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発達障害児に迷惑している子供・親御さん 2人目

1 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 16:20:41 ID:nutUeome
ADHD・アスペルガーなどこれらの障害児は健常者と見分けが付きにくいためか、
普通級に入るケースが多く、授業妨害で勉強が遅れてしまったり、お世話係りを押しつけられ、
非常に迷惑している親御さんや児童が疲れてしまった人の為の愚痴スレです。

発達障害児の親御さんも発達障害の可能性がありますので気をつけて…。
理解や友情という名の我慢を強いる担任の愚痴を吐き出したり、対策などを相談しつつ、ゆっくり回復していきましょう。

尚、障害児やその親御さんに対して過激なレスが付くこともありますので、
傷付くのが嫌な障害児の親御さんは、このスレは覗かない方がいいかと思われます。

このスレの住人の総意として
★「私の子(障害児)だって、別の障害児に迷惑している」←障害児親用のスレで相談してほしい
★「害のない障害児がほとんどなのに…」←もともと迷惑していることが前提のスレなのでそこまでいちいち配慮して書く必要が無い
★「親のせいって言うけど行政が…」←ここで言ってもしょうがない
★「みんな偏見ひどい。本当に親ですか?」←害を受けてる親子にとってはこれが本音だから受け止めろ
…という意見がデフォとなっています。

あとその時々の流れによっては建設的な意見交換が交わされるかと思いますが、
ここは愚痴スレですので、早々に切り上げるようにして下さい。


当スレのローカルルール

※障害児の親は原則的に書込みNG。
※加害者側の子は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。未診断の場合は無自覚な親スレにお願いします。
※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルー。構う人も荒らしです。

過去スレ、関連スレは>>2へ。


2 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 16:21:55 ID:nutUeome
前スレ
発達障害児に迷惑している子供・親御さん
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190083674/l50

関連スレ
我が子の障害(?)に無自覚な親4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183047623/l50



3 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 20:09:35 ID:pdYWSOGe
>>973
>発達障害児の親御さんも発達障害の可能性がありますので気をつけて…。
こういうのが、障害児の親の神経を逆撫でしてるんだよ。

4 :前スレ1:2007/11/10(土) 21:24:47 ID:Qc7XHlZR
>>1


>>3
それがなくても何かに付けていちゃもん付けてくるだろどうせw

5 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 22:11:55 ID:THnmnNDY

>★「私の子(障害児)だって、別の障害児に迷惑している」←障害児親用のスレで相談してほしい

これはケースによっては書いてもいいきがするなぁ。
原則禁止だけど場合によってはでさ。

まぁこんな事かくと害児親といわれそうだけど、
子供の同じクラスにこのケースに当てはまる二人の子がいるんだよね。


6 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 22:25:00 ID:pdYWSOGe
中途半端にマトモな日本語で書くから、障害児親が反論に寄ってくる。
どうせ分かり合えないって思ってるんなら、ひたすら本音をさらけ出せばいいじゃない。
罵詈雑言で埋め尽くす叩き専用、
ストレス解消用吐き出し目的のレス禁止スレとかにしとけば、
当事者も関係者も来ないよ。

7 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 22:36:07 ID:pdYWSOGe
あと、〔発達障害児〕の定義がとても曖昧。
知的障害児対策という似たようなスレもあるんだから、
きちんと対象範囲を決めとかないと、重複対象になるよ。
>明らかに問題が生じている場合
と言うけど、発達障害ではなく、精神障害の場合もある。
そんな事には興味無い。
問題児とその親に迷惑してるんだ、とにかく吐き捨てたいんだってだけなら、
スレタイの意味が全く無いし、無自覚スレとも変わらない。
詰めが甘いよ。
いっそ、統合しちゃったら?

8 :sage強要撲滅委員会 ◆age..vswS. :2007/11/10(土) 22:58:09 ID:fVUbLlfD
住民の皆様、sage強要撲滅委員会のフリーザ( >>4 )が
育児経験も無いのに暴言を吐きにこちらのスレに来てるようです。
迷惑をかけてすみませんm(_ _)m

sage強要撲滅委員会 Part26
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1192838674/l50

9 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 23:23:22 ID:Qc7XHlZR
いくらテンプレとルール決めても糞ペルガーが守るわけないから適当でいいよww

10 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 23:57:24 ID:XShXg4XA
>>9
それ以前に最初の文からして事実誤認なんだから救い難い。
ボーダーでなければ軽度発達障害児は普通級が原則。

11 :名無しの心子知らず:2007/11/10(土) 23:59:36 ID:97ahKR8W
こちらのスレは初めて書き込みします。

うちの子、中学1年なんだけど、小学校の時、一学年下に、すごく悪がきがいた。もしかしたら、ADHDか何かなのかと思うんだけど。

今は、中学校で別になったから、ホッとしてるけど、来年上がってくるんだろうと思うとすごく不安。

その一つ下の学年は、うちの子のいる学年と雰囲気が全然違うの。
悪がきがすごく多いの。言葉遣いもすごく悪い。

うちの子は、その子に階段から突き落とされ、ズボンが破れた。

そのADHDらしき子と同学年の知り合いもいるんだけど、その子は、後ろから突き飛ばされて、前歯が折れたっていってた。
他にも何度もいろいろ言われたりやられたりしてるらしい。
その子だけじゃないらしい、被害者は他にもいるらしい。
だけど、親は、保護者会にも出ないらしいし、ましてや、謝りもしないらしい。

うちの子にされた時は、親に、注意してやろうと思って、その子の担任の先生に、「電話番号教えてください」と言ったけど、「個人情報ですから
本人の同意がないとダメなんです」とのこと。
じゃあ、「先生から注意しといてください」とお願いしましたよ。

ここの住民はなんだ、愚痴ってるだけの人たちだね。
不満があるなら、きちんと言わなきゃ。
いやな子とは、別クラスにしてくれ、って言う親もいるらしいよ、
どれくらい学校が聞いてくれるのかは知らないけどね。

ここのスレの住民は、私からすると、要領の悪い人たちの集まるスレにしか見えないな。

どうもおじゃましました。

12 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 00:01:05 ID:Bg0XPuMh
小1の子供のクラスの自閉女子とごり押し普通級親。
引っかいたり、叩いたり、あっちこっち動き回って 迷惑。
私は あの子の顔みると ひたすらむかつくんだけど。


13 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 00:42:28 ID:IN4kVfDJ
>>10
迷惑しているのは事実なんだぞ。
別に当事者等を納得させることはするつもりもないが、障害者に迷惑と言うことが
差別だとは思わないけどな。

14 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 00:56:21 ID:W2I5/ROy
>>5
つーか、未診断はここに書けないとすると実質的にはそういうケースか小学校入学前の人しか当てはまらなくなる。

難しいね。

15 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 01:06:58 ID:W2I5/ROy
>>13
それ以前に文章が意味をなしてないの。
アスペやADHDは障害がわかっていても、知的障害がない限り普通級相当。
他所に行くためには障害児本人が困っているという事実がなければだめなんだよ。


16 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 01:12:09 ID:XlUMcBiK
>>9
決められたルールをきちんと守るというアスペルガーの特性を知らない?

知識の無い者ばかりが集まって発達障害を語ろうというのが痛いね。
本気で解決したいなんて、誰も思ってないんでしょ。
それなら、>>6の言うように、ひたすら障害者を叩いて、死ねって書いてればいいのに。
そうしたら、うるさい障害児親は誰も来なくなるし、スレも平穏に進行するよ。

17 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 01:21:07 ID:XlUMcBiK
>>15
そういう知識は、ここでは必要とされてないみたいだよ。
被害者からしたら、制度がどうとかは関係無く、迷惑を掛けられてるという事実だけが目の前にあるそうだから。
テンプレが気に入らないなら、直して授けてあげれば?

ま、診断の有無がはっきりしないのに書き込みオケの時点で無自覚スレと、
知的障害も発達障害である事を考えると、知的障害児対策スレと、
それぞれ重複で、削除対象なんだけどね

18 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 01:44:33 ID:W2I5/ROy
>>17
それなら、
最近増えてきた発達障害児と思われる
位にして、
どこのスレに書きこんでいいか判断が難しい場合に限る、
という条件を付けたらなんとかなるんじゃない?

でも、これだと健常のボーダー児の無自覚親や未診断多動がほとんどになりそう。



19 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 03:16:22 ID:jVENI5C9
障害児親は参加禁止なんでしょ?
なんか、障害児親の発言ばっかじゃん。
匿名をいいことに、害児親が普通児親 装っての
仲間叩きしてたんだね〜
こわっ!

んねっ Mママン



20 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 04:45:44 ID:6jUKEVKD
まぁスレの主旨、特に無自覚な親スレとの明確な違いとか
建設的な意見の流れについてとかハッキリ結論出せないまま前スレ埋まったから
この際このスレに対して思う事があるなら、今のうちに書いてもらった方がいいかも。
テンプレに対しても同じく。

このスレ消費早そうだし、そう遠くない時期に次スレ立てる事になると思うから。


21 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 06:04:15 ID:xYuov+MZ
近所のスーパーでたまに見かける光景なんだが
お菓子かなんか買って貰えなくて 床に転がりギャーギャー
泣きわめいてるガキ。泣き方が尋常じゃ無いレベル。まさに騒音。
思いきり他の客の迷惑だし邪魔だぞ、猿ガキ。 
そんな猿の付き添いの母親は、大抵そ知らぬフリ。
お前にとったら毎回の事で感覚マヒしてるんかも知れんけど
回りは大迷惑だっつうの。ど突いてでも泣き止ませろ。
あの場面に出くわす度に、親の品性とガキの知能を疑う。
これは何らかの障害があると見ていいんかね。

あと ウチの上の階の住人だが、赤ん坊(1歳ぐらい?)が
1日に最低3回はフローリングに高所から床に落下しているようだ。
ボコンボコンって...お前ら 一体何回床に激突すれば学習するんだよ。
鈍い音のあとの烈火のごとき泣き声。あれは拷問だぞ。
母親がバカすぎなのか赤ん坊がアフォなのか。
普段からとにかく この赤ん坊は泣きまくる。私が接触した赤ん坊の中でも
トップクラスの五月蝿さだ。脳がイカれてるのかね。


22 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 07:13:09 ID:ZCVWkvqU
>21
全然、障害児じゃないよ。
これは、親の躾とかの問題。
勝手に何でもかんでも障害児に決め付けたら、
またこのスレ混乱させるよ。

23 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 08:26:14 ID:/KpsN0VR
障害児親のみなさん、ここで必死になればなるほど
障害児親への印象は悪くなるんだよ。
学校や地域で私たちの子供に危害加えてる親子はあなた方じゃないけど、
スレを荒らしたら迷惑障害児親の仲間入りだよ。

私は、こっちが原則障害児親NGになった時点で
無自覚スレと重複ではないと思うな。
あっち、実質は「障害が疑われる子についての相談を障害児親が判定するスレ」化してるから。
障害児親のみなさんが使い分けてさえくれれば平穏になると思う。

24 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 09:05:52 ID:XlUMcBiK
診断済みとはっきり分かっているケース(親がカムアウト、通級や療育に通ってるなど)と一緒に、
そうではないケースまで勝手に発達障害と決め付けて扱うからいけないんだよ。
前者に迷惑を掛けられてるという話なら、同情こそすれ、誰も文句は言わないよ。
けど、精神障害や単に躾の悪いDQNの子まで発達障害にされたらたまらないよ。
後者は無自覚スレでやればいい。
あと、再三書いてるけど、対象は発達障害ではなく、軽度発達障害(IQ70以上で普通は通常学級にいる)とかにしとかないと、
知的障害児スレと重複。

25 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 09:12:32 ID:W2I5/ROy
>>23
>>1のテンプレート訂正しないかぎりそれはむり

26 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 09:15:59 ID:XlUMcBiK
>>23
そりゃ、必死にもなるよ。
明らかに知識の無い人が集まって、テンプレやスレを作ってるんだもん。
偏見や思い込みでスレが進んで、新たな誤解が生まれるのを危惧してるんだよ。
テンプレやスレタイをきちんと直して、対象や目的をはっきりさせれば、
住み分けも容易だろうけど。

あと、障害児の兄弟児が迷惑を掛けられてる人とかもいると思うけど、
そういう人の扱いはどうするの?

27 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 09:20:36 ID:W2I5/ROy
>>23
あからさまな事実誤認やたんなる誹謗中傷を訂正することはスレッドのルールに優先する。
ルールの部分ですでに矛盾しているから、このスレ消化するまで同じような書き込みが続くでしょうね。

28 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 09:23:19 ID:si7kA8wy
ま、障害児の親ホイホイスレとして機能するだろうから、いいんじゃね? ここは
障害児の親の思考パターンが判明すれば、接触を避けることもできることもあるだろうから



29 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 09:34:53 ID:HbCuF1nN
めちゃくちゃな言いグサでホイホイですか?

本当に対策を考えたい人の考えとは思えない。

30 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 09:35:34 ID:TFf0O33n
>>23
あなたみたいな人を見ると、

障害児親に来て欲しくないなら、何故障害児親を刺激するようなレスを書く。
他人に求めるなら自分がいい加減スルーを覚えろや。

と言いたくなる。
あなたみたいな人もこのスレにとっては迷惑。

ここではひたすら障害児親をスルーして、文句は絡みスレにでも書きません?
このスレとか障害の話題に関わらず、自分が変わらずに他人に変われと言っても
相手は納得しないと思うので、これから私はあなたも含めスルーしますね。


31 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 09:41:10 ID:vTUoe7zv
議論ぶったぎってごめん。やっぱり、こどもと自閉がが同じ教室にいるのつらい。ってかもう吐き気がするきらいいやだ。
引越ししないかなー

32 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 09:41:57 ID:zx68k68H
発達障害児で迷惑することといえば、やっぱり
親がそれを見てみぬ振りしているからだと思うんだ。
(あるいは学校だったり)

障害児自身にはなーんにも罪もない場合も多いんじゃないかと思う。
だって、そういう障害なんだもん、しょうがないじゃん。

だから、このスレではその無責任な親や学校に対してどういう対応をしていくか、
体験談とか相談とか具体的に今起こっている迷惑行為を
どうやめさせるかを話す場にしてもいいんじゃないかなーと。

>>28が書いてるみたいに
障害児の親の思考パターンを分析すれば対応方法も見えてくると思うし。

とりあえずわたしがいつも思うのは
障害児で迷惑しているのは
「子供に言っても伝わらないのに親がそれを放置している」ことだと思うのね。
自分の子供が起こした問題はやっぱり親が対処しなきゃいけないでしょ。
たとえ障害があったとしても。

33 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 09:55:05 ID:vTUoe7zv
わかっているけど、パニク起こしたり、ぶったり、他害あるのに親が変だから、その子供を見るといやになっちゃうわけ。

34 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 10:14:13 ID:7nT3tdIT
親が気がついてない、変だなと思っても認めていない子が
実は軽度発達障害児だったりして一番迷惑だと思うのだが
本当にDQNの子なのかどうなのかって分からないよね


35 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 10:23:37 ID:VsPRv8LJ
前スレの oAAm5ISi です
>962 >978 >981 >995 です

お母さんはできる限りの事やってても、酷い軽度発達障害の子は
小学校も支援学級にしても、知的に高いといずれ普通学級になる事もありますよね?
(結局その子と小学校は同じです…)
前スレで他害のある子を避けるには
私立に行かせるしかないって書いてる人いたけど
私立に行かせる事ができない人のほうが多いし、
結局は地域の子ども達が、その子の成長を待つしか無い現状しかないのが疑問です
何かそういう子が行ける学校って本当に無いんでしょうか?

36 :35:2007/11/11(日) 10:43:44 ID:VsPRv8LJ
ちなみに私は、できる限り努力してるお母さんに対して叩く気持ちはありません。
正直言って、追い詰めたくないです。
でも我が子も理不尽な思いをしてきたので
愚痴は吐き出したかった。
知的に遅れが無い、軽度発達障害児で酷い子も
養護学校などに行ける体制が無いのも疑問なんです。

37 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 10:45:00 ID:W2I5/ROy
>>35
虚弱体質とか喘息の子対象の病院が付属している養護学校があればそこにいける可能性はあるけど、親と離れなければならないから年齢的にハードル高いかも。

知覚過敏がひどい場合パニクった時に休める静かな場所を教室の中や校内に確保出来れば多少は違う。

その子に感覚過敏があるかないかで対策は違うと思う。

38 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 10:53:24 ID:VsPRv8LJ
>>37
ありがとう。知覚過敏?というのがあるのかよくわかりませんが
パニックした時に行く個室はあるみたいです
うちの子が「○○君また○○○のお部屋で泣いてたよ」
とかよく言ってるので。参観日にも補助の先生と行ってました
自閉症以外は健康な子だから、そういった所も入れないんでしょうね。
幼稚園以外でお母さんと離れるのも難しいみたいだし…

39 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 10:56:49 ID:YSRT6S2p
>>35
他害をある子を避けるために私立に行くのは本末転倒になってきている。
知的レベルが高い子は逆に公立に見切りをつけて中学から私立に入るケースは増えてきている。
障害児の親は6年は安泰って考える人多いし,
私立だから金さえ払えば何とかしてくれるはずと思っている親は多い。

40 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 11:01:55 ID:VsPRv8LJ
>>39
ありがとう。そういった現状もあるんですね
その子は席に長く座ってられないから
とても私立の試験受けられるレベルじゃないと思うけど…

41 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 11:03:47 ID:VsPRv8LJ
ああ中学からの話ですね。すみません
中学からはどこか行くかもですね

42 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 11:48:19 ID:W2I5/ROy
>>38
前スレ読み直しましたが、感覚過敏かなりきつそうですね。

特定の音とか刺激が苦手とか、すべての音が選り分けられずすべて聞こえてしまうとか、後ろから声をかけるのが苦手とかありそう。
どういう刺激に過敏に反応するか分かれば多少は被害減らせるかもしれませんが、その辺の知識、園や障害児のお子さんのお母さんにあるのかな?

疲れていると、医師や療育の先生に言われたことでも、急場しのぎに繋がることしか気が回らなかったりするから、
何が一番苦手か?
とそれとなく聞いてみるのはどうかな。

43 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 11:50:39 ID:W2I5/ROy
>>42
後ろから声をかけられる、の間違いでした。

44 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 11:58:24 ID:N8MjZyiy
まあ害児死ね、なんだよね、結局。
そう思われるのは確実なんだから、養護に行けないなら閉じ込めて不登校ってことにでもしとくよね、まともな親なら。
あ、私は障害の知識ならあるよ。
ちょっとの音や光で泣きわめくクセに自分の泣き声は気にならない空気読めないのがアスペルガー。
自己中で座ってられない忘れ物大王で机がゴミ箱なのがADHD。
勉強池沼レベルで宿題もできないのにIQだけは池沼より高いのがLD。

45 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 12:07:31 ID:XlUMcBiK
>>35
自治体の体制にもよるけど、小学校1年生のうちから支援級に行く必要がある程重い子なら、
その後普通級のみになるという事はまず無いと思うよ。
ただ、支援級も、今は普通級との交流が盛んだから、
全く関わりを持たないという事は出来ないだろうけど。
お子さんには、関わるなと教えていくしかないんじゃないかな。

養護学校は、そもそも国が減らしたがってる位だから、
軽度発達障害児だけを集めるような施設は、公的にはまず作られないだろうね。
民間のやってるフリースクールならあるけど。

46 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 13:02:26 ID:PEZOzESb
文部科学省はお金がないんです。
だから、特別支援にも消極的だった。
養護学校は、基準があって、軽度の障害は入れない。
だから、そういう子は、普通の学校の障害児学級に入るの。
だけど、ここで言ってる子達は、コミニケーションの障害を持っていると
言われている人達だから、普通の子供と交流させて、学習させるのが
意義があると言われているの。
全然分かってないんだね。

お世話係やったって人の話が出ているけど、なんか自慢したいのかな。
嫌なら何故嫌と言えない?それも問題あるよ、嫌なことは嫌って言って
いいと思う。
障害児だからって、ここのスレの住人は気にしすぎなのでは。
普通でも、嫌な人、気の合わない人っているでしょ。

47 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 13:19:01 ID:NBzhhblM
嫌なら嫌と言う、ってそんなに簡単なことじゃないよ。
お世話係にさせられる子って、気持ちが優しかったり責任感が強かったり、
やっぱりそれ相応の理由があって選ばれるもの。
自分も普通にのびのび遊びたい、でも自分が手を引いたら○○ちゃんが一人ぼっちになってしまう、
って引き裂かれそうになってる子の気持ちも考えて欲しい。

48 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 13:22:00 ID:BfatrWW8
>>46
お世話係の親ですが。
嫌だと言って、担任が引き下がるようなら苦労はしません。
だいたい、お世話係で何の自慢になるのさ。
もう何度学校にお願いしに行ったことやら。
「最も適した環境にと話し合いはしているのですが・・・・・」だそうで。

普通の子の気が合う気が合わないとは、まったく違います。
叩かれても叩かれても隣の席にいなければいけない子供の身にもなってほしい。
立って叫んでウロウロウロウロしてる間、授業は中断。
先生が席に着くように促したら今度はうずくまったまま。
両方に意義があるならまだしも、授業妨害してる側のみのメリットなんて
聞いちゃいられない。
授業参観でさえ成り立たなくなってるのに。

障害児クラスが2クラスもあるのに、普通クラスに固執して授業崩壊させて
まで何を得たいのかさっぱり分からない。


49 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 13:40:26 ID:W2I5/ROy
>>48
スクールカウンセラーに間に入ってもらったらなんとかならないかな。
小学校にいなくても、教育委員会に聞けばだれがその地域の担当か教えてもらえるはず。まずは、子供のことが心配だからと言うことで親の側の相談として話してみたら。


50 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 13:44:49 ID:si7kA8wy
ウチも同じ状況だったなー。2年前だけど。
スクールカウンセラーにももちろん相談したけど、何の解決にもならなかった。
……ID:W2I5/ROyさんは「行き場がないと親が主張する発達障害児を受け入れざるを得ない健常児クラスの実態」
を知っているの?

一方的な視点での意見や聞きかじりの知識を振り回すのは止めてくれないかな。



51 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 13:48:55 ID:W2I5/ROy
>>50


52 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 13:54:18 ID:XlUMcBiK
>>48
その子は障害、それも精神障害や情緒障害ではなく、発達障害なの?
勉強面の可能性は捨てて、社会性を伸ばす事を優先させる為に、あえて普通級に入れる親はいるけど、
クラスに迷惑掛けてまでそんな事をしても意味無いのは、きちんと診断受けてる子の親ならよく分かってる筈。
その子を、勝手に発達障害だと決め付けてない?
未診断の無自覚DQO放置親の話は、専用スレでどうぞ。

53 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 13:56:21 ID:AMy3ml3M
>49
害児親一名さまご案内〜。


54 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 13:56:23 ID:W2I5/ROy
>>50
地域にもよるけど、二年前と今では支援体制自体違うし、担任の能力やカウンセラーの能力さでも違う。

駄目だった場合も想定して、親御さんの相談としてと言いました。
二年前だったら私だったら法律相談の方をつかうな。

55 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 14:01:18 ID:AMy3ml3M
ありゃ、2名さまでしたか。
まさに害児親ホイホイ。

56 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 14:05:33 ID:7nT3tdIT
>>55 同じ人だよ
それより、こっちは情緒障害級というのに
発達障害児が支援として行っているみたいだよ
情緒障害と発達障害って明確に違うわけ?
なんかごまかされているようなレスに感じる。

57 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 14:10:01 ID:h/l7xB6N
自分の子は本当にお世話係り?親の思いこみじゃない?華麗にこなせないねかな?(笑)

長女のクラスでは、日変わりで「暴れないようにディフェンス係り」が後ろに二人づつ指名される。

身長180近いし、暴れた時はかなり暴れるけれど、それは他の学年の子が、自分は成績トップだからって屁理屈を通そうとして火に油を注いだって感じ。

クラスではみんな理解して上手くこなしてる。

キャパ狭い子しかいない底辺校だと、どっちが可哀相って言えないとここを見て知ったよ。

58 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 14:34:54 ID:XlUMcBiK
>>56
情緒障害というのは、場面緘黙やチックのように、情緒に問題のある障害。
自閉症は、長い間情緒障害だと思われてたから、遅れてる地域では今でも情緒級という名称が使われてるけど、
実際には脳に原因のある発達障害。
どの辺がごまかし?
発達障害とスレタイに冠してる以上、知的障害、自閉性障害、注意欠陥多動性障害、学習障害以外は対象じゃないでしょ。
軽度発達障害のみなら、更に知的障害も対象外。

59 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 14:34:55 ID:W2I5/ROy
>>50
うちのほうは養護学校相当とか難病の子で養護学校いきたくない子が支援級。

だから学年によってはほとんどがそういうクラスだけど特定のお世話がかりは表向きはない。

カムアウトしていると子に同じ子がお世話がかりにずっとついていたら出るところに出れば取り合ってもらえるはず。

そうでなければ特別支援をはじめたことの意味はない。

60 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 14:53:55 ID:6G/5Rrtb
害児親にとったら、学校いってる間は、子供のことなんて考えたくないんだろうね。
仕事してる人もいるし、やっぱ害児親も本音いったらいらねーんだろうな。
害児は、我が子でも。

61 :48:2007/11/11(日) 15:10:17 ID:BfatrWW8
>>52
間違いなく発達障害。
私は子供生むまで療育センターのセラピストだったからまちがいありませんw
それと、精神障害を発達と分けているようだけど、発達障害や精神障害の意味
を取り違えていない?
発達障害児者が、その脳障害によって精神分野に支障をきたすのは珍しいこと
ではないよ。専門にしてる病院もある。

>>52がいうような立派な親ばかりじゃない。
自分の子だけしか見えない、自分の子供をバリアフリー実現の人柱にしてる
親なんて沢山いるよ。
その子の親も、地元の親の会では大活躍の人。
自分の自己実現のために子供を犠牲にしていると有名だ。


62 :48:2007/11/11(日) 15:24:22 ID:BfatrWW8
>>58
医学表現のemotional disordersと行政用語をごっちゃにして理解しているから、
ごまかしだと思われてるのでは?@情緒障害
さらにいえば、知的障害は軽度発達障害にも含まれます。
発達障害の定義や現象を誤解しているよ。

63 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 15:28:21 ID:6G/5Rrtb
>>61
セラピストしてたんだ、じゃあ、障害児持ちの親が受容できるかどうかってわかる?
障害児で一番問題なのって、障害児の親が原因がほとんどのような気がするわ。
うなってるだけしかできないような子や椅子に座ることもできない子を
普通級にごり押しで入れて、害児その子にどんな利益があるんだか
教えてほしいもんだ。
障害児の親ってなんで障害を認めないのかね。

64 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 15:28:25 ID:N8MjZyiy
言葉を選んだりするから害児親が付け上がる。
氏ねでいいんだよ、死ねで。
だいたい将来は健常者として働くのに教育は養護、ってわけにいかないのは事実だし。
といって人口の6%も福祉で養えない。
死ぬしかないんだよ、だからさっさと死ね。

65 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 15:41:02 ID:4QpXb6xD
今、私はいわゆるモンスター-ペアレンツなのかなと悩んでいます。
よかったら読んでみて判定お願いできますか?

うちの年長児のクラスメイトに知的障害ありの発達障害児くんがいます。
うちの子はその子と仲が良かったんだけど、
その子は年中になってから他害が酷くなり、
今ではうちの子はその子のことを嫌って、
傍に来てほしくないし、一緒に遊びたくないと言います。

でもうちの子に非が全く無いわけではなく、
まだ二人とも仲が良かった頃、知的障害があるために日常の決まり事ができない障害児くんに
しきりに注意をしては叩かれるということを繰り返してたみたいなんです。
今でも他の子を叩いて泣かす彼に、「そんなことをしたらダメだよ!」とかなり
強い口調で注意して、怒った障害児くんに叩かれてしまうこともあるようです。
要はうちの子も完全にその子から距離を取りきれないから起こることのようです。

でも最近はうちの子が逃げてるし、近づかないようにしてるのに
その子がしょっちゅう傍に来ては、力まかせに平手て殴りつけてくる。
うちの子はそのたびに大泣き。これが一日数回。
この間なんか絵本の角で叩かれて顔にアザができてたし、積み木で顔に投げられることもあるらしい。
平手ならまだ我慢できるけど、ものを使って叩くようになったことに私が危機感を覚えてしまい、
「大事になったら先方にとっても私にとっても不幸なことなので、
できれば障害児くんとうちの子を離すようにしてくれませんか?」
とお願いしたんだけど、先生は何か曖昧な表情をして、明快な答えはくれませんでした…。

そして先方のご両親はなんだかお互いさまだと思っているようで、
他の子が叩かれたら謝っているのに、うちの子が叩かれた場合、たとえブロックで叩いてアザができ、
しかもそれを目撃してるのにうちの子にも私にも謝ったりはしてこない。

こんな感じなのですが、私が園にお願いしたことは不当でしょうか。
ただ私は家でひたすらうちの子に言い聞かせるだけしか方法はないんでしょうか?

66 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 15:46:12 ID:BfatrWW8
>>63
受容している人もいるし、逃避し続けている人もいるよね。
一番やっかいなのは、「受容してます。この子を普通校に入れることで
うちの子も刺激を受けて成長し、周囲の子も障害に対して偏見をなくす
はずです。教育とはそういうもののはずです。将来の社会のために」と、
自分の子供が伸びるために必要な教育環境を無視する親。
ほとんど悪質宗教に近い。

うちの子のクラスの授業崩壊を引き起こしている親は、参観に来たことは
あるらしいが、授業参観日に来たことはない。
叩か続けて嫌になったうちの子が、1日休んだとき、先生から連絡が行っても
「子供同士のやりとりですから大人が割り込まないほうがいいのでは」と
いったツワモノ。

67 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 16:03:40 ID:6G/5Rrtb
>>66
dクス
トンデモ親じゃないの、それ
>叩か続けて嫌になったうちの子が、1日休んだとき、先生から連絡が行っても
>「子供同士のやりとりですから大人が割り込まないほうがいいのでは」と
>いったツワモノ。

これは>>66のお子さん大変だわ。
よく我慢してたね。
子供同士で解決なんてのは、知的に問題ない普通の子の場合に有効な手段でしょうが、
相手が人間だとわからない障害児(大概、音を出す物だと思ってる)に、理路整然とした話なんか
わかるわけがない。
学校に親対策用の弁護士とカウンセラー置いて
親を教育しないとまずいわなこりゃ、ひどいわ。

68 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 16:11:34 ID:6G/5Rrtb
>>65
園長に直訴
お子さんの怪我を写真にとり、医者にかかった場合は診断書とる。
園でのやりとりや、他害されたときのことを子供から聞き取り、毎日ノートにつける、つまり証拠固め。
あとは役所や児相に相談。
療育に相手も通っているなら、療育先の施設に相談する。
子供がどうしたらよいか、発達障害児への対応を勉強したいといって
騒ぎまくって、それでも別クラスにならないなら転園して子供を守る。


69 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 16:24:58 ID:sVohc4Lb
>>65
園も迷惑しているんだと思うよ。
わかっていても注意すると相手の親が「差別だ!」って
ファビョるタイプで困り果てているのかもしれない。
クラス離してもらえないのかな?
それでもだめなら転園しかないよね。

70 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 16:56:26 ID:IZOc0gD+
中学のとき担任に「友達ならいいけどお世話係はいやです」
みたいな手紙を書いた子がいた

71 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 17:06:58 ID:HSn9V2Sh
一人の為に何人もの人が迷惑するのって嫌だね。
まわりに合わせることが出来ないなら特別学級にでもいってほしい

72 :23:2007/11/11(日) 17:16:22 ID:/KpsN0VR
>>26
>明らかに知識の無い人が集まって

何かの専門知識のある人間がよく言う言葉だよ、これ。
被害を受けてる側が、障害児の親並みの知識を持たなければならないってのは無理。
被害を受けてる子の親にとっては、どう逃げてどう子供を回復させるかが一番重要なんだよ。
障害についての知識が無いって言うけど、
じゃあ不条理な乱暴や嫌いな子のお世話させられて学校に行きたくないと泣く子どもの心理を
私と同じくらいに学んでちょうだいよ。
そして、乱暴な障害児を隔離できない普通学級の現状を学んでよ。
あと被害を受けたらどんなにその障害児の親が嫌いになるかを学んでよ。

73 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 17:24:13 ID:W2I5/ROy
>>65
園に話し合いの場を設定してもらって担任に立ち合ってもらった上でここに書いているのと同じことを冷静に話したらいいと思う。

多分相手の親御さんにお子さんがお仲間だと思われているだろうし自閉のあるお子さんを挟んでだと、思いもよらないような誤解をされているかもしれない。
園は引き離しに苦労しているか、お世話係にしたいか、とい反応だと思う。

子供が追い詰められて関係が悪化するまえに何とかして、という方向で話し合ったら?


74 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 17:30:10 ID:TfXMyn8a
>68
そこまでやると立場が逆転するよ…

75 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 17:59:09 ID:QIvRr7u/
>>44>>64のN8MjZyiyはスルーでいいのかな?

心の闇の本音かもしれんが、それを書いたからって現実になるとは思えんし、
何も解決しないのが判らない馬鹿なのかな?



76 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 18:49:16 ID:N8MjZyiy
>>75
ここは愚痴スレ。
害児親に蘊蓄を語ってもらうスレでも解決を目指す議論をするスレでもない。
テンプレが読めない馬鹿なのかな?
それとも害者か害児親かな?
だいたい解決は害児が死ぬしかないよ。
害児のお世話係も殴られるのも困るよ。
だけど、隔離した害児を福祉で生かすために税金ばっかり高くなるのも困るんだから。

77 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 18:52:15 ID:XlUMcBiK
>61
…日本の療育関係者でセラピストって言い方する人は見た事無いんだけど。
それに、発達障害の二次障害としての精神障害と、発達障害そのものを混同してるようだし、何だかなあ。
あと、軽度発達障害は最近出来た用語で、IQ70以上で知的障害を併発していない発達障害の事を指すから、
IQ70以下である事が前提の知的障害は含まないよ。
本当に専門家?

と言うか、専門家なら、担任やもっと上の組織が動くような有益な言い方が、いくらでも出来そうなものだけど。

78 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 19:01:55 ID:XlUMcBiK
>>69
それでも、普通に良心があれば、きちんと対処しようとするのではないかな。
子の園では、親が障害を認めない子で他害のある子のクラスには、補助員を付けてたよ。

幼児が自分で解決出来る訳ないし、放置するなんてありえない。
公立の幼稚園なら、自治体の所轄部署(児童福祉課など)に、
私立なら幼稚園を統括する機関(私立幼稚園連合など)や教育機関(教育相談所や教育センターなど)に訴え出るべきだよ。
自分の子は自分で守らないと。

79 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 19:11:55 ID:XlUMcBiK
>>76
そこまではっきりしてるのは、いっそ清々しい位だけど、
吐き捨てだけではなく、同意意見やアドバイス、出来れば解決を望んでる人も多いのではない?
愚痴スレにしたいなら、まずはテンプレ作って提案しないと。
レス不要を徹底すれば、書き込みやすくなると思うよ。

80 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 19:13:29 ID:6G/5Rrtb
知的障害ありと診断ついてるなら加配はできないのかね。
幼稚園てそういうのないの?

81 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 19:19:14 ID:XlUMcBiK
>>72
相手に診断があろうが無かろうが、どんな障害であろうが障害が無かろうが、
関係無いって事だよね。
それなら、発達障害なんてスレタイやテンプレに入れなければ良かったんだし、
結局、無自覚スレと何が違うのって事。
この辺もう少し練ろうという人はいないのかね。
確実に診断の出てる子に迷惑を掛けられてるというケースと、
そうでないケースでは、愚痴の内容も対策の仕方も異なるだろうし、
後者を発達障害のある子と一緒に語られるのには、抵抗があるんだよ。

82 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 19:20:29 ID:S1p5l5C/
>>77
>>61は間違った事を書いてないと思うが。
というかここは知識をひけらかすスレではないよ

Q.その子ほんとうに発達障害?
A.そうです

これ以上語ることはないと思うが。
単に難癖つけてるようにしか思えない。


83 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 19:22:58 ID:XlUMcBiK
>>80
公立なら可能だけど、私立は補助金の使い方は園に任されてるんだよね。
中には、補助金目当てで障害児を入れて、放置してるとこもある…
そういう所は、結局健常の子にも良くない園だけど。

84 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 19:36:53 ID:BfatrWW8
>>77
くいつくなあ。
ボバース関係ならだれでも使うよ。
後はここでやりとりしたってしかたないから、専門の板にでもおいでよ。

私は、とにもかくにも毎日毎日迷惑って愚痴をいいたいのだし。
専門職だからって、仕事でもないのに担任の先生にまで助言するつもりも
まったくない。
本当に迷惑。

85 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:11:30 ID:/KpsN0VR
>>81
>相手に診断があろうが無かろうが、どんな障害であろうが障害が無かろうが、
>関係無いって事だよね。

そうだよ。
少なくとも被害を受けている側にとっては、被害の大きさと求める対処は同じだよ。

ただ違うのは、相手が健常児じゃない場合、担任や学校の対応が違う。
それと、子供同士で解決なり和解する可能性がほぼ無い。
放っておいても絶対に解決しない。
それが大きい壁だから、こういうスレがあるんだよ。

>後者を発達障害のある子と一緒に語られるのには、抵抗があるんだよ。

それを言うと、周りが発達障害の診断がついてるかどうかを知ってることが前提になるよね。
でも実際、あなたも含めて、どこまで周りに障害についてカムアウトしてる?
近所や学校の関わりある親子全員に、うちの子はこれこれこういう障害ですって言ってる?

他害があるのに障害について周りに言わない親の子が憶測で語られるのは当然では?
もちろん害が無くてただ心配してるだけなら、無自覚スレにどうぞだけどね。
自分の言ってることに矛盾があると気付かないかな。

86 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:11:40 ID:si7kA8wy
自分の子供を守るためなら、コネでも専門知識でも持てるもの全てを利用し尽くす覚悟だし、実際にそうしてきたけど、
それ以外の【仕事ではない事柄】に、誰が苦労して得た専門知識や大切な人脈を使うかよ、と思う。

害児の親って、割とそういうのを気軽に
「提供して♥」
「教えて♥」
「○さんやってよ♥」っていう人が多いよね。何で?
どうして自分で手を動かして、汗をかいて頑張ろうとは思わないのかね。


87 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:12:48 ID:W2I5/ROy
>>84
なら専門家って名乗らなければよかったのに。

障害児のお子さんもお宅のお嬢さんも親の見栄の張り合いの犠牲になっているようで気の毒に思えてきた。

88 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:14:45 ID:si7kA8wy
>>87=ID:W2I5/ROyさん、いちいちageで書き込んでいるのは何で?
こういうテーマのスレは荒れやすいので、>>1にsage進行推奨の旨は明記されているんだけど…
そういうことすら、守る必要もないと思っているのかな?

89 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:26:38 ID:BWypBp6Y
>>84
ボバースてw
CPや運動遅滞のリハ関係なら、
発達障害の事が分からないのは仕方ないね。
それなら、助言するも何も、知識が無いから出来ない
って正直に書けばいいのにw

>>77
無駄にプライド高いとこから見て、専門職である事は間違い無いと思うよ。

90 :sage:2007/11/11(日) 20:28:27 ID:W2I5/ROy
>>88
テンプレきちんと直せる人が来ないかなあ〜と。

それまでは晒しといても別にいいかな、と。
なんか話が煮詰まって来たみたいだし、以後気をつけます。

91 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:29:28 ID:BWypBp6Y
障害児の親を懸命に排除したがってる人がいるけど、
むしろ出来るだけ沢山の人に、皆の本音を読んで貰った方が、
普通級に行かせようなんてバカな気を起こさなくて、
都合がいいんじゃないの?
当事者親が読んだら、相当ダメージだと思うよ。

最も、本当に他人に迷惑掛けてるようなDQNは、
こんなとこ来ないだろうけど。
不毛だね。

92 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:38:10 ID:BWypBp6Y
>>90
スレタイを
>軽度発達障害?の子に迷惑している子供・親御さん
に、テンプレの頭を、
>軽度発達障害(アスペルガー・高機能自閉症・ADHD・LDなど知的障害の無い発達障害)の子供達は、
>福祉支援の対象にならない為、普通級に在籍するケースが多いのが現状です。
>しかし、中には著しい他害や多動を持つ子もいる為、
>同級生が、嫌な思いをしたり、怪我をさせられたり、
>授業妨害で勉強が遅れてしまったり、お世話係を押しつけられる場合があります。
>ここは、そういった迷惑な障害児、及び障害児と目される子供達に、
>非常に迷惑している人の為の愚痴スレです。
とかに変えて、
>発達障害児の親御さんも発達障害の可能性がありますので気をつけて…。
の一文を削除したらどう?
あと、無自覚スレは最近伸びてないから、こっちと統合するとか。

93 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:39:16 ID:si7kA8wy
>>90
下がってないしww
sageのやり方も分かってない人はまず半年ほどROMに徹した方がいいと思うよ。
それに、スレが始まったばかりなのに『テンプレ直せ』…
そういうのは、もうちょっとスレに本来の住人が戻ってきて色々意見が出たところで始まるものじゃないかと。

「自分が不愉快だから」テンプレ変えろっていっているように聞こえるんだけど、気のせいかな?


94 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:43:58 ID:6G/5Rrtb
>>83
アリガト、そうなんだ。
補助員がつけば、他害する子にもまわりの子にもいいと思うけどなあ。
放置じゃ悪化するだけじゃん。
お世話係だって障害児一人につききりの介助員がつけば、まわりの普通の子がやらなくてもいいわけなんだから
結局予算がないのが、ぜーんぶ一番立場が弱い子供にいってるんだよね。
どうにかならないかね。

95 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:48:28 ID:/KpsN0VR
>>91
実際にお世話係にされたりして悩んだことがあると、そこまで考えないよ。
障害児の親全体にダメージ与えたくないし…
愚痴は障害児親に聞かせたいんじゃなくて、同じ状況の人に聞いてもらいたいよ。

ただ現実の話とは別に、障害児親は原則禁止のスレなんだから
どうしても障害児親の持つ知識が問題解決に必要だと思うなら
こんな糞スレは捨てて、「障害児親が相談に乗るスレ」でも作ればいいのでは。

96 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:55:52 ID:si7kA8wy
前スレからコピペ

961 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2007/11/10(土) 00:06:09 ID:OCzLj4w/
でもさ、>>958みたいなのはむしろ素直というか、笑って許せる。
私は、自分の愚痴に対して障害児の親から
「うちはちゃんと療育してますし他害はありませんが」という前提で
「その親子にはこれこれこういう事情があるかもしれません」とか
「一般的に特別支援教育とは〜〜」とか障害児目線のアドバイスされて
「そんなに嫌だと思うならちゃんと相談されてはいかがですか?」なんて
更なる行動と努力をサラッと求められたりするのが、一番ダメージ受ける。

現状↑になりつつあるよね。害児親の狙い通りというか。
まあ、害児だけではなく、親も痛いということが広く知られればいいかなとも思うので、
スルーできるところはスルーしつつ、前向きに愚痴をこぼしつつ戦って生きましょう、と思う日曜の夜。


97 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 20:57:21 ID:W2I5/ROy
>>93
テンブレの話題は前のスレから出てるよ。
でおかしいものはおかしいんだから早く直さないとまずいと思う。
その程度のスレと住人が思うなら仕方ないけど。

これでOK?

98 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 21:08:00 ID:QIvRr7u/
>>76
自分の意見と違うとすぐに害児親かってwww
馬鹿の一つ覚え。

1にもあるけど
理解や友情という名の我慢を強いる担任の愚痴を吐き出したり、対策などを相談しつつ、ゆっくり回復していきましょう。

76のは愚痴にすらなってない。


こんな事書いてる自分もちょっと愚痴。
子のクラスに他害児とボーとしたタイプのボーダーか?と思われる障害児がいて
自分の子は近寄らないと決めているようで問題なしなのだけど、
ボーダータイプの子が近所なのでその子の親によく愚痴られる。
他害の子の標的になっているようだけど担任は何もしてくれないって。
最初は同情してたけど、あまりの愚痴の回数に最近は辟易してる。

愚痴られても困るって思う自分は薄情なのかなと思うけど
他害児と関わりたくないって言うのが本音だし、
もしかしたらボーダーの子がいるおかげで
他の子の被害が減っているのかもと考えてしまう自分がちょっと嫌になる。


99 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 21:10:56 ID:2UaMk0fz
>>84
> 専門職だからって、仕事でもないのに担任の先生にまで助言する
 つもりもまったくない。

自分の子供の学習環境が良くないと愚痴りつつ、それを改善できる
知識を持ちながら、ただただ放置するのかぁ。子供が不憫だ。

100 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 21:15:58 ID:6jUKEVKD
スゴいペースだな。
この調子だと10日ほどで次スレ?

…さすがにそれはないか。


101 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 21:29:12 ID:6G/5Rrtb
ないけど、悩んでる人多いんだよな。


102 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 21:36:26 ID:XlUMcBiK
>>85
自分に限って言えば、子供と関わる人全てにカムアウトしてるよ。
最も、分かりにくい障害だから、弊害も大きいけど。
そこまでしなくても、通級や支援級に通ってれば、自然と周りは分かるよね。
そういう人ばかりでないのは知ってるけど、
発達障害があるのかそうでないのかはっきり分からない子を憶測で語りたいなら、やっぱり無自覚スレにと思う。
あっちだって、
>害が無くてただ心配してるだけ
の書き込みなんて少ないから、無自覚親や教師とその子に迷惑してると書いたら、普通に賛同と同情の意見を貰えるんじゃない?
むしろ、何故発達障害とスレタイにある、ここに書きたがるのか分からない。

あ、でも逆に、>>92みたいにスレタイやテンプレを変えるんであれば、自分が消えるけど。

103 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 21:37:40 ID:XlUMcBiK
>>94
補助金もね、障害児2〜3人に対して補助員が一人雇える程度。
公立園の加配も、一人に付きっきりは難しい。
学校に行けば、同じ地域でも、予算のある学校と無い学校で、
全く対応が違う事も。
あとはやっぱり、上の考え方じゃないかな。
前スレに出てた、東松山の校長みたいなのもいるし。
逆に、近所の保育学校や教育学部の学生を雇ってるようなとこも、中にはある。

…余力がある人が、どんどん意見を出していけば流れが変わる可能性はあるんだろうけど。
たとえばここを利用して、署名を集めて陳情書を作るとかね。
今のままでじゃ、永遠に平行線で、お互い住みにくいままで何も解決しないもん。
でも、そんな余裕のある人は少ないか。

104 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 21:52:30 ID:VKIYup7g
>>97
新しくスレ立てしない限り直らないよ。普通しないでしょ。
でも確かにくどいテンプレでわかりにくいスレになってしまってる。
テンプレはシンプルにわかりやすくが良かったと思う。次スレででも検討して欲しいんだけどwww

〜以下案〜

スレタイ:【お世話係】発達障害児に迷惑しています【授業妨害】

ここは、ADHD・アスペルガーなどの発達障害児から迷惑をかけられている人のためのスレです。
※発達障害児やその親に対して過激なレスがつくことがあるので、発達障害児親は覗かない方が身のためです。
  また、発達障害児親はレス禁止。絡みスレでも行け。

・普通級に入っている発達障害児が授業妨害して、勉強が遅れてしまう
・お世話係を押しつけられて迷惑&被害を被っている
・他害行為等の被害を受けた
など、発達障害児に迷惑している人のための愚痴スレです。
「発達障害児にだってこんな事情がある」の類のレスは禁止。あくまで愚痴スレ。

※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルー。構う人も荒らしです。

姉妹スレ
我が子の障害(?)に無自覚な親4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183047623/
(発達障害児っぽいけど、その親が無自覚で困るなどという人のためのスレ

〜案終了〜

105 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 21:57:24 ID:IFl+0rbP
>>104
趣旨がわかりやすくシンプルでいいと思う


106 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 21:59:50 ID:BWypBp6Y
>>104
診断済みとあくまで分けるの?
それなら、>>85とかはスレ違いって事になるけどいいのかな。
あと、単に発達障害だけだと、知的障害も含むから、
こだわる人が重複だとうるさいよ。
あと、姉妹スレにこれもどうぞ。
知的障害児対策〜被害に遭わないために〜part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1176719692/

ま、この勢いなら、あっという間に次スレだろうね。

107 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 22:02:50 ID:VKIYup7g
>>106
>など、発達障害児に迷惑している人のための愚痴スレです。
のところを
「など、 診断・未診断にかかわらず 発達障害児に迷惑している人のための愚痴スレです。」

にしようかと思ったが、それは別の懸案事項かと思ってはずしました。

108 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 22:17:24 ID:7nT3tdIT
>>92の前半と>>104の後半の折衷がいいと思う
どちらも分かりやすい。
というか>>92の前半を敢えて入れることで
クドクド障害児の親側からの説明が何度も入ることを
防げると思う。

109 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 22:20:42 ID:SFgKNX9b
>>106
こだわる人間がそもそもスレ違い
一般的に意味が通じれば良し

それとリンクはいらないと思う


110 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 22:21:19 ID:VKIYup7g
>>92がテンプレでは、くどくてわかりにくいと思ったんだがね……
入れるのは2以降にする内容じゃないかな

111 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 22:28:03 ID:SFgKNX9b
>>104
※発達障害児は福祉支援対象から外れているため、支援級に入れられない場合が多い

この一文つければいかが?

112 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 22:33:49 ID:W2I5/ROy
>>104
ありがとう。>他の皆さんも。

私は独立した愚痴スレがあったほうがいいと思うのでこれでいいと思う。

軽度は入れて、無自覚スレへのリンクは省略で隠れない部分に張り付ければ、アドバイスが欲しい人がそちらに流れやすくなるから愚痴も言い易くなる。

その辺配慮出来ればかなりちがうかと。


113 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 22:42:58 ID:SFgKNX9b
>>104
さらにシンプルにしてみた


スレタイ:【お世話係】発達障害児に迷惑しています【授業妨害】

ここは、ADHD・アスペルガーなどの発達障害児から
授業妨害、世話係を押しつけられた、他害行為
などに迷惑している人のための愚痴スレです。

過激なレスがあるため発達障害児親は覗かない事
発達障害児親はレス禁止。絡みスレでも行け。

※発達障害児は福祉支援対象から外れているため、支援級に入れられない場合が多い


※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルー。構う人も荒らしです。

114 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 22:55:38 ID:/KpsN0VR
>>113
私はすごくいいと思う。
でもきっとスレタイだけで怒り狂う人がいるだろうな…
「発達障害児がみんな迷惑をかけているとでも!?」みたいな。
でも、どうやっても来る人は来るんだろうな。

115 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:03:38 ID:trpjJUG3
お世話係ってさ、教師が楽したいから作ってるんだって思わない?
そもそもお世話係を引き受けさせられたんだって、おとなしそうで
文句言わなそうだからかも。
自分から引き受けたいって思って引き受けたんだったらいいけどね。
嫌々やってるなんて、おかしいよ。

これからは、特別支援で、手厚い加配が付く可能性大だから、お世話係
から開放される子は増えると思うけどね。

授業妨害されたら、その時点で、別室に行けとか、対策とれないのかなと
思うけど、ほんと、今の学校って、ほとんど対策とっていないのが現状。
要するに、必要な先生なり補助員なりが不足しているってこと。
もっと、支援の人を増やすよう、このスレの住民で提案してみては?

116 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:06:26 ID:VKIYup7g
>>113
いいと思う。けど
>※発達障害児は福祉支援対象から外れているため、支援級に入れられない場合が多い
この一文必要かな? 浮いて見えるけど。

それから明確な棲み分けのためにはリンクがあった方が良いと思われる。

117 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:15:14 ID:W2I5/ROy
>>116
なくてもいいけど、ここだけ軽度発達障害児

118 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:18:38 ID:XlUMcBiK
>>115
>これからは、特別支援で、手厚い加配が付く可能性大
それはどうだろう。
お金は出さないけど、現場でどうにかしてね、というのが国や自治体の基本スタンスだから。
先生達も勉強を始めたばかりで、まだまだ中身が追い付いてないのが現状じゃないかな。
地域差もかなり大きいだろうし。
でも、声をどんどん上げてく必要はあると思うけどね。

119 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:20:13 ID:W2I5/ROy
ごめん。送信ミス

>>116
なくてもいいけど、ここだけ軽度発達障害と書き替えて2で無自覚親のスレへのリンクを入れれば住み分けokになると思う。


120 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:22:43 ID:XlUMcBiK
>>114
2ちゃんで何を今更…
しかも、知的障害児対策スレとか無自覚スレ、友達が障害児産みましたスレのあるような育児板だよ。
そんなんで怒ったり傷付くような輩はいないでしょ。
来るとしたら、親ではなくて、煽り目的の荒らし。
障害関係のスレには付き物だから仕方ないよ。

121 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:24:00 ID:XhqoyGYF
すごい伸びだね。
ざっと読んでみて、何度も書き込んでる人達って障害児親だね。
実際生活でも「あなたの知識間違ってますよ。」と療育者に助言されても
「実際迷惑なんです」と言われても、「あなたこそ間違ってるわ。プッ」と
聞かないんだろうなと想像できる。
もう、国家資格持ってる人に言い返してる内容なんてイタすぎる。
テンプレどうしたって、こういう人は沸くと思うからスルー推奨でいいのでは?


122 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:30:02 ID:dJlx+/Kz
>>116
浮いてるけど前スレから見て一応予備知識としてあったほうがいいかなと思ったので。

要するに養護学校や支援級へ入れろ、など言っても無駄な場合が多いという事

123 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:38:40 ID:/Ys6ypYa
何時間も粘着している間、障害をもったお子さんは放置かw
すっかり乗っ取られたな。
CPって何?
障害に関係ない親なのに詳しいね。

124 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:39:42 ID:VsPRv8LJ
VsPRv8LJ です
>>35 >>36 >>38 >>40 >>41 です
>>42さん、>>45さん、レスありがとう
その子が苦手な事や暴言・暴力を避けられる方法をそれとなく機会があったら、
その子のお母さんや先生方に聞いてみますね。お母さんも先生方も、そういった事はわかっているとは思います
ただ幼稚園は数年前から自閉症児を受け入れているみたいですが
その子みたいな子がいたかは解りません…私も自閉症は大人しくてしゃべらない時々パニックする子のイメージしか無かったので…
お母さんは幼稚園以外では他の子供と遊ばせる事は避けてて
毎日車やバスや電車で色々と遠くへ出かけて過ごしているようです。
なので集団の中での我が子の状態は先生方から聞くくらいだと思うので
本当にごめんなさい〜とか、逃げて・無視して〜とかは言われた事はあります。
フリースクールという所が近場にあれば勧められたりしてるかもしれませんね。

スレの存在意義やスレタイについて議論している中、自分語りすみませんでした。
私はスレタイは「軽度」を+したほうがわかりやすいかなと思います。
(知的〜のスレは他にもあるので)
スレの存在意義については、診断済みの子について
その軽度発達障害の子や、障害を認めているお母さんとの関わりについて相談したり、
時には愚痴を吐き出す場として存続する場があってほしいと思います
(無自覚親スレ〜はあるので)

うちの子のクラスの子もお母さんも、赤ちゃんの頃から知っているだけに
赤ちゃん時代も可愛かったけど常に大変そうだったのも知ってるし
養護学校以外に行き場がないのも気の毒だとは思います。
しつこいようですが、追いつめたくはない…のです。
きっと私のように、我が子のクラスや近所に診断済みで、できる限りの事を頑張ってる親子がいて
追いつめたくはないけど、被害は減らしたいって人も多いと思います。

私もその子のお母さんが、無自覚だったり、診断されても放置だったり
開き直ってファビョり系の親だっりDQN全開だったら
逆に気持ちも楽だったし文句も言いやすかったかもしれません…

125 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:39:42 ID:/KpsN0VR
じゃあ
※障害児親の書き込みはスルー推奨
って入れるか。

うちの場合は普通学級に居座ってた他害のひどい子を、数人から抗議して
特殊学級に移ってもらった事がある。
児童相談所にも通報した。本当にひどかったから。
その経験だけで言うと、解決には障害に対する知識とか、ぜんぜんいらなかった。
ただ近所だから、放課後とかに新入り1年生が犠牲になるけどね…
正直、いつか事件になるんじゃないかと思っている。
でもうちの子は被害から逃れる事が出来たから、
これ以上関わって巻き込まれたくないし、放置してる…
すごい悪い言葉だけど、その子はもう悪魔と思っている。

126 :名無しの心子知らず:2007/11/11(日) 23:59:24 ID:BKib78aI
2007/11/11(日) 01:12:09 ID:XlUMcBiK
からずっと粘着。怖すぎ。

127 :124:2007/11/11(日) 23:59:26 ID:VsPRv8LJ
>>124の訂正 すみません
× >養護学校以外に行き場が無いのも気の毒
ではなくて

○ 養護学校にも行けないし気の毒

128 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 00:42:02 ID:gF7HThVj
子供の幼稚園に、何の障害かは分からないけど、明らかに発達の遅い子がいる。
親も迷惑掛けたら済みませんとか最初に言ってた。
今のところ、別に迷惑は掛けられてないけど、いつ豹変するか分からないのが怖い。
最近、先生がその子の遅れについて子供達に説明して、こういう子に優しくするのがいい子だと教えたらしい。
まあ、その前から世話好きの女の子達が面倒を見てたんだけど、
こうやってお世話係が作られちゃうんだろうな。
うちの子には、絶対に一緒に遊ぶなと教えてる。

129 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 00:47:02 ID:uhScIkG1
明日保護者会。
迷惑してると伝えてくる保護者が多く、校長副校長も出席するそうです。
迷惑かけている保護者は家族会を連れて来て障害の説明をするそう。
障害の知識は要らないから支援級に移ってほしい。

このスレを見ていると、カミングアウトしている人とそれは隠して発言して
いる人が多いけど、使う単語でだいたい分かりますね。
普通、発達検査でひっかかった子供は、どの子も発達障害児だと思う。
脳の障害で、症状が違うだけだと思うのが普通の感覚ではないかな。
それは違うあれは違うって啓蒙なら他でやってほしいです。
迷惑していると聞くだけで我が事のように熱くなってるんでしょうか。
迷惑している人に、ここであれこれ言ってほしくない。


130 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 00:52:22 ID:HT73nmAx
>>129
そうかな?
単語なんて、幾らでも検索すれば出てくるし
学生時代その方面で勉強していたら知識があっても不思議に思いませんが。

131 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 00:57:45 ID:l2rW+FQz
>>129
>>122にならなければよいけど・・


132 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:01:31 ID:gF7HThVj
>>129
複数の親が訴えても学校は動かないんだ…親も的外れだけど、校長も糞だね。

133 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:10:13 ID:wCMFKwsw
子供の小学校の普通学級にいるのは、はっきり言ってごり押し親。
特殊すすめられても普通級でって…どんだけ、周りが迷惑こうむってると思うんだよ。
教師がすすめても、聞く耳もたないんだって。
普通級のちゃんとした、一定基準みたいなのないと マジやばい。
今は、だれでも、希望すれば はいれるからねえ。
軽度発達障害、あ、今は、発達障害って言ってるけど、知的に高い自閉症って言ってもIQ70以上だって。
どこから見ても池沼だ。
そんなの 本人のためにもならないし、周りはいい迷惑。



134 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:17:47 ID:3ZnTLkXq
>>130
なんか分かるんだよね。みんなも分かるからこういう流れだと思う。
仮に専門知識があって迷惑かけられてる方の親が居ても、やっぱり分かる。
口調とかで、前のスレのあの人かなーくらい分かる人もいる。

>>129
校長はどういう態度取るんだろうね。
参考に、保護者会どうなったか後で教えて下さい。

135 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:19:51 ID:U+xLFKbP
でもさ、難しいよね。
私の子は発達障害じゃなかったけど、もし発達障害だったらごり押し普通級にしたと思う。
だってさ、特殊行っても手帳も年金もない。
養護に行けないから高校受験は健常児に混ざることになる。
内申書に「特別支援に通級」なんて書かれてたらまともな高校は入れないだろうし。
就職するにしたって作業所に入れないどころか障害者枠すら使えない。
しかも発達障害って精神科で相談するから、生命保険すら入れないよね。
そう考えたら自分が親なら絶対ごり押しするだろうと思う。
思うから相手に言えないよ.....
死刑宣告だもんね。

だからこのスレは愚痴スレとして機能して欲しいなぁ。
解決なんてないんだもの。

136 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:20:14 ID:wCMFKwsw
>>132
学校はうごかないよね。
それこそ児童相談所に通報とかしなければね。
学校も これはある種のネグレクトだ。と思って通報しても逃げ腰で、学校から通報したとは言わないでなんて言ってしまうくらい。

137 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:21:41 ID:MS6JkI9W
>>134 あからさまなのは2人だったと思うけど、他にキーワードとしては自虐かなw

シンプルなテンプレは好ましいが、2以降でクドクド説明して害児親避けしないと
話題がループすることがわかった。とりあえず害児親さえ来なければ万事平和だ。

健:害児迷惑!

害:害児にも事情があるのよ!

健:知るかボケ!迷惑なんじゃ!我慢しろってか?

害:あなたには知識が足りない!わかり合おう!

健:知ってるよ!つか知りたくもねー!愚痴言わせろ!害児親来るな!

害:無知見過ごせない!教えてあげる!

健:害 児 親 来 る な ! お前もアスペか!?

138 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:28:09 ID:qk3v+Pt3
【AS/ADHD】積極奇異型の発達障害児に迷惑している子と親3人目【他害/多動】

次スレ案↑どう?長すぎ?
発達障害児は、孤立型・受容型・積極奇異型にタイプが別れていて
前スレ見ていてもわかるけど、問題になる害児って
たいていが積極奇異型のタイプなんだよ。
特別支援学級でも、孤立型・受容型が、積極奇異型に泣かされて不登校になるみたいよ。

139 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:30:47 ID:MS6JkI9W
>>138 あなたギャグのセンスあるね

140 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:31:09 ID:J1Rt3s5e
>>137
ごめ。ワロタ。
害のIDもつけられるかも。私。

お願いがあるんだけど、またあの人たちが来たら、その後のレスに
「スルー!」って書いてw
たぶん、皆正解すると思う。

141 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:39:59 ID:qk3v+Pt3
>>139
…ダメ?

142 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:45:55 ID:7xa58iho
スゴいな〜。チャット状態。
マジで10日で次スレいきそうだね w

>>129
家族「会」を連れて来るの!?

最初読んだ時、家族・を連れて来る、と読んで父親母親果ては祖父母総動員か?と思った。違うんだね。
それって、逆に言えば自分達の説明だけじゃ他の保護者を納得させられない位、子供の状態がひどいっていう自覚があるって事だわな。

同じく終わったら特定されない程度に報告キボンヌ。

143 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 01:55:34 ID:3ZnTLkXq
>>141
どうもここの障害児親は専門用語に食いつくから、
そんなスレタイにしたら大喜びで押し寄せてくるよw

>>142
だよね。始めから対立構造。
しかもなんだか、呼んでもいないのにご丁寧に障害の説明をしに来てくれる?あたり
このスレとかぶるわ。

144 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 02:08:34 ID:qk3v+Pt3
>>143
なるほどorz

タチの悪いタイプの発達障害児に迷惑している子と親…3人目

とかシンプル?
無害な発達障害児もいるから、
うちの害児は違う!って来る親も減るかなと思って。

145 :テンプレ案:2007/11/12(月) 02:15:58 ID:SJYsNX2s
【お世話係】発達障害児に迷惑しています【授業妨害】

ここは、ADHD・アスペルガーなどの発達障害児から
授業妨害、世話係を押しつけられた、他害行為
などに迷惑している人のための愚痴スレです。

過激なレスがあるため発達障害児親は覗かない事
発達障害児親はレス禁止。絡みスレでも行け。


※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルー。構う人も荒らしです。
※しつこい害児親に対するレスは
>>2
とすること

146 :テンプレ案:2007/11/12(月) 02:17:02 ID:SJYsNX2s
健:害児迷惑!

害:害児にも事情があるのよ!

健:知るかボケ!迷惑なんじゃ!我慢しろってか?

害:あなたには知識が足りない!わかり合おう!

健:知ってるよ!つか知りたくもねー!愚痴言わせろ!害児親来るな!

害:無知見過ごせない!教えてあげる!

健:害 児 親 来 る な ! お前もアスペか!?

147 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 07:01:26 ID:gF7HThVj
何か、書き込みにくいなあ…これじゃ、どっちもどっちという印象だよ。
叩きスレにはしたくないんだけど。

148 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 07:37:15 ID:G1SHOdLo
家族会が説明についてくるってあったけど上に
つーことは何かの障害の診断はついてて
しかも家族会に入らなきゃならないほど、重いってことでそ、障害が。
すごくないコレ。
害児の親って何考えてるんだろう。

149 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 07:48:17 ID:gF7HThVj
>>148
障害児を普通学級に行かせる会みたいなのがあるそうだから、
そういう組織&親なんじゃない?>家族会
あくまでごり押しする気なんだろうね。

150 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 08:07:48 ID:G1SHOdLo
>>149
>障害児を普通学級に行かせる会

ヒェーそんなのがあるんだorz
しかし、自分の親が惚けて介護するだけで殺人事件が起きるほど
人間おかしくなるのに、それと同じようなことを赤の他人のしかも子供にさせるってどーよ。
害児親の愚痴スレだってなんでけんなの産んじゃったんだのオンパレなのに
ひどいよなあ。
ちなみにうちの娘が通ってる小学校のクラスにいた
問題児は入学後どうやら発達障害児だと判明
とにかく乱暴な子で、自分が気に入らないと暴言、すぐに叩く、
図工や理科などの課題で、自分のものより他の子のほうができがいいと、
できのいい方を壊しちゃう。
朝顔を植えて育てるのをやったら、自分の朝顔が芽が出てないのに
みんなの芽が出てるから気に入らないと
自分以外のクラス全員の朝顔の芽をむしってダメにしたことがあった。
今は情緒級に通ってる、その子も情緒級にいってから穏やかになったし、娘のクラスも落ち着いた。
すみわけは大事だと思ったよ。

151 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 10:31:02 ID:WKYpM0HN
>>144
このスレタイが良いと思う。

152 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 11:47:34 ID:XckFwsCX
>>141のスレタイは偽善だと思います。
比較的症状の穏やかなADHDだって、
忘れ物をして授業の進行を妨げたり、
汚れた給食服を置きっぱなしにして不快だったりと、十分迷惑です。
こんな愚痴は吐くなというの?
全ての発達障害児は迷惑です。
逆に迷惑でない発達障害児がいるのかと聞きたい。

153 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 12:04:12 ID:rQXFBX+d
>>144
このスレタイでいいんじゃないかな。
生活全般にも『タチの悪い知的障害者(池沼)にされた嫌なこと』ってスレあるし。

>>152は「タチの悪い」の意味をはきちがえてるんじゃないか?

154 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 13:19:51 ID:WKYpM0HN
>>152
授業の進行を妨げる程の忘れ物って何があるの?調理実習の食材?

まあ、人の物の捉え方なんていろいろだから迷惑に感じるのは勝手だと
思うけど「 全ての発達障害児は迷惑です。」なんて言い切れるからには
152さんは、よっぽど完璧な人間なんだろうなぁ、と羨ましく思うよ。

155 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 14:15:05 ID:77EyHcwR
なぜタチの悪いと限定する必要があろうか
タチがよかろうが悪かろうが
迷惑した人が愚痴るスレなので
スレタイはこのままで良し

156 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 14:27:41 ID:3ZnTLkXq
>>144のスレタイに変えてもいいと思うけど
多分どう変えても文句言う人は言うと思う。
「タチが悪いのは障害児ではなく、対応がまずい親や担任ですよね?」とか。
「タチの悪い障害児って言うけど障害児だって悪い環境におかれた被害者なのですよ?」とか。
ただスレの意味合いとしては正しいから、これでもどっちでもいいや。

>>154
例えばうちのクラスだと
「全員が絵の具セットを持ってきたら始めます」ってなってる図画の授業が、
たった一人の子(通級)のせいで1ヶ月先延ばしになった事がある。
そんなんじゃない?
前スレで出てた宿題免除とか。

157 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 16:21:53 ID:FvyN3Vme
>>152
藻まえ忘れモンした事ねーのか。すげーな。

逆にそんな完璧なヤツが近くにいる方が迷惑。

158 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 17:18:26 ID:YRI9m0oi
>>157
定型の忘れっぽい人なんかとは次元が違うから「障害」なんだよ。
授業に必要なものを一から十まで忘れてきて、机に何にも乗ってなくても平気なんて奴が
クラスに一人いるだけで、確実に周辺の勉強しようという雰囲気は壊れるよ。
いつもいつもそれで許されて、なんてことになれば、不満分子だって出てくる→学級崩壊まっしぐら
ちょっと話は違うかもしれないけど、破れ窓の理論に近いかも。

159 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 18:00:44 ID:WKYpM0HN
> 授業に必要なものを一から十まで忘れてきて、
>机に何にも乗ってなくても平気なんて奴

それは知的に問題ありのレベルだと思うよ。
「授業に教科書が必要」とかそう言うことは理解できてるのに
忘れちゃったりするんだよ。
それから「定型の忘れっぽい人」と思われていた人が
成人してからADHDの診断が下るのも良くある話。
次元が違うのはその程度でなく忘れ物に至るまでの過程だよ。

>>156
そういう先生、いまだにいるのかぁ。
なんでもかんでも「全体責任」とか言っちゃうんだよね。


160 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 18:36:33 ID:3ZnTLkXq
>>159
全体責任っていう意味じゃなくて、
たぶん、初めてちゃんとした水彩画を描く授業で、大事だったから
担任も「全員揃うまでは別の授業をするから、絶対忘れないで」って言ったんだ。
でもまさか1ヶ月忘れ続ける(というか、多分重要さを分かってない)子が出るとは
思わなかったんだろう。あと忘れ物に親がそこまで協力しないと想像しなかった。

161 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 18:43:26 ID:WhgOpstG
>>156の絵の具の話は「発達障害児のせいじゃなく先生が悪い」の典型のような。
やる気じゃなく能力の問題ってわかってれば、発達障害に詳しくない私でもそんなことやらないよ。
確かに定型の子供なら周りに迷惑かけないように頑張るのに、ってイラつくけどね。

162 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 18:45:12 ID:1CxBC4tL
あげ

163 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 18:50:01 ID:3ZnTLkXq
そう。だから、普通学級にいるからって普通の子と同じ扱いじゃダメって事になるよね。
特別な配慮なり注意なりが必要になる。
それが、一事が万事なわけ。
それを、「周りの対応が悪い」と感じるか、「迷惑」と感じるかの違いだろうね。

ただ定型ならイラつくけど障害なら仕方ないじゃん、は通りづらいな。
通級ったって子供の話からそうらしいと分かるだけで、特になんの説明も無いし。
通級らしいというだけでいきなり「じゃあ仕方ないね」って思える人は、
通級というものについて多少なりとも知識のある人だけだよね。子供は、無い。

164 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 18:56:33 ID:jax6KQAZ
愚痴です。

クラスに、授業妨害や暴言のひどい子がいます。
その子と係わり合いになりたくないため、ほとんどの子は
話しかけられても無視、相手にしないようにしていました。

そうしていると、クラス中が無視する!いじめだ!と
その子の親が訴えました。
確かに、そこだけ見ればいじめにみえます。
でもただ、自分を守るため、自分が傷つかないよう相手にしなかったのに
教師からも「いじめ」と断罪されて、理不尽だと思うんです。






165 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 18:58:21 ID:tlLmqNnK
実際に発達障害児の忘れ物によって授業が停滞する、発達障害児と同じクラスの子供たちにとっては
その発達障害児の存在って『迷惑』以外の何者でもないんだよね。
それを愚痴り、且つとりあえず被害を最小限にとどめるためのスレであり、

かわいそうな発達障害児様とその親御様のために、

発達障害への理解を深めるためのスレじゃないんだけどね、ここは。
それすらも理解できない人がいるんだな…と痛感した月曜の夜。


166 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 19:07:20 ID:WhgOpstG
>>165
忘れ物をしたのは発達障害児だけど、授業を停滞させたのは先生じゃん。
発達障害児が迷惑なのは実感あるよ、だからこそ「発達障害児の周りでトラブルがあれば全て発達障害児が悪い」って思わないように必死で自制してるんだよ。
その一線越えたらこっちが加害者だから。
定型児のみのクラスだって忘れ物の連帯責任は私はダメな対応だと思うよ。

167 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 19:11:45 ID:jiweCIjZ
特別な配慮や注意がある程度必要になるのは
普通の小学生でも同じことだと思う。
忘れっぽい子には連絡帳に先生が書き込むこともあるだろうし
気が散りやすい子には特に注意を向けなければならない点では一緒。
ある程度個別に対応していくことが、今の教育の目標にも掲げられている。
うちの子も出来ない子に対しては個性と受け入れている部分もあって
大人が考えているより、子供はずっとクールな考え方をしてるなと最近感じたことがあった。
だから「一時が万事」は言いすぎに思う。

でも一から十まで世話を焼かないと出来ないほどの児童ならば
普通級は無理だと同意できるし、迷惑だとも思うな。

168 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 19:19:57 ID:3ZnTLkXq
>>166
だからね、連帯責任じゃないの。
プレッシャーかけるために待ってるんじゃなく、
重要な授業だから全員揃うまで待ってるだけ。
じゃあ、何から何までとりあえず1回は忘れる子の場合、
その子を焦らせないために授業を進める事にしたら、
その子はずっと絵の具も工作も教科書も、全部無いままやってくよね。
そうすれば何が困るかって、その子の隣の子がずっと貸し続けるわけ。
授業を待っても待たなくても、結局は問題が生じる。
だから、教科書とかは、もう仕方ないから隣の子が貸す。
でも最初の水彩の授業だけは、持ってきてねって事になるわけ。

あと、連絡帳に書くのは、全員やってる。

>>164
大変だね。
それはいじめじゃないよね。

169 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 19:52:47 ID:WhgOpstG
>>168
うちの子の学校は卒業生が寄付した古い絵の具や習字のセットが学校にある。
忘れたらそれ貸出し。
他害の被害と違っていくらでも他の対処が「先生には」できたって言ってるだけ。
他害みたいにどうやっても迷惑な症状とわけて考えないと発達障害児をスケープゴートにするだけになっちゃう。
私だって迷惑だ、嫌だって思うからこそ、言うんだよ。
我が子がイジメッ子になっちゃ困るから。

170 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 19:53:45 ID:WKYpM0HN
>>168
通級してる子なんだよね?
ってことはその子の親は全くの無自覚ではないわけだ。
なのにそういう事件が起きるのかぁ。
通級してる事実はクラスメートの親が知ってる位なんだから
先生ももちろん知ってるだろうし、それほど重要な授業なら
一ヶ月もかけずに何か対策がとれそうなのにね。
だから、先生が悪いんじゃないの?って思っちゃう。
もちろん、忘れ物をする本人が問題の発端ではあるけどね。

他の子に毎回何か借りるくらいの忘れ物の頻度なら、それは
貸さなければならない子にとっては本当に「迷惑」だろうから
親が明日の準備が出来ているか通学前にチェックするように
促すとか、そういうお願いは先生からしてないのだろうか。
親と先生の連携が取れていなさすぎて親が事実を把握して
いないんじゃないかとさえ思ってしまう。


171 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 20:04:28 ID:jiweCIjZ
>連絡帳に書くのは、全員やってる

これ学校側の人間でないと、本当のところは分からないと思うのだが

172 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 20:12:10 ID:GZrKOALf
多動が無くて、不注意の目立つタイプのADHD(ADD)とかだと分かりにくいから、
先生も努力が足りないと思い込んでるのかも。

173 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 20:17:33 ID:CZFuFoyv
>>169
なんでそんなに担任のせいにしたいのか分からない。
「障害があるから忘れ物しても仕方ないね」で済まさず、その時間は普通学級で
過ごす以上、「まずは自分で持ってくる努力をすること」を担任は教えようとした
とも取れる。
「発達障害がある子が悪いんじゃない、まず担任が対処してやるべき」というその
態度・考え方は、それこそ学校や周囲に期待しすぎな障害児の親の思考だと
思うんだが。


174 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 20:32:41 ID:tlLmqNnK
担任や周囲の子供がその子の為に努力して、神経使って、授業を成立させろっていう主張を繰り返している人は、
ホントは一体何が言いたいんだろうね。
それって本来、障害児の親がすべきことじゃないのかと思う。
他の保護者じゃなくって、自分が担任と連携とって、毎日持って行くものを確認する。
学校と交渉して、時間に都合を付けて、授業に介護者として入っていく。
それぐらいできるだろうが。

>発達障害児の周りでトラブルがあれば全て発達障害児が悪い
…実態は↑のことが多いよ。個人的に見聞きして範囲ではだけど。
発達障害児の親御さんには酷かもしれないけどね。

175 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 20:47:24 ID:WhgOpstG
子供(もちろん周りの健常児含む)が悪いって考えるのはできるだけ避けようよ、ってだけ。
うちの子の学校の貸出し制だって発達障害なんて言葉ができる前、私の時代からあったよ、別に発達障害児のために何かしろとは言ってない。(親子二代同じ学校
健常でも、健常だから「自分のせいでクラス全員が迷惑を」って、心の傷>教育効果だと思うよ。
そういうもっと根本的な問題を発達障害児憎しで終わらせていいの?

176 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 20:54:16 ID:CZFuFoyv
>>175
そんな一般的な「教育のあり方」についてなんて、ここで語って何の意味が?
今回の話は、「健常児なら一回の失敗で次でOKのことが、発達障害児は一ヶ月
かかった。やはり普通学級での適応には問題があるのではないか」という一例
でしょうに。
論点をずらさない。

177 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 20:55:04 ID:izkS/H4g
>>175
>>146


178 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 21:09:47 ID:WhgOpstG
だから、私は発達障害児のために何かしろとは言ってない。
ただ、クラスの通級の子から聞いたLD用のノウハウで国語の苦手を克服したうちの子もいる。
その子のお母さんが言っていた発達障害児むけの育児ハウツー本はすごくわかりやすい普通にまともな本だった。
だから実は問題は子供じゃなくて大人じゃない?と思っただけ。

179 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 21:23:48 ID:COI+YCJT
うちの子、発達障害の疑いがあるそうなのですが、
私はこのスレに来てはいけないのですか?

180 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 21:28:17 ID:G1SHOdLo
盛り上がってるなー

181 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 21:34:43 ID:tlLmqNnK
>>179
とりあえず>>1を読んで判断してください。

それと、診断がまだなら
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192448783/l50
【自閉症】グレーゾーンの子育て2【スペクトラム】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181018757/l50

発達障害のお子さんを持つ親の立場で発言したいなら、
●●広汎性発達障害統一スレ4●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187064488/l50

愚痴をこぼしたいときは
【親の】障害児育ててなくない9人目【愚痴吐き場】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192876565/l50

があります。
何もここでなくてもいいんじゃないかと。


182 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 21:41:24 ID:gF7HThVj
>>178
何だ、やっぱり害児の親か。
ホント、タチ悪いね。

183 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 21:42:42 ID:gF7HThVj
>>181
詳しいねw
ROMってるの?

184 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 22:20:05 ID:ft1dPY98
絵の具忘れの話題だけど、やっぱり一番の問題は障害児親、次が担任だと思う。

これだけ多動・他害の子でも特別級に入らず(入れず)普通級にいる現状だから、
忘れ物が多いだけでは、ほぼ100%普通級行きでしょう。

実際問題、脳のどっかの障害が原因で、
1ヶ月経っても絵の具を持って来れないって子に対して、
精神論(みんなが迷惑するから身に沁みて忘れ物しないようになる云々)で
改善しようとしても無理でしょう。

そこの回路が多分つながってないんだろうから。

「この人は障害」と割り切って、もっと現実的にサクサク進めればいいと思う。
2〜3回忘れた時点で、担任から親に
「全員が持って来たら水彩画の授業開始しますので、いついつ絵の具セットを持たせてください」
でいいじゃん。

クラスの子も授業遅れて気の毒、
(おそらく)できないことを求められてクラス中に嫌われる発達障害の子も気の毒。

185 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 22:26:05 ID:N0hpSQh2
絵の具の話はもういいだろ

186 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 22:39:41 ID:qk3v+Pt3
「ああ!忘れてましたスミマセン〜(´∀`)」
「で、今日うちの子なにかしました?」
「ああ!またですか…スミマセン」
「え?○△ちゃんに?…どんなお子さん…でしたっけ…」
「あ〜!な…なんとなくわかるかもぉ…そういえば前も…スミマセン」
「え?明日?何の日でしたっけ?」
「あ〜!忘れてました…で…何を持ってこさせ…」
「プリントに…?あ〜ハイハイ…家にあるかも…」
「…で、何を持ってこさせ…あ〜!ありがとうございます」
「Σちょっ!?もぉ〜何をっ…待てゴルァ〜」
「あっスミマセン…また明日さような…え?□◇君が?」
「あ、明日また聞きま…Σちょっ!?ゴルァ〜」
「あ…ス、スミマセン〜さようなら〜〜」
「あっ!久しぶりぃ〜元気ぃ〜?♪そういえばこないださぁ〜」

担任→(゚Д゚){…。

∞∞∞毎日ループ∞∞∞

親もADHDで、こんな感じじゃないの?
電話しても同じだろうし、
連絡帳も当日の朝しか見てないとか。
プリントも見てないだろうし。

187 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 23:08:11 ID:gF7HThVj
発達障害って何が原因でなるの?
やっぱり遺伝?
それとも、胎内環境に問題あり?

188 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 23:17:30 ID:3ZnTLkXq
156とかだけど

誰が悪いかって話をしてるんではなく、周りがとばっちりを食うこともあるって事だよ。
担任がどうすべきなんて話は、
障害についての説明もされてない周りが考えてもしょうがない。

難しいのは子供にどう説明するか。
私は、通級らしいという事と、忘れ物が多いという事を、子供から聞いただけ。
通級というものの説明も、当然ない。
だから、子供がどんなに不満を言おうと、障害の二文字は出さない。
それは恐らく、その子の親御さんの考えでもあるかもしれない。
(実際懇談会などでも言わないから)
そこを伏せながら、「色んな子がいるんだよ」で納得してもらう。
でも、自分は忘れ物したら先生や私に叱られるし、他の子もそう。
子供は表向きは納得しつつも、なんか腑に落ちないって思ってるよね。

まぁ忘れ物くらいなら、隣の子は災難だけどまだいい。
(とはいえ、負担が大きいからまめに席替えはするし、絶対に隣の居ない席にはならない)
叩くタイプの子は、ほんとにどう説明したらいいか難しい。

189 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 23:36:24 ID:3ZnTLkXq
>>169みたいに貸し出し用のが置いてあるのもいいなとちょっと思ったけど、
誰でも使えるようになっちゃうよね。
うちの子にも、忘れ物はしちゃいけないって見にしみて欲しいしな。
貸し出し用ってどうなんだろ。
あんまり、なんでも下に合わせる感じになっても困るしなぁ…

190 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 23:36:39 ID:WKYpM0HN
>>186
こうではないとは言い切れないよねw

>>188
>誰が悪いかって話をしてるんではなく、周りがとばっちりを
>食うこともあるって事だよ。

承知した。

>担任がどうすべきなんて話は、
>障害についての説明もされてない周りが考えてもしょうがない。

しょうがないかも知れないけど、言いたいだけだから。
愚痴を垂れ流すのに等しいと思って欲しい。

そもそもは>>152>>158が気になったからズルズルしちゃったんだわ。
おやすみ。

191 :名無しの心子知らず:2007/11/12(月) 23:39:21 ID:3ZnTLkXq
>>190
うん、ごめん。別に誰が何言ってもいいし
実際そういう風になれば一番いいよね。

192 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 02:25:13 ID:p02owwqT
>>144のスレタイに一票。

生活全般の板もタチがついてから、池沼親の書き込みが減ったきがするから。

あとは愚痴じゃなくて唯の叩きもうっとおしいから減って欲しいしね。

193 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 08:16:29 ID:yXyMJpvO
余談だけど、教科書を忘れたら隣の席の子に見せてもらう学校もあるんだね。
授業を集中してうけたいのに邪魔になりそう・・・。
忘れた人は、授業時間前に隣のクラスの人から教科書を借りてきて準備して
おかなければいけない暗黙の決まりがあるので(先生が教えてくれた)
ルールの違いに驚いた。

194 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 08:42:04 ID:+yOC6zIq
連絡帳って言うけど,
ADHDだと,連絡帳を書くこともできないし,持って帰ることもできない場合もある。
やっぱり担任→親へ直接連絡が行く様にしないと改善はされない。

195 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 09:50:05 ID:RSmFQRXY
うん、私もそう思う。
>>186みたいな場合はともかく、親が単に放置気味なだけで子供の問題に気付いてないなら、
現実問題、他の子に迷惑かけないため、担任から親に連絡するしかないよね。



196 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 09:53:57 ID:frx6+6US
子どもが調理実習で同じ班の子の親に、連絡帳を書いてこないとか、プリントを持ち帰
らないとかのせいでみんなに仲間はずれにされてるって、会う度に言われて困る。

材料が揃わないと調理実習が見学になるし、「体力がないから、週末のお出かけで疲れ
て月曜は休みがちなの」って言うから、その子には油だの醤油だの、忘れても家庭科室
にある物を頼み、ほかは残りのメンバーで分担してる。フルーツとかダブってもいい物
はその子にも頼むとか、子どもなりに気をつかってるらしい。
分担のメモも渡してるらしいし、私からも親へメールで連絡も入れてみた。でも、仲間
はずれとしか思われないんだ・・・。

週末出かけず体力温存するとか、材料確認の電話してくるとか、やれることやってから
文句言えよ!って思うけど、障害のせいで・・・って言われると面と向かっては言えない。
子ども達任せの学校にもモヤッとするけど、ほかの班は上手くやってるそうだから、
やっぱり原因はその子(と親)なんだよね。

197 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 10:23:29 ID:fI5AI6jQ
週末のお出かけで疲れて月曜は休みがちなのは障害に関係なく親に問題ありだね。
子供も、遊びに出かけるとグッタリするまで遊んじゃうんだろうけど。

子供達はその子を仲間はずれにしているつもりはないんだよね?
調理実習の件は重要な物をお願いして忘れられたら、結果として
その子を責めることになっちゃうから、それを回避するための
子供達の知恵なんだし、「仲間はずれにしてるつもりじゃないですよ。」
ってことを言われるたびに言い返し続けるしかないんじゃないかなぁ。
障害のせいで・・・って言われても、必要なことは面と向かって言ってしまおうよ。

198 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 10:26:12 ID:L5mxuX4E
>やっぱり担任→親へ直接連絡が行く様にしないと改善はされない。
教師は色々と忙しいんだし、障害の知識も無いんだから、
わが子の事をよく理解している、親から定期的に連絡を取って確認すべきでは?
それが出来ていない時点で、無自覚親だよ。

199 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 11:39:13 ID:yXyMJpvO
聞くところによると親の虐待や親がダメなことで
発達障害のような症状が出ることもあるらしい。
↑のような忘れ物の常習犯で親もしっかりフォローしていない話が出ると
悪いけど発達障害ってやっぱり親のせいなんだと思ってしまう。

200 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 11:50:00 ID:9tWjL5J7
アスペはむかつく。こっちから何か注意しても話にならない。
しかも物静かなアスペが相手だと、端から見るとこっちが一方的に怒ってるように見え、
悪いのはこっちみたいに見られるから始末したくなる。
ストーカーアスペ死ね。

201 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 12:02:02 ID:fI5AI6jQ
>>199
その文だと例えばだけど
「親が振るった暴力が原因で片足を切断した人」と
「生まれつき原因不明で片足が無かった人」とをどちらも
やっぱり親のせいって、同列に語ることに等しいよ。
問題行動をなるべく起こさないようにすることは親の責任だけどね。

202 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 12:55:53 ID:+yOC6zIq
>>198
>教師は色々と忙しいんだし、障害の知識も無いんだから、

ここが一番の問題だとおもう。
親から連絡を入れても「ちゃんと子どもに知らせました」で
終わらせる先生多いからね。
それでさらに聞きに行ったりするとモンスターペアレント扱いするし。
あそこまで行くと保護者いじめだよ。見てて可哀想だ。


203 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 13:28:33 ID:WIaXs4O9
>>129です。
保護者会終わりました。
結果から言うと、半歩前進。
やはり、家族会の方は、障害の説明をしながら「周囲の理解と協力があれば、
どんなに障害があろうと皆一緒に出来るはず」オーラ全開でした。
障害者基本法や、既にそうしている自治体の紹介もありで、話し合いのために
きたのではないようです。

そんなこんなで時間も過ぎ、学校も司会のためにいるのか?という雰囲気でしたが、
しゃべりまくる家族会の人の話が尽きたころ、話は急展開。
学級内のお母さんが、旦那さんを連れてきていて、自分は医師であることを伝え、
親と家族会が言っている「心理士という専門家が普通校といっているのだから」と
いうことだが、指示を与えている医師も同じ意見なのかと切り出してくれました。
もし、心理士がそう初期評価したと言っているとしたら、その後のこの状況は
知っているのか、もし、それでもそうだと言っているのなら、指示を与えている
医師と話をしたい、大事なのは、どの子供も適した教育を受けるというこ
とであり、何が何でも同一集団で同じ教育を受けることではないはずだ、今まで
のこの長時間、一度として、障害を持つ子供さんと周囲の子供たちの現状打開策の
話はなかったが、どういうことなのか・・・・と言ってくれ、
それからこのスレで話題になったような「専門って軽度の専門じゃないんでしょ」
「あなたのその知識は間違っています」等々やりとりがありましたが、最後には
団体の人は沈黙となりました。

そのお父さんの提案で、もう一度診断と療育の人の意見を交えること、学校は
教育委員会も話し合いに入れて、冬休み後に補助員をいれられるか検討するこ
とが決まりました。

長くなりましたが、こんな感じです。
たぶん、そのお父さんがいなかったら、家族会の人が話しておしまいだったんだ
ろうなと思います。
これからまた長くかかりそうですが、2年生まで同じ問題をもちこさないよう
がんばりたいと思います。

204 :196:2007/11/13(火) 13:46:18 ID:frx6+6US
>>197
お出かけはやんわり言ってみたことがあるけど、「学校で傷ついた心をほぐすため」
とか、「療育にもなる」とか言ってた。
子ども達は仲間はずれはいけないと思って、一応影響のない物を分担してもらってる
らしい。でも、低学年の頃から鼻くそつけられたり、スーパーで会っていきなり「く
せもの!」と叫んで鬼ごっご始められたり、できれば関わりたくない相手と言ってる
ので、態度に出ちゃうことがないとはいいきれない。
だからつい低姿勢になっちゃうんだよね。

205 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 14:10:39 ID:L5mxuX4E
>>203
お疲れ様。お父さんGJ!
次の話し合いで、良い方向に流れが向かいますように。

ところで、その家族会って↓かも。
http://zenkokuren.com/
そういう親はごく一部なんだろうけど、
とにかく自己主張が強いから、
良くも悪くも発言力があって目立つんだよね。
そこまで問題になる程の子を、それでも普通級に入れ続けようとする気持ちは、
全く分からん。
まあ、健常児の親にも変なのは沢山いるけどさ。

206 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 14:48:17 ID:YqcfB5CT
>>203
乙でした。
こういう話、参考になる。
うちの学校では、向こうがそういう団体引き連れて来なかったから
もっと簡単に特殊学級へ行ってもらえたけど、大変だね。
ただ、普通学級から移動したとしても、地域に住み続けるから
近所だと被害は終わらないんだよね。先は長い…

>>204
多分だけど、そうやってトラブルにならないように頑張ってた状態を
向こうはデフォだと思ってるよね。
うちも、そういう状態でジリジリ相手の要求が増え続け、
耐えかねて拒否したら「いじめ」と騒がれた事があるので
ちょっと分かる気がした。

207 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 15:09:44 ID:LJSM+ikO
>>201

たしかに>>199の書き方だと、全員が親のせいになっちゃうから
それは違うだろうけど、言いたいことは分かる。

つまり、多動、他害や忘れ物大杉など、
発達障害と思われる症状で周りに迷惑を掛けている子供のうち、
何人かは、親が適切な対応さえしてやればこうはならなかった子がいるかも?
って事でしょ。
虐待(放置含む)やストレスで、素因のある子が発症したり、軽かった症状が悪化するって
無自覚親のスレで見たよ。

208 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 15:43:18 ID:7J0+xYMG
たしかに、知り合いの子供は 家庭環境悪いわ。

209 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 19:03:22 ID:x3n1tgL7
でももし自分の子が生まれつきあんまりにも育てにくかったら
私は耐えられるかわかんないな…

それにしても>>203
その父GJ!だね。

210 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 19:14:16 ID:KdkxM1rI
>>203
すげーGJ!
これはマジで学校側にも医者と弁護士がいないとダメな時代になるかも。
健常児の本来なら享受できて当然の権利も奪い取らないと守れない時代になったわけだ。


211 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 19:33:32 ID:Nl+IdC8n
>>186
ワロタ。
たぶんそんな感じだよね。
無自覚発達障害児の親って、子供のどんな状況を見ても、
どんな話を聞いても、ぜーんぜん危機感を持たないんだよね。
自分もそうだったからじゃ?と思ってしまうよ。

>>203
貴重な経験を教えてくれてありがとう。
参考になる!

212 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 20:34:05 ID:lSBuCmkZ
家族会って全国組織なの?宗教か?

213 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 20:36:04 ID:yXyMJpvO
>>201
言葉足らずですみません
>>207
それそれ。うまく説明してくれてありがとう。

>>210の意見にとりあえず突っ込みいれておくわ。
父GJなのは保護者の立場からだからであって
学校側に医者や弁護士がついたら、健常児の親にとっても
いつか脅威の存在になるかもよ?それはそれで・・・怖いと思う。

214 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 20:48:32 ID:4GR1jxH2
迷惑な子を追い出す理由にできないなら発達障害なんて概念要らないのに。
免罪符になるだけ。

215 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 20:50:46 ID:+59zJhzq
>>213
どうして脅威の存在になるの?
無自覚親やモンペアに対してならわかるけど、
真っ当に常識的にやってる健常児にとっては、恩恵こそあれ、脅威という意味がわからない。

216 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 21:08:12 ID:6IDlfdkn
>>215
213じゃないけど、補助員を付けたくない学校もあるし、先生も色々だから。
学校とは違う落ち着いた環境で診断させて
「医師の見解は〜なので、この子には補助員はいりません」と結論を出す可能性もあるよ。
(医師に補助員が必要かどうかの見解を求めれば
補助員を付けるのが好ましいと結論を出す可能性も高い。
だから、わざとそこは求めないで軽度だから大丈夫と学校側が結論を出す)

学校ではないけれど、こういう事が実際にあったので。


217 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 21:44:11 ID:KdkxM1rI
>>216
えー何それ、就学前だと加配で付き添いつけられるんでしょ。
小学校はないのかね。
特別支援だとつけられるんじゃないの?
違うのかな。

218 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 22:14:15 ID:eGke17tF
>>212
利権団体

219 :家族会か…:2007/11/13(火) 22:48:56 ID:7J0+xYMG
とんてもないわねえ。
似非右翼みたいなもんか。
学校は格好の餌食だよね。

220 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 23:10:29 ID:U16vqXhq
>>217
害児親ですが
「加配の先生はパートだからお金がかかる。
 万が一必要がなくても契約は切れないから無駄。
 入学してみて必要なら市に頼みましょう。」と学校に言われた。
今のとこ仮面小学生っていうか普通になじんでる。
でもいつ化けの皮がはがれるか気が気じゃない。

他人様に迷惑かけるまえに早く
加配の先生が義務になるか
発達障害学級とかいっそ学校ができてくれないかと
毎日思っている。

221 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 23:32:55 ID:kv13eJoN
>>215
まともな親と学校サイドとの利害が、
必ずしも一致するとは限らないから。
まともな親にとって困った結果にもなりえるよ。
様々な面で。

222 :名無しの心子知らず:2007/11/13(火) 23:39:08 ID:BuG5QAQc
ちょっとROMらせてもらったけど、最初、ここは、発達障害児や親を
叩くスレかと(スレタイ)思ったけど、そうでもないんだね。

ただ、このスレタイで、色々と、デリケートになっている人たちがいる
ようですので、次のスレタイには、「タチの悪い」を付け加えてください。

この>>203さんが、対決したような障害児親ばかりではないので・・。
それも、このスレの住人はわかっているようだけどね。

223 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 00:10:05 ID:Sk5F/ivO
このスレのみんなは発達障害の症状に詳しそうだから、ちょっと相談に乗ってください。
息子と習い事が一緒の男の子(うちも相手も年長)の行動が、発達障害ではないかと疑っています。

その子の行動は
・習い事の時間(一時間)、一瞬たりとも落ち着かず動き回っている。
・先生の言う事を全く聞かない。耳に入っていないように見える。
・他の子や先生の邪魔をする。
・習い事の内容とは全く関係のない物で遊ぶ。遊んでいると思ったら、突然他の子や先生の邪魔をし始める。
・お友達に暴力を振るう。良く言えばプロレスごっこ。悪く言えば一方的な暴力。
・お友達の親が注意しても言う事を聞かない。注意に対して何の反応もみせない。
・・・こんな感じです。

息子も叩かれたり上に乗られて苦しがったりしているので、この先大事にならないかと心配です。
その子の親は特別真剣に叱ったりしないので、発達障害なのかただ単に躾の問題なのかわからなくて悩んでいます。
正直に言うと、個人的にはADHDなのかと思っているのですが、皆はどう思いますか?

224 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 00:41:15 ID:8cnbcOUM
>>223
聴覚障害とか難聴の可能性もありますよ。

そういう判定は>>2の無自覚親スレで聞くことになっているようですが・・・

とりあえず有りそうだと思ったのはこれ。


225 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 01:11:03 ID:p4EUqKoR
甘やかされた聴覚障害の子って、一番タチ悪いかも。
いざとなったら「聞こえてない・わかるように説明しない周囲が悪い」だもの。
やりたい放題に育てられた結果、発達障害もどき(二次被害?)に。
粗暴じゃなきゃまだいいけど、親が変に「差別に負けちゃダメ!」って
好戦的だった場合、喧嘩してナンボの粗暴っ子に育ってたりする。

226 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 08:06:01 ID:1XXcKOuL
聴覚障害や視覚障害は、発達障害と併発してる子も多いよ。
出方や重さは色々だけど、要は脳とか神経のどこかが壊れてるんだろうね。
最も、聴覚に問題が無くても、広汎性発達障害の子は、興味の無い音や声は聞こえない(伝達機能とか情報処理能力の問題)から、
そういうケースかなと思うけど。

227 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 08:17:25 ID:4hKfz1XW
あー
うちの学校にも、まさにその状態の子がいる。

最近思うんだけど、障害だからって遠慮してると、どんどん悪化する。
障害抜きで、乱暴された迷惑だっていうスタンスで抗議しないと
向こうの土俵に引きずり出されて丸め込まれてしまう。
障害にうとい保護者でいた方が、やりやすい気がする。

228 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 08:29:40 ID:Rt/mq3ux
>>227
理解が無いと親子で責められるな

229 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 08:43:24 ID:8cnbcOUM
>>226
子供の方はそれも有りそうだけれど目の前で見ている親の反応が気になる。

親になんらかの障害があって子供の状態を軽く考えている、みたいなこと考えられない?
言葉はちゃんと出てるのかなあ、その子。


230 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 08:49:58 ID:SiNnjgGY
被害親子が相談できる第三者機関があるといいって感じなのかな?
自治体に1つそういう機関があればいいよね。

>>220
>発達障害学級とかいっそ学校ができてくれないかと
>毎日思っている。

うちのところは発達障害の子がいればクラスを作ることになっているけど、
先生から疑いのある子の親に言えないそうなので、
結局自覚ある親の子だけなんだよね。
専門家が学校を回り、変だと思った子をピックアップしていくような制度があればいいと思う。
早いうちから療育を受けた方がいいんだからさ。

231 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 09:09:11 ID:LbSr0WSk
>>223
ADHDか、広汎性発達障害
自閉症や難聴があるかはわからんが
年長でそれなら軽度知的か
知的ボーダーか
IQ100以下の平均以下
なのは確実

年長だと就学前検診で何かしらひっかかるんじゃない?
親もその状態で辞めないなら、無自覚親まっしぐらだあね。

232 :231:2007/11/14(水) 09:23:48 ID:LbSr0WSk
>>231に追加
習い事が何系かはわからないけど
お勉強系や音楽系で親も入れてるなら、
知的に遅れがないアスペや高機能の可能性も有るかも。
一人だと落ち着いて年齢以上の課題もできてしまう子かもしれないし。
幼稚園(保育園)でも似たような感じなら
確実に就学前検診でひっかかるとは思うけど。

1〜2歳でも、雰囲気を察したり
目の前で先生やお友達が同じ事していたら
それに興味持って夢中になるもんなんだけど
発達障害の子はそれができない、理解できないから悲惨な状態に。

233 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 09:26:10 ID:Hhk44K+V
>>229
親に障害が無くても、そういう無自覚親は沢山いるんだよ。>子供の状態を軽く考えている
子供はこんなものだと本気で思い込んでたり、
何となく気付いてはいるけど、うちの子に限ってとか、
障害に対する差別心があって認めたくないとか、
理由は色々だけど。
ま、ここではなくて、無自覚親スレ向きの話題だけどね。

234 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 09:36:34 ID:Sk5F/ivO
>>223です。
無自覚親スレに書き込むべき内容だったのですね。スレチですみませんでした。
スレチにも関わらず色々教えてくださり、とても感謝しています。

聴覚障害や難聴といった類はないような気がします。
自分にとって興味のない音が聞こえていないと言った感じです。
皆のレスを読んで、広汎性発達障害が一番当てはまると思いました。
ググってみて、ADHDと広汎性発達障害の症状を見比べてみましたが、広汎性発達障害の症状に一番あてはまります。

その子は言葉はちょっと怪しいと言った感じで、俗に言うオウム返しも時々あります。
後は、子供同士の会話も会話になっておらず、その子は自分の思うままに言葉を連ねていると言った感じです。
大人に対しては、自分に興味を向けさせるような言葉が多いです。(見て見て!等)

親がその子の症状をどう思っておるのかはわかりませんが、幸い今月に就学前の検診があるので
その時に何か指摘されるといいなと思っています。
同じ校区なので、このまま行くと同じクラスになってしまうので、先が思いやられます。

235 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 09:39:22 ID:LbSr0WSk
無自覚親→プチ自覚親になっても
>>186みたいな感じだと
普段は教師やクラスの子供達になるんだけどね…
権利団体連れてきたりするタイプじゃないけど
親が憎めないタイプ+お子さん大変だね…
って感じだとさらに…

236 :↑訂正スマソ:2007/11/14(水) 09:41:01 ID:LbSr0WSk
普段 ×
負担 ○

237 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 09:46:30 ID:Sk5F/ivO
>>232
習い事は英語です。普段は子供だけのレッスンですが、時々親が見学できる日があります。
それで先生が言うには「普段はもっとうるさい。今日は親が見ていたから静かなほうだった」・・・だそうです。
あのうるささでいつもより静かだという事にびっくりでした。

ところで、スレチな話題をこのままここで続けるより、無自覚親スレに移った方がいいでしょうか?

238 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 09:52:54 ID:LbSr0WSk
>>237
就学前検診に期待→ここでの話題終了って事で
就学前検診後(ひっかかる前提として)
まだ辞めないなら、あなたや周りの子達も高い月謝払ってるんだから
お教室の先生か本部に相談しるべし。
その時は無自覚親スレに行けばいいんじゃない?

239 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 09:57:02 ID:zEXgca2X
>>233
それの第一の原因はおそらく主に自閉系の場合だろうが
小集団では特に目立った問題が出にくいが
大集団になると途端に問題行動が顕著に出ることを
親がよーく理解していないところにあると思うわ。
「うちの子家では問題なんてないです。学校が悪いのでは?」って
学校に来て蔭から実態を見てもらうことが一番だろうなあ。

240 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 10:43:43 ID:8cnbcOUM
>>237
お稽古が英語だったら診断さえ受ける気になったなら親に関してはそんなに心配しなくてもいいかも。

昔子ども英会話の講師していたけど、クラスによっては信じられない位うるさくなるし、そういうクラスだと普段は普通の子も似たようなことをしている可能性もある。で、場を読めない子が参観日に真似してみた、ということかも。

クラスの年齢構成はどう?

小2以上の子や年少の子が入っていなくてその状態なら他にも普段は二人以上粗暴な子がいると思うよ。

普段うるさい子と参観日うるさい子が違う可能性もある。

241 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 10:52:22 ID:8cnbcOUM
>>237
最悪の場合お宅のお子さんがその子に手を出した事がある可能性もあるので、クレームは慎重に。

242 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 10:55:28 ID:Rv4XIP7v
就学前診断はうけない人がいたよ。そうやって普通級に滑り込んできた高機能自閉。でも、知能は問題ありだったよ。座ってないし、親は障害をシークレットにしてて、今も保護者会こないよ。療養してないし、通級もずっとしてない。他害ありで本当に迷惑!

243 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:03:17 ID:LbSr0WSk
>>242
療育(りょういく)だよw
学校側は親に何も進めないの?

244 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:03:41 ID:Hhk44K+V
>>242
>>205の言ってる家族会が、就学前検診をぶっちするノウハウを伝授してるらしいよ。
しかし、知的に問題ありなら高機能ではないね。

245 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:06:14 ID:4hKfz1XW
私は英語って聞いて、むしろやばいんじゃないかと思った。
スイミングとかリトミックなら、もしかしたら自覚親で対処がおかしいのかなと思うけど…

246 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:06:45 ID:8cnbcOUM
>>237
もし年中〜小1のクラスだったら問題児一人で極端にうるさくなることはまずない。
わりと大人の指示の通る年齢のはずなんだけどね。

247 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:06:49 ID:wWeGAzHJ
>>230
>専門家が学校を回り、変だと思った子をピックアップしていくような制度があればいいと思う。

うちの市ではあるよ。何年か計画で市内の全公立小を専門家が巡回するって手紙が出た。
うちの学校の番だった年、これで迷惑から解放されるかと思ったが、「親の了解も無しに
外部の人に診せるな」「うちの子を問題児扱いするな」とか抗議に来る親達に担任が拉致
状態になり、緊急保護者会を開くだの大変な騒ぎになった。
子ども達は担任がいない間、教務主任だの、専科の先生だのが交代で授業に来てくれたので、
けっこう楽しかったようだが・・・。

248 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:07:21 ID:MIhKfWsO
>>242
いるいるいるいるーーー!!
そーゆー親ー!!
保育園で加配がついてて、就学時検診に行かなくて、就学指導委員会から呼び出しが来たら、
県外へ転職して出て行って、通常級に入学させた。
やっぱり問題が出て、障害児学級を勧められたら、また転職して転校したよ!
とーちゃんよく新しい職場が見つかるよな、と感心してしまったよ。

249 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:16:04 ID:8cnbcOUM
>>245
つうか、その親子も含め環境的に感心しないお教室だと思うので早く逃げたほうがいいです。

250 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:20:38 ID:MSB0bGyR
>>244
就学前検診ブッチって…
家族会が教えてるって…
こええええええええええええええー((((;゚Д゚))))


251 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:20:56 ID:LbSr0WSk
>>244
IQ70以上だと、高機能だよ。
知的障害がある子と変わらなくても。。。
授業についてけなくても。。。

むしろ知的障害が重い子よりも
知的ボーダーや平均以下の発達障害児のほうが
色々とタチ悪く乱暴
(ADHD・アスペ・高機能・広汎性)

普通の子の平均は
IQ100〜120

252 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:28:34 ID:Ql29uYkX
>IQ70以上だと、高機能だよ。
>知的障害がある子と変わらなくても。。。
>授業についてけなくても。。。

それは初耳。

253 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:36:02 ID:LbSr0WSk
>>251に追加
普通の子(健常/発達障害は見られないか
軽くグレーゾーンな子)
も知的に平均以下だと
問題が多い場合が多い。
高学年〜目立ってくる。

254 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 11:42:31 ID:Ql29uYkX
>>253
それで高学年になると差が目立って発覚するという事例があるんですねー。
なんとなく納得です。

255 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 12:17:45 ID:LbSr0WSk
>>254
>>253の場合、中学で大きく差が出るので
発達障害は無くても、親が知的平均以下な事を早めに理解して
個人的に指導してくれる塾や家庭教師を見つけるしかない。
放置していれば非行化しやすい。

部活動に真面目に出て活躍してる子や
頭は悪くても思いやりがあったり、要領は良かったり、アホキャラに徹して
友人関係を良好に保つ術を見いだしている子は
高校進学のさいに有利。
非行化してしまって中卒の率も高いが
底辺高校〜専門学校や底辺大学に入る事も
本人や環境しだいでは可能。

やっと高校にっても中退〜
明るい引きこもり(非行仲間遊びには行く)
例えば、非行仲間の先輩達のつてで就職し続けられる根性がある子なら見とうしは明るい。

知的に低い子の親は相当な努力が必要。
放置・無自覚親は障害児親と同じく早めの受容と努力しかない。

256 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 12:38:16 ID:zEXgca2X
>>247
それでもちゃんと診てくれる方向になったのか
そこが気になる〜。
特別支援の肝心なところってあぶり出しに期待できるところじゃないか。

257 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 12:46:59 ID:VZVktBzc
>>251に追加って感じだけど、これ参考になる。
ttp://paulcooijmans.lunarpages.com/onint/iqrange_jap2.pdf

258 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 13:09:08 ID:Ql29uYkX
ごめん。そこまで熱意を持って相手を知ろうとは思わないわ。

259 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 13:11:03 ID:1XXcKOuL
>>250
トンデモ団体だよ。
実際には、そういうDQN親なんて、ほんの一部なんだけど、
とにかく目立つから、どうしても沢山いるように見えてしまうんだよね。
ただでさえ、普通級にいるのは、無自覚親の子とか、診断済みでもごり押しで入ってる子が多いから、
定型の親御さんの出会う障害児&親=迷惑を掛けるようなおかしな人である確率が高いんだろうね。

260 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 13:50:54 ID:MSB0bGyR
>>259
なるほどー、住み分けて、迷惑かけないように子供のために必死にやってる親が
ごり押し親とか無自覚親と同じに思われちゃうわけだ。
それは気の毒かな。
高機能あるいは軽度からボーダーで問題行動起こす子のために、情緒級みたいなの
作るといいのにね。
高機能なんかあきらかにこいつ変てのもいるからなあ。

261 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 14:18:40 ID:PGOKbgDl
>>260
支援級は知的学級と情緒学級で構成されてる筈。
教室は一つでも二つの学級が存在しているんだそうだ。
先生もそれぞれ付くらしい。だから生徒が少なくても教師が二人いたりするそうです。
勿論支援級の生徒全員が知的、或いは情緒の可能性もあるので
必ずしも混在しているとは限らないそうだけど。


262 :261:2007/11/14(水) 14:26:24 ID:PGOKbgDl
途中で送信してしまいました。

ごり押し親は支援級には入れたくないのだから、従来の情緒級とは別に
特別なクラスを作って、子供が苦手な勉強の時間はその教室で勉強・・・としたら
利用する親は出てくるかな?
うちの学校は認めない親の子を中心に、こういう事を始めようとしてるらしい。
詳しい事は分らないけど親に内緒で1日数時間違うクラスで
勉強したりするつもりなんだろうか。
何にせよこれを機会に好転して欲しい。

263 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 15:22:25 ID:4hKfz1XW
情緒ってのは、いわゆる通級の事?

264 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 16:40:09 ID:Hhk44K+V
>>263
>>261が言ってるのは、支援学級(昔の特殊学級)の話。
詳しい区分は↓が参考になるよ。
http://development.kt.fc2.com/group.html

今は、軽度発達障害児を対象に、通級を増やそうという地域が多い。
けど、多分ほとんとの地域で、最終決定権は親にあると思う。
結局、どこまで行っても、無自覚親やごり押し親が迷惑な存在である事に変わりは無いと思うよ。

265 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 17:12:31 ID:4hKfz1XW
>>264
ありがとう。理解した。

どんなに制度が充実したとしても、結局は親の意識か…

266 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 18:16:34 ID:uCMdb3T6
>>264
支援級があっても在籍させたくない親もいる。

支援級在籍になると内申点が無くなるため
高校への進学に不利になる。

それに高等特別支援学校(昔の高等養護学校)は
高卒資格を取れないので手帳のない子は行かせたがらない。


267 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 19:27:42 ID:q3k1yuf5
>>266
オタクやけに詳しいね。別にそれをどうこう言うつもりはないけど。

高校進学に不利になるっていったって、入ってからが大変じゃないの?
支援級在籍でも、受け入れてくれる学校を捜して入れた方が、本人の
為だと思うよ。

それと、養護学校だけど、地域により基準が違うみたいだけど、
私の地域は、軽度の子は入れない、それこそ、ゴリ押し親で、
LDで養護高等部入れた人知ってるけどね。

高卒資格とったって、本人を見れば、障害持ちって分かるのに、
なぜそういうのにこだわるんだろう・・。

268 :266:2007/11/14(水) 19:46:15 ID:uCMdb3T6
うちの子は「今この環境だから適応だけ無いだけであって、
社会に出ればきっと活躍できる。
だってエジソンだってアインシュタインだってそうじゃない。」っていう
ドリーマーな親が沢山いるからだよ。

そのために「大学に進学するには高卒資格が絶対に必要」なんだとさ。

269 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 19:53:10 ID:pgRL8GIv
>エジソンだってアインシュタインだってそうじゃない。
"そんなの一握りの人間に過ぎない、大多数は不適応で大変な事になってる"
って厳しい現実を知らない、他人がそういう事を言うなら分かるけど、当事者親が言うかあ…
ドリーマーと言うか、現実逃避と言うか。
ありのままの自分を受け入れて貰えない、きちんと向き合って貰えないお子さんカワイソス。

ちなみに今は、軽度の子の親の方が、何かしらの支援を受けたがり、
重度の子の親ほど、「普通学校(の特別支援学級)」や「普通学級」にこだわるという傾向があるそうだよ。

270 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 20:11:01 ID:D9Gwkw6h
>>243
学校側がそーゆー働きかけをする事は人権を侵害する事だから
やってはダメなんですよ
さらに今は個人情報保護法があるので、グレーな子が存在する事を
関係機関に打診して見てもらう事も出来ない


271 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 21:54:19 ID:LbSr0WSk
>>270
今は学校や幼稚園・保育園から進められて受診って増えてるよ。

272 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 22:49:25 ID:RiDVd+/r
隠したって、どこから見ても変だって分かるじゃない。
隠して、迷惑かけて 知らん顔の親って…。
子供も学校も迷惑してる。受け入れ損だしねえ。

273 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 23:28:58 ID:Rv4XIP7v
家族会ってそういう人の集まりなんですよね。キモい。

274 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 23:36:50 ID:VsSagt9q
でも実際、中学支援級出たら引きこもりかニートになるしかない現状ではどんどん害児側もかたくなになって当然だな、と思う......
結局健常でもそうじゃなくても子供が被害者で大人が悪いんだよなあ、と身につまされるわ。
といって害児を普通級、ってのも無理だし......
愚痴る以外に何か出来ないのかな。

275 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 23:52:02 ID:1XXcKOuL
>>273
障害関連に限らず、家族会なんて数え切れない程あるよ。
その内のいくつかが、DQNなだけ。
ちなみに、こういう輩は、養護学校や特殊学級に行ってる子を馬鹿にしてるから、
本来仲間である筈の、障害児の親達からもすこぶる評判が悪いね。
施設での講演に足しげく通ったり、何とか後進を洗脳しようと躍起になってはいるようだけど。

あ、でも他に選択肢が無い場合もあるし、普通級に在籍してる障害児の親の、
みんながみんな、利権団体絡みだとか無自覚親って訳ではないよ。

276 :名無しの心子知らず:2007/11/14(水) 23:54:08 ID:fx1ogY83
スィーツな方が多いことw
もう少し社会と言うもののお勉強をされてはどうでしょう
我慢と妥協←ヒントwww

277 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 00:08:31 ID:qOCm0wlX
そういえば発達障害と診断されたけど、
普通学級に通ってる子供いるなあ。
でも頭は良いみたいで算数が学級でトップレベルだって
その親は自慢していたけど、ずっとそうなの?

278 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 00:21:51 ID:ec88npWK
そのまま育つこともあるし、そうでないこともある。
既女板のかつてあった学者の奥様スレや理系研究職スレでは
ときどきここって旦那がアスペスレか何か?って思うような
盛り上がりを見せることがあるw
社会の底辺に埋もれてしまうことも多いけど、高学歴にも
ゴロゴロいるんだよ。
普通の人が面倒に思うことでも彼らは苦にならなかったり
するので、結果として高い偏差値を獲得できたりする
こともあるでしょう。逆もあるけどね。
(普通の人が難なくこなせることが苦痛だったりね。)


279 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 00:24:00 ID:tKGJNss0
>>277
ずっとそうである子もいるらしいよ。

マイクロソフトにはアスペ採用枠があるとか。

280 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 01:18:48 ID:QKxkKgfT
近所の子がADHD。小学入学で娘が同じクラスになった

二年生進級前に転校が決まり担任に伝えたら「えぇ−!〇〇くんの面倒は誰がみるんですか〜困ったなぁ」と言葉に愕然とした。娘はお世話係じゃない!

281 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 01:22:49 ID:qOCm0wlX
さきほどは上げてしまってすみません。
そうなんですか。参考になります。
我が家は息子を中学受験させる予定ですが
その発達障害の親に「○君は△塾へ3年から行ってるんでしょー?」
「うちの子は算数トップなのよー(なんにもしなくてもと暗に言われてるような気がする)」と
ちょっと嫌味っぽく言われるので、なんだかなーと思って
聞いてみたかったんです。
ちょっと悪魔な心になってきて、その親に「そんなに優秀なら塾へ入れれば?(それもスパルタ系へ)」
なんて同じ土俵に上がってしまいそうで、最近話すのが苦痛です。
確かにその子は人が嫌がるような細かい作業が好きだったり、
ずっとお皿を洗ってたりと、普通の子とは言っては語弊がありますが
だいぶ様子が違います。
まったく知らない他人に注意したりとか。



282 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 01:23:32 ID:dkucNIgU

これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

283 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 01:41:52 ID:8TFMqMYx
>>281
放っておきなよ
わざわざ何かをアピールする人は
隠したい“何か”を持ってるんだよ

人間を人間にするのは
最終的にはコミュニケーション能力なんだよ
偏差値や学歴なんて飾りに過ぎないんだけど
それに頼るしか自己を保てない人もいる

実害ないなら関わらない方が利口だよ

284 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 03:40:28 ID:lvx23sYN
いるいるw
運動できない、友達と遊べない、空気読めない、こだわり強くて融通がきかない、
すぐ余計なことを言って雰囲気ブチ壊す、被害妄想強くて周り困惑・・・
クラス中から浮いてたって、「算数ができる」ことだけが唯一の取り柄だからか
「やっぱ中受しちゃおうかな」「アスペって医者や弁護士に多いんだよ」
「周りより頭が良すぎて浮いちゃうんだよね」いろいろ香ばしい発言してるよ。
中受の算数って計算だけできても文章の理解力がないと解けない問題ばっか
だからどうなんだろうって思うけどね。
わが子が天才だと信じて疑ってないようだから、二次障害や思春期の難しい
時期とかに挫折でもしたら母親がぶっ壊れそうで見てられない。

285 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 07:07:09 ID:tZUUvAk5
>>277
うちの会社のプログラミング部門はアスペの巣だと言われているよ。
パソ関係は多いと思う。
大学まで上位の成績の人ばかり。
だけど、コミュニケーション能力はものすごく低いと思う。
他の部門から見ると異様だけど、害はない。
支える部門は大変だが。

夫が某大学の進路指導部にいるのだけれど、アスペの学生結構いるらしい。
学部によっては多数派みたい。
ときどき間違って「転学して医療に」という学生が出てきて、「いえいえ、
あなたにはパソコン関係や司書関係が向いていますよ」と必死になると言って
いたよ。相手が人間のところにいかせるわけにいかないらしい。




286 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 08:06:29 ID:HwGSzGWR
医療と言っても病理関係とか直接患者とかかわならい
分野もあるだろうに。ある意味でアスペに適職だったりしない?
昔読んだ本の中で、淡々と動物実験をするのは
通常の神経の人では勤まらないような話を見たなあ。
私は、棲み分けというか、コミュニケーションにすぐれていて
人を育てたり・人と接したりするのが向く仕事も多数必要だし
その対極にいる人に向いている仕事も少なからずあるだろうし
いろんな人がいていいと思う。

287 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 08:08:24 ID:g9zqa8Cb
アスペの巣
どんな世界なのか検討がつかない

288 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 08:42:19 ID:tZUUvAk5
>>286
動物実験ってマウス使うような?
生物とってたから大学のときやってたけど、全体としてはは厳しいんじゃないかな。
何十列もある試験管に一滴一滴入れていくところはすごく向いてると思うけど。
たぶん、その部分を指して言ってるんだよね。
>通常の神経の人では勤まらないような
確かに、何かふと考えてしまうと、どこまでやったのか分からなくなって
その列すべてパアになることあるから分からないでもないけれど。

仮説を立てたり、結果を持って教授と話し合ったり、相手の仮説を
受け入れて、もう一度やり直したり、マウス殺したりって、結局は
人とのかかわりが主だからちょっと方向が違う気がする。作業は仮説を
実証していく手段でしかないから。
部分的にはすごい能力を出していきそうだけど、社会人になって、
作業だけやらされる補助員で終わってしまうのももったいない気がするよ。



289 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 09:28:15 ID:NoGpCCZ6
障害の診断というのは、本人や周りが困っているからこそ、付けられるもの。
変わり者程度で、自立してやっていけてる人は、もはやアスペとは呼ばないよ。
そもそも、成人アスペの話は、育児板ではスレ違いどころか、板違い。

290 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 11:44:44 ID:qOCm0wlX
>283.284さん

ご助言ありがとうございます。
やっぱり親はそういう方向に行ってしまうんですね。
適当に挨拶だけにして教育関係の話はしないほうが懸命ですね。
その子授業中に「こんなの知ってる」と先生や皆の前で発言して
しまうそうで、普段からそういうトラブルを抱えていれば
算数できる!で親が自分を保つようにしているから、人に配慮のない発言に
つながるのかなあ。と深く納得しました。



291 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 14:33:06 ID:HwGSzGWR
(発達障害擁護っぽく書くつもりはないが)
そういったさりげなく自慢親はどこにでもいると思う。
金持ち奥様から「うちは金持ちだから〜旦那が社長だし」
と言われようと、あっそうなのという感じ。全然気にならない。

むしろ、>>283さんの言われるように
ウザいくらい自慢の出る人は、夫婦仲が悪かったりどこかに
コンプレックスがあって、なにげない話題で刺激されちゃった?くらいに
思っておいてOKだと思うわ。



292 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 14:49:09 ID:rpFLH6bq
クラスに障害児らしき子がいて迷惑してる人に聞きたいんだけど、
子供にどう説明してる?

「みんなと仲良くする必要ないから、なるべく放っておいたら」と話してるんだけど
避けるにも限度があって、いきなり叩かれてはショック受けたり。
裸で走り回るのを数人でやめさせて抵抗されたり、
掃除しないで逃げるのを捕まえたり、
掃除の仕方を(覚えないから)教える係をやらされたり(そして結局自分で掃除したり)…
(↑これらは担任がやれと言うから、やっているらしい)

親は懇談会に来て謝ってた。ただ、すごく明るく楽しそうに
「うちの子バカですみませ〜ん♪」と…
障害かどうか知らないし説明も無いけど、担任との会話から見て認識はしてるような…。

うちの子は、なんで○○ちゃんは、ああなんだろう…っていつも愚痴ってる。
「その子、何かの障害なんだよ」って言葉が喉まで出かかってるものの、言わない。
「そういう子もいるんだね」とか「困ったね」とか言って愚痴を聞いてるけど、
どう言えばいいんだろう?
子供は、多分みんな「教えればいつか分かるはず」「叩かないでって言えば叩かなくなるはず」
って思ってる。でもきっと、当分は分からないと思う…

293 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 15:19:16 ID:PTmImCaT
>>292
担任の先生には聞けない?
本当に障害のある子なら、いずれクラスの子にはカムアウトしようと考えている場合もあるよ。
(理解させた上で、お手伝いをと思ってる可能性もあるけど)
当事者の子の状態と親の考え方にもよるけど、
クラスの子達みんなが言い出してるなら、良い時期なのでは?

294 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 15:20:01 ID:g9zqa8Cb
>>292
きちんと子供に説明したほうがいいかも
普通のことが普通にできない障害をもった子だと。
お子さんが我慢できなくて辛いようなら、児童相談所に相談、
心身に異変があれば、医師の診断書をとる。
あまりひどければ、その証拠をたてに、児童相談所の職員にも間にたってもらい
クラス替えをしてもらう。

295 :292:2007/11/15(木) 16:37:18 ID:rpFLH6bq
ありがとうございます。

うちの子は、辛いってほどじゃなく「うんざり」って感じだと思う。
ただ、こないだ「俺、逆上がり出来るよ」って言ったとたんに顔面ひっかかれた子がいたし、
別の所から苦情は上がってると思う。

正直、あんまり関わりたくない…
親が明らかにアホっぽかった・・・言ってどうにかなりそうな気がしない…
担任は「○○さんの事は私もしっかり見ていきますので」と言ってた。
担任は話が分かりそうに思える。
でも出来れば、子供に、そういう子もいる、と割り切ってうまく立ち回って欲しい気もする。
小2じゃ難しいのかな。

懇談会とかではっきりと言わないのも考えがあるのかな、と思ってる。
もしかしたら様子見中とか。兄弟の立場考えてるとか。
これ以上ひどくなったり子供が辛くなったら、とりあえず担任に相談してみる。
診断済みでカムアウトしてくれてるか、逆にただの悪ガキだと、
子供にも説明しやすいんだけどなー。

296 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 18:52:49 ID:LFCs1irU
カムアウトしない親は絶対しない。
家族会(?)影響かな。


297 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 21:10:52 ID:fJXKWKJK
>>296
そのうち治ると信仰してるから

298 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 21:50:20 ID:3gVzk1oY
なにもしないで治る訳無いんじゃ

299 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 23:40:57 ID:tKGJNss0
>>296
養護学校でも障害名にはふれないところもあるらしい。
知らせないほうがデフォルトだからカムアウトなんだよ。

300 :名無しの心子知らず:2007/11/15(木) 23:46:30 ID:LFCs1irU
他害あるのに、かむアウトしないって、、
ほかの児童が巻き込まれてても?

301 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 00:06:51 ID:u/St8+BX
>>300
他害あったら説明や謝罪は必要だろうけど、障害を当人が理解できるほど賢かったら他害なんてそもそもおこらないんじゃない?

カムアウトされると何かいいことあるのかな?

302 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 00:23:42 ID:qV+H8+YP
>>301
>>300じゃないが、
カムアウトされる=その子の親も障害であることを認めている=周囲の親も、
自分の子どもに「あの子はそういう障害がある子なんだ」と「障害」の概念を使って
説明できる、という利点があると思う。
その当人の親が認めていないのに、勝手に障害として自分の子に説明することは
できないからねえ…。

303 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 00:27:10 ID:uGKKvjG/
カムアウトは必要不可欠かなと思う。
クラスの子供、教論の、その子への対処の仕方が変わってくるしね。

相手が健常児であれば、自分の子には「仲良くしようね。」と言えるし
教論も心に訴えかけるような対応が可能。

でも、脳に障害があって他害の酷いタイプの子の場合は
自分の子には「あの子には近寄るな。」「他の子とは違う。」と言うしかないし
教論は健常児に対するのとは全く異なる対処になる。


304 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 00:28:36 ID:u/St8+BX
>>295
カムアウトしてないんだったら普通に先生に特別扱いの理由を聞いたらいいんじゃないかな。
先生や補助スタッフがやるべき仕事を子供にさせるのは変だよ。

305 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 00:36:26 ID:u/St8+BX
>>303
それ逆じゃない?
障害がなくてそれなら私はご家族含めて関わらないようにいい含めますが。
診断がついているなら医療関係のママ友に対応が聞けるからある程度安心だけど、面倒くさいから、知らんほうが気楽。

306 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 01:01:54 ID:qV+H8+YP
>>305
障害じゃないなら、その子の現在の行動はしつけや現在の性格、精神的な
不安などからくる、「一時的な・現時点での問題」だと考えられる。だから周囲の
対応の仕方を変えたりすることで、その問題を解消することは可能。
それを見込んで>>303のように「仲良くしなさい」と長い目を持つように子どもに
教えることは、別に変なことじゃないのでは?
(その子どもと親が矯正不可能なレベルと分かった後は、その限りじゃないけど)

でも、「障害」は生得的なものだから、周囲が変わったからといってどうにかできない
ことが多い。だから子どもに対しては「とにかく逃げろ」になっても当然じゃないかな。

307 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 01:16:03 ID:u/St8+BX
>>306
まず、書いてある内容からして、障害か極端な情緒不安定の可能性が高い。

で、診断のつくような障害なら親はまともである可能性もあるし、対処法もある程度マニュアル化されているから親が余程怠けていない限りそれほど危険はない。
そうでなければ、余程酷い家庭環境だろうから学校だけの対応では変化は望み薄なので逃げるが勝ちだと思う。


308 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 01:21:23 ID:qV+H8+YP
>>307
>で、診断のつくような障害なら親はまともである可能性もあるし、対処法もある
>程度マニュアル化されているから親が余程怠けていない限りそれほど危険はない。
…とりあえず、ここの過去レス全部読んでからまた来てください。
あと、改行できるようになってね。

309 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 02:10:50 ID:u/St8+BX
>>308
過去レスは読んでますよ。

このケースの場合、診断はついていて先生は知っている可能性もあるのでしょう?

それでカムアウトされて支援の対象になる微細な脳障害だとわかたらクラスぐるみで協力を求められる可能性もありますよ。加配はつくかもしれませんが、順番にお世話係りを決められたりするかも知れない。

そうなると逃げようがなくなるかもしれない。

相談した方のように関わることが前提の話ならカムアウトは有難い面もあるかもしれませんが、障害に関わりたくないなら、カムアウトなしの状態のほうがクレームをつけやすいし、関わりを避けることも多少はしやすいはずですが。


310 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 08:16:52 ID:SeyawB9L
カムアウトしても他害があったらまず、近づけたくないわねー。
登下校のときも、絶対に一緒にならないように言ってきかせます。

311 :295:2007/11/16(金) 14:44:37 ID:ucur+aTg
色々意見ありがとうございます。
どれも一理あるというか、確かになぁ…と。
カウムアウトとお世話要求がワンセットで来たら、一番いやだ。
今のところ、どっちかと言えば乱暴な健常児扱いだから、
今のままの方がマシかな…
とはいえ全然直らないその子にうんざりするし
このまま大きくなるのかと思うと怖くもある。

○○ちゃんの事をどう説明すればいいか、担任に聞いてみようかな。
「障害なんですか?」の一言を伏せながら説明するのもしんどいけど。

312 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 15:36:47 ID:RChLDNqH
「相談があるのですが…」と切り出し、
具体的に子供がこういう面で困っていて、言い聞かせてはいるんですが、
あまり度が過ぎると子供も納得できない部分があり…と話を持っていき、
「これが、例えば、発達障害をお持ちとかでしたら、ある程度仕方がないと
子供にも説明できるのですが…(困)」
みたいな感じかなぁ?

とはいっても、ほんとにそうだったとしても、
担任も、自分の裁量で勝手に「○○君には発達障害がある」なんて
一般の保護者に喋れないだろうしねえ。

あれこれ言う親もいるから、カムアウトしないほうが得策
なのだろうけど、結果的に、

親にあれこれ言われること>>>>>>こどもたち(障害児本人含め)の気持ち
とは、嫌な世の中だね。


313 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 15:46:05 ID:SeyawB9L
害児親にカムアウトされ、うちの子供は弱者なんです。みたいなこと言われた。協力するのが当たり前で、みんな我慢してみたいな感じ。
謝らないし、変な親だ。

314 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 16:51:18 ID:oto6a3n3
>>313
カムアウトしちゃうと、「うちの子が最優先で当然」「皆でうちの子を助けてこそ助け合い」
みたいな親がおおいんだよな。
「こういう子だって解ってるんだから周囲がもっと気を遣ってよ。」が口癖だよ。

315 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 18:52:26 ID:hHJHqBB4
うちのクラスの男児。
身体に障害もあるんだけど、心も障害があるのかなあ?
よだれダラダラ。自分の髪の毛を友達のランドセルに入れる。
何か注意すると逆切れして、暴言はきまくりらしい。
偏食もすごくて野菜類は一切食べないらしいので、
同じ班の子が当初心配して「食べたら?」と勧めてたら
奇声を発して大騒ぎしたらしい。
うちの子には「見ない聞かない聞こえない」をするように指導した。
まともに何か言っても話通じないし、仕方ないかと思ってる。
学力は低くて0点とか10点20点が普通らしい。
こんな子でも中学受験を考えてるらしいよ。
いったいどこへ行くつもりなんだろう。



316 :名無しの心子知らず:2007/11/16(金) 20:26:02 ID:syrpN/Zh
>>311
オマエはパンピーなんだから障害を伏せる必要はないのでわ

>>312
さらに「障害でないのであれば、子供の為に他の組に変えて欲しいのですが」と畳み掛ければ(・∀・)イイ


カミングアウトしないのは、その内治ると信じてるからだからな
たとえ治ったとしても、その頃にはハブられてる事が判らんのだよな

317 :名無しの心子知らず:2007/11/17(土) 23:07:13 ID:5hpfjMqK
[少女自殺]ネットで「絶交」を悲観 実は架空の少年 米国
http://news.livedoor.com/article/detail/3393419/
ロサンゼルス國枝すみれ】米ミズーリ州セントルイス郊外で、ネット上で交友する少年に嫌われたと信じた13歳の少女が自殺した。
ところがこの男の子は、近所の住民が作った架空の人物だったことが判明。
少女の母親は「下劣だ」と非難、子供を守るためにネット関連法の改正を求めている。AP通信が16日報じた。


 自殺したミーガン・マイヤーさん(13)は、うつ病で、注意欠陥障害があった。
06年秋、ミーガンさんが自己プロフィールを公開していたインターネット上のコミュニティー「マイ・スペース」に、フロリダ州から引っ越して来たというジョシュ・エバンズ君からメッセージが届いた。
2人は友達になったが、1カ月半後にジョシュ君が突然「君は残酷な人だと聞いた」と絶交を宣言。ミーガンさんは翌日、自室で首をつって自殺した。

318 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 08:50:54 ID:DMeFAZ/R
たぶん高機能発達障害である男の子のお母さんが、
障害を絶対に認めないんです。
トラブルが起きると、ぜんぶ他の人のせいにします。

でもそのお母さん、普段はとても頭がよく美人で良い人です。
信念を持って子育てしてるようなので、
私を含め友人たちは、誰も「障害があるのでは・・?」とは言い出せず
先生も滅多なことは口に出せないらしく、状況は悪化の一途です。

幼稚園の頃から私たちは気付いていたのに、結局そのままで
今、中1ですが、やっぱりクラスでトラブルばかりです。
本人も可哀相だと思いますが、もう仕方ないことなのでしょうか。

319 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 18:00:56 ID:giZmJqRL
「うちの子、アスペ『ぽい』から」が口癖(?)の人がいる。
『ぽい』だけだから、医療機関にかかったこともないし
学校から受診を勧められても断固拒否。
その子も中学生。小さい頃はそれでもなんとかなってた。
ちょっと変わってるね、で済んでたことも
周りが成長して行くにつれて「あいつ、おかしい」に変わって行った。
今は虐められてる。
その子のお母さんもキレイだし、一見いい人だ。頭も悪そうじゃない。
でも関わりたくないってのが本音。
たぶんアスペの知識はあるんだと思う。それにならって育ててるんだろう、とも。
躾で変わるならあの子はとっくに変わってる。
でも変わらないんだから障害だろう。
親がそれを受け入れない限りいくら周りが可哀想って思っても
どうにもならないよ。放っておくしかない。


320 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 22:25:22 ID:kMVUwMju
中学受験するための塾に、強烈な子がいます。
指されていないのに大声で答えを言ったり、いつもウロウロソワソワ・・・
突然「俺の悪口言っただろう!」とキレて暴力行為したりとかが何度もあります。
うちの子も一度被害にあったけど、今は学力別クラスで別のクラスです。

先日もまた、突然同じクラスの子の顔面をグーパンチしました。
被害者の親で団結して、塾に退塾処分を要求するつもりです。

321 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 22:34:17 ID:4WWYYteA
>>320
発達障害と断定出来ないケースはスレ違い。
そんな調子で大丈夫かと思うが、あなたが代表では
ないんだよね?サポート役に徹して頑張れ。

322 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 22:49:10 ID:kMVUwMju
あきらかにアスペだって同じ小学校から来ている医師母が言っています。
小学校でも同じ調子らしい。
塾に「彼を退塾させないなら、われわれ全員が退塾します!!」って言うことになりました。

発達障害の子って、私が知る範囲内では斜視の子が多いけど、脳障害のせい?

323 :名無しの心子知らず:2007/11/18(日) 23:27:10 ID:iGmuV+vZ
>発達障害の子って、私が知る範囲内では斜視の子が多い

私のまわりにはいないよ。
どれくらいの子を知ってて多いというの?

324 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 00:44:44 ID:h/QHZhtb
>>320
精神分裂症だったりして

325 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 06:44:25 ID:Ez2aBduW
ぐぐると、斜視と発達障害を併発する子は多いって書いてある。

>>319
そのお母さん、都合がいい時だけ「アスペ」って言葉使ってきたんだろうな。
そういう人の方が、更に変わらなさそうだ。

326 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 07:20:19 ID:e/QgRXGL
>>322
斜視に限らず、障害のある子に眼鏡掛けてる子が多いのは事実。
斜視も屈折異常も弱視も、原因は脳にあるからね。

327 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 08:27:49 ID:8vL/7IQG
楽天ブログで見つけたよ。知り合いですか?

 ニャキの塾でちょっとおかしい子T君がいて、指されないのに答えを叫んだり、ウロウロソワソワしたり、大声を出したり、先日はニャキの背中を突然叩いたりして困っています。
公開授業の時にあきらかに変なのでチェックしていました。
ニャキは幸い今はTとは別のクラスに上がっています。

その子が、今日は突然ニャキの友達のO君の顔面にかなり強くグーパンチしたそうで。。
「今、俺の悪口言っただろう」とか・・・O君はおとなしい穏やかな子です。
先生がわ〜っと集まり、取り押さえたそうです。


学校にもその手のわけわかんない子はいます。同級生を突然はさみで切りつけた事件もありました。
学校は正直あきらめています。
でも、塾はお金もかかっているし、そういうのは本当に困る。。。

 塾仲間の母たちと相談して、その危険人物のことについて塾に申し入れる動きに・・・

ニャキは最近野球にはまって勉強さぼり気味でしたが、その子と同じ志望校だと知り
「俺はもっと上を目指そうかな〜」と言い出しました。
ぜひ、そうしてちょうだいって感じですが、たぶん無理でしょう。



328 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 08:44:52 ID:lwJLvzeu
>>320,327
うちの学校にそんな子がいる。
学力別クラスのある大手の塾に通ってて、イニシャルはTだ。
まさか同じ子ではないだろうが・・・。
親は「うちの子が暴力ふるうのは、イジメで傷ついてるから。自分を守るために
先に攻撃しちゃうんです!」と涙ながらに懇談会で訴える人だから、親子とも周
りから嫌われている。
ちなみにその子も眼鏡かけてて、横目で睨むような変わった目つきです。


329 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 09:10:49 ID:ByFbJZGV
>>325
そうなの、何かある度に「だって、ウチの子はアスペっぽいんだから
しょうがないじゃない」みたいな感じで。
「ぽい」って何だよ、ぽいって?!って、ね。
そんなに親しくしてるわけじゃないけど、どうもそのお母さんも変だよ。
そのお母さんの変な部分が凝縮されて子供に遺伝してる感じ。


330 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 14:50:31 ID:7k7PTz5Z
愚痴を書き込む人がいるたびに、障害児親だと思う発言が繰り返されている
のは何故でしょうか。

愚痴母→身の回りのごく少数の対象のことを書いている
障害児親→ずいぶんと周囲に障害児がいらっしゃるのねと思える文。妙に
助言が多い。IDは変わるのに口調は変わらない。

331 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 16:49:04 ID:aKFNZzOR
愚痴=○○な子に困っている
偏見=発達障害児は○○が多い
○○が無害なものなら偏見意外のなんなんだろう。
まさか被害に遇う前に逃げられるよう、とか?
ま、これも害児親認定で終わりだろうけど。
発達障害はない健常で斜視の子がいる親としてはむかつくね。

332 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 20:16:50 ID:Sqdf38bY
>>331
325はぐぐったって言ってるよ<発達障害と斜視
誰も斜視=発達障害なんて言ってないじゃん
そんなこと言ったら、知障はデブが多いなんて何回も出てきてるけど
健常でデブの親がウダウダ言ったりはしてないぞ

333 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 21:34:57 ID:2MtYYrBl
デブは生まれつきの障害や病気じゃないでしょ。
馬鹿な親が偏見で決め付けるからウダウダ言う人も出てくるという事じゃないかね?

まぁまともな親なら害児の事じゃないのに偏見と他人に感じられる書き方はしないと思いたいよ。

334 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 22:06:28 ID:hsidNIa0
>>319
市の保健課に言うといいよ、市から学校か家に連絡行くから。うちのほうはそうだよ。
それでも拒否するんだろうけど。

335 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 22:11:38 ID:4ol23vRg
キリギリスに憧れるありの日記 の検索結果 約 503 件
へえ〜コレ全部消しちゃったんだ。

336 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 23:41:06 ID:gYSUx7Zt
そういえば以前通っていたサピにも変な男児がいたらしい。
突然大声で話出したりうるさいんだけど、
算数はすごくて上のクラスに行ったらしい。
中学受験って変な子を避けたいから決める親が多いと思うんだけど、
案外落とし穴があるんだなと思う。


337 :名無しの心子知らず:2007/11/19(月) 23:42:30 ID:MvC3qXk5
他害あり自閉くたばれ

338 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 05:50:42 ID:QZT3+Mzr
>>337
知り合いではないけど、私の近所で自閉症を持った子どもの母親とその子どもが、心中しました。
事情とかは詳しく知らない。
でも、>>337のレス見て思った。
 辛かったんだろうな。
>>337へ、人の気持ちを考えてレスしてください。あなたのような一言で、更に思い詰めて無理矢理に死を選ぶ人がいるかもしれないのです。


339 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 08:29:19 ID:XZc8+u/G
子供小1のクラスのごり押し親。
送り迎えせず、もちろん、学校にも来ない。
たたいたり、パニックおこしたり。
自然と子供たちも 近付かないように なってきた。
本当に変な親御さんで、いつか話したとき「子供をほめてやってください。」って自分の子供だけよければいいのか!
なんで、その子供のために ほかの子供が協力しきゃいけないんだよー。
せめて、他害無いようにしてほしい。親がつきそうとかねえ。


340 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 09:39:18 ID:aJiqH3AI
>339
うちの子のクラスのひどい他害のある子の親は、親もおかしくて、一見普通の人なんだけど、
幼稚園の時、一緒に役員していたお母さんに掴み掛かった上、
まわりの人に取り押さえられたのを振りほどいて、相手を蹴り飛ばしたことがあるよ。
自分が悪口言われてて苛められたと思い込んでたらしい。(被害妄想の気がある。)

子は他害がひどい上、授業中にうろうろするから、事情を知らない人からは、
親につきそいを頼んで欲しい、と依頼が出てるらしいけど、
同じ幼稚園出身の親からしたら、あの親を教室にいさせるなんてトンでもない!
子ども達に暴力奮いかねない。本当に怖いよ。
学校側も事情を知ってるせいか、親の付き添いは認めてないみたい。

回覧をまわすと留めてしまう、資料のファイルは勝手にバラバラにしてしまう、
頼んだことは忘れるし、持ってくるべき物も持ってこない、
まともにできることがないのに、その人に仕事を振らないと「苛められた」「嫌われてる」と、関係ない人に言ってまわる。

殴りかかられたお母さんも、前からそれで困っていて、
随分色々配慮してあげてたのに、
園の行事の準備中、クラスのお母さんが皆いる前で、突然、
「私が何も仕事してないと思ってるでしょう!!」と叫んで、殴りかかってた。

子どもの他害は本当にひどいけど、「この親にしてこの子あり。」って印象。











341 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 09:53:58 ID:nkG1Mk/8
それは精神病の方では・・

342 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 09:55:54 ID:h5cw72od
幼稚園2年間+小学校3年間隣に住む発達障害児とその製造元に苦しめられてきた人間の毒吐き

>>337-338
「くたばれ」とまでは思わないようにしているけど、
私と私の家族と私の友人が一生顔も見ず、噂も聞かないですむような場所に
親子で移住して、そこで生きていってくれないかな、とは思う。

…本音を言えば、親子で死んでほしいけどね。
どちらか片方が残ってたらこっちに寄りかかってきそうで怖いから2人そろってすっぱりと。


343 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 11:51:00 ID:Tr4Fxa3U
他害をうける側は、とても嫌なんです。
だから、私はくたばれって思ってる

344 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 11:51:33 ID:6JUa13ws
>342
気持ちわかるかも。
何かちょっと注意すると大暴れ。
物は投げつけ、棚を倒そうとするわで、
親はそんな子供を放置するしで、
我が家は同じ小学校じゃないけど、
同じ学校だったら毎日地獄だよね。
何されるかわからないし、突然の暴力は避けられないし。

345 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 13:56:46 ID:Q7eJrDMh
受験して学力テスト中や面接の状態とかでおちることはないの?

346 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 16:49:11 ID:01+/kUX1
小学5年の息子の同級生のことなのですが,
他害が酷く,ちょっとのことで大暴れ。
授業妨害は日常茶飯事。でも,親は無自覚。
それでも,子ども達は「いじめ」はせずに上手に付き合っている。

しかし,それは校内での話。
学校を一歩出たとたん嫌な子とは付き合わない。
一緒に遊ぶ約束もしないし,遊びに来ても断っている。
子ども達は自分を守るための術としてやっているのはよくわかる。
だけど,他害児とその親はそれを「いじめ」と受け取って学校に連絡する。

今の子ども達はプライベートな時間さえも他害児に気を遣わないといけないのか。
友達を選ぶ権利もないのだろうか。

347 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 19:30:11 ID:gsGI0Kle
>>340
こええー分裂症じゃないのその人
子供もあれだけど、親のほうがヤバいわ。
そんな人に育てられたら子供も悪化してるんじゃ

348 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 20:53:31 ID:WHsfKVsE
>346
近所にそういう親子がいる。
その親は一応自覚はしているけど、正直認めるのは嫌みたいだ
うちの子供は「もうあの子に気を使って遊ぶのいやだ」と
泣き出したこともある。

まだ小学1年なのに、そんなこと言い出して親として辛かったよ。


349 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 21:09:25 ID:ZFK39uvJ
うちはむしろ休日や放課後の方が危険だわ。
学校の中では特殊学級に行ってくれてるから離れていられるけど、
放課後は通学路で座り込んで待ってる。
ついてくる。逃げられると追ってきて蹴ってくる。
休日はかなり離れた家まで何軒も訪問して、誰も出ないと
ベランダに回って開いてる窓がないか片っ端から揺すったり、
何時間もドアの前に座ってたり。

うちは無視し続けて最近やっと標的から外れたけど、
今は別の子(小さい子)が狙われてて、
よく下校中に「なんでこんな所を?」って道路を連れ回してるのを見る。
普通学級のゴリ押し親の子(何度も指摘されながら親が認めない)がいるんだけど、
よく二人でとんでもない遠くまでウロウロしてる。
線路越えたり用水路のふちを歩いたり…
へたに介入してまた標的になるのも怖いから(何度もケガさせられた)
もう何も言わない…

350 :名無しの心子知らず:2007/11/20(火) 21:21:38 ID:cZNAOTdZ
>>342
わかるよ・・・・

他害がなければ自閉でも氏ねとは思わないんだけどね。
これが私の本音。

他害が無ければ嫌でもまだ、我慢できる(したくないのが本音だけど・・・)

351 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 09:55:10 ID:hrbIVSxP
うちのクラスの男児、鼻をかんだティッシュを机の中にためこんでいるらしい。
何か言うと怒って鉛筆をつきつけたりするから、
同じ班の子はもう遠巻きにスルーしてるらしい。
こういう子って中学は皆と一緒になんとか上がれるけど、
高校はどうするんだろ?

352 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 17:58:22 ID:WQ+McT2N
ガイジに暴力ふるわれたら学校飛び越えて
教育委員会に被害届けと診断書だよ!

353 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 18:22:31 ID:wAdF1Q+7
>351
どうもこうも、高校は義務教育じゃないんだから。
「名前書けば合格」みたいなところでも
受け入れてくれるところがあれば進学できるけど
進路は限られるんじゃないの?


354 :名無しの心子知らず:2007/11/21(水) 20:18:12 ID:qlrlkxbQ
発達障害者対策としてハローワーク内に専門職として「就職チューター」を
配属している。自閉症施設・発達障害者支援センター従事経験者と専門官で
あるはずであるが、その実態を調査した。
A県においては、専門職とは全く違う一般の主婦のパート職員であった。
専門職とはあまりにもかけ離れている。ハローワークの基本すら知らない
相談員。こんなパート相談員が専門の就職チューター。
厚生労働省のナメタ体質がまた一つ明らかとなった。


355 :名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 20:57:10 ID:E7sO5g7e
娘小2のクラスの他害あり自閉女児は、一年生のときから、障害の説明もなく普通級に来た。
プライバシーの保護とかで一切の説明もなかったんだけど、障害だって誰でもわかった。
保護者会来ないし、やっぱり送迎無し。
娘も、叩かれたりしていやがってたけど、上手にかわすようになりました。
今はお世話係にみんななりたくないから、友達もいないし、はぶられている様子。そこまでして普通級にいるのはなぜだろう。

356 :名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 22:02:50 ID:UKVe+sLA
>355
なんでなんだろうね。
うちは小5だけどその障害児って気が短くてすぐにキレる。
黒板消してね(当番だったらしい)と同じ班の子に言われて
キレて黒板消しをその子の机に叩きつけたらしい。
障害者って今まで可哀想な弱い立場の人というイメージだったけど
子供の話を聞くにつれ、その考えが変わってきた。
偏食もすごくて野菜類は一切食べない。だから余計に脳が発達しないのかな?
今ではすっかり皆からスルーされて、そのせいか余計に突発な行動をして
皆の注意をひきたいのか毎日トラブル起こしてる。
障害者学級へ行ったほうが本人の為にいいんじゃないのかと考えが変わった。


357 :名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 22:08:38 ID:UKVe+sLA
可哀想な人と思ったのは
自分が公立小にいたころやっぱり知的障害のある子が
いて暴力的な男子にいじめられていたから、弱者っていう
イメージがついてしまったんだと思う。
それにしてもなんであんなに攻撃的なんだろう。
お母さんは普通の人に見えるんだけど。


358 :名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 22:08:44 ID:+8qP88mw
娘が、学童で続いたツバ吐かれる、叩かれるに耐えられず、家に誰もいな
いのに泣いて帰宅。半年以上かけても同じことやってるんだから、近くに
ある障害児親運営の学童に行かせて下さいとお願いした。
そこは動けない重度の子が殆どだから、うちの子のいる場所がないって、
親は泣いていたけど、こっちの方が泣きたいよ。
女の子なのに、頻繁に髪や顔にツバをはかれるとか叩かれる経験なんて普通
しない。
このままだったら、後10年もしたら立派な変質者&犯罪者じゃないか。
療育できる所に行かせるのがどうして嫌なのかさっぱり分からない。

やっと国も腰を上げて研究させているようだけど、学校内でのケアはまだ
まだ先のようだね。

以下、厚生労働省指示で行われている研究の一部
ttp://www.autism.or.jp/kenkyuu05/h17-ishii/index.htm

359 :名無しの心子知らず:2007/11/23(金) 23:56:49 ID:kcr9gXn/
つばかけるなんて、たたかれるより いやだよねえ。
学校でケアは むずかしいんじゃないかな。
先生たちも専門家じゃないしね。
近付くなとしかいえない。

360 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 00:14:35 ID:Q7SyvMAx
>>348
認めないよね、絶対。

うちの子供も夜うなされるくらい怖いみたいなんだけど、
昼間はけなげに普通に付き合ってるようだ。

本当、どこか全く関係ないところに引っ越して欲しい。
そういう人に限って、旦那の転勤についていかず、単身赴任させるし。新しい場所でいちから苦労するより、今の場所で
うまく行っているという幻想で暮らすほうが楽なのはわかるけど、周りの迷惑も考えて欲しいよ。

361 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 00:46:17 ID:bW+E48QM
娘のクラスの自閉児はゴミ箱におしっこするわ。
トイレにこだわりのある子みたいで
便器の水に手をつっこんで遊んでたり
トイレの床にすわりこんでたりするので
他害ではないけどちょっと・・・
と思ってたら先日娘の顔に引っかき傷ができてた。
聞いたらその子にやられたと。
化膿したらどうしようとひやひやしたよ。

362 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 01:24:55 ID:tmqbCoIR
ここに出てくるような障害児は、2次障害なんかも出てる感じだし
早くから療育してた親にしたら、養護学校も障害児学童も受け入れたくないだろうね。
ゴリ押し親家庭の挫折学校作ってほしいって、時々思う。
そこは強制で収容するような感じで。

363 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 10:03:26 ID:OGj+Rs+C
>>362
挫折学校ってネーミングがうますぎ。
でも本人達はファビョッて絶対入園しなさそうなので、多少マイルドな
呼び方にしないといけないんだろうね。

364 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 12:39:49 ID:DPVyRGSt
アメリカの高校とかだと、問題児だけが行かされるクラスあるっぽいよね。
本で読んだだけでよく知らんけど。
それいいなぁ。

365 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 16:37:11 ID:EwRmaH1U
>>363
スイーツ学園でいいよもう

366 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 19:47:40 ID:WbeVWRsC
自治体ごとにひとつスイート学園を
作って他害のある発達障害の子供をあつめたら
いいかもね。

367 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 20:11:07 ID:oj8d/HDk
他害で暴力ふるってもふるわれてもお互い様!
というスイーツ学園ができたとして、他害発達障害児の親は
おとなしく通わせるだろうか?
自分んちの子がよその子に暴力ふるうのはよくて、
よその子にふるわれるのは不可、なんて勝手だよね。

368 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 20:50:00 ID:64nNPPG4
>>362
知人がまさにそのような事を言っていた。
はやくから療育して頑張っていたのは他人からみても判ったぐらいで
最初から養護にいれていて今度の4月から中学生になるみたいだけど
小学校でどうしようもなくて、中学から入ってくる子の中にはとんでもない他害児がいて
いままで真面目に療育していて大人しくなった子供達が被害に合うので
親や教師が毎年困っているらしいよ。
他害児の親は養護に入ったこと自体が不満らしく問題おこしまくりらしい。

369 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 21:38:56 ID:taXtyK54
>>368
やっぱり親もちょっとアレな気質をお持ちの割合が
高いのかもね・・・

370 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 22:45:08 ID:RfKrLjr/
>>365
スイーツ学園(・∀・)イイ!!

371 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 22:50:48 ID:MC6pD8TZ
スイーツ学園で似たもの同士切磋琢磨して下さいって感じだよね。

372 :名無しの心子知らず:2007/11/24(土) 23:06:03 ID:05EP1Azn
誰が入学を決めるの?授業の様子を見て…なら、皆さんの子が選ばれる可能性もあるよね。

373 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 00:14:01 ID:ioAxzwMZ
>>372
専門家・有資格者が見てじゃない?
その上で保護者が納得できないなら話し合いでしょうか。

空想上のスイーツ学園だからねぇ。
迷惑してる親でスイーツ学園計画練るのも
ストレス解消になるかも。

言いたいけど本人には言えず、学校にも訴えられずな大人しい親が
ここに集っているんだと思う。
悪い子じゃないと思っても迷惑してるんだよね。本当は…




374 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 01:37:20 ID:McmwKuw5
私の息子は自閉症のこに目をつけられてしみました。
毎日、毎日、「死ね!役立たず!」と、言われてました。
はさみで髪を切られたこともありました。
学校に言っても、親に言ってもとりあってくれず、とうとう息子がきれました。
殴ってしまいました。
親子で謝りにこいと…。
ほんと、やっかいですよ…

375 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 06:43:36 ID:NbuA7SyA
>>374
そんなんされても取り合ってくれなかった学校って、ひどいね。
謝りに行くって、学校?向こうの家?
不利にならないといいけど。

一部の障害児なんだろうけど、一人にすごい執着するんだよね。
それを担任と向こうの親が揃って
「友達が出来た」と微笑ましく見守ったりするから…
うちも去年そういう状態で、子供がかなりストレス溜めてしまったよ。
今は、ひたすら「しつこい子はひたすら避けろ、
絶対に我慢したりやり返すな」って言ってるけど、
子供には難しいみたいだ。なんせ相手が尋常じゃないからね。

376 :名無しの心子知らず:2007/11/25(日) 08:49:15 ID:C95aiuOx
同じ幼稚園の治平君がすごい虫歯で、
普段から歯磨きすらまともにさせないぐらいだから、歯医者なんて絶対無理らしくて
「◎△ちゃん(うちの娘)が手をつないでいてくれたら歯医者で治療受ける」
って言ったとかで、治平親に「オタクの◎△ちゃん貸してよ」って・・・
もちろんお断りしました。

377 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 10:04:15 ID:UE90CkdM
>>368
他害児の教育という視点からは養護学校に行くと言うことは意味があるんだろうけど、他害があるから普通学級に来るなというのは違う。
普通学級で対応出来ないほど他害が酷い子にはなおのこと支援級の子は対応出来ない。

だからこそこういうスレで愚痴はくしかなくなるんだろうけどね。

378 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 14:06:28 ID:7DLaOuDE
そういう風に思う人もいるんだねぇ…

379 :名無しの心子知らず:2007/11/26(月) 23:28:45 ID:al8+W/SW
無資格「就職チューター」
職業安定所・ハローワークでは発達障害に対する専門官として「就職チューター」
を配置して対策に重点を置いていると回答している。
「就職チューター」には精神保健福祉士の有資格者。もしくは同等の能力と経験を
備えた者としている。
以前にもあったA県の様に、無資格・無経験のパートのおばさん・おじさん
たちが専門家の様な顔を座っている。
仙台防衛施設局と同様の斡旋なのか。
この様なことで発達障害者に対する対策が進むはずが無い。
厚生労働省の国民に対する偽善的・背信行為は明白だ。


380 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 11:21:49 ID:FN9ANQi2
せっかく入った私立小にも発達障害がいて迷惑です。

381 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 11:51:16 ID:J7RGQBhL
この前、娘が他害に結構な怪我をさせられた。多分一生跡は消えない。
向こうの親は他害を王子様扱いでこちらには一切謝らず。
先生たちはオロオロするばかりで役立たず。
クラスどころか学校中、他にも何人もの子が被害に会ってた。
先日、保護者会じゃなかったんだけど、会議に他害親が出席して
また自分の子を特別扱いしろ的にごねたから、会議後に親捕まえて言っちゃったよ。
「怪我させて謝罪のひとつも出来ないなら普通学級なんか通わせないで下さい!
ウチの子は普通の子と一緒だとか言うなら普通に躾けなさい。
特別扱いしてほしいなら、普通クラスで普通の子と同じに扱えなんて
矛盾したこと言わないで下さい!それともあなたも×クンと同じ障害なんですか?
普通に育てたいから普通学級に通わせてるって言うなら
こういう時だけ障害とかに逃げないでよ!おかしいでしょ?
矛盾してるでしょ?してないって言うの?
相手に怪我させておいて謝らず、それを指摘したら障害者差別っていう
あなたの主張が通るなら、私が精神科通院した上で暴れても許してくれるんですね?!
こっちは娘の怪我で本当に毎日眠れないくらい悩んでるんですよ!」
的なことを相手が何か言っても無視して言ってやった。
私も頭に来て、まともな発言してなかったと思う。
でも他にも被害にあった子の親達が私同様にファビョって他害親取り囲んでくれて
「そうだ!躾けろ!」「謝れ!」的な雰囲気になってしまい、
いつもは自分がファビョって勝つ側だった他害親が初めて謝った。
オロオロ役立たず先生と校長たちも「色々改善します」とかようやく言って来た。
とりあえず副担任がクラスに常駐するらしい。
これで授業中の被害は減ると思いたい。

知り合いに発達障害の子をものすごく努力と苦労して育てている人がいるので
以前からクラスの他害児と親には腹が立ってしょうがなかった。
今までは腹が立っても「でも『差別』って言われたらどうしよう」って思ってたけど
自分より大事な娘が怪我させられたら、自分が白い目で見られるとか
差別者扱いされるとかどうでも良くなってブチ切れちゃったよ。
でも娘の怪我は消える訳じゃないんだよね。本当に悲しいです。

382 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:17:27 ID:enAZAxec
>381
そのくらい言ってやらないとわからないんだよ。
全然差別じゃないね。

383 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:31:38 ID:wLx3F1lJ
ウチの年少の子は発達障害と診断されてる。けど普通級に通えるか今から思案。健常者の子に嫌な思いをさせてしまったらと考える。

384 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:32:40 ID:hwN1kMYZ
>381
すごいね。頑張ったよ。
本当は人を傷つけることなんて言いたくないし、言い争いだってしたくないよね。
でももう子供に傷つけられたら無理だ。私だって381さんと同じ行動に出るよ。

娘さんの傷、目立たなくなるといいね。
子供って回復力すごいみたいだから。
怒りで興奮して悩んで泣いてってすごい疲れるよね。
娘さんと一緒にすごくおいしいもの食べたりしてゆっくり休んでください。

385 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:49:04 ID:hwGQO486
>>374の件は、軽くスレ違い。


相手が誰でも今の学校は、理由に関わらず暴力は絶対ダメ!
帰宅時に残る傷をおわせたら、暴力ふるったほうが親連れて相手に謝罪が基本。がマニュアルみたい。

374自身たたいた。じゃなく、殴った。とあるんだから、子供にはやりすぎを認めさせ、殴りたくなったら「こんな嫌な事をされて我慢できません」とその時担任に 直訴する。
これを教え込まないとまたやるよ。悔しい!納得出来ない!と喚き立てても暴力はだめなの。

386 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 12:56:08 ID:hwGQO486
>>381
あなたが一番怖い。学校からはモンペ認定されてるよ。

雰囲気で加勢した人はいるかもしれないが、黙っているドン引きした人もいると忘れないで。

そして382が暴れ、恥をさらした一番被害者は娘さん。親の恥をしょって学校に行き続けないといけない。結局は娘に恥をかかせているって気づかない…もしかしてアスペ?自覚ないから怖い…

387 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 13:00:43 ID:vaOegPWk
>>386
おまえが馬鹿。
それだけだ。


388 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 13:02:59 ID:/aMpj5Qs
>>386
他害児親乙。

389 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 13:09:13 ID:enAZAxec
>386
は???なんで恥を晒すのが381の娘さんなの?
被害者でしょ。
そうやって人の痛みがわからないから親子揃って嫌われるんだよ。
うちのクラスにも似たようなお子さんいるけど、
親はしっかりしているから、あまり叩かれないよ。
つきあいない他の幼稚園から来た人は偏見持ってるらしいけど。

390 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 13:30:42 ID:Q4KEHD2q
あんた、よく読みな。

391 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 13:37:12 ID:QwPoQgMp
>>389
多分、恥を晒す人=381さんの娘さん、ではなく
381さんが恥ずかしい事をした→381さんの娘さんが親の事で恥ずかしい思いをする
と言いたいんだと思うよ。

確かに381さんは
>頭に来てまともな発言をしていなかったと思うと書いてるから
381さん自身は恥ずかしい事をしたと思っているかもしれない。
でも他の保護者から見れば別に恥ずかしい事をしたとは思われてないと思うよ。
子供が怪我させられたのに謝罪の一つもなかったら怒って当たり前だもの。


392 :381:2007/11/27(火) 13:43:06 ID:J7RGQBhL
私がモンペ扱いされるのはどうでもいいんだ。
あの場で私を怖いと思った人も沢山いたと思う。
でも私がモンペになることで娘や他の子が他害から守れるならなんだってするよ。
こうなってしまった今は最初からモンペでも差別親でもいいから、
大きな被害が出る前に他害親にちゃんと文句言って牽制しておくべきだったと後悔してる。
今まで色んな問題があったのに、私は「子供のしたことだし」「あの子は障害があるし」
「クラス替えまでの我慢」「あの親御さんは文句百倍で返してくるし」とやり過ごそうとしていたから
そのツケが娘にあたってしまったんだと思ってる。
相手親の顔色伺ってた自分に腹が立ってしょうがないです。
向こうがファビョる親なら、こっちがそれ以上にファビョれば良かっただけで
なんか犬や猫の喧嘩と同じレベルだったんだと拍子抜けした。

>>384
ありがとう。とても嬉しいです。

393 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 13:43:38 ID:yCWsAEhv
自分が体と心に傷を負ったときになりふり構わず守ってくれる親が
いることに子どもは安心できるし、将来的に感謝することになると思う。

394 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 14:16:14 ID:ptpaP1la
>>381
言っていることも怒りも当然だ!
でももし学校側が相手の親に子供が怪我をさせたことを
きちんと伝えていなかった場合も考えられるから(ぬるい学校にありがち)
相手の親の言葉をさえぎって一気に話したことに関しては
一考の余地がありそう。
あくまで正論なんだから正攻法でいって欲しかったな・・・と感じたよ。

395 :381:2007/11/27(火) 14:42:58 ID:J7RGQBhL
>>394
他害親は娘の怪我具合知ってる。怪我したあとに私と夫で先生に
「せめて他害と親御さんにも事の重要性を知った上で謝罪してほしい」って言ったから
学校で先生たち立会いので、向こうの親子と私たち夫婦が会った。
そうしたら
「一応謝りますけど、ウチの子がこういう状態なので責められても困ります!
申し訳ないですが、×子ちゃんも何かウチの子が暴れるような原因を作ってませんか?」
って言われたんだ。
先生たちが止めに入ってくれて「そんなことなかった」って娘庇ってくれて
それで不服気に「以後気をつけます」とは言ってくれたけど、
「すみませんでした」の一言も無かったよ。
結局会議ではまた自分の子を特別扱いしろって主張だったので>>381になった。
夫はまた娘が他害に手を出されたら、本当に暴れかねないほど怒ってる。
娘はまだ学校へは行きたくないって言ってるので、
この先の学校の対策次第では転校も考えてます。
後出しでごめん。そろそろ消えます。

396 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 14:49:45 ID:vaOegPWk
>>394
残念なのはおまいさんの方だったね…

397 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 14:54:02 ID:ptpaP1la
なるほど・・・深読みしすぎたみたいです。
うち場合上記のような経験があるんだよ・・・orz
首を絞められて首に爪の後と赤いあざがしっかり残って帰ってきたので
学校に相手の親からの謝罪が欲しいと言っておいたのだが
いつまでたっても謝罪の連絡がこない。
念押しにもう一度話してダメだったので、直接親に当たったところ
学校側から事件を何も聞かされていなかったってことで、謝ってもらった。
結局、あれほど対応を頼んでたのに・・・と管理不足を問われるのが嫌で
大怪我じゃないから学校側で適当に隠蔽しようとしていたらしい。


398 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 15:31:45 ID:enAZAxec
>「一応謝りますけど、ウチの子がこういう状態なので責められても困ります!
申し訳ないですが、×子ちゃんも何かウチの子が暴れるような原因を作ってませんか?」
って言われたんだ。

この他害親の言動ってうちのクラスいるチンピラ親子にそっくり
子供は普通の健康な子だけど、絶対に謝らないし、
逆にオタクのお子さんにこんなことも言われたんですよー。と
話を交ぜ返すタイプ。
きつく言って正解だよ。反省していなかったんだし。
周りに非難されて少しはお灸をすえられたんじゃないの?


399 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 15:51:11 ID:GfPRs/aG
>>380
統合教育がその私学の方針なのでは?受験前によく調べないとね。

400 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 16:28:41 ID:ERi3AjSx
>>381
よく言ったね。
残念だけど、何か事が起こる前に言っても、周囲の理解を得られにくいんだよね。
悲しいけれど。

娘さんの怪我は大丈夫ですか?
もし顔に傷などだったら、日に当たると痕が残りやすいみたいだから、
カットバンなどで日光を遮るといいと思う。どうぞお大事に。



401 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 19:38:31 ID:V/OH3dUV
>>381 お気持ちすごくわかります。
うちの子も保育園で頭のおかしい他害に顔面をおもちゃの箱で突然叩かれて
6針縫いました。跡も残りました。
私は他害児の腕をねじり上げて「この手がやったのか?」とやっちゃったよ。
そしたら、うちの子はその後ターゲットから外れた。
わけわかんないようでわかっているんだよ。

402 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 20:34:28 ID:BnNadtIV
なんかこんな場所がうちの子の小さい頃にあったら良かった。

うちはもう小学校高学年だけど、未就園児の頃、公園友達に
他害のある発達障害の親子がいて、物で顔は殴られる、噛み付かれる
髪がごっそり抜けるほど引っ張られる、と他害のオンパレードだった。
それでも一応「ごめんねぇ〜?」と謝られるから、私も我慢したけど
いい加減我慢出来なくなって相手の親子の事を愚痴っちゃったのね。
その日のうちにその親の耳に入り「うちの子の事言ってる様だけど
その度に謝ってるよね?」と高圧的に言ってきた。
その日を境に、私はすっかり障害に理解の無い親と言う事になり
公園を変わらないといけなくなりましたとさ。懐かしいな・・。
当時はみんなみたいに、正直な気持ちを愚痴ったり相談出来る場が
無かったから、他害児から迷惑受けてもストレス溜めるしか無かったよ。
今では学校に他害がいたら、子供には「関わるな」とハッキリ言ってる。
あと、みんなの意見を見てても、心から共感出来る。
どうか皆さんの子が、責任取らない(取れない)他害親子の被害から
守られるよう、祈ってます。
自分が子供に散々我慢させて、あげく陥れられた経験から
本当に応援してる。

403 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 21:04:00 ID:FN9ANQi2
>>399そのような方針の学校ではないはずです。
その子は一見普通なんだけど....入学後に
言動や行動に現れてきた。
よく試験や面接をくぐり抜けてきたよねって
言われている。
親は、自分の子供の悪い所を絶対認めない。他人を傷つけても謝らないんです。
先生にも何度も相談しました。
でも、結局、うやむやにされてしまう。先生も関わりたくなさそう。

404 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 21:10:39 ID:37tGc58V
>>403
>>399の言うような方針の学校はあるよ。
東京の東学園とかそうだし。
だけど,あの学校に入る健常児って自閉症児の兄弟ばかりだと聞いている。

405 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 21:26:27 ID:IUOKIeUf
娘小4のクラスでのこと。
発達障害児Aは他害ありで、娘も警戒していた。
ある日Aが男児Bに怪我をさせてしまった。
当然B母がA母に猛抗議。
A母がガツンと叱ったのか娘も「A君ぶたなくなった」と言っていたので安心してした。
これが10月半ば。

ところが昨日、娘が「A君がCちゃん泣かした」と憤慨している。
話を聞くと、
「A君はぶたなくなってからずっと手をイジイジしてた。
最近イジイジ以外に女の子のおっぱい触るようになってCちゃんが触られて泣いた」とのこと。
Cちゃんはうちの子より10センチぐらい背が高く発育の良い子…
うちの子はチビだし胸もまだだけど心配。

その後親同士が仲が良いD君母から「手をイジイジ」はズボンの上からの性器いじりと判明。
B君の時の用に表沙汰にしたらCちゃんが傷つくだろうし、どうしたらいいんだろう…

406 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 21:31:37 ID:JsD3Re+y
>398
私のご近所の親と一緒だ。
何度話し合いをしても相手が「あー言えばこう言う」の
人なので平行線をたどってる。
うちの子供を傷つけておいてまったく謝らない。

こういう親を見てると子供が本当に発達障害なのか
躾がなってないのかどちらか分からない。
ちなみにその子どもはまだグレーゾーン。
一応特別学級には入ってる。でも親は「普通の子やから」
と取り合わない。

407 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 21:58:59 ID:KCNhnu5e
>>404
自閉症児の兄弟ばかりじゃないよ。
近所に住んでる子が行くパターンもあるし、
ダンス部が盛んだからそっち方面がしたくていく子もいる。
ウエンツ君も近所だから行っていたみたいだよ。

408 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 22:10:08 ID:37tGc58V
>>406
発達障害児の親はものすごく高い確率でグレーゾーンだから
まともに話が通じると思っちゃいけないってことを
私はこの数年で思い知らされたよ。

グレーゾーンの自分たちは「普通」なんだから
その子ども達も「普通」で当然なんでしょう。

409 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 22:12:15 ID:6GUNLVCy
このスレの女の子の親御さんで小学校高学年のお子さん餅のかた
くれぐれも慎重にケアしてあげてくださいね

私が小学校4年生のときすごく身体の大きい知的障害の子と同じクラスになりました
学級会と道徳体育音楽図工以外の授業は特殊でうけていましたが
休み時間にクラスメイトが順番でお世話係をしていました
私の母は看護師で「障害のある子には親切にしてあげなさい」と常に言っており
私もできるだけのことをしてあげなくちゃと積極的にお世話係もやっていました
何度も殴られたりしたけれど、母には言えなかった
「その子にも事情があったんだよ」とか言われたら…と思うと悲しくて言えなかった
プロレスごっこだったのかのしかかられたこともあり、プチトラウマです
今でも身体の大きな男の人が近くにいると怖いと思ってしまう
あの時泣いて怖かったって母にすがれたら良かったのですが
私は「いい子」でいたくてそれができませんでした

どうか泣いてすがれる腕を、胸を、用意してあげてください
時折でもいいので怖いことはなかった?と聞いてあげたりしてくださいね
今は私も一児の母でこのスレの存在を初めて知りました
私の通った小学校はモデル校で、六年間ずっとなんらかの障害児と一緒のクラスでした
障害児と同じクラスで生活するといいことも悪いこともたくさんありました
今は私の頃よりは子供へのケアも進んでいるようですがやっぱり親のフォローって大事だと思います
長文失礼しました

410 :名無しの心子知らず:2007/11/27(火) 23:34:21 ID:6pX0rsMR
長文ウゼと思ったが
いい子のところではっとした
我が子も優等生ぶりたがるところがある
気をつけよう

411 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 00:09:22 ID:rGGsl30m
スイミングに来てる迷惑な子。
3歳までのベビークラスってのもあるので
「ちょっと乱暴な子」かも知れないけど日に日に疑いが強まる。
おそらく3歳目前だが、一度も言葉を発したのを聞かない。
体格、身体能力はズバ抜けていてレッスン前後の暴れっぷりがひどい。
が、レッスン中は言われたことを何一つしない。
ひたすら母親と水中でもがいてるかプールサイドを逃走。
常にプッチンプリンの空き容器を手に持っている(水中も)。
持ち込みを注意されても親がレッスン中に渡してなだめてる。
問題はレッスン前後の暴れっぷりで
1歳前後のヨチヨチ歩きの子の髪の毛を背後から引っつかんで
引き倒し、馬乗りになったり勢いつけて飛び乗ったりする。
お弁当を食べてる子に寄っていって中身を掴んで捨てる。
なぜか親は子を放置し、ゆっくり着替え、ゆっくり髪を乾かし
問題が起こるとゆっくり現れ「すみませぇーん」と謝り、
ゆっくりと子供を抱えて去り、放置。でもすぐにまた被害者の泣き声。
今は母親と一緒にプールに入るクラスだからいいけど
子供だけで入るになったら同じクラスにしたくない。
水中での暴力だなんて、命に関わる。

412 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 00:21:25 ID:+y2sBh2t
>>405
読んで憂鬱になったわ…
Cちゃん、すでに十分傷ついたんじゃない?
むしろタブーにしないで堂々と問題にした方が…
って言っても小4で、しかも発育いい子だと色々気にしてるかもだよね…
でも万一もっかいやったら、思いっきり表沙汰にしてやった方がいいと思う。

413 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 00:36:39 ID:EbdxHqff
>>405
胸がふくらみはじめた時って、ちょっと触られても痛いよね。
性的な面の問題がメインだけど、体の痛みだけでも、立派な暴力。

表沙汰にしたって、Cちゃんに同情する人はいても、中傷は考えられないな・・・
というか、表沙汰ってどこまで?
親達が注意するとか、話し合いの場を持つのも表沙汰?それくらいは必要じゃないかな。
別にCちゃんの名前出さなくてもいいんだし。

414 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 06:27:45 ID:IG3fhLKd
>>405
担任に言った方がいいんじゃない?
エスカレートして胸を触るので済まなくなる前にA母だって知りたいと思うし。

415 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 07:51:37 ID:6q01xEnq
>>408
>発達障害児の親は
そういう決め付けはどうかと。
どんな世界でも、目立つのはごく一部のDQN。

416 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 08:17:05 ID:5P1XW1Ts
決めつけはよくないけど、空気読めない身勝手な人の割合は多いような。

「ややこしいお子さんを抱えて、余裕がないのね」と周囲は距離を置いて
見守るしかないのだが、あれは余裕が「なくなった」のではなく、
「最初から持ち合わせてない」のかもしれないな・・・と思うようになったよ。

417 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 10:11:02 ID:imuxfAIx
>>259

418 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 10:56:28 ID:xjD6brGw
(´-ω-`)

419 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 14:38:14 ID:HaqR6aSY
一歳半検診も二歳検診も単語無しで指摘されたのにスルーしているママさん
確かにまだ様子見なんだろうけど、
泣いたら何でも言うこと聞くとか
何が欲しい? これ? クレヨンね。くらい言ったほうがいいと思う
「ああ、これね」で渡したら言葉も覚えないだろうし子供のためにならんだろうよ。

今までは泣けば、「眠いのね」「はいはい、おっぱいね」って片付けられ
二人目妊娠で医者からおっぱい辞めるように言われたのにも
泣くからであげつづけている。

機嫌が悪いなら毎日、支援センターに来なくていいよ
遊んじゃダメなとこばかりで遊びたがるし、
何でもすぐ飽きて、他人に被害出てますよ。
紙芝居や絵本のよみきかせ、何だか知らないけど終始泣きっぱでうるさいんです。
あなたの子供が一人で立ち上がってどっか行こうとするからマネする子も多いんです。
「帰るね」って言ったんなら帰ってよ
なんで庭で遊んでんのさ?幼稚園もある場所だからって遊び放題じゃないでしょ。

「あの後、車に乗りたがらなくて二時間遊んでたんだ〜」って、確実に園に迷惑かかってますよ。

まず、園の教室入ったりするの辞めさせてよ
「見るだけね〜」って、あんたバカ?
見るだけで収まってないし、園の子供らも動揺してたよ。

「家だとこうじゃいんだよね」って言うけど、遊びに行ったらそのまんまだったよ。
それでいて「ね、いい子でしょ?」ってさぁ。

最初は甘い親だなぁって思ったけど違う


420 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 16:40:15 ID:qyZKdCth
今日も小1娘が泣いて帰ってきた。
加害者は同じクラスの男子A。通学路が一緒で物を川に捨てられたり暴言を吐かれたり
ぱちんこ?みたいなので攻撃される。声がでかくて口がたつ。しつこい。
クラスには他にも男子B(他動傾向、授業中先生にわかるように暴言吐く。しつこい)
男子C(無言でいきなり暴力、脈絡ない。被害者多数。勉強はできる)
がいて、常に一番前の席にこいつらがいる。
先生はぬるいことで有名。授業中も注意しない。何度も訴えたが変らず。
逆に加害者が心配、とか言ってなんでも賞をあげたりする。
男子Bは下の子が同級生で顔見知りなので親に何度か言ったが親もグレーゾーン。
目立つ怪我をさせられてるわけではないが、毎日大声で暴言はかれて参ってるようす。
子供はもうどうせ変らないから先生や相手親に言わないでくれというし
(エスカレートするから)、クラス変えまで待つしかないのか。

421 :名無しの心子知らず:2007/11/28(水) 18:37:01 ID:JmeXzguN
>>420
今までの被害と家族の意思を統一させて、担任より上に話を持って行ってみては。
今のままでは、お子さんが可哀想。相手の子供も適切な指導が受けられていないようだから、
お子さんの被害が大きくなる前に動いてみては。



422 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 08:53:05 ID:FKHm/mzx
うちの子の去年の担任も、まさに>>420と同じタイプだった。
乱暴な子ほどかばう。
やられる側には「打たれ弱い」「神経質」「親御さんが甘いから」と言って、
ひたすら尻を叩かれた。
全力で追いかけてきて抱きついてチューしてくる巨漢男子に立ち向かえと??

うちは何度も被害を相談した結果、クレーム親認定されて、
娘がワケの分からない事でみんなの前で泣くまで怒鳴られたりと
どんどん立場が悪くなってしまった。
あんまり腹が立って、もう決裂覚悟で本気で抗議したら、
謝って「特殊学級でずっとやってきたから、そういうタイプの子の肩を持ちたい気持ちがある」
って告白された。それ以降は、担任からの攻撃だけは無くなった。
今年はその先生、また特殊学級に戻ってすごい生き生きしてる。

巨漢男子は行事のたびに一番目立つ役とかやりたい係をさせてもらえてて
すごく楽しそうだった。
でもちょっとでも気に障ることがあると、背の小さい女子を狙って殴ってくるから
みんな怯えてて、それは3学期まで続いた。
うちはクラス替えでやっと解放された。

すごい悩んで担任にも何度も相談・抗議して、
全部ムダ骨だったような気もするけど、
だからって「諦めろ」なんて娘に言ったら親まで見捨てた事になる。
私が必死に抗議した時、娘は「ありがとう」って言って喜んでくれた。

423 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 08:54:17 ID:FKHm/mzx
ごめん、「尻を叩かれた」のは親の私です。(叱咤された)念のため。

424 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 09:04:44 ID:DvEsumJH
>422
弱者好きな先生っているよね。
それって逆に見れば高見に立ってそういう人達を
わかってあげてる自分に酔ってるんだと思う。
うちとトラブルになった親子は健常者だけど、
家庭に問題アリで、様々な所で様々なトラブルを起こしてる。
それを今でもこの親子と交流のある幼稚園時代の先生に相談したら、
「○君の家は今大変なんです!」と言われ、じゃあこちらが
あちらの家庭の事情を察して、我慢して殴られ続けてもいいのか?って
強い憤りを感じた。その先生とも縁が切れたな。


425 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 10:06:21 ID:/16kaMm8
>>407
あの学校/幼稚園の自閉症児クラスに入る子は(受かる子)
小さな時から親に自覚があって、なおかつ家庭が安定し経済的にも裕福な家庭で
さらに、自閉症児の中でも養護学校入学対象になる知的に遅れがある子ばかりで
他の子どもには興味が無い大人しい孤立型タイプばかり集めてるよ。
このスレに出てくるような他害や多動が酷いADHDやアスペや広汎性の子はまず入学・入園させない。
クラスも完全に分かれていて、普通クラスに所々参加できる子は
他害・多動は無いのが前提で無害な子。

このスレに出てくるような知的には遅れの無い、でも酷い害児は
ライナス学園という所が有名だった。
でも教育機関として問題があり実態を2ちゃんで晒されたライナス学園側が
2ちゃんに書き込みした人物を訴える騒ぎになっていた。

426 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 10:57:43 ID:dFEzRjaM
>>425
そういえば聞いた事ある。
昔よくコピペされてて内容読んで「ひどい学園だなー!」と思った記憶が。

でも親になった今は他害児がそこに転校して救われた家族も沢山いるんだろうなぁなんて思った。

427 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 11:31:26 ID:/16kaMm8
ライナス学園のテレビ取材って以前はよくやってたね。
パニックおこした時に逃げ込む箱とかはあるけど
ゲームや漫画を持ち込ませて動かない生徒に教員だか校長だかが怒鳴ってたり
フリースクール形式の害児収容所って印象だった。

428 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 13:02:33 ID:YdSUR9rZ
>425
ああ納得。親はすごい倍率を勝ち抜いてきたのよ〜って自慢してたけど。

429 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 13:18:27 ID:E/WSm/vR
>>425
確かにそう思う。
診断書にカナータイプと書かれてないとダメってきいた。

うちの近所はそういう家族が家を買って越してきた人が多かった。
たかだか20坪ほどの土地と家に7000万円もポンと払える人ばかりだったよ。

430 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 18:20:56 ID:tmLtZAnZ
うちの学校のガイジも教師いわく
「お父さんが脳梗塞になったり大変なんです」
とかばったなあ!そんな個人情報勝手に言うか?
と驚いたよ。
脳梗塞だろうがなんだろうが関係ないし。

431 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 22:58:27 ID:XarUhva8
>>425
ほとんどあってるけど、知的に遅れがある子ばかりではないよ。
ボーダーぐらいで、普通級になりそうな子も結構いる。

あと一部には多動や他害する子もいる、まぁそんな子は治療部から出さないけどね。

432 :名無しの心子知らず:2007/11/29(木) 23:32:37 ID:VIfsrr6Y
もう少し大人になれやお前ら・・・・

433 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 07:09:10 ID:S8aO5DXq
>>425
自分の子供が一生消えない傷が残るような怪我させられてみなよ。
冷静でいられる?
うちの娘は近所でも有名な親がエ○バで放置ガキの男子に
側溝の鉄の格子蓋をひざの上に落とされて10針ぬったよ。
去年成人式だったけど、娘のひざにはまだあるよ、その傷。
これだけのことをされて、相手は障害児だから仕方ないなんて許せるわけがない。
仕方ないなんて言える親がいるなら会ってみたいわ。

434 :425さんごめんなさい:2007/11/30(金) 07:11:26 ID:S8aO5DXq
安価間違えました
>>433>>432宛てです。
>>425さんごめんm(__)m

435 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 08:39:20 ID:W/dBZenX
>>433
気持ちは判るが、娘さんが今その年齢だったら相手が健常児でも、子供だから仕方ないですまされていた可能性が高い。

スレ違いだよ。

436 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 09:50:01 ID:kv8SKQ/o
えーと433さんの娘さんが小さかったときに怪我させられて…ってことじゃないか?>435

437 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 10:42:49 ID:W/dBZenX
>>436
435だけど、娘さんがけがさせられた年齢はそのとおりだろうと思うよ。

でも娘さんが子供だったころは、相手の障害の有無に関わらず子供がしたことだからとうやむやにされることが多かったはずだし、そもそも発達障害だって聞いたこともない人が大半だったはず。

ネタでなければスレ違いだろう。


438 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 14:17:08 ID:SfojqTiA
433は「障害児だから仕方ない」と言われたのだから
障害の認識はあって、その上で「障害だから」とうやむやにされたわけで
>>437は当てはまらないと思う。

それに20年前だとしても10針も縫わせたらうやむやにはならない。(まともな親なら)

439 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 15:54:56 ID:W/dBZenX
>>438
十年前なら発達障害は障害としてあつかわれていなかたよ。
多分違う障害、ゆえにスレ違いかネタ。

440 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 16:46:24 ID:7N9WtS6E
発達障害がDSMで初めて定義されたのは1987年。もう20年も前のことですな。

441 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 21:39:31 ID:W/dBZenX
>>440
だからなに?

DSMにのったら日本ですぐ診断がつくとでも?

それで言えるのは、20年前には障害の概念さえ一般的ではなかったということだけじゃん。

442 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 21:52:44 ID:W/dBZenX
というか、うちの上の子より年上で、言い訳として軽度発達障害が出てくるのがなんとも不自然な気がしたもので。

実際にそうだったとしたら>>433に詳しく聞きたい気もするが、レスがないところをみると違う障害なんだろうね。


443 :名無しの心子知らず:2007/11/30(金) 22:50:20 ID:7N9WtS6E
>>441
「10年前なら発達障害は障害として扱われていなかった」という発言に対して、
「診断基準自体は20年前には出来ていた」という事実を指摘しただけだが、
なんでそんなに必死w

444 :名無しの心子知らず:2007/12/01(土) 00:05:18 ID:qzsYII2B
特別支援教育なんてやめちゃって、スイーツ学園作るのがいい。
先生方は 無理やり、「仲良くできてます。理解しあってます。子供たちは助け合ってます。」っていって 自ら保身にはいってしまうけど、
実際は 健常児もかなり迷惑こうむっていてダメージや心の傷はもちろん体の傷まで負うまでになってるんですものね。
社会問題化しないと なんとかならないのかしら。

445 :名無しの心子知らず:2007/12/01(土) 05:15:48 ID:cbkyh+hQ
ノーマライゼイションが当然という社会においてはその考え方は少数派だろうから
障害児に迷惑している親ばかりでNPOでもつくって活動するとか、私財投じて学校作ればOK 

446 :名無しの心子知らず:2007/12/01(土) 11:46:11 ID:xnVxRsw3
少年法もだんだん縮小されてるし、犯罪行為については
正当に対処される世の中になってくんじゃないかな。
大阪の幼児投げ落とし犯も、7回目だかでとうとう実名報道されたわけだし。
お世話係とかは、やっぱ教師の意識が変わらないとダメだろうな。

447 :名無しの心子知らず:2007/12/01(土) 15:44:45 ID:bUi04X7D
もう、保護病棟を増加させる流れが国を作ったからね。
障害がらみで責任取れない事件の加害者は、保護病棟で対応することに
なるんじゃない?
前に、都立だか国立の精神科で、殺人事件起こしたけど、障害あって
罪にならなかった患者を、保護病棟から開放病棟に移したら、病棟で
また二人殺してしまった経緯もあったみたいだし。
病院の医師が、現状を記した単行本出してたよね。

一般社会で生活するなら、権利と一緒に義務もあって当然。
酒鬼薔薇聖斗の親の手記読んだら、小さなころからの生活、おもい
っきりアスペじゃんかって思う内容なのに、母親はいいように解釈
していてビックリ。
学校でも他害が多いのに、被害者親に「あなたのところの子どもが、
うちの子が怒るような何かしたのでは?」とか言ってる。

グレーな母親とアスペの子どもと、療育なしの環境と、ストレス生活・・・・
悲惨なくらいに条件が整ってしまったんだなと泣けた。


448 :名無しの心子知らず:2007/12/01(土) 16:55:42 ID:fVT0dotC
>>447
ある意味どんでもない手記だけどさ、最後の2行にも書かれているように
一般人がよんで原因が想像出来る結果は今後の為にはよかったのかも・・・
これが、さしあたりの無い内容で書かれても意味かなっただろうし、
一般人や被害者の遺族には違う意味で余計に腹立たしい気がする。

449 :名無しの心子知らず:2007/12/01(土) 18:04:45 ID:rh/LpAGz
>>447
当時のマスコミ情報ではカウンセラーにかかってたというのもあったけど、公の機関でもその頃は診断がつかなかったのだろうか?
ちょっと不思議だった。

450 :名無しの心子知らず:2007/12/01(土) 22:14:19 ID:BaxghSbe
A県の「再就職チューター」が社会福祉関係の資格も無く、障害者との経験も
無いパート職員であったとされている。報告の内容から自閉症施設、特殊学級
経験も無い。当然、精神保険福祉士の資格など無い。
この様なパートおばさんを専門職としてハローワークに配属している厚生労働
省、いったいどの様なつもりなのか、こんなことで発達障害に対する支援が
進むはずが無い。薬害HIV、薬害C型肝炎と背信的な厚生労働省。障害者
対策にまともに対応しない姿勢がまたも判明した。
関係者からはこのポストの報酬はかなり高い。一般人はなかなか着任できない、
しかし、無資格者が選任されている。「天の声」によるのか、どこかの防衛省
の「おねだり主婦」なのか。


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