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●●育児板できちゃった結婚について part18●●

1 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 18:59:06 ID:rQKV8MzK

出来ちゃった結婚について話し合いましょう。

育児板のスレですから、子供への影響について、なども論点ですね。
子供の立場に立った場合、いかがなものなのか。
子供に対して、「あなたがデキたから結婚した」と説明したら、どんな反応が返ってきたのか、
なーんて実例も、どうぞ。

前スレ
●●育児板できちゃった結婚について part17●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172296244/




2 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 19:01:09 ID:rQKV8MzK
part16のテンプレ

・「幸せなんだからいいだろ」「お前に迷惑かけたのか」「普通婚での破綻はどうなる」などの逆ギレ
・節操のない自分の下半身を正当化するために、否定する人間の人格をねじまげて
都合の悪い人間を根性の悪い奴に仕立て上げる(アンタだよ)ズッ婚だけしか否定していません

言い返せないから悔しいからと
ごもっともなアンチの意見を、ストレス発散
と自分を正当化するためにアンチの人格否定するのは叩かれる元です
出来婚を頭ごなしに否定してはいません

急な結婚で周囲に迷惑をかけたにも関わらず
自分さえしあわせならいいと開き直る出来婚者や
第三者の苦労話やレアケースを持ち出してまで
必死に自己保身に奔走するズッ婚は文句を言えません

育児の話ではなく、出来婚を頭ごなしに否定したい人・それに全力で釣られたい人は既婚女性板にどうぞ
独身女性の書き込みも荒れる元です。独身女性板のできちゃった婚スレにどうぞ

でき婚当事者でここの書き込みを不愉快だと感じる非常識で血の気の多い方
スレ伸ばし要員・荒らしの格好の餌食になりますのであぼーんやスレ自体を見ないように努力してください。
不愉快にさせようと荒らしに来る人はスルーされるのを一番嫌います。
対抗しても勝ち目はありませんので、楽しいスレだけ覗いて掲示板を上手に利用しましょう。






3 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 19:05:04 ID:rQKV8MzK
初代スレのスレタイとテンプレ

前スレ ●●●できちゃった結婚したひとへ●●

出来ちゃった結婚の是非について話し合いましょう。

出来ちゃった原因はやっぱ生でHしたからですか?
それともゴム付けてたけど出来ちゃったんですか?

出来ちゃった結婚して、幸せですか?
それとも後悔していますか?

出来ちゃった結婚って、恥ずかしい?
堂々と人に言えますか?



4 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 20:41:10 ID:5ypdxRno
>>2
ズッ婚とはまたお下品なw

もっと心を広く持ちなさいw

5 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 21:38:50 ID:kYP+tgnl
>>1


6 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 21:57:01 ID:xJMe2JMe
>>4はもっと羞恥心を持ちなさいw

7 :4:2007/06/13(水) 22:25:55 ID:5ypdxRno
>>6

いや、>>2よりはマシかとw

8 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:24:25 ID:EZ7w2hHt
名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/06/03(日) 04:54:54 ID:hxbH+FGU0

なんで?どうどうと言えばいいじゃない。
わたしは娘にこう言ったよ。

「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」

娘は大泣きして、それから少し変わった。
「生んでくれてありがとう」って言われたとき、わたしも大泣きした。
出来婚だからって子供が悪く言われるのは絶対に間違い。


名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 20:39:13 ID:HOznn47l

こちらでは、小2で『私の歴史』?ってやります。デキの子も小2だと『パパとママを結び付けた天使』で発表を終わったそうです。
ところが中1も似たような学習があって指名されたその子は、作文を読んだ途中で真っ赤になり立ったまま何も言えなくなって涙ぐんでいたそうです。
作文に書いたのは母親が『私は天使です。と堂々と書け』と言ったから。小2の時は訳が分からなかったので、言われるままに書いたそうです。
母親は部活の懇談会でも元レディースを豪語してます。娘さんは恥ずかしい。と言っているのはクラスは皆知っているのでスルーしようとしたのですが、知らずに先生が指名して、周りの生徒もフォローのしようがなかった。と言ってました。
いま中3。やさしいよい子で、お母さんへの感謝はもってます。最近は周りも触れないようにしたせいか、お母さんの好いところを受け入れられるようになったらしいです。
とうのお母さんは、周りの配慮にまったく気付かず、役員を人に押しつけ相変わらずです・・・

9 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:32:40 ID:EZ7w2hHt
【デキ婚を許す】

モラル、就中、性道徳という概念が著しく希薄になり、
本能の赴くままに疑似生殖行為をくり返す下等生物が増加し、その結果、

1. HIVウィルスやその他の性病の一層の拡散を招く 
2. 望まない妊娠をした結果、堕胎、新生児放置、虐待、子殺しが現在よりも増加する
3. デキ子二世三世が増加し、周囲や社会に悪影響を与える
4. 無責任な考え方が更に広まり、その結果、現在よりも犯罪が増加する

と考えられます。
悪影響は全ての面において顕在化してくるでしょう。
いずれにしても社会が良い方向に行くことはありません。

10 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:33:29 ID:EZ7w2hHt
できちゃった婚する人達は・・・

@性にだらしない
A子どもをダシにして結婚しようとする
B子どもを生むということを軽く考えている
C子育てを楽なものだと思っている
D結婚を軽く考える
EHIV、その他の性病を軽視している

だから批判されるのです。
この問題点を自覚しなければ子供達の未来はありません。

11 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:34:48 ID:EZ7w2hHt
中絶経験6人に1人」ノ厚労省共同調査
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050523so13.htm

16歳から49歳の女性の6人に1人に人工妊娠中絶の経験があり、
そのうち3割は2回以上経験していることが、厚生労働省研究班と性・生殖に関する
健康維持活動を行う公益法人「日本家族計画協会」の共同調査でわかった。

昨年10月に男女の性行動に関する調査を実施。
その際、全国から無作為抽出した16歳から49歳の女性890人に、
中絶手術の経験の有無を聞いたところ、
16%が「ある」と答え、そのうち約3割は2回以上経験があった。
1回目の手術を受けた平均年齢は24.5歳だった。

中絶に関する意識を聞いたところ、「一定の条件を満たす場合はやむをえない」
が60%で最も多く、「認めない」は7%だった。
中絶した理由は「結婚していないので産めない」が22%と最も多く、
2番目が「経済的余裕がない」で17%。
中絶を決意した時は、56%が「胎児に申し訳ない気持ち」を抱いていた。

同協会の北村邦夫常務理事は「中絶経験者は年々減る傾向だが、リピーターが3割おり、
社会的な議論が必要だ」と話している。(2005年5月23日読売新聞)

12 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:35:39 ID:EZ7w2hHt
HIV:献血者の陽性率、過去最高を上回る可能性

 厚生労働省エイズ動向委員会は1日、
献血者のHIV(エイズウイルス)陽性(感染)率が
今年1?9月で10万人当たり1.979人
(前年同時期1.309人)だったと発表した。
年間で過去最高だった04年の1.681人
を上回る可能性が出てきた。
また、7月3日?10月1日の四半期で、
新規に報告があったHIV感染者は233人、
エイズ患者は107人で、
いずれも四半期ベースで過去2番目の多さだった。

 厚労省によると、1?9月の献血件数は373万8551人(速報値)
で、HIV陽性者は74人。
年間記録では最も古い87年は10万人
当たりのHIV陽性率が0.134人だったが、
以後ほぼ毎年増加している。
当初はHIV検査目的の献血者の存在が指摘されていたが、
保健所を中心に検査体制が拡充しており、
潜在的なHIV陽性者の拡大をうかがわせる結果になった。【玉木達也】

毎日新聞 2006年11月1日 22時24分
http://moemoe.homeip.net/static/3223.html

13 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:36:39 ID:EZ7w2hHt
【デキ婚ストーリー Part 1】

私の同級生の溺子数人も同じく膣外射精を日常的にしていました。
A子は19歳の時に付き合った彼と膣外射精を繰り返していて妊娠して
産むかどうか散々迷い、周りにも相談していましたが、彼が結婚に難色を示して堕胎しました。
その彼と別れて数ヵ月後に別の彼と付き合い始めました。
そしてまた膣外射精を繰り返していて四ヵ月後に妊娠しました。
今度の彼氏は前の彼氏と違って30歳近かったので溺婚が決まり産むことにしました。

B子は20歳の時「生理が遅れてるの!どう思う?」と私に相談してきました。
そしてB子の日頃のSEXについて話を聞いていくと「ちゃんと外に出してるのに」と言います。
「ゴムはつけないの?」と訊くと「つけないよ?彼は外に出すから。
あれは中に出したい人がつけるんでしょう?」と言いました。
それからしばらくしてB子の生理は始まりました。この時はたまたま不順だったようです。
B子はこの時から一年ほど後に結局妊娠して溺婚しました。

14 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:41:41 ID:EZ7w2hHt
【デキ婚ストーリー Part 2】

C子は初めて彼氏ができたのは21歳と少し遅めでした。彼氏とは半同棲していました。
C子は「この間、安全日だったから彼に中で出してもいいよって言ったの。
だけど大丈夫かなー?いまさらだけど不安になってきちゃった。ねえ、安全日の計算方法って
生理の後何日目だったかな?これで合ってると思う?」と訊いてきました。
「中で出すって・・いつもナマでしてるの?それに安全日でも中で出すのは危険すぎるよ。
それから基礎体温はつけてるの?」
「え?基礎体温なんて結婚してる人がつけるものでしょう?いつもナマでしてるけど
この方法で一年近くしてきてまだ妊娠してないし、危険日に中で出さなければ大丈夫じゃないの?」
この後、C子は半年ほど後に溺婚しました。

D子は高校生の時、いつもぼやいていました。「彼がナマでしたがるんだ。大丈夫と思う?」
「大丈夫じゃないよ。ゴムつけてもらいなよ」「うーん、でもゴムは嫌がるんだ。ナマがいいって言うし・」
「ちゃんと言わなきゃ駄目だよ」「うーん・・・」
D子は卒業間近の頃、妊娠しました。卒業直後に溺婚したそうです。

E子は22歳の時、知り合った彼氏と同棲を始めました。ある日E子と会話している時に私は言いました。
「あそこの薬局に、けっこういろんなゴム売ってるんだけど一人で買うのは勇気がいる。
この間買う時店員が男だったから恥ずかしかった」
「え?あんたゴムなんか使ってんだーーへーー私らは使ったことないよ」
「まじ?でもC子は溺婚したよ。妊娠しちゃうよ?」
「へーC子、溺婚したんだー(他人事)バカなやつーーー(笑笑笑)中で出したんだろうねー」
E子はカラカラと笑っていましたが、その一ヵ月後に気分が悪いと言って会社を数日間休みました。
そしてそのまま寿退社しました。電話をしてみたら「私、子供が出来てたんだー」と言いました。

15 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:42:51 ID:EZ7w2hHt
【デキ婚ストーリー Part 3】

外だしを避妊と信じているデキ子は物凄く多いんですよ。
ゴムも射精直前にさえつければ避妊になると信じているデキ子も多いんですよ。
そんな人達だから「避妊してたのに出来た」と言われても乾いた笑いしか出てきませんよ。
中にはデキ婚になって初めて自分達の避妊の認識の甘さに気づく人もいますが
過去の自分の認識の甘さを、わざわざ他人に打ち明けることはしません。
>>12がその立場なら他人に言いますか?
「私、昔は生で外だししてたの。まさか妊娠するとは思わなくて、それが避妊だと思ってたの。
デキ婚してから、あれが避妊じゃなかったんだと知ったけど昔はバカだったわ」
「私、いつも最初は生ハメしてイク直前にゴムつけてたの。それで避妊してるつもりだったのに
妊娠してデキ婚しちゃってから、初めて間違ったやり方だったと知ったの。
私の避妊方法は間違ってたんだなっと今は思うわ。」
と、自らの恥ずかしい過去を他人に言いますか?
彼らデキ婚も、保身のためには狡猾になりますよ。わざわざ他人に自らの失態は打ち明けません。

その一方で、まだデキ婚になる以前、ろくでもない方法で避妊したつもりになっていた
過去の彼らの行動は、当時の彼らの言動で把握されています。
エッチ話の時に「彼がゴムをつけてくれないの。」と話していた人多数。
もちんろ、彼らもデキ婚決定後は、そのような過去には口をつぐんでしまっていますが
そうした過去の言動から、何が彼らをデキ婚に追いやったのか原因は特定されています。

16 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:43:42 ID:EZ7w2hHt
【こうしてデキ子になった Part 1】

*結果的に男が結婚してくれたのが出来婚。
結婚してくれなかったら中絶?
どっちに転ぶのかは蓋を開けてみなければわかりません。
どっちに転ぶのかは解らないけれど、とりあえずナマでやって妊娠してみる。
これを無責任な妊娠といいます。命を軽るんじているといいます。

今から、あなたの頭に銃口を突きつけるとします。
銃には玉が一発だけ込められています。ロシアンルーレットです。
引き金を引いてみて空だったらあなたの命は助かります。
カチッ、、空でした。あなたの命は無事でした。よかったですね。
あなたは、結果がよかったのですから命に別状もなく幸せでしたね。
ロシアンルーレットは玉が発射されなければ命に無責任なゲームではないのですよ。
だから、どんどん奨励すべきですし、それをしている人は命に責任を持っているのです。

17 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:44:27 ID:EZ7w2hHt
【こうしてデキ子になった Part 2】

溺婚総数の中でも30歳以上は少ないからでしょう。
また、30歳以上の溺婚は経済的に自立している女性が多く
妊娠したら男に責任とって何とかしてもらおうという、よりかかりの姿勢がないため
当然、両家の親に頼ったり面倒みてもらうことがないから叩かれる要素は比較的少なめです。
かといって、正当化されるべきものではありませんがね。
どっちがましかと言えば、最初から男に何とかしてもらう算段で妊娠する女よりはましでしょう。
何故なら、そういう女は男が結婚を拒否したら堕胎するからです。
今、溺婚している女の中で、もしも男に結婚を拒絶されていたとしたら
そのほとんどが堕胎していたと思われます。
あくまでも結婚してもらえたから産んだという結果論に過ぎず
結局は命を結婚の手段に使ったに過ぎず、後付けでいろいろ言い並べても
全てはうそ臭い言い訳でしかありません。
溺婚のそういうところが非常に許し難く、非難されるゆえんであるといえます。
産むか堕ろすかは、男の結婚の意志しだいで決められたという
そういう無責任さを許してはいけません。

18 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:45:09 ID:+w2DqP3C

>>9>>10で全てだと思ったよ。


19 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:45:19 ID:EZ7w2hHt
【出来婚女の本音】

溺婚した人達を含む女数人と、独身の女とで会話していた時の事です。
独身女Aは彼氏の子供を身ごもって悩んでいました。
どうやら彼氏に騙されていた疑惑があるというのです。他に女がいるようだと。
彼氏には妊娠した事実を打ち明けましたが、それ以来連絡も途絶えているとのこと。
Aは好きな人の子供なので一人ででも産みたいと子持ちである友人達に相談をしていました。

その場にいた溺婚女数人は反対していました。未婚の母なんてとんでもない!
女を騙して、連絡も絶つような男の子供なんて産みたいと思うのが理解できない!
シングルなんて甘いものじゃない!堕ろした方が自分のため!
と口々に言っていました。

ここに溺婚女達の本音を垣間見ました。
あくまでも 結婚してもらえるから産む が条件なんですよねえ。
結婚してくれない不誠実な男の子供なんか産みたくない が本音なんですねえ。
とどのつまりは 自分が一番可愛い ということですか。
命を守った 中絶よりまし ?どの口が言っている言葉でしょうかねえ。
これを溺婚女が言うのは片腹痛い。とんでもない詭弁ですね。

20 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:46:25 ID:EZ7w2hHt
【団塊の世代・諸悪の根源】

そうだよね。
団塊は史上最低最悪の世代だよね。
団塊世代は、それまでの長く続いた日本の価値観を全て否定して一蹴した。
そして、団塊以降世の中は坂道を転げ落ちるようにして悪くなり
日本人の質は急激に転落していった。

団塊以前と団塊以降とで比較してごらん。
きっちりと線を引いたように価値観が激変してるから。
(というか、団塊世代の価値観が旧来の価値観を全否定して無理やり変えた)
デキ婚が目に見えて増え始めたのも団塊世代からだよ。
もちろん、それまでも少数はいたらしい。
でも、団塊以前のデキ婚は世の中に堂々と開き直ってなかったし
ある意味ひっそりと息をひそめて謙虚に生きていたんだよね。
ところが団塊世代はデキ婚も増やしたばかりでなく、それを堂々と誇示し始めた。

21 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:47:07 ID:EZ7w2hHt
【フリーセックス・性道徳の崩壊】

フリーセックスという言葉が1970年代の日本を席巻した。
これはもろアメリカジャンクフード的文化の影響を受けているわけだけれども
団塊世代はアメリカ文化を崇拝し、スウェーデンポルノのフリーセックスの気風に憧れた。
この頃、日本の若者の間で何が流行したか。それ以前ではありえないものが流行した。
同棲がもてはやされ、若者は奔放なセックスに憧れ、それを実行した者が勝ち組とされた。

それまで隠れてこっそり行われていたデキ婚を堂々とひけらかし
フリーセックスの象徴のように誇示するようになった。

「新婚さんいらっしゃい」は70年代には既に放送されていた長寿番組だよ。
70年頃?77年頃までの間の放送内容は、まさにデキ婚に焦点を絞ったものだった。
毎週のようにデキ婚カップルが出演し、スタジオでエッチ話ばかりを繰り広げた。
全出演カップルがデキ婚という異様な光景が毎週のように続いた。
しかも、デキ婚であることを強調するために女性は全て妊娠後期の人ばかり。
そして、司会者が必ず女性に質問してトークが始まる。
「新婚何ヶ月ですか?」「新婚三ヶ月です」「お腹の子は何ヶ月ですか?」
ここで女性がニヤけながら「八ヶ月です」と言い司会者も会場も「オー」とどよめく。
これが毎週毎週だよ。

トークも最初から最後までエッチの話ばかり。会場はウケて司会者もニヤニヤ。
出演バカップルはDQNトーク炸裂。見てるだけでアイタタタタタタ。
今の世の中に出しても十分通用するほどの下品さとDQNレベルの高さだったよ。

22 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:47:46 ID:EZ7w2hHt
【団塊の世代・コインロッカー】

こんな痛い団塊世代。
デキ婚の何が悪いのォ?デキ婚いいじゃん?デキ婚カコイイ!デキ婚ラブラブ☆ウフッ
おまけにセックスにもだらしなく、避妊の概念すらなく垂れ流し。
こんな風潮を作り出した最初の世代が団塊世代だってことだけははっきりしてる。

コインロッカーに赤ん坊を産み捨てするのも団塊世代で大流行したからね。
70年代初頭から半ばにかけて、毎週のようにコインロッカーで赤ん坊の死体発見のニュースが流れた。
全国の駅のコインロッカーで発見されて、模倣犯が後を絶たなかった。
毎月、酷い時期には毎週のように流れる死体遺棄事件と生きたまま発見される赤ん坊。
異様としかいいようがなかった。

ほぼ全部の犯人が捕まってないと思うけどね。あの事件の犯人達は今もどこかで
のうのうと何食わぬ顔して大勢が生きているんだよ。
どっかの婆ちゃんとして孫の手でも引いて歩いてる人達も多いんだろうね。
いけしゃあしゃあと幸せに暮らしてさ。

だらしないセックス、避妊という文字が頭にない、自分さえよけりゃいい、
刹那的快楽主義、デキ婚って劇的でかっこいいじゃん?
これが団塊世代が生み出した思考だよ。

23 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:48:35 ID:EZ7w2hHt
【団塊ジュニア・援助交際という名の売春】

それから団塊の罪深さは、それまでの日本の価値観の中で悪きものを排除するに留まらず
良きものまで全て否定して、盲目的にジャンクフード文化を崇めたってことだよね。
大量のジャンクフードを詰め込んで、それがかっこいいと疑いもせず。
刹那的快楽主義さえかっこいいと信じた。きちがいだよ。

しかも、その後も何の反省もしてない人達が少なからずいることの表れが
90年代初頭に流行りだした援助交際だね。
当時の女子高校生を金で買ってた40代の働き盛りの男達は団塊世代。
まさに援助交際の購買層の先駆者といえる。
団塊の特徴は、どれだけ年食っても、どっか幼稚な人が多いってこと。

24 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:49:39 ID:EZ7w2hHt
【デキ婚について Part 1】

デキ婚したという結果には必ず生でしていたという原因があります。
これはもう切っても切り離せない関係性で、どんなに話をはぐらかそうとしても
デキ婚をした人=生子・生男という事実には変わりません。

そして、デキ婚をした人が、それがたとえ片方だけであっても
デキ婚した相手以前につき合っていた人がいれば
その相手とも生でしていたという事実から目を逸らすというズルさ。
いくら目を逸らしても、あなたの旦那は元カノとも生でしていたんですよ。
生男は、過去の女とも生でしていた常習犯が非常に多い。
何故なら、一旦生の手軽さと感触に味をしめた男はゴムより生を好むから。

そんな生男と平気でつき合ってきた女も生子になります。
生男の元カノは大抵生子です。
生子は彼氏と別れて、また別の男とつき合って生でしたがるでしょう。
そして生でしてきた履歴をたくさん残して、いつの日かデキ婚します。

生子と生男には、同じく生男と生子が連鎖して繋がっていきます。
生男は生子を生み、生子は生男を生み。

こんな悪の連鎖で連なった果てのデキ婚に何の危機感も持たず
目先の幸せばかりに心奪われて何も考えない。何も聞こえないふり。
それが結果的には大事な我が子の将来にも害を及ぼす罪深い能天気さだというのに。

25 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:50:17 ID:c1NpTHQX
とんだ宗教スレだなwww
育児全く関係ないワロタ
スレチ

26 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:51:46 ID:EZ7w2hHt
【デキ婚について Part 2】

旦那の元カノの元彼の元カノの元彼の..................
全員ナマで繋がったチェーンなんですよね。
その中から順番にデキ婚していっているわけで
誰と誰がエッチした時妊娠するかは神のみぞ知る、これがデキ婚でしょう。
AとB CとD EとF GとH IとJ がナマでSEXしていて妊娠してデキ婚。
でも組み合わせは逆になっていたかもしれないですよね。
AがBと妊娠する前に別れて次のCとつき合って妊娠していれば
AとCがデキ婚していたでしょうしね。
デキ婚するような人達の輪というのは
そういう繋がりなんですよ。
妊娠が基準で結婚するから組み合わせはどうとでも変わる。
この輪の中に病気が入り込んでくればナマで繋がった輪は壊滅状態ですね。

27 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:53:37 ID:EZ7w2hHt
【デキ婚について Part 3】

デキ婚の人達の結果オーライ思考にほとほと手を焼いているのがこのスレ。
病気にならなかったから結果オーライ。今が幸せだからいいでしょ。
この考え方を叩かれているんですよ。
5人とつき合って5人とナマで接触してきて、誰も病気持ちじゃなかったから
結果オーライという考え方の恐ろしさをどう思いますか。
既婚者でも外で浮気して云々というのも理解していますよ。
でも、「だから独身の時もナマでしていいじゃない」にはなりません。
既婚者の浮気という倫理観が激しく欠落した人達のことも激しく軽蔑しますし
病気のリスクは同じぐらい危惧します。
そしてそれに該当するスレでは該当者を叩いています。
ここはデキ婚のスレなので、デキ婚という側面から未婚者のナマを批判します。
また、極端な話をすれば
既婚者の病気の持ち帰りには終点があります。
未婚者は自由恋愛なので、病気が無限大に広がっていきます。
既婚者でも病気の広がりはありますが、未婚者のそれとは比べ物になりません。
未婚者で、ナマで繋がっているグループは、ひとたび病気が入り込めば
まさに鼠算式にナマの接触を介して病気が広がっていくんです。
ここが既婚と未婚の可能性の大きな違いであり恐ろしいところです。

28 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:55:38 ID:EZ7w2hHt
【デキ婚について Part 4】

未婚者のSEXは、よくよく考えたうえで行わなければならないんです。
出来たら結婚すればいいやと気軽にナマで接触を持つことの恐ろしさ。
今つき合っている彼氏と出来なかったら、いずれは別れてまた別の人と出会い
その人とまたナマで接触を持つという無限の可能性がある以上は
ナマでしてはいけないんです。
それが元カレ元カノの繋がりということです。
私はこの彼とは別れない、結婚したい、と思っていても
それは絶対に補償されたことなのか。
元カレ元カノの繋がりの一つとして流れていく可能性がある以上は
ナマでの接触は駄目です。
未婚者の繋がりには「絶対」はないから、病気もそこで完結しないんです。
それがこういうことなんです。
> AとB CとD EとF GとH IとJ がナマでSEXしていて妊娠してデキ婚。
> でも組み合わせは逆になっていたかもしれないですよね。
> AがBと妊娠する前に別れて次のCとつき合って妊娠していれば
> AとCがデキ婚していたでしょうしね。

29 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:56:20 ID:EZ7w2hHt
【デキ婚について Part 5】

自分も旦那も特定の相手としか生でしてないもん、とでも思っているんでしょう。
旦那の過去もまた、その時の特定の相手としか生でしていなかったんですよ。
それを元カノといいます。

元カノの元彼が三人いたとしたら、その中に一人でも海外買春や風俗行きの
経験がある人が紛れ込んでいたとしたら終わりでしょう。
生男と生子の連鎖の中に一匹でもそういう不埒な行状の者がいれば
たちまち生子・生男の鎖はゾンビのように・・・・・

上記の問題に思いをめぐらせる空気がまるで感じられず
自分の目の前のことにしか思いをはせない太平楽な感じがするからです。
「病気?そんなの私達には関係ないでしょ?遠い世界のことだよ。
結婚したいと思って子供を作れば幸せになれるんだよ?
それを叩いたりするのは頭の固い人だし、私達の幸せに病気だのなんだの
そんな話を持ち込むのは、ただの中傷だよね。でも気にしないよ。幸せだから。」

そういう、とてつもない他人事な空気を感じるからです。
そしてそれは、この人だけに限ったことではなく
今の若者から中年世代にいたるまで
一般的に流れている空気に思えてなりません。
幸せな人には病気はやって来ない、そんなの関係ない、次元の違う話、
そういうふうに、意識の外へ追いやってしまっている人が非常に多いのが
大変嘆かわしいことだと危機感を持っています。

30 :名無しの心子知らず:2007/06/13(水) 23:57:09 ID:EZ7w2hHt
【デキ婚について Part 6】

ここで、幸せならいい、僻んでると叫んでいる人には
生男と生子の罪深さと軽率さを深く悔いて
デキ婚は絶対に駄目だと子供に教育する気持ちのある人はいないようですね。

何故なら、デキ婚を否定することで初めて生子と生男を否定することに繋がっていくからです。
でもヘタレで意気地なしのデキ子とデキ男は
デキ婚が悪いこととデキ婚否定することを絶対にしません。
最後の最後まで砦を守るように「デキ婚否定」をしません。

自己否定するのがそんなに怖いのでしょうか。
自分の生き方を否定するのがそんなに恐ろしいのでしょうか。
人生で時には自分を全否定することも必要ですよ。
それをバネに這い上がる強さも必要ですよ。
それが他ならぬ自分の子供のためであるんですから。

反省する気のないデキ子は
これまでの人生、一度として誰にも否定されることもなく
ぬるま湯の中で生きてきたんでしょうか。

31 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 00:11:06 ID:HHmy1pwi
じゃあ、反省してるデキ婚の夫婦には?

例えばこのスレに来た場合、何と声をかけるつもりですか?

32 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 00:30:43 ID:zFAfdga3
なんか凄い勢いだねw
これ、テンプレなの??

こんだけ書かれたら読む気も失せるわ。逆効果じゃない?

33 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 00:32:33 ID:k2R5oYhJ
こえー!何このスレ!?
(゚Д゚≡゚Д゚)!?


34 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 00:44:56 ID:RFCygKPK
EZ7w2hHtの粘着ぶりをVIPに晒してきますたww

35 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 00:47:41 ID:k2R5oYhJ
>>34
UPキボンヌwww

36 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 01:06:14 ID:iLWEIS0d
このスレ、コワイ…

37 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 01:13:14 ID:WCMlds14
抽出 ID:EZ7w2hHt (21回)


38 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 01:20:35 ID:k2R5oYhJ
EZ7w2hHtさんって
前スレの自称カウンセラーさん?


39 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 01:41:13 ID:iYRL9Fhe
カウンセラーじゃなくてメンヘラーじゃね?

40 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 06:07:57 ID:NjA6gVsV
なんだこりゃw驚愕w
こんなテンプレだれも読みません

41 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 07:16:20 ID:T4CYManx
1さん
2ちゃんに粘着してないで病院行くなりお薬のんで安静にしてたほうがいいと思う。
強迫的になってるのかな?
ノイローゼだと思います。
通院していないならまず受診されて下さい。

42 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 08:49:32 ID:wMfxtnMa
相変わらずナマ子は「投稿の仕方」などの
本題とは全く関係ないところでの叩きと同意ばかりですねw
お前らの毎日のその行動も同じようなもんだよ。

昨日の「ズッ婚」という限り内容は聞けないと言い張り、変えてみたら
私の予告どおり「一人変えただけじゃ意味がない」と吐いて誤魔化したのがいたけど。
こいつも言葉が悪いだのさんざん言っておいて、自分が「お前ら」人格を「そんなんで」など
暴言を吐いたことは指摘されるまで全くのスルー。

やり方が全く同じ。「自分は棚上げ」これがズッ婚クオリティ。

予告どおり分かりきったことだけど、「ズッ婚と言うから内容を聞いてもらえないんだよ。」
というのは「未婚生セックスの危険性などの事実から目を背けることの正当化」にすぎなかった。

それが昨日のズッ婚脳で十分証明されたので、妥当な表現方法に戻すことにしました。


43 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 08:49:51 ID:k2R5oYhJ
>>41
>>1とEZ7w2hHtは同一なの?
IDちがくないか?

つーか全部読んだ神いる??


44 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 08:53:07 ID:wMfxtnMa
>>31
さんざん、これでもかというほどガイシュツで、なんで今更聞いてるの?
というくらいなので、前スレを見てみたらよいかと思います。
居直るズッ子とは明らかに違うことは明白です。
「未婚生セックスの及ぼす影響、身勝手で無計画な行動であったことへの認識」が
明らかに違うのですから当然です。

>>41
粘着して、みっともない未婚生セックスを正当化しているナマ子たちは
受け入れてくれる病院すらないでしょうけどね。

45 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 08:59:00 ID:0U9jMjxZ
>>38
わたしじゃないですよw

46 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:03:13 ID:wMfxtnMa
これだけ危険や犠牲を払わせる「未婚生セックス」に批判の声をあげる人は
一人や二人じゃないってことですよ。

47 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:03:48 ID:lJz7O76O
話にならん

48 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:08:50 ID:0U9jMjxZ
「デキ婚という行為」と
「デキ婚をしたわたし」は切り離して考えた方が
良いと思いますよ。

何を論点にしたいのかというと
「デキ婚をした過去の自分に対してどう感じるか」
「これから先、子供に対してデキ婚をどういった位置づけで教育するか」
このニ点に他なりません。


>EZ7w2hHtさん
確かにデキ婚は危険性をはらんでおり、そこを説明したい
気持ちはとても分かるのですが、
過去と未来を混同して過去から繋がる今の自分を正当化しようと
する人のレスが多く見られますので、
まずは擁護派の皆様に「客観的に」デキ婚の問題点を
考えていただく方が重要だと思います。

具体的なシーンを書くことで、デキ婚という事象と自分の立場を
混ぜて考えてしまい、デキ婚=自分の結婚を愚弄している
と考える事で拒絶される事が多くなると思いますから。

49 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:10:13 ID:k2R5oYhJ
>>45
サーセンwww

50 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:25:50 ID:NjA6gVsV
あれ?wズッ婚に戻ってるw無理だと言ってるのに馬鹿ねぇ

51 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:28:24 ID:wMfxtnMa
>>48
同意。
批判派は切り離してるよね。

批判しているのは「ズッ婚という”行為”」「未婚生セックス批判の根拠から目を背け、居直る”人”」
「未婚生セックスの、無計画・無責任・身勝手さ、協調性と社会性のなさを実感し、
反省したり、先に生かそう、子供には正しいことを伝えようと考えている方」は全く批判していない。

無言で「批判していない」というじゃなく、こういう方については「居直りナマ子」とは全く違うという旨も何度も書き
その認識を文章で明らかにしているからね。

52 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:29:05 ID:wMfxtnMa
>>50
8つ前のレスすらまともに読めませんか?
戻した根拠もちゃんと述べてますよ。

53 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:34:17 ID:HBGcQVvF
ID:wMfxtnMa あなたいつも同じだからすぐわかるわ。理解してもらい、デキ婚=未婚者の生セックスを減らしたいの?
どこをどう読んでも、尤もらしい理論を振りかざして攻撃してるにしか見えないんですけど。

54 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:35:10 ID:k2R5oYhJ
>>51
ん?逆じゃない?
保護派にわかってもらうためには分けて考えた方がって事でしょ?

ながーいテンプレ読んで感じたのは
デキ婚がよっぽど嫌いなんだなこの人
くらいだったんだが

55 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:40:06 ID:lJz7O76O
粘着乙

56 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:40:20 ID:wMfxtnMa
>>53
別に隠してないし、誰でも分かるくらい特徴あると思いますが。

もっともらしいじゃなくて「事実」だと思うんですが違います?

未婚の生セックスがHIVウイルス感染経路を拡大していること
未婚の生セックスで生まれた子供がかなりの頻度で殺されたという報道があることを受けて
自分のその場の性欲にまかせて、未婚の生セックスを批判すること。

これが、「尤もらしい」ですか。へえ。

57 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:42:32 ID:zFAfdga3

やしきたかじんだっけ?TVで「ズッコンバッ婚」って言ってたんだよね。

58 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:45:43 ID:lJz7O76O
>>56
正しいセクロス普及必死

59 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:48:56 ID:wMfxtnMa
>>54
逆じゃないですよ。
単に未婚の生セックス批判が気に入らなくて、批判されるだけの理由(HIVや虐待、殺人の頻出の事実)に
触れるのが嫌だから、それこそ「尤もらしい」理由で触れないことを正当化するために
「ズッ婚とかナマ子とか罵倒するような言い方じゃ、内容なんて読めない」と言った。

陳腐な嘘を、と思ったけど実験してみましたよ。
未婚生擁護の放つ「ヒスババア、暇人、セックスレス、何様、お前ら」には完全ノータッチ。
案の定、本当に「罵倒する言い方は内容まで見てもらえない」とは思っていなかったってことだよね。

そして「婚前妊娠」に変えても、こう言うよと予告したままの答えが返ってきた。
「一人変えたところで全体が変わるわけじゃないから」
分かりきったことでしょう。マスコミにもズッ婚という言葉が出てくる昨今、全体が変わるわけないじゃない。
それを知った上で、ありえない条件をつきつけ「未婚生セックスの危険性を示す内容」は読めない、
と宣言したわけですよ。

こんな状況で、ズッ婚といわれるのが嫌なズッ婚のために、「婚前妊娠」というのは
売春を援助交際、不倫を婚外恋愛とボヤかせて、それらを助長するだけだと分かったから
辞めたんです。

擁護でもなんでもないごく少数の人は
「真実を伝えるために呼称も考えた方が」と根拠を示されていたけどね。
そういう常識が通じるような人たちじゃなかったんですよ「居直りナマ子」は。

60 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:49:22 ID:RFCygKPK
肝長いテンプレからしてどっちがキチガイかなんて一目瞭然
会話できるようになってから批判しようね

61 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:51:19 ID:wMfxtnMa
>>58
擁護も、自分のズッ婚が根拠のもとに批判されることが我慢できなくて
反省もせず、毎日毎日毎日逆ギレと正当化してますねw

必死ですよ。
身勝手、無計画、無責任、社会性なしの気の向くままのセックスで
世の中にHIVが広まったり、罪のない子供が頻繁に殺されるような状況を
黙ってみてはいられませんから。


62 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:52:26 ID:wMfxtnMa
>>57
それです。

63 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:54:43 ID:k2R5oYhJ
で、>>48さんはどっちに対して言ってるの?
保護派?批判派?


64 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:55:30 ID:wMfxtnMa
>>60
会話できておらず、事実に基づく根拠から逃げ回って
未婚生セックス批判者に罵詈雑言だけ吐きまくってるあいつらにも
言って差し上げたらどうですか?

自分のしたことを世間一般に認めさせたいなら、
会話はおろか、相手の発言に逆ギレで逃げるような非常識さを
なくしてからにしようね。
ってさ。

65 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:57:52 ID:HBGcQVvF
>>56
何が尤もらしいか…論議の内容じゃないのよ。
確かに、あなたが取り上げる事例は日常、目にするわ。でも、それはまた別の話でしょ。
あなたはデキ婚すべてを、それらに結び付けての前提に取れる。
それは危険すぎないかしら?まともに人に理解してもらい、これからの人間に確かな意識を広めたいなら、きちんと話を聞いてもらう事を前提にしないとダメじゃない?
あなたのそれは、違うと思う。人に何かを徳くやり方に見えない。

66 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 09:59:35 ID:k2R5oYhJ
>>61
少なくとも子供ができて結婚した人たちは
子供を殺さないために結婚したのでは・・?


67 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:04:29 ID:zFAfdga3
>>66
授か離婚、多いよね…。

68 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:05:19 ID:wMfxtnMa
>>65
>あなたはデキ婚すべてを、それらに結び付けての前提に取れる。
ちゃんと読んでくださいね。
あなたの読解力が不足しているだけ。
>>51を声に出して3回くらい読んでください。

今日は書いていませんが、ズッ婚後身勝手さや無責任さに気付いて反省し
両親をちゃんと心から喜ばせたいとあることに力を入れてモノにし始めている友人の話。
ここにいるような居直りナマ子に爪の垢煎じて飲ませたいとまで書いていますよ。

私の文の特徴で分かるでしょ?w


私の書いていることを「一貫していて意味はしっかり通じる」とレスしてくれる人もいます。
現に、あれだけ「批判している事象、人」「批判していない人」と分けた上で具体例まで書いているのに、
あなたみたいな「デキ婚をひとくくりにして!」と決め付けて、それを元に批判する人もいる。

読解力の差でしょ。
それか、「デキ婚」「否定的要素」があるだけでファビョるナマ子当事者かどっちか。

69 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:06:34 ID:NjA6gVsV
>>59
ちょっとーー人の話を勝手に誇大させないでよ。
私は一度も社会全体の呼称を変えたいだなんて大それた主旨の話などしてない。
あくまで
「このスレででき婚者の意識改革をさせたいなどとぬかしている人の中でズッ婚などと呼ぶ人」という
極少数に対してしかレスしてないし、「一人が変わってもね」とはあんた以外の
同種の人間数人って事。
全く、短いレスさえも理解できないのね。ヤレヤレ。

70 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:08:15 ID:wMfxtnMa
>>66
だから全部って言っていないでしょ。
でも、自分の子供を殺すなんて絶対あっちゃいけない話なのに、
あの頻度みてみてくださいよ。ありえないでしょう?
この惨事をみて「こんな人もいるんだから」ってさ。
いることくらい分かってますよ。
でもいることが、無責任な未婚生セックス容認にならないこともご存知ですよね。

けれど実際、先日も授か離婚して別の男が殺した事件もあったから
>>66も全部が全部じゃないけどね。
当初はそのつもりだったのかもしれないけど殺してしまってはそんなもの無意味。

71 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:11:45 ID:wMfxtnMa
>>69
後付でそんなこと言われてもね。
「一人変えたところで」なんて言い訳をしている時点で、
はなから「未婚生セックスの危険性の内容を知ろう」なんて思っていなことが露呈してますよ。

一人だろうが少人数だろうが知りませんが、人のせいにして
未婚生セックスの危険性に目をつぶりたければつぶっていればいいですよ。
理由はどうあれ、そんなことをしている間にも確実に
身勝手ナマ子による子殺し、結婚持込失敗ナマ子による男殺し、HIVウイルス感染拡大は
増加の一途をたどるだけの話ですから。

72 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:15:38 ID:k2R5oYhJ
>>67
悲しいけどね・・
でも全てじゃないよね
でもその時は!って信じたい


つーかID:wMfxtnMaに意見・忠告を言うと
批判派への意見=デキ婚支持
になるのは何故だろう・・
ID:wMfxtnMaと話したいのに、批判派への意見・否定になるから
ID:wMfxtnMaと話が通じない
だから相手もきつい口調になるのでは?
「んな事わかってるよ!でもそうじゃねーだろ!?」って。
誰もその事を言ってないんじゃ・・?
って返事が多くない?
スレチすいません


73 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:15:52 ID:wMfxtnMa
>>69
自分の暴言は言われるまで完全スルー。
言われても氷山の一角をしぶしぶネガティブな表現だった程度に認める往生際の悪さ。
それでも、あきらかな人格否定箇所は「正当な非難」と言い張る。

上から目線と取れる発言をしておきながら「アドバイスだよアドバイス」と
いじめ殺人を「いじめじゃない、からかっただけ」
虐待を「虐待じゃない、しつけ」
というような都合のいい言葉のすり替えで自分にはとことん甘く、
人に言う条件と自分にあてはめる基準がまるで違う。

一般的な認識すらも理解できずに、よく大口叩くね。

昨日のあなたの態度だよ。

74 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:16:38 ID:wMfxtnMa
>>72
そうでしたか。
ではあなたが擁護派でないと認識しますので、話しませんか。

75 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:17:48 ID:HBGcQVvF
>>68
やっぱり話にならないわ。あなた、自分の意識に固執するばかりで相手の意をみようとしないんだもの。
そしてお決まりの自分に反する意見はこき下ろす。
私はデキ婚でも、デキ婚を擁護もしない。まぁ、デキ婚だからと批判もしないけどね。
でもやっぱり、今の、これからの若年層の性意識には危機を感じて、子を持つ親として、大人としてきちんと教えていかなければ…と感じているけれど、あなたの思想には違和感を感じるのよ。
それは何故かしら?ね。

76 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:18:48 ID:jXdlD5Of
さあ、この辺で出てきそうな、溺当事者の苦しい反撃の決まり文句。
「あんた達毎日暇ね」
「他人の婚前性事情にそんなに関心があるの?」
「小梨の高齢オババは、デキがうらやましいんでしょ」
コピペして使ってもいいですよ(w

77 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:19:07 ID:wMfxtnMa
>>75
私もあなたとは全く話にならないと思います。

78 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:20:39 ID:wMfxtnMa
>>75
>今の、これからの若年層の性意識には危機を感じて、子を持つ親として、大人としてきちんと教えていかなければ…と感じているけれど、

初耳ですねw
そうだったんですか。
話は通じないと思いますが、大まかな方向性が同じだったとは驚きです。

79 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:25:53 ID:eoiwz9i0
ある一人の御方がいるかぎり、このスレはまともに機能しないでしょーね

80 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:26:01 ID:wMfxtnMa
>>76コピペのようなズッ婚は実際毎日いるでしょう。
そこで、
>私はデキ婚でも、デキ婚を擁護もしない。まぁ、デキ婚だからと批判もしないけどね。
になったら、これはやっぱり「全デキ婚」を示していると思うけど、
こういう>>76コピペのようなズッ婚まで擁護も批判もしないということになる。

これが理解できない。
こういうズッ子が「未婚生はいけないことだよ!」と教育するとは常識的に考えてないでしょう。
そこで、擁護も批判もしないということは、

>これからの若年層の性意識には危機を感じて、子を持つ親として、大人としてきちんと教えていかなければ

これと逆行することになるからです。
やっぱり理解できないんです。

すこし冷静になってみました。



81 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:27:04 ID:wMfxtnMa
>>79
そういう煽りも然りかと思いますが。
あと>>76コピペデキも然り。

82 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:28:38 ID:eoiwz9i0
あっ自覚あったんだw

83 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:28:47 ID:k2R5oYhJ
>>74
もちろん私は保護派ではありません
デキ婚とゆうか、婚前生セックスの全てがよくないのは一目瞭然

でも、私もあなたの書き込みを見て
デキ婚だけを目の敵に全否定してるなぁ
ちがうんじゃないの?

ととれてしまいました


読解力のないバカでごめんなさいorz
でも少なくとも私をふくめて二人はあなたの文章の書き方からじゃ
伝わらなかったって事ですよね?


84 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:30:35 ID:xfFmYtjw
デキ婚でゴチャゴチャ言ってるのは女だけ。男は彼女にガキがデキて嬉しいと思う奴なんていない。本当に好きならその前に結婚してる。一生「あの時…」と思いながら生きていく。デキ婚の女はダンナから愛されてるなんて思うな。

85 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:34:36 ID:wMfxtnMa
>>83
二人は少なくとも通じなかった、それは事実ですね。

でも改めて読んでいただいて「全否定」ではないことは
今はご認識いただいている状態ですか?

友人も含め「今、未婚の生セックスの引き起こす事実、引き起こす可能性の高い惨事を
認識して、その意識のもとに暮らしている方」については一度も批判していないんですよ。

86 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 10:53:10 ID:k2R5oYhJ
>>85
はい!
だからほっとしました。
読解力がためにID:wMfxtnMaさんを決め付けてすいませんでしたorz

意見なんですが、みんな根本は一緒じゃないかなぁって思うんです
みんな全部のデキ婚を理解できてるし、理解できてない部分がある
それは保護派も批判派も一緒ではないですかね

未婚生セックスサイコー!デキ婚サイコー!
なんて心の底から思ってる人なんて本当にいるんでしょうか・・?

いくら批判派だってただデキ婚だからって理由だけで全否定されたら
言い返したくもなっちゃうじゃないですか?
私みたいな例もありますしorz

肯定派だって
本当にデキ婚サイコー!幸せー!
って思って反論してる方はいないと思います


だれだって他人からすべて決め付けられるの嫌ですからね


87 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 11:08:45 ID:wMfxtnMa
>>86
私こそすみません。

>未婚生セックスサイコー!デキ婚サイコー!
>なんて心の底から思ってる人なんて本当にいるんでしょうか・・?

一見「デキ婚サイコー」と捉えがちな、「あなたがいたから私たちは結婚できたのよ」「あなたは天使」
系を言うデキたちも、考えようによっては本当に最高と思っていたら、わざわざ口にした上に
こんなところにまで書いて誇示することはないと思えますね。

そうすると、おっしゃるとおり「心の底から」思えていない部分を自分のためにフォローする意味で
わざわざこのようなことをしているのかも知れません。

でもそんな裏を子供が読めるはずもなく、当然、未婚生セックスの危険性も理解するはずもなく
「デキ婚はいいことなのだ」と認識してしまうことは否めませんね。
これは避けたいことだと思います。


88 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 11:27:21 ID:k2R5oYhJ
>>87
これは前スレから言ってる人いましたが
たぶんその
「子供にどう正しく伝えるか」
が論点なのではないでしょうか。

育児板ですしww

そしてそれが本当に難しい・・
たぶんデキ婚が増えたって事は
普通婚の子供でデキ婚の人がいるのは明白
普通婚の両親がデキ婚を防げなかったのですから
デキ婚がデキ婚を防げるのかが疑問であり、心配ですよね
でも「デキ婚には教育は無理!」
だなんて決め付けたくないし、決め付けても逆ギレ・お花畑発言されるだけだと思うしorz

どう教育したらいいと思いますか??


89 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 11:39:13 ID:wMfxtnMa
>>88
私も、もう少し話の内容を理解してもらえるものだと思っていたので、
批判すべきでないデキの人がいることも交えつつ、
未婚生セックスの実情と確実に起きうるであろう懸念を書いたけど、
まったくなしのつぶてでした。

話はズレますが、山にゴミをポイ捨てする人を減らすためのポスターの話です。
「ゴミを捨てるな!」という文言の時はほとんど効果があがらず、
山を擬人化した絵に「ゴミを置いていかないで・・」と泣いている図柄にしたら
効果が上がった例があるそうです。

これに倣って、先の発言をしたつもりですがダメでしたね。
もっと具体的な未婚生セックスの引き起こす惨事や、その被害者の声を見せたら
マシなのかもしれません。

虐待を受け、なんとか死からは免れた人の話、
後先考えずに性欲にまかせてセックスしていた結果HIVウイルス感染し、エイズ発症に至った人の生の声などを
目の当たりにすれば、「他人に迷惑をかけてはいけない」「最低限の常識は必要」「HIVウイルス感染経路拡大」
というより、「いけないことなのだ」との認識に結びつきやすいかもしれませんね。

90 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 11:41:00 ID:wMfxtnMa
「いけないことなのだ」と同時に
「自分が幸せならいい、という次元のことではないんだ」との
認識も持ってもらいたいところです。

91 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 11:46:38 ID:/xhQY0tW
>でも、それはまた別の話でしょ。

このように全く反省もせず、開き直って堂々とナマ子を擁護する姿勢は、
まさに犯罪を増加させる温床になるでしょう。

避妊すらせずに望まない子供を妊娠し、ナマ男にお願いして、
或いは脅迫して結婚してもらい、デキ婚になる。
拒否されたらナマ男殺し、堕胎殺人、新生児放置、育児放棄、虐待、子殺し…

結婚してもらったから自分とは関係ない「別いの話」ではなく、
本質は同じで一つしかありません。
どっちに転ぶかだけの話で、ロシアンルーレットをやっているのと同じなのです。
でも、ここで批判派に罵詈雑言を投げつけ、言葉の揚げ足取りをして罵るナマ子は
反省する気持ちもなければその知能もなく、躾もされていません。
こんなのが巷を跳梁跋扈している世の中ほど恐ろしいことはなく、
一般人が、特に罪のない子供達が悪い影響を受けることは予想に難くありません。


92 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 11:51:58 ID:wMfxtnMa
>>91
そうなんですよね。
「擁護も批判もしない」と表明する人のレスの流れが批判寄りであったためしがないんです。
今回も例に漏れず。
端々にその考えが垣間見れますね。

おっしゃることもその通りだと思います。
だけど、この手の人は根拠に基づく正論を言っても「上から目線」「何様」と言うだけで
現実に目を向けようとはしませんから、この悪しき循環の好転は望めないようです。



93 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 11:54:23 ID:zFAfdga3
「未婚妊娠は恥ずかしい行いだ」、という認識が低下している事が問題。
マスコミやブライダル業界が必死でイメージアップを図るのを止めさせて。

94 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 11:55:07 ID:+gx1jYbF
ちょいと割り込み失礼、長いから読む気のある人だけどうぞ。
性教育って難しいと思うよ。私の親もデキ婚で私もデキ婚。
連鎖しそうな状況だけど同じ環境に育った兄は避妊はきちんとしてる。
一応言っておくと私、貴女板から来ました。

けっこうこの前スレにも子にこう言ったらいいんじゃないかという
アドバイスがいくつかあったからそれも参考になるかと。
それでも子供に伝わらなかったら…失敗したと思うしか。
私的に一番デキ婚して反省したのは相手の両親に対して失礼だったなと後悔。
何かしらデキ婚の負の部分を強調したらいいのかな。
私自身がデキ婚親から生まれてるから分かるけど
親の子への愛情が伝わってればいつまでもショックを受けてることはないと思うんだけどな。
分からん。私は親に「まあ(兄)が出来てなかったら結婚はしてなかったなー」って言われた事あるんだけど。
ショック受けなかったもん。ていうのはなんだかんだ言っても親同士が仲が良かったからかも。
子供の生まれ持った性格によるんじゃないかな。デキになるもならないも、ショック受けるか受けないかも。
んーやっぱ分からん。
でも子供には避妊の大切さだけは伝わって欲しい。まだ小さいから先の話だけど頑張る。

95 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:05:44 ID:wMfxtnMa
>>93
心から同意。
商魂丸出しで、モラルの低下を助長する行為は解せません。
そしてそれに乗って「やっぱり恥ずかしくない」と勘違いする人があれだけいるのですから。
ゼクシィを見ていた頃も、そういう羞恥心なしの出たがりデキばかりで、
こういう風潮に寒気がしたのを憶えています。

>>94
ぜひ頑張ってほしいと思います。
個人については性格による、というのはあるだろうなと感じました。
だけど、もっと広い視点で捉えると「避妊の大切さを教えることは大事」に行き着くということですよね。

96 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:07:28 ID:k2R5oYhJ
>>93
私もそう思います
そして、お手本にならなきゃいけない芸能人
アイドルのデキ婚
それを盛り上げる報道
見てて不愉快になります

97 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:22:13 ID:k2R5oYhJ
モラルより儲け心が先にくる世の中・・
ようするにお金なんですよねorz
最近の小中学生むけの少女漫画をごらんになった事ある方いますか!?
ほんとうにひどい
極端ですが
愛=セックス描写満載です
そして、最近の小説もしかり
100万人が感動した!
といって読んでみたらその内容に吐き気がしました
愛の証=生セックス!妊娠
がかなり美しくかかれています。
これを若い子が見たら・・
ぞっとしました

そしてそれを商品にしている大人・・


その小説は今度映画になるらしいです

98 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:27:25 ID:zFAfdga3
キモチワルイ世の中になりましたねorz

99 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:31:06 ID:HBGcQVvF
ID:wMfxtnMa 読解力というよりも、理解できないだけでしょ。
あなたが解説する私のレスは、あなたの言葉であって私が伝えようとする事はそこにはない。
読解力うんぬんじゃないよ。人が何を言いたいのか伝えたいのか、自分の中で勝手に変換して、それがさも正しいと相手を見下げている内は、真の理解は得られない。
まともに話ができないんだから。あなたが相手に発する言葉を置き換えたら、そっくりそのままあなたにも当て嵌まるのに、あなただけが気付いてないだけ。

100 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:31:41 ID:wMfxtnMa
>>97
14歳の母の放映が決まったときも、同じような誤った美化で終わるんだろうと思い
見ませんでしたが、他にもこういう風潮がここまで広まっているんですね。

このモラルの崩壊を招く悪行、極端な話、どこぞやの国の陰謀ではないかと思えるほどです。

人間たるもの正しくありたいという気持ちがなければ
法治国家なんて崩壊するのは常識です。
それなのにこの流れの助長と放置は大問題ですよ。

実際にそれに流されて洗脳されている「ナマ子」さんの
その洗脳と真逆である根拠を目の当たりにさせられて取る行動にも表れてる。
逆ギレ、見たけどそれとこれとは別だとはぐらかす、知らぬ存ぜぬ、ただの罵詈雑言・・。

それらが広がり、それなりの事件、事象も増加や拡大の一途を辿ってる。

残念ながら、崩壊は始まってますね。

101 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:32:58 ID:wMfxtnMa
>>99
もういいよあなたは。好きに言ってな。
他の方とは、今まさに十分まともな話し合いをしている最中なので。

102 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:34:11 ID:cqrYEj0K
>>96
テレビなんて無かった頃は皇室が庶民の憧れだった。
だから名前にも○○子というのが多かったし、親王が生まれればその名の漢字が流行る。
大げさに聞こえるけど本当のモデルは皇室なんだよ。

とテレビでも言ってた。皇室は日本家庭のお手本であると。


雅子さま禁止

103 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:36:59 ID:wMfxtnMa
>>98
そうですね。
この事実を受け止めたら、事の重大さもおのずと分かりますね。
この現状がなんとかならないかと、現実を踏まえて話したり行動に移すことも自然な行動ですよね。
それもせず、本題からズレた攻撃だけのレスなんてしている暇はないと思います。

104 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:40:10 ID:k2R5oYhJ
>>99
もうすべての誤解がとけて解決してますよノシ
言い方が悪かったとあやまってくれてますし。
そうゆう話は今はスレ違いになってしまいますし、堂堂巡りになっちゃいます


105 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:45:04 ID:cqrYEj0K
1日に3.7人がHIVに感染しています

http://redribbon.yahoo.co.jp/

106 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:46:24 ID:zFAfdga3
今の日本は、「恥じらい」や「奥ゆかしさ」が失われていっていますよね。
無意味に(私にはそうとしか見えない)短すぎる学校の制服のスカート丈の短さ、
公共の場でも一目をはばからずラブシーンを披露しまくる、
一見関連無さそうですが、これらも全て「未婚妊娠」に繋がっていく問題だと思っています。
日本は一体どうなっちゃったのでしょう。
親が子供にその心を教えていないという事ですよね。

107 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:49:36 ID:0U9jMjxZ
>>63
保護派の方は「自分だけではない、広義の意味での『デキ婚』」
について考えるべきですし、
批判派の方は「デキ婚した方の取り返しようの無い過去を
責めているのでは無い」という明確な書き方が必要だと
思ったんです。

見ていると、どんなに「デキ婚した人全員を批判しているわけでは無いと主張しても
「気に食わなくて叩いてるようにしか見えない」
と言われてしまうようなので、もっと第三者的に考えられる
方法で説明していくしかないのでは無いかと。

108 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 12:56:11 ID:+gx1jYbF
>>105
私の知り合い(いたって普通)もHIVではないけど性病を移されたらしくて
今まで私の周りでは関係ない事かなと思ってたんだけど
それ聞いてから今は本当に身近な問題になってるんだって思ったよ。
自分の子が年頃になった時には末恐ろしい…絶対他人事じゃないよ今は。

109 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 13:02:07 ID:wMfxtnMa
>>107
同意。
擁護する人には、デキ婚および先ほどロシアンルーレットのたとえでも出ましたが
デキ婚の原因となる「未婚できちんと避妊しないセックス」を広義で捉えた意見が必要だと思います。

私も今は誤解が解けたものの、「全デキ婚者批判ではないこと」
「批判するのは、様々な影響を考慮しないがための”未婚の正しく避妊をしないセックス”と、それを
未だに反省せずに論点をズラしたり逆ギレをする人」だと
明確にほとんどの人がすぐに認識できる表現を心がけないといけないと
改めて思います。

110 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 13:08:38 ID:MW4fszsB
>>99
怖いわこの執念。
これだからズッ婚脳は(ry

111 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 13:17:22 ID:wMfxtnMa
>>106
本当にそう思います。
恥じらいや奥ゆかしさは、たしかに擁護の言うように「法律で決められているんじゃない」けど
法うんぬん以前の「人として」大事なことだと思います。

そしてそういう羞恥心やモラルの崩壊が、未婚の生セックスの増加を助長し
未婚妊娠につながるというのも、悪しきことですがなるべくしてなった結果と思えます。

焼け石に水であっても、そういう大事な心を継承していくこと自体を諦めては
いけないと思いますね。

112 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 13:18:11 ID:pjuqg6Fj
>>97
少女漫画の影響は確かにあるのかなと俺も思った。
恋愛=セックスみたいな…
それが当然かのように描かれていて、これじゃ出来婚が増えるのも当然かな。
社会がそういう風潮に変わってきてるというか規制しないのがいけないと思うな。
多感期だったら性への興味もあるだろうしね。
性教育なんてあって無いようなものみたいな内容だし 本人のモラルだけじゃなく社会が悪いと思う

113 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 13:32:45 ID:k2R5oYhJ
裏チラ書き込みします
長いしスレ違いなのでスルーしてくれていいです
否定派も肯定派も、お互いの意見をもちより受け入れながら
同じいい方向に物をもっていこうと考えられるのっていいですよね
わたしの意見も出しやすい。

恥ずかしい事なので書いてませんでしたが私はデキ婚です
デキ婚だからこそ、このお腹の子には同じ道を歩かせたくないと思っていますし
こんな私だからこそどう正しい教育すればいいのか
どうやったら子供のいいお手本になるような親になれるのか一番に模索しています。

だからロムだけでも参加させてくださいm(_ _)m
私がデキ婚だからと不愉快に思われる方いると思います。でもだからこそ私なりにどうしたらいいか悩んでここに来ているんだと理解してくれたらうれしいです。
あとだからって不幸ではないし、幸いな事にお互いの両親も受け入れてくれて孫の誕生まで楽しみににしてくれています
こんな親不孝な娘を受け入れてくれた両親を罵倒したり批判したりはお願いだからやめてください。
そして私がデキ婚にいたった経緯、私の将来の空想による決め付け等は
ここではスレ違いになるんでスルーさせていただきます

しつれいしましたm(_ _)m

114 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 13:37:36 ID:wMfxtnMa
>>113
未婚できちんと避妊をしないセックスがなにもたらしているのか、
この先どうなるのかを見据えて、子供に同じ道を歩ませまい
と考えている「人」を批判する気は最初からありませんよ。

その「行為」そのものはよくないですけれど。

115 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 13:39:44 ID:wMfxtnMa
>>113
ひとつ質問させてください。
そのように考えているデキ婚の立場から見た、「未婚できちんと避妊をしなかったセックス」に対して
どのように思っているのかを知りたいのです。

116 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 13:41:19 ID:iYRL9Fhe
>>114
あなた最初のほうにコピペはったキチガイメンヘラだよね('∀`)

wじゃなくて→wね

117 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 13:51:35 ID:wMfxtnMa
>>116
>>1以降のコピペなら、残念ながら私ではありません。

118 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 13:54:16 ID:wMfxtnMa
昨日はID:Sf15mYvNですのであしからず。

>>106を100回くらい読んで、まだその罵詈雑言を吐けるなら言うことはありません。

119 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 14:29:54 ID:CRyW7D4E
>>113のような、問題の本質を理解し、きちんと考えている出来婚当事者は
一つのスレに一人程度の頻度でしか現れません。
過去スレにも、それぞれ一人程度現れていて批判派と意見交換をしています。
このような事実から見て、>>113のような出来婚当事者を叩く批判派はいない
ということが判るかと思います。
話の通じる人とは、批判派はきちんと話をするのですよ。

ところで、その他大勢の逆ぎれ出来婚当事者達に大いなる疑問があります。
批判派が、未婚生セックスがもたらす危険や社会への影響を訴えている
その内容に対し、いつもいつもスルーを決めこんだり話をすり替えるのは何故?
話のすり替えの代表格となる言葉の一つに「幸せ」という言葉があります。
未婚で生セックスをしてきた人の獲得した幸せは、他の人の言うように
命の危険を孕んだロシアンルーレットの弾に当たらなかったからだという自覚はありますか?

120 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 14:31:44 ID:CRyW7D4E
そして、子供への教育についてですが。

「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」
「私は天使です。と堂々と書け」

このような言葉を子供に吹聴するのは一番やってはいけないことです。
子供は親の言葉をそのままがくめんどおりに受け取ります。
その言葉の裏に>>87で書かれているような意図があったとしても
子供は親の言葉の裏にそんな心理があることなど読み取るはずもなく
言葉をそのまま受け取り、〔世間の偏見と差別を受けている私達〕としか理解しません。
だから親として、このような言葉を子供に吹き込む事はやってはいけないのです。

ましてや、>>87で書かれているような心理からではなく
本気で出来婚のことをそう捉えている出来婚当事者もいることでしょう。
そういう出来婚当事者が子供に上記のような言葉を吹き込んだり
そういう姿勢で子育てと教育をしていくことを批判派は最も危惧しています。

121 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 14:49:11 ID:pjuqg6Fj
婚約が決まっててその前に妊娠したらやっぱ出来婚?

122 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 15:07:07 ID:lRYYVa8K
>>119
基本的に>>113みたいな自分のした事を恥じてるデキ婚は
ここをロムって反省してるんだと思う。
突してくる奴らは本当に頭が侵されてるか釣りだと思ってる。
常に話がそれるのは逆ギレだから。

123 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 15:14:22 ID:cqrYEj0K
「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」


てか物心つかない子供にわざわざ言わない方がいいと思う。言う必要性は何だろう?自分への言い聞かせに見えるな

124 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 15:30:35 ID:k2R5oYhJ
>>115
未婚生セックスはもちろんよくない事ですし、広めてはいけない物だと思っています


125 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 15:35:49 ID:6ZTp7S2R
「今から、学校帰りの女子児童をレイプしに行ってくる」
http://i2ch.net/z/-8F.lI/V9/FmyXT/143-n
関西の尼崎で犯行予告。
14日、今日の下校児童を襲うと明言。
尼崎の児童の親御さんはPTAか学校に連絡をお願いします。
また下校時に一人で返さないように注意を呼び掛けて下さい。

126 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 15:48:02 ID:wMfxtnMa
>>124
お答えありがとうございます。
実情は>>122だろうと私も思うので、あなたのような方ばかりなら、
子供の世代をそんなに危惧する必要もあるまいに、と思わずにはいられません。


127 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 16:27:16 ID:k2R5oYhJ
>>123
はげしく同意します
極端な言い方ですがむしろ私は

「あなたができてなくても幸せ☆彡」
って、子供からバカップルだと思われるような夫婦になりたいです(笑)
そして尊敬される親になりたいです
もちろん、あなたがいるからもっともっと幸せ
が大前提ですが・・

うまく言えませんがorz
ようするに
「あなた(子供)ができたから幸せなのよ」
は、いずれラブラブな時期がすぎて夫婦のあいだに不満が出てきた時
「あんた(子供)がいるから不幸になった」
になりかねないなと思うんです。
特に、いきなり子供のために始まった夫婦ならなおさら・・
だから私は子供ににはそんな事絶対言いたくないし、伝えてはいけない事だと思います。

128 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 16:29:44 ID:CRyW7D4E
>>122
そうかもしれませんね。
しかし、目に見える数としては少なすぎることが非常に危機感を感じるのです。

さらに、もう一つ逆ぎれ出来婚当事者に対して疑問があるのです。
>>113のような、物事の本質を捉え、きちんと議論し考えている出来婚当事者が
たまに登場すると、その他大勢の逆ぎれ出来婚は黙り込んで静かになったり
話を逸らすように関係ない話(欲求不満・ババア・頭が古い・不妊・メンヘラ)
などの茶々をつぶやくように書き込むのですよ。
>>113のような真面目に話をしている人と、批判派の意見交換に決して参加せず
ブツブツと無関係な茶々を入れて、遠巻きにウロウロしているのです。

自分と同じ出来婚当事者と批判派が建設的に話をしているのに
同じ出来婚当事者として何も感じるものはないのでしょうか。
同じ〔出来婚〕という過去を持ちながら、きちんと物事を考え
子供の将来を考えている人がいる事実を目の当たりにしながら
自分の行動が恥ずかしい、自分の考え方の底の浅さが恥ずかしいと思うこともないのですか。

129 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 16:34:02 ID:wMfxtnMa
>>123
私も激しく同意します。

>>87で書いた
>そうすると、おっしゃるとおり「心の底から」思えていない部分を自分のためにフォローする意味で
>わざわざこのようなことをしているのかも知れません。
と完全に合致するほど同意です。

自分の正当化のための行為が、子供や社会に悪影響を与えるものであっていいはずがない。


130 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 16:41:49 ID:wMfxtnMa
>>128
そうですね。今日も途中からの黙り込みとウロウロ、共にいるようですが、
その行動が疑問というより、そのような価値観をもった人の親がいるということが
情けなく、また恐いです。
子供の世代以降のことなどをいろいろな面で考えたときに。

131 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 16:53:41 ID:CRyW7D4E
「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」
を言う人は、未婚生セックスがもたらす害や社会へ与える悪影響のことさえも
全て自分の頭の中から排除し、無意識に或いは意識的にスルーしているのでしょう。

そんな考え方を吹き込まれて育てられた子供も同じ事柄をスルーする大人になります。
何度も何度も、出来婚当事者達が書き込みしている言葉の中に
「自分の子供に未婚の妊娠をして欲しいと思う親なんているだろうか?
出来婚であっても、自分の子供には同じ道を歩ませたくないものではないの?」
というレスが繰り返し出てきます。

しかし、考えてもみてください。
>>120でも書いたように、親が心の底では「自分と同じ道は歩ませたくない」
と思っていたとしても、言葉でそのようなことを言ってしまうことで
子供は「親が出来婚でも必ず幸せになれるし、結果が幸せになれるのだから
未婚のうちから結婚を目指して生でセックスしていても問題ない」
と理解するようになるのです。

132 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 16:55:58 ID:CRyW7D4E
出来婚当事者は、当事者であるからこそ、無責任な言葉を吐いてはいけないのです。
無責任な言葉とは、すなわち
「出来婚でも幸せになれる(それをお母さんが保証する、ここに実例があるでしょ)
出来婚は未婚のうちに子供が出来たことを意味するけど
それは結婚して幸せな家庭を築けば、後からいくらでも補填・補修がきく。
その補填や補修をお母さんのように立派に成し遂げればいいのよ。
未婚のうちに妊娠したということは、未婚のうちに生でそういう行為をしたことを意味するけど
それは妊娠という結果に繋がるだけ。妊娠は結婚し、お母さんのように頑張ればいいこと。」
という意味にとれる言葉のことです。

妊娠すれば必ず結婚できるとしか子供に伝えてないし
未婚の生の行為が妊娠という結果にしか繋がらないと
暗に子供に伝えることになっている、こういう言葉を無責任といいます。

妊娠したからといって必ずしも結婚できるわけではない。
未婚の生セックスが生み出す結果は妊娠だけではない。
他に後から補填や補修のきかない、取り返しのつかない事柄があるのだということ、
それを子供に伝えなければならないのです。
当事者のこういう言葉には重みがあるでしょう。
出来婚当事者は当事者だからこそ、子供に責任をもって伝えなければなりません。
問題の本質をスルーして幸せ論にすり替えることは罪です。

133 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:02:01 ID:wMfxtnMa
>>132
そうですね。
「あなたができたから結婚できた」「あなたは天使」の類がもたらす影響を考えれば、
そのような言葉を子供に伝える行為は、今の法では罪にはなりませんが、
人道的な観点では、大いに問題となる重い罪を犯していると思います。

>>113さんのように、自分たちの周りだけではなく広い視野で本質を捉え、
基本の常識的な考え方を伝えていくことが親としての役目ではないでしょうか。

134 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:05:28 ID:cqrYEj0K
デキ子が子供に性教育するなら自らが反面教師となるしかない

135 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:06:53 ID:CRyW7D4E
>>130
そうなのです。
育児雑誌やその他の雑誌などにも溢れる
「あなたが出来たからパパとママは結婚できたの。あなたは天使なの」系統の
言葉や実際の投稿の多さを目にすると
世の中そういう価値観で、未婚の生セックスの問題点など考えたこともない
浅はかな大人達がたくさんいて、そういう人達が子育てしている現状は
日本の将来がとても暗いものなのだと感じますね。

ちなみに、リアルでの私の知り合いには
この手の価値観の出来婚の人しかいません。
批判派の中には、>>113のようなタイプの出来婚の知り合いがいるという
書き込みをしている人を散見しますが
残念ながら私の周りにはそのような人は今のところいないのです。

私の周りの彼女らに共通しているのは、社会問題全般に極めて無関心で
皆目先のことにしか関心がなく
もちろん性病の問題などまったく興味もなければ他人事だと思っています。
初歩的な何の知識も興味もありません。

136 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:12:38 ID:k2R5oYhJ
>>132
もしかしたら
プロポーズ、結婚(婚姻届)=妊娠
とゆう方程式ができている方がいるのかも知れません・・
そうゆう風潮の漫画や情報が飛びかいすぎな点からもわかりますが
命がかかわっている以上、結婚と妊娠は=にしてはいけないと思うんです。
子供を愛の証にしてはいけないですよね
子供はあくまで愛の結晶なのですから

137 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:17:00 ID:RFCygKPK
批判派はリアルで出来婚たちに関わらなきゃいいんじゃない?
何の事情も知ろうとせずに世論ばっかのべるなら「出来反対!」とか言って政治家にでもなればw粘着でキチガイのようなテンプレ見ればどっちが頭おかしいかなんて一目瞭然だろ。

138 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:19:38 ID:CRyW7D4E
そして、彼女らは未婚の時は皆妊娠や避妊に対する知識もまったくありませんでした。
中出し後にピョンピョン飛ぶとか、コーラで洗うなどの都市伝説を本気で信じていたり
そこまで極端でなくても、わざと中出しをしておいてシャワーで中を洗うことを
していた人もいました。

基本的な危険日の計算方法も知らないし、基礎体温にも興味がまったくなく
コンドームのつけ方一つとっても、適当でまるで指サックをつけるのと同じ感覚で
同じように考えていたのです。

女性だけの問題ではありません。
彼女らの交際相手も似たような人でした。
射精後に「飛べ!」と指示して飛ばせた彼氏の言動も話に聞いています。
「危険日以外は生でしてもいいだろう」という言動も耳にしています。
もっとも、皆このような二人が出来婚しているのですが。

そして、彼女らは今も目先のことにしか興味がないのです。
「あなたができたから結婚できた」「あなたは天使」という考え方が基本です。
社会問題にも環境問題にも、ほとんど無関心です。

139 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:25:27 ID:k2R5oYhJ
>>137
批判派の人はデキ婚すべてを否定しているわけではないですし、事情を話せばわかってくださると思いますよ
また事情はどうであれデキ婚になってしまったとしても
それを正論にしなければいいのではないでしょうか?


140 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:29:14 ID:cqrYEj0K
>「あなたができたから結婚できた」「あなたは天使」

子供は親を幸せにする道具でもないし一人間です。

141 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:29:50 ID:eoiwz9i0
もう一人熱烈なのがいたのかw
2人で回してるね・・・唖然

142 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:31:30 ID:tMGeVzlG
デキ婚をとやかくいうより
デキ婚をしない為にはどのような社会が望ましいかを
提案した方が良くないの?
デキしたDQNに今更何言っても仕方ないでしょ。


143 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:36:27 ID:cqrYEj0K
>>142
社会もそうだか親の教育だろ
親がデキだと子もデキになるケースが非常に多い!

144 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:37:32 ID:k2R5oYhJ
>>142
そして子供にどう教育すべきか
その話し合いを
していたはずなんですがねorz


145 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:41:36 ID:k2R5oYhJ
>>143
すごくよくわかります
けど、親の話になるならスレ違いになるのではないでしょうか・・
ここは育児板ですし


146 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:43:53 ID:wMfxtnMa
>>143
同意です。
なんでも学校のせいにする親とかぶりますね。
もちろん社会のありかたが重要なことも事実ではありますが。

147 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:45:00 ID:CRyW7D4E
>>136
> プロポーズ、結婚(婚姻届)=妊娠とゆう方程式

最近はこういう価値観が幅をきかせるようになってきたように思います。
これがどうにも理解に苦しみます。
妊娠させてもらう(妊娠するようなセックス)行為をしたもらった時点で
女性側は勝手に「相手が結婚したがっている」と脳内変換しているのでしょうか。

でも稀に聞くのですよ。
これは男性側の言葉ですが。
「セックスしている最中に気分的に最高に盛り上がる瞬間がある。
その時、激しく中に出したい衝動に駆られると同時に
この女に俺の子供を産んでもらいたいという衝動も現れる。
そんな時、女に中に出してもいい?と聞き、相手が同意したら出す。」

男性にはこんな心理があるの?と少々驚きましたが
これは女性の理解の規範を超えた男性独特の心理であると後から聞きました。

男性には、女性を犯したいという深層心理での願望があることは
女性の皆さんもご存知だと思いますが
その心理の底には、自分の種を広く撒きたいという心理があるそうです。
えげつない嫌な話で申し訳ないですが、レイプをする時の心理もそうで
レイプ犯は深層心理的に「この女が自分の子供を孕むこと」にも快感を得るそうです。
人間も動物ですから、結局最終的にはそういう欲望が支配していて
それが理性を忘れる瞬間に出現するのだと思いますが。

148 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:46:03 ID:NjA6gVsV
>>143
>親がデキだと子もデキになるケースが非常に多い!

根拠及びそれに基づく統計は?
まさかテレビのワイドショーで見たとかそんなんじゃないよね?

149 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:46:17 ID:wMfxtnMa
>>137
個人的に近くのデキと関わらないことくらいは、個人の立ち回りでなんとかできたとしても、
ここで語られている本質は、なんら解決されません。

150 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:49:05 ID:CRyW7D4E
要は、セックスの最中にどういう行動をとるのかで相手の気持ちを考えるのではなく
セックス以外の時間で相手がどういう言動をとり
自分のことをどう考えているのかで判断しなければいけないと思います。
将来の話をちらつかせるとか、結婚を匂わすような言葉をちらつかせるとか
きちんと交際していれば何かしらの言動はあると思うのです。

出来婚を肯定するわけではありませんが
セックス以外の時間にそうした言動や空気を感じられていて
妊娠したことでプロポーズされることと
まったくそうした空気さえなく、セックスの時の盛り上がりのみで妊娠して
「じゃあ結婚しようか」では別の次元だと思えてなりません。

中出しが愛の証=妊娠が愛の証だと思っている女性は根本的に間違っていますね。
やはりセックスは理性を失う時間ですから、本当に自分が思っていることや
考えていることとは別のことをしてしまう時間だと思います。
つまり、生き物としての目的である生殖行為をしてしまう強い誘惑のある時間だと思います。

変な話になりすみません。
何が言いたいのか自分でも整理がつかなくなりました。
頭を整理してきます。

151 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:54:54 ID:tMGeVzlG
じゃ、なんで親のデキを語るの?
デキ婚した立場からの子育てのスレや
デキ婚をさせない為の教育論なら解るけど
大半がデキはDQNだから最低な行為だ、の意見ばっかり。
それじゃ、なんの進歩もないと思うんだけどね。
その最低な行為をしない為にはどうしたらいいかだと思うんだけど。
デキ婚否定の親から絶対に子供がデキにならないとは
限らないし、まさか「うちの子に限って」の人ばっかりなの?

152 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 17:57:13 ID:wMfxtnMa
>>151
教育する立場である親の価値観が大いに関係するから語るのです。

>大半がデキはDQNだから最低な行為だ、の意見ばっかり。
ばっかりじゃないと思います。
どうしたらいいかという意見もいくらでもありますが、
そういうのに限ってはどういうわけか見えませんか。

153 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:01:46 ID:wMfxtnMa
>>151
「あなたのおかげで結婚できた」「あなたは天使」などの正当化に走らず、
未婚生セックスの及ぼす、HIVウイルス感染拡大や虐待、殺人などの影響を正しく捉え、
先を見据え、モラル、社会性を重視した考え方を育成していくことが大事ですね。

という「その最低な行為をしない為にはどうしたらいいか」への意見がたくさんありますので、
どうぞ批判者への偏見を捨て、もう一度頭から読んでみてください。

154 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:06:23 ID:k2R5oYhJ
>>151
私もそう思います
デキ婚だからこそ、正しい教育を子供にしてあげたい
でもデキ婚だからこそ、子供にどう教えたらいいか
考えてますし、いろんな人の意見もききたいのですが

その親の話になると私は何も言えません
言える立場じゃないしorz
そしてなんの解決にもなりません


155 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:08:52 ID:tMGeVzlG
>>152
価値観、ま、環境にもよりますね

うちは頑張って、デキをしないように躾しようw

デキの親だって親になりはじめて成長する事も沢山あると思うので
デキ親が全てを否定しませんが、
きっとココはDQNデキ親が対象になってるんだね。

156 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:09:14 ID:cqrYEj0K
>>151
>まさか「うちの子に限って」の人ばっかりなの?


それはないよ。しかし少なくともデキ子よりはデキ否定の説得力あると思うよ??
だけど親が既にデキ婚していたら、免疫が無くなると思うんだよ。未婚ナマSEXへの躊躇が無くなるのではないだろうか?

157 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:12:42 ID:cqrYEj0K
>>154
そう。デキ婚したら子供に何も言えなくなるでしょう。そんな立場無いものね。
親の人生そのものが子供への教育材料なんだよ。

158 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:14:40 ID:wMfxtnMa
>>156
親がデキ婚だから、というくくりだけでは決められないけどね。
例えば、>>113さんが親なのと、「あなたができたから結婚できたのよ」「あなたは天使」系の親なのとでは
雲泥の差があるでしょうから。

前者が増えてくれることを祈るばかりです。
だから「全デキ批判」じゃなく「解決策を考えるレス」をするわけですよね。

159 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:15:09 ID:NjA6gVsV
>>156
>だけど親が既にデキ婚していたら、免疫が無くなると思うんだよ。未婚ナマSEXへの躊躇が無くなるのではないだろうか?


やっぱりあなたの勝手な想像または希望的観測だったのね。
>親がデキだと子もデキになるケースが非常に多い!
なんて空想の断定はもうやめましょうね。混乱の元です。

160 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:16:41 ID:wMfxtnMa
>>155
私も、そのように躾をしたいです。
未婚生セックスに限らず、自分の気持ちを全て押し殺せとは言わないが、その欲を通さんがために
後先や周囲のこと、病気などの社会的に大きな影響を及ぼすことに気付けないような人にならないように。

161 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:20:57 ID:wMfxtnMa
>>159
見てもいない人を「ヒス、欲求不満・ババア・頭が古い・不妊・メンヘラ」など
批判者のあり方を希望的観測による罵詈雑言のみ書き散らす一部の方への批判は一切されませんね。
こういう方には、混乱の元や話の妨げになると注意されないのですか。

162 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:22:22 ID:QdJq2sf9
すごい勢いで伸びてるな。

>150
>「セックスしている最中に気分的に最高に盛り上がる瞬間がある。
>その時、激しく中に出したい衝動に駆られると同時に
>この女に俺の子供を産んでもらいたいという衝動も現れる。
>そんな時、女に中に出してもいい?と聞き、相手が同意したら出す。」

>男性にはこんな心理があるの?と少々驚きましたが
>これは女性の理解の規範を超えた男性独特の心理であると後から聞きました

知らない女の人もいるんだな。
そりゃ恥ずかしげもない出来婚も浸透する訳だwこんなん常識だよ。
中出し=私を本気で愛してくれてるv私と結婚する気がある証拠v
とか何とか女は思ってるようだけど、男にしてみりゃ
性欲のハケ口以外の何でもないよ。

もっとも、生物学上仕方ないんだが。

163 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:23:01 ID:tMGeVzlG
>>156
そうですね、親が親なら・・って場合も多いと思う。

だけど未婚ナマSEXはフリーSEXや婚前交渉の柔軟さ、晩婚化の
延長にもあると思うので、一概にも家庭の教育だけではないと思う。
勿論、理性のストッパーが家庭の割合として多いと思うけど
一番怖いのはこのモラルの低下の著しい社会で
我が子がきちんとした認識のみで育つかが心配だ

164 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:44:54 ID:QdJq2sf9
古臭い言い方かも知れんが、はっきり言ってヤッてる最中の男はケモノ。
よほど自制心がある男でない限り、理性失ってんだから先のことなんざ真剣に考えん。
生で中出し出来るチャンスがあればタップリ膣内に出す。そんだけw
その証拠に中出しテーマのAVは星の数ほどある。単純にそれが男の欲望なんだよ。

だからそのぶん女の方が避妊にしっかりしてないと、速攻はらむぞ。

自分の周りのデキ婚女を見ても、ユルそうでどこか隙があるって言うか
たやすく流されそうな愛に飢えてるタイプ多し。




165 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:55:16 ID:wMfxtnMa
>>162
引用文のところは、正直そこまで詳細は知りませんでした。
既婚男性板情報をくれた方がいて、デキになった男性でデキを喜んでいる人はいない
という内容でしたが、さらに納得です。

私は、今まで喜ぶ男がいない理由は、
・女のようにデキたから社会からあっさり足を洗って男の稼ぎで生きていくということができない
・それどころか、いきなり2人を養う責任と一家の大黒柱になる重圧
・責任感や計画性のなさというイメージによる社会的評価の低下

あたりを想定または見てきましたが、実際に男性が本能としてそういう衝動駆られるのならば、
「注意一秒ガキ一生」というフレーズが出ることも、ID:QdJq2sf9さんのレスの心情が当てはまる男性も
多いのだろうということにも納得です。

男女差はあれ、未婚の間の避妊はそういう意味でも重要なのだと思い知らされました。


166 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 18:56:33 ID:wMfxtnMa
>>165
しつこいですが、全部のデキ婚に確実に当てはまるということではなく、
傾向として十分ありうるだろう、ということです。

167 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 19:15:23 ID:QdJq2sf9
      ____
     /_ノ ' ヽ_\
   /(≡)   (≡)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \     …ああっ、いいお、いいお…   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /         …そろそろイクお……


      / ̄ ̄ ̄\ 
    / ─    ─ \ 
   /  (●)  (●)  \. (ふースッキリした…)
   |    (__人__)    | 
   \    ` ⌒´    /
   /              \


 【次の日】

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)      あの時中出しはするべきじゃなかったな・・・
  |     ` ⌒´ノ      冷静に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

男ってこんなもんw

168 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 19:29:38 ID:zFAfdga3
ベッドの中でのプロポーズは信じるな、と言われているしね。
最中の感情なんて、ほぼ人間ではなく動物的なものでしょう。
そこでどう理性がきちんと働くか、で決まる。
本当に相手の事を大事に考えての営みであれば、未婚の場合は避妊する。
それが出来ないのはその程度。

169 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 20:10:02 ID:HHmy1pwi
ところで、なぜ中絶よりもデキ婚の方が批判されやすいのかな?

170 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 20:17:25 ID:k2R5oYhJ
>>157
ならデキ婚は子供にどう教育したらいいですか?
デキ婚だから教育は無理
と切り捨てたら
なんの解決にもならないとおもうのですが・・

171 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 20:27:50 ID:tMGeVzlG
>>169
中絶は隠せますよね。個人の問題で片付いてしまう場合が多い。
でもデキ婚は結果が存在するのだから批判されてしまうのかも。
一つの命が存在するという事は人間が一人では生きていけないゆえに
少なからず周囲に影響してしまうものですものね。
>157
デキ婚というマイナス要素からスタートできる事もあると思います。
デキ婚の要素のみだけで子供が育つわけではないと思います。

172 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 20:49:54 ID:HHmy1pwi
>>171
ここのスレにも頻繁に出てきますけれど、「生セックスをする人」が問題なら、「中絶」もその範囲内に入るのではないでしょうか?



173 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 20:55:33 ID:EVtxULLT
既婚系の2板で完膚なきまでに叩きのめされたズッ婚が
今度はこの板に来てファビョってるねw

174 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 21:03:42 ID:k2R5oYhJ
>>172
いい、悪いではなく
話が中絶になるとスレ違いなになるのでは・・?
しかもここは育児板だし


175 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 21:12:00 ID:0U9jMjxZ
>>169
中絶関連のスレ覗いたことおありですか?
中絶がデキ婚より批判されにくいなんて事
まずありませんよ。

176 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 21:12:16 ID:HHmy1pwi
>>174
スレチと言えばそうですが。。

逆に、このスレは「デキ婚について」とタイトルをうたっているけれど、中身は「デキ婚批判」で、実際にデキ婚の人が来たら、めちゃくちゃ叩きますよね。


177 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 21:21:09 ID:CO+GsKPM
まるでデキのほうがいじめられていて不公平だと言いたいようですね。
もしそうでないなら何故埒外の問題提起をするのでしょうか?
スピード違反で捕まって何故自分だけが?と言っている反省もできない子供のようです。
ナマ子は本当にごめんなさいが言えないのですね。
情けなくないのですか?

中絶スレでは「死ね」と言われますよ。
ここでは「さっさと死ねよ」とは言われませんね。

178 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 21:24:29 ID:tMGeVzlG
>>176
ココの人曰く、デキを容認してしまえば、
安易に考える人も増え、社会的にも影響を及ぼすって
考えの人が多いと思います。
だからどんな理由でもデキは認めたらいけない、みたいな雰囲気。
擁護の理由は後付理由であって、前提はデキがダメなことっていうのを
浸透させないとって事なんだと思う。
なかにはすごく強烈な否定派さんもいますけどね

179 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 21:52:04 ID:NjA6gVsV
>>177
それは誰に対して何の「ごめんなさい」なんですか?
どこに謝罪するんですか?


まあ中絶は関係ないですわね。

180 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 22:08:33 ID:cdYDw2+J
デキ婚で簡単に結婚し易くなったのも、簡単に離婚し易くなったってのが少しはあると思う。
女性が働けるようになり厳しいがシングルでも育てられなくは無い世の中だし
妊娠したら結婚すればいっか〜
合わなかったら離婚すればいっか〜
ってカンジ。我慢の出来ない人間の多い事。

181 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 22:13:03 ID:fQUtJD0m
>>179
本当にアンタ、さっきからそういう本筋からはずれたズッ子擁護が叩きやすいことが出てくるときだけ
すかさず出てきては、くっだらない揚げ足取りばっかりしてるよね。

未婚生がいかによくないかっていう本筋にはダンマリなくせに、そういうことだけはぬかりなくしてるから
ものの考えが浅いとか自分の保身しか考えてないズッ子はダメだっていわれるんだよ。

182 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 22:20:39 ID:NjA6gVsV
>>181
あんたこそワケワカラン突然の横入りして人のこと言えんの?w
ある特定の人間とは交流したくないから基本ROMってるのよ。
そして書きたいことだけ書いているだけですが、何か問題でも?

183 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 22:32:30 ID:QdJq2sf9
とりあえず、中絶させない=私は彼に愛されてるってのも嘘w
デキた?じゃあ結婚しよう、俺の子供産んでよと言う男は
愛してるからって訳じゃなく、自分の遺伝子を受け継ぐ子供が出来た事を本能のまま喜んでるだけ。
未来ビジョンの想像はしてないよwあと、中絶させる方向に持ってくと
自分が悪者になりそうで怖いってのも少しはあるかモナー。
まあそういう椰子は産ませても自分の子って自覚なかったり、育児もほったらかしだったりする。

だが、そんな男という生き物について理解せず勘違いしたまま流された女も悪い。


184 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 22:38:32 ID:cdYDw2+J
まぁ男は馬鹿だから女も馬鹿になっちゃいけねぇんだよ。


185 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 22:50:22 ID:QdJq2sf9
素人投稿ハメ撮りAV販売のHPとかいっぺん観てみなw
生で中出ししちゃいました。なんざ普通にあるw
その出演してるモデルと同レベルの女と思われたくなけりゃ男に流されないことだわな。

186 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 23:21:53 ID:k2R5oYhJ
あと、少女漫画や最近の小説等も
漫画や小説の世界の出来事だと
子供たちには現実と物語を区別して考えられる教育をしていきたいですね。
前にも書き込みしましたが上記の小説の代表として、「恋空」とゆう携帯小説から書籍化した物語があります
実話をもとにと、婚前生セックス、デキ婚やその他の問題点全てを美化した内容になっていまして
批判サイトまであります
その批判サイトにいくとまだ「世の中捨てたもんじゃないな」と思わせてくれる人々がたくさんいますよw


187 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 23:33:30 ID:cdYDw2+J
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011807845


↓デキ婚で生まれた子の本音 可哀想・・・


私は「出来ちゃった婚」で出来た子供です。
子供から見ても、私の両親は私が出来たから結婚した、と思ってしまいます。
実際離婚したので、「やっぱり私がいなければこの二人は結婚しなかったんだ」と思うこともあります。

もし、私の両親が離婚せずにいたとしても、「もし、私が出来なかったらどうなってたんだろう」と思います。


子供の立場からすると、とても微妙ですね・・・
やっぱり自分は、両親が結婚してから生まれたかったです。

188 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 23:36:32 ID:cdYDw2+J
↓コレ書いたヤシってここの常連デキ子なんじゃないの?とか思ったwwかなり笑った



「でき婚」が批判される・厳しい見方をされるのはある程度仕方がないですが、批判派さんは偏見が強すぎますね。失礼にもほどがあります。

・「子供ができた」→「結婚」ってそんなに思いやりがないですか…。正当化美化ですか。言論封じですか。
その後結婚して育てることは「けじめ」ではないのですか。うちは「子供のためだけに」結婚したんじゃありませんけどね。
・子供が傷つきますか不幸ですか…そうですか。
・「命を軽く見てる」んですか・・・そうですか。では、そのお腹の子が育つ過程で色々と考えるようになり、親としての自覚が芽生えきたというのは、気のせいなのですね?
・「結婚前の妊娠の私たち夫婦、世のでき婚夫婦すべて」"不誠実"な欠陥人間ですか、そうですか。
・何か言えば「いい訳、開き直り」ですか(例:「妊娠を機に結婚」)
・何かあればすべて「でき婚」だからですか・・・。例えば離婚はでき婚にすべて起因するのですか・・・そうですか。

偏見に満ち満ちて好き勝手言うその裏で、みなさんの言葉に、ふか〜く傷つく人間もいることを知ってください。何でも批判すればいいってもんじゃないんですよ。

あ な た 方 は そ ん な に 偉 く て 完 璧 な ん で す か?
(あらゆる方面で)


189 :名無しの心子知らず:2007/06/14(木) 23:50:31 ID:k2R5oYhJ
>>188
けじめで子育てはしてほしくないですね
デキ婚の子供だからってだけで偏見の目で見る人がいるのも事実
それだけでもデキ婚の子供って不幸なんですよね・・

でも>>188はなぜその方の意見を笑うのですか??

190 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 02:16:56 ID:1IltwYu0
>>183
出来婚の女性の大半は
「生でしてくれる彼・結婚を意識してくれている彼・愛されている私」
「妊娠した、産んでくれと言われた・選ばれた私・愛されている私」
なんですよ。

こんな書き込みがありました。

> 適当な男と普通に結婚するより、優秀な男の子供を、
> 先に作ったもの勝ちじゃないの?
> それで結婚すれば、自分にとって悔いがない相手との
> 子供が作れるんだからいいじゃん。
> でき婚叩きしてるやつは僻んでんじゃない?
> 結婚前に子供が出来て、自分を思って結婚してくれる男がいる私たちを。

191 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 02:32:17 ID:1IltwYu0
>>170
出来婚だから教育は無理、なんて誰が言うのでしょう。
そんなことはまったくないでしょう。
出来婚だからこそ、真実味のある言葉が出てくるのだろうし
子供に説得力のある話ができると思います。
自分の体験をもとに話す言葉ほど説得力があるものですが。

ここで散々語られている未婚生セックスの害と危険性をよく理解できていれば
それをそのまま子供に誠心誠意話せばいいのではないですか。
そして、現在の自分の出来婚に対する見解も話していけば
それこそが説得力のある言葉になると思うのですが。

たとえば、たとえばですよ。
例えが悪いですけれど、暴走族で暴れ、他人に迷惑をかけ、犯罪を繰り返し
少年院に入った経験のある人がいたとします。
その人が自分の子供に「自分と同じ道を歩むな」と話す時どのように話すか。
経験があるからこそ、言葉に重みもあれば説得力のある話ができるのでは?

これは実際にいる人ですが
元暴走族・少年院に入ったという経歴を持った人が更生し
今は立派に社会で生きています。
彼は、町の荒れた少年少女達のために相談所といいますか
塾のようなものを開きボランティアで運営しています。
講演会などに出向いたり
日々、そうした少年少女の更生のための活動も行っています。

おそらく、荒れた少年少女達も彼の言葉には耳を傾ける人は少なくないでしょう。
彼だからこそ、膝をつきあわせて対話もできるでしょう。

そういうものではないのですか。
経験者が、過ちに気づき、そのことを悔いていれば
相手の心に響く言葉を語りかけることができるものではないかと思いますが。

192 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 02:38:45 ID:1IltwYu0
しかしながら、こんなことを思っている出来婚の人は話にもなりません。

> 適当な男と普通に結婚するより、優秀な男の子供を、
> 先に作ったもの勝ちじゃないの?
> それで結婚すれば、自分にとって悔いがない相手との
> 子供が作れるんだからいいじゃん。
> でき婚叩きしてるやつは僻んでんじゃない?
> 結婚前に子供が出来て、自分を思って結婚してくれる男がいる私たちを。

こんな人に対して、ここで出来婚を容認することの危険性と
未婚の生セックスがもたらす弊害を繰り返し語り続けていくことは
これからも必要なことだと思います。
ですから、そのような話が出ることを厭わないでいただきたいです。
すでに理解している出来婚の人に向けて言っているのではありません。

未だに理解できない人も多数いるのだということは大問題なのです。

193 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 02:50:11 ID:vTxyMSSN
>>157が言ってますよ

194 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 08:29:12 ID:J0+wr5is
>>193
「教育が出来ない」とはまた意味が違うんじゃないですかね。
確かに、自らがデキ婚をしたとなると、親として言えることに
限りが出ることもあるかもしれません。
叱れば叱られることもあると思います。

でも、だからと言って教育できないかどうかはまた別かと。
自分がやったことで返って来た様々な苦難や苦労を話し
あとは子供がどう感じるか、にかける部分はありますが。
子供を判断力、先を考える力のある子に育てれば
あとはちゃんと分かってくれるのでは?

195 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 08:44:58 ID:uGdjAbwK
>>162
>>167
>>183
これらはまさに男の真の本音wそれも知らないで
愛してるから結婚してくれたのよ〜。僻まないでよね普通婚女!
って言うイタいひとは、男より頭の悪い女ってことねw


196 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 08:57:45 ID:2/VPucZM
>>113さんのような方もいるのに、>>182←こういうのがいるから
デキの世間的なイメージが悪い※データあり
(産経新聞、リアヨロ、allabout全て否定的見解が約70%。全回答者が非デキである保障は一切なしでこの数字)

>書きたいことだけ書いているだけですが

まず開き直っていますよね。
そしてその「書きたいこと」とは、ID抽出して見ましたが
当然、あれだけ書かれている未婚生セックスの害や危険性は一切無視。
そしてそれを書く人の言葉尻をとらえてなじることだけ。

これでは>>192で言われている部類の「話にもならない」と思われるでしょう。
もちろん一般社会では口にしませんが。

もうしてしまったデキ婚という事実を曲げるわけにいかないのだから、
未婚生セックスの及ぼすものについて考え、先に生かすことが大事なのだということくらいは
気付いてください。頼むから。

197 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 09:30:19 ID:WTJojX58
>>185Av女優乙

198 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 09:40:54 ID:uGdjAbwK
>>197
185の意味わかってるんかいなw

199 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 11:05:14 ID:riht5V5R
芸能界でも妊娠ナマ子がうようよいるから冗談にならない。

妊娠させん!筧があやや徹底ガード
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000029-dal-ent

筧の“妊娠防止”発言は、あながち冗談でもない。
最近でいえば、舞台「何日君再来(イツノヒカキミカエル)」で
共演予定だった辻希美(19)が5月4日の開幕前に突然の降板。
後に妊娠が判明し、俳優・杉浦太陽(26)との結婚を発表した。
03年の舞台「幕末純情伝」でも、女優・広末涼子(26)と共演し、
降板騒ぎこそなかったが、直後に広末は妊娠とファッション
デザイナー・岡沢高宏氏(31)との結婚を発表した。

200 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 11:21:11 ID:cc5lMUMP
いつもROM専なのですが、少しだけ失礼させて頂きます。

>>187のページに飛んで少し読んでみたけど、デキ婚した人はここで言うズッ婚脳まんまの人が多くて、
読んでいて吐き気がしました。
肯定派は「自分達は幸せ」、「周りの夫婦もうまくやってる」という人や、
「長年付き合っているし、デキたら結婚すればいいと思った」という人、
また否定派も理由は「順番が逆」というのが多く、
>>9のようなデキ容認による弊害をしっかりと認識できてない人が多いです。

2chでは、多くの板で「デキ婚はいけない!」ということを事実的根拠に基づいて語られてますが、
一歩外に出れば肯定的な意見が多かったりして、その現状に恐ろしくなります。
ここで議論されているような内容が、他の様々な掲示板等でもっと多くされるといいですね。

201 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 11:45:17 ID:VFlAkl2V
「ズッコンバッ婚美化肯定する人」とは、価値観や思想が異なりますので、
友達にはならない、なれないと思います。
実際私の周りにはいませんし。
同時に、その輩がちゃんとした躾、教育を子供に出来るとは思えないので、
近付けさせたくありません。
相手の子が男児なら、レイプしかねませんし。
避妊しない事が愛の証拠と、親と同じ理性とモラル欠如で迫られたら困ります。

202 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 11:48:18 ID:sr+DbkHZ
1つの理由に親の反対があるけど、だったらゴリ押しで婚姻届出せばいいんじゃないの?
証人だって別に親じゃなくてもいいんだし。
子供をダシにするよりずっといいし、それこそもう認めるしかない。
まっ、親が反対するからっていうのも言い訳だろうけどね。

203 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 11:48:53 ID:WTJojX58
でもここは議論する以前にテンプレ然り出来婚はこうだ!と決めつけてる人ばかりで会話にならないよ。うちは普通婚だけどなんだかひねくれた意見ばかりで(?)って思うことしばしば。
だから出来婚の人には聞く耳ももたれず、他の板から基地外スレ扱いされて晒されて荒らされるんだよ。

204 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 11:53:58 ID:sr+DbkHZ
>>203
>ひねくれた意見
例えば?
未婚ナマSEXの危険性を謳うことのどのへんがひねくれてる?批判者の共通で言いたい事はこの1点だと思うよ。

205 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:02:11 ID:2/VPucZM
>>204
未婚生セックスの危険性から目を逸らし居直る「ナマ子」は自我を保つために、
「デキ婚をひとくくりにして決め付ける!」「どう教育するかが大切なのに、それがなく叩きばっか!」などの捏造、
「ズッ子なんて呼び方するから内容に耳を傾けてもらえないんだよ!」「そんなにアンタは完璧なんですか」などの逆ギレ
をするのはお決まりです。

だからあなたのように、そのナマ子の捏造が己の正当化ゆえの捏造であることを暴いても
よくて黙る、最悪でファビョるだけですから救いようがありません。

>>113さんや批判派のように、未婚生セックスがもたらすものに向き合ってどうするか考えている人は
すでに、デキ婚をひとくくりにせず「責任感や社会性、計画性などのものごとの捉え方」の差によって
話を進めていますからね。

どうしてこの恐ろしい事実に目を背けたり、別の話だと逆ギレをしてまで、
未婚生セックスという愚行を正当化しようとする輩がいるのか。

自分の子供にだって大きく影響しうることなのに。

206 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:03:08 ID:JnqsLl6P
とりあえずさ、長文でまくしたてたところで読んでもらえないし、ウヘァとなる。
遡ってスレ読もうとしても嫌になってやめた…ゲップがでそう…。
30行以上の長文を連投されてもね。
言いたいことはだらだらしないで簡潔に頼む。

207 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:11:40 ID:sr+DbkHZ
「男はプランがなければ男じゃない」




と、クロマティ氏が申しております(´・ω・`)
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/column/200706/at00013551.html

208 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:11:45 ID:2/VPucZM
>>203
>だから出来婚の人には聞く耳ももたれず
聞きたくないから逃げて、その代わり批判者に「決めつけだ」などと捏造し、それを元に叩いているだけでしょう。

あなたのような基本的な常識もない人と、デキ婚したものの未婚生セックスの影響を真剣に考えている方もいます。
その区別をとうの昔からしていますが、どのあたりが「出来婚はこうだ!」と決め付けているのでしょうか?
教えてください。

区別しているものを、ひとくくりにして決め付けていると捏造し、
それを真実と見立てて、それを理由に「デキ婚の人に聞く耳ももたれないんだ」と
未婚生を避けるべき根拠に向き合わないことを正当化する。

そんな屁理屈をこねている間にも、無責任で身勝手な未婚生セックスも確実に
一日3.7人がHIVウイルス感染している状況を助長しているのですよ。
そのような「ナマ子」の身勝手で殺された子供は後をたたないのですよ。

そんなことがおきてもいいのですか。まだ見ぬフリをしますか。
未婚生セックス批判に噛み付き、デキを肯定するためなら。

自我を通すために、ひねくれた言い訳で非をなすりつけているのは、
その手の未婚生擁護者ではありませんか。
ひねくれた考えは捨てて、どうかこの恐ろしい現実に目を向けてください。
お願いします。

209 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:13:52 ID:2/VPucZM
>>206
どういう思想をお持ちかは現時点では分かりませんが、
ある程度簡潔にまとめたなら、一部の
「ズッ婚って言うから、デキひとまとめにするから(してないけど)読んでもらえないんだよ!」などの
痛い発言はせず、読んでいただけるでしょうか?

210 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:14:19 ID:dCMZfdkl
>>206
基本オナニストばかりだから周りとか気にならないんだよ。
空気とか全然読めない。

211 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:15:17 ID:2/VPucZM
>>210
居直りナマ子が言われていることをそのまま当てはめるオナニーですか?

212 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:28:17 ID:JnqsLl6P
デキだけじゃなくそうじゃない人もロム専な人は多いんじゃね。
広くに見て貰いたいならわかりやすいほうがいいかと。

213 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:31:04 ID:2/VPucZM
>>212
確かにその通り。
簡潔にするよう努力します。

214 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:46:28 ID:8JVugJHx
元々「常識的にナシだろ」のはずの出来婚を無理矢理持ち上げて「出来婚もアリ!っていうかハッピー婚!」みたいにするからおかしくなるんじゃね?
やっぱどう考えても恥ずかしいよな。
子どもの顔見りゃ結果オーライって気持ちになるのはわかるけど、出来る事なら隠したい事実だと思うが。


215 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 12:52:25 ID:oIcmqDSZ
子どもの顔見て幸せと感じるのかな?
高校生がトイレで出産した記事を読んで吐き気がした....

216 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 13:06:36 ID:2/VPucZM
法律じゃないんだからいいでしょ、じゃなく恥やモラルの崩壊を考えてほしい。
未婚での避妊をろくにしないセックスの害や危険性を考えてほしい。
(HIVウイルス感染経路の一つ生セックスを自由恋愛市場の未婚に開放したら、どうなるか
子供の件は上の具体例然り)

デキに限らず、この実態が分からない人にだけ警鐘をならしている。
本当は簡単なことです。

217 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 13:45:14 ID:mxJzVxoq
モラルの低下や乱れた秩序は十分人へ迷惑かけてますよ。

218 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 13:53:02 ID:vTxyMSSN
悪いのは未婚生セックス
未婚生セックス=デキ婚だけど
子供ができたから結婚する行為
自体は悪くないのでは?
それともこの考えがデキ子脳になるの?

219 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 13:54:34 ID:vTxyMSSN
>>218
すまん。ナマ子脳か

220 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 13:55:46 ID:FuRo9vWl
>>215
あの高校生は床に産み落としたあと、「処理」に困って、
水がはってある便器の中に入れて殺したからね。
結婚を迫って断られたら中絶殺人、ナマ男殺人、新生児殺人がほとんどだろうね。

221 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 14:01:11 ID:J0+wr5is
>>218
その辺が混同されるから相互理解がなされないのでは無いかと。

子供が出来た後には結婚することが最善かと思いますが
自分が行う無責任行為(生セックス等)を失敗した際の
「逃げ道」として結婚出産があってはならない、という話ですね。
「結婚するから良いや」という思想が無責任という話。

「デキ婚」という選択肢があるがゆえに生セックスが増えているのであれば、
やはり「デキ婚」という行為に正当性を持たせてはいけないのでは無いか
という意見です。

222 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 14:12:00 ID:2/VPucZM
>>221
同意。
未婚生セックスがなければ、データからもかなりのデキはなくなると言えます。
つまり、デキがあること・容認することは、未婚生セックスゆえの多くの害や危険拡大させることになる。
実際の痛ましい事件の数々やHIVウイルス感染数増加を見れば、明らかです。

だからデキ婚も含めた「未婚生セックス」が批判されるのです。
デキ婚したからいいじゃない、という断片的なものの見方では、根本は改善されません。

223 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 14:25:09 ID:vTxyMSSN
>>222
そうゆう書き込みするから混同しちゃうんじゃないの?

224 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 14:27:34 ID:dCMZfdkl
もう、”未婚生セックスについて”にしちゃいなヨ

225 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 14:31:55 ID:vTxyMSSN
>>224
同意
しちゃいなよww

226 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 14:57:33 ID:2/VPucZM
>>223
ややこしい?
本当は言われるとおり、「未婚生セックス」全体を批判しているし、そう書きたい。

ただそう直したら、今までの実績から考えて、デキへのネガティブレスが気に食わない方々が、
「デキのことを言うんじゃなければスレチ!帰れ!スレタイも読めない低脳」あたりの
ズレた叩きするだろうと思うので、二の足を踏むんです。

227 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:06:54 ID:VFlAkl2V

427 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2007/06/12(火) 17:02:58 ID:hDrL8GAb0
当人とマスゴミはスルーしてるが、この件に関しては姓は「4つ」登場する。

1)元夫(母が婚姻中)の姓
2)離婚後の母親の旧姓
3)生物学的に父親である男の姓
4)現在、住民票をはじめ公に名乗ってる姓=母親の現在の夫の姓

実は3)は4)じゃないんだよ。
母親は女子高生の「父親」とは、その後別れて、現在は別の男と結婚してる。
だから報道をよく読むと必ず、「現在の姓」でパスポートを要求してる。
おそらくは世間の同情を最も集められるであろう、
「本当のお父さんの姓でパスポートが欲しい」とは口が裂けても言えないんだ。
そして、外務省が前例のない妥協をしても最後の一線で譲れないのも上記の理由ゆえ。
そりゃそうだ。この女子高生は生物学的にも法律的にも「現在の姓」を名乗る根拠がないから。「通名」みたいなもん


228 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:07:35 ID:VFlAkl2V
すみません、誤爆…。

229 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:10:00 ID:vTxyMSSN
>>226
うむ
だから未婚生セックスをたたくのはかまわないのだが新トピ立てるべきか題名変えるべき
もともと論点が違うと思うのですが?

230 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:14:48 ID:vTxyMSSN
>>229
こう書くと
デキへのネガティブ意見が気に食わない人々の仲間になっちゃうか?

231 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:15:03 ID:y8g515/v
あちこちの板に行ってデキを擁護して批判派派をニート呼ばわりしているだけでなく、
スレタイまで変更させようと必死だね。

232 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:19:25 ID:2/VPucZM
>>229
それがベストだと思うんですが、そうしたらそうしたで、
「居直りナマ子」は自分とは無関係だと思って、一番それを訴えかけたい人が見なくなると思うんですよね。

実際「おろすよりマシ」なんてレスしょっちゅうだし、「それはまた別の話でしょ」なんてレスまで
あるくらいだからね。そうなるだろうと。

233 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:24:06 ID:2/VPucZM
出来→未婚生セックスにしたら、未婚生セックスの批判は自分には該当しないと思い込んだまま、デキという言葉がスレタイからなくなる。
やっぱりダメだと思うわ。

これじゃ、自分がろくな避妊をせずにセックスしたことをなんとも思わずに、逆に
命を大事にした私♪っていうあのコピペのような勘違いを増長させるだろうから。

やっぱり、「未婚生セックスの中の一つが多くのデキで、その未婚生セックスが危機的な害や危険を孕んでいる」と
言っていかないと。

234 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:26:05 ID:vTxyMSSN
>>232
そうか
じゃあがんばってなノシ
居直りナマ子が滅亡すればいいな

235 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:30:28 ID:mxJzVxoq
出来ちゃった結婚=未婚生SEX=ズッコンバッ婚
にすりゃいい

236 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:31:20 ID:277hysiu
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070614-OHT1T00069.htm
↑これみるとレイプだとおもわれるのに、なぜか2ちゃんねるでは女子高生が売春してたことになってます。

国内サッカーとか、ニュース速報+とか全部で嘘情報が広がってます。
女子高生の名誉回復のために各板の関連スレで訂正レスお願いします。

237 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:32:32 ID:2/VPucZM
>>234
現実的には無理だろうけど、それに近い状態になるくらいのモラルがほしいです。
完 璧 な ん で す か、とか何様とかじゃなくて「当たり前の人となり」だと思うので。

238 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:36:59 ID:2/VPucZM
>>235
それに該当する人がかなりの率を占めるだろうことはデータから分かるけど、難しいね。

マクロではそうであっても、100%じゃないことを盾に「極論だ、異常、粘着、ヒス、メンヘラ」って
言ってくる「居直りナマ子」の実績がてんこもりだから。

実際に多い部分にフタをして、少数について語らなかったことを盾にこうまで言ってくるのを見てると、
そこまでしてデキや未婚避妊ナシを反省したくないのかな、と感心すら憶えます。

どう見ても、多くのデキを含む「未婚生セックス」はダメですよ。

239 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:38:41 ID:mxJzVxoq
>>237
同意
「アンタ何様!?」って言ってるズッ子のが何様?って感じだよ・・・
自ら道を外した人間が何言ってんだかと思う。

240 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:44:28 ID:mxJzVxoq
ん〜〜

【産むか】結婚←出来ちゃった→中絶【堕ろすか】

これだと内容がまた変わってくるのかな・・スレ1つでも難しい


241 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:45:58 ID:vTxyMSSN
>>238
じゃあ自分がよければいいのでは?
自分はそうじゃないし!
ってデータを振りかざすと最終的にそうなっちゃうのでは?

242 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:47:23 ID:9Y0C5hg/
私は19で子供を産みました。旦那とは付き合って三年。高校卒業後、色々あったけど、すべて認め、わかってくれる旦那。
私は本当この人しかいないと思い結婚を決意しました。
親にも公認で。でもまだ若いからと軽くしか考えてもらえず、三ヶ月で子供をやっと授かりました。
親もそんなことしなくても、結婚させてあげたのにf^_^;と言っていました。
今6歳。と3歳の二人います。
言い方だとでき婚になりますが、私達は作った婚だと思っていますし、今も変わらず旦那のことが大好きです。
こうゆうパターンでもやはり批判はありますか?
うまく伝えられずすみません。

243 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:49:26 ID:2/VPucZM
>>239
同意。
最低限必要な当たり前のことを言ってるだけなのに、何様とか上から目線など
「偉ぶってるキャラ」に仕立て上げ、叩く居直りナマ子に辟易していたら、こんなものを見つけました。
自己中で自立心のない人にはその傾向があるのかも知れませんね。残念です。

【社会】 社会性のない「幼い女」、人の立場で考えられない「困ったちゃん」…さまざまな場所で増加中★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181578807/l50

382 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2007/06/12(火) 11:41:58 ID:U3FxsvUM0
>>372
上から目線って、上からものを言える力がないのに上から言うやつに対する言葉としてならいいけど、
上からものを言われたくないやつが逆ギレするときに使ってる感じになってるもんな。

244 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:49:33 ID:vTxyMSSN
>>240
【デキ婚】未婚生セックスの結果ですが【がんばってます】

ん〜〜
ちがうよなぁ〜

245 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:52:24 ID:2/VPucZM
>>242
さんざんガイシュツですが。

自分が幸せなのは、それはそれでいいこと。
だけど、未婚のうちからろくな避妊もしなかった事実まで帳消しにはならない。

その未婚生セックスは、先にあるとおりHIVウイルス感染拡大の原因だし、
結婚できず堕胎したり殺してる事件が多発しているのも、そもそもは未婚生セックスがなければほとんど起きない。

デキでも幸せなのはいいことだけど、それで全ておkにしてしまい、
未婚生セックスがこれだけ害や危険性をはらんでいることに目をつぶっているとしたら、そのことに対しては批判します。

246 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:55:36 ID:mxJzVxoq
既男板の「寝言は寝て言え」みたいなスレタイは笑ったw

247 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:57:06 ID:dCMZfdkl
>>242
望まれてきたいわば計画妊娠なんだから
それならそれでいいと思いますよ。
望まない失敗妊娠とかじゃないですもんね〜〜。
それで結果的に入籍する人は出来婚という結果だし
入籍しない事実婚という形をとってる人もまたそれでOKですよね。
形体はいろいろありますし、
いいかげんな気持ちと一緒にされたくないですよね。ウンウン。

248 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 15:57:55 ID:vTxyMSSN
ほら、データだけ見るから>>242みたいな人がでてくる
私はそのデータの人達とはちがうよー!って
デキ婚=未婚生セックス
そして未婚生セックス=滅亡すべき
だけど
デキ婚=滅亡すべき
ではない

249 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:00:21 ID:vTxyMSSN
>>246
ちょww

250 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:02:50 ID:oIcmqDSZ
ヤンママ→離婚→新しい彼が子供を虐待

251 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:04:59 ID:2/VPucZM
>>247
>それで結果的に入籍する人
そう軽くとるからいけないんですよ。
既婚男性板と>>162 ,167,183を見てきてほしい。
男が未婚の妊娠を知って最初から喜んでいるケースなんてほとんどないよ。

女側は恋愛の延長で「愛されてるから〜うんぬん」「作るつもりがなかった奴とは違うの」と酔っている裏で
実は、男は出来た聞かされた時の感情は「喜び」から程遠い状態なんてこともザラ、
知らぬは色恋に酔ってる女ばかりなり、ということがそうとうあることが分かる。

252 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:06:42 ID:nnVq6HNf
母親の彼氏が子供を虐待死っていう事件は何でこうも続くかね

253 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:07:19 ID:mxJzVxoq
>>242はそこまで親が反対してなかったんでしょ?
だったらちょっと説得すれば普通に結婚できたんじゃん。本気で説得したの?
どうせ妊娠したら許してくれるっていういつものDQN脳なんじゃないの?なんかさ、もっと誠意を見せなよ。
デキ婚には変わりないと思うけど。

254 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:08:49 ID:nnVq6HNf
カイショウナシですよね

255 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:08:51 ID:J0+wr5is
>>229
ただ「生でのセックスを止めよう」と言って聞く位なら
デキ婚する人はこんなに増えません。

何故生でセックスするかというと、デキ婚、または中絶と言う
「失敗を失敗では無いように感じさせる、帳消しにする手段」が
存在するからなんですね。
例えば、未婚のうちに妊娠しても、結婚できません、中絶できません
という事になったら、生でする人は今程いるでしょうか?

生でセックスする人は「生でセックスすることを安易に考えている」
というより
「結婚や出産を安易に考えている」可能性が高いのでは無いでしょうか。
妊娠すること自体を「想定外」または「失敗」と捉え
それを結婚で補おうという考え方。
妊娠単品でも喜べる人が多ければ、今程中絶も多く無いでしょう?



256 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:10:30 ID:VFlAkl2V
また価値観の問題になるかもしれないけど、
自分らの結婚の手段の為に子供(妊娠)という手段を使う考えは、私は良く思えない。
賭けに使用したという事でしょう?
出来婚or中絶と同じくらい、問題だと思っている。

257 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:11:59 ID:4mft6fd7
妊娠して結婚→できちゃった結婚
妊娠して中絶、トイレ等で出産後殺す→できちゃった殺人

258 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:12:08 ID:2/VPucZM
>>247
たまたまの結果オーライに、無責任な経緯をチャラにする効力はないよ。
あるとすれば、未婚生セックスの危険や最低限のモラルの重要性を感じ、
その「当たり前」の常識を次世代に継承している姿勢くらいじゃないでしょうか。

だから、正当化したいがためにそれに目をつぶりながら逆ギレすることに批判が集まるのでしょう。

259 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:13:26 ID:vTxyMSSN
>>251
つーか入籍が軽い物なんて思ってるヤシいるのか?


260 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:14:12 ID:dCMZfdkl
なんか短絡的な人が多いですが、
おそらく>>242は結婚させるために子供を”利用した”のではないと思います。
ゴリ押しのためとかそういうつもりは無いと思います。
親が反対していないのが何よりの証拠。
結婚を確信した相手と、自然な流れで授かったのです。
ただ順番と形式にあんまり捉われてないだけだと思います。

261 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:14:40 ID:4mft6fd7
おつむが軽いんだよ。

262 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:14:58 ID:2/VPucZM
>>255
同意。とても説得力あります。

263 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:16:05 ID:vTxyMSSN
>>257
まさにそうだな
それ以上でも以下でもない

264 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:16:30 ID:4mft6fd7
>ただ順番と形式にあんまり捉われてないだけだと思います。

それを世間では短絡的と(ry

265 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:17:49 ID:2/VPucZM
>>259
デキが高い離婚率であることがほぼ確定できるデータや、ちょっと具体例が見れるような検索をすれば
わんさか出てきますよ。
入籍を軽く考えている連中。

266 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:19:26 ID:4mft6fd7
>>260
親は結婚自体は反対して無くても、
若すぎる結婚には反対してた訳じゃん。
それを押し切る為にわざと避妊しなかった訳でしょ?
「子供」を利用したと言われてもしょうがないと思うけど。

267 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:20:11 ID:2/VPucZM
>>260
>ただ順番と形式にあんまり捉われてないだけ
これに「だけ」と捉えることが「未婚生セックス」を軽視しているように思えます。

デキ擁護は、批判の内容を見るとすぐに「短絡的」と言いますね。
きちんとした根拠に基づいた批判だし、未婚生セックスの実情を真摯に捉えているデキの人は批判していませんよ。
こういうことをきちんと見ずに「短絡的」と発するあなたが短絡的だと思います。

268 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:20:57 ID:dCMZfdkl
>>266
>親もそんなことしなくても、結婚させてあげたのにf^_^;と言っていました。

269 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:22:44 ID:4mft6fd7
百歩譲って、高卒ドキュン19歳の弱いオツムが
デキ婚を「作っちゃった婚」と脳内変換したとしても
まあ若さゆえ先走っちゃったんだなとぬるい目で見る事は
出来る。でもそれからもう6年経過してあんた25歳な訳でしょ?
25歳にもなって、親として6年も生きてきて、
その若い頃の考えそのままって幼稚さにびっくりするわ。


270 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:22:48 ID:2/VPucZM
>>260
>結婚を確信した相手と、自然な流れで授かったのです。

ご本人は「作った婚」だと言っていますが。
結婚するために作るということを意味すると思いますが。
「自然な流れ」はいくらなんでもw
やはり子供を利用したと取る人が複数いてもしかたないのでは。

271 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:22:49 ID:vTxyMSSN
>>265
だからそれはデータの結果だけ見るからだろ?
入籍を軽く見てるなって思われても仕方ないヤシがいるのは結果からして否定しない
だからって入籍は軽い物なのか?


272 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:23:50 ID:4mft6fd7
>>268
そんな事しなくても、あと何年かすれば結婚させて
あげたのに、って事でしょうが。

273 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:24:40 ID:mxJzVxoq
>>260
>親が反対していないのが何よりの証拠。
結婚の賛成=未婚で妊娠OKじゃないww

274 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:25:57 ID:dCMZfdkl
>>270
自然な流れと言うのは既婚者のそれと同じと言うこと。
2人に子供ができるのは自然なので、避妊をやめる(すなわち子作り)と言う意味ですよ。

275 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:26:15 ID:ia0SonOk
すいません入籍はしているのですが。式をあげる前に
妊娠したのもやっぱり出き婚になるのでしょうか?
まだできてはいませんが。入籍したので避妊していなので。
妊娠したら出き婚て言われるのかなって心配になり
書き込みしました。
やはり式が終わるまでは作らないほうが良いのでしょうか?


276 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:26:47 ID:2/VPucZM
>>271
軽く見ている人がいるよ、って書いただけなのに、

>だからって入籍は軽い物なのか?
なんで私が軽く思ってるような質問を?
軽いわけないでしょ。
すぐ結婚してすぐ離婚する多くのデキが軽く考えているんじゃないのかと思うだけ。

で、データをバカにしてるけど、一人ひとりの心情なんて聞けるわけないんだし十分大事なものだと思う。
それに、書かなかったけど、データだけではなくここでのデキの「親となる認識のうすさ」や
リアルのデキのあり方も含めた見解ですので。

277 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:28:10 ID:2/VPucZM
>>274
既婚者の子作りと、未婚生セックスを同一線上に置いている時点で
モラルもHIVウイルス拡大への懸念のカケラもないことが分かりますね。
恐ろしい。

278 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:28:15 ID:4mft6fd7
ドキュンは自然な流れ、自然な方法でセックスして、
自然な流れで自然に出産して、そして自然に相手と
別れてまた自然に新しい男作って、子供は自然に
死んでいくから不思議だわ。

279 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:29:54 ID:2/VPucZM
>>275
作らないほうが、いろいろな意味でいいと思いますが。
入籍後なら本来デキとは言わないにしても、入籍日なんて気にする他人はそうそういないから
デキとのイメージは強いだろうし。
なにより、妊娠した状態での式の準備や、ウエディングドレスを着たいと望む人はいないと思いますが。

280 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:29:56 ID:VFlAkl2V
>>275
入籍したならもう結婚しているわけだし、いいんでないのでしょうか。
避妊を我慢出来ないくらい結婚式はだいぶ先なの?

281 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:30:08 ID:4mft6fd7
>>274
一緒にして欲しくないわ。
結婚前はちゃんと避妊して結婚してから子供を作るのと、
結婚もしてないのに避妊もしないで子供作るのとでは
大違い。

282 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:30:23 ID:mxJzVxoq
>>275
妊婦の花嫁ほど醜いものは無いからやめとけ

283 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:32:05 ID:mxJzVxoq
>自然な流れで
動物ですか?とwww
うんこ催したらその辺でするんですか?とww

284 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:32:45 ID:dCMZfdkl
HIVウイルスに関して言えばはこのようなタイプのデキ婚には全く関係がありません。
HIV拡大の危険性は既婚者と同様ですよね
HIV=デキ婚というのはあまりにも短絡的過ぎます。
どのくらい短絡的かというと、連れ子=虐待、ロリコン=性犯罪者と同じくらい短絡的です。

285 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:32:57 ID:2/VPucZM
>>275
既婚女性板より

717 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/06/15(金) 10:37:09 ID:HUJsOnrO0
いくらズッ婚多くなろうが何度見ようが「大きなお腹のバージンロード」は見慣れない。
どうしたって腹見てしまうし醜いよ・・・ばっかだなぁ

718 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/06/15(金) 10:50:58 ID:PxT32cneO
ヴァージンロードさえけがすズッ婚に未来なんて無いだろw

719 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/06/15(金) 10:56:55 ID:Ez0s2xTi0
大きなおなかでバージンロード歩くなんて、マトモな神経ならギャグか罰ゲームとしか思えないよ。
こんなの晒して、みっともないとか恥ずかしいとかなしで、心から祝福されてると思えるズッ婚脳に乾杯です。

720 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/06/15(金) 11:04:56 ID:HUJsOnrO0
ズッ婚の時だけじゅうたんの色黒にするとかさ、、

721 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/06/15(金) 11:10:53 ID:UI5Ge2Qb0
あぁ、ズッ婚ロード黒じゅうたん…

さっきよりもっと強く、見合わせることを勧めます。

286 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:34:03 ID:dCMZfdkl
>>281
へえ、どこら辺がですか?具体的に。

287 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:34:19 ID:J0+wr5is
>>260
「何故妊娠より結婚を先にしなかったのでしょうか?」
  →親が「まだ若いから」と取り合ってくれなかったから
何故、親御さんはそう言ったのでしょうか?
  →若いことで何らかの問題があると判断したから
親御さんは意地悪で結婚させなかったわけではありません。
理由があったわけです。
若いから気が変わるかもしれないとか、稼ぎの問題等で
不安定だから、などと心配していたんですよね。
なのに、それを問題解決をもって説得と言う形ではなく
新たに解決しがたい「問題」として妊娠という状態を作り出して解決させたんですよね。

それは本当に「自然な流れ」と言えるでしょうか?

>>275
入籍している=夫婦ですから、デキ婚ではないのでは?
式が思うように運ばなくなるけど良いんでしょうか?

288 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:35:52 ID:vTxyMSSN
>>276
そいつはすまなかった
ただ未婚生セックスの結果妊娠して結婚した人を
結婚してない未婚生セックスとひとくくりにするのはいかがなものかと思ったんだが・・
もちろん未婚生セックスをした事自体帳消しにはならないが、
妊娠して結婚してないこれからがない人達と
妊娠して結婚してこれからがある人達を
一緒にしてはいけない気がするのだがどうだろう?

289 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:36:08 ID:2/VPucZM
>>284
だから断片的に物事を見るなっていってるの。

>>242はそうかもしれないけど、「こんなデキでも批判されますか?」どまりの甘い認識だから
ならいいんじゃない?と言えば「幸せで旦那も愛しているデキだからいいのね♪」となるでしょう。
(幸せなこと「だけ」問われれば、それはいいんですよ)

ちゃんと、未婚生セックスの害や危険性を認識しているとは思えないから、言っているんです。

290 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:37:57 ID:4mft6fd7
>>286
これを「具体的に」と聞くあたりがもうあんたは終わってる。

291 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:39:59 ID:2/VPucZM
>>284
>HIV=デキ婚というのはあまりにも短絡的過ぎます

勝手に短絡的な構図に捏造するな。
私たちはこう言っている。

HIVの感染経路の一つは生セックス
     ↓
自由恋愛である未婚のうちは、しっかり避妊をしなければHIVウイルスは拡大する
     ↓
デキのほとんどはちゃんと避妊をしていない(正しいゴム使用→90%近い成功率、24までのデキ率70%以上から明らか)
     ↓
「幸せならいいじゃない」「この人の場合は結婚するつもりだったからあてはまらない」
などの言い訳やレアケースで「デキの容認」をすると、↑連中が増殖するから止めるべき。


こういうことです。捏造や曲解はほどほどに。

292 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:40:25 ID:dCMZfdkl
>>287
まあ、適齢期じゃないのでそんなに生き急がなくてもいいのに〜と思ったのか
そこら辺の事情はわかりませんよ。
お金だってあったらあっただけいいじゃんと思ったのか
色々あるかもしれない。
でもここでは若い結婚を反対しているわけでも問題視してるわけでもないでしょ?
若い子は未熟だからとかそういう理由ででき婚は駄目だとか言ってるわけでもないじゃない。
そこはその本人たちの事情で様々でしょうから。

293 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:43:08 ID:2/VPucZM
>>288
デキはおろすよりマシだからデキのほうが上だ、としろということですか?

未婚の生セックスの弊害や危険性についてきちんと向き合っていない、
という点において批判をしているので、
その場合、ひとくくりになると思います。

ですので、デキであっても未婚生の危険性を感じて教育している方は除いていますよ。

294 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:44:14 ID:dCMZfdkl
>>290
言えないんですか?
”いいかげんな避妊と生セックス”は問題だと思うよ。
でも「入籍を済ませているか否か」は形の問題だけだ思いますが。

295 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:45:35 ID:2/VPucZM
社会に出て、ある程度の責任を負って協調性や社会性を身に付けているなら
まず>>286の質問は出ないように思います。

296 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:46:07 ID:44S2UTZx
激しく急伸のスレなんでROMってたが、普通婚派の熱い信念はもうわかった。
当たり前のことなんで、お腹一杯って感じ。

俺は、中田氏婚派からの‘結婚前に生中出ししてガキ作る必然性’とか、‘結婚するなら中田氏婚
に限る’という、熱い信念みたいなものが、ひょっとして聞けるかも知れん、と思って見てる。
独身の男女が、信念を持って中田氏婚しているなら、それはそれでいいのでは、と思う。

現状では、普通婚派の意見に、「ああ言えばこう言う」みたいに反応してるだけで、信念が感じ
られないな。
まあ、独身の男が、「今日は子供を作るぞー、作ってこいつと結婚だー」という、信念を持って
生中出ししてる奴なんて、考えられんが。
男だから、生で中田氏したい、ってのはよくわかる。わかるんだが、それでは猿同様なんだよな。
誰か、熱い信念を持って中田氏婚した、って男はいないのか?



297 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:46:57 ID:4mft6fd7
結婚するもしないも彼氏の胸三寸な訳でしょ?
「私だけは大丈夫。私の彼氏だけはデキたら
結婚してくれる」って信じてたって、
裏切られる女がいるから中絶や子殺しや子捨てがあるんだし。
彼氏が結婚しないって言ったらどうしてたのよ?
産んでた?シングルマザー?

298 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:48:33 ID:2/VPucZM
>>294
当たり前すぎて分からないあなたが恥ずかしいんですよ。

例えば、仕事をしている未婚者が結婚報告を通り越して
妊娠報告をしたら、どうなります?責任感ありませんよね。
社内でフォローはしますが、周囲への気づかいが全くない。

既婚なら、社も妊娠を予測できるからフォロー要員や人員確保をすでにすることができる。
計画的に子作りするので、本人もきちんと引きつぎをし、周囲に迷惑をかけない。

299 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:48:41 ID:ia0SonOk
275です280さん一応友人や主人の仕事関係には。葉書で入籍報告済みです
280さん式は一年先です。285さん宗派が違うのでウエディングドレスは着ません
やはり式が終わるまでは作らないほうが良い見たいなので
避妊します。アドバイス有難うごさいました

300 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:48:44 ID:J0+wr5is
>>292
当人の事情を一番把握しているであろう当人の親が
「まだ早い」と判断しているのですから、これは推測では
無いですよね?
その「まだ早い」と感じさせる要素を取り除く前に
子供を理由に結婚してしまっては、親が心配する「問題」が
解決されないまま結婚生活が開始することになります。

そこに問題が無いのか?という話ですね。
先ほどの方のお話では結婚資金の話や新居の話、
生活費の話や子供の養育費の話などが出てませんので
何とも言えませんが、
18歳の初任給の平均なども考慮するに、
親の協力なくして結婚は無事できなかったのではないのか?
と推測されます。
彼女達がそうでなかったとしても、ほかの人がまねをして
苦労の多い生活をしないで済むかはまた別次元の話ですよね?

301 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:49:15 ID:4mft6fd7
>>294
入籍を済ませているか否かって大事な問題だよ。
理由は>>297
女がいくら真面目に真剣に付き合ってるつもりでも、
相手の男がそうでなかったら?心変わりしたら?


302 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:50:10 ID:dCMZfdkl
世の中には紙切れで繋がっていない夫婦愛というものがあります。
事実婚がそうですよね。事実婚状態で妊娠出産した場合はどう思われるか?
「届出」に拘る人もそうじゃない人もただいるだけなんだけどね。

303 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:51:26 ID:vTxyMSSN
>>293
違うよ
んな事一言も言ってない
デキ婚は結婚をするまでの過程がよくないし、防ぐべきでだけど
デキ婚(子供ができて結婚する事)を防ぐべきではないだろうか


304 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:54:05 ID:4mft6fd7
あと一つ。
妊娠して入籍する前に男性が万が一死んでしまった場合。
複雑な手続きをすれば、子供は死語認知って事で
相手の男性の子供だと認められますが、
それでも婚外子は婚外子です。
日本の社会ではどんな理由があっても
子に責任が無くても紺外子は就職結婚等で差別されます。
親が「形式にこだわらない」でも、
日本の社会はまだまだ形式にこだわりまくる社会です。


305 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:55:59 ID:mxJzVxoq
>>296
てかね、その信念の無い人間がすることがデキ婚なんだと思うよ?


306 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:56:01 ID:pUmQvwuN
まぁ 出来婚じゃなくても既婚者でHIVに感染した奴もいるしなぁ…
未婚の生セックスも危険性あるけど、1人の相手だけだったら出来婚でも良いと思うな。
不特定多数に生でする奴を批判した方がいんじゃないの?

誤解を招きやすいスレだね…

307 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:56:49 ID:2/VPucZM
>>296
既婚男性板ROMったけど、いないね。
ネナベバレで居直ってた「デキを喜ぶなんちゃってデキ男」は見たけどw

308 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:57:31 ID:4mft6fd7
>>302
事実婚自体は悪い事ではない。
でもそういう人達は子供を作るべきでないと
個人的には思う。
理由は、親はそれで満足な人生かもしれないが、
子供には>>304で述べたような世間からの差別が
付きまとうから。子供は完全に被害者。
子供に生まれながらにしてハンデを背負わせて
「私達は満足」面してる親なんて子供産む資格無い。

309 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 16:58:15 ID:2/VPucZM
>>303
ごめんなさい、ちょっと誤解したみたいです。
デキ婚を防ぐべき、は賛成です。

310 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:00:46 ID:2/VPucZM
>>302
そういう事実婚を継続するには「男女共に”共通した”信念」なくしてな成り立たない。
デキ婚の場合、そうではない。>>297にあるように、男の胸三寸。
事実婚のように男女共に共通した信念があれば、目論みが外れて中絶したりシングルマザーになったり
トイレで殺したりはないでしょ。
次元が違いますよ。

311 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:01:32 ID:4mft6fd7
ていうか、デキ婚正当化してる人間って、
シートベルトせずにずっと運転して
「ベルトしてなくても私生きてるけど?
事故にも合わないし。ベルトしてても
死ぬ奴いるじゃん」って言ってるのといっしょ。


312 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:02:04 ID:uGdjAbwK
>>306
>1人の相手だけだったら出来婚でも良いと思うな。

そんなの実際いないw生でヤリまくってるから妊娠したんだろw我慢できないぐらい淫乱なんだからw
そう思われても仕方ない。実際どうだろうが、嫌でも出来婚は必ず誰かからそういう目で見られる。

周りからそういう目で見られるのが嫌な人間は絶対に出来婚するな。

313 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:02:09 ID:WTJojX58
>>208
はいは〜いおまえは大人しく死んでろwwwきめえよ。

314 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:03:43 ID:4mft6fd7
ドキュンって劣勢とみるや急に口汚く逆切れるよねw

315 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:05:19 ID:2/VPucZM
>>311
同じようなことを思っていました。

インフルエンザが流行っていても、マスクしないほうが楽だからいいの。
マスクしてもかかる奴もいれば、しなくてもかからない奴だっているんだから。
それに、かかったら寝ればいいんだし。

避妊しないと妊娠するといわれても、ゴムしないほうが気持ちいいからいいの。
ゴムしてもデキる奴もいれば、しなくてもデキない奴だっているんだから。
それに、デキたら結婚すればいいんだし。

316 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:06:28 ID:2/VPucZM
>>314
313・・・w
本当に内容へのスルーぶりときたら、芸術の域ですよ。

317 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:07:01 ID:4mft6fd7
たぶんリアルで>>208>>313が向き合ったら、
今頃ビール瓶で>>313は殴り殺されてそうw

318 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:09:18 ID:dCMZfdkl
>>304
そんな限りなーく低確率の問題で叩いてるわけですか?w
長い人生何が起こるか、何が不幸だかわかりませんわよねぇ
日本では婚外子差別されますが、欧州では事実婚・婚外子アタリマエという国もあるよね。
この流れを読むと婚外子差別なんてものはどんどん無くなっていくのでは?

>>310
共通した信念があればそれでいいじゃないですか。
簡単に裏切られる程度の関係の場合もあるし、そうじゃない場合もある。
長い同棲生活を送ってきたカップルなどなど。

319 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:09:26 ID:uGdjAbwK
         ,..:;−:−..,
       ,;:´      `;::.,,.
  ノ 三∋   :..,,       ヽ
/ /  ∧_∧ ´`;:.,     "ヽ
\ \ (`Д´ )   ヾ      \
  \ ⌒    ⌒\  ∩      .ミ
   \      /\ \| |       ヽ
     |     |   \  \     |ミ
     |     |    |   \   |
     |     |   ∧|  \__)  | ∧
     |     |   / ヽ  \_) ノ // ∧
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          /   へ \_)/ ̄ へ ヽ
          l:::::::::    \    /   .l
         .|::::::::::  -=・=-   -=・=-   | ←>>313
         |:::::::::::::::::   \___/     |
          ヽ:::::::::::::::::::  \/     ノ
         /                \

おしおきじゃw

320 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:11:57 ID:2/VPucZM
>>318
どうしても「こういうデキならいい」って言わせたいみたいですね。

だから、未婚生セックスの危険性や害を認識して安易に未婚生セックスをしない指導をされている
デキの人ならいいと思うって言ってますよ。
デキという行為そのものは、先述の根拠に基づき非難されるものですが。

321 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:12:05 ID:WTJojX58
>>317
それじゃあ会おうかww

322 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:12:24 ID:4mft6fd7
>>318
避けられるリスクと避けられあいリスクがある。
自分が背負えばすむリスクの結果と、背負うのが
自分だけじゃすまなくなるリスクの結果がある。
婚前の父親の死亡により、婚外子になるリスクが
例えかぎりなく低いものであっても、
「結婚前に妊娠しない」ただ一つのことさえ守れば
子供が婚外子になるリスクは100%避けられる。
こういう問題を軽く「低い確率」を軽く考える人間を、
私は身勝手な人間だと心底思います。

323 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:12:47 ID:2/VPucZM
>>317
私が殺る側!?w
DQNの為に前科もちにはなりたくないわw

324 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:13:09 ID:WTJojX58
どーしたのー?殺してほしいのー?w

325 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:13:49 ID:dCMZfdkl
ついでに言う婚姻契約をきちんと行ったにも拘らず
早々に浮気等で裏切ったり、トンズラしたり、豹変したり山ほどある。
そして妊娠中に離婚することもある。

婚姻届なんてものの何がそんなに優れているんだかわかりませんよ。

326 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:14:47 ID:2/VPucZM
>>322
>「結婚前に妊娠しない」ただ一つのことさえ守れば
>子供が婚外子になるリスクは100%避けられる。

全くその通り。
本当に子供の命や子供の生活を大事に思うなら、たやすいことですね。
でもズッ婚脳で理解できるかな。

327 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:15:37 ID:J0+wr5is
>>318
事実婚、婚外子アタリマエ、という国はまず
・離婚した時の罰則がとても厳しい(だから結婚しない)
・婚外子に対する偏見が少ない
・シングルマザーに対する援助が充実しており
また、ベビーシッター、保育所も多い。
さらに、いざ子供が育てられなくなっても里子里親制度も
日本より充実している。
ワーキングマザーに対しても対応がいい

など、日本には無い特色を多く含んでいます。
日本がまずそういった国になってからでないと
問題はより色濃くなっていきます。
日本は現在少子化でありながら保育所が少ない、
母子家庭に対する援助が少ない、などの問題を含んでいて
実現するためにはさらなる国の借金、大量の子供放置
といったさらなる問題を起こさないことには不可能。
その意見は正当性を帯びないのでは?



328 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:15:39 ID:WTJojX58
>>323
ちゃんと文が読めるよーになったら会おうねw

329 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:15:39 ID:pUmQvwuN
>>312
決め付けはいけないよw

330 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:15:47 ID:2/VPucZM
>>325
そういう例があるから、デキ婚だっていいでしょ?

社会じゃ通じませんから。

331 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:17:42 ID:4mft6fd7
>>325
親が離婚した子供と、親が結婚しないで生まれた子供が
受ける処遇の差を考えないの?
自分の問題じゃなく子供の問題なんだよ?
ここは欧米じゃなくて日本。
個人的には子供に何の責任も無い婚外子差別
なんて無くなればいいと思う。
だけど現実に存在するのにそれを親が軽視して
子供に十字架背負わせる事について親として
痛みを感じない人間なんてどっかおかしいよ。

332 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:18:31 ID:2/VPucZM
>たぶんリアルで>>208>>313が向き合ったら
>今頃ビール瓶で>>313は殴り殺されてそうw

殺されそうなのは313、
313は私じゃない。
208は私。殺す側。

>私が殺る側!?w

日本語読めてると思うんだけど、ま、いいか。

333 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:19:26 ID:J0+wr5is
>>325
そう考えている人が多いなら、「デキ婚」よりも「婚外子」が増えないと
おかしい。
多くの未婚妊娠した方々が「結婚しなければ」と思うほど
結婚に対して重要性を感じているから「デキ婚」が増えるわけです。
なのに、結婚より前に妊娠はするんですよね。不思議です。

334 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:19:47 ID:uGdjAbwK
>>329
決め付けっつーか、そういう人間は>>329の周囲にも必ずいるよ。
口では祝ってても祝福なんて皆してないw
祝ってもらえてると決め付け思い込んでるのは>>329wみじめだなw

本当に誰からも祝福されての結婚がいいなら結婚するまで我慢しようねw
そうでない人間は出来婚でもまあ委員でないの?

335 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:19:55 ID:WTJojX58
これだから日本人はw
外国にすら行ったことないのかなー?

336 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:20:14 ID:2/VPucZM
>>331
どこぞやの三宅みたいですね。
事実、子供が受ける待遇なんて頭の隅にもなく、親のセックスの自由を通すことばかり。

337 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:21:43 ID:4mft6fd7
>>332
ごめん、私が日本語を書き間違えてた。
ドキュン>>313>>208に理屈じゃかなわなくて
ビール瓶で>>208を殴って紫原チャで逃げてく
シーンを妄想してました。

338 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:22:31 ID:2/VPucZM
>>337
ww
いいですよ。

339 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:22:45 ID:WTJojX58
>>332のIDをVIPに晒してきたお(^ω^)

340 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:24:53 ID:4mft6fd7
>>335
>>327を100回読め。

341 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:24:59 ID:WTJojX58
>>332はきめえババアだお〜(^^ω)メール開くときは注意シナ。VIP怒らせたら怖いおw

342 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:25:23 ID:dCMZfdkl
>>333
だからあ、日本だと実際戸籍を入れないとメンドクサイことになったり
不利益になったりすることが多いから入れるんでしょ?
余程入れたくない信念や不都合でもなけりゃ、普通に入籍するだけでしょ。
順番は特別どちらでもいいってだけで。

343 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:26:06 ID:uGdjAbwK
あせってズレてる

344 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:26:14 ID:4mft6fd7
>>339
馬鹿だなあ、さらしてビッパー召喚したら
笑われて叩かれるのあんただよ?w

345 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:28:44 ID:2/VPucZM
>>339
連日お疲れ様。
>>34,60,137

辻んときもそうだけど、ナマ子以外デキには批判的なのが体勢なので、ご自由にどうぞ。

346 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:29:03 ID:WTJojX58
>>340
悪いけど子供いないからわからないw
出来婚は確かにどうかと思ってたけど、普通に結婚してもただの低脳ババアになるってここでよくわかって良かったぁー

347 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:30:28 ID:WTJojX58
晒されてるのもわからないババアたち乙(^^ω) 大漁大漁

348 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:30:46 ID:2/VPucZM
>>342
>順番は特別どちらでもいいってだけで。
そう思っているのは、ナマ子とナマ擁護だけです。

複数のマスでのデキ批判的見解は約7割。
残り3割には「どちらでもない」が含まれるので、積極的に「順番はどっちでもいい」と
思っているのは極少数です。
反社会的行為ととれると思います。

349 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:31:47 ID:4mft6fd7
>>346
よかったねw
子供いなくてもわかる内容をわからないなら、
産まない方が良いよ。

350 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:32:50 ID:2/VPucZM
>>344
ナマ擁護のvipperなどどれくらいいるものかしらね。
低脳ナマ主婦くらいでしょ。

でもまあ、未婚生セックスがHIVウイルス感染拡大や、子殺し増加になっているからいけない、
という意見に対して「笑って叩く」のがいたら、そいつが頭おかしいだけなので、ご自由に。

昨日も召喚したはずなのに、来なかったねw

351 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:32:52 ID:4mft6fd7
哀れ・・>>347

352 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:36:44 ID:uGdjAbwK
夏の近さを感じるな

353 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:38:09 ID:dCMZfdkl
>>348
>反社会的行為ととれると思います。
へえええー
マイノリティは全部反社会的なんて言われちゃうんだぁwほぉー
「ケースバイケース」という発想は脳内にないんですかね。


そんなことよりカレーにジャガイモ入れ忘れてしまった事のほうが今は問題だからw
では。

354 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:39:24 ID:2/VPucZM
晒されてるといえば、これ、去年からvipどころかあちこちに晒されてたけどねw
その後の、開いた口が塞がらない反応もそれぞれでしたわ。


  335 名前:名無しさんの主張 投稿日:2006/01/13(金) 03:22:45
   ここで自分の子供が後で「お前ができちまったから結婚しちゃったんだ」なんて
   言われたらショックだろ?っていってる人がいるけど、普通はこうなるんじゃない?

   パパ&ママ「お前ができたからパパとママはゴールインしたんだよ。」

   子供「ウワー、ぼくタンうれちー\(*^o^*)/ 」

   コレが普通でしょ。やっぱここの人たちってひねくれ杉なんじゃないの?



 笑いすぎてチアノーゼになりそうだったwwwww

355 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:39:35 ID:4mft6fd7
アタシヲナメルトヨウシャシナイワヨ!
アタシニハダチガイッパイイルンダカラ!
キョウハイソガシクテコラレナイダケデ、ホントニホントニ
イッパイミカタガイルンダカラ!

 と半角でWTJojX58的に書いて見たが読みにくい。


356 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:39:54 ID:J0+wr5is
>>342
それは「入籍する予定」という仮想未来の話ですよね?
「確定未来かどうか疑わしい」未来に賭けている。
いずれその未来になり、それが本当に確定すれば
問題は無い。
でも、不確定な未来であるうちから「確定する『予定』」で
行動するには
あまりに「妊娠」という行為はリスクが高すぎませんか?

という話なのですが。
事実、そのリスクに飲まれて結婚できなかった人たちが
事件を起こしていますよね?
彼女達だって「入籍する未来」「どうにかなる未来」を
予想していたのでは無いですか?
結婚する前にその未来が確定に近いか遠いか、
どうやって判断するのでしょう?

357 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:40:34 ID:uGdjAbwK
>>353
カレーにはジャガイモ入れ忘れたら煮えやすい他の具で補え!!!
ケース倍ケースという発想が大事なんだぞ何事も!!!

358 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:40:56 ID:2/VPucZM
>>353
そうやってレアケースをメジャーにのしあげようとするのは無理です。

いくつもの媒体で同じ設問をして、同じような割合の結果がでるものを
よくないがしろにできますね。


359 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:41:03 ID:4mft6fd7
>>353
カレーにジャガイモ入れ忘れるのはいいけど、
コンドーム着けるのだけは忘れないでねw

360 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:42:53 ID:uGdjAbwK
>>359

自分でケースバイケースと言いながらも、自分じゃそれが出来てない件についてw
正当化とケースバイケースは同じ意味ではなかったと思うが?w

361 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:43:10 ID:WTJojX58
(^^ω)‥きめえ

362 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:43:39 ID:uGdjAbwK
せめてズレを直してくれ

363 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:46:24 ID:2/VPucZM
>>356
「愛のあるセックス」じゃないですか?w
某杉浦太陽のように。

実際、希望的観測に基づく目論みが外れて殺したり堕ろしている例が
これでもかというくらいあるのにね。
あくまでも、デキはそのロシアンルーレットで撃ちぬかれなかっただけ。
自覚はなくとも。

そういうリスクを、レアケースや美化で隠してムダに継承するのはやはりよくない。

364 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:46:42 ID:WTJojX58
>>362(^^ω)ホマホマ
で検索するおっお

365 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:46:55 ID:JHi/pTrP
デキ婚を攻めても何もならないと思いませんか?
「なら妊娠しなきゃいいんでしょ」となり…危なくないですか?
ピルの服用で妊娠はしなくても、生での性交渉が減らなければ意味がないですよね?
生での性交渉は未婚者だけでしょうか?既婚者でも、パートナーの不貞によって感染の危険もないとは言えませんよね?
未婚者でも、恋人などいなくても風俗など感染源は計り知れません。
デキ婚だけを取り上げても、住居に侵入した蟻を始末するだけで根本の巣を何とかしないとキリがないのと同じなのでは?
きちんとした性を考えるなら、もっと広く考えた方がよいのでは?

366 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:47:09 ID:2/VPucZM
季節はずれの福笑いハケーンw

367 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:47:29 ID:uGdjAbwK
ズレてるんじゃなかったのか。でもなんとなく気色が悪いなこの顔文字。

368 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:48:08 ID:WTJojX58
>>366(^^ω)ホマホマ

369 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:50:26 ID:4mft6fd7
>>365
でもここデキ婚について語るスレなんだよね。

370 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:50:44 ID:2/VPucZM
>>365
また堂々巡りを。

デキを「責めてる」んじゃなく「害や危険性が実際にあるから、よくないことだと次世代に継承して」
って言ってるの。

>デキ婚だけを取り上げても

読んでます?>>226,229あたりを。
デキというより、デキを含む「未婚生セックスの害や危険性」を広く知ってくれと言ってるでしょ。

それと、結婚後の不貞など言うまでもないこと。

371 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:52:45 ID:uGdjAbwK
それにしてもなんて小難しい話が多く出てくるスレなんだ。
自分の頭脳がついてこない。学生の時にもっと勉強してれば良かった。

372 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:53:57 ID:WTJojX58
(^ω^)育児板に訪れたついでに自閉症スレに行ってみた。立派だお‥
出来婚ウンヌン語るひまがあるなら子供と遊んでやれお


じゃ〜〜な〜〜

373 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 17:56:59 ID:uGdjAbwK
やっぱこっちの方が気色いいな

374 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 18:02:02 ID:uGdjAbwK
>出来婚ウンヌン語るひまがあるなら子供と

>>372が実は子持ちでこのスレの住人が全員子梨だったら笑えるw
個人情報がわからない匿名掲示板だし有り得ないこともないがw

375 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 18:03:16 ID:WTJojX58
>>373
言い忘れ。小難しくとも、こういう難しい問題を考えようとしてるだけオマイサンは偉いんじゃマイカ?
自分はどー考えても一家庭一家庭事情があるんだから別にどーでもいいじゃんとしか思えないからなーー。

 
 
 

 
(^^ω)

376 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 18:03:20 ID:JHi/pTrP
>>365ですが…別に喧嘩しに来た訳じゃないんですけどね。
今の性についての情報や、子供の未来を考えるとしかるべき道筋を大人がつけるべきだと思いますよ。
凄い頷ける意見もあるのに擁護と言われる人や、否定派でも酷い表現が見受けられたりして、せっかくの意見ももったいないなと思っただけです。

377 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 18:04:44 ID:uGdjAbwK
>>375
とりあえず

(^^ω) ←「コイツ大嫌いなヤシ集合」スレを立てようとは考え中


378 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 18:13:02 ID:2/VPucZM
>>376
私たちもケンカするつもりはありませんが、あまりにガイシュツすぎる誤解だらけのレスだと
またイチから説明するのかと思うのも事実でして。
過去スレ嫁!はどこにでも浸透していますし、今までの流れは掴んでからにしていただけるとありがたいです。

379 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 18:24:08 ID:oQ9FY+oT
(^^Д)アヘア

380 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 18:29:24 ID:nnVq6HNf
じゃあさ出来婚は犯罪にすれば良いんじゃない?

381 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 18:43:15 ID:JnqsLl6P
そうだね。プロテインだね。

382 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 18:49:08 ID:1IltwYu0
>>240の提案に賛同します。
【産むか】結婚←出来ちゃった→中絶【堕ろすか】
これが一番議論の確信に近いのではないですかね。
もちろん、これだけではなく生がもたらす弊害も議論するので
テンプレには、自由恋愛市場における生セックスの危険性と
社会に与える悪影響について説明する文章は添えるべきでしょう。

>>200
私も、そのページを読みました。
そのページに限らず、ここ以外のサイトの出来婚批判の内容の稚拙さは
正直言って嘆かわしいことだと思っています。
ここでは、批判派はきちんとした根拠に基づいて批判をしていますが
他のサイト、とりわけ小町などでは出来婚批判に筋道立てた理論がなく
批判者そのものが出来婚に至る未婚生セックスの弊害を認識していません。

ここ以外のサイトの出来婚批判で多いのは
「順番が違う」という意見が大半を占めていますよ。
でも順番などは、はっきり言って議論の対象とすべきことではないです。
実際に形として、出来婚以外の世の中の人々に与える影響を議論の中心にすべきで
それは順序がどうのこうのではなく、未婚の生セックスにあると思うんです。

批判派も擁護派も、その一番重大なところを理解していないのが非常に残念です。

383 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 18:56:24 ID:vTxyMSSN
いくら正論をいっても通らない事が多い美しい国日本
生きていくには理解できなくても受け入れる柔軟さが必要
嫌なら自分がそうしなければいいだけの話
批判派だの肯定派だのうんぬんの言い合うはぶっちゃけどうでもいい
ここはデキ婚について話すスレだぞ?


384 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 18:56:40 ID:4mft6fd7
このスレだけならともかく、
小町や他のサイトでまで出来婚関連の話題
チェックしまくってるなんて逆にキモイ。
その情熱はどっから?w

385 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:02:48 ID:J0+wr5is
無関係(無関心)な立場でありながらわざわざここを訪れ
「無意味じゃない?」「どうでもいいじゃない」「凄いねw」
「役に立たないよ」「何も変わらないよ」
等のレスをする方の目的がいまいち把握できません。

どうでもいい、なら尚の事覗かなければ良いのに。
どうでも良いと思わないからこそ書き込みをし、レスを読み
しているわけですし。

>>384
情熱など無くてもパソコンをほんの少しだけ駆使すれば
いくらでも関連情報が出てきますよ(^^)

386 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:04:35 ID:2/VPucZM
>>383
受け入れていいものと、いけないものがあると思います。
今現在不治の病とされているエイズに直接関係するHIVウイルス感染経路の拡大、
頻発している未婚生セックスゆえの子殺しや男殺し。

こういうものは、理不尽だけど受け入れる柔軟性が大事、
と構えていていいものでしょうか?

387 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:04:53 ID:pe8VHXCQ
数年前まではここもでき婚をあおるだけのレスが多かったからね。
概ねここに常駐してた基地外がつまらなくなったのか
他サイトに移動して暴れてるんじゃないの?

388 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:23:31 ID:vTxyMSSN
そうやって病気だ!殺人だ!っていろんなサイトから意見を持ち寄ってデキ婚をせめたてたら
デキ婚ってだけで追い詰められてノイローゼになりそうだな


389 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:29:21 ID:2/VPucZM
>>388
「デキ婚を責めたら」ね。

ここは、「そういうリスクがあるから”あなたができたから結婚できたのよ””あなたは天使”など美化せず、
社会性やモラルの重要性、病気から守る自衛、正しい知識を教えていってください」
と言ってるわけなので。

それを見て、スルーしながら暴れるのがいるから、そういう残念な方に限っては
その様を「責め」ますが。

390 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:30:42 ID:2/VPucZM
>>388
そもそもそんな弱いかなw

反省もへったくれもなく、未婚生セックス擁護のために
異常、ヒス、死ねよ、メンヘル等、威勢よく罵詈雑言を吐かれる「居直りナマ子」が
これだけいるのに。

391 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:39:26 ID:vTxyMSSN
>>389
攻めてるわけではないただの意見や正論でも
こう長々とデキ婚の事件とか病気とか殺人とか書かれたら
追い詰められちゃうよ
そして>>1>>30くらいの書き込み見てみな
病気だよあれは

392 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:39:43 ID:1IltwYu0
>>306
> まぁ 出来婚じゃなくても既婚者でHIVに感染した奴もいるしなぁ…

当然です。それに対しては下の書き込みを読んでください。

> 未婚の生セックスも危険性あるけど、1人の相手だけだったら出来婚でも良いと思うな。
> 不特定多数に生でする奴を批判した方がいんじゃないの?

不特定多数と生でしている人なんて全員死ねばいいと思っていますよ。
社会に害毒を撒き散らす極悪人でしかないですね。
ところで、一人の相手とだけ、の定義をはっきりさせてくれませんか。
不特定多数を引き合いに出しているところを見ると、こう思っているのではない?

《ある特定の彼氏彼女と付き合ったら浮気もせずに一人とだけセックスしている状態》
これを指して「一人とだけ」と思っているのではないですか?
その時その時、恋人一人としかセックスしない状態であっても
出来婚に至るまでに交際した相手がいたら、それは「一人の相手とだけ」ではありません。

そして、妊娠するまで生でセックスを続けていく過程で
現在の恋人と何らのトラブルがあって別れた場合、いずれは次の恋人を作り
その恋人とも関係を持つことになるでしょう。
そしてそれは法的にも何の規制もありません。別れるのも新たな恋人を作る見つけるのも自由です。
相手を替えるのは非常に容易いこと。既婚者のように重い足かせがあるわけでもない。

だから、生でしていて今現在の恋人との間で妊娠しないまま別れがくれば
そこで一人の《生でした履歴》が残ることになります。
これが積み重なっていく計算式は解りますか?頭の中で方程式を作ってみてください。
セックスとは、一人でするものではなく相手があることです。
だから、これは自分一人だけの計算式で成り立ちません。
恋人の計算も数に含めてください。そして、恋人の過去の恋人も計算式に入れてください。

未婚の生セックスが批判されるのはそういうことです。

393 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:40:45 ID:vTxyMSSN
>>390
むしろ追い詰めてるから言うんじゃないか?


394 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:41:46 ID:1IltwYu0
>>365
生での性交渉は未婚者だけでしょうか?既婚者でも、パートナーの不貞によって感染の危険もないとは言えませんよね?

当然です。上でも書きましたが、ここで問題視されているのは
そうした不手際によって社会に病気が蔓延させられていくことなんですよ。
いくらでも別れたり付き合ったり相手を自由に替えられる未婚者のセックスの相手は
既婚者とは比較にならないほど無限大に広がりを見ることができます。
社会に与える影響の凄まじさは計算式を作って計算してみれば理解できますよ。

> 未婚者でも、恋人などいなくても風俗など感染源は計り知れません。

当然、そういう危機感のない人間は許せません。
不特定多数と生でセックスしている人間も滅亡して欲しいのと同様
こういう危機感のない怠慢な人間も滅亡して欲しいものです。
そういう人間を対象とした議論は、そういう場にて行い
危機感のない不特定多数と生でセックスしている人間、このご時世に平然と
風俗を利用している無神経な人間を徹底的に批判、弾劾しています。

> デキ婚だけを取り上げても、住居に侵入した蟻を始末するだけで根本の巣を何とかしないとキリがないのと同じなのでは?
> きちんとした性を考えるなら、もっと広く考えた方がよいのでは?

全ての問題児に対して等しく批判をしています。
出来婚だけが批判の対象ではありません。
出来婚も含めた危機感のない人間全てが批判の対象です。

そして、それぞれの場において批判しています。
このスレは出来婚のスレですので、出来婚に絞って批判しています。
それが何か問題でもありますか?

395 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:44:30 ID:vTxyMSSN
>>385
話がズレすぎだからどうでもいいんですよ
デキ婚をした親を批判・教育するより
子供の教育が一番にくるべきでは?
育児板ですよー?

396 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:49:47 ID:2/VPucZM
>>393
鶏と卵ですね。
あなたのスタンスは「ひどい言われ方をするから仕方なくキレるデキ婚」
に感じます。

過去レスを見てみれば、ここに出入りをしないデキも「幸せだからいい」「妬んでるのね」の類の
未婚生セックスの現状を把握していないのが山ほどいます。
人のせいにしちゃいけませんよ。

そもそも、批判されるに値する行為が発端なのですから。

397 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 19:50:45 ID:1IltwYu0
育児板だからこそ、>>8にあるような実例を許すわけにはいきませんね。

「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」
「私は天使です。と堂々と書け」

こういう子育てをしている出来婚が実際にいるという事実を危機感を持って
話し合っていくことが大切ですね。

398 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 20:01:22 ID:vTxyMSSN
>>396
そうゆう決め付けの元に書き込みするから話が平行線になるのでは?
私も未婚生セックスはよくないのは明白だし、撲滅すべきだと思いますってますから
少しでも考え直してくれるDQNデキ婚がでてきてくれればいいですねマジで

399 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 20:02:46 ID:vTxyMSSN
>>398
ますってますorz

400 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 20:21:40 ID:K1Ya0GK0
ズッコンバッ婚が子供の知育や情操教育にいい影響を与えるの?

401 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 20:27:47 ID:vTxyMSSN
>>400
いい影響をあたえるの?
ていう決め付け疑問ではなく
いい影響をあたえるには?
っていう先のある疑問をもちましょう

402 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 20:30:41 ID:9Y0C5hg/
>>242です。
>>247>>260様ありがとうございます。そう言ってくださる方が居てくれるだけで、私はもういいです。
旦那とは三年毎日居ましたし、命までかけてくれ、純粋で真っすぐな人で、親に今聞けば、結婚するなら、この子とと思っていたけど、今からの楽しい時期に子育てで、他の子達みたいに遊べなくなることが不安だったみたいです。
皆さんのHIVなどの心配はわかりましたし、納得しています。

403 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 20:36:04 ID:9Y0C5hg/
>>242です。
でも一概にデキ婚=何何。と決め付けるのは納得いきませんが。
100%産むとゆう条件で避妊をやめました。妊娠発覚は抱きしめあって病院で大騒ぎしてしまいました。その日お互いの親に報告しました。
中だしだから、とかでなく、順番が逆だった。とゆう面では社会もありますし、納得し、反省もしております。
それ以外はきちんと子育て、離婚や不倫をしない。とゆう、当たり前の事をできた方を尊敬致します。
悪い事は反省しています。

404 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 20:44:02 ID:1IltwYu0
>>402のように、話せば通じる、この人のような出来婚がどんどん増えて欲しいものです。
このスレは、過去のスレに比べたら物事の本質に向き合える出来婚の人達が
勇気をもって書き込みをしてくれる率が高いように思いますよ。
ちゃんと何が悪いのか何が問題なのか理解し今後に役立ててくれるであろう
>>113>>402の人達。こういう出来婚もいるのだという事ほど嬉しいことはありません。

405 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:10:30 ID:4mft6fd7
別にうれしくもなんともない。
ヤンキーが更正したり、
デキ婚が己の浅はかさに20代も半ばになって
やっと気づいたりする事を美談のように語るのは
変だと思う。
道をそれずに普通に生きてる人だっていっぱいいるのに。

406 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:19:44 ID:vTxyMSSN
つーか>>403みたいなデキ婚が一般的でしょう
だって過程はどうあれ結婚するんだもん
>>403がんばれよ
子供と旦那でもっともっと幸せになれ!
デキ婚だからといって幸せになったらいけない事はないし、その幸せを恥じることはないんだから!


407 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:21:12 ID:sTClB8aR

テレビ朝日アナウンサーの市川寛子さん(27)が昨年12月30日に六本木ルーテル教会で挙式した。
同年2月から交際していた個人投資家の大田さん(30)との最高の晴れ舞台は総勢20名、公表も控えるという地味婚だった。
元旦に生番組を担当した市川アナは本紙に「大田さんは優しくて素敵な男性です。できればずっと一緒にいて欲しいです。」と語った。
おめでたはまだですかと聞かれると頬を紅潮させ満面の笑みを見せた。
同局広報部は公表は控えて欲しいという本人の意思を尊重したいとコメント。
(デイリースポーツ) - 2006年1月3日10時52分更新

市川 寛子(いちかわ ひろこ、1979年12月7日 - )は、テレビ朝日のアナウンサー。27歳。
愛知県名古屋市出身。血液型はAB型。身長161cm。バスト76cm。愛称ぴろりん。
神奈川県立柏陽高等学校を経て、青山学院大学経済学部卒業。
2003年テレビ朝日入社。
2005年12月30日に個人投資家の大田K氏(30)と六本木ルーテル教会で結婚。
現在、女児を妊娠中。
来年3月にテレビ朝日を退社する。


408 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:21:40 ID:IQ0wGcCC
>>113>>402のような、未婚生セックスの害や危険性や、
社会の中で生きるにあたってのモラルの重要性に気づいた人と
意見交換ができるのは喜ばしいことだと思う。

ただ、そういう人もいるんだ!素晴らしい!!までいくのはどうかと(404さんがそうだというわけではなく)。
性欲に任せて授か離婚した人に「一人で育てて立派ねえ」と声をかけることへの違和感に近い。


409 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:23:07 ID:IQ0wGcCC
>>406
>幸せになったらいけない事はないし、その幸せを恥じることはないんだから!
これは未婚生セックス批判者もそう思っていることです。

恥じるべきと言っている事柄は、さんざんガイシュツですね。

410 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:23:10 ID:vTxyMSSN
>>405
気付けないDQNより何万倍もまし

411 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:25:04 ID:4mft6fd7
>>408
同意。


412 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:26:45 ID:4mft6fd7
最初から気づいてて結婚前は避妊してた人>>
>>気づいたデキ婚ドキュン>気づかないデキ婚ドキュン

413 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:36:47 ID:JHi/pTrP
>>406に同意です。一般的に多いパターンでしょうね。しかし悲しい事に否定派が言うデキ婚もいます。
だからと言って、すべてが虐待や育児放棄、離婚等となるとは思いません。
私も実はデキ再婚です。いろいろ事情があり、きちんとした順序を踏めませんでしたが後悔はしていません。回りにもデキ婚はいますが、皆真剣に子育てしています。
ここで言われる事にそうだと頷ける事もあります。子供にも性については話す機会はありますが、自分達の至らなかった点、異性に限らず人への思いやり、何より自分を大切にすることの必要性等親子で話しています。
時折人間性を疑う書き込みもありますが、良い点を拾い明日の教訓にしたいと思います。
では、長文失礼しました。

414 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:37:25 ID:9Y0C5hg/
>>403です。
>>404>>406さん、本当ありがとうございますm(__)m私今もう六年ですが、幸せですし、本当子供も旦那も愛しています。
普通結婚していても、不倫や、離婚、虐待している方はたくさんいると思いますし、何より、大事な事は大切な人達を幸せにする。それだけだと思います。
妊娠前の危険や、順番が逆だったこと、これは本当反省し子供達に教えていきたいと思います。

415 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:38:59 ID:4mft6fd7
>私も実はデキ再婚です。いろいろ事情があり、きちんとした順序を踏めませんでしたが後悔はしていません。

いい年して2度も結婚したのに学習能力ゼロなんだね。

416 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:49:09 ID:VFlAkl2V
25歳にもなって「とゆう」は使わない方がいいと思われます…。

417 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:49:32 ID:vTxyMSSN
>>415はただデキ婚だからってだけで気に食わないだけだと思うので気にしない方がいいと思う


418 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:53:07 ID:IQ0wGcCC
>>417
デキ再婚で学ぶところがあったら、それだけでいいのに
わざわざ「後悔していない」など聞いてもいない自分語りで自分への言い聞かせをしたり、
人間性を疑うなどと叩くようなフレーズを入れるところに否定的見解を持ったのではないでしょうか。


>デキ婚だからってだけで
これこそ「決め付け」だと思いますが。

419 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:53:14 ID:4mft6fd7
親はもう少し社会経験積んで結婚して欲しかったんだと思うよ。
高卒でもせめて3年は普通の会社勤めすれば、
ビジネスマナー通していろんな知識が身につくから。
結婚して主婦として頑張る中で身に付くこともあるけど、
働かないと身につかない事も沢山あるからね。

420 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 21:57:27 ID:4mft6fd7
誰かも書いてたけど、デキ婚の現在の幸せを否定はしない。
だけど、デキ婚という結婚の過程が私は大嫌い。
理由は過去レスでさんざん述べた通り。
だから、その過程までもを正当化しようとする
デキ婚やデキ婚擁護者の頭のゆるさ、命や子供の
人生に対する認識の甘さに「それは違うだろ」と
思うだけ。

421 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:00:30 ID:vTxyMSSN
>>418
それならわかるが
学習能力0って言い方はどうかとおもうのだが

422 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:03:32 ID:JHi/pTrP
>>417
気にしないと言えば嘘になりますが、それもしかたないことだと思います。
でも、毎日悩みながらも子育ては楽しいし、この子達がいてくれて私も頑張れることだし…。
家庭が幸せな場所であるためにする努力は、デキ婚も普通婚同じだと思います。デキ婚だからと言われないように頑張りたいですね。

423 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:04:57 ID:4mft6fd7
初婚でデキ婚なら、「未熟だった、若気の至り」が
まだ通用する。
一度結婚も離婚もして十分「結婚とは何か」を
考えられる経験をしたはずなのに、
2度目でデキ婚ってあんた一度目で何学んだの?って思うわ。
「いろんな事情があって」ってそれ何?w
まだ前の旦那と離婚してなかったとか?
×1女性との結婚を相手の男性がしぶってたとか?
だから子供作って結婚に持ち込んだとか?

424 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:06:16 ID:vTxyMSSN
>>420
同意
デキ婚を正当化するような発言をするデキ婚は
よくないし、まわりにいい影響もあたえない
そしてそう取られるような
のろけばなしもいらない

425 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:08:37 ID:JHi/pTrP
>>423
死別です。

426 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:14:02 ID:4mft6fd7
>>425
は?死別だから?
死別だと何故次の旦那と結婚するのにデキ婚なの?w

427 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:16:42 ID:vTxyMSSN
>>425
辛かったね
今はちゃんと幸せですか?
相手が子供できたからって逃げ出す人でなくて本当によかった・・
心からそう思います

だから特にあなたにはデキ婚までの過程やたまたまうまくいったデキ婚を正当化する発言はしてほしくないです

428 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:18:57 ID:vTxyMSSN
>>426
まぁまぁ(´・ω・`)おちついて

429 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:20:22 ID:IQ0wGcCC
>>427
>だから特にあなたにはデキ婚までの過程やたまたまうまくいったデキ婚を正当化する発言はしてほしくないです
禿しく同意。

>>425
お辛かったことと思います。
命というものをより実感する出来事ですよね。
でも、死別が次にデキになる理由になるかと言えばそれは違うし、
そんなご経験があるからこそ、新しい命の誕生にはより慎重になるべきだと思います。

430 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:20:55 ID:JHi/pTrP
>>427
ありがとうございます。それからあなたの言いたい事も伝わりましたので、そろそろ失礼しますね。

431 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:21:02 ID:4mft6fd7
不謹慎だよねえ。
「2度目の旦那とデキ婚なのは何故?いろんな理由が
あって順序が踏めなかった理由は何?」
って問われてるのに、
「死別です」って。
前の旦那に失礼だよ。
自分が残した妻が次の旦那とデキ婚した理由なんかにされちゃ。

432 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:22:49 ID:IQ0wGcCC
これは個人的な感想だけど、
亡くなった旦那様を愛していればいるほど、新しい生活はデキなんかではなく
モラルや社会性、周囲に気配りをする誠実なスタートを切って、それを
臭いですけど天から見守ってほしい、と思うものじゃないですかね。

433 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:28:29 ID:vTxyMSSN
>>431
同意
でも、辛い経験された方に対しての言い方ってあるのではないでしょうか・・?
なぜそのような辛い身の上話をここでしてくださったのかわからないのですが

そしてたぶんもうあんな言われ方されたら
書き込みしてくれないだろうし。


434 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:30:58 ID:j9U4Es/t
>>420
同意。
私もデキなんだけどねorz
うまくはいってるけど、子供産んだ瞬間からものすごい後悔の嵐だよ。
その後どんなに幸せになってもいいかげんな形で子供は授かってはいけないね。
一歩間違ったらちゃんと産んでやれるかもわからなかったわけだし、巣のない状態で
卵を産むような状態だもんね。

今年子供が幼稚園に入って新しい付き合いがスタートしたんだけど、
私の歳から90%デキだとばれてしまう。
出来るだけいい印象をもってもらえるように頑張ってるけど、ばれた時が怖い。
というか昨日クラスのママに年齢聞かれて「できでしょ?」ってばれちゃったよorz
なんて思われたか不安だ。

435 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:32:47 ID:4mft6fd7
>>433
「前夫とは死別」を他の話題で出したなら、
私は心底その女性に同情するだろう。
私が夫を亡くしたら、を考えたら胸が張り裂けそうになるから。
だけど、デキ婚の理由に「前夫との死別」を持ち出してきた
時点で、>>425は前夫の死を自分の擁護のために利用してる。
そんな女に何も同情しない。

436 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:35:24 ID:JHi/pTrP
最後に>>431さん、誤解されたままだと他の方も書かれていますし書きますね。
私は理由ではなく、離婚ではないといった意味で死別と書いたまでです。

皆さんが言われている事も十分に分かっています。
それでは、失礼しますね。

437 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:35:36 ID:IQ0wGcCC
>>434
未婚でちゃんと避妊しなかったことが世間的に受け入れられてないことと
その理由を把握していて、いけないことだと実感されているのですね。
お子さんへの特に性教育、いい方向に導いてください。

今回のスレは、いつもより話のできるデキの人が多いような気がします。

438 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:36:28 ID:XIW879uv
>>426

ID:4mft6fd7の方

デキ婚を批判するあまり、辛い体験をした人にムチを打つんですか?
デキ婚どうのよりも、まずあなたの言葉使いを反省した方がいいと思います。

439 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:38:35 ID:IQ0wGcCC
>>436
誤解については分りました。
が、このやりとりでは誤解されても仕方なかったですね。
李下に冠を正さず、かと思います。

最後の文、未婚生セックスについてのご理解をいただいているものと解釈します。

440 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:41:28 ID:4mft6fd7
は?未亡人だからデキ婚を責めちゃいけないと?

441 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:42:00 ID:IQ0wGcCC
>>438
言葉遣いの反省というのは大事なことだと思いますが、
デキを引き合いに出して「デキ婚どうのよりも」は、話が違うと思います。

このいきさつはとても意義のあることだと思うし、うがった見方をすると
>デキ婚どうのよりも、まずあなたの言葉使いを反省した方がいいと思います。
「デキを悪いって言うけど、それよりあなたの言葉のほうが悪いよ。」
と、言葉遣いを利用してデキを相対的にマシにしようとしているような感じです。

実際よくあるものですから。
「○○より、普通に暮らしてるデキのほうが全然いい」
というような、ここでデキを持って来るのは違うだろ!ていう感じの対比を。

考えすぎだったらごめんなさい。

442 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:42:44 ID:vTxyMSSN
>>435
たしかに。あのタイミングで、あの質問への答えとしては違いますよね・・
わたしも、えっ?って思ってしまったorz
旦那と死別なんて辛かったろうなって思うし想像もできないけど

デキ婚を死別で美化させようとした
デキ婚になってしまった過程が帳消しにしようとした・・
あのタイミングならそう思われても仕方ないですよね

443 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:44:56 ID:4mft6fd7
結局ID:JHi/pTrPは「いろいろあってデキ婚、順序を踏めなかった」理由を
言えない訳じゃん。
そりゃそうだよね。
そんなの正当化する理由なんてまず存在しない。

444 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:46:30 ID:JHi/pTrP
すいません。書き方がいたらなかったばかりに、皆さんにご迷惑をおかけしました。

445 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:49:52 ID:IQ0wGcCC
現に、最初から未婚生セックスやモラル、社会性の重要性と
デキ婚についてをきちんと考えて述べた>>434さんの考え方には、
なんら批判されていないわけですね。

446 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:51:38 ID:4mft6fd7
>>434には私も何の違和感も感じない。

447 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:52:26 ID:XIW879uv
>>440
責めるなとは言いませんが、あなただけが言い方がきついでしょう?
他の方の言い回しなどを見てみてください。

あなたの書き方はまるで、デキ婚する人間なんて何があっても自分と対等には見れないわ、とバカにしているようです。

死別とデキ婚が別問題と考えるなら、他の方のようにまず死別にはそれなりの慰めを言って、話を変えてデキ婚を責めるのが普通ですよね。


448 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:54:48 ID:XIW879uv
>>441
それは考えすぎです。

言葉使いの注意と、デキ婚の話しは別と考えていますから。

デキ婚の人を批判する前に、自分の言葉使いを考え直した方がいい、と言えば良かったのかもしれませんね。

449 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:55:34 ID:vTxyMSSN
>>443
それは生でセックスしたから
でしょう。
じゃなきゃ子供はできない
だからって別に>>444を否定してないよ?
>>444はたまたまいい人にめぐりあえて結婚してもらえて幸せなんだし、しかもデキ婚までの過程がよくないって理解もされているようだし。


450 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:56:10 ID:IQ0wGcCC
>>448
分かりました。

451 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:56:38 ID:4mft6fd7
>>447
それはあなたの考え。
慰めれば責めていいの?へえ。

452 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:57:23 ID:JHi/pTrP
美化も正当化もするつもりはありません。
デキ婚に至った理由ですか?前夫を亡くして辛い毎日を何年も支えてくれたのが今の主人です。
プロポーズもされ、まわりも若いんだから幸せになりなさいと言ってくれましたが、なかなか踏み切れずにいた私でしたが、今の主人に計画的に…です。

文才もなく賢くもない私ですいません。
伝えるのは難しいですね。

453 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:59:23 ID:IQ0wGcCC
>>452
計画的に・・、は婚姻関係を結ぶ前に妊娠をこころみた。
そして、今ではそれを反省なさっている、という解釈でよろしいですか?

454 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 22:59:33 ID:4mft6fd7
子供って、どっちか一方が計画したって、
もう一方が徹底的に「できないように」ガードしてれば
普通できないんだけどね。
ガードしない、受け入れてた時点で共犯だよ。

455 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:00:31 ID:vTxyMSSN
>>447
私もそう思います
言葉遣いはわるいけど、でも話せばわかる方だし、正しい考え方をしてるとおもいます。

456 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:01:56 ID:IQ0wGcCC
>>455
同意。

457 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:01:57 ID:4mft6fd7
>>453
今の旦那が計画的にID:JHi/pTrPが妊娠するように
セックスしたって事なんじゃないの?
男の側からのハメ婚って具体的に思い浮かばないが。
「俺今日安全日なんだよ」なんてマサカw
もしくはゴムに旦那が穴開けてたとかかな。

458 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:03:07 ID:JHi/pTrP
>>453
反省というか……まぁ、やはり常識で考えれば、結婚がまず先でしょうね。

459 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:08:36 ID:IQ0wGcCC
>>458
というか・・?
HIV問題や犠牲になる多くの子供がいる事実もある未婚生セックス、
あなたも常識で考えれば結婚が先、つまり順番が逆なのは非常識だと捉えているのに、それをした。

なのに、「反省というか・・」と、「反省している」と言えずに言葉を濁したことに、
非常にがっかりです。
どうしてそのまま言えないのですか?

こうなると、やっぱり
「ちょっと常識から外れたことはしたけど、死別しても頑張ってた私なんだからそんなに悪くない」
と思っているのでは、と考えてしまいますよ。


460 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:11:30 ID:XIW879uv
>>451
大人の女性であれば、人の意見はある程度耳を貸した方がいい時もありますよ。

自分に批判されて、「へえ」では、まるで子供です。

>>457のような言い方でしたら、反省されたと見受けられます。

今後は気をつけてくださいね。

461 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:15:01 ID:JHi/pTrP
>>459
すいません。反省してると書くのは、生まれ育っている子供達を否定するようで出来ないだけです。

でも、自分と同じ道は勧めたくないししてほしくもないのはあります。

462 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:17:42 ID:4mft6fd7
ええっ!?>>457のような言い方だったら何で反省した
ことになるの??
ID:XIW879uvの思考回路を誰か解説キボンw
あなたが「人の意見に耳を貸す」大人の女性であるならば、
そういうレスは有り得ないと思うけどね。
事の本質を、未亡人への同情や言葉遣いにすり替えてるあたり
何か違うと思うけどw

463 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:18:46 ID:4mft6fd7
>>461
自分のした行為と子供の存在意義は別問題だから
その辺混同しなくていいと思う。

464 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:20:22 ID:IQ0wGcCC
>>461
あなたはそう思い込んでいるのかも知れないけど、明らかに違うものですよ。

妊娠したとき、親がその場の自分の快楽しか考えていなかったとしても
それによって生まれた子供を否定することになる?

たとえは悪いけど、先日盗難に遭った2億のティアラ。
今手にしている人のやりかたは汚く否定すべきものだけど、それはティアラをも否定することになる?

どっちもならないと思います。

手段とそれによって生じたものはイコールじゃないです。

465 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:22:12 ID:4mft6fd7
そこまで子供を大事に思うならなおさらちゃんと順序踏めば
良かったのに。

466 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:22:39 ID:vTxyMSSN
>>461
あ〜わかる!
でも、誰もそんな風に思わないと思うし
子供を否定するなんて論外
そんなDQN親じゃないのはあなたの書き込みでわかりますよ
すくなくとも結婚なさってるわけですし

467 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:23:42 ID:IQ0wGcCC
>>465
ほんとだね。

468 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:24:43 ID:XIW879uv
>>462
まぁ、反省していたわけではなかったんですね。残念です。

あなたは、「一般的なデキ婚」と「個々の感情」とを別々には考えられないんですか?

「事の本質」を追いつめるあまり、常識的なもの言いができないんでしょうか?

デキ婚批判の方がそんな人間だと、デキ婚批判も大して重く聞こえません。

あなたのはただの個人潰しに聞こえます。


469 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:26:15 ID:1IltwYu0
>>404です。
>>406
あなたには、まったく同意できませんね。
私が404で述べたことと、あなたが言っていることは大きくズレていますし
あなたの意見とは私は正反対ですし賛同できません。

> つーか>>403みたいなデキ婚が一般的でしょう
> だって過程はどうあれ結婚するんだもん

こういう考え方が私は危険で間違っていると説いているのです。
所詮、あなたのような人は、妊娠しても結婚さえすればいいと思っているし
結婚したのだから全てがチャラになると思っているし
結婚しただけで、その当事者達は立派なまともな人達だと思っているわけです。
ただ「結婚した」というだけで。

私は「結婚した」というだけで、その当事者が自動的に〔まともな人認定証〕を
発行してもらえるかのような考え方には真っ向から反対しています。
結婚したからいい、結婚したからまとも、結婚したから立派、
こんなことを思っているうちは、根本的に駄目ですよ。

>>403が、そういう考え方の人と違うのは
結婚さえすれば責任を果たした、まともな人認定証を発行してもらえた、
結婚さえすれば責任感のある人間、だと思ってはいないだろうという点です。

出来婚がもたらす可能性の高い危険を認知し、今後の子供の教育に生かしていこう
という心意気を持っている人という点で、あなたとは全然違うんです。

470 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:26:24 ID:4mft6fd7
デキ婚正当化したり、言い訳が多い人って、
どこか物事を突き詰めて考えるのが苦手な人が多いような気がする。
まあ人生突き詰めて考えてばかりだと楽しくないし、
疲れちゃうけどね。程度問題だよね。

471 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:26:33 ID:rwHAj3Zt
犯人のナマ子が判明しました。

「急に出てきた」22歳女性が赤ちゃん放置

生後間もない女の赤ちゃんが駅の駐輪場に置き去りにされていた事件で、和歌山県警東署は
15日、和歌山市内の飲食店アルバイトの女性(22)が母親と分かったと発表した。
「急に赤ちゃんが出てきてパニックになり、その場を離れた」と話しているという。
同署によると、赤ちゃんは9日夜、JR和歌山線紀伊小倉駅の駐輪場に、
裸でへその緒がついた状態で放置されていた。帰宅途中に産み落としたらしい。
赤ちゃんを病院に収容して間もなく、女性が体調不良を訴え来院。
母親の可能性があるとみてDNA鑑定していた。
赤ちゃんは入院中だが、泣き声を上げるなど元気な様子という。

[2007年6月15日23時2分]
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070615-213555.html

472 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:28:10 ID:4mft6fd7
>>468
ごめんね、私の脳みそではあなたの一言一句理解できないわ。
違う世界に生きてるのねー。

473 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:28:17 ID:JHi/pTrP
そうですね。主人のプロポーズを素直に受け入れていればまた違いましたね。
あまりにも、周りが見えていなかったです。また結婚してとして、また失うのが正直怖かったのもありました。
私達夫婦で子供に精一杯の親としての義務を果たすのが1番の反省の気持ちです。

474 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:29:08 ID:1IltwYu0
>>406を読む限り
あなたは、既に未婚の生セックスがもたらす悪い可能性を考えることを放棄し
それを認知することを故意に避けていますよね。
違いますか?

そういう人が、それらのことを認知して子供に伝える行動を起こせるかどうか。
それができる人とできない人。
これは大きな分かれ道ですよ。

>>405
美談にしてはいませんよ。
私としては、このスレを見ることによって、出来婚当事者がそれまで考えたこともなかった
未婚の生セックスがもたらす弊害や悪い可能性、社会への影響などに気づき
考えるようになるきっかけになれれば、このスレの存在意義はあると思うんです。
一人でも二人でも、そういう人は増えていってほしいし
そういう人が、こうして(書き込みによって)意見を言うことによって
そういう人達の存在が解れば、書き込みをしている一人として嬉しいということです。

>>408
そういうことですので、褒め称えているわけではありません。
ただ、子供への教育だけは頑張ってほしいなと思いエールを送ったしだいです。
なにしろ、このスレの目的は
次世代への影響を考え、次世代への教育を考え、子供達の将来が暗いものになることを
母親達の力で少しでも食い止めようということですから
反省して、教育に生かしていく意思のある人の存在は大いに喜ばしいことだからです。

475 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:30:29 ID:4mft6fd7
>>471
赤ちゃんが元気なのが何よりだ・・。
しかし急に出てきたって・・・。

476 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:32:01 ID:XIW879uv
>>472
そこまでおっしゃるのなら、確かに違うのでしょうね。

「デキ婚女なら、死別にも同情しない」ここが特に。

ご理解いただけるような日があなたに訪れるといいと思います。



477 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:33:50 ID:4mft6fd7
>>476
「デキ婚女なら、死別にも同情しない」と
「死別だからってデキ婚には同情しない」の違いが
わかる日があなたに訪れる事をお祈り申し上げます。

478 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:34:55 ID:XIW879uv
>>473
あなたとご主人、その子供さんがこれから良い家庭を築いていけたら良いなと思います。

過程に悔やむことがあっても、その後悔を学習しての未来があるのだと思います。



479 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:39:10 ID:XIW879uv
>>477

>>435
どうぞ。

480 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:40:03 ID:uGdjAbwK
宮崎あおいが電撃入籍!!

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/marriage_and_divorce/?1181902782

書かれていないところを見ると、出来婚とは違うようだけど?

481 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:41:38 ID:XIW879uv
>>480
「妊娠はしていない」ととあるニュースには書いてありましたよ。


482 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:41:43 ID:vTxyMSSN
>>469
私はデキ婚までの過程を激しく否定しますし、増えてはいけないもの!
むしろ撲滅すべきものだと思っています
結婚するならいいじゃないなんてこれっぽっちも思っていません
でも現実に出来てしまったから結婚した夫婦がいるのだから
そんな彼らは応援したいだけです
もちろんニュースになりようなDQNデキ婚も
なくなれっ!ておもっています。
書き方が悪かったですねorzすいません

483 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:42:29 ID:dCMZfdkl
こんなことは言いたかないですけど、ID:4mft6fd7は大丈夫でしょうか?
今日で50レスもしていますよ。子供や旦那様はいらっしゃらないのでしょうか?
それにどんどん険のある発言になってますね。
あんまりにスレが伸びてるんで驚いてしまいました。斜め読みしかしてないですが、
まあとりあえず、もちつけと。

484 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:44:29 ID:4mft6fd7
>>479の意味がさっぱりまたわからない。


485 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:47:23 ID:4mft6fd7
>>483
しばらく登場しなかった時間があったと思うけど。
その間食事を作り、子供を風呂にも入れ寝かしつけましたが。
旦那は寝ました。今は私だけ。


486 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:47:32 ID:JHi/pTrP
>>478さん、ありがとうございました。

487 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:51:36 ID:dCMZfdkl
>>485
さすがに時系列までは調べてないわ
圧倒されるレス数の中のトップクラスなので純粋なギモンでして。
特に育児板では珍しい勢いなので、お客さんが多いのかと。

488 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:52:22 ID:uGdjAbwK
>>483読んで笑ってしまったw
そして真面目に答える>>485を読んで更に笑ってしまった。


すいません。


489 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:54:19 ID:1IltwYu0
>>461
> すいません。反省してると書くのは、生まれ育っている子供達を否定するようで出来ないだけです。

これまでも出来婚の人が同じことを書き込みしていました。
その人は反省していると明記していましたが、そのうえで
「反省しているけど、やはり反省することを躊躇してしまう」と書いていたのです。
理由は461の貴方と同じです。

どうしても出来婚の人は、出来婚に至った原因である生セックスを反省することが
子供の存在を否定することになるという思い込み・呪縛から逃れられないようです。

未婚の状態で生セックスをするという行為が悪いことなのだと認識するように
考え方を変えてみませんか。
そのままの考え方では、未婚の状態の生セックスと
子供の存在を同じ土俵に並べていることになってしまいます。
そんなものと子供の存在価値を同一視していいのですか?
そんなものと子供の存在価値をセットにしてしまうのですか?
それはあんまりですよ。

490 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:55:16 ID:uGdjAbwK
ID:4mft6fd7さんはカナリ器用な人だと思います

491 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:55:23 ID:vTxyMSSN
これで口はわるいけどやっぱり>>485がわるい人ではないとゆう事が確定w

492 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:57:10 ID:4mft6fd7
>>488
真面目に答えた自分のレス見て、
そろそろ疲れて来たのかなあと自分でも笑った。
寝る前のささやかな笑いに貢献できて幸いです。

493 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:57:28 ID:dCMZfdkl
>>489
物理的に生セックスしないと子供産まれないから、切り離せないんとちゃう?
批判者ができちゃった婚自体と未婚生セックスをどーしても切り離さずにごっちゃに批判するのと同じで

494 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:58:06 ID:1IltwYu0
>>482
私の誤解でした。すみません。

> だって過程はどうあれ結婚するんだもん

という言い回しをあまりにも出来婚当事者が乱発するので
(つまり「中絶するより立派」と同義語です。)
つい過剰反応しました。

495 :名無しの心子知らず:2007/06/15(金) 23:58:31 ID:uGdjAbwK
>>492
自分は今起きたんだけどな仕事の関係で。

こんなんわざわざ書き込むのもどうかと迷ったんだが。

496 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 00:03:48 ID:vTxyMSSN
>>494
わかってくださってよかったです☆
自分の意見を誰かが理解してくれるのって
うれしいですねww

497 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 00:05:29 ID:azaWj0Tt
うん

498 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 02:50:11 ID:VICrjBQs
なんだか最近もういいやって思うようになりました。
半年前にそのときの彼氏が浮気相手とデキ婚したことについて。
わたしは元々世間体とかでデキ婚を叩くのはヤだし
幸せになるきっかけになるならいいんじゃないの?と思ってたんです。

でも実際世の中には、凄くしたたかな考えの女性っているんだなーと思い知らされました。
彼氏と遠距離恋愛(というか中距離恋愛)をしてるときに
彼が同僚の女の子と浮気して、浮気した時期がまだ3ヶ月位のときに赤ちゃんができたと判明しました。
最初は一応堕ろしてほしいと頼んだらしいんですけど相手の子がどうしても
堕ろしたくないって言い張って、結局父なし子じゃ可哀想という事で結婚という事になりました。

最後会ったとき、何度も彼氏は泣いてました。結婚式に出た共通の友達は
彼がなんていうか作り笑いが消えて時々無表情になってたって。
あんまり幸せそうに見えなかったって言っていたし、結婚してからもいかにも
未練あるっていうメールや電話が彼からときどき掛かかってきてました。
私も、当初は、辛くて沢山泣いたし、しばらくは彼からの連絡を拒絶できませんでした。

でももうそういうことはやめようと思います。
妊娠を武器にするような女性なんて、彼から心から愛されないまま、
家族としての情だけでつながって生きていけばいいと思うし。
これからは誠実な人をみつけてその人を大事にしてこうと思います。
子供には罪はないし彼にもこれからは子供のことだけ見て生きてってほしいから
連絡しないでって言ったし携帯も買い換えました。
だから2ちゃんでデキ婚が叩かれてるのをみると、なんか悲しくなります。
生まれて来る子が一番可哀想だなぁと。長文すいませんでした。

499 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 03:17:41 ID:G2NX0v6e
>生まれて来る子が一番可哀想だなぁと。

たぶん、過去ログも読んでなければ
このスレでもレスをほとんど読まないままにレスしたんでしょうね。
でなければ、こんな的ハズレなレスはしないはず。
とりあえず上50ぐらいのレスを読んでも意味がわからないほどの読解力のない人ですか?

どうしてデキ婚が叩かれているのか、デキ婚の何が悪いのかも判らないような人は
半年ロムって文章を読み解く力をつけてから出直してください。

500 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 04:49:19 ID:8IemDJqI
>>498
辛かったと思います。おつかれさまでした。

どんな妊娠・結婚の仕方であれ、その子供には何の罪もないんですよね。

あなたにもあちらの子供にも、幸せが来るといいですね。

501 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 08:35:09 ID:wAhRB5K5
ここ暫くの流れを見ていたら、中絶スレでのやりとりを
思い出しました。レイプでの妊娠の話題でしたけど。

レイプであろうとなんであろうと、子供に罪は無いのだから
中絶すべきではない、という意見と
その妊娠は母親の意思は全く含まれない妊娠なので
出産させるのは酷である、という意見と。

「セックスをした結果としての妊娠があるから子供と分けて考えられない。
デキ婚を反省するのは子供を否定しているようでできない。」
というような人でも
レイプでの妊娠をどうするか、となった場合は
そのセックスと子供の命の大事さを分けて考えられると思います。

「妊娠するに至ったセックス」と「そこから生まれた子供」は
別に考える事ができるはず。
(例で挙げた話題に関しては中絶スレで何度かに渡って
もめた内容です。答えは無いと思います。
これに関しての意見は各種中絶スレにてどうぞ。
また、比較例としてはこのスレには不適切な部分があることは
分かっています。あくまでもセックスと命を扱ったという点での
比較ですのでご了承を)

セックスは当人達の簡単な意識でも実行可能ですが、
その行為は新しい一つの命を生み出すもの。
だからこそ深いテーマとなるんですよね。
答えはひとつでは無いと思います。

502 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 08:37:11 ID:CttFQQZu
>498
の中のデキ婚家庭が増えたら嫌だな。とナゼ思わないのか不思議だ。

給食費払わない奴ら、保育料払わない奴ら、出来婚する奴ら。
共通しているのは、自分さえ良ければそれでいいという自分勝手な共通項が読み取れる。
子供が可哀想だからどうしたというのだ、その親のドキュンな行為は許されるのか?
それこそ子供が可哀想なのではないのかな。


503 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 09:48:46 ID:AHQ802WE
>>498は何故彼氏に同情してるような感じなの?
浮気して生ハメしたのはあんたのカレシでしょ?
なんで彼は被害者面してはめられたとか言ってんの
事実生セックスしてんだろ
まずそんな裏切り者の彼氏に怒り軽蔑すべきじゃなかっのか
まあでもすっぱり別れてよかったね
浮気して妊娠させて堕ろせって言うような奴だもんな
リアル谷原w

504 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 10:14:54 ID:8IemDJqI
>>503
怒り軽蔑とか既に感じてて、もうどうでもよくなったんじゃない?

>>498の人がいつまでもデキ婚を恨みこだわってたら、自分の幸せに繋がらない。



505 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 10:18:33 ID:HIpsW1C/
男女双方が望んで出来婚したのなら、まあいいかとも思うが、>>498みたいな事例は、男側に哀れみを感じるな。
同時に、浮気の相手に、簡単に中田氏してしまうような野郎は、因果応報かとも思う。
俺は、独身の頃は恐ろしくて中田氏なんか一度もしなかったな。

しかし、AVで「真性中出し」ものがうじゃうじゃあって、厨房の餓鬼でも、家や満喫のPCとかで、簡単に中出氏ものが
見られる時代だからな。
これから「中出し、中出し」っていう餓鬼が、急増していくぞ。恐ろしい世の中だな。


506 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 10:27:00 ID:8IemDJqI
>>505
確かに、AVはかなり悪影響を与える。
大人ならまだしも、子供はAVが普通のエッチだと思いこんでしまいがちだから、なおさら怖い。

子供のデキ婚反対するなら、自宅にAVを置かないとか、自宅のPCにインターネット引かないとか、いっそのことPCを撤去するとか、とにかく徹底するべきだよね。

507 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 10:27:07 ID:ilJDisAz
結局、ロクな躾と教育を受けてない人が、生で中出しを普通としてしまうのでしょう。

508 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 10:33:35 ID:Jhuzt/FE
>>505
まったく同意見だ。
そしてこのスレでもそのガキどもがデキ婚を正当化して批判派をなじったり揚げ足を取ったりしている。
中出しが急増してエイズも急増。実に恐ろしい世の中だよ。

509 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 10:40:55 ID:8IemDJqI
>>508
でも案外、デキ婚のみんながみんなバカってわけじゃないよね。


510 :505:2007/06/16(土) 10:48:20 ID:HIpsW1C/
>>509
女側は被害者もいるのかもしれんが、結婚前に中田氏を堪えられんような男の
脳は、猿化してるぞ。


511 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 12:02:33 ID:wAhRB5K5
>>505
プロ(それを仕事にしている人)はそれ相応のリスク覚悟の上
色々と対策を練った上での「中出し」なんですけど
それと自分の事の区別が付かないのでしょうかね?

最近はゲームや漫画、ドラマなどの影響をじかに受けて
作り物と現実の違いを分からずに真似してしまってる人が
多いのでは?
現実では簡単に実行できない事、してはいけない事だからこそ、
作り物として楽しめるものなのに。

>>509
何をもって「バカ」というかによるのでは?
勉強ができても知識が無かったり、行動に問題があれば
周囲の認識は「バカ」なわけですし。

512 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 12:44:23 ID:Oi0154LK
中田氏中田氏と言ってるが「生」が問題だろ?
なんか話題ズレてきてるし。

513 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 13:21:32 ID:vWgRVshU
またあげ足取りか、辟易するね。
(ゴムの中ではなく腟への)中出し=ナマと解釈出来るのに、
わざと話を逸らすために姑息なことをしているのか?


514 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 13:28:15 ID:jAD5Sb9f
>>511
婚前にコンドームも着けず、生で中田氏をしてしまう男は、
バカだと思うな。

515 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 14:47:15 ID:azaWj0Tt
>>514
結局どういうつもりであれ、結婚前に妊娠させて出来婚する男は
彼女のことは真剣に愛してないんじゃマイカ?

知り合いの出来婚結婚式の二次会に出たことあるんだけど
「新婦のどこが最高にカワイイと思いますか?」という質問に対して
「Hの時(←ズバリは言わなかったがw)の声がカワイイ」って言ってたよw
会ってHするだけで、今までデートも滅多に行かなかったんだってさ。

所詮、身体の関係を重点的に置いた交際の結果の妊娠。

516 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 15:02:50 ID:c1A32JQG
そして、ナマでやらせる女は相手のことも、
産まれてくるかも知れない命のことも何も考えておらず、
自分さえ良ければ、今さえ良ければそれでいいと思っている。
産まれてくる子供を裏切り、自分の親を裏切り、相手の親を裏切り、
親戚や友人を裏切っていることにさえ気付かない。

だから「ごめんなさい」を言えないだけでなく、
自分が間違ったことをしたとも思っていない。

517 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 15:10:29 ID:G2NX0v6e
でもデキ婚の人は皆
「ウチの旦那だけはちがう!」
「私は愛されている!」
と思っていますよ。

518 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 15:11:24 ID:G2NX0v6e
ところで>>501のレスには同感です。
未婚生セックスが悪いことだと思いたくないデキ婚の心理に
未婚生セックスを否定すると子供の存在を否定することになる
という考え方があることが明らかになり
それが新たな問題として浮上してきましたね。

デキ婚当事者の皆さんは
未婚の生セックスと子供は切っても切り離せないぐらい密接な関係で
子供が大切なのと同じぐらいに未婚の生セックスは大切な思い出
という意識があるということなんですね?

心あるデキ婚当事者はこのことをどう思いますか。

私は、子供と未婚の生セックスを結びつけて
未婚の生セックスを大切な思い出のように大事にしている
ということそのものに非常に不快感を覚えます。

子供と結びつけていなかったとしても
未婚の生セックスの思い出を大切に心にしまっている
デキ婚当事者の言葉を耳にすると不快感でいっぱいですし
どうしてデキ婚に限って、そういうふうに未婚の当時のセックスを
いつまでも後生大事に抱えていたがるのか不気味で仕方ありません。

普通は結婚したらそんなもの過去の一つに過ぎなくなるでしょう?
子供を作るには普通婚もセックスしていますが
子供が生まれたら、その作る過程でのセックスのことなんて
別にどうでもいい過去の過ぎ去ったことの一つでしかないし
そのことを大事に大事に思い出として抱えているなんて考えられないことです。

519 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 15:16:23 ID:azaWj0Tt
>>517
愛されてるならちゃんとゴム付けるよ。

婚前生中出しさせてくれる女=性欲処理の肉便器女

女にとっては信じたくないかも知れないが、これって男にとって常識らしい。
産ませるか中絶させるかは正直なところ、妊娠したとわかってから真剣に考えるらしい。
かと言って産ませる選択をしたとしても、それは彼女を愛してる為ではなく
「仕方なく」と言うか、「自分が悪人になりたくないから」というのが本音らしい。

520 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 15:30:34 ID:Kdp8Ek+l
男って、自分が悪者になりたくないと言って、結婚出来るものなの?

521 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 15:32:49 ID:azaWj0Tt
>>520
そこまで知らないが、以前どこかのスレで書かれてたの見た事ある。
とにもかくにも、それは愛とは違うんだとさ。

522 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 15:49:23 ID:ilJDisAz
コンドーム避妊の仕方、知っているよね。
入れる前につけるんだよ。イク前と違う。
「ちゃんとつけていたのに失敗して出来た〜!」と言わないで欲しい。

523 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 15:58:04 ID:sawkS4+J
516さんの生でさせる女は……
みたいな言い方はどうかと思うけどな…。
じゃあ男は悪くないの?と思うよ?
相手の事を考えて無いのは、男じゃないか?
516の言い方はどうも納得できない。

524 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 18:26:15 ID:kGxKaTvS
523じゃないですが、ここはどうも女性への責任の比重が高すぎる気がしますね。
全体的に男はサルなんだもの。しょうがない。って感じですが、
しょうがなくないでしょ。
そんなに見境のないサル男ばかりだったら、デキ婚率はこんなもんじゃないでしょ。

525 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 18:48:34 ID:azaWj0Tt
>>524
えっと、彼氏が典型的なサルの場合でも
彼女がちゃんとしっかりしてる場合は出来婚率低い。

彼女がしっかりしてなくとも、そういう場合は大抵
彼氏が並みの男よりシッカリしてる場合が多い。

526 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 18:54:11 ID:wAhRB5K5
>>524
男の方が皆サルのような人ばかりでないなら
尚のこと、女性は自分で避妊を実行したりしてもらったりする事が
可能だったと言えるのですよ。

日本ではコンドームが主流で、どうしても男性に避妊に関して
依存している人が多いです。
だからこそ、デキ婚は「彼が避妊してくれなかったから」という人が多い
わけです。

まず、彼が避妊してくれなかった場合、自衛として
彼氏との性交を考え改めることや、ピルの服用などをしなかった過失。
彼が避妊してくれようとしていたのにさせなかったなら尚
問題とされるでしょう。
レイプされたのではないのですから、女性が自衛しようと思えば
不可能ではなかったはず。
妊娠は女性の身体で起こり、男性がもし不誠実な人なら
自分だけで全てを背負うハメにもなりかねません。
男性以上に責任を問われてしまうのは仕方がないのでは?

527 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 18:54:54 ID:azaWj0Tt
出来婚するカポーを見ると、彼氏は典型的な猿で
彼女もそんなしょーもない男に流されそうな感じのタイプ多し。

528 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 18:56:36 ID:azaWj0Tt
>レイプされたのではないのですから、女性が自衛しようと思えば
>不可能ではなかったはず。

これだね。でもどっちの方が悪い!ってのは言えないね。

529 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 20:49:15 ID:M5ronWGg
だが、デキ婚でも結婚できて良かったと思っている女性の多いこと
多いこと。
そんなことしないと結婚できなかったのは情けないが最近の若い男性は
なかなか結婚する決意ができないみたいだから、男をハメても
結婚に持ち込んだ策略女GJ!と関心する。

530 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 22:13:03 ID:YM0ZAxyP
>>518
同意。普通婚は結婚生活の一部に子供があるけど、出来婚は子供がいてこそのスタートだから
子供様様になるんだね。

531 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 23:47:24 ID:G2NX0v6e
>>230
未婚の当時の生セックスの思い出をメルヘンチックに美化して記憶に留めていて
自分はまるで少女漫画のヒロインみたい。
未婚の当時の生のセックスの記憶まで映画の中のセックスシーンみたいに
美しく記憶に留めていて、胸に手をあててうっとりしている人が多いですよ。

そんな美しいセックスシーンの果てに、この子が出来たの、という感じで
どうしても未婚の生セックスと子供の存在を一緒くたにしてしまいたいみたい。

だから、未婚生セックスを否定したり反省したりすると
子供の存在を否定してしまうような気がしてどうしてもできないと
大きくかぶりを振る人が多いんでしょうね。

この理屈からいくと、>>8の話はつじつまが合うんですよ。

なんで?どうどうと言えばいいじゃない。
わたしは娘にこう言ったよ。

「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」

娘は大泣きして、それから少し変わった。
「生んでくれてありがとう」って言われたとき、わたしも大泣きした。
出来婚だからって子供が悪く言われるのは絶対に間違い。

532 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 23:48:20 ID:G2NX0v6e
アンカー訂正
>>230>>530の間違い。

533 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 23:49:32 ID:G2NX0v6e
この最後の行の
>出来婚だからって子供が悪く言われるのは絶対に間違い。
これは、未婚の生セックスを悪し様に言うこと=子供を否定すること
なんですよ。
自分の大切な《ドラマチックなセックスの思い出》に繋がる《子供の存在》でしょうかね。
だから未婚生セックス批判は子供への差別、ということになるようです。
8の他にも「デキ婚の子供を差別するな」というレスが多いですから。

デキ婚特有の思想は掘り起こせばいろいろ出てきますね。
これまでにも
《彼氏が生でしてくれるのは私を愛しているから》
という思想が散見できましたが
ここにきて
《未婚の生のセックスは美しい思い出、そしてそれに子供の存在が繋がっている》
という思想も加わりましたね。
きっと他にもいろいろあるんでしょうね。デキ婚特有の思想が。

534 :名無しの心子知らず:2007/06/16(土) 23:58:36 ID:G2NX0v6e
>>519>>520の話が男性の現実なんでしょうが
それに対して女性側は上で書いたように自分のデキ婚を
恋愛ドラマのように美しく飾り立てていて自分はヒロイン気分なんですよ。
そして、未婚の生セックスの結果である自分の子供はドラマのスパイス的な存在にしてしまっている。

この男と女の見解の激しい違いには乾いた笑いが出てきますね。

それにしてもデキ婚は結婚そのものを必要以上に美しい恋愛ドラマ化していて
主人公気分で生きているのが不思議。
普通婚でそこまで結婚そのものをドラマ化して酔っている人は見たことない。
前者の恋愛ドラマの主人公気分のデキ婚は身近にも何人もいますけどね。

535 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:10:31 ID:gl6dHZFI
でもさ、
<原因>生SEX=子供<結果>
だよね?子供そのものがした事の結果、証拠なワケで…否定したくなくてもイコールで繋がるよね。

だって、デキ婚を切り捨てて考えても、SEXを否定することは子供を望まない事だから。

それともDQNデキ子の脳内は
SEX肯定=性欲
だけなのだろうか…子供はオマケ、むしろ邪魔と考えていそうだ

536 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:36:35 ID:RYStSykh
単なる<原因>生SEX=子供<結果>というよりも
<美しい未婚の時代の思い出>生SEX=子供<美しい思い出をひきたてる装飾品>
なのが問題では。
思い出を愚弄されるのが我慢がならないとか。
思い出を愚弄=子供の愚弄

537 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 00:40:41 ID:RYStSykh
ついでに。
こんな美しい恋愛ドラマの生セックスにHIVはありえない!とか。
HIVはドロドロした醜いドラマやサスペンスの中でしかありえない。
と思っているとか。

538 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 09:04:58 ID:cigNYWk2
【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie
○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
 女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。
◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
 のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
 血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
 二度と純血種の繁殖には適さないという。
 現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。
 先夫遺伝の研究は学会でも禁忌扱いされており、ネット上でさえ
 文献が次々と削除されているのが現状である。

539 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 12:16:09 ID:gvAe4iYZ
祭りと聞いてとんできたぞ

540 :名無しの心子知らず:2007/06/17(日) 16:31:13 ID:RYStSykh
>>538
前の男と生でやっていなければ前に交わった男の遺伝はしませんね。
その法則でいくと、複数の男と生で交わると
いろんな遺伝子がミックスされた子供が生まれるので生き物としては強靭なのかも。

541 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 06:21:46 ID:iLOuvS3A
なんかひどいなぁ
論点がズレズレ


542 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 09:05:08 ID:mTTC7uOS
>>541
なにもズレていないと思いますけど。
子供への思いとデキ婚とのつながりがメインの流れなっていますから、
育児板ならではかと。

543 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 11:16:18 ID:cFUZvQ+h
連続年子で三人目が生まれた人が言ってた。
「この子(三人目の子)もこの子(二人目)も
結婚して普通に生活してて、なんとなく出来たって感じだけど
やっぱりねぇ、一番上の子が一番思いいれが強いわねぇ、
あの子を妊娠したときは恋愛真っ最中の夢中な時だったし
妊娠が発覚した時もいろいろあったしねぇ
人生で一番盛り上がっていた独身時代だからだと思う」

544 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 11:37:31 ID:tL3cXJI8
>>534
そうだよね。
ウチの旦那も、結婚前は物凄く避妊に気を使ってくれたよ。
旦那と私同じ専門職だったし、急な妊娠での仕事の影響とかも考えて。
結婚、妊娠とちゃんと段階踏むのは彼女(奥さん)や親の事、
大事に思っているなら当たり前だよね。
その方が周りも心から祝福してくれる。

545 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 11:38:42 ID:mTTC7uOS
>>543
デキ子の痛いヒロインブログが乱立してるのもそうだけど、
やっぱり「美しい未婚生セックスの思い出=第一子」思想のデキ子はかなりいるね。

この考えがある限り、世間ににHIVウイルスが広まろうが、結婚できず堕ろしたり産んだ後殺してるのがいようとも
それより自分の「美しい未婚生セックスの思い出=第一子」を死守しようとするのが多いだろうね。

「未婚生セックスの美しい思い出」の批判者に焦点のズレた罵詈雑言を浴びせるというやり方で。

546 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 11:40:44 ID:tL3cXJI8
間違えた。
×>>534
>>519

547 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 11:42:19 ID:mTTC7uOS
>>544
同意。
私も付き合っているとき、芸能人デキ婚ニュースをたまたまやってたのを見て
冗談で「私たちも作ってみる?」と言ったら、本気で怒られたよ。
「何言ってんだ。俺とお前の親のこととか先のことちゃんと考えてんだぞ。」って。
私もそう思ってたから、最初から出来なんてするつもりなかったけどw

548 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 12:15:28 ID:ARyKOU2q
なんだよ、期待してきたら、全然祭りになってねーじゃんかよ!
もっと中田氏婚の奴等も、頑張って反撃しろよ。
低年齢中田氏バカを応援してやるぜ!

549 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 12:48:51 ID:cFUZvQ+h
>>545
未婚なのに生でしている背徳感と特別感。
ドラマのヒロインが裸で抱き合ったまま朝を迎えるとか
ああいう美しいシュチエーション?に自分を重ねて酔ってる?
その興奮と美しい(と思っている)思い出の延長に妊娠があるから
未婚の生SEXの思い出と長子の存在がオーバーラップしちゃってんだ。
それにひきかえ結婚生活のSEXは平凡な日常でしかないからね。

550 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 12:52:42 ID:cFUZvQ+h
>この考えがある限り、世間ににHIVウイルスが広まろうが、結婚できず堕ろしたり産んだ後殺してるのがいようとも
>それより自分の「美しい未婚生セックスの思い出=第一子」を死守しようとするのが多いだろうね。

ドラマの主人公は死なない。(例外はありだが)
だから私は性病にはならない。
しかし、性病になる恋愛ドラマの主人公がいたらかっこ悪いなw

551 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 13:01:04 ID:mTTC7uOS
>>549
未婚生セックスの害を元に批判することは、デキ子の「独壇場ヒロイン」を邪魔することに
他ならないから、ああなるんだろうね。

未婚生セックス→愛の結晶を身ごもったのよ→ひどい言葉(本当は常識)にも負けずに乗り越えて
→結ばれた私たち!!→ついに愛の結晶の誕生

この間、この行為でどんな危険なことが起きていようともお構いなしに、ずっとヒロイン気分のデキ子。
この感じに酔って、酔うことが好きで、邪魔されることが許せないんだろうな。居直りナマ子は。

醜い妊婦ドレスを着てまで疲労宴をやりたがるのも、そのヒロイン気分をさらに味わいたいがためだとすると
すべて筋が通る。

どう考えようが式をやろうが勝手だけど、保身のために未婚生セックスが危険であることを子供に知らせないどころか
幸せならいいのよ、なんて教育をするのだけはやめて。

552 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 13:07:40 ID:b6Tg5Spd
>>547
よかった、そういう男の人がいて。うちのもそうだけど。
やっぱ、社会性があっていろいろな角度で物を見れる人は出来ちゃった結婚なんかしないよね。

周りが本当に出来ちゃった結婚多くて、自分は古い人間なのかなと思ったけど、
このスレ見てやはりいけない事だと確信した。

553 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 14:41:56 ID:iLOuvS3A
『自分は違うからよかった』
出来婚も普通婚も脳内いっしょだな

554 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 14:44:35 ID:mTTC7uOS
>>553
「違う」の次元がまるで違う。

555 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 14:46:54 ID:mTTC7uOS
普通婚は、社会性や責任感、計画性を考えたから「デキ婚とは違う」

デキ子は、結婚して尊い命を大事にしたwんだから「堕胎とは違う」
「HIVHIVうるさいけど、私に限って感染るわけない、私は感染者とは違う」

556 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:18:35 ID:Fxms22aH
特定の人間としかしてなけりゃ
HIV感染の高さは既婚者とかわらんけどね

557 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 15:33:07 ID:mTTC7uOS
>>556
・常識のある既婚者
自由恋愛市場の未婚から結婚して子作りまでは正しい避妊、作るときのみ解禁。
→「彼氏の元カノの元彼を知っていますか?」と恐れる心配はまずない。

・常識があるつもりのナマ子
特定の人間とだけ生なんだから不特定多数としてるわけじゃなく↑と同じ、と思ってる。
→未婚「生」の相手がお互いに生涯一人じゃなければ、無自覚のうちにHIV感染経路拡大を促していることに
気付いていない。

・節操のないナマ子
言うまでもなし。

事実上これだけの差があるのに、それでもHIV感染経路の間口が同じだって言うんなら、へそで茶沸かしちゃうわ。

558 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:14:03 ID:m6DFu261
でも結局普通でもデキでも、不倫してたり、虐待してたりしたら、一緒なんだって。
普通普通それだけしか考えられないのはデキより自分のが幸せだって、自分にいい聞かせなきゃやっていけないから。不幸な人。幸せならどっちでもいぃじゃん。

559 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:14:08 ID:iLOuvS3A
はいはい(´_ゝ`)ワロスワロス
他人が好きになった男と自分が好きになった男比べてなにになるのか

病気でもうつされたのか?
それとも自分がたまたま好きになった相手が世間的にいい男だっただけで

世界を変えるつもりか?


子供が将来結婚前に孕ませたり孕まされたりしたら
世の中のために殺せよ


560 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:21:52 ID:Y6IuDCDs
 http://mbga.jp/AFmbb.IP4g7078a5/

561 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:28:28 ID:mTTC7uOS
>>558
>でも結局普通でもデキでも、不倫してたり、虐待してたりしたら、一緒なんだって。
頻出している虐待はナマ子じゃない例なんてある?
本当に稀な普通婚の失敗例と、しょっちゅう起きているナマ子の事件の率を考えれば分かるでしょう。
そりゃ同じ事例を無理やり比べれば「一緒」だよw

本当に自分さえよければ他なんてどうでもいい、っていう考えだよね。
未婚生セックス批判に噛み付く人って。

生セックスがHIV感染経路であって、先進国で唯一HIV感染数が増加している。
だから、未婚生セックスを「幸せだからいい」「言う奴は不幸」だとか世迷言をたれ流すあなたのような
デキ容認をなくさなければ、次世代への悪影響がさらに悪しきものになると言ってるだけ。

だから、幸せか不幸かなんて話はこの問題には全く関係がないから、持ち出してすらいない。
今回もそうだけど、決まって幸不幸なんて言い出すのはデキ擁護。
あなたがた居直りナマ擁護は、未婚生批判の「根拠の存在」だけを完全無視して、
すぐ不幸な人認定しますが、それで
「ああ、そっか!自分が幸せならHIVとか人の子が殺されようが関係ないよね!
デキだろうが普通だろうが率は関係なくひどい奴はひどい。一緒だね♪」
なんて認識を世間が持ってくれるとでも思う?

562 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:36:31 ID:mTTC7uOS
>>559
自分が病気を感染されたわけじゃないなら騒ぐなと?

直接的に影響を受けていなくても、明らかに悪いことには否定的見解を示して、
「正しくありたい」っていう基本がなければ、ただの無法地帯。
法治国家は成り立たないよ。

自分がかからなくても、一部な身勝手居直りナマ子のせいで、周囲の大事な人や権威のある人
に被害が及んだらどう思う。(HIVは輸血や遺伝も感染経路だからね)
そのせいで、国勢だって衰えかねない。

短絡的思考にも程がありますよ。

それに「世界を変えるつもりか?」
って、「お前が騒いだくらいで変わりゃしないよ。だからほっといてくれる?」
という方向性の気持ちがものすごく伝わってくるんですが、過去レス読んでね。
これがベストの方法なんかじゃないのは分かってる。

だけど、自分のドラマティックwな未婚生セックスに浸って事の重大さも理解せず
都合の悪い「未婚生セックスのもたらす弊害」を無視し、正当化を図る考えは違だろう
と意思表示をすることで、本人以外でもそれを目にする機会ができる。
それだけでも、十分だと思うので。

>それとも自分がたまたま好きになった相手が世間的にいい男だっただけで
未婚からろくな避妊もしない男は「世間的にいい男ではない」という認識はあるんですね。

563 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:38:56 ID:mTTC7uOS
それと、たまたま好きになった相手の中身をよく知らず、
避妊もしないようなろくでもない奴なら、その場で却下させていただくに決まっています。

たまたまくじ引きであたりを引いたのを、ハズレと比べてどうなる的な見解は
短絡的かと。

564 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 16:50:22 ID:C2lxUYYN
私たちの場合、結婚することは決まっていて、私の仕事の都合で結婚は半年先
ということになっていました。でも、私の年齢37歳を考えると果たして妊娠できるのか
のほうがよっぽど心配で、彼も一日も若い妊娠のほうが身体に負担をかけない、と考え
避妊なしの性交渉に臨みました。結果はなーんだ、と思うほどあっけなく妊娠。
不妊治療まで考えていた心配は消し飛びました。
でも、私は自分の経験上出来ちゃった婚には反対です。
結婚は劇的に環境が変わるし、(私の場合山梨から岩手に引っ越した。)妊娠初期は一人で過ごさなきゃ
ならないし、何より妊娠と言う状態そのものが大変なのに、新しい土地に慣れ、新しい人間関係を
築いていかなければならない。新婚だから、旦那さんにもあれこれやってあげたいことだらけなのに
つわりや妊娠に伴う不快症状で思うように動けない。二人きりでいられるタイムリミットが迫ってくるので、焦る。
出来婚に対する偏見もまだまだ高いし、あまりいいことがない。
でも、本当に妊娠できるかどうか焦ってたんだよね〜。あの頃。



565 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:05:53 ID:b6Tg5Spd
杉浦太陽「2ちゃん見てへこむ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070618-00000000-oric-ent

566 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:08:17 ID:mTTC7uOS
>>564
年齢的な焦りというのは綺麗事じゃなくありますよね。
35歳を越えると、授かれても障害を持った子である率が高くなるのは事実ですし。

>>564さんの場合、全般の未婚生セックスについての見解はないのでそこは割愛いたしますが、
わざわざ自分が大変な道を選ぶこと、周囲に思うように振舞えないことなどを考え
デキ婚には反対という意見は賛成です。
妊娠しなくちゃ結婚してもらえない人以外なら、自分自身にとっても避けたほうがいいことが多いですよね。

>出来婚に対する偏見
これはおかしいと思います。

へん‐けん【偏見】
客観的な根拠なしにいだかれる非好意的な先入観や判断。

これだけ客観的な根拠が挙げられているのに、ご理解のある564さんまで根拠をスルーとは悲しいです。
HIV感染の実態、ナマ子の連日の虐待事件。これは事実です。
非ナマ子の虐待事件など、ナマ子のそれとは比べるまでもないのも事実。

それと、第三者に対しての身内の「さん」づけは間違った使い方なので、
外では言わないほうがいいかも・・。
「(取引先様に)社長さんは、ただいま出かけています」っていうのと同じだから。

567 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:13:09 ID:86nxM0Rf
>>564は、中田氏婚でも、確固たる理由のある事例じゃないか!
一日も早く作りたかったから、結婚前から生中田氏に励んだんだってよ。
信念を持った、意思の強い、筋の通った中田氏婚じゃねーか!

お前ら、これが結論ってことで、手を打ってやれや。

568 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:16:43 ID:fjILw7d3
結局、何を言っても問題の重大さに気付けない
一部のデキ婚の人たちは
そのままの思想で子供にも同じように教育していくんでしょうね。

そうなると、今のHIV感染のスピードを考えると
しっかり避妊や将来の大切さを教育された子供と
その辺を安易に行動する子供との間で
HIV感染率に大きな差が出るでしょうね。
子供や孫がHIV感染していると発覚して初めて事の重大さに
気付くのかも。
その時に反省したって遅いけど。

569 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:22:33 ID:mTTC7uOS
>>568
ここまで、「事実」と「根拠」を述べても、
都合のいいレアケースを持ち出して文句言うなだとか不幸だから書くんだ、
なんて考えの人じゃ、子供や孫にHIVウイルス感染が発覚しても
まだ事の重大さには気づけないと思います。

ちゃんと、ウイルスが広まらないようにしない世間が悪い、
ワクチンを開発できない医療業界が悪い、
とか人のせいにするでしょう。

現に、例の離婚後300日間の前夫の子になる件も、
政府に非をなすりつけてるからね。
自分のドラマチックな恋愛wから生じた妊娠やその子供を
よく言わない人、思うような待遇しない機関のせいにするだけだよ。

繰り返しますが、これらが該当するのは「全部のデキ婚」じゃなく、
あくまでも「居直りナマ子」に限ったことですからね。

570 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:31:13 ID:iLOuvS3A
>>568
そこまで言うなら日本にいるすべての出来婚家族ににきちんと結婚したあなたがかわりに教育してあげなさい

まぁ自分には関係ない出来婚について2ちゃんで語り合ってる奴らより
2ちゃんなんて見ないで必死に子育てしている出来婚の方がよっぽどまともだけどな

571 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:40:07 ID:mTTC7uOS
>>570
なんでここで、当たり前の社会性や責任感の重要性と
現に起きている未婚生セックスの危険性に対する危惧を書くと

>日本にいるすべての出来婚家族ににきちんと結婚したあなたがかわりに教育してあげなさい

になるの?しかも命令形w
そういう、どう転んでも無理な極論で居直るのはいい加減にしてもらえませんか。

>2ちゃんなんて見ないで必死に子育てしている出来婚の方がよっぽどまともだけどな
出ましたねw
ここに書くことを揶揄し、それには全くの無関係な「デキ子に都合のいい、”当たり前のことをしているデキ子”」を
登場させて、勝手に比較して「こんなデキ婚のほうがまとも」と言う。

根拠に対しての反論ができなくなったけど、デキが批判されるのが面白くなくて、
なんとか「デキが上」という構図を作りたくてしょうがなくなる共通点があるみたいで。
居直りナマ子、および擁護の最大の共通点みたいですねw
使い古されすぎ。

必死に子育てするのは、大変だけど当たり前のことですよ。
どう思おうが結構ですが、まずデキ子は、病気などへの認識もなく性欲の趣くままにやったことをなんとも思わず
「結婚したんだからいいでしょ」とか、ドラマチックな恋愛=妊娠=子供を「否定できない!すばらしい事!堂々と言っていい!」
なんて考えているようだったら、どう必死に子育てしていようがまともどころか、弊害です。

頑張っていさえすればいいってものじゃない。
治安や健康状態に悪影響を及ぼすような間違った方向で頑張られても、迷惑ですから。

572 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:40:08 ID:iLOuvS3A
いくら病気だの非常識だのいっても当事者は
>>565
って考えてるだけ

ここにいる自称まとも婚の奴らはまず杉浦太陽の教育からはじめてみたら?

573 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:41:28 ID:mTTC7uOS
>>572
あれ、未婚生セックスの危険性や害は分かっているけど、
居直りナマ子に言っても意味ないよ?

ってお考えですか?

574 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:45:18 ID:fjILw7d3
>>570
知識を得ようとする人に知識を差し上げる事は可能でも
知識を得ることを拒絶して、自分の良いようにしか
解釈できない人には無理ですよ。

危険な遊びをしている子供に対して注意はします。
でも、子供は親の背を見て育つものなんですよ。

散々既出ですが、「必死に子育てしているデキ婚の方」
は批判されてませんよ。
意見を述べるならまず周囲の流れを把握することが先決では
ありませんか?

575 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:48:06 ID:NX9bxrDM
HIVはなにもでき婚だけが問題ではない気が。
絶対に関係ないとは言わないけど・・・HIV感染全体の極僅かなモンでしょ
これマジ話で、100人と生セックスやって妊娠しない女もいるんですよ。
そいつが今どうしているかは知らないが、こんなのが普通婚だったら?

普通婚なら必ず常識的で貞操観念が高いかといえば大間違い。(これは声を大にしたい)

エイズ関連は誇大解釈でしょ。
それならばこどもの性教育関連のスレッドで広義に問題提起したらいいんでないの?

576 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:50:12 ID:iLOuvS3A
そんなにタラタラ長い文打って何をそんなに必死になってるの?
こえ〜www
あくまで一部の悪い出来婚をつついてると言うのなら
その一部の話しばかり言い合うのはやめれ
なんの解決にもならない
あっw!
他の夫婦より私らはまともだからって書きなぐってストレス発散したいだけだから解決する気もないかw

577 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:55:00 ID:mTTC7uOS
>>575
全部とは言っていないのも散々ガイシュツです。
僅かってどのくらいですか?

少女マンガなどの影響もあり、性体験の若年化が進んでいるのは
誰も否定しないところだと思います。
それに加えて、10代の子供放置、殺しなどの痛ましい事件の数々。
そして、先進国においてHIV感染数が増加しているのも事実。

これを見れば、事実関係から今までよりも広い年齢層によりHIV感染経路の間口が
広がっていることは明白ですよね。

こういう問題に誇大解釈もなにもないでしょう。

こんなに大げさに言って、デキを恐がらせようとしているの?実際そんなことないって、
という意味が含まれているのなら、極めて遺憾です。

不治の病に直結している問題ですよ。
だったら、老年や幼児でなければほぼ大丈夫だろう、とインフルエンザの危険性の周知を
あそこまでやらなくてもいいですか?
そんなことはないでしょう。
広がって手が付けられなくなってからでは遅いのです。

あちらにスレあっても、ここで育児板としての存在意義もあると思いますが。

578 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 17:58:41 ID:iLOuvS3A
>>577
全部じゃねーなら
そこばっかり話題に出すなって


579 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:00:09 ID:mTTC7uOS
>>576
本当にあなたお決まりのちゃちゃ入れしか出来ないんだね。
あなたがナマ子じゃなかったら奇跡だわw

必死な長文wにわざわざ噛み付いてデキのほうがマシだのなんだの言ってるほうが
よっぽど「目的」とやらは見えてますよ。

これだけ根拠に基づいて、次世代のためにも考えを改めてといっているのに、
「ストレス発散したいだけ」
救いようがないね、あなたみたいなのは。

あなたのような社会のクズが
「私の一世一代の美しい恋愛ドラマの末のドラマチックなセックスを批判されたくないだけ」
で頑張ってるだけでしょ。

そのために根拠に基づく批判を曲解して、最初はもっともらしい「普通婚と同列」を試みて、
失敗したら、居直って罵詈雑言だけになる、いつもの「居直りナマ子パターン」w

あなたのような身勝手無計画無反省の低脳が
「未婚生セックスの危険性を知り、反省をし、当たり前のことを頑張っているデキの方」の
足を引っ張ってるんだよ。

580 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:00:52 ID:fjILw7d3
>>578
一般的に問題のない部分に関しては話題に挙がらないものですよ。
該当しないなら無関係なんですから気にしなくても良いと思いますけど。

581 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:01:28 ID:NX9bxrDM
>>577
だから誇大でしょう。問題としては遠くは繋がってるけど、直接的な問題ではないよね。
でき婚叩きたいために無理やり大きな問題にしてるけどね。
少女マンガも一因なら、でき婚も一つにあるかな。その程度。

582 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:02:52 ID:mTTC7uOS
>>578
他のことも出してるでしょ。思うようにことが運ばないからってそれはないでしょw
スレの流れってものが分からない?

土日は、行為≠結果だと分からないデキ子が多いから
「ドラマチックな恋愛=妊娠=長子」になって、「あなたができたから結婚できた」「あなたは天使」
「ヒロイン全開の痛いデキブログ」が多いのか。

というのがメインでしたよ。
前の方もおっしゃってますが、ちゃんと読んでから発言してくれないと、
賛否の以前の問題で、話が通じない。

583 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:04:07 ID:mTTC7uOS
>>581
ああ、やっぱり未婚生セックス批判の為に利用してんじゃねーよ
って思考回路ですか。

じゃ、実際に若年層に広がってエイズも発症しはじめてから騒げばいいんですね。

584 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:05:07 ID:VNzAbj14
ID:iLOuvS3A
>そこまで言うなら日本にいるすべての出来婚家族ににきちんと結婚したあなたがかわりに教育してあげなさい
>ここにいる自称まとも婚の奴らはまず杉浦太陽の教育からはじめてみたら?

>そんなにタラタラ長い文打って何をそんなに必死になってるの?
>こえ〜www

ノラ犬ナマ子のこれらの無責任な発言をご覧下さい。
まさに開き直りと責任転嫁以外の何ものでもありません。
こんなのが世の中にいることがどれほど恐ろしく、
社会全体にどれほと悪影響を与えるかを考えると、
このようなナマ子を育てた親の責任は極めて重大と言わざるを得ません。



585 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:07:41 ID:fjILw7d3
>>581
デキ婚がスレがたつほど言われているのは
・問題が起こりそうなセックスをしていたが、結果が良いほうに
転がった為問題に気付けない人が多い事
・書類、時系列などでデキ婚は明るみに出やすいこと
・親の立場として子供の教育について話し合えること
が大きな原因だと思います。

前にも話が出てましたけど、ヤリマンと呼ばれるような人たちや
中絶を繰り返したりしている人たちが批判されていないわけでは
決して無いんですよ。
少女マンガに関しても批判するスレは存在しますし。

586 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:08:02 ID:KnKnqgic
最近のHIVの増加は、若年層じゃないんですよ
20代以前の増加はむしろ減少していて、30代以降の新規感染が大幅増加だとか
しかも、感染経路は、同性間が圧倒的
つまり、同性愛者の危険性がいちばん高いそうな。
しかも、HIV感染者の90%以上が、男性。

以上、現在の日本におけるエイズ事情でした。
・・・って、ここはエイズスレじゃないし!w

587 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:09:49 ID:Av8YBFA6
デキ婚の子供は望まれて生まれてきたわけではないからカワイソウ
親は性病歴ぜったいあるしw

588 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:11:10 ID:NX9bxrDM
>>585
その少女漫画を問題視するスレッドにおいて、
HIVなどという単語はほとんど出てこないんですよ。
どうせならそちらでも活躍なさったらどうですか?w

589 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:11:38 ID:fjILw7d3
>>586
ソース下さい
ttp://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20041129A/

590 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:12:38 ID:mTTC7uOS
>>586
若年層、特に中高生のがどれだけHIV検査を受けているのでしょう。
想像に難くないはずです。
公表されているだけでも憂うべき右肩上がりですが、これは氷山の一角ですよ。
自分は気付かずに蔓延している恐れがある、という報道を目にしたことはありませんか?

そしてエイズスレではありませんが、これだけ自由恋愛市場での生セックスがなあなあになっている
現状を取り上げるのなら、おのずと出てくる問題ではないでしょうか。

そして、読んでいただければ分かるとおり、エイズ問題だけを取り上げてはいませんよ。

591 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:13:39 ID:KnKnqgic
http://ubm46671.at.webry.info/200705/article_49.html

なんか最近、よくエイズ特集やってるよね
とくダネとか。

って、ここエイズスレじゃないのにごめんなさいw

592 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:13:58 ID:NX9bxrDM
HIVサロンにおいても、でき婚を問題視してるスレッドは皆無ですわ
どれだけ僅少で無意味な活動なのかが分かりますねw

593 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:15:49 ID:cWz7MKFW
>>585
若年層に一層広がっているんだけど、検査を受けていないから水面下で広がっているんだよね。
男女間のセックスによる感染がダントツで多いという厚労省のデーターの全く逆だね。

594 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:16:49 ID:iLOuvS3A
>>584
で、スッキリした(´_ゝ`)?
他人の失敗つつきまくってストレス発散
いい性格してるね


595 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:16:50 ID:fjILw7d3
>>588
性の乱れを助長するから批判=性の乱れで起こる問題への危機感
じゃないですか。
少女マンガとデキ婚、双方に言える事は
若年者に対して奔放な性の先に希望的未来のイメージ
だけを与えるということですよ。
未来に何が待っているのかよく知らないで
与えられた「幸せな未来イメージ」を追い求めた結果
泣くのはイメージを植えつけた人たちではなく
子供たちですよ。

何に対して批判されているのかよく考えた方が良いのでは?

596 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:19:16 ID:mTTC7uOS
>>592
スレが立ってないから無意味?
じゃあ、未婚だろうが好き勝手生でやっていいでしょ、あれこれ言うなということですか?

HIVウイルスの潜伏期間は約10年。
ネットなどで性の情報が若年層に氾濫していると言われてますね。
あと、携帯の普及で個人同士の連絡が容易になったことも。
これら、一般に普及し始めてからそろそろ10年になりますね。

これがなにを意味するのか。

未婚生セックス擁護たちは決まって考えが浅い。
今現在の自分の都合しか見えていない。
浅はかにも程があると思いますよw

発症する前に強がっていないで、検査してくることをお勧めしますわ。

597 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:20:31 ID:mTTC7uOS
>>594
失敗なのね。
じゃ、次は失敗じゃなくしっかり「未婚生セックス批判に噛み付く根拠」を見せてくださいよ。
私たちは、未婚生セックスをなくす必要性、未婚生セックスによって起きている実際の弊害をかいているんですから。

598 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:21:20 ID:NX9bxrDM
>>595
じゃあ”HIV感染拡大”などを織り交ぜずに
>性の乱れを助長するから批判=性の乱れで起こる問題への危機感
といった切り口のレスをしたらええんでないの?

なにやら無茶なことを言いすぎだなあと感じているので。
いくらなんでも広げすぎじゃない?

599 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:21:25 ID:8z7hdzIl
つまり、ナマ子ナマ男がHIVウィルスを急速に広めたり、中絶数を増加させたり、
赤ん坊を殺したりしている大きな原因になっているんだよね。
ゴムなしのナマ出し放流だから当然だね。

ここにいるナマ子はどういう躾をされたの?

600 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:25:34 ID:yM1Rf/Fy
>>594
>他人の失敗

お前のようなクズデキを育てた親は一体何をやってたんだ?
自分で失敗だと思っているなら、お前が裏切った人たちに謝ったらどうなんだ?

601 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:26:46 ID:iLOuvS3A
>>597
その弊害はごく一部なんでしょ?
なんでそんなごく一部の出来婚について意見出しあわなきゃいけないの?
無駄だとおもわないの?


602 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:27:15 ID:mTTC7uOS
>>598
広げすぎではないと思います。
水面下で広がっていることを思えば、なおさらです。

それに、相手は普通に言っていても聞く耳持たずに「美しい未婚の生セックスの思い出」に
浸らんがために罵詈雑言を繰り返す「居直りナマ子」ですし。

603 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:28:50 ID:NX9bxrDM
>>596
そんなに若年層に潜在してるHIVが問題ならニュース・健康系のカテの板で
そのように問題視されてるはずですがね。
ヒートしているのはなにやらあまり関係のないこのスレッドだけじゃないっすか?w
そんなにココを押さえることが得策とは思えないですね。

604 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:29:06 ID:4bMBS1cF
どちらかが全く結婚する気がないのに妊娠するようなカップルは意味がわからないけど、
何年も同棲した末、周囲も本人達も「いつか結婚するだろう」
って思ってるようなカップルのだらだら婚ならそんなに驚かないよ。
離婚率も少なそう。
私は普通に結婚して妊娠したけど、別に自分の子がそうでもかまわないや。
ただ内緒の同棲はダメ。

605 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:29:25 ID:fjILw7d3
>>598
わたしはそうしてますが何か?
しかし、問題としてはHIV感染の可能性は否めません。
その部分を否定するならば、
「デキ婚でも普通婚でもHIVに感染する可能性は同一」
と言える根拠が必要だと思いますけど。

本筋としては、未婚の頃に生でする事を助長することで
こういった問題が起こるから危険ですよ、という
誰にでも分かりやすい例を挙げているに過ぎないのですよ。

そもそもは「デキ婚はよくない」という意見に対して
「どう悪いのだ!勝手だろう!どうせ叩きたいだけだ」
というレスが多かったために「何故そう思うのか」を
説明し始めた事がきっかけなのですから。

606 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:30:32 ID:mTTC7uOS
>>601
どこに「ごく」一部、と書きました?
過去レスからも、あなたのような居直りナマ子(擁護)ばかりで、
きちんと話合いになる>>133さんのような方は本当にまれだ、と出てきています。
従って、まったくもって無駄ではございません。

それより、根拠に基づいた未婚生セックス批判にこれだけ罵倒レスを浴びせているのだから
その根拠を早く示してくれませんか?
ただ単にデキ婚が批判されるのが面白くなかっただけだったら、そう書いてくれればいいので。
それがあなたの根拠なら。

607 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:31:16 ID:iLOuvS3A
>>600
ここで意見言うとすぐそうなるよねここの人たち
残念ながら出来婚じゃねーし(´_ゝ`)
想像で物を語りすぎなんじゃねww
よっぽど暇なんだね


608 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:31:45 ID:mTTC7uOS
>>603
「広げすぎ」での収束に失敗したら、「ヒートアップしすぎ」ですか。
話になりません。
あくまでもデキ婚スレであって、今はそういう流れなんだと何回書けばご理解いただけますか。

609 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:35:00 ID:mTTC7uOS
>>607
数あるスレからここを選んで、デキ婚ではなかったらなおさら
自分の子供にもHIVなどの被害が及ばないように、と思うものじゃないんでしょうか。

それを圧してまで、未婚生セックス批判サイドだけに噛み付いておいて
決まったように言うんですよね。
「残念ながらデキじゃない」

誰も信じないと思いますよ。

ケチャップの残ったお皿があって、あなただけいて
あなたの口にはケチャップがベッタリついているのに
「残念ながら食べたの私じゃねーし」
と言っているようなもの。



610 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:35:09 ID:fjILw7d3
>>601
今やデキ婚は婚姻者の中で25%を越える割合で
存在しています。
その人たちは精液が膣に侵入する形でセックスをしていた
わけですよね?(妊娠したのですから)
未婚のうちからそういったセックスをすることによって
「こういった危険が起こる可能性があるのが問題ですよ」
という話をしているのですよ。
可能性があるということ自体を問題視しているのですから、
「今現在存在しているケースが一部である」ことは
問題ではありません。

611 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:36:22 ID:mTTC7uOS
>>607
どこが想像なのか、どうぞ。

それも示せないのに、批判側にだけ妄想のレッテルを貼りながら
暇だのなんだの言っているあなたがナマ子でないと誰が信じるでしょう。

そしてレスの数だけ性懲りもなく罵詈雑言だけのレスを返してくる時点で
あなたも「同等の暇」である自覚くらいはさすがにおありですよね?w

612 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:39:30 ID:mTTC7uOS
>>610
10代に至っては、83%
20代前半まででも70%以上がデキ婚。

ここで、HIV検査すらしていないであろう若年層についても触れましたが
ごく一部どころか、真逆であるという由々しき問題ですね。

これを憂いて未婚生セックスの危険性や害について広く知ってもらいたいと考えるのが
そんなに「不幸」で「暇」なことでしょうか。

それをさせたくない人の心理こそ理解しかねますね。

613 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:42:04 ID:Fxms22aH
つい2年前いや1年前くらいには
エイズ感染経路叩きなんてなかったな
叩きにつまってくると手を変え品を変えって感じか
デキ撲滅したい人で誰も毒女の多い板で生セックスの危険性を叫びにいく人がいないわけですが

614 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:42:57 ID:iLOuvS3A
>>609
すごい勢いで伸びてるからのぞいただけですよ(´_ゝ`)
そして思った事書いただけ
ただそれだけ。残念でしたね
それでは偽善者の皆さ〜ん、頑張って世の中かえてね〜ノシ

615 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:46:33 ID:mTTC7uOS
>>613,614
毒女板と同じでなければなりませんか?
中高生でのHIV検査受診の有無、HIVの感染経路、潜伏期間

これを受けて、未婚生セックスの「恋愛色」「恋愛=セックス」「ママリッジ」「授かり婚」
などという曲がった報道に危機感を覚えるのが、言うに事欠いて「偽善」ですか。

特に>>614は大事な人がHIVにでも感染しても分からなさそうですね。

616 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:48:08 ID:mTTC7uOS
>>614
いくら言っても信じてもらえませんよ。

これだけ激しく未婚生セックス批判にだけ噛み付いて、
同じく同じような勢いでレスをし、根拠も示さないデキ擁護には何も言わない姿勢を貫いて
ナマ子だろうと問われると「残念、普通婚です」「たまたま覗いただけ」

あまりにも多く使われる常套手段です。

617 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:48:19 ID:fjILw7d3
>>613
そもそも手を変え品を変える程批判に繋がる行為な
事も問題では…?
ちなみに男性論女性論スレでは
性の乱れに対しては執拗に批判されてますよ
(あそこは特に病的ですけどw)。
性に関しては毒女に対しての批判が多い気がします。

618 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:52:11 ID:KnKnqgic
でも、どうやったら若年層にちゃんと伝わるのかなぁ
難しいですよね。

きっと学校や親からも指導は受けていると思います。
(自分が中学生や高校生の頃は、学校でそういう授業がありました)

でも、めんどくさいとか、途中でやめたくないとか、気持ちいいからっていう気持ちにや雰囲気に流されてしまうんだと思います。
頭では分かっているけど、実行できない
今の世の中、溢れる情報を受けて、知識としては充分わかっていると思います。


どうしたらいいんでしょうね〜。



619 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:52:44 ID:mTTC7uOS
>>613
あくまでも「叩き」か。
デキが被害者なんですね。

批判されるような行為だという根拠は昔から示されているでしょう?
手を変え品を変え、じゃなくいくつものな批判されうる要素を持っていると
なぜ気付けない?


620 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:54:25 ID:4bMBS1cF
未婚時代避妊はしてたけどHIVの検査なんか受けた事なかったよ。
初めて受けたのは妊婦健診で。
みんなはあるの?

621 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 18:59:49 ID:mTTC7uOS
>>620
私もしていませんよ。
旦那も私も子作り時以外生でしていない確信があるので。

ここでは、マスコミなどが商戦のために煽っている未婚生擁護に乗せられて
未婚生でやってるけど、大丈夫でしょ脅すなよ、誰もデキとエイズのことなんて言ってなーい
というような呑気な発言をしている人と、
未婚生セックスのもたらすものに気付いておらずやってるような中高生にこそ
特に、検査を受ける必要性があるでしょう?
と言っていたのです。

より感染の可能性の高い行為をしているのですから。

622 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:05:00 ID:NX9bxrDM
>>621
>旦那も私も子作り時以外生でしていない確信があるので。



それはさすがにちょっと頭がおめでたいですねwww
風俗行く男はほとんどが既婚者なんですけれども・・・

人の心配ばかりしてる場合じゃないお

623 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:08:05 ID:mTTC7uOS
>>622
絶対突っ込むと思ったw

未婚生セックスの害や危険性などの根拠にはもう何も言えない。
だけど、なにか叩きたい。
となれば、これしかないもんねw

ナマ子の旦那のように未婚のうちから避妊もしないようなろくでもない男じゃないし、
先に書いた通り、作ってみる?と未婚の時に冗談を言ったら本気で怒る価値観ですから。
もし、それでも旦那が生でやってたなら、それは仕方ない。

次は「喪男と結婚ww」って叩くのかしらw

624 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:10:11 ID:NX9bxrDM
>>623
そのドリーマーな脳内は、彼氏が必ず結婚してくれると思い込んでいる
でき女と同じということですよ

625 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:13:15 ID:4bMBS1cF
>>621
どちらかというと自分達を守りたいなら定期的に検査する方がてっとり早い気がして、
結婚してからは夫婦で献血ついでに検査してもらってるよw
セックス以外でもうつる事はあるよね?
「旦那を信じてる」は「私は感染するわけない」と同じような気がしてね。
検査受けなさいって言ってる人が受けてないのでは説得力がないのでは?

626 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:15:54 ID:4bMBS1cF
ごめん。言い方は違えど言いたい事はかぶってしまいました。

627 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:26:10 ID:Fxms22aH
>>617
叩かれたら叩かれる分だけ悪いと?
ここと層の近いキジョなんかみると、とてもそうには…w

男女板の熱さは確かにスゴイw
でもあそこは実質ほとんどが男だけどね

628 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:40:30 ID:cFUZvQ+h
>>625
根本的に皆の言いたいことが理解できてないね。
@私が感染しているかどうか
A私が感染する可能性
という個人的な問題を言っているのじゃなくて
@世の中にHIVを広める確率
という広義の議論をしているんだよ。

個人的な問題だけで語っていたら
感染せずにデキ婚に至ったデキ子達は「感染しなかったんだから良し」
ということになって議論は終了だよ。それって結果良ければ全て良しの発想だよね。

既婚者が結婚後に感染したとしても、SEXする相手は配偶者だけ。
感染は配偶者間で行き止まりになる。

未婚者はSEXする相手は何も制限がないから
感染に気づかないまま今現在の恋人と別れて別の人と恋に落ちれば
そこで新たな感染者を増やすでしょ?
一方、別れた恋人の方も別の人と恋に落ちて感染者を増やす。
この時点で新たに二人の感染者が発生しているよね?

そして、この二組のカップルがそれぞれ別れて
別の人と恋に落ちれば、そこでまた二人の感染者を増やして
最初の出発点である二人の感染者から数えて四人の増加。
これを鼠算という。

629 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:41:13 ID:cFUZvQ+h
上に書いた未婚の感染者の人達は全員生が好きだから妊娠するまで生でSEXし続けるよ。
今現在のデキ婚は、その過程で感染する前に妊娠したというだけ。
たまたま感染より妊娠の方が早かっただけだよね。

未婚の生SEXが感染者を増加させる増殖力は既婚者よりはるかに高いので
世の中全体にとっては、未婚の生SEXをしている人の方が迷惑であるし
世の中全体に与える影響は既婚者の感染者より甚大なんだよ。

個人個人の「感染するかどうか」ではなく
広く世の中全体に与える影響力の問題を話しているんだよ。
このことは>>27にも書いてあるし
これまでにも何人もの人が書いてきたんだけど理解できてなかったの?

630 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:48:23 ID:QU8T6fxm
>>629
すごく分りやすい!
良い事言うなあ。

631 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:52:57 ID:cFUZvQ+h
ここで話されているのは全て個人的な問題じゃなくて
そういう自己中心的な行為によって罪の意識もなく世の中に害を広げていって
自分達の子供が大人になるころには結婚適齢期の人口の10%が感染者になっている
という恐ろしい事態になっていくことを危惧しているんだよ。

自分の子供が感染者と恋に落ちて「この人と結婚します」と言ってきたら
親としてどれだけ苦しむか想像してみたら分かるんじゃない?
奇麗事じゃないと思うよ。
寒流は嫌いだけど、寒流映画でそういうのを題材にした映画があった。
映画だから美しくまとめてあるとは思うけど現実は生易しいものじゃないでしょ。

そういう苦しみを背負う人が世の中にあふれたらどう思うよ?
そんな世の中で自分の子供が生きていくことになったらどう思うよ?
デキ子も擁護者も目先の自分のことばっかり考えてんじゃないよ。
親として子供の将来さえも考えようって気にもならないのかね。
本当に子供を愛してんの?

632 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 19:59:31 ID:NX9bxrDM
>>629自信が書いた>>628>>629のレスを丸々読み直して欲しい。

だ・か・ら結局はでき婚スレと感染とはなんも関連性がないということじゃないか?
性感染症のリスクというのはまた別だろう。
そもそもがそんな性教育問題的なスレではないんだけどなw

あなたのレスでいうところのある意味「成功」だった人間を非難してなにか利点があるの?

恋人同士で盛り上がっちゃってる未婚デキ予備群はこんなところを見るはずもなく。

633 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 20:02:34 ID:Fxms22aH
これよりエイズと子供たちの未来を考えるスッドレになりました\(^O^)/

634 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 20:29:20 ID:MiHB5tB3
>>624
なにも根拠を示さないデキ女と一緒にするのは失礼ですよw
違いが分らないならもうどうしようもないけど。

635 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 20:32:53 ID:MiHB5tB3
>>632
デキ婚のほとんどはきちんと避妊をしなかった結果。
コンドームをきちんと使ったときの成功率とデキ率を考えればすぐ分かる。

HIVウイルスは生セックスによっても感染する。

このことだけで「なんも関連性がない」ことはないと思うんですけどw

636 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 20:39:35 ID:MiHB5tB3
>>632
>あなたのレスでいうところのある意味「成功」だった人間を非難してなにか利点があるの?

HIVロシアンルーレットでたまたま当たらなかったから、本当の危険性を分かっていなくて、
「デキでも幸せならいいのよ〜」「子供ができない不妊の妬みよ〜」「あなたの命が我が家の始まりなの!」
なんてことを子供に言うだけで、本当の未婚生の恐さを伝えずに逆にいいイメージを植えつけちゃうのは
とんでもないことだと、ちょっとでも広く知らせることができる利点があるよ。


637 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 20:54:07 ID:Fxms22aH
デキの増加は普通婚の親に育てられててもデキ婚する子が少なくないから、ますます増えている
という事実はこの際無視ですか?


638 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 21:02:50 ID:3QhhP5vf
>>625念のため、献血ついでに保健所も行くってことだよね?
日赤はエイズ検査の結果を本人に通知しないから。

639 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 21:55:36 ID:4bMBS1cF
>>628
いや、世界的に感染者が減っても自分が感染してたら元も子もないなと思って。
独身者も既婚者もみんなが受けたらそれが一番いいんじゃないかな?
>>638
感染してる人だけに通知するって言われてるよ。


640 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 22:15:04 ID:cFUZvQ+h
>>632
>だ・か・ら結局はでき婚スレと感染とはなんも関連性がないということじゃないか?

HIVに感染する前にデキ婚して{生の恋愛市場}から撤退することに成功した人は
「未婚のうちから生でやってもいいじゃない。何か問題でもあんの?
HIV?そんなのないないw恋人同士でHIVに感染するわけないんだからw」
という考え方の人達だよ。
しかも、子持ちになっても未だにその考え方を引きずっている人達だよ。

そういう人達が大量に親になっているんだから
そういう考え方で子供を育てるよね。
つまり、自分一代で終わらないってことだよ。
そういう考え方の跡継ぎを製造し続けているわけ。
それが>>8の事例のようなことを生むんだよ。
>「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
>あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」
>「私は天使です。と堂々と書け」

641 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 22:16:17 ID:cFUZvQ+h
こういう姿勢で子供を育てているんだよ。
これは直接口に出した事例だけど、口に出さずとも心の中で思っているデキ子は多いでしょ。
そういう親の背中を見て育つ子供は
「未婚で生でSEXしても両親みたいに幸せな結婚ができる」と思うようになるじゃん。
未婚の生SEXのデメリットや危険性を知ることもないだろうね。
親と同じように
「未婚のうちから生でやってもいいじゃない。何か問題でもあんの?
HIV?そんなのないないw恋人同士でHIVに感染するわけないんだからw」
と思う大人になるだけ。

未婚のうちから危機感すらなく生でSEXしてきて
未だにその危険性を認めず、過去の危険行為を反省もしない
そんなデキ子を批判する理由は
その心根が子供を
「未婚のうちから生でやってもいいじゃない。何か問題でもあんの?
HIV?そんなのないないw恋人同士でHIVに感染するわけないんだからw」
と思う人間に育てていくことになるからだよ。

642 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 22:19:06 ID:cFUZvQ+h
そうやってデキ子が自分の子供を自分と似たような価値観の人間に育てれば
将来的には今よりもっともっとHIVが蔓延していくのは想像に難くないよ。
だから迷惑なんだよ。だから社会的問題として批判されるんだよ。
だから心を入れ替えて子供にデキ婚否定の教育をすべきなんだよ。

ところがデキ子はデキ婚否定をしたがらない。
その理由は、「デキ婚を否定すると子供を否定することになるから」
と思っていることが発覚したんだよ。

じゃあなぜそう思うのかと考えてみたら
自分の周りのデキ子の言動、数多いデキ子のデキ婚賛美ブログなどから
デキ子が自分の未婚時代の生SEXを思い出としてことのほか大切にしていて
そして自分を恋愛ドラマの主人公に見立てて幸せに浸っていることが判明。

そんな自分の大事な思い出を愚弄されるが我慢がならなくて
ここで、自分の過去の未婚の生SEXはHIVとは無関係だと主張したり
話をはぐらかしたり、考えないようにしたりしているってことも判明。
それが>>518以降のレス。

>恋人同士で盛り上がっちゃってる未婚デキ予備群はこんなところを見るはずもなく。

見る人は少ないだろうね。
未婚の生SEXを謳歌して恋愛にうっとり酔ってるバカ達は
他のサイトにもてんこ盛りにいるよね。
だからその連中がいるサイトでは未婚の生SEXを批判してるわけ。

643 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 22:21:27 ID:cFUZvQ+h
補足しておく。
>>461のレスが発端で>>518へと話が繋がってる。

644 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 22:26:22 ID:fjILw7d3
やはり>>568なんだなぁと。

645 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 22:33:16 ID:cFUZvQ+h
>>637
私らの親の時代にはHIVなんてなかったからね。
未婚の男女の生のSEXで生じる危険は妊娠だけ。
だから親世代には性病の危機感なんてないよ。

「ふーん、へーー、HIV?何かよく知らないけど怖い病気があるわね。
きっと商売女がかかる病気でしょう?そういう人は大変ね。
うちの家系は淫売なんかいないから関係ないけど」
と思っているよ。

だから娘がデキ婚してもこういうことは考えたこともないだろうし
当然、私らが中高校生のころに未婚の生のSEXの危険性を教えたり
「デキ婚はするな」と教育する親なんて滅多にいなかったろうね。
世の中の危機感の薄さがこういうことを生んだんだよ。

でもこれからは、そういうことを教えて危機管理能力を養うことは
親としての義務じゃない?

>>639
個人的な問題としてはそうだね。私はちゃんと管理してるけど。
ただ、個人的な問題だけで話を終わらせたくないんだ。
それじゃデキ婚の結果オーライ思想と
「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」
「私は天使です。と堂々と書け」
を後押しすることになるから絶対にそれだけはしたくない。

646 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 22:36:40 ID:fjILw7d3
>>637
性に対して奔放な教育をされた子は性行為に不安を感じない為
早いうちから勢いで性行為をしてしまう。
一度性経験をした子供は新たに付き合った人とも
性行為をしようと考える可能性が高い。
(そういうものだと思っているから)
性経験の無い、ある程度の教育を受けた子供であっても
「恋人が望んでいる」「友達もやっている」
「メディアがもてはやしている」
この三つの後押しで流されてしまう事もある。

一度性経験をした人が性に真面目になるケースより
性に対して真面目にしてきた子が一度の経験で崩れてしまう
ケースの方が断然多い。
だから、普通婚の子供がデキしてしまうという事が起こる。

ですから、「デキ婚でも良いじゃない」という親がいる
ことに危機感を感じるんですよ。
子供の頃なんて、親といるより友達といるのが楽しく、
友達と一緒な事を特に望む傾向にあるのですから。

性教育に関しても今問題視されているけどこの板の
性教育スレはちょっと…なんですよね。

647 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:09:56 ID:4bMBS1cF
>>645
確かに親の結果オーライ人生を知るのは
大人(実年齢ではなく精神年齢)になってからにしてほしいね。
子供のうちに知って拒否反応示したり、
真似しようと安易に避妊せずにセックスして、
その結果妊娠して逃げられるなんてパターンもあるかもしれないし。
大人になってから知ったとしたら、夫婦仲も良くて子育てもしっかりしてくれた事が分かってるなら
それほど拒否反応を示す事もないだろうし。
私のまわりには長い事実婚の末の出来婚しかいないんだけど、
みんな夫婦仲もいいし子育てもしっかりしてる。
そういう子達みたいな出来婚には特に偏見は持ってないよ。


648 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:21:49 ID:m6DFu261
だから、みんなデキ婚だから、って夢見すぎ。HIV。生が好きな快楽の為。子供が可愛そう。とか関係ないデキ婚さえも貴女は不幸。みたいに書くから反論がおこる。
子供にはこのように教えようね。とかなら、デキ婚の人達だってわかるよ。
普通婚より不幸みたいな書き方だから。

649 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:23:28 ID:m6DFu261
そんなふうに言うなら、普通婚でも検査してなかったり、大量に前他の人と生でしてたり、不倫してたり、してたら、デキで不倫しない人より不幸になるし、感染率増えるし、離婚だって、虐待だって増えるしって話。関係ないことまでねたみのように叩きすぎなんだよ。

650 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:41:26 ID:cFUZvQ+h
>>647
>みんな夫婦仲もいいし子育てもしっかりしてる。

その人達は子供に未婚の生SEXの危険性を伝えたり
安易にデキ婚を望んではいけないと教えているのかな?
まさか「あなたはパパとママを結びつけた天使」なんて教えてないよね?

651 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:45:07 ID:m6DFu261
>>650
これ読んでるデキ婚の人はそれはバカじゃないかぎりわかったと思うよ。

652 :名無しの心子知らず:2007/06/18(月) 23:52:12 ID:lOrQNnVw
このスレの言いたい事って


未婚でSEXするならゴム付けろ


って事でしょ?

653 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:06:32 ID:RjBUuwuU
デキの反省がなければHIVウィルス拡散の危険性も避妊の重要性も
性道徳の崩壊も理解できないし、同じ過ちをくり返すことになります。
でも反省できるナマ子はここにはほとんどいません。
やっていることと言えば、自己弁護と正当化、責任転嫁、
批判派に対するこき下ろし、言葉の揚げ足取りですね。

654 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:24:24 ID:vWG3riaH
だから、デキでのデメリットはみんなデキ婚の人はわかったさ。未来こう教えようって思ってるよ。なのに頑張ってる人や育児してるのに、デキだから、すべてだめって言われたら違うでしょ?離婚、不倫、過去の人数など、普通婚でもそれしたら、子供は不幸だし、HIVになるよ。

655 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:26:10 ID:vWG3riaH
様は将来について語ればいいじゃん。普通婚でもダメ親はだめだし、不倫&離婚して、違う男や女に行く。それが将来の結果じゃん。

656 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:30:26 ID:lQAanuVz
HIVまでは考えていないけど、デキ婚って時点で命を軽視してると思う。
子供が出来てしまう行為を軽くしてしまい、結果子供ができてしまったのは事実。
結果的に幸せとかちゃんと育てているって考えているかもしれないけど世の秩序を乱しているし、
誰にも迷惑をかけて無いなんて勘違いですね。
8月に職場でデキ婚の子が一人結婚式をしますが、親か厳しくて結納やら仕来たりにうるさいとこぼしてます。が…
デキ婚の末結納なんて…と陰で笑われてるのに…
でもデキ婚が普通の世の中になってしまうのでしょうか?
娘がいるので心配です

657 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:34:51 ID:GnWI1nSz
>>656
デキ婚って時点で将来についても教育についても発言するなって事ですか?
同じ子をもつ親なのはかわりないのにね

658 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:41:12 ID:vWG3riaH
普通でも将来ちゃんとしなければ、変わらない。普通婚だからって舞い上がってる前にきちんとこのスレのちゃんとした意見を生かして未来を考えて、教育しないと一緒。普通婚でも不倫されたり、したり、離婚したりしたら、子供は充分不幸。それ結果。

659 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:48:35 ID:GnWI1nSz
>>658
禿同
でも>>656みたいな人がいるかぎり
デキ婚ってだけでいくら意見を言ってもあげあしとり、開き直りなどになる
デキ婚だけでイメージ悪いってのは
もうおなかいっぱいなのにね

660 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:52:21 ID:/p7+QXla
ID:vWG3riaHの言っていることは
普通婚でも○●□▲●□▽×
普通婚でも▲□×○
普通婚でも▽□△×●

子供みたいな言い方で幼稚すぎ。

「Aちゃんだって▽□△×●してるもん!」
「私だけじゃないもん!」
「Bちゃんだって▲□×○してるから駄目だと思う!」

こういう言い方をするのはあなた一人と限った話ではないけどね。

661 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 00:57:33 ID:vWG3riaH
未来を考えたスレなんでしょ?子供にわかったことちゃんと生かすよ。
子供が幸せか不幸かは、これからの教え方で決まるってこと。
今が幸せなデキ婚なら、未来だけ直せばいいだけ。
普通婚だから、格上とか立派とかはないってこと。
若くても歳でも結局結果がすべて。

662 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 01:02:46 ID:GnWI1nSz
ここでは散々
デキ婚は
って言ってるのはスルーですな

663 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 01:39:27 ID:0/FpKpSp
>>639
http://www.hivkensa.com/mame.html

ここの3を良く読んでくれ。
献血された血液は必ずHIV検査をするが

陽性が発覚しても献血者に対して通知などしない

検査目的で献血する奴が増えたら大変な事になるからね。



更に言えばHIV検査は本人の意思により依頼されなければ、勝手に行うことは許されていない。
会社などの健康診断に本人の知らぬまま、HIV検査が含まれていたりすることはありえない。

664 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 01:56:26 ID:lQAanuVz
デキ婚の結果ではなくて、どうしてそういう結果になってしまったのかが問題だと思います。
命を軽視していたのは事実ですよね。
それを認めた上で世の中の秩序を乱している親と子供として生活をしてもらいたいと思います。
自分の子供にできてしまえばママみたいに産めば良いから避妊なんて気にするなと育てるのですか?
子供がデキ婚して喜ぶ親がいますか?
未婚の女性が妊娠をする事は恥ずかしい事です。めでたくはありません。
こういう考えの者がいる限り変わらないと言いますが、
変わってはいけない事もあると思います。


665 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 02:14:10 ID:/p7+QXla
>>661
> 普通婚だから、格上とか立派とかはないってこと。

そういう解釈の仕方をするうちは黙ってロムってた方がいいよ。
格上・立派、それをデキ子が言うから堂々巡りでしょ。
まだ学習しないの?

本当に心から未婚の生セックスが間違いであったと思っているなら
生でしなかった人達のことを格上、立派だなんて思わないはずだよ。
生でしないなんて、そんなの立派なことでも何でもない。
まったく普通のこと。人として当たり前のこと。

> 未来だけ直せばいいだけ。

でもそう言っているだけ逆ぎれのデキ婚よりはよっぽどいいよ。
未婚の生のセックスについて親子で考える気持ちはあるんだよね?

666 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 02:24:35 ID:Bh4t3et4
>>656
かってぇ頭だなぁオイww

667 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 02:25:10 ID:GnWI1nSz
>>664
ここはデキ婚のスレでしょ?
なぜデキ婚以前の行為をいいまくるのか疑問です
デキ婚の人になぜ
デキ婚はよくないかを言ってるのみると
殺人した人に「なぜ殺人はよくないか」と言ってるようなもの
ようするに今更言ってもしょうがないのでは?
そんなもんは当の本人はわかってるしお腹いっぱいなの
もちろん開き直りじゃないよ?
それよりも大切なのはこれからじゃないか?って意味の未来についてじゃないの?

668 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 02:36:35 ID:GnWI1nSz
>>665
ようするに
デキ婚はだまってろって事らしいですよ
デキ婚の皆様どう思いますか?
当事者なのにね

669 :たたたた:2007/06/19(火) 04:15:06 ID:8uAiWhg4
私はデキ婚で妊娠中です。
結婚を考えようと2人で決めた矢先に妊娠発覚でした。
旦那はこれから産まれてくる子を本当に楽しみにして 妊婦の私を気遣いとても優しいです。
お互いの両親も楽しみにして 心配して色々と助けの手を差し伸べてくれます。
結婚が先か妊娠が先かなんてことじゃなく家族を築いていく事への個人の意識の問題だと思います。
形式だの順序だの 順番通りに運んだって結果として子供が犯罪者になるような家庭環境や子育てじゃ 正しいとは言えないし。

但し相手がそうなった時に豹変し責任逃れしたりする可能性があるなら
結婚でくくってからでないと女はリスクを背負うので 教育上は結婚が先とした方が良いかも。

未婚の女の妊娠が恥ずかしいって表現は違う気が…
良くない理由を理解した上でなら良いんではないですかねー?
順番違うからってのが直接的な原因となって誰かに迷惑かかるって事はないし。
単に当人のリスクの問題だとも思う。


670 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 07:47:42 ID:vWG3riaH
>>665
私は命を軽視していない。旦那とは三年間付き合ってるし、結婚すると100%決めて妊娠したから。
未来については学んだ事生かせるよ。
それは本当きちんと教えなきゃって思ってるけど、
デキ婚は愛がなく、子供をだしに結婚。快楽の結果。関係ない否定が多過ぎ。

671 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 07:51:32 ID:vWG3riaH
それは違うでしょって話。未来ならまだしもデキ婚のすべてを否定する人達は、今が幸せじゃないから、デキをけなして、ストレス解消みたいな。でも実際は未来でしょ?今ももちろんだけど、未来子供達は幸せか。ちゃんとした大人になるからかは今からの教育でしょ?
デキでも幸せならいいじゃん。ってそうゆう意味だと思う。

672 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 08:16:49 ID:IVn/7n42
誰が何をどう言い訳しようと「デキ婚=ズッコンバッ婚」という現実は変わらない。

673 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 08:39:03 ID:vWG3riaH
そう思う人はそう思っていたらいい。
現実不幸な人達だから。

674 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 08:48:39 ID:uFIbENeX
>>669
>結婚を考えようと2人で決めた矢先に妊娠発覚
だから何。
「だったらもうどっちが先でも一緒だよね♪」って言ってもらえるとでも?
デキ芸能人も大好きな言い訳ですよねそれ。

>結婚が先か妊娠が先かなんてことじゃなく
デキ婚が言っても説得力なし。
勉強せずに成績が悪い人が「生きるのには、学校の勉強が大事なんじゃない」
って言ってるようなもの。

この順番が狂うにあたって、水面下で起きているさまざまな害や危険性が全く分かってない。
その証拠に引用文の次にくるのは、個人的なことのみで締めくくられているからね。
結局自分にとっていい結果ならいい、としか考えていない。

>未婚の女の妊娠が恥ずかしいって表現は違う気が…
>良くない理由を理解した上でなら良いんではないですかねー?
HIV感染経路となる生セックスを蔓延させていると理解した上でなら、
未婚の妊娠もよいと。

どうしようもないズッ婚脳ですね。


675 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 08:53:17 ID:uFIbENeX
>>671
>デキをけなして、ストレス解消みたいな。
「けなす」と「根拠があるからこその否定的見解を示す」違いも分からないなら辞書で調べてから
出直してください。

>でも実際は未来でしょ?
未来をいいものにできれば、過去が帳消しになるという単純なものではない。
散々ガイシュツでしょう。
散々子供や動物を殺したサカキバラが立派に改心すればいいの?
不倫略奪をして幸せな未来を手に入れれば、陰で泣いている元妻や子供への償いも同時に済むの?

どうしても「居直りナマ子」は、「未婚生否定をするだけの根拠」をあぼーんするのと、
先を頑張ればいいんだから、ごちゃごちゃ言うな!!
がデフォらしい。

>デキでも幸せならいいじゃん。ってそうゆう意味だと思う。
自分のことしか考えていない。
病気、子供への弊害、主に旦那の社会的信用、親戚の立場・・
デキの核家族だけで世の中回ってるんじゃないんだよ。

676 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 08:59:51 ID:uFIbENeX
いくら正当化したくても、男の利用数もここよりはるかに多いことが容易に想像できる
芸スポでも、デキに対しての見解はこんなもの。
毒づいても、根拠レスを無視して「叩きたいだけ」「嫉妬してるんでしょ」「デキでも幸せならいい」
なんて言っても、現実はこんなもの。

【芸能】杉浦太陽、辻希美との結婚発表後「2ちゃんねるを見てへこみますね…」★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182173971/l50

産経新聞もオールアバウトもリアヨロも、デキ擁護を含んだデキへのイメージアンケートで
どれも7割ほどは否定的見解。

現実m「未婚生セックス」がもたらすものや、利己的・無責任・無計画な行動が
世間で受け入れられるはずないでしょう。

だから、自分のデキを正当化したいがために、そういうものを次世代に継承するような教育は
しないでね、って言ってるんです。

677 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:01:32 ID:/p7+QXla
>>669のような人がここでは一番批判されているんだよ。
スレをさかのぼって最初から読んだらどう?

形式的な順番の良し悪しの話なんか誰もしてないって。
そういう的外れな解釈、いい加減でやめてくれない?

あなたの解釈ってこうでしょ。
1の次は2、その次は3、その次は4、その次は5、その次は6、その次は7、その次は8、その次は9
昔から数字の順序はこの並びだと決まっているのに
その順番を変えたことで怒られている。
でも数字の順序を変えたっていいじゃない。
1の次が2でなければいけないという根拠のある理由はないんだから。
と思っているね。

根本的に未婚生セックスの危険性を理解してない。
だからこういうことが言えるんだ。

>順番違うからってのが直接的な原因となって誰かに迷惑かかるって事はないし。
>単に当人のリスクの問題だとも思う。

社会的に迷惑かけるじゃん。
実例は過去ログで山ほど見てきたし、私自身も迷惑体験した。

そして未婚で生でしてもいいじゃん、って考え方の人は
性病を撒き散らして広く世の中に迷惑をかける。

あなたも
「私は恋愛ドラマのヒロインだから性病にはならない」
と思っているクチ?

678 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:05:26 ID:/p7+QXla
>>669

あなた、>>8↓みたいな教育を子供にしないでよね。迷惑だから。

「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」
『私は天使です。と堂々と書け』

679 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:18:20 ID:uFIbENeX
>>667
>当の本人はわかってるし
分かっていないのが、直後>>669におでましです。

>>8コピペにもあるけど、分かっておらず「個人の問題でしょ?」「幸せならいいじゃない」「旦那も優しいもん♪」
などと、おおよそ人の親になるとは思えない小中学生の恋愛ゴッコレベルのセリフを吐き、
実際、頻繁に起きているナマ子の子や男殺しや、未婚生セックスがHIVウイルス拡散と合致している事実には
何度何度言っても耳を傾けない。

こういうのがいるから、それでも根拠を示してから批判をし、
それゆえ、>>8のようなこういう教育は悪の権化だからよしてくれと「大切な先のこと」に
つなげているんですが。

680 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:21:25 ID:vutSohDX
別板で
彼が「子供が出来たら俺は絶対に中絶なんてさせない」と言っていたのに
いざ妊娠した途端「やっぱりおろして」と言い出した。
自分は生みたいけど彼は逃げているようだ
というような相談があった。

「出来たら結婚してもらえる。今はデキ婚の人も多いし」
という口約束に夢を持った人がこういう悲しい思いを
したりもしている。
自分が幸せだから幸せオーラを振りまいて、
周囲の判断力の薄い子たちを惑わせている。
そういう所が問題なのでは無いですかね?

ここで「別に結果よければ全てよしじゃない?」と言ってる
人たちは、子供に対してもそう教えるのですか?
子供の相手がどんな人間かも分からないのにそれが言えるのでしょうか?
親に承諾を得て付き合い出す、セックスをする子供など
皆無なんですよ?

「わたしは幸せだけど子供には問題をきちんと教えるよ」
というのは、「自分が幸せである事」と「周囲は不幸である事」
とを混ぜて話すのですか?
「大変なことが起こるからやっちゃいけないの?」
「でもうちの両親みたいに幸せになれる人もいるんじゃないの?」
「うちの両親は危険だと分かっててしたの?」
「信頼を置ける相手だとわかったら妊娠しても良いの?」
子供は迷いませんか?

681 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:22:15 ID:vutSohDX
>>677
1の次が2であることがただの形式ならば
あるいは順序が変わっても良いのかもしれませんね。
でも、1の次が2であるほうが断然良い、という理由が
明確に存在しているから、その部分が問題として
提示されているわけで。

682 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:23:41 ID:yFjL27d3
>>669のレスというワケじゃないけど・・・

結婚という儀式にその人物の本性が現れる。
食事をケチれば金銭感覚を疑うし
奇想天外な友人がいれば交友関係を疑うし
会場やドレスの雰囲気良し悪しでセンスを疑うし
新婦が孕んでいれば下半身(オツム)を疑う
そういうもの。

683 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:26:08 ID:n328Qim7
都内の話ですが、HIV感染の7割は同性同士の性交ですよ。
そして異性間のHIV感染は2割にも満たない。


同性同士のセックスが飛びぬけて大きな問題で、
その2割弱の異性間の感染ができ婚の影響とかないわけで。

そんなところばかり必死に突いたって阿呆としかいい様がないですね。

684 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:29:27 ID:VpxqlcIe
子供が出来て困るなら、なんで避妊しないの?
子供が出来ても良いと思ってるなら、なんで結婚しないの?

685 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:30:00 ID:uFIbENeX
今までの居直りナマ子の本題ズラし逆ギレの実績から、>>682
「結婚式にそんな風に思うほうがおかしいんじゃないの?そんな人呼びたくない。」
という方向性のレスをする可能性が十分あります。実際これに近いレスも見ましたし。

しかし、残念ながらこれが現実です。
デキに表面上おめでとうというのと同じで、これらの本心を口にはしませんが。
結婚前にゼクシィなどを見ていたら、それだけで分かると思いますが、
ゲストに気持ちよくご参加いただくために気をつける点とか、先輩花嫁の失敗談
なんてコーナーいつもありましたよね。

そういうところに書かれていることばかりですよ、実際。

ついでに、「新婦が孕んでいれば下半身(オツム)を疑う 」
そもそも、大きいおなかでバージンロードを歩くのをみて、心から祝福の気持ちで100%占められる人が
果たしてどれくらいいるでしょうか。
>>676で挙げた実績も現実を物語っています。
デキ子本人は気付けないのかもしれませんが。

だから、子供にそうなる危険性が高い子育てをわざわざしないでください。

686 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:33:28 ID:vWG3riaH
>>675
私はここのスレを見てわかったと言ってます。社会や、HIV。順番が逆だった事はいけないって。
でも前のスレをよく見て。関係ないけなしが多過ぎ。そういう人達は不幸だから、叩きたいだけ。誰でもよく生でしまくっていたなら、まだしも、違うデキ婚を一緒にしないで。

687 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:34:58 ID:yFjL27d3
デキ子が変わらないなら我々がお世辞など言わないように変えたらどうでしょうか?
世間でデキ婚をボロクソに言う風潮になれば・・・とかw

688 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:36:12 ID:vWG3riaH
普通婚してても、前は生でしまくっていたかもしれないし、そんなのわからないじゃん。デキでも一緒に毎日居て、お互い初めてなら、普通婚だからって昔しまくっていた人達よりは、エッチに対して純情だし、性病もない。
このスレのちゃんと言いたいことはもうわかりましたよ。

689 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:36:55 ID:rxbe/wAJ
感染者が5倍になっても同じこと言ってそう

690 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:37:32 ID:uFIbENeX
>>683
今現在2割だからあれこれいうな必死だね。


ですか。
2割も占めていて、現在はHIV潜伏期間といわれる10年前とは
だいぶ性の事情が変わっていますよね。
携帯で親を介さず連絡が取れる、ネットで勝手に情報が取れる、ネカフェなどお小遣い程度ですぐ二人になれる。
こういう世代で、すでにナマ子事件を頻発させている。
今から10年後、どうなるか考えただけで恐ろしくなりませんか?

それでもなお、今現在の検査を受けた人びとのみのデータで楽観しますか。

691 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:37:44 ID:n328Qim7
HIV感染を危惧してる正義感の強いお方は、
せいぜい息子がアッー!!にならないようにお気をつけになってw

692 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:38:49 ID:yFjL27d3

ああいえばズッ子



693 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:39:56 ID:uFIbENeX
>>686
あなたが「全部のデキは分かった」と言っているだけで、実際わかっていない>>8タイプの人が
出てきて恐ろしい問題に気づいていないことを堂々と書いているよ。
そういう人に対してかいている。

>違うデキ婚を一緒にしないで。

さんざんさんざんんさんざん、
「未婚生セックスの害や、社会性の問題に気付いて先に生かしている人はまったく批判していない」
って書いていますが。
私以外にも何人もが。

694 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:41:03 ID:uFIbENeX
>>688
そういう人たちの行為も批判していますが、本当に日本語が理解できないんですね。
だから、あえて「デキ批判」じゃなく「未婚生セックス」に根拠を添えた批判をしてるでしょ。

わかったつもりで、分かってないよ。

695 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:43:39 ID:vutSohDX
>>683
同性愛者の間ではHIVに対する危機感を持つようにという
活動を行ってる人たちがいるから、より多くの人が
検査を受けている可能性が高い。
昔から同性愛者の多い(オープンにする人も多い)海外では
以前からHIVに関する注意がよくされていた。
さらに言うと、同性愛者としてカウントされている中には
両性愛者も含まれているし。

それに、少ないから問題ないかというと、そういうわけではない。

>>688
あなたは何故「生でしまくる人」が存在すると思います?
「出来たら中絶すれば良いや、結婚すれば良いや」
この二つの思想からなんですよ。
この二つが当然のように罷り通ると性が乱れる。
実際の所、問題として起きてしまえば対処法として
無くてはならない事もあるのですが、今は安易過ぎます。

696 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:44:20 ID:uFIbENeX
>>691
正義感が強い?
自国に、不治の病に直結するウイルスを蔓延させうる行為が広がるのを止めたい、というのは
正義もなにも、普通のことじゃないですか。

自分の子供が事故に遭いそうになったら、なんとかして止めたいと体を張るのが
正義じゃなく当たり前なことであるのと同じ。

HIVのことも考えず居直って未婚生セックスを肯定しようとしている人の頭がおかしいだけですよ。

697 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:44:44 ID:vWG3riaH
>>693
ありがとうございます。わかりました。
きちんと先にいかしていきます。

698 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:46:48 ID:uFIbENeX
>>697
書いた内容をご理解いただきありがとうございます。

699 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 09:55:51 ID:vWG3riaH
>>698
貴女様みたいな方の意見は、素直に反省し、きちんと考える事ができます。
きちんとした方の意見が聞けて光栄に思っています。教えていただきまして、ありがとうございます。
きちんとした性を子供達には、責任をもって教えていきますm(__)m

700 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:00:30 ID:5GcOgW5P
みんな暇でいいね

701 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:02:38 ID:uFIbENeX
>>699
こちらこそありがとうございます。
私も含め、完璧な人などいないのだから気をつけていても失敗するのは仕方ないと思っています。

その中で、気をつければほぼどうにかなるはずの避妊をしなかったことに対して、
しなかったら社会的にどういう影響があるのかを、病気、子供、地域、もっと広い社会とそれぞれの側面で捉えて、
どう自分は生き、どう次世代に教育していくのかが大事だと。

言葉にするとお堅いですが、多くの人が普段当たり前にしていることなんですよね。

だから、それをせずに居直って「自分が幸せだからいい」「HIVとか言って必死で叩いてる」「迷惑かけたのかよ」
などというスタンスで生きている人が、上記の様々な面で弊害を及ぼすからきちんと考えなおしてください
と言っているんですよね。

702 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:09:37 ID:n328Qim7
>>695
ホモの中にはバイもいるし・・・っていうのはあまり問題にはなりません。

なぜならなんで男×男の感染者が圧倒的多いのかというと、
彼らはアナルセックスをしているからなのです。
肛門の周りには血液がたくさん流れており、その周辺が傷がつきやすいからなのです。
逆に言えば男×女でもアナルセックスしていれば感染する確率かなりうpです。
普通に膣内に生性交して感染するのは実際には非常に少ないのですよ。
そしてアナルにセックスしていれば当然妊娠もしないのででき婚には繋がりません。


物事の本質が見えないと誤った方向に批判が行きます。
例えば、ヤリマン女がHIVを蔓延させている。それも間違いですよ。

703 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:12:28 ID:vWG3riaH
>>701
そうですよね…。私達は親には公認で、結婚するなら、この人しか居ないって、両親、私達本人もそう思って作ったデキ婚です。
でも確かにそんな勇気があったなら、若いからではなく、必死に説得したらよかったですね。
結婚は正解だったけど、順番が逆だったこと。反省致します。

704 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:13:48 ID:uFIbENeX
>>702
>>690に対しての反論はないんですか?
書いていることは妄想ではなく事実だから、反論しづらいとは思いますが。

そして、>>690で書いたほど便利でない世の中で異性間のセックスをしていた人たちだけで
全体の2割に相当する数がHIV感染している。
それを受けて、今現在の性事情は書いたとおり。
絶対数が減るとは到底考えられませんよね。

これを「今2割だから、妊娠しないアナルのほうが感染しやすいから」で
片付けていいものでしょうか?

705 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:16:15 ID:uFIbENeX
>>703
デキであることで子供が辛い思いをすることがないとは限らないと思います。
そういうときのフォローと正しい教育(≠>>8)を頑張ってほしいな、と思いますね。

HIVウイルス感染のほとんどはアナルだー!だから2割の異性間をあれこれ言うな!
という某お方と対照的です・・。

706 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:18:19 ID:GnWI1nSz
ここにいる普通婚は
デキ婚だからってすべてを否定する人についてどう思うのだろう・・
仕方ないと思うのかな?
その時点で対等な話し合いはできないと思う
まぁ対等に話すつもりもないだろうけどね
ここの普通婚の言ってる事わかるし納得いくけど
なんか気分が悪いのはどっかで上から目線だからなんだろうねきっと
前に「うちの旦那はちがうって確信がある」ってお花畑発言した普通婚はスルーだし
そうゆう気分悪い思いするのも居直り生子になっちゃうのかな?


707 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:18:56 ID:n328Qim7
>>704
それが現在までの研究における結果です。ただの生セックスでの感染率は
本当に少ないんですよ。目の前の箱で調べればたくさん出てきます。
2割にも満たない確率の中には、アナルセックスや無茶な性交も含まれています。
HIV感染者の9割が男性なことを見ても、いかに馬鹿馬鹿しい熱弁をふるっているかがわかります。

708 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:21:50 ID:uFIbENeX
>>706
デキ婚全てを否定する人は、ほとんどいないかたまーにいても煽りだからな。
ちゃんと根拠を述べて、批判すべきものするべきでない方とあるのに
混同される原因になるから迷惑だな。

と思うくらいかな。

上から目線じゃないと思うよ。
居直りナマ子が「立派だね」「正義感溢れる」「どんだけ偉いの?w」と褒め殺しをすることと、
居直りナマ子の民度が低すぎることで、相対的に上に見えるだけであって、
書いていることも書き方も上に立ってはいないと思う。


709 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:27:12 ID:uFIbENeX
>>707
だから「現在までの」でしょう?
男性が9割なことも、相対的に生セックスでの感染率が低いことも。

そこまでHIVについてご存知なら、HIVウイルスの潜伏期間が約10年といわれていることもご存知だと思います。
先ほども書きましたがこの10年で、ネット、携帯、漫画の質、落ち合える環境はガラっと変わりました。
結果が出るに10年を要さない、ナマ子殺人、朝鮮蒸し、という形では、既にいろいろ出ていますよね。
そして潜伏期間といわれる10年を待ったら、今出されている常識がそのままあてはまるか?ということです。

今発症している人と、10年後発症してもおかしくない人とでは、そこまで性事情(若年化も含め)が違うのですから。
だから、今から警戒しておくことは必要で、馬鹿馬鹿しいとは私は到底思えないのです。

人によっては、HIVを武器にしてデキを叩いていると思うのかもしれませんが。
あくまでも私は上記のことを踏まえて危惧しています。


710 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:29:07 ID:WyX+gMU1
エイズに関して言えば、ゴムつけてセックスするのと同じくらいの感染率らしい
たしか0.02パーセントかそのくらい

711 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:32:39 ID:1l+fgroR
ひとりこだわっているのがいるけど、エイズなんて関係ないんだよ。

ダメな奴らがくっついて子供を量産することの方がイタイ。

712 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:33:44 ID:uFIbENeX
>>710
エイズ発症とゴム使用?
それとも、
HIV感染とゴム使用?

これでだいぶ違いますが。

後者だとしてもゴム会社は詐欺になりませんか?
HIVを含む性感染症を防ぎます(100%ではありません)というような表記がありますから
ミスリードを狙っていると取られても仕方ない表現かと。

それにしても、本当ですか?どこのソースでしょう。
随分と未婚生セックス正当化支援者にとって明るい話ですけどw
だったら、政府の「彼氏の元カノの元彼を知りませんか?」は無意味ってことですね。



713 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:35:30 ID:GnWI1nSz
>>708
私は逆に
人からデキ婚なのって聞いても
ふ〜んって感じだからかなぁ
ようするにその程度
だからここで熱く語ってる方と温度差を感じるんでしょう
なんかわかりました。丁寧にお返事ありがとうございます。

714 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:35:50 ID:uFIbENeX
>>711
関係なくはないでしょう。
でも2行目は、禿しく同意。
責任感、社会性、協調性、最低限の常識のない二人というだけでも困るのに、
その価値観で育てられた子供が世に放出されるのは、相当迷惑。
さらに自覚ないからね。

だからこそ、そのことに気付かれているならばデキだからと批判することはないんですよね。

715 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:39:28 ID:uFIbENeX
>>713
よく見ます。
「聞いてもふ〜んってくらい、こだわるほうがおかしいんじゃないの?」
って書きながら、デキ批判に噛み付くの。
本当にふ〜ん、くらいなら、批判にもそこまでのレスは生じないと思うんですが。

同時に、熱く熱く未婚生セックス擁護に走る人も毎日いますが、
こちらには温度差を感じてなんらかのレスはしないんでしょうか?
批判の根拠もぶっ飛ばして「幸せなんだからいいでしょ!」「暇!」「メンヘル!」なんて
勢いのいい罵詈雑言のオンパレードなんだけどな。

なんか片方に肩入れしているような・・。

716 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:50:55 ID:GnWI1nSz
>>715
こだわる方がおかしいなんて書いてないです・・
そうとられてしまっているなら誤解です
そうやってここに書き込みしてくる普通婚の意見に少しでも言ってくる人みんな反論だの肩入れなどになっちゃうんですか?
デキ婚だからってだけで全否定する人をごく一部と言うなら
あなたが言う脳内お花畑デキ婚もごく一部だとおもうんですが・・


717 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:55:09 ID:bu6r9ywW
>>706
普通にROMってればあなたみたいに思うのが普通だから大丈夫。
やたら過剰な人が多いから、普通婚の人も呆れてみんな書き込まないだけだよ。

718 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 10:58:33 ID:uFIbENeX
>>716
誤解だったらごめんなさい。

>あなたが言う脳内お花畑デキ婚もごく一部だとおもうんですが・・
流れを読まずにレス?

「根拠を示さない話のできない人」の割合を語るに、なぜ、そういうデキ批判がごく一部だからと
自動的にデキ擁護のそれもごく一部になっちゃうんですか?

過去レス読んできてください。
ほとんどが逆ギレ居直りナマ子ばかりで、デキできちんとお考えの方の割合は歴然。
批判派で、根拠をしめさず「犯罪者予備軍ー!」なんて罵倒するレスほとんどないのも読めば分かりますから。


719 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:01:05 ID:uFIbENeX
>>717
居直りナマ子の過剰な「根拠無視の罵倒」に触れないで何をおっしゃるんだか。
根拠に基づくものに対して内容で批判できないから「呆れて」とか「書く姿勢」という
本題と関係のないところで叩いているだけでしょう。

あいつ、おかしいから。あなたが普通なの、大丈夫よ。
って、小学校のいじめみたいなやりかたですね。

現に、私のような下手な長文ではなく簡潔にまとめて、
未婚生セックスの害や危険性をレスされている方も複数いますよ。

720 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:05:55 ID:1l+fgroR
>>714
エイズは主因じゃないという事ね。枝葉の一つ。

721 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:08:11 ID:uFIbENeX
>>720
今現在主因ではないですね。
この先どのくらいの割合を示すのかは未知数の、恐ろしい枝葉の一つだと思います。
全く無視していい問題だとは思えません。

722 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:11:19 ID:GnWI1nSz
>>717
なるほどそうゆう事ですね
わかりました。ありがとうございます
過去レス読めとかも言われたのでロム専に戻ります


723 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:15:34 ID:uFIbENeX
>>722
ロム専に戻るんですね。
>>717がいかにデキ擁護の過剰さだけをスルーする偏った見方であったかが
ご理解いただけることと思います。

724 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:17:31 ID:uFIbENeX
>>722
あくまでも、あなたの過去レスすら読まずに適当に放った
根拠に基づかない偏見に対しての弁明はないのに、
気に入らないレスをした者へのレスにだけは「だよね〜」的に反応する姿勢が残念ですね。

725 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:24:02 ID:GnWI1nSz
ロム専に戻るとかいって書き込みすいません(つД`)>>723の書き込み読んで
>>717さんにさらに納得しました
ありがとうございました

726 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:29:28 ID:uFIbENeX
>>725
くだらない当てつけ。
自分で行ったロム専すらまっとうできずに、悪態レスですか。

居直りデキ婚寄りは、自分の腹いせや正当化のためだけのレスで
都合の悪い内容には一切触れないという共通点にさらに納得しました。

現にあなたのような人間性とは真逆のデキ婚であるID:vWG3riaHさんとは
普通に話をして理解しあっていますので。

727 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:32:41 ID:wZghzurO
出来ちゃった婚てさ、、、、、、死ねばいいのに。

728 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:33:57 ID:uFIbENeX
>>725
>>717
>普通婚の人も呆れてみんな書き込まないだけだよ。

普通婚の人の根拠に基づく批判レスがいくつもある事実で、
引用文は誤りであり、且つ単なるデキ擁護に優位な希望的観測だと断定できるんですが、
それに納得とは、そうとう頭が弱いんですね。

あなたのようなのを「話のできない居直り未婚ナマ擁護」って言うんですよ。
私は、意見の賛否はあれど話合いをしようと思っているし、
現にそういってくれ、話し合いをしている方もたくさんいる事実がございますので、あしからず。

729 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:39:19 ID:bao2ZZwm
>>717
が明らかに正しいな


730 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:41:03 ID:uFIbENeX
>>729
根拠がない。
>>717の2行目には現に事実に沿っていない。

単にデキ擁護にとって都合がよくないから、書き方がよくないという
違う方向で言っているだけでしょう。

731 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:47:45 ID:bao2ZZwm
>>730
つーかID:uFIbENeX
そろそろ気付こうぜ
>>727の書き込みがスルーで俺の書き込みにからんでくる時点でさ。。


732 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 11:55:31 ID:wZghzurO
おいらの書き込みスルーしてる・・・さみしw

733 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 12:00:49 ID:vTPPWyL+
>>663
試しに献血して来てごらんよ。その方が早い。

734 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 12:08:54 ID:uFIbENeX
>>731
数少ないただの煽りは相手にする必要がない、と過去書いていますので。
いちいち、「そういう極端な煽りはやめなよ!」って書けというなら考えますが。

735 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 12:48:55 ID:vutSohDX
>>702
うーん、あなたが何を主張したいのかはかりかねるのですが。
批判の一部に対する否定は可能でしょうけど
「デキ婚が蔓延した事でより広まった「生でのセックス」
が引き起こす問題」自体が無くなる訳ではありませんよね?
間違った事を書いているなら訂正も必要でしょうが、
「少ないだけで可能性があるもの」まで消し去るのは
どうかと思いますが。

>>727
死ぬ事では何も解決しない。

736 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 12:55:10 ID:vutSohDX
確かに、目くじら立てて批判してる人もいそうですね。
どう見ても偏見としか思えない書き込みをする人もいますし。
でも、根拠の無い批判なら破綻しますよ。
(例えば「デキ婚の子供は皆○○」というような決め付け意見とか)
事実デキ婚でありながらも結婚後の家事子育てを
しっかりやっている人は多く存在しますから。

デキ婚批判をしている多くの人(一部は分からないですけど)は
決してデキ婚からスタートした人たちの不幸を願っているわけではなく
今現在幸せに暮らしている事に対して不満を持っているわけでは
ありません。
当事者の方には、経験者という事で難しいのかもしれませんが
デキ婚という事象に対して、より知識のある第三者的な目線で
意見を聞きたいのであって、
「あなたの人生」について問いかけているわけではないのですよ。

737 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 13:16:37 ID:yFjL27d3
スピード婚する人と出来婚する人の違いって何だろ

738 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:19:23 ID:oNAEXYBj
違いねぇ?
トイレに飛びこんでうんちする
   うんちしてからトイレを探す かな。

739 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:36:12 ID:/p7+QXla
>「あなたの人生」について問いかけているわけではないのですよ。

激しく同意。
そこのところ混同しないでよね。

740 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:40:01 ID:4hHL9Jh7
>>687
同僚が出来婚したんだけど、結婚式では酔っぱらった友人たちに新婦も新郎もめちゃくちゃ言われてたよ。
みんなおめでとうとは思ってるんだろうけど、
それまでの新郎新婦に対するイメージが大分変わってしまったのは確か。

1月に出産した同僚は会社を辞めて、2月あたりからは時々飲み会にだけ顔を出すようになった。
すごい形相で旦那さんの悪口言い散らして帰って行く。

やっぱり出来婚は悲惨なのかなと一同思ってしまう。
本人が一番わかっているはずだけど。

741 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 14:56:18 ID:GEFXZzAx
芸能人の結婚ニュースで
わざわざ「妊娠はしておらず」と読み上げているところに
黙ってるとでき婚認定される世の中なのかと芸能人に同情。

742 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 15:30:46 ID:sbLC12BB
・結婚するなら、この人しか居ない
・両親も公認
・結婚するつもりで作ったデキ婚

だから、やりまくってできちゃったのと一緒にしないで、と主張する中田氏婚の当事者がいるが、
「結婚前からコンドームなしで中田氏していた」とこは、同じだよな。

俺は、結婚してないのに、生で中出ししてしまう男ってえのは、何考えてるんだろうな、と思う。
よくそんな恐ろしいことが、平気でできるな、と。

↓「お前はもてないから中だしできなくて残念だったな」
 「喪男は可哀想だな」っていう、中田氏婚当事者のレスが来そうな予感。


743 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 15:47:34 ID:/p7+QXla
>「お前はもてないから中だしできなくて残念だったな」

デキ男が考えてることなんて底の浅い程度の低いことだけど
所詮は、簡単に生でやりたがる頭の悪い男だし
物事を深く突き詰めて考えることのできない鶏みたいな脳みその持ち主だよ。
こんなやつに何言われたって嘲笑しか出てこないよ。

簡単に生でやらせる女としか付き合えない男って時点でレベルが低すぎるし
そんな男には、似たような頭の悪い女しか寄り付かないし
結局は類は友を呼ぶ・似たもの同士で頭の悪い行動して満足してんだよ。

だいたい、簡単に生でやらせる女にモテることが自慢になることじたいが・・・
簡単に生でやらせる感覚の女を気持ち悪いと思わないその神経が・・・
そういう女は高確率で元彼とも生でやっていたんだよ。
まじきもい。

744 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 17:13:32 ID:vWG3riaH
>>743
頭悪いしキモい。きっと外見も。美男美女って言われるうちらには、一生関係ない人物。
最初から読み替えしな。これ以上は失礼します。バカキモはシカト(笑)(笑)(笑)わかってくれた方々が居るからもう関係ないし(笑)キモ男さん(笑)

745 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 17:36:39 ID:uFIbENeX
>>744
問題は、デキ当人が幸せか否かではない。
幸せならば、それはとてもよいことだけど、ここで語られる本題からは遠く離れたこと。

未婚生セックスのもたらす「個人の生活」ではなく「広義での影響」を考えて、
それに基づき次世代にきちんと教育しようとする意思があるかないか、ここが重要だというですよね。

>>736さんの「「あなたの人生」について問いかけているわけではないのですよ。 」に
集約されていると思います。

746 :742:2007/06/19(火) 17:59:09 ID:sbLC12BB
>>744(=ID:vWG3riaH)
中田氏婚当事者の、見事な予想通りの反応!
ありがとう!

747 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 21:48:28 ID:OdGW+j1J
鼻息荒いヤツがいるな
育児の話題が出ないが、育児してるヤツらなのか?

748 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 22:41:03 ID:vTPPWyL+
してるよ。子供はまだ1歳だけど。
育児板は低年齢の子供をもつお母さんが多いような気がする。

749 :名無しの心子知らず:2007/06/19(火) 23:55:37 ID:OdGW+j1J
あの長文説教人間も育児してるのかね
デキ批判はできても、デキの育児に対する批判はできなさそうだが
つーか、育児板ってわかってるのかね
ストレス溜まってんだな

750 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 00:23:23 ID:+ILDvZNG
>>749
根拠がないと叩かれちゃいますよ!
気を付けて!

751 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 01:26:50 ID:+4ZwdezL
基本的な感覚がずれてますね。
結婚が決まっていての妊娠なら、尚更籍を入れるまでの短い時間の避妊もできないなんて…と思ってしまいます。
デキ婚の方々に聞きたいです。
自分の子供にも「好きな人ができたら避妊な必要ないわよ」と教えるのですか?
順序なんて世間体なんて我が家には関係ない。幸せだって自分が思えばいいの。って事ですよね。
子供の幼稚園や小学校は教育環境を重視して選んだ結果、そういう方々の少ない(多分いないと思います)環境で良かったです。
子供の教育に良くないです。


752 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 01:45:38 ID:+ILDvZNG
>>751
どんな結婚だったにせよそんな風に子供に教える親なんていないと思いますが・・
普通に考えてさ
同じ子の親として馬鹿にしすぎじゃないですかね?

逆にききたいのですが
もし結婚する前に妊娠してしまったらどうしますか?
そして子供にどう教育すると思いますか?

避妊するからそんな事はありえないとかなしで。


753 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 02:06:34 ID:8yynCyQa
でもさ〜
若い人で初産でしかもデキ婚ってだけでも不安だと思うのに
普通婚の人が
「教育は無理」
とか、意識改革とか非難しまくるほうが

恐ろしい事になる予感がするのだが・・


754 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 09:21:32 ID:1Ybv6At8
>>752
以前にもありましたけど、
「いざ妊娠してしまったら結婚して産むのが最善」
という結論には達してるんですよ。
問題はそうなる以前の意識と教育なわけで。

「デキ婚でも良いじゃない?」は捉えようによっては
「結婚する気がある相手となら結婚前に妊娠しても良い」
と考えられてしまう可能性があって、
実際妊娠して結婚できない、出産できない人も続出している
わけで、そこが問題なんですよね。

発言する側はそんなつもりは無くても、受け取った側が
「できちゃったら結婚すれば良い」という『前提』で
安易にセックスに走るのは良い事とは思えないですよね?

>>753
「教育は無理」だと思っていたら親の意識改革を望む
意味は無いと思いますよ。
意識が変われば教育が可能だと思うから言うのでは?
非難されるのはあくまでもデキ婚に対する意識への発言に対してであって
デキ婚した人の育児教育そのものに対してでは無いですよ。

755 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 09:29:16 ID:1Ybv6At8
こんな事を言うのもなんですが、
>>1に「結果論としてのデキ婚」と「未来にあるデキ婚」との
違いについて書くべきだったのではないかと思います。

どうしてもデキ婚をした人やその擁護に回る人は
デキ婚した人の過去について責められていると思って
過去を変えられない事に対する苛立ちや選択に対する
批判と捉えて、今ある人生までも批判されているかのように
反論する方が目立ちます。
これは批判されているのがあくまでも
「デキ婚というものが広まったせいで結果的に性が乱れている」
(いわゆる逃げ道として用意された存在)
という現状に対するものである
という事が正しく伝わっていないからに他なりません。

過去の失敗や必死の決断を今更批判されたと感じれば
反論する人がいるのは当然です。
ですから、そうではない、というはっきりとした意思表示が
批判派には求められると思います。
単なる批判を書き込む方も多いので難しいとは思いますが。

756 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 09:42:35 ID:RIgvOpDh
◆「イタい勘違い出来婚女」と思われない為の心得◆

もし婚前妊娠したなら、避妊を怠った 自 分 を 反省しましょう。

「彼が自分と結婚してくれるのは自分が愛されているから」というのは思い込みです。
もしあなたを愛しているなら自分の快楽を優先させず、ゴムをきちんと付ける筈です。
「妊娠→結婚」ではなく「結婚→妊娠」な筈です。

そして「婚前妊娠した以上、自分のイメージは悪くなってもいい。」
そう覚悟しましょう。

断言します。婚前妊娠は、皆から祝福はされません。
仮に「おめでとう」と言ってくれる人が現れたとしても
それは社交辞令と受け取りましょう。

それらが嫌な人や、「信じたくない」という限りなくイタい人は
結婚してから妊娠しましょう。


757 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 10:01:36 ID:ws7YukMI
>>755
1にそう書いたとしても、流れでその都度変わっていってしまうでしょうね。
中にいる人も、入れ替わっていくし。
さかのぼって見るとわかるけど、現状の1に書かれている、
 >育児板のスレですから、子供への影響について、なども論点ですね。
 >子供の立場に立った場合、いかがなものなのか。
について語られることは少ない。
最後の一行に書かれているように、単なる批判と、それに対する切れた反応の応酬ってのは、
1をどう変更しようが、必ず出てきますね。


758 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 10:15:06 ID:AfoCwEMn
生中田氏の方が気持ちいいのでそうしてます。
妊娠は失敗ですが、結婚する気だったのでします。

って方が清々しいな。

759 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 12:14:00 ID:1Ybv6At8
>>757
批判する側でも意見が分かれる部分がありますから
同じ批判派に足を引っ張られる事もあるでしょうね。
真面目に>>1のような話題に関して話をしたい人が
煽りにやられて消されてしまうのでは残念ですね。

同様に、デキ婚をした人たちの中でも
恥ずかしいことをした、今はそれを取り返す意味もこめて
頑張って生活している、という人もいますから
「デキ婚は皆○○」という一括りにされた書き込みや
非常識や無責任なデキ婚当事者や擁護者の意見ばかりを
「デキ婚関係者の総意」としてはいけないとも思います。

760 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 12:37:35 ID:rvzpKw9L
>>752
だから>>8のような人がデキ婚には少なくないというのが問題なんだよ。
>「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
>あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」
>出来婚だからって子供が悪く言われるのは絶対に間違い。
>「パパとママを結び付けた天使」「私は天使です。と堂々と書け」
こういう人が少なからずいて、こういう教育を子供にしている。
言葉に出さずとも、同じように思っている人も子供に及ぼす影響は同じ。
こんなことを思っている親の子は「デキ婚でも良いじゃない?」
と捉えるようになるし
「結婚する気がある相手となら結婚前に妊娠しても良い」
とも捉えるようになっていく。
それが一番恐ろしいのであり、このスレで叩いているのはこんな思想の親。

>どんな結婚だったにせよそんな風に子供に教える親なんていないと思いますが・・
親がデキ婚の悪い点を自覚しているということを子供に明言せずに
>>8のような思想を持ったままでいる限りは、子供は
「順序なんて世間体なんて我が家には関係ない。幸せだって自分が思えばいいの。」
としか捉えないんだよ。
まさに、>>8でデキ婚が子供に言っていることは要点はそういうことでしょ?

761 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 12:39:10 ID:rvzpKw9L
そして、なんでデキ婚が
デキ婚の悪い点=未婚なのにナマでしていたこと
ということを認めようとしないのか、
そして、未婚なのにナマですること=様々な危険があること
を認めようとしないのか、
認めたとしても、何故子供にそれらのことを明言していくことに消極的なのか。
どうしてもそれをしたがらず、遠まわしに「順番は守ったほうがいいよ」程度の
曖昧な言い回しでお茶を濁そうとするのは
自分が悪者になるのを避けているからではないの?
結局、逃げ回っているんだよ。
その逃げ回る理由は何なのかということを
>>531>>533>>534>>536>>537>>543>>545で検証し始めたってことなんだよ。

しかもこんなデキ婚もいるしね。これはもう論外。
激しくピントのずれた反論をしてくるデキ婚は間違いなくこの思想の持ち主じゃないの?

>適当な男と普通に結婚するより、優秀な男の子供を、
> 先に作ったもの勝ちじゃないの?
> それで結婚すれば、自分にとって悔いがない相手との
> 子供が作れるんだからいいじゃん。
> でき婚叩きしてるやつは僻んでんじゃない?
> 結婚前に子供が出来て、自分を思って結婚してくれる男がいる私たちを。

762 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 12:39:56 ID:rvzpKw9L
同じ親として、こんな痛い思想の人が少なからずいるという事実をどう感じる?
この人達の子供への影響を考えたら怖くない?
実際問題として、成人したデキ婚の子供の書き込みも時々目にするけど
彼らは>>8みたいな思想の親に育てられた影響で
未婚のうちからナマでする危険性をまったく認識してないし
「順序なんて世間体なんて我が家には関係ない。幸せだって自分が思えばいいの。」
と同様の書き込みをよくしてるよ。
「うちの両親は仲がいいし、家族円満で幸せに暮らしています。
デキ婚だからといって、何も変わるところはないと思います。
私は両親が好きだし尊敬してます。」というレスがとてもとても多い。

この書き込みって、未婚ナマセックスの危険性を認識もせずにいるデキ婚や
認識していても明言せずに避けて逃げ回って
「私の人生は幸せ。」というレスを返してくるデキ婚とそっくりだと思わない?
親がこんな姿勢で子育てした結果がそっくりそのまま子供に伝わっている
ということを示していることに気がつかない?
こういう人には言いたい。>>736のレスをよく読もうよ。
>デキ婚という事象に対して、より知識のある第三者的な目線で
>意見を聞きたいのであって、
>「あなたの人生」について問いかけているわけではないのですよ。

763 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 14:03:06 ID:VjDBCFiQ
できちゃった結婚とか言い方が気に入らない。何が「できちゃった」だよ。
子供ができてしまったらどうしようとか深く考えもしないで
避妊道具も使わずにSEXするんだから出来て当然としか思えない

764 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 15:18:13 ID:TNIhLk6C
綾小路翔もおしお先生も普通婚なのに・・・
結婚1つでホンマもんのDQNかニセもんのDQNか判別できるな
しかし2人とも男気は感じるタイプだよな

765 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 16:12:34 ID:F/G6GBam
>>763
「想定外」「失敗」を示すのには、「できちゃった」が言い得て妙、なのかも。
お間抜けな感じで。
ブライダル業界とかが、ていのいい呼称を提案しても、全然普及しないところが、よく実態を示している。
男はたいていストレートに「中出し婚」と言ってるし。


766 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 17:55:56 ID:t8Iq1fgg
〉760
「〜な人が少なくない」って、どんな調査の結果、何組中の何組が該当したんだよ
単なる思い込みだろ

767 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 21:32:31 ID:/HL/jfI8
結婚してから子作りしたから良くて、
結婚してないうちから子作りしたからダメって訳じゃないんだよ。
一生添い遂げられると確信してから子作りしないと。
これだけ離婚率が増加してるのを見ても、安易に結婚離婚する人が多すぎる。
普通婚でも出来婚でもかまわないけど、一生添い遂げる覚悟で子供を作ってほしい。
子供の性教育も難しいだろうけどそこに重点を置いてほしい。
小梨夫婦の離婚は勝手にしたらいいけど。

768 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 22:23:04 ID:H5O+aPR+
夫婦で旅行に行ったり、新婚生活を楽しむ間もなく育児に
突入ってのももったいないね。

769 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 22:49:07 ID:r/bw31M8
カップル板 相互リンクw

【未婚でも】妊娠・出産を望むスレ【欲しい】

1 :恋人は名無しさん :2007/06/20(水) 20:23:51 ID:GrZpQz0I0 ?
ここは、未婚カップル(内縁も可)の妊娠・出産を望むスレです。
妊娠・出産に関する議論・雑談もOKです。避妊しろよ!はスレ違い。
愛の結晶を授かりたい人の為のスレです。

緊急を要する場合、身体・健康板(http://life8.2ch.net/body/)がより専門的です。
子育てについては、育児板(http://life8.2ch.net/baby/)がより専門的です。

避妊については該当スレがありますので、「避妊」で板内を検索してください。
(くれぐれも単発相談スレを立てないようにお願いします)

参考サイト>>2

関連スレ等
恋愛板:妊娠・避妊総合スレッド 23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1179580299/
育児板:●●育児板できちゃった結婚について part18●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181728746/

770 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 22:53:14 ID:ZV1llNVS
デキ婚の原因はただ二つ。
@結婚に持ち込む為の女の策略型妊娠
A避妊が面倒だった結果妊娠

いい印象はない罠。


771 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 23:33:10 ID:CpuoitpD
ここのスレは低脳の集まりか?17まであるのに同じことの繰り返し。
デキを叩きたいだけなら既女版いけ。
育児版なわけなんだから自分の子供はデキにならないようにどう教育していくかなどを話あってwikiにでもまとめればいいのに。
デキで結婚したやつらを今更叩いても過ぎたことには何もかわらんぞ。

772 :名無しの心子知らず:2007/06/20(水) 23:43:54 ID:eU3JOIzH
こういう反省しない子供がデキ二世三世を生産し、世の中を悪くする。
反省がなければ何の進歩もない。

773 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 00:07:01 ID:9ERzxm28
なんにせよ、子供が出来たことはめでたいこと。
次回からスレタイはできちゃった結婚の替わりにダブルハッピー婚に変更すること。

774 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 00:13:55 ID:f3WSWLz1
>>772自分の子供がデキ二世との間に赤ができたら相手のせいにするのか?

775 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 00:24:39 ID:lYxPz/95
デキは世の中から非難されて親も子も生活していけばいいと思う
そうすれば、そうなりたくないと思う気持ちから避妊は当たり前になりデキも減っていく。子供への教育もしやすいですね。
婚前に妊娠したらどうするのですか?と前に質問がありましたが、質問が馬鹿げてます。婚前に妊娠など自分は有り得ません。


776 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 00:39:14 ID:MkHDQBJ6


そもそも結婚前にセックスしちゃうってのが間違いなんよ。
そんな考え古いとか言われて嘲笑されるのが落ちなんだが、
やっぱりそれは本当なんよ。今の離婚率の高さ見れば分かる。
いい加減マスコミや周囲のDQN思考に流されるのはやめた
方がええ。結婚まで純潔を保ってこそ人は幸せになれるんよ。

777 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 01:15:38 ID:5y5LGFXK
>>773
真にめでたいなら批判されたりしないし、
できちゃった婚という言葉を言い換える必要もない。
にもかかわらず言い換えるという事は・・・

778 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 01:30:43 ID:BBFfrCwm
ここなんか、真面目に討論してるように見えて
私が正しい!っていいたい人たちの集まりに見える・・・

スレのタイトル見て、知り合いのデキさんで今後の育児に悩んでる人がいたから
参考にして教えてあげようと思ったのに・・・本当に育児スレなのか目を疑っちゃったよ

779 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 08:01:00 ID:LHLiD5Zt
だめだよ。新米ママさんと妊婦は育児板禁止。
ここはどこのスレッドでも「自分が一番正しい!!」の人たちばかりなんだから。
ちょっとでも人と違うと総叩き。
精神衛生上よくない。

780 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 08:35:34 ID:1vJWqMGX
間違っている事を言っていると思ったなら正せばいい。

781 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 09:18:57 ID:EB8g2XHP

精神衛生上よくない行為を肯定しない方がいい。

782 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 10:58:11 ID:sMro/H+a
>>773
釣りはよそでヤレw

もし釣りでなかったとしたらイタい人。

783 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 11:04:15 ID:sMro/H+a
>>778
これが世間の本当の本音。
他人に話題にし辛いテーマ程スレが多く立ってるし、カキコ数も多い。
日本人なんだから実生活じゃ本音と建前、使い分けるよ。

出来婚は口では「おめでとう」と言ってても実は
「避妊もしてなかったの?妊娠したから仕方なく結婚したんだなw」
とか、内心じゃ馬鹿にされてるんだよ。

それで「ひどい!」って被害者ぶる人がもしいたとしたら
その人は辻&杉浦と同レベルの脳みそを持つ頭わるい人とオモw
あれぞまさに出来婚脳の典型だからね(辻&杉浦)。

784 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 11:20:43 ID:X8/F1Ven
まあせめて離婚するな
子供をしっかり育てろ
子供ができた以上自分の楽しみは後回しだ
と言いたい


785 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 11:27:28 ID:q41mqB44
>>784
そうだね。願わくば世の中すべての夫婦にそうして欲しい。

786 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 11:28:31 ID:sjy7Gclz
>>669のような考え方のデキ婚が非難されているんだよ。
未婚の生セックスのリスクについて何も触れてない。認識すらしてない。
疑問に思ったデキ婚は>>669のレスを読んできてごらんよ。
そのレスに同感なら、あなたもここで非難されるべきタイプのデキ婚だよ。

787 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 11:42:10 ID:q41mqB44
>>786
本人達に一生添い遂げる覚悟があったのならいいんじゃない?
籍入れるか入れないかは本人達の勝手だから。
「やばい出来ちゃった」みたいなカップルが中絶したり、
結婚後すぐに離婚するんだと思うよ。
そういう人達は誰とでも生でする。
もうそんなDQNには何言っても無駄。
一家総出で近寄らないのが得策。
なにはともあれ世の中すべての夫婦が、夫婦仲良く子育てをしっかりやって欲しいね。


788 :前々スレ:2007/06/21(木) 12:13:27 ID:gSsubKKz
http://makimo.to/2ch/life8_baby/1164/1164002401.html

789 :前々スレ テンプレ:2007/06/21(木) 12:14:13 ID:gSsubKKz
・「幸せなんだからいいだろ」「お前に迷惑かけたのか」「普通婚での破綻はどうなる」などの逆ギレ
・節操のない自分の下半身を正当化するために、否定する人間の人格をねじまげて
都合の悪い人間を根性の悪い奴に仕立て上げる(アンタだよ)ズッ婚だけしか否定していません

言い返せないから悔しいからと
ごもっともなアンチの意見を、ストレス発散
と自分を正当化するためにアンチの人格否定するのは叩かれる元です
出来婚を頭ごなしに否定してはいません

急な結婚で周囲に迷惑をかけたにも関わらず
自分さえしあわせならいいと開き直る出来婚者や
第三者の苦労話やレアケースを持ち出してまで
必死に自己保身に奔走するズッ婚は文句を言えません

育児の話ではなく、出来婚を頭ごなしに否定したい人・それに全力で釣られたい人は既婚女性板にどうぞ
独身女性の書き込みも荒れる元です。独身女性板のできちゃった婚スレにどうぞ

でき婚当事者でここの書き込みを不愉快だと感じる非常識で血の気の多い方
スレ伸ばし要員・荒らしの格好の餌食になりますのであぼーんやスレ自体を見ないように努力してください。
不愉快にさせようと荒らしに来る人はスルーされるのを一番嫌います。
対抗しても勝ち目はありませんので、楽しいスレだけ覗いて掲示板を上手に利用しましょう。

790 :前々スレ テンプレ:2007/06/21(木) 12:15:02 ID:gSsubKKz
・結婚そのものの是非や自分の周りの痛いデキ婚談などは荒れるので雑談板へどうぞ
・育児板ですので、育児の観点から、今後でき婚を増やさないために周りは何ができるか、子供への性教育論
 デキ婚して後悔している人の意見なども聞かせてください。

否定派VSでき婚 はタブー・他板に移動してください。

(頭に血が上って素直になれない人・反省しようともしない人に、分からせるのは至難の業です
 分からせようとするほうもストレス溜まります)

できちゃった結婚した人が子供を育てるということに不安を感じている人がいます。
でき婚は周囲に迷惑もかかり・子供が大切なあまりになぜ順番を守れなかったのかと後で後悔することが多いようです。
またできちゃった婚は自己責任です。仕事の引継ぎ・急な結婚・不快感を持つ人もおられます。
つわりで急に辞めるなどは論外です、逆にきつくても迷惑をかけない程度に働き責任を取ることも大人として当たり前の話であり偉いとは言えません。
若いお母さんも立派なお母さんです。同じ母ですので偉いということはありません。やっぱり若いお母さんだからと後ろ指指されないように
共に育児を頑張りましょう。
それらを踏まえたうえで、育児板らしく語りましょう。

否定派の方々の意見を読んで・結婚後の後悔によって、自分を冷静に反省できる人もたくさんいます。、後悔しないと次に生かせません(育児にも生かせない)
非常識な出来婚へのダメ出しも無意味です。非を認めない人の育児がまともなはずはありません。スルーしましょう。

でき婚の人がこのスレを見ていて尚且つ噛み付いてくることが快感でやってくる煽り屋や、
暇でバカな出既婚を装って、批判派を煽って当事者より熱くなっている人を見てほくそ笑んでいるどちらでもない人もいるようです。
釣られないように注意しましょう。

791 :前々スレ テンプレ:2007/06/21(木) 12:16:23 ID:gSsubKKz
・ディベートにはディベートでレスできる大人のスレにしましょう。
・育児について語るスレです。、出来婚を頭ごなしに否定したい人・それに全力で釣られたい人は既婚女性板にどうぞ
・でき婚当事者でここの書き込みを不愉快だと感じる非常識で血の気の多い方
 スレ伸ばし要員・荒らしの格好の餌食になりますのであぼーんやスレ自体を見ないように努力してください。

・不愉快にさせようと荒らしに来る人はスルーされるのを一番嫌います。
 対抗しても勝ち目はありませんので、楽しいスレだけ覗いて掲示板を上手に利用しましょう。

・煽りは厳禁・釣られないようにスルーしましょう。
・妊娠や中絶は女性だけの責任ではありません。男子親・女子親さんもお互いお子さんにしっかり自覚させられるようどう
 話していくかなどご意見を聞かせてください。

792 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 13:05:52 ID:2ccbDm0r
私はデキ婚だけど、>>669の考えにはモニョる。
>>669みたいな人は出産してから育児ノイローゼとかになりそう。
だって、いきなり新婚生活が子供中心になるからね。
いきなり嫁、母親になるんだから覚悟と責任はしっかり持たないと。
私は色んな事を犠牲にしてきたよ。
デキにDQNは多いのも事実。
デキは叩かれても仕方ないと思う。

793 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 16:16:58 ID:S8KxuQYD
>>792
なるほど、嫁になれなかった女が離婚し、
親になれなかった女が子を殺すというわけか。

794 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 16:38:14 ID:MkHDQBJ6
いよいよ日本も結婚3組に一組は離婚の時代かねぇ。
これも安易な婚前交渉やデキ婚の増加が原因だわね。

795 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 17:07:34 ID:z2kj3pDk
ここに来たら、デキの育児の参考になると思った、って書いてた人がいたけど、それ見たとき、
太陽が「2ちゃん見てへこむ」と言って、
「おめーはまさか、2chが祝福のカキコ満載かと思ったのか!」
「2chがどーいうとこか知らねーのかよ」
と、よけい総すかんくらったをの思い出した。
ここ、そもそも2chですよね。

大して叩かれるようなこともしていない、まともな竹中尚人でさえ、
「2ちゃんねるなんて絶対見ない」
と言ってます。

よって教訓
・自分に当てはまるようなスレタイを2ch上で発見した当事者は、絶対見ないことが精神衛生上好ましい

796 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 18:32:43 ID:sjy7Gclz
>>792
そうなの?
あなたはだいぶ話の通じる人のようだね。
>>669に同感なデキ婚当事者達、
隠れているけど実際けっこうな数いるでしょ?
あなた達が叩かれるのは当然だよ。
真人間になりたいなら今すぐその考えを捨てようね。
真人間になりたくないなら地球外に移住して育児してください。
宇宙のコロニーの中でどんどんナマやエイズをご自由にどうぞ。

797 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 21:04:42 ID:L7Rz5O2T
796のが変

798 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 21:36:57 ID:1vJWqMGX
変とか変じゃないとかどこから・・・

799 :名無しの心子知らず:2007/06/21(木) 22:53:10 ID:eUO7KL10
ダウンタウンGJ!!
太陽にガツンと言っとったねww

800 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 03:58:00 ID:zC+7FKnQ
>>782
鬼板に帰れよ、ばか

801 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 08:50:24 ID:e5+fN2BH
変ってのはただの個人的な感想だけど、
デキがまわりに迷惑をかけたり、たくさんの人から非難されてることなのは事実。

802 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 12:18:22 ID:xxxXcwYR
進藤被告と交際相手の元高校臨時職員畠山博被告(44)=同罪で起訴、大館市十二所=が、
諒介ちゃんに性行為を妨げられたことに腹を立て暴行、意識を失った諒介ちゃんを川などに
投げるように畠山被告から懇願され、進藤被告が排水路に放置していたことを明らかにした。(抜粋)
 www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20070620m


803 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 13:18:10 ID:TeIuJ9+h
今って同棲許す親って多いの?同棲許すって事はいつ子供出来てもおかしくないわけだし。
同棲許す親もどうかしてると思うよ。未婚生SEXと未婚同士の1つ屋根の下の生活、同じくらい不潔だと思う。
私は同棲もデキ婚も許さないけど。

804 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 14:21:56 ID:74jZnqiG
今の親は、両親と同居している自宅に息子や娘が交際相手を頻繁に連れ込んでも
何も言わないどころか歓迎する変な親が多いから、同棲も快く許しても不思議はないね。
ここで一つ注意。
自宅に交際相手を連れてくることを歓迎するっていうのは次のようなケースを指す。

息子の彼女、娘の彼氏が自宅に来て、まるで夫婦のように一つの部屋に篭ったり
長時間けじめもなくダラダラと居座らせたり、一緒に風呂に入らせたり
一緒の部屋で眠らせたりする、まるで自宅同棲をしているかのような事。
しかも、母親は交際相手の食事を作っていそいそと自宅同棲カップルの世話を焼く。

昔からあるような
親公認の交際相手をあくまでも『お客様』として自宅に招き
食事を出して家族で談笑して適当な時間になったらお開きになって帰る、
または交際相手が遠方から来ているなどして、宿泊の必要が生じた場合は
客間に客布団を敷いて『お客様』として宿泊していただく
というようなケースとは一線を画した、けじめのない自宅同棲が近頃激増している。

もちろんのこと、そうした自宅同棲カップルは自宅の部屋でエッチもしているし
両親もそれを分かっていながら黙認しているという、どうしようもない怠惰な親子。


805 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 15:07:40 ID:e5+fN2BH
>>804
妹がズッ婚だけど、その旦那の妹がまさにそのパターンでやはりズッ婚roz
DQNの血が濃すぎ。

806 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 16:12:53 ID:DOIje7Fm
レスポにあ@コラショの備忘録である帳面日記を盗みヲチ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1182487615/

このブログの主婦見て、
こいつみたいな母親だけにはなりたくねー
とオモタ

807 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 17:25:54 ID:xfmdZw+Z
>>804
デキ婚したらしい知人の話を親伝で聞いたけど
確かにみんなそんなケースだった。
しかも実際デキ婚した相手より前に数人同じように
自宅同棲したり宿泊させたりしてたらしい。

808 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 19:42:58 ID:JI64O6IW
>>796
普通婚として意見述べてきたが、あなたみたいな極端な書き込みがあるから会話にならないと言われるんだよ。

809 :名無しの心子知らず:2007/06/22(金) 20:13:06 ID:1rMtXA4Q
なんの興味もなかったが
太陽の発言を見てるとほんとにバカそう・・
できちゃったって、こういう評価なんだろなぁ
これから頑張るしかないね

810 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 13:15:34 ID:EM4qSvbp
>>805>>807
ケジメのない両親の息子と娘、どっちもどっちだね。
そんな両親だから息子や娘がデキ婚したら喜んで祝福するんだよ。
一族郎党揃って価値観が狂ってる。そんな一族の子として生まれてきた子も
狂った価値観の持ち主になる。
そしてそんな中でデキ婚した本人も「これで当然。何かおかしい?」と思うような人間なので
ここで書かれていることも理解できない。だから頓珍漢な逆ギレを繰り返す。

811 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 15:08:21 ID:53whq88K
他人のデキに何故これほど熱くなれるのか?

暇か

812 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 15:56:23 ID:y1IU5+eo
暇なんだよ...確かに他人の出来婚どーでもいい
自分に人生の方が深刻。。。年金もらえるんだろうか?先の話だけど

813 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 21:36:13 ID:1MuoR4l6
無関心なら覗かないはず。
気になるから覗く。
そして、自分さえ良ければ他人はどうでもいいと捨て台詞を吐く。
実に情けない…

814 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 22:45:53 ID:y1IU5+eo
>>813
じゃ、お前さんは建設的な意見をお持ちなのかい?
このスレ夜中でもずっと上がっているから覗いたけど、実にくだらない内容
ただ意地の悪いトメコトメのように叩き続けている。多分ニートに近い生活
している輩では?

815 :名無しの心子知らず:2007/06/23(土) 23:24:07 ID:bCFnEwYE
>>814
まともなことが一つも言えず、難癖をつけにきたんだよね?
スレチだから帰れば?


816 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 01:37:56 ID:H3zYegfI
どうでも良くないですよ!
今は小学生でもデキ婚の意味を知ってる時代です。
子供の教育に良くないです!
「○○ちゃん家のママとパパは出来ちゃった結婚だったんだって」と普通に言うんです。世の中のデキ婚夫婦のせいです。



817 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 02:09:16 ID:8rsObUfo
デキ婚=ズッコンバッ婚

永久に不滅の真理です。

818 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 02:37:14 ID:VCeooZf/
今日のナマ子事件です。
ナマ子にとってこんなのはいくら続いてもどうでもいいんでしょう?

世田谷の病院で赤ちゃん置き去り、生後3〜4か月の女の子

23日午後8時10分ごろ、東京都世田谷区瀬田4の日産厚生会玉川病院で、
敷地内に置かれたベビーカーの中で女の赤ちゃんが泣き声を上げているのを、
同病院の女性薬剤師(24)が見つけた。警視庁玉川署によると、赤ちゃんは
生後3〜4か月とみられ、身長約60センチ。健康状態は良好という。
白地にピンクの模様がついた肌着を着て、ピンクの毛布を掛けられていた。
身元を示すものはなく、同日夜、港区内の乳児院に移された。
同署は保護責任者遺棄事件として、保護者を捜している。

最終更新:6月24日1時16分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070623-00000015-yom-soci

819 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 02:43:22 ID:qwOCKulR
某外国に昔あった試し腹の風習って知ってます?

でき婚の人達の考え方の根底には試し腹の考え方があるんです。
こういうところで非難されてると必ず
「妊娠できることが事前に分かってよかった。
不妊だと台無し。子供産んでなんぼだから。」と返してきます。
これって立派に試し腹の考え方ですよね。

それに、これをリアルで言っていた人も知っています。
その人は息子さんができ婚したんですが
これとまったく同じことを言っていました。

人格的にちょっとどうなの?と思うような人でしたが
こういう人だから試し腹の考え方ができるんでしょうね。

そして、その息子さんですが
現在「嫁がもう嫌になった、離婚したい。」と言っているそうです。

820 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 03:10:43 ID:AfgI4Pie
>>815
どこがスレチなのか説明しろ



821 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 03:20:02 ID:AfgI4Pie
>>819
日本でも昭和の初め辺りまでは、そういう考え方での輿入れがあったみたいだね
まともに結婚してからの子づくりは比較的最近の風潮

822 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 16:07:40 ID:WerJpnAa
おまいら、辻ちゃんと杉浦くんカポーに好感持てるか?そして心から応援できるか?

できないだろ?w

実際は叩かれまくりなのは、つまりそういうことだw

デキ婚に「おめでたいことだと思います」とか言うのは単なる社交辞令。

823 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 19:25:18 ID:tM3MsaFX

いよいよ日本も結婚3組に一組は離婚の時代なのかねぇ。
これも安易な婚前交渉やデキ婚の増加が原因だわなぁ。
そもそも結婚前にセックスしちゃうってのが間違いなんよ。
そんな考え古いとか言われて嘲笑されるのが落ちなんだが、
やっぱりそれは本当なんよ。今の離婚率の高さ見れば分かる。
いい加減マスコミや周囲のDQN思考に流されるのはやめた
方がええ。結婚まで純潔を保ってこそ人は幸せになれるんよ。

824 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 19:51:29 ID:rglUIfmq
そして性生活の不一致→離婚と。

これだけの情報時代に823の意見は馬鹿丸出し以外の何者でもない。


825 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 19:59:12 ID:hnRCWDDs
婚前のセックスがいけない事だった時代って、今の祖父母世代(50代)くらい?
それとももっと昔?

826 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 20:18:34 ID:ZzmREYKY
もっともっと昔は出来婚が大半でしょ。

出来婚する人は頭が古いということで。

827 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 23:46:18 ID:qwOCKulR
婚前交渉の良いところは取り入れる。

●性的な相性・嗜好性の一致を見極める
結婚後に発覚したら一方的に我慢を強いられるのは女だから
そのリスクを最大限に避けることは現代的な視点では
相手の性格を見極めるのと同等で重要課題の一つ。

悪いところは取り入れない。

●婚前に妊娠しない
未婚の妊娠のリスクは言うまでもない。

いずれにしてもリスクを多く負うのは女の方。
だから婚前交渉はしっかりやる。
そして妊娠は徹底的に避ける。
どちらも女の人生を守るため。
と同時に子供のためでもある。

形や根拠のない貞操観念に囚われて不幸になる確率を増やさないこと。
未婚のうちの妊娠が駄目な理由も形や根拠のない貞操観念によるものではなく
きちんとした理論的な理由に基づいて駄目であると考えている。

全ては理論的に。
現代的視点に立った合理主義的理論に基づいて語っているので
形や根拠のない「昔から決まっているから〜」「なんとなくふしだらだから〜」
などという迷信みたいな年寄りの戯言と一緒にされるのは迷惑。

828 :名無しの心子知らず:2007/06/24(日) 23:54:21 ID:qwOCKulR
その点、婚前の妊娠がいけないと言われている理由を
「ふしだらだと言われているから〜」「処女じゃないのがばれるから〜」
と誤った方向で理解しているデキ子どもは
現代的視点に立った合理主義的理論に基づいて考えることができず
結局は形や根拠のない迷信じみた処女信仰でしか判断できてないので
頭が古くて理論的に考えることができない馬鹿だと言える。

彼らは形や根拠のない迷信じみた処女信仰に逆行することを
革新的なこと、新しいことだと考えて悦に入っていて
デキ婚叩きを「古い人」だと言っているが
デキ婚叩きは、そんな視点からデキ婚を批判などしておらず
もっと理論的で現代的視点に立った合理主義的理論に基づいた理由で批判しているので
両者はまったく噛み合っておらず
そんな視点でしか理解できてないデキ子こそが頭が古くて
年寄りの戯言の次元でしか考えられない馬鹿。

829 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 09:27:16 ID:tpgB+uc6
>>823
逆では?
安易に離婚できるから安易に結婚する。
「出来たら生めばいいやー」
「出来たらおろせば良いやー」
「嫌になったら別れれば良いやー」
「お小遣いもらえて困ってないから働かなくても良いやー」
等、今さえ良ければ、という発想からは
ろくなことが起こらない。

830 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 10:40:30 ID:ZEW9eMBS
デキてしまったカップルは、そのまま事実婚の道を歩めばいいのでは?
なのに、溺婚は、妊娠発覚したら、一刻も早く結婚への段取りを、婚姻届を、と必死になる。
デキが革新的なんて、とんでもない。
婚姻制度や非嫡出子の問題に一番縛られているのは、デキ婚だね。頭が古いよ。
「日本の結婚制度をぶっつぶす!」とか言って、デキカポーのみんなが事実婚に走れば、結婚制度は変わっていくかもよ。
デキ当事者、がんばれ!(ってもう手遅れや、ってかw)

831 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 11:04:49 ID:/NpsuLja
>>830
はげどーw
べっつに結婚せんでそのまま同棲でも続けてれば?って感じ。離婚する手間も省けるよw
ズー達は責任を取るために結婚したと言うが本当の責任は結婚→妊娠の順番の事。
正しくは、責任取れなかった人間のする事がズッ婚ですからw

832 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 13:36:59 ID:E+vsaF2U
>>831日本語でおk

833 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 15:46:40 ID:r9TVLWvq
>>832
十分日本語だと思うけどw

834 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 16:53:56 ID:i0bhP6It
>デキが革新的なんて、とんでもない。

だけど、当人達は妊娠→結婚というように順番をひっくり返したことを
「革新的な私達☆」と思っているんだよ。中学生が粋がっているのと同じ。
だから叩きに対して「古い人達。」と批判することによって
「それにひきかえ斬新な私達☆」と妙な優越感に浸っているんだよ。

未婚の時は「法律や順番に囚われず自由に生きる。」ことを旨とし
いざ妊娠したら「子供のために。子供が不利にならないように。」と称して
一生懸命になって入籍をする。

「妊娠したら考えが変わった。」と言い訳ばかり並べる溺子ばっかりだけど
考え方が変わったのではなく、単に自分の考えがなく、漂流するように生きていて
少し先のことも想像できないほど知恵がなくて、
子供みたいに大人の社会の体制に反抗したがる永遠の中学生なだけでは。

中学生が
金もなければ行く所もないくせに親に反抗して家出するのと同じ考え方。
↓                 ↓           ↓
「法や体制に囚われない自由な生き方、好きな時に妊娠し好きな時に入籍するのが
あたしのポリシーよ☆」

835 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 20:21:16 ID:aa9XN/6Y
でも、否定している人たちがそういう慣例に基づいて発言しているから、
説得力はあっても、説教くさい感は否めない。

周りの女子高生をきちんと説得するとことから始めて、二ちゃんで説得するなよと思う。

836 :名無しの心子知らず:2007/06/25(月) 21:21:47 ID:tpgB+uc6
>>835
説教なんだから説教臭くなるのは仕方ないw
女子高生(それも性の乱れた)と付き合いを持つのは
案外機会が無いですけど
とりあえずこんなところまでやってきて反論する人の
考え方を改める方向に持って行って見るというのは
決して無駄では無いと思う。

面と向かってはいわない本音というものも
女子高生がちょっと常識を持っているなら他人には言わないよ。

837 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 01:08:57 ID:KlXHG5Bp
いい大人が当たり前のことを指摘されて
説教くさいと感じてしまうことが終わってる。
だから精神年齢中学生と言われるんだよ。

838 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 01:39:51 ID:4xP6b1ZJ
>>831を読解できない>>832は在日ズッ婚

839 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 09:00:10 ID:MsqwQPTi
お前らこそ育児板を理解しろよ。
説教ってことは、他人の過去の行いについて言っているつもりってことでしょ?
過去に関して説教されて(それも反省してるのに)、
ハイソウデスネって返事する人間がいるか?
普通は、

「分かってるよ、あんたも人としてくどいね・・・。
そんな口の利き方したら、周りの人に嫌がられると思うよ。」

という展開です。
多分嫌われるのが嫌だから、こんな世界に閉じこもって説教してるんだろうけど。

840 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 09:29:58 ID:Jcn6AtVS
>>839
口だけ分かってると言って、実際は開き直ったり命を大事にした素敵な私♪
と思ってるのが丸わかりな奴がそんなことを言ってたとしたら、
pgrと思われるだけかと。

そんなナマ子に嫌われるとか好かれるとか、全く別次元の話かとw

841 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 09:30:52 ID:nzMOlfjm
>>839
そりゃそうだろ

こういう掲示板のこういう趣旨の板で書き込むのなんて、自分の鬱憤晴らしをしてるだけなのは明白。

そして自分が優位に立てそうな場所に行くのは当然だろう。まぁ、俺もそうだがwwww

842 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 09:33:02 ID:nzMOlfjm
俺なんか、怖くて中田氏なんかできねーよ。

一生こいつの面倒を見ていかなくちゃならんのか?
自由な時間やら財産も減るだろうな。とか色々考えちまうよ。

843 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 09:34:42 ID:nzMOlfjm
俺みたいなのが増えたんだろうなぁ

だから子供の数も減ってるんだろうなぁ

経済的な問題もあるんだろうけど

844 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 09:35:26 ID:2JsFJR2N
>>839
その調子で、頑張って辻太陽を応援してやってね。

845 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 09:40:02 ID:tZcpAh1c
>>839
「そんな考え方で子供をちゃんと教育できるのか?!
不本意な妊娠や結婚離婚で子供が傷付かないよう守れるのか?!」
という説教なのでは?

>(それも反省してるのに)
これをしてる人間が
「別に良いじゃん」
とか言いますかね?
反省してるなら尚のこと「ソウデスネ」と答えるのでは?
「反省してるから放っとけよウルサイな!」
では反省してると言えるのでしょうか?

846 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 09:55:19 ID:Jcn6AtVS
>(それも反省してるのに)

名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/06/03(日) 04:54:54 ID:hxbH+FGU0

なんで?どうどうと言えばいいじゃない。
わたしは娘にこう言ったよ。

「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」

娘は大泣きして、それから少し変わった。
「生んでくれてありがとう」って言われたとき、わたしも大泣きした。
出来婚だからって子供が悪く言われるのは絶対に間違い。


名無しの心子知らず:2007/05/19(土) 20:39:13 ID:HOznn47l

こちらでは、小2で『私の歴史』?ってやります。デキの子も小2だと『パパとママを結び付けた天使』で発表を終わったそうです。
ところが中1も似たような学習があって指名されたその子は、作文を読んだ途中で真っ赤になり立ったまま何も言えなくなって涙ぐんでいたそうです。
作文に書いたのは母親が『私は天使です。と堂々と書け』と言ったから。小2の時は訳が分からなかったので、言われるままに書いたそうです。
母親は部活の懇談会でも元レディースを豪語してます。娘さんは恥ずかしい。と言っているのはクラスは皆知っているのでスルーしようとしたのですが、知らずに先生が指名して、周りの生徒もフォローのしようがなかった。と言ってました。
いま中3。やさしいよい子で、お母さんへの感謝はもってます。最近は周りも触れないようにしたせいか、お母さんの好いところを受け入れられるようになったらしいです。
とうのお母さんは、周りの配慮にまったく気付かず、役員を人に押しつけ相変わらずです・・・

847 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 09:56:48 ID:Jcn6AtVS
335 名前:名無しさんの主張 投稿日:2006/01/13(金) 03:22:45
ここで自分の子供が後で「お前ができちまったから結婚しちゃったんだ」なんて
言われたらショックだろ?っていってる人がいるけど、普通はこうなるんじゃない?

パパ&ママ「お前ができたからパパとママはゴールインしたんだよ。」

子供「ウワー、ぼくタンうれちー\(*^o^*)/ 」

コレが普通でしょ。やっぱここの人たちってひねくれ杉なんじゃないの?


こんなのがウヨウヨいますがw
反省どころかすばらしい事だとお考えだと明白に分かりますが。
何度もガイシュツですが、「あなたのこと」を聞いてるんじゃなく、
あくまでも、傾向について問われてるわけで。

848 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 12:21:42 ID:KlXHG5Bp
>「パパとママを結び付けた天使」
>「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
>あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。
>我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」

こんなことを思っている人を反省しているとは言わない!
本当に反省しているのなら
「パパとママはデキ婚したけど、本当はデキ婚は良くないこと。
未婚のうちは妊娠してはいけない。
あなたは決してパパとママの真似をしてはいけない」
と言うはず。言えるはず!

それを言えないということは反省してないか
先に言われているように美化された未婚の頃の生のセックスの記憶と
妊娠出産が結びついていて、それがそのまま子供の存在に結びついて
未婚の生セックスの記憶と子供の存在をセットにしてるからだよ!

849 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 12:26:00 ID:QtVouK/6

418 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/25(月) 10:30:10 ID:YfE6g5DD
今日電車に乗った時に聞こえた女子高校生の会話。

A「なんか生理こないし体調悪いし、もしかしたら妊娠したかも…」
B「マジで!?」
A「どうしようーもし妊娠してたら、産んで殺せばいいけどさぁ…」
B「は!?」
A「だって困るしー案外バレなさそうじゃん」
B「いやいやバレるでしょ!」
A「でも殺した後埋めれば大丈夫そうじゃない?」

こんな会話してた…。
お前命を何だと思ってるんだ…。
その女子高校生は特に派手な外見じゃなく、黒髪で薄化粧の部活少女って感じだった。 


850 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 12:26:27 ID:GOXC3o6Q
まあ性教育的にも言っちゃいけないけど、子供に鍵を握らせたらいけないと思う。

「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」

こんな事言うと家で自分が一番偉いと思ってしまうから。生意気で親の言う事をきかない糞餓鬼になる。


851 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 14:15:51 ID:Jcn6AtVS
>>850
犬と一緒だね。
ちゃんと躾けないと、主人より自分のほうが偉いと勘違いして
噛み付くような犬になってしまう。

ナマ子が口先で反省してるとか何か言おうとも、やっぱり躾や正しい教育ができてないのはダメなんだよ。

852 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 20:06:04 ID:4xP6b1ZJ
他の方面の躾や教育はともかく、
ズッ婚は性教育や情操教育なんてできないよw
「ちょwwwお前が言うなwww」となるしw

853 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 20:11:01 ID:ObkJLkw+
>>852
ピザが揚げ物むさぼり食いながら「アンタ少しはダイエットしなさいよ!」と言ってるくらい
「ちょwwwお前が言うなwww」な行動ですよねw

854 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 20:47:44 ID:6rqjnqWT
つかデキ婚ねぇ、スマートじゃないよな、生き方として。
人生で子供産む計画あるなら、一生のパートナーと決めた人と結婚し、
育児環境整えてから、周りに祝福されて出産すればいいのに。
そんで婚前にエチしたかったら、しっかりホントの避妊すれば
いいんでないのか…。簡単な事だと思うな。

855 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 20:57:15 ID:ohLkHzvK
デキないと、付き合ってももらえない…

856 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 21:06:38 ID:6rqjnqWT
>>855
それは〜…凄い思想だ。そんなしてデキたら離婚するよな。

857 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 21:28:31 ID:U3Cf6inF
おまえら2chなんかで育児のストレス発散して馬鹿みたい。始めから子供なんか作らなきゃいいのに。こんな大人達が子育てしてると思うと恐ろしい。みなさん我が子を殺さないようにねwww

858 :七誌:2007/06/26(火) 21:45:46 ID:Uam3PAmT
私、出来ちゃった結婚だけど昔から貯金とかしてたから、デキ婚してもへっちゃらだったけど!!


859 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 21:46:51 ID:QtVouK/6
…。

860 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 22:02:32 ID:wjts7FpE
>>857
やっぱりデキのように何の準備も心構えもなくて要らない子供を作ると、
どうしてもストレスがたまるんだろうね。
子殺しはいつものことだし、今日も捨て子があったし。
こんなのが要らない子供を産むからホント恐ろしいよね。

生後約1週間の女児、保育園前に置き去り…岡山・倉敷
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070626i104.htm

861 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 22:36:56 ID:6rqjnqWT
>>858
へっちゃらw

862 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 23:14:40 ID:tptZJgoF
秩序を乱す者は地獄に落ちるよ

863 :名無しの心子知らず:2007/06/26(火) 23:59:45 ID:4xP6b1ZJ
やっぱり、ズッ婚母や未婚の母や母子家庭の母は
我が子を虐待したり捨てたり殺したりするのが基本動作なんだね…

864 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 00:21:44 ID:LRmruWRy
子供おろしといて何食わぬ顔して同じ相手とHする若者が多すぎる

865 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 08:32:11 ID:l3QUxkdd
何にせよ性の乱れが色んな問題を引き起こしているのは明確。

中絶経験者、ヤリマン、デキ婚経験、
この辺が当然のように権利を主張するせいで
性が乱れてるんだと思うけど。
そういう事をした人たちが大きな顔をする事で
今の若者の未来に駄目な道を作り上げてるんだよ。

少なくとも隠すべき事にしておけばこんな事にはならなかったんじゃない?

866 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 12:16:39 ID:n2WIOlOn
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

ほら見ろよ
今の日本人が欠けているものが何なのかわかるだろ
道徳の中にズッ婚も含まれてんだよ

867 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 12:53:07 ID:zCPBqKII
「恥」を捨ててる人は、怖いものなしです。

868 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 16:00:17 ID:4LpralQ6
>そういう事をした人たちが大きな顔をする事で
>今の若者の未来に駄目な道を作り上げてるんだよ。
>少なくとも隠すべき事にしておけばこんな事にはならなかったんじゃない?

それにはまずブライダル業界をなんとかしなくちゃね。
あいつらが今の風潮を煽っている黒幕でマスゴミと並ぶ悪人でしょ。
商売だから、客のご機嫌をとりたい、儲かりたいのは当然だけど
それにしても行き過ぎでしょ。
おだててチヤホヤしてお世辞並べて賛美してってやり過ぎ。

出来婚プランもありますよ〜とサービスするのを悪いとは言わない。
問題はそれに付随するお世辞の数々なんだよ。
「ダブルハッピー」だの「授かり婚」だの、その他歯の浮くような言葉で
必要以上に出来婚カップルを飾り立ててるでしょ。
あんなことをするから出来婚カップルがドラマの主人公になったように錯覚して
自分達を賛美するようになるんだよ。

まずはブライダル業界を叩くべき。

869 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 16:24:53 ID:UHRAB1eg
>>868
ゼクシィに「ご婚約とともに、おなかにベビーが宿っていることが分かったカップルには・・」
なんてのがあって、失笑しながら吐きそうだった。
順番逆だろww

「ちゃんと避妊もしないから結婚もしてないのにデキちゃって、最初から結婚するつもりでしたとか言って
急いで婚約したカップルには」
って書けば、図星で世の中では恥ずかしいことだと思われてるって多少は分かるかもしれないのに。
完全美化してるDQNズッ婚には意味ないと思うけどね。

870 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 17:37:05 ID:1+9JjwW5
× ご婚約とともに
○ ご婚約の前から

871 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 18:40:27 ID:mPfhJ2mU
>>838
こういうやつが育児してると思うと日本は終わったな
在日乙。

872 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 20:06:54 ID:L2EN4wm9
>>871
ここで悪態ついてるだけなら全然問題ないかと。

それよりスレタイ読んでね。
性欲すら抑えられずにズッ婚して迷惑かけて、それに気づきもせずに
お前に迷惑かけたのかだの、社会に容認されてるだの言って
ズッ婚正当化のためにろくでもないことを子供に吹聴している
社会の癌についてのスレなんで。


873 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 23:20:19 ID:rZJTuLOF
デキ婚=ズッコンバッ婚

セックスに堕ちる人は他の部分でも堕落している

婚前妊娠した人はそうでない人に比べて離婚する割合が高い

婚前妊娠した人は我が子を虐待しやすい

874 :名無しの心子知らず:2007/06/27(水) 23:44:39 ID:1+9JjwW5
>>838
>>832は在日ズッ婚じゃなくて、単に語彙力の乏しい中卒ズッ婚だよw

875 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 01:13:11 ID:e/gz8zCM
> 「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
> あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん(弟)も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ!」
> 『パパとママを結び付けた天使』『私は天使です。と堂々と書け』

本当に出来婚の正当化のためにろくでもないことを子供に吹聴しているよね、この人達。
なんでも親の言いなりに信じ込む年齢のうちに、こんなこと吹き込んで洗脳するなんて最低だ。
恥を知れ、恥を!

876 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 08:34:16 ID:7GycgXRk
よそのスレを見ててやっぱりデキの中には
反省できない上に心の寂しい人がいるんだと実感しちゃったよ。
頑張って育児してるデキの人までああいうのに足引っ張られて
イメージどんどん落としてるのはかわいそうだと思うくらい。

877 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 08:50:54 ID:MzBdHQLN
イメージがどんどん落ちて、「自分はあんなのにはなりたくないな」という
考えが若年層に浸透すれば、反面教師効果でいいかも。
ここにも、太陽みたいな反応するデキは多いからね。


878 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 09:00:25 ID:J1joyfFm
今までは「開き直って逆ギレするナマ子」とか長い書き方になって
長文になりがちだったけど、これからは「太陽ナマ子」「太陽ズッ婚」でいいんじゃw

879 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 09:12:01 ID:XDIDsRkc
ここで批判派が異常なまでの”説教?革命?改革?”(pgr)を
偉そうに続ける限り、私の考えは変わることはないな。

何十回何百回「ナマ子・ズッ子」って書かれたところで
反省なんてしてないっす(・∀・)プー

880 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 09:30:49 ID:J1joyfFm
>>879
はいはい。
言い方が気に食わないって言いがかりをつけて

モラル、就中、性道徳という概念が著しく希薄になり、
本能の赴くままに疑似生殖行為をくり返す下等生物が増加し、その結果、

1. HIVウィルスやその他の性病の一層の拡散を招く 
2. 望まない妊娠をした結果、堕胎、新生児放置、虐待、子殺しが現在よりも増加する
3. デキ子二世三世が増加し、周囲や社会に悪影響を与える
4. 無責任な考え方が更に広まり、その結果、現在よりも犯罪が増加する

こういうことを無視し、反省することから逃げてそれを正当化し
反省できない理由を他になすりつけるって寸法ですか。
底辺の未婚妊娠後かろうじて殺さずに結婚された方ですねww

881 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 10:02:20 ID:XDIDsRkc
やっぱり人の話を聞いて影響を受けようと思ったら
相手に品格があり、それでいてcleverで冷静であることがやはりポイントです
そうでない人の聞く耳は持ちません(゚∀゚)アヒャ

882 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 10:17:14 ID:DJHYs8lM
>>881
1つ疑問なんだが、881がズッ婚かどうかは知らないがそういう品の無い行動をしたものが
品のある事を望む&理解できる&求めるのかね??これは単なる疑問ね。

883 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 10:45:09 ID:J1joyfFm
普通に「でき婚」「デキ婚」と書きながら危険性や考え方をレスしている人もたくさんいるし、
ネットに限定しても2ちゃんだけじゃない(なおさらズッ婚などと書く人は減る)のに、
そういうのは無視して、「言い方ひどいから言うこと聞けな〜い!」と都合のいいことを言いやすいレスを
持ち出してるだけ。

結局反省なんかする気なくて、「あなたができたから結婚できた」「あなたは天使」
「社会に容認されてる」「反省できないのはお前らのせい」
って美化したり開き直ってるだけでしょ。

>>876さんの言うとおりの頑張って育児して身勝手な婚前妊娠で回りに迷惑をかけたことを自覚している人にも
ものすごく迷惑かけてるよね、ID:XDIDsRkcみたいな考え方って。

884 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 11:28:31 ID:Qlcv09is
考え方変える気なけりゃ、そもそもこんなスレ見なきゃいいのに。
それでも気になって見てしまう。
やっぱりデキは太陽クォリティか?

885 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 13:08:31 ID:wf5UNeal
でき婚じゃない夫婦の子供ができ婚したら、ここに書き込んでるでき婚じゃない人達はどうするんだろ?単なる疑問なんだけど。

886 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 13:15:21 ID:46iZEVN+
躾の至らなさを嘆く

まさか反転して肯定するとでも思いましたか?

887 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 13:32:01 ID:J1joyfFm
>>885
だらしなさ、身勝手さ、無計画さ、無責任さを叱り、
己の教育を振り返りながら共に成長しようとするんじゃないでしょうか。
開き直りおデキとは違って。
この流れに沿って読めば大体想像つくかと思うけど。

まあ、自分のデキを否定したくないがために美化して「あなたの命から我が家は始まったの!」「あなたは天使」
なんて教育をしているような家庭とのデキ率を比較すれば、ソースなんかなくても
事実関係でおおまかな比率は想像に難くないと思いますけどね。

そんな稀な仮想の失敗例を出してなにがしたいの?

888 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 13:38:14 ID:J1joyfFm
>単なる疑問なんだけど。
って
>これは単なる疑問ね。
を踏襲したのは分かりますけど、その元のレス>>882
きちんと答えるデキはやっぱりいませんね。
質問には答えないくせに、デキに都合のよさそうな質問はぶつける。
ここにも、でデキ擁護の棚上げ身勝手な行動ぶりがよく表れてるよね。

定期的に湧くよね、「あんたらの言い方が悪いから反省できないんだ!」って逆ギレ。
それに対して当然でる疑問が>>882だと思うんだけど、答えられないんだね。

さしづめ、自分の品のカケラもない行動には自覚がなくて、
反省する意味すら分からなかったり、デキを否定して見直すことが嫌だから、
自分では品のない行動をしておきながら、相手には品を強要することで
正当化を図ってるってな程度でしょうけど。

889 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 13:50:59 ID:7GycgXRk
そもそも反省するのは自分の子供のためなのに
何かを勘違いして「あんたたちに対して反省なんかしない!」
という切れ方もどうかと。

890 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 13:59:04 ID:J1joyfFm
>>889
「今の」「自分が」「気持ちいいor都合いいor楽しいor楽」
なこと以外は、言いがかりや無視で排除しようとする
太陽クオリティのデキが多いってことでしょうね。

そうじゃないデキの人が本当に気の毒だよ。

891 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 14:03:51 ID:c5v7LVpU
>>881
>相手に品格があり、それでいてcleverで冷静であることがやはりポイントです

知ったかぶりの無教養な「英語もどき」は使わないほうが良いでしょう。
cleverは「ずるがしこい」「抜け目がない」という悪い意味で使うのが現代英語の主流です。

品格は大切です。冷静さを欠いて本能に下半身が支配され、
結婚してもいないのに望まない子供を孕むなんて、とても品があるとは言えませんから。
子供の結婚に影響しなければいいですね。

892 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 14:33:44 ID:FCuT5ftO
みなさん、自分の子供にはデキ婚回避のための躾をしていますか?
実際にどんな風に躾ているのか教えてホスィです。

893 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 14:51:13 ID:J1joyfFm
>>892
まだ子作りしていないのですが、「避妊は大切」ということその必要性を
ここで何度も書いたり書かれたりしている理由とともに、その年齢で分かるレベルで
適宜伝えていくと決めています。

894 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 14:54:01 ID:e/gz8zCM
>>889
反省するのは自分の子供のためだという基本を理解できないデキ子が多すぎ。
「あなたの命から我が家は始まったの!」「あなたは天使」と類似した言葉を
自分の子供に言い聞かせるデキ子はすごく多いけど
こういうことをやるのは人でなしだよ。これを言う人は親失格。

895 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 15:29:36 ID:DJHYs8lM
>>892
直接的に話すかはまだ未定だが、まず自分が親として女として人間としての態度を改心し日々貫き
道徳心のあり頼れる立場になる事。著名人のデキ婚や明らかにデキちゃった事による子殺しのニュースを
見る度にバカな事するねぇと言っておく。そんな家庭で育った我が家では私には効果大だった。
それから苦労している親の姿を見ていたし、そんな中でデキ婚なんてする気も起きないわ
性格にもよるのか?

896 :名無しの心子知らず:2007/06/28(木) 17:49:33 ID:wf5UNeal
>885なんだけど、>882かと思われたかもしれないな。多分、自分は一生小梨。レストンクス

897 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 08:49:06 ID:57wmFZZN
>>894
いきあたりばったりで快楽優先の奔放な性生活を送ってる
性欲の固まりたるズッ婚が「あなた(子供)は天使」だなんて笑わせるよねw
まあ、親自体もある意味で天使なのかな。堕天使だけどw

898 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 09:14:39 ID:tvFhHlyU
>>897
ノー天気に「順番なんて関係ないわ!幸せならいいじゃない」「あなたは天使」
だけなら堕天使もまだアリだけど、
ここの太陽クオリティズッ子は、デキ正当化のためにちゃんと根拠を示した上で批判している人間を
叩いたり、根拠のレスを無視して「叩きたいだけ、羨ましいんだろ」と妬みの憂さ晴らしをするヤツだと
人格否定をするのが多い。

こんなドス黒い心を持った堕天使はいないよ。
ただの性欲だらけの鬼畜でしょ、「太陽クオリティズッ子」に限っては。

899 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 11:56:56 ID:m/gyjs6B
デキ婚の人って、普通に結婚する願望が無いんじゃないの?
私だったら家具屋とかいっぱい巡って新婚生活楽しみたいし披露宴はアレしたコレしたいと
構想があったからデキちゃったらそんな事できないからしたくなかったよ。

900 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 12:54:55 ID:0yU4GSS/
とりあえず子供に「胎教にいいモーツァルト」を聞かせてあげる。
もしくは自分の気分がよくなる曲、落ち着く曲を聴く。

901 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 13:46:29 ID:i1cfk6YR
ここの皆さんは、
デキ婚→離婚→交際男と同居→虐待
というパターンには至ってないようですね。

902 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 14:40:28 ID:lKvNkz26
「あなたの命から我が家は始まったの!」「あなたは天使」の脳内で美化された
デキ婚物語を子供に語り継ぐデキ子の発想には吐き気がする。
そんなことを言うから、デキ子の子どもは未婚のナマセックスの恐ろしさを無視する人間になる。

903 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 14:48:28 ID:tvFhHlyU
>>902
そういうとズッ子は
「デキ婚が未婚のナマセックス増加につながってる、なんて誇張してるだけ。因果関係なんてない。」
って内容のことをもうちょっと頭の悪そうな言葉でよく言い返してくるよ。

アホだよね。
「結婚前に妊娠しても、あなたは天使でそれのおかげで我が家は始まって、(自分のことだけだけど)幸せなのよ!」
なんて教えていたら、結婚前の妊娠がいいことなのか悪いことなのか、
子供がどっちの印象を持つかなんて猿でも分かるだろうに。

904 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 14:55:52 ID:R/M0hDzB
少子化対策で犠牲になるのは子供だ。

子供は奴隷か?

だいたい子供を産むことは普通子供のためではなく自分のための行為だ。

本当に子供のことを思うなら産まないほうがいい。

今の時代でさえ生きづらいのに

これから先は、環境の悪化、モラルの低下、老人の介護など子供にのしかかる苦労は計り知れない。


905 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 15:26:54 ID:e72/SegT
人類滅亡宣言来たー

906 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 16:20:33 ID:K9wEX3gE
私も妊娠がわかってから籍入れたんで出来婚です。自分の親・親族苦手なんで結婚式・披露宴するつもりもないです。旦那は安定した堅い職だし。自分の子供・家・生活が欲しかったんで結婚しました。今とても満足です。こういう幸せもありかなと思いました。

907 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 16:24:50 ID:m/gyjs6B
>>904
>本当に子供のことを思うなら産まないほうがいい。
わかるー。子供設けるなんて所詮親のエゴさ。周りを見渡して子供がどんな生活を送ることになるか考えれば
自ずと答えは出る。

908 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 16:28:05 ID:tvFhHlyU
>>906
それはそれは。
そういう「自分がしあわせ」だからデキ全体を否定するな、とは思っていませんよね、まさか。

未婚で妊娠することが大幅に増えている日本で、今どのような状況になっているか、
きちんと考えた上でのことでしょうか。その発言は。

それにしても、自分の子供、家、生活がほしいと本気で思うなら、妊娠前に普通籍入れると思いますけどね。
妊娠をきっかけにしないと自分の家も手に入れられないなんて、妊娠を武器にしているとも思えます。
自分の家がほしくても、自力ではそうそう手に入れられないでしょう?

そりゃ「あなたは」幸せでしょうね。

909 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 16:41:07 ID:K9wEX3gE
前は恋愛してきちんとした結婚したいという考えもありました。だけど好きだけではある意味結婚できません。妊娠がきっかけではあったけど旦那は何不自由ない生活をくれます。結婚とは生活ではないでしょうか?みなさん結婚に何を求めますか?

910 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 16:49:09 ID:tvFhHlyU
>>909
結婚とは生活だと思いますよ。
だからこそ、きちんとした結婚をしたいとまで思っているから「好きでは結婚できない」と同じく
「周囲や育児環境の準備、子供への今後の悪影響(いじめなど)の可能性となりうることを考えると、デキ婚もよくない」
となるのが「自分のためだけ」を考えても自然だと思うのですが。

というか、旦那さんが安定した職できちんとした結婚を望むなら「好きだけで結婚」したほうが
「未婚で孕んだから結婚」するより、よっぽどいいと思いますけどね。私は。
好きだけでは結婚できない、なんて妊娠前に入籍しなかったことへの言い訳にしか見えないな。

それを証拠に
>妊娠がきっかけではあったけど
「けど」がつくでしょう?
手放しでいい結婚の手段だとは言えない気持ちが根底にあるように思えます。



911 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 16:52:53 ID:wzRcFeMv
>>909
彼のくれる生活に不自由があったら離婚するんですか?
結婚は「共同生活」でしょ?
彼は家族のために何不自由無い環境を作ったかもしれない。
あなたは家族に何不自由無い思いをさせてあげられてるのかな?
求めるだけなのは子供と同じ。

あなたは親が嫌いだから結婚式はしない!で済んでるかも
しれないけど、
旦那さんは後ろでは家族に式をしない事をあれこれ言われてるかも
しれないんだよ?
そういう事を考えられない人に共同生活ができていると
言えるのかな?

何だか言ってる事がまだ子供みたいだよ…。
子供ほしい、結婚したい、不自由ない生活が嬉しい
でも結婚式したくない、親嫌い。求めるものは欲しい。
我侭放題じゃん。

912 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 16:57:51 ID:tvFhHlyU
こういう「自分は幸せですけど」みたいな宣言をしにくるズッ子が意味不明。
その人個人にとっては喜ばしいことなんでしょうけど、だから何って思います。

ここでは、未婚で妊娠するのが増えてることで、育児も含めた広義的な捉え方で、
どんな影響が出てるのか、それに対してどう思うのか、
ということをやり取りしてるんだよね。

なのに、「何一つ不自由ないし、自分は幸せだからデキでもありだよね」「あなたの命で我が家は始まった」。
自分語りイラネ。
そんな例を出して「そっかぁ。幸せだから順番なんて関係ないよね!」「愛し合った結果の命が家族を作り出したのね!」
と思うわけないでしょ。
好き勝手に性欲優先でやって、それを美化してるDQN、って思われるのがせいぜい。

何度も言うけど、子供はある意味被害者なので、子供の批判は一切してません。
それから身勝手な未婚生セックスを悔いているデキさんの批判も一切してません。

913 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 17:02:22 ID:tvFhHlyU
>>911
同じこと思ったけど、うまく書けないところをレスされてます。

きちんとした結婚だけで好きだけじゃできないと言いつつ、ズッ婚バッ婚。
「結婚は生活」なんてたいそうなこと言ってるけど、実際は
相手の与えてくれる生活や家に依存してるだけ。

求めるものを得るきっかけが妊娠、それだけ。
そりゃあ社会に出てある責任や協調性を持って生きている人間から見れば
ただの「あれやだーこれやだーあれほしいー!」のガキ。

悪いけど、類は友を呼ぶっていうから旦那さんも安定した職場かもしれないけど
責任感なさそうだね。
そんな身勝手な女を未婚のうちに孕ませるような人だもん。


914 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 17:32:34 ID:tvFhHlyU
>自分の親・親族苦手なんで結婚式・披露宴するつもりもないです。旦那は安定した堅い職だし。自分の子供・家・生活が欲しかったんで結婚しました。今とても満足です。こういう幸せもありかなと思いました。
>妊娠がきっかけではあったけど旦那は何不自由ない生活をくれます。結婚とは生活ではないでしょうか?みなさん結婚に何を求めますか?

自分の好き嫌いで結婚披露宴なし
      ↓
旦那安定した職業だからいいでしょ
      ↓
子供も家も生活も欲しかったから満足
      ↓
こんな幸せもありだと思う
      ↓
きちんとした結婚考えてたけど、好きだけじゃ結婚できないでしょ
      ↓
で、ズッコンバッ婚
      ↓
旦那は不自由ない生活させてくれるよ
      ↓
これが「結婚は生活」ってやつでしょ?
      ↓
みんなは結婚になにが欲しい?


どういう育てられ方すると、こうなれるの。恥もなにもあったもんじゃない。
こんな親に育てられる子供も可哀想。

915 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 17:43:02 ID:m/gyjs6B
ズッ婚=ツッコミ所満載=>>909

916 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 17:53:27 ID:uxpQIuTN
>>909
好きだけじゃ結婚でないからズッ婚して、
ダンナの安定した稼ぎで満足してるからこれもアリ。
ってそれなんて中2病?

917 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 17:58:48 ID:wzRcFeMv
ぶっちゃけ、
「好きだけ」でも妊娠でできてしまうからこそ
デキ婚が問題だという話をしてるんですけどね。
「好きだけ」でも妊娠できるけど
「好きだけ」では生活(=結婚)を継続していけない。
結婚とは生活だ、と知っているなら分かってもらえると思うんだけど。

918 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 18:31:35 ID:uxpQIuTN
909にとっての生活って、ダンナに不自由なく与えてもらうことみたいだからw
だったら好きだけでズッ婚してもできるよね。

919 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 23:28:28 ID:ChetVJ0R
自分含めて身の回りにでき婚の人がいない。
従兄弟で一人友達で3人既婚の人がいるけど、でき婚じゃない。
職場の人にもいない。
新婚さんいらっしゃいの中の話だけかと思ってた。でき婚。

920 :名無しの心子知らず:2007/06/29(金) 23:50:02 ID:wcLr/PZ9
燃料が投下されたら凄い食い付き
育児してない人ってヒマなんだね〜

921 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 01:57:15 ID:oocv8+Bt
>>909は子供にこう言うの?
「あなたの命から我が家は始まったの!」「あなたは天使」

少なくとも現時点ではこう思っているよね。
「結婚前に妊娠しても、あなたは天使でそれのおかげで我が家は始まって、(自分のことだけだけど)幸せなのよ!」

好きだけじゃ結婚できない、ごもっとも。そのとおり。
じゃあ、好きだけじゃ結婚できないから出来婚するというのにはどんな理由があるの?
説明してくれないかな。
その言い方じゃ、好きだけじゃ結婚できないから出来婚を選んだんでしょ?
好きだけじゃ結婚できないから出来婚を選ぶという合理的理由が何かあるのかな?

それともまさか

好きだけじゃ結婚できない→結婚しなきゃいけない理由がないと結婚できない→子供ができないと結婚できない

という意味で言っているの?
だとしたら、私達の思う《好きだけじゃ結婚できない》とは意味がだいぶ違うね。

922 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 02:07:22 ID:+7fjDxtN
晩婚化、少子化の今の時代
できちゃったでもなんでも結婚して子供産むならいいんじゃないの?
ちゃんと育てたらもつくけど、これはでき婚ではない場合もいえるかな

923 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 02:16:13 ID:Tvp4XJ9V
産まれてくる子供の命のことを何も考えていない典型的な発言ですね。
どうしたらそんな考え方が身に付くのか興味があります。

924 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 02:44:41 ID:DPBAVy0E
>>923ってよく読んだ?
>>922はちゃんと育てたらがつくって言ってない?
誰かを叩きたくてたまらない匂いがするね
私も出来婚賛成ではないけど、子供をきちんと育ててるなら
とやかく言えないとは思うけど


925 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 03:04:19 ID:l/Zbqm1V
>>924
20年以上先の結果である「ちゃんと育てたら」によって、
誤謬の出発点であるデキが是認されることはありません。

「子供をきちんと育ててるなら」は現在進行形であって結果ではありません。
あなたは言葉をすり替え、文意を捏造してまでも、
何が何でもデキ批判を叩きたくて仕方がないというニオイがしますね。

子供の命を何も考えずにナマ出しした結果望まない子供を孕み、
結婚してもらえたらデキ婚、結婚してもらえなかったら堕胎殺人。
何も考えていない幼稚極まる軽薄な行動の正当化にはほど遠いと言えるでしょう。
そしてそういう考え方が社会や子供達に悪害を及ぼすのですよ。

926 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 09:00:17 ID:K4M/QCnK
>>909の考え方だったら、事実婚という選択をすればいいのに。

927 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 10:05:45 ID:u3XOUcZI
>>922
デキ婚の人は少子化貢献のために子供作ったの?
少子化貢献は結果論であって子供を作る理由付けでは無いよ。

晩婚化、少子化が何故進むのかと言うと、
決して自分のエゴで子供を作らない人ばかりではなく
環境、金銭面など様々な不安からそういう選択を
せざるを得ない人が多いのね。
つまり、「考えたから子供が作れない」という人も多い。
子供を作った=考えている、とは一概に言いがたく
虐待や放置も多く報道されている昨今に
「子供生むならいいんじゃない?」というのは
余りにも考え方が浅くない?

928 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 10:36:25 ID:zh08ysVP
結婚前にセックスするなと何度言ったら分かるんだおまえら?

929 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 14:37:22 ID:QCydD4aT
セクースはいいだろw
避妊しろっつー話。

930 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 23:25:26 ID:tCxwZ6qQ
うちはお互いの両親に挨拶も済ませ(正月)、結婚式・披露宴などしない事もきめ
(挨拶に行く前に話し合ってた)妊娠してもおKってなってからは避妊しなかった。
相性が良かったのか速攻妊娠したよ。
入籍の日は2月29日って決めてたから結果だけみたらデキ婚。
虐待とか離婚とか別にデキがどうかは関係ないんじゃない?



931 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 23:28:47 ID:honsNgbb
今から騒ぎでも計画デキの女の話出てたね。
二股かけられてもう一人は若い女だから焦ったみたいで
排卵日に「今日は安全日だから大丈夫」で妊娠させたらしい。
そんなの信用する男もアホだけどね。
ほんと、「その程度の女」としか見れないなw

932 :名無しの心子知らず:2007/06/30(土) 23:58:54 ID:CO8voIjJ
「少子化貢献のために結婚して子作りした」は大嘘である。
ただ、「(相手・子供が)好きだから」「セックスしたいから」結婚し、子供を産んだのである。

933 :932:2007/07/01(日) 00:01:56 ID:CO8voIjJ
出典:
加藤秀一 <恋愛結婚>は何をもたらしたか

934 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 00:23:44 ID:2JtZHTw1
>>930
今は若い夫婦でデキ婚って人が増えてるから
そのせいじゃない?
若いということは、
まだ遊びたいと思う人が多かったり、
金銭面での自立ができていなかったり、
精神面で幼い人が多かったりする上
付き合う=セックス、という認識の人も多いので
デキ婚する中にはスピード婚の人も少なくない。
そのため虐待、離婚の可能性がどうしても高くなると思われてしまう。

935 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 01:12:41 ID:PlDS1bIz
>>928
婚前交渉の良いところは取り入れる。

●性的な相性・嗜好性の一致を見極める
結婚後に発覚したら一方的に我慢を強いられるのは女だから
そのリスクを最大限に避けることは現代的な視点では
相手の性格を見極めるのと同等で重要課題の一つ。

悪いところは取り入れない。

●婚前に妊娠しない
未婚の妊娠のリスクは言うまでもない。

いずれにしてもリスクを多く負うのは女の方。
だから婚前交渉はしっかりやる。
そして妊娠は徹底的に避ける。
どちらも女の人生を守るため。
と同時に子供のためでもある。

形や根拠のない貞操観念に囚われて不幸になる確率を増やさないこと。
未婚のうちの妊娠が駄目な理由も形や根拠のない貞操観念によるものではなく
きちんとした理論的な理由に基づいて駄目であると考えている。

全ては理論的に。
現代的視点に立った合理主義的理論に基づいて語っているので
形や根拠のない「昔から決まっているから〜」「なんとなくふしだらだから〜」
などという迷信みたいな年寄りの戯言と一緒にされるのは迷惑。

936 :◆i/p8XxooT2 :2007/07/01(日) 01:23:59 ID:Nlx4/Zo3
やらしい事は悪いことではないが、交尾してガキができたら無闇に生む前に合法的に医者に行って殺せ
代償が気に入らないなら交尾しないほうがいい

937 :◆i/p8XxooT2 :2007/07/01(日) 01:27:04 ID:Nlx4/Zo3
儲けたかったら臓器提供とかヒトゲノム研究材料と称して、法案でも提出しなさい

さすれば思考に纏わる脳神経を化学的に消去した臓器提供専用の人体を生み

戦争内乱の巻き添えになった奴にタダで提供しなさい

938 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 07:24:04 ID:mKOr1l0/
世の中が悪くなったのはデキ婚のせいという、
無責任な大人が集まっているスレはここですか?

939 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 08:12:54 ID:UTwkoYFF
デキ婚するようなのが増えたから世の中が悪くなったのか。
はたまた
世の中が悪くなったからデキ婚するようなのが増えたのか。
いずれ言えるのは
デキ婚するようなのは、ろくな奴らじゃない。

940 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 08:57:13 ID:k9grIsdR
ろくな奴等じゃないのが実際でも、マイノリティで無くなっていることも事実。
でき婚が減る要素が社会に無い以上、存在は否定せず、
そこを認めてから先に進む寛容さが必要だと思うが?

941 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 09:26:19 ID:0/zlGsNE
出来ちゃった婚っていうけど、そもそも恋愛の延長線にあるSEXを軽視しすぎる。
軽い男女の習慣では、ワンプレイ後には別の異性と出会いそこでまた一勝負・・・なんて、快楽追求型、自己欲求開放型が、女性性奴隷制度時の洗脳教育が根底にあると思われる。

快楽を求めることは否定しないが、自己抑制、節度、SEXの暗黙マナーを重視するべきでしょう。


942 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 09:52:09 ID:SzSMyasU
寛容さ
 を都合よく解釈している人がいます。
ある意味
 デキ婚批判はこのような悪い奴らがたれ流す調子良さへの批判でもある。


943 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 10:01:21 ID:0/zlGsNE
もう一つの出来ちゃった婚の理由として、両親や周囲の反対を押し切っての謂わば計画的婚前妊娠。
その世界には様々なドラマがあり、否定だけでは済まない諸事情もある。

944 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 10:44:26 ID:Vs5dJ+Wl
>>943
どういった事情があるにせよ、「おめでとう」は口だけで
本心じゃ結婚も子の誕生も、誰にも祝ってもらえなくてもいい、
祝福されなくてもかまわないって人なら出来婚しても別にいいんじゃないの?

でも出来婚する人って、何故かそうでなくて
人一倍祝福されたい気持ちの強い人ばっかだよね。

だから聞かれてもないのに「幸せ」って言ったり
キレイごと自分語りが多いんだろうけどね。

945 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 11:15:53 ID:PcIcHxzv
後ろめたいから、それを払拭すべく更に必死に「幸せ」アピールするのでしょう。
痛々しい…。

946 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 11:22:04 ID:WmaFVKfy
15年付き合った彼女にプロポーズして振られた99矢部より
出来て結婚した太陽の方がよっぽど(ry

947 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 11:29:13 ID:JWZjjzku
ズッ婚代表の1人として後世にまでその醜態を語り継がれるのは…

948 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 11:35:17 ID:Vs5dJ+Wl
>>946
結婚はゴールではなくスタート。

伸介も同じ質問を結婚を迷ってるカップルにしたりするらしいけど、
「これから何20年も30年も辻ちゃんと一緒に生活出来ますか?」
と子供が出来る前に問われたとして、果たして太陽はYESと言えたかどうか。
そして今も「YES」と答えるかどうか。

949 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 12:00:58 ID:WmaFVKfy
スタート地点にすら立てなかった矢部
スタート地点に立たざるおえなかった太陽


950 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 14:11:11 ID:IqQtr/zb
スタート地点にすら立てなかった矢部
→良識ある普通婚のスタート地点

スタート地点に立たざるおえなかった太陽
→世間から一生笑い者になるナマ子ナマ男のスタート地点(立たざる「を」得なかった)

951 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 15:55:35 ID:Pvwj5N0y
リアルで出来婚の人と話すと、
愚痴がすごくてとてもじゃないけど幸せとは思えない。

952 :名無しの心子知らず:2007/07/01(日) 20:47:17 ID:mKOr1l0/
できこんじゃなくても愚痴はすごいが・・・。

953 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 01:28:31 ID:yZBwK6wt
いやいや、出来婚の人の愚痴は本当にすごいよ。
 失 敗 したんだね。。。

と、心底思ってしまう。
普通の人の愚痴は半分おのろけが多い。

954 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 08:37:21 ID:P2SC9f79
>>953
いや、普通婚だろうと本気で愚痴を言う結婚失敗者は
いるよ。
「子供ができなかったらあんな男と結婚しなかったのに」
的な愚痴を言うのはデキの人だけだけど。

こればっかりは子供が可哀想だから口にしないで欲しい。
どんな親だろうと子供にとっては血のつながった親なんだから。

955 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 09:16:15 ID:DG/T3tZa
押尾先生>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>太陽

956 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 09:45:01 ID:LscCb7+B
矢部と太陽と比較して、太陽のほうがマシだと言ってしまうとは‥
デキ当事者ってーのは、辻太陽に対して、946のように考えてるんだね。
やっぱりデキ頭は太陽クオリティ!

957 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 10:29:41 ID:GgnjB85r
>>956
出来婚は逆切れと責任転嫁と被害妄想が激しい。
あと、罪の無い不妊叩きを得意とするイジメッ子気質なヤシが多い。

「出来婚叩きの方がイジメッ子気質だ!」っていうレスが来そうだけど、
出来婚は未婚にもかかわらず避妊にだらしなく生sexしておきながら
「メデタイんだから祝って!祝ってくれないなんてヒドいよぉ。」
と自分勝手に被害妄想。杉浦・辻カポーのような逆切れ・逆恨みが大得意。
そしてしまいにゃ不妊の例(とばっちり…)まで持ち出し、
「不妊よりマシでしょ。それが原因で離婚にだってなりかねないもんねっ!」
とか見下して叩いたりしている。

こういったカキコをたまに見かけるが、見るたびに
「性格の悪さ、自己中さが滲み出てるなー」と、思う。

その点、不妊に悩む人は身体的等の問題ゆえ、本人らに罪は無い。
そういう人を叩くのは最低な人間と思われても仕方ない。

私が結婚した時は「結婚はいい事も苦労もあるけど頑張ってね。」というメール。
1人目が出来た時は、上から目線でいろんな育児の苦労話を聞かされた。出来婚した人から。
2人目が出来た時も、2人目の大変さを(ry

「結婚する待てないぐらいに自分で強く望んで選んだ道だろ?」と言いたくなった。

958 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 18:24:41 ID:sYt5tshh
子供を作らないように気遣っていた矢部のほうが、きちんとしてると思うな。
ちゃらんぽらんそうだと思ってたが、意外にちゃんとしてると、評価アップ。
相手の女性にも配慮していた。出来て別れたら悲惨だからね。

それに引き換え、太陽は否認なんて考えてなかった猿行為。

959 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 10:30:41 ID:pbhHuxOs
太陽が、離婚した時も会見開いて笑いを取ったら、「芸人魂のある奴だ」、
と見直されるかも。

960 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 11:45:23 ID:0c7zsrgr
デキ婚する人は基本的に恥知らずなのは間違いない。下品だよ…。
結果幸せだかなんだかはどうでもいいけどさ〜。開き直っちゃってるし。
いや、もう家庭のためにも開き直るしかないんだろうけど。
あ〜やだやだ、こんなのが当たり前の社会になって欲しくないよ。
どんどん日本が下品になって行く…。家の子にはきっちり躾るしかないなー。

961 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 12:35:37 ID:PQTH+KUL
本人達は下品とは思ってませんよ。
下品どころか自分達が一番かっこいいと思っている。
特に女側は背中に薔薇の花を背負って目に星をキラキラさせてますし。
これほど自分の人生を脚色してBGMまで流して飾り立てている人種もいないでしょう。
こんなにかっこいい自分達を批判する世間の逆風という構図が出来上がっています。
その世間は、新しい風を吹かせる自分達に対する古臭い人達wというわけ。
溺婚→従来の価値観をひっくり返す新しい風
批判派→古くからの価値観を守る保守派
ということらしいです。w

溺が、「新しい・新しい」と思っている溺婚も
ちょっと裏をめくれば、とんでもない埃にまみれた穴ぼこだらけの代物。
しかも、逆に現代の情勢(未婚のナマSEXの弊害)とは相容れなくなっている古い化石。
それを有難がって新しぶっているのは溺子だけ。

962 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 12:42:10 ID:rOdZgr4i
>>961
本当だね、そう思ってる証拠はいくらでもあるし。

「あなたのおかげで結婚できた」「あなたは天使」「不自由ない生活をくれるからデキもアリ」
2ちゃん以外でも、出産と結婚準備で大変だったけど乗り越えたアテクシ、
だらしないとかひどいこと(ww)を言われても命を大事にしたアテクシ
ほら、アテクシの大きくなったおなかよ!とブログにアップするDQN。

本当に情けなくて迷惑で自己中心的。
デキって行為もよくないけど、その自分勝手さと開き直りの気持ちが批判されてるんだよ!!
太陽クオリティズッ子たち!



963 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 12:43:28 ID:V86ywyN+
自分たちや家族、子供のことを考えたら
デキ婚という選択肢には行かないよう気をつけるようになると
思うけどなぁ。

予定外に妊娠しちゃった、と自覚してるなら自分の
不注意には気付けているはず。
何故反省しないのかが不思議。
皆そんなに何の非も無い(避妊にとても気を使った、
もしくは重大な事情があった)のに妊娠した人たちばかり
なのかなぁ?

964 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 13:52:20 ID:WXrWbRgX
>>963
>自分たちや家族、子供のことを考えたら
私の知っているズッ子では、ここまで考えてる人はいない。
妊娠すれば結婚できるし(仕事辞められるし)の延長でなんとなく妊娠が多い。

>予定外に妊娠しちゃった、と自覚してるなら自分の
>不注意には気付けているはず。
>何故反省しないのかが不思議。
子供生まれて慌しい生活になったら反省する暇も無いのかも。
子供がいる・できた目の前の幸せしか見えていない気がする。やる事やって満足、中身は重要視しなくなるのではないか。

965 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 14:14:00 ID:rOdZgr4i
>>964
>妊娠すれば結婚できるし(仕事辞められるし)の延長でなんとなく妊娠が多い。

これがどんなに自己中で危険なことか分かってなさすぎ!

計画通りに結婚できなくて下ろす人がどれだけいるのかって。
年間30万も下ろしてる統計があって、全部が未婚じゃなくても相当な数だよ。
他にも子供放置したり結婚してくれない男を殺したり・・。

仕事辞められるからズッ婚狙いって私の職場にもいた。
その後就職活動する人のことや、女性の雇用条件の悪化とか考えてないし、
既婚者が計画的に妊娠するんじゃないんだから、仕事でも迷惑かけるでしょ。

自己中で、そのことがちっとも分かってなくて逆ギレする。
最低な人たちだよ。

966 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 14:48:50 ID:PQTH+KUL
> 子供がいる・できた目の前の幸せしか見えていない気がする。
> やる事やって満足、中身は重要視しなくなるのではないか。

そう思っている証拠もたくさんありますね。
ここでの溺子の発言からもたくさん見受けられます。
特に
> 中身は重要視しなくなるのではないか。
のところを思わせる発言が異常に多いですね。

「今は普通に家庭を築いて暮らしているのだから批判するな!」
という発言もそういうことの表れなんだと思います。

目の前の幸せに溺れて何の反省もしないどころか
無かったことにしようとしている溺子達の思考パターンはヘドが出ます。


967 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 14:56:14 ID:rOdZgr4i
今日のナマ子
======================================================================
★トイレで出産、放置の女児死亡=19歳少女を殺人容疑で逮捕−群馬県警

・自宅のトイレで女児を出産後、適切な措置を取らず殺したとして、群馬県警高崎署は
 3日、殺人容疑で高崎市に住むアルバイトの少女(19)を逮捕した。
 少女は未婚で、「妊娠に気付き中絶しようとしたが、お金が無く、家族にも相談でき
 なかった」と話している。

 調べでは、少女は2月6日午前1時ごろ、自宅1階の洋式トイレで女児を出産。その後、
 病院に連れて行くなど適切な措置を取らず放置し、死亡させた疑い。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070703-00000090-jij-soci
======================================================================

「結婚前に妊娠しても、こうして幸せになれたんだから順番なんて関係ないのよ!」
なんて教えてたら、深く考えられない子供が「婚前妊娠=悪いことじゃない」って思ってしまうのは当たり前。
子育てや避妊の大変さや大切さをちゃんと教えられた子供と、
ああいうナマ子正当化を吹き込まれた子供、どっちがこんな事件を起こしやすいか、すぐ分かるはずだよ。

経験年齢が早いほうがカッコイイだとかくだらない情報に流されて、
結婚もしてないのにろくに避妊もしないでヤリまくってこのザマ。
こんな事件、もう珍しくともなんともないよね。恐い世の中だよ。

968 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 15:16:28 ID:WXrWbRgX
便所で出産が流行ってるんですかww

969 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 15:51:20 ID:FLG2REPg
残念ながら流行っているのかなあ。
レイプされて親にも言えなくて、というわけでもないんだろうし。

970 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 16:15:28 ID:0c7zsrgr
>>969
だいたいさ、レイプだなんだ言っても、
気の毒に通り魔的な犯人にレイプされちゃった被害者は置いといて
顔見知りにヤラレル女がほとんどなんだよね…。
男ナメてて、友達だと思ってたら〜とか、酒でぐでんぐでんにさせられて輪姦とかさ。
速攻でアフターピル飲んで、警察に突き出しゃいいのに、自分にも非がある被害者は
レイプの場合ホントに被害届け出さないんだよね…。
そんなで妊娠、出産、アボーンなんて、頭にウジ湧いてるよ。

それは置いといて、私の周りのデキ婚の人、結婚前提で付き合ってて妊娠した人は
恥ずかしがりつつも普通の仲良し夫婦だけど、
たいした付き合いでもないのに妊娠に男が責任取る形で
結婚したカップルは、みんな見事に離婚してる。そしてボッシーに…。

男を甘くみると痛い目会うって事だよ。

971 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 17:34:26 ID:PQTH+KUL
統計でもはっきり出ていますね。
レイプ事件の大多数が顔見知りによる犯行。
このことが意味するものが何なのか若い子達によく考えてもらいたいものです。

以前に、別のスレの相談でもありましたが
つき合っている彼氏もどきの男性に股を開きまくっている女が
ある日無理やりナマでされたことを
「レイプされた、レイプされた」と連呼している内容のものがありました。
相談内容を総合するに、彼氏もどき男性といつものように一緒に寝ていたら
無理にナマを迫られてやられ、その結果妊娠したというんです。
それをやたら「レイプされた」と連呼しているんです。
こういう女の数は物凄く多いことでしょうね。

しかも、その女はその妊娠で出来た子を産むと言い張っていました。
もちろん、産んだ子供は実家に育ててもらう心積もりで。

972 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 18:01:53 ID:V86ywyN+
>>964
つまり、問題は見えてないと。
そんな人たちはいつことの重大さに気付くのでしょうかね?
このスレに来て指摘されても必死で反論するという事は、
問題が起こる可能性は考えてるけど現実を見ない事にしている感じかな?

事の善悪はともかく置いといて、自分の境遇を批判されるのが
不快で、とりあえず言い負かすもしくは言い捨てて逃げて
負けなかったつもりになっているだけ??

世間で「できちゃった結婚」という言葉や経験者が増えたとか
「早くに性交経験した方が偉い」みたいな
腐った情報に踊らされて、いざ妊娠した途端
「自分は自分、他人は他人。他人が不幸になろうとも、
今わたしが幸せだからおk」
とは随分と都合が良い。

973 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 18:55:39 ID:rOdZgr4i
>>972
恋愛=セックス、未婚なのに生でするのは愛されてるから、経験が早いほうがカッコイイとか偉い、
なんていうのを鵜呑みにしてるDQNがなんでこんなに多いんだろうね。

いざ妊娠したらこんなハズじゃなかったとか、殺したり、放置したり虐待したりのニュースは
今やほとんど毎日だよ!

たまたま自分さえ満足な状態だったからって「幸せなんだからいいでしょ、あれこれ言うのは嫉妬!!」とか
逆ギレするナマ子も毎日来るし。
そんな考えを持ったまま育児なんかしたら、子供が未婚ナマセックスどう思うか、悪いと思わずに育ったら
この先どうなるかなんて、一瞬も考えたことないんだろうね。

愛し合った末、授かった愛の結晶の私の子供と愛する旦那さまと楽しく暮らして何が悪いの!?
って言いたげなオバカさんだらけ。

どこまで日本のモラルって崩壊していくんだろう。

974 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 19:37:00 ID:V86ywyN+
単純に
幸せなのはわたしのお陰
不幸になったら他人のせい
という思考な気がしてきた。

デキ婚したのは世間がそういう風潮だから!
夫が変わっちゃったのは義両親があれこれ言うから!
離婚するのは夫が変わっちゃったから!
子供がちゃんと育たないのはみんなが協力してくれないから!
虐待しちゃったのはみんなが助けてくれないから!

…とか。
ま、デキ婚に限らずこういう思考の人はいるけどねー

975 :名無しの心子知らず:2007/07/03(火) 23:02:58 ID:PQTH+KUL
>>973
ここに書き込んでいる普通婚の人達は
基本的に、自分達の子供達の将来に危機感を持っていて
今の幸せの上にあぐらをかかず、常に心の奥に問題意識を持って生活しています。

ところがナマ子達はどうでしょう。
そんなもの自分達には無関係、うちの子に限ってという思考の人ばかり。
だから、自分自身の妊娠結婚出産は問題なく達成できて今が幸せだから
これからもずっと同じような幸せが永久に続いていくと思っています。
未婚でナマセックスをしていても幸せになれる確率は99%だし
新聞紙面を賑わすような事件や中絶を余儀なくされる人や性病に感染する人など
そんなの物凄く運の悪い人達で、そうなる確率は1%程度だと思っています。

だから私が幸せになったのも当然の結果。
私の子供にも未婚のナマセックスが悪いことだと教える気はさらさらないし
仮に子供が将来自分と同じように未婚のナマセックスをすることになったとしても
私と同じように幸せを掴む確率は100%近いのだから無問題。
今までもこれからも、未婚のナマセックスが悪いことだと微塵も思わないし
子供にも悪いことだと教える気はゼロ。

これがナマ子達の思考です。

976 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 02:35:51 ID:y2/6GFlW
次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183483835/

977 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 04:57:54 ID:1VNQF2Ne
レイプ関係ないじゃん
ここの書き込みひどすぎる
レイプされても訴えられないのは
あんたらみたいな目で見られるのが嫌だから
じゃないのか?
ナマ子もよくないがこういう書き込みを平気でできる人も恐ろしいよ

978 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 09:03:08 ID:C5H7pL7J
>>977
レイプの話なんて極一部だよね。
極一部の叩けそうな箇所だけ持ち出して、ことを大きくして、
全うなナマ子批判には一応軽く触れて「よくないけど」だけ言っておく。
しかも「けど」の逆説。
なにこの比重w
ようするに、ナマ子のDQNさを軽減したいだけでしょ。

979 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 09:28:34 ID:j/4PaXRT
妊娠はめでたいんだから祝ってもらえるのが当然でしょ。
出来婚じゃなくて授かり婚って言ってよね。子宝なんだから!
傷つく事を言ってきた人もいたの・・ひどいよー。ソイツの事は一生忘れないから!
でも「おめでとう」(社交辞令・・)って言ってくれた人が妊娠した時は
私も「おめでとう」って心からお祝いしてあげたいと思う。

不妊の人よりずーっとマシだよね!結婚=子供なんだし。
子供出来なくて親や親戚にイビられてノイローゼになって離婚しちゃった例だってあるしさー。


こういったカキコを見るたび、(>>957にも書いたけど・・)
「出来婚する人の思考回路って、人間として本当に最低だな」って思う。
そう思われても仕方ないよ。私だってこういう言い方したくないけどさ。
自分中心の考え方で幼児性、被害妄想が強い上に、
他人の身体的な事(不妊症)や家庭事情(計画子梨)を叩きまくる。

きっとそういう人は自分より不幸せに見える立場の人をどうにかして見つけて
「この人に比べたら私はまだ幸せよねー」と、安心したいんだろうな。
深層心理で出来婚を後悔してる人だとオモ。

「幸せです」って口に出して言ってる人であればある程ね。


980 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:08:55 ID:C5H7pL7J
>>979
同意。
誰にもなにも聞かれていないのに、自分から幸せアピールをしたり
関係のない他人の身体的な事を持ち出して叩いた後自分のズッ婚を「まだマシ」に昇格させるw
誰にもなにも聞かれていないのにだよ。

どう贔屓目に見たってズッ婚した時点では、後先も周囲も考えずろくな避妊もせず
下半身が性欲に支配されて快楽に溺れてたわけでしょ(そもそも叩くべきでもない本当のレイプ以外)。

そりゃあ確かに、確実にマシにするためのサンドバッグなしの、ズッ婚単品では「いいこと」とは言えないよね。
無理に言おうとすると「あなたのおかげで結婚できた」「あなたは天使」
「欲しい生活をくれるからデキもいいでしょ」「お前らに迷惑かけたのか」「人の幸せを願えないなんて・・」
と自己中、後先考えない、逆ギレなどのトンチンカンな発言になるわけだよね。

つまりズッ婚なんて胸張れるものじゃないし、他のものを叩いたからって
だらしない下半身をもみ消せる行為じゃないんだよ。

981 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:16:13 ID:C5H7pL7J
>>977
>ひどすぎる
気に食わない発言に対するただの感情論。

>あんたらみたいな目で見られるのが嫌だから
>じゃないのか?

レイプされてショックを受けている時に、訴えることを躊躇する理由として
「デキ批判になに言われるか分からないから・・」なんてその場にいもしない第三者を登場させるの?w
随分と余裕ですねww
普通レイプされて訴えるか否かで悩むときは、犯した奴や表沙汰になったことを知った家族などが
先に思い浮かぶもんじゃないの?

つまりは、デキ批判を叩きたいがための、ただの希望的観測。
それに、ろくな下半身の管理も出来ないヤツが、それによる危険性を提示して批判する人から
冷たい視線を浴びるのは至極当然のことでしょ。
なに被害者ぶってんの?
加害者はレイプ魔でしょ?
いい気になって、だらしない下半身批判者まで加害者に拡大解釈しないでいただきたいわ。

本当に非を「根拠あるデキ批判」になすりつけ、ズッ婚被害者ヅラ確立することに
余念がありませんねw

982 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:24:01 ID:PP3kYgur
>>979
デキ婚の人たちは恐らく
>他人の身体的な事(不妊症)や家庭事情(計画子梨)を叩きまくる。
のはデキ婚叩きも一緒だと思ってそう。
他人の身体的なこと(『たまたま』婚前妊娠しちゃったこと)や
家庭事情(金が無いんじゃないかとか不幸だろうとか
苦労するだろうとか離婚するだろうとか)に口を出す
おせっかいな人間だと。

自分ではどうしようもできないことや、考えた末の決断と
比較すること自体がオカシイとは気付けない。
デキ婚した人たちには過去の選択肢は沢山あったし、
反省することもできるし、
これから確実にやれること(子供への教育)もあるのに
どうしてそういう事を発言しないで「勝手でしょ」というような
物言いしかできないんだろう?

「わたしが一番分かってるわよ!反省してるわよ!」
なんていう人、本当に反省してるのか?と疑いたくなるよね。

983 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:27:32 ID:rZ0kWEQz
あと、出来婚の悪い点を指摘してる人を「不幸な人」呼ばわり。
冷静な分析の批判ですら、出来婚フィルターを通すと「暴言」。

「私は出来婚ですが、夫は公務員。娘は将来美人になると言われる
くらいかわいい顔つき。自分自身も年齢より下に見えると言われてます。
日々グルメや旅行を楽しみ。幸せー」とか以前見たけど・・・その程度の
事わざわざアピールする事なのか?不思議。つか公務員自体、一部以外は今後
厳しいだろうし、娘が美人だとか自分自身が若く見られるとか「社交辞令」
ってヤシでしょ。それに小さい頃かわいいと、大人になってブサになる場合も
多いし。グルメや旅行なんぞ、普通に楽しんでる人は多いだろうし。
そうやって、言い聞かせないとやってられないのかな?自己暗示をかけてる
ような気がするんだけど・・・。

984 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:27:34 ID:j/4PaXRT
>>971
そもそも本当に抵抗したにもかかわらずレイプされて妊娠した場合、
産む選択も、レイプ犯男と結婚する選択もしないとオモ。

てな訳で、実際は「出来婚」とは全く違った事情になってくるとオモ。

>>977
>ここの書き込みひどすぎる
>レイプされても訴えられないのは
>あんたらみたいな目で見られるのが嫌だから
>じゃないのか?

それは出来婚特有のトンチンカンな被害妄想。そしてイターい勘違い。

裁判で第2のレイプと言っても過言ではないセクハラ質問を受けるのが
訴える事をためらう最大の理由。レイプ裁判は本当ひどいもんだ。

985 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:31:27 ID:j/4PaXRT
>>983
いちいち自分の事を「幸せ」だとアピールしたり、他人を「不幸」扱いしたがる人って
その人自身が満たされてないからなんだよね。かわいそうだなと思う。

あと、顔なんて本当に変わるよ。小さい頃かわいいと
もし将来ブサになっても、一生勘違い的人生を送ってしまいそう。

986 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:33:36 ID:C5H7pL7J
>>982
>デキ婚の人たちは恐らく
>>他人の身体的な事(不妊症)や家庭事情(計画子梨)を叩きまくる。
>のはデキ婚叩きも一緒だと思ってそう。

禿しく同意。
>>977あたりからもよく分かる。
「お前らだって、デキを叩いて一緒だろ!」っていう気持ちがなきゃ出ないレスだもんね。
刹那の己の快楽しか考えていない行動をしたんだよ。
口にはしないけど、多くの人が迷惑を被ってるしだらしないと思ってる。
どうして反省せずに道連れにして非から逃れる逆ギレばかりするのか。

意思だけではどうにもならず、通院しているけどなかなか授からないという身体的な事と、
後先や周囲を考えて行動すれば、ほぼ未婚妊娠はさけられるという精神的に未熟な事を
同列で見られる時点でおかしい。
ズッ婚の主観以外では、同列にはまず見えないはずだよ。

もちろん、避妊も100%じゃないでしょ!の逆ギレはなしで。
最初からゴムちゃんとつけてれば100%に近い避妊が可能なんだから。
(ゴムの避妊率は90%前後といわれてるけど、それぞれ使用時を見てチェックした統計なはずないんだから
途中装着やウソも含まれた数字で、あそこまで高確率なんだからね。)

987 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:43:11 ID:j/4PaXRT
>どうして反省せずに道連れにして非から逃れる逆ギレばかりするのか

杉浦夫妻と同レベルの幼稚な脳みその持ち主だからw

988 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:44:20 ID:1VNQF2Ne
冷静になって
レイプ関係ないでしょう?出来婚以前の問題
レイプ被害者はこんな所にこないだろうけど
人として同じ女としておかしな発言してる事に気付かないんですか?
よっぽど平和に生きてきたんでしょうね


989 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:49:53 ID:C5H7pL7J
>>988
昨日の発言にどうこう言われても知りませんよ。
当人に言ったら?

>>980,984は無視ですか?
ちゃんと読んでください。
>そもそも叩くべきでもない本当のレイプ
>そもそも本当に抵抗したにもかかわらずレイプされて妊娠した場合、
>産む選択も、レイプ犯男と結婚する選択もしないとオモ。
>てな訳で、実際は「出来婚」とは全く違った事情になってくるとオモ。

あなたの発言
>レイプ関係ないでしょう?出来婚以前の問題
と同じ趣旨じゃありません?
>人として同じ女としておかしな発言
同じなんですけど・・・。

で、
>よっぽど平和に生きてきたんでしょうね

やっぱりただ叩きたいだけみたいだね。
あ、本当に日本語が分からないだけ?

990 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:55:01 ID:RkQ8QfTH
でき婚は胸がはれないとか恥ずかしいことだとか、
社会から批判されるようなことがけっこー言われたりしてるけど、
少子化の世の中、子供を産みましょうってみんな言ってるのに
でき婚はダメだっておかしいじゃないですか。
10代でできてしまったっていう子もいれば、結婚を焦っているからこそ
わざと子供を作って結婚してしまおうっていう人もいる。
まぁ経済力もないのに産むのは計画性がないって言われても仕方ないのかもしれないけど、
でき婚の全部が全部悪いってわけじゃないし、恥ずかしいことでもないと思うな。

991 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 10:57:07 ID:C5H7pL7J
昨日から今日にかけてのレイプに関するレスを読んでみたけど、
きちんと「本当のレイプ被害者」と「知り合いの男と適当にヤってたけど、いきなり生でされて騒いでる女」
と区別されてるよ。

どっちにしろ、完全にお互いの同意以外でするセックスはよくないけど、
(同意があっても未婚で生でやってズッ婚して逆ギレするのももちろんよくない)
前者と後者はワケが違うのはすぐわかるよね。

前者は本当の被害者。落ち度はない。
後者は普段から下半身にだらしなく、それゆえにレイプを引き寄せた
逆に言えば、普段からだらしなくヤってなければ避けられたものでしょ。

だから後者は被害は被害だろうけど、自分の落ち度をなきものにして100%被害者になるのはどうか?
ってことだと思うよ。

いつもカギ全開にしていて泥棒に入られて「盗まれた!盗まれた!」と言ったら
被害者は被害者だけど、「バカな奴、普段からだらしないからだよ、あいつにも十分原因がある」
って多くの人は思うでしょう。
そういうことを言ってるのに、短絡的に「レイプ被害者にひどいこと言ってる!」と解釈して人格否定をするのは
浅はかかと思わざるを得ませんね。

992 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 11:01:47 ID:C5H7pL7J
>>990
デキ婚はデキてしまったセックスのときに「少子化対策のために」なんて思ってる?
だらしない下半身を正当化するのに、たまたま都合のいい「少子化」というのがあったから
利用してるだけでしょ?

ここで書かれてるような多くの太陽クオリティズッ子(今の自分が幸せなら周りや後先は厭わない考え)で
育児をされた人口が増えて1億5千万になって、果たしてそれがいいこと?
枯れ木も山の賑わいじゃないんだよ。

それに、デキ全部悪いなんて書いてないよ。
ズッ婚擁護は共通して文章を読むのが苦手らしく、そう決め付けて噛み付くのがお決まりのようだけど。
未婚ナマの危険性や害、周囲のことを考える大切さを感じているデキの人は批判されてないので、あしからず。

恥ずかしいことではあるでしょ。
仕事や周囲や子供の育児環境もまともに考えず、その場で自分が気持ちいいことしか
考えられなかったって証拠だもん。少なくともその時点では。

本当に恥を恥とも思わないヤツが増えてるんだね。

993 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 11:08:10 ID:0zZoVqN1
ズッ子ちゃんへ。

少子化対策も結構ですが温暖化対策ももねがいします(´・ω・`)

地球より。

994 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 11:10:00 ID:PP3kYgur
>>990
>結婚を焦っているからこそわざと子供を作って結婚してしまおう
これに問題が無いとでも?
結婚できない、というのは何かしら問題があるからで
それを子供を作って押し通したとしても問題自体が
解決されるわけではないよね?
結婚だけでも問題があるカップルに子供まで生まれたら
問題が拡大こそしても縮小する事は考えにくい。

>経済力もないのに産むのは計画性がないって
>言われても仕方ないのかもしれないけど
と、理由が分かってるわけでしょ?
被害に遭うのはデキ婚した当人ではなく
経済力も知識も無い子供を金銭的、その他様々な方法で
助力する親、そのせいで影響を受ける兄弟、
苦しい生活の中で育つ赤ちゃんでしょ?

また、「いつでも結婚できた」なら、何故しなかったのか
理由が気になる。
こちらにも「何か問題があったからこそ」結婚しないという
選択をしていたのではないの?
それを無理やり子供と言う存在で押し通した所で
「結婚に踏み切らなかった理由」が解決するわけでは無い。

遅かれ早かれその問題が膨れ上がる可能性があるのは
良い事とは言えないし、
子供と言う存在をもってしか結婚できない無責任さは
ある意味恥ずかしいよ。

995 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 12:52:03 ID:C5H7pL7J
967に引き続き、今日のナマ子。
毎日、未婚ナマセックスに殺人に、精が出ますねw

★18歳女子大生を逮捕=女児産み、保育園に遺棄−岡山県警

・岡山県倉敷市の保育園に生後間もない女児を置き去りにしたとして、県警倉敷署は2日、
 保護責任者遺棄の疑いで同市に住む女子大学生(18)を逮捕した。
 「養育ができないから、保育園の敷地内に赤ちゃんを置き去りにした」などと供述しているという。

 調べによると、女子学生は6月23日ごろ、自宅マンションの室内で、1人で女児を出産。
 同26日午前4時ごろ、保育園の敷地内にバスタオル2枚にくるんだ女児を遺棄した疑い。

 女子学生は未婚で1人暮らし。大学入学前までは県内の実家にいたが、家族は妊娠に
 気付いていなかったという。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070702-00000071-jij-soci

家族が気付かないなんて嘘だね。
臨月のお腹の出方は、デブのそれとは違う。



996 :次スレ:2007/07/04(水) 13:04:06 ID:ZnF3apXO
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183521716/l50

997 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 13:05:25 ID:HmBaOdEc
三重県民は嘘つきなのか!

妊娠したと嘘をついた女。 http://imepita.jp/20070702/600880

妊娠したと嘘をついた女。 http://imepita.jp/20070702/600880




998 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 13:09:59 ID:QpZvVAAx
>>996は後発・重複。削除依頼します。

≪本スレ≫
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183483835/

999 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 13:12:08 ID:QpZvVAAx
埋め

1000 :名無しの心子知らず:2007/07/04(水) 13:13:14 ID:QpZvVAAx
1000につき、次スレにご案内。重複スレに注意!

≪本スレ≫
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183483835/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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