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ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい!

1 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 14:19:24 ID:ouob8A2z
この病気を発見した博士の名前らしいが、
「ダウン=下がる」のイメージがあります。
普通に、「21トリソミー」だけで良いと思う。
ご意見を聞かせて欲しいです。

2 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 14:23:15 ID:jwNLWCEI
別にダウンでいいよ
うちの子ダウンじゃないし

3 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 14:32:52 ID:RPS/IRGI
http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&q=%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=WafXRsidGIPsqQPAoKrQAw&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2583%2580%25E3%2582%25A6%25E3%2583%25B3%2

4 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 14:38:16 ID:SgDb++ad
2↑もう!なんて事言うの!  私も21トリソミーの方がいいと思います。

5 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 14:39:12 ID:RPS/IRGI
http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&q=%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=c6jXRvCbMKbAqQO24vnQAw&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fweb.kyoto-inet.or.jp%2Fpeople%2Fangle-3%2Fdown-s.html

6 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 14:45:29 ID:Qmr57vfe
どんな名前つけても結局「21トリソミーってなによ?」
「あぁ、あれよ、ほらダウン症!」ってなるだけだと思う。
精神分裂病は人数も多いからうまい具合に統合失調症に移行したな〜と感じるけど
ダウン症はあまりにもなじみがありすぎてさ。
差別用語って言われれば人前では控えるようにするけどダウン博士から来てるんなら
仕方ないよ。
家も障害のある子いるけど障害→障碍表記とかマジでどうでもいい。
福祉予算バンバン削ってる横で表面だけ取り繕っても仕方ない。

7 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 14:50:00 ID:K7T3ZfVN
育児板じゃなくてハンディキャップ板の方が相応しいと思うよ。

8 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 14:52:09 ID:y66VQHKa
エンジェルマン症候群も人名なんだよな
できすぎだけど


9 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 14:52:48 ID:o5k3HypV
21トリソミーって何ですか?
染色体の意味?

10 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 14:53:30 ID:Q2dGZtjy
おなじような遺伝子異常の病気で
特異的な顔貌から「歌舞伎メーキャップ症候群」
とか名付けられているのを見ていると、
全然よいではないかとおもう。

でもってwiki見たら、ダウンも顔貌から
「蒙古人症」と呼ばれていたみたいね。


11 :なかお:2007/08/31(金) 15:28:22 ID:CnPllu3Y
うちの息子七才 同じクラスにダウン女子がいる。
マンションも一緒…
登校班も一緒…
いい加減 朝一番に顔を見るとウザくて。

何でダウンって綺麗にしないの?ヨダレも凄い。
うちは男子三人お宅は女子三人…そろそろ引っ越ししよっかなー

12 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 17:31:24 ID:4G/8fCek
精神分裂症もわざわざ名前変えなくてよかったのに。
危険度が伝わりにくくなって周りは困るよ。

あとダウンはダウン。池沼グループ強制加入者。

実物が存在しちゃう限りイメージなんて良くならないよ。

13 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 18:38:49 ID:LEToRCzQ
>>11
男三人じゃあダウン症以上に近所に迷惑かけてると思われます。

14 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 19:05:37 ID:hlO4xiq/
じゃ、アップ症

15 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 20:24:38 ID:v9goZkvF
>>11
優しい言葉が言えないなら何も言ってはいけません

16 :名無しの心子知らず:2007/08/31(金) 23:22:45 ID:/MNsNTIL
育児板らしいところだと、犬猫の里親が気になるなー
里親募集なんていわなくても、飼い主募集とかでいいのに



17 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 00:09:45 ID:MTnhk94O
ダウンじゃなくてダウソにしたら?

18 :777:2007/09/01(土) 00:28:11 ID:jQ30YOk0
新しい名前思いついたよー






同じ顔症候群


19 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 01:28:06 ID:1BqRsghJ
ダウンちゃんねえ。ダウンって言うか悪を知らない天使ってことでエンゼルちゃんでいいと思う。
エンゼルちゃんはきっと悪の心を持ってないと思う。そして心のキレイなお母さんとお父さんにしか生まれてこないと思う。
エンゼルちゃんはこの世に何かを教えるために生まれてきたと思う。

20 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 02:45:28 ID:Xvw9zBR3
それいいね

21 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 04:14:29 ID:DuianP2x
エンジェルじゃなくて?

22 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 04:45:15 ID:MTnhk94O
森永かっ、ビシッ!

23 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 06:53:39 ID:0MD4Ychy
じゃー、「顔つきがおかしい子」でいいよ。

24 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 07:00:36 ID:RJwwBYkE
以前はダウン症の子を見ると何とも言えない愛しい気持ちだったが、ウチの子が公園でダウンに叩かれたのを見た時から気が変わったダウンは意地悪だ


25 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 07:22:36 ID:bhCdcfOT
↑イミワカンネ


26 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 08:05:13 ID:KzzuvOme
時々バスが一緒になるダウンの女の子(推定15、6歳)は、清潔感あるよ。
ホンノリ茶髪にしてて、服装も可愛らしい。
サラサラしててやや猫っ毛でかなり髪質が良くて、肌も透ける様に白くて凄く綺麗。

健常児に生まれてたら、確実に美人サンだったろうと思う。

27 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 12:37:45 ID:1BqRsghJ
エンジェルは呼びにくいのでエンゼルちゃんに決定!!

早く学会に報告しなければ・・・。

28 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 13:03:43 ID:rTcaCGGX
某チャットに行っているんだけれど、30以降の独身喪男が
やたらダウン症について張り切って語るんだよね。
なんか、頭悪そう。

29 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 13:25:42 ID:cg3SbzP2
>6
まるっと同意。
ダウン症って言葉は完全定着してると思う。


30 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 13:29:57 ID:sLgi3l/N
>>19
差別するのも良くないが、そういう風にいい風に解釈しすぎるのもなんだかピンとこないなぁ。
たまたまそういう病気に生まれただけ、それ以上でもそれ以下でもないんじゃないのかなぁ。

31 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 16:08:20 ID:nptBoVoM
統合失調症はダメ人間症候群でいいとおもいます
近所の無職統合失調ストーカー野朗が発病するまえからダメ人間ですから

32 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 16:18:35 ID:jrUyEjX4
 ダウン博士はどういう意味合いで「蒙古白痴」とつけたか、というと、
 「我々全能の白人様が退化して劣った蒙古人のレベルにまで戻ってしまったのが
不幸な蒙古白痴の子供なのだ」
ということなので、こんなやつの功績なんか称えてやらなくていい。
 原因も21トリソミーであるとわかった今、「ダウン症」などという人種差別主義者に
由来する名前は歴史のごみ箱に捨ててしかるべきだ。

 というわけで>>1 に賛成。「21トリソミー」がいい。

33 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 17:13:10 ID:MTnhk94O
お恥ずかしい話しですが、私は本当に、ダウン=平均以下と思ってました。

34 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 17:17:37 ID:z9qa9ugt
>>12
精神が分裂してるから危険、それが精神分裂病だと思っている馬鹿は貴方でしょうか?
痛いですね

35 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 17:18:04 ID:XzEev37v
少し濁して

ダウソ

と呼ぼう\(^_^)/

36 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 17:18:23 ID:nuMCeeTB
私もダウン=能力低下かと思ってた

37 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 17:19:08 ID:z9qa9ugt
補足。
精神分裂病は精神が分裂しているから精神分裂病ではない。
素でこのまま受け止めて居る馬鹿が居そうで笑う。

by精神科勤務

38 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 17:22:03 ID:z9qa9ugt
更に補足。
精神分裂病は精神が分裂している病気という、「誤解」を招く病名だとして改正された。
うまく換えたのではなく、最初から「統合失調症」にすべきだったわけよ。
無知な人間ほど馬鹿単純だからね。

39 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 17:28:42 ID:MTnhk94O
もしアップ博士が発見したなら、アップ症児なんだろな。

40 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 18:18:33 ID:XzEev37v
品川博士なら品川症児

41 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 18:22:54 ID:2mmy+Ji3
21トリソミなんて聞いても、「ナンデスカソレ?」って感じ。
カッコイイ呼び名じゃん。新しいリトミック学習法かなんかですか?みたいな。
これって「臭いものには蓋をしろ」主義のようにも思えるわけで、
ダウン症でいいやん。実際知能がダウンした状態なのだ。現実に目を向けようよ。

42 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 19:42:42 ID:etTG1Xsy
>40
うまいこと言うなw

43 :名無しの心子知らず:2007/09/01(土) 21:18:40 ID:oyLaQqRr
今更変えたところて、何それと聞かれたらダウンと言わなきゃだし、言葉もカ●ワやメ●ラみたいにずっと残る
半端な言葉狩りまがいやるより実際にどう接してやるかが大事だろうに

44 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 06:47:58 ID:R4voJt9d
障害も「障がい」にかわったしな

45 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 10:48:07 ID:oBWgGGPt
中学と高校(公立)の時
授業と全く関係なく、視聴覚室で『ダウン』と『妊娠・出産』と『性病』のビデオ見せられたけど、
あれって全国統一の課題なの?
ただ「見ろ」って、いきなり見せられて、終わったら「はい終わり」って
内容には一切ふれないで終わりだったが、先生も生徒も「気まずいような嫌な感じ」で、
『見なかったことにしよう』『この話しには触れないようにしよう』な空気だったけど


46 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 12:13:36 ID:R4voJt9d
その昔、トルコからの留学生の一言でトルコ風呂の名称が変わりました。

47 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 13:29:08 ID:vPmf1SAH
蒙古症でいいじゃん。

48 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 16:48:52 ID:lEJHzIWD
>45
埼玉だけど見てない。性教育がめんどくさかっただけやん?
枯れ葉剤のドキュメントなら見せてもらったことがあるけど。

49 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 18:29:16 ID:gOpzA7rV
言い換えで臭いものにふたをするとかそいう話ではなく、「ダウン症」という、
人種差別主義者を称えてやるような名前そのものが問題なのだ。

50 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 18:40:30 ID:CoEb3sNk
へえ、ダウンジャケット=保温力の低下するジャケットかい?

誤解を招くから変えるより
誤解してる人をなくすほうがいいと思うんだけど。

51 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 19:59:51 ID:shG1YOQk
ダウンという言葉のイメージが悪いから、じゃ
発見者ダウンさんの立場ないね。カワイソス

52 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 21:01:03 ID:Nie0LZhG
言葉狩り乙

53 :名無しの心子知らず:2007/09/02(日) 22:45:43 ID:0raZnq75
先天奇形 蒙古症 ダウン症 染色体異常 21番トリソミー

どう言い換えても本質は変わらない。

検査で防げる奇形は産まないのが基本。

産んでから何を喚こうがなかった事には出来ない。

だから心ある人間は叫ぶのだ、偽善保護者団体に騙されるなと。

子供の気持ちを考えろと。

そう、ダウンの親と家族こそが積極的に羊水検査で奇形児の排除を行なっている事実を認識してくれと!

産んでから、呼び方がどうのと言ってもどうにもならないんだよ。

大切なのは産まない事。誰も、誰一人として奇形児を望んで結婚もしないし妊娠もしないのだから。


54 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2007/09/02(日) 23:09:05 ID:sTeF1IoF
望まれなかった子かぁ・・・。

55 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 14:39:33 ID:HmHNJ6sp
トリソミー症候群はどう?

56 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 16:20:07 ID:RsYPJ5Et

なぜダウンを悪いと決め付ける?

それが差別じゃないのか?

先天奇形のダウン症 それでいいじゃないか。


57 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 17:40:56 ID:Ghy9uOLl
Do
Wn
Show

58 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 18:03:02 ID:arjMO/9+
21トリソミーが一番偏見持たれない綺麗な言い方だと思う。

59 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 18:06:01 ID:hxAxm1lz
21トリソミーっておどろおどろしくない?
ダウンの方がまだまし。

60 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 18:41:27 ID:+RFSRHPa
>>55
トリソミー症候群だったら、13トリソミーや18トリソミーとの区別つかないね。

ダウン症って、ほんとの意味での21トリソミーじゃないんだよ。

染色体は大きい方から順番に1番2番…22番となってるんだけど
ダウン症は21番染色体が3つある。
ところが、大きさが一番小さい22番染色体の間違いだったんだな。

もう ダウン症=21トリソミー が定着していたので
21番と22番を入れ替えたんだよ。

一番小さい染色体だから、情報も少ない。
13や18の子たちは短命(90%が1年以内に死亡)に比べて長生きなのは、そのせいだね。



61 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 18:58:59 ID:yltUeD+a
精神分裂病→統合失調症
精神が分裂していると間違われやすかったから正しい表現にした
トルコ風呂→ソープ
トルコの風呂はそういうものだと間違われやすかったから適切な名称に変更した

ダウンは人名なのだから、エンゼルはないでしょ、いくらなんでも。


『ダウン氏症』
は?
ダウンは人の名前であることがわかるからいいと思うけど。

62 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 21:29:32 ID:2W79/s/z
みんな横文字が好きなんだねー。
トリソミー21でオッケーなら染色体異常症でもいいはず。
でもそれだと横文字派は、ほっぺをふくらませます。
結局横文字がカッコイイっていうだけでしょ。無意味もいいところだと思う。
レオパレス21と間違われるのが関の山。

63 :名無しの心子知らず:2007/09/03(月) 21:43:01 ID:ZFBYpjwg
ダウン症候群またはダウン氏症候群でいいと思う

あとダウンもトリソミーも横文字なんだが、
まぁトリソミーとレオパレスを間違えると思う>>62はバカなんだなとわかる。



64 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 12:35:57 ID:dFKRGdNM
村上博士が発見したら、
村上ショージ。
ドゥーン!

65 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 14:28:01 ID:omAJkwV1
トリソミーとレオパレスごっちゃワロタ

ダウン症とその他染色体異常を分ける必要がない、ってことなら分からんでもない
でも「染色体異常」ってなかなか理解されにくいんだよなあ
「ダウン症とかと同じようなものなんですけど」って言って初めて理解してもらえる

66 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 15:31:00 ID:dFKRGdNM
染色体異常など、○○異常と言うのもどうかと思う。考えすぎだろか

67 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 19:17:07 ID:CVisuB6U
>>66
異常ではなくて異変とか?
でもまあ通常とは異なるのは事実なので仕方ないかも。

68 :名無しの心子知らず:2007/09/04(火) 22:30:09 ID:Y7UGLEG8
なら精薄でいいじゃん。
呼び方をいくら変えても今度はそれがネガティブだから止めろって
言う奴が出てくるぜ。
上にあった精神分裂病→統合失調症だって何年持つやら。
今度は10年持たないかもしれないな。最近の池沼の家族は恥を
知らなくて声ばっかりでかいから。

69 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 00:27:24 ID:cRk/P8Z/
>>932
知的障害があるのはダウン症だけではないのだが、、、


70 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 07:48:16 ID:oBLKB7x1
>>69

誰に対するアンカー?

71 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 10:10:38 ID:bobYwi+n
舛添大臣ならなんとかしそう。

72 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 10:13:20 ID:75rJ/pIH
実態を反映した名前にするなら「薬物アルコールニコチン母症候群」じゃない?

73 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 10:24:39 ID:8UkSGUEm
発見者の名前が気に入らないってこと?
ダウンの意味なんか考えすぎ。
人の名前にケチつけるのはどうかと思う。


74 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 10:33:05 ID:gEExDZYJ
汰運症はどう?
または濁りが無く清い心を印象づけるために濁点をとって、タウンちゃん。

75 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 12:23:36 ID:J6MoilM5
>>65
確かにダウン症以外の染色体異常ってなかなかわかってもらえないよね。
でもどこの染色体に異常があるかで、いろいろ症状が変わってくるから、全部「染色体異常症」にするとややこしいと思う。
21トリソミーが一番わかりやすくていいかもしれないけど、ダウン症には3つあって中には21トリソミーじゃないダウンもいるしなー。
今までどおりダウン症候群orダウン氏症候群がいいんじゃない?

だけどやっぱりどこかで「アンジェルマン症候群」はかわいい名前でいいよな〜。とか思ってしまうけど。

76 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 13:33:52 ID:bobYwi+n
ダウン症と聞くと、アップダウンクイズを思い出す…

77 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 13:48:13 ID:rGXTpaon
言い方変えたところでまわりの目は変わらないでしょ。
痴呆が認知症になったり、出来婚をおめでた婚に言い替えてるけど、本質は変わってない。

78 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 16:03:37 ID:ApjTqg4d

ダウン症は事前に検査で防げる奇形なのだから

呼び方をどうこうと言う前に、羊水検とその重要性を広く知らせる事が先ではないかな。

いくら呼び方を変えてみても先天奇形でありダウン症であることには変わりないから。




79 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 18:55:44 ID:E+Lyc2xX
ダウンって聞くと悪い印象を受けるよね。
だからこそこのままでよい。
それか〇〇〇

80 :医療関係者:2007/09/05(水) 20:54:06 ID:I2Ec6ckQ
とりあえずダウン症の基礎知識をwikipediaあたりで読んでから書き込んでホスィ. . .

81 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 20:56:45 ID:c+FLszwt
>>75
21トリソミー=ダウン症で
それ以外は別の呼び名があるのではなかったかな?
18トリソミーはエドワード症候群だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%BD%E3%83%9F%E3%83%BC

82 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 22:38:48 ID:J6MoilM5
>>81
いや、ダウン症の中に通常の21トリソミーと転座型っていうのと、モザイク型っていうのがあるよ。
転座型とモザイク型は厳密には21トリソミーとは違うと思う。っていうかそう習った。

83 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 22:43:52 ID:cvJfjqd2
モザイクもトリソミーだよ
正常な細胞とトリソミーの細胞が混ざった状態
症状は比較的軽くなる



84 :名無しの心子知らず:2007/09/05(水) 23:59:01 ID:pE0kL1UX
>転座型という特殊なタイプのダウン症があります
>
>21番染色体の一部が切断され、他の染色体にくっついた状態で
>正常な21番染色体が2本と、剥がれた21番染色体の一部がくっついた(1〜23+性)染色体で
>総数が46本であっても、結局は21番の遺伝情報が3つあるので、ダウン症になります

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012593320

85 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 00:16:53 ID:NavUqE99
>>1
人の遺伝子を持ってないパチモンだからダウンで上等でしょう

ダウンは焼却処分にすればイイのに

86 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 00:32:39 ID:PeQTT1vc
>>85
と、ダウン症児を生む可能性の少ない10代中田氏ズッコンバッ婚
子供にはDQネームしかつけられない女が申しております。

87 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 01:39:54 ID:eILs97+c
新しい呼び名は「役に立たない基地外」でいいんじゃない?

88 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 02:22:13 ID:ElR6Cp7S
ダウンや池沼その他のヤバい奴らに電車ごっこやらせよう
で、そのまま焼却処分…

89 :↑餓鬼ですか?:2007/09/06(木) 13:42:42 ID:svpxk4eH
そんな事言って楽しいなんて、相当逝っちゃってますね。


呼び名は変えて欲しいと思っている家族がいらっしゃるのだから、変えるべき。


90 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 14:35:20 ID:+Kg2OnUe
>>73
 その発見者が今の常識に照らすととんでもないことを言ってるやつだから変えるべきなのだ。
 「蒙古白痴」に「サル手(21トリソミー患者の手のひらに特有な横一文字の線の入った手相)」だぜ?
 少なくとも日本人なら不快感があって当然。

91 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 14:39:03 ID:nVcx+39n
三つ口とか兎口もひどいな

92 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 17:10:53 ID:hwlXTZta
マジでダウンジャケットみたな体形だから、ダウン症と思ってた。

日本名は、染色体突然変異(21)症候群でどう?
例えば、18トリソミーなら染色体突然変異(18)症候群。

通称名は21症候群って事で。



93 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 17:44:03 ID:Ax88onz+
>>72
いー
そ そうなんですか?

94 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 17:45:35 ID:Ax88onz+
>>78
検査も中期流産もいたそうです

95 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 17:59:39 ID:6cBL2uFm
えっ、ダウン症って人の名前なんですか?
始めて知りました。
ダウン症のこととか、何も知らなくて
「人より下がっている=ダウン」で、ダウン症なんだって、ずっと思っていました。
だから、ずっとダウン症って名前、人より下がっているなんて、ひどいなぁ。
って、思っていました。
始めて聞いたら、みんなそう思うと思います。
だから、私もダウン症って名前は反対です。

96 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 18:02:59 ID:4f4CryMk
一本多い症 にすべし

97 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 19:21:55 ID:0z4bGraM
通常より1本多い、21本目があるから
ダウン症になるって何となく不思議だな。
通常より1本少ないから‥っていうのならわかるけど。
きのうNHKで見た大人のダウン症の女性は
「21本目の優しさを持って産まれる」って表現していた。
穏やかで知能も高そうだったな。ダウン症と一口に言ってもいろいろ
人によって違うのか?と感じた。
親後さんが名称を変えたい希望が多いのなら考慮する必要もあると思う。

98 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 20:19:44 ID:6DdpNGao
私はただそう言う名称というくらいで意味まで深く考えなかった。
叔母がダウン症で小さい頃から普通に見ていたから、
おばの存在→ダウン症という名称、っていう順番だったからかも。

名称を変えるのもありだと思うけど、統合失調症のように
内容そのものも理解してもらえるきっかけにして
もっとハンディをもった人も生きやすい社会になるといいなと思います。

99 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 22:19:57 ID:nwDeDJWA
どこの偽善団体がやっているかは知らないが、他板に立てるなよ。

自分がしている事が障害者差別なんだと早く気がつけ。

ダウンはダウンである前に先天奇形の人間なんだぞ。


100 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 22:48:12 ID:F6x4/wht
ダウンの子を見た。普通に5才位だった。
普通に生きられる子もいるんだね。

101 :名無しの心子知らず:2007/09/06(木) 23:00:44 ID:XfSJGJFZ
会社起こせよ。















ダウン商事wwwwww

102 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 01:31:39 ID:tXALAwvX
>>100
ダウン症児の平均寿命は、現在では50歳ぐらいだそうですよ。

103 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 01:33:23 ID:tXALAwvX
>>97
×21本目がある
○21番目の染色体が3本ある(通常は2本)

104 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 01:36:45 ID:tXALAwvX
>>86
20歳未満だと、20歳以上よりも微妙に確率が高い罠。

105 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 10:28:30 ID:EXiajr0F
医学が進歩すれば、いずれ染色体を正常な状態にする事が可能になり、
今はなんら問題の無い事ですが以前はこの症状で苦労されていましたよね。
って、NHKの今日の健康でコメントされる事であろう。

結論。
名前ぐらい変えても、混乱なんか起きないんだから、
どんどん変えて良いんじゃないだろうか?

106 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 11:05:22 ID:nQLu2E7l
ダウンは検査で安全に確実に防ぐことの出来る染色体異常による先天奇形です。
ダウンの子を持つ親は積極的に実践して健常児を産んでいます。

>>103

×21本目がある
×21番目の染色体が3本ある(通常は2本)

○21番目の染色体の一部が分離不全などで異形に変化し3本あるかのように見える。



107 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 17:14:28 ID:8+ZKs9Av
今更いわれてもねぇ
┐(´ε`)┌

108 :名無しの心子知らず:2007/09/07(金) 21:08:22 ID:5ivZ6+MO
羊水検査って実施期間が限られてる上に、検査結果が分かってから
堕胎できるまでの期間がすごく短いって聞いたんだけど、今は違うの?
ついでに流産率上げるって

ダウン症って聞いて他の症状より「下がる」イメージを持ちやすいんなら、
すなおに「21トリソミー」って言えばいいじゃん

109 :名無しの心子知らず:2007/09/08(土) 13:18:14 ID:Wx6NuZnB
名前変わって、困る人なんかいるんか?
印刷物が刷り直しになるだけじゃん。ぉ!
印刷物の刷り直しとなれば、困るどころか助かる印刷関係者ハケーン。
名前変える。で良んじゃないの?

110 :名無しの心子知らず:2007/09/08(土) 23:14:00 ID:nYR6SC73
 とにかくダウン博士は
・現代科学に照らして間違った前提において
・現代人道に照らして許しがたい主張をして
・それがもとで当時の基準によって賞賛されて
病名に名を残しているわけだから、
現代人の我々としてはそういう病名は改めた方がいいのではないかと。
我々は日本人なわけだしねぇ。

111 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 00:56:29 ID:HpYfIj8l
病名は分かりやすくすべきだから、
染色体異常症でいいだろうね。
ついでだけど、認知症もおかしいよね。
認知不全症であれば分かるんだけど。

112 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 02:23:32 ID:SDuq3a1W
「染色体異常症」だと Turner や Klinefelter も含んでしまうので、もう少し細かい病名分類が必要だ。

113 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 05:04:25 ID:Rg7wZi6z
もうこ症でいんじゃね

114 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 11:53:28 ID:dI+vtOcL
ダウン症でいいんじゃないの?

いちいち変えてどうなるって。

本当に変わらなければならないのは、ダウン側、親側じゃないのかね。

たとえ何と言い換えようが、その新しい呼称が定着した時点でまた変更したくなるよ。

なぜなら言葉をいくら変えようがその対象の持つイメージが変わらないから。


115 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 12:10:45 ID:wokqB4Cf
>114
>その新しい呼称が定着した時点でまた変更したくなるよ。

そん時、また変えればいんじゃね?
別に減るもんでもなかろう。

116 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 16:11:28 ID:SDuq3a1W
単にイメージの問題じゃない。
名前のもとになっている人物が今の時代にふさわしくなくなっているから
変えるべきなのだ。
病名に人名をつけるというのは、その人物を顕彰することに自動的につながる。
ダウン博士はそれに値しない人物だということ。

11月3日を今では「文化の日」と言って「明治節」とは言わないようなもの。

117 :名無しの心子知らず:2007/09/09(日) 18:33:06 ID:roy23V8q
何でダウン症の奴って皆パンスト被ってんの?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189063312/

118 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 02:51:27 ID:vcbKs15+
1866年に英国医師のジョン・ラングドン・ダウンによって学会発表され、
1966年にWHOによって『Down syndrome(ダウン症候群)』を正式な名称とすることが決定されました。

119 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 03:02:59 ID:vcbKs15+
ダウン症候群は世界共通の名称です。
WHOが変更しないかぎり、ダウン症候群と言う名称を変える事は出来ません。

120 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 03:24:41 ID:0FhCqgXq
なんか日本海を東海っていうのと同じような話だな

121 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 04:53:21 ID:E9fjsLKe
あややに症では?

122 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 09:03:28 ID:Pv22Umc/
名前変える事で損害を被る人や、嫌な思いをする人いるの?
変わったって、何も実害ないでしょう?
あ、役所は仕事増えて嫌がるかー

123 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 10:25:49 ID:uZGDBI1K

なんで「羊水検査受けなかったんで症」か?




124 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 10:35:05 ID:WyNIHe3D
>>122は全てを損得でしか考えられないのか?

125 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 11:14:59 ID:uZGDBI1K
蒙古症からダウン症に言い換えさせたのも当時のダウン親の団体ではなかったか?

ダウン氏の業績を貶めてまで変更したいのかね?恐いね、「検査しなかったんで症」の関係者は。


126 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 11:47:01 ID:t1XuVcAE
豪古症にするとモンゴリアンの反逆に遭いそう

127 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 12:00:19 ID:YZzsABEq
とりあえず無駄な経費かかるからそのままダウンで良くね?

128 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 12:18:26 ID:0U7FgcSm
アップ症にする。親がアップアップになるし。

つ〜のは冗談だけど前でてたトリソミー21(トゥエンティワン)は
なんか不動産屋みたいだけど、呼びやすくてカコイイ!

129 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 12:25:51 ID:t1XuVcAE
今21世紀だしな(笑)

130 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 12:37:04 ID:uZGDBI1K
トリソミーだと、あまり意味が通じないね。
染色体異常の状態を伝えたいのなら

「21番目染色体不全分離型先天奇形症」が分り易いのでは。

131 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 12:41:45 ID:ATl+/3X5
長っっ!!!

132 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 12:56:40 ID:uZGDBI1K
じゃあ、「残念症」



133 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 12:58:20 ID:t1XuVcAE
奇形はNG

134 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 13:07:39 ID:Ma0khia5
この病気を発見したダウン氏も自分の名前が嫌で嫌で仕方がなかった
んじゃまいか?


135 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 13:45:14 ID:t1XuVcAE
日本でもあるな、オギノ式。思春期の頃荻野君は、からかわれていた。

136 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 19:21:58 ID:vcbKs15+
>>80
【ダウン症候群(別名:蒙古症[21トリソミー])】

ダウン症候群の主な原因は、21番目の常染色体が1本多いことです。
ダウン症の子供は、よく知られた特徴的な外観をしています。
頭は、通常より小さく(小頭症)、異常な形をしています。
目立った顔つきの特徴としては、平な鼻、突き出した舌、つり上がった目(蒙古人様眼裂)があります。
内眼角が皮膚で覆われる事もあります(内眼角贅皮)。
手掌が広く短く、手の指も短く、掌には、1本のしわ(猿線)しかない場合がよくあります。
一般に発育が遅れ、成人の平均身長には到達しません。
平均的な精神年齢は8才です。

【ダウン症候群の平均寿命】

数十年前までは、平均寿命20才前後であったが、
これは、循環器合併症の外科的治療が当日は出来なかったためで、
合併奇形を治療すれば一般の健康状態は良くなる。
現在では、平均寿命50才程度に延びている。

137 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 20:58:40 ID:rvQVHRic
鳥味噌って何かおいしそうだな

138 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 21:49:06 ID:8Lc3k97v
あれ?
でもダウンの原因は、研究が進んだら21番目の遺伝子じゃなくて20だか18番目のだと判明して、
取り違えだった事が判ったけどもう「21トリソミー」で定着したから〜云々って。

だから21トリソミーって別称の方を訂正すればいいのに…

139 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 22:31:37 ID:W35drKBa
22な

140 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 22:39:55 ID:FQIpMIFe
>>125
 ダウン博士の「業績」?
 あんな奴は貶められて当然。
 皆さん、日本人でしょ?

141 :名無しの心子知らず:2007/09/10(月) 23:01:20 ID:KIe+Q3Bq
ダウン博士の名前が「下げる」のダウンを連想してがいやだっていうならなら、
アゲ♂アゲ♂症候群にでもしとけっつうの。

142 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 00:40:52 ID:Pk3njKBh
>>140

 ダウン症の「名称を変えたい」?
 あんな奇形どもは貶められて当然。
 皆さん、健常者でしょ?

言葉を変えればあなたにも自分が何を言ってるか理解出来るようになるかな?
死者の悪口を言ってまで、自分の過失で産んでしまった染色体異常の先天奇形の名称を変えたいか?



143 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 07:41:02 ID:92fjWRx4
>>108
ダウン病児を育てる親の会 会員様でつね
羊水検査の信用性をおとしめるための工作活動乙 であります!!

144 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 14:12:07 ID:HSrEXMxm
ダメもとで大臣に嘆願書出してみたらいかがでしょうか?
今の大臣ならなんか答え出してくれるのでは?
何の権限も無い野次馬に聞いても虚しいだけですよ。

145 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 14:57:38 ID:3d2dR1J1
舛添さん忙しそうだし…

146 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 16:29:33 ID:Pk3njKBh
その名称の中に差別を読み取る方が差別。
名前は客観的なものなのだから

解りやすい「ダウン型先天奇形」でいいんじゃないの?



147 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 19:26:22 ID:U4C9ijl8
>>142
 ああ、変えたいね。
 ダウン博士はお前さんと同じ、「自分が馬鹿にすることのできる人間を見つけて喜ぶ」ような
くされた心根の持ち主だからね。

 好きこのんで染色体が多くなって生まれたわけではない人をさげすむお前さんのような部類こそ
差別を受けてしかるべきだとすら思うね。

 羊水穿刺でわかるから生むのはバカだと思うってのはまた別の話。
 この世には「奇形児だとわかったからという理由でその子を殺していいのか」と悩む人もいるんだよ。

 まぁ、羊水穿刺でわかるかどうかなんてのは、どうせお前さんにとってはどうでもいいことなんだろ?
 そういう検知手段がないような疾患の持ち主も、同じようにさげすんでいるんだろ?
 要は自分と違ったように生まれてきた人間をさげすみたいだけなんだろ?
 不幸な人間は自己責任だからいたわる必要はないと思ってるんだろ?

 そういう連中は19世紀に帰れよ。いまは21世紀だ。

 ちなみに、俺は独身で子供もいない。

148 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 20:15:29 ID:RjxbWb4l
>>146
私もそう思う
ダウン=落ちる
なんて思ったこともないよ


149 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 20:15:49 ID:V1vrrC0y
>>147
なんかほっとした・・・

150 :名無しの心子知らず:2007/09/11(火) 20:59:05 ID:jQ3UZ61H
>>146
同意。
「シナ人」とかね。チャイナの音に漢字を当てただけじゃないか。
だったら「倭人」はどうなんだ。
障碍も非常にモニョる。

151 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 01:30:19 ID:TR6nb7X6
>>147
あなた、いい男だね。
惚れちゃいそうになった。

152 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 05:55:53 ID:hb696cRi
>151








フ、やけどするぜ!
(-.-)y-~








153 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 09:07:44 ID:7PCsFHxn
「この世には「奇形児だとわかったからという理由でその子を殺していいのか」と悩む人もいるんだよ。
というのはわかるが、ダウンとわかったら中絶する方が圧倒的に多いのでは?
(142には同意できないが)
このスレみている方でダウンとわかっても産むという方いますか?
ダウンは人の名前。
ダウンという名前をネガティブにとらえるのはダウンという名を持つ人に失礼では?

154 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 09:17:03 ID:prKIMTnv
川崎病もコンドームも人名だね

155 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 09:30:20 ID:keNBXQ+q
ダウンのイメージが悪いのは名前の責任ではなく
その容姿や能力の低さや態度などによるものが大きいと思うよ。

名前をどう変えようが、変えた名前にもまた悪いイメージが付随する
要するに、親が検査を怠った為に産まれてきた染色体異常の先天奇形なんだよね。

NTや羊水検査で障害胎児を処理することは子供を殺すことではないよ。
ダウンの親達が次子で積極的に選別しているのは、身勝手だけではなく子供のためを思ってでもあるんだからね。

母胎の中にいる時から染色体異常による負担を強いて、出産と同時に集中治療室に行く様な
心疾患や内臓疾患を持って奇形で知的障害で産まれるくらいならまだ最低限の感覚しか無い時期に処理するのは優しさだよ。

子はまた帰って来る。

でもね、ダウンで産んだらもう終わりなんだよ、その子も、家族も。
きれい事では済まないんだ。だからよく考えてね。
子供にも五体満足で産まれる権利はあるよ、それを守れるのは親以外にいないんだからね。


156 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 09:31:55 ID:Ewk0AF1j
>子はまた帰って来る。

そうは思えない人だって多いんじゃないかな。
中絶の是非はともかく。

157 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 10:34:48 ID:keNBXQ+q
しかしね、ダウン症の子を持つ親とその家族が羊水検査を積極的に受けているのは事実だよ。
これは何故だと思う。

子はまた帰ってきますよ、きっと。きれいな身体と、きれいな心を持って。

このレス読んだことありますか? ダウン親が吐いていたきれい事に対応したものですが
この国では全妊娠数の1/3が中絶されているんですよ(流産を含む)それを殺人と言うことが非道な侮辱ではないですか。


>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか?

私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。

>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。

ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで(申請しないで)成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか?
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は?
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。




158 :つづき:2007/09/12(水) 10:36:04 ID:keNBXQ+q
解かりますか? 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか?
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。

ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。





159 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 10:43:15 ID:j/nECewT
生物として、異常なものへの嫌悪を感じるのは仕方が無いことでしょう。
花粉症の人が「先天性の免疫脆弱性が原因の一つだから」と言って、
こちらに向けてくしゃみしてきたら、やはり顔を背けるのでは?

160 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 10:44:09 ID:gfzwLslR
>>157 >>158
そういう考え方もあるな、ってくらいの話だな。

161 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 11:30:47 ID:AAV46XSN
>>157-158
コピペ乙だわ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/793-799

>この国では全妊娠数の1/3が中絶されているんですよ(流産を含む)

コピペにマジレスだけど、なんでわざわざ流産を含ませて意図的に率を上げるのだろうね。
実際の中絶率は約20%、1/5。
そのなかには意図しない妊娠等で出産を希望しない事による中絶もかなり含まれているだろうと思うがね。



162 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 11:55:14 ID:QBfpOmjR
わざわざ羊水検査とか出してくるやつ、アホ大杉。
>>1読めや〜スレチ!
出てくるなボケ。

163 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 11:56:52 ID:keNBXQ+q
名前を変えようと思う前に

ダウン自身が、又は親自身が変わらないと意味が無いんだよ。



164 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 12:10:56 ID:QBfpOmjR
>>163
ダウンにつける薬あるんか、どうやって変わるんじゃー。
整形しても内容は一緒やろ。
変わられへんから、名前だけでも考え直そうって話。
もっと頭使えや。

165 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 12:29:41 ID:DwpyO6LC
ここで一曲聴いていただきましょう。懐かしいビートルズのナンバー

Don't let me down症

166 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 12:53:19 ID:QlGg4sEM
>>163 あんたもいい加減その偏った一方向からの視野の狭さなんとかしたほうがいいよ。あんたの言い分が全て正しいなら厚生労働省が羊水検査を義務付けるんじゃね?

167 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 13:05:43 ID:hb696cRi
>154
コンドームも人名なんだ…

168 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 13:07:34 ID:BkNbioic
白人から見たらモンゴロイドはみんなダウンにみえるのか・・・

蒙古症いうくらいならダウンでいいじゃん

169 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 14:46:52 ID:7PCsFHxn
一度定着した名称をかえるのは難しい。ダウンはダウンで良い。

170 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 22:08:16 ID:JNaLl/dJ
>>168
 その「蒙古症」いや、「蒙古白痴」という名前を付けたのがダウン博士だ。
 そんな人の「功績」を今の時代に顕彰して病名につけていることはやはり問題ではないか?

171 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 22:34:19 ID:BV6wNvIS
>>170
皮肉なんじゃないの?
アジアンに対する蔑視的名称を付けたその偉い博士に対する、さ…
お前の名前で充分じゃ!みたいな。

172 :名無しの心子知らず:2007/09/12(水) 23:06:28 ID:JNaLl/dJ
>>171
 もう一度、今度は日本語で書いてくれ。

173 :名無しの心子知らず:2007/09/13(木) 01:57:19 ID:zxSq44I0
蒙古白痴でいいじゃん

174 :名無しの心子知らず:2007/09/13(木) 06:56:21 ID:wcV/KZjg
松浦亜弥似症なんてどう?

175 :名無しの心子知らず:2007/09/13(木) 09:14:08 ID:6mOI6QvM
豪古症は、もうこりごり

176 :名無しの心子知らず:2007/09/13(木) 20:11:34 ID:WprjRuFX
もう、フライングで今から変えちゃえば。
理解してくれる人たちの間だけででも、
通称なんか別に誰も取り締まれないんだから、協力してくれる人は、
ここの住人より多いと思うよ。
手はじめに、21トリソミー友の会とかつくるとかどうでしょうか?
注)名前はもっと【E】いいのつくってくださいね

177 :名無しの心子知らず:2007/09/13(木) 20:12:46 ID:WprjRuFX
↑会の名前ね


178 :ダルマ:2007/09/13(木) 20:39:12 ID:ThRiquiu
駄犬
駄馬
駄人

179 :名無しの心子知らず:2007/09/13(木) 21:57:16 ID:MmJ234ND
昨日お昼にダウン症の綾さんがNHKに出てたけど、
大学まで行ったんだね。
すごい!!
絵本の和訳とかして。
小2の時の日記が出てたけど、
うちの小2の息子より、字も綺麗だし内容もまともだった。

180 :名無しの心子知らず:2007/09/14(金) 10:30:26 ID:4yfXATH5
>>179
なんで他のダウンは知的障害の奇形のままなんだろう?
努力してないから?
初期の教育が悪かったから?
それとも、その子が極めて希な例外なの?

ほとんどのダウンは 誕生ー療育ー養護ー施設ー死 だよね。
なんでその子みたいに大学に行ったりテレビに出たりしないのかなぁ?
もしかして例外的なダウンだから、テレビに出られたの?

なら、そういうのって極めて少数の例外を除くほぼ全てのダウンに失礼だよね。
成人後の平均知能8才のダウン症の中にある極希な例外を取り上げても意味のない事だもんね。

そういう極端な極少数の例外ダウンの持ち出しは、一般の、親が検査を怠った為に産まれてしまった
21番染色体異常で知的障害や心疾患等のある先天奇形のダウン症に失礼だよ。

ところで彼女も30代には早期痴呆などになってしまうのだろうか?
できればしっかりした意識のまま天命を全うできるよう、福祉ゴロ団体に利用される事がないよう祈ります。

どうか。エセ福祉の差別主義者の皆様もご自愛を。




181 :名無しの心子知らず:2007/09/14(金) 10:44:47 ID:qlldw9Eh
中卒の健常と大卒のダウン、結婚するならどっち?

182 :名無しの心子知らず:2007/09/14(金) 11:06:10 ID:MZVMyQLo
ダウン症の子って個人差が激しいって聞いた。

私の知ってる子はまだ2年生だからか微妙な感じ。
思ってたより普通っぽい?っていうか、思ってたよりちゃんとしてる。
今は療育とかあって昔みたいに何の教育もせず動物みたいに閉じ込めて育てた知的障害者とは違うんじゃない?
だから、ここらでイメージ一新のために21トリソミーとかに統一するのに賛成。

そのお母さんは羊水検査した方がいいよ、ただし受ける前によーく考えてからね、って言ってた。
可愛いけど、やっぱり辛いことも多いからって。

羊水検査したら中絶する人がほとんどなのはただ単にそうだったら堕胎しようと思ってる人が受けるからでしょ?
ダウンの子の親もそうなだけなんじゃないかなあ。
もっと早く、胎動とかわかる前に中絶できるなら前の人が言ってたように「子供を殺す」ことではないと思えるかも。
でも、お腹の中で動き出した子供を(動く前でも)中絶するのに罪悪感もなく後悔もなく
「いつか戻ってくるからいい」「正しいことをした」って本気で思える人は子供もたないほうがいいような気がする。



183 :名無しの心子知らず:2007/09/14(金) 11:23:58 ID:4yfXATH5
ダウンの子を持つお母さんや家族達の多くは次子出産で羊水検査をしていますよ。
それは子供を殺す事ではないと思います。

あなたのやっている事、「自分の子がダウンダから、他人にもダウンを産ませないと不公平」的な考えは
身勝手で危険ではないでしょうか?
いままで圧力をかけて隠していた検査が、ネットで広く知られるようになったら、今度は検査を蔑ろにするのでしょうか?

あまりにも身勝手としか言いようがありません。
そして今度は、ダウンと言う歴史のある正当な名称さえ消してしまおうと言うのでしょうか?

未だ、ダウン症は知的障害の有無による名称分けすらされていない状況です。
知的障害を持つダウンが不利益を被らないように、大学を出るような希なダウンと区分する為に
ダウン症を知的障害の有無で分類し、>>179のような偽善者に差別されるようなことを防がないといけません。

まずはダウンを知的障害の有無で分ける事から始めるのが本当にダウンのためになる事だと思います。
ダウンの名称を変更したら、検査の普及が遅れてしまうかもしれません。

障害胎児を中絶する事は子供を殺す事ではありません。
より良い環境で子供を育てる為の優しさです。
検査で防げる奇形児を産んで誰が幸せになれるのでしょう?
奇形ゆえの独特の風貌やしぐさが可愛いと思えるのは幼児期だけです。

ダウンが産まれ続けないと困る受益団体の嘘に騙されないで下さい。

184 :名無しの心子知らず:2007/09/14(金) 14:46:28 ID:tofhkZ+F
昨日かわいいダウンちゃん見た。
小学校低学年くらいの女の子。

でも、この先も苦労が多いんだろうなあ・・・なんて考えたら切なくなったよ。

185 :名無しの心子知らず:2007/09/15(土) 19:42:14 ID:s3+/mZM8
182さんはダウンと判明しても産むのですか?
超音波検査でたまたま胎児浮腫がわかってダウン濃厚と医師から言われても
羊水検査無しで出産するのでしょうか?

186 :名無しの心子知らず:2007/09/16(日) 07:58:37 ID:0D5ncCA1
子供の事や家族の事考えたら産まないのが優しさだよ。
まだ意識もない、奇形胎児の処理を殺人だのと称してる奴だって次の子の時は検査してるんだから。
なにより、ダウン症の親や家族が、いちばんダウン症をいらないと考えて実行してるんだよね。

もう騙される時代は終わったよ、四肢欠損や無能症や奇形で産んでも子供が苦るしむだけだ。
ダウンは防げる奇形だし、実際多くのダウン親や家族は、検査でダウンを防いでいるんだから。


187 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 13:12:39 ID:keh8BThC
ダウンを21トリソミーにしたところで何がかわるの?
「21トリソミーってなに?」「ダウンの事だよ」って言われるだけでは?


188 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 16:24:38 ID:zTqujDw7
>>185
>>182ですが。
私はまだあんまり考えてません。まだ次の子供産む気がないので。

そのお母さんも検査するな、ではなくて検査したら結果が出てから選べるまで時間がないから
検査受ける前に、または子供を作る前に「もし引っかかったらどうするか」っていうことを夫婦で
ちゃんと考えておいた方がいい、実際にその時はパニックで何がなんだかわからないから
どっちを選ぶにしても後から後悔しないように考えておいた方がいい、ということ言ってました。

私ももし検査して(めちゃくちゃお金に余裕なければ)おろすだろうなとは思いますが
凄くお金と時間に余裕があればどうするか悩むと思います。
一度宿った生命である以上、罪悪感も持たず堕胎だ!次の子供に期待!って言えちゃう人間にはなりたくないなあと思います。
だって、そんな考え方じゃ自分が期待したような子じゃなければ愛せなくなりそう。

「堕胎は子供を殺す事ではない」なんて自分のしたことのすり替えをしないで
きちんと子供をつくることの責任を考えなければいけないと思います。


189 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 17:25:50 ID:JO3Ry5xq
障害胎児の堕胎は子供を殺す事ではないよ。

むしろ人を生かすこと。

なんで人の気持ちが理解出来ないんだろうね。

ダウンの親も家族も次子では検査をやっているよ。

なぜ分らないのかね、障害児に産まない優しさを。



190 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 20:15:29 ID:WOEy+jg6
>>189
普通に育てば
堕胎=殺人
ってモラルが育つよ。
障害があるからって堕胎、ってことへの罪悪感や嫌悪感も。
それを打ち破るにはそれこそ「むちゃくちゃ大変なダウン症児を一人育てる」ぐらいの強烈な経験が必要。
だからいくらあなたがここで言っても、読んだ人の意識は変わらないと思う。

191 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 21:37:07 ID:keh8BThC
悩むにしろ悩まないにしろ、罪悪感を持とうが持つまいが、ダウンであればおおかた「中絶」する。
「悩み罪悪感を持ちました。でも中絶しました。」っていうのは自分を正当化しようとしている言い訳では?
現実は、障害に厳しい。中絶は違法な事ではありませんよ?
親が育てられないと判断し中絶するのを感情論で批判はおかしいでしょう。

ダウンの名称をいくら変えても、また数年後には変更しようとするのでは?
ダウンで良いのではないか。

192 :名無しの心子知らず:2007/09/17(月) 23:57:24 ID:x331Bgpv
「みんな同じ顔病」
「天使の子供病」

193 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 10:13:18 ID:gP0gonKO
>>190
現実を見ないとね。
ダウンを1番欲しくないのはダウンの親とその家族。
だから羊水検査を積極的に受けてダウンを防いでいるんだよ。

ダウンなんか産みたくないから、子供をダウンにしたくないから。
堕胎は、悲しいけれどこの社会では普通に行なわれている母体保護の医療行為ですね。
殺人などとありもしない虚実を吐くのは悪意の侮辱でしょうか?堕胎した女性の気持ちにもなってみて下さい。

あなたはもしかして自分の過失で検査を怠りダウンを産んだ加害者ですか?
現実をすり替えても幸せにはなれませんよ、もちろんあなたの子供が。

自業自得とは言え、嘘ばかりついて人の悪口言ってる人生ってミジメだね。

194 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 11:19:42 ID:m1HTuBYb
羊水検査でダウン症と判明して堕胎をするのは殺人でしょ。
いい方はキツいけれど。
母親のお腹の中で動きまわって、元気にキックもしてる。
胎動を感じていた子の命をいきなり断つのだからそれが殺人でなくて一体何だと?

>あなたはもしかして自分の過失で検査を怠りダウンを産んだ加害者ですか?

過失とか、加害者とか、言葉や現実を必死ですり替えているのはどちら?
もしかして殺人したの?それとも殺人に加担したの?

195 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 14:09:07 ID:DBgXNMwM
堕胎した後に、綺麗ごと言うから嫌われるんじゃないか?
「検査して障害を持っていると分かったので堕胎しました。」
それだけ言えばいい罠。
後は周囲がどう思ってもそれぞれの感情だもの。

196 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 20:19:48 ID:LAdu8J4h
>>190
>普通に育てば
>堕胎=殺人
>ってモラルが育つよ。

>>194
>胎動を感じていた子の命をいきなり断つのだからそれが殺人でなくて一体何だと?

ふーん。
別に殺人だ、殺人だと騒ぎたければ、そうすれば?(w

レイプされてできた子供を堕胎するのも殺人だよね。
死刑を執行するのも殺人だよね。
とりあえず人為的に命を奪うのはすべて殺人。

オマエみたいな奴は、レイプされた人にも、犯罪被害者が死刑を望むのも
同じ口で殺人!殺人!と騒ぐのだよな。

所詮、>>190>>194の頭の中は、光市母子殺害事件のあのキモイ弁護団と
同レベルということさ。

197 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 20:28:47 ID:LAdu8J4h
>>190
>それを打ち破るにはそれこそ「むちゃくちゃ大変なダウン症児を一人育てる」ぐらいの強烈な経験が必要。

むちゃくちゃなロジックだな。
何の根拠もへったくれもない。

打ち破るのなんか健常児を一人育てれば済むことだ。何の問題もない。
逆にダウン症児なんかを無理して一人育てても何にもならないよ。
羊水検査して堕胎したものに対するルサンチマンを増幅させるだけだ。君のように。

198 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 21:52:08 ID:PqpNrm/T
196・197に基本的に同意。中絶は国に認められている行為。
親が育てられないと判断して中絶するのだから良いのではないか。
ダウンも含めて障害がわかれば中絶する。後悔も罪悪感も無しだ。
自分の中では正しい判断である。他人は他人の責任、判断でどうぞ。
中絶は殺人殺人と騒いでも、ダウンや障害がわかれば大多数が中絶するよ。
世の中はそんなものだ。


199 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 21:57:27 ID:Cj4XMDWz
俺も196・197に同意かな
でも罪悪感とかはあるだろうなぁ
自分の子供だし

200 :名無しの心子知らず:2007/09/18(火) 23:59:00 ID:zs/gfOd6
堕胎の十字架を背負うのは母親です。
他人からとやかく言われる筋合いはない。

とやかく言ってるのはダウンママかぁ?
お前らダウンを飼うのは自由だが最後まで責任もって
育てろよ。もちろん全て自費で。
最初は天使扱いでいいかもしれないが今のダウンは長生きだぞ。
まぁせいぜい頑張ってくれたまえ。


201 :名無しの心子知らず:2007/09/19(水) 03:43:22 ID:7MvbYFy3
結局、検査もせずに安易にダウンを産んだ親が
他人が検査をしてダウン出産を防ぐのが気に入らないんだろうね。
でも、検査をしないで奇形を産むのはその親の過失なんだから
他人の不幸を望んでも仕方ないでしょ。

じゃあなんで検査しなかったのかって話しだよ。
某団体が圧力掛けて情報を隠していたからだろ。
しかし、もう時代が違うんだよ。
ミイラ取りがミイラになってどうすんだってのw


202 :名無しの心子知らず:2007/09/19(水) 19:59:22 ID:IpNlqe1c
いつでもどこでも同じことばっかり言ってる男がいるけど、もう聞き飽きた。
スレタイの話が全然出来ないじゃない。

203 :名無しの心子知らず:2007/09/19(水) 20:27:39 ID:5TdvhXBp
>1
何でダウンって名前がそんなにいやなの?
ニコニコしてて可愛い子達だと思ってるよ。
細かいこときにすんなよ。

204 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 14:47:22 ID:IidL6GW+
>>202
福祉ゴロの親団体だろ、彼奴らは嘘で人を騙すのが仕事だから気にするな。
結局は自分の金の為だけに動いてる偽善者、悪党さ。

名前どうのじゃないんだよ、検査すれば奇形児を産まなくてすむんだから。

205 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 18:12:50 ID:59kj5z6q
>>204
あんたが同じ事言ってる張本人だってゆーの。
検査しろ検査しろってそればかり言ってる人はスレ違いだから。

206 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 20:08:01 ID:IidL6GW+
勘違いしないで欲しいな。
ここで、言い掛かり的にダウン博士を誹謗中傷して親の過失を有耶無耶にしてる
福祉ヤクザこそが障害者の敵であり、憎むべき差別者なわけだが
ダウンをどう言い換えても現実や親の過失が変わるわけではなく
安易な言葉狩りに過ぎないでしょ。

ダウンの名称変更よりもまずは検査の普及と正しい認識の普及が先ですね。
本当の荒しはあなたですよ。
どこのゴロつき団体の工作員ですか?
障害者を下に見て蔑ろにしてなにか得るものがあるんですか?

変わらなければならないのは名前ではなく
あなたの様な腐ったウジ虫の汚い考え方ではないですか?

207 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 20:19:59 ID:uj5vuTj+


知恵遅れにこそ安楽死を!
@昔なら当然死んでいるはずの人が今は過剰介護、過保護、オナニー中毒で
電車好きバス好きで、無駄に生かされて、交通機関(鉄道・バス)やキリスト
教会の飯の種になっているだけ。
Aナチス第3帝国では火炎放射器での殺害と同様実施されていた!流石はアーリアン人種、
ゲルマン民族の国だ。
B我が子が知的障害を持って生まれた時に殺しておく義務を課すべきだ。
家族や社会に迷惑をかけないために。
C極等養護学校は奴等の行く所、誰も戻ってこない所を見れば
校長以下職員に見殺しにされ或いは屠殺されているらしい。
そう、向こうでは法も警察も人権もないここにはない地獄が
待っているのだ。早く行かせてやるべき。
それが真の社会正義と言う物。

知恵遅れ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

208 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 20:27:49 ID:uj5vuTj+
別の板にもあったぞ

ダウン症の名称を使うのはやめよう!
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/

何でダウン症の奴って皆パンスト被ってんの?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189063312/

209 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 20:28:32 ID:uog537XQ
ふっくらやさしい
ダウニー

210 :名無しの心子知らず:2007/09/20(木) 23:33:08 ID:U5va/fLa
ほんと、日本人は他国人を平気で見下すくせに、自分が見下されてるという
意識をかけらも持たんのだな。

211 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 00:47:08 ID:I6WmC+Yq
>>210
チョンは死ね

212 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 10:21:45 ID:2DPXR6EZ
21番特種染色体症候群、
略して「21特染症」はどう?結構まともでしょ。

213 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 10:27:11 ID:t0giq4VD
まあねぇ。
一目でわかるし、わざわざ何と呼ぶかって…

214 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 10:40:25 ID:hgkjpteA
人の名前だったんだ
なんかがダウンするからダウン症って言うのかと思ってた
変える必要ない気がす

215 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 14:53:19 ID:UkzKHk77
でもさ、昔普通に「精神分裂病」と呼んでいたのが、今は
「統合失調症」があたり前になっている。
「ボケ老人」が「認知症」になったように、「ダウン症」を別の呼び方を
「21トリソミー」にしてもそれはそれでいつか浸透していくんじゃないのかな。
あとこのスレはダウン症の親の人が立てたんじゃないの?
だとしたらそういう人達に「検査しなかった過失」だとかを今さらがみがみ
がなりたてるのは何の意味があるのかと…。

216 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 15:10:05 ID:hgkjpteA
統合失調症や認知症ってどういう経緯で呼び方変えたの?
「精神分裂」とか「ボケ」って言葉がそれだけで差別的だからかな?
そうだとしたらダウンもそのカテゴリに入るかは微妙なとこなキがする
もし変わったら徐々に浸透していくだろうけど

217 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 20:54:04 ID:73X023bA
反対してる人が何で反対してるのか良く分からない。
変えて何か不都合な事があるのか?

218 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 21:41:58 ID:1nK2bTdh
21トリソミーだけならいいけど、
ほかの染色体異常の病名にも言い換え運動が起きたら、

数多くのナントカトリソミーが・・・

219 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 21:50:42 ID:MfHDcC3M
池沼でオケ

220 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 22:12:04 ID:ugkiR51u
何回かでてるけど
トリソミー21(トゥエンティワン)
トリソミー18(エイティーン)
みたくセンチュリー21みたいだけどさ〜呼びやすい。

221 :名無しの心子知らず:2007/09/21(金) 22:58:59 ID:d4nP6+sI
呼びやすさなら、ダウンだろうな。

イメージもぴったり。

222 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 00:47:05 ID:WdMYmzMd
ダウン博士に失礼

223 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 08:42:15 ID:duPt1NGJ
>>217
そういう前向きな活動自体が心情的に目障りでイヤな人が
いるんじゃないのかな。
例えば羊水検査した結果、堕胎をした親とかね。
うしろめたいから人一倍ダウン症児、及びその親を叩いて攻撃する
人間が存在する。



224 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 09:06:46 ID:nCNpPoUu
うしろめたい事があるのは
むしろダウン親だろうね。

検査もしないでダウン出産
次子ではしっかり羊水検査でダウン排除
しかし検査は危険だとか、普及させるべきではないとかデマカセ言いたい放題で

他人には検査を受けさせずにダウンを産ませたい。

そんな卑怯なやからがまた、汚い事実や今までしてきた非道な実体を隠す為になにか模索してるとしか思えないな。
なぜ国際的に認められた名称を安易な考えで変えられると思っているのかが不思議

変わらなければならないのは狡くて汚いダウンの親自身じゃないかな。



225 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 09:44:08 ID:ET3vgCH8
ダウン症という名称を遣うのを止めたい!

タイトルくらい正しく書け。アホ。

226 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 09:48:15 ID:mVWGwuQM
wikiより
>ダウン症候群(−しょうこうぐん、英Down syndrome)とは、
>一般的に21番目染色体がトリソミー(三倍体)を形成することで生じる先天性の疾患群。
>一般にダウン症とも呼ばれている。
中略
>95%が標準型21トリソミー、4%が転座型、1%がモザイク型である。


難しいことは全くわからないけど21トリソミーにすると
残りの5%は違う病名用意しなきゃいけないんじゃないの?

227 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 11:39:10 ID:miuD6QVK
くだらん。
ダウンの響きが良くないって思うのは英語の知識が有るからだろが。
感覚的なもんで世界の共通認識を否定するなよ。
何処かの国にはウダイとかクサイって名前が付いてる人だって居るわけだろが。
名前として使うには日本人には受入れられない響きも、違う国ではむしろ良い
響きだという事だろうよ。
何々タウンとかあるじゃないか。 それは良くてダウンがイヤだって言うのは
響きじゃなくて、その言葉がどんな症状のものかを理解しているからなんだよ。
アホって響きはどうよ? クソ、カス等、響きは悪くないけど、良い意味で
使わないという認識があるから受付けないだけさ。
言葉を変えたって世間に馴染んだ頃には、その響きも受付けなくなるだろうよ。
認知症も言葉を変えた結果だけど、結局イタチごっこじゃないか。
言葉が発音し難くなると略語になって、更に悪化すると思うよ。
認知症は実際に世間では略語で言われてるんじゃないの?
元から有る言葉のままの方が、既に認識されているし発音しやすくて良かったんじゃ
ないかと思うけどね。


228 :藤原氏 ◆m2nIThBwKQ :2007/09/22(土) 12:00:17 ID:SSQV0232
確かに奇形種だけど、よく見るとダウン症の子供も可愛い表情を
する時があるよ。
通勤電車でよく見かけるが、混んでる時は、スーツによだれが付かない
か心配でたまらない。

今は、母胎にいる時から奇形かどうか分かるんだから、親の判断は
非常に重要になってくるよ。

229 :名無しの心子知らず:2007/09/22(土) 14:20:10 ID:3L+WL3WC
ダウン翔でいいんじゃね?

230 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 00:43:59 ID:eRkRcG2j
名前よりも、まず検査。
ダウンは検査で防げる奇形です。
多くのダウン親は次子で検査を行なっています。

231 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 17:43:31 ID:3vS2V2JB
だから検査で防げるって言う言い方がおかしいっての。
正確に書いてくれないか。


232 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 18:18:58 ID:y+lM0kQd
胎児の血液かなんかを少量採取して検査するって言ってた気がする

233 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 19:35:19 ID:+/OIppoF
>>231
結果的に検査で防げるんだから、おかしくないだろ。
アタマ大丈夫か?

234 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 19:57:38 ID:odUOiUlF
検査で防げる?あほらし。
羊水検査をすれば、お腹の中の子の染色体異常が治って生まれてくるとでも言うのかい?



235 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 20:06:16 ID:+/OIppoF
初期流産の多くは、染色体異常の自然淘汰の結果。
その漏れを羊水検査がサポートしてるに過ぎない。


236 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 20:07:54 ID:+/OIppoF
要するに染色体異常を防ぐ機能は自然に存在するわけだな。

237 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 23:32:56 ID:8xcjf0C8
駄雲障

238 :名無しの心子知らず:2007/09/25(火) 23:46:17 ID:OAaG7xrj
 自然は染色体異常を防いでないよ。
 失敗作は死ぬだけ。そんなに失敗してなくても殺されるのもいるけど。

239 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 10:50:05 ID:zjrnDuKe
>>238
>>自然は染色体異常を防いでないよ。

しっかり防いでるだろ。防いでいなかったら生物は絶滅している。

要するに自然がやっていることを羊水検査で
同じことしてるだけ。

240 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 11:00:36 ID:vsJwr4Mz
羊水検査をすると染色体異常が防げる?ふーん。

染色体異常の何が防げるの?


241 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 11:05:56 ID:fye2qCBK
染色体異常を持った子が世に出るのを防ぐんでしょ。

242 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 11:25:05 ID:zjrnDuKe
というか、「防げる」と「治せる」を勝手にすりかえて粘着するのはみっともない。

>>240がそもそも「羊水検査では染色体異常を治せない」

と「正確」に主張するのなら誰も反論しないだろう。

ま、治せないから「防ごう」と普通の人は考えるのだがね(w

243 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 11:44:50 ID:BogVYaEG
実際に羊水検査を受けてるのは何%くらいなの?

244 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 15:10:35 ID:nC/1xrnS
どんなに頑張ったって「かわいそう」とか「汚い」とか言われるわけで。
そんな彼らを産むのは飽くまで親のエゴだと思う。
何割が幸せに生きられるのだらうか。

245 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 18:09:23 ID:whceB8pl
本人たちは幸せかもよ
問題は・・・・

246 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 21:22:23 ID:UWj9AllD
羊水検査って知ってても受けない人もいるんだよな
俺の友人も受けなかったよ
友人は日本は障害者に厳しいからって言ったけど
結局は実際に生む女性が決めるんだよ

247 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 22:01:56 ID:WqHLQGCC
羊水検査自体に危険と負担があると聞いたから、
次に妊娠したらどうしようか迷い中
(第一子の時には検査を知らなかった)。
母体の年齢や、親戚一同にダウン症傾向のあるなしに関わらず
受けた方がいいの?

248 :名無しの心子知らず:2007/09/26(水) 22:34:20 ID:tY17jDiC
>>247
ここの羊水検査推奨派は、
「羊水検査で流産の可能性はほとんど無い」と、いつも言ってますが、
「ダウン症の子を産むくらいなら、羊水検査が原因でも健常の子を流産する方がマシ」
とも、いつも言ってます。

ちなみに羊水検査を受けるには、「羊水検査によって1/300の確率で流産を引き起こす可能性があります」みたいな事が書いてある説明書を理解したとの署名を書かないといけないよ。
つまり、流産の危険があるのを承知で自発的に検査をするよってこと。



249 :名無しの心子知らず:2007/09/27(木) 10:21:22 ID:gG3w+cVR
全ての妊婦に染色体異常検査を提供するように米国産科婦人科学会が勧告
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=17888

ダウン症(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
>英国では出生前診断が国の政策のもと行われ広く普及している。

日本でも奨励するべきだと思う。

250 :名無しの心子知らず:2007/09/27(木) 12:52:43 ID:1OCzbrOe
>>247
>羊水検査自体に危険と負担があると聞いたから、
>次に妊娠したらどうしようか迷い中

羊水検査の流産リスクをことさら強調する奴が多いから
気にしているようだけど、羊水検査しない(染色体異常を放置する)ことの
リスクも当然あるよ。

当たり前の話だけど、染色体異常の胎児は健常胎児に比べて、
羊水過多症になりやすいなど、早産リスクが高いのだよ。
羊水過多症は胎盤早期剥離にもつながり、妊婦搬送が遅れるなど
処置が遅くなると下手すると妊婦は死ぬし、“母子とも”に後遺症(障害)
が残ることもあるよ。

それでもいいの? 羊水検査のリスクと負担の比じゃないけど。

251 :名無しの心子知らず:2007/09/27(木) 13:07:47 ID:tS5W1YAj
羊水検査のリスクが怖ければしなきゃいいしね。
「推奨」はした方がいい。

252 :名無しの心子知らず:2007/09/29(土) 04:35:03 ID:Op/GU4mo
在日韓国人の朴元瑛源が記事の削除を求め工作活動中

(株)NHKエデュケーショナル社員
朴元 瑛源(えもと えいげん)(34歳)
2006年10月、東京都荒川区内のホテルで、出会い系サイトで知り合った16歳の少女にわいせつな行為をしたとして、
児童買春禁止法違反の容疑で逮捕されました。

事件内容
http://www.mudaijp.com/wp/?p=363


刑を受けたから罪はないといって削除を求めまわっています。

メールの写し
http://www.mudaijp.com/wp/?p=870

コピペで知らせよう
在日朝鮮人の手口を!

253 :名無しの心子知らず:2007/09/29(土) 10:02:37 ID:mzu4+bO6
ダウンの親や家族は羊水検査を積極的に受けてダウンを避けているよね。

実際には、羊水検査は確実で安全な検査としてダウンを望まない人から鉄壁の信頼を得ているんだよ。

それがどういうことなのか、よく考えてくださいね。

産んでからでは全てが手遅れなのだから。



254 :名無しの心子知らず:2007/09/29(土) 17:33:12 ID:0FauUPZp
障害児の親には申し訳ないが

待望の赤ちゃんが障害を持って生まれたら
果たして健康児を産むより幸せになれるだろうか。
親子ともに過酷な道になると思う。過酷な道の
中にも幸せはあると思うけど。

うちは嫁が過剰に期待していたし双子だったから
受けさせた。俺も障害児を愛せるか不安だった
し。異常は無く、リスクを取っただけの形に
なったが受けた事を失敗だとは思ってない。


255 :名無しの心子知らず:2007/09/30(日) 16:49:04 ID:1tgez7/e
検査で防げる奇形なんだから対処をしないのは親の過失で間違いない。
それを人のせいにして文句言えるんだからダウン親は烏滸がましいんだ。
その身勝手さが障害者からも嫌われている。
天使とか言うなら、成人しても施設に捨てないで責任持って育てろよ。
つうか、なんで検査しなかったわけ?

256 :名無しの心子知らず:2007/09/30(日) 22:22:36 ID:aTJAm94Y
>>1この病気を発見した博士の名前らしいが、
「ダウン=下がる」のイメージがあります。
普通に、「21トリソミー」だけで良いと思う。
ご意見を聞かせて欲しいです。

スレ違いの基地外は新しいスレを立てるか、出て行って下さい。
ここでスレチの人も、このスレの内容が理解できない障害者です!

257 :名無しの心子知らず:2007/10/01(月) 03:25:13 ID:OSWXuELk
違うトリソミーの立場からすれば
やめてほしいと思うのが本音
生存率も障害の程度もダウン症は全然ちがうし
一緒にしてほしくない


最近他のスレでも自分の子のダウン症のことを
染色体異常とかトリソミーとか言っている人をよく見かけるけど
流行りなの? 
全国的な流れなの?
協会親の会の意思?

258 :名無しの心子知らず:2007/10/01(月) 08:30:27 ID:xY8MOErS
*2ちゃんねるの各板で「ダウン=検査で防げる奇形」という

今までダウンの親が必死に隠してきた情報が広がり

羊水検査の存在が広く知られるようになってかの動きでしょうね。

ダウン親の悪行への非難から逃れるねらいもあるのかもしれませんが

自分達の都合だけで改名をし、目をそらそうなどと非道な考えが浮かぶのはやはりダウンの親ならではでしょうね。

彼らは、自分の利益、自分の犯した過失を隠す事のためなら何でもしますから。

既得権益の保守と身勝手な不公平感是正のために他人にダウンを産ませ続けようと画策したりね。

本当に非道なやからです。

だから検査を怠ってダウン児なんか産むんだよ。


259 :名無しの心子知らず:2007/10/01(月) 17:03:47 ID:YghT4vz4
>>256
障害者を擁護したいんだか馬鹿にしたいんだかわからないレスだ。

260 :名無しの心子知らず:2007/10/01(月) 21:15:18 ID:QL/d9CDr
現在日本で羊水検査を受けてる妊婦って全妊婦の何%くらいかね?

261 :名無しの心子知らず:2007/10/01(月) 21:59:33 ID:WHAz2Avk
ここは「21トリソミー障害者の親を非難するスレ」ではありません。
なんだか勝ち誇ったような顔でスレを私物化している輩が目立ちますが、
2ちゃんの基本的なルールを知らないで書き込みをするのはやめてほしいと思います。

262 :名無しの心子知らず:2007/10/01(月) 22:50:03 ID:39eL8J7p
知恵遅れにこそ安楽死を!
@昔なら当然死んでいるはずの人が今は過剰介護、過保護、オナニー中毒で
電車好きバス好きで、無駄に生かされて、交通機関(鉄道・バス)やキリスト
教会の飯の種になっているだけ。
Aナチス第3帝国では火炎放射器での殺害と同様実施されていた!流石はアーリアン人種、
ゲルマン民族の国だ。
B我が子が知的障害を持って生まれた時に殺しておく義務を課すべきだ。
家族や社会に迷惑をかけないために。
C極等養護学校は奴等の行く所、誰も戻ってこない所を見れば
校長以下職員に見殺しにされ或いは屠殺されているらしい。
そう、向こうでは法も警察も人権もないここにはない地獄が
待っているのだ。早く行かせてやるべき。
それが真の社会正義と言う物。

知恵遅れ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg


263 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 01:13:49 ID:W+pFdiTN
・なんで弱い者に「安楽死を!」なんて、他人が言う権利があるの?
 社会的に程度の低い人間で、ダウン症にしか攻撃できない人なの?

・それとも、何か精神的に病んだおかしい人なの?
 
・「自分が認めなくないものには、異常に嫌悪感を示す人」というのは、ある障害の
 条件にあてはまる要素を持っているのですが、ここで批判してる人は自覚してるの?

・それとも前世がダウン症で、嫌な思い出でもあるの?嫌な事されたの?

・人間は自分と反対の異性の親を思春期になると、毛嫌いするのをしってる?
 それは、違う遺伝子との子孫を残すために本能的に避けるためだから。
 ダウン症を毛嫌いする人は、自分と似た遺伝子だから、避けてる?
  





264 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 02:45:45 ID:9gqth7ZR
>>263
貴女はバカですか?

265 :名無しの心子知らず:2007/10/03(水) 09:57:28 ID:s6zesiym
>>263
異常な嫌悪を抱いていらっしゃるようで。
お気をつけなさいな。

266 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 11:23:21 ID:MlJrmO9U
産まなければ、呼称を気にする事もないんですがね。

あと数年もすれば、血液採取だけの簡単な検査で羊水検査並みの信頼性のある確定検査が実用化されるでしょう。

そうしたらダウンの呼称の心配をする必要すらなくなりますよ。


267 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 14:00:48 ID:SR3u+9Cd
本来生きられない命を無理から生かして自己満足

268 :名無しの心子知らず:2007/10/04(木) 22:01:08 ID:iuDyTZ58
>>266
それは原理的に不可能。

269 :名無しの心子知らず:2007/10/06(土) 13:26:09 ID:6/YZC6FI
>>268
なんで不可能なの?
俺もできるってきいたぞ

270 :名無しの心子知らず:2007/10/06(土) 17:18:08 ID:FDjv/bqx
研究はされてるらしい。
母体血中に胎児細胞がわずかながら混入しているそうで。

271 :名無しの心子知らず:2007/10/08(月) 01:32:42 ID:URyKDfQK
というか、実用化寸前では?
簡単ダウン検査。
きっと一番先に使いたいのは、ダウン親とダウン家族。
そして、普及反対運動を起こすのもダウン親。
そしてまたネットで叩かれて主張の公開すら出来なくなる。

反社会的な行動を行なうから社会から批判を買うんだよね。検査も受けないで奇形産んだ過失を忘れるな。



272 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 17:43:46 ID:28HSgCs2
>>271
病んでるね、大丈夫?

273 :名無しの心子知らず:2007/10/09(火) 19:41:01 ID:6nlWovEN
>>263
おまえはダウン親だな。
ダ ウ ン は 生 き る 価 値 な い よ !!!

274 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 00:56:14 ID:ZgRuL5N+
>>263
貴方みたいな人を世間一般は毛嫌いする

275 :名無しの心子知らず:2007/10/10(水) 18:38:54 ID:QtA9RsQs
                /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
       〜∞ プーン  /: : : : : : : >>273-274 、: : : : : : : : ヽ
     _____________     /: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',                ∞〜 プーン
    /       |ーー;/: : /: : : 斗--、 :|: : : : :|: : | ,ィT: ',: : :ヽ : !________
   /         |   |: : |: : : : : |: /  \: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ト、:|             '''\_
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  |;;;;;   /〜∞   < : 」_: : / 〈(;;;;;;;;)|/;*c.レ(;;;;;;;;)|:./ヽ: : | |                  \
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i__|; ;;;;  ;;;;;;;;;;;;;;          \ {/⌒ Y ⌒ヽ;|;;/  ./ /  ∞〜 プーン              \
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276 :名無しの心子知らず:2007/10/12(金) 02:21:14 ID:kX3x4uaZ
ダウン症候群って
21トリソミー以外にも転座型とかあるから
正解には21トリソミーに名称変えるのは無理だと思う…

277 :名無しの心子知らず:2007/10/12(金) 06:28:05 ID:vq8ozwP5
「しんちゃん」でいいと思います。

からだの不自由な人はみんな「しんちゃん」

しんちゃん

278 :名無しの心子知らず:2007/10/12(金) 10:05:42 ID:Dl7Y2WxX
亀田病でええやんか!

279 :医療関係者:2007/10/14(日) 12:38:29 ID:gqyrHuwg
 誕生前染色体検査をするのは、ダメな胎児を殺すためではない。
 染色体異常にもいろいろあって、生後すぐから対策を始めればきちんと生きられるものも多い。
 それを事前に知っとこうというのが誕生前検査の目的。

 医学は基本的に生かせる命を殺すようなことはしない。
 どうも殺したがる人がこのスレには多くて困る。まぁ、あなたの子なら殺すのも勝手ですけどね。

280 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 03:19:37 ID:ZjGQRslv
■全裸緊縛強制食糞ミュージシャン
コーネリアスこと小山田圭吾

cornelius 60 from Nakameguro to Everywhere
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1191250513/

小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。(中略)
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか?
『あれ、さっきあの人通ったっけ?』なんて言ってさ(笑)。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ?これ女?』とか言ったりして(笑)。最後10人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって(笑)」

http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/cornelius.htm

281 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 04:21:18 ID:oFJZ30u8
>>263
・それとも前世がダウン症で、嫌な思い出でもあるの?嫌な事されたの?

いやいや、その前に既に現世でダウンに嫌な事されてるから嫌うのは当たり前やがなw

282 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 07:23:10 ID:nYbSI1Ry


ダウン症 きもい




283 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 12:41:57 ID:kgHiY99g
カタカナで書くから、>>1の様に勘違いされるわけで
堕運症と書けば下がるという意味に感じる人はいない。
大切なのは言葉狩りではなく表現の豊かさですね。

堕運は染色体異常の先天喜慶と表現すれば、めでたさ倍増だよ。


284 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 05:46:34 ID:JiURA4TY
俺の知り合いはダウン症児を皆全て全員、家族、兄弟、親戚か???と本気で思っていたらしい。
まるで「一族か?」のごとく。要するに同じ顔だから。
「あれ?昨日も見たぞ?」「あれ??2、3日前あそこにもいたぞ??」
「あれ???今日も見たぞ???どうなってんだ????」摩訶不思議だったらしい。
子供の頃の話。俺自身はもう漠然ながら「病気なんだろなぁ」と気付いてたし、そのうち教えてやって、
さらに病名まで判って教えてやったら「そうだよなぁ・・・おかしいはずだよ、あちこちで見るし・・・」
てな感じで感心してた。ww

285 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 03:43:44 ID:771UYeKX
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1192806153/

286 :名無しの心子知らず:2007/11/04(日) 20:10:41 ID:0P1E3epn
俺なんか朝見たダウンと夕方見たダウンが同一人物かと思ったことあるよ。
当時バスで通勤していた、その時間帯のバスには施設通いのダウンがよく
乗っていた。
夕方のダウンは歩いていたがたまたま偶然、ただし同じ区内。

287 :名無しの心子知らず:2007/11/04(日) 20:14:41 ID:NGqnWbaU
ダウンてなんで同じ顔してるの?

288 :名無しの心子知らず:2007/11/05(月) 15:41:19 ID:MFPmxqjn
ダウンジャケット

289 :名無しの心子知らず:2007/11/05(月) 17:17:11 ID:g+55LxoT
知り合いに井上さんというダウンがいたから、ダウンを見るとみんな井上さんと心の中で呼んでしまう。

290 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 02:00:42 ID:V44iBaQ/
普通学級にいたから
普通に接していたら
ダウンの親に障害児なのに
と怒られたな

291 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 06:48:16 ID:49CcNakm
>>289
www

292 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 03:34:35 ID:U8sBpWJS
GJ 井上さん
(*‘‐^)-☆

293 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 03:51:10 ID:SLhJ5b4I
井上さん

294 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 16:55:36 ID:QUsJxVg1

どうして検査をしなかったんで症

親の重過失責任で症ね。



295 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 13:03:02 ID:1QilbDc9
昨日井上さん見たよ

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