは年齢因子が加算されて、
それだけで確率が高く出てしまうことがあるので、
いきなり羊水検査を受けるという人も結構いますよ。

498 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 15:08:48 ID:5v4klL4N
ダウンについて知らない者です。
出産後に検査する 先天性の検査 はダウンの検査じゃないんですか?
妊娠中血液検査は3回しましたが羊水の検査は早産の危険があるとかで
しませんでした。皆さんする検査なんですか?母体の血液検査でダウンの子供
ってわかるんでしょうか??

499 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 16:11:51 ID:IgHdiF9X
>>498
出産後に行う先天性の検査というのは、先天性代謝異常の検査のことだと思います。
妊娠中に行う血液検査といっても色々ありますが、母体血清マーカー検査等の
ダウン症の検査に関しては、妊婦の希望が無ければ行われません。
羊水検査についても同様です。


500 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 00:23:05 ID:292JrftS
>>496
偽陽性率を50倍の10%としても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は0.05%
羊水穿刺は安全な検査ですね。

501 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 00:24:35 ID:292JrftS
>>497
そっか、高齢の人は羊水検査、若い人は血液検査
それを徹底すればいいな。
ダウンでも生みたい人は次の可能性が低い高齢者だけでしょ
若い人が血液検査を拒否する理由ってなんだろう?
みんなが検査を受ければいいのにね。

502 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 01:42:36 ID:R16rBCGL
>>500
ちょっと待って。
トリプルマーカーでダウン症の危険性が1:100(つまり1%)と出た場合、
99%は正常の可能性があるってことですよね?
なのに偽陽性率が0.2%って、これどーゆー意味なの?

503 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 05:31:36 ID:DH2+epFm
長く続いた2CH史の中でそこに疑問を持ったのはあなた唯一人、あなたはとても素晴らしい心の眼を持っています。
満ち溢れる才気に慢心せず努力を惜しまなければ、必ずあなたの名は世に轟くことでしょう。
あなたの求める答えはこの門を抜けた先に待っています。お逝きなさい。

504 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 09:00:30 ID:oG3Mw5T/
>>502
言われてみれば何かおかしい
偽陽性率と流産率をかけても
羊水穿刺で健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は求めれない
健康な赤ちゃんを産む確率と流産率をかければ
健康な赤ちゃんを流産させてしまう確率は約0.5% 1/200
年齢別出生率1/200以上の妊婦には勧めれない
流産率を0.3%に抑えれても1/333以上の妊婦には勧めれない

年齢別出生率1/100、1/700、1/1000でダウン症の赤ちゃんを産むか
約99%で健康な赤ちゃんを産むか
約1/200で健康な赤ちゃんを失ってしまうか
悩むより安全な血液検査で健康な赤ちゃんを産もう
そうしよう

羊水検査について学ぶきっかけをくれた防げるスレ
ありがとう


505 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 12:47:27 ID:f2bQ0xVR
ダウン症のガキってキモっwwwwwwwwwwwwwwww

506 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 23:16:31 ID:nuoTRy0t
私こそ、あなたにありがとう。

あなたがこの板に来てくれただけで幸いです。

どうかご自分の判断で安全で確実な検査を受けて下さい。

このような情報が広く皆に知られる事を望みます。



507 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 01:04:49 ID:iBENg70g
お後がよろしいようで!

508 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 02:31:24 ID:YFvhZbrb
>>495は明らかに恣意的な誤読だね。
そこまでして羊水検査の安全性を宣伝したい495って何者なの?

羊水検査屋さんでつか?

509 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 10:07:00 ID:A5So4zwB
検査する人が増えれば単価は安くなるじゃなくて?

510 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 11:51:57 ID:LNsM1Cul
むしろ>>508が親の会

出て行け!

ひとでなし!


511 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 12:41:28 ID:2sAIXxLi
>>508
だから相手にするなって言ってるのに。
わざわざデータなんか示してやっても無駄。
まともな会話を期待するほうがバカだよ。
かわいそうだけど、構わないほうがいい。

512 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 14:18:18 ID:GPwMt3Sx
前にも同じことを指摘したら
羊水検査による流産はありえない!の一点貼りだったなー。

513 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 15:10:39 ID:m83oIbGI
>>1-512
いらないから堕ろす。

514 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 15:45:27 ID:VRmynwsH
だいたい、「親の会」って何よ?
出生前診断そのものを否定してる人達?
だとしたら、そんな立場の人、ここにいる??

>>510
戦う相手、間違ってんじゃないの?
方法も。

議論の仕方そのものが稚拙。

515 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 17:30:18 ID:sJ7Xtx1+
議論も何も、
最初っから議論の体なんか成してないわけで。

最後に捨てぜりふで、

>出て行け!
>ひとでなし!

なんて、もう悲惨で悲惨で。
御愁傷様って感じ。

516 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 02:21:19 ID:aPGm1e4Z
本当に酷い事書くね、障害ゴロ団体は。

人の人生をなんだと思っているんだろう。最低。

 ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか?
 
 それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか?

 染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

 あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

 あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

 それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか?

 私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

 だからこそ、もう誰にも、誰1人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。



517 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 02:53:41 ID:VyecevC1
>>516
また始まったよ、コピペ荒しが。
それ以外の論法はねーのかよ。
思考停止してんじゃねーのか?
一度脳味噌シェイクしてやろーか?

518 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 13:18:39 ID:EGTjRHcE
>517
ダウン症のお子さん持ってる人には悪いけど、
障害持ってる子を望む親っているのかな?
私は生みたくないけど。苦労するのわかってるし、
親が死んだらその子はどうなるんだろう?
もし兄弟がいたらその兄弟は結婚するときに障害になるんじゃないの?
防げる方法があるなら防いで生まないようにしたほうが
皆が幸せになるよね。

519 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 14:36:58 ID:pg9Y9z6Y
羊水穿刺によって胎児喪失に至る危険性が0.5%(1/200)とすると、

母体の年齢因子や、血清マーカーで、
胎児がダウン症である確率が1/200より高いとされた妊婦は、
羊水検査を受けたほうが良いかも知れない。

逆に、ダウン症である確率が1/200より低いとされた妊婦は、
羊水検査を受ける必要がないかも知れない。

どちらにしても、最後は個々の妊婦がそれぞれの責任において決めること。
他人にどーしろ、こーしろ言われる筋合いのものではない。

520 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 23:56:03 ID:aPGm1e4Z
>>519
>羊水検査を受ける必要がないかも知れない。

なぜ?

というか、なんでNT無視なの?



521 :519:2007/06/23(土) 01:49:50 ID:V7Xr3eXA
>>520
いや、別にNT測ってもらったって良いですよ。御自由にどうぞ。
でも、浮腫が無ければ、羊水検査を受ける必要がないかも知れない。
浮腫があっても、5mmだったら受けないとか、10mmだったら受けるとか、
それをどう判断するかは、最終的には個々の妊婦の判断次第ですよ。

上に述べたのは単に一つの考え方であって、
当然いろんな考え方があってもいいですよ。
1/300以上だったら受けるでも良いし、1/100以上だったら受けるでも良いでしょう。

スクリーニングでどのくらいの確率が出たら羊水検査を受けるか、
というのは、それぞれの妊婦が決めることです。

でも、上で「検査で防げる」って言ってるのは、つまり
「みんな確定診断(羊水検査)受けろ!」ってことでしょ?
じゃないと、完全には防げないんだから。

でも、そんなことを強制する権利は誰にもないですよ。
だって、もし妊婦が流産したとしても、他人はその責任とれないんだからさ。

522 :519:2007/06/23(土) 03:42:52 ID:6CkOtR57
「母年齢とダウン症出産の危険率
 出産時母年齢 頻度(出産1,000対) 危険率
 全体 1.5 1/650
 30歳 1.4 1/700
 34歳 2.0 1/500
 35歳 2.2 1/450
 36歳 2.5 1/400
 37歳 4.0 1/250
 38歳 5.0 1/200
 39歳 6.5 1/150
 40歳 10.0 1/100
 41歳 12.5 1/80
 42歳 16.5 1/60
 43歳 20.0 1/50
 44歳 25.0 1/40
 日本母性保護産婦人科医会「周産期と遺伝」(平成6年10月)」より引用

 そして、後頚部浮腫像の厚さと染色体異常の危険率の相対関係は次のようになります。
 <3mm 0.2
  3mm 3
  4mm 18
  5mm 28
 >6mm 36
  つまり、例えば40歳で後頚部浮腫像が5mmだとすると、
 ダウン症になる危険率が1/100から28/100になります。」

ttp://venacava.seesaa.net/article/16175270.html

スミマセン。浮腫が10mmっていうのはちょっと大き過ぎたようです。

523 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 15:36:45 ID:HEacnvZk
38歳初産妊婦17Wです
かかりつけ産院はマーカーや羊水検査はなく、NTというものの説明も受けていません
先日16週で検診でしたが浮腫が有る無いも聞いてないです
浮腫あっても教えない病院もあるのでしょうか?
どちらか教えてくれたら次の検査に進みやすいのにな…
高齢なので、と相談してみたら
紹介状書いてあげるけど羊水検査は順番待ちですぐには受けれず説明会行って受けると決めたら予約して受けて
結果が出る頃にはおろせない週になってますよって言われました
マーカーだけでも受けたいと思ってます
紹介状いりますか?

524 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 21:03:40 ID:ApbVeN8y
>>523
エコーで診断した結果、「特に問題がない」と判断したので、
先生が何も言わなかった、という可能性は十分に考えられます。
でも、気になるのであれば、早めに先生に聞いてみてはいかがでしょう。

母体血清マーカー検査や羊水検査については、
紹介状なんか無くったって、予約さえすれば受けられます。
もし受けたいのであれば、まずは時間がないので、
とりあえず近所の大きな病院、片っ端から電話してみたらどうでしょう。

525 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 18:04:52 ID:goHB7ib2
>そんなことを強制する権利は誰にもないですよ。

強制されたから検査してるんじゃないですよ。
2人目のダウン症なんて絶対欲しくないからです。
自分から進んで受けているんですよ。

今1番安全な確定検査は羊水検査だけだから。


526 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 23:31:01 ID:fPfHnugm
>>525
その人はそれでいいじゃないですか。
「進んで受けている…」 結構なことじゃないですか。

でも、受ける人、受けない人、
いろんな人がいても、いいんじゃないですか?

527 :526:2007/06/25(月) 00:03:50 ID:WMnrl4c1
>>525
検査を安全とするかどうかについても、
それぞれの妊婦が判断すればいいことなんじゃないですか?

528 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 03:05:44 ID:twxdDJr4

 ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか?
 
 それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか?

 染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

 あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

 あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

 それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか?

 私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

 だからこそ、もう誰にも、誰1人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。





529 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 03:16:35 ID:9EdDkVBs
>>523
悩むのが遅いよ・・・
浮腫の有る無しは、ちゃんと先生に聞かなきゃ。
教えない先生もいる。
でも、大丈夫って言われたらそれで安心できる?
それで万一があっても先生を恨まない?
そして、検査して万一・・だったらどうする?
ちゃんと考えて、自分で決めなきゃ。急いで。
後は524さんに同じ。

530 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 04:16:06 ID:oI/iSoJr
なんとなく流れてきた者なんだけど、
このスレの住人って主にどういう立場の人なの?
すでにダウンの子を持っている人?
これから子どもを作る人?

531 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 14:05:35 ID:F8+suq/C
>>530
いろいろ。
あと、コピペ荒しが約1名。

532 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 15:21:50 ID:U6CDrTjr
すごい素人質問ですみません
もしスレ違いやおかしな質問だと思われたらスルーして下さい
最近はエコーでけっこう顔がはっきり見えたりしますよね?3Dとか4Dとか。
その時に「あ、ちょっとダウンっぽい顔してるな」とかまではわからないものなのでしょうか?
私が見た4Dは気のせいかもしれませんが主人に似ているように見えました。
だからダウンちゃんに似てたらそれもわかるのかな〜とふと思いました
それとも胎児のうちは独特な顔立ちにはなっていなくて生まれてから変わってくるものなのでしょうか?


533 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 16:17:00 ID:F8+suq/C
>>532
>「あ、ちょっとダウンっぽい顔してるな」

いくら何でも、そんな不正確で無責任な診断はしないと思います。

534 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 18:28:20 ID:FN7ABX5L
診断をするしないじゃなく
お腹にいる間に4Dでそういう風に見えたりするのか、
生まれるまでは顔の変化はないのか
それが知りたいんじゃ?


535 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 18:56:19 ID:T8L0GL5S
>>533
妊娠初期にドクターと羊水検査の話をした時、3Dなどでもダウン症は顔つきが違うから確定はしないがわかるって言われた。

536 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 19:55:15 ID:6rqjnqWT
なんかさ〜妊娠して医者にかかったら、羊水検査の説明を
医者に義務付けて欲しいよ。それで受ける、受けないは別にして。
私は心配性なので31才の時の最初の妊娠で、自分から医者に羊水検査のことを
切り出したけど、出生前診断反対っぽい医者で、いろいろ言われた。
旦那も反対したので迷ったあげくしなかったけど、
二番目の子の時(34才)は医者からキチンと説明受けた。その医者は全員にしてるんだって。
この違いはど〜よ?うちは結果、二人とも健常大きくなったから良かったが、
知ってたら検査したかった人もいるだろうに。

537 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 20:02:16 ID:87HeGqx9
ほんとうに泣ける話って本読んだ方いますか?
分厚い本。
マーカーで陽性で羊水検査やらずに産むと決めた話。最後に生まれたけど健常だったのか障害があったのかは書かれて無かったから気になって。       いろんな意見があり、読んでいて素直な気持ちになれました。是非お薦め。

538 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 23:19:33 ID:7CVdER7T
>>536
同意!
私も血液検査のことを切り出したけど、「まだ早い」とか「検査が混んでる」とか
「今日は出来ない」とか「結果が出るのに1ヶ月」とか言われた。
他の病院で一週間で結果が出たけど。
医師が他人の人生まで左右する権利なんて無いよ。

539 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 02:18:27 ID:jKhSxNJz
>>536
日本産婦人科学会が出している「出生前に行われる検査および診断に関する見解(案)」には、

>妊婦の管理は、母体が安全に妊娠・出産を経験できることを旨とするが、
>同時に胎児の異常を早期に診断し、もって児の健康の向上、
>あるいは児の適切な養育環境を提供する判断材料に資するものでもある。

ttp://www.jsog.or.jp/kaiin/html/Rinri/announce_26FEB2007.html

というところまでは書いてあるが、そのために「全妊婦を対象に出生前診断の説明を行う」
という所にまでは、まだまだ踏み込めていないね。

>>538
日本人類遺伝学会が出している「遺伝学的検査に関するガイドライン」には、

>クライアントが遺伝学的検査の実施を要求しても、
>医師が倫理的、法的、社会的規範に照らして、
>もしくは自己の信条として同意できない場合はそれを拒否することができる。
>但し、自己の信条として同意できない場合には、他の医療機関を紹介することを考慮する。

ttp://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/idennet/idensoudan/guideline/exam.htm

なんてことまで書いてある。ちょっと待てよ、オイッ!
まったく、個々の医師の個人の信条なんかに、こっちの人生左右されたくないよね。

とにかく、日本の産婦人科における出生前診断に取り組む態勢については、
まだまだこれからって感じだね。とりあえず、妊婦側が頑張って勉強しないとダメだわ。

540 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 17:55:54 ID:kPrGCTqe
結局のところ特殊な傾向のある関係団体からの抗議なんかが懸念材料なんです。

541 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 18:22:47 ID:m0eayg7g
>>540
そ れ し か い え ね ー の か お め ー は 。

542 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 21:01:30 ID:kPrGCTqe
あなたこそ、言い捨ての文句しか言えないんですか?

障害児を産み捨てた自分を棚に上げ、行政を責め続けるように、真実を書き込む私を責めるのですか?

問題はあなたの中にあるのですよ。




543 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 00:58:19 ID:DVhILJa1
>>542
>障害児を産み捨てた自分
誰のこと?????

>行政を責め続ける
誰が?????

>真実
どこが?????

>問題
何のこと?????

あなた大丈夫? 妄想がだんだん激しくなってきてない?
心療内科行って薬もらったほうが良いんじゃない?まじで。落ち着くよ。


544 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 09:59:38 ID:tf0MRKcl
>>541>>543
とてもまともな社会人が書き込む文書とは言えませんね。
心を落ち着かせて、他の人も読むのだと言う事を念頭に置いて書き込んでみてはいかがでしょうか?
自分の過失を指摘されて困惑する気持ちも分かりますが
やはり特定の福祉ヤクザの様な親団体の反社会的な愚行は見逃す事はできません
なぜ、ダウンの親からも避けられる厄介者団体になったのかちゃんと考えて見てはいかがですか?

 ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか?
 
 それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか?

 染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。

 あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。

 あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。

 それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか?

 私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。

 だからこそ、もう誰にも、誰1人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。

 各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。





545 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 13:43:48 ID:PXwn1zPa
>>544
要するに、あなたはダウン症児の親御さんという立場なの?
そういう立場から「特定の福祉ヤクザの様な親団体」とやらをここで批判してるの?

546 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 08:54:32 ID:+zXfql93
職業荒らしがなんて言ったって
次の子は検査受けて産みます、もう絶対ダウンなんか産みたくないから。


547 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 09:30:24 ID:kup8W0Wl
>>504
とりあえず「ら」抜き言葉はやめてくれ。
読んでて気持ち悪い。
方言なのか国語の勉強してないのかは知らんが。

548 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 09:32:17 ID:0pRZaoJu
A あそこの子みた?
B うんうん見たwダウン症の子でしょう。
C なんか偉いよね。でも一生苦労するんだろうねw
A なんか手伝えることあるかな?家近くだしみんなで協力してあげようよ
ABC 無理無理。私たちにできることは子供みて笑って
あげることぐらいしかできないよハハハ。ウチらはまともで良かったねw


549 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 09:40:46 ID:sWh0BeSr
>>546
>次の子は検査受けて産みます

別に自由に検査受ければいいじゃないですか。誰でも受けられるんですから。
誰もあなたの邪魔などしませんよ。どうか頑張って元気なお子さんを産んで下さい。

550 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 09:46:43 ID:sWh0BeSr
>>548

やめれ。

551 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 20:30:50 ID:huDHnLl6
もう検査情報普及の邪魔するのやめれ。

552 :名無しの心子知らず :2007/07/02(月) 04:50:05 ID:FQvP1BHE
パズー:「おじさん、肉団子二ついれて。」
オヤジ:「それより俺のキンタマを見てくれ。コイツをどう思う?」

553 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 11:41:11 ID:Oz4qZma7
不幸なのはきょうだい児

554 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 12:08:15 ID:H/hLfWzI
本人は不幸がなんなのかすらわからないバカである事がほとんどだからな。
次子をつくるダウン親なんてのは無責任で身勝手な最低の人権侵害だよ。

555 :名無しの心子知らず :2007/07/03(火) 21:50:59 ID:cdETVc3b
気付いちゃった 気付いちゃった わーい わい♪

556 :名無しの心子知らず:2007/07/05(木) 13:51:09 ID:jFtcoRMT
スレ違いかもしれないけど、書かせてもらう。

今朝、バスに乗って外を眺めてたら息子と母親たしき2人が歩道に立ってた。
バスが信号待ちで停車したので様子を眺めてたら
2人の足元には自転車が横たわってて、荷物が散らばってた。

息子の顔を一目見てダウン症だと判った。
その息子の額はザックリ切れてて血が出てて、口の中も切ってたらしく赤々としてた。
何が起こったのか理解してないような、呆然とした顔で立ち尽くしてた息子に対して
母親は怒った顔で何やら文句を言ってる様子だった。
バスが動き出す直前、母親は怪我をしている息子に殴りかかった。
普通にグーパンチしてた…。
殴られても何も理解してない息子は、立ちつくしたまま。

その後はどうなったか分からないが、ダウン症の母親の本性を見た気がした。

己が産んだ子で、一番ダウン症の事を理解してるはずの母親が
怪我をしている息子を殴るだなんて…異常としか思えなかった。
普通は子供が怪我してたら腹立たしさより心配するだろ。
体の怪我や痛い所を探すのが先決だろ。
文句や叱りは最後の最後で十分だろ。
障害の子供を育てるのは大変かも知れんが、それは自分の撒いた種だろ。
自業自得なのに、それを子供に当たるって頭おかしいよ。

血を流してる上に罵声を浴びせられて殴られてる姿を見て
何とも言えない気持ちになった。酷すぎる。

自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz

ダウン症の母親に対する見る目が変わった。


557 :名無しの心子知らず:2007/07/06(金) 04:48:08 ID:F0sXM76N
>>556
息子さんは何故ケガをしてたんだろう?もしかして母親に・・・?

558 :名無しの心子知らず:2007/07/06(金) 16:10:02 ID:vRNz8gJT
うちの親は障害児の兄は可愛がってたけど、そのストレスを健常の下の子に当たってたな。私達にはすぐ死ねとか言うけど、兄には言わないし。

559 :名無しの心子知らず:2007/07/06(金) 21:00:38 ID:LKHqnLbH
TBSの「まんが日本昔話」の「とうせんぼう」。
あれ、小学校の頃見て、トラウマになるくらい怖かったけど
今思うと。まんまダウン症の子描いてる感じだよね(見た目)
中身は自閉症かもしれないけど?

昔の障害者って、世間からは(親からも)理解されなかったろうな・・・

560 :名無しの心子知らず:2007/07/07(土) 00:36:46 ID:gkofn09h
多くの親は今でも理解してないよ。
ダウンの事より自分の事が優先。
だから受け皿施設に捨てるんだよ。

561 :名無しの心子知らず:2007/07/08(日) 08:53:05 ID:FOV10c2y
ダウン症って言葉がかなり悪いな・・・
アップ症にすべき
面倒見る周りのみんながアップアップするし

562 :名無しの心子知らず:2007/07/09(月) 07:10:37 ID:U21rbxyo
>>561
マジレスすると、ダウンってこの症候群の発見者の名前だから。
アップさんが発見してたら、アップ症だったと思うよ。

>>検査厨へ
一人目の子がダウン症だけど、今妊娠中の子の検査はしない。
検査の情報を知っていても受けない人も居るんだよ。


563 :名無しの心子知らず:2007/07/10(火) 08:16:10 ID:PGNmSSFV
それはそうかもしれないね、奇形児産んでもそこから学ばないで、次が欲しがる人もいるから。
ダウンの子を持つ親の全てが次の子で検査するわけではなく
比較するととても多いと言うだけなんだから。
しかし、そのギャンブル好きな事を自慢げにこんなところで書き込む必然はないよね。
そこに有効な方法があるのに、それを拒否する理由があなたのエゴである事は悲しいことです。

でも、1人目の子供は検査してダウンと分かって産んだんですか?
もしそうなら、いえ、そうでなくとも次子を産むなんて命への冒涜だと思います。

次子を産む事にするのには、あなたにも大変な思いがあったでしょ。
次子があなたの負担を肩代わりさせられて辛い人生にならない事を祈るだけですね。

願わくば煽りの嘘である事を。
次子が自我に芽生えたとき、親の汚い企てに気付いたとき
それを打ち消すだけの無能さといい加減さが備わっています様に。

ハズレが出てきたんだから、もう打ち止めにすればいいのにと思わずにはいられない。

564 :562:2007/07/10(火) 17:23:49 ID:chchrhx3
>>563
釣られてやんのW

565 :名無しの心子知らず:2007/07/11(水) 04:15:36 ID:ILBc0i7e
>>564 ダウン障害者は必死だな!!!

566 :名無しの心子知らず:2007/07/11(水) 07:00:03 ID:va1Dz4VT
てか障害路を産まないようには出来ないんだろうか?俺嫌だなーもし障害者が産まれてきたらどう育てたらいいかわからないし!

567 :名無しの心子知らず:2007/07/11(水) 07:54:46 ID:5ybcm+UI
>>566
同意。障害児を育てるなんてすごい事だと思う。
私にはそんな器は持ち合わせていない。私、ヘタレだし。

568 :名無しの心子知らず:2007/07/11(水) 20:22:39 ID:2cCRjzfI
知り合いに、ダウンだって分かっていて、子どもを生んだ人がいる。
それは、夫婦の問題だから、構わない。
が、夫婦で、働かず、いろいろな、行政手当て&親・兄弟・友人にたかって
生活している。「大変なんだから、助けてもらって当然」
自分たちの怠け性の言い訳のために、産んだのではないか・・・と
意地悪く思ってしまう。

569 :名無しの心子知らず:2007/07/11(水) 20:43:25 ID:M7evjdJM
医療関係者なんですけど、こんなケースがあった。
3Dエコーのある開業医から31週で水頭症疑いとかで搬送されてきたケースがあって、
うちのレトロな超音波で見たら見事な多発奇形・・・
いったい何を見ていたんだ?

22週までだったら誘発して死産にできたのにそれもできない状況。
そういうのみなれた我々でも帝王切開で生まれた子をみて絶句・・・

産婦は育てようと頑張ったけど、父親とその両親、母親の両親そろって
「殺してください!!」でもそんなことはできない。
ついに父親の親が産婦に向かって「あんたは疫病神」とか言っちゃって離婚に。
赤ちゃんは手術を繰り返しているけど悲惨な状況で、感染を繰り返している。

570 :名無しの心子知らず:2007/07/11(水) 22:04:41 ID:Du3l29MU
結局エコーで奇形やダウン症候群の可能性が見えても
あえて言わずにとにかく出産させる!
出産させてナンボの世界だから!
産後の親の苦労や点数の少ない小児科の負担は
知ったこっちゃない!

っていうのが普通の産科じゃない?

571 :名無しの心子知らず:2007/07/11(水) 23:44:01 ID:quoBUR1K
ここに入る何人が、ダウンより立派なんだ?
おまえら生まれてきたのも人類の害なんだよな。

572 :名無しの心子知らず:2007/07/11(水) 23:56:33 ID:BgBmxdcS
よく言われてる事だけど「ダウン」って語感が最悪だよ。ノックダウンなイメージ。
あとはダウンジャケット…は別にいいけど。
21トリソミーなんちゃらとか病名変えた方がいい。ダウン児も、病名が
強烈なのが悪い方に作用して、余計からかわれやすそう。

573 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 13:38:10 ID:ld6vLhJ+
ダウンなんて無理。笑いかけられても睨み返す。ダウンの近くの空気すら汚い感じ。産んだ子がダウンだったら間違いなく施設行き。産んだ自分すらキモイわ。テレビでやってるよーな、個人施設みたいなとこに捨てるね。

574 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 14:17:46 ID:Aga+IMrR
語感だけでなく実際に先天奇形だし知的障害やら心疾患やらいろいろあるからね。
何にしてもウンダら終わりだよ。

575 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 14:48:01 ID:KX0MDjRb
>>572
1866年に英国医師のジョン・ラングドン・ダウンによって学会発表され、
1966年にWHOによって『Down syndrome(ダウン症候群)』を正式な名称とすることが決定されました。

576 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 14:55:11 ID:9tf98dk9
ダウン症が分かるのは妊娠していつくらいなんですか?

577 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 15:02:35 ID:X+V5+QZM
>>577
>>574宛では?名前の由来はもともと知ってるよ。
それはそうなんだけど語感が悪いってこと。21トリソミーショウコウグン…とか
パンチの緩い名前のがいいとオモ。

578 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 15:03:36 ID:NAfsLMSm
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏(民団幹部)が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

579 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 16:05:28 ID:Aga+IMrR
その昔は蒙古症と呼んでいた。
ダウンと呼ぶのが嫌なら、先天奇形や染色体異常でもいいと思うけど
いずれにしてもネガティブではあるね。


580 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 18:17:22 ID:XKc3eNMT
こんなに荒れてさらにダウンは固体差がすごくあることをしってて聞いてみる。平均的にはいつごろ喋れるのか知っていたら教えて。

581 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 19:59:47 ID:emqaVgRr
小学生の時、ダウンの子がいたけど
(そういう特別教室があった)
ほとんどしゃべれなかったなぁ。
授業中に何度も行方不明になり、その度に先生達が
大騒ぎした。そして、体育館脇で半裸で抱き合って
キスしている所を発見された。
確か当時小5男の子と小3女の子。

人のものは盗むし、すぐ奇声をあげる。暴力も振るう。
先生にいいつけても、結局は私達健常者が悪者。
なんなの?ふざけるな!!特別扱いされやがって!と
子供だったから理解できなかった。

高校生の時も電車でダウンの人から痴漢を受けたり
していたので大変でした。
(高校の近くに養護学校があった)

でも、何かのニュースでダウン症(軽度ではない)に
生まれたけれどすごく頑張っている子が出てた。
英語を学んでペラペラだった。

582 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 21:56:26 ID:MH2AeuIk
単純な質問ですいません。
ダウン症ってスクリーニングで防げるとすると
少ない国ってあるのかなと思いました。
そんな資料あれば教えてください。
それと単純に日本のダウン症って
増えているのですか。
障害者自身は医療の発達や理解もあり増えていますが。

583 :名無しの心子知らず:2007/07/12(木) 22:04:56 ID:EKUJbbQQ
「防ぐ」って言うのかな・・・

584 :名無しの心子知らず:2007/07/13(金) 01:16:57 ID:zH6Le3V+
奇形の胎児を中絶する事で、「奇形児が産まれる事を防ぐ」、当然の表現だし
ダウンの親も「二人続けてダウンが産まれるのを検査で防ぐ」当然の様に使ってるよ

悪意に満ちた活動家が、表現を歪ませるのはどこにでもある話し。
検査で事前に予防出来るんだからそれでいいじゃん。
ダウン症を産んだ事のある親は次子を産む時に高い割合で検査するらしいからね。

それが真実なんだから嘘つかなくてもいいじゃん。
誰もダウンなんか欲しくないんだもん。
そしてそれを一番知っているのがダウンを産んだ親自身。



585 :ダウン活動家はこれ読め。:2007/07/13(金) 01:28:37 ID:zH6Le3V+

>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか?

私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。

>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。

ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで(申請しないで)成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか?
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は?
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に自分が何者なのかも判らずに療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。



586 :ダウンで金儲けしてるゴロつきはこれ読め。続き:2007/07/13(金) 01:29:47 ID:zH6Le3V+

それは逆に自分が何者なのかも判らずに療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。

解かりますか? 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか?
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。

ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。





587 :名無しの心子知らず:2007/07/13(金) 08:46:39 ID:+XRSM7cN
歩けるのは2歳ぐらいとかいう一般論を知りたい。誰も知らないのか歩きよりさらに固体差があるのか。

588 :名無しの心子知らず:2007/07/14(土) 14:02:48 ID:QrZWP43u
>>586
ダウン症当事者を利用して甘い汁なんか吸えませんよ。関係者はみんなひいひい言ってます。
根拠もない中傷をしてはだめですよ。


589 :名無しの心子知らず:2007/07/14(土) 14:10:42 ID:W7QHad7I
 ◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言

民主党の小沢一郎氏(旧自由党党首)は26日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は(外国から)
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
http://web.archive.org/web/20030928023232/http://www.asahi.com/politics/update/0926/014.html

           ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
         /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
         |::::/          ヽヽ
         |:::ヽ  ........   ........  /:::|
         |::/    )  (     \:|
    / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)  特殊学級に通う餓鬼は
   , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/  低劣で異常な特殊人間っ!
  l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |
  |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |    要するに 馬鹿!!
  |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|    l
  ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、
     \      \        /    ヽ
          (ミンス党党首 小沢民)

民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170661536/l50

590 :>>569:2007/07/14(土) 20:01:52 ID:9c4lH/yo
ダウンもその他の奇形もそうだと思うけど、「闇に葬る」ことはできる
と、ものの本で読んだことがある。

生まれたあと、すぐ逆さにして、胃の中の固形物を吐き出させないと、
新生児はのどを詰まらせて死んでしまうらしい。「いらない」子なら
それをせずにほっとけば、わざわざ殺さなくても勝手に死んでくれる。

生まれる前から、奇形多発が分かっていたなら、そういう選択肢があ
ったと思うけど、妊婦が頑なに拒否したの?

591 :名無しの心子知らず:2007/07/14(土) 20:42:09 ID:WXtAsXlt
昔の産婆さんはみんなそうやってたし

気の効いた医院なら今でもやってくれるよ。

昭和30年くらいまで、地方の農家なんかはみんなそうやってたし
最近まで日本でも当然の事だったんだから。



592 :名無しの心子知らず:2007/07/14(土) 20:45:25 ID:WXtAsXlt
>>588
あはは、デマカセ言えば同情してもらえると思ってるのW

検査もしないで自分の過失で奇形児産んだんでしょ、なんでも人のせいにして社会に甘えるなよ。

障害児利用して、何やってるんだよ、そんな汚い事して何が楽しい、いい加減にしな。


593 :名無しの心子知らず:2007/07/14(土) 21:25:40 ID:QrZWP43u
>>592
人や組織を批判する時は根拠を示さないとね。私の知っている事業所は昨年120万の赤字出して
それを親の会の人たちのカンパでやっと凌いだほどですからね。どうやったら搾取できるのか、
その手段を教えてくださいな。


594 :名無しの心子知らず:2007/07/14(土) 22:00:28 ID:0M64b7AT
>>590 産まれたての子供の胃の中に固形物なんかないですよ。
羊水が若干ありますがほとんどの場合吸引とかしなくても大丈夫。
逆さにして出すなんて事はありえないです。

595 :名無しの心子知らず:2007/07/14(土) 23:25:00 ID:9K/GKv3N
スーパーで見かけた4人家族
兄は高校生ぐらい 今時のオシャレな感じ でも補聴器装着
弟は中学生ぐらい もろダウン

二番目の子に期待してみたらこの結果 この夫婦2連敗

596 :560:2007/07/14(土) 23:54:20 ID:9c4lH/yo
>>594

今は手元にないけれど、「世紀末日本紀行」というフライデー系の暴露本に
あった記述。単眼児、無脳児とか人目で分かるハードな奇形の場合、有無を
言わせず、放置=死産にしたとか書いてあった記憶が。まー無脳とか単眼と
かは、生まれた時点で死産なので、放置する必要性がないと、知り合いの医
者から聞いたことはある。外見だけが異常というわけでなく、中枢神経にも
奇形がある場合が殆どだから、生まれた時点で呼吸停止状態ってやつ。ただ、
出生時はとりあえる生きている中途半端な奇形・障害児はどうかってことだ
よね?

個人的には「どうします。死産にしますか?」とささやいてあげるの
が親切というのもの。さらに2週間位の猶予も与えて、配偶者・義両親・親
戚と話し合う時間も与えるべきかと。親自身、自信があれば育てればいい
し、いらないなら死産にすればいい。その場では判断がつきかねても、14日
くらいあれば、冷静な判断ができるでしょう。


597 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 00:10:37 ID:S1twra/I
てか処分って何よ。
うちは健常者だけど友達にダウンの人が居たもう亡くなったけど。私はもし子供がダウンだとわかっても産んだね。自分のお腹で日々育ってる自分の血をわけた子供を簡単に堕胎とか処分とか意味不だね。

598 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 00:34:19 ID:GLz5FLUh
>>てか処分って何よ

親が望まない新生児を殺すという意味です。混乱がないよう定義します。

>>自分のお腹で日々育ってる自分の血をわけた子供を簡単に堕胎とか処分
>>とか意味不だね。

育ってる子が「奇形・障害・ダウン」だったら、「簡単に」考えはしないだ
ろうけど、堕胎の可能性も合理的。全然「意味不明」じゃないでしょ?

私が上で書き込んだのはそういうこと。反論はアリだとおもうけど、論理的
にね。「障害者は天使」とか「家族を障害者に持って成長できた」とか、身内
にそういう@@な人がいない人に向かって、偽善的言葉を垂れ流すのは反則。

599 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 00:39:14 ID:5R05p3Zq
597

んじゃダウンに自分の子供がケガさせられても
文句いうなよw
かわいそうな子なんだからさww
いらん子は処分してなんが悪い?

600 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 00:52:43 ID:S1twra/I
文句言わないよ。
社会に出ればいつかは誰かのせいで怪我する事だってあると思うし。
私は子供に特別に優しくしろとも言わないけど普通の友達と同じようにしてあげて欲しい。
欲しくて作って障害だとわかったら殺すってさ、ゲームじゃないんだからさ。結局虐待とかする人と一緒だよ。育てたら愛情もあるし普通の子と同じ愛しくなるよ。

601 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 01:55:45 ID:LPMQjvRs
悪いことしてない人間を貶めるな
お前らそれでも人間かよ

602 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 02:02:04 ID:a1/FBkJB
トリソミーだからって馬鹿にするな!(ぷぃ

603 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 02:13:23 ID:S1twra/I
なぜダウンだと用無しなのかわからない。その子によって違うだろうが体も動かせるじゃん。親として大変な事は多いと思うけど喜びも多くない?

604 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 07:51:48 ID:vNwrcLIL
>>596 なんで医療者が手を汚して頃してやらなくっちゃならないんだよ?
頃したかったら親がどうぞ。そこまで面倒見られません。
なんでアカの他人のために手を汚す必要があるんだ?
余りにひどいのは積極的に蘇生しないとかならわかるけど。
あと、無脳児も脳の欠損の程度によってはなかなか死なないのもいるよ。
延髄がちゃんとしていると呼吸したりできるからなんでしょうね。


605 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 13:53:59 ID:cewLAr5E
>604
ドウイ
自分でやってください。医療者に親切の強要とかマジ反吐が出る
他人にたかる気マンマン

606 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 14:07:54 ID:gYmp2PHo
>>597
ダウン児を妊娠しても、あなたは産む。
私は堕胎する。
それでいいじゃない。
産むか産まないかは個人の自由なのだから。


607 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 14:50:03 ID:lP8JXl3M
うち一番上が重度自閉だけど、母親が反対押し切ってまで産んだ四人目は奇形と知的障害だったよ。よく作る気になれたね。

608 :596:2007/07/15(日) 16:57:11 ID:GLz5FLUh
他人にたかる気マンマンって。ちょっと批判の方向が違うことないか?

法制度を整えれば、私が上で言ったことも可能でしょう?現実、医療費は毎年
1兆円規模で膨れ上がっているし、公的扶助予算も財政を逼迫している。
そうなると、高齢者だとか障害者だとかの医療費や福祉費の削減が要求される
ようにならないか?具体的には、高齢者の安楽死、障害・奇形のスクリーニン
グ義務化、異常があった場合の中絶義務化、それでも排除できない、障害・
奇形に関しては生後×ヶ月以内の合法的安楽死を認めるとか。「人間ににいつ
から法的人格が認められるか」なんて所詮社会の都合で決めること。医療技術
の向上により、自然淘汰が働かなくなった現在、それに都合がよいよう、法的
人格の発生を少々延長することは可能だと思う。

極論を言うと、医療技術の進歩し、本来ならば自然淘汰される個体まで生存し
てしまう現在、3つの選択肢しかのこされていない。

@ 全く医療技術を用いず、自然淘汰に任せ、適者のみ生存させる。
A 医療技術をフル活用して、弱体個体をどんどん救命し、弱体個
  体を社会に氾濫させる。
B 医療技術をもって、弱体個体を積極的に排除し、環境適応者主体
  の社会を守る。

609 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 18:43:35 ID:aurC6XC4
みなさんのお子さんが将来、
ダウン症や五体不満足、その他の不治の病を持った赤ちゃんを産んでも、同じ事が言えますか?
私は通りすがりですがここを読み心が痛みました

610 :596:2007/07/15(日) 20:52:18 ID:GLz5FLUh
>>ダウン症や五体不満足、その他の不治の病を持った赤ちゃんを産んでも

上であげられた障害なら、出産前にスクリーニングで予知できると思いますが。
スクリーニング(出産前検査)を啓蒙・普及すれば、そういういった子供を産
まずに済みます。これのどこがいけないのですか?

もう一つは、社会的正義の問題。障害・奇形児には健常児以上の税金が投入さ
れています。仮に、スクリーニング技術がなければ、誰でもそういった子供を
持つ「リスク」はあるわけで、税金投入も合理化できます。しかし、スクリー
ニング技術があり、それが普及しているにも関わらず、検査で分かる障害・奇
形児を産んだとしたら、そこに税金投入の大儀名分があるでしょうか?

ちなみに、現在の日本で、スクリーニングを知らないがために障害・奇形児を
産んだ人に対しては同情いたします。無知は大きな罪ではありませんから。こ
ういった不幸な親をなくすためにも、スクリーニングは推進すべきだと思います。

611 :名無しの心子知らず:2007/07/15(日) 21:03:14 ID:JtyCfD9A
>>610
あなたの理屈に基けば、スクリーニングを推進するだけでは不足ですね。義務化する
必要があります。なぜなら「推進」しても受けない人は受けないでしょうから


612 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 00:55:05 ID:sVoRkkdN
610 612さん、あなたは妊娠・出産経験のある女性ですか? 子供をお腹に宿した気持ちがわかりますか?検査の義務化をして出生前に異常がわかったところで、生みたい母は生むと思いますよ。
障害児・奇形児の中絶義務を法的に定めるなんて本気で可能だと思ってます?

613 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 01:08:32 ID:YjSo/uWx
20W妊婦です。検査を受けるべきだったと後悔しています。このスレを読んでいてお腹の子が障害を持って生まれたらと考えたら育てる自信が無くなりました。今は。スレチ・独り言すいません。

614 :596:2007/07/16(月) 01:10:45 ID:zzDRi8y/
>>612

>>障害児・奇形児の中絶義務を法的に定めるなんて本気で可能だと思って
ます?

法的に強制するのも選択肢の一つです。しかし、障害・奇形を予知できた
にも関わらず「自分の意思で」産みたい場合、自分の責任(=お財布)
で「全て」責任を取るというなら、障害・奇形児を産むのもアリかと。
この場合、誰にも迷惑をかけてませんからね。

私が社会正義の観点で問題アリと感じるのは、自分の選択でスクリーニ
ングや中絶を拒否した人にまで、みんなの税金を使って保護を与えるこ
とです。自分の判断でそうしたのだから、自分でその始末はつけるべき
と思いますが。

それと経験者にしか気持ちがわならなない、というのはディスカッション
では反則ですよ。意見が違うもの同士が、論理によって事の正否を問うの
がディスカッションですから。






615 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 01:31:49 ID:sVoRkkdN
デイスカスルールに反することをあえて問う理由は、“命”が根幹だからです。にんげんを体内に宿したことのない女性、ましてや男性が、いくら社会正義のもと論理的・合理的な理論を展開したところで机上の空論にほかなりません。
障害・奇形が出生前に判明した際には、母親、父親その他関係者の意志が尊重されてしかるべきだと考えます。

616 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 01:46:17 ID:sVoRkkdN
税金の無駄遣いをやめ、弱者救済のため、無駄な税金をそんなヤツラのために使うな!なんて人間が出てこない社会になると良いですね。
“弱個体”“排除”“処分”どうりで学校や職場のイジメがなくならないわけです。他者・マイノリティの意見に耳を傾けることの出来る器の人間になりたいと思いました。語り、失礼しました。

617 :◆i/p8XxooT2 :2007/07/16(月) 01:47:51 ID:+G27vuaZ
失敗は許されない

618 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 03:32:43 ID:jzh/qeBl
実際自分が普通の家庭の中で愛されて育った場合、妊娠して自分の子が障害児だとわかった場合あなたがたはいつかここに書いた事訂正したくなるはずです。普通の人間ならば。
育てる自信はなくとも子供の成長をエコーで見てるうちに愛しく、この子に会いたいと思うはずです。

619 :◆i/p8XxooT2 :2007/07/16(月) 03:37:37 ID:+G27vuaZ
もうわかったから

620 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 03:43:15 ID:A1YeG5zm
産んでみないとわからない事もあるよ。

621 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 03:44:43 ID:uTDdycIp
>>616
そうですね。障害者が生まれなくなる社会が来るといいですね。

622 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 03:46:14 ID:uTDdycIp
社会になるといいですね、だ。
そんな時代が来るといいですね。

623 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 03:50:50 ID:jzh/qeBl
そしたら日本は助けあいを忘れていく、弱いものは切り捨てるでどんどん人口が減るでしょう。本当に弱いかどうかもわかりもせずに

624 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 03:53:01 ID:KnSHL9id
正直迷うよなぁ
生まれた時に、最初に確認したのは障害だったから
すげー安心して、もう何でもいいかなって思えた。
後日検査の話を同僚としたときに、結局俺はわかってもおろせとは
言えなかっただろうな
でもこうして実際生活している人を見るとあぁ無理なんだってわかる

625 :◆i/p8XxooT2 :2007/07/16(月) 03:55:04 ID:hg5CKino
格好つける場所ではないし、そういう板でもない

626 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 03:58:16 ID:KnSHL9id
俺宛か?
無理だっていってるのは育てることと生むことだ
腹括っておろして下さいというしかないってこと


627 :◆i/p8XxooT2 :2007/07/16(月) 04:04:31 ID:hg5CKino
変にデリケートだな

628 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 07:59:55 ID:4U3a1nhw
みんなが産むなって言ってるのはお金の問題…?  可愛がれる自信があるなら産めば良いし、いらないって思うなら堕ろせばいい。育てられるか、られないか、それだけの問題じゃない?

629 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 09:45:22 ID:n/CiXbph
20代だったから、検査は勧められなくて、
生まれた時、旦那が医師に向かって猛抗議しているのを見て
ひいた。
最初は育てる自信なかったけど、今小学生になりめちゃくちゃ可愛がってるw


630 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 12:41:36 ID:amJexpDp
なんか、過疎スレだったのに変なのがいっぱい湧いて汚ね。

職業活動家もご苦労。寄生虫が何言っても無駄だよ。

ダウンを持つ家族の身になれよw 検査もしないで産んだくせに。

いい加減に自分の罪を認めて子に詫びろっての、厚顔無恥な強欲ババァ

自分の身勝手で醜い顔を見てみろよ。

631 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 12:48:30 ID:amJexpDp
>>612

検査を積極的に受けるのも、ダウンだった場合堕胎するのも、ダウンの子を持つ親は当然のようにやっていますよ。

どこかの権益目的のゴロつき団体が押し進める「差別禁止法案(それ自体が障害者差別の愚かで低質で下劣なもの)」のように

障害を持つ事を理由に堕胎を禁止としてみたところで(現実も優生保護ではなく母体保護なのでその件での堕胎は難しいが)

ダウン親が使う「経済的理由」などのように抜け道はいくらでもあるし、抜け道がなければダウン親や遺伝的要素の強いものを持つ家系は反対するだろうね。

産む、産まないは、当事者(親)が決めれば良いこと。

大切なのは各種の検査とその重要性をより広く認識させる事ではないのかな。




632 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 12:53:58 ID:n/CiXbph
子どもに悪いと思ってるから、可愛がっていますが何か?
自分、ダウンがそんなに嫌なら家出ればw

633 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 12:55:52 ID:4U3a1nhw
>632 なぁに?お昼休みかぃ?妄想乙。
うちの子はダウンじゃないし、職業もそれ関係じゃないけど、
あんたみたいなヤツの発言にとても胸が痛むよ    あんたはあんたなりに、病気の子は病気なりにそれぞれ生きていいんじゃないの?   
なんでいちいちゴチャゴチャネチネチ言う訳?
友達がいないの?
お金に困ってイラついてるとか?金は人格変えると言うもんね
だから税金税金ってw?
でもさ育児板にいるって事は既婚者?よく結婚出来たね  相手も極悪薄情性格悪とか?
違うにしろ、結婚してくれた相手に感謝しなよ。  ってか男?女?想像だと…見た目暗そう


634 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 12:57:31 ID:n/CiXbph
関係ないなら、来るなよ

635 :>>629:2007/07/16(月) 14:17:30 ID:zzDRi8y/
ダウン児を生む確率は25歳で1000人に一人、35歳で350人に一人、40歳で
100人に一人と、母体が高齢であればあるほど上がります。

にもかかわらず、現実にはダウン症児の7割が35歳未満の母親から生まれ
ています。なぜでしょうか?仮説は以下のとおりです。

「高齢妊婦ほどスクリーニングを受けており、異常があった場合、中絶を
選択している。」

たとえ障害が分かっても、エコーでわが子を見ていれば愛情がわくはずだ!
と上でおっしゃっていた人がいましたが、現実はそうでもないようですよ。

また、ダウン症児の親の子育ての満足度に関するアンケートを見たことが
あります。サンプルが生後3年以降だったかと思いますが、満足している
人が大部分でした。ただ、これをもって「どんな子でもかわいいはずだ」
と結論づけるのはフェアではないですね。現状では合法的に縁を切れない
のだから親は嫌でも扶養しなくてはいけません。往々に、感情、思想は、
状況に左右されますから、時間がたてば苦境も脳内で無理やり合理化さ
れるのです。「ダウンでもかわいい」の論拠にするならば、生まれて数ヵ
月後にアンケートを大規模に(ダウン症新生児親のほぼ全て。確率が1000
分の1とすれば年間1200人くらいか)とる必要があります。


636 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 14:22:48 ID:Dl8C88Np
ダウン赤が母親のおっぱい吸ってるのみて鳥肌たったよ。何生きようとしてんだよwみたいな あんな生物、気持ち悪くて絶対嫌。近くにいるだけで迷惑!法律でつくって、ダウン持ち家族は隔離してけれー。

637 :名無しの心子知らず:2007/07/16(月) 20:04:39 ID:F0wK6usA
そういう意見て若いお母さんに多いよね。
ここのお母さんなんかそんなことまで言って大丈夫なのってぐらい言いたい放題してるし。
家族から訴えられたらどうするんだろ?
裕美ちゃん写真館
http://up3.upload-ch.net/

638 :名無しの心子知らず:2007/07/17(火) 00:23:13 ID:hLlLHZum
高齢な程少ないのは後がないとか焦ってんのかもね。でも私からすればよっぽどそっちのがバカ。傷付かないの?後悔しないの?って思う。ただの人殺しだよ。一生人生の汚点だと思われて生きてけ


639 :名無しの心子知らず:2007/07/17(火) 02:01:02 ID:qG1epjjX
お互いに、自分の考え方を押し付けあうのやめようよ。
こんなとこで、どっちが正しいかなんて議論したって、結論なんか出るわけないし、
結局、それぞれが、それぞれの責任において決断するべきことで、
その決断に関しては、他人がとやかく言うようなことじゃないよ。
とにかく、ここは産むか産まないかを議論するスレじゃないはず。

640 :名無しの心子知らず:2007/07/17(火) 12:18:34 ID:V5oE71sS
いとこの子供がダウン(5歳男児)です。

盆・正月くらいしか会わないのでスルーしていますが、気になることを言ってきます。
私の子は1歳8ヶ月、自我が強くなり魔の二歳児の兆候がそろそろ。
それをみて、
「あんたの子はわがままばっかり、人見知りもしてかわいげがないね!」
「え!?一歳半過ぎてまだしゃべんないの!?」
対して我が子のこととなると
「うちの子は療育先のダウンちゃんの中でも男前だよミャハ☆」
「ダウンちゃんはアメリカでは天使って言われてるんだよ☆」

人の子の文句ばっかり言ってないで、5歳の天使ちゃんのトイトレしてあげてください。
言葉の遅れのことも、あなたの天使ちゃんだって並の5歳児ほど話せてないですよ。

とにかく比べないでほしいです。愚痴スマソ。

641 :名無しの心子知らず:2007/07/17(火) 23:00:50 ID:EygxIe23
>>640
精一杯の強がりじゃない。
いいじゃない、盆、正月くらい。


642 :名無しの心子知らず:2007/07/18(水) 00:34:44 ID:8R73qmu5
>>640
いいじゃない。今ぐらい少しだけ我慢してあげなよ。
20年後の事を想像してみなよ。
自分の子供は働くなり大学に行くなり自立して一人前の大人になっていくよ。
でもダウンは20年たってもアタマはロクな変化もないくせに図体はでかくなって
ふと見ると、街中でチンコ立たせてたりするんだぜ?

まぁ今は天使だろうけど…ネ。

643 :名無しの心子知らず:2007/07/18(水) 10:29:58 ID:/NZqBgtH
確かに自分の子なんだからどんな子でも可愛い。特に小さいうちは合併症がなくて問題なければ可愛いと思う。
周りにいるダウン症の子供もて天使みたいだとも思うよ。
でも私、大人のダウン症見たことない(周りにいないんだよね)
もし大人になってまわりも本人も幸せだと言う話を聞けば気持が変わるかな。
将来の事考えたらダウンだとわかっても産みたい!と言う気持ちにならないんだよね。

644 :名無しの心子知らず:2007/07/18(水) 10:32:49 ID:4h3MG1Xq
大抵は心臓(?)とか悪いらしく短命なことが多いらしいです

645 :名無しの心子知らず:2007/07/18(水) 12:48:40 ID:oi6Mned+
>>637
訴えるって何?
あなたこそ何の根拠もなく言論や論議の自由を奪おうとしているのでしょ。
検査について知る権利を妊婦や国民から奪うように。
でも、もうそういう時代じゃないんですよ。

ダウンの親自身が検査でダウン出産を予防しているのは明白な事実です。
きれいごとだけではすみません、決して。

ダウンで産まれて来る子供の身にもなりなさい。

>>640
アメリカでもダウンはダウンですよ。天使は天使です。

646 :名無しの心子知らず:2007/07/18(水) 13:13:56 ID:oi6Mned+
>>638
堕胎は人殺しではありませんよ。
現行法では母体保護のための処置であり流産などとして扱われます。
何の法的根拠もなく、全妊婦の1/3、年間7万人のも及ぶ方々が行なっている行為を
あたかも違法行為であるかのように言い換えるのは社会的には許されない行為です。
ご注意下さい。

そして、何よりダウンを望んでないのはダウンの親です。
支援法による入寮施設の減少を嘆いているの事実や、検査フル装備で次子出産をする事実は何を意味しているのか。
きれいごとばかりでは済みませんよ。

性欲が顕著になり、生理や精通が起こった粗暴で知的障害のダウンを天使と言えますか。

親自身が望まない奇形児を他人に望み続ける傲慢に呆れます。
検査でダウンを防ぐ事はダウン親やダウン家族が当然のように行なっている行為で殺人などにはあたりません。



647 :名無しの心子知らず:2007/07/18(水) 13:40:17 ID:Bq/qY9QS
上が害児なのに次の子つくるやつは理解できません!

648 :名無しの心子知らず:2007/07/18(水) 13:46:55 ID:/NZqBgtH
>>647
兄弟が殺人犯や犯罪者より障害者の方がまだいいや。

649 :名無しの心子知らず:2007/07/18(水) 13:52:48 ID:iBhbYaF5
>>647
近所にいるけどどういう心境なのかな?
将来、上の子の面倒をみさせようとか?
ちなみに、その家は下の子に対してものすごく教育熱心。

650 :名無しの心子知らず:2007/07/18(水) 16:27:26 ID:oi6Mned+
産んでみて始めて分かる事もある。→ダウンなんかいらないと言う事→ダウン親は次子では検査をしているという事実をみれば明白。おまけにその検査が一般に普及する事を阻むやからまでいる。

産んでからではもう遅いと言う事もある。→そのダウンを産んだという事実は消えない。そのダウンの養育を一生しなければならない。それはいくら次子を健常に産んでも拭いきれるものではない。

なにより、産まれたダウンは、自分が何なのかも理解出来ずに誰からも必要とされない無意味で国民に負担を強い続ける人生をただ生きる事になる。



651 :名無しの心子知らず:2007/07/19(木) 12:54:40 ID:1dC6Lo7G
>>650
>産まれたダウンは、自分が何なのかも理解出来ずに

もちろん個人差はあるけど多くの当事者は自己認識ぐらいありますよ。もしかして、
ダウン症じゃなくて重症心身障害児のような状態をイメージしてるのかな?


652 :名無しの心子知らず:2007/07/19(木) 13:48:27 ID:BOFG9kZG
自己の認識が出来る人間 と 自我を持った社会人 とは大きな乖離があると思います。

もう、口先だけのデマカセで人が騙せる時代は終わったんじゃないかな。

>>643-644
最近は医療技術の向上で寿命は延びたみたいだけれど
やはり、高等養護を卒業すれば授産やら福祉工場やらの寮制施設に捨てられていたから一般が見る機会は少なかったんだね。

結局>>632の言うような哀れみや罪悪感からくる愛玩は思春期くらいまでで
ヒゲはやして自慰するようになれば持て余して厄介物扱いに変わりはないんだよね。今も昔も。

「しかし、私は生まれながらの奇形なのです。母が私を身ごもった時からの奇形でした。」
次の子供がこんな自己認識しなくて済むようにダウン親は出産前検査してるんだよ。
なんで検査で防げる奇形児を、私たちが産まなきゃならないんだって話しだよ。

バカじゃないの嘘つき団体。

653 :名無しの心子知らず:2007/07/19(木) 15:29:00 ID:1dC6Lo7G
>>652
すいません。私はダウン症の家族会や当事者団体についてあまりよく知らないのですが、
どの変が「嘘つき」なのかわかりやすく解説していただければ幸いです。勉強のためにも
お願いします。


654 :名無しの心子知らず:2007/07/19(木) 15:36:37 ID:2TovEg60
知識はあったけれど、上の子の時は検査せず。

生む→障害有→ひとりっこ
生む→障害無→ふつうに二人目

の心づもりで。結果、障害無。

二人目妊娠→羊水検査→問題なし(今ここ)

やっぱり兄弟のことを考えると、理不尽ないじめなどで
障害ある上の子を憎むようなことになったらみんなが不幸になるかな…と思って。
ひとりめは「どんな子でも」の覚悟だったけど、検査してもよかったと思う。

個人的な意見としては、検査の普及と、障害者への偏見排除(福祉の充実)は
両立させていかなきゃいけないと思う。
後天的な障害者ならすべての人に可能性があるんだし。

655 :名無しの心子知らず:2007/07/19(木) 21:13:09 ID:BOFG9kZG
自分では検査受けといて、まだとやかく言うつもりなの?
傲慢な人ね。

でも検査したのは正解だよ、いじめとかじゃなく、その家族に産まれた事が最大のマイナスなんだから
あなたの育て方にかかってるんだよ、次子を幸せにするのも、不幸せにするのも。
子には自由があると言う事だけは一生忘れないで。
あなたの過失が原因で不幸になる子供を2人にしないよう心から愛情を注いでね。変な考えは植え込まないようにね。


656 :名無しの心子知らず:2007/07/19(木) 22:49:57 ID:O9HiXDxY
>>643
都会には作業所がいたるところにあるので
高齢のダウンの方も多く見かけます。
60代は見たこと無いけど、
50代かな、という方は実際居ますよね。

657 :名無しの心子知らず:2007/07/20(金) 11:58:11 ID:2ovMGnzb
街でママチャリの荷台にプラスチックの椅子つけて大人のダウン乗せて走ってる50代位の母親を時々見掛ける。
母親の顔には生気がない。将来どうするんだろう…。

658 :名無しの心子知らず:2007/07/22(日) 06:40:59 ID:mEeoytwI


659 :名無しの心子知らず:2007/07/22(日) 21:54:20 ID:w4EARvUU
ダウン症の子の親の気持ちって、いまいち分からない。
検査もして、ダウン症って分かっていて、産んで・・・。
子どもは短命かもしれないが、親より長く生きるかもしれない。
短命の場合、自分より早く死ぬって思いながら、育てるのかなあ。
自分より長く生きたら、誰に世話させる気なんだろう。


660 :名無しの心子知らず:2007/07/22(日) 22:23:05 ID:gmNToVho
産んでもいないのにこのスレに興味をもつ心理が知りたい。関係ないじゃん?迷惑かけられたの?

661 :名無しの心子知らず:2007/07/22(日) 23:53:34 ID:fS4kibyK
もう一人、こどもを望んでいますが、知人のこどもが障害があったことなどから、障害児に対して
色々と考える今日この頃です。
ダウン症などのことを考えているからなのか、デパートや街中で、やたらダウン症のこどもに出会うので
余計不安になっています。
ダウン症って、こんなにたくさんいるの?っていう感じで、大変失礼ですが、ダウン症の方に会うたびに
ハッとします。
もし、生まれたら育てる自信なんてないし、羊水検査を受ける勇気もない。
なら、こどもを作ることをあきらめようかとも思っています。


662 :名無しの心子知らず:2007/07/23(月) 00:28:46 ID:LN0Lbr1Z
>>661
あなたがそう思うならそうすればいいと思う。

とりあえずsageなよ。

663 :名無しの心子知らず:2007/07/24(火) 08:16:56 ID:nBCjlZfu
>>659
ダウン症と説明されても理解できないし、自分で本読んで理解することも
出来ない人間の層ってあるのですよ。

 誰もが教科書見て書いてあること理解できるわけではないでしょ。
こういう本読んでも理解できない層は実際に体験するまでわからないの
ですよ。

664 :名無しの心子知らず:2007/07/26(木) 12:37:34 ID:uTE/Y5Do
検査で分かるんだし、ダウンの親は次子の時に検査して奇形児がダブルの防いでるし。
産んでから、又は、家族にダウンがいないと、検査の重要性や大切さなんてわからないだろうね。

検査や検査の一般化に反対してるダウンの親も多いけど、その親ですら次子では検査してたりしてね。
ダウンを産んでから検査の大切さが分かっても遅いんだよね。

ダウン産んだらもう以前には引き返せないからね。
本当に大変なのは思春期を過ぎて性に目覚めてからと、養護を出た後ですね。


665 :名無しの心子知らず:2007/07/26(木) 13:02:02 ID:Yr5h7DY+
ダウンちゃん産んだ方に質問
羊水検索を受けずにお腹の中にいる段階で自分や医者は「あれ?この子ちょっとおかしいかも?」て分かった人もしくは言われた人いる?


666 :名無しの心子知らず:2007/07/30(月) 22:33:53 ID:V4RTPUvW
目視ではエコーによるNTの浮腫だけでしょ
でも浮腫があってもほとんどの医者は教えてくれない。
酷いよね、無責任だよね。でもそうさせてるのは親の会のなどの圧力団体の影響でもあるわけで。
結局ダウンを産んだ親が自分では産みたくないダウンを他人に産ませたがってるという事実があるだけ。

一番ダウンを望んでないのはダウンの親だからね。

667 :名無しの心子知らず:2007/07/30(月) 23:54:06 ID:QUvTPHur
羊水検査に否定的な医師に聞いてみたい。
あなたの妻のお腹の中にいる子供に
もし浮腫があっても検査しないの?
もしあなたの子供のうちの1人がダウン症だったら、
次の子供の時も検査しないの?
と。

668 :名無しの心子知らず:2007/07/31(火) 00:02:13 ID:lamSbb6Q
医者は育てる財力と自信があるから羊水検査しない人多いと思う。

669 :名無しの心子知らず:2007/07/31(火) 00:29:51 ID:QwbMlW75
うみたくない。どこにもやたら、障害者も人間です!降ろすんですか?みたいな奴がいてウザイね。ほっといてくれよ。おまえの家事ではないだろ!?うざすぎ!

670 :名無しの心子知らず:2007/07/31(火) 01:25:34 ID:y8kgSUHB
ダウンの兄弟がいると結婚大変だよー。
私も昔猛反対されて駄目になった。今は理解あるダンナ&舅姑に会えたから
いいけど。
同じくダウンの兄弟のいる女友達は美人で学年でいちばんモテモテな子だったけど
ダウンの兄弟がいるからって結婚反対されて鬱になってしまった。
もしダウンの子を産むなら、男兄弟も産んでほしい。
障害の原因は女にある、とか、息子に障害者を養わせるの?とか言う人がいるから。



671 :名無しの心子知らず:2007/07/31(火) 04:08:38 ID:A5UxHhk4
>>670
全体的に意味が分かりにくいんだけど
670さんの元彼の兄弟にダウンが居たってこと?
でも結婚を猛反対されて、今は違う人(理解ある旦那&義両親)と一緒に
なったてことよね。

あと「男兄弟も産んで欲しい」と「息子に障害者を養わせるの?」
の繋がりがイマイチ分からんのだけども。


672 :名無しの心子知らず:2007/07/31(火) 22:29:55 ID:+ZP6WMtg
>>670 さんのご兄弟に居るんじゃないの?
バイオリン弾きの最近赤ちゃんを産んだ方も
お姉さんがそうですよね。

673 :名無しの心子知らず:2007/08/01(水) 22:28:38 ID:ff9LbpZe
田舎の方とかだと、障害者だとか出戻りの姉だとか
妹だとか(場合によっては叔母とかw)を面倒見る、
養うのは一家の当主、つまり長男の役目っていう
風潮があったりするからね。
そこまで極端じゃなくても、ウトメの世代の人には
「男兄弟のいない女とは結婚させたくない。
嫁に男兄弟がいれば嫁の親の面倒は男兄弟が
みてくれて、嫁は完全に自分の家の嫁として
こきつかえるけど、嫁に男兄弟がいない場合は
下手すると自分の息子が嫁の家に取り込まれて
マスオさんになる危険がある」
みたいな思考回路の人もいるよ。
兄弟にダウンがいると、
「嫁に男兄弟がいればダウンは男兄弟が見てくれるんだろうけど、
いない場合は自分の息子がダウン義兄弟の面倒をしょいこむ
事になるんじゃないか?」って心配して反対するんじゃないの?

674 :名無しの心子知らず:2007/08/02(木) 20:57:37 ID:ZsXsTtse
ダウンの身にもなれよ、一生奇形池沼なんだぜ。

どうすんだよ、親。 なんで検査もしないで奇形産んだの?

子供の気持ち考えた事ある?


675 :名無しの心子知らず:2007/08/02(木) 21:54:12 ID:f2odbE78
自分の子供を恥ずかしげもなく「天使」と言えるってスゴイな。
ダウンだから天使なの?

大人になったから偏見や嫌悪感はないつもりだけど、
子どものころダウンの子にされたことが今でもトラウマになってる。

676 :名無しの心子知らず:2007/08/02(木) 23:43:16 ID:TZIj9BTm
ダウンちゃんって性欲凄いらしいね。
どこでもオナし始めるらしいし。
母親が処理してあげたりするって聞いて悲しくなったよ。

677 :名無しの心子知らず:2007/08/02(木) 23:46:57 ID:Aou6smgW
羊水検査は、約10万円かかるんだよな。
なんで保険にならないんだろ。
検査を強制するようなものでもないが、検査を希望する人には
低額で行えるようにすべきと思うが。

678 :名無しの心子知らず:2007/08/03(金) 00:20:34 ID:sb9L08GB
エコーである程度わかるんでしょ。
頸部浮腫だけじゃなく、3ヶ月ごろに鼻の骨が写ってれば大丈夫・とか
太腿の長さが正常ならOK.耳の形が正常だから多分大丈夫・・とか。
耳の形云々はある程度大きくならないと解らないだろうけど・・。

679 :名無しの心子知らず:2007/08/03(金) 00:55:44 ID:luqC2rj5
ダウンの親って必ずどっちかがダウン??つー顔付きしているけど で 本当のダウン症児が生まれちゃったのですか? そのまえで子を作るのをやめると考えないのですか?

680 :名無しの心子知らず:2007/08/03(金) 09:39:16 ID:jxk863Nc
>>679
え、うちの親戚にいるけど親は別に普通だよ。

681 :名無しの心子知らず:2007/08/03(金) 17:44:04 ID:UzF3ELBc
すみません。>>637のアドレスクリックしたら
「あなたのログは保管?記録?されました」ってでたんですが
なんなんでしょうか?危ないですか?

682 :名無しの心子知らず:2007/08/04(土) 02:58:14 ID:v5jL7kr6
>>677
高齢出産者の羊水検査には補助を出す自治体もあるけどね。
あと、既にダウンを産んでる親にも検査費用の補助をするところもあるね。

でもさ、10万で染色体異常児やら奇形やら池沼ダウンやらを防げるんだから超格安だよな、長い目で見れば。
だって、ダウンの親自身が次子妊娠時にやってる検査なんだぜ。


683 :名無しの心子知らず :2007/08/05(日) 06:59:03 ID:BBDZjUDD
愛を下さい。

684 :名無しの心子知らず:2007/08/05(日) 07:23:00 ID:9hOI6p3+
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第二部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反(つきまとい) 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月   ジャパネットたかた契約社員(37)約51万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月    埼玉・行田市で溝口順子容疑者(47)ら2人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安1課」が3人逮捕
2007年 2月   派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約900万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 1999年9月池袋通り魔事件 造田博被告(31)死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者(25)が飲酒運転で男子高校生(15)を轢き殺す。

685 :名無しの心子知らず:2007/08/07(火) 10:34:28 ID:VtTRGW02
検査をすれば産まずにすむ奇形それがダウン。
まずは出来ることから始めましょう。


686 :名無しの心子知らず:2007/08/08(水) 22:38:42 ID:SsfFqScL
ダウン症は検査で防げる奇形です。

なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか?

検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。

では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか?

先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか?

ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか?

自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか?

ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。

少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。

それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。

子供にも健常で産まれる権利はあるのです。




687 :名無しの心子知らず:2007/08/09(木) 20:00:25 ID:ILBgSwgN
検査して分かっていても、ダウンを産む人はいるよ。
しかも、2人目でも・・・
私には、分からない


688 :名無しの心子知らず:2007/08/09(木) 20:55:45 ID:50AZZTQr
高齢出産って初産と経産だと年令かわってくるじゃないですか
ダウンの場合は関係なく35歳からが要注意なんでしょうか? 


689 :名無しの心子知らず:2007/08/10(金) 01:21:07 ID:35L+OCrl
年齢には関係なく誰もが注意すべきです。
産んでからでは全てが遅いのです。

690 :名無しの心子知らず:2007/08/10(金) 01:31:57 ID:f2dkOGYr
あまりに「35歳からが危険!35歳からが!」って言うから
35歳以下が安心しちゃって・・・
特に20代が「私は大丈夫」って勘違いしちゃうんだよね。

691 :名無しの心子知らず:2007/08/10(金) 01:49:35 ID:GTnS23yK
セレブ気取りしているムカツク夫婦がいてよ 子がダウン ひいたよ…

692 :名無しの心子知らず:2007/08/11(土) 01:43:24 ID:yTqgOW+l
例えば2回以上流産してたら
夫婦のどちらかの「染色体の転座」の可能性を
疑うべきなんじゃなかったっけ。
というわけで年齢関係なく生れます。

693 :名無しの心子知らず:2007/08/11(土) 07:33:47 ID:PR/go9VB
>ダウンちゃんへ

 ♪ 何がきみの し〜あわせ

      ♪  何をして よ〜ろこぶ

  ♪  分らないまま終わる〜 

            そんなのは嫌だろ〜




 親はそんな奇形児安易に産むなよって話さ。
染色体異常で産まれる奇形で知的障害や先天疾患のある子供のこと考えろよ
ダウンは検査で防げる奇形だからね。


694 :名無しの心子知らず :2007/08/12(日) 08:09:24 ID:8mo3/0JR
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭(過短頭)★


以上のうち4つ以上該当すればダウソ


695 :名無しの心子知らず:2007/08/12(日) 13:37:49 ID:q9pfJ6Rs
>>674
>「子供の気持ち考えた事あるのか」って、あなたは知ってるの?

696 :名無しの心子知らず:2007/08/12(日) 15:40:14 ID:m8xz30bT
ダウン症障害者不要論

697 :名無しの心子知らず:2007/08/12(日) 16:52:53 ID:xJa6/bE+
>>696


698 :名無しの心子知らず:2007/08/12(日) 21:17:51 ID:iGqbnmNN
なにそれ。特徴一般に言われているのとちがう。

699 :名無しの心子知らず:2007/08/12(日) 23:14:41 ID:QKYX0Y/g
>>695
>>674
> >「子供の気持ち考えた事あるのか」って、あなたは知ってるの?

まともに産まれたかった。まともな人間がうらやましい。

700 :名無しの心子知らず:2007/08/13(月) 00:10:45 ID:/rCaHBYv
>>674
親の気持ち だろ

701 :名無しの心子知らず:2007/08/13(月) 13:01:30 ID:JxwiwBcD
>674を見てみると。

>子供の気持ち考えた事ある?

と書いてある。これを">"の他に"「」"まで付けて「子供の気持ち考えた事あるのか」と言い換える>695にどんな作為があるのかの方が気になる。

>>695 考えるだけでいいんじゃねーの。 知るとかはあんたが勝手に付加したんだからさ。

ダウンの親は自分の都合のいい様に他人の発言や事実を歪曲させる傾向が強いからね。

注意しないといけないよ。




702 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 01:54:48 ID:LUWsgv14
ダウン症親に限らず障害児を持つ親って皆さん草加みたいだぁ

703 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 14:49:50 ID:bH/o4Y+F
そうかもねw

704 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 18:19:02 ID:fR8KqqZZ
羊水検査に賛成しない医師もいる。2人産んで無事健常だったけれど
2人ともこちらから羊水検査したいって言ったけれど
「 35歳以下だから検査しなくてもいいんじゃない?」と
いい顔しなかった。心配している私に「ダウンは超音波でだいたいわかる。
超音波検査で何も異常がないのだから、そんなに心配しなくても良いよ。」と医師。

看護士に「超音波でだいたいダウンわかると医師が言っていた。」と何気に言うと
「超音波ではダウンかどうかわからない。」とあきれた顔で言われた。
羊水検査しないで出産、結果健常だったけれど、危ない橋渡って結果セーフの感がする。
今から考えると怖い。子供たちには羊水検査をすすめる。

検査をすすめないどころか反対する医師、なんでだろう。
最近あちらこちらでダウン症児を連れた母親を見かける。
険しい顔の人が多いような気がする。
私のように羊水検査を知らせず、羊水検査に反対する医師が担当医だったのか。
知識と医師になんと言われようと羊水検査を受ける強さを持たないと
自衛できないな。



705 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 18:26:27 ID:Xqz+TTN+
自分の体験の部分だけならふんふんと読んでましたが
ダウンの子を抱えてる親の事情まで言及するのは無神経だね

自分の書き込み読み直してみなさい
自分の子供に読ませられる文書か?

706 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 18:46:23 ID:u/vKoBqe
羊水検査でダウンってわかってても、命だから産むって人もいるんだよ。
あと、産まれてきた子供がどのような障害や病気を持っていても、
自分は産むって信念があって、あえて検査をしない人もいる。
704には信じられないだろうけど。

707 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 19:56:27 ID:y78VlRmZ
>>706
そういう人は本当に立派だと思う。
だが自分にはできない。親はたぶん先に死ぬわけだし、子をもつと決めたからには
出来る限りの事をしてやりたいし、一人で生きていけるようにしてやりたい。
だから自分は検査で予測できるなら調べたいと思っているし
それで異常が有れば諦める。

708 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 20:35:42 ID:u/vKoBqe
そうだね・・。立派だよ。
私も子供がダウン症だと判ったら産まない。
どんな障害があっても産む、育てるって言う人の
前では自分はなんて弱くて利己主義的なんだろうって
痛感するよ。でも自分には無理。

709 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 21:45:59 ID:bH/o4Y+F
>>706
不当な美化としか言えないね。
奇形や知的障害や心疾患で産まれて来る子供の身になりなよ。

それからね、きれいごとと思い込みでそんな事が出来るのは初子まで
ダウンの親は次子の時に羊水検査でダウンを避けるのは周知の事実。

なぜ、詭弁で事実を歪曲し、奇形児を産ませようとする?
それこそ狂気だと思うよ。

>>708
正しい考えだと思います。産んだ後でどんなに後悔しても元には戻れない。
ダウン親の現状を見れば天使だの可愛いだの言えるのは性に目覚めるまでだと客観出来ると思います。
結局最後には手におえなくなって施設に捨てるんですよ。
うちの兄もそうでした、母はそうしました。


710 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 21:53:49 ID:u/vKoBqe
えーと>>706>>708はどっちも私なんですがw
>>706で述べたような人もいると理解する一方、
自分には>>708で述べたような理由で無理って事で。

711 :710:2007/08/14(火) 22:00:53 ID:u/vKoBqe
補足。
まあ私にダウン症児を育てるのは無理だという
結論が自分の中で出ているので、
私はダウン症だという検査結果が出れば
産みません。
ただ、全てを覚悟して産む人もいるわけで、
そういう人たちの選択までも否定する気も無いです。
世の中いろんな価値観ありますから。
当事者以外が産めと言うのも産むなと言うのもなんか
ちがうなあと。

712 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 22:09:26 ID:bH/o4Y+F
>ただ、全てを覚悟して産む人もいるわけで

全てが分かる妊婦はいないんだよね、ダウンが産まれたらどんな現実が待っているか
20年、30年のスパンで考えられる妊婦なんていないんだよ。

たかだか数年ダウンを育てただけの親が次子で羊水検査する現実見なよ。
きれい事はいいんだよ、無知故に短絡的な感情で産んでるに過ぎないんだから。

産んでから分かるんだよ、自分がどんな罪を犯したのかね。

713 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 22:11:48 ID:kDipg/AA
罪・・・罪ってことは無いでしょ。いくらなんでも。
私は、後頭部浮腫は全く見られないけど、一応10万円出して検査する予定。

714 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 22:17:44 ID:bH/o4Y+F
>>713
検査で避ける事が出来る奇形を産む事は
家族や子供や親兄弟に対しての重大な罪だと、ダウンの兄弟を持つ私は思っています。
知っていて奇形児、知的障害や心疾患を伴う障害児を産む事は命に対する重大な冒涜です。
短絡的に重要な判断を回避しているだけの無責任な人間を美化する事には反対です。
己の無知や無力を知らないからこそ産めるんですよ。


715 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 22:27:29 ID:jDOeupyT
>知っていて奇形児、知的障害や心疾患を伴う障害児を産む事は命に対する重大な冒涜です。
ここのところがよくわからない

716 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 22:29:43 ID:kDipg/AA
>>714
言いたい事はあるけど、ご兄弟が障碍を持っておられる方に偉そうなことを
言える立場じゃないんで遠慮しときます。

717 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 22:30:01 ID:u/vKoBqe
>>714
自分や自分の母親を投影しすぎだと思う。
あくまで自分の場合は自分の場合。



718 :名無しの心子知らず:2007/08/14(火) 22:34:26 ID:u/vKoBqe
羊水検査でわかるような類のものじゃないですが、
私も生れつき心疾患が有ります。
6歳の時にちょこっと手術してまあなんとか
子供産める体になって今はもうすぐ2人の子の母親。
命に対する冒涜ねえ。
なんだかなあ・・。

719 :名無しの心子知らず:2007/08/15(水) 01:09:11 ID:toCIwM+I
羊水検査って流産のリスクあるよねえ?
それにダウンダウンっていうけどもっと悲惨な障害は山ほどある。
ダウンの兄弟がいるけど自閉症のほうが周囲がずっと大変な気がします。
ダウンっておとなしいから暴走しないけど自閉症はなにをするかわからないでしょ。
大きくなったら親にも力が強くて制止できませんよ。
先天的な障害はなかったとしても後天的に障害者になる可能性だってある。
こんなこと書き込めるだけ五体満足で生まれたことに感謝するべきでしょうね わたしたち。

720 :名無しの心子知らず:2007/08/15(水) 01:13:31 ID:toCIwM+I
ただもしおなかのこがダウンってわかったのだったら。。
わたしも生む勇気はありません。


721 :名無しの心子知らず:2007/08/15(水) 01:18:07 ID:BHCps32+
>>719
>羊水検査って流産のリスクあるよねえ?

最近は、羊水検査の流産リスクはほとんどゼロに等しい、という説も出ています。
流産リスクが有るにしても無いにしても、1/200とか1/300という確率は、
心拍確認後の流産リスク1/20に比べたらほとんどバックグラウンドとして
隠れてしまう程度の小さい確率だと思っています。
(要するに、羊水検査の後流産したとして、それが検査のせいなのかどうか
はっきりしない)
ここらへんは、捉え方によって違うでしょうが。

722 :名無しの心子知らず:2007/08/15(水) 01:19:09 ID:Tq7ux6vK
ダウンや他、障害があることが分かっても産む人は立派だって???

だったらみんなが払ってる税金で補助とか受け取るな!
金と手間がかかるだけで世に貢献することがない生き物なんだから。
障害児を勝手に産んだ人はもっとみんなに感謝しましょうよ!

723 :名無しの心子知らず:2007/08/15(水) 07:42:37 ID:LJWbMh3E
>>722
あなたの不幸の一番の原因は、
ダウンのお兄さんと存在と言うよりあなたの母親だと思う。
あなたをそこまで歪ませたお母さんに問題があって、
ダウン症のお兄さんが生まれなくてもあなたは他の
何かの理由で心を病んでたと思う。
見てて痛々しいよ。かわいそうに。

724 :名無しの心子知らず:2007/08/15(水) 15:29:34 ID:r8rCSVge
検査のことが知られてきたのはこの数年だし、推奨しない医者さえいる。
検査代も急に出すには高額な出費ですけど、それを出しても検査したいと
まず自分が思う必要と、あと最低でも旦那を説得しないといけない。
初産では、必ず検査すると考える人のほうが少数かもですよ。
現状でダウンのお子さんを持ってる親のことをあれこれ言うのは言いすぎな気がします

でも、私は検査を受けるし、結果によっては堕胎することも決めてます。
姉の子がダウンで、その子育てを見てきたから。私には出来ない。
姉は学生時代から私なんかより優秀だし、外で働けばかなり稼げる人なのに
子供が小学校にあがる年齢になっててもつきっきりで面倒みてる。

自分は結婚前に、旦那に甥っ子のことや、子供を産むのが怖いと思ってることも言ってある
妊娠したら必ず検査は受ける(&堕胎の可能性もある)は言ってある。

725 :名無しの心子知らず:2007/08/15(水) 22:50:02 ID:mc77FC0J
40才高齢出産に挑み、可愛いダウンちゃんを授かり・・
若くはない体にムチ打ちながらの育児日記です
画像も載せて何だかなーと考えさせられます。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/happy_syo_shop

726 :名無しの心子知らず:2007/08/16(木) 01:39:28 ID:rkUf3n/n
障害児を持つ親は嫌いだ!

727 :名無しの心子知らず:2007/08/16(木) 07:17:36 ID:KtKHjcCg
>>723
否、不幸の根源は検査もせずにダウンを産んだ事、ダウンが産まれた事だよ。
ダウンが産まれれば、母親も変わる、家族も変わる。どう変わるかに種類はあるだろうが
20年も経てばどんな家族も疲れ果ててへとへとだよ、将来を考えて惨憺たる気持ちで生きるか、施設に捨てるか。
選択枝は決まってる。どの家族もみんなそう。

728 :名無しの心子知らず:2007/08/17(金) 01:04:06 ID:4nOvxuvI
>>724
>あと最低でも旦那を説得しないといけない。

自分の場合は、夫にも誰にも言わずに検査を受けました。
独身時代に貯めた貯金からお金も出して。

夫に言わなかったのは、受けることは固く決めていたから「相談」という必要もなかったこと。
それと不思議なんだけど、夫には「障害児なんかいらないよ」という台詞を言ってほしくなかったから。
むしろどんな子でも二人で育てよう!と言う人であってほしい…そんな勝手な願いがあったのかも。

729 :名無しの心子知らず:2007/08/17(金) 15:46:02 ID:Xu2waYFm
>728
夢見がちですね・・・・と、少しあきれた。
結果がよかったようだから問題なかったんだろうけど
もし検査で異常が出ててたらどうなったか。
育てるにしても堕胎するにしても、子供は夫婦2人の問題なんだから
ひとりで全部決めて動くのは、それ自体が問題だと思う

730 :名無しの心子知らず:2007/08/17(金) 20:45:14 ID:2QZSMDj/
>>729
728ですが、そう、結果は問題ありませんでした。
仮に異常があったらその時には
実はこういう検査をして結果がこうだったから人工中絶したい、と
夫に「相談」したでしょう。
それでもし反対されたら…(私がしたいと言ったら反対はしないと思いますが)
もし反対されても、結果が異常なら堕胎していたと思います。

後天的な障害者が身内にいる私ですが、産む前に判明する障害(児)を
無に戻すことには何も抵抗も罪悪感もありません。
残念だなあとは感じると思いますが。

731 :名無しの心子知らず:2007/08/18(土) 00:19:56 ID:aJpwUtdS
障害児の親ってさ宗教的で嫌! いかにも自分は心がおおらかです的な態度がムカツク!

732 :名無しの心子知らず:2007/08/18(土) 18:42:24 ID:3gAURrj4
ダウン症の虹画像、キボンヌw

うpしてください

733 :名無しの心子知らず:2007/08/18(土) 18:57:39 ID:9xhP07aw
イギリスだと羊水検査は受けるのが当たり前だよね。
でダウン症だと判明した場合、95%以上の妊婦がおろす。
日本ってダウン症の人を街で普通に見るよね。

734 :名無しの心子知らず:2007/08/18(土) 19:40:33 ID:DQWkM9dy
>733
せっかくネットにつながってるんだから
そういう微妙な情報はちゃんと調べてから書こうよ

735 :名無しの心子知らず:2007/08/18(土) 21:52:17 ID:CT2rEwiB
731 おまえは心の障害者

736 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 17:18:20 ID:2zHWc/xF
>735
安価くらいまともに打てんのか?
お前はダウンより厄介なヤツだな。

737 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 17:47:44 ID:hDkSxDu8
私の友人の話。
長年子供ができず、やっと授かった子が
羊水検査で引っ掛かった。
しかし、友人夫婦は産む事を決断。でも、友人は最後まで苦悩していたっけ。
そして出産。
生まれてきたのは
どこからみても健常な男の子。
染色体異常もなかった。
現在、その子は普通の元気な男の子に成長している。
友人曰く
「あの検査結果はなんだったんだろう。
あの時、中絶してたらと思うとゾッとする。
もしかすると羊水検査の結果で中絶された子の中には
本当は健常だった子がいるのかも…と思うと薄ら寒い。」


738 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 17:50:47 ID:jmUU+KoA
命は命だけど
最初は我が子だからと産んでも
大きくなるにつれて、苦しむ家族も居るのは事実だよね。

先に検査して、まわりが…不幸になると確信してるなら堕胎は選択肢の一つだよ。
まわりが何を言ったて、かわりに育てくれるわけでは無いしね。

739 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 19:51:07 ID:mVOM9G4w
>>737
やっと授かった子なのに
流産の危険性が0ではない羊水検査をする人がいるのは意外

その上検査結果が黒(引っかかるという意味がよくわからない)だか何かなのに産むなんて
じゃあ検査した意義は? 普通にしなくていいのではと疑問

羊水検査の結果は染色体の形がはっきりと目に見える形で提示されるのに
生まれてみたら何もなかったなんて初耳

740 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 20:19:29 ID:QENc9S4B
>>737
羊水検査で引っかかったら100%染色体異常。

友達はトリプルマーカーとかやっただけでは?

あなたの話は医学上あり得ない話で、
羊水検査推進を妨害したいのでは?と感じました。

741 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 20:40:35 ID:3BPuel2G
うちも不妊治療でダウン。言われれば知ってたけど羊水検査を受けたかはわからんな。告知された時人生終わったと思ったけど今のところそうでもない。ただ分かったのは障害者の親の気持は絶対、親にならなければわからんと言うこと。分かりたくもないなら何の口出しもするなよ。

742 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 22:30:21 ID:0tyIOTXk
>>737
そんな嘘の話作ってまでとは・・・。

743 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 23:28:44 ID:YNQjceWv
>>740
転座とかじゃないの?
染色体の異常って種類が沢山あるので、
その検査をしあいと正確な病名は出ないのでは?

744 :名無しの心子知らず:2007/08/19(日) 23:52:18 ID:cpYvAB4p
羊水検査で染色体の異常が出た場合、
その染色体の異常は生まれた後も異常のままだよ。
ただ、ダウン症の様に見た目でわかる染色体異常
では無かった場合、
「どこから見ても健常な男の子」としてある程度の
年齢までは過ごす事はできるかもしれない。
しかし、生後に「染色体検査をしても異常は無かった」
なんて絶対にありえない。

745 :名無しの心子知らず:2007/08/20(月) 01:35:45 ID:f0lk7P0H
なんでみんな、ダウン症の話題でそんなに盛り上がってんの?

746 :名無しの心子知らず:2007/08/20(月) 01:51:33 ID:+bFOqDLs
>>745
大丈夫?
どこのスレ来てそういうこと言ってんの?

747 :名無しの心子知らず:2007/08/20(月) 10:26:08 ID:k+Q27rIi
>>737は悪質な嘘だな。
こういう事をするからダウンの親は嫌われるんだよ。


748 :てるくに:2007/08/20(月) 10:37:53 ID:bvNcR1Z4
信じられない

749 :名無しの心子知らず:2007/08/20(月) 10:41:34 ID:yXxLqp8Q
ダウン症の親とか以前に
真面目に勉強とかしてこなかった人なんだなあと。
染色体とは何か、遺伝子とかは何か、
中学や高校の生物を普通に勉強してきたら
737みたいな書き込みはしないでしょ。
ダウン症の親かどうかは知らないけど、
なーんにも考えないで生きて生きた結果が
検査無しでのダウン症出産なら、
(検査について真剣に調べ検討した結果
検査を受けなかった人は除く)
検査受ける人間を叩くんじゃなくてもっと
自分の子供の障害についての勉強をしたらいいのに。

750 :名無しの心子知らず:2007/08/20(月) 15:21:13 ID:nD/nfAu8
ダウン症が重大な病気だと知っているからダウン症だということを
隠すんじゃないの・・・

 ダウン症がたいしたことない本気で思っていたら別に隠すことは
ないんじゃないの?

 wikiとかに載ってるしネット見たらいくらでも簡単に検索できますしね。


751 :名無しの心子知らず:2007/08/20(月) 21:31:01 ID:4kzxe4iN
ダウン症の親のサイトやら、ブログをみて思うのは
ほぼ更新があるのは、小学生以下のみ。

小学生以上になると、サイトやブログ自体が少ないうえに
あっても、更新がストップしてるものばかり。

つまるとこ、画像を掲載できる程度の外見で
健常児より数年遅れにはなるものの、寝返り、立ったり、歩いたり、話したり
が、できるようになる(親が成長の喜びを感じられる)までが
ダウン症の花のある時期なのかなー。

醜い外見が顕著になり、成長もSTOP、それまで遊んでいた同年代のお友達も
徐々に違いにも気がついてくる・・・それがちょうど小学生あたりなのかもね。

ダウン症にもその親にも恨みも何もないけど・・・やっぱり親が本気で涙を
流せるくらいの年頃で亡くなったほうが、幸せかもね。
親も自分が60過ぎてたりしたら、涙は流すだろうけど、どこかで死んでホッとした
と思ってしまうと思う。


752 :名無しの心子知らず:2007/08/21(火) 10:12:47 ID:22DgdhZL
>>750
実際に、検査の普及を阻害したり、情報の一般化を阻止したりしてきたからね、彼ら。
そのくせ、自分達は、できうる限りの最大の防御態勢で次子がダウンにならない様にしてたりしてね。
人の不幸を望んで何になるって感じだよ。

>>751
まさにその通りなんだよね、かわいいだの、天使だのって言うのは性的に成熟する前の段階まで
後は、お決まりの厄介物扱い、高等養護→施設→死 の流れ。
ダウン自身も自分がなんなのかよく分からないまま生きていくことになる。
だから、良識あるダウン関係者がここで言っているんだよ。

検査で確実に防げる奇形、ダウン症、どうかダウンを産まないで下さい。



753 :名無しの心子知らず:2007/08/21(火) 11:15:33 ID:+i7il3fY
私は子(心臓以外は健常)が昔、軽い心疾患だったので、数カ月ごとに小児循環器のある
大きな病院行ってたんだが、毎回ダウン児がいっぱいいた。
ダウンは知能だけでなく体にも障害が出やすい(心臓はじめ)から、体が弱いダウンだと親は本当に大変そう。
検査してないから、若いお母さんの方がかなり多いと思う。
妊婦がもし全員羊水検査するようななったら、まずダウン児は中絶されちゃうだろうな。
程度の軽いダウンしか町でみかけないから、なんとなく育てられそうと思ってたけど
育てるのが精神的、肉体的につらくなる重度の障害が重なったダウンの方が
実際は多いんじゃないかな…と思うから。

754 :名無しの心子知らず:2007/08/21(火) 16:15:01 ID:22DgdhZL
>まずダウン児は中絶されちゃう

染色体異常胎児は人工流産させられちゃうだろうな。
と言って頂けますか。

ダウンの子を持った親も次子からは、その多くが検査をしてダウンを未然に防ぎます。
それが真実なんですよね。


755 :名無しの心子知らず:2007/08/21(火) 18:03:15 ID:UNSuQLGp
すでに生まれているダウンの人たちをおとしめるつもりは全くない。

偏見をなくし、障害ある人たちの生活が向上することは皆の願い。
だって、事故や病気の後遺症で誰にでも障害を持つ可能性はあるんだもの。

ただそれと同時に、羊水検査の存在を周知のものにして
「これから生まれる」存在を増やさないように求めることは
両立させなくちゃいけないんじゃないか。
限られた福祉財源を有効に使うためでもある。


756 :名無しの心子知らず:2007/08/21(火) 18:05:28 ID:UNSuQLGp
検査を強制はしないけど、情報くらいは十分に公開したいよね。

757 :名無しの心子知らず:2007/08/22(水) 00:33:10 ID:rGCpf8D+
値段も安くなるといいけど、難しいかな。あと、羊水検査に積極的でない医師のために、つわりの中病院探しをするのも大変そうなのでスムーズに検査してくれる医者が増えるといいな。

758 :名無しの心子知らず:2007/08/23(木) 00:40:04 ID:PSTYtvgl
そうですね。
でも、産まれてからでは全てが遅いのですし
検査費用なんて染色体異常の奇形児を産み、一生育てる事の大変さに比べたら
家族や親戚やなにより本人の受ける負担に比べたら取るに足らないものです。

どうか検査や医院選びには充分に探して、良いところを見つけて下さい。


759 :名無しの心子知らず:2007/08/23(木) 00:51:24 ID:JvUumiIS
障害を持つ胎児の中絶が増えたほうが、生まれてくる障害者の数が減って、
限られた福祉予算が、一人の障害者により多く使われることになる。
染色体異常の子供さんを持つ親御さんも、命の選別は良くないと
主張するより、羊水検査を広めるほうが得。



760 :名無しの心子知らず:2007/08/23(木) 01:53:02 ID:r18461cd
ダウンを産む親=DQN=産む機械

761 :名無しの心子知らず:2007/08/23(木) 20:04:23 ID:RZWkzdMH
一生に1人か2人位しか産まない。慎重になって当然だよ。
出生前診断でできる限りあらゆる検査して出産した方が良い。



762 :名無しの心子知らず:2007/08/23(木) 22:56:25 ID:cvu8MMvL
>>759
根拠のない楽観論だね。障害胎児の中絶で不要になった費用は「福祉以外」の
予算に組み込まれるでしょう。


763 :名無しの心子知らず:2007/08/24(金) 01:00:04 ID:7lf3I42X
ダウンの小さい子はほんとに可愛いけどね。
うちの隣にいるMちゃんもそう。

でも、
妊娠したら検査はしっかりするよ。

将来しっかり勉強して仕事して
できるだけ多く納税するような優秀な子を求めるのは、
Mちゃんたちのためにもなるんだ。

764 :名無しの心子知らず:2007/08/24(金) 08:41:55 ID:Cp2rJqgY
>763

子供はどの子もかわいいよ。

奇形故、知的障害故の特徴を、あえて可愛いと称しているなら

それはダウン児蔑視の障害者差別以外の何物でもないから気をつけて。

余程注意しないと、その隣人一家は20年後、お騒がせ迷惑家族に変貌しているから注意しないと。

765 :763:2007/08/24(金) 09:23:26 ID:1QfGDVUC
>764
なんかさ、ときどき庭で姉妹や友達と遊んでる姿が目に入るんだけど、
なんていうんだろ。
いばったり、いじわるなところとか全然なくて、
いつもにこにこしててほんと可愛い。それが

>奇形故、知的障害故の特徴

というならそうかもしれないが。
ビルゲイツくらいの富豪だったら子供ポンポン産んで
中に少しくらいダウンの子がいても全然かまわないのに、とふと思ったり。

766 :名無しの心子知らず:2007/08/24(金) 09:38:40 ID:oWhkvYCq
次の検診は12週を過ぎた頃の予定です。
個人病院で、出産は里帰りのため違う病院になります。

今のところ何も言われていないのですが、次回の検診でこちらから胎児のNTの有無、羊水検査を検討していることを告げようと思っています。

そのため、検診を予定より1週間早めるべきか悩んでいます。
やはり少しでも早い段階で、胎児にむくみがないか、など見てもらうべきでしょうか?
こちらから言わなくても、言ってくれる医者かどうか分からないし。。。自分から積極的にそういう質問するのも抵抗ありますが。

ちなみに出産時は31歳になり、初産です。


767 :名無しの心子知らず:2007/08/24(金) 09:51:18 ID:kqYNtqy6
>>766
>自分から積極的にそういう質問するのも抵抗ありますが。

なぜ抵抗が有るのか疑問。
聞きたかったら聞けばいいじゃないか。
自分の時には、「首の後のむくみも全然ありませんよ〜」と医者が言ったけど。

768 :766:2007/08/24(金) 09:56:11 ID:oWhkvYCq
レスありがとうございます。
なんか聞きにくい医者というか。。。

首のむくみがないと言われて、767さんは羊水検査は受けられなかったんですか?

769 :名無しの心子知らず:2007/08/24(金) 17:38:15 ID:kBYhR1OK
>>768
羊水検査、受けましたよ。
ちょうど766さんと同じような年齢です。
羊水検査の前に夫婦でカウンセリングのようなものがありました。
「あなたの場合、NTが0ミリですから、ダウン症の確率がこれこれで、非常に小さいです。
心臓の奇形の確率も低いです。ただ、羊水検査で明らかになる染色体の異常の他にも、
障害はあります。この障害は、羊水検査をしてもわかりません」
などと丁寧に説明をうけました。
自分としては、いくら確率が小さくともゼロではないし、障害は産まれてからわかるより、
なるべく産む前にわかっていたいと考えたので受けることにしました。

770 :名無しの心子知らず:2007/08/24(金) 20:07:18 ID:FTT+pnvF
俺は奥にこのスレの趣旨を要約して伝えたんだよ
できるだけストレスにならない程度で
んで彼女も賛成してくれて医者に検査希望の旨告げたんだが
まあ身内にいないなら必要なし的な事を担当医に言われたわけ

んでもあいつは身内じゃねーしなと思って
知り合いと身内の医療関係者に相談したんだがこちらも同じような返答
針刺すほうが危険だからとかエコーで影が見えてからにしろとか

取りあえずマーカーテストだけはしてもらいやしたがなんか納得いかない

771 :名無しの心子知らず:2007/08/24(金) 21:12:35 ID:C80bsBSX
>>770
病院によってほんとに対応がいろいろだね
自分は都内の大学病院だったけど、希望すれば「わかりましたOK」って感じで
いたってスムーズだった
穿刺はベテラン先生だったけど、周囲でインターン(?)が真剣に見ててこっちが緊張w

772 :770:2007/08/25(土) 16:45:15 ID:abNXjKBW
>>771
結構病院によるんですね

昔は全員に勧めてたみたいなんですけど、判明しても生んでしまう場合も多く
ならばわざわざ危険を冒してまではという考えに至ったようです
まあ彼らが一生面倒を見る訳ではないですからね
職業としてはリスクヘッジを優先させるのもやむをえないですが

お互い頑張りましょう

773 :名無しの心子知らず:2007/08/26(日) 01:06:02 ID:P078ZnS0
「昔は全員に勧めていたみたいなんですけど、判明しても生んでしまう場合も多く」
本当?昔ってどれくらい昔ですか?!

「 判明しても生んでしまう場合も多く 」って部分は大いに疑問ですが・・・。

昔は障害児に対する偏見も強く、障害児を産んだ結果、離婚されたり、陰口言われたり
ひどい目にあう場合の方が多かったと思うけれども。

昔でも障害が判明していれば、産まない選択をする方が多かったのでは?


774 :名無しの心子知らず:2007/08/26(日) 23:02:41 ID:zaicrXot
高齢だと次がないから産んじゃったりするんだよ

775 :名無しの心子知らず:2007/08/27(月) 08:45:35 ID:7jCRZmw5
>>772
たまに書き込まれる、悪質な嘘ですね。
特殊な程者者団体のかく乱レスに騙されないで下さい。

776 :772:2007/08/27(月) 12:51:54 ID:rQxYWgsO
>>773
そんなに昔ではなく5〜6年前くらいの事みたいな話し方でしたけど

>>774
つぎがないからってより
母心みたいのが芽生えちゃってどうにもならないみたいなケースが多いらしいです

>>775
まあ嘘ではないんですけどね
私は特殊な程者者団体?員でもありませんし

このスレのお陰で検査を受けようという気になったので、その経緯を書いてみただけの話しです
テストの結果如何では羊水検査も受けるつもりです
ただ現実に「検査受けたいです」「ハイどうぞ!」ではなかったということを伝えたかっただけなんです
別にうちは身内にそういう方がいる訳でもないし、金銭的に余裕がないわけでもないので検査には積極的なほうですよ



777 :名無しの心子知らず:2007/08/28(火) 06:48:39 ID:RuIKMRN7
羊水検査をして万全を期した方が良いのではないかと思う。
今は医学が発達しているし、技術のしっかりとしたベテランの医師にお願いしたら良いと思う。

羊水検査、出生前診断、遺伝子診断も早く一般化して欲しい。
診断後、産む産まないは親が決断すれば良い。



778 :名無しの心子知らず :2007/08/29(水) 07:08:20 ID:ndq0DhuK
奇形的保守

779 :名無しの心子知らず:2007/08/29(水) 11:40:13 ID:WZI7tCan
検査で奇形児出産を予防できるんだしね。

ダウン親が次子妊娠時に羊水検査を行なう事でその安全性と信頼性も保障されてるしね。

なによりダウン親やダウン家族が、もうダウンはいらないって強く思ってるんだよ。

その後の人生を考えたら当たり前だけどね。


780 :名無しの心子知らず:2007/08/29(水) 21:37:43 ID:z8eTFOEf
検査を受けることには賛成だけど
奇形だのなんだのってあんまりにも酷くない?
人間としてどう?

781 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 09:39:38 ID:3ltrY2bo
ダウンは染色体異常による先天奇形です。
事実を伝えないと発言が虚実になってしまいますよ。

エイズを防ぐ為に、性交時にコンドームをしようという運動がありますよね。
それと同じではないでしょうか?
ダウン出産を防ぐ為にNTの確認と羊水検査を行なう。

酷な言い方ですが、既存の技術だけで、望まない奇形児を防ぐ事が出来るのです。

酷な言い方ですがこれが事実です。ダウンを産んだ親やダウンを家族に持つ人間の多くは検査をしてダウンを防ぎます。

きれい事では済みません、一生引きずらなければならない問題を防ぐ方法があるのに行なわないのは愚かな事です。

エイズは薬で発症を抑制できますが、ダウン症を産んだら健常児には戻せません。

産んでからでは全てが遅いのです。だからここで心ある人間は訴えるのです。なにより子供とその家族の為に。


782 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 14:50:28 ID:G4KeBVm8
6年ぐらい前は妊婦全員に検査が薦められてた。これは実際自分が経験したことだから間違いない。

でも、やる人は少数だったのと、検査結果が出てから中絶までの時間が非常に短く、
迷ってるあいだに中絶不可能になってしまう人が多かった為と、「生まれる命を選ぶ」倫理的な問題と
その検査をした人がその他の障害のある赤を受け入れられなくなってしまうかもっていうことで
今は「そんな検査もありますよ」っていうことを書いた紙を母親学級の時にくれるぐらい。(これも体験済み)
自治体によって差があるだろうけど妊婦で検査があるってこと知らない人の方が珍しいんじゃないかなあ。

奇形を防ぐって言うと聞こえがいいけど、実際は先に殺すってことだから・・・。
別に検査に反対するわけじゃないし、受けてもいいとは思うけど。
実際に胎動始まってから検査して引っかかりました、どうしますかって言われても・・・。
ほんと、ダウンとかより出産時の事故とか原因不明とかの障害の方が多いんだろうから微妙だよなあ。
子供は授かりモノだから「こんな子が欲しい」って選べるもんじゃないしなあ・・・。

783 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 18:54:36 ID:3ltrY2bo
>>482
殺す事ではありません。発言は慎重に。
嘘はすぐ分りますよ。

奇形児の選択的排除はダウン親が次子で既に積極的に行なっている事です。


784 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 19:38:02 ID:UkrtzEbP
>>782
15週で羊水検査して、4週間たつと19週。
この時期での中絶は、もう分娩だからね。
人間の形もできているし、障害を持っていたからといって、命を絶つことが
母親の気持ちとしてできるかどうか・・・
いろいろ考えて中絶した人も、心に傷を負うと思うよ。

785 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 20:31:07 ID:td/fOnpL
生まれる命を 親が選んでも良いと思う。育てるのは親だから。
羊水検査、出生前診断、遺伝子診断も早く一般化希望!

倫理に反すると思うなら、その人だけ検査拒否すれば良いこと。
一時の感情で後悔したくない。冷静に考えることだ。
現実は厳しい。



786 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 20:42:21 ID:31XGpgLz
7年前にも妊娠したとき検査されなかったよ。医者にもいわれてませんが…

787 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 20:45:50 ID:UslSp0PB
>>786
高齢じゃ無い場合は医者から検査の事なんか言わないよ。

788 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 21:47:57 ID:3ltrY2bo
キリスト教系は高齢だって言わないよ。

だから知識の普及が必要なんだよ。



789 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 21:52:44 ID:31XGpgLz
<<787
妊婦全員と書いてあったんで…

790 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 21:55:34 ID:UslSp0PB
あ、782はそう書いてるね。
そういう自治体もあるのかな?
私が出産したのは4年前だからわからない。


791 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 22:18:28 ID:u/qriXIA
小学校のとき特殊学級から来た子がいた。
IQ60程度だけど、超超超美少女だった。
でもテストの点は全部100点中0点とか1点とか。
普段遊ぶ分には普通だったから、ああいう子を難読症とかなんとかいうんだろうか。
今、なにしてるかなぁ。美人だったから、さほど困らない人生だとは思うけど。
スレ違いスマソ。

792 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 22:24:15 ID:x/maCgWA
今から40年くらい前は、由緒ある家柄だと生まれてダウンや奇形て分かったら、死産てしてたって本当ですか?

793 :名無しの心子知らず:2007/08/30(木) 22:52:31 ID:SB//Bxis
40年も前の話なんぞ知らんがな。


9年前、26歳で妊娠初期の頃
医者から簡単な説明と
検査の概要の書いてある紙を
貰ったよ。(T都T市)
その時
「あなたは若いし
産むのであれば
こういう検査はしなくていいと
僕は思うよ」
って言ってた。

産まれた子供は健常だったから
思い出すこと無かったけど
ここ見てふと思い出した。




794 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 00:27:35 ID:1/Y4MON4
>793
わざわざ詩にしなくても…

795 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 12:01:54 ID:5MWV+O98
>792
病院での出産が当然の、今のような環境になるまで
地方都市や農村部では家柄とか関係なく当然のように奇形は処理されていたよ
と言うか、実際には出産直後の処置が出来ないので仕方なくって意味もあったのかもしれないけれどね。
農村部では女の子が産まれても口減らしとして処理していたくらいだったからね。
まぁ高度経済成長による社会環境の変化や保険制度の変化による病院利用の拡大で変わってきたんだろうね。

しかし、奇形を欲しがって妊娠する人間などはどこにもいないのだから。

796 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 12:51:05 ID:hrJscA4g
ダウン症を検査で避けても不細工になるかどうかの検査は出来ない

不細工同士の夫婦は子供産むなよ。-
http://life.2ch.net/live/kako/1018/10186/1018609717.html
ブスは子供を産むなよ-
http://life.2ch.net/seikei/kako/1007/10076/1007628075.html
【ゴミ】ブスは子供を産むな【増やすな】-
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1165012486/l50
整形した奴は子供産むな-
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1168439946/l50

797 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 22:50:33 ID:KbBuD0J9
友人が、羊水検査で「ダウン症の確立がかなり高いです」と言われ、
悩んだ結果出産したら全くの健常児だったそうです。
こういうの聞くと、いくら検査で可能性を言われたからって
中絶する勇気がもてないかも・・・。
ほんとは大丈夫だったんじゃないかって思うといてもたっても
いられなくなりそう。
検査結果、確実にしてほしい。

798 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 23:40:38 ID:5oL52emv
>>797
かなり高いとかじゃない。
羊水検査は遺伝子の検査。
可能性が高いとか低いとかじゃなく、
『ダウン症なのか・ダウン症ではないのか』が
『100%の確率ではっきり診断できる』検査です。

釣りならもっと上手く書き込め。
友達が〜、の書き込みは釣りばっかだな。

検査の普及を阻止したいとしか思えないよ。

799 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 23:50:04 ID:xO2x0UH+
>>797
それはトリプルマーカーだよ。

800 :798:2007/08/31(金) 23:59:21 ID:5oL52emv
>>799やさしいねw


801 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 08:19:45 ID:MBtI34Or
うん。羊水検査は間違いなく結果が出る。間違いは有り得ない。
みんな書いてるけど、「ダウン症の 可 能 性 が あ る」という告知を受けた
という段階で、それはトリプルマーカーテストだね。

釣りか、単なる聞き間違いか、聞き手の知識不足で
妊娠前の検査=全て羊水検査 と思い込んでる人のレスという感じ。
こういうレス、なくならないね

802 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 10:21:08 ID:0raZnq75
>>797
おまえの様な嘘つきが許せないね。
自分の罪の重さを知れ!

803 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 21:47:05 ID:XIOX4Hn4
そこまで言わなくても・・・。
多分TMと間違えたんでしょうな。


804 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 23:11:15 ID:6/fdqGT5
でも定期的に現れるね。
たぶん意図的じゃない?

805 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 23:29:33 ID:BZTHHo/a
トリプルマーカーとクワトロ検査は別物ですか?

806 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 23:57:05 ID:uObIpPeM
3と4の違い

807 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 01:49:02 ID:krJ3PkM5
日経225先物オプション実況スレ1150
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1188683354/


305 名前: 三茶ん ◆GsCK8nmo5o 投稿日: 2007/09/02(日) 19:13:23 ID:zY96aOg30

ダウン症の子供生みそうな30過ぎの女にしがみついてる

それが買い豚w



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
最低なカキコ発見 上記スレに本人常駐してますのでご意見をお願いします。

808 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 15:03:16 ID:1rSGMflp
ダウン症かもって言われて羊水検査して流産した子が健常児だったら...

809 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 15:12:49 ID:svGqyHub
>>808
それは間違いなくあるだろね。

うちもダウン症の確率高しと診断されたけど、結果は問題なし。
並の子の倍ぐらい元気で、年に一度病気になるかどうかというぐらいです。


810 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 15:18:29 ID:svGqyHub
結局、検査をしようがするまいが、産まれるまで結果は分からないとうこと。

もっと子どもの多い健全な社会を望むのならば、そのダウン症の子どもが産まれる
リスクは社会は受け止めなければいかんよ。それによって、社会の成熟度や人の
優しさが量られるのだと思う。

交通事故による障害持ちもまったく同じ。
自動車による恩恵を誰もが受けているのだから、そのリスクを受け止めなければ
いかんのよ。

誰だって、そうなる可能性はある。
そのことをよく考えれや、オマイラ。




811 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 15:30:31 ID:HmHNJ6sp
参考にして欲しい…
ttp://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1188651058919.jpg


812 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 15:43:24 ID:QGw4wA/n
>809

>うちもダウン症の確率高しと診断されたけど、結果は問題なし。

それ羊水検査じゃないからw



813 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 16:17:02 ID:RsYPJ5Et
>>808-810

工作員ウザイ

814 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 16:28:05 ID:EuVn3H0P
808、809、810は羊水検査とトリプルマーカー検査を混同しているか、
またはよく理解している上で誤った印象を植え付けようとたくらんでいるか
どちらだ?
羊水検査結果は白か黒かどちらか。100%確実です。

815 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 22:55:11 ID:bHopjeeN
羊水検査は、100パーセント 確実だよ!
羊水検査して ダウンか否か確実にわかる。
女性よ!おそれるな!医学はあなたの味方ですよ!!



816 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 23:17:37 ID:btNXqx5q
羊水検査にて流産する確立は今の医学ではほとんど無いので
そう心配しなくても大丈夫じゃないかな?
あの統計って昔のやつだよね。
ただ元々流産しやすい体質だったり
胎盤の異常があったり等だと医者と要相談だと思うが。

んでもって、羊水検査は染色体異常が有るか無いかのどちらかの答えが出ます。
TM等の血液検査だと%の確立で出ます、大抵300分の一をボーダーとして検討します。

817 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 23:46:24 ID:3Zs7eSTA
>>815
キモイ人だね。

親戚が産科やってるけど、羊水検査は100%ではないと断言していたよ。
ネット上の情報でも、100%ではありませんと書いてあるじゃない。人間の
身体なんだから、100%なんて有り得るはずないでしょうが。

818 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 00:42:37 ID:n2WRwxSi
>>817
>親戚が産科やってるけど、羊水検査は100%ではないと断言していたよ。

これって、細胞の培養がうまくいかなかったとか、検査試料を誤って汚染してダメにしちゃったとか、
要するに検査の失敗の可能性があるってことだろ。
つまり人為的ミスのことを言っている。

羊水検査が確定診断であることには変わらんよ。

819 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 00:53:31 ID:bxLfvhkE
ほぼ100%なのは客観的事実なのに、何を言っているんだろか、工作員どもは。

安全性も信頼性も、ダウン親とその家族が検査をすることで実証してくれてるじゃないか。

820 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 01:00:06 ID:n2WRwxSi
ま、

●検査がうまくいけば100%確実(確定診断)といえるのが羊水検査(DNA検査)
●検査がうまくいっても100%確実といえないのがクアトロテスト(血清検査)

ってことさ。親戚が産科なのなら、もっと勉強しよう。

821 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 07:24:21 ID:1aM3+IjC
用心にこしたことはないね。羊水検査したほうがいいね。
工作員たちが活発なのは羊水検査がいかに確実なのかわかる。
羊水検査が浸透すれば困るのか。お友達少ないものね。


822 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 09:42:32 ID:cXSp66Jz
>>820
検査がうまくいったら羊水検査は100%確実らしいけど、検査自体が成功だったか失敗だったかはわかるの?
検査が失敗したと言うのは、間違った検査結果が告知されるのか、検査結果がでないのかどちら?
検査がうまくいく可能性は何%?

羊水検査を否定しているのでは無いです。後学のために教えてほしいのです。



823 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 12:04:56 ID:bxLfvhkE

普通に考えてそこまで粘着するのがキモイ。
現在最も安全で確実な検査なのは明白なのだから何をそうしつこく言うのか、甚だ疑問だよ。

本当に気になるなら、医者に行って聞いてみな。
自分がやってる事が、周りに迷惑をかけるだけの煽りや荒しの類いだと気付きなさい。


824 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 12:19:15 ID:m5Gnz7mT
>>822
まず検査がうまくいかないこと自体あんまり聞いたことないので、
どの質問にも答えようがない。

後学のために知りたいというんだから、既に結婚してるか妊娠初期なんだろうから
病院にいって、「羊水検査しようと思ってるんですが」と言って
自分でその3つ、ちゃんと聞いてきなよ。それが一番正確。

825 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 16:05:05 ID:Cl5nqh/y
知らないなら知らないと言えば良いのにな

検査に人間の手が入るからには、検査結果が100パーセント正しいと言い切れない
検体の取り違えてかなんて起こりうるだろうし
その証拠に「100パーセント確実」が「ほぼ100
パーセント」にトーンダウンしてるね
100パーセントとほぼ100パーセントって全然違うよ



826 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 16:20:01 ID:bxLfvhkE
ほぼ100%
それで充分なんだよ。

言葉遊びを望んでいるわけではないのだから。
安全で確実な検査で奇形児を防ぐ事が目的なんだよ。

手術の成功率は意外に低いのに、それを望むのは何故だと思う?
検査を受けなければ、なにもしないで奇形児を産んでしまうかもしれないだろ。

大切なのは出来ることからはじめる事だよ。
ダウンの親やダウンを家族に持つ者は既に多く利用している。
大切なのは完全である事ではない。有効である事なんだよ。

827 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 21:53:11 ID:n2WRwxSi
>>825
>検体の取り違えてかなんて起こりうるだろうし

ふ〜ん。
だったら、ダウン症児を生んだことになっても、本当は自分の子じゃなくて、
他人が生んだダウン症児かもしれないね。君の言い分では

●新生児を取り違えてかなんて起こりうるだろうし

一般的に親子関係を確定させるには、DNA鑑定をするんだが、
ある種のDNA鑑定である羊水検査も君の言い分では

●100%確実じゃない

のだから、DNA鑑定しても本当に親子かどうか確かめようがないね。

いや、ほんとご愁傷様(w

828 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 23:50:29 ID:7ynckplI
って言うか、高い金を取ってプロが検査して
失敗しました。は、まずいだろう。
ありえん。

829 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 00:45:09 ID:BYISIguY
>>827
>>825はA(取り違えのミスの可能性もある)だから、B(羊水検査が100%正しいとは言えない)だ、という論法なのに、
>>827が勝手に、Aであり、Bだから、Cだ。なんて論法にして、話を歪曲してるの?

別に羊水検査(DNA検査)自体が間違いがあるだなんて言ってない。
他のミスの要因もあるから、絶対間違いがないなんて言い切れないんじゃないの?って言ってるの。

染色体的に正常だった子の検査用の羊水が、本当にトリソミーだった子のと検査段階で入れ違った、
などのミスのために、健常な子が中絶されてしまう可能性が100%ないとは言えないでしょ?
それがなんか怖い。

100%確実とほぼ100%の違いってのはそういうこと。




830 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 01:00:03 ID:ApjTqg4d
羊水検査スレでやれば?
ここはダウンのスレだから。
100%確実じゃなくてもいいんだよ。
検査しないでダウンが産まれたらいくら後悔してし足りないもの。
もし、その検査がほぼ100%でも一番確実な検査なら、それを受けたと言う事が自分への勇気になるんだよ。

ヒューマンエラーは決してなくならない、それはどんな検査でも同じ。
だからと言ってその検査無駄と言うわけではないのは当然の事でしょ。

気持ち悪い粘着しないで欲しいな。
誰もダウンなんか欲しくないんだよ。だからダウンの親は検査をするの。確実で安全な羊水検査をね。



831 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 01:15:29 ID:lfptU9ry
皆さんにお願いがあります!
先日私の友達が白血病と診断され、今大変な状態です。

白血病の主な治療方法は骨髄移植だけど、ドナーが数万分の1くらいでなかなか見つからないのが現状です。
でも、ほかに臍帯血移植という方法があって、これは出産の時に臍の緒から取れる血液を使って治療するというもので、普通は捨ててしまうものであり、赤ちゃんにもお母さんにも全く危険性がないし、骨髄移植よりも一致する確率や治療効果が高いんです。
もし皆さんの周りにこれから出産予定の方がいて、お産する病院が臍帯血の採取ができる病院だったら、是非×2!!提供してあげてほしいんです!!
提供には簡単な同意と出産後の経過アンケート、少量の採血がありますが、
一切の費用はかかりません。本当に簡単なことなんです!
使われなかった臍帯血は医療廃棄物として処分されてしまうので、その分無駄な費用もかかります。

良かったら周りの妊婦さんやそうでない友達にも教えてあげてくださいm(_ _)m
長々とごめんなさい。
どうしても友達を救ってあげたくて…
よろしくお願いします!!!!!!

832 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 01:49:05 ID:kZZ1Sp9h
>>831
ここに書き込むんじゃなくて『テレビのチカラ』に持ち掛けなさいよ。

833 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 02:12:15 ID:H9GUzkru
なぜ、そこまでダウンに粘着するのか理解不能
テラキモワルス

834 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 11:58:00 ID:2sbz4I8Q
>>825はA(取り違えのミスの可能性もある)だから、
>>B(羊水検査が100%正しいとは言えない)だ、という論法なのに
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>別に羊水検査(DNA検査)自体が間違いがあるだなんて言ってない。


ものすごい矛盾。自分で言ってて恥ずかしくないか?

そもそも「ミスがないことなどありえないから、○○○○が100%正しいとは言えない」
だなんて論法ですらない。これこそ典型的な「歪曲」じゃないか。


835 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 12:30:09 ID:ApjTqg4d
そうとも、それが奴ら
ダウン系親の会のやり方なんだから。

奴らの目的は真実を伝える事ではなく、虚実で羊水検査の信頼性を貶め
結果として羊水検査の普及を阻み、ダウン出産数の現象を阻止させ、自分達の利益に繋げる事なんだよ。

ダウンの親や家族は現在最も安全で確実な羊水検査を積極的に受ける事で、ダウンを防いでいる。
その現実をひた隠しにし、何の罪もない妊婦にダウンを産ませようとしているんだよ。

とんでもない差別主義者さ。
徹底的スルーが対策としてはいいのだろうが、嘘を信じる人間がひとりでもいたらと思うと気が気でない。

独善的で悪質な団体だよ奴らは。

836 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 22:55:56 ID:c7cO7tgP
>>835
おまえ、大丈夫か?

837 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 23:02:59 ID:smTUuKsy
>>834は読解力が無いのか曲解力が抜群なのかw

代わりに解説してあげると
羊水検査がいくら正確でもそれ以外の部分で人為ミスがありえるから
親に伝えられる検査結果が100%間違い無いとは言えないと言ってるんでしょ

100%正確だなんて言う医者はいないでしょう
100%安全だなんて言う医者はいないでしょう

一番正確なのは羊水検査なのは正しい
だけど一番正確「で安全」ってのはうそだよね
マーカーテストの方が安全性は高い



838 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 00:54:51 ID:+tcj61OS
粘着してるよ。キモイね。マーカーテストより羊水検査の方がいいでしょ。
ダウン産みたくないんだから。「一番正確 なのが 羊水検査 」なのだから。
多少のリスクはどんなものにだってあるから。生きている限り。
多少のリスクを考慮しても、ダウンは産みたくないのだよ。


839 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 01:11:14 ID:nwDeDJWA

確定検査で、現在一番安全で、一番確実な検査が羊水検査です。

比較で確率を算出するマーカーと検査として比較する事が間違っていますよ。
逆に言うと、マーカーも血液を採取する以上、確実に安全とは言い切れません。
超音波診断によるNTの確認の方が余程検査としての安全性は高いでしょう。
いや、占いや、おみくじの方が安全ですね。

大切なのは利用者が何を求めているかではないですか?

自動車も確実に安全ではありませんが普及して社会に不可欠な物になっています。
羊水検査も、染色体異常児を望まない物にとって不可欠で重要な検査なのですよ。

結局、あなたが何を言っても、どんな嘘をここで吐いても、真実は変わらないのですよ。
利用者が求めているのは安全で確実な検査なのです。
そして、それは今、羊水検査なのです。


840 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 08:46:13 ID:hHhGD2dm
結局さ、なんでダウンが嫌かっていったらあの顔に尽きると思うよ。
知的障害者、身体障害者、先天・後天いろいろあるけど
ダウンは素人である親が、生まれたてのわが子の顔を見て気がつくからね。

他の障害なら「なんで、わが子に障害が・・・」という気持ちになるのに
ダウンは「なんで私たち夫婦に、こんな失敗作が・・・」という気持ちに、実親でも
なるっていうからね。

成長とともにますます醜くなるあの顔は、小さいときは「天使だ」とかいいながら
自分たちを慰めていた親が最初に乗り越えなきゃならない壁だって、ダウン親がブログで書いてたよ。

841 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 11:49:58 ID:kfCcoUsx
>>837
>>834は読解力が無いのか曲解力が抜群なのかw
>>代わりに解説してあげると

いや、平気で他人の詭弁に便乗して詭弁を展開するオマエの方がバカだろ?

詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

いずれにしろ、100%ミスなどありえないから云々〜で、論を展開するのは
前提条件がそもそも間違っているのであり、なんの論も導き出さないただの詭弁。
つまり、>>834の「論法ですらない」というのは正しい。

842 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 23:56:03 ID:viA1QHkP
ダウン症にやたら執着する人はなぜそんなに一生懸命なんだろうと考えてみた.......




そうか、差別する相手がもう障害者しかいない底辺の人なんだ、と気付いて同情した。



843 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 00:04:48 ID:pKQMR+sD
>>842
その論法から行くと、

あなたの思考では 障害者=底辺 ってことだね。

色々な意味で心底同情する。

844 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 01:17:03 ID:nQLu2E7l
ここでダウン症を事前に防ぐ為の検査の普及を邪魔してる奴こそ
最低の人間だよ。

自分が検査もせずに安易にダウンを産んでしまったから
ダウンの出産数が減ってしまうと組織としての力が弱まるからか
検査でダウンを防いでいる親達が妬ましいからか
自分と同じ不幸を他人にも味合わせたいからか

いずれにしても心が貧しすぎる。
ダウンは羊水検査で安全に確実に防げる先天奇形、染色体異常なんだから。

そう、ダウン症の子や家族を持つものが積極的に利用してダウンを防いでいることで
その安全性と有効性は証明されているんだよ。


845 :843:2007/09/07(金) 01:25:44 ID:pKQMR+sD
>>844
うん。誤った情報を書き込み、
故意に、検査の普及妨害をする人間は最低だ。


846 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 01:27:09 ID:Su+k9QgZ
取り上げた医者が
「おめでとうございます、元気なダウン症の赤ちゃんですよ」
なんて言わないよね。
顔色変えて母親に見せずに別室に連れて行って
家族に事情を話して検査にまわすよね。

先天奇形、染色体異常なんだから。


847 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 08:22:46 ID:eJbLtXov
障害者やその家族を貶めないと自分の心を休められない人達
表では何も言えずネットの掲示板で憂さ晴らし
あなた達にもいつの日か幸せが訪れますように


848 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 08:50:41 ID:CZBTk8R9
自閉症よりはマシ

849 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 09:09:23 ID:ieFxTq4m
自閉症は出生前診断、遺伝子診断ではわからない?ようだから
事前に防ぎようがないので対策無しだろう。
ただ父親が高齢だと自閉症児が産まれやすいという記事をみたことがあるが。

ダウンは羊水検査で防げるから、羊水検査が普及したほうがよい。

850 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 09:10:20 ID:CZBTk8R9
つ遺伝

851 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:07:35 ID:020PeuQ+
モザイク型は
羊水検査でわからない?

852 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:59:49 ID:sD2na+IS
>>849
印象操作乙。
ダウン症の発症率より検査による流産や感染症の率の方が高いんだよ。
出生前診断でダウン症など先天性障害を恐れるより検査による流産の
方がよほど怖いの。
>ダウンは羊水検査で防げるから、羊水検査が普及したほうがよい。
そういう単純な問題じゃないの。なぜ国家が出生前診断を義務付け
ないか背景をよく考えような。



853 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 15:26:09 ID:03MzJLhB
若いお母さんが病院の待合室で憂鬱そうな顔をしながら
こっちを見ていた。

よく見るとその子はダウン症だった。

可愛いお洋服着せていたけど母親は子供に視線すら合わせてなかった。

健常児の私ら親子を見てすごい嫉妬の眼差しで睨んできた。

ダウン症を持つと一生苦労するんだなとおもった。



854 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 15:28:14 ID:O8ePvgJu
羊水検査による流産や感染症なんてよほどのヤブ医者に当たらない限りない。
羊水検査しなくても流産の確率は少なからずあるんだし、羊水検査が原因の
流産かどうかなんてわからないじゃん。
義務づけられてないのは費用もかかるしそういうの嫌がる人もいるからでしょう。
やりたい人がやる分には他人にとやかく言われたくないね。
うちは弟がダウン。それなりに可愛いけど障害者を身内に持ってるからこそ
私は絶対生みたくないと思う。

855 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 15:41:17 ID:CZBTk8R9
>>854
自閉症よりはマシ

856 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 15:47:38 ID:QWZmHtPN
>>852
オマエこそ印象操作乙。

自然流産(22週未満の胎児死亡)の確率は10〜20%
・そのうち初期流産(12週未満)が7割(→7〜14%)
・後期流産(12〜22週)が3割(→3〜6%)
(16週未満が8割というデータもある)
・一方、羊水検査による流産確率は1/300(=0.3%)でしかない。
・しかも、本当に羊水検査と因果関係があるのかわからない。



857 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 16:02:28 ID:QWZmHtPN
>>851
>モザイク型は
>羊水検査でわからない?

わからないということはない。正常細胞と異常細胞の割合による。
一般的な羊水検査(G分染法)では、20〜30個程度の細胞を分析する。
このうち、1個でも異常細胞が入っていれば検出できる。
しかし、正常細胞:異常細胞=95:5の場合、20個中1個が異常細胞となるから
大丈夫ともいえるし、危ないともいえる。

心配なら、高速に検査できるFISH法を頼めば、100個程度の細胞を検査するので、
それだけモザイク型を高頻度で検出できる。

しかし、21トリソミーのうち、標準型が93%、転座型(親からの遺伝性がある)
が5%、モザイク型が2%。もともとモザイク型自体の出現確率がかなり少ない
というのも事実。
ま、>>852のいうダウン症の確率1/1000に2/100かけると5万人に1人の確率。

羊水検査でOKだったのに、モザイク型だった人はよっぽど運が悪いと
あきらめるしかないだろうな。

858 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 16:21:11 ID:sD2na+IS
>>856
1/1000と1/300。
どちらが高い確率かな。さんすうからはじめようね。

859 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 16:27:14 ID:QWZmHtPN
>>858
君は「さんすう」レベルまでの授業しか理解できなかったから、
(1)流産と(2)ダウン症の発生というまったく違う事象の
確率を同等に比べて「リスク管理」ができる、と思っているんだね。

ほんとご愁傷さまwww

860 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 16:28:19 ID:CZBTk8R9
>>859
小学生みたいでカワイイwww

861 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 16:34:43 ID:QWZmHtPN
>>852
>なぜ国家が出生前診断を義務付けないか背景をよく考えような

そんなの検査を受ける受けないかは「自由」だからに決まっているだろ?
そして国家は22週未満は合法的に堕胎(リーガルターミネーション)することを
認めていることもよく理解しよう。

ちなみにリーガルターミネーションは、日本は22週、米国は26週、フランスは
全妊娠期間中だ。

862 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 16:37:29 ID:O8ePvgJu
私は羊水検査が直接的な原因になっている流産率は1/300もないと
思ってるけど、流産によるショックよりダウンが生まれるショック
の方が比べ物にならないくらい大きいと思う。
つまりダウン産むくらいなら流産したほうがマシってこと。

863 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 16:46:47 ID:CZBTk8R9
健常児流産した方がマシってこと

864 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 16:51:11 ID:6W8O19Yl
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
>法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
>計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
>次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
>日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
>統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を韓国教会
>に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

865 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 16:51:31 ID:QWZmHtPN
>>862
>>つまりダウン産むくらいなら流産したほうがマシってこと。

まぁ、そこまで刹那的にならなくても。
羊水検査の流産の危険性をことさら大げさにいう奴がいるが、
あと数年もすれば、血清マーカーテストのように母親の血液を
採取するだけで胎児のDNA検査(羊水検査と同じ精度)ができる
検査方法が実現される。しかも、この検査は8週以降に検査できる。
この意味は大きい。

12週以降は陣痛促進剤を使った人工分娩による死産となり、
母親にとって嫌な記憶となるが、12週以前であれば胎児への
愛着もより少ないし、また掻破手術で済むことになる。

つまり、母親の身体にも精神にも優しい出生前検査の実現は目前。
10年もすればこの検査が普及し、染色体異常児の出生は激減しているし、
ID:sD2na+ISみたいな意味もなく不安を煽る奴も消滅しているんじゃないかなw

866 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 17:12:03 ID:ZIM4k3hg
流れ豚切りで質問です。
ダウン症だと心内膜床欠損症を伴うことが多いとされていますが、それ以外に
心疾患はどんなものを併発していますか?
また、無脾症・多脾症は併発していますか?

867 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 17:13:25 ID:CZBTk8R9
ググレカス

868 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 17:27:18 ID:1i035zIh
>>857
d
運が悪い可能性もあるんですね

869 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 17:34:47 ID:pKQMR+sD
>無脾症・多脾症
そこまで知ってて、このスレで質問するのは、
『こんな事も知らないのでしょ?!
答えられるなら答えてみなさいよ!!』
って事だと思うのですが・・・

870 :866:2007/09/07(金) 18:09:53 ID:ZIM4k3hg
すいません、そういう意味ではなく、心疾患は個人によって症例が大きく異なると
聞いているので、ダウン症だとどのような心疾患が出ているのか疑問に思ったのです。
検索もしましたが、心内膜床欠損症というのは出てきても、無脾症・多脾症を
併発するかどうかまでは見つけられなかったので・・・。

871 :869:2007/09/07(金) 18:24:02 ID:pKQMR+sD
そうでしたか。すみませんでした。
ググったら、関連性のあるHPや論文がヒットしましたので、
もう一度お調べになると良いと思いますよ。

872 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 18:25:34 ID:CZBTk8R9
ちゃんとググレカス

873 :869:2007/09/07(金) 18:32:19 ID:pKQMR+sD
まあモチツケ、茶でも飲め
      ∧_,,∧
      (´・ω・`) _。_
      /  J つc(__アi! < トポトポ
      しー-J     旦~


874 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 19:22:47 ID:4YY/4qVm
>>856
ん〜?

>・一方、羊水検査による流産確率は1/300(=0.3%)でしかない。
>・しかも、本当に羊水検査と因果関係があるのかわからない。

因果関係があるのか不明ってことは、有るとも無いとも言えないってことね。
んで、ダウン症の発症率は一般的に1/800って言われているそうだけど?

>>852の「ダウン症の発症率より検査による流産や感染症の率の方が高いんだよ。」
これが間違いとは言えないわな。

まぁ、ダウン症の発症率が1/300をはるかに超える年齢、
つまり40歳を超える妊婦には羊水検査を勧めてもいいかもしれんけど。
それより若い人が羊水検査をするのは、流産のリスクの方が大きいと言う事になる。


って、ココまで書いておいて、あまりの亀レスに鬱……


875 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 19:36:35 ID:QWZmHtPN
>>874
ん〜?

数字の1/300より数字の1/1000の方が小さいよ

という主張(意味)でしかないわな。
貴方も「さんすう」レベルの人?(w

876 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 19:42:52 ID:QWZmHtPN
それと因果関係がわからないのなら、真の確率は1/10000かもしれないしねwww

877 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 20:56:30 ID:2HWgWajz
>>862が40歳をすぎてから初めての子を妊娠、その後流産。
検査結果はネガティブ、それでも「流産したほうがマシと」>>862は言えるだろうか。

>>876
仮定の話をしてもしょうがないよ。



878 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 23:02:29 ID:MMy03bJH
>>877
>>検査結果はネガティブ、それでも「流産したほうがマシと」>>862は言えるだろうか。

1/1000の確率だから当たりっこないとタカをくくってて、未検査で大当たりした奴が

「羊水検査を受けなくてよかった(^。^)」

と言っているくらいだw
1/300の確率を折り込み済みの>>862がそう言うなら、言えるだろ。


>>仮定の話をしてもしょうがないよ。

因果関係がはっきりしない以上、本当に羊水検査が原因で流産する確率は
1/300より低いのは確か。


879 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 23:13:36 ID:MMy03bJH
>>874
>>まぁ、ダウン症の発症率が1/300をはるかに超える年齢、
>>つまり40歳を超える妊婦には羊水検査を勧めてもいいかもしれんけど。
>>それより若い人が羊水検査をするのは、流産のリスクの方が大きいと言う事になる。

これも「羊水検査は安全で確実な検査である」という趣旨に対する反対論者が
よく使う詭弁。

ダウン症の発生確率と羊水検査による流産の確率は、一見関係ありそうで別物。
例えば、当選金額が違うのに

「ロト6はミニロトより当たる確率が少ないから、ロト6は勧められない」

なんて通じると思うか?
ある確率に対して、何を期待するかはその人自身の価値観。
同じ流産に対する確率の比較ならともかく、まったく別物の確率を単純に比較するだけで、
方針が決まるわけないだろう。

880 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 23:48:13 ID:PFVJ+fDB

 世の学者の言うことなんて、あまり信用していないが・・・

 人は落ち目の時、自分より弱い立場の人間を見つけ痛めつける。

 これは、確かだ。ホントに病んでいる人は、多いんだな。


881 :名無しの心子知らず:2007/09/08(土) 00:00:29 ID:SoXruwiR
>>880
何をエラそうにw

882 :名無しの心子知らず:2007/09/08(土) 00:01:10 ID:a+J4Z3uj
若い人でもダウン産む人いるぞ。
リスクを考慮しても 羊水検査してダウンを防ぐ。

ダウン産みたくない。一生後悔したくない。
羊水検査が普及して何が悪い?
出生前診断、遺伝子診断早く普及したほうが良い。
出生前診断して産む産まないは親が決断すれば良い。

普及を阻む人は何か理由あるの?
都合が悪いの?




883 :名無しの心子知らず:2007/09/08(土) 00:27:55 ID:SoXruwiR
つ保険料

884 :名無しの心子知らず:2007/09/08(土) 01:27:34 ID:/Hl9J1kc
いろいろあるけど

結局、ダウンの親は羊水検査で次子を選別してんだよね

もう絶対ダウンはいらないから。

885 :名無しの心子知らず:2007/09/08(土) 01:40:58 ID:P095vDln
あげ

886 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 07:00:48 ID:9zYmmWn2
ダウン児を最近よくみかけるが、可哀想に思う。
産まれてきた以上幸福になってくれと思う。

やはり絶対 羊水検査は必要だ。
865さんのおっしゃる新しい検査法も早く実現して欲しい。


887 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 18:33:48 ID:roy23V8q
何でダウン症の奴って皆パンスト被ってんの?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189063312/

888 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 19:17:30 ID:PF8M+Xa2
>>865
今すぐにでも
実用化してもらいたいテストですね

889 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 11:27:59 ID:lkx+Gf1b
新しい検査方法については↓↓↓とかを参照。
母体血中の胎児の有核赤血球を利用したDNA診断は
元々、金沢医科大学で研究されていた。
ttp://idm-world.com/TakabayashiWorld/kinnmira.html#g
ttp://www.cmcbooks.co.jp/magazine/bio_0703.php
ttp://www.webgen.co.jp/news/pdf/39.pdf
ttp://www.chubu.meti.go.jp/technology/download/conso_report/14g4021.pdf

現在では、実現上の課題だった胎児細胞の自動採集装置も既に稼働していて、
一部の大学では羊水検査を希望している妊婦に治験的にこの新しい検査方法も
実施されているもよう。
技術的な課題はほぼクリアだが、最大の障害は人権団体だろうね。
毎度のことだが。

890 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 14:17:29 ID:QsRUR0kX
>>889
治験ですか
早く一般的になってもらいたいですね
羊水検査は怖いし

891 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 16:13:57 ID:UAcsr0/y
889さん、新しい検査方法どうもありがとうございました!
是非とも早く普及して欲しいものです。

人権団体ですか?しかし何故阻むのか。
検査に反対であれば反対の者だけ検査しなければいいものを。

今は羊水検査するしかないな。
出生前診断が一般的になって欲しいものだ。


892 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 08:29:50 ID:EBJaCfde
エコーで赤ちゃんに浮腫がなくても、ダウンの可能性はあるの?


893 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 08:54:24 ID:cqAf70Qp
ダウンの可能性はあると思う。
羊水検査をしない限り、確定的な事はいえない。

894 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 18:56:54 ID:yJHnRdoi
>>889
治験段階で構わないから
この血液検査で終らせたいです

895 :名無しの心子知らず:2007/09/14(金) 02:55:23 ID:WtirVS+N
最近知り合った1歳8ヶ月の男の子。
初めて見た時から「この子ダウン症なのかな・・?」という思いがずっとあって。
ただ顔がダウンぽいだけだし、数回グループで遊んだだけなんで本当の所はわからない。

今の所わかってるのは運動発達が遅れてて、伝い歩きの様子から見て
(素人目ですが)ちゃんと歩けるにはまだ当分かかりそうだなと思いました。
知的にはさほど問題なさそうに見える。言うこと理解出来てるようだし、言葉もいくつか出てるみたい。
歩かないせいもあるけどあまり動かないおとなしい子で、逆に手がかからなそうな感じ。

お母さんは若く20代前半今どきの可愛らしいママさんで、当然顔は全く似てない。旦那似なのか?
わが子の発達を心配している様子は見たことがないし、健常でもダウンぽい顔の人っているし
違うのかなあ?本人に聞けるわけないし、とても気になる。

896 :名無しの心子知らず:2007/09/14(金) 08:18:03 ID:koFkWaO5
で?
つチラシ



897 :名無しの心子知らず:2007/09/14(金) 16:37:53 ID:0kji0sB7
↓害児の親が暴れて迷惑だから、引き取ってくれ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189603710/

898 :名無しの心子知らず:2007/09/15(土) 10:54:57 ID:jCLPYKTH
検査でダウンと分かったらおろせるんですか?
たとえ近所の目が痛くともダウンなんか産みたくないんです
この話を姑・小姑に話したら
基地外と罵倒されました


899 :名無しの心子知らず:2007/09/15(土) 11:26:14 ID:XDZKje6S
過去レスどころかスレタイも読めんのかボケカス

900 :名無しの心子知らず:2007/09/15(土) 16:35:39 ID:1G4Tuxxz
>>898
21週以内なら
じゃなかったっけかな?
法律でダッタイの期間決ってなかったっけ?

901 :名無しの心子知らず:2007/09/15(土) 16:54:57 ID:BT7tQTpn
教えてチャンですみません
ありがとうございました

902 :名無しの心子知らず:2007/09/16(日) 21:49:05 ID:0D5ncCA1
こんな親にならない為にも、検査で防げるのだから。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 13:21:38 ID:1Hn8izCm
生活に困り、小学生の息子(12)にコンビニで弁当やお茶などを万引きさせたとして、
大阪市東淀川区の父母ら3人が窃盗罪で大阪地検に起訴されていたことがわかった。
犯行を指示したとされる無職の父親(31)の初公判が3日、大阪地裁(栗原保裁判官)であり、
「知的障害があって罪にならん」と、子どもの障害まで利用していた実態を検察側が明らかにした。

 父親は「息子が万引きをしたのは認めるが、明らかな指示はしていない」と起訴事実を一部否認した。

 起訴状や検察側の冒頭陳述などによると、父親は妻(37)や同居人の男(21)と共謀。
2月22日午後9時45分ごろ、妻の実子で軽度の知的障害がある当時小学5年の男児に、
自宅近くのコンビニエンスストアで弁当やお茶、インスタントラーメンなど16点(約2200円相当)を盗ませたとされる。

 同居の男が見張り役をする中、男児は商品をかごに入れたまま店外に出たところで女性店員に
呼び止められた。通報を受けた大阪府警の東淀川署員が男児を補導し、児童相談所へ通告した。

 父親は当時、新聞配達の仕事を始めたばかりで所持金が数千円しかなく、一家は生活苦に陥っていた。
父親は、仕事中に負ったけがで月15万円の労災保険を受け取っていたが、昨年中に支給が打ち切られたという。

 父親は、14歳未満で刑事責任が問われない男児に食べ物を万引きさせることを思いつき、
同居の男に「(男児を)連れて行って、やらせたらいい。知的障害があって、小学生だから罪にはならん」と指示。
妻も「私の分も取ってきて」と頼んだという。

903 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 02:05:21 ID:JO3Ry5xq
ダウン児が悪いわけじゃない。
検査もせずに産んだ親と、検査の普及を阻む保護者団体が悪い。

ダウンは検査で防げる奇形です。

904 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 21:21:34 ID:qL+bVV2L
ダッタイ……


905 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 14:23:27 ID:moWHFkv2
ここ、にちゃんは糞のようなとこだ

161:スピロ◆800rhY.fLY :2007/09/17(月) 19:23:45 ID:+ypCkWNqO
馬鹿で奇形でひ弱なオカマの子や
また半泣きで出てきよるで(^ノア^)/

906 :名無しの心子知らず:2007/09/19(水) 23:48:11 ID:7MvbYFy3
検査で防げる奇形をなんで産むのかって話しだよ。

907 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 00:06:08 ID:eu4Pi3c8
ダウンが検査で「防げる」わけじゃないじゃん。検査で「判断できる」だけで。
つまりダウンほか染色体異常の子は堕胎するか、しないかってことだからな。
私もいい年なのでこれから妊娠したら羊水検査するつもりだが
堕胎はやだなぁ〜、まぁダウンだったら泣く泣く中絶するけどさ…根本的にダウンにならないように
卵子が正常な細胞分裂できるようどうにかならないんかな…医学の発展を望むよ。

908 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 01:28:34 ID:pQXglP2t
ダウン産みたきゃ産めばいいではありませんか?
親は腹を痛めて産んだ我が子が1番かわいいんだから!
検査をすすめる方がカキコしても あーだらこーだらカキコ返しして(笑)

909 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 09:32:45 ID:KtGrufaM
堕胎堕胎って簡単に書き込むのは男か小梨でしょ。感情を抜きにしたとしても、中期の中絶は母体にも負担がかかるし、お金もかかるよ。別に産むのを推奨してるわけじゃないけど。簡単に言う人は物知らなすぎ。

910 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 10:13:19 ID:1HAfQEy7
現実的なだけでしょう。全てを考慮してもダウンは産まない、産みたくない
ダウンは欲しくないということです。
ダウンとわかればほとんどの人が中絶するのが現実でしょう。
909はダウンとわかっても産むのですか?

911 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 10:56:23 ID:OAyOYpKT
>>909
なんで堕胎とか中絶とか書いただけで小梨や男認定?私は>>907だけど、2人の健常児持ちだよ。
三人目作るか、高齢なので迷ってて、こういうスレでいろいろ考えてて
妊娠したら羊水検査はする方向で今は気持ちを固めている。
誰だって染色体異常の子は欲しくないよ。健常児育てるのだって大変なのに。
自閉や後天性の障害はどうしようもないけど、染色体異常は内蔵疾患なんかも出まくりだから考えものだ。
ダウンでもなんでも産みたきゃ産めばいいけど、産みたくない人のケアだって必要なんだよ。

912 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 14:49:10 ID:IidL6GW+
産みたい奴なんていないよ。

他人に産ませたいダウンの親がいるだけ。

自分は検査で奇形出産を防いでいるのにね。

913 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 16:36:17 ID:KtGrufaM
>>917
貴女の言ってることは正論だと思う。けど、異常が分かった時は胎動も感じる頃だし、簡単に堕胎すればいいって意見ばかりなので子を持つ女性の書き込みは少ないと思ったので。初期に検査が出来るならいいんですがね・・・。

914 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 16:58:07 ID:SfmiD2Uz
>>913
はっきり言ってウザい。
オマエ程度の知識なんて、このスレにいる人間はみんな持っている。
調子に乗・る・な。

大体、オマエは>>865を読んでの発言なのか?

>>12週以降は陣痛促進剤を使った人工分娩による死産となり、
>>母親にとって嫌な記憶となるが、12週以前であれば胎児への
>>愛着もより少ないし、また掻破手術で済むことになる。

915 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 22:12:18 ID:IidL6GW+
      /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | てめーは検査もしないでダウン産んだのか!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは、家族の気持ち、本人の気持ち、国の負担考えたことあんのか!
 (  |  / ___  |  < そして、検査反対か!テメー自分では次子検査してんだろ、何とか言えよゴルァァァァァァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ           
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     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
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       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >某会会員  ヽ



916 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 23:04:37 ID:SZR6elLk
双子のダウンってできないのかな?

917 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 10:12:20 ID:TNVzBB/7
>>911羊水検査の話は該当スレで。1も読めんのかよ。わざわざ健常モチって書いてるのに性格の悪さを感じる。

918 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 11:46:22 ID:ugkiR51u
>>917
羊水検査の話なんかしてないじゃん。検査の内容に言及してるわけでもなし。
つかスレタイ見てみ?検査で防げる…って羊水検査じゃないの?
羊水検査…ってかきこんだだけで過剰な反応して、どんだけ人にダウン産ませたいんだよ、恐すぎ。
性格悪いのはどちらよw?

919 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 14:43:40 ID:6+ocJ4Rx
ID:ugkiR51uは善人ぶって陰で人の悪口言いそうな感じ。

920 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 15:21:00 ID:WHKSSAo7
検査を受けるのも受けないのも
ダウン産むのも産まないのも
親が選択した
というだけだし
まあ 個人の自由
いちいち 争わないw

921 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 15:23:45 ID:WHKSSAo7
>>917
自分からの環境
書いて 受けるか悩み書いてるだけじゃね?
何故そこにつっかかるかわからね

922 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 18:06:36 ID:d4nP6+sI
>> 920
親の過失で産まれたんだよ、ダウン。
検査で防げる奇形なんだからさ。
誰からも望まれない厄介物なんだよ。
ダウン親や家族が積極的に羊水検査して次子を健常に産む現実見れば分るだろ。


923 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 19:59:19 ID:D7ZAvUKI
胎動がものすごく弱いっていうのは本当でしょうか?

924 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 20:03:48 ID:lFZ3G2By
>>922
スレ読んでたら
たいどう 感じる
だの 中絶いうな
だの書いてあったから
そういう方は検査で陽性でも産むのかなと
どちらであろうと個人の自由

925 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 20:05:12 ID:lFZ3G2By
>>923
ぐぐったが
いちがいにはにはいえないらしい
今のところ
羊水検査以外確定する方法ないらしい

926 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 22:54:01 ID:d4nP6+sI
>>924

>そういう方は検査で陽性でも産むのかなと

何も知らないんだね、そういう人は、他人にダウンを産ませたいだけ。
自分達だけが奇形を育てるのは嫌だから、これからもダウンが産まれ続けないと困るから。
だって、ダウンが減ったら既得権益が目減りするかもしれないしね、自分と同じ苦労を味わう人間が減るのは悔しいしね。
自らが所属する汚い受益団体の構成員が減り行政への圧力が減ずることも憂いでいるかな。

奴らは既にダウンを産んでいる。検査も受けないで安易に子供を不幸に奇形に産んだ張本人だ。
もちろん次子では羊水検査を受けダウンを排除している。
それが某親の会会員の卑怯で汚い真実。

騙されてんじゃねーよ。

927 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 03:18:21 ID:2XSHl463
DQN親(そしてダウンママでもある)のブログ。
あいたたたたた…
http://24.xmbs.jp/ch.php?ID=takut0l2l5&c_num=83387

928 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 07:57:21 ID:L/PrIMah
>>927
旦那の眉毛スゲーw

929 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 09:29:09 ID:u97+m34T
>>927(゚Д゚)ポカーン
何語?いつの時代の人?突っ込みドコロ大杉て・・・。

930 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 09:38:51 ID:V/UuVp+7
>>927
いや俺は結構感動した
現実を受け止めて前向きに努力してるし何より子供を愛してるのが伝わってくる

>>927-929
の感じ方の方が人として親として疑問

931 :名無しの心子知らず:2007/09/23(日) 00:46:33 ID:wm0CHjgf
うん、アホそうな親だけど子供への愛情は感じられる。


932 :名無しの心子知らず:2007/09/23(日) 09:52:56 ID:9zBL5nXA
>>930
同意

確かにバカっぽいかもしれないけど子供可愛がっているのは好感がもてるよ。
うじうじ延々と、ダウン症を生んだことを受け入れられずに書き連ねている人
を以前見かけたことがあるけど、こういうギャルっぽい母親よりも、
そういう人の元に生まれた子のほうに同情する。

933 :名無しの心子知らず:2007/09/23(日) 12:00:19 ID:MvWr/yRr
終盤になりましたので、次スレを立たせて頂きました。
今までのテンプレを踏襲していますが。
特定の団体の人達と思われる、羊水検査の信頼失墜のための悪意のデマで荒れたので
それに対策する一文を入れさせていただきました。
みなさんよろしくお願いします。


【検査で防げる】ダウン症スレッド Part8【奇形】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190516199/l50


934 :名無しの心子知らず:2007/09/23(日) 14:49:49 ID:Wm3AOAmq
他人の事を「奴」呼ばわり。ヤンキーって身内にだけは愛情たっぷりだよね。本当に子の事を思ってるならもっと早く検査すべきじゃないの?心臓に欠陥があるかも知れないし。

935 :名無しの心子知らず:2007/09/23(日) 16:35:12 ID:B8xqZnJN
うちは双子で嫁のほうが期待しすぎだったから
検査した。障害児だったら と考えたら
向き合っていく自信がなかった。
勝手な考えだが生まれてくる子も不幸な思いを
するだろうと思ったから。
まあ異常なしだったけど

936 :名無しの心子知らず:2007/09/24(月) 14:08:44 ID:jxkTTf4h

おめでとうございます。良かったですね。

大多数の人は異常なしですよ。むしろ、それを確認する行為なんですよね。

それが気に入らない団体の人もいるようですが、相手にする事はないですよ。


937 :名無しの心子知らず:2007/09/24(月) 15:50:13 ID:x5jt6Hxo
>>927
王子って言ってる所が痛い。

938 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 12:58:04 ID:eRkRcG2j
そのうち文句言って施設に捨てるんだから一緒。
責任感の無い親は楽でいいな。


939 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 13:50:23 ID:7U+NOVtY
>>927
父親だなダウンの原因は…ダウンの親って必ずどちらかが 「あれ?ダウン…?」みたいな匂いする

940 :名無しの心子知らず :2007/09/26(水) 22:09:11 ID:iXAv4cT2
ダウソってベヘリットぽくね?

941 :名無しの心子知らず:2007/09/28(金) 13:03:28 ID:DiyPnoo3
池沼とかダウン症の子供が生まれたらどうする? [大学生活]
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1190111774/l50x


これが日本の将来を担う大学生かよ・・・

942 :名無しの心子知らず:2007/09/28(金) 23:10:23 ID:t90KziW7
産まれてからでは遅い。

有効な検査を受けて防げば良いこと。

ダウンの親も家族も奇形が産まれないように検査している。




943 :ネタかどうかはわからないけど・・・:2007/10/01(月) 02:57:20 ID:oBoOLWZB
>>916
711 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 00:54:17 ID:abE3Ptd9

年上の友達が42歳で初産・44歳で第2子出産。ご主人は9歳年上。
子供は2人共、子供モデル出来るほどの可愛さ。

なので私も何の心配もせず、40歳で出産(初産)した。
39歳での結婚だったので、妊娠判明したときは大手を挙げて大喜び。
残念ながら子供は、出産時の事故で亡くなりました。
そして翌年(41歳)、また子供を授かりました。
双子だと知ったときは、亡くなった長男の生まれ変わりだと信じ、帝王切開で出産。
2人ともダウン症でした。
毎日、睡眠薬を飲まないと眠れません。朝起きて現実を目の当たりにすると
辛くて死がよぎります。

ここに来て、旦那の母親が寝たきり生活に入り、その介護もせざるを得ません。

944 :名無しの心子知らず:2007/10/01(月) 08:05:13 ID:xY8MOErS
検査をしなかった過失責任は免れないね。
可哀想だけど残り少ない人生を己の過失でウンダ奇形児のために無駄に浪費して下さい。

なんで初子の出産事故(大方奇形故のものだろう)を教訓にしなかったのか悔やまれます。
いちばん可哀想なのはダウンの子供と、その負担を強いられる被害国民ですよ。

945 :名無しの心子知らず:2007/10/01(月) 16:22:06 ID:hQyr942l
年上のお友達(42歳で初産・44歳で第2子)はきちんと羊水検査したのでは?
40歳以上の妊婦には医師は羊水検査すすめると思うけれど、
医師は「羊水検査しては?」とすすめなかったのか?
色々な医師もいるから、きちんとした知識を持って自衛しなければいけない。
可哀想に。ご自愛ください。

946 :その人のレス:2007/10/01(月) 22:05:03 ID:bsReLbfR
715 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 03:29:30 ID:abE3Ptd9
もし妊娠前検査を勧められていたとしても、万一その検査で流産などの危険があると
知らされていれば、検査は受けなかったと思います。

744 :名無しの心子知らず:2007/03/15(木) 13:03:40 ID:G29rXBz1
>>733
臍の緒が破水と同時に脱出。酸欠であっという間に胎児死亡でした。

キリスト系の産院だったので、何があっても堕胎反対という考えがあったみたいなので
羊水検査など積極的に行わなかったんだと思います。
前にも書きましたが、最後の妊娠と思ってましたので、
1%でも流産の危険があるといわれたなら、その頃の私は検査は受けなかったと思いますし。

947 :名無しの心子知らず:2007/10/02(火) 11:30:46 ID:307jwF/7
羊水検査と、流産の因果関係は実のところハッキリしないんだけど
1%なんてことはないよ、0.2〜0.3くらいかな、しかもそれは羊水検査をしなくても
そうなる事が考えられる物も含めてね。
羊水検査によって、それを受けなかった場合より流産が増えたって言う明らかなデータはないしね。

それに、高齢出産ならもっとしっかり情報を理解しないとね、流産のリスクは検査を受ける受けないに関わらずかなり高い物だよ。
そんなバカだから検査もせずに高齢出産でダウンを産むんだろうね。
子供が可哀想、これからどれだけの過酷な人生が待っているのか考えたら
943の人は検査もしないで子供を産むべきではなかったね。

948 :名無しの心子知らず:2007/10/02(火) 14:26:18 ID:fkssC83H
悲惨だよなあ。お荷物扱いされるダウン症児がまた悲惨だ。

949 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 01:27:16 ID:J4OaiIJD
ネットが普及するまで、検査情報すら知られていなかった現実を考えると
親の会のしていたことは、本当に罪の重い卑劣な行為だと思う。
何で他人の不幸を望むんだろうか、非道い、非道過ぎる、絶対に許せないよ。


950 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 01:28:00 ID:eYpBeIpC
ダウン症より世の中に害を及ぼす奴はたくさんいる。
そんなガキを生んだ親こそ中絶すべきだった。
もしくは自分が世の中の害だと自覚しているやつ自殺してくれ。
このスレにもいる、お前な。大体わかるだろ、自分の事だって。



951 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 09:59:32 ID:s6zesiym
>>950
お前の書き込みが引き金になって人が死ぬこともあるんだぜ。

952 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 11:58:52 ID:J4OaiIJD
>ダウン症より世の中に害を及ぼす奴はたくさんいる。

ダウン症が世の中に害を及ぼしていると言う考え方が障害者差別では?
悪いのは検査を怠った親や、検査普及を阻んでいる団体であって、ダウンに罪はないですよ。
あなたのような、偽善者面した悪党を産んで、親も後悔していることでしょう。
人に自殺を促す様な書き込みは社会性を疑われますよ。
お気の毒に、何かの病気かとは思いますがどうかご自愛を。

ダウンは検査で防げる奇形です。


953 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 12:20:00 ID:VzInsaJ8
『防ぐ』とは堕胎しろって事ですか…?

954 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 12:44:33 ID:J4OaiIJD
そうですね、検査で染色体異常や四肢欠損や顕著な奇形などがあれば
当該胎児の出産を防げると言う事です。
しかし、防ぐかどうかは、その該当者やその家族の判断でいいのではないでしょうか。

勘違いしないでいただきたいのは、その様な陽性の事例は極わずかであり
検査をした妊婦のほとんどには検査範囲の中で異常なしという保証がつくという安心が得られる事です。
この安堵感が、その後の精神的な安定に与える影響は計り知れない良い物です。
また、染色体異常胎児の場合、人工流産をしなくとも、流産をしてしまうケースが多数あります。
検査で奇形児を防ぐ行為は母胎保護的な考え方と捉えるべきでしょうね。

ダウン児の親や家族が積極的に検査を受ける事でその安全と信頼性と有効性も実証されています。
大多数の妊婦にとって検査は心の平穏を得る為の手段である事を忘れないで下さい。



955 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 12:54:24 ID:VzInsaJ8
ありがとうございます。
私の場合、頚部浮腫が5mmあるので確率が高くなると言われました。
検査は受けるつもりですが先の事を考えて悩んでます。。。。

956 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 13:10:33 ID:J4OaiIJD
そうでしたか。
そのような事情なら、1日でも1時間でも早く検査を受けて下さい。
そして、早急に検査結果を出すように、頻繁に医師に伝えて下さい。
そして、陽性であると判断された場合、早急に対処するべきかと思います。
真に子供の事を考えた、優しさある行動とはと考えた場合、私は迷わず堕胎を勧めます。
最終的な判断はあなたとその家族がするべき事なので僭越に過ぎませんが
現実を考えた場合、一時の心の迷いで子を含めた家族がどれだけの負担を抱えることになるかを考えたら...

ダウンの子を持つ親や家族が羊水検査を積極的に受けるにはそれなりの理由があります。
私も、あなたに私達と同じ様な苦しみや不幸を味わって欲しくないと考えています。
ありがとうございます。

957 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 13:20:28 ID:qV/d1CII
>>954
>また、染色体異常胎児の場合、人工流産をしなくとも、流産をしてしまうケースが多数あります。

このことに無知で「人工流産」を殺人呼ばわりする人って多いよね。
こういう人はほんと自分しか見えていない。

だいたい、染色体異常胎児自体がハイリスク出産なので、

・まず妊婦自体が死亡することもありえるなどリスクが大きい。
・妊婦、胎児とも死亡する確率が上がる
 →ハイリスク出産管理のために産科医療の人的資源を奪われる。
・NICUの占拠、心臓手術などで医療費の負担が大きい

など、妊婦とその家族だけでなく、まわりにもメリットが少ない妊娠で
あることを本当によく理解するべき。

最近、ニュースで話題になっている救急搬送における「妊婦たらいまわし」
の多くはNICUの満杯が原因で起きるんだよ。
染色体異常児が先にNICUに運ばれて、緊急医療すれば健常の可能性が高い胎児が
NICUからあぶれて死産になったというのが真実だったとしたら正直浮かばれない。。。。。

やはり、妊婦には自己の感情だけを優先するのでなく、ちゃんと検査をして、
場合によっては勇気ある決断をしてほしい。。。。。

958 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 13:30:12 ID:60Gal/tN
ちょっとスレチになるけど、うちの親戚にダウン症の女の子がいるんだ。
小学校3年生なんだけど、産まれたと同時にダウン症と心臓に合併症を起こして小さいけど手術をした。
手術は成功−、けど5才の頃詳しくは聞いてないが喉にも合併症が発覚して、また手術。
喉に穴を開けて機械が取り付けられている。
この前、話は聞いていたが初めてその子に共通の親戚の葬式で出会ったが、
やっぱりダウン症だ、って分かるけど全然暴れないし、奇声もあげない、まぁ、喉がガラガラなんだが。
親戚の小6のお兄ちゃんと仲良く遊んでた。
その子が葬式が終わった後、亡くなった叔父の姿が見えるって言い出してみんな根掘り葉掘り聞いていた、けどそれ以降何も言わず。ダウン症の子って純粋だから霊が見えたりするんだね。その辺にいる躾されてない子供より全然もかわいいと思えたよ。
ダウン症の子と親はゴミ同然と言ってる奴は少しは周りの躾されてないバカ子供と親を見てから言うべきじゃないかな?
長文、スレチごめん。

959 :955:2007/10/03(水) 14:30:59 ID:VzInsaJ8
ありがとうございました。
悩みつつも、私としては産みたい気持ちが強く、どうせなら浮腫の事なんて知りたくなかったと思った事もありますが、よく考えて結論を出します。
すみませんでした。

960 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 17:48:12 ID:RqFOiUXn
私は病院で羊水検査を勧められましたが、しませんでした。
染色体異常がわかっても中絶するつもりはなかったからです。
そういう考えでダウン症を育てている人もけっこういます。
ダウン症がわかったらぜったい中絶したい人ばかりではありません。

961 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 18:18:15 ID:J4OaiIJD
>>960
大切なのは親のエゴではなく、子供の幸せだと思いますよ。


962 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 18:23:00 ID:X/4PhZfG
だから
人それぞれでいんじゃね?
育てる自信ない人もいるんだし

仮に50まで生きたとして
その時80越えてる
年金不安だし
賃貸住宅だし
経済的自立してくれる子供に育ってくれなきゃ
無理
と思った


963 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 19:07:50 ID:rlLWrgVH
ダウンを好んで産んだ人は福祉を利用してどうにかなるさ
とか思ってるんじゃないの?
短い命だし、ダウンじゃなくても交通事故で身障になるかもとか
とにかく悪い前向き思考で本当にご苦労様

964 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 19:30:04 ID:qV/d1CII
現実は、出産後にNICUに収容された子供の障害がわかったら
次のリンクのように、そのまま放置するという親がいる。
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/research/boshi/NICU_0503.pdf

新生児仮死の後遺症の例が多いが、出生前検査をすれば事前にわかる
18トリソミーの例も見受けられる。
親が障害児をNICUに置き去りにする理由を抜粋すると、

・家族の受け入れ困難
・母親の休職、同胞の精神的ストレス
・家族の来院がない(遠方からの搬送)、家族行方不明
・家族の受け入れ意志なし(児への関心なし)

など。

中絶する気がないから検査は受けないなどと、口に出すだけなら簡単。
本当につらいのは実際に生まれた障害児を受け入れることができるかどうかだ。
そして、受け入れられずNICUに放置する人は依然としてなくならない。

965 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 20:10:45 ID:J4OaiIJD
良いこと言いますね。
ちょっと感動しました。


966 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 20:15:43 ID:9gqth7ZR
ダウンのヨダレ臭いの何とかしろよ

スンゲー迷惑

967 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 20:29:54 ID:BERmo2qQ
sase

968 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 20:57:34 ID:9gqth7ZR
>>967
臭い

969 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 22:15:14 ID:pRnw94ks
ダウン症の子供と心中した親もいるよね

970 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 08:32:07 ID:/aOzEVmY
健常者の子供と心中した親もいるよね


971 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 11:17:57 ID:MlJrmO9U
>>970

工作員の粘着バレバレじゃん、見苦しいよ。
ダウン親のイメージ下げてるだけだって気付きな。
迷惑です。

972 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 14:00:30 ID:hOvZX7MA
遺伝学的検査に関するガイドライン
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/seimei/genomeshishin/05062701/003/001.pdf

973 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 14:01:33 ID:SR3u+9Cd
>>971
ものすごい猜疑心ですね。

974 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 15:27:09 ID:P1Gn3Uuz
>960
ダウン症育てたい人がいるなんてびっくりー
絶対障害者なんて育てたくないよ

975 :名無しの心子知らず:2007/10/05(金) 01:48:57 ID:T65Nin9e
近所のダウンに道端ですれ違いざまに抱きつかれて乳揉まれた。気持ち悪いから抵抗したら、馬鹿力で押し倒されて擦り傷できた。ザケンナ。放し飼いすんな。檻に入れろ。

976 :名無しの心子知らず:2007/10/05(金) 02:21:47 ID:f6U+pmo3
>>974
本当はそんな人いませんよ。
特殊な団体の人が嘘をついているだけです。
自分が検査を怠ってダウンを産んだ事を棚に上げ
他人にもダウンを産ませようとしてる、最低の人間なんですよ。
いや、人の皮を被った極悪非道な腐れたウジ虫かもね。

>>975
大変でしたね。
「ダウンは大人しい」「ダウンは優しい」などと言う大嘘を吐いていた団体がいました。
そういうデマによって、ダウンの危険から回避する事が難しくなり被害者が増えるかもしれない。
でも奴らは、被害者の気持ちなど考えずに嘘をつき続けます「ダウンは大人しいからそんなことするはずない」と
思春期をむかえたダウンは理性をコントロール出来ず親も手を焼くようになります。
若い女性は特に気をつけて下さい。



977 :名無しの心子知らず:2007/10/06(土) 00:29:37 ID:QPgsWJQ9
ダウン児とその親のノンフィクションをみた。家族は大変だなと思った。
正直幸せそうにはみえなかった。
学校卒業した後の生活を親御さんは心配していた。
社会には受け皿ないから、本当に困るだろう。

あのダウンとその家族の生活をみて、
事前にダウンとわかって産む人はいるとは思えない。
羊水検査は普及すべきだと思った。


978 :名無しの心子知らず:2007/10/06(土) 02:30:00 ID:GwS2Sqir
受け皿はあるんだが、はっきりとは言わない
同情を引く為か、暗に行政批判なのかは知らないが
ほとんどのダウン親は高等養護終了後の受け皿施設を利用してダウンのめんどうを見させている。
というか、捨てているに近いな。

思春期を過ぎたダウンは扱いに気を使うし、なにより気持ち悪いんだろうな。
現実は決してきれい事では済まない。
おまけに30を過ぎたダウンは若年痴呆になる者がとても多い。
現実は厳しいな。



979 :名無しの心子知らず:2007/10/06(土) 14:19:01 ID:gIvNWQCS
>>978
詳しいなw

980 :名無しの心子知らず:2007/10/07(日) 01:40:26 ID:Ol+yE8CG
ダウンは親の過失だからね。



981 :名無しの心子知らず:2007/10/08(月) 04:20:26 ID:u6JG0UZ7
ダウンのいない美しい日本!

982 :名無しの心子知らず:2007/10/08(月) 05:38:21 ID:BmW7hQCw
羊水検査もあるという時代なのにダウンちゃんをみると
「何故に?」と悲しい気持ちになるよ
大きなお世話だけど、福祉=税金を使われてると思うと
「図々しい親」って気がするよ

983 :名無しの心子知らず:2007/10/08(月) 21:48:33 ID:5MDgIe/c
今日スーパーに買い物に行ったらダウン症かな?という5才位の女の子がいた。お父さんを見たらダウン症だった。お母さんを見たら普通の人だった。何故??お母さんは“ダウン症”と言う言葉を知らないのか?と疑問を抱えてます。

984 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 01:22:56 ID:zgFQDyiM
親の因果が子に祟り。ダウン症は過失による障害ですからね。


985 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 02:27:17 ID:/CwyQlc8
たまに普通の人なのにもろダウンみたいな顔の人いるよ

986 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 06:08:16 ID:TSSx6L9V
どんな子供でも自分たちの子供だから受け入れる
とか言ってる妊婦
一生その子が家から出ないで暮らすわけじゃないのに
まして自分たちは先に死ぬじゃないの
残ったダウンちゃんは誰がみるの
検査代をけちってダウンを産んでどんな子供でも授かりもの宝物
なんてきれい事で夢ですから
自己中極まりないですから

987 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 21:43:47 ID:zgFQDyiM
某ニュース番組に出てきたダウン親、次の子がお腹の筋肉が弱くて排尿出来ず、出産時にお腹が破裂して死ぬかもしれないと言われたのに出産。
その子は腸を切除して口から食事が出来ず、脳にも障害が残ったらしい。
内臓に重い障害抱えて苦しむのは子供自身なのに、ダウン親だけあって身勝手だなと思った


988 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 21:56:05 ID:k/JU4uyn
そういう人って子のこと愛してるようで愛を間違ってる。産まれたからって幸せとは限らない。幸せなのは夫婦だけ。なぜ障害が分かってるのに産むの?

989 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 22:02:25 ID:TSSx6L9V
苦しむ姿に快感を得るsadistなんじゃないの?

990 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 22:22:18 ID:roPPGhME
ここにいる人たちは皆さん羊水検査受けたの?

医者が羊水検査の話する時、言いにくそうに、あまりお勧めしないような感じだから
「検査して障害があったら中絶するかもしれません」とはこちらも言いにくいし、
検査料金高すぎるし、もっと気軽に検査できたら良いのにね。

991 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 22:42:34 ID:9wnKglbc
>990
受けたよー。慈恵大で5万もかからなかった。全く痛みも無かったし。
1時間程安静にして、そのまま電車とバスで帰りました。
私の他にも何人も受けたのか、安静所には何人も普段着で寝てました。

992 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 01:35:18 ID:n0ZMyKst
990です。
>>991
5万円かからないんだ!
現在かかっている病院の料金は11万円で、しかも院長先生の説明からすると、
受けること自体不謹慎と捉えている様子だったのよね。
病院によって随分差があるんだね。
なんかいいこと聞いたよ、ありがとう。
慈恵医大だったらわたしの行動圏内だし、ちょっと調べてみるね。


993 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 11:04:19 ID:yAQiLsqC
>受けること自体不謹慎と捉えている様子だった

そういう古い体質の病院や、宗教的考え方で妊婦の自由意志を侵害する病院がまだ相当数あるようですね。
ひどい話です。

羊水検査も、エコーも、その他検査は母体保護を目的として行なう意味合いも強くあるのだから、
(もし染色体異常胎児なら、流産や子宮破裂などの危険もあるわけで)
それはたかだか臨床医や福祉法人ごときの個人的、宗教的な思惑が利用者に反映されるべきではないはずです。

もし、親の会が他の妊婦に望むように、検査もせずに奇形児を産んだ場合
いったいその後の多大な負担のうち、国が肩代わりしてくれる以外の分を、誰が負担するっていうんでしょうかね。
そして、その奇形児本人の長い人生を全く無駄な物にしてしまう事への罪の贖罪は誰が行なうのですか?

子供にも健常で産まれる権利はあります。その権利を守れるのは親である私たちしかいないんですよ。
自分の子供が将来こんなふうになったら親としてどんな気持ちですか?
http://e.pic.to/dliu1
(エロでもグロでもありません現実の内容です、安心して見て下さい)



994 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 11:28:10 ID:L+rT0Lvh
もし羊水検査を非難されるような場合は
うちはイギリス式!とでもいってのけよう
田舎の風習で知恵遅れなどが産まれると
「福子」と呼んで神様扱いされた昔とは時代が違うのだから

エイズや癌の特効薬は求められ、染色体異常は選別される
これは進歩と呼ばずしてなんと呼べというのか

995 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 11:35:25 ID:yAQiLsqC
>>990
直接的な表現が嫌とか、身内にダウンがいる事を言いたくないなら

『身体があまり強い方ではないので、染色体異常での流産などが恐くて、事前に検査をしようかと思う』で良いと思うよ。

ぐだぐだ言われても、でも心配なので受けたいで通せば良いと思う。
もしかすると、羊水検査をすると流産の可能性が0.3%程...
などと言われるかもしれないけれど、因果関係は実際のところはっきりしてないし
顕著に増加するデーターも無いし、利用者の傾向がダウン親やダウン家族に偏っている事実を加味すると
羊水検査の安全性が失われる程の事ではないし
ダウン親やダウン家族が積極的に検査を利用している事で、安全性と信頼を実証しているからね。


996 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 12:19:02 ID:yAQiLsqC
埋めますね。

997 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 12:19:57 ID:yAQiLsqC

ダウン症は検査で安全に確実に防げる染色体異常の奇形です。



998 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 12:21:20 ID:yAQiLsqC

親の身勝手な怠慢や過失で、子供の人生を悲惨な意味の無いものにしないで下さい。

999 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 12:22:30 ID:yAQiLsqC

子供にも健常に産まれる権利はあります。そして、それは親である私たちがまもるものです。



1000 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 12:24:01 ID:yAQiLsqC

 某団体の嘘情報に騙されて被害者にならないで下さい。

 産んでしまったらもう、取り返しはつきません。絶対に。



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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