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小梨、非婚が大嫌い3

1 :名無しの心子知らず:2007/07/31(火) 20:43:29 ID:f5pGnahN
子供への負担を考えれば好きな親などいないでしょう。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183412710/

952 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 09:00:04 ID:vxDbhba+
>>945
いちいちそこで冠詞のように「お姉さん」とか「おばさん」って
つける必要はないし、つける意味がないと思うんだけど。

「おばさん」が蔑称だと思ってるのが高齢毒だって決めつけも痛いよ。
むしろ若い世代の方が思ってるよ。

個人を「おばさん」「お姉さん」とひとつのカテゴリーに
入れて呼ぶことがもう古いんだよね・・・。
例えば職場で男性上司が若い女性社員のことを指して
「女の子」と呼んでもセクハラになるんだよ。
「書類はうちの女の子に持って行かせます」とかね。

セクハラオヤジがセクハラじゃねー!
スキンシップだ!と言ってるのと似てるわ。


953 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 09:03:16 ID:CZBTk8R9
女って下らないことに拘るから無意味にハナシが長くなるんだよね

954 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 09:11:13 ID:uNdMdOoY
29歳だけど、おばちゃんって呼ばれても自分は全然かまわないな。
ただ、中にはすごく嫌がる人もいるかも・・・と思うので、
自分の子には、たとえ自分より明らかに年上の人であっても
「お姉さんにごあいさつは?」みたいに言ってるけど。

子供におばちゃんって言われて内心ムカつく人がいるのは仕方ないけど、
小さな子供に対してその怒りを露骨にぶつけてびびらせるのは大人げないと思う。


955 :boutique:2007/09/07(金) 09:29:39 ID:BKT1fKFw
>小さな子供に対してその怒りを露骨にぶつけてびびらせるのは大人げないと思う。

その通りね
おばさん議論と子供に怒る議論は別々に・・・ですね

確かに子供に怒鳴ったりするのはちょっと大人気ないと思いますが
程度はどうなんでしょうね・・・
怒られた、怒鳴られた、これ全て母親の主観なんですよね

300メートル先まで聞こえるような大声で怒鳴られたのかな?ちょっとムッとしたニュアンスが
母親に伝わっただけなのかも知れませんね


ショッピングーモールの駐車場なんかで子供を走り回らせてる親に限って
クラクション鳴らされたりすると睨みつける人が多いと思うのは私の気のせいかしら?

956 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 09:55:04 ID:Yo0ATHmy
「他人への呼びかけに、あえて『おばさん』を使う必然性がない」という意見に同意。

赤の他人なら「すみません」「失礼します」といった呼びかけが日本語には存在するのだし、
知人なら「○○さん」と呼びかければよいだけのこと。

敢えて相手が不快になる可能性のある「おばさん」を使い、自分の子供が真似をするように
したのは、DQN親に該当する。

「おばさん」と呼んだ幼児に対して不快感を顕わにするのも大人気ないとは思うが、だからといって
「殴りたくなる」のは完全にDQN脳。実生活では近づきたくないタイプだ。

957 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 09:58:20 ID:CZBTk8R9
熱いのう・・・

958 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 10:09:03 ID:vxDbhba+
>>956
子供をいきなり怒鳴るのは問題外だしちょっとおかしな人。
普通はそういう人とはなるべく関わらないように
その場は穏便にやり過ごしても「殴りたく」はならないよね・・・。
怒りより防衛本能に火がつくよ。

今、街中に変な人溢れてる。
公共機関とかお店とかでも。
本当の病気の人とDQNの境界が曖昧になってる。
上手く回避する方法を身につけないと。

私も子供の頃見知らぬ大人にいきなり叩かれたことある。
その人は本当に病気だったんだけど。


959 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 10:20:07 ID:uNdMdOoY
>>958
確かに。自分が正しいとか間違ってるとかの問題じゃなく、自分の身を守るためには
こうしなきゃいけない、というのはありますよね。


960 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 10:45:23 ID:tM0Rsj6b
でもなぁ…おばさんって言葉が蔑んだ言葉になってるなんてなぁ。
上の方にあったboutiqueの「結婚したいけどまだできていない人におばさんて言ったら酷い」なんて
子どもはそんな事情知らないだろうに。

でも知らない人に向かって第一声で「おばさん」って呼びかけること自体少ないと思うので、
言われた人が切れた状況がどういう流れだったのかも気になる。

たとえば公園なんかで子供が誰かにお菓子をもらったとして、
母親に「お菓子もらったよ」と報告しに行った時に
「おばさんにお菓子もらった」と言ったら、それは失礼なことなのか?

知らない人から飴玉とかもらったりする機会、田舎だからか結構あるんだが…


961 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 10:52:54 ID:uNdMdOoY
おばさんって呼んじゃいけない、という人は、どうしたらいいと思う?
見た目明らかにおばさんっていう感じの人でも「お姉さん」って呼べばOk?
私はお姉さんって呼ばれて「おばちゃんでいいよー」って返事したことがある。


962 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 10:54:18 ID:eTOvbETK
>>960
>「おばさんにお菓子もらった」と言ったら、それは失礼なことなのか?
それを「セクハラだ!子どもの発言であっても許さない!」と鼻息荒く騒いでるのがブティックさんだよw

963 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 10:59:27 ID:vxDbhba+
>>960
>でもなぁ…おばさんって言葉が蔑んだ言葉になってるなんてなぁ。
時代の流れだからね・・・。
価値観が変われば常識も変わるから。

子供が親の所に来て報告した場合は仕方ないんじゃないのかな?
くれた人に「おばさんありがとう」と言わせずに
「あめくれて、ありがとう」と言わせればいいんじゃないかと思う。

私ならおばさんじゃなくてあの女の人とか呼ぶように
子供にその場で訂正すると思うけど。

ヨコだけど、見知らぬ人に飴貰うの怖くない?

>>961
>>952>>956を参考までに

964 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 11:00:47 ID:eTOvbETK
>>948
きっと彼女のキレ処なんだろうね。チビとかデブとかおばさんとか。
つまりブティックさんの自己紹介w

965 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 11:04:32 ID:vxDbhba+
>>964
そういう言い方に問題があると思うんだけど・・・。
人を見下してるというか。


ブティックさんわりとまともなこと言ってると思う。

ただ煽りたいだけの人だったらごめんねw


966 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 11:14:02 ID:fm1jCLTM
他人に対してオバサン・オジサンを多用する人ほど
自分がそう呼ばれることにはとても敏感

967 :boutique:2007/09/07(金) 11:20:25 ID:BKT1fKFw
>>963
>たとえば公園なんかで子供が誰かにお菓子をもらったとして、
>母親に「お菓子もらったよ」と報告しに行った時に
>「おばさんにお菓子もらった」と言ったら、それは失礼なことなのか?

今の所その場にいない人に対しての呼称は問題になっていませんよ
社員食堂でテレビタレントの○○さんをおばさんと呼ぼうがババアと呼ぼうが
セクハラで訴えられる心配はないと思います

本人がそれを不快に思うか否か、と言う問題と
「おばさん」と言う呼称をどうするのか、と言う問題を混同しないようにね

968 :boutique:2007/09/07(金) 11:22:00 ID:BKT1fKFw
>>963 → >>960 でした

>>963 さん ごめんなさい

969 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 11:28:35 ID:fm1jCLTM
>>967
んじゃ、その子供が「おかーさーん!おばさんがお菓子くれたよー!」と
走って報告に行ったら?要は「おばさん」に聞こえる声で言ったってことだけど。



970 :boutique:2007/09/07(金) 11:34:10 ID:BKT1fKFw
それは直接言うのと同じことだと思いますよ

>>263 さんの対応が良識ある親の対応だと思います
その場で注意せず後で言って聞かせるとかね

971 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 11:36:33 ID:eLnkg7j7
おばちゃん達まだやってんの・・

972 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 11:39:18 ID:Fvyo05/9
その時言われた人は傷つくかもしれませんが
しょっちゅう会うわけでもないなら問題無いんじゃ。
聞こえるように言ったなら「おねえさんに失礼でしょっ。飴ありがとうございます」で終わりかと。

てかそこまで過剰反応する人って少ないでしょ。
一部の過剰反応をする人を取り上げて騒ぎ立ててるの?
なにかの相乗効果??

973 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 11:53:44 ID:MD4kCVXX
おばさんが蔑称なんてはじめまして聞いた。

やっぱり明らかにお世辞でもお姉さんって呼ばれたら嬉しいもん?


974 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 11:59:21 ID:fm1jCLTM
>>973
逆に大人に媚売ってるようで嫌。

975 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 12:14:38 ID:vxDbhba+
>>973
お姉さんも変だって。
喜ぶ人も少ないと思うよ。

その人の属性をこちらで決めて冠詞のように付ける必要はないって話なんだけど。

媚ではなくマナーの問題ってこと。



976 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 13:37:37 ID:Yo0ATHmy
なんで、「おばさん」か「お姉さん」かの二者択一になるんだろう?

>>969について言えば、見知らぬ他人を「おばさん」と呼ぶような躾をしているということですね。
そういう価値観の親なんだなと思います。

1.幼児におばさんと呼ばれたくらいで不快感を顕わにするのは大人気ない
2.他人をおばさんと呼ぶような躾をする親は下品(さらに殴りたくなるのはDQN)

どっちもどっち、ということじゃないでしょうか?

977 :969:2007/09/07(金) 13:52:17 ID:fm1jCLTM
おばさん・お姉さんの二者択一は確かに変だと思う。

わたしは自分が田舎に住んでるせいもあるのかも知れないけど
>>963の「あの女の人と呼ぶように」っていうのにも
ちょっと違和感を覚えるんだわ…

他人の子に飴をくれた時点で女性はこちら側に歩み寄ってくれているのに、
「あの女の人」っていう言葉は他人行儀過ぎるというか、
目の前でシャッター下ろされたような寂しい気持ちになるかも。
それも時代の流れなんだろうけどね。

たまたま手元にあった小学館の「新選国語辞典第六版(1992発行)」には
おば-さん【小母さん】名 
@こどもが中年のよその女性を親しんで呼ぶ語。
A雑用を仕事とする女の人
とあった。

他人をおばさんを呼ぶ躾をするのが下品なんて、
そういう風にしか思えない人は情緒に乏しいんじゃないかとすら思ってしまうよ。

ことばおじさんに投稿しようかしら。

978 :boutique:2007/09/07(金) 14:07:09 ID:BKT1fKFw
>>977
もう一度書いておきますね


「おばさん」と言う言葉は最近では蔑称として認識されることが多くなってきている
しかし温かみを持った言葉として残したい、そんな意見も中にはあります

>自分の実年齢がどうあろうと「おばさん」と呼ばれたくなくてヒス起こしてる高齢毒

等と言う揶揄に使われるようでは蔑称として定着することになるだろう、と思うよ



良い言葉を差別語に変える「悪意」と世の中の変化に対応できない「無知」は
放置しておくべきではないと思います

979 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:13:35 ID:80mYqa7q
他人をオバサンと呼ぶ躾が下品だってw
どんな世界で生きてきたんだか興味深い
呼ばなきゃいいとか言ってる人って、ヒッキー?
呼ばなきゃいけない場面なんていくらでもある
大人なら、スイマセンとか、あの〜とか言えても
幼児がスイマセンなんて言ってたら逆に気持ち悪いわ
こんな事で怒る大人が偉そうに躾を語るなよな

980 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:16:31 ID:l63/8oI3
正直「おばさん」「おばちゃん」とよばない子供は薄気味悪い
人の顔色窺ってる子供って、可愛い自分を演出してて内心大人pgrじゃん
明らかにオバハンに「オネーサン」なんて嫌味でしかない

呼びかけるときは「すみません」でFAだろうな

981 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:18:22 ID:l63/8oI3
>979
確かにw
幼児が「すみません」って気持ち悪いなwww
「すみません」はある程度年齢がきてからの呼びかけになるか

982 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:21:46 ID:eTOvbETK
>>973>>977
私も「おばさん」は蔑称じゃないと思う。
むしろいい歳した大人の女性に「お姉さん」とか使う方が馬鹿にしたニュアンスを感じるし
>>977の言う様に「あの女の人」って言うのも変な感じがする。
何もつけずにただ「すいません」で良いと言ってる人もいるけど
通りすがりの人にいきなり「すいません」って話しかけられたら「宗教?」とか思って無視するかも。
それじゃ誰に向かって言ってるのか伝わらない時もあるし、何かそっちの方が失礼に感じる。

たぶん否定派の人と肯定派の人では「おばさん」という言葉に対して持ってるイメージが違うんだろうね。
年を重ねることにマイナスイメージを持つ必要なんて無いじゃない?
歳とっても魅力的な女性、歳を重ねたからこそ持ち得る魅力ってあるとおもうんだよね。

ブティックさんが面白かったのでつい煽っちゃったけど、これがマジレス。

983 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:26:45 ID:vxDbhba+
>>977
92年って15年も前だよ。私なんて11歳だよ。
価値観も変わるでしょう。

地域差はあるかもしれないね。
都会だけど、私が子供の頃ですら見知らぬ人にお菓子を貰うことがなかった。
一度お墓参りに行ったときくれた方がいたけど
母はお礼をちゃんと言ってにこやかにその場を過ごしたけど
飴は食べさせてくれなかったよ。
後で善意でくれたけど、もしかしたら腐ってるかもみたいなこと言ってた。

おそらく、くれた方に悪意はない、でも見知らぬ人からの食べ物は口にしてはいけない。
母はそういう危機管理だったんだと思う。
私もそうするわ。

見知らぬ人との距離はとっておかないと・・・。

私の周り、子供を可愛がってくれ時には叱ってくれるような
親しい近所のおばさんって絶滅危惧な感じだよ。
こないだもマンションの理事会でいたずらする子供について話が出たけど
一応見かけたら注意しましょう、でも遭遇したくね〜って雰囲気で
管理会社さん貼り紙よろしくね!って感じだったよ。


984 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:30:16 ID:Fvyo05/9
@こどもが中年のよその女性を親しんで呼ぶ語。
A雑用を仕事とする女の人


10代20代だと傷つかないか?

985 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:42:20 ID:Yo0ATHmy
>>979
どうも「おばさん」という語に対する感覚には断層があるようですね。

自分は東京23区西部の生まれ育ちで40代。
現代では、幼児でも他人に「おばさん」と呼びかけるのは下品だと思う。
むしろ「すいませ〜ん」のほうが可愛い。

「おばさん」で問題ないと思う人は、どんな地域のどの世代なのか興味があるんだけど、
カミングアウトできるかな?

986 :boutique:2007/09/07(金) 14:48:42 ID:BKT1fKFw
>>982
>きっと彼女のキレ処なんだろうね。チビとかデブとかおばさんとか。
>自分の実年齢がどうあろうと「おばさん」と呼ばれたくなくてヒス起こしてる高齢毒と

当然本来の「おばさん」と言う言葉は蔑称ではありません
上記のような揶揄として使用されるため蔑称になりつつあるのです

良い言葉を差別語に変える「悪意」と世の中の変化に対応できない「無知」は
放置しておくべきではないと思います

つまりはこういうことですよ

987 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:52:40 ID:80mYqa7q
>>985
京都生まれの京都育ち。先日三十路突入した2児の親
おばちゃんだからおばちゃんと呼ばれても何ともない


ところで否定派の人らって、自分の仲の良い友達の親のこと何て呼ぶのよ
私は普通におっちゃん、おばちゃんて呼ぶし
向こうも自分をおばちゃんは〜って言ってるし、それが自然
まさかこの年齢になっても○○ちゃんのお母さんとか?w

988 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:57:42 ID:Fvyo05/9
大阪育ちの愛知県民。四捨五入で30小梨非婚
弟に子供2人いるのでおばちゃんとか言われても気にしない

>987
多分初見の人に対しての問題かと
しょっちゅう会うような親友だとおばちゃんでもいいけど
様子見でおばちゃんて言わないようにするとか。


989 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:58:42 ID:Yo0ATHmy
>>987
なるほど。

でも、関西弁の「おばちゃん」と共通語の「おばさん」では、ニュアンスが違うような…
関西の風土には詳しくないので断言できませんが。

990 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 14:59:37 ID:vxDbhba+
>>984
辞書って毎年のように編纂されるから
本当は15年前の物は辞書として機能してないんだよね。

さっきウェブ辞書見たら1の意味はあったけど、
2の意味はなくなって
「伯母(叔母)を親しみをこめて使う言葉」
に変わってた。

15年前の2の記載がなくなった理由はここで書かれてる理由だろうね。

いつか辞書に3として中年女性の蔑称と載る日が来なければいいね。

オバサンにオバサンって言って何が悪いのw高齢毒のヒスw
なんて言ってる人がいると載る日が来るかもしれないね。


991 :989:2007/09/07(金) 14:59:53 ID:Yo0ATHmy
>>987
連投御免。

「○○ママ」なんて呼び方もあるような。
それはそれでキモチワルイのだが。

992 :boutique:2007/09/07(金) 15:01:50 ID:BKT1fKFw
>>987

その年齢なら「お母様はお元気?」とかでしょ
遠慮がなくても「お母さんお菓子食べるかな?」って感じ?



993 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 15:04:43 ID:YDIX0r22
>>992
お嬢さん、必死ですねお嬢さん。
      by みのもんた



994 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 15:10:02 ID:80mYqa7q
>>992
会話の中の話じゃなくて、直接話す時の事だよw
ブティックさん仲の良い友達いなくて想像できなかった?
てか、今の所、その言い方は友達にはありえないな

995 :boutique:2007/09/07(金) 15:13:51 ID:BKT1fKFw
>>994
ん?そんな必死になるような事なの?

いずれにしろ「おかあさん」ですがなにか?
「お母さん、お菓子召し上がります?」で何か違和感あるの?

996 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 15:20:30 ID:fm1jCLTM
生まれも育ちも東北の片田舎、20代半ばの1児の親。
わたし自身はおばさん、で特に問題はないと思ってるけど、
周囲にはおばさんと呼ばれるのを嫌がる人もいる。
だから地域はあまり関係ないかも。

ブティックが
>揶揄として使用されるため蔑称になりつつあるのです
って書いてるけど、揶揄するために使われるから言葉自体が蔑称になるってのは
ちょっと変じゃないかなぁ。
「オバサンをオバサンと言って何が悪いのw」とかは
オバサンという言葉を使って揶揄することよりも
そういう貶め方をする人間性に問題があるわけでしょ。

「15年も前」って言うけど、本来持つ意味が変化するスピードとしては
15年って早すぎると思うんだけど。
少なくとも、今20代より上の世代で「おばさん」に悪いイメージしか持っていない人がいるとすれば
なんてつまんない大人なんだろうと思う。


997 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 15:20:44 ID:vxDbhba+
>>989
神戸だけど、関西で大人になっても友達のお母さんを
「おばちゃん」呼びは下町の方だと思う。

友達のお母さんに会う機会なんて結婚式と赤ちゃん生まれた時くらいで殆ど会わないし
独身の友達でも実家に遊びに行く年齢じゃないし。

去年友達のお母さんに会ったけどおばちゃんとは呼ばなかった。
お母さんだったよ。
出産した友達の実家でお昼もご馳走になったので、
お母さん今日はどうもありがとうございました。


998 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 15:26:06 ID:80mYqa7q
>>995
顔真っ赤だよw

999 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 15:31:29 ID:YDIX0r22
>>995
次スレにこの話題引っ張らないでくださいよ、お嬢さん。
頼みましたよ、お嬢さん。

1000 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 15:32:06 ID:80mYqa7q
>>997
そう?普通に実家住まいの小梨友達の家に遊びに行くよ
そんなのに年齢とかあるの?
関西でおばちゃんって呼ぶのが下町だけってのも初耳だわ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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