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【検査で防げる】ダウン症スレッド Part7【奇形】

1 :名無しの心子知らず:2007/03/14(水) 11:56:15 ID:Jo4GCMsJ
ダウン症の子の成長をマターリ優しく見守るスレです。
羊水検査などの話題は荒れるので専用スレでお願いします。

前スレ(*1〜3は特に障害者叩きが多いですので閲覧注意デス。)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/

*なんでも荒しと決め付けず、批判的な意見にも心を開きましょう。
*特殊な事例を一般的であるかの様にすり替える行為はダウン症自体への不信感を招きますので注意。
*ダウン症は検査によって安全で確実に避けることの出来る奇形です既に多くの既ダウン親は実行しています。
*荒しに対応するのも荒らし、悪質な荒しはスルーで対処

952 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 11:58:52 ID:J4OaiIJD
>ダウン症より世の中に害を及ぼす奴はたくさんいる。

ダウン症が世の中に害を及ぼしていると言う考え方が障害者差別では?
悪いのは検査を怠った親や、検査普及を阻んでいる団体であって、ダウンに罪はないですよ。
あなたのような、偽善者面した悪党を産んで、親も後悔していることでしょう。
人に自殺を促す様な書き込みは社会性を疑われますよ。
お気の毒に、何かの病気かとは思いますがどうかご自愛を。

ダウンは検査で防げる奇形です。


953 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 12:20:00 ID:VzInsaJ8
『防ぐ』とは堕胎しろって事ですか…?

954 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 12:44:33 ID:J4OaiIJD
そうですね、検査で染色体異常や四肢欠損や顕著な奇形などがあれば
当該胎児の出産を防げると言う事です。
しかし、防ぐかどうかは、その該当者やその家族の判断でいいのではないでしょうか。

勘違いしないでいただきたいのは、その様な陽性の事例は極わずかであり
検査をした妊婦のほとんどには検査範囲の中で異常なしという保証がつくという安心が得られる事です。
この安堵感が、その後の精神的な安定に与える影響は計り知れない良い物です。
また、染色体異常胎児の場合、人工流産をしなくとも、流産をしてしまうケースが多数あります。
検査で奇形児を防ぐ行為は母胎保護的な考え方と捉えるべきでしょうね。

ダウン児の親や家族が積極的に検査を受ける事でその安全と信頼性と有効性も実証されています。
大多数の妊婦にとって検査は心の平穏を得る為の手段である事を忘れないで下さい。



955 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 12:54:24 ID:VzInsaJ8
ありがとうございます。
私の場合、頚部浮腫が5mmあるので確率が高くなると言われました。
検査は受けるつもりですが先の事を考えて悩んでます。。。。

956 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 13:10:33 ID:J4OaiIJD
そうでしたか。
そのような事情なら、1日でも1時間でも早く検査を受けて下さい。
そして、早急に検査結果を出すように、頻繁に医師に伝えて下さい。
そして、陽性であると判断された場合、早急に対処するべきかと思います。
真に子供の事を考えた、優しさある行動とはと考えた場合、私は迷わず堕胎を勧めます。
最終的な判断はあなたとその家族がするべき事なので僭越に過ぎませんが
現実を考えた場合、一時の心の迷いで子を含めた家族がどれだけの負担を抱えることになるかを考えたら...

ダウンの子を持つ親や家族が羊水検査を積極的に受けるにはそれなりの理由があります。
私も、あなたに私達と同じ様な苦しみや不幸を味わって欲しくないと考えています。
ありがとうございます。

957 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 13:20:28 ID:qV/d1CII
>>954
>また、染色体異常胎児の場合、人工流産をしなくとも、流産をしてしまうケースが多数あります。

このことに無知で「人工流産」を殺人呼ばわりする人って多いよね。
こういう人はほんと自分しか見えていない。

だいたい、染色体異常胎児自体がハイリスク出産なので、

・まず妊婦自体が死亡することもありえるなどリスクが大きい。
・妊婦、胎児とも死亡する確率が上がる
 →ハイリスク出産管理のために産科医療の人的資源を奪われる。
・NICUの占拠、心臓手術などで医療費の負担が大きい

など、妊婦とその家族だけでなく、まわりにもメリットが少ない妊娠で
あることを本当によく理解するべき。

最近、ニュースで話題になっている救急搬送における「妊婦たらいまわし」
の多くはNICUの満杯が原因で起きるんだよ。
染色体異常児が先にNICUに運ばれて、緊急医療すれば健常の可能性が高い胎児が
NICUからあぶれて死産になったというのが真実だったとしたら正直浮かばれない。。。。。

やはり、妊婦には自己の感情だけを優先するのでなく、ちゃんと検査をして、
場合によっては勇気ある決断をしてほしい。。。。。

958 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 13:30:12 ID:60Gal/tN
ちょっとスレチになるけど、うちの親戚にダウン症の女の子がいるんだ。
小学校3年生なんだけど、産まれたと同時にダウン症と心臓に合併症を起こして小さいけど手術をした。
手術は成功−、けど5才の頃詳しくは聞いてないが喉にも合併症が発覚して、また手術。
喉に穴を開けて機械が取り付けられている。
この前、話は聞いていたが初めてその子に共通の親戚の葬式で出会ったが、
やっぱりダウン症だ、って分かるけど全然暴れないし、奇声もあげない、まぁ、喉がガラガラなんだが。
親戚の小6のお兄ちゃんと仲良く遊んでた。
その子が葬式が終わった後、亡くなった叔父の姿が見えるって言い出してみんな根掘り葉掘り聞いていた、けどそれ以降何も言わず。ダウン症の子って純粋だから霊が見えたりするんだね。その辺にいる躾されてない子供より全然もかわいいと思えたよ。
ダウン症の子と親はゴミ同然と言ってる奴は少しは周りの躾されてないバカ子供と親を見てから言うべきじゃないかな?
長文、スレチごめん。

959 :955:2007/10/03(水) 14:30:59 ID:VzInsaJ8
ありがとうございました。
悩みつつも、私としては産みたい気持ちが強く、どうせなら浮腫の事なんて知りたくなかったと思った事もありますが、よく考えて結論を出します。
すみませんでした。

960 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 17:48:12 ID:RqFOiUXn
私は病院で羊水検査を勧められましたが、しませんでした。
染色体異常がわかっても中絶するつもりはなかったからです。
そういう考えでダウン症を育てている人もけっこういます。
ダウン症がわかったらぜったい中絶したい人ばかりではありません。

961 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 18:18:15 ID:J4OaiIJD
>>960
大切なのは親のエゴではなく、子供の幸せだと思いますよ。


962 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 18:23:00 ID:X/4PhZfG
だから
人それぞれでいんじゃね?
育てる自信ない人もいるんだし

仮に50まで生きたとして
その時80越えてる
年金不安だし
賃貸住宅だし
経済的自立してくれる子供に育ってくれなきゃ
無理
と思った


963 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 19:07:50 ID:rlLWrgVH
ダウンを好んで産んだ人は福祉を利用してどうにかなるさ
とか思ってるんじゃないの?
短い命だし、ダウンじゃなくても交通事故で身障になるかもとか
とにかく悪い前向き思考で本当にご苦労様

964 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 19:30:04 ID:qV/d1CII
現実は、出産後にNICUに収容された子供の障害がわかったら
次のリンクのように、そのまま放置するという親がいる。
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/research/boshi/NICU_0503.pdf

新生児仮死の後遺症の例が多いが、出生前検査をすれば事前にわかる
18トリソミーの例も見受けられる。
親が障害児をNICUに置き去りにする理由を抜粋すると、

・家族の受け入れ困難
・母親の休職、同胞の精神的ストレス
・家族の来院がない(遠方からの搬送)、家族行方不明
・家族の受け入れ意志なし(児への関心なし)

など。

中絶する気がないから検査は受けないなどと、口に出すだけなら簡単。
本当につらいのは実際に生まれた障害児を受け入れることができるかどうかだ。
そして、受け入れられずNICUに放置する人は依然としてなくならない。

965 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 20:10:45 ID:J4OaiIJD
良いこと言いますね。
ちょっと感動しました。


966 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 20:15:43 ID:9gqth7ZR
ダウンのヨダレ臭いの何とかしろよ

スンゲー迷惑

967 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 20:29:54 ID:BERmo2qQ
sase

968 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 20:57:34 ID:9gqth7ZR
>>967
臭い

969 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 22:15:14 ID:pRnw94ks
ダウン症の子供と心中した親もいるよね

970 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 08:32:07 ID:/aOzEVmY
健常者の子供と心中した親もいるよね


971 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 11:17:57 ID:MlJrmO9U
>>970

工作員の粘着バレバレじゃん、見苦しいよ。
ダウン親のイメージ下げてるだけだって気付きな。
迷惑です。

972 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 14:00:30 ID:hOvZX7MA
遺伝学的検査に関するガイドライン
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/seimei/genomeshishin/05062701/003/001.pdf

973 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 14:01:33 ID:SR3u+9Cd
>>971
ものすごい猜疑心ですね。

974 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 15:27:09 ID:P1Gn3Uuz
>960
ダウン症育てたい人がいるなんてびっくりー
絶対障害者なんて育てたくないよ

975 :名無しの心子知らず:2007/10/05(金) 01:48:57 ID:T65Nin9e
近所のダウンに道端ですれ違いざまに抱きつかれて乳揉まれた。気持ち悪いから抵抗したら、馬鹿力で押し倒されて擦り傷できた。ザケンナ。放し飼いすんな。檻に入れろ。

976 :名無しの心子知らず:2007/10/05(金) 02:21:47 ID:f6U+pmo3
>>974
本当はそんな人いませんよ。
特殊な団体の人が嘘をついているだけです。
自分が検査を怠ってダウンを産んだ事を棚に上げ
他人にもダウンを産ませようとしてる、最低の人間なんですよ。
いや、人の皮を被った極悪非道な腐れたウジ虫かもね。

>>975
大変でしたね。
「ダウンは大人しい」「ダウンは優しい」などと言う大嘘を吐いていた団体がいました。
そういうデマによって、ダウンの危険から回避する事が難しくなり被害者が増えるかもしれない。
でも奴らは、被害者の気持ちなど考えずに嘘をつき続けます「ダウンは大人しいからそんなことするはずない」と
思春期をむかえたダウンは理性をコントロール出来ず親も手を焼くようになります。
若い女性は特に気をつけて下さい。



977 :名無しの心子知らず:2007/10/06(土) 00:29:37 ID:QPgsWJQ9
ダウン児とその親のノンフィクションをみた。家族は大変だなと思った。
正直幸せそうにはみえなかった。
学校卒業した後の生活を親御さんは心配していた。
社会には受け皿ないから、本当に困るだろう。

あのダウンとその家族の生活をみて、
事前にダウンとわかって産む人はいるとは思えない。
羊水検査は普及すべきだと思った。


978 :名無しの心子知らず:2007/10/06(土) 02:30:00 ID:GwS2Sqir
受け皿はあるんだが、はっきりとは言わない
同情を引く為か、暗に行政批判なのかは知らないが
ほとんどのダウン親は高等養護終了後の受け皿施設を利用してダウンのめんどうを見させている。
というか、捨てているに近いな。

思春期を過ぎたダウンは扱いに気を使うし、なにより気持ち悪いんだろうな。
現実は決してきれい事では済まない。
おまけに30を過ぎたダウンは若年痴呆になる者がとても多い。
現実は厳しいな。



979 :名無しの心子知らず:2007/10/06(土) 14:19:01 ID:gIvNWQCS
>>978
詳しいなw

980 :名無しの心子知らず:2007/10/07(日) 01:40:26 ID:Ol+yE8CG
ダウンは親の過失だからね。



981 :名無しの心子知らず:2007/10/08(月) 04:20:26 ID:u6JG0UZ7
ダウンのいない美しい日本!

982 :名無しの心子知らず:2007/10/08(月) 05:38:21 ID:BmW7hQCw
羊水検査もあるという時代なのにダウンちゃんをみると
「何故に?」と悲しい気持ちになるよ
大きなお世話だけど、福祉=税金を使われてると思うと
「図々しい親」って気がするよ

983 :名無しの心子知らず:2007/10/08(月) 21:48:33 ID:5MDgIe/c
今日スーパーに買い物に行ったらダウン症かな?という5才位の女の子がいた。お父さんを見たらダウン症だった。お母さんを見たら普通の人だった。何故??お母さんは“ダウン症”と言う言葉を知らないのか?と疑問を抱えてます。

984 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 01:22:56 ID:zgFQDyiM
親の因果が子に祟り。ダウン症は過失による障害ですからね。


985 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 02:27:17 ID:/CwyQlc8
たまに普通の人なのにもろダウンみたいな顔の人いるよ

986 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 06:08:16 ID:TSSx6L9V
どんな子供でも自分たちの子供だから受け入れる
とか言ってる妊婦
一生その子が家から出ないで暮らすわけじゃないのに
まして自分たちは先に死ぬじゃないの
残ったダウンちゃんは誰がみるの
検査代をけちってダウンを産んでどんな子供でも授かりもの宝物
なんてきれい事で夢ですから
自己中極まりないですから

987 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 21:43:47 ID:zgFQDyiM
某ニュース番組に出てきたダウン親、次の子がお腹の筋肉が弱くて排尿出来ず、出産時にお腹が破裂して死ぬかもしれないと言われたのに出産。
その子は腸を切除して口から食事が出来ず、脳にも障害が残ったらしい。
内臓に重い障害抱えて苦しむのは子供自身なのに、ダウン親だけあって身勝手だなと思った


988 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 21:56:05 ID:k/JU4uyn
そういう人って子のこと愛してるようで愛を間違ってる。産まれたからって幸せとは限らない。幸せなのは夫婦だけ。なぜ障害が分かってるのに産むの?

989 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 22:02:25 ID:TSSx6L9V
苦しむ姿に快感を得るsadistなんじゃないの?

990 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 22:22:18 ID:roPPGhME
ここにいる人たちは皆さん羊水検査受けたの?

医者が羊水検査の話する時、言いにくそうに、あまりお勧めしないような感じだから
「検査して障害があったら中絶するかもしれません」とはこちらも言いにくいし、
検査料金高すぎるし、もっと気軽に検査できたら良いのにね。

991 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 22:42:34 ID:9wnKglbc
>990
受けたよー。慈恵大で5万もかからなかった。全く痛みも無かったし。
1時間程安静にして、そのまま電車とバスで帰りました。
私の他にも何人も受けたのか、安静所には何人も普段着で寝てました。

992 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 01:35:18 ID:n0ZMyKst
990です。
>>991
5万円かからないんだ!
現在かかっている病院の料金は11万円で、しかも院長先生の説明からすると、
受けること自体不謹慎と捉えている様子だったのよね。
病院によって随分差があるんだね。
なんかいいこと聞いたよ、ありがとう。
慈恵医大だったらわたしの行動圏内だし、ちょっと調べてみるね。


993 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 11:04:19 ID:yAQiLsqC
>受けること自体不謹慎と捉えている様子だった

そういう古い体質の病院や、宗教的考え方で妊婦の自由意志を侵害する病院がまだ相当数あるようですね。
ひどい話です。

羊水検査も、エコーも、その他検査は母体保護を目的として行なう意味合いも強くあるのだから、
(もし染色体異常胎児なら、流産や子宮破裂などの危険もあるわけで)
それはたかだか臨床医や福祉法人ごときの個人的、宗教的な思惑が利用者に反映されるべきではないはずです。

もし、親の会が他の妊婦に望むように、検査もせずに奇形児を産んだ場合
いったいその後の多大な負担のうち、国が肩代わりしてくれる以外の分を、誰が負担するっていうんでしょうかね。
そして、その奇形児本人の長い人生を全く無駄な物にしてしまう事への罪の贖罪は誰が行なうのですか?

子供にも健常で産まれる権利はあります。その権利を守れるのは親である私たちしかいないんですよ。
自分の子供が将来こんなふうになったら親としてどんな気持ちですか?
http://e.pic.to/dliu1
(エロでもグロでもありません現実の内容です、安心して見て下さい)



994 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 11:28:10 ID:L+rT0Lvh
もし羊水検査を非難されるような場合は
うちはイギリス式!とでもいってのけよう
田舎の風習で知恵遅れなどが産まれると
「福子」と呼んで神様扱いされた昔とは時代が違うのだから

エイズや癌の特効薬は求められ、染色体異常は選別される
これは進歩と呼ばずしてなんと呼べというのか

995 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 11:35:25 ID:yAQiLsqC
>>990
直接的な表現が嫌とか、身内にダウンがいる事を言いたくないなら

『身体があまり強い方ではないので、染色体異常での流産などが恐くて、事前に検査をしようかと思う』で良いと思うよ。

ぐだぐだ言われても、でも心配なので受けたいで通せば良いと思う。
もしかすると、羊水検査をすると流産の可能性が0.3%程...
などと言われるかもしれないけれど、因果関係は実際のところはっきりしてないし
顕著に増加するデーターも無いし、利用者の傾向がダウン親やダウン家族に偏っている事実を加味すると
羊水検査の安全性が失われる程の事ではないし
ダウン親やダウン家族が積極的に検査を利用している事で、安全性と信頼を実証しているからね。


996 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 12:19:02 ID:yAQiLsqC
埋めますね。

997 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 12:19:57 ID:yAQiLsqC

ダウン症は検査で安全に確実に防げる染色体異常の奇形です。



998 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 12:21:20 ID:yAQiLsqC

親の身勝手な怠慢や過失で、子供の人生を悲惨な意味の無いものにしないで下さい。

999 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 12:22:30 ID:yAQiLsqC

子供にも健常に産まれる権利はあります。そして、それは親である私たちがまもるものです。



1000 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 12:24:01 ID:yAQiLsqC

 某団体の嘘情報に騙されて被害者にならないで下さい。

 産んでしまったらもう、取り返しはつきません。絶対に。



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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