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赤ちゃんポスト◆その2

1 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 15:12:43 ID:4/6Z7gr/
こうのとりのゆりかご│慈恵病院
http://www010.upp.so-net.ne.jp/jikei/yurikago/2-4.html

赤ちゃんポストに男児=3〜4歳、運用開始当日−保護責任者遺棄で捜査・熊本
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070515-00000046-jij-soci&date=20070515122557

2 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 15:14:04 ID:4/6Z7gr/
病院・医師板
赤ちゃんポスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172499597/l50

政治板
【賛成】赤ちゃんポスト【反対】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172245973/l50

既女板
赤ちゃんポスト さっそく3歳男児が預けられる
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179184272/

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1176266922/

3 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 15:15:52 ID:RHE3Lt+b
実質障害児ポストになる
→その事実に障害者団体ファビョーン
→廃止

になる悪寒

4 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 15:24:17 ID:mt0+IGAu
問題山積みシステム

5 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 15:27:45 ID:VnLKnDZh
>>1
乙です。


724 Name: 名無しの心子知らず [sage] Date: 2007/05/13(日) 21:00:19 ID: zuwjguqX Be:
    注目記事

    http://www.sankei.co.jp/kyouiku/kosodate/070412/ksd070412000.htm

725 Name: 名無しの心子知らず [sage] Date: 2007/05/13(日) 21:11:38 ID: BzRMnrq6 Be:
    注目記事
    http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070417/erp070417003.htm


出来ればこれもテンプレに貼って欲しかったんだが・・・

6 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 15:38:24 ID:bvveUj4f
>>5
乙です。
724の記事みた。
きれい事じゃなく、食い物にしてる事業者もいるってことだね。
てか、このポストが、宗教的背景による主観でごり押しされた代物だってのはわかった。
素地があったんじゃん。それまでも赤ちゃんを施設に紹介してるんだね。
「望まない妊娠」の親の相談に乗ったってことだろ。
…ポストを匿名にした理由がわかるような気がするw

しかし「望まない妊娠」なんて考え方がズレてるよな。

7 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 15:55:59 ID:9PbrzlI3
障害児が生まれたら利用したいよね

8 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 16:07:03 ID:a4UhyQrc
釣りのつもりかしらんが、使いたけりゃ使えばいい。
あんたみたいな人間のそばにいるより子供は幸せだろうよ。

9 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 16:13:30 ID:SQtH8bs8
まぁ障害児が生まれたら病院で処分して貰えば良いでしょ
わざわざ引き取る必要は無い

10 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 19:21:14 ID:bC77E9vb
今日のニュースで赤ちゃんポストに子供を入れに来た親がいたらしいが、
それが赤ちゃんじゃなくて3歳の子だって。
「父親に連れられて…」と言ってたらしいけど、名前も年齢も自分で
言ってたらしいから、すぐに身元が割れそうだよねw

11 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 19:29:41 ID:yrduQq5m
すごいなぁ
3歳なんてもう喋れるよね
親アホだろと思ってしまった

12 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 19:32:13 ID:XaO4QQEQ
父親「言う事を聞かないのでしつけとしてやった」とか言ったりしてな…

13 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 21:13:37 ID:E+a9Ynbq
匿名で捨てられるシステムなんだからいちいち身元割り出して呼び付ける必要ないよね?

14 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 21:25:51 ID:s+bE2PzT
なんで子を捨てる親の人権まで守られるのか疑問。

15 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 21:29:19 ID:kYV/vcBc
>>13
いちいち報道するのもどうかと思うよね


16 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 21:36:11 ID:9lM3lTpU
捨てるなら、子供作る プロセス するなー

17 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 22:11:42 ID:WyvApfPA
そのうちじいちゃんばあちゃんとか入れられるようになったらどうすんだ。

18 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 22:27:12 ID:Tvq7hAl3
しょっぱなからクオリティタカスw

19 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 22:51:08 ID:xZBmZTqc
障害児が生まれたらって……、生まれた瞬間に障害児って分かる障害児なんてほとんどいないし、
病気や事故の中途障害だって多いのに、現実味のない事言ってるんじゃないよ。

20 :名無しの心子知らず:2007/05/15(火) 22:56:42 ID:BPj7VZ/r
>>19
>生まれた瞬間に障害児って分かる障害児なんてほとんどいないし
いっぱいいるじゃない。
こんな言葉使うの嫌だけど、奇形だとか、ダウン症だってほとんどは
生まれて間もなくわかるでしょ。

21 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 00:21:47 ID:d2F4YRSQ
間引きしたい子供は、ここに捨てればいいんだね。

22 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 00:25:44 ID:d2F4YRSQ
>>19
別に、5歳だろうが何歳だろうが
あのゴミ箱に入れば捨てられるんでしょ?

23 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 01:47:11 ID:o5iSgmAX
此処だけでもこれだけ議論してるのに
政府の大臣とかのコメントが「大変遺憾に思う」だけで
まだ何の議論も政府はしてないんだよな。

俺は自営業だからネットで衆議院、参議院も会議全部見れるんだけど
まだ法務院会、厚生労働委員会でも議題にあがって無い。
このままだと子供が民間施設に回され寄付金名目上の計上で
人身売買が行われる事を政府は黙認する事になると思う。
NGO、NPO、も経理上寄付金名目で領収書を発行する事で
法の隙間を狙った明らかな人身売買を行ってる事実もあるので
子の福祉とは全く関係無い人身売買が横行する事も間違い無い。
憲法の児童憲章を逆手にとって商売する輩が増える事も確実である。
政府が認める見解及び条例を定めていない以上、基金が原則的に
投入さる事と思う。基金=寄付金=会計上の売買契約成立金と
見なす事が正常と捕らえるべきだと思う。
この件では政教分離の原則に違反してるとしか思えない。
今回は三歳の子供で病院側も想定外で一切ノーコメント、では次もノーコメントですますつもりなのだろうか?
仮に障害児が入れられた場合にはどう対応するのか?
例え障害児でも生存権がある訳だからそれさえも民間に委託して
民間で処理するならば、子は人権を無視され、犬や猫と同じく
「物」扱いにて処分されるのであろうか、
現行法では「措置」とは法に抵触した場合に使われる語句であり
民間では「処置」となる語句しか使え無い。
正直、今後の扱いが見えて来たする気がした。
此処の名称は廃棄物リサイクル施設と呼んだ方が正しいと私的に思う。

24 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 01:51:07 ID:o5iSgmAX
訂正

法務院会=×
法務委員会です。

25 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 02:38:43 ID:XFBGjlnX
議題にあがらないというだけで障害児は物扱いで処分とか
そこまで考えるあんたの脳みその方が怖いわ。

26 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 02:49:26 ID:f0+lkhgH
>>13
誘拐された子かもしれない。
犯罪性の有無を調べる為にも、
最低限身元調査は必要。

27 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 03:14:46 ID:PGluFcy1
父親の刑事責任問わず 赤ちゃんポストで熊本県警
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007051501001030.html

28 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 03:18:42 ID:IDbEg48Z
生だし本番OKの風俗で働いてる人御用達とかね。

29 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 04:57:35 ID:RhLgpLxN
そういう人はピル飲んでる。
捨てられるからって一々産んでたらその間客取れなくて商売あがったり。

30 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 08:33:49 ID:GLcG4Bj2
>>23
今回のこの病院は自治体と警察との連携も協議され、
システム等もよく議論された末のことと思い、賛成しているのですが、
貴方のおっしゃるとおり、運用を認めるなら認めるで、
赤ちゃんポスト運用に関わる法整備を早急に進めるべきであると思う。

でないと、ここ以外であらたに赤ちゃんポストが出現したばあい、
貴方のおっしゃるとおりの不法行為目的で設置されるおそれが
あるからです。

設置を許可しないならしないで人命を軽視するのかという批判を
恐れて曖昧な見解しか示さず、問題を先送りする政治家達の
姿勢に非常に疑問を感じます。

しかし、貴方の意見、最後の一行はいくら何でも不謹慎と思いますよ…。
憤りの気持ちは分かりますがね…。

31 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 08:54:02 ID:VMtZjUHE
想定外っていうけど、幼児とかが入れられるかも
ってことを想定していないところがすごい

32 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:03:45 ID:bkKsfyky
いあ、知ってて知らんぷりだろ?
「子供の命救うんだから、それだけ見てりゃいーでしょ?」
という思い込み。散々問題点指摘されてたのにな。華麗にスルー
その結果がコレwwwww
それでも匿名押し通すようだから、よりヒドイ事例も出るかもね。
次はうまく隠すかもだけど。

33 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:07:01 ID:23BbTd1H
そもそもみんなは赤ちゃんポスト賛成なのか?反対なのか?

俺は大賛成

34 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:16:29 ID:bkKsfyky
反対だな。おかしいだろ「捨てて下さい」なんて施設w

しかも指摘されてる懸案事項は無視。

少なくとも、そんな独善的な連中の手を離れないと運用は危険だな。
ま、問題起こってくれた方が、あぼーん早まるからいーけど。
子供の命に関わらない範囲でヨロ。群馬のは氏んで廃止になったらしーが。

35 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:38:18 ID:hN3m862v
反対
匿名で捨てた親の子供まで面倒見てられない
それなら まともに育てる親の育児援助制度を先に作りあげるべき
シングルパパとかママを援助した方がいい

36 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:46:59 ID:GLcG4Bj2
>>35
死別とかならしょうがないけど、
好きこのんでシングルになるようなDQNの面倒を
何故正当な夫婦関係を維持している親が
負担してやらなきゃならんのだ?
と言われたらどうするのだ。

37 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 09:49:08 ID:yAboC1WJ
ひとまず賛成
トイレに捨てようと思った人が病院のベッドに捨てるんだからマシかな…程度には。
さんざん虐待してどうしようない状態で施設に行くよりは新生児の方が引き取り手がありそうだから。


38 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:11:20 ID:bkKsfyky
「マシ」程度のことなら既存のシステムの改善などに力を傾注するべき。
そもそも、トイレに捨てることが出来るような心理状態の人間は、
まずわざわざポストまで来ない。


39 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:19:22 ID:ZXJhym7b
気持ちとしては賛成
>>37と同じ理由で。
基本的には、妊娠を親にも言えず自宅で産んで山道に捨てるような奴を想定したものだと思う。
虐待致死や捨て子を想定してるなら、3歳児は想定外とは言わないよね。

でも熊本だもんな。
新生児の救済目的だとしたら、コンビニくらいの数を作らないと意味がない気がしてきた。

40 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:24:15 ID:+L3vzi/Y
>>38
同意。

今回の3歳児みたいに「育ててみたけどやっぱ無理」ってリセット感覚の人が利用しそうで
今後新生児より乳幼児のが多く捨てられそうな悪寒。

41 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 10:41:15 ID:PAYV4Iw3
ポスト作る前に、出生前診断を義務化したらどうだろう?
育てられなくて捨てる親が減るんじゃなかろうか。

42 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 11:25:56 ID:cL045FaI
最近生まれてくる先天性の障害の多くは出生前診断では分からない自閉症だからなぁ。
診断したのに障害者だったって事で、よけいに育児放棄が増えそうでこわいが。

43 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:42:49 ID:5pLcU8O5
赤ちゃんポストの近くで写真週刊誌のカメラマンが張り込んでそうだな

44 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:43:07 ID:vzqMpvwV
おれは前からできちゃった結婚なるものが認められなかったんだよね。
今堕胎やこういう育児放棄などが蔓延してんのはそういう連中の予備軍
のせいだと思うんだよね。だからおれは嫌いなんだよ。
赤ん坊ができたためにきちんと責任とって結婚すんならいいけど、
世の中そんなに良心的なヤツばっかじゃないからこうなることは
もう目に見えてるってのにね。できちゃっても結婚しないやつがいるから、
やっぱり結婚→子作りって順序が基本なんだよ。これ常識。これが王道。

45 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 12:51:33 ID:OlT5nLZ0
反対。
匿名ってのが言語道断。
手放すとしても、責任は自覚させないと駄目だと思う。

今ある施設や制度を利用しやすくするほうが現実的じゃないかな。
トイレに産み捨てるような奴は、ポストまでの交通費や時間を惜しんで、やっぱりトイレに捨てるよ。
病院前に捨てることすらしないんだから。

46 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:25:53 ID:uTUp/PtI
ポストが出来る前に「まだ出来てないんですか?」って、男性
からの電話があったとかテレビで言ってたけど、今回捨てた
父親だったりして。

47 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:35:30 ID:MMJfVCBq
中絶するお金がないから産み捨てする人もいるしね

48 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:37:57 ID:vSeKqKSZ
>>44
子供を作る・育てることに対して
意識が足りないというか、覚悟が足りないまま出産しちゃうとか
そういうのが多すぎるってことだよな。
ガキはセックスのついでじゃねーんだぞ、ってこと。



49 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 13:45:19 ID:ukmECKVI
赤ちゃそポストのそばに陣痛がくるまで待機できる漫喫と、出産用の公衆便所を用意してやれば完璧じゃないかwwww

漫喫は臨月のDQNヤンママが殺到するに違いないw

50 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:00:59 ID:7Q03pKZC
「あかちゃんに何かを残してあげてください」だっけ?ポストの中に書かれてるの。
これってどういう事?病院側は、捨てるDQNに何を言いたいわけ?

51 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:07:19 ID:N8M3ZibH
ん?
確かポストの中には、思い直して子供を取り返したくなった時の
為の連絡先や方法が書かれた紙が置いてあるんじゃ無かったっけ?

52 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:07:26 ID:Y0Yoh+Tf
>>50
親との繋がりがある物があれば、捨てられた子も少しは救われる、とか。

53 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:07:38 ID:RCY5EHm/
>>49
匿名分娩についても真剣に検討されているよ。

54 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:10:31 ID:bkKsfyky
>>50
特有の「愛」ってやつ絡みじゃん?とくに意味ないでしょ。
こっそり捨てたいヤシが、足のつきそうな物残すとも思えないが。
万一なんか置いていった場合どうすんだろ?
おっきくなってから「あなたのお父さん(お母さん)が残してくれた物よ?」
なんて言うのか?それ、ヒネるもとになるだけで意味ないと思うが。

55 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:30:21 ID:Tmn3gbas
>>47
それよく書かれてるけど意味わかんない
12週以降の中絶なら出産と同じように金おりるでしょ?

56 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:32:37 ID:MMJfVCBq
>>55
中絶は保険ききません
流産ではありません

57 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:34:50 ID:up/dbTcX
>>55
法的に、はともかくとして
一般的に中絶は12週以前に行われるんじゃ?
死亡届も必要になってくるし、方法も異なってくるよ(12週以降は分娩に近い方式)。
日本の中絶手術の95%が11週までに行われるそうだ。

58 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:37:46 ID:7TCGhiON
>>56
55が言っているのは、
12週以降なら35万の出産手当が出ると言うことかと。

ただし、12週を境に埋葬義務も出て来るし、
中絶手術も掻爬から陣痛起こして産ませるやり方に変わる。
そこまで待つバカなら産んで児童手当とナマポの加算まで待つだろうから、
実際は手当のためだけに12週まで待つバカもいないとは思うけど。

59 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:48:01 ID:MMJfVCBq
病院側も12週過ぎての中絶は11週と鯖読みするよ

死産させて手当てもらえても手術費も入院費もかかるし40万はかかる
だから意味ないよ

60 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:56:40 ID:EMGaEY+D
日本ラエリアン・ムーブメントからのプレスリリース
61AH(2007)4月11日(水)

       日本ラエリアン・ムーブメントは
    「赤ちゃんポスト」の設置と普及を支持します

様々な理由で子育てをできなくなった親から新生児を匿名で引き取る
「赤ちゃんポスト」の設置が、今、論議の的となっています。その精
神的未熟さのために子供を育てる準備の整っていない親による虐待事
件が相次ぐ中、何よりも優先されるべき子供たちの命、幸福を守る方
法として、私たち日本ラエリアン・ムーブメントは、この「赤ちゃん
ポスト」の設置と普及を支持します。

親側には精神的問題に限らず、経済的問題など様々な理由があり得ま
す。しかし、子供側から見れば、それは親の理由であって、いずれに
せよその親には子供を育てる準備が整っていないことを意味します。
中には「子捨てを助長する」などの反対論もありますが、その助長の
影響を受けるような、子供を育てる準備のできていない不安定な親の
もとで不幸な人生を送る、最悪の場合には虐待事件などの犠牲となる
よりは、こういった形でも子供たちが新しい人生を送れることの方が
ずっとマシなことです。

国際ラエリアン・ムーブメントの精神的指導者であり、創設者でもあ
るマイトレーヤ・ラエルは、その著書「真実を告げる書」(出版:無
限堂、http://ja.rael.org/download.php?list.11 から無料でダウン
ロードできます)の中で、次のようにおっしゃっています。

61 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 14:58:11 ID:EMGaEY+D
「社会は、両親の望みに従って、子供の教育の一部または全体を引き
受けられるよう組織されなければならない。働きたいと思う者たちは、
その子供たちを有能な教育者に預ける機会が与えられなければならな
いし、子供に有能な教育者の手によって教育を受けさせたいと望む人
々には、そのためにつくられた施設に子供を完全に委託できるようで
なければならない。そうすれば、望んでいる子供を作ったがその後に
相手の男性と別れたり、または他の理由でもうその子供を育てられな
くなったりした場合に、その子供が開花するために必要な調和の中で、
社会がその子供を育てられるように、子供を社会に預けることができ
るわけである。存在することを真に望まれていないような環境に育っ
た子供は、開花することができないからである。」

マイトレーヤ・ラエルは、さらに進んだ考えとして、親になるための
免許制度の設立をも主張されています。精神的にも経済的にも子供を
育てるのに必要とされるある水準に達した者だけが子供を持つことが
できるようにすることで、子供たちがこれ以上、愚かな親の犠牲とな
ることを防ぐのです。また、実際にこの制度が実現すれば、上記の赤
ちゃんポストのようなものの必要性も次第になくなることでしょう。

優先されるべきは「子供の幸福」です。子供は親の従属物に過ぎず、
子供の権利は親が決めるもの、という原始的な考えを私たちは完全に
捨て去らねばなりません。

インタビューについては、以下の広報担当までお問い合わせください。

非営利市民団体
日本ラエリアン・ムーブメント 
http://www.rael.org
広報担当 沼倉 英晶

62 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 15:18:42 ID:bkKsfyky
エリアン・ムーブメントって、
宇宙人から啓示を受けたって電波がつくった宗教だっけ?

団体幹部がつくった企業で、ヒトクローンつくったとかなんとか。
いかがわしさ全開w

63 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 15:19:27 ID:bkKsfyky
>>62
×エリアン
○ラエリアン


64 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 15:40:37 ID:vzqMpvwV
ポストの是非は重要な課題だけど、それ以前に
子供ができちゃったんだけど、どうしようっていう、
本人たちの性的知識の無さ(幼児性)と、
セックス以上の喜びを忘れ去ったような野獣性と
人間として先を見通す力の無さがこわいね。
よくそんなんで人間やってるなと。

65 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 17:46:42 ID:6HLw1Aq5
先のことを考えすぎて子供作らなくなる人達も多くて少子化になってるから
バランス取れてちょうどいい。

66 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 20:54:32 ID:NufJC/y+
> 子供ができちゃったんだけど、どうしよう
そゆ人たちはポストに捨てないと思うよ
もっと真剣に悩む人が捨てると思うよ
赤ちゃんポストは必要なものだと思うよ

67 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 21:10:29 ID:o5iSgmAX
>>30

>>23に書き込んだ者だが、最後の一行は私的感情のみで
書き込んでしまった。この部分に関しては訂正して御詫びび申し上げます。


68 :67:2007/05/16(水) 21:14:20 ID:o5iSgmAX
>>67の御詫びび申し上げます。 =間違いました

御詫び申し上げます。です。

69 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 21:31:38 ID:vzqMpvwV
蚊トンボかなにかのように勝手に赤ちゃんが発生するわけじゃないんだから、
親として責任を持たなきゃいけない。
本人にはどういう事情があるかはわからないが、たとえ生き地獄のような
思いをしたとしても自分の責任なんじゃないかな。
ポストに入れる人は絶対自分の連絡先を残すべき。

70 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:06:18 ID:zXOeHciD
てゆか3歳にもなる子ならそんなぎゅうぎゅうにポストに詰めなくても施設にでも預ければいいのに…
もしかして離婚の片親?
能無し父親か?

71 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:11:30 ID:gyl5CP4/
>>66
奇麗事信者だね。
世の中の馬鹿な若い奴(特に男)は赤子に愛情わかない奴多いから
何も考えずに入れることが出来るよ。
ポストに入れるのは母親だとは限らない。

72 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:12:54 ID:YM0rJVR5
ポストがなければこの子はいずれ虐待死してたかもしれないの?

73 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:16:59 ID:vzqMpvwV
ちょっと過激なことを書くならば、幼児を置いてった父親は、
転職してでも、借金してでも、土下座してでも、
乗り切るべきだったと思うね。そうじゃなくてももっとポストに至る
前に方法はあっただろうに。万策尽きたわけじゃないだろ。
のっけから安易に利用されちゃったね。

74 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:17:14 ID:gyl5CP4/
>>72
3歳〜なら経済的理由の場合もあるから一概には言えない。

75 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:21:53 ID:vzqMpvwV
ポストの場所に来るよりもずっと前(たとえば廊下の手前とか)に
センサーをつけて、置き逃げされる前に病院関係者が現場に到着
できるようにしたほうがいい。

76 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:23:56 ID:Mgy8tm+E
大賛成

育児放棄や虐待で、将来犯罪者になるような大人やそこまでいかなくても
将来、生活保護もらって暮らすような大人に育てられたら
結局は、それ(刑務所・生活保護その他)で沢山の税金を使われてしまう。

それだったら、同じ税金でも赤ちゃんポスト関連や、その後の
養育費に税金使って、マシな人間に育って将来は税金を納める
大人に。

放置や放棄、虐待が全国にどのくらいいるのか知らないが、
治安も数パーセントよくなるんではないだろうか。

77 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:25:16 ID:Daviozvt
>>70
誰にも見られたくない、面倒な手続きをしたくないから?それとも、施設だと入所費用がかかるからか…。 
何にしろ、この親は、親として人間として最低だね。子供を手放した事に後悔して名乗り出る事を祈る。

78 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:27:30 ID:YM0rJVR5
>74
経済的理由なら一生変わらないわけじゃないのにね…捨て子って残酷だ
虐待(痕があるとか痩せすぎとか)ならさっさと捜査して逮捕してくれって
思うし、匿名ポストの存在が良いのか悪いのか考えれば考えるほどわからない

79 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:28:02 ID:zXOeHciD
この子はうっすらとでも将来、父親の顔や道を覚えてるかもしれない…
一生自分は捨てられ子なんだって思ったらやるせない感じがする


80 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:29:53 ID:v/Ejk2Ix
うちの2歳半娘はフルネームに、年齢月齢、住所、家電話、母携帯、父母氏名、祖父母氏名まで言える。
赤ポスに捨てても速攻で帰ってきそうだw

81 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:38:16 ID:8IRAOonf
>>76
関連スレ含め、反対派の懸念していることを探して読んでみることですね。
あ、あと既存のシステムはどうすんですか?
あなたの言う、使われてしまう「沢山の税金」ってのはそのままですから
ポストが存続したところで同じですがw
ポストにかかるそれが加算されるだけなので、むしろ弊害の多い子捨て箱は
撤廃した方がいいことになるが。

>治安も数パーセントよくなるんではないだろうか。
(゚д゚)?

82 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:44:08 ID:gyl5CP4/
>>80
はいはい、よく出来た娘さんだこと。
ぷち自慢はイラネー

83 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:49:10 ID:oWKx4AM7
>80
うちの旦那もポストに入れたらすぐ返されるよ

84 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:51:22 ID:gyl5CP4/
次回は犬のような予感。

85 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 22:55:54 ID:YQnEtr0z
犬猫の仔はありそうだ

86 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 23:13:21 ID:Y7LyJyWs
>>80
うちの子も1才10ヶ月だけどそれぐらい普通に言えるよ〜

87 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 23:13:39 ID:Mgy8tm+E
>>81

>既存のシステムはどうすんですか?
>あなたの言う、使われてしまう「沢山の税金」ってのはそのままですから

虐待するような親に育てられたら犯罪者や生活保護をうけることになる
人間が、赤ちゃんポスト経由でまともな人間に育てられたら
そんな人間にならずにすむのじゃないか、という事。

そうしたら、将来的に受刑者の数や生活保護の費用が減るだろうと。

そこまで将来の話でなくても、先ずは児童相談所の負担が減るだろう。

88 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 23:19:19 ID:xM/MT38P
 赤ちゃんが捨てやすくなって、
親の自覚が減りそうだね。

89 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 23:25:14 ID:CyoXR+0R
臓器売買のいい素材になりそうだよな

募金詐欺とのコラボが生まれるのではないか?

90 :名無しの心子知らず:2007/05/16(水) 23:40:46 ID:jAyRJevB
匿名ってのがおかしいよね。本当に育てられないなら役所に言うとか施設に相談すればいいのに。子供を捨てるって犯罪じゃないのかな…

91 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 00:30:49 ID:4IWoIBfl
今回の3歳の子はこれから戸籍が新しくできて誕生日は推定で決めるのかな。
父親側の戸籍にはそのまま子供として乗り続けるんだろうし、今後生存の有無とか
そこらへんゴチャゴチャにならないのか疑問。

92 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 00:47:18 ID:ixAXT7hw
次はどんな「モノ」が捨てられるのかwktkで待ってる人がいる気がする。
私?違うよ。わたしはこんなもの無くなって欲しい派だよ。

93 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 02:42:48 ID:N0WuKF7Y
匿名の件については以前ならば確実に本人が確定されますが
今は「個人情報保護法」により警察、弁護士でも役所などで
書類を提出して貰えない事態が多発してます。
例え仮に本人確認が出来たとしても、個人のプライバシーの権利によって
一般などマスコミなどに公表する事が出来ません。
公表した場合、個人情報の漏洩にあたる為です。

私個人では反対です。既存の機関で十分対応出来ると思うからです。
反対派の方は既存の施設など見学に行く事をお勧めします。
私自身が既存の現行法の措置により施設で生活していたので、
当然自身が親に捨てられた事も理解していたので施設長が親と認識して
施設内のルールに従って生活を送って来ました。
でもやはり「捨てられた」この事実と向き合った時、
捨てられた=世の中に必要が無い自分と思い込み、自傷したり、
さらに自殺未遂まで起こしてしまいました。
入院、薬物治療などを受けてようやく自分自身を受け入れる様に
思考変換して自分自身の生きた証を残したい、そんな希望も出てきました。
死ぬのは簡単かも知れないが、生きてもっと色々な事を見たり、聞いたりする事が
自分自身に勝てると思い必死で生きています。自分にプライドが確立出来た
と思いそれだけが自分の支えとなっています。
でもたまに、馬鹿な親かも知れないけど、一緒に楽しく生活できたら良かったなぁ
などと思い返したりする事もあります。

話がズレ長文になってしまいましたね。この辺で失礼します。

94 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 08:05:40 ID:xoqTl4g+
こういうケースにはこう対応してるとか考えなしに
既存の機関で対応できてるって思い込んでるアホだろ

95 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 08:27:10 ID:SSuGSRnX
虐待のニュースで見た話を思い出した。
↓こんな感じの話を専門家が言ってた。
「虐待してる親というのは、専門機関に相談するのをとても嫌がる。
 それは虐待がバレるというだけじゃなくて、
 係員にアドバイスされると、ダメ親と言われたように感じて落ち込むから。
 だから、明らかに親が悪くても、批判するような事を言ったとたんに来なくなるので気を遣っている」

トイレに産み捨てるような親もそうだと思うけど、彼らは育児がどうこうより、保身を一番に考えてる。
悪い事をしてる自覚はあるけど、バレたくない、叱られたり説得されたくない、直視したくないって感じだと思う。
それを「幼稚」と言うんだろうけど。

>>93読んでも思うけど、親にとっては赤ポスでも直接施設でも大して変わりないはずだよね。
多分、最大の違いは敷居の高さだと思う。
施設に引き渡すまでに、色々聞かれたり説得される。赤ポスならそれをされない。

そんな甘えのためにわざわざ赤ポス作る必要あるのか?と思う。
でも、そんな幼稚な親は手を差し伸べても差し伸べなくても、どっちみち踏ん張らない。
もうちょっと様子を見たい気がする。

96 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 09:15:20 ID:+JVFAJrU
>>95
同意です。 
その為の匿名。匿名(誰にも会わず見られず)じゃなきゃ、そういう親は来ない。というか、来れない。 結果、相談所や施設には絶対行かないで殺してしまったり虐待でニュースになる。 
児相や施設を改善すればいいのに…。
まぁ、ポスト(もうすぐ、「コウノトリのゆりかご」という名称になるけど)って名前が違和感あるだけで、施設に捨てられたりするのも病院に捨てられたりするのも変わらないと思うんだけどな。
病院の方がすぐ診察出来るから命が安全ってだけで。
今までに施設に預けられた子…。預けると良い事言うけど迎えにくる親なんてほとんどいない。 
捨てられたのと同じ事だし、子供自身捨てられたって思うだろうね…。

97 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 09:22:48 ID:s/ADBfmP
かめレスすまそ
>>80
それ、防犯という意味では返って危険だよ。
それより、子供を1人にさせない努力のほうが先だよ。
それと、絶対電話取らせたらだめだよ。

98 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 09:39:27 ID:uhf47i98
虐待さえなければ既存の施設で充分だと思えるのだけれども…
5歳になって一言も話せないみたいな状況で助かるのと
捨てられるのとどっちが予後がいいかと言われると悩むわ。
匿名で捨てるのは反対だけど施設への敷居をもっと低くした方がいいとは思う。
「実の親子が一緒に生活するのが基本」とはいうけれど暴力の嵐の中に子供を返すケースが
あまりにも多いよ。地元で親逮捕された家とかもほとぼり冷めたら子供帰ってきてるし。

児童相談所の権力、人員の強化とか乳児院、児童養護施設の運営予算をもっと増やせないかな。
っつーか国は貧乏だから地元で募金やボラ募って受け入れ人数増やせば相当集まると思うけどな。
施設出身で児相勤めてる後輩が「とにかく人手が足りない、それに尽きる」って嘆いてたから。
救えるものも救えない悲惨な状況だから赤ポスなんてものが出てきたんだと思う。

99 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 10:04:59 ID:FaFBWcaj
>>95
そうよね。既存の施設に来ない親は幼稚。
でもそういう親がいるから赤ポス運営開始直後に利用があるわけで
やはり今の施設だけでは不充分なわけで
やはり匿名で捨てられる施設は必要かな…
法的な整備をもっとはっきりさせる必要はあるが。
親の甘えは許さないなんて言ってるあいだにも子供はころされてる

100 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 10:05:59 ID:+JVFAJrU
>>98
そのケースは多いよね。 前にも、一度保護されたが母親が子供を取り返しに来て無理矢理連れて帰り、その後母親に殺された事件もあったよね…。 


101 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 10:06:08 ID:RewsVnTM
まーだ同じ事繰り返してる単細胞がいるな。

敷居の高さなんてねーよ。悩んだ挙げ句に窮して子供を手放す人間は
ちゃんと自分で手を尽くすの。

「産院の前」に放置ってこともしない、我が子頃せるカスは、
いくら敷居を低くしたってポストまで足はこびません。
ドイツでも当初の目論見が外れてるそーだな。

育児に疲れた、でも世間体とかあるし人知れず育児放棄してーなぁ
そんな安易な人間しかこねーよ。だから今回も3歳児じゃん?w
あ、あと不法入国の外国人がこっそり産んだ子とか、
さらわれてきた子とか、そんな犯罪絡みの子でも匿名だったらオールおkですね。

良いことばっかり言わないで、そっちの危険性について論じてみろ。
まったく理想論押しつける楽天家は困るな。いっつもスルーだ。
「マシ」ってのはやめろよ?それなら既存のシステムを改善したほうがよほど有意義だからな。
社会通念から乖離した欠陥施設なんて、ハナから違和感ありまくりなんだ。
あえて新設・存続させる意味なんて、よっぽどのことなきゃアリエナイ。
宗教的観念に執着するくらいか?そんなもの一般社会に押しつけんなよな。

そもそも、「匿名」ってシバリ外したら、ポストの特色がなくなる、つまり
存在意義が薄くなるから譲りたくないだけだろ。

102 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 10:43:32 ID:gc8Zg1mj
★山林に1歳男児遺体、両親逮捕 「バイク荷物入れで死亡」

・大阪府能勢町の山林で4月、男児の遺体が見つかった事件で、大阪府警は16日、男児は大阪
 府内のの峯松優ちゃん=当時(1)=と断定し、死体遺棄容疑で母親の田宮美香(21)と再婚相手の
 元貴(21)の両容疑者を逮捕した。

 調べでは、優ちゃんは美香容疑者と前夫との間にできた子供。美香容疑者は昨年2月ごろに離婚、
 今年1月15日に優ちゃんを連れて家出した。家族が2月に捜索願を提出していた。

 供述によると、両容疑者は1月31日ごろ、バイクの座席下の荷物入れに優ちゃんを入れ、美香
 容疑者は買い物に、元貴容疑者はパチンコ店に出掛けた。元貴容疑者がパチンコから戻ると
 優ちゃんは死んでおり、量販店でポリ袋を購入後、能勢町の山林に遺棄したという。捜索願から
 両容疑者が浮上、DNA鑑定で優ちゃんと女のDNA型が一致した。両容疑者は犯行後に再婚
 していた。

 優ちゃんの遺体は4月23日夕、能勢町天王の側溝で、上半身が青いポリ袋に入った状態で
 見つかり、司法解剖でも死因が特定されていない。
 http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070517/jkn070517000.htm

どんなきれい事を並べても現実はこんなもの
このシステムで一人でも多く命が助けられたら、存在意義アリだと思うよ

103 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 10:56:01 ID:RewsVnTM
ないって。もっと脳みそつかおうよ。
>>102の例でもそうだけど、
自分の都合で子供を排除したい人非人ってのは
いくら「匿名」をうたってても
少しでも足のつく可能性のあるポストなんて利用しないよ。
自分だったらどうする?(ま、アリエナイこと前提でね)
「子供の命だけでも」なんて考えないよ。こういうことできる異常者はね。
しかも1歳でしょ?出生届も出してるだろうし。ポストなんて行かないね。

育児放棄を助長するだけ。もしくは犯罪絡みの子供が捨てられるとか
不法入国者がつくった子供とか、傷害持った子とか
そんな子供の遺棄に「Welcome」なんて、偽善以外の何物でもないね。

あと、重ねて言うが
ことさら「意義あり」言うばかりじゃなくて、
懸案事項に対する対処について触れてくんないかな?
オナヌーじゃないんだからさ、マンセーする自分らばっか納得いったってダメなんだよ。

104 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:06:48 ID:35eIjOxp
>>102
てかこれって、バイクのシート下に詰め込んだ時点で
すでに亡くなられていたんじゃないのかな
確か、身長80cmくらいといっていたよね。
うちの70cmでも、普通の状態じゃ入らないと思う

ポストがあれば救えた、かなあ?
そこまで連れて行かないとおもうけど。

105 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:09:37 ID:FaFBWcaj
>>103
自分に関して想像すれば、絶対利用する。
必ずポストに捨てる。
だから賛成なんだよ、私はね。

入れたはいいがそのあと自分が警察に捜索されるなんて、おかしいよね。
完全に責任無しで捨てられるからこそのポストでしょ。

106 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:09:48 ID:YQ10M0kQ
同意。
子供の命だけでも、と思う人は既存の福祉を利用するし、
結果的に殺すという選択肢を選ぶ人は、子供の命にはそもそも関心が無い

赤ちゃんポストは「捨てることも許されるんだ」という、
倫理的な抵抗感を拭い去る大義名分にはなっても、
本当に苦しい人々の助け手にはならない。

カトリック系だから積極的な避妊指導はやだ、中絶なんて勿論ヤダ、
でも子供の命を助けたいというなら、
普通に民間で孤児院の運営でもすりゃ良かったんじゃ?

107 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:10:26 ID:+JVFAJrU
>>101
>いくら敷居を低くしたってポストまで足はこびません。

この根拠は何も無い。

我が子を頃せるカスは、「産院の前」に放置ってことはしない。
命の事なんて考えてないからね、カスは。
カスにとって、「産院」は重要ではなくて、「容認された捨てる場所」が重要。
そんな捨てるなんて容認された場所は今までは無かったから、生きたままか、殺した後に、コインロッカーやゴミ袋やダンボール…に入れらていた。
捨てる事を容認された、しかも、カスにとっては殺さなくても済む(自分が殺人者にならなくて済む)絶好の場所。そんな場所があれば、カスは迷わず行くと思う。

108 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:10:44 ID:YQ10M0kQ
おっと読み込み遅かった。
同意は>>103>>104に。

109 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:12:44 ID:0lEBudmm
101がいちばん「同じ事繰り返してる単細胞」な件

110 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:13:52 ID:+JVFAJrU
>>102
親じゃないね。血のつながりなんて関係なくなってる。
我が子を手放す事件より、我が子を死なせる事件が無くなりますように…。

111 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:17:11 ID:6zlEc2HS
>>107
そのひと、いつものあの人だよ。
分かってておさわりしてるんなら、
興味深く傍聴させてもらうけど。

112 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:19:22 ID:RewsVnTM
>>105
自分に引き当てたってダメさ。想像力不足。

>>107
おいおい、命至上でそんなことWelcomeは偽善だっつってんの。
これが理解できないんじゃ、かなり思考が偏狭だぜ?
小さい命を救いたいのは皆一緒。
それにしたって「全ての命をフォローする」というのは
理想論を通り越して単なる偽善ですよ、と。

113 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:22:24 ID:RewsVnTM
>>111
べつにバカにされるのはいーんだけどさ、
何ももれ個人をネタにスレ進行しなくていーよ?

ま、タイプする暇あんならさ
「マシ」「意義ある」ばかりじゃなくて、懸念される問題点について言及してくんね?
運営する以上は、そんなん想定・対処できなかったら大変だろ?

114 :105:2007/05/17(木) 11:25:19 ID:FaFBWcaj
>>112
なんじゃそら!じゃあ自分で考えたらどうのなんて話ふるな!

115 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:29:09 ID:6zlEc2HS
>>114
>>109,111見てみて。その人そういう人なんです。

116 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:32:45 ID:RewsVnTM
>>114
違うだろ。自分がそういうカスと同じ事するとして
その心理を想像したら、と言ってんじゃん。
読んで分かりませんか?
>自分の都合で子供を排除したい人非人ってのは
>いくら「匿名」をうたってても
>少しでも足のつく可能性のあるポストなんて利用しないよ。
>自分だったらどうする?(ま、アリエナイこと前提でね)
>「子供の命だけでも」なんて考えないよ。こういうことできる異常者はね。
>しかも1歳でしょ?出生届も出してるだろうし。ポストなんて行かないね。

117 :105:2007/05/17(木) 11:34:20 ID:FaFBWcaj
>>115
そうね…
>>116
もういいよ。自分と違う意見は全部カスなんでしょ。

118 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:38:32 ID:RewsVnTM
>>117
いーならいーけど。
人のレス誤解しておいてそりゃねーな。
違う意見をカスなんて言わない。
「マシ」だの「意義有る」だのばかり言って
運営に付随して起こりうると考えられる諸問題について
いっつもスルーして持論ごり押しする連中をカスと言ってる。

子供の命が救われたほうがいいのは皆いっしょ。
考えるべき事はそれだけじゃねーだろと言ってる。

119 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 11:41:34 ID:YBjWyqpe
だいたい今時ハガキだって差出人の名前書いてからポストに入れるだろ

120 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 12:06:43 ID:csrAi3lU
相談できる所をきちんと地区に作るべきなんだよね。
それで母親にそういう機関があると手紙で定期的に知らせる。


121 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 12:32:55 ID:RewsVnTM
>>120
同意。そういった窓口の拡充と周知に力を入れるべきだと思うね。

122 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:03:05 ID:nw+2frec
そうそう。ポストじゃなくていいんだよ。市役所の育児課で育てられないとか育てたく無い!
だったら無条件で保育機関へゴーすりゃいいわけで。
親権放棄の書類と共に子供を引き渡してさ。へんに説得とか無しで。
子供は名前とか変えてさっさと里親探すと。こんな窓口を各市町村で作ればいい。
ポストにするからそのうち生まれたての子猫やら第三週の木曜しか出せない
埋立ゴミが捨てられることになるw

123 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:11:35 ID:S6JQAHWZ
夫婦でパチンコに行くからってバイクのメットインの中に赤ちゃん入れて
「帰ってきたら死んでたから棄てた」
って親もいる中で
「ポスト反対」って言える人間は殺して棄てた人間と同じだね。
今まで自分は美味しい物食べて、楽しい思い散々しておいていざ赤ちゃんがちゃんと育って、
親が違うだけで自分達と同じように楽しい思いが出来るようになるかもしれない希望の光に「反対」っておかしくないですか?

自分だけ普通に楽しい事も経験しながら生きてきたくせに、産まれたばかりの赤ちゃんにではなく「避妊しろ〜捨て子助長〜」って…
出来る前の親の話してどうするの?
産まれた子供の幸せを考えるならポストは必要!
自分達が楽しい思いした分だけ産まれてくる命にも経験してもらいたいと思うのは当たり前じゃないでしょうか?

反対反対って言ってる人は、じゃあ産まれてこれから殺される命をどうすればいいと思ってらっしゃるんでしょうか?
産まれてしまったので「避妊」「妊娠する為に許可が必要」「DQNの焼き印」など産まれた子供に関係ない話以外で聞いてみたい。

124 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:14:28 ID:RewsVnTM
>>122
無条件で受け入れはないだろ。
ポストと何ら変わらん。捨て子を助長する。

金銭的な面に限らず
まずは育児支援のシステムが必要なのであって、「捨て子の受け皿」を前面に押し立てたらダメだと思う。
それに、やむを得ない場合もあると思うけど、説得はしなきゃでしょう。
そもそも、「すべての恵まれない子供の命を救う」ってのは
耳触りはいいし、わかりやすいけど、必ずしも善行ではないと思うね。

125 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:15:05 ID:YQ10M0kQ
>>123
そうやって論点摩り替えてばかりだから
賛成派の論旨が全く説得力を持たないんだよ
大前提の部分で相手を誹謗しないと主張できないような主張なんて
どれだけ長レス書いても無意味。

126 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:16:11 ID:RewsVnTM
>>123
てか、反対意見の内容を理解してないことはわかりました。

127 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:18:02 ID:BZEz/NOE
保育園に預けるだけでも

こ ど も が か わ い そ う
3 さ い ま で は ・・・・・・・


手元に置いて四六時中、子どもの面倒見ることが美徳と信じ込んでる
バカが多い日本で赤ポスが支持されるわけないじゃんね。

128 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:18:20 ID:FaFBWcaj
「既存の機関で、〜すればいいんだよ」っていうのはいい意見もあると思うのだけど
現実そうならないからね。
ポストに今何人捨てられたかわからないけど
既存の施設に持って行けないからそうなったわけで。

129 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:21:24 ID:S6JQAHWZ
命そのものが説得力のある物なんだから、言葉に説得力なんて必要ですか?

言葉で説得しなくては赤ちゃんは助からないのですか?

130 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:24:44 ID:RewsVnTM
>>128
>既存の施設に持って行けないからそうなったわけで。
なんで?

あと、肯定意見だけじゃなくて、
せいぜい「なぜ匿名が問題有るのか」って点だけでも考えて意見聞かせてよ。
まぁ、匿名ってオプション外したら、ポストの特色は無くなるので存在意義失うけどね。

131 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:24:45 ID:6zlEc2HS
>>122
あーそれそれ。
それ行政がやってくれるんだったら
あえてポストにこだわらなくていいや。


132 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:25:10 ID:P23pijJ9
乳児院やらそういう施設も最初は色々議論があっただろうに。

赤ポスも何十年後には定着したりして。


133 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:27:06 ID:RewsVnTM
>>129
>言葉に説得力なんて必要ですか?
付随する問題がある以上、必要ですね。なぜそう考えられないんですか?

>言葉で説得しなくては赤ちゃんは助からないのですか?
なぜそういう言い回しになるのか逆に聞きたいですね。

134 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:29:25 ID:BC14CVJT
まあ、今回の3歳児は
自分の名前も父親の名前もはっきり答えて
福岡から来た、ということもはっきりしてるんで
身元に関してはすぐにはっきりするでしょうな。

この先、親のもとに返されるかどうかは微妙だけど。

135 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:30:25 ID:nw+2frec
ポストの形態にしたのは捨てるときにいらん説教や手続きが必要なく
DQNに捨てやすいように配慮されてるからだろ?
99%以上のまともな親はポストだろうが病院の入口だろうが、絶対捨てないんだから
より子供に安全なように一応身分確認できる公共機関でサクサク捨てれるようにすべきだ。

136 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:30:39 ID:63e08t9c
>123
散々ガイシュツだけど、パチのために赤子をそんな目に遭わせるような奴が、ポストまで運ぶ手間をかけるわけがない。
ポストを利用する(できる)人は、「赤子を死なせないため」どうすべきか、って考えられる人だよ。
たとえそれが、前科持ちになりたくないって理由でもね。

「赤子を死なせない」ことすら考慮できない糞から産まれてしまった赤子を救うのに、
「ポストに運んでねハァト」で済むなら、殺される赤子なんていないさ。
行政なり司法なり、糞任せでない方策をとる方が効果的だと思う。

137 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:36:23 ID:RewsVnTM
命至上で子捨てマンセーなんて、ものの道理に反してるよな。
耳触りが良ければなんでもアリですか。
平等ばかり言う人もいるけど、何事にも差別ってのはあるのがモノの姿なんだけどね。
独善的だな。宗教の影響ですか?

138 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:39:10 ID:TAD9dhVJ
表に出ないだけで、子供生んでそのヘンの施設へそっと
置いている人もいると思うな。>>122

139 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:40:18 ID:6zlEc2HS
>>135
もうそれが実現できるならそっちの方がポストより断然いい。
ただ実現可能性が低いからポスト賛成してるんだけどね。

あと、まともに育てる気もないのに子供を手放さないDQN親から
親権の取り上げをするべく児童相談所などの
強制力をもっと強めるべきなんだよ。

140 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:40:24 ID:63e08t9c
ごめんsage進行だったかな?

上の人が言うように、ポストのターゲットは一部の糞だと思う。
育てたくない、殺して前科持ちになりたくない、身元知られずに手放したい。
それなら、手続き関係を簡易にしてやれば解決できると思う。

問題は、赤子が死ぬ(自分が殺す)ことをなんとも思わない奴らだがな。
こいつらはポストじゃどうにもならん。

141 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:41:14 ID:Pz7GMnyE
素朴な疑問なんだが、出生届けが出て戸籍がある場合はどうなるの?
役所「お子さんいらっしゃいますよね?」
親「面倒なんで赤ポスに置いて来ちゃいました、テヘッ」
役所「あー…じゃ、戸籍抹消の手続きして下さい」
でいいのか?

142 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 13:58:46 ID:9FlKXk94
賛成の人は匿名についてきちんと意見を書いてくれないか?
今の赤ポスには私は反対だが捨てる事自体には、
殺してしまうよりはというのは理解できる。
しかし匿名では例えだが、
誘拐した子を捨ててもわからないってのはどうよ?
親権放棄させずに捨てたら、もらい手もそうそう居ないし、
施設なり里親なりに恵まれて将来子供がそれなりに育ってから、
親が名乗り出てきて親子関係を主張してお金をせびってきたり、
介護を押し付けてきたり。
子供のうちでも出生届出した後では児童手当てなんかも、
どうするの?就学証明なんかも届くよ?
身元が分からなければ、新たに戸籍も作れず、
戸籍のない子(実際には捨て親の所にあるが)になってしまうか、
二重戸籍で存在しない戸籍が出来てしまう。
捨てるような親なら親側はどうにでもスルーすんだろうけど、
子供の将来が最悪過ぎないか?
命さえ助かればどんな行き地獄でもいいの?
極論だが私は一生地獄を味わうなら、なんで生かすんだと思う。
せめて捨てられた事以外の地獄を
味わわなくて済むようにしてからにするべきだと思う。

143 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 14:05:17 ID:9FlKXk94
さらに、捨てた子の戸籍を売買する闇商売が
出来るのも容易に想像出来るんだけどね。
そこから色々な闇商売に利用も出来るだろうし。

144 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 14:18:15 ID:0lEBudmm
ポストには大賛成だが、戸籍の問題は疑問が残りまくる。
>>142-143の二重戸籍・抹消戸籍の扱いは、
本当にどうするつもりなのか興味あります。

報道された所では、
ポストで扱うのは生後二週間以内の出生届の出されていない赤ちゃんを想定、
ということで納得していたけど、
初日から例外来ちゃったしな・・・
匿名性と、戸籍の問題と。
そのうちどっちかが破綻するもしくは有名無実になって行くような気がする。

145 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 14:26:52 ID:YQ10M0kQ
>>144
それが不思議なことに
いつのまにか報道では生後2ヶ月以内くらいの赤ちゃんを想定していた、
もしくは年齢の制限は明確には無し、となっているし、
このスレでも月齢の高い赤ちゃんも受け入れ可能で、
その為の転落防止柵も設置してあると病院は言っている、とのレスがあったね。

基準がまったく曖昧なままに、
きれいごとだけで見切り発車されたのかよくわかる混乱だよね。
「前例」として上げられるドイツでは、
規定された年齢以外の子を棄てた親が逮捕されたという例もあるというのに、
絶対賛成の人たちは3歳でも赤ちゃんだからOKだと言い張るしね。

146 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 14:35:28 ID:nw+2frec
>>142
親権は放棄させないとな。子供は育てたくない、でも親ではいたい…は筋が通らん。

147 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 14:41:34 ID:nw+2frec
>>142
あと捨て子が地獄を味わうっつのは言うほどないよ。
仕事柄、施設あがりで所帯持ち、家庭築いてる人何人もしってる。
また里親大事にしてる幸せな子達もいる。
彼等は家庭に理想を持ってるから物凄く家庭を大事にしてるよ。
ま〜その半面、荒れた生活になる人たちもいるけどな。
ただ捨てられた子の肌の色が違ったり、障害あったりしたら
辛い人生になるだろうけど…

148 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 14:55:54 ID:RewsVnTM
>>143
そんなことも可能性としちゃあるか。思い至らなかった。
匿名で無条件受け入れは、かなりリスキーだね。

149 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:02:03 ID:YQ10M0kQ
そういや誘拐した子を捨ててもわからない、のくだりで思ったんだけど、
身代金目的ではない、
両親への嫌がらせ目的の誘拐や(いなくなったまま当てもなく…)
母子が同時に行方不明になるケースで、
母だけが拉致や殺害などの被害にあい、子が捨てられるというのも考えられるね。

棄てられた子は匿名の名の下に、捜索願との照合もしてもらえないんだろうか?
新たに戸籍を作られ施設で保護されたとしても、
もしかしたら他に待ってる家族がいるかもしれない。
この場合、保護されるのは犯罪者の利益ばかり…

150 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:06:10 ID:6zlEc2HS
>>149
赤ポスに入れられた子供は全件警察に連絡が行くよ。
それは貴方が言うような犯罪性のある利用であるかどうかを
全件について確認しておくため。
だから警察データベースにある捜索願いとの照合も当然なされている。

ただ、捜索願すら出されていない場合は確認作業が難航するだろうね。
(一家全員殺害とか、母子のみの家庭で母は殺害もしくは監禁中で連絡とれずなど)

151 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:11:33 ID:RewsVnTM
出生届も出ていないような嬰子なら尚更手がかりなし。

はい、穴だらけ。

152 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:11:45 ID:87doeSfa
匿名かぁ…
いらなくなったら捨てていいですよって言ってるようなもんだよね…

153 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:20:18 ID:OTsFRkT7
>>144
戸籍の問題?
赤ポスは戸外に捨てられて凍死や衰弱死を防ぐ為で
従来の様にコインロッカーや路上に捨てられる子だって
それは同じ問題を孕んでいるわけで
今さらの事じゃないと思うけどね。
なんで赤ポスだけ、無理矢理に問題点を作り出そうとするんだろうか?

154 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:24:40 ID:YQ10M0kQ
>>153
どこをどう読んだら今更に読めるのかわからない。
何が何でも問題無いことにしたいの?

155 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:27:28 ID:m2Pv4YhQ
>>142
匿名でなけりゃ始末されちまうだろうが。
誘拐された子?現在誘拐されてる赤ん坊がいれば当然「捨てられた」
子供と照合するだろう。「ウチの子です」となればDNA鑑定すればいい。

>命さえ助かればどんな行き地獄でもいいの?
なんで孤児だと生き地獄なんだ?タイガーマスクに謝れよ。

156 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:32:03 ID:vW7SCrEF
>>153
>従来の様にコインロッカーや路上に捨てられる子だって
>それは同じ問題を孕んでいるわけで
でもそれをすればはっきりとした犯罪者になる。
赤ポスは「匿名で捨てておk」と合法化している。
大きな違い。

無理やり問題点を作り出そうするって、あなた。

157 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:32:51 ID:6zlEc2HS
>>155
ワロタw
しかしタイガーマスクは最後報われない死に方をしたよね。(;;)


158 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:43:32 ID:vW7SCrEF
>>157
車にひかれそうになった子どもを助けて代わりに死んだんじゃなかったっけ?
悲しいけど、それはそれで立派な死に様じゃないか。
タイガーマスクに謝れ。


159 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:43:56 ID:4IWoIBfl
そうか、捨てた3歳児の父親はこれからも児童手当貰えるわけだ。
ウマーだな。

160 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:46:47 ID:6zlEc2HS
>>158
ああ、そうだったか、
なんか正体がばれて、ずっと見守ってたはずの子供達に
罵倒されたあげくのたれ死にしたと記憶してたよ。

タイガーマスクに心からの謝罪と哀悼の意を述べさせていただきます。
すみませんでした。安らかに。

161 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 15:51:22 ID:6zlEc2HS
>>159
しかしそれやってたら、義務教育就学手続きの時なんかにばれたら
不法受給とか、詐欺容疑でタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!
になるべさ。

162 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:04:26 ID:63e08t9c
それで思い出した。

赤ちゃんポストに匿名で、だと赤ちゃん側からは親不明。
じゃあ親側からは?
生まれた筈の赤ちゃんが急にいなくなった、って問題になるよね?
近所の目は引っ越しとかで誤魔化すにしても、産院には記録が残る。
出生届さえ出さなければ、バックレられるのかな?

163 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:12:29 ID:6zlEc2HS
>>162
そこで自宅出産ですよ、奥さん。
(もちろん助産師などの介助なんかナシに一人で)
もしくは公衆トイレ出産。

しかもあいつらはそれを何回でもやる。

出産3日後に大出血起こして死にかけた自分には
信じられない話なんですがね。



164 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:15:07 ID:YQ10M0kQ
>>162
ほとんど連想ゲーム状態なんだが、思った。

そうやってどうも子供が生まれた形跡があるのに当の赤ん坊がいない、と
不審を抱いた人がいたとして(特に産婦の家族や、赤ん坊の父親など)
当人が育てられないから赤ちゃんポストに預けた、と説明したら、
これだけ話題になった以上納得してしまう部分もあるよね。

だが預けたのではなく、生後まもなく殺していたりした場合、
事件の発覚が大幅に遅くなる可能性も出てくるのでは?
今でも「知人に預けた」とか「施設にいる」とかで、
子供がいないのを誤魔化していた虐待死事件は多いんだし、
慈恵病院側でいつ、何ヶ月の、どの性別の子が預けられたのか、という部分を
公開する気がないのであれば、
嘘をつかれた側は真偽を確認する手立てがないものね。

165 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:15:35 ID:35eIjOxp
>>163
ほんと、切迫経験者の自分としては
マジ信じられないが、ほんとにあるからすごい

166 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:18:41 ID:63e08t9c
自宅出産…
となるとたぶん妊婦検診も受けてなくて、誰にも知られぬまま闇から闇へ。
しつこいけど、そういう奴は赤ちゃんポストがコンビニ並に手近にないと
行かないと思う。

3歳児父は周囲をどう誤魔化すのかな。

167 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:22:16 ID:63e08t9c
>164
確かに…充分ありえると思う。
なんか寒気した。赤ちゃんポスト反対。

168 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:26:35 ID:6zlEc2HS
>>164
>当人が育てられないから赤ちゃんポストに預けた、と説明したら
…それ、自分で言いふらしちゃ、わざわざ匿名ポストに捨てに行った意味なくね?


169 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:29:46 ID:YQ10M0kQ
>>168
全文読んでもらってるだろうか?
「赤ん坊はどこにいったんだ?」って聞かれたら、の話だよ?w

いるはずの赤ん坊がいない説明に赤ちゃんポストを使われたら、
殺害や遺棄致死事件の発覚が大幅に遅れるなり、あるいは発覚しないなり、
「子供の命を考える」上で深刻な影響があるのでは?

170 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:30:01 ID:6zlEc2HS
あ、そうか、実は殺されていたケースか。

そんな言い訳したら、「こんなこと言ってますがホントですか?」って
通報されると思うんだけど。
通報しないような人ならそんな詮索しないでしょ。

171 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:33:23 ID:FaFBWcaj
そんな言い訳したらその土地に住めないやん…
普通に施設とか、長期入院中とかでいいやん…

172 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:37:16 ID:6zlEc2HS
>>171
一番怪しまれそう&ヒソヒソ( ゚o゚)ヤダァ(゚o゚ )ネェ、キイタ?されそうな言い訳だよねえ。>赤ポス

173 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:41:22 ID:tR8tyIc+
>>166
別に全員がいかなくたっていいんだよ。なければ殺されていたって子供が一人でも助かれば成功と言っていい。

174 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:42:09 ID:YQ10M0kQ
あのねぇ、近所中に言いふらすという話をしてるのではなく、
家族の中でそういう言い訳が使われた場合、
家族を疑って警察に通報する人がどれだけいますか?

そのへんに棄てたといえば慌てて探したり届けたりもしたでしょうが、
赤ちゃんポストなら、
新しい戸籍も作られ自分達との関連も匿名ゆえにバレない。
それなら……とそれ以上追求せず妥協することは十分に考えられる。

産んだ直後に遺棄され死ぬ、というのを問題視して赤ちゃんポストが必要というなら、
そうやって子供を始末する行為の正当化に
「赤ちゃんポスト」という大義名分を使うという可能性くらい考えようよ。
実際にポストに行くのは、勇気も必要だし手間もかかるが、口で言うのは無料だからね。

175 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:45:40 ID:za21PhBb
>>170
通報しても、今時の児相や警察は当の親に聞き込みすればマシ
聞き込んで、預けたとされる所に行ってチェックするかどうか・・・
預け先とされる場所が県外だったら、管轄が違うから・・と放置すると思うね。
特に警察は死体でも上がらない限り動かないよ。

176 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:45:45 ID:6zlEc2HS
>>174
そこまで一家そろってDQNなら、赤ポスがあろうが無かろうが
もうどうしようもないんじゃないのかなぁ。
最悪遺体を目の前にしても一家そろって隠避工作するんじゃね?

177 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:48:58 ID:YQ10M0kQ
>>176
あれ?そこまで一家揃ってDQNな層が対象なんじゃないの?
赤ちゃんポストが救おうとしている、
嬰児が道端に裸で遺棄されて死ぬようなケースって、
母親の妊娠を気付かないで通すような同居家族や、
妊娠したことを知ってるくせにバックレるような父親がもれなく付属しますよね?

ポストが必要だという時にはこれらを理由にするのに
これらが問題になると、それは関係ないと切り捨ててしまうの?

178 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 16:57:27 ID:RewsVnTM

ドイツじゃ、そういう遺棄事件が目に見えて減ってるわけじゃないそうだがね。
ま、無闇に模倣して成功するとも言えないが。
…存在意義なんて無いじゃん。


179 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:00:05 ID:63e08t9c
>>173
1人でも救えれば、って…
もし殺人に赤ちゃんポストが利用されたら?
って話なのに、それでいいの?

メリットデメリット、両方きちんと考えようよ。

180 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:00:38 ID:tR8tyIc+
>>178
頭がわるいな。遺棄事件が笛さえしなきゃ、成功だろ。

181 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:02:41 ID:YQ10M0kQ
>>180
遺棄事件が(発覚しづらくなった結果として)増えないのも成功ですか?

182 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:09:22 ID:RewsVnTM
>>180
あ、そんなんでいーんだw
当初聞いてた話と違うな。

なら要らないじゃん。
なんだかんだ言ってデメリットの話にはノータッチか。

183 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:40:57 ID:Pz7GMnyE
結局の所…設置した人間の自己満足。

184 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:46:15 ID:wSgFuYT5
急に赤ちゃんや乳児がいなくなっても、
お腹のでかい女が腹ペタンコになって赤ちゃん見かけなくても
「死産で・・・」
「赤ちゃん、乳幼児突然死?で・・うう」
「小児病院に長期入院してるんです・・ううっ」と
子供を亡くしたり重病になった可哀想な親を演じてれば
普通、近所の人はつっこまない。
深く聞いてはいけない、と思うのが人情。
通報なんてされなさそう。

185 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:50:49 ID:Apt4j3Ta
でも、これで避妊しなくてもいいから嬉しいな。
彼氏と毎日、生でエッチ出来るもん。
学生にありがたいポストだよね〜♪

186 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:54:53 ID:Apt4j3Ta
友達もポストの事、ブログで喜んでたよ(^-^)v
避妊って、ゴムかピルでしょ。
どっちも、気持ち悪いからイヤなんだよね〜(´・ω・`)
生がいいの☆生が!!
ポストがあるから、安心感があるょ。

187 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 17:56:52 ID:35eIjOxp
避妊の方がよほどかんたんで体型崩れもなし
予後の心配もなしで良い事尽くめ♪

188 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 18:03:31 ID:Apt4j3Ta
>>187
でも、万が一できちゃっても学生だと降ろす費用がないから。
やっぱ、安心しちゃうょ。

189 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 18:17:41 ID:35eIjOxp
>>188
釣りと分かってるけど書かせてくれ




アホか。お前セックス禁止

190 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 18:20:04 ID:EERCxQ/i
検診費用とか分娩費用のがはるかに高いよ。

191 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 18:22:34 ID:6zlEc2HS
>>190
>>163


192 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 18:46:54 ID:zMxh1Ydg
産婦人科クライシス!





日本の産婦人科は減り続けています。

知ってますか?

193 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 18:57:25 ID:Mp3UlYts
まともに検診してないし、まともな妊婦生活送ってるとも思えない。
タバコやお酒、今じゃドラッグにハマってるのもいるだろうな
そんな土壌で育つ、これまた責任感皆無の快楽優先男の種じゃ
産まれてからまともな養父母に育てられても
まともに育つとは思い堅いんだが、どうなんだろう?

194 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 19:01:20 ID:kyV+mAoR
「かくれんぼしよう」ってお父さんに言われたんだね。
かわいそうだよ。私は赤ポス反対。

195 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 19:25:42 ID:Apt4j3Ta
ポストGJ(^-^)v

はっきり言うとさぁ〜、ピルって女がリスク負うんだょ(/_;)
ゴムなんか付けたら、双方が気持ちよくなれないじゃんOTL
でも、学生だと妊娠しても降ろせないんだょ。費用無いから。
それに、検診といって通える訳ないんだし〜。
生まれても困るじゃん。
でも、このポストのおかげで学生たちも助かるし、少子高齢化も防げていいじゃんとか思う。

196 :☆虐待冤罪量産か?☆DV法の補強?☆児童虐待防止法ヤバイ☆:2007/05/17(木) 19:26:43 ID:HAM6DLGv
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158073150/253-261
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177573995/l50
 【国会】改正児童虐待防止法、衆院通過 早期発見に相談所の権限強化
 >改正法案提出のきっかけの一つとなったのは、京都府長岡京市で昨年10月に起きた
 >3歳男児餓死事件。事件を未然に防げなかった府京都児童相談所の▲柴田長生所長は
 ↑
 ↓▲柴田所長のHP↓福音教会系の繰り人形?「3歳男児餓死事件」のマッチポンプを疑え??
http://homepage3.nifty.com/chosei/
 ↓
 >合法的に拉致った子供を、親戚まで通信禁止の隔離下で毎日「御前は虐待されていた」と
 >暗示かけ洗脳、さらに親を憎み日本社会を憎む反日教育を連日施せば、子供の成長は速い、
 >1,2年で反日サヨクが出来上るかも知れん。朝○学校が日本語を母国語とする反日サヨク
 >養成機関とバレて来た今、新たなサヨク養成機関の確保て性格も確かにありそう?
 ↓
> 福音教会系の繰り人形? 合法的に拉致った子供を、暗示かけ洗脳
こちらも怪しくない?
 ↓
http://hijiri.umemoto.org/2006/11/11/ 2006年11月11日: ちんぐゎら日誌 :
 >教会の情報ハンドブックで、福岡教区の医療・社会福祉施設を調べたが、
 >「医療法人聖粒会」と「慈恵病院」は、登載されていなかった。すくなくとも、聖粒会は、
 >教会法上の法人でないようだ。ところが、同一所在地(熊本市島崎6−1−27)に、
 >「待労院診療所」という施設が登載されている。 待労院診療所はハンセン病患者の
 >有床の診療所で、もとは、琵琶崎待労病院といったそうだ。診療所は教会の経営...

http://kamui.life.coocan.jp/itan/kakuri/doc/hajimari.html ●差別と隔離の始まり
 ><カトリック系(琵琶崎待労病院)> フランス人・コール神父は、
 >熊本・花園町にハンセン病患者が永住できる待労病院を建てる。 ...

http://www.jinken-times.com/h2.html ●NPO法人国際人権法制会ホームページ
 >...【熊本県】 待労院診療所 ※私立 [入所者数:011名]...

197 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 19:56:52 ID:6Z/dblaA
>>195
ゴム付けたら気持ちよくなれないってのは単にヘタクソなんだよ

198 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:20:10 ID:YBjWyqpe
希望の性別じゃないから捨てるやつとかいそうじゃね?
二重じゃないとか。
DQNの考えることは想像がつかないぞ

199 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:26:53 ID:Apt4j3Ta
>>198
それでもいいじゃん。
少子高齢化から救われる望みのポストに変わる日が来るかも。

200 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:29:26 ID:Apt4j3Ta
>>197
中だしされた時の温かさが気持ちいいの。
経験豊富なおじさんやおばさんは、黙っていてください!
学生って、前レスから言ってるじゃん。

201 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:35:04 ID:bH5p2zAV
>>199 素で聞きたいんだけど。
自分が三歳のコドモだとして、あなたは
このポストに捨てられたいと思う?
「少子高齢化をくいとめられてよかった。」って、
ポストと自分を捨てた親に、成長したら感謝できる?

人一人が、まともに成長するっていうのは
あなたが言うように簡単な話じゃないんだよね。
「生まれても困るじゃん」で済ますなよ。
あとじゃんじゃん言うな。



202 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:40:39 ID:87doeSfa
釣りだろ

203 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:40:57 ID:Apt4j3Ta
>>201
降ろされるより生んでもらえるだけでも良いってコト。
このスレは、ポスト反対派ばっか。
気分悪いから去るわ。

204 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:42:17 ID:Apt4j3Ta
>>202
ヒネクレてるね!性格をなおしたら?

205 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:43:26 ID:pF4FSMDM
>>201
欠陥品に何言っても無駄じゃん?w
ポストに捨てられるのはまだマシで、家庭内で捨てられて荒んだ
人はいっぱいいるのかもねー。

206 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:45:29 ID:35eIjOxp
>>203
少し前、他スレかもだけど
「わたしなんか産んでもらわないほうがよかった」
「産んでくれなんて頼んでない」って言う人が居たんだけど
そういう人にはなんていう?
けしてレアケースじゃないよ

くれぐれも避妊だけはしてね

207 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:47:59 ID:baZcsTj3
204に、避妊の大切さを教えてやるか。

208 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:50:58 ID:Apt4j3Ta
私は、中だしされるの好きだしリスクも負いたくないの。
説教じみたレスなんか見たくもないし、余所に行くから偽善者ぶってればいい。
では。

209 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:51:03 ID:yUUVWENz

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☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ なんだか無償にコピペしたくなる
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210 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:51:48 ID:6Z/dblaA
>>206
そういう人に何か言う必要あるの?
レアケースじゃなさすぎて実の両親に育てられててもそんなセリフ吐く奴は腐るほどいる。

211 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 20:53:18 ID:+JVFAJrU
>>112
>>107の答えになってないけど。 
答えられない事を攻められると話そらすお馬鹿さんなんだね。 
あんたはいつもの荒らしくんなんだね。 
今後スルーするよ。

212 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:01:39 ID:4MKSRXz2
障害児が生まれたら利用したいなんて考えてるお前さんの両親も
赤ちゃんポストがあったらお前のこと捨ててたよ。

213 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:03:50 ID:zMxh1Ydg
産婦人科クライシス!





日本の産婦人科が減り続けています。

知ってますか?

214 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:14:33 ID:belDVPAo
仕事柄、虐待されてた子供をたくさんみてきたけど、思ってる以上に醜いものだよ。失明したり背骨や腕がつぶれたり。
施設に入れてよかったなと素直に思えるよ。
普通の人間なら自分の子供をあんな姿にはできない。涙でてくるよ。
少しでも助かるならいいんじゃないのかな。

215 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:35:13 ID:0lEBudmm
>>209
時々見るけど、
この4ケタの数字の羅列って何?
どこかのロダのパス?

216 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:41:56 ID:35eIjOxp
>>215
Winには白黒のニコちゃんみたいな絵文字がみえてる

217 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:43:23 ID:odVmAKZ5
>>211
>>107の件だけど、「保護責任者遺棄」で捕まりたくない奴が「殺人」をするっておかしくないか?
どっちの方が罪が重いかバカでも分かる事でしょ。
ましてやしゃべれない子供に対して口封じってわけでもないだろうし
殺して捨てる奴は結局は殺して捨てると思うけど。
子供を殺すDQNにとっては「容認された捨てる場所」ができたって関係ないって。

218 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:43:28 ID:wRiGB0/0

流れが「匿名でポスト運営するリスク」になってきて
まともに論じたくないからバカ演じたんだろw

なんにしても下手くそwwwww


219 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:45:15 ID:wRiGB0/0
アンカ忘れた。
>>218は、ID:Apt4j3Ta宛

220 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:49:08 ID:RexzEHOw
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221 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 21:49:33 ID:v+JJ0LRi
>>214
今はさいわい「少しでも」で済んでるが
DQN親、っていうか親になる前のDQNが勘違いして
ここに捨てりゃいいんだからやろうぜ、って快楽主義に溺れたあげく
それでできた子の捨て場所になったら、「少しでも」とは言ってられなくなるだろうな。
最初は育てようとするが、夜鳴きやオムツ換えするのを知って育児がいやになったら
「あ、そういやこうのとりのゆりかごってあったよな、あそこ行こ」って安易に考える奴が
でてきたら、昔は子捨てなんて少しだったのにねぇ、なんて世の中がくるぞ。
今そこにある命はもちろん大切だが、その先も見ないと。

222 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 22:09:56 ID:Jpka2p0k
私は基本的に反対派。
赤ちゃんポストは子捨てを助長するデメリットの方が強く、
既存の施設・制度を改善した方が効果的だと思うから。

設置側が「子捨て助長? それがどうした」「死なせるぐらいなら私が貰う」
「実親なんていなくても幸せになれる」「てか私が幸せにする」ぐらいの気概を見せてくれたら、
むしろ天晴れ、やって見せてくれ、とか思うんだけどw

223 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 22:24:31 ID:zHtlNJvA
児童相談所に赤ちゃんポスト併設してはどうか。
預ける前にまず相談。

まあ普通の親ならまず児童相談所に相談してるわけだが

224 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 22:30:27 ID:eQq0L4zO
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179389385/
ニュー速で、公費うんぬん言ってるけど、これ公費で運営すんの?
ゆりかご基金って集めてなかったっけ?

225 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 22:34:49 ID:87doeSfa
虐待するような親がわざわざポストまで行くのか…?

226 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 22:55:50 ID:SEIBTjDo
>>225
もうほんとその点に関してのループだよね。

賛成派=>虐待されたり殺される子の命が助かるなら・・
反対派=>そもそも子どもを虐待したり殺したりするような親がポストへ行くのか

ほかにもいろいろな要件はあるけど、基本的にここが要。
私は虐待する親がポストへ行くかという点に関しては懐疑的。
ポストへ連れて行く人と虐待親は、大部分でリンクしない気がする。
一部は重なるかもしれないけど、
バイクに子どもを入れて殺した親やへその緒がついたままで放置するような親と
「せめてここで」と、ポストへ来る親がどうしても一致しない。
大体、ポストが九州に1カ所のみというのも使いにくいし。
だったら、今既に全国にある既存の施設の利用制度をカスタマイズしたほうが現実的。
この病院だって、助けた赤ん坊は時期が来れば結局児童擁護施設へ送るんだろうし。
何にせよ時期尚早というか、もっとメリット・デメリット、リスク、現行社会制度との矛盾など、
もっと議論をしてから始めるべきだった。
見切り発車でいわんこっちゃないという感想。
なんつーか、いろいろな意味で危ういなあという印象。

227 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 23:03:24 ID:wRiGB0/0
>>225
もれ個人の考えは、むしろその点よりも
「匿名性を持たせることの危険性」と
「匿名性を排除したらポストの特色はほぼ無くなるので、固執する必要なし」
んで、
「子捨て助長、いつでも安心して捨てられますよ、という窓口としての性格だけが残る」
(今もあるけど)

そんな印象を持ってます。

なんにしても、「命至上」で子供の命を盾にして
デメリットについて真面目に言及しない賛成派はおかしいと思う。

それでいて、善行然とした独善的な姿勢でを見るにつけ、
この施設にかこつけて布教でもしたいの?とさえ思ってしまう。

228 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 23:12:43 ID:eQq0L4zO
こうのとりのゆりかご・赤ちゃんポスト

国籍不明・無責任な親の子供面倒みます!
ドイツでポスト設置後の捨て子増加の結果なんて気にしません!
お金は、公費から出します!
子供を産むために贅沢我慢している世帯は我慢し続けてね!
そんなあなたたちからの税金で養います!
ゆりかご募金は、公費が使えなくなったら使います!
それまでは、とっておきます!

子供を助けることが大事なのです!
その養育費は、国から支払われるべきです!
公費であることが大事なのです!
その分の公費を、他の育児制度に回すなんてさせません!
ゆりかごのために使うのが正当なのです!

229 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 23:17:49 ID:Jpka2p0k
てかそこまでするなら、妊婦検診も出産も医療費も学費も全部公費にしよう。
そしたら少なくとも、経済的理由による避妊も中絶も子捨てもなくなる。
少子化対策としても有効で万々歳w
消費税20%ぐらいまでの痛みならなんとか・・・辛いけど耐えて見せようホトトギス。
私もあと3人ぐらい産むぞw

230 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 23:31:42 ID:wRiGB0/0
>>229
そんだけで財源確保できるの?公費で検診&出産は魅力だが。
あ、スレ違いスマソ

アカポスが匿名で運用されることによるデメリットと
そもそもの存在意義についてだった。

231 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 23:46:37 ID:KC7GroHr
ドイツに赤ポスができた時、正直両親純正の白色人種の間に生まれた子供だったら
売春婦の子だろうと、白色人種の子というだけで、価値があるような
気がして命が救われて良かった。と思ってしまった。
でも日本じゃなあ。黄色い顔したドキュンでしょ。いらんよなあ。
って思ったのはおいらだけじゃあるまい。

232 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 23:48:03 ID:5GmBKp04
結構避妊しろよwなどのレスが目に付く話題ですが…
100lの避妊法なんてないですしましてや十代の小娘が100lに近い避妊法を受けるお金もないでしょうし。。デキちゃったと親に言いにくいから産む、捨てる。でもその子供の変化に気付かない親も親。最近のニュースでは中2が出会い系で知り合った男と同居とか…
中2で同居なんて普通じゃ許さないでしょ。親がしっかりしないから子供も駄目になる。
話ずれましたが、完璧な避妊法なんてないから捨て子はポストがあろうと数は変わらない。
捨て子をなくしたいなら中絶費用を安くすればいいと思う。
簡単に中絶が出来る様になれば何度も中絶するにあたって女の子の考えで中絶二回目以降は妊娠出来なくなってしまうのでは…やっぱ将来は子供欲しいし…などを恐れて避妊も今までより考える様になると思う。それに伴い捨て子も減るし。

233 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 23:52:36 ID:YcBVtTkW
虐待ってのはそもそも、親が子供を疎ましく思う事から
始まるんだよ。
最初から虐待しようと思って生むわけじゃ無いから・・・
親が疎ましくなった時、既存の施設に預けようと思っても
普通は「もうチョット頑張ってみようよ。」とか「親なら云々〜」
と説得されるし、何故子供を愛せないのか説教される訳だ。
そこでもう一度子供を愛そうと思える親だったら虐待はしなく
なるけど、だいたいはウゼー!となって家庭に帰れば虐待を
繰り返す。
今ある所がもう少し「良いですよ。少し預かりましょう。」って
一時保育みたいに気軽に預ける事が出きるようになったら
ポスト的な物は入らなくなるとオモ。

今は子供を疎ましく思う親が誰にも色々言われなくても
子供を預けられる場所を作っておく事は必要じゃ無いかと思う。

234 :名無しの心子知らず:2007/05/17(木) 23:55:22 ID:YcBVtTkW
書き忘れ。

でも、匿名で生み捨て見たいなのはチョット考えるな。

235 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 00:58:34 ID:ZsIi6h78
面白い事、教えてあげるよ。

最近の馬鹿親は児童相談所を保育所代わりにしている。
安易に離婚した若い母子家庭が特に多い。

母子家庭だけど必死に子育てしてるよって良く言うよね。
養育費だって貰って無いんだからって主張する。
はぁ?調停して養育費貰えばいいだろよw
自業自得で当たり前だろ?って言いたいわなw

不倫の挙句子供作った母子家庭も同じ事を良く言う。
しかもさぞ偉そうに言ってのけるw

何なんだろうね?近年の連中の主張す事って。
これから先は「家族」って死語になるんだろうね。

236 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:10:14 ID:z38OnAEs
メットインで死んだ子のニュースを見てDQNはわざわざポストに入れないよな〜とオモタ

237 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:11:22 ID:u5XYVxEP
別に面白くもないし、目新しい話題でもなかった。
しかも赤ちゃんポストの是非じゃないのでスレ違い。

238 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:16:55 ID:jAlrhtUc
バイク業界に、メットホルダーへの保温と換気機能の追加をお願いすべきなんじゃないのかね
命が大事なんだし

239 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:19:51 ID:t2OyBiSs
金なんてある所にはたくさんあるのにね。一般人から絞りとるんじゃなくて裏金もらってる政治家から叩き出す総理がほしいわ。

240 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:21:52 ID:DuBuyVcc
メットイン、
どう計算しても死んでから入れたんだろうが

241 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:23:55 ID:bLRnVK+R
賛成派ってわけじゃないけど、メリットについて前向きに意見を出してみる。

・養子売買、不正受給などの犯罪の温床になる
 →これは大昔からある犯罪で、とりわけ赤ポスが問題視される事ではない。
  むしろ、警察が見張ってる赤ポスに捨てた方が、犯罪につながりにくいと思える。
  今後、もし赤ポスが定着・増加して目が行き届かなくなると問題になるので、法整備は必須。
  
・捨て子が増える
 →匿名で子供を捨てる方法はいくらでもある。(施設の前に置き去りなど)
  赤ポスを「死ぬリスクの少ない捨て場所」と考えてみると、分かりやすい。
  「安易に捨てる親が増えるのではないか」という点は、その可能性もあるので様子見。

・子を殺すような親はどうせ赤ポスまで来ない
 →この問題は別に考える必要がある。
  殺すような親は待ってても向こうからは来ないので、窓口を作る方法では絶対無理。

・既存の施設が窓口を作ればいいのであって、赤ポスを作る意味は無い
 →公的機関の腰が重いから民間がフライングしたのが現状。
  これが法整備の牽引になればいい。

…と書いてみたけど、私も本来は児相とか施設が考えるべき問題のような気がしてる。
将来的には必要なくなるべき物だと思う。

242 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:40:54 ID:u5XYVxEP
>>241
>これは大昔からある犯罪で、とりわけ赤ポスが問題視される事ではない。
異議あり。わざわざその可能性がある施設を新設することないと考えます。
>警察が見張ってる赤ポスに捨てた方が、犯罪につながりにくいと思える。
それは初耳ですが、病院が公言していることに相反する状況ですよね。

法整備が進むことには賛同しますが(方向性にもよるけどね)
このポストを実際に運用することでっていうのはリスクがデカいし
順番が逆だと思います。
最初から特異な事例ではじまったのですから、いったん運用を止めて
しかるべき周辺整備をすべきだと思います。
匿名は危険であるとの周囲の声を、無視して始めた病院です。
かなり独善的な印象は拭えませんので、外部の人間も広く集めて検討すべきと思います。

243 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:50:37 ID:DuBuyVcc
>>242を踏まえた上で、ポストに賛成。
私も、ゆくゆくは曖昧なポストは役目を終え、
既存の施設が窓口になればいいと思っている。

ただ、法整備法整備言っても、今まで構想もなかった発想だけに、
プロトタイプでベータ運用しながら、
試行錯誤で法を整えて行くことも有効。
そして、骨子がある程度固まった頃、ポストはその役目を終えるんだと思う。

244 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 01:57:57 ID:bLRnVK+R
>242
ごめん言い方間違ってた。警察が注視してる現状で、病院側も通報したという事。

245 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 02:26:20 ID:u5XYVxEP
>>244
…まぁ、了解です。

・犯罪幇助の可能性(遺体が投げ込まれる可能性も含め)
※出生届が出されていないような生後間もない嬰児は
 捜査するにしても手がかりが極めて少ない。
・子供の出自(国籍等)の問題
・延命の困難な障害児の遺棄

たまに、一時的な緊急措置みたいなこと言う人いますが
上記の問題は、放置したまま運用できる内容のものとは思えません。
また、受け入れ後、有事の際は誰がどのように責任をとるのでしょうか。
第一号が特異な例だったということからも
まず運用を止めてから再考する必要があると思いますが。

まぁ、色々言いますが
直感的には、本来「こんなものアリエナイ」んですけどね。
「匿名で捨て子を受け入れますよ、誰でもね」なんて公言する施設なんていりませんがね。

246 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 06:55:11 ID:wF017rjD
>>243
現状に危機感を抱き、法整備の必要性を知らしめるため、あえて…

病院もしくは3歳児父が、こういう意図だったらある意味お見事。
たぶん違うと思うけど。

私は反対派だけど、赤ちゃんポストが出来たからこそ
議論が起きた、という意味での意義はあると思う。
この機会に、もっといい方法を模索するべきだよね。

247 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 08:55:15 ID:spafrmUY
>>236
なんで?

248 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 08:56:16 ID:D3hWesS2
>>245
犯罪幇助については、ケースバイケースだが違法と言えるものではないって見解だから、
基本的には問題ないでしょ。
国籍についても、従来の棄児と同様に、目が青かろうが肌が黒かろうが日本国籍が与えられるだけのことで、
特に問題にならない。
延命が困難な障害児の遺棄については、今回と同様に保護責任者遺棄で捜査すれば済む。
もちろん、細かな問題はいくつかあるだろうが、子供の命に比べれば大した問題ではない。
子供の遺棄致死殺害の原因の一つとして「誰にも相談できなかった」というのがあり、そのうちの一つでも、
このゆりかごで助かれば、設置した価値はある。

249 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 08:58:51 ID:+qowrIHG
学生のこづかいでゴム買うのって、金額大きいんだよね〜(^_^;)
でも、これからはポストがあるから別に避妊しなくても良いんだよね?

250 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:04:41 ID:+qowrIHG
反対派って、要するに偽善者の集まりなんでしょ?
だから、賛成派の人のレスを釣りとか言ったり説教したりするんだよね。
マジウザいし〜。

251 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:09:24 ID:+qowrIHG
友達のブログなんかでも、賛成派が多いょ。
彼氏に避妊してなんて、中々言い出しにくいから〜。
ここの人って、ネットおたくの集まりなんでしょ?
少しは、他のページもいって見てみたらどうなの。

252 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:09:36 ID:MrWnJDPn
産み捨てる気満々だな

253 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:16:19 ID:72Y354Ms
>>251
避妊してっていうのより、出来ちゃったって言うほうが
彼氏に言い出しにくいと思うよ。
そんな思いやりのない彼氏じゃ
赤ちゃんどころか、その場であなたが捨てられることに一票。

254 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:23:30 ID:MrWnJDPn
たしかに生のほうが気持ち良いのは認める。
自分もそれで子持になったんだし。そこは認めるけども・・・

できちゃったら彼はどうするの?産んで捨てろ、ってあなたに言うのかな
そんな人あなたを大切にしてくれてると思えないよ
一方であなたが「産んで捨てる」って彼に言ったとき
「そうしろ」って言うような男じゃやっぱり(ry
産んで捨てることより彼氏に責任とってもらいなよ

255 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:27:12 ID:bLRnVK+R
>>249-251は昨日から来てる釣りの人じゃないかな。
そんな理由で数ヶ月も妊婦体型で暮らす人間がいるわけないしな…

256 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:35:01 ID:+qowrIHG
>>255
そうやって、釣りとかいうのやめなさいよ!
パケホだから、いくらでも相手してあげれるけどさ〜
愛し合ってるのに、避妊ってオカシくない?
避妊を彼に頼む時点で愛がないとみなされるの。辛いじゃん。
出来るなんて、めったにある事じゃないけど、もしもって事あるじゃん。
降ろすに降ろせないまで成長してたらどうするの〜。
捨てる気マンマンとかさ、煽ってる奴も頭おかしくない?

257 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:35:17 ID:6BOPDCwO
世も末ですわね 20代が産んだ
子の9割以上は誰の子か分から
ないでしょう?
不特定多数の男性とニャンニャン
してばかりいるから 誰の子か分
からないんですよ 20代が援助
交際をやめれば 赤ちゃんポスト
はいらないですわね

258 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:38:25 ID:+qowrIHG
>>255
目立たない人も多いじゃん。
それに、10ヶ月もその体型になるのイヤだょ。
でも、誰にも言えないってのもよくある話。
それなら、ポストがある方がいいとか思う。
私の考え理解して貰えた?
それに、私は外だししてもらってるから妊娠なんてまずないしね。

259 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:40:43 ID:bsFk7I2N
中国人、フィリピン人をはじめとする不法滞在者が子供を生んだとして。
赤ちゃんポストに入れてその子に日本国籍が付与されてから
「実は私の子デース、ウフフ」
って現れたらどうなるの?国籍簒奪される?それともそのまま?

260 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:48:54 ID:I0KMiatr
妊娠したことを誰にも言えないとか、彼氏に避妊してと言えない女や
結婚する気もないし産まれてもそだてる気もないのに否認できない猿みたいな男が少なくないのなら
そっちを減らす努力した方が赤ポス設置より早いな。
殺されるかもしれない赤救うよりも、捨てられるかもしれない
まだ産まれてない赤救う方がはるかに皆が幸せになるでしょ。
とりあえずセクロス猿は男女関わりなく捕まえて捨てるポストを設置。

261 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:50:49 ID:gK4MWf1b
その少し先が見えてないんだよなあ。
今あるそれしか考えられない。


262 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 09:53:55 ID:Mk1xXX9l
避妊=愛がないって変換する奴なんかといい奴じゃないよ。
別れる確率高いよ。
私なんか避妊ずっとして結婚して子供OK状態になってから
やっと生でしたよ。
ちゃんと避妊してくれる方が大事にしてくれてると思うよ。

263 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:00:05 ID:+qowrIHG
>>262
その避妊して貰える=大事にしてくれてるって考えが分からない。
出来ても困るからっていう責任逃れでしょ?
出来ても言えないのも、確かに彼の責任逃れかもしれないけどさ、ポスト出来た時点で愛が大切って事しめしてる訳だし。
避妊なんて頼んだ時点で愛の拒絶だしね。
私の理論も分かってょ。オバサン。

264 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:11:54 ID:jglKk2mN
>>257

私は25歳の子持ちオバサンwなんだけど、今の20代は援助交際してないと思うんだ。
10代にはまだやってる子いるかも?だけど。

「20代の生んだ子どもの9割以上が誰の子かわからない」??
それはあなたの引用している統計がおかしいと思う。
私の知っている20代ママは皆学生時代から付き合っていた彼と、卒業・就職
後に結婚→妊娠→出産した人が多い。
小学校時代の知り合いまで遡れば、シングルマザーや出来婚の人もいるけど、
「誰の子かわからない」状態ではない
(出来婚しようとしたら彼両親がDQNで破談とか、出来婚だけど今の夫以外の
男とエッチしたことないとか)

確かに「援助交際」という言葉を生み出したのは、今の20代後半の世代だった
けれど、さすがに二十歳超えてまで「援助交際して誰の子かわからない子どもを
生む」なんて生活をしている人はごく少数派だと思う。

大体、20代になってしまったら(高校卒業してしまったら、かな?)援助交際したく
ても、需要がないんじゃない?w

265 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:15:47 ID:+qowrIHG
>>257
不特定多数とかエンコは、最低と思うょ。
彼氏ならいいと思う。
でも、私ら学生にはもし出来てもどーにもならない。

266 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:20:17 ID:4WR+ET8x
ID:+qowrIHG
え…?避妊=愛が無いって事は、もし妊娠したら結婚するよ♪って事だと
思ってたんだけど、>でも、私ら学生にはもし出来てもどーにもならない。
って?
どうにもならないなら避妊しろ。わかんない?頭悪いのか?
安い恋愛ごっこの為に子供の命や人生を犠牲にするな。




267 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:22:06 ID:72Y354Ms
>>263
あなたを妊娠させて、死ぬほど痛い思いして赤ちゃん生ませて、
その赤ちゃんはポストに捨てて、自分はまた生でやる。
また妊娠したら「ポストにいれれば?」

すばらしい彼氏の愛ですね。
感動しました。お幸せに。
外だしでも妊娠しますよ。がんばって!


268 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:25:49 ID:+qowrIHG
>>266
だから、ポストができたんでしょ?
学生じゃ育てらんないけど、欲しくても出来ない人に手渡されるなら社会貢献になると思うの。
まあ、私は外だしして貰ってるから安心。

269 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:26:28 ID:72Y354Ms
ゴム買うお金もないなら、当然、病院でうまないんだよね?
ウン十万かかるよ?一人でトイレで産むの?
根性あるなあ。

270 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:26:37 ID:MrWnJDPn
すごいねえw
世間知らずも良いとこ

271 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:26:43 ID:09hRN6b8
てか釣りでしょ…

272 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:28:47 ID:+qowrIHG
>>267
カウパーじゃ妊娠しないって彼氏言ってたし〜♪

子供だと思ってバカにしないでくれる〜(*≧m≦*)

273 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:29:25 ID:72Y354Ms
思わず釣られたorz
スマン。

274 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:31:03 ID:4WR+ET8x
>>268
ポストに入れたからって欲しくても出来ない人に手渡されると思ってんの?
一度乳児院や養護施設言ってみたらいい。
釣りだと思うけど、実際こんな世間知らずの馬鹿いそう。

275 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:31:53 ID:+qowrIHG
>>269
一人で産める勇気はないけど、仕方ないじゃん。いざとなったら。
って、マジなんか怖くなって来た。

276 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:32:16 ID:spafrmUY
>>265
早く大人になれるといいね。あんたは一生ガキのままだと思うけど。 
若い頃は(特にだらしない奴は)中田氏=愛されてるなんて馬鹿な考えもつ人もいるけど、産んでほしいと思ってないなら成立しない事だ。
自分が成長すれば愛されてなかったんだなって分かるよ。
妊娠も出産も女に大きな負担がかかるからね。
父親になる気もないのに、気持ちいいだけで、女の事は考えられず避妊すらしないのは、大事にされてない大きな証拠だよ。
あんたも早く本当に自分を大事にしてくれる人に出会えるといいねw

277 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:34:56 ID:+qowrIHG
>>274
可能性は、0じゃないでしょ。
幸せになる場合もあるじゃない。
それとも、実体を知ってるっていうの?

278 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:35:47 ID:MrWnJDPn
>>277
知ってるから言ってるんじゃあ・・・

279 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:36:50 ID:fCUCtaIQ
ID:+qowrIHGって・・・。ポカーン・・・。

スッゴイのが湧いていたのね?皆様orz
釣りだよね?釣りだと言って・・・。
釣りじゃなければ日本オワタ・・・って感じだね。

今時「外出しは妊娠しない」って。
ゴム買う金もない、避妊してあげる思いやりもない
「出来たら出来たで下ろさせればいいか?(しかも中絶費用は出せない)」な
スバラシー彼氏と仲良くね♪
次回赤ちゃんポストに赤ちゃん入れるのは、あなたたちかも・・・?(笑)

と、釣られてあげるね♪




280 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:38:53 ID:MrWnJDPn
ほんと、そんな彼氏によく「愛されてる」とか思えるわ

281 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:41:00 ID:72Y354Ms
愛と欲望をまちがえてるのでは?

282 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:42:29 ID:gK4MWf1b
ここまできてまだfishingと思えないなんて

283 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:43:30 ID:MrWnJDPn
黙って釣られとけよ
無粋だなあ

284 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:44:56 ID:+qowrIHG
>>279
釣りじゃないって言っても信用して貰えないんだよね。
友達も、ブログとかコミュでポスト賛成派だし、こんなの言ってるの私だけじゃないし。
確かに、落ち着いて考えたら周りや友達や同じクラスの奴らの言ってること間違ってるとか思うし…

285 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:45:20 ID:4WR+ET8x
>>277
私は元保育士で、乳児院や養護施設・障害者施設などで勤務していました。
釣りだとしても、簡単に「欲しくても出来ない人に手渡される」と妄想してる
馬鹿発言は無視できません。
養子縁組や里親ってすごく厳しい審査がある。犬猫を引き取るわけじゃないんだから。
親をいつまでも待ち続ける子供の気持ち、わかんないよね?馬鹿だから。

幸運な事にちゃんとした人に引き取られて幸せになる場合もあるよ。
でも一生「捨てられた」事を背負って生きるんだよ。
本当に1回施設でボランティアでもいいから働いてみてよ。話はそれからだ。

286 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:47:18 ID:fCUCtaIQ
いや、ここまで長引かせられる釣り氏も凄いよ。
ある意味褒めてやろうw

しっかしこの馬鹿は置いといて
実際コンドーム代ケチって、「外だしすれば絶対妊娠しない」と
思ってて、彼女が妊娠したら中絶させるか、勝手に生んでくれとか
そういうDQNが世の中に沢山湧いてることは確かだね。

それに対し、
「生じゃないと愛されてる感じがしない」とか
「愛しているから避妊しない。きっと妊娠すれば生ませてくれるわ♪」
なんて大馬鹿DQN女が居るのも確か。

釣りだとしても、リアルで居るんだとは思うよ。
救いようのない馬鹿女は。


287 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:49:42 ID:+qowrIHG
>>281
欲求不満はらす為だけの行為なのかも。
何か、急に冷静になって来ちゃった。
思う事をそのままレスしてごめん。
確かに、子供って本当の親が一番だよね。
避妊出来ないならエッチしない方が良いんだよね。
学生だからどうにも出来ないなら、どうにもならなくなる事しなければいいんだよね。
皆、ごめんね。

288 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:51:07 ID:MrWnJDPn
ぶっちゃけ、若くて可愛いままで居たくない?
産んだら確実に老けるよー。若くても、お腹のたるみは
出産経験無い子とは比べ物にならないくらいだと思う
髪だってホラーみたいに抜けるし

コンドーム代くらい安いと思うけどなー
若いうちは仕方ないけども・・・

289 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:52:17 ID:gK4MWf1b
で、赤ちゃんポストの件ですが

290 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 10:56:06 ID:+qowrIHG
>>288
そんなにガタくるんですね。
軽はずみな行動はしない様にしなきゃいけないんだね。

291 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 11:00:22 ID:+qowrIHG
>>285
私が、甘かったって思う。
後の事が予測出来る様になるまで、避妊できないならエッチしない様にするから。
ごめん。

292 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 11:06:08 ID:X+dNi2Dc
>>290
>>288が言うのは事実だけど、でも子供が欲しい人は
早く作った方が、老化度合いも軽く済む。
若い方が回復力はあるからね。30や40過ぎてから産むと
普通でも回復力が落ちているのに赤ん坊に栄養を吸い取られて
洒落にならないほど老け込むこと請け合いだよ。

293 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 11:07:03 ID:+qowrIHG
>>286
リアル馬鹿女だし、学生だし。
愛されてるから大丈夫とか考えてる愚か者だし。
ごめんね。

294 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 11:12:52 ID:+qowrIHG
正論言われてムカついてる様じゃ、私、子供だょね。
今度、彼氏に冗談で言ってみよう。
できたって。←実際は、今、生理中だから妊娠とかしてないんだけどね。
で、態度見たら別れるかも。

295 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 11:56:01 ID:VOLsxIs9
>ID:+qowrIHG
も〜見てるこっちが恥ずかしくなるくらいヘタクソ。
釣るならもっと頭使えよ・・・

296 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 11:59:10 ID:3+GOdz3N
>>293
馬鹿なのは否定する人はいないと思うけど
学生?女?うそくさい

297 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:40:37 ID:jglKk2mN
釣りでもいいさ。

釣りなら、ID:+qowrIHGが望まない妊娠をしてソウハ術を受ける胎児も、
トイレに捨てられる赤も、ポストに入れられる赤もいないんだから。

298 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:42:12 ID:J6Skue9t
麻疹休講で暇なお嬢さん?w

あ、おバカさんでしたかwww
つ【もっとがんばりましょう】

299 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:49:13 ID:bLRnVK+R
赤ポスの話がせっかく充実してたのに〜!
釣り氏は一発であぼーんできるけど、釣られたレスをあぼーんするのは手間だ。

300 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 12:53:56 ID:wF017rjD
レスが伸びてるから見に来てみればw

彼女が釣り師でも天然ちゃんでも、スレ違いではないじゃない?
赤ちゃんポストが出来たことによる影響、って話なんだから。

さて賛成派の皆さんは、彼女の話をどう思ったのやら。

301 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:03:25 ID:tuyLg+5x
ID:+qowrIHGは女じゃなくネカマだと思ってる。

302 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:19:42 ID:wF017rjD
まあネカマでもw

諭してたのが反対派と短絡してたけど、違ったらごめん。


303 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:26:40 ID:bLRnVK+R
反対派の前向きな意見を聞いてみたいんだけど。

現状批判ではなくて、じゃあどうすればいいか、って話を。
私は、赤ポス自体には反対派だけど、こういう強行突破が起きない限り議論はされなかっただろうから
そういう意味では賛成派。

304 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:29:41 ID:neVXtXw3
男はどうだか知らんが、女は一度でも欲しくもないのに悪阻や
出産の痛さを経験したら、次から用心するよ。
てか、そんなにセクース好きな奴が最初から何ヶ月も妊婦体型で
我慢するわけがない。 中絶するんだろな。

305 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:30:17 ID:1CqpHcD7
>>302
いや賛成派とか関係なく、まともな大人なら普通に諭すだろ。アレは。
まあ昨晩ニュー即にここが何回も貼られてたから
そこから流入してきたネカマでしょ。

306 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:42:11 ID:DuBuyVcc
じゃあ、諭してたバカもみんな流れて来た人?
ID語尾HGの人、ここんとこ毎日来てた女子学生のフリした釣りじゃない
なんで昨晩に限って壮大に釣られて あ げ た わけ?
そっちのバカが信じられないよ

307 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 13:52:24 ID:spafrmUY
メットインして1歳半の子供が殺された事件。
この母親は、前から児相に「もう育てられない!預けたい」と、相談しに行っていたそうだ。
きっと、児相に説得などされたのだろう。
虐待疑わしくなってから自宅訪問とかしても遅いのに。
もう育てられない、預けたいとまで言った時点で児相がすぐにでもとりあえず預かればこんな事になっていなかったのに…。
このクズ親は、ニュースとか見てないだろうから、まだ定着していない赤ちゃんポストの存在も知らなかっただろうし、殺された時はまだ赤ちゃんポストは出来ていなかった。 
この親は、児相にも出向いて預けたいと言ったのに受け入れてもらえなかったんだから、もっと早く赤ちゃんポストが出来ていれば、迷わずこの親は赤ちゃんポストに置きに行ったと思う。

308 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:05:34 ID:bLRnVK+R
>>307
私が見たニュースでは、「新しい男と暮らすから育てられない」と相談してたって言ってた。
どっちにしろ、このクズ母は「公的機関に相談する」頭があったって事だよね。
でも、それなら実家に丸投げするとか施設に置き去りとか、どうして出来なかったんだろう?
児相を調べて行くだけの頭があったのにさ。
大阪に赤ポスがあったら、確かに置きに行ったかも知れないね。

309 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:07:12 ID:1CqpHcD7
>>306

毎日女子学生モドキ来てたっけ…?
単発の煽りや釣りらしきレスはたまさか見かけるけど…。

もともと育児板は釣り上等で一緒に踊って楽しむ人も多いよ?

310 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:23:09 ID:LvMBLWEw
>>307
児相はその後、調査して虐待の恐れが判明し保護を決定したけど
その時には母子の行方はわからなくなっていたらしいよ。
今回に限っては児相はできることはやっていたと思う。

311 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:38:23 ID:spafrmUY
>>310
そうだね。児相はやる事はやったのかもね。
我が子に全く愛情なんかなくて男と一緒になる為に子供の存在を消す様な生き物がわざわざ児相まで出向いたんだよ。
預けたいとまで言ったのに、預けられなかったんだから、この親にとっては児相は無意味だったよね。 
その結果殺してしまったよ…。 
赤ちゃんポストがこの時に出来ていれば、この親は児相に行った後でも行く前でも赤ちゃんポストに交通費なんとかしてでも行っていたと思うのは私だけ? 


312 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:47:45 ID:ssfmoSrt
一歳半置いておかれても想定外で大迷惑だと思うが。

313 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 14:58:53 ID:4WR+ET8x
>>311
>赤ちゃんポストがこの時に出来ていれば、この親は児相に行った後でも行く前
>でも赤ちゃんポストに交通費なんとかしてでも行っていたと思うのは私だけ? 

それはどうだろ?この子は保育園に預けられていたわけだし、もう1歳半だし、
すぐに身元がわかってしまう。

赤ちゃんポストに入れよう…という親は、少なくともメットインになんか入れずに
施設の前とか教会とかの前に放置するんじゃないかな?
この親は完全に子供なんかどうでも良かったんだと思う。児相に行ったのは
自分にリスクなく子供を捨てたかったからだよ。
我が子への愛情の欠片もない。

314 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 15:02:50 ID:spafrmUY
>>308
虐待はすでにあったと思うけど、児相を調べて行くだけの頭があった時は、まだ殺そうとは思ってなかったんだと思う。
そこら辺に置き去りは考えつかなかったんじゃない?一人歩きするし、すぐ見つかるし。 
どうしようか悩んでるこの時に赤ちゃんポスト(捨てる場所)があったら、絶対行ったと思う。
無かったから、こんなメットインなんて考えもしない行動しか無かったんだよ。
たぶんメットインを考えたのは男の方だと思うけどね。
その後死を確認して山中に隠しに行ったんだよね…。山林に隠しに行ったって事は、殺人罪を隠してその後二人で平然と暮らすつもりだったんだよね…。 


315 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 15:11:19 ID:7hqnysDx
>>307
メットイン事件で問題視するなら、異常な刈り上げを目撃した保育所の対応じゃないかな
刈り上げの時に児相に通報して職員に虐待かどうか判別してもらえば
こんな事にはならなかったかもしれない。

316 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 15:18:04 ID:spafrmUY
>>313
そこら辺じゃなく、容認された赤ちゃんポストに置いたら犯罪にならない。
愛情の欠片も無い子供と縁を切りたい、だけど犯罪者になりたくないこの親にとっては最も適した場所なんじゃない?
現に3歳児が置かれた事件も、身元はもう分かっているのに、犯罪にはならなかった。
1ヶ月間名乗り出なかったら、施設に行く。 
預ける場所じゃなくて、捨てる場所だからね…。
そんな場所に捨てた親はもう引き取りには来ないだろう…。
預けたんじゃなくて捨てたんだから、赤ちゃんポストで保護された赤ちゃん(本来、赤ちゃんだけなんだけどね…)は、養子縁組されやすいとの事。
2歳を過ぎたら難しいみたいだけどね…。

317 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 16:06:36 ID:wF017rjD
メットイン事件を元に子捨てポストを語ればいいの?

私はポスト自体には反対。
設置による議論の盛り上がりは歓迎。

メットイン事件については皆のカキコぐらいしか知らない。
でも母が児童相談所に行ったと言うなら、その時に救えたんじゃないかと思う。
今回救えなかった理由が正確にわかんないと、なんとも言えないけど。
まず説得、よりまず預かる。それからじっくり事実関係調査とか。

318 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 16:14:20 ID:wF017rjD
母がポストを知ってたら、運んだはず…とは思わない。

ここらへんも事実関係はっきりしないと難しいけど。
「事故死ってことにすればいじゃん、後腐れなしでミャハ」
なんて程度かもしれないからね。
口裏合わせる知恵もないみたいだし。
ポストに運ぶ手間、周囲を誤魔化す手間。
それより始末しちゃえば。
そんな気がするよ。

319 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 16:34:38 ID:wF017rjD
私は、子捨てポストが完全なる「待ち」だから、効果は薄いと思う。
ドキュ様、どうか利用して下さい、ってね。

児童相談所は姿勢こそ待ちだけど、攻撃に転ずることができる。
そして攻撃スイッチはドキュ以外の手にもある。これが大きい。
児童相談所なり警察なり、ドキュ様のお情けに期待するより早く
子どもを救える手段があるんだから。
最終手段とした子捨てポストが存在してもいい。
でも利用させずに、その前に子どもを救えればいいよね。

320 :196:2007/05/18(金) 17:48:25 ID:5hzUJw+v
> 福音教会系の繰り人形? 合法的に拉致った子供を、暗示かけ洗脳
こちらも怪しくない?
 ↓
http://hijiri.umemoto.org/2006/11/11/ 2006年11月11日: ちんぐゎら日誌 :
 >教会の情報ハンドブックで、福岡教区の医療・社会福祉施設を調べたが、
 >「医療法人聖粒会」と「慈恵病院」は、登載されていなかった。すくなくとも、聖粒会は、
 >教会法上の法人でないようだ。ところが、同一所在地(熊本市島崎6−1−27)に、
 >「待労院診療所」という施設が登載されている。 待労院診療所はハンセン病患者の
 >有床の診療所で、もとは、琵琶崎待労病院といったそうだ。診療所は教会の経営...

http://kamui.life.coocan.jp/itan/kakuri/doc/hajimari.html ●差別と隔離の始まり
 ><カトリック系(琵琶崎待労病院)> フランス人・コール神父は、
 >熊本・花園町にハンセン病患者が永住できる待労病院を建てる。 ...

http://www.jinken-times.com/h2.html ●NPO法人国際人権法制会ホームページ
 >...【熊本県】 待労院診療所 ※私立 [入所者数:011名]...

321 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 18:34:00 ID:UD23kyDS
赤ちゃんポストが普通に容認される世の中になったら、日本では殺人事件が今より増加すると思う。
平気で金品目当てで年寄りを殺したり、腹いせで幼児を殺したり。
赤ちゃんポストで命が助かればもちろん素晴らしいと思う。
でも世の中どんどん狂っていきそうでコワイ。

322 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 19:05:58 ID:9hOPJP4w
>>321


323 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 19:18:17 ID:bLRnVK+R
3歳児にしても、ドイツやオーストリアの例にしても、
親がどういう考えで、何が一番の問題だったのか、全然分からない。

もしその親たちが赤ポス無くて育ててたらどうなったんだろう。
赤ポスまで行く(=多少なりとも良心がある)親だから何とか育てられたのか。
それとも、捨てるような欠陥人間だから殺したり別のどこかに捨ててたのか。
メットインの親は後者だけれど、赤ポスが近くにあったら利用したかどうか…

例えばだけど、赤ポスを禁止して、匿名出産を認めて、児相や施設の受け入れを簡便にする。
どうだろ。

324 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 20:14:11 ID:3gxNA/kV
>親がどういう考えで、何が一番の問題だったのか、全然分からない。

そうだよね。
匿名で預けるのは仕方ないにしても、情報開示がないと対策も立てられない。
何歳ぐらいの母親が多いのか、理由は経済的なものか精神的なものか、そういう情報。


325 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 21:04:26 ID:kACNUsJK
昨夜は変なのが湧いてたんだねw
今の若い子の話限定でなくても20年前くらいも同じような哀れな女がいたよ
男にベタ惚れって言うか彼氏いる事にしがみついてて
男の快楽の言うなりにやりたいようにさせるのが愛だと勘違いしてる女
みんなやってる事だし、まさか自分にはそんな悲劇は起こらないと容易く信じてる
若気の至りで済めばいいと赤ポス利用か?
赤ポスが各地に出来たら出来婚も減るのかな?
それこそ男の思う壷だと思うんだが。

326 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 21:11:10 ID:neVXtXw3
赤ちゃんポストには賛成

なんだけどここ読んでたらふと思った。
虐待や殺すような親は、何故捨てないんだろう?と。
何も赤ちゃんポストじゃなくても、どこでもいいよね。

赤ポスじゃないとダメなのは、すぐに誰かが気づいてケア
しないと死んじゃうかもしれない新生児や低月齢乳児だけだよね。

1歳半だの3歳だのだったら、そりゃ道路におきざりにしたら
交通事故の可能性大だからだめだけど、ショッピングセンターとか
図書館とか遊園地とかだったらその点は大丈夫そうだし。
身元バレが心配なら、隣の県とかちょっと遠方にいけばいい。

パチンコ中に車に置き去りにするくらいなら、そういう安全な
ところに捨てればいいのに、なぜわざわざ手元において
虐待するんだろう。 
やっぱりどっか母性だか、良心の呵責があるから?
自分が子供だったら、置き去りにされたほうがいい。死なずにすむ。

327 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 21:13:22 ID:neVXtXw3
326訂正
>自分が子供だったら、置き去りにされたほうがいい。死なずにすむ。
>自分が子供だったら、捨てられたほうがいい。死なずにすむ。

328 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 21:18:36 ID:jAlrhtUc
>326
安定した収入
ウサ晴らし
一攫千金

329 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 22:05:19 ID:22e1Lczi
>>326
>虐待や殺すような親は、何故捨てないんだろう?と。
さすがに捨てるのはヤバイ、パクられると思ってるんじゃないの?ドキュなりに。
結局捨てることもできず、その他の方法も考えず、ただ何となく「ウゼーな、このガキ」
と思いながら日々を過ごし、虐待が行き過ぎたり、放置プレイが長すぎたりして殺してしまう。
自分と同じ思考回路で「何故?」と考えても無駄だと思う。
子どもを殺すようなドキュの考えなんて想像できないよ。
>やっぱりどっか母性だか、良心の呵責があるから?
ないない絶対ない。その場その場で安直な方法を実行してるだけ。

赤ポスには反対。
確かに無残に殺される子どものことを考えると感情的には賛成したいけど、
やっぱり安易だと思う。
ものごとの本質的な問題点や根本的な解決を見えなくしてしまう。
そして社会的に複雑な問題を新たに作り出してしまう。

330 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 22:38:22 ID:5igo+jXw
私は反対。でも設置したい人がいるなら、その人の行動は否定しない。

子供を放棄する人の計画性の無さが最も悪いのは前提で
その子供もそういう運命なんだと思う。
私は後先考えまくって高齢出産の平均年齢あげるのに貢献してるような人間、
それは自分の経済的な豊かさを得るための努力。
あまり馬鹿で甘えた人間に税金を使いたくないね。これじゃ捨てたモン勝ちじゃない。

でも自分の考えが冷徹ってのはよくわかってるので、優しい人間がポストを設置するほうに動くのは止める権利ないかな。




331 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 22:54:30 ID:0jUHpk9z
赤ポス廃止なら廃止で、じゃあどうすれば良いの?と言われるとわからない。
捨てるなら子供作るな!と訴えたところで悲しい事件は減らないだろうし…。

332 :名無しの心子知らず:2007/05/18(金) 22:55:48 ID:jAlrhtUc
助けたい人同士で金出し合ってやってくれ
公金が来ても返せ

これが徹底できるならいいけどねぇ

333 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 00:48:28 ID:5WvHXuaG
他人の子供なんか死んだところで知ったこっちゃないから
税金とか使われるの嫌だよね。

334 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 02:21:17 ID:elltdkOM
>なんだけどここ読んでたらふと思った。
>虐待や殺すような親は、何故捨てないんだろう?と。
>何も赤ちゃんポストじゃなくても、どこでもいいよね。

 捨てる側にしてみれば、どこでも捨ててしまうと、罪になるが。
赤ポスは無罪しかもお咎めなし。ここに大きな違いがある。

飲酒事故でして、恐くてひき逃げしているのを促す様なもんにも見える。

 赤ポス賛成という人の気持ちはわかるが、それなら、
病院が面倒最後まで見なさい。拾った後は児相or里子へって、
破綻へ向かってるだけじゃないか?

335 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 09:04:37 ID:mOhk+Z0F
ドキュに徹して、「いかに後腐れなく子を捨てるか」を考えてみた。
赤ちゃんポストは確かにいい施設だ。
でも問題は「周囲の目」と「出産の危険性」なんだよね。

普通に生活していれば、誰かが妊娠に気づくと思う。(都会で無職なら可能かな?)
妊娠→出産→赤ちゃんポストに捨てる間、ちょっとお節介か疑い深い人に知られたら。
「赤ちゃんどうしたの? ひょっとして」と児童相談所や警察に訴えられたら。
「ポストに捨てましたヨヨヨ」で済めばいいけど、殺害の可能性もあるから調査はされるだろう。
そうしたら結局、「産み捨てた(か殺した)」ことが知られてしまう。
タイミングを計って引越しするしかないかな。
費用は痛いけど、教育費よりは断然安い。

そして出産の危険性。
私自身は2回ともトラブル出産だったんで、自宅出産とか絶対嫌だけど。
難産を想像できないタイプだったら。
「流産や死産だったらかえってラッキー。泣かないから気づかれないもん☆」
って感じだろうか。
自分が死ぬかも、なんてことも想像しない。あれ、無問題?w

上手くやれば引越しもしなくていいから、費用ゼロ。
うん、ゴムもピルもいらないね。
デキてもエチーはできるけど、手術したら金がかかる。
デキたらこっそり産んで、捨てればいいだけ。ポスト万歳w

336 :335:2007/05/19(土) 09:12:04 ID:mOhk+Z0F
別に賛成派を煽るためじゃなく、真面目に赤ちゃんポストの実効性を
検討してみたらこんなんなってしまった。
以下連投するんで、暇な人は変だと思うとこ気づいたら教えてね。

安全に子捨てするためには。

1.妊娠   →検査薬でOK。
2.妊婦検診 →受けない。
3.母子手帳 →貰わない。
       →検診を受け母子手帳を貰っても、転居すれば追跡はされない(と思う)
4.出産   →自宅出産。
       →病院で出産すると記録が残るが、出生届未提出はバレるか?
5.1ヶ月検診
  保健師訪問→転居すれば追跡はされない(と思う)

トラブルで自分が死ぬかも?と考えれば検診・病院での出産は必須。
でも出産直後に転居(と同時に子捨て)すれば、逃げ切ることは可能(だと思う)



337 :335:2007/05/19(土) 09:13:25 ID:mOhk+Z0F
捨てられたり殺されたりする赤ちゃん(の母)の状況

A.育てたいけど育てられない。
 →性犯罪による妊娠、母親の障碍・疾病傷害、経済的理由など。
B.マタニティブルー・育児ノイローゼ。
C.状況の変化。
 →再婚、子の障碍や疾病発覚。
D.望まない妊娠。
 →性犯罪による妊娠、快楽追求の結果。
E.「まさか死ぬとは思わなかった」
 →車内放置、留守番中の火事、躾と称する暴力。

ABCはある程度の段階までは普通に行動するだろうから、周囲に妊娠がわかるはず。
家族・友人知人・病院などが積極的に動くことができれば、回避は可能と思われる。
Eも出産まで普通に行動してるから、周囲が虐待に気づければ回避は可能。
素で「まさか死ぬとは」と思ってるのか、内心では「死んでもいい」と思ってるのかで
対処は違ってくるけどね。

問題はD。
1.誰にも言えない。
 →周囲に責められると思うから言えない?
  個人情報保護の徹底や状況に応じた保護策を講じればいいのでは。
2.最初から隠蔽の意図があり言わない。
 →出産・育児に伴う出費や手続き、説得を煩わしく思う?
  費用免除で即養子手続き(赤ちゃんポストはかなり近い)


338 :335:2007/05/19(土) 09:26:03 ID:mOhk+Z0F
赤ちゃんポストの対象者。
→出生届の出ていない新生児を想定している(と聞いた)ことから、
 上記Dが対象と思われる。

D1→行動力が無さすぎるタイプ。
   中絶も公的機関への訴えも「しなかった」のではなく「できなかった」
   このタイプがポストまで「運ぶ」という行動を取れるだろうか?
   産んだ場所によってはそのまま逃走するのが関の山では無いだろうか。

D2→行動力が有りすぎるタイプ。
   計算高い部分もあると思うので、得と判断すればポスト利用の可能性は高い。
   ただしポストがあるから、と意図的に行動する可能性もある。


・・・ってところかな。
D2以外はポスト以前の段階で食い止めることが可能だし、そうするべきだと思う。
D2にはポストは有効かもしれない。
でもD2が「どんどん産んでどんどん捨てよう☆」とか斜め上炸裂したらどうするのか。
賛成派の人はそこんところどう思ってるんだろう。
「1人救えれば成功」なら、「何百人捨てられても成功」なんだろうか。

339 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 09:26:48 ID:G4qrmxQN
>>331
賛成派もさ、赤ちゃんポストが絶対いい、他に方法は無いなんて思ってるわけじゃないんだよね。
今の終わってる嫌な事件…殺される為だけに生まれてくる赤ちゃん…。とりあえずの措置として赤ちゃんポストには賛成。
国が何もやらないから、病院が出来る事をやっただけで。
日本も鎖かけてるってのに、国がちゃんと対策とらないから赤ちゃんポストなんて存在しなくていい物が出来たんだよ。
私は、やっぱり児相や施設の敷居を低くする事が一番いいと思う。
児相や施設の中で、預ける場所とは別に「赤ちゃん子供を本当に育てたくない人、縁を切りたい人」の場も作るべき。 
こういう様に、児相に行っても説得や説教などされず「我が子と縁を切りたい」とかおかしい事を容認する場所がクズ親には必要だから。 
それは、国民や病院には決められないからね…。
やるには国が考えて決めるか、児相や施設が国に案を出すしかない。

340 :335:2007/05/19(土) 09:52:19 ID:mOhk+Z0F
赤ちゃんポストの問題点と改善案。
1.戸籍のある子→戸籍が2つできてしまう。児童手当の不正受給。
2.誘拐された子→実親の元に戻れない。
3.ポストに捨てたことにされる子→犯罪隠蔽。
4.「ポストがあるから」生まれた子

1・2・3は匿名では捨てられないことにすればいい。
警察・児童相談所などが必要と判断すれば情報を開示する。
(リターンアドレス書くのは常識だしw)
利用そのものは基本的には無条件に受け入れる、としておけばドキュは遠慮なく来ると思う。
4というか子捨てを防止するためとして、ポスト利用者データを開示する。
どういう状況の子が捨てられるかわかれば、対策も立てやすいからね。

341 :335:2007/05/19(土) 09:55:43 ID:mOhk+Z0F
結論のようなもの。
「基本的には無条件に受け入れる」。
>339さんが言うように「説得や説教をしない」、まず子どもを預かる。
児童相談所とかがそういう姿勢を見せれば、ポストはいらないと思う。

マトモな人にはマトモな解決策を。ドキュには特殊な解決策を。
とはいえドキュは常に斜め上だから、公権力の作るガイドラインは必要。
また全国展開の必要性も考えると、やっぱり公的機関を改善の方が話が早いと思う。

342 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 10:01:58 ID:KigG9jPs
>>335
私もそう思う。
けど基本的な疑問…
「D2はなんで中絶しないのか?」

想像だけど、D1タイプの女とD2タイプの男のカップル。
これが最も危険だと思う。

赤ポスは、慈恵病院もドイツもオーストリアも宗教的事情から作ったわけだから、
Dタイプを想定してるのは明らかだよね。
ただ日本には中絶という手段があるわけで、
期待通り新生児ばかり捨てられるはずがないってのは当然だと思う。

赤ポスを利用するのは、男に捨てられたD1タイプかもな。(でもきっと少数)
それと、ABCタイプ。これは幼児だろうな。(こっちが多いかも)
周りには「遠い親戚こに預けてる」とでも言えば無問題。
D2タイプは、もう病気だから通報あるのみって気がする。

343 :335:2007/05/19(土) 10:19:43 ID:mOhk+Z0F
>342さん
ごめん、書き忘れてた。
赤ちゃんポストについての考察ってことで、避妊や中絶については触れなかったの。
中絶については感情的・宗教的な問題があるから、単純に勧めるわけには行かないよね。
でも、避妊の重要性や出産に伴う危険性は中学生ぐらいからの性教育でしっかりすべきだと思う。

あと私は赤ちゃんポスト反対派だけど、既にできた施設を廃止するのは難しいよね。
>341で言ったように、全国の公的機関を改善することで無力化できると思う。
私がドキュだとしても、簡単な手続きで無条件に預かってくれる施設があれば、
ポストまで行かないよ。
・・・なんせホカイドーですからw

344 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 10:30:00 ID:/SueqLZo

まぁ、ちゃんと考えれば「匿名」はアリエナイってことだよな。
他者の批判に耳塞ぐ、推進派の「捨てやすいから匿名」の連呼より、
「なぜ匿名が危険なのか」という具体的な話に立脚して対策考えたほうが
よっぽど有意義。



345 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 11:08:49 ID:KigG9jPs
匿名で捨てるのを禁止するとしたら、思いつく方法は

1・手続きはするけど基本的に無条件で受け入れ←>>340の1と2は防げる(3は防げなくない?)
2・出産は匿名で出来るようにする(フランスのマネ)←同上
  あるいは、出産の時点で親権を一切放棄する選択肢を与える。
3・つーかこんな議論自体が不毛、白紙に戻せの保守派←問題も無いけど改善も無し




346 :345:2007/05/19(土) 11:19:45 ID:KigG9jPs
ごめん、
>(3は防げなくない?)
ってのは間違いかも。
ただ、匿名でも、ポスト側が捨てられた子の年齢性別、捨てられた日付などを記録してれば
犯罪隠ぺいに嘘ついた人間がいても、バレると思うんだよな。1日に数十人捨てられたらダメだけど。

347 :335:2007/05/19(土) 11:21:01 ID:uHtWVXRt
確かに、「ポストに捨てたと偽る」のはポスト側からの対策は無理だね。ゴメン

突然消えた子がいる→通報→「ポストに捨てた」「親戚に預けた」
→事実確認。
ポストが匿名不可なら確認できるよね。
周囲が通報しなきゃ話が始まらないけど。

348 :335:2007/05/19(土) 11:35:00 ID:uHtWVXRt
このへん聞いてみたい。

Q1、匿名賛成の人は、前述の問題点をどうクリアするのか。
問題ではないと思うなら、その理由を。
Q2、赤ちゃんポストをどんどん増やすべきだと思うか?



349 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 11:55:06 ID:KigG9jPs
匿名を認めた上で>>340の1〜4について対策を考えてみる

まず、ポスト設置側は警察の捜査にだけは情報開示する事を義務付ける。
そうすると、1〜3については解決する。(ただし、問題が浮上した場合だけ)
DNA鑑定すれば親子関係が特定できる。

4は、思いつくのは中絶できればしてた筈の子。(宗教、妊娠発覚が遅かったetc)
これは、中絶を免れた時点でマシだから問題視しなくていい。(中絶推進派にとっては×だろうけど)

4について他の例が思いつかないな…

とはいえ、私も匿名にする必要性って実はあまり無いと思う。
だって、中絶するのに署名いるよね?それでも中絶してる人がこれだけいるから。

350 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 12:31:30 ID:zd0LIv8L
>>346
>匿名でも、ポスト側が捨てられた子の年齢性別、捨てられた日付などを記録してれば

記録されるのは前提です。今回みたいに新生児じゃない赤ちゃん子供が入れられたら警察は身元を調べて記録してる。
病院は赤ちゃんポスト開始から6ヶ月後にマスコミを通じて性別など利用状況は世間にも公開するそうです。

351 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 12:41:12 ID:zd0LIv8L
突然いなくなった家庭に事情を聞いて、「ポストに捨てた」で「そうですか」で済むわけないからね。
犯罪隠ぺいに「ポストに捨てた」と嘘つくのはすぐにバレるよ。
DNA鑑定で調べるでしょ。

352 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 12:45:06 ID:4KAP/OOo
その犯罪の種類にもよるわな。
子供が邪魔になって殺した、虐待の末死んだ、その死体をどこかに遺棄した奴がいたら
「ポストに捨てた」って供述するくらいはするだろう。

353 :335:2007/05/19(土) 12:48:54 ID:uHtWVXRt
>>340補足。
4、「ポストがあるから」産まれた子。
→避妊・中絶は嫌だけど、捨てればいい。
宗教的な理由や、快楽追求(要するにナナメ上のドキュ)を
想像しました。

354 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 17:08:40 ID:G4qrmxQN
匿名で捨てたら、捜索して身元判明しても家には訪れない。
警察は親の身元は把握してる。病院は保護した後、警察に通報して、警察はその赤ちゃん(子供でも)の身元くらい調べますよね。 
捨てられた赤ちゃんが戸籍に入ってるか入ってないかぐらい日本なら(そこら辺はしっかり?してるので)すぐ分かると思う。 
問題なのは、稀だけど妊娠も出産も周りに隠しとおし(一度も病院にも行かないで母子手帳も何も無い)、自宅出産した場合。

355 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 17:11:25 ID:Gs+6N4Wm
親鸞聖人の『いい薬があるからといって、わざわざ好んで
毒を飲むやつがおるか』と言った言葉を思い出すな。
本人の自覚の部分も大きいし、学校の先生が甘くなった気がする。
おれなんかが中学だった時分は服装から男女交際まで
厳しかったよ。ガキはバカなんだから、もっともっと
ビシビシやってほしいね。

356 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 18:57:45 ID:niiV2nAs
 赤ポス賛成派は、生後まもなくを前提にしているようにも思えますが、
あの中に入りさえすれば 3才児だろうがお構いなしなのは実証積み。
しかも、罪に問われないのだから、そうとう危険な実験だね。

賛成は、おつむがおめでたいのか、危機意識が希薄なのか・・・。

357 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 19:56:01 ID:G4qrmxQN
>3才児だろうがお構いなしなのは実証積み。
>罪に問われない

あなたの思う問題点を挙げてみて。 


358 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 22:03:34 ID:JquU79Hq
自分とは異なる意見の人の人格批判が出ちゃうともう議論にはならない。

359 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 22:07:57 ID:uHtWVXRt
356じゃないけど、問題点は散々ガイシュツでしょ?
付け加えるとしたら、3歳なら「捨てられた」と認識できるだろうから、
心の傷が残るかも。

赤ちゃんポストが現状のままでなんら問題ない、って人の意見が聞きたいよ。
今日はそっちの人は来てないみたいだね。

360 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 22:22:14 ID:JquU79Hq
戸籍とか公的手続きの問題がクリアすればいいと思うよ。
出生届けは生後間もなくだとしたらまだ出してなかったとしても
母子手帳もらってたらいきなり赤ちゃんがいなくなるとバレるよね。
「赤ちゃんポストに入れました」って届ければスムーズに手続きしてくれるのか?
その場合の匿名性は?等の問題。

361 :名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 22:40:36 ID:KigG9jPs
3歳児がポストに入れられたら何が問題か、って話を考えてみる。

・戸籍の問題(ポストに入れられた子の元の戸籍は誰が抹消するのか?)←個人的にすごく気になる。
・犯罪の問題(不正受給など)→警察が介入できるようにすればOK?
・心の問題(捨てられて傷つく)→ポストに限られた問題じゃないのでは
・幼児はポストの趣旨からズレる→利用状況を見て随時改善してく必要あり

362 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 00:26:49 ID:/Bv/mIEx
病院は世間へ説明不足すぎますね。 
病院だけで決めたんではない。国会で決定したんだから、やはり国民が挙げる様な問題点ももちろんちゃんと解決済み。 
調べたら、戸籍に関しても問題無いそう。 
まず、日本は匿名出産は無いから、出産したら病院、役所で調べれば全て分かる(自宅出産でも無い限り)。なので、戸籍があるか無いかは必ず分かる。
戸籍が無い子は、戸籍が作られる。 
戸籍がある子は、住民票などは移るが、養子縁組でもなされない限り戸籍は捨てた親のままだそうだ。抹消は無し。
あくまでも、「匿名」なので自宅に行って事情を聞くとかはしないが、犯罪性もあるので警察は、全て調べ把握する。

363 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 01:15:41 ID:smtApcAW
昔「コインロッカーベイビーズ」って本があったが、読んだ事
ある人居るかな?
まあ、小説なのであれだけど。
でも乳児がコインロッカーに捨てられた時の記憶はあると言う
事実を元に書かれた小説だったはず。
乳児だろうと幼児だろうと、捨てる行為はまずいワナ。

364 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 02:17:36 ID:q2O6CTUS
こんな世の中。将来どうなっているんだろう…。きっとこのままいくと、もっと物騒な世の中になるだろうね。
その前に、人類が滅亡しちゃうんだっけ…。 基地害な親に育てられる子供も基地害に育つ。
悪循環。
今じゃもう、「実の親が1番」は通用しないね。「育ての親」で子供の性格も人生も変わる。
将来…うちらはもういなくてずっとずっと先の将来、赤ちゃんポストが主流になって、子殺しや虐待が減って、捨て子が増える。
そして、将来血のツナガリは大事じゃなくなり、捨て子(施設育ち)は主流になって、10人に1人くらいが「親のいない人」になって、それが普通(平気)になる。人間はすぐに「慣れ」るからね。
普通になれば、悲しくない。
赤ちゃんポストは大きな少子化対策にもなるんじゃないか?

365 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 02:20:01 ID:DwInOoDw
>>362
病院だけで決めたんではない。国会で決定したんだから、やはり国民が挙げる様な問題点ももちろんちゃんと解決済み。 >おいw嘘つくなよw

国会で決定しただと?こっちは法職で飯食ってるが、官報にも一切
載って無いぞ。法務委員会、厚生労働委員会にすら議題にすら上がって無いぞ。
各、大臣のコメント位検索しろよな。
法務省の独自見解と国会の了承は全く違うんだぞ。
「立法法」勉強して出直して来い。

366 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 02:39:27 ID:DwInOoDw
>>362
補足、「個人情報保護法」の全文を読め。それと「個人のプライバシー権」
ちゃんと全文理解してから書き込みなよ。
それと、抹消とかそんな言葉は無いんだよ。「除籍」「除票」って使うんだよ。
法論で述べるなら法律用語位知っときなよ。
こっちはこの件に付いて動いてる立場なんだから。

367 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 03:00:57 ID:jAOwoOiB
>戸籍が無い子は、戸籍が作られる。
全世界から捨て子が投げ込まれるな

ドイツもそうなのかな?

368 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 05:43:36 ID:IBlO3lux
法職で飯食ってる人が「この件に付いて動いてる立場」って何やってんの?

369 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 05:54:05 ID:6sUnQpP0
戸籍抹消 に一致する日本語のページ 約 122,000 件中 1 - 50 件目 (0.09 秒)

法律的(?)に正しくないのかも知れんがこんだけ一般に浸透してる言葉だから
別にいいんじゃないの。
逆に育児板であまり聞き慣れない法律用語並べられてもw

370 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 07:11:33 ID:PgLpQC0w
別にいいが、ただうそつきだったってことだな。

371 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 08:19:46 ID:AUErgP+O
↑小学生かよww

372 :335:2007/05/20(日) 08:33:00 ID:TkyMwmzq
>>360
>出生届けは生後間もなくだとしたらまだ出してなかったとしても
>母子手帳もらってたらいきなり赤ちゃんがいなくなるとバレるよね。

バレないと思います。
私の場合は妊娠11ヶ月で転居したので、元の自治体では母子手帳を貰っただけの状態。
転居先の自治体では私が妊婦かどうかは(転居手続きだけでは)わからない。
転院も元の病院から紹介状を貰っただけなので、自宅出産すれば隠せたと思います。
という経験も踏まえて>>336を書きました。

373 :335:2007/05/20(日) 08:41:07 ID:TkyMwmzq
>>362
>国会で決定したんだから、やはり国民が挙げる様な問題点ももちろんちゃんと解決済み。 
国としては設置は認めたくないが、禁止する法も無いので・・・という姿勢だったと認識してるけど。
一歩踏み込んで問題点を解決した、という報道は見た覚えが無いです。

>>365>>366
ガチガチの法律用語使われてもわかりにくかったりするんで、大目に見てくれると助かります。

ちょっと検索してみたんだけど、キーワードが良くないのか見つけられませんでした。
1.警察は捨て子の届けがあった場合、どのような捜査をするのか。
2.従来の捨て子とポスト投函児とで違いがあるのか。
このあたりわかる人、ソース貼ってくれると助かります。

374 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 08:45:22 ID:/Bv/mIEx
>>365
国会で可決がされたわけじゃないと思うけど、県?とは解決済みでしょ。
>>362は、病院側が勝手に決定は出来ない、そんな誰でも考えつく様な問題点を解決無しで県(町)がポストを認めるわけないって事を言いたかったんでしょ。 ちなみに、俺も調べたけど、戸籍について解決済みなのは嘘じゃなかったよ。

375 :335:2007/05/20(日) 08:54:55 ID:TkyMwmzq
>>364
>普通になれば、悲しくない。

世界が変わっていくこと自体は否定しないよ。
でも「だから子捨ては放置/推進」という理論は成り立たない。
あなたが「そういう世界になっても仕方ない(放置)」
「そういう世界にしたい(推進)」ならともかく。

>赤ちゃんポストは大きな少子化対策にもなるんじゃないか?
子どもを捨てる奴はごく少数のドキュだよね。
教育費や不妊治療費の問題で子どもを諦める夫婦の方がよっぽど多いと思う。
そっちの対策考えたほうが「大きな」対策になると思うよ。

376 :335:2007/05/20(日) 08:59:18 ID:TkyMwmzq
>>362>>374
「解決済み」というのは、「既存の条例等で対応できるという結論」が出ている、
ってことでいいかな?
それならわかるんだけど。
なんか解決って語感から、新しいシステム構築したみたいに感じてた。

377 :335:2007/05/20(日) 09:46:57 ID:TkyMwmzq
警察の捜査関係のソースを見つけたら>340は書き直そうと思ってるわけですが。

4。ポストがあるせいで産み捨て傾向が強まるのでは?
慈恵病院がキリスト教に基づいて行動している以上、
避妊はわからないけど少なくとも中絶するくらいなら産み捨てのほうがマシ、という
スタンスなのは間違いないね。つまり問題視はしていない、と。

378 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 11:42:03 ID:PFSW5BvE
育てるのが嫌になったら、いつでも捨てられるんし、親は無罪放免。

こんな社会がいい分けない。

379 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 12:52:33 ID:kkXlKC3/
借金みたいに保証人たてさせるとか。

380 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 13:25:46 ID:SrVuQdVi
他板で見たんだけど、赤ちゃんポストは母親宛てに「いつでも迎えに来て」って
手紙を置いてあるから、特別養子縁組はない。
里子に出すぐらいだろう、って。

迎えに来たらホイホイ返すってのもどうかと…

381 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 13:30:08 ID:PFSW5BvE
 養子になる可能性はなくなったって事ですかね。

それと、手紙は置いてあるけど、
捨てた方が手紙を持っていくては限らないですね。

382 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 13:33:30 ID:765iVvfr
そもそも、病院は倫理観だとか社会的な正義感とかで、
この赤ちゃんポストの運営を思いついた訳ではなく、
あくまでも「中絶を禁止するカトリックの教義」に基づいての設置なんだから、
ここでその信仰を持たない人が、
肯定をするのも否定をするのも、病院には全く無意味なことなんだろうな。

どうして信者限定にしなかったんだろう。
宗教の名を借りて合法的に子捨てが出来る親は喜ぶかもしれないが、
これ、実質的に、ひとつの宗教が社会倫理を崩壊させてるんだよ。
問題にならないのか不思議でならない。

383 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 14:07:23 ID:zqcIOPF0
>>362=>>374
自作自演乙。

384 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 14:12:11 ID:jB8b5/S+
>>374
>>362を擁護してるようだけど、なんでその>>362とIDがいっしょなの?たまたま?

385 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 15:50:03 ID:q2O6CTUS
>>375
そういう世の中になってほしいなんて思ってないけど、このままいくとドキュだらけだよ。
すでに日本の捨て子件数は年間200件ほど。
ドキュが親になってる現代、それに育てられたら、またドキュ誕生。悪循環続き。
今は一部だけど将来はもっと酷い世の中が予想される。
ドキュな親なら、子供を育てない方がいい。

386 :335:2007/05/20(日) 16:22:34 ID:TkyMwmzq
>362=>374に気づいてなかった自分にワロス。

>>385
>ドキュな親なら、子供を育てない方がいい。
同感ですが、ドキュ自身はそう思ってくれないでしょうね・・・。
とはいえ、私自身も「良い親です」と胸張っては言えませんが。

387 :335:2007/05/20(日) 17:39:23 ID:TkyMwmzq
( ゚д゚)ポカーン
ttp://blog.canpan.info/mitacsr/archive/88

赤ちゃんポストの成果を喜ぶ[2007年05月15日(火)]
熊本で「赤ちゃんポスト」を開設したところ、さっそく三歳の男の子が持ち込まれたという。
うれしいではないか。これで一人の命が、確かにすくわれたのだ。
これを「子育て放棄の風潮を助長する」などと疑問視する声があるが、道徳論ではいのちはすくわれない。
なによりも具体的にいのちを救うことが大切なのだ。理屈はあとから貨車で来る。

これほどただちにポスト開設の反応があったということは、それだけ必要性が高いということなのだ。
全国の都道府県で「赤ちゃんポスト」を公費で開設すべきである。
毎日のように報道される子殺し、子供虐待のニュースほど心の痛むことはなかった。
社会的経済的精神的に子供を育てられない人は、ためらわずに「赤ちゃんポスト」に子供を預けてほしい。一人一人の命を社会があずかって大切に育てる。
みんながハラハラドキドキしながら、子供を育てる喜びを共有する。すばらしい国ではないか。
これこそ「美しい国」の有り方ではないだろうか。



388 :335:2007/05/20(日) 17:44:34 ID:TkyMwmzq
ごめん途中で送った。
生命至上主義なのは別に個人の自由だからどうでもいいんだけど。

>全国の都道府県で「赤ちゃんポスト」を公費で開設すべきである。
>一人一人の命を社会があずかって大切に育てる。
>みんながハラハラドキドキしながら、子供を育てる喜びを共有する。
>すばらしい国ではないか。これこそ「美しい国」の有り方ではないだろうか。

やりたきゃお前1人でやってくれ。私は私の子を大切に育てたいよ。
ドキュの尻拭いのために税金使うなら、私にくれれば3人目産んで大事に育てるよ・・・。

389 :365:2007/05/20(日) 20:10:28 ID:DwInOoDw
>>368
今、自宅へ戻ってきました。

>>368
本来業務の他に個人案件で30件程の相談、手続き申請などetc。
この個人案件の全部が離婚、母子家庭、父子家庭、養育問題。
例えば、働きたくても子供を預ける所が無いとか、離婚のストレスで
子供が泣きやまない事で枕などを投げつけたりなどの問題etc。
個人案件は基本的に自分の場合は相手側の経済的な部分を考慮して
全て無料で行っています。
ではまず参考記事を貼ります
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/kosodate/070412/ksd070412000.htm
次に各法の全文を貼りますがその中の弟25条を見てください。
憲法
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

児童福祉法
http://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM

母子健康法
http://www.houko.com/00/01/S40/141.HTM

児童虐待防止法
http://www.ron.gr.jp/law/law/gyakutai.htm



390 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 20:20:41 ID:jAOwoOiB
そういう法律をイパーン人向けに咀嚼して提供しないと
意味無いんだけどな

391 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 20:53:18 ID:DwInOoDw
>>338
この人のプロフィールを見ると・・・・

名前 三田和美
性別 男
誕生日 1938年1月2日
都道府県 神奈川県鎌倉市
職業 環境経営学会会長
最近ハマっていること 保健所で処分されかかった動物を助けること


言葉が見付かりませんね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

392 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 20:55:01 ID:DwInOoDw
>>391>>388宛てでしたアンカーミス失礼しました。

393 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 21:04:22 ID:DwInOoDw
>>368
肝心の質問に答えてませんでしたね。

@ 法務省の見解の詳細示して貰う様メールを送信=スルー

A 文章にて質問状を送達=まだ返答が無し。

B 最終的に直接法務省に出向く。

今現在ではBの可能性が大です。

394 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 21:18:50 ID:zAWVtORN
>>382
腐った宗教のせいで、拾った後は県に棚上げですか。
自分たちだけでやってください。

395 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 22:29:43 ID:8XagRd3O
>>393
法職で飯食ってて「この件について動いてる立場」っていうから
なんか訴訟が起こったとか問題が起きて法律沙汰になったとかかと思ったら
一般の人が疑問に思ってメールしたり質問状送ったりするのを
たまたま法職で飯食ってる人がやってるだけ?
それじゃ「戸籍抹消」って言葉よりよっぽどそっちの方が紛らわしいよw

396 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 23:07:02 ID:DwInOoDw
>>395
法職で飯食ってて「この件について動いてる立場」っていうから
なんか訴訟が起こったとか問題が起きて法律沙汰になったとかかと思ったら
一般の人が疑問に思ってメールしたり質問状送ったりするのを
たまたま法職で飯食ってる人がやってるだけ?
それじゃ「戸籍抹消」って言葉よりよっぽどそっちの方が紛らわしいよw>

それをも全部含めて行動してるんだよね。
一般の人には手の出せない部分だから「法職」の業務をちゃんと理解してもらいたいな。389の一番最初に貼った部分の問題解決などは一般人にはまず無理なので「法職」「法曹」などでしか対応出来ませんよ。
例えばその貴方の一般の人が疑問に思ってる事て何ですか?

それと「たまたま法職で飯食ってる人がやってるだけ?」
と、書かれてますが、たまたま法職に就く人はいませんよ。


397 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 23:29:31 ID:jAOwoOiB
法曹法曹騒ぐ割に、何も情報を提供できない罠
単に噛み付いてるだけのようにしか見えない

この体たらくでは、日本の司法を不安がられても仕方が無いだろう

398 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 00:06:50 ID:tCgfGmVR
一般の方も意見を出しては如何ですか?
何もしないで此処で言い争うより行動が先決だど思いますが。

法務省
webmaster@moj.go.jp

399 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 00:11:22 ID:tCgfGmVR
>>398誘導ミス。

法務省
http://www.moj.go.jp/ のページの中のご意見、ご感想などの覧から
意見を送信出来ますから。

400 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 02:40:38 ID:XCZ0fy6+
>>396
「たまたま」は「法職に就く」にかかってるんじゃないと思われw
「法職で飯食ってる人がたまたまやってるだけ?」ってことだろう。

401 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 02:54:53 ID:xHKDhun8
>>396
389の一番最初に貼った部分の問題解決などは一般人にはまず無理とか以前に
その問題の、母子家庭とか父子家庭とか働きたくても子供を預ける場所がないとか
子供が泣きやまない事で枕を投げつけるとかの相談は
赤ちゃんポストと何か関係あるの?
「こういう問題があるので赤ちゃんポストに入れたいです」っていう相談受けたの?
それとも単に自分はこういうのを無料でやってるって宣伝したかっただけ?

402 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 04:16:35 ID:tCgfGmVR
>>400
随分失礼な言い方ですね。「法職」に就く自分の場合は
法治国家に対する信念で職務をこなしているんですよ。
「たまたま」などの発言は特に「法曹」の人に対する侮辱ですよ。
貴方は御自分で何か行動などされたのですか?
何か意見などを発した事があるのですか?
私の行動などに批判される正当な理由があるのですか?

403 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 04:17:31 ID:tCgfGmVR
>>401
貴方も失礼な発言されますね。
「その問題の、母子家庭とか父子家庭とか働きたくても子供を預ける場所がないとか、子供が泣きやまない事で枕を投げつけるとかの相談は
赤ちゃんポストと何か関係あるの?」 >理解出来ないんですか?
此処から育児放棄や虐待が始まる発端になる事が?
自身は都内で仕事をしてるので既存の法による措置を取る様に説明してますよ。当然、育児が出来ない「親権」を果たせないなどの切迫した状況の中の相談や、一時的に児童相談所へ行く様に諭す様にしてるんですよ。
貴方も赤ちゃんポストの運営実態をちゃんと調べてから私を批判して下さいよ。養子縁組民間斡旋団体の実情位調べて物を言ってください。
基金=寄付金=人身売買を会計経理上=寄付金で領収書を切る。
私が何時宣伝しましたか?何か営利目的とでも書きましたか?
赤ちゃんポストの話も出ましたよ。でも実際にはこの病院でも児童相談所に
通告するんですよ?そこで問題になるのが民間施設利用の問題があるんですよ。ちゃんと理解した上で私を誹謗中傷されてるのでしょうか?
私が各法の25条を参照して下さいと貼ったにも関わらずそれすら理解、解釈
出来ないのですか?
所詮2chだからなどと解釈されては多いに迷惑です。
私の仕事は都内限定なので、御自分で都庁の3階に資料室があるので
全部の詳細や統計を確認してから私を批判するなりして下さい。
都外の人は県庁にて自分の目で情報収集をして下さい。
最後に我々「法職」「法曹」は一般市民や県民の諸事情などを踏まえた上で
依頼人の主張、利害などを最優先せて行動しています。
私達を誹謗中傷されるのならばその根拠を明確にして下さい。
私がこの時間まで起きてるのは個人案件に対する解決策を模索してる最中だからです。私の義務は法を厳守し履行する事です。
重ね重ねになりますが、「たまたまやってるだけ」などの発言は即時に撤回して
頂きたい次第です。



404 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 06:48:24 ID:JeyQZuYZ
>>403
あなたが「法職」の中でどんな立場か知らないけど、
>>365の「こっちは法職で飯食ってるが」で、>>366の「この件に付いて動いてる立場なんだから。」を読むと、たまたまこの件について動いてるというふうに感じるけど。 
というか、この件(赤ちゃんポスト)に付いて動いてる立場なら、ぜひあなたの役職を聞きたい。
赤ちゃんポストについて議会を行ったのも、赤ちゃんポストの設置を決められたのも、県、県警だから。 
官報に載るわけない。
総理がNOと言っても無理なんだから。
動いてるとしても、何も出来ない(一般人と同じで賛否議論しか出来ない)立場でしょ? 
この件に付いてどの様に動いてる立場なんですか?


405 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 07:00:14 ID:ybwm20lU
とりあえず、病院と熊本のやり方が
全然問題点を解決できていないまま続行しているのはガチ

406 :335:2007/05/21(月) 07:06:31 ID:6t0UQxbc
まあモチついてくださいな。

このスレ見てれば、いろんな誤解がまかりとおってるねはわかりますよね。
「法律読め」で済むならそういうことはないわけで。
私のようなおバカにもわかるように解説してもらえませんか。

誤解を元に法務省に訴えても無駄でしょ?
啓蒙活動だと思って、よろしく。

407 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 07:39:45 ID:2SHPsyfV
中絶を美化する最低な奴
http://73.xmbs.jp/d2.php?ID=7MILE&c_num=4851=07男日記
http://53.xmbs.jp/d.php?ID=1tp1k0d0me1&c_num=17611女日記

408 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 08:48:10 ID:0aNBUapV
>>401,403 ID: tCgfGmVRさんへ。
赤ちゃんポストが警察、自治体など公的機関の関与がない状態で運営されれば、
>基金=寄付金=人身売買を会計経理上=寄付金で領収書を切る。
で非常に危険なことになる恐れががあることを理解しました。

一方で、
「基金を元に運用するならいいが、公金が投入されるのは納得がいかない」
と言う主張を非常に熱心にしている一群の人たちがいます。
IDや文体の特徴、主張の内容、書き込み時間のかたよりなどから
一般の、情報をあまり手に入れていない人たちの、素朴な疑問としてみるには
不審なほどにです。

あなたは何度もこの人身売買の危険について、書き込みしてくださっていますが、
もう少し情報を整理し、ひろく読んでもらいやすいような簡易な表現を用いた
レスを準備する必要性を感じます。



409 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 09:54:10 ID:Oml68hmZ
生がどうのってナリキリ女もいたけど、
法曹なりきりもいたんだね。
そういう仕事してんの身近にいるけど
もっとキチンとまとまった文章かくよwでなきゃ仕事になんないもん全然。
つたなすぎ。
まぁ、いろいろ大変ですなぁ。

どうしたってオカシイんだよ。
匿名で、周辺整備もされないまま見切り発車の子捨てポストなんてw
どんなゴタク並べたってね。

410 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 09:58:09 ID:Oml68hmZ
誤爆でした。ハズカシス
反対派なんですね。
しかし法曹ってのに疑問なのは変わらないけど。

「たまたま」が掛かる部分の誤解は致命的だし。

411 :335:2007/05/21(月) 12:42:04 ID:6t0UQxbc
例えなりきりであっても、主張にある程度筋が通っているなら、
模擬討論として有効だと思うんだけど、どうかな。

412 :335:2007/05/21(月) 12:56:45 ID:6t0UQxbc
¨こうのとりのゆりかご¨まとめ。
1、捨て子への対応は従来通り。
2、キリスト教思想なので、捨て子>中絶。
3、安易な捨て子を助長する可能性あり。
4、政府は批判的だが、禁止できる法はない。

遺棄児の報道に「捨てるならせめて、産院にでも捨てればいいのに」と
私も思いました。
ゆりかごはそれをちょっと大々的にやってる程度のもの、ってことですよね。
大々的に「匿名」が報道されたことで、安易な利用は危惧されるけど。
容認せざるを得ない、という見解からは、「黒寄りのグレイ」な印象。

413 :335:2007/05/21(月) 13:06:32 ID:6t0UQxbc
公金か基金か、って話は、「ゆりかごを増やす」のが前提だよね。

私は、キリスト教思想に基づく施設を公金で…ってのは違和感。
今の日本は中絶も可能だし、安易な妊娠にも否定的。
どうしても育てられないなら、正規の手続きで養子にも出せる。
「殺すよりはマシ」なのはわかるけど、今までの政策と方向性が違いすぎ。

日本はどういう方針で捨て子を救うのか、きちんと統一すべきだと思う。

414 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 15:41:20 ID:JeyQZuYZ
>>412
出生届が出てない赤ちゃんに限っては、「特別養子縁組」がされやすく優先的。
>「捨てるならせめて、産院にでも捨てればいいのに」
産院だろうが、捨てちゃいけない場所に置き去りにしたら発見が遅れる。 
新生児の捨て子の場合、産院前に置かれても死体で発見される事例が少なくない。

415 :335:2007/05/21(月) 16:22:13 ID:6t0UQxbc
ゆりかごは「いつでも迎えに来て」という立場だから、養子縁組の可能性は低いのでは?
って話もありましたね、そういえば。

情報ぷりーず。

416 :335:2007/05/21(月) 17:20:25 ID:6t0UQxbc
でも考えてみたら、慈恵病院は単なる第1発見者だから、
養子縁組どうこうって口出し出来ないよね?
児相や家裁が決めることで。


417 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 17:37:48 ID:JeyQZuYZ
>>415
なんだか話を大きくしてる人がいますね…。
ポストの中に「気持ちが変わったら連絡して下さい」と連絡先を書かれた手紙は置いてあるけど、「いつでも迎えに来て」なんて事は呼びかけていませんよ。
赤ちゃんポストに捨てられたら、児童相談所に一時保護。 
児童相談所に保護されてる間(1ヶ月)は、親が名乗り出るのを待つそうです。
赤ちゃんポストの捨て子(出生届の出されていない新生児に限る)は、1ヶ月親が名乗り出が無かった場合、元の親とは縁が切れ、特別養子縁組が優遇されるシステムです。

418 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 17:44:57 ID:Kd5Mlmoz
養子縁組って戸籍がある子は親の承諾が必要なのでは?
匿名で捨てられて親の承諾のとれないポストへの捨て子は養子縁組難しいかと。
病院もその辺考えて出生届提出期限内の生後14日位の子を対象にしてるんじゃ。

419 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 18:35:55 ID:4HHpi960
この病院の意図がわからない
設置したけど育てるのは国まかせ?
ご都合主義だなぁ

420 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 18:50:34 ID:6vxs3AAN
こういう人たちの子供はどうなるんだろう?

919 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 09:35:21 ID:BYGNQQd5
今北産業!

>>1>>916まで読みました。
と共に安心しました。
とりあえずメンヘラの妊娠と出産は可能か知りたくて こんなスレ探してました!
2ちゃんなので100%信用して良いかは解らないけどね☆
>>24
に自分と同じ症状の人がいて、ビックリしました。

自分は極力限界まで薬は断絶してます。
コレが出来るのも、ひとえに旦那の理解の 「お 陰 様」 以外、ありませんね。
その点、私は恵まれてるメンヘラだと思います。
子供ほどの宝は無いと思います。メンヘラが子供作るのが罪と自分を責めるのはやめようよ。
出産後の子育ては確かにツライけど、「母は強し」でね。
メンヘラじゃないほうが子供の虐待や子供殺し多いから、メンヘラだけが悪いんじゃないさー。

920 :名無しの心子知らず:2007/05/20(日) 09:37:41 ID:BYGNQQd5
自分はメンヘラだけど、あと4人産みます。貧乏子だくさんを狙います。

921 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 00:00:01 ID:ayDyl1o+
育児板や鬼女板って、ある意味メンヘル板より病んでいると思う。

薬を飲みながら妊娠した人産んだ人のスレ 【メンタル】
メンタルヘルスの薬(睡眠剤含む)を服用しながら妊娠した人、出産した人のスレです。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158622554/l50

421 :335:2007/05/21(月) 20:13:15 ID:Jcx/mrDg
さっきまで携帯だったので、適当言っててすみません。

>417
慈恵病院HPでは「こうのとりのゆりかごの中には赤ちゃんを預けたお母さんへのお手紙を入れております。
お手紙では、預けた後でもお母さんのお名前などをお知らせいただけるように当院の相談窓口の連絡先も明記しております。」
となっていますね。
確かに、引き取りに来てとか返すとかは(少なくとも)HP上では書かれていません。

>418
ttp://www.geocities.jp/mkihra/min4-06.html
要件
1.父母による養子となる者の監護が著しく困難または不適当であることその他特別な事情があること
2.養親となる者の請求
3.家庭裁判所の審判

父母の同意
原則  養子となる者の父母の同意がなければならない。
例外  父母がその意思を表示できないときまたは父母による虐待、
   悪意の遺棄その他養子となる者の利益を著しく害する事由があるときは、同意を要しない。

「こうのとりのゆりかご」に捨てられた=特別養子縁組要件を満たす(と認められやすい)
ということになるみたいですね。

422 :335:2007/05/21(月) 20:30:46 ID:Jcx/mrDg
>414=417(ID:JeyQZuYZ)
ttp://www.asahi.com/national/update/0515/SEB200705150016.html
この記事では「児童福祉法に基づき、おおむね2カ月間、一時保護し」とありますが、
>赤ちゃんポストの捨て子(略)は、1ヶ月親が名乗り出が無かった場合・・・
というのはどこからの情報でしょうか?
「ゆりかご」だけの特別待遇という書き方ですが。

同記事で「病院という保護体制の整った場所に置いていったことや、
男児の健康状態に問題がないことなどを考慮し、
保護責任者遺棄罪には当たらないとみている。」とあるので、
「ゆりかご」に捨てれば遺棄罪にはほぼ問われない、と
安心して(?)捨てる人もいそうですね。

423 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 21:12:50 ID:/T/h8o4m
>>419
禿同

424 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 21:42:24 ID:dOXNB+2d
最初が想定外の事態だったんだから、赤ちゃんポストは想定外の使われ方が大半を占めるのでは?
害人肉便器達にとっては格好のガキ棄て場になって仕舞ってからでは手遅れだぞ。

425 :名無しの心子知らず:2007/05/21(月) 21:46:55 ID:KZRw+cpn
偽善なら偽善で勝手にやってくれる分には構わない。
宗教の慈善事業って、信者以外には理解できない部分があって仕方ないし。

それを「これは正しいことなんだからバックアップがあって当たり前」と、
周辺の法解釈含めてごり押ししてくれるのが気に入らない。

426 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 00:56:04 ID:exj9RmAh
法学、法律相談スレなどから漂流して此処に着きました。
あー此処に法論者居たんですね。全部読むのに時間かかった・・・
ちなみに自分昼間社会人、夜、法学部の学生です。
あー孤軍奮闘中の様ですね ID: tCgfGmVR  さん・・・
たまたま法職で飯食ってる人がやってるだけ?>これは酷いですね・・・
「たまたま」=偶然=偶然(ぐうぜん)とは、必然性の欠如を意味し、
事前には予期しえないあるいは起こらないこともありえた出来事のことである。
必然の反対。ある程度確実である見込みを蓋然と呼ぶ。副詞的用法では「たまたま」と同義。
偶然という言葉は、「思いもよらなかった(思いがけ図らず)」という意味や、
「〜するつもりは無かったのに」という意味で用いられる。
「たまたま」の使い方が間違っていますね。立腹するの理解出来ますよ・・・
例えば自分が「たまたま専業主婦が・・・」って使ったら当然主婦の人も怒ると思って当然ですよね。 
長文なので分けます。

427 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 00:57:32 ID:exj9RmAh
>>409この人自分が法曹とは言って無いし、決めつけは良く無いと思うけど。自分はこの人の職は認定司法書士とすぐ見抜けたんだけど・・・
しかもちゃんとしたボス弁の居る事務所所属だと思う。
自分も今年司法書士試験受けるからこの人の説明良く解るし。
誰だって自分の職務に責任持ってると思うけど、それを「たまたま」と言われたら怒るのは当然だと思う。
自分はまだ法学部の学生だけど、職場とかの登記とか従業員から色々相談とか色々受けるよ、
会社では登記の業務とかの代行などしてるから、、
顧客からの電話で「たまたま此処に法学部の学生が居るんだけど」って言われてるがこれが正しい言葉の使い方だと思う。
ID: tCgfGmVRさんご苦労さまでした。もう法律、法律相談、司法板などに戻ってきて私などの学生に色々ご教授して下さい。
育児板で問うても無駄だと思いますよ。
私も全部スレよんでがっかりしたんで一緒に帰りましょう。
もし次に此処に来る法論者のひとへ、来ない方が良い様です。
視点、論点が全然違いますし、簡単に偽物扱いされますから。




428 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 01:08:21 ID:exj9RmAh
追加、ID: tCgfGmVRさん、この話、自分の大学の同学部に、
話持って行きます。学部の議題にしたいと思うので。
それと法務省の件も我々学生の身分ですが、何とか手伝いたいと、
思ってます。先に撤収するので必ずこっちに戻って来て下さい。
我々学生が待っていますから。

429 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 01:56:20 ID:2bXvDH6S
えらい手の込んだ逃亡宣言だな

430 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 02:11:48 ID:wjFtw8jB
裁判員で呼ばれて、こんな文読まされるかと思うと
かなり欝になれそう

431 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 02:13:06 ID:z792WFX1
こんなアホな法職はいないから大丈夫だ

432 :335:2007/05/22(火) 06:49:57 ID:gHkEI0na
>426
法学部の学生だろうが、認定司法書士だろうが、法務大臣だろうが
どうでもいいんだよね。
その立場からの意見を聞かせてくれるなら。
ここは赤ちゃんポストについて語るスレなので、語る気のない人は
お言葉通り消えてください。

この程度の「視点・論点の違い」で尻尾まいてて、一般市民相手に
仕事できるんかいな。心配になっちゃうよ。

433 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 09:05:39 ID:sBsACnk4
自分と違う立場・意見の人を人格攻撃することに
躊躇のない人が住み着いているからね。

しかし逆に言えば法に全く疎い一般人を相手に商売していくわけだから、
これぐらいのワカランチン相手にいちいち感情的になってるようでは
この先大変でっせ。

434 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 10:04:08 ID:UJKW4nS3
【社会】 「大変なことをした」 育児に悩む29歳母、生後50日の長男殺害…宮城
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179762250/

ん〜・・・

435 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 11:20:57 ID:xU4TUt7c
>>434
この親は匿名で受け付けるコウノトリの存在を知らなかったのだろうか…? 
新聞とかニュースとか見てないのかな。
こういう育児ノイローゼは、相談とかしてもあまり楽にならないんじゃないかな…。 
前にテレビで専門家か言ってたけど、母親だけがカウンセリング受けても意味が無いらしい。周りも変わらないと。家族全員のカウンセリングがいい。 
思うんだけど、カウンセリング通ってる程参ってる時点で、児相は一時預かりでもすればいいのに。
精神的に参ってる人に育児や介護は…危ないよ。 


436 :335:2007/05/22(火) 11:26:11 ID:wbZ1zpzL
>435
知ってても、連れて行こうとは思わなかったんじゃないかな。
自発的に(だと思う)カウンセリングを受けてる時点で、手放そうとまでは思ってないわけで。
発作的に口を塞いでしまうような精神状態のときに、
宮城から熊本まで行けるとは思えないよ。
一時預かりがあれば避けられたかもしれないね。

437 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 12:18:14 ID:sBsACnk4
民間、有料で、一時預かりの託児所はあるんだけど、
そう言うところを利用することすら罪悪感を抱く人もいるし、
いざ利用するとごちゃごちゃと非難してくる周りの人間もいるし、
難しいよね…。


438 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 13:18:12 ID:s++4WbYA
さっき生後5日程度のへその緒ついたままの
赤ちゃんがゴミ捨て場に捨てられてたってニュースやってた。
紙袋の中に、金だらい。その中に、裸のままでゴミ捨て場だってさ。
発見されなかったらゴミ収集車に突っ込まれて粉砕死かね。
ニュースみた瞬間、赤ちゃんポストならまだしも…と思ってしまった。
考えさせられる。

439 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 13:24:40 ID:1SmxAibm
政府が赤ちゃんポストを作ればいいのに。
無策のままなばかりか批判までするなんて間違ってる。

440 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 13:37:22 ID:ezBo5ou/
人間は他の動物と違い生殖をコントロール出来る生物のはずですが?
政府批判とか脳みそ腐ってんじゃないか?

441 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 13:39:42 ID:sBsACnk4
>>438
見つけてきた。命は取り留めてるのかな。助かって欲しい。

乳児放置:ごみ袋に生きた女児 東京・豊島の集積所
乳児が捨てられていたマンションのごみ集積所=東京都豊島区
北大塚で22日午後0時27分、平田明浩撮影
 22日午前7時半ごろ、東京都豊島区北大塚1の店舗兼マン
ションのごみ集積所で、生後間もない女児が裸のままごみ袋に
入れられて放置されているのを清掃作業中のアルバイト男性
(33)が見つけた。女児は、救急車で近くの病院に運ばれた。
低体温症だが、命に別条はないという。警視庁巣鴨署は保護責
任者遺棄事件として調べている。
 調べでは、女児は生後5〜7日とみられ、体重は約2000
グラム。へその緒がついていた。風呂用の足ふきマットがかけ
られ、口を縛った半透明のごみ袋の中にステンレス製のたらい
と一緒に入れられていた。さらに、大手雑貨店の黄色い紙袋に
入れられていた。男性は泣き声に気づいて乳児を発見したという。
 マンション住民の男性(63)は「朝6時半にごみを出した
時には赤ちゃんはいなかった。普段は人通りがなく、たまたま
ごみ置き場が目に入ったのではないか。虐待だと思う。ひどい
話だ」と話した。マンションの託児所の女性職員(26)は
「こんなところに捨てるなんて」と驚いていた。
 現場はJR大塚駅の北東150メートルのマンションが建ち
並ぶ一角。この日はごみの収集日だった。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070522k0000e040061000c.html



442 :335:2007/05/22(火) 14:01:18 ID:wbZ1zpzL
>たまたまごみ置き場が目に入ったのではないか。虐待だと思う。
激しく捨てる気・・・しかも直接手を下さないとはいえ、
死なせる気満々にしか見えませんが何か。たまたまとか虐待とかああもう。

これぐらい念入りに捨てる(殺す)奴は、赤ちゃんポストがあったら投函するんだろうか。


443 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 14:15:37 ID:EBOdvud8
>>441
なにが保護責任者遺棄だ・・・殺人未遂だろうに。
もしも見つかってなかったらゴミ収集車の中で無残な姿になってたってのに、殺意の有無もへったくれもないと思うんだがな。

テレビとかまったく観てないんでアレなんだが、このポストってそんなに認知度低いのかな。
それとも知ってて足を運ぶのが邪魔くさかったんだろうか。周知徹底の上、何Kmおきにポスト配置とかしないとダメなのか・・。
DQNの考えてることはいつも想像の上をいってるから、もしかしてそれでもダメなのかもしれん。
それでもポスト増設が実現したらそれなりの効果を発揮するんだろうけど、単に「育児疲れた・・」ってだけの保護者がそこに放り込む可能性も捨てきれない。
しかもコストがかかるばかりで収入面は基金か公的援助しかない。
そして道標となるべき今回のこの病院のお金の使い方には首をかしげる部分がある。
助かる命もあれば、その反面、保護者の甘えを誘発して、公的な補助金を不正に受給する温床にもなりかねない。
とりあえず「匿名」でも捨てられる制度は見直すべきだとは思う。

444 :335:2007/05/22(火) 14:15:50 ID:wbZ1zpzL
>439
推進派さん、いらっしゃい。是非ご意見語ってください。

政府が赤ちゃんポストを作ればいいってことだけど、
児童相談所(政府)は基本的に「できるだけ親元で」って姿勢のはず。
この食い違いはどうするべきだと思う?
「無策なまま」というのは何に対して?

ちなみにこんなデータ拾ってきました。
▽現状データ(厚生省)
捨て子の相談数 :年間200件前後
虐待で死んだ子ども:58人(2004年)
人工妊娠中絶:29万件(2005年度)

年間200件てことは、都道府県平均4〜5件がせいぜい。
なら児童相談所や産院でのケアを充実した方が効果がありそうな気がするけど。
それなら捨てずに虐待する奴にも対応できそうだし。

445 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 14:17:23 ID:U2/0lvbP
中絶を美化する最低な男(高3)の日記
コメントへの返事もひどい。許せない!
http://73.xmbs.jp/d2.php?ID=7MILE&c_num=4851=07

446 :335:2007/05/22(火) 14:21:30 ID:wbZ1zpzL
>>443
殺人未遂に同意です。

赤ちゃんポストの認知度はけっこう高いと思いますよ。
でも、熊本にしかないことを考えると、「ポスト行けよ」ってのはあまり現実的じゃないよね。
普通分娩なら産後1週間で退院するけど、東京〜熊本って飛行機?新幹線?
1〜2時間おきにみゃあみゃあ泣く新生児抱いて? ありえなす。

447 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 16:39:11 ID:XgNvcujE
>>440
人間が自分の欲望をコントロールできるなら盗みや強姦なんて起きるはずがないでしょう。
人間は特別高等な生き物ではありません。

>>442
死なせる気満々だったら死なせてから捨てるでしょう。
やはり自分の子供が死ぬところを見たくなかったんだと思いますよ。
わが身かわいさと子供を思う気持ちのバランスが崩れてしまっても子供を思う気持ちが
なくなったわけではありませんから、自分が守られる匿名の赤ちゃんポストであれば利用した
可能性はあると思います。

448 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 16:41:14 ID:NeXnOOLf
DNA鑑定して犯人を捕まえるべき。

449 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 18:20:04 ID:7NLAyfNC
>>447
>やはり自分の子供が死ぬところを見たくなかったんだと思いますよ。
アフォか。どんだけ幸せでおめでたい頭してんだよ。
生きたまま袋に入れて口をしばってゴミ置き場へって、ひと思いに殺すより残酷じゃん。
袋の中で窒息死か、下手したら生きたままゴミ収集車へ巻き込まれる。
邪魔だけど、自分で殺す勇気もない、手を下したくない、
テキトーにうっちゃって勝手に死んでくれってことでしょ。
子を思う気持ちが1_でもあればこんなこと絶対できない。
こんなヤツはポストがあったって連れて行かないよ。
そんな面倒なことするわけない。

450 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 18:21:50 ID:pwyqii6c
友達で男の子2人のママが、涙ぐましいくらい女児を欲しがってて
色々産み分けだのしてるけれど、産み分けすると妊娠にいたらないらしく
「こんなに女児が欲しいのに・・・」と可哀相なくらいだってのに
可愛い生まれたばかりの女の子を捨てるなんて!!!
欲しがってる人なんて、いくらでもいるのに!!!
こういう馬鹿親を袋に入れてゴミ収集車に突っ込んでやりたいよ!

451 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 18:39:20 ID:XgNvcujE
>>449
ええ、そのとおりですよ。
自分が罪の意識から逃れるため、自分が直接子供を殺した訳ではないという自己弁護のために
子供にとっては非常に残酷な方法をとったわけです。
そんな人ならなおのこと子供のことを匿名で助けてくれる赤ちゃんポストがあれば利用した可能性
はあると思います。そのほうが罪の意識がより小さなものになるからです。

452 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 18:47:47 ID:ucflCgaY
私がもしこの赤ちゃんだったら…
私なんかごみなんだ いらない子供なんだ
見捨てられたんだ
という思いからぬけだせなくてリスカとかしてしまうかもしれない。


453 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 19:08:09 ID:sBsACnk4
>>451

もうこういった事をやらかす人間は脳が働いてないんだと思うよ。
煽り文句じゃなくてね。
その原因が薬物かアルコールかそれとも教育の欠如のためかはしれないけれど。

自分の保身がどうとかそんな高度な計算が働いているとも思えない。
異性がいればつがう。
腹が大きくなれば産む。
産まれて子供が目の前に出てくればどうすればいいか分からないから捨てる。

たまたま目の前がゴミ捨て場だったから何となく置く。
目の前が海や川だったら水に投げ込んだかもしれないし、
広島の投げ落とし女は目の前がたまたま窓だかベランダだったから
そこから投げた。
たまたま脳裏に児童保護施設があったらそこの玄関にでも置いたかも。
仮に近所にポストがあってなんとなく頭に浮かんだらそこに置いたかもしれない。

dqnはこう行動するだろうという予測は偶然に左右されすぎて確定的な物にならない。
彼らには深い思惑があってそうするのではなく、脳裏にスパークするなんとはない
イメージにそって自動行動しているだけなのだから。

何事件と言ったかは忘れたが、幼い女の子をベランダの段ボールに押し込めて
何日も放置して衰弱死させた事件を取材して書かれた本を読んだことがあるけれど、
ものすごい虚無感に襲われたのを覚えている。
この「人間のような姿をしているが中身が人間ではないなにか」はいったいなんなんだ?と。

454 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 19:25:28 ID:xU4TUt7c
このゴミ捨てキチガイ親は、自分の家の近所に赤ちゃんポストがあったら置きに行ったのだろうか。
とにかく許せない。こんな事件もう起きてほしくない。 
ピル義務化にならないだろうか…。
そういう事は誰が決められるの?

455 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 19:27:11 ID:7NLAyfNC
>>451
全然わかってないね。
罪の意識とか自己弁護とかそういうレベルじゃないんだよ、こういうことする人間は。
自分の尺度で理解しようと思うなって。
罪の意識をより小さくするために赤ポスへなんていう思考回路はないよ。
この間のメットインもそうだけど、成り行きに任せて行動してるだけ。
まあ、ちょっと頭を使ったと考えるなら、ゴミ集積場に置いてそのまま気付かれずに
収集車に巻き込まれて粉砕されてしまえば完璧な証拠隠滅。アタシって頭良くね?
ぐらいのもんかね。

456 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 20:02:06 ID:saskIqj+
あなたも自分の尺度で勝手に決め付けてるんじゃない?

457 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 20:27:22 ID:MEPCnJ+w
>>456
そういうつまんないレス要らないから。

458 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 20:43:43 ID:MEPCnJ+w
>>453
同意。
結局本気で赤ちゃんポストを有効化しようと思うなら、
もっといっぱい全国に設置して「捨てるならここを利用しましょう」キャンペーンくらいやらないと
意味ないと思う。それこそ税金投入してさ。それがいいか悪いかは別として。
個人的な思いだけで作ってみても、結局ここの院長の自己満足に過ぎない。
こんな残酷なことはもうたくさんだと思うので、この件についてはもっと議論されればいいと思うけど、
まずこの病院の院長には、もう少し思想なり今後の方向性なりをコメントしてほしい。
これだけの物議を呼び、しょっぱなから想定外のことが起こっているのに
「医療人なのでコメントは控えたい」じゃ納得できない。


459 :335:2007/05/22(火) 20:53:11 ID:wbZ1zpzL
>>447=451
>>449=445
「死なせる気満々」は「死んでも構わない、むしろ見つからずに死ね」
上手く表現できてるかわからないけど、そういうのを想像してみた。
「死んでも構わない、死ね」と「殺す」のはまったく別だと思う。
447のいうように、保身に走るドキュもいると思うし、そういう奴にはポストも有効だね。
でも感情的には、449や453のいうようにそういう計算も通じないドキュばかりじゃないのかとも思う。

460 :451:2007/05/22(火) 21:14:48 ID:N/+UCT09
>>455
私に全然わかってないと言うあなたにはこの人の何がわかっているのでしょうか。
何か根拠があってそのように言われるのですか?あなたが同じような人間なので理解できるのですか?

>>458
たとえ自己満足であれ私はこの病院のしたことには意味があると思いますよ。少なくとも何もしないよりは、ですが。
また、院長の思想を気にしても意味はないでしょう。おそらくカトリック的宗教観による行動かと思いますが。

私は今回の捨て子の件にしろ、自分の子供を捨てる人は世間の目をとても気にしているのだと思います。
人と会って相手に「子供を手放したい」なんて言えないのでしょう。全く無責任で身勝手だと思いますが。
しかし子供に罪はありませんので、子供たちを助けるためには人と会わず、匿名で子供を預けられる
仕組みが必要なのではないでしょうか。


461 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 21:24:13 ID:5pSjKBu9
真剣に赤ちゃんポストを利用しようかと考えている人にとっては
三歳児が入れられててもノーコメントを貫いた院長の姿勢は
ありがたいものでしかないしね。
「納得できない」つっても利用することがないであろう人に納得してもらう必要もない。
納得してる人が利用するだけなんだから。
親の子殺しは以前からあるんだから赤ちゃんポストによる影響も考える必要ない。
減ればよし、減らなくても別に赤ちゃんポストのせいじゃない。
あっても殺されるならなくても殺されるんだから、まったく無関係の話だったってだけ。

462 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 21:32:41 ID:MEPCnJ+w
>>459
「死んでも構わない」と「殺す」のは確かに違うけど、
「死んでも構わない」という意味での行動は、いわゆるネグレクトとかかなと思う。
今回のように袋詰めにしてゴミ捨て場に放置というのは、
自分で手を下してなくても「殺す」のほうの範疇じゃない?
幸い死ななかったけど。

>>460
捨て子に対してこれだけ世間の耳目を集め問題意識を提起したという意味では
意味があったと思うけど、院長の思想を気にしても意味はないってのは違うでしょう。
きちんと示すべきだと思うよ。
それによって世の中の動き方や理解だって大きく変わってくるんだから。
やるだけやりました。あとはノーコメントじゃ無責任。
赤ん坊の命を救うという大きなメリットの反面、いろいろな問題も挙がっていて、
そういったことに対してどう考えているのか、私は知りたいけどね。
この問題に関心を持つ人間として。
頭から反対しているわけじゃないし、自分が利用したいなんて思っているわけでもないけど、
赤ポスが本格的に運用されることを考えれば、世間の理解は必要不可欠じゃない?
場合によっては税金の投入も必要でしょうし。
どんなことであっても一定の反対派はいるだろうけど、
反対派を説得して協力を得たいくらいの姿勢がなければ、なかなか賛同しづらいよ。

463 :335:2007/05/22(火) 22:12:05 ID:wbZ1zpzL
>>412改変。

☆慈恵病院「こうのとりのゆりかご」まとめ。
1.カトリック診療所が母体で、妊娠中絶手術は行わない等の方針に基づく設置。
2.遺棄児があれば、警察・児童相談所などに通報(一般の捨て子と同じ)。
3.1ヶ月親が現れなければ、特別養子縁組が優遇されるらしい(未確認情報>>417)
4.政府は批判的だったが、現状では設置を規制することはできない。
5.システム上、想定外である幼児の遺棄を止めることができない。
6.個別判断だが、概ね保護責任者遺棄には問われないと思われる。
7.利用状況が一部しか開示されないため、基金(寄付金)を隠れ蓑にして、
 臓器・人身売買または不正な養子斡旋が行われても発覚しづらい(他板で言われてた)。

464 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 22:14:04 ID:sVqZkv+v
逆にどうして世間の理解が必要不可欠なの?
「説得して協力を得たい」と思ってないからコメントしないだけでは?
無関係の人間が賛同して理解して、どんな協力ができる?
どんなことでも一定の反対派がいるように、どんなことでも一定の賛成派はいる。
赤ちゃんポストに税金の投入がなければ里親探しに民間団体を使っても責められない。
無理にポスト自体に税金投入してもらわなくても、捨てられた子供、親がいない子供自体は
国は無視するわけにはいかないしね。
勝手に関心を持った人間にコメントしなきゃならない義務があるとは思えない。
騒いでるのは暇な主婦が無関係な事に首を突っ込んで騒ぎ立てて
社会参加してるつもりになってるだけにしか思えないよ。

465 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 22:18:58 ID:vKqCFPEe
>>450
4行目まで読んで、
「その友達も三人目男の子生まれたらポスト利用したらいいのに!」
と続くのかと思ったよ。
なんで涙ぐましい産み分けが、ゴミ嬰児事件につながるのかイミフ。

466 :335:2007/05/22(火) 22:20:18 ID:wbZ1zpzL
>>462
>自分で手を下してなくても「殺す」のほうの範疇じゃない?
私は「自分で手を下す」か「下さない」かが境界線で、
例え袋詰めにして数時間後には死んでるだろうなと思っても、
自分の手で首を絞めるのとはまったく違うと思う。

・・・てまあ、真実は捨てた女にしかわからない。
ひょっとしたら本人にも正確なとこはわからないかもしれないよね。
この女に殺人罪を適用しても、私は反対はしない。

467 :335:2007/05/22(火) 22:23:41 ID:wbZ1zpzL
>464
>騒いでるのは暇な主婦が無関係な事に首を突っ込んで騒ぎ立てて
>社会参加してるつもりになってるだけにしか思えないよ。

カキコした段階で、あなたも同類な訳ですがw
育児板住人が児童虐待問題について無関係とは不思議ですね。

468 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 22:34:59 ID:GlMzlj3W
前半の質問に答えられないならスルーした方がいいよ。
あえてラスト二行にだけレスしたら「前半は答えられません」って言ってるも同然だから。

469 :335:2007/05/22(火) 22:35:31 ID:wbZ1zpzL
>>464
>「説得して協力を得たい」と思ってない
でも「一定の賛成派」は必要で、だからHP作ったりしてるわけでしょ。
基金も受け入れてるし。
コメントする義務はないけど、広報&啓蒙活動はした方がいいんじゃないかな。

あと
>赤ちゃんポストに税金の投入がなければ里親探しに民間団体を使っても責められない。
ってのが意味わからない。
公金運営施設だと民間斡旋業者は仲介できないの?

470 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 22:41:05 ID:lVQW9XRR
三歳児が入れられてても「医療人としてコメントは控える」という姿勢が
赤ちゃんポストを選択肢に入れてる親からしてみれば
広報&啓蒙活動の役目を果たしてる気がする。
ヘタにコメントされた方が「入れたらマスコミが来て嗅ぎ回る?」とか思うもの。

471 :335:2007/05/22(火) 22:46:24 ID:wbZ1zpzL
>468
そういう主旨のカキコなんですかね。
私は政府が認可せざるを得なかった以上、世間の理解はなくてもいいと思ってます。
(ただし世間の反発が強まって禁止条例制定、とかも無きにしも非ず)

>無関係の人間が賛同して理解して、どんな協力ができる?
これは私も推進派の人に聞きたかったんだけど。
財力のある人が個人的に同じような施設を作ればいいとか、
都道府県ごとに設置するよう求めていくとか、ポスト擁護する人はたまにいても
先の話って全然出てこないんだよね。

私はしばらく前から335と名乗ってレスしてるけど、
世間の理解を得るべき、と言った覚えは特に無い。

472 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 22:58:32 ID:pwyqii6c
>>465
>>450だけれど。
今日ゴミ捨て場に「女児がゴミ袋に入れられて捨てられていた」とあったから
他者は死に物狂いで女児を授かろうとしているのに、捨てる人も居るんだな・・・。
と、言いたかっただけなんだ。分かりづらくてごめんよ。
ポストとは関係なかったので、スレチもスマソ・・・orz逝ってくる。

473 :335:2007/05/22(火) 22:59:21 ID:wbZ1zpzL
意見のある人は適当に付け加えてみてください。問題点とかも。

☆赤ちゃんポストのこれから。
1.禁止
 →赤ちゃんポストを規制する法の施行(遺棄幇助罪とかなんとか)。
  遺棄罪の厳罰化・適用拡大などで子捨てを防ぐ。

2.放置
 →「こうのとりのゆりかご」は利用状況の報告・運営状況の監査などを徹底する。
  公的機関には赤ちゃんポストは設置せず、意識改革・手続きの簡素化などで対応。
  
3.推進
 →赤ちゃんポストを全国主要都市に設置、または自治体ごとに窓口を設置。
  

474 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 23:09:05 ID:MEPCnJ+w
世間の理解うんぬんは私のレスに対してでしょう。
「世間の理解」という言葉が悪かったですかね。
別に世の中に迎合しろというわけではないのですが。
私は赤ポス自体がまだいいのか悪いのか判断できない。
そういう気持ちでいる人はすごく多いと思う。
個人でできることは限界があるし、赤ポスの趣旨が理解されて賛同者が増えるのは
運営するうえでは非常にプラスだと思うんだけどね。
痛ましい事件が続くからこそ、何とかいい方向に持っていけないものか思うので、
発起人にはもう少し明確な意思を示して欲しいと思っただけ。
>騒いでるのは暇な主婦が無関係な事に首を突っ込んで騒ぎ立てて
>社会参加してるつもりになってるだけにしか思えないよ。
こう言われたら、まあこのスレ自体がそうかもしれないし、これ以上続ける気も失せるねw

475 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 23:09:26 ID:CqeQ4J1Y
利用状況の報告が 年一回で 件数のみってのは
言う気が殆ど無いのといっしょだね。

476 :名無しの心子知らず:2007/05/22(火) 23:30:58 ID:lVQW9XRR
>>473の3つのどれでもないなあ。
強いて言うなら2と3の間くらい?
別に公的機関が設置してもいいと思うし、かと言って絶対設置しろとか
全国主要都市に作るべき、とかは思わない。
どうしてもポストに入れたい人は遠くても慈恵病院まで行けばいいんだから。

477 :夕べの夜間学生:2007/05/22(火) 23:43:29 ID:exj9RmAh
思い立ったらすぐ行動するタイプの自分。

今日、仕事と学校休んで、法務省と厚生労働省へ直接行って来た。
事実だけ報告するので、法論などは一切しません。

自分の質問「赤ちゃんポストを認可した理由」この一点だけ。

法務省の解答=当省の所轄外?「GOサイン出したでしょ?」なので厚生労働省へ行くよう示唆。

「厚生労働省の解答=定例事務次官記者会見概要と同じ解答だったので
文章をコピーします。
医療法上の構造設備基準に係る変更許可を認めるかどうかということになっているわけですが、これを認めないという合理的理由はないと、今言ったような児童福祉法等に違反するものではありませんので、そういう認識を我々は持ち、熊本市にお伝えしているところであります。」
医療法上の構造設備基準ここの判断が先行認可に踏み切ったと解釈。
その裏づけも貼ります。
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/web/asp/kiji_detail.asp?LS=69&ID=4204&pg=1&sort=0
市長コメントに注目。
慈恵病院の背後関係組織
http://jcqhc.or.jp/html/about.htm#syushi


478 :夕べの夜間学生:2007/05/22(火) 23:49:18 ID:exj9RmAh
その2

つまり、児童福祉法など他、25条の件では判断てはいない事。
子供の人権や生存権などを優先した訳では無い事が証明出来ると思う。

参照 医療法
http://www.houko.com/00/01/S23/205.HTM

以上が本日確認した事実の全てです。
報告は以上です。


479 :夕べの夜間学生:2007/05/22(火) 23:52:47 ID:exj9RmAh
訂正、「判断てはいない事。」=×
    「判断していはいない事」=○

     失礼しました。

480 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 01:17:33 ID:PzziSvMZ
>>466
あれ、捨てたのって母親なの?
そんなソースあったっけ?

481 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 01:29:15 ID:YmojzVUC
>>475
最初は、病院は半年に一回、件数だけじゃなく、性別とかも公表するつもりだったよね。 
年に一回、件数だけになったのは、協議会で決定された事。ちゃんと理由あっての事だよ。

482 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 02:16:19 ID:GeOzPuZd
警察にはその都度通報するんなら別にいいんじゃないの。

483 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 02:21:46 ID:M3ribG7Z
もうさ、匿名が問題なんだから

「どうしても育てられないなら国が面倒みます」
「ただし、しっかり理由と経緯を聞いて手続きした後に子捨ての烙印を押し最低限の責任を取って貰います」
「もし上記に従わず子捨てや虐待等が発覚した場合は問答無用で死刑です」
「それが嫌なら作らない」

これで良いじゃん…
即死刑になるくらいなら、大半は匿名じゃ無くてもポストや施設使うっしょ?

484 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 02:31:08 ID:DxVEoltk
「問答無用で死刑」なんていう人権もクソもない国として中国あたりと並ぶだろうなw

485 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 02:43:09 ID:M3ribG7Z
>>484
自分勝手に産んだのに、国が面倒みますって言ってるのに
それでもなお自分の子供を虐待したり、ましてや捨てたり殺したりするような奴らに人権とかいらんだろ。

つか、無力な子供の人権奪っときながら
自分の人権主張する奴ってのもおかしいと思わない?

俺は、そんな奴らに人権主張する権利無いと思うけどな

486 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 02:45:23 ID:CoW4GDnX
その気持ちは分からなくもないけど
主張するまでもなくどんな人間にもあるものが人権ですよ。
「人権を主張する権利」ではなく「人権」があるのです。

487 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 03:05:54 ID:M3ribG7Z
>>486
じゃあ、そいつらは人権剥奪されるって事で良いんじゃね?
つか、そこまで酷いともう畜生以外だよ。人として扱う必要ないと思う。

とりあえず子供達やっと寝たし明日も仕事だから今日は寝ます。オヤスミなさい

488 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 03:08:28 ID:DErUcZiT
こんな時間まで子供を起こしておいて2ちゃん見てるなんて虐待です。
はい死刑。

489 :335:2007/05/23(水) 06:52:34 ID:+q2a8q++
>>480
ソースはないよ〜。へその緒つきの新生児、って聞いて1人で産んだ女だろうなと思った。
確かに男が実行犯とか、家族ぐるみとかの可能性もあるね。失礼。

>>481
>協議会で決定された事。ちゃんと理由あっての事だよ。
その協議会とやらの情報はどこで見られますか?

>>482
ちゃんと「その都度通報」されている、と監査しないといけないよね。

490 :335:2007/05/23(水) 06:57:20 ID:+q2a8q++
夜間学生さん、報告ありがとう。
でも、「関係法令に抵触しないので、認可せざるを得ない」というのは
私でも報道のニュアンスでわかってましたよ・・・何度かそう書き込んでるし。
市は他の対策で赤ちゃんポストの利用を抑えよう、という姿勢ですよね。
背後関係組織ってのはちょっと寝起きの頭では何処注目すればいいのかわかりませんでしたw

>477「児童福祉法等に違反するものではありませんので」
>478「つまり、児童福祉法など他、25条の件では判断してはいない」
矛盾してませんかね。

491 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 07:03:44 ID:/hSGyMMr
メットインとかゴミとして赤ん坊を出す事件とか
その赤ん坊の生きる権利を身勝手に奪って(奪おうとして)おいて
そのせいで自分の生命が危ぶまれたら人権を叫ぶなんてな。
さすがDQNだ、いつも道理にかなってないぜ。

492 :335:2007/05/23(水) 07:04:14 ID:+q2a8q++
>>483〜>487
>しっかり理由と経緯を聞いて
ここが嫌がられると思うw

認められるかどうかはさておき、即死刑とか烙印とか言いたくなるよね。
親資格試験制(違反したら強制中絶または強制養子縁組)とか
再犯者は強制去勢(女も去勢っていうのか?)手術とか。

厳罰化はありだとおもう。「捨てたらリスクでかい」って思わせれば、
自己保身の出来るタイプはなんとかなる。

493 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 08:23:08 ID:PzziSvMZ
>>491
たとえ殺人犯でも人権はある。
あたりまえのことだ。

494 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 08:37:45 ID:/hSGyMMr
って習ってきたんだよな。
問答無用にどんな人間にも平等な人権があるなんてさ。
犯罪を犯した時点で逮捕されたら拘束されて人権を奪われんのに
ましてや他の人権を奪った人間に人権なんてねえよ。
だから死刑があるんだろ。

495 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 09:47:44 ID:YmojzVUC
>>489
>>481だけど、「赤ちゃんポスト利用状況」で自分でググってみて下さい。

496 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 09:50:28 ID:YmojzVUC
>>489
ちなみに、毎日新聞で。

497 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 10:03:00 ID:/BHhbUdI
>>494
逮捕されて刑務所に入れられても人権は奪われません。
刑務所内での生活は法に定められたルールに沿ったものであり、法律に定められていない
苦痛を与えることは認められていません。
>他の人権を奪った人間に人権なんてねえよ。
これはあなたの個人的な考えであり、世の中の法律家はこのような意見は採りません。

498 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 10:03:42 ID:IjRYQW/a
まだ見ていらっしゃることがわかりましたので、
ID: exj9RmAh さんといつもの法論の方にお願いがあります。

各政党の赤ポスに対するコメントを探しているのですが、うまくHITしません。
政党としての意見が出ていなければ、代表する政治家のコメントでもいいのですが。
ご存じでしたら教えていただけませんでしょうか。
検索のヒントでもかまいません。

お手数ですが、もしよろしければお願いいたします。

499 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 10:13:23 ID:/hSGyMMr
>>497
刑罰を科すのに人権人権いってたら何もできねえってこったろ。

500 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 10:28:44 ID:/BHhbUdI
>>499
刑罰を科すときにこそ人権を考慮しなければなんでもありになってしまいますよ。

501 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 10:32:38 ID:/hSGyMMr
>>500
だから考慮してんじゃん。
万引きしたやつを死刑にしろって言ってんじゃねえんだから。何でもアリになんてならねえよ。
死刑がきつすぎるってんなら去勢でもいいよ。

502 :335:2007/05/23(水) 10:55:33 ID:2R6AgqNK
>495
ありがとう。帰ったらぐぐります。

人権と刑罰の関係(バランス?)は赤ちゃんポストに限った話じゃないよね。
最近は厳罰化傾向に思えるし、少子化を防ぐためにも…て
過激な法ができないとも限らないよね。
意思表示は選挙なり署名活動なり、やろうと思えばできるんだし。

503 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 11:02:53 ID:IjRYQW/a
犯罪者の人権をどう扱うか、というのはとりあえず横に置いておいて、
乳幼児・児童に対する犯罪の厳罰化を望むと言うだけでしたら
署名活動を行うなり代議士事務所にメールを送るなりして
運動を盛り上げていけば何とかなりそうな気もするのですが。

飲酒運転による事故の厳罰化もこんな感じで行われましたよね。

刑罰を加算方式にするというのは日本ではどうして行われないのでしょうか?
そういう運動をしている団体や政治家はいないのかな?
自分でも調べてみますが、皆さんはどう思われますか?

504 :335:2007/05/23(水) 12:52:27 ID:2R6AgqNK
そうですね。
厳罰化を望むならそのように、阻止したいならやはりそのように、動けばよいですよね。

日本は一番思い罪状を適用、でしたよね。
私も加算式の方が納得いきます。

505 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 20:08:03 ID:ynGMng4U
>>494
一人位じゃ 死刑にならないんだよね。
子殺しなんて、一人より重いと思うけど。
赤ポスは、それを免除しようってんだから、
大きく出た行動だよね。

自分も去勢でもしてやればいいと思うけど、
そんな処罰あったっけ?

506 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 21:44:16 ID:BaoEVT/Z
>>477
今更だけど、お疲れ様です
個人的にはポストは大反対です。
とりあえずそれだけ、なんか設置反対のために
動くならできれば協力したい

507 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 22:34:21 ID:ZJd/3mF6
うーん反対派が動くなら賛成派もメールとかした方がいいんかな?
別に反対派の邪魔はしないけれど。

508 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 22:42:38 ID:mXIh7Rr6
>>498
法律用語辞典
http://horitsu.soft-solution.net/

各政党の赤ポスに対するコメントを探しているのですが、うまくHITしません。
政党としての意見が出ていなければ、代表する政治家のコメントでもいいのですが。
ご存じでしたら教えていただけませんでしょうか。
検索のヒントでもかまいません。 >逆にコメントを求める方法があります。

好き、嫌いは除いて、政党マニュフェストに抵触すると思われる党は、
下記記載の社会民主党。党首は弁護士で社会福祉政策、などの実績があります。

社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/index.html
福島みずほ党首質問ページ
http://www.mizuhoto.org/04/iken.html
*返信先アドレスを書き込み忘れ無い様に。
尚、衆議院で質問をして貰う様にするなら阿部知子議員。
http://www5.sdp.or.jp/central/giin/abe.html

高市早苗大臣質問ページ
http://rep.sanae.gr.jp/index_goiken.html

以上からどうぞ。

509 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 23:00:58 ID:IjRYQW/a
>>508
直接メールして返事をもらうという方法ですね。
あらかじめ2CHに転載しますと断っておけばOKかな?

しかしソースとしては少し信憑性にかけるかも…
でも無いよりかはましかな?

お返事ありがとうございます。

510 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 23:22:38 ID:mXIh7Rr6
>>509
仮に許可が出たとしても転載は危険だと思う。
社会民主党そのものが嫌いな人達を刺激し攻撃する可能性が高いから。
最悪の場合、転載者に責任追認の恐れあり。

何れにしよ全文転載は止めた方が良い。

511 :名無しの心子知らず:2007/05/23(水) 23:32:49 ID:mXIh7Rr6
>>509
追加、貴方が個人のHPかブログに転載するなら許可が出る可能性もあるが
此処2chでは絶対危険行為だから止めるべき行為だと思う。

512 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 02:11:25 ID:RGImOXWI
こんな意見もあります。

http://homepage2.nifty.com/~shirai/survey01/html/11.html

http://blog01.okawauchimari.net/2007/04/post_dfe6.html

bbs2ch:thread:http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163223848/100n-

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/109/0080/10908250080006c.html

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/b/kodomo_c/images/shiryo/pdf16/toukei01.pdf

bbs2ch:thread:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1110822659/100n-

まだまだ腐る程出てくる・・・・・・・・・・・・・・・・・

513 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 06:29:46 ID:v7UR2Vg3
>>505
去勢なんてねえよ。遠島でも終身刑でもいいんだけど、それもないしな。
今ある刑罰じゃないとだめってんなら、>>483のいうセーフティネットを無視して子殺ししたやつには、
個人的に死刑でも別に重いとは思わない。

今の赤ポスはそんなセーフティネットすらも整備されてない状態で、しかも匿名おkってんだから、
無責任な子捨てを助長させてるだけにすぎん。ただのフライング。
こういう議論がおきる端緒になった意義は認めるが、システムが現状維持のままだと
「リスクのほうがでかかったな」としかいえん。


514 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 09:20:09 ID:tv8Vr17I
>>510、511
ID: mXIh7Rr6
ご忠告ありがとうございます。

ではひきつづき各政党および代議士のコメントのソースお持ちの方
いらっしゃったら情報提供してくださるようお願いいたします。
ヒントでもかまいません。(新聞・雑誌名、大まかな掲載日時など。)
よろしくおねがいいたします。

515 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 10:33:13 ID:9Q7ey0GK
>>513
赤ちゃんポストのリスクがでかいと分かる人間が
「○○したら死刑」「○○したら人権剥奪」なんてシステムのリスクのでかさが
何故分からないのかが分からんよ。
一度そういうのを認めたら○○の部分が増えていくだけ。


−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
 
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。


516 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 11:11:22 ID:v7UR2Vg3
>>515
科す刑罰に幅をもたせりゃいいだけのことじゃん。俺が死刑にこだわってると勘違いしてんのか。
その○○の部分は増えていくかもしれんが、そいつら全部死刑にしろって俺が言ってると思ってるわけ?
いっとくけど俺は>>483じゃねえぞ。まあ>>483が死刑にこだわってるかどうかは知らんが。
犯罪を犯したらそいつには刑罰が科される(○○したら××)、今の世の中こういうシステムだろ。
そのリスクにデカイもくそもない。

行動にでるのは早いほうがいいってんなら、すでに行動を起こした今、問題点もいくつか
浮かび上がってきてんだろ。てか始まる前から言われてたことだけどな。
にもかかわらずシステムを改善・修正していくどころかコメントすらも出さないなんてな。
行動を起こしたはいいが後はおざなりじゃ、リスクが残るだけでやらんほうがマシよ。無責任。


517 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 12:08:24 ID:5vbgkGQK
本当に捨ててほしくないけど、捨てるなら、安全な場所にすぐに捨ててほしい。
どーせくずは世のニュースなんか見てないだろうし、見てても頭に入ってないだろうね。
コウノトリの存在を知ってても匿名だとか知らない若い奴が多いだろう。
早く、誰もがコウノトリの存在を知ってる世の中になってほしい。熊本だけじゃなく、交通費無いとかで行けない奴もいるだろうから早く数も増やせばいい。 まだ分からない事だが、その分捨て子が増えたとしても、子殺しが無くなってほしい。

518 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 12:42:47 ID:v7UR2Vg3
>>517
ニュースもみない、みてても頭に入ってない、交通費分も稼がない、借金キツキツで交通費に手が回らなくても児相に相談もしない・・・
要はそいつらって、住所氏名を明かして相談するってのがいやなだけだろ。なに甘やかしてんの。
経済的にではなく、人間として底辺のやつに合わせていくと堕落するやつはどんどん堕落してくし、際限ないぞ。
こうのとりのゆりかごの存在を知らしめるくらいなら、児童相談所の存在を知らしめたほうがいいよ。


519 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 12:56:33 ID:Ic4om+2q
親がどれだけ堕落しようが知ったこっちゃないよ。
ただ罪もない子供がその堕落に巻き込まれるくらいなら
とっとと安全な場所でまともな人に育てられた方がいい。

520 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 12:57:54 ID:tv8Vr17I
こんなスレありました。参考までに…

【虐待殺人】DQN親の育児事件簿【保護責任遺棄】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157438765/


521 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 13:13:29 ID:hbtS2/d7
借金カツカツの家庭は児童相談所は知ってるよ。
無料託児所だもの。
でも相談する気はない人が多い。
児童相談所職員なんて所詮は安定して生活ができる公務員。
相談する相手ではなく、住む世界が違う人としか認識してない。

522 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 13:15:07 ID:tv8Vr17I
>>518
>こうのとりのゆりかごの存在を知らしめるくらいなら、児童相談所の存在を知らしめたほうがいいよ。

貴方のその意見には大賛成です。
基本的順位として こうのとりのゆりかご<児童相談所 であることは、
赤ポス賛成派も否定できないことであるとおもいます。

児童相談所の存在や利用方を情報の少ない皆さんに広く知らしめるためには
具体的にはどういう風にすればよいと思いますか?

私は産科婦人科に「一人で悩まないで」系のポスターを掲示するよう
協力を求める、場合によっては義務づけることが有効ではないかとおもっています。
同様に性病の恐ろしさを写真入りで広報し、性病防止の観点からコンドームの使用を
呼びかけるポスターも有効であると思います。
一般の患者の方には愉快な内容ではないでしょうが…。

個人的な体験の範囲ではこれらのポスターは保健所などでは見かけますが、
産科婦人科では見かけないと思います。

また、政府公報のTVCMも有効であると思います。

523 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 13:19:54 ID:nzPKiaD9
マタニティブルーってのもあるし、産科婦人科にポスターはちょっと・・・。

524 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 13:29:28 ID:LAhdzKu/
基本的順位がこうのとりのゆりかご<児童相談所とも思わないね。
住所氏名を名乗って相談→児童相談所
匿名で捨てたい→こうのとりのゆりかご
単純に利用する層が違うだけと考える。
2ちゃんとmixiみたいなもん?

525 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 13:37:13 ID:tv8Vr17I
>>523
そう言う意見があるのは理解しますが、
逆にマタニティブルーで悩んでいる人が相談機関の連絡先を
手に入れる手段にもなるのではないかと。


526 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 13:45:07 ID:v7UR2Vg3
>>519
堕落した人間が同じ過ちを犯さんと言えるか?なんのリスクもなく容易に捨てられる場所を作っといて。
まあこの場合の二度目はもう「過ち」とは言えんがな。避妊もせず、したとしても堕胎もせず、
今度は育てられるとの思いで生んだけど、やっぱ育児がしんどくて赤ポスへ、ってのが関の山だろ。
あんたが言ってることは、DQNの身勝手を助長・増長させる極めて危ない意見。知ったこっちゃないって、
行動は起こしたけどその後の批判には耳をふさいで沈黙を続けるどこぞの病院とスタンス一緒じゃん。
子供の命がどうなってもいいのか?ってすぐに子供の命を盾にされそうだが、なら児童相談所に相談しろと言ってんだ。
>>521が言うように児相行っても問題解決にならないんなら、素性を明かして赤ポスいけ。
そのくらいのリスクは負わせろって話。匿名を受け入れる必要性まったくなし。

>>524
なんで匿名で捨てたいんだ?
親や知人や勤め先に知られたくないからとか、そんな子供に言い聞かせなきゃならんような理由からじゃないだろうな。
子供を捨てる、その行為を軽んじるなよ。


527 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 14:58:24 ID:YqiYQN1n
どこぞの病院とスタンス一緒、大いに結構だね。
どう見ても赤ちゃんポストを利用しない人間にペラペラ喋る必要性まったくなし。
匿名で捨てたい人間だけ受け入れられればいい。

528 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 15:05:44 ID:5vbgkGQK
>>518
>なに甘やかしてんの。
甘やかしてるのとは違うでしょ。
くず親は、殺す為だけに産む。妊娠も出産も無かった事にしたい。誰にも内緒で自宅で産む。
母性本能も全く芽生えない、我が子に何の情も無い。自分の体から生まれた赤ん坊を消したくてしょうがない。
匿名に意味があるんだよ。
ごみ収集に捨てた事件も、赤ちゃんが生き返った様な感じだよ。力振り絞って頑張って泣いたんだよ。
泣かなかったら、ごみと一緒に燃えて、隠滅してたんだよ。

>こうのとりのゆりかごの存在を知らしめるくらいなら、児童相談所の存在を知らしめたほうがいいよ。

まだそう思ってるの? 
児相なんて知らない奴いないと思うけど。 
知ってても、くずは児相なんて行くわけないんだよ。産んだ事自体を誰にも知られたくないんだから。
相談したいわけじゃないんだから、相談所に行くわけない。

529 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 15:11:47 ID:DQMEVm8q
殺す為に産むなら赤ちゃんポストあってもダメじゃん。
ポストに入れたら殺せなくなるよ。

530 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 15:30:15 ID:lKPVrYZa
それでも施設育ちの子って、こうやってネットで
子捨てする親なんてくずだのDQNだの書かれてても
自分の親だけはきっと何かのっぴきならない事情があったんだって
信じてる子も少なくないよね・・・

531 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 16:10:50 ID:5vbgkGQK
>>529
殺す為→正しくは、存在を消す為。そして隠滅する為。
くずのほとんどは、直接手をかけて殺すんでは無くて、放置で死ぬのを待つ。
匿名で捨ててもいい場所があったら、わざわざ死ぬの待たないで置きに行くでしょ。
隠滅の手間が省けるし、罪にもならないんだから。
くずの目の前に、「ごみ置き場」と、「コウノトリ」があったら、絶対コウノトリに捨てるでしょ。 
赤ん坊の命に別状無い状態なら、犯罪にならないんだから。 
匿名じゃなければ、コウノトリにも置かないと思うけど。それじゃ、児相と何ら変わらないから。

532 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 16:43:14 ID:WHFZktyg
赤ちゃんポストで人生再出発ヽ(´ー`)ノ
子供も嫌々育てられるよりちゃんとした施設やまともな里親に育てられた方が幸せ。
まったく何の問題もない。

533 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 21:21:43 ID:NRdGHHJ9


病院は何人引き取っても施設へ投げるだけの
「無責任状態」なので
いくらでも引き取ります
それこそ、匿名ですから選択の余地もありません
何人でも、どんとこいです


投げられた側の施設は、人員・場所・経費などは
有限
でございます
わざわざ勝手に収拾システム作られても、非常に困ります


その点を、ご了承ください



534 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 21:34:48 ID:U43NRZgi
>>533
ループだけど、
それでも生まれてすぐ殺されるより100万倍幸せ

535 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 21:36:48 ID:NRdGHHJ9
>>533
じゃ、あなたが面倒見てください
私は、そう思わないので

536 :とある方の説明を少し改変コピペさせていただきました:2007/05/24(木) 21:44:39 ID:NRdGHHJ9
今までの篤志家や保護施設の方々は、「匿名」でホイホイ捨てられるような仕組みで
捨て子の保護を行ったりはしていません。
また、彼らは「捨て子助長」を認めていません。

公的な社会福祉では、受け入れチャンネルに応じた数での養護施設や予算しか存在しません。
勝手に受け入れ口を広げたあげく、お金と施設はよろしくなんて
都合のいい事言われても困ります。

ハッキリ言えば、弱者救済の理念を歌い上げて基金を設立(ココまではやってる)。
一時金や、当面の運営資金のプール。
捨て子の受け入れ態勢システムの完備。
などを行って、開示説明しながら、市町村などの自治体や国と調整しながら
施設運営に踏み切れば、まだ、筋はとおりました。

それが、今回の場合いきなり公費申請ってのが現状です。

537 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:07:33 ID:/+vQnbEo
>>536
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/web/asp/kiji_detail.asp?LS=69&ID=4204&pg=1&sort=0
市長コメントに注目。
慈恵病院の背後関係組織
http://jcqhc.or.jp/html/about.htm#syushi

バックに厚生労働省の名がちゃんと載っているよ。
それに、「医療法上の構造設備基準に係る変更許可を認める。」
だから設置自体に違法性は無い。それと公費導入ももう決まっている。

538 :とある方の説明を少し改変コピペさせていただきました:2007/05/24(木) 22:11:08 ID:NRdGHHJ9
>>537
法の穴ついてるだけだし・・・
まず首相のコメントが認めてはいないと時点で、国全体として認めた覚えは無いってことだろ
勝手に押し切ってるだけ

児童法の「一時保護委託費」は、元々、やむを得ず身寄りのない子の面倒を
見ることになった保護者に対しての援助目的で作られた。

「捨て子助長」の一面があり、尚かつしばらく預かって後の世話は
公的施設にまかせる。
と言う、無責任で行き当たりばったり、当面の計画すら不透明な
この事業に対して、法の適用論議は紛糾してた。
それを無理矢理押し切って設置した。
あまつさえ、最初は「基金で運営する」とかホザいてた。

「公的な社会福祉」ってのは、ちゃんとした理念や根拠がいる。
将来にわたっての運営計画の練り込みも欠かせない。

「捨て子助長システム」が公費で運営されたらオカシイじゃないか。

539 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:17:24 ID:nit+BpR1
病院が投げっぱなしの無責任体質で、公費使いたがってるだけってのは事実ぽいな。
なんだ捨てた親とやることは同じか。

540 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:20:41 ID:tv8Vr17I
>>536
>ハッキリ言えば、弱者救済の理念を歌い上げて基金を設立(ココまではやってる)。
>一時金や、当面の運営資金のプール。
>捨て子の受け入れ態勢システムの完備。
>などを行って、開示説明しながら、市町村などの自治体や国と調整しながら
>施設運営に踏み切れば、まだ、筋はとおりました。

これらすべてのこと、やってないの?

市町村など自治体や、国との 協 議 を 行 わ ず に 設 置 したの?

熊本市の発表と違うね。


541 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:24:32 ID:NRdGHHJ9
そもそも、阿部ちゃんが何ていってるよ
あれが納得した言葉か?

542 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:25:31 ID:NRdGHHJ9
安部・・・ミスった

543 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:27:31 ID:nit+BpR1
まあ、どうみても現法抑えられないから苦みながら認めた感じだよな…。

544 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:29:20 ID:NRdGHHJ9
あと誰しもが予想していたことを
想定外と言い切ったのは、全然議論してないってことでしょ

545 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:29:32 ID:tv8Vr17I
首相は好ましくないとのコメントを出していましたね。確かにそうですね。

で、自治体や国と調整作業を行わずに設置したと貴方は書き込みましたね?

熊本市の公式発表と違うのですが、熊本市が虚偽の発表をしているのですか?


546 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:32:56 ID:nit+BpR1
調整行っていきなり不測事態って…。
散々2chのシロートでさえ問題点として挙げていたのに。
馬鹿の神髄なのか、調整してないかのどちらかでしょ。

547 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:34:09 ID:NRdGHHJ9
さてね、真相はシラネ。
ただ旗から見て調整して議論を重ねた結果の発言とは思えないかな。

548 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:40:14 ID:tv8Vr17I
>>547
調整の内容がどうであったか、第三者から見てその成果が出ているかどうかは
個人個人の感想であるからそれを書き込むのは自由でしょう。

ですが、調整が行われていなかったという事実と反することを
さも事実であるかのように書き込むのは、あまりにも悪質ではありませんか?

誠意を持ってまじめに反対意見を述べている人にとっても
非常に迷惑な行為であると思います。

549 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:41:27 ID:/+vQnbEo
>>538
法の穴ついてるだけだし・・・ >設置認可理由としては合法。
医療法からの設置判断基準を満たしている。

首相のコメントは医療法による設置認可の観点からの意見では無く、
各25条の観点からのコメントとして出ていると思う。
官房長官、高市早苗大臣のコメントもおなじ観点からのコメント。

だからこれから先、ポストを設置する場合も「医療法」に定められる基準を
満たしていれば設置自体は合法とされ認可される。

「基金で運営する」だから背後組織図も貼ってある様に
基金=公金となる証拠もちゃんと出てるんだが・・・・

550 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:41:48 ID:NRdGHHJ9
では、その部分は謝ります
確かに 報道された事実 とは違いました
失礼しました

551 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:44:51 ID:nit+BpR1
やったもん勝ちのいい例だね。
こんだけ反対いても税金つかっちゃうんだもん。
ゆりかご基金より公費優先かぁ。
低所得で子供産むのを我慢している世帯はやってられないよなぁ。

552 :483:2007/05/24(木) 22:48:18 ID:WT+9yOTz
>>515
483です。
別に死刑にこだわってるつもりはありませんけど
ただ、親(自分)しか頼る場所がない子供(命)を
殺したり虐待したり捨てたりするような輩は同じ目にあえば良い
と思ってしまうのも事実です…

「バカは死ななきゃ直らない」
昔の人はうまいこと言ってると思いますよ。

確かに>>515さんの意見は正論だと思いますし
俺の発言は感情的な発言だとは思います
が…正論を唱えてる人達は心の底の方でも
「正論だから仕方ない、ありえない。どんな奴でも死刑は絶対ダメ」って思ってるのかな?

あからさまに悪意ある場合は極刑ありかな〜
とか思った事ないの?

とにかく
今回の赤ポスは、捨てにくる親も無責任なら受け入れる側も無責任
だと思わない?

553 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:48:18 ID:/+vQnbEo
>>551
低所得で子供産むのを我慢している世帯はやってられないよなぁ。>その為に
「母子健康法」があり助産施設での出産が可能となってるんだが・・・

554 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:52:54 ID:nit+BpR1
いやいや、養育費全額でないじゃん。
育児援助をもっと充実させないと。
うん千万単位だからね。

555 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:55:47 ID:/+vQnbEo
>>554

>>553の事?生活保護法の一部だから出るよ。
それと母子寮とかも入れるよ。

556 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:57:05 ID:nit+BpR1
全額出て返済義務なくて、匿名でできるん?

557 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 22:57:24 ID:WT+9yOTz
まぁ、一つだけ言えるのは
普通の親なら
「そんな畜生以下な奴でも、どんな奴でも、最後まで我が子は可愛いし守ってやりたい」
と思ってしまうって事かな…

というのが、3ヶ月ツイン持ちの俺の意見
捨てる奴の気がしれねぇよ

558 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:01:16 ID:/+vQnbEo
>>556
匿名でできるん?>この部分はそっちの質問とは別だよ。

あくまでも「低所得で子供産むのを我慢している世帯はやってられないよなぁ。」
この部分に関する問題の返答だから。

559 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:02:07 ID:5vbgkGQK
>>551
>税金つかっちゃうんだもん。

国にしたら、こうのとりに使う税金なんて屁でもないよ。

>低所得で子供産むのを我慢している世帯はやってられないよなぁ。

今さら言うかぁ。こうのとりは民間の為になってるんだし。国民の税金使って全然国民の為になってない赤坂の高級議員宿舎の方がやってられないわ。 


560 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:03:43 ID:nit+BpR1
なぁんだ…。
やっぱやってられないわ。

561 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:05:52 ID:NRdGHHJ9
>>559
ちょ、それはねぇ>民間の為
少なくとも俺にその何かいいことが帰ってくる事なさそうだぞ
というか、養育費の数千万をこの赤子たちが全額返済も無理だろうし

>国民の税金使って全然国民の為になってない赤坂の高級議員宿舎の方がやってられないわ。
これ以上増やして欲しくないわ


562 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:13:10 ID:5vbgkGQK
>>561
あんたの為?には知らないが、こうのとりは民間(何の罪も無い赤ちゃん)の為だから。  
高級議員宿舎は、民間の誰一人の為にもなってないから。あれこそ税金の無駄使い。無意味。

563 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:19:00 ID:5vbgkGQK
>>561
こうのとりに使われる数千万の税金なんて本当屁でもない。
ちなみに、無駄な高級議員宿舎に使われた税金は100億。しかも空きばかり。 笑っちゃうわ。

564 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:19:53 ID:NRdGHHJ9
>>562
その赤ん坊のためってのが、どう聞いてもうそ臭くてね
聞くに堪えないんだよね
ま、勝手にしてくれ
何を話しても、俺は反対だから
捨てた親を匿名で許したくないし、病院の投げっぱなしのやり方も気に食わないのでね
そこここでできる事をするだけさ

565 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:22:13 ID:nit+BpR1
比較して自分はマシっていっているようにしか聞こえん…。
あれだ、五十歩百歩。

566 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:24:41 ID:/+vQnbEo
話がそれてるよ〜。

賛成派=各25条重視の観点から保護すべき派?

反対派=各25条重視の観点から遺棄、刑罰適用派?
及び公金投入反対派?

設置反対論に関しては上記記載理由により設置を咎める違法性が無い。
但し、地方の方には三位一体改革により地方交付税の大幅削減で苦しく
なると思う。当然この熊本県、市も同じ。
この病院が説明している「初めは基金から」これは最初から公金を使う事と、
言っているが公費投入が最初から決まっている証拠も載せてある。
財団の基金覧に厚生労働省の名がちゃんと載っているから。

567 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:28:43 ID:NRdGHHJ9
反対派にもひとつ
現状の養護施設への負担も入れてくれ
人員は無限じゃないので

568 :566:2007/05/24(木) 23:30:17 ID:/+vQnbEo
>>566一部誤記にて訂正。

この病院が説明している「初めは基金から」これは最初は基金を使う事と、
言っているがその基金自体が公費で導入が最初から決まっている証拠も載せてある。
財団の基金覧に厚生労働省の名がちゃんと載っているから。

569 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:32:29 ID:/+vQnbEo
>>567
>>566に追加してって事?

570 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:33:03 ID:nit+BpR1
あと、今の育児援助が足りないせいで捨てたってのもあるんじゃね?
少なくとも育児費用の大変さを考えて捨てた奴もいそうだ。特に学生。
なんで育児援助を優先推奨てのも反対意見にありそう。

571 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:33:39 ID:NRdGHHJ9
ま、別にここで追加してもなんも意味ないけどな
反対理由は、それだけじゃないってこと

572 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:36:23 ID:/+vQnbEo
>>571
好きなだけ書けばいいんじゃ無いの?横道にそれない限り。

573 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:36:23 ID:nit+BpR1
過去には近親問題の増加助長とか捨て子を何人まで引き取るのかとかあったしな。
あとは国籍とかか。

574 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:36:53 ID:NRdGHHJ9
>>572
いや、意味ないからいいっす

575 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:37:20 ID:tv8Vr17I
公共の福祉を否定し、受益者負担を追求するのなら、
年金制度は廃止
健康保険制度も廃止で全額自己負担
保育園も全額自己負担
幼稚園への補助金もなし
低所得者への児童手当も廃止。
母子加算はもう廃止されたんだっけ?たいへん結構なことだ。
子供も満足に育てられないような貧乏人は身の程知らずに子供ほしがるな。
そうだね?ID: nit+BpR1さん
貴方の言っていることは突き詰めればそう言うことになるのだよ?
私はそんな社会はイヤだけれどもね…。


576 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:40:38 ID:nit+BpR1
匿名で福祉受けようとしてませんから。
うざいので逃げますね。

577 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:43:19 ID:tv8Vr17I
>>576
うざいついでにもう一言。
では匿名を廃止しさえすれば、ID: nit+BpR1さん個人に関して言えば、
公費を投入してもOKなのだね?


578 :335:2007/05/24(木) 23:44:47 ID:MKXdZ4DY
>>481
亀でごめん。毎日新聞確認しました。

>市は児童相談所や県警など関係機関と作る「要保護児童対策地域協議会」で
>子どもが預けられた件数だけ年に1度公表するとの方針を示しており

慈恵病院の独断?を疑ったんだけど、公的機関の協議会なんだね。
なんでもかんでも公表するわけにはいかないから、
児童相談所などで正確なデータを把握した上でのことなら問題なさそう。

579 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:45:03 ID:/+vQnbEo
>>576
この位で逃げないでよ。

あと匿名では福祉受けられ無いよ。戸籍、住民票無いとね。

580 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:45:16 ID:NRdGHHJ9
まあ、ドイツでは未だに議論してるみたいだし
永遠と納得できない人がいるのもしゃーないね
納得できないのに、設置しちゃって運営始められちゃってるし

581 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:49:57 ID:/+vQnbEo
>>580
日本って何時もスウェーデンとかドイツとか他の国の真似事ばかりで
独自で物事の判断出来ないのかね?

582 :名無しの心子知らず:2007/05/24(木) 23:52:23 ID:NRdGHHJ9
俺に聞かれてもなぁ・・

まあ、あんましうまくいくとは思ってないよ

583 :335:2007/05/24(木) 23:57:17 ID:MKXdZ4DY
>>566
>公費投入が最初から決まっている証拠も載せてある。
>財団の基金覧に厚生労働省の名がちゃんと載っているから。

財団=財団法人 日本医療機能評価機構
(設立趣旨より抜粋)
病院を始めとする医療機関の機能を学術的観点から中立的な立場で評価し、
その結果明らかとなった問題点の改善を支援する第三者機関として、
財団法人日本医療機能評価機構は設立されました。

確かに厚生労働省はこの財団に出資してるけど、
何故それが「ゆりかごに公費を投入することが最初から決まっている」証拠になるの?
この財団の基金と慈恵病院(医療法人 聖粒会)のゆりかご基金はまったく別じゃない?

584 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:02:28 ID:/+vQnbEo
>>583
聖粒会でググったら最終的に此処に行き付いたんだよね。

585 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:05:49 ID:+4DHGXro
>>583
これの事言ってるんでしょ?
http://www010.upp.so-net.ne.jp/jikei/yurikago/4.html

586 :335:2007/05/25(金) 00:10:14 ID:Kk38gYgF
>584
なにかしら繋がりがあるっぽいってことかな?

>583
うん、ゆりかご基金ね。
みんな「基金」ってどっちを言ってるのかなと。
公費要請について検索しても2Chスレばっかでソースが見当たらんし。

も少し探してみます。

587 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:13:21 ID:+4DHGXro
>>586
残念ながらソース出て来ないと思うよ。

それと社会民主党にメール入れてといたよ。
出来れば面会のアポも欲しいと要請は出しておいたから。

588 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:18:02 ID:+4DHGXro
>>586
追加、此処ってキリスト教関係なんだよね?
でもいくらググってもキリスト教関係団体の名前が出て来ないんだよね。
不思議だと思わない?

589 :335:2007/05/25(金) 00:21:51 ID:Kk38gYgF
>587
ナイス行動力です。

ニュース議論板ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163223848/l50
ここの>179で、慈恵病院に質問したら
「公費が出ない場合、基金を使わせていただきたいと思います。」と返事が、ってのが最初なのかな・・・。
この場合の基金って「ゆりかご基金」だよねぇ。

590 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:30:05 ID:+4DHGXro
>>589
自分もそう思ってググったら基金の元が此処に行き付いた次第です。
一応この病院の組織図を徹底的にあらった結果がこれなんですよ。
正直に考えると、ゆりかご基金ってのはこの病院自体の運営費に
使われてる様な気がするんだが・・・・
何故なら、基金=公費導入出来るシステムが既に構築されてるから・・・

何か怪しい気がすると思うのが自分個人の判断だけど・・・

591 :335:2007/05/25(金) 00:32:23 ID:Kk38gYgF
>いくらググってもキリスト教関係団体の名前が出て来ないんだよね。

こんなん見つけました。
>教会の情報ハンドブックで、福岡教区の医療・社会福祉施設を調べたが、
>「医療法人聖粒会」と「慈恵病院」は、登載されていなかった。
>すくなくとも、聖粒会は、教会法上の法人でないようだ。

キリスト教的思想に基づいてはいるけど、キリスト教組織ではない、のかな?

592 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:42:41 ID:+4DHGXro
>>591
でしょ?おかしいんだよね・・・・・何かが・・・・
「公費が出ない場合、基金を使わせていただきたいと思います。」>ここの部分
は今後、国会で各25条に付いて審議された場合の事を前提に発言してる
可能性がある予感。一応設置自体は医療法をクリアしてるから違法性は無いし
病院自体の主張として公費導入されて当たり前と言われもしょうがないと思うよ。
厚生労働大臣は設置自体に違法性が無いとの判断示してるんだから。

593 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 00:56:28 ID:kTYU2SXq
>>591
慈恵病院HP
ご挨拶
 当院は明治31年、マリアの宣教者フランシスコ修道会によって創設されました。
昭和53年4月、近代的医療の展開をめざし修道会から経営を移管、継承して
現在に至っています。
 『キリストの愛と献身の精神の基に、病に苦しむ方々へ
高度で暖かい医療と看護を尽くし、地域への貢献と人々の幸福に役立つこと』
を理念としています。

マリアの宣教者フランシスコ修道会
ttp://www.fmm.jp/

アッシジのフランチェスコ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アッシジのフランチェスコ

フランチェスコ、フランシスコは日本語カタカナ表記にする際のブレです。

594 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 01:02:50 ID:+4DHGXro
>>591
この間、法律用語辞典貼った筈だからそれ使って、
厚生労働省に質問メール送った方がいいよ。
「各25条の件でとか、ある程度の法律用語駆使して」質問すべきだと思う。
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
此処から出せばいいよ。協力者求めるならこのアドレス、ガンガン貼りまくればいいんだしね。

一応、今日はもう寝るからまた明日ね。

595 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 01:11:34 ID:vnCO0jFg
ちなみに上記の返答内容が記されたメールをどっかにアップしよう思えばアップできます。
少なくとも、偽の情報でないのは確かなので。
とはいえ、こちらの質問内容の保存してなかったし
向こうからの返答内容が無さ過ぎて意味ないので表に出す気あんまありませんが…。
一応、私も色々見ていますよとのことで。
できることあればやります。
あんま、ここで発言するのもなんなのであしからず。

596 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 01:16:44 ID:+4DHGXro
>>593
情報として不足する部分があるね。
NGO法人?NPO法人?基金の資金の流れはどうなってるの?
この病院の全てあらっても基金の流れは掴め無いんだが・・・
その程度の情報では公費導入反対派すら納得出来ないと思うが・・・
正直、wiki自体、書き換えが自由だから信憑性に欠けると思うが。

597 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 01:24:07 ID:kTYU2SXq
>>596
反論ではなくて、単なる情報提供ですよ…
さいごのアッシジのフランチェスコに関するwikiはおまけです…
マリアの宣教者フランシスコ修道会がこの人の理念にそった団体と言うことでしたので…

も一個おまけ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フランシスコ会


598 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 01:46:07 ID:+4DHGXro
>>597
悪意として解釈されたならこの場にて謝罪します。
実はもうそこも調べていました。さっき確認したら自分が調べてたページと
同じだったので。今、問題として考えてるのは、基金と公費の区別が
不明瞭になっているからです。
問題点はこの病院の主張する基金の出所が分からないのです。
宗教団体からの寄付金としての会計上の記録が一切見付かりません。
今は此処を必死で探ってる次第です。
例えば、創価学会であれば情報収集も安易に可能ですが、この病院は
それすら不明瞭になのでこの病院の主張する基金とは何か?
と疑問に思ってるだけですから。

599 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 01:54:33 ID:kTYU2SXq
>>598
あ、そうですか…「資金の流れにおいて」キリスト教団体とのつながりが分からないと…
いえ、こちらこそ失礼しました。悪意になんてとっていませんよ…。

基金の出所については、病院HPの↓を鵜呑みにしていましたが…
つまり一般からの寄付であると…
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こうのとりのゆりかご基金について
「こうのとりのゆりかご」構想について、公表以来多くの方から浄財の申し出がありました。
そのため、下記の口座を設け皆様の温かいお気持ちを受けさせていただいております。
ただ、この事業は医療法人聖粒会慈恵病院の本来業務に付随する付随業務であるため、
お寄せいただいた浄財につきましては、当院の特別会計を設け、収支を明確にし
期間ごとの会計報告を行なう予定であります。
皆様方の、心温かいお気持ちに心から感謝申し上げますとともに、
浄財の有効な使途を心がけたいと思っています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

600 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 02:08:41 ID:+4DHGXro
>>599
では今後はこの病院の運営会計公表待ちって事ですね。
私が調べた範囲内では最終的に日本ユニセスについたので・・・・

http://www010.upp.so-net.ne.jp/jikei/yurikago/4.html
此処ですよね?
もう何だか、天草四郎まで遡って調べていたので・・・・

多分本当に問題が勃発する時は嬰児の遺体が投入されてからなのでしょうね。
大変不謹慎だとは思いますが・・・

601 :600:2007/05/25(金) 02:10:56 ID:+4DHGXro
訂正、「ユニセス」=×「ユニセフ」でしたね。

602 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 02:14:57 ID:5Xiost5y
そいや死んだ後で入れても これわからないんじゃ…
感知システム作動しない可能性とかないんかな

603 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 06:15:05 ID:FutcQ4DI
>>602
最初は、重みや温度で感知する物も考えていたが、体重が軽いなど作動しない事もある為、扉の開閉でセンサーが作動する仕組です。
さらに、看護師がいつでも保育器を確認出来るモニターもある。

604 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 11:28:48 ID:lQ5G9gw0
>>527
赤ポス開始後、外部の人間の意見をまったく聞かない、っていうか聞く気がないところもよく似てるな。
>>528によると、匿名おkの赤ポスはくずのDQN御用達らしいぞ。普通の親なら児相に行くらしい。
ってことはさ、赤ポスを利用しない人間が喋る必要性がまったくないんなら
くずのDQNたちがここや決定機関で赤ポスについて発言・決定し実行してくのか?
正気か?

>>528
だからな、生まれた子供を消したい、って子供みたいな短絡思考しかできない奴らを助長させるなっつってんの。
単刀直入に言うと、今現在、もし自分が生んだ子供を消し去りたいと思う外道がいたとして、そいつが誰にも知られず
子供を生んだらその子を殺すだろう。ぶっちゃけ俺はこの子らのことはしょうがないとすっぱりと切れと言ってる。
当然残酷だと思われるだろうし、俺がその赤ん坊で理性が備わっていたら「理不尽だ!」と泣き叫び暴れるだろう。
それでも切れ、と言ってる。
で、まだそういう子供のような考え・知識の持ち主らの、性行為に対してもつ安易な姿勢を、教育や知識の周知徹底を
はかってしっかりと啓蒙していくことが大事だと思うし、今ある少年少女を気軽に性行為させようといわんばかりの
少年少女向け雑誌やネットでの徹底規制をして、性行為の意味、それから生まれる命とはどういうものなのかを、
「子供」達に説いていく。もちろんこれで犠牲者がゼロになるわけじゃないが、それは赤ポスとて同じこと。
間違った考えをした子供は諭す、それをしないどころか手を差し伸べることを甘やかすと言わずして何というんだ。

605 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 12:48:52 ID:QA9kS5nq
>>604
>>527の「こう見ても赤ちゃんポストを利用しない人間」は主語じゃなくて目的語だよ。
院長が、赤ちゃんポストを利用しない人間に、ペラペラ喋る必要性まったくなし、ということ。
つまり院長のスタンスは評価するって書いただけ。

それと、子供を捨てなければならない人を全員「くずのDQN」と言い切る人は
相手を理解しようという気がないわけで、逆に「外部に意見を聞く気がない」なんて
文句言えないと思う。

606 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 13:22:33 ID:lQ5G9gw0
>>605
じゃあ院長はどうやって赤ちゃんポストを利用する人間だけに発信するんだ?
みなに発信して多くの意見を集め、今のシステムを修正していくって気はやっぱりないといいたいのか。
当事者ばかりの意見じゃ利己的なものばかり集まってさらに甘やかすだけだろ。

後段に関しては、>>528が言ってたことを俺も引用したわけだが、>>528のいう身勝手極まりない理由で
生まれた子供を殺す子供は、俺もくずだと思うよ。
そうなるに至ったそのくずの背景にあるものに考えをめぐらせることは、その再発防止に非常に有意義ではある。
ただそのくずがしたことはくず以外の何者でもない。メットインなんてとくにそう。くずに失礼なくらいだろ。
子を捨てなければならなかった人間?なら児相いけって何度言わせんだ。そこで相談を受ける人までくずだなんて言わねえよ。
親に相談することもなく、児童相談所にいくこともなく、ただ誰にも知られたくないって身勝手な理由でわが子を殺す、
そんな奴を、あんたはどう理解しようとしたっていうんだ?

607 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 13:46:24 ID:Diy/65tI
何を発信するの?
利用する人間にとっては赤ちゃんポストが存在する、院長はノーコメント。
これが理想に近い最終形態。
別にもう何も発信しなくていいよ。
このままノーコメントを貫いて赤ちゃんポストを運営し続けてくれればいい。
後半に関しては何も言うことなし。
児童相談所ではなくポストに行くことを選ぶ人間に「児童相談所に行け」と繰り返す人と
何を話してもいつまでも平行線だろう。
児童相談所に行っても「身勝手です、ちゃんと育てなさい」ってお説教されるだけだよ。
虐待を受けてる子供ですら怪我が治れば最終的には親に返そうとする連中なんだから
引き取ってくれることなどほとんどない。
子供を手放したければポストに行くしかないんだよ。

608 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 14:02:23 ID:HWP+5ki5
>>607
説得力あるね。
諸手あげてポストには賛成出来ないけど、納得した

609 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 14:39:27 ID:lQ5G9gw0
>>607
>>605を読んで、誰にも発信しなくていいなんてどうやっても読解できねえよ。利用する人間には何らかの発信する必要性あり、と読み取るわ。
それにその存在自体が物議をかもしてるってのに、なにがノーコメントじゃ。
理想に近い最終形態?無責任の放置状態の間違いだろ。
それと、人の言ってることをなに勝手に間違ってまとめてんだ。
俺は、匿名可な赤ちゃんポストなんて選択肢を与えるな、って言ってんだよ。
それでも、児相にいかない、でもわが子は邪魔。結果殺されても、それもしょうがないと割り切れといってる。
児童相談所で「身勝手だ」と言われれば、どう身勝手なのかを納得いくまで訊けばいい。
訊かない人間、もしくは訊いても(相談所の言い分が明らかに正しいのに)納得しない人間、そんな人間はそもそも児童相談所には行かん、
だから相談するストレスなく捨てられる赤ポスがあるってんなら、それこそ甘やかしそのもの。
そんな甘えを受けたやつが、もう二度と赤ポスには来ないって言えんのか?
誰にも相談することなくわが子を殺そうとしたくずだぞ。そいつが二人目を生むときになって、育児がんばろうとか思うのか?
よしんば思ったとして、この病院のあるまじき甘えを受けたくずが、育児疲れにネをあげてまた赤ポスへ、とは考えられんか?
もう一度いうが、一度はわが子を無責任に殺そうと思ったくずが、だよ。
それとも際限なく、そんなくずの行為を許し何人もの赤ちゃんを預かりますって言い張るのか?
いざスタートしたはいいが、見切り発車もいいところ。しかもその後放置なんて無責任すぎんだよ。
その無責任な見切り発車の非を認めるのがいやで、浮かび上がった問題点に反論もできないからノーコメントなんだろ。

610 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 14:58:29 ID:9FVpeE7d
>>609
>児相にいかない、でもわが子は邪魔。結果殺されても、それもしょうがないと割り切れといってる。

これは割り切れるだろう。
わが子が邪魔な人は。
でもそうじゃない人、わが子を捨てる人じゃない人、くずじゃない人が割り切れない。
そんな親の元に生まれたがために何の罪もない赤ちゃんが死ぬなんてね。
だから赤ちゃんポストができて、賛成する人もそれなりにいる。
それなりというか、YahooでもアメーバでもNTTでもアンケート取ったら
賛成派の方が多かったらしいね。
反論できないというか、現状では「どんなことにも反対派はいる」程度にしか思われてないんじゃない?
大体「赤ちゃんが死んでも仕方ない」って言い切れる人だって負けず劣らずくずだよ。

611 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 15:09:31 ID:ySxT1BJB
わが子を殺そうとしたくずがいた場合

・赤ちゃんポストがない
一人目→殺される
二人目→もう経験者だからさくっと殺される

・赤ちゃんポストがある
一人目→赤ちゃんポストへ(命は助かる)
二人目パターンA→心を入れ替えて一人目の分も頑張って育てようと思う
     パターンB→再び赤ちゃんポストへ(命は助かる)

609はパターンAは有り得ないと主張するんだろうが
それでも二人もの赤ちゃんの命を助けることができる。
素晴らしい。

612 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 15:32:11 ID:lQ5G9gw0
>>610
なら院長も真っ向から反論者に議論で立ち向かえよ。なんでノーコメントなんだ?
今やってることが正しいことなのか間違ったことなのか、その結論すらも出てないのに
スタートさせたあげく放置って無責任だと思うだろ?せめて議論の場には出て来いよって思わねえの?
あとな、こんな当たり前のことを言うのも馬鹿らしいが、世の中すべての人間を救えるわけじゃねえんだよ。
それでもあんたらは、そこに救えるかもしれない人間がいるんだから救おうとして何が悪い、みたいなことを言うんだろ。
俺はな、その助かるかどうかわからない子供の命より、DQNに照準を合わせて作りあがった社会システムや
秩序・倫理観・道徳観の崩壊がもたらすであろう弊害のほうが重いと思うから「割り切れ」と言ったんだ。
どんなものと比べても人の命が一番大切、とは俺は思ってないんだよ。時には犠牲になるものもある。そう思ってる。
ところでさ、あんたはさっきからメリットばかりを謳ってるが、俺が言ってるデメリット部分についてはどう思ってるの?
それとも「ノーコメント」?

>>611
>>612

613 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 15:36:11 ID:wTMdgEww
デメリット部分って具体的に何?
いやちょっと前からこのスレ読んでるけど
「デメリットがある」「問題点が浮かび上がってきてる」というレスは読んだけど
具体的にそれが何なのか分からなかったんで。

614 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 15:43:45 ID:wTMdgEww
あーそれと、「スタートさせたあげく放置」つっても別に赤ちゃんを放置してるわけじゃなし
単に反対派を放置してるだけなんで別に無責任とは思わない。
「反論してるんだから立ち向かえ」なんてただの構ってチャン

615 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 15:54:38 ID:InFSHYpA
一番言われてるのが「子捨てを助長する」ってやつか。
でも助長されたくらいで子供を捨てる親は、捨てなくてもまともに子育てするとは思えない。
捨てられないなら避妊するという選択肢もあるけれど
今は少子化だから公費で育ててもいいんじゃない。
ちょうどいい少子化対策ってことで。

でも国籍問題はきちんとしてほしいよね。
貧しい国の人が赤ちゃんポストに子供を入れて、ある程度子供が育ってから名乗り出て
「子供はもう日本語しか分からないし日本で育ったんだし〜」って
親も日本の残留資格取ろうとされたらちょっと厄介。

616 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 15:56:10 ID:lQ5G9gw0
>>613
俺が言ってるデメリット部分だけでいいんだよ・・・めちゃめちゃ具体的に書いてるが。
ひょっとしてあんた、自分の都合のいいところだけ反論して他は脳内スルーしてたんじゃないだろうな。

>>614
勝手に始めてそこに置かれた赤ちゃん放置したらそれこそくずだろが。放置しないの当たり前。屁理屈いうな。
反対意見が出てるのに、それに納得できるコメントすらもしない奴を無責任と思わねえの?
別に院長じゃなくてもいいんだよ?あんたでも。

617 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 16:17:07 ID:lQ5G9gw0
>>615
少子化対策に子捨て助長?どんな国?
後段の問題には匿名受け入れ不可で一発解決。

618 :335:2007/05/25(金) 17:34:22 ID:WgpYkZqL
たぶん「ゆりかご」だの「ポスト」だの、名称がいけないんじゃないかな。
要するに「ゴミ箱」だよ。

ノイローゼとかで発作的に捨てたならともかく、捨てる主は「ゴミ」と認識してるんだから、
どう処理されようが知ったこっちゃない。
不法投棄するかゴミ箱に捨てるかの決め手は、どっちが楽で安全か。


619 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 17:41:16 ID:WgpYkZqL
「ゴミ箱」を設置した業者は、環境悪化を危惧する住民をスルー。
説明義務はないし、認可されてるから問題はない。

でも宣伝が足りないのか利用が増えない。
これじゃ賛成派も肩すかし?
反対派が署名活動とか始めたらどうしよう?

620 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 17:52:46 ID:WgpYkZqL
ゆりかごがポストやコンビニ並に普及したあとなら、必要最低限のこと以外
黙秘でいいと思う。
でも今はまだ、見切り発車したばかり。
賛同者を増やしたいと思わないのかな?

つい先日、ゴミ捨て場に捨てられた赤ちゃんがいたよね。
あの子がゆりかごに連れてきてもらえなかったのは何故か?
ゆりかごの認知度が低いのかもしれない。距離の問題かもしれない。
もっとアピールして、ゆりかごを全国に…とか思わないのかな。

政府の意向にも負けずに設置したわりに、そういう意気込みはないのが
なんかふに落ちない。

621 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 17:56:43 ID:WgpYkZqL
それはそうと、「ノイローゼとかで発作的に」以外に赤ちゃんを捨てる
「どうにもならない事情」ってなにがあるだろう。
これが思い付かないから、捨て主をドキュとしか思えないんだわ。

622 :335:2007/05/25(金) 19:34:19 ID:Kk38gYgF
って、考える方向性をちょっと変えたらひとつ思いついた。

「赤ちゃんを捨てる(手放す)」んじゃなくて、「自分はいない方がいい親だ」と。
例えば親(自分か配偶者)が殺人を犯してしまったら。
徹底的に親との繋がりを消し去ってやりたいと思うかもね。

623 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 20:05:59 ID:5Xiost5y
養育施設 人員ともに有限です
収集ポスト賛成の方はそちらへの転職を願います
人手が足りません


624 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 21:14:54 ID:sbghou+L
>>616
「赤ちゃんが死んでもおk」って言ってる奴を納得させることなんて不可能だよw
お前が書いてる
>訊かない人間、もしくは訊いても(相談所の言い分が明らかに正しいのに)納得しない人間、そんな人間はそもそも児童相談所には行かん、
こういう人間と同レベルなんだから。

625 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 21:33:20 ID:1f2eQjge
東京消防庁はトリアージやるらしいね

熊本は平和だな

626 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 21:46:23 ID:2QOreXTl
それは大災害などの特殊な状況下。
全然違う問題。

匿名を保ちつつ外国人の子供対策と資金が今後の課題かね。

627 :335:2007/05/25(金) 22:16:10 ID:Kk38gYgF
>616、>624
果てしなく平行線のようなので、「人それぞれだよね」ってことで
手を打ちませんか。

組織の背後関係(?)と基金の流れを調べてた方、
わかる範囲だけでもまとめて書いてもらえるとありがたいです。

628 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 22:36:12 ID:6v8QqLA5
 子育てに飽きたら、ポイして後は国まかせ、
そいつの幸せなんて気にしない。
子供を自ら育てたい奇特な人は、身銭削ってやって下さい。

そんな国は、勘弁して欲しいね

629 :名無しの心子知らず:2007/05/25(金) 23:29:12 ID:gb/J4SK8
同じように、馬鹿な親の元に生まれた子供は死んでくださいって国も勘弁。

もう妄想で極論ばっか言い合ってても何も進展しないよ。

630 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 00:40:55 ID:AU89a+qM
 623  Name: 名無しの心子知らず  [sage] Date: 2007/05/25(金) 20:05:59  ID: 5Xiost5y  Be:
    養育施設 人員ともに有限です
    収集ポスト賛成の方はそちらへの転職を願います
    人手が足りません


この人の意見も無視しないで欲しいね。事実だから。

>>628
スレの上の方に書いてあるのが今の現状。

>>629
禿同。建設的な意見交換の場にして欲しい。

631 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 00:42:21 ID:AU89a+qM
誤爆したw

>>628>>627宛てです。

632 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 01:43:19 ID:AU89a+qM
>>627
自分、もしかして2ch内で情報得ようと考えてるの?
動いてる人は現実世界で動いてる筈だが・・・
何か、昼間の意見と夜の意見に口挟んだり、他板行ってる様だが・・・
書き込みにダブルスタンダートが見られるよ。
自分は施設育ちだから、実際に自分の居た施設にも行ったりしてるし、
話とかもちゃんと聞いたりして来てるんだが。
本気で動くなら現実の現場に自ら足を運んだり、必要情報収集も自分の足
使わないと駄目だよ。何でもネット検索でってのはおかしいよ。

633 :335:2007/05/26(土) 07:28:24 ID:YXazmWry
ダブスタってのは、行動が伴ってないってことでいいですか?
今私に出来る情報収集は、ネットとマスコミが精々なんです。
電話もちょっと厳しいですね。非常識な時間帯しかあかないので。

最寄りの児童相談所は130km、児童養護施設は180km先で、2人の子を持つフルタイム兼業の身では
ちょっと話を聞きに…程度ではなかなか行けません。
ネットの情報を鵜呑みにするつもりはもちろんありませんが、
自分が質問状を送るにしても、調べれるものは調べてから、と思うので。

634 :335:2007/05/26(土) 07:36:18 ID:YXazmWry
簡単に言えば、まだ「本気で動く気」は無い、ってことです。
家庭に支障の出ない範囲で出来ること(現時点では質問状ぐらい)程度の
「動く気」はあるけどね。

昼の意見と夜の意見、両方にレスしてなんの問題があるのか、
わかんないんだけど。

635 :335:2007/05/26(土) 07:58:36 ID:y/E5lKnx
ひょっとして>627で止めてるのがダブスタ扱いなのかな?
今まで、「どんどん話し合おう」って言ってきてるから。
ID:AU89a+qMさんの言うように、「建設的な意見交換」が聞きたいからなんだけど。
とにかく赤ちゃんを護ることを至上とする人もいるし、
社会全体を見据えて一部の切り捨ては仕方ないとする人もいる。
それはそれで仕方ないよね。
でも人格批判になってる部分もあるようだし、あんま建設的には見えなかったので。

636 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 08:11:51 ID:1pAAKfoB
有る物は有効に使ゎなきゃソンだょ。
だって、カレシがぃっも2〜3人ぃるとデキても誰のコか分からないじゃなぃですか!
セックスって、リスクあるから国がピルでも配布してくれりゃ避妊するけどさァ・・・
いいじゃん♪ポストあるなら安心じゃんか。
って、クラスのコも言ってるし。

637 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 08:13:18 ID:OViGoxP8
虐待されるよりよっぽどましです。

638 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 08:21:33 ID:6iypOsYx
改正児童虐待防止法が成立 令状で強制立ち入り可能に

 裁判所の令状に基づく家庭への強制立ち入り調査や児童への接近禁止命令など、
児童相談所などの権限を大幅に強化した改正児童虐待防止法が25日、
参院本会議で全会一致で可決、成立した。施行は2008年4月1日。同法改正は3年ぶり。
 強制立ち入り調査は保護者がドアを開けなかったり、養育放棄(ネグレクト)で
家庭内の状況を確認できなかったりした場合を想定。
改正法では都道府県知事が虐待の恐れがあると判断した場合、保護者に出頭を求め、
原則2度の要求に応じなければ、家庭裁判所か簡易裁判所に立ち入りの許可令状を
請求できるとしている。
 理由なく調査を拒んだ場合の罰金は、従来の30万円以下から50万円以下に引き上げる。
(共同)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007052501000297.html

639 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 08:51:56 ID:7y91ip2x
>>624
なにを根拠に俺がそいつらと同じレベルの人間なのかくらい書けよ。
自分が反論できるところだけ書きたてて、あげく屁理屈こねだす奴にゃ、俺どころか他の人を納得させることもできねえよ。
俺は、世の秩序>赤ちゃんの命、だと思ってる。あんたはその逆。
どちらを犠牲にするか、今だけをみるか先をみるか、その違いだ。

>>629
そういう子供を死なせない、もしくは生ませないようにするために、
今の子供らの性に対する意識の変革のための一層の啓蒙・規制が必要だって言ってんじゃん。
死んでくださいって国じゃなく、死な(生ま)せないよう啓蒙努力する国、あるべき姿はこれだろ。
それに引き換え赤ポスなんて短絡もいいとこ。
たとえそれが完全じゃないにしてもその根本に目をむけ解決を図らない限り、赤ポスじゃ増え続ける回収作業を延々と続けるだけだぞ。

640 :335:2007/05/26(土) 09:00:23 ID:y/E5lKnx
>636
性病の危険も考えてね。
君らが死ぬだけなら構わんけど、無闇に感染拡大されると困る人も増えるし。

>639
私はあなたの意見の方が共感できますね。
中毒性のある薬での対症療法より、痛みを伴っても根治療法というところでしょうか。

641 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 11:28:09 ID:OYTTHEKZ
>>637
「○○よりまし」・・・常套句だね、
考えることを拒否しているよだ。

ところで、3才児のその後の行方ってどうなったんだろう。
それとその後のポスト利用は? グズグズな話になって行きそうだな。

642 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 11:41:54 ID:Oik6JORK
はじめから、それが狙いじゃないかと・・

643 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 15:13:27 ID:0NxfZl8I
>>639
だから別にあなたは納得しなくていいんだってば。
納得させることができなくても構わないよ。
あなたの話にだって納得できないから。
考え方がまったく違う、それだけ。

644 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 15:33:41 ID:fMhwvTxA
3歳児はセーフなのが分かったとして
4歳児とか5歳児はどうなんだろうね?
開始1年くらいはもうちょっと年齢制限緩めにしても良さげ。

645 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 16:29:35 ID:X1y2IDOB
>>643
ひとつ訊きたいんだけど、>>643=>>607かい?

646 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 17:10:16 ID:BL70JDSf
607じゃなくても赤ちゃんが死んでもいいっつークズとまともな話ができるとは思わんわ

647 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 19:00:27 ID:Oik6JORK
施設に投げれば、はい終了
あとはおまかせなんて考えてるのもどうかねぇ・・・
本気で助けたいなら、きっちり責任持って転職してください
人員不足で勝手に増やされても、1人1人に対処できることが
減っていくだけの状態になります

648 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 19:22:41 ID:L7bNOdOj
公営の施設なら公務員だから転職できるもんなら喜んで転職するだろうさ。
民間の施設なら人員不足のところは経営がヘタクソなだけ。
福祉関係で働きたい人は「養護施設の求人はマメにチェックしないとなかなかない」
って言ってるよ。

649 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 20:05:25 ID:w9NjpO4n
そういうことでなく
賛成している人は設置するなら最後まで責任持てってことかと…
まぁ結局他人任せで助けろって言ってるだけだしね
せめてそういう子供を養子にするとかはしないと無責任だなとは思う

650 :名無しの心子知らず:2007/05/26(土) 23:38:41 ID:l0j4gMgr
捨て犬猫と同じだな

651 :335:2007/05/27(日) 01:30:39 ID:6VmtF5a7
>644
3歳児はセーフ、ではないよ。
あの子の場合は保護責任者遺棄には問えない、と判断されただけ。

まあ、健康な子を捨てる分には大丈夫そう、ってことだよね。

652 :335:2007/05/27(日) 01:51:50 ID:6VmtF5a7
>646
「我が子が死んでもいい」と「他人の子が死んでも仕方ない」はまったく違うと思う。

赤ちゃんポスト賛成派で、自分が第2のゆりかごを設置するって人はいる?
そこまでは出来ないよね?自分に出来る範囲でしか人助けなんてできないよ。私はね。
範囲外の出来事は、可哀想だとは思ってもそれだけ。
臓器移植の為に寄附を募ってるのを見て、全財産寄附する人いる?
そんなもんだと思う。

653 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 02:48:43 ID:yMXJvVfO
>>635
ダブルスタンダートと指摘された部分は「「人それぞれだよね」ってことで
手を打ちませんか。」ここにあるじゃないの?

それと、「自分が第2のゆりかごを設置するって人はいる?
そこまでは出来ないよね?」>医療法により設置認可自体に違法性は無い。
これ、ちゃんと理解してるのかな?

親権者の義務、親権者から子に与えられる権利とは何か、
貴方の場合も当然、子に対する義務を履行するのは当たり前の事。
もう問題は設置うんぬんの範囲は超えてるよ。
養子縁組に関しても国の審査は大変厳しいんだよね。
簡単に養子縁組が成立すると思うなら、大間違いだよ。
それに臓器移植問題はこのスレには一切関係無いし・・・
貴方も私的感情論が出てる様ですね。
貴方は以前に、法論者らしき人に、もっと簡素な言葉で説明する必要がある
と述べていましたよね?法律用語を簡素な言葉に置き換えて説明をする事が
どの位大変なのか理解出来ますか?
単純に法律用語を覚えた方がずっと楽なんですよ?
結局、ここで「法」が出てくる時点でこのスレではもう限界点を越えてると思う。
もしこれ以上「法」が持ち出されるのならば、該当するスレに専用スレを立てる
のが最良だと思うんだが・・・・
これ以上、私的感情論スレになるならば自分はもう来ないつもりだから。

654 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 02:56:19 ID:BOS8qCzQ
>653
で、結論は何?

655 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 03:54:15 ID:yMXJvVfO
>>654
自分で勝手に解釈すれば?

追加するならば、「保護責任者遺棄」と言う語句を使いながら、
今度は「捨てる」と言う語句を使っている。

「捨てる」と「遺棄」と言う言葉は意味が全く違う事自体を理解出来て無い。

ダブルスタンダートと指摘された部分は「「人それぞれだよね」ってことで
手を打ちませんか。」ここにあるじゃないの? >なあなあで事を流し、
一貫性が全く無い。自分の主張による説得が出来て無い。

この人が仮に質問メールなどしても語句が異なるので通用しない。
相手は国で立法機関の最高機関だから。
送信相手が弁護士上がりの議員ならなおさら通用しない語句になる。
相手はプロなので強調したい部分も正しい語句を使わないと真意が伝わらない。言葉の使い分けは大変重要って事。


656 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 04:12:10 ID:vidbmEMC
設置賛成するけど、施設の職員の大変さなんて知ったこっちゃないね
なんでそこまでうちらが気にしなきゃいけないのさ、って言いながら賛成してそう・・・

657 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 05:04:29 ID:BOS8qCzQ
>655
何が言いたいのかよく分からないんだけど
君の主張は何?

658 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 05:10:38 ID:OW9tMDie
>>652
そんなもんだろうと思うけど
このスレでは反対派は「出来る範囲での人助け」程度でOKで
賛成派は転職してでも最後まで人助けしないとダメなんだなw
まさにダブルスタンダード。

659 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 07:09:04 ID:MWG+fUoN
日本語は難しいね…

660 :335:2007/05/27(日) 08:09:46 ID:AgMsKnx+
ID:yMXJvVfOさん。

>なあなあで事を流し、一貫性が全く無い。自分の主張による説得が出来て無い。
私は意見交換をしたい、色んな意見が聞きたい、と言ってきました。
皆が私のように反対派→条件付容認派になるべきだとか思っていません。
つまり説得する気はまったく無いし、説得を目的とした議論をするには2chはあまり向いて無いと思う。

>医療法により設置認可自体に違法性は無い。これ、ちゃんと理解してるのかな?
設置認可自体に違法性はないから、慈恵病院と同じ条件をクリアすれば設置できるってことだよね。
賛成派が病院関係者なら、自分のとこでも設置しようとすることはできるでしょ。

>貴方の場合も当然、子に対する義務を履行するのは当たり前の事。
その義務を履行する人としない人の差は大きい、って話。

>簡単に養子縁組が成立すると思うなら、大間違いだよ。
はて、私がいつそんなことを言ったでしょうか。



661 :335:2007/05/27(日) 08:10:34 ID:AgMsKnx+
続き。

>それに臓器移植問題はこのスレには一切関係無いし・・・
「人は自分に可能な範囲の人助けしかしない」という例。

>単純に法律用語を覚えた方がずっと楽なんですよ?
そうですか。私は法律家ではないので、それは知りませんでした。

>結局、ここで「法」が出てくる時点でこのスレではもう限界点を越えてると思う。
「ここで」ってどこで?

>「捨てる」と「遺棄」と言う言葉は意味が全く違う事自体を理解出来て無い。
私は少なくとも>651では使い分けてますが。
赤ちゃんポストに捨てる≠保護責任者遺棄。

>この人が仮に質問メールなどしても語句が異なるので通用しない。
いやあの、ここでのカキコ口調そのままで質問状書くわけないじゃんw

>相手はプロなので強調したい部分も正しい語句を使わないと真意が伝わらない。
たぶんその場合のプロは、「たぶんAと言いたいんだろうけど、この言い方だとBだよな」
「んじゃBの回答でいいんじゃね?」っていう、いわゆるお役所仕事のプロですな。

自分が法律用語に精通してない事も含めて、現時点で質問状を送ってはいないわけですよ。
プロの方々に無駄手間かけさせるわけにはいかないですからね。

662 :335:2007/05/27(日) 08:17:38 ID:AgMsKnx+
>>658
>このスレでは反対派は「出来る範囲での人助け」程度でOKで
>賛成派は転職してでも最後まで人助けしないとダメなんだなw

他の人の真意はわからないけど、私の言ってることはそうじゃないよ。
賛成派も反対派も「出来る範囲の人助け」しかしない。できない。
「出来る範囲」は人によって多少違うだろうけど、反対派が「助けられない子がいても仕方ない」と思い、
賛成派が「転職までは出来ない」っていうのはお互い、責めるところじゃないと思う、ってこと。

663 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 08:24:02 ID:/OUd6SMS
まあ実際に公営養護施設ならマジ紹介してほしいくらいだけどな。
公務員だよ公務員。

664 :335:2007/05/27(日) 08:31:49 ID:AgMsKnx+
ID:yMXJvVfOさん。
>もう問題は設置うんぬんの範囲は超えてるよ。
>もしこれ以上「法」が持ち出されるのならば、

貴方の認識している「問題」を整理してもらえませんか。
法を「持ち出す」というのは、「法改正すれば?」「25条を見ると・・・」とかが該当するの?
育児板で「法を持ち出す」限界点ってどのへんなのかも。


そして見逃してたけど、
653 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 02:48:43 ID:yMXJvVfO
>>635
ダブルスタンダートと指摘された部分は「「人それぞれだよね」ってことで
手を打ちませんか。」ここにあるじゃないの?

>635がまさしくその話だったんだけど・・・違う話してるように見えたのかなw

665 :335:2007/05/27(日) 08:39:56 ID:AgMsKnx+
>660ちょい訂正。
>つまり説得する気はまったく無いし
変なこと言ってるなと思ったら指摘したり質問したりはするんで、
「まったく無い」とは言わないでおく。
でも自分が絶対正しいなんて思ってないから、「相手を説得してやる」
「自分の意見は絶対曲げない」とかは思ってない。
だから一貫性を持とうなんてそもそも思ってない。

それはそうと>653
>これ以上、私的感情論スレになるならば自分はもう来ないつもりだから。
これなんの脅し?w
私的感情論は嫌、でもこれ以上「法」を持ち出すのもダメ。
「自分の主張による説得」したい人は大変ですね。

666 :335:2007/05/27(日) 08:52:11 ID:AgMsKnx+
☆赤ちゃんポストのこれから。
1.禁止
 →赤ちゃんポストを廃止(禁止)する法の施行。
  遺棄罪の厳罰化・適用拡大、公的機関の手続き・意識改革などで防止。
  ★(問題点)ポストで救える子の放置。

2.放置
 →条件をクリアすれば設置可能(現状のまま)。
  公的機関での設置なし。公的機関の手続き・意識改革などで無力化をはかる。
  ★リピーターへの対応。

3.容認
 →個人・自治体などでも設置できるようにする。
  ★運営状況の監査体制。
  
4.推進
 →全国主要都市に設置、または自治体ごとに窓口を設置。
  ★費用負担。

667 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 10:03:20 ID:vidbmEMC
>他の人の真意はわからないけど、私の言ってることはそうじゃないよ。
>賛成派も反対派も「出来る範囲の人助け」しかしない。できない。
>「出来る範囲」は人によって多少違うだろうけど、反対派が「助けられない子がいても仕方ない」と思い、
>賛成派が「転職までは出来ない」っていうのはお互い、責めるところじゃないと思う、ってこと。


反対派の力を借りないと何もできないのに・・・

668 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 10:08:18 ID:r8MRz65P
基金で運営すればいいんじゃない?
それなら、お互い納得しそう

669 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 10:51:15 ID:BuIiSoQm
圧倒的に反対派は少ないんだから(3歳児預けられてからさらに賛成が増えたし)、多数決って事で。

反対派はそんなに嫌なら、熊本の市長や県の偉い人になって赤ちゃんポスト無くせば?
一生勝手に反対してればいいじゃん。 
赤ちゃんポストは無くならないのに。
赤ちゃんポストに置くのを決めるのは本人だって事をお忘れなく。 
我が子を捨てたくない人は、赤ちゃんポストがあっても無くても捨てたりしないし。
子供を捨てる様な人間は、赤ちゃんポストが無くても、育児放棄したり虐待したり遺棄したり死なせたりするから。 
捨てたくはない、育児疲れなどで預けたいだけの人は、赤ちゃんポストがあっても児相や施設に行くでしょ。そういう人は、たとえ、その時の勢いで施設じゃなくて赤ちゃんポストに置いても、後悔してすぐに迎えに来るよ。
赤ちゃんポストを利用して迎えにこない奴は、そういう人間だって事。

670 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 11:13:19 ID:vidbmEMC
>>669
きちんと、養育費はどっから出すとか話した上で
多数決とってくださいな
ついdに、そのあなたのいってる多数決ってまさか新聞の統計の奴?
どっかのネットの奴?
そんな適当なものでなく、きちんと国民に知らしめた上で行ってくださいな

本当にどうああっても、公費使いたいのが見え見えで
子供のためなんて言う口が最悪
施設の事はスルー、養育費はスルー、DQNのスルー
いう事は設置しろだけ、その後のことは全てスルー
それでよくDQN親の責任どうの言えたもんだ
やってることは捨てた親と代わりなく、あとはおまかせ〜じゃない

根本的解決しようと思ってないまま思考停止してるのが、すごいわ

671 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 11:16:06 ID:r8MRz65P
というか、私にその多数決のアンケート来てない…
これだけ注目してるのに…カナシス

672 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 11:24:36 ID:QEz7+X6i
自分と違う意見を「思考停止」で片付けるのは簡単だよね。


673 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 11:28:21 ID:Tn/N/L6s
そもそも「施設の事」って何?
>ID:vidbmEMCが言う「施設の職員の大変さ」って意味ワカラン。
それならポストなくして児童相談所を薦めたら
「児童相談所職員の大変さなんて〜」ってことになる。
養育費だって、親に捨てられた子供を国が養うことがそんなに変とは思わんね。
むしろ先進国として当たり前のこと。

674 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 11:45:30 ID:vidbmEMC
>それならポストなくして児童相談所を薦めたら
「児童相談所職員の大変さなんて〜」ってことになる。

なんでもかんでも収拾してませんから
きちんと相談を受けた人のみ対処します
また、捨て子においてもわざわざ探して収拾して連れてきたものではありません

結局、賛成派は自分達では設置するけど責任は取りませんよ
養子にも取りませんよ
養護施設に捨て子が増えた場合でも、所員はきちんと1人1人に対処行ってくださいね
ってことか
お国が面倒見るのが当たり前なのね
責任のなすりつけ

675 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 11:47:11 ID:r8MRz65P
多数決のアンケート来てないのは、なんででしょうか
どっかでやってる?

676 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 11:51:47 ID:Tn/N/L6s
そんなにアンケートに答えたいのかw
無作為に抽出して答えてもらったとかどこかで読んだ気がするよ。

677 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 11:54:02 ID:r8MRz65P
最近の新聞とかテレビ見てると、信用できなくて…
もしやってるなら参加はしたいなと

678 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 11:55:45 ID:dXAwJpxU
>>674
児童相談所の職員ってそうだよね。
主観的判断で「これは重要」と考えたものにしか対処しないから
それに漏れた親は相談する場所をなくす。
近所の人が虐待の疑いを抱いて相談しても「わざわざ収拾」はしてくれない。

ポストいらない、児童相談所も適当でいい。
確かに反対派は誰にも責任なすりつけてないわ。
誰も責任を取らないまま赤ちゃんが死んでいくだけ。

679 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:00:10 ID:vidbmEMC
>>678
賛成派が引き取ればいいじゃない
ゆりかごを運営すればいいじゃない、基金でね
助けたいんでしょ?

680 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:04:16 ID:vidbmEMC
ああ、育児制度を見直して捨て子を減らすようにするなら賛成だからね
母子家庭援助とかそういうやつ

さすがにDQNの捨て子まで面倒見る気は、あんまない
血も涙もないといわれようが、そこまで責任押し付けられたくない

681 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:06:36 ID:tvBlmufY
じゃあ賛成派の院長がゆりかご運営してくれてるので解決ってことで。

682 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:10:01 ID:vidbmEMC
>>681
馬鹿?今更だけど養育費どっから出るの?


683 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:10:55 ID:r8MRz65P
収集して投げるだけだからね

684 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:13:34 ID:tvBlmufY
>>682
国や自治体から出ます。
あなたが母子家庭援助に賛成していても
全国の母子家庭をあなたの貯金で助けないように。

685 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:15:12 ID:vidbmEMC
反対派のお金つかわなきゃ運営できないのね
あ、もしかして母子家庭援助に反対?

686 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:19:58 ID:r8MRz65P
アンケートどこでしょうか?
今まだ継続してるとこないの?
というか、国民投票がいいなぁ…
こんな大事な事…

687 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:23:37 ID:zySY2zIx
コーヒー噴いたw
ID:r8MRz65Pどんだけアンケートに答えたいねんwwwwww

688 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:29:38 ID:r8MRz65P
いや
なんか一回気になると(^-^;)

今ヤフーとか見てたりしたんだけど見付からなくて…
これから本格化するのに結構取り上げられてないね…
本当に人数の限界とかお金の問題あるんだし
きちんと対応したいじゃない

689 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 12:34:28 ID:+QIPqtH+
本格化・・・するかねえ。
段々忘れられていって時々ぽつりぽつりと入れられるくらいで終わりそうな気もする。
ポスト設置してるのってどこの国でも大抵キリスト教系の団体だから
日本ではポストの数自体もそんなには増えないだろうし。

690 :335:2007/05/27(日) 12:50:20 ID:AgMsKnx+
うお、流石に日曜日は人が多いみたいだね。

>667
>反対派の力を借りないと何もできないのに・・・
ごめん、意味がわからない。
私は反対派賛成派区別なく「情報くれ」って頼んでるけど、それとは違う話?

>668
基金と言いつつ公金投入が決まってる、その流れに疑問がある、って人がいたね。
続報無いけど。

>669
多数決とって設置したわけじゃないから、1行目はちょっと違う気がする。
そしてあえて熊本市長をチョイスしたとこにウケた。
それ以降は特に異論無い。

691 :335:2007/05/27(日) 12:54:46 ID:AgMsKnx+
>684
>国や自治体から出ます。
>あなたが母子家庭援助に賛成していても
>全国の母子家庭をあなたの貯金で助けないように。
国や地方自治体の財源って考えたことありますか?

さっきの多数決wの話も、慈恵病院が独自に設置した「ゆりかご」には賛成しても、
「国でポスト設置します、○兆円かかるんで増税しますね」って言われたら
反対派に廻る人は結構いそうな気がするんだけど。

692 :335:2007/05/27(日) 12:59:36 ID:AgMsKnx+
ID:r8MRz65Pさん。
たぶんこれじゃないかな。


赤ちゃんポスト:賛成63%、反対上回る ネット調査
 熊本市の慈恵病院で運用がスタートした「赤ちゃんポスト」について、毎日新聞がNTTレゾナントの協力を得て行ったネット調査で賛否を尋ねたところ、「賛成」が63%と「反対」の37%を大きく上回った。
賛成派に今後ポストを増やすべきかどうかを尋ねた質問では、「増やすべきだ」が74%に達した。
反対派で最も多い反対理由は「育児放棄を助長する」の52%だった。

 有効と考える捨て子対策については「親になる若者への教育」と「子育て支援策」が多く、賛成派、反対派ともそれぞれ約3割を占めた。
「赤ちゃんポスト設置が有効」との回答は賛成派でも7%にとどまった。【福田昌史】

質問と選択肢も出てるよ。
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1179209563/l50


「赤ちゃんポスト」「アンケート」でぐぐったらそれっぽいのいくつかあった。
いまも回答できるかどうかは個別に見ないとわかんないけど。

693 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 13:00:51 ID:vidbmEMC
>他の人の真意はわからないけど、私の言ってることはそうじゃないよ。
>賛成派も反対派も「出来る範囲の人助け」しかしない。できない。
>「出来る範囲」は人によって多少違うだろうけど、反対派が「助けられない子がいても仕方ない」と思い、
>賛成派が「転職までは出来ない」っていうのはお互い、責めるところじゃないと思う、ってこと。

責めるところじゃないってのは、おかしいかなと
少なくとも私は、
反対派の意見は、これから出てくるあろう「ゆりかごを使う可能性のある捨て子」を見殺しにしようとしている
事実は事実だから、責められてもしょうがないとは思う
逆に、賛成派が賛成するだけで、実質何も率先して手助けしないという事実も
責められて当然だと思う

ってことかな

んでは、おでかけしてきますので、失礼をば


694 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 13:30:43 ID:d83P3fCD
じゃあ転職しろって言う人が率先して職場を紹介してクダサーイ
公務員になりますから!

695 :335:2007/05/27(日) 13:46:17 ID:6VmtF5a7
うん、それもアリだと思う。
良くも悪くもお互いさま。

696 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 13:57:24 ID:gGGMvXEI
自業自得のニート対策にだって公金投入してるんだから
何の罪もない赤ちゃんに公金投入してもいいじゃないか。

697 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 14:15:44 ID:BuIiSoQm
>>691
国や地方自治体の財源って知ってますか?

>「国でポスト設置します、○兆円かかるんで増税しますね」って言われたら
誰もそんな事言ってないし、ありえないんだけどw 
赤ちゃんポストで〇兆円かかるわけないし、赤ちゃんポストのせいで増税なんかするわけないけど。
赤ちゃんポストにかかる数千万なんて国からしたら屁でもないっつうの。


698 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 14:31:56 ID:BuIiSoQm
だいたい、児相や施設が大変って…。そりゃ、ポストによってかなりの入所者数になったら大変だけど。
日本の赤ちゃんポストがそんなに利用されるとでも思ってんの?
ドイツは既に80ヶ所以上設置で、利用件数は、年間30〜60件。
日本じゃ数名。10件いかない位と予想される。
赤ちゃんポストから数名施設へ来ても変わり無い。
赤ちゃんポストがなくても、虐待や捨て子で毎年入所者が増えてるのに。 
赤ちゃんポストのせいではなくて、児相や施設が色々改善すべき。


699 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 14:39:43 ID:r8MRz65P
財源余ってるならいいかもね
でもお国借金まみれじゃないっけ?
屁みたいなもんて考え方も相当問題だし
結局本気で助ける気ないじゃない
子育て甘く考えてない?

700 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 14:49:55 ID:6mJ1TxJD
アンケート見つけられない人よりは本気度高いと思うw

701 :335:2007/05/27(日) 14:55:14 ID:AgMsKnx+
>697
>誰もそんな事言ってないし、ありえないんだけどw 
私が「もし〜言われたら」と言ってますw
ありえないと断言できる根拠を教えてください。

>赤ちゃんポストで〇兆円かかるわけないし、赤ちゃんポストのせいで増税なんかするわけないけど。
>赤ちゃんポストにかかる数千万なんて国からしたら屁でもないっつうの。
○兆円というのは特に計算せず、「金かかるよ?」の例としてあげました。
数千万円というのはどういう計算で算出したんでしょうか。
設置基準数は都道府県ごと?政令指定都市ごと?設置のみでなく将来的な維持運営費もコミですか?
数字の根拠と増税するわけないと断言する根拠を教えてください。
「国からしたら屁でもない」借金大国の国民としては屁以下でも無駄金は使ってほしくありません。

702 :335:2007/05/27(日) 14:58:38 ID:AgMsKnx+
>698
>日本じゃ数名。10件いかない位と予想される。
>赤ちゃんポストから数名施設へ来ても変わり無い。
>赤ちゃんポストがなくても、虐待や捨て子で毎年入所者が増えてるのに。
>赤ちゃんポストのせいではなくて、児相や施設が色々改善すべき。

なら赤ちゃんポストにかかる、貴方の言う数千万を改善に回した方が効果的では?

703 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 15:09:57 ID:Rj7Q6Qfe
反対派の言い分によると赤ちゃんポストを利用するのは
児相になんか行かないくずらしいので
ポストにかかる費用を児相や施設の改善に回しても全然効果的じゃない。

704 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 15:26:29 ID:5w8s82Vg
ああそうだ。
「○○を回した方が効果的」でいいんなら
議員のアルバム作りとか喫煙室設置とかの金を赤ちゃんポストに回せばいいんだ。

705 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 15:43:19 ID:BuIiSoQm
>>699
>財源余ってるならいいかもね

余ってるから国も赤ちゃんポストに金を使うわけで。
国が決めたんだし。
議員宿舎に使われた国民の税金100億円に比べたら、屁みたいなもんなんですが?  


706 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 15:50:37 ID:BuIiSoQm
>>701
>○兆円というのは特に計算せず、「金かかるよ?」の例としてあげました。
どんな例だよw
兆円などと例を出すな。
赤ちゃんポストに、億すら使わなれ事は馬鹿でも分かると思うが…。

>数千万円というのはどういう計算で算出したんでしょうか。

ググればたくさん出てくるが。 
人に聞いてばっかいないで自分で調べろ。
てか、赤ちゃんポストについて調べ上げてから反対したら? 
知識ないのに、反対してたの?

707 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 15:53:42 ID:BuIiSoQm
>>702
改善=金かよ。 
あんたは金しか頭にないのか?

708 :335:2007/05/27(日) 15:57:49 ID:AgMsKnx+
>703
ポスト利用者より児相・施設利用者に対処した方がいいんじゃない?ってことだよ。

平成18年度警察白書より。
>平成17年中の警察の相談窓口における児童虐待に関する相談の受理件数は1,861件(前年比28件増)と、
>過去10年間で7.2倍に増加した。
>また、17年中の児童虐待事件の検挙件数は222件(前年比7件減)、検挙人員は242人(前年比11人減)、
>被害児童数は229人(前年比10人減)であった。
>このうち、殺人及び傷害致死による検挙人員は44人(前年比18人減)であった。

平成17年度 児童相談所における児童虐待相談対応件数等
(平成17年度社会福祉行政業務報告(福祉行政報告例)より。
>平成17年度に全国の児童相談所で対応した児童虐待相談件数は34,472件で、
>統計を取り始めた平成2年度を1とした場合の約30倍、児童虐待防止法施行前の平成11年度に比べ約3倍と、年々増加している。

>平成17年度の一時保護件数は9,043件であり、前年度に比べ約7%の増加となっている。
>そのうち一時保護委託については2,631件であり、なかでも児童養護施設への委託が1,362件(51.8%)と
>一時保護委託の半数以上を占めている。

表面化してない虐待もあるだろうから、可哀想な子の数は児相・施設>ポストでしょ。

709 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 16:05:11 ID:BOS8qCzQ
児童相談所は無料託児所
満杯だったらゴミ箱へ

この場合、ゴミを減らす努力をした方が効果的だわな
ゴミ処理のコストが掛かり過ぎる

710 :335:2007/05/27(日) 16:06:30 ID:AgMsKnx+
ID:BuIiSoQmさん。
ひょっとして以前来てた、「基金=公金と決まってる」って主張してた人ですか?
>余ってるから国も赤ちゃんポストに金を使うわけで。
>国が決めたんだし。
公金の投入、正式決定したんですか?

>どんな例だよw 兆円などと例を出すな。
億万長者とか億ション(古っ)とかと同じレベルでw

>赤ちゃんポストに、億すら使わなれ事は馬鹿でも分かると思うが…。
馬鹿と貴方はわかるのかもしれないけど、私にはわかりません。
各自治体に設置して維持するとなると、○兆円でも足りないと思うけどね。

>てか、赤ちゃんポストについて調べ上げてから反対したら? 
>知識ないのに、反対してたの?
私は反対派とは少し違いますよw 主に情報収集のためにここにいます。
ずーーーっと335と名乗ってますから、そういう誤魔化しはしませんよ。
知識無いのに反対するのはダメで、知識なくても賛成するのはOKとでも?
それはおかしいでしょ。
ガイシュツのアンケートの回答者だって、「調べ上げて」回答してる人がどれだけいるやら。

711 :335:2007/05/27(日) 16:13:01 ID:AgMsKnx+
>>707
>改善=金かよ。 
>あんたは金しか頭にないのか?

経費かけずに改善できることってなんだろう。
意識改革も上から「意識改革のために」とかって冊子が送られてきたりで、
経費はかかるものだよ。
(お役所系の仕事してるので、目に浮かぶようだw)

数千万円なんて屁でもない、なんて幸せな金銭感覚で暮らしたいなぁ。

712 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 16:14:34 ID:BuIiSoQm
>>708
公衆便所で保護されようが、赤ちゃんポストで保護されようが、捨て子は施設へ行く。 
赤ちゃんポストは捨てられた場所(死なせない為に確実に保護する場所)であって、養育する場所は施設。 
どっちが可哀想とか無いけど…。 
皆同じ。どこに捨てられようが捨て子は施設へ行くんだから。

713 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 16:21:21 ID:r8MRz65P
兆円かかるでしょ…
少なくとも一人に一千万はかかると思うよ?十人で兆いくけど…
見通し甘くない?
んで、それが後々返済されるわけでもないし…

714 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 16:26:08 ID:r8MRz65P
件数そんなにいかないとか、希望的観測でしかないのね
で一人目の捨て子が想定外ですか…

アンケートは見つけてるよ
探してのは今まさに募集してるとこ

715 :335:2007/05/27(日) 16:26:27 ID:AgMsKnx+
ところで、こんな文章を見つけました。

「赤ちゃんポストは子捨てを促進するポストではなく、その時は事情があって育てられなかった赤ちゃん
を引き取りたいと感じた時には引き取ることも出来るような仕組みがしっかりと考えられています。」
(ttp://pub.ne.jp/wave55555/  5月19日、20日の記事)

・・・ってことは、やっぱり特別養子縁組はナシなのでは?
このブログによると、円ブリオ基金を集めたりしている「ワン&オンリーの会」の活動から
赤ちゃんポスト(たぶん、こうのとりのゆりかごを指す)が生まれた、ということです。

NPO法人 円ブリオ基金センター
ttp://homepage2.nifty.com/embryo/index.htm

↑ここと慈恵病院HPで、『赤ちゃんポスト ドイツと日本の取り組み』というのを紹介してます。
赤ちゃんポストを視察した情報がまとめられたものらしいですが、
NPOのHPだけざっと見ると、慈恵病院と繋がりには気づけないです。
慈恵病院HPでは企画「円ブリオ基金」センターと出てますけど。
ちなみに「文部科学省認定」だそうです。

716 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 16:33:08 ID:r8MRz65P
なんかそのコメント見ると、本当に無料託児所に見えてきた…
いえ、関係ない話なのでスルーしてください…

717 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 16:33:43 ID:BuIiSoQm
>>710
>ひょっとして以前来てた、「基金=公金と決まってる」って主張してた人ですか?

違うけど。

>公金の投入、正式決定したんですか?

だから自分で調べろっての。
>各自治体に設置して維持するとなると

勝手に話変えてるし。まだ結果も出てないし、各自治体に設置なんてまだまだ先の話だが。
まぁ、それでも○兆円なんてかからないと思うけどね。あんたが金銭感覚おかしいんじゃない?

>情報収集のためにここにいます。

他で情報収集してから来たら?

>知識無いのに反対するのはダメで、知識なくても賛成するのはOKとでも?  
そんな事言ってないけど?少なくとも、賛成派は反対派よりは赤ちゃんポストについて調べてると思うが。

718 :335:2007/05/27(日) 16:34:22 ID:AgMsKnx+
>712
>どこに捨てられようが捨て子は施設へ行くんだから。
なら尚更、施設整備に重点置いた方が良くないですか?
私は単純に最も効率のいい金の使い方をして欲しい、ってだけです。
養護施設は確かに「手放された子」のための施設だから同じかもしれないけど、
児童相談所は「手放さずに虐待してる親」や「支援があれば手放さずに済む親」に
対処できると期待してるから。

719 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 16:48:04 ID:BuIiSoQm
>>711
とことんくずな親がいる世の中になった事を児相にはちゃんと知ってもらいたいね。
極端に言えば、くずも訪れやすい施設を目指さないとw
本当に相談したい人とくず人間を見抜いくとこから改善してほしいね。
「相談所」って名称もよくない。

>数千万円なんて屁でもない、

「国からしたら」と言ってるんだが。

720 :335:2007/05/27(日) 16:50:02 ID:AgMsKnx+
>717
人違いでしたか。それは失礼を。
公金投入の件は、私が調べた限りでは正式決定していないので、
誰かがソースを出してくれない限り信じるつもりはありませんw

>勝手に話変えてるし。まだ結果も出てないし、各自治体に設置なんてまだまだ先の話だが。
>まぁ、それでも○兆円なんてかからないと思うけどね。あんたが金銭感覚おかしいんじゃない?
変えるも何も、貴方は自分の話の前提(設置基準数は都道府県ごと?政令指定都市ごと?
設置のみでなく将来的な維持運営費もコミですか?)を述べてませんよ。
私は私の前提(各自治体に設置したら)で話しています。

>713さんは(若干計算間違ってるけどw)赤ちゃんポストそのものの経費だけでなく、
その後の養育費も心配してるね。

>他で情報収集してから来たら?
お断りしますw
>少なくとも、賛成派は反対派よりは赤ちゃんポストについて調べてると思うが。
このスレだけでいいので、賛成派と反対派を区分してどちらがきちんと調べてるか
まとめて発表してくださいませんか。
私は面倒くさいしコテトリもないカキコ見てそんな判断できないので是非よろしくお願いしますw

721 :335:2007/05/27(日) 16:55:23 ID:AgMsKnx+
>719
総理からしておかしなドリーム(子守唄歌えとか)抱いてますからね・・・
先行き不安ですわ、正直。

最後の「数千万円・・・」は単なる愚痴ですw
経費削減のため業務改革、といいつつ、その改革のためにエラい金額使う職場におりますので・・・

では。

722 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 17:24:22 ID:BOS8qCzQ
最終処理を考えるなら、ゴミ処理場の強化が必要だし
地球環境を考えるなら、ゴミ削減が必要

間違ってもゴミ箱を増やすってのはあり得ない
美化目的?

723 :335:2007/05/27(日) 19:36:46 ID:AgMsKnx+
>722
ゴミはお持ち帰り、だよねぇ。

ところで赤ちゃんポスト設置経費についてぐぐってもなんも出ませんw
これではID:BuIiSoQmさんが嘘ついたという結論になりかねませんわ。
それとも「一箇所設置に3兆円って試算してるとこばっかりだよ。
自分でぐぐってねw」とか言ってみるか(ぇ

こんな見つけました。
ttp://news.ameba.jp/2007/02/3551.php
【投票募集】「赤ちゃんポスト」に賛成?反対?

賛成・反対の二択と理由欄(任意)での投票。投票済みの意見も読めます。


724 :335:2007/05/27(日) 19:40:11 ID:AgMsKnx+
ttp://d.hatena.ne.jp/good2nd/20070228/1172672765
「ゆりかご」全国設置希望者のブログ。
設置・維持管理費までは言及してないけど、全体的にはわかりやすくて
共感を得やすいんじゃないかな。
次レスの論文を引用して「なるほどと思った」というところは、
条件付賛成派と言えるかな?

725 :335:2007/05/27(日) 19:41:10 ID:AgMsKnx+
ttp://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/eth/OJ2-1/sakamoto.htm
ひとは如何にして子どもを「捨てる」か
――ドイツにおける「捨て子ボックス」の現状報告――
阪本恭子(帝塚山学院大学非常勤講師、哲学・倫理学)

(一部抜粋)
母親にも,匿名性の権利を得るからには,果たしてもらいたい義務がある.

ひとつは,子どもを捨てざるをえない状況の説明.これをボックス運営者は,子どもの要求に応じて告知する.
母と子が「苦境」を分かちあったことの確認である.
その確認が,母や自分の生い立ちへの怨恨ではなく,母との共感として,子どもが生き続ける力の源になればと思う.

もうひとつは,自分の名前を伝えられないならば,せめて自分の「後継者」である子どもに名前を与えること.
「命名」である.名前を通じて子どもは,「名前をもつ権利」と,
親が名づけた子どもであるという「存在」証明を得ることができる.
名前にこめられた「意味」によって,親との「個別的関係」を感じながら生きることもできる.

けれども捨てられた子どもには,一定の年齢に達したとき,
「改名」の自由を与えるべきだろう.
「親の責任」を放棄した者の「権力の発現」に対する「意見表明の権利」と
「表現の自由の権利」の行使を,特別に認めることである.
言い換えると,命名権とともに,生きる「権利」を自らに与えること.
自己命名か名付け親を指名するかの選択は自由にする.
いずれにしても,自分で根拠づけた生を作り上げて,「ひとの尊厳性」を,
誰よりもまず自分自身に見いだすこと.そのための教育的配慮が必要であろう


726 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 20:13:00 ID:5w8s82Vg
>>723
それ、もう終了してるから投票はできないよ。
投票済みの意見は読めるけど。

727 :335:2007/05/27(日) 20:24:15 ID:AgMsKnx+
>726
あれ、そうでしたか。すみません>終了
投票ボックス生きてるみたいだったので・・・締め切り書いてないなとは思ったんですが。
失礼しました。

728 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 20:58:29 ID:BOS8qCzQ
>725
>子どもを捨てざるをえない状況の説明.
>これをボックス運営者は,子どもの要求に応じて告知する.
こんなの教えたら、興信所に照会して頃しに行くんじゃないだろうか

あー、適当にお涙頂戴な文を捏造しておけばいいのか
該当欄に○して、後は署名すればおkな用紙でも作れば、尚楽か

729 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 21:53:58 ID:yMXJvVfO
コテハンの335さんへ

へぇ喰い付いてきたんだね。
じゃぁ建設的な意見交換しようじゃないの。
これまでの話は抜きにして最初からでいいでしょ?

>>666の部分の問題点。
1.禁止
 →赤ちゃんポストを廃止(禁止)する法の施行。=医療法にて不可。
3.容認
 →個人・自治体などでも設置できるようにする。=以前に失敗例があり不可。
4.推進
 →全国主要都市に設置、または自治体ごとに窓口を設置。 =裁判所の
判例が事実上一切無い為判断出来ない。
>>724も全文読んでみた。ただ一つ気になる点がある。警察の捜査件の問題。

二つに分けて書き込みます。

730 :729:2007/05/27(日) 22:13:31 ID:yMXJvVfO
病院側は、警察及び児童相談所に通告義務があるのは以前のも述べた。
しかし、「柳沢伯夫厚労相は「設置自体には違法性はないが、病院側の運用には慎重さが求められる」としている。5月10日の想定外利用に「あってはならないこと。あったうえは児童相談所などでしっかり子どもの世話をしなければならない」とした。」
ところが熊本市長のコメント「平成20年度には、総合保健福祉センター(仮称)に、こどもの総合相談室を設けるとともに、将来的には市の児童相談所の設置によりetc。」市内に児童相談所が無い。あるのは県庁の福祉課。
警察の捜査件の問題、投函者の身柄の確認及び、保護責任者遺棄容疑で送検、立件は検察の判断、最終的には裁判所が判断する事。
「これはへその緒がついた子が投函された場合を想定」
匿名性を先行させた病院側の判断で熊本県警は捜査に多大な時間を要す。これは各25条法による行動。

まだ続くからまた分けます。


731 :729:2007/05/27(日) 22:48:00 ID:yMXJvVfO
警察側の主張とすれば遺棄幇助の可能性も示唆されても仕方が無い。
>>724に戻るが「山口厚」この人は法学者であり裁判官では無い。
ケースバイケースとあるが、ここも最終的に裁判所が判断する事だから。
最後に基金=公金の話だが「当院は明治31年、マリアの宣教者フランシスコ修道会によって創設されました。昭和53年4月、近代的医療の展開をめざし修道会から経営を移管、継承して現在に至っています。
 『キリストの愛と献身の精神の基に、病に苦しむ方々へ高度で暖かい医療と看護を尽くし、地域への貢献と人々の幸福に役立つこと』を理念としています。」
これが病院側のコメント。
次に院長のコメント「もし公費が導入出来なければ基金からetc。」
この「もし」は公費導入を前提としての「もし」と考えられる。
そして基金だが、例えば、聖○○○基金とかあるのならば理解出来るのだが
それが一切出て来ない。結果、http://jcqhc.or.jp/html/about.htm#syushi
ここまでしか出て来ない。NGO、NPO組織全体から捜すのも時間がかかるし
挙句の果てに日本ユニセフまで出てくる始末。一応此処まで。

ここからスタートしましょうよ。

732 :729:2007/05/27(日) 22:58:53 ID:yMXJvVfO
追加、

そしてhttp://www010.upp.so-net.ne.jp/jikei/yurikago/4.html
これ、何故か宗教論を述べている所が一般者からの寄付金を求めている。
普通ならば教会関係団体から寄付を求めるのが筋だと思うんだが。
あと一つの提案は、ドイツ、フランス、などの他国例は一切含まず、
日本独自の考え方「主に現行法の範囲内」で建設的な意見交換を
しませんか? これも一つの提案ですが。

733 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 23:09:56 ID:BOS8qCzQ
だれか3行にまとめてくれ

734 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 23:10:50 ID:vidbmEMC
そんなん無理でしょ
まともに考えた上での意見交換なんだから
見たくなければ、まじめに意見するべきではないよ

735 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 23:18:54 ID:jF0hnOsq
>>733
病院が匿名性を先行させてるから各機関がチョー大変
お金の流れもなんかウサンクサーイ
今までの話は抜きにしてここからまたスタートするよ!

736 :名無しの心子知らず:2007/05/27(日) 23:25:33 ID:vidbmEMC
今までも賛成派が問題点を全て「子供のため」でスルーしてきてて
何も解決されてないけどね・・・

737 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 00:40:43 ID:UrEK3vfG
>735
要するに
 進展なしか

738 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 06:49:00 ID:8D+kVxRU
>>736
重箱の隅つつきみたいなことばっかりなんだもん

739 :335:2007/05/28(月) 06:55:49 ID:HFsPFAL5
>これまでの話は抜きにして最初からでいいでしょ?
そこは私が判断していいものかどうかわかりませんが。
それと私が賛成派・反対派の2分割ではどちらとも言えない、ということも忘れないで
いただけると助かります。

ざっとしか読んでませんが、基金がらみのところで。
>何故か宗教論を述べている所が一般者からの寄付金を求めている。
>普通ならば教会関係団体から寄付を求めるのが筋だと思うんだが。
前に、「修道会から経営を移管」した時点で、カトリック団体ではなくなった。
単にカトリック的思想を理念としている一般の団体なのでは・・・というブログを見ました。
それと一般から寄付を集めるのが不自然とは思いませんでしたね。

あとドイツ等と日本では宗教観等が違うので、闇雲に他国例に倣うのが良いとは思いません。
現行法の範囲内、だとあんまり大胆な改革は期待できなさそうですね。

時間無いのでこれだけ。

740 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 13:03:47 ID:hEm9TcwO
>>736
なんだその言い訳…
施設従業員の不足とか どこが隅の問題なんだ
まともに助けて育てたいんじゃないのね…

741 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 14:55:33 ID:TTQ/CbiB
希望者が多くて滅多に求人が出ない職を「人員不足」と言われましても。

742 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 15:24:39 ID:QMTrN9S/
松岡大臣首吊自殺で
地元熊本県の財政に影響が出そうな予感・・・

743 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 20:56:14 ID:kebZI/zq
質問メール送る人は此処に仮送信メール貼ってよ。
それ見たり、それで意見交換して文章を纏めて此処に貼って頂戴。
それをコピペして片っ端からメール送信するから。

スレのずっと上の方に貼ってあった所にメールしたら完全スルーみたいだったから。
だからもう、与党だろうが野党だろうが徹底して送信するから。

744 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 21:00:55 ID:OA6x4aYt
>>743
他人の労力にただ乗りするんじゃなくて、自分の言葉でやりなよ。
メール受け取る方も、何通も同じ文面が届くコピペっぽいのよりも
送信者の誠意のにじむメールの方に注目するんじゃない?

745 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 21:34:48 ID:kebZI/zq
>>744
自分でもやってるよ、でも個人だとスルーな感じだから、
団体活動的な動きもどうだろうかね?って話。
賛成派、反対派、両方の意見盛り込んで一斉メールも一つの手だと思うが。

他人の労力にタダ乗りは一切してないよ。質問内要もその都度変えてるし。

746 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 22:09:09 ID:TKpJiqDx
病院に送ったところで、体のいい言葉ではぐらかされて終わりだな
というか、質問答えてくれてないし
と、以前メール出した自分が言ってみるテスツ

747 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 22:26:08 ID:TKpJiqDx
>>741
('A`)・・

748 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 22:30:31 ID:kebZI/zq
>>746
でも何か対策は練ろうよ。

でも今だと松岡大臣の自殺で国会や地元の熊本も大混乱だから
返答は来ないだろうなぁ〜・・・タイミングも大事だし・・・・う〜ん・・・

749 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 22:48:15 ID:UrEK3vfG
混乱?
どう見ても仕組まれてるだろ

年金不払い対策モドキに続く、選挙対策第二弾

750 :名無しの心子知らず:2007/05/28(月) 23:13:01 ID:TKpJiqDx
ああ、病院は微妙だと思うってだけ
他に色々意見したりするのはいいことだと思う
まあ、ちょこちょこメール出せるとことか探して動くよ

751 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 00:54:01 ID:WUft/FE7
何! 宗教活動と金がからんでんのか?

腐ってるな。

752 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 01:34:30 ID:SPvb5u9i
で?此処の人はどうするつもりなの?新たな展開論も出てる様だが?
マスコミが第三の勢力ならこの2chは第四の勢力になれる可能性もあるんじゃないの?
知名度も十分社会に知れ渡ってるし、何かやろうよ。

753 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 02:47:40 ID:91ORV+t0
いや、味方につけると最も頼りない勢力なのだが

754 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 04:09:08 ID:0qKprQ7C
ねらーは敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りないって言うもんなw

755 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 04:28:20 ID:dcNPSd7T
そもそもここの人つっても賛成反対入り混じってるし。
全然違う意見の人をまとめて一つの勢力にするのは無理。

756 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 08:30:32 ID:aNXXOgvM
>>751
そうです。キリスト教は邪教とまでは言いませんが、
白人はずっと宗教を手がかりにアジアを侵略しようとしてきました。
赤ちゃんポスト自体は議論の余地のある考え方だと思いますが、
キリスト教思想を自治体に癒着させるのは危険です。

757 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 09:34:59 ID:uvD0LtRe
公○党とべったりの某宗教団体よりましだべ

758 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:18:37 ID:n8YNAwpE
○○よりマシ

759 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:42:15 ID:Xid1GOo5
じゃあ神社がポスト設置すればいいのか?

760 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:50:16 ID:4XRLGR6E
>>758
うざい。むしろマシな方が全然いい。 


761 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 12:55:52 ID:aNXXOgvM
>>759
神道にはそんな財力無いでしょ。
熊本の病院だって金がないのに身の程知らずの制度に手を出すから
日本の公金におんぶにだっこのシステム作ったんでしょ。
べつに宗教団体に限らなくても民間福祉団体なんて他にもあるんだし。

762 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 19:00:13 ID:y2UVfyd2
なんかもう病院が怪しすぎて、子供救うどころじゃなくないか・・?
この病院、収拾された捨て子の人数さえ公表しないんじゃないっけ?
1年ごと?

どう金が動くんだ、このシステム

763 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 21:57:08 ID:aNXXOgvM
けっきょくうさんくさい金の流れもこういう目的のためかも
キリスト教系の病院がポストを作って子供を集め、キリスト教系の
養護施設に入れて洗脳と金儲け。黒いね。

235 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 07/05/28(月) 02:45:27 ID: xRaWkehJ

カトリック(この病院もカトリック系)の論理

自然を妨げるから避妊はするな

どんな事情(レイプ、母体が危ない、その他)でも中絶するな

産んで育てられないなら捨て子ポストに預けるか、養護施設へおくれ

養護施設でシスターが子どもをいじめる
神父が性的ないたずらをする

子どもプァまともに育たずひねくれたDQNとなる

DQN が子どもを作りまくる(以下繰り返し)

この連鎖で重要なのはカトリックの神父やシスターが施設の運営をすることで
彼らの食い扶持になっていると言うこと。
して語や病人や貧しい人がいないとシスターたちは自立して生活できない。
日本のカトリック系ミッションスクールも実は修道院の資金源を提供しているのだ。

764 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 21:58:23 ID:aNXXOgvM
なぜ「コウノトリ…」の病院は公金導入を望むのか。

→アジア人である日本人にとって西洋文化のキリスト教は
 違和感がぬぐえないものであるから根付かない。

→根付いていないから寄付金も十分に集まらない。

→十分な資金力もないのに身の程を過ぎた大事業に手を出したい。
 だから公金におんぶにだっこのシステムを考え出した。

白人はアジアを侵略するのに宗教をもってまず
文化を洗脳しようとした過去があるよね。
今度は日本人の赤ん坊と国民の血税をねらって手を出してきたのかも。
うさんくささもそこからかもしれないですね。



765 :名無しの心子知らず:2007/05/29(火) 23:49:57 ID:Hu4EiOof
侵略とか言い出すとその主張の方が一気にうさんくさく見える。

766 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 02:39:00 ID:oTtrnD+T
赤ポススレ大杉w

http://www2.2ch.net/2ch.html

767 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 02:40:38 ID:oTtrnD+T
あっ!いけね、誤爆したwww

768 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 07:20:11 ID:qIBcpUyF
いやぁ、普通にお金の流れを公表すればいいだけなんだし
それをしないってのは問題でしょう
熊本・病院ともに
一体いくらつっこむ気なのよ、これに

769 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 14:04:27 ID:KkLkEFnw
病院は別にいくらつっこんでもいいだろ。
病院の金なんだから。
熊本(と国?)は入れられた子供の数に比例するんじゃないの。
国・自治体として存在する捨て子を放置するわけにもいかないだろう。

770 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 14:54:57 ID:DhPdp9E9
87 右や左の名無し様 sage 2007/05/25(金) 04:39:51 ID:???
■女性の敵、日本人の敵! 反日勢力の手先 フェミニスト

フェミニストは女性の味方ふりをしているがこれは建前だけだ、真の姿は
反日勢力の手先である。
フェミニストの重要戦略は 「男女の離間」「日本人同士で子作りさせない」
これを推奨するためにDV問題を利用し、日本弱体の為に活動している。

1、恋愛に最も興味のある世代(女性の推定年齢:13-35歳)
 デートDVを煽り、若い男女が不仲になるように煽る
2、夫婦と高校生以下の子供のいる家庭(女性の推定年齢:23−45歳)
 DV問題を煽り、父(加害者)VS 母+子供(被害者)に分けて離婚させる。
 父親だけが常に加害者になるよう仕向けるのがポイント
3、子供が成人し余裕のある年代(女性の推定年齢:45歳以上)
 熟年離婚を煽る。これはかなり露骨に行われている。

*1のデートDVを煽る理由
恋愛→結婚→(出産)
近年は恋愛結婚が主流だ。そこで日本人同士が結婚し子供を生ませないさせないためには
「恋愛」時点で潰す方向に動くのが一番いいという発想で活発に動いているものとみられる。

771 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 15:05:04 ID:fUL9vK0Z
>>760
マシと言われた比較対象が創価なのにそれでも全然いいとは笑えるわ。
キリスト教は創価よりもマシな程度なのか。低次元で競い合ってて全然いいとはな。
ま、宗教なんてそんなもんか。人間の心の弱みにつけこんで成り立つ事業だもんな。

772 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 15:23:12 ID:58Ldzu+8
存在というか、収集…

773 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 16:09:06 ID:A0ijMDXh
スレ伸びなくなったね…w
ま、うちらがいくら議論しても意味が無いからね。  
もう、私は「結果」だけが知りたいね。 
日本の赤ちゃんポストが年間どれ位利用されるのか。(利用が多ければもちろん全国に設置が増えるだろうね)
利用されないに越した事ないが、一件でも利用されれば(既に一件あったが)赤ちゃんポストは意味があるだろう。

774 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 18:47:30 ID:IeNM/WBD
赤ちゃんポストに入ってる赤ちゃん盗ったらダメなんかな?
結婚したくないけど子供は欲しい

775 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 22:51:29 ID:A0ijMDXh
>>774
赤ちゃんポストに入ってる赤ちゃん盗れないしねw


776 :名無しの心子知らず:2007/05/30(水) 23:17:39 ID:oTtrnD+T
>>773
スレが乱立しすぎだからしょうが無いね。

777 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 00:39:10 ID:BRTcrPxX
>>774
実は自分も赤ちゃんポストのニュースを初めて聞いたとき
真剣にそれ思った。
赤ちゃんが欲しい人はポストのぞきに行けばいいのかーって。

我ながら子供欲しさのあまりにトチ狂ってアホなこと考えたもんだ・・・orz

778 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:17:19 ID:I/wcbPxi
一旦閉じたら 開かない様になってたと思う。

それに猫じゃないんだから、籍がどうなるかわからないけど、
手続きしてあげるのが、その子のためでしょ。
子供の人権も考えようね。

ちなみに、赤ポスは 反対意見です。

779 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 01:23:07 ID:+Uc/iz9c
>>777
そうだね。まさかそんな無法なわけないし。 
赤ポスに赤ちゃんが置かれ扉を閉めた時点で、保護するまでもう外からは開かない様になってるし、ブザーが鳴ってすぐに看護師らが駆けつけるし、盗む隙無いよ。

780 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 07:07:35 ID:W+Y6kfZ3
これで、学生も安心だし親も安心だね。

781 :名無しの心子知らず:2007/05/31(木) 22:34:18 ID:6Jfm8gVF
当の子供は捨てられた時点で、親が誰かという情報も無し、
自分がどんな状況で捨てられたかもわからず、どん底だけどな。
死ぬよりもマシとか言うものじゃねぇよ。
病院は施設送り込むだけだし、結局DQN達が国へ責任押し付けて、
逃げるためのポスト。

782 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 07:21:35 ID:es4hnV0t
現実に施設には病院や施設の前、公衆便所に捨てられていた子までいる。
赤ちゃんポストがあるから親が誰かという情報がなくなるわけじゃないよ。

783 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 08:43:59 ID:dizqWF1N
病院は匿名性を認めて犯罪に問わない事を推奨してるから助長でしょ
本当に捨てられた場合は親は犯罪者だからね
全然違うかと

784 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 12:14:02 ID:8tegux+x
親が犯罪者になるかどうかはまた別問題として
ナップザックに入れられて公衆便所に置かれるよりは
赤ちゃんポストに入れられた方がまだ確実にすぐ発見されるわけで
自分の親は捨てたくて捨てたんじゃなくて何か事情があったんだと
親に対して夢や希望を持てるってことですよ。

これは赤ちゃんポストの是非とはまた違う話で
>>781が言うように「赤ちゃんポストがあるから親が分からなくてどん底」っていうのは
幸せ家族の発想というかなんというか。

785 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 12:55:12 ID:v89/0TqL
長く続けばそのうち慣れて受け入れられるかもよ。
特別養子縁組制度だって最初は「子捨て助長」と言われていたのだから。

786 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 17:09:55 ID:dizqWF1N
赤ポストの問題を解決した上でならいいかもだけどね
現状ぐだぐだ

787 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 18:44:31 ID:P3DOjKJl
赤ちゃんポストがぐだぐだなんじゃなくて
難癖つける人がいる赤ちゃんポストスレがぐだぐだなだけ。

788 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 19:03:53 ID:dizqWF1N
難癖つけられる状態で設置して、挙げ句に想定外だの
方針変更だの
ゆりかご基金と公費の兼ね合いの部分を明言もせず
ただ「ぶすー」っと黙ってるのが問題ないってことか

789 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 20:54:09 ID:vL54Oqjp
結局これ設置して子殺しとか起きなくなったの?

790 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 21:06:06 ID:bgDL37WI
にしてもなんで捨てるぐらいなら産むんだろう?
おろせば罪にならないけれど、(心理的には罪になるだろうが)
捨てれば罪になる。
邪魔だからといって殺せば罪になる。

赤ちゃん=ペットと同じ感覚なんだろうなあ。


791 :名無しの心子知らず:2007/06/01(金) 23:48:21 ID:smzwN5n9
親探しについて県は探すと言っているみたいだけど
病院て相変わらず何も見解発表もしないの?
というか、探すなら病院側で匿名では預かりませんて言って
前もって匿名性消せば、余計な手間省けると思うのだけれど。
なんでそうしないんだろう…。
警察のお仕事増やしたいのかな?

預けられた人数とかお金の流れとかはっきりさせれば、
問題視している人もまだ減るんだろうけど。
今のままダンマリ決め込むのは、さすがに良くないと思うなぁ。

792 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 01:18:20 ID:ppcpnUpN
>>783
激しく同意

793 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 01:45:20 ID:nu7v08Lg
>>784
捨てたくて捨てたんじゃないわりに、自分の名前も状況も告げず
なんて…。
普通に考えれば、自分が犯罪者にならず、厄介払いができるから
と思うでしょうね。
名前告げずとも理由は言えるでしょ。

794 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 02:23:45 ID:op9sBc54
結局、この病院から児相へ行く事には代わりが無いから
児相の長が子供の親権代理人になる訳だから匿名性を隠避するのかね?
児相から施設移動措置が取られれても施設の長が代理人になるだけだし・・・
強引に養子縁組「特別養子縁組」を進めた場合でも戸籍上から
明らかに養子と分かる様に記載されるから、子供の知る権利をどう措置、
するかが理解出来ないな。法定代理人は何を判断基準とするのか?
引き取り手の要求を優先するのか、子供の立場で判断すのかが不明だね。
成人したら自分で調べればいいじゃんスタンスは良く無いと思うが・・・
子供自身の自分を知る権利を迫害する様な家事審判事件裁判は、
好ましく無いと自分は思うんだが・・・・

795 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 02:32:12 ID:McGeAgXE
その辺に捨てると、警察による親探しが始まるけど
赤ちゃんポストは親が誰だか探しもしないし、罰せられない。
子供が大きくなってから自分の親を探したくても、手がかりが無い。
DQNを増長させるだけの装置に思うんだけどなぁ。

796 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 03:11:55 ID:ngcnvBCi
「出自を知る権利」は精子や卵子の提供を受けて体外受精等で生まれた子供を
想定して言われ始めたもの。
捨て子に無理やり当てはめればそりゃ矛盾が生じるのは当たり前。

797 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 04:32:17 ID:I4/t+nsg
匿名性があった方が、というか親が分からない方が特別養子縁組を進めやすいからね。
特別養子縁組の方が養親と法的に家族になるわけだから税金も使わなくて済む。
現状でもヘタに親が分かっている子の方がずっと施設育ちになって税金使ってるんだよ。
親は行政からの金が入るから親権を渡さずに施設に入れて面会にも来ずに放置だし
児相も実親至上主義なところがあるからね。
ある程度経ってから親が親権を手放すことを決意しても
それまでの不安やら何やらで情緒不安定になってる物心ついた子供は
養親、里親を見つけにくい。
児相の意識が変わらない限り、親が分からず赤ちゃんの内に養親に委ねた子供が
安定した幸せな生活を送ってる確率が高い状況は変わらない。

798 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 06:42:54 ID:Pnz6z0TI
それなら赤ちゃんポストなんかに取り組むより
児童相談所のあり方を変える運動を起こしたほうがいいんじゃないか。

799 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 07:08:43 ID:zdNXJ1XR
並行してやればいいんでないの

800 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 08:38:40 ID:pdJ6rWJM
赤ちゃんポストの仕組みをちゃんと分かってないであーだこーだ言ってる奴ばっかで…。 
ていうか、無い事まで言っててビックリなんだが。
ま、おまえらは何も知らなくていいけどね。 


801 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 14:10:04 ID:vUEEx4qD
仕組みを全然説明しないまま
数ある問題への見解も述べないまま
黙って何も言わないまま公費使おうとしてる
病院が言えたものではないけどね

802 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 14:13:58 ID:vUEEx4qD
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20070529/20070529_005.shtml
匿名とか言ってる割に、県はこうなのね

全然連携取れてないじゃない
病院へは匿名で捨てられて、その後に捜査開始するの?
なら、匿名で捨てられるのをまず止めればいいんじゃないと思うのだけれど
まさか、ここで更に捜査費とか持っていく気なのかな?

803 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 14:21:09 ID:4yxdsAga
>>802
病院が協力的じゃねーじゃねーか

804 :名無しの心子知らず:2007/06/02(土) 18:45:33 ID:ikpCKtzj
>>802
大丈夫。
あの知事は事なかれ主義だから捜査費持っていくほど真剣に親を探したりしないよ。
あくまでも「可能な限り」だもの。

805 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 00:20:02 ID:Zc4faJ06
:名無しさん@八周年:2007/06/02(土) 16:19:59 ID:ajkyslNZ0
60 :名無番長:2007/05/26(土) 10:13:39 O

大阪の組員です。
人身売買について騒いでるみたいですね。
現在も人身売買はあります。
その多くは借金などが絡んだもので、飛○や信○○に売られて行きます。
私の知るところではM県のW島に売る場合もあります。
今回犯行場所が海の近くとゆうことで、朝鮮半島に送ってるのでは、と言われてますが、半島に送る場合はF県かY県の某所まで車で運ぶことがほとんどです。
K国に送られる商品はほとんど基地周辺の売春宿に買われて行きます。
今回のケースはあくまで私の推測ですが、極道ではなくT会系の犯罪組織絡みだと思います。
風の噂で聞いたとしか言えませんが、このようなケースは日常茶飯事に行われているそうです。
彼らが絡んだ犯行の場合は売春より○○販売がほとんどです。

806 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 00:33:14 ID:XN/Zu9Ug
>>800
お前も書き込んでグダグダ偉そうに物言うんだったら
此処の連中に説明してみろよ。
仕組み全部分かってるんだろ?詳細出せよ、な?

807 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 08:27:23 ID:dT/JmQOg
一生アホ丸出しで空回りしてろw


808 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 10:21:29 ID:efLEgTUr
戸籍ってどうなるの?無いなら好きにし放題だな

809 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 11:02:53 ID:dT/JmQOg
何も調べてないで空回りしてんだなw
そんなに気になるなら自分でちゃんと調べろよ。


810 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 11:28:03 ID:efLEgTUr
空回りwwwwwwww
調べるのメドいから聞いただけで

811 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 12:36:31 ID:dT/JmQOg
メドいぐらいなら、おまえには知る権利なしw 
議論する権利もなしw

812 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 13:13:45 ID:mtALkEXU
>>808
戸籍がなければ作られるだけだよ。

813 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 13:30:26 ID:efLEgTUr
>>812
作らなくてもいいんだろ?
何人赤ちゃん捨てられたか公開しなくていいんだから

814 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 13:52:21 ID:dT/JmQOg
どんだけアホなんだ?>>>813
そこまで無法だとか思ってんの?w

815 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 14:06:57 ID:dT/JmQOg
>>813
全く赤ちゃんポストを知らないで空回りしてるわw

>作らなくてもいいんだろ?
ダメ。
警察が調査した結果、戸籍が無い場合は、保護された2週間以内に、市長が命名、戸籍が作られる。

>何人赤ちゃん捨てられたか公開しなくていいんだから

よくない。
件数は年に一回世間にも公表すると決まったし。
性別などは、世間には公開しないけど、県、県警は全てを把握。 
もちろん、犯罪性があったら、普通にニュースになる。

816 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 14:14:32 ID:jY9QllaX
>>813
もしかして>>805の妄想コピペに乗せられちゃった?
今時借金のある女ですら飛○や信○○に売られることなんかないよ。
ああいう売春地帯でさえ組合が働いてる本人以外にはお金を渡さないように
しっかり管理しているからね。
ましてや24時間体制で職員のいる病院で・・・。
次から次へと赤ちゃんが入れられでもしない限り口止め料の方が高くつくわ。

817 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 14:14:54 ID:efLEgTUr
そうは言うが1人目が2歳児だっけ?
最初っから例外で始まってるじゃねーか

818 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 14:18:48 ID:zBMcx388
「戸籍がないから好きにし放題」は例外通り越してマンガの読みすぎ

819 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 14:43:19 ID:efLEgTUr
これネタに数本いけるよな

820 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 15:29:08 ID:efLEgTUr
そんなこと起きる分けがないなんてのも幻想すぎるだろ

821 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 16:04:29 ID:dT/JmQOg

>ID:efLEgTUr
おまえ、小学生か?w

822 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 19:22:04 ID:CveopSMX
>>802
これどういうこと?
病院と県とで言ってること違うじゃん。
病院側が匿名性排除すれば、余計な経費使って捜査しなくていいんじゃないの?
で、これが建前だけの「捜査します」って言葉なら
えらいいい加減なやり方で運営されるのね、このゴミ捨て場って。
子供の命救うとか言う割には、適当な運営だなぁ。

823 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 22:42:57 ID:59RqaXrO
県は「親を特定する手続きを進める」と言ってるんであって「捜査する」とは言ってないよ。
で、
親を特定して施設で育てるお金+親への保護費<親を特定する手続きにかかる費用

親を特定する手続きなんて児相や福祉課に照会手続きするだけなんだから
月額固定のパソコン回線1本あれば余計な費用はいらん。

824 :名無しの心子知らず:2007/06/03(日) 22:43:46 ID:59RqaXrO
ああ、不等号間違えた。
親を特定して施設で育てるお金+親への保護費>親を特定する手続きにかかる費用

825 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 09:21:47 ID:d+AXmaQI
>>824
比べた双方に「親を特定する」ことが盛り込まれてるんならそれにプラスされるものがあったほうが余計に費用がかかるのは当たり前だと思うが
それに今の世の中って、子捨てされてもパソコンひとつありゃ親を特定できるの?
特定の手続き(PC使って探すこと)をしても結局わからんかったら表面上親探ししてますよと取り繕ってるだけで意味ないよ
当然子捨てがあれば警察が関与してきてしかるべきだと思うね

826 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 11:48:30 ID:UveZlwld
反対してる人の意見が、匿名性なくせ、公費使うな、だから
事なかれ主義の知事としてその折衷案を取ったんじゃないかと思うけどね。
匿名性をなくせ→児相等に照会(一応形だけは探すけど見つからない可能性は高い。でもお金かからない)
公費使うな→捜査費用もかからないし見つからない方が特別養子縁組で養育に公費も使わない


827 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:00:47 ID:HjnyBcf1
養子にされなかった場合は公費使うんじゃない?
全員養子に行けるのは確定されてるの?

ついでに慈恵病院は捨てた親に「いつでも養える基盤ができたら、引き取りに来てください」
って言ってたよね?
これじゃ養子出せないじゃん
言ってる事がわけわからないわ…

828 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:01:03 ID:rnThBzmm
匿名をなくすことと
匿名で預けられた子供の親を探す努力をすることとは
全然違うことだけどね
匿名を許してるから探さなきゃならんわけで
わざわざその窓口を開いてやることはないと思うよ

829 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:14:19 ID:iUU/LRgq
許してるっつーか県に匿名を許さない権限なんぞないんじゃないか?

830 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:22:16 ID:rnThBzmm
なら制限できるようにすればいいんじゃないか
議会ってもんがあるんなら

831 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:27:21 ID:jxanCIQA
で、トータルでいくつの命があのゴミ箱に投げ捨てられたんですか?

832 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:36:36 ID:85N75YS2
>>830
それはそう考える人を議員に選んでいない県民の責任

833 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:37:57 ID:rnThBzmm
>>832
選挙のときに子捨ての制限について公約を述べた候補者なんていたのか
県民はエスパーじゃないんだが

834 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:41:14 ID:d0WIN+DY
むしろ赤ちゃんポスト賛成の議員の方が票集めそうな気がする

835 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:42:49 ID:rnThBzmm
それは暗に病院と県が癒着してるってことをいいたいのかね

836 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:56:08 ID:x90wzXVc
単純に反対派が少ないってことじゃないの。
熊本だし。

837 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 12:58:58 ID:rnThBzmm
反対派が少ない根拠が熊本ってどういうことよ

838 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 13:01:43 ID:Y5lN65je
>>835
そう思いたいんなら病院単体でというよりも、
児童擁護関連団体全体と県が癒着しているという風に
見た方がいいんでないか?
県知事のプロフィール調べてみ。

839 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 13:02:45 ID:x90wzXVc
>>837
熊本は子育てしたくない親には県のお金で積極的に里親探しをしてくれるステキな県です。

840 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 13:08:50 ID:rnThBzmm
>>838
知事の著書に「心の誕生」日本キリスト教出版ってのがあるな
積極的に推し進めたいけどやっぱダメぽいから
>>826にあるみたいな論点ずれてる妥協案で
ケムに巻こうとしてるのかね

841 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 13:16:14 ID:Y5lN65je
逆算していくとな、
児童養護関連団体と県は癒着している

県知事は児童養護関連団体出身

県知事を選挙で選んだのは熊本県民

>>832

842 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 13:24:30 ID:HjnyBcf1
なるほどキリスト教が絡んでたのか

843 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 13:38:35 ID:rnThBzmm
>>841
知事はそうなのかもしれんが
制限を加える条例等を制定する議会を構成する議員までもそうなんか
まあ倫理道徳に逆行してる赤ちゃんポストができても
匿名性に制限を加えたほうがいいとの声も上がらない議会じゃ
結局誰を議員に選んでも一緒だったのかもな
>>836に納得

844 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 13:42:47 ID:Y5lN65je
>>843
県知事を選んだのは熊本県民。
県議会議員を選ぶのも同じ熊本県民。
県民がどういう人間を選ぶかという判断基準が
ある傾向に流れていれば
当然似たような考え方の人間が議席を占めることになる。

845 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 14:05:42 ID:HjnyBcf1
キリスト教流布の一歩を踏み出したわけですね

846 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 14:13:44 ID:y/KvwxfZ
違うよ。順序が逆だ。
キリスト教が根強いところに赤ちゃんポストができる。
宗教的理由により堕胎できないからポストが必要。

847 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 14:28:43 ID:CHUJ8CJu
天草四郎の昔からキリシタンの土地柄だもんね>熊本

848 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 15:50:51 ID:HjnyBcf1
熊本はキリシタンの集まりだったのか
んで公費使って運営しようぜ
となるわけですね

849 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 16:51:21 ID:Ql9Z6c4w
ポストを運営するのは病院。
捨て子の養育等には養子縁組できなければ公費を使うが
これは全国どこの都道府県でもやってること。

850 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 17:13:02 ID:HjnyBcf1
ここに捨てられた子供は養子に出せるの出せないの?
病院の言った感じだと出せなそうな気がするんだけど
かつ他の県は、率先して収集してないってのもある

851 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 17:27:35 ID:1pLQUJ+v
BABYは世界一可愛い♪産まれてくれてありがとう!!!子供はママを選んでくるんだよ

852 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 17:45:38 ID:QUP6M6FS
>>850
しばらく待って親が名乗り出なければ優先的に特別養子縁組、じゃなかったかな?
どこかでそんな記事を読んだ気がする。
実親が親権を手放していない子供を育てたがる夫婦は少ないから
児相よりポストを選ぶ親が増えた方が公費負担は減るかもな。

853 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 20:18:26 ID:HjnyBcf1
収集して増加する可能性考えれば必要公費増えるでしょ
ついでに病院にも公費が流れる始末
それが狙いなんだろうけど

854 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 21:35:46 ID:Nh0HUJ/f
「可能性」「だろうけど」
すべて憶測

855 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 22:06:10 ID:AfZUrS+R
議論したはずなのに、3歳児は「想定外」

そんなに捨てられることは無いだろう、だから公費がそんなに使われることも無い
国外から大量に捨てに来る可能性も無い
ゆりかごに関する問題もそんなに起きない

憶測

856 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 22:08:02 ID:AfZUrS+R
匿名で捨てて、なぜか知事の「親捜す」発言
匿名で捨てさせることは、そのまま継続

はじめから匿名で捨てさせるな

857 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 22:41:29 ID:3T0RRxT+
里親、養親、両方査定審査は厳しいんだよね。

858 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 22:59:11 ID:GcdKPpLh
>>855
今現在もゆりかごは設置され続けてるけどそんなに問題起きてないじゃない。
国外から大量に、って入国時と出国時で赤ちゃんがいなくなってたら分かるだろw
密入国者が捨てるってんなら問題は密入国者が存在していること自体にある。

859 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 23:13:49 ID:AfZUrS+R
捨てられた人数は公表されてません
年一回のみの公表らしいので、何人きてるか全然不明ですね

問題は、県知事の捜索と病院の匿名性が、全然筋が通っていないこと
キリスト教の関連で相当怪しいつながりができていること



860 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 23:19:50 ID:GcdKPpLh
じゃあ次に公表されるまで待つってことで。
県知事の捜索と病院の匿名性については
何度説明されても理解できないオツムらしいので諦めましょう。

861 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 23:22:10 ID:AfZUrS+R
ここに捨てられた子供は養子に出せるの出せないの?


862 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 23:23:31 ID:HjnyBcf1
出せないでしょ
出せたら、それは引き取りにこれなくなるし

863 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 23:30:37 ID:AfZUrS+R
捜査するってのは
ああ、県知事の建前ね

とりあえず、回避しとこうみたいな

864 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 23:43:19 ID:nkxjwwr5
養子に出せるか出せないか、なら出せるよ。
既に特別養子縁組を適用するために岡山県医師会の協力もとりつけてるはず。
他の都道府県の医師会は知らん。
引き取りに来てってのは養子に出ちゃうまで、ってことじゃないかな。

865 :名無しの心子知らず:2007/06/04(月) 23:49:37 ID:AfZUrS+R
もはや、「いつでも」じゃないわな・・
きちんと明記しないと駄目だろ
話し合いで捨てるなら、その時に注意として言えるけど
現状じゃ匿名で捨てて、その事について何も伝えられてないだろ

866 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 04:14:35 ID:fuG61XTw
あなたももはや「反対のための反対」って感じですね。
必死でアラ探してる。

867 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 06:59:18 ID:9K/Pzzos
>>864
この病院のHPだけどここの一番下に養子縁組はできないって書いてるけどそれでも出せるの?
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/jikei/yurikago/2-4.html

868 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 08:42:35 ID:oBI8nkE0
素人でもアラが見つかるぐらい
穴だらけのシステムを公費で運営だからね
反対されても当然

養子出せないのね
完全に公費で育てる気かぁ

869 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 09:50:51 ID:8cajoq+H
「匿名で捨て子ウェルカムな捨て子ポスト」

もろ手を挙げて賛成してる連中の気が知れないw

「子供の命」を盾にすれば不備だらけでも無視しちゃって見切り発車出来る神経って…

どんだけ偽善者なんだよw

870 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 09:59:34 ID:6gAvIGNv
>>866
妄信狂信よりはいいよ?
子供の命と人生がかかってるんだからさ

871 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 10:13:13 ID:qiXnH8M6
   ■2.自らの文化を失ったメキシコ人■
 メキシコ人はアメリカに土地を奪われ、今は経済的に従属しているが、
さらにかわいそうなのは、固有の文化・文明そのものをスペイン人に
破壊されてしまったという点である。
 1521年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、
天然痘などの流行もあって人口が激減した。

 ■3.日本も同じ運命をたどる危機があった■
 イエズス会の宣教師たちは、  日本を占領  するつもりで来たのだが、
その少し前に伝わった鉄砲が 日本全土で 10万丁も普及 しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、さらに明の侵略に使おうとしてのである。
 秀吉は、明がスペイン人に征服されては、元寇と同じ事が起こると考え、
外国人バテレン追放令を出し、さらに先手をとろうと明征伐に向かったのである。

  (歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せているので、
   キリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としか描けない)
ttp://kenken5553.cocolog-nifty.com/my_log/2005/07/post_b9d8.html

秀吉の大陸出兵って、老い衰えた秀吉の妄想の産物と言われてきたけど、
こう言うの読むとやっぱ天下統一したほどの男は違うと思うね。
現代日本でも羊の皮を被ったキリスト教系カルトが日本を乗っ取るために
動いてるよ。性的いたずらに使ったバイブにその女の子の名前を書いて
コレクションしていたのもキリスト教カルトだったよね。

872 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 17:08:14 ID:L7Tly+LY
>>867-868
よく読め。
その程度の読解力もないんじゃ賛成とか反対以前の問題。

873 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 17:19:30 ID:kUKW6nNq
>>867
一民間病院が勝手に養子縁組できた方が人身売買の温床になるでしょうが。
里親、養親になりたい人は県や医師会、児相などに行って申請するの。
だから慈恵病院で申請されても困りますよ、と書いてるの。
慈恵病院が勝手に縁組できないから県などとの連携が不可欠なの。
わかりましたか?

874 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 17:50:36 ID:2iqdtPE4
>>870
それにしたって最近ここにいる反対の人はタチ悪い。
金金カネカネって赤ちゃんポストの問題って金の問題じゃないだろ・・・。
これじゃ児相に行く親が増えたら乳児院にまでカネカネ言い出しそうだ。

875 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 18:04:00 ID:oea+p4q3
怖いレス見つけてしまった
県が金を出せば口も出すもんね

228 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 12:25:58 ID:Qgkj5N+80
>>226
そういう酷いことにならないように認可を出す際、
県と警察は病院が勝手気まま出来ないように
病院の首にヒモつけたんだよね。

でもそれが不満らしいヤミ人身売買組織の工作員が
それをはずせはずせってものすごくしつこく工作してるんだよ。
気持ち悪ー。

876 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 20:47:15 ID:wh3tqOqx
★匿名で利用できるが、親を捜索しないわけではない。
慈恵病院はあくまで「第一発見者」なので、棄児を発見したら警察や児相に通報する義務がある。
通報後は、事件性の有無などに応じて警察等が動くので、親が特定される可能性はある。
あくまで「匿名でポストに捨てることができる」だけ。

★優先的に特別養子縁組されるというのは本当か?
ゆりかご内に「いつでも連絡を」という手紙が置かれている。
ゆりかごについて「いつでも引き取れるシステム」と説明したブログがあった。
この2点からは優先的な特別養子縁組は考えにくいが、
「一定期間後に特別養子縁組を進める」という内容の報道もあった。
(このスレでURL出てたはず。)

877 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 20:48:03 ID:xiwGK5N7
>>874
そうそう、基金あるんだから公費関係ないのにね
>>873
慈恵病院は捨てた親に「いつでも養える基盤ができたら、引き取りに来てください」
訂正しないと駄目だね

知事はキリスト信者かー

878 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 20:52:51 ID:X2SM3nH2
関係ないってことはないよ。
赤ちゃんポストの運営と、親のいない子供の養育をごっちゃにしてない?
それともわざと論点ずらししてるの?

879 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 20:55:37 ID:wh3tqOqx
★背後にキリスト教組織あり?
慈恵病院は厳密にはカトリック団体ではない、と書かれたブログがあった。
運営方針がカトリック的、というだけのことなのか。
知事がキリスト教信者なのは偶然だろうか。

★基金と公費。
公費投入の前に、ゆりかご基金の収支明細を公表するべきでは?
現状、ゆりかごはあくまで慈恵病院という一団体の設備だが、
公費投入すなわち公共事業という意味合いになりはしないか?

880 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 20:56:16 ID:xiwGK5N7
ああ、収拾しておいて後は税金で面倒みろってのね
そもそも、今まで収拾システムなんかなかったのにね

881 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 21:03:28 ID:wh3tqOqx
議論の争点はこんなとこなのかな?

ゆりかごの運営そのものには、それほど費用はかからないと思うんだよね。
最初の設備投資(赤ちゃん差し入れ口とかブザーとか、主に改築)はかかるだろうけど、
後の維持管理費や人件費って、もともとの病院の運営費がちょっと増える程度だと予想。
24時間体制で保育器が・・・って、産院なら当然だもんね。

赤ちゃんが病気ならともかく、健康ならいずれ乳児院に移ったり養子に出されたりするわけで。
捨て子が爆発的に増えたとしても、公費を投入する先はゆりかごじゃなくて
乳児院や児童相談所でしょ。

882 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 21:07:27 ID:X2SM3nH2
>>880
そうじゃない。
「収拾しておいて        後は税金で面倒みろ」
  ↑赤ちゃんポスト問題    ↑福祉の問題

親のいない子が存在してしまったら、国が面倒みないわけにはいかないんだよ。
今問題なのは「収拾しておいて」の部分。
要するにお前がいれば反対意見が著しく低レベルなものになる。

883 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 21:19:06 ID:wh3tqOqx
>880
>そもそも、今まで収拾システムなんかなかったのにね

いや、あったでしょ。
「正規の手続きで養子縁組」「正規の手続きで乳児院へ」「捨てる(無事なら施設へ)」のみっつが。
後ろふたつが、収拾システムに該当しない?
結局税金で面倒見てたわけだし。

884 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 22:01:59 ID:xiwGK5N7
言い直し、匿名で収拾システム

885 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 22:04:06 ID:oBI8nkE0
>>883
捨てられた子供って、わざわざさがしまわって連れてきてたの?

886 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 22:07:06 ID:xiwGK5N7
>捨て子が爆発的に増えたとしても、公費を投入する先はゆりかごじゃなくて
>乳児院や児童相談所でしょ。

公的な社会福祉では、受け入れチャンネルに応じた数での養護施設や予算しか存在しません。
想定外と言うぐらいの議論しかせず受け入れ口を広げたあげく、お金と施設はよろしく?

887 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 22:10:56 ID:oBI8nkE0
知事がキリスト信者てのもねぇ…
ま、ここで争ってもしょうがないので おいとまします
ちと用事あるので…失礼をば

888 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 22:32:44 ID:w+tRc05C
赤ちゃんポストだってわざわざ探し回って連れてはこないよ。
それに受け入れチャンネルに応じた数での施設や予算しか存在しないわけでもない。
その辺に捨てられてた子供は今までにも存在していたんだから。
受け入れチャンネルではなく、保護すべき子供に応じた数で施設や予算や人員を用意していた。

889 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 22:41:29 ID:b6O4d7r+
捨てられた子供が施設へ行く過程のことじゃないの?<さがしまわって連れてきてた

捨てる→第一発見者が通報→施設へ
    → 発見されない→死亡

この2パターンだったんでしょ。
赤ちゃんポストは下のパターンがなくなるわけだからいいんじゃない。

890 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 22:50:03 ID:qiXnH8M6
>>875
要するに病院が県と警察につけられたヒモが邪魔で
自作自演で公費導入反対書き込みしてるって事だね。
ますますうさんくさい。
宗教はアヘンていうけど本当だね。

891 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 22:57:11 ID:p5KtlvL5
なんかどんどんあさっての方向に向いていってるなこのスレw

892 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:03:57 ID:xiwGK5N7
→ 発見されない→死亡→犯罪犯した親捜索→罰則
まで書きなよ

にしても知事&病院・・・キリスト教ねぇ

893 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:05:56 ID:xiwGK5N7
あさってにはいってないと思うよ
どれもポストにうずまきからみつく要素なんだから

894 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:11:35 ID:d4R0ngV0
公費投入はポストがなくても児相や乳児院にうずまきからみつく要素だ

895 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:21:33 ID:xiwGK5N7
匿名性・非育児放棄を謳って、率先して捨てに来てー
なんて叫んでないよね


896 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:22:11 ID:qiXnH8M6
児童養護施設も確かにうさんくさいと言えばうさんくさい。
全国の児童養護施設一覧って言うのを見て驚いた。
キリスト教系らしき名前のなんと多いことか。
キリスト教は日本人の子供を合法的に拉致洗脳して
何をするつもりなのか。


897 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:28:12 ID:xiwGK5N7
らしきなんてのは、どうでもいい
匿名で子供を捨てることを合法化し、挙句公費で賄うと宣言
それ以前にやることがあるだろっての
ドイツの失敗の問題点も考えずただ設置して国へ「はい、お任せなんて」
すんな
人種問題とか本当にどうするんだよ
今までいくらでも問題点挙がってたが
黙秘やら想定外やら
本当に、子供の先のことまで見据えて出来たシステムなのかよ
こんな陳腐なのが

898 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:29:29 ID:d4R0ngV0
>>895
児相や乳児院は叫んでないね。
親に手厚く保護費を払って乳児院で面倒見て
公費を使いまくって親権手放させないようにして
「形だけでも親でいれば公費からお小遣いあげますよー。子供は放置でいいですよー」
と叫んでる。

899 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:30:09 ID:oBI8nkE0
ん?
いきあたりばったりだよ。
少なくとも知事はね。
でわまた失礼。

900 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:31:12 ID:xiwGK5N7
>>898
駄目だ、こりゃ

901 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:34:41 ID:+Z7nFgUr
公費使わずに民間に丸投げしてる方が人権問題的にヤバいことになりそうな気が。

902 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:36:21 ID:+Z7nFgUr
まードイツの例を考えるなら、ドイツでは何年経っても未だに議論続いてるので
最初からあまり飛ばすと息切れしますよ。

903 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:37:21 ID:xiwGK5N7
は、お笑い

904 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:42:38 ID:oBI8nkE0
最悪なまま設置して有無を言わさず増殖させそうよね。
意見二分してるのに押し切り勝ちだからね。
まあ、知事が何も考えてないのはこの前の発言でわかったからいいかな。

905 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:49:21 ID:qiXnH8M6
>>897
>らしきなんてのは、どうでもいい
どうしてですか、あなたもキリスト教が絡むことについて問題視していたではありませんか。
新しい制度であるポストよりも以前からあるキリスト教系児童養護施設の方が根が深い。
というか、キリスト教系児童養護施設関係者がポストを後押ししているのです。
ではそちらのほうから潰さなければ意味がないではありませんか。

906 :名無しの心子知らず:2007/06/05(火) 23:55:51 ID:xiwGK5N7
考え方違うからパス
別段きちんとした運営で明確化されているならポストもいいとは思う
個人的には匿名なんて絶対反対だがね

907 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 00:00:18 ID:oBI8nkE0
今はどう見てもいきあたりばったりだからね。
金銭面や養子・匿名による問題点について一切言及せず
今に至ってるのがまずいんでしょうね。
きちんと順を追って理解してもらおうという節が無さすぎかな。

908 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 00:04:12 ID:qiXnH8M6
>>906
> ID: xiwGK5N7
>>907
> ID: oBI8nkE0
あなた方二人ともキリスト教が絡んでいるのが問題だと言っていたではありませんか。
裏切るのですか。ダシに使っただけというのですか。裏切り者。

909 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 00:06:30 ID:N/yr1y+c
>>908
はいはい、どーぞ

910 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 00:51:11 ID:twAvsE5Q
病院は匿名性を認めて犯罪に問わない事を推奨してるから助長でしょ。

ただ捨てられた場合は親は犯罪者だからね。腐ってるね。


911 :名無しの心子知らず:2007/06/06(水) 12:10:33 ID:WfKy16yr
特別養子縁組は親権を手放すことを推奨してるから助長でしょ。

という昔あった議論とまったく同じ経緯を辿ってるな今のところ。

912 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 02:32:50 ID:RqpwEFGC
いつの時代も大人のエゴや面子で子供の幸せは無視されんのよ
赤ちゃんポスト最高なのにね。

913 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 02:37:20 ID:WlaGqehB
>>911
ちょい違うな、
「特別養子縁組は親権を手放すこと」と同時に元の親族関係も全てを断たれる。
親権を手放す事自体は普通養子縁組と同じだよ。
普通養子縁組は元の親族と現在の親族との関係を同時進行するからね。
法律上では養親の姓を名乗る事と称されてるが、実はダブルネームを使えるし
元の親族との相続権、扶養義務は永遠に続く。
遵って、両方の親族関係を持つ事になり、より複雑した親族系列が出来る。

914 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 02:45:41 ID:Q+6zwPpT
特別養子縁組という制度ができたときに、今回の赤ちゃんポストと同じように
そういう批判があったってことだよ。

915 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 02:55:26 ID:Fl+rKIzU
いつの時代もまともに生きて責任を持って行動している人は無視されんのよ。
無償で明確な説明も受けられないまま、馬鹿で無責任な人の尻拭いをさせられるのね。

916 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 07:10:17 ID:ZsOaf5Bl
>>914
それってつまり養子縁組っていう制度ができたときにも、わが子を施設に捨てたと
しても誰か裕福な人が引き取ってくれるから捨て子が増える、とかそんな批判?
もしそうならまあ似てるっちゃ似てるね
違いっつったら、前回はそういう制度ができたこと
今回はその制度を活用する積極的な窓口を開いたこと、だもんな
あといっこ決定的に違うのは、養子縁組は実親の素性とわが子を手放さなければ
ならない納得のいく理由を明かして組まれる場合は別として、それらのない捨て子に
対しての適用も考慮にいれて作られたもんだと思うんだけど、その場合、捨てた親に
対しては犯罪性を問えるんだよね?
ゆりかごにはそれがない
理由もなく、また素性や事情を説明もせず簡単にわが子を捨てちゃだめですよ
それは犯罪ですよ、という抑止力を取っ払った形、そういう窓口
ましてや匿名可ってことで、養子縁組を組むときのような高いハードルもない
親のわが子に対する保護意識の軽薄化に手を貸す度合いとしては
その容易さの違いからもわかるように、比べ物にならないくらいゆりかごの方が高い
さらに心配なのは、今回のような捨てる場所が赤ちゃんにとって安全なところなら
捨てた親の犯罪性は問わないとの見解を示したことによる、ゆりかご以外の
それらの設備を備えたところへの捨て子の助長
やはり素性や理由も言わず身勝手に捨てた親は罪に問われるべきだし、そういう見解を
示した警察も警察だが、それをいいことに現システムのまま放置してる病院も病院だよな

917 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 14:10:25 ID:FG2h4936
捨て場所の候補がいくつかあるときに安全な場所に捨てられる可能性が高くなるなら
赤ちゃんの命が助かる可能性も上がるということだから良い。

918 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 17:02:08 ID:il8/hzKQ
捨てる事を悪い事と認識させる事ができなくなる最悪のゴミ箱

919 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 17:15:31 ID:lRZCYUR0
>捨てる事を悪い事と認識させる事ができなくなる最悪のゴミ箱
ゴミ箱が無くても、捨てる奴がいる世の中だよ。

920 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 18:38:39 ID:il8/hzKQ
そいつらは犯罪者になるからね
きっちり罰を受けてもらおうか

921 :名無しの心子知らず:2007/06/07(木) 22:37:25 ID:KpUtBTNC
あれ?
でもテレビの再会番組とかどうなの?
罰を受けてるようには見えないんだが・・・。

922 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 00:56:16 ID:ON93Nu9n
>>921
まあヤラセって言ったら身もフタもないが
ヤラセじゃなくても番組にするのは時効が成立(5年かな)したやつをチョイスしてんじゃね

923 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 02:12:26 ID:ON93Nu9n
>>917
赤ちゃんを捨てた親が問われる罪名が保護責任者遺棄罪だとすると、遺棄する場所が遺棄される対象にとって
安全な所であれば罪に問われない今回のケースを生存率がUPするから良いとするなら
病人やご老人や身体障害者も、安全な場所に捨てられてその命が助かる可能性が上がる、だから良い、そう言える?
赤ちゃんを捨ててもご老人や病人を捨てても問われるのはどれも同じ保護責任者遺棄罪
この慈恵病院は曲がりなりにも病院なんだし病人を捨てられても何にも言えんぞ、なんせ病院ほど安全なとこはないしな
それとも「当病院は赤ん坊以外は危険ですからお捨てにならないでください」ってヤブ病院宣伝でもするかな
それでも世の中には命に関わる病を患ってないご老人や身体障害者のお世話で肉体面や金銭面で苦労されてる方が
たくさんいるだろうし、その人たちの遺棄することの罪の意識が薄まれば、ここの病院でなくともそこかしこの病院でポイポイ捨てられる
なんせ病院は安全だし病も患ってないのならなおさらだ
その可能性が上がっても良いってこと?
捨てることの罪の意識の大事さについて何にも考えてないと、ゆりかごのような単純な考えを思いつくだけでなく
あまっさえ実行しちまうんだよな

924 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 03:00:44 ID:fUqcvYwS
赤ちゃんじゃなけりゃ名前と住所くらい言えるだろ・・・

925 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 09:20:26 ID:aa6SwUVG
痴呆に言えるかな?
公費で面倒見てくれるし、犯罪にもならないみたいだし
最高だね、ゴミ箱設置

926 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 10:07:51 ID:4TIZz25D
マジレスなんだけど、嬰児殺事件並みに痴呆老人・身体障害者の保護者による殺害や
山林などへの遺棄放置殺が増えたら老人・障害者ポストも出来るかもしれん。
嬰児殺は量刑も軽い傾向があるし、比較的足がつきにくいから気軽にやるんだろうね。

927 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 10:54:13 ID:TqdSHCNd
>>924
モノ言えないのは赤ちゃんだけと思ってるのかね
てかさ、>>924のセリフをそのまんま赤ちゃんポストに匿名で捨てにくる奴に言ってやりたいよね

928 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 14:23:48 ID:6VSRGj8x
何の意味があるのかよく分からんが言いたければ言えばいいんじゃないか?

929 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 14:26:43 ID:6VSRGj8x
あ、それとわざわざポストに行かなくても老人や障害者は成人していれば
住所を別にして「うちでは面倒見れません」って言えば
犯罪者にならずに公費で面倒見てくれるよ。
生活保護で施設に入ってて家族は面会にも来ない人なんていくらでもいるからね。

930 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 14:56:30 ID:oPz1asZB
>>929
今のご時世、年老いた親の世話でその親を殺したりする事件もよくきくよな
その人たちにはポストではなく他の方法を明示することができるのに
なぜに赤ちゃんに限ってはポストにこだわるんだ?

931 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:03:11 ID:+QVPthAX
>>929の1行目の「成人していれば」がネックではないかな?
成人していない子と世帯を別にしても意味ないから。

932 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:14:20 ID:L+b1uJZF
というか赤ちゃんに限ってはポストがあるのにポスト以外にこだわる必要がない。

933 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:16:26 ID:oPz1asZB
>>931
面倒みなければならん親や障害者には施設にいけば?って言ってるのに
なんで赤ちゃんに関してはそう言わずにポストありきなんだ?って話だよ
>>929を言うなら子捨てに関してもまず施設の利用を促すのが筋だろう
すでに周知しておりそれでも親殺しは起きている、それは仕方がないことだ
とあきらめるんなら、子捨てに関しても同様の措置が平等だと思うけどな


934 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:21:34 ID:oPz1asZB
>>932
その在り方が問題視されてるのになにズレたこといってんだ

935 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:29:01 ID:aa6SwUVG
何?痴呆の老人も匿名で面倒見てくれるの?
それはありがたい
入れるのは赤ポストでいいのかな?

936 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:29:58 ID:L+b1uJZF
>>934
問題視してるのは反対してる人だろ。
賛成してる人は問題視してないからポストでいいんじゃないかってこと。

937 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:34:47 ID:oPz1asZB
>>936
問題視してないんじゃなくてしたくない、目を向けたくない、それらについては話し合いたくない
ってことでしょ?
非なことはわかっているのにそれらから目をそむける
問題がそこにあるのに、ちゃんとそれと向きあいなよ、現実逃避じゃなくてさ

938 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:38:32 ID:L+b1uJZF
>>937
「問題視していない」をよくもまあそこまで自分に都合のいいように脳内解釈できるな。

939 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:40:43 ID:oPz1asZB
>>938
うん
少なくともこのスレで出てきてる疑問の声に納得のいく意見すらいわず
ただポスト万歳な人が言う「問題視してない」ってセリフだからね

940 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:41:27 ID:hEKNPhml
納得しないことは簡単だ。
何を言われても「納得できない」と言えば済むだけなのだから。

941 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:42:42 ID:oPz1asZB
>>940
納得できないにもその根拠をちゃんと書いてるよ

942 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:44:40 ID:JkpV289B
その根拠が納得できないから不可。
って言われたらどうすんの?
納得できないのはお互い様だよ。
お互いの意見に納得できないから意見の違いが生まれる。

943 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:50:59 ID:oPz1asZB
>>942
一から十まで説明しないとだめなのか
その根拠に納得できないのなら、どう納得できないか、ちゃんとそちらも根拠をたてて反論したらいいってことだよ
それが議論だろ?
この病院の姿勢はそれすらしようとしない、ちょうど>>936みたいな

944 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:53:51 ID:JkpV289B
問題視してない側が問題提起する必要もないからな。

945 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 15:56:05 ID:oPz1asZB
>>944
それはそうだが、問題提起されてもスルーじゃないか

946 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 16:09:42 ID:JkpV289B
スルーはされてないだろ。
単にお前が納得できないだけだ。

947 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 16:12:31 ID:oPz1asZB
>>946
え?
>>933にはまだ納得いくどころかそのまましっかりスルーされてますけど

948 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 16:15:29 ID:JkpV289B
>>947
>なんで赤ちゃんに関してはそう言わずにポストありきなんだ?
これかな?
なんでと言うなら「ポストがあるから」
すなわち>>932だ。

949 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 16:19:39 ID:X8tV96i8
施設に行く人は赤ちゃんも施設に連れていくと思うよ。
ポストに連れて行く人は老人や障害者は放置プレイしてると思うよ。
そんで老人ポストや障害者ポストができてもいいと思うよ。

950 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 16:20:00 ID:4TIZz25D
 「病院は何もやっていない」        → 自分たち好みの行動を取っていない
 「議論が尽くされていない」         → 自分たち好みの結論が出ていない
 「国民の合意が得られていない」      → 自分たちの意見が採用されていない
 「様々な波紋を呼んでいる」         → 自分たちとその仲間が騒いでいる
 「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」   → アンケートで自分達に不利な結果が出ました
 「異論が噴出している」           → 自分たちが反対している
 「本当の解決策を求める」         → 現実的な具体策は何もないがとにかく今のやり方はダメだ
 「各方面から批判を招きそうだ」     → 批判を開始してください
 「〜なのは間違いありません」      → 証拠が何も見つかりませんでした
 「双方の対話を通じて〜」         → こちらに都合の悪い行動はやめてこちらの言うことを聞け
 「問われているのは〜」           → 次に騒いで欲しいのはここだ
 「反発は必至」                → 早く抗議してください

951 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 16:33:12 ID:1tvxS7pU
捨てた親を逮捕しだしたら山に捨てに行くだけ


952 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 16:53:05 ID:oPz1asZB
>>948
あんたマジかよ・・・
ほんと、自分の都合のいいところだけしか読んでないのかな
その引用してくれた次の行は読んでみた?その次は?意味理解できてる?
もう一回、「ポストがあるから」→「その在り方が疑問なんだ」→「俺たちは疑問に思ってない」→「でも疑問の声にはスルーじゃん」→「スルーしてない、ポストがあるからって答えた」
この問答を一生繰り返す気かよ
疑問や問題点が出てきたら全部「俺たちはなんとも思ってないから別にいい」で通用すると思ってんのか

>>950
いや、納得のいくものなら納得するし黙るつもりだが、>>932とか>>936で納得できようはずもなかろうに

>>951
かもしれんな
そして捨てた親は罪人となる
そしてそういう子供たちをこれ以上生み出さないよう啓蒙努力していく必要がある
この病院もそうしたらいいのにな、小学校に命の大切さや性行為の意味を説きにいくとか
まあ病院内にそんな張り紙くらいしてるかもしらんが、匿名で赤ちゃん受け付けてるところに言われても説得力のカケラもないしな

953 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:03:45 ID:4TIZz25D
しかしまじめに考えてまじめに反対しているまともなひとには同情する。
それウソだろ?と突きつけられて「ウソでしたスミマセン」と謝罪したにもかかわらず
いけしゃあしゃあと全く同じ文面でコピペする嘘つきとか
金が金がとしかいえない壊れたスピーカーとか
とにかくキリスト教(宗教全般?)憎しで凝り固まってる基地外とか
そういうのにまとわりつかれてるせいで、まともに話が聞いて貰えない。

954 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:13:23 ID:aa6SwUVG
すべて 子供のため で一蹴して終了させる奴が言うことじゃないがな

955 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:19:38 ID:4TIZz25D
しかたない。
すべて モラル>子供 で一蹴して終了させる奴がいるからな。

956 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:28:33 ID:aa6SwUVG
ちなみに基地外も何もどれもきちんとした問題点じゃないか?
事実金は無限にあるわけでもなし、病院が集めてる基金と公費との兼ね合いもわからんし
知事がキリスト教も事実だし
国(首相)として法的には止められないが遺憾だったのは事実だし
議論したはずなのに三歳児が想定外だったのも事実だし
知事が当初のやり方から方針を変えたのも事実だし
当初駄目だった?はずの三歳は良くて老人が駄目な理屈が妙なのも事実

957 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:28:39 ID:oPz1asZB
>>955
モラルも大事だし、子供だって大事だよ
失われる子供の命を救うのにゆりかごを設置したんだろうが
これからの捨てられるであろう子供の数を減らすようにすることも大事だろ?
そしてそのことを子供らに諭すのにゆりかごは邪魔なんだよ
「むやみに性行為をしてはいけません、性行為とは・・・、育児とは・・・」と、それらの大切さを滔々と子供に説いていったときに
「でも赤ちゃんポストってありますよね?あれはどうなんですか?」って言われてなんて返すんだ?
ああ、あれは子供を捨てやすいように設置されてるんですよ、って答えるのか?

958 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:33:51 ID:aa6SwUVG
>>955
モラルだけじゃないだろ…

959 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:42:26 ID:SuljaSG8
>>957
でも赤ちゃんポストに反対してる人は
赤ちゃんポストがなくなったら小学校にそんなこと説きに行くわけじゃないでしょ?

960 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:44:04 ID:4TIZz25D
>>956
>きちんとした問題点
をまじめにのべるまじめな人は気の毒だよたしかに。
>>953ではそう言ったつもりなんだが…。
まあ全員まじめに述べているつもりではあるんだよな。


961 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:47:15 ID:t7/1eTQ7
「子供を捨てやすいように」なんて言う人もまじめに性教育できるとは思えないな

962 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:48:18 ID:aa6SwUVG


963 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:49:30 ID:KqUk7lXM
明日発売の月刊誌【Voice】7月号から
⇒あの「赤ちゃんポスト」を設置した、熊本慈恵病院理事長・蓮田太二氏が本誌へ手記を寄せた
「「赤ちゃんポスト」設置の決意−幼い命を守り抜くことが医者の使命だ!」
ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=12355

964 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:50:05 ID:aa6SwUVG
三歳児が捨てられて想定外とか言う人達の予想言われても…
って気がする

965 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:50:28 ID:oPz1asZB
>>959
いかないね
言っとくがなにも小学校に限ったことじゃないよ
もっと小さな単位でいうと、親が子供にする躾のときに子供にああ言われたら、って考えてくれてもかまわないが
小学校に行って大切さを訴えたらと言ったのは、ゆりかごみたいなのを公的機関を交えて設置する行動力があるなら
これ以上の捨て子を増やさないよう小学校の道徳の時間なんかで演説をぶつくらいできるだろってことよ

>>961
じゃあなんて子供に説明するの?

966 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 17:54:42 ID:wia80amG
「どうしても育てられない人が赤ちゃんを預けるところ」とでも説明すれば?
ゆりかごを作った人はそれが赤ちゃんの命を救うことになるから作ったんだろう。
宗教的理由とかなんか他に理由があるかもしれないが、どちらにせよ
自分の考えで自分が行動を起こしただけ。
「その行動力があるなら○○しろ」ってなんで他人の考えを実行しなきゃならんのだ。

967 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 18:00:52 ID:4TIZz25D
>>959
しかしその理論は赤ちゃんポスト賛成の人は自分が引き取って育てるワケじゃないんでしょ?
という理屈に通ずるものがあるよ。

>>957
>ああ、あれは子供を捨てやすいように設置されてるんですよ、って答えるのか?
子供向けの答え
悲しいことにこどもを捨てる人は未だ無くなりません。
そう言うときに赤ちゃんを緊急保護するためにあるのです。
命の大切さと性の神聖さを皆がもっと真剣に受け止める時が来れば必要なくなり、消えるでしょう。

本音
DQNがこどもを捨てやすいように設置されているんですが何か?
殺されるよりはマシ

さらに本音
DQNから積極的に親権を取り上げるべきだよな。
でも国家が強制的に子供取り上げるっつーても線引きも難しいし
国家の横暴!人権の蹂躙!てうるさいよな。
そうだ、あっちから自発的に連れてくるようにすればいいんじゃね?
とりあえず責任追及されたらしっぽ切り出来る民間でやらせてみればいいんじゃね?



968 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 18:06:10 ID:4TIZz25D
>>965
>これ以上の捨て子を増やさないよう小学校の道徳の時間なんかで演説をぶつくらいできるだろ
それ、蓮やってるよ。

969 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 18:08:10 ID:oPz1asZB
>>966
ゆりかごの存在を知ってるのなら施設や児童相談所の存在を知っていても不思議はないよな
なぜそちらに行かなかったのかを問われたら?
育児がメンドウになった人が来たら?そんな人が増えちゃったら?
預けに来た人がどんな理由で預けにきたか(どうしても育てられない理由かどうか)どうやってわかるの?
そもそも施設にも行けないどうしても育てられない理由ってなに?

それに別に演説になんか行かなくたっていいんだよ、行動力はあったのに、どうせやるならそっちのほうがよかった、その程度
やりたくなければどうぞどうぞ、そのまま動いてくれないほうがいいね
とどのつまり、何もしてくれなかったほうがよかった、そゆこと
今のまんまだと、余計なことをしてくれたなって感じかね、躾のためにも、社会のためにも

>>968
ハスってなに?

970 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 18:11:58 ID:4TIZz25D
>>969
>ハスってなに?
蓮田院長

971 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 18:15:36 ID:APkYtbuq
子供は児童相談所の存在を知っているが
「万引きやいじめや不登校でお説教されるところ」としてだ。
育児相談するところだとは思ってないよ。
ゆりかごはニュースになってるから知ってるけどね。

972 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 18:36:07 ID:oPz1asZB
>>970
そうなんだ
小学生に何も言われないのかね
言ってることとやってることが矛盾してますよね、って
ゆりかごを肯定する内容で小学生らに説いてるんなら、やっぱ何もしてくれないほうがいいな
親がわが子を自分で育てる、そんな当たり前のことを説くのにゆりかごは本当に邪魔
「命の大切さと性の神聖さを皆がもっと真剣に受け止める時が来れば必要なくなり、消えるでしょう」
もしこんな感じで説いてたとしたら、消える日なんて未来永劫来ないもんな
全世界の人間の意志をすべて統一するなんて不可能なんだし
>>969の前段であげた疑問をぶつけられたら何て答えてるのか聞いてみたいな

>>971
なら啓蒙しなきゃ
知らないだろうからその尻拭いをする施設を作ろう(てか作った)ってあまりにも単純すぎるよな

973 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 18:50:05 ID:4TIZz25D
>>972
メールで慈恵病院に聞いてみたらいいんでね?


974 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 18:55:28 ID:4G525JUS
院長じゃなくても命の大切さを説く授業だの性教育だので
児童相談所の説明をする奴はいないと思うが。

975 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 18:57:20 ID:oPz1asZB
>>973
メールで聞いたところでくなんとなく返信が予想できるのがいやだな
ノーコメントが好きな人だから、お答えする立ち場にありませんで一蹴されそう
小学校の壇上でそういうわけもないだろうから、聞いてみたいんだよな
そうだな、とりあえずノーコメントの返事をもらうにしてもその言質をとっておいてもいいかもな

>>974
ならしなきゃ

976 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:03:23 ID:h9ml/kvm
そんな説明したら過保護親から苦情が殺到するにイッピョウ
「子供が将来自力で子育てできないかのように扱ってる」とかなんとか。
最近の親は怖い。

977 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:05:57 ID:4TIZz25D
>975
うん、やってみ。

>974
これは>975の言うとおりだと思うんだな。
避妊の失敗もしくはそもそも避妊しませんでした、
で妊娠してしまった場合の対処、相談先を教えておくのは
大切なことだ。
問題は児童相談所などが「当事者が頑張ってください」
の精神論でスルーするケースではどうするかなんだけどな。



978 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:12:55 ID:x1zvgzn4
「避妊しましょう。でも避妊しなくてできちゃったらこちらへ〜」って教えるの?

979 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:21:34 ID:wga5Fci1
救われた命があるそうです(´∀`*)

【社会】 赤ちゃんポスト、「救われた命ある」…運用1カ月で病院理事長が会見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181297787/

980 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:28:40 ID:aa6SwUVG
メール投げても質問に解答してくれないかもかも
以前のメールのようにね

981 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:33:37 ID:mn7bFKRG
どうしても答えてほしいなら電話にすれば?

982 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:37:17 ID:aa6SwUVG
国民の金使う物を設置しておきながら
説明義務がないなんて本当にやりたい放題ですね
まあ電話するのも考えるかね
録音の用意必要なのが面倒だが、らちあかんしね

983 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 19:57:08 ID:ejTgGCiZ
今まで何人捨てられたんだろうなw
ゴミ箱にwww

984 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 20:00:52 ID:4TIZz25D
>>978
その通り。

985 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 21:12:07 ID:dYcbz9Wk
想定していた幼児以外の3歳が入っていた時点で、助長じゃないか
何言ってるんだ、この委員長は

986 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 21:18:00 ID:4TIZz25D
ポストに助長されて子供を捨てる程度の親にはそもそも子供を育てる能力はない。
むしろ国家権力を持って子供を取り上げてしかるべき層。

ポストに対する不満点があるとすれば子捨て親に迎えにこいと行っている点。
生ぬるすぎる。

987 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 21:39:35 ID:/TIOdKGD
入れた瞬間に親権剥奪でいいと思うけどねえ

988 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 21:54:19 ID:wYVgH/xT
>入れた瞬間に親権剥奪でいいと思うけどねえ

それは、捨てる奴にとっては願ったり叶ったりじゃないかと。
子どもを救うと同時に、そいつらにがっちりペナルティを与える手段があればいいのに。
赤ちゃんポストは子どもを救えるかもしれないけど、そいつらが罪に問われないのが不満。

>むしろ国家権力を持って子供を取り上げてしかるべき層。
さらに「子どもを育てる能力はない」→「子どもを作る権利剥奪」ぐらいしてやりたいが。

ペナルティとして代理出産させるとか・・・いや、ドキュに頼みたい人もいないか。
しかも女にしか使えないしな。

989 :名無しの心子知らず:2007/06/08(金) 23:40:43 ID:+0rH7r5f
反対派はポストの前に監視小屋を建てて24時間録画すればいい

>>969
>今のまんまだと、余計なことをしてくれたなって感じかね、躾のためにも、社会のためにも
社会が躾も教育もしないからポストが必要になったのに?

990 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 00:27:04 ID:d62NJO1q
>反対派はポストの前に監視小屋を建てて24時間録画すればいい

何のために?


991 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 00:33:38 ID:d62NJO1q
>社会が躾も教育もしないからポストが必要になったのに?

で、これからも躾と教育はせず、ポストでゴミ回収すればおkってこと?

992 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 00:38:49 ID:lMt04ELG
>>990
ポストを使わせないために

>>991
社会が躾と教育をしながら、ポストで回収する

993 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 00:50:31 ID:CEU7En9T
ポスト反対の人は子どもを産んだことが無いんだろうな。

病院で産んで一週間入院、その後は床上げまで実家や義実家や保健サービスの
世話になっていたら、ポストに行くことはできないぞ。

ポストにいけるのは、周りが妊娠に気づかず、トイレで産んだようなのだけだろ。
そういうのを躾や教育をしたって、母親と父親が二人で反省して
赤ん坊を立派に育て上げることが出きると思うか???

994 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 01:11:54 ID:AhujjYTt
>>993
酷い事言ってますね。
反対している者ですけど、子供を育てている母親ですよ。
夫共々ですが、このポストには反対ですよ。
子供を助けようというのは良いことだと思います。
しかし、ポストに付随した問題として
養育費・病院のポストの運営費は出資が結局どこから出るのか。
ポストに関するものが公費から出るのであれば、それについて問われた場合
開示義務が発生すると思うので、その部分はきちんと了承されているのか。
また3歳児が捨てられ容認された事に付随する年齢制限の規定(老人も容認してくれるのしょうか?同じ命ですし。
理事長のおっしゃっていた「いつでも子供を引き取りに〜」の部分に関する
養子に出せるのか出せないのかの部分。
他の捨て子もそうだったからなどという理由でなく、近親相姦の可能性について
病院長としてどう考えているのかなど。
明らかにしなければいけない部分が数多くあるまま見解も述べず
そのまま運営なんてのは都合が良すぎるとは思います。
仮にも、子供の命を預かると言っているのですから、明確にすべきところは
明確にしなければいけないと考えますよ。
逆に、そのような部分も明確にすることによって
世間からも認められるようになるでしょうし、そこで育った子供にも
周りから妙な視線を向けられるような事なく、堂々と世間に出て行けるようになる一歩だと思います。

995 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 01:13:44 ID:+asZq7Lz
誰か簡単に親権剥奪って言ってるけど決めるのは家裁だよ。

>>993
話の論点がズレて無いか?
俺も反対派だが違う観点から見て反対なんだけど。
赤ポスから既存の法に従うのなら意味が不明だからね。
設置した原因の一つに熊本市自体に児童相談所が無いからだと思う。
今現在、熊本県庁の福祉課しか対応窓口が無い事も事も重要な落ち度
だと思うしね。
厚生労働省自体が今はこの問題所の騒ぎで無いし
実際、担当議員、大臣にメール送信しても一切返信は無し。
事実上「本当に問題」が発覚しないと全てスルーなのが今の現状だよ。

996 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 01:23:29 ID:CEU7En9T
ttp://www.h-fish.com/?Lid=397
↑こんなことされて脅されて、両親にも警察にも行けず
気づいた時には中絶可能期間を過ぎてる子がいっぱいいますよ。

997 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 01:36:18 ID:+asZq7Lz
>>994
その意見に俺的には異論は無いな。良い考え方だと思う。

ただ、養育費は「基本的に県から」とされているんだが、その、
「基本的」の解釈が難しい。
運営費は俺が調べた限りでは最悪、医療財団法人から出ると思われる。
近親相姦の件も現行法で制限が定められてるから問題は無いと思うが。

998 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 01:38:14 ID:QrKbdAA6
現行法っつーか、たまたま知り合って好きになって燃え上がって
結婚しようってことになって親に挨拶に行って色々聞いたら
「えっダメよ!実はあなたもポストに入れられてたのよ!もしかしたら・・・」的な
昼メロ展開のことを言ってるんじゃないの?

999 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 01:41:38 ID:6vZlXhtZ
ちゃかすなよ…
とはいえ もうスレも終りか
どうなるやら

1000 :名無しの心子知らず:2007/06/09(土) 01:44:47 ID:QrKbdAA6
まあ院長がんばれ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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