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SAS/睡眠時無呼吸症候群9/CPAP

1 :病弱名無しさん:2007/02/27(火) 23:55:14 ID:jvvuCuHK
睡眠時無呼吸症候群(SAS:Sleep Apnea Syndrome)は、睡眠中に無呼吸が
断続的に繰り返される病気です。集中力、活力に欠け、居眠りで事故など
を起こしやすくなります。またEDへの関係もあるようです。

潜在人口は多いSASですが、まだまだ治療を含め情報が少ない。
マターリと情報共有で少しでも快適な睡眠を。
PSG等による保険適用はCPAP、マウスピース(他保険適用なもの報告待)。
※民間療法は宣伝との線引きが難しく、また本人の熱意と周囲の温度差が荒
れのもととなりますので別の場で語っていただき、誘導程度にしてください。

過去スレ・関連情報は>>2-10あたり

2 :病弱名無しさん:2007/02/27(火) 23:56:41 ID:jvvuCuHK
診療施設リスト(グッドスリープクリニック)
http://www.good-sleep.gr.jp/link/link.html

全国診療施設紹介(sas-info)
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html

日本睡眠学会の認定睡眠医療機関
http://www.jssr.jp/

全国睡眠検査&CPAP情報(SRアカデミー)
http://www.sraj.jp/sisetu.html

●SAS の診断は基本下記の三つ。
(A)入院施設(SAS専門外来)のある病院でのフルPSG検査 ・・・病院に一泊
(B)簡易検査機器を病院で借りてきての簡易検査・・・自宅で検査
(C)SpO2 の測定だけに絞った簡易検査・・・宅配で送ってもらって検査

3 :病弱名無しさん:2007/02/27(火) 23:57:16 ID:jvvuCuHK
ABCは「「同じ結果が出ても、扱いが全然違う」」ことを知っておいてください。
A.重度・中程度の診断で保険扱いのCPAPが受けられます
B.重度のみ保険扱いのCPAPが受けられます。中判定は対象外になります。
C.自分のための目安用(Aを受けるかどうかを判断するなど)

よって、CPAPを借りることが目的であれば、A受けるのが早道。自分(とかうち
のダンナ)はSASかどうか気になる。という時にはCという選択もあるでしょう。
それぞれ手間と時間もさまざまなので上手く自分に合った検査をうけましょう。

(A),(B)は病院に出向くことが必要。
(A)は入院検査。1回目に予約、2回目宿泊後朝診断が最短。検査結果の診断が
後日だったり、宿泊日数が多かったりします。数万円〜1.4万程度かな
(B)は機器を貸し出し自宅検査。1回目に予約、2回目貸し出し、3回目返却、4回
目結果診断が普通。返却は宅配でOKの場合もあり。やりかたをしっかり聞いてセ
ットしないと正確な値がでません。数千円程度
(C)は一例として下記で、機器を貸し出してくれてます。数千円程度
http://www.so-net.ne.jp/familyclinic/kenshin/cgi-bin/disp_setumei_aichi.cgi?i=576

4 :病弱名無しさん:2007/02/27(火) 23:58:25 ID:jvvuCuHK
無呼吸の検査、特にPSGについては医院によって何から何まで非常に多彩です。
どうせ電話等で問い合わせをされるのでしたら、

・無呼吸の検査はどんなことをしますか?
・日数はどれくらいかかりますか?
・費用はどれくらいかかりますか?
・検査の待ち日数はどれくらいでしょうか?

これ位をできるだけ沢山聞いて、合う病院を探しましょう。

また検査の入り時間はお願いすれば案外調整してもらえますし、そこから
そのまま出社できるようなホテル並の施設の場合もあります。

忙しくて忙しくて、睡眠時間も短いのに睡眠の質も悪くて死にそうなあなた。
会社を夜9時に出て検査し朝6時には開放って所もありますよ。

5 :病弱名無しさん:2007/02/27(火) 23:59:41 ID:jvvuCuHK
まとめ&テンプレサイト
http://cpapsas.web.fc2.com/

過去スレ
SAS/睡眠時無呼吸症候群8/CPAP
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1154973021/
SAS/睡眠時無呼吸症候群7/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138588351/
SAS/睡眠時無呼吸症候群6/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115217300/
SAS/睡眠時無呼吸症候群5/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101693899/
SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083993472/
SAS/睡眠時無呼吸症候群3/CPAP
http://makimo.to/2ch/etc_body/1059/1059923296.html
睡眠時無呼吸症候群2
http://makimo.to/2ch/etc_body/1058/1058442645.html
睡眠時無呼吸症候群
http://makimo.to/2ch/etc_body/1046/1046808717.html

6 :病弱名無しさん:2007/02/28(水) 04:35:52 ID:ui2VK8zH
>>1
スレたて乙

簡単な無呼吸チェックリスト
Epworthと独自
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/chishiki3.html
計算付きEpworth
http://www.samoncho-clinic.jp/sleep/check.html
独自
http://www.suimin.net/doctor/index.htm
独自 
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000863.html

7 :病弱名無しさん:2007/02/28(水) 08:00:51 ID:vWBv1KzH
メルクマニュアル家庭版 - 睡眠時無呼吸症候群
 http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch081/ch081e.html#sec06-ch081-ch081e-365

Yahoo!ヘルスケア
 いびきと睡眠時無呼吸症候群
 http://health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=10&sc=ST000010&dn=1
 睡眠時無呼吸症候群の治療
 http://health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=10&sc=ST000020&dn=1

goo ヘルスケア - 睡眠時無呼吸症候群
 http://health.goo.ne.jp/medical/search/10460400.html
 http://health.goo.ne.jp/medical/search/10791200.html
 http://health.goo.ne.jp/medical/search/10F30500.html

超人クリニック - 睡眠時無呼吸症候群
 http://www.choujintairiku.com/igaku/kaname.html

8 :病弱名無しさん:2007/03/02(金) 03:12:15 ID:WobregPT
皆さん、固定機でビシッと圧を設定してもらいましょう。

9 :病弱名無しさん:2007/03/02(金) 03:16:05 ID:WobregPT
皆さん、固定機でビシッと圧を設定してもらいましょう。

10 :病弱名無しさん:2007/03/02(金) 08:00:41 ID:vsEwOTy9
固定機でビシッと圧を設定してもらわなきゃバカらしいですよね。


11 :病弱名無しさん:2007/03/02(金) 12:07:36 ID:rsR8bodi
前スレ埋め立て完了

12 :病弱名無しさん:2007/03/02(金) 21:35:36 ID:YijhjDwE
>>8〜10 釣乙

13 :973:2007/03/02(金) 23:49:45 ID:jhZylB/d
前スレ973です。

今日、定期健診に行ってきました。

固定圧に変更した理由を聞いてみると

<機種はRemstar AUTO>

@AUTOモードはマスクがずれるなどして圧が急激に上がることがあり
 それが不快感を生む原因となる。

A機械が無呼吸を判断してから対処しているため圧の上昇が後追いになる。
 C-PAPを装着していても無呼吸が発生してしまうことになる。

BC-PAP入院時に圧を変えて血中酸素濃度と無呼吸の発生具合を見て
 設定しているので意味も無く圧が高いわけではない。
 AUTOモードでも同程度の圧は出ていたとのこと。
 
というわけで固定圧に変更したそうです。
今の固定圧が絶対というわけではなく、必要に応じて圧の調整や
AUTOへの変更もありますと。

以上で今日の検診レポート終了〜。

14 :病弱名無しさん:2007/03/02(金) 23:53:32 ID:vsEwOTy9
「オートモードの方が良かったよ」とのことでしたが、やっぱり固定ででビシッと圧を設定してもらわなきゃバカらしいですよね。

15 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 01:10:35 ID:iTqjV3Wr
>>13
なるほど、納得出来てしまう見解ですね。

「固定でビシッとさん」の言い分もあながち間違っていないと言うことか。


16 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 02:22:56 ID:8mo2Wmq0
>>15
そうか?
慣れた使用者なら圧+2〜3しても睡眠の質落ちないし、
圧不足になんなきゃそんなにシビアに設定するものでも無いと思うな

圧に過敏な人にもAuto、固定とも良し悪しがあるしどちらのモードも意味があるよ

17 :CPAP歴3年:2007/03/03(土) 03:07:56 ID:Ls1cG9ps
固定圧6.0で使ってるけど、7.0だと目が覚めた時、胃が膨張して気分悪いですよ。

慣れる慣れないの問題ではないと思いますが。

18 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 05:06:11 ID:ekog+4BP
誰でもじゃないのは当たり前でそ

圧に敏感だったりすれば該当しないケースもあるでしょう
しかし余裕が1も無いとは難儀だな 風邪ひいても圧上げれられんし 悪化したら即効果低下だな

19 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 08:44:32 ID:VZH5xaek
俺にとっちゃ固定もオートも只の選択肢の一つでしかないな。
無呼吸症と言っても、一人一人症状や原因は全然違うんだから、
偏見を捨てて症状にあった機械を選択すべき話だぞ。
各機械の長所や短所を議論する事は結構な事だが、
「症状」も確認せずに特定の機械をビシッと薦めて
偏見を植え付けるのは、あまりにも無責任な行為だから、
いいかげん荒らすのはヤメロ。

20 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 08:47:07 ID:VZH5xaek
連続スマ
>>13 レポサンクス。すげー参考になった。

21 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 11:00:27 ID:7kDTfQGG
でもな〜、固定機でビシッと圧を設定してもらわなきゃバカらしいよな。

22 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 11:05:42 ID:ZJ6t0vlw
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

23 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 12:59:28 ID:eIOPOAMk
>>13
レポお願いした者だけど、なるほどですね
ストレスは個人差があって様々だから、逆にこういう事が不快というのを
積極的に医者に伝えるのが大事なんだろうね。レポ感謝

>>19
いや、特定の機器にこだわってるのは1人だけだし、それに
反応してるヤツももういないっぽいね
まあ、粘着なんて2chのBGMと思って気にしないでスルーしたほうがいいですよ。

レス番がまだ飛んでるから、書き込みはあるっぽいね
無視ワードに登録しちゃっえば見えもしない。

24 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 14:04:33 ID:7kDTfQGG
そうだよね、固定機できちんと圧を設定してもらったほうがいいですね。

25 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 15:39:02 ID:Pt2EwfgE
お仲間になったのでカキコ。
先日、検査入院の結果、最重度の無呼吸症候群ということで、
まぁピザデブなのでとにかく痩せろと。あとはCRAP治療ということで、おとといよりさっそく装着して、超熟睡。昼間の眠気がいっさいない。もっと早く病院行けばよかった!
あとは頑張って痩せます。

26 :17:2007/03/03(土) 16:02:02 ID:wsYWv2cn
>>18
改めてSAS判定時のAHI見たら、20.1でした。CPAP処方のギリギリライン。
その程度なので、圧の許容範囲が狭いのかもね。

27 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 16:17:30 ID:eIOPOAMk
>>25
装着おめでとう&最初っから効果が実感できておめでとう。
どっちも人によっては苦労してる人いるからね。

昼間の意欲も変わるし代謝も変わるので痩せるチャンスでもありますよ

28 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 17:17:47 ID:Pt2EwfgE
>>27
さっそくのレスありがとうございます!
まったく知識もなく、こちらの板にもお邪魔したことなくて、これから参考の為にロムさせていただきます。
なんにせよ、おっこちた舌骨を元の位置にまでもどさなきゃいけないらしいのでダイエット頑張ります。

29 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 20:13:19 ID:I6GT6FXY
cpap 海外から買う方法をしえれ  処方箋なしで

30 :病弱名無しさん:2007/03/03(土) 20:52:32 ID:eIOPOAMk
>>29
アメリカに住めばOK


31 :病弱名無しさん:2007/03/04(日) 00:54:17 ID:PZ3gZ8eJ
>>29
処方箋貰えばいいじゃん。

32 :病弱名無しさん:2007/03/04(日) 02:07:22 ID:tmnCTt6l
過去スレ5の719

33 :病弱名無しさん:2007/03/04(日) 04:02:49 ID:RUeoW/i9
>>32
今は必要だぞそこ

34 :病弱名無しさん:2007/03/04(日) 10:25:00 ID:/7uQtQWD
米国通販サイトで処方せん不要なんてところはないでしょ?
仮にあったとしても、まともな業者ではないので関わらない方がいいでしょうね。

前スレ805でRESPIRONICS M Plusの電源(ACアダプタ)不良を報告した者ですが、
壊れたアダプタの変わりに同じ定格の液晶ディスプレイ用ACアダプタを投入したところ、
スイッチオンで作動するも、送気パイプに負荷を掛ける(息を吐く)と電源断、1〜2秒立つと電源入を
繰り返す始末。

仕方が無いので容量アップ(12V4.16A→12V5.0A)して再度トライしてみます。

それにしても純正アダプタの高いこと。$89.99

35 :病弱名無しさん:2007/03/04(日) 18:26:27 ID:tmnCTt6l
>>33
すみませんでした。
数年前、処方箋なしで購入したものですから。
今は必要なんですね。



36 :病弱名無しさん:2007/03/04(日) 18:36:54 ID:TuYUCTD2
>>35
いや、悪くはないよ。かつては本当だった訳だし。

今回RESPIRONICSの本体買ったんだけど、
どうも代理店がらみじゃないかと思うような対応があってね。
対日本だと送料急に値上げしたり、処方箋にイチャモンつけられたり
したので、いろんな所に処方箋の書式とか問い合わせをしたのさ。

過去ログチェックしたら、そこも必要になってたよ。
今はどこも処方箋必要だね。

>>34
確か予備のACアダプタだと大丈夫だったよね。だとすると、容量しかないもんなあ。
買う前に既存のアダプタの出力みてみるべきだったね。
って、そんなもん持ってないよな


37 :34:2007/03/04(日) 23:10:08 ID:hgNh2VdE
>>36
仰る通り、出力(電流)を計れば早いのですが、私の持っているテスターは
安物なので電流計測出来ないんですよ。
かと言って、12V5Aを計測出来るテスターを買うくらいなら
ACアダプタを買った方が安上がりと判断しました。

ご助言ありがとうございました。また、何かお気付きの点があれば教えて下さい。

>対日本だと送料急に値上げしたり、処方箋にイチャモンつけられたり

どこの業者ですか? 次はオート機購入を検討中ですので、参考までにご教示頂ければ幸いです。

38 :13:2007/03/05(月) 01:34:58 ID:rUoUcyt8
いろんな人が自分のレポが役に立ったと聞いてうれしい限りです(^^)

C-PAP入院時には入眠後、細かく何度も圧の調整をして酸素濃度と
無呼吸の発生の有無を調べていたので、よりデータを取るためにも
C-PAP入院時には眠れないなら睡眠薬を処方してもらってでも
長く眠ったほうが良いかと思いました。


圧を13に固定後は違和感バリバリでしたが今は慣れてきました。
思うにC-PAP導入初期の違和感と同質のものだった気がします。
確かに圧固定にしてからお腹にガスがたまりやすくなった気がしますが、
この点は経過を見て次回の定期健診時に相談しようと思います。

C-PAPを貰う事が重要ではなく睡眠の質を高めるのが大事なので
簡易検査でC-PAPをゲットしても、C-PAP入院等で具体的に「睡眠の質」を
確かめられなければ意味が無いので、「町医者で簡単C-PAPゲット」というのは
どうなのかなと思っちゃいます。



39 :病弱名無しさん:2007/03/05(月) 01:55:40 ID:oJhMcMJJ
そうですよね。
きちんと圧を設定してもらった固定器に勝るものはないですよね。
オートなんて機械任せにしないで、病院の先生にキッチリと圧を設定
してもらわなければ損ですよ。

40 :病弱名無しさん:2007/03/05(月) 03:54:49 ID:ntTO+98z
>>39
じゃあ訊くが、キッチリと圧を設定するだけのスキルを持っている医者が
国内の何処に何人いるのか挙げてみろ。

41 :病弱名無しさん:2007/03/05(月) 07:05:05 ID:1VZ4HYD3
AUTOを使っているのだが、圧が高くて目が覚める。
メーターを見ると、なんと16.5だった。
こんな高くなることあるの?
「ビッと固定圧の方々」はどの位の設定なんだろうか?
(オート利用者の最高値を含めて)

42 :病弱名無しさん:2007/03/05(月) 22:41:09 ID:759MVxhE
漏れは固定で12です。。。重症

43 :病弱名無しさん:2007/03/05(月) 22:44:17 ID:MifzctzO
話途中の所、スミマセン。 30代後半で、昨年、無呼吸と診断されました。
みなさん、生命保険はどうされてますか?
もともと入っている生命保険は10年で更新なのですが、更新出来るのか、また、
睡眠時無呼吸だと罹るリスクが増える病気になった場合、保険はおりるのでしょうか?
別口のガン保険、増額したかったけれど、こっちは、むずかしそうかなぁ。。

44 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 01:40:00 ID:BES8v/nH
>>43
実は去年、親父が癌で死んだので、やっぱり遺伝的に癌はヤバいなと思って、
年末に生命保険の内容を、更に条件の良いものに変更し直した所です。

無呼吸症に関して、CPAP治療を受けている事を正直に申告したのですが、
審査結果、その点でのペナルティは無かったと言われました。
というか保険の担当者も、健康診断した指定医院の先生も、成人病や癌に関して
細かく質問してくる割には、「無呼吸症?ナニソレ?」って感じでした(笑)
まぁ最終審査した保険会社の本部が無呼吸症を知らないとは思えないので
治療を受けていれば問題無いのか、もしかすると20年近くの付き合いで
問題無かったので見逃してくれたのかもしれません。

※ただし体重の方で、ペナルティが憑いてしまい、新たに成人病特約をつける
費用が割高に…orz。体重に関しては標準からの差で機械的に計算するようで…
ダイエットしてから更新したほうが良いかも(笑)


45 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 02:06:27 ID:EDmonMbK
固定器できちんと先生に圧を設定してもらわなければ馬鹿らしいですよ。
オートの人がカワイソウ。

46 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 05:50:08 ID:DugPeilU
すいません。今よくわからない体調不良が続いていてこれかもしれないんですが
症状を質問させてください。
朝起きると目まいや疲れがどっと押寄せる事がある。
全身の機能が低下してきて視力、筋肉などが落ちて来ている。
深く眠れない。
という症状が私の場合目立つのですが
この無呼吸症候群と診断された方はみんなこんな症状が出てるんですか?
違うのなら他の病気をあたってみたいので教えてください。

47 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 07:01:44 ID:wRiPTUwA
私たちは医者ではないので可及的速やかに診断を受けることを強く
お薦め申し上げます。

48 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 08:09:08 ID:HVDSRGN+
>>44

昨日、OKweb(教えてgoo)で検索してみた所、入れなさそうな印象を受けたのですが、無事に入れて良かったですね。

普通に保険の見直しをしようと思った所、ガンになった場合は、費用がかかるので、ガン保険を検討→
無呼吸の人は入れないかも。 →では、今まで入っている分はどうなるの? と今回なりまして。
今の所、とても少額でアフラックは入っているのですが、
44さんはどちらの保険会社に入られたのですか? よろしければ是非教えて下さい。 

我が家の場合、夫が無呼吸なのですが、夫は、痩せの、無呼吸です。。

49 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 08:25:31 ID:BES8v/nH
>>46
>朝起きると目まいや疲れがどっと押寄せる事がある。
>全身の機能が低下してきて視力、筋肉などが落ちて来ている。

無呼吸症は極度の睡眠不足状態になるものだから、これらの
症状は出るかもしれないけど、あまり聞かないね。
普通は、昼間耐え難い眠気に襲われる所あたりから
始まるもんだけど、その辺はどう?
(視力あたり糖尿とかヤバくない?)

確かに>>47の言うように、素人が判断できるレベルを超えている
ようなので、まず何の病気なのかを判断するために、医師の
診断を受ける事を強くお勧めします。

50 :44:2007/03/06(火) 09:14:02 ID:BES8v/nH
>>48
住友生命です。ただし自分の場合、20年近く入ってて、ほとんど保険を
使わなかった実績や、年金や積立も一緒に入ってる点を、考慮してくれた
のかもしれませんので、あくまでも参考までに。
担当者のセールストークでは、ウチは高いけど入れますし、支払い
条件も緩めです。TVで宣伝している安い所は、入る条件も、払う
条件も厳しいですので健康に不安が無い人にはお勧めですが…って
言ってました。本当か?w
確かに保険料は(妥当だと思うけど)高めです(笑)
年金&積立含んで月35k…orz

51 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 10:57:13 ID:KVaoC86P
>>40
その人>>39は前スレ後半に出現した、オート至上主義の方です。
他の人の意見は見ず、オナニーかつズレた主張ばかりをくりかえし、
誰にも相手にされなくなり、結果「「もういいです」」と宣言して、
「固定機でビシッと圧を設定してもらわなきゃバカらしいですよね。」
といったコピペや関連した書き込みを続けているかわいそうな人です

固定機を盲信する人に見せかけて、固定機の批判を増やそうという意図
ですので華麗にスルーしてあげましょう。

複数接続による自演も得意です、釣りっぽい書き込みや極端な意見は
そっとしておきましょう。本人じゃなくても、その方がいいですしね

久しぶりにスレを見た方、初めての方は気をつけてくださいね。


52 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 11:25:59 ID:KVaoC86P
>>37
c**p.c*mです。

まず送料$200超はさすがに不自然でした(選択肢として最安のグループから外れる金額でしょう)。
ただ、欲しい周辺機器がそこしか一緒に買えなかったので、我慢して買おうと思い発注しました

次に「画像を添付メールで送って」と言われたのですが、
何度送っても届いてないという主張を繰り返され、処方箋のリミットを切られました

履歴の残る方法で送った所、連絡が無くなり、期日が近づいたのでメールにて
したところ、書式が違うので再度取得せよ、ただし、期限のリミットは変更しない
というメールが届き、やはり意図的だなとあきらめました。
処方箋の必要項目の確認もして
日本語の処方箋もOKというのはもらってましたからね

他ショップではcp**pl*sは、問い合わせの時点で、そのメーカーの商品は
対日本には売れないと明瞭に回答して来たので良心的に感じましたね

53 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 11:52:11 ID:KVaoC86P
>>38
個人差の激しい馴れの要素もあるしね。
方法はいろいろあるにせよ、病院と試行錯誤をしながら
制限のある中でBESTを探す努力をした方がいい結果が出やすいでしょうね。
そのときにPSGはとっても有益なツールだと思います。

自宅でCPAP装着の簡易検査なんてやれば、似たようなこと
できるはずなんですけどね。

>>46 <視力
酸素エアコンに視力回復効果が書いてあったけど、その逆かねえ

54 ::2007/03/06(火) 15:30:32 ID:xCexZV/R
俺の出番だな。西部ライオンズ市「吉川病院」鶏 哲夫。。。予約はお早めにw

55 :48:2007/03/06(火) 17:00:10 ID:HVDSRGN+
>>50

再度、本当に有り難うございます。そうですね。実績と、また、担当の人からの信用もあったのも大きかったのでしょうね。。
どんどん入って系の特に通販に力を入れている所は、審査も厳しく、支払いも。。 と私も聞きます。

他の皆さんの保険についても是非、聞いてみたいです。

56 :37:2007/03/06(火) 17:14:59 ID:sQcpxzUi
>>52
c**p.c*mですか??
昨年末にここからCPAP、加湿器、マスク一式を買った時の送料は
$146.75ですから、$200超は不自然な気もしますね。
しかし、「国際宅配料の値上げ」とか「保証金の上乗せ」が原因と、考えられなくもないような気もします。
何れにしても、送料が高いのは事実ですね。

処方せんについては、圧の記載さえあればノープロブレムだったはずですが、
その他の事項の記載も要求して来たのでしょうか?

あそこのサイトは確か、サイト上から処方せん(画像)をアップロードするようになってたはずですが、
それも無理だったのでしょうか?

57 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 18:01:43 ID:KVaoC86P
>>56
圧の記載や医者のサイン等一式揃っていましたが、書式がダメということで。
具体な指摘が無く、時間稼ぎかもしれません。その時点で断ったので不備理由は不明です。
(別のショップでは買えました)

そこはメール添付orアップローダーで画像を送ることになっていますね。
メールの時はメールが来ないとか画像が見えないとか言われjpgやpdfで送りました。

先程Mシリーズ届きました。ACアダプタ凄まじくでかい!内蔵したら430より大きいよ..
使えるACアダプタ入手されましたら是非是非教えて下さいませ。

あとRESPIRONICS系ってProvider Manualがebayでやたら売られてると思ったら
基本user manual付いてないんですね しまった...orz

58 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 18:37:35 ID:EDmonMbK
オートは高額ながら故障が結構あるので、個人輸入だと結構痛いらしいよ。
オート機能もまだ完成されたものとは言えないようだし。
やっぱり、病院に行って先生に圧を適正に設定してもらい、
固定器にしてもらえばいいんじゃないのかな。
せっかく病院に行っても、機械任せのオートだと馬鹿らしいよ。

59 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 20:13:27 ID:HnY+Vuvn
ハイハイ定期釣り乙

60 :56:2007/03/06(火) 22:12:59 ID:sYlTUhnw
>>57
内容から察するに、日本への発送に対する圧力を受けている最中だったのかもしれませんね。
断るなら、最初から断ってるはずですもんね。

ACアダプタ、確かにデカイですね。あれを見て思ったのですが、もしかすると巨大コンデンサが
入っているのかもしれません。となると出力(5A)上げても対応出来ないかもしれないのです。
その点を承知の上で、液晶ディスプレイ用のものを発注しました。届いたらインプレ上げます。

期待を裏切るようで申し訳ありませんが、私のPlus Mにはuser manual入ってましたよ。
Provider Manualは、固定圧を変更しようとした時、ebayからゲットしようと企てましたが、
Provider modeへの移行コマンドが分かったので、その必要がなくなりました。

前置きが長くなりましたが、user manualはレスピのサイトからダウンロード出来ますよ(^^)
TOP>RESOURCES>Manuals&Literatureと辿り、「R」の欄にあるUser Guideがそれです。

61 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 23:07:27 ID:v8jzWSmE
>>46
自分が寝ているときを録音してみるとよい。
へんないびきをかいていたら、無呼吸の可能性が高い。
寝入りばなの1時間半に、いびきをかいているのは
無呼吸の可能性がとても高いらしい。
簡単にチェックできるから試してみたら?

62 :病弱名無しさん:2007/03/06(火) 23:32:29 ID:KVaoC86P
>>60
はわわ誤記でした。
×基本user manual付いてないんですね しまった...orz
○基本user manualしか付いてないんですね しまった...orz

あー自分のにもuser manualは付いてます。すみません、感謝です。
Provider Manualを購入準備中です。
今回softも買ったので持ってた方がいいかなと。
サイトのpdfのヤツですよね。購入の際に参考にしました。


63 :60:2007/03/06(火) 23:59:37 ID:94TpvBoF
>>62
「しか」が抜けていたわけですね・・・、チョット!!チョットチョット!!

softのレポートアップの刑に処します(^^)

64 :病弱名無しさん:2007/03/07(水) 16:32:00 ID:Pi2rgpLz
主要機種の設定変更はここに書いてありました。
ttp://www.cpap-supply.com/Articles.asp?ID=130

65 :病弱名無しさん:2007/03/07(水) 21:56:58 ID:zNqnonab
>>63
ttp://2ch-news.net/up/up47303.jpg
マトモな取説などないので、なんとなくデータを吸い上げて表示するとこんな感じ。

過去のオート装着PSG結果から、自分の場合圧不足区間ではAHIがパラパラ出るのが特徴で、
夏は10.5、冬は12.5位でほぼAHIが無くなる結果でしたが、今回の結果は近い傾向が見えたので、
なかなか使えるかなという印象です。(冬は鼻炎が出るため、無呼吸出やすい)

使用感として、圧6スタートは明らかに不足な感じだったので、初圧9で、
c-frexも圧上がった瞬間のリークが気になるので切って試してみたいところです。
と、設定を変えたい衝動にかられたとこへ クイックセットアップガイドがっ!
>>64感謝!!

66 :病弱名無しさん:2007/03/07(水) 22:01:20 ID:yCFTggAR
こんなことするより、きちんと病院に行って、
先生に適正な圧を設定してもらったほうがバカらしくないよ〜

67 :44:2007/03/07(水) 22:41:03 ID:YDvuOpAH
>>66釣乙

68 :44:2007/03/07(水) 23:05:43 ID:YDvuOpAH
>>55
うーん、無呼吸症と癌は、仕組み的に因果関係は無いでしょうから、
推測ですが、ガン保険に関しては高くならないと思うんですけどね…
…やっぱり保険会社しだいかなぁ?…w

そうそう、CPAP治療で通院してる点は、担当者レベルでは、
逆に好印象っぽかったですよ。高血圧とかの成人病に関して、
早期発見が出来ると期待してくれたみたい(笑)

69 :63:2007/03/08(木) 00:07:54 ID:spqr2wEK
>>65
早速のレポート、ありがとうございます。催促してすみませんでした。m(__)m

このサマリーレポート一式ですよね、病院で見せられるのは。
私が通っていた病院では、患者がこのレポートを臨床検査室(?)から外来診察室へ
持って行くので、担当医が見る前に全部目を通していました。
担当医は概略しか説明しないので、自分自身で内容確認することが出来たのは
安心感を得る上では、大事な要素でした。

しかし1日だけとは言え、Usage 4時間8分は短いですね。

>と、設定を変えたい衝動にかられたとこへ クイックセットアップガイドがっ!

お喜びのところ誠に恐縮ですが、私が買ったMにはクイックセットアップガイド入ってましたよ。
本来は入っていないのが正しいのだと思いますが、以前レンタルしていたCPAPには、
プロバイダーマニュアルまで入っていました。しかも日本語版。

70 :病弱名無しさん:2007/03/08(木) 03:02:22 ID:Jd4Zpllm
>>69
Qセットアップは、ショップによって付いたり付かなかったりするようです。
私が買ったところはリストに無いので付かないのでしょう。

年度末の睡眠時間は3時間or4.5時間ですね。どうしても拘束されるので。
昨日は30分の睡眠データを取って吸い上げた後、4時間寝てます。
(ちゃんとログ取れてるか気になったので)
しかし少ない睡眠時間なので、CPAP付けられない日は、とってもキツい...

71 :病弱名無しさん:2007/03/08(木) 03:08:36 ID:F1i3qJK8
オートは故障し易いので、個人輸入の場合リスクが大きいですよ。
最初から個人輸入するよりも、まずは病院に行ったほうが確実です。
そして、病院にかかるのであれば、固定器でドクターにきちんと圧を設定してもらわなければバカらしいですよ。

72 :69:2007/03/08(木) 12:00:52 ID:rBour+xP
>>70
以前は私も睡眠4〜5時間だったので、CPAP着けていても日中の車運転時などは
睡魔に襲われていましたが、睡眠6〜7時間にした今では、起きているときに眠たくなることは
皆無になりました。

>(ちゃんとログ取れてるか気になったので)

神経質な点が垣間見えますが、如何でしょうか?
私はどちらかと言えばそうなので、安定剤と睡眠導入剤を処方して貰っており
必要と感じたときだけ服用しています。
服用した時はCPAPの効果と相まって、次の日の日中は気分いいですよ。

ACアダプタ、12V5Aは4.16Aと同様に×でした。
よって純正品しか無理、と言うことで。

73 :65:2007/03/08(木) 12:52:50 ID:Jd4Zpllm
詳細な結果出力ができるようになりました。
ttp://2ch-news.net/up/up47511.jpg

初圧9.5/ランプなし/c-frexなしでの結果です。
AHI2.7ですが、内訳はほぼ低呼吸で、無呼吸イベントは1回のみ。
十分改善してますね。
c-frex切っても、排気制限状態は3回しか発生してませんしこれも問題なし。
オート機とソフトを導入した恩恵は十分得られそうです。

Mシリーズお持ちの方でしたら、カードを送っていただく必要がありますが
希望があれば同様のグラフ化程度なら簡単だし、活用できそうだし、
引き受けようかと思ってますがどうなんでしょうね

74 :病弱名無しさん:2007/03/08(木) 12:57:14 ID:Jd4Zpllm
>>72
>神経質な点が垣間見えますが

いえ、全然神経質ではないと思います。幸運なことに即落ちできます。
興味を抑えられず かなり頑張って起きました。

> ACアダプタ、12V5Aは4.16Aと同様に×でした。
残念です

75 :病弱名無しさん:2007/03/08(木) 14:59:31 ID:wG511XLf
ここのショップで購入された方いらっしゃいましたら情報を教えてください。
日本のショップで処方箋のことはどこにも書いてないし値段もそこそこのようですが。

ttp://store.yahoo.co.jp/ricoroshop/info.html

76 :病弱名無しさん:2007/03/08(木) 16:23:28 ID:VPtXPblJ
そこメール死んでるな
大丈夫なんかな

77 :72:2007/03/08(木) 20:22:55 ID:yvelVuEa
>>73
素晴らしい結果ですね。私もオートとソフトが欲しくなってきましたよ。
サマリーの見方が分かってしまえば、もはや病院なんて通う必要なしですもんね。

本日、医療費控除用の診断書を書いて貰う為、久しぶりに外来に行ってきました。
3千円も文書料取られるので、元を取らねばと質問攻めしました。担当医、30分拘束。

78 :病弱名無しさん:2007/03/08(木) 20:39:41 ID:PI3REpCd
いびき治療は神奈川県ではどこがおすすめですか

79 :病弱名無しさん:2007/03/08(木) 22:56:59 ID:vAWcnenO
>>77
一生CPAPを使い続けるならともかく、病院は何とかCPAPを使わなくてもいいように(すなわち、CPAPをはずすように)努力しているのですよ。
CPAPなんて一時的な治療に過ぎないのだから、それで満足して欲しくない。がんばってCPAPをはずそうよ。

(CPAPをつけて治療が完了したと思っている医者が多いから患者も諦めるんだろうが・・・)

>>78
いい病院の定義とは、いかに多くの患者にCPAPを付けたかじゃなくて、いかに多くの患者をCPAPから開放したかだと思う。それを基準に選んでください。

80 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 00:54:16 ID:q/erHnuH
>>77
ごめんなさい、流石に「病院なんて通う必要なし」って所だけは、
初心者は真似しないでね〜って、釘を刺させて下さいね(笑)

それ以外部分は、横から見ていても大変参考になりました。ありがとー

81 :77:2007/03/09(金) 01:25:08 ID:RAeSmRjp
>>79
外したいのはヤマヤマなんですが、仮にAHIが下がってCPAPを外せたとしても、
イビキが復活すること間違いなしなので、ベッドを共にする伴侶がいる限り、
エチケット、或いはマナーとしてCPAPを着け続けて行くつもりなのです。

もっとも、遺伝的に舌が長い人の「舌根沈下」を防ぐ方法があるのなら別ですが。

>>80
仰る通り、CPAPビギナーが見たら「そんなものなのか??」と勘違いしてしましそうな表現に
なっていますね。申し訳ないm(__)m

ただ、上記のような理由とCPAPを購入した対費用効果を得るためにも私は、
通院回数を減らすつもりです。
今日、担当医に、購入したCPAPの期待効果を見るためにも、
在宅でアプノモニターかパルスオキシメータをやってみてはどうかと勧められたので、
これを半年or1年に1回のペースで受ければ良いかなと考えている次第です。

82 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 06:08:11 ID:A8b55dfs
>>81
単純ないびきにまでCPAPに頼るなんて・・・(笑)、雀を大砲で撃つようなもの。
遺伝的に舌が長い人って・・・、誰がどうやって診断したのだろう、もしかして脳内?



83 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 12:29:42 ID:Rww1XQY3
>>82
はいはい 釣り乙

84 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 13:20:47 ID:KPvt1XVh
>>78
ここで質問しても、期待している答えは返ってこないですよ。
このスレは、すでにCPAPを使用している人がいかに使いこなしているかという
「CPAP自慢大会」みたいなものだからね。

85 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 14:18:42 ID:DMvYqqwn
ガ━━━(゚ロ゚;)━━ン!!
自慢大会だったのね・・・(´・ω・`;)

86 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 14:47:00 ID:dDFYj+ug
俺もCPAPのお陰でイビキをかかなくなり、家族の反応は好感触。
CPAPの二次効果がイビキ解消であることは間違いない。

87 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 15:46:39 ID:Rww1XQY3
>>84
はいはい今度は初心者釣り乙

>>85
レスが付かない理由は
・どういった医者なら>>78が満足するのかが判らない
・神奈川で、いびき治療目的で、医者に満足してるスレ住民なんているかどうか判らない

SASでCPAP使ってる人なんて、医者に対しては月イチの家賃を払いに行く大家みたいな
もんで、金は払うが、CPAPを貸して貰う以外に期待している人はあんましいないんよ

88 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 15:49:39 ID:KPvt1XVh
>>85
わかった?
87のような人しかいないでしょ。

89 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 16:40:53 ID:rddGZlW9
ビシッと君が相手にされずイラついているようです

Mシリーズを買う予定ですが、ここのところ新しい情報が増えて
感謝してます。ソフト購入も検討中。
ACアダプタ壊れたら最悪ですね、送料考えたら予備買うべきかなあ

90 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 16:42:43 ID:rddGZlW9
>>87
それもそうだし、医者選びを語れるほど
医者廻ってる人もいないだろうしね....

91 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 19:14:41 ID:Rww1XQY3
>>75
赤字で修正入ったね
「本商品は医師の診断と指導が必要です。
確認させていただいてからの販売となります。」


92 :病弱名無しさん:2007/03/09(金) 23:26:06 ID:q/erHnuH
>>87
神奈川在住じゃないんで病院は推薦できないけど、
俺の場合は、イビキを何とかして下さいって、近所の耳鼻科に
飛び込んだのが、無呼吸症治療への第一歩でしたよ。
そこで扁桃腺がでか過ぎるって診断されて、手術の出来る
大きな病院を紹介してもらって、さらにその大きな病院から
イビキよりも無呼吸症のほうが深刻だからって、無呼吸症
専門の病院を紹介って流れだったよ。
まぁ参考になるかどうか判らないけど、以上、体験談でした(笑)


93 :81:2007/03/10(土) 00:39:59 ID:2FbwN90M
>>89
ACアダプタが壊れたのは、私が買った個体だけかもしれないので、
神経質になることはないと思いますよ。

CPAPがないと絶対に眠れないと言う状態ならともかく、
発注リードタイムの5日程度はCPAPなしでも過ごせるなら、
わざわざ予備機を事前購入する必要はないと思います。

ACアダプタの件は色々と検証してみたのですが、
呼気によってファン(=モーター)に負荷が掛かり、その際にACアダプタの保護回路が働くので
「電源断」になるのではないかと考えられます。

従って、これを回避出来るACアダプタは、純正品しかないものと思われます。

94 :病弱名無しさん:2007/03/10(土) 02:25:29 ID:8jthO/Rq
>>93
単なる興味ですが、c-flex切っても止まります?

95 :93:2007/03/10(土) 02:55:53 ID:V/7S3ZoS
>>94
C-Flexを切っても同じでした。

96 :病弱名無しさん:2007/03/13(火) 05:36:09 ID:dG4LLmjI
めちゃくちゃ疲れているときに寝ると金縛りに遇い呼吸が出来なくなるんですがこれもSASなんですか?


97 :病弱名無しさん:2007/03/13(火) 10:41:21 ID:2n1mX7DE
疲労時の金縛りは夢みたいなもんだ
呼吸が本当に止まっているかはワカンネ

98 :病弱名無しさん:2007/03/13(火) 15:42:06 ID:dG4LLmjI
>>96です。>>97昨晩二回ほど金縛り&息出来なかったんです。
で昨晩は会社の二階に泊まってたんですが、朝方会社の人が一階の鍵を開ける音がして・・・そんな記憶があるんですがいったいなんなんだろ。


99 :病弱名無しさん:2007/03/13(火) 19:09:49 ID:5qfoRti4
金縛りは半覚醒状態なので 微妙に意識や記憶があったりしながら
夢うつつだったりするから自分では判断無理

100 :病弱名無しさん:2007/03/13(火) 20:38:20 ID:YPi9aNr9
リラックスするとイビキが出ると思うけど、
迷惑なのとプライドで意識的にイビキが出ないように
筋肉を常に緊張させてる俺ガイル
寝た気がしないw

101 :病弱名無しさん:2007/03/13(火) 21:40:24 ID:x3hfRIOk
イビキをかかないことに、プライドまで掛けている奴がいるとは。
申し訳ないけど、ワロタ

傍で誰が寝ているのかしらないけど、CPAPもプライドが邪魔して着けられないんだろうな。
かわいそうになw

102 :病弱名無しさん:2007/03/13(火) 22:14:27 ID:YPi9aNr9
イビキむりやり止めたら無呼吸だから
イビキかいても呼吸してたほうがマシかもしれない
CPAPほしい><

103 :病弱名無しさん:2007/03/13(火) 23:37:12 ID:4+XiJVvh
>>96
SASかどうか、まだ判らないけど、もしSASだった場合、
普通、呼吸が止まったなんて自覚できないものだから、
自覚できてしまうぐらいだと、重症の可能性があるよ。
俺もそうだったから。
テンプレに自己診断チェックリストのURL張ってくれてるからチェックしてみそ。
SASの疑いがあったら悩まず病院へ。
疑いが無くても別の病気の可能性があるから出来れば病院へ。

104 :病弱名無しさん:2007/03/14(水) 00:11:28 ID:jVtKH+o5
>>100
俺が仕事で運転する車の助手席には
同じ事いつも言ってる奴が居る。

たしかに、自分のいびきをきにしているのだろう
たまに自分のいびきに「ビクッ」となって目が覚めるようだ。

彼は最初のいびきで覚醒したと思っているようだが、実はたっぷり
いびきをかいた後なんだよね。
俺としてはきっちり仮眠とってもらった方が助かるのでそっとしている

105 :病弱名無しさん:2007/03/14(水) 01:52:39 ID:dtwh4z0z
>>103レスありがとうございます。
院長が直接答えてくれる掲示板を見つけたのでそこで詳しく(検査の必要有無)聞いてみます。

106 :101:2007/03/14(水) 02:41:57 ID:7YxInHRc
>>102
CPAP欲しいなら、SAS検診を受ければいいだけでしょ?
簡単なことだと思うのだが、何か障壁があるの?

>>104
長距離バスの運転手さんですか?

イビキで目が覚めるのは「うたた寝」のときじゃないでしょうか?
私に限っては、真剣に眠っている時にはあり得ないですね。

107 :病弱名無しさん:2007/03/14(水) 02:51:57 ID:wsBHq3Tz
SAS検診を受けて、その結果CPAPの治療になったとしても、病院からはAUTOの機械を渡されて、
しかも圧設定は機械任せだったらバカらしいですよ。

108 :病弱名無しさん:2007/03/14(水) 14:55:53 ID:MLCX2alT
SASと診断され、CPAP治療ということで、
病院で固定14のをもらってつけて寝てるのですが、
これって圧力高いほうなんでしょうか?


109 :病弱名無しさん:2007/03/14(水) 19:01:15 ID:RIEfNRtu
わしは12です

110 :病弱名無しさん:2007/03/14(水) 22:15:25 ID:b4LDt12I
>>108
14は高い部類でしょう。
自認する方法として、着座姿勢でCPAPを作動させてごらん。

普通に息出来ないほどの圧でしょ?

111 :病弱名無しさん:2007/03/14(水) 22:20:10 ID:ZDXcs3n8
>>108 >>109
純粋に興味で質問させてください。
その数値ってメーカーが違っても同じものなのかな?
例えば単位とかあるのかな?

すみません、自分機械の数値は忘れちゃった…旧式なので表示出ないしw


112 :109:2007/03/14(水) 22:34:51 ID:XIKAqAg9
>>111
圧力の単位だと思うから一緒なんじゃないですか?
ちなみにわしは帝人のスリープメイトS&という奴です

113 :病弱名無しさん:2007/03/14(水) 22:56:57 ID:t0M3WmRk
>>108-112
圧力はcmH2O(水柱センチメートル)。1cmH2O = 1hPa = 0.1kPa
あまり聞かない単位だけど・・・。

自分は>>112氏と同じ機種(スリープメイトS6)で、最大12です。

114 :病弱名無しさん:2007/03/14(水) 23:26:33 ID:ZDXcs3n8
>>113 >>112
了解しました。ありがとー☆

115 :病弱名無しさん:2007/03/14(水) 23:26:47 ID:guCOTMZy
初めましてポリグラフの結果が悪くてcrap治療も無理と診断されました扁桃腺を切る手術をしなければならないのですが、 手術するのも初めてでとにかく不安です どなたか経験された方アドバイス願います 長文失礼しました

116 :病弱名無しさん:2007/03/14(水) 23:43:09 ID:cRMNK4JD
>>115
CPAPが無理というのは、実際にCPAPをつけてポリグラフを
とってみての結果ですか?
私は某病院でCPAP治療は無理と言われ、我慢してくださいと
言われたのですが、どうしても具合が悪く、
別の病院に行ったら、まずはCPAPを試してみましょうということで、
2泊3日の検査入院で、CPAPを使うことになりました。
初めて使った日から身体がとても楽になりました。
扁桃腺の手術をすると、CPAPが使えなくなるらしいので
(口から空気が漏れるようになってしまうかららしい)
他の医者にもみてもらったらどうでしょうか。


117 :口蓋扁桃摘出済:2007/03/15(木) 01:04:25 ID:vvsNQaWU
>>115
CPAPが無理な理由はよく分かりませんが、扁桃腺を摘出すると言うことは
風邪をひいたらすぐに熱が出ませんか? しかも結構高目の。
扁桃腺を取ると高熱が出にくくなるし、扁桃炎になるとほんとに辛いですから、
早く取った方がいいですよ。私、急性扁桃炎で会社1ヶ月休みましたから。

手術自体は全身麻酔なので何も感じませんが、麻酔が覚めた時に若干痛みがあるでしょう。
しかし、痛み止めを飲めばなんてことないですから、不安がらずに臨んで下さい。

>>116
>扁桃腺の手術をすると、CPAPが使えなくなるらしいので

そんな話初めて聞きましたが、口への通路を塞いでいる扁桃腺を取れば
圧をかけた空気が口へ流れやすくなるのは確かでしょうね。
しかし、必ずしも口から空気が漏れるわけではないですよ。

扁桃腺を取った後にCPAPを着けている私が言うのだから、間違いないです。

118 :病弱名無しさん:2007/03/15(木) 10:34:35 ID:3P+JZl0X
>>108
高いけど、不自然な値ではないです。

例えば自分の場合
オートで10〜18間で運用してるけど、自分も14以上になる時間が2割位はあるよ
14以下のAHIは3前後、14以上だと0.6位になるので、それなりに高圧への移行は
意味があります。
逆に、エア漏れとか呼吸(息を吐ききれるかどうか)の抑制は圧上げても変わらない
ので、「自分の場合」は固定ならまさに13〜14辺りにセットする可能性が高いと思います。

ただ、CPAPに馴れた時点で、圧が高くてストレスを感じるようなら(orPSGの睡眠質指標が落ちるなら)
AHIの出方と天秤にかけて、圧を下げるというのもありますが

119 :病弱名無しさん:2007/03/15(木) 10:44:26 ID:3P+JZl0X
>>115
要はAHI値が、保険適用に満たないという結果だったということですね。

扁桃切除ではなく、CPAPをとりあえず使ってみたいのであれば、
耳鼻咽喉系ではない無呼吸を扱っている病院から安価なPSG試験をやってる
所を探して何回か受けてみるのも手です。その日の体調でも随分変わりますから。
1回辺り1.4万位からあるようです。

前回の結果値も再チャレンジを行うか?の目安になると思います
軽度 AHI = 5〜15 /時間. 中等度 AHI = 15〜30. 重度 AHI = 30〜 /時間
ですが、PSGなら中等度から、持ち帰りの簡易検査は重度から保険適用です。
前回が10台なら結構可能性あると思います。 前回はどれくらいでした?


120 :108:2007/03/15(木) 13:23:01 ID:K3dQ09tf
ご回答いただいた皆様ありがとうございます。
ちょっとメーカー名は今手元にメモがないので書けません。

寝る前にマスクを着用 → 動作スイッチを入れる
のあと、圧力が強くて息できないので、
即座に10分間圧力を下がった状態にするスイッチを入れてからでないと
ベッドに横になって、寝るまでシンドイ。

まあ寝るまではまだよくて、朝起きてから、起き上がって
機械のスイッチを停止するまでも、けっこう息苦しくなるので
これって相当強いのかな?と疑問に思っての質問でした。

>>110さん
そうです。横になった姿勢以外はきついです。

横になってからは特に問題を感じない
(ちょっと風邪ひいて鼻がむずむずしてる間はアヒャヒャヒャヒャって感じだったけど)
ので、当分はこのまま続けてみようと思います。
何かあったら医者に言おう。

121 :病弱名無しさん:2007/03/15(木) 16:10:58 ID:HUk6mz3M
>>115
>>119のアドバイスの通り、自宅で簡易PSG検査をやってくれる病院で
再チャレンジしてみるのがいいかもよ。

有効となるデータ採取時間が何時間か知らないけど、4時間くらいなら
寝たふりして定期的に息を止め、保険適用値に持って行くって方法もありでは??
脳波を取らないPSG検査なら、バレないような気がするんだが、何方か詳しい方、
フォロー願います。

122 :病弱名無しさん:2007/03/15(木) 21:36:41 ID:1glq5sGC
オートの人は固定器に変更してもらいましょう。
固定機で「ビシッ」と圧を設定してもらわなきゃバカらしいですよ。

123 :病弱名無しさん:2007/03/16(金) 00:35:27 ID:+joHGc2Y
万が一、初心者の人に悪影響が出るといけないので注意しておきます。

>>122はアラシなのでスルーしてください。
風邪と言っても、人それぞれ症状によって薬が違うように、
無呼吸症と言っても人それぞれですので、固定とかオートとかの枠に
とらわれず、医師と相談して処方してもらってください。
あるある大辞典のように、なにか一つの事で全てが解決する事は絶対ありません。

124 :病弱名無しさん:2007/03/16(金) 09:27:20 ID:KxGNxT31
>>108
確かに固定圧だとRamp時間の設定が難しいと思いますよ。私はすぐに
眠れるので5分なのですが、寝付きが悪い人は上手に調整する必要が
あるのではないですか?この設定は自分でもいじれるのでしょう?

125 :病弱名無しさん:2007/03/16(金) 12:39:11 ID:+Z3za9pk
いくら寝ても寝た気がしない、眠い、車を運転すると
尋常じゃない眠気がするので最近は電車を極力使用する、
朝起きたときに激しい頭痛とめまいと肩こり・・・
これってやっぱりSASでしょうか。体型がピザなので可能性高そうですよね。

126 :病弱名無しさん:2007/03/16(金) 15:10:44 ID:Q9pM9FdX
>>125
車の運転がヤバいとか、SAS重症と診断された俺が、
思わず兄弟と叫びたくなる状況ですので、残念ですが
SASであると強く疑われます。悩まず病院へ。
いやほんと運転を控えられたことはとても立派だと思います。
CPAPとか治療を受ければ、また運転できるようになりますので、
それまでは我慢してね。
(運転再開する場合は、くれぐれも慎重に。眠気を感じたら、すぐ
休むようにね)

127 :病弱名無しさん:2007/03/16(金) 20:55:35 ID:nvonHWUy
>>124
機器によるねえ
ON/OFFしか患者ではいじれない奴もあるし
その中にはそもそもランプはON/OFFの設定しか無い機種すらある。

>>125
目が覚めた時に、
脳内の曇りガラスが取れたような覚醒感すらあった(1回目)
CPAPはなかなか馴れない人も居るけど、試す価値はあるよ

128 :病弱名無しさん:2007/03/16(金) 20:57:55 ID:nvonHWUy
ちなみに自分は即落ちで、圧も気にならないし、
使うと、ランプ(低圧)の間、AHI増えてしまうので切りました。

129 :病弱名無しさん:2007/03/16(金) 21:02:51 ID:c/cQl64E
やっぱり、固定器は良いですよね。

130 :病弱名無しさん:2007/03/17(土) 01:39:07 ID:EPHmEHKP
レンタルは福田にカギル

131 :病弱名無しさん:2007/03/17(土) 03:58:09 ID:oaqZGZ17
万が一、初心者の人に悪影響が出るといけないので注意。

>>129 c/cQl64E はこのスレ常駐アラシなのでスルーしてください。


132 :病弱名無しさん:2007/03/17(土) 15:35:21 ID:1ndyU+IZ
>>130
根拠を述べよ。

133 :病弱名無しさん:2007/03/17(土) 20:56:59 ID:f6A76a6b
みなさん、気を付けてください。
131はオート至上主義の荒しです。

134 :病弱名無しさん:2007/03/17(土) 21:24:03 ID:emLCh/VJ
みなさん、気を付けてください。
>>133はスレ常駐の荒しです。

風邪と言っても、人それぞれ症状によって薬が違うように、
無呼吸症と言っても人それぞれですので、固定とかオートとかの枠に
とらわれず、医師と相談して処方してもらってください。
あるある大辞典のように、なにか一つの事で全てが解決する事は絶対ありません。
面倒なのでコピペで対応(笑)

135 :病弱名無しさん:2007/03/18(日) 06:14:45 ID:AgDfmHwG
>>129
>>131
>>133
>>134
もしかして同じ人ですか?

136 :病弱名無しさん:2007/03/18(日) 12:52:49 ID:7fcr4n36
115の者です 皆さんありがとうございますCRAPが無理というのは検査入院した結果がかなり重症と診断されました。扁桃腺がもともと肥大していて上気道を圧迫しているからだそうです>>117さんの指摘通り風邪ひいたら最悪で40度近く熱がでます

137 :117:2007/03/18(日) 14:15:28 ID:9J1nwKDV
>>136
やはりそうでしたか。口蓋扁桃を取ると熱が出ても、高熱にはなりにくくなるので、
これだけでも充分手術の価値はありますよ。私もかなり軽減されましたから。
AHIも軽減されれば言うことなしですね。

138 :病弱名無しさん:2007/03/18(日) 18:05:22 ID:ubXzEAqk
125です。
いろいろ病院を探したんですが、診察の結果必要なら今週末にでも
ポリグラフ検査をしてくれる医院が見つかったので行ってきます。
大都市の一等地にある医院なので差額ベッド代がたくさん取られると
思ったのですが、16千円だそうで助かりました。
夜8時入院で朝6時解放なので会社を休まずに済みそうです。

139 :病弱名無しさん:2007/03/18(日) 22:59:59 ID:CnsUe6N3
俺の友達が30歳にしてこのSASだってのに
気がついたんだけどさ。

たまたまそいつの家に泊まったら、いびきが
30秒以上しょっちゅう止まって、その後
ハッハァハァッ!とか苦しそうにまたいびきが
始まるの。

で、そいつ、ガチャピンみたいな上まぶたが
半分閉じたような顔してんのね。
当然、日中はだるそうにしてるし、遅刻常習犯。
こういうのって、顔つきや性格にも影響するよね。
ガチャピン顔のヤツってSASのケあるのかな。
でも、女のガチャピン顔は好きだよ
眠そうな顔の女は壺なんだよな。 モッチー
みたいなの。


140 :病弱名無しさん:2007/03/18(日) 23:01:17 ID:CnsUe6N3
一応

http://gachapin.fujitvkidsclub.jp/

ガチャピン顔ね。

141 :病弱名無しさん:2007/03/19(月) 00:24:38 ID:E+R+u6/2
>>139
あはは、確かにガチャピン顔になるね(笑)
俺も2〜3日CPAP使えないと目の下に凄いクマが出来てパンダのようになる。
その時は、睡眠不足で半目だし…確かにガチャピンだwww

その御友達は病院に行ってるのかな?まだなら薦めてあげてね。
CPAPとか治療を始めれば、表情が明るくなると、よく言われてるよ。


142 :126:2007/03/19(月) 00:31:46 ID:E+R+u6/2
>>138 いってらっしゃーい(笑)
早くCPAPとか治療初められて運転再開出来るといいね。

143 :病弱名無しさん:2007/03/19(月) 03:00:25 ID:z/qzieVv
>>138
医院にしたのは正解ですが、「自宅で簡易PSG検査」の医院なら
検査費5分1なのに・・・。

確認済みかもしれませんが、1泊検査でSAS確定後、
CPAPの効果確認&装着テストなどと称して、再入院を強要するところもあるので
注意して下さいね。その点について未確認なら、検査前に確認された方がいいですよ。

144 :病弱名無しさん:2007/03/19(月) 04:35:46 ID:jVgYICxf
>>143
138は会社休まずにすむことや、1.6万が安めと判断してることを見るに
時間と費用のバランスが大事なのでしょう

簡易は確かに安価ですが、
・中位だとハネられる
・貸し出し、返却、診断と3回行かなければならない
・PSGだと夜入りで、大抵入り時間は融通が利くので早退不要で済むけど、
 簡易のために通院だと通常の診察時間内なので早退が必要なケースが多い
という風に結構時間食われるんですよね

また、馴れた頃に行う装着PSGは適圧探しには非常に有効なので
1回受けるのを勧める
圧上昇時のAHI減少と眠りの深さのバランスとか上限設定の重要なポイントですよん

とはいえ、出来る限り安く という方向性もアリだと思います


145 :病弱名無しさん:2007/03/19(月) 08:21:36 ID:E+R+u6/2
>>143
簡易と入院では検査の精度が全然違うから、
単純に値段の比較は出来ないのでは?
簡易じゃ肝心の眠りの深さを示す脳波までは調べられないし。

146 :病弱名無しさん:2007/03/19(月) 08:23:27 ID:52ua5Q8w
>>143
人が決めたことに対していちゃもんかい?
君は検査費が安く済めばそれでいいのかね。

147 :病弱名無しさん:2007/03/19(月) 12:40:10 ID:bjPKin6S
138です。
簡易検査も考えましたが、結局は簡易検査で疑いが出ても、
CPAPを付けるには入院が必要ってなったら遠回りになりますし、
一泊入院から出る医療保険を掛けているので入院したほうが給付金がでるので。
入院は診断に一泊が16千円で、CPAPの使用が必要となったら
調整にもう一回の入院が20千円だそうです。
このところ仕事でも冗談抜きに死にそうになってるので
(高所作業なんかをするのでとても危険)
一日でも早く白黒はっきりつけたいのです。
結果次第では仕事についても将来のことを考えて決めなきゃなりませんし


148 :病弱名無しさん:2007/03/19(月) 17:05:38 ID:clX9VVst
>>147
一回目が16千円で二回目が20千円ならば、差額の4千円は月のC-PAPの使用料だね。
ウチのとこもおんなじシステムだった。

ついでにそこは差額ベッド料金を払えば明日にでもPSG入院できるw



149 :143:2007/03/19(月) 21:27:21 ID:1+Be0ZH0
>>146
>君は検査費が安く済めばそれでいいのかね。

そうですけど。  先生、何かご不満でも??

>>147
>一泊入院から出る医療保険を掛けているので入院したほうが給付金がでるので。

実はこれが落とし穴なんですよね。SAS確定が保険会社にバレたら、次回の契約更新は
拒否されるかもしれないので、入院(保険適用)する前に、さり気なく確認しておいた方がいいですよ。

高所作業をされているのなら安全帯は着けられていると思いますが、
フックの掛け忘れなどしない様、気を付けて下さいね。

150 :病弱名無しさん:2007/03/20(火) 00:09:23 ID:/Us8sHV+
>>149
保険について、ちょっと前にも書いたが、俺は生命保険の契約変更際、
正直にSASを申告したが、SASに関しては何も御咎めは無かったよ。
それにバレるバレないって問題じゃなくて、必要なら正直に申告すべきだろ?
拒否される理由を申告してなかったら、本当に保険が必要な時に
払って貰えないなんて事なるぞ。

まぁ相手を思って、医療費や保険料の節約方法をアドバイスしようとしている
善意はわかるが…初心者に誤解を与えるような書き方するから反発されるんだよ。

151 :病弱名無しさん:2007/03/20(火) 00:18:35 ID:/Us8sHV+
>>150
自己レスで恐縮だが、これを読んで、保険に影響が出る事を恐れて
SASの診察を受けるのを止めようなんて思った人が居たら、
それは考え直してね。
SASは放置して簡単に治るもではないし、マジで余命縮まるよ。
俺もそうだが、生命保険をかけていても長生きしたいでしょ?(笑)
保険料や医療費を(節約するのは結構だけど)目先だけでケチるより、
しっかり治療してバリバリ働いて稼いだ方が結局は得な計算だよ。

152 :病弱名無しさん:2007/03/20(火) 00:28:51 ID:DASserS+
149が間違っていた可能性が強いわけか

153 :病弱名無しさん:2007/03/20(火) 00:58:08 ID:JlfuopoX
147です。今日は初診に行ってきました。金曜日にPSGの予約が取れました。
今日はパルスオキシメータをつけて寝るように指示されたんで
指に計器を付けましたが、試しに1分近く息を止めてみましたが
それでも酸素飽和度が99%から100%で変わらないけど・・・
1分も息を止めるだけで死にそうなんですが、それでもほとんど数値が
変わらないってのに、寝てるときの無呼吸で酸素飽和度が下がるって
どんだけ深刻なことか分かったような気がします。

ところで入院保険の給付金ってPSGの検査入院で出るんでしょうか?
なんか約款みたら治療を目的とした入院とあるから、PSGだけじゃ出ない?
二回目のCPAP調整の入院は明らかに治療目的だから出そうだけど。
いままで入院給付金を受けたことがないからどうやったらいいのか迷っています。

154 :149:2007/03/20(火) 03:22:04 ID:l5BQ0HwJ
>>153
入院給付の件は、保険会社の相談センターなどに、匿名で確認しましょう。
間違っても担当営業社員などに直接訊かないように。

>>150
総じて、貴方の仰ることは正論で、間違ってはいないと思います。
されど、正論や正攻法だけで生き抜いていけるのは、経済的に余裕のある人の場合。
世の中には、SASの検査を受けたくても、受けられない人がたくさん居るんですよ。

>それにバレるバレないって問題じゃなくて、必要なら正直に申告すべきだろ?
黙秘権があるように、自己に不利益なことを進んで申告する必要はないと私は考えます。

155 :病弱名無しさん:2007/03/20(火) 06:09:48 ID:DASserS+
安けりゃ良い
検査受けたくても受けられない人がたくさん居る、

こんなこと言ってまでこのスレを取り仕切りたいのかねぇ。

156 :病弱名無しさん:2007/03/20(火) 12:02:40 ID:N9KOAaly
2001年から2003年のREMSTARの加湿器でリコールだそうで。
1005792
U1005792
R1005792
SC1005792
AC1005792
1007861
お持ちのかたは確認を。
自分は本体のみなのでセーフですが、こういうときに個人輸入してると不利ですねぇ。

157 :病弱名無しさん:2007/03/20(火) 12:05:06 ID:V5TfKxbE
私は、CPAPつけました。SASをかなり長い間わずらっており、自分では認識がなく追突事故を1年で5回もやってしまいました。本などで調べてみるとそこに書かれている内容はほとんど自分の症状と同じで病院にいくと重症といわれました・・・

そこでCPAPいまだにまだなれず無意識にはずしてしまうことが多いのです。効果はすばらしいいです。皆さんには分かっていただけると思いますが、えっ!?違う!おお!って感じでした。ただ、ホント夜中はずしちまうんだなコレが・・・

158 :病弱名無しさん:2007/03/20(火) 13:34:29 ID:+c+x10nP
>>155
取り仕切る??www

159 :病弱名無しさん:2007/03/20(火) 14:28:43 ID:V1m8E27j
どうしておまいらはどっちもそんなに排他的に極端になっちまうんだ?
原理主義者かよ?
牛乳飲んでから書き込んだ方がいいんじゃまいか?

>>157
ベットなら、手を顔まで上げられない程度に緩く拘束する...というのも無い訳ではないけど

情報が無いので想像でしか言えないが、途中で外すと言う事は
何らかのストレスが限界を超えて無意識に外すのかもしれません

とすると、
自動による圧上昇のストレスであれば自動の圧の上限値を下げる とか
固定にする とか

圧が低くて、無呼吸が発生して苦しくて外してる とか

寝返り等でエア漏れした時に衝動的に外すのであればフィッティングの調整
とか

のどの乾きが限界に達して外すのであれば加湿する とか

が可能性としてあるね。

誰かに外す瞬間の挙動や時刻の記録をしてもらってマシンのログのイベントと比較すれば
その時点で何が起こっているかは結構判るはず。
それができなければ装着PSGで見てもらうしか無いかも

160 :154:2007/03/20(火) 15:03:44 ID:6mplNrad
>>159
スンマセン。牛乳飲んで来ました。
お詫びの標しに、フォローさせて頂きます。

>誰かに外す瞬間の挙動や時刻の記録をしてもらってマシンのログのイベントと比較すれば

誰かに一晩中見て貰うのは大変なので、まずはビデオ撮影して
マスクを外すときの挙動を確認し、改善方法を模索するのが宜しいかと思いますが
如何でしょうか?

161 :sage:2007/03/20(火) 20:46:07 ID:OVrunNWg
>>154
もしかすると、寝てるときに口をあけてしまって
呼吸が苦しくなって外してしまうのでは?

口にテープ貼る?


162 :病弱名無しさん:2007/03/20(火) 21:46:31 ID:/Us8sHV+
>>159
排他的というより、不足分を補ったと取って欲しいです(笑)
今回は、安く済ませる事に伴うリスクの説明が欠けていたので、
みんなが、いっせいに突っ込んだだけの事。
長所だけを並べるのではなく、欠点もきちんと説明しないと、
良いアドバイスとは言えないと思うよ。

>>157
そういえば使い初めてどれぐらい?
すぐ慣れる人も居れば、俺みたいに1ヶ月以上かかる人も居るよ。
まぁ焦らずにいこうね。

>>160
そうえばUSB接続のWebカメラ、随分安くなったからね。
なるほど、寝室にPC持ち込めれば、良いアイデアかもw

163 :病弱名無しさん:2007/03/20(火) 23:56:01 ID:UfcAO/kw
アドバイス有難うございます^^使い始めて、まだ2週間程度です。調節の仕方などまだ分からない点も多いいし、
何より業者に数値を固定されているので手をつけられないんです・・・。

164 :160:2007/03/21(水) 01:18:40 ID:/NyPwewq
>>162
USB接続のWebカメラ、自分も持っているのに存在を忘れてましたわ。
それは得策ですね。
しかし、一晩でHDDを何GB占有するのか考慮した上で使わねばなりませんね。

165 :病弱名無しさん:2007/03/21(水) 10:20:29 ID:aZcYSy+C
質問なんですが、私仕事中に眠くなったら止められなくて寝てるみたいなんです。
眠くなると思う期間が短いのか気分転換しようとするにも間に合わないことが多いようで…
運転中などにもこんなことがあります

この間とうとう会社の上司にチクられて今の会社にいれなくなりそうになってます
これってやはりこの病気なんでしょうか?

166 :病弱名無しさん:2007/03/21(水) 12:07:36 ID:uTz3RCUH
>>165
毎日の睡眠時間が極端に短ければ、単なる寝不足の場合もあるでしょうが、
そうでなければ何らかの睡眠障害があるのでしょうね。

兎に角、病院へ行かれることですね。

167 :病弱名無しさん:2007/03/21(水) 12:18:17 ID:aZcYSy+C
睡眠時間は6時間程度です。
短くはないですよね…?

168 :病弱名無しさん:2007/03/21(水) 12:31:39 ID:9TGDiRvC
>>165
早く病院に行って検査をしてほうがいいよ。睡眠時無呼吸症候群専門の。
自分も、昼飯を食べた後、ものすごく眠くてしょうがなく横になっていました。
午後3時ごろ外から帰ってきて机で書類を整理しているとコックリ、コックリして
いました。夕食を外食して家に車で帰宅中、眠気に襲われて、車が蛇行しそうになった
ことが何回かありました。そのうち事故を起こすかもしれないと思いました。
土日も、眠くて寝ているばかりで無駄に過ごしていました。でも寝すぎると
頭が痛くなってバッファリンを飲まないと直りませんでした(たぶん酸素不足)。

寝ているときのイビキや無呼吸というのは自分では全くわかりません。

で現在、CPAP治療1週間目です。ものすごく眠くてしょうがないというのは消えました。
でも眠いときもまだあります。マスクの装着が悪いとよくないみたいです。

たまたま本屋にあって買った本です。とても参考になり、またこの病気の怖さがわかります。
睡眠時無呼吸症候群がわかる本(法研発行、成井浩司著)

169 :病弱名無しさん:2007/03/21(水) 12:41:45 ID:Y7nCISKL
パルスオキシメータをつけて酸素飽和度を見ているけど、
我慢できる限界まで息を止めても酸素飽和度が99%から下がらないんだけど
これで酸素飽和度が下がるぐらいに呼吸が止まっているってどういうことよ。よく死なないんだな

170 :166:2007/03/21(水) 14:15:51 ID:w1v5ey16
>>167
6時間なら普通ですが、睡眠の質が悪いことも考えられますよね。
無呼吸の可能性もあるけど、日中に深刻な眠気があるといっても、
それが必ずしも無呼吸が原因とは限らず、ナルコプレシーなどの
場合もあり得るので、まずは睡眠専門の外来を受診するのがよいのでは。

例えば、日本睡眠学会認定医がいる病院など。
http://jssr.jp/oshirase/nintei_i(H18).html


171 :病弱名無しさん:2007/03/21(水) 19:02:38 ID:DarQguEu
車の運転に関して心配される方が増えてきたので書いておきますね。

アメリカでの調査結果によれば、SAS患者の事故率は、
CPAP治療を行うことで、健康な人と変わらなくなる、
というデータがでているそうです。
日本でも、運送協会のいくつかが、無呼吸症でも治療を
受ければ事故を起さなくなる、と言ってくれています。
(中にはSASによる雇用上の差別をしないようにとも)
http://www.jta.or.jp/rodotaisaku/Sas/SAS-2003.pdf
http://www.cta.or.jp/kyokai/topic/sas/sas.html
…など

ただし治療せず放置していると、事故率が常人の7倍に
跳ね上がるそうです。
ですのでSASの疑いがある人で、運転が必要な人は、
悩まず速やかに病院へ行って治療を受けてくださいね。

172 :病弱名無しさん:2007/03/22(木) 06:03:44 ID:RqNRKk4+



173 :病弱名無しさん:2007/03/24(土) 17:40:43 ID:ehX2VVY4
>>171
どうなんでしょうね、
「CPAPでAHIがどこまで減少すれば健康な人と統計的に差がなくなるか」
という視点と
「CPAP装着者の平均AHIがどの程度か」ということがきちんと示されなければ
非常に曖昧な記事ですね。

CPAP治療中という肩書きはあっても朝まで装着できない人も多いし
自分の場合も夏はAHI平均1.5程度だけど、鼻炎が悪化する冬は万策尽くしても
平均4前後に上昇してしまう。寝覚めは各段に違うね。

SASで対策がしっかりとれていない患者については雇用上区別されても
仕方が無いでしょう。たとえCPAPを使って補っていても、安定して改善されていな
ければ、健康な人と同じに扱ってはいけない気がする。
AHIが高くなった日は、仕事効率とかやっぱり落ちます。そんな日は昼寝がオススメですよ。

174 :病弱名無しさん:2007/03/24(土) 17:45:27 ID:RM5clh19
マスクってどれくらいのきつめでしたらいいのでしょうか?医者には結構きつくしてくれと言われましたが、説明書には多少緩めの方が良いと書いてあったので…。

175 :病弱名無しさん:2007/03/24(土) 19:04:19 ID:+XIAWxKP
>>173 AHI 1.5 とか AHI 4 とかどうやって分かるのですか?やっぱ入院して検査してます?

今日で、CPAP治療開始、13回目の夜を迎えようとしています。昨日は悪寒がして、鼻がつまり
そうになり、今朝起きたら節々が痛く、めでたくインフルエンザとなりました。タミフル服用中。
今日は鼻が詰まってつけて寝れないかも。ほんとインフルエンザはつらいです。

器械は、フクダ電子からレンタルしています。REMstar auto (C-Flexなしの古いやつです)
処方は、オートで、圧は4cmH2O〜13cmH2Oという設定で、電源ON,OFFしかできません。

最初は4cmH2Oで、実際に寝てしまってから詰まって始めて徐々に圧があがっているようです。
寝るとき、この4cmH2Oでは息を鼻で吸うには苦しいなあと感じています。起きる前は、シュー
と鼻に空気が自動的に入ってくる感じがして気持ちよいです。朝起きたときの圧はだいたい
10cmH2O〜12cmH2Oぐらいです。寝始めの圧がもっとあればすぐに寝れるような気がしますが

こんな感じですか?寝てしまえば分からないんですが、寝つきがいいのが息苦しくてすぐに
寝れなくなってしまったような気がします。みなさん、我慢しています?

176 :171:2007/03/24(土) 20:44:26 ID:/vkvoUVq
>>173
曖昧なのは確かですね。調査が始まったのは最近で、まだまだサンプル数が少ないようです。
確かに指摘の通り、今後は、より完璧にするために数値の明確な調査と定義が必要かもしれません。

ちなみに、CPAP治療後のSAS患者の事故率は「常人と同じ」と表現されていますが実際は、
日本のある運送協会の調査結果では、誤差の範囲とはいえ常人より低く、なんとアメリカの調査では
0という結果が出ていたようです。
何故そんな結果が出るのか判りませんが、そんな状況ですので、AHIの調査が欠けているとはいえ、
CPAP治療を受けていれば、非常に良い結果を生むのは間違いないと断言していいと思います。

とはいえ、治療を受けていてもSASの自覚をしっかりもって、少しでも異変を感じたら自主的に
対策をとるべきですね。それこそ>>173さんが薦める昼寝とかが、とてもよいと思います。

177 :病弱名無しさん:2007/03/24(土) 21:38:34 ID:G7V+RyQL
うーむ 毎日7,8時間寝ても日中眠くなるんだよね・・・・

いびきはそんなに酷くないらしいが、寝言と歯ぎしりがあるらしい。

今度検査受け手みるかな。

178 :病弱名無しさん:2007/03/24(土) 22:06:10 ID:cmBEHmLi
>>175
>>173じゃないけど、自分の場合、>>64のような方法を使って毎朝確認する。
スリープメイトS6等の場合、簡単な操作で見ることができるけど。

179 :病弱名無しさん:2007/03/24(土) 22:18:46 ID:lD+sjA22
知り合いの医者がCPAP治療してると話したら
あれ儲かるんだよなあ専門違うから扱えないけどって言ってました
最初の入院は別にして自分は月一の診察で全部込々で
5250円なんですが保険治療だからみなさんそんなもんですよね?
機種の違いがあると多少差が出るかもしれないけどちょっと気になったもんで

180 :病弱名無しさん:2007/03/24(土) 22:19:16 ID:lD+sjA22
×医者が
○医者に

181 :病弱名無しさん:2007/03/24(土) 23:54:27 ID:/vkvoUVq
>>174
必要以上に強すぎると、ジェル状の部分寿命が短くなるけど、
まぁ一年で交換品が送られてくると思うから、あまり気に
しなくて良いかな?(笑)
確かに締め方でCPAPの効果が変わる事があるから、
色々試してみると良いと思うよ。

>>179
ウチは血圧の薬の処方箋コミの3割負担で¥4950-だよ。確かにぼろ儲けだね(笑)
でもまぁ今までは、無呼吸症の病院を増やす方が重要だったと思うから、短時間で
開業費が取り戻せるぐらいの、ぼろ儲けで丁度良かったんじゃないですか?
これからは、自由競争で安くなる事を切に願いたいものです(笑)
…あ、もちろん診療の質が落ち無い程度にねw

182 :病弱名無しさん:2007/03/25(日) 00:21:20 ID:ICKA0GW+
トレンド解析無しの診療所レベルなら、毎月の診療費は4750円が平均ですね。
それにしても医者の取り分はしれてます。儲けているのはCPAP業者。

183 :病弱名無しさん:2007/03/25(日) 03:15:16 ID:v5V0nGMI
>>174
マスクはエア漏れせずに一番緩い状態が理想だと思います。
締め付けで跡がくっきりついてなかなかとれないようじゃそれがストレスで
眠りが浅くなりますし
あと、マスクによっても違うでしょうね。
主にマスクのスカート部分の顔への接地面積が広くて厚めでソフトなタイプは
ある程度締め付けでフィットさせるタイプですし、
接地が薄いタイプは圧で貼り付けるタイプなので多少緩い方がフィットするかもです

184 :病弱名無しさん:2007/03/25(日) 03:19:44 ID:v5V0nGMI
寝返りが多い人はある程度締め付けないと横向きの際
エア漏れしますから、そういった人はソフトな厚めのスカートのマスクが
いいかもです。

自分はほぼ動かないのと、ホース釣りを使ってるので薄いタイプを
かなりユルユルで使ってます。
ベルクロを外さず普通に脱着できるので楽です。

185 :病弱名無しさん:2007/03/25(日) 08:50:01 ID:PBNZMOKa
マスクを何回も替えてもらっているんだけど、なんか申し訳ないような
気がする。新品だし定価ベースだと高いんでしょ?毎月5千円弱しか
払ってないのに......。どうなんだろ?

186 :病弱名無しさん:2007/03/25(日) 10:16:57 ID:PpEd3gKF
>>178
その機能いいですねぇ。自分のREMstar autoは電源ON,OFF以外は機能が
ロックされているようです。現在の圧だけがわかります。無呼吸の回数が分かる
というのは自分にとって睡眠不足かどうかがわかり参考になるのでいいなあと思い
ました。

自分の場合、初圧4cmH2Oはちょっと息の吸い込みが苦しいので、9cmH2Oぐらい
に変更してもらおうかと思っています。(機能がロックされているのでつらい)



187 :病弱名無しさん:2007/03/25(日) 12:20:41 ID:Xe+UxFCM
>>185
保険分も含めれば月1万5千円弱にもなるんだし、特に何も言われず交換してくれるのであれば、
気にしなくて良いんじゃないかな?(笑)多分、その辺もコミになってるはずw
医療機器が高価なのは、研究費や開発費を回収するためで、消耗品のマスクの“原価”なんて
たかが知れてると思うよ。

188 :病弱名無しさん:2007/03/25(日) 13:22:10 ID:ICKA0GW+
>>186
REMstar autoだと、スマートカード(ICカード)に履歴が記録されていますよね。
通院時にレポートを出力してくれるはずですが。

あと、ロックは簡単に解除出来ますよ。
解除方法は、↓の「Respironics REMstar M Series」と同じはず。
http://www.cpap-supply.com/Articles.asp?ID=130

189 :病弱名無しさん:2007/03/25(日) 14:46:48 ID:PpEd3gKF
>>188
どうも情報ありがとうございます。
自分のレンタルした、REMstar auto(C-Flexなし)には英語の説明書が付いていました。
To enter the Therapy Setup Menu, hold the two top user buttons down while
plugging in the power cord. (絵入りで、すぐに分かった)
これで、初気圧、最高圧、ランプ時間などが変更できるようです。とりあえず、
初気圧を変えて試してみようと思います。これで少しづつ快適になるかもしれません。

通院はCPAPを始めてからは来月(4月)が初めてになります。カードを持って来いとはまだ
言われていません。業者まかせで、器械の説明も業者が家に持ってきて説明を受けただけです。
そのとき初めてオート設定で4cmH2O - 13cmH2Oの指示になっているというのが書類でわかり
ました。業者の人に、このカードは?と聞いたら、一年後に見に来ます、とだけ言われて
病院に持って行って先生に見せてくださいとは言われませんでした。先生の指示もなし。

190 :病弱名無しさん:2007/03/25(日) 20:32:47 ID:v5V0nGMI
>>189
まあ勝手に圧を変えたのもしっかりログに残るけどね。

191 :病弱名無しさん:2007/03/25(日) 20:45:58 ID:oMmrln0r
相変わらず嫌味な言い方だね。

192 :病弱名無しさん:2007/03/25(日) 21:36:38 ID:khAEHRBZ
>>178
>スリープメイトS6等の場合、簡単な操作で見ることができるけど。
←と→を長押しでOK

193 :188:2007/03/25(日) 23:18:56 ID:ICKA0GW+
>>189
毎月のカード提出は当たり前だと思っていましたが、
スマートカードリーダーとソフトがない病院だと、そうなってしまいますよね。

しかしそうなると、毎月の通院はCPAP保険適用のためだけと言うことに。
なんだかアホらしいですね。

194 :病弱名無しさん:2007/03/26(月) 00:59:24 ID:4EEizZYc
>>185

金曜日の夜にマスクのプラスチックが破損してストラップがグラグラに。。。
土曜に医院に行って、プラスチック部分のみ交換。

マスク交換といっても色々で部品のみ交換してくれる場合もあるんじゃないかな?



195 :病弱名無しさん:2007/03/26(月) 07:42:50 ID:3EYL7+PE
いやいや、何でも新品を送ってきてくれるんですよ。T人さんは。まだ1年も
CPAP使っていないのに、マスクだけはネーザルピロータイプが3つとミラージュ
アクティバの1つの計4つもあります。

部品だけでもいいのにねぇ。これも自己負担以外の保険から支出されていると
思うと心苦しいけどね。

>>194さんはわざわざ病院に出向いて、そこに業者が来て交換しているの?オレなんかいつも宅急便で
送ってくるよ、フルセットで。もちろん、医師の指示が必要だけどね。

196 :病弱名無しさん:2007/03/26(月) 13:52:34 ID:oAcesOFK
私のところも、マスクのプラスチックにクラックが入ったとき、一式交換でしたよ。
レスピロ系某商社から借りていますが、宅配便で届きました。
パーツのみ送って交換を患者に任せるのは、法的に問題があるのではないかと。

197 :病弱名無しさん:2007/03/26(月) 21:08:58 ID:PZ4WMBHm
>>138です。
PSGの結果が出たんですが、AHIが8でCPAP対象外でした。
無呼吸発生数は0で低呼吸60回だそうです。
マウスピース作る?と言われたんですが、マウスピースの効果ってどんなもんなんですかね?
CPAPなら効果は劇的みたいなんで数万円出してもいいけど
マウスピースに数万円はどんなもんかと・・・効果があるなら作ってもいいんだけど。

データを見ると、うつぶせ寝のときは殆ど正常な呼吸だったようなので、
寝る姿勢の改善でも良さそうだけど、無意識に寝返りするからどうなんでしょうか。

198 :病弱名無しさん:2007/03/26(月) 22:16:42 ID:3Dpg9qKP
>>193
先生に会ったのは、は睡眠検査(PSG)の予約と、PSGの結果を聞くので2回しか会っていません。
5分ぐらいしか話していないと思います。保険適用のためには毎月1回は必ず来てくださいと
念を押されました。一泊入院検査費は2万1千円だったし、自分は満足しています。問題・疑問が
あればこちらが診療にいくべきですが、時間がなかなかとれず本とインターネットのお世話に
なっています。

昨日、処方の圧(4 cm H2O - 13 cm H2O)から(9 cm H2O - 13 cm H2O)に勝手に変更してみました。
最低の圧力が4 cm H2O では鼻が詰まりそうになっているときは息苦しくてマスクを装着していられ
ませんでした。9 cm H2Oが適正かどうかはわかりませんが、もう少し様子を見て調整しようと思います。
すみません、先生。

インターネットでいろいろ調べていると、下のようなまとめがあり、心強くなりました。
www.cpaptalk.com > Our Collective Wisdom > CPAP Safety, Warnings and Pitfalls
> CPAP Safety and Incidents (Mile High Sleeper)
マスク安全性 (by The翻訳)
If your machine is set at the lowest pressure, 4 or 5 cm H2O, you may be breathing in some of
your exhaled carbon dioxide. This is not a safety concern, but it may lead to discomfort felt as
a mild feeling of suffocation or insomnia. Some people are more comfortable with 6 or 7 cm H2O
or more as their lowest pressure setting.
あなたの機械が、最低の圧力(4あるいは5cmのH2O)でセットされる場合、発散された二酸化炭素の
うちのいくらかの中で呼吸しているかもしれません。これは安全関係ではありません。しかし、それは、
窒息または不眠症の穏やかな感じとして感じられた不快に結びつくかもしれません。何人かの人々は
彼らの最低の圧力セッティングとして、6あるいは7cmのH2Oに、あるいはさらに、より満足しています。

199 :193:2007/03/27(火) 00:03:05 ID:4bTBPwA8
>>198
これが俗に言う「オート機丸投げ医師」ですかね。
スマートカードに蓄積された数値データを活用しない古典的診療方法など、
理系の私には到底理解出来ませんね。
そのような診療姿勢の医者に問題を提起したところで、大した答えは返って来ないでしょう。

下限圧が低いかもしれない件については、オート機ならば下限値は最低値(4 cm H2O)のままとし、
初動圧を下げる「ランプ機能」をオフにして、初動から適正圧をCPAPに任せる方が、
下限圧を闇雲に上げるよりは良いのではなかと思います。

それと、CPAPのレンタル業者にスマートカードのデータ解析をしてくれる医者を教えて貰って
転院した方がいいと思いますよ。

200 :病弱名無しさん:2007/03/27(火) 12:28:41 ID:am5GNTZf
月1回問診すらしないのはさすがに違反だとおもうぞ、その医者。
訴えられもしょうがないかも


201 :病弱名無しさん:2007/03/27(火) 13:27:35 ID:nGWY7NbX
私の医者も「オート機丸投げ医師」って感じ。
毎月診察に行くが、解析などせず
医者:「どうですか、調子は」
私:「まぁまぁです」
医者:「じゃぁ、また来月来てください」
って感じで診察時間は約1分。
使ってるCPAPはRESMEDのオートセットSって機種なんですが
自分のパソコンに接続して解析したいと思ってるんだけど、解析ソフトの
入手方法が分からないんです。
誰か持ってる人がいたら教えてください。

202 :病弱名無しさん:2007/03/27(火) 22:08:49 ID:mvNOCCwH
>201
http://www.cpap.com/productpage/respironics-encore-pro-data-management-software-1.6i.html

203 :病弱名無しさん:2007/03/27(火) 22:51:23 ID:EvdboE6J
>>202
それはレスピロ専用のソフトでしょ!?w

>>201
RESMEDの解析ソフトは、個人向けには販売していないようですよ。

204 :病弱名無しさん:2007/03/27(火) 23:03:30 ID:fMuXjGwp
>>199 アドバイス、ありがとうございます。
「オート機丸投げ医師」、それはまだ分かりませんが、オートなどの進歩で
自分の住む地方の病院でも診断と治療が可能になったのかもしれません。

REMstar autoで、ランプ機能は設定されていないというかゼロでした。オートで
ランプ機能を使う場合はオートが始まるまでの単なる遅延時間としての設定となり
下限圧のままその時間が経過してその後、auto機能が動作するようです。

固定としてランプ機能を設定して使うと本来のランプ機能となるみたいです。
(固定機能はautoの下限値と上限値を同じにすればよい)

取説では、オート機能は下限値から出発して上限値までの間で変化するようです。

Autoset-S の自動圧調整アルゴリズムの説明はありましたが、REMstar autoのはわからない。
http://homepage3.nifty.com/SAS-kyo/Autoset-S.html

>>200
今月からCPAPを使い始めたので、4月に1回目の通院を始めます。

今日は、auto (7 cm H2O - 13 cm H2O)で寝てみよう。おやすみなさい。

205 :病弱名無しさん:2007/03/27(火) 23:38:31 ID:bT7f9A/A
>201
血圧くらい測らん?

206 :病弱名無しさん:2007/03/28(水) 02:11:08 ID:tvnrrJhP
>>201
いやぁ患者に会わない>>198に比べれば格段にマシだろう。
>>201の場合は患者として何も求めてないし或る意味問題ないとも言える。

これが、解析結果を見せて下さいといっても対応しなかったり
機器設定に関する不満を伝えても対応しなけりゃダメだけど
問題ないと患者が言うなら、さっさと帰らせてあげるというのも1つの選択かと。
大抵待ちでウンザリしてるしね。

全ての患者に対して毎回解析結果を見て修正の検討を行う医者は少ないよ。

207 :病弱名無しさん:2007/03/28(水) 02:33:20 ID:tvnrrJhP
>>204
ここのスレでは、自分を含め個人輸入で機器を自分で操作していたり
放任医者の下で非常に馴れて好きに使っている方の発言が多いので
使い初めの方は情報を慎重に消化してください。

スレを読めば操作が「できてしまう」状況になっていますが、CPAP使用初心者
でしたら、気楽に操作をすることについては少し注意したほうがいいですよ。

基本的にはCPAPは病院側が設定を行う規定になっており、操作が出来ない
よう圧設定の方法は患者は知らされません。
それを使い初めの患者がいきなり好き勝手な設定で使った事が次回
医者側には判ってしまう事になります。
これは、あなたの治療方針は間違っている、自分で好きにさせてもらいますよ
と宣言するようなものですよね

医者は個人差もありますが患者の勝手な判断を非常に嫌う方も多いです。
「今日はどうしました」「風邪ひきました」「風邪かどうかは私が判断することだ!」
という様にこじれる事もままあります。

普通の医者と患者のやりとりとしては、患者が違和感を感じたら、すぐに再度医者に行き、
こういった不具合があるのですが、と伝えるのがまあ人と人のやりとりでしょう。
大抵は技師が「チョット待って少し設定変えるから」と変えてくれると思うよ。

せっかく金だして医者に行って居るのに、批判ばかりで、なぜ活用しないのかなあ
個人輸入をしている身としてはもったいないな、と思うことが多いです。
自分で設定していると言えばカッコイイなどと誤解しそうな状況ですが、所詮手探りです
まずは毎月金払ってる中で、医者を使い倒すことを勧めるよ

208 :病弱名無しさん:2007/03/28(水) 04:15:24 ID:Kjmtcawf
>>207
良心的アドバイスに水を差すようで申し訳ないですが、
カード提出を求めない医者に、圧変更の事実など分かりませんよね。

>まずは毎月金払ってる中で、医者を使い倒すことを勧めるよ
これには禿しく同意です。金払っている以上、医者を使い倒すのが正解。

>>204
医者は「先生」などと呼ばれますが、そんな偉そうな職種ではありませんよ。
患者は「お客様」ですから遠慮など要りません。疑問点はドンドン質問しましょう。
まともな答えを返せない「程度の低い医者」ならば、別の医者に移ればいいだけのことですよ。

209 :201:2007/03/28(水) 16:33:34 ID:i0Ba8OgQ
>203
個人向けには販売してないですか・・・。ありがとうございます。

>205
血圧は待合室にある機械で自分で勝手に測定してるだけで医者はやりません。

やっぱある程度解析してくれないと、昼間眠くなったときに圧がたりないのか
マスクがずれてリークしてるのか、単純に睡眠時間が足りないのか判断できないですよね。
診察のときに頼んでみます。

210 :病弱名無しさん:2007/03/28(水) 20:19:27 ID:ya2EhL+a
みなさん、アドバイスありがとうございます。今日はインフルエンザ全快記念に熱く語るね。

そもそもの始まりは、初めてマスクを付けて10日ほど我慢しながら睡眠していましたが
インフルエンザになって少し鼻がつまって、ダチョウの竜ちゃん風に言えば「殺すきか〜」
みないな状況になりました。処方の圧(4 cm H2O - 13 cm H2O)でした。

本来、autoの最小圧力というのは、寝始めるときに不快な圧力をかけないことにより邪魔を
せず睡眠させるためのものだと思っています。最大圧力は適正な圧力(呼吸ができるように
貫通さす)と予想されるより少し高くとりあえず設定するものかと思っています。これらは
当然データの蓄積によって修正されるべきものです。

本末転倒で、この最小圧力設定のために、窒息状態になり、マスクを装着できなくなり
睡眠しなきゃならないのでは、たまったもんじゃない。もう一回、「殺すきか〜」。

本来の目的に戻って考えれば、autoの最小圧力(固定のランプ開始圧力も同じ)は窒息感
のない、また入眠に不快を与えない圧力である必要があります。この圧力を自分で最適に
調整して何が悪いの? この圧力は個人の生理状態によって毎日微妙に変わって当然です。
こんなことで毎日病院に行って調整してもらっていたのでは生活していけません。

autoの最小圧力(固定のランプ開始圧力も同じ)は個人で、毎日調整できるようになって
いるほうがよいと思います。そういうユーザーインタフェースと設定がこれからのCPAP
には必要かと思います。

これは友人から聞いた話ですが、CPAPの治療を受けていて夜中に苦しくて無意識のうちに
マスクを取り外してしまいもう止めたよということでした。これはどの圧の問題かはわかり
ませんが、毎日装着している本人がこれらの圧をその時その時で微妙に調整して最適にでき
ないと長期に渡って治療を続けることは難しいと思います。

CPAPの圧の設定範囲は、4 cm H2O から 20 cm H2O までの範囲しかないんだから。


211 :病弱名無しさん:2007/03/28(水) 21:34:18 ID:FbLvG6Ak
>>205
自分が通っている病院では、
 ・血圧測定
 ・SpO2測定
 ・AHI、AI、HIの確認
ぐらいか。圧力やフローの確認はしていない。

212 :207:2007/03/29(木) 15:50:51 ID:en7Zjzxk
>>208
>カード提出を求めない医者に、圧変更の事実など分かりませんよね。

うは、いきなり煽りですか...

提出を求められる人、求められない人、そもそもログさえ取れない機器の人
様々ですから、その辺りはご自身で判断できることかと

213 :病弱名無しさん:2007/03/29(木) 16:00:23 ID:en7Zjzxk
>>210
>この圧力を自分で最適に調整して何が悪いの?
>この圧力は個人の生理状態によって毎日微妙に変わって当然です。
>こんなことで毎日病院に行って調整してもらっていたのでは生活して
>いけません。

ごもっとも。
だが、言うべき相手は医者な気がする。

自分の場合はアレルギー性鼻炎が原因なので、医者と相談して処方箋出して
もらって個人輸入にして毎日自分で圧管理することにした。
点鼻薬も使うけど、もう使用量抑えないと鼻血止まらなくなる。

214 :病弱名無しさん:2007/03/29(木) 16:08:12 ID:gIDlDLs5
このスレは、医者を信用しない人と業者しかいないのかね。

215 :病弱名無しさん:2007/03/29(木) 18:58:04 ID:EFSXNHdB
>>197
漏れの場合はマウスピースとCPAP(オート)がほぼ同等の効果あり。
もちろんCPAPのほうが若干良いけど、マウスピースでもAHIが23→3くらいまで下がる。
マウスピースの費用は3割負担で2万円くらいだった。

>>207
このスレを読む以前に、医師の設定指示書を基にメーカーMRの指導で自分で設定させられた漏れの立場は?wwwww

216 :病弱名無しさん:2007/03/29(木) 23:19:16 ID:n4Foi0qh
>>213
そうですね。先生に相談しようと思います。

PSGの結果、重症に近かったので先生はすぐに業者に連絡をして
その日のうちに、業者から訪問の確認の電話がありました。

先生との関係は良好に維持したいと思います。
そしてデータ管理が緩かったら・・・もいいかな?。

217 :病弱名無しさん:2007/03/29(木) 23:37:54 ID:5xAf8ZwV
CPAPの機械の説明なら、技術をもってる業者さんに直接説明してもらった方がよくね?
機械もどんどん新しくなってるわけだし、医師を通して又聞になるより正確だと思うが?(笑)
もちろん医師も必要ですよ。無呼吸症は他の病気を併発させるものだから、その見極めとか
ちゃんと使えてるかの体調判断とかは、医術をもってる医師に診てもらわないとね。
まぁタッグチームだと思えば心強いかと(笑)

218 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 00:00:57 ID:n4Foi0qh
東芝の睡眠センサ(家庭で普段の健康管理に利用する)
http://www.toshiba.co.jp/rdc/rd/detail_j/0410_01.htm
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/04/60_04pdf/rd01.pdf

http://www.semicon.toshiba.co.jp/event/exhibition/pdf/ceatec2006_tomorrow_wearable.pdf
http://www.toshiba-sol.co.jp/tech/technews/new/pdf/tsoltn200703_kiji05.pdf
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061003/121832/
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/31319.html

これに、血中酸素飽和度のデータがあれば完璧か。パルスオキシメーター。

PSGの結果、ノンレム睡眠の3段階、4段階が無かったので、ぞっとしたけど、
この睡眠センサを使って、CPAPでどれだけ睡眠が改善したかを見てみたいなあ。


219 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 04:39:40 ID:D9rCP/35
>>210
君もう来ないで。
目障りだ。

220 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 08:23:54 ID:F27zBD7R
>>219
うーん、何にマジ切れしてるのかわからんが、
初心者相手なんだから暖かい目で見たら?
誰でも色々聞きたい言いたい時期はあるものさ。

221 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 09:33:23 ID:/AZo/dTJ
>>219
医者よ、落ち着け

222 :219:2007/03/30(金) 11:44:50 ID:D9rCP/35
>>210
>>220
>>221
ごめんなさい。
誤爆でした。
本当にすみませんでした。
m(__)m

223 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 12:00:13 ID:mXas39ht
>>222
なんかIDが… |・ω・)ではまた!

224 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 12:04:51 ID:D9rCP/35
>>223
ID何か変ですか?

225 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 12:07:45 ID:mXas39ht
>>224
中途半端に、CPAPを連想…(´・д・`)

226 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 12:28:57 ID:D9rCP/35
CP

227 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 20:17:41 ID:TXuORtPR
>>219
ここは内容のある話ができずに、感情だけは立派に述べるオナニーなやつが多いね。

228 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 22:29:54 ID:LZLNTsMN
>>227
あなたもそうなんでしょ?

229 :嵐寛寿郎:2007/03/30(金) 23:03:11 ID:TXuORtPR
嵐、1番。話は2番。どんどんやりましょう!

230 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 23:08:07 ID:LZLNTsMN
>>229
やっぱりそうなんでしょ?

231 :病弱名無しさん:2007/03/30(金) 23:11:49 ID:F27zBD7R
>>218
興味深い機械ですね。値段がきになるなあw
偶然こんなのも見つけた。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/03/30/650.html


232 :病弱名無しさん:2007/03/31(土) 01:56:14 ID:cN6z5c9H
オヤスミ♪
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=177844

233 :病弱名無しさん:2007/03/31(土) 07:20:27 ID:ut0w3tHB
>>227
>>229
そうなんでしょ?

234 :病弱名無しさん:2007/03/31(土) 11:41:33 ID:IxSCZnu0
使用して2ヶ月
途中覚醒なく朝までつけていられた
鼻炎と格闘しつつ使い続けてたが人間慣れるもんだね

235 :病弱名無しさん:2007/03/31(土) 12:19:38 ID:2EnrzYIx
>>234

がんばれ!!

236 :病弱名無しさん:2007/03/31(土) 13:35:18 ID:bXWTfpzC
 まだ治療に通ったばかりです。最近、以来アラしたり怒りっぽくなったと自覚しています。
これもSASの影響でしょうか。

237 :病弱名無しさん:2007/03/31(土) 13:58:08 ID:x3+HCNZT
>>236
治療前から怒りっぽくなってたのかな?そうだと仮定して…
寝不足になると機嫌が悪くなる人は普通にいますよね。
SASは乱暴に言えば極度の寝不足になるわけで、
その影響で怒りっぽくなるって事はあると思うよ。

238 :病弱名無しさん:2007/03/31(土) 15:48:50 ID:NZaRyam2
病院から貸し出してるcpapは大きすぎて持ち歩けず、旅行なんかで持っていけない・・・
小型のcpapなんてないんでしょうか。できれば弁当箱くらいの大きさで。
そもそも個人で買えるものなのかな?

239 :病弱名無しさん:2007/03/31(土) 21:13:23 ID:VLWMFPnB
>>218
まだ販売には至ってない感じだけど高そうだなあ...
ちなみに治療前は2段階が無かったかも

>>231
これも面白いね〜
書いてある通りもう少しだけデザインや機能に力いれたらいいのに。

どうせならメモリ1G位内蔵して、曲をアラームに出来たり、プレイヤーに
出来たりできればいいな。せめてアラームの音量とスヌーズは欲しいね。

>>234
そうそう。そして慣れたモノ勝ちだよ。おめでとう

240 :病弱名無しさん:2007/04/01(日) 00:35:13 ID:G2N5LDys
>>238
小型CPAPは、Puritan Bennett社のGoodknight 420E とか、
Respironics社のM Series です。

Goodknightは分かりませんが、M Seriesは買えると思います。
但し、国内価格は30万円前後のはず。海外通販なら10万円以下。

241 :病弱名無しさん:2007/04/01(日) 13:14:39 ID:ildmTwgS
睡眠時呼吸してないとか言われた事ないのですが
朝起きると凄く苦しいような気がします、頭もなんとなく頭痛い
無呼吸ていうか呼吸が凄く浅いような・・・
今は一人暮らしでなかなか確認できなくて困っていますが
こんなのてあるんでしょうか?

242 :病弱名無しさん:2007/04/01(日) 14:17:01 ID:iYmkhnLP
>>241
無呼吸症かどうかは、テンプレ>>6 あたりのチェックリストをやってみると良いと思う。
それと何かで寝息を録音できれば、イビキをかいているか、呼吸が止まっているか判るよ。
普通、呼吸が止まったとか浅いとかは自覚出来ないものだから、自覚するぐらいだと
重症の恐れがあるよ。チェックリストの結果がヤバかったら悩まず病院へ。

243 :病弱名無しさん:2007/04/01(日) 22:58:16 ID:QoDCfWoE
起きると頭痛がするときがある。
歯を噛み締めてるときがある。
昼間じっとすると眠い。
舌が大きい。


244 :病弱名無しさん:2007/04/01(日) 23:28:57 ID:PN5DUHU+
SASと診断されて、ダイアモックスを投与されている人いる?
俺くらいかなあ

245 :病弱名無しさん:2007/04/02(月) 03:39:38 ID:rw84RmgQ
このスレ不親切だらけだから他で聞いたほうが良いよ

246 :病弱名無しさん:2007/04/02(月) 11:06:22 ID:KXYqqCZm
>>244
投与されていないけど、一応SASにも効く薬みたいだね。知らなかった。

247 :病弱名無しさん:2007/04/02(月) 13:25:19 ID:bJCKRT/t
>>244
知らなかった。ちょっと興味出てきましたよ(笑)
えっとCPAPを使わず、ダイアモックスだけ?
>>244さんのSASの病状はどれぐらい?(軽症とか重症とか)

248 :病弱名無しさん:2007/04/02(月) 17:07:05 ID:GAXt2fKs
Goodknightシリーズをお使いでSilverLiningのソフトをお持ちの方いますか?

購入を考えているのですが、どのようなデータが入手できるのでしょうか?
通院時に見せてもらうデータは前回記録時からのトータルデータだけです。
日々の経時的な圧の変化や無呼吸の状態は把握できるのでしょうか?
ご教授下さい。

249 :病弱名無しさん:2007/04/02(月) 20:53:52 ID:37M81qeJ
>248
先日Cpap.comで買ったけど、説明書英語なんで
まだきちんと読んでない。
ざっと目だけど、何となく出来そうだよ。
今度の日曜対峙してみます。

250 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 01:12:16 ID:S3PgM4uA
>>247
無呼吸指数が20.3

251 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 01:32:02 ID:FD9gn8Tp
最近息苦しくなって驚いて目覚めます。
呼吸が止まっているせいか(?)、急いで息吸い込んで咳き込みます。
痩せ型で歯軋りしてるため、舌や顎が下がって気道が塞がってるのではないかと思います。
そこで、マウスピースが有効とあったのですが、
以前作った歯軋り防止用のマウスピースでも効果あるかお聞きしたいです。
同じような方いらっしゃったらお願いします。



252 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 01:44:01 ID:S3PgM4uA
>>251
まず検査を受けた方が良い
話はそれからでしょう

253 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 01:47:17 ID:FD9gn8Tp
>>252
ありがとうございます。
ここのところ目立ってきて今朝、特に酷かったんで怖くて
眠れなかったんです。とりあえず今晩はマウスピースして様子見ます。
明日にでも病院行きます。

254 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 01:47:46 ID:wD9qTln+
>>250
そのダイアモックスとCPAP併用ですか? それともダイアモックスのみの処方??

255 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 02:32:15 ID:S3PgM4uA
>>254
それがダイアモックスのみの処方なんだよ
効いているか効いていないかさっぱり分からない。飲まないと翌朝きついので飲んでいるのだが。
それなりの副作用というのもあるわけで。

256 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 07:19:32 ID:Mw27kEhD
>>249
ありがとうございます。私もCPAP.COMで注文しました。99ドルでしたが、
送料がわかりません。おいくらでしたか?
ご報告お待ちしています。

257 :247:2007/04/03(火) 08:07:59 ID:zTLlETKg
>>250 >>255
ありがとう。薬だけって事も有るんだ。20.3なら症状軽めかな。
もう一つ質問させて。副作用って?((('Д')))ガクブル (利尿作用?)


258 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 10:54:05 ID:YJkTUyBa
>>244
ダイアモックスの処方者が少ないのは、ここにいるのは重い症状のSASが多いからだね
ダイアは唯一のSASの保険薬ですが、軽症のSASのみ効果があるとされてるようです。

ダイアモックスの効果(たぶん)
呼吸欲求は血中の酸素が減ることではなくて、二酸化炭素が増えることで高まりますが
ダイアモックスは呼吸の二酸化炭素による呼吸欲求を底上げして、常に呼吸欲求が
高い状態にします。
これによって、血中酸素濃度を高く保つことを目指すものでしょう。

重度で効かないのは、既に十分呼吸欲求が高いのだと思います。

ダイアの副作用として、SAS自体より、SAS関連疾患の薬が重要でしょう。
SASに多い、狭心症の薬やED薬と一緒に使うと急激に血圧が落ちてかなりヤバイので
循環器疾患やEDの方はご注意を。この2つって結構医者に言わない人が多いから。

あと腎疾患も悪化させそうですが、こっちは薬出すときに言われるんじゃないかな。
たっぷり水を取った方がいいよ。


259 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 11:13:18 ID:za4ECTPD
>256
一番早くくるので$99、3日で到着。
時間かかってもいいなら$30位だった
ような記憶がありまする。


260 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 20:07:51 ID:WkoZlU1n
>>251
SAS用のマウスピースは下顎を強制的に前に出して受け口にするものなので、
歯軋り防止用のものとは別物だと思います。

261 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 20:16:03 ID:Mw27kEhD
>>259
THX!結構高いんだね、送料。びっくりした(^^;)

262 :病弱名無しさん:2007/04/03(火) 20:20:15 ID:WkoZlU1n
>>258
ダイアモックスは、中枢性には効くけど閉塞性には効かない、ってことだと思います。
機械的に塞がっているものは薬ではどうすることもできないでしょう。

ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch081/ch081e.html
ttp://suuchan.net/note/Chapter-1211.html#121100000000

263 :病弱名無しさん:2007/04/04(水) 18:01:34 ID:wfvxK3k/
質問です。
たまに夜中に息してないことに気づいて起きてむせることがあるんですが・・。
これってこの病気と関係しているのでしょうか?
ちなみに体型はやせ気味でいびきはたぶんしていないです。あと「良く寝た〜」
とかはどれだけ寝ても感じません・・。
お願いします。

264 :病弱名無しさん:2007/04/04(水) 18:09:19 ID:bTVoUaH/
病院って何科に行ったらいいんですか?

265 :病弱名無しさん:2007/04/04(水) 19:10:53 ID:I91fKlXR
>>263
>>264

まずは「呼吸器科」のある病院へ行ってみることを薦める

266 :病弱名無しさん:2007/04/04(水) 22:57:58 ID:F0wQSoUH
>>263
よく寝たーって感じがしないのと、息が止まったという自覚がある事を
併せて考えると、無呼吸症である可能性も高いから検査を受けてみて。
無呼吸症といっても、普通、息が止まったなんて自覚出来ないものだから
自覚するぐらいだと重症の可能性があるので出来るだけ早く病院へ。

267 :病弱名無しさん:2007/04/05(木) 10:34:16 ID:Yn0c0dJA
>>264
最終的に先生に「固定器」にするようにお願いしてみてください。
オートの場合機械任せのことが多く、「固定器」できちんと圧の設定をしてもらわなければバカらしいですよ。

268 :病弱名無しさん:2007/04/05(木) 11:09:05 ID:n2zqJx4i
>>262
>ダイアモックスは、中枢性には効くけど閉塞性には効かない、ってことだと思います。
そうではないよ。
閉塞性が発生した場合でも、血中CO2濃度が高くなり、呼吸欲求が高まって、
通常呼吸再開が起こる(起こらないと死亡するわな)
ダイアモックスは、呼吸欲求の高まりを早くするので、呼吸再開が早くなる。

よって、効果は血中低酸素の時間ピークが緩和される。重度でも血中低酸素に関しては
改善効果はある。

ただし、覚醒頻度は何もしない場合より高くなる。重度になれば、睡眠の質は加速度的に悪化する。
よって重症に使うと諸刃。だから軽症専用なのでしょう。

>>267
いつも荒らしご苦労様、ネタが無くなると固定荒らしに戻るんですね

>>263
>>264
>2を見て病院を選ぶといいよ

269 :病弱名無しさん:2007/04/05(木) 12:23:12 ID:Yn0c0dJA
>>263
>>264
このスレは、医者に虐められている業者と自分の知識自慢をする患者が多いので気をつけてくださいね。

270 :病弱名無しさん:2007/04/05(木) 22:33:29 ID:DkJUrjSs
>>269 >>267
SASは、鬱病など神経的な病気も引起す事があります。
あなたは、自論に異常に固執する点から明らかに被害妄想を併発していますので、
検査を受けてきててください。
CPAPを使っていれば、精神的な病気も回復するはずですが、あなたには、もう
長い期間、回復の兆しが見えませんので、圧力の設定が間違っているのだと思います。
圧力をきちんと設定していると言うのであれば、機械を換えてもらっては?

271 :病弱名無しさん:2007/04/05(木) 22:45:21 ID:DkJUrjSs
連続で恐縮だが、万が一、初心者の人に悪影響が出るといけないので注意しておきます。

>>267はアラシなのでスルーしてください。
風邪と言っても、人それぞれ症状によって薬や治療法が違うように、
無呼吸症と言っても人それぞれです。薬が効く人、マウスピースが
効果ある人、CPAPの固定と相性がよい人、オートでないと効果が
無い人、などなど色々です。
特定の枠にとらわれずに、医師と相談して処方してもらってください。
あるある大辞典のように、なにか一つの事で全てが解決する事は絶対ありません。

272 :病弱名無しさん:2007/04/06(金) 01:23:13 ID:OrSNXq3y
前スレの912さんに言わせると
「固定機でビシッと圧を設定してもらわなきゃバカらしいよな」
とのことですよ。

273 :病弱名無しさん:2007/04/06(金) 02:20:08 ID:760Qbdu+
>>272
意味がわかりません。前スレの912に異論や反論があるのなら、直接レスすれば済んだだろう?
そんな意味不明な事で自身を正当化し、関係無いスレ全体に敵意を向けるなどとは被害妄想も甚だしい。
ましてや何も知らない初心者を狙うなどは言語道断。意図的に偏った医療知識を与えるのは、
大げさではなく、時には生命の危険すらある立派な犯罪だぞ。
だいたい流れた前スレの事をいまだに根に持ってるなど、かなりの重症だから、冗談でも嫌味でもなく
>>267は精神面のカウンセリングが必要だろう。

はっきり書いておくが>>267が叩かれているのは、その主張の良し悪し以前に、己の欲求不満の捌け口を
弱い存在の初心者に向けるという、卑怯、かつ、鬼畜な行為を行なっているからだぞ。


274 :病弱名無しさん:2007/04/06(金) 06:44:24 ID:3vmAMYJk
まあまあ、そんなにカリカリせずに。
荒らしへの対応で気分を害してもつまりませんし、荒らしを喜ばせるだけでしょう。
奴への対応レスはあっさりといきましょうぜ。

チラ裏
ふう。やっと今日でウチの年度末が片づくよ...
ソファーや床で3時間睡眠ともやっとおさらばです。
ちなみにこのフロアにCPAP持参者が今日は3名。
今日は皆マシン持ち帰り♪



275 :病弱名無しさん:2007/04/06(金) 08:42:17 ID:fAC+d7Jf
荒らしは無視が鉄則です。

276 :病弱名無しさん:2007/04/07(土) 01:39:20 ID:/S36KLOi
NGワード登録: バカらしい

277 :病弱名無しさん:2007/04/07(土) 01:45:30 ID:RZmRbKwP
NGワード登録: ビシッと

278 :病弱名無しさん:2007/04/07(土) 02:21:34 ID:Uw5FhwV3
cpaptalk (アメリカのCPAP掲示板、cpap.comが運営)
http://www.cpaptalk.com/

cpaptalk は、ユーザー同士の助け合いの掲示板としてはアメリカで最大規模のものだと思います。

自分自身の医者に、まず相談するのは当然ですが、CPAPを始めて、1週間とか、1ヶ月は
特に情報不足に悩んだり、圧の不具合などでうまく寝れなかったり、とか困っている初心者は
多くいると思います。

ここ2chでも多くの情報をいただきましたが、その不足分をcpaptalkで補足しています。
翻訳ソフトがあると楽に読めると思いますが、Yahooなどの無料の翻訳サービスも使えます。



279 :病弱名無しさん:2007/04/07(土) 02:41:30 ID:Uw5FhwV3
cpaptalk より、

http://www.cpaptalk.com/viewtopic/t18607/Poll--MD-requests-for-xPAP-Data.html
How often has your GP or Sleep Doctor - (actual MD not tech) asked for xPAP data?
何回ぐらい、あなたの一般開業医または睡眠専門医(現在のメディカルドクターは技術がない)
はxPAPデータについて尋ねますか?

Every Visit          5% [ 1 ]
Every other visit        0% [ 0 ]
Every so often         0% [ 0 ]
Only once in multiple visits 0% [ 0 ]
Never            95% [ 19 ]
Total Votes : 20

アメリカでは医師は保険を常に意識して治療するので余分なことはしないという現実があるのか。

CPAP圧力セッティング(まとめ)
http://www.cpaptalk.com/cpaptalk-articles/CPAP-pressure-settings.html

安全性、適法性、そして自分の圧力セッティングを変更する患者の長所について(議論)
http://www.cpaptalk.com/viewtopic.php?t=3366&postdays=0&postorder=asc&start=0


280 :病弱名無しさん:2007/04/07(土) 19:23:05 ID:Uw5FhwV3
無呼吸治療マスク なお脳梗塞の危険
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070112ik07.htm

快眠CPAPers通信
http://www.k-you.or.jp/
http://www.k-you.or.jp/tsudahp/CPAPers.htm

座談会 睡眠時無呼吸症候群の診断をめぐって 1-5
http://www.lifescience.co.jp/cr/zadankai/0606/1.htm

睡眠臨床ことはじめ
http://www.ops.dti.ne.jp/~ueshima/p050726.pdf

281 :病弱名無しさん:2007/04/07(土) 20:50:40 ID:M3Nc+Wy6
>>280
>talk
まず米の医療事情とかなり違うからねえ...
また、機械翻訳で、利用価値があって信頼性の高い文章を探すのも厳しいかな。
気楽に英文読める方はいいのでしょうけど。

>無呼吸治療マスク なお脳梗塞の危険
>「血液の固まりやすい重症患者では、シーパップをつけても、脳梗塞の予防策が必要だ」

この記事は読んだけど、その教授、頭悪いか、記者が内容を把握できてないんじゃ...
CPAPを付けることは目的ではなくて手段だよね。

CPAPでSASが改善されれば、そりゃその脳梗塞はSASが原因ではない。
SASが改善していなければ、脳梗塞リスクは変わらないのはあたりまえ。

あるいは、「SASを長期放置していた場合、SASを解消しても脳梗塞リスクが残る」
なら判るけどねぇ...。

快眠CPAPers通信は、ためになる小ネタがたっぷりですね
特に初心者の方は是非読んでほしいです

あとはバイオトゥデイにはいい記事が定期的に入ってるよ

282 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 00:22:23 ID:5uqKR/ia
これから病院へ行く人は、固定器で病院の先生にきちんと圧を設定してもらうと安心ですよ。
このスレには人を騙す悪い奴がいるので注意が必要ですよ。

283 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 04:42:09 ID:1504D1D9
携帯からの質問失礼いたします。自分現在22歳なのですが、睡眠中に息ができなくて苦しい状態になる事が今まで度々ありました。
毎回、睡眠状態中にこの症状になるので、苦しいと思っても目覚めれない(わかり難い表現ですが、ヤバイ!と、思っても現実になかなか戻れないんです)
最近は、それに加えて脳が潰れるかと思う程、締め付けられるような痛みを伴います‥
似たような話を聞いた事のある方、どうか意見を聞かせて下さい。

284 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 08:08:34 ID:luT1Alsa
本当に>>282は懲りないねぇと、わざと釣られてやる。

285 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 08:40:58 ID:rZRouEIK
来週、総合病院の耳鼻科で診てもらうんですけど、自分すごい怖がりなんです
が、診察とか検査ってなにか痛いことするんですか。こわいよ〜。

286 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 09:55:26 ID:B0AqvCEX
耳鼻科でSASというと扁桃切りたがる医者が多いようなw
扁桃切るのは痛いよwwっと脅してみる。
いやま、その前にSASかどうかの確定診断するんだが、
これはまったく痛くないから安心しろよ。
それからSASと診断されて医者が扁桃を切りたがっても安易に切る必要は無いぜ。

287 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 10:04:34 ID:5uqKR/ia
もしCPAPでの治療になったら、お医者さんに「固定器」でお願いすると良いですよ。

288 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 14:07:18 ID:GOxh6xuy
>>287 アラシでスルー

289 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 14:24:21 ID:GOxh6xuy
>>283
無呼吸症だと(治療を行なっていないと)頭痛を起すよ。寝てる間に
極度の酸欠に脳が晒されているからね。
それと無呼吸症といっても、普通、息が止まったなんて自覚出来ない
ものだから 、自覚するぐらいだと重症の可能性が高いので悩まず病院へ。
ただ、別の病気でも>>283の様な症状が出る事があるみたいだけど、
やっぱり病院へいって検査を受けてもらうレベルだと思うよ。

290 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 18:21:12 ID:OucD+iiV
今オートのCPAPなんですけど固定のやつのほうがいいんですかねぇ?

291 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 18:25:40 ID:1504D1D9
>289
レスありがとうございます! 昔から、高校の合宿等でも同じ部屋の友達に『息止まってるよ』との指摘がありましたが、自分で自覚するようになったのは、ここ半年です。
早めに病院で検査してもらう事にします!
助かりました、ありがとうございます☆☆

292 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 21:36:48 ID:vEomk8yO
就寝後30分以上たつと突然金縛りになって、幽霊は見ないけど
息が苦しくてしばらく動けないというのも関係しますかね。
就寝時に咽が痛くなって起きることもよくあります。
運転中に眠くなることも。素直に医者に行くかな。

293 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 21:42:10 ID:7Vw2fE9g
>>292
金縛りは、脳が起きてるのに体が寝てる状態ですね。
幽霊が関係あるとは限らないようです。
医者に行くことをお勧めしますよ。

294 :病弱名無しさん:2007/04/08(日) 23:12:24 ID:5uqKR/ia
このスレ不親切だらけだから他で聞いたほうが良いよ

295 :292:2007/04/09(月) 03:05:36 ID:t6svNkuP
すみません、寝てしまったので今読みました。
ありがとうございます。やはり医者にいってみます。

296 :病弱名無しさん:2007/04/09(月) 03:47:54 ID:AzmHNRcv
>>295
こんな夜更けに律儀にレスしなくていいから、ぐっすり寝なよ。
って、それが出来ないから悩んでいるんだよね。スンマセン

297 :病弱名無しさん:2007/04/09(月) 08:54:50 ID:4z897a4y
おれもアゴが小さいせいで昔から睡眠時無呼吸症候群ぽいんだけど、最近眠りがあさいんだよね・・・。
夜目覚めると、動悸ほどじゃないが脈と心臓がバクバクしてるんだよ。みんなもそうかな?

298 :292:2007/04/09(月) 22:19:52 ID:t6svNkuP
>>296
気にかけてくださってすんません。朝起きてから病院に予約入れて、また寝ました。機械の空きが無いので診断は先になりそうです。
自分は息が苦しくて夜起きることがあるけど、そのときはバクバクいってます。

299 :病弱名無しさん:2007/04/09(月) 22:44:49 ID:7Wj85Qp6
>>297
無呼吸症になると確かに心臓バクバク→高血圧にもなるよ。
人間の身体は酸欠になると、全身に効率よく酸素を送ろうと、自動的に
心臓が活発に動き出す様に出来ているらしい。
つまり無呼吸症になると高血圧症を発症すると言っても過言じゃないのです。
脅すようで恐縮だけど、“高血圧”による脳溢血や心臓麻痺などで死亡する事例が
沢山あったようだから出来れば早めに病院へ。

300 :病弱名無しさん:2007/04/09(月) 23:05:10 ID:iSKydsbP
ビシッとオート300

301 :297:2007/04/10(火) 09:12:06 ID:s9AGGFrg
299>レスありがとうございます。わかりました。病院行ってきます。

302 :297:2007/04/10(火) 09:41:25 ID:s9AGGFrg
299>ちなみに心臓バクバクは無呼吸症の症状の一つですよね?やはり病院での治療は
CAPAの治療が多くなるんですか?無呼吸症の方って多いんでしょうか?
病院行く前に教えていただけないでしょうか。

303 :病弱名無しさん:2007/04/10(火) 15:39:08 ID:3BOB1+Y8
>>302
いくら質問してもいいけど
もうすこしきちんと何が聞きたいかしっかり書いて質問しないと
何が聞きたいのかちょっと掴めないよ
ピント外れの答えを返しそう。そうすると結局遠回りになるし、
答える方も二度手間に。


心臓バクバクはいわゆる動悸ですよね
動悸の原因は非常に多いので素人判断はできませんが、
その状態の時には是非脈をとってみてください。
1分間の脈の数、脈に強弱があるか、胸に痛みはあるか、
起こりやすい時間帯、週(日)何回起こる とかメモって病院に行けば
医者の診断精度がずっと上がりますよ。

ちなみに強弱があったり、痛みがあるようでしたら、無呼吸無くても
早めに病院に行った方がいい状態です。

無呼吸と関連疾患は相関はあるけど、1:1の関係ではないので、
そっちの治療は専門を紹介してもらったほうがいい場合もあるよ。
重度の狭心症とか循環器に疾患がでてしまったら、SAS医では手が出せないし

304 :病弱名無しさん:2007/04/10(火) 16:00:22 ID:ixMV6gAt
もう10年くらい、5時間以上眠れない。最初は短眠族だと自慢してた。
今じゃ3時間くらいで、妙にさっぱりと目が覚めたりする。2年くらい前から、
神経科で睡眠剤もらってるけど、それでもせいぜい睡眠4-5時間。
昼間はんぱじゃなく眠いし、目の下は隈がすごい、ってか、パンダ状態。
皆に顔色悪いって言われて貧血検査したけど、なんでもなかった。
普通にリーマンしてるけど、5時ごろになると、もう体力0ってくらいの疲労感。

今日、総合病院で聞いたら、1泊の睡眠検査が6マソだってorz
どうしよう。検査してもらったほうがいいのかな?
もう疲れたよ、パトラッシュ…

305 :病弱名無しさん:2007/04/10(火) 16:41:20 ID:2zO96gMl
睡眠検査は1万円後半からできる病院があるぞ。
それと生命保険の契約によっては入院保険金がでるから調べてみなよ。

306 :297:2007/04/10(火) 18:20:47 ID:s9AGGFrg
303>文章悪くて申し訳ないです。ちなみに、痛みは全然ないです。
来週にも行ってきます。

307 :298:2007/04/10(火) 20:07:22 ID:17bvKNTr
無呼吸症って、睡眠短いの?逆かと思ってた。
ちなみに自分は、11時就寝8時起床、それでも眠いので昼寝を何度か。
まだ検査してないので、自分が無呼吸かどうかわからないけど。

308 :病弱名無しさん:2007/04/10(火) 21:39:11 ID:yb6eIrUx
最近やたら眠い(つ)∀(−)な0.1トン超のデブです。
無呼吸の初診に行きました。待合室には、親近感を覚える
でぶ(・)∀(・)人(・)∀(・) ナカーマが一杯。
睡眠検査行きとなりました。費用は3万円とのこと。
CPAPとなったら、別途もう一回入院。

>>304
一般的な高額医療費の補助は8万超ぐらいからだけど、
保険組合によっては付加給付で、もっと低額から補助
出るから、そっちも調べてみては?


309 :299:2007/04/10(火) 22:16:09 ID:Cpb0eJEU
>>302
自分の場合は、CPAPの他に毎月高血圧の薬も処方してもらってます。
元々高血圧な体質に、無呼吸症が追い討ちをかけていた状態だったみたい。
下140越えてたのが、CPAPと薬のお陰で下80上140で安定してるよ。
あ、>>303さんがフォローしてくれているけど、この先、治療を始めても
血圧が安定しないのなら遠慮なく先生に相談してみてね。

310 :病弱名無しさん:2007/04/11(水) 01:55:31 ID:XUf+Moza
CPAP治療になるのであれば、先生に相談して固定器にしてもらうと良いですよ。
鼻が悪いのであればオートのほうが向いている場合もありますが、
固定器でしっかりと圧を設定してもらうと毎日が気持ちがいいですよ。

311 :病弱名無しさん:2007/04/11(水) 10:35:31 ID:E2MH0Y3p
>>310
ハイハイ。ソフトな口調で真偽を混ぜての粘着荒らし乙

>>276 >>277
余計な事は書かない方がいいよ。
粘着が知恵つけて、初心者が区別できなくなる。

312 :病弱名無しさん:2007/04/11(水) 10:38:39 ID:E2MH0Y3p
>>304
チェックリスト
病院選び
どっちもスレの最初をどうぞ。

とりあえず、長く眠れない事自体が原因ならSASが問題の可能性は低いね。
短い睡眠で大丈夫だったのに、最近ダメになってきたのなら
SASで睡眠の質が落ちてる可能性あるけど

313 :病弱名無しさん:2007/04/11(水) 17:44:26 ID:RBenE0lr
>>311 GJ!

>>310
あんたには負けたよ。ホントしつこいねぇ

314 :病弱名無しさん:2007/04/12(木) 13:42:01 ID:4N3PqIb+
最初はどうしてもオートのほうが良いような気がするかもしれないが、先生にしっかりと圧の設定をしてもらえば間違いないよ。
オートより固定のほうがその人にあった細かい設定になっているので、体の負担が少ないみたい。

315 :病弱名無しさん:2007/04/12(木) 17:27:35 ID:QvVVPTdR
しつこすぎる

316 :病弱名無しさん:2007/04/12(木) 18:04:18 ID:xLBbShxH
何度も同じこと書いて、寝ぼけてるのか?
圧の設定があってないんじゃないのか?

317 :病弱名無しさん:2007/04/12(木) 18:15:02 ID:q6q4Ih1k
SASだけに睡眠足りないようで

318 :病弱名無しさん:2007/04/12(木) 23:37:01 ID:8NdVH3qD
昨日グッドナイトからレムスタオートMシリーズに変更してもらった。
音が静かになったし呼吸が楽になった。
マスク着けて息すると勝手に電源が入り風が出てくるのには
驚いたが結構べんりかも。
結構おすすめです。



319 :病弱名無しさん:2007/04/12(木) 23:47:11 ID:pqxeDUJC
>314
固定圧厨乙!!!

320 :病弱名無しさん:2007/04/13(金) 00:55:43 ID:o4CNh7Lt
まだオート機を使っている人がいるなんて驚きです。
病院の先生が手抜きしてるかもしれませんよ。
固定器で的確な圧を設定してもらえば、より良い睡眠が期待できます。

321 :病弱名無しさん:2007/04/13(金) 01:07:08 ID:g3ODOn4G
オートは圧の設定が必要無いと誤解しているのだろう。やれやれ…

322 :病弱名無しさん:2007/04/13(金) 02:11:07 ID:qMPwjmSp
この辺に関して無知なんだが、主に目が覚めたとき体が一時的に麻痺したように動かず、呼吸もなかなか困難な状態になるのって、コレ?

323 :病弱名無しさん:2007/04/13(金) 07:46:15 ID:/skAogP8
>>318
私もM使ってるんですが、同サイズで低価格なグッドナイトの性能も気になってたんです。
自動電源ONは大した機能じゃないと思いますが、静音性は優れていると言うことですね。
呼気開放(C-flex)はどんな感じでしょうか?

324 :病弱名無しさん:2007/04/13(金) 08:01:13 ID:g3ODOn4G
>>322
それだけじゃまだ無呼吸症とは判らないけど、仮に無呼吸症だったら、
普通、呼吸が止まったなんて自覚できないものだから、
自覚できてしまうぐらいだと、重症の可能性があるよ。
テンプレ>>6で紹介されている自己チェックをやってみると良いと思う。

325 :病弱名無しさん:2007/04/13(金) 11:12:58 ID:CSQNo91q
皆様誤解の無い様に、アホに踊らされないよう宜しく

>>314 >>318 >>320
は過去論破されて粘着しているオート厨様です。
固定器をわざと嘘で持ち上げるように見せかけ、固定器への悪印象を
植え付け、オート厨に引き込もうというのが意図です。

ご注意を


>>323
318ではないですが、静音性はそんなに優れていないと思います。普通かな。
C-flexは知人は弱めに使うと快適と言いますが、自分の場合は圧変化、特に
吸い始めの圧上昇が気になるので、切ってますね。
Mは小さいのは驚いたけど、重いのにも驚いたなあ

326 :324:2007/04/13(金) 11:16:16 ID:CSQNo91q
>>318はオート厨様と関係ありません
アンカミスです。
>>318サン申し訳ない。

327 :病弱名無しさん:2007/04/13(金) 11:49:24 ID:cF+Tq2p4
がんばれ、しっかりしろ
そしてあんたは324じゃない

328 :病弱名無しさん:2007/04/13(金) 11:53:16 ID:MaQ86GLv
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...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三


329 :病弱名無しさん:2007/04/13(金) 17:19:33 ID:o4CNh7Lt
ID:CSQNo91qが本当の荒らしですよ。
騙されないでください。

330 :真324:2007/04/13(金) 23:31:14 ID:g3ODOn4G
>>ID:CSQNo91q 気にしなくて大丈夫。皆判ってる。

331 :病弱名無しさん:2007/04/14(土) 11:09:09 ID:dTXja8Sm
全日本トラック協会のHPに、SAS対策のページがあるんだが、
そこにSASを診察してくれる医療機関の一覧表があったんだ。
結構たくさん病院がリストアップされてたんだが、参考になるだろうか。

ttp://www.jta.or.jp/rodotaisaku/Sas/iryo_list.html

332 :病弱名無しさん:2007/04/14(土) 18:52:48 ID:Oef6SqXo
>>331
グッジョブ。自分の行った病院もちゃんとある。


333 :病弱名無しさん:2007/04/15(日) 01:03:56 ID:oscK9jJ6
閉塞型睡眠時無呼吸症候群におけるCPAP導入方法のステップの簡略化の可能性・・・
http://intmed.exblog.jp/1358176/

ところで、閉塞型睡眠時無呼吸(OSA)の診断され、かつ、ある程度の重症度以上の
場合はマスクによる持続陽圧呼吸(CPAP)が行われますが、本来は、適正圧の測定が
なされて、その後、初期圧設定の上で、CPAPの導入がなされているはずです。

それがある種のプロトコールに従ったり、自動CPAPなら、その部分を省いて好いの
ではないかという話が出てきております。
ただ、私の場合は慢性閉塞性肺疾患などが絡んでいる場合も否定できず、やはり全例
そのまま、外来で導入ということには賛成できませんが・・

Alternative Methods of Titrating Continuous Positive Airway Pressure
http://ajrccm.atsjournals.org/cgi/content/abstract/170/11/1218
American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine Vol 170. pp. 1218-1224, (2004)
SAHS患者のCPAP療法の標準的方法は、検査機関でPSGによる圧タイトレーションが
要求されるものであった。しかし、PSGタイトレーションは効果であり、時間がかかる
ものである。CPAP-naiveな患者の大規模数で、医療の関連しない自動補正CPAP装置の
場合と予測式使用の場合でもPSG施行下のタイトレーションと同様のパフォーマンスが
あった。

360名のCPAP治療必要なSAHS。3つのグループにランダム化(医療の関連しない自動補正
CPAP装置の場合、予測式使用の場合、CPAPタイトレーション)主なアウトカムはAHI、
自覚的な昼間の眠気、フォローアップは12週。何れのアウトカムでも3群間は類似。客観的
なCPAP治療のコンプライアンス、ドロップアウト率も同程度。自宅での自動補正タイトレーション
と医療的予測式タイトレーションは標準的タイトレーションに代換可能。コストの節約となり、
ウェイティング・リストの減少に役立つかもしれない。

334 :病弱名無しさん:2007/04/15(日) 01:06:08 ID:oscK9jJ6
CPAPタイトレーションを行う(できる)病院(医師、検査技師)は少ないので、実際問題として
Auto CPAPが必要なわけです。患者数、対応できる病院、入院検査費用を考えると、CPAPタイト
レーションを何回も行うというのは難しいのです。

Auto CPAP器のスマートカードにデータを蓄積して、解析ソフトウェアで、CPAPタイトレーション
を行うほうが能率的です。アメリカのCPAPメーカーが解析ソフトウェアの販売を暗に認めているのは
そのためでしょう。

Auto器はAutoにも固定にもなりますが、固定器はAutoモードにはならないので注意が必要です。

睡眠無呼吸の平均圧力は10cm/H2Oです。
閉塞性睡眠無呼吸の典型的な圧力は6〜15cm/H2Oです。
(出所: Sleep Apnea - The Phantom of the Night)

335 :病弱名無しさん:2007/04/15(日) 01:31:02 ID:5DuQCYMW
>>333-334
もういいからw

336 :病弱名無しさん:2007/04/15(日) 01:45:09 ID:3mmZQfQG
>>334
>睡眠無呼吸の平均圧力は10cm/H2Oです。
>閉塞性睡眠無呼吸の典型的な圧力は6〜15cm/H2Oです

無呼吸の圧力ね..........まあ、判るけどさ 
コピペじゃなくてせめて少し整理して貼ったほうがいいぜ

337 :病弱名無しさん:2007/04/15(日) 11:45:20 ID:oscK9jJ6
Colin Sullivan 教授へのインタビュー(CPAP治療開始25周年記念)
http://www.sleepmedtext.com/content/0721607977/suppfiles/video_25th%20anniversary%20of%20CPAP.swf

Colin Sullivan 教授
http://www.powerhousemuseum.com/australia_innovates/view/idea/sullivan.htm

世界で最初のCPAPマシン
http://www.powerhousemuseum.com/australia_innovates/view/idea/vortex.htm


睡眠時無呼吸症候群の治療の変遷
http://www.lifescience.jp/ebm/medhist/0606/0606.htm

睡眠時無呼吸症候群の診断と治療
http://www.gik.gr.jp/~skj/lecture/narui.pdf

難病情報センター >特定疾患情報>肥満低換気症候群(ひまんていかんきしょうこうぐん)
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/098.htm
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/098_i.htm
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/098_f.htm


338 :病弱名無しさん:2007/04/15(日) 13:25:09 ID:nca6qbtL
1時間半くらい寝ると、苦しくなってマスクをはずしてしまうのですが、
何か良い対策はありませんか?
お医者さんに相談しても、圧は適切なので
馴れるしかないと言われました。
馴れる方法をご存じでしたらお教えください。

339 :病弱名無しさん:2007/04/15(日) 13:47:57 ID:kBZ5QJXC
>>338
どう苦しいんだ?そいつを書かないと誰もアドバイスできないぞ?

空気が大量に入ってきて押されて息吸うのが苦しい
息吸おうと思ってるのに出てくるのが追いつかずに、不足感があって苦しい
吐こうとしたときに押されて、押し戻される感じで吐きにくく苦しい
マスクが跡つくほどキツくて圧迫感が苦しい
鼻詰まって息吸えなくて苦しい

と、ちょっと考えただけでも苦しいのには様々ある訳よ。
>>338には、1つしか無い苦しさだから判って欲しいのは判るが、
もっと具体的に情報を出さないと、医者も判らんし、ここ見てる奴も判らんよ。

つーことで何がどう苦しいかを書いてちょ

340 :病弱名無しさん:2007/04/15(日) 22:53:31 ID:3EnKko9M
>>339
「どう苦しい?」の一言でいいだろ?そこまで、くどいと横からでもキモいぞ。

>>338
…で、短く聞いても同じ事だが、どう苦しいの?(笑)使い始めてどれぐらい?


341 :338:2007/04/15(日) 23:43:03 ID:nca6qbtL
「空気が大量に入ってきて押されて息吸うのが苦しい」という感じのようです。
何しろ、苦しいので急に目覚めて、ほぼ無意識にマスクを外して、
すぐ寝入ってしまうので、自分でも状況がよくつかめないというのが
正直なところです。
使い始めて2ヶ月といったところです。
ダイエットして3キロ痩せました。
アドバイスをいただければありがたいです。


342 :病弱名無しさん:2007/04/16(月) 01:26:44 ID:98cpSpgf
>>341
無意識に取っちゃうのなら、かる〜く手を縛るってのはどうですか?
(危ないから、本気では縛らないでね)
まぁ使い始めて2ヶ月なら、まだまだ慣れない人も居るから
焦らないで頑張っていきましょう(↑自分もそうだったw)

あ、鼻の通りはどうかな?悪い鼻通りにCPAPの圧力が加わると、
息を吐き出しきれず、逆に「息吸うのが苦しい」って感じになる事は
あるかもね。自分は、つまりやすい冬場は点鼻薬を処方してもらってるよ。


343 :339:2007/04/16(月) 10:48:04 ID:Av1+sU+2
>>341
押される感覚が強いのであれば、
1.圧暴走の可能性があります、過去のログデータから、適正圧を出して
 ランプ+固定圧で使う。これでもきつければ、AHIは若干出ても、圧を落としていく
 しかないと思います。外して使わないよりいいですからね。
 それで、使っているうちに慣れたら、適正圧やオートに移行してもよいかと。
 固定圧の良い点は圧変化ストレスが無いことです。

 ランプ(徐々に圧力up)後の睡眠が浅くなる1回目で覚醒しているので、自分の圧を探す課程では、
 ランプ使わずに装着してみて、違和感を試してみるといいでしょう。
 (本当に眠るときにランプONで)


2.固定圧のため、装着PSGの圧ピークに設定されていて、かなり高い圧設定の可能性があります。
 この場合はオートを使うことで、圧が高い時間を最低限に減らすことができる可能性があります。

344 :339:2007/04/16(月) 10:55:41 ID:Av1+sU+2
>>341
あと、息を吐く際にも押されて吐きづらければ、機種によっては
センサーで排気を関知して、吐いてる間だけ圧を落としてくれる機能がついたものも
ありますので、その際は機種変更を医者or技師にお願いしましょう。
過去ログに出ているC−flexとかがその機能です。

慣れは個人差があって、人によってはなかなか慣れないようですね。
>>341の場合は外してしまうこともあり、実質装着期間も短いのでしょう。
個人的には初期はいろいろ試して(場合によって方法が無ければ若干効果を落としても)まず
は装着できるようにして、慣れた方がいいと思います。

345 :病弱名無しさん:2007/04/16(月) 13:45:57 ID:EMtHvnpy
こんな場合にこそ機種変更をおねがいするのであれば固定器にしてもらうと良いでしょう。
固定器でその人にあった圧設定にしてもらうと、すばらしい効果が期待できます。

346 :病弱名無しさん:2007/04/16(月) 15:39:31 ID:4aTY7Ef+
いつまでも古い固定器を処方され、気弱だから医者に新型やAUTO機への
交換を言い出せない人はかわいそうだね。同じ負担金払ってるのにね。
もしくはAUTO機が高かったので固定器を輸入して後悔してる人かな。


347 :病弱名無しさん:2007/04/16(月) 17:15:38 ID:n9V9e3G5
>>345
負けた。あんたのしつこさには脱帽するよ。
ところで聞きたいのだが、何があんたをそうさせるんだい?


348 :病弱名無しさん:2007/04/16(月) 17:22:22 ID:EMtHvnpy
固定器できちんとした圧を設定してもらわなければ馬鹿らしいというのは前スレの912さんのお話です。



349 :病弱名無しさん:2007/04/16(月) 21:38:38 ID:98cpSpgf
>>345 >>348 のID:EMtHvnpyは自分でアラシを認めてるので蟲で。

350 :病弱名無しさん:2007/04/16(月) 23:29:31 ID:EMtHvnpy
鼻詰まりに苦しんでいる人はつい点鼻薬を使用しがちですが、点鼻薬の副作用が心配です。
そこで、せっかく毎月耳鼻科に通院しているわけですから、CPAP治療と平行して鼻詰まりの治療もしてもらいましょう。
鼻の状態が良くなった段階で、オートから固定機への変更を依頼してみてください。
点鼻薬に頼ってばかりいると、鼻詰まりが酷くなるばかりでなく、性格も歪んでしまいますよ。

351 :342:2007/04/17(火) 01:19:45 ID:FIh1rn7v
>>350 ID:EMtHvnpyはアラシですが、虚実まぜてあるので注意してください。
実の部分は、点鼻薬の乱用で副作用が出るのは本当ですし、(だから
>>342では「処方してもらってる」と書いてあるのです)それと、
鼻づまりの治療をしてもらいましょうというのも良いアドバイス。

それ以外は、>>348で本人が自白しているようにアラシ。
虚実織り交ぜて混乱させるのが>>350の目的なので一切スルーでお願いします。

352 :病弱名無しさん:2007/04/17(火) 09:37:24 ID:IVECUy8X
固定器の話題がでると、その部分を全否定する書き込みは荒らしです。
みなさん気をつけてください。


353 :病弱名無しさん:2007/04/17(火) 10:40:00 ID:i8hRQl7c
ここまでさくっと読んだ。

で、CPAPの使い方とかはこの際どうでもいい。SASの治療を始めて
CPAPとおさらばできた香具師の話が全然出てこないのはどういう事だ?

漏れもかかりつけの医者から紹介状を書いてもらって、専門外来の
予約をしているところなんだが、正直CPAPをはじめてみた時
「なに?この人工呼吸器」と思った。

こんな機械一生つけろと言うのなら、脳卒中で死んだほうがまだまだし。
屈辱的だと思わないか?

これから治療を始めるにあたって、CPAPから開放された話を聞かせてくれ。

354 :病弱名無しさん:2007/04/17(火) 10:53:17 ID:X4mqNwlN
>>353
> こんな機械一生つけろと言うのなら、脳卒中で死んだほうがまだまだし。

まあ、そう思うなら死ねばいいんじゃない?
このスレには>357の為になるようなものは無いし、諦めてもらっていいよ


まあCPAPは眼鏡みたいなもんだからねえ

355 :病弱名無しさん:2007/04/17(火) 10:58:07 ID:N/7G6tLo
>>353

CPAPはあくまでも対処療法なので使うことによりSASの症状を抑えられるが
治癒することはないです。

SASの原因である肥満・扁桃腺・鼻づまりなどが改善しない限り
治る病気ではないです。

脳卒中で死ぬほうがましだというなら死んでください。
屈辱的だというなら使うのは止めてください。

あなたがCPAPを使わなくても、困るのはあなた自身ですから。

356 :病弱名無しさん:2007/04/17(火) 18:42:02 ID:IVECUy8X
>>353
このスレは354や355のような意地悪な人が多く疲れてしまいます。
ただ、354の「CPAPは眼鏡みたい」や355の「使うことによりSASの症状を抑えられるが治癒することはない」というのは本当です。
狭くなった気道を広げる手術をするなどして根本的に睡眠時無呼吸症候群の原因を取り除くのであればCPAP治療をしなくても良いかもしれません。
しかし、CPAP治療はは鼻マスクを利用して空気を送り込み、圧力をかけ、気道を閉じないようにしているだけなのです。
つまり、根本的な原因を取り除ているわけではないので、CPAP治療を継続していかなければなりません。
CPAP治療を続ける限り、CPAPから開放されることはあり得ません。
354の眼鏡の例のように、眼鏡をかけても根本的に視力が良くなるわけではありません。
眼鏡をかけている時だけ見えるようになるだけです。
眼鏡をかけ続けても、視力が良くなっていくわけではありません。
CPAP治療も同じで、続けても根本的な原因が改善されていくわけではないのです。
どうしてもCPAPを装着し続けることに抵抗があるのであれば、病院の先生に外科的手術などの他の治療が出来ないか相談してみてください。
ただし、手術でも効果がない場合もあるようです。

357 :病弱名無しさん :2007/04/17(火) 22:26:38 ID:IC7OGF/A
リクライニングするベッドでやや上半身を起こし気味にして寝たら
昼間嘘のように眠くならなくなった

358 :病弱名無しさん:2007/04/17(火) 23:14:15 ID:rj0GXsy2
>>353
ネットで検索すると、「CPAPを卒業した」云々って話がいくつか出てくる。
ただ、実際は様々な要因が絡んでいるので、簡単に「CPAP使った→AHI下がった→CPAP卒業ヽ(゚∀゚)ノ」
ってことにはなかなかならない。>>1-7 >>334をよく読んでみることをお奨めする。
前に>>354が書いているが、CPAPは眼鏡みたいなもの。

>こんな機械一生つけろと言うのなら、脳卒中で死んだほうがまだまだし。
まぁ、気持ちは解る。逆に、そういう病気が見つかって良かったって思えないかなぁ?
初めてCPAPを付けている人の写真を見ると、確かに違和感を覚えるかもしれないけど。

肥満で閉塞型SASなら、まずは生活習慣を見直して、体重を落とすことをお奨めする。

359 :病弱名無しさん:2007/04/17(火) 23:36:31 ID:UQ/lB9a2
>>354>>355の怒りはもっともだ。
勢いで書いちゃったのだろうけど、外見がみっともないって呆れた理由で治療を放棄すると
言い出せば、自己虫な奴だと思ってもしょうがない罠。

>>353
別に無呼吸症に限らず、同じ病名に診断されても人によって症状は違うもので、当然、
効果が出る治療法も人によって違うものだから、あまり「こうすれば治る」って事は
言わないようにしてるのですよ。
特に無呼吸症は“放置”すると、時には他人を巻き込むような事故を起しかねないから
必ず病院へいって障害を取り除くべきなんだけど、うっかり「○○すれば治る」と言うと
病院へ行かず一人で何とかしようとする人が居るからね。それは避けないと…

360 :病弱名無しさん:2007/04/18(水) 12:53:49 ID:c70J0x3X
いつも自宅でテンピュール枕を使っているが、旅先で枕が替わると無呼吸になった。
テンピュール枕は頭頂部が下がるので、気道が開くことにより
無呼吸にならずにすんでいたのだ、と言っている人がいますが本当でしょうか。
母親が無呼吸症で機械使用中なので、もし効果があるなら枕を
買ってあげようと思っているのですが。

361 :355:2007/04/18(水) 19:07:49 ID:MpFPH95+
つい勢いで書いちまいました。反省してます。
使えない理由を考えるより、使う理由を考えましょう(^^)
そのほうが建設的ですね。

>>360
枕は高さが重要です。
高すぎると気道が圧迫されて呼吸が苦しくなります。
テンピュールは首〜頭の形に沿って変形するが、変形することにより
理想的なラインが崩れ安いんです。
もうちょっと形に安定性のある素材で高さがちょうどよければ
いい塩梅になると思います。



362 :病弱名無しさん:2007/04/18(水) 19:43:54 ID:FCI3s92j

漏れの場合、あまり変わらんかった。


363 :360:2007/04/18(水) 22:33:22 ID:asGiqKqH
素材によりけりなんですね。
いま使ってる普通のよりテンピュールのほうがいいかとは思ったんですが
考えてみます。ありがとうございました。

364 :病弱名無しさん:2007/04/20(金) 13:32:22 ID:FAabzxQc
オートCPAPは、気道の閉じ具合に合わせて圧力を変化させるCPAP装置です。
固定CPAPより優れていると思われがちですが、呼吸状態によっては正確に検出できない場合やリークが多い人には不向きです。
固定CPAPは、一晩同じ圧力をかけ気道の開存を助ける装置です。
必要な圧力は使用する人ごとに異なります。
一定陽圧をかけて苦しくないかと思われますが、使用しているうちに慣れてきます。
機種の選択は病院の先生が最適なタイプを検査によって判断しますが、オートCPAPで違和感があるときは先生に固定CPAPに変更するように相談されるとよいでしょう。



365 :病弱名無しさん:2007/04/20(金) 17:47:29 ID:t0QRR3ge
ここは時々うわごとが聞こえてくるスレですね。
検査の機械(2100とかいうの)を借りて、昨晩は寝づらい夜を過ごした。
呼吸の動きに合わせて動くアイコンの下に1:30とかの表示がでてたけど
あれは呼吸:脈拍の比率?

366 :354:2007/04/20(金) 19:41:52 ID:hLKJtLKq
>>356
いつでも>>356のように丁寧な答えを返す事も大事ですが、その返事が
相手に有益になるかを判断して書いているつもりです。
固定先生と同様と見なした対処をしただけで、単なる「意地悪」ではないとおもいますよ。
少なくとも>>356の内容も過去ログを読んで書き込むような方なら
改めて説明する必要も無かったでしょう

>>363
テンピュール枕(低反発スポンジ枕)の有用性としては通常の枕だときつい体勢でも
首への負荷が小さいことがあります。
例えばあごを上げた気道確保の姿勢や、横臥時の姿勢でうまくフィッティングできれば
首に負担が小さく、つらくならずに無呼吸になりにくい姿勢をキープできる可能性があります。
ただ、フィッティングが命ですので、自分の体に合う、高さ・形状かをしっかり試して
買わないと銭失いになりますね。

圧分散力は劣りますが、好みの高さや形状にしやすいパイプ枕もオススメですよ。
パイプの量を調整して、形状をコントロールしやすい量を探してみてください。
洗えるので長く使えますしね。

367 :病弱名無しさん:2007/04/20(金) 20:07:56 ID:4HHRbUlp
カッコ悪い言い訳だなw

368 :病弱名無しさん:2007/04/20(金) 22:34:47 ID:omenQI3d
マスクを朝までキッチリ付けてるのに、目覚めた瞬間メチャクチャ
頭が痛い。

日中も眠気は全くないのだが、仕事帰ってきて21時頃になると非常に
眠い。

一体どうしたことだろう??

369 :病弱名無しさん:2007/04/20(金) 23:36:35 ID:73iEbj+d
>>368
なんだろうね?
昼間の眠気が無いのならCPAP使えてそうだけど、
早めに眠くなる所見ると微妙に使えてないのかな?

まぁ俺らSASで脳に負担かかってたから、普通の頭痛でも、
放置しちゃ危険な可能性が高いと思うんで、通院の時(言わなくても
頭痛が有るかどうか聞かれると思うけど)医師に相談してみて。
酷いなら今すぐにでも。


370 :病弱名無しさん:2007/04/21(土) 00:20:38 ID:HFIVceWK
>>369


>>368です

朝の頭痛はホント目覚めた瞬間で、起きてしまうとすぐ痛みは治まる
のだけど。

それで今日かかってるクリニックに行って先生に相談してみた。データー上は
無呼吸は起きてないらしいのだけど・・・。一応設定圧を少し上げてもらった。

う〜ん仕事から帰ってきて非常に眠いというか頭が重いというか・・CPAPでの
治療前ほどではないけど似た感じかなぁ。やっぱり微妙に使えてないのかなぁ。
使用開始した1〜2年目は劇的に爽快だったのだけど。

371 :369:2007/04/21(土) 02:43:47 ID:e6pxoCQ9
>>370
素人の俺より、データを元に判断している先生の方が、当然、
間違いないだろうから、無呼吸症は心配無いんじゃね?
そうなるとSASとは関係の無い頭痛って事ですかね?
SASでなくても、頭痛持ちの人はいますもんね。
SASが引起す症状でなければ、先生も専門外だろうから、
普通に頭痛の病院へ行ってみれば?


372 :病弱名無しさん:2007/04/21(土) 17:07:56 ID:9zvCy8t2
366の大人げなさにワロタ

373 :病弱名無しさん:2007/04/21(土) 23:38:13 ID:OVW267pv
一泊入院検査って5万6万かかるの?
病院によって違うんだろうけど、だいたいそんなものですか?
貧乏社会人のおいらにはちょっとキツイな・・・
でもほぼSAS確定だろうしな・・・

374 :病弱名無しさん:2007/04/21(土) 23:54:29 ID:MbEZhndV
検査は2万円弱から出来ます。
契約内容次第で生命保険や医療保険の入院給付が出ます。
もし生命保険を増強するなら検査の前にさっさとやっておきましょう。
私はちょうど保険会社を乗り換えるために、重ねて掛けた時に検査したので
入院の代金の倍以上の給付が出て良かったです。

375 :病弱名無しさん:2007/04/22(日) 01:12:10 ID:YqYTqggX
>>373
SAS確定の自信があるなら、自宅検査が可能な内科の診療所(医院・クリニック)へ行きなはれ。
無呼吸・低換気指数(AHI)が40以上の重度であれば、3〜5千円で決着つきますよってに。

376 :病弱名無しさん:2007/04/22(日) 02:09:01 ID:ZoZTScPM
>>370
頭痛は割合表面的?それとも中の方から?
ズキズキという感じの脈打つ様な感じの痛み?じんわり痛い感じ?
その辺りを内科医にしっかり伝えれば判ると思う。
SAS医は専門がバラバラなので症状によっては専門医に行ったほうがいいかも

酸欠(高炭酸ガス)だと結構ズキズキと強い頭痛がしますよ
また、マスクのストラップを強く締めすぎていると鬱血して痛くなったりもします。

>>373
とりあえず
その知識は間違っているのでスレの最初の方を読むといいよ

377 :病弱名無しさん:2007/04/22(日) 03:01:13 ID:+isCo+w8
>>376

アイアンクロー(こめかみを指で締め上げるプロレス技)をかけられながら
頭をベッドにおしつけられてる感じ。脈打つ感じではないね。頭が重いのが
ひどいって感じかな。

378 :病弱名無しさん:2007/04/23(月) 00:25:26 ID:j0EAmUSZ
>>377
ストラップきついんじゃ....

379 :病弱名無しさん:2007/04/23(月) 13:54:15 ID:M8kq4pVF
ここは本当に酷いスレだな。
馬鹿しかいないのかよ。

380 :病弱名無しさん:2007/04/23(月) 14:28:01 ID:G9s1mSIT
>>378

いや、かなり緩め・・・。

381 :病弱名無しさん:2007/04/23(月) 15:29:52 ID:0hbGieAK
>>380
頭痛の原因特定って本気で難しいらしいからなあ
症状を詳しく伝えないと外れた治療or痛み止めになるんだよね

覚醒後消えるというのがポイントでSASに関連しそうだよね、
簡易機器で就寝→覚醒時頭痛→頭痛解消時のSPO2見れば
原因が酸欠かどうかは簡単に切り分けできるけどね

SASも扱ってる内科医が無難な選択なんだろうけど
既に掛かってる医者がそうだったりして・・・

自分の場合はSASで頭痛は無いけど、スキューバダイビングで
エアをすこしケチると即酸欠の激痛が来るので痛みは判るよ。
まあ脳細胞と引き替えなので当然だけどめちゃ痛い。

382 :病弱名無しさん:2007/04/24(火) 19:11:01 ID:EQ3rZvnZ
レスメド、30万台のS8の、全世界から自主回収を発表
http://sev.prnewswire.com/medical-pharmaceuticals/20070423/LAM09723042007-1.html
http://www.resmed.com/en-us/s8program/s8program.html

383 :病弱名無しさん:2007/04/24(火) 19:18:42 ID:EQ3rZvnZ
S8 対象シリアルナンバー

20040285613 から 20060269563 まで
20060284896 から 20060285445 まで
20060287568 から 20060294694 まで
20060312361 から 20060312597 まで
20060318692 から 20060319459 まで
20060325074 から 20060327695 まで
20060330588 から 20060331043 まで


384 :病弱名無しさん:2007/04/24(火) 21:36:08 ID:TUoKwBXd
>>382-383
電源コネクタに不具合があって、これが原因で最悪ショートに至る・・・と。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

自分の機械を早速見てみたら、「200606xxxxx」だった。とりあえず大丈夫みたいだけど。

385 :病弱名無しさん:2007/04/24(火) 21:44:51 ID:EQ3rZvnZ
S8の電源部
http://www.internetage.com/cpapinfo/s8-dis-1/Image9.html


386 :病弱名無しさん:2007/04/25(水) 16:37:38 ID:JscRnzzl
春ですね。
まだオート機を使用している人は、そろそろ固定器への変更を検討してしてみましょう。
その人にあった圧の設定をしてもらうと、毎朝爽快な目覚めが期待できます。
きっと今までにない感覚に驚くことでしょう。


387 :病弱名無しさん:2007/04/25(水) 16:48:58 ID:AhxdORAb
春だからかな、蛆が湧いてるよ…。

388 :病弱名無しさん:2007/04/26(木) 00:15:53 ID:CBYwvyEr
蓄膿症は治らないとCPAP付けても意味ないのでしょうか?
2年以上近所の耳鼻科に行ってるけど治る気配なし・・・

389 :病弱名無しさん:2007/04/26(木) 00:36:46 ID:8BwIBt9p
>>386はアラシなのでスルーで。>>364でマトモなこと言ってるので、そっち参照。

390 :病弱名無しさん:2007/04/26(木) 01:03:25 ID:8BwIBt9p
>>388
逆に蓄膿症の事よく知らないんだけど、CPAP使用者の共通の悩みとして、冬場、
加湿器とかでガンガン加湿しないと、鼻の粘膜が乾いて痛くてしょうがないのだが、
これっていかにも蓄膿症を悪化させるような気がするが、どうだろうか?
それと一般論として、鼻詰まりが激しいと、やっぱり効果は出にくいが、それでも
意味が無いって事は無いと思うよ。

ところで、ここに来たと言う事は、無呼吸症の疑いがあるのかな?
それなら悩まず、無呼吸症の検査を受けた方がいいと思う。
CPAPは使えないかもしれないけど、無呼吸症が引起している高血圧とかの
合併症の監視は必要だよ。時には命に関わるからね。
耳鼻科の先生に相談してみるか、テンプレから病院をさがしてみると良いと思う。


391 :病弱名無しさん:2007/04/26(木) 08:57:52 ID:yQ5Kjr3P
>>380


ワセリンか「鼻しっとりジェル」という点媚薬を使っている。
ワセリンは100円くらいだし。

392 :病弱名無しさん:2007/04/26(木) 13:16:12 ID:OxVXg+1X
>>388
蓄膿症でも、鼻から呼吸できれば使える。
通常の鼻呼吸よりも圧で空間が広げられるので、呼吸抵抗は減るよ。
電源切った瞬間から鼻呼吸出来なくなること結構ある。

鼻が通らなければ、口呼吸でも利用できるマスクもあるしね

393 :388:2007/04/26(木) 18:53:57 ID:bIo3g/8C
>>390>>392
えっとフルPSG検査をしてSASと刻印を押され今度CPAPを使うために
また一晩検査入院する事になりました
ただ蓄膿症は鼻が片方だけ詰まっている状態だからCPAP装着した際に
鼻から呼吸ができるか心配だったのです

394 :病弱名無しさん:2007/04/28(土) 13:38:20 ID:6wjElu2A
366のような大先生がいると、とても心強いなぁ〜

395 :病弱名無しさん:2007/04/28(土) 17:46:53 ID:7LLy2+/H
>>393
俺も蓄膿持ちだけど、CPAPを使うときには加湿を十分にすることと、
鼻呼吸できないときはCPAPを使わないようにという指示を受けてる。

俺の場合はマウスピースでも効果あるので、状況に応じて使い分けてるよ。
お金と時間に余裕があるなら、CPAPとマウスピースと両方効果を測って
もらうといいと思うよ。

396 :病弱名無しさん:2007/04/29(日) 07:16:18 ID:QNbG6tcf
ってゆうか・・・



痩せろ!コラァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 

397 :病弱名無しさん:2007/04/29(日) 10:44:58 ID:WP3Vw0xT
>>396
わざわざ書き込む程気になるところを見るとデブ専さんですね(笑)
それはべつに良いのですが、無呼吸症と肥満は直接関係ありませんよ。
>>396さんは良かれと思って叱咤激励したのでしょうが、それは
世間に誤解を与えるだけです。

他の人が誤解しないように書いておきますね。
<<<痩せていても無呼吸症になります>>>
「痩せている人は無呼吸症にならないという誤解」から、
病院へ行かず放置し、時には命に関わるほど深刻な状態に
なっているケースがあります。
痩せている人でも疑いがある人は悩まず病院へ。

また肥満の人も「痩せれば治る」という誤解から、
病院へ行かず一人で痩せて治そうと、これまた無呼吸症を
放置して、深刻な状態になっている人が居ます。
確かに肥満は、無呼吸症に追い討ちをかける物だけど、
痩せれば治るって簡単な問題じゃないですよ。
疑いがあったら、一人で治そうとせずに、悩まず病院へ。

398 :病弱名無しさん:2007/04/29(日) 11:08:24 ID:1Co4z8/r
さすが大先生、すばらしいタイミングで登場しますね。

399 :病弱名無しさん:2007/04/29(日) 20:11:15 ID:d0FiU8wS
100キロ超のデブです。待合室は似たような体型の人が
一杯でシンパシーが。

PSG検査で一晩入院してきました。重度の無呼吸でした。
CPAP装着して検査で再度入院にするこになりました。

>>397
自分の場合はCPAPで元気にやって運動して痩せれば治
るかなと思ってましたが、肥満以外の要因ってどうやって
分かる・検査するのでしょうか?


400 :病弱名無しさん:2007/04/29(日) 21:17:31 ID:TYvgWXc4
>>399
自分は生まれつき気管が細いらしいです。
顎、顔が小さいです。
無呼吸の検査入院の前に、耳鼻科で胃カメラみたいな紐みたいな細いカメラを
鼻や口から突っ込まれて調べられました。
子供の頃からイビキをかいていたのはこれが原因と説明されました。

401 :397:2007/04/29(日) 22:09:21 ID:vzJbqDBG
>>398
うーん、念のために書いておくけど、366さんとオレは別人だぞ。
匿名掲示板なんだから誰が答えたなんか意味が無いだろう。
各自の知識や、共有している知識を、その時アクセスした奴が答えればよい話。
誰かをほんのちょっとだけ助けるだけじゃ満足できず、一人で英雄になりたいなら
mixiなんかが良いんじゃないですか?(英雄に興味ないから詳しく知らないけど)

402 :397:2007/04/29(日) 22:17:53 ID:vzJbqDBG
連続長文ゴメ

>>399
>>397 は、あくまでも「痩せれば治るのだから、病院に行く
必要は無い」と考えて、病院へ行く事をためらっている人への
訴えで、病院に行かれたのなら気にしないでください(笑)

えっと、御自身で超肥満と言ってるぐらいですから、喉に付いた
脂肪がさらに気管を圧迫している可能性が非常に高いと思われます。
そうだと仮定して、痩せて、脂肪分の気管への圧迫が無くなれば、
当然、病状が軽減されるはずですので、運動する事は良い事です。
もちろん生まれつき気管が細いと、完治は出来ないかも知れませんが、
それでもダイエットに意味がある事は判ってただけると思います。

あと、肥満以外の要因については、人それぞれですので、通院の時に
積極的に先生に相談してみましょう。
一般的に、CPAPなどが使えてれば、問題なく生活が送れるのだから
それ以上の検査や治療は、金銭的にも、肉体的にも、患者の大きな
負担になりかねないし、手術などの治療法だと危険でもあるので、
積極的に患者が動かなければ、それ以上の治療はしないのが普通です。

ちなみに自分は、扁桃腺肥大。これは見れば一目両全、
ついでに>>400さんと同じようにカメラで見てもらったら、
平均的な広さの10分1ぐらいだといわれました。


403 :病弱名無しさん:2007/04/29(日) 22:19:53 ID:jH+edXzB
ピザを痩せて確実にSASが治るとはいえなくても、
どっちみち成人病の原因になるから痩せるのは必要だなww

404 :病弱名無しさん:2007/04/29(日) 22:52:50 ID:1Co4z8/r
やっぱり大先生だ。
照れなくてもいいじゃないですか・

405 :399:2007/04/30(月) 05:44:52 ID:LWeyB/9V
>>400
なるほど。私は生まれてすぐからデブだったらしいです。
顔・顎が小さいのは外見的には美点ですが、マイナスもあるんですね。
私は腹も顔もデカイです。

>>402
解説ありがとう。治療の方針参考になりました。
CPAP+ダイエットでも改善されないようなら、相談してみます。


406 :病弱名無しさん:2007/05/01(火) 13:12:45 ID:+fbMnKvf
睡眠ドックを受けてきました
8時間の睡眠で、無呼吸が517回、低換気との合計が564回、
1時間あたりの指数は99.2、最も長い無呼吸は71秒、酸素飽和度は75%まで低下
医者から重症だよと言われましたが、そんなに酷いですか?

407 :病弱名無しさん:2007/05/01(火) 13:26:39 ID:bQdmFJ7U
>406
そのままだと10年後にはあなたはこの世にはいないってぐらいひどい。
治療をすぐ始めないと高血圧とかの成人病や事故で死ぬよ。

408 :病弱名無しさん:2007/05/01(火) 13:37:25 ID:aWsnatG5
>>406 それはかなり重度。無呼吸の回数大杉、血中酸素低過ぎ。


それじゃ睡眠深度もめちゃ浅いんじゃ?

409 :病弱名無しさん:2007/05/01(火) 14:15:56 ID:MfFSsyow
俺は酸素飽和度53%だった・・・・。

410 :406:2007/05/01(火) 14:23:00 ID:+fbMnKvf
>>407-408
そんなに酷いの???
自覚症状がなかったわけではないのですが
日中、睡魔に襲われたり、就寝中に何度も目が覚めたり

6年前から鬱を患っていたので、てっきりそのせい(あるいは薬の副作用)かと思ってました
鬱病の薬もなかなか治らないと言うことで、たくさん飲んでます

鬱の薬は減らした方がよいとのこと、精神科の医師に相談してみようと思います


411 :病弱名無しさん:2007/05/01(火) 14:34:33 ID:bQdmFJ7U
無呼吸の治療をすると鬱も改善する可能性があります

412 :病弱名無しさん:2007/05/01(火) 15:18:06 ID:fdtRb53R
CPAPを使いはじめてから、鼻毛の伸びが著しい。
フィルターを通しているとは言え、CPAPから強制的に埃を含んだ空気を
供給されるからナノカ......。

それとも成長が良くなるのは別の理由?これってオレだけの現象かなぁ。
みなさんはいかがですか?

413 :病弱名無しさん:2007/05/01(火) 16:35:49 ID:xHuaJZvg
>>412
オートバイに乗り始めると鼻毛が伸びるのと同様の現象と思います。
しかし、オートバイはアウトドアの話。強制送気とは言え、CPAPはフィルター付。
然るに、貴殿の寝室が埃っぽいか、フィルターの不良と思われますが、如何でしょうか?

414 :病弱名無しさん:2007/05/02(水) 00:46:06 ID:9FekH1VU
>>410
確かに酷いね。>>407さんや>>408さんの言う事は大げさじゃないス。
まぁ重症って言ったって、CPAPとかの対処療法が有るから、
ちゃんと治療して障害を取り除けば、そんな深刻ではないと思われ。

鬱との関係はわからないけど、すくなくても無呼吸症の障害を
取り除かないと、鬱は治らない気がする。

415 :病弱名無しさん:2007/05/02(水) 00:48:14 ID:4OHVi/EJ
でもな〜、407の内容は脅迫みたいだよな。

416 :病弱名無しさん:2007/05/02(水) 10:21:21 ID:dmqNkBLz
>>410
8時間の睡眠の中で
55秒に1回は呼吸が止まって、51秒に1回は酸欠になってると
思えばいいよ。
もちろん1回の呼吸停止や酸欠はそれなりの長さがあると
かんたんに想像できるよね
8時間の間、断続的な酸欠に晒されて、細切れの睡眠
しかとれない毎日が続いていると思えば深刻さが判るんじゃない?


417 :病弱名無しさん:2007/05/02(水) 20:14:41 ID:vQ5kO1Mo
「抑うつが治る手助けになるかも知れない」ってのが俺にとっての最大の福音。

つい先日、俺も重度の無呼吸だと診断済み。

418 :病弱名無しさん:2007/05/02(水) 22:04:55 ID:VUVW8ldu
>>417

(・∀・)人(・∀・) ナカーマ。
うつ病が慢性化して一向に良くならない。
藁にもすがる思いもあり、診断受けて、重度の無呼吸でした。


419 :406:2007/05/02(水) 23:00:03 ID:3P0rfjHw
>>417-418
同士!
自分も鬱歴6年、慢性的な鬱で解雇すれすれで踏ん張ってます
SASが治って、鬱も治ると良いですね

420 :病弱名無しさん:2007/05/03(木) 00:55:10 ID:z8TOALm0
いまだに鼻が痛くて、くしゃみと鼻水が止まらないのだけど、みんなはどうよ?
CPAPの影響なのか、それとも花粉症なのか、区別付かなくて困ってる。

421 :病弱名無しさん:2007/05/03(木) 00:59:18 ID:MLKSCMil
鼻腔拡張器具とか使用してる人居ますか?
効果とかどんな感じか教えて下さい

422 :病弱名無しさん:2007/05/03(木) 23:23:16 ID:CtUU9Kow
ブリーズライトっていう、絆創膏にプラスチックの芯が入ったようなヤツを鼻に貼ってます。
けっこう通りが良くなる。
でも、10枚入りで700円前後するので、毎晩はキツイ


423 :病弱名無しさん:2007/05/04(金) 00:17:45 ID:VQoRNuTK
コの字型の鼻に掛けるクリップみたいのを使ってたことがあります。

確かに呼吸が楽になった気がした。

ずっと使ってるとシリコンが弱ってきてユルユルになるけどね。

ただしそれだけでは無呼吸の自分にはあまり効果がなかった。

C−PAPと併用ならば良いかも!


別な話だが点鼻薬のアンスノールは全然駄目。



424 :417:2007/05/04(金) 22:25:55 ID:3wve+z35
>>418-419
お互い、いい方向に向かうといいですね。
私も、過去10〜20年、あまりの精神的な苦しさに
もう自殺した方がマシだという目に何度も遭ってきました。
何かに呪われているんじゃないかと思いつめたことも・・・。

まだ診断されたのみで、病院の予約がいっぱいで、
CPAPを使うための再検査入院は今月下旬になる予定なのですが。

425 :病弱名無しさん:2007/05/04(金) 22:30:41 ID:3wve+z35
> コの字型の鼻に掛けるクリップみたいのを使ってたことがあります。 

100円ショップに売ってるね。
俺には全く効果なし。
朝になったら必ず取れてるw



薬局に「いびき解消まくら」って売ってるけど、
あれってSASに効果あるのかな?
重度だと意味ないかも。

そもそも枕自体がSASにとっては余計いびきの原因だっていう人もいるし。

426 :病弱名無しさん:2007/05/05(土) 00:49:06 ID:cnQl24be
だんながうなるんだけど、無呼吸のけがあるのかな?

呼吸とまる→うなりだす→う゛〜〜〜〜〜〜〜(長くて10秒)→…ぷふぅっ→呼吸再会
心配すぎ

427 :病弱名無しさん:2007/05/05(土) 07:16:39 ID:luHzCOpX
だんなはデブか?


428 :病弱名無しさん:2007/05/05(土) 16:19:57 ID:lE8rus/G
月に1度の保険適用のためのお約束診療で、ICカードを持って行って
その結果をプリントアウトしてもらっている、見せてもらっている人
っているのかなぁ? 自分はICカードは持っていかないし、問診だけ
の3分未満診療です。ファイナルアンサー。

429 :病弱名無しさん:2007/05/05(土) 18:19:20 ID:Q4Qp2POr
>>428

毎回ではないけど、相談する時に持っていってプリントアウトして見せて
もらっている。データーからエア漏れはないし無呼吸は発生してないけど
爽快感無いようなら設定圧変えてみようか?みたいな感じで。

他の病気の事も色々相談してるので、長い時は15分以上話すかなぁ〜。

430 :病弱名無しさん:2007/05/05(土) 20:57:01 ID:BxyHuis1
>>426
止まったというのなら疑い濃厚。テンプレ>>6のチェックリストやらせてみそ。
結果、疑いがあるのなら、悩まず病院へ。
放置してたら、悪化する一方で治るものではないが、きちんとCPAPとか
治療を受ければ、そんなに心配する必要の無いものだよ。

>>427
肥満は直接関係無し。

431 :病弱名無しさん:2007/05/05(土) 22:05:20 ID:lE8rus/G
>>429
いい先生(病院)ですね。
私は勝手にやるしかないみたいです。

432 :病弱名無しさん:2007/05/06(日) 06:06:49 ID:atj1O3AJ
一歳の息子が、どうやら無呼吸のようです。
寝てる間中、苦しそうで可哀想です。
何とかならないでしょうか

433 :病弱名無しさん:2007/05/06(日) 06:20:15 ID:OluhKJ9Q
>>432
それはかわいそうに

こんなところで質問せずに、医者に行きなさい
問い合わせ先は、テンプレを参考にして
命にかかわることだから、至急!

434 :病弱名無しさん:2007/05/06(日) 11:17:08 ID:5lUtXVvU
>>432
睡眠時に脳が極度の酸欠に晒されるのは、いかにも発育に悪そうだから、
事の重大さを考えると悩まず病院へ。
子供でも無呼吸症になるとはいえ、一歳で無呼吸症は驚きだけど、
少なくても何で苦しそうにしてるか、詳しく調べる必要はあると思う。

>>433
まぁ事の重大さを表現する為に書いたのだろうけど、質問は正解だろ。


435 :病弱名無しさん:2007/05/06(日) 17:50:11 ID:0njdJaTK
子供でも無呼吸になります。
乳幼児、幼児では大人と違い肥満が原因であることは少なく
むしろ、他の疾患や扁桃肥大、アデノイドなどが原因となります。

成長を阻害したり、(ホルモンの分泌などにも大きく関係)
行動も緩慢であったり性格にも影響を及ぼします。

ttp://www.hyssa.com/shiga/child/child.htm

一刻でも早く受診されることをお勧めします。
ただし、特に子供の場合は特に診断、治療が難しいため
専門医を受診することをお勧めします。

436 :病弱名無しさん:2007/05/06(日) 19:51:08 ID:TaPooQYk
CPAP付けて3年
ここ1〜2年、たまにめまいがする
色々調べたけど全て異常なしで原因分からず
そのほか、血圧の薬を飲んでいる

CPAPを付けることにより、酸素不足に慣れていた身体が酸素を取り込みすぎ、
過換気性のめまいを起こすと言うことは、あり得るでしょうか

医師の方、想像で構いませんので意見を聞かせて下さい

437 :病弱名無しさん:2007/05/06(日) 21:19:16 ID:atj1O3AJ
>>433>>434 ありがとうございます。
明日にでも、とりあえずは近くの病院に行ってみようと思います。
最初は鼻詰まりかと思ってましたが、どうも様子が違うようです。
皆さんや家族にも役立つ情報があれば、また報告させてもらいます。

438 :病弱名無しさん:2007/05/06(日) 23:16:33 ID:atj1O3AJ
すいません、>>435さんもでした。ありがとうございました。

439 :病弱名無しさん:2007/05/07(月) 00:38:43 ID:cBMsG3y3
CPAPを始めてから2ヶ月です。ComfortSelect Maskを使っています。
最近、マスクのエアー漏れ(鼻の下、目の下)に気づくようになりました。

治療前は3分以内で寝てしまう達人でしたが、CPAPを着けてからは
30分から1時間は寝付けません。その間、右や左に寝返りを何回も
自分はします。首を上下に動かすと、さらにエアーが漏れています。
動かないと完璧なんですが、寝るまで動き回っていて、寝てもたぶん
動き回っているかも(ひとり寝なので不明)。

鼻の穴に突っ込む?タイプのマスクがありますが、そういうのを輸入して
使っている人はいますか? エアー漏れなんかどうなんでしょう?

440 :病弱名無しさん:2007/05/07(月) 01:32:08 ID:vizHH94I
REMstar Auto M Series ってどうですか?
故障とかありませんか?


441 :病弱名無しさん:2007/05/07(月) 01:54:16 ID:6ULnLGQa
>>439
私は、マスクと接触している皮膚が炎症を起こしてしまうたちなので、
最初から鼻の穴に突っ込むタイプの「ピロー」を使っています。

なので、マスクタイプとの比較論ではなく、端的にピロータイプの印象を述べるなら、
寝返りなどの体位変化時のエア漏れは皆無とは言えません。
但し、鼻の穴に当たる部分を若干きつめにしてやってからは、エア漏れは起きなくなりました。

ピロータイプは予備が複数個あるので、必要ならばお譲りしますよ。

442 :病弱名無しさん:2007/05/07(月) 11:01:24 ID:JU0fwgdd
>>436
http://www.azegami.com/memai/
自分も結構めまいあるけど、原因特定難しいみたいよ
ちなみに高血圧でも低血圧でもめまい発生するからそのあたりの可能性もあるかもね

>>439
ピローは鼻の穴が痛くなってダメだった
試用してみるのが一番いいんだけどね
ホースを釣る器具使うと寝返り漏れにはいいみたいよ

>>440
まだ2ヶ月ですが好調です。
比較的音が大きいのですが、ONは呼気反応スイッチがあるので少し
離れた所に置いてます。

443 :病弱名無しさん:2007/05/07(月) 12:17:50 ID:vizHH94I
>>442
特に車の運転中に来るんでしんどい
血圧、SAS、血糖値、内分泌、耳鼻科、この辺が原因かと思うけどさっぱり…
頭部MRIでは特に異常なしですが、検査ばかり要求するんでノイローゼ状態に思われるのがつらい

444 :病弱名無しさん:2007/05/07(月) 12:47:21 ID:JU0fwgdd
>>443
車の運転中かあ そりゃ危ないよ
気をつけてね

自分の場合は近所の病院で即点滴+飲み薬ですね
原因特定は無理と言われたよ

445 :病弱名無しさん:2007/05/07(月) 20:36:41 ID:cBMsG3y3
>>441, >>442
どうも情報ありがとうございます。ピロータイプの情報が少ないのでどんな
感じか知りたかったのです。やっぱり試してみないとわからないでしょうねぇ。

>ピロータイプは予備が複数個あるので、必要ならばお譲りしますよ。
実は、近々、いろいろなマスクを2,3個輸入してみようと思っていますm(_ _)m。
先日、Encore Proを輸入してエアー漏れが確実なことがわかりました。いろいろ
分かっていいですね。75%ぐらい漏れている山が2つ有る日もありました。

446 :病弱名無しさん:2007/05/07(月) 21:11:38 ID:cBMsG3y3
>ホースを釣る器具使うと寝返り漏れにはいいみたいよ

これは、私もちょっと前に気が付いて、1mちょっとのプラスチック製の整理棚を
ベッドの頭上の辺に持ってきて、そこにCPAPマシンを置いてホースを垂らす感じ
で使っています。前よりはいい感じです。

枕も、ニトリの低反発まくらPremium(\3,990)に換えました。これは特に効果は
無いように思いますが、頭が枕にフィットするので気持ちはいいです。

447 :病弱名無しさん:2007/05/08(火) 01:48:14 ID:csRw/+YP
>>34みたいな怪しげのではなく普通に動作するCPAPを通販で買いたいのですが
どこかいいのがありますでしょうか?


448 :病弱名無しさん:2007/05/08(火) 01:53:21 ID:m3ykuVvl
ちょっと待っててください
永遠に調べてきます

449 :34:2007/05/08(火) 02:13:18 ID:ZLNlYUnk
>>447
Respironics社を擁護するわけではありませんが、私が調達したCPAPのACアダプターが
たまたま不良品だったのではないかと思います。
その証拠に、ACアダプターを替えてからは問題なく作動しています。

さりとて、同社製品を薦める理由も見当たりませんので、良いCPAPに巡り合えたときは
インプレッションなど上げて頂ければ幸いです。

450 :病弱名無しさん:2007/05/08(火) 15:29:18 ID:Zj7MWFMq
>>445
モノも高いし、輸送費も高いからねえ

中古でもいいから代表的な物をストックして新規の方がフィッティング
できるようにでもできれば無駄な買い物しなくていいのになあ
とは日頃から思うけど....

あとは顔の形状は合う物を探すしか無いですが、個人的な考えでは、
寝相が良ければUltra Mirageのようにマスクのスカートが薄く、空気圧で
貼り付けてくフィットさせるもの(緩め装着)が有利で
寝相が悪ければクッションが厚く弾力性や接点の圧力分散に優れた
ものをしっかり装着するのがいいかなと思います

Encore Proは個人レベルでもいろいろな問題点に気づけるので
自分も重宝しています。

451 :病弱名無しさん:2007/05/08(火) 22:09:38 ID:dsl5MZbX
>>450
いろいろと参考になります。

私のレンタルしている、ComfortSelectはSmall Wideサイズをただ渡されただけで
サイズの測定もしていません(フクダライフテック)。マスクの交換はどうなって
います?と業者に聞いたら1年たってみて様子を見てからとか言っていて、ひょっと
して状態がよければ交換しないんじゃないかと思いました。説明を初めて聞いたとき
はマスクの種類もサイズのこともまったく分るはずもなく業者の説明を聞くのが精一杯
でした。なぜかマスクの手入れの説明はしっかりしてくれました(笑)。

私の場合、サイズがSWではちょっと小さいかなと感じでいます。これもエアー漏れ
の原因かも。いろいろと困難な状況になると燃えるんですよね、変な探究心が。

以下検討中。ResMed製はしかし値段が高いなぁ。サイズ選びも難しい(鼻の型紙は
ダウンロードしました)。
1. ComfortGel とても人気があるようです。
2. Mirage Activa エアー圧着
3. Mirage Swift II Nasal Pillow 鼻の穴に装着するタイプ
4. ComfortLite 2 Nasal 鼻の穴に装着するタイプ

Encore Pro ですが、先月だけですが、ver.1.8iを売っていました(cpap.com)。今は
ver.1.6iに戻っていて、1.8iはRespironics社からはもう手に入らないと説明されて
いました。値段も嫌がらせのように高く変更されました。ver.1.8iはWindows Vista
に対応。日本語にも対応。設定変更によりデータをダウンロードしてもデータを削除
せず保持することが可能。

452 :病弱名無しさん:2007/05/09(水) 10:30:27 ID:WQoQGqSX
>>451
Respironics製品は日本への個人輸入に対して圧力をかけているようです。
そのため、多くのショップで不自然な値段設定になったり、送料が妙に
高くなったり、日本へは売れないと急に言われたりしますのでご注意下さい。

レンタルのマスクの交換については業者の担当者次第みたいな所があります。
言えば結構すぐ変えてくれる所が多い様ですし、問診の際に、医者に対して
エア漏れが酷くて風が目に当たってつらいのでマスクの変更をしてほしい。
との話をするのがいいと思います。利害関係のある業者と調整する事自体が
本来良くないですね

ComfortGel/Mirage Activa共使った事ないですが、合う物を見つけてしまえば
あとはシリコン部の交換だけなので、$35〜50で済むのがいいです。
ただ送料がね...輸入する前にちょっと試して合うか判れば、マスク×2+
シリコンパーツ複数で数年安泰のsetを買っておつりが来るのが悲しいですね。

453 :病弱名無しさん:2007/05/09(水) 17:19:15 ID:EAEQEsjL
業者の営業さんはマスクサイズの重要性はほとんど認識されていないと思います。
Mirage ActivaもデフォのShalow以外にStandardやLargeがあり、尾翼の広い人では
Largeの方が具合のいい場合もあるのですが、何も言わなければShallowが渡される
ことになります。
尾翼の端にクッションが当たっているようなら担当医に相談するのがお勧めです。

454 :病弱名無しさん:2007/05/09(水) 18:35:23 ID:PTqjtnF3
マスクだけではなく、オートから固定器への変更も一緒に相談するのがお奨めですよ。

455 :病弱名無しさん:2007/05/09(水) 22:00:31 ID:pzbTZM3B
今のマスクに関しては、担当医師と相談してみます。交換してくれるとうれしい。
同時に、自己責任で、いろいろなマスクを試してみたいと思っています。

フジ・レスピロニクス、帝人ファーマ、フクダライフテックなどの国内供給業者は
ここの掲示板を含めていろいろ情報収集していて(たぶん)、海外から安いものを
輸入されては自分たちの商売が成り立たなくなるので、供給量の多いRespironics,
ResMedに対して海外への輸出の規制を要求しているでしょうね。

456 :病弱名無しさん:2007/05/09(水) 23:38:41 ID:pzbTZM3B
>送料が妙に高くなったり、

ソフトを買ったときは、転送代行を使いました。
アメリカ国内の送料をただにするため、ソフトにICカードを加えて
105ドルにしましたが、転送代行料+関税+国内消費税+着払い運賃
(転送代行料+0+0+2,003) でした。


457 :病弱名無しさん:2007/05/10(木) 13:48:52 ID:iJRm2Ffo
早寝早起きの薬
http://news.ameba.jp/2007/05/4539.php

458 :病弱名無しさん:2007/05/10(木) 19:05:31 ID:+iJiTq9Q
>>456
ICカード(スマートカード)リーダーは、別に手配されたんですか?

そもそも、レスピの能書きには、自社製リーダーでないとカードが読めないみたいなことが
書かれていますが、汎用のリーダーでは読めないんでしょうかねぇ??

459 :病弱名無しさん:2007/05/10(木) 19:11:57 ID:ca5AVd9G
無呼吸かは不明なのですが、うっすらと目覚めた時に
少し呼吸が浅い気がしました
1日中眠気があり、疲れも抜けず欠伸を連発します
肥満ではなく痩せていてアゴが小さいです
呼吸を大きくする方法ってあるのでしょうか?

460 :病弱名無しさん:2007/05/10(木) 21:40:34 ID:9aKb/N0c
>>458
専用ICカード・リーダー・ライター&専用ドライバー(ソフトCDの中やつ)でないと
読めません。私は最初このことを知りませんでした。汎用のやつで読もうとしたらでき
なかったので、後から注文しました。

461 :458:2007/05/11(金) 00:03:50 ID:gBZxJGNA
>>460
ご教示ありがとうございました。
入手したいのですが、ソフトとリーダーを同時購入するとなると送料込で4万円超は確実。
高価格なので躊躇しています。


462 :病弱名無しさん:2007/05/12(土) 00:01:19 ID:u9/HKzxP
>>461
オンラインサプライヤーでソフトも売っているところはいろいろと圧力を受けているのでしょう。
1.8iから1.6iの格下げになり、さらに価格が95ドルから160ドルに変更になってアメリカ人も
掲示板で怒っていました。純正のカードリーダーはMako Technologies DT3500 (USB) ですが
パーツとして数十ドルで売っているMako DT3500でも動作したとアメリカの掲示板では報告が
ありました。ただしドライバソフトはMakoのではなく、Encore Pro CDの中のやつでないとだめ
です。という話ですが保障はできません。


463 :病弱名無しさん:2007/05/12(土) 03:13:46 ID:X2wG9mwE
>>461
とりあえずちょっと試してみたいのであれば、
読み込んでレポート出してもいいですけどね。


464 :病弱名無しさん:2007/05/13(日) 01:55:03 ID:PEc89dbR
出たな、出しゃばり野郎

465 :461:2007/05/13(日) 03:03:17 ID:FtFYHtfx
>>462
Mako Technologies DT3500 だけでは読み込み不可能なんですね。貴重な情報ありがとうございました。

>>463
お気遣いありがとうごいざいます。近いうちに取寄せようと考えていますので、
設定等で戸惑うことがあれば、また教えてください。

466 :病弱名無しさん:2007/05/14(月) 07:26:08 ID:jpbfbS43
> 薬局に「いびき解消まくら」って売ってるけど、 
> あれってSASに効果あるのかな? 


効果はほとんど全くないそうです。

467 :病弱名無しさん:2007/05/14(月) 17:17:40 ID:20WRAEZD
一日中欠伸が止まらないのって、このスレに関係してます?
鼻炎が酷いから寝ている間は必然的に口呼吸です

468 :病弱名無しさん:2007/05/14(月) 17:58:46 ID:algI3gwU
>>465
専門系のソフトは設定が面倒なものも結構多いので、
そこを一番心配してたのですが、直感で判る程度の操作で必要な情報が得られました。
ver1.6なので、日本語表示はできませんが大丈夫だと思います

>>467
無呼吸の確率高いと思う
>>1-7を読むと簡単な睡眠時無呼吸症候群かのチェック、病院リスト、
病院選びの注意点などがあるよ

469 :病弱名無しさん:2007/05/14(月) 21:19:10 ID:vxXhhPqV
>>467
このスレ不親切だらけだから他で聞いたほうが良いよ

470 :病弱名無しさん:2007/05/14(月) 21:50:20 ID:LTmJAoNX
うちの息子は6歳のとき、学校でしょっちゅう頭ががんがんすると言い出し、
小児科から耳鼻科へ紹介状を出され、検査の結果睡眠時無呼吸症候群と
判明しました。原因は扁桃腺(アデノイド)が肥大していて、
立っている状態だと邪魔はしないが、寝た状態になるとアデノイドが
気管をすっぽりふさいでいたらしい。。。
で、手術をして切除をしたらこれがまた嘘のように頭痛も治ったうえ、
毎晩雷のようだったいびきが、これまた嘘のように『シーン』。

自分が睡眠時無呼吸症候群だと思う方、一度耳鼻科へ行った方が速いですよ!


471 :465:2007/05/15(火) 00:53:45 ID:4LG26Pwu
>>468
ver1.6&リーダーが$145.00のサイトを見つけましたので、早速購入してみようと思います。
補足説明ありがとうございました。

>>470
早く分かってよかったですね。
SAS患者の直系家族は、遺伝的にSASであることは多いのではないかと思います。

SASの疑いで耳鼻科へ行くのは的を得ていると思います。
ただ、CPAPまで処方してくれるような「SAS治療に前向きな耳鼻科」は少ないので、そこを見極めるのが肝要でしょうね。

472 :病弱名無しさん:2007/05/15(火) 10:10:10 ID:AsFSPJFC
このスレへ初めて来た方へ
明らかに負の感情むき出しですのですぐ判るかと思いますが
下記のような書き込みを行う粘着がおりますが、そっとしておいてあげてください
>>464
>>469

また、一見固定CPAPを盲信して勧めるような下記のような書き込みも数多くありますが、
この方はこうやって固定器に不信感を持たせたい可哀想な方です。
固定、自動の善し悪しは別としてそっとしておきましょう。
>>454

以上定期書き込みでした。

473 :病弱名無しさん:2007/05/15(火) 19:06:22 ID:v/9TbR3V
帝人からスリープメイトS8/オートセットCの全機自主回収の知らせが届いた!
AC電源ソケットの接続不良の発生するものがあったそうな

474 :病弱名無しさん:2007/05/15(火) 19:48:58 ID:AsFSPJFC
ResMedのマスク新製品
口と鼻セパレート接続マスク
(いわゆるフルフェイスと同等ってことかな)
http://www.cpapplus.com/CPAP_Masks/Full_Face_Masks/Mirage_Liberty_FF/Mirage_Liberty_FF.htm

475 :病弱名無しさん:2007/05/15(火) 21:37:19 ID:/A95TkJ2
>>473
 ∧_∧  +
 (0゜・∀・) ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +

476 :病弱名無しさん:2007/05/16(水) 00:35:33 ID:kBJvygc5
スリープメイトS8(ResMed社)回収となると、代替機としてグッドナイト420E(PURITAN BENNETT社)がレンタルされるでしょうね。
これを機に、原価の安いグッドナイトへ一気にシフトして行くかも。

477 :病弱名無しさん:2007/05/16(水) 04:59:39 ID:+KQYJE/l
回収されるのであれば、この際思い切って固定機への変更をドクターへ相談してみましょう。今回が良いチャンスです。
きっと皆がオート機以上の熟睡感に驚き、固定機の素晴らしさに感動することでしょう。

478 :病弱名無しさん:2007/05/16(水) 09:24:08 ID:VZdK5ZSc
>477
出た!固定厨。

479 :病弱名無しさん:2007/05/16(水) 09:30:25 ID:WK0oB/lP
>>471
そうなんです。
最初に行った個人の耳鼻科では『睡眠時無呼吸症候群』と診断はされたものの、
このまま様子を見ましょう、ということだったんです。
その後、日中の頭痛がはじまり、小児科で紹介状をもらったのが大学病院だったんです。
大きい病院だとその日のうちに、いろんな科へまわされ全身を調べてくれるので、
すぐに原因究明となり、結果、『睡眠時無呼吸症候群』を克服することができたのです。
個人の耳鼻科ではそこまではしないようですね。
本当に治したいのであれば、大きな病院に行くほうが早いような気がします。
結局この病気は生死にかかわらないらしく、その結果 様子をみる という
ことになってしまうようです。

480 :病弱名無しさん:2007/05/16(水) 21:44:23 ID:G5kS+7s6
>>473
スリープメイトS8及びオートセットCの一部製品の自主回収に関するお知らせヽ(゚∀゚)ノ
http://www.teijin-pharma.co.jp/info/070510.html

481 :病弱名無しさん:2007/05/17(木) 16:44:35 ID:YzBv0j9r
↑全器回収じゃないじゃん。俺のCPAPも新しくなるかと期待したのに。
>>476 >>477
適当言ってんなよ!あほか?医療機器の自主回収はリコールじゃない限り同機種対応処理済品交換と決まってんのよ。
異機種代替が出てくるワケないじゃん。
安っぽいグッドナイトや固定CPAPに交換される事が万一あったら帝人は訴えられるよ。

482 :病弱名無しさん:2007/05/17(木) 17:44:37 ID:d3213WMy
ここで固定厨が一言



483 :病弱名無しさん:2007/05/17(木) 17:59:11 ID:b1VBjf+x
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'          ::::::::、
       ,:' /       \   ::::::::',
       :'  ●      ●     :::::i.  ・・・
       i  ''' (__人_)  ''''    :::::i 
        :             ::::::::::i 
       `:,、           :::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、


484 :病弱名無しさん:2007/05/17(木) 19:02:49 ID:tcmL2i1R
固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ
固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ
固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ
固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ
固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ
固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ
固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ
固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ
固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ
固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ 固定圧いいですよ

485 :レスピMプラス・オーナー:2007/05/17(木) 19:32:10 ID:C9Bx6hX8
現在所有しているレスピのM Plus(固定)と、M Auto(オート)の違いを実感したくて、
半年ぶりに病院へ出向き、M Autoを処方して貰いました。

そこで聞いた話ですが、医師がリース会社に確認したところ、
継続レンタル中の患者については、旧機種から新機種への変更は対応しないとのこと。
医師(勤務医)は疑問を抱いていましたが、取り決めだから仕方がないと嘆いていました。

レスピのCPAPは、性能も大きさも新機種の方がだんぜん良いので、もし旧機種をレンタル中の人は
次回診察時に新機種への変更を申し出た方がよいのではないでしょうか。

486 :病弱名無しさん:2007/05/17(木) 19:53:21 ID:yEktGgmx
>>482>>484
おまいら....それ固定厨のまさに望む展開なんだが
アレは本当はオート厨で、固定機をこの世から駆逐する
ための書き込みなんだぞ....マジで

487 :病弱名無しさん:2007/05/17(木) 21:38:51 ID:hKQOrSkq
固定厨やら、オート厨やらが、チューチュー五月蝿い夜だな。

488 :病弱名無しさん:2007/05/17(木) 21:41:27 ID:b1VBjf+x
  ∩,,∩
 (´・ω・)にゃ?
.c(,_uuノ


489 :病弱名無しさん:2007/05/17(木) 21:51:45 ID:d3213WMy
ここで固定厨が一言



490 :病弱名無しさん:2007/05/17(木) 21:58:02 ID:b1VBjf+x
  ∩,,∩
 (´・ω・) にゃお〜〜〜ん!
.c(,_uuノ


491 :病弱名無しさん:2007/05/18(金) 01:26:30 ID:GBLHEzpf
   ∩___∩
   | ノ(゚)   (゚)ヽ/⌒)  やっぱ固定だね
  /⌒)  ( _●_)  | .|
 / /   .|∪|   ミ/    ∩−、
.(  ヽ  |  |  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   前スレの912も固定厨だしね
 |    _つ /       /  /    ノ
 |  /UJ\ \     (_/__ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

492 :病弱名無しさん:2007/05/18(金) 18:59:09 ID:EzSMqNis
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ




493 :病弱名無しさん:2007/05/18(金) 23:47:45 ID:xXR9pUAm
せめて面白いAA貼れ ツマンネ

494 :病弱名無しさん:2007/05/19(土) 17:52:56 ID:Pt5F58YC
487 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/17(木) 21:38:51 ID:hKQOrSkq
固定厨やら、オート厨やらが、チューチュー五月蝿い夜だな。

495 :病弱名無しさん:2007/05/19(土) 18:51:29 ID:lTofmqov
もうやめなさい

496 :病弱名無しさん:2007/05/19(土) 19:31:12 ID:huGTuunl
扁桃腺肥大って切らない限りCPAPの治療は無理?
1ヵ月後入院して検査なんだけど、前回扁桃腺肥大って言われた。
金銭的にも切るのはきついんだよね・・

497 :病弱名無しさん:2007/05/19(土) 20:54:45 ID:rhlktVwg
>>496
状態にもよるけど、覚醒時に呼吸できるんだし
CPAPだけで対応できる可能性は十分あるかと

不安なら、PSGを非装着−装着を連日まとめてやる病院で
検査すれば、検査結果すなわちCPAPでいけるか判るよん

498 :扁桃腺摘出済:2007/05/19(土) 20:55:18 ID:D86qoikL
CPAPの効果に影響するのか否かは分かりませんが、
扁桃腺を切ったら風邪ひいた時に高熱が出にくくなるので、
その点では早めに切ることをお薦めしますよ。

医療費を抑えるためのポイントとしては、入院〜手術〜退院を同一月内に収められる様
入院計画を立ててもらうことです。
そうすれば、社保or国保の高額療養費制度によって、規定上限以上の医療費を払う必要が
なくなります。
私が扁桃腺摘出をしたときの入院日数は8日間でしたので、月の中旬あたりに手術して
もらえれば充分でしょう。


↓関連情報
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/nedan/20070330ik0c.htm

499 :病弱名無しさん:2007/05/19(土) 21:02:22 ID:huGTuunl
>>497>>498さん
ありがとうございます。

来月睡眠検査なのでその時にもっと詳しく聞いてみようと思います。

500 :病弱名無しさん:2007/05/20(日) 11:00:08 ID:WMR9CX/I
スリープメイトS8ってそもそも固定じゃないの?

501 :病弱名無しさん:2007/05/20(日) 11:48:32 ID:v2s8g6OL
>>500
いいや、オートだよ。

502 :病弱名無しさん:2007/05/20(日) 16:46:57 ID:LeU7x8Q3
もともと小顔で大きな錠剤を飲むとのどがつかえるたちでしたが、
年とともに体重は増え、最近急に早朝高血圧を認めるようになりました。
昼間の傾眠はあまりありませんが、簡易検査を受けているところです。
ほぼ確定だな・・・

503 :病弱名無しさん:2007/05/20(日) 19:41:18 ID:FLOcNFO4
>>501 そうなんだ
自動圧調整CPAP装置のオートセットCってほうがオートだろうから
持続陽圧呼吸療法装置のスリープメイトS8は固定だと思ってた


504 :病弱名無しさん:2007/05/20(日) 22:12:47 ID:ybXLwV7o
スリープメイトS8は固定です。
オートセットCまたはレスポンドがオート。

505 :病弱名無しさん:2007/05/21(月) 23:11:39 ID:PeVJUIAt
CPAPユーザーの仲間入りしました。
機械は今話題のスリープメイトS8でした。

>>480
自主回収のお知らせ後に病院から渡されたけど、
万が一と思って確認したら、自主回収対象外で
ホッとしました。


506 :病弱名無しさん:2007/05/22(火) 02:57:37 ID:+LdGKa/W
スリープメイトS8は固定だお

>>477みたいな冷やかしはともかく>>481みたいな訳知りさんが
機種をきちんと把握してないというのはスレの存在意義に関わるお

507 :病弱名無しさん:2007/05/22(火) 16:46:18 ID:ZA4+0kcN
存在意義をどうのこうの言うのなら「固定だお」とか「関わるお」とかやめろ。

508 :病弱名無しさん:2007/05/22(火) 20:18:08 ID:vG6ICuqj
>>507
言葉遣いなんてどうでもいいと思うんだお?

509 :病弱名無しさん:2007/05/22(火) 20:52:23 ID:71beMeXs
にちゃんで言葉遣い教室を開くとは無謀だお

510 :病弱名無しさん:2007/05/22(火) 21:07:49 ID:ZA4+0kcN
>>509
とうとう出たなリストラ

511 :病弱名無しさん:2007/05/22(火) 22:40:10 ID:pY5huSca
その後帝人から音沙汰ないぜ
コンセントはきちんと抜く癖がついた
火ぃふかれたらたまらん

512 :病弱名無しさん:2007/05/22(火) 23:20:47 ID:Re3pianR
>>511
S8とオートセットについてはすべての製品が交換対象ではありません。
あなたが交換対象製品を使用していない可能性もあります。
交換対象製品でも、実際の交換は夏の終わりまでに対応を終了することになっている
ようです。
ちなみに日本では発熱の事例はないようですよ。

513 :511:2007/05/23(水) 14:00:45 ID:yhnVTbgk
俺は対象者っす。夏までかあ、長いな。

514 :病弱名無しさん:2007/05/23(水) 22:18:59 ID:nPN6VzZd
夜中に無意識のうちにマスク外してる・・・。
だいたい装着して4時間目ぐらい。

515 :病弱名無しさん:2007/05/24(木) 00:58:34 ID:M0FyfN5r
CPAPみんな解約してくんない?

金にならんし、はっきり言ってウザいんだよね。

516 :病弱名無しさん:2007/05/24(木) 01:18:56 ID:FA0qPHt7
>>515

とりあえず会社退職してくんない?

金にならんし、はっきり言ってウザいんだよね。

517 :病弱名無しさん:2007/05/24(木) 19:30:18 ID:MFR75qIp
あー、ねむてー。
検査まで20日もある。
この眠気なんとかならんか・・

518 :病弱名無しさん:2007/05/24(木) 20:39:35 ID:PmhdsqUx
二泊三日の検査入院行ってきました


一回目は装置が外れ、二回目は夜中に目が覚めねむれず
……再検査とかなったりするんでしょうか?

519 :病弱名無しさん:2007/05/24(木) 21:32:19 ID:o4vPFQ1B
ホームページを作りました。ここの過去ログも置いています。

睡眠時無呼吸症候群と闘う
http://space.geocities.jp/overcome_sleep_apnea/


520 :病弱名無しさん:2007/05/24(木) 21:57:40 ID:Zl3wtyrr
たまに目がさめると息苦しくパニック状態になって起きる事があるのですが・・・

521 :病弱名無しさん:2007/05/24(木) 22:06:13 ID:eagJaQLE
>>520
完璧です。
すぐに病院へ行きましょう。

522 :病弱名無しさん:2007/05/24(木) 22:17:45 ID:Zl3wtyrr
あー恐くて眠れない・・・死ぬのかな・・・まだ高校生なのに

523 :病弱名無しさん:2007/05/24(木) 22:18:11 ID:90c1EkV3
>>518
私が検査した病院では、4時間以上のデータがあれば判定可能と言ってましたよ。
結果次第では再検査となるかもしれませんね。

>>519
HP作成、お疲れさまです。すっきりしていて見易いですね。
リンク先が日本語だったら完璧(^^)

>>520
それはCPAPを装着していての話? それとも未装着時の話??

524 :病弱名無しさん:2007/05/24(木) 22:32:51 ID:Zl3wtyrr
未装着ですよ。今日は苦しくありませんように・・・久しぶりに苦しくなったし最近、やけに寝ても寝ても寝足りないのはこれが原因だったのかな。自律神経失調症とも関係があるのかな?

525 :病弱名無しさん:2007/05/24(木) 23:16:55 ID:SV4zDKpT
高校生君、因みに身長と体重は?

526 :病弱名無しさん:2007/05/25(金) 05:42:28 ID:vgc/WaQe
身長179センチ
体重61キロ
やっぱりヤバイですか?今日は起きても苦しくはありませんでしたが寝た気がしません・・・2ヶ月前までは学校で睡魔に襲われる事が多くなりました。

527 :病弱名無しさん:2007/05/25(金) 05:49:37 ID:vgc/WaQe
訂正、二ヶ月前までは睡魔に襲われることはありませんでした。

528 :病弱名無しさん:2007/05/25(金) 06:46:53 ID:DVIQ1mhi
安眠のために就寝前に欠かさず自慰しているのですがこれは避けたほうがいいですか?
自慰しないと夜中に何度も目が覚めて、した時は朝までぐっすり眠れることが多いです

529 :病弱名無しさん:2007/05/25(金) 11:19:48 ID:WMPbKCMx
別に無呼吸とオナニーは関係ないと思うけど。
まあ無呼吸と関係ないけど、なんか翌日まで疲労が残るんだよね

530 :病弱名無しさん:2007/05/25(金) 13:28:04 ID:qUBkwq5+
>>528
軽い運動して、脈上げて、運動やめて脈降下中に横になると
入眠しやすいですからね。

ただ毎日やってると強い刺激になりがちなので、EDになりやすいから、程ほどに。

531 :病弱名無しさん:2007/05/25(金) 14:00:27 ID:gpk1EZMP
>>526
細。

睡眠治療の専門医とか精神科で診てもらったほうがいいよ。

532 :病弱名無しさん:2007/05/25(金) 16:10:53 ID:vgc/WaQe
結構食べまくるんですけどね(笑)中学から体重はこんな感じです・・・
やはりオナニーした時は気持ちよく寝られますって言うか知らない間に寝てますね。朝はたいてい快適です

533 :病弱名無しさん:2007/05/25(金) 20:04:00 ID:9vQZctw/
エロ本やブルマを片付けて寝ないと
朝かあちゃんに見つかるぞ

534 :病弱名無しさん:2007/05/25(金) 23:09:58 ID:36sbmqEQ
>朝はたいてい快適です

なーんか違う気がする。

535 :病弱名無しさん:2007/05/26(土) 07:20:09 ID:s3LCbnxT
今日も快適に目が覚めた。たまに苦しくて息がしにくいのは何なんだ?

536 :病弱名無しさん:2007/05/26(土) 14:50:49 ID:T88FOlSb
それ霊障

537 :病弱名無しさん:2007/05/27(日) 01:14:03 ID:zQztL74G
じゃあ問題ないな

538 :病弱名無しさん:2007/05/27(日) 01:18:51 ID:cYATy1oo
そうですね、問題ありませんね。

539 :病弱名無しさん:2007/05/27(日) 02:45:34 ID:tOIiRF3X
いい夢見ろよ。

540 :病弱名無しさん:2007/05/27(日) 13:58:18 ID:OTN1l2Nk
CPAP付けて4ヵ月ほどたちますが、昼間の眠気がかわらない。病院行っても正常に動いていて無呼吸は出ていません、と言われています。こんなもんなんでしょうか?それとも機械がきちんと作動していないんでしょうか?


541 :病弱名無しさん:2007/05/27(日) 15:06:03 ID:9LWywRef
>>540
それは別の病気かクスリを飲んでいるならそれの副作用とか
自分は重症のSASと診断されて即刻C-PAPを処方され、
次の日から昼の眠気は嘘のようになくなりました
その後の生活は別人のようです

C-PAPが合っていない(圧とか)のか、別の要因ではないでしょうか


542 :病弱名無しさん:2007/05/27(日) 16:16:19 ID:N1XbjEMA
>>540
俺も約4ヶ月、劇的な改善はない。昼寝せずに起きていられるように
なったというくらいで、基本的には依然として眠い
>>541のように生まれ変わりたかった

543 :病弱名無しさん:2007/05/27(日) 17:22:57 ID:OTN1l2Nk
540です。
ちなみに使っている機械はグットナイト420です。この機械はどうなんでしょうか?
また血圧が高くて薬を飲んでいますが影響があるんでしょうか?

544 :541:2007/05/27(日) 17:35:21 ID:9LWywRef
>>540
基本的にはsageでお願いします

飲んでいるクスリはなんですか?
お薬110番とかで、副作用を調べてみては?

C-PAPを装着する前は何時間寝ても眠気が取れませんでしたが、
C-PAP後はたとえ装着睡眠時間が2〜3時間だけでも、
熟睡できているらしく、完全にではありませんが、
日中の睡魔はほとんどなくなりました

かかりつけの医師に相談することをお勧めします
お大事に

545 :病弱名無しさん:2007/05/27(日) 18:23:58 ID:cYATy1oo
本格的な夏を迎える前に、病院の先生に固定器への変更を相談して、きちんとした圧設定をしてもらいましょう。
そうでなければ馬鹿らしいそうですよ。

546 :病弱名無しさん:2007/05/27(日) 22:42:34 ID:PZkEbso3
固定器って吸う時も吐く時も一定に加圧されてるんですか??

547 :病弱名無しさん:2007/05/27(日) 23:10:03 ID:EMO6DORz
>>546
それじゃあ、ガス管咥えてるのと変わらないじゃないかっ!

548 :病弱名無しさん:2007/05/27(日) 23:50:51 ID:o402Tu6S
>>546-547
ワロタ
いいボケとツッコミだ

549 :病弱名無しさん:2007/05/28(月) 00:18:54 ID:pQPO1MaV
なんだか楽しくなてきたど。

550 :病弱名無しさん:2007/05/28(月) 02:36:07 ID:5jMc251L
じっさいガス管咥えてるのと変わらないだろ?

551 :病弱名無しさん:2007/05/28(月) 12:57:39 ID:DkeJZh5I
検査の結果、C-PAPには1ポイント足らず、2ヶ月前からマウスピース使用
ただ、最近このマウスピースが壊れてきたので、再作成を依頼したところ
短期間なんで保険適用外となる旨、歯医者に言われました。
(入れ歯でも短期間の場合は保険適用外と言ってました)
通常使用で壊れた場合でも保険適用外はおかしいと思いましたが、皆さん
の場合、実際、どうだったんでしょうか。個人的には再度、診断書を出せ
ば適用される気もしますが。

552 :病弱名無しさん:2007/05/28(月) 19:08:25 ID:a8k5330/
泊りの検査の結果が出ました
軽度の症状はみられるがとりたてて
今すぐどうにかしなければならないものではないとの事。
どうも昼間の眠気の原因は別にあるようです。

今まで親切に質問に答えてくださいまして
ありがとうございました


あーもー検査費無駄になっちゃったよ……

553 :病弱名無しさん:2007/05/28(月) 21:11:53 ID:P9gls7B4
>>551
1ポイント足らないとは保険適用外のAHI19と言うことでしょうか?
私はスレスレ20台でしたが、数値がたったの1下回ってるだけで適用外となるのも
なんだか釈然としませんね。

マウスピースの件は、社会保険事務所とか市役所の国保担当課とかに
確認された方がよいのでは。
しかし、2ヶ月で壊れるようではいけませんよね。

>>552
軽度と言ってもAHIが保険適用の20に限りなく近いようであれば、
CPAP着けた方が良い場合もありえますが、兎に角、眠気の原因を突き止めて
安眠できるようになるといいですね。

554 :病弱名無しさん:2007/05/29(火) 06:02:38 ID:e2WMKkW0
やっば固定だね(´ー`)

555 :病弱名無しさん:2007/05/29(火) 09:15:24 ID:BnIYR3RA
( ̄∇ ̄;) ハッハッハッ

556 :病弱名無しさん:2007/05/29(火) 23:59:45 ID:Ot7L9Thv
名古屋(もしくは愛知県内)でいい病院はありませんかね?

557 :病弱名無しさん:2007/05/30(水) 07:03:15 ID:X7lMLvoF
>>556
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html#aichi

558 :病弱名無しさん:2007/05/30(水) 07:35:45 ID:UTleGvKB
症状は、
イビキに鼻詰まりに昼間の眠気、倦怠感に不眠に鬱っぽさ。

これだけ揃えば病院逝ってこいで決定ですか?

559 :病弱名無しさん:2007/05/30(水) 09:57:05 ID:cnEx56Jq
疑わしきは、とりあえず行ってこい

560 :病弱名無しさん:2007/05/30(水) 10:53:10 ID:gtNEr8l7
皆様、はじめまして

つい先ほど、一泊二日のPSG検査から帰ってきました
検査終了後、医者から「ナントカ指数(皆様がおっしゃられる AHIか?)」の
コンピュータ解析値が 69.1であり、『医者による解析も必要なく、重度のSAS』と
のことでした

来週もまた、CPAPを設定するための入院です

入っている保険は、「引き続いて8日以上入院」しないと保険金がおりないので
費用的に厳しいです

561 :田舎者:2007/05/30(水) 21:32:21 ID:w0fSH2o3
えーと、今日病院いってきた。たらたらと長文書くけどうざかったらあぼーんしてくれ。

1.75m 93kg 男 26歳
仕事中や運転中に一瞬意識が飛ぶような眠気がある。
全日本トラック協会で調べたところ、近くでは鹿教湯病院があった。
内科で診療してくれたのは院長先生だった。
高脂血症、脂肪肝などがあって、糖尿は無いなどとはなす。
不整脈はと聞かれ、健康診断では引っかかってないと言ったら
おもむろに聴診器を当てちょっと不整脈があるなと言われた。
すぐ心電図をとってもらい不整脈が発覚。
寝不足、カフェインの取りすぎ、ストレスが強いなどで起こる不整脈だと言われた。
扁桃腺はちょっと大きいと言われたものの、別にいいでしょうと。
結論はSASが改善すれば全てが改善するとのことだった。

PSGは一晩で終り、火木にやるとのこと。
寝かせておいてもいいことは無いので、明日検査入院をお願いした。
18時に入院して翌朝9時から10時には帰れますとのこと。
酒飲みは普段と同じ状態を作るために酒を持参するように言われた。
今日は診断及び心電図で1200円だった。(3割負担)

ちなみにPSGは2万程度と言っていた。(保険により若干違いがあると)
このスレは器具の設定の話ばかりで体験談が少ないようなので書いてみた。



 

562 :病弱名無しさん:2007/05/30(水) 22:09:28 ID:a7gpX5UH
>>560
マンションの3階くらいから飛び降りれば入院できるよ
ただし、高すぎても低すぎても即退院だから要注意

563 :病弱名無しさん:2007/05/30(水) 22:24:20 ID:hoPVPEqC
俺はSASで医者に掛かる一月前に生命保険を日帰り入院保障に切り替えと
外資系の掛け捨て入院保険をダブル掛けしたので検査すればするほど得してますw

564 :病弱名無しさん:2007/05/30(水) 23:14:59 ID:a7gpX5UH
SAS自体のデメリットのほうが大きいのにめでたいやつだなw

565 :病弱名無しさん:2007/05/31(木) 04:11:43 ID:ii7s2jkH
>>560
その数値はAHIですか!? もしそうだとしたら超重度ですね。
AHI40以上ならば、入院施設のない診療所(医院等)へ行けば、
入院なしでCPAP処方してくれますので、そちらに鞍替えすれば
費用は抑えられますよ。

検査済みでも改めて検査は実施されますが、自宅での簡易検査なので、
自己負担は3千円程度のはずです。

その手の診療所を知りたければ、とりあえず帝人ファーマやフジ・レスピロニクスなどの
CPAP業者に問い合わせてみてください。ただ教えてくれるか否かは保証できませんよ。
因みに、帝人ファーマに同様の問合せをしたことがありますが、
お高い病院しか、教えてくれませんでした(^^;

>>561
SASの改善と言ったって、CPAPを処方されるだけなら、
高脂血症、脂肪肝、不整脈は治らないでしょ。

あなたの場合、「減量と食生活の改善」が先決ではないかと。

566 :病弱名無しさん:2007/05/31(木) 11:48:50 ID:6CY3XLvF
俺に通っている病院は、今年から3ヶ月に1度の通院で良いとのことです。
通院の頻度は病院によって違うのですか?
普通は毎月通院するものですよね?

567 :病弱名無しさん:2007/05/31(木) 15:14:18 ID:AVjabxj1
>>565
「減量と食生活の改善」が先決 と言うのは実に簡単だが
簡単に先決できるものなら誰も肥満などにはならないし、
これがポイントであることも指摘するまでも無く気づいているだろう。

また、「肥満や食生活の乱れ」自体を結果として考えるべきであり、
肥満や食生活を乱しているストレス等の原因を解決しなければ
短期間がんばっても、長期的な改善には結びつかない。

CPAPによるSAS症状の解消は実生活ストレスの大きな改善になるし、
CPAP使用で大きなストレスが発生することも無いので、
根本的解決の1段目としては理想的と言える。

「まず痩せろ」なんてのは、一見正しいようで、現時点で何のアドバイスにもならんと思うよ。





568 :病弱名無しさん:2007/05/31(木) 17:33:59 ID:CN6vzXDK
俺はCPAPをつける事が大きなストレスになっている。

569 :病弱名無しさん:2007/05/31(木) 17:57:06 ID:kRwc1N7H
>>567

>簡単に先決できるものなら誰も肥満などにはならない
肥満の危険性を正しく認識できてないからだろ

>指摘するまでも無く気づいている
統計資料等に基づいてどれだけ死が迫ってるかってことを知るべき
本当の怖さは気づいてない、つか意図的に避けてるだろ
デブには意志の弱いヤツが比較的多いから

CPAPは無呼吸及びそれに関連する症状が軽減されるのみであって
その他の肥満による危険性は軽減されないことを理解しなければならない

570 :病弱名無しさん:2007/05/31(木) 19:31:24 ID:QDuhoV8n
565と569は、もっともらしい事を言いながら
嫌がらせを言う荒らしなので、スルー推奨。

571 :565:2007/05/31(木) 21:51:45 ID:tIM+LCbk
>>561
なんだかゴチャゴチャ意見が出てますが、要するに院長が言うところの
SASが改善すれば全て(高脂血症、脂肪肝、不整脈等)が改善すると点には
些か疑問が残ると言うことですよ。

572 :病弱名無しさん:2007/05/31(木) 21:54:56 ID:bBToS/Xc
>>566
CPAPのレンタル料は、どんなふうになってるんですか?
3ヶ月に1度で5千円ってことはないですよね?

573 :566:2007/05/31(木) 22:07:05 ID:6CY3XLvF
>>572
3ヶ月で約15,000円です。
毎月きちんと支払うことになります。
前回は今年の2月、そして今回は5月。
今回は3月、4月、5月の3ヶ月×約5,000円=約15,000円支払ってきました。
先生は「それでは、この次は8月にまた来てくださいね〜」だって。

574 :566:2007/05/31(木) 22:11:03 ID:6CY3XLvF
573は書き方が悪かったです。
毎月支払いに行くのではなく、3ヶ月ぶんをまとめて支払うということです。
先月分と先々月分は後払いということになりますね。

575 :病弱名無しさん:2007/05/31(木) 22:14:54 ID:kRwc1N7H
>>570
勝手に太ってれば良いじゃん
長く生きたいのならば、どんな努力をしてでも減量する必要があるが
必ずしも長く生きる必要は無い



576 :572:2007/05/31(木) 22:37:37 ID:dOBqYiyJ
>>573
月1が月3になるのなら患者にとっては好都合ですが、それは明らかに違法です。
おそらく、診療報酬上は毎月通院していることになっていると思いますよ。
領収書の金額が15,000円になっていたらバレバレですが(笑)

しかし、思い切ったことをする医者もいるんですね。
だいたい3ヶ月分前払いって、治療する気ないのが見て取れますしね。

アホちゅ〜かなんちゅ〜か・・・。

577 :566:2007/05/31(木) 23:29:32 ID:6CY3XLvF
>>576
いや後払いなんですよ。
前回は2月に行っています。
今回は今日(5/31)行って来ました
3、4、5月分を今回支払ってきました。
領収書は3月末、4月末日付ですでに発行されていて、5月分は今日の日付。
そして領収印は3か月分すべて5/31日付を今日目の前で押しました。
領収書の病院用の控えは、3月分と4月分はついたままでした。
今回支払った時点で3、4、5月分の病院控えを切り離していました。

578 :572:2007/06/01(金) 00:07:19 ID:Jjl6fAGA
>>577
思わず感心していましました。所謂「故意犯」ですね。違法であることを承知の上でやっています。

あなたは「後払い」と思っているようですが、病院側の作為的な領収発行行為を「正」とするならば、
あなたは「遅延払い扱い」にされています。
要するに、3月分と4月分は、本来それぞれの月に支払うべきところを、
5/31に遅れて一括払いしたと言うことになっているわけです。

医者にこんな領収発行テクニックが備わっているはずがないので、顧問税理士などの指南を受けているのは
間違いないですね。

「患者に優しいフリをした悪徳医者」とでも命名しておきましょう(笑)

579 :572(事故レス):2007/06/01(金) 00:12:08 ID:Jjl6fAGA
>思わず感心していましました。

「思わず感心してしまいました。」の間違いですね(^^ゞ
自分で書いといて笑って、いましました。(^○^)

各々方、申し訳なく候m(__)m

580 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 00:50:58 ID:5nHnnEu9
次に行ったときに「こんどからは月に一度通院することになりました」といわれたら
そいつはここを見てるってこったwww

581 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 02:38:12 ID:PaIwIVQn
>>569 >>575
> デブには意志の弱いヤツが比較的多い

これを統計的に示したデータを見せていただきたい。
どうも統計データに詳しいようですしw


582 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 05:34:14 ID:vXZ0FsqG
>>568
じゃあ、CPAP止めたらいいんじゃない?
そうでしょ??

583 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 07:05:03 ID:1UCZFswQ
>>582
そう。先月の受診で医者とその事で話しをした。
今月の受診で効果が認められない(俺が)と思うなら、止める方向でと話がついている。

しかし、君の文章は棘があるね。

584 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 10:51:00 ID:5nHnnEu9
>>581
俺の統計上では、あなたは意志が弱いタイプのデブのようです
データはのちほど

585 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 14:30:55 ID:p6T0qKqe
ここはレベルの低い荒らしが多いですね。
ビシッと固定荒らし。
棘荒らし。
俺の統計荒らし。
同じ人なんでしょうかねw

586 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 17:00:16 ID:jRcxQLsW
あと、荒らしにレスする荒らしね

587 :田舎者:2007/06/01(金) 21:10:48 ID:j6y8MoDe
>565
医師免許を持ってる方ですか?
医者がそのように言ったわけですし、ネットでも医師が監修しているサイトでは主流な説ですが。
ttp://www.sas-info.jp/aboutsas/index.html
ここなんかどうでしょう?

>567 そのとおりですね、簡単に痩せられるならそもそもSAS自体稀な病気になるでしょう。

で、今日というか昨晩PSG検査受けてきました。
まるでガリバーになったかのように、首から上に10本以上の電極、左手中指に一箇所、
胸とお腹にベルトを巻いて、両足に電極をつけて寝ました。
夕食19時でそのあとに電極を付けはじめ、1時間30分近くかかりました。
電極付けるとトイレが簡易式になるので、水分は控えた方がいいですね。
眠りに入ったのが21時ごろでした。
普段は22時まで残業して11時夕食1時就寝なので、大分感覚が違いました。
さすがに21時に寝ると4時過ぎには目が覚めますね。
7時過ぎにセンター長(院長とは別の先生でした。で、どっちがえらいのか分からないw)が
部屋に問診に来てくれて、ノートパソコンのデータを説明してくれました。

かなり丁寧に説明してくれたのですが、大雑把にまとめますと
ノンレム睡眠時に5回ほど呼吸したあと一分近く呼吸が停止していて
その最後の方で体内酸素飽和度が80まで落ちている。不整脈が頻発している。
呼吸を再開する際に全身の筋収縮が見られる。つまり悶えてるってことですねw
逆にレム睡眠時は呼吸安定して体内酸素飽和度も95平均、不整脈はわずかに見られる。

グラフを数値化するのに2日程度かかるとのことで来週水曜日にCPAPについて説明すると言われました。
あと、不整脈ですが中枢性も疑われる、つまり脳に異常がある可能性があるということで
MRIを受けるように言われました。
今回は検査一晩、朝夕食、問診で22000円でした。

余談ですが、病院の通常食は味付けがちょうどよく自分の味覚にぴったりでした。


588 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 21:12:45 ID:U7/UpaSZ
>>586
ほんとだよな。荒らし荒らしって目障りなんだよ。

589 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 22:12:05 ID:p6T0qKqe
お前のことだろ。

590 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 22:13:23 ID:jRcxQLsW
荒らしなんか普通は脳内スルーだもんな
それさえできないやつに、インターネッツは100年早すぎw

591 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 22:19:33 ID:p6T0qKqe
お前も反応してるじゃないかw

592 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 22:32:50 ID:jRcxQLsW
失礼しましたw

593 :病弱名無しさん:2007/06/01(金) 22:40:39 ID:HGiqhl4u
>>587
検査費用総額10万円コースですね。

594 :田舎者:2007/06/02(土) 00:32:19 ID:dywcdvSu
>593 
最初の診療  1200
PSG検査入院 22000
CPAP説明MRI 20000円程度
月々5000弱
だから5万コースですね。

PSG検査自体は問診30分器具装着1時間30分を医師が行って一泊二日の個室待遇
ってことを考えると高い検査とは思えません。
簡易検査を勧めている方が居ますが、合併症のことを考えれば
医師の判断を仰ぐPSG検査が妥当だと思います。

たとえば交通事故を起こすリスクやら突然死するリスクを考慮すれば
社会人が躊躇するようなイニシャルコストはではないと思いますがどうでしょうか。
車で事故を一回起こせば免責が5万円ですし(ひとによるけど)。
もしそれが対向車線にはみ出したとかだったら、双方死傷の恐れがあるわけで。

あと、もし学生の方が居たら躊躇せずにPSG受けて欲しいと思います。
引っ張ってもいいことないので。

595 :病弱名無しさん:2007/06/02(土) 06:21:00 ID:oTP3Wqqt
月5000円×12ヶ月×60年=360万円
二十歳から八十歳まで付けてもたったこれだけだもんな
車の買い換えを一回パスする程度の額
死ぬよりはマシwww


596 :病弱名無しさん:2007/06/02(土) 07:01:36 ID:cl5bZeQZ
いやあ、1時に寝たのに4時30分に目が覚めてしまった
2度寝したいが、寝られないよ〜

ところでこの病気、すっかり治るってことあるのだろうか?
>595の言うとおり、生涯C-PAPしてても3Mくらいと思えばそれほど負担でもないが、
寝るときは必ず装着、ってのも、面倒でしょ

痩せることである程度は改善可能なんだろうけど、
C-PAPなしの睡眠は叶うのですか?

治ってC-PAP取れた方、います?

597 :病弱名無しさん:2007/06/02(土) 14:53:22 ID:mI/h0csn
付ける前は「意識があるのに呼吸できない」を頻発していた俺は
付けないと怖くて横になれん
もはや面倒とも思わなくなった

598 :病弱名無しさん:2007/06/02(土) 18:17:37 ID:oTP3Wqqt
3年使ってるが、今じゃマスクがないと気持ち悪くて寝付けない
マスクを付けるとおまじないのようにすぐに眠くなる
イヤだと思えばいつまでも気持ち悪いし
慣れることができれば全く気にならない

599 :病弱名無しさん:2007/06/02(土) 18:32:42 ID:5HAWG7XB
どうも、この症状には枕も関係してる様に思いませんか?
テンピューるを使用してますが、目覚めた時に後頭部がジーンとして
意識が遠く感じます
首裏が圧迫されて、脳へ流れる血液量が不足してる感じがします


600 :病弱名無しさん:2007/06/02(土) 21:09:30 ID:NSMXoGZf
(´ι _`  )

601 :病弱名無しさん:2007/06/02(土) 22:23:01 ID:EkfVdmHG
自宅で簡易検査して、無呼吸は心配するほどないらしい。
でも昼間に眠いのはなんでだろ?
寝る前に飲むマイスリーの副作用だろうか?
あと2週間後睡眠検査してきます。

602 :病弱名無しさん:2007/06/03(日) 01:28:09 ID:QMruvf02
>>596
> 治ってC-PAP取れた方、います?

そんな人居ないでしょ? 居たとしても100人に1人くらい??

603 :田舎者:2007/06/03(日) 06:31:32 ID:NxGkwmSa
でもやせれば治るんでしょ、挑戦してみるわ。

604 :病弱名無しさん:2007/06/03(日) 06:36:35 ID:Fc3cSsOR
痩せていてもCPAPの人がいます。
肥満が原因で、痩せると治る人もいるでしょうが、そうとは限りません。


605 :田舎者:2007/06/03(日) 06:42:47 ID:NxGkwmSa
何を今さら。


606 :病弱名無しさん:2007/06/03(日) 10:19:28 ID:l9KL9/oM
肥満な人間が長生きしたければ
CPAPが外せるかどうかに関わらず当然痩せるべき
SASはあらゆるリスクのうちのひとつでしかない

607 :596:2007/06/03(日) 12:32:17 ID:ghS6K3JD
肥満がSASの原因になり得るという話は理解しています
が、>604さんの言うとおり、痩せていてもC-PAPが必要な人がいるという話も知っています


それらはともかく、このスレの住人で、SASが治った方が現実にいるかなあ、と
やっぱり難しいのでしょうか?

608 :病弱名無しさん:2007/06/03(日) 18:31:47 ID:NxGkwmSa
要は肥満の人が痩せられる確立ってことだよな。


609 :病弱名無しさん:2007/06/04(月) 03:17:06 ID:nIyYTeiv
痩せたからって治るとは限らないので、
それより更に確率は低い

確立はよくわからん

610 :病弱名無しさん:2007/06/04(月) 22:21:50 ID:6+JIDXBp
俺ガリガリに痩せてるけど重度のSASだと診断されたよ。
身長157cm、体重48kgで、どう見ても中学生。
(中性脂肪はやや高め)

でも喉やあごの形で、無呼吸になりやすいんだと。
肥満ばかりがSASの原因じゃないと思う。

611 :病弱名無しさん:2007/06/04(月) 23:11:57 ID:nIyYTeiv
人類のアゴがだんだん小さくなってきてるから
それに伴って喉や鼻が狭くなってるんだよ

つかそんな話題これまでに死ぬほどがいしゅつだから

612 :病弱名無しさん:2007/06/04(月) 23:43:40 ID:rW97VOJ6
>>610
どこがガリガリなんだよ。
その身長ならどう見ても中肉。

613 :病弱名無しさん:2007/06/05(火) 00:55:33 ID:F99BwMlf
老け顔の中学生っているよね

614 :病弱名無しさん:2007/06/05(火) 05:19:07 ID:Mpg1TWqv
肥満、ガリガリ、老け顔等気にせずに、みんな固定機に変更しましょ。
スッキリとした目覚めが蘇りますますよ。

615 :病弱名無しさん:2007/06/05(火) 14:16:24 ID:Lmyritf9
>>612
中肉じゃないな。かなり痩せてる

616 :病弱名無しさん:2007/06/05(火) 21:40:52 ID:YhUjzfhS
40年来の気管支喘息で、ここ数年レントゲン撮るたびに
肺線維化を指摘されてる。
最近、昼間眠くてしょうがないので、医者に言ったら
パルスオキシメーターを渡された。SASもなのか…。
ほんとダメだな俺の肺。

つー訳で着けて寝ます。

617 :病弱名無しさん:2007/06/05(火) 22:44:17 ID:FT5MOO6d
>>616
きちんとつけなきゃダメよ〜

618 :病弱名無しさん:2007/06/06(水) 11:08:33 ID:ml+MXcCJ
>>616
深読みしなきゃSPO2測定は
肺機能チェックだと思うが...

619 :田舎者:2007/06/06(水) 22:22:15 ID:2DC/cKF9
今日CPAPの説明受けてきました。
試しにに装着してみたところそれほど違和感無いようです。
設定はオートで4から12でした。
マスクとホースの取り扱い、及び清掃について丁寧な指導を受けました

今日は女医さんが先日のPSG検査の結果をグラフィカルに説明してくれたのですが、
AHIは63.9だそうで、かなり重症とのこと。
年齢が若く、体重もそれほどではない(他の患者さんと比較して)ことから
CPAPがどのような影響をもたらすのか、お医者さんも興味があるそうです。
中性脂肪、肝機能等現状の値がどのように変化していくかを見るために採血を行いました。
あと、中枢性不整脈が疑われるため、頭部のMRIを撮りました。
かなりの騒音の中、SASの特権か、熟睡させてもらいましたw
とりあえず今夜マスクつけて寝てみます。

以上、今日はMRIと診察で計\12000でした。診察だけだったら\3000ですね。

620 :病弱名無しさん:2007/06/06(水) 23:04:05 ID:2GLp2ozk
>マスクとホースの取り扱い、及び清掃について丁寧な指導を受けました

この説明はなぜか丁寧で時間を使うんだよね。
マスクとホースは1年以上大切に使ってもらわないと、、、(笑)。


621 :田舎者:2007/06/06(水) 23:29:14 ID:2DC/cKF9
確かにw
お弁当箱が約30万、マスク部分が3.5万。大切に扱わないとw


622 :病弱名無しさん:2007/06/06(水) 23:55:18 ID:F12sqyY0
マスクとホースの説明、そんなに丁寧でしたか?
私はレスピロニクス系を借りていましたが、病院も商社も簡単な説明で終わりましたよ。

> マスクとホースは1年以上大切に使ってもらわないと、、、(笑)。

でないと、利益が出ませんわな(笑) 仕入原価は5〜8千円てとこですかね?

623 :病弱名無しさん:2007/06/07(木) 00:22:29 ID:EZUQhXqx
私が通っていた病院は無呼吸外来が平日の午前中なので、定期通院時には有給休暇を取っていました。
然るに、1回の通院に掛かる費用は24千円(診療費5千円+日当19千円)。年間288千円。
アホらしいのでCPAPを買ったのです。来週には2代目が届きます。

因みに購入品は下記の通り。

<<CPAP & Mask>>---------------------------
M-Series - Auto-CPAP System with C-Flex
M-Series - Disposable Ultra Fine Filters 6PK
M-Series - Reusable Foam Pollen Filters 4PK
COMFORT GEL MASK SYSTEMS Complete Mask

<<Software>>-------------------------------
Encore Pro Data Management Software 1.6i
Respironics Smart Card Reader - USB
Encore Pro Smart Card
-------------------------------------------

CPAPレンタル料を保険適用させるためだけの病院通いも、2年も経てば馬鹿馬鹿しくなりますから。



624 :田舎者:2007/06/07(木) 07:02:57 ID:SH8dl92z
良く分からないのですが、有休取ると日当を損するんですか?

さて、CPAP1日目の感想報告です。
12時頃寝たのですが、朝は6時に目が覚めました。目覚めはすこぶる快調でした。
普段は出勤時間ぎりぎりまで寝てたのですが。
一晩寝たにもかかわらず酷い肩凝りに悩まされてたんですが、今朝はそれがない。
全身の筋肉が柔らかく本当に休んだって感じです。あと朝勃ちがすごい。

最高圧12はタイミング取れないと口での呼吸になってしまい、それで朝4時頃に2回ほど目が覚めました。
鼻呼吸に慣れてないせいだとは思いますが。
マスクを強く付けすぎたせいか、当たっていたところに若干痛みがあります。


625 :病弱名無しさん:2007/06/07(木) 10:28:32 ID:J0MX5pWN
>>624

マスクの締め付けは強すぎると不快だし緩いと空気漏れを起こしてしまいます。

適度な締め付けを見つけられるといいですね。

毎日使ってるとだんだん締め付けが緩くなってくるので、時々調整した方がいいです。

口が開いてしまうのは医療用のサージカルテープを貼るといいです。

626 :病弱名無しさん:2007/06/07(木) 11:27:11 ID:PXTjUNCB
>>624

>良く分からないのですが、有休取ると日当を損するんですか?

有休ですから給料を差し引かれるわけじゃありませんよ。
ただ、毎月の通院によって、有休を消化させられていることは
日当に相当する経済損失を受けていると言うことになるわけですよ。

627 :病弱名無しさん:2007/06/07(木) 14:36:34 ID:SUEfKBOu
ミラージュなんとか、閉めすぎてエアが漏れたことがあった

628 :病弱名無しさん:2007/06/07(木) 22:01:50 ID:/tKcOHlt
>> CPAPレンタル料を保険適用させるためだけの病院通いも、2年も経てば馬鹿馬鹿しくなりますから。

私は、チェスト製の固定機を1年半、通院レンタルしているのですが、このスレで勉強していたら
現状が馬鹿らしくなってきました。安っぽい単機能機で、メモリなし。当然、ログチェックもありません。
今、これからの方針を考えているところです。

1. メジャーな製品を扱う診療所へ転院
2. 個人輸入(623さんのフルセット、いいですね。参考になります)

経験値UPの修行のため、1.から2.へ段階的に行くってのが安全でしょうかねぇ?


629 :病弱名無しさん:2007/06/07(木) 22:04:57 ID:+X6CCC/E
ログチェックして、何かいいことあるんですか?

630 :病弱名無しさん:2007/06/07(木) 22:35:15 ID:xsqV6ZkR
絵日記とか、夏休み自由研究とか

631 :田舎者:2007/06/07(木) 22:45:08 ID:SH8dl92z
今日一日の感想ですが、まず早起き出来て朝の時間を余裕たっぷりに過ごせました。
あと、目がよくなったというか、視界が広くなったというか、目に見える世界が明るい感じがします。
午前中の仕事の能率も過去最高でした。
何か前頭葉の辺りがすごくすっきりしたような感じがあります。
階段の上り下りも体が弾むような感じでとにかく何をするにも軽いって感じでした。

>626
経営者側の立場の方ですか?
普段有給取れないリーマンからすると月1でも有給が取れるってのはすごいありがたいですね。
まあ私の会社の場合は休日出勤の振り替え休日ですが。

前述したように私が通っている病院は温泉街の中にありますので、診察受けて温泉に浸かって
ジムで汗流してサウナ入ってシャワー浴びてそのあとは行きつけの寿司屋で
普段では考えられないような早い時間から飲みながら美味い料理を堪能してって
物凄く充実した1日にしているので、月1の病院通いは神様のくれた最高のプレゼントかとw

なにやら機械の話題が出ているので私も。
フランス製のPURITAN BENETTEっていうやつでログ機能有りです。
業者いわく最新式だとw。でも、時計機能の誤差は激しいらしいです、まあフランス製ですからとw

個人輸入の話が出ていますが、本当に金銭的に得なんですか?
医者の診察込みで月5000×12で年間6万。
機械とマスク部分まったく消耗や故障しないとしても少なくとも3年位経たないと
通院が馬鹿らしいと言えないのでは。
仮にマスクが壊れたとして電話すれば翌日新しいものを届けてくれるのですから。
まあ自分に金銭的な余裕がないからそう思うのかもしれませんが。



632 :病弱名無しさん:2007/06/07(木) 23:46:39 ID:SUEfKBOu
個人輸入は2年使えば元が取れるが故障時のリスクを考えれば予備機は必須
しかし最大のメリットは、通院しなくて良いことによる絶大なる開放感
たとえ割高になったとしても、この気持ちは持ってるヤツにしかわからんだろうな

633 :623:2007/06/08(金) 01:20:58 ID:pstRSJRY
>>628
経験値UPと言うよりも、一度使っておくと安心度が高まりますよね。

既にご承知かもしれませんが、メジャーな製品のひとつに帝人ファーマが扱っているRESMED社製品が
ありますが、当該製品の個人輸入は不可能に近いので、これは候補から外してくださいね。

もう1点、当然のことですが輸入品に付属している取説は英語Ver.なので、その点をお忘れなく。
まあ、英検4級の私でも主要部分は理解できるので、大した問題ではありませんがね。

それともう1点(^^;
>>632さんのアドバイスの補足ですが、予備機を買う余裕がおありでしたら有った方がいいかもしれません。
と言うのも、米国からの購買リードタイム(発注〜納品)は概ね5〜7日なので、故障してすぐに発注しても
その間は「CPAPの無い夜」になってしまいますから。
それが耐えられないなら、保険的な意味で予備機も同時購入した方が良いのではないかと思うわけです。

634 :病弱名無しさん:2007/06/08(金) 01:25:26 ID:5TSJDSJk
>>633
俺は個人輸入で2台購入した事があるんだけど
診断書をちゃんと提出して購入してるの?

635 :626=633:2007/06/08(金) 02:02:28 ID:pstRSJRY
>>田舎者さん

あなたのような「打てば響く若者」が身近にいないので、楽しくなっちゃいますね(^^)
26才如きで有休なんか取ってちゃいけませんよ。せめて28才になってからじゃなきゃ。

>まあ私の会社の場合は休日出勤の振り替え休日ですが。

「休日出勤の振替休日」と言うのは、矛盾していますよ。
休日出勤手当が支給される休日出勤をし、その代わりに付与される休日は「代休」と言います。
休日出勤をした(つもりな)のに休日出勤手当が支給されていなければ、それは「振替休日」。
スレ違いなので、この件はこれくらいにして、

PURITAN BENETTEってフランス製だったんですね。知らなかった。
その「最新式」のCPAPは↓でしょうか?
http://tycohealthcare.co.jp/divisions/respiratory/division/product_catalog/sleep/goodknight420.html

>個人輸入の話が出ていますが、本当に金銭的に得なんですか?

損得は結果論ですよ。毎月5千円の診療費がペイできれば「得」。そうでなければ「損」。
金銭的な余裕がないと言われますが、今夏のボーナスで充分買えるでしょ??
もっとも、使い始めたばかりじゃ、その気にもならないと思いますが…。
1〜2年も経てば、分かって貰えるかなぁ…(^^)

636 :633:2007/06/08(金) 02:18:09 ID:pstRSJRY
>>634
勿論、診断書は送ってますよ。じゃないと売って貰えませんからね。

しかし初回購入時は担当医に、レンタル止めて輸入するから診断書書いてくれと頼みましたが、
今回はそれも無用の方法で発注しましたよ。その方法は・・・。

637 :病弱名無しさん:2007/06/08(金) 02:23:46 ID:KyZ1tD8/
>>636
皆待っているのだから早く続きをお願いしますね。

638 :636:2007/06/08(金) 02:40:32 ID:pstRSJRY
>>637
もう寝ましょうよ。

639 :病弱名無しさん:2007/06/08(金) 02:46:55 ID:KyZ1tD8/
>>638
では、また今度お願いします。

640 :638:2007/06/08(金) 02:53:26 ID:pstRSJRY
>>639
おやすみなさい。

あ゛〜、今日は疲れた〜。

641 :病弱名無しさん:2007/06/08(金) 05:00:58 ID:KyZ1tD8/
>>640
おやすみなさい〜
本当に今度教えてください。
俺ももう寝よう。

642 :636:2007/06/08(金) 10:14:49 ID:pstRSJRY
>>641
その方法を教えてくれた人から「口外するな」と言われているので
勿体ぶって申し訳ないのですが、公表はご容赦ください。

それよりも診断書書いて貰えないのですか? 1枚持っておくと後々便利ですよ。

643 :病弱名無しさん:2007/06/08(金) 21:00:44 ID:s+3IcRu70
診断書の使い回しですかな?

644 :田舎者:2007/06/08(金) 21:39:26 ID:+fPw9N2s0
個人輸入してる人って一生治る可能性が無い人ですか?
個人的には1年程度で痩せてSASが治ると思ってるんですけど。
まあ医者に中枢性との混合型だって言われてるんであれなんすけど。


645 :病弱名無しさん:2007/06/08(金) 23:16:30 ID:s+3IcRu70
治ったらヤフオクだろ
国内入手困難だから
購入金額以上で売れる

646 :病弱名無しさん:2007/06/08(金) 23:19:52 ID:flg1s6aT0
> 診断書の使い回しですかな?

それも不可能ではないと思いましたが、FDA当局にバレたら国際手配されかねないのでね。
私が使った方法は、違法でも脱法でもない、極めて合法的なものですよ。

それよりも前から感じていたんですが、診断書なしで個人輸入したいと考える、その理由が知りたいですよ。

647 :病弱名無しさん:2007/06/08(金) 23:38:19 ID:flg1s6aT0
>>645

CPAPは高度管理医療機器なので・・・。

648 :病弱名無しさん:2007/06/09(土) 00:07:16 ID:+rgPO+fr0
>>646
なんだ、釣りか

649 :659:2007/06/09(土) 00:31:53 ID:3Qe3FJMb0
私の器械メジャーなやつですが、指定10cmH2Oで測定したら実際には11.7cmH2Oでした
取説に書いてある規定を超えているのですがこれって規格外?正規処方品です。

650 :病弱名無しさん:2007/06/09(土) 00:31:56 ID:ukUwT7Ca0
>>644
1年間で何キロ痩せる予定なのかな??

651 :田舎者:2007/06/09(土) 00:58:27 ID:eu19M6ZT0
10キロくらいは楽勝かと。

652 :病弱名無しさん:2007/06/09(土) 01:59:04 ID:Eausc0v50
1.75m 93kg 男 26歳

10キロ痩せても、まだまだ肥満w

653 :病弱名無しさん:2007/06/09(土) 10:38:55 ID:CTjEcike0
蓄膿症だとマジつらいなぁ・・・

654 :623:2007/06/09(土) 15:34:28 ID:yHv0d2ce0
CPAP一式、届きました。

発注したログ解析ソフト『Encore Pro Data Management Software 1.6i』は英語Ver.なので
残念だなと思っていましたが、開けてびっくり玉手箱。日本語Ver.の「1.8」が入ってました。
CD-ROMの中には110ページにも及ぶ日本語版マニュアルまで付いてる!!

これがあればほんと、通院する必要ないですね。

半年間使ったレスピロにクスの固定機 M-Series Plus 、どうやって処分しよかなあ。

655 :病弱名無しさん:2007/06/09(土) 16:32:59 ID:XJayluxj0
性格わるそうだな

656 :田舎者:2007/06/09(土) 20:07:53 ID:eu19M6ZT0
質問なんですけど、個人輸入してる方は他に病気というか
検査に引っかかるような数値の異常はないんですか?

無いとしても、まったく事情を知らない人たちもこのスレを見るわけで
最初から裏技的なものをさも得をしてるかのように書き込むのはどうかと思うんですけど。


657 :病弱名無しさん:2007/06/09(土) 20:55:50 ID:SqGRPX7W0
いちいち初心者向けに一から書き込まないといけないのか?
テンプレを読めば良いだけだろ

でも>>623は性格わるそう

658 :623:2007/06/10(日) 00:46:30 ID:VaZW2ICI0
>>656
最初って・・・。
あなたのようなビギナーも見ているでしょうけど、ヘビーユーザーも見ているわけですから、
ビギナー向けではない情報は不適切なのでアップすべきではないと言わんばかりの書込みの方こそ、
どうかと思いますよ。

情報を精査し、その真偽を見極めるのは「見る側の責務」でしょう。

個人輸入を裏技だと感じているのは、あなたのようなビギナーだけ。
年単位でCPAPを使っているヘビーユーザーにとっては、最早「常識的行為」だと思いますよ。

659 :623:2007/06/10(日) 00:55:51 ID:VaZW2ICI0
>>656

肝心の問いに答えてなかったですね。

> 検査に引っかかるような数値の異常はないんですか?

ないですね。血液検査の結果も正常です。ただ「メタボ」なので痩せる努力はしています。
GW明けより毎日1〜1.5時間は自転車(ロードレーサー)に乗り、体重4kg落しました。

660 :病弱名無しさん:2007/06/10(日) 05:25:35 ID:tD33iohjO
このスレ、いぢわるだらけですね(>_<)

661 :病弱名無しさん:2007/06/10(日) 10:20:27 ID:Ww7PIQTF0
>>660
どこが?

662 :病弱名無しさん:2007/06/10(日) 10:50:25 ID:AbmYB/Ta0
初心者、初心者というようなヤツは、こんなところで発言する前に
素直に病院で先生とすばらしいお話でもしていろ。ここは病院でも
教会でもないんだから。

ここ2chでは、もっとどろどろした話が似合うんだよ。真実のな。


663 :661:2007/06/10(日) 11:15:19 ID:Ww7PIQTF0
>>662

そんなこと書くから。
みんな最初は初心者なんだから、いじめないで仲良くやりましょうよ。

664 :病弱名無しさん:2007/06/10(日) 13:23:59 ID:yo68sRX30
>>623
まあ、通院は病院選びからって事なんですけどね。
完全予約で土曜の夕方、安定してから何もなければ
看護婦の測定5分、診察10分、待ち時間10分でしたね、
土曜がダメな日は、昼休みに+20分時間もらって行ってたよ。

まあそれでも、時間とるのが厳しくなったので>>623とほぼ同じ
セットに移行したんだけどね。現在は快適。
とは言え、通院した期間は聞けば調べてでも答えてくれる医者だったし
無駄ではなかったね。英文の処方も快諾してくれたし


665 :田舎者:2007/06/10(日) 13:26:47 ID:1QykmZkl0
一ヶ月に1回+20分の休みが取れないなんてすごい激務ですね。
CPAPやらずに寝たら翌日死にそうだ。

666 :病弱名無しさん:2007/06/10(日) 13:35:02 ID:yo68sRX30
>>649
普通。
病院でも基本チューブにフローメーター付けて測定して使用しますしね。

いろんなメーカーを見ると判りますが、マスクの排気ポートは
同じ抵抗ではありません。
よって、気道にかかる圧はマスク変えただけで変わります。
装着PSGやオートのログを見ながらの調整のポイントの1つですね。

実際自分は複数のマスクを使い分けていますが、AHIと圧の関係傾向
変わりますよ。もちろん、要素は排気圧だけじゃないでしょうけど

667 :病弱名無しさん:2007/06/10(日) 13:40:50 ID:yo68sRX30
>>665
割合会社内では、時間・行動に自由はあるのでやっていけてますね。
外出帰宅はなかなか、難しいですね。
残業が250時間を超えると、休みも月1〜2日だし
睡眠時間も短いから、CPAPで睡眠の質を上げるのは本当に大事です。


668 :病弱名無しさん:2007/06/10(日) 14:56:37 ID:o/ql0Px50
【無呼吸初心者】
無呼吸の状態や、適正圧など、全く分からない状況で個人輸入利用など100%不可能です。
近所の耳鼻科で検査するか、近所の耳鼻科で専門医を紹介してもらいましょう。
【無呼吸中級者】
CPAPをレンタルして1〜2年たったくらいで個人輸入なんてやめるべきです。
あなたの症状は日々変化しているので、定期的に医師に状況を教えてもらいましょう。
【無呼吸上級者】
3年も経てば医師との関係も親密になり、逆に通院がめんどくさくなってきた頃ですね。
フルセットで2台買うお金と医師の診断書と故障時のあきらめがあれば、個人輸入も悪くありません。

669 :病弱名無しさん:2007/06/10(日) 21:04:27 ID:5as6fKms0
respironicsコンフォートセレクトのマスクだけど
サイズの書いてある部分から外側の
ゴムの部分だけ換えればサイズを変えることができる?
それとも本体もサイズによって大きさが違いますか?

排気口からの排気音がときどき「ピー」ってなってしまうのは
俺の持ってるものだけでしょうか?

670 :田舎者:2007/06/10(日) 22:24:00 ID:1QykmZkl0
>667
すごいですね、うちなんか残業60時間程度でもどんどん若手がやめてくのに。
毎日15時間以上働いてるなんて。
どんな職業なんですか?

>668
SAS上級者って治る見込みの無い人なんですか。
それはそれでつらいですね。

671 :病弱名無しさん:2007/06/10(日) 23:08:05 ID:86YOPZ3C0
>669
バリか出っ張りがちょうど笛みたいに鳴ってしまうのかね。

672 :病弱名無しさん:2007/06/11(月) 00:00:21 ID:PWDQrLi80
>>671
一見したところ形状に異常はないので、基本的な構造上のミスかもしれんと思うのですよ。
もともとフィット感も良くなかったし、ミラージュあたりと比べると雲泥の差です。
個人輸入品のリスクはこんなところにもあるんですよねw

673 :623:2007/06/11(月) 01:02:29 ID:hYgX8Dgy0
>>672
私が以前借りていたレムスターオートにも、高音を発するものがあったので、
交換してもらったことがあります。原因は分かりませんが当たり外れはありますね。

その後購入したM Plusも気になる音が出ていたので「外れかよ」と思っていたのですが、
使っているうちに消えました。たまたまなんでしょうけど。

マスクの件ですが、私が現認した限りでは「コンフォートジェル」のゴム部分(クッション&フラップ)、
サイズSとMは本体(樹脂部分)は共通です。
「コンフォートセレクト」も含め、それ以上のことは分からないので、レスがつかなかったら、
フジ・レスピロニクスに直接問合せされては如何でしょうか?

674 :病弱名無しさん:2007/06/11(月) 20:40:28 ID:a4jgaxiF0
まあ、レンタルか個人輸入かはせめて質問時に書くべきだと思うな

675 :病弱名無しさん:2007/06/12(火) 09:41:50 ID:h1mID03E0
眠りに入るときと起きる直前に窒息感があって、
いびきはまったく無く自分でも呼吸が止まってるのがはっきりわかります。
テンプレを見るとSASにはいまいち当てはまらないんですが
こういった症状も含まれるのでしょうか。
起きてしばらくは視界が真っ暗で頭もあまり動かなくなります。
眠るのが怖い・・・

676 :病弱名無しさん:2007/06/12(火) 10:39:55 ID:fgvyvU6q0
>>675
中枢型SASの可能性もあるので、脳波検査設備のある病院で診てもらった方がよいのでは。

677 :病弱名無しさん:2007/06/12(火) 15:13:03 ID:ml5u5GxX0
>>675-676
窒息感があるのなら上気道の閉塞がある可能性が高く、閉塞型寄りの症状だと思います。
イメージどおりのいびきではない場合もありますし一晩中観察されたわけでもないでしょう
から、「いびきはかかない」ということだけでSASを否定することはできません。
テンプレを参考にして、簡易検査ではなく精密検査を受けられる施設に相談されるのがよい
と思います。

678 :病弱名無しさん:2007/06/12(火) 18:58:28 ID:PNZ7v70hO
これから検査入院です。どきどき。
ところでここに居る皆は、体重どのくらい?
痩せる努力してる?
痩せて治った人居る?
ちなみにおいらは183cm-100kgのピザ。

679 :病弱名無しさん:2007/06/12(火) 19:47:31 ID:3Dvm9l0F0
>>678
まあ、個々の人生必ずしも努力して痩せる必要もあるまい

680 :病弱名無しさん:2007/06/12(火) 21:22:44 ID:wLy9SgWg0
172cm 79kg 最近1ヶ月間で3kg痩せた。

>>679
早死にしても悔いのない人生を送れる自信があるなら、太るだけ太ればいいんじゃない。


681 :病弱名無しさん:2007/06/12(火) 22:01:38 ID:S3e7Nyu30
本日のNGIDです(>_<) ID:wLy9SgWg0

682 :病弱名無しさん:2007/06/13(水) 01:16:57 ID:e5vNGj5b0
和鯖がいっぱいのときはZIPANGはストレス解消できていいな。
最初の一ラウンドはどうにも当たらないけど。

683 :病弱名無しさん:2007/06/13(水) 01:22:40 ID:XoReUssy0
>>682
誤爆かw

684 :病弱名無しさん:2007/06/13(水) 06:31:44 ID:dcRlrihj0
>>677
623か?鼻につくから勘弁してほしいぜ

685 :病弱名無しさん:2007/06/13(水) 06:34:12 ID:ZClnAbZ3O
痩せたくないの?
痩せる気ないの?

686 :病弱名無しさん:2007/06/14(木) 15:14:08 ID:NFj3qPTT0
CPAPつけて2ヶ月くらいたつのにいまだに眠気があったり
眠り込んでしまうこともあるんですが
皆さんはCPAPはじめたらほとんど眠気はないんでしょうか。

医者に言っても数値上はかなり問題なくなってるから大丈夫とか言われて。
大丈夫かしんないけど眠いのは困るんだよなぁ。
つける前よりはマシになってるのかもしれないけど。

687 :病弱名無しさん:2007/06/14(木) 16:10:35 ID:K/z+c23yO
身長、体重は?

688 :病弱名無しさん:2007/06/14(木) 16:36:24 ID:fh55DIR30
鼻につくから勘弁してほしいぜ

689 :病弱名無しさん:2007/06/14(木) 18:22:21 ID:gab/56P+0
痩せる気ないの?

太る気も無いが、痩せる気はぜんぜん無いねぇ
痩せるためにストレス抱えるのなんざ、まっぴら御免ですな。

690 :病弱名無しさん:2007/06/14(木) 18:23:33 ID:3gJnQM1E0
CPAP付けたら眠気が皆無になったが
3年ほどたつと普通に眠気が襲ってくるようになった
ある意味普通の人間に戻ったんじゃないかと思うんだが

691 :病弱名無しさん:2007/06/14(木) 19:12:58 ID:b3NdGbWk0
>>686
CPAP着けていても、平均睡眠時間が4〜5時間の頃は
仕事中には眠気はなかったけど、車を運しているときは酷かったですね。
今は6〜7時間は寝るようにしているので日中の眠気は皆無です。

あなたの睡眠時間は何時間ですか?

692 :病弱名無しさん:2007/06/15(金) 15:08:10 ID:llaa0wAW0
眠気ある日と無い日の差が激しい・・付け方変えてみるかな

693 :病弱名無しさん:2007/06/15(金) 15:55:30 ID:m+KbTOHRO
>>689
痩せる気概もないのか。保険で診療されると迷惑なので自費で頼む。

694 :病弱名無しさん:2007/06/15(金) 17:20:26 ID:Bv4I9qr00
ID:m+KbTOHROはNGでお願いします。

695 :686:2007/06/16(土) 00:12:49 ID:6mCg3T/U0
だいたい身長170cm、体重70kgです。ダイエット中です。
睡眠時間は9時間以上寝れば眠気もあんまりないですが、
6時間くらいでは眠気があります。

というか、普通の人程度に眠気があるくらいならいいんですが
無呼吸じゃない人って眠いときでも眠り込んでしまうことってあんまりないって聞きます。
せめて眠気をガマンできるようになりたい。

696 :病弱名無しさん:2007/06/16(土) 05:16:50 ID:qQPziaeDO
>>693
どうしてもという頼みなら、土下座してお願いしてみたらいいんじゃない?

697 :病弱名無しさん:2007/06/16(土) 10:08:07 ID:3FnJeDEw0
IN-TRANSIT SCAN  ワクワク

698 :病弱名無しさん:2007/06/16(土) 13:31:59 ID:3FnJeDEw0
某Mを個人輸入で入手
本体は小さいがアダプタは確かにでかすぎだな
見せかけの小型化は止めて欲しいもんだ

699 :病弱名無しさん:2007/06/16(土) 13:57:17 ID:02vcPya30
グッドナイトもMと同サイズだが、やはり電源アダプタが大きいのだろうか?

700 :病弱名無しさん:2007/06/16(土) 14:34:19 ID:3FnJeDEw0
左・グッドナイト  中央・レムスターMシリーズ 右・レムスターオート
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date42407.jpg

グッドナイトとレムスターMシリーズのアダプタ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date42408.jpg


アダプタを含めるとグッドナイトが一番小さいよ
Mシリーズはアダプタが2つに分かれるし一回りでかい

701 :699:2007/06/16(土) 15:02:41 ID:02vcPya30
>>699
うぉ〜〜!! 素早い現物画像アップ、ありがとうございます。
ついでにお尋ねしたいのですが、レスピロとピューリタンベネットを比較した場合、
固定機もオート機も、後者の方が価格が低いのですが、機能も低いのでしょうか?

702 :病弱名無しさん:2007/06/18(月) 06:03:43 ID:EQNOq0gIO
オートの皆さんも、ビシッと固定に変更して気持ちの良い目覚めを手に入れましょ。

703 :病弱名無しさん:2007/06/18(月) 09:11:15 ID:v+mYHTTS0
m9(・∀・)ビシッ!!

704 :病弱名無しさん:2007/06/18(月) 14:45:39 ID:2PML+wxs0
>>610

内臓脂肪が多いんじゃないの?

705 :病弱名無しさん:2007/06/18(月) 19:01:52 ID:y9qs6ePY0
>>698 >>699 >>700
GN固定とレムMを使ってます。ちょっと比較。
・使用感はC-flex(的なもの)が嫌いなので、カット出来るレムMが好き(あくまでも好み)。

・持ち運びのトータルではGNの方が有利。アダプタ混み体積は同じ。
 重量はGNの方がうそっ!て思うほど軽い。各種電源GNは豊富。多分GNはAC
アダプタ壊れてもアキバ品で多分代替が効く、レムMは無理。

・ログ取りは自分のGNでは機能が無いので比較できない。レムMのログ機
 能はちょっと高いけど誰でも扱えると思う。

706 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 14:16:00 ID:Y5nO9MXD0
GNってなんだ?
もしかして420シリーズのことか?

707 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 14:32:54 ID:iMuPBpmj0
GグットNナイトだろうねぇw

708 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 14:48:21 ID:t45qzugn0
CPAP歴1年になる微ピザだが、症状が全然改善しない orz

データによると、入眠から2時間程度でCPAPをはずしてしまう。
かなり多めに飲んだ日は、朝までマスクがついているのだが・・・

とりあえず脱ピザを目指して昨年は半年で7Kg落とし、
スーツがBE体からAB体へ、ウエストは8cmダウンした。
どうにかそれを維持しているが、まだ標準体重にはなっていない。

特にここ2ヶ月ぐらいは昼の眠けがハンパない。
部下の手前、舟漕いでる自分が情けない。
医者にどうにか眠気を取るクスリが欲しいと言ったら
「それ、覚せい剤」といわれてしまった。

朝までちゃんとCPAPを付けていられる妙案はないかな??
どうにかしたい・・・

709 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 15:10:09 ID:5HKk1AgX0
>>708
睡眠導入剤を服用して寝るとCPAPの存在も忘れてグッスリ眠れ、日中の眠気もなくなりますよ。

私は睡眠導入剤(アモバン)を処方してもらい、1回1錠だと翌朝に眠気が残るので、
試行錯誤の結果、ピルカッターでカットした1/4錠を毎晩服用しています。

710 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 15:20:35 ID:5HKk1AgX0
>>708
もう1点。どのタイプのマスクを使われていますか?

通常処方される鼻全体を覆う「鼻マスク」ならば、鼻孔に差し込むタイプの「ピロー」に替えてもらうと、
圧迫感が軽減されるので、「マスク外し」を改善できるかもしれませんね。

マスクの種類については
http://www.kaisei-hp.co.jp/sleep/cpap.html#02-2

711 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 16:29:28 ID:b1GSz/Vq0
病院行ってついにCPAPを持ち帰りできたわけだが
毎月病院行かないでおくとどうなるの?w

712 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 17:29:08 ID:qBb/YxuJ0
腐る。

713 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 18:06:00 ID:iMuPBpmj0
病院から電話が来るよ。

714 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 18:15:54 ID:b1GSz/Vq0
>>713
ちぇ
つまらんなwせっかく一生俺のものにしようと思ったのにw

715 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 18:17:36 ID:iMuPBpmj0
>>714
ためしに、ず〜っと行かないで、どのような結果になったか教えてくれw

716 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 19:38:20 ID:XTNnR8/U0
>>711

保険適用のためには毎月病院での診察が必要なので
病院に行かなかった月は全額自己負担になるにょ

17000円/月位かね???



717 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 19:50:31 ID:7JCuVGfq0
病院から電話がかかってくるところは良心的。
数年放置の後、保険適用外のレンタル料を請求されたらどうする?

718 :病弱名無しさん:2007/06/19(火) 19:53:24 ID:7JCuVGfq0
>>716
うちの病院は3割負担で4600円だったので、
自費なら15333円くらいかも

いまは個人輸入したんで通院してないが
健康保険制度のためにも自費による購入を促進すべきだなw

719 :病弱名無しさん:2007/06/20(水) 01:50:34 ID:EOUCp7Tq0
■NasalCPAP(ネーザルシーパップ) 鼻CPAP スリープCPAP マスクCPAP 鼻マスク式呼吸 補助器/持続陽圧呼吸療法装置
2005〜2006年度3.5〜3.9万台弱、患者数は11万人弱、タイコヘルスケアは帝人とフクダ電子にも供給

■スリープアプニア市場、Sleep市場(診断装置)Sleep Apnea Syndrome〜SAS
2005年度は簡易型720台弱、診断用ポリグラフィーで200台強

http://report.yano.co.jp/market_reports/mr.php?mr_code=C48205000

720 :病弱名無しさん:2007/06/20(水) 03:00:29 ID:J3weFsuPO
たった今、苦しくなって起きたら呼吸してなかったことに気付いた

俺もなのか?

コワ・・・

721 :病弱名無しさん:2007/06/20(水) 07:38:01 ID:fkyQX+750
>>719
鼻につくから勘弁してほしいぜ

722 :病弱名無しさん:2007/06/20(水) 12:19:38 ID:k83jMQP/0
721=鼻つく厨=固定厨

723 :病弱名無しさん:2007/06/20(水) 12:51:32 ID:SxkSucGO0
>>720 ようこそ。俺はCPAPつけたらさすがにそれはなくなったよ。

724 :病弱名無しさん:2007/06/20(水) 19:31:56 ID:J3weFsuPO
>>720です
今思い返してみると、息苦しくなって起きた経験が何度もありました。病院行ったほうがいいかな
>>723
レスどもです。CPAPって何なんですか?

725 :病弱名無しさん:2007/06/20(水) 19:33:26 ID:SnOOQkMj0
つ ttp://www.med.jrc.or.jp/sas-stroke/sas/cpap.html

726 :病弱名無しさん:2007/06/20(水) 21:11:08 ID:J3weFsuPO
>>725
ありがとうございます。

727 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 09:59:27 ID:IOfkDb9o0
>>709-710

あざーす。

睡眠導入剤は使用しています、マイスリーかグッスミン。
さらに、足の痙攣があるようなのでリボトリール0.5mgも。

現在利用しているのは「鼻マスク」です。
「ピロー」は知りませんでした、早速石に相談してみまつ。



728 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 12:41:40 ID:Nf/K5bzT0
近々、ピューリタンベネット社のCPAP『グッドナイト420E』を購入し、
現在所有しているレスピロニクス社のマスク『コンフォートジェル』を繋いで使おうと
考えているのですが、これを実現するにはチューブの内径変換コネクターのようなものが
別途必要なのでしょうか?

ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示願います。

729 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 12:45:40 ID:oJc62C3L0
>>728
いらないよ。

購入するなら小物の輸送費は馬鹿にならんので、消耗品は
多めに買うのが良いよ。
本体以外は予定交換量+1〜2個とか

730 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 14:14:45 ID:vTDGEqZz0
アメリカの某社から本体+マスクをUPSで輸入したときは送料が20000円以上取られたよ。
これってボッタクリ?適正?


731 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 14:34:27 ID:oJc62C3L0
>>730
個人輸入するなら
送料程度は調べられるようになろうや
いくらでも日本語のサイトにあるだろうに

732 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 14:38:32 ID:eKvLXjz00
えーと、ID:oJc62C3L0はNGと・・・

733 :728:2007/06/21(木) 15:18:25 ID:Nf/K5bzT0
>>729
早速の回答、ありがとうございます。
アドバイス通り、消耗品(フィルター類)は同時購入したいと思います。

>>730
ヤマト運輸の国際宅急便なら、CPAP一式が4kgとするとUS$45ですね。
但しこれは、営業所持込の料金だと思います。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/kokusai/ryoukin.html

一概には言えないのですが、ショップそれぞれの事情により、送料にはバラツキがあります。
例えば、米国内の送料が掛かる場合と掛からない場合とでは、明らかに差が発生します。
また、ハンドリング・チャージと言って、手間賃を送料にオンしているところもありますので、
購入の際は、価格と送料の双方を検討材料にする必要があるでしょうね。

734 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 18:08:41 ID:rC3IHPOTO
抗鬱薬や抗不安薬服用でこの病気なったかたいますか?

735 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 18:25:51 ID:oJc62C3L0
>>732
知ってる?毎日変わるよ

736 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 18:28:39 ID:oJc62C3L0
>>734
抗鬱薬や抗不安薬服用でSASになるという診断は難しいですが
筋弛緩効果があるものは、症状が悪化するようです。
ボーダーの人が使えば服用がトドメをさすことはありますよ

737 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 21:07:01 ID:wl5c+VKw0
>734
漏れがそうだ。
神経科と無呼吸医の間でタライ回し状態。
2言目には、痩せなさい。
あの、先月より2キロ減ったんですけど・・・
じゃあ、もっと痩せなさい。

それか


ちょっと様子見ましょう・・・・・・って言われ続けて
1年半。

なかなか良くなりましぇーん。

738 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 21:58:02 ID:yg6lSYw00
>>737
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

一発奮起して、1年かけて20キロ落として、更に2キロ落として、
標準体重まで落としたのに、「もっと痩せろ」「いいねぇ、この調子」って言われるだけ。
完全に医者不信ですわ。

CPAPの契約切る方法ってあるの?

739 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 22:05:08 ID:FjCyRbfY0
>>731 それなんてNGワード?
>>732 w
>>733 ということはボッたくられてる気がしないでもないけど、○○○無しなんで仕方ないかなとw

740 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 22:05:24 ID:enzgjKLt0
いやそれくらいなら普通じゃねえの
神経過敏になりすぎだ

741 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 22:54:53 ID:1kTBArJP0
CPAP『グッドナイト420E』の日本語版取扱説明書の「原本」若しくは「カラーコピー」を何方かお譲りください。
無償でとは言いません。お礼は致します。
お譲り頂ける場合は、お手数ですが、「Yahoo!なんでも交換」に募集記事をアップしておりますので、
そちらから応答頂ければ幸いです。

記事URL>> http://koukan.yahoo.co.jp/jp/classified/ac-75830

742 :病弱名無しさん:2007/06/21(木) 23:17:31 ID:WAt1o0FV0
今日無呼吸診断。
無呼吸は1時間6回だけど、低呼吸ってのが多いらしい。
10日後CPAP検査いてきまつ


743 :病弱名無しさん:2007/06/22(金) 15:15:27 ID:UPgMwBl+0
>>741
この掲示板を違法な事に使うのはヤメレ

ヤフのなんでも交換は有償の取引利用は禁止だろう
取説も商品の一部と考えれば個人売買自体がかなりグレーだしな

744 :病弱名無しさん:2007/06/22(金) 15:29:25 ID:IfpNv81Q0
いつもご苦労様ですw

745 :病弱名無しさん:2007/06/22(金) 16:10:09 ID:/YWRE58L0
>>741
DQNにからまれてお気の毒でした。
同情します。

746 :病弱名無しさん:2007/06/22(金) 16:13:55 ID:irtA7znl0
一昨日からCPAP使用しているのですが8時間試して未だに一睡もしてません
この先寝る事は出来るのかな。

747 :病弱名無しさん:2007/06/22(金) 16:31:48 ID:RXoMwBBq0
>>743
違法なのかグレーなのか、はっきりしろw

748 :741:2007/06/22(金) 16:47:32 ID:GANkV8Mr0
元記事が削除されましたので再投稿しました。
送料は勿論当方負担で、お礼は5千円です。宜しくお願いします。

記事URL>> http://koukan.yahoo.co.jp/jp/classified/ac-76322

749 :病弱名無しさん:2007/06/22(金) 16:59:36 ID:uXk8zOpA0
>Yahoo!なんでも交換において、以下の行為を禁止します。
>「有料で物品または情報を提供する」「有料で物品または
>情報を購入する」内容の投稿・メッセージを送信すること。

ということは、「有料で」という言葉を書かなければOKなんだと思ってたが

>なお、Yahoo!なんでも交換に投稿される情報は、
>「無償」でやりとりされることに限定させていただきます。

と書いてあるので、残念ながら正確にはガイドライン違反のようだね。

750 :616:2007/06/22(金) 21:40:50 ID:QLKq0hdC0
今日結果聞いてきたー。
SPO2平均値94.4、最低値84.2。
なんかしょっ中覚醒してるらしい…。
大きな病院で本格的検査?してもらうことになって紹介状もらってきた。
どんな検査なんだろ。気管に管つっこんだりするのかな。
なんかこわいな。

751 :病弱名無しさん:2007/06/23(土) 02:08:08 ID:Kt6n0GUu0
>>750
体中に電極つけて、鼻に管つけて、防音室のベッドに寝るだけのはず。
寝ている様子を検査技師に監視されるのが気になるけど、それ以外特に苦痛は無い。

一泊入院扱い&徹夜勤の検査技師の手配が必要な検査なので、いきなり初診当日にやるようなことはできない。
初診の時に検査日と病院食の要否を決めて、当日の持ち物について説明があるはず。

ついでにCPAPの最適圧を測ることもあるけど、俺はCPAPが気になって寝付けなかった。
通常就寝時のデータが取れればいいので、最適圧は測れなくても何とかなる。

752 :病弱名無しさん:2007/06/23(土) 19:04:50 ID:u5W4zuu00
検査予定の患者さんがドタキャンで空きが出来て、当日に検査してもらったことがある

753 :病弱名無しさん:2007/06/24(日) 21:00:29 ID:tc7oew+G0
検査の結果出た。

重症だって。
1時間の無呼吸状態50回。血中酸素最低で60%を切るとのこと。
CPAPって病気自体が治るわけじゃないんだよね?

こうなったら絶対痩せてやると体重計買ってきた。

754 :病弱名無しさん:2007/06/24(日) 23:21:56 ID:6KdfJLdf0
>>753
因みに、現在の身長・体重は?

755 :753:2007/06/24(日) 23:30:07 ID:NRSQUgpR0
身長57m・体重550トンです

756 :病弱名無しさん:2007/06/25(月) 00:01:25 ID:tc7oew+G0
>>753です。

>>754
183cm 105kg まあピザですな。だから痩せる。

>>755 は俺じゃない。

757 :病弱名無しさん:2007/06/25(月) 11:59:35 ID:38YCBfJC0
>>748
削除されてもまだ募集するんだ...
やめとけよ

758 :病弱名無しさん:2007/06/25(月) 12:36:59 ID:38YCBfJC0
autoMでログ取りながら使っていましたが、合うマスクが見つかって
圧変化も安定してきたので、以前使っていたF&Pに戻しました。

理由としては、
非常に静かであること
また、加湿器の使用感が良いことです。
 変更後ききましたが、同居人にもMシリーズは不評で、
 音が大きい上に音が変わるのでかなり耳障りだったようです。

Mシリーズは非常に高機能なのですが、使用感ではF&Pが
良かったですね。
Mシリーズはたまに使って調整用にします。

http://www.cpap-supply.com/Articles.asp?ID=135
kg = lb×0.4536
in(")= 2.54 cm

759 :748:2007/06/25(月) 15:51:52 ID:MYH4WXPJ0
記事内容に何ら問題はなかったのに、また削除されました。
ここの誰かが通報したのは間違いないですね。暇な奴がおるもんだ。

しかし先程、取説を手に入れたので用無しです。
お陰で記事を削除する手間が省けました。ありがとうございましたw

760 :病弱名無しさん:2007/06/25(月) 17:30:04 ID:Ye1Z8XTm0
ここはねぇ、馬鹿ばかりだよw

761 :病弱名無しさん:2007/06/25(月) 17:46:44 ID:7hbPySV50
涙目な>>748の捨て台詞が笑えるな

762 :病弱名無しさん:2007/06/25(月) 20:10:21 ID:59HzlRdMO
なんでこのスレはこんなに雰囲気悪いの?

763 :病弱名無しさん:2007/06/25(月) 20:13:01 ID:zyJ4fVia0
みんな寝不足で大変なんだよ…
ちゃんと寝られない辛さ…

764 :病弱名無しさん:2007/06/25(月) 20:29:48 ID:7hbPySV50
無呼吸で脳細胞が死んでるからだよ

765 :748(患者側):2007/06/25(月) 21:39:26 ID:SF2cAMfF0
>>762
それはね、CPAPで飯食ってる医者・業者と、飯食わしてやってる患者が混在してるからだよ。

766 :病弱名無しさん:2007/06/26(火) 12:35:32 ID:EM2rGjP90
>>765
なぜそうやって医者を悪者にしたがるんだろう?
通院したくなかったら実費出して買えばよいだけの話なのに。

767 :病弱名無しさん:2007/06/26(火) 13:05:59 ID:Y0P7zqoL0
過去スレをしっかり読んだら○○○無しで買える話も載ってるしなwww
まあ医者は悪くないよ
業者がクソなだけ

768 :病弱名無しさん:2007/06/26(火) 19:26:30 ID:+sxvwD6b0
厚労省は?

769 :病弱名無しさん:2007/06/27(水) 00:19:56 ID:G45K0jat0
>>768
悪いに決まってるだろ。業者とつるんでるんだから。

770 :病弱名無しさん:2007/06/27(水) 01:10:06 ID:YSf8RMbE0
だからなんでそんなに雰囲気を悪くするのかと。

ただでさえ、世間の目の優しくない病気だというのに...

771 :病弱名無しさん:2007/06/27(水) 22:48:26 ID:+GALXGlp0
病人なんて不安を煽ればいくらでも金を出すATM。

772 :病弱名無しさん:2007/06/28(木) 00:18:57 ID:VMVWyw9l0
それを言うならCD(キャッシュディスペンサー)だろ

773 :病弱名無しさん:2007/06/28(木) 10:05:33 ID:nRx5vWsa0
>>771 >>772
ソレ面白いつもり?
ツマンネ

774 :病弱名無しさん:2007/06/28(木) 11:03:22 ID:XuovZRA40
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ無茶しやがって… ..........
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..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三


775 :病弱名無しさん:2007/06/28(木) 14:18:06 ID:M+732ERQ0
病気になったらもう負けだと思っている

776 :病弱名無しさん:2007/06/28(木) 16:33:21 ID:/Ztl6xLe0
30代のとき胆石で入院した
隣のオッサンは
これまで一度も病気したことがなかったと
毎日偉そうに自慢してた
でもそいつはガンで
あっという間に壮絶な死が訪れた

若い頃から病気がちだけどそこそこ長生きする人もいるし
初めての病気がビンゴって人もいる

どっちが良いかは良くわからん

777 :病弱名無しさん:2007/06/28(木) 17:28:00 ID:nRx5vWsa0
>>776
なぜその二択しか無いのかも全然判らんなぁ

778 :病弱名無しさん:2007/06/28(木) 17:47:22 ID:bQaY7b2c0
2つの例を書いただけで人生が二択と思う馬鹿発見!

779 :病弱名無しさん:2007/06/28(木) 20:03:46 ID:UPs7Div50
なんか殺伐としてきたぞ

780 :病弱名無しさん:2007/06/28(木) 20:05:16 ID:ROCvakTQ0
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) そ〜〜・・・
|桃|o旦 o
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  |∧∧
|_|・ω・`)
|桃|o旦o.
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  | ∧∧
|_|(´・ω・`)
|桃|o   ヾ
| ̄|―u'   旦 <コトッ
""""""""""""""""

|  |
|_|  ピャッ!
|桃| ミ
| ̄|     旦
""""""""""""""""


781 :病弱名無しさん:2007/06/28(木) 20:09:40 ID:NoFDjwuu0
ここは元々馬鹿ばっかりだよ〜

782 :病弱名無しさん:2007/06/29(金) 00:00:43 ID:RN7yadTeP
無呼吸で血圧が高くなるらしいからな。

783 :病弱名無しさん:2007/06/29(金) 10:51:26 ID:MIP8PNme0
寝返りが打てないのが苦しいよ

784 :病弱名無しさん:2007/06/29(金) 15:16:40 ID:JO3XJi+G0
マスクしたまま普通に寝返りうってるよ
意外とマスクは外れたことはない
けど空気漏れして、その音で目が覚めることはある

785 :病弱名無しさん:2007/06/30(土) 07:46:40 ID:v+tE52xR0
重度と診断されCPAPつけはじめて約ひと月半。
家族には「まだいびきが聞こえる」って言われる。
熟眠感も、何かいまいち。っていうか以前とそんなに変わらない気がする。
夕方眠くなるし。

(固定)圧が正しくないのかな?
これって病院持って行って事情を話せば圧をあげてくれるの?

786 :病弱名無しさん:2007/06/30(土) 15:43:28 ID:nWMzzv2g0
>>785
医師に相談すれば圧変更してくれますよ。
時間があるなら早く診てもらった方いい。

それよりも最初から固定圧機と言うケースもあるんですね。
私が思うに最初はオート機を処方し、しばらくデータを見てから適切な固定圧値を
掌握した上で固定圧機へ移行するのだと思ってました。

787 :病弱名無しさん:2007/06/30(土) 16:17:58 ID:wapafQ+90
やっぱり固定機が良いということなんでしょうねぇ。

788 :病弱名無しさん:2007/06/30(土) 23:26:22 ID:fHv6tb9K0
無呼吸の人って全身麻酔できないって本当ですか?

789 :病弱名無しさん:2007/07/01(日) 01:00:53 ID:rSwpp23R0
>>788
誰がそんなこと言ったんですか?
答える前にそれが知りたいです。

790 :病弱名無しさん:2007/07/01(日) 01:06:35 ID:VhJ/18rI0
やっぱり固定機が良いということなんでしょうねぇ。

791 :病弱名無しさん:2007/07/01(日) 08:33:50 ID:gD1pGtFk0
   .,,,,,、    _,,、      ,,,,,,,,,,,、                           ,。,,,,,,、        ,,,,,,、   ,,,、     ,,,,、
  .i″ ‘'-、 .,/` "'i、    │    ゙̄''''ッ    /'''''''''¨゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙l .,,,,----"  .イ---,     .,i´ ゙]_,,_,,i´ ゙゙'-,,_   .,i´ ~゙l'    .广゙^l,
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   ‘'--,,,,,,,,,,ぃー'''゙^        ゙''i、,,r'″         ゙゙'ー--―''''''~`     ゙'-i、,,,,,,,,,,-‐'′      ゙'-i、,,,,r‐'"     ゙'--'"


792 :病弱名無しさん:2007/07/01(日) 10:53:45 ID:iL1pgx7+0
周術期管理は難しいといは言われているよね。
一過性の低酸素血症になる可能性が高いので。
特に重症のSAS患者さんは。

793 :789:2007/07/01(日) 15:34:25 ID:rSwpp23R0
2ヶ月前に全身麻酔で上顎洞炎の手術を受けました。
SASであることを申告したら、術中に酸素吸入チューブを入れられました。
術後当日と翌日はCPAPを着けられなかったので、ナースセンター内にある部屋で
酸素マスクを着け、血中酸素をモニタリングされながら就寝しました。

794 :病弱名無しさん:2007/07/01(日) 15:42:10 ID:j94uxn1c0
2ヶ月前に局部麻酔で包茎の手術を受けました。
童貞であることを申告したら、術中にオマンコに入れられました。
術後当日と翌日はオナニーができなかったので、ナースセンター内にある部屋で
コンドームを着け、血中酸素をモニタリングされながらフェラされました。

795 :病弱名無しさん:2007/07/02(月) 01:41:14 ID:G4f5CLMrO
やっぱり固定機が良いということなんでしょうねぇ。

796 :病弱名無しさん:2007/07/02(月) 02:55:22 ID:LHYWTXDS0
APAP(GoodKnight 420E)を欧米向けインターネットサイトで購入を検討しておりますが、コストや対応の面から
どこがよろしいでしょうか?

cpap.comはメールでやり取りをしているのですが、とにかく反応が遅い。
cpap.com以外で購入経験のある方のご意見をお聞かせください。


797 :病弱名無しさん:2007/07/02(月) 11:53:56 ID:HGOo5EPC0
>>785
そろそろCPAP装着PSGをやるとか言ってなかった?
それとももう済ませてますか?
自分の通っていた病院も最初から固定でしたが、以下の手順でした。
危急的と慣れという意味で8でまず処方。
慣れたら装着PSGで仮圧決定。
以降、毎月状況を見ながら調整、最終安定は4ヶ月後位だったかな

>>786 固定に変えるという選択肢はあんまし無いんじゃない?
>>794 で、どこが面白いの?
>>796 複数のショップで買い物をした人は少数なのでどこがいいかと訊かれてもなあ...
     あとコスト位は自分で調べようぜ、買う物の組み合わせや注文方法で変わるでしょ
     ちなみにcpap.comを使ってるけど、向こうが夜以外の時間なら日に数回メールで
     やりとりしたことあるし、反応遅いと感じた事はないな、向こう夜じゃない?
     そうじゃなければ、担当が変わって中身が判らないとか(引用残してる?)

798 :病弱名無しさん:2007/07/02(月) 16:36:11 ID:uXxu5GRU0
鼻につくから勘弁してほしいぜ

799 :病弱名無しさん:2007/07/03(火) 11:26:07 ID:iorz8djX0
>>798 じゃあ来なければいい 病院通って判らない事は医者に聞け

800 :病弱名無しさん:2007/07/03(火) 12:18:26 ID:kRXDYYas0
>>799
>>798はシャレを言ったつもりじゃないの?

801 :病弱名無しさん:2007/07/03(火) 12:31:25 ID:J65CMIyt0
やっぱり固定機が良いということなんでしょうねぇ。

802 :病弱名無しさん:2007/07/03(火) 13:39:56 ID:iTraGIEH0
半年くらい前までヤフオクで売ってたヤツがいたけど
最近は売ってないんだね

803 :病弱名無しさん:2007/07/03(火) 21:36:00 ID:qbwAZCjs0
嫌がらせされたからだろ。最後の評価を見れば分かる。

804 :病弱名無しさん:2007/07/04(水) 15:18:47 ID:37eIv8lS0
>>803
嫌がらせって....


    当事者デスカ?

805 :803:2007/07/04(水) 21:15:02 ID:DS0PhCjQ0
>>804
だ・か・ら。出品者の評価を見れば誰でも分かることだってばさ。

評価: 非常に悪い出品者です。 評価者:k******9 (-1)
★半額新品!睡眠時無呼吸いびきに鼻マスク呼吸補助器CPAP:Basic (終了日時:2007年 2月 27日 21時 25分)
コメント : 出品者の言葉には全く納得できません。落札後にメールを頂きました(落札後のアフターフォローのやりとりです)。出品者は商品が売れ金儲けが目的です。誠実なアフタフォローなど期待できあせん。
(以下省略)



806 :病弱名無しさん:2007/07/04(水) 22:45:29 ID:pVc2iVrD0
例えばCPAP-Supplyで買うとこんな価格

固定機本体
REMstar M 240 29400円
Goodknight 420G 31237円
オート機本体
GoodKnight 420E 51450円
REMstar Auto M 70192円
フルセット
REMstar Auto M、Humidifier、Mask 93590円




3割負担で4600円程度って事は、実際には一ヶ月15000円。
健康保険から年間12万円以上負担してる。
健康保険制度のためにも自費購入を促進させるべきだな。
REMstar Auto Mを国内でセットで買うと、恐らく30万とかするんだろ?
現状では業者はウハウハだもんな。
ヤフオク出品者を妨害するはずだ。


807 :病弱名無しさん:2007/07/04(水) 22:54:48 ID:+pMlEZvq0
思ってたより安いんだなー

808 :病弱名無しさん:2007/07/04(水) 23:02:01 ID:pVc2iVrD0
もちろん日本向けは送料が高いし処方箋問題もあるけど
アメリカではそれくらいの価格で販売されてるって事を知ってもらいたいだけw

809 :病弱名無しさん:2007/07/04(水) 23:20:37 ID:kZzDf58+0
やっぱりオートより価格の安い固定機が良いということなんでしょうねぇ。

810 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 10:57:04 ID:QHDyn8r40
>805
どうみても当事者視点の反応です ヤフオク終了乙。

利用者視点では、業者もヤフォーク業者も差無いよ処方箋無しに売って手数料が若干安いだけ。
個人輸入に比べればそこも暴利。

-1の評価者が悪い評価をつけただけで、オク利用者には影響は出ない。
低評価のつける悪評価は茶飯事、無視するよ。

実質的に辞める理由は他にあるんでしょ、お咎めか、売れなくなったか。


>808
なにを今更w 個人輸入の話題がどれだけ出てるか

RespironicsのREMstar Auto M ですが、ウチのACアダプタも壊れた。
発熱して、通電しない。
いい機会なので対応を調べました。日本向けだと修理もアダプタ単体販売も
購入ショップ、直接共にだめでした。代理店経由販売強化?

実際は米国内のshopでない仲介業者挟んで、おそらくまだ保証で修理できそう。
時間と金はロスするのでRespironics個人輸入はご一考を。

ということでビシッと固定器GoodKnight久々に使ってます。

811 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 13:47:42 ID:eG5amSDX0
>>810
ACアダプタ、壊れましたか。
特定のロットだけなのか、全般的なのかはわかりませんが、不良率が高いのが事実でしょうね。
cpaptalk.comで同様のトラブル事例がないかサーチしてみましたが、探しきれませんでした(^^ゞ

しかし、修理に出すのも面倒ですねえ。私も、次壊れたらビシッと固定器GoodKnightにしようかな。

812 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 15:46:36 ID:QHDyn8r40
>>811
流量が相当高いせいもあるのでしょうかね...
過去ログの方ですか、あの書き込みがなかったら
多分2、3個汎用アダプタ買ってたと思います。

人柱感謝です。

813 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 20:31:50 ID:RqS2cb4X0
>>806
good job

先生が怖がって英語の診断書を書いてくれません。
確かに責任が持てないというのはわかります。。。

814 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 20:46:01 ID:FetktQ6M0
英語の診断書を書くのが面倒なうえ、患者一人減るのがいやなのでは?

815 :811:2007/07/05(木) 21:11:45 ID:B6OiAHP80
>>812
人柱でございます(^^) 汎用アダプタはデッドストック状態ですわ。
ビシッと固定器GoodKnight用に使えるかもしれないので、取り置きしときます。

816 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 21:26:16 ID:9xFM+vYx0
REMstar Auto Mに使える汎用アダプタを見つけたら
どなたか報告願いますw

一応壊れてないけど、もしものためにw

817 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 21:28:28 ID:xPTpgEXG0
>>813
別に英語の診断書を強要しなくても、日本語でOKでしょ。

818 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 21:37:38 ID:RqS2cb4X0
>>817

確かに、どこの国の言語での診断書でもOKという所がありますが
もしそこが駄目なときに備えて最初から英語でお願いしてみました。

819 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 21:50:33 ID:Br5ZODgK0
昨晩、呼吸が苦しくて死ぬ思いしました。
いまだにガクガク怖いくらいです。
また来たら次は医者に相談しようと思います。
数年前に手術の予定があったのですが
先延ばしにて立ち消えになってたのですが、
今頃発作が起こるとは・・・

820 :817:2007/07/05(木) 22:14:03 ID:84Fw66D90
>>818
なるほどね。じゃあ、あなたが記載例のようなものを提示して
「この通り書いてください」ってお願いしてみては?

私はそうしましたよ。

821 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 23:28:02 ID:9xFM+vYx0
>別に英語の診断書を強要しなくても、日本語でOKでしょ。

>あなたが記載例のようなものを提示して「この通り書いてください」ってお願いしてみては?
>私はそうしましたよ。


お前の矛盾っぷりには父ちゃん情けなくって涙でてゴルァ!!!

822 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 23:44:50 ID:Bb3dQgr/0
ID:84Fw66D90はいつもの荒らしでしょ。

823 :病弱名無しさん:2007/07/05(木) 23:54:48 ID:RqS2cb4X0
>>820
英語の記載例として、ネット上で見つけた必要事項を書き込むだけの英語
診断書2種類と、これだけは必要という項目を印刷して先生に渡しました。

先生は真剣に聞いてくれたのですが、横から古参の看護婦が「先生、そん
なものを書いたら大変なことになりますよ」と突込みが入りました。

そして次の日に、先生から丁寧な断りの電話がありました。

824 :820:2007/07/06(金) 00:19:34 ID:NsjKxguQ0
アフォどもは放っておいてと、

>>823
余計なことを言う看護婦ですね。
何が大変なのか説明してくださいと、突っ込み返してやればよかったのに。

恐らく、CPAPレンタル会社との関係が大変なことになると言うことなんでしょう。
まあ、分からなくもないですが。

はっきり断られたのなら、日本語で書いてもらって送付するしかないですね。
では、ご健闘をお祈りします。

825 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 01:42:14 ID:PkeMwptZ0
アホにアフォなんていわれたくねーなwww

826 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 01:52:21 ID:e6JY5yl10
>>824
看護婦は元々が頭が良くないので
まともな答えが返ってくることはないよ。

彼女らには期待しないことだ。
医師と同等と思っているらしいし。
嘆かわしい。

827 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 03:23:16 ID:xeEZkCXi0
>>825
アフォな医者は、すっこんでろ!! このスットコドッコイ!!

828 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 07:35:52 ID:q2DXiOYz0
大阪周辺でUPPPの手術ができる病院はどこがあるかご存知ですか?
素人目にも軟口蓋が大きいような気がする。

829 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 07:38:35 ID:5hNO+ktf0
自費購入されてる方々に質問。
レンタルしてるCPAPの返却方法って、どうすればいいの?

・医者に話して返却
・レンタル会社(業者)に直接連絡して返却
他にあったら・・・


830 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 10:14:14 ID:ZRvLu9bL0
>>829
ちょ、ソレ本気で訊いてるのか?

・・・ゆとりか?

831 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 10:16:48 ID:PkeMwptZ0
お前が死んだら家族が勝手に返してくれるよ

832 :824:2007/07/06(金) 12:37:29 ID:48raLgw70
アフォどもは放っておいてと、

>>829
医者の使用中止指示がなければいけなかったと思うので、まずは医者に相談ですね。
購入しても医者通いを一切やめるのはよくないので、縁が切れない様、上手に相談してください。

833 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 12:49:14 ID:uqTbv6oa0
タイコヘルスケアジャパンに問合せメールを送ったのに、返事が返ってこないので教えてください。

goodnight420シリーズのCPAPには、REMstarのC-Flexのような「呼気時の圧力開放機能」は
備わっているのでしょうか?

834 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 13:42:40 ID:PkeMwptZ0
アフォどもは放っておいてと、
アフォどもは放っておいてと、
アフォどもは放っておいてと、
アフォどもは放っておいてと、
アフォどもは放っておいてと、
アフォどもは放っておいてと、







全然放ってくれないのねwww

835 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 14:09:12 ID:vYsd5jJX0
 【審議中】
       ∧,,∧  ∧,,∧
    ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
   ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   | U (  ´・) (・`  ) と ノ
    u-u (l    ) (   ノu-u
        `u-u'. `u-u'


836 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 16:32:30 ID:+lHlfcjl0
>>833
ない。
レムスターかダブルジーを使うべし。
ただし、ダブルジーだとadherence monitorができない。


837 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 16:47:04 ID:9APG+qiX0
皆さんのご意見をまとめると、やっぱり固定機が良いということなんでしょうかねぇ。

838 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 18:21:44 ID:9FeTRRxj0
   ,へ           
 \/  ヽ    (  )
  _/*+*`、    ( )  
<_______フ    )
  从  ̄ >ノ    〜 そうでもない・・・
   /゙゙゙lll`y─┛
  ノ. ノノ |
. `〜rrrrー′
.    |_i|_(_


839 :病弱名無しさん:2007/07/06(金) 19:23:45 ID:ZRvLu9bL0
>>837
まったくその通り、固定がいいです

>>838
>>837は、かつて暴れて論破された「スーパーアンチ固定」様で
他の人が「固定に対して少しでも否定的な文字を書くこと」に興奮を覚えます
たとえば>>838の書き込みは、「他の人も固定器攻撃に参加してくれたワーイ」
ということになるのです。

ですので、固定厨が来たら固定をほめてあげましょう
以上 とてもくだらない話でした

840 :833:2007/07/06(金) 21:31:23 ID:03RE6rB50
>>836
ご教示ありがとうございました。

それに引き替え、タイコヘルスケアジャパンって、CS意識が低いね。
最近思うに、外資系って客に対する態度がなっとらんね。あれじゃあ伸びないわ。

841 :病弱名無しさん:2007/07/07(土) 00:29:59 ID:skb3inay0
>>836
いまどきダブルジー??

842 :病弱名無しさん:2007/07/07(土) 02:52:09 ID:/9ZCtEWH0
皆、CPAPしながら寝る時、口あけないで寝られる?
朝、気が付いたら口空けてる様で、鼻から口に空気が抜けてシューシューいってる音で眼が覚める。

843 :病弱名無しさん:2007/07/07(土) 03:13:16 ID:NF4Pn4gJ0
マスクが合わない、マスクの到着に難があるということがあるかも知れません。
機械はオートですか?
オートであれば圧の暴走を疑ってみることも必要です。
固定器に変更することも検討して下さい。

844 :病弱名無しさん:2007/07/07(土) 06:44:29 ID:EegvTMo70
睡眠時無呼吸の人って睡眠時、脈とか心臓早くなる?みんなはどう?

845 :病弱名無しさん:2007/07/07(土) 15:21:56 ID:m/PiYhot0
>>842

絶対に口を開けてしまうので、幅広のサージカルテープ(医療用の半透明のテープ)を

口に貼って寝てる。

中々の効果だよ!

846 :病弱名無しさん:2007/07/07(土) 15:37:22 ID:jUVAC/iz0
国内供給されているかどうか分かりませんが、
アゴが開かないようにするバンド「チンストラップ」もありますよ。
http://www.cpap.com/productImages/images/premiumchinstrap1.jpg

847 :病弱名無しさん:2007/07/07(土) 17:14:13 ID:CTo7alds0
CPAPをなくしてしまいました、メーカーに相談したら43万です・・・

848 :病弱名無しさん:2007/07/07(土) 18:33:55 ID:WTh+ntB+0
>>845
何も知らない人に見られたら激しく誤解されそうだな。w

849 :病弱名無しさん:2007/07/07(土) 20:52:22 ID:A76AM0aV0
そういやCPAP本体紛失時についての説明は全く受けたことがないな
本体の金額も何も聞かされてないのに
無くしたときにいきなり40万払えなんて言われたら詐欺だなw

説明受けたことのある人がいたら教えてください。


850 :病弱名無しさん:2007/07/07(土) 23:46:09 ID:cG3PawAp0
teijinカスタマーセンタの対応はどうですか?

851 :病弱名無しさん:2007/07/08(日) 01:52:13 ID:utnOQ77W0
>>847
レンタルしているものを紛失すれば、一般的に弁償しなければならないわけですが、
その事が記載された契約書の控えはありますか?
そんなものは無いし、説明も受けてないのであれば払う必要はないのですが…。

仮に弁償するにしても、提示額が「一般販売価格」だとしたら交渉の価値はあるでしょう。
少なくとも、これまでに払ってきたレンタル料分(個人負担+健康保険負担分)は
差し引くのがスジだと思いますね。

兎に角、提示額を素直に払う必要はないですよ。

しかし高いCPAPですね。今後のために、レンタル業者、メーカー、機種を公開してください。

852 :病弱名無しさん:2007/07/08(日) 02:18:18 ID:TSBnWy4p0
何が今後のためにだ。

853 :病弱名無しさん:2007/07/08(日) 04:09:28 ID:TTbwav4c0
>>852
医療従事者は速やかに退去しなさい。

854 :病弱名無しさん:2007/07/08(日) 11:12:58 ID:/YywGOK+0
メーカーはフジなんとかで機種はMシリーズの新しいやつだと思いますが、
交渉は支払い方法を相談してくれるらしいが、基本的に分割はダメと
いわれました、とにかく強気でしたよ、昔の役所みたいです。


855 :病弱名無しさん:2007/07/08(日) 13:00:26 ID:kXC4HJ3A0
>>852
業者さん乙です。

856 :851:2007/07/08(日) 13:04:12 ID:bYH4tP7E0
>>854
CPAPはレスピロニクスのM Auto、マスクはコンフォートジェルかな。
あれが43万??? ボッタクリにも程がある。
相手が強気で怒っているように見えるでしょうけど、内心は「無くしたの!?ラッキー!!」
って思ってますよ。

強気と言うのは、紛失したと言いながら取り込んでいるのではないかと
思っているのかもしれませんね。或いは、そう言う事例が多いとか。
何処でなくされたのか知りませんが、警察への遺失届は出されましたか?
これを出さないと紛失したことにはなりませんのでね。

合わせて、その価格が正当な価格なのか否かも調べてみましょう。
まず、相手はこのリストの中にありますか?
http://cgi.fuji-respironics.com/cgi/fuji-respironics.com/user-cgi-bin/support/list.cgi

「ある」ならば、別支店管轄の営業所へ電話して売価を聞いてください。
聞くときに「今度、そちらの方へ引っ越すので、これを機に買おうと思いましてね」と言えば、怪しまれないでしょう。
「ない」ならば、相手は直営以外の代理店なので、上記URLのリスト内の支店・営業所へ売価を聞いてみましょう。

どこへ聞くにしても、経緯(手の内)は説明しない方がいいでしょう。

857 :病弱名無しさん:2007/07/08(日) 13:29:54 ID:kXC4HJ3A0
>>856
その場合、電話は録音しておいたほうがいいのでしょうかね?
法的に問題がありますか?

858 :856:2007/07/08(日) 14:30:48 ID:bYH4tP7E0
>>857
ICレコーダとかを持ってるなら録音しておいた方がいいでしょうね。

859 :病弱名無しさん:2007/07/09(月) 00:55:01 ID:b4DURivR0
紛失届けは交番で出しました、明日電話してみます。

860 :病弱名無しさん:2007/07/09(月) 11:37:54 ID:TC7ST+1k0
あとは消費生活センターに相談するのがいいでしょう
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
レンタル品の紛失時の対応という意味では、おそらく、たくさんの事例
を持っていると思います。
対応の落とし処も判るでしょう。

で、高額であることの説明が無かった点。、
高額であるにもかかわらず紛失時の責任についても説明が無かった点
いきなり高額請求を一括で求められた点
を伝えましょう。

861 :病弱名無しさん:2007/07/10(火) 02:06:07 ID:fVcT5CV5O
出張するときはCPAP持ち歩くので紛失時の対応がすごくためになります

862 :病弱名無しさん:2007/07/10(火) 03:33:48 ID:N0oO83Sp0
>>861
紛失することは滅多にないにしても、移動中に落下させて壊すことは有り得る話ですね。ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

863 :病弱名無しさん:2007/07/10(火) 13:50:14 ID:msAXUDFx0
>>846チンストラップは普通にクリニックで支給されたけど?

864 :病弱名無しさん:2007/07/10(火) 23:33:54 ID:VX2JXjCL0
昨日電話してみました、最初にメーカーの営業に電話したら営業担当が留守だったので
消費者相談センターに電話しました、契約書に値段の記載が無ければ言い値を払うのは
おかしいし、担当者レベルではなく、直接トップに手紙やメールで相談したほうが
善いでしょうといわれました。
その後ネットで海外のページなどを見つけて値段確認したら同じものが600ドル
台だったので驚きました、その後メーカーのお客様相談に電話して無くしたこと
値段はいくらかなどを聞いたら36万からですとの回答があり海外の値段はからは4,5倍
位なのもメンテの問題や保険の関係で高くなってしまうなどの説明を受けてる
うちにメーカーの相談センターに届出があったのを確認無事戻ってきました、ちょっと遠いので来週取りに行きますが

今回担当者は本体に電話番号などの記載もあるので届出があったら連絡する
など言ってたのに結局こちらから連絡して見つけることになりました、メーカーの
相談センターの人は非常によく話を聞いてくれて対応も印象もよかったのですが
担当者は最悪でした、43万です、代替をこちらで用意するといってもシリアル
番号があるので中古、新品どちらもだめですなど商売する気が無いです、
物を売ってやってるような感じでした、今後はなくさないように注意します
ご迷惑おかけしました。

865 :856:2007/07/11(水) 03:15:20 ID:QCvKrXol0
>>864
戻ってきて良かったですね。まあ、あんなもの拾ったって、喜ぶのはSAS患者くらいでしょうから、
戻ってくるだろうとは思ってましたけどね。
しかし、拾い主へは、価額の5〜20%を謝礼として渡すのが通例だったような気が…。

866 :病弱名無しさん:2007/07/11(水) 05:17:03 ID:bWH9Vy3F0
やっぱりオートより固定機が良いということなんでしょうねぇ。

867 :病弱名無しさん:2007/07/11(水) 07:02:01 ID:DwoXFFpiO
せっかく眠りに入っても、どうやら舌をガッと噛んでしまうようで、この痛みで起きることがたまにあるんだ。
これなんなんだろう…

無呼吸なのか息苦しくて起きてしまうこともたまに。またすぐ寝ますが。

868 :病弱名無しさん:2007/07/11(水) 23:06:15 ID:l1xf11+R0
>>867
原因が何かは知らないけど、マウスピースをすれば口が開け辛くなるので、
噛んでしまうことを防げるような気がする。

869 :病弱名無しさん:2007/07/12(木) 12:12:28 ID:Y8ELLpms0
舌を噛むってことは思いっきり口が開いてるんでしょう
俺はセロテープで唇貼り合わせてる

870 :616:2007/07/12(木) 14:16:42 ID:JgOcqOO60
おととい〜昨日、PSG検査で1泊入院してきました。
電極類を身体につけるのに、1時間半もかかるとは思わなかった。
22時消灯で1時間ぐらい寝付けず、睡眠薬(レンドルミン)もらって
ようやく眠りました。

モニターをデジカメで撮ってきました。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070712134359.jpg

一番上のSaO2だけ測定開始から終了まで。
残りは看護師に起こされた後のものかと。
さて、どんな診断がくだることやら。結果は24日。

しかし検査費用が高い…。個室使用とはいえ1泊4万だもんな。
診断ついたらCPAPつけてまた検査、みたいなこと言ってたけど、
なんとか外来でやってもらえないものかな…。

871 :病弱名無しさん:2007/07/12(木) 17:04:37 ID:7v1oFsi40
固定は良いですね。
オートの人は是非固定に変更してくださいね。


872 :病弱名無しさん:2007/07/12(木) 17:29:19 ID:gbJ+3kTm0
>>870
安い所は1.5万からだけどね...

>>871
確かに固定もいい所がありますね


873 :病弱名無しさん:2007/07/12(木) 18:05:01 ID:lz9dHEyE0
>>870
次の入院は2〜3泊だろうから、7〜10万円は用意してた方がいいですよ。

874 :616:2007/07/12(木) 19:58:11 ID:ewH1y7UV0
うう、あと7〜10万?orz
診断がSASじゃないことを祈ろう…。


875 :873:2007/07/13(金) 00:47:33 ID:Vz4cOWHY0
>>874
AHIの値如何によっては、入院するまでもなくCPAPを処方して貰う方法はあります。
その場合の費用は、3〜5千円の範囲内です。
詳しい情報は、結果を報告して貰ってからと言うことで。

876 :病弱名無しさん:2007/07/13(金) 07:38:10 ID:q8aEQwbY0
やっぱ固定だね

877 :病弱名無しさん:2007/07/13(金) 14:15:37 ID:mh2lM4yL0
>>876
そうですよね。ビシッと圧決めてもらわないと損ですよね。

878 :病弱名無しさん:2007/07/13(金) 17:52:46 ID:mMmgiBuZ0
さて、今夜から2年半振りのCPAP再開だ。
最近のデータは、AHI→58.6なり。
明日の朝、すっきり目覚めることができるか否か?
わくわくワクワク・・・。
因みにマシンは帝人ファーマのオートセットS。

879 :病弱名無しさん:2007/07/13(金) 18:43:44 ID:QE+QckFG0
2年半も何してたん?

880 :病弱名無しさん:2007/07/13(金) 19:06:50 ID:q1ob5WZT0
>>876-877
五月蝿いよばか。

881 :病弱名無しさん:2007/07/13(金) 23:35:16 ID:hYlLNLBP0
>>880
オートの暴走で頭までおかしくなってない?

882 :病弱名無しさん:2007/07/14(土) 00:41:37 ID:7WltrC400
<<初心者の人へ>>

同じ病名が付いていても、実際は幅があります。
例えば風邪といっても、原因も症状も人それぞれ違いますから、
当然、薬や治療法も人それぞれ違ってきます。

同じようにSASと言っても、人それぞれ原因が違いますし、
当然、治療法も医療器具も人それぞれ違ってきます。
ですので、特定の治療法を無責任に勧める書込みはスルーしましょう。

書き込んだ本人には有効であっても、他人にも有効とは限りません。
体質に合わない場合、病状が改善しないどころか、最悪、余計な危険に
晒される危険があります。

一番信頼できるのは、メリットとリスクとが丁寧に説明されている
書き込みです。
どんな有効な治療法にも間違いなくリスクが存在しますから、
リスクと自身の体質を慎重に検討するようにしましょう。

そして何よりも匿名で書かれている書き込みを信じるより、医師に
積極的に相談しながら、自分で決める事が一番大切です。

883 :病弱名無しさん:2007/07/14(土) 00:44:00 ID:FWCnlgf20
>>879
埼玉の病院で圧の設定するために
1泊入院した翌日に、横浜へ異動の辞令発令。
半年間は埼玉へ通院したが・・・。
その後、体重も落ちて調子も良く
仕儀も忙しかったので中断。
そして、今年の4月に人事異動があって
ストレスで再発。


884 :879:2007/07/14(土) 02:04:15 ID:4SPCmTkl0
>>883
転勤のたびに転院して再検査してたんじゃ、累積医療費も結構な額になりますよね。
転勤が多いようならば、いっそのことCPAPを買った方が良いのでは??

885 :病弱名無しさん:2007/07/14(土) 09:09:19 ID:ZsHQMiLI0
>>884
勤務先が病院なので大丈夫です。

886 :病弱名無しさん:2007/07/14(土) 11:52:16 ID:l8WdLyZ20
パタカラってどうなの?話題性ないのかな?

887 :病弱名無しさん:2007/07/14(土) 18:33:42 ID:UwKGOyV70
>>880
早く固定に換えましょうね。

888 :病弱名無しさん:2007/07/14(土) 18:54:51 ID:MoXyL1uB0
CPAPつけて寝てもねみーな


889 :病弱名無しさん:2007/07/15(日) 10:24:17 ID:O0zzxkz60
SASについて聞こうと思ってこの板に来てみたのですが
レスがほとんどCPAP自慢ばかり。

絶望しました。
イビキを盛大に掻いて死のうと思います。

890 :病弱名無しさん:2007/07/15(日) 10:29:39 ID:oRSl1L530
>>889
聞いてみればいいじゃん。

CPAPの話題は避けて通れない話だから仕方がない。
でもみんな必死に治そうとしているんだよ。
だから、SASについてもよく知っていると思うよ。

891 :病弱名無しさん:2007/07/15(日) 11:07:03 ID:209q7n4e0
固定にしたら幸せになれますよ。

892 :病弱名無しさん:2007/07/15(日) 14:15:28 ID:Va7Z/0mu0
SASを極めた者は「CPAPの話題」に行き着くと言うことだよ。

893 :病弱名無しさん:2007/07/15(日) 20:54:51 ID:30DTBd8kP
>>889
CPAP導入して慣れるまでであれば、このスレの情報は役に立つと思う。
こういう機械の世話になる香具師は大半BMI30超えてるだろうから、
そこから先はダイエットスレに移行した方がハッピーになれる。
CPAPを使うのはあくまでも治療の手段であって、それだけでは解決しないんだし。

894 :病弱名無しさん:2007/07/15(日) 22:38:39 ID:taXZzbbD0
>>889
病状自慢も受けて立つぞ。
俺はAHI130、無呼吸最長90秒だ。

895 :病弱名無しさん:2007/07/15(日) 23:20:03 ID:5QfCcLF70
いつからこうなっちゃったんだろう。
以前はもうちっと、マターリしてたのに。

固定厨の参画あたりから?

896 :病弱名無しさん:2007/07/15(日) 23:24:32 ID:30DTBd8kP
>>895
どう考えても個人輸入ネタだろ。手段と目的が入れ替わってる。

897 :病弱名無しさん:2007/07/16(月) 00:38:59 ID:wYP20ybq0
いや、データ厨とCPAP自慢大会からだと思う。

898 :病弱名無しさん:2007/07/16(月) 08:05:50 ID:i0JSFow90
めざましテレビで小倉がSASについて語っている!
彼は糖尿のほかにSASの疑いもあるのか。

899 :病弱名無しさん:2007/07/16(月) 08:10:56 ID:rLUMHihh0
特ダネね。自分も思わず音量上げたよw
タニタのやつ欲しい…


900 :病弱名無しさん:2007/07/16(月) 08:29:36 ID:i0JSFow90
>>899
すまん。番組名まちがった。
今日のわんこがあまりにかわいかったので
その余韻を引きずっていた。。。

901 :病弱名無しさん:2007/07/16(月) 08:51:22 ID:wYP20ybq0
>>899
タニタ
kwsk

902 :病弱名無しさん:2007/07/16(月) 09:41:00 ID:k7BzDgXJ0
>>901
ttp://www.tanita.co.jp/

903 :病弱名無しさん:2007/07/16(月) 18:48:21 ID:qLi4zm9V0
>>895
細かい話だがネガ固定ね

904 :病弱名無しさん:2007/07/17(火) 09:01:30 ID:JGksfiJh0
オートから固定へ変更すると、もうオートは戻ることは出来ません。
こんなに朝の目覚めが爽快になるなんてビックリでした。
オートの時は「まだ寝ていたい」だったのが、固定にすると「あ〜よく寝た」という感じです。
まだオートのあなた、固定へ変更してみませんか?



905 :病弱名無しさん:2007/07/17(火) 11:11:09 ID:EwP+F8NR0
オナニーからセックスへ変更すると、もうオナニーは戻ることは出来ません。
こんなに朝の目覚めが爽快になるなんてビックリでした。
オナニーの時は「まだ出ていたい」だったのが、セックスにすると「あ〜よく出た」という感じです。
まだ童貞のあなた、セックスへ変更してみませんか?

906 ::2007/07/17(火) 19:16:22 ID:OfhcvL3y0
これって笑うところなの?
ageてまで改変することなのかね?

907 :病弱名無しさん:2007/07/17(火) 19:42:54 ID:+6ReF1hZ0
最近はすぐ反応するやつが増えたな

908 ::2007/07/17(火) 19:54:33 ID:OfhcvL3y0
貴様モナ

909 :病弱名無しさん:2007/07/17(火) 21:17:38 ID:0oefUQJB0
貴様?? 同期の桜じゃあるまいし。
今時そんな言葉遣うのは、九州生まれの田舎モンくらいだろw

910 :病弱名無しさん:2007/07/17(火) 21:23:36 ID:Emd8/REc0

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

911 :病弱名無しさん:2007/07/17(火) 21:24:16 ID:Emd8/REc0
↑一回これを書いてみたかったのだ
他意はない

912 :病弱名無しさん:2007/07/17(火) 21:47:44 ID:rAsvsgkw0
貴様の意味も知らないで。

坊っちゃん恥ずかしいからどこか別のところへいったら?

913 :病弱名無しさん:2007/07/17(火) 21:57:46 ID:OfhcvL3y0
へえ?どういう意味?

914 :病弱名無しさん:2007/07/17(火) 22:59:05 ID:DBAjTlm20
おお。われのIDは

「良いメディカルドクターは8時間レコードした!」

PSGのことか。


915 :病弱名無しさん:2007/07/17(火) 22:59:59 ID:DBAjTlm20
あれ?ID変わった。

われは910、911である。

911・・

916 :病弱名無しさん:2007/07/18(水) 00:41:52 ID:qzI0ATs40
>>904
昔、マハポーシャってオウム関連のネットPCパーツ通販のHPがあってな、
自社商品を自作自演で賞賛しててキモくて、速攻引いた事を思い出したよ…
そっくりなんだが関係者ですか?

917 :病弱名無しさん:2007/07/18(水) 06:45:04 ID:n2dPdUT30
>>913
貴様;近代では相手を罵る際に使う事がほとんど。
    本来は尊敬語でした。古文などではそのような意味で使われているはずです。


918 :病弱名無しさん:2007/07/18(水) 08:58:02 ID:rtCn5UEE0
「固定なんて」と思っているあなた、人生損していますよ。
機械任せのオートから病院の先生がその人にあった圧を設定してくれる固定へ変更すると、今までの眠りが偽者だったことに気が付くはずです。
あなたもこのすばらしい熟睡感を得るために、固定へ変更してはいかがですか?
充実した毎日が送れることと思います。

919 :病弱名無しさん:2007/07/18(水) 19:10:47 ID:Qso5WkHK0
業者さん、乙。固定のやつ、そうとう余ってんのか?たいへんだね。

普通の子は、オートにしとけ。オートは設定により固定にもなる万能型。
固定は決してオートにはならない。なぜなら固定は本体価格が安いから。


920 :病弱名無しさん:2007/07/18(水) 22:13:43 ID:vg9FgjmT0
>>916
>>919
釣られるな、
固定連呼してる奴は、中身は「オート万能厨」です。

しかし、この掲示板でコテンパに論破され、とうとう壊れてしまいました。

以降延々と固定を絶賛する書き込みを連発し、その異常な書き込みに対して
「他の人が固定の問題点を書き込んだり」
「オートの良さを書き込んだり」するのを見て喜んでいるのです。

まあ、めんどくさい、可哀想な奴って事です。
馬鹿だな、固定もオートも適材適所に使えばいいこった。


921 :asa:2007/07/18(水) 22:19:03 ID:QfTrWsD70
SAS歴7年の私もcpap.comやcpap shpoやcpap supply などで個人輸入しています。以前は通院していましたが、なかなか自分に合うマスクなどがなくて不自由していました。病院はそういった注文には一切応じてくれなくて
結局、個人輸入に踏み切りました(マスクとセットで370us$程度でした)。

922 :asa:2007/07/18(水) 22:20:16 ID:QfTrWsD70
最近は某Mを個人輸入で入手しましたが確かに本体は小さいがアダプタがでかすぎてトータルウェイトは同じですね。でも他に買ったことのあるGOOD***HT(半年で壊れました)よりは送気が安定しています。購入にはクレジットカードがあれば以外と簡単ですよ。個人輸入と
病院に通った場合のトータルコストは同じくらいですね。でも自分に合う物があ購入できて、またどなたかが書かれているとおり、貴重な時間を得ることが出来ました。一度ためしてみる価値はあると思います。


923 :916:2007/07/18(水) 23:15:57 ID:qzI0ATs40
>>920
うん、知ってる(笑)ばればれだよね。

とりあえず「症状に合った機械を使いましょう」という事でOK?
「特定の機械に固執するのは可哀相な奴」は決定で(笑)

924 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 00:04:02 ID:ZJlP0swb0
Q16 CPAP機を購入すれば毎月の受診はしなくて良いのですか?
A16 CPAPは安全性の高い装置ですが、医療用治療器具なので自費購入することはできません。
もし、何らかの手段で購入できた場合は、インターネットなどで医療用薬剤を違法購入した場合と同様の状況と考えるべきで、
機器の使用についての責任は患者さん自身が持つことになります。

上記Q&Aは、http://www.tokai.ac.jp/oisohosp/medical/ip3.htm に載せられているものです。
自費購入できるので訂正する旨依頼し、同大広報部からも返事が来ていたのに放置されています。

虚偽の情報で毎月の通院を誘導するのは違法ではないのかと。

925 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 00:13:54 ID:IGx+JvMn0
そういうのは監督官庁に苦情を申し立てるべきだ

926 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 00:32:22 ID:wu+hjrTQ0
>>924
はて?A16の言う通りだと思ったのだが変わったんか?
自費購入が合法な根拠は?

927 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 00:50:10 ID:icq0V5rJ0
>>926
個人使用目的なら、海外から購入するのは合法のはずでは?
逆に違法だと書いてある法令を紹介してくれない?


928 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 00:57:00 ID:IGx+JvMn0
>>926

薬事法に於いてCPAPの購入を禁じられている根拠を示せ
示せないなら購入は合法だ

一般論として、合法だという根拠よりも違法だという根拠を示すほうが先だし合理的だ

929 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 01:17:57 ID:wu+hjrTQ0
>>927 >>928
なるほど、個人輸入で個人使用なら、どんな物でも合法なのか?
まぁオレは法律は判らんから、そうなのだろう。

でも国内で買うには処方が必要なんだろ?じゃあA16は嘘とは言い切れない罠。
そもそも「個人輸入、個人使用」を大学病院が勧めたら、それはもう「個人」では無いじゃん(笑)
国内で処方が必要であるのなら、大学病院の立場としては、A16のように書くしかない罠。

薬事法に於いてCPAPの購入を禁じられている根拠だが、実の所、ずっと聞かされてきたからで、
考えて見れば、直接、読んだ事無いな、オレ。
嘘だったのか?そうなら、これと926は、オレのとんだ恥をさらしたって事だ。すまん。


930 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 01:19:39 ID:IGx+JvMn0
東海大学がいっている「医療用治療器具」などという用語は薬事法どころか全法律のどこにもない。。
恐らく意図的にあいまいな用語を使うことにより法的根拠を誤魔化す意図があったんじゃね?

931 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 01:31:58 ID:IGx+JvMn0
>>929
A16の要約は 【全ての自費購入は他の違法行為と同様と考えるべきで、それは自己責任である】 ってことだ。
違法ならはっきり違法と書けばいいはずなのに、そうは書かずに言葉を濁してるだろ。
それは、実は違法行為じゃないと言うことに気付いているからだよ。


932 :926=929:2007/07/19(木) 01:49:52 ID:wu+hjrTQ0
みんなゴメン、オレが間違ってた。ほんとゴメン。

そうか、CPAPを購入する事は違法とうわけでは無いのだな。
東海大学が言ってる事は、ただし「国内では売ってないよ。レンタルしか
してないよ」って訳か。(ついでに言うと、レンタルじゃないと保険が
利かないよって事ね)
たしかに、A16みたいに購入する事が違法ぽく勘違いさせる書き方は
良くないと言われても、仕方がないね。

オレとしては、馴れた人が個人輸入で自己責任で使うに事に関しては
もともと気にもしてないけど、何も知らない初心者が病院に行かず、
検査無しで自費購入するのは意味ないと思うし、なんといっても
危険だと思うんで、馴れるまでは病院に行って欲しいと願ってるんだ。
そういった偏った考えでA16を読んだんで、問題を感じなかったんだが、
とんだ恥をさらしてしまったよ。

オレの意見をまとめると、「東海大学としては、個人輸入個人使用は
勧められない、というか、勧めてはいけないと思うが、確かにA16の
表現は考えた方が良い」で勘弁して。

933 :926=929:2007/07/19(木) 02:12:15 ID:wu+hjrTQ0
スマン、動揺して文章が変 >>932

>検査無しで自費購入するのは意味ないと思うし、

「検査して適正圧が判らなければ効果が出ないかも」って感じでお願いしまふ。

934 :924:2007/07/19(木) 02:17:27 ID:ZJlP0swb0
知らない間に、何だか盛り上がってたんですね。

>>932
叩かれてしまいましたね。悪いのは東海大学なのにね。まあ、そうやって叩かれて成長するんですよ。
私も、Windowsがまだ3.1だった頃、ニフティ−サーブ(現@nifty)のフォーラムで鍛えて貰いましたから(^^;
これに懲りず、このスレを盛り上げてくださいね。

935 :924:2007/07/19(木) 02:43:01 ID:ZJlP0swb0
皆さん既にご承知の通り、CPAPを個人購入することは国内外問わず、現時点においても可能なんですよね。
にも拘わらず、東海大学のサイトは詐欺マガイの情報を載せている始末なのだと言いたいわけです。

因みに、医療用具(CPAP等)の個人輸入が可能か否かについては、ジェトロ(日本貿易振興機構)の
Q&Aを見て頂ければご理解頂けると思います。

http://www.jetro.go.jp/basic_trade/private/qa/qa-07.html

↑に載っている厚生労働省の担当部署にも、CPAP輸入の件について問い合わせたことがあるので
「輸入可」なのは間違いないです。

余談ですが、厚労省のこの部署に電話をするときは、「大人の対応」でお願いします。
何故ならば、人を見下したような厚労省キャリア(東大卒?)に応対されて、気分を害し兼ねないので。

936 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 03:05:10 ID:NjJXfz/U0
フジレスピトロニクスってw 業者名を覚えるつもりもない東海大学。.

よく見たら、

> 当院で対応できるのは、帝人・フジレスピトロニクス・フクダライフテック・チェストの各社です。
> 以下の記述はこれら4社についての解説です。

となっているので、この4社からは「自費購入することはできません」と言いたいんでしょうかね?

937 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 03:41:39 ID:IsF/29VhP
>>924
そろそろ個人輸入ネタは別スレ立ててやってくれない?

938 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 04:58:52 ID:IGx+JvMn0
と、フクダの社員が申しております

939 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 08:30:28 ID:wu+hjrTQ0
>>935
でもまぁ病院とはいえ商売だから曖昧程度の文章で
そこまで目くじらを立てる必要は無いんじゃない?

それにこれから病院へ行こうかどうか悩んでるぐらいの
何も知らない人が読むページなんだし、そこに
「自費購入が出来ますよ」書いて良い結果を生むだろうか?
自費で買えるとなると、病院へ行かない人が増えて
悪い結果が沢山生まれてしまうと思うのだが…

正義を貫くのも結構だけど、場所を間違えると、ヒーローの
自己満足だけで終わって、悪い結末を迎えるなんて事が
ないよう慎重に大人の対応でね。


940 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 11:56:43 ID:IGx+JvMn0
と東海大学の奴隷が申しております

941 :病弱名無しさん:2007/07/19(木) 14:52:38 ID:DaZr9csV0
個人輸入するのであれば、オートより価格の安い固定を購入するのが体にも財布にも負担の少ない良い選択ですよ。

942 :926=929=932=939:2007/07/19(木) 23:05:21 ID:wu+hjrTQ0
どうも奴隷ですwww すっかり荒らしてしまってゴメンな。
考え方は人それぞれで、今回はオレの無知と我侭から、荒らしてしまったが
お陰で本当に勉強になったよ。その点、みんなに感謝している。
本来ならもっと早く言うべきだったがのだが…ホントありがとうな。


943 :病弱名無しさん:2007/07/20(金) 00:11:20 ID:24LmTme50
>>942
謙虚だねぇ。
荒らした?? 活気があって良かったと思うよ、私は。
あなたは人柱になってしまいましたけどね(^^)

944 :病弱名無しさん:2007/07/20(金) 00:18:00 ID:vdX6/utC0
謙虚なんじゃなくて、きっと頭が良いんだろよwww


945 :935:2007/07/20(金) 01:56:30 ID:3nuCXIrc0
>>939
ご意見はご尤もなのですが、私も商売が掛かっているので、
目くじら立てる必要があるんですよ。
このスレを見られている方の中にも既に、当方のお客様がいらっしゃるようですしね。

946 :病弱名無しさん:2007/07/20(金) 08:48:48 ID:wNEbWoCN0
今度タイトレーション検査入院するんですが、費用が35000円掛かるといわれております。
個人病院なのでその日は検査の為だけに看護士が一晩つきっきりになるそうです。
また、CPAPレンタル料は月6000円、検査費用とレンタル料で年間10万円になります。
この料金は妥当なのでしょうか?
ちなみに3割負担です。

947 :病弱名無しさん:2007/07/20(金) 10:48:31 ID:vdX6/utC0
6000円はボッタクリだな

948 :病弱名無しさん:2007/07/20(金) 12:44:42 ID:Xh4gStZ10
レンタル料6000円はいくら何でも高すぎる。

949 :病弱名無しさん:2007/07/20(金) 12:53:59 ID:Fbi6HwOI0
4750円です。私は。

950 :病弱名無しさん:2007/07/20(金) 15:51:37 ID:moONxeGH0
某外相のお膝元の私立総合病院で4600円
駐車場代が100円かかるので合計4700円


但し「どうですか」と聞いて鼻の穴を形式的に覘くだけ
カードによるチェックも何もしないいいかげんな診療です

951 :病弱名無しさん:2007/07/20(金) 15:57:34 ID:x7Wtop/f0
毎月無駄な出費をしていないで、個人輸入をすると良いですよ。
その場合は価格の安い固定にするとよいでしょう。


952 :病弱名無しさん:2007/07/20(金) 16:02:50 ID:moONxeGH0
>>951
たまには相手してやろう


個人輸入で固定機を買う場合、自分の適正圧はどうやって決めるんだ?

953 :病弱名無しさん:2007/07/20(金) 16:03:31 ID:NUmkbUo90
>>951 プッ オート厨お疲れ様

>>945 業者はボッタクリが続けられるか微妙な内容のスレだからねえ
 個人輸入が進めば、病院はともかく、暴利なマージン取れる期間が
 短くなる訳だしね
 
 まあ、個人輸入が問題になった瞬間に暴利の方にマスコミは食いつくので
 それはそれで面白いんだけどね
 個人的には既に対岸の火事だな


954 :病弱名無しさん:2007/07/20(金) 18:29:26 ID:uq7mNuP5O
今から入院する。どうなるか心配だ。

955 :病弱名無しさん:2007/07/21(土) 00:47:06 ID:jAvjG4D+0
オートの人は一度固定へ変更してみましょう。
もうオートへは戻れませんよ。
固定にすると素晴らしい目覚め、嘘のように消える日中の眠気に驚くはずです。


956 :病弱名無しさん:2007/07/21(土) 01:13:52 ID:Fx3lDe370
一応固定機のREMstar Pro 2と、Encore Proを使って
何日かかけて、適正圧を求めようと思ってます。
この考え方は、間違ってるでしょうか?

コストはオート並みだし、時間もかかりそうですが。。。
素直にオート買えばいいんでしょうか?

957 :病弱名無しさん:2007/07/21(土) 01:31:32 ID:czsU7UR80
>>956
寝てる間の状態をどうやって知るつもりだ?

958 :病弱名無しさん:2007/07/21(土) 09:42:37 ID:TckR7NH/0
AHI値58.6でCPAP始めて、昨日データ解析したら3.8になった。
最高圧は14.6cmH2O。
確かに日中の傾眠は、ほとんど無くなったが
朝目覚めた時の爽快感が物足りない。

959 :病弱名無しさん:2007/07/22(日) 02:48:04 ID:xWeCQC/n0
CPAPを装着すると眠れないと嘆くあなた、圧が会っていないのではないですか?
あなたに合わせて設定された圧で固定器を使用すると、今までが嘘のように深い眠りにつくことが出来ます。
やっぱり固定ですね。

960 :病弱名無しさん:2007/07/22(日) 08:13:11 ID:QUiEVsTM0
↑お前、しつこくで面白すぎ!どんな顔しているか見てみたいよ、オヤジさん!


961 :病弱名無しさん:2007/07/22(日) 17:49:03 ID:loRzY0Jh0
>>957
REMstar Pro 2は固定圧だけど
寝ている間の状態は、カードに記録されるはず。
それをEncore Proで解析するなり。

間違いあったら指摘よろしく。個人輸入予定なんで。



962 :病弱名無しさん:2007/07/22(日) 19:54:00 ID:xWeCQC/n0
個人輸入するなら、やっぱり固定ですよ。
価格が安いですから。

963 :病弱名無しさん:2007/07/23(月) 03:58:13 ID:+aUnY5Pr0
>>961
確かに履歴は記録されるけど、固定圧機からピックアップできる
有用なデータは、「リーク」くらいじゃないの?

964 :マイヨール ◆./SL6zueMA :2007/07/23(月) 11:49:31 ID:w/zk9p7u0
レムスタープロからアンコールカードを使って見ることができるデータは、使用時
間だけです。何月何日に何時から何時まで使ったか? それだけです。
データ解析期間のうち何日間使用したか、そのうち一晩に4時間以上使用した日数
は何日間あったか。そして、それら日数のパーセンテージが出ます。
終夜睡眠ポリグラフィを行い、至適圧が決定された上で固定圧で使用されている
方であればどの程度の圧によりどの程度無呼吸が改善、REMリバウンドや深睡眠
の出現状況により睡眠構築の改善しているか、ということが確認されていれば、
あとは一晩あたりの使用時間が4時間を越える日数のパーセンテージが70%程度
以上確保されていることが確認できればそれでいいわけです。
Auto機種で無呼吸や低呼吸の改善度合いを確認し、症状と照らし合わせて在宅で
Titrationを行うのもひとつの方法ではあります。固定機種のプロでは無理です。

965 :マイヨール ◆./SL6zueMA :2007/07/23(月) 12:07:34 ID:w/zk9p7u0
個人輸入をすれば受診の必要がないですから、忙しくて受診できない人や長期海外
出張に出られる方にはよいかもしれませんね。
ただし、並行輸入車と同様に個人輸入されたCPAPと周辺機器、消耗品類の保守点検
やクレームに関しては、日本国内の正規代理店ではおそらく請け負ってもらえな
いであろうこと、それら正規代理店と本来パイプ役である医療機関は保険診療を
行っていない以上は積極的に動けない(動く理由もない、とおっしゃるドクター
もいるでしょう)、本体故障時や保守点検時のの代替機提供の問題、消耗品購入
のコストなど、すべてにおいて実費コストがかかるかもしれないということをよ
くご理解いただいて踏み切られたほうがいいでしょう。
よほど安くないと、ちょっと割に合わないなということになるかもしれません。
個人輸入で激安機を購入されるなら、レムスターAutoのMシリーズは使用感がよ
いです。固定にする必要性を感じなくなるかもしれません。

スレ汚しスミマセンデシタ。

966 :病弱名無しさん:2007/07/23(月) 14:03:03 ID:x9D4/K9S0
しかし、前スレの912さんは「固定機でビシッと圧を設定してもらわなきゃバカらしいよな」と言っています。


967 :asa:2007/07/23(月) 21:33:28 ID:fAVglmly0
日本人はノッペリとした顔立ちだから、鼻の穴に差し込むタイプのマスクの方がフィットしますよ。一度試しに使ってみてください。俺は病みつきになりました。たぶんまだ個人輸入しか入手出来ないと思いますけど。はっきりとしたお顔立ちの方には無縁かもしれませんが・・・。

968 :病弱名無しさん:2007/07/23(月) 23:39:02 ID:BeHU6oBK0
だいたい、何故いまだに日本人の日本人による日本人の為のマスクが出てこないんだよ。

969 :病弱名無しさん:2007/07/24(火) 00:30:49 ID:idKqynMB0
レムスターProではなく、Pro2なんです。AHIのデータ取れますよね。ね。

Remstar Pro2
http://remstarpro2.respironics.com/

And now with the ability to record apnea/hypopnea index, elevated leak levels and snoring,

Data Storage Content:
Date/time, duration at pressure, patient event histograms, short-term detailed events, long-term

お気遣いありがとうございます。個人輸入のリスクは当然理解しています。
コスト的にはおっしゃるとおりトントンぐらいだと私も思いますが、多くの人が
挙げてるように時間コストも考慮すると、私の場合も購入が圧倒的に有利です。



970 :病弱名無しさん:2007/07/24(火) 01:45:23 ID:VMkL1JD/0
個人輸入するなら固定ですよね。
オートより安いですし。


971 :病弱名無しさん:2007/07/24(火) 11:31:00 ID:7sGHlHk50
も し 個人輸入をするなら
通院→CPAP処方→<半年〜1年>→安定?→yes圧確定→固定器購入
                     →no圧不安定→オート購入→<そのうち>→安定?
        <<安定したら、オートを予備機として固定器>>
位の流れがいいんじゃないかと思う。

自分のケースだけどね。
自分の場合は通院時も固定だったので、オート使ってみたいのもあって、
オート大買って、外出用にオート小買って、マスクと同時に固定買おうかと
思ってたらオート大壊れて固定に移行しました。

たまにオート小でログ取って、医者に書き出しプリントだけお願いしてますが安定してます。
何がストレスになるかは個人差が大きいと思いますが、自分の場合は圧変化がどうもかなり効きます。
フレックスを入れると入眠しにくいし覚醒しやすい。オートも覚醒率高いです。
通院時は、オート切りでもいいですが、買うとなると別ですね

機種選び、マスク選びは、ほんと相性あるので病院でワガママ言っていろいろ試すのが経済的でいいですよ。

972 :マイヨール ◆./SL6zueMA :2007/07/24(火) 11:39:39 ID:Vu5GpVOI0
>>969
ああ、なるほどPro2なんですね。
日本未導入機種のようですね。知りませんでした。
固定機種でAHI等のdataが得られるなら、それはなかなか便利です。
こまめに来院いただける方であれば在宅Titration無理ではないですし。
でも、そうなると困る人も確実に増えてしまうんでしょうね・・・
日本未導入もむべなるかな、です。

973 :病弱名無しさん:2007/07/24(火) 12:43:10 ID:QRgr6v/KO
PSG検査の結果聞いてきた。
AHI 54.5
Arousal Index 39.7
SaO2覚醒時 94
SaO2睡眠時 89
SaO2最低 68

重症のOSAHSだそう。
まぁ重症は大袈裟に言ったんだと思うが。
おまけに鼻の中の骨が変形してるから手術が
必要になるかもって言われた。どんな手術なんだろ。顔切るの!?
こわいから避けたいよ。

また入院して検査。今度は6〜7万とか。orz
まぁ楽になるならいいけど…

974 :病弱名無しさん:2007/07/24(火) 13:45:30 ID:2zDTTZ3FO
やっぱり固定いいわ。
朝の目覚めが全く違うわ。

975 :マイヨール ◆./SL6zueMA :2007/07/24(火) 14:36:59 ID:Vu5GpVOI0
>また入院して検査。今度は6〜7万とか。orz
ちょっと高いですね・・・ orz っていうのも無理はない。
まあ、AHI54.5と立派に重症のSASですからきちんと治療しなければならないですね。
受診中の医療機関でのTitration検査がその費用ということであれば仕方ないです
が、いずれは受けなければならないですからねぇ。
費用面で大変なら、外来で使用状況と圧分布状況のレポート確認しながら、症状
の推移と相談でしばらくAuto機種で使っていただいてもいいんじゃないかなぁと
も思いますが。たぶん、さほどの不都合はないはずです。

976 :病弱名無しさん:2007/07/24(火) 15:35:35 ID:64nbhTJj0
あ〜痩せたら治った。
ウォーキング最強。

977 :病弱名無しさん:2007/07/24(火) 21:11:25 ID:j8S2TLv20
>>973
鼻中隔湾曲症でしょう。鼻腔内で切開し、鼻中隔を取り出してスライスして真っ直ぐにして戻すと言う手術です。
私もやってもらいましたが、大したことはないですよ。
ただ、4〜5日は鼻の中にタンポンと呼ばれるガーゼを入れられ、鼻呼吸が出来ません。それが辛いくらいですね。

978 :病弱名無しさん:2007/07/24(火) 23:11:20 ID:idKqynMB0
Pro2で行けそうで、安心しました。

固定機でAHIが取れるっていいですよね。

固定機ってことで、オートよりも故障リスクは少なそうですし(勝手な想像)
AHIが取れるってことで、定量的に自分で圧管理ができそう。

どうもありがとう。

979 :病弱名無しさん:2007/07/25(水) 00:11:54 ID:SZG8Y5MU0
信ずるものは救われます。
固定を信じて、快適な毎日を送ってくださいね。

980 :sage:2007/07/25(水) 00:24:30 ID:8P4fQppp0
bi-level使っている人います?

先日、処方されてレンタルし始めました。
使い心地は固定より楽な気がするけど、よくわかりません。

981 :病弱名無しさん:2007/07/25(水) 11:30:35 ID:pVC4lVtX0
将来的には、SAS診療は健康保険の利かない「自由診療」になると言う噂を聞いたことありますか?

現時点でも5千円/月は高いと感じているのに、15千円/月はあり得ないと思うのですが、どうでしょう。

982 :病弱名無しさん:2007/07/25(水) 14:04:59 ID:244GkTtH0
輸入も自由になって激安で入手できるようになるから心配すんな

983 :病弱名無しさん:2007/07/25(水) 17:51:54 ID:HnAMc64u0
>>982
今でも自由じゃん。

984 :病弱名無しさん:2007/07/25(水) 19:38:43 ID:31Xx3dqs0
>>981

常識的にはありえない。睡眠時無呼吸症候群の社会的問題に
日本ではやっと対応でき始めたばかりだ。

将来的にはCPAPの購入に保険適用がされるかどうかだと思う。
しかし、それでも定期的な通院は必要だろう。なにせ医療用
機器だから。池の鯉のようにただ空気を送ってもらっている
だけなのにね。

985 :病弱名無しさん:2007/07/25(水) 22:30:34 ID:9pkCx+aA0
CPAP購入しても自分に合った圧をみつけるのは専門家じゃないとむずかしいんだろ?

986 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 01:05:31 ID:9Qtc99Zt0
一度、自分に合った圧をみつければ専門家なんか要らないんだろ?

987 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 01:10:01 ID:C0A6OxQv0
そしてオートの場合は固定へ変更という流れですよね。

988 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 01:30:19 ID:zao57irq0
>>985
オート機の履歴(レポート)を見れば、小学生でも分かるよ。
概ね、平均圧〜平均圧+1.0くらいの範囲の固定圧設定でいいんじゃない。
この範囲以上になると、次の日「胸焼け」のような胃部膨満感に悩まされるので、
過剰圧であることがすぐに分かる。

989 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 01:33:16 ID:C0A6OxQv0
そう、やっぱり固定ということですよね。

990 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 01:57:13 ID:2zCYaPUs0
体重、体調、飲酒の有無、姿勢、枕の角度等、適正圧を変える要因は山ほどあるなかで
どう考えてもズバリの適正圧なんて設定できるはずがない
固定の場合はとにかく無呼吸状態にならぬようマージンを多めに取る必要があるが
オートならギリギリの圧で対応できるから身体に対する負担は少なくて済む



991 :988:2007/07/26(木) 02:24:06 ID:jdaZesBr0
>>990
ズバリなんて、そりゃ分かりませんよ。
オート機の方がいいとは思いますが、オート機の圧変動に安眠妨害される方は、
平均圧で熟睡でき、かつ昼間の眠気も起きないのであれば、固定圧機でもよいのではないかと思うわけですよ。

圧だのAHIがどうだのより、要は自覚症状が改善されれば良いわけですよ、患者としては。

>>989
おまえなあ、固定圧連呼するだけじゃなくてなあ、固定圧機の有用性をなあ、理論建て説明しろよな。


992 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 03:29:47 ID:2zCYaPUs0
>>991
ああいえばこういうタイプだなお前。
「患者は自覚症状が改善されれば良い」なんて、勝手に決めつけるなボケ。
お前だけが誤った圧の固定機でも使って
自覚症状のない病気で死ねばいいんじゃね?

993 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 03:32:39 ID:C0A6OxQv0
やっぱり固定ということでお願いします。

994 :マイヨール ◆./SL6zueMA :2007/07/26(木) 09:41:25 ID:WIDinpfZ0
固定かオートか、という議論はループするばかりでしょう。
医者の間でも意見は分かれているでしょう。
メーカー間での考え方も異なります。
レスピロニクスはできるだけきめ細かなオート、レスメドは固定をベースとして融
通性を持たせるという風に。
どの機種がよいかということを患者さんご自身で指定することも、使い比べるこ
とも事実上は不可能なわけで、こういった場所での生の情報というのも有用なと
ころはあると思います。
私じしんはいま現在Auto Mシリーズを使用していますが、何の変哲もないレムス
タープラスのCFなしで何の不満もなく何年にもわたって使用し続けている患者さ
んもいらっしゃれば、最新機能を駆使してもどうしても使えない方もいらっしゃ
います。それは重症度を問わずです。
患者さんお一人おひとりの寛容性によるところも大きいと思います。

995 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 10:19:07 ID:TqSmQWaR0
神経質なやつは何使っても文句いうからなwww

極端な例を持ち出しても仕方ない。
理論上オートのほうが身体にやさしい。

996 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 13:28:38 ID:LV50X7IJ0
>990
まったく同じことを、通院先の先生が言っておりました。
極端な肥満体の方には固定圧の方がいい場合が多いとも。

997 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 13:58:35 ID:d7+uiVtbO
みなさんの意見をまとめると、やっぱり固定が良いということなんでしょうねぇ。

998 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 16:36:25 ID:dEqQ4hT0O
一時三日ぐらい続けて
夢の中で首しめられたり
過呼吸になって息が苦しくなるのを見た
現実でも息が出来なくて
苦しんでたのかな

999 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 20:55:00 ID:TqSmQWaR0
オート機と言っても上限と下限を上手に設定するのがコツだね

1000 :病弱名無しさん:2007/07/26(木) 20:58:34 ID:C0A6OxQv0
固定圧を上手に設定するのも良い方法ですね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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