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【検査で防げる】ダウン症スレッド Part8【奇形】

1 :名無しの心子知らず:2007/09/23(日) 11:56:39 ID:MvWr/yRr

ダウン症の子の成長をマターリ優しく見守るスレです。
現在はNTと羊水検査の併用などで安全で確実に防ぐ事ができます。
羊水検査への、根拠の無い批判的書き込みや悪意のデマはスレの荒れる原因なので絶対に控えて下さい。

前スレ(*1〜3は特に障害者叩きが多いですので閲覧注意デス。)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/

*なんでも荒しと決め付けず、批判的な意見にも心を開きましょう。
*特殊な事例を一般的であるかの様にすり替える行為はダウン症自体への不信感を招きますので注意。
*ダウン症は現在検査によって安全で確実に避けることの出来る奇形です既に多くの既ダウン親や家族は実行しています。
*荒しに対応するのも荒らし、悪質な荒しはスルーで対処

628 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 20:00:19 ID:tkDrQkSv
>>626さん

見苦しいですよ。
私が問うたのは>>590の安易な発言の根拠であって、その根拠の出せない以上その話しは私には興味の無い嘘にすぎません。
あなたは私に相手にされるだけのレベルに達してないと思います。

文句の為の文句ではなく、既存のダウン家族も、ダウンを望まない妊婦も納得出来るような未来を探せませんか?


ID:Dlvhy3hZ様

博識な意見にいつも納得し勉強させて頂いています。
データーを元にした理論構築は少し苦手なので貴殿の意見はとても参考になります。
ありがとうございます。m(__)m


629 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 22:42:33 ID:YMzY94cp
いつも二役ご苦労様。
もういいですよお疲れさま。

どうかご自愛を。




630 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 22:57:56 ID:5/p/oO6T
検査反対派には喧嘩腰な人や荒らし目的の人が多いんですね。
検査賛成派の人の言う事は分かりやすくて真実味がありますが、
反対派の人は勝手に文句を言い捨てるだけのように感じます。
私も甥がダウンなので検査を受けます。ダウンを産みたくはありません。

631 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 23:23:59 ID:+CGTOYY4
言えてる。前から思ってた。 検査反対派の方が理解できない。
ただ…一つ言わせて下さい。
私が羊水検査を受ける不安な時期にきた、このスレは、ダウン児親の情報交換のスレでした。
離乳食が思うように進まない。不安な思いを語ってた。
そのスレを、こっちの方向に持って行ったのは良くないと思います。


632 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 00:31:37 ID:rvetYILN
検査反対だなんて言っていない
ダウン症を1匹2匹だの言う差別者がうざいっていってるだけ
その差別者こそ、ダウン症児の養育等の情報スレだったこのスレを、自信の親兄弟への私怨によりダウン症は防げると連呼するだけにしてしまった張本人なのだが

>>567を参照してください。


633 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 10:19:25 ID:n4DWJgq6
検査反対派の人は他板の話をこちらに飛び火させて荒らさないで下さい。
その人と検査賛成派を同一視するのもおかしのでは。
あなたの方がよっぽどウザイから。

634 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 11:19:10 ID:YProFP5S
>>633

でもハン板の「あのね」とここの「防げるクン」は同一人物でしょ?


635 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 11:35:00 ID:C0eDILPH
明らかに同じ人だね。
本人も認めていらっしゃるみたいだし。



636 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:11:36 ID:WsGpyYy2
他のスレは見てないから分からないけど、
ここでは「名無しの賛成派」として発言してるんだから、
他のスレのコテハン持って来ないでください。
混乱します。
本人が他スレとも掛持ちして発言したいなら、
トリップつけるなりするでしょうし。

637 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:16:08 ID:YProFP5S
>>636

>本人が他スレとも掛持ちして発言したいなら、
トリップつけるなりするでしょうし。

それをしないのが彼の特徴なんだよ。トリップつけたり、コテハン名乗ったりすると
発言内容を首尾一貫させないといけないし、自演ができないだろ? だから彼は名無し
のまま、時には障害者本人、時には障害児の親、時には羊水検査に詳しい医療者を装い
ながら書き込みを続ける。スレの議論を混乱させるのが目的だろうけど。おかげで、
じっくりこの問題を考える人にとってはいい迷惑だよ



638 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:23:10 ID:WsGpyYy2
>>637
本人が自演してるとか、
一人で何役もやってるとか、他のスレではどうだとか・・・それはどうでもいいんですよ。
ここでは賛成派として書き込みしてる。それで十分。

私は彼の言ってることが間違ってるとは思わないんで、
このまま賛成派として意見を言い続けてほしい、それだけです。

639 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:26:59 ID:AcrK3HyN
本来
障害という一側面だけで存在を全否定するな!
ということと、
自分の生活上発生し得る不幸を未然に防ぐことは
全く以って別の問題なんだから、
互いが各スタンスから離れずにものを言う以上、理解し合う事は到底できない。

ところが、
親の会って、この両方の立場が同居しているという特殊な事情を内包している。
言い換えれば、両方のスタンスともに尊重し得る要素を持っている。

にも拘わらず、
「特別な子」「選ばれた子」「神様に特別な子を任された特別な両親」
という表現に終始するページしか出てこない、親の会コンテンツって・・・

いったい、どれくらいの人を癒せるというのか?
同時に、どれくらいの人を落胆させるだろうか?

本気で「本当の私たちを知って欲しい」と思っているのだろうか?

理想を語るなら、同量の現実も同時に語るべきだ。
フェアじゃないよ。


640 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:28:43 ID:YProFP5S
>>638

>私は彼の言ってることが間違ってるとは思わないんで、
このまま賛成派として意見を言い続けてほしい、それだけです。

彼の意見が妥当であればね。 ただ、彼が根拠なく人を中傷しているよね。
例えば↓

いいえ、あなた達が暗躍し、薄汚い事をしている以上、私に安息の日は来ないでしょう。
ダウンを利用して自己実現や私利私欲を計る悪党共には辟易します。

こうした意見も間違ってるとは思わないの? それにこういうことも言ってる↓

>検査で防がなければならない奇形なのです。

この意見にもあなたは賛成なの?









641 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:36:54 ID:WsGpyYy2
>>640
>いいえ、あなた達が暗躍し、薄汚い事をしている以上、私に安息の日は来ないでしょう。
>ダウンを利用して自己実現や私利私欲を計る悪党共には辟易します。
これは彼が誰に対して言ってるんでしょう???

>>検査で防がなければならない奇形なのです。
これには大賛成です。

642 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:39:03 ID:YProFP5S
>>639
仰る通り。親の会に限らず、障害者の会にはとても表には出せないような
どろどろとした人間関係がうずまいていることもある。これは人間が作った
組織であれば当然のこと。しかしそうした活動を経た結果、ハッピーになった
人が情報を発信する立場になるので、表に出てくる情報がポジティブなものに
なるは当然の帰結でしょう。

643 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:49:09 ID:YProFP5S
>>641

>これは彼が誰に対して言ってるんでしょう???

彼の言う「擁護者」でしょうね。親の会とか福祉関係者とか。

>>検査で防がなければならない奇形なのです。
これには大賛成です

彼は最初は「検査で防げる」と言っていたのが、「防がなければならない」と
変わった。つまり他人の行為に踏み込んで強制しようという意図があるわけだね。
私は検査は親が考えてやるなら自由にやってもらったらいいと思うけど、それを
強制するのは賛成できないね。




644 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:58:06 ID:BgMizw1M
「検査で防がなければならない」は彼の信条でしょ。
事実上、検査は強制できないのは明白なのだし。
これをすぐに「強制」と捉えること自体に余裕のなさを感じるw

一方、「検査で防げる」は客観的な現状認識だわな。

645 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 13:05:48 ID:WsGpyYy2
>>643
その発言も仕方ないかなーってとこです、私は。
実際に福祉ゴロとか障害者利権って言葉があるくらいですし、ゼロではないんでしょう。

私は、「防がなければならない」このくらい強く発言するくらいで、
耳を傾ける人が増えると思いますよ。

反対派でも中立でもなんでもいいんですが、
彼個人への人格攻撃とかくだらないのでやめてほしい。
そんなことをするくらいなら、彼のようにデータを元に反論すれば、
検査推進派の意見も変わるかもしれない。

646 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 13:41:52 ID:iMvPwLcP
日本では着床前診断ってできないの?
色々見てたら重篤な遺伝病?の可能性がない限り実施できないって書いてあった。
羊水検査ってある程度まで週数が過ぎないと検査自体出来ないし、
もしダウン確定ってなった時は多くが中絶を選択する可能性が高いんでしょ?
産む方からすると羊水検査でリスクを負ったり検査を受ける前まで悶々とする位なら
ある程度の費用はかかっても中絶とかしなくて済む着床前診断の方がいい。
だけど実際は行われてないの?それとも公にされてないだけで
体外受精する時は受精卵の染色体を調べるのはデフォなの?
教えて詳しい人!

647 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 14:06:36 ID:YProFP5S
>>644,645

この言葉に込められた彼の思いは、やはり彼自身に語ってもらうのがいいのでは?
勝手に他人が推測すべきことではないのでは? というか本人に言ってもらうのが
一番確実ですし。


648 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 14:37:28 ID:BgMizw1M
笑止千万だな。

あるときは勝手に「自演扱い」で
↓↓↓
>>637
>だから彼は名無し
>のまま、時には障害者本人、時には障害児の親、時には羊水検査に詳しい医療者を装い

あるときは「本人に言ってもらえ」かwww
↓↓↓
>>647
>勝手に他人が推測すべきことではないのでは? というか本人に言ってもらうのが
>一番確実ですし。

だからオマエ(ID:YProFP5S)はダメなんだよ。
議論の基本は「誰が言ったか」ではなく、「何を言ったか」だ。
少しアタマを冷やして、出直してくるんだな。

649 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 14:46:30 ID:BgMizw1M
>>646
既に昨日、>>614で述べたんだが、着床前診断は基本的に羊水検査の
代替にはならんと思うのだがな。。。。。

例えば、オマエさんは、ホルモン剤の投与や卵子採取で行う麻酔&経膣穿刺
にも耐える決心をし、さらに「多胎妊娠」や「減胎手術」前提の覚悟をした上で、
着床前診断したいと思っているのか?

650 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 15:27:14 ID:iMvPwLcP
>>649
お返事有難う。
耐えうるのかとの質問にはイエスかな。
ごく初期の不妊治療を始めたばかりだから色々気になってここを見てます。

>染色体異常による習慣性流産
の為のスクーリングっていうのは数度の流産経験者で
なおかつ検査で染色体異常が流産した胎児に認められた場合に限るの?
流産しても胎児を検査しなければそれが染色体異常によるものか
他の原因によるものか分からないと思うんだけど、
聞きたかったのは不妊治療中の体外受精ではどんなケースでも
着床前診断がセットで当たり前に行われてるのかっていう事です。
それとも>>614の通り胎児に染色体異常が一度でも認められたケースのみに限られるのか、
それが知りたかったんです。
ちなみにケミカル(流産)は数回経験しましたが勿論検査には出してません。

仰る通り、普通に妊娠できる人は体外なんてする必要がないから
羊水検査と着床前診断を同列に考えるのは無理があると思います。
その辺は誤解をさせてしまって申し訳なかったです。

651 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 15:40:12 ID:BgMizw1M
>>650
何だ。その程度の意味だったのか。

じゃ、こちらもこの程度の答えで十分だな。

答えはNo

652 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 15:46:21 ID:iMvPwLcP
体外受精ではどんなケースでも
着床前診断がセットで当たり前に行われてるのかっていう事

これに対してNoって事ですね?
何度も有難う。

653 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 16:25:34 ID:BgMizw1M
ま、不妊治療中で流産経験ありで、着床前診断に興味ある、というのなら、
遺伝外来で「自分」と「夫」の染色体を調べてみるんだな。
あれこれ回り道するより、原因の一つを特定できるので早道になる。
(ま、自分が保因者(キャリア)だったら少なからずショック受けるだろうが。。。。。)

シロなら不均衡配偶子による流産というわけではなくなるだろうし、
クロならガイドライン上、着床前診断の適用になるだろう。

654 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 21:57:24 ID:obpc2Ij3
今日は「防げる君」は自分の擁護役をやっているんだね。


655 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 23:15:11 ID:BLx549Iw

ほんとくだらないレスばかり繰り返しているね。この人達は救われないわ。
自業自得だけど。

656 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 00:13:38 ID:i5fi6sB6
両手足がこぶに覆われたインドネシア人男性、米医師が治療へ
http://news.ameba.jp/world/2007/11/8902.html

657 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 09:28:42 ID:kBlfCkch

ダウンの親や家族の多くは、次子妊娠時に検査を受けてダウン出産を回避します。

今まで、あまり知られてきませんでしたが、ダウン症はエコーによるNTの確認と羊水検査の併用で確実に現実的に対処出来ます。

ダウンは、検査で防ぐことの出来る染色体異常の先天奇形です。ほとんどの場合知的障害と内蔵疾患を伴います。

すでに、ダウンは検査で防げる奇形です。

☆ダウンの親や家族の多くは、次子時に検査を受けダウン出産を防ぎます☆



658 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 13:55:48 ID:y2bpgf0c
>>☆ダウンの親や家族の多くは、次子時に検査を受けダウン出産を防ぎます☆

ま、これが親の会の最大の自己欺瞞、矛盾点だよな。
着床前診断や母体血清マーカーについての意見書を読んだが、
初めからケンカ腰で感情的な文章で読みづらかった。。。。。

しかし、矛盾点は誰にでもわかる。
出生前診断は「障害者排除、命の選別、優性思想につながる」
という論調で反対意見するなら、当然「羊水検査」も認められないはず。
しかし、それについてはダンマリ。

逆に言えば、羊水検査にダンマリという「体たらく」なら、
あらゆる出生前検査に「口出し」するのは慎むべきだろう。

659 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 18:18:41 ID:4Zc3s2EG
前にカキコしたダウン症児をもつ親です。
1歳7ヶ月でのどの飲み込むとこが、奇けいがあり、離乳食はまだ、ペースト状態です。
同じような症状の方みえませんか?

660 :名無しの心子知らず:2007/12/01(土) 12:54:47 ID:2CU3/+bs
ダウンてちゃんと長生き出来ますか?

661 :名無しの心子知らず:2007/12/01(土) 14:06:30 ID:PpFm2zQ0
個人差が大きいのではないかな。


662 :名無しの心子知らず:2007/12/01(土) 15:34:14 ID:JSq0xpW7
以前は20才くらいまで生きれば長生きと呼ばれたようですが
最近は内蔵疾患など内部奇形への医学的対処が進んだことで
概ね50才くらいまでは生きるようになってきたらしいですね

多くの場合30代で早期のアルツハイマーを発症するので
長生きが幸福につながっていないところがまた可哀想なのですが。


663 :名無しの心子知らず:2007/12/01(土) 19:40:45 ID:TMt1p5E9
>>662

40代でダウン症者の25%にアルツハイマーの症状がみられるそうですね。これは
かなり高い発症率ですよね


664 :名無しの心子知らず:2007/12/02(日) 00:09:45 ID:j66unesm
>662
そういえば最近白髪で50代位のダウン症の人を見かけた

665 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 09:27:28 ID:ALIBkZeL
エコーの検査で何の異常がなくてもダウンを産む可能性ってあるのでしょうか?

666 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 09:41:16 ID:jJIuoBcq
異常がなくてもというのがどの程度診た上でのことかによる。
見る人が診れば完全には無理でもある程度はわかる。
としか言えない。


667 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 12:37:31 ID:0pO9boZq
>>665
もちろんあります。

エコーでの目視では、臨床医の能力による判断の限界もあるし
そもそも通常、多くの医師はダウン症か否かの判断としているNTを積極的に伝えてはくれません。
またNTに明らかな特徴がなくても100%ダウンでないとは言い切れません、もちろん浮腫があっても100%ダウンとは言い切れません。
エコーは染色体異常児を確実に発見するための検査ではないですから。

ダウン症の確定検査と言えるもので、安全性、信頼性共に高く、ダウンの親や家族が現在もっとも信頼して利用しているのは
やはり羊水検査になります。これは染色体異常を確実に判断出来る、とても優秀な検査です。

検診時のエコーで『近親にダウン症がいるのでNTの確認をお願いします』と言って、もし異常があると判断されたら
迷わず羊水検査を御勧めします。

羊水検査もそうですが、検査には、その検査対象があります。エコーは比較的大きな物理的異状は判りますが万能ではありません。

しかし安心して下さい、ダウンは検査でその出産を回避出来る、知的障害や内部疾患を伴う染色体異常の奇形です。

ダウンの親や家族は積極的に検査を行ない次子にダウンを産まないよう回避しています。




668 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 13:21:48 ID:l/FIhV46
>>1から読ませて頂きました。
今13Wなんですが医師から何も言われなければ今のところは異常がないということですよね?
DQN発言すみません。

669 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 14:34:33 ID:jJIuoBcq
>>668
すぐ上のレスくらい読もうよ。

670 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 14:43:58 ID:cNFG6xB8
>>668
よっぽどの奇形以外積極的になんにも言わない医者はいっぱいいるよ。
私のかかってた医者は「ダウン症は重篤な障害とまでは言えないから〜」とか
言ってたよ。まぁ人によって何が重篤かは価値観違うから、しょうがないけど。
羊水検査も妊娠初期にもらった冊子やペラ紙の連絡要項に
ちょこっと書いてあっただけで、口答の説明はこっちが聞かなきゃしてくれないらしいし。
気になるなら、直接先生に聞いて、羊水検査希望するなら早めに
言っといた方がいい。よその病院でしか検査できないかもしれないし。

671 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 14:54:27 ID:0pO9boZq
>>670

そうですね、自分自身が充分な知識を持って
早めに医師にその意思(ダウン児を産みたくないので検査はしっかり行ないたい)を伝えるのが大切です。

残念ながら、多くの医師はいまだに、それらを積極的に伝えようとはしません。
自分達で知識を得て、有効な検査を受けるよう動くしかないのです。


672 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 15:06:38 ID:jJIuoBcq
671さんは妊娠時どうされましたか?


673 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 15:21:48 ID:0QFslFEV
>>671は兄弟がダウン症だったことが原因でつらい思いをしてきたらしいです。
差別はなくしたいものですね。


674 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 17:45:27 ID:3/GkaZSD
絶対に羊水検査しよう!と思ってたけど
双子だった
もし片方ダウンでも、おろすなら健康な子ごと両方の子をおろさないといけないと言われた
検査するなら、ダウンなら絶対におろすのが前提ですよとも言われた
検査できないよorz

675 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 17:52:16 ID:jJIuoBcq
おろすのが前提?
ずいぶん乱暴ですね。
一卵性でなければそんなに心配しすぎることはありませんよ…。

676 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 18:58:44 ID:0pO9boZq
>ダウンなら絶対におろすのが前提

もし、担当医がそんな事を言ったのならそれは検査を受ける者の自由意志を侵害する犯罪行為ですね。
通常は検査前に某圧力団体のパンフレットなどをもらう事はあっても、検査とダウンを結びつける事はないです。
なぜなら、大抵の場合、陰性で異常なしです。また、ダウン以外の染色体異常も発見できるので陽性=ダウンとも限定できません。
また、ダウンの親や家族のほとんどは、ダウンなら堕胎という強い覚悟で検査をしますが
そうでない場合は、安心の為に検査を受ける場合が多く、陽性時の対処を確定していない場合がほとんどです。

ダウンは検査でその出産を未然に防ぐ事が出来る奇形ではありますが、自分の子を奇形に産みたいと言う親を拒む事は誰にもできません。
それが無知故の思慮浅い判断だとしても。
結果的に、不幸な人生を過ごすダウンを増やすだけであったとしても。

胎児の出産に関してはやはり親の自由意志が尊重されます。
たとえ医師でも、威力でそれを強いる事はできません。

だから広く真実を伝える必要があるのです。


677 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 13:43:18 ID:m1NHHkxJ
ダウンは検査でその出産を回避出来る、知的障害や内部疾患を伴う染色体異常の奇形です。

ダウンの親や家族は積極的に検査を行ない次子にダウンを産まないよう回避しています。



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