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マナーに反するベビーカー糾弾スレpart4

1 :名無しの心子知らず:2007/10/12(金) 16:18:21 ID:cK1sPRr0
歩道いっぱいに広がって通行の邪魔をするベビーカー軍団、
電車等で母子ともに座席に座っているにもかかわらず
ベビーカーを広げっぱなしで他人の迷惑になっているケース、
荷車がわりの使用、人を追い立てるための雪かき機のような使い方、
店舗内での通路をふさいで平気な無神経さ……といった、
迷惑きわまりないドキュソ的ベビーカー使用例の報告と糾弾のためのスレです。

※前スレ
マナーに反するベビーカー糾弾スレpart3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187245548/

※参考スレ
赤ちゃんとおでかけのマナー(赤すぐnetより)
http://akasugu.net/knowhow/6/b-4.html

※あくまでもマナーに反するベビーカーについて語るスレです。
ベビーカーというだけで嫌悪感を持つ人は該当スレへどうぞ。
また、そういう人を見かけても反論したり議論したりせず、
該当スレへ誘導するかもしくはスルーしてください。

2 :名無しの心子知らず:2007/10/14(日) 11:02:03 ID:bLSujlT2
>>2
よう、クソムシ

3 :名無しの心子知らず:2007/10/14(日) 12:24:52 ID:T6nrSq7t
(゜д゜)≡( ゜д゜) ダレモイナイナ

よし、3ゲト-

1乙です。

4 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 02:48:51 ID:P8SiSwFS
>>2
そんなに自暴自棄にならなくたって…

5 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 16:31:09 ID:GyzQQUoR
>>1

前スレのSEoyvw1Jは、あの長文を読むと(読んでないけど)
とてもSEoyvw1Jのいう弱者には見えないなぁ・・・

6 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 16:31:57 ID:WniaPtUI

車椅子とベビーカーは別物です。
 

7 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 16:35:11 ID:PvOtlRNl
占有面積考えて邪魔か邪魔じゃないかで言えば、ベビーカーも車椅子も邪魔。
バリアフリーの恩恵を受ける対象としてはベビーカーも車椅子も一緒。
個々の事情により、必要絶対条件となっている奴もいれば、ただ単に楽したいために使ってる奴もいるのもベビーカーも車椅子も一緒(割合は違うだろうが)。

結論:どっちもどっち。マナーが悪けりゃ車椅子だろうがベビーカーだろうが邪魔。マナーがよければどちらも気にならない。

8 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 16:40:45 ID:WniaPtUI
>>7
赤ちゃんは楽をしたいからベビーカーに乗るわけじゃないです。
車椅子も楽をしたいから乗るわけじゃありません。

でも母親はベビーカーを使う方が楽ですね。
リヤカーよろしく荷物を搭載できますから

9 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 16:41:04 ID:GyzQQUoR
>>7
マナーの悪い車椅子って見たことない。

10 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 16:46:17 ID:PvOtlRNl
>>8
車椅子は全員が全員歩けないわけじゃないからな。
足が悪くて杖を使えば歩けるが長時間はつらい&疲れたときに座る場所がないから使ってる奴も沢山いる。当然、非難される話じゃないが。

11 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 16:48:01 ID:J/RwAEiS
>>8の理屈がよくわからない
つまり、一般的ベビーカー使用すべてが許せない人?
だったらスレ違い

>>9
分母の違いでは?車椅子って見ない場所では全然見ないし
某東京郊外のバリアフリーなイオン系SC、車椅子率が他所の10倍くらいある
強引な車椅子、それなりに見るぞ
フードコートの場所取りでこないだスゴいの見たし

12 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 16:57:03 ID:GyzQQUoR
>>11
そうなのかトンクス
自分が見かけるのは必ず電車でだったから。
郊外の大きなスーパーには行かないし・・・

13 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 17:19:05 ID:3WCny3Ou
ラッシュ外でもそれなりに混む電車の中で、
一歳手前ぐらいの子供を抱いて立っている若い母親に
40歳ぐらいの女性が話し掛けていた。
「ベビーカーとか使わなくて偉いわねえ。大変でしょう?」

「電車だとこの子も周りの人も危ないですから。
 それにまだ小さいし軽いから大丈夫ですよー。」
と朗らかに答える若い母親。

6ヵ月ぐらいの子をベビーカーに乗せて、自分は脚組んで座っている
30代ぐらいの母親が斜め前にいたが、携帯いじって聞こえないふり。

私感だと、ベビーカー使用については20代半ばの母親が割とまともで
それより若いのや30代の団塊Jr.に常識ない人が多いと思った。


14 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 17:22:24 ID:F/E1tt5Y
前スレ>>992
スリングで病院ってDQNなのか。
1ヶ月検診の時やっちまったよ。
産院でベビーカーって見たことなかったし、
そんな広いわけでもなく割りと混み合う産院だったから
ベビーカーって迷惑かなと思ってスリングでガンガッてみたんだけど。
その産院では他の人はだいたい付き添い一人連れてきてる人が多かった。
でもうち、旦那も実母も仕事あったから一人で行くしかなかったんだよね。
因みに自分の診察中はベッドの上に置いておかせて貰いました。

15 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 17:41:22 ID:wx+Ii33e
脳内成城住民なんて放っておこうよ。
煽るだけの単なるアラシだよ。
成城なのに近所のスーパーに駐車場がないなんて言っちゃう人だよ。w

16 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 17:46:16 ID:z+xGlU8m
スリングでもDQN。べビカでもDQN.
つまり、赤子連れ全てがDQNと言いたいのか、前スレ>>992
一ヶ月検診とかを知らんのか。

アホ臭いこと、この上ないw



17 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 18:20:50 ID:j+9ZRIcw
>>13へぇ珍しい
私は逆だわ。20前後の母親がシルバーシートなのにベビカ横付けで携帯いじってるの良く目撃する
突っ込み所満載だよorz
で、晩婚初産っぽい(妄想だが)大人しめな母親が抱っこヒモで頑張ってる感じ
ちなみに○王線

18 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 18:28:07 ID:zUsJoX+F
>>17
シルバーシートって単語は今はもう使われてないでしょ?

19 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 19:52:04 ID:PvOtlRNl
つか、

ベビーカー = 楽することばっかり考えてるノータリン母親
抱っこ紐(スリング) = 頑張ってるしっかり母親

っていう短絡的な思考はどうにかならんのかw
それぞれがそれぞれの事情や思惑や思想やあるいは何も考えずにそれぞれの道具をそれぞれの時間と場所で使ってるだけなのに。

20 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 20:56:44 ID:BOmCQWAS
ID:PvOtlRNlは、どうして男言葉を使うの?

21 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 21:25:11 ID:oU3G0osi
>>20
いつもの粘着喪男なんだと思われ
電車で頑なに畳まない論者のw

22 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 21:39:49 ID:oU3G0osi
前スレ>987
貴方が妊娠前に車椅子体験してたら子供を産んでなかったりしてねw
産んでから弱者だ何だとグチグチ言ってる人って、
子無し時代にその弱者扱いしてる人(妊婦や子連れ)に対して気遣いしてたのかなぁ。
気遣いしてた人なら、ベビカ移動が大変な事くらい分かってるんじゃない?
大変だと思うから助けたりするんだし。
まさか自分が助けたりした事無かったのに
文句言って車椅子体験しろ云々って訳じゃないよね?
産む前に何にも考えなかったのかなぁ。


と、ベビカ卒業したてのママが言ってみる。
ベビカ移動が大変??甘い甘い。
ベビカ乗ってるうちは全然楽だよw
抱っこ紐も使えるしねぇ。
ベビカ卒業したら、子が疲れて寝ても、素手抱っこ(抱っこ紐無し)意外に道はないからね。


23 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 21:52:00 ID:PDTpeyeC
でも、抱っこ紐使ってえらいわね〜なんておばさんに言われたことなんてないな。
重いでしょくらいは言われたことあるけど。
しかも、ベビーカーが横にいるのにわざわざ言うか?うそくさい。

抱っこ紐だって、そっちの方が便利だから小回りがきくから使ってるっていう一面が
あるわけであっていきなりベビーカーの人の前で「抱っこ紐使ってエライ」なんて
いわれたら、かなりモニョるな。褒められたくて使ってるわけじゃなし。
その辺はID:PvOtlRNlに同意。




24 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 22:31:24 ID:wx+Ii33e
しかも斜め前にベビーカーの母親がいて
「電車だとこの子も周りの人も危ないですから。」ってのも素直に朗らかとは受け取れない。w
もちろんベビーカー畳まずに脚組んでる母親がDQNなのは間違いないにしても。
何だか怖いくらいに殺伐とした車内だよね。


25 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 23:10:31 ID:SEoyvw1J
うそくさい。
昔はベビーカーにがんがん乗せて日光浴させる=いい母親だもの。
日光浴ってベビーカー必須だもんね。
昔の母親はベビーカーが壊れるまで赤ちゃんをお散歩させたって勲章ものらしいしね。
>>22それでもこどもは産むよ。
大変=産まないという貧相な頭でお疲れ様。
脳内子育て乙。
家で抱っこしなかったの?
ベビーカーで移動なんて家の外だけじゃない?
それで子育て楽だなんてどんだけ抱っこしなかったんだろうね。

ちなみに駅前のお店には駐車場なんて全然ないよ。
お疲れ様でした。

26 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 23:13:26 ID:SEoyvw1J
>>22の子はお人形さんですか?


27 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 23:17:29 ID:5/dPvafu
ID:SEoyvw1J
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

ねぇねぇ、脳内成城マダム楽しい?


28 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 23:28:08 ID:JzGmF1ZK
う〜ん、私はベビーカーより抱っこ紐の方が楽だなぁ。
たくさん買い物した時に、抱っこ紐だと両手あくから。
うちの子は抱っこ紐だと泣いて嫌がるから、ほとんどベビーカーですけどね。
でも今はこの話関係ないですよね。スミマセン‥

29 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 23:29:08 ID:pGBNbFWG
>>22
子供がねる時間は予測がつくじゃん…
三歳くらいまでは、軽量なバギーを肩に担いでいけばいいし。
まあ、どっちが楽かは人それぞれなんだけど、私はやっぱり
ベビーカーはしんどかったなあ。

30 :29:2007/10/17(水) 23:30:42 ID:pGBNbFWG
寝る時間がバラバラなお子もいるのかな。
ちょっと乱暴なレスだったかな。

31 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 23:34:27 ID:wx+Ii33e
>>25
駅前でも余裕でありますよ。

32 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 23:44:03 ID:qvk19rSb
>>13
若い母親の言うことは正論なんだけど
わざわざ近くのベビーカーママに聞こえるように
そういうセリフ返す気の強さがなんかイヤン
「軽いから大丈夫ですよ〜」だけでいいのに。
てか明らかに嫌みで言ってるんだよね?


33 :名無しの心子知らず:2007/10/17(水) 23:52:48 ID:2LRvaXIk
成城で世田谷以外にもあるの? ID:SEoyvw1Jの脳内ってオチはかんべん

34 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 01:49:50 ID:xgQm5nNy
>>29
プレ園とか一時保育預けだしたら帰宅中に疲れて寝るよ〜
いくら昼寝の時間があっても疲れて寝る子は寝る。
幼稚園通園に備えてバギーも使わず過ごしてるよ。
まさか幼稚園にバギーとか置けないしね。

35 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 01:52:57 ID:xgQm5nNy
>>25
だーかーらー

大変だって分かってて双子産んだんでしょ
なに被害者ぶってるの?なに弱者きどってるの?
そんなんじゃ先が思いやられるよwww

脳内双子は大変ね。


36 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 06:52:10 ID:NdKdFN0k
ID:SEoyvw1J=脳内成城奥は、以前、鬼女板のベビカスレで
新宿コインパーキングで自爆した田舎者と同じにほいがする。

37 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 09:22:26 ID:/cAw/DrU
>>33
世田谷以外にもありますよ?
SEoyvw1Jの頭の中にw

38 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 09:53:27 ID:ghisqP5L
>>35に双子ができたら減胎するのかなぁ。

39 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 10:06:37 ID:/cAw/DrU
>>38
そういう意味ではないと思われ。

そもそもSEoyvw1Jの使ってる「らしい」
双子用ベビーカーって横並び?縦並び?

40 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 10:15:46 ID:yg7jlxcy
また大変だからと言い張る親が来てたんだ。
買い物だったら宅配があるのに、何で利用しないだろう?
楽をしたい、でも自分の労力とお金を使うのが勿体ないと言うのなら
子供産まなきゃいいのに。

41 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 10:49:17 ID:DymAN1QZ
また、全ての買い物が宅配で済むと言い張る親がry

42 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 11:10:15 ID:PXpB0sEK
能内成城マダムの、
「私ばかりがこんなに大変。」
「私に誰も配慮してくれない。」
「双子育児以外はみんなラク」
って考え方がウザス。

「頑張ってるね。」
って認めてほしいんだろうね。

身近な人が相手にしてくれないから。
ま、あんな態度じゃ周りが褒めないのもわかる。

43 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 11:11:16 ID:yg7jlxcy
そしてまた極論を持ち出す親、>>41が召喚される。

成城なら必要最低限のものなら買い物に行かなくても
宅配で注文できるでしょ。
あ、本当に脳内だったら話は別だけど。

44 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 11:22:04 ID:DymAN1QZ
穴を指摘されたからと、相手を珍獣扱いして逃げないようにw
必要なもの全てが数日前にわかるわけない、ということは、
宅配の話になると必ず指摘されること。
あ、脳内成城地区は知らないけどね。

45 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 11:39:55 ID:/cAw/DrU
確かに日用品や食料品には>>44の言い分がごもっともだけど、
自分のためのショッピングやレジャーは言語道断だね。

マナーが悪いベビーカーに限っての話だけど、
後者の方に多く見られる傾向にあるし。

46 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 11:41:00 ID:re1ZQUBO
どっちが珍獣とかどっちが指摘するとかどうでもいいよ。
いいかげんスレ違いだしやめておくれ。

47 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 13:20:07 ID:KWLDq0Eo
>>41
宅配や徒歩圏内だけじゃ済まない買い物ってなあに?

48 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 13:34:35 ID:1JHCXiuS
>>47
宅配だけじゃ済まないなんてこと、ザラじゃない?
1,2ヶ月の短期決戦なら、要るかわからないものもまとめて注文するけど
子供が赤ん坊の間ずっとそんなことなんてできないわ。
気分転換に、いつもと違う場所に行きたいという気持ちもわかる。

49 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 15:26:19 ID:ySgW9Gi+
自己中で忍耐力のない母親の気分転換に
無理矢理つきあわされる赤ちゃんは可哀想ね。

50 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 16:00:45 ID:1JHCXiuS
どうしてそうなるのかがわからない

51 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 16:07:39 ID:BE/11H2y
ていうかなんでガキを外に連れて行くんだよ
家にいとけよガキが可愛そうだろ

52 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 16:17:55 ID:74uooksA
>>50
気分転換の方法は他にいくらでもあるでしょ。
外出しないと気分転換できないと言うのは
単なるわがまま

53 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 16:28:11 ID:/cAw/DrU
>>50
乳児と一緒に外出しないと気分転換できないの?
自分だったら余計ストレス溜まるな・・・

54 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 16:44:02 ID:6xIQWTNZ
あの〜
日用品買いに行ったり散歩行ったりすることが親にとっても気分転換になるなら何も問題ではないと
思うんですけど。どうして叩かれてんの?ID:1JHCXiuS
宅配利用してたって、週に一度や二度はスーパーくらい行くし。
問題は「迷惑かけること」であって、「出かけること」自体じゃないんでしょ?


55 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 16:49:50 ID:VxjR7Aew


56 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 16:51:16 ID:/cAw/DrU
>>54
>気分転換に、いつもと違う場所に行きたいという気持ちもわかる。

だからじゃない?


57 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 17:02:21 ID:DymAN1QZ
>>56
え?本気で言ってるの?

そのどこがいけないのか、説明してくれないか?

58 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 17:03:50 ID:/cAw/DrU
>>57
え?いけないとかそういうことじゃないけど?

59 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 17:06:04 ID:BE/11H2y
だからてめえの気分転換にガキ連れて行くなっての
ババアにでも預けていけよ

60 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 17:35:00 ID:xgQm5nNy
問題の人の場合も、気分転換で出掛けるのは勝手だけど、

双子ベビカが押せないだとか車椅子体験させろだとか
駐車場が無いとか、分かっていたことなのに
弱者きどってるから叩かれるんだよ
何にも考えなかったのが呆れる。

産前から考えて、ここはベビカで、抱っこ紐で、車かタクシーで、宅配でって臨機応変にするし。
道端だって歩道の状況だって居住場所付近なら分かってるでしょ。
しかも双子だったらなおさら考えるけどなぁ。
どうせ脳内双子なんだろうけど、道端が狭い地域なら双子用縦型ベビカだってあるしね。

61 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 18:04:24 ID:yg7jlxcy
どこまで脳内かは分からんが>>60に同意。

62 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 18:12:22 ID:pml0G9v7
脳内成城だけはガチ

63 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 19:50:32 ID:FoSp7QXZ
先日、フリマ会場のエレベーターで出会った親子の話。
1才くらいの子供が乗せられたベビーカーには、さほど大きくないバッグが一つ引っかけられていて、
押している母親らしき女性の荷物は他には無い様子。
エレベーターは、待っている人全員は乗り切れないだろうという混み具合だったが、ベビーカー母は、そのまま突入。
畳めばいいのにと正直なところ思ったが、他に荷物を持ってくれる人がいなそうだから仕方がないかと、思うことにした。
が、実は荷物持ちはいた。
扉が閉まる前に乗り込んできた手ぶらの男性が身内(旦那?)だったようで、降りた後、男性がベビーカーを押し、
女性は手ぶらで二人話しながら去っていった。
あの状況だったら、ベビーカーを畳み、片方が子供を抱いて、他方が荷物を持つことにすれば良かったのに。
そうすれば、もう二人くらい乗り込めただろうし、私も短時間とはいえ、お腹にグリグリベビーカーが当たって
不快な思いさせられる事もなかったのになぁ。

64 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 21:36:57 ID:XwF1gsML
NHKで今やってたが、電車の挟まり事故って親が100%悪いじゃん
電車に乗るなら抱っこかおんぶ紐でも使えっての

65 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 21:43:19 ID:Ih8jimAZ
車椅子は駅員の介助が必ずあるけど
ベビーカーはまったくないから
事故が起きる確率がすごく高いと思う。

66 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 21:46:47 ID:4nQgmlYs
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192692802/l50

67 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 21:55:14 ID:ooOj35Ey
>>64
取材応えてたサイトの管理人にすげー違和感。
周りの助けがあって当然て態度なに?
混んでない時間帯に夫と担いで乗ってたけど
一人で移動の時はだっこ紐。
社会が冷たいなんて思わなかったよ。

ちょっと工夫すればいいことだし
あっという間にでかくなってベービカー卒業だし。


68 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 21:55:57 ID:4nQgmlYs
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071012.pdf

69 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 21:56:27 ID:de6RX8Uz
心の狭い可哀相な人達だ。

70 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 22:04:55 ID:OAG5mZD3
>>69
同意
そんな社会で育った子供が良い人間なんかになるわけがない。
もっと、赤ちゃんと育む母親に温かい目や愛は無いのかなあ。


71 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 22:42:44 ID:xgQm5nNy
>>70
そうかな?
私は世間が冷たいなんて思わなかったよ。
温かい人達に助けられて育児してきたと思う。
こちらが1人でやろうと思っていても皆、手伝ってくれたし。
冷たいって思う人って最初から周りを当てにしすぎなんじゃないの?
子供がきちんと育たないのを世間や他人のせいにしてるし、
親としての自覚に欠けるというか・・・。


72 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 22:52:48 ID:pml0G9v7
実際は
甘えすぎの親が世間の冷たさを嘆き
自己中心厨が極論でDQN親を一般化して(ベビーカーを)叩く。
つまり
両極端な者同士が2ちゃんでは罵り合ってるだけでしょ。
世の中そんな捨てたものでもなければ、まともな親だっていくらでも居る。


73 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:02:31 ID:yg7jlxcy
>>71
そうそう。
これが世間なんだと一人で乗り切ろうとやっていたら
気が付けば親切な人が思ったより多かったよ。

74 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:08:54 ID:Ih8jimAZ
ベビーカーを広げている母親は荷物を抱えているわけでも
年寄りのように立つのが大変な病人でもないんだから、
席を譲る必要はない。

席を譲るのは抱っこしてるお母さんだけ
妊婦と赤ちゃんを抱っこしたママさんは親切にするのが当然。

社会が冷たいと思う人は、人の振り見て我が振り直せ
だと思うよ。

75 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:14:01 ID:HMgQiBfN
>>74
なんらかつらい事情があってベビーカーを使ってても、おまえは助けないわけだ。
まぁ、人助けは所詮自己満足だから、他人があーだこうだ言う話ではないが、心が貧しいのw

76 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:27:33 ID:Ih8jimAZ
>>75
ベビーカーを押す自体、結構体力が要る
ちょっとした段差も、腰痛だとか具合が悪いときには
操作なんてできるものではない、つまり不健康な状態で
使用できるわけがない。
しかも電車やバスに乗って出かけると言うことは
ちょっと近所で買い物よりもベビーカーを押す時間や距離は
確実に長い。
そんな健康な人に席を譲る必要はないね。

77 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:30:04 ID:DymAN1QZ
>>76
ここまで来ると怖いな
同じセリフを杖ついた老人にも言ってそう>そんな健康な人に

78 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:33:58 ID:Ih8jimAZ
>>77は真性のバカだね。
杖をついている時点で健康ではないでしょ。

79 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:36:33 ID:Ih8jimAZ
>>77
なんか勘違いしているようだけど
子連れは弱者じゃないんだよ。
子供が弱者。
でも母親は健常者。
ベビーカーに弱者の赤ちゃんがいるなら
席を譲る理由がないでしょう。

赤ちゃんをお腹に抱えた妊婦
腕に抱いた母親。
こちらは弱者だから席を譲る。

もしベビーカー持参で席を譲って欲しければ
ベビーカーを畳んで赤ん坊は抱っこして乗車することだね。

80 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:36:43 ID:us/B/fuZ
この間二歳息子をだっこしながら電車で立っていたら、
禿げたオヤジがPSPやりながら座ってんのみてさすがに腹が立った



スレチスマソ

81 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:40:22 ID:iY94Kphx
>>76
別に席は譲らなくても良いけど、ベビーカー押してるからとか、
バスや電車に乗るくらいだからという理由で、親が健康とは限らない。

82 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:43:55 ID:Ih8jimAZ
>>81
それなら普通の人だって同じ条件だよね。
見た目派手派手な女子大生にしても
>>80が目撃したPSPやってる禿オヤジだって
内臓疾患とか何か健康を害して座ってるかも
しれないよね?
腰痛で酷い目にあった経験から言わせてもらうと
ベビーカーを押して歩けるなら、まず大丈夫だね。
具合が悪ければベビーカーも押せないから
そもそも子連れでの外出を避けるよ。

83 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:51:26 ID:iY94Kphx
>>82
なんだ腰痛か。医療職から見たら、どの職業でもなるのに何言ってんだか。



84 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:55:14 ID:4SC/iQJN
>>83
何の話してるの?
「なんだ腰痛か」なんて言葉、医療に携わる人間の口から出るとは思えないけど。
どの職業でもなるから健康体だとでも言うの?

85 :名無しの心子知らず:2007/10/18(木) 23:58:38 ID:Ddx0je1j
っていうか、電車内でベビーカーを手すりに固定しないで、
自分がしっかり手でおさえもしないで、席に座ってるのが
許せないな〜。

86 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 00:17:45 ID:kFPYRbfW
>>82
>ベビーカーを押して歩けるなら、まず大丈夫だね。
>具合が悪ければベビーカーも押せないから
>そもそも子連れでの外出を避けるよ。

ベビーカー押してても具合悪い人もいるだろうに。。。

87 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 00:31:30 ID:0qsuaq4a
>>86
そう言う人は電車やバスに乗って出かけないから無問題。

88 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 00:34:14 ID:ts9cJi23
>>69-70
また沸いてきた。
子育てしている私たちに特別扱いしなさいよ、的な勘違いwwww

社会が冷たいとか騒いで、自分たちは何の努力もしないんだよね。
こういうヤシが「してもらって当然」という態度でふんぞり返ってるから
普通の子蟻まで、社会からものすごい目線で紛弾される。


89 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 00:41:54 ID:DGXVuqqL
ベビーカーがとか抱っこがとか
どっちが辛いって話しじゃないでしょ

つかそんなに辛かったらタクシー乗るし。

そもそも>>74はどんだけ電車の席に固執してんのさ。
そんなの幾ら考えたってどうせ公正に選べっこない
他人の事情をネチネチ詮索しなきゃ譲れないような席なら誰にも譲らなくて良いんじゃん。
譲りたい人が譲ってあげたらいいとオモ。

90 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 01:04:18 ID:7m02a6pa
ベビーカー付だろうと子供抱っこだろうと
紐でおんぶだろうと妊婦だろうと
どんどん席譲りますよ〜。
だって、邪魔だし。

子供嫌いとか妊婦ウザイとか、そういうんじゃなくて
危険でしょ?本人も周りも。
危ないから座ってて欲しいと思うだけ。
健康そうだとかマナーがどうのとか、関係無い。
より安全に乗降車できればそれで良し。

91 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 01:23:01 ID:oXEEM5/C
そうそう、邪魔だからが理由だろうが、自己満足だろうが、自己犠牲だろうが、まぁ、自分が譲るべきと思う奴に譲るのはほめられる話。
逆に譲りたくない奴に譲らないのもそいつの勝手で他人がどうこう言う話じゃない。

が、数レス上の馬鹿みたいに、
「ベビーカーだけは絶対に譲らん」
とかわざわざ他人に公表しなくてもよいことを言い始めると本当に馬鹿。色々人生損してそう。

92 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 01:32:28 ID:xyq2OaFY
>>88
育児は凄く大変だけど特別って物でもないし
他人の善意を当てにしてる人って、結局は他人任せな考え方なんだよね…
事故が起こらないように、自分で取れる対策なんていくらでもあるのに

93 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 02:39:13 ID:gfHDuumw
良レスとクソレスが交互に書き込まれるスレだな。
とりあえず >>71 >>72 >>73>>88 >>89 >>90 >>91 には同意。

94 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 02:40:56 ID:gfHDuumw
>>92も同意ね。

95 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 06:26:55 ID:IR0HXCp1
妊婦時代のチヤホヤを引きずって勘違いしているのがDQNママ
妊婦時代はお腹の赤ちゃんを気遣って優しくしてもらっていたのを
自分が親切にされていると勘違いし
子供を産んでからも子連れの『ア・タ・シ』を優先して当たり前。と
思いこんでいるんだろうね。

96 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 08:19:34 ID:WWqGN4xy
>95
『ア・タ・シ』を優先
ウケタw
これ同意

子供会の集まりでも、小さいお子さんは保護者同伴て書いても
子供がさみしそうにしてても、
「お友達いるから大丈夫よね?」
とか言ってさっさと帰っちゃう親は(大抵自分だけ着飾ってるw)
きっと社会が冷たいと書き込んでる親の成れの果て

97 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 09:40:46 ID:zqrJ+xZJ
マナー悪いベビカ母の本音が>>70なんだろうね。


98 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 09:47:49 ID:oXEEM5/C
>>97
ベビーカー関係なく、一般論としての>>70の意見にはまったくもって同意だが、おまえはそうじゃないのか。

まぁ、そろそろ教育論はすれ違いなので他でやらないか?

99 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 09:50:32 ID:Ac3kBOxr
>>98
>赤ちゃんと育む母親に温かい目や愛

なんで、母親に温かい目や愛?
赤ちゃんに温かい目や愛はあっても、母親は自身が大人なんだから
他人に甘ったれるのはおかしいでしょ。

100 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 09:58:02 ID:nCQXUaGr
>赤ちゃんと育む母親に温かい目や愛は無いのかなあ。
多くの人はあるだろうし、多くの母親をそれを受けて感謝してる。
私も他人の親切が嬉しかったこと多々経験してるよ。

愛がないだの言ってる人は強欲で人から受けることばかり望んでいる。
他人に愛を与えずにね。
どれだけ、一方通行の愛を要求してるんだと呆れる。

101 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 10:04:16 ID:zqrJ+xZJ
>>100
それはあるね。

102 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 10:18:16 ID:x/kS/XyY
それはあるね。

103 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 11:13:01 ID:uJIaKQc1
少なくとも他人に「おまえ」呼ばわりをする
>>98のような何様?な人には暖かい目はないわな。

104 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 11:49:33 ID:NVbkhAKw
>>100
同意。


社会の小さな温かさに感謝してる母の姿を見たり
社会の中で適応しようと努力する母の姿を見て子は育つ。
だから感謝を忘れず適応する努力を惜しまない子供に育つし、
社会の一員としての責任感も生まれるんだと思う。

しかし

社会が適応してくれる事を求めてばかりいる母の姿を見たり
社会の温かさを感じられずに社会が冷たいと言う母の姿ばかりを見ると
社会に適応出来ず、社会に対して不満ばかりいう自分では努力しない子供が育つ
つまりDQNスパイラルw

105 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 11:58:19 ID:5r7IXPSQ
>>100
>愛がないだの言ってる人は強欲で人から受けることばかり望んでいる。
>他人に愛を与えずにね。

そうとばかりは限らないよ。
他人に愛を与えるのが当たり前だと思っている人は
「自分ならこうするのに」という場面で、他人がそうしないのを見れば
「愛がない」と思う。中には事情がある人もいるだろうにね。
裏返せば、「自分は甘えないのに。根性がない」と断定する人種と同じ。
私はやっぱり、「全席優先座席がポシャって、シルバーシート復活」
なんてニュースは、けっこう恥ずかしいことだと思う。

106 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 12:07:06 ID:mphU3hkm
なんで社会に温かさを求める = 一方的に要求
ってキメ付けなんだろうねw

なかには自分で弱者救済(弱者って言葉自体は嫌いだが)を実行しつつ、社会にもそれを求めている奴もいるだろうに。

つか、いい加減スレ違いだ。育児論や社会福祉論を一席ぶち上げたいなら該当スレでやれ。

107 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 12:16:57 ID:fOqKGWIQ
でも、脱線したうえで
相手をああだこうだと一方的に認定(断定)したうえで叩く
そうやって不幸な日常の憂さを晴らす

だから仕方がないよ
そうじゃなきゃこんな糞スレの意味もない

ただ一つ
そうやって罵り合ってる人の語る愛だの優しさだのには
説得力は全く無いだけ


108 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 12:19:52 ID:uJIaKQc1
昨日のNHKの話に戻るけどベビーカーメーカー人も
「極力畳んで乗って頂きたい。」と言ってたんだって?
だったら電車の中では空いていても畳んでおくのが
マナーになるのかな、と。

109 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 12:21:06 ID:cQsS1PWe
>>105は、結婚相手や子供にも見返りを求めているの?
信じられないわね。愛とは見返りを求めないことが常識でしょ。

それと
ベビーカーに子供を寝かせor座らせておいて優先席に座る母親いるけど
それを許す世間も勘違いをしているのよね。
一般的、通常は(←これ入れないと茶々入れる人がいるのよね)
母親は優先席に座るようは障害者でもなければ病人でもないのよ。
座るどころか立ってベビーカーをしっかり支えて、万が一の時は
赤ちゃんだけでもベビーカーから抱き上げて危険から守れるように
安全を図る義務があるでしょう。

110 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 12:30:37 ID:ABTbUs3T
決め付け
って言葉を常用してる人を見ると何か…
思春期?中二病?みたいなイメージがふわっと浮かぶ
先生!勝手に決めつけないで下さい!
先生!服装や髪の色で判断しないで下さい!
先生!「普通の生徒は…」と仰いますが普通ってなんですか!?私たちも個性のある人間なんです!

みたいな中学生日記の様なイメージがわらわらとw


111 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 12:41:03 ID:mphU3hkm
>>108
そりゃメーカは、説明書や公式見解として
「電車内での使用は想定外」=何があっても責任は取らない
と表明してるんだから、テレビで「畳まなくてもぜんぜんOK!」とか言えるわけが無い。

>>109
どんな万が一を想定してるかによるけど、急激な衝撃による危険とかだと、ベビーカーに載せてようが抱っこしてようが席に座ってようが危険性は大して変わらんぞ。
ベビーカーに乗せてベルトでもしてた日には(それが普通だが)、一瞬で赤ちゃん抱っことかできるわけもない。
抱っこや席に座ってるからと言って、たかだか人間の両腕で10kg弱の物体を急激な急制動から守れるわけでもない。
電車に固定のチャイルドシートでもできない限り、「万が一のとき」の危険度なんぞどんな形態も一緒だよ、残念ながら。

112 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 12:42:47 ID:zaUNsrLT
リュックはじゃまになるから、前に抱えるんだよな?
ベビーカーだってじゃまだよな?
どっちもマナーだよな?

ベビーカーに乗ってる子供がじゃまなんじゃないよな?
親なら当然、危険な目に遭わせたくないよな?
社会はあらゆる人に公平であるべきだよな?
臨機応変とか状況判断とか出来ないのか?

てことでベビーカーは畳めに同意

113 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 12:45:33 ID:x/kS/XyY
>>103
>>103
>>105
>>106
>>107
>>108
>>109
>>110
>>111
>>112
それはあるね。

114 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 12:46:08 ID:3QtjSet6
も〜脱線しまくっててアホかと。
>>108
ベビーカーメーカーの人は安全性のことでいってるんじゃないかな。
急ブレーキなんかに対応するようには出来てませんよ、と。
でもここで「畳む、畳まない」はあくまで他人に迷惑かけないためのマナーだから
ちょっと違うんじゃないの?
マナーとベビーカーに載せたままの方が安全なのか、抱っこした方が安全なのかは
同じに語ってもしかたないと思う。


115 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 12:50:01 ID:x/kS/XyY
>>114
それはあるね。

116 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 12:53:59 ID:NjcmAcn+
ガラガラなら誰もリュックを前に抱えろなんて言わないよ。
空いていたら、畳まず乗ればいいし
こんでいたら畳む。
ベビーカーだろうと抱っこ紐だろうと、安全性は自己責任。
ベビーカー母に優先席は不要。
母親が座るか、座らないかは状況次第。


117 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:01:22 ID:eSNE4xPh
流れ読まずスマソ

前に、近所の公園に子供連れて行ったら、入り口がベビーカー3台使って塞がれていた。
乗り越えれば入れたけど、見てたら中の親子3組がじっとこっちを睨んでいたので帰ってきた。
半年くらいは、よくそうやってるの見たな。

118 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:07:24 ID:1TWmB5Mj
>>111
そもそもメーカーが電車内やバス車内での利用を
想定しなかった理由を考えれば
自然と、畳むのが常識と言うことに行き着くんじゃないかな?

ベビーカーメーカーだって、まさか狭い電車内に広げたままで
乗る人がいるとは思わなかったってことでしょ?
>>112さんも言う様に電車の中では極力、自分の占有面積を
狭くするのがマナーだからね。

119 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:11:31 ID:mphU3hkm
>>118
想定してない=安全対策をしてないから事故ってもメーカ責任を問うな
と言う意味だよ。

つか、おんぶ紐だってスリングだって電車での使用は想定して作ってない。
なので、おんぶ紐やスリング使って電車内で事故が起きてもメーカーの責任はない。ベビーカーもそういうこと。

120 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:14:29 ID:NjcmAcn+
>>118
空いてる状態のこと言ってるのか、こんでる状態の事言ってるのかわからんが
ガラガラのときに「あのベビーカーあんなに空間占有して!」と思うなら病気です。

121 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:26:11 ID:3QtjSet6
>>120
ガラガラのときは普通の人もそんなに占有面積狭くしなきゃとは思ってないでしょ。
横に荷物置いたり、新聞広げて読んだり、すこし距離をとって友達と座ったり。
状況にあわせて、占有面積を狭くする=マナーでなんであって
いつも占有面積を狭くしてなきゃいけないなんて誰も思ってないと思う。

122 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:28:03 ID:1TWmB5Mj
>>119
だから、安全対策以前の問題だって事でしょう。
まさか電車で使う人がいると思わないのに安全対策をする道理がない。

・・・っと
おんぶ紐?スリング?・・・・ああ あんた例の人か
悪いけど、スルーさせてもらうわ。

>>120
うーん・・・わからないかなあ?日本人の感性って、そういうんじゃなくて
条件反射で、後から乗る人のために、なるべく詰めておこうって思うもんなんだよ。
ガラ空きだからって、シートに寝そべったり、どっかり真ん中に
座る人って、普通はいないよね?(ドキュソは別)それと同じだよ。
最近は、そう言う日本人独特の繊細さが無くなってる人が増えてるけどね。

123 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:30:21 ID:eSNE4xPh
それは繊細じゃなくて寛容さが足りないんじゃないの?
ちょっと近所の人に同じ主張してみなさいよ

124 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:33:46 ID:1TWmB5Mj
>>123
なんで喧嘩腰?
ベビーカー3台に公園を占拠されたイライラを
八つ当たりされても困るw

125 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:38:49 ID:x/kS/XyY
>>116
>>117
>>118
>>119
>>120
>>121
>>122
それはあるね。
>>123
それはないね。


126 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:39:08 ID:mphU3hkm
>>122
メーカが本当に「電車で使う人がいるとは思わない」だったら、想像力がなさすぎで、頭がおかしいw
電車で使うことが明らかにわかってるからこそ、免責となる「電車を使うことを想定してないので、使用は自己責任で...」を説明書で注意してるんだよ。

さすがにチャイルドシートの注意事項に「電車で使うなら自己責任で」とか書かないだろ?w

127 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:40:35 ID:3QtjSet6
>>122
繊細さはマナーじゃないよ。
自分が実行するのは結構だけど、他人に押し付けるのは間違い。

>シートに寝そべったり
する人と空いてる電車でベビーカーを広げてるのと「私は」一緒に見えても
他の人にはそうは見えません。120の言うとおり病気の人なのかな。

128 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 13:52:17 ID:c5cUZOtI
畳んで空いたスペースを気にする人にワラタ
デブが乗ってきたときには、「ちくしょう2人分のスペースとりやがって!」とか思うのかな

129 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 14:04:23 ID:zaUNsrLT
ごめん、思うw

130 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 14:06:09 ID:OPwIfy3L
A型のベビーカーだとたたんでも結構でかくない?
小さくなる面積なんてたかが知れてる気がするけど。
畳む事で不安定になって倒れたりする可能性もあるし。
こどもと荷物かかえていたらちょっと無理がある気がする。
片手で支えているとストッパーかけても滑っちゃう事あるし。
それで人にぶつかって迷惑かけるぐらいなら畳まない。

一人で外出の時はね。

131 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 14:09:29 ID:OPwIfy3L
ベビーカー畳まなければ両手でしっかり押さえられるけれど。
こどももベビーカーもセットでしっかり支えられるからね。
荷物持って、子ども抱っこしてだと畳んだベビーカーが振動で倒れて人にぶつかる事も考えられる。
自分が振動でよろよろする事だってありうるしね。
危険、危険。

132 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 14:13:35 ID:5RV3JhWI
>>128
>デブが乗ってきたときには、「ちくしょう2人分のスペースとりやがって!」とか思うのかな

え?これは普通じゃ?違うの?

133 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 14:16:19 ID:uJIaKQc1
>>122
>後から乗る人のために、なるべく詰めておこう

というのもあってメーカー側が畳むように言ったのかと。

134 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 14:16:33 ID:5RV3JhWI
>>131
>荷物持って、子ども抱っこしてだと畳んだベビーカーが振動で倒れて人にぶつかる

どんだけ虚弱で不器用なんだwww
ベビーカーを両手で押さえてれば大丈夫と思うのは
助手席で赤ん坊抱っこしてれば大丈夫と同義。
いざという時ベビーカーを支えるにはプロレスラー並の
怪力がいるよ。

135 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 14:30:23 ID:zqrJ+xZJ
>>134
そんな危険に怯えてるなら悪いことはいわんから、
電車じゃなく車かタクシー若しくは
子供は他の誰かに預けて一人で外出しなされ。

136 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 14:34:29 ID:mphU3hkm
>>132
思うのは普通(異常でないってだけで、そんなさもしい心の持ち主じゃなくて良かったと両親には感謝するが)。そう思う奴もたくさんいるだろう。
が、それを声に出して言ったり、「デブは邪魔になるから痩せてから乗れ」とか言い出すと、ちと異常。

137 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 14:36:52 ID:OPwIfy3L
>>135混んでいる時間に出かけなきゃいいんじゃないの?


138 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 14:38:11 ID:sUgu3qQV
A型のベビーカーで電車に乗る人を幸いにしてみたことがないけど
あれは徒歩圏の近所用でしょうよ。

139 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 14:38:52 ID:zqrJ+xZJ
>>137
あぁごめん
>>135>>134にじゃなく>>131のあなた宛だわ

140 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 15:02:49 ID:sUgu3qQV
>>137
ベビーカーの事故が何件かあったけど、決まって昼間の空いている時間帯だったように思う。
車椅子は必ず駅員が付き添うから、途中で扉を閉めることはないけど
ベビーカーはそれがないから見通しが悪いホームだったり、車掌が見落としたり
最近の事故のようにベビーカーが母親の影に隠れて車掌からは見えないと
完全に降りたと思い扉を閉められベビーカーが挟まれる事故になるんでしょうね。

昼間だからこそ危険。と言う実例だと思うわ。

141 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 15:12:04 ID:NjcmAcn+
危険とマナーは別だって…
こんでる時間はみんなに迷惑だから避けるのはマナー。
昼間 事故が多いなら、このタイミングで事故がおこる、気をつけようが普通。
あるいは、自分は使わないとか。
他人が普通に乗り降りするのまで、事故がおきてるのに!畳みなさい。いっそ全面禁止に
まで言い出したら異常です。


142 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 15:16:33 ID:zaUNsrLT
>138
すると更に小型で軽量なB型がお勧めと?

143 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 15:34:29 ID:NVbkhAKw
>>130
どうせ小さくなる面積がたかが知れてるから畳まないってのは
周りに配慮がない自己中と思われても仕方ないよ。
たとえ自分が少ししか詰められなくても皆が少しずつつめれば乗れる人もいるんだし。
電車でもエレベーターでも少しずつお繰り合わせくださいってアナウンスしてるよ?
それがマナーなんだと思うけど?

144 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 15:41:57 ID:NVbkhAKw
>>131
万が一の危険事態でもない時に、
自分で責任もてない(扱いきれない)荷物は
最初から持ち込むもんじゃないと思うが。


145 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 15:48:48 ID:NVbkhAKw
>>144
万が一の危険事態(不慮事故とかに巻き込まれたり)でも何でもない(通常時)ですら扱いきれない(振動で支えられない)荷物


って事です。
分かりにくくてゴメン。


146 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 16:00:22 ID:e7SNhKnK
6月23日の架線切断による大規模な事故の時は折悪しく小雨が降っていて、路線によっては
すぐに車外に出られず、蒸し暑い中1時間以上も閉じこめられ、外に出られても数キロ先の
駅まで線路沿いにトボトボ雨の中を歩かねばならなかった。

テレビでその様子を見ていたけど、その中であの石ころの線路道を必死にベビーカーを押している
DQN母ちゃんが映っていた。
抱っこ紐とかおんぶ紐を持ってなかったんだろう。
「万が一」と言うのは、いつあるか判らないから緊急事態なわけで、最低限、抱っこ紐くらいは
持参しろよ、と思いましたね。

147 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 16:13:26 ID:mphU3hkm
万が一を想定して、おんぶ紐やら着替えやら非常食やらミルクやらポットやらなんだかんだ荷物から多くなるから電車でもベビーカーを使ってるんだ、と言えば、
「荷物が多いのはどん臭いからだ。荷物最低限にして軽量にすればベビーカーもいらねぇだろうが」と言われてましたぜw

どうすりゃいいんだろうね?ww

148 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 16:14:58 ID:zqrJ+xZJ
>>147
ひょっとして成城にお住まい?

149 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 16:20:50 ID:tYUG8YmD
>>147
電車に乗らない
赤ん坊の内は徒歩圏内で用を済ませる。
どうしても遠出が必要な時は赤ん坊は預ける。
あるいはタクシーを使う。
首都圏なら可能なことだよ。

150 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 16:23:15 ID:NVbkhAKw
>>147
どんだけ曲解するんだかw
大体、非常食にポットってなに?


ミルク育児・車無しで過ごしたけど
着替え・ミルク・魔法瓶2つ・哺乳瓶・膝掛け・おやつ・抱っこ紐等々持ったって
ベビーカー畳めないほどの荷物にはならなかったけどなぁ。
自分が赤ちゃん抱っこしてベビーカー畳んでちゃんと持てる範囲の荷物だったけど。
普通そうやって工夫するけどなぁ。


151 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 16:24:27 ID:zqrJ+xZJ
>>147には双子の赤ちゃんがいるんだよね?
だから荷物も人より倍になるんじゃ・・・

152 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 16:27:27 ID:NVbkhAKw
>>151
双子なら車やタクシー使用かベビーシッターやヘルパーさん利用がお勧めだわねw


153 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 16:28:25 ID:IHLLhXho
>>151なるほどー
>>147は双子持ちで、荷物が通常の2倍で
駅前の店舗に駐車場がない成城に住んでいて
車で新宿に行く時にはコインパーキングに駐車する
そう言う生活環境なの
それじゃ大変でしょうね〜(棒

154 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 16:36:46 ID:NVbkhAKw
ってか、ハナッから他人の善意を当てにして双子産んだのか。
ベビーカー畳めない程の大荷物と双子と共に電車に乗って
一体どうするつもりなんだ?
そんな状況じゃ買い物すら出来ないと思うんだけどw

155 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 18:02:27 ID:OPwIfy3L
>>150ミルク育児!今時、いたんだ。
あんだけ母乳で育てましょうってどこでも指導されるのに、ミルクね。ふぅ〜ん。
赤ちゃんのこと本当に考えてる?
母乳で育てられなくてかわいそうね。
頑張りすぎでストレスで母乳出なくなったのかしら?
自分は頑張っている!って自己満足なんだろうけど、赤ちゃんはかわいそうよ。
自己満足もほどほどにしようよ。

156 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 18:07:14 ID:bXehfqOM
>>155うちも母乳で二人育てたけど、母乳ってだけで威張るの止めて。皆馬鹿だと思われたら迷惑だ。

157 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 18:13:03 ID:/IytDQhw
>>130>>131>>155=ID:OPwIfy3L
ほー あなたは母乳なんだね。
母乳なのに、ミルクの>>150よりも荷物が多い?
そんなことはないよね?

158 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 18:14:06 ID:mphU3hkm
想像力豊かなのが沸くこと沸くことw

159 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 18:14:44 ID:zqrJ+xZJ
>>158
よかったねいっぱい釣れてw

160 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 18:40:00 ID:NVbkhAKw
>>155
スレ違いなレスだことw
とうとうそれしか言えなくなったのか。
貴方の性格がモロに出て可哀想な位痛いレスだねw


161 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 18:52:25 ID:uJIaKQc1
今テレビのニュースで双子の増加で
横並びのベビーカーが売れているって。
脳内成城在住双子親のようなのがリアルにいないことを願う。

162 :名無しの心子知らず:2007/10/19(金) 23:48:30 ID:qnAeVO6F
>>155
そんなこというと

ベビーカー使うなんて赤ちゃんのこと本当に考えてる?
自分の都合ばかり優先して愛情不足になるわよ?
ちゃんと抱っこしてあげないと赤ちゃんはかわいそうよ。
昔はベビーカーなんて使わなかったんだし、赤ちゃんが可哀想だから
母親のあなたが頑張っておんぶか抱っこにしなさいね。

なんて言われるわよ(クスクス


163 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 04:51:44 ID:raK+3LGV
母乳ってそんなに偉いの?

164 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 06:39:10 ID:mycIT+cw
ID:OPwIfy3Lは
「私は誰よりも大変な思いをして誰よりも立派な親だ」と
主張したかったんだろう。
そう思い込んでいる親はベビーカーをまともに使っているとは思えん。

165 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 07:17:29 ID:FkEVUlKU
道具を使いこなせるかどうかと、DQNかどうかは話が別。

166 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 15:43:43 ID:uQI2CR34
実際問題、衝突とか地震のときなんかに抑えられるとは思わない。
でも、乗り合わせた身としては、急ブレーキでべビカがぶっとんできて
うちのチビに当たるんじゃないかとヒヤヒヤするんだよね。
だから、混んでなければ開いててもいいんだけど、ケータイはやめて
車内では押さえてて欲しいな。
無理なら自転車用のチェーンキーかなんかで手すりにくくりつけてくれても
私的にはOK。


167 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 15:51:48 ID:dTwSW3Bp
昨日頭痛で死んでたもんだから晩御飯食ってなかった・・・
赤にもレトルトだったからシャキって自家製
自分もシャキって・・・作りすぎ。食いすぎ。
最近おなかが長州小力ねぇ、なんて義母に言われたばかりなのにヤバイ

168 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 15:52:39 ID:dTwSW3Bp
>>167は誤爆
スマソ

169 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 16:07:24 ID:qJV8gtM+
ベビーカー、嫌い。私もほとんど使わなかった。
12年前は電車やバスにはたたまないと持ち込めなかったし。世間の目はもっと
冷たかったよ。

他人に迷惑な場所の使用イコール、人ごみ、電車、エレベーター、デパート等。
どれも本来子供のためになるような場所ではないでしょ。親の都合でベビーカーに
くくりつけられてる子供だって迷惑。まわりも迷惑。親だけ満足。
病院なら許すけど、デパートでダチ同士でつるんで3−4台でエレベーター占領
してるガキ連れみると、引き摺り下ろしたくなるよ。

170 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 16:10:24 ID:qJV8gtM+
もひとつ。
わき見してた親にベビーカーでウチの子は追突され転んでケガしたことがある。
ガキを抱えて、ベビーカーに荷物積んでる親も良く見る。そんなに荷物あるなら
通販利用しろ。

171 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 16:11:39 ID:vacUseOF
>>169
やつあたり?
引き摺り下ろせばいいんじゃない?

172 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 16:31:07 ID:l0LZddf2
>>169-170は至って正論だと感じたけど…
>>171は 八つ当たりと感じたんですね。
人の感じ方は色々だなぁ〜と思ったわ

173 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 16:41:23 ID:vacUseOF
> 12年前は電車やバスにはたたまないと持ち込めなかったし。世間の目はもっと
> 冷たかったよ。

ここの部分があるから八つ当たりかと

> 人ごみ、電車、エレベーター、デパート等。

が総じて他人に迷惑とも思わないし

> どれも本来子供のためになるような場所ではないでしょ。親の都合でベビーカーに
> くくりつけられてる子供だって迷惑。まわりも迷惑。親だけ満足。

これは子どもの為になるところ以外には出掛けてはいけないワケか?

> 病院なら許すけど

169が許す許さないの問題じゃないし・・・


私は、人ごみ、電車、デパートにはいかなかったけどね。元々。
行く人を否定もしない。
>>170に関しては、余所見親が悪いと思います。

174 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 16:45:10 ID:N4wB00Ur
ベビカの方が扱いにくくないの?
ダッコ紐でダッコしてた方が安心感もあるし人目も気にしないでいいから
無駄なストレスたまらないと思うけど?
小回りも利くし。

175 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 16:49:21 ID:dTwSW3Bp
>>174
肩こり腰痛もちかもしれないジャン

176 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 17:24:46 ID:NzADUkNH
子供連れでママ友達数人で電車乗ったり買い物したりお茶したりして
思い出した。うちの子供は小学生だからもう荷物も自分で持つし
親より体力あるし危ないところは近づかないからすっかり忘れてた。
友達の下の子2歳。ベビーカーに乗せてやって来たけど
ベビーカーが便利だと思ったのはその子が昼寝してる時だけ
つねにお荷物状態でこりゃ大変だったなあと思いだした。
他の母親は手が空いてるので階段やエスカレーターの時は
荷物持ったりベビカ持ったり役割分担してサクサク動いてたが
これ一人でやってたのかと思うと外出嫌になりそうだ。
かと言ってもう歩ける2歳児が抱っこ紐でおとなしく縛られて
いるわけもなく、なかなか使い分けが難しいんだろうなと
改めて実感しました。集団ベビカはアリャリャと思うが
一人で奮闘してるお母さんを見かけたらお節介おばさんと
思われようと手伝いますよ!

177 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 18:13:27 ID:AfVjfn5L
>>173
第一、ベビーカー好きか嫌いかの問題じゃないしね。
ここはベビーカー自体の是非を語るとこじゃないし。
まあ ガキガキ連発してるところから見ても良識ある人ではなさそうだけど。


178 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 19:37:59 ID:cbDdbojp
>>162昔、昔って何年前?
30年殻0年前ってベビーカーでお出かけして日光浴させる=よい母親だけどな。
ベビーカー買わないでこどもの世界を狭めるってある意味虐待。
ベビーカー買わないと外出もおっくうになって家に引きこもる結果になるしね。
本にもどんどん出かけて赤ちゃんと楽しく過ごしましょうって書いてあるよ。
出かけて遊んで疲れるとご飯(ミルク)もよく飲むし、夜もよく寝るしいい事だよ。
外出しない日は寝つきも悪いし、可哀想。
ベビーカーに乗っている時、こども楽しそうだけどね。
抱っこなんて家や外でも求められたときにすればいいじゃない。
外出時はベビーカーでも何時間も抱っこしてるんだからさ。
外出時=ベビーカーが可哀想ってよく分からない。
こどもが喜んでいてもベビーカーって可哀想なのか?

育児書、ちゃんと読んで下さい。

179 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 19:39:48 ID:cbDdbojp
抱っこ紐ってある意味、こどもを縛ってるしね。
ベビーカーの方がこどもも自由に体を動かせるからいいんだよ。
長時間のお出かけに抱っこ紐って可哀想。

180 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 19:45:59 ID:cbDdbojp
折りたたみ式で安価なベビーカーは40年以上の歴史があるし、
乳母車は戦前からあるよ。
折りたためないけどね。昔はみんな一軒家だったから平気だったのかな?

昔はベビーカーなかったっていうけれど、あなたの親(祖母?)が高価だから買えなかっただけじゃない?
普通に昔からあるよ。

181 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 19:49:38 ID:BocinJPK
釣りか?

抱っこ紐が可哀想って、どんだけ長時間出掛けるんだよw
しかも今どきは出先に貸し出しベビカなんていくらでもあるし。
子供を縛りつけてるのはベビカだって一緒でしょ。
ベビカにも使用時間制限あるの知ってる?

おんぶ主流でベビカ出たての時代はベビカ可哀想ってなるのも分かるし
ミルクが流行った時代もあるし、そんなの言ったらきりがない。
もしかして脳内成城にお住まいの双子母?


182 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 19:53:11 ID:BocinJPK
>>180
昔はエレベーターなんか無かったし、ベビカ担いでたんだろ?w
だとしたら、今の親は甘えてるね。
外出出来ないとか荷物持てないとか、何言ってるんだか


183 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 20:02:46 ID:BocinJPK
そういえば、挟まれる事故が続いたから、
ベビカ畳まないで乗ってもいいってのを見直して
乗る時は畳むってことを検討中らしいよ。
テレビの特集で鉄道会社の人が言ってた。

甘ったれDQNのおかげだねw

184 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 20:04:23 ID:zk83VyaV
だから、ベビーカーそのものの是非を語るスレじゃないつってんだろ。
誘導もスルーもできないアホはベビーカーに頭ぶつけて氏ね。

185 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 20:19:59 ID:mycIT+cw
叩く人を氏ねと言う前に言い訳こいているベビーカー親を
チラ裏にでも誘導したら?

186 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 20:22:12 ID:BocinJPK
まぁ真夏や真冬にベビカで外出はかなりの虐待だと思うがねぇ
熱中症対策でも抱っこしろって言ってたし
あまりにベビカマンセーするのも馬鹿すぎるわ。
あと、昔のベビカとかとかって電車とか想定してないでしょ。
すこし前まで電車で広げるなって説明書に書いてあった。
今も安全性は確認出来てなくて自己責任だし。
徒歩圏内お散歩専用ベビカだったんじゃね?
だから外出時はおんぶだったのでは?
親にしたら便利だったあまり、設定外の使い方が主流になっただけ。

187 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 20:24:22 ID:AfVjfn5L
どっちもどっち。
みんなでチラ裏でもレス禁でもいってらっしゃい。
みえみえの釣りも喜んで食いつく人も同レベル。


188 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 20:30:09 ID:keLZ4hJW
「是非はスレ違い」
たかだかこんだけの日本語読めないのかな。
散歩だろうと、電車だろうと
買い物だろうと他人に迷惑かけずに使えばよろしい。
赤ちゃんが可哀想もスレ違い。
各々の親が判断すればいいこと。
余計なお世話。

189 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 20:51:32 ID:BocinJPK
なんだ、脳内成城はもう居なくなったのかw
つまらないなぁ。

190 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 21:32:03 ID:SSBwS4Ws
双子用で突っ込んでこないうでくれ。


191 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 22:12:24 ID:ylG78e3O
>>180の昔っていつごろなんだろう?
ただ言えること
その高価なベビーカーを買える人は、電車やバスに
ベビーカーで乗り込んだりはしない
赤ちゃんはベビーシッターだとか雇い人に預けて
若奥様だけでお出掛けしたでしょうね。
もし赤ちゃん連れで出かけるにしても、運転手付きの
お車があるから、ベビーカーで電車に乗ることはないでしょう。

現代でもベビーカーで電車やバスに乗るのは貧乏DQNちゃんがすることなのよ。

192 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 22:49:10 ID:raK+3LGV
私はベビーカーで電車やバスに乗った事のある貧乏DQNですが、ベビーカーは肩からかけてその手で荷物持って、もう片方の手で赤を抱っこして乗ってます。
ショッピングセンターやデパートでもエレベーターを使った事はありません。もう21才ですが学生時代に部活で鍛えられて体力だけは自信あるんで、7階ぐらいまでなら階段で行きますね〜。バランス崩さないように神経は使いますが。
田舎住みなんで電車やバス使わないとろくに買い物も出来ないし‥
でもアナタみたいなお金持ちに迷惑かけてるつもりはないですね

193 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 22:52:03 ID:raK+3LGV
そして激しくスレ違いですね‥すみませんでした

194 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 23:39:15 ID:cbDdbojp
そんなにお金持ちだったらデブやベビーカーにイライラせずにすむ車で生活なさったら??
私は早く行きたいから電車使うからね。
使っちゃいけないなんてあなた達しかいないし。
電車もマナーを守っていれば乗っていい訳だし。
渋滞に巻き込まれて電車なら30分で行ける所に2時間かかったりするけどね@都会

ベビーカー、昔はなかったなんて貧乏親に育てられるとニートになっちゃうのね。

195 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 23:43:09 ID:cbDdbojp
可哀想に。日光浴をさせましょう、どんどんさせましょうって時代なのに
ベビーカーも買わずに楽したいから出かけたくないわ〜引きこもり〜って親に育てられると不満だらけなのね。

昔っていつだよ?
昔のお金持ちの家の写真とかにはでっかい乳母車があるし、避暑地とかにも持っていってるよね(かなり遠出)

ベビーカーなんか電車からいなくなる事はないから、不満たらたらで欲求不満で電車に乗る事ないんじゃないの?
君たちだけのために全ての母親が行動を制限する必要はなし。貧乏だから不満たらたらで電車に乗るしかないのか(笑)

196 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 23:59:00 ID:BocinJPK
ID:cbDdbojpの文章からして
マナーを守って使ってる母とはとても思えない件w

日光浴が良かったのは昔の話で、
今は紫外線が多いから日光浴ではなく外気浴という件


勝手にベビカ全否定と決めつけて敵と闘ってる件

197 :名無しの心子知らず:2007/10/20(土) 23:59:10 ID:cbDdbojp
赤ちゃんとお母さんがベビーカーで公園をお散歩。
そんな光景を誰もがよく見かけるはず。
そう、赤ちゃんは外に出るのが大好きなのです。
乗り心地がよく、お母さんも使いやすいベビーカーでお出かけすることは赤ちゃんのすこやかな成長にもつながります。
アップリカ育児研究会

198 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:01:12 ID:o/f/uftE
そりゃベビカメーカーはそう言わなきゃ売れないだろw
しかもよりによってアプなんか出してる(大ウケ)

199 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:02:38 ID:KznSP6N3
日光浴に拘るのってせいぜいトメ世代までだろ…。

200 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:06:48 ID:BocinJPK
>>199
今はどれだけ紫外線から赤ちゃんを守ってあげるかって時代なのにねぇ・・・
昔話が大好きみたいだし相当高齢者な予感

201 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:10:06 ID:Gfd5BF9X
高齢なら分別があるだろうから
ベビーカーは畳みなさいになるんじゃない?
それに育児板にそんな高齢者がいるとは思えないし

ID:cbDdbojpは脳内成城の地方民ぽい希ガス

202 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:13:05 ID:lA1jscwf
幌で紫外線防げるけど。
ベビーカーに乗って喜ばない子って知能遅れ?
目が見えなかったりして。

203 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:18:48 ID:dQYZSD5a
今時「知能遅れ」って・・・・

204 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:18:53 ID:o/f/uftE
今度はID:lA1jscwfですね。

幌で紫外線防ぎきれると思ってるあたりアホだね。
それにベビーカー好きじゃない子供もいるよ。
脳内成城地域には指挟みのアプベビーカーしかないみたいだけどw

205 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:32:55 ID:G7rb5zsY
公園でのベビーカー使用については
誰も異論は唱えていないのに

206 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:34:22 ID:lA1jscwf
ベビーカー好きな子をベビーカーに乗せるのも虐待?


207 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:35:12 ID:o/f/uftE
>>202
乳児の視力ってどれだけか知ってるのかなぁ?


208 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:36:22 ID:o/f/uftE
>>206
それってどういう脳内変換?

209 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:36:37 ID:0Rs/jAtS
>>205
狭い電車でベビーカー使うのと、広い公園でベビーカー使うのとじゃ、
同列に扱えないでしょ。

210 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:38:41 ID:lA1jscwf
公園帰りにお買い物も虐待?
徒歩10分圏内で買いたいもの買えちゃう環境っていうのが想像つかなくて
何でも車、車って可哀想な頭。

211 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:40:31 ID:o/f/uftE
>>210
だから、それってどういう脳内変換?


212 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 00:51:33 ID:o/f/uftE
自分のする事はものすごく正当化したい人なんだね。
赤ちゃんが楽しんでるから、迷惑なんて言われても畳まな〜い!なんて言ってそうな感じだ。
ベビーカーが迷惑なんて思う人は電車乗らなきゃいいじゃない!ってあたりがもう・・・(苦笑)

マナーよく電車に乗ってるママとは思えませんわ

213 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 02:22:37 ID:xnm1buYq
>>204安いベビーカーは紫外線カットしないみたいだね。アップリカのってどんなのか知らないから分からないけど。アップリカは最初から選択肢外だったから。
95パーセント紫外線カットのベビーカーで完全に赤ちゃんを幌でガード出来るタイプのあるよ。この人たちの言う事を聞いていたらどんなもやしっこが育つのだろう?全部宅配生活ってどんだけ引きこもりなんだろ?
生後三ヶ月の乳児でもベビーカーでお出かけしたら楽しそうにキョロキョロするし、機嫌いいけどね。
車より電車の方が小回りきくしね、電車に乗って羽根木公園に行って帰りにおいしいケーキ買ったりしたい時なんかは車じゃ不便。祖師ヶ谷の商店街にも寄りたいしね。
貧乏な人ほどお金があれば何でも解決出来ると思ってるのよね。
成城が車社会って(笑)駐車場に行く方が大変じゃないの(笑)何でも気に入らなければ脳内に出来るから幸せね。自宅が駅から近ければ電車の方が便利よ。

214 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 02:34:09 ID:xnm1buYq
都会じゃ大きい公園に行くのにも徒歩じゃ無理なのよ。公園に行く=電車にも乗る。

215 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 02:36:15 ID:xnm1buYq
ちなみに小田急線各駅も京王井の頭線各駅も混まないから畳まなくても平気よ。

216 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 05:19:10 ID:pmnQ7JFG
       ★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

217 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 07:14:36 ID:o/f/uftE
>>213
またID変わったね。

あのさ(笑)
幌で全て覆えるんだっけ?
だとしたら外見えないねぇ。
何がキョロキョロだよ(爆笑)

ある程度大きくなってくると足だって出るしさ。
赤ちゃん用の日焼け止め塗ればいいだけじゃん(笑)
公園でずっとベビーカーの中に居させる気なのぉ?


誰もベビーカー使うななんて言ってないのになぁ。
どうしてそんなに必死なの(笑)
かなりウケるんだけど〜


218 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 07:23:42 ID:o/f/uftE
脳内成城さんへ

双子用使ってて通れないとか
世間が冷たいとか、車椅子体験させろとか

そういう文句言うんだったら
ベビーカー使わない方がいいよ〜

って、皆は言ってるんだよ。

承知で子供産んだ癖に甘ったれんな(笑)
言い訳ばかりしてる所を見ると
大変だと言い訳しつつ相当迷惑な使い方してそうだねぇ

219 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 07:32:27 ID:ErfcelZO
スーパーで買い物してたら、後ろから私のかかとに何か
ぶつかったの。ぶつかったと言うか乗った。
後ろ見たら、ベビーカーの親子連れ。
すぐに頭こなかったんだけど、よく考えたらムカついた!
しばらく、どうしようかと悩んだけどレジ終わって、外に
出てから追いかけた。
私「ちょっと、待ちなよ!」
親「・・・」
私「すみませんぐらい言いなよ!」
親「はあ?イチャモンつけんじゃねーよ!バーカ!」
親「キチガイ!」と言って隣のホームセンターに入っていった。

親子の汚い安っぽい顔。貧乏のヤンキーもどき。

220 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 07:36:11 ID:u/Qy8epT
>>214-215
小田急線や京王線沿線は首都圏ではあるけど
都会とは言えないでしょ。
その沿線でベビーカー転がして電車に乗って
どこの大きな公園に行くのかしら?

221 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 07:41:20 ID:lA1jscwf
井の頭公園、羽根木公園、百草園いくらでもあるよ。

222 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 07:42:51 ID:lA1jscwf
>>217紫外線が強い時間帯だけ幌で覆えばいいんじゃない?
寝ている時とかね。
赤ちゃんがきょろきょろしている時は空けておくよ。
お出かけする時必要に応じて、でしょ。

ちょっとおばか??

223 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 07:43:44 ID:5WSk/CZq
220の都会認識狭いなW
どこなら都会なんだ

224 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 07:44:37 ID:lA1jscwf
>>218出かけるのあきらめるとあんたみたいな人間ができあがる訳だね。
お断り。

225 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 07:50:39 ID:5WSk/CZq
私も電車に乗って井の頭公園に行く。
アライグマいるし。

226 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 07:51:54 ID:lA1jscwf
>>218脳内成城って(笑)
生まれも育ちも世田谷のこの近辺ですから。
何でも聞いて。
成城が車社会とか言っている時点で、お金モチなら車でどこでも行くはずって思っている時点で相当遠いところにお住まいのようですけど(笑)

そうそう、ちょっと頑張って上野動物園に行く時も電車で行くわよ。
車で行ったりなんかしたら渋滞するから何時間かかるか分からないものね。
もちろん、山手線では畳むわよ。夫もいるし。山手線は混むからね。
でも、小田急は各駅で行けば絶対に空いている(時間帯により)から畳まない。

227 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:00:47 ID:lA1jscwf
畳まなければ行動出来ない場所=一人では出かけない
畳まなくても行動出来る場所=一人でも行く。もしくはママ友と。

>>218最近、お散歩コースが出来てきてベビーカーでも不便しないコースがある程度分かってきたの。
自分のテリトリーならだいたいどういう道順で行けばどの道を通ればスムーズか分かってきたから最初みたいなヘマはしないわね。
もちろん、子育て終わったら新米ママたちが困っていたら喜んで手を貸すけれどね。
ご心配ありがとう。

228 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:02:26 ID:o/f/uftE
>>226
勝手にすべて同一人物にしない様に(笑)

賢い奥様は、ベビーカー、車、抱っこ紐、宅配などを使い分けるんですよ(笑)
ベビーカーなけりゃ引きこもりって
どんだけ単純馬鹿なんだか(笑)


229 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:05:10 ID:lA1jscwf
>>228あら?ベビーカーは育児必需品ってどの育児書にも書いてあるけど。
このスレッドの住民なんかが言っているよりよっぽど説得力あってよ。
出かけるのが不便になればそれだけおっくうになるでしょ。
行動派ならもちろん非行動派でも必要でしょうよ。

このスレ、かなり面白い。食いつきいいし。
意地悪で心が狭い人たちの妄想広場。

230 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:05:47 ID:o/f/uftE
脳内成城は、
マナーの悪いベビーカースレで言い訳してる時点で
自分がマナーが悪いと自覚はあるのかな(笑)
マナーが良いママの話はスレ違いだしね。


必死すぎだわ

231 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:07:03 ID:o/f/uftE
>>229
工夫を知らないマニュアルママなのね(爆笑)

232 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:07:04 ID:vEVfp+SY
2組3組と横に並んでチンたら進むベビーカーは嫌だ。どかないし。

233 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:07:15 ID:ErfcelZO
なんか、すぐに車乗っちゃう(乗らないと生活できない)
感覚。田舎くさい。
エコのために車は、控えましょう。
横着しないで歩こうね。

234 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:08:15 ID:aOiBkJHD
>>226
成城なら電車に乗らなくても砧公園があるでしょ?
動物園なら逆コースの多摩動物園が良いのでは?
それに世田谷区民なら田舎者の自覚があると思うけど・・
代々世田谷の人で都会民だと思ってる人なんていないわよ。
ID:lA1jscwfの菩提寺は何県にあるのかしらねw

235 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:10:14 ID:lA1jscwf
>>228そして、だから使い分け。賢いでしょ。
電車で出かけた方が便利な場合は電車、車の方がいい場合は車。
で、電車で出かけたら貧乏って訳ね(笑)
駅の近くに住めば電車の方が便利なのに。

全て同一人物はごめんなさい。
おばかな意見が多いから、同じ人に見える。
でも、あなた達も私じゃない人を私だと思っていたから同罪よ。
お互いに食いつきがいいから面白いんじゃない?

236 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:12:55 ID:o/f/uftE
>>233
都会の排気ガスバンバンの道路を、エコの為にとベビーカー使うのもねぇ。
排気ガス赤ちゃん直撃ですわよ。

臨機応変に車と使い分けする気は無いのかい?


237 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:13:11 ID:lA1jscwf
>>231どう工夫してベビーカーなしで身軽なお出かけを??
抱っこじゃ重くてすぐ帰りたくなるわよ。
動物園とか公園とかには絶対、ベビーカー。
後、お買い物もね。

>>234砧公園も行くわよ。アスレチックあるし。
馬事公苑もね。
でも、動物園はないもの。
梅がきれいなのは羽根木公園だし、あそこのプレイパークはお気に入りなの。
世田谷区民が田舎者って思っているという根拠は?

238 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:18:28 ID:YDaqld7q
あの〜
成城さんも、それに絡んで喜んでるお馬鹿さんも
別スレ立ててそこでやってくれませんかね。
激しくスレ違いだし、見苦しいし。

239 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:18:43 ID:lA1jscwf
後、梅が丘の羽根木公園の近くにはおいしいレストランがあるのよ。
あそこのピザはとてもおいしいし。
昔はおいしいサンドイッチがお持ち帰り出来るお店があったのだけれど
なくなっちゃって残念。

電車で行けば帰りにおいしいケーキやでケーキも買えるし、いろんなお店を覗いて帰れるしね。

砧公園の中の美術館にもおいしいレストランはあるけれど、
子連れで入っていい雰囲気ではないし。
一応、子連れで入っていいお店とそうじゃないお店は分かっているわよ。

240 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:19:09 ID:aOiBkJHD
>>237
やっぱり菩提寺は他府県の人なのね。
困るのよね。ご両親や祖父母が地方出身だと
こちらの生活マナーを知らないことや
親類縁者がいないので旅の恥はかき捨て感覚で
非常識なことをしても全然平気。
恥を知らないのよね。

241 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:24:02 ID:o/f/uftE
>>237
だから臨機応変に使い分け。


ベビーカーで通れないとか、助けてくれないとか
関係無い他人に文句ばかり言って、
そこで頑なにベビーカー使うのはただの馬鹿。
臨機応変に使っていれば、ベビーカーが使いにくい場所では使わない選択するでしょ(笑)

242 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:26:58 ID:o/f/uftE
>>238
成城さんは、マナーが悪いベビーカー使いなんだろうから
スレ違いじゃないよ(笑)

243 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:27:04 ID:ErfcelZO
>236
その排気ガス、あなたは出していないの?
矛盾しているね。お馬鹿さん。

244 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:30:53 ID:QEjtwcxz
>>242
言い訳せずに、よそでやれよ。
うざいよ。
ルールも守れないような奴がマナー語るな。

245 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:31:18 ID:o/f/uftE
>>243
エコと子育ての両立を考えるなら田舎暮らしが一番だよ(笑)
それに紙オムツ使ってたらアウトじゃん(笑)

参考に、エコな子育てについてあなたがどう取り組んでいるのか教えて〜

246 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 08:33:07 ID:o/f/uftE
>>244
だったら 新しく話題提供汁(笑)

247 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 11:51:48 ID:h4QO4veO
※あくまでもマナーに反するベビーカーについて語るスレです。
ベビーカーというだけで嫌悪感を持つ人は該当スレへどうぞ。
また、そういう人を見かけても反論したり議論したりせず、
該当スレへ誘導するかもしくはスルーしてください。

248 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 16:14:52 ID:1F8d6lzV
今って普通にラッシュ時のベビーカーいるんだね。
知らなかったよ。
めちゃくちゃ驚いた。
何年かの間にも確実にマナー悪化してるね。
それでこういう人たちが自分が周りに掛けている迷惑を顧みず優遇しろ気を使えというんだろう。
マナーはみんなで守ってこそのマナーなのにな。


249 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 18:13:57 ID:D4AYlQFq
>>248
同意。
ラッシュでもバーゲンでも花火大会でも
何にも気にせずベビーカーで来る人が多い多い…。
来るなとか遠慮しろとか言う気はないけれど
少なくとも確実に場所を取る代物だという事を自覚して行動して欲しい。
エレベーターでベビカを優遇するのは当然とは思うが
ベビカ+両親+祖父母+幼児連れで来られたら、一家族しか乗れないだろう…。

250 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 19:15:37 ID:ksaBkZJ4
都内某ターミナル駅はリフト(エレベーター)がホームの端にあり
エスカレーターが利便性の良い場所にあるので、そのエスカレーターに
乗ろうとするDQNベビカが多い。
昼間の人がいないときならそのDQN親と赤ん坊がどうなろうが
知ったこっちゃないけど、乗降客が多いラッシュ時にやられるのは
勘弁してもらいたいね。

251 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 21:24:05 ID:6rCHfGwS
>>249
>少なくとも確実に場所を取る代物だという事を自覚して

残念ながら自覚がなく「人一人分」と言い切って
頻繁にwを使ってよく出てくる親がいるんだよね…

252 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 23:11:10 ID:1y+1/jEO
>>249
>確実に場所を取る代物だという事を自覚して行動して欲しい。

前スレの977を読む限り、充分、自覚した上で故意にDQN行動してるみたい・・・
>マンションのエレベーターで真ん中にいる。
>押し手の後ろに立って一列ではなくべビーカーと並びで立つ。
>誰も乗せたくないらしく乗ったらチッって舌打ちされた。
>ふざけんな
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187245548/977

>ベビカ+両親+祖父母+幼児連れで来られたら、一家族しか乗れないだろう…。

それが狙いなのかも・・・・・。

253 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 23:12:30 ID:cMA8i4jg
>>249
ベビーカーをプロテクター代わりに考えてるDQNっているよね
そもそも、ベビーカーでガードしなきゃならないような
危険な場所に子供を連れて行くのが間違いだと思うよ
少し前、高田真由子が「ごきげんよう」で祭りにベビーカーで行ったら
注意されたって話をしていて1人で憤慨していたけど開いた口がふさがらなかったよ

>エレベーターでベビカを優遇するのは当然とは思うが
>ベビカ+両親+祖父母+幼児連れで来られたら、一家族しか乗れないだろう…。

他に待ってる車椅子やベビーカーがあったら、優先じゃない他の家族は
階段かエスカレーターで行くもんだと思ってたけど、勘違い親多いよね・・・。
連れてる一家全員が優先なのではなく、「移動困難なベビーカー」と付き添いの人だけが優先なのに。
フリーパスじゃないってのw

↓こんな馬鹿親もいまっせ

ベビーカーを押していると、ナカナカどいてくれない人がいます。
こちらは子供を乗せているのですから優先で、どいてくれるのが当たり前だとおもうのですが。
スーパーでも迷惑することがしばしばあります。
皆さんはどうおもおもいますか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012943290

254 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 23:22:51 ID:cMA8i4jg
これってもしかしてここで暴れてる人?w


436 :おさかなくわえた名無しさん:2007/10/19(金) 23:54:59 ID:XMgv0WkL
二児の母ですが書き込み済まそ
駅構内で乳飲み子抱えてベビーカー(ちゃんと畳んでいます)を担いで地下鉄の階段上がってるのにサラリーマン達は誰一人手伝う気配がない
昔の人達なら協力して手伝ったはずです
現代の方が色々便利になったから子育ては楽だと言うような事を主人も義母も仰りますが
私は消してそう思いません
今の希薄な人間性 冷たいサラリーマンが多い世の中 消して子育ては楽になったとは思えないのではないでしょうか?
同じ意見のママさんは沢山いらっしゃるハズです!!

255 :名無しの心子知らず:2007/10/21(日) 23:59:14 ID:1F8d6lzV
昔はいつでもどこでもベビーカーなんて非常識な母親は今みたいに沢山いなかったような。
スーパーやデパートで奇声あげたり走りまわったりする子も。
数年や20〜30年くらいで子供の知能や能力が大幅に低下したり、障害児が極端に増えたりするわけがないので、親の質の低下がこそが諸悪の根源ということ。
なんか朝鮮人や部落民みたいだよね。
モラルの無さにマナーの悪さと差別を叫び免罪符を用いて遣りたい放題の非常識さとか。

ってことは社会の癌ね。
こういう人たちが多いから、子供連れだというだけでこいつは非常識迷惑母親なのか疑う冷たく鋭い視線を浴びせかけられたりがあるわけで。


256 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 08:50:16 ID:HqJ/MCm0
>>255
五,六行目は無くてもレスの真意は伝わるよ。

優先すべきは子供(赤ちゃん)であって親ではないが
ベビカの場合はセットになるから
どこに行こうと私は優先されるはず!と勘違いする親が増え
物凄い勢いで人混みに突っ込むベビカが増え。
周りが避けるのが当然だと思っているから、本人は何の配慮も遠慮も無く。
そのテのベビカに何度足を轢かれた事か。
一言言ってくれれば気持ち良く道空けるのに。
どうして「何も言わなくても譲るべき!」って勢いなのか。
意図して塞いでいるわけじゃないんだから。

257 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 10:19:34 ID:BkrObtl8
>>254
2児の母って・・・まさか双子?w

258 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 10:48:34 ID:YurMK6HI
当該スレでは>>254のレスは釣り認定された模様。
リーマンだらけの地下鉄で、しかも今時、階段って
一体どこの駅よww

259 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 11:20:01 ID:1c4wbDCf
消して

の方が気になってしまった

260 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 16:51:35 ID:mV0mb8CZ
開店前の三越前駅あたりだったらリーマンだらけで
外へ出るのにエレベーター無かったと思うが。

261 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 17:27:12 ID:q5E33m8+
開店前三越とかだとしても、知ってて行くんだから自己責任だよね。
初めから他人の手助けをアテにしてるようじゃ母親失格だよ。
自分なら担いであがるか、
少し遠かろうがエレベーター出口から地上に出て歩く。
自分だけで身動き出来ない場所になんか近寄らないよ。
そういう場所に行かなければいけないなら子供は身内か託児所に預けるわ。


262 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 17:35:39 ID:3z4EWRt6
「知ってて開店前の三越にベビーカー持っていく事がマナー違反」とか言いたいんじゃなければ、激しくスレ違いだ。他でやれ。

最近は日本語読めない奴が多すぎる。

263 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 22:36:13 ID:q5E33m8+
>>262
そうやって、何でもかんでもスレ違い扱いはどうなんだろう?


マナーの基準や感じ方が個々で違うのだから
そういう関連の話だって必要だし自然じゃないかな?
それはマナー違反じゃないだろ!って反論する奴は必ずいるし
それについてのやりとりが無くなったら、過疎るし意見も偏るよ。
不快ならスルーすればいいだけなんじゃね?

この流れだってベビーカー全否定じゃないし、
例に出された様な周囲に対する意識の欠如が
結果的に行動に結びついてマナー違反な行動に繋がるんだから、
それについて糾弾したって議論したってスレの趣旨と外れている訳ではないよ。


264 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 22:54:37 ID:q5E33m8+
純粋にマナー違反のベビーカーの報告だけをしたかったら
報告するのみにして、議論(擁護、否定問わず)や感想などを一切禁止にしないとおかしいよね
そうやって設定してても、非常識親スレなんかは
非常識判定議論でスレが持ってる感じだから報告だけなんて
育児板には不向きだとは思うが


265 :名無しの心子知らず:2007/10/22(月) 23:16:09 ID:BPNo+uOw
>>263
スレ趣旨から言うと、おまえがどうこうしてることなんか、関係ないんだよ、アホ。
自分の発言が「マナーに反するベビーカー糾弾」だと思ってるなら、救いようの無い馬鹿だな。

266 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 00:41:17 ID:yQJi4cfU
>>265
書き込む人に対する文句しか書けないお前が何を言う
「マナーに反するベビーカー糾弾」はどうしたんだww
スレチはお前もだろ。自覚しろ!ボケが!


>>248
今日まさに、ラッシュ時に乗り込んできたべビーカー見た!!
鬼のような形相で「押さないで下さい」と言っていたが
そんな状況に突っ込んできてそりゃねーだろと思ったよ


267 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 01:10:39 ID:mliGZKIo
>>254
ソレってうちの近くの駅かも…orz
地下鉄終点で尚且つ階段と登りだけのエスカレーターしか無く(エレベーターは無い)リーマンだらけになる駅あるょ
何処とまでは言えないが、大手の電気メーカーの
本社やら工場やらが立ち並ぶ工業地域だから朝はリーマンの大行列だょ。


268 :名無しの心子知らず:2007/10/23(火) 06:49:30 ID:4Y1BCY5d
リーマンだらけの場所や時間帯に子連れがどんな用があると言うのだろうか?

>>248 >>266
ラッシュ時の乗車はもはやマナーレベルの話じゃなくて
保護責任者義務違反と言っても良いんじゃなかろうか?
万が一ベビーカーに人が雪崩れ込んだらどうする気なんだろう?
明石の花火大会事件の応用問題だと思うけどね。

269 :名無しの心子知らず:2007/10/24(水) 19:23:03 ID:JMEeOZRH
今まで日中のすいてる電車しか乗ったことないから
だけど、ベビーカーは畳まないでいたのだが
この手のスレ読んでから周囲に目くじらたててる人がいそうで
怖くて畳むようになったよ。
ところでベビーカー押してる時に親切にしてくれるのって
若い女の子が多いなと思った。
逆に冷たいのは40代ぐらいの女性。


270 :名無しの心子知らず:2007/10/24(水) 20:47:12 ID:BCuTmzSr
疑問に思ったんだが電車に乗るときに
ベビーカーに子供乗せたまま乗り降りしてるのか?
抱っこして乗せてそのまま席に着いたらベビーカーも必然的に
畳めているはず。乗せっぱなしとか意味がわからない。
ホームと電車の間に車輪が挟まったりとかそういった心配はないのか?
スペースがどうこうとかの問題でなく子供の身が危険だから
抱っこ乗車してるよね?

271 :名無しの心子知らず:2007/10/24(水) 21:18:43 ID:bI4V2tvP
にぶくて動作が遅い奴、周りの状況が判断できない奴、無理に駆け込む奴、そもそも頭が悪い奴は
ベビーカーに乗せたまま乗ろうが、畳んで乗ろうが危ないことには変わらない。

当然、ちゃんと使いこなせる奴は赤ちゃん乗せたまま乗り込んでも危なくない。
ベビーカーと一くくりにすること自体が頭が単純すぎ。

272 :名無しの心子知らず:2007/10/24(水) 21:56:33 ID:54yUqbpR
人混みをベビーカーでかき分けて行くのは、迷惑です。

273 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 00:44:39 ID:C2rvoWDL
>271
いきなり閉まるかもしれないドアに
赤ちゃん乗っけたベビーカーで突っ込むなんて考えられない。
いざ、なんて時には絶対に怪我するし下手すりゃ氏ぬんだぞ?
自意識過剰な親の失敗で我が子が。それわかって言ってんのか?

274 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 00:59:38 ID:4Tnksx7A
>>273
いきなり閉まるかもしれないドア、という危険性にはベビーカーも抱っこもおんぶもスリングも無力ですが。

275 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 01:06:18 ID:QKUBq9uY
体の一部と化したかのような動きなのか、既に諦めざるを得ない動きなのか

276 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 08:59:31 ID:QBBeKhJj
いきなりの危険性まで言い出したら家で篭ってるしかなかろう。
電車で赤ちゃん事故死はあまり聞いたことないが、車の事故にはよく
巻き込まれている。

ベビーカーがはさまれている事故については、その親がどういうタイミングで
乗せようとしたのかもわからん。
普通の人でも起こりうる事故なのか、それとも普通なら避けるタイミングで乗せようと
したのか。
それすらも考えようとしないで、すぐ畳まないのは危ないと持ってくのは暴論すぎる。

277 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 10:12:28 ID:HEUQWtz7
何故畳むことが必要なのか分からない人は
ベビーカーで電車乗るべきじゃないと思う。

278 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 10:14:28 ID:C0YIL64D
そういえばだっこ紐やスリングでドアを挟んだ事故というのは聞かないな。
圧倒的にベビーカーが多いような気がするが。

279 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 10:30:20 ID:48VXz6JJ
>>278
単純にベビーカーで突っ込むときと抱っこ紐で突っ込むときの挟まれる可能性の違いじゃないかな。
駆け込み乗車自体マナー違反なんだから
無理に乗ってくるベビーカーをあれこれ言うのは変。
閉まるチャイムがなったら、乗ろうとしない。
これだけで防げる事故じゃないの?

280 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 10:43:59 ID:HEUQWtz7
>>279
駆け込み乗車関係なしの話じゃない?


281 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 10:58:33 ID:48VXz6JJ
>>280
え?じゃあどうして挟まれるの?
安全に余裕をもって乗っていても挟まれる事故もあるってこと?


282 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 11:04:55 ID:HEUQWtz7
>>281
こないだ大阪であった事故は駆け込みでもなかったはずだけど?

283 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 11:12:57 ID:QBBeKhJj
>>282
ソースは?なんかずいぶんまわりくどい書き方するね。
そもそも、このスレは

迷惑きわまりないドキュソ的ベビーカー使用例の報告と糾弾のためのスレです。

だから、まっとうな使用方法で事故にあったのならスレ違いだがw

284 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 11:27:13 ID:HEUQWtz7
>>283
ほい
結構前スレでも話題になったから知ってる人多いと思ったんだけど。
スマソね

ttp://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20070921-259192.html

スレチガイって・・・
>>281のレスに答えたまでなんだが

285 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 11:37:57 ID:QBBeKhJj
>>284
行ってきた。が・・
そもそも、この母親がぎりぎりのタイミングでおそろうとしたとしか受け止められんが。
281が言う
>安全に余裕をもって乗っていても
には該当しないだろう。
DQNとは言えないまでも、この事故のみで畳んでないベビーカーが危ないとは
言い切れないんじゃないか?
物が引っかかったり、挟まれて引きずられるということは実際よくあることだし。
そもそも駆け込み乗車も閉まるぎりぎりで降りようとするのも同じくマナー違反
だと思うし。



286 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 11:58:19 ID:4Tnksx7A
母親がボーとしてて降りるのが遅れたのか、人が多く、乗り降りが激しい状況で降りるのが遅れたのか、
最初に降りたがどこかが引っかかって結果ドアがしまったか、状況がさっぱり分からないのに非難とはw
あの事故は、

・母親は十分気をつけて乗り降りすべきだった
・周りの乗客は少し気を使ってやるべきだった(義務はないが)
・乗務員、駅員は、充分気をつけてすべての乗客の乗り降りを確認し、発車すべきだった。

だけのこと。
誰かが100%悪いとか、ベビーカーじゃなければ防げたとか言っても意味が無い。
現に、最近も子供の服だかなんだかドアに挟み込んでそのまま引きづった電車もあったしな。

287 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 17:08:20 ID:HEUQWtz7
>>286
2つめはいらんな。
駅員と母親の問題だと思う。

288 :名無しの心子知らず:2007/10/25(木) 18:04:17 ID:C0YIL64D
周りの乗客が気を使うべきって。
図々しいにもほどがある。

289 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 00:27:38 ID:4LuzFH6p
空いている電車でドアが開いて1番前に居て降りようとしたベビーカーが
電車とホームの間に車輪が落ち、親が倒れ、赤ちゃんが落ちかけている
現場を目の前で見たことがある。もちろん助けたし怪我は多分なかったが。
そういう危険もあるということを知ってほしい。
ベビーカーに乗せたままの乗り降りの怖さ。

290 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 08:21:45 ID:HOUzCEV5
>>274
違うね。
親と一体になっている抱っこやスリングなら身の交わしようもあるが
ベビーカーは交わしようがない。
現に、ベビーカーの車輪や取って部分が挟まれ発車した事件(あえて事件と言ふ)が何件もあった。
しかし抱っこやスリングで挟まれて発車した事故は一件もない。

291 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 08:23:57 ID:HOUzCEV5
>>289
車椅子は駅員が介助必須なので事故はないけど
ベビーカーは駅員の介助がないから事故が起こりやすいんだよね。

292 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 08:49:47 ID:zxLosedo
危険なのを知ることは大事だけど、スレ違いでしょ。
ここはマナーの悪いベビーカーを語るスレだもの。

293 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 09:27:27 ID:e8B91eke
>>290
服やかばんを挟んで引きづられる事件は死ぬほどあるがw
今まで偶然、子連れの親が引きずられる事件が無かった、あるいは報道されて無いだけだよ。

294 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 09:57:33 ID:dNHHw1YZ
>>293
自分の子供と、服やかばんを同等に思ってる人がいるのにびっくりする。
そもそもスレ違いの話だよ。

295 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 10:04:01 ID:jSAQRoGA
すまん。これだけつっこませて
>>294
引きずられる=人間ごと
朝から脱力させんな。

296 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 10:39:59 ID:dNHHw1YZ
>>295
いや、そんなことわかってるよ。
子を抱えてる時と、かばんを持っている時の緊張感や危機感の違いの話だ。
こっちが脱力するわ。

297 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 10:58:26 ID:zxLosedo
>>296
それを言うには、あんたの方が言葉足らずでしょ。
それに子を抱えていても、いつも緊張してるかどうかは人次第。
ベビーカーだって乗り降りのたびに緊張してる人もいれば挟まれちゃう人もいるのと
同じこと。
子供に気を取られて、荷物が挟まったとして「危機感や緊張感がなかった」とも言えないし。

298 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 10:58:27 ID:RUt0T9mv
>>286の2つ目だけど、
マナーの悪いベビーカーって多分その気持ちが強いんだろうね。
手伝わなくても、だまって通路を譲ったり別の扉から出ても
それは気遣いなのに、「そうじゃない」と言うと思う。

299 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 11:10:40 ID:zxLosedo
うちの地域は子供は多いのでベビーカーはやたらに多いが
さほどDQNベビーカーは見ない。
周りに子供が多いと「これくらいいいよね」ってなっちゃう場合もあるけど
周りを見て学ぶこともあるんだろうなと常々思う。

ららぽーとや遊園地に行くとたまにびっくりするようなのがいる。
店舗においてあるベビーカーにあきらかに対象年齢の過ぎた子供入れてたり。
入りきらなくて、えらいことになってても平気な顔してた。



300 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 11:18:23 ID:dNHHw1YZ
>>297
とりあえず、あなたの頭が弱いのはわかった。
ベビーカーの乗り降りに注意をおこったっている人だっているでしょうね。
そりゃ人それぞれ。そういう人は「危機感や緊張感がなかった」人と言うんだよ。
電車の扉に挟まれ引きづられるのは事故に巻き込まれたわけではない。
自分から事故を起こしたというんだよ。(極一部の稀な状態を除いてね)

301 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 11:32:03 ID:jSAQRoGA
>>297
フォローありがとう
>>300
じゃあ 危機感や緊張感のない人が事故にあう
でFAですな。
ベビーカー関係ないじゃん。

302 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 11:34:07 ID:e8B91eke
>>300
話の論点は、挟む挟まないは、道具(ベビーカー、生身、スリング、単独)に関係なく、当事者の行動、意識しだいってことだろ?
だったら、ベビーカーの話関係ないし、ましてやスレ違いでは?

303 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 11:35:55 ID:dNHHw1YZ
>>301
>>294>>296を100回読んでくれたらありがたい。
マナーと関係ないのでもうやめてもいいでしょうか?というよりやめますわ。

304 :名無しの心子知らず:2007/10/26(金) 11:43:17 ID:jSAQRoGA
>>303
抱っこ紐やスリング使ってる人がベビーカーユーザーより
危機感や緊張感に溢れてるとは思いません。
はい さようなら。

305 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 01:30:52 ID:q4bQwzq5
少なくとも、ベビーカーに子ども乗せたままで電車に乗り降りするよりは
そうじゃない方法を取っている方が危機感やら緊張感はあると思うよ。

306 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 03:29:19 ID:k6Dq0hFf
>>305
なんで?
危機感がある奴は、何の道具を使ってても危機感があるんだよ。それこそ一人で乗るときですらちゃんと周りの状況見て乗るだろ。
危機感無い奴は、ベビーカーに赤ちゃん乗せてても危機感無いだろうし、一人で乗るときも容赦なく駆け込み乗車するだろ。

307 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 07:00:36 ID:q4bQwzq5
ベビーカーで電車 って行為が危機感ない。

308 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 07:02:18 ID:q4bQwzq5
しかし、危機感だの緊張感は「マナー」とは別問題だから
スレ違いだね。


309 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 08:50:19 ID:9DeKml2F
電車に乗降する際の所要時間や自分の足以外の面倒を考えりゃ、ベビカで乗り込む行為は事故を発生させやすい罠

まぁ、換金できてラッキーてのもあるから、意識的に行なう層も居るのだろうよ

310 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 10:05:16 ID:P/D5XPI8
293みたいに「服やかばんを挟んで引きづられる事件は死ぬほどあるがw 」
って事を書いて理論のすり替えをしてスレを荒らしているような奴はスルーしる。

311 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 11:20:18 ID:k6Dq0hFf
それを言うなら、ベビーカーで電車で乗り込む乗り込まない議論がスレ違いだろが。

312 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 12:17:23 ID:OP+xPIN+
先日水戸京成百貨店にて行われた北海道物産展でのこと
黄色い横型ベビーカーに双子を乗せ、混雑している中をベビーカーを
強引に進めていったお母さんがいた
ちょうどマルセイバターサンドの販売前、行列ができてるところを
ベビーカーで人をよけて入ってくなんて
双子用横型ベビーカーは可愛いけど、あの場では凶器でしたよ。
並んでいたおばぁさんよろけていましたよ。

313 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 13:21:57 ID:r9jFyNVl
>>310
服や鞄なら自業自得で済むから笑えるけど
ベビーカーで被害に遭うのはDQN親じゃなくて
罪のない赤ちゃんだからねえ

314 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 15:15:13 ID:k6Dq0hFf
ベビーカー無くても、分別のつかない2,3歳の子供から目を離し、ドアに服挟まれた挙句に引きずられた事件がつい最近あったのを知らんのか?
親が悪いのは確かだが、道具は関係ないんだよ。それともなにか?ベビーカーが危険だから畳めというなら、同じく乗り降りの際は子供は全裸で、とか言いだすのか?

どんな状況だろうと親が気をつければ言いだけ。ベビーカーのマナーとはまったく関係ない話だな。

315 :名無しの心子知らず:2007/10/27(土) 16:32:57 ID:/baVDdwv
>>312
確かにそういう人はいるんだよね。ごく少数だと思うんだけど
先日某都市繁華街でスポーツタイプ?みたいな先が尖った
ベビーカーを威嚇するかのように突き進めていたママン(モデルみたいな人)
がいてビックラしたわwあれは迷惑極まりないw

316 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 04:12:15 ID:MFi16WHE
>>312
おばあちゃんかわいそう

317 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 04:46:02 ID:09JSXURn
>314
シュレッダーは悪くなかったのにな

318 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 09:44:56 ID:4okGEYZC
ベビーカーに足轢かれたけど、
何も言わず、目も合わせず通り過ぎるバカ母ってなんなんだ???

自由が丘住まいですが、ベビーカーのマナー最悪ですよこの街。
緑道塞ぐな。祭にベビーカーで来るな。


あとピンポイントでIKEA。
あんなに混雑しているところにベビーカーもってくるな。
迷惑かけてもいいや、どうでもいいや、というのが見え見え。

カスが。実家預けろよ。


319 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 10:10:14 ID:o3b76h6n



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \
   /  (●)  (●)  \.ベビーカー武器にもなるお。ベビーカー。
   |    (__人__)    |  
   \    ` ⌒´    /
   /              \

320 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 12:54:07 ID:dRhFeqSS
>>312
マナーをとやかく言えるのは健常者だけで
ベビーカーが必要な年齢、しかも双子を連れて
混雑が予想される物産展に行こうと考える親は
どう考えても知性に問題があるとしか思えない。

なんで、そう言う知的障害者が野放しになっているのか

321 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 14:46:32 ID:3fhRTAHS
韓国ってどんな国?

・金大中大統領事件(政治家・金大中を日本で拉致し、日本の主権を侵害)
・日本を嫌うことでしか自分を保てない国。
・そのくせ日本に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る国。
・日本を誉めた web を作った高校生を逮捕してしまう国。
・日本を目の敵にすることにのみ生きがいを感じている国。
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い国。
・日の丸のことを「使用済みナプキン」と呼んでいる国。
・日本からの借金が国家予算の2倍ある国。
・日本からの借金で軍拡してる国。
・返すつもりのない借金をし続ける国。
・日本より平均寿命が10歳ほど短い国。
・反万年の歴史上、戦争に一度も勝ったことのない国
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る人が大勢いる国。
・契約不履行が日常的な国。
・時間を守らないのが当たり前の国。
・何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続けられる国。
・根拠不明な選民意識があり、黒人差別のひどい国。
・人を騙して出し抜くのを美徳とする国。
・デパートや橋が突然崩れ落ちる国。
・捏造をやらせたら世界一の国。
・柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったという文化大国。(爆笑)
・イチローが「異臭が漂う」(実際には「キムチくせー」(笑))と言った空港がある国。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺したのに、賠償請求を拒んでいる国。
・ベトナムで農民の女子供を殺しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえったくせに、それを自国の教科書には一切書かないでなかったことにして、あまつさえ隣国の教科書に文句をつけてくる国。
・独立維持派の伊藤博文を撃ち殺して、結局朝鮮併合を早めてしまった人物を英雄として祭り上げる国。
・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳している国。
・大戦中の日本軍の話になると、日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。
・強姦発生率日本の10倍の国。
・米国の外務省(にあたる所)の web に、唯一名指しで「強姦多し、渡航注意国」に指定されていた国。

322 :名無しの心子知らず:2007/10/28(日) 14:55:49 ID:3fhRTAHS
韓国ってどんな国?

・金大中大統領事件(政治家・金大中を日本で拉致し、日本の主権を侵害)
・日本を嫌うことでしか自分を保てない国。
・そのくせ日本に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る国。
・日本を誉めた web を作った高校生を逮捕してしまう国。
・日本を目の敵にすることにのみ生きがいを感じている国。
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い国。
・日の丸のことを「使用済みナプキン」と呼んでいる国。
・日本からの借金が国家予算の2倍ある国。
・日本からの借金で軍拡してる国。
・返すつもりのない借金をし続ける国。
・日本より平均寿命が10歳ほど短い国。
・反万年の歴史上、戦争に一度も勝ったことのない国
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る人が大勢いる国。
・契約不履行が日常的な国。
・時間を守らないのが当たり前の国。
・何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続けられる国。
・根拠不明な選民意識があり、黒人差別のひどい国。
・人を騙して出し抜くのを美徳とする国。
・デパートや橋が突然崩れ落ちる国。
・捏造をやらせたら世界一の国。
・柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったという文化大国。(爆笑)
・イチローが「異臭が漂う」(実際には「キムチくせー」(笑))と言った空港がある国。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺したのに、賠償請求を拒んでいる国。
・ベトナムで農民の女子供を殺しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえったくせに、それを自国の教科書には一切書かないでなかったことにして、あまつさえ隣国の教科書に文句をつけてくる国。
・独立維持派の伊藤博文を撃ち殺して、結局朝鮮併合を早めてしまった人物を英雄として祭り上げる国。
・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳している国。
・大戦中の日本軍の話になると、日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。
・強姦発生率日本の10倍の国。
・米国の外務省(にあたる所)の web に、唯一名指しで「強姦多し、渡航注意国」に指定されていた国。

323 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 09:02:31 ID:MnJeQrer
昨日、久々に地下鉄に乗ったんだが通路を目一杯塞いでた方いましたよ。車内は満員、その上周りを蹴散らし降りて行かれました。
あんなんがいるからちゃんと使っていても煙たがられるんだろうなと思いました。
孫連れたお祖母さんはベビカ畳んでたのになぁ。
自分も子供いるけど本当に驚いた。

324 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 10:01:29 ID:c5b3+Hiv
>>312
その話で成城の奥様を思いだしたw

325 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 12:24:40 ID:2WU614a6
デパートで貸し出してるベビーカーにもう歩けるだろうという子供を乗せてるのは、
迷子防止なのかな?
障害などの子は、別として。

326 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 13:01:27 ID:z5a/is8H
「もう歩ける」ってのがどれくらいの子供をさしてるかわかんないけど…
迷子防止・悪戯防止・飛び出し暴走防止とかいろいろあると思う。


327 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 14:15:29 ID:2WU614a6
5歳くらいかなぁ?
防止策には、なって良いと思うけどやはり、物産展とかの人混みで人を
押しのけ用にされるのは、ちょっとね。

後、歩道をセレブママ風の3人が横3列にベビーカーひいてる人もいました。
すれ違う人が迷惑だなぁって感じで見てました。
比較的広い歩道では、あったけど。

328 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 14:45:40 ID:sB7xEzbY
ベビーカーも自転車並に道交法を適用して
横並び禁止にして欲しいね。
ああ言うDQNは『法律で禁止されてる』とならない限り
何やっても良いと思っているからね。

329 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 15:28:11 ID:L+dBV2W3
車道を使わない(使えない)ものに対して道交法適用とか、馬鹿じゃないかと。

330 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 16:11:47 ID:maagaTyN
店の出入り口で立ち止まっている親子に、ベビーカーで突進したママを
見たぞ。そんな所に立ち止まってるのもどうかと思うけど、背後から
無言でベビーカーぶつけるのって・・・。
せめて一言声掛けようよ・・・。

331 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 18:03:37 ID:CqIoB0jW
「混雑した場所では危険ですからベビーカーを畳んでください」って車内放送すれば済みそうな話なんだけどねぇ


332 :名無しの心子知らず:2007/10/29(月) 20:17:42 ID:Jwf2jmnf
>>329
道交法は自転車の歩道走行でも適用されますよ。
対歩行者の警笛鳴らしとか、無灯火とか
横断歩道走行とか、真面目に取り締まったら
前科者だらけww

333 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 00:01:38 ID:I0rw8iDo
まぁ喪前ら見てみろや
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1021/152567.htm?g=05

334 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 00:50:03 ID:e7ynIrL3
>>332
自転車の歩道走行は例外規定だ。勉強してから出直して来い。

335 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 01:05:48 ID:8QkD8VJN
車内でのベビーカーのご使用は周りのお客様のご迷惑となりますので、ベビーカーを畳んでからご乗車下さい。

336 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 01:34:17 ID:tLX3WP3h
ベビを乗せたベビーカーごと電車に乗っていたママを見たことある。客があまり乗らない田舎の電車なので混雑はしてないのだか、ロックをしていなかったみたいで電車が揺れた時(発車時)にベビーカーが転がり壁に激突&転倒。親は携帯ポチポチ。

337 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 01:41:01 ID:tLX3WP3h
続き。ベビの泣き声で気付いた親が、すぐ駆け寄り抱っこ。うわ〜と思ってたら泣きやんだ後またベビーカーにin。注意しても無視&携帯ポチポチ。その後、下車駅が一緒でベビが頭打ったのはスピードが早いからだと駅員に激怒する姿にびっくりした。

338 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 06:23:21 ID:LZGwtiyG
自分の非を棚に上げて小さい赤ちゃんを盾にして
他人に責任を押しつけるベビーカー使いはタチ悪いね。
駅員さんが気の毒だ。

339 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 09:21:13 ID:AWx3rpXf
>>334
はっ?歩道走ってても自転車に乗ってたら適用されますけど?
自転車から降りて押して歩いてるなら歩行者と同じだから
ベル鳴らしても大丈夫ですけどね。

340 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 10:08:21 ID:X876xkJR
この前駅のエスカレーター(昇り)を、ベビーカーのために下りに変えさせた親がいた。
そんなに混む時間じゃなかったからだろうけど、やりすぎだよ駅員。
こっちは階段をへいこらのぼって行ったよ。
乗ってたのは1歳くらいでだっこでも十分なおちびさんだった。

341 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 10:39:22 ID:e7ynIrL3
>>339
自転車はそもそも軽車両で、例外的に歩道を走ることが許されているだけなんだよ。
ベビーカーが車両じゃない以上、道交法うんぬんなんてのはありえないだよ。


342 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 11:37:56 ID:LZGwtiyG
>>349
きっと腰を痛めているんだよ。
でなければただの図々しい親だね。

343 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 11:38:51 ID:LZGwtiyG
間違えた>>340だった。

344 :名無しの心子知らず:2007/10/30(火) 12:21:12 ID:X7StcIpz
>>334 >>341
スレチだけど、勘違いしている人がいるようなので
自転車の歩道走行が許されているのは自転車マークの標識があるところだけ
路上に白線を書いただけの歩道やガードレールがあっても人一人しか通れないような
狭いところは禁止。そう言う歩道は自転車OKの標識もないはず。
知らない人が多いけどね。

345 :名無しの心子知らず:2007/10/31(水) 03:06:35 ID:W/p8mP4y
>>341
あぁ、ごめん。
>>328があまりにバカな事書いてるから、
スレ違いだけど書いてしまった。

ベビーカーが道交法適用なら車椅子もなってしまうよ。
もちろんそんな事があるはずない。
自転車は実際に死亡事故が起きてるが、
ベビーカーや車椅子に足ひかれても痛いだけで終わる。

346 :名無しの心子知らず:2007/10/31(水) 09:51:50 ID:P2a/kOUt
>345

バーカ

347 :名無しの心子知らず:2007/10/31(水) 10:01:27 ID:IExV6eq8
本当だ。>>345ってかなりバカ。

348 :名無しの心子知らず:2007/10/31(水) 10:25:14 ID:W9nG7/9W
>>345って、死ななきゃ他人に迷惑かけてもいいと
思う真性なんだね。

ひとりでひっそり生きてほしい。

349 :名無しの心子知らず:2007/10/31(水) 10:30:09 ID:5TYxoNeL
ベビーカーの使い方が悪い親があまりにも多い、
と言う現実を知らない(または気が付かない)のなら
>>345のほうがバカと言われても仕方ないよね。

350 :名無しの心子知らず:2007/10/31(水) 11:15:57 ID:QmobOZpa
ベビーカーやカートに買い物をした大荷物を積んで
出口でガサゴソやるのは勘弁しておくれ
声を掛けたのに端に除けようともしないから
ぶつかってしまった私に睨みながら舌打ちは何事?

351 :名無しの心子知らず:2007/10/31(水) 16:33:27 ID:PkdlFJ0r
>>345の人気に嫉妬w

352 :345:2007/10/31(水) 23:19:44 ID:W/p8mP4y
私はベビーカーで足を引いた事は一度だけある。
エレベーターで順番待ちしていたらおかまが割り込んできたので、
エレベーターに乗る時に思いっきり引いてやった。
それ以外は迷惑をかけないように気をつけているが。

逆に引かれた事は何回もある。
でも歩いてる後ろから凄い勢いで走り抜けてく自転車よりは
腹は立たない。

353 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 01:02:01 ID:pzd2eIen
>>352
ほんっっとーにバカなんだね。
でも、最近はバカが人気あるから良いよね。

354 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 07:21:36 ID:qZfo8frV
>>352は「自分は心が広い人間だ」と言いたいようだけど、
割り込みされたら言葉で注意をすればいいことなのに
ベビーカーで轢いて良いと思い込んでいるあたり、やっぱりバカだと思う。

355 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 08:42:05 ID:+i3YogE9
>>352=DQNベビーカーの登場ですな。

356 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 08:43:40 ID:kx0a0Qo4
>>352
割り込んできたヤツが足轢かれて逆ギレして
手近なアカンボに蹴り食らわしたらどうしよう、とか
思わないのか…。
一番危険なのは盾にされた我が子だろ。

357 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 09:22:54 ID:xpTDAu6x
皆さん釣られすぎw
>>352>>345を装った別人だろうにw

358 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 09:49:02 ID:PYlIh76A
>>352
>歩いてる後ろから凄い勢いで走り抜けてく自転車よりは

ID:W/p8mP4yはベビーカーを卒業したら、次は
暴走ママチャリになるに1000ダニ車

359 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 09:51:21 ID:PYlIh76A
>>357
同じIDで別人は、よくあるけど
でも、なりすますのは、まず有り得ないね。

360 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 10:09:24 ID:xpTDAu6x
>>359
あぁごめんIDまで見てなかった私が馬鹿だった
>>352と同じドキュソだわw
消えます

361 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 12:51:55 ID:vFM0V4rw
晒しage

362 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 13:00:20 ID:4z/gt/Aq
ベビーカーでどこにでも出かけられるママが羨ましいわ。
家は、エレベーターなしの3階に住んでいるのでベビーカーで外出なんてとても大変。
いつも抱っこ紐で出かけています。貧乏ってやぁね。

363 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 13:27:21 ID:4z/gt/Aq
抱っこで偉いわね、なんて言われても抱っこの方が近所は楽だし。
長時間のお出かけはさすがにキツイのでベビーカーと赤ちゃんと荷物かついで3階まで頑張る。
駅にエレベーターないと大変(汗)って言えるママが羨ましいわ。
妊娠前は7号サイズだったのに今じゃ11号よ。
望んでいないのに筋肉もりもりおばさん体型まっしぐら。重いもの持ちすぎ。
こんなんじゃなかったはずなのに。
ああ、エレベーターのついた綺麗なマンションでナイスバディのままベビーカーライフを満喫したい。

364 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 21:21:52 ID:F7BdnEM1
↑いやみに聞こえるのは自分だけか

365 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 22:19:19 ID:4z/gt/Aq
抱っこ紐はすごく研究しました。
一番、楽!っていうのを調べまくって購入しました。
ベビーカーはもちろん軽さ重視。
3階まで毎回、上げ下ろしするから重いのなんて問題外。
持ち物ももちろん、荷物は最小限よ。
偉いわけじゃなくて、そうじゃないと自分が苦しいから。
周囲から見ると偉いって思われる?ただの貧乏ですが。。。

366 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 22:21:44 ID:dim9//wi
>>365
大丈夫。ベビーカー持ちは馬鹿で抱っこ紐はえらいなんて思わないから。
マナーが悪いベビーカー持ちは馬鹿だと思うけど。

367 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 23:01:39 ID:4z/gt/Aq
>>366偉くはないけれど、大変ですね、抱っこ紐で出かけるっていうものは。
後、歩くのがめんどい時は自転車でおんぶです。
歩くのってめんどうじゃないですか?だから、おんぶ紐。
ベビーカーでスマートに出かけられるお母さん達が羨ましいですね。
いつでも赤子を背負っていますよ。
これからはダサダサママコートの季節。
これ以上ダサくなるのは耐えられないから頑張ってベビーカーかついで階段を上り下りするか。
でも、くじけて今日も抱っこ紐。偉くはないけれど、大変です。貧乏って。

368 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 23:09:03 ID:4z/gt/Aq
ちなみに駅からも遠いのでタクシーもよく利用します。
主人もよくタクシーで帰ってきます、お金もないのに。
だからお金貯まらなくて貧乏なのかしら。
お金持ちって案外、ケチですよね。使い方にシビアな人って結構、お金持ってますよね。
貧乏の人の方がつまらないお金をパァーっとよく使うのかもしれない。
駅近のマンションでベビーカーでそのまま電車、憧れますね。

369 :名無しの心子知らず:2007/11/01(木) 23:24:09 ID:+i3YogE9
スレに沿ってないし、抱っこ紐を使うことに卑下。
>>364同様、いやみに聞こえる。

370 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 00:20:38 ID:TLos1Msj
ベビーカーを使ってなくて偉いって散々、言っているのに?
タクシー使えって言っておいて、そういう人が出てきたら嫌味って言うんだ。
それぞれ事情があって抱っこだったりベビーカーだったりするだけだよ。
そこまでみんな考えてないから。

371 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 00:25:12 ID:TLos1Msj
ちなみに抱っこで児童館とかに行くとあの人は都営だからね〜、って感じだよ。
時代錯誤もいいとこ。

372 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 00:31:54 ID:TLos1Msj
抱っこ紐で出かけるのは、抱っこ紐の方が私は楽だから。
それに歩くの嫌いだから。自転車使いたいから。駅からもスーパーからも遠いから。
ベビーカーの方が私は大変なんだ。
ベビーカーの方が楽な場所に住んでいたら絶対にベビーカーを使う。
それぞれ楽な方法で育児を楽しめばいいじゃん。
迷惑かけている人なんてごく一部なんだから。
重箱の隅つついて喜んで人の悪口ばっかり言って何が楽しい?

373 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 00:34:33 ID:3ckSzCjm
>>372
つーか、スレ違い。しかも長過ぎ。
抱っこ紐奨励スレなら良かったね。

374 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 08:43:37 ID:tg+JJ5Yo
実は脳内抱っこ紐だったりして。

375 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 11:16:33 ID:si/3djyc
>>372
正直、都内でベビーカーが楽な場所はないと思うよ。
歩道狭いし、使いづらいでしょ。
郊外の畑や山を切り開いて開拓した新興住宅街は
最初から歩道もゆったりした街作りだから使いやすいだろうけどね。
昔から東京に住んでいる人で、どこに行くにもベビーカーを使う人なんていないよ。
白金辺りのベビカ族は大概が埼玉とか神奈川から出てきたイナカモノだってことは
既に周知の事実だしね。

376 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 11:21:10 ID:6dASDPlC
>>375
>どこに行くにもベビーカーを使う人なんていない

その行為の是非はともかく、よほどの田舎にすんでるか、もしくはよほど目が悪いと見える。

377 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 14:29:33 ID:snqHHrW8
>>375
恥かしいからそういう事言うのヤメレw

378 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 14:37:58 ID:JSxhLI1w
ベビーカーに当てられたことあるけど
「あ、スミマセン」てカンジで
大して悪いと思っていないよね。
まぁ、今更なんだけども。

379 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 14:49:59 ID:QFTjjmYt
人からぶつけられても、「あ、すんません」てな感じなら、まぁ、仕方がないかなと思うけど、
土下座でもしてもらいたいのか?

380 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 15:33:51 ID:+KP0Emyt
>>378
悪いとは思ってないだろうね。
ベビーカーで当てて注意するものなら>>379のように
「土下座してもらいたいのか?」と言う人がいるくらいだ。

381 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 16:23:41 ID:xYDpMcHg
「あ、スミマセン」だったらまだいいけど
「あ〜すぃませぇぇ〜ん」ってのが多いんだよね。
語尾に「wwww」がついてそうな感じ。

382 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 16:38:00 ID:snqHHrW8
すれ違いに肩同士がぶつかってもお互い無視な殺伐さもあるけど、
さすがにベビカがぶつかったら相手は痛かろうと思うし、
もし、自分が轢いてしまったら、「すみません、大丈夫でしたか?」
くらいは言うね。轢いた事ないけど。
ていうか、ベビカ使用するなら、車間距離(?)取って欲しいよね。
たまに、斜め前あたりを歩いていた人が、後ろを確認もせず
いきなり曲がってきて当たりそうになるけど、
それを歩行者のせいにするのではなくて、自分がそれなりの車間距離を
取って歩けばいいだけの話で、それだけ嵩張るモノと一緒に歩いているんだ、
人の迷惑になりやすい歩き方をしているんだから、
人一倍気を付けようって気持ちで歩かなければいけないよね。

383 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 17:16:18 ID:QFTjjmYt
謝るやつは少し肩が触れたぐらいでも「すいません」ぐらいは言う。
謝らないやつは、車でいい感じで怪我にならない程度で生身にぶつけても謝らない。

384 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 17:45:01 ID:+KP0Emyt
わざとじゃないんだからそれくらい…と心の中で思ってると
「すみません」と言葉にしても態度で出しているから
悪いと思っているようには見えないわな。
>>382の心構えでいればお互いに嫌な思いをしないんだけどね。

385 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 18:21:06 ID:TLos1Msj
>>375そう??
用事があって東京の下町に行ったら、抱っこ紐率が高くてびっくりした。
ベビーカーなんてほとんど見ない。
公営住宅がやたら多い地区は抱っこ紐が多い。
東京ってその地域の事を言ってるのかな?
逆に住みやすくて土地の値段もそこそこの地域はベビーカーいっぱいいるよ。
ベビーカーでもそんなに不便ではないからなんだろうね。

386 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 18:44:02 ID:QFTjjmYt
「ベビーカーと抱っこ紐に見る経済格差との相関関係」とかの論文を発表したいなら、他でやれw

387 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 19:12:28 ID:TLos1Msj
事実を述べただけw


388 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 19:26:59 ID:F9sc09++

あたし、この前バビーカーに轢かれた…

389 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 19:36:13 ID:snqHHrW8
バビーカーって何だよ?www
なにはともあれ、災難だったね。

390 :名無しの心子知らず:2007/11/02(金) 19:40:22 ID:EgWLaP4F
>>388
ごめん、爆笑した。
すまないwww

391 :名無しの心子知らず:2007/11/03(土) 14:39:28 ID:l/O1WgZm
>>385
東京は下町と公営住宅など貧困地区は
定義が別物になってるので、変な言い方は
しないでね。

392 :名無しの心子知らず:2007/11/05(月) 10:02:12 ID:pBVIlJTQ
>>385ってマナーの悪いベビーカー使いっぽいw

393 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 11:51:39 ID:f8TYywb1
先日ベビーカーのままで電車に乗り込み、
空席を探して移動している時、座っていた老婦人の足を轢いたのに、
まったく無視で、空いてた優先席に座った母親がいた。
ベビーカーで轢くと分からないものかと思ったけど
明らかに老婦人以外も轢いたり、荷物に当っていったのだが・・・
全て無視。
ベビーカーは自分の前において、携帯をいじり始めた。
そこへ先刻の老婦人がつかつかとその母親の前に行って
「あなた、人の足を踏んで何も言わないなんて!」と怒涛の説教。
おばさんの説教なんて、普段ならウルサイだけだけど
ああいう時は、援護したくなるもんだなー・・・

ね、ベビーカーで人の足轢いても分からないの?
老婦人のフェラガモの靴にはくっきり跡がついてたよ。

394 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 13:07:20 ID:S5NCLJ1K
>>393
ベビーカーは物に当たれば振動で分かるよ。
他人の足を轢いても知らん顔を貫き通せば謝らずに済むから
無視したんじゃないのかな。
足を轢いたのを分かっていて無視するベビーカー親は思った以上にいるよ。
本当に迷惑。

395 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 15:39:29 ID:Yf0v+a1N
うぉ。こんな良スレがあったのか。知らんかった。

396 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 16:02:21 ID:YB/mu6VT
先日、電車で10分くらいのところのお友達の家に遊びに行きました。
下の子は抱っこ紐、上の子もまだバギーが必要だけど、電車の席が空いてない
くらいの混み具合だったので、畳んで乗車。
でもさすがに電車の揺れに耐えられないみたいで手すりと私の補助で
やっと立っていた状態の娘。
危ないから次の駅で降りてタクシーにしようと思ってたら
その駅で家族で乗車してきた子供(小学生)が「座りたい〜」と一言。
席を譲ったおばさん。
私は下車したのでここまでしか見れなかったけど
だったら娘にも譲ってよ〜なんて思ってしまった。
図々しいかなぁ・・・。

397 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 16:18:58 ID:vJOFBSeu
ジャスコのベビー用品売り場はそりゃベビーカーたくさんだし抱っこ紐さんや妊婦さんも多数。
2〜3ヶ月くらいの赤ちゃん乗せたベビーカーを通路の端に停めて何か見に行ったママさんがいた、
その間に3歳くらいの女子を連れ
店内用ベビーカーに1歳半くらいの女子乗せたママさんがそこを通る時ガツーン☆と激突知らん顔。
通路そんな狭くなかったけど…
すごい意地悪そうな顔してるママさんで思わず連れてる女子2人の顔見たらママさんそっくり。
小さい子って睫が長い子多いのにすごい短くて、
腫れぼったい一重で強烈な釣り目のあぐら鼻のエラ張り顔だった
あんな顔で性格悪かったら将来…と余計な想像してしまったイカンイカン
放置したママさんも悪いけど激突ママさんもひどい


398 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 16:39:16 ID:XbBhhNoK
>>396
言われないと気がつかないものだよ。
他人のことを観察している人なんてそんなにいない。
疲れていてぼーっとしていたり、眠かったりしていることが多い。
ウルサかったら耳障りだなとは思うけれどね。

399 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 17:34:28 ID:dIti6Li8
>>396
図々しいって言うか、そんな状態で譲ってもらうのは恥ずかしい。

400 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 17:45:48 ID:dDW36lVD
>>396
図々しいというより危険
電車で10分ならそれ程遠くもないんだし初めからタクシーにした方が

401 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 17:56:22 ID:ag+a6UMX
子供が乗ると危険な公共交通機関ww

402 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 18:06:58 ID:dDW36lVD
>>401
もしかして頭悪い?
電車に子供を乗せるのが危険なんじゃないよ、抱っこの子供連れて
バギーが必要な子を立たせて乗るような状態が危険だと言ってるんだよ
実際、そんな親子連れに遭遇したら「危ない」と思うし

403 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 18:41:43 ID:ag+a6UMX
>>402
だから、空いてる電車は畳む必要ナッシング。

404 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 18:45:51 ID:YB/mu6VT
>>399
恥ずかしいって何がですか?

>>400
それは乗った後に気づいたんで(これは私のミスですが・・)

>>402
確かに危険なんですけど、バギーのままだと
ここで言われるように邪魔っていわれそうだし
乗車の時、数席空いてたけど皆さん素早いんで・・・席とるのが。

405 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 23:11:47 ID:XbBhhNoK
私も>>400に同意かなぁ。

バギーがないと電車内で危ないかもって予想が出来ているなら、
最初からタクシーを使うべきだと思う。
乗ってから判断ミスに気がつくのは甘いような。
譲ってくれてもいいのにっていうのも甘いと思うし。

厳しい意見でスマソ。

406 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 23:26:50 ID:dIti6Li8
>>404
恥ずかしいと思うのは、
「座りたい〜」って言って席を譲ってもらっている人を見て、
娘にも譲ってよって思うことだね。
自分の子供が可愛いのはわかるけれども。

407 :名無しの心子知らず:2007/11/06(火) 23:45:49 ID:YtiowDe2
>>404
畳むタイミングって難しいよね。
畳んでから、その畳んだベビーカーと子を支えて立つのが困難な事に気付いたり。
体験してみて実感する事もあるし。

私の目の前に立っていてくれれば即行で譲りますよ〜。
駄々捏ね小学生に席譲る必要はナシ。

408 :名無しの心子知らず:2007/11/07(水) 00:38:44 ID:cdOUi6Tm
>>406
いや、可愛いとかそういう問題ではないです・・・。
小学生のワガママで譲ってくれるんだったら・・・って話です。

>>407
今回のことで、勉強になりました・・・。
いつも空いている時間なのにこの日に限って・・・だったので。
貴方様みたいな人がいてくれるだけで救われます。

409 :名無しの心子知らず:2007/11/07(水) 00:46:37 ID:/f9uDfan
>>405
普通に畳まずに乗ればよいだけ。タクシー使えとか、どんだけww

410 :名無しの心子知らず:2007/11/07(水) 09:51:18 ID:O6woETnR
>>409
空席もないそこそこ混んでいた車内だったからでしょ畳んだのは。
空いてたならそりゃ畳まずに乗る人もいるだろうけど。

>>396
それが不快に感じるなら、やっぱりタクシーをお勧めする。
お二人おこさんがいるならなおさら。

411 :名無しの心子知らず:2007/11/07(水) 12:19:28 ID:/f9uDfan
>>410
程度にもよるが、空席が無く、人がちらほら立ってる程度なら別にいいだろ。大きな荷物持ってる奴と同じだ。
邪魔か邪魔じゃないかと問われたら邪魔だろうが、排除する理由にはならんな。

412 :名無しの心子知らず:2007/11/07(水) 12:55:21 ID:EYtI5l8a
邪魔だと言われるとDQNは別の物を引き合いに出して
「○○○と同じ」と言うのが特徴だよね。
今回は“大きな荷物”。

413 :名無しの心子知らず:2007/11/07(水) 13:13:10 ID:i//LOoj4
荷物なら許せるけど、ベビーカーだと我慢できないというDQNが
混じってないかどうか見てるんだよ。


414 :名無しの心子知らず:2007/11/07(水) 13:13:48 ID:O6woETnR
>>412
あの人低脳な人みたいね。
スルーが一番かな。

415 :名無しの心子知らず:2007/11/07(水) 13:35:15 ID:EYtI5l8a
>>414
スルー推薦。

416 :名無しの心子知らず:2007/11/07(水) 16:47:21 ID:RG+An5XH
本人が畳むのが妥当と判断しているんだから、それはいいんじゃない?
私も気がつけば譲るけれど、本を読んでいたりすると気がつかなかったりするな。
優先席に座った場合は、周囲のことを気にするけれどね。
私も小学生に目の前で駄々こねられたら、譲っちゃうかもな。

417 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 02:26:32 ID:vRR7888C
そんな状況で譲られるような事態に陥ると、恥ずかしさ満点なんだが

最近は何とも思わんのかね

418 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 09:51:51 ID:hOzIyKeo
あいも変わらず、混んでない電車内で畳まないことがマナー違反てな議論になってるのかw

419 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 10:47:58 ID:kIQ5l9W1
>>418
またお前か。呼んでないのに現れるのなら、
その議論がどこにあるのか安価くらい入れろや。

420 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 11:33:50 ID:fE8VTdza
>>419
またって?
例の双子のお母さんってこと?

421 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 11:36:04 ID:Qcb7G2sN
>>420
「あいも変わらず、混んでない電車内で畳まないことがマナー違反てな議論になってるのか」と
言い続ける奴。

422 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 14:13:14 ID:WM+kedDA
>>417
そうかな。
そこそこ混んでるところにベビーカー広げる方が恥ずかしい。

「そんな状況」になってしまったんだったら、席を譲っていただけるのは
恥ずかしいよりむしろありがたい。

私的には、自分の子供が小学生で「すわりたいー」なんて
駄々をこねるほうが恥ずかしいけど。

423 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 14:45:06 ID:QZlfTibC
>>422
「そんな状況」=駄々こねられたら だとオモ

424 :名無しの心子知らず:2007/11/08(木) 22:19:28 ID:WM+kedDA
>>423
本気で間違えた。スマソ。>>399でも恥ずかしいっていわれたもんだから。

425 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 01:36:18 ID:7s0NrJTH
車内でのベビーカーの使用は大変危険です。
動き出したり、ドアに挟まれたりして思わぬ事故が起きています。
車内ではベビーカーを畳みましょう。

426 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 05:51:51 ID:8d6Sw0Jj
あげ

427 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 08:26:05 ID:OgpjgExY
お祭りとか人がめちゃくちゃ混んでるとこにベビーカー持ってくるなと言いたいな。
知り合いが

子供をベビーカーにのせてたら神輿が来て人が道を左右に避けるもんだから子供がもみくちゃにされた
やめてくれと叫んでもみんなテンション高くて聞いてくれない
頭にきたからベビーカー蹴った女子高生を捕まえて説教した

とか言ってたけど…そんなとこにベビーカーもって行く方が非常識…

428 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 10:15:14 ID:4NmC8YUA
今の子供達は親の犠牲の元で生きているのです。
ベビカは今やファッションです。
そうでもしないと、今の人は子供なんて産みません。女は馬鹿で単純だからすぐに
そういう戦略にひっかかる。
出産、育児をいかにオシャレに見せかけて、アホな主婦をマインドコントロールさせ
るかが少子化対策委員会の目的なのです。
芸能人の出産ラッシュもすべて仕組まれたワナです。

429 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 10:17:40 ID:7FxAPTqB
芸能人を次々と出産させ、小梨を焦らせて出産を促すの見え透いた手法です。
そんなことをすればするほど、断固として子供を作らない人々が増える一方です。

430 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 11:07:18 ID:rnnnYxa9
>>427
まぁ、おおむね同意だけど、てことは祭りに車椅子も来るなってことでいいよね?

431 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 14:32:37 ID:uNOnYj4z
出たw
車イスとベビカを同じ扱いwww

432 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 14:40:17 ID:rnnnYxa9
危ないから来るな、ってことだろ?だったら車椅子も危ないだろうが。

433 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 15:03:57 ID:V39qFp+e
祭りのみこしが来るような通りに出ていたベビカ使用者がバカなんであって
車椅子はそんな考え無しなことはしないんじゃないか?
>>427は「祭りに来るな」と言っているわけでもないし
ベビカと車椅子を同列に語る人って、よっぽど釣る餌がつきた人なのか?

434 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 16:25:02 ID:BHDlfxkN
ベビーカーと車椅子は、歩けない人間の足の代用と考えれば、年齢は違えど用途が同じでは?

足だけ不自由で意志疎通ができる車椅子の人は、人混みは避けるように自分の意志で行動できるが、
意志疎通ができない人間と意志疎通ができない赤ちゃんを人混みに連れていくのは、補助者(親を含む)が非常識。

車椅子とベビーカーは、用途は同じだけど、要するに補助者の良識によるものだと思う

『祭などに車椅子は来てほしくない』は賛同。理由は危ないから。いざというときに対処できないから。
同じ理由でベビーカーも来てほしくない。

ただ、電車やバスの移動手段に関しては、車椅子もベビーカーも、そのままでいいと思っている。
理由は、両方『現状』足代わりだから。


435 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 16:36:53 ID:6V1hV1GB
ベビーカーと車椅子の安定性は、子どもと大人くらい違うけど。
もみくちゃになりそうなところには、子どもも車椅子も近づかないと思う。
DQN親がベビーカーごと近づいているんでしょ。

436 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 20:36:55 ID:AvajQJer
昨日昼間ベビーカー集団8台が電車に乗り込んできた@都内
車内は空席が有りベビーカーを前に置いて座る母親5名、ドア前にベビーカーを置いて立つ母親3名。
その内ベビーカーを畳んで乗車してきた母親が1名だけいた。
赤ん坊が景色を見るのが好きなようで抱っこで座り景色を見せていた。
ベビーカーは押さえていたがふとした拍子にベビーカーを倒してしまった。
その母親は周囲の人に迷惑を掛けてすみませんとずっと謝ってて降車時も謝ってから降りた。
きちんとした人もいるんだなーと思ったよ。全然迷惑だとは思わなかった。
長文スマソ。感心したもので。

437 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 21:31:53 ID:rnnnYxa9
>>436
結果論では、一番危険な状態だったのは畳んだベビーカーだったてな話だなw

まぁ、冗談はさておき、今回の長文の登場人物のすべてが誰にも迷惑かけてないってことだよね?w

438 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 22:10:13 ID:nWEQcXAh
祭りは本当に怖いですよね。
私は抱っこ紐で行ったんですが、ベビーカー多かったです。
子供の多い地域なので、みんな大らかなんですけど、
歩きながら屋台で買ったものを食べている人もいるし、
かなりの混雑だったので、他人事ながら何か落ちてきたらどうするのか
ひやひやしました。

439 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 22:21:47 ID:gUYd28iY
祭りは子供が大きくなるまで自粛でしょう?危ないもん。
行き帰りも混雑するしさ。連れて行く方が疲れないか?

そんなところに連れて行くなら、自然と触れあえる
牧場にでも行った方が子供の為だと思うが。
空気もいいしな。


440 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 22:35:24 ID:rnnnYxa9
>>438
抱っこで行けば安全だとでも思ってんのか?

441 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 22:52:23 ID:AvajQJer
>>437
436ですが、そうですね1番危なかったのは抱っこで畳んだベビーカーが倒れたことかもしれません
でも座ってた母親達は通路を挟んだ向かいの母親達とペチャクチャ喋り、おにぎり食べ始めたり音の鳴る絵本を広げたりとやりたい放題でした。
ベビーカーの籠には荷物が沢山入ってたから畳む気など最初から無い様子。
って最初からこの話をすれば良かったですね。
スレチなうえ長文すんません。とっとと消えます。

442 :438:2007/11/17(土) 22:53:35 ID:nWEQcXAh
祭りの本会場には行きませんでした。
遠巻きに見て、30分ぐらいで帰りました。地元なもので。

443 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 02:33:39 ID:8EoGo6eD
ID:rnnnYxa9はいつものDQN

444 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 16:57:20 ID:5xyB3QRk
>>443
いつも監視御苦労さんwwwwwwwwwwwww

445 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 17:07:06 ID:EzjLS1W/
座席が空いてない場合、
片手に赤抱っこして片手に畳んだベビカ
で揺られながら立つ
の方が危険だと思うんだけど
それでも電車内では畳んだ方がいいの?
座席が空いてない場合赤をベビカに乗せたまま
隅っこで立ってるのはだめなの?

446 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 19:04:52 ID:e4WWCnGN
隅っこが乗降客の邪魔にならなければいいと思う。
幅広いベビーカーだと迷惑だとは思う。

447 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 20:57:21 ID:5zDiUf5q
ベビカでなくてもでかい荷物を足元に置いていて安全な場合と、
なんとか抱えて足元を空けていたほうが安全な場合があるとおもうが、
それに従えばいいだけじゃないかと。子供は荷物と違って騒いだりさわりまくったりするので
その辺は荷物と違うので違う注意が必要だが。

448 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 22:39:21 ID:8EoGo6eD
>>444
DQN相手に真面目に相手している人達が気の毒でね。
さらに>>444で低脳を発揮してるし。

449 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 11:07:24 ID:fYYNGhrp
おんぶ紐やスリングを使って、ベビカを畳んで隅に立て掛ければ、子供1人なら問題ナッシング。
畳まなくていいかは、混雑具合と電車の構造による。
優先席付近なら多少邪魔になっても、白い目で見られないのでは?

450 :名無しの子心知らず:2007/11/20(火) 12:23:30 ID:L10rmYWQ
ベビカが嫌なんじゃなくって、マナーを守らない無神経なアホ親が嫌なだけ。

451 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 13:19:33 ID:d7LcYBRo
狭い通路で道あけてもペコリともしない人は嫌だなぁ。

452 :名無しの子心知らず:2007/11/20(火) 15:03:03 ID:2bAT4Myo
一言あるかないかで、その後の対応が随分変わって来るのにね。

453 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 18:45:22 ID:/9Vb5d+4
ペコリともしない人は道あけてもらって当然、と思ってんじゃね?
感謝の気持ちがあれば自然と頭下げるなり言葉にするからな。

454 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 09:23:41 ID:IulIrDpR
昨日すごく空いてる私鉄の下り電車だったけど、
ベビカを電車の車両のつなぎ目塞いで置いてる人いた。
緊急のときとかすごく邪魔だし無神経というよりも
非常識としかいいようがなかった。
やはりなんでも使う側のマナーの問題かと。

455 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 12:35:19 ID:+JybAZZ7
ありがとうって言ってくれるだけで印象が良くなるのに、
それが出来ない人が多いね。
エレベーターでベビカが乗降するまで開ボタン押していた時、
当たり前みたいな態度だとちょっとムカつくな。

456 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 13:54:15 ID:JBpN3P7+
エレベーターなんぞ、目の前にボタンがあれば操作するだけ。
当たり前のように出てかれても別に腹もたたん。そりゃ、礼を言われれば嬉しいが。

性格にもよるが、礼を期待して手助けしないほうがいいと思うが。

457 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 16:43:33 ID:+JybAZZ7
それ子供嫌いの友人に言われたよ。
挟まるのを見て楽しむみたいな。
性格わる〜って思ったけれど、
早く降りなよ〜ってストレスになるくらいなら、
押さない方が良いのかもしれないね。

458 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 17:27:56 ID:Vu2UbuKZ
>>456
前のベビーカーに気づいて、さっと道をあけるのなんて
とっさの判断なのに、礼を期待して空けてあげよう!なんて
1ミリたりとも頭にないなぁ。

459 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 18:27:12 ID:YvXav+Wy
別に相手が期待してようがしてまいが、とっさの判断だろうがさ、
礼ぐらい言おうよ・・・子供はそんな親の姿を見て育つのに。

460 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 19:48:40 ID:JBpN3P7+
礼をするのはいいことだ。どんどん実践すればいい。俺も礼はするしな。

が、「なぜ礼をしない?」とか言い出すとちょっと...

461 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 19:49:23 ID:JBpN3P7+
げ、同じIDだ。もしや、おなじ会社か??

462 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 23:07:57 ID:1ZJ9cgmz
女ってバカみたいに損得計算するよね 無意味に

463 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 01:35:36 ID:abSB3C8M
困っている人がいたら、できる範囲で助ける
助けてもらったら、感謝の言葉をのべる

これでいいじゃん。これが『お互い様』だろう。

なぜ礼をしない?
なぜ子連れを優遇しない?

こう声高に叫ぶ人もお互い様。

464 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 06:39:14 ID:I2yXaTLo
子連れを優遇する必要あんの?

465 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 06:51:33 ID:F8tQaVEh
簡単にお金が稼げるサイト見つけました!
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466 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 07:08:57 ID:X4s0pvOt
譲ってもらってペコリもありがとうも言わない親に疑問抱くのも普通の感覚じゃね?
てか、譲ってもらってお礼しないのはマナー違反じゃないと言いたいのか?

467 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 07:52:32 ID:ahqX5cuR
もうとっくの昔にベビカは卒業しましたが、駅のエレベーター付近で
塾から帰ってくるわが子を待つので観察する機会があります。
観察してると、だいたいにおいてベビカに道をゆずる人自体極端に少ないです。
ましてベビカのほうが先にエレベーターを待ってるのにさっさと先に乗り込む
若者(特に女性)の多いこと多いこと。
この前は車椅子の人より先に乗り込んで別にボタンを押して待ってあげるわけ
でもなく携帯をいじり続ける若い女見ました。

だからベビカに道をゆずる行為自体やってる人なんてほとんどいません。
たまにやったときに相手がされなれないことをされても急に反応できない
かもしれませんね。

ベビカも2台以上で並んで談笑とかされると超迷惑ですがね。
日本は道が狭いんで。

468 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 08:45:31 ID:I9x2S+iu
なんで道譲らなきゃいけないの?
べつに弱者でも身体が弱いわけでもなく、単に母親が自分の気晴らししたいだけ
で外出してるのに。

469 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 08:46:31 ID:idKUsN42
ベビカだから、譲ってもらって当たり前と思いこんでる甘ったれた母親多いね。
誰も産んでくれ。なんて言ってないし、ただHした結果生まれでて来ただけな
のに。

470 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 08:47:51 ID:tBfH8/zP
ベビカ親だって、携帯いじっくってるじゃんね〜。

471 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 08:58:54 ID:I2yXaTLo
親切にしてもらったらきちんとお礼をしなさいって
親から教えてもらわなかったのかね。
普段は譲る人がいないからお礼できないって。
いきなりでも急でも頭下げることすらできないのは何なんだろう?

472 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 09:01:07 ID:6Dav7dst
まぁ日本人は心が狭いんだってことだよ。


473 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 09:31:43 ID:KOaE4qR4
そっか!譲らない、手助けしない方が
気分害さなくていいよね。


474 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 09:38:32 ID:ahqX5cuR
>>468
自分だって気晴らしでガイシュツしてんでしょ?
自分だけが地球のヒロインなんて思わないほうがいいよ。
いまに背中蹴られるよw
私ならサラリーマンを通報しない。
子蟻だからいつも子供くっつけて出歩いてると思いなさんな。

おまえがベビカが嫌いなようにひとりでただ歩いてるだけの
小梨女が嫌いな人間も同じ数だけいると思え。
おまえを嫌いで貶めようと思ってる人間も世の中には存在するんだ。
少しは我が身も警戒する術を身につけたほうがいいよ。



475 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 09:56:46 ID:KOaE4qR4
>私ならサラリーマンを通報しない。

どういう意味っすか?

476 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 10:12:23 ID:I2yXaTLo
サラリーマンが地球のヒロイン気取り(と思いこんでいる)の背中を蹴ったけど
それは自業自得だからサラリーマンを通報しないってことじゃね?
それもよく分からんが。

477 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 10:15:41 ID:KOaE4qR4
>>476
自分もわからない。
最初のレスではまともな人かと思ったけど、
上のレスではそうじゃない人だということがわかったくらい。
目くそ鼻くそですな

478 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 10:25:37 ID:I2yXaTLo
>>477
>>467=>>474か。
気が付かんかった。

479 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 10:49:52 ID:0s4VBkk8
まーまー。
大体同じくらいのモラルと常識の日本人同士、
そりゃ街を歩けば気に入らないこともあるでしょうよ。
ベビカユーザーが特にマナーを知らないワケでもなく、
若い小梨女性が特にジコチューなワケでもなく。
みんなそれぞれ気を遣ったり、遣われたり、
迷惑掛けたり、被ったりしてるんだからさ。

親切にされたら「ありがとう」と感謝の意を伝え、
迷惑に感じたら「すみませんが・・・」と相手を促してやる。
そういうことが段々できなくなって来てるのは実に寂しいね。

480 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 13:31:58 ID:uzqPndKz
このスレを見ていると子持ちの人に優しくしたくなくなるw
言いたかったのはそれだけ。

481 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 14:46:22 ID:AF0IN9RR
マナー違反処ではない事かもしれませんが
とんでもない光景でしたので投下。

信号待ちで今時のお洒落な井出達のママとベビーカー
待ち位置、ベビーカーは思いっきり車道に…
ママは歩道でモデルポーズ…

信号は変わりそうでも無いし、見通しの良い交差点だけど
交通量がかなり有り、車も避けて走っている状態…
(何台も車が不自然に避けて走行、ゴミ?かと思ったらベビーカーだった)
どうみても、子供を事故に見せかけての殺人?にしか見えない状態だった。

482 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 15:29:44 ID:I2yXaTLo
>>479の下から2・3行目の世の中だったらどんなにいいか。
それが無くなりつつあるから子連れに優しくしたくない人が増えても仕方あるまい。

>>481
どこかのスレで女は空間認識能力が低いと聞いたよ。
はたまたベビーカーを使った新手の当たり屋か。

483 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 16:36:21 ID:AF0IN9RR
>>482
空間認識…それは分るな車の運転能力見てると思う
無駄にデカイ車(ワゴンや四駆など)を何故まともに走行出来ない
嫁に運転させているんだと思う。

そういうのを感じた上で、前輪部分が出てるなどはよく見かけるけど(それも怖い)
ベビカ丸ごと車道には頭真っ白になった「危機感」「母性愛」無いのかね。

484 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 16:38:22 ID:NMXwdo4x
ベビカユーザーだけど
自分は基本腰が低い人間だから
ベビカなので後回しでいいですって感じで譲りまくるよ
譲ってもらったり、レストランなんかで
イレギュラーな対応してもらったら
お礼&謝りまくる

狭い道でベビカ同士はち合わせても譲っちゃう
その場合やはりお礼は言われないけどね

485 :名無しの心子知らず:2007/11/22(木) 17:09:14 ID:FfdkLKaC
私は親切心は普通の人より持ち合わせていると思うけれど、
ベビカユーザーに迷惑かけられっぱなしで食傷気味。

抱っこしている人、妊婦さんには優しく出来るんだけれど、
ベビカだけ苦手。なんでだろう?って自分でも不思議なくらい。

486 :名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 09:56:39 ID:b7NeXilR
礼を言う言わないより、声をかけるかけないが先だとオモ。
「すみませんベビーカーとおります」といわれて
全く動かない人ってそれほどいないと思うよ。
実際使っていた人なら大変さもわかるだろうが、
それ以外だとどうしていいかわからないケースも多い。

先日席もまばらに空いている電車で赤子抱っこで空ベビカの親子が乗ってきたのだけど
しばらく車内を見てから、立っている人もいないのにベビカ畳んで座っていたよ。
ベビカが邪魔にならない席がないか探してたんだと後で気がついた。
自分席の端に座っていたから譲ってあげればよかったんだなとそのとき気がついた。今度から気をつける。

487 :名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 10:43:09 ID:tdRAhaWj
他人の足を轢いても知らん顔、狭いところに突っ込む、
通れるように譲ってもペコリすらしない。
…と言ったベビーカーの親を多く見てしまうと
別に譲らなくてもいっか、と思ってしまうわな。
実際は数人(10人弱)に1人は気持ち良いくらいの
お礼を言ってくれるから譲るのをやめようということはないが、
ベビーカーに対して譲る気持ちが徐々に失せているのは確か。

488 :名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 11:51:12 ID:+qeLCy+P
別にベビーカーに譲ったり、気を使う必要な無いだろ。
邪険にされなきゃいいだけ。空いてる車内でも畳めだの、ベビーカーは家の周りだけで使えだの言われなきゃ、それでいいだろ。

489 :名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 16:02:22 ID:6rt9r7wz
こないだATMボックスで並んでたら
出てきた今時カップルの女の子の方、こっちがベビーカーなのを見て
「あ」って感じで、ドアを開けて待っててくれた。ニコニコして。
境界線からドアまでけっこう距離あるし、そうでなくても
ATMなんて、終わったらさっと出て行くのが(素早く交代するためにも)普通なのに。
普段からしてないと、とっさにそういう行動は出ないよな〜と感心した。

490 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 06:00:03 ID:aYBXxjQQ
>>488ってバカ?

491 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 10:44:38 ID:nyiEOPdP
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=605151&id=22233136
ただでさえ 馬鹿でかくウザいぷすぷすで エスカレーターだってよ


492 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 18:26:29 ID:4athpM0t
う〜ん。
大きくなってしまうとベビカよりおんぶの方が楽だし、
0歳児をこの時期に人ごみに出すのは怖いからねぇ。
電車とか人がいっぱいいる場所には行かないな。
ベビカでよく出かけるけれど(近場)世の中、結構いい人多いなぁ、って思った。
普通に赤ちゃん連れには優しい人が多かったし、>>489みたいな事も多くて、
心があったかくなったよ。なんだか、こういう強烈な人々ってあまり周囲にいないので、参考になります。
近づかないようにするよ、お互いに不快だからね。
冬を乗り越えれば、うちもおんぶ出来る月齢になっているし。
おんぶで行動しちゃうなぁ。

493 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 18:30:45 ID:4athpM0t
とか書いちゃうとあなたはマナーの悪いベビカ使いです!とか言われちゃうんだろうな(笑)

なんだか、友達がいない人多そうだね。

これを見ていると外出も怖くなるけれど、一歩外に出てみると結構、世の中ってあったかいもんだよ。
ベビカでも大変だね、とか大丈夫ですか?とか無言で助けてくれる人もいっぱいいるし、感謝、感謝だよ。

もし、妊娠している人が見ているんだったら、世の中悪い人たちばっかりじゃないから、安心してベビカでマナー良く出かけてね。
きっと赤ちゃんがいる生活はとっても楽しいと思うから。

赤ちゃんがいなかったら接触しないような人たちがいっぱい話しかけてきたり、
優しくしてくれたりするよ。

494 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 18:59:24 ID:HSUJ7gSi
なんだかんだと他人を見下し、何様?な
>>492=>>493もどうかと。

495 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 19:08:56 ID:4athpM0t
見下し??正直な気持ちとこれを見てヒッキーになるママがいたら可哀想だから書いただけ。
世の中、あったかい人もいっぱいいるから安心してほしい。

こんな人たちばっかりじゃないから。
ほんとに。

こちらこそ他人の行動にいちいちケチつけてばっかりで何様?って感じだよ。


496 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 19:16:55 ID:mPuq+bTv
つか、よほど自虐じゃないかぎりこんなスレ見る妊婦なんかいないから安心シル

497 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 23:03:48 ID:HSUJ7gSi
>>495“可哀想”…ま、いいや。
自分がご立派にやっていると思い込んでいるってことはよく分かった。

498 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 23:45:04 ID:1q5vGZBc
>>497みたいな被害妄想ママがほんと苦手。
いちいち思考がネガティブで超疲れるんだよ。


499 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 00:18:51 ID:TC1yCoxs
マナー違反を糾弾することに対してなぜマナーをキチンと守ってる人が頭に来てるのか
イミフなんですけど・・・

500 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 08:33:04 ID:9UKg696E
時々このスレでいきなり自分語りを連投する人が出てくるよね。
(例:>>194-195)
>>492-493もそうだし。これって同一人物?はたまた類友?


501 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 11:41:27 ID:EEyTqL+r
脳内成城を思い出すね

502 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 12:02:59 ID:d3+MDql1
このスレみてヒッキーになっちゃった可愛そうな人のレスなんじゃない?w

503 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 16:14:35 ID:PEb5HLAG
最近は2〜3台エレベーターがある所で、1台だけ車椅子・ベビーカー優先ってところがある。
昨日は、他のエレベーターを乗り過ごして、優先エレベーターに乗ろうと待ってるにもかかわらず、
やっとエレベータが来て、降りる人を待ってる時に、後から来たばばぁ集団が我先に乗ってベビーカーのスペースが無くなって、
ずれてもらわなきゃなくなったり、満員なのにムリヤリ後ろから押して乗ってきたりする人が居て気分が悪くなった所で、
ばばぁ集団の1人の、「こんなに混んでる所に来てるんだから、ベビーカーはマナー違反!」って言葉にぷっつん。
「エスカレーターもあるんだから、そっちで上ればいいじゃないですか。
って言うか、乗る時に書いてあった、車椅子・ベビーカー優先って文字、読めなかったんですか?
無駄に年食って偉そうにしないで、車椅子・ベビーカー・優先くらい読めるようになったらいかがですか?」
と言ってしまった。
それまでしゃべってたばばぁ集団は、黙って下むいてしまって、たまたま3階でエレベーターが開いた際に、
私以外、全員降りてしまった・・・。

言い過ぎた・・・。
反省してます・・・。

504 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 16:40:22 ID:farHyUF8
>>503
私もそんな勇気が欲しい・・・。
ベビカ優先エレベーター、今日も乗るのに3回やり過ごしたよ。
ばばぁの集団はあまり優しくない人が多いよね。
子供の事はあらカワイイとか褒めてくれるけど、
「あらー、私達デブおばさんのせいでスペースがなくなっちゃったわね」
とか言って無常にも閉めるボタン押して行っちゃった。
先頭で並んでたのに。
降りる人のために少し離れた場所で待機してたのに。クソーって思った。

505 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 18:56:07 ID:EEyTqL+r
そのばばぁ集団は優先の表示に気が付かなかったかも知れないね。
優先エレベーターの中だから>>553の言い分はごもっともだと思うよ。
割り込まれているし、先に嫌味言ってきたのはばばぁ集団の1人だから
言い過ぎじゃないよ。

506 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 18:59:31 ID:EEyTqL+r
うわ、未来レスしてしまった。
>>503だった。

507 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 22:59:51 ID:NvGWUAYa
いやあ、腹立つ気持ちはわかるけど、やっぱり言いすぎだと思う。
>>505さんも言うとおり、ただ気がつかなかっただけかもしれないし
「これは車椅子・ベビーカー優先なんです(だから乗ってるんです)」って
事実を伝えるくらいで充分じゃない?
正義派ぶった物言いに腹立つ気持ちはよっくわかるけどね。

マナー違反の指摘とか、逆に今回みたいなこととか
言い方ひとつで、敵対関係にも友好関係にもなりうるんだから
攻撃的な態度に出るのは(自分が正しい場合は特に)もったいないと思う。
もっとも相手に友好的な気分がなきゃ、どんな言い方してもムダだろうけど。

508 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 00:00:21 ID:/ADJYHeA
話通じないだろうし、心を入れ替える期待も薄いから強く言っていいんじゃね
数十年後に逆の立場にならないためにも

509 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 15:14:33 ID:jhdZb3op
エレベーターが混雑していて、ベビーカーを畳める状況なのに畳んでいなかったから注意されたんじゃなくて?
一方的にそんなこと言ってくる人がいるのか。怖いのう。

510 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 15:21:40 ID:aaZChM6E
ベビーカーを畳まないでも利用できるというメリットが
優先機にはあるもんだと思ってたよ。

畳んで、ベビーカー担いで、手荷物持って、子供抱っこする。
それが普通にできるなら、わざわざ何台もやり過ごして
ベビカ優先エレベーターに乗らずに、エスカレーターや階段を利用するでしょ。

511 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 15:33:28 ID:dwM2YFB6
そもそも優先機が混んでる理由は、一般人がいっぱい乗ってるからだったりするしなw

512 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 15:52:26 ID:jhdZb3op
優先機だから混雑していても畳まなくていいと思うけれど、
おばさんが優先機だと言うことに気がついてなかったのかもね。
私だったら、ベビーカー優先機でも畳まないとダメなんですか?
くらいしか言えないな。

513 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 16:40:33 ID:5Ler7XCd
ベビーカーを使うようになってから一ヶ月、
自分は電車に乗る時はいつも畳んでる。
でも、他の人が畳んでいるのを見た事がない。

先日もママ二人が畳まずに四人分の席を使ってたし、
今日も子供を抱いてるのに畳んでいない人がいた。
いつも畳んでいる自分が気を遣いすぎで恥ずかしいような気がしてくる。

514 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 17:45:28 ID:Dh7ZUIvv
>>513 私もベビカ畳んで乗る派だよ。よっぽどガラガラなら広げておくけど、都内なので常時そこそこ乗客がいるし。
上に小学生の子供がいますがその時代は畳んで乗るのが常識だったので畳むのは慣れてる。
広げておくのは自分が嫌なのでしないけど、他人は別に迷惑でなければいいかな。

515 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 17:50:29 ID:szJ9ib9U
>>513ベビーカー使うようになって1か月って・・・
まだ2ヶ月とか?1歳になってないよね?そんなに小さいのにいつも電車ってかわいそう。
よく電車乗れるね。
畳むとか畳まないとかそれ以前にインフルエンザとかうつったらどうするの?
本当に赤ちゃんもち?
うちにも低月齢の子いるけれど、怖くて人ごみは避けてるよ。
普通にこの時期だと普通のママは電車とかあまり乗らないよ。
友達とか親戚が来る。こちらから行くっていうと病気うつるから危ないよ!って言われた。

516 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 18:02:33 ID:oFQKQC2+
この間デパートのパン屋に行ったら、ただでさえ狭くて混雑してる店内に
ママ3人連れがベビーカーでやってきた。本人達も身動きとれず
困ってるし無論こちらも大迷惑。
その後も3人組とコスメコーナーでも会ってしまって通路を完全にふさいで
しゃがみこんで口紅とか手にとって騒いでた。久々の買い物で気分悪くなった。

517 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 18:10:47 ID:bBbZOMGd
>>515
通院で都内の大学病院通ってるけど非常識?
人にはいろんな事情があるってわかる?



518 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 18:11:11 ID:szJ9ib9U
赤ちゃんや1歳の子がインフルエンザにかかると重篤化するし、下手したら死ぬよ。
脳症とか後遺症も怖いし。
他にもいろいろ流行ってるのに、よく電車乗るなぁ。
小さい子がかかるとヤバイの冬はいっぱい流行るのに。
その時間帯にはすいていてもその空間は降りた人が残したウイルスだらけだよ。

暖かくなってから畳まないで乗っているママの方が今の時期にあえて電車に乗っちゃうママより常識的。
デパートだって普通行かないんじゃない?
この時期に小さい子連れて人ごみに行っちゃうママってこどもがどうなってもいいのかな?

519 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 18:13:07 ID:szJ9ib9U
>>預けなよ。。
パパのお休みの日とか。土曜でもやってるし。
土曜は出かけたいの?
病院なんて病気の巣窟じゃん。

親の事情でこどもが入院するような病気になったらどうするの?

520 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 18:15:18 ID:szJ9ib9U
病院なら駐車場あるし、車で行くよ。。。
子どもが病気ならね。

521 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 18:17:59 ID:dwM2YFB6
脳症云々言ってるやつがいるが、子供が家にいても親が外出したら危険度は一緒。
家が超無菌室仕様だったり、レベル4並みの管理でもされてれば別だがな。

522 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 18:24:52 ID:szJ9ib9U
じゃあ、出せば??病気の巣窟に。危険度が一緒だって思うならね。
どう考えても一緒じゃないでしょ。
普通のママは避けるけどね。
私の周囲でもこの時期に電車や人ごみに出す人ってあまりいないな。

http://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/byoki/2/kenkou03_07.html


523 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 19:37:19 ID:5Ler7XCd
>>515
返事を書き込もうとしたら
>>517が言ってくれてた。

うちも都心の特定の病院じゃないと診てもらえない病気なのよ。
到着が診察時間のかなり前になっても、電車は人が少ない時間を選んでるし、
時間はかかるけど人が少なめの各停で行っているよ。

貴方の言う普通のママって何なのかな。
私は子供の病気の関係で、同じ境遇のママを何人か知ってるけど、
みんなが車を運転できるわけじゃないし、
主人が診察日に必ず会社を休めるわけじゃないし、
私のような感じで電車に乗ってるよ。
世の中にはいろんな事情があるんだよ。

524 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 19:52:22 ID:aaZChM6E
ベビカ使用のマナーを語るスレで、
外出の是非を問うこと自体が既にスレ違いなわけだが。

525 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 19:55:53 ID:Wn3m2Wn9
ID:szJ9ib9Uは絶対モンスターペアレンツになる。


526 :523:2007/11/27(火) 19:57:26 ID:5Ler7XCd
>>515
貴方が518,519,520,522と同一人物だと今気付いた。
読んでもらっても理解は得られないと思うので、
>>523は無視して結構。終了。

>>524
確かにその通りです。すみません。
消えます。

527 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 19:58:06 ID:G0a2bR4k
>>521
子供の免疫力と、大人の免疫力は違うよ。
だから危険度は一緒ではない。
外に出して大丈夫かは運だよね。

528 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 20:00:02 ID:dwM2YFB6
>>527
大人の免疫力で消毒や殺菌までできるならな。
実際には、大人が外出すればあらゆる菌やウイルスを持ち帰ることになるんだよ。

529 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 20:06:27 ID:G0a2bR4k
>>504
そんな勇気はいらないと思うよ。

無駄に年食って偉そうにしないで、車椅子・ベビーカー・優先くらい読めるようになったらいかがですか?
↑これは言い過ぎだと思う。親がこんなことを言って揉めていたら正直引くもん。

530 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 20:19:43 ID:szJ9ib9U
>>523別な病気を貰いに行くようなもんじゃん。。。
どんな事情があっても私なら抵抗力が低くて容易に重篤化する小さな子を連れて行かない。
ちなみにどんな病気?
まぁ、大学病院じゃなきゃ駄目って病気はあまりないけれどね。
大学病院の医者ってあまり優秀なのいないし。

それでもどうしても大学病院っていうのなら、土曜日にいきなよ。
土曜日って確か大学病院空いてるよね。
日曜だけ休診だけれど、日曜しか休めない旦那なの?

531 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 20:26:15 ID:szJ9ib9U
>>528ばかだな。
本気でそう思っているならおかしいよ。
はしかだってインフルエンザだって、その他もろもろよっぽどのウィルスじゃなければ、
接触したか同じ空間にいない限り感染しないよ。
そこにいた人が帰ってきただけで感染する訳ないでしょ。
勉強しなさい。

532 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 20:36:32 ID:bBbZOMGd
>>530の子がとっても健康で、>>530に医学知識や病院形態に対する知識が全く無いのはわかりました。


533 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 20:42:32 ID:szJ9ib9U
>>532だからどんな病気?
大学病院にいつまでも残っている医者って優秀なのいないってのも常識だけど。
人はいっぱいいるからマンパワーはあるし、検査も出来るけど。
重大な病気ほど通わないよね。
大学病院って年に何回かで後は地元の病院で観察だけど。

534 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 20:50:02 ID:szJ9ib9U
その道の権威は大学病院にはいない。
その道の専門家も大学病院にはいない。
町医者が一人でやる手術をチームでやる。
それが大学病院。

535 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 21:00:50 ID:Dh7ZUIvv
病院の話は別スレでお願いします
親なら他の人のことも考えましょうよ

536 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 22:10:41 ID:+t7+h9sK
>>531ってばか?

537 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 01:07:38 ID:xiDrUEZ3
>>534
・・・いるよ。その道の権威とやらのお医者様は。
東大病院の心臓の「権威」の先生とかね。
町医者「しか」いない大学病院って一体どこなんだw

ちなみに「町医者が1人でやる手術」ってなに?
普通は盲腸の手術だって、チームでやるんだけどね(ちなみに麻酔医とかは町医者じゃないw)

538 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 01:49:15 ID:i1L/KVWc
>>531
馬鹿はこれだから。。。
新生児ふくめ、授乳期に気をつけなければならないのは、1に母子感染、2に母子感染、3,4がなくて、5に母子感染だ。

初期の免疫がきれた頃に、母親が感染したらアウト。

まぁ、生むはめになれば、嫌でも勉強させられるからw

539 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 10:49:23 ID:A6ygd2m7
母子感染の危険性があるから、授乳中は子供のことを考え、出歩くのは控えるべきってことですか?

540 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 12:25:41 ID:czSw7uRe
>>539
「子供のことを考えて、一切子供を外出させるな、免疫が無いから」
と言う議論を突き詰めると、同じ理由で、
「子供のことを考えて、授乳期間中は母親のみならず、家族全員引きこもってろ」
となる。

なので、きりが無いので、ほどほどに子供と一緒に外出してる。

541 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 12:37:30 ID:gP7fYIb3
上の子が病気にでもなれば
院内感染覚悟で下の子も一緒に連れてく。
そんなんでいちいち他人の手を煩わせていたら
きりがない。

542 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 13:23:27 ID:NseHa55Q
そう、きりがない。
どうせ同じきりがないなら、スレタイに準じた議題で論じよう。

>>523
私は昨日の>>524だが、あなたはベビカを畳んで電車に乗っているという
話をしていた。そこに変なヤツが現れて、外出すること自体どうなのと
路線変更をした。よって、あなたがスレ違いなワケではない。
アンカ付けずに言った私も悪かった。ゴメンナサイ。

543 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 19:54:56 ID:NMu1k9BC
ベビーカーが原因で警察沙汰になる日が近いかもね。
自分もそうだけど、ベビーカーを見ていらつく人が増えたし。
そのうち、ドラマで「べビーカー殺人事件」なんてのがあったりして。w


544 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 21:38:22 ID:n00nJ+Lj
>>543あほちゃう?何か八つ当たりしなきゃいけないぐらい自分の人生哀しい?
別にイラつく人の方が少ないけど、実際問題。
このスレの住民は特殊。

545 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 00:18:49 ID:ukF0IB1C
イラつくのが少ないか多いかなんて、実際はわからないと思うがw
アンケートでもしたのかい?

546 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 00:29:50 ID:esYdzlRO
>>543
子供嫌いや老人嫌いや動物嫌いが
「嫌い」というだけで頻繁に警察沙汰起こすかい?
つうか、ココは何かベビカが原因でイラついた人がわざわざ来る所。
増えたんじゃないよ。たまたまココに集まってるだけ。

547 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 09:56:07 ID:1WDkSIYR
もともと思いやりや想像力に欠ける人たちがここ見たら
ベビカ嫌いになるだろうな。そんだけの話。

まぁ、普通ではないよ。

548 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 16:08:23 ID:Ce/x6KtQ
>>537>>541近所に友達ってものが一人もいないんだね。かわいそう。

549 :名無しの心子知らず:2007/12/02(日) 07:21:04 ID:pyzlaxa6
思いやりや想像力に欠けたベビーカーの使い方をしている親が目に付くし、
実際何度か被害に遭っている。

金券ショップから出ようとしたら狭い出入り口のところに
赤ちゃんを乗せたままの状態で突入しかけているベビーカー。
お陰でなかなか出られなかったよ。
混雑していてかなり狭いのにあんな場所を取るものを中に入れたら
他の人が買いづらいだろうに…

550 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 13:03:07 ID:SB+oV0do
病院に行くならいいんじゃないの?
乳飲み子を連れて歩くのはあまり感心は出来ないけれどね。
デパートにクリスマスコフレを買いに行った
とかだったら批判されても仕方ないけれどw

551 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 18:30:00 ID:d5A6YfAe
「泣き声うるさい」と電車内で父子に暴行
更新時間:2007-12-03 13:03

三重県伊勢市の近鉄特急の車内で、幼児の泣き声に腹を立てて幼児と父親に暴行を働いた
31歳の男が、警察に逮捕された。
男は、同県松阪市川井町の印刷工・鎌倉寛文容疑者(31)。調べによると、鎌倉容疑者は
2日午前9時20分ごろ、伊勢市と鳥羽市の間を走行中の近鉄特急電車内で、札幌市中央区
宮の森の公務員・竹口竜弥さん(43)の2歳の男の子の泣き声に激怒。「うるさい」と
男の子の腕をひねりあげ、止めに入った父親の竜弥さんの腕も同様にひねりあげるなど、
暴行を加えた疑い。
乗客らが鎌倉容疑者を抑えつけ、車掌に連絡。駆けつけた警察官に逮捕された。鎌倉容疑者は、
大筋で容疑を認めているという。
竹口さんは子供3人と伊勢志摩方面に旅行に行く途中だった。

中京テレビ
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=8369



まぁ、こんなDQNがいるからな。ベビーカーうんぬんの前になるべく電車は避けるが吉。
マナーと言うよりは、自己防衛。

552 :名無しの心子知らず:2007/12/03(月) 23:46:59 ID:dylgamgI
>>551
手を出すのはイクナイが、車内に響きわたる大きな声で延々と泣かせたままなら
容疑者に同情する。
状況次第と言ったところだね。
あと容疑者は子供には手を出していないと否認しているよ。

553 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 00:29:24 ID:jptcmMZe
泣き声がうるさいことと、気に食わない奴に面と向かって暴力振るう事はまったく別次元の話。
まぁ、DQNには理解できんか。

554 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 00:46:57 ID:uizrgLSD
泣き声を響かせてる方が数億倍悪いってことくらい誰でも知ってるよ

555 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 09:57:45 ID:IHTwG39G
普通に父子に同情する。
暴力男に同情するとか言ってるのは同類DQN?

>>551が言うように、世間に迷惑を掛けるとか、マナーとか以前に、
暴力は奮わずとも思考がDQNな人っているからね。
確かに、むやみやたらと電車に乗るのはやめた方がいいね。

556 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 10:02:27 ID:gTaFRhLQ
言葉の暴力に鈍感なところを納得させる、貴重なご意見ですな

557 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 10:16:21 ID:aLhQNqNv
>>551
あくまでも悪いのは子供でなくて親。
放置してる親が悪い。

558 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 11:18:47 ID:jptcmMZe
放置してたのか、あやしても泣き止まなかったのか、10分も20分もないてたのか、1,2分ぐらいの話だったのか。
状況によって、若干の情状酌量の余地や、父親に対する非難の割合は変わるだろうが、

暴力DQNは暴力DQN。どんだけ父親が非難に値しようと、補ってあまるほどの罪がDQN男にはある。
まぁ、こんな奴は前科もあるから刑務所に行くだろ。

暴力擁護がこれだけいるところをみると、このスレ住民の民度がよく分かるw
がんがん稼いで、電車と無縁の生活を維持できるようにがんばろうw

559 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 11:29:48 ID:aLhQNqNv
>>558
どっから流れてきたの?
巣にお帰り

560 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 12:26:20 ID:gTaFRhLQ
その言葉を贈るべきは騒いだ親子だろう

貧しい家庭に生まれたため、騒ぎながら移動できる空間を用意して貰えないのだろう

561 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 15:09:48 ID:IfIbQQrH
>>551には乗客が抑えたと書かれているけど
話が違っているようだね。

迷惑かけてしまった行為に親自身が対処するかしないかに
よるんじゃない?

562 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 16:55:03 ID:kdtVXINF
仮に親が泣いてる子供を放っておいたとしても、暴力を振るってよいわけはない。そんなのあたりまえ。

563 :名無しの心子知らず:2007/12/04(火) 17:49:37 ID:XkwsOPcm
朝だからイラついていたのかな。
暴力振るうのは良くないけれど、騒ぐ方も非はあるしな。

>>558が言うとおり同情するかどうかは状況によるよね。

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