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ベジタリアン Part9

1 :べじ太:2006/10/18(水) 16:05:40 ID:O6086PJ2
近年激増しているベジタリアンについて語りましょう。

ベジタリアンの分類
●ビーガン(vegan):動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン(lacto-vegetarian):乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian):卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン(lacto-ovo-vegetarian):乳製品や卵を摂るベジタリアン

一般的にベジタリアンとはされない部類
●ペスコ・ベジタリアン(pesco-vegetarian):魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian):家禽の肉を摂取するベジタリアン

          『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による




2 :病弱名無しさん:2006/10/18(水) 18:39:48 ID:YuRD+ZbS
ベジ太、おつ。

3 :病弱名無し三鳥:2006/10/19(木) 00:31:19 ID:6TMXp9Vw
3取りー!!!

4 :病弱名無しさん:2006/10/19(木) 15:51:10 ID:3ltyvTFx
ここは身体・健康板です。倫理についての話は完全に板違いですので他の場所でお願いします。

ローカルルール抜粋
>●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
>●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。

ベジタリアンの情報交換掲示板
http://www.edit.ne.jp/~akira/bbs/veg/

なぜ動物はXで植物はOK?をベジに限らず答えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1108655741/


5 :べじ太:2006/10/19(木) 19:01:41 ID:NbFp58Eh
>>4
煩いこと言うな!バカヤ郎!


6 :べじ太:2006/10/19(木) 19:10:22 ID:NbFp58Eh
2チャンネルは自由の場なのだ。北朝鮮や中国とは違うのだ!この大馬鹿野郎めが!
自由な発言が社会を良くするんだ。政党もお互いに意見を自由にぶつけてやるのが
いいんだ!分からねか、この大馬鹿野郎めが!

7 :病弱名無しさん:2006/10/19(木) 21:42:09 ID:G/GKXxdK
>>5-6
>●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。

8 :病弱名無しさん:2006/10/20(金) 18:21:52 ID:Qtvx089n
>ところがコラーゲンの豊富な食材やサプリ、ドリンク類を取ると乾燥肌や皺が改善するのは事実

コラーゲン飲んで皺がなくなるわけないじゃん。
改善されるように見えるなら、それは一時的に顔がむくむんでしょう。
どうせすぐに戻るでしょ?
肉は老化物質なので老けやすくなるのは当たり前。

9 :病弱名無しさん:2006/10/20(金) 19:35:20 ID:qVt0dRFg
きなこ1kg買ったがすぐ飽きたw
なんかいい食い方ないかな?

10 :病弱名無しさん:2006/10/20(金) 19:41:20 ID:9VZGqRnd
カリウムの摂り過ぎで頻尿や多尿症になったりしないの?

11 :982:2006/10/20(金) 19:56:52 ID:ajZmjR9b
>>4にある”ベジタリアン情報交換掲示板”
かなりヤヴァイスレがいっぱいあるね
少し見ただけでビビッタw

12 :病弱名無しさん:2006/10/20(金) 19:57:55 ID:SeKVne6f
>>9
アイスにかけるとうまーです

13 :病弱名無しさん:2006/10/20(金) 20:21:38 ID:06rHUlMP
昨日まで二ヶ月ほどフルータリアンでしたけど、
うまいものを長期間絶っていると
改めて食べたときの喜びは計り知れないね。
からだにエネルギーが満ち満ちて脳が活性化してくる感じだったよ
ちなみに食べたものは、そば(たれは醤油)
やっぱり醤油はうまいよ
今日からはビーガンという事になりそうだ。

14 :病弱名無しさん:2006/10/20(金) 21:40:47 ID:EGKH9moK
>9
ガッテンできな粉やってたよ。再放送見れば?
とりあえず、味噌汁に入れる案は試さない方がいい。

15 :病弱名無しさん:2006/10/20(金) 21:44:18 ID:yxYUUYu+
菜食にしてもビーガンは偏食傾向が強いですね。

メディアに踊らされているんじゃないかな?

16 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 01:30:59 ID:UQcM+3e/
ビーガンは蛋白質の不足に注意するべきです。私は低カロリーで
酒を飲んでいたところ、肝臓が悪くなりました。大豆の食べ過ぎ
は癌の原因になるそうなので、今茹でた卵白で蛋白質を補ってい
ます。茹でた卵白は100gあたり50kcal、蛋白質11.3g、コレステ
ロール1mgですから、低カロリー、高蛋白の王様です。しかし茹
でた卵白には2級アミンが多く含まれていますから、パンや野菜
とは一緒には食べないようにするべきです。身体の中で強力な発
癌物質であるニトロソアミンが生成されますから。

17 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 03:21:17 ID:a/4YmGZt
>>9
お湯でドロドロに溶いたあと寒天で固めて、黒蜜をかけて食う。


18 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 06:32:41 ID:dUbBni2x
メディア情報っていうのはセンセーショナルの方がウケますからね。

「毎日食べる食品30品目」なんていうタイトルの本があっても、内容の真偽はともかく、売れません。
それよりか「リンゴダイエット」の方が世間にはウケるのです。

健康情報もどき番組でも、「これを毎日食べれば大丈夫」みたいな内容の番組を毎週やっています。
なぜなら視聴者は「これを食べれば大丈夫」っていう情報を欲しがるからです。

「何々すれば安心」を欲しているからでしょうね。
「肉を食べなければ安心」とか、「きな粉を食べれば・・・」「納豆を・・・」「玄米・・・」

救いを求める人はそういう情報に載せられるのです。
そういう意味で宗教とも言える。

19 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 07:09:45 ID:AgVGQ7/E
肉食は大腸癌と前立腺癌の原因になっていることは、
統計的にも明らかです。特に前立腺癌は近年激増して
います。肉食をしていた若者の世代が、中高年になっ
てきたからでしょう。なってしまったらおしまいです。
今日からでも遅くないです。ベジタリアンになりまし
ょう。

20 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 07:26:12 ID:8g5KVwOW
>>18
正確な統計を基準にして、熟慮した後に結論を出す
べきですね。肉はBSE(牛海綿状脳症)や鳥インフ
ルエンザなどで危険であることは明確であり、百害
あって一利無しです。

きなこはもとになる大豆がかび毒のアフラトキシン
に汚染されていれば肝臓癌になってしまいますし、
玄米は無農薬でなければ、表面の糠にびっしり農薬
が付いていますから癌になってしまいます。納豆も
原産地が中国ならば、アフラトキシンに汚染されて
いる可能性は高いと言えるでしょう。中国産のピー
ナッツや東南アジア産のナッツ類を酒のつまみにし
て、タバコを吸うような行為は自殺行為ですね。

21 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 07:54:18 ID:5g5sUUnl
>>8
腎臓に大きな負担がかかると体がむくむんだよね。
>>9
冷凍庫にでも入れて、気長に消費すればいいさ。
大豆は癌が云々なんてことは全く心配する必要はないけど、
たんぱく質の摂りすぎには気をつけた方がいいと思う。
>>10
カリウムは食事から摂る分には、いくら摂っても害にはならないよ。
もちろん腎臓を患っている人は別ね。

22 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 08:25:47 ID:pYaqih9C
http://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-30.htm

肉食は大腸癌の主な原因ですよ。

23 :世間には打ち出の小槌なんて無い:2006/10/21(土) 08:58:33 ID:VGFXb16O
大豆の過食、特によく水に浸したりしないで調理されたものの
危険性については、たくさんの報告がある。ただ、アグリビジネスが
最近の大豆ブームに水をさされまいとしてそういう研究の公表を
邪魔をする。それは食肉業界のロビイングと全く同じ構造。
大豆過食の害:
*他のミネラル摂取を妨げる
*女性にホルモン異常をもたらし不妊と乳癌の原因となる
*甲状腺へのリスク。特に子供に対して大きい
*大豆タンパクも加熱により発ガン性物質へと変化
ttp://www.soyonlineservice.co.nz/index.htm
ttp://www.mercola.com/2004/jan/21/soy.htm
だいたい、どんな食べ物も毎日過食すれば何らかの害はある。
肉然り、牛乳然り、大豆然り、生野菜然り。
一つの食品を有り難がって他の食品から得られるものを無理に
それで代替しようとすることでリスクは上昇する。

・・・普通の人(雑食派)にはごく常識的な発想だと思うが、
より選択を貧しくすることで自分が純化??されたように感ずる
心のバランスを欠いた人々が世間には居るようで、彼らは哀しいかな
自らの身体でその価を払うことになる。

24 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 09:19:19 ID:Li7Ji8jv
玄米、雑穀、ピーナッツ、きな粉、ブロッコリーが常食の俺は死ぬ?
買ってるところが業務スーパーなんで〜
きな粉(カナダ)、玄米(つがるロマン)以外は中国産がほとんどで〜
トップバリューで買っている1丁37円の豆腐の原料産地も定かでない
やっぱ安物はだめか〜

なんか肝臓がイタイような気がしてきた orz

25 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 09:26:48 ID:VGFXb16O
極端な常食ならば問題なのでは・・?
俺自身、豆腐とか好きだが、昨今は、肉の代わり扱いで、一部のベジは何にでも
大豆由来製品を作ってるよな。偽アイスクリーム、偽チーズ、偽バーガー、
大豆チップ・・それに加えて豆乳や豆腐を食べてるのがホントに自然か?、って事。
別に大豆が格別に悪い食品と主張してるのでなく、ただ、他の多くの食品
と同様、毒になる物質「も」事実含まれてるぉ、てこと。何度も書くけどバランスだと思う。

26 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 10:01:58 ID:vbS57bQm
>>24
やっぱり、生産国は大事だと思うよ。
中国産は安いけど、安全性には疑問を持つ。
自分の身体の事だから、高くても信頼の置ける産地を
選択の際の基準に加えてもいいと思う。身体は壊れると
元には戻らない。例えば手を欠損した人は、1億払ってでも
取り戻したいと願うだろうね。

27 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 10:02:06 ID:Sp2u1cVN
菜食でたんぱく質を必要量摂るには大豆を大量に摂るしかないのでは?

俺はなるべく肉類を食べないようにしてるんだけど
どう考えてもたんぱく質が足りてないような気がする。

28 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 13:52:11 ID:PR3lWEf0
プロテインがあるよ

29 :病弱名無しさん :2006/10/21(土) 14:12:12 ID:Wv8qq2c2
たんぱく質は大豆だけに含まれているわけではない
きのこやブロッコリー
穀物である米や麦にも大量のグルテン=蛋白は
含まれているのだ

人間が野菜だけでは生きていけないゆえんである


30 :べじ太:2006/10/21(土) 16:18:52 ID:MVYao12F
>>29
きのこやブロッコリーの蛋白質含有量は、生しいたけ水煮で約2.4g、ブロッコリーでは
約4.0gだよ。しかし大豆は16.0gだ。めしなんてカロリーだけ高くて低蛋白だ。カ
ロリー168に対して蛋白質は2.5gだ。小麦粉を原料にしたパンの方がずっといいよ。


31 :べじ太:2006/10/21(土) 16:23:22 ID:MVYao12F
>>29
人は大豆小豆豌豆などの穀物があれば蛋白質は足りる。野菜だけでは死ぬよ。
当たり前のことじゃないか。お前はそれくらいの知識がないのか。不勉強だぞ!

32 :べじ太:2006/10/21(土) 18:18:51 ID:ZUlFtzMQ
>>27
まぁ大豆には発癌性がある?と言う政府見解もあるようですが、豌豆、小豆、卵白を
摂取すれば、栄養学的に問題は無いと思います。

33 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 18:37:40 ID:k6oRxoSk
あーもう、腹立つ!
どうして肉食べないのが、格好つけてる事になるのよ、嫌いだから食べないの!塩胡椒やソースつけないと食えんもんいらんわ。
とりたての野菜のほうがおいしい。ぜいたくに肥料使った野菜本当においしい。
そりゃさっきまで生きてた肉も、うまいんだろうなあ多分。魚は子供の時、船見物に行ったら漁師がくれたの食べたことある。
家に戻って同じ魚スーパーで買ったら、紙食べてるみたいにまずかったよ。


34 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 19:20:23 ID:OWhBzsXc
>>8
コラーゲン摂るとむくんで皺が取れるとは・・・サプリやドリンク摂取やってみた事あるのか?
美肌で有名な女優やモデル達が内と外からコラーゲン摂取に必死なのは何故かな。


35 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 21:33:56 ID:dqiyD0V8
内と外、両方からとっていたら、どちらがどのくらい効き目があるのかわからない。
外からは即効性あるだろうけど。

36 :病弱名無しさん:2006/10/21(土) 21:39:32 ID:OWhBzsXc
>>35
持続性では内、即効性では外か?両面からケアするのが最強なんだよ。

37 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 00:02:57 ID:dUbBni2x
肉アレルギーってあんまりいないよね。

それに比べると、大豆、小麦、蕎麦とかは桁違いに多い。

これは人間の体が本質的に肉食であることを示しているんだと思う。

38 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 00:25:03 ID:xxVQVjin
遺伝子的に植物より動物のが近いからな。
母乳でアレルギーでるやつは聞いたことない。

39 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 01:18:02 ID:/I0JcqJW
>それに比べると、大豆、小麦、蕎麦とかは桁違いに多い。

多くの植物は進化の過程で、被食されないように組織に毒を作り出しているから。
連中だって唯々諾々とただ食べられるのが嬉しいわけでわなくて草食動物に毒で対抗してるわけ。
芋類、豆類なんかには何らかの毒性を持つものが非常に多いのはその例。
人類は品種改良で随分食べやすくしてきたが、毒素がゼロになったわけではない

40 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 09:12:05 ID:sQAznIsc
>>23
君はかなり野暮な人間だね。

41 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 12:11:04 ID:M5Phu6/2
果物だけで必須アミノ酸が足りると主張している人もいるよね。
ナチュラル・ハイジーンだっけ?
確かに可能かも知れないけど、穀物や豆、芋と併用しないで
果物ばかり食べたらいったいどれだけ食うことになるのやら。

42 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 16:11:34 ID:/I0JcqJW
百歩譲って可能だとして、どうしてそんなメンドイ事をしなきゃならんのか理解不能だ

43 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 16:17:56 ID:M5Phu6/2
>>41
彼らの主張によるとヒトはサルから進化して、サルは果実食の動物だから
果実以外の物を食べることは不自然であり、その不自然な状態が様々な
疾病のもとなんだそうな。
あと天然の酵素を食物から摂らないと不健康になるとも主張しており、加熱
調理を否定している。芋や豆、穀物の多くは生では食いづらいし、葉っぱだ
けではカロリーが足りないから果実をメインにすえているんジャマイカ。

俺の目にはリンゴダイエット(=事実上の絶食)と大差ないように思えるがね。

44 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 16:28:32 ID:/I0JcqJW
・・スゲェなぁ

浜の真砂は尽きるとも、世にキチガイの種はつきまじ、てことか

45 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 16:31:40 ID:M5Phu6/2
個人のブログとか見ているとナチュラルハイジーンをやっていたけど
マクロビとかに乗り換えた人というのを結構みかける。
やはりつらいのではなかろうか。身体的にも精神的にも経済的にもw

46 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 16:49:20 ID:FedS1YMP
昨日は自分で初めて豆腐を作りました。ネットで作り方を知り実行しました。昨夜冷蔵庫に
入れたものはちゃんと豆腐になっていました。

今日はまだビーガンですが、今卵を煮ていますからオボ・ベジタリアンになるでしょう。ま
た賞味期限ぎりぎりの牛乳が冷蔵庫にあります。もったいないから飲みたいのですが、不安
です。

47 :46:2006/10/22(日) 17:16:55 ID:FedS1YMP
今茹でた卵白を10個以上食べました。今日はオボ・ベジタリアンです。

>>37
卵アレルギーは非常に多いね。卵も肉の一部じゃないか?

48 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 17:21:27 ID:M5Phu6/2
>>47
卵アレルギーと言っても、アレルゲンは複数存在します。
オボアルブミンだったりオボムコイドだったり、他にも,オボトランスフェリン、リゾチームとかも。
卵には多く含まれ、肉には含まれない物質がアレルゲンなのであれば、その人にとって
卵はNGだけど肉はOKとなりうるのでは。


49 :46:2006/10/22(日) 17:22:27 ID:FedS1YMP
>>37
あと乳製品アレルギーもあるんだよね。乳製品は牛からとったものだよ。

学校でもミルクが飲めない児童が増えているそうだ。昔はそんなことは聞
いたこともなかった。これは日本人の食生活の欧米化に問題があるのでは
ないかな。日本人と白人や黒人とは体質が違うのだ。それを一律にしよう
としたところで不幸が起きているんじゃないかな。

50 :46:2006/10/22(日) 17:27:42 ID:FedS1YMP
>>48
卵黄と卵白の成分との関係を詳しく説明して下さい。

卵アレルギーは主として卵黄に含まれる成分が犯人なのか、卵白に含まれる成分が犯人
なのか分かりません。卵黄や卵白だけを食べる人はかなり少数ですから、結論を出すの
は難しいようです。

51 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 17:29:14 ID:M5Phu6/2
>>49
給食などで、体質とかを考慮しないで飲食を強要するべきではないという意見には賛成。
蕎麦アレルギーか何かの子供が死んでしまった事件もあったしね。

でもアレルギーが増えている云々は、結局のところ血液検査による乳幼児のアレルギー
検査が普及したからじゃないかと思う。昔だったら「ただの風邪」とかで片付けられていた
鼻水がアレルギーだと判明するようになったとか。
そもそも戦前〜戦後の栄養不良の時代、日本の児童は感染症への抵抗力が弱く、青鼻
を煩っている子が多かったではないか。あのような状態で、感染症による鼻水とアレルギー
による鼻水と区別なんてしていなかっただろう。

52 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 17:31:32 ID:M5Phu6/2
>>50
このあたりが参考になりませんかね?
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/2917/bunken.html



53 :46:2006/10/22(日) 17:32:09 ID:FedS1YMP
>>48
乳製品アレルギーは何が原因ですか?児童生徒のなかで牛乳アレルギーを起こす者
が多発するようになったのは、この10年以降ですよ。食生活が原因ではないです
か?

54 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 17:37:03 ID:M5Phu6/2
>>53
牛乳アレルギーなんて私が子供の頃(20年以上前)から存在したし、
別に珍しくもなかったと思いますけどねぇ。
先ほども書きましたが、食事以外の社会的要因を考慮されています?

55 :46:2006/10/22(日) 17:38:33 ID:FedS1YMP
>>52
参考に勉強させて頂きます。有り難う御座います。

しかしアレルギーと癌とを比較したら、どっちと取りますか?昔の子供にはアレルギー
なんてなかったですよ。ごく最近になってからの問題ですよ。

肉食は大腸癌と前立腺癌の元であることは疑いない事実ですよ。

56 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 17:39:00 ID:M5Phu6/2
脱線しますが、自治体によっては牛乳アレルギーの児童に、給食での牛乳の
摂取の免除と牛乳代の返還をしているところもあるようですね。
ttp://www.city.toda.saitama.jp/DAT/REQ/1/PCS_REQUEST_ANS/4/354/index.html

でもクリームシチューとか、デザートの乳製品とかはどうしているんだろう?

57 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 17:42:41 ID:M5Phu6/2
>>55
大腸癌について、肉食に偏って食物繊維をとらないことが原因とする説が一時期
流行していましたが、食物繊維の摂取量と大腸癌についての関係を否定する
研究結果も出されており、そうなると肉食が原因というのも疑わしくなります。
肉食の問題と食物繊維の摂取の問題を別々に考えて対象群を選んでの研究が
必要でしょうね。
肉食と大腸ガンの関係を全否定も全肯定もしない、というのが今の私のスタンス
です。

58 :46:2006/10/22(日) 17:42:46 ID:FedS1YMP
>>54
平成2年の時には学校給食で牛乳アレルギーと言う生徒はいませんでしたし、
卵アレルギーと言う生徒もいませんでした。

59 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 17:52:06 ID:M5Phu6/2
>>58
平成元年が1989年。
札幌で蕎麦アレルギーの児童の死亡があったのが1988年です。
あの一件で、アレルギーで死亡事故が起こりうることが社会的に認知されて、
これまで学校で児童のアレルギー体質についてはよほど重症で水泳などの
授業に支障がない限りは特に調べていなかったのが、アレルギー体質につい
てアンケートをどこでもとるようになったとかそういうことでは?


60 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 18:13:22 ID:XR5sULar
ファーストフード店とコンビニが全国隅々にまで拡がったのとアレルギー性疾患の激増との間に因果関係があるんジャマイカ

61 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 18:26:50 ID:cID7q0gw
>>47
余計なお世話かも知れないけど、
卵白10個は食べ過ぎじゃないでしょうか?
アレルギーじゃなくても極端に食べるとアレルギーになったりするらしいですよ。

62 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 18:28:57 ID:FedS1YMP
>>46
私の学校で一般認識されていなかったのでしょう。

63 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 18:33:59 ID:Xlq0ZXIq
豆腐と納豆毎日結構食ってるけどアレルギーになりませんように。
毎日飲んでた漢方薬でアレルギーになったから心配だ。

64 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 18:38:50 ID:ftOadmZh
本当に、肉体的にベジタリアンの人はしょうがないと思う。
倫理ベジの人は牛乳飲んであげないと、需要と供給あわなくて今乳牛が処分されてる所もあるんだって。


牛かわいそー


ところで倫理ベジの人は牛乳飲むの?

65 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 19:52:16 ID:I7upWKq2
>牛乳飲んであげないと、需要と供給あわなくて
>今乳牛が処分されてる所もあるんだって。
>牛かわいそー

これって本心で言ってるのかなー

66 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 20:11:29 ID:ftOadmZh
本心っていうか、この間TVでやってた。

本来は食べられることないはずの乳牛が殺されるなんて可哀相じゃん。
だからベジタリアンの人が牛乳飲めばたとえ数頭でも救われる牛だっているはず。
倫理ベジはそういう考え方じゃないの?

67 :982:2006/10/22(日) 22:33:16 ID:NPjZ13R1
倫理ベジ全部じゃないだろうけど家畜としての生物は滅ぶべしって
畜舎に火ぃつけて何十頭も殺した事件あったな
PETAだったっけ?
ちょっと考えにくい理屈だなw

68 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 23:59:03 ID:4WGt4kIj
>>67
勝手にPETAにしないでくれますか?

69 :病弱名無しさん:2006/10/22(日) 23:59:56 ID:I7upWKq2
今は需要と供給が合わないから
そういう本来食べられるべきでない乳牛が殺されるなんてこともあるけど
長い目で考えれば食べられるために、生まれてくるような
生き物自体が減ってくるって方を目指してるんじゃないの

今だけを考えてると、乳牛殺されて可哀想とか思うかもしれないけど
そういう動物自体を生まない方向に目が向いているというか

70 :病弱名無しさん:2006/10/23(月) 00:08:32 ID:QyNGjThU
畜舎に火をつけたのは知らないけど、畜舎に忍び寄ってドアの鍵を壊し、
中の何百頭の動物を勝手に追い出した(数日後餌が無いので全部飢え死に)
なんて事をしてるのはPETA。
彼らの理屈だと、家畜として3年餌を食らって生きるより、一週間
檻から出されて自由に歩き回りつつ飢え死にした方が良い、とか。

アルルギーが増えたのには色んな説がある。花粉症自体、文明病?と言われたりしてる
んだから昔も今と同様にあったとは考えにくいと思う。説として、
環境から、今まで抗体が攻撃していた物質が減ったので、余った抗体が
弱いアレルゲンにターゲットを当て始めてる、なんてのもあるね

71 :病弱名無しさん:2006/10/23(月) 02:04:51 ID:OnthPPEz
しかしなんで、ナチュハイとかマクロビなんて枠にはまりたがるんだろうねえ。
参考にするのはいいんだけど、どっぷりというのはストレスになりそうだよな。

72 :病弱名無しさん:2006/10/23(月) 13:22:08 ID:U1LXQs3n
>>71
本を一冊しか読まないから、なんてのが理由だったりして。

73 :病弱名無しさん:2006/10/23(月) 14:21:34 ID:U1LXQs3n
個人的には、従来の栄養学のままでもベジタリアンは実践できると思う。
従来の栄養学を否定して超理論うちたててまで肉食を否定しなくても
いいのではないかと。

74 :病弱名無しさん:2006/10/23(月) 14:26:02 ID:h0fWdQ+5
>>71
フランスパンの原料のわずかな砂糖にまでケチつけやがるからな。あれは酵
母のエサで発酵を促す為に少量入れているんだけど、メープルシロップで代
用出来んか?とかもう必死。

75 :病弱名無しさん:2006/10/23(月) 20:20:57 ID:i1Xap71e
>>74
へー、その為の砂糖なんだ。
ホームベーカリーで焼いているんだけど、食パンってほとんど小麦粉ばっかだよね。
バターがちょこっと入るくらい。

76 :病弱名無しさん:2006/10/24(火) 00:06:15 ID:s1935GI5
>74
イスラム教徒が豚関連の物質をもうほんのわずかの可能性でも忌避するのと近いね。
まぁ宗教だからそもそも合理的理由とかそういうものを期待する方が
おかしいんだろうな、ベジには。

77 :病弱名無しさん:2006/10/24(火) 09:56:15 ID:e4DNgPWj
採卵鶏も乳牛も用が済めば挽肉さ。
本来の寿命の半分も生きないそうだ。
76の言ってる事は無宗教のベジには関係ないね。

78 :病弱名無しさん :2006/10/24(火) 11:17:28 ID:FUex1LYy
バーガーキングなんかでも
ベジバーガー売り出したよね $2.49

食べてみたけどそんなにまずくなかった
ただ黙ってるとマヨネーズ使うので
注文するときに使わないように言わないと。

79 :病弱名無しさん:2006/10/24(火) 11:39:48 ID:PjVo4McH
>>77
倫理ベジタリアンはもはや宗教的だということ。

あとアンカーくらい覚えなよ。一々戻るのめんどい。

80 :病弱名無しさん:2006/10/24(火) 17:39:43 ID:06FDdC3j
>>78
ファーストフードの問題点は「肉」以外の所にあると思うのだが。
つまり、堕落した食生活の象徴が「肉」であり、その肉メニューを絶つことで結果的に健全な食生活に近づく。


朝 牛丼
昼 ハンバーガー、フライドポテト、シェイク
夜 カツ丼、スパゲッティー
↑こんなメニューから、肉だけを捨てて食べたところで、デブはデブのまま。

だから、ベジバーガー食ったって、 あぁ倫理なら意味があるのか。

81 :病弱名無しさん:2006/10/24(火) 23:31:30 ID:ibrfeN5U
そういや以前、輸入食品店に売ってたベジバーガーミックス買って食べてみ
たけど、すげー味だったな。

原材料が穀物系とドライになった香り野菜なので素朴な感じのやつかと思っ
てたら、開けたとたんにイヤな臭いが…

出来上がったそれは湿ったスナック菓子そのもので、塩分もやたら多くてど
ぎつくて食えんかった。アメリカ人、全然健康の事考えとらんだろ?って
思ったな。

82 :病弱名無しさん:2006/10/25(水) 02:29:57 ID:qCOMEyNd
>80
倫理ベジではないんだけど
子供には肉はとめてないんで
マックとかBKはどうしても行きたがるんだよね

ベジにはあまり食べるものがない
マックのりんごを切ったやつとか$3.50ぐらいするし。

>81
アメリカ人は所得水準の違いで食べてるものがぜんぜん違うよ
こっちではベジ向けチーズ、ソーセージ、ハンバーガーパティ
偽挽肉、けっこう何でも売ってるけど、買って食べたいとは思わないねぇ
ベジタリアンは結構いるけどビーガンはほとんど見ない
ベジタリアンの100分の一ぐらいか



83 :病弱名無しさん:2006/10/25(水) 09:43:04 ID:NMpefuot
代替肉は美味しくないね。
豆腐ステーキ自作した方が良い。

84 :病弱名無しさん:2006/10/25(水) 10:50:44 ID:3il8bqfB
ベジタリアンじゃないけど小麦アレルギーになったっぽい…

85 :病弱名無しさん:2006/10/25(水) 12:01:30 ID:KY+D8rgy
元祖(?)代替肉のがんもどき(雁擬き)はうまいけどな。
たんぱく質だけじゃなくてカルシウムもたっぷりだし。

86 :病弱名無しさん:2006/10/25(水) 13:41:47 ID:OxhF3Vb/
そもそもがんもどき、と名前を付けざるを得ないところに肉の味と食感への
抑えがたい憧憬が現れてるわけで。
雁を食いたきゃ素直に実物食えばいいじゃん、メンドくさいw

87 :病弱名無しさん :2006/10/25(水) 15:16:07 ID:LFOxUnjj
>86
そもそもその精神こそが
台湾素食を作った。


88 :病弱名無しさん:2006/10/25(水) 15:25:08 ID:9fWmo7S9
四つ足動物の肉が食いたかったから、僧侶がウサギを一羽二羽と数えた。

89 :病弱名無しさん:2006/10/27(金) 04:13:39 ID:g6M80MPP
人類にとって肉の美味しさが、忘れようとしても忘れられないほど強い
事を証明してるね。
俺はずっと前、北京のお寺で本場の精進料理、つのを食べたが、
何とか肉に近い歯触りとコクを作り出そうとの努力はもう涙ぐましい
ぐらいだった。
湯葉を使って肉っぽくするとか、芋を使って白身魚っぽくするとかあの手この手で。
その甲斐あってそれなりに美味しいんだが、やはり「なしてこんな回り道するん・・?」と感じたのだったw。

90 :病弱名無しさん:2006/10/27(金) 10:40:40 ID:MugArCcC
日本ハムは豚さんを虐待している
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1161909411/

91 :病弱名無しさん:2006/10/27(金) 14:35:29 ID:qFsuO6Nt
そうだね
人類のほとんどが肉食をするのは肉が旨いからだね
栄養は他のもので代替できても旨さだけはどうにもならないね


92 :病弱名無しさん:2006/10/27(金) 14:41:47 ID:1EKFTgum
獣肉は身体に悪いがやめられんわい

93 :病弱名無しさん:2006/10/27(金) 14:48:44 ID:P4S9sVB/
肉よりお菓子!寿司よりケーキ!な俺には大して問題ないという

94 :病弱名無しさん :2006/10/27(金) 15:10:49 ID:haJJ+mDu
だから肉は嗜好品なんですよ


95 :病弱名無しさん:2006/10/27(金) 15:14:03 ID:VdibH43c
http://a13.chip.jp/6609943/
僕の殺し虐めチームwww見たら全て保存!で
バラまくんだ!

96 :病弱名無しさん:2006/10/27(金) 15:48:56 ID:T79CrLb/
嗜好だからこそやめられない

97 :病弱名無しさん:2006/10/27(金) 20:36:34 ID:NGig3IPr
たまに少しぐらい肉食ったって
死んだり病気になったりしやしないから
安心して食えよ。

98 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 02:05:35 ID:8Fz/vTri
てゅか何をどう食おうが遠からず死と病気はやってくるしな。
美味しいもんを(節度を守って)食べてた方が良い人生だ

99 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 02:10:50 ID:WbVdCujx
そそ、寿命が短くなろうが肉は旨い!
短く太く、これがモットーだべw

100 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 02:22:19 ID:8Fz/vTri
過食しなきゃ別に短くもなる証拠もないけどな。
まぁ人生が三日ぐらい短くなる可能性も0.5%ぐらいあるかも知れんが

101 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 04:43:34 ID:yYuww5wF
っていうか
肉を食べる習慣がもうないんだよね
肉肉っって言ってた自分はなんだったんだろうってくらい。

たまに間違って口に入ると
反射的におぇっって吐き出す
だって気持ち悪いんだもん


102 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 05:25:57 ID:w6B13/8Q
おれも酢の物が嫌いで、無理矢理食べさせられて おぇぇぇってなった。
だって気持ち悪い。

103 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 09:52:53 ID:V0e/nBpE
以前誰かが言ってたけど、現代の畜産&肉食はレイプに似ているんだよな〜。
尊重なしに相手を傷つけ(殺し)、自分の欲を満たそうとするからな〜。
そんな犯罪者のような人生は送りたくないとは思わないのかね〜。
だがこれは肉食全否定じゃないぞ〜、っと。

104 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 11:38:23 ID:6L5ZYE7a
逆に考えるんだ。
レイプが畜産&肉食に似てるから犯っちゃいたいと考えるんだ。

105 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 11:52:40 ID:rSfI70uz
そうだな肉を喰うことは何かのかわりかもしれん
だから肉食は必要かもしれない
殆どの人にとっては

106 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 12:16:59 ID:KMyv7/pE
>>96-100
何こいつら。肉食すると馬鹿になると思わせて菜食主義者を増やす作戦か?なかなかやるな。


107 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 12:17:02 ID:jIHtcXpF
肉食動物の狩りなんて尊厳もクソも無いが。
ねらいやすから子供や弱った獲物をねらうんだし。
ケモノが倫理何ぞ考えたりするかい。

あと、人間はもともと果実食とか類人猿を引き合いに出して言うビーガンがいるけど
チンパンジーは狩りをして猪の子や他の猿を食う。
類人猿は単に森林生活に適応しているので食性もそうなっているだけに過ぎない。
人間は他の猿に比べ遥かに草原生活、つまり狩猟に向いた体になっている。

108 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 12:43:03 ID:9rjRD1TD
>>107
そのチンパンジーが狩りをするってのは事実なんだけど、食料を得るためというよりは遊びに近いものらしい。回数も年に20回程度。食性は果実食というのはまちがいない。
そして人間の食性が本来果実食だというのも正しいんだと思う。
ただ果実が常食できる地域を離れて生活するようになり、肉や穀物を食べざるを得なくなった。そうなってから数百万年たつわけだがその間に人間の食性は変わったのか?てとこだね。


109 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 13:23:18 ID:jIHtcXpF
ホモ・サピエンスに進化する前はヒトじゃないんだから水掛け論だよ。
それを言ったら霊長類の祖はげっ歯類に近縁だから昆虫食だ、という言い方も成り立つ。
事実、昆虫は高蛋白でヒトと食性がバッティングしない、つまり排泄物や生ゴミから養殖できるので、
未来の食糧危機を救うのは昆虫だと考える研究者もいるし。

ヒトはマンモスを狩り尽してしまったし、少なからぬ動物が人間に捕食されて絶滅している。
これはヒトが肉を食べることに強い魅力を感じていることに他ならないのではないか?
また、ヒトの巨大な脳を支えるには大量のエネルギーが必要で、
効率よくエネルギーを摂取する方法として肉食が選択されたという説もある。

110 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 14:00:05 ID:rSfI70uz
>>106
ここのベジ番レベル低いからしょうがないよw

111 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 14:23:42 ID:9rjRD1TD
>>106
うん、だから霊長類の中には果実食+昆虫食の食性のものもいるよ。
ようするに遺伝子的に近い種は食性も近い。人間の食性が遺伝子レベルでもっとも近いチンパンジーの食性と大きく異なるとは考えにくい。
だからといって漏れは肉食をすべきでないとは思わない。食性に合ってないんだから ほどほどにしとけってこと。


112 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 14:33:42 ID:jIHtcXpF
遺伝子というのは現代でも研究途上で単純に比較するのは間違いの元だと思うが。
最近ではこれまでジャンクとして機能しないと考えられていた遺伝子が実は成長の途上で蛋白質合成にかかわるとか、
人間とチンパンジーは遺伝子的には思ったほど似ていないという研究結果もあるし。
何より遺伝子は複合して働くので、わずかな違いが大違いということも多い。
コウモリは同じ種の中で果実食もいれば昆虫食もいて吸血食もいると多彩だ。

113 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 16:57:06 ID:w6B13/8Q
・・・で、もっとも我々に近い、というか現代人は雑食なんだろ?古今東西。
「いや、自分は人間じゃなくてサルだ!」って言うのなら、サルと同じ物を食べればいい話で。

そもそも合理的にビーガンの説明ができないから、「人間は元々・・」なんていう電波を発信するのであって。
犬歯がどうとか。

114 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 18:21:58 ID:9rjRD1TD
>>112
あれ?>>107ではチンパンジーは肉を食うから人間も肉食だという理屈だったのに、今度は人間とチンパンジーは近くないと?
まあどっちでもいいけど、漏れは生物界全体でみると近い種は食性も近いという傾向があることから、人間に近いチンパンジーの食性から人間の食性を推測することは合理性があると思うよ。
ただ肉食を否定はしない。食性に合わないものを加工調理して食べるのも文化だと思うから楽しめばいい。


115 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 18:45:07 ID:w6B13/8Q
>>114
大豆を生で食うと死ぬの知ってる?

116 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 18:48:35 ID:jIHtcXpF
>114
つまり

チンパンジーは肉なんか食わないんだよ
<狩りをし肉を食う場合もある。

類人猿の仲間である人間は植物を食べるのが向いている
<遺伝子は未知の部分も多く一言では言えない。従来の学説がひっくり返ることも多い。

どっちにしろ、結論ありきでこうだと決め付けるのは科学的でないってこと。
特にナチュラルハイジーンとかビーガンの人の中にはトンデモ学説を根拠にしてる人が多いからね。
「肉を食べ過ぎるのが良くない」を「肉を食べるのが良くない」と曲解する人も多い。
野菜や果物は調理をしなくても食べられるので自然、肉は調理しなければ食べられないから不自然
とか言うし、いやあんたの食ってる野菜は品種改良済みの不自然な奇形なんだよと言いたい。

117 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 19:00:10 ID:ZYZk8uCX
しかしこんなに殺生否定と、肉食敵対主義者が多いとは思わなかった。

俺はオボ・ベジタリアンで行くよ。

118 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 19:24:20 ID:w6B13/8Q
自然界でサルがバナナを食って生きていると思っている人も多数いるんだろうなぁ。

119 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 19:25:28 ID:9rjRD1TD
>>116
なるほどね。じゃああんまり漏れの立場と変わらんわけですか。
まあ言葉の問題かもしれませんが、肉食が「不自然」だという点については漏れは支持するわけです。その不自然なものを味覚を騙しておいしく食べられるようにした。元来不自然なものだから、たくさん食べると生活習慣病になったりする。
でもその味覚を騙していろいろ楽しませる技術は人間の文化だと思ってるから肯定する(倫理ベジの人は野蛮な文化だというかもしれませんが)、てなところです。
>>115
漏れは人間の食性は果実食だと思っている(つまり、米や大豆も食えないのに加熱調理して食えるようにしていると思っている。←たたかれそう)ので、生で食うなんて考えません。



120 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 21:14:02 ID:rSfI70uz
実は俺さ、肉は塩以外調味料付けないんだよね、たまに胡椒ぐらい
刺身は獣、魚ともに醤油がいるけど
焼肉(韓国風でない)、ハンバーグ(これもパティにNOスパイス)
勿論ステーキも
ソース、スパイスは肉の味が判らなくなって勿体無くないか?
味を誤魔化すのも文化かもしれんがそれが全てだと人間は肉の味が嫌い
だとということになる
野菜こそ塩だけじゃ喰いにくい、調理の手が掛かるだろう
生で喰える魚介、獣肉を考えれば肉食は果実と同じように
人間にとって自然じゃないだろうか?


121 :病弱名無しさん:2006/10/28(土) 22:45:53 ID:8Fz/vTri
一般的に言って、自然のままのものなんてロクなものは無いぞ。
そういうものは人類が快感原則で徹底的に排除/改善してきて、今がある。
加熱調味発酵冷凍保存、どれをとっても言うなれば反自然的行為だ。
また、暖房冷房衣服眼鏡医療、等々も、いかに自然と肉体の間に
文明という緩衝地帯を設けて幸せになろうという試みでないものはない。
であるので、サル時代はどうだったとかいう議論に意味はほぼ無いと思。

122 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 00:56:50 ID:iEcCY0k9
バナナなんて現在自生しているものすら人が手を加えたものだという話だ。
1万年前から野生種のうち大きく種の少ない株を選んで植えた結果、今の種になった。

>>120
スパイスは味付けというより痛んだ肉の味を誤魔化す為と言われる。
ソースの発達も同様。
ヨーロッパでは、
肉を美味く食うには高価なスパイスが必要<肉に高価なスパイスをふんだんに使うのが裕福な証拠
と手段と目的が逆転してしまったそうだ。

123 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 02:34:02 ID:lV1a89PD
原材料に気づかず今までずっとチクワ食ってたw

124 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 08:23:17 ID:p/R4qdXV
>>123
かなり幸せなほうでしょ?

125 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 11:18:43 ID:/irXkFal
縄文人の食生活みれば、だいたい何を食っていたのか判るのに、
なんで人類は元々果実を食べていたなんて妄想がでてくるんだろう。
アダムとイブとか、そこら辺の神話の世界を信じているのかな?

126 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 12:25:22 ID:iEcCY0k9
似非キリシタンというか、西洋かぶれが多いみたいだしねえ。
アメリカでは、ヨーロッパではって言う人が多いよ。

127 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 12:36:00 ID:zLPQEfxJ
つか類人猿とかでてくる妄想議論はどうでもいいよ。類人猿が食ってる物が正しいと信じてる奴等は全員アホと思う。
類人猿以下なのはお前らだけだって。

128 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 13:23:04 ID:4w3AvzQv
スポーツをやってるいる人は体重×2のタンパク質が必要とされていますが、
ベジの食事だと難しいですよね・・・。
自分の場合は体重60kgなので120必要です。
大豆で摂ろうと思うと、脂質過多になりますし・・・
どうすればいいでしょうか?

129 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 14:04:29 ID:iEcCY0k9
>>128
あきらめて鶏肉食おうや。
ソイプロテインもあるけど消化吸収はホエイプロテインより悪くて
消化器系に負担をかけるというし。
絶対量と効率を考えるとベジでスポーツってのはハンデを自ら背負うようなものだよ。

130 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 14:04:49 ID:hahJuuIG
スポーツをしているから、たんぱく質の必要量が増すという科学的根拠はないらしいよ。
しかも2倍なんて、誰が言ってるの?

131 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 14:07:35 ID:hahJuuIG
あ、あと体重1kgあたり、1gのたんぱく質というのは必要量じゃないよ。


132 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 14:22:34 ID:4w3AvzQv
>>129
やはり、肉を食べるしかないですよね・・。
豆類と肉をバランスよく食べるようにしてみます。
ありがとうございました。

>>130-131
ウエイトリフティングをやっているのですが、それでも一般人と同じ必要量でいいのですか?
さすがにそれはないと思うのですが・・。

133 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 14:40:09 ID:iEcCY0k9
>>132
多少は参考になると思う。

脱!肉魚卵乳  〜菜食で筋肉をつける〜
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1140235599/

>>130
スポーツをしているから蛋白質の必要量が増すのではなく、
筋肉を成長させなきゃならないから蛋白質を摂らなきゃならないんだよ。
筋肉を鍛えるってのは体を壊して作り変えるようなものだから。

134 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 14:59:30 ID:4w3AvzQv
>>133
なるほど・・。
ありがとうございます。
早速スレ読んでみます。

135 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 15:01:41 ID:pGQI8kzw
トライアスロンの選手にはヴィーガン沢山いるよ。

136 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 18:11:38 ID:7tPMXbVF
ベジサイトを見ると、ベンチプレスの世界記録保持者はベジタリアンって書いてある。
だから肉を無理に食べることはないんじゃない?

137 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 19:43:57 ID:5+4Z4jfS
菜食の方が精神が疲れないから練習こなすにはいい

138 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 21:12:05 ID:eiasKBAR
肉くわねえんだって言ったら
「寿命20年縮むのが平気なのか?w」っていう馬鹿がいたなあ
それ以上話するの怖いんで、もうあとはほうっといたけどw
昔に比べて寿命が延びたのはほとんどが医療の進歩だろうに、、

139 :病弱名無しさん:2006/10/29(日) 21:52:47 ID:/irXkFal
>>138
体格がデカくなったのも医療の進歩のお陰?

140 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 00:10:30 ID:mOtlepWR
ttp://jazzmens.net/vegetarian/index.html
ここ見てて思った。
肉が腸内で腐敗するっていうけど、消化の過程はある意味腐敗みたいなモンなんだよな。
分解と異化なんだから。
脳は死ぬと自己の持つ酵素によって自己融解するしこれは脳死状態でも起こる。
内臓が腐りやすいのも、それ自体が消化酵素を分泌する組織なので自分を自分で分解してしまうわけだ。

また科学的には腐敗と発酵には区別が無く、害になるのを腐敗、益になるのを発酵といっているだけ。
肉を食うと腸内で腐敗すると言っても、腸内細菌叢に食い物投げ込むんだから腐敗しない方がおかしい。
当然野菜や果物も腐敗するのだが。

141 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 00:42:28 ID:qjbn3+u4
何を食っても人は生きていけると思う。

問題は「思考」や「嗜好」だしょ?
人ってめんどくせなや

142 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 00:45:13 ID:t8NABhrk
Petaとかベジはすぐ、○○(有名人や運動選手)もベジだった、とか言いたがるけど、
人生の一時期に軽いベジ風味になったりするヤシは無数に居るわけで(その内飽きて辞めるヤシが殆どだろうが)、
非常に選択的かつご都合主義的引用をしてると思う。ま、所詮プロパガンダだから当然だけど。
ガキの頃からベジだったなんてヤシはそゅぅ連中にも殆ど居ない筈。
効なり名遂げて、身体も出来上がってから流行とか色んな理由でベジに
なったりしたんだろうし、別にベジだから何かを達成したわけでなかろうに。

143 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 12:50:07 ID:h94k4fCr
なにかにつけて自己弁護、正当化するのも御都合主義的だな。
特定のマイノリティを区別(差別)することでしか安心感を得る手段が無いんだろうか?
こういったケースでは何かコンプレックスを抱えている場合が多い。

144 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 12:58:28 ID:vesb2E8G
ベジも動揺w
そんな指摘しなきゃすまないお前もナ;

145 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 15:21:20 ID:ZxTsJGij
肉の人体に対する好悪影響を言う以前に、

動物達の断末魔のことを思ったらどうかね?
(君達に想像力があるならだが)

146 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 15:53:29 ID:t8NABhrk
そういうことをいう人物はまず
植物たちの大量死のことを思ったらどうかね?
(君に想像力があるならだがw)

147 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 16:29:05 ID:vesb2E8G
>>145
思いやり、というものはむしろその苦痛の見えないものへ向けるべき
なんじゃないかと
人間が利用する生物に同情するべき、と思うならね

いかにも痛そうにしてる動物に同情するのは、そりゃ簡単だよ
想像力なんか要らないだろ?
植物の悲鳴は聞こえないが彼等は喰われない為の工夫をしている
(さまざまな毒素や消化し難い繊維で細胞壁を作ってる)
死にたくない、喰われたくないからでしょ?(勿論果実は別だよ)

人間が生きてる以上他生物の命を奪わなきゃならない
>>145みたいな発想は命を奪うことに臆病で、動物の場合その実感が強い
(悲鳴なんかでね)から、動物に同情的になってるだけだろう
そんな浅い根拠で肉食者を非難したりする
そのくせ植物の苦痛は気にかけない
これは卑怯なことじゃないかと思うんだが?



148 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 21:25:43 ID:vpFaoOM7
今はオボベジタアンです。卵黄は全て捨てています。

149 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 21:28:01 ID:xtM2C5cu
べじたんになりたい!でも肉が好き

150 :148:2006/10/30(月) 21:31:09 ID:vpFaoOM7
>>147
非ベジタリアンは言葉遣いが悪いね。言葉遣いが悪い人間には悪人が多いんだ。

151 :148:2006/10/30(月) 21:34:15 ID:vpFaoOM7
>>149
私も肉が大好きでした。でもコレステロール1000ではだめでした。

152 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 21:52:04 ID:vesb2E8G
>>150
そういうレスに浅くて半端で曖昧な性格が現れるなw
理屈で反論してくんないか?


153 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 22:06:59 ID:1PGIJHtq
「だなw」
「だろ?」



154 :病弱名無しさん:2006/10/30(月) 22:52:37 ID:3Rrt5bwi
4〜5スレ前から比べて、随分正常なベジタリアンが減ったよね。
みんな雑食に転向したのかな・・・

155 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 00:01:49 ID:VEpnwIVZ
私は植物、卵、乳製品は大丈夫だけど
肉類(特に豚の匂いは嗅ぐのも無理)はだめだわ…。
私の周りにも肉食べない人が2人いるけど、二人とも「食べたいと思わない」
別にそれが理由でもいいと思う

156 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 00:07:29 ID:C2rlpDmk
>>154
良い傾向じゃないですかw
>>155
単なる好き嫌いで肉を食べない人と倫理ベジや愛護ベジは別物でしょうな。

157 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 01:17:56 ID:a98k/4z9
>155
そういう人たちは一向構わないよ。
言うなればただの嗜好であって、誰にだって一つや二つ嫌いなものはある。
問題は、「と」理論を信じて選民意識をふりかざし、自分の子供の人生に
多大な害悪をもたらしても平気とかそゅぅヤシらだ。

158 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 01:53:53 ID:LI3UTmch
好き嫌いじゃない。健康に良いからだよ。

159 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 18:39:55 ID:CFEaTEIZ
>>147
0か100か?の発想しか出来ないから、想像力が無いと言われるのでは?

生きるというのは、何かの犠牲の上に成り立っているのは言うまでもない。
その上で、出来る事があるのかないのか?或いは、やろうとするのか、
しないのか?

この差はとても大きいと思う。「植物だって生命だから、肉も同じ」という
発想こそ、全然足りてないんじゃないのか?
ベストは無理。生きる事を放棄するしかない。だから「何でもあり」ではなく、
少しでも犠牲を減らす方向で、より良く生きる方向でやって行こうとするのがべジ。

勝ち誇ったように勘違いしてるようだが、ゼロか百かでは、ただの幼稚な坊やだよ。

160 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 19:42:00 ID:a98k/4z9
殺すのは良くない→少なく殺す方が良い→だから植物だけなら殺すことはOK

・・って、全然理屈になってないんだけどw 試しに何か他の例にあてはめて考えてみ。

自分らだけが善人になるようにまず自分らで線を引き、その恣意的な線引きを認めない
ヤシらを悪人・幼稚呼ばわりか。その極端な独善は醜悪だし暴力性があるね。
PETAとかが放火や器物破損も辞さないのもよく分かるよ。

161 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 20:01:06 ID:dmDotV0N
ベジだけで一日たんぱく質60g摂取とか無理でしょ?

162 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 20:24:42 ID:AA4O8nke
弱肉強食が悪だったら、生物が存在できないと思うのだが。
こうしている間にも人体の中では細胞、細菌レベルで弱肉強食が。

つまり、ブヒーッ!と豚さんが悲鳴を上げるところで、ベジさんの食欲が無くなってしまうわけですね。
それは一向に構わないのだが、
「お前は食欲が無くならないのか?お前は悪だ!」・・と
ベジさんがイチャモンをつけてくるわけだ。

163 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 21:03:00 ID:fra0Q1VR
>>159
自然全体の犠牲を減らす、ベターに持っていく、
そのことになにも反対する理由はないよ?
そのときベジを選ぶことにも
ただ>>145がベジを選ぶ理由は感情による恣意だろう
そして雑食を責めている、自分が100を実践できているわけではないのに
そいつが選ぶベターを他者が選ばないからと責める権利はないだろう
よって俺は責め返したというわけだ

前後を読まず勘違いしてるのはお前だろう


164 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 21:13:21 ID:fra0Q1VR
言い忘れたが>>147で書いた想像力についても>>159はまるで
理解してないようだな
それとも単に答えられないのでスルーか?
或いは文意がくめていないのか?

165 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 22:04:41 ID:BVCE2TJb
ケンカ気質だと早死にするよ。

166 :病弱名無しさん:2006/10/31(火) 23:13:13 ID:cyAgaW4F
>>145
板違い

167 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 01:23:05 ID:yRZ6uyTx
>>160
>・・って、全然理屈になってないんだけどw 試しに何か他の例にあてはめて考えてみ。
・自転車が真夜中に無灯火で走りました。
・車が真夜中に無灯火で走りました。
あてはめてみたけど何か?w
全然理屈になってるぞ。お前馬鹿だろ。

>自分らだけが善人になるようにまず自分らで線を引き、その恣意的な線引きを認めない
>ヤシらを悪人・幼稚呼ばわりか。その極端な独善は醜悪だし暴力性があるね。
はぁ?小難しい言葉で幼稚な思想をごまかしてるだけじゃん。全然理屈になってないんだけどw
試しにもっとわかりやすい言葉で書き直してみ。恥ずかしくてできないだろうけどさ。

168 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 01:33:48 ID:yRZ6uyTx
>>162
はいはい。いちゃもんつけてスレ荒らしてるのは雑食ね。ここはベジの健康情報交換の場だよ。

>>164
>>147はマジで言ってんの?あまりにひねくれた屁理屈で釣りとしか思えないのだが。
まあ理解できるのはお前くらいだよ。

169 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 02:25:58 ID:vtxjjNNB
少しでも気に入らない事を書かれると荒らし扱いか。
2ちゃんに向いてないんじゃないか?
三串でまったりやったらどうだ。

170 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 06:15:46 ID:ThBRDP/k
以前までビーガンでしたが、大豆に発癌性があると聞いてから大豆食品を減らしていたところ、
肝臓が悪くなりました。今は卵白を茹でたものを食べて蛋白質を補給しています。

ラクト・ベジタリアンになり、1日の蛋白質摂取量65gを割らないように努めています。また
茹で卵には2級アミンが多く含まれていますから、硝酸を多く含む野菜やパンなどとは一緒には
食べないように注意しています。サンマに大根下ろし、スパゲッティーにたらこは合いません。
体内で発癌物質であるニトロソアミンが生成されますから。もし食べてしまったらビタミンCの
錠剤を飲むべきですね。蜜柑やレモンなどのビタミンCはごく少量です。

171 :170:2006/11/01(水) 06:21:08 ID:ThBRDP/k
>170
>ラクト・ベジタリアンになり
>オボ・ベジタリアンになり

失礼。まだ寝ぼけているようです。




172 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 08:19:05 ID:tlnCX5Xx
>>168
>>147が屁理屈ならベジが倫理的に正しいとまともに理屈で証明してみせて?
自己マンやってるベジにゃ他人を説き伏せる理屈無いんじゃないかとw

173 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 13:43:35 ID:oMB6xeE0
>>160
×だから植物だけなら殺すことはOK
○結果として菜食の方が犠牲(植物&動物)がすくない

174 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 14:14:02 ID:5crcFa1x
菜食の方が犠牲が少ないとか健康に良いとか、いくらベジが騒いだところで
安価な肉が簡単に手に入る限り、肉を食う奴は減らないだろうよ。
豚も牛も鶏も絶滅するか希少種にでもならない限り菜食が主流になる事はないと思う。
思想的にどうこう言っても美味いものを食べたいと思う欲求には勝てないからな。
本気でどうにかしたいなら、ぶつくさ言ってるより安価で味の良い代用肉の開発でもした方が良いと思うね。

175 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 16:19:55 ID:1KZ5ft0i
野菜を大量に食うと腹がパンパンにならない?

176 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 16:46:19 ID:Er7/Jc6E


177 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 18:38:36 ID:oMB6xeE0
>>174
>肉を食う奴は減らないだろうよ。
減らないだろうね。菜食者が減らないのと同様に。
それが何か問題でも?

オウムみたいなのがいるから宗教は全て悪?
アルカイダみたいなのがいるからイスラムは全て悪?
PETAみたいな過激派がいるから菜食者は全て悪?

178 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 18:53:03 ID:tlnCX5Xx
>>177
横レスだがベジのサイトは肉食は悪でこんな残虐なことは止めるべき、
と主張している
当然すでにベジになっているヤツに対してじゃなく、雑食者に対してだ
雑食者は自分を悪だと思わないのに悪者扱いされてるわけだ
当然言い返されるよ?
それが嫌なら雑食を糾弾するな

179 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 18:59:28 ID:bnFqyCqx
>>177
>PETAみたいな過激派がいるから菜食者は全て悪?
どこにそんな事書いてあるんだ。あんたの被害妄想じゃないのか。
雑食者にとって肉を食う奴が減らない事はまったく問題ない。問題にしているのは菜食者の方だぞ。
あんたの言うように菜食の方が犠牲がすくない、だから菜食を増やしたいと考えているのなら
雑食者が肉を食べずに済むような代用食でも作った方が、ぐだぐだ理屈こねてるより早いぞ。

180 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 20:14:46 ID:57zHlxzA
栄養の偏り&必要な栄養不足の人達らしい殺伐としたスレだね・・・









って、ココの人達は気付かないね…

181 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 20:47:59 ID:4XMEquhc
> 野菜を大量に食うと腹がパンパンにならない?

野菜は噛むと縮んでしまう。
フサフサのほうれんそうも煮れば縮小。
野菜は結構量を食べられると思うけど。

182 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 21:32:16 ID:1KZ5ft0i
>>181
大根、人参をたくさん食うせいか腹が張るんだよね…
毎日出てはいるんだけど。

183 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 22:47:35 ID:4XMEquhc
大根はすらないと消化が悪そうだ。
でも肉+砂糖が一番消化悪い。胃で止まってしまうよ。

184 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 23:04:11 ID:roeIB02x
>>182>>183
大根には非常に多くの硝酸が含まれているから、肉や魚とは一緒には食べない方がいいよ。
漬け物と魚を一緒に食べることは、酒を飲みながらタバコを吸うことと同じ自殺行為だね。

185 :病弱名無しさん:2006/11/01(水) 23:35:26 ID:OKVTmhgr
シラスと大根おろしって好物なんだけど。
硝酸はビタミンCを同時に摂取すればなにも問題ないはずだよ。
大根にはビタミンCがイッパイ。
食べられない人が可哀想です。

186 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 01:11:52 ID:66mL3ga9
>>185
まぁみんなの健康を考えているけれども、大根のビタミンCは葉を除くとゼロだよ。
葉にあっても生で53mg、煮て21mgぐらいだよ。葉には猛烈な農薬が付いてるよ
w。

187 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 01:17:43 ID:NFcfSS7m
根にも10mgくらいある。

188 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 03:49:33 ID:5Ca9FZ5r
>>177
馬鹿の相手すんなよ。このスレには昔から異常に頭の悪い雑食が2人程常駐してるんだよ。こいつらはスルーが基本。

189 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 07:42:59 ID:KyN+BToY
ベジは何が何でも雑食の人に病気になってもらいたいと願っているみたいですね。(´・ω・`)

190 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 08:04:50 ID:AUN5fOrJ
ビタミンCの錠剤飲んだほうがいいのかな。

191 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 08:59:56 ID:6IGWTIpw
>>172
すまん。お前が言う「理屈」の定義が全くわからん。まさか>>147みたいな痛い電波発言を理屈と言ってるのか?
ちょっと見本をみせてくれよ。以下の行為が何故倫理的に問題があるか「理屈」で証明してくれ。
・女をレイプ
・12歳の少女を海外で買春
・女子高生のパンツを手鏡で除く
・18歳未満がエロページを見る
・美人女教師が教え子の中学生を誘惑してセックス


192 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 09:04:46 ID:AUN5fOrJ
大根と手羽先の煮物を毎日食ってたよ。やべえ。
大根と肉を時間ずらして食えば少しはマシなんかな?
野菜だけでたんぱくが事足りれば肉は食わないんだが。

193 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 10:32:58 ID:wtZpSA6U
>>191
悪いが簡単なことしか言えないよ
人間社会内で起きる犯罪、非倫理的行為と他生物に対するものは分けるべき
人間は他生物を利用するしか生きられないし、必要ならそれは非倫理でない
で、その5つは上の3つの被害者に人権が有るので倫理的に悪、だが
被害者に苦痛の認識がなければそれも非倫理といい難い
社会風俗の乱れが堪えられないと騒ぐ人がいるだけ
4つ目は個人的には非倫理でない、正直悪とは思えない、自由
5つ目正直羨ましい
なんでこれらが倫理的に問題あるかオマエも説明してくれるよな?

>>147は理屈と言える程書いてないのは自覚してるよw
ただ煽ればベジが動物に対してだけ倫理を持ち出すその理由を
白状してくれるだろうと期待してたんだけど?
ベジの側から>>147が痛い電波といえるほどの真っ当な他生物への
倫理的に菜食を選ぶ理屈が訊きたいねw説明してくれるよね?


194 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 11:30:51 ID:1TnKAcPj
大根って煮ると体の役に立たなそう。
胃腸を活気付ける生食がいいよ。


195 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 12:51:53 ID:AUN5fOrJ
>>194
大根は煮ても100グラムあたりカロリー79kcal、たんぱく質2.2g、カルシウム150mg、ビタミンC16mgと栄養豊富だよ。

196 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 13:02:18 ID:1TnKAcPj
煮ると貴重な酵素が全滅するよ。

197 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 14:02:34 ID:pawmpedu
別に代用肉食べたくないし。
菜食者増えなくたっていいし。
菜食サイトに書いてある主張がベジ共通の物と思ったら大間違いですよ。w

198 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 14:49:02 ID:YxyfsrwS
>別に代用肉食べたくないし。
自分の事しか考えられないのか?ベジには必要ないかもしれない。
ベジが普通食者に菜食を強要するなら、普通食者には必要。

>菜食者増えなくたっていいし。
だったらベジの布教めいた活動するのは止めようぜ。ベジに関心のない普通食者は放っておけ。

>菜食サイトに書いてある主張がベジ共通の物と思ったら大間違いですよ。w
ベジ同志でも一枚岩になれなくて大変そうだな。

199 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 19:21:56 ID:uNVNVSve
>>198
君は何が目的でここに来るの?

他にも198のような人間が居るけど、スレの質を落とすだけでなく
読むに値しない書き込みを除けるという、非常に無駄な作業を
強いられる。そして、優良なべジが参加しなくなる。

出来ればべジ以外の人、興味のある人以外は、謹んで貰えないだろうか。


200 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 19:24:12 ID:vhHUIt3U
ここは、ベジ同士の情報交換の場所だよね。

201 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 20:59:55 ID:YxyfsrwS
>出来ればべジ以外の人、興味のある人以外は、謹んで貰えないだろうか。
人の掲示板で管理人風情の発言するなよ。

>ここは、ベジ同士の情報交換の場所だよね。
ここは2ちゃんねるの中のベジスレだ。ベジ、非ベジに関わらず書き込み可能。
非ベジを排除したければ会員制の個人サイトを作ったらどうだ。

202 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 22:07:25 ID:/0cTEbD2
冬が旬の野菜ってなんでしょうか。

203 :病弱名無しさん:2006/11/02(木) 22:30:29 ID:kVo6DjFq
大根・白菜。お鍋の季節だね。

204 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 00:14:48 ID:v5uQWiUZ
アンチべジはアンチスレたてて言いたいこと主張したらどう?

菜食にもいろいろなやりかたがあるし、
雑食だけど菜食中心にしたい人など(自分)、ビーガンではないが、
アンチべジではなくて、情報を読み書きしたい人も多いのに、
対立をあおって荒らすのは迷惑だ。


205 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 00:55:28 ID:cljoPtBw
アンチをスルー出来ない、耐性が低い人は2chに向かないよ。

206 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 08:04:44 ID:CgJAW/SQ
仮に宗教の集まりとして、
「動物が可哀想だから野菜を食べましょう」と主張していたとする。
それは良しとしましょう。
でも、
「動物を食べると早死にします。」と主張していたら、
集会に集まっていた人から反論が出ます。

当然の成り行きでは?

207 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 08:26:42 ID:KcuOdT1X
http://epi.ncc.go.jp/ronbun/ajiki.pdf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7545/data_kituenritsu2.htm

日本人の胃癌は減って来ているはいるが、まだ世界のうちでトップクラスだ。アメリカ人は白人、黒人、日系人
を問わず、胃癌は少ない。これは日本人の塩分摂取量が多く、喫煙率が高いと言う理由だけでは説明しきれない
と思う。喫煙率が日本人よりも高い中国人、タイ人、フxリピン人の方が日本人よりも胃癌が少ない。アメリカ
人は牛乳をよく飲み、乳卵製品を多くたべ、食後にデザートとして果物を食べる。これが胃癌を予防しているの
かも知れない。日本人には食後に果物を食べる習慣はまだそれほど一般化してはいない。

鍋料理には危険性があると思う。魚介類と野菜を一緒に煮込むと2級アミンと硝酸を一緒に摂ることになるから、
胃の中でニトロソアミンが生成される危険性がある。ニトロソアミンの生成を抑える、野菜に含まれるビタミン
Cは煮込むとほとんど消えてしまうのだ。大根の根には1500〜3000ppm、白菜には1500〜2500ppmの硝酸が含ま
れている。また加熱された魚には7.5〜61.5ppmの2級アミンが含まれている。硝酸は口の中で亜硝酸に変化する
から、それが胃の中で化合して発癌物質であるニトロソアミンに変化する危険性はある。参考資料『野菜ぎらい
はガンになる』橋元富一郎著 主婦の友社

なお大腸癌は牛肉を多く食べるアメリカ人とそうでもない日本人とでは、それほど差はない。日系アメリカ人に
非常に大腸癌が多いのは、肉食が日本人には向いていないことを示しているのではなかろうか。



208 :207:2006/11/03(金) 08:29:22 ID:KcuOdT1X
>207
誤)フxリピン人
正)フィリピン人

209 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 09:47:49 ID:CgJAW/SQ
欧米人並に肉を食うのは向かないんじゃない?
でも、日本人は元々大の魚食い民族だから。
ビーガンは完全否定される。

210 :207:2006/11/03(金) 11:05:27 ID:KcuOdT1X
>>209
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020806/02.gif

大腸癌は肉をそれほど食べなかった1955年当時でも結構多かった。亜硝酸は唾液や塩にも
含まれているから、魚を良く噛んで食べたらそれだけでニトロソアミンは生成されてしまう。
干物の魚はそれだけで危険なわけだ。また野菜に含まれる硝酸は腸の中で亜硝酸に変化するか
ら、2級アミンと化合して強力な発癌物質であるニトロソアミンを生成してしまう。2級アミ
ンは動物性食品全てに含まれているから、消化器系統の癌を予防するためにはビーガンが最も
有効なのだ。

211 :207:2006/11/03(金) 11:33:33 ID:KcuOdT1X
健康、長命の元は、禁酒、禁煙、禁薬物、汚染されていない水と空気、そして一切の動物性の
食物を断つことだと思う。

212 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 12:05:38 ID:eN3PtECd
>>211
一切の動物性の食物を断って長生きした人がどれくらいいるのか
エビデンスを示してくれ。話はそれからだ。
ちなみに完全菜食の食養の指導者で長生きしている人はいないな。

213 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 13:04:09 ID:kc0MIwKv
ドイツ帝国の鉄血宰相ビスマルクは巨漢の大食家でもあり
朝食がステーキ1枚だとがっかりしたという程だったが83歳まで長生きしました。
人生50年時代、19世紀の人ですから大変な長生きとも言えるでしょう。
同時期人の大英帝国ビクトリア女王も長生きですが、彼女がベジタリアンだったとは聞きません。

個人的に、ベジタリアンは主張の根拠が間違っているから信用を失っている場合もあると思います。
加熱調理は野菜の酵素を壊す
<植物の酵素が人間に働くことはありません。種が違うのに働いたら蛋白質合成が滅茶苦茶になります。
肉は腸内で腐敗する
<消化作用はある意味腐敗と同じです。食物をアミノ酸にまで分解する作用が消化です。

214 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 14:12:54 ID:gZW6tHTz
>>193
>被害者に人権が有るので倫理的に悪
なんで被害者に人権があったら倫理的に悪なんだ?そこを理屈で説明してくれ。
>被害者に苦痛の認識がなければそれも非倫理といい難い
それお前の主観じゃねーか。一般的に「非倫理」なのだから理屈で説明できるんだろ?
>説明してくれるよね?
何故そう思う?そんな事しても俺に何のメリットもないだろ。馬鹿?

215 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 14:31:41 ID:xutiDiEV
>>214
俺もこれ以上君に説明してやる義務はないよな?
俺のメリットについては無視できると思うところが君の莫迦さの証明ですがw
まがりなりにも君の質問に答えた俺の質問に君はいまだ完全スルーですが?

解るよ、答えられない理由はw


216 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 14:51:28 ID:gZW6tHTz
>>215
>俺もこれ以上君に説明してやる義務はないよな?
マジで言ってんのか?どう考えてもお前には答える義務があるだろ。
>俺のメリットについては無視できると思うところが君の莫迦さの証明ですがw
いや俺は他の誰よりもお前の事を心配してるよ。
>まがりなりにも君の質問に答えた俺の質問に君はいまだ完全スルーですが?
まがりなりにもレスを返してあげたじゃん。
>解るよ、答えられない理由はw
「妄想したよ。」の間違いだろw

217 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 20:05:13 ID:WAdNv1zs
>>212
菜食指導者に長生きがいないと言う
エビを出してくれ。

218 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 22:13:27 ID:rk6FL3fS
>>198
>ベジが普通食者に菜食を強要するなら、普通食者には必要。
お前強要された事あるのか?草を食わされたとか?まあここまで馬鹿だと苛められるのは仕方ないよ。

>だったらベジの布教めいた活動するのは止めようぜ。ベジに関心のない普通食者は放っておけ。
布教活動なんかした事ないぞ。恐らくこのスレの人間のほとんどがそうだろうな。
被害妄想の相談はここじゃなくて精神科医に相談した方がいい。マジで。

>ベジ同志でも一枚岩になれなくて大変そうだな。
一枚岩になるのはお前の妄想の中だけで十分だよ。

>>201
>>4を読め。ここは健康板。倫理の話は板違い。そういう議論がしたければ相応の板に行けばできるよ。
まあお前はメンヘル板でくらいしか相手されないだろうけどねw


219 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 22:27:29 ID:rk6FL3fS
>>215
おいおい。お前は説明する義務があるだろ。>>216はお前にしかケチつけてないけど
お前はこのスレを読んでいるベジ全員にケチつけてたんだぞ。
お前には自分の主張が正しい事を徹底的に説明する義務があるんだよ。
それができなければ、「敗走」だw

220 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 22:28:48 ID:lc6hJbs8
ベジって『可哀想(動物愛護)』だから肉を食わないの?
『健康』のために肉を食わないの?

健康の為なら、まぁ控えてもおかしくないけど、『可哀想・動物愛護』だとしたら賛同できないな。
その動物愛護は場合によって動物愛誤にもなり得るし、自然保護と対峙する存在だからね。

221 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 22:58:01 ID:mk6tp3bw
なんだかカリカリした奴が多いスレだなw
おかしな食生活で精神状態が良くないみたいだぞ。

222 :病弱名無しさん:2006/11/03(金) 23:50:04 ID:Zp6C0mrK
>>212
ただの主観にエビデンスが必要だというエビデンスを示してくれ。話はそれからだ。

223 :病弱名無しさん:2006/11/04(土) 01:06:38 ID:gL2hsrok
>>221
駄目駄目!何言ってもムダ!
ホント、苛々精神不安定なのに健康だと言い張るし聞く耳持たないし…
しかもアンチは出て行けときたもんだ!ろくな討論も出来ないからね
どうせ私達の意見もスルーだよンw

224 :病弱名無しさん:2006/11/04(土) 01:52:06 ID:mG1eNHJc
>>210
ぜんぜん違うでしょ 大腸がん
ここの一番下にあるから1955年(昭和30年)と平成15年みてみ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai03/deth.html

225 :病弱名無しさん:2006/11/04(土) 10:36:02 ID:edGCzB/z
>>224
こういうデータって不完全だよね。
医学の進歩や、寿命の変化などは考慮されないで、ただ数字だけでグラフ化するんだから。
昭和三十年に、もし今の医療なら生き延びていた人で、将来的に大腸癌になってしまう人ってどれだけいるの?
それが分からないなら、そのデータの意味がないよね。

226 :病弱名無しさん:2006/11/04(土) 18:23:52 ID:inwofql8
確かに意味がない。
でも、ベジはこういうデータを持ち出すのが好き。
そして、都合が悪いデータは「必ずしも〜とは言えない。」と否定する。

恥ずかしげもなく都合のいい主張を平然とできる自己中心的な脳味噌の弱い作りが嫌い。

でも最近、天然だから仕方がないんだなぁって思うようになった。

227 :病弱名無しさん:2006/11/04(土) 18:36:44 ID:iBVwOoNn
急増してるのは間違いない>大腸ガン
意味がないは言い過ぎ


228 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 00:25:55 ID:WKpD9YMH
そんなカリカリしないでさぁ〜
仲良くしましょっ
そうしましょっ

優しいあながすきだもの

229 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 00:27:25 ID:zDQJJVCW
むしろ自分達(非べじ)に都合の悪いデータなのでは?
お年寄りが増えたからがんが増えたというのは

 死亡数(男)    1955年  1975年  1995年
 胃がん       22899   30403   32015

この辺なら分かるけど↑

 死亡数(男)    1955年  1975年  1995年
 肺がん       1893    10711   33389
 肝がん       4877     6677    22773
 大腸がん      2079     5799    17312

これらは露骨に生活習慣との関連を感じさせる。
特に国民の肺と腸が危ないみたい。

230 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 00:58:14 ID:CDXh60dc
平均寿命が縮んでいなけりゃいいんじゃねーの?
死因がガンだろうが、別な病気だろうが、歳とりゃ死ぬわけで。

231 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 01:52:22 ID:151IGPNk
肉を断つ理由にはならない事だけは確かだな。
肉だってなんだって、バランス良く食わなきゃダメだ。

232 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 08:19:23 ID:RBNW2D2G
ベジに言わせると、
平均寿命の伸びは医学の進歩のお陰で、
ガン死亡率の増加は食肉の所為だっけ?

233 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 10:42:33 ID:6XwVHM3R
寿命の伸びは医学の進歩だけじゃないんだけどね。

栄養状態が改善されたことで感染症にかかり難くなり、また治りやすくなった。
戦前は「風邪をこじらせて死ぬ」というのがざらだった訳だからな。
まあ、風邪といっても肺炎や気管支炎なのだろうが。
そして感染症による死亡が少なくなれば必然的にそれ以外の原因での死亡が増える。
高齢化が進めば脳や循環器疾患や悪性新生物による死因が増えて当然だ。

234 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 11:16:09 ID:y3C59Qq7
百歳バンザイに禅寺の坊さんが出てたけど、食事に関しては完全にスルーだったな。
いつもはどんな物を食べているのか必ず紹介するのに。

235 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 11:30:40 ID:QbngNNaQ
テレビは食肉業界を敵に回せないからな。
食肉業界を怒らせると怖いぞぉ。

236 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 11:41:34 ID:6XwVHM3R
日本酒や焼酎は般若湯、ビールは泡般若、洋酒は洋般若
卵は御所車<中に黄身(君)が入っているから
他にも色々隠語があるみたいですよ。

237 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 11:59:55 ID:y3C59Qq7
>235
それは、筑紫さんの屠殺場発言の顛末をみれば想像できる。
>236
へぇ、山鯨みたいなものか。

238 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 12:03:52 ID:RBNW2D2G
また陰謀説に逃げ込むのか世・・・ この繰り返しです根。

239 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 12:36:13 ID:6XwVHM3R
マグロを赤豆腐、サザエを拳骨、泥鰌を踊り子、蛸を天蓋
それに精進と言っても豆類は食えるから蛋白や脂肪が不足するってことは無いだろうが。

ちなみに、原始仏教ならば布施のためにわざわざ屠殺された物でなければ食べても良かった。
つまり民衆のお裾分けをもらうのが僧であるということ。
仏陀も「フウフウ言うもの、白いもの」に中ったために死亡したと言われる。
これには豚肉説とキノコ説がある。

240 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 13:51:45 ID:cJf0uTeq
>>234
食前の梅干しのお茶と、食後のお抹茶が長寿の秘訣だから、食事なんぞ
どうだっていい、ナンチャッテwww


241 :病弱名無しさん:2006/11/05(日) 21:03:07 ID:TZaRj+6d
>>239
仏陀って、釈迦のことを言ってるのか?
だったらその説は違うぞ。

242 :239:2006/11/05(日) 21:12:40 ID:UifvQc6l
何が違うの?

豚に探させた物<キノコ、一説には白トリュフかその近類
あるいは、豚そのものという説があるんでなかった?

243 :病弱名無しさん:2006/11/06(月) 00:15:44 ID:L7ljmJkJ
>>240
お茶はダイオキシンが含まれているから危険。
ダイオキシンはサリンの10倍の猛毒である。
たった1gで1万人が死ぬ。
お茶を飲むとはサリンの十倍の毒物を飲む事に等しい。

244 :病弱名無しさん:2006/11/06(月) 02:34:11 ID:h822waM3
>>243
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/dioxin/sessyu04/index.html
http://env.safetyeng.bsk.ynu.ac.jp/ecochemi/PRTR2003/toxi/prtr-rank1.pdf

魚介類に含まれているダイオキシン量は、緑茶の比ではないよ。もの凄い量だよ。ダイオキシンはアスベスト
と同格の強力な発癌物質だ。1日通常の2倍魚を食べる人は、癌になるリスクがかなり上がるそうだ。

245 :病弱名無しさん:2006/11/06(月) 02:53:33 ID:h822waM3
http://www1.mhlw.go.jp/topics/dioxin_13/tds.html

やはりダイオキシンの危険性を最も多く持つものは、魚介類、次が肉と卵、そして
乳製品だね。ビーガンが一番安全なわけだ。

246 :病弱名無しさん:2006/11/06(月) 03:02:27 ID:h822waM3
最近DHAやEPAが身体にいいと盛んにテレビで報道されていて、青魚を食べろとテレビに出てくる
医者がいるが、あのような医者は水産関係の御用学者ではないのかな。

DHAはα-リノレン酸から摂れるのであるし、EPAは動脈硬化を予防すると言うが、コレステロール
を含む食品を食べなければ問題はないのだ。DHAを多く摂ったために癌で死ぬことになったらどう
するのだろうか。医者にはもっと責任を持って発言してもらいたいものだ。

247 :病弱名無しさん:2006/11/06(月) 07:43:08 ID:L7ljmJkJ
>>244-246
もっともダイオキシンを含んでいた物が農薬だった事を知らないのか?
つまりビーガンが一番危ない。

自業自得だ。

248 :病弱名無しさん:2006/11/06(月) 09:22:51 ID:lC/fA3+3
>>246
EPAについて言えば、血栓を溶かす効果が大きいがゆえに心筋梗塞や脳血栓を
予防する効果が期待できる半面、脳内出血などが増えるリスクがあることは既に
指摘されています。
結局、何であっても摂りすぎはよくないというだけのことでしょう。


249 :病弱名無しさん:2006/11/06(月) 11:30:29 ID:Go7F0Wun
飼料用の農作物に使われる農薬は直接消費しないことを
理由にかなり大量に使うらしい。
遺伝子組み換えも当たり前。
そして動物の体内で濃縮、蓄積。加えて抗生物質、ホルモン剤。
考えていたら何も食べられなくなってしまいそうだが
なるべく避けよう。

250 :病弱名無しさん:2006/11/06(月) 12:52:42 ID:jLaAjBh8
また論理のすり替えか。
薬品問題と肉食の是非は別の事だ罠。子供でもちょっと考えればわかる。
そのぐらいの事はおそらく初めから知りつつ、人を欺こうとする心が汚いね。

251 :病弱名無しさん:2006/11/06(月) 15:23:49 ID:RLa2aaTC
自分達だけが正しいと思い込んでる集団は主張を通すためなら手段は選ばないよ。
過激な団体(動物愛護とか緑豆とか)見てればわかるっしょ?
そのうちアメリカの中絶反対派みたいに関係者を殺害したり
焼き討ちしたりするんじゃねーのか?


252 :病弱名無しさん:2006/11/06(月) 20:27:27 ID:L7ljmJkJ
ちなみに、ダイオキシンで死んだ人は、今までに4人しかいないらしい。世界中で。

253 :病弱名無しさん:2006/11/06(月) 22:04:18 ID:bPlziuaW
ヨーグルトを主食にしても大丈夫でしょうか。それか一食ヨーグルト、一食玄米の二食とか

254 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 07:26:23 ID:1Jwpc5rh
>>253
う〜ん、体が慣れればいいとは思うけど、急激にやろうとするならおすすめはできないかな。
はじめは玄米とか食べて慣れてきたらってやったらどうかな?
あたしも豆腐を主食にするのに苦労したし。

ところで、みんなは飲み物ってどうしてる?
なんでもゴクゴク飲む?

255 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 07:37:46 ID:1ITp7o4P
>豆腐を主食にする

随分危険な事してるなぁ・・ 上の方に大豆過食の害も書かれてるのに

256 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 08:01:19 ID:EWxjKk8z
偏食は幼稚性の象徴らしいよ。

257 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 08:07:43 ID:AE3RyXOV
大豆ってどれぐらい摂ったらヤバイ?
豆腐一日2丁、納豆1パックぐらいならセーフ?

258 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 09:10:51 ID:6ptH13yh
↑超えてる。

259 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 09:58:51 ID:Mims6p88
濃縮サプリメントとかじゃなければ平気なんじゃ‥?
通常の食事で害は無いってどっかに書いてあった。


260 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 12:19:57 ID:1Jwpc5rh
>>255
1日一丁にしてるから大丈夫。
あれ?おからもやばい?

261 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 12:24:11 ID:AE3RyXOV
>>260
一日一丁だけでなんで主食なんだよ?ダイエット中か?

262 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 13:31:36 ID:P+fQseoz
イソフラボンの影響は男女間でどのくらい違うの?
統計的な実害調査では女性にだけ問題が出ていたような。

女性ホルモンの作用があるようなので男性の場合はどうなるのかな?
はげに効いたり性欲減退、筋量低下などがあるのかな?

263 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 14:26:10 ID:I+qgd1i8
>>262
このあたりが参考になるかも。
ttp://www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc_daizuisofurabon170428.pdf


264 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 14:49:04 ID:uOtkUlav
>>257
余裕で大丈夫だから安心しろ。


265 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 15:24:08 ID:XO7DZNaJ
昨日テレビでヘジタリアンの医師を見てベジタリアンに挑戦しようと思った

266 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 16:12:18 ID:cHlQWyaF
あのベジ医師もそうだが、どうしてベジ男はガリでハイテンションなのが多いんだ?

267 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 16:23:56 ID:b3Sy9kcm
あの人、若々しいよねえ。あれで50歳だもん。
ガリガリには見えないけど、、違う人のことかしら。

268 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 17:03:41 ID:gEefe38I
このムキムキさんベジタリアンらしい。汗
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/ps4_3.html

269 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 17:20:45 ID:UguCDcEU
完全ベジを通すのは難しいね。昨日はインスタントラーメンを食ったからね。

ベジのつもりがうっかりして、家族が買ってたインスタントラーメンを食った
わけだ。

270 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 19:21:28 ID:9BlvDy33
>>267
有名美容外科の先生だからね。外見が若々しいのは天然か人工なのか微妙。


271 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 19:31:23 ID:I+qgd1i8
とある掲示板でのやりとりの要約。

否定派
 果実食だけで健康を維持するのはほぼ無理。
 リンゴダイエットだって事実上絶食だから痩せる。

肯定派
 人間は果実だけで生きていけます。

否定派
 リンゴ100g当たりのタンパク質含有量は0.2gだ。
 リンゴ100kcal当たりのタンパク質含有量は0.4gだ。
 一日に必要なタンパク質を50gと低めに設定しても、それだけ摂るには、
 リンゴ25kg(12,500kcal)を一日に喰わなけりゃならん。

肯定派
 論理的に人間は「りんご」だけで生きていける。すべての果物に必須アミノ酸も十分だ。
 旧来の栄養学は間違っている。食品成分表もでたらめだ。

否定派
 だったら「正しい」成分分析表に基づいた必須栄養素の計算のデータくらい示せ。


この後も肯定派の人は具体的なデータを示さず自分の主張を続けるばかりで話になりません。
というか、こいつ実はアンチでネガキャンやってるんじゃないかと。

272 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 20:04:36 ID:nx/JcjSl
>>270
え、美容整形? どうやら別の人だったみたい。
でもその人も誰だかわかる。なるほどな〜。

>>269
自分でベジ用ラーメンを買いだめしちゃえば?

>>268
ひゃ〜、すげ〜。ベンチプレス460キロ?ポンド?(文字化けしてる)

273 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 21:32:05 ID:2Ddefquc
>>271
ネタだろそれ。

274 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 21:45:20 ID:Ozz/6ce4
>>239
ブッダは現実路線だったから、三聚浄肉と言って自分のために殺された動物でなければ食べても
よしとしたんだよね。一部の理想・厳格主義者はそのことに離反して別な教団を作っちゃったけど。
三聚浄肉は上座部仏教に伝統として引き継がれたから、ここの教徒は肉や魚も食べる。
大乗仏教は本来は完全菜食で外国では厳格に守られているんだけど、日本では自ら進んで
肉食や飲酒をするというよくわからない人の集まりになってしまったようだ。
日本では例外として浄土真宗はもともと肉食妻帯OKだったけど、そのせいで反感を買って
落ちぶれた時期があった。まあ、親鸞は民衆に仏教を浸透させるために、あえて戒律を破った
わけだけど、そのことが今日の生臭坊主の免罪符になろうとは予想できなかったんだろう。

275 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 23:00:22 ID:XO7DZNaJ
美容外科のベジ医師
すごいな若いな
頑張るぞ!ベジ

276 :病弱名無しさん:2006/11/07(火) 23:42:32 ID:EWxjKk8z
ベジ用ラーメンとか
ベジ用ハンバーガーとか
ベジ用ピザとか
代替ミートとか・・・
そういう食べ物を欲する人って何をしたいのかさっぱり判らない。
人並み以上に肉々しい食べ物を食べたいんだけど、動物が可哀想だから肉は食べたくない?

277 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 00:10:23 ID:wOFaqdD0
>>275
金持ってる医師、しかも美容外科とくれば当然お直しが入っているだろう。

278 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 01:04:23 ID:ioWg3tIt
>>277
納得した

279 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 01:05:43 ID:WokN3JRp
美容外科の医者は何歳だったんですか?途中から見たので最後まで
分かりませんでした。教えてください!

280 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 01:08:05 ID:WokN3JRp
だけどベジのわりにはさんまのつみれ、あれはベじ的にセーフ何ですか?

281 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 02:05:53 ID:ioWg3tIt
>>279
51才でしたよ


282 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 02:06:59 ID:ioWg3tIt
>>279
確か51才でした

283 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 02:08:49 ID:ioWg3tIt
重複ごめんなさい↑

284 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 03:07:41 ID:XbK0ursN
>271
一部ベジって、あと一歩で「不食派」に突入しちゃうような人も居るな。
「必須カロリーとか全部嘘。人間は食べなくても太陽光に当たってれば生きていける」
とか言っちゃってる人たち。冗談かと思ったらそうでもないから世の中広い。

285 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 03:50:10 ID:lMZPG7/o
不食の人いるらしいけど
脳と心臓はブドウ糖がないと働かないのに何故生きられるのやら

286 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 06:55:48 ID:j+OTteN3
そう言う人は皆「自称」ですよ。
科学的調査に協力してくれる人はいない。

287 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 07:55:14 ID:ijj5/adC
>>286
なんかで、実際に科学的に調査した人もいるらしいが、理由が判らなかったらしい。

でも、やせ細ったシワシワの年寄りが、ボーっと座って無職で無食で
一月生きられようが、何の意味もないし、何の参考にもならない。。

288 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 09:39:47 ID:muwkGUT2
一説では腸内細菌が栄養を作り出しているとか??
よくわからん。

289 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 09:48:21 ID:a1E4q3Pp
腸内細菌だって無から有を生み出すことはできないのだから、栄養価の
少ないものを食べても生存できることの説明はついても、何も食わなくても
生存できることの説明はできないのでは。

290 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 10:16:48 ID:XbK0ursN
人間の体積の水を常に(冬でも24時間)36度に保つためにはかなりのエネルギーが
必要だろ? 風呂の水で考えれ。 腸内細菌がそんな事できるんなら、
一挙に実質的永久機関完成だ罠。

291 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 11:23:02 ID:WokN3JRp
>>281ありがとうございます
51才では、それはすごいですね。
さっそくごぼうを買って昨日はスープにして食べました。
ごぼうはちょっとひとてまかかる食材だと思ってましたが
さっそく簡単に使ってごぼうの出汁がでておいしかったので良かったです

292 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 13:08:32 ID:bdVWO25j
>>289
無じゃないから生きてる。
呼吸するときに僅かな水蒸気が体に入ったり、光を浴びたりすることで生きてる。
研究した結果、そういう結論に達してた。
ある無食の人は水だけは飲んでいた。
その水に含まれる成分だけで生きられるように、体が変化したと考えられている。
リサイクル率が高まった体になったと考えられている。


293 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 13:12:47 ID:a1E4q3Pp
>>292
残念ながらヒトは光合成はできないし、仮にできたとしてもヒトの体表では
成体を維持するために必要な光合成をするだけの面積が無い。
(肺や小腸が、ガス交換や養分吸収のために表面積を拡大した器官だという
ことはおわかりですよね?)
だから日光が当たって云々というのはヨタ話の域を出ない。
研究した結果、というならどのようなエネルギー収支の結果成体を維持してい
るのかを示さないと説得力はないと思う。

294 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 13:54:30 ID:srVU8wne
知らないようだから教えてあげよう

http://x51.org/x/05/01/1506.php

295 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 14:36:36 ID:a1E4q3Pp
>>294
……x51の記事に信憑性を求めるのは、東スポ相手よりも困難だぞw

296 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 15:25:43 ID:XbK0ursN
オウムの宣伝パンフを読んで人間が修行によって重力から自由になりうると
信じる人間と、上の記事を読んで人間は体質によって水から必要カロリー
を生み出せるかもと信じる人間は同じ種類のヤシだろうな。

中学生レベルの科学常識があれば一笑に付すような事を、どっかの誰かが
活字にしたというだけで真面目に受け取る妄想性と軽信は自他に害がある。

297 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 15:41:06 ID:bdVWO25j
>>293
それが人体の神秘なんだけど?
あと、光合成は出来るわけないよね、馬鹿?
人が日光を浴びてビタミンDを生成するのはもちろん知ってるよね?
それと同じように、必要な物を光や大気から得られるように体が変化したんだろ。
その人は心因的なショックで何も食べられなくなったんだが、体はそんな状況でも生きようと働いた結果、そんな霞を食べて生きていけるようになったとされてる。
君の考えが及ばない事だからって、そんな否定出来る程君は知識を持ち合わせていないだろ。
何を以て否定しているの?
今の科学で説明のつかない事は全て捏造だとしたい、頭のかたい人なの?
今の科学が真実で全てではないのにね、大槻教授みたいだ。

298 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 15:48:34 ID:a1E4q3Pp
>>297
日光を浴びてビタミンDを生成するのと、アミノ酸や糖分を生成するのとが
繋がるの?
人体内で微量に存在すれば足りるであろうビタミンDと、それなりの量が
必要なアミノ酸や糖分を同列に語れるの?

それに、光合成という言い方をしたけれど、「日光を浴びて必要な栄養素
を生成する」ということを他にどう表現する?葉緑素によらない反応である
にしろやっていることは光合成そのものではないのか?
また、人体の体表の面積と、浴びることの可能な日光の総量から得られる
エネルギーで、仮に100%変換可能だとしても必要なエネルギーになるの?
そのあたりの検証まで「研究」とやらは進んでいるの?
突拍子も無いことを主張するのは自由だけど、説得力を持たせようとする
ためには基本的な法則(エネルギー保存則とか)にはせめて矛盾しないこと
を示すか、それらの法則が間違っていて実はこういう法則が正しいという
証明をして示さないといかんと思うよ?

299 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 15:55:27 ID:a1E4q3Pp
補足。
>>292の言うようにリサイクル率が高まったというのが本当であれば、
糖やアミノ酸のために必要な炭素を対外に排出できないことになる。
排泄物、老廃物、呼気に含まれる二酸化炭素も、排出すればするほど
体内の炭素を捨てることに他ならない。
そういった物質の収支も含めて考察が必要だよ。

まぁ世の中には生体内核融合(生体内物質変換)が可能だと主張する
トンデモさんもいるけど、再現性のある実験結果は1つも無い。

300 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 16:34:23 ID:bdVWO25j
>>298-299
その頭のかたさも自由なんだけどさ、今の科学で人体の全てが解明されてるわけじゃない。
説明出来ないのは捏造だからじゃなく、科学・人間の頭が追い付いていないからだよ。
事実、そうやって生きている人がいるのを、君が頭で理解出来ないから、説明がつかないからと言って、その存在を否定出来るのかと言ってるんだよ。

あと、光合成は光合成だろ。
人間が日光を浴びて体に必要な物質を作り出す事を、光合成とは言わないだろ。
もしその働きを一つの単語にするなら、新しく言葉を作る必要があるけど、まだ詳しくは解明されてないからね。
研究者が、そうなのではないかと仮説を立てた段階だ、君の求める物はまだ出てこないだろうよ。


301 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 16:59:07 ID:a1E4q3Pp
>>300
でも「イリナ・ノヴォジロヴァ」でぐぐっても、件のX51の記事やそこからの引用と
思われる記事しかHITしなくて、「ロシアの動物保護団体会長」であるなら他の
記事でもHITしそうなのにHITしないんだよ。
団体名すら書かれていないしね。

その点「プララド・ジャニ」「ジナイダ・バラノワ」の名前は件のX51以外の記事も
HITするけど、学術的な論文からの引用とかそういうものは見当たらなくて、
TV番組(奇跡体験アンビリーバボー)とか絡みの記事ばかりなんだわ。

報告例がこういうものばかりだと、自分としては頭から信じる気にはなれないし、
自分が研究者だとしても研究テーマにしようとは思わない。



302 :病弱名無しさん:2006/11/08(水) 20:43:49 ID:+mlUUkmD
四年間のベジ生活止めて、毎日のように肉食う生活して半年が経過・・・
その結果、毎日イライラ・激太りw・性欲旺盛wになりました
一気に太ったんで、今はダイエット中です。

303 :病弱名無しさん:2006/11/09(木) 00:18:05 ID:Y8JrFiT1
>>301
どうでもいいが、外国の事をカタカナで調べてヒットしないだの少ないだの言うのって滑稽に思う。
現地の言葉か、英語で探してもヒットしないならそんな文句も頷けるが。
あと、全ての事柄がネットに載ってると思うのは2ちゃん脳だと思う。

>>302
肉を少しずつ取り入れるようにしたか?
体質が変わってる時に、いきなり肉を食ったら体がびっくりするだろ。
徐々に慣らさないと。

304 :病弱名無しさん:2006/11/09(木) 00:57:53 ID:3KumpdY8
>事実、そうやって生きている人がいる
テレビのバラエティや自前の検証能力もないネット四流メディアに
載ってる事を「事実」と即断してしまう批判能力の無さはある意味凄いな。
民放のあの手の番組制作の現場について少しでも知ってればそんなん
事実認定の理由には欠片にもならない、というよりむしろ、まずガセだろうな、という判断の
強い材料なわけだがw

医学や生物学、物理学の全伝統と蓄積を、ペナペナの紙一枚分の「報告」で
捨て去ってしまえる高被洗脳性はそれ自体狂気に近い。そういうものが過激ベジの奇説の
根元にあるのだろうとは前から思っていたけど。

305 :病弱名無しさん:2006/11/09(木) 01:11:45 ID:CLy8QLWo
>304
悪名高いマイナスイオンだのゲーム脳にはまる人間の共通点でしょ。
彼らにとって重要なのは「それっぽさ」であって科学的証明や理論じゃないから。

そこにあるのは不安を解消するお墨付きが欲しいという欲求なんだね。
例えばウチの子の出来が悪いのを自分の教育が悪いと思いたくない、
きっと悪い原因は別にあると思いたいわけで、ゲーム脳って言われると飛びついちゃうわけだ。

306 :病弱名無しさん:2006/11/09(木) 04:34:58 ID:2PHj8nFu
魚はごくたまに食べてたの。回転寿司に行って、ナスビの漬物とかカッパや稲荷寿司を食べつつ、アボカドサーモンとかね。
回転寿司って肉ものってるんだね、トリ肉の半生にねり梅がかけてあるのを食べた。
しばらく大便が変なニオイしてた。もしかして肉を続けると、汗とかの体臭も変わるかな。なんとなく嫌だ

307 :病弱名無しさん:2006/11/09(木) 07:25:47 ID:ftMOQxK8
>>303
ある程度根拠があって複数のソースにあたることができる情報なら
カタカナで検索してもそれなりに見つかるものですよ。
よっぽど最新の情報というならそこしかソースがないということもあ
りえますが。
「長年水だけを飲んでいて生きている事で広く知られている」なんて
人物であればなおさら複数の情報が手に入ると期待して当然でしょ
う。

しかし、不食の人物についてNASAが研究したとか書かれている記事
もあったけど、どんな繋がりがあるのやら。
しかもNASAのどの研究所のどの研究員が調べたかという具体的な
記述はどこにもないし。

308 :病弱名無しさん:2006/11/09(木) 07:34:25 ID:ftMOQxK8
>>304
そもそも x51 って、オカルトニュースのサイトですしね。
http://x51.org/
四流メディアというより、ネタサイトだと思っています。
学研の「ムー」を学術的な雑誌や真面目な情報雑誌だと思う人がいないの
と同じことで。

309 :病弱名無しさん:2006/11/09(木) 07:37:58 ID:ftMOQxK8
>>306
動物性の油脂を好む腸内細菌のウェルシュ菌が、インドールなどの
悪臭物質を作るという話じゃないでしょうかね。それが大便を臭くする。
植物質の食事が中心だと、乳酸菌やビフィズス菌の方が優性になり
ウェルシュ菌が減るのだとか。

でもそれが汗とかにまで影響するのかどうか。
ニンニクとかニラを食べた後は体臭がきつくなるなんて話もあります
けど。

310 :病弱名無しさん:2006/11/09(木) 07:48:02 ID:CLy8QLWo
ニンニクやニラの臭気物質がそのまま体臭の成分として発散するからですよ。

311 :病弱名無しさん:2006/11/09(木) 07:51:27 ID:maERZtze
久しぶりに野菜を食べた。
カップラーメンに入っているドライフーズのネギとキャベツ。
臭いし、食感は悪いし、はっきり言ってマズい。
肉を生で食った方が遙かにビタミンもあるね。
当分、野菜は食べません。(´・ω・`)

312 :病弱名無しさん:2006/11/09(木) 10:16:51 ID:lviBEBxL
>毎日イライラ・激太り・性欲旺盛
慣れたくないよ。w
無理しなさんな。

313 :病弱名無しさん:2006/11/10(金) 17:00:38 ID:ymlG0aU3
>NASA
「と」系の人たちは自分らの主張は素では説得力が甚だ欠けている事は知ってるから、
嘘八百並べてもNASAとかハーバード大とか○○学会とか素人には権威に見えるものを引き合いにだしたがる。
ドクター中松の自称経歴を調べてくとその手の針小棒大、羊頭狗肉だらけなのと同じ。
きちんとした論理を呈示できないから、あの○○という組織も!とか
あの○○さんも! とかの印象による操作に勝負を賭けるわけだろう。
PETAとかが必死に各界のベジタリアンのリストを振りかざして運動の影響力?の
幻想を持たせようとするのも同種のテクニックだね。

314 :病弱名無しさん:2006/11/10(金) 23:40:24 ID:4/pNELKp
ベジタリアンになると血圧下がるよ。まぁ卵黄や乳製品を控えてのことだが。

315 :病弱名無しさん:2006/11/10(金) 23:45:04 ID:4/pNELKp
ベジタリアンは健康にいいのですか?
卵、乳製品も摂りません。

これが初回スレ主の言葉だと思う。

俺は結論を言おう。ベジタリアンは健康に良い。しかし蛋白質を1日65g未満に
したら、あぼーんだよ。

316 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 08:10:45 ID:vPpvYWr4
>>313
学会発表に権威なんてないからね。一般人は学会って言うだけで凄いって思い込んでいるが。
学会に登録していれば学生だって発表は出来る。
確か物理学会とか、アインシュタインは間違っている系のトンデモ発表があとを絶たないんで、
わざわざそれ用の発表時間を設けていると聞いたことがある。

逆に専門誌に論文を載せてもらうのは難しかったはず。
論文の精査を受けることになるし。

317 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 09:34:33 ID:kojWn5db
65g異常とるにはどうしたらいい?

318 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 11:40:46 ID:99BasDqm
「スーパーサイズミー」って一日三食マクドナルドで食事を続けるドキュメント映画
のように、無食を続ければどうなるかの映画を作ってみて欲しい。低予算で出来るんだから、
無食でも生きられると主張する人はそれをやって欲しいな。

そこまでじゃなくても、完全に肉を絶てばどのような変化があるかでもいい。


319 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 12:37:11 ID:vPpvYWr4
無食でも生きられるならあの戦争であれほど苦しまなくても良かったのに。

320 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 13:11:30 ID:99BasDqm
>>319
ブレサリアン(不食者)の主張では、人は食べないと飢え死にするという
思い込みがあるから死ぬのであって、地球上の貧困や戦災での飢餓による死は
無知によるものらしい。

結論として、死なないという確固たる自信があれば、食べなくても生きていけるのだ。
要するに信じるものは救われるということで、つまりは信心の深さで決まるという事だろう。

321 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 13:30:42 ID:1+7jc7JB
>>318
一ヶ月間、3食カップ麺しか食べないという生活を続けた人の
ブログを読んだ事あるけど、カロリー不足で痩せたとかなんとか。

322 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 14:10:00 ID:6lchCe3y
>320
つまりホタルの墓とかも涙なしには見られない哀れな兄妹の話ではなくて
笑わずにはおれない愚かな兄妹の話なわけでつね?

323 :病弱名無しさん :2006/11/11(土) 15:12:56 ID:TxVO31uM
これみてごらん

トランス脂肪酸は最強食材だね
恐るべし!

http://www.youtube.com/watch?v=pEM0T1Ar5Qo&mode=related&search=

324 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 15:55:18 ID:99BasDqm
>>322
いや、彼ら自身は飢餓で死ぬ人々の存在には胸を痛めてるらしいよ。
なら意識の切り替えで食べずに生きていく方法を教育すれば良いじゃないかという
意見には、いやそうしたいけど本当のことを教えると、穀物メジャーや貧困を食い物にし世界を牛耳ってる
権力者が黙ってないし、妨害もあって危険だと。

325 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 17:18:18 ID:1+7jc7JB
喰わないほうが健康になれるってんなら、北朝鮮は(ry

326 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 17:45:10 ID:XzdDUKhP
>>321
どうかんがえても、毎日カップラーメンって言う食生活がおかしいでしょ。
カップラーメンじゃなくても、おにぎりってのもおかしいし、
茄子だけって言うのもおかしい。豆腐だけっていうのもおかしい。

なんでこういう馬鹿が絶えないのか不思議でならない。
マズくて食わないけど、マクドナルドに同情する。



327 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 17:53:16 ID:1+7jc7JB
>>326
まぁ身体はったネタやってるブログだからねぇ。
一ヶ月カレーばかり食べるなんてこともやってたはずだし。

328 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 18:36:46 ID:6jdbOXfc
>>323
解説してけれ

329 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 18:54:41 ID:vPpvYWr4
>>324
そういう人間には虫唾が走る。
結局宗教じゃないか。教えるなんてタネがばれることは出来ませんって言ってるわけだろ。
本当に本当ならコペルニクスの地動説やアインシュタインの相対性理論以上の大発見だよ。

330 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 21:48:28 ID:6lchCe3y
まぁアレだね。自分だってできてる筈ないw不食とか言って善民を
騙している詐欺師(か狂人、おそらく両方)に比べれば、
マクドナルドなどジャンクフード企業の方がまだマシかも知れない。
飢えた人間の生命をビッグマックが救うことはごく普通にありうるが、
人間は不食でもOK、という言葉は彼らに何の足しにもならない。

331 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 22:08:25 ID:iWAsxDpN
アフリカ難民の飢えて死ぬ子供達を見れば不食でも生きられるとか
不謹慎で言えたものではないと思う。

332 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 22:46:04 ID:XzdDUKhP
でも、飽食批判に必ずアフリカ・・・が出てきますが、飢えるべく飢えている人たちです。
日本人は勤勉、まじめ、貯蓄好き、仕事熱心等いわれますが、全くその通り・・・
種をあげても栽培をしないで食べてしまうような人たちは一生飢えから逃れられません。

333 :病弱名無しさん:2006/11/11(土) 23:46:26 ID:6lchCe3y
>332
日本人だって戦後アメリカが小麦をくれなければ大量死してたぜ。
飢えるべくして飢えたんだからほっとけ、と言われたら困ったろうな

334 :病弱名無しさん:2006/11/12(日) 00:02:26 ID:vPpvYWr4
ベジタリアンは、肉を作るのに家畜に穀類を食わせるから非効率
その穀類を飢餓地域に回せば飢える人が助かるのにそうしないのは
穀物メジャーの陰謀、なんて言ってるわけだが。

でも、その飢餓地域の人々は穀倉地帯で育てられた穀物を買う金がない。
農家だって慈善事業で作物を育てているわけじゃないのだから
対価を払える買い手に売るのは当然のこと。
単に、船代すら出せない連中にトウモロコシをやるより
自国の牛に食わせてその肉を得る方が付加価値がつく、それだけのことに過ぎない。

335 :病弱名無しさん:2006/11/12(日) 01:10:00 ID:P36DPPP7
ブロッコリーて意外とはらいっぺなるなや

336 :病弱名無しさん:2006/11/12(日) 09:38:22 ID:lJy67uUl
取れすぎた野菜は市場価格維持の為に潰しているし、
魚だって獲れすぎた物は捨てている。

むしろ、それらをエサにしているのは家畜だし、市場ニーズにあわせて計画的に出荷している
酪農畜産業界って極めて無駄が少ないんじゃ無かろうか?

牛乳破棄がニュースになったが、他の業界では当たり前のこと。

337 :病弱名無しさん:2006/11/13(月) 10:47:09 ID:bu/JCVBh
ベジ口臭もち多いみたいだな

338 :病弱名無しさん:2006/11/13(月) 17:00:26 ID:eK0KGe/I
変人だから臭いんだろ

339 :病弱名無しさん:2006/11/13(月) 17:30:39 ID:mXZkz14b
極上のレバ刺し食ってきたよ

牛さんありがと〜

340 :病弱名無しさん:2006/11/13(月) 17:36:14 ID:mXZkz14b
極上のレバ刺し食ってきたよ

牛さんありがと〜

341 :病弱名無しさん:2006/11/13(月) 22:17:05 ID:din3kjG6
欧州では日本人が米臭い・醤油臭いらしい。
ホームステイの日本人が炊飯でもしようものなら、炊飯の臭いが家の外まで漏れて迷惑なんだって。
バタ臭い人たちには納豆・醤油・ご飯なんて悪臭かもしれん。
自分は無臭と思っている一部のベジは勘違いしない方がいいかも?


342 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 00:59:26 ID:8hy0QspW
>>341
それは普通に食習慣の違いを臭いとして感じているってだけでしょ?

ここで言ってる臭いの話は、アポクリン腺から出る臭いが多いか少ないかっ
て事じゃないの?

343 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 01:04:49 ID:7FS8aqrX
ベジの人は口臭もち多い
らしい

344 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 05:48:52 ID:9VDhTY7n


日本人ってもともとベジタリアンじゃん。

別に肉なんて食わなくても平気だよ。

345 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 06:51:51 ID:p/z75fhv
>344
今時そんな神話を信じてるなんて・・ちょっとは本屋にも行けや。
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm

346 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 11:04:17 ID:Ouv+z+eB
あれだよ、ベジタリアンの人達は、革製品使うの?
わたしいくら『高くていい品物』でも、ハラコのバッグとか卒倒する。
自分で身のまわりのモノを買うようになってからは、よく調べて合成皮革やフェイクファーを買ってる。
ウールやカシミヤは、いいの。散髪した毛をもらうだけだから。
根本から基本的な事を言うと、生物は自分と近い《目(もく)》を食べると遺伝子に傷がつく。離れた《目》を食べるように心掛けないと、子孫に奇形がでる。
どういう理屈でそうなるのか知らないけど。

347 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 11:28:12 ID:dIM9uXrJ
>>346
共食いする生き物ってたくさんいるけど。
昆虫なんかに多い。
魚は魚を食うし。

根本から基本的な事が間違ってる。
だからベジはダメなんだよ。

348 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 15:27:51 ID:AwQI//or
>>347
君は共食いの意味を根本的に分かってないとオモ。

349 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 17:00:53 ID:e4GFEcv2
>>344
ヒント:貝塚

350 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 17:52:20 ID:LuX4wdpG
>>346
またトンデモベジ登場かい?
君らちょっとはソース付けて書き込んだらどう?

351 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 18:08:00 ID:KXUktkez
俺は雑食だが、菜食でも多分生きられるとは思っている。
でも菜食になれないのは肉や魚が凄く旨いからなのさ。
効しがたいねぇ肉って。

352 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 18:23:30 ID:u5TKyLoE
無理してベジタリアンになっても時間を無駄にするだけのような気がする。
同じ栄養を摂るなら、野菜だけより野菜と肉を組み合わせたほうが、早いし効率良いし。
食材探しと調理と食うこと自体が趣味って人は、ベジタリアンになっても良いけどね。

353 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 19:00:24 ID:e4GFEcv2
>>350
「根本から基本的な事」の「理屈」を説明もできないのに断言してしまうような人は
トンデモと言われて仕方ないでしょうね。


354 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 19:23:45 ID:C6nSInEJ
>>353
では君がその「理屈」とやらを説明してみたまえよ。
自分が信じてる事だから正しいっていう「根拠」は無しでね。

355 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 19:36:28 ID:e4GFEcv2
>>354
私は>>346の意見に対して反対の立場で、>>350に対して同意の相槌を打つ意味で
>>354を書いたのだけど?
まさか私に>>346の意見の「理屈」の説明責任があるとでも?
「生物は自分と近い《目(もく)》を食べると遺伝子に傷がつく。」については、否定的な
ことしか書けないけど?

・「目(もく)」というのは人間が生物を分類するにあたって都合上つけたカテゴリであり、
 生物自身にとってはなんら特別な意味を持つものではない。
 科、属との区別は生物自身にとっては不可能である。

・そもそも、消化器で吸収する時点で核酸も酵素により分解されて吸収されるのだから、
 その時点で類似した遺伝子かそうでないかは無意味な差となる。

>>346の書き込みでは「遺伝子」と大雑把にくくっているが、遺伝子には多くの生物で
 広く共通しているものと、同種の生物においても多くの変異をもつものがある。
 たとえばヒストンの遺伝子はバクテリアからヒトに至るまで多くの生物で殆ど差異がない
 が、血液型を決定する遺伝子はヒトの中でも差異がある。
 目(もく)による自分と近いかどうかという判断をするなら、せめてどの遺伝子が傷つくの
 かの限定くらいはしないといけないであろう。


356 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 19:40:55 ID:e4GFEcv2
補足しておくけど、私は別にベジタリアンのライフスタイルを否定しようとか
そういう意図はない。
「嫌いだから」「アレルギー体質だから」というだけでも十分な理由だと思うし、
倫理ベジも他人に強要をしないのであれば結構だと思う。

ただ、菜食主義を肯定するために科学的な説明をしようとして、それがトンデモ
だというのは菜食主義者自身のためにならないと思っているだけ。

357 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 19:44:22 ID:e4GFEcv2
>>271の例のように既存の栄養学を全否定して、なおかつ自説の根拠は示さずに
事実上の絶食である果実食を肯定するなんてのは「菜食主義者自身のためにな
らない」ケースの典型だと思っています。

358 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 20:14:54 ID:C6nSInEJ
>>355-357
読み違えてたようだスマソ。
どうもベジは自説が正しいという根拠なき自信のみで話を
すすめるからたちが悪いね。
自説を張るならそれなりの根拠を示してくれないと。

359 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 20:17:35 ID:e4GFEcv2
>>358
私の方も舌足らずだったかもしれない。
>>353の冒頭に「同意。」の一言を書いておけば誤読もされなかったと思う。
スマンカッタ。

360 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 22:29:11 ID:BLysp3uB
アトピー酷くてベジです。
確かに肉食べてた時より調子いいです。
乳製品はやめられないけど。

361 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 23:09:29 ID:dIM9uXrJ
>>360
アトピーなら乳製品を控えた方がいいような・・・
肉をやめて治まっているのなら別にいいけど。

362 :病弱名無しさん:2006/11/14(火) 23:19:58 ID:ExtaCNIq
>>360
小麦蛋白をつくって食べています。少々手間はかかりますけれども。グルテンと言うもの
です。作り方が悪いと、喉に引っ掛かります。要注意です。

363 :362:2006/11/14(火) 23:26:31 ID:ExtaCNIq
>>360
ttp://ayur-indo.com/seitan/seitan5-1.htm

364 :病弱名無しさん:2006/11/15(水) 00:52:40 ID:UlkrNYSZ
>>363
1キロの小麦粉から650グラムのグルテンミートが出来るとあるが、残りの350グラムは
捨てるという事ですか?栄養もなく無駄な部分って事でしょうか?

365 :病弱名無しさん:2006/11/15(水) 01:36:54 ID:h/qjrkCC
>>364
洗い流すっていうからには、その350gの中に入っていたでんぷんは流され
てしまってるんでしょうな。でんぷん、カワイソス。

366 :病弱名無しさん:2006/11/15(水) 07:26:07 ID:lMj4HoDQ
快楽のために貴重な小麦粉を無駄に捨てて食べるなんて信じられない。
下水も汚れます。

ベジタリアンが毎日代替肉130gの為に70gのデンプンを捨てていると考えると、
それをやめさせるだけで、アフリカの飢えた子供達が救えます。

367 :病弱名無しさん:2006/11/15(水) 11:42:51 ID:Mu/1pRl+
水の富栄養化に手を貸す事で多くの水棲生物の死をもたらすだろうな。
これからは洗い流すときに盥に受けて、家庭菜園とかに持っていって使え。
アパート住まいだったらベランダに大きい植木鉢とかで代用。

368 :病弱名無しさん:2006/11/15(水) 20:08:15 ID:UlkrNYSZ
俺もベジ傾向だけど、小麦粉をそんな風に扱う事は絶対にないぞ。


369 :病弱名無しさん:2006/11/15(水) 22:31:35 ID:o3Wy2GBK
グルテンミートの缶詰買えばいいやん。

370 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 02:32:41 ID:AXIAhIvQ
健康思考のベジは良い。
環境考えてのベジは馬鹿。
って事で。

371 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 11:51:50 ID:5m625HeQ
>>370
俺は健康だけではなく、多少は環境や倫理も考えてるよ。
だから小麦粉を洗い流して作るグルテンミートには批判的だ。
グルテン「ミート」とか代替肉という言葉も嘲笑の対象だし。


372 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 12:12:35 ID:DmZDUmwE
>>370
?

373 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 12:39:40 ID:/Bl5Etxn
澱粉はちゃんと使い道がある。
http://www15.ocn.ne.jp/~zenbun/panfu.pdf
ま、アッパラパーなベジ嫌いどもは勝手な憶測で
物言って管を巻いているのが御似合いだよ。ゲラ

374 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 15:07:52 ID:vseRvYi+
ミートって果実に対しても使うんだけどね。
日本語でも果肉って言葉があるし。

375 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 15:24:10 ID:NGz2Eod0
ここは身体・健康掲示板です。
菜食料理は健康にいいかという話題です。
脱線しすぎないよう注意しましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161155140/l50
ここが主義・主張掲示板です。
菜食についての主張がしたい方はここへ行きましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106369240/l50

376 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 17:37:09 ID:fSPO7JFz
>373
過激ベジこそ勝手な妄想で物言ってファビョるホームラン王でつが・・
>375
その答えは常識があれば一秒で出るので話が続かないんだよな。
答え=バランスが取れた食生活がベスト

377 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 21:23:57 ID:AXIAhIvQ
>>372
環境考えてのベジが、環境の為に食べなきゃならない肉を前に、どう行動するか見物って事。
環境為にはベジをやめなきゃならないからな。


378 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 21:46:35 ID:NNx7taOi
個人のライフスタイルは地球保護の観点から制限を受けても良いはずだよ。

379 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 22:38:00 ID:OT+FYnP3
それならライフスタイル制限より人口制限を先にするべき

380 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 23:55:48 ID:NNx7taOi
もうむき出しの個人主義は通用しないだろうね。
>>379
人口制限という発想は安直に過ぎる。
個々人の生き方を洗練させる方が先だと私は思う。


381 :病弱名無しさん:2006/11/16(木) 23:59:58 ID:pwV5SKTl
では、個々人の生き方を洗練させる具体的方法を教えてください

382 :病弱名無しさん:2006/11/17(金) 00:10:18 ID:H6v85d2X
>>381
物を大切する。
資源の無駄遣いをしない。
思いやりの気持ちを持つ。

383 :病弱名無しさん:2006/11/17(金) 00:15:54 ID:gucAAbSA
ニキビができたり直ったりの繰り返しです。ひどくはないんですが、できるとやっぱりへこみます。ベジタリアンになると、ニキビとか肌荒れはどうなりますか?

384 :病弱名無しさん:2006/11/17(金) 01:43:42 ID:09xOwbXH
食べものから考えると、ベジタリアンというより安全・安心できるもののほうが大きいと思うな。
肉のかわりに豆を食べようっていうくらいだったら、肌荒れが改善する要素はこうなる。
1肉にはまったくない食物繊維やオリゴ糖など、おなかの調子を整える作用がある。おなかの調子は肌に出るといわれる。
2油の詳細の成分が違い、豆類のほうが必須脂肪が多いので肌質が改善するかもしれない。
3食物連鎖で農薬が濃縮されるというが、畜産の餌のほうが農薬をたくさん使っていいことになっている。
 だから、農薬汚染が一般の野菜より多い場合も多い。こういったものが肌に出てこれば荒れるかもしれない。

385 :病弱名無しさん:2006/11/17(金) 18:09:36 ID:9fzfwQmv
>>384
食物繊維って、消化吸収されない成分の総称。
肉に食物繊維が0なら、それはそれですばらしいことだと思う。

消化吸収されない物の摂取は、ほどほどにしておいたいいと思う。
食物繊維を与えすぎると寿命が縮まるペットもいるし。

野菜と牛肉で残留農薬の調査をしてみてはどうでしょうか?
野菜の方が残留農薬多いというのが一般認識だから、大発見かも?


386 :病弱名無しさん:2006/11/17(金) 22:43:12 ID:dCrq39lf
私は雑食だけど、豆腐や大豆、野菜中心のほぼ菜食生活にしたら、
便秘がなおり、腸内環境が良くなったからか、胸や背中のにきびは消えた。

387 :病弱名無しさん:2006/11/17(金) 22:54:05 ID:9fzfwQmv
>>386
そうそう。雑食で十分。
だいたいベジで体調が良くなったなんていう人は、もともとろくな食生活じゃない場合が多い。

388 :病弱名無しさん:2006/11/18(土) 07:48:59 ID:xm/ka0Cb
できるだけ脱脂した肉をそのまま食えばいいんだよね。
長生きする民族の食生活は、大抵脱脂した肉を豊富に食べている。
ところが現代人は、衣をつけて植物性の油であげて植物性のソースや
醤油、植物性の香辛料、薬味などを大量に使う。
この肉を食べるときに使う植物性の食材が不健康の理由じゃないかな?
例えば、胃ガンの原因は胃に対する刺激が多いんだけど、これって100%植物性なんだよ。
肉は刺激物じゃない。だって人間は肉でできているから肉が刺激になるわけがない。
肉などを食べるときに使う植物性の食材が胃を刺激している。
その刺激から胃を守るのも、動物性の乳製品だったりする。

389 :病弱名無しさん:2006/11/18(土) 08:31:49 ID:e6pl+ZS+
>388
こりゃまた新しい切り口ですな・・

390 :病弱名無しさん:2006/11/18(土) 09:36:25 ID:R3P1V1/H
>>388
こりゃまた根拠も何もない、恐ろしい思い込みですな・・
甚だしい。

391 :病弱名無しさん:2006/11/18(土) 11:30:19 ID:B//Tz4eX
俺はこういう珍論大好きだけどねw

392 :病弱名無しさん:2006/11/18(土) 18:41:49 ID:dxIxNCdg
小麦たんぱくウマー

393 :病弱名無しさん:2006/11/19(日) 09:47:06 ID:q/D0kza7
V奪回ロッテが大幅な食事改革へ
 試合前には納豆、豆腐、豆乳を食べまショ〜! 
V奪回を目指すロッテが、大幅な食事改革に乗り出すことになった。
細野栄養士がバレンタイン監督の意向を取り入れながら、試合前や練習中の
食事メニュー変更を進めている。「今までは脂っぽいお肉中心のメニューだったけど、
動物性タンパク質と植物性タンパク質は1対1の割合で摂らなくちゃいけない。
大阪出身の選手は納豆嫌いも多いけど、これからは食べてもらいますよ」
と話した。

394 :病弱名無しさん:2006/11/19(日) 12:05:27 ID:TAUqCfmD
>動物性タンパク質と植物性タンパク質は1対1の割合で摂らなくちゃいけない

なんで?

395 :病弱名無しさん:2006/11/19(日) 14:13:05 ID:q/D0kza7
知らん。1対1、ってのに別に根拠もないだろうけど、動物性に偏りすぎてる事に
対して何らかの基準を設けたかった、程度のことでないかな

396 :病弱名無しさん:2006/11/19(日) 15:22:57 ID:ssyeJX2L
本日の怪しいあるある大辞典2

野菜中心の食事で老化が加速!?

あるあるはもう信頼度薄いからなあ
ベジさんたちはこの番組をみて怒ってくれやw

397 :病弱名無しさん:2006/11/19(日) 18:00:01 ID:IJVfexkJ
とりあえず女性の菜食家はベジタリエンヌでおk?

398 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 00:54:35 ID:+4cZ689a
>>396
植物繊維摂りすぎると亜鉛も排出しちゃうよ。
野菜だけ食べるのは良くないよ。
肉も少しは食べなさいよ。
かといって肉を食べ過ぎちゃダメだよ。
番組とかの影響で偏った食事しちゃダメだよ。
バランスよく食べなさいよ。
このスレのためにあるような内容でしたね。

だいこん鉛筆
飛行機自動販売機
シャンプーケーキ
扇風機ラケット
バナナ算数

・・・まだ覚えてる。orz

399 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 04:37:47 ID:wpDsbQTe
小麦蛋白のグルテンは、強力小麦粉1kgから約400g、薄力小麦粉1kgから約200g
しか取れません。グルテンを作るなら、強力小麦粉を使うべきですね。

ビーガン生活を続けていたところ、蛋白質不足になり肝臓が悪くなりました。1日の蛋白質摂
取量は65gを下らないようにしていましたが、ビーガンであると多く食べないと65gは難
しいので、どうしたらいいのか困っていたところグルテンを知り救われました。グルテンは1
59kcal/100g、蛋白質25g/100gですから、低カロリー高蛋白の王様ですね。

卵白の茹でたものが最も低カロリー、高蛋白なのですが、オボ・ベジタリアンになってしまう
ので、止めました。卵白の茹でたものは50kcal/100g、蛋白質11.3g/100
gです。

グルテンはマヨドレと合います。結構旨いです。あとカレー粉、小麦粉、人参、玉葱、植物性
油、グルテンを材料にして、ビーガンカレーを作ってみようと思っています。

400 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 04:45:13 ID:wpDsbQTe
グルテンは十分茹でないと、ぐにゃぐにゃしていてゴムを噛んでいるようであり、喉につかえたら
危険です。まずできたグルテンを十分茹でて冷蔵庫で寝かし。それをさらに切って再び茹でてまた
冷蔵庫に寝かして、完全に固くなってから食べるようにしています。ゴム状態で食べると喉につか
える危険性がありますから、絶対にゴム状態の時に食べてはいけません。

401 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 04:49:17 ID:V4ggVhBs
>>399
カレーにさ、ちくわぶ焼いて入れてみ、結構イケるよw
あれも、小麦グルテンだから。


402 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 06:03:14 ID:BO10r1rO
世間の人はトロだ牛タンだ地鶏の親子丼だと美味しいものを食べて幸せなのに
おまいらはショボショボとグルテンにちくわぶかよ・・
本人の勝手とはいえ、ずいぶん侘びしい食生活って感は否めないな。
犬だって毎日ちくわぶ食わせてたら渋々としか食べないだろ。

403 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 07:53:42 ID:hyt7qJI2
たぶんドMなんだろうから好きにやらせておけばいいんじゃね?
押し付けてさえ来なければ害にはならなそうだしな。
その分こっちは旨いもん食えるしw

404 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 09:43:37 ID:HjXP8Oe6
>>402
お前ら貧しいな(頭が)。

405 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 10:28:08 ID:qL7cjl+6
TV局も慈善事業じゃないからお金貰って仕事してるだけですよ。
スポンサーつきの情報は参考程度に止めた方が賢明だろうね。

プアーなベジ嫌い当番が2人ほど常駐してるな。w

406 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 17:56:49 ID:HKLhT//j
>>399
あんたの場合はタンパク質不足ではなく、むしろ過剰。

407 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 20:03:40 ID:pWktPUf9
>>406
横レスだが>>399のどこが過剰?
俺なんか菜食試したとき80g目標でも体調悪かったよ
体格、体調によって変わるのは当然でしょ

408 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 21:12:01 ID:+4cZ689a
食べ物ってビタミンとかタンパク質とかカロリーとか、そんなのだけじゃないと思うんだけど。
食材である小麦を更により分けて、一部成分だけ摂取しようとかさぁ。

健康のため油を抜いたものを食べて、油を補うため、別途油だけ窃取していた人がいたけど。

409 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 21:47:55 ID:GcsvFln3
ただでさえ体臭キツいのに肉食ったら、外人だと思われる。

410 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 21:54:39 ID:NEsXMIjD
ジンギスカンを食うと翌日の体臭がすごいわ

411 :病弱名無しさん:2006/11/20(月) 22:09:38 ID:+4cZ689a
>>410
それ、肉の臭いじゃなくて植物の臭いだよ。
ニンニクとかタマネギとかショウガとか香辛料とか。
みんな植物性。

412 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 02:36:55 ID:VQpiqr9D
でもベジは口臭するんでしょ

413 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 02:43:53 ID:84tfcw3i
つか肉食ってない外人は体臭臭くないからw

414 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 02:49:18 ID:84tfcw3i
>>399
グルテンはアミノ酸バランスが極端に悪いから、豆とか木の実を食うべし。

415 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 03:10:03 ID:rRu8gG0G
高脂肪のものを食べると皮脂腺が活発になるのは事実だが、一方どの民族も、よく食べてるものの匂いを皮膚から放つのは仕方ないことだ。
例えばピーマンばかり食べればピーマンの匂いがする筈。
ごくごく無味乾燥なものばかり食べるように努力すればそういうことも
抑えられるかも知れないけど、そんな人生つまんないべ?

416 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 04:39:32 ID:2gnzHUVx
豆はカビ毒のアフラトキシンが怖いよ。

417 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 07:25:02 ID:rEaoomEH
アフラトキシンは強力な発癌物質だ。これはピーナッツだけ
ではなく、大豆、小豆、えんどう、米などあらゆるものにで
きる。一夏を越した豆や古米は食べるべきではない。ピーナ
ッツは国産の新豆を食べるべきだ。いくら値段が安くても、
中国や東南アジアから輸入したナッツ類は食べるべきではな
い。

アフラトキシンは肝臓癌を発生させる。原発性だから非常に
怖い。ベジタリアンはそうした落とし穴にはまらないように
注意しよう。

418 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 07:33:05 ID:xMYFsjwL
>>417
ググったらダイオキシンの10倍の毒性があるんですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3

419 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 07:36:46 ID:a+dMZjPi
豆乳は健康食品として最近ブームになっていて、
牛乳の代替にされるようになってきているが、大
豆自体に発癌性があることを忘れてはならない。

また市販の豆乳はアメリカ、カナダ、中国産だ。
これは新豆ではない。原材料の大豆がアフラトキ
シンに汚染されていた場合には、豆乳にしようが
豆腐にしようが納豆にしようがだめだ。理想は新
豆を買って、家で豆乳、豆腐、納豆を作ることだ。

420 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 07:42:15 ID:nAo4kYTy
おまいらそんなに健康が好きで病気が怖かったら、1日1食で小食にしろ
ダイオキシンだろうが添加物だろうが関係ない、そんなもんすぐ解毒しちゃう体になるから


421 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 07:43:50 ID:a+dMZjPi
>>418
そうですね。知らない人が多いようです。
タバコの恐ろしさを知らずに、平気で吸っ
ている人のように、平気で食べている人が
多いんですね。日本人は肝臓癌が他国に比
べて非常に多いんです。これは単にウィル
ス感染だけでは説明できない問題だと思い
ます。

422 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 07:51:05 ID:a+dMZjPi
>>421
1日1食で小食にしたら、蛋白質不足で肝硬変や
脳出血になっちゃうよ。肝硬変の最期は凄まじい
し、脳出血になったら一命を取りとめても、一生
半身不随で生きなければならないのだよ。

不味いものを少なく食べていればいいと言う考え
は、大きな誤りなのだ。

423 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 09:30:16 ID:84tfcw3i
不味いもの(肉)を少なく食べていればいいと言う考え
は、正しい。

424 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 09:46:11 ID:yCQRgiRH
大多数の人間にとって肉は不味くはないけどな。
洋の東西を問わず、どんな未開の地でも肉は御馳走なんだから。

425 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 14:02:52 ID:rVDYT5R+
文明社会では新鮮な無農薬野菜、果物がご馳走だな。

426 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 15:52:18 ID:FD3sSXIG
アホベジはすぐそうやって決め付けるW
無農薬野菜、果物「も」御馳走の一部になるだろうが
それしか御馳走がないという事はない。
上質な肉、新鮮な魚貝類があってこその野菜と果物だな。

427 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 15:53:05 ID:KJeYOutJ
またベジの妄想が始まった

428 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 16:14:32 ID:/CMd5/jW
もういいよ。肉食の妄想も。

429 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 16:26:55 ID:0ll9GheS
米と豆なしという条件であれば
野菜果物のみでアミノ酸値100にするには
何と何摂ればいいのでしょうか?


430 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 17:19:40 ID:SEyApaco
初めまして。
自分は元々肉も食べるけど、肉以上に野菜が好きなライトなベジタリアンです。
最近、潔癖症が酷くなり、肉や脂が嫌いで、殆ど野菜ばかりです(無脂肪乳は飲みます)。

自分の様に嫌悪感からベジタリアンになる方は多いのでしょうか?
ベタベタ感も苦手です。

431 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 17:56:23 ID:D1dKAi0Q
>>430
海藻なんかのヌルヌルとか、トロロとかには嫌悪感はないの?
あと脂肪分が嫌いというならアボカドなんかは。

432 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 18:18:15 ID:/CMd5/jW
●アホ・ベジタリアン(aho-vegetarian):肉食を軽蔑するベジタリアン

433 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 18:46:01 ID:SEyApaco
自分の場合は、肉やオイリーな物のべとつきや臭みが苦手ですね。
バターとかサラダ油もNGです。アイス買う時はシャーベット系か極力、(乳)脂肪の少ない物を選んでます。
納豆とかトロロは水で洗えば綺麗になるのでOKです。
一人暮らしなので、食後の食器洗いが苦痛で、必要以上に手を洗うようになり、手荒れして、益々嫌いになりました。
決して、肉食蔑視で嫌いになったのではありません。
べとつきが苦痛なんです。

434 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 18:52:58 ID:D1dKAi0Q
>>433
それだと、ゴマペーストとかピーナツペーストとかも油が多いからNGですな。
粒のままなら食器が汚れないからOKとかそういう感じ?

435 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 19:29:36 ID:SEyApaco
ペースト系は微妙ですね。
ナッツ類は基本的に脂多いけど…。
目に見える形であると確実に嫌悪感に変わります。
スープに脂身が浮いてるのとか…。水と脂が分離してるのとか…。
出来る事なら、以前の様に食べれるようになりたいです…でも、後片付け考えると料理したくありません。

436 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 19:38:24 ID:xMYFsjwL
脂身の少ない肉にすれば?
バラ肉買って「脂が多いから肉嫌い」ってのなら変だぞ。

鳥のササミにすれば?
「パサパサしてマズい」って言うなら食うものないから野菜にしなさい。

437 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 19:46:51 ID:D1dKAi0Q
>>435
食感がダメとかそういうのではなくて、油の汚れがだめということなんですね。
うちの姉が肉嫌いでしたが、豚肉の脂身や鶏肉の皮の食感がダメというパターン
でした。(ササミや挽肉は食べられる)

ペーストだと見た目分離していないから大丈夫だと。するとマヨネーズなんかも
OKというクチ?なかなか大変そうですな。同じ食材でも調理法で油が分離した
りしますし。

438 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 19:57:57 ID:SEyApaco
437さんのおっしゃる通り、厳密には脂汚れが駄目だと思います。
あと、食べた後で唇や口内に脂っぽさが残るのも苦手な理由です。
外出中に必ずしもティッシュや歯ブラシがあるわけではありませんから。
マヨネーズはダメですね。クリーム系はアイス以外本当にダメかも…。
味的には肉は嫌いではないんですが、自粛状態ですね。
単に考え過ぎとも言われます。

439 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 21:38:57 ID:e3wn76Hc
ビーガン1年以上の経験があります。気を付けることは高蛋白、低カロリーを維持する
ことです。

440 :タウンページ:2006/11/21(火) 21:40:50 ID:zxf28++P
浴槽
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1162599119/

441 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 21:51:29 ID:rRu8gG0G
脂が嫌いだと、セックルが弱くなるよ。

442 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 23:03:27 ID:84tfcw3i
菜食でもあぶらはとれるよ

443 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 23:30:09 ID:e3wn76Hc
>>441
おれはもうセクスには興味ない。でもビーガンになっても性欲は猛烈だな。
肉食の俺は11歳で射精があった。

444 :病弱名無しさん:2006/11/21(火) 23:34:47 ID:e3wn76Hc
肉食だと性の発情は早くなると言うのは本当だね。

それが社会悪や学校非行に繋がって行くかも知れんな。虐めもな。

445 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 00:05:59 ID:xTThV4rn
トラは7年くらいで死ぬ。
象は100年生きる。

446 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 01:04:14 ID:UDVdv59B
鯉は雑食性で何でも食べるが寿命は恐ろしく長いぞ。

447 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 01:23:54 ID:8OiaOFvc
亀の餌は、鶏のササミとか。

448 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 02:20:27 ID:+umWeT7n
>>445
馬鹿か?
それは食性じゃなく、単なる心拍数/分の違いだろ。
どんな動物も、一生の内に打つ心拍の数はほとんど同じ。
じゃぁ草食動物は皆長生きなのかって話になるだろ。
ウサギは100まで生きるんかい、ド阿呆が。

449 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 05:45:01 ID:owq/GxKM
おれは玄米炊く時に大豆(他にもいろいろ)を混ぜるよ。で、炊きあがりにゴマ。
これで脂肪は十分に摂れていると思う。他にはアボカドやナッツ類もいいね。

450 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 07:41:14 ID:I9WX3BhZ
肉を食べないで野菜・穀物だけ食べていると、亜鉛を摂取しても人体に吸収されないから、
記憶力が悪くなって早く老けて、肌もガサガサになる。

451 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 09:31:50 ID:ISiHyD0s
亜鉛サプリじゃだめ?

452 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 10:15:46 ID:UAyNKi2b
>>451
おそらく亜鉛サプリの原料は動物性のもの
倫理ベジならそんなの使えない
健康ベジにはいい時代だろうけど

453 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 10:48:53 ID:RBGe6u9S
>>452
私は健康ベジだから無問題
てかこのスレ健康ベジ少ないのかな

454 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 12:42:42 ID:qJx0g4DZ
そぼろ弁当が食べられなくなるなんていやだ

455 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 13:06:36 ID:Dja7rsfC
倫理ベジだけ叩く人って倫理に関してコンプレックス持っているんだね。
だからベジ同士の情報交換のスレにまでやってきて怪電波撒き散らしているんだね。

456 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 15:55:40 ID:8OiaOFvc
科学性が軽んじられ、「と」説が大手を振ってまかり通るような社会の
将来は危うい。オウムが良い例だな。
責任有る社会の成員としては、邪説妄言を見かけた時には見てみぬ振りを
せずにきちんと論破するのが義務。
別に「と」系ベジだけ叩いているわけではなくて、血液型信仰やUFO来訪説
やムー大陸古代超文明派w等々のご同類も叩いているので安心せい。

457 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 16:32:46 ID:RBGe6u9S
そぼろ弁当食べたくなったら三育とかの偽肉があるじゃん

458 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 17:59:45 ID:4UWocoOS
>>455
怪電波ってキチガイベジのソース無しトンデモ理論のことだろ?

459 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 18:04:39 ID:I9WX3BhZ
>>456
「と」説 ってどういうのですか?

ちなみに血液型は信じる。
信じるというか、おおむね血液型の傾向と性格が一致する。 と感じる。

460 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 18:39:02 ID:+umWeT7n
>>455
倫理ベジがただの偽善者だからじゃね?
偽善者が、良いことしてますよーって感じでここで自慢げに語ってたら、叩かれても不思議はない。

461 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 19:31:11 ID:1vIvhH79
>>460
偽善という意味を、知ってて使ってるのかね?
単細胞君よ!

462 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 20:09:54 ID:Tovw2F6B
>>450
何だかんだ言って肉の消費につなげようとするけれど、実際にはビーガンの方が老けにくい、
呆けにくい、病みにくい、禿げにくいんだよね。それに味覚や精神も鋭敏になるよ。
亜鉛不足の症状とは正反対なんだよね〜。

>>452
植物性原料のものもあるよ。

463 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 20:18:30 ID:I9WX3BhZ
http://www.news24.jp/71690.html

一万トン以上の野菜を破棄だって。
業界利益を確保するため、大量破棄をするなどとんでも無い。
この国は自由経済ではないのでしょうか?
せめてアフリカの飢えた子供達に食べさせて上げればいいのに。
無駄に農薬を地球上に蒔いただけですね・・・

464 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 20:22:27 ID:tippbPSd
ここは「身体・健康」について真面目に語り合う掲示板ですので、
話が主義とかにだいぶ脱線するなら、主義・主張板に移動してね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106369240/l50

465 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 21:53:15 ID:fJYsJTXG
>>462
とビーガンが自称しているだけだが。
統計的に有意な差があるほど健康に良いなら国が率先して菜食主義を勧めるよ。
何しろ医療費削減は至上命題だからな。

>>463
自由経済だからこそ、大根や白菜の商品価値を維持するために破棄するんだよ。
売れる総量が変わらないのだから余剰分は処分するしかない。
それに野菜は穀類と違って日持ちしない。
援助物資にもならないし、貰っても食べ方が分からないだろう。

この辺の浅慮がベジは馬鹿っていう評価になるんだよ。

466 :463:2006/11/22(水) 22:20:38 ID:I9WX3BhZ
>>465
オレはベジじゃないし、ベジの皮肉で書いただけです。orz

でも、業界が一丸となって野菜を破棄するのは談合と一緒だと思います。
自由経済なら、「うちの農協は野菜を一切捨てない!安くても売る!」ってところがあるはず。
それを政府主導で破棄させるのだから、それは計画経済。

467 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 22:27:40 ID:+umWeT7n
>>461
知ってるよ、低脳無知君。

468 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 22:42:47 ID:fJYsJTXG
>>466
売るってどこへ?
100トンしか需要が無いのに200トン仕入れても100トンしか売れないのよ。
余剰分を産地で破棄するか八百屋の店頭で破棄するかの違いだけじゃない。
最終消費者に近くなればなるほど経済的な無駄が大きくなるから産地で破棄したほうがマシ。

469 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 23:35:41 ID:oCitCAY7
肉って臭くない?
いつ頃からか肉の臭さが気になって食えなくなった。
だから思想とか健康とか関係なく自然にベジになったよ。


470 :病弱名無しさん:2006/11/22(水) 23:39:16 ID:oCitCAY7
>統計的に有意な差があるほど健康に良いなら国が率先して菜食主義を勧めるよ。

アメリカや食肉業界の圧力が凄まじいから事実上無理。



471 :病弱名無しさん:2006/11/23(木) 00:00:32 ID:I9WX3BhZ
>>468
相場100円で白菜が市場で売られていたら、90円で売るんです。
当然、どんどん相場が下がって体力のない所は潰れていく。
でも、市場経済ってそういうモノでしょ。
もちろん、農業みたいに豊作不作のあるものは破棄して最低限安定させないとダメと思います。
けど、過剰な保護の結果が今の農協。
農政なんてだれも手が出せない。日本のガン。

472 :病弱名無しさん:2006/11/23(木) 00:04:52 ID:8UiwReA/
>469
そういうのは一向構わないと思うよ。単なる嗜好の問題だからね。
例えば俺は茄子の味や食感が嫌いでとても口に入らん。自然に反茄子派になった。それと同じ事だろ? まぁ世間的には好き嫌いに過ぎんから胸を張るようなもんじゃないが

473 :病弱名無しさん:2006/11/23(木) 00:16:07 ID:tivSGQs4
>>470
アメリカから牛肉の輸入を止めたって、実は凄い事だったんだな。
事実上無理な事を、日本政府は既に実行していたと言うことか・・・

474 :病弱名無しさん:2006/11/23(木) 17:04:45 ID:LkddaizM
私はビーガンとオボ・ベジタリアンを交互に繰り返しています。

475 :病弱名無しさん:2006/11/23(木) 19:12:15 ID:JUaJajtM
う〜ん、俺は魚は食べる。
だって魚は物凄い数の卵産むでしょ。
あれは食べられる事を魚自身分かっているんだと思うんだ。
ただ、大きくなった魚はなるべく食べない。
卵を産む魚がいなくなっちゃうといかんからな。
他の肉は食べない。
理由は自分が殺せないから。
俺は自分の手で殺せるか否かで食うか食わないかと決めている。
牛や豚はムリ。鳥も可愛いし。


476 :病弱名無しさん:2006/11/23(木) 21:15:37 ID:0l6Ytit3
>>475
ほら、やっぱりベジは綺麗事しか言えない。
それだけ恵まれてて、君が裕福だって事だな。
世の中には、そんな事で食材を選べない人もいるのに、その分け方がなんの役に立つのかと思うし、何の意味があるのかと。
とどのつまり、自己満足でしかない。

そんなのチラシの裏にでも書いておけ。
健康にも主義・主張にも当てはまらない、ただの独り言だろ。

477 :病弱名無しさん:2006/11/23(木) 21:57:17 ID:XMTF9B2a
>>475
魚にも痛点があるから、殺される時には人が
ギロチン刑にあった時と同じ苦しみを感じる
だろう。

あと狂犬病がいよいよ上陸したわけだ。

新ヤコブ病の潜伏期は最短で15年、最
長は不明だ。

478 :病弱名無しさん:2006/11/23(木) 22:57:30 ID:81g0or3u
ベジで健康になったとかそうゆう話ないの?

479 :病弱名無しさん:2006/11/23(木) 23:10:35 ID:5AhqyaFt
ベジタリアンになったということは食べるものに気を付けるようになったってことだから
結果として健康になったという人はいるだろうけどねえ。

食事に気をつけている人は自分の健康を食事のお陰だと思うが、
食事に気をつけていない人は健康であってもその理由を食事には求めない。

480 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 06:13:23 ID:iGGFl2e3
>>477
狂犬病が日本で発症しただけだろ。
日本には狂犬病が存在しない事になってるし。

481 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 07:48:19 ID:MoQm8SUD
病気になる前に、健康診断で医者から注意されて、仕方なくベジタリアンに
なったわけだが。

482 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 08:10:43 ID:MoQm8SUD
狂犬病は昭和31年を最後に50年間日本では
発生していないから、忘れられていたわけよ。
あの病気は発病したら必ず死ぬんだ。新ヤコブ
病と同じだよ。

新ヤコブ病にはビーガンでもならないと言う保
障はない。薬のカプセルや凝固剤に牛のゼラチ
ンや乳が使われているからな。カプセルは切っ
てしまえばまず安全だが、接触している部位に
異常プリオンが付着している可能性がある。ま
た牛乳は100%安全などとは専門家は誰も言
ってはいない。

自分は1996年2月にイギリスのチーズを食
べた。その翌月に第1次狂牛病パニックが起き
たのだ。また自分は2001年9月にたまたま
牛肉を食べた。そしたらその直後に第2次狂牛
病パニックが起きたのだ。新ヤコブ病で死んで
行った若者の映像を見て、自分はビーガンにな
ったのだ。あんな恐ろしい苦しい死に方はした
くないと思ったよ。

483 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 08:43:51 ID:p9w6cY4o
>482
新ヤコブ病の現在までの死者数を考慮してみた?
二次喫煙や交通事故、自殺死者は言うに及ばず、同期間に階段から足を
踏み外して死んだ人間の方がよっぽど多いわな。よって命を守る行為としては
スベラーズ>>>>>ベジタリアニズム
と言えよう。

484 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 10:57:22 ID:lWklGghA
>>482
狂犬病について言えば、発症したら治療法がないというのは確かだが
感染してから発病するまでの期間が長いから、その間にワクチンを
投与すれば問題ない、ということを書かないのはどうか。
狂犬病の犬に手足を噛まれたとしても、ウイルスが脳に到達して発症
するまでは数日の猶予があるので、その間にワクチン接種をうければ
発症が予防できるのだから。

そもそも狂犬病は昔から知られている感染症だし、飼い犬に対する
予防接種が義務付けられている日本では発症が稀というだけのことで
途上国では未だにポピュラーな病気。日本でも野犬やタヌキ他の野生
動物が感染しているのだし。

ヤコブ病について語るときに、狂犬病について語る必然性があるとは
思えない。


485 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 12:32:11 ID:iGGFl2e3
>>484
飼い犬の六割は狂犬病予防していませんよ。
でも日本に狂犬病持ちの犬がいるとは思わない。
日本にいて感染することはまずないだろう。

486 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 13:51:02 ID:K05EkfHA

狂犬病の話題のスレッドに移動してください
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B6%B8%B8%A4%C9%C2&COUNT=10

487 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 15:13:15 ID:OQNhcQWm
グルテンを自宅で作って食べています。市販の小麦蛋白に
は、ペースト状で100g中25gの蛋白質が含まれているそう
ですが、家で薄力小麦粉1kgからは、約300gのグルテンが
取れました。これを茹でると少し重くなり、377gになりま
した。約50gはこねる時などに手に付いて失われるので、
950gの薄力小麦粉から、377gのグルテンミートを作ったこ
とになります。950g中の薄力小麦粉には76gの蛋白質が含ま
れていますから、私が作ったグルテンミートには100g中約
20gの蛋白質が含まれていることになります。

488 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 15:55:03 ID:lOqCrHHZ
失われた700g

489 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 16:22:07 ID:w9oSTP+I
沈殿、乾燥させたら片栗粉の出来上がり

490 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 16:22:17 ID:lOqCrHHZ
牛や豚、鯨やイルカは哺乳類だし知能もかなり高いことは知られている以上、
倫理的観点からも殺したり食べたりするのは間違っている。
しかし同じ肉でも魚や鶏は余りにも業の深い生き物であるからあのような姿かたちに
生まれ、人間に食べられる用になってしまったのだ。

私はベジだが、野菜を引っこ抜いたり刈ったりすることとどうよう、魚を行動停止(魚類に対して
殺生という言葉はふさわしくない)させることにいささかの躊躇や痛みも感じないものである。

491 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 17:48:14 ID:RCCc4HFT
イルカ漁の映像、最近になって初めて見たんだけど
北海道じゃイルカ肉なんてまず売ってないんだよね(一回も見た事がない)
イルカ肉ってそんなに売られてるものなの?
ぐぐってみてもそんなに美味しいわけじゃないみたいだし
なんでわざわざイルカまで食べるんだろうな〜と思う

492 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 17:59:12 ID:lWklGghA
>>491
「なんでわざわざ」と言い出したら、珍味とかの類の全否定になるんじゃないか?
動物質・植物質問わずさ。

493 :病弱名無しさん:2006/11/24(金) 19:15:21 ID:PCaB3a8+
こんにゃく芋なんて毒だし。
それをわざわざ手間暇かけて粉にして水で戻して加熱してつくる。
そうしてできあがったモノは、ほとんど無味で水分97%のカロリーゼロ食品。
食物繊維が豊富らしいが、言うまでもなく食物繊維は消化もされなければ、吸収もされないもの。

それこそ存在理由が判らない。

494 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 00:11:20 ID:/XX8vomb
>>490
君は知能が低いらしいな。
食用にしていいか?

495 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 08:39:24 ID:m7hRqIpH
知能の高低を食用可否の倫理争点にするのってまだあるとは知らなかった
もはやそんなのIWC総会でも出ねえぜ

496 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 09:02:17 ID:tmz7CzIX
mixiにて
「ビーガンやってます」
と書いてる奴が居たんだけど
どうやら肩書きが欲しいだけのようだった。
動物がかわいそうでビーガンになったけど肉が食いたくてしょーがないらしい。
無理してまでなる事ないのに。

497 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 09:45:45 ID:tkgPyoaZ
肉は中毒性みたいなものがあるからね。
しばらく食べるのを控えていれば、じきに慣れるさ。
なんであんなものを食べていたんだろうって思うことになる。

498 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 10:36:40 ID:cXfAK4KE
>>490牛や豚はかわいそうだが鳥や魚はなんともない。
同じ命だと思わないか?人間のエゴだ。

499 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 10:39:45 ID:f5K1oGO7
鳥はお喋りするから可愛いよε(●'-')з

500 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 13:52:30 ID:Z7bhalfn

ここは身体・健康掲示板です。
菜食料理は健康にいいかという話題です。
脱線しすぎないよう注意しましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161155140/l50

ここが主義・主張掲示板です。
菜食についての主張がしたい方はここへ行きましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106369240/l50

501 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 16:42:47 ID:/khk+rDm
>>493
腸の掃除って効果もあるらしいし、何より美味しいから食べられているんだよ。
栄養価云々言うんだったら、嗜好品として認めてもいいんじゃないかな。

502 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 17:52:18 ID:Mbb8HEfz
>>497
肉に中毒性なんてないよ。あるとすれば、脂肪分じゃない?
むしろ、中毒性があるのは植物が多い。
覚醒剤、麻薬、タバコ、酒、砂糖、香辛料、コーヒー、茶、みんな植物性だ。
戦争の引き金にもなっている。毒だって植物性が圧倒的に多い。

503 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 18:05:51 ID:hUBWlQdf
いや肉には中毒性があるよ 肉そのものより料理としての中毒性かもしれんがね


504 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 18:36:47 ID:68zd7qRD
ようするに肉は美味いということですね。

505 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 19:12:22 ID:Mbb8HEfz
>>503
肉に中毒なんて初耳だけど、なんていう中毒なの?

マクドナルドのハンバーガーでいうなら、肉よりも野菜の方が原価に占める割合が高い。
パンやソースを加えたら植物の割合はなおさら増える。
フライドポテトも野菜だろ?ポテチも野菜だ。

これからは、何かしら根拠を示した上で結論を述べて欲しい。
ベジはいつも唐突に結論しか言わないので困る。

506 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 21:40:12 ID:f5K1oGO7
肉って高くない?値段が。
ソイミンチは安いので重宝してます。

507 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 22:07:04 ID:Eaya90eQ
麻薬=ヘロイン中毒
タバコ=ニコチン中毒
酒=アルコール中毒
トウガラシ=カプサイシン中毒
コーヒー、茶、チョコレート=カフェイン中毒

全部植物性だ。

508 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 22:33:45 ID:OTmIYY0e
だってアルカロイド類は植物性だもん

509 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 22:58:41 ID:/khk+rDm
で、麻薬の何が悪い?

510 :病弱名無しさん:2006/11/25(土) 23:23:25 ID:PRT6PsZZ
肉ってそんなに旨いか?w
俺が甘いもの好きなのと同じなのか?

511 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 00:10:21 ID:B55EWDZn
>>510
論点があさってに向いている。
「肉ってそんなに嫌いか?」が正解。

512 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 07:47:18 ID:BNfmX6Qf
510
意味不明w

513 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 10:26:45 ID:vt8PyXmR

肉の食い過ぎはヤバイけど、動物性タンパク質は摂取しておいたほうがええよ。
老けるのが早くなる。
昔の日本人がチビ助で老け顔で短命だったのはタンパク質を取らなかったから。
まったく野菜だけで生きていけるわけがない。

植物性タンパク質だけじゃ人間の身体は正常に維持できないよ。

514 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 11:01:28 ID:D/ANvRtl
俺もそう思うわ。
草食動物はほぼ一日中食ってないと維持できないようだし。

515 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 12:59:00 ID:IPg2IeS0
昔の日本人は魚や鶏や卵は食べてたし、豆や穀類も食べてたから
十分な量が確保できればタンパク質不足には陥らない
しかし昔のことでその十分な量の確保ができなかったと思われ
人類の歴史は飢餓との戦いだから

植物性タンパク質は一般にアミノ酸スコアが低いから
豆や穀類・野菜単独だと効率が悪い
だから草を単独で食べる草食動物はすごい量が必要
でも食べ合わせによってアミノ酸スコアは100まで持っていける
(動物性タンパク質のスコアと一緒ね)
人間は野菜だけじゃなくて豆も穀類も摂取できるから
ちゃんと食べ合わせればタンパク質の確保には問題ない

516 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 13:24:36 ID:B55EWDZn
>>515
そういう数字だけで考えるのは危険だと思う。
ためしてガッテンでやっていたけど、野菜や穀物は食物繊維が多すぎて
亜鉛だったか何かの吸収を妨げちゃうんだって。
ステーキ一枚なんて必要ない。
ちょっと一切れの肉がいいんだって。

517 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 13:55:10 ID:IPg2IeS0
亜鉛を豊富に含むのは圧倒的に牡蛎、次いで肉類だから
確かにベジタリアンは気をつけて摂取しなくてはいけないのは確か

でも亜鉛の吸収を妨げるのは食物繊維じゃなくてフィチン酸じゃなかったかな
穀類や豆類に豊富に含まれる
だからベジタリアンでちゃんと知識のある人は
フィチン酸と拮抗しても十分な亜鉛が摂れるように
植物性で亜鉛が多く含まれる食品(小麦胚芽や玄米)を摂取して
不足しないように心がけてる
もともと玄米食の人は多いしね

亜鉛はタンパク質の摂取量が多ければ多いほど必要になるので
どちらかというと肉食の人のほうが不足しやすいはず
特に男性は注意した方がいい

518 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 14:15:56 ID:B55EWDZn
>>517
食物繊維が亜鉛を直腸まで押し出しちゃうんだって。
だから亜鉛をいくら摂取しても食物繊維ばかり食べていると
亜鉛不足になるんだって。
肉に亜鉛が含まれているんだから肉を食べている人は
タンパク質が多くても不足しないよ。
ためしてガッテンでは女性に不足しやすいと言っていた。

・・・と思ったらあるある大辞典でした。


519 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 14:39:56 ID:G1UFK39R
>>514,515
草食動物の場合腸がとても長くて、消化に非常に時間をかけている。
さらに、腸内で細菌がセルロースを分解して糖分やアミノ酸を生成するので
動物自身はそれを吸収しているという一面もある。
ヒトでも腸内細菌叢が草食動物のようになれば同じ効果を期待できるけど、
それでも腸が短すぎかと。反芻もできないし、胃が4つあるわけでもないし。

520 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 14:42:22 ID:IPg2IeS0
ベジタリアンは確かに食物繊維摂取量は多いけど
亜鉛不足は滅多に報告されないらしいよ
食物繊維ばかりというわけではないし

一般的に亜鉛不足は結構問題になってるはずだよ
新聞でも一頃騒いでた
原因は517にも書いたとおりフィチン酸
パンやカップ麺、ファーストフード、清涼飲料水にも大量に含まれるので
そういう食生活をしてる人は、肉を食べていても阻害されて不足する
男性に注意と言ったのは不足すると特に前立腺に影響が出るから
(EDや男性不妊症の原因になる)
もちろん男女ともに味覚障害や鬱症状もでる

521 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 16:51:31 ID:lGjZCSoM

肉がダメならせめて卵くらいは食おーぜー。
いくら倫理観をかざしても健康を害したら何の意味もない。

それか食う前に「いただきます」としっかり拝むとか
そのくらいやれば肉になった動物も救われるんじゃないかね。


522 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 18:06:37 ID:B55EWDZn
>>520
ということは、ファーストフード中毒者が肉を食べないで菜食に走ると、
なおさら亜鉛不足になるという事ですね?

523 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 19:20:35 ID:1RdTGZjO
アンチの人はさあ、ビタミンやミネラルの含有量や吸収率ばかり気にして、
消費量とか代謝量とかを見ないから正しい判断ができないのよね。

524 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 21:10:45 ID:Kucj8PU8
ベジタリアンの人は何で精神世界とかスピリチアルとか気とかにはまるわけ?

525 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 22:58:00 ID:IPg2IeS0
>>522
それはそうでしょう
元から偏ってた食生活のつけを菜食に回されても・・・
そういう偏った食生活の人が例えばダイエット目的や
ベジタリアンがお洒落だとか無茶な理由で菜食に走ったとしても
まず続かないし、健康にも良くない
ファーストフードやコンビニ食は一見肉が入ってなくても
成分的に動物性のものが多いし、十分な栄養も期待できない
肉食とか菜食以前の問題

ベジタリアンになるきっかけは人それぞれだろうけど
健康を守るためにはきちんと考えてバランスよく食べること
基本は肉食だろうが魚食だろうが菜食だろうが一緒

526 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 23:01:33 ID:1aRvDQdp
>>524
それは本当に一部の人だけだよ。
そうゆうサイトばかり見てると、そうゆう人同士つながりがあるから
だからそんなんばっかに見えるけど。

527 :病弱名無しさん:2006/11/26(日) 23:48:43 ID:2rZrKbym
>>524
それと大麻が好きな奴も多い。

528 :病弱名無しさん:2006/11/27(月) 00:10:11 ID:cxRPjvqq
>>526
でもまともなベジタリアンって全然いないぞ。
仏教系の一部くらいじゃ?
殆どのベジタリアンはトンデモ本をタネにしてるし。

529 :病弱名無しさん:2006/11/27(月) 00:53:04 ID:GvjY8he6
>>528
健康ベジはまともだと思いますよ。

530 :病弱名無しさん:2006/11/27(月) 04:23:11 ID:uO7wRisq
ここのベジからは厭世感みたいなものが感じられる
会社員でもないみたいだし子供も居ないみたいだし
なんか普通ではない感じだね

531 :病弱名無しさん:2006/11/27(月) 08:05:24 ID:5cX2mpW5
日本の有名人でベジってイルカとメルツバウ位?

532 :病弱名無しさん:2006/11/27(月) 09:36:16 ID:NptEF8bN
日本でベジタリアン続けるのってまだまだ難しいから
強固な意志がある倫理ベジや宗教ベジが目立ってしまうんだよ。
特に社会人の場合はつき合いがあるから、完全にベジを貫くなんてまず無理。
偏見も多くてやみくもに敵意を向けてくる人もいるしね。

ベジは危ない食生活ではないし(特にラクトオボベジあたりで
栄養素が不足するなんてまずない)ライフスタイルなんて人それぞれ。
つき合いだって居酒屋程度なら食べられそうなもの頼んでつまむし
欧米ならどこ行ってもベジメニューがあるからとても楽。

主婦で健康ベジは結構いるし、自分で料理できる人が続けるのは
そんなに大変じゃないよ。

533 :病弱名無しさん:2006/11/27(月) 11:28:22 ID:hWSczpuV
>>531
メルツバウは倫理らしいな
最近知って少しショックなんだが
詳しい経緯誰かご存知ないか?

534 :病弱名無しさん:2006/11/27(月) 11:44:46 ID:mLF9Ms+g
自分も出来る限りベジ続けてるけど親しい人に
しか言って無いよ。食生活で不便を感じた事は
無いけど、偏見や同調意識が強くてなかなか
公言できないよ。そんな隠れベジは結構多い。
それは有名人でも一般人でも同じ。言えば
言ったですぐに宗教を話題に持ってこられるし。
一度や二度ならずとそんな経験してたら多少
厭世的になっても仕方ないのよ。


535 :病弱名無しさん:2006/11/27(月) 12:00:57 ID:GvjY8he6
>>533
わたしの菜食生活って本に少しだけ書いてあるよ。
チャボを飼い始めてから肉をやめたらしい。

536 :病弱名無しさん:2006/11/27(月) 17:10:35 ID:QimWoNX6
>>528
全然って言うからには1人や2人ではないんだろうな。
そんなに沢山ベジな知り合いいるなんてすごいな。


537 :病弱名無しさん:2006/11/27(月) 19:03:24 ID:bQatq13+
>>528
全てのベジ本がトンデモというわけではない。
ナチュラルハイジーンとかはトンデモだけどさ。
既存の栄養学を全否定したりしないで、うまく折り合いつけているものなら
納得もできるんじゃね?
既存の栄養学を全否定している割に、代わりになるデータを何も提示しな
いような本はトンデモとみて間違いないと思う。

538 :病弱名無しさん:2006/11/28(火) 00:07:16 ID:E1DBFElJ
ベジタリアンってラエリアンに似てるね

539 :病弱名無しさん:2006/11/28(火) 19:45:51 ID:k3fd0fTU
雑食の連中は決定的な菜食になるべき科学的根拠が出現したら
肉食やめるのかね?
まあ菜食っていうのはひとつの哲学の実践だからな。
自分で立てた規範に従って生きるのが幸福(カント)。
その意味では自己満足だよ、確かに。
ただ菜食が正しいという本質直感は信じている。
それを雑食の人たちと架橋できるものは今のところ何もないけどな。

540 :病弱名無しさん:2006/11/28(火) 20:26:30 ID:NHhZg8r+
この時代に菜食やるのは贅沢な趣味。
環境問題で食べなきゃならない肉が存在してるのに、野菜しか食べませんじゃ我儘すぎ。

だから倫理ベジは愚か者。
ただの健康の為に自己満足でやってるだけで、正しいか否かは分かりません、って言う位の態度じゃなきゃ叩かれるよ、上の人。

541 :病弱名無しさん:2006/11/28(火) 21:06:00 ID:AhXDcQ5G
>>540
>環境問題で食べなきゃならない肉が存在してる

なにそれ?

542 :病弱名無しさん:2006/11/28(火) 21:11:02 ID:oKjCqGLK
野菜しか食べませんじゃ我儘すぎ

ハァ?

543 :病弱名無しさん:2006/11/28(火) 21:32:02 ID:NHhZg8r+
>>541
ヒント:増えすぎた動物。

544 :病弱名無しさん:2006/11/28(火) 23:41:39 ID:nrIZ1q5b
家畜を守るためにオオカミを絶滅させたのが原因なんだけどね。

545 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 01:55:31 ID:dZgnWM+s
食生活もライフスタイルの一つなんだから何を選ぼうと本人の自由なはず。
ベジが正しいとか哲学とか、そういうのは自分はないな。
我が儘というんなら単なる好き嫌いでの偏食はどうなる?

日本は食生活に関しては異常に保守的、横並び好きなんだよね。
多様性を受け入れて他人を尊重できるのが成熟した文化だけど
ベジに理解のないところは韓国や中国とあまり変わりがない。
戦後の飢えから栄養とれとれで、蛋白質偏愛をたたき込まれたせいかな。

546 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 02:10:59 ID:KIuhZEzc
好き嫌いの無い人が、肉嫌いという偏食を叩いていると思ったりはしないのかな?

547 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 02:14:59 ID:dZgnWM+s
肉が嫌いで食べない訳じゃないからね。
そういう人は野菜嫌いは叩かないの?
野菜嫌いの偏食のほうが一般的には多いよ。

548 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 07:53:47 ID:RS8OjqbO
>>545
>我が儘というんなら単なる好き嫌いでの偏食はどうなる?
それも我が儘です。

>日本は食生活に関しては異常に保守的、横並び好きなんだよね。
おいおい、おかしな事をいうなよ。
日本ほどあらゆる国の食べ物を自国の食べ物に取り入れた国はないだろ?
おれがここのベジにチョッカイ出したくなる理由は、自分を正当化するために
「日本がベジを受け入れない」と主張し、正反対の事を言うところだ。
そこら辺が馬鹿サヨクやブラクや朝鮮人と一緒。
他人よがりで環境の所為にする幼稚性が嫌い。


>>547
野菜嫌いが、「野菜を食うやつは植物を虐待している」って言えばきっと叩かれるでしょう。

549 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 09:43:34 ID:91JrxWja
>あらゆる国の食べ物を自国の食べ物に取り入れた国
→アメリカ
日本が取り入れた食文化は主に西欧に偏っている。

>「日本がベジを受け入れない」と主張し、正反対事を言う
ここまで言うからにはやったことあるんだろうな?
身近な人間にベジ宣言してみな?
そして次ぎ会った時に「やっぱりやめた。」と。
その時に一般人がベジに対して持っている本音が聞けるから。w

550 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 10:04:46 ID:YcInvNEM
>>544
何もそれに限定して言ってるわけじゃないけどね。
外来生物然り、乱獲によるバランスの変化然り、もちろん世界中でその問題がある。


別に個人の自由なのは当たり前だし、何を食べようが好きにして良いと思うよ。
ただ、それが正しいんだとか、倫理的に云々と言うのはおかしいと思っただけ。

551 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 10:11:48 ID:ihUT8ws5
>>549
開国前の日本の食文化は、中国や東南アジアの食文化を多々
取り入れてないか?


552 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 11:35:43 ID:97ESZ0GW
今日のお昼はチキン♪

553 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 12:17:03 ID:q2JffKST
>>548
>そこら辺が馬鹿サヨクやブラクや朝鮮人と一緒。

萎えた。まともに耳を傾ける相手ではないですね。

554 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 13:24:53 ID:j88etW4r
病弱な奴が肉汁たらしてヒイヒイ言ってるのみてると
コイツバカだなと思わざるを得ない。


555 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 14:08:21 ID:/RZe1Zx7
菜食向いてないっす、私
家畜への情けの為に命削んなきゃなんねぇか?

556 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 14:57:47 ID:j88etW4r
>>555
向いてないと思うなら堂々と肉食えw

557 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 15:51:36 ID:/RZe1Zx7
>>556
ところが菜食向いてない人が居るのも知らずに肉食断罪する独善家が
少なからずいらっしゃるもんでw

558 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 15:54:10 ID:z01p0ww2
>>557
そんなのムシして食べれば?

559 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 16:08:32 ID:j88etW4r
>>557
人間誰しも独善家だと思うけどな。
強制されているわけじゃないんだからさ。
食えないってのは己の選択に自信がないからじゃないのかね?

560 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 16:49:49 ID:/RZe1Zx7
?自信がないから?
菜食で健康維持できる自信はないので肉食、という話なんだけども
強制はされなくとも断罪する者がいて、その断罪する者の根拠が薄いと

561 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 18:20:34 ID:q2JffKST
その断罪とやらが気になるのか?
自分のことくらい好きに決めろよ、変な奴だな。

562 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 22:17:12 ID:xHaNgG+u
菜食主義になって二年です。顔が少し和らぐなったねって言われるようになりました。自分でも優しくなったと感じます。

563 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 22:34:25 ID:W0XrZIZ1
ベジの方は食材はかるな○さんから買ってますか?

564 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 22:35:29 ID:waa1YWHn
>>562
元来優しい人は何食ってても優しいわけだが。
覇気がなくなって穏やかになった気がしているだけだろう。
元が酷すぎたんじゃないのか。

565 :病弱名無しさん:2006/11/29(水) 23:56:00 ID:dZgnWM+s
>>548
確かに食べるものを取り入れることにかけては開けてるけど
食べない自由がない
何でもぱくぱく食べるのが理想ってことになってるのは世界でも珍しいよ

566 :病弱名無しさん:2006/11/30(木) 07:49:56 ID:2hq91wcD
健康に関する話題の割合より、
暇でナンセンスな否定人間の誹謗中傷と、
そんなクダラナイ人間する無駄な説明の割合の方が
遥かに多いスレなんて、健常者は来たいと思わないよな。

感想
「ここは病人どもの巣窟か?  俺は二度と来ないな。

567 :病弱名無しさん:2006/11/30(木) 08:08:54 ID:ZzKBwYdW
>>565
例えば、残さずに給食を食べなさいとか?
まぁ、確かにそうかも知れない。アレルギーでも無い限り。
自分の子供が野菜食わなかったら、食わせるもんなぁ。

でも、なんでも「自由」を主張するのはよくないと思うなぁ。

食べない自由
働かない自由
死ぬ自由
酔っぱらう自由
医者に止められても酒を飲む自由

人に迷惑をかけなければいい・・・ くわばわくわばら

568 :病弱名無しさん:2006/11/30(木) 12:43:56 ID:KyR/FXdG
自由には責任が伴います。
責任取れるなら認められるでしょう。

569 :病弱名無しさん:2006/11/30(木) 19:24:06 ID:pI3d2JXO
>>567
おたくバカでしょ。

>>568
その通り

570 :病弱名無しさん:2006/11/30(木) 19:30:02 ID:YafE+fPA
子供の場合は別だと思うけどね。
それこそ責任とれないし、何か食べないっていうのは
ほとんどの場合単なる偏食。
何か他の物で代替がきくようなものが嫌いならいいけど
野菜が全部ダメだったりすると食べさせないわけにはいかない。

ただしアレルギーもいろいろあって
湿疹が出るとか倒れるとかはっきりわかるようなものではなく
何となく頭が重くなるとか吐き気がするっていうものもある。
子供自身も何となくこれを食べると気持ち悪いなと思うものには
手をつけなかったりするから・・・
親は注意して偏食と区別しないとね。

571 :病弱名無しさん:2006/11/30(木) 20:45:59 ID:ZzKBwYdW
例えば子供の場合、ピーマンが嫌いな場合が多い。
これは苦いモノは毒物の場合が多いので、本能的に拒否してしまう。
酸っぱいモノも嫌い。
これも酸っぱいモノは、腐っている場合が多いので本能的に拒否してしまう。
納豆も嫌い。
これもネバネバするモノは、腐って・・以下ry

これらは子供の頃、半ば強制的に食べさせでも、体に悪いものではない事を覚えさせないとダメ。
給食で肉、魚、牛乳、野菜を強制させられるのは仕方がないと思う。

大人になって、肉を食べないのはいいと思いますよ。
でも、「カツオ出汁」まで拒否すると、白い目で見られるかも知れない。
それは、致し方ない。
白い目で見られるのもその人の自由。

572 :病弱名無しさん:2006/11/30(木) 22:06:40 ID:UMhFBMDT
カツオ出汁まで拒否するのは日本人じゃ(ry

573 :病弱名無しさん:2006/12/01(金) 11:00:48 ID:CC78NbUS
だしを拒否したぐらいで
白い目で見るような人を
白い目で見てしまう俺。
あんたにゃ嫌いな食べ物は
1つも無いんか?とまでは
言わないけどさ。

574 :病弱名無しさん:2006/12/01(金) 11:08:52 ID:Lve+tjwy
ベジの人は体脂肪とかはどうですか?
ダイエット目的でベジになろうと思っているのですが・・・・

575 :病弱名無しさん:2006/12/01(金) 11:28:06 ID:iDsVV5qd
>>573
魚系出汁を拒否というのは、好き嫌いのひとつではなくて
和食の基本を拒否しているようなものだからな。
他のものの好き嫌いとはちょっと意味が違うと思うぞ。

576 :病弱名無しさん:2006/12/01(金) 12:27:48 ID:NaoTjYGa
外食の場合は妥協しなきゃならないだろうけど
自分で和食作るときは昆布や椎茸で出汁とれるよ
精進料理は本来そうしてるんだし

577 :病弱名無しさん:2006/12/01(金) 16:21:39 ID:CC78NbUS
日本人は伝統的に魚をよく食べてきたから数としては
少ないだけで魚自体(匂い)が嫌いという人もいるんだよ。

578 :病弱名無しさん:2006/12/01(金) 18:33:03 ID:KoB2AtLZ
いや、牛を殺すのが残酷で肉を食べなくて、
魚も可哀想で魚を食べなくて、
カツオ出汁もカツオが入ってるから食べない。って主張すると白い目で見られる・・・っていうのが話の本質で、

カツオ出汁の好き嫌いは全く関係ない。

579 :病弱名無しさん:2006/12/01(金) 18:36:43 ID:ZyxERlKy
魚って汚染されて酷いんでしょ?
妊娠したら毎日魚食べちゃ駄目って厚生省が言ってるらしいし…。

580 :病弱名無しさん:2006/12/01(金) 20:16:06 ID:3uYseUpw
このスレは馬鹿しかいないのか?

581 :病弱名無しさん:2006/12/01(金) 22:24:53 ID:Nr1SZV3K
>>548
あなたの発言は他の人も言っていますが、到底まともな人の
ものとは言えません。左翼も在日朝鮮人も部落民も同じ人間
です。あなたは人間ではありません!

582 :病弱名無しさん:2006/12/01(金) 22:52:33 ID:zzGcFYPT
狂人がいますね

583 :病弱名無しさん:2006/12/02(土) 00:32:13 ID:G/XE5Nwi
>>574
ダイエット目的だけでは必ずしもおすすめしない
やせるかどうかは人による
焼き肉やラーメン、丼もの系が好きで、その食べ過ぎで太ってた人なら
ベジになれば痩せられるかも(耐えられれば)
でも甘いものや炭水化物好きだと、ベジになっても食べられるので
食生活に変化はないでしょう(ケーキやアイスもラクトオボベジなら食べられるし)
実際ベジで太ってる人は沢山いますよ

584 :病弱名無しさん:2006/12/02(土) 08:14:18 ID:es3bRhUO
偏食ダイエットは、やつれさせて筋肉量を落として痩せるだけなので、やめる方が正解。
乱れた食生活の人が、バランスのとれた菜食生活に転向するなら健康的に痩せれるかも知れない。

でも、>>574の書き込みだけでは、おそらく前者になりそうな気がする。

585 :病弱名無しさん:2006/12/02(土) 08:18:21 ID:es3bRhUO
>>581
そうした被害妄想的な過大解釈をし「我々は差別をされた!この人は変態です!」って言うところが、
バカサヨや朝鮮人や部落解放同盟や馬鹿フェミニストみたいです。

586 :病弱名無しさん:2006/12/02(土) 09:19:41 ID:E3qKzo6F
ダイエットと菜食は別物と思う。

菜食とは健康及び倫理の2点。


587 :病弱名無しさん:2006/12/02(土) 10:39:47 ID:1ukid+Gz
倫理ベジは馬鹿にされるだけだぞ。
ダイエットって言っても、肉さえ食わなきゃいいって話じゃないし、野菜だけ食えば良いって話でもない。
それは菜食とはまったく違う次元の話だ。


588 :病弱名無しさん:2006/12/02(土) 10:58:24 ID:eRyTe/JX
つうか砂糖禁したら自然にべジになってしまった
べジが人間の本来の姿だから とは言わないけど、砂糖やめると油っこいものとか
動物性のものがあまりほしくなくなるみたい。

589 :病弱名無しさん:2006/12/02(土) 17:04:53 ID:jSSlpEZi
湿疹酷いけど動物やめたらよくなります?

590 :病弱名無しさん:2006/12/02(土) 17:15:53 ID:es3bRhUO
>>589
タマゴと乳製品はやめてみる価値あるかも。
その他のアレルゲンはほとんど植物性だから期待できない。
あとはストレスだ。
ストレスっていっても悩みとかそういうのだけではなく、
ボケーとしていられる時間があるといい。

591 :病弱名無しさん:2006/12/03(日) 00:11:22 ID:2CxyyD74
今日は山女の塩焼き定食とチャーシューメン、握り寿司を食った

多くの命に感謝

592 :病弱名無しさん:2006/12/03(日) 02:34:41 ID:qkl51bbp
バランス悪いな
野菜もきちんと食べてるか?

593 :病弱名無しさん:2006/12/03(日) 07:16:59 ID:ElclIQ0K
>>588
類人猿の頃は草食で、肉食になって人間に進化した。
人類が文明をもって野菜や果物を発明し、雑食になった。って事を考えると、
人間が元々ベジタリアンっていうのは時系列的にあり得ないので、安心してください。

594 :病弱名無しさん:2006/12/03(日) 23:27:58 ID:RH52UuxC
>>593
ベジタリアンが信じてる進化の歴史はこれ↓
ttp://www.jpvs.org/index.html

ベジタリアン情報の一番下「原人への進化、野菜の栄養で!」のトコ。

595 :病弱名無しさん:2006/12/04(月) 22:49:14 ID:VBQC/exq
>>594
そのページの、アインシュタインが菜食主義ってかなり怪しいと思ってるんだけどな。

596 :病弱名無しさん:2006/12/04(月) 23:49:39 ID:e8VAJCIZ
そのサイト、一行一行がメチャクチャですね。
このスレの人はこのサイトの言葉の影響が強いっぽい。

597 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 00:07:28 ID:TgtCeV7g

ここは身体・健康掲示板です。
菜食料理は健康にいいかという話題です。
脱線しすぎないよう注意しましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161155140/l50

ここが主義・主張掲示板です。
菜食についての主張がしたい方はここへ行きましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106369240/l50


598 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 07:48:29 ID:2nC2JTz1
テレビでやってたけど、ほうれん草のシュウ酸はカツオブシと一緒に食べることで、
カツオブシのカルシウムと結合し、大便として排出されるから安全なんだって。
カルシウムと一緒に食べないと、尿道結石の原因になるとか。
カツオブシ以外には牛乳とかでもいいらしい。
「ほうれん草+カツオブシ」にはそういう意味があったのですね。

599 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 08:58:49 ID:2+ydYSgw
肉類食うと、大便の臭いと体臭がきつくなるからいやだ。
でも肉食の国の香水使うとうまく消えるのな。
肉食わずに、ハーブをとっかえひっかえしたサラダやジャスミン茶摂ると、次の日くらいから、体から芳香がして楽しい。

600 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 09:53:52 ID:rqao98Gd
>>578>>587
どうやら倫理「だけ」叩きたい人が常駐してますね。
何かにつけて1つの事に固執するのって、実はその人が
一番触れられたくない部分だったりするわけだ。

601 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 10:30:36 ID:C5fS0gDn
>>598
まあ、尿道結石の本当の原因はタンパク質や脂肪の摂りすぎなんだけどね。

602 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 11:35:53 ID:0EKsqsH8
たんぱく質不足っていうのはなろうとしても、絶食や極端な偏食でもしない限りなかなかなれるもんじゃない。
だけど政府や栄養学者の類は、なぜかたんぱく質をしっかりと摂ることばかりを強調するんだよね。
たんぱく質不足になる人は滅多にいないけど、過剰で病気になる人はたくさんいるのにね。
予防医学に積極的じゃないとか、その辺のことと考え合わせれば信用に足るものかどうかが判断できるね。

603 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 12:26:54 ID:nR4RJmYe
ベジは極端な偏食じゃないの?

604 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 13:20:45 ID:Z0up5kqg
好きなものだけ食べる雑食より栄養も
考えた菜食の方がいいのは当然。
ジャンクなものばっかり食べてたら
雑食も菜食も関係ない。
ポテチ(一部)も糖分たっぷり清涼飲料も
ケーキ、菓子類もほとんど植物性。(卵乳含む)

605 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 21:00:49 ID:2nC2JTz1
>>602
タンパク質推奨より、野菜とか食物繊維、ビタミンの摂取を推奨している方が、圧倒的に多いと思いますが?

なんでそう・・・なんでそう・・・
どうしていつもなんでそうなの?

606 :587:2006/12/05(火) 22:28:01 ID:hSjIx/Zn
>>600
俺は忠告したまで。
ま、触れられてもなんら問題ないし、むしろ好んで論じたいくらいだよ。
ちなみに常駐してると言ってるが、俺は578じゃないから。

君こそわざわざ突っ込んでくる辺り、倫理に対して何か思うことがあるんだろ?
素直に言えば?

607 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 00:04:44 ID:38q7iEu4
>>605
十分なタンパク質摂取を前提として、野菜や食物繊維、ビタミンの摂取を推奨としてるね。
日本は戦後の飢えの記憶があるから、タンパク質をがんがんとって
大きな体を作ろうっていうのが政府方針だったからでは?

ベジに投げかけられる質問って、大抵「タンパク質足りないんじゃない?」なんだよね。
肉・魚=タンパク質は間違いじゃないけど、肉・魚だけからしかタンパク質摂取できないわけじゃないのに。
ちゃんと食べあわせてればベジでもタンパク質不足になるなんてことはまずない。

608 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 00:22:21 ID:pub6rFKm
知識がないと、その「ちゃんと食べあわせる」が難しいから
一般的には少量で良いから肉や魚、卵を取った方が安全だという事も言える。

609 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 07:51:26 ID:CgFSMjrU
>>607
>ベジに投げかけられる質問って、大抵「タンパク質足りないんじゃない?」なんだよね。

それは純粋に心配しているのであり、単純な疑問でもある。
結果的にベジには余計なお世話に過ぎない。
でも、ベジだって心配して大豆をたくさん食べているんでしょ?
イモしか食べない民族だって、立派な体格しているんだから、体質改善すれば大豆すら不要かもしれないのに。

現代の風潮は「野菜、ビタミン、植物繊維、低カロリー、脱脂、低コレステロール、ダイエット」
なのに戦後の政府の方針をほじくり出して、何を言いたいのか分からない。
ベジとかビーガンとか言わず、「野菜をたくさん食べています」「肉は控えています」って言ってごらん。
みんな「ヘルシーですね」って言うから。

こういう風潮のご時世に、肉を絶食して、「タンパク質大丈夫?」って言われたくらいで、
「政府と食肉業界が学者を使って肉を食わせようと陰謀を行っている」と主張するあんた達の
被害妄想神経が、まるでバカサヨや朝鮮人やブラクやバカフェミみたいで嫌いなの。

610 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 08:32:59 ID:t+ASjkwM
ま、厚労省と健康情報番組が信用に値しないのは確かだけどな。

611 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 11:42:09 ID:xcdnvnWB
厚労省は天下り。
番組はスポンサー。

612 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 13:03:56 ID:y0SLQ7rG
>>606
同一視してないよ。”="で結んでないだろ。w

倫理に対してみのじゃなく、一般論として
特定の事柄のみ非難したり馬鹿にしたり
する奴は実は誰よりもその事をを気に
してるって言いたいだけ。

613 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 13:18:00 ID:c90XbjWW
野菜ばかり食べていたら体が冷えて仕方ない。
肉を食べるとあったまる。
悔しいが俺は菜食に向いていないのかもしれない。
倫理してーのに。

614 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 14:29:37 ID:CLUt1JhS
>>609
後半二行は妄想では?
単にベジに対しての一般的理解が足りないってことだと思うが。

615 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 15:55:41 ID:KcUSMYdJ
東るりこ動物虐待サイト
http://metaldtm.com/
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/125-1.jpg
http://metaldtm.com/blog/data/upfile/122-2.jpg
毛皮にメタTが近頃のマイブームであり、この非常に滑稽な
姿でいるととても愉快で興奮します。中のTシャツのバンドが
変わるだけで毎日同じ格好で真冬を乗り切りたいですね(>_<)
生足、デニムミニ、毛皮(ウサギ丸ごと一羽とキツネ)、
メタT、ロングブーツは欠かせない必須項目です。本当は
毛皮のブーツのほうが貫禄がありそうでいいんですけどね。
【坊主も猫も】東瑠利子糞ブログ17【アクセサリー】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1164807587/

616 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 19:06:57 ID:q5W+fJqV
俺は何を食っても生きていける


617 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 19:12:51 ID:c90XbjWW
>>616
暇だから釣られて上げる♪
何食ってもってw
やっぱヤメ♪

618 :病弱名無しさん:2006/12/07(木) 01:53:55 ID:gQDl+1PO
ビーガンは肝硬変と脳出血に、オボ・ベジタリアンは卵黄の摂り過ぎに因る高脂血症に、
ラクト・ベジタリアンは牛乳、バター、チーズなどの乳製品の摂り過ぎに因る高脂血症に
注意しましょう。また乳製品から新ヤコブ病にならないと言う保障は確立されてはいませ
ん。

619 :病弱名無しさん:2006/12/07(木) 10:51:37 ID:Tttd6urd
>>618
プッ

620 :病弱名無しさん:2006/12/08(金) 14:11:04 ID:BofCDGJo
>>613
カボチャとかサツマイモなんかの根野菜も食べるようにすると、冷えにくいような気がする。

621 :病弱名無しさん:2006/12/08(金) 18:07:13 ID:zXKml3IZ
唐辛子は?

622 :病弱名無しさん:2006/12/08(金) 18:14:00 ID:7NbkD/K7
生野菜だけだったらそりゃ冷えるよ
おみそ汁やスープで具だくさんにするとか
蒸し野菜とか煮野菜とか、あったかくして食べたら?


623 :病弱名無しさん:2006/12/08(金) 18:47:47 ID:dHqV+WDL
わたし、ヴィーガンと出会う (THE REPORTAGE ARTBOOK SERIES)
北野 玲文
税込価格 : 1,575 (本体 : 1,500)
出版 : 愛育社

ヴィーガンてなに? ベジタリアンとどう違うの?
食を選ぶことで動物を救いたい。地球の環境を改善したい。
ヴィーガンの祈りは地球の未来を変えるか。
ルポルタージュ・アートブック第4弾。

624 :病弱名無しさん:2006/12/08(金) 23:47:02 ID:5KKs5XcR
断食したり座禅したりして悟りをひらいただとか無我の境地に至ったとか言うけど、
働きもしないでボーーーーっとして無我の境地に至っても何の意味もないと思う。

10人もいれば1人くらいいるキチガイどもと相手にしながら、人間関係を考え気遣いし、
無能な上司と部下の面倒をみながら、安月給で世間のリーマンは働いているわけだ。

そっちの方がよっぽど悟りをひらいていると思う。

625 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 09:20:52 ID:QZQQndS4
ここは思想スレじゃないよ

626 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 09:34:32 ID:9yNVs6sD
まぁ 精神面のことをいうと肉を食おうが野菜食おうが食に執着ある時点で駄目だな
食に執着ないやつはどちらかというと肉少ない奴多いけどな

627 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 14:17:17 ID:ME79aAAE
>>626
食に執着が無くても他に執着があれば同じことだけどね。
食事を楽しむことは悪いことではない。
ベジタリアンは肉ありの食事では楽しめないということでしょう。

>>624
それは価値観の問題で比べてもしょうがないと思うよ。
自分で選んだわけだしね。

>>621
唐辛子や生姜なんかは一時的でしかない気がするな。

628 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 20:19:26 ID:ZbzGpHzb
豚の生姜焼きうまかったぁ〜
お前らどうやってたんぱく質摂取するんだ?

629 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 21:33:16 ID:aDDE2GUx
>>628
普通に豆じゃないの?

630 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 06:14:25 ID:8sfnnXmw
最近お茶漬けと昆布と餅と梅干しとれんこんばっか。
すべてはワキガのため…。

631 :病弱名無しさん:2006/12/11(月) 04:11:06 ID:HK+RWtYL
アメリカの田舎料理を食べよう!と、豆をパプリカやトマト缶詰や色んな野菜と安いワインで煮てみた。
味はクレイジーソルトとチリパウダーだけ。肉は入れなかった。
あれが好きでたまらない外人の気持ち分かる。とにかくうまかった。ウチのばあさまが『肉は入ってないね』と念を押して食ってた。
80近いばあさまがレシピ増えたと喜ぶなんて。

632 :病弱名無しさん:2006/12/11(月) 07:19:30 ID:pvb0Vmup
ばあさま、ほほえまし ^o^

633 :病弱名無しさん:2006/12/11(月) 11:40:59 ID:pkc/IGAC
>>631
へ〜、作ってみよう。シンプルだけど美味しそう。
おばあちゃんもベジって、体調のことを考えてそうなさったんですか?


634 :病弱名無しさん:2006/12/12(火) 01:59:09 ID:k/FIP9Qz
野菜中心の食生活にしたらたまに無性に肉が食べたくなる。
その時は我慢せずに食べるようにしてるけど食べた後
あんまり体調よくないんだよな。

それに以前より明らかに性欲が落ちた。
当方男で基本的に毎日射精はしてたが、
今は二日にいっぺんでもかまわないぐらい。

635 :病弱名無しさん:2006/12/12(火) 02:43:20 ID:hbmDqZdm
クレイジーソルト>631

あまり良い調味料じゃないな
似非ってことか、ベジタリアン 。

636 :病弱名無しさん:2006/12/12(火) 16:27:52 ID:JgK6O5lk
お肉は美味しい!

これが真実だボケ共が。

637 :病弱名無しさん:2006/12/12(火) 18:19:21 ID:zy48Tg3e
美味しいと思えない人間だっているんだよ

638 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 13:53:35 ID:bUmjLC5k
米は美味しい。
毎日食べてもいい。
毎日焼肉は嫌だな。w

639 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 20:40:58 ID:eRQfDgw6
野菜はおいしい。
でも毎日野菜だけは嫌だなw

640 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 22:12:48 ID:Aw34sQOE
ベジだけだとカロリー不足にならない?

641 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 23:49:33 ID:O20aunNe
シーフードベジやろうと思ってます。
つうかはじめてます。
どないでっしゃろ?

642 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:03:26 ID:JPWsaaoQ
>>641
日本人は長い間シーフードベジ的な食生活をしてきたんだから
ヴィーガンみたいに極端なのより合ってて良いんじゃない。

643 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:26:55 ID:AIS+B1xn
>>640
ならないよ
植物油はとれるんだし

644 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:37:25 ID:w+v7xJ2D
豆を食ってるくせにベジタリアンとか笑わすな

645 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 13:58:42 ID:x6oGLdRM
ベジタリアンの語源を知らないとみえる

646 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 17:49:59 ID:x3Nsy/0l
僕は肉食ベジタリアンです。

647 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 19:03:05 ID:CkHv5nZ7
>>646
おっ元気そうだねーw

648 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 05:10:00 ID:idESvoon
>>634
禿同
たしかに性欲は激減するな〜

649 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 12:34:50 ID:MEAXu4cf
3年前、肉抜き魚okのゆるいベジタリアンからはじめた。
今はほとんど野菜のみ。

・体が本当に軽い。
ヘリウムガスが体内に入っているかのように軽い。
肉食してた頃、朝起きて体が重い感じの日が多々あったが今はまったくない。

・肌が綺麗になった。
この季節小じわが増え、ガサガサになるのに不思議。

体調もいいので、このまま続けていってみます。

650 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 13:57:12 ID:08sEJFcB
菜食を続けると体が軟らかくなるんだよな。肌とか脂肪とか。
細胞にある脂肪の質が変わって水分量も増えるんだろうな。
乾燥肌とか脂性肌なんかはだんだん改善してくる。

651 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 13:59:20 ID:xs2ftdDH
ベジさんのたんぱく質って、十分にとるとしたらやっぱ大豆しかない?

652 :649:2006/12/15(金) 14:17:41 ID:MEAXu4cf
>>650さん
そのせいなんでしょうか。
現在2番目の子を母乳育児中なのですが、幼児にやや多い脂漏性湿疹や
アトピーが出てないんです。1番目の子は結構すごかったのですが。
あまり書くと思い込みだ、宗教だ、と言われそうなのでこの辺にしておきます。

653 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 21:36:21 ID:FfHDNYk4
>>652
確証バイアスだよ。

肉食が体に悪い原因はここに詳しく書いてあります。
↓ベジタリアン必見情報です。
http://www.genpaku.org/skepticj/confirmbias.html

654 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 22:18:25 ID:RopMrT2f
ベジタリアンって、母乳が出ない場合、自分の子を何を飲ませるの? 豆乳?

655 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:08:02 ID:TUjSM7Qi
先日雑誌「InRed」でUAさんが二年間続けて来たヴィーガン生活をやめたというインタビューが
載っていました。UAさんはどこか心に拠り所が欲しくてヴィーガンを始めたそうです。
しばらくして心が落ち着いたから少しずつヴィーガン生活をやめたとのことです。

お肉を食べる自分を許せるようになったんだと思います。

皆さんはそういった経験ありますか。
私はどうしてもお肉を食べる自分を許せるようにはなれそうにありません。
肉を食べるようになりたいわけではないのですが、食べられる人はどのように自分を許しているか、
そんな意見が聞きたいです。

656 :649:2006/12/16(土) 08:11:18 ID:Da3xlT8I
>>653
意地悪いな。

657 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 09:00:38 ID:ZexPNiQI
>>655
自分を責めない方がいいのでは?
感じ方なんて、人それぞれですよ。
ダメなものを無理して、口にする必要はないと思います。

658 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 09:36:12 ID:kFjnGkgW
魚+野菜全般+食パンにマーガリン塗りパクッ。

これはベジタリアンに入りますか?

659 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 16:16:10 ID:vNifsKFi
一人当たりのタバコの消費が世界2位の日本人がもっとも長寿でいられるのは
先進国でかつ肉の消費が極端に少ないからなのかもね。

つまり毒性は、肉>タバコ ということになるのかも。

660 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 16:19:04 ID:vNifsKFi
>>651
豆は食べた方がアミノ酸バランスは良くなるね。大豆じゃなくても。

661 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 17:54:21 ID:NvWqO0Wd
>>659
それ、確証バイアスです。

662 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 18:34:30 ID:/0YKJb3a
>>661
おまいは、覚えた言葉やたら使いたい症候群かよ

663 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 18:53:22 ID:TSV00y7W
日本人の平均寿命は和食のおかげでは?
長寿ナンバーワンの(といっても男性は低下してるけど)沖縄県の郷土料理は
豚肉中心だし、肉食と寿命は関係ないんじゃないかと。

664 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 18:55:25 ID:Udh+QUsb
>>663

>沖縄県の郷土料理は 豚肉中心だし

だからそれは畜産振興協会のガセだと何度言えば…

665 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 11:16:09 ID:DbFszVau
VIPでベジタリアン論破されまくりwwwwwwww

なんで肉を喰うの?
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166311375/

666 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 12:34:37 ID:ATgAXgE2
ベジタリアンは当たり前の肉食文化を一切否定する事だからな。
それを論理的に語ることは難しいだろう。
その為か語る奴は変な事ばかり言う。

667 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 23:15:07 ID:OThM8tH/
菜食にしてから異常な程白米食べちゃうんだけど、 、

668 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 23:30:43 ID:g/Up1S1x
糖質摂りすぎるとビタミンB1が不足するよ
玄米には入ってるけど、白米だとどうしてもね

669 :べじ太:2006/12/18(月) 00:20:58 ID:x3kE9Hkg
心筋梗塞は予兆無く、突然来ます。その時にはもう遅いのです。ビーガンでいることがその
不幸を避ける最良の方法です。

670 :べじ太:2006/12/18(月) 00:25:42 ID:x3kE9Hkg
心筋梗塞と脳出血に因る死はどちらが苦しいか。前者は人が苦しむ痛みの中で最も激しいもの
だそうです。心筋梗塞から死を免れた人が言っていたそうです。脳出血は意識がありませんか
ら、それ程ではないようです。

671 :べじ太:2006/12/18(月) 00:35:25 ID:x3kE9Hkg
>>667
白米はカロリーが168kcal/100g、蛋白質が2.5g/100gの最悪の食品のなかの1つです。昔から
米片大食は短命の元と言われていました。米片大食で塩分を多く摂れば、ベジタリアンでも当然
短命に終わります。脳出血死が昔多かったのはそれが一因だと思います。

つまり昔の人の短命は御飯に漬け物で済ますような粗食が原因であり、肉を食べなかったことが
原因ではないと思います。

672 :病弱名無しさん:2006/12/18(月) 00:35:52 ID:hm9WW+Mf
玄米食いてぇ〜。食べたことねぇ
高いじゃん。

673 :べじ太:2006/12/18(月) 00:40:53 ID:x3kE9Hkg
>>672
玄米は完全無農薬でなければ、最悪の食品です。玄米には制癌物質が含まれていますが、農薬付きの玄米には
表面にびっしり発癌物質である農薬が付着しています。農薬付きの糠を使った漬け物は避けるべきです。

674 :病弱名無しさん:2006/12/18(月) 00:43:32 ID:7aIRpTT0
スーパーとかで売ってる玄米だと白米よりも高いんだよね。
だから貧乏な俺は白米に戻したよw
精米が無いぶん安くてもよさそうなもんだが。
玄米食用ってことで稲作工程でも違うんだろか?ぬかに残留しないように減農薬してるとかで。

675 :べじ太:2006/12/18(月) 00:52:31 ID:x3kE9Hkg
>>674
癌にならないために早くから玄米菜食に入った人が、若くして全身癌で亡くなったんですよ。
もと農家の人に訊いたら、農薬使用の玄米は最悪だと言っていました。ベジタリアンも注意し
なければなりません。これはダイオキシン、アスベスト、ベンツピレンと並ぶ恐ろしい発癌物
質です。

676 :病弱名無しさん:2006/12/18(月) 00:52:52 ID:f0eWiOt1
>>673
>農薬付きの玄米には表面にびっしり発癌物質である農薬が付着しています。

どの程度でしょうか?
あまりに表現がアバウト過ぎて分かりません。
籾殻の中の玄米に農薬はどの程度つくのでしょうか?

677 :病弱名無しさん :2006/12/18(月) 01:02:31 ID:xTczcxLe
農家の嫁です。673ではありませんが、農薬は普通に空中散布しているので、
雨があまり降らないと、かなり残っていると思います。

家で食べる分の米には農薬は初期しか、かけませんから。
ちゃんと精米して食べるようにしてください。

678 :病弱名無しさん:2006/12/18(月) 01:06:18 ID:hm9WW+Mf
ベジ太さんあなたは何を食べてるんですか?

679 :病弱名無しさん:2006/12/18(月) 08:04:03 ID:f0eWiOt1
農作物はほとんど農薬使っています。それに玄米は籾殻に包まれています。
多数の学者による調査でも、今の農薬が原因でガンになることは無いと言っています。
なのに、発ガン物質がびっしりだとか、かなり残っている では曖昧すぎ。
曖昧な知識とイメージで無責任な言葉を振りかざすことは言葉の暴力です。

680 :病弱名無しさん:2006/12/18(月) 14:17:09 ID:m9E/xbwB
有害物質のことも考えると、食べるものがなくなるわ

681 :病弱名無しさん:2006/12/18(月) 14:54:51 ID:oz6JNTvi
つか一度肉食から離れると肉を食べようと思ってもダメ。
家畜動物の肉が体内に入るって想像しただけでゲンナリ。


682 :病弱名無しさん:2006/12/18(月) 18:59:48 ID:s1Vy9XwI
>>681
なんか精神病に似てるね。
日本は土地が痩せてるから、アメリカ産の40%減の栄養素しか得られない。
しかも今もなお減り続けてる。
野菜だけってのは、昔みたいに短命になりそうで嫌だな。

683 :病弱名無しさん:2006/12/18(月) 20:01:06 ID:8x3gHMZ3
そうとは限らないよ。
栄養価は作物の種類とそれぞれの産地、その他諸々によって違うからね。
国産の方が栄養価が高いということも往々にしてある。

684 :病弱名無しさん:2006/12/18(月) 20:10:31 ID:8x3gHMZ3
一般の人の多くは食品添加物や残留農薬類が癌の大きな原因になっていると考えているけど、
実際にはほとんど関係しないんだよ。最大の原因は食事とタバコ。
あと、カビなんかもほとんど関係ない。
べじ太さんは農薬よりも飲酒を心配した方がいいよ。

685 :病弱名無しさん:2006/12/18(月) 21:46:19 ID:NUL0l5VR
ベジタリアンのリンダ・マッカートニーは乳癌だな。

686 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 01:41:24 ID:eNTZVuTh
>>683
そんなの極一部じゃね?
アメリカに土の栄養で勝るなんて到底無理だよ。
それは栄養士も言ってるしね。

687 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 01:55:31 ID:rGtAB9as
大体、栄養はそをなに大量に必要なのか?

688 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 02:13:52 ID:eNTZVuTh
>>687
ビタミン類だとか必要な栄養はたくさんあるよ。
君が思うたくさんは必要ないが、ただ、日本の土地じゃそんな少量も得られないんだよ。
ただでさえ痩せた土地の日本なのに、20年前から比べて栄養含有量が減ってるんだよ。
だから、野菜ごとの○○g摂りなさいって数値は、昔の基準では足りないって事になるし、より多く食べなきゃ必要な栄養が得られないって事さ。

689 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 09:52:34 ID:7Zx6WjbQ
土の栄養ってミネラルのこと?

690 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 09:56:05 ID:pKcwzgjP
有機野菜は味が濃い。栄養素いっぱい含んでそうだ。

691 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 15:02:17 ID:77/XbEgv
>>685
ガンの多くは遺伝子の問題なんじゃ

692 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 18:15:04 ID:WeTNT72N
>>691
雑食がガンになると、肉食が原因で、
菜食がガンになると、遺伝子が原因?

693 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 18:17:26 ID:77/XbEgv
>>692
雑食も菜食も関係なくってことですが。

694 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 19:04:56 ID:5Ml46j4D
ガンの原因なんて無限に考えられるだろ

695 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 20:16:18 ID:KA6EUNdr
癌を防ぐには動物性食品を減らすことが重要なわけだけど、
一食当たりの量よりも回数を減らすことの方が有効だろうね。

696 :べじ太:2006/12/19(火) 22:14:26 ID:GECKHEBQ
>>678
ごく普通のものを食べています。乳製品も卵も食べていますし、マカロニグラタンは、
大好物です。

697 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 23:23:16 ID:WUzCf8ET
>>696
清々しいな。所詮、食事うんぬんより人柄だよ。
なんで某スレのあの人は、スッキリと答えてくれないんだろうな。

698 :病弱名無しさん:2006/12/19(火) 23:59:09 ID:ei/ZGQsa
>>696
お前は転びベジじゃん。

いいオッッサンなのに知識も浅いし、ほんと迷惑。

699 :病弱名無しさん:2006/12/20(水) 01:49:42 ID:nsqbcKO0
>>698
いいね!転びベジ!遠藤周作「沈黙」思い出したよ。

700 :病弱名無しさん:2006/12/20(水) 14:11:05 ID:hy97jMMc
>>690
牛乳スレ覗いてみな。
なんかしらんが、厚生労働省のデータがあるから、昔に比べてどれだけ栄養素が減ったか分かるんじゃない?

701 :病弱名無しさん:2006/12/21(木) 09:58:54 ID:zMH3lC+2
食パンってアウト?
何からできてるの?

702 :病弱名無しさん:2006/12/21(木) 21:59:02 ID:Z2HqV/6Q
>>701
機械文明の発達の成果と労働者の汗

703 :病弱名無しさん:2006/12/21(木) 22:00:12 ID:RHM4PKT6
もういいじゃん。長生きしなくて。長生きしたっていいことない!

704 :病弱名無しさん:2006/12/22(金) 16:33:25 ID:lp+y1kmz
うん。いいことない。
惜しまれて亡くなっていくぐらいで丁度いい。
平均寿命-10歳ぐらいが丁度いい。


705 :病弱名無しさん:2006/12/22(金) 17:15:19 ID:dzDvqpyv
気をつけて菜食していれば、大病なくそこそこ生きて死ねるのでおすすめ。

706 :病弱名無しさん:2006/12/22(金) 20:56:57 ID:xQs/DYam
ただの詐欺師だな。

707 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 01:35:11 ID:OBFXbOqi
>>704
なんか間違ってない?
人間性を惜しまれて亡くなるんだよ?
麻原が早くに死んでも、惜しむような奴は信者しかいない。

どんなに長生きしても、素晴らしい人間性の人は皆に惜しまれるよ。

708 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 05:26:08 ID:JwAZXJtM
ムキになるなよ。


709 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 05:55:51 ID:uCNHx1hc
乳化剤やアミノ酸って何由来か表示する義務は無いのか?
多すぎてウゼエよ

710 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 11:27:12 ID:9rirQZsI
菜食はじめて3ヶ月、なんだか舌が痛いんですけど、これってやばいですか?

711 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 16:31:16 ID:zEku/KAr
>>710
ググった所によると鉄分不足の可能性がある。
何にしてもベジになる人は偏食傾向が強いから・・・
毎日同じモノばかり食べているんじゃない?

食生活に気をつけている雑食人だけど、
社員食堂とかってありがたいよ。
ひじきとか自炊じゃつかわないもん。

712 :べじ太:2006/12/23(土) 21:25:12 ID:DANySQuC
今日の献立。

朝:豆乳、トマトジュース、人参ジュース、小麦蛋白、キャノーラ油、マヨドレ、めし、
  生揚げ、薄口醤油、味噌、フランスパン。

昼:無し。

夜:生揚げ、めし、トマトジュース、人参ジュース、小麦蛋白、ホワイトソース(乳卵以
  外のもの不使用)。

713 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 21:31:55 ID:QYX65U79
昼抜きもいいな結構

714 :べじ太:2006/12/23(土) 21:36:30 ID:DANySQuC
>>710
私は完全菜食1年でも、そうしたことは起こりませんでした。舌癌は潰瘍から起きることが
ほとんどですから、眠っている時に舌を噛んだとかそうしたことがあったのはないのですか?

715 :べじ太:2006/12/23(土) 21:42:00 ID:DANySQuC
>>710
舌のどの部分が痛いのですか?一部ですか、それとも全体ですか。または右半分か
左半分ですか?


716 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 22:31:36 ID:9rirQZsI
>>714
舌の前のほうが痛いです
口内炎っぽい痛み

確かに鉄分不足っぽいです
それっぽいもの摂ってなかったし・・・
ベジやめようと思います

舌癌ではないと思います

717 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 22:36:54 ID:K4gJ/Ou8
ネタ書き込みのベジ太が、同じネタ書き込みにマジレスするとは!
嫌みなのか?

718 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 23:23:49 ID:DANySQuC
>>716
ベジと口内炎や口腔癌とは全く関係ありませんよ。お医者に訊いても否定されますよ。

719 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 23:30:24 ID:e/hOaIFA
菜食にかえた直後って口内炎になる人多くね?
食生活いきなりかえると体に何かが起こるよな。

720 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 23:37:20 ID:qooPMsKU
口内炎はビタミン、特にB2の不足だね。栄養失調でしょうな。

>>718
なんでコテだけ外している?

721 :病弱名無しさん:2006/12/24(日) 00:23:00 ID:ZoI/dSEK
逆に菜食にすると、炎症はおこりにくくなるよ。


722 :病弱名無しさん:2006/12/24(日) 00:55:16 ID:SDVyyw1p
炎症おこしにくくてガンに罹りにくくてずっと健康になれるのなら
100歳以上長生きするベジタリアンが大勢いても良さそうなのに
そんな事実はないからな。

723 :病弱名無しさん:2006/12/24(日) 22:46:32 ID:NJiM+B0q
だってベジの素晴らしさを力説するやつのデータ取りは自分とか身の回りの範囲でのことだけなんだもん
ベジの規模が大きい長期追跡データってまだ無いもん

724 :病弱名無しさん:2006/12/24(日) 23:47:16 ID:5BJRo105
糞ベジがまた洗脳スレ立ててます
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1166819202/


725 :病弱名無しさん:2006/12/25(月) 04:34:55 ID:FLjURsrl
肉食ってる奴って、どうしてベジスレを荒らすんだろうね。
多少の罪悪感があれど欲に勝てないから八つ当たりしてるのか。
そんな事をしても何の解決にもならないのに。

726 :病弱名無しさん:2006/12/25(月) 04:38:37 ID:FLjURsrl
睡眠欲や性欲と違って多大な犠牲の上に成り立っている肉食。
欲に勝てない奴と何も知らない奴ばかりだよ、日本は。
先進諸国ではベジが確実に広まっているし肉食がなくなるのも時間の問題だというのに。

肉食は、動物への倫理だけじゃなく、人への倫理や環境破壊とも大きく関わっている。
人間社会の事を考えるなら今すぐやめるべきだ。
と言っても、政府主導で儲けに走っているアメリカをどうにかするには時間が必要だけど。
あそこさえどうにかなれば今すぐにでも肉食が終わるのにね。


727 :病弱名無しさん:2006/12/25(月) 05:10:32 ID:FLjURsrl
多大な犠牲の上に成り立つ欲
に支配されている人間は軽蔑されるものだよ。

俺から見た肉食は、快楽のために強姦殺人している人間と同じようなものだ。
極論でも何でもない。社会的に許せない対象の一つだ。

「軽蔑するベジは悪いベジ。軽蔑しないベジは良いベジ。」

なんて言ってる奴は、倫理の「り」の字も理解できていない。倫理途上国「日本」の表れだな。
社会的に許せない人間を軽蔑しない人間なんてどこにいる。
軽蔑しないベジなんてのは好き嫌いでベジやってるような奴だけだろ。
社会的、倫理的にベジをしている人間からすれば肉食が軽蔑対象なのは揺るぎない事だ。

何も知らない人間もそれはそれで軽蔑対象になる。
自分自身、何も知らなかった頃の自分を酷く軽蔑するし、
(給食などで)肉食を強要し、肉食の実態をひた隠す社会と
その社会に利用されている大人を許すはずもない。

728 :病弱名無しさん:2006/12/25(月) 07:54:46 ID:2oFq3RXX
普段、スーパーに並んでいる切り身の魚や肉しか手にしないから、
実際に動物の犠牲に成り立っているという現実を改めて知ったとき、ショックを受けてしまうのだろうね。

これは、便利になりすぎた先進国故の一種の精神病かも知れない。(´・ω・`)

729 :病弱名無しさん:2006/12/25(月) 10:37:42 ID:6wueGrOE
ここは健康板
倫理について語るのはほどほどにしないとスレ違い

730 :710:2006/12/25(月) 11:20:34 ID:QORuRTle
そういえば血液検査をするといつも
貧血だね、と言われます。(あとは健康だそうです)
でも鉄剤を飲む程ではないそうですが。
ただ肉を食べると便の匂いが…あれが嫌でベジになりました。
でも舌は痛くなったりするし
週末だけ肉か魚少し食べようかなぁって思いました。

731 :病弱名無しさん:2006/12/25(月) 12:14:19 ID:C6pLBA2x
東洋医学では人間から遠い物を食えば病気になりにくいという理論がある
牛より鳥、鳥より魚、魚より植物

昔の日本人の食生活を考えると野菜と魚介類が一番良い組み合わせなのかもしれない

732 :病弱名無しさん:2006/12/25(月) 16:56:06 ID:y0Y726CR
肉食からいきなりビーガンとかになっちゃうと腸内細菌が変化するまで
不調が出る可能性はあるかもねえ。善玉菌が少ないから。
徐々にやるかサプリのお世話になった方がいいかもね。

733 :病弱名無しさん:2006/12/25(月) 22:13:11 ID:cR1OCRyL
エネルギッシュで、
寒さに強くて、
痩せてないベジタリアン っている?

734 :病弱名無しさん:2006/12/26(火) 01:19:59 ID:Owg1V2gS
痩せたいんだが

735 :病弱名無しさん:2006/12/26(火) 02:07:26 ID:rA3ISBuI
>>733
たくさんいるよ

736 :病弱名無しさん:2006/12/26(火) 08:25:10 ID:XS4OxUk3
>>735
おしえて できれば日本人で

737 :病弱名無しさん:2006/12/26(火) 15:32:48 ID:PvdBgyY4
朝青竜

738 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 03:12:26 ID:wR0B5a3Q
>>735
「たくさんいるよ」って、寒さに強いってどうやって調べるんだ???

739 :病弱名無しさん:2006/12/28(木) 03:24:48 ID:LCBR3HBj
食生活って寒さに関係あるのか?
俺ビーガンだけど全然平気だよ
でもこれは昔からだけどね

740 :病弱名無しさん:2006/12/28(木) 17:24:56 ID:VE40dxbN
>>736
>>735じゃないけれど、日本人では森山 直太郎、坂本 龍一、
喜多嶋 舞、オノ ヨーコあたりかなぁ。あと宮沢 賢治とか、
藤子 不二雄のどっちか。寒さに強いかは判らないw

741 :病弱名無しさん:2006/12/28(木) 19:17:57 ID:prY+pi6f
サンプラザ中野もベジタリアンらしいよ

742 :病弱名無しさん:2006/12/28(木) 22:25:21 ID:jNo/K9yC
痩せてないには全く当てはまらない人ばかりだね。

743 :病弱名無しさん:2006/12/29(金) 11:22:36 ID:DC+nIn5A
お腹にたまって力のわく料理おしえて。

744 :病弱名無しさん:2006/12/29(金) 15:43:19 ID:giGVYqtv
メンチカツ

745 :病弱名無しさん:2006/12/29(金) 15:45:25 ID:0c7/LmGB
まあとりあえずはGI値の低い食品で料理を作れば腹持ちはよいとオモワレ
http://www7.plala.or.jp/pon31/gi.html

746 :病弱名無しさん:2006/12/29(金) 16:14:48 ID:gJb7z46E
発芽玄米の生食


747 :病弱名無しさん:2006/12/30(土) 18:08:20 ID:2uXq+Yyu
ベジさんに質問なんですど、何歳からベジ始めで今は何歳ですか?
また、♀のベジさんはずっとベジのまま出産しましたか?
子供も幼児期からベジですか?
成長期もベジで大丈夫なのかどうかちょっと気になってるんです。

748 :病弱名無しさん:2006/12/30(土) 22:07:22 ID:YjQ2DJAm
>>747
歌手のイルカさんは、ベジのまま出産したらしいね。
この人、たぶんビーガンじゃないかな?
子供と旦那はノンベジらしいけど。

>>740
宮沢賢治は天ぷらそばとサイダーが好物らしいけど、ベジになる前の話なのかな?
ビジテリアン大祭なんて書いているくらいだから、ベジなんだろうけど。

749 :病弱名無しさん:2006/12/30(土) 23:25:57 ID:O0H3nO2c
>>748
アンタッチャブルが実際にアンタッチャブルじゃないように、ラーメンズがラーメンが特に好きで付けた名ではないように、
簡単にそう判断してしまうのはどうかと思います。

750 :病弱名無しさん:2006/12/31(日) 13:33:00 ID:1TTb8WVp
あややも雑食だし、モー娘も全員雑食だったとおもた。
イチローも雑食だし、松井も。
阿倍総理も雑食だよ。

751 :病弱名無しさん:2006/12/31(日) 23:57:51 ID:R1ecReQa
母数が多けりゃそりゃ雑食ばかりだ罠、有名人。
大半の人間が雑食。
何も知らずに、社会に利用されるがまま、欲を満たすだめだけに食ってるんだから。
食についてちゃんと考えてる人間なんて極僅かだ罠。
社会にいいように利用され、考える事をやめ、欲を満たすためだけに食う。
現実を目の当たりにしても自己正当に必死。
それをおかしいと言える人間が今の時代では少数派。
そんな人間ばかりの社会じゃ犯罪も戦争も無くなるわきゃないがな。

752 :病弱名無しさん:2007/01/01(月) 02:38:14 ID:Vlb04Ks9
へぇ〜、ずいぶん偉そうな物言いだな。
ベジの食べているもの、飲んでいるもの、
生活に必要なものの大部分は雑食者が作って運んで売って
それでお前ら生活出来てるんだけどね。
口だけ番長、能書き垂れてないで自給自足してみろや。

753 :病弱名無しさん:2007/01/01(月) 12:26:24 ID:UzwNdshe
>>751
矛盾だらけの菜食なんて続けてる人間に考える頭なんか無いワナ

754 :病弱名無しさん:2007/01/01(月) 15:31:30 ID:fg/456sO
生きるための食じゃなく、欲のための食。
日本を含む先進国の肉食は後者。
生命を育んでは虐殺して食う。
人間食ってる奴も犬食ってる奴も牛食ってる奴もどいつも同じだ。
そう言うと馬鹿な肉食者は、「植物も生きているんだ!」と言い出す。お笑いか。
そういう奴らは高校生物も出てない低学歴なんだろうが。

違いが分かっていても欲に支配される人間が大半。
自分が良ければ全て良し。
そんな人間が倫理を通せるものか。

こんな倫理も糞も無い人間ばかりだから争いが絶えないんだよ。
倫理に真剣に向き合おうという人間が今の時代では少数派。
倫理の発達しない人間社会の何が先進国なのか。

755 :病弱名無しさん:2007/01/01(月) 15:37:12 ID:fg/456sO
いっその事、人間以外の動物を絶滅させればいい。
そうすれば畜産業が無くなって倫理を正せるし環境にも優しい。
まあ強欲な肉食者が人を食うだろうが今の時代じゃそんな事は許されない。

756 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 00:04:09 ID:lGUVVB55
馬鹿がスレ違いな事を語りだしましたね。
こんなのが菜食に多いから、皆から馬鹿にされるんだよな。
健康だけ語ってればいいのにね、基地外か?

757 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 02:31:47 ID:kpSh70Nf
「なぜ」そうなのか、という理想を語ることは大事だよ。

バカにされようが気違いにされようが、語らなければいけない。 それが愛だ。
そうやって生きている人は素晴らしいと思う。

倫理面が強調されれば、そのような生活態度に変わり、
社会の様子もまた様変わりしてきて、健康にもつながっているよ。



758 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 04:45:29 ID:43N8Wg2q
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここは日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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759 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 05:37:36 ID:lGUVVB55
>>757
だから、そんなのは主義主張になどにでも書けと何度言われたら分かる??
別に語ってる内容を馬鹿にしてるんじゃなく、何度も倫理を語るなら別の板でって言われてるのに、
そうやって倫理にまで話をひろげるから馬鹿にされてるんだよ。
本当に分かってないガキだな。

760 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 13:31:22 ID:43N8Wg2q
>>759
それなら、肉食は正しい!ベジはおかしい!ってベジスレを荒らしてるキチガイに言えよwww
そういう輩がいれば当然ベジも語り始める罠wwww

欲に満ち満ちた肉食者は、自分を正当化するために必死だろうから無駄だろうがww


761 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 14:00:05 ID:6LtdY2To
>>760
ベジはおかしい なんて言っていないだろ。
肉食を否定することがおかしいって言っているだけ。

・・・つまり、お前だよ。

762 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 14:47:23 ID:43N8Wg2q
>>761
そもそも肉食を否定しないベジなんていないから。
肉食否定の理念があるからこそベジになるんだよ?
倫理的にも身体的にもな。
おまえさんたちの言っている【肉食を否定しないベジ】なんてのはベジでも何でもない
ただの好き嫌い。

肉食を否定するベジはおかしい!ってベジスレで触れ回れば当然反感を買う。
おまえさん達のやってる事は自己正当化したいがためのただのスレ荒らし。


763 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 15:04:52 ID:43N8Wg2q
自己正当化しなきゃ気が済まないって事は肉食はおかしいと薄々感じているんだろう?
動物が愛玩として扱われている国じゃ当然の矛盾だ。
肉食がどういう事だか知っていて何も感じない人間は倫理の欠片も無い。
そういう輩が人間社会の秩序をも乱している。
何も知らない人間は、そういう輩を野放しにする社会を作り出している。大きな罪だ。

薄々でもおかしいと感じたのなら、人間社会の根源である「倫理」が何たるかをもっとよく深く考えるべきだ。
欲に支配されて考えることを放棄すれば人間もどきになる。


764 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 15:15:23 ID:p/g0dOP9
漏れ、肉食否定はしないベジだけど?
ラクトオボね
自分の身体には合ってるし、肉より野菜や果物、乳製品が好きなだけだから
確かに好き嫌いかもしれない
別に人に強制する気にならない

ベジでありながら日本でバランスとって社会生活送るには
お互いの食生活を尊重することが大事じゃないの?
自分がベジであることを人からどうこう言われたくないのと一緒
興味持ってくれる人にだけ紹介すればいいこと
宗教と一緒で自分が信じてるものだけが正しいっていう考えを
貫くと争いだけが生まれる

765 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 15:44:22 ID:43N8Wg2q
肉食と一言で言っても、生きるための狩りと畜産業とでは全然違う。
現代人の肉食(=畜産業)は自然でもなんでもない。
欲を利用したただの金儲け。
生きるために必要でもなんでもない。
穀物を大量に消費して環境を破壊し、そして人間社会の倫理を脅かす。
人間社会にとって害悪でしかない。

>>764
【食生活】は免罪符じゃない。
その一言で自己正当化する輩はすでに人間もどきだ。
よく知られている例だと韓国の犬や日本の鯨海豚か。
愛玩として最もポピュラーな犬と哺乳類の中で最も人間に近い知能をもつと言われる鯨海豚。
それらを食用にするなんて傍から見れば許されるはずが無い。
金儲けと欲のために殺してるだけで本来殺す必要はまったくないんだからな。
それに消費される穀物と時間を別のことに使えばいい生活できる。
「自分も牛や豚を食べているから・・・」と、それに向き合おうとせず、
「食生活だからいいんだ!」と自己正当化する。
【食生活】は、欲に支配されて考える事を放棄した人間もどきの代名詞だ。

766 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 16:09:52 ID:43N8Wg2q
日本でバランスを取る?
差別されようがされまいが関係無い。
バランスと言えば聞こえはいいが、犯罪者ばかりの国に行けば犯罪者になれと言ってるようなものだ。
ルールや定めの郷に従えとはまったく別。
犯罪者により苦しむ人間がいるように、畜産業により破壊される苦しむものがある。
そんなものと共存したい気持ちなんて毛頭無い。

767 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 16:27:58 ID:43N8Wg2q
特に何も考えないで菜食している人間はベジタリアンを名乗るべきではない。
何も知らない人間にそういうものだと誤解を与えるし何より差別されるだけだろ。
考えあっての菜食なら差別も気にならない。
何も知らない知ろうとしない自己正当化気質の日本では、まだまだベジタリアンは肩身狭いが。
立場が弱くて差別されるのが嫌なら隠せばいい。

768 :韋駄天はふと考えた:2007/01/03(水) 18:00:23 ID:TqFbQn3x
健康食品から普通の製造食品からお菓子にまで、幅広く使われているアミノ酸って、
どうやって作られているかご存知ですか?

特にアミノ酸を抽出して作る製造方法は、ベジタリアンにとって絶対に許すことのできない抽出製造方法なのです。
アミノ酸の製造会社やアミノ酸を使って食品を加工製造している会社は、この重大な事実をひた隠しにしてアミノ酸は
健康に良いとベジタリアンを騙しています。

お菓子や加工食品の裏に記載された原材料のラベルを見てみてください。
たいがいの食品にアミノ酸と書かれているはずですが、アミノ酸の所に豚由来とか動物由来とか書かれています。

この豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、すべて豚や牛などの死肉(死肉の大半が肉として出荷できない豚や牛の頭部だと推測)を
大量に抽出タンクに入れて、細かく分解してエキス状にして、そこからアミノ酸を取り出しているのです。

そうです。豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、豚や牛などの死肉を液体状に凝縮したものと考えてよいのです。

要するに豚由来とか動物由来とか書かれているアミノ酸を口にすることは、豚や牛などの死肉をそのまま食べているのと
何ら変わらないということです。
そして特にひどいのが植物から抽出したアミノ酸は少なく、豚や牛やニワトリなどの動物から抽出したアミノ酸ばかりなのです。
しかしこうした製造事実の詳細は食品会社からは一切伏せられていて、どうやってアミノ酸を抽出して製造しているのか画像や写真で見せてくれません。

それはそうでしょう、豚の頭や牛の頭が大量に放り込まれたアミノ酸抽出タンクを見ればゾッとするでしょうね。
アミノ酸抽出工程は、まさに家畜処理施設の中と同じ光景なのですから、毎日何百頭もの家畜を殺戮して死肉を作る、家畜処理施設の中を一般に
全く見せないのと同じです。

769 :韋駄天はふと考えた:2007/01/03(水) 18:01:19 ID:TqFbQn3x
私達、菜食主義のベジタリアンにとってこうした重大な事実を一切知らされることなく、知らず知らずのうちに毎日アミノ酸を通じて
死肉を食べさせられていたということになります。

それでも菜食主義ベジタリアンのあなたは、こうした事実を知っても怒りを覚えることなく、今日も豚由来とか動物由来のアミノ酸が使われた
加工食品を食べ続けていきますか?

こうして豚由来や動物由来のアミノ酸が使われている、加工食品ばかりが氾濫している現在の食品事情は、菜食主義のベジタリアンにとって
絶対に許すことのできない状態といえます。

ですから菜食主義のベジタリアンは今こそ団結しないといけないのです。
菜食主義のベジタリアンが毎日安心して食べられる食品を作れる環境の、社会が必要になります。

そのためには全国から菜食主義のベジタリアンが集まって、ベジタリアンから政治家を出し、ベジタリアンだけの町を作り、
ベジタリアンだけの会社を作り、ベジタリアンだけのマンションや住宅地域を作り、ベジタリアンだけの食品会社を作り、
ベジタリアンだけのスーパーを作らないと、もう菜食主義のベジタリアンが安心して食べられる加工食品は、この世からすべて消えてしまうでしょう。

肉食主義者達が作る、豚由来や動物由来のアミノ酸が使われまくる加工食品だけを、食べさせられることに慣れてはいけません。
菜食主義のベジタリアンが安心して食べれる食品は自分達で作らないといけないのです。

770 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 18:03:52 ID:0OEJprgt
> 家族で感染するかな?と心配したけど結局おばあちゃん(もうトシですし)と
> 主人・息子で、菜食主体の私と娘はなぜかヘイキでしたよ。


ベジタリアンならノロウイルスも平気さ

771 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 18:27:30 ID:Ai3+FfNY
ノロは食べ物からだけじゃないからね。

772 :韋駄天はふと考えた:2007/01/03(水) 18:44:01 ID:TqFbQn3x
111 :ねぇ、名乗って :2006/12/13(水) 18:33:11 ID:zFxSx+HQ0
俺が四足を食わない理由はなるべく人間の性質の近い生き物は食うべきじゃないって考え
エイズにはチンパンジーを食べる習慣を持つアフリカの部族から発祥したって説がある
狂牛病にしてもイギリスが中東あたりから輸入した肉骨粉に人間の死骸が混じっていたという説がある
性質の離れた五穀野菜に魚あたりの食生活がいいんじゃないかね


114 :韋駄天はふと考えた :2007/01/03(水) 18:15:20 ID:PizDbMp70
>>111
戦争や紛争で殺された人間の死骸を食品に混ぜられて輸出されても、食べる側に
気づけというのが無理な話。

そのうち外国から輸入したアミノ酸にも、人間の死骸から抽出したアミノ酸が
使われることになるよ。
何しろ紛争地域や死刑を乱発する地域では人間の死体ほどタダ同然に手に入るものはないからね。

タダで手に入れた人間の死肉からアミノ酸を抽出して、日本に輸出なんてあの国が喜んでやりそうなこと。

773 :韋駄天はふと考えた:2007/01/03(水) 19:24:01 ID:TqFbQn3x
アミノ酸は動物の死骸から抽出するので、動物の死骸であればどんな動物でも構いません。

安く手に入る動物の死骸ほど、原材料に金がかからずに会社が儲かるわけですから。

例えば保健所などで捨てられた犬や猫などのペットを大量に処分しますよね?

それらの犬や猫などの死肉が、処理業者の手から食品業者の手に渡れば、そこから
アミノ酸が安く大量に抽出できます。
アミノ酸の値段が安ければ安いほど、アミノ酸を使った加工業者に売れますから、
こうした方法で、安く死肉を取り入れる食品業者は後を絶たないでしょう。

日本以外の国からアミノ酸を輸入する場合はではなおさらです。

豚や牛やニワトリは当然でしょうが、ペットだった犬や猫だけでなく、
もしかしたら身元不明の殺された死体や病死した死体からも、アミノ酸を
抽出して日本に安く輸出している可能性もあるのです。

加工食品のラベルにはすべて動物由来と書けばいいのですから、実際に
豚や牛やニワトリの死肉だけでなく、犬や猫や人間の死肉からアミノ酸を
抽出してもすべて動物由来で済みます。

原産地を平気で偽装する食品業者や加工食品業者にモラルなどありません。

ベジタリアンが中心になって食品業者を監視しないといけないのです。

774 :病弱名無しさん:2007/01/03(水) 19:27:05 ID:VA9JQGnT
2ちゃんねるは 共産主義社会や社会主義社会では 脅迫されておびえていえないことを
いえる場所。正義を生み出す場所。
誰もその発言にケチをつけることはできないはずですわ。
ベジ太さんのおっしゃられることは スマートすぎはしますが 事実ではありますもの。

775 :病弱名無しさん:2007/01/04(木) 11:28:30 ID:u20aYHtv
!!
日本海の魚網ぶちかましのクラゲからアミノ酸とればえなでね?

776 :病弱名無しさん:2007/01/06(土) 08:48:45 ID:ahkIAjIv
ラクト・オボ歴2年ちょい。
食べる事について考えたり、罪悪感を覚えるって人間特有
だろうね。
肉食動物は、生きる為に食べているから、いちいち生きる
事に罪悪感を覚えたりしないし、草食動物は、わざわざ
それを誇示したりもしない。

777 :病弱名無しさん:2007/01/06(土) 09:31:57 ID:fJj4ohog
>>776
>罪悪感を覚えるって人間特有だろうね。
「罪悪感」の「悪」の判断基準で言い争うのも
人間特有と思われ。

そのあたりの話をするなら、このスレは適切じゃないと
思うんだが、どこか別スレに移動するかね?

ここが健康板だとゆー事に気づいてないヤシ大杉。

778 :776:2007/01/06(土) 10:46:03 ID:ahkIAjIv
>>777
>そのあたりの話をするなら、このスレは適切じゃないと
うん。健康板なのに、そういう話題ばっかりだったから
「わざわざ、善悪だの考えるのは人間だけだろうね」と
思ったんだよ。

779 :777:2007/01/06(土) 12:24:42 ID:fJj4ohog
>>778
なるほどね。わかった。

だったら流れを変えるために
別の話題を振ったほうが策として有効だと思うぞ。

そうじゃないと、
「てめーに罪悪感は無えのか!」みたいな
言い争いの流れになる可能性もあるんじゃね?

俺は雑食だから、いい話題のネタが思いつかん。

780 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 00:33:55 ID:jFF1oq1y
本日、Friends of Animalsという団体 ww.friendsofanimals.org つーとこの
パンフレットを道で見つけた。内容はPETAとかと同様で独善的な論理の歪曲に
満ちたものでありごくフツーwだが、この連中は皮革製品批判から一歩進んで
ウール、養蚕、養蜂も倫理的に非難否定しておる。てことで、
おまいらセーターも和服も蜂蜜もダメになりますたよ。困ったなw

781 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 01:20:32 ID:aEeaFNfU
>>776
一応マジレスしとくが、肉食動物や原住民は狩りをしないと生きられない。
そんな奴らを倫理がどうこうで咎めるのはお門違いだ。死ねといってるようなものだからな
社会を形成している人間の肉食と野生の肉食を同列に語るな。
人間社会の肉食は野生の肉食とはまったく異なる。
育ててから殺すという行いは非人道的行いだ。

>>780
皮製品は肉食同様だが他は違う。
共存という見方が大いにできる。

782 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 01:40:07 ID:evSb0cKt
>>781
近代の家畜は残酷に思えるかも知れないが、
人類の歴史でみれば、家畜こそ共存共栄。

それに、木は切り倒すだけじゃなく植林もするだろ?
家畜もそれと同じだよ。

ウール・蚕の方が可哀想だな。
共存とする感覚が理解できん。

783 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 01:47:09 ID:UTAHhoGI
ベジタリアンしてたら貧血になったので中止。祖母は肉アレルギーだったが私も肉嫌い。しかし女の貧血はやっぱ草食では治らず…

784 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 02:19:08 ID:aEeaFNfU
>>782
その言い分だと人間を食うのも歴史だが?当然そんな事は許されない。
歴史と付ければ何でも正しくなると思ってるのか。

それと動物と植物を一緒くたにするな。
生産者である事と消費者である事の違いは決定的だ。生物学的に。
視覚臭覚触覚、動物の生と植物の生は決定的に違う。
生きると生えるだ。

>>783
サプリメント取ったり医師に相談汁。
ここは登場国じゃない。

785 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 03:07:38 ID:KfjgHhQi
久しぶりに覗いたが、コテハンのたきはどこいった?ベジスレってここだけだよな?

786 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 06:32:00 ID:m2V3V1j2
>>783
雑食していた時に貧血にならなかったのなら、ベジでも大抵OKなはずだけどね。
精製されていない穀類や豆類をしっかり摂って、牛乳とお茶類(タンニン)
避けて食後にビタミンCってのは守ってる?

787 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 06:50:16 ID:jFF1oq1y
>それと動物と植物を一緒くたにするな。
>生産者である事と消費者である事の違いは決定的だ。生物学的に。
>視覚臭覚触覚、動物の生と植物の生は決定的に違う。
>生きると生えるだ

ベジってこの点を突かれると、すぐこういう↑意味不明支離滅裂な発言を始めるよなw
じゃ、俺も根拠無き断言で行くよ。植物と動物は同じだ。決定的に。
どっちも生物だ。

788 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 08:24:16 ID:aEeaFNfU
>>787
何?どこがどう支離滅裂なの?意味不明

生産者と消費者の違いも理解できない?生物学的に決定的に違うから。
中学出てれば分かるだろそのぐらい。生物の基本。
生えているだけで、視覚も臭覚も触覚も確立されていない細胞組織を、
動物と植物を一緒にするのがどれだけ馬鹿な事か分かってるのか。
自分で馬鹿ですと言ってるようなものだ。
「植物も生きている!」って言う事がどれだけ馬鹿な事か理解しろよ。

お前らみたいなのがサカキバラみたいに、人間と動物と野菜を一緒にして
動物虐殺や猟奇殺人を犯すんだろうが。
お前らみたいなのがうじゃうじゃいると思うと虫唾が走る。

789 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 09:04:35 ID:epNFrPrQ
>>788
>どこがどう支離滅裂なの?
健康板で「肉食は非人道的行いだ」とか言い出すところが
支離滅裂だ。
お前ら健康情報をチェックしにこの板に来てる人の
気持ちを考えた事があるのか?
お前は肉を食う食わないに関わらずマナーを守れんやつだ。

>>787
お前もだ。

↓誘導するから、なぜそう思ったか存分に語れ
ベジタリアンの心理(心理学板)
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1140723144/

790 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 09:22:15 ID:jFF1oq1y
>788
君が論理に関して何の訓練もできてない人間である事はよくわかるよ。
「生物学的に決定的に違う」というなら、決定的、の定義をまずしなければ
ならない。違うというならばどんなもんだって違うのであって、どんな
根拠で「決定的」差かどうかの線引きがされるのか明らかにするべき。
視覚や嗅覚触覚が無ければなぜ自動的に決定的な差と定義されるのか?
勝手に決定的と宣言するのは勝手だが、それじゃ単なる主観だな。
豆は悪であると宣言したピタゴラスの主観と同レベルだ。

・・というより、実は>788は釣りだろ。生産者と定義される生物と消費者と
定義される生物なんて恣意的二分法は科学者の口からは聞いたことがない。

791 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 09:55:59 ID:aEeaFNfU
>>789
中立的な立場を装って都合のいい事言ってんじゃねえぞ。
俺はお前らにレスしてるだけだろうが。
お前らがいちいちどうこう言わなきゃ書き込まないねえんだよ。
自己正当化したいだけなら日記帳にでも書き込んでろ。

それと支離滅裂の使い方がおかしいだろ

>>790
生産者と消費者は明確に定義されていますが?
恣意的でも何でもなく、科学者により定義されているんだけど…
本当に何言ってるの?
消費者と生産者は生物学的に決定的に違うんだけど。
釣りとか言い出すのかな?

792 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 11:24:18 ID:evSb0cKt
>>784

>それに、木は切り倒すだけじゃなく植林もするだろ?
>家畜もそれと同じだよ。

↑このことについて言っていると思うのだが、
原始的な狩猟民族の行為は是で、家畜を否とするならば、
木を切り倒すのはいいけど、植林はダメ と言っているに等しい・・・ということ。

それに、感情的な根拠で結論を断言するのはよくないよ。
「決定的だ」って言葉を使うのも国語的におかしいと思う。

793 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 13:32:47 ID:aEeaFNfU
>>792
だから、動物と植物は決定的に違うって散々言ってるだろ。
何言いたいんだよ。
肉食と植物じゃ人間社会への倫理的影響は天と地底の差だ。

動物と植物を一緒にしている奴はサカキバラ一歩手前だって粉とに気付け。
社会に迷惑かける前にまじ病院行けよ。

794 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 17:34:14 ID:evSb0cKt
>>793
そういう植物蔑視が、動物蔑視に繋がると思うんですけど。

万物に序列をつけるとすると
人間>>動物>>植物>>>>>>無機物  という考えに対し、

あなたの場合、
人間>動物>>>>>>>>植物>無機物  の様ですね。

795 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 18:16:36 ID:glNgZ0pp
植物軽視ねえ・・。



796 :794:2007/01/07(日) 18:17:08 ID:glNgZ0pp
失礼、植物蔑視ね。




797 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 21:04:10 ID:epNFrPrQ
>>791
>支離滅裂の使い方がおかしいだろ
自分からスレ違いだと言っておいてすまんが、
ここだけにはツッコませてくれ。

しりめつれつ 【支離滅裂】
ばらばらで、まとまりがなく、筋道が立っていないさま。めちゃめちゃ。

板のローカルルールすら守れない者が人道を説こうとするさまは
筋道が立っていないと思われる、
という意味で俺は「支離滅裂」を使ったので
誤用をした覚えは無い。
この意見に>>791が賛同できるか否かの問題はあるが、
用法が誤りか否かはまた別問題である。
なお、これについて>>791が反論をキボンするなら
移動先スレの指定を要求したい。


んじゃ、いいかげんスレ違い話題なんで傍観者に戻ります。
誘導提案が無駄に終わった事を残念に思う。いやマジで。

798 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 23:32:11 ID:yLX5nYHd
>>784
そこで何故、食人と結びつける?
食料がふんだんにある国で、頻繁にそんなことが起こっていたのか?


799 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 23:34:06 ID:yLX5nYHd
>>793
デモを起こしたりして、迷惑をかけてるのはベジタリアンだと思うのだが。
菜食者に対するデモとか聞いた事無い。

800 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 23:37:58 ID:yLX5nYHd
>>788
>お前らみたいなのがサカキバラみたいに、人間と動物と野菜を一緒にして
>動物虐殺や猟奇殺人を犯すんだろうが。

ある一面のみ人間と動物と野菜を同一で見た場合に、それが元で犯罪を起こす理由を述べて。

801 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 23:40:37 ID:yLX5nYHd
>もう一つ
「お前らみたいなのが〜」と差別する意識が
他の様々な差別と変わらないことは気づいてる?

あなたの言い回しだと、黒人を差別する白人等と変わらないよ。

802 :病弱名無しさん:2007/01/07(日) 23:49:39 ID:yLX5nYHd
スレ汚し失礼しました。
結局、どちらも健康になりたい想いは、一緒なわけだ。
それで、動物性のものを摂るか摂らないかの違いは、栄養素でしかないわけ。
そして動物性の栄養素を雑食者は0にすることも出来るが、菜食者は0以外に無い。
そうすると、菜食者は現在摂取が許可されている動物性の物を調べて
少量でも体に悪いことを証明する必要がある。それは、果てしなく無理な話だ。

803 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 02:19:13 ID:JbkPYov2
>>794
屁理屈ばっかこねんなよ。
現状では人間に一番近い生物は動物(哺乳類)だし、
植物はそれとは程遠い。生物学的にな。
倫理的に植物がどうこう言うのは肉食が無くなってからであって、
それでも生産者以外からの栄養摂取手段が確立されるかも怪しい。
そんな状況で植物がどうこう言えるわけないだろ。
肉食はそれとは違い、他の栄養摂取手段は既に確立されている。
生物学的にも栄養学的にも植物と動物を一緒に語ること自体が間違いだって事を理解しろよ。
ほんと肉食は物分からずだな。
自分を正当化したいがために無理の論理を展開すんな。


804 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 02:33:04 ID:JbkPYov2
>>797
なら、どこが支離滅裂なのか指摘して?
俺の言ってる事は一環していると思うが。
だから誤用だと指摘したんだよ。
そして支離滅裂とローカルルールは関係ない。支離滅裂の意味理解してんのかよ?
そもそも倫理を語ったちゃダメだなんてローカルルールは無いですが?
こういうスレなら必然的にそういう話題になってもおかしくないだろ。
まあ、俺はお前らにレスしてるだけなんだが。

>>798
歴史がどうこう言ってるからそれに対してレスしただけだが?
食人の歴史がある国だってあるんだよ。
>人類の歴史でみれば、家畜こそ共存共栄。
「人間の歴史でみれば、食人こそ共存共栄。」
まったく同じ事だろ。
これが間違いだって言ってるんだよ。
「歴史」や「文化」を付ければ何でも正しくなると思ってるその考え方がな。
響きで言葉を選ぶその頭が。



805 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 02:45:35 ID:JbkPYov2
>>799
デモが悪い事だと思ってんの?
デモを行う人間がいたからこそ今の民主主義社会があるんだが。
迷惑だから!ってデモをしなければ、今頃お前たちは奴隷同然の扱いだろうな。

>>800
サカギバラは人間や動物を野菜と同一視していて罪悪感も無かった。
この事実に何をどう説明しろと?
お前は、人間や動物を野菜と一緒にするような人間が犯罪を起こさないと思うのか?
マジ病院行った方がいいよ。



806 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 03:06:24 ID:JbkPYov2
>>801
意味不明
何でもかんでも差別ですか?
おめでたいね

>>802
>それで、動物性のものを摂るか摂らないかの違いは、栄養素でしかないわけ。

そう思うのはお前の勝手だけど、それはお前の倫理が乏しいから。
倫理も糞も無かったサカキバラが、「人間も野菜も同じ」って言ってたのと同じ。
犯罪者が、自分が良ければすべて良しと思ってるのと同じ。
こう言っても、倫理のりの字も理解できないような人間には理解できんだろうね。
理解したくないんだから。犯罪者同然、畜生同然だと認めたくないんだからな。
自分の事しか考えられず、人間社会の倫理と向き合う事のできない人間は畜生も同然だ。
こういう事を言うとまた差別がどうこう言うのかな?おー怖い怖い。
そうやって人間様の言葉を使って、さも人間になった気になってろ。
畜生同士で群れて人間様へ吼えてろよ。

> 少量でも体に悪いことを証明する必要がある。それは、果てしなく無理な話だ。

少量で体に悪くないなら人間や犬猫も食べていいんですね〜^^
毒を持つ生物以外は少量なら体に悪くないですもんね!

屁理屈ばっかこねて、さも議論した気になってる畜生うざいよ。

807 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 03:37:37 ID:JbkPYov2
所詮2ちゃんか。
畜生どもが自分を肯定化するために屁理屈こねるだけ。
倫理的にそして生物学的に論じてもこの有様。
倫理と向き合う事のできない準サカキバラばかり。
お前らがどう吼えようと世界的に肉食は問題とされてるんだよ。
倫理途上国日本にいるから気付いてないかもしれんがな。


808 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 03:50:20 ID:JbkPYov2
倫理が欠如している畜生。
倫理と向き合う事ができず欲に支配されて利用される畜生。
こんな畜生ばかりで蔓延るから人間社会はいつまで経っても平和にならない。
動物がかわいそう云々以前の問題だ。

ともあれ、倫理はおろかモラルも糞も無い大半の2ちゃんねらに、
こんな事が通じる分けもないか。
最底辺の畜生に倫理を説こうとするのが間違いだった。
こういう畜生どもは、どうせ逆恨みしてベジタリアンスレを荒らすんだろ。
うざいにも程があるな。
畜生どものいない社会はいつになったら訪れるのやら。


809 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 04:11:34 ID:JbkPYov2
先に言っておくけど、もう同じ奴にはレスしないよ。
いくら言っても何も理解できないんだからな、畜生は。

倫理が欠如している畜生(準サカキバラ)。
倫理と向き合う事ができず自己正当化する事しかできない畜生。

こんなのを相手にするだけ時間と労力の無駄だと悟ったよ。
世の中こんな奴らばかりじゃないだろうがここは2ちゃんだからな。無駄も無駄。
有益な情報を求めてるベジタアリアンは他でやれよ。
海外のフォーラムなんかも活用してな。
こんな所に有益な情報があるわけない。
畜生どもの逆恨みによる荒らしが鬱陶しいだけ。

でわ俺は明日早いからもう寝る

810 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 08:34:37 ID:ONexe0U6
と、>>809は自分に言い聞かせているのであった。
チャンチャン。


811 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 10:10:59 ID:fYT/lw4X
板違いだけど、馬鹿にまとめて返しておくわ

>「人間の歴史でみれば、食人こそ共存共栄。」

人が人を食べ続けたら、共存共栄にならないだろ。個体数が減るだけだ。
他の生物も一緒。共食いを元に共存共栄は出来ない。
他のものを食べるから外からエネルギーを取り込める。
飢餓など緊急事態や宗教的儀式、他の種族に同属意識の無い場合まで一緒にするな。

>デモを行う人間がいたからこそ今の民主主義社会があるんだが。

そういう理論が余計な争いを引き起こすんだよ。
学生運動とか知らないのか、いい加減利用されてることに気づけ。

>サカギバラは人間や動物を野菜と同一視していて罪悪感も無かった。

他者を動物や野菜と同一視することが、犯罪に結びつくわけが無い。
この件は本人に罪悪感が無いという一点だけ。マジ病院に池。


812 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 10:11:47 ID:fYT/lw4X
>>806
おめでたいのはアンタの頭。こんな単純なこともわからないんだからな。
あと勝手の一言で誤魔化すな。ちゃんと栄養学的に否定しろ。
出来ないから可笑しな感情論しか言えないんだ。
自分のことしか考えられないから、ベジタリアンなんぞになるんだよ。
しょせんベジタリアンは下等生物だ。進化の否定だ。細胞以下だ。

>少量で体に悪くないなら人間や犬猫も食べていいんですね〜^^
ちゃんと法を乗り越えたものは猫だろうが犬だろうが、食用なら食べても構わん。
そんなことで他者を差別する考えが危険だよ。

所詮、頭が成長してないからベジタリアンに走るのか。
いくら言っても何も理解できないからな、糞ベジ連中は。


813 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 10:34:22 ID:o2aqhutJ
ここで「善だ悪だ」と熱く語り合うより、その「悪」を減らす為の
事を、具体的にやった方が良いと思うけれどな。話題が板違な
気がするから、次スレは引っ越すか、「健康の為ベジタリアン
でいる人のスレ」とテンプレに書くとかさ。

814 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 10:55:33 ID:7OYGGNGy
「人間も野菜と同じ」と、犯罪者が語ったから野菜を軽視するのか?
「人間も家畜と同じ」って犯罪者が語ったら、家畜を軽視するのか?


庭の植木には愛情を持つべきだし、米はありがたくきれいに食べるべき。
ペットの犬は最期まで可愛がって育てるべきだし、肉もありがたく食べるべきだと思う。

そういう分別ができない人こそ、犯罪者に近い。

815 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 13:09:00 ID:w1Fj3i/G
プゲラ
肉食ってる奴ってこんなに低脳だったのか
>>802
ここの方たちが証明してくれてますね
肉を食べると脳をやられるようですw


816 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 13:10:00 ID:w1Fj3i/G
煽り抜きで肉ヤバイねw
米の日本潰しがこんな所にも


817 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 18:14:08 ID:ONexe0U6
>>815
ま、基地外のように狂った書き込みをしてるのはベジなんだけどね。
それは食物如何の問題ではなく、洗脳されてしまったための低脳さだよ。
頭の善し悪しに菜食・肉食などの食性の違いは関係ないが、それを気にするが故の頭の悪さは両者ともに出てくるだろう。
いまの所、それが顕著なのはある一人の菜食さんだが。

君も、肉食だから低脳と言ってる時点でかなりの洗脳をされていると思うよ。

818 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 20:34:43 ID:O3AUzDwb
ここは健康板なので、そういう話題は主義板へ行ってくれ。
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106369240/201-300

819 :病弱名無しさん:2007/01/08(月) 23:05:26 ID:ONexe0U6
>>818
それは皆同意だろ。
俺だって君と同じ台詞を何度書いたことか。
ただ、ある一人のベジさんが無闇に暴れてるんですよ。

820 :病弱名無しさん:2007/01/09(火) 00:38:59 ID:xS2SoRiN
と、何でもかんでもベジのせいにするキチガイ君w
おいらが無職なのはベジのせい!おいらがキモオタなのはベジのせい!おいらが低脳なのはベジのせい!
www

821 :病弱名無しさん:2007/01/09(火) 00:45:35 ID:4gAvE59D
>>820
自己紹介乙

822 :病弱名無しさん:2007/01/09(火) 21:19:15 ID:qQRE5vgJ
>>813
>「健康の為ベジタリアンでいる人のスレ」

摂取方法等の研究スレ? 食材の入手方法について?
そのあたりが話題のスレになるのかな。

823 :病弱名無しさん:2007/01/10(水) 02:31:48 ID:y2A2Wzia
両方だろうね
自分はこういう症状だったけど、菜食にしてこうなったとか
上手に雑食から菜食に移行するにはとか、レシピとか・・・

正直もうちょっとマターリ話したい

824 :病弱名無しさん:2007/01/10(水) 07:42:34 ID:1HPUvmoA
ここは
心と体カテゴリー>身体・健康板のベジタリアンスレッド

何も健康についてだけ語るスレッドじゃない。
>>4みたいなキチガイ荒らしの書き込みを真に受けてはいけません。
都合が悪くなると>>4を出してスレ違いとか言い出す始末。
次スレでも>>4みたいな事を書いていればこの文章をコピペして下さい。
もちろん数字は変えてね。

825 :病弱名無しさん:2007/01/10(水) 07:51:39 ID:1HPUvmoA
健康についてだけ調べたいなら自分で検索するべき。
ベジタリアンのフォーラムだあってあるでしょう。
何でもかんでも2ちゃんで情報を得ようとするのはただの怠慢だよ。
特にこのスレは、キチガイ肉食者が自分を正当化しようと必死で、妄想嘘捏造ばかり。
それを訂正できる知識豊富なベジタリアンもいない。
まったくもって参考にならない。

826 :病弱名無しさん:2007/01/10(水) 15:04:54 ID:TsqoFsgL
>>825の下3行の要約

反ベジは間違っている。ぜったいに間違っている。
なぜ間違っているか証明はできない。
しかし、ぜったいぜったいぜーったい間違っている。
妄想と嘘と捏造だけに決まっている。

827 :病弱名無しさん:2007/01/10(水) 16:55:10 ID:wt+/r9j2
>>824
馬鹿か?
ここは心と身体の『身体』の方に入ってる板ですが??
『心』は宗教とかがあるだろ、それらと、ここみたいに身体的な事を語る場があるから『心と身体』ってくくりになっているだけ。
とんだ勘違いさんだな。

ここは身体や健康について語る場です。

828 :病弱名無しさん:2007/01/10(水) 19:33:20 ID:y4C0D8qm
ベジのみなさん体臭はどうですか?

829 :病弱名無しさん:2007/01/10(水) 22:31:47 ID:KjGogCtn
肉食者はタンパク質が分解したような体臭があるけど、
ベジ特有の体臭もあるね。俺はベジだけど、他のベジが部屋にいると体臭で判るよ

830 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 07:42:57 ID:wfKJ0NKh
牛はゲップが臭い。

831 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 09:14:08 ID:F7+wxziI
ま、肉を食べると脳の鉄濃度が上昇して脳細胞にダメージを与えるらしいからね。


832 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 09:43:11 ID:C6R8pEcp
歴史上の天才も有能な人間も、その九分九厘は肉食者なんだから
千歩譲って「ダメージ」があるとしても微々たるもんだろうな

833 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 10:57:12 ID:fHejNweA
母数で考えりゃベジタリアンの天才なんて0に等しいはず。
だが実際はベジタリアンの天才も多数いる。

834 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 10:59:10 ID:fHejNweA
>>829
俺は無臭だねってよく言われるぞ。
体臭がある奴はビーガンじゃないんじゃ?

835 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 13:28:32 ID:4mqVywin
>>833
言い方がいいのか悪いのか分からんが、食生活に気を配れるほど金持ちは
教育環境もそれなりに良いと予想される。元が良くてもビンボーだとチャンスは薄い。

836 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 17:08:20 ID:fHejNweA
>>835
その理屈だと肉取らない方が断然安いと思うんだけど。
肉なんてどこの国でも高いよ。
ある程度の生活水準が高くないと肉なんて食えない。

837 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 17:52:00 ID:wfKJ0NKh
よく判らないけど、支離滅裂なおかしな事を言う奴はバカって事は事実だろ?

でも、菜食だとバカになるとは全く思わない。
バカが菜食になっただけ。

838 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 18:23:00 ID:fHejNweA
>>837
急にどうしたの?おかしな事って?

839 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 18:50:00 ID:/9D30GY8
ベジさんは成長期には何を食べてたの?

840 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 19:52:56 ID:4mqVywin
>>836
カロリーから考えれば、肉や魚の方がずっと安いよ。
インスタント麺とかにも必ずといっていいほど、肉エキスは含まれてるし。
そもそも、貧乏人は食事を選ぶ余裕が無いし。

841 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 19:56:36 ID:fHejNweA
当然みんなと同じでしょ。アレルギーでも無い限り。
その頃は何も考えずに食べてたんだから。
今の世代の親がベジタリアンなんて事はあまり無いだろうし。

子供をベジタリアンで育てるなら経過を見つつ医師と相談していけばいい。

842 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 20:04:26 ID:fHejNweA
>>840
まず何故カロリーで考えるのか分からない。
食べる量で考えれば穀物の方が断然安いでしょ。
貧困層が太るのは肉ばかり食べてるからじゃなくて
油製品や穀物ばかり食べるから。


843 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 20:17:21 ID:9NHnFui0
>>839
おおいに肉を食べていました。小学5、6年生の時には、毎晩豚カツでしたよ。

844 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 20:19:31 ID:9NHnFui0
もの凄い肉食のためか分かりませんが、最初の射精は11歳でした。

845 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 21:03:19 ID:wfKJ0NKh
>>843
毎晩トンカツなんて酷いですね。
普通、親は子供の食事に気をつかうものですが。
いやいや、すごい。
毎日、出来合の幕の内弁当の方が遥かにマシ。
こんな家庭に生まれなくてほんとによかった。

ウチは二晩続けて肉が出るなんてこと無かったな。
トンカツみたいにボリュームのあるものは月に1度か2度。
それが毎日ですか・・・・ いやはや。強烈!!!

ある種、文章グロテスクの極みですよ。
トンカツ屋の息子でも無いと思うよ。

846 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 21:09:13 ID:4mqVywin
>>842
貧乏時代、まずカロリーを気にして買ってたの自分だけ?
野菜なんか水分を買うようなモン
5食198の袋麺が普通だった。米なんか贅沢品だったよ(´Д⊂

847 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 21:40:15 ID:fHejNweA
>>846
カップ麺は油や塩分が多いからカロリーが高くなってるだけ。
肉は関係無い。
肉エキスなんてのは本来売り物にならないゴミ(骨や頭)から絞り取ってるだけだし。

食生活に気を配れる金持ちだけがベジタリアンなんてのは大間違い。
むしろ金持ってないと肉なんて食べれないよ。
インスタント麺が貧困層の主食の国なんて一部だけだし、インスタント麺と肉はコスト面でほとんど関係無い。
売れない部分を使ってるんだし、肉エキスなんて入れなくても同じようなものでしょ。

848 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 22:13:21 ID:fHejNweA
天才と母数の話になって
「ベジタリアンは食を選べる金持ちだから教育環境が良い」
ゴミ部分の肉エキスが入ってるだけのインスタント麺を持ち出して
「食を選べない人間はベジタリアンになれない」
で、ビンボーは元が良くてもチャンスが無い・・・馬鹿過ぎだ
インスタント麺が無いような国じゃ貧困層は穀物しか食べれないし
一昔前まではどこの国にもインスタント麺なんて無かったから。
そもそもちゃんと探せば肉エキスが入ってないインスタント麺ぐらいあるだろ

自己正当化したいだけの糞どもはいいかげん失せろよ。
キチガイ肉食者荒らしどもが。
お前ら見てると肉食者がどれだけ馬鹿で怠慢で卑しいのかが分かるよ。
倫理も環境も社会の事も何も考えてないような奴らが偉そうにベジタリアンスレに居座るな。

849 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 22:23:32 ID:C6R8pEcp
>848
・・誰がそんなビンボー国の話してるんだ? 俺らの生活が突然そうなる可能性はまずゼロだろ、今のとこ。てゅか、今日びフツー程度の第三諸国行っても何某かのインスタント食品ぐらいあるぞ・・

>倫理も環境も社会の事も何も考えてない
ぃゃ、ここ倫理スレじゃないから。妄想したいならそっち系の板に行って布教して大いに藁われてくれw

850 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 22:28:47 ID:fHejNweA
自分がやってる事を否定されるのが怖い。
ただそれだけ。それだけで荒らし。
ベジでも何でもないのにベジスレに居座るキチガイ肉食者は最強厨房だ。
なんの考えもないくせに否定される事だけは嫌。
こんな糞ばっかだから日本はどんどんダメになっていくんだよ。
ベジタリアン云々以前の問題だ。
こんな糞どもを作り出す社会に問題があるんだ罠。























こんな事を言うとまた逆ギレして荒らすんだろうな。(藁

851 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 22:30:36 ID:fHejNweA
>>849
キチガイ肉食者はスレの流れを読む事もしないんだな。
まあ荒らしだからな。まじ消えろよ。

852 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 22:36:54 ID:fHejNweA
ベジスレなのにベジじゃないキチガイ肉食者荒らしが何匹もいる不思議。
ベジのみんなはうんざりしてどっか言ったのか。

まあ最強厨房にそれ相応の態度で相手するのもまた一興か。

853 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 22:39:07 ID:4mqVywin
でも現実には入ってるんだよね、肉エキス。
途上国の食糧援助の中には牛乳が入ってることも多いよね。

・・・いいかげん踊らせたの気づけよ。食生活の多少の違いで頭が変わるわけが無い。
だいたい、生まれてからの食生活を監視しきれるのか。
世界に居る天才と定義される人間の数を把握し切れるのか。
情報操作もいい加減にしろよ。実際に菜食者がトップに立つ国がいくつある。
妄想に取り付かれるのはいいが、一般人を巻き込むのは迷惑だ。国が腐る。

854 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 22:46:30 ID:4mqVywin
ベジタリアンしか書いたらいけないと何処に書いてある。自分の掲示板でもないくせに。
童話の北風と太陽も知らないの。
アンタが荒らすほど、ベジタリアンは暴力的な人間だというレッテルが付く。
だから誰も居なくなったんだよ。普通の菜食者に迷惑だから、とっとと消えろ。

855 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 22:57:59 ID:fHejNweA
>>853
またまた低脳な荒らし乙
貧困の次は援助か(藁 論点をずらすのに必死だね
食料支援が実際にはあまり機能してない事も知らないのんだろうね、この無知野郎が。
あと天才どうこう言い出したのはキチガイ肉食者だけど?>>849こいつな。
あ〜あ〜キチガイ肉食者は味方だから文句言えないか(藁
それともID変えてやってるのかな?

で、釣り宣言(爆笑
情報操作とか言い出すし(藁 被害妄想わろた。
肉の食べすぎで統合失調病になっちゃったんじゃないの?心配だわ
まあ、その足りない頭で知恵を絞って荒らし頑張ってね!>>854

856 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 23:03:13 ID:4mqVywin
天才云々の発端は831だね。

>ま、肉を食べると脳の鉄濃度が上昇して脳細胞にダメージを与えるらしいからね。

そもそも根拠は何処?

857 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 23:04:06 ID:fHejNweA
キチガイ肉食者は〜ベジタリアンスレを〜荒らす〜
ヨイヨイサ〜ヨイヨイサ〜
「僕を〜否定する奴は〜みんな悪者だ〜!」
荒らしちゃえ〜荒らしちゃえ〜ベジタリアンスレを〜荒らしちゃえ〜
「僕は〜低脳だけど〜荒らしはできるんだ〜!」
荒らしちゃえ〜荒らしちゃえ〜ベジタリアンスレを〜荒らしちゃえ〜
ヨイヨイサ〜ヨイヨイサ〜

858 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 23:07:20 ID:fHejNweA
>>856
俺はお前ら厨房と違ってID変えたりしねえんだよ
テメェで勝手に調べろよピザ


859 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 23:08:58 ID:4mqVywin
今からベジタリアンを目指す人へ
fHejNweAと同じ仲間に思われることを乗り越えて頑張って下さいノシ


860 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 23:25:28 ID:fHejNweA
(^O^)ノシ バイバーイ
モーコナイデネ
キチガイニクタベシャ!!

861 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 23:30:16 ID:fHejNweA
現実を見知って尚
肉を食べ続ける奴は真症のキチガイだね(藁

自分が良ければ全て良し!
動物さんも環境も人間社会も知ったことか!
僕が満足できればそれでいいんだ!(自己中ここに極まれり!)
だから僕を否定するベジタリアンスレを荒らしてやる〜!(キチガイ行動発動!)

キッチガイ〜ソ〜レ〜キッチガイ〜ソ〜レ〜キッチガイ〜ソ〜レ〜
チャッチャチャチャ〜

862 :病弱名無しさん:2007/01/11(木) 23:43:08 ID:fHejNweA
キチガイ肉食者「植物も生きているんだ!」

生産者と消費者という生物学的な壁を前にしても何度も同じ事をほざく低脳肉食者(藁

科学的に反論できず論点をずらして屁理屈ばかり並べて議論した気になっている低脳肉食者(藁

環境問題はスルーするご都合主義の自己中キチガイ肉食者(藁

倫理もモラルも無いから社会について真剣に考えれない無教養キチガイ肉食者(藁

自分の間違いを認めれない典型的厨房肉食者(藁

それでも自分は正しいんだと思っている自己中低脳キチガイ肉食者(藁

その調子でこのスレを荒らし続けてください
低脳キチガイ自己中最強厨房肉食者さん(微笑


863 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 02:23:15 ID:oY2aiZeZ
>>862
前々から君はウザイと思ってたが、ここまでひどいとちょっとね。
はっきり言ってベジとしても迷惑。
それ以上阿呆な書き込み続けたいなら他に自分でスレたてて一人でやってくれ。
肉食者を馬鹿にするスレでも、菜食者を馬鹿にするスレでも、雑食者を馬鹿にするスレでもないから。

864 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 03:04:31 ID:sd8aIKht
と、ベジの振りして荒らすキチガイ肉食者であった。チャンチャン

865 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 05:57:54 ID:Aa199Zwo
ベジタリアンって事はドレッシングもかけないんだよな?

866 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 08:29:13 ID:TDckJsVD
>>856
たしか、UCLAでの研究じゃなかったかな。
どこで読んだかは忘れたけど。
肉食が多い人にアルツハイマーが多いのと関係しているかもね。

867 :794:2007/01/12(金) 08:30:07 ID:3kPKb3tt
>>865
自分で作りますが何か

868 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 09:14:17 ID:oY2aiZeZ
>>864
と、荒らしがほざいておりますw

869 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 09:28:45 ID:v6OUUfhc
ホント人間って、自分が正しいとすると対極の人たちを否定するな。

870 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 10:49:29 ID:XvIkamt7
>>865
ドレッシングとベジタリアンの関係があるの。
別にベジタリアンは野菜をそのまま食べる人じゃないよ。

871 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 12:01:53 ID:Kr2seEof
>>869
だよね。
ベジじゃ無い奴がこのスレに居座って荒らしてるんだもん。

厨房って自分が否定されることだけ嫌って対極の意見をまったく聞かない。
反論できなくなると論点ずらしたり意味不明な屁理屈ばかり並べるし。
話が通じないとは正にこういう事。
低脳肉食者は植物も生きてるとか馬鹿げた事を言ったりするし環境問題はスルー。
ほんと自分勝手な強欲な生き物だね。
こういう人間ばかりだからいつまで経っても人間社会は平和にならないんだよ!
ベジタリアンだけの世界になればきっと戦争も貧困も犯罪も無くなる。
動物、環境、社会倫理、どれもこれも真剣に考えれない奴は欠陥人間。
人間のなりした畜生だ。何も知らない人間も同罪。

日本は特にこういう奴ばかりだ。モラルは下がる一方。性情報が氾濫して少子化が起きる。
誰もそこに目を向けない。国の事を真剣に考えていない怠慢な治家ばかり。
近代化しただけの名ばかりの先進国だ。
こんな国でベジタリアンに真剣に取り組める人間がどれだけいる事か。
ここを荒らしてるキチガイ肉食者なんてそこら中にいる欠陥人間のほんの一部にしか過ぎない。
近代化しただけで欠陥人間ばかりの日本は長くない。
少子化により衰退するのは火を見るより明らかだ。それでどこぞの国にいい様に奴隷にされる。
今すぐにでも欠陥人間と怠慢政治家を駆除しないと日本は終わる。

872 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 12:10:21 ID:Kr2seEof
>>865
動物性のものが含まれていないドレッシングなぞいくらでもあるが。
少しは検索しろキチガイ肉食者荒らしが。
ベジタリアンどうこういうよりここは2ちゃんなんだよ。
何でも聞けばいいと思ってんじゃねえぞ怠慢野郎が氏ね。

容赦しねえからな。ベジタリアンであると同時に2ちゃんねらだ。
ベジタリアンでも何でもなくこのスレに居座ってるキチガイ肉食者荒らしには
それなりの対応してやるよ。
まじめなレスするだけ無駄だからな。欠陥人間に何言っても無駄だ。
サカキバラどもが(藁

873 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 12:37:44 ID:XvIkamt7
君は精神科に精神科に行ったほうがいい
ある意味、哲学板のあの人より危ない
肉食者の自演かも知らないが

874 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 12:46:09 ID:byvbKSaP
もうダメポ

875 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 13:01:33 ID:Kr2seEof
キチガイ肉食者荒らしはレベル低すぎるな。
精神年齢も低いか(藁

もっと経験地積んでから出直せよ雑魚どもが。
まともに反論もできねえくせに議論した気になってんじゃねえぞ。
まあ、そりゃ反論できねえ罠。
倫理、環境、社会と真剣に取り組んだ結果がベジタリアンなんだからな。
欠陥人間が反論できるわけねえよ。

荒らしたいだけなら荒らしの経験地を積んでから荒らしにこいよ。
今のお前らじゃ話になんねえから(藁
ベジタリアンがいつまでもおとなしく付き合ってくれると思うなよ。
ここは2ちゃんなんだよ。
分かったかキチガイ肉食者荒らしどもが。

876 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 13:26:34 ID:DbzVujR8
>>875
浴槽
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1162599119/

877 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 13:45:48 ID:FWj8Kkcx
>>873
哲学板のあの人かもしれないじゃないか。


878 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 13:48:37 ID:oY2aiZeZ
思うが、肉食の日本人なんているの?
肉食って言うからには肉しか食わないんだろ?

そこんとこ説明してよ、肉食、肉食って連呼してる基地外さん。

879 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 14:02:25 ID:Kr2seEof
俺が言うキチガイ肉食者、欠陥人間ってのはな、
ネットという情報の海に浸かり、肉を食う事がどういう事だか理解してるにも関わらず、
肉を食い続け、それだけじゃ飽き足らずベジタリアンスレを荒らすキチガイの事を言ってるんだよ。

肉を食ってるからと言って、子供はそんな事を知りようが無いし一種の被害者だ。
無知で肉を食い続けている大人は利用されているだけの畜生だ。
分かったかキチガイ肉食者ども。

>>878
屁理屈ばっかこねてんじゃねえぞ低脳怠慢野郎が。
その足りない脳みそで物事をよく考えろよ。
それができないから欠陥人間なんだろうが。
欠陥人間が肉ばっか食うのか?肉ばっか食うから欠陥人間になるのか?
欠陥人間が偉そうにベジタリアンスレを荒らしてんじゃねえぞカスが。
社会と向き合う事のできねえ欠陥人間が何を偉そうにベジタリアンの倫理を否定してんだよ。

880 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 14:07:10 ID:Kr2seEof
物事を考える前に、俺の書き込みで逆上するキチガイ低脳肉食者。
そんな奴がまともに議論できるわきゃねーよな。
社会にとって害悪でしかないキチガイ低脳欠陥人間肉食者は氏ねよ。

どうせまたID変えたりベジの振りして荒らすんだろ。
低脳の考える事はどれも同じだ(藁

881 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 14:31:17 ID:Kr2seEof
どうせ猫かわいいとか言いつつ肉をやめれない低脳ヒキコモリオタなんだろ。
ここを荒らしてるキチガイ肉食者は。
猫や犬はかわいいから食べちゃダメ!牛や豚は食べていい!とか言ってよ。
その矛盾に気付いてるくせに肉をやめれない怠慢野郎。
お前らが猫かわいいとか言ってんのは自分のためだろうが!
自己正当化する事しかできない欠陥人間どもがどもが。氏ねよ。
お前らみたいなのが動物を買って飽きてすぐ捨ててるんだろうが。
お前らなんかよりベジタリアンの方がよっぽど猫や犬の事をよく考えてんだよボケが。
環境の事も社会の事もな!

自分の事しか考えてない、自己正当化しかできない欠陥人間どもが
偉そうにベジタリアンスレを荒らしてんじゃねえよ。
自己正当化するためにベジタリアンを攻撃して満足してんじゃねえぞキチガイ肉食者が。
矛盾に気付いた時点で肉をやめれない奴は怠慢で自己中で欠陥人間だ。
自己正当化するためにベジタリアンを攻撃すんじゃねえよ。
何とも向き合う事のできない欠陥人間が倫理・環境・社会社会と向き合ってる人間を否定するなんて
おこがましいにも程があるんだよ。
お前らみたいなのが人間社会を、日本社会をダメにしてんだよ。氏ね
屁理屈ばっかこねて論点ずらして自己正当化しようとしてんじゃねえぞカスが。氏ね

882 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 14:33:19 ID:Kr2seEof
食文化とか感謝の気持ちとか言って自己正当化する事しかできない欠陥人間どもは今すぐ氏ね。
お前らがベジタリアンと語ろうなんておこがましいにも程があるんだよ。
肉もやめれない、欲に支配されてる低脳どもが。

883 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 14:44:14 ID:Kr2seEof
まじめに相手してやれば少しは自分を見つめ直すだろうと思ってたが
欠陥人間にはそんな誠意も通用しなかった。
このスレにいるのはキチガイ肉食者荒らしだからな。
自分の事しか考えられない、自己正当化する事しかできないカスどもが。氏ねよ。

884 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 15:07:36 ID:IagVNuG5
850 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 22:28:47 ID:fHejNweA
851 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 22:30:36 ID:fHejNweA
852 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 22:36:54 ID:fHejNweA
約8分間に3連投

855 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 22:57:59 ID:fHejNweA
857 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 23:04:06 ID:fHejNweA
858 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 23:07:20 ID:fHejNweA
約10分間に3連投

860 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 23:25:28 ID:fHejNweA
861 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 23:30:16 ID:fHejNweA
862 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 23:43:08 ID:fHejNweA
約18分間に3連投

880 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 14:07:10 ID:Kr2seEof
881 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 14:31:17 ID:Kr2seEof
882 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 14:33:19 ID:Kr2seEof
883 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/01/12(金) 14:44:14 ID:Kr2seEof
約37分間に4連投、そのうち約13分間に3連投

今日は5連投の記録が出るでしょうか?

885 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 15:16:30 ID:Kr2seEof
おいさっさと屁理屈こねて自己正当化して荒らせよキチガイ肉食者どもが。
どうでもいい事に突っかかって屁理屈こねる事しかできない低脳がよ。
このスレはお前らが荒らしてきたんだろ。
そのままずっと荒らし続けろよ。
今は荒らしの経験値でもためてんのか?
まあ頑張ってレベル上げしろよ(藁

>>884
ID抽出なんざレベル2だな(プ
雑魚は出直して来いよ(藁

886 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 15:24:55 ID:Kr2seEof
論理的に反論もできず屁理屈こねて荒らす事しかできない。
俺が容赦なく書き込むと半ベソ(藁

どうせ俺のいないスレでベジタリアンはキチガイとか言って吠え続けるんだろうな。
一生そうやって無知とキチガイ同士で自己正当化しとけ。
それがキチガイ肉食者の生き様なんだろう?
欠陥人間だし低脳だし生きてる価値無いな。ほんと。
お前らなんかより豚一匹の方がよっぽど価値があるだろうね(藁

887 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 15:34:27 ID:Kr2seEof
今はどうせ2ちゃんねる閉鎖スレとか見てるんだろ。
くだらん(藁

キチガイ肉食者は楽しい方、楽な方にしかいかないからキチガイ肉食者なんだよ。
こんな人間が社会と向き合えるはずがない罠。
自分と向き合う事もできない欠陥人間が。人間でも無いか。畜生以下だ。

888 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 15:36:24 ID:oY2aiZeZ
>>879
こっちにレスを返したってことは、自分が基地外っていう自覚はあるんだね。
少し見なおしたよw
で、君が言う肉食と言われても、それは一般では肉食とは言わないからね、覚えておいてね。
あと、屁理屈ばかり言ってるのは君だよ。
生きものが生きものを食べるのは自然なこと。
その自然なことに反してる事をしてる人はいないよ。
で、贅沢で食物を選ぶ余裕のある人が、様々な食文化を選んでいるだけ。
君、人間も動物なのにおこがましい考えをするんだね。
自分の崇拝する食文化以外は認めようとしないなんて可哀想な人だな。

何度も言うがここでは健康面をメインに語りなよ、前に言った簡単なことも理解出来ない程の脳みそなの??

889 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 16:08:29 ID:Kr2seEof
>>888
産まれた時から全てを奪って
「産ませて育てて殺して食べる」
のが自然な事なんだ。
植物も生きているんだ!と並ぶ、キチガイ肉食者のお決まりの低脳理論だよな(藁
育ててから殺すなんて事をやってるのが人間だけって事も理解できない低脳キチガイ肉食者。
これが倫理、環境、社会に多大な影響を及ぼしてるって事も理解できないで自己正当化に必死。
何度同じ事を言わすんだ(藁
何度言っても理解できない低脳なキチガイ肉食者は、肉の食べすぎで脳みそ溶けてるんだろう。
そんな人間が社会と向き合えれる分けがないか。
人間のなりした畜生(藁

理性のある人間が社会と向き合った結果がベジタリアンなんだよ。
人権を主張した奴らと同じだ。
まあ人権と言っても、こんな低脳畜生の人間ばかりでなす民主主義にはいささか問題があるな。
客観的に物事を考えれる人間なんて極僅かだ。
自分の権利だけを主張した人権とはまた違う問題だ。
自分が良ければ全て良しのキチガイ肉食者で蔓延ってる間は本当の平和は来ないね。

890 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 16:18:17 ID:Kr2seEof
>>888
反論できなくなると健康どうこう。
お決まりだな。低脳キチガイ肉食者荒らし君(藁
お前らが今まで荒らしてきたこのスレがどうなろうと同じ事だろ。
健康どうこうよりベジタリアンでも何でも無いキチガイ肉食者のお前自身がおかしいんだが(プ
ま、俺がいると反論できなくなって都合悪くなるから話を逸らしたいんだろうがな。
屁理屈と論点のすり替えしかできない低脳荒ら君(藁



891 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 16:29:15 ID:Kr2seEof
自己正当化するためにベジスレを荒らす、自分と向き合う事ができない、
こんな低脳キチガイ肉食者荒らしは相手しても無駄だね。
でも俺は、このスレを見た人間が、自分や社会と向き合う事のできる人間になるよう祈るよ。
そういう意味では低脳キチガイ肉食者荒らしも役に立つか(藁

892 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 16:36:16 ID:Kr2seEof
そろそろアンカーだけでも十分だな。たくさん書いたし。
片手間の殴り書きの長文なんて面倒でもなんでもないが。
キチガイ肉食者荒らしどもは長文を書いてやっても何一つ
理解できない低脳で馬鹿らしくなってきた。

893 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/12(金) 16:43:44 ID:O+DchyLi
なんか情報があってこっちにきたけど、菜食の方、このスレもよろしくおねがいします。

菜食について考える part10 [哲学板]
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1168563410/

894 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 16:46:52 ID:Kr2seEof
俺はここにいるようなキチガイ肉食者どもは絶対に許さねえぞ。
現実を見知って尚、欲に支配されて自己正当化している畜生どもが。
なに人間面してんだ?
人間社会に人間面した畜生はいらねえんだよ。
社会と地球と動物を痛め続けるカスどもが。
倫理を伴わない人間面した畜生どもは氏ねよ。

895 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/12(金) 16:48:56 ID:O+DchyLi
虫に聞けという肉食カルト教祖を筆頭に明日には激化していると思います。

菜食について考える part10 [哲学板]
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1168563410/

896 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 16:51:43 ID:gWahI7iN
肉食さんが理論の手詰まりになって
攻撃的になってるのは仕方ないが
それにやたらと噛みつくあなたもやり過ぎよ。

897 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 16:53:10 ID:Kr2seEof
屁理屈ばっかこねる奴がいると思ったらそんな板にベジスレあったのか。
ID無いし変な知識つけた奴が屁理屈ばっかこねるし俺はここでやるよ。

898 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/12(金) 16:54:53 ID:O+DchyLi
最新の栄養学の見解 (栄養学の根拠というのは研究論文なので国境を越えて引用される)
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学の団体)
 原文「the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. 」
 訳文「うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、
    生涯における全ての段階で適切なものである。 」
 http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ栄養士協会の菜食と健康についての見解
 心臓病 ベジタリアンのほうが男性31%少ない、女性20%少ない
 ガン  ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
 糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
 肥満  ベジタリアンのほうが少ない
 高血圧 ベジタリンのほうが血圧が低い
 http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm
アメリカ農務省 フードガイドピラミッド 肉と豆類の項
 訳文「魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。」
 http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
 飽和脂肪酸は悪いコレステロールを増やします。
 ビーフ、ポーク、子ヒツジ、牛挽き肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、
 ボローニャソーセージ、サラミ、鳥類を制限しよう。
 http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
1965年から”日本人122,000人を16年間”、モニターした研究 『ぼくが肉を食べないわけ』P42-43
 10万人あたりのガン死亡率
 542人 菜食 喫煙 飲酒
 574人 肉食 喫煙
 808人 肉食 喫煙 飲酒
がん研究基金のガン予防(4500の研究を3年以上かけて分析)
 牛・豚・羊肉は1日80g以下。できれば魚・トリ肉にしよう
 動物性脂肪食品の摂取を控える
 http://www007.upp.so-net.ne.jp/pathology/data-22.htm

899 :VEGAN ◆PsPHI2rklQ :2007/01/12(金) 17:05:33 ID:O+DchyLi
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
昭和40年あたりを区切りに以前は20g以下だったが、以降は日本人平均1日70〜90gぐらいの肉を食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることは事実だ。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。

同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそう。
http://verite.air-nifty.com/shinjitsu/2006/05/post_2881.html

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がったという、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

900 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 17:08:07 ID:DbzVujR8
>>876

901 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 17:18:37 ID:6q99aNFH
>>783
豆、アーモンド、ゴマとか食べないと駄目だよ。ベジの栄養学でもよまないと。

902 :きょうのうんこ:2007/01/12(金) 17:23:02 ID:TCkYQI+3
そもそもベジタリアンの人はどうして肉をさけるんだ?
健康のため?動物への慈悲のため?

903 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 17:36:44 ID:oY2aiZeZ
>>894
こんな基地外が人間、もとい、動物面してるのが信じられない。
俺はあくまでも雑食。
肉は羊肉と鹿肉と鯨肉を主に食べてる。
君も頭の中に脳みそが人間並みにあると思うなら、鹿肉位は食べようね。
微々たるもんだが、植林しながら鹿肉を食べてる、そんな俺を否定出来る程君は賢者じゃない事を知りなよ。
健康の為に菜食やるのは良いことじゃないかな、個人の勝手だし。
だが、自分だけの倫理を語り、君みたいに他者を馬鹿にしている以上、君は批判されても仕方ないことは分かるよね。
健康面で肉も食べる人を批判するのは出来るが、倫理面で批判することは誰にだって無理だよ。
君は無知故か、それをしてしまってるけどね。

904 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 17:37:12 ID:qBFl/ac2
>>899
だから、それは確証バイアスだって。(´∀` )

905 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 17:45:59 ID:v6OUUfhc
おまえらはクズだね

906 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 18:01:00 ID:Kr2seEof
>>902
第一に人間社会のためだ。
動物を【産ませて育てて殺して食べる】という行いは、人間社会の倫理を根本から否定する非道な行いだ。
動物は植物と違い、視覚も臭覚も触覚も脳があるし、痛みや恐怖も感じる、身の危険を感じれば敵から逃げる。
種族は違えど人間と同じように感情を持つ生物だ。
その生物を【産ませて育てて殺して食べる】という行いは、肉食獣が狩りをするのとは分けが違う。
自然でもなんでもない。
人間社会の倫理を真っ向から否定する非道徳的行いだ。
人間に近い生物への倫理が無ければ、人間社会の倫理は形を成さない。
異常犯罪者ばかりで蔓延る今の世の中が、倫理が形を成していない証拠だ。
人間の畜産(食肉)が無くならない限り本当の平和は来ない。

あとは環境破壊、飢餓も大きな問題だ。

907 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 18:07:55 ID:Kr2seEof
>>903
健康のためなら犬猫はもちろん人間も食べるのか。
お前は中国の貧困地域に生まれてたら平気で人殺して食ってそうだな(藁
倫理のリの字も考えたこと低脳キチガイ肉食者荒らしは氏〜ね!
もうお前の相手するの面倒。

908 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 18:23:34 ID:XvIkamt7
>>907
ベジタリアンには、食肉を人肉食いにすりかえる人がいるけど、
雑食者も人間を食べたりすることは無いよ。普通は犯罪だからね。

906の説もね、感情を持つから食べたらいけないなんて理屈は何処から来たの?
その考えの正当性が無いの喚いててもね。

環境破壊や飢餓も書いてごらん。誰にでも突っ込まれると思うから。

909 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 18:44:18 ID:oY2aiZeZ
>>907
ちょwwwwどこにそんな事書いた??
君にも分かるように書いたのに、君の脳みそじゃダメだったみたいだな。
基地外の上に理解力も読解力も無いなんて悲惨だな。
倫理を掲げるのは結構だが、君からまともな倫理は一つも聞けてないんですが?
君、もうそれは宗教の域だからさ、自分で教祖にでもなって旅に出て人々を説いて行ったら?

910 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 19:02:37 ID:Kr2seEof
>>908
倫理が伴わないから人間を食う人間もいるって事も分からんのか。
キチガイ肉食者荒らしどもはどうしようもなく低脳だな。
環境破壊や飢餓なんて調べればすぐ出てくるのに自分で調べない怠慢さ。
肉ばっか食ってるからそういう怠慢な脳みそになるんだな。
人に頼ってばかりの怠慢キチガイ低脳肉食者。
荒らししか脳の無いカス。

>>909
それはお前が脳みそが溶けてて文盲だからだろ。
人の言葉ばかりパクって自分で文章を作れない中卒低脳が。
中卒低脳キチガイ肉食者は今日もベジタリアンスレを荒らしてま〜す(藁

911 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 19:15:45 ID:XvIkamt7
>>910
倫理が伴わないのは肉を食べる事とは別問題
他人の野菜を盗んで食べても犯罪。でも野菜を食べることは悪くない。

環境や飢餓なんか、過去のベジタリアンが散々出して否定されまくってる。
新しい見解が聞きたかっただけ。無いならいいよ。もともとスレ違いだし。
今まで通りの内容なら、1人で環境板にでも立てて書いてればいいよ。

912 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 19:41:37 ID:Kr2seEof
>>911
別問題だと思える事が倫理を真剣に捕らえられてないんだよ。
倫理と真剣に向き合う事のできない畜生が倫理は関係無いとかほざくな。
人肉食っても人殺しても猫殺しても罪悪感も何も無い人間と同じなんだよてめえら畜生はよ。
それを理解できる頭を持ち合わせてないから荒らししてるんだろうが。氏ねよ。
倫理欠如人間が倫理を語れるわけねーだろうが。
自分が持ち合わせてない事を正しいと思ってんじゃねえぞキチガイ肉食者ども。

それと環境破壊も飢餓も畜産との因果関係が一番大きいから。
ダタラメ抜かすんじゃねえぞ低脳荒らしが。

913 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 19:51:45 ID:XvIkamt7
>>912
>人肉食っても人殺しても猫殺しても罪悪感も何も無い人間と同じなんだよてめえら畜生はよ。

だから、ちゃんと肉食との因果関係を説明してよ。倫理の話はそれから。
他の問題も新しい見解が出せないなら、今までの人と一緒。過去ログ読めば済む話。

914 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 19:53:47 ID:oY2aiZeZ
>>910
残念ながら国立大出てますよ。
あと、俺が何を真似て発言したんでしょう?意味が分かりませんね。
どう見ても荒らしは君なんですけど、何を寝呆けた発言を繰り返してるんですか?

俺は環境問題を考えて肉を食べてます。
飢餓に苦しむ人には肉は必要ありません。
そこまで環境問題や飢餓について言うなら、これの意味、もちろん分かりますよね?
で、日本人が肉を食べる事と飢餓に苦しむ人がどんな関係があるというのか、君の考えを聞くのが楽しみです。

915 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 20:12:50 ID:Kr2seEof
>>913
それを考える頭が無い畜生どもには倫理なんて理解できないからな。
まあせいぜいそれを倫理を理解できない事を振りかざして荒らしてろよ。
キチガイ肉食者どもが。

>>914
俺は東京医大出てるがな(藁
自分がした事も覚えてないし脳みそ完全に溶けてるんだな。
飢餓についてもまったく無知だしこんなキチガイ肉食者がベジタリアンスレを荒らしてるんだから2ちゃんは糞だ。

916 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 20:25:52 ID:XvIkamt7
>>915
理解が出来るできないじゃなくて、まず因果関係を説明して。
それを雑食者が理解が出来るかどうかは、後の話。
有るなら出す、無いなら逃亡する、どっちでもいいよ。

917 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 20:36:29 ID:oY2aiZeZ
>>915
君みたいな基地外がいるから、2ちゃんって笑えるんだけどな。
糞だ糞だと怒るより、笑ってたほうが良いと思うよ。
あ、君にはそんな余裕ないかな?

で、君は肝心の核となる部分を言わずに、ただの駄々っ子のように煽るだけだけど、早く言いたいことを書いてくれないかな。
まさか今までの中身が無い薄っぺらい発言が全てじゃないよね??
卒論書けたのなら、それくらい簡単だよね?

918 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 20:39:17 ID:Kr2seEof
>>916
ヒント:重犯罪者

後は自分で調べろよ。
ベジスレを荒らすキチガイ肉食者に親切にしてやる義理も無い罠(藁
これでもどうせ因果関係は分からない!とか屁理屈こねるんだろうな。
自分が理解できない事は間違い!自分だけが正しい!って自己正当化。
キチガイ肉食者はほんと低脳欠陥人間ばかりだな。氏ねよ(藁

919 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 20:42:43 ID:Kr2seEof
>>917
蟻に人間の言葉が通じないように、キチガイ低脳肉食者には倫理のリの字も通じないからね。
それでさえ親切にたくさん書き込んでやったんだからそれを読んで理解する努力しろよ。
まあ自己正当化しかできない人間面した怠慢畜生だからその努力もできないんだろうが。

920 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 20:43:59 ID:oY2aiZeZ
そういえば書くの忘れてたけど>>889の発言にちょっと物言い。
自分等の食糧を、自分等で育ててから食べているのは人間以外にもいますよ。
無知だと恥をかきますね、あまり堂々といい加減な反論をするのはやめたほうが良いですよw

921 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 20:50:36 ID:Kr2seEof
>>920
そんな生物いませんが?
アニメやゲームの世界と区別が付かなくなってるんじゃないのか(藁
ほんと低脳だね。
ヲタクでデタラメしか言えないキチガイ肉食者は今日もベジタリアンスレを荒らしています(藁

こいつはどうせヒキコモリか何かなんだろうな。
キチガイ肉食者でヒキコモリとか本当にクズだな(藁


922 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 20:51:49 ID:oY2aiZeZ
>>919
それ、まんま君に当てはまることだね。
それを人に言えるのに気付かないんだw

君の言う理論・主張は土台から間違ってたりするから、それを理解するなんて俺には無理。
まずは自分の主張の基礎をかためてから発言してね。
だから薄っぺらいって言ってるんだよ。

923 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 20:55:51 ID:oY2aiZeZ
>>921
君が知らないだけでしょwwww
やっぱり自分で919で言ってるような人なんだよ、君は。
自分の知らないこと、自分の知る狭い世界の範疇をこえた物については認めたくないんだねw

924 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 20:59:19 ID:XvIkamt7
>>918
ヒントはいいよ、ズバリ書いて。
親切云々じゃなくて、自分があると宣言してるんだから書けるはず。
id変わるまで3時間、答えがわかっているんなら十分でしょ。


925 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:00:18 ID:Kr2seEof
>>922
お前らの方がよっぽど薄っぺらいが(藁
生物学的な反論もできねえくせにベジタリアンを攻撃してんじゃねえぞ中卒ヒキコモリが。
そんな低脳が社会倫理を根元から理解できる分け無い罠。
お前ら中卒ヒキコモリには一生理解できないんじゃないか?
誠意を持って接してた俺が馬鹿だったな。
中卒ヒキコモリで倫理も理解できないなんて畜生以下のゴミだな。
畜産業者にいいように利用されて動物・環境・倫理を蔑ろにしてるクズどもが。

>>923
お前ヤバイね。
それアニメやゲームの世界の生き物だから。
バーチャルと現実の区別が付かなくなってる中卒ヒキコモリキチガイ肉食者荒らし(爆笑
ベジタリアン以前の問題だな。
凶悪犯罪犯す前に首吊って氏ねよ。

926 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:00:51 ID:vdKO1uG3
ベジタリアンはガンにならないと聞きますた!ほんとですか!?

927 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:02:59 ID:Kr2seEof
>>924
ベジタリアンスレを荒らしてるキチガイ肉食者に親切にしてやる義理は無いが?
猟奇殺人者の特性について調べろよ。これが最後のヒントだ。
荒らししてるスレの住人にヘルプミーしてんじゃねえぞ。怠慢野郎。
ほんとみっともねえなキチガイ肉食者は。

928 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:04:21 ID:Kr2seEof
このスレにも書かれてる事も調べる事ができない脳みそトロトロ低脳キチガイ肉食者(藁

929 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:08:09 ID:oY2aiZeZ
>>925
君にとって自分の知らない世界は全てバーチャルなんだねwwwww
びっくりだよ、それで東京医大だなんてw

顔真っ赤になってないかい?頭に血のぼってないかい?大丈夫??
頭冷やしたらゆっくり調べるがいいよ。
君も何か他の人にヒントを出してたから、俺もヒントをやるよ。

ヒント:昆虫
頑張って調べてね。
あ、たとえネット検索で出なくてもそれは実在するからね。
君がネット検索が全てだと思ってるリア厨だと困るから、一応忠告しておくねw

930 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:13:07 ID:oY2aiZeZ
>>927
まぁ、薄々君の言いたい事は分かってたが、まさか、まさかそんな主張ではあるまいと思って期待した俺が馬鹿だったな。
勿体ぶって君が言いたかった事ってそれ??
君、重傷だわ。
俺は親切だから、そんな君にも付き合ってあげる。
言いたいことを続けてみなw

931 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:19:59 ID:Kr2seEof
>>929
共存という言葉も知らんのか低脳が(藁
育ててから食うなんて事を習慣化してるのは人間だけだ。

932 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:23:48 ID:XvIkamt7
>>927
結局ヒントだけか。適当にぼやかしてみたが、さあどうするかってことかね。
ただ、答えになってないな。それから因果関係を説明できる? 無理でしょ
そんなことがあるんだったら、とっくに規制か警告が出てるよ。
後、2時間37分。しばらく経ったら見に来るから東大の頭でせいぜい頑張って



933 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:30:03 ID:oY2aiZeZ
>>931
見つけたのかな?
これまた、苦しい反論をしてきましたねぇ。
人間だって共生ですよ??
今の家畜、野性じゃ絶滅しますよ??
動植物の使命は子孫を残す事。
人間がそれを邪魔してるわけではないし、その昆虫と何が違うんですか??

934 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:41:50 ID:oY2aiZeZ
>>931
と言うか、その昆虫も育てて食う事を習慣化してるわけで、ちゃんと調べて見つけたのかは甚だ疑問です。

935 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:43:53 ID:Kr2seEof
>>932
お前ほんとどうしようもないほど低脳だな。
共存なら魚だろうが虫だろうがいくらでもいるんだよ。
人間と家畜の関係を共存と言えるような低脳が倫理がどうこう語るな。
お前は倫理どうこうより物事の理解力が足りないんだよ。絶望的にな。
脳みそ溶けてて蛆も湧いてんだろ。

936 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:46:27 ID:Kr2seEof
>>934
はいはい。良かったね。
低脳の妄想なんて誰も聞きたくないからさ。
デタラメやハッタリは後々自分がみっともなくなるって事も理解できないのか。
理解力足りない以前に小学校レベルの学も足りないんだろうな。

937 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:51:42 ID:oY2aiZeZ
>>935
で、その先は?
共存ではない、だから何なんですか?
今までの発言で、その先の君の言いたいことが分かるから、君には薄っぺらい理論しかないと判断してます。
もう現実に家畜は存在してるんですよ?

さぁ、それを踏まえて出す君の答えは何ですか?
そして、この問題と君が肉を食べる人を全否定する事と、なんら関係ない事は理解できるのでしょうか?

938 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 21:56:36 ID:oY2aiZeZ
>>936
君が聞きたくないだけでしょ?
だって君の知らなかった事で、堂々といい加減な反論して多恥かいちゃったもんねw
自分が不利になることには触れたくないのが人ってもんです、君、ちゃんと人のそんな心も持ち合わせているんじゃないですか!
良かったですね、君にも人らしい心理状態がありましたよ!

939 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 22:05:44 ID:oY2aiZeZ
>>938
× 多恥
○ 大恥
ごめんね、変換ミスしてたわ。
なんか書き込みも止まったみたいだし、しばらく離れるよ。
君のその先の答え、期待してるから、頑張ってまとめてね。

940 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 22:11:29 ID:Kr2seEof
ハッタリが通用しないと踏んだのか逃げ出した(藁

2ちゃんねる名物、中卒ヒキオタここに極まれり。

他の虫を育ててから食う虫なんていないから(藁


941 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 22:37:03 ID:xD6hRlZi
>>926
そうです。肉食によってガンリスクが高まります

942 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 22:37:39 ID:XvIkamt7
おーい、こっちの答えは出てないよ。
あと1時間23分頑張って東大さん

943 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 22:42:44 ID:TNmR7ucV
自分で調べる事もできない厨房が偉そうにしてますwwww
傍から見てた俺でも調べる事ができたのにwwww

944 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 22:52:36 ID:DbzVujR8
>>876

945 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 23:06:00 ID:oY2aiZeZ
>>940
あ、いたいたw
俺が逃げるわけないじゃん、筋が通った持論があるし。
で、ハッタリは君の十八番だろ。

あ、それはともかく、答えはまとめられた?
それとも時間が足りない?

946 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 23:08:44 ID:TNmR7ucV
厨房マジワロスwwwww

947 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 23:11:56 ID:wT4rqxEe
空気嫁ないおいらなんですが・・・・

良質のタンパク質を取るとしたらなにがいいのですか?
納豆? 豆乳?

948 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 23:13:24 ID:TNmR7ucV
議論した気になってるってのは正しくこういうのを言うんだなwwww
ハゲワラwwww

肉を食うと馬鹿になるのはここの荒らしが証明してくれてるなwwwww

949 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 23:32:39 ID:XvIkamt7
ID変えて逃げたか、まあ仕方ないわな。
ベジタリアンの面汚しになる前に死んだほうがいい。
まっとうな人たちが迷惑だ。

950 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 23:39:30 ID:XvIkamt7
>>943
>傍から見てた俺でも調べる事ができたのにwwww

調べたんなら答え書いてみな。負け犬
一応、消えたことになってる方にも言っとくわ。

951 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 23:45:06 ID:oY2aiZeZ
>>946
自分がそうだからって、俺までリア厨にしないでくれよw
この調子じゃ、意見がまとめられないみたいだな。
あれだけ勢いがあった(虚勢だが)のに、突っ込めば突っ込む程誤魔化しのレスしかしなくなってる。
ま、所詮リア厨はその程度だって事か。
俺は親切にも、君の理論の結論を聞いてやろうとしてるのに、なぜ書かない?
それは書かないのではなく、書けないからなのかな?

ま、これに対する君のレス内容は今までの経験から容易に想像できるが、良い意味でそんな予想を裏切って欲しいものだね。
君が本当に東京医大卒・大卒なら、このくらい簡単に答えられるだろ?
次もただの煽り文句しかなかったら、君がリア厨である可能性大だね。
違うなら一度くらいまともに返してごらんよ、たいして難しい事じゃないだろ?元東京医大生さん。

952 :病弱名無しさん:2007/01/12(金) 23:59:46 ID:XvIkamt7
時間切れ 負け犬は消えたし寝るわ

953 :951:2007/01/13(土) 00:10:35 ID:IkW9A/Ja
>>952
お疲れさん。
馬鹿の相手も疲れたし俺も寝るが、きっと彼は丑三つ時位にまた現われるんじゃないかな?
って、俺の勝手な予想ですが。

朝、どんな書き込みがされてるか見るのが楽しみだ。

954 :病弱名無しさん:2007/01/13(土) 00:23:26 ID:CxPOFH3L
森光子は毎日肉を食べているそうだ。
元々体が強いんだろうな。
うらやましい・・・・

955 :病弱名無しさん:2007/01/13(土) 01:09:41 ID:SC55V8qy

 お節介言わせてもらうと、第三者は誰も読んでいない。
 いつまでもやってると、そのうち「自作自演か?」と疑われる。

 ・・・いや、経験上


956 :病弱名無しさん:2007/01/13(土) 01:19:29 ID:/7dY0nfz
森光子は広告塔だからね。

957 :病弱名無しさん:2007/01/13(土) 08:22:31 ID:Tqi0AJxz
>>947
ここは今、
「肉食者は全て愚か者。
 ベジであってもこのスレで情報を得ようとするのは
 やはり愚か者。」
を力説する、お山の大将が取り仕切っている。

ttp://sports9.2ch.net/muscle/
↑ウエイトトレーニングスレ
あたりで聞くのがいいと思われ。

958 :病弱名無しさん:2007/01/13(土) 08:26:12 ID:Tqi0AJxz
>>957
間違えた。
ウエイトトレーニング「板」だな。

959 :病弱名無しさん:2007/01/13(土) 10:31:10 ID:62+dchtL
次スレ
ベジタリアン Part10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1168651168/

キチガイ肉食者荒らしがいいように埋めを手伝ってくれたな。
低脳の相手するのも中々笑わせてもらったよ。

>>948
だから俺はお前ら厨房と違ってID変えたりしないから(藁
被害妄想も程ほどにしとけよ、中卒ヒキコモリキチガイ肉食者が。
あとな、お前は自分で調べられないような中卒ヒキコモリだから答えを教えてやるが
猟奇殺人者、重犯罪者の大半は動物虐待している=動物への倫理が無いんだよ。
これが人間への倫理と動物への倫理の因果関係だ。
その中卒ヒキコモリな頭でも理解できるようガンバレよ。
努力が大事なんだからな。

>>951
虫を育てて食べる虫はどこかな〜。早く教えてね、中卒ヒキオタ君。
それと東京医大なんてのは、お前みたいな低脳中卒ヒキオタが国立大出てるとか
ほざくからネタにネタで返しただけ(藁
それを真に受ける低脳中卒君の脳みそはトロトロで蛆虫湧きさぎだね。

960 :病弱名無しさん:2007/01/13(土) 16:35:22 ID:IkW9A/Ja
>>959
うゎぁ…俺の予想よりひどい意見だったな……
マジでリア厨なんだなw
猟奇殺人…wwwwww

あのね、俺はネタなんて言ってないの。
君が東京医大卒だって言ったのを半分信じたのは、自分が事実を書いているから。
君みたいにネタばかり書いてたら、他の人の言うこともネタに見えるんだよ。
それを俺の脳みそのせいにしないでくれよ。
改めて言うが、ネタじゃなく俺は国立大出てますよ。
君みたいなのが東京医大出てなくて良かったよ。

で、その昆虫は見つけられたの?
じゃあ言ってごらん、ちゃんとその昆虫の行為は家畜という扱いだから。
君、見苦しいよ?最初は『家畜を飼って食べるのは人間だけ!!』
って言ってて、それを『家畜を飼う生き物は人間だけじゃないよ』って指摘したら『お前ゲームやりすぎwwwそれバーチャル世界の生き物だからwww』
って言って…今度は家畜の定義かなんかを突っ込んでるつもりなのかな??
あ〜ぁ、これだからリア厨の相手って疲れるよ、まぁそれ以上に笑わせてもらったけど。
あ!今分かった!君がこうやって無意味な、ベジとは関係ない主張をしてるのって、2ちゃんが無くなるから荒れてるだけ??
だから狂ったように荒らしまくってるの?

961 :病弱名無しさん:2007/01/13(土) 17:37:46 ID:62+dchtL
レスを返してもどうせ付け上がるだけですしもう相手にしませんよ(藁
あなたは、道徳どころか常識も通じないキチガイみたいですから。
まあそのキチガイぶりも、このスレを埋めるという意味では有効に利用させてもらいましたけど(藁
残りの埋めもよろしくお願いしますね。

962 :病弱名無しさん:2007/01/13(土) 18:34:14 ID:IkW9A/Ja
>>961
なんだ、自分が適わないと思ったら逃げるんだ。
ま、昨日から思ってた通り、君は『埋め』を目的にしてたと言う言い訳をしだして、俺が考えてるように書き込んでくるから面白いな。
低脳リア厨の考えることは分かりやす過ぎるw

次スレではいい加減、筋の通ったまともな意見を書きなよ。
荒らし・連投で埋めに協力して下さいました低脳リア厨さんwww

963 :病弱名無しさん:2007/01/14(日) 03:14:04 ID:frPmliKj
肉食の弊害:
ttp://www.wwf.or.jp/activity/wildlife/biodiv/alien/chyt2007/q-a20070113.htm

964 :べじ太:2007/01/14(日) 03:15:30 ID:SfHZRJgi
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1168712038/l50

新規スレッドを立てました。

965 :べじ太:2007/01/14(日) 03:22:09 ID:SfHZRJgi
重複してしまいました。早速削除依頼を出します。

それにしてもビーガン人生は、健康にいいですね。

966 :べじ太:2007/01/14(日) 03:34:20 ID:SfHZRJgi
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079841657/l50

今削除依頼を出しました。

967 :病弱名無しさん:2007/01/14(日) 11:55:03 ID:yWdmXwMb
削除依頼は必要ないでしょ。。

968 :病弱名無しさん:2007/01/24(水) 09:46:15 ID:uGF2+1Gd
americaの寿命がのびたのは肉へらしてるから。今和食ブーム。

それが答え。異常。

969 :病弱名無しさん:2007/01/25(木) 05:06:37 ID:ryVtkDcS
ベジタリアン★このスレッドで!
菜食主義を広めようと頑張っている皆さん!
或いは菜食主義って何だろう? 体にいいのかな? そんな疑問がある皆さん!
こちらのスレッドへ行きましょう!

ベジタリアン達の生の声、そしてあらゆる疑問点やお悩みを解決しますよ!!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1168651168/l50(現行スレ)

ベジタリアン★皆でただしく広めて行きましょう!

970 :病弱名無しさん:2007/01/27(土) 15:58:23 ID:jYBXRBXc
>>159
0か100か?の発想しかベジは出来ないのでは?

少しでも犠牲を減らすんなら、肉食者完全排除以外にも
肉の一人あたりの消費量を減らすとか人口増加率抑制などの方法があるだろうに
発想力が全然足りてないんじゃないのか?
「肉食者完全排除」なんて考えこそ、オール・オア・ナッシングの代表例。

ベストは無理。生きる事を放棄するしかない。だから「何でもあり」ではなく、
少しでも犠牲を減らす方向で、より良く生きる方向でやって行く。
それはいいとしても、発想が凝り固まって一つの方法しか思いつかないのがべジ。

勝ち誇ったように勘違いしてるようだが、ゼロか百かでは、ただの幼稚な坊やだよ。

971 :病弱名無しさん:2007/01/27(土) 19:20:57 ID:HpODiX1z
ベジに慣れるまでは時間が必要だ。酒やタバコを止めることと同じだ。

アル中やニコチン中は酒やタバコを止められないだろう。肉食中毒も同じなんだよ。

972 :病弱名無しさん:2007/01/27(土) 19:38:30 ID:4Ya5YERC
>>971
肉に常習性はありません。
中毒とか言っちゃって、馬鹿なんですか?

973 :病弱名無しさん:2007/01/27(土) 20:43:19 ID:icH2ykC9
ベジタリアンは野菜中毒なの(´・ω・`)

974 :病弱名無しさん:2007/01/27(土) 23:09:12 ID:cRBqNieU
>>970
肉なんて食わなくても生きれますが?
肉はただの嗜好品。

975 :病弱名無しさん:2007/01/28(日) 15:00:08 ID:ZdO+ibT0
>>974
ベジタリアンじゃなくても生きていけますが??
相変わらず浅い意見だねぇ、肉を嗜好品としてしか見れないなんて。

976 :べじ太:2007/01/28(日) 22:00:58 ID:NymbbO8y
ビーガンを1年以上続けると、肉や魚の臭いがいやになりますよ。


977 :病弱名無しさん:2007/01/28(日) 22:05:38 ID:bn69m3/K
ベジを否定しない 人それぞれだと思う
だが、その価値観を人に押し付けるなよ

自分は人と違う特別な存在とかと勘違いしてそう

978 :べじ太:2007/01/28(日) 23:24:24 ID:NymbbO8y
肉や魚介類は臭い。日本人は山岳地方や海岸地方では生きるために動物や魚介類を
食べていたわけだが。それは必要最小限のことでしょう。

その結果平均寿命が短かったんですよ。縄文時代人の食はほとんどが貝や魚や獣肉
でした。その結果平均寿命は、30ぐらいだそうです。


979 :べじ太:2007/01/29(月) 00:38:43 ID:1SN5Yn4F
>>973
答はノーです。ベジタリアンは野菜だけでなく、穀物を豊富に食べます。(´・ω・`) (

980 :べじ太:2007/01/29(月) 00:49:05 ID:1SN5Yn4F
>>973
私は野菜が大嫌いな子供でした。とにかく肉が好きでした。小学生の時は毎晩豚カツ
でしたね。そのせいか身体は大きいですよw 

しかし私は後悔しています。小学生の時に昆虫や金魚や蛙を殺したことと、中学生の
時に誤って子猫を殺したことが。。。。

981 :病弱名無しさん:2007/01/29(月) 09:25:08 ID:UWd6kI+p
>>978
寿命がそれに左右されるとでも?
普通に医学の進歩でしょ、寿命が延びたのは。

>>980
ひどい事してたんだね、俺そんな事したことないよ。

982 :病弱名無しさん:2007/01/29(月) 09:34:25 ID:syhC/BTN
傷口に塩を塗る発言する人って友達いないんだろうな。

983 :病弱名無しさん:2007/01/29(月) 10:07:09 ID:whurjl9a
嗜好品ってのはちょっと言い過ぎな気もするが、、、
肉無しでも生存可能な事は厳然たる事実。

984 :病弱名無しさん:2007/01/29(月) 12:59:56 ID:UWd6kI+p
>>982
傷口って何が?
その罪の意識でベジやってるなら馬鹿だと思う。

985 :病弱名無しさん:2007/01/29(月) 19:38:49 ID:wnbFLJe0
>>983
芋しか食わない民族だっているんだから、
芋以外食わなくても生きていけるのは事実。
ということで、野菜や果物なんて言うのは嗜好品だね。

986 :病弱名無しさん:2007/01/29(月) 20:54:52 ID:1gjSEc2o
栄養の為なら、青汁やサプリメントで生活すればいい。
サプリがいやなら、野菜より栄養効率のいい野草もある。
肉や魚が嗜好品だというのは、身勝手な話。

987 :病弱名無しさん:2007/01/30(火) 09:41:50 ID:25CHo9du
芋は野菜じゃなかったのか・・・
(゚д゚lll)

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