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少子化対策は小梨税で

1 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 00:50:14 ID:tZ6pd65D
子育てしない小梨が大勢いて少子化になって問題になっているんだから、小梨税を作って、それを財源に少子化対策すればいいと思う。

2 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 02:12:38 ID:+UBrBfeU
既に扶養控除とかあるけど?

3 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 08:33:25 ID:GN20WV6c
人の財布あてにすんな

4 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 13:23:41 ID:hoHVjZ6V
>>1
ニートを増やすことがどう国益につながるのですか?

5 :名無しの心子知らず:2007/05/04(金) 23:42:46 ID:tZ6pd65D
>>2
扶養控除とか今の子育て支援じゃ足りないから、子供を育てる人が減っているんでしょ?
ほとんどの人が子育てして、子梨が損する社会にしないと少子化はどんどん悪化すると思うけど。

>>3
家は今のままでいいよ。
子梨の割合が多い今の社会が問題で将来大問題になるだろうから、対策が必要だと言っているだけ。

>>4
誰がニートを増やす方がいいって言ったの?

6 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 02:05:50 ID:LAv6XgW0
本当に小梨税でも導入しないと、小梨がどんどん増えて社会が成り立たないと思う。
同じ収入では小梨の方がずっと生活レベルが上の今の状態をなんとかしないとダメじゃないかな?

7 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 05:55:55 ID:7M6MfV1b
赤ちゃんポストを全国に設置して気軽に産んでもらう。

8 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:49:26 ID:5DPSlcJK
>>7
赤ちゃんポストに捨てられた子達への費用は子梨税でまかなって貰いたい。
子蟻は自分の子育てるだけでいっぱいいっぱいだから金銭的に余裕のある子梨が負担すべき。

9 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:58:31 ID:CyaIVPJW
他人の子供に税金使われるくらいなら子供産むわ。って人が増えるのかな??
不妊で悩む人もいるから小梨税はちょっとなあ・・・・
それより不妊治療を税金で負担して頑張ってる人を助けてあげて欲しい。

10 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:06:50 ID:ye5l6AnI
>>6
同意。

小梨と子蟻の有給休暇の日数も差をつけてほしい。
育児休暇はあるけどとりづらいのが現状だし(特に男性)
普通に有給って事なら比較的とりやすいと思うんだよね。

11 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 17:52:55 ID:x07NIqvj
私も「こなし税」大賛成。
(でも不妊治療を本気でなさっている方は、医者のカルテの提出で免除にする)
それも、「このくらいならいいや」くらいの微々たる税では駄目。
今何故産む人が少なくなったかを考えてみれば、極端論だけれど、
「産まない方が得」と思っている人が多いからでもある。
扶養控除なんて雀の涙だもんなあ。

12 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 17:55:10 ID:6HLw1Aq5
結婚する人自体が減りそうな気もするが。

13 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 17:59:26 ID:ejk44aDy
何このスレ?

14 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 18:32:58 ID:+KfUUY9b
DQN親の公民権の剥奪も出来るんだったら、小梨税も良いかも知れないっすね。

15 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 18:33:41 ID:+KfUUY9b
でも、重複スレっぽいっすよ。

本スレ
教育費は無料にすべき
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173218204/l50


16 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 18:57:40 ID:iGuplZPW
税金対策で生まれた子供がまともに育ててもらえるの?子育てって節税ぐらいの軽いノリでできるものじゃないだろうに

17 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 20:57:39 ID:5DPSlcJK
>>16
子育ては軽いノリでできる事じゃないから、節税対策で子育てする人はいないんじゃない?

子梨税って言っても、さすがに子梨の方が自分に使える時間もお金も多いだろうからその心配はいらないと思う。

18 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 21:15:07 ID:XOa0sjAS
子がないことを理由に課税するのか。では対象は既婚者だろうなあ。

となると、節税目的の事実婚が増えるだろうなあ。

19 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 21:52:37 ID:5DPSlcJK
>>18
なんで?
子育てしないなら既婚も未婚も子梨税の対象でしょう。
特に男なんて独身貴族って言うくらいだから一番の課税対象になると思う。

20 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:13:17 ID:Y7LyJyWs
>>1よ、既婚者の出産率はあまり昔と変わらないの知ってるかい?
出生率低下は独身が多いからなんだよぅ
勉強してからスレ立てな〜

21 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:52:01 ID:LAv6XgW0
>>20
小梨には独身は含まれないと思っているのかな?
独身でも既婚でも子育てに参加してない人を課税対象にすればいいだけと思う。

22 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:56:53 ID:rPJv3msl
>子育てに参加してない人
これの定義について考えないとな

23 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 23:00:30 ID:+KfUUY9b
その財源で、どう少子化対策するっすか?

バラマキ?

で、DQN親の公民権停止は考えてくれるっすか?



24 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 00:32:43 ID:tM21bJSP
>>23
小梨税だけでも少子化対策なんじゃない?

子供用に支給されたお金を自分が使うとんでもないDQN親って実際にいるそうだから、
給食費を無料にするとか、
子供の医療費の無料期間を長くするとか、
やる気のある子供に無料の塾を作るとか、
でダイレクトに子供にかかる費用が少なくなるようにするといいと思う。

DQN親を叩きたいなら、そういうスレで書けば?
DQN親がいる事と小梨が多くて問題なのとは別の話でしょ?

25 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 14:29:57 ID:+DkwfzPW
子梨税に賛成!
子梨や非婚が社会的に認められている以上、社会を維持する上で必要な普通に結婚して、普通に子育てする人とそうでない人との区別を明確にして行くべきだよ。

26 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:14:50 ID:uhf47i98
小梨税より独身税がいいな。
好きで小梨やってるわけじゃない夫婦は多いよ。
不妊かそうでないかの判断も難しいし。
病気で妊娠出産できない既婚女性だっているだろうし。

27 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:07:44 ID:nw+2frec
>>26
そしたら小梨税でいいじゃん。不妊の方は診断書もらえば。
不妊治療してまで欲しくない人は払ってもらうってことで。

28 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:22:26 ID:1mP9r/cc
一定年齢を越えた子梨男女(既婚未婚問わず)からの子梨税徴収とかなら賛成。
もちろん、不妊治療してる人は診断書提出で免除って事で。
夢物語みたいな税金だとは思うけど、本当に出来ればいいのにな。

でも、実際子梨税とかが始まったら全国の子梨が
「俺達の税金でお前のガキを養ってやってるんだ」
みたいな感じでデカい顔しそうだな。

29 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:29:28 ID:r9IETom+
福祉税なら大賛成、スウェーデンが理想って思う。
でもこのスレの「子蟻は大変、子梨は楽してるんだからペナルティ当然」って姿勢はすごく嫌。
特に>>28とか…単に子梨嫌いなだけでしょ。子梨叩きならこのスレ重複だね。削除依頼出したら?

30 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:36:04 ID:nw+2frec
>>28
デカい顔してもらって全然オケじゃない?
金出させて口は出させない訳にいかない。
子供は社会が育てる気風も復活してくるかもしれないしさ。
今は小梨問わず育児中以外の人たちが子供に興味無さすぎだと思うよ〜、
一部の子供好き(女児)の変態は除きw

31 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:55:54 ID:1mP9r/cc
>>29
別に子梨嫌いなわけじゃないんだけどね。
勝手にそう言い切られても困るわ。

単純に、2ちゃんの他のスレ見てたらあまりにも子蟻や既婚女性が叩かれてるからね。
だから、子梨税とかが始まったら叩きが一層激しくなるんだろうなって思ったのよ。
説明不足でごめんね。

32 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:58:15 ID:jPqxfQFS
>>1
冗談だよね、何で金、金、金大好き日本人のために
日本人のオイラがそんな税金を払わないといけないのか
分かりませ〜ん

少子化OK 犯罪OK 汚職OK イジメOK 各自好きに生きましょう



33 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:49:50 ID:P23pijJ9
そんな税金作ったら無理矢理結婚して子供産むだけ産んであとは虐待、放置、親や施設まかせ、みたいな夫婦が激増してしまう。

そればかりか、例えば納税が二十歳からだとしたら、二十歳までに子供産まなきゃ!と十代で出産してしまうDQNも増える。
ついには裏で納税逃れのために無理矢理結婚相手や子作り相手を作ろうとする組織やサイトが立ち上がってしまう恐れがある。

34 :33:2007/05/17(木) 17:53:11 ID:P23pijJ9
まぁこれはこれで子供が増えていいかもしれんが・・・

35 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:58:01 ID:Un+jkiQH
アホな子供や親が増えるくらいなら少子化でいいよ

36 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 18:34:23 ID:1sd9cK7j
>>30
同意。
育児中の人以外の人が育児に興味なさすぎると思う。
「好きで産んだんでしょ。」という若者
「うるさいアカンボなんて連れて電車に乗ってくるな」という老人
「仕事が大事なら子供なんて産まなきゃいいのに」という近所のおばさん

こんなんじゃ、産む気なくなるのもわかるよ。
大体、電車だって乗せたくてのってるわけじゃない。
一時保育施設やシッターがどうしても頼めない緊急時もあるっていうのに。
(そんなに子供を公共の場で見たくないなら、一時保育代無料にして、いつでも
どんな緊急時でも預けられるようにしてくれ。)こなし税でも何でも投入して。

37 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 18:49:01 ID:zMxh1Ydg
産婦人科クライシス!





日本の産婦人科は減り続けています。

知ってますか?

38 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:38:04 ID:+DkwfzPW
私も>>30の意見に賛成!
子梨税で未婚者を含む子梨の人も子供の事を考える事になると思うよ。
元が自分なら無駄使いは嫌だろうから考えた意見になると思うよ。
子育て対して何してない子梨に無責任な意見言われるよりは、言われる側も聞く気になるよね。

39 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:09:00 ID:zMxh1Ydg
産婦人科クライシス!





日本の産婦人科が減り続けています。

知ってますか?

40 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:19:06 ID:xBCgwEa/
>>元が自分なら無駄使いは嫌だろうから

いくら口をだそうが、無駄使いするのは
『子持ち』の方では?
現状を見る限り、子にかけた金が
無駄になるような親子が目立つんだよなぁ。


41 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:53:57 ID:KfTih6KQ
35に禿げ上がるほど同意

42 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:54:43 ID:Pz7GMnyE
子梨税って考えは、子がいない事を証明したり、不妊で優遇されるべき控除を受ける場合にプライバシーの問題も大きいような…。
選択子梨はさておき、欲しくても無理な人もいるしね。一概に子梨だからと税率上げるべきでもないんじゃない?
福祉税みたいな形できちんと福祉や教育に使われるなら、国民平等に税率を上げるべき。そして、子蟻世帯を優遇する制度(教育や医療の無料化等)を作ればいいんじゃないの?給付金は馬鹿な親なら自分に使うから、あえての無料化。
でも、誰もが納得する方法なんてないかもね。
人間は常に不平等、不満を感じる生き物だから。だからこそ>>1は「子梨税」なんて考えているんだろうしね。

43 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 22:56:03 ID:XK0Uxd5y
乞食主婦がいっぱいいるときいて飛んできました
金がないのに産んだのは自分達ですYO!
いい加減あきらめてくださいNE!



44 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 23:28:03 ID:kGrNMqtJ
子蟻と子梨が対立する社会なんてイヤだ。
これ導入したら、スーパーで子どもが泣いたりしたとき子梨の目線がどんだけ冷たくなるだろう。
すごい子蟻に「気持ちの上で」冷たい社会になると思う。
育休なんて有り得なくなりそう。
「俺たちの金で休業補償もらって育休かよ、その上で俺らはお前の分も仕事か」ってね。
ハードだけで少子化対策できると思ったら大間違い。
ソフト面(まわりの目を含めた人間関係や環境)はものすごい悪化しそうだ。

45 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 23:36:52 ID:2ZatyeiZ
こんなこと言ってるようじゃ
寄生虫呼ばわりされてもしょうがないよ…。

46 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 23:50:03 ID:grnGxsQP
>>44
そうなるだろうね
「金払ってるんだから」って意識が強くなるし子蟻には優しくない風潮になると思う
子育て中の主婦は社会から締め出されることになるかもね
DQN層にはありがたい制度かもしれないけど
仕事しながら子育てする人にはマイナスにしかならないと思うよ

47 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 00:14:23 ID:/joVaLqm
>>44
そのソフト面でどう子育てしやすい社会を作る?
具体的のどうぞ。
>>30が言っている小梨が子育てを考えるきっかけでも小梨税はいいと思うよ。

>>45
寄生虫は子育てしてない人でしょ?
自分は親におんぶに抱っこで育ったのに、自分がそれをする事をしないなんて、寄生虫じゃなくてなに?
子育ては社会が維持される為に必要な事。
これは紛れも無い事実でしょ?
それをしない方が寄生虫だよ。

今の社会のままで、子供が大人になった時に
「楽だからこのまま結婚したくない。子供もいらない」
って情け無い事言った時に反対できる?
実際に小梨にとって今の社会の仕組みは天国だと思うよ。

いい大人が結婚もしないで、子供も育てないで、自分の事だけ。
そんな情け無い事が普通の社会じゃあダメでしょ。
今、そういう社会になって来ているんだよ。

48 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 00:18:33 ID:w5x2iJNg
>>47
普通の子梨は「子梨税」は理不尽としか感じないし。
(福祉税なら別だが)
そうなれば「考えるきっかけ」になんてならないよ。
だいたい「子梨は寄生虫」なんていう人間が子梨にサポートしてもらえる訳が無い。
対立は事態を悪化させるだけだと思うけど。
具体案なんていうけどさ、「コレ」なんて万能な正解なんてない。
でも「子どもを育てたい」と多くの人が望む社会は税で縛られたギスギスした社会じゃないことは確かだと思うけどね。

49 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 00:21:25 ID:0jkQEfWy
子供産んでみたら
児童手当や乳児医療費、認可保育園、公立の学校、
児童館、無料健診、無料予防接種、
子供会行事、その他モロモロ、
税金(子供会は町内会費だけど)がいっぱい使われているってのがわかったよ。
この税金、子供がいる人だけじゃなく
独身や小梨の人も払ってるんだし、
子供を産む人は好きで産んでいるんだから、
小梨の人をこれ以上いじめなくてもいいじゃん。


50 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 00:23:46 ID:/joVaLqm
>>48
具体案がないんじゃ話しにならないね。
今の小梨に優しいだけの社会で悪化しているのに、何を言っているんだい?
今のままで小梨が子育てにどんなサポートをしているんだい?
万能案でなくていいから、ほとんど人が「子供を育てたい」って思うような事を考えてみなよ。

51 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 00:31:51 ID:w5x2iJNg
>>48
別に話にならなくてもいいけどw
いやね、困るのって「お金」より「周囲の無理解」だったりしないかい?、と。
だとしたら子梨税で対立構造できたら悪化するだろう、と。

具体案もさ、だから私は「福祉税」ならOK、だと。
福祉税で、とりわけ少子化対策を、ならいい。
でもそうじゃなくて完全に「少子化対策」のみだと不公平感と対立だけ産むんじゃないかな、って言ってる。

52 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 00:38:29 ID:bHhikdCn
それで、>>1は小梨からお金恵んでもらって、何がしたいのさ?

53 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 00:45:56 ID:/joVaLqm
>>49
そんなの子蟻の人だって、子供が生まれるまでと、子供が成人した後も自分に関係ない分払う事でしょう?
子育てかかる手間や養育費を考えれば非婚、小梨が多い分なんて微々たるものじゃない。
今のままの社会ならば私は子供が大人になった時に結婚して二人も子育てする事をあんまり勧められないな。

一昔前は、ほとんどが結婚して子供を育てていたよね。
それで社会がまともに回っていた。
いい年をして結婚していなかったり、小梨は問題になるほど多くなかったし、世間の冷たい目があったよね。
それがなくなった今、何か変わりになるモノが必要なのでは?

>>51
今は非婚、小梨の方がお得感がある歪な社会だと思う。
だから、それを払拭するには不公平感を感じるくらいの「小梨税」の方がいいと思う。

54 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:01:41 ID:0jkQEfWy
>>53
手間や養育費がそんなに負担なら産まなきゃいいのに。
まさかお国のために子作り子育てしているわけじゃないでしょう?


55 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:25:47 ID:/joVaLqm
>>54
ほらこれだ。
そういう考え方だと今の若者達はどんどん小梨になって行くでしょ?
小梨と言う楽でリスクが少なくなって来ている選択があり。
逆にと子育てするって大変な選択に差がありすぎなんだよ。
その差をもう少し埋める為に小梨税が必要なんじゃないの?

会社の後輩とかに、「結婚して子育てなんて大変なだけです。」って言われた時に凄く曖昧な事しか言えなかったよ。

みんなが子育てして同じ負担をしている社会ならいいよ。
本来はそれが大人の当たり前の姿だけどね。
それが今違う社会になってきてるでしょ?
子育てしないで楽しちゃっている人が大勢、社会から容認されている社会。
そっちの選択に流れる人がこれ以上多くならない様にしなきゃダメ。
子供が大人になった時、怠け者にならず、普通に結婚して子育てする社会になって欲しいですね。

56 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:26:53 ID:Rx8gwm/7
凄いねチュプのタカリ根性。
好きで子供産んだ挙句関係ない所から金を引き出そうとしますか。
誰だって子供と一緒に脳味噌までひり出した馬鹿と馬鹿の遺伝子受け継いだガキの為になんか税金払いたくないでしょ。

57 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:34:36 ID:3d5L3qS/
178 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2007/05/17(木) 01:38:48 ID:9r/8OTJ2
▽CM、紙媒体のなどで見られる印象操作テクニック

▽基本方針
・韓国人と日本人のカップルを推奨する為の嫌がらせとして、日本人の男女を
不仲に見せるように仕向ける。
特に力を入れているターゲットは「恋愛に最も興味のある15〜30歳」「高校生以下の
子供の居る夫婦」

▽実際に行われている手法
1、なるべくカメラ目線を使わないで、斜めに映す。
2、日本人同士のカップルでは、美男美女のカップルを使わない。美男+ブサ女あるいは
その逆の多用。
3、男女が同調する会話を避け、拒絶する会話を多用。出演しているだけで、まともなを会話させないというパターンもあり。ラジオCMは声だけなので分かりやすい。
4、男女で同じアクションを取らせない。わざとタイミングを外したりずらす動きをつける。女が座り、男が立つ。こういった動きもタイミングをずらす為の戦略の一種と思われる。
5、メインの出演者の目に視聴者の視線を集中させない為に、目のまわりに動きのある
演出をして、視線を分散させる
6、ハーフ、クォータータレントを多用し、ステイタスがあるように煽る。
7、男女の出演者のバランスを同数にしない。「男1+女2」「女1+男4」
8、はじめにいい雰囲気と思わせておいて、最後によい雰囲気をぶち壊す演出。

恋愛に最も興味のある15〜30歳 →できるだけ恋愛シーンを使わない。
高校生以下の子供の居る夫婦 →母子の仲良さのアピールと夫の孤立。

58 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:49:25 ID:JG4JVGhs
すげえなあ、>>1をはじめとする乞食の皆さんw
こういう人間が子供を作ってるんだもの、
日本もめちゃくちゃになっちゃうわけだわ、納得。

59 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:49:38 ID:w5x2iJNg
ID:/joVaLqmの何にもにょってたのかやっとわかった。
「子育ては大変で苦しいだけ。でも社会的義務だからやってる」って考えに見えるからだ。
人の親ならそれはないだろ〜、と思ってしまう。

私、少子化対策って「産みたいけど産めない」人支援が第一だと思ってるので。
「生みたいと思ってもらう」のは「少子化対策」ってより子ども関連に限らない福祉の充実や教育の改善だと思うし。

60 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 02:57:08 ID:SrL66Ojv
>>59
同意。考え方の根本からマイナスオーラ出まくってるなw

>小梨と言う楽でリスクが少なくなって来ている選択があり。
>逆にと子育てするって大変な選択に差がありすぎなんだよ。
>その差をもう少し埋める為に小梨税が必要なんじゃないの?

子育てが大変だからさらに優遇してってんならまだ理解出来るが、
小梨にリスク作って苦しめろってなんじゃそら。

61 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 07:04:08 ID:2hL0lTSG
所得税住民税その他もろもろ、子梨の方がずっと多く負担してるのにね。
子梨はずるい、子梨はサポートしてくれない、ってどの口が言ってるの?
躾のできてない子供を野放しにしたり、子連れを理由に無茶なルール違反をしたり、周囲への気遣いをしないで自分の主張ばかりするわがままな人達に何で金銭面まで手助けしなきゃならないの?
もちろん、そんな人ばかりじゃないことはわかってる。
でも、チュプは本当に目立つのよ。

62 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 07:24:50 ID:otKYmuh0
>>61のような自分勝手な毒小梨は
将来私たちの子供がおまいらヨボヨボ老人を世話する
必要なくね???
病院とかデイケアも利用するなよな。
今の子供たちがそこで働くことになるんだから、
未来の労働力作らないで、チマチマ貯金なんかしてんじゃねえよ。

>所得税住民税その他もろもろ、子梨の方がずっと多く負担してるのにね。
って、そんなはした金でえらそうなこと言われてもな。

おまいらどうせ孤独氏するんだから、墓場まで金持っていけねーよ!





63 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:05:59 ID:PA5H6L8/
学校とかの保護者でもいるよ
「子供育ててるんだから当然」とクレクレ主義の奴
同じ臭いがする
>>1はドキュの方ですか?

64 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:58:37 ID:WEQa+obV
合計特殊出生率はますます悪化
日米の全税制史を調べると「1925年米国は所得獲得者や資産所有者を優遇する
ことが正しい選択であると誤解し、税制は景気に無関係であると誤解し、
当時50−73%の高累進所得税率で好景気を謳歌していたのに、
25%へ低下させる所得規制緩和策を実施し、4年間継続した結果、
1929年に株価大暴落に続く世界大恐慌を引き起こしたのです」。

3年後に最高所得税率を25%から、63−>92%へ劇的に累進増税し
所得規制強化し「米国はわずか6年間で失業率の悪化を食い止めバブル
崩壊前の国家税収を完全に回復して、本格的景気回復軌道」へ載せたのですが、
アメリカでさえ本論文の理論は認識されておらず、このアメリカの増税策は
やむをえず取られた政策と評価され、50年後の大規模財政赤字を発生させた
レーガン政権や現在の子ブッシュ政権の大減税政策の強行でも明らかです。

しかしレーガン政権後のクリントン政権が場当たり的で失敗すると
批判された累進所得税等の増税政策で、本分析通り見事に本格的経済成長と
財政再建の同時達成に大成功したのです。

これに対して日本の平成2年初からのバブル崩壊は税制を、
最高所得税率75%―>50%へ所得規制緩和し、
更にアメリカが採用したことの無い3%のヨーロッパ型付加価値消費税を
導入し個人消費へ規制強化したことが「原因」であるのに、バブル崩壊後、
景気が完全回復していない、平成10年には、更に最高所得税率を50−>
37%へ所得規制緩和し、更に消費税率を5%へ個人消費規制強化したため、
日本経済を更に最悪の経済環境へ陥れ、結果として、日本経済は泥沼に陥り
国家税収は更に大幅減少し「バブル崩壊後15年も経過してるのにバブル前の
税収に遠く及ばず」若者の実質的失業率は最悪化し、多くの結婚も出来ない
経済状況の若者を多数出現させ、合計特殊出生率はますます悪化し、
年金問題はますます解決困難に向かい、日本民族 は消滅の未来に向かって
いるのです。

65 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:11:06 ID:6vQf4IWK
小梨税というか、小梨が増えたせいで将来日本に海外移民労働者が増えて
治安が悪化するのは避けられないわけだから、その迷惑税ということなら徴収してもよくね?

66 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:13:10 ID:Aj3znRW0
>>61
そんなに子梨が子蟻より沢山払っていると言うなら、その分を子梨税に変えればいいのでは?
そういう事を明確にすれば子梨も子育てに貢献している事が分かって、どちらにとっても有益だと思うよ。

67 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:14:19 ID:otKYmuh0
高齢になっても毒小梨な人間なんて、
仕事しかとりえのない奴か、
仕事さえしてないニートな奴

次世代の担い手を育てるのは
大人として当たり前のこと
生まれてきたのに
次に子孫を残し育てなかったら
ただの役立たずで死ぬだけでしょ

当たり前のことをしないで、
楽な道を歩いてる毒は、
蟻とキリギリスのキリギリスじゃん。

キリギリスは氏にそうに弱ってるときでも
誰も助けてくれないよ




68 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:29:49 ID:3ebGYQ8Y
267 :おさかなくわえた名無しさん :2007/05/17(木) 13:21:40 ID:fBZcxmiV
「低学歴は、避妊をしない」
というハッキリしたデータを国が取ってるよ
ソースは山田昌弘の「少子社会日本」

ちなみにこの本で著者も
「考える頭のある夫婦が、働きすぎや避妊(不妊含む)で産めず少子化なのに、
DQNデキ婚層だけが出生率上げてるのが問題」と書いている


69 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:33:48 ID:rxD+a1N0
まぁここまで誰も「でも子育てって楽しい。お金もらうもらわないじゃなく私は子育て好きだし」って意見がないってのが全てを象徴してるかと。
「子育ては辛く苦しく報酬のない理不尽なもの」なんて認識じゃ、いくら税金投入したってまともな子育たないよw

70 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 11:39:21 ID:PA5H6L8/
だって、子育てって楽しいしお金の問題じゃないって当たり前過ぎて(私の中ではね)思いもつかなかったよ。
普通は自分達の馬力に合わせた家族計画して、親になれば自分達は苦労しても子にはしてやろうと思うでしょ?
そりゃ優遇されれば助かるけれど、子梨に負担しろとは言わない。子梨は子梨で税金まともに払ってるんだし。
マジレスすると>>1みたいな考えては、結局子蟻に厳しい世の中にしかならないと思う。
回りみてもそう。自分がきちんと出来ない人程、他人に依存して甘えて、終いには「何もしてくれない」だもん。
今でも充分とは言えなくても優遇されているはずなんだけどね。

71 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 11:43:53 ID:otKYmuh0
>>68
働きすぎって何のために働いてるの???プッ

小梨女の代わりに働ける代わりの男はたくさんいますが。
女が子育てしなくてどうする???

おまいの両親が低学歴で避妊しない結果
おまいが生まれたのは、わかったが、

本当に考える頭のある夫婦だったら
ちゃんと次世代の子供を育ててるよ







72 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 11:49:45 ID:otKYmuh0
>>70は子供産まずに老後、次世代の若者に依存して甘えられてもねえ・・・
病気になったら、そのまま氏んでください。
おまいみたいなのがDQNな考えが全員だったら、人類とっくに滅びてるわ

劣性のDNAはちゃんと残らないように自然の摂理でなってるんだねーーーー!


73 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 11:50:02 ID:zh6dqHkQ
うわぁ・・・

74 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:00:47 ID:3ebGYQ8Y
224 :優しい名無しさん :2007/05/08(火) 08:12:35 ID:Vw5MlYFq
どっかの掲示板にも「産まれて来て良かったですか?」
の回答に9割以上の人が「後悔している」って
答えてる。
高度成長期〜バブルまでは幸せを実感できたが時代は
変わってしまったんだよ。
後先考えず産む親も早よ気づけ。


75 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:05:59 ID:otKYmuh0
>>74
おまいが不幸だからって、他人も不幸なわけじゃないんだよ。

どっかの掲示板ってどこだよ?
おまいの脳内掲示板か???

9割以上の人が後悔してる、だって。 ワラ
鬱病で、精神病患者の方でつか?!

高度成長期ーバブルってずいぶん古い時代でつね。
おまいの年ばれてんぞ 

76 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:07:04 ID:PA5H6L8/
>>72
この小子化の時代に三人産んでいますが何か?
読めば子梨か子蟻かわかるでしょ。

77 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:07:53 ID:3ebGYQ8Y
ID:otKYmuh0が>>69の意見をスルーしている件

どう見ても子供がいない人の金をあてにしたい子持ちや、
子供を産まない人を叩く人ほど子供を産んで後悔している人が多いように
見えるが?
「子供を産んで経済的に苦しいから子供を産まない人の子供以外に使う金をよこせ」
「子供を産み育てるなど辛く苦しいだけのもの」をより多くの人に
押し付けたいという感情が全くないなら

子供を産む人は産む人 産まない人は産まない人 人それぞれと
余裕が持てるのではないか。


だいたい子供を産んだり育てたりに向いていないタイプもいる。

妊娠したからそこまで深く考えず子供を産んで
子供を虐待したりDQNにしたり犯罪者にする親よりは
真剣に考えて子供を産まない生き方を貫いている人の方が立派だぞ

78 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:10:38 ID:3ebGYQ8Y
自分とは正反対の価値観の人を認められないID:otKYmuh0
が人の親なんて末恐ろしい・・・
子供が可哀想

くれぐれも子供を他人に迷惑をかけるDQNにするなよ

79 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:24:00 ID:PA5H6L8/
いや、すでにドキュソな匂い……。
>>72さん、真面目に討論したいなら大人らしい言動したほうがいいですよ。
でなきゃ、馬鹿晒すだけ(ry

80 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:25:24 ID:otKYmuh0
>>78
末恐ろしいって、意味は、将来どうなるか恐ろしくなることだろ?
小梨には子孫残せないんだし、将来の日本を作る協力しないのに、
将来の心配か?

>>78は、くれぐれも他人に迷惑かける老人になるなよ。

未来の働き手産まないんだったら、せめて金くらい出して貢献したらって
思っただけ。どうせ、他人の子供の社会に老後世話になるんだから。

仕事が忙しいって、そんなに働いてどうするの?
大好きな貯金でちゅか?
財産あげる子孫も作らないのにね。

81 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:33:14 ID:3ebGYQ8Y
ID:otKYmuh0

>>69の意見をスルーしている件について書いたんだが・・・。


判で押したように子無しを叩いて楽しいですか?
産む産まないは最終的には自分で選択することなんだ。

他人の子供の社会というが、逆に
その他人の子供が無差別殺人を犯して罪もない人の命を奪う
こともあるだろう。

この先年金制度もどうなるかわからんし。


82 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:43:17 ID:PA5H6L8/
>>80
あなたは将来の日本を作る目的で子供を産んだの?
だったら尊敬するわ。戦時中でもあるまいし…。

83 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:31:46 ID:Rik0OWIO
産婦人科クライシス!





産婦人科が減って、出産出来なくなるよ!

84 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:37:43 ID:otKYmuh0
>>81は人に害を及ぼす精神病の子供が生まれちゃうかもしれないから
怖くて子供を産まないってこと?
間違って>>81みたいなのが子供生んじゃうと
無差別殺人する子ができちゃったりするんだ。


>>80
将来の日本の社会は今まで生まれてきた人間だけで作るつもりかよ ワラ

心身ともに健康な男女は、子孫繁栄するけど、
ダメ人間は遺伝子が絶えてゆくね。

次の世代の社会を作るには、ババアだけじゃ無理でしょ?
それとも、自分はもう生きちゃったからその後の人間社会はどうでもいい
って思ってるの?地球は使い捨てじゃないよ。後の人のことも
ちゃんと考えて生活しないと。
どうして戦時中連想しちゃうわけ? どんな思想の持ち主?

ちなみに子供を作らない理由は???

85 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:47:57 ID:PA5H6L8/
……自分にレスつけてどーするの?
他人を精神障害認定する前に勉強しろよ。

86 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:49:40 ID:w5x2iJNg
>>85
まぁまぁ.....
とりあえず>>69>>70みたいな「子育てはそれ自体メリット(幸福)のあることだ」ってのを理解できない人間と育児語ってもしょうがないじゃん。

87 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:55:48 ID:PA5H6L8/
つか…今読んで気付いたが、>>83のレスの>>80って>>82の間違いだよね…。
よく前を嫁。三人の子持ちだよ。馬鹿なうえにレスもまともに読めないのか…。こんなのが同じ人の親なんだもんなー。日本の将来ガッカリだよ…。

88 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:03:07 ID:PA5H6L8/
>>83じゃなくて>>85だったよ…orz…自分でミスしてどーするよ…。

89 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:03:35 ID:OAA0zmTU
子供を産むだけがそんなに偉いのか?
子供なんて産んだらまともに常識や礼儀や勉強、倫理などを教えなくても食事と睡眠がとれれば育つのに。

種を埋めたら芽がでるし、その後放置してても育つ。台風や何かで折れたり、虫や鳥に食い尽くされたりして枯れるかもしれないが。
でも、ちゃんと育てればそういう可能性も低くなるし立派な花を咲かせる。

日本の次世代を担う若者を産んでるって言うなら子供の思想や学力をテストして、それに見合うかどうか確かめ、尚且つ合格したら金を貰えるとかにすればいいのに。
そうなったら喜んで小梨税払うよ

90 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:16:18 ID:1G9T9dKj
小梨税なんていらな〜い。
子供がいる幸せを小梨は知らないんだよ?
自分には小梨時代もあったから、小梨の楽しさも十分味わったし。
むしろ、小梨にせいぜいお金遣ってもっと楽しんでねって
私の方こそが税金払って差し上げたいわ。

91 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:23:32 ID:otKYmuh0
>>80>>82
間違えた。
もうお昼寝の時間で眠いでつ。
>>87のような、現状満足女は、その中で子育てしてればいいんじゃないの?

>こんなのが同じ人の親なんだもんなー。日本の将来ガッカリだよ…。

レス番号間違えただけで、日本の将来がっかりされちゃ
鬱病女は大袈裟で大変でつね。

>>89
おまいも老人になったら
毎年痴呆症発症してないか検査して、
発症してなかったら、喜んで地域社会の一員として
認められるとかにすればいいのに

孤独氏するのはおまいの勝手だが



92 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:24:24 ID:PA5H6L8/
あぁ…>>85じゃなくて>>84だよ…。逝ってきます。

93 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:29:16 ID:PA5H6L8/
逝くつもりだったが……おぃぃっ!鬱病女?プゲラッ
何、この人…。恐ろしく理解できねぇ。

94 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:31:55 ID:1G9T9dKj
>>89
>子供を産むだけがそんなに偉いのか?

そうではなくて、敢えて言うなら順当に人間として
ステップアップしてるってとこかしらね。
ここでいう人間っていうのは、一動物としての人間ね。
産まない選択も認知されてるご時世だから、
こんなことを言うと嘲笑されるかもしれないけど、
人間だって他の動物と同じ様に子供を産んで育てるのは
当たり前のことだと思うよ。

95 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:39:15 ID:PA5H6L8/
>>91
現状満足してるよ。悪い?でもね、その現状だって自分達で努力してきたからあるんだよ。
人をあてにする前に、昼寝する暇あるなら働けよ。

96 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:40:54 ID:Cicx8Vx9
>>94
ステップアップって書いちゃうところがイタイ。
動物としてに例えるなら 死に向かってる と考える所が順当じゃ?

私は種の保存の本能として子を産んだとは思うけど、自分が人間としてより成長するために産んだとは思わないわ。

97 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:41:38 ID:1G9T9dKj
>>96
あっそ。

98 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:50:15 ID:otKYmuh0
>>96
あーあ、脳内子育て乙

>動物としてに例えるなら 死に向かってる と考える所が順当じゃ?

こういう所が鬱病な証拠デス
育児の過程=氏に向かう?!

育児して、自分が成長したと感じたことはないんだーーー

脳内子育てレス モウイラネ


99 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:52:17 ID:k9+Jbc3r
成人から課税対象になって子供を生むと以後免除されるんだろうな。

とすると、成人以前に一人生んだカップルは小梨税を一生支払わないけど、
30歳過ぎて生んだカップルは10年以上小梨税を収めなきゃならないんだな。

不公平な制度だな。

100 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 15:02:23 ID:rxD+a1N0
なにこのグダグダな展開。うつ病を差別語として語る人間が「人の道」説いても説得力0。
ID:otKYmuh0よ、>>99のケースは当然還付だよねwだって問題は「産むか産まないか」で「いつ産むか」じゃないもんねw
でなきゃ計画出産全否定になるぞ

101 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 15:05:45 ID:Rik0OWIO
産婦人科クライシス!





産婦人科が減って、出産出来なくなるよ!

102 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 15:07:16 ID:1G9T9dKj
いつ産むかは問題ではないのかもしれないけど、
高齢初産にも歯止めをしときたい所だから、
還付率は年齢を重ねるごとに低くなるっていうのはどうかしらね。

って、だから小梨税なんていらないって!

103 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 15:11:31 ID:k9+Jbc3r
還付があるってことは、国側は還付に備えて予算を確保しておかねばならない、ってことだね。

運用が大変だろうなあ。

104 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 22:43:39 ID:3GVX5i0P
結局のところは>>90みたいに子供のいる幸せをもっと独身の人に知ってもらうしかないと思う。

小梨は楽してずるい!って人の税金あてにするネガティブな小蟻が義務だの将来だの言っても小梨は
「うわ・・やっぱり子供産むって大変なんだな・・自分はやめておこう」って思うのは当然だよ。
小梨税があるので子供産もうなんてのは一部のDQNだけ。
さらに格差社会が広がったら自分の子供達が苦労するんだよ。

それに何を勘違いしているのかはしらないけどボランティアに世話になるならともかく報酬を払ってサービスをうけるのは
当然のことでしょ。年金も結局は自分のかけた分が帰ってきてるだけ。


105 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 01:32:52 ID:z856ZsZ4

        →→→→プアの賃金→→                   
        ↑              ↓
  →→→企業←←←←労働力←←派遣会社-----派遣会社←←派遣法改正←←自民与党
  ↑     ↓       ↑      ↓        ↓                ↓   ↓
  ↑     ↓   短期首切り     ↓      工作員←←←←←←←←セコウ    ↓
  ↑     ↓       ↑    5割ピンハネ    ↓                  韓国ビザなし→↓
  ↑    イラネ→→便利使い     ↓ ↑      ↓                    ↓      ↓
内需縮小    ↓               ↓ 現状ww←←努力論→→プアへの印象操作   ↓      ↓
  ↑      ↓              ↓         ↓       ↓  留学生100万人計画→国内で失踪
  ↑     直接雇用は?   平均月収11万      ↓       ↓           ↓     ↑
新車売り上げsage↑             ↓        叩き     日本人 来日旅行者目標4000万↑
  ↑ warosu   ↑             ↓         ↓        ↓           ↓
  ↑        ↑             ↓         ↓        ↓         移民路線
 消費減少←←非正規プア------------奴隷地帯-----プア 最下層に対する無理解    ↓
            ↓             ↓         ↓           ↓        ↓
にくいしくつう←←練炭 ネカフェ難民←←宿無し   子育て環境ネーヨ→→少子化加速→→移民開始^^
   ↓
2005年変死体13万4905遺体未検視


106 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 10:19:05 ID:rwjCfM/m
で、現実問題として小梨の老後はどうするんだ?

107 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 10:23:38 ID:BOGp142Y
その頃には尊厳死が認められてるんじゃないのかな。
でないとまずいでしょ。高齢化は止まらないんだから。
貯金がない老人・面倒見てくれる親族がいない老人(子供に見捨てられた者含む)は
自分の意志で人生を卒業できるようになるかと。

108 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 11:49:43 ID:rwjCfM/m
>>107
定年退職して貯金が尽きるor身体がダメになって人手が要りそう>とっとと死ぬ世界か・・・
なんつか、ある種ブラックなすごい世界になりそうなんだがw
確かに手間はかからんけどさ

109 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 14:00:25 ID:lckN5wzB
>>106
子梨は有料老人ホームで快適です。
子蟻の老後の方が問題です。
普通のサラリーマンが3000万の高級車買ったら馬鹿だと理解できるのに、2台も買うって基地外ですか?
年金貰える歳は上がり、額も減るのに老後の蓄えもせず、後で子供にタカる気ですか?
年収1000万以下の子蟻は社会に迷惑かけない様に会社と一緒に人生も定年して欲しいです。

110 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 16:13:00 ID:rwjCfM/m
ここで特定の誰かのことを言うって、何がしたいんだろう?

111 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 19:23:05 ID:vcDbpIOF
子梨が羨ましくなる時も多々ある、好きに自分にお金使えるから。

髪の毛巻いてブランドバッグ持って化粧はバッチリ、全てが眩しいもん‥‥‥

112 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 19:48:23 ID:BOGp142Y
もっさい子ナシもいるし、綺麗な子持ちもいるさ。
パート先の先輩なんだけど、2人子供いて(小4男児小1女児)、巻き髪で
お化粧も服も決まっていて、とても40歳近くには見えない人がいる。

逆に、冴えないオカッパ頭で始終ファンデ浮きしている子ナシもいる。
20代でそれ?終わってるよ・・・と思うけど、まあお互い様だ。

113 :高卒貧乏技術者の妻:2007/05/19(土) 20:57:43 ID:JLaiR4G3
とっとと、小梨税ですよっ。

で、とっとと小蟻に還付ですよ。

114 :407:2007/05/19(土) 21:06:10 ID:+iAk7wFp
>>109
>子梨は有料老人ホームで快適です。
さて、老人ホームで将来働いてヨボヨボ老人の世話をするのは
誰でしょう?????????
小梨は思いっきり高額入所金とれば、小梨税なんていらないね!


115 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 21:29:48 ID:qRCMI58n
>>114
ほんとに、老人ホームでは誰が働いてると思ってるんだろうね。

自分達が老人になってから貰う年金は、「その時」の若者が払ってるってのに。
自分達は「その時」の若者を生み出していないくせに、恩恵に与ろうっていうのは
ズーズーしい。
子育ては楽しいものかも知れないが、子を持たない人が楽しくないわけではない。


116 :高卒貧乏技術者の妻:2007/05/19(土) 21:57:21 ID:JLaiR4G3
>>115
そうだよね。

いっそのこと、小梨の財産凍結させて、小蟻に分配するのってどう?
平等分配ってこういう事だよね?

117 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 22:12:43 ID:44/S7pWz
産婦人科クライシス!





今、産婦人科が減っています。

知ってますか?

118 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 22:36:40 ID:gJLL+FDK
小梨が増えたせいで年金が減るんでしょう?
年金が減るなら、その分老後の為のお金が必要になるよね。
格差社会なんて言われたら、子供の学費は削れないし、本当にきつい…

小梨税が無い方がおかしいと思う。

119 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 22:50:57 ID:+g9qDFM3
と、こんな具合に子蟻の悲惨さばかりアピールしてるからますます子梨が増える。

120 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 23:09:55 ID:gJLL+FDK
>>119
しょうがないよ。
実際に子蟻が損する状態になっちゃっているんだから。

>>90みたいな奇麗事言って、どうにかなる状況じゃないよ。
小梨税は必要。

121 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 23:18:08 ID:+g9qDFM3
なぜ必要か?→現状だと子蟻が損するから。

これじゃ少子化対策にはならんだろう。
単に子梨に一矢むくいたいだけ。

122 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 23:25:45 ID:gJLL+FDK
>>121
損する状況のままでは少子化が止まるはずない。
今のままでは子蟻が損だから、子蟻が損しなくなる法整備が必要。

123 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 23:28:17 ID:NNI6AQby
実際に運用できない税だってわかっててほえてるんだよね?
だってリアルな問題点ありまくりだもんねw
・何歳からかける?これ最大の問題。
精通後、初経後何年てわけにはいかないよ?無排卵月経だってあるよ?不妊症じゃないけど妊娠不可能なのに払うの?
20からとか言ってる人いたけど、税の性質上おかしいよね?それに所得も関係ないんだよね?子どもいるかが問題なんだから。

他にも
・子ども産んだら今までの子梨税還付するの?(しないなら中卒DQNばかりが得をする社会だね
・短期や長期の里親やってたり、親類の子を戸籍には入れないけど面倒見てる、とかいう人に不公平じゃない?
・子ども産んだけど離婚なんかで親権手放したらどうするの?

>>90をきれいごと、で切り捨てちゃう人はお金さえあれば子育て楽しめるのかな?
それだけは違うと思うんだけど。

それと
>>115
年金は払ったんだからもらう権利があるのは当然でしょw上の世代を支えてきたのにもらえない、てのはいくらなんでもおかしいよ。
年金は「積み立て」って側面もあるんだよ。
例えば年金未納の子蟻はもらえないでしょ?くれ、といえないのもわかるよね?

124 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 23:34:28 ID:V6Q8OeWa
まああれだ。
小梨は次世代の国を支える人材を生み出さないのだから
老人ホームなどの施設を子蟻と同じ条件で利用できないようにしたらいい
自分の事は自分でやる
若い者の世話には絶対にならない
その覚悟だけはしてもらいたい
他人が必死に育てた子供の世話になろうなんて思ってないよね?

125 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 23:42:01 ID:NNI6AQby
>>124
ねぇ、老人ホームの人ってお金もらって働いてるのよ。
対価を払って仕事してもらってるの。
「世話になる」って違うでしょ。
あなた仕事してて子梨の客と子蟻の客区別(あえて区別)できるの?
それプロとして有り得ないよ。
対価をもらって働くってそういうことでしょ。

私は子蟻だけど「若いものの世話にはなりたくない」し
上で出てたような「尊厳死の時代」がきたら子どもの世話にならずに死ぬよ。
子どもに苦労かけずにすむならかけたくないのが親心だから。

126 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 23:50:28 ID:lckN5wzB
>>124
どうせDQNな子供しか育てない連中が何の権利があってほえているんですか?
将来有料老人ホームで若い者の雇用機会を増やして上げるって言うのだから感謝して欲しいです。

127 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 23:50:59 ID:VEaNGYiG
「次世代の国を支える人材」というのであれば
男一人と女一人が結婚して子供を生むわけだから
最低でも二人生まないと計算が合わないわけだ。
つまり一人しか生んでいない夫婦も課税対象。

まあ実際にはありえない話なんでここはネタスレだろうと思うけど。

128 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 23:55:11 ID:gJLL+FDK
やっぱりおかしいよ。
小梨の方が老後まで安泰って事になっているよ。
真面目に小梨税を考えるべきだよ。

129 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:01:02 ID:5aiDkRRF
子蟻の税金控除大幅アップ、とか教育費は全額無料に、とか育児休暇充実とか、児童手当てアップとか、18才まで医療費タダ、とか全部賛成。

でも子梨税は反対。目指すものが同じでも手段は正反対だから。
あまりにも後ろ向きなのがいや。

130 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:01:18 ID:9Ok2nyAp
いや真面目には無理だろうw
冷静さを失ってるのか救いようのないアホなのかどっちかな?

131 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:04:26 ID:MlFkpMNA
>>1はウルトラスーパーゴールデンデラックス・バカ。

132 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:09:43 ID:RKzkNysO
>>129

医療崩壊について、調べてみようね。

133 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:11:37 ID:T6R1QcIk
>>126
その言葉、あなたの母親に言ってみては?
どうせロクな育てられかたされてないから今更母親も驚かないだろうけどw
子ありをけなす=自分の母親を批判だよ?分かる?w

134 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:13:30 ID:HY5rMEYw
>>129
あなたが賛成と言っている事は全部多くの費用が必要だけど、その財源や皺寄せはどこから?
子蟻から取った分以上を返さないと単に増税だから、結局は小梨から貰うしかないんでしょう?
違う?

こそこそやるより、これだけ小梨の人にも頑張って貰っているって分かり易くした方がいいと思う。

135 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:20:55 ID:0NoHNRke
>>134
勿論そのために税率アップしてもいいよ。でもって子蟻は控除で。
でも「子梨で社会貢献してないからペナルティ」ってのはイヤ。
同じ結果でも過程が違えば全く別だよ。人間って感情があるのだからね。

136 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:28:36 ID:pGPB75Al
「子梨税導入」と「子どもの福祉のため増税、子蟻は控除」は違うかと。
子梨税を主張してる人の中には少なからず「懲罰」的意図がある人がいるよ。
それじゃあ子梨には受け入れられないよ。

例を出そうか。
子どもに手伝いをさせたい時、
「○○すごいね!ありがとう!助かったわ!またお願いね」って言って習慣づけるか
「○○気が利かないわね!食器ぐらい片付けられないの?ダメな子ね!ダメな子はキライよ!」って言ってやらせるか。
毎日子どもが食器を台所に運ぶって結果が得られてもこの二つはベツモノでしょ?

「子梨税」って表現も同じ。。
モチベーションの問題って軽視しちゃダメだと思うな。
ことに子どもは産んだだけで終らない、10年以上かかる子育てこそが大事なんだから。

137 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:30:48 ID:HY5rMEYw
>>135
それじゃ結局、言い方が違うだけじゃない。
実質一緒なのに言い方だけで変えて相手の感情を考えっているって、逆に相手に失礼じゃないかな。

「子梨で社会貢献してないからペナルティ」って言葉の代わりになんて奇麗事を並べるつもり?

138 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:37:39 ID:pGPB75Al
>>137
いや、言い方ってものすごく大事かと。だって子梨税導入したってその社会に絶望して子ども産まなくなったらオシマイだよw
それに「社会貢献して無いからペナルティ」ってヘンだよ。
子ども産んだの社会のため?義務だから?何もいいことなんかないけどお国のため?違うでしょ。

今子蟻が大変だから、それをなんとかしたい、そして子蟻の大変さを緩和するために小梨に負担してもらって環境整えて、少子化食い止めたい。
それなら賛同してくれる人いるはずだよ。
でもその姿勢じゃ賛同できないよ。同じ子蟻としてすらね。
だって昔は私も子梨だったんだもの。

139 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:55:46 ID:SA9Zes2R
選択小梨は今の時代、しっかり打算できてて賢いとすら思う。
やりにげ上等!だけど子を産むの躊躇う気持ちはわかる。
子は可愛いし欲しくて二人(が金銭的に限界。)産んでよかった。
しかし教育費にどんだけ〜…。この子達は海外移住とかしなくて日本にいたら
少子化世代だからただでさえ頭数少ないのに私たちの世代の為に税金とられまくりだよ。
つかその前に移民入りまくりで日本か無くなってるかも。
子をいい環境で上質な教育受けたいっつのは人間として間違ってるの?
小梨税じゃなくてもせめて公立の学校の水準上げる為に
税金もっと投入してほしい。私立行かせられる金持ちなんてマイノリティーなんだから。
そんでさっさと尊厳死制度作ってほしい。子蟻(は子に止められるかもしれんが。私は親を看取るから)も
小梨も一人でなんもできなくなるような年寄りになったら、さっさと死んだ方がいいよ。

140 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 01:05:00 ID:xyMSo+gg
>>126は、
DQNなかわいそうな子なので許してやってください。
もうその言葉>>126の母親に言ってしまったらしいです。

141 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 01:25:24 ID:SA9Zes2R
>>126
事実言うけど、実子が保証人(?身元引き受け人)じゃなくて
甥や姪もおらず…ってな老人はそうとう金持ち用の施設じゃないかぎり
めちゃ手抜きされちゃうよ。チクられないからやられたい放題。
でも今の小梨が将来老人達になったら集まってグループホームみたいになるかもね。
他人同士の老老介護だから大変だろうが。
今の子蟻も子供に面倒みてもらいたくないだろうが老後の金なんか子供に金使ってすっからかん…だろう。
人口がどんどん減ってくって事は小梨子蟻どっちにしても老後が暗くなることだと思う。

142 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 01:44:17 ID:xyMSo+gg
病気などで子供が出来ないのは、
医療でもどうにもできないのでしょうがないけど、
心身健康な大人が自分勝手に好きなことやって
独身ばっかり増えちゃって子供産まないから、
今までの制度を見直さないといけないよね。
だって、昔の子供が多い時代の古い制度が残ってるわけだから。
子蟻は将来、自分達の子供たちに残す地球環境も考えるから
環境汚染とかにも自然と関心持つようになるし、
将来尊厳死とか言ってるのは、
自分が死んだ後は
地球はどうなってもいいって思って生活してるでしょ。
政府は赤字だからチマチマと消費税増とかにしないで
小梨からがっぽり取って、
財源を増やし、
環境とか少子化、福祉とかにその他今問題になってることに
還元すればいいんじゃない?
せこいのは、子蟻というより、
他人が産んで育てた子供たちの金や労力を
子蟻と同じ条件で期待する小梨。
尊厳死させる医者も誰の子かしら?
病院は尊厳死待ちの老人であふれかえるね。
もちろん、医療保険はききません。



143 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 03:44:06 ID:T+WzkTg1
ここで子梨税とか無茶言ってるヤシは、自分の子供が稼ぐようになったら「育てた恩を忘れるな」とか言ってたかりそう…。
同じ子蟻でも、そんな(子梨税うんぬん)発想に驚きだわ。
余程、他人の懐が羨ましいのね。地球環境規模まで話が進んでるけれど、事の発端は子梨の知り合いとかに自由や贅沢なんかを感じて妬ましいだけ〜って感じるよ。

144 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 03:59:13 ID:zeQoFDjh
>>143
システムとしての不均衡は確かだと思う
破綻してるシステムをどうするか、って話なのに、感情論で言うからおかしくなる


あと金で老後は豊かに暮らすのよ、ってる小梨は、ちょっと浅はかかなと
面倒見る人間が減るわけだから、圧倒的な売り手市場
その中で思い描くサービス得るためには、今の比じゃない金額が必要になるはずなんだが

それに他人は所詮金の切れ目が縁の切れ目で、しかも年を取るほど要る金額は増える
これをどうするか、の問題は必ず残る
色んな介護も見てきたが、その辺から考えるとやはり子供が最後の命綱、になると思う

尊厳死なんて言ってるのもいたが、このままだと小梨は金が尽きて孤独死、のほうが多いんじゃないだろうか

145 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 04:21:50 ID:pGPB75Al
最近多くの大学、下手すりゃ中高でも環境問題を考える、エコを実践するサークルがある件。
子蟻子梨と環境問題への関心は相関関係ないでしょw
>>144の言うとおり感情論が多すぎる。
「子梨にペナルティ」なんてその代表だね。

146 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 04:30:29 ID:T+WzkTg1
>>144
国が無駄に金を垂れ流しているのをまず止めなくては。
国内にも無駄はあるが、年間諸外国に出ていく金はすべて税金だよね。
中には必要だと思えるお金もあるけれど、正直「まず自国の国民を第一に考えようよ」とも思う。
今の国のシステムを改善しない限り、小子化もより進むだろうし日本という国自体がそのうち破綻する。

子梨とか子蟻とかそんなレベルの話ではない未来なのに、なんだかなー…とここの子梨税賛成レスを読んで思っただけよ。

147 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 07:38:37 ID:0iqI+LuM
導入の動機がひがみ一色。
予想される運用上の問題を解消できる見込みがない。

これで小梨税導入賛成スレ?

148 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 08:28:48 ID:T+WzkTg1
>>147
どこをどうみても、そう見える(ひがみとかね)
それにまともそうな理屈つけてるだけ。はっきり言って同じ子蟻として恥ずかしいし、自分達が不利益なのは、子供を産んだせいだと思っている。
虐待とかしないで下さいね…って感じです。

149 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 08:50:28 ID:anFWfeWN
施設や病院は、利用者も子蟻の方が多いし
孤独を感じてるのは子蟻が多いよ
もともと一人よりも孤独に耐性がないし
病院なんていやだと言うが
自宅で親の介護をなんて無理がある
そんなの期待される子供の身にもなってくれ
老後の保険にされるのはまっぴらごめんだ


150 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 08:58:47 ID:anFWfeWN
出産費用の踏み倒しも多い
しかも、同じ病院で2回も・・・
どういう神経してるのか理解できない
病院は患者を拒めないし、医療崩壊も止まらない

151 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 10:21:46 ID:zeQoFDjh
>>149-150
なら、一切の少子化対策をやめれば済む話じゃないか?
少子化万歳ってことでいいかと

あと病院どうこうに関しては、独居老人の孤独死の高さも、考慮に入れる必要があるかと
家族がいれば大抵病院に押し込むが、独居の場合行かないってケースもけっこうあるので
その辺の構成割合なんかも、具体的に見てみるべき


少子化は問題なのか問題じゃないのか
問題なら、何が問題なのか
妬み僻みだとか、不公平だとか騒ぐ前に、まずそれを整理すべきだと思うんだがな

152 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 12:00:18 ID:grjqwQVe
>>126
将来有料老人ホームで若い者の雇用機会を増やして上げるって…

その「若い者」がどんどん少なくなって、老人ばっかり増えているってのに
あまりの能天気さに絶句。

深刻に若手不足になって、どこも引く手あまたになるはずなのに、
だいたい有料老人ホームで働く若者が残っているかどうか。

153 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 12:32:05 ID:0u8uitX4
まだ学生だから当然子供いないけど、子なし税賛成。
ただ、子供がいる家庭に支払われるのは勘弁してほしい。
年金みたいに、将来自分に還元されるのなら喜んで払う。
これで若いころは子なし税でお金がない思いして、年をとったら子供がいなくて
将来の保証がない人も、自分のお金で暮らせる。
あなたたちの子供の世話にはならない。
あなたたちは子供がいるぶん、将来の保障はあるってことでしょう?
子供に投資することを選んだってだけ。
これで平等。


154 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 13:09:52 ID:L9h4qM81
始めに謝ります。すみません。私は20代半ばで未婚の女ですが少子化対策には協力できません。その理由は
一年前に白血病を患いました。そして年末に移植をして医者から不妊になるかも
しれませんと言われました。卵子を取っておくという手もありましたが家計的にも
難しく結局採らずに移植を受けました。移植が原因でか今は生理が全く来ません。
だから産みたくても産めない人が中にはいます。(他に産みにくい体質等)必ず
しも小梨税がいいとはおもいません。


155 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 13:20:26 ID:xyMSo+gg
>>153
>あなたたちの子供の世話にはならない。
だからさあ、老人ホームにしても、医療にしても、
>>153が食べる安全日本産食料品を生産販売するのも、
将来の働き手は他人が産んだ子供でしょ。
現金がガン手術してくれたり、無農薬野菜を育てたり
>>153の入浴介助でもしてくれると思ってるわけ??


156 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 13:36:56 ID:zeQoFDjh
結局少子化=高齢化、なんだよね・・・
表裏一体
というか、高齢化問題を解決する策として、少子化対策が語られてるったほうが的確だと思う

ただ、金払えば老後を見てもらえるってのは、ちょっと安易だと思う
超売り手市場になるのがひとつ
あと、自分の両親をほったらかして、他所の年寄りを見てくれるかってのがひとつ
兄弟さえ少ない今、夫婦2人で4人の年寄りを抱えることもザラ
けっこう厳しいんじゃないか、って気がする

157 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 13:57:51 ID:vk6cezGi
小梨税というものを作るとして。

まず、小梨税を払うのは
・子供のいない夫婦
(ただし、身体的な問題から子供を持てない夫婦は除く)
・20歳以上(成人)の独身男女
・子供が成人した夫婦
だよね?
成人した男女は「保護者に保護されるべき子供」じゃないから
払うべきだし、
子供が成人した夫婦は「育てるべき子供」が巣立った訳だから
今度は「現在子育て中の親と子供のために」「将来生まれてくる子供のために」
払うべきだよね。老後はその子達のお世話になるんだから。

さて、
子供を育てるためにお金が要り、子供が成人したら小梨税を払い、
老後の自分達のための貯金も必要。
子供を作ろう、という人が増えるだろうか。
それなら夫婦二人でずっと小梨税を払い続けたほうがいいわ、
とならないだろうか。
小梨税を高くしてもいいけど、そうなったら今度は
子供が欲しくてその費用を貯めている夫婦の懐を直撃して
ますます産みにくくなるね。


158 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 14:37:06 ID:0XKzvz78
母子家庭で生活保護を受けていたら、生活保護+小梨税からの収入になるの?
すごい国のお荷物だなぁ
とりあえずチュプは小梨税なんて妄想たいがいにして、金が欲しかったら働け!
働きたくないなら可愛い子供のために無駄遣するな。
お前らのオシャレランチやティータイム代になるための税金を納めるなんてまっぴらだ。

159 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 14:51:56 ID:Is73GSPZ
小梨税だとさぁ
あほじゃないの、笑っちゃうし

160 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 15:02:04 ID:0NoHNRke
金払って仕事依頼するのを「世話になる」ってチュプってどんだけアホなんだよ。
別に地球規模ならまだ後100年ぐらいは人があまる時代だ。
現状日本は移民どころか難民すらロクに受け入れて無い。
別に労働者はそこまで貴重にはならないよ。

161 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 15:10:22 ID:MBJAf2kG
>>154
あなたに産めとか金払えとか言う人なんていないと思うよ。
子梨税って・・・笑えるほど有り得ないと思うけど
少子化は深刻。
目先のお金で子供産む人増えるとは思えないんだよね。
「自分の子供が欲しい」って心が一番必要だと思うけど。
人の心を動かすのって難しいしね。

162 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 15:10:27 ID:vk6cezGi
>>157に追加すると、
たくさんの人から少子化防止のために小梨税をとるのだから、
当然、子供を死なせた親は重罪になるね。
(先天性の病気や公共の乗り物に乗っていて遭遇した事故等は除く)
言い訳は一切許されない。
全ては子供を保護しきれなかった親の責任。

ここで問題になるのが「子供の死亡後、どのくらいから小梨税を課すか」だね。
決まりをゆるくすると、
DQNが10代のうちに1人産んで死なない程度に育てて小梨税逃れをする、
という事態が予測されるので、平等にするためには
「一人産めば、その後は永久に払わなくていい」
という事にはできない。
離婚の際子供を引き取らなかった親にも小梨税を払ってもらわないとね。
でも、子供が産まれた事を役所に届けなかったら
延々小梨税を払う事になるから、
300日問題で戸籍がない子供という存在はいなくなるかも。

あとは、少子化で少ない子供達の健やかな成長のために
・夜9時以降、中学生以下の子供を連れた家族の
カラオケ・居酒屋・飲食店等の入店禁止(子供の睡眠時間確保と健全な成長のため)
・道路で遊ばせる行為は危険なので禁止
等、親に対する決まり事が増えるね。
でも子供達のため、皆の老後のためだから、仕方ない。

今まで改善できなかった少子化への対策だもの、これくらいシビアにしないと。
でも、少子化を食い止めたいなら3人は産まないといけないんじゃなかったっけ?
そうなると子供が2人以下の家庭も小梨税を払わないと
少子化対策にはならないね。
このへんのところを小梨税賛成派の方々はどう思っているのか、是非お聞きしたい。

163 :153:2007/05/20(日) 16:01:00 ID:4c4iH92b
>>155
文章が分かり辛かったですね。
世話にならないとは、金銭的な意味です。
受けたサービスへの対価は当然払います。
小なし税を、その対価を支払うための積立金にするということです。

164 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 16:04:06 ID:4Em367Qs
>>1
どんな家族構成にするかは個人の選択の自由。公権力が税の力で個人のライフスタイルにまで干渉するとは人権侵害も甚だしい。

少子化対策は無用。問題は世代間のいびつな所得分配にあるんだから、ジジババに相続税を負担させればいい。

165 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 16:39:47 ID:82P14M74
>>162
あなた、おっかないほど頭いい人だ・・・。
このスレを最初から読んで、いろいろと混乱していたが、
あなたの解説を読んで、ストンと納得がいった。
頭弱い者にもわかるように説明してくれて、ありがとう。

166 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 17:10:18 ID:xwgBjutM
>>165
はげどう。このスレの最初から抱えていたもやもやが全て晴れた。
かっこいいよ貴方!

167 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 17:27:13 ID:zeQoFDjh
>>162
そんなややっこしいことをしなくても、年金のスライド額に差を付けるだけでいい気はしてるんだがね
払った分+運用額がもらえる事は当然として、育てた人数で残りを変えればいいような気はする

もらえる基準は、ある程度厳しくていいと思う
クリア出来なければ、払った分+運用分だけで、スライド分はなし

168 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 17:40:43 ID:4Em367Qs
少子化自体には何の問題もない。
悪いのは少子化ではなく、少子化によって問題点が顕在化するような社会保障制度を選択したこと。
このスレの方向性自体が大間違いだ。

169 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 17:51:57 ID:0iqI+LuM
賃金相場が上がれば他業種からの参入も増えるしね。

170 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 18:07:06 ID:4Em367Qs
>>129
財源はどうするの?よく考えてから発言してね。

171 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 18:31:23 ID:0iqI+LuM
ちょっと考えれば、

他業種参入
→労働者数増加
→賃金相場下落

といった流れに気がつくね。

172 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 18:37:41 ID:4RXy3C09
>>168>>171
そんな難しい話をしてもバカにはわかんないってw
社会構造や政治のことなんて、これまでの人生で一度も考えたことないだろうし。
DQNは目の前の問題、すなわち
「子育てで疲弊し、金も無く、不幸で何の喜びも無く生活する自分」

「そんな苦労も知らず楽しそうな小梨」
しか見えてないんだから。

で、結論が
「小梨ズルイ!小梨金寄越せ!!!!!!」
だよ。
どんだけ頭わるいんだかwww

173 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 19:45:50 ID:ETNy6DbH
>>156
いやだからさ、「金払えば」ってことはそれ仕事なわけよ。
「自分の両親をほったらかして、他所の年寄りを見てくれるか」って全然別問題でしょうよ。
「自分の両親をほったらかして仕事するのか」って言ってるのと同じだよ。
そもそも自分の両親をほったらかすのが少数派なら
このスレの子蟻はなんでこんなに悲壮感が漂ってるの?

174 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 19:46:19 ID:T+WzkTg1
もう終了で良いでしょ。

175 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 21:06:18 ID:4Em367Qs
>>172
うーむ、そういうことなのかな?子供は他人に強制されて作るわけじゃないんだから、
子供のいない人に財政負担を求めるのは筋違いだと思うが。
「金よこせ」はジジババ(戦前世代)に言うべきだ。(オレオレ詐欺は若者のささやかな抵抗だな)

176 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 22:48:43 ID:+MTkxNzA
「少子化対策」って、今ある親子の優遇が本質ではないと思うのですが。
基本的には「産みたい人が産める環境」「産みたいと思う人が増える環境」の整備が最優先。
子どもが欲しいが収入に不安のある若者からお金を搾り取るのは、論外ではないかと。
ただ「遊びたいから子どもイラネ」という人があまりに増え過ぎても、うまくいかないだろうけど。

177 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 22:50:02 ID:+MTkxNzA

もし子どものあるなしで課税するなら、その用途は、子どものいる世帯のみの還元にはしない方がいいと思う。
それだと育児世帯への反感が増すばかりで少子化への効果は疑問だし。
子育て負担の軽減も確かに必要なことかもしれないけれど、理想と現実のギャップを埋めるのも必要というか…
先に結婚出来ない人・子どもを持てない人・子どもを授からない人へのフォローがあって、子育て支援はそれからなのではないかと。
産みたくない人の意識改革なんかは、北風のようにギャーギャー文句言うより子のいる家庭が太陽のように暖かくあるのが一番かと。
まあ現実には不可能でしょうが。だからこその少子化なんでしょうが。

もし子なし税のような性質を持ったものを作るのなら
・現実に子の養育が不可能と思われる方からの徴収は止める(20そこそこの人や高齢者、年収200とか300くらいの人へは課税しない制度にする。30から50代くらいで一定以上の年収がある人のみ、など)
・子なしのみ課税ではなく、扶養家族の数に応じた課税(3人以上で免除または大幅減税など。高齢者や障害者の扶養なども考慮に入れる。共働きの場合は、夫か妻のどちらかは課税対象→子どもを扶養にしていない方に課税)
このくらいは必須かな。

それから、虐待親からの親権取り上げは当然あるべきだと思う。
未成年の子をあやめた親への罰則は、通常より重くするべき。(昔の尊属のような感じ?)
虐待をするような親からはなるべく早く子どもを引き剥がして親権剥奪して、罰金もごっそり搾り取ってそれも財源にして欲しいくらいだ。
夜遅い酒の席やたまり場、子どもの前での喫煙も規制して欲しい。

あと、医療費の無料化は反対。
お金と労力の浪費以外の何でもない。
「どうせタダだし」でどうでもいい状態での受診が増えるだけで、医療費無駄遣いどころか小児科医の疲労にも繋がる。
一定の負担があった上での補助という制度であって欲しい。
学校と違ってみんながいかなければいけないところでもないわけだし。
(もちろん必要な医療を受けさせないのも問題だけど)

178 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 22:54:20 ID:OdjBIQ1h
大家族は何人か形だけ養子に出して小遣い稼ぎできるな。
暴力団は戸籍売買で資金稼ぎ?

179 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 23:22:38 ID:zeQoFDjh
>>177
子供が出来ない人については、養子という解決法もあると思う
可愛がってくれる両親を待ってる子供はけして少なくない
産んだで評価せず、育てた、のほうで評価入れれば、他の問題も減るだろうし

医療費に関しては、小学生未満はあったほうがいいだろうし、現状そうなってる
特に幼児以下は進行が早いことが多いから、ある程度気軽にかかれないと手遅れになる
大人と同じつもりで一晩様子見てたら、急変して重篤になることもよくある話
実際現場じゃ高齢者のサロンは勘弁してくれと思うが、小児に関しては駆け込んでくれ、ってのはある
まぁ限度ってものはあるから、その辺考える必要はもちろんだし、小児科への補助金等も必要になるが

180 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 23:32:36 ID:GGZiGQnI
実際に年収200とか300で元気に子供を育ててる家庭もあるのに
「不可能」とか言い切っちゃう風潮が少子化の大きな原因。

181 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 01:36:49 ID:DGVtJHKG
それは思うね。
愛情与えて満足に食べさせて健康に育てるくらいなら貧乏でもできる。
でも最近は+αの塾だの習い事だの有名私立進学だのが
「やって当然、やらなきゃ負け組」みたいな感じになってて、そういうのを見ると
経済的にかなり余裕ないと出産なんて無理って思うね。
公立の小中高のレベルが上がって公立>私立になればいいと思うなー。

182 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 05:05:36 ID:5eTanOWz
>>167
>162がややっこしいって…
純粋に頭数だけで年金を計算すると、低脳子沢山DQNが老後一番安泰だわ
生活保護とあわせてずいぶんゆとりある暮らしができそう。
最下層が一番得をするようなプランは現実的ではないね。
もっとも国じゃなくて、個人年金ならそんな無茶をする会社もあるかも〜

183 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 07:35:16 ID:BR/QvPqv
最下層かは別問題で、子沢山が老後安泰なの本来当たり前の事でしょう?
年金や税金とかで老後を補助しようとするから面倒な事になる。
しかも、ほとんどの人が子供を育てる前提で作られて、そのままのシステムなのが今の現状でしょう。
子梨の割合が増えたせいでシステムが崩壊したも同然なんだから、変えるしかないよ。
言い方は違っても実質的に子梨税は増税される。

184 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 08:10:39 ID:rhl1G8U1
>>182
年金は、「子供(の稼ぎ)」を担保にしたシステム
担保が多いほうが得なのは普通かと

185 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 08:29:45 ID:lYXbCNVE
年収200とか300でも元気に育つ子供はいるだろう。
では、そうした子供のうち、成人までに投入した税金以上に納税する大人になる者はどれくらいいるのだろう。
ニートやdqn成人が増えるだけでは国としては結局衰退だろう。

186 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 08:39:49 ID:rhl1G8U1
>>185
親が低年収の場合、ニートはほぼないと思う
養えないから

てか、別にドカタでも鳶でも工員でもいい
その方面で一流になってもらえばいいだけ
18から気合とガタイで5年やったヤツの方が、大卒のひょろひょろより現場じゃ役に立つんだし

ホワイトカラーのみが、国を支えてるわけじゃない
適材適所でいい

187 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 09:44:18 ID:Y4IgqXNe
そりゃそーなんだけど、鳶とかの世界って普通の人は
付いていけないような気がするよ・・・
ホワイトカラーじゃなきゃ搾取されまくるかDQNかしか
選べないんだ門名
労働環境がこのままじゃヒキニートが増えるばかり


188 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 10:08:11 ID:lYXbCNVE
最近では親の年金にたかるニートもいるらしい。

一流は数が少ないから一流。
少数を基準に設計した制度はすぐに破綻するだろう。

189 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 10:43:16 ID:moaxXV87
労働環境は確かに良くないが、だからと言ってヒキニートに…って、随分ヒキニートに甘い気がするんだけれど。
不満は誰にもあるが、食べるため生活するために多くが労働しているんだし。
親の年金で生活するのは別に個々の家庭の経済だからいいんだが、親が死んだ後は?
野垂れ死にか、ホームレスか正保だろ。働いて税金納めて、消費して、なおかつ老後も自分の蓄えで賄う子梨はまだ立派だと思うんだが…。
ヒキニートに限らず、ネットカフェ難民なる者も増えてるし格差社会が拡がれば子供を産むなんて、一部の金持ちのステータスか低貧困層しかいなくなるよね。
税金収入も激減するだろうし、子梨税くらいで日本社会が復活なんてありえない世界。そう考えたら子を産んだのをすまなく思う。これからの人が産まないのも、理解できるよ。
子梨税なんて馬鹿話よりも根本を変えなくては、誰にだって安泰した老後なんてなくなる。

190 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 11:04:55 ID:KI4UBSJM
確かに子梨税があれば「今」子どもおを育てるのは楽になるよね。
でもそんなライフスタイルまで税金が介入する世界に子ども産むのはイヤだ。
それに「子ども関連」だけ手厚くしたって即「産みたい」とならないよ。
労働環境(フリーターやネットカフェ難民が大幅に減って正社員になりやすくなること)や障害者や老人の福祉まで整って初めて「子どもを産みたい良い環境」になる。
「子蟻世帯に還元」ばっかじゃだめだよ。

191 :176、177:2007/05/21(月) 11:06:58 ID:mIBV4Jft
低所得者が「育児不可能」はミスでしたね。すみません。
若者や老人でも、30や40の人の平均以上に稼いでいる人もいるはずでしょうし。
ただ、若者や高齢者や低所得者へ次世代の育成への協力を求めるのも現実的ではないように思える。
従来の税金から少子化関連に予算を回す分には、また別でしょうが。

>>179
「気軽」より「適切」な受診が大切だと思う。
タダだと常識をこえる利用の仕方をするやつが出て来るだろう。
まともな親なら、医療費負担のあるなしに関わらず常識の範囲で受診させるはず。
もし医療費負担が困難な家庭で受診をためらう家庭への懸念ならば、低所得者のみ医療費無料でもいいはず。
私立の学校や習い事などに使うお金を負担に思う気持ちは理解出来るが、医療費まで払いたくない人の気持ちはわからない。
難病や慢性疾患でかなりの高額になるなら大変だが(そうした方への補助はあるべきと思う)ちょっと風邪くらいの受診程度で無料である必要がどこにあるのか?
それよりも、小児救急や時間外診療などの役割分担を明確にして欲しい。
夜間や休日に突然高熱には、簡単な診察と薬の処方を。
病状が重い子には小児科医のいる救急病院へ。
町医者が連係して時間外の軽症患者を、病院が連係して救急医療を行える体制があると安心だ。
(この場合の軽症とは、突然の高熱、嘔吐や下痢が酷い、気管支にダメージを受け呼吸が苦しいなど。ちょっと風邪気味でーなんてヤツは診療時間待つべき)
連係には医者や病院側の余力が必要だろうから、そういう意味でも無駄受診に繋がる医療費無料化は恐い。

養子については、もちろん大賛成です。
当然生みの親からは親権剥奪して(=税負担)育ての親には権利を与えて欲しい。

192 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 14:10:50 ID:rhl1G8U1
>>191
その対策、夜間以外ほぼ全部やってるよ・・・
夜間も今度から、開業医が持ちまわりになる予定

ただね、子供の病気って難しくてね
嘔吐と腹痛と発熱でどう見ても症状インフルエンザ?って思っても、風邪から来た発熱+腸重積だったり
当番医にかかってもよく分からなくて風邪薬もらったけど、泣き方や痛がり方が微妙におかしくて、
独断で救急病院駆け込んでセーフだった(当然入院)
上の子も昔発熱で、風邪ですって言われて薬もらって安静にさせてたけど、何かがおかしい
どうしても気になってもう一回近くの救急病院飛び込んだら、肺炎起こしてた(これも入院)

自分は元病院だからカンが働くけど、普通の母親なら1回医者行ってたら、もっと重症化させると思う

あと、内科と小児科は違うよ
小学生以上なら内科でもいいけど、幼児、特に3歳以下はちょっとキツい
乳児なら最初から小児科行くべき

それと話が多少ズレるけど、小児科(産科もだね)の診療報酬を思いっきり引き上げた方がいい
小児ってのは大人の倍とか手間がかかるのに、儲けが少ない
だからやる人が居なくて、報酬の手厚い老人関係ばっかりになる(増えるの自体はいいことだけど)
あんな激務繰り返してたら、本当なら何が何でも最優先の小児が、まともな医療受けられなくなるよ

193 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 23:37:47 ID:jBjfZXlX
ttp://www.asyura.com/0601/social3/msg/265.html

世の中にはこんな人もいるというのにお前らときたら・・・

194 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 00:00:01 ID:xYsfzlzn
>>1
ねずみ講式年金制度に協力しない奴からは罰金をとれというのか。世も末だな。

195 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 00:52:55 ID:VaCauHhd
自分は親の下の世話なんか死んでもしないくせに、
子供はアテにするんだから呆れるよなw
他人の懐をアテにしないと子育てもできないような糞親、
誰が面倒見たがるんだよ。バカどもがww

196 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 16:01:40 ID:yvoeSbQ4
小梨税、いいね。
オレは払ってもいいな。

そのかわり、小梨税の援助対象は大学院進学資金・奨学金な。
さかのぼって、教育資金を返還してもいいね。伝統技術・芸術・
スポーツとかでもいいね。

そもそも現在の少子化の問題は、その手の層が生まないのが
問題なので。

短大・専門卒程度のやつがいくら殖えようと何の役にも立たない
し、労働者レベルなら海外からいくらでも引っ張ってこれるし。
日本が技術立国を目指す以上、財源を有効に使ってもらえるな
ら、払ってもいいよ。

197 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 21:42:15 ID:xK6oMsYM
歪んでるなー。
「技術」ってのがどんな技術のつもりか知らないけど
中卒や高卒の現場の職人さんが生み出してる技術も多いんだよ。
すごく小さな町工場が特殊な分野で業界シェア90%とかだったり。
そもそも「役に立つかたたないか」で考えるならその思考の行き着く先は
障害者等の切り捨てだよ。

198 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 21:49:09 ID:BEwf7hWs
子供がいない者に限って税を課す
という発想が既に差別的なのだが。

199 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 22:00:02 ID:CBU5/QE5
そもそも育児板自体が既に所得差別、学歴差別の色濃い板ですよ。
本来なら子育てに何の問題もない家庭にも「無理じゃないか」と不安を抱かせる
少子化応援板w

200 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 00:14:19 ID:ESynKZrk
「子供がいないなら金を払え」というのは
「金さえ払えば子供がいなくてもいい」と認めるのと同じだと思うんだけど。
子供を持たない人・結婚しない人を「出生率低下の原因だ」と責めても
「小梨税はちゃんと払ってるんだから産みたい人が産めばいい」と返されて、終わり。
少子化対策じゃなくて少子化促進になりそう。


201 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 00:55:18 ID:tY33ZL23
>>200
だねぇ。産まなくてもいいのならw

子供産まなきゃ将来はヒサンとかよく言うけど、
果たしてここで騒いでるバカ親どもが、いったいどれだけ
子供に将来面倒見てもらえるってんだろ。
まして無事に老後迎えられるかどうかw

202 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 01:02:05 ID:S564U44u
>>200
って事は逆に言えば小梨税が無い今は、
子供を持たない人・結婚しない人を「出生率低下の原因だ」と責めるのが正し状況な訳ですね。

ところが、出生率低下の原因を責める事になぜか消極的な今の日本。
こりゃ、まだまだ少子化は進むね。

203 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 01:37:51 ID:ENiCyuwg
小梨税の発想は、子供の社会的価値を金銭で計る価値観から来ている。

今のところそうした価値観は主流ではない。

金を払っていないからといって小梨を責めることは普通は出来ない。

204 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 01:38:49 ID:NHFSX6xs
少子化が進んで一番問題なのは年金問題だろ?
どうせこのまま進めば、支払額の増額やら、給付額引下げやら
支給年齢の引上げってことになるんだろ。

小梨税とかじゃなくて、子育て期間中、年金支払額の減額とかで
いいんじゃね?

205 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 01:48:48 ID:mlmnXjgm
小梨とか毒は、独居老人になって
周りの人が腐乱死体を発見したときに
アワレと思わるくらいの存在

自分どころか、両親、その先祖を供養したり、
遺伝子を後世に受け継ぐ
子孫を作らないんだから、
先祖にとったら
ろくでなし人間だね

ろくでなしが滅びるのも
進化の過程?



206 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 03:02:33 ID:DErUcZiT
そういう視点で論ずるなら繁殖を終えたメスをいつまでも保護することが最も不必要なのだが。

207 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 03:06:35 ID:FMu14evH
最近のニュースで独居老人で腐乱死体なのは殆ど子供に見捨てられたご老人ですが。
結局はどれだけ将来のことを具体的に考えているかだけの話でしょう。
子供がいてもなにも考えず子供が何とかしてくれるしーwなんてのでは腐乱死体は免れられません。

まあ少子化が酷すぎて社会が存続できなくなるならそれもまた人類の行方。
っていうか環境破壊で地球が滅びるほうが早いような気もしますが。


208 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 13:14:48 ID:Zg/nYLo3
小梨はむしろ、最後は一人になるとわかってるから覚悟あるしね。
その時のための準備もできる。

子供産んだだけで将来安泰ってどうして思えるんだろ。
よっぽど子育てをマトモにやらなきゃ、間違いなく殺されるよ。
「バーサン、死んでくれてよかった」なんて言われないようにね。

209 :208:2007/05/23(水) 13:15:43 ID:Zg/nYLo3
あ、殺される=見捨てられて腐乱死体 ね。

210 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 13:47:25 ID:exm3qA04
今時、子供産んで将来安泰なんて思ってる奴いないだろ。
昭和か?って言われるよ。

211 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 13:54:43 ID:Zg/nYLo3
そう?
だったら何故チュプは小梨を見下すとき、将来将来と言うのだろうw

212 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 14:14:50 ID:sACJvP8v
>>211
現実知らない馬鹿だからでしょ?

昔は知らんが、今子育てする事のメリットなんて自己満足以外ない、これが現実。

213 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 14:24:19 ID:mlmnXjgm
>>208
>よっぽど子育てをマトモにやらなきゃ、間違いなく殺されるよ。

だって。ばっかじゃない?性悪説にもほどがある。


214 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 15:11:24 ID:RL5HJXhq
>>212
そもそも子育てを「メリット」「デメリット」という視点で
語ろうというのが間違ってないか?

215 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 15:44:40 ID:sACJvP8v
>>214
昔は子供も立派な働き手でちゃんとメリットあったんだよ。
世襲性で自分の跡取りでもあったし、社会も未成熟で老後の保証は子供しか無かった。
昔はね。

最近の馬鹿だけだよ。
あなたみたいな事を言うのは。

216 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 16:23:44 ID:xq8xsJk1
これって、以前から私が考えていた税だわ。
対象は、成人であり生殖可能である年代の男女(20〜49才)
で子ども(成人していても可)がいない人。
夫婦で子ども二人が基本。
つまり、一人の親につき一人の子ども。
途中で子どもが死んでしまった場合で、基準の子ども数に満たない場合は
その翌月から支払い対象となる。
子どもが産める体であるかどうかは問題としない。
ただし、その税収により、不妊治療の補助をする。
また、その税収は介護や年金支給に充当されるものとする。

たしか、介護保険って、親の世代の介護を子世代で
まかなおうという趣旨もあったんじゃなかったっけ?
年金も自分の年金を積み立てていくという考え方もあるけれど
実際は、子世代が支払うお金をあてこんでるよね。
こういったしくみの前提は、
次世代を担う子どもを、国民が生み出していくということだと
思うんだよね。
その子世代をのこしていないのであれば
本来、自分の子どもが支払っていくであろうお金を
本人が負担するのはやむを得ないことだと思うんだけれど・・・。



217 :216:2007/05/23(水) 16:47:08 ID:xq8xsJk1
あっ。
少子化対策に税金を使えばいいと考えているわけではないから
スレの趣旨とは違うな。
まぁ、不妊治療の補助(せめて、その治療を健康保険の対象にしたいよね)
に、まずは充ててもらいたいから
少子化対策になるのか?


218 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 17:12:45 ID:exm3qA04
年金は、今納付してる分が給付にまわってる口振りだよね。
納付者何人で、何人支えているからこれから厳しくなるという
説明やら、パンフレットやらあちこちで見聞きする。

支払わせる時は、積み立てみたいな概念を植え付けておいて
いざ給付される側になったら、あなたを支えてる納付者が少ない
ので・・・みたいな言われても困るよな。

そこが問題であるならば、年金のあり方を少子化に対応させて
いく方がいいんじゃね?

子供がいる・いないで罰則みたいに税金かけるのは、お隣の
一人っ子政策(逆だけど)みたいで気持ち悪い。

219 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 20:11:10 ID:xq8xsJk1
>>218
>年金のあり方を少子化に対応させて
>いく方がいいんじゃね?
もちっと、詳しく教えてちょ。


220 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 21:24:19 ID:nuyoeO5V
>>214
同感だ。メリット・デメリットなんていかにも打算的な見方だ。子供は道具じゃない。
>>215
古い考えに固執するあんたの方がよっぽどのバカ。

221 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 21:33:30 ID:ENiCyuwg
精神的な充足感を求めて子供を作ることも、メリット
を求める行為なのだが、分かっているのかな。

222 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 22:28:53 ID:38k9q73b
子育てにメリット・デメリットが関係ないなら
小梨税なんていらないよね。
じゃあなんで小梨税取れ!少子化対策だ!って言い出す人がいるの?

223 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 23:18:27 ID:KdwzI/CX
「子供産まなきゃわからない」と思って産んでみたら
わかったのは
辛いこと苦しいこと貧困ばかりだったから。

224 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 23:39:22 ID:TGRGi4lR
子梨税、短期的には効果あると思うけど長期的には逆効果だと思う。
短期的→今一人以上子どもがいる家庭、あと一押しお金が苦しい家庭の出産の原動力になる
長期的→若年層が今以上に経済的に苦しくなり、出生率どころか未婚率が上がる。

今だって正規雇用者と非正規雇用者で未婚率に有意な差があるんだよ。
いくら子育てを経済的に優遇したって、経済的にあまりに苦しかったら結婚すら遠い。
それこそ一部の裕福な人間とDQNだけが子どもを作る超格差社会、しかも多数の中産階級は子どもを作れないから少子化止まらず。

独身貴族なんて過去の遺物だよ。
今じゃ「裕福子梨」なんてそんな多く居ない。

225 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 01:32:47 ID:vOm2mOgg
>>224
その上、小梨税で援助された夫婦全部が
もう一人以上子供を作ってくれるとは限らないものね。
子供は一人だけにして、
もらった小梨税はその子に全て使う、
という夫婦もいるだろう。

小梨税で圧迫された若年層の未婚率が上がっていけば、
子供を育てられる夫婦で4、5人以上は育てないと少子化が進行するばかり
という状況になる事も考えられる
…のかな?これはちょっと突飛な考えかもしれない。
それとも現在がもうそんな感じなのかな?
出生率が低いのはわかるけど、その数字をどう読めばいいのかよくわからん。

小梨税はおいといて、
経済的に苦しいけどもう一人子供が欲しい、
という夫婦を助ける制度はあったらいいよね。
まあそれもきっとお金をどう確保するのかでもめるけど…。
でも、欲しい人が望んだ人数の子供を不安なく育てることができて、
子供はいらないと決めた人が気兼ねなく望んだ生き方をすることができる、
というのが一番いいよね。
穏便で平和な解決法があればいいのだけど、もう無理かな。
人間も草木みたいに種を蒔けばにょきにょき生えてくる、
という訳にはいかないもんなあ…。
ほ乳類面倒くせー。

226 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 04:39:23 ID:ZSLBvRHk
>>224-225
子梨税の徴収対象を30歳以上で子育てしてない人とかにすれば、その点は問題ないのでは?
リスクの高い高齢出産になる前に出産する事を推奨する事になり一石二鳥だと思う。
少子化改善を第一に考えるなら、税の分配先をこれから産まれる子供や不妊治療を主なターゲットにしてもいいかな。
お金を配る形で配分すると子供用のお金なのに自分が使うDQN親がいるかもしれないから、教育費が安くなるとか、保育所の充実とかに税を使えばいいと思う。

227 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 08:20:59 ID:4A9RjnDx
出産を促す効果を狙うのであれば、相当に高い税を課すことになるだろうね。

それこそ、大半の小梨が反対するような金額。

そうしないと導入する意味がないけど、そうすると実現不可能になる。

228 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 11:01:27 ID:d1h+mWp3
でも相当に高い税であればあやしげな団体が絡んだ養子縁組とか戸籍売買とか
新しい商売が成り立つよ。
養子縁組でも子梨税払わなきゃいけない、というのであれば
今度は相当高い子梨税を払いつつ養子を育てるなんて一般家庭には無理だから
不幸にも親がいない子供たちを引き取る家庭がなくなってしまうだろう。

229 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 11:56:17 ID:pXQHCw2v
「30歳までに子供がいなかったらお金払ってもらいますよ」
これは出産の強制、産む機械扱いであって、推奨ではないのでは・・・。
それに、小梨税払いたくないから早く結婚して子供作らなきゃ!って思うかなあ?
払わないで済むような抜け道や言い訳はいっぱいあるよ。

230 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 13:00:09 ID:MmryoRwj
早く結婚して子供産まなきゃ税金とられるー!と焦ってとんでもない結婚して
離婚が増えたりして。

231 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 14:32:28 ID:ZkSZqi90
少子化対策の為の財源としてとか言ってるけど、まず有効な
少子化対策とやらがはっきりしないと駄目だな。

お金もらえば子供作るって?そんな奴は育児ノイローゼとか
虐待に走るだろ。
不妊治療補助だって?そんな全体数からみたら、微々たる所
だけで全体の流れは変わらないだろ。

232 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 14:48:28 ID:a02tTSXZ
>>226
少なくとも今の30代では既に「雇用形態が不安定で未婚」は結構居る。
朝日新聞なんかは「ロストジェネレーション」なんてよんでたねw
そういう層に子梨税課したら感覚的反発どころか経済的にもろ影響出るよ。

「高齢子梨は独身貴族で利己的な理由で子梨だから金が余ってる。だから搾り取れ」ってのは無理だから。
仕事がきちんとあれば(労働時間、育児休業なんかの労働環境がまともかも含め) 選択子梨はそう多くないよ。

今の社会の歪みから目を背けて少子化だけ解決、なんてできない。
社会的経済的理由でも身体的理由でも「産めない」ことに変わりない。
「身体的理由だけが正当な理由」なんてことは絶対に無いよ。

嘘だと思うなら
「短期派遣で食いつなぐ30歳」に経済的不安なく自分の娘を嫁がせられるか考えてみれば良い。
子梨税じゃこれからの若年層は救えない。

233 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 17:42:09 ID:hTf1V1tH
>>231
少子化対策は必要ないと思うよ。
多分、今の小梨世代が老人になったときの状況を見て
それが幸せだと思えるなら
子どもを産まないだろうし、
「あんな老後は悲惨だな」と思えば
子どもを産むようになるんじゃない?

234 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 18:35:44 ID:ZkSZqi90
対策必要ないって、どれだけゆとりなんだ。
気づいた時には時すでに遅しとなるだろうに。
温暖化と一緒で加速度的に、悪化するぞ。

235 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 20:28:32 ID:Y0PLCXjH
そもそも何で子供を殖やさなきゃいけないの?

236 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 20:29:59 ID:hTf1V1tH
>>234
少子化ってそんなに問題?
将来の社会保障制度が成り立たないというのであれば
制度を改革すべきだよね。
それに、今の老人は長生きだけれど
私たちの年代は、不摂生のために長生きできないでしょ?
まぁ、癌みたいな病気が多くなるだろうから
高度な医療知識・技術を持った人材が必要になるだろうけれど
子どもの数が少ないんだから
少数精鋭で、有能な医者をたくさん育てなくちゃいけないね。
日本人は手先が器用だから
いい医者になる素質はあると思うよ。
今まで、精密機械などの技術の国であった日本が
医療の国となって、諸外国から「医療なら日本」といわれるように
なったりしてW
お金持ちの外国人が、医療費の支払いで日本にお金を落としていって
日本はますます豊かになり
国土の大きさに見合った人口増加をしていけばHAPPYなんじゃね?




237 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 21:59:10 ID:Y0PLCXjH
>>236将来の社会保障制度が成り立たないというのであれば 制度を改革すべきだよね。

まったく同感。このスレの人間もそうだが、子供の数に依存する現行制度を問題にせず、
少子化ばかりに騒いでるヤツが多過ぎる。少子化対策より歪んだ制度こそ変えるべきだ。

238 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:21:19 ID:aTXb7ZuK
>>232
俺は正社員で平均以上は貰っているが、非婚の同僚は結構いるよ?
単純に子梨、非婚=低年収って考えは間違いだよ。
非婚派のスレを覗いてごらん。

239 :232:2007/05/24(木) 22:34:01 ID:a02tTSXZ
>>238
全員が低所得とは思ってないし、「労働環境や労働時間の問題も」って言ってる。
その職場は晩御飯を家族で食べられる時間に退社できて育児休暇で年単位で休むのが男女ともに当たり前なの?
そうじゃないなら>>232と矛盾しないのだけど。

というか「一定年収以上」に限らないから「子梨税」なんじゃないの?
だから低所得層への影響中心に語ってるわけで。

240 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:16:27 ID:gtr82e58
>>232>>239
それなら、所得を考慮すればいいだけでは?
収入が考慮されない税なんて消費税くらいだと思うよ。
今子育てしている人だって、そんなに恵まれた環境の人なんて滅多にいないんだから、実際に子育てしている人を基準にすればいいと思う。

少子高齢化で働ける人の割合が低くなれば社会が成り立たないのは確実で、老人をばっさり見捨てる事をしない限り、対策は必要だと思うよ。
年金の問題だけでなく、道路などの公共事業や治安維持の警察、消防署、全てに必要なお金は現役世代が働いているから得られるのであって、現役の割合が少なくなれば社会が悪化するのは必須だよ。
将来の働き手を増やす以外にいい方法があるなら教えて欲しいね。
何か手を考えないと、弱者、若年層からでも税を奪う消費税アップと言う形になっちゃうよ。
それよりは、少子化の原因となっている人をターゲットにするのは、当然だと思う。

241 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:24:25 ID:ZggwB+sl
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172666542/713-714の一部抜粋。

寿命が10年延びたら、定年も10歳引上げないと、年金受給期間が2倍に延びて
 赤字になるのは自明の理、それを自民が経団連のカネ欲しさに定年延長をサボって
 大赤字になったのに、「定年延長遅れのせいで年金赤字」と正直に言わず
 「女 の 人 が 子 供 を 産 ま な い か ら」と責任転嫁したり、
「役人にすべての責任を押し付けたり」欺瞞とウソと責任転嫁に満ちている

242 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:25:40 ID:lNwEafDG
>>240
一定以上の年齢で、ある程度以上の所得があり子どもの居ない男女から税を取る。
これなら「一定収入以上の所得税率UPして子育て控除増」でいいじゃん。
今の累進課税をもっとキツくするだけでいい。
なんでわざわざ懲罰的意図のある「子梨税」なの?

このスレの上の方読めばわかるけど子梨税ってのは「子梨は楽して社会的義務果たしてないんだから払え」って趣旨だよ。

243 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 01:28:27 ID:xHmjcFQJ
>>242
なぜ子供を持つことが社会的義務になるのか納得できん。
そんなの個人の嗜好と選択の問題だろ。

244 :242:2007/05/25(金) 01:32:28 ID:lNwEafDG
>>243
よく読んでよw
私の意見じゃないよ、そこは。
「子梨税の趣旨はこうだから、子梨税じゃない方法で>>240案は実現すべき」って書いたの。
私も「子どもを持つことは義務じゃない」と思ってるから子梨税反対だよ

245 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 07:55:48 ID:xHmjcFQJ
>>244
いや、自分も君を批判する気はないんだけどね。むしろこのスレの多数派に対する意見だな。

246 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 08:16:50 ID:g7+PyF7f
今までのレスから判断すると、小梨税推進派は考えの浅いバカばかりって感じだな。

247 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 09:35:50 ID:2i18NYO6
>>242の言うように
>一定以上の年齢で、ある程度以上の所得があり子どもの居ない男女から税を取る。
として、どのくらいの金額が見込めるだろうか?
仮に30代〜50代の上記条件にあてはまる独身から税をとったとして、
子供がいる家庭が「助けてもらっている」と実感できるくらいの
金額が得られるだろうか?
私は得られないと思う。

仮にそうやって税を集めても、それが
「子供がいる家庭が得をしている」と思える金額で、
目で見て分かる使われ方をしないと
「小梨から金を取れ」と主張する人は納得しないと思う。
子供がいる家庭が色々免除されている現在でも
「小梨税」という言葉が出て来るのに、
今度は
「小梨から税をとっていると言うが、
私たちの生活はちっとも楽にならない。
安い税を払っただけで小梨は楽をしている。税をもっと高くしろ」
という主張がはじまると簡単に予想できる。

248 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 09:39:28 ID:+GfM9LGW
子どもを持つことが義務だとかそういうことではないけれど、
日本の社会制度というよりも
日本人としての考え方というか暮らし方として
若いモンがお年寄りを支えるというのは
間違っていないと思う。
その前提は、お年寄りがお年寄りになる前に
将来の自分の支え手を準備しておく
(つまり子どもを育てるってことなんだけど)
ことなんじゃないの?
小梨は(私見としては、夫婦で子ども一人という場合もその範疇に入るんだけど)
子育てにかかる直接的な経済的負担を負わずに
子世代(あるいは孫世代)から利益を得られるわけだから、
私としては、その部分に不公平感を持ってしまうんだよね。
「子どもを産め」というのではなくて
産まない選択をするならば、
それによって生じるであろう社会的損害を考えて
いくらかの負担を強いられるのは筋ではないかと思うんだけど・・・。

249 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 10:21:26 ID:+GfM9LGW
子どもを産めばいいというわけではないよね。
最近読んだ本(題名は忘れちゃった)に
アメリカの中絶を認める州で、犯罪率が低くなったことは
望まない出産を回避できたことと
大きな関係があるのではないかということが書いてあった。
全部を鵜呑みにするわけではないけれど
無責任は出産、目先のお金を得るための子育ては
とても危険だと思う。
だから、小梨税(という名前がふさわしいか分からないけれど)を
子育て家庭にそのまま還元するということには反対。

250 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 10:29:11 ID:g7+PyF7f
結局は義務だと言いたいんだなw

子育てに関する経済的負担なら小梨も現に負っている。具体例は既に書いてあっただろう。

きっと今の形態では不満なんだろうな。小梨から直接的に現金をかっぱがないと気がすまない、と。

251 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 12:13:21 ID:s6TCr3uc
小梨税推進派は、小梨税は小蟻に還元って考えが多いのか?
そりゃ駄目だろ。

252 :242:2007/05/25(金) 12:41:03 ID:lNwEafDG
>>248
子梨税推進派って「経済的に苦しいから子梨」って発想が理解できないの?
そんな負担をかければ一部の恵まれた高給取り以外の若者は小梨税だけでアップアップだよ。
そしたら子ども以前に結婚もできない。
だから税収増なら累進課税で高所得層からもっと取ればいい。
小梨を懲らしめたいって意識が叩かれてるの、チュプだってね。
何も税金取るなとか子育て負担は子蟻だけでとかいってるんじゃないんだが。

それから「孫世代から利益を得られる」ことが年金をさすならそれは変えるべきと上で出てる。
「介護保険で世話をしてもらう」っていうなら介護も仕事だから違うよ、って意見もね。

「若いものが高齢者を助ける」って美徳だよね。
でもその行き着く先が「子育てもしなかったくせに私の子どもから利益得るなんて不公平!」なら社会制度の方を変えるべきだ。


253 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 13:03:09 ID:9GRpzmqq
結婚したくても縁がなくてできない人もいると思うんだけど…


254 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 13:18:40 ID:JCSabG2i
子育ては社会的義務です!
社会の恩恵を受けて生きていく以上は社会を維持する事は義務だと思います。
子育てしなきゃ社会は維持できないんだから、義務だと思います。

子育てしてない人にも子育てに参加して貰い、お金も口も出して貰う為に、子梨税っていいと思います。
結果的に今と同じ負担になったとしても子梨も子育てに参加している事をはっきり示す意味は大きいです。

255 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 13:58:37 ID:s6TCr3uc
義務ではない。
子育てすることが理想ではあるが。

その社会が子育てに向いてない方向に進んでいるから、小梨が増える。
そんな子育てに向かない社会にしておきながら、子供育てなければ
お金巻き上げるぞって、どこの共産国だよ。

256 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 15:20:20 ID:2i18NYO6
小梨が「お金を出して口も出す」と
「子供を育てたことがない人にはわからない」と言われる予感。

257 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 16:05:59 ID:xlCC6UIl
それどころか「義務を果たさず金で解決した卑怯者は老後私たちの子どもに頼るな」と言われる予感

258 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 21:31:10 ID:+GfM9LGW
>>252
理解できない。
それから「お金がない」という言葉も信用していない。
話は違うけど、
新しい車を買って、ローンが大変だから
保育料が払えないって言っている人もいるよね。
(この非常識野郎は子蟻だけど)
要は、お金をどう遣うかの優先順位で
子どもにかけるお金が低いんだと思うよ。
まずは、自分の快適な生活を送るためのお金を自由に遣って、
その残りで子育てをしようとするから
「お金がない」ということになるんじゃないの?
季節に関係なく、エアコンで快適にすごして、
コンビニで定価の商品を買えて、
のどが乾いたら、自販機で気軽にジュースが買えて、
携帯電話を持てて、
水道料金を考えずにシャワーを浴びれて
友達に誘われたら、月に一度ぐらいならカラオケや飲み会に行けるのであれば
お金がないとはいえないと思うよ。
今は、生活のレベルが高いから
「車ぐらいは欲しい」「携帯をいまどき持っていないなんて」って
平気で考えるみたいだけれど
生活必需品を最低限にして、
学生時代にまじめに勉強して、まじめに働いているのに、
それでもお金がない人がいるなら
そういう人はたしかに、小梨税の免除が必要かもね。



259 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 21:57:45 ID:2i18NYO6
自分が稼いだお金を
自分のために
自分が使いたい優先順位で
自由に使うことにすら文句をつけられる社会ってどーよ…。
快適な暮らしがしたいのは誰だっていっしょでしょう…。

>>258
「子育てにお金がかかるなんて理解できない。
「お金がない」っていうのも信用できない。
エアコンがなくても、
コンビニで定価の商品を買わなくても、
自販機でジュースを買わなくても、
携帯電話を持たなくても、シャワーを浴びなくても、
カラオケや飲み会みたいな両親の娯楽がなくても
子供は育てられるじゃん。
今は生活のレベルが高いから
「おもちゃが欲しい」「習い事をいまどきさせないなんて」って
平気で考えるみたいだけれど。」
って言われて納得できるの?

260 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 22:27:42 ID:+GfM9LGW
>>259
私たちよりも上の世代の方々は、
自分のお金を自分のためだけに使い切ってはいなかったよね。
自分をはさんで上下の世代(親の世代・子の世代)の面倒を
経済的・身体的・精神的に看ていたと思うよ。
私たちも、親世代から
直接的間接的に支えてもらって、ここまで大きくなれたんだよね。
そのことについては、どう考えるの?

自分がしてもらったことについては、
「親が好きでやったこと」として切り捨てて、
いざ、自分が社会へ貢献できる年齢になったら
「私は、まず自分の自由を満喫したい。
 自分の快適な暮らしを続けるには、子どもは不要なの。」って
言っちゃうの?

下世話なことを承知で書くけど、
年収の低そうな家庭に限って、
マックとかファミレスとかに頻繁に行ってると思う。
「なんか、夕食作るの面倒で」
「子どもと二人だから、作るよりも安上がりでしょ」とか
意味不明な理由で、無駄遣いを正当化してるのよ。
私の周囲には、子蟻しかいないから
小梨の現状はわからないんだけれど
「お金がない」って愚痴る前に、簡単な対応策が考えつかないものかと思うよ。

261 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 22:48:29 ID:xHmjcFQJ
>>248>>254
それはちがうな。若者が年寄りを支えるという発想から抜け出せないから人口が減っただけで判断が狂っちゃうんだ。
若いうちに将来の備えをすることは間違いじゃないけど、それなら若い自分が老後の自分を支えるのが筋だ。これなら
支える人と支えられる人のバランスがとれてるから、人口の減少によって破綻することはない。

見方を変えれば、今の年寄りが自分の受給額に見合った経済的負担をしてなかったからこそ財源不足が問題になってる
んじゃないかな?その穴を埋めるべき責任は若者ではなく、穴をあけた年寄りにあると思うよ。

262 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 22:51:14 ID:3EaPCEcz
社会が変わり、「産みたい人は産めばいいし、産みたくない人はそうすればいい」という価値観となったので、
産みたい人、産みたくない人双方が自由にできてハッピーになるはずがそうなっていないのが不思議。
子供を産んだ人が産んでない人を見て不公平だ、と感じてしまうところに問題があると思う。実際不公平かどうかは関係なく。
そんな気持ちで子育てしても子供に悪影響が出るだけだと思うので
小梨税とやらでその格差?が解消されるのであれば別に取ってもいいと思う。
自分の老後のためではなく、今からを生きる子供の心に傷が出来ないように。


263 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 23:40:18 ID:xHmjcFQJ
これまでの社会保障制度で間違ってたのは『支える人』と『支えられる人』が一致してなかったこと。
だからそこに不公平が生じ、『子無税』などという若者にいわれなき負担を強いる愚かな主張がまかり
通ってしまった。
この歪みを正すには、当然『支える人』と『支えられる人』を一致させることが 先決だ。つまり、
1将来の自分のために負担をしてきた人にその額だけ給付を行い、
2負担をしてこなかった人には給付をせず、
3負担をせずに給付を受けた人からは給付を没収することである。
中でも子無税論を排除するために特に力を入れるべきは3である。

264 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 23:52:15 ID:+GfM9LGW
>>261
私の見方は、
老後の蓄えは、
自分が蓄える「お金」(年金の積立金)と
自分たちの将来を支えてくれる「人材」の
二つの合計だと思っている。
たしかに、お年寄り世代は経済的負担は少なかったかもしれないけれど
豊富に「人材」は育ててくれたよね。
社会を支えてくれる人材を多く育てた人がいてくれるからこそ
将来、私たちが現役を退いた後でも
安定した社会生活が送れるんだよね。
「人材」を育てなかった人が、その恩恵を受けるならば
育てた人よりも、多くの負担を強いられるのは
当然だと思うんだけどな。


265 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 01:20:44 ID:1vx5e8BE
別に子蟻で負担なんて思ってないし小梨税なんて無くていい。
小梨税のせいで生活がつらいとか、小梨税を払いたくないから
子どもを作ろうなんて人に作られた子どもが増えた場合、
それで世の中が良くなるかというと、むしろ悪くなると思うし。

266 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 04:36:28 ID:oyfjnKb2
>>260
親世代や、現在子育てをしている夫婦が
「社会のため、将来の日本のため、国民の老後のために
払いたくない自己犠牲を払ってまで子育てをしているんだから
子供を育てていない人も負担しろ」
と言うなら、確かにそれは不平等だわと思って
小梨税に同意する人も増えるかもしれないけど
そういう使命感から子育てしているわけじゃないよね?
あなたの子は
「欲しくなかったけど社会のために仕方なく育てている子」なの?

私自身は育ててくれた親に感謝しているし、
いつか結婚して子供を育てるつもりだけど
それはあくまで「自分自身が結婚したいからして、子供が欲しいから育てる」
のであって、義務で嫌々やろうとしていることではないと思っているし、
「育ててもらった恩があるので、したくないけど結婚して子育てします」
なんて言って両親が喜ぶとは思えない。
それに、生活が苦しい独身を知っているから
その人達から小梨税をとることが
「親世代への親孝行」になるとはとても思えない。


267 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 07:55:33 ID:6Pg08s+Z
>>264
人を殖やしたからその分余計に金がもらえるという考え方はねずみ講と同じ。そしてねずみ講はいつかは
破綻するもの。この国の社会保障制度は全員参加の国ぐるみのねずみ講。入会しない自由が認められない
史上最悪のねずみ講だ。後から入会した若者は先に入会してた年寄りに搾取されるのみ。バカらしいね。

268 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 09:13:58 ID:M9sTlw/3
ロリコン風俗を合法化して稼がせろよ
オジサン喜んで行くよ

269 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 10:29:45 ID:jufZa6kI
>>259 人の稼いだ金で、「テレビあるだろう」って取り立てて
贅沢な暮らしを満喫する組織がありますが・・・


都心3LDKマンション社宅月12,000円、地方庭付き1戸建て月8,000円ですが何か問題でも?
(参考)ttp://akira-nishimura.cocolog-nifty.com/issue9/2005/06/nhk_b57d.html

・えっ、NHK会長の給料は大臣よりはるかに高いの?
(NHK会長の給料) 3,756万円
 ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/nhkjyusinryou/housyuu.html
(総務大臣の給料)  3,041万円
 ttp://www.job-etc.com/job/2006/11/kokumudaijin.html

・職員の平均年収は?? → 1600万円。 熱心に取り立てて、月収100万、ボーナス200万の贅沢?
・仕事の量は? →NHK3人がかりで、フジテレビ1人分の仕事しかしないの?
・災害に遭って、ローン残して家が全壊。どうなるの? →身寄りの無い仮設住宅にも取立てに行きます。
(参考)時事問題番組「NHK受信料を半額にせよ」
ttp://youtube.com/watch?v=7DUy6wujBk4&mode=related&search=
(参考)ZAKZAK「中越地震仮設住宅にも、せっせと受信料取立て」
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

270 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 10:48:15 ID:2n6+JXt1
っていうかそもそも
社会に貢献している立派な小蟻の中にすら
給食費や保育費を支払わないDQNが山ほど存在し、
国民年金やNHK受信料の未納率もかつてないほど高いというのに
上記より理不尽な理由で課される子梨税を
そもそも子梨がおとなしく払うとでも思っているのだろうか。

271 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 16:17:00 ID:eAGX/8iq
>>260
ファミレスは贅沢だが100円マックはお腹いっぱいになってかなり腹持ちするから
貧乏人の救世主なんだよ。
そんなことも知らんのかこのセレブが!

272 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 18:15:21 ID:iVW0KsKI
お金と人材を蓄えとして等価に評価するとはなあ。

人材を残した≠プラスの蓄えを残した
ということは理解しているのか?

ある人に投入した税金よりも、その人の納税額が小さい場合、
その人の親の蓄えから不足分をマイナスして評価すべきだろう。

ということは、場合によっては人材を残しても蓄え全体としての評価はマイナスになるということだ。

273 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 19:32:05 ID:kKSftlC8
公務員、サラリーマンの妻の専業主婦は年金払ってないのに受け取るんだから
子供一人生んでようやく差し引き0じゃね?

274 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 00:32:06 ID:60AwdDki
しんじられな〜い

275 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 01:30:40 ID:suYk1omY
>>266
よくそういうこと言う人いるけどさ、
動機と、結果として何かを担っているかは同じじゃないよね。
担っている者といない者とを同一にはできないでしょ。

276 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 01:34:07 ID:FkmK2/vD
医療崩壊!





日本中で医療崩壊しています。

ここにいる諸君は、知ってるか?

277 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 02:07:16 ID:6b9A/CrL
>>273
専業主婦は子供一人産んだからって、年金払わないのはおかしいべ。
成人した大人が免除されるって変じゃね?
小梨税とかいう前に、税金・年金払えよ。



278 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 05:35:55 ID:PRVj2CQt
そういえば年金払ってないんだな、主婦。
なんだ偉そうに言われる筋合いねーじゃんw

279 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 09:36:31 ID:bDxQ87kh
年金免除は小梨か子蟻かは関係ないよ。
専業主婦の免税と小梨税は別の話だから別のスレでどうぞ。

280 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 09:43:18 ID:/q1fyQyS
小梨税よりも老後お金払ってもらったほうがいいと思う。
年取ってから小梨の人は自分の面倒を見てもらうのに子育てした人よりも数倍高い値段を払ってもらう。
お金払えない人には若い人の世話にはならない。なんてどうでしょう。

281 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 10:46:04 ID:Sg91Qumj
>>280
君を含めてこの板にいる奴らは狂ってる。ほとんどの国民は現行制度でも社会保障費を負担することに
なってるのに、なぜその上子無税だの老後の追加負担だのという話が出てくるのか納得できない。
財源不足はその時点で社会保障を受けてる奴らが原因なんだからそいつらに負担させればいいことだ。

282 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 11:13:35 ID:/OUd6SMS
>>279
子梨は人的財産を残さないから、という理屈で
なおかつ独身でも子梨税の対象になるなら決して無関係ではないよ。

283 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 11:39:20 ID:Lf+e1MLy
子供産まない人から別に金をむしりとろうとは思わない。
ただ純粋に、国が税金の無駄使いをやめて
子供たちに有効に還元して欲しい。
それで「子供を産んで育てるのは素晴らしい事だ」と
若い人が感じる社会にすれば少子化解決。
マスコミが親殺しや虐待・放置などの悪いニュースばかり
報道するのを規制し、子育ての素晴らしさだけを報道させる。

284 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:03:32 ID:ott1BmXN
そんなのマスコミだけに頼らなくても自分達でもできるんじゃない?
例えば2ちゃんねるの育児板とか既女板とかw
現状ではどうも不平不満に学歴批判、お金かけなきゃ将来はDQN決定と
子供を産む気がなくなるような板だよね。
住宅街って本来は大体生活レベルが同じくらいの人が近くに住んでるもんだけど
情報過多になって生活レベルが違う過程の育児事情まで耳に入るようになったのは
少子化問題としてはマイナス要因だった気がする。

285 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:25:50 ID:quT91Fof
国を維持するための義務を果たしてないから課税、って発想怖すぎ。
情報統制で子育ての良さを説く、ってのも怖いよ。
どんなに経済的に優遇されてもそんな社会で子育てしたくない。

286 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 13:06:58 ID:Sg91Qumj
いっそ『老人バトル・ロワイヤル』をやって死んだ人の財産を財政補填に充てればいいんじゃない?

287 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 14:18:13 ID:tzVT1XMn
子梨税は極端だけど、早くに子供産んで、それから社会復帰って流れを作らなきゃいけないとは思う。
のんびり独身、子梨生活を送っていざ子造りって時はすでに35over
卵子劣化の不妊治療にまた税金投入じゃあねぇ…


288 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 16:00:57 ID:Sg91Qumj
子無税ではなく老人税にすればいい。

289 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 16:02:40 ID:Sg91Qumj
↑70歳になったら1人1年あたりいくらという取り方にするんだ。

290 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 21:00:35 ID:mG/kk1qO
>>286
「銀齢の果て」だねえ。筒井康隆の。

291 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 23:26:13 ID:/ZOyu98N
>>283
同意。
今、「子どもは迷惑」がデフォだもんね。
誰も迷惑な存在を増やしたいとは思わないよ。
ましてや、それを管理する立場になんかなりたくもない。

292 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 23:26:55 ID:/ZOyu98N
あと、「親の責任」で片付けることが多すぎ。

293 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 23:46:29 ID:gMpzyus0
>>283
>報道するのを規制し、子育ての素晴らしさだけを報道させる。
これはちょっといくらなんでも…北○鮮じゃあるまいし。
普通に「子を産み育てるのっていいな」と思ってもらえるくらい
常識的で素敵な親が増えればいいことなのでは。

(素敵な親、つっても今のDQN親が思ってる「若作りして勘違いモテを意識した
色ボケ派手親」じゃなくて、人として恥ずかしくない良い子を育てる
"親として”尊敬できる存在、ってことね)

294 :名無しさん:2007/05/28(月) 00:32:48 ID:LgSRbvzh
>>288

それはやり杉だろ。老人だっていつ死ぬかなんて自分じゃどうにもならない
事だし。年金とか国債の問題は国内の金の動きだから、最後は政府が踏み倒すか
インフレになって年金じゃ生活できないようになるんじゃないかな。
普通に考えて若者だけで老人全部養うのはむりっしょ。

295 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 00:39:38 ID:rBzRXaZp
てゆかあれだけ自動車税や固定資産税など高い税金払わせといて何に使ってるか疑問。
なぜ自分が消費税払って購入した物にさらに税金を毎回払わねばいかんのか

296 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 03:55:23 ID:i9bkqHcU
不妊の人はどうすんの?
物理的に子供を作れない人は?

297 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 04:13:50 ID:i9bkqHcU
診断書が出る人ばかりじゃないし、そんなデリケートな個人情報を公にしなきゃいけないのか?
少なくとも現時点でのこの板での不妊への差別と罵倒は凄まじいものがあるけど

まるで富国強兵政策じゃん ファシズムだよ
昭和初期に逆戻り

298 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 07:14:16 ID:U7hr7Uhw
少子化を徹底させて早く現行制度を潰そうぜ。

299 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 11:37:59 ID:BgJ4FlfZ
小梨税を作れば小梨も若者も子供を産むようになる、とか
高齢出産が減る、って発想は楽観的杉だろう。

給食費の未納、保育費の未納、実子殺し、虐待、親の身勝手の事故
これだけならまだ「少数の身勝手なDQN親がやっていること」と認識できるけど
この上さらに、子供がいない人から「税として」金をとれ!という話になれば
「ああ、子育てって少数のDQN親どころか普通の親にとっても
『金をもらわなきゃやってられない』くらい嫌な事なんだな。
でも子供がいないだけでお金とられるのは嫌だし、
高齢出産ぎりぎりかそれくらいの頃に一人だけ作るようにしよう」
ってなるほうが
「お金とられるから早く産まなくちゃ!」
より自然かと。

税を払いはじめる年齢が決まっているなら、
その年齢になった時に手元に1人子供がいればいいんだから
早く産む必要性はないし。

300 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 17:53:01 ID:nHXSZ6xg
すると、少子化対策は全て逆効果で、子蟻と言う素敵なステートを持った人には重税をかけて、その価値が子育てにはあると子蟻に言わせる方がいい。って事ですね。

301 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 18:37:44 ID:Sf27mwa/
いや、小梨税の案は>>1が思ってるだけじゃないよ
与党議員の雑談で聞いたことあるしね
私も賛成
自由の意味を履き違えてる大人コドモが多すぎる
既女板の選択小梨スレとかやばい
具体案が早く提出されるといいね
早く歯止めかけんと手遅れになる

302 :暇だからスレまとめてみた。:2007/05/28(月) 19:10:57 ID:jNiacutf
賛成派は「育ては義務!小梨はズルイ!義務を果たしてない奴は罰として課税!」
でその義務だって理由が介護(人材問題)、年金、老後、そもそも子育ては人としての義務、って感じかな。
それ以外の課税理由は
小梨の方がラク、って社会だから少子化が進む>>11
小梨にも育児に関心を持たせるため>>38


反対派の個々の意見を上げてみるとこんな感じ。(小梨税のマイナス面)
DQN親ばかり増えるかも  33
子蟻への社会の目はもっと冷たくなるかも  44、46
小梨税で余計に子育てへの意欲が下がるかも  136、138
民主主義の国の政策としてどうなのよ  229、285、297

問題点のプチまとめ>>123>>157>>162
運用上の問題(還付、年金との区別)
課税基準(離婚者、子どもが死亡した親、不妊、里親)
子育て負担を小梨にさせる以上、子育てに社会的規制をかけることもありではないか?

そもそも小梨税は少子化に効くのか?
176、190、200、224、225、231、252
金銭的、精神的双方から問題多数。

代案も出てるのに小梨税じゃなきゃダメな理由は?  242

現実的な運用案  177、216

代案
小梨税という名前以外で格差埋めよう  42
福祉税導入  29
情報統制  283

303 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 21:31:02 ID:U7hr7Uhw
既に社会保障費は給料から天引きされてるんだから、子無し税なんてかけられる筋合いは毛頭ない。
ジジババに年金バラまいたツケを払わせるな!子供を持つのは親の勝手だろ!

304 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 21:35:09 ID:U7hr7Uhw
既に社会保障費は給料から天引きされてるんだから、子無し税なんてかけられる筋合いは毛頭ない。
ジジババに年金バラまいたツケを払わせるな!子供を持つのは親の勝手だろ!

305 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 23:15:56 ID:U7hr7Uhw
>>303>>304
おっと2回送信してしまった。

306 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 23:56:32 ID:+XM36/8s
子どもが二人以下の家庭も少子高齢化に寄与しているので、
子梨税が導入された場合には、子梨税がかかってくるでしょ。

307 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 00:00:16 ID:RnSe80IK
少子化解消のための増税法案が通ったとして、
子ども二人以下の家庭も3人以上作るようになると思う?

子梨税が一度導入されたら、次は子どもの数で税金が決まる制度になるよ。
政府は増税したくて、新しい税制度を作りたくてたまらないんだから。

308 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 06:46:33 ID:YIJqzGO7
>>302 乙!
>>307そういう隙を与えちゃうのは
子供がすきじゃないからいらない、そんなの個人の自由!とか
夫と2人でマターリしたいとかいうお気楽な理由で
国家を窮地に追いやってる(しかも自覚無し)オコチャマな人たちだよね
自由ったって、制約あっての自由、生産的な構成員があっての自由
民主主義とはいえ国の単位を基盤に生活してんだからある程度の制約は必要なんじゃね?
時間の問題だな、こりゃ
小梨税、諸手を挙げて賛成はしないけど、
現行のまま少子化に歯止めがかかんなかったら仕方ないと思う

309 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 07:20:08 ID:zUOSRhQJ
>>308
少子化結構。悪いのは少子化で破綻するような制度の方だ。
人口殖やして若者から金を巻き上げる今の制度は国営ねずみ講。
個人のライフスタイルにイチャモンつけるような制約は要らない。

310 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 09:15:46 ID:z8h+AYo9
416 :名無しさん:2007/05/29(火) 00:15:00 ID:hQEY9vLx
>370 うちの夫は四十路で800万ないです。もち、小梨です。


417 :名無しさん:2007/05/29(火) 00:24:56 ID:iS/LXSYY
>>416
さすがに嘘だろ?少なすぎるぞ


418 :名無しさん:2007/05/29(火) 00:36:01 ID:hQEY9vLx
メーカだからさ。小梨ならなんとかやっていけます。
小梨って国からの手当ても会社からの手当ても税金の控除もなんにもなくて辛い。
それに今年度の賃金アップは子蟻家庭だけ。
これって差別じゃねーの?


419 :名無しさん:2007/05/29(火) 00:37:38 ID:hQEY9vLx
あ、差別だと思うのは3行目ね。
業績と既婚未婚や子蟻小梨って何の関係があるんだろう。
二人子蟻の後輩より何十万も手取りが違う。基本給はこちらが上なのに。
でも小梨が叩かれるのは少子化のせいなんだね。エエンエエン

311 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 10:50:25 ID:mOjfGM9s
子蟻にとって不安なのは今お金がないことじゃない。将来自分の子供達が大
人になったときに、子のないお年寄りを支えることで子供たちの負担が大き
くなることだよ。次世代への貢献を怠った人達が次世代からの恩恵を受ける
現行の制度はやっぱり不公平だと思う。
小梨税は極端でも、今の年金制度では年金世代の小梨への風当たりは強くな
るばかりだと思うよ。迷惑だから早く死ねと言われないためには自分の老後
は自分でみるという制度に切り替えるべき。子蟻救済というよりも小梨救済
のために制度改正は必要。

312 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 10:57:07 ID:RnSe80IK
子どもを3人以上産んでいない人は少子化に加担しているわけだから、
義務を果たしていないので、税を払うべき







と言われても3人目を作ろうと素直には思えないわけでしょう?


313 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 10:59:21 ID:VKZ8vJoh
小梨税なんて、
身体的に何も問題がない小梨夫婦でも
「早く子供を作れ(とか、早く孫の顔がみたい)
と周囲から言われるのがストレスになって子供ができない」
って言えば払わなくてすむ訳で。

「老後は私たちの子供の世話になるんだから」って、
世話になるのは小蟻も小梨も変わらん訳で。
むしろ、小梨税が実現した社会で将来の子供たちの負担を考えるなら
ずっと働いて小梨税を納める独身は定年まで生かした方がいいけど
子育てが終わった人間で、正社員として働いてる人間以外は
抹殺した方が子供たちのため、という話になりますが。

314 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 11:14:33 ID:mOjfGM9s
>>313 将来の子供たちが、金銭的負担の少なかった親よりも金銭的負担の多かった
他人の面倒をみたい、と思うかどうかはまた別問題だからねえ。

315 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 11:32:42 ID:VKZ8vJoh
>>314
他人の面倒って、そりゃあ無償なら誰も見ないでしょう。
義両親の世話だってしたくないお嫁さん、多いよね?
介護をビジネスとする人間なら
お金もらってるんだから面倒見るでしょう。
老人の割合が多いなら尚更ビジネスチャンスだし、
少子化によって介護の仕事をする若者が減ったというなら
困るのは小蟻も小梨も同じだね。
小蟻と小梨で老後の世話にかかる金額を変えろという意見もあるけど、無理だよ。
理由は考えたらわかるよね。

316 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 11:56:11 ID:YIJqzGO7
まぁ、個人的な視点だけで考えるなら
税金なんてそもそもいらない
問題はどうしてこういう意見がでてきているかってことだ
国家とは何か
民主主義とは何か


317 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:02:59 ID:mOjfGM9s
>>315 面倒をみる対価を払うなら誰だって面倒みてもらえるでしょう。
だから対価かどうかが不明瞭な現状の年金制度は不安なんだよ。

国家の政策を担う人々が、上の世代の面倒はもうみられない、と言い
出したときに老人の切捨てが行われる。そのとき、誰が切捨ての対象
になると思う?
今小梨老人が問題にならないのは
・小梨老人の絶対数が少なすぎて、財政難の原因になったとは考えられない。
・小梨老人の絶対数が少ないので切り捨てても何の足しにもならない。
からと思われる。もし将来、小梨老人の数が莫大になり、財政難の直
接的な原因が小梨老人の増加によるものとされたらどうなるかな。
 例えば年金の支給額を少なくした上で、子育て負担をした人に何ら
かの救済措置をとる(実質的な小梨老人切捨て)なんてことにならな
いとは限らないよ。
そうなったときに、ちょっぴり税金を多く支払ったじゃないか!と言
ってもそこは不明瞭だからねえ。やっぱり自分の面倒は自分でみるつ
もりでいたほうがいいと思う。




318 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:09:32 ID:9ql9KR/f
それは子蟻でも年金払ってない主婦も同じ立場なわけだが・・・。
誰かが切り捨てられるような状況で、子育て負担をした人には救済措置とか
ちょっと夢見すぎじゃない?

319 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:10:42 ID:mOjfGM9s
更に言えば専業主婦が今のところ切捨ての対象になっていない(多分)のは
・かつては他の選択肢がほとんどなかった。
ことにくわえて、今国家の核にあるひとたちのお母さんが専業主婦だったの
も無関係ではないと思う。結局自分たちはあの人達に育ててもらったんだか
ら…ってこと。
だから小梨老人の場合はもっと気軽に切り捨てが行われるかもよ。
専業主婦に対してもこれからは厳しくなるだろう(選択肢がふえたから)けどね。

320 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:13:15 ID:mOjfGM9s
>>318 まだ見てなかったのにタイムリーなレスをつけてしまった。

321 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:17:58 ID:YIJqzGO7
こういう問題に直面しようとしないで
主婦だって!とかじゃあ○○だって!
とかいって自分以外の何かに転嫁しようとするのは
浅はかで卑しいと思う
自分は小梨(不妊)だけどこういう税が出てきても仕方ないと思うよ
正直、人口面では貢献してないと思うし・・・・・
国がそれなりの生活水準を保とうと思ったら頭数(労働力)がいるもんね

322 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:18:06 ID:mOjfGM9s
>>318 更に更にいえば、今の国会世代は母親は専業主婦のほうがいいという
価値観の人もまだ多いからね。価値観が変われば制度も変わる。
でも小梨のほうがいいと思う人は本人たち以外は誰もいないから。

323 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:26:04 ID:mOjfGM9s
>>321 昔の主婦とおなじく、他に選択肢がない人(不妊とか)をいっしょくた
にしないことも大事だと思うけどね。

324 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:33:22 ID:jkXXPlQM
>>321
単純に、年金の支給額を誰かが少なくされるとしたら
子梨独身と子蟻主婦は同じくらい可能性があるってだけだよ。
子梨は年金払ってて子供がいない、子蟻は年金払ってなくて子供がいる、だからね。
別に責任の転嫁じゃない。可能性の問題。
不妊ってことはあなたは子梨主婦なんだろうから
心配しなくても他の人に転嫁される前に真っ先に切り捨てられるよ。

325 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:35:16 ID:mOjfGM9s
>>324 私も専業主婦の年金支給額は小梨老人が問題になる前に少なくされる
と思うよ。それに大して危機感を持ってない主婦なんているのかな?

326 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:37:32 ID:dWhCtMrt
というか、国民全員少なくされると思ってる。

327 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 13:31:34 ID:Eij7bidP
いっそ年金とか、老人福祉とか全部やめちゃえばいいんだ。
そうすれば少子化でも子供が大人になった時に負担が増える事ないから問題解決だ。
少子化で破綻する今の社会の仕組みに罪のない子供が組み込まれない様にみんなで主張しよう。

328 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 14:02:11 ID:YIJqzGO7
そして日本滅亡

329 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 15:13:06 ID:pNtAKnrQ
そういう税金をとれば金持ちが海外に移住する・エイズ感染増加する(今年の感染者は過去最悪)・「子供の養育費考えたら、税金払うほうがマシ。税金で許してくれるなら産みません」みたいなのが増える。エイズは治療のために増税するし 逆効果。

330 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 15:15:43 ID:pNtAKnrQ
国が出産を強要するような国は何故か性病が蔓延する現実がある。なんだかんだで子梨税は逆効果。

331 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 15:20:17 ID:pNtAKnrQ
教育費用や養育費や子育て苦労と税金払うのを天秤にかけて 後者を選択するから子供産むのは勘弁してくれみたいな風潮になるだけ。逆に税金払いたくないからでき結婚しまくり性病が蔓延。

332 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 15:28:01 ID:pNtAKnrQ
日本みたく危機意識皆無で結婚前にエイズ検査もしない風潮の国が子供梨税とはよく言うよ!親子感染しても子供は赤ちゃんポストに放置できるし 国は年金不明、官僚無駄使いしてる、最高の国ですからねぇー。

333 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 15:47:37 ID:YIJqzGO7
まぁともかくモチツケ

334 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 15:55:50 ID:Eij7bidP
だからさ、頼りない国なんかに任せ過ぎたんだよ。
老後の事も子供の事も個人の自己責任でやれば文句の言いようもないし、不公平もない。
汚職被害も少なくなる。
高額納税者も満足でしよう。

335 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 16:27:46 ID:Qbvqb04P
>>334

すべて自己責任にするというのに同意。
とりあえず今まで払った年金を返してもらおう。
自分たちの老後に向けて、資産をどう運用するのかは個人にまかせる。
面倒を見てもらうために子供を多く産み育てるもよし。
蓄財に励むもよし。
アリになろうがキリギリスになろうが、個人の勝手ってことで。
子供のデキが老後に直結するなら、他人任せのバカ親も
少しは真剣になるんじゃなかろうか。
もっともDQNは犯罪に手を染める率が高まりそうだけど。


336 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 16:36:00 ID:VKZ8vJoh
「すべて自己責任」にすると
今度は小梨のみならず国民の大半から反対されるな。

337 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 21:03:06 ID:zUOSRhQJ
>>327
そうだそうだ。この板の大部分の人はなぜ子無し税を論議する状況になったのかということに目を背け、
税をとることを当然の前提として話している。これはおかしい。

そもそも財源が足りなくなったのは団塊世代による人口急増をいいことに彼らの払った年金を横取りした
70代、80代、90代のジジババの責任だ。子無しだろうが何だろうが、こいつらの尻拭いをする必要は
まったくない。不毛な論議はやめてさっさとジジババから年金を取り返そうぜ。

338 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 21:31:24 ID:h+9Qz0zu
秋田とか和歌山とか少子高齢化とか騒いでっけど、
適齢期の団塊jrがフリーターやニートじゃしゃーめ、なー?
結婚は紙一枚のことだけど、子供はなあー。
赤ちゃんポスト捨てちゃうよ俺じゃ、
それじゃしのびねーべ、なー?
だから産めねーんだよ。
OK

339 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 21:46:12 ID:h+9Qz0zu
俺は酒類販売業じゃねーよ、栃木はあってけど。
ああー、ベーハー小屋欲しい、
裏山の煙草畑の葉っぱかっぱらってきて、
自家製たばこ作ろうかな。
わかばが一番になっちった。


340 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 07:31:42 ID:b2F+9Nkc
形だけに捕われて勘違いしている人が多いけど、子梨税は既に行われている。
子蟻だけの免税、子蟻だけの手当て。
同じ税制で、子蟻だけ優遇されている事は子梨だけに税が多いのと実質は何の違いもない。
このままの少子化では分りにくい消費税とかの形で子梨は自覚無く子梨税をもっと払わせられる事になるだろう。
おなじ税を取られるなら、子梨だがこれだけ子蟻より余分に税を払っていると言える子梨税の方が良いのではないだろうか?

341 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 10:38:06 ID:t7ueZFvM
>>340
小梨が経済的に子育て負担をするかが問題なんじゃなくて、「小梨は罰として金払え」って世の中は嫌だって話。
それなんて生めよ殖やせよ?

342 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 14:07:40 ID:I31w82/j
勝手に子供作って子蟻になった奴らに
なぜ税金払えなどと言われなければならないのか謎

343 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 15:05:05 ID:4FeLghi9
このままの社会制度で、このままの少子化だと、子供が大人になった時に子梨老人分まで社会的な負担がかかり大変な事になるからだよ。

344 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 15:10:05 ID:DhPdp9E9
87 右や左の名無し様 sage 2007/05/25(金) 04:39:51 ID:???
■女性の敵、日本人の敵! 反日勢力の手先 フェミニスト

フェミニストは女性の味方ふりをしているがこれは建前だけだ、真の姿は
反日勢力の手先である。
フェミニストの重要戦略は 「男女の離間」「日本人同士で子作りさせない」
これを推奨するためにDV問題を利用し、日本弱体の為に活動している。

1、恋愛に最も興味のある世代(女性の推定年齢:13-35歳)
 デートDVを煽り、若い男女が不仲になるように煽る
2、夫婦と高校生以下の子供のいる家庭(女性の推定年齢:23−45歳)
 DV問題を煽り、父(加害者)VS 母+子供(被害者)に分けて離婚させる。
 父親だけが常に加害者になるよう仕向けるのがポイント
3、子供が成人し余裕のある年代(女性の推定年齢:45歳以上)
 熟年離婚を煽る。これはかなり露骨に行われている。

*1のデートDVを煽る理由
恋愛→結婚→(出産)
近年は恋愛結婚が主流だ。そこで日本人同士が結婚し子供を生ませないさせないためには
「恋愛」時点で潰す方向に動くのが一番いいという発想で活発に動いているものとみられる。

345 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 15:10:22 ID:LGEm7lvX

く<妻が年上
妻は19歳年上>宅間守は妻は19歳年上(子供できず、池田小で児童8人殺す×
妻13才上>大澄賢也,妻小柳ルミコ13才上
(子供できず離婚、夫に慰謝料1億円請求)×
妻が10才上>日本テレビアナウンサー大杉君枝、妻が10才上。飛び降り自殺。子供ダウン症?×
上杉鷹山 お富(妻、10才上、2人できたが、2人とも成人前になくなる、儒学を再興した、立派な人物だがなあ)X
妻が8才年上>イチローは妻が8才年上
(プロ野球選手、子供もいない、×
妻が7才上>野田聖子は妻が7才上で子供できず
(不妊治療中に仕事をして流産して離婚)×
アナウンサーもやってみるか
妻6歳上>森 圭介。魚住りえ
(妻6歳上、子供できず。1年ちょっとのスピード離婚)X
良い例言わんとヒスおきるので、
妻5歳上>本宮泰風、タレント・松本明子。

346 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 15:11:11 ID:LGEm7lvX

(妻5歳上、男児一人。家庭優先で仕事をセーブ、しつこいがアリストテレース7巻にあるように、妻が40歳すぎた時に夫がどうでるか、まだ夫が子供がほしければ、)△
妻4才上>>
関口宏,妻4つ上
、(クイズ100人にききましたの司会者離婚はしてないがひとりっ子)△
妻3才上>布袋寅泰。山下 久美子(妻3才上、子供できず、離婚)×
妻2歳年上>歌織(32)(妻2歳年上。子どもできず殴り合い、夫バラバラ殺人)×
徳川慶喜、美賀(妻2才上.子供できず、ただ仲はよい、15代将軍、側室が子供をつくる)x
年下夫でもうまく言ってる例挙げないと不公平か
木村拓哉 工藤 静香、妻2歳上(子供2人まあ仕事をやめて夫に家事労働してれば大丈夫かな、ただ人生途中だからなあ、アリストテレース第7巻、男が40越えた時点でどうかだな、女は作りたくなくても男は作りたいとなれば) △
。妻1歳上>
石原 裕次郎1934年。石原(旧姓・荒井)まき子。1933年(妻1歳上。子供いない)×
大山 のぶ代(おおやま のぶよ、)ドラえもんの声,砂川 啓介(さがわ けいすけ、初代体操のおにいさん) (妻1才上、子供いない)X
×12
△3
つまり妻が年上は良くない、男は.早すぎ女は遅すぎ
の結婚になってしまい、不妊、流産、浮気、近親相姦ダウン症などの障害児を産む危険

347 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 15:12:12 ID:LGEm7lvX

<<<10歳以上夫が年上
妻10歳下》加山雄三1937、1947、妻10歳下(2男2女)◎
大久保利通は妻が10歳下(子供4人)◎
妻11才下》福沢諭吉は11才下 のお琴と結婚、9人子供作った、(幕末の動乱期に誰も欠けず成人している)◎最強評価!
ムッソリーニ、妻10才下子ども5人
カルロスゴーン(だれがやっても失敗した日産自動車の改革に成功),妻リタ(子供四人、夫婦仲よい)◎
妻13才下》松平健、1953年松本友里1968年、妻13才下(2006年つまり53歳に長男一人生まれる)○
妻15才下》宇多田ヒカル生年月日1983年
2002年4月、卵巣腫瘍(良性)と診断され摘出手術を受ける。テレビ出演などプロモーション活動の中止
紀里谷 和明(きりや かずあき、1968年4月20日 - )
妻15才下.子供無し、x
(母藤けいこも、前夫、前川清と子供できず離婚している、
これは子供ができにくいケースの離婚だな
19才の時摘出手術か、ここがロリコンは犯罪とぬかすバーさんに腹立つ理由、世の中のこと知らんくせにえらそうに)
妻17才》ジョセアンテネス、マチルダ妻17才下(サッカーの神さま.ジーコの両親、ジーコは父が51才のときの子供ジーコの兄弟は長姉以外5人が男)◎
>>妻19才下
チャールズ・ジェンキンス氏(64)曽我ひとみ45妻19才下(こども2人、夫婦仲よい)○
妻25才下》
シーボルト 49歳のとき25才下ヘレーネと結婚(3男2女)◎



348 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 15:13:22 ID:LGEm7lvX

>>妻30才下
>家康58才のときの子・
9男、徳川義直 生誕(、50才で死去(尾張藩の開祖になる.)
於亀方(相応院)お亀の方(おかめのかた、夫より30才下)

妻37歳年下>>上原謙 歌手大林雅美妻37歳年下(66歳のときの子供一人、さすがに離れすぎ、孫じゃんか、娘の上原芽英子は女優として活動している。顔がそっくりでわらった、)△

>>父家康.59才のときの子.)妻37歳下養樹院
十男「徳川頼宣 、(紀伊藩開祖であり将軍、徳川吉宗のご先祖にあたる、)
>>父家康60才のときの子
十一男徳川頼房( 、御三家の水戸徳川家の祖。(水戸光圀つまり黄門様や徳川慶喜のご先祖にあたる)○
×1△1〇3◎6
浮気されるのが嫌なら10才以上は男は上にするベき.
男は妻より年下女と浮気する傾向にある,浮気相手の容姿、家事能力.性格が変わらず、例えば夫より5才下で妻より年上の愛人なら戻ってくる可能性高い

ロリコン犯罪と叫ぶば一さんに男がわかったわかったというのは.行き遅れか夫が浮気したのを防止したくて叫んでるのがかわいそうだからだ,
ところが逆で妻が年上の結婚こそが大犯罪、不妊、夫の浮気、不倫、近親相姦の危険をあげ、知的障害、精神障害、ダウン症、早死にの子供を増やす

男は高齢でも1億精子の自然淘汰のため健康な子供をつくりやすい、宇多田ヒカルの例からわかるように妻側の家系をしらべると子供ができにくい病気がちの母であることが多く、できちゃった結婚が増えているのはそのため




349 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 22:41:08 ID:4FeLghi9
>>341
罰と言うより、少子化の原因だから少子化対策の財源になるべきなんだよ。

350 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 22:45:16 ID:zyJ/yT7p
>>349
小梨税で少子化が改善するって言ってるのは一部の賛成派だけ。
それに多くの賛成派は「罰」という認識があるようだし。
だとすれば「個人の人生設計に国が介入することを許す」っていう大問題に変わりは無い。
結局チュプには目先の金しか見えてないっていい例。

351 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 22:51:26 ID:nHRYNJeo
どんな方法を用いても
いったん「子供は欲しくない。いらない」と決めた人の心を変えるのは難しいから
子供を持たないと決めてる夫婦に子供を産んでもらう事は期待できない。
変えたいなら社会制度を変えた方がいいと思う。

「子無し税」というのは無茶。
できても、
「孫がいない老人には年金は支給されない事とする。(例外有り)
子供がいない人は、自分の両親の金銭的な面倒を全て負担する事を義務とする」
くらいかなあ。
しかしこれは親が借金まみれのろくでなしだったら人生終わるな。

352 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 23:33:51 ID:cM37yEeI
>>349
何で少子化がいけないの?少子化でいいじゃん。
変えなきゃいけないのはねずみ講まがいの年金制度の方じゃない?
あんな制度を騙し騙し続けてるよりはいっそ破綻させちゃって
少子化に左右されない制度にすればいいのに。

353 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 23:38:57 ID:cM37yEeI
社会保障費を他の人のために負担しなければならないという時点で間違っている。
少なくともサラリーマンは社会保障費を給料から天引きされてるんだから、
それ以外の費用を負担する必要はない。子無し税を主張する奴はこれに対する反論をしてみろ。

354 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:03:58 ID:Zj0yt7+/
>>353
社会全体でなるべく公平に生活をする為に税を出し合って協力するのが社会なんだよ。
税が他人の為に使われるのが間違いならば、社会自体に意味が無い。
全て自己責任で個人個人で生活すればいいだけになる。
社会で生活し、その恩恵を受ける以上は社会が維持される為の税を払う事が当然の対価になるわけ。
今、非婚、子梨が多くなり、少子化でこのままでは社会維持が難しい状況になりつつあるから、制度を変える必要がある。
その変え方の一つの案が子梨税なんだよ。
老人への出費を押さえようとしても、限度があるから、少子化に歯止めをかける必要がある。
社会維持の為の少子化対策の出費が必要になり増税される事になる。
サラリーマンの給料から天引きされる税が増えるか、消費税とかで増税されるか。
どういう形になろうと、少子化対策である以上は子蟻へは増税分以上の補助が行われ、子梨への補助はない事になる。
社会構造は変るのに、今までの負担のままでいいなんて、そんな甘い社会はないよ。

355 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:06:28 ID:liCzzfgr
>>353
ん?

あなたの老後の年金も、医療保険も、他人の子どもに支えてもらうわけですが・・・

356 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:08:52 ID:liCzzfgr

 小梨税 大賛成!!

少子化対策の根本の発想が、おかしいと思う。
産まない人に産まそうとしても無駄なわけで、一人産んだ人に二人目を、二人
産んだ人に三人目を、という発想でやらないとね。

児童手当を増やせば、その層を動かすことが出来ると思います。


357 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:13:35 ID:BRTcrPxX
統計では高所得者に子蟻が多く、低所得者に子梨が多い。
子梨税では金持ちが貧乏人の金で子供を産むことになってしまうよ。

358 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:14:17 ID:liCzzfgr
>>352
少子化が進むと、ねらーの大嫌いな国々の人々の移民が進みますよ。

359 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:16:52 ID:8VnzItrm
自分が産みたくて産んだ子供なのに他人の金をアテにする人も
かの国の人と何も変わりませんがな。

360 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:16:54 ID:liCzzfgr
>>357
低所得者のDQNにも多いよ。
高所得者の場合、専業主婦家庭でやっていけるからだと思われる

要は中間層に産んでもらうのが良策。
小梨税をその中間層にぶち込めば、いいのだと思わない?

361 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:19:18 ID:liCzzfgr
>>359
自分が好きで独身でいるのに、他人の子どもの支えで年金、医療保険で
支えられることを当然とするとはかの人と何も変わりませんがな。

そして、孤独死した遺体の引取り&後始末その他も、お国におんぶですか?



362 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:19:28 ID:Zj0yt7+/
>>357
低所得者には免税処置があるのが普通だから、その点は問題ないよ。
もっとも、子梨税と言う言葉を嫌って消費税アップで少子化対策となったら、そうなっちゃうだろうね。

363 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:22:51 ID:SXklXKnp
思わない。
小梨税自体どうかと思うけど、100歩譲って導入するとしても
中間層より低所得の子蟻家庭を優先して支援するのが筋ってもんでしょ。
それとも「低所得者はDQNなので支援はありません」とでも発表するの?
何より低所得で頑張って子育てしてる人もいるのに
少子化対策スレで一口にDQNと切り捨てるような人は
真剣に少子化問題を考えているというより、自分の家に金が来てほしいだけとしか
思えんね。

364 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:25:13 ID:SXklXKnp
ああ、>>363>>360へのレスね。


365 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:36:25 ID:liCzzfgr
>>363
それはない。マジレスすれば、うちは世帯年収は高い。

子どもが出来て近所付き合いが始まった。でも、東京には学年に1クラス
しかなくって、しかも児童数15人とかいう小学校は珍しくないんだよ。周囲
を見ていると、パートでなくて良いならもう一人、という家庭が目立つ。そこ
らへんの人を支援できればな、と思うわけなのだ。

子どもがいると、街のお年寄りも嬉しそうだよ。子連れだと、やたらと
お年寄りが寄ってくるもの。そういう光景が増えたらいいじゃない。

366 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:36:45 ID:Xn4f9Fp2
>>354>>355
自分の社会保障は既に給料の中から負担している。よって他の人に負担してもらってるおぼえはない。
君らはこれに対する反論ができていない。
また、社会保障は国民一人ひとりの給付と負担が釣り合っていれば国全体としても赤字になることはない。
逆に言えば、今財源不足になっているのはこれまでの受給者が給付に見合った負担をしてなかった、あるいは
負担自体をまったくしてなかったことになる。要するに老人はもらい得、若者は払い損という世代間不公平を
生んでいるのだ。354は『社会の協力』という美名のもとに世代間不公平を正当化している。
子無しから金を巻き上げる前に財源不足の原因になった者を見極め、できる限りそこで穴埋めさせるのが
筋じゃないのかな?
さらに言えば、どうしても税で補うのであれば、世代間不公平に対応し、老人から優先的に徴税できる方法
を選択するのが合理的だと思う。具体的には相続税・贈与税だ。消費税・子無し税は世代間不公平を是正
できる方法とは言えず、不合理である。
総括すれば、基本は国民一人ひとりの収支均衡である。これを守っていれば人口減少がそこまで深刻な問題
になることはない。今はその収支均衡を実現する準備として既存の世代間所得格差を是正するときである。

367 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:43:45 ID:liCzzfgr
355>>366
はい、答えます。

貴方は、勘違いしているようです。
日本の年金制度は、現役世代の保険料負担で高齢者世代の年金給付に必要な費用
を賄うという世代間扶養の考え方を基本に賦課方式により運営されています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91

小梨税がイヤならば、子どもの数に比例する年金受給額というのならば、貴方の
カキコも一定の説得力があります。


368 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:45:24 ID:Xn4f9Fp2
>>361
自分が好きで子供作ってるのに、子無しの人の支えで年金、医療保険で
支えられることを当然とするとはかの人と何も変わりませんがな。


369 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:47:20 ID:liCzzfgr
>>368
あらあら、年金が賦課方式ということも知らずに・・・

370 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:50:47 ID:Xn4f9Fp2
>>367
現行の年金制度が賦課方式になってることくらいアンタの説明なんか聞かなくても知ってるよ。
こっちはその世代間扶助の賦課方式には納得いかないから自分で老後の自分を支える積立方式に
移行しろと言ってるんだよ!よく内容を理解してから答えろ。

371 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:54:17 ID:liCzzfgr
>>370

なんだ、それでは単なる独りよがりというやつですね。
あなたに覚えはなくても、制度はそうなっているのですから。

>自分の社会保障は既に給料の中から負担している。
>よって他の人に負担してもらってるおぼえはない。


372 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:55:24 ID:Xn4f9Fp2
>>365
そんなに年収が高いならもっと税金払って財政難の解消に協力してくれよ。
子供に年寄りが寄ってくるというけど、その年寄りが財政難の元凶になってる事実
にはみんな目を背けてるんだよな。

373 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:55:31 ID:cwZdCEDd
>>371
そうなってる制度を「変えろ」といっているんだから、「小梨税にしろ」という意見と同列だと思うけど?
現状の改善策としての発言でしょうが、どっちも。

374 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:59:53 ID:BFFna57M
まあ子梨税なんて「女性の味方」の人達が猛反対して通らないだろうけどな

375 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 02:04:24 ID:Xn4f9Fp2
>>371
『自分の社会保障は既に給料の中から負担している』とは将来社会保障を受けるに
値するだけの負担はしているという意味だ。その金を勝手に他の人の給付に流用する
役人が悪い。制度が必ずしも社会の利益になるとは限らん。悪法は潰すべし。

376 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 02:05:49 ID:Xn4f9Fp2
>>369
タコ。

377 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 02:13:23 ID:Zj0yt7+/
>>366
今の制度での社会保障は払っているね。
それで社会が維持できなくなっているから、制度を変更するべきと言ってるんだよ。
あなたが世代間不公平を是正すべきと言っているのと同じ様にね。

世代間不公平は確かにあると思うが、今の老人は非婚、子梨の割合が低いから家族単位で見れば不公平は少ないと思う。
もらい得をしている老人は自分を育てた親や更にその親だから、本来必要な老いた親を養う事が(大きなお世話だが)社会制度で行われていると考えれば、個人的にはあまり不満はない。
家族内で貰いすぎている人から、分けて貰う事も可能だろう。
ところが非婚、子梨の割合が多い場合は子供に自分の親の分の倍近い負担がかかる事になってしまう。
これは家族単位では吸収できず社会的な対策が必須になる。

378 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 02:39:33 ID:lgM3KpXh
年金問題は少子化を解決しただけでは根本的な解決にはならないよ。
何故非婚・子梨が多ければ、年金を納めているにも関わらず
現在の子供たちに負担がかかるのか。
それは納めた額<受給する額だから。
つまり延々と人口を増やし続けなければいつか破綻する。
そして狭い島国の日本じゃなくても人口を増やし続けるのは不可能。
ここのところを「そういうシステムだから」で流して少子化対策を叫ぶだけなら
とりあえず自分達の世代だけはねずみ構の「騙す側」に滑り込みセーフになりたいだけ。
子供や孫の世代が「騙される側」になるのは目をつぶってね。

379 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 02:42:17 ID:Zj0yt7+/
>>370
自分で老後の自分を支える積立方式に移行も、子梨による負担が子供にかからない方法の一つとして悪くないと思う。
但し、今から急に変えるなんて不可能だから、子梨税も必要。

あと積立方式の場合はお金の価値が安定してないと無理なのも欠点だね。
世界恐慌なんてあったら、老人はほとんど無一文になってしまう。
そうなると結局、その時働いている人の負担になるから、極度な少子化は対策が必要だと思う。

380 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 02:46:23 ID:TPBcJxRN
どーーーーーしても子梨から金をもぎ取りたいその執念にコーヒー噴いたw

381 :佐々木晃:2007/05/31(木) 09:08:15 ID:Tfqi4/rm
小梨の奴から税金を取れなんてほざいているバカなチュプは本当に要らないね。
しかもその税金を我々に還元しろだなんてバカな事まで言いやがって。
そんなに金がなかったら働けよ。
子供がいるからといってそれを理由にして働かないでいて、さらには何もしないで金を得ようだなんてそんな乞食みたいな真似をしてそれでいいと思っているのか。
全く、甘えているんじゃないよ。
しかもこういった奴ほどマトモに子育てが出来ないときているしな。


382 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 09:23:43 ID:U3+HD6Ua
兄夫婦は小梨税払ってるつもりで二馬力でがんばってるらしい。
兄嫁ひとりっ子で、老後はウチのコたちに世話にならなきゃいけない
って。現在ローン支払い中の土地・家屋は息子にやる、証券・預貯金は
娘にやる、そのかわり老人性痴呆症、手術を伴う入院等の病院、施設への
手続き、準備、死後の後始末をやってくれって。
コドモらが大きくなった時納得できるだろうか?
まあ今は「ディズニーランドとかに連れて行ってくれる
カッコイイおじちゃん」なんだが。



383 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 09:43:45 ID:gr788TBO
そりゃ遺産もらえるなら納得できるよ。
遺言状をちゃんと作成して確認しておけばね。
うちの親戚にもいるよ。
教育費だの何だので金を使ってあまり遺産がないであろう実親は放置して
色々遺してくれると約束してる独身叔母の面倒見てる人が。

384 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 10:16:45 ID:X1d8ctNK
子無し税賛成派の人って、
子無しから税をとるとどのくらいの金額が見込めると考えてるの?
どのくらいの期間、子無し税を続けていくことができると計算しているの?

スレを見る限り、子無し税のねらいとして多い意見は
・税をとられるとなれば子供を産む人が増える
・子有り家庭に支給する事によって2人め3人めが産みやすくなる
みたいだけど、
子無し税をやってみても子供を産む人が増えるかどうか疑問視されているし、
もし子供の数が増えなかったら、子無し税の前者のねらいが果たされず
「前者を目的とする子無し税という制度は失敗」ということになるよね。

でも、もし子無し税によって子供を産む人と子供が増え、
子無しが少なくなったとしたら、
今度は子無し税そのものが成り立たなくなるよね。
子供の数は未知数だけど、
子無しの数は有限だから。

子無し税に頼って子供を産む人が増えると
その人たちを援助するために必要な金額はどんどん大きくなっていくけど
限りある子無し(しかも将来のために減っていくことが望まれている)
から集められる子無し税には限りがあるから
一つの家庭当たりに援助される金額がどんどん少なくなっていくか
子無し税そのものが破綻する事が考えられると思うんだけど。

後者のねらいが果たされ、子有り家庭が子無し税を頼りに
2人目3人目を産んだとしても、
年々支給される額が減っていき、
ついには子育て中にも関わらず打ち切られてしまったら
その後はどうするの?

385 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 10:39:36 ID:HxRfjOKo
入退院繰り返す母親を絞殺、42歳の女逮捕「看病疲れた」
 栃木県警足利署は31日、母親の首を絞めて殺害したとして、同県足利市大沼田町、無職真田初美容疑者(42)を殺人の疑いで逮捕した。

 調べによると、初美容疑者は30日午後3時30分ごろ、自宅1階で、母の京子さん(68)の首に電気ストーブのコードを巻き付けて絞め、
窒息死させた疑い。京子さんは病気を患っており、初美容疑者は「看病に疲れた」と供述している。

 初美容疑者は同日午後4時ごろ、外出していた父親(75)の携帯電話に「看病に疲れた。家を出る」と連絡を入れたため、
不審に思った父親が自宅に戻ると、布団の上で、京子さんが死んでいたという。

 父親から届け出を受け、緊急配備していた足利署員が約1時間半後、同県佐野市で、乗用車を運転中の初美容疑者を発見した。

 京子さんは昨年末以降、入退院を繰り返しており、最近は自宅療養していた。初美容疑者は両親と3人暮らしだった。

(2007年5月31日7時45分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070531i302.htm?from=main3

386 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 14:47:34 ID:3dyBXwOZ
年金が賦課方式だから子蟻優遇、という考え方なら
成長しても納税見込みのない重度の障害児とかはノーカウントだな。
子供がニートや犯罪者になった場合も、それまで受給してた分を返還してもらわねば。

387 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 15:59:19 ID:J4nYDETH
小梨税支払ってもいいよ。
そのかわり、給食費や保育費を1ヵ月でも滞納した親は即座に親権剥奪。
子供が未成年のうちに万引き等の軽犯罪を含む罪を犯した場合も同上。
単純にモラハラ、経済的ハラスメント、DV、育児放棄などをしていた場合も(ry
でもって親権を剥奪された親は、子供が複数いたとしても
小梨と同様に小梨税を支払ってもらう。これなら納得する。

まともな親とまともな子にしか払いたくありませんので。
金だけばらまいたって、納税者どころか生活保護受給者にしかなり得ないような
DQNクソガキが増えていくばかりだ。

388 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 19:07:35 ID:owhHqG0Q
小梨税が実現するとしたら、出産者に対する還付は必須だろう。

すると、小梨税は出産を条件に返還される積立金みたいなものになる。

となると、小梨税による出産促進効果が最大になるのは、積立期間の終期。それは高齢出産期でもある。

小梨税は結果的に高齢出産を促す税制に見える。

389 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 19:50:00 ID:+KqcCktk
ったく、これだけ問題点言っても賛成派は「年金!介護!老後!世話になるんだから金よこせ」だもんな

390 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 12:22:07 ID:XcxqZ3RC
子蟻が老後のことで必死になるよりは幸せっぷりをアピールした方が
よっぽど少子化対策になると思うんだけどね。
これじゃあ子梨は悲惨な老後が待ってると訴えかけてもちっとも説得力がない。

391 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 14:30:47 ID:C5MFSr1w
嘘は駄目だな。
子梨も老後は子蟻と同様に社会的に保証されているし、子蟻が苦労しているのはこの板見ればよくわかる。
嘘吐く事が少子化対策?

392 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 14:32:41 ID:8OSaTNlB
>>391
で。子蟻は金さえもらえればいいんでしょ?
金もらって国のために育児する。
そんな人生選びたくないのが普通なんだけどね。

393 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 15:32:36 ID:ESLB+6A1
>>392
普通?国のために…って戦争に行かせるわけでもないのに。

394 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 15:34:52 ID:snLArY5S
>>393
国内の老人=他人もふくむ、のため
国の社会保障制度の維持のため

充分「国のため」かと

395 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 16:28:29 ID:+ohUn5np
根本的な問題は子供が減っていることではなく、今の年金システムが古いってことでしょ
昔の人口分布を想定したシステムのままだから、今の現実と合わないだけ。

てか、現実の方を無理に変えようとするって、どんだけぇ

396 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 16:38:57 ID:oYq+64Xy
>>395
はぁ?

根本的な問題は、いくらでもあって年金問題は一つでしかない。

397 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 19:53:58 ID:dKcx+XAl
子供が減ってたって社保庁がマトモだったら
こんな騒ぎにはなっとらんだろうなあ
子アリ対子ナシの対立構造に持っていって
一番得するのは国家ですなあ


398 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 21:36:56 ID:nm/rIAEk
>>395
>>397
まったくだ。

399 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 22:42:32 ID:Tfn7AEYO
>>64
戦間期における米国の景気回復についての貴方の意見は余りにも乱暴だ。
わずか6年間、つまり、オハイオマフィアの手で景気の後退が食い止められたのなら、
何故FDRがケインズの景気刺激策を取り入れたのか説明できない。米国が好景気を謳歌したのは
一次大戦での旺盛な需要を引き受けた事と、それこそレッセフェールという状態での株式への
異常な傾斜であると思うのだが。金本位制を欧州諸国が復活し脱した背景には国際的な金利格差に拠る
米国への資金の集中、しかも其れが米国のガウディな状態を更に悪化させた、と
見るのが妥当だろう。
 貴方の精緻とも言えない意見が妥当であるのなら、本朝は米国と命運を賭けて
干戈を交わす必要は無かったし、ラテン帝國は今も命脈を保っていたろう。
ヘンリーフォードを嚆矢とする、経営者の唱えた高賃金ドクトリンも全く効果が無かった
あの米国の悲惨な現状を僅か六年と書き散らす貴方には恐れ入った。
一度、往時の米国の鉱工業生産高を真摯に調べて見たらよかろう。

次いで、税制は公平を旨とすべきであり、その公平が如何なる物であるか、
その社会の成員が決める問題で在るのだが、子供の有無で税を課すか如何かを
判断する方法は余り宜しいと思えない、と愚考する。悪の帝國ソ連が確か、
この人頭税にも劣る、独居税を課していた。曰く社会の活力を次代に残す、と言う様な
名目で、其れこそ社会党だかもこの税制を賛美していたと記憶している。
しかし、実情は誰でも良く知っているように米国との軍拡競争に敗北したソ連は
次代の活力どころか全てを失った。共産主義の最大の弱点、市場を介さない価値の
決定が、歪んだ経済体制を生み、其れがじわじわと社会を蝕み最後は体制を滅ぼしたのだ。
以上の論点からも、このような子無し税を導入を肯定するものは赤であり、
共産主義を唱える非国民である、と私は喝破する。


400 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 22:57:02 ID:N51AZ4n5
>>115
つーか、もう一回年金ってどういう仕組みか調べてみなよ

401 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 22:59:40 ID:Tfn7AEYO
>>400
いっその事トンチンにしたら面白かろう。

402 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 23:44:22 ID:OoF+Me/+
小梨税でもなんでもいいから、最近の非婚と小梨なんとかしてくれ。
俺が子供の頃の非婚や小梨は自分が社会に迷惑かけているって自覚があった
が、最近のゴミはその自覚がない。
未来への出資をほどんどしないゴミを甘やかすから、こんな事になったんだ。
みんなの子供が大人になった時にゴミの為に重税を払う事になるのに親とし
てこのまま黙っていていいのか?
親なら子供の未来を真面目に考えたらどうだ?

403 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 23:58:08 ID:W4PWMWHd
自己中のファシストの集会場はここですか?

404 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 00:15:38 ID:H0zg6DsF
ウチは子供が出来ない、俺の身体のせいで。ウチみたい
な家庭は>>1のようなDQNらの為に税金を沢山納めないと
いけないの?それならニートになって生活保護で生活し
たほうがイイな。


405 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 00:23:05 ID:pkmW0fZT
子供を山車にして人の財布をあてにしているようなのが
子無し税とか言っているんでしょ?
甲斐性無しの癖に子供なんて作るなよDQN

406 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 00:27:34 ID:hOR1S4Sf
子供は自分の甲斐性で育てるもんだからね。
人の金あてにしなきゃ育てられないんだったら産んじゃいけない。

407 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 00:42:42 ID:F/elyRUr
人生は自分の甲斐性で送るものだからね。
他人の子どもの支えがなきゃ老後を過ごせないというんじゃ生きてちゃいけない。

408 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 00:45:26 ID:F/elyRUr
>>402
はげ胴

非婚や小梨には人生の期限を決めてもいいんじゃないか、とここを読んでたら思う。定年に
なったらアボーンしてもらうとかね。

いずれ社会の負担になることが99%明白なのに、ここまで開き直れるとは驚くよね。



409 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 01:23:35 ID:UOBXYc0a
子無し税、独身税は人権上マズい。
子供のいる家庭への支援を手厚くすれば良いだけの話では?

410 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 01:34:29 ID:tD4h0kiA
>>409
その財源が小梨税なんだってさ。

つかさ、社会の役に立たない人間はアボーン、なんて言う人間の子育てってどんなんだよ、て思う。

411 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 01:42:10 ID:SsH0r2Lw
>>402
的外れなこと言うな。子供を持とうと持つまいと個人の自由だ。
それに財政が破綻してるのは政府が買ってに若い人の年金を切り崩してジジババの年金を手厚くしたからだろ。
それを棚に上げて子供を持たない人に罪をなすり付けるとはお門違いも甚だしい。
こっちは既に給料の中から社会保障費を天引きされてるんだからそれ以上の負担を強いられる筋合いはない。

412 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 01:43:15 ID:SsH0r2Lw
>>411
訂正 買って→勝手

413 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 01:49:12 ID:SsH0r2Lw
>>409
子無し税が人権侵害なのは賛成だが、子有りに支援すれば財源として増税が必要になるから
結果的には子無し税と同じことでは?

414 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 01:53:59 ID:SsH0r2Lw
>>402
筋も通さず他人の金にたかろうとする貴様こそ社会のゴミだろ。

415 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 01:58:35 ID:tD4h0kiA
>>413
結果が全てか?
手続きや過程も大事なんだよ。

416 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 01:59:16 ID:BA0eMrjj
そもそも金の負担や優遇で子供を産ませようとするから 目先の事の理由だけで子供を産み、いらなくなったらポストに捨てる親や車内放置パチンコ親や虐待や子供ごろしが増える 愛より金が原因の出産は社会のモラルを低下させる。

417 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 02:00:55 ID:SsH0r2Lw
>>415
いや、この場合大事なのは結果だろ。

418 :415:2007/06/02(土) 02:03:26 ID:tD4h0kiA
>>417
結果=子育て支援をする
過程、手続き=課税方法

自分は子育て支援の必要性まで否定はしないよ

419 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 02:05:16 ID:YUxqyDkw
乞食さんたちがいっぱい。
お金欲しかったら働こうね。


420 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 02:08:44 ID:SsH0r2Lw
>>418
子育て支援は必要ない。相続税でジジババから年金過払い分を取り返して所得税減税で還元すれば済むことだろ。

421 :415:2007/06/02(土) 02:12:44 ID:tD4h0kiA
>>420
金がかかる人間を抱えた家に支援するのは福祉の基本。
そこは障害者福祉、老人福祉と変わらない。
相続税はジジババよりそれを相続する若者が負担するんだが?
相続税払えなくて家売る話も知らないのか。

422 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 02:12:46 ID:g2utrDhb
子育て支援だって?
あんたらのバカな子供が、将来底辺大学に行かせるのに
協力したくないし

423 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 02:15:47 ID:SsH0r2Lw
下の意見に同感。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1170530270/419

424 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 02:21:17 ID:SsH0r2Lw
>>421
ジジババの財産は当然その子孫のものという考えがそういう誤解を生んでいる。
相続財産は不労所得だから子孫が権利を主張すること自体が大間違い。
よって権利がない以上、相続人が負担しているとはいえない。

425 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 02:28:23 ID:SsH0r2Lw
>>421
そうやって福祉という美名のもとに際限なくジジババ・カタワのバラマキを拡大させていった結果が今の財政危機だろ。
いつだって『大きな政府』はそういう過ちを犯すもんだ。その時代の多数派から巻き上げて少数派にバラまくだけ。
これからの時代はバラマキの対象がジジババからガキに変わるだけの話だ。

426 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 03:27:11 ID:EuNZ7cda
子梨税の一番嫌なところって「自然に任せる」ということができない点だと思う。
不妊治療をしている人やできにくい人は減免されるとしても
結婚してある程度経ってできなきゃ病院に行かなきゃ駄目だよね。
「結婚したけどまだ子供できない、でもいつか妊娠したら産む」という
一番自然な流れがなくなることになるよ。
皇室に嫁いだわけじゃあるまいし、税金のために慌てて子供作らなきゃいけないって
なんかギスギスしてて嫌だなあ。

427 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 07:05:22 ID:yXqtsDLV
今の老人が不当に貰いすぎという意見もあるけど、老人は今の納税者を作る
という人的貢献はしてるわけだからね。
人的貢献(納税者の頭数を増やす)と金銭的貢献(税を払う)という二本の
柱があって、普通の人は両方やってるわけだよね。老人だって税も払ってき
たんだから。

428 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 07:51:52 ID:/J4SdUbY
小梨税に賛成すると人の金にたかるな、と非難する人がいるがそれは違う。
子育てしている親に金を渡す為に小梨税が必要などと言う意見があっただろうか?
DQNな親に金を渡す為の小梨税なら私も反対だが、子育てをしやすくする為の財源として小梨税なんでしょ?
少子化で子供が大人になった時に大きな負担を負う事になるのが嫌だから、少子化の原因である子育てしていない人に、その対策の財源を要求しているだけでしょ?

同じ収入なら個人が遊ぶ為の金が多いのはどう考えても非婚、小梨の方だよね。
それが逆転するほどの税ならば間違いだろうが、その差を少なくする程度の税は必要だと思う。
子育ては嫌な事では無いが大変な事、苦労の多い事だよね。
それを社会全体でサポートするのは当然の事だし、その苦労の無い人はより多くのサポートをするのは社会を維持する為に当たり前の事だと思う。

429 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 08:40:02 ID:hfjPhvbJ
>>428
社会維持の為には、子無し税制下では独逸の様に当然徴兵制が必要ですよね。
其れならば、誰でも原則賛成できる制度だと思いますよ。

430 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 09:21:52 ID:UOBXYc0a
子無し税、独身税を導入することは、いまの日本の社会状況からみて導入は不可能。
いろいろと法理論上の制約もある。
子供のいる家庭への支援を厚くすることはけっこうなことだが、いまやバラマキは
できないし、財源を確保するためにはもっと工夫が必要だろう。

単純に子供のいる家庭にお金をバラマクのではなく、学費の負担を減らすために
奨学金制度を充実させたりなど、工夫した方がイイ。
こうすれば真面目に勉強している貧乏な家の子供は助かるはずだ。

431 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 09:23:45 ID:QU8c18gJ
>>1
権利には責務が発生する。


432 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 09:29:21 ID:LSFnyHaA
>>431
その通り。
他人の子どもにおんぶするのだから責務が発生する。

433 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 09:37:35 ID:P862+Jph
>>428
>子育てしている親に金を渡す為に小梨税が必要などと言う意見があっただろうか?
ありましたよ。

>子育てをしやすくする為の財源として小梨税なんでしょ?
具体的にはどういう事?
ちなみに「子供たちの教育費のために子無し税を」というなら
子育てしていない成人男女全て(子育てを終えた人も含む)にかかる税じゃないと
おかしいよ。

>同じ収入なら個人が遊ぶ為の金が多いのはどう考えても非婚、小梨の方だよね。
そう思ったソースをプリーズ。
脳内のソースや思い込みでは駄目だよ。

>その差を少なくする程度の税は必要だと思う。
「その差」とはどれくらい?
具体的にどのくらいの年収でどういう生活の子有り・子無しで
どのくらいの差があって、
結果的に子無しからどの程度徴収する必要があるのか
計算して見せてみてください。
年収別の比較表があるともっといいかも。
あと、子有り家庭同士でも一人っ子・二人・三人…と
子供の数によって同じ収入でも差がでてくるよね。
その差も少なくするために、
子供が少ない家庭も税を払う事になったりするのかな?

434 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 09:47:05 ID:SsH0r2Lw
子供を生まなきゃ価値がないようなこと言うな。人間は家畜じゃねーんだ。
子無し税派は根本から考えを改めるべし。

1社会保障費の負担 先祖に対して(賦課方式)→将来の自分に対して(積立方式)
2社会保障制度破綻の原因 少子化→高齢者への過剰な給付
3財政補填の手段 子無し税・独身税・消費税→相続税・贈与税・有価証券取引税

435 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 09:50:44 ID:SsH0r2Lw
>>434に追加
4課税する根拠 税を負担する資力がある(負担能力主義)→公共サービスを享受している(享益主義)

436 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 10:09:18 ID:9C7QAhKP
劣子税を導入して、ろくに子供の躾をしないDQN親から徴収すればいいよ^ ^

437 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 10:36:51 ID:C6pWGzJt
>>436
支払い能力があるなら、それいいね。
大人になっても子育てもしない、元劣子からはもっと徴収していいよね^^
子孫を残さないのが劣等なのは全ての生物の基本だものね。
基本ができない奴が一人前に言うなら、その分社会に貢献しなきゃね。

438 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 10:41:49 ID:hfjPhvbJ
>>434
私は徴兵制復活を前提に独身税は在っても良いとおもいますよ。徴兵というよりも
介護等のマンパワーが必要な社会的公益的な事業に無償での奉仕を、若い世代に
義務付けると言う事が大前提ですが。介護市場の急激な増大、取り分け、
介護が受益者負担の契約型に移行している現状で、自らの老後の安寧を確保する為には、
個々の家計負担のみでは不安であると感じる方が増えてくるでしょう。市場化による
デメリットに対して政府が有効に介入出来る手段を持つためにも徴兵制の復活を
行い、其の財源を独身税なりに求める、目的税の設置は理に適っていると思います。
>>436
子供の居ない家庭に税をかけるのならば、子が著しく社会に対して益が少なく害が多い場合は
当然強い罰が必要ですね。御尤もなご意見です。

439 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 11:00:06 ID:SsH0r2Lw
>>438
何でここで徴兵制が出てくるのかわかんねーな。無償の介護を若い人に義務づけるのもわかんねーな。

440 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 11:17:31 ID:hfjPhvbJ
>>439
独逸が徴兵制度を辞められない理由の一つが、良心的徴兵忌避者のマンパワーでしょう。
市場化した介護制度に対して、政府が有効な介入手段を持たない現状を是正するためにも、
若年層の無償奉仕を義務付けて、若年労働力を提供できない子供の無い家庭に対して税を課すという
論理は奇異ではありませんよ。マンパワーはこれから様々な分野で不足していくでしょうが、社会秩序の維持に
欠かせない、国防、福祉の分野に人材を傾斜配分する為にも誘導策としての課税は在っても
良いのではないでしょうか?子供を作ることに一定の覚悟を必要とする、つまりはお上に捧げると言う事が
在るのならば、育児の放棄や躾の放棄も防止でき、社会秩序の保持にも益する税制だと思います。
 ただ、現状での安易な議論、直間比率の是非や水平垂直の各公平を如何に
按分するかが為されていない、場当たり的に捕捉し易い所から取るという風な、
或いはそう感じる新規の税制は社会に不公平感を横溢させ、税の根本的意味を
見失うので、先ずは直間比率の見直し、垂直公平の是正が適当でしょうね。
 

441 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 11:42:22 ID:mhYPWjqY
今の状態で小梨税かけたって、子供は増えないよ。

日頃街中で目に付く親はDQNばかり。
「親ってのはあんなに醜いのか」と日々刷り込まれ続けている。
子を持つ前の若者が「ああはなりたくない、子供なんていらない」と
強迫観念に近い考えを持っても、至って自然なこと。
それを乗り越えても、政府の親子に対する政策もろくなもんじゃない。
治安も悪くなる一方。危ないものが世に溢れ、
どんどん子供を育てる環境じゃなくなっていく。

政府にはこんなことよりも、もっとやるべきことがあるだろう。

442 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 14:38:56 ID:kTatpz9D
なんで子供のいない人に税金を課すことが少子化対策になるんだかわからんw

441の言うとおり、醜悪な親が多すぎる。

子を持つ親の不公平感を解消させるためでしかないし、
だとすればその乞食的発想は驚異に値する。
そんな人間が子を育ててるのかー、と。

443 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 14:41:27 ID:tD4h0kiA
子どもが物理的に増えるかどうかも怪しいけど、それ以上に子どもの福祉にはならないだろうね。
いやな社会だ

444 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 14:58:04 ID:BmfjaDbh
小梨税ごときで子供作るやつからまともなのが生まれてくるとも思えん。

445 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 15:05:58 ID:SsH0r2Lw
>>440
再三言うが、悪いのは人口減少ではなく、それによって弱点が露呈するような社会保障制度にある。
労働力が不足するのであれば、若者の無償奉仕ではなく、財政悪化の原因になった老人の負担による
『有償奉仕』にするのが筋だ。また、自衛隊がある以上徴兵制の義務化は不要だと思う。

446 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 15:15:42 ID:CKJa6BlU
ここいる人達って怒りの矛先がどうみたって太刀打ち出来ない相手(国)
だから仕方なく小梨叩きしているって感じーw
所詮は自分の生き方に自信のない弱い人達


447 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 15:51:53 ID:QU8c18gJ
1.既婚者の出産率(出産数÷既婚者×100)は変わらない。これは問題ではない。

2.出産数自体は低下。こちらは問題。

割合は変わらないのに数自体は低下しているのは母数(既婚者)の数が減っているから。

少子化の解決策は既に母数となっている既婚者をどうこうしようではなく、
既婚者を増やす事が急務。
実際、自治体主導の合コンや見合いなど、そちらの方面に予算は注がれている。


>>1の本音が
「どうして私だけがこんな苦労をするの?結婚とか育児とか大変なんだからみんなが助けて当然!!」
ではなしに、真に少子化を憂うのであれば、まず既婚者を増やすべき。
出来る事はいくらでもある。
こんな後ろ向きのスレなんか建てずに、結婚って幸せ、育児って楽しいなと、
思わず未婚者が羨むような世の中にすべし。

「どうして私だけがこんな苦労をするの?結婚とか育児とか大変なんだからみんなが助けて当然!!」
なら別だけど。


448 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 15:58:36 ID:QU8c18gJ
>>439
独逸が徴兵制度を辞められないのは陸続きの国土で陸軍主体の軍備だからですよ。
奉仕は関係ない。
ベルリンにいけば徴兵も奉仕もスルーしている若者がワンサカ。


449 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 16:03:11 ID:OXOHfHoD
>>447
チュプの頭じゃ
「じゃあ小梨税より独身税なのね!」
となるだけだろw

450 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 16:24:38 ID:BA0eMrjj
30年以上出生率は2を割ってる。今さら出生率30年分を上げるのは無理。子供が増えても成人になるまで20年かかるし。

451 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 16:28:08 ID:BA0eMrjj
子供増やして年金もらうなんて 税金や年金を泥棒したい輩の口実。1975年から出生率2、00を割ってる。今さら激増できない!つまり税金取りたいだけだよ

452 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 16:43:26 ID:BA0eMrjj
去年あれほど出産優遇しても出生率は微増しただけ さらに優遇しても今年2月からまた出生数は激減してる。30年分の母数にもどすなんざ容易なことじゃないんだよ。独身税なんて無理。つーかできないと知ってて金とりたくて言ってるだけだろ?詐欺行為と同じだね

453 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 17:03:20 ID:HrszJdzR
常識的な範囲の額なら払ってもいい…
ってぐらい、結婚と子どもに興味なし。
そこらへんにいる、小さい子ども連れたヨレヨレの女見ると、
結婚てひでぇ、子育てって悲惨…としか思えん。
しかも、元美人、みたいなのも結構見るから余計に。
多少は恵んでやりたくなる。可哀想だもの…

454 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 17:41:50 ID:SsH0r2Lw
>>453
いやいや、結婚・出産・育児をしたばっかりに美人が『元美人』のヨレヨレ女になっちゃうくらいなら
結婚させるのやめようぜ。やっぱり子無し税・独身税なんかいらないよ。

455 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 17:46:47 ID:fYldeq01
年収2000万円以上の家庭は、
お子一人ではなく最低4人以上産んでくれ!と
年収1000万円未満(子2人)が、言ってみた

456 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 18:47:05 ID:QU8c18gJ
>>449
独身税でいいと思うよ。
問題は使い道。
その税金で既婚者を増やす事が出来れば資本主義国家としてこれ以上の理想はないぜ。
支払った人間(元独身者)に還元され、更に国家が発展する訳だからね。

独身税を今既にいる既婚者に対して使うのは無駄な投資だけど。

457 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 21:12:46 ID:hfjPhvbJ
>>448
成る程、勉強になりました。以後はスターリンの例でマンパワーの国家規模での
配分を例証にします。ソ連に於ける収容所での無償労働が彼らの言う計画経済の
大きな部分を為していた、此処を論拠にしましょう。
>>445
仰る所は恐らくは私とかなり一致していると思うのです。しかし、数十年を閲して
税制を考えたり、社会保障制度を考えるのは難しいと思います。どこかの時点で大鉈を
振るうのが適当、という時期が来ると思いませんか?人口の変化と、価値の変化を双方
飲み込む余裕のあるモデルは難しいと思います。場当たり的と揶揄されている
消費税も悪くは無かった、と私は思っていますが。(直間比率を見直すという意味でです。)
>>456
レッセフェールを資本主義の嚆矢とするのなら、本来はこういう税は悪いものなのでしょうね。


458 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 21:33:18 ID:hfjPhvbJ
>>403
ファシストは理想主義的なケインジアンだから、ここで自己利益誘導のみを考えて居る
痴れ者にファシストの呼称は似つかわしくないですね。

459 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 21:33:18 ID:wrnKbNM8
どうもっす。

ID:hfjPhvbJ ってキモイっすね。

460 :太陽エン○○○○ング:2007/06/02(土) 21:52:01 ID:VjRyu9pO
おまえがきもいんだよ

461 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 22:06:56 ID:hfjPhvbJ
>>459
ご丁寧にどうも。私の何の辺りが御気に召さなかったのでしょうかね。
少しお伺いしたいですね。気を取り直してご意見願います。拝聴しますよ。


462 :太陽エン○○○○ング:2007/06/02(土) 22:10:36 ID:VjRyu9pO
キモいっていってるだろが


463 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 22:14:20 ID:hfjPhvbJ
>>462
残念ながら、会話になりませんね。

464 :太陽エン○○○○ング:2007/06/02(土) 22:18:33 ID:VjRyu9pO
じゃ、くんなよ。

465 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 22:24:03 ID:hfjPhvbJ
>>464
ああ、朝鮮の方ですね。テヤンの方ですか。成る程。祖国に速くお引取りください、。
日本語を貴方が使う事は道義上許されていないのですよ。

466 :太陽エン○○○○ング:2007/06/02(土) 22:25:41 ID:VjRyu9pO
ブスはくどいな

467 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 22:34:19 ID:zGaZe/IY
税金なしの国になってほしい。

468 :太陽エン○○○○ング:2007/06/02(土) 22:35:43 ID:VjRyu9pO
頭悪いな。税金で成り立ってんだよ。

469 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 22:36:46 ID:Hi2xXU7F
子供の数によって税率や年金支給額を増減させれば少子化でも社会制度は維持できるな

470 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 22:40:20 ID:hfjPhvbJ
>>464
私は男ですよ、朝鮮さん。御国言葉では貴方はバーボでしたっけ。18。
>>467
それは北朝鮮ですよ。

471 :太陽エン○○○○ング:2007/06/02(土) 22:41:33 ID:VjRyu9pO
だからなに?ハゲ

472 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 22:59:43 ID:zGaZe/IY
税金なしの国あるでしょうが、無知。

473 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 23:21:32 ID:hfjPhvbJ
>>472
鉱物資源が潤沢でない上人口が或る程度の本朝では難しいでしょう。
産油国にでも移住したら良いのでは。或いはサハでも独立させて。

474 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 12:45:27 ID:7nZTaVKt
あげ

475 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 12:48:36 ID:k2HYIGfg
>>456の案が一番いいと思うな。
独身税で結婚したら本人に還元。

476 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 15:26:26 ID:JCGnVSXE
先に飴を与えるよりは、あとから与えた方がよい。
よって、

子供を作って、その子供が成人し、ちゃんと仕事を持ち、税金を払うようになったら、
その親に対して報奨金を与える

という制度でよいのではないか。
こうすれば、DQNニートの親のくせに「子供を産んで国に貢献した」などという寝言は
ホザけなくなるだろうし。

477 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 15:51:57 ID:lPjNLQvX
>>476
うまい提案だと思う。
老後の不安を迎える頃合いでドンと報奨金が出た方が、定期貯金のようで安心。
先にチョビチョビ貰ったところで、つい使ってしまうんだよね。

478 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 19:33:06 ID:Uk1LfopK
子供を産むと20年後に報奨金が貰える かも しれない
程度の動機づけで、子供産みたくなるかぁ?

479 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 23:03:48 ID:jdGtIK4W
ならんだろうな。
どこがうまい提案なんだか。

480 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 23:05:53 ID:2to2pRzI
目的と手段を間違えてる人が多いんだよ。
少子化対策じゃなくて「既に子供がいる自分が得をすること」しか考えてない。

481 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 23:12:25 ID:XKSd/Eyk
>>477
納税が条件だってのまで読んでいってる?
子育ての「成果」を国が審査するのがありってどういう感覚だよ。
障害児の親は老後の不安は大きいのに報奨金なし。
これ既に福祉政策じゃないよね。
少子化対策って福祉じゃないの?

482 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 00:00:54 ID:y0l1Pcs4
ガキの数さえ増えりゃいい、っていうなら、
後先考えずにガキ作るような、馬鹿なDQNを増やせばいいんだよ。
まともな人間は誰も子供作らなくなって、亡国は必至だがなw

483 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 00:34:08 ID:X8emaYDm
子供産んだら国が金くれる?はぁ?そんな財源あると思う?また増税だよ。つーか日本の財政知ってるの?

484 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 00:37:15 ID:X8emaYDm
報償金の財源は?仮にみんなたくさん産んだら、大量に報償金をせびりかえってまた財政難になり 消費税が30パーセントとかにならない保証は?

485 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 00:41:29 ID:X8emaYDm
報 償 金 の 財 源 は ど こ か ら と る の で す か ? 経 済 学 板 に こ の レ ス を 報 告 し て 嘲 笑 し ま く り ま す よ。

486 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 00:43:49 ID:kaxAIBVV
とりあえずモチツケ。
財源は小梨からとる「小梨税」だとさ。
スレタイ嫁ww

487 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 00:47:19 ID:X8emaYDm
報償金に目がくらむドキュン女が大量に子を産み、報償金がっぽり こいつらのために増税されても嬉しいか?

488 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 00:50:44 ID:X8emaYDm
子梨が少なくなり子ありが多くなり 子ありがさらに報償金欲しさに子供を産んだらどうする?欲はキリがないからねぇ。ドキュン貧乏女ならしかねない

489 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 00:54:25 ID:X8emaYDm
日本は子供や年金以外にも財政面で借金かえしたり、税金が必要なの!子梨財源だけじゃ補えない。むしろ子ありがばかばか 報償金を貰ったら 財政の借金をそこに回さないといけなくなる。

490 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 01:01:19 ID:X8emaYDm
人口増加で資源が枯渇したり食料難になったときの財源は?エイズが増加したときの財源は?大量に産ませてくれる程産婦人科はあるの?産婦人科医者の受け皿は?

491 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 01:04:43 ID:X8emaYDm
産婦人科離れの理由→給料より過酷勤務。今の状態でベビーブームを煽るとさらに産婦人科は減る。先に産婦人科増やしてから 子供増やす話しる 順番が逆だよ

492 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 01:07:52 ID:d7Aqdp6o
>X8emaYDm

落ち着けw

ドキュで頭の悪いチュプの実現不可能な小無税という妄想に、
そんなに真剣に相手してやる必要はなかろう。

このスレの多くの人たちと同じように、
頭の悪い子にわかるように解説してあげるか、
「そうだよね、お金たりなくて大変だもんね、
ずるい独身者からお金巻き上げようね」と
持ち上げてさらなるバカ発言を引き出すか、
その程度で遊ぶのが吉。


493 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 01:18:11 ID:X8emaYDm
今年産まれた子供が税金払えるまで最低20年かかりますよ!20年間財政難を我慢してください。

494 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 01:21:44 ID:mbGTDREX
>>1
>子育てしない小梨が大勢いて少子化になって問題になっているんだから、

こんなの通したら、あっという間に
「子どもを3人以上作らないから少子化になって問題になっているんだから」
と税源を拡大していくに決まってんだろ。

495 :名無しさん:2007/06/04(月) 08:37:47 ID:uzYyFc/5
そもそも少子化なんて子供が減って困る奴らが騒いでるだけで、
年金とかそんな事のために子供を無理やり生ませようとする
神経が信じられん。システムがもう時代に合ってないんだろ。
変えろよいいかげん。

496 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:10:20 ID:VVi4oxze
時代に合ってないっつーか、年金制度を作る時にも既に
遠からず破綻するシステムだと指摘する人はいたらしいよ。
延々と子供、すなわち人口を増やし続けることが可能な時代なんかないからね。
最初に作った奴らだって長くは続かないのは分かってた。
でもとりあえず自分達はもらえる、ネズミ構の親ネズミになれるから作ったんだよ。

少子化が問題なのは単純な労働人口の減少や経済市場の減少につながるから。
未だに年金がどうこう言ってる子蟻主婦は自分だけ親ネズミになって
子供や孫に大きな問題を押し付けようとしてるだけのアホ。

497 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 13:39:00 ID:TszWnlEy
還元条件に子供の補導歴・犯罪歴がない事と親の虐待歴がない事も追記した上で
>>476の案なら納得できる。
自分が生涯小梨だとしても、きちんとした子供とその親になら
苦労して立派に育児をしてくれたお礼として税金取られても別に構わないよ。

今からクソガキをそこらで暴れ回らせてる馬鹿親の子供なんざ
どうせ小中学の時点で万引きで補導されること確定だろうし、
まともな親子により多くお金が行ってくれるなら、払う側としても有り難い。

どっちかってと少子化対策ってか、常識人優遇政策を希望したい。
こういう意見を書くとまあ大抵スルーされるんだが、
この案だと自分が還元してもらえない立場だと自覚してる馬鹿親が多いのか。

498 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 14:32:06 ID:y/KvwxfZ
わざわざ国が優遇しなくても常識人は人生のあらゆる面で社会に優遇されるよ。
それと、子梨から税金取って子蟻に渡すんじゃ年金制度と同じ過ちを繰り返すだけ。
少子化社会の、制度を作った時点でもらえる人が得をするだけの利己的システム。
独身税にしても子梨税にしても納付額=給付額に近い自己収支均衡型にした方がいい。
それでも子梨が一人もいなくなることはないだろうから、その分で運用にかかる費用は賄える。

499 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 17:53:29 ID:TszWnlEy
>>498
> わざわざ国が優遇しなくても常識人は人生のあらゆる面で社会に優遇されるよ。

そうとは思えない。
声高にゴネてファビョった者が勝つ風潮がここ最近は特に強いよ。
給食費や保育費の例を見ても分かる通り、支払わないDQNばかりが逃げ得をして
真面目に費用を納めている家の子供がサービス低下の割を喰っている。
年金だって、一銭も納めないDQN爺婆が生活保護で左団扇の一方で
まともに納めてきた善良なご老人がカツカツの国民年金生活をしている。

産めば金もらえる、というシステムではDQNが考え無しに産むのは自明なので
きちんと真面目に育て上げれば支援される、という形でなら大いに小梨税賛成。
自分が損をしても、真面目に生きて家庭を築いた人には協力したい。
ただ穴からガキひり出して偉そうにしてるDQN親には1銭も援助したくないが。

500 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 21:49:30 ID:R/t8n6dW
>>499
だからね、>>498に書かれてるように自己収支均衡型にしたら
自分で納付したお金が自分に返ってくるだけだから
誰がゴネようが腹も立たないっていうかゴネようがないでしょ?
真面目に払わなかった人はもらえないだけ。
あなたは金を出す代わりにDQN親に上からものを言いたいだけって感じがする。

501 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 22:54:18 ID:d+wKc+4R
小梨税がアウトとなると、結局、消費税アップとなるんだろうな。
格差社会はひどくなる一方だ。


502 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 00:56:10 ID:qhg5R7dV
>>495>>496
同感だ。このスレで論じられてる人口増加策は所詮一時しのぎでしかない。みんな国営ねずみ講の
片棒を担ぐ犯罪者ばかりだ。本当に解決するならねずみ講を『維持する』政策ではなく、ねずみ講
に『頼らない』政策でなければダメだ。

>>501
そいつは早計だよ。相続税・贈与税を上げれば消費税を上げなくてもすむ。年金問題の原因は老人
に対する過大給付だから、その方が合理的だと思うよ。積立方式と相続税・贈与税こそねずみ講に
頼らない本質的な解決策だ。

503 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 07:25:57 ID:KnnkfsmK
年金制度を多少改正して、ずっと人口が増えなくても、減らなければ維持できる
ようにすればいいよ。その上で、子蟻限定の制度にすればいいんじゃない?
子供が一人の夫婦は支払額を多く設定して、小梨と独身は除外する。
とりあえず40歳を区切りにしてそれまでに子供のない人は支払った分を全額返却
してもらい脱退。それ以降に子供ができれば、返却分と空白分を支払って再加入。
そうすれば好きで小梨の人は自己責任で世間から顰蹙を買うこともない。

504 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 09:54:11 ID:/vwwNBa/
それでも医療保障制度が残っちまうね。

色々事情はあるんだろうけど、40前後の小梨には同情できない。
結構な給料もらってぶらぶらと遊んでばかり。選択小梨が多そうだ。この世代は、
不妊治療がどうのこうのと言い訳するが、単に高齢出産を甘く見ていただけの話。

何とか、若い連中に子を持って欲しいもんだ。
田舎に行けば実感するだろうけど、老人ばかりの地域って暗いぞ。子どものはしゃぐ
声がない街ってのは終わっている。

このままでは、シナ人が大挙してやってきて日本がシナになってしまうと思われる。


505 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 10:44:16 ID:LO7sOIKd
ない袖は振れない。
福祉の質の低下、国際社会における経済的地位の低下を受け入れればよい。

506 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 11:32:24 ID:qhg5R7dV
>>503
そうするなら今まで払った年金・保険料は返して欲しいな。

507 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 11:36:42 ID:Cd+hVOkN
>>504
もう既に純血日本人のシナ人化が進んでいる。
まともな日本人なら、給食費や保育費や年金を踏み倒して
かわりに車を買ったり家のローンに充てるような恥知らずな真似はしない。
ガキの名前は揃って画数が矢鱈に多いDQN珍名ばかり。
子供が乗ったベビーカーを人込みにぶつけ、チャイルドシートを使おうともせず
食品をヨダレだらけの手で触らせて弁償もせず、物を壊せば「子供のした事でしょ!」
他人を見れば「子供がいるのよ! 譲りなさいよ!」「世の中は子持ちに冷たい!」
でもってガキの方はと言えば、携帯をいじる親に気狂いのような奇声でもって絶叫。


とっくにシナ。回避不可能。手遅れ。

508 :名無しさん:2007/06/05(火) 12:46:59 ID:y6jAvD4b
まあ解決策としては高齢者の医療負担をもっと上げて、なるべく長生きしない
様にして、あとは相続税と贈与税を上げる。年金給付年齢ももう少し上げる。
なるべく年金受け取れないようにしていかないと。実際問題これだけの高齢者を
少ない労働者で支えるのは無理がある。ましてや若者にツケ払わせるなんて都合が
良すぎる。日本の為とか言っても結局は自分たちの為に少子化を問題にしているに
過ぎない。ケツぐらい自分達で拭え。

509 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 12:52:03 ID:qhg5R7dV
>>508
やむを得ないな。結局世の中の多数派はあくまで若者を犠牲にしてジジババの既得権を温存しようとしてるんだからな。
やってられないよ。

510 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 14:04:46 ID:NkiicvQ2
>>1
正しい。しかし言葉が悪い
子供に対する税制の優遇これだけでいい。
あとは、減税する場合は子有りから重点的に
増税する場合は小梨&独身から重点的に
小梨栄えて子有りと国滅ぶじゃ本末転倒


511 :名無しさん:2007/06/05(火) 15:01:52 ID:y6jAvD4b
>>510

だからー、国が滅ぶとしたら小梨のせいじゃないでしょ。
どう考えても増税するなら国を滅ぼす原因を作った老人達からでしょ?
子蟻に補助とか有っても良いけど、彼らは国のために子供作ってる
わけじゃないでしょう。


512 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 15:05:43 ID:qhg5R7dV
>>511増税するなら国を滅ぼす原因を作った老人達からでしょ

そのとおり。

513 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 15:20:44 ID:LO7sOIKd
いきなり国が滅ぶという極論に跳ぶのがワカラン。大袈裟スギ。

514 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 17:28:07 ID:xYLcZ7d7
>>503
>子蟻限定の制度にすればいいんじゃない?

なぜ?
それなら年金制度なくせばいいじゃん。
他人の子供には迷惑かけないのがご自慢なんだろ?
年金制度なくして自分の子供に面倒見てもらえばいいじゃん。
親の面倒を見るようなまともな人間に育てる自信がないのかい?

515 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 17:54:07 ID:oSTkLpQ5
そうそう、福祉を一律なくせば血縁ネットワークしか頼れなくなる。そうすればみんな子供作るよね。
だから年金も生活保護もなくすのが一番平等だね。

516 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 18:40:07 ID:L+m+c3NY
なんか今、発展途上国っていう言葉が思い浮かんだ。

517 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 19:09:35 ID:7v+FjcJx
年金の財源なんか宗教法人税(こいつらかなり稼いでる)と固定資産税(不動産業者は大半が悪質)からとりゃいいだけ。子なしより取れる!子供産まないでこいつらに非難の矛先向ければよい

518 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 19:16:02 ID:7v+FjcJx
「子供増やせ」と言ってるのは、年金問題で非難の矛先が自分に向いてくるのが怖い宗教団体や不動産だよ。こいつらから絞りとればいい。

519 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 19:32:52 ID:qhg5R7dV
子供なんか殖やしても結局守られるのはジジババの既得権だけ。

520 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 21:48:49 ID:knyt2YWj
>>519
小梨社会の恐怖が訪れるのは、これから。
つまり、君らがジジババになった頃だ。

521 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 00:13:04 ID:StefcNHl
>>520
今のジジババから取り返せばいい。元々賦課方式の年金制度でもらい得してる奴らだからな。
子無しになることを憂う前に子無しでおかしくなる年金制度に疑問を持つべきだろ。

522 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 00:29:38 ID:xN+1TeDX
とりあえず年金制度廃止。
過去に払い込んだ分は全額返却。
あとは、個々のライフプランと力量に応じて
貯蓄するなり投資するなりして老後に備える。
社保庁の連中は全員クビか死ぬまで馬鹿施設のメンテでもしとけ。

523 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 09:52:24 ID:jC5Aui9s
出生率が2.0を超えたフランスでは、働きながら子どもを持つ女性が多く、
そのような母親の負担を軽減するような取り組みがされています。

・子どもが3歳になるまで育児休業または労働時間短縮が認められ、
 第2子以降の育児休業手当は3歳まで受給可能
・保育ママ、ベビーシッターの利用に関する補助金も利用可能
・出産後の就労支援
・多様な保育サービス
・35時間労働制で男女とも短い労働時間
・第2子以降には所得制限なしで20歳になる直前まで家族手当を給付。
 子供2人で月約15,000円、3人で約35,000円と、数が増えるにつれ、手厚い支給額になる。

また、公立校であれば大学まで無料。
日本のように、教育費負担が理由で子どもをあきらめる必要がありません。
(これについては、無料にするだけでなく、質の向上も重要でしょうが)

あと、婚外子やシングルマザーへの偏見がないという文化のちがいもあります。

524 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 09:53:56 ID:jC5Aui9s
(>>523つづき)こういった対策を日本向けにアレンジして導入するには相当な規模(10兆円)の
予算が必要だそうですが、そのプロセスとして小梨税という考えもあるでしょうね。
ただ、課税対象があいまいな「小梨」を狙い撃ちにして増税というのは非現実的でしょう。

まずは徹底的な歳出削減→老人福祉から育児支援へのリバランス→
増税、累進課税の強化、直間比率見直しと、子を扶養している人の控除枠拡大
だと、少しは理解を得られると思います。

子どもが欲しいけど、いろいろな不安があって躊躇している若い人が
思い切って産めるような支援をしてほしいし、不妊治療は無料でいいと思います。

ちなみに、ドイツでは児童手当の現金給付は手厚いが、出生率は低下しています。
単に、子のいる世帯へお金ばらまいても効果はないようです。

年金については、自分30歳ですが、まったくあてにしてません。
保険料は、現在の老人に渡しているだけで税金と同じ。
払ってるからって将来もらえる保証なんてないです。政策ひとつで吹っ飛びます。
実際には、保険料増、給付減、給付開始年齢の上昇で、ダラダラと続けられ、
もし、老後にもらえても雀の涙でしょうね。

525 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 10:20:57 ID:StefcNHl
年金制度は若者から金を巻き上げてジジババに大盤振る舞いする国営ねずみ講だ。
「年金を維持するために子供を殖やしましょう」とは「ねずみ講を維持するために
末端会員を殖やしましょう」と言ってるのと同じことだ。そんな犯罪まがいの主張
はやめて国営ねずみ講を撲滅しよう。少子化バンザイ!

526 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 10:21:03 ID:TKz/Obwi
子供が欲しいけれどいろいろ不安があって躊躇している若い人には、効果がありそうではあるが、
そもそも、そうした「若い人」はそんなに存在するのだろうか。

527 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 14:52:04 ID:iCBZIR9+
どうなんだろうね。
私の周りでは「結婚・子供に興味ない」「子供嫌い」
「元々は好きだったけど、バイトで関わってから嫌いになった」っていう人が多いけど、
全体的にはどうなんだろう。

528 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 16:16:07 ID:TKz/Obwi
私の周りもそんな感じ。
そういったタイプの人に対しては、>>523-524のような政策はほとんど効き目がない気がする。

529 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 17:21:43 ID:Ns/M7/9h
子供嫌いな人は何をどうやっても無理なんでもう諦めるしかないかと。
でもいろいろ不安があって躊躇している人は「いろいろな不安」って
一番大きいのはやっぱり経済面だと思うんだよね。
そんな人にも>>523-524のような政策はあんま効き目がないと思う。
出産後も働かなければいけない、それがまさに不安の種だよ。
出産後の就労支援とかより素直に男性のワーキングプアをなくしてくれた方がいい。


530 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 17:48:38 ID:hi5nAyQ0
フランスが育児休業や労働時間短縮、出産後の職場復帰なんかを
積極的にできるのは、失業率も高く、都合よく使い捨てできる移民がいるからだよ。
誰かが休んでる間、労働時間短縮してる間だけ働いてくれて
その人が復帰してきたら解雇できる人材が豊富だから。
それにフランスの保育ママは資格も経験も何もいらん。
日本に比べればかなりアバウトに感じる育児が普通だからこそできること。

531 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 19:50:32 ID:jC5Aui9s
もちろんフランスと日本では背景がちがうので、そのまま導入はしないでしょう。
ハード面の整備だけでなく、日本人の意識も変わる必要があるでしょうね。
ただ、育児を政策でバックアップするには金がかかるということです。

それから、既婚者は子どもを欲しいと思っている人が多数派だと思います。
厚生労働省による意識調査だと、無子夫婦で子どもいらないという人は1割以下。
理想とする子の人数は平均2人以上だが、実際持つつもりの人数となると少なくなる。

ギャップの理由は、若年層は経済的な不安、妻32歳以上の夫婦は高齢出産、不妊で、
そういった層には、何らかの少子化対策が有効に働くかもしれません。

個人的には、仮に少子化対策が奏功したとしても、高齢化は進み、人口は減ると思います。
遅かれ早かれ、移民を受け入れざるを得なくなるのではないでしょうか。
そうでなければ、日本は衰退の一途をたどり、他国から見放されてしまいます。
若い頃貯めた”老後資金”が、インフレで価値半減なんてことになりかねないです。

532 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 22:16:14 ID:BOfglBVr
>>521
現段階のジジババは、戦後日本の復興に尽力し、しかも子どもも複数育ててきている。

しかし、これからの小梨ジジババ(主に40前半以降)は、浪費社会を楽しんだあげく、社会の
お荷物になっていくのが確実なのである。

そこまでして生きてて、ホントに恥ずかしくないのかな。

団塊の世代よりも、バブル世代は非難の対象になっていくと思われる。


533 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 22:52:06 ID:/+TOm0ds
現段階のジジババは「戦後日本の復興に尽力」を念仏のように唱え続けて
掛け金払わずに年金制度の親ネズミにおさまったんだよね。
何十年も前のことをネタにいつまでもいつまでも金を引きずり出そうとして朝鮮人みたい。

534 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 23:11:27 ID:BOfglBVr
>>533
現段階の老人は、子どもという継承者を育てた点だけでも、君より役立っているんだよ。

君は君で終わり。
何の継続性もなく、君で終わり。
社会のお荷物確定なんですよ。



535 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 23:49:27 ID:StefcNHl
>>533
朝鮮人のことはさておき、たしかに当たってるな。

536 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 23:54:47 ID:StefcNHl
>>532
言葉を返すようだが、戦争で国を破壊したのもジジババじゃないのか?
自分で自分の尻拭いをしたツケを次の世代にまわすのはお門違いというもんじゃないのか?
それにねずみ講の末端会員をたくさん増やしたことがそんなにエラいのか?
会員が増えるほど後で負う傷は深くなるんだよ。

537 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 00:19:55 ID:LPq8id0E
人間の社会的価値というものは子孫を残すことしかないわけか・・。
人間も動物とは言えど悲しいもんだな。
そのうちリアル猿の惑星になりそうだ。


538 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 00:21:24 ID:C4oXwL2y
子供増やせ命のバトン教団には気をつけましょう!

539 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 00:26:54 ID:C4oXwL2y
労働力不足って?悪質金融やヤクザ不動産や拡張員を飼ってる新聞社や訳わからない新興宗教とかいらんだろー!つーか「労働力不足だから子供増やせ」と言うのはこいつらの工作員ですか?

540 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 01:29:10 ID:U3wRgocc
>>538

そんな頭の悪い教団に引っかかる馬鹿は滅多にいないと思われw

541 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 01:54:42 ID:OUdRzYJY
>>534
ここは育児板ですよ。
見下したいなら毒男板か毒女板にでもどうぞ。

542 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 03:10:23 ID:sCqB/y2R
課税最低限の国際比較

 日本    アメリカ    イギリス ドイツ  フランス
夫婦子供2人325.0 (384.2) 378.5(292.0) 376.7  508.1  410.7万円
夫婦子供1人 220.0 (283.3) 341.2 (258.4) 319.1  403.3  360.0
  夫婦  156.6 (220.0) 190.9 (257.4) 243.0  257.4  314.1
  単身  114.4 (114.4)  95.4 (87.4) 188.7  135.9   212.0

日本の課税最低限は先進国最低
1ドル=113円、1ポンド=201円、1ユーロ=137 円
所得税・個人所得課税の負担額、実効税率、課税最低限に関する国際比較(財務省)
政府税調はサラリーマン増税としてこの税控除を見直すと言っているので、課税最低限はさらに引き下げられるのです。05.8.13追加


543 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 09:51:25 ID:QKqYPk52
若年層はその親も若く、経済的な面でも子育ての面でも助力を受けやすい。子供を産まない主な理由が経済的不安とは思えない。

高齢出産や不妊については医学の進歩を待つしかない。

544 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 11:13:39 ID:HnayyDdT
子を産もうが産まないが、それは個人の自由。

でもね、自分の老後は自分で面倒看ようよ。
お金持ちの小梨はいいけど、貧乏人の小梨は社会のお荷物確定なんだよ。
ずーっと、他人におぶさって生きていくしかないんだよ。

そういう生き方って、恥ずかしいと思うのが常識ある人なのですよ。


545 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 14:39:33 ID:SZA6GoF+
>>544
おいおい、自分の考えを勝手に常識と決めるなよ。
常識論を唱える奴ほど独りよがりなんだよな。
自分の老後は自分で面倒見るというのは賛成だけど、
子供を作ればその解決になるというのは反対だな。
子供は子供自身の将来のために頑張るんだから。

546 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 14:40:04 ID:T71pMjXb
子梨税なんて発想が出てくる時点で
子供産んだくらいで老後は安泰ってわけでもなさそうなんだが。

547 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 15:26:05 ID:ZMx/MBlE
自分の老後は自分で面倒見るっていうのは子蟻小梨関係なくない?
子供産んでも老後を子供に頼る気だったり
子供を育てた自分達は優遇してもらえるっていう考え方なら
「他人におぶさって生きていく」事に代わりないじゃん。

貧乏人が子供を産んだら国民の税から色んな援助をしてもらって
「他人におぶさって」育てる事になって、
そうなると老後のたくわえにも期待できないから
「子供は持たずに自分の老後に備えて稼ごう」って考えになってもおかしくないんじゃない。
金持ちに子供をできるだけたくさん産めと言うのはわかるけど、
貧乏人に産む事を勧めるのは負担が増えるだけだと思うけど。

出生率「だけ」上がればいい、って考えならそれでもいいだろうね。

548 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 15:49:59 ID:KpUtBTNC
貧乏人は金持ちがやりたがらない仕事をやる。
高卒は大卒がやりたがらない仕事をやる。
金持ちだけで世の中成り立たない。

549 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 19:16:29 ID:S1l2mYcK
親から子への遺産相続を一切認めない、ってことにしたら面白い。
親も子も、自分自身の稼ぎで自分自身が死ぬまでの面倒を見る。
親は子が成人するまでいちおう面倒を見るが、その後は子は子で自立させる
(自分の老後のことを考えなければならないから30、40のニートを抱える余裕がない)。



550 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 20:48:07 ID:L0lsrYa2
本当に「意気地スレ」って、馬鹿ばっかりの底辺層ってのが伺われるっすね。

551 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 23:18:34 ID:5KvQN3dG
お前が言うな。

552 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 07:18:59 ID:8mevH1Fe
>>547
勘違いしていない?
自分の老後を自分で面倒見るのが普通なら、誰も少子高齢化が問題なんて言う訳ないでしょう。
年金、税金、医療保険で、老人は現役に頼っているのでしょう。
現役で働いている人として、「老後は自分で面倒見る」って自分は親の老後分働かないって考え方と同じで恥ずかしい話だよ。
現役で働く人は自分の分だけ働けばいいのでなく、老いた親の分と、自立できない子供の分も働かなければならないのが歴史的にも世界的にも普通の事だよ。
自立できない子供の分を払っていない人は代りに自分の老後分を他人の子供におぶさる事のないように考えて欲しいです。
貧乏人が子供を産んだら国に負担がかかるのは確かだから、生活保護や給食費免除を受ける様な人には産んで欲しくないのは分るけどね。

553 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 08:33:05 ID:0px6mLVP
1人世帯・2人世帯からは高額の税金を取れば良いと思う。
少人数世帯は環境的にも問題あるし、大家族世帯優遇して
無駄なエネルギーを削減し、家庭内の介護とか育児とかの手を増やし
少子化にも歯止めを掛けて良い事ずくし♪

554 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 08:35:58 ID:31N7Yypv
>>543 すみません、「経済的な不安」ではなく、正しくは「経済的負担が大きいから」です。
若年男性は「経済的負担が大きいから(63%)」で、他に目立った理由はないのですが、
若年女性は「経済的負担が大きいから(67.2%)」「子どもを育てる自信がないから(18%)」
「子どもができないから(18%)」「時間のゆとりがなくなるから(16.4%)」「心理的負担が大きいから(14.8%)」
と、女性により大きな負担がかかっていることが分かります。
このような負担を軽くしていくことで、子どもを産みたい人が産める社会になると思います。

日本は、高等教育における親の費用負担割合が世界で最も高いのです。
ワースト2が韓国で、この二国だけが群を抜いています。そして、この二国で少子化が特に速く
進んでいることから、教育における公的負担(ないしアメリカのように金持ちが私財を提供)は
もっと増えてしかるべきだと思います。

日本は他国と比較しても、子育てするのは難しい国だと感じますね。

555 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 10:29:15 ID:oEVuHMAd
>>553
一世帯当たりの人数が少ないことを理由に課税するのであれば、
母子家庭や一人暮らしの老人にも課税しなくてはならないな。

>>554
高等教育を公費負担するのは賛成だが、その財源として小梨税を充てるのは
おかしいだろう。誰もが教育の恩恵を受けるのだから。

556 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 10:37:17 ID:1MHDAtJH
>>552
親や子供の面倒を見るのはその人の勝手。そのしわ寄せを子無しにまわさないで欲しい。
子無しだってサラリーマンなら社会保障費を源泉徴収されてるんだから、
その社会保障費で老後をまかなえばいいわけで、他人の子供におぶさることはないと思われる。
よってそれ以外の負担を求められる筋合いはない。

557 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 11:11:28 ID:i209wH4o
>>555
誰もが教育の恩恵を受けている。
そして
子蟻は子供を産んで育てると言う肉体労働を以て恩を返す。
小梨は小梨税で恩を返す。

問題ないでしょ?

558 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 11:22:35 ID:31N7Yypv
そもそも「小梨税」の定義は難しいと思います。
私は、>>524で書いたとおり、
まずは徹底的な歳出削減→老人福祉から育児支援へのリバランス→
増税、累進課税の強化、直間比率見直しと、子を扶養している人の控除枠拡大
で、社会全体が育児を支援する方向に進んでほしいと思います。

このようなプロセスだと、今最も負担の重い現役子育て世帯を優遇し、
相対的にそれ以外の人や老人の負担を重くすることになります。
日本の社会保障費のうち、7割超が高齢者福祉に使われている現状、
ますます老人が増え、それを支える現役世代が減る未来を考えれば仕方ないと思います。

>>556 今あなたが納めている社会保障費は、現在の社会保障に使われているのです。
これは年金も同じです。なので、貯金のように「その社会保障費で老後をまかな」うことはできず、
あなたが歳をとったときにあなたを支えてくれるのは、その時点での現役世代です。
労働力人口の割合が少なければ、期待するような老後の保障は受けられないと思いますよ。

559 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 11:58:56 ID:mWjhmaXu
>>552
子有りは老後、自分の子供だけに全て支えてもらうの?
違うよね。年金制度を維持して年金を貰うつもりなら、
他の親の子にも支えてもらう事になるよね。
という事は「老後は他人におぶさって生きていく」事にかわりはなく、
小梨だけを責める事はできないよね。
「子供は身内だから他人じゃない」なんて思ってないよね?
子有り家庭は国を動かすためのいろんな税を免除されているけど、
共働きや独身の小梨はしっかり払っているよね。

>>553
実家暮らしのフリーター・社会人が増え、
両親と同居(しかし実質は完全な別居)する夫婦が増え、
子供が産まれてから籍を入れるカップルが増えるだけ。
新婚夫婦も2人世帯だからね。

560 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 12:05:58 ID:r0vGxX39
>>559
知らないの?
子蟻家庭でも一定以上の世帯年収だと税の免除なんてないし
恩恵なんて全然ないのよ。

561 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 13:52:06 ID:oEVuHMAd
>>557
子蟻がいくら熱心に子育てをしても、逆に放任しても、高等教育を支援するための予算には全く関係がない。恩を返したことにはならない。

562 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 14:11:53 ID:HEFvvpP7
>>561 高等教育はともかく、皆小学校中学校は出てるよね?その授業料や
その他もろもろは税金で出されてたんだから、教育のための税金を払うのは
恩返しって意味なんじゃないの?

563 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 14:34:03 ID:xtt+cPhv
だから今現在も小学校中学校のもろもろは税金で出されてるだろう。

564 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 14:37:25 ID:rrLdQJwO
もうすぐ若者4人で老人1人を支える時代が来るらしい。
ということは、他人の子供に頼らなくて済むのは
夫婦二人で9人以上産んでいる人のみ。

565 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 14:42:12 ID:mUcGmoD7
小梨税賛成派って「まず小梨から搾り取ることありき」にしか見えない。
教育費も老人年金も、法人税や酒税、タバコ税が財源でもいいじゃん。

私は小梨税より「育休取得者が一定割合以下の企業は法人税率アップ」がいいな

566 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 14:42:35 ID:qcDtjc8g
誰もが教育の恩恵を受けてきてるから、
恩返しとして教育用の税を払うなら、すべての人が平等に同じ額を払わなきゃいけないね。

という事は、子供がいない人はその額を払い終わるまで休みなく払い続けて、
子供がいる人は子育て中は支払いを免除されて、
子育てが終わったら残ってる分を再び払い始める、という制度になるかな。

567 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:07:52 ID:L+b1uJZF
それって結局自分の分を自分で払ってるだけじゃね?

568 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:12:44 ID:pkvHeAiy
>>565
社会貢献度ってことじゃ?
子蟻は妊娠出産育児、小梨はお金
それぞれできる範囲で貢献しようね。
ってことじゃないのかな?

569 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:20:10 ID:oEVuHMAd
>>562
税金を支払うなら恩返しになるけど、>>572のいうように
自分の子育てをしても恩返しにはならないってこと。

570 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 16:12:39 ID:2S+vP9a/
>自分の子育てをしても恩返しにはならない

年金だけじゃないけど、親たちの老後社会を支えるのは子供世代
社会の土台を産まない人は老後どうやって生きていくの?
せっせと貯めたお金に手足が生えて手術とか治療とか介護とかしてくれるなら良いけどね。
他人が苦労して産み育てた子供世代のお世話になるんだから
小梨はもっと謙虚になっても良いと思う。未来のお荷物になるんだから

571 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 16:27:03 ID:us9DX9lq
いやだから、このスレの子蟻の必死っぷりを見ると
子供がいても老後は不安そうだなあ、と。

572 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 16:54:13 ID:CKmyeD/u
>>570
社会に貢献出来るまともな子を二人以上育て上げてから言おうよ
犯罪者やニートなどのDQNを育てても逆にお荷物生産機に過ぎないよ

573 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:25:20 ID:mbjIPzfL
関連スレ

教育費は無料にすべき【育児板】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173218204/l50

574 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:49:27 ID:ojb558dC
>>1
子梨や非婚なんてほとんど低能なんだから子梨税なんて取っても僅かだよ。
それより子供が働きだした時に重税に困らない為、以下の事を正しく主張できるように教育した方がいいよ。
若い時に子育てせず遊んでいた老人分まで搾取されるのは不当である。破綻した年金に組み込まれるなんて嫌だ。
ってね。

って言うか、今20才くらいの人が破綻寸前の年金に組み込まれて平気な顔しているのが不思議。

575 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:06:24 ID:0GenTq77
子育てしなかった=遊んでいたっていう考え方も不思議。
そういうアンケート結果かなんかがあるの?

というか、>>570みたいな意見を見るたびに思うんだけど
子供の数より大人の数の方が多い以上、
「未来のお荷物になる」のは小梨も子蟻も関係ないじゃん。
子供を産むことは確かに少子化に少しでも貢献しているけど、
それと「未来のお荷物になる」ことは関係ないよ。
年金を貰うつもりなら尚更。
なんで「自分は将来負担にならない」とばかりに自信満々でいられるの?

576 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:07:59 ID:x1zvgzn4
ここにいる人はまさにその年金が心配で子梨税子梨税と叫んでるんだから
子供にそんな教育するわけない。
子供・孫の世代を犠牲にして自分の世代だけはギリギリもらえるようにしようと必死。

577 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:36:49 ID:1MHDAtJH
>>558 今あなたが納めている社会保障費は、現在の社会保障に使われているのです。

そうやって社会保障費を払った人間以外の給付に充てちゃうから世代間不公平がなくならないんだよ。
他の人の給付に流用することが間違いなんだから、年金制度の賦課方式を積立方式に変えるのが筋であり、
現在社会保障費を払ってる現役世代が追加で子無し税なんか払わされる筋合いはない。

578 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:39:03 ID:1MHDAtJH
みんな何で子無し税ばかり主張して年金もらい過ぎのジジババから取り返すことを考えないの?

579 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 20:10:35 ID:0GenTq77
実の親子でさえ給食費未納・保育費未納なんてやってるのに
他人の子供の為に金を出してもいいと思う小梨がいるわけない。
小梨の意識を変えたいなら、
まず子蟻だけの力で未納問題を解決するくらいしないと無理。
「親」という同じ立場にいる人間を説得・改心させる事が出来ないのに
立場が違う「小梨」を説得・改心させられるわけがない。

580 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 20:52:34 ID:17P2jW7s
フランスの猿なんとかは、小梨優遇やめるらしいね。子有成金を阻止したいらしいよ。何もしないど子供産んで国から金を泥棒するなら働け みたいな政策するらしい。

581 :DNF:gozaruka:2007/06/08(金) 20:57:06 ID:h7CKFJ4Q
なし

582 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 21:00:20 ID:17P2jW7s
間違えた 小梨優遇→×。小梨が子有りになるように優遇→〇。子有り優遇→〇。フランスは子有り税金泥棒を阻止に政策を変えるらしいよ。

583 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 21:34:25 ID:/uxXubyV
こ こ は

日本 だ

584 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 21:47:24 ID:x2aRHEQX
あきれた。小梨税????

585 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 21:50:05 ID:iYEURjXt
ガキの躾のできてない連中から罰金取ればDQNの拡大再生産防止と財源確保の一石二鳥。

586 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 22:49:05 ID:Lol2lw0h
社会保障の収支で課税するの?
じゃあ働けない障害者の親には重税課さないといけないね。
低所得者の親にもね。

というわけで、人間に点数つけて、その点に応じて減税なら社会保障の収支って意味では公平だよ。
でも、それでいいの?

というか小梨税賛成派ってさ、
「私は子ども産んだの、偉いの、社会貢献したの、だから小梨金よこせ」
しか言わないんだよね。
主張してることが理屈じゃないから、社会保障の面や労働力の面、そもそも子どもを増やす方法としての小梨税の「粗」がどれだけ見えてもめげない。

もう頭悪いね、としか。


587 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 00:15:11 ID:37ci4E7J
>>577 気持ちは分からなくもないですが、賦課方式→積立方式の変更はありえないでしょうね。
その変更でもっともダメージを受けるのは、現受給者(老人)と加入期間が長い人(老人の手前)です。
この世代は、有権者のマジョリティですから、そんな変更が通るわけありません。
政治家も、この世代から票を取れなければ落ちるわけだから、そもそもそんな案を出さないです。

あなたが65歳とか70歳まで保険料払い続けて(しかもどんどん上がる)、
やっと来年から年金がもらえる、ってなったときに、わずかな一時金が渡されて、
「積立方式に変更するので年金ファンドを解散します。よってあなたの給付はゼロです」
なんて言われて納得できますか?

それはさておき、小梨税とは言わないが、>>558で書いた負担の見直しは着々と進んでいるのですよ。
今年は三位一体改革の影で、目立たないように増税されましたね。
同時に、3歳直前までの第1子、2子の児童手当は倍増、出産一時金も5万円増えました。
私の区では、さらに妊婦健康診査にも補助金が出るようになりました。

588 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 01:20:10 ID:ohlAjD/P
子供を産んで育てたって、それがニートになって税金納めなければ意味ない。
子供が立派に育って税金を納めるようになってようやく「国のために子を育てた」と言える。
ということは、子が立派な社会人になった老人(親)にのみメリットがある形にすればよい。
子供が30歳になってきちんと働いている場合にのみ、親の老後は死ぬまで国が面倒みるとか。

そうすれば、子供の側も(自分で親の面倒をみなくていいから)必死に勉強し、社会人になる。
ニートやヒキコモリになっても親が死んだらそれまでだもんね。
親のほうだって教育熱心になる。
虐待して殺すなんて、老後の安泰を棒に振るようなものだ。
子供が途中で自殺したりしたら大損だ。
我が子がいじめられて自殺したら、加害者を徹底的に責めなければ割りがあわない。
交通事故もしかり。遺失利益が莫大な額になる。
これらにより、学校でのいじめ、交通事故、その他子供が被害者になりうる問題が激減する!





なんてこたぁねえかw



589 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 01:22:45 ID:yxhDP6VF
>>587
だからそれは相続税・贈与税を強化して年金もらい過ぎの老人から取り返せば埋められるんじゃないの?

590 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 02:57:35 ID:+GTgwX5c
相続税・贈与税では老人から取り返せないのでは?
贈与された側が払うのだから。

しかし、最近の年金問題を見てると、マジで詐欺まがいだな
と思ってしまうよな。

591 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 07:19:23 ID:RmrMcrzK
>>589 無理。相続税、贈与税が歳入に占める割合をご存知ですか?

次のターゲットは消費税でしょうね。
法人税は、国際競争力の観点、また財界の反対も厳しいから難しいでしょう。
中国の外資優遇が廃止されるので、状況次第で上げてくるかもしれませんが。

592 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 10:19:25 ID:wA5uAjTj
賦課方式から積立方式への変更を不可能と切り捨てていいのだろうか。
賦課方式は人口が減少傾向にあるとき破綻しやすい構造になっている。
変更の実現が難しいのは事実だが、それを言うなら小梨税も大して変わらない。

593 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 10:35:47 ID:0CqInn6D
小梨税は事実婚夫婦にはどう適用するの

594 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 10:40:30 ID:0CqInn6D
小梨税は所得税みたいに上に行くほど割合高くないと、
経済的理由小梨がますます辛くなると思う

595 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 10:57:55 ID:0CqInn6D
それから最近は夫婦共働き(扶養ギリギリのパート含む)デフォ、
妻専業は(高所得者を除き)贅沢という風潮があるけど、それを基準にして、
子蟻への手当てや、小梨税考えたら、
夫婦のどちらかが病気で働けないケースの小梨夫婦も、
健康夫婦同様に適用されたら小梨税キツイかも。
でもこれも、所得差に応じた段階的課税で解決するかもしれんけど。

スレ読んでないんだけど、
「贅沢したいから小梨を選択」っていう大雑把な見方があるような
気がしたんで、それに当てはまらないケースもあることに
留意してほしい、と思ってたんで書いとく。

596 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 13:27:19 ID:yxhDP6VF
>>591 無理。相続税、贈与税が歳入に占める割合〜

それは現行制度を前提にしてるからだろ。年金補填の十分な財源になるまで相続税・贈与税を『強化』
して従来よりも広く徴収すればいいだろ。

それより消費税なんか年金との合理的な関係がまったくない理不尽極まりないとり方だと思うよ。
『負担の原因になってる人』ではなく、『単にとり易い人』という基準で税金をかけるのは納得
いかないね。

597 :名無しさん:2007/06/09(土) 14:25:13 ID:8iLaV7Bb
ここにいる若い人たち!こんな詐欺まがいの年金制度には断固反対しましょう。
システムに深く組み込まれて老人の食物にされる前に!!

598 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 15:08:40 ID:zljXJwLD
優生保護法から「経済的理由」を削除するべき

これだけで絶対に少子化は改善されるはず

599 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 15:37:31 ID:c2GakKSv
子育てが大変だからって理由なら小梨から罰のように小梨税取るのはおかしい。

社会保障の採算の問題なら子供の質が反映しなきゃ不公平だ。

どちらにしても理不尽だな

600 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 15:45:53 ID:yxhDP6VF
年金の財源不足は役所が世代間で不公平な分配をしたことが原因。
子無しがそのとばっちりを受けるのは理不尽な話だ。
追求すべきは誤った年金の運用をした役所と、それによる
不当利得を受けた老人達だ。

601 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 16:53:15 ID:bS512RoW
684 :可愛い奥様:2007/05/24(木) 02:27:57 ID:/v9B8Qxl0

そのとうり。日本は赤字ではない。
医療も赤字ではない。年金保険も赤字ではない。
赤字にみせかけている or 赤字にさせている(不正を横行させ)
このどちらかに当てはまる。

年金に関しては、資産換算・不明金など、現在も取り沙汰されているから
説明の必要はないね(2ch脳バカ自民信者はしらんけどw)
医療費も厚生労働省が率先して「2重請求(保険適用ではないものまで請求したり
必要以上の不正請求をすること)」を黙認し、ワイロを貰っている件も報道されている。

特別会計(ガソリン税、道路税、車両関係の税金および強制保険、光熱費関係の税金ほか)
は一般会計の約4倍。一般会計は福祉などに使われるが、特別会計は公共事業、公務員や議員
どもの豪華無料(公務員は実質無料)住宅の建設、ワイン購入w、茶室購入、テニス場、
ゴルフ場、その他娯楽施設にと、好きなように使いまくっている。
泥棒行為そのものってこと。

都合の良いときだけ「景気回復」と叫び、都合の悪い時は「景気が悪いので増税」と叫ぶ自民。
特別会計は触れず触らず「借金が多いから〜」と言ってれば、バカ国民から増税できるというわけで。
「郵政民営化こそ、真の改革!」と叫べば、特別会計のなんたるかも知らないバカ国民は
「小泉マンセー」と自民へ投票。そしてアメリカ様、中国様のご都合に沿える、とw

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

【闇社会】民主/石井議員暗殺【ワスレルナ】(特別会計を追求しようとして暗殺された)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/


602 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 20:11:11 ID:RmrMcrzK
>>596 極端な話、相続税、贈与税の税率を100%、つまり財産没収しても全然足りない。
規模がちがうのですよ。それともなにか画期的な『強化』案があるのでしょうか?

総額表示の導入は、明らかに消費税率引上げの布石ですよね。

>『単にとり易い人』という基準で税金をかけるのは納得いかない
には同意しますが。

603 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 23:47:08 ID:HD4oyGHZ
>>596
『原因になっている人』に少子化の責任を取って貰うのが小梨税では?

604 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 00:59:48 ID:QppVhDF2
>>603
統計で経済的不安で産めない人が多いと分かってるのに
更にその原因を増やしてどうする。

605 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 01:19:17 ID:XdUtn5if
シュミレションしても今後元がとれるまで子供が増える可能性はほとんどない(30年連続少子化で母体がない)つまり小梨税取れと言う輩は 子供が増えないのを知ってて言ってるとみた!結果が分かってるのにあえて小梨税を取れとぬかす姑息極まりない輩だ!

606 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 01:23:26 ID:XdUtn5if
結果が分かりきってるのに口実的動機付けを持ちだし小梨税を取ろうとする→感情論的難癖が見え見え。小梨税の思惑なんざこんなもの。

607 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 02:12:56 ID:D+pNdp8E
不妊の人達の立場はどうなる?

不妊でさらに辛いところに、ムチを打つ?

608 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 02:37:58 ID:P/FALbgz
仮に子梨税ができたとしても不妊は免除されるだろう。
検査しても不妊ではなく避妊もしておらず子供ほしいのにできない夫婦が気の毒。
不妊じゃなくてもできにくい人っているからねー。

609 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 08:07:32 ID:7pDuo5qv
生活レベルが厳しくて子供作らない人は?
仕事柄育てるのが難しくて作らない人は?
同性愛者は?
孤児院やってる人は?
障害者や恵まれない人達の為に尽くしてる人は?

610 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 08:31:00 ID:F+ZT25W5
小梨税で子育てする人の支援できるから、生活レベルが厳しくて子供がいない人を救えるよ。
子育てする人も子育てしない人も将来老人になったら、若い世代の世話になるしかないのは同じなんだから、子育てしない人も若い世代への負担をもっとするべきだと思う。

611 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 08:33:11 ID:XdUtn5if
知人で事業してる金持ちに独身税になったら海外に移住しろ 裕福な知人に広めれと種巻いてやった。こんな基地外税を敷いたら、海外移住しまくれ!

612 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 09:22:55 ID:njsXenz6
不妊のみ免除、ってした場合
不妊じゃないのに不妊って書類を偽造する医師とか増えそうだな

613 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 09:45:43 ID:euklyAx/
「周囲(姑や親戚や近所の人)から子供まだ?と言われるのがプレッシャーになって
ストレスで子供ができない」
って言えば簡単に小梨税逃れができそうだね。
子供がいても「2人目まだ?」「今回は女の子だから、次は男の子ね」
って言われるのが嫌、っていう人が多いんだから
身体的な不妊は免除だけど精神的な不妊は免除されない、
なんて事はできないと思われ。

614 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 09:46:06 ID:7FrOz5T9
人的資源を提供しない代償としての課税なら、不妊を免税理由にするのはおかしい。

成人させた子供の数が同じ夫婦同士は、出産した年齢に関わらず、小梨税の負担は生涯で同額でなければならない。

615 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 10:27:58 ID:P6cKWl+W
>>602
それは相続・贈与の対象になる財産を全部捕捉しきれてないんじゃないか?もちろん生前贈与もだ。
年代別に見れば老人の持ってる財産が一番多いんだよ。財産隠しを防ぐために謝礼1%で密告を奨励
したり、ありとあらゆる手段で老人の財産を押収するんだ。内緒で相続・贈与した場合は発覚したら
相続・贈与を受けた人間から割増で押収する。

>>603
原因になってる人の捉え方が違うよ。年金を各々納めた範囲で給付する積立方式なら人口に関係なく
赤字になることはない。だから年金破綻の原因は少子化ではなく、過大な給付を受けた老人にある。
よってその責任は子無し税でなく、相続人・贈与税によって老人に優先的に負担してもらうべきだ。

616 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 12:03:21 ID:TX70EBdR
少子化の直接的、というか、もっとも近い原因はというと、
子供を産まない人という発想で間違ってはいないと思う。
だけど、そう考えるならば、一人も産まない小梨だけが原因というよりは、
もっと景気がよければ子供の数を増やしていたであろう子蟻も含めて、
小梨+子供の数を制限している子蟻が原因であると見るのが正しいんでは。

ちょうど今妊娠適齢期で人口の多い団塊ジュニア世代が、(他世代に比べて
経済的に恵まれない一生を送ることの多い)氷河期世代にタイミング悪く
あたってしまった。(・・・であってるかな)。

617 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 13:03:45 ID:d2cZvKCF
はあ?ふざけんなよ。
てめーらが勝手にガキ作ったんだから他人に迷惑かけんなよ
金ないならガキ作るんじゃねえよ。

618 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 13:18:15 ID:P6cKWl+W
年金制度(賦課方式)=末端会員からカネを吸い上げるねずみ講
老人=先に加入していた会員
若者=後から加入する会員(末端会員)
少子化=新規会員の減少
子無し税=新規会員を加入させない若者に対するペナルティー

以上のとおり、賦課方式の年金制度はねずみ講のしくみに酷似しています。
違いは民間ではなく国がやっていること、加入が強制されていることだけです。
これでも子無し税によって年金制度を維持することが正しいと思いますか?
私はこのような年金制度を導入したこと自体が間違いだと思いますが。

619 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 17:06:21 ID:QFjG2uaF
はあ?ふざけんなよ。
てめーらが勝手にガキ作らないんだから他人に迷惑かけんなよ
金ないなら老人になる前に死んじまえよ。

620 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 17:27:30 ID:P6cKWl+W
>>619
ガキを作ってねずみ講の会員殖やす奴がそんなにエラいのか?オレには犯罪の片棒担いでるようにしか見えねーよ。

621 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 17:36:36 ID:bFIjkFSC
>>619
>金ないなら老人になる前に死んじまえよ。
それは子蟻も同じですよ。

622 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 18:35:12 ID:TdPUaP5+
子梨税とか叫んでいる奴はさぁ、子供が享受している多種多様の「社会保障」という
形で既に世帯単位で還元されているのは無視なのかなぁ?
病院だって学費だって、課税者が納めた税金で賄われているんだからさ。
学費だって私立も100%学費で運営されている訳じゃないんだしねぇ。
「未成年=非課税」というのが既に最強の優遇だと思うけどさ。

それとも、現状では足りない、もっと優遇しろ、て事?


623 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 19:04:59 ID:OpNSfV0b

たかり根性に蹴りを入れる気骨のある子有はいないのかねぇ・・・。

624 :名無しの心子知らず:2007/06/10(日) 20:20:27 ID:Rp+HxPOw
話の始まりがおかしいと思うんだけど?
税金とか言ってるけど早い話

「うちは子供作ってこんなに苦労してるのに子供作らずに
遊んでる人が妬ましいっ!」

って事じゃないの?

625 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 03:49:17 ID:JrPNvXVI
>>624
「うちは子供作ってこんなに苦労してるのに子供作らずに遊んでる人が妬ましいっ!」って言う奴は
お門違いだよな。誰も子供作ってくれなんて頼んでるわけじゃないんだから。

626 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 04:34:37 ID:3XGHMXpi
そもそも劣情のままに交合し、その結果子をなしたけだもの様な輩が
身を慎んで清廉に生きる者にたかるなど言語道断

627 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 04:39:10 ID:u/zbQv4g
子供もできない欠陥女は生きている価値なし。
つーか、非国民?
ぜひ増税を!


628 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 05:24:00 ID:vi6hqucB
小梨税反対派の多角的な鋭い論説のあとに 小梨税賛成派の単純な感情的レスがあっても白けますなぁ。また馬鹿が沸いてきたね

629 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 10:46:31 ID:VAlQGC8h
少子化の原因である子無しが少子化対策費用の財源になるべきって、正しいと思う。
それにしても、育児板に育児支援に否定的な子無しが来るって迷惑な話だね。

630 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 10:56:52 ID:qNWd4U+o
目的ではなく方法に問題があると指摘されているのがわからないですか?

631 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 11:21:56 ID:vi6hqucB
ここで小梨税を敷けと力説する連中の新たな情報がわかった。新興宗教いのちのバトンの工作員だ。お気をつけて。

632 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 11:29:58 ID:vi6hqucB
今 政府が小梨税法案審議できるか?年金隠しや産む機械発言や春からまた増税や赤ちゃんポスト問題の中、また小梨税導入とか言ったら、参議院選挙大敗するだろ。逆風だろ。まぁここで机上の空論止まりだね。つーかこれネタスレだろ?

633 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 11:38:08 ID:8ttdw61U
まともに子供育ててる人は子梨税なんてアホらしい事考え付かないってば。(笑
子供の数が少なければ保育所も国公立の学校も入れやすいし。
子供が居る者にとっては少子化はありがたいことばかり。

子供は作ってみたものの気楽に遊んでる独身者や子供作らない夫婦が
羨ましくて仕方がない未熟親の妄想だよ。

こんな親に育てられる子供は将来が不安だね。

634 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 11:52:36 ID:JrPNvXVI
>>630
子無し税という方法以前に人口増加という目的自体がおかしい。

635 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 11:56:30 ID:8ttdw61U
南京問題等、失政の結末を少子化問題にすりかえる政府に踊らされた
哀れな庶民が考え出しそうな話だなぁ。


636 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 11:57:19 ID:8ttdw61U
あれ?

南京問題 x

年金問題 ○

意味が通じそうで怖い

637 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 12:32:52 ID:JrPNvXVI
みんな社会保障制度の失敗を少子化の問題にすり替えようとしてる政府の陰謀に気付けよ。

ねずみ講やってる奴がその責任を問われそうになって「悪いのは会員を殖やさない奴だ」と言い、
その口車に乗せられて「会員を殖やさない奴から罰金とろうぜ」と言ってるのがこのスレだ。

638 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 17:11:27 ID:E0Xqno4K
>>634

同意。
どう考えてもこの国土に1億何千万って人口多すぎだろう。
適正人口は今の半分か三分の一程度だろうな。

問題は人口減少にあるんじゃなくて、
なんでもかんでも後回しにしてきた政治にあるわけだが……
どうやら、
「子供を産み育てることは損、子供を作らないヤツは得してる、
悔しいから小遣い寄越せ」
といういじましい根性の人たちは、それに気付かないらしい。


639 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 20:45:58 ID:vTufjCZA
子供はできてるよ
中絶して殺してなかった事にしてる人が多いだけ

640 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 21:04:05 ID:vkF9usfi
経済は成長しなければならない前提だからな。
そんな経済発展を掲げてる政治家が選ばれてきたんだろうから、仕方
ないっていえば仕方ない。

人口減って経済低迷をよしとしたときに、国が抱えてる借金はどう
なるの?という問題もあるけどね。

641 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 21:33:56 ID:r9wF64fk
>>640

「資産1億円以上は没収」で全て解決。


642 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 22:15:55 ID:f+FcLpVD
>>639
国を担ってる老害共や貴方はとにかく人口さえ増えればそれでいいんだろうが
中絶してなかったことにされた命の大半は、もし産まれてきたとしたら
数年余計に苦しんだあと親の手で殺されるか
産まれてこなければよかったと思いながら一生を過ごす不幸な命にしかなり得ない。

そういう不幸な子供を育ててやがる糞親の親権を片っ端から剥奪して
国家ぐるみでまともな教育を受けさせてやれるような施設ができるのなら
中絶禁止もその財源となる子梨税も大歓迎してやるよ、子供のために。
国はそんな面倒で金がかかる真似、死んでもやりたがらないだろうがな。

643 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 23:22:12 ID:LZyThthR
4 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 21:13:08 ID:STKYoxec
一般会計は国会で厳しく審議されるのに
特別会計はほとんど素通り、しかも!これ俗に言う国家予算(一般会計)
の何倍もの金額、余ったからといって一般会計に回す訳でもなく
資金の垂れ流しをしているのが実態です。厳しく政府を監視していかなくては
なりません

8 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 22:11:24 ID:BngSnbHA
まあ、調子に乗ってんのは自民党だろうな。
特に、ポスト小泉とかおだてられて、官僚寄りの調子のいいこといってるお調子モンいるだろう。
財政改革を命がけでやりますって、結局増税だけ。
今のうちに命も前倒ししておいた方がいい。

881 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 10:52:36 ID:nC5fvbzE
自民党って次の選挙で終焉を向かえるにしても
赤字国債という最大の負の遺産を国民に残すことになるんだろ?
だったら今のうちに 過去の自民党議員、癒着官僚、天下り官僚を全てリストアップして
財産差押さえしておくべきだね 。少しでも財政赤字の穴埋めをしてもらおうよ

893 :名無しさん@3周年:2007/03/02(金) 22:35:32 ID:9jwpPkVf
自民党を潰す前にやることがある
自民党全議員と、それと癒着する官僚や企業の関係者全員に
一人頭10億円の借金を背負わせる法案を可決したい
すこしでも財政赤字を返してもらってから辞めて欲しい

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

【闇社会】民主/石井議員暗殺【ワスレルナ】(特別会計を追求しようとして暗殺された)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/


644 :名無しの心子知らず:2007/06/11(月) 23:23:01 ID:LZyThthR
684 :可愛い奥様:2007/05/24(木) 02:27:57 ID:/v9B8Qxl0

そのとうり。日本は赤字ではない。
医療も赤字ではない。年金保険も赤字ではない。
赤字にみせかけている or 赤字にさせている(不正を横行させ)
このどちらかに当てはまる。

年金に関しては、資産換算・不明金など、現在も取り沙汰されているから
説明の必要はないね(2ch脳バカ自民信者はしらんけどw)
医療費も厚生労働省が率先して「2重請求(保険適用ではないものまで請求したり
必要以上の不正請求をすること)」を黙認し、ワイロを貰っている件も報道されている。

特別会計(ガソリン税、道路税、車両関係の税金および強制保険、光熱費関係の税金ほか)
は一般会計の約4倍。一般会計は福祉などに使われるが、特別会計は公共事業、公務員や議員
どもの豪華無料(公務員は実質無料)住宅の建設、ワイン購入w、茶室購入、テニス場、
ゴルフ場、その他娯楽施設にと、好きなように使いまくっている。
泥棒行為そのものってこと。

都合の良いときだけ「景気回復」と叫び、都合の悪い時は「景気が悪いので増税」と叫ぶ自民。
特別会計は触れず触らず「借金が多いから〜」と言ってれば、バカ国民から増税できるというわけで。
「郵政民営化こそ、真の改革!」と叫べば、特別会計のなんたるかも知らないバカ国民は
「小泉マンセー」と自民へ投票。そしてアメリカ様、中国様のご都合に沿える、とw

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

【闇社会】民主/石井議員暗殺【ワスレルナ】(特別会計を追求しようとして暗殺された)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/


645 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 00:44:56 ID:56Fba6DO



コピペはいらねーんだよ!

646 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 17:40:20 ID:lZv5uw/Y
>>633
少子化歓迎なんてまともな考えの親とは思えないね。
今はいいとしても将来確実にかかる大きな負担が子供にかかるのに目先の事だけって甘いよ。
人工が減るのはいいけど急激な変化で苦労するのは子供だよ。
親として静観してはダメだよ。

647 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 17:48:05 ID:Kz/zMFhQ
でもさ、小梨税って少子化対策の財源としてある意味最も不適切だよ。
少子化対策の効果が出て子蟻が増えたら、今度は子育て支援の財源がなくなっちゃうじゃん。
感情的に小梨に負担させたいのはわかるけどさ。システムとしては無理だよね

648 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 18:04:37 ID:jZKdDnVU
>>646

「将来確実にかかる大きな負担」

無知は哀れだなぁ・・・
垂れ流し税金のツケを子供に支払わせるつもりだとは・・・


「親として静観してはダメだよ。 」

せっせと共産党にでも投票しなさい。


649 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 19:34:51 ID:VlvN0Apm
集めた金を何に使うつもりだ?具体的で妥当な使途の提案が全くないのだが。

育児支援とか少子化対策といった程度の曖昧なものではなく、具体的な用途が聞きたいなあ。

当然だけど、小梨税として集めるのが妥当な用途を頼むよ。

ま、ないだろうけどね。

650 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:58:11 ID:QGVHQ0He
賦課方式で子ども世代に依存する方法だと、小梨は年金のフリーライダーになる部分がある、って主張は分かるよ。
で、当然その後積み立て方式に移行する前提で、移行期に小梨から重点的に年金財源を補填する、ってまでなら認められる。

でもさぁ、その小梨から集めた金で子ども増やそうって....
それなんて「風が吹けば桶屋が儲かる?」w
子どもが増えても年金未加入率上がれば年金はさらに危なくなるってのに。

651 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 00:50:04 ID:ZELI6Rt0
>>649
もちろん教育でしょ。
子供は国の宝だよ。
教育は国家100年の刑
日本沈没しちゃうよ。

652 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 00:53:42 ID:unynhxGy
具体的に、教育にどういう風に?
j教育は現状のままでも中学校までは義務教育だし
高校も公立なら低収入であれば授業料の減免はあるよ。

653 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 01:09:34 ID:9+yNTAbE
>>42
>福祉税みたいな形できちんと福祉や教育に使われるなら、国民平等に税率を上げるべき。

>>433
>>子育てをしやすくする為の財源として小梨税なんでしょ?
>具体的にはどういう事?
>ちなみに「子供たちの教育費のために子無し税を」というなら
>子育てしていない成人男女全て(子育てを終えた人も含む)にかかる税じゃないと
>おかしいよ。

>>555
>高等教育を公費負担するのは賛成だが、その財源として小梨税を充てるのは
>おかしいだろう。誰もが教育の恩恵を受けるのだから。

>>565
>教育費も老人年金も、法人税や酒税、タバコ税が財源でもいいじゃん。

>>566
>誰もが教育の恩恵を受けてきてるから、
>恩返しとして教育用の税を払うなら、すべての人が平等に同じ額を払わなきゃいけないね。

「小梨税を教育費に」という案に対して
これだけの疑問が今までに出てきているので、
是非この機会にこれらの疑問にも答えて欲しいな。



654 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 01:16:06 ID:AGXxG3R3
>>650
積立方式に移行する前提移行期に子無しから重点的に年金財源を補填するって何でなんだよ?
重点的に年金財源を負担させるのは財源不足の原因を作ったジジババだろ。

655 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 01:19:04 ID:B/O++/PF
>>654
そうそう、その通り。
貯金も十分にあって退職金もたっぷり、
それでいながら年金貰って、
世界一周クルーズとか

656 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:59:22 ID:7EI/eFlP
>>651
教育費なら現在でも公的な支援がなされていて、その資金は子の蟻梨を問わない税金により賄われている。

こうした現状を否定し、小梨に限定して課税する理由は?

657 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 14:44:57 ID:x3ldbWPq
>>651

あたしんところがこんなに苦労しておしゃれもできずに子育てしてるのに
子供の居ないあそこの家は海外旅行だってぇぇぇぇ

きぃーーーっ くやしーーーーーっ

658 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 14:46:00 ID:x3ldbWPq
あ、間違えた


>>656

あたしんところがこんなに苦労しておしゃれもできずに子育てしてるのに
子供の居ないあそこの家は海外旅行だってぇぇぇぇ

きぃーーーっ くやしーーーーーっ

659 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 15:00:30 ID:JqP10Ohm
>>651
>教育は国家100年の刑

妙に意味深な誤記にワラタ

660 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 21:21:20 ID:weCmBLkb
>>658
それが理由でもいいだろう。
小梨なんて迷惑な怠け者が楽しい社会では少子化は悪化する一方だからな。

661 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 21:24:47 ID:38FqvKA2
>>660
じゃあ百歩譲って小梨税を実施したとしよう。
>>647の問題はどう解決する?
一回小梨が減っても子育て支援打ち切ったらまた増えてまだ小梨税で〜みたいな行き当たりばったりな政策はナシだぞ?

662 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 21:32:46 ID:weCmBLkb
>>661
あんた初め、ほとんどの小梨は税制的に不利だから小梨なのか?
税制の違いで小梨がほとんど急に小蟻になるわけないだろ。
だから、急に財源が縮小する事はない。
長い時間で状況に合わせて変えていけばいいだけだろう。

財源としての意味が薄れたとしても、迷惑な怠け者があまり得をしない社会にする事でマシな社会になるだろう。

663 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 21:54:17 ID:38FqvKA2
>>662
小梨税は使い道は「子育て支援」「少子化対策」ってことがこのスレの>>1なんだが。
効果のない支援策をやるつもりか?
子育て支援の「効果」があがれば小梨は減る、ってどこがおかしいんだ??
長い間で情況に応じて?
まさに「行き当たりばったり」ってことだね。長期的ビジョンはないんだな

664 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 22:07:47 ID:6q0peRF+
いや、ID:weCmBLkbは現在の小梨が将来子供を持った時じゃなくて
現在の小梨からもぎ取った金で現在の子蟻が得をすることを考えているんだろう。

665 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 22:25:52 ID:SnKRsgWF
「子育て支援」「少子化対策」ってのが具体的に何なのか分からんけど
もし月々いくら手当てもらえます、的なことだったら
本人が納めた分を本人に渡せば子蟻が増えた時の財源もクリアできるよ。
結局自分で貯金してたのと同じみたいな感じになるけどさ。
それでも小梨時代に強制的に取られてたものが返ってくるとなれば
多少は助かるでしょ。
夫婦二人分が返ってくるわけだし。
独身時代に親に仕送りしてたら親はそれを使わずに自分名義で貯金しといてくれて
結婚するときに渡してくれた、みたいなそんな感じでw

666 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 22:51:04 ID:ZTr4vL9M
>>660
小梨なんて迷惑な怠け者が楽しい社会では少子化は悪化する一方だからな。
>>662
財源としての意味が薄れたとしても、迷惑な怠け者があまり得をしない社会にする事でマシな社会になるだろう。

ここまで小梨憎しの感情を露骨に出すとは。
ここみたいなまったり進行のスレで釣りしてもつまらないだろうに。

667 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 00:16:52 ID:ji7KT4x3

だから財源の問題と少子化は別問題だというのに。
政府の言い分をそのまま信じるおめでたいヤツが子供のいない人を叩いているという事なのか?
使い過ぎた税金がどこへ行ったのか良く考えてみるといい。


668 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 00:20:20 ID:B8eZnytU
てゆーか、次世代を担う子供に興味のかけらも無い、こんな生き物が
蔓延して、あげくの果てに、子育てしてる人たちをバカにしたような
民族だと言うのなら、まあ転落しようが滅ぼうがどうでもいいけどさ。

あのね、等しく平等に恩恵うけたんだから平等に税金で恩返し、、
はぁ?教育費は鶴の恩返しですか?
昔流行ったDINKSもそうだけど、勝手に自由を謳歌して今の最先端の
流行を追いかけてる、あたしって逝けてる!とか勘違いしてない?
子育てしてる人は、税金を払い、その上将来の国の人員を育てている
わけで、それに対して小梨は税金だけなわけ。国の将来を託す子供達
への投資だよ?現物支給や現引きはできないが、そのかわり小梨税で、
国の将来へ投資!とは考えられんかねぇ。これが国家を形成する個人
の義務じゃないかな。あと生物や人としてのモラル意識の問題だよね。
なんでもかんでも効率や経済学で片付けられると思ってんのかね?
こーゆー人達ってさ。

将来の人員を生み出さない、消費するだけの人と、子育てしてる人を
同じに考えてる時点でまったくかみ合ってないよ。
平等という概念があんたらとはかけ離れてるから、これ以上話しても」
無駄だとは思うけどさ。

669 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 00:29:08 ID:YfELzzuK
>>667

>政府の言い分をそのまま信じるおめでたいヤツが子供のいない人を叩いている

そのとおり。
なんとかして、子を産み育てている層と、
(理由はどうあれ)子のいない層を対立させて、
政府の無為無策ぶりから目をそらせようという策略に
まんまと引っかかっている子ありさんがいっぱいいるようです。



670 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 00:33:34 ID:wezT22QY
>>668
勘違いしてるのはあなたです。果てしなくズレてますね。
手段が目的になっちゃってますよ。
少子化対策に小梨税、なのに
>そのかわり小梨税で、国の将来へ投資!とは考えられんかねぇ
子供を産まない人の代償にしてどうする。

「少子化対策」なのに、そんなものがなくても既に子供がいる人の中に
自分達が一番にその恩恵に与れると思ってる人がいるのが謎。

671 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 00:38:29 ID:gSw8JIv1
>>665みたいな自己収支均衡型にすれば、という提案は
今までにも何度か出てたけど
これだと少子化対策として成功して小梨が減っても財源の問題はなくなるのに
毎回毎回スルーされてるんだよね。
どうしても現在既に子蟻の自分達が得をしないと嫌らしい。
その口で国の将来だの社会に貢献だの笑わせるわw

672 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 00:44:02 ID:JRO7y3kD
小梨税ではなく罰金にすればいいんだ。
払わなかったらブラック&財産差押え。 小梨雇っている会社は小梨の人数を公開が義務。

673 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 00:45:52 ID:B8eZnytU
>>670
あ、スレタイの>>1は確かに、少子化対策として小梨税をあげてたんだね。
スレタイに則るなら激しく勘違いだね。
書き込むスレを間違えたようだ。少子化対策としての小梨税としては
確かにいまいち有効ではないと思う。ただ、小梨税は必要だと思うけどね。


674 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 00:47:19 ID:PDW19GJP
こんなアホに育てられる子供は立派な社会の一員にはならんだろうからいらんよ

675 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 00:52:47 ID:B8eZnytU
>>672
それいい!
そうだよ。少子化対策とかちんけなこといわないで、
罰金にすればイインダヨ。

>>674
まさしく負け犬の遠吠え


676 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 00:54:05 ID:21SgXM4J
>>672
で?財産を差し押さえられた人は
その後生活保護に頼って生きていくんですか?

小梨の人数公開も個人情報保護にひっかかるから無理だね。

677 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 01:01:06 ID:B8eZnytU
>>676
くだらん。。木を見て森を見ず
そんな役所の職員みたいな細かい話して面白い?
少子化は、現在の自由と引き換えに将来に暗い影を落とす。
そこを理解すれば形は違えど、懲罰的な小梨税的なモノに
特別反対する理由も無いと思うが。


678 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 01:14:21 ID:21SgXM4J
>>677
少なくとも「小梨税反対!」という人を説得したいと思っているのなら
役所の職員みたいな細かい話は必要ですね。
細かい話=現実的な話だから。
建設的な話が出来ないのに「小梨税は絶対とるべき!」という主張だけをくり返すなら
「はいはい妄想妄想、結局は実現不可能なのね、乞食は黙っててね」
と返されてもしょうがないよね。

小梨税賛成派は
「使い道はまだ決まってないし税収もどのくらいになるかわからないけど
とりあえず消費税上げますね」
と言われてもなんとも思わない人達なのかな?

679 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 01:51:58 ID:vQIaWavb
いや・・・説得っつーか子蟻から見てもどう考えてもネタでしょこれ。
だって皆子供が生まれる前は小梨じゃん。
小梨時代のない人間なんていないのに、小梨を理由に罰金って・・・。

680 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 02:20:02 ID:2hmqhDYv
ID:B8eZnytUは>>673で「少子化対策としての小梨税は有効ではない」って書いてるから
単に自分は今苦しいのに小梨は楽しそう、小梨から金をもぎ取りたいってだけではないかと。
国だの将来だのはなんとなく自分を正当化できそうだからってだけだろう。

681 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 03:42:23 ID:u5yHdQg9
産む機械発言や年金不明や子供に関する事件や赤ちゃんポストで問題が難関するなか自民党が子梨罰金法案を議論したら 選挙でさらに不利になる!現実考えろよ!政府がそんな罰金法案できるわけないだろ?あんたゲーム脳?

682 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 07:32:13 ID:VPG9XHxq
だから小梨税なんて非現実的な税制の実現を議論するより、子供のいる家庭への
支援、それもとりわけおカネのかかる教育費の負担を減らすために奨学金の充実
を計るように政府や企業に訴える方が建設的じゃね?

子供のいる家庭への支援を厚くすることは、実質的に小梨税を導入することと
代わらないし、小梨税を導入するってことより奨学金の充実を計るってした方が
圧倒的に抵抗が少ない筈だ。

683 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 08:01:27 ID:a7hsZHMe
>>682
小梨「税」っても賛成派が実際求めているのは小梨への罰金だから。
やつらの理屈だとその奨学金の財源も小梨「だけ」に負担させたいようだしな

684 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 08:26:58 ID:qv78cqov
小梨税賛成派が本音を隠しきれないと今頃になって悟ったようだ。

小梨を社会的な悪と位置づけて罰金を徴収するのであれば、何歳の時点での小梨から「悪」と認定するのか定める必要があるな。

それが何歳になるのかわからんが、高学歴であるほど不利なことは間違いない。

低学歴議員が大勢を占めない限り実現不可能だろうな。

685 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 09:47:24 ID:N7WQILuW
>何歳の時点での小梨から「悪」と認定するのか定める必要があるな。

30歳以上で良いんじゃない?

686 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:09:55 ID:qv78cqov
30歳以上と定めた場合、学士卒で最長8年、修士卒で6年以内に結婚し、更に出産しなければ「悪」と認定される。

浪人した場合や、ドクター以上や医師の場合は更に条件が悪くなる。司法試験受験者も実質的には条件が悪い。医師会や弁護士会の賛同は得られないだろう。

こうした現実的な問題もあるが、ある年齢を境に二等市民扱いするような差別的な制度が実現するわけがないw

687 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:13:42 ID:mtFd3+Ka
30以上って条件だけならシンプルで良いけど、
小梨税の対象者を本当に設定するとしたら、複雑になりすぎるんじゃないだろうか。
いやそうでもないかな。あとは不妊免除くらい??
ところで未婚既婚問わずだよね。

そうなら、>>682
>子供のいる家庭への支援を厚くすることは、
実質的に小梨税を導入することと代わらない (同意!私も前から思ってた)
という考え方のほうがシンプルに実現できるから、
小梨から子蟻への資金移動システムとして優れていると思う。

足りないなら、この図式で、増やすことを考えればいい。
罰金を求めている人は小梨税がいいんだろうけど、
そうじゃない人で、小梨税を推す人は、小梨税のどこがいいと思うの?

688 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:24:55 ID:mtFd3+Ka
重い小梨税を取られたら、子蟻になることを考えるキッカケになる
・・・・ということも、まあ・・・あるかもしれない。
子蟻のほうが得(かも)と思わせたければ、小梨税ほど強力で確実な宣伝力はないかもしれないが、
子蟻への優遇措置をもっと小梨や結婚前の若い世代に色んなメディアで宣伝すればいいんじゃないか。



689 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:31:20 ID:A0BGyaxH
>>686
>浪人した場合や、ドクター以上や医師の場合は更に条件が悪くなる。

貧乏人は貧乏人らしく、高望みを止めて身分相応に
さっさとと就職すれば済む事でしょう。
高学歴は金持ちと奨学金を貰えるような才能に秀でた人だけに
与えられた特権なんですよ。
取り立てて能力もない人にまで学歴にしがみつかせる現行の学校制度は
社会的にも無駄が多いです。
金も能力も無い人は早く社会に出させて働かせ、適齢期に結婚、出産
させるのがもっとも効率的です。

690 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:33:06 ID:u5yHdQg9
子供への学費・生活費・趣味や娯楽のお小遣い(最近の子は小学生でも万札くれないと駄々こねる・しかし所得は減る一方)を考えると目先の子蟻は特みたいな売り文句に釣られる馬鹿いないよ。

691 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:37:08 ID:u5yHdQg9
目先の子蟻の税制優遇で得より、子供にどれだけ金かかるか?と先を見据えた損得勘定じてる思考力ある人がほとんど。出産優遇をさらに進めた、今年2月以降また、出生数激減してるし。安易な損得勘定で国民煽っても無意味だね。

692 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:44:19 ID:a7hsZHMe
>>689とか見てると民主主義ってなんなのかわからなくなるなw

693 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:45:41 ID:u5yHdQg9
今年2月からまた出生数激減してるよ(新聞みてみい)。つまり安易な出産したら得と煽っても無理。産まれてから二十歳までの損得勘定考えてるから。低所得なのに子供に数万円お小遣いあげ給食費払わない現状のマスコミ報道とか見てるし。

694 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:48:45 ID:u5yHdQg9
まぁメディアが出産したら得と煽るなら、子供に小遣いたくさん給食費未納非難やブランド服小学生非難をやめるべきだね。

695 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:51:00 ID:Xn1bLG7q
>>692
民主主義の権利を行使せず、金持ち用の私立大や附属校に私学助成金と称する税金流用を許す納税者に責任があるでしょう。
国立大の学費値上げの際、民主主義を活用した人がどれだけいますか?
権利はお上が気前よく、くれるもんじゃありません。自ら努力して勝ち取る物です。
金を掛けずに高学歴が欲しいなら勉強して奨学金を得るしかない。
それができないなら社会に出て働いて、20代の内に結婚出産を済ませるしかありませんね。
小梨税を払ってでも学問を追究するのは資本主義社会における金持ちにだけ許される特権です。

696 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 10:55:09 ID:mtFd3+Ka
>>688は単に、小梨税を推す理由として推測される
>重い小梨税を取られたら、子蟻になることを考えるキッカケになる
という事への代替案だから。

697 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 11:09:04 ID:qv78cqov
>>689
金持ちでも天才でも同じこと。どちらにしても高学歴者に不利。罰金にするってことは、金額の問題ではなくなるということ。善悪の問題の上で高学歴者に不利。

金持ちや天才は社会的影響力が大きいだろうから、彼らに反対されると罰金派はますます辛い立場においやられるね。

698 :696:2007/06/15(金) 11:17:51 ID:mtFd3+Ka
何度もスマソ。分かりにくそうなんで一応。

代替案っていうのは、損得を考えさせるという効果を求める上で、
小梨税の代わりになるものという意味です。

表現下手ですみません。

699 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:32:27 ID:UG4WZ9PU
小梨税を導入したいと言っている人に質問なんだけれど、
難病で遺伝性の病気を持っている人は、支払い義務が発生するの?
私は心臓に障害を持った子が生まれる可能性が有るって言われているんだ。

他にもエイズなど母子感染の可能性のある病気を煩っている人はどうなるの?

700 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 01:21:10 ID:7Kifkj29
それ以前に少子化対策として「小梨から子蟻への資金移動システム」をしちゃったら
これが成功して少子化解消しちゃったら財源どうすんの?
これって年金制度の逆パターンで、少子化が続かないと成り立たないシステムだよ。
「子蟻は優遇されます」と宣伝しつつ、皆が子供を産み始めたら
財源がなくて「優遇はなくなりました」ってことになる。

701 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 02:33:06 ID:fg6FxwZD
小梨税というよりは、税制上皆一律ある程度の高負担にして、子育て中はそこから
大幅減額というのがスジではないか?
そして子供が成長し負担がかからなくなったら元に戻す。
ただし育てた子が犯罪者になった場合は±ゼロではなく大浜増税で
また子育て中でも少年犯罪などを引き起こしたら大幅増税でどうよ?

702 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 06:04:49 ID:XEHK0Mln
>>701
それでも財源の問題は解決しないよ。
少子化対策として成功するということは
大幅減額家庭が増えるということだから。

703 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 08:25:10 ID:honwVE/k
導入賛成派は小梨を羨むだけの貧乏人だな。
そんなに羨ましければ生まなきゃ良かったのに。

そうではない・・・

と言うなら単なる馬鹿だねぇ。
どうして国の借財は増え年金は破綻状態になったんだ?
不要な公共事業をばら撒き高額所得者の所得税を減額したりしたからだろう。

小梨税なんていってる奴は金持ちにおいしい部分は全て奪われてる事にも気付かず
残り物をいじましく奪い取ろうとしてる矮小な無能だ。

無知は怖いですねぇ。


704 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 13:58:53 ID:fOhjOQOA
導入したい人には

1.少子化がそのまま進むと日本やべえ!
2.子供育ててる私たちばっかり損してる悔しい!

の二種類がいる。
1.は、まあ思想的な問題も含むから微妙だが、必ずしも人口の増大が国力なり
国際的な競争力の増大に結びつくとは思えない(DQN人口が増えてもDQN
国になるだけ)ので、そこらへんをもっとよく考えてみてほしい。
2.についていえば……なんというか、乞食根性ここに極まれり、だな。

705 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 18:25:18 ID:IcBXzNUp
公立の保育園が足りていないから建設するとかなら増税も仕方ないかなと思うが、単純に子有りにお金を還元するのは反対だなぁ。

それより不妊治療を頑張っている人の負担を減らしてあげたい。
体外受精って1回30万くらいするらしいし。

706 :名古屋嬢:2007/06/16(土) 21:46:10 ID:e3NKO+x6
女性上位の社会を作りましょう。冗談に聞こえます?マジですよ。
いっそのこと女性天皇を早く実現すれば良いのです。
男はみんな養子に行けば良いのです。それが女性上位社会です。
そうしたらどうなるでしょうか。女性にとって暮らしやすい社会、それこそ究極の少子高齢化対策です。
お金は一銭も要りません。みなさんでよく考えてみてください。


707 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 22:36:43 ID:kTf1pP7w
子供を産み育てない人たちへの懲罰として小梨税というものを導入しようという考えは、
とても健全とはいえまい。
自由に自分のためにお金を使うことのできる人たちへの妬みととられても仕方がない。

ここはひとつ、次代を担う子供を育てている人たちへのご褒美として、子育てをしている
世帯への大幅減税や、教育費の負担を減らすための奨学金制度の拡充を訴えた方が、
よほど健全だし、世間に受け入れられるのではないか。

708 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 23:30:58 ID:Mdjk/qRh
>>699 小梨税をペナルティと考えれば、不妊や子を持てない人にとってシビアだと思うけど、
子育て負担をしなかった分の代替に余分にお金を払うという発想ならどう?不妊だって、子
育てに時間とお金と労力を使ってないことにかわりはないでしょう?その分の余力でお金を
納め、子育てした人並みの貢献をすると考えれば不平等ではないと思うけど?
それだけ働くことができない病気の人などは別の分野で福祉を受けられるようにすればいい。

709 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:00:12 ID:honwVE/k
>>707

財源はどうするのか?の堂々巡り。

>>708

お前相当な低脳だな?
「負担をしなかった分の代替に余分にお金を払う」
それを普通ペナルティーと呼ぶのだが?

710 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:43:21 ID:5UIMidko
たとえば、「あなたは子供を産みなさい」とか「あなたは産まなくていい」とか政府に振り分けられて子蟻という『貧乏くじ』を強制的にひかされてしまったならば、産まなくていいとされた人達から小梨税とやらを徴収するのはいいと思う。
子蟻にはできるだけ手厚い措置を、とも思う。

だけど子蟻たちは、誰に命令されたわけでもなく自分で産むことを決めたわけでしょ?

だったら自己責任。


「社会のために私達は出産・育児の負担をしている」って子蟻さんはやたら主張するけど、それが本当だとしても、「社会のために出産・育児をしよう」って決めたのは自分でしょ。
その決意は負担をすることも含めての覚悟だったはず。
覚悟がなかったなら産まないで小梨でいればよかったじゃん。


小梨にたかるな。


711 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:00:04 ID:8RDiV+Gu
小梨老人多いよね。
うちの会社でも最近退職した人の半数が独身
60代で独身だよ。
給料が良いから老後資金はたっぷりあるはずだから
体が利かなくなったら高級老人ホームに入るつもりだろうけど
その老人ホームで働く若い人は誰かが育てた子供世代。
小梨老人は子蟻にタカって老後を生きるんだよね。

712 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:04:21 ID:gJ1WnS7u
だからさぁ
「小梨老人は子蟻にたかる」っていうならまずは年金制度改革でしょ?
なんでいきなり「だから子蟻に金よこせ」になるの?

それと、子どもを生むってとてもとても大切な人生の選択。
だから国が「産め」にしても「産むな」にしても規制しちゃダメなんだよ。
ただ子どもを産みたいと思え、また産める社会の方がいいに決まってるから子育て支援には反対しないけどさ。

その「小梨はたかり」発言があるかぎり「小梨VS子蟻」構造が強化されるだけ。
子育て支援自体に否定的な人が増えていくと思うよ。

財源はそれこそ嗜好品にかける税や高額所得者から取るべきだと思うけどね。

713 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:10:41 ID:svdCu/QB

子蟻はまず「上から目線」をやめないとな。
話はそれからだ。

714 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:10:48 ID:8RDiV+Gu
そうだね
年金を支える次世代を生みだしていない小梨老人が
世代間相互扶助を受けるのがおかしいんだよね。
年金も税金方式にして子蟻だけに支給すれば解決だね。

715 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:12:25 ID:8RDiV+Gu
>>713
身分の違いに気づいてないね。
小梨の身分は「子供」
子蟻の身分は「親」
小梨は子供を持たない限り、死ぬまで
子供の身分でしかないんだよ。

716 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:16:45 ID:gJ1WnS7u
ハァ?
「積み立て方式」でいいじゃん。
なんで小梨を年金制度そのものからはずす必要がある?
これからの社会で高度経済成長期みたいなインフレはまず起きないだろう。
それを考えると積み立て方式の欠点はもうさほど怖くないんだよな。

というか「小梨は子ども」?
そうですか、子どもから集めた金で子育てする親、ですかwwww
素晴らしいですねwwww

717 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:20:42 ID:xP3NLoKh
>>714
同意。
子供達が大人になるまでに、小梨老人からの不当な搾取されないように社会を変えていくべきだと思う。

つーか、今のままの老人に優しい社会を維持するなんて、少子高齢化社会では絶対無理。
その原因の小梨が少子化対策に積極的でないなら、責任も取って貰うのがスジ。

718 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:21:47 ID:E4L89VYv
>>709
財源は増税で賄うほかあるまい。

719 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:28:59 ID:8RDiV+Gu
>>716
年金の意味が判ってないのかな
今払ってる年金は自分達の祖父母や親世代がもらう分。
私らがもらう分は子や孫世代が払うことになる。
子を生んでない小梨がもらえる道理がないんだよ。

>>717
なんとか今現在の小梨老人からペナルティを取る方法ないかねえ
小梨老人が金を使う娯楽とか小梨だけから採る方法考えないとね

720 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:30:45 ID:gJ1WnS7u
>>719
それが「賦課方式」だな>今払ってる年金は自分達の祖父母や親世代がもらう分。
私らがもらう分は子や孫世代が払うことになる。

それを「自分が払った分を後から自分で貰う」という「積み立て方式」に変えれば?って話なんだよ!
少しは勉強してからものを言え。
賦課方式だけが年金じゃない。


721 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:31:05 ID:jHria6as
コピペで充分だな。


導入賛成派は小梨を羨むだけの貧乏人だな。
そんなに羨ましければ生まなきゃ良かったのに。

そうではない・・・

と言うなら単なる馬鹿だねぇ。
どうして国の借財は増え年金は破綻状態になったんだ?
不要な公共事業をばら撒き高額所得者の所得税を減額したりしたからだろう。

小梨税なんていってる奴は金持ちにおいしい部分は全て奪われてる事にも気付かず
残り物をいじましく奪い取ろうとしてる矮小な無能だ。

無知は怖いですねぇ。

722 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:40:40 ID:8RDiV+Gu
>>720
子供や孫世代が動かす時代に、老後恩恵を受けたいなら
子供を産んでおかないとね。
積み立てって言うけど、その運用は子供世代や孫世代に
委ねることになる。
社会に寄生する小梨老人は、どこか島にまとめて収容した方が
社会のためになりそうな気がしてきた

723 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:42:53 ID:xP3NLoKh
>>721
「不要な公共事業をばら撒き」は少子高齢化とは別の問題だから、別の板でやってくれ。
「不要な公共事業をばら撒き」が大迷惑だからと言って「小梨が子供達の未来で大迷惑」な事実が変わる訳ではない。

724 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:44:06 ID:WuhHH+07
このまま少子化が進んでいったらどうなるんかなあ。
いよいよもって、「老人は死ね」ということになるんだろうか。
あなおそろしや。

725 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:52:16 ID:gJ1WnS7u
小梨老人を島にまとめて収容、なんてのが社会的に許されるなら、強制人工授精で少子化解決すれば?w
もうね、理屈じゃないよね、主張が。

さっきから「子ども産んだ私は偉いの!!」以外何か言ってる?

でも年金のために子供産んだんじゃないなら年金問題と子育ての経済問題は切り離せ。
老後恩恵を受けたい?
福祉はお上のお恵み、施しだとか思っちゃってるの?
払った分もらえるのは当たり前。
その上で世代間不公平が起きるなら年金システムを変えるべきなんであって。
今まで負担してきたのに「子供産んでないからチャラです」ってw
子供は税金代わりか?

子育て分の負担については別枠で「子育て支援」が必要なら福祉で行うのは反対してないんだがね。
それと現状で扶養控除や児童手当があるのは全く無視なんだよね。
どこまでやれば満足なのかまず提示してもらおうかw

726 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 01:58:25 ID:CtTLJql9
>>724

そりゃあもちろん「子供を十人産んでたって老人は死ね」ってことになりますよ。
ここの子持ちの方々は気づいておられないようですがねw


727 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 02:09:24 ID:+5wEzx+k
>>726
気づいてるだろ アフォ
だから子蟻でも、少子化に生きるのが不安なんだろ
子梨のせいで

政府は子梨がこんなにも増えるとは予想しないで
年金制度作っちゃったから、問題なんじゃない

だから、変えろと。
子蟻は、普通に子供育てて生活してるのに。
みんながみんな子蟻なら、(二人以上)
少子化にならないだろ

728 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 02:40:35 ID:WuhHH+07
そうだよなあ。子供は社会にとって「絶対に」必要なんだから。
道路作るんだって建物作るんだって、「人」がいなきゃ話にならん。
まあバランスの問題なわけだが、現状は子無しが、社会への貢献度に
対して優遇されすぎてるようには確かに見える。

あ、ちなみに自分はまだ子供どころか結婚もしてまへん。

729 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 04:50:57 ID:y6gghJzP
まあ子供を持つ持たない自由と言うのは憲法で定められているのでどうにもならない。
小梨税で圧迫された家庭が余計子供をもたなくなるという可能性は何度も言われている。

いっそ全員に税金をかけて産んだ人が還元されるシステムはどうだろうか。今と変わらん気もするが。
そうなると心配なのは税をかけられて育てられた子供が将来小梨になったらどうしようかってことかな。
それじゃあ小梨税をかけた意味がなかろう。

よって還元するかしないかを選べて還元するほうを選んだ人は一定数以上の子供を産むこと。
そしてその子供も最低一人は産むこと。一人目産んだ時点でまた自分は還元するかどうかを選べばいいので子孫代々産まなければならないということはない。

全員が税をとられる訳だから一人ひとりの額はたいしたことないし、財源が減ることもない。
問題は基定数子供を産まなかった人への罰則だが、不妊でも変わらず適用となるとあんまり重いのはなあ。
税率アップとかでいいんではなかろうか。

730 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 07:35:55 ID:kH9n4KHG
>子供を持つ持たない自由と言うのは憲法で定められている

え?

731 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 07:55:21 ID:jHria6as
>少子化に生きるのが不安なんだろ

馬鹿はこんな事を不安に思うようです。

不安なのは国の莫大な借金と破綻状態の年金問題なのだろうに?

本当に少子化が原因だと思っているのなら馬鹿だとしか言いようが無い。

732 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 07:57:53 ID:jHria6as
>子供を持つ持たない自由と言うのは憲法で定められている

正確には「子供を持つ義務はない」と言う事ではあるが。

733 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 08:05:58 ID:jHria6as
>現状は子無しが、社会への貢献度に
>対して優遇されすぎてるようには確かに見える。

地球規模で言えば子アリよりも余程貢献していると思うけどな。
地球が養える人口には限界があるのだし既に限界を超えているのかも知れないのだから。

734 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 08:55:31 ID:1Tm9lLT9
日本人の一人当たりのエネルギー消費量は、国際的に見て相当に高いレベルにある。この点から言えば人口減は好ましい。

735 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 09:28:21 ID:WuhHH+07
>>733
そこまで行くと、話は国のレベルを超えて世界の話になるでしょ。
まあ極論を述べて煙に巻いてる程度のレスだとは思うけど。

地球の総合的な資源の量から、人類が今の規模を保つことが物理的に困難
だとしたら、やがてまた戦争になる。その時に生き残るためにも、国力は
維持・向上させなきゃ。世界の資源のために日本国民が減るのを積極的に
認めるってのは、世界に対して低姿勢すぎる。

736 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 10:34:46 ID:jHria6as
誰も積極的に減らすべき等とは言っていないが?
幻聴が聞こえるのか?
自然増、自然減ならやむを得ないと言っているだけ。

無理に増やす必要はないし財源の問題とは全く関係が無い。

737 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:20:07 ID:qxFqHAaq
とりあえず子梨は立場をわきまえなきゃダメだよ。
将来他人が大変な苦労して育てた子供達に迷惑かけるの確実なのになんで偉そうな事言える訳?
ましてここは育児板でしょう。
ここまで来て子育てしている人に文句言うって何様のつもり?

738 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:22:50 ID:tLKJ2Xh3
>>734
省エネの観点で言うなら、尚更、小梨独居は害悪
家電製品にしても3人4人で共有する子蟻の方が
水道光熱費は効率的。
無駄なエネルギーを使う独居世帯を減らすためにも
単身家庭や2人家庭には高額の税金を掛けるべきだね。

739 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:33:51 ID:WuhHH+07
幻聴?妙な突っかかり方はやめてくれ。
自然減?おれらは国家の中で生きてるんだぞ?「自然」を構成する要素として
国の政策を無視できるわけないだろ。現状の若年人口の減少、高齢化のスピード
に問題があるのは明らか。それなら国が政策でもって今の異常な人口推移を
コントロールしなけりゃならない。人間は本来利己的なんだから「自然」に
より健全な状態に向かうように仕向ける必要がある。その方策の一環として、
子供を育てているものにより社会的資源が与えられるようにするべきだと言っている。
現状を眺めて無策でいるなど、積極的に人口減を受け入れていると表現して、
多少の誇張はあっても的外れじゃない。

740 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:39:25 ID:WuhHH+07
>>739>>736宛て

741 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:48:28 ID:BOJ1xznm
kojiki

742 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:48:48 ID:1Tm9lLT9
>>738
成人二人の世帯が消費するエネルギーと、成人二人プラス子供の世帯が消費するエネルギー。

どちらが多いかな?

743 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:50:37 ID:jHria6as
>>739

ならばこんな所で書き込みなんかしていないで早く結婚して子供作ったらどうなんだ?


744 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:52:41 ID:jHria6as
>ここまで来て子育てしている人に文句言うって何様のつもり?

まともに育ててる人はこんな所でカキコなんてしていないよ。
せいぜい社会に害を与える犯罪者など育てないようにな。

745 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:54:13 ID:maZ2vb/W
独身が一番害だと思う。

746 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:54:23 ID:WuhHH+07
>>743
おいおい、おれを叩くことが目的になってないか?
なんだかなあ。

747 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 11:57:42 ID:tLKJ2Xh3
>>742
成人2人×2世帯の4人と親子家族4人の1世帯で考えるのが筋です。
さてどちらの光熱費が多いでしょう?
1人か2人しか乗らない車と路線バス、どちらが環境に優しいですか?

748 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 12:00:42 ID:jHria6as
>>747

じゃ独身者は全て寮にでも放り込むのか?


749 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 12:11:48 ID:WuhHH+07
>>748
いちいち極端なひとだなあ。
もうちょっと理性的に、冷静に。

750 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 12:17:41 ID:gJ1WnS7u
文句言ってる対象は「子育てしてる人」じゃないぞ。
というか「子育て支援」は否定しない(他の財源や手段で子育て支援をって主張する)小梨税反対派がどれだけ多いか過去ログ嫁。

否定されてるのは「子育ては国や社会に対するとてもとてもとてもとt(ry 
重要な貢献だから、害悪小梨は金よこせ」って主張だけ。

751 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 12:33:49 ID:BOJ1xznm
北朝鮮的思考

752 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 12:42:48 ID:svdCu/QB
精神的侮羅苦民

753 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 13:12:49 ID:64ynoAJh
>>748
企業が独身寮を持つのは厳しい時代だから
民間で独身寮を作って企業に貸し出すのが良いだろうね。
今でもワンルームマンション借り上げがあるんだから
需要はあるだろう。
単身者など共同炊事場・共同風呂・共同リビングがあれば充分
今は携帯電話があるんだから独身者が一人一人テレビなど
家電製品を持つ必要はない自室は寝るためだけで良いだろう。

754 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 13:27:18 ID:E4L89VYv
子供を育てている世帯に対して、国や自治体からもっと何かしらの支援が
あっても良いと思うけど、「小梨税」なんて掲げたら世間の反発は必至。
そんな必要ないじゃないか。


755 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 13:35:01 ID:ICvqTSe/
>>719
前の世代の給付のために年金を負担するという現行制度(賦課方式)に疑問を持たないことがおかしい。
それなら訊くけど、現行制度を始めて最初に給付を受けた世代はちゃんと自分達の受ける給付に見合った
負担をしてたのか?違うとすればその世代は不当利得を受けていることになるので、財源不足の穴埋めを
させるべきだ。そして、既に給付を受けたすべての世代が不当利得の穴埋めをすれば財源不足は解消し、
子無し税や独身税を導入する必要もなくなるはずだ。

756 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 13:48:03 ID:3sqfmAJs
小梨税の欠点を指摘したり
それに対する疑問について賛成派に説明を求めても
誰も答えようとしない。

「小梨は害なんだから立場わきまえろ」
「子蟻の方が立場が上だから優遇しろ」
そんなふうに叫んでいて子供が増えるならいいですねえ。
そうじゃないから反対派がああでもないこうでもないと
いろいろな可能性を考えて議論しようとしているのは
過去ログを読めばわかる。
このスレをただの小梨叩きスレにしようとしないで
「その提案は意味ねーよ」「で、そう思う根拠は?」と突っ込みをいれて
「子育て支援」「少子化対策」として意味や妥当性がないものを排除して
結果的に小梨税を(形をかえたりして)実用可能なものにできるように
現実的で具体的な話をしているのは
小梨税反対派じゃん。

現実的な話をしようとするとすぐ
「社会への貢献度」「老後にかかる子供たちへの負担」
の話(いかに子蟻は素晴らしいか)や
「小梨を罰すればいい」等の極端な話を持ち出して
議論を思考停止したうやむやなループに持っていくのは
いつも小梨税賛成派じゃん。
偉そうに「将来の子供のため〜」とか言ってるけど
結局は本気で少子化対策や子育て支援を考えたいわけじゃないんでしょ?
このスレに来てる人以外の小梨は
「どうせ子蟻が小梨税とか言い出したって実現不可能だし、議論に加わるだけ無駄」
って思ってるよ。

757 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 13:50:51 ID:Ml2XlrmK
>>754
表だって小梨税としなくても
ワンルームマンション税とか
一人暮らし用の小型家電製品への税率とか
外食税とか宝飾品とか単身者の宿泊代とか
小梨や単身者をターゲットにした娯楽や製品に
高率の税金を掛ける方法はあるんじゃないかな

758 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 14:08:26 ID:1Tm9lLT9
>>747
その同居親子は子供が成人後も親子で暮らすのか?特殊な生活形態を基準にして語るのは無意味。

エネルギーの絶対的な消費量の観点からは少子化は悪くない、と述べているところに、
親子で暮らせば効率的だと反論するのは馬鹿げているんだかなあ。

759 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 16:01:59 ID:svdCu/QB

そもそも、ちょっとした将来に対する想像力すら欠けてるから
子蟻で苦労してるのに、老後云々なんて笑っちゃうよ。
せいぜいのたうちまわれよ愚民どもww

760 :名無しさん:2007/06/17(日) 16:23:57 ID:R50nYR0j
そうそう、勢いで子供なんか作ちゃったバカはせいぜい苦しんで。
あんたに子供生んでなんて誰も頼んじゃいないよ。自分達の甲斐性無しを
小梨のせいにするなんてバカもいいとこ。所詮は愚民。

761 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 17:03:12 ID:RvuMlcbi
愚民はどっちだ!
将来国の支え(人口)が無くなって、増税、増税、増税になる可能性もわからんのか!
もしくは水道がつかえるのは月、水、金のみ、道路は穴だらけ、教科書も給食も実費負担
もちろんジジババの保護なんて後回し、
てめえの貯金が紙くずになる可能性だってあるんだぞ!

後一つ。勢いで子供なんか作ってる奴だけじゃない事も知っとけ!
てめえらが結婚できなかったのは、てめえらに人としての魅力が無くて誰からも相手にしてくれなかったからだろが
雑魚どもが!
せいぜい出来る事は子供を作らなかった事で社会全体に与えた迷惑を金で償う事だ。


762 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 17:12:21 ID:svdCu/QB

もっと吠えろよ愚民代表ww

763 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 17:12:23 ID:BOJ1xznm
きちがい

764 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 17:16:49 ID:BOJ1xznm
結婚と子供産むのは誰でもできるよ。




765 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 17:26:26 ID:A9zSu3YW
>>761
>後一つ。勢いで子供なんか作ってる奴だけじゃない事も知っとけ!

じゃあお前も子供を作らないことにもいろいろな理由があることを知っとけ。

小梨からは言いがかり以外の何者でもなかろうが実際
「小梨は楽して生きて将来私達が育てた子供の世話になるなんてずるい!!ムキー」
な人がたくさんいるのは事実のようだ。
小梨税の言い分も目先のことだけしか考えていないようだし。
となるとこの「一方的な格差意識」を解消する方法を考えたほうが建設的ではないのか。

幸いなことに「お金を出す」こと自体を嫌がっている小梨は少数のように思える。
ただそのお金が何に使われるのか分からん児童手当などに使われるのは我慢ならんだろう。それは当然のことだと思う。
税をとるならそれなりの使い方をして欲しい。だったら具体的にどういう方向で集めた税を活用するのか、
少子化防止のためにどのように役立てるのか、きっちり計画があれば小梨税もいいんではないか。

766 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 17:26:37 ID:gJ1WnS7u
介護が必要な人口は無限に増加するのかな?
そうでもないよね。医学も進歩するし。老人全てが介護を受けるわけじゃないし。
人口減れば働く老人も増えていくだろうね(嘱託とか今でもいるよね

なんで貯金が紙くずになるの?
貨幣の価値が低くなるのはインフレだよ。
そんな大規模のインフレが日本で起きたら世界規模で危ないね。経済って世界規模でつながってるからね。
それとインフレが不景気で起きることは稀だってことも知っておくと良いよ。だから少子化で国がヤバイのにインフレって可能性は低い。
(不景気なのに物価が上がるのはスタグフレーションという)

もしかしたら少子化でものが作れなくなって値上がりとか想像してるのかな?それは有り得ないからね。
日本産より安い商品がアジアから入ってくるよ、必ず。
それと子供が居ないってだけで国家破綻した国は無いからね。

後は結婚とか出産って魅力だけの問題かな?
恋愛は魅力だけでできるけど、経済的な安定が無ければ結婚や出産は躊躇する人の方が多いはずだよ。
そして結婚しないできない原因が経済的状況ならば、非正規雇用を増やした今の40代以上の責任はどうなるんだろうね。
少なくとも本人にだけ責任還元、ってのはおかしいね。

少しは理屈で反論してくれないかな。
だいたい子供産むのが社会貢献ってどうして?
労働力なら移民とかでも賄えるし、年金は積み立て式に、って何十回も出てるのに、理論的な反論はできてないよね。

精神論じゃ社会や国は動かないんだよ。

767 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 19:16:38 ID:siBO/lZ2
小梨が如何に精神的に未熟なのかが、よく解るスレですね。
子どもの身分から抜け出せないから、幼稚なのは仕方がないのでしょうが
幼稚なまま年老いた老人の面倒を強いられる子ども世代の社会は
大変でしょうね。

768 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 19:25:31 ID:svdCu/QB

・・で、その未熟な小梨に糞蠅みたいにたかるのが愚劣な子蟻って図式ww

769 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 19:27:13 ID:0mIc9376
産みたくても産めない小梨もいるから、、
不妊治療費捻出の為に家計切り詰めてる夫婦もいるので
更に彼らにこなし税はかわいそうかな。
逆に子あり専業なら第3号で現在のお年寄り支える保険料は免除だし、子あり兼業だって保育料で莫大な税金使ってるし、
お互い様って考えもある。

770 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 19:50:41 ID:mMO4ccNN
体の不具合を治す不妊治療は健康保険が利く。
家計を切りつめなきゃならないのは、自力妊娠ができない
生殖機能障害。
30歳過ぎの高齢出産に多く見られる症状。
20代で結婚出産をすれば必要のない生殖医療に
公的資金を使っても、女性が20代で結婚出産
できる社会を実現しなきゃ焼け石に水。

771 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 20:46:25 ID:ICvqTSe/
誰も子供を生んでくれなんて頼んでないし、子無しだって社会保険や厚生年金は負担している。
よって子無し税なんかかけられる理由がわからない。

772 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 21:04:12 ID:OWArKWYD
>>766
枯れた技術と言われる大型内燃機関の分野でも未だに欧州が強いことを考えると
本朝の技術が一朝一夕に陳腐化しアジアの国に凌駕されることは無いでしょうね。


773 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 21:11:41 ID:OWArKWYD
>>776
済みません、中途で書き込んでしまった。

インフレを伴わない、貨幣価値の没落には亡国という要因が在りますね。
戦間期のロシア、そして今のロシアが良い例証でしょう。国力の充実には
人口は欠かせない一要素でしょう。国民の購買力の大きさだけが国力とするのは
乱暴でしょうが、経済活動に寄与する者が少しでも大きいほうが良いのは
貴方にもお分かりではないでしょうか?私には子が居ませんが、2660有余年の
伝統を誇る本朝が無くなる事は想像できませんが、国力の減衰は想像の範囲です。
日露戦争を勝ち抜いた時のように、新たな財源を確保して、日本の繁栄を更に
磐石な物にする為に、人口を増やすための政策の一つとして、子無し税以外の選択肢が
見つからない時には仕方がないと思うのです。


774 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 21:38:58 ID:OWArKWYD
>>766
移民という実験は欧州での失敗を見ると、本朝には適用し難い政策でしょうね。
今ですら、不逞外国人の犯罪に拠る甚大な損害を日本社会が蒙っているのですから、
況してやこの先、完全な受け入れ態勢を作って、というのは本朝の国体をすら
揺るがす問題になるでしょう。精神論のみでは萬動かし難し、というのは全く
賛成ですが、精神論無しにも動かし難し、と思います。社稷ありて邦家在りですよね。


775 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 21:51:34 ID:OWArKWYD
>>766
貴方のご意見もにも首肯できる部分は多々在りまして、
@ 子無し税推進派の殆どは無知蒙昧な輩ばかりで、税金の直間比率の是正や
  累進税率の見直しによる垂直公平の是正の意味すら判っていない
A 感情的な子無し世帯への懲罰的税制を希望している
B 子供を次世代を担う、国民共通の財産という幻想を押し付けながら、
  その一方では徴兵制復活や賦役制度の新設には反対
と、見苦しい部分が余りにも多いのも確かです。
国力の減衰を心配するのなら、いっそのこと、人頭税を課して財源とし、
其処から再分配するほうが良いかもしれませんね。

776 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 21:53:38 ID:gJ1WnS7u
だから、人口=国力、ってどれだけ考えなしなの?って何度も出てるんだけどなぁ。
はっきり言っちゃえば高所得小梨ってそう多くは無いのが現実。
高所得層≒高学歴層は既婚率高くて、既婚者の出産数はそう変わってない。

だから
「雇用などが不安定で結婚出産に踏み切れない層」のフォローこそが大事。
それは小梨税でさらに彼らを疲弊させることじゃないでしょ〜が、って言ってるのがわからない?

何度でも言うよ。
遊びたいだけで結婚しない独身貴族なんて今の日本じゃ幻想。
バブル期とは違う。

あ、それと「亡国」ってw
南米のあの国と比べて日本の国力考えてみなよ。
労働者層だけ入れ替えて国を維持することができるだけの技術とか経済基盤があると思うけど。

子供を増やす政策、って視点じゃダメだと思うよ。
子供を増やすだけならそれこそ小梨税+女性の就労制限でOK。
でもそれじゃ社会は停滞するよ。

777 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 21:54:25 ID:WuhHH+07
>>766
小難しい単語を使った長文の割に中身が薄いな。

>介護が必要な人口は無限に増加するのかな?

なんだ無限って?無限なんてことは当然ありえないだろう。だが現状、
割合として高齢者が増える一方の中でそれを支えるべき世代は急速に
減っているわけだ。重要なのは絶対数じゃなくて割合。
国家の生産力のより大きな部分が、老人を支えるために使われるように
なれば、それだけ将来に備えて行うべき投資や各種インフラを支えるため
の力は損なわれる。

>医学も進歩するし。老人全てが介護を受けるわけじゃないし。

なんだこのご都合主義は。お花畑過ぎて笑う気も起きないな。
そりゃあ医学も進歩しよう。介護を受けない老人もいよう。
だがそれで、目に見えるほど老人の健康状態が改善され、介護費用が
下がるとでも?介護が必要な老人の割合なんて大して変わらんだろ。
医療が進歩したって、それを支える人間は減り続けるんだぞ?いったい
どれほどの人間が、進歩した医療の恩恵に与れるのか。

>人口減れば働く老人も増えていくだろうね

これなどは、考える手順が完全に逆だろう。労働人口を確保する手段として、
若年人口を増やすか、最低でも安定させることがどうしてもできない場合、
あくまでその代替手段として、最後は高齢者に働いてもらうしかないかもしれない。
だがそもそもそれをあてにして現状を放置していいということはなりたたない。

778 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:00:36 ID:WuhHH+07
>>776
人口が国力の重要な要素であることは疑うべくもないと思うが。
全てではないにせよ致命的な要件だろう。それを否定できるのか?

779 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:01:01 ID:gJ1WnS7u
改行制限で連投スマソ。

人頭税ってさぁ少子化対策と真逆な「印象」を与えてしまう。
だから結局、嗜好品への課税や累進課税、相続税の強化ってのが現実的で建設的だと思うんだけど、

それとそもそもこのスレでいう「小梨税」の主旨自体が>>775の2がメインだから。
だから「未熟な小梨」なんてレスが出てくる。
国を動かそうってのに「未熟」と「成熟」だよ。

ID:OWArKWYDの言うような移民の危険性も正直微妙。
企業主体だから研修生なんていい加減な制度がまかり通る。
国がもっと介入すれば違う結果が見えると思う。

780 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:04:55 ID:OWArKWYD
>>776
市場にも大きさがありますよね?今の日本の市場の大きさが貴方はお分かりでしょう?
外需よりも内需が圧倒的に大きい日本では、人口の減少は確実に経済活動の規模を
小さくする事に繋がるでしょう。人口以外に内需を大きくする要素はいくつか
在りますが、人口の減少を補償する方法を貴方はご存知なんですね?教えてください。


また、子無し税を私は積極的に肯定していませんよ。已む無し、万策無し、の
暁には仕方ない、そう申し上げたと思います。寧ろ人頭税のほうが水平公平を期するには
簡単で良い方法だと申し上げました。

ソビエトが無くなり、ロシアが復活する、という状態を予測できたものは殆ど居なかったでしょう。
亡国とは意外に身近ですよ。

労働者を移民に頼る事の愚は蘭で十分立証できたでしょう。ムスリムが次々と
モスクを作り、地域社会を壊し、国内国家を作っている。こういう現状を本朝に
移入するのは2660年の伝統を蔑ろにする事ですよ。

南米の国とは何処でしょうか?其の例は判りませんでした。

781 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:05:33 ID:gJ1WnS7u
>>777
何が小難しい?w
それと医療の進歩は疑いようも無い。
だいたいね、働ける老人が仕事しないで年金もらってる状態はどう思うの?
介護費用は下げられる。
介護機器の勉強をちと専門的にやった身だけど、介護ロボってもうSFじゃないんだよ。
さらにリハビリ技術も進んでる。(機器も含め)

これでもお花畑かな?

それと「無限じゃない」んだから「対策はできるだろ」ってこと。
それこそ何度もできる年金改革から何から。

少なくとも小梨税=民主主義放棄は30年は早い。


782 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:07:04 ID:WuhHH+07
>>766
>そんな大規模のインフレが日本で起きたら世界規模で危ないね。経済って世界規模でつながってるからね。

そりゃあ日本で大規模なインフレが起こったら世界規模の危機に発展する可能性は
高かろう。で?だからなんだ?世界が危なくなるんだから日本が危なくても大丈夫?
論理的論理的と鼻にかけてる割には、ずいぶんとすっとんだ発想をするじゃないか。
本当に世界が危なくなったらどうなる?力の弱い国から淘汰される。
それが自然な流れだろう。日本が危なくなったら世界が助けてくれるとでも
言うのか?そりゃちょっとやそっとのレベルなら、他国も「自国の利益のために」
日本に援助をする可能性はある。でも、その「自国の利益」の臨界点を突破した瞬間、
援助の手はなくなるんだぞ。一体何に期待して、依存して、国を運営しようというのか。


783 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:13:11 ID:gJ1WnS7u
世界規模の影響があるんだから、企業も動くだろってことだよ>世界レベルで危ないんだから〜〜のくだり
今の少子化考えるのに「国」だけじゃダメだろう、って考え。
まず雇用問題だと思う。
安定雇用で若者の経済基盤強化、未来への閉塞感をなくす、ってのが結局一番効果的な少子化対策だ、ってのが自分の主張。

何よりどんなに少子化が進んでも「逆進課税」の面を強く持つ小梨税に効果あるとは思えないんだがな。

それと少子化で人口減ってもほんの100年ぐらいで人口半減とかはしないわけだから(今の自然減のペースを考えると)内需もそう急激な減少ではないはず。

784 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:16:20 ID:OWArKWYD
>>779
直間比率については財務省の米国追従型の政策決定を覆さない限り見直しは
難しいでしょうね。日本からケインジアンを一掃しマネタリストの帝國を
作る位の意気込みでいかないと。
 人頭税は導入は簡単ですよ。自動車のような、
@ 社会に不可欠で
A 今までの社会に無かったもの
B 社会の成員の多くがその恩恵に与るもの
に、どしどし課税すれば良いのですよ。自動車にまつわる税金を見たら
直ぐにお分かりでしょう。新しい課税対象を見つければ良いのですから。
子無し税推進派には財源という概念が無いので、私が代案を出したまでですが。



785 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:19:08 ID:OWArKWYD
>>783
穀物市場の例ですが、供給が3パーセント減少すると価格が2倍になるという例が
あります。市場規模の縮小が需給関係を大幅に悪化させ市場自体の存続さえ危ぶまれる
事態を惹起することも考慮に入れたほうが良いでしょう。

786 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:20:46 ID:WuhHH+07
>>783
どこまで他力本願のお花畑なんだ?企業が動く?国のために?
あほか。国に魅力がなくなったら、力のある企業からより稼げる場所に
重心を移すに決まっているだろうが。国内の自動車購買力が半減したら、
「やれこまった」といってトヨタが日本の人口増のために日本の従業員
を増やすとでも?ありえないだろ。むしろ生産拠点はさらに海外へ、
販売の中心もさらに海外へ。日本の国力は弱まる悪循環。
私企業に何を期待しとるんだ。やすっぽい愛国主義なんぞ、それが消費者
への宣伝文句にでもならんかぎり、一企業がかざす価値はないんだよ。

787 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:22:12 ID:OWArKWYD
げっ逆だった。済みませんでした。一寸泡食ってました。

788 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:25:35 ID:OWArKWYD
>>786
石油のスポット市場など、国益なぞ何処吹く風で動いていますからね。
其の以前に、通貨市場が日本の為に動いた事が在るのでしょうか。
お花畑に私も移住したい。貴方もご一緒に如何ですか?

789 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:28:01 ID:gJ1WnS7u
>>786
国のためじゃなく需要のため、ね。
日本って市場は魅力的だし、何より最近「企業の社会的責任」は割りと注目されている。(例:某ビール会社の廃棄物0化)
愛国主義じゃなく日本企業のイメージあるのにあんまり海外生産増えてもメリットないかと。(技術国ニッポンの製品、ってブランドイメージみたいなもんだし)
まぁどちらにせよ、国が「産め」っつって産むもんじゃないと思うけど。

>>784
自動車税のような税なら自分は元から賛成なんだけど?
人頭税だと実施するなら新しい名前を考えないとね。(子育て支援、は受け入れられても小梨税って単語は反発されたように)

790 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:29:50 ID:WuhHH+07
>>781
介護ロボわろたw介護ロボができれば老人介護はみんな介護ロボに任せましょう?
介護ロボを作り、メンテナンスするのにかかる人的資源、物的資源は?
ロボの働きにしたって介護の部分的な補助止まりだろ。まさに焼け石に水だと思うが。
さらに、金のある人間ほどロボに世話されるのなんてごめんだと言うだろう。どこの
低所得者がそんなご立派なロボの世話になるんだ?技術的に可能だからといって
そこで立ち止まるんじゃない。ロボなんざ、人手不足という大怪我に貼り付ける小さな絆創膏だ。

791 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:33:32 ID:gJ1WnS7u
あのね...全部じゃないと労働力減らないの?
機械の補助によって働ける層が広がるし、そもそも1人でできる仕事の量も増える。

さらに機械化は遠隔医療のコストを下げる。
簡単に言えば山奥の小さな村の診療所で最新の検査受ける技術ももう商品化を待つばかり。
ロボだってSFのロボットみたいなのじゃないぞ?MRIに抵抗ない人ならOKだなw
それと人的資源を言うなら移民が絶対ダメな理由を示さないと。

792 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:35:16 ID:WuhHH+07
>>789
だからさ、需要を求めるために人口を増やすなんてのは、政府の仕事なの。
需要がなくなれば、需要があるところに行くだけ。本当の本当に、どこに
行っても需要がないんだったら、最後には「日本の人口を増やすしかない」
なんて企業様が考えてくれるかも知らんよ。でも今は、中国人だってトヨタの
車に興味持ってんのよ?日本の市場の魅力があせたら、中国人好みの車を
作ってやるだけ。それが企業の生きる道であり、現状の市場原理の中では
当然の選択だ。企業は、頼れない。それこそ、雇用の安定につくした企業に
政府が飴玉でも用意してやらない限りは。

793 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:38:26 ID:WuhHH+07
>>791
労働人口の減少が与える影響をカバーできるだけの潜在能力を、その最新の
医療機器が提供してくれるってのはにわかには信じがたい。
何か資料でもあればぜひ見せて欲しいが。
まあなくてもそれを叩きゃしないから安心してくれ。
とにかくおれはそんな話まゆつばだと思ってる。

794 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:39:42 ID:gJ1WnS7u
うん、すごくいいんじゃない?>雇用の安定につくした企業に
政府が飴玉でも用意してやる
でもここで小梨税に賛成してる人々ってのは「小梨は遊んでる、金ある」って前提なわけよ。
それは違うだろう、まずは若者の経済基盤を安定させようよ、って主張なんだけどなぁ。

とりあえず日本の需要が減っても日本企業は「日本ブランド」効果を失いたくないからギリギリまで日本をメインにするだろうね。



795 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:44:03 ID:WuhHH+07
>>794
要は子無し税って形に反対っていうだけで、
税金の配分の仕方として、子供を持つ世帯がより優位になるように
改革しようというのは賛成なのか?

>まずは若者の経済基盤を安定させようよ、って主張なんだけどなぁ。

これはこれでもちろん必要なことだとは思うが、どちらも重要だと言うなら
その優先度を議論する話になるわけで、ちょっとスレの趣旨と違う気もするが。

796 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:45:58 ID:WuhHH+07
>>794
しかし主張が安定しないなあ。
企業主体でってのは夢物語ってのは認めたのか?

797 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:48:13 ID:gJ1WnS7u
>>794
そうだけど?>子蟻優遇自体は賛成
というかどっちも両立すると思う>若者の経済基盤と子蟻世帯優遇

育児休業取得者の割合が一定以下だったり、非正規雇用の割合が一定以上の企業から罰金。
企業内保育所がなければ罰金。
その罰金で保育所とかの育児支援すればいい
これなら罰金なくなる=企業が育児支援する、だから小梨税のパラドックスは起きない。

798 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:49:29 ID:gJ1WnS7u
いや、だから政府が介入することは否定しないよ。
でもキーは小梨層への課税じゃなく、企業の誘導。
そして技術進歩による人口減少へのフォロー。
それを一貫して主張してるつもり。

799 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 22:56:24 ID:WuhHH+07
ほんなら「人口が減ろうが大して問題じゃない」なんて余計な主張を混ぜなきゃ
わかりやすかろうに。子育て支援の根本的なモチベーションに釘を刺す
もんだからポジションがぼやけて議論がしにくくてしょうがないよ。

800 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:01:07 ID:OWArKWYD
>>797
日本の企業の大半を占める中小企業に、育児を積極的に支援するだけの体力は
無いでしょうね。育児支援を行う企業に一定の融資を行うという辺りが現実的でしょうが、
自治体レベルでそういう政策はありそうな気がします。
 論はさておいて、貴方の論客ぶりに惚れました。貴方は良い人ですね。

801 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:05:43 ID:gJ1WnS7u
>>799
「今」のペースの人口減なら「今すぐ」小梨税、って程の危機じゃない、って意味で入れたんだけど、余計だったか。
スマソ。

>>800
そうだね、現実的には「従業員何人あたり」とかの規定もあるだろうし。

802 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:15:02 ID:OWArKWYD
>>801
戦間期のアメリカが大恐慌に陥った際、矢張り雇用の安定に苦しんでいました。
其の時に、フォードは高賃金ドクトリンを打ち出し、従業員の生活安定を図り、
以って地域社会に安定と安寧を齎すという策を取って失敗しました。
一私企業には難しいかもしれません。

803 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 23:58:26 ID:JFUQ59G4
小梨って無駄に頭でっかちなんだね。

804 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 00:19:03 ID:QhzFgQ4T
>>803
実体験が少ないんだろうね。
小梨は予想可能な大人しか相手にしないけど
子蟻は予想不可能な事件の連続だから
能力値が小梨とは比較にならないよ。

805 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 01:01:28 ID:G/lWrWOy
そうやって対立の構図をいたずらに強調するのはいかがなものか。
何か事実に基づいて批判するならともかく、

>小梨って無駄に頭でっかちなんだね。

というような感情的な”煽り文句”はいただけない。
同じ社会を構成してる一員同士なんだからさ。

806 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 01:29:35 ID:c1UwDwQp
>>804

お、出ましたね、定番「子供のいない人にはわからない」が。
そういう台詞が、子持ちの立場をどんどん悪くしていくことに気づかない
頭の弱さがお気の毒です。

807 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 02:56:52 ID:vWaDe4j0
>>806
いくらなんでも>>804は頭悪すぎなのでスルーしてやれ。

小梨税をとる理由ってのが「子供を生むという社会貢献?をしなかったのだからせめて金払え」じゃ
上のほうで言われていた「子供を持つ義務はない」という個人の権利が完全に侵害されている。
子蟻優遇も差別の一環となるだろう。産みたくても産めない人もいるのだから。
犯罪行為以外の個人の自由が集団の利益に相殺されるような社会にはなってはならないと思う。

808 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 03:01:24 ID:VcQohIzC
年間堕胎件数90万以上


809 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 07:34:31 ID:eFyUVw4L
>>807
子供を持たない自由はある。しかし自由は責任とワンセット。
次世代を産まないなら、代わりに税金で社会貢献するのは
別に問題じゃない。
国民は等しく社会貢献をする責務はあるよ。

810 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 08:06:06 ID:3VQq7LYJ
そうだよね >>809
小梨は責任から逃げてる子供なんだから選挙権も持たせるべきじゃないと思う。今だって結婚したら18でも成人扱いでしょ?結婚出産して初めて大人なんだよ。
子蟻だけが選挙権持てば小梨税、実現できないわけないのにな。

小梨が話し合いに参加するとすぐ小難しい話で煙にまこうとするし。
自分はさんざんいじめしといて、自分が叱られたら虐待とわめく子供と一緒。意見聞いちゃ絶対にダメ。

811 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 08:10:36 ID:DLKrb/JP
>>810
>今だって結婚したら18でも成人扱いでしょ?

女性は結婚すれば16歳で成人扱いになります。
女性は妊娠出産する分、男性より社会的責任が重いのです。
小梨はその自覚がないから始末に負えない。

812 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 09:27:31 ID:4F0Z95lJ
条件付賛成派と反対派の論戦の直後に、

>> 803
> 小梨って無駄に頭でっかちなんだね。

こういってしまう。
無条件賛成派以外は全員 敵 なんだろう。

813 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 09:49:09 ID:+LLb3Rxp
社会制度は過去から積み上げてきたものだし、今は俺たちが積み上げている。そしてこれからは子供たちが・・・
小梨はこの流れをぶったぎってるわけだ
ある意味寄生虫。
日本がいいからって不法入国してくる奴らと何ら変わらん。
あいつらはバカだから、日本がいいのではなく日本人ががんばって作り上げてきたってのが理解できんわけだ。

次の世代を作ってないって事に対しては税とかじゃなくて罰則、罰金を設けても良いと思う。
得た金は不妊治療費や育児に充てる
これでいいじゃないか。

814 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 10:27:52 ID:T3MnzRqK
隣国の出産制限を見てもわかるように、子を産む行為それ自体は、国家にとって絶対的な善でも悪でもない。状況に応じてどちらかが推奨される程度のことだ。

罰金は無理だろうね。

815 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 11:19:35 ID:WK+d2YRP
>>807
子供を持つ自由はある。しかし自由は責任とワンセット。
その責任はそれぞれの世帯で。
次世代を産まないから、代わりに税金で既に社会貢献はなされています。
国民は等しく社会貢献をする責務があるという前提で平等に課税されています。

しかし還元の割合が違う。
子供を持つ家庭だけが子供の為に利用する社会資本、資産は子供の有り無し問わず
課税で賄われています。
簡単に言えば

子蟻は10納めて5還元される。
差し引き5納めている。

子梨は10納めて3還元される。
差し引き7納めている。


直接目の前に現金をおかれる訳ではないので実感がないのでしょうが…


816 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 12:19:41 ID:8pmZWZKy
>>815
子蟻に対する恩恵は、小梨も子供時代に受けている事。
子蟻への恩恵が多い!ずるい!と言うなら、小梨を止め子蟻になれば済む事。

でも小梨は、その恩恵を受ける権利を自ら好んで放棄しているのだから
文句を言う筋合いはない。

817 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 12:32:31 ID:FpVKTjIF
>>816
子供を持つか否かはその人の価値観と選択の問題。そのことで差別をしようという発想がおかしい。
誰も子供を作ってくれなんて頼んでないし、子供の有無に関係なくほとんどの人は社会保障費を負担
してるんだから、その上子無し税を課されたら負担が2重になってしまうため理不尽である。

818 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 12:39:22 ID:qkm7tVVe
>>817
勝手に権利を放棄しておいて、差別とはびっくりですね。
とても日本人とは思えない発想ですが、どこの国の人でしょう?

819 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 12:39:44 ID:djbtZPe8
今の若い世代に負担をかけすぎなんだよ。
同世代同士で共食いしてどうすんの。

820 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 12:47:35 ID:h1On0LG5
>>810

>小梨は責任から逃げてる子供なんだから選挙権も持たせるべきじゃないと思う。

議員になって是非ともその案を出してください。
TVに出て訴えてください。
もちろん、顔出しでね。
楽しみにしていますよ。


>結婚出産して初めて大人なんだよ。

大人ってそういうことなんですか。
知りませんでした。
知らない方がたくさんいると思いますので、もっと世の中にでて教えてあげてください。


>小梨が話し合いに参加するとすぐ小難しい話で煙にまこうとするし。
自分はさんざんいじめしといて、自分が叱られたら虐待とわめく子供と一緒。意見聞いちゃ絶対にダメ。


………病院行かなくて平気ですか?。
私はあなたの精神面が心配です。

821 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 12:53:52 ID:dqX67Qls
>結婚出産して初めて大人

自分も子を授かってその責任を認識したけどさ。
確かに小梨の頃みたいにふわふわしてられなくなって
その点は大人になったとは思うよ。
でもそれを理由に人を見下すようなことをいうのはいただけない。
それを正当と思うようなのが人の親ってどうよ。

822 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 13:24:11 ID:6RJ+9fvV
とりあえずこの問題で意見吐くなら法学か経済学の基礎の基礎くらいは
学んでからにして欲しいな。感情的な書き込みが多すぎてかなわん。

823 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 13:26:16 ID:a42Sup7U
>>756が指摘したような流れですね。

824 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 13:33:01 ID:v2vbSHxv
何度も書きますが、小梨税賛成の子蟻の方はどうして

・学費の無料化等の、目的と効果がはっきりした用途に使われるならいいよ!
・DQNのガキに金が行くのは嫌だから、子供をまともに成人まで育てた親にあげるならいいよ!
・DQNの(rから、虐待や子供の非行が認められたら即座に親から親権を剥奪し
 国で子供を育てていくように制度を強化する前提でならいいよ!

という、条件付き賛成派の小梨の意見はスルーするのでしょうか。
ご自分の子供がDQNのクソガキに育つなんて思ってらっしゃらないでしょうから、
まともな子蟻だけに優遇が集中する上記の案は渡りに船だと思います。

825 :810:2007/06/18(月) 13:54:46 ID:3VQq7LYJ
>>820
まともな躾をしてもらえなかったことには同情します。
でもね、子供は口を出しちゃいけない領域があるんだよ。教えてもらえなかったのなら今覚えてね。
世の中には「ダメなものはダメ」ってことがあることも。

>>821
子供の屁理屈を全て相手にしたら躾できないでしょう。
子供を子供扱いするのは見下してるわけじゃないよ。小梨は大人じゃないよ、責任がないんだから。
子供には子供の分をわきまえさせないと。

>>822>>824
小梨は議論に参加する権利がない子供なのだからスルーされて当たり前。
目上の人間相手に「〜〜してもいい」ってすごく失礼だからこれからは使わないようにね。


これからの子蟻は大人になれない小梨の躾もしないとダメかもね。

826 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 14:15:25 ID:SLyMCN9O

あんまり説得力ないね。

827 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 14:25:03 ID:T3MnzRqK
>>825はただの煽り。これが賛成派の限界なのか?

828 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 14:25:12 ID:a42Sup7U
「小梨税をきっかけに小梨が子育てに興味を持って関わってくれたら」
と言う小梨税賛成派がいる一方で、
「小梨は子蟻に口出すな」という小梨税賛成派もいるのか。
賛成派は大変だなw

829 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 14:28:45 ID:h1On0LG5
>>825

失礼ですが、最近、非常識な親が増えてることについてどういう認識をしていますか?
あなたがどう答えるのか非常に興味深い。

あと、小梨を見下して楽しいですか?


830 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 14:52:37 ID:a42Sup7U
>>825
そうだよね、小梨は子供だよね。
小梨は子供だから、子蟻の事や育児の事ががよくわからないんだよね。
「子供を産まなきゃわからない」っていう言葉もあるしね。
だから、子蟻で大人な>>825に、よくわかってない小梨に対して

・乳児幼児小中高生の年代別に
・同年代・同収入の子蟻家庭と小梨のそれぞれのモデルを定義して
・納めている税金や受けている援助・福祉も計算して示し
・各家庭の収入の使用項目のデータを出し
・結果、子蟻家庭では月にどれくらい足りないという額を示して
・だから、小梨からはこれくらいの金額を税金として徴収して
・結果、これくらいの金額が集まるので
・その集めた税をこういう目的で使用したい
・だから小梨税は必要だという主張をする

というのを説明をして欲しいんだよね。
これはなかなか教えてもらえないから、小梨もきっと今覚えたい事だと思うよ。
これは小難しい話とか子供の屁理屈とかじゃなくて、
子供に子供の分をわきまえさせるために必要な説明だよね。
子蟻がどれだけ大変か、感情論ではなくデータを見せれば、小梨もきっと何も言えなくなるよ。
だから、小梨に議論に口出しさせないように、この説明はしなくちゃいけないよね。
がんばってね>>825
でも、大人だからできるよね?

831 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:17:42 ID:3VQq7LYJ
小梨が育児に興味を持つのは正しいこと。本来なら幼児期におままごととしてしておくべき体験だけど。

>>829
「ダメな大人もいるんだから大人の言うことなんか聞かない!」
まさに子供の屁理屈。懐かしいなぁ、うちの子もこんな屁理屈を言った時代がありました。
でもね、どんな大人でも大人は大人。子供は大人に敬意を払うべき。あなたはあなたの子供がホームレスを罵っても叱らないのかな。

>>830
理屈は要りません。
ダメなものはダメ。
子供がどんなにわめいても毅然としてその態度を崩してはダメ。それが子供に子供の分をわきまえさせるということ。

それにこれは善悪の問題で損得の問題じゃないから子蟻の経済は関係ないよ。
殺人はダメだからダメ。同じように子供産まないのはダメ。努力に努力を重ねても埋めないなら仕方ないけどね。

私は小梨を見下してないよ。三歳児に選挙権がないからって三歳児を馬鹿にしてるわけではないでしょ。

832 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:18:57 ID:n1Zk+gie
>>825
大人なのに子供から金せびるんだ…
立派な大人ですこと。大人なんだから自分で産んだもんは自分の
経済力だけで育てれば?

833 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:19:29 ID:v2vbSHxv
うーん、ちなみにその他の小梨税あってもいいなとお考えの小蟻のかたは
>>824に対してどうお考えなのかお聞きしてみたいところです。

小梨は「子供なのだから」「議論に参加する権利がない」と、
暗に自分の子供が意志を持つ事、親に逆らうことを禁じているような
恐ろしい教育をされていると見て取れる親御さんの意見だけを鵜呑みにするのは
やはり未熟な小梨の立場からも少々危険であるように感じます。

834 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:20:11 ID:ZS29fQH4
赤ちゃんポストに既に3人。

捨て先があれば捨てたい親はたくさんいると言うことだねぇ。
産んどいて捨てられなかったからって他人を羨むのは愚の骨頂。

835 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:20:44 ID:6RJ+9fvV
せっかく悪くないスレなんだから、単なる煽りあいはやめようよ。

836 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:38:46 ID:VVxi5gPO
小梨税を作るならDQN親税もよろしく

837 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:47:56 ID:3VQq7LYJ
>>833
私は子供の意志は尊重しますよ。部活も受験校も子供が決めたよ。
何でもかんでも大人並みを要求するのはダメだけど、ちゃんと子供が決めるべき事は子供に決めさせてるよ。
子供は意見を持っても全ての話題には参加できない。でも参加できる話題はあるよ。その範囲で議論すればいい。子育てに口を出してはダメ。


それと小梨税は罰金で善悪の問題だから子蟻の経済とは無関係。
それに泥棒が盗んだものは盗まれた人に返すべき。

838 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:52:10 ID:djbtZPe8
少子化対策なんてイラネ

839 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:16:48 ID:a42Sup7U
>>831
そうだよね、本当なら理屈はいらないよね。
でも小梨は子供だから、子蟻の事や育児の事ががよくわからないんだよね。
今は善悪の話をしているのではなくて、お金という損得が絡む話をしているんだよね。
子供が持っているおこづかいを何も教えずにひったくったら、それは犯罪だよね。
だから、子蟻で大人な>>831に、よくわかってない子供な小梨に対して

・乳児幼児小中高生の年代別に
・同年代・同収入の子蟻家庭と小梨のそれぞれのモデルを定義して
・納めている税金や受けている援助・福祉も計算して示し
・各家庭の収入の使用項目のデータを出し
・結果、子蟻家庭では月にどれくらい足りないという額を示して
・だから、小梨からはこれくらいの金額を税金として徴収して
・結果、これくらいの金額が集まるので
・その集めた税をこういう目的で使用したい
・だから小梨税は必要だという主張をする

というのを説明をして欲しいんだよね。
子蟻の経済がわからなければ、
小梨から得た罰金としての「小梨税」を何に使うのかを決められないよね。
子供に子供の分をわきまえさせたところで、
「子供でよくわからないので払えません」と言われたらそこで終わりだよ。
これは善悪の問題とか子供の屁理屈とかじゃなくて、
子供に社会の一員としての責任を感じさせるために必要な説明だよね。
子蟻がどれだけ大変か、感情論ではなくデータを見せれば、小梨もきっと何も言えなくなるよ。
だから、小梨に議論に口出しさせないように、この説明はしなくちゃいけないよね。
がんばってね>>831
でも、大人だからできるよね?


840 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:49:14 ID:WmezkBAH
>>831

830=839の書いてることについて、私も是非説明していただきたいです。
敬われるべき大人なら説明できますよね。
未熟な小梨に是非とも教えてください。
納得できるような説明がいただければ、喜んで小梨税を払わせていただきますよ。


あと、「どんな大人であっても大人には敬意を払わなくてはならない」という理屈だと、相手が大人なら殺人犯でも敬わなければならないってことになりますね。

私は敬意に値する人間は大人でも子供でも敬いますが、子供以下の思考しか持ち合わせていない大人はとても敬えません。


841 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:50:18 ID:3VQq7LYJ
小梨が子蟻や育児のことがわからないのは当たり前。だから小梨は分をわきまえて黙ればいいんだよ。
それと、どんな大富豪から盗んでも泥棒は泥棒。だから子蟻の経済は関係ない。泥棒を罰する話だから損得も関係ないよ。泥棒の自覚がなくても泥棒は泥棒だしね。

悪いことをして罰金を払わせられるのだから文句は言えないよ。

子供産まないのは未来の子供から泥棒することで悪いこと。
小梨はそれだけ自覚して罰金払って反省して。
それと罰金なんだから使い道に口を出せないなんて当たり前。

842 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:51:29 ID:wZ5I9/XE
>>839
おまえの書き方はなんかねちっこくてキモイ



843 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:54:54 ID:3VQq7LYJ
>>840
殺人犯なら石をぶつけても通りすがりに「馬鹿阿呆死ね!」と怒鳴りつけてもいいの?
違うでしょ。

子供産まないのは泥棒や殺人と同じ。理屈抜きで悪いことなんだよ。

844 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:13:13 ID:T3MnzRqK
「子供」に対して、罰金と称して自分の子供の養育費の負担を迫る者が「大人」なのか?

まぁ、その点は言葉のあやってことで見逃すとしても、言っていることは

金を出せ、発言は認めない

なんだよね。ほとんどカツアゲ。現代日本では認められませんよ。

845 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:18:48 ID:3VQq7LYJ
>>844
子供でいるべき年齢と、子供ではいけない年齢があるだけ。
子供ではいけない年齢で子供なのは悪いことだから罰金。

あなたはスピード違反で罰金を払わされた後「この罰金は道路整備に使ってくれ」と言えるの?
言えないでしょ。
だから今の日本でも可能だよ。

846 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:21:42 ID:a42Sup7U
>>841
そうだよね、小梨が子蟻や育児のことがわからないのは当たり前だよね。
だから現在小梨は分をわきまえて黙って口も出さないし金も出さないんだよね。
泥棒の自覚がなくても泥棒は泥棒だけど泥棒の自覚がなかったら反省する事もできないよね。
だから、小梨には自分が泥棒である事を気づかせないといけないよね。
そのためには子蟻の経済を示して小梨がどれだけ子蟻に迷惑をかけているかを教えないとね。
だから、子蟻で大人な>>841に、よくわかってない泥棒な小梨に対して

・乳児幼児小中高生の年代別に
・同年代・同収入の子蟻家庭と小梨のそれぞれのモデルを定義して
・納めている税金や受けている援助・福祉も計算して示し
・各家庭の収入の使用項目のデータを出し
・結果、子蟻家庭では月にどれくらい足りないという額を示して
・だから、小梨からはこれくらいの金額を税金として徴収して
・結果、これくらいの金額が集まるので
・その集めた税をこういう目的で使用したい
・だから小梨税は必要だという主張をする

というのを説明をして欲しいんだよね。
子蟻の経済がわからなければ、 子供に子供の分をわきまえさせたところで
「子供でよくわからないので払えません」と言われて終わりだよ。
これは小梨に社会の一員としての責任を自覚させるために必要な説明だよね。
子蟻がどれだけ大変か、感情論ではなくデータを見せれば、小梨もきっと何も言えなくなるよ。
だから、小梨に議論に口出しさせないように、この説明はしなくちゃいけないよね。
がんばってね>>841
でも、大人だからできるよね?

>>842
ごめんね、子供だからごめんね


847 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:28:51 ID:ZS29fQH4
まぁ所詮不平たらたらのバカ親が子供作らずに遊んでる人うらやましーっ!
ってだけのスレだからねぇ。

いくら違反だ、罰金だとわめいて見た所で到底実現される可能性もない夢物語♪

小梨税が国会を通過する頃には遊びまくって満足な臨終を迎えております事よ♪ホホホ

848 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:49:44 ID:SLyMCN9O

貧乏クジを引いた愚民の泣き声をもっと聞かせてくれよww

849 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:57:24 ID:EbSmp6QU
柳沢がここの基地外をつけあがらせたねw

850 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:58:14 ID:WmezkBAH
>>843

敬うに値しない人間は罵倒・投石してもいい


私、そんなこと一言も言ってませんよね。

あなたは、敬えない相手全てに石を投げてまわってるんですか?w

敬うか敬わないかと、罵倒するかしないかは別ですよ。




見当違いなレスは結構ですので、データに基づいた説明のほうをお願いします。

851 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:59:12 ID:3VQq7LYJ
>>846
大人の社会では「何が悪いかわからないから罰金は払いません」なんて無理なんだよ。
これはあくまで罰金だから。
悪いことが悪いとわからないのは同情すべき不幸だけど、それをぶつけるべき相手はあなたの親御さん。

まぁ私の子供なら「何が悪いかわからないから罰金払いません」なんて言ったら張り飛ばすかな。

仮に子蟻の方が平均して裕福でも泥棒する理由にならないから経済的な説明は要らないよ。
金額でいくらだろうと「小梨として子供の未来を食い潰す」のは悪いこと。
あなたは100円なら、換金できないものなら、盗んでもいいと躾られたのかもしれないね。でもいくらのものでもお金に換算できなくても泥棒はいけないんだよ。

852 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:02:50 ID:3VQq7LYJ
>>850
道徳ってデータで考えるものじゃないよ。
それと目上を敬わないのは罵倒と同じだよ。
屁理屈ばかりこねて…きっとちゃんと躾てもらえなかったんだね…
でも社会生活のために、このスレ読んで頑張って道徳を身につけてね。

853 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:16:12 ID:ZS29fQH4
頑張って国会法案通してもらってくださいねぇ♪
まぁ100%有り得ないことでしょうけれどねぇ♪

宝くじでも買っておいた方がよほど現実的ですよ?
小梨税収当て込んで分不相応な住宅ローンや教育ローンを組んだりしない方がいいでしょうねぇ。(笑
まぁ善悪の区別がおかしい人みたいだからおかしな理由つけて踏み倒したりしないようにしてくださいね。
所得税もちゃんと払わなきゃだめですよ♪

854 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:20:34 ID:3VQq7LYJ
>>853
私は所得税も何も払っているよ。
それに小梨への罰金を全て育児支援に、なんて思わない。スピード違反や何かの罰金だって用途は指定しないでしょう。
小梨には前科がつかないのが困ったところだけど。

855 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:21:31 ID:T3MnzRqK
>>845
日本では子供の有無に関係なく、二十歳になれば成人、つまり大人なんだ。

それに、成人が子供を持っていないことは、別に悪ではないんだ。当然、処罰の対象ではないんだよ。

856 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:23:28 ID:ZS29fQH4

前科と言えば「犯罪者を育てた親」に是非ともつけて欲しいね。
もちろん罰金賠償当たり前ね♪


857 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:26:32 ID:3VQq7LYJ
>>855
今の法律で罰せられなければ何をしてもいい…道徳のかけらもない人だね。
私は小梨だから酒を呑むな煙草を吸うな1人暮らしするなとは思わない。
だから今の成人の考えも否定しないよ。でも成人を超えて大人って考えが必要だね。これだけ成人した子供が増えちゃったからね。

858 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:29:16 ID:3VQq7LYJ
>>856
まさに子供の屁理屈だね。
今少年犯罪って親が罰せられてるかな?
それにね、自分の力で罰金を払うことで自分の罪を自覚するって大切なことだよ。

859 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:47:41 ID:T3MnzRqK
>>857
子供を産まないことは絶対的な悪である、と言いたいらしいね。

その価値観に従うならば、出産制限を課した中国共産党は悪の権化といったところか。国交を結ぶべきではないねw

860 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:49:55 ID:Txe9soDp
小梨が悪なら、人口増加して水枯渇したときの責任もよろしく(ある説では水の生産と消費が追いつかず水が枯渇する見方もあるらしい)。子供たくさん産んでもいいが水や石油が枯渇したときは小梨悪と責めた奴が責任とってね

861 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:53:08 ID:Txe9soDp
地震は高人口密度地域は被害が大きい。子供たくさん産んでいいが、仮に地震で被害がでたときは 小梨が悪と責めた奴が責任とってくれよ。

862 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:59:19 ID:Txe9soDp
このスレ メンへル板に晴りつけれよ。統合失調症の典型例としてさ。というか精神科数人にここ報告したよ。小梨が悪と執拗に思い込む。過剰固定観念の統合失調妄想型(パラノイア)の疑いあるから。マジレスで小梨が悪と執着してる奴精神がヤバぃよ!

863 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:59:58 ID:SLyMCN9O

そもそも「小梨税」って発想が愚民の責任逃れだからなww


絶対無理

864 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 20:06:54 ID:Txe9soDp
あと俺はメンへル板覗いてるが、小梨が悪と言ってるのはメンへル板からきた。ボーダーと名乗る精神病の住人だよ(文章の表現やクセがここにいる小梨叩きそっくり)この板まできてんのか?例の小梨叩きボーダーは

865 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 20:20:40 ID:rt2Fr000
とりあえず3VQq7LYJが猛烈に痛い。

866 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 20:29:28 ID:FpVKTjIF
>>825
子無しは無責任とか子有りは子無しより目上だとか、手前勝手な屁理屈を並べ立ててるアンタが一番子供じゃないの?

867 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 20:53:15 ID:VUkRTrVt
子供を宝だと思えない親がいることが悲しい。
自分の楽しみを削って子供のためになるように金や時間をかけるのが、親というものだと思っていたのに。

868 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 20:56:22 ID:0WHzTUoB
給食費、保育料の未払い。
出産費用の未払い。
産科・小児科の訴訟による医療崩壊
学校への無理な強要、まだまだあるけど
少子化だからなにやっても許されるってか?
ばかじゃね〜の 金よこせって何様?


869 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 22:50:43 ID:AICzJ5VF
少子化対策は、小梨に子供を産ませようとしたり
小梨の税金を増やすだけじゃなくて
既にある子供の命を守ることも大切じゃないですか?
故意に虐待で殺したり
親の不注意で事故に遭わせたり
親が放置して事件に巻き込まれたり
子供の命が無為に消える状況を減らすことも
大切なように思います。
ちょっと乱暴かもしれないけど
子供を殺した大人は死刑にして少子高齢化のバランスを取るとか
少子化対策って税金とかの他にもできることがあるんじゃないかな?

870 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:10:59 ID:3VQq7LYJ
>>859
そうだよ>子供産まないのは絶対的な悪
でもそこでどうして私の話に出てこない中国の話になるのかな?
そこが子供の屁理屈なんだよ。子供は子育てに口出してはダメ。

>>860〜862と864
子供をじゃまにするなんて、もう人間ですらないね。
子は宝。
地震が起きようが資源が減ろうがそれは変わらないよ。
あなたは愛されず躾もされてないようだけど、私のレスをよく読み直してね。あなたが人の道に戻ってこられることを祈ってるよ。
人を気違い扱いは失礼だってことも覚えようね。

>>863
子供を産まない以上の責任逃れはないよ。

>>865
世の中のルールがくだらなく思えたり、頑張ってる人が馬鹿に見えたり。子供のころ、特に思春期ってそうなるよね。
よくわかるよ。
でもね、それを大人にぶつけてはダメ。
子供は口を出してはダメな話をここではしてるんだよ。

>>868
大人に対しては敬意を持ちなさい。
たとえ大人の方が間違っていてもそんな言葉使いはダメ。


871 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:18:29 ID:3VQq7LYJ
>>866
馬鹿と言う人が馬鹿。
子供の理屈だね。
大人には通じないよ。
小梨は無責任で悪いこと、泥棒と同じ。
これは理屈抜きの道徳。
子供にはわからないかもしれないね。
だから大人の話に口を挟むのは止めなさい。

>>867
本当にそうだね。
そのせいでここで小梨への罰金に反対しているような躾もされてない子供がたくさんうまれてしまうんだもんね。

>>869
小梨から罰金とるのと少子化対策は別だよ。
あなたは親に愛されなくて親御さんを殺したいほど憎んでるのかな…
親御さんにもっと敬意をはらおうね。
きっと良い方向にいくよ

872 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:22:41 ID:a42Sup7U
「『子育てはイライラする』と答える母親は、
1981年の内閣府の調査では10・8%だったのが、今は75%です。

『親が子の犠牲になるのはやむをえない』と答えた日本の親は38・5%、
世界平均73%の約半分で、調査対象73ヵ国中72番目でした。
現代の親の意識は、
“先進文明諸国”から来た欧米人が絶賛した昔の日本の母親たちの意識と、
あまりにも隔たっています」

子どものために親が自分を犠牲にするという価値観が、
およそほかのどの国よりも軽視されている現在の日本では、
子どもも親の変化を反映して変化した。
両親への敬愛が、子どもの心から薄らいだのがその一つだ。
内閣府の調査では、「父を尊敬する」米国の中高生は93%だが、日本は39%だ。
「母を尊敬する」中高生は、米国が95%、日本が43%。
「父のようになりたい」は、米国が68%、日本が18%。「母のようになりたい」は、米国が65%、日本が24%だ。


873 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:27:27 ID:A6F4L7vB
速くて付いていけてないんだけど、つっこみ所たくさんあるね。

一点だけ書いときたいんだけど、
以前もどこかで見た、>>816
>子蟻に対する恩恵は、小梨も子供時代に受けている事。
という指摘について。
教育費などの恩恵は小梨も子供時代に受けている。その通り。
しかし、子蟻も子供時代に受けている。
子蟻の一生と小梨の一生の、経済的な負担の違いの整理ができていないよね。
その負担の量が妥当かどうかは置いておいて、いくらかの資金が実質的に
子蟻世帯に移動していることを正しく理解してほしい。

小梨と子蟻、どちらも子供時代があった。
資金の実質的移動を把握する上で、
「小梨も子供の頃に恩恵を受けたでしょ?」がなんで出てくるのか。

どの程度の子蟻優遇が妥当か。その答えを出すのは多分すごく難しいんだろうけど、
答えを出せたとして、優遇が足りないならば、その足りない分を税制で調整していいと思う。

874 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:27:38 ID:T3MnzRqK
生涯小梨と確定するのはその人が生殖不能になったとき。どうやって確認するのだろうw

万能細胞から精子を作れるようになれば、男の場合は死なないと確定しない。今は無理でもそんなに先の話ではないような。

女の場合、現行法では他人の腹を借りて出産しても実子と認められないから、卵子を作るだけでは足りない。出産までこなせる人工子宮の開発を待たないと、生理の上がりで確定だろう。

875 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:51:14 ID:h1On0LG5
3VQq7LYJは子供子供子供しか言えないのか
あんたが1番子供じゃないかと思うんだがね
他の人が質問したことにたいしてちゃんとした答えを出していないじゃないか
子供という言葉を使ってはぐらかしてるだけだ
自分の意見を正当化しようとな
自分がおかしいと認めたくないとムキになっているのか、煽ってるのか、ただの馬鹿だな

876 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:59:02 ID:3VQq7LYJ
>>873
またそんな屁理屈を…
小梨は悪いこと、ただそれだけなのに。

>>874
生涯小梨確定でなくても25過ぎて小梨なんて有り得ないよ。

>>875
私の意見がはぐらかしに見えるのは子供だから。
大人はいつでも何でも説明してくれるわけじゃないんだよ。
わかるようになるまで黙りなさい。

877 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:59:52 ID:SLyMCN9O

■子蟻の詭弁:ガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る

11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。




878 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:14:21 ID:ctQMkeoc
あと抜けてると思うのは、
子蟻は、優遇措置の恩恵を受けて育った子供と親子の関係を保ちつづけるということ。
老後子供に頼らないつもりの人でも、最悪頼れる子供がいる。そういう安心材料がある。

小梨は、次世代の若い人々とは他人。労働力で子蟻の子供のお世話になるのは確かであり、
これについては子蟻に感謝するところだけど、子蟻のように、
無報酬で若い世代(自分の子供に限るが)に頼ることもできる状態では当然ない。
労働の対価を払って世話になるしかない。

子蟻は子供と縁を切ったり死別したり、子供が悪人化したりしないかぎり、
老後も恩恵を受けつづけている。皆の税金のサポートで育った子供の存在によって。
小梨側が有利になるように、その恩恵の程度が結構大きいと言おうとしてるのではなく、
程度は分からないけど、こういう差もあるということ指摘しときたい。

879 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:18:09 ID:k3lBGOzI
>>875
同感だな。3VQq7LYJみたいに自分の願望を一方的に押し付けるだけの奴に他人のことを子供だの
大人だの言う資格はない。

880 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:29:47 ID:k3lBGOzI
>>843『子供産まないのは泥棒や殺人と同じ。』

この一言でアンタのレベルの限界も見えたよ、3VQq7LYJ。
『理屈抜きで』というのも理屈で勝てない自分を正当化してる証拠だな。

881 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:38:10 ID:WV12okSi
>>876
> 生涯小梨確定でなくても25過ぎて小梨なんて有り得ないよ。

という考えならば、26歳以上の小梨は罰金の対象なのだろう。では質問。

Q. カップルAは20歳のときに子供を一人産みました。生涯に育てた子供は一人です。
別のカップルBは30歳、35歳のときにそれぞれ一人ずつ産みました。生涯に育てた子供は二人です。
尚、カップルA、Bともに同年齢同士の男女のカップルとします。

キミが提案している罰金制度だと、カップルAは罰金を支払わずにすむけど、
カップルBは26−30歳まで罰金を支払うことになるよね。
カップルBの方が子供が多いのに。

まあ、罰金は返金すればいいかもしれない。
けど、カップルBは「絶対的な悪」をしたものとして公的に処罰されたが、実は間違いだったのだから
損なわれた名誉を回復する必要があるだろう。

カップルBに対してどのような補償をするのか聞かせてくれ。

882 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:57:21 ID:LYgwJlOi
なぁーにが子蟻の恩恵だ!オマエラのガキの義務教育費は独身リーマンの税金でまかなわれてるんだよ!小梨に感謝しな!

883 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 01:06:30 ID:kTT1oeq9
だが釣られすぎではないか。



884 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 01:23:08 ID:XJqIOwe2
つーかこいつの発想だと「14歳の母」は大人なんですかね…

子供を作らない事が人殺しと同じって…
こんな発想でまともな子が育てられるのかね?
DQN育てて(というか産みっぱなし)大人とは言えないだろ
あと「大人」だという理由で子供が殺人者を軽蔑する事が許されないなら
なんで「子供を作らない」というだけで発言の自由まで奪われなきゃならないのか
法に反しているのは明らかに前者なのに…

さては基地外人権屋の類ですか?

885 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 02:11:38 ID:oSTlG31C
>>878
これだけ言っても屁理屈が止められないんだね…可哀想に…
でもそんな屁理屈じゃ大人は振り向いてくれないよ。素直になろうね。

>>879
私は道徳を話しているんだよ。
今はわからなくてもいいから黙って聞いていてね。いつかわかるようになると信じてるよ。
今のあなたがどんなにひねくれていてもちゃんと更正できるから大丈夫。

>>880
泥棒や殺人ですら「理屈抜きで悪い」とわからないのかな…
本当に可哀想。
でも大人に「アンタ」はダメだよ。
まずは言葉使いから直して行こうね。
時間はかかるけど大丈夫。いつかあなたも変われるよ。

>>881
また屁理屈を…
適齢期を怠けて遊んで無駄にした分の罰は当たり前だよ。
その後子供産んだら新しく罰金をとることはしなければいい。
そうやって屁理屈こねても大人はひるまないよ。
寂しいんだよね。だったら素直になろうよ。
大人に敬意を払って素直に教えを乞えば必ず助けてくれる大人がいるよ。
今のままじゃ誰も助けてくれないよ。ゆっくりでいいから頑張ろうね。

>>882
大人に対してオマエラなんて使ってはいけないよ。言葉使いは直そうね。
それに、自分の受けた恩を忘れてしまっているね。まずはあなたの親御さんに感謝すること。
今からでも遅くないよ。心を入れ替えようね。

886 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 02:12:26 ID:LMrghmBb
所得税や住民税はお安く優遇され、自治体や勤務先から手当各種をもらい・・・
みんなこれ以上欲しいわけ?
自分はこれでもありがたいと思ってるよ。

887 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 02:21:37 ID:oSTlG31C
>>883
何も信じられないんだね…可哀想に。
何がつらいのかな。話してみようよ。
私は大人だから子供たちの力になりたいしそうする義務もあるから。

>>884
大人にこいつなんて言ってはダメだよ。殺人は理屈抜きで悪いってわかるあなたなら大丈夫、わかるはず。
人に気違いなんて言ってもダメ。これは目上相手じゃなくてもダメだよ。
言葉使いは大切だから気をつけて直そうね。
そして子供産まないのも「理屈抜きで悪いこと」なんだよ。殺人は悪いってわかるあなたならいつか必ず理解できる。大丈夫だよ。

>>886
私はお金の問題とは思ってないよ。
あなたも大人ならここの可哀想な子供たちに愛をわけてあげて…

888 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 02:26:07 ID:drVUA7HG
>>875
>>879

3VQq7LYJについては勘弁してあげてください。
(今日のoSTlG31Cも)

朝の8時に1発目を書き込んで、
そのあとは午後ずーっとこのスレに貼りついて
13時台 1
15時台 2
16時台 2
17時台 2
18時台 4
夕食がおわって
23時台 3
と精力的に書き込みまくってるんですよ。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/baby/20070618/M1ZRcTdMWUo.html
「小梨、非婚が大嫌い」というスレにも書いてるし。
そのあげくに夜中の2時すぎに>>885ですよ。

この人の一日を想像すると、なんだか悲しくなってきませんか?

きっとよほど抑圧された、不幸な生活を送っているに違いないんです。
だから、とりあえず2chで自分と違うカテゴリーの人を罵倒することで
憂さを晴らすしかないんです。

そこらへんをどうか、理解してあげてください。
あたたかい目で見てあげてください。
可能ならばスルーしてあげてください。



889 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 02:33:16 ID:WV12okSi
>>885
キミは自分の思考能力では理解できないことを「屁理屈」と表現するようだなw

>適齢期を怠けて遊んで無駄にした分の罰は当たり前だよ。

おいおい。カップルBは二人も産み育てているんだぞ。
「怠ける」だの「無駄にした」だの、気は確かか?
何を怠け、何を無駄にしたことになっているんだ?
まさかとは思うが、国民の出産時期を国が制限するべきだと主張しているのか?

>その後子供産んだら新しく罰金をとることはしなければいい。

何にも悪くないのに罰金を取られ名誉を汚され。ひでえ制度だw
そもそも、罪が確定していないのに処罰する制度なんて法治国家
では有り得ないだろw

ところでキミは芋っぽいとよく言われないか?
セコケチスレの名物キャラの。
www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/pages/180.html

言い回しといい論理の破綻ぶりといいそっくりなんだが。
偽者ならよく真似ているなあと感心するところだ。

890 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 02:37:48 ID:H0mf5P6G
子梨が悪とか言ってる人は育児ノイローゼなんじゃないの?
ちょっとは外に出て羽根伸ばした方がいいよ。

891 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 02:57:33 ID:oSTlG31C
>>898
私の後を追いかけて何がしたいのかな?
あなたに必要なのは素直に教えを乞うこと。私のまねをしてもダメだよ。

>>890
女性が若いうちに子供を産むのは幸せな家庭にはなくてはならないこと。
福祉って国民を幸せにすることだよ。時には愛のムチだってあるんだよ。
だから国が子供を産む年を決めるのはいいことだと思う。
仕事をしたら女性らしさが薄れていい母親になれなくなるしね。
それと目上の人間に向かって決めつけるのはダメだよ。私は芋などではないよ。
>>890
私は幸せだよ。だからここの可哀想な子供たちに愛をわけてあげにきたんだよ。
あなたも可哀想だね。女性は家の中でこそ羽がのばせるのに…

892 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 03:09:02 ID:cwD+0UEl
薩摩さんの進化(又は劣化)版とオモタ

893 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 03:12:00 ID:H0mf5P6G
>>891
おもしろい人だねwww

894 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 04:03:16 ID:XG/Csbtc
>>891
不妊の人にはものすごーく生き辛い世の中になりますね
性同一性障害の人や同性愛者にも

895 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 07:32:08 ID:oSTlG31C
>>892
せっかくの助けをバカにして自分から不幸になっているね。
素直になろうね。それが幸せの第一歩だよ。

>>893
私が言っているのは当たり前のことばかりだけど…あなたはまだ何も知らない無垢な子供なのかな。
だったらまだ大丈夫、私の言うことがわかるようになれるよ。

>>894
そうね、私は努力したから医者いらずだけど彼らは病院でしか直してもらえないのかも。
私はそんな彼らにも愛をわけてあげてたい。ここに来てくれたらいいのにね。

896 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 07:40:27 ID:xiEJkUV/
だいたいさぁ〜勉強嫌いで働く能力低い
他人に依存傾向の奴が早婚傾向だし。
そんなんだから子供生んだことだけが自慢なのか?
自分はやりたいことできなかったって嘘ついて
子供にだけは多くの期待、ふざけんな。
自分から楽な人生選んだくせに。

897 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 07:48:21 ID:xiEJkUV/
子育てしてる奴が大人?
ありえないし
傲慢になるだけですから

898 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 08:04:04 ID:oSTlG31C
>>896
大人に対しては奴なんて言ってはダメだよ。言葉使いに気をつけようね。
あなたの周りにはお手本となる女性がいなかったんだね、可哀想に…
女性はできるだけ若くて無垢なうちに結婚して子供産むことが幸せなんだよ。
今とても大事なことを教えたからね。今は心がゆがみすぎてわからないかもしれないけど…
自分1人で私の言ったことをもう一度考えてごらん。いつかわかるようになるよ。

>>897
何が大人か、なんて子供にはわからないよね。だから今はだまって私の話を聞いていてね。

899 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 08:06:37 ID:atn5gs6+
>>892
他の偽モノと比べると今回のは出色の出来だよ
一瞬、本人かと思ったぞw

900 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 08:28:37 ID:1lpx+vka
>>894不妊には助成金をくれてやってるじゃん。
あれ健常者の私達が納めている税金だよ?
若いうちから中絶繰り返したり
早い年齢からの性体験が原因で不妊にもなると聞くと
正直怒りがこみ上げてくる!
どこが生き難いの?これだけ助成しているのに!

901 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 08:46:59 ID:5D34F8Tf
>>900
助成金の実態を調べてから言って欲しい
高度治療のみで年収制限もあるし、額も焼け石に水程度

私は24歳で結婚して翌年不妊発覚、今は26歳
あなたがあげてるような項目に全く該当しないよ
多嚢胞性卵巣症候群といって体質的なもので完治もしません
ストレスでホルモン値に影響出たりもする
卵管も生まれつき細めみたいだし

他にも無精子症や男性不妊もあるし女だけが原因じゃないし
単純に夫婦の相性が悪い場合もあるよ

私は今はまだ一般治療だから助成金対象じゃないから
全く助成なんてされてない

高度治療には抵抗がある場合ステップアップせずに諦める夫婦もいるよ

それに税金なら私も払ってるよ〜
税金はお子さんにも使われてるよね?


902 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:05:39 ID:uZhVveLK
>>891
要するに、
国民は25歳までに子供を作らなければならない、
26歳以後に何人子供を作ろうが、出産が遅いという罪?は消えない
という制度か。

26歳以後は産んでも罪が消えないってことになると、
本来は産める年齢なのに諦めるケースも出てくるだろう。
少子化対策としての効果は望み薄だな。むしろ逆効果?
なんのための制度なんだかw

903 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:21:01 ID:oSTlG31C
>>900
どんな人でも反省して正しい道に来たいなら受け止めてあげないと。
でないとあなたは幸せになれないよ、今怒っているみたいにね。

>>902
そうだよ、あなたは頭ではわかるみたいだね。
だから大人に逆らうのをやめてしばらく黙って考えればいつか私の考えが本当にわかるよ。
女性は外に出てはだめ。今の時代高校ぐらい行きたいのかもしれないけど…でも高校卒業したらすぐ結婚しないとね。

904 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:35:08 ID:5D34F8Tf
>女性は外に出てはだめ。今の時代高校ぐらい行きたいのかもしれないけど…でも高校卒業したらすぐ結婚しないとね。

煽りじゃなく、一体何歳なの?
今は大学(短大・専門)くらいの時代だと思うけど

私は大学行って20代前半で子供が欲しくて24歳で結婚した
計画的に人生送ってるつもりが不妊だけどね
人生設計狂っちゃて大変だよ


905 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:40:54 ID:oSTlG31C
>>904
私のことを聞いてもあなたは幸せになれないんだよ。
まずは私のレスを前のからしっかり読むことから始めてね。

906 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:47:39 ID:1D7HUfs7
どうもっす。

このスレキモイっすね。

ID:oSTlG31Cさん、授業受けるとき後ろに座っていたでしょ?

907 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:58:17 ID:5D34F8Tf
>>905
素朴な疑問なのに年齢答えたくないのかな?
昭和初期みたいな考え方でびっくりしただけなのにw

それと、不妊だけど不幸ではないわ
子供が出来にくい(出来ないかも)ってこと一点だけ見れば不幸だけど
治療期間1年過ぎた今、出来なかった場合の人生プランも考えてるし
総合的に見ると恵まれた立場にいて幸せだよ

子供の有無だけを幸福の尺度にする狭い視野の方が不幸に思えるけどな


908 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:00:09 ID:6i9a5+L6
イモ?を見ていると、スレ前半に登場した小梨税賛成派がまともに思えてくる。下には下がいるもんだね。

909 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:04:03 ID:oSTlG31C
>>907
大人はなんでも答えてくれると思っているのかな。
立場が違うのだから大人にダメと言われたら言うことを聞かないとね。

>>908
大人を勝手にへんな単語と結びつけるなんて失礼すぎるよ。

910 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:26:31 ID:5D34F8Tf
ID:oSTlG31C
大人ってw
変な理論武装しても大人に見えないよ

加齢臭と痛さだけがひしひしと伝わってくる
前に小梨税の導入と経産婦には将来優遇を
って唱えてた団塊世代のおば様思い出したよ


911 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:27:13 ID:O4q8Wo4f
もう1000までoSTlG31Cが自分の主張で埋めちゃえよ。
勿論一人sage進行で。

912 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:28:07 ID:1D7HUfs7
>>909
そういうのがよく分からないのは、授業中に前の方に座らなかったからっすよ。

典型的なBタイプっすね。

913 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:30:45 ID:37wHiQd4
>>909
私も相当大人なんですが、私がダメと言ったら
言うことを聞いてくださいますか?

914 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:30:48 ID:oSTlG31C
>>910
大人には敬意をはらおうね。
子供は子供の立場をよく考えてね。
理屈抜きに悪いことが世の中にはあって、いつかあなたもそれがわかるようになるからね。
大切なのは理屈じゃないんだよ。

>>911
私はあなたたち可哀想な子供に愛をわけてあげたくて来ているんだよ。
何が寂しいのか話してみて?

915 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:34:26 ID:oSTlG31C
>>912
本当に口の聞き方がわからないんだね…躾をしてもらえなくて可哀想…
まず質問や失礼は発言の前に私のレスをよく読もうね。

>>913
私は大人だよ。大人の言うことを聞かないといけないのは子供。
大人のふりをしてもダメ。
大人は子供のうそを見抜けるんだよ。

916 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:36:29 ID:PKdWvOyE
他人の考えを受け入れられない子供が一生懸命
 「自分は大人。大人だからみんな私の言うことを聞くべき!」
と、喚いているスレはここですか?


917 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:36:29 ID:1D7HUfs7
>>915
でた!

それって、典型的なBタイプな人っすよ。
授業中良く聞いてなかったっしょ?

918 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:38:52 ID:37wHiQd4
>>915
私が大人のふりをしているという意味なら、それは間違い。
貴方の定義している大人=子ありという意味でも、
世間一般での大人という意味でも。
貴方は嘘を見抜けない。
従って、貴方は貴方の言うところの嘘を見抜ける大人ではない。


919 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:40:17 ID:O4q8Wo4f
>>915
あんたがこのスレで一番の大人宣言するんなら
自分も今からこのスレ内では神様を名乗るわw
いくら大人でも人間の分際なんだから神様の言うことは聞こうね。

920 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:42:52 ID:oSTlG31C
>>918
その屁理屈で「自分は子供です」と宣言しているのに…
素直になろうね。

>>919
自分は神様だなんて。
子供のごっこ遊びは教育にいいから付き合ってあげたいけど、神様なんてダメだよ。
お母さん役はどうかな?

921 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:44:27 ID:oSTlG31C
>>916>>917
まずは口の聞き方から直そうね。
今のままでは誰も愛してくれないよ

922 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:45:11 ID:1D7HUfs7
>>920
授業中前に座る子と後ろに座る子では、統計的に分かれることは、常識っすよね?

そんなあなたは、Bタイプそのものっすよ。
わかるっか?

923 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:47:53 ID:PKdWvOyE
>>921
それしか言い返すことが出来ませんか?
そんな愚かさでは貴方を愛する人も離れていくのでしょうね。

女を子供を産むだけの道具、愛されるだけの道具としか見ていない貴方には
他人がもつ様々な形の「幸せ」など一生理解出来ないのでしょう?
憐れですね。

さっさと専用スレにオカエリになってはいかがですか、お芋様。

924 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:50:59 ID:37wHiQd4
>>920
その屁理屈は最初に貴方がおっしゃったものですよ。

925 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:51:21 ID:5D34F8Tf
大人というより老人のID:oSTlG31Cには
老いては子に従えって言葉が適切なキガス

悪いけど、尊敬に値しない人には敬意をはらう必要はない
また、他者を尊重できず他人の意見を無視する人は
大人でもなければ尊敬の対象になるとも思わない



926 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:52:24 ID:6i9a5+L6
小梨税賛成派のトリを務めるのはイモになりそうだな。まぁ、賛成派の象徴にぴったりだからいいけど。

927 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:52:43 ID:/ErjNYl1
みごとだ。
「頑張ってる子蟻のためなら税金もっと使ってもいいんじゃない?」
と考えていた、小蟻に協力的な小梨が一斉にドン引きして
「もう今日から小蟻に手を貸すのはやめよう。好きでガキをひりだした分際で
 ガキの躾もろくにせず、偉そうに上からものを言う連中に協力するのは御免だ。
 こんな知的障害者どもの仲間になるのも御免だから一生子供は作らない」
と考えを翻すのにはうってつけの釣りと言える。

国力低下のためのキャンペーン、半島からわざわざご苦労様です。

928 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 12:00:00 ID:k3lBGOzI
>>oSTlG31C
アンタを見てると子供の有無が本人が大人かどうかとは一致しないということがよくわかるよ。
自分に勝ち目がない理屈は『理屈抜きで』という表現で逃げ、言葉使いなど枝葉末節をたたいて
ごまかす。自分がガキであることがわからないガキは一番救えないね。

929 :名無しさん:2007/06/19(火) 12:24:37 ID:NKpGuFFe
マスコミが少子高齢化を煽るっているが、そんなに悪い事か?
人口が減るのはそんなに問題なのか?
電車のラッシュが減る 道路渋滞が減る
何だ、大した問題じゃないよ!
高齢化といっても、3Kと蔑まれ、若手のなり手がいなかった医療・介護業界も
結構やる気のあるいい若者が頑張ってるよ!
これで、「孫」なんていなくてもおじいちゃんおばあちゃんは安心だ!
老人ホームも随分快適になったしね!
福祉の関心も高まってるから、善行を看板に掲げて悪事を働く福祉ゴロも淘汰されたし
少子高齢化の不安はこれで解消!

少子高齢化をそこまで騒ぐなら、何故もっと的確な処置をして来なかったのか?

8月30日頃になって、夏休みの宿題を仕上げようとする 小学生ですか?
出生率まで隠して、今更どのツラ下げて言ってんだ
ふざけんじゃねえぞ馬鹿野郎

何だかんだ言って国は、税金をガッポリ吸い上げたいから、国民に子作りして欲しい訳だ
団塊の世代は、未だ下らねー「結婚する=自立」という固定観念にすがってる
もしくは、金目当てなんだろう
新婚夫妻に友井働きしてもらって給料を少しでも多く実家に入れてもらいたいんだろうよ
その証拠に俺は「結婚しろ」とうるさい両親に、月の給料を倍にして家に入れた
そうしたら、急にしおらしくなったぞ!
「今は晩婚化の時代だから・・・」と日和り始めた!ww

「早く結婚しろ それがお前の幸せの為でもある」?
笑っちゃうね
てめー等の世間体の保持の為だけだろうが!
違いますか?
そう思ってるならそう思ってるで構わねえから、ハッキリ言え
「お前の為」という殺し文句で、自分の思惑を隠そうとしても無駄です

930 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 12:47:37 ID:cBSzVgtK
↑こういう高齢毒デカデブス婆って
精神的におかしいのかしらと
このスレ見て思った
欠陥品が何言っても無駄wwww

931 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 12:56:01 ID:oSTlG31C
>>922
子供は大人に意見してはダメだよ。
人を、しかも大人を決めつけるなんて絶対にダメ。

>>923
あなたは可哀想な人だね…
子供を産み育てるほどすばらしいことなんてないよ。それがわからないなんて。
特に女性は男性に愛されて子供を産み育てることこそが本当の幸せ。
産むだけじゃないし、道具でもないよ。
その上大人に向かってそんなことを言うなんて…
せっかく私が愛をわけてあげにきているのだから素直に教えを乞えばいいんだよ。
あなたは躾もされていないし、まだ人間として生まれてないのと同じ。だから今から心を入れ替えればきっとちゃんと女性になれるよ。
頑張ってね

932 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 12:59:31 ID:ctQMkeoc
変な人が一人いるけど、
この人の可笑しさはもう十分皆に伝わってると思うし、
放置でいいんじゃないかと。

933 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:02:23 ID:oSTlG31C
>>924
私は私だよ。
子供は子供らしくしようね。
せっかく私が愛をわけてあげにきているのだから、あなたにはもうチャンスはないんだから今素直にならないと。
男性に愛されない女性は絶対に不幸だよ

934 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:06:09 ID:1D7HUfs7
>>931
全く、理解がないようっすね。

あなたの場合、授業中後ろに座ったBタイプって言う結果がでてるっすよ。
まずは、自分をよく観察しないとダメっす。

935 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:06:30 ID:tcpPi0u7
oSTlG31C、子供を産み育てることが本当の幸せって…あなたはそうかもしれないが、皆がそうとは限らない。
幸せの感じ方は人それぞれだ。


936 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:07:12 ID:oSTlG31C
>>925
大人は子供の言うことを聞いてくれることもあるよ。でも子供は子供。
大人に言うこと聞かそうなんて思ってはだめ。
私のことを決めつけるのもだめ。

何回言われてもわからないのはお猿さんだよ

937 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:08:17 ID:1D7HUfs7
>>936
その表現は、Bタイプの特性を表すものっす。

938 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:09:12 ID:tcpPi0u7
>>936

あなたは猿以下ですね。

939 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:10:10 ID:PKdWvOyE
>>931
子供を産み育てることにしか幸せを感じられないなんて可哀相な人ですね。
なにが本当の幸せかなんて、それは人それぞれの価値観によるもの。
それが分からないなんて本当に可哀相な人ですね……。
ましてやネットの向こう側にいる私の存在を、「子供」とか「子供もいない人」と
脳内で決めつけた上でそんなこと言うなんて……。

貴方のゆがみ、視野の狭い愛など要りません。
愛を語るなら、もっと視野を広く、そして他人の価値観を認めることができる
スバラシイ大人になってからにしてくださいね……。
今の貴方は井の中の蛙、世界を知らないただの子供のようですわ。

940 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:13:07 ID:oSTlG31C
>>926
私は小梨税じゃなくて小梨罪賛成派だよ。
大人に向かってへんな単語で決めつけてはだめ。

>>927
悪いことをして罰金をはらうのに、悪いことをした人の意見なんて聞かないよ。
それに子供が大人を手伝う時は「手伝わせてくれてありがとう」って気持ちが大事。
協力とか「〜してあげよう」なんて言ってはダメだよ。
悪いことをしたのだから罰金はきちんとはらおうね。
大人の言うことを聞いて今からでもいい子になろうね。

941 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:15:31 ID:ZYcccGSk
小梨罪?
じゃあ完璧スレチじゃん。
スレチは別にスレ立ててそっちでやりなよ。

942 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:16:34 ID:1D7HUfs7
>>940
そのよく考えられない頭脳は、まさしくBタイプそのものっす。

943 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:18:10 ID:tcpPi0u7
oSTlG31C、何度も何度も同じことの繰り返し。
聞き飽きたよ。
もっと面白いこと言えないの?


944 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:18:29 ID:oSTlG31C
>>928
言葉使いはとても大事。それがわからないあなたは躾が何にもないんだね。
私の子供は私を「おかあさま」と呼ぶよ。
大人への敬意をあらわすためにまず言葉使いから直そうね。
私は子供のあやまちにはやさしくするから、今から直せば大丈夫。

>>929
親御さんをそんなふうに言ってはダメ。
だから見放されたんだよ。ずっと結婚はあなたのためと教えてくれた正しい親御さんが言わなくなったのはそういうこと。
お金しか見えないあなたに絶望したんだよ。
今からでも心を入れ替えて親御さんにあやまってね

945 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:20:47 ID:oSTlG31C
>>930>>932
あまりに言葉がひどすぎるよ。反省したら愛をわけてあげるからちゃんと謝りなさい

946 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:21:28 ID:tcpPi0u7
oSTlG31C、あんたは脳みそを入れかえたらどう?
少しはまともになるかもよ

947 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:22:08 ID:oSTlG31C
>>934>>937
同じ屁理屈を何回言われても大人はひるまないよ。
素直になろうね。

948 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:23:18 ID:oSTlG31C
>>935
正しいことは正しいし悪いことは悪いんだよ。
子供は屁理屈ばかり言っていてはダメ。素直になろうね。

949 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:25:42 ID:1D7HUfs7
>>947
Bタイプ特性そのもののようっす。

950 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:29:14 ID:PKdWvOyE
>>ID:oSTlG31C
物事を一面からしか見られない視野の狭い子供が「大人」だなんて背伸びをしては
ダメ。
親御さんにきちんと躾けて貰わなかったのかしら。
「大人」に憧れる気持ちは良く分かるけれど、子供がそんなことをして無理をしても
みっともないだけ。だから早く、色々な方向から物事を見られるような大人になってね。
誰よりも愛されている自分に酔いしれたいのも、自分は正しいことを知っていると懸命
に主張したがるのも、全部貴方が満たされない飢えを抱えているからなの。
本当に愛されている人や、正しいと信じる事柄があるひとは声高にそれを叫んだり
しないわ。

早く気付いて本当の大人になってね?
世の中には、正しいことと悪いことがあるんじゃないってこと。
物事の価値観なんて時代や人の思想とともに移り変わる儚いものだってこと。
そうしたら貴方も少しは大人に近づけるし、賢くなれると思うわ。



951 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:30:29 ID:5D34F8Tf
ID:oSTlG31Cは誰からも愛されてないから
執拗に愛、愛って叫んでるのね
可哀想に

本当に愛し愛されてる人は愛、愛って連呼しないよ
愛を連呼するのは愛されたいからなんだよ
愛を連呼することによって「愛されている」実感(安心感)を得た錯覚に陥ってるの

愛するって相手を認めることがスタートだけど
それが理解できない=愛を知らない人


このスレでいろんな人に相手してもらえて良かったね
リアルじゃ誰にも相手にされず孤独だろうからw

本など身近なツールで教養を深めた方がいいよ

952 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:30:48 ID:oSTlG31C
>>938
言葉使いが悪すぎるよ。反省したら愛をわけてあげるからね

>>939
おいしいものを食べるのもていねいな暮らしも幸せ。いろんな幸せがあるよ。でも一番は子育て。これは絶対正しいんだよ。
大人の言うことを信じようね。
あなたも言葉使いがダメだから、ちゃんと直そうね。

953 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:33:23 ID:oSTlG31C
>>941
あなたたちにはチャンスがいつくるかなんてわからないんだよ。
せっかくチャンスがきたのだから素直になろうね。

>>943
正しいことがわかるまで何度でも子供をしかるのが大人だよ。
今はおもしろくなくてもちゃんと聞いて、正しい道にいけるといいね


954 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:33:44 ID:/ErjNYl1
>>940
貴方が小梨の意見を聞こうが聞くまいがどちらでも結構。
貴方の意見を聞いた小梨は小蟻を全力で差別します。
エスカレーターでベビーカーに行き会えば偶然を装って蹴落とし、
走る子供に出くわせば車道へ突き飛ばすような恐ろしい人間も出て来るかも知れません。
勿論事件を目撃した小梨は誰も証言を助けてくれないでしょうね。

ベビーカーを見たら睨み付けて舌打ちする人が増えるだけで済めば有り難い事ですな。
思い通りの結果になって非常に結構な事ですね。

955 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:35:42 ID:37wHiQd4
>>933
このスレには、貴方の言う大人=「子を産み、夫に愛されている幸福女性」は
貴方しかいないと思っていらっしゃるの?


956 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:37:42 ID:oSTlG31C
>>946
私の前の話を読んで言葉使いを直しなさい。

>>950
あなたは愛されて育てなかったんだね…可哀想。
愛は正しいし変わらないよ。そして愛されるために子供は子供の立場をわきまえようね。
ちゃんと話せば愛をわけてあげるしアドバイスもあげるよ。
心を入れ替えてね

957 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:37:46 ID:PKdWvOyE
>>952
子育てが一番の幸せなのは「貴方」の価値観。
他の人には他の人の価値観があるのを忘れないでね?
自分の価値観を強引に他人に押しつけようとすることは、本当の大人には
出来ない失礼なことなの。
自分以外の人に尊敬の念を抱いていない証拠。
他人を尊重出来る大人の人が、自分の価値観を周囲に押しつけようなんて
しないものね。

いい加減屁理屈をこねて大人の振りをするのはやめましょうね。
さっきも言ったけど、親御さんから背伸びをしすぎるのはよくないって
教わらなかったのかな?
可哀相ね。

958 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:40:56 ID:H0mf5P6G
まだやってんの?暇だなぁ…
頼むから次スレは立てないでけれ

959 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:43:44 ID:oSTlG31C
>>951
私のことを決めつけても幸せになれないよ。
大人には敬意をはらって、言葉使いには気をつけようね。そうしたらいつか幸せになれるよ。

>>954
小梨罪は罰金でいい、なんて私はやさしすぎたんだね。
小梨罪は殺人犯なんだね…
小梨罪は悲しいけど死刑しかないのかな

960 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:47:52 ID:oSTlG31C
>>955
今幸せなら私をねたんでたたいたりしないから、私にはわかるんだよ

>>957
あなたは泥棒や殺人がダメって教わらなかったのかな…恐ろしいね。私は泥棒や殺人はだめ、というのと同じことを言っているのに。
子育てが一番なのは正しいんだから誰が考えたのでもいいのに…自分が一番じゃなきゃイヤなんて女性失格だよ。

961 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:51:05 ID:PKdWvOyE
>>960
貴方は過去の歴史を学ぶ機会がなかったのかな……哀しいね。
現代社会のルールは確かに泥棒や殺人はダメと言うことになってるけど、
過去にはそれを推奨しそれこそが正しいと言う時代もあったの。
わかるかな。

子育てが一番の幸せなのは貴方の価値観。
自分が一番正しくて幸せなことを誇示したがるなんて、慎み深い大人の女性としては失格だよ。


962 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:52:39 ID:5D34F8Tf
ID:oSTlG31C
何度も言わないと理解できないの?
猿以下だね


あなたは敬意を払うべき対象に値しません

他人を尊重出来ない人は誰からも尊敬されません



963 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:56:46 ID:oSTlG31C
>>958
あなたたちを幸せにするためだから、私が新しいスレを作りはしないよ。
ちゃんと新しいスレ作ってお願いします、教えてくださいってくるんだよ。
言葉使いを大事にね

964 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:00:29 ID:oSTlG31C
>>961
あなたは女性なのに愛することも愛されることもできないんだね…本当に可哀想。
屁理屈をこねていては幸せになれないよ。
素直になって大人のアドバイスを聞いてみて。

>>962
あなたは本当におばかさん…せっかくの幸せになるチャンスをダメにしちゃったね

965 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:01:33 ID:+/lVhwye
>>960
あなたは絶対に正しいですよね!あなたに楯突いてる人たちも、結婚して
子供を育てたらいいのに。そうすれば幸せになれる。
ミルクで育てるのは女性として失格だから、母乳で育てるのが当然。
子供が大きくなれば創作レシピの手作りおやつを食べさせる。
そうすればいい子に育ちますものね。



966 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:03:06 ID:PKdWvOyE
>>964
あなたは大人を名乗りながら人の話を聞くことも受けることも出来ないんだね…本当に可哀想。
鸚鵡のように貴方の主張ばかりを繰り返していても視野は広がらないよ。
心を開いて他の人の言葉もきちんと聞いてみてね。

967 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:06:08 ID:oSTlG31C
>>965
そうだよ。でもこの人たちに愛のこもった母乳なんて出せないよ…この人たちから出た毒を飲んだら無垢な子供が可哀想。

>>966
大人は子供の言うことを聞かない時もあるよ。
それが躾だよ。

968 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:12:18 ID:+/lVhwye
>>967
その場合ミルクで育ててもいいのでしょうか?女性としては半人前になるけど、
子供のためには仕方ないのでしょうか?
ミルクを買うときに誤って缶を落としてしまった場合は、やはりそのミルクの
原価を店に支払うのが正しいですよね?教えて下さい。

969 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:15:54 ID:oSTlG31C
>>968
ミルクで育てるような母親失格女性失格の女性は一番の幸せはあきらめて。子供を産めるのは女性だけだよ。
だからミルクなんか買う必要はないよ。でも缶を落としたら弁護士さんに原価を計算してもらって払うよ

970 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:18:19 ID:PKdWvOyE
>>967
他人=子供なの?
他の人には決めつけることはよくないと言いながら、どうして貴方は貴方以外のものを決めつけ続けるのかしら。
自分だけが特別な存在と思いこんでいるのなら、憐れね。
貴方は別段特別な人じゃないの、ただここに書き込んでいるだけの人。
他の人に愛を分け与えてあげるとか、幸せを教えてあげるとか自分を構って欲しいだけの憐れな人。
いい加減それに気付いてね?

誰よりも愛に飢えて、愛を欲しがっている自分に。
そうしたら少しは大人になれるかもしれない。

ねぇ、教えてくれるかしら。どうしたらそこまで他人を無視して見下せるの?
貴方のいう大人の女性は、ただ子供を産み育てることしか出来ない人を言うの
かしら。
世の中の幸せな女性は、貴方の知らないところにも沢山いるの。
子供を育てて、その他に自分の仕事や趣味を見つけて幸せに生きている人が
沢山いるの。
そういった事実から目を背けてはダメ。
貴方には出来ないことが出来る女性が、世の中には沢山いるの。
そしてそれは、貴方が思いこんでいるように不幸なことではないわ。
自分に出来ないことが出来る女性が羨ましいからといって、その人を幸せじゃない
だなんて決めつけてはだめ。
大人なら分かるでしょう?


971 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:25:29 ID:oSTlG31C
>>970
幸せな大人の女性は私をたたいたりしないよ。
私がうらやましくてねたましくてしょうがないのは満たされない子供だから。
あなたは愛されない子供をみても平気な冷たい子供。
私は暖かい大人。

972 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:27:37 ID:+/lVhwye
>>969
いちばんの幸せは手に入らなくてもそれなりに幸せになるために
も、子供は産むべきですよね。
決してあなたの様になれないけど、スローライフで丁寧に暮らす、それが世の
定石。

973 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:29:22 ID:1D7HUfs7
>>971
授業中、後ろに座ってたっしょ?

974 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:30:39 ID:cBSzVgtK
ねえねえ、あなたが噂の高齢毒デカデブス婆さんですか?
ミルクで育児なんてごまんといますよ?
あなたの母親世代には更に多いの、ご存知ない?
ミルクで育てないと母親失格ならば
結婚できない高齢女は人として欠陥品という図ができてしまいますよ?
子供産んでから育児板に来てね
現在市販されているミルクの成分と母乳の成分の比較について
きちんと順序立てて説明してくださいね♪
(私は母乳育児だけど)
まあここの屑毒婆はできないでしょうけどwww

975 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:32:42 ID:oSTlG31C
>>972
あなたの幸せのために無垢な子供を犠牲にしてはダメ。
もしいつかやさしい大人になったら子供を産んでね。
あなたみたいな不幸な子供がこれ以上増えないように

976 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:33:47 ID:SO1ItsUG
小梨税もいいけど、自営業者との所得の捕捉格差を是正してほしい。
ママ友とのランチ代まで会議費で落とすため、みんなの分を含めた
領収書あつめする人とかいて嫌な感じだし。

977 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:34:25 ID:cBSzVgtK
ID:oSTlG31C
あなたは
人間失格
ですよwwww

978 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:35:19 ID:37wHiQd4
oSTlG31Cに隠れて目立たないが、
1D7HUfs7が授業中の座席に粘着してるのもアレだな

979 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:36:24 ID:PKdWvOyE
>>971
貴方が私に叩かれてると思うのは、どこかで引け目や劣等感を抱いているせい。
本当に正しいことを言っていると信念を抱いているひとは、そんな風に感じないの。
必死に自分が大人だと主張しつづけるのもそのせいなの。
常に誰かと比較して自分が上位だと確かめなければ安心出来ないせいね。
それが本当に大人の、慎み深い女性のすることかどうか、深く考えてみてね。
貴方が真実に心の温かな、慎み深い大人の女性であるならね。

少なくとも私は、物事を凝り固まった一方の方向からしか見られない貴方を羨ましくも妬ましくも思ったりしないわ。
そしてすぐに自分が叩かれているのは周囲が不幸で、自分の幸せを妬んでいるせいだなんて思いこんだりする
悪い癖はやめたほうが良いと思うわ。自分が周囲を羨望していることの裏返しでしかないから。
思いこみはよくないって親御さんに教わらなかった?







980 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:36:37 ID:37wHiQd4
>>960
私はねたんでもたたいてもいないですよ。

981 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:36:50 ID:1D7HUfs7
>>978
まあ、良いじゃないっすかw

どうもっす君は、くだらないスレは早く落ちた方が良いと思ってるっすから

982 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:37:39 ID:oSTlG31C
何度言われても言葉使いが直らない子供はレス禁止にしたよ。

>>976
そんなお金しか見えない母親では子供は可哀想

983 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:38:53 ID:1D7HUfs7
>>982
学生の時、成績悪かったっしょ?

それは、Bタイプのせいっす。

984 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:40:49 ID:oSTlG31C
>>979
子供は大人に敬意をはらおうね。
私がうらやましくないなら静かに自分の暮らしに戻ってね。
私は私がうらやましくて不幸な人のためにここにいるから。

985 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:41:07 ID:PKdWvOyE
>>982
自分の思い通りにならないからといって癇癪を起こしてはダメ。
ここは貴方の為の掲示板ではなく、色々な人が利用する場所なのだから自分勝手なルールを定めては
いけないの。
大人なら言わなくても解っていることだと思うんだけど……貴方にはちょっと難しかったのかな。


986 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:42:30 ID:cBSzVgtK
まあ、結婚できるといいですねえー
そうすれば幸せな既女を叩かなくてすむでしょーwwww
私は高齢毒婆を叩く派かなwww
結婚しての小梨さんには何も思うことないし。
健康上・経済的など事情があっての小梨さんに限るけどね

987 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:42:48 ID:oSTlG31C
>>985
子供は大人が決めたルールを守らなくちゃ。
せっかく私がルールを決めてあげたのだから。

988 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:43:39 ID:+/lVhwye
>>975
お心遣いありがとうございます。
いま一度幸せについて考えてみます。
もし子供が産まれたら、色んな手作りおやつをたく
さん作って育てます。麦茶で練ったかぼちゃとか、ちゃ
んと食べさせたいと思います。


989 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:43:59 ID:cNhzuAex
お芋さん、放っておけばいいのに。
そもそも、部活も自分で決めさせた、と仰いますが、
お子さんは、図書館で芋団子を食べるような年齢ではなかったでしょうか?

990 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:44:39 ID:PKdWvOyE
>>984
他人に敬意を払うのに大人も子供も関係ないの。
言葉だけで自分が大人だと主張し、他人の意見も聞けない人は尊敬に値しないわ。
自分に敬意を払えと要求するのはみっともないことで、賤しい行為だと学習してないのかな? 
学ぶ機会が無かったのなら本当に可哀想。今、お勉強してね?
もう一つ、他人を敬えない相手を敬う人もいないってこともお勉強しておいたほうが良いかな。
自分だけを崇めろっていうのは無理なはなし。
簡単でしょう?

他人を敬うことのできる大人だけが、周囲からも尊重される本当の大人と呼ばれる人なの。
貴方には難しいかな?


991 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:44:43 ID:oSTlG31C
>>986
子供の立場をわきまえようね。

992 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:46:30 ID:PKdWvOyE
>>987
貴方にルールを決めて欲しいと望む子供は、ここには一人もいないの。
その事実から目を背けてはダメ。

自分が一番だと喚く子供は、貴方一人しかいないのよ?
本当のことから目を背けるのって疲れるだけだから、そろそろやめましょうね。

993 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:47:40 ID:oSTlG31C
>>988
頑張ってね。あなたは大丈夫だよ。

>>989
すべて説明されないとイヤだなんて…躾が悪すぎるよ

>>990
大人は子供の屁理屈になんか動じないよ

994 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:49:03 ID:1D7HUfs7
>>993
成績が全てじゃないっす。

995 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:49:54 ID:1D7HUfs7
埋め

996 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:50:49 ID:oSTlG31C
>>992
子供が望まない限り躾をしないなんて…
やっぱりあなたは大人じゃないね

997 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:51:07 ID:PKdWvOyE
>>993
どこが屁理屈なのか説明出来るかな?
子供の貴方には難しいかもしれないけど、頑張ってやってみてね。
説明が出来ないのなら、それは貴方が理解出来ないだけで屁理屈じゃないの。

自分が理解出来ない事柄を全部、屁理屈と決めつけるのは子供のやること。
よく考えてね。

998 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:52:00 ID:oSTlG31C
大人はいつでも何でもは説明してくれないんだよ。

999 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:52:09 ID:1D7HUfs7
キモイ人、さよおなら

1000 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:52:22 ID:j1AZKnWG
>>987
可哀想だから教えてあげるけれど、
あなたにはここのルールを決めることはできないの。
そんなことができると思っているのは、
成長する機会を得られなかった可哀想な子供だけ。
あなたがいつか少しでも大人に近づくことのできる日がくるように
祈っておいてあげますね。
残念ながら、もう手遅れなのだろうけれど、
知能の成長できなかったあなたにも、あなたなりの幸福が訪れますように。

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