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カギ・鍵(´・д・`) ヤダよ!全員集合!6軒目

1 :備えあれば憂い名無し :2007/03/20(火) 02:13:19 ID:+rPcmhOI0
誹謗中傷禁止
荒らしはスルーで
さあ語れ (by 5軒目構築人)

2 :備えあれば憂い名無し :2007/03/20(火) 02:17:36 ID:+rPcmhOI0
遂に、3・30号(3月20日発売)の週刊朝日がバンプをスクープ!!
とうとう、公開されてしまった・・・

3 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 02:53:21 ID:8nV6l/lCO
>1
スレ立て乙



4 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 06:52:56 ID:bDMjoHZh0
予想通り秋からシリンダーバブル再燃!
耐バンプシリンダー情報求む。

5 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 09:14:53 ID:W+uZWyePO
家○のベルウェーブはバンプで開かないだろ?    



6 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 09:17:52 ID:W+uZWyePO
つか、>>1乙。

7 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 11:02:16 ID:S9pYpzEt0
本当に>1乙。

8 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 11:10:35 ID:tqS6gDAB0
こんな所でしか情報集めることができないレベルの低いカギ屋 乙


9 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 11:29:31 ID:KL/oZQDg0
こんな所でしか情報集めることができないレベルの低いマスゴミ 乙

10 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 12:04:37 ID:0N1I7YS/0
適当に仕事がある店はバンプなんて相手にしてない

バンプバンプって騒いでるヤツって見てて哀れだな
よっぽど仕事が無いんだろうなぁ

仮にバンプが広まっても大半は繁盛店に行くんだからヒマな店は結局ヒマで終わるんだよ
多少のおこぼれ貰えるのを期待してるのか?

11 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 13:10:59 ID:PKyMQvdI0
でも結局お客さんは素人なんだよ。
テレビでちょっと煽ったら一発だね。
248騒動のときも物知り顔でおさまってた鍵屋がシリンダー交換ブームに乗り遅れて
儲けそこなったって悔やむこと悔やむこと。
でもあのブームで一般の防犯意識も高まったんだからいいんじゃないの?


12 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 14:42:12 ID:dvUYKeHv0
              糸冬 了

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13 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 16:10:42 ID:+MMmfEox0
鍵に注油する場合、クレのドライファストブルでも大丈夫ですか?
それとも、ボロンスプレーの方がいいですか?

14 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 16:24:21 ID:iexcqrRP0
前に錠前交換したけど…。
テレビで煽られても、もう換える気はないです。

15 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 16:59:59 ID:PKyMQvdI0
アナタは替えなくてもよろしい。
替えたがる人はいっぱいいますから。

16 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 18:17:12 ID:F0cVrPDd0
1000個ある248の在庫をさばく時が来た

一個2万は取れるな
2000万か
悪くないな
でも10万なら一億か うん そうしよう
取り付けたお客さんがトラブっても対処しやすいしな


17 :備えあれば憂い名無し:2007/03/20(火) 21:52:25 ID:Yuq3SrBI0
今、昭和219をバンブってきた。
ピックで中々だったんで、試作品のバンプ使ったら人叩きでスルっとシリンダーが回転
解錠依頼の多い俺んとこ的には
良い工具になって良かったばい。


18 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 09:35:07 ID:bbLj0Uz40
・・・・と、関東の方が九州からの発信を装ってます。

19 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 10:15:49 ID:lWZj7eK20
いまさら248はねえだろ。
補助錠の需要拡大だな。シリンダー交換は
意味なしと客だって思ってる。
カード式、暗証番号式の補助錠が増えるんじゃね?

20 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 11:13:17 ID:5/2jHLpT0
keidenのカード式が増えるんじゃね?

21 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 19:30:36 ID:2KN27uKQ0
何このスレ。

22 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 20:12:10 ID:gTPzWHFG0
あの…鍵の交換についてお聞きしたいんですけど
ここ何か違うスレですか?

23 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 21:02:16 ID:lIzQhWbQ0
このスレは鍵屋の情報工作スレですが何か?
素人さんはお門違いですよ。

24 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 21:35:01 ID:Dmr5UZqb0
>>22
どうぞ
答えられる範囲でお答えいたします

25 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 21:58:59 ID:gTPzWHFG0
>>24
ありがとうございます。
鍵を取り替えようとホームセンターに行ったら「今付いている鍵を外してきて下さい」と言われました。
内側の穴の空いている所に細い棒を入れて回すと外れる聞いたのですが
全然回りません。
どうやったら外せるのでしょうか?

26 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 22:51:53 ID:jw7xpcdDO
内側の穴? 
握り玉? 
ノブの中に鍵穴がありますか? 
それなら、見える穴にフックみたいなのを差し込んでフックごと
左に回したら台座が緩むはずですが。。 

円筒錠なら穴に細い棒みたいなのを差し込んでノブを回してみて
棒が入り込んだ所で引き抜いたら外れますが・・・

握り玉タイプならたいがいこれで外れます。 




27 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 22:54:58 ID:lxj5NupZ0
馬鹿なホームセンターの言うとおりにしても、仕方ありません。はずして留守にする神経も理解できません。玄関でないならいいのですが。

で、どんな錠かによってはずし方は全部違います。

まあ、その店がスキルがあるなら、デジカメ画像だけで十分判断できるし、次の指示(主に採寸)も出せると思います。それができないレベルなら、店代えてください。

もし、店が言う話が正しいとすれば、それは円筒錠かインテグラル錠でしょう。ググれば、はずし方のサイトもあると思いますが。

28 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 23:02:14 ID:Mnv2sUTe0
素人が錠前なんか替えるんじゃねえよ。
鍵屋に頼んでくださいよ。
ネジ締めすぎたりしてニッチモサッチモ行かなくなって、最後に鍵屋に泣きついて
くんだよ。
シロトの後始末が一番手間かかるんだよ。

29 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 23:50:30 ID:gTPzWHFG0
鍵にはGOALと書いています。
こんな感じなんですけどどっちの穴に差し込んでも動かなくて…
http://www.uploda.org/uporg741598.jpg.html

30 :備えあれば憂い名無し:2007/03/21(水) 23:52:17 ID:gTPzWHFG0
鍵屋さんにはホームセンター経由で見積もりに来てもらったのですが
「これなら自分で変えた方が安く付くよ」と言われました。

31 :24:2007/03/22(木) 04:28:54 ID:3usikF+q0
>>29
仕事オチで今北 スマソ

ユニロック(円筒錠)だね
トイレ用の外側からコインで解錠できるタイプのものかな?
それだったらULW−4Eという型番。

あっさり型番教えちまったが、悪いことは言わん、鍵屋に頼め。自分じゃムリポww
円筒錠は、あなたが苦戦しているように外すのが結構むずい。
大昔に付けたのだと、中が錆付いていて、キチンと外す手順踏んでも外れないことがある。
特に浴室とかに付いてるのは錠の中がモノスゴイことになっている(錆の塊で原型を留めていない)

ホムセン付きの鍵屋は、わざわざ見積もりにまでいって随分テキトーなこと言ってんねw

あと、バックセットという言葉を知らないなら(調べてないなら)、型番わかっても部品間違える可能性大。

いろいろなこと含めて、鍵屋に頼むほうが (略


32 :備えあれば憂い名無し:2007/03/22(木) 05:26:53 ID:qPByQPPH0
>>31
こんな時間までお疲れ様ですありがとうございます。
ちゃちな鍵ですがこれが玄関に付いているのです、それで心配で取り替えたいと思いました。
ホームセンター経由で来た人は鍵の資格みたいなものをぶら下げてたので信用してしまいました。
バックセットはググりましたがいまいちわからないです。
町の鍵屋さんにお願いした方がいいのでしょうか?

33 :備えあれば憂い名無し:2007/03/22(木) 08:29:11 ID:31SLxAaiO
その方がいいと思いますよ。 
金額も気になるなら電話で円筒錠の交換、で問い合わせたら
いいですし 

円筒錠から円筒錠なら安いハズ 



34 :備えあれば憂い名無し:2007/03/22(木) 08:30:11 ID:Gj8raVa30
トイレだったら自分でチャレンジしてもいいけど玄関なら頼んだ方が無難だね

35 :備えあれば憂い名無し:2007/03/22(木) 15:34:32 ID:6jCHS1Mr0
どんな鍵でも簡単に開く方法が週刊誌に載ってました。
鍵を叩く?らしいです。どうしたらいいんでしょう・・・。
ピンが上下に分かれてるタイプのカギは、みんな駄目なんでしょうか?

36 :備えあれば憂い名無し:2007/03/22(木) 16:42:25 ID:31SLxAaiO
きたw




37 :スレ”管理”人:2007/03/22(木) 17:29:32 ID:3usikF+q0
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38 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 00:00:58 ID:zIrtjXcE0
>>33>>34
ありがとうございます。
一応ティンプル錠というのにしてもらおうと思っています。

39 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 02:21:36 ID:f/wghYzk0
マンションで1階にあるパネルに部屋の鍵をさすと
正面玄関が開くやつがありますよね
あれってどうやってそこのマンションの居住者の鍵だと
認識しているんですか?

40 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 02:23:41 ID:r0rNPTrM0
>>38
円筒錠ならガードプレートも付けたほうがイイ
予算的に厳しいなら、ディンプルをやめて片ピン(今のは防止対策してあってピッキング難しい)のにしても、
ガードプレートは付けるべし。
あ 簡単なのじゃなくてゴツイやつねw
円筒錠 こじ開けに弱杉なので。

41 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 02:44:15 ID:zIrtjXcE0
>>40
ガードプレート調べてみました。
明日見てきてみますありがとうございます。

42 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 02:49:59 ID:r0rNPTrM0
>>39
鍵(シリンダー)がSWになってるだけ。
違う鍵だとシリンダーが回らないでしょ。回らなきゃONにならないから扉は開かない。

・・・って、そーゆーことじゃないって?
あらかじめ、そこのマンションの全部の鍵に、共通のパターンの刻み(鍵のギザギザのとこ)が含まれるように
つくっておく。
その共通のパターンの刻みでしか開かない(回らない=認識しない)のが入口のパネルのシリンダーというわけ。

わかりにくいが、通常、その共通のパターンの刻みは1つだけでなく、そのマンションに固有のがいくつか存在する。
もちろん、他のマンションのパターンとダブっちまわないように(他のマンションの鍵で開かないように)、その鍵のメーカーが
データを厳重に管理している。





43 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 07:25:31 ID:0yIMpyxt0
>>16
248って何ですか?

44 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 09:42:41 ID:f/wghYzk0
>>42
なるほど。最初は信号か何かで認識しているのかと思ってました
教えてくださってありがとうございます

45 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 21:57:35 ID:AkFlN1+a0
ここの人は猿ロックって漫画見る?


46 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 21:58:14 ID:r0rNPTrM0
>>43
ヒント↓

http://www.yokohama-fuki.com/page049.html

47 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 22:34:58 ID:FaQfhntL0
ここの住人にお尋ねするが
自分よりレベルの高いカギ屋がいると感じた人
挙手


48 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 23:03:04 ID:2xTenJhc0
このスレに書き込んでる連中、レベルの違いがありすぎる。
これじゃ話かみ合わないよ。
「248って何?」じゃあな。

49 :備えあれば憂い名無し:2007/03/23(金) 23:40:23 ID:vEodHCsZO
>>48
プロ、ヲタ、マニア、通りすがりの者
いろいろいるさ。

50 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 02:23:17 ID:7MKCtUWS0
ネット上だけじゃないよ
この間鍵開けの依頼で伺ったところで、お客さんに、「他の鍵屋さんにお願いしたら一時間かかって開かなくてお宅呼んだんだけど、この鍵って普通のですよね」って、ミワの248しかも45や90で止まらない簡単なやつ。
一応便利屋とか金物屋ですかって聞いたけど、鍵屋だって
これ開けられないんじゃ、すげぇな、逆に

51 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 07:20:58 ID:Uxv22NpR0
鍵屋じゃなくてタダの合鍵屋だろう。

52 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 10:02:32 ID:QN/1Wm4iO
248だろーがU9だろーが開錠作業を2〜30分して開かなかったら 
うちは他の所から攻めるな。 

正直、その人はよく1時間頑張ったと思うよ。 



53 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 10:44:03 ID:Onz3H5rQ0
>>52 ここにもトーシローが!

54 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 11:08:58 ID:4R2PCTnX0
客前では破壊して開錠が鉄則だぞ。
簡単に開けたら失礼だ。
少なくても俺はそうしている。


55 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 11:21:58 ID:QN/1Wm4iO
>>53もう開業して12年目になりますがw 
いつになったら素人と呼ばれなくなるんだろw



56 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 12:21:55 ID:Z2f61kZS0
いちいち釣られるなやw ハゲ

57 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 13:29:44 ID:QN/1Wm4iO
おっ 
悪い悪い 


ハゲゆーなw



58 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 15:13:39 ID:FSJfGOuQ0
万夫の作り方のコツおしえてよ^W^

59 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 15:43:30 ID:dIZXEelQ0
ここの人って自分ひとりで鍵屋やってるの?

60 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 17:59:58 ID:Z2MzDN9W0
鍵屋って基本は一人だろ。


61 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 18:21:59 ID:dIZXEelQ0
孤独?

62 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 21:16:36 ID:92J9Mc0g0
うちは従業員4人で出向くけどな
鍵開けに
それで四人工もらうけど

>>55 U9も開けられるふうに装ってるのが素人! 背伸びしちゃって! 

63 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 21:25:43 ID:Uxv22NpR0
>>54
248を破壊開錠って、鍵屋としてはできないよね。
客に現場を離れてもらってピッキングでしょ。
鍵屋の性分として破壊ってのはどうもね。
仕事としての面白さがなくなっちゃうものね。
オレなんか面白いからこの仕事やってるわけだから。

64 :備えあれば憂い名無し:2007/03/24(土) 21:30:07 ID:VBlKSj860
検索エンジン登録でもしようかな?
してる人いますか?

65 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 01:12:35 ID:DDR42atM0
今度引っ越しするんですけど鍵の取り替えはどんな鍵屋さんに頼んだらいいんですか?
>>50を読むといろいろあるようですが。
近所には合い鍵やさんしか見つからないんです。


66 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 01:27:48 ID:lVQmrxuk0
電話帳に載ってない?

67 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 01:38:28 ID:DDR42atM0
>>66
電話帳だと逆に沢山載っていて
良い悪いの見分け方がわからないんです。

68 :備えあれば憂い名無し :2007/03/25(日) 02:02:27 ID:XNxldz3Y0
>>67
だったら、全国展開している大きな会社に電話してみたら。
この会社は、この業界では大変有望な上場会社で信用と実績もあるよ。
この業界は、リーディングカンパニーであるメーカーでも上場していない業界ですから、上場している会社は安心だよ。
私のお薦め
電話:0120−50−50−50

69 :備えあれば憂い名無し :2007/03/25(日) 02:10:31 ID:XNxldz3Y0
肝心な会社名を書くの忘れた
ジャパンベストレスキューシステム株式会社です。
http://www.jbr.co.jp/index.html

70 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 02:31:54 ID:DDR42atM0
>>68
¥21,000(税込) 〜って凄く高いんですね。
でも明日電話してみますありがとう。

71 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 03:08:30 ID:3M3MRgOD0
社員・・・あ スマソ 加盟店乙wwww

>>67
FCで全国展開しているようなとこは・・・(略
ヒント
加盟店が本部に納めるFC料


松屋や吉野屋などのフード業界とちがって、提供するサービスは均一化できない。鍵の技術はね。
いくら末端の加盟店の作業員集めて技術講習したとこで、せいぜいシリンダー交換ぐらいしか教えられない。
鍵の技術は画一的に教えられないし習得できんよw
向き不向きもあるが、現場を踏んで経験積まんと多様なトラブルや客の依頼に応えられない。

じゃあ どーすれば、イイ鍵屋を見つけられるか?というと・・・

方法としては、5〜10年前の電話帳をみつけてきて、FC以外で今の電話帳にもまだ載っているとこ
から探すといい。
鍵屋というのは会社として何人も社員を雇って経営しているとこは皆無に近く、ほとんどは個人経営。
個人経営で5〜10年以上続いてるとこなら、まぁ一通り、経験積んでるわけなので、おkといえる。

あとは単純に見積もりの値段で決めるという方法がある。
もちろんTELだけで見積もってもらうわけだが、具体的に出張費も含めてハッキリした料金を出させること。
当然、客は素人なので、専門知識を持たないので依頼内容をきちんと説明するのが難しいが、ちゃんとした業者なら
的確に質問してきて明確に見積もってくれるよ。

↓ コレ重要
「出張費も含めた総額」
「現場でTELより見積もり高くなったら断れるか?出張費は無しで。」

まぁ アレだ 風俗いくときと同じw
総額料金とチェンジおkか事前に確認しとくだろ 基本中の基本。







72 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 04:07:17 ID:gDYWWhln0
>>70
2ちゃんやっているのだったら、鍵でヤフーかグーグル検索したら?
か○やさんはボッタだけどね。

73 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 06:29:48 ID:YAMudfFU0
>>46
ありがとうございます。

74 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 10:54:40 ID:BAXpj5F10
鍵屋は個人経営がほとんどなら
今個人で鍵屋やってる人はどう修行したんだ?


75 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 12:20:45 ID:3M3MRgOD0
つかみは怪しい鍵ガッコー
運良くどっかの個人商店に弟子入りできれば、そこでほぼ無給で丁稚奉公

なんとか資金ぐりして独立するも仕事なければ、仕方なくどっかの下請け仕事こなしながら
現場をなんとかこなしながら独学で技術を身につける(この時点で廃業者続出w)

その下請け業者もみつけられなきゃFCにでも加盟するwww
あるいは、素人がうまい話に乗って最初からFCでやるも、(この時点で・・・略)

個人経営で生き残ってるとこは勝ち組なんだよ この業界。
調子にのって大人数雇ったり、多角経営でいろんなことやり出したとこは、軒並み瞑れてるw

FCもしかり。
鍵業界はこじんまりと細く長くやるもんだよ。
多角経営の一環に過ぎんから、将来的には鍵部門は切るんだろうが・・・○B○



76 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 12:29:29 ID:lFF2QMlk0
J●Rって・・
この業界でキング・オブ・ボッタじゃないですか・・
20万位払ってちょっとFC研修受けただけの人間が来るし・
こう言っちゃ悪いけどいい所なしだと思う・・

77 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 12:39:09 ID:bpA2/OQ80
J●Rって自分の都合で上場したくせに売上を確保しなければ株主に
攻撃をうけるのでマージンを40%にしてくれって言ってきたから
きっぱりお断りしました。なんでそっちの都合にあわせなきゃいけないのかね・・
コールセンターのレベルは最悪なのにマージンだけは一流デスヨ!

78 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 13:04:38 ID:xOMAoHk90
株主の為って言うのも体の言い都合でしょ。
すべては銭の為。
何度もファイナンス行って、
既存株主に大迷惑かけてるか見れば分かるよ。
株主軽視のクソ新興企業だよ全く。


79 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 16:02:07 ID:OibkM50M0
この業界、過去を見てもFCはことごとくダメだって事は分かるだろ。
タダでさえ利益率高い業務に更に上乗せしてんだからボッタと言われて当然。

80 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 16:15:18 ID:pNmf67yi0
40パーセントも引かれてやってる業界あんの?
百万売り上げて、40万差し上げんじゃねー
ガス代、駐車料、工具、在庫・・・・
普通、広告料自体、売上の10パーくらいじゃね。
タウンで10万で100万とか。

81 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 17:10:14 ID:kJA5cqzz0
テレビ局がバンピング取り上げるみたい。取材に動いてる。

82 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 18:09:34 ID:HC32gNZJ0
>>80 タウン10万で100もいくかボケなす!

83 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 21:05:15 ID:ZMj+mfyHO
MIWAのPRのスペアっていくらくらいですか?

近所のカギ屋で2700円言われましたけど

安い?

84 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 21:27:19 ID:uE+2yP7N0
KGB破錠は考えないものとして、バンピング不可能なシリンダーで
一番性能がいい物は何でしょうか?
PR? ディスクロックプロ? 3KS?

85 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 21:37:11 ID:JV3ls7UF0
J●Rがダメならどういうところがいいの?

86 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 21:45:47 ID:3M3MRgOD0
>>80
バイク便並ってこと。舐められたもんだよ 職人もw
>>83
そんなもん
>>85
スレ嫁w
つうか、消去法。

87 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 22:06:48 ID:jPLMnYRm0
しっかし、やっぱ「鍵師」って言葉の響きは魅力的だ。
職人中の職人って感じだもんな。
ものの価値をゼニの多寡だけで判断するやつは近づくな!
こんな仕事は誰でも彼でもやらなくていいよ。俺たちだけでやるから。

88 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 22:18:58 ID:YAMudfFU0
映画の鍵師を見て子供心にあこがれたもんですよ

89 :備えあれば憂い名無し:2007/03/25(日) 23:52:00 ID:fYJoy0y90
>>84
PRはバンプと無関係です。

90 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 00:35:15 ID:OWfhsgiH0
>>89
はぁ?
アナタハ ナニジンデスカ?

91 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 00:57:24 ID:NU06sA6I0
>>84 棒鍵が最強です

92 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 01:41:39 ID:XEC6ikj20
>>90
お・ま・え・は・あ・ふぉ・か???
ど素人チャン
仕組みをまず知りなさいw
そして実験してごらんw
またタンブラーばらして、ピンを良く見てご覧w
とにかく実験!実験!
おい皆ー、度素人がなにか呟いてるぞーーーwww



93 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 01:48:02 ID:XEC6ikj20
>>91
棒カギ・・・・・w
ヨーロッパの複雑な棒カギでも、もう治具あるよー
日本のは玩具でしょw
トライアウト・出来合い・パターン・ピック・破壊・ドット・ミカソ・なんでもありの棒キーwww
ど素人・・・・・とかく俺たちより下を見ると優越感感じる。

皆ー!U9対策でミカソもう少し捻れば、解錠できそうじゃない?


94 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 02:33:37 ID:HJ5OYwM90
またぅんこスレ〜〜〜ッ!!はっo(⌒▽⌒)oけん〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
ぅ-んと-、ぁたしぃすっごくすっごくヒマでぇ-、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
ばかみたぃなぁスレ♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなゎけでぇ、つぃつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
削除依頼、出してくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
ぇ-?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのぃゃぃゃ〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
出してくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(iДi)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (゜□゜;ハウッ!
ということで。(^-^)v>>93は氏ね。じゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
ぁ、怒ってる? に・げ・ろ〜C= C= C= C=┌(^ .^)┘


95 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 08:06:52 ID:9xuWBllL0
鍵師って、登録商標なんだって、何度言ったらわかるんだ?
あそこの工作員か?

96 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 10:49:26 ID:nif9XRPD0
ロックスミスでもいいけど・・。
ちょっとニュアンス違うかな?言うの恥ずかしいし・・

97 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 11:45:36 ID:M60N4ARl0
GOALのV18って大丈夫ですか?バンプ。

98 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 13:48:47 ID:nlybBGt30
>>92 >>93  ここにもお〜馬鹿がいるぞ〜〜〜〜
自分が一番だと思い込んでる馬鹿がいるぞ〜
羞恥心のかけらも無いのがいるぞ〜ア〜恥ずかしい

99 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 15:48:40 ID:825w0ruR0
>>97
GOALのV18はバンプで開くけど?
某雑誌にも載ってるね、素人でもバンプキーで30秒以内に開けられると。

過去スレにも、はっきり開くと書かれてるし。

764 名前:備えあれば憂い名無し[] 投稿日:2007/02/27(火) 21:00:21 ID:gl81Y2SQ0
バンプの事をある展示会で呟いた
GOALの社員は2年前から対策してると、言いのけた!
それはGVだろと!思ったが、確かにV18は開く、バンプで開く
それを、堂々か?は知らないが、未だ販売している
この日本の防犯は、どうなることか?GOALは終わったな
利益中心に解った時点で販売をやめて欲しい

100 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 16:27:46 ID:kOIZqbnv0
メーカーや鍵屋が素人相手に工作するスレになったな・・
つまらん。本当につまらん。


101 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 17:19:13 ID:zO0XRrB90
鍵師ってバイト募集してたりする?
週3日くらいやりたいんだけど

102 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 18:25:20 ID:HJ5OYwM90
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)
 


            ____
           ./, - 、, - 、    ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /


103 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 18:44:08 ID:NIHeM2/S0
ミカソはまずいよ。やばいって

104 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 19:02:24 ID:Pdv1TyOz0
>>92
アホはオマエだw
>>84
をもっかい読め
PRがバンプ無関係なんて知った上で書いてるんだよ
>>90
は、オマエの読解力に突っ込んだだけで
PRがバンプできるって意味じゃねえよ

鍵屋の前に日本人としてド素人だなw
恥ずかしっ!

105 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 20:07:23 ID:IoY8Lspu0
( ^ω^)日本人としてド素人w

106 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 20:35:44 ID:TuY7Dey20
ウザスギヤローだらけ


107 :備えあれば憂い名無し :2007/03/26(月) 20:49:49 ID:wycf2Ke+0
おっ!また出たか・・
http://opendoors.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20070406.jpg

108 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 20:55:24 ID:HJ5OYwM90
グレート・サスケ って、ハゲだから覆面してたのか・・

109 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 21:26:53 ID:8XTd8mEp0
パソコンは1日45分かよ

110 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 21:49:00 ID:zO0XRrB90
この仕事って頭は使いますか?

111 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 21:49:51 ID:AYNzpJvH0
たしかに還元水は問題だな、二極化固定の象徴だ

112 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 22:13:51 ID:XEC6ikj20
>>104
悪い。。。
ホンマやなーwww最近、レベル低い質問多いから
たまには書き込もうと思って

ミカソ=みかん

みかんのヘタ取れば粒の数を教えてくれるの知ってる?
ヘタ取ればタンブラーが丸見えやしな。


113 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 22:17:01 ID:XEC6ikj20
ついでにドット=一点
キンタマ潰し知ってるか?

114 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 23:32:35 ID:HJ5OYwM90
>>112
新型 っつうか現行品はヘタとれんよ。なんかでコジッたぐらいじゃ。
ドリル入れてもどうにもならない。

あんたこそ レベル低杉www

115 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 23:37:41 ID:boyM4B1j0
>>112 >>113 こいつ何年前の話してんだ
素人が!

116 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 23:46:52 ID:XEC6ikj20
なんでこんなに人の話からしか?進歩しないのだろうか?

確かに対策してヘタ取りづらいよ・・・・・確かに以前に対策したよ・・・で!?

お前らより確実に進歩してるって安心したよ俺。w

ちょっとばかり新しい策を練りなよ、勉強しろよ。。。

技術者は自己なりに進歩してるんだよーーー。

お前たちだけが、その概念だけに捉われるからって、昔話はないよなwww

いつまでも昔話をするな。



117 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 23:53:19 ID:IoY8Lspu0
>>116
なんか薬やってる?

118 :備えあれば憂い名無し:2007/03/26(月) 23:56:19 ID:XEC6ikj20
もう、素人たちは二度と相手しないもん。

119 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 00:05:30 ID:dITuhX4E0
鍵屋って「月刊セキュリティ研究」って雑誌読む?

120 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 00:07:15 ID:mz+yV/nz0
代表的な負け犬の遠吠え的発言だな

馬鹿である自覚がないところが恐ろしい

哀れ

121 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 00:15:19 ID:J1GAY8tZ0
勉強しなホントに・・・じゃ

122 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 00:21:20 ID:VrJRc7xm0
羨望の眼差しを受けるようなレスをすればいいのに(出来るのなら)
これじゃあな…。厨房でも言える。

>勉強しなホントに・・・じゃ

123 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 01:07:03 ID:1GnFjReo0
どんな鍵付けたら安心なの?

124 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 01:19:34 ID:8x99Tahe0
>>123
現状では何付けても無理っぽそう。
番犬でも2、3匹、飼ってみたら?

125 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 01:22:39 ID:puMCRk6y0
  ,l゛゛|"  ___、  .i|,,'''ー-,,、          /''li、         |゛''|‐  ,rl|l,i,,',i、   .,l゛゛|"
  ,,i´,,"'二,| | .,--、.|   ,,_ `゛'''ー"       ,i".,l"         ,l゛ ,i´  .,r'llr,,|!` r‐-'" ゛‐',i、,,!''ーr,,,、
 lミ,r"| .|  | | .| .|   | ゛|"            ,l",l"       l,',,,,," ,,ニ,,゛'i、゛'i、゛゛l,  ."'''ト ,!~~` _,,,,゛‐'ri"
 {二ミ、二ミ,l| .|  | .|  .| .,!,,,r‐―-r,,    .,l" ゛‐'''i、   .r=、 ` .,".,i´ | .|  ゛l, ゛l,   ,i´,i´   | .|゛
   ,! .゛l,、 .| .|  | .|  .| ゛,,r'''゛~゛゛゛'i、゛゛l  .,l",r'~~| │  .,i´,l゛  .,l",l"  ,! .|  ゛l_,レ ,,i´,i´ .,,,,,,,,,! .|
  ,,i",r!i,゛'=,| !-│.|  ゛‐''"   .,,,i´," ,l",,i´  | .゛l .,,r",,i´  .,l",l"rr,,,l゛ ,l゛      ヘイ |~,r‐‐i、.,,,'''=、
 ll,゛,,r" ゛'rr゛|,,,l'''''l,,,゛    .'|'''''''゛,,,,,r'"  ゛''''"   '=,,二r!"  .l゛l,,l".゛ヘi、,r'"        |,_゛‐'''",i"`'''"
゛`            ̄ ̄                                    ̄゛゛~


126 :備えあれば憂い名無し :2007/03/27(火) 01:46:39 ID:7GrQW2VF0
>>107
こっちも出てるで!
http://www.radiolife.com/RL-Online/articles/RL-list2007/rl0705.html

127 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 10:20:39 ID:CTThKUUc0
雑誌に載ったくらいだと話題にならないね。テレビに出たら大変だけど。

128 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 15:34:02 ID:QgCxg0S10
質問です。

ピッキングの方法で、差し込んだものが1つなのに
ピンを奥から押していって手前に移れば、放したピンが元にスプリングで戻るのでできないのでは?

と脳内で考えていますがどうなんですか?


129 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 15:59:19 ID:QLyvU4590
その通りなんです あなたに見つかっちゃいましたね
だからみんなピッキングで開けてる訳ではないのです

130 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 17:02:11 ID:Xyv4DFen0
素人同士の話は恐ろしい。
脳内で考えてないでやってみたら?
聞いてるほうが恥ずかしくなるよ!

131 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 17:10:22 ID:JYlToNrIO
>>130
目糞鼻糞

132 :128:2007/03/27(火) 20:54:18 ID:QgCxg0S10
>>130
やってみたけど、すぐに戻るじゃん

133 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 21:19:19 ID:X9CSuyeP0
もしかしてあんたテンションかけてないんじゃ?

134 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 21:23:38 ID:++KKWJkK0
>>133 なにまじめに答えてんだこの馬鹿が!
>>129みたいにワザと話しそらしてるのわからネェのかこのド阿呆が!

135 :128:2007/03/27(火) 21:29:49 ID:QgCxg0S10
>>133
テンション入れてるけど、かけかたがいまいちわかりません。

回転を止めるだけですか?

136 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 21:34:24 ID:X9CSuyeP0
>>134わざと話そらしてるんじゃないってことわからねえか?
話そらす時は必要があってそらすんだよ!
このド阿呆が!

137 :128:2007/03/27(火) 21:39:26 ID:QgCxg0S10
隠すほどのことでもないと思われ。

HPでも公開されてるよ。

138 :128:2007/03/27(火) 21:46:45 ID:QgCxg0S10
テンションの意味が分かりません。

139 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 22:08:32 ID:ypMiPIur0
>138
「絶対、開けるぞ」って気合と集中力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

140 :128:2007/03/27(火) 22:19:42 ID:QgCxg0S10
テンションで回転を固定するのは理解できるけど、
それでピンのスプリングは関係ないでしょ?


141 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 22:31:11 ID:puMCRk6y0









ID:QgCxg0S10















      ∩___∩          |
     ノ\     ヽ         |
   /  ●゛  ● |         |
   | ∪  ( _●_) ミ        J
   彡、   |∪|   |       
  /     ∩ノ ⊃  ヽ
  (  \ / _ノ |  |
  .\ “  /__|  |
    \ /___ /


142 :備えあれば憂い名無し:2007/03/27(火) 23:03:40 ID:3ObmFaNgO
2年ぐらい前のラジオライフにピッキングのすべて、とか 
あったなw
あれはピン、ディスクの仕組みを1〜10まで説明してた 

ちょっとびっくりしたw




143 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 00:29:01 ID:2v8zmRjg0
厨房天国

144 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 01:05:27 ID:z+HL71od0
厨房ならまだいいんじゃない
多分大の大人が聞いてるんだぜ
きっと
それに答えてるのも
自称鍵屋だとさ!

145 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 01:19:38 ID:Jfbdjt0o0
>>128
それで釣るにはちょっとエサが足りないだろ。

146 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 06:38:10 ID:vXhCWomv0
>>140
頭だけで考えるのもいいけどさ。
構造と作用の力学がちゃんと解っていればそんな質問は出ないんだけど・・。

147 :128:2007/03/28(水) 07:18:32 ID:ZFiA+O+q0
あい、つぃいまちゅえ〜ん

>>146
知らないから質問してるの で す YO

148 :128:2007/03/28(水) 07:27:45 ID:ZFiA+O+q0
話しには「鍵屋さんは、世襲制が多く、閉鎖的な社会で

利権を守るために新参さんを攻撃する遅れた社会。

中では血みどろの戦いがあって決して首を突っ込まない方が良い、

警察やJAF、警備会社の紹介とかでお客得てるから、営業トークが下手。

だから、人にものを教えるのが下手。」

と聞いていたが、まさしくそのようだw

他の専門板の人とは明らかに親切さと説明力に欠ける。

149 :128:2007/03/28(水) 07:39:16 ID:ZFiA+O+q0
まあ、でかいこと言えば

だから、韓国や中国に日本の鍵業界はやられている。

同じ日本人に鍵屋の特性上、技術(まあ、初期型のピッキングなんか公開されてるから大したことないが)

を隠すから「自分で自分の首を一見守ってるようにみえて大きく見ると自分で絞めてる」

ことに気がつこうね。   もうこねえよw

150 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 08:08:06 ID:JgoQshMc0
つるならもっとがんばってみよー

151 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 10:53:33 ID:t8fbngdG0
2ちゃんで技術覚えるつもりか!
どうせなら2ちゃんで弁護士の勉強したら?

152 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 11:55:30 ID:sAa4XDnuO
U9シリンダーのLA用と言うシリンダーを購入し自分で変えてみましたが、変えた後カギが抜けません。また元のシリンダーに戻すとカギは抜けますが何が原因でしょうか。

153 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 13:31:07 ID:5ZDTFt5S0
馬鹿が来ないってよ〜!
ア〜良かった!

154 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 14:17:56 ID:bOxRhFXP0
>>152
部品も不良だし、取付けもまちがってます。
素直に鍵屋さんを呼びましょう!

あ ●B●(生○○急○)は・・・(略
キングオブボッタらしいのでw



155 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 15:31:23 ID:gQQmMElc0
>>153
と馬鹿は鍵屋が言いましたw

156 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 15:50:06 ID:BQ9xRwsL0
>>155 てにをはも分からねえのかよ

157 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 17:38:46 ID:34fWJxE/0
ここの鍵屋さんは車のピッキング、合鍵作りの依頼もやってるんですか?
車は対象外でやってる鍵屋ってるの?

158 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 18:00:24 ID:t8fbngdG0
なんか最近言葉遣いの変なのが増えてきたけど、何だろね?

159 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 19:10:57 ID:2v8zmRjg0
マジデレベル轢く
ぼった栗しすぎで
最近おもろない

160 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 23:02:17 ID:vXhCWomv0
日本人じゃないのが紛れ込んでるのか?
危ない危ない

161 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 23:28:42 ID:/HyJo07/0
レベル低いか・・・
確かにね〜
でも
低い人はそれなりに頑張ってる人もいますよ
2時間格闘した後で、お金貰わずに帰ったらしい
おかげでこちらは神扱いですが




162 :備えあれば憂い名無し:2007/03/28(水) 23:52:53 ID:GcJcMjJ10
なんだただの自慢か くだらね

163 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 00:31:51 ID:ckQV8ANlO
ピックで開けれるシリンダーでも必ず毎回開くとは限らないと
思いま〜す 

2時間頑張った人は今日はたまたま開けれなかったのかも。 

そーじゃないと2時間も頑張らないでしょw



釣られたか? 



164 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 01:02:57 ID:1+2BlO5u0
たまたま開いて神扱いされうれしくてしょうがないのね

165 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 04:52:57 ID:KQj88/ot0
●B●がよくないのはわかりました。やめておきます。
オススメの鍵屋さんを教えて下さい。

166 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 06:40:13 ID:7Nm0a/dl0
どっちにしても便利屋系には頼まない方が無難だ。
ちゃんと教えられる指導者がいるとは思えない。

167 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 07:40:52 ID:XzLPTobk0
>>165 なんかこいつに鍵屋のにおいを感じるのは俺だけ

168 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 07:56:17 ID:a60Mco9f0
>●B●(生○○急○)

もう少し分かるようにキボンヌ

169 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 08:30:47 ID:r5JpxDSO0
>>165
別に製品壊れてないっしょ。
いっかいはずしてみ。
キーが抜ける方向と取り付け方向が逆になってるだけだから。

170 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 10:07:25 ID:WIxQLape0
オススメ鍵屋?

有限とか株式の鍵屋は一応しっかりしてるんじゃない?
個人は信用するに値しないと思う。
個人を使う時は人柄かな?


171 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 10:58:48 ID:a60Mco9f0
>>170
馬鹿乙

172 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 11:38:08 ID:Ae2Zzjff0
自己流でピッキング、シリンダー交換を100回位実戦すれば
誰でも鍵師になれるだろ
難しい仕事の依頼なんて少ないし

173 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 11:48:31 ID:a60Mco9f0
>>172
禿同

だから国家試験もなし。

174 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 12:08:24 ID:uFdXAWPJ0
なってみれば?

175 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 12:42:18 ID:8KrbWOwb0
>>168
スレ嫁 っつうか、アンタが●B●なんじゃ・・w

>>169
マジレスすんなw ハゲ

>>172
あと、
補助錠の取付/ディスクと片ピンの開け/バイクと車の鍵作/金庫の開け/・・・/悪い客層との付き合い方
ぐらい身に付ければいいだけだしな

簡単 簡単

176 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 13:09:28 ID:4i1CRiAC0
>>175
>悪い客層との付き合い方
下手にでて「はい。はい。」言ってればいいのか?


177 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 13:24:04 ID:8KrbWOwb0
>>176
そうそう 身分確認もできないのに脅されて開けちゃったりねwwwwww


って、全然ダメじゃん アンタ

178 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 13:49:24 ID:uFdXAWPJ0
ドアに穴あけ損なったり、ベンツの配線切ったりして
売り上げより損害賠償金の方が多そうだな。

179 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 14:09:55 ID:Ae2Zzjff0
>>178
自己流で覚えられるってのが腹立つの?

180 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 15:02:24 ID:Y9No4IHE0
みんなで開業しまくりましょう


181 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 15:58:24 ID:AujVxRfr0
カギの救急車は、株式会社だと思ったら
この会社 30億  の負債で倒産した会社だった
現在は、元社員が個人で名前を使い経営してるんだって
だから各店舗技術も違うし料金も違う
個人経営店の集まり鍵屋 


182 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 16:29:50 ID:4i1CRiAC0
>>170
>>181
会社でもつまらんやんか!

183 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 17:41:50 ID:Ae2Zzjff0
学校卒業して即開業した人っているの?

184 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 17:52:11 ID:iPJpHpqX0
>>175
>バイクと車の鍵作/金庫の開け
俺の所にはこの2つはほとんど依頼は無いねぇ。

シャッター、ドア錠等交換50%
ガードプレート、サムターン対策10%
クレセント交換、窓対策10%
ポスト、ロッカー錠交換10%
住宅関係カギ開け、カギトラブル5%
ドアまわり各種修理交換5%
車カギ開け5%
その他5%

10%以上の仕事が無難にこなせれば開業出来るでしょ。

185 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 17:55:25 ID:e1XcxmE70
ディンプルキーの合鍵が違法に作られる事ってあるのでしょうか
もしくは、器具さえあれば簡単に作れたりする・・・?

186 :183:2007/03/29(木) 20:42:21 ID:Ae2Zzjff0
います?

187 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 21:01:50 ID:X8TdbWge0
事情があってベンツスレからきました。マルチすみません。

イモビなしの古いベンツの合鍵(内溝タイプ)は純正のマスターキーがあれば
鍵屋さんでできるものでしょうか?
磨耗したマスターキーを使っていたらキーが回らなくなって大変な思いをし
ました。ヤナセで聞いたら「1本2万円くらいかな」といわれ、ホームセン
ターに併設のところだといまいちのような情報もありました。
このトピを最初から読むと街中に店舗を構えている鍵屋さんなら
よさそうな気もするのですが、どうでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします。

188 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 21:04:34 ID:4i1CRiAC0
>>187
ベンツ乗ってかっこつけてんなら2万くらいディーラーにだせ!ぼけ!


189 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 21:14:05 ID:X8TdbWge0
>>188
知っているかどうかわかりませんが、ベンツも色々なんです。

一桁違う車体価格から原付以下のもあって私のは後者。
ヤナセにしたら外様なのであまりよい顔しません。
だから鍵屋さんなんです。あまりいじめないでください。


190 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 23:02:17 ID:IletDG1j0
回らないカギをコピーしても、回らないカギしかできないよ。
オリジナルの形に作って当店では、4万です。そうです、ボッタですww.
車を乗り付けて何十軒か回れば、2万で作ってくれる良心的な所が有るかも?



191 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 23:06:42 ID:ckQV8ANlO
正直、その状態ならヤナセから純正キーを取り寄せた方が 
安いかも 




192 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 23:10:41 ID:IhJpUzIM0
>>191
直結汁

193 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 23:15:40 ID:8KrbWOwb0
>>184
10% っつうか、来た仕事ぜんぶ金にしないとイカンだろ 普通に。
仕事とるのが大変なんだから。 技術は気合でなんとかなるもんだし。

>>185
不正に というか、大手メーカーのでも、鍵の種類と鍵番号さえ分かれば注文できる罠。

>>187
ベンツねぇ・・・
内溝かぁ・・・

磨耗してるだけなら、キーコピーするときに調整することは可能だし、たいして難しい作業でもないんだが・・

問題はブランク(コピーされる方の材料)だなぁ・・・

うちは内溝系はいっさいやらない。依頼数少ないのと客層に問題アリなので。

そういったとこまで手を出してやってる鍵屋は、相応に足元みるので、けっきょく高くつくと思うよ。
まぁ 店頭持込なら、1マソ位でやってくれそうなとこありそうなもんだが・・・

TELで聞きまくってみたら?

194 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 23:23:38 ID:7Nm0a/dl0
>>183
何の仕事でも実業経験があればなんとかなる。
半年でもいいからどっかで雇ってもらうのが無難だけどね。
あとは度胸だな。

195 :備えあれば憂い名無し:2007/03/29(木) 23:30:48 ID:X8TdbWge0
>>190,191
コメントありがとうございます。

書き方が悪かったのですが、手持ちの純正キーは2本で、一方が使い込んで
あるもの、もう一方が新品状態のもの。ロックを起こしたのは使い
こんであるもの。ロックはキーが回らないだけで抜くことはできて
シリンダは無事というのが修理屋さんの話。その後、キーの抜き差し
状態は新品キーだと最後までグッと入って抜くときもしっかり刺さった
状態から抜く感じ。使い込んである方はグッと入るんですが回すときは
同じでも抜くときは多少遊びが多い感じ。素人目には磨耗していない新
品キーから合鍵を作ればよいと思うのですが内溝キーの合鍵作りは難し
いのでしょうか?

下記のようなサイトもありました
ttp://www.auction.or.jp/chumon/new_rm/info/key.html

内溝キーは人間の熟練度よりも加工する機械のスペックに依存するの
でしょうか? ここを利用してもよいのですが、鍵の通販は少し抵抗
があります。色々とすみません。

196 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 00:27:03 ID:KmUGqAjg0
>>195
何 悩んでんだか、わからんw
とりあえず急ぎでなきゃ、ディーラーだろ 普通。

コピーキーより純正キーの方が精度が高いのは当たり前。

そこんとこのサイトだと、確かにに純正のと同じ精度のが出来ると推測されるが・・・
万一、そこで作ったキーが回んなかったら、クレームどーすんだ?
いちいち送り返すのか?住所んとこにゴラーしにいくんか?

人柱になってレポよろw




197 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 00:31:17 ID:5XGdDsIP0
>>195
回るキー持って逝けばカギ屋なら3千円〜6千円かな?
そこまで使った車ならもう1本が磨耗するまで車が持たないんじゃない?
それだけ使い込めれば大したもんだ。

198 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 00:48:34 ID:kKTSm9WZ0
内溝は普通に遊びが有りコピーは楽勝ってのが自分の印象
近場のカギ屋でもサイト(安い)の所でも普通に使えるハズ
合わなければ作り直しだが抜き差しの感触までは対象外ってとこだ

句読点省略。  酔った、寝る。


199 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 01:16:07 ID:qi6i6wpt0
>>193
イグニッションからキーを抜くときシリンダがキーをしっかり噛んでいてるところ
から抜く感触があります。キー本体の材質が硬くないと加工はしやすくても
こういう使用環境だとよくないようですね。

>>196
おっしゃるとおりです。今回勉強になりました。人柱作戦はリスク大なので
いい顔されないヤナセにお願いします。

>>197
車齢15年。だけどメータ改ざんなく距離5万km。何度も故障してJAFのお世話に
なりましたが自助努力で何とかしていました。でもカギだけはプロのお世話
になります。よい経験でした。乗りやすいのでこのまましばらく乗る
つもりです。

>>198
そうですね、抜き差しの感触までは無理ですね。だけど古いベンツだと
イグニッションキーロックは結構あるようで、原因はキーを奥まで差し
込まずに回すとこうなるらしいです。ドアはそうでもないが、イグニッシ
ョンは本当に奥まで差し込んだ感触の後回さないとだめ、というのが
修理屋の話でした。

長文すみません。今回はありがとうございました。
合鍵できたら報告します。


200 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 01:33:18 ID:AhhYmdwWO
マスターキーやらトピやら、いろいろ間違ってるお方ですな。


201 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 01:36:01 ID:mvLlT+mFO
貴方、いい人だね。 
車も大事に乗ってるみたいだし。 
車も喜んでいるに違いない。 



202 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 02:12:34 ID:KmUGqAjg0
>イグニッションキーロック

なんだソレ? そんな症状知らなんだw (´・∀・`)ヘー

203 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 05:30:21 ID:HsLVU1J60
>>201
>車も喜んでいるに違いない。 
金属が喜ぶか!ぼけ!

204 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 09:49:48 ID:KF7UpkX10
小学生みたいな突込みを入れるなよ。恥ずかしいから。

205 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 10:38:44 ID:ZmtFlJfk0
>>169
男の友達に頼んでも固くて外せないんですよ
Jなんとかだけじゃなく街の〜もダメなんですか?
早く代えたいから助けて欲しい・・・


206 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 10:51:42 ID:mgh3GdHe0
他店の悪口しか言えない奴等の発言なんか真に受けるなよ
カギ屋なんかいくらでも有るんだから
順番に電話して気に入った所に依頼しろよ

207 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 11:43:56 ID:AcPoKiQs0
>>169(152)

U9の子鍵は横向き(水平)で抜き差しするのは知ってますよね?
たまに縦向きで抜けないって言う人いるんで・・・

ケース(ドア)に装着すると抜けないのは取付不良か品物が間違ってる。
本当に間違いないかちゃんと確認すること。
ケースがLAではないのに見た目だけで買ってくる素人さんがいる。
品番や寸法(扉厚等)も自分でわからないなら素直に諦めたほうがいい。

単体でも抜けないのは抜き位置間違いか製品不良。

わからなければ素直に鍵屋呼びましょう。
ホームセンターでの購入は製品を選ぶことから取付まですべてが自己責任です。
自分でできなければ他人に頼むんですから費用はその分多くかかるのは当たり前だよ。

208 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 11:48:33 ID:drdbf5vP0
>>207
何故169宛?

209 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 12:52:37 ID:D2oO8ogb0
鍵師の求人ってネット以外どこに載ってますか?(みなさんはどうやって見習いについた?

210 :207:2007/03/30(金) 13:07:46 ID:AcPoKiQs0

素で間違った・・・

169ってのは無しでお願い。

211 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 14:26:45 ID:+C2fwDRb0
自分の行きたい会社にいって相談するだけ

212 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 15:02:38 ID:AVftoHNl0
鍵屋で求人出してる所なんて標準化したサービスを提供する
電気錠とかのシステム系が多いんじゃない?
鍵開けなんかだと個人の技量に頼る所が多いし、仕事覚えれば出て行くし
育て損と思う所も多いだろうし。
労使でミスマッッチありそうだけどな。

213 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 15:05:46 ID:EsTCHOM00
>>205 だからこいつは鍵屋なんだよ
自分の所が出るまでここで「どこがいいでしゅかぁ〜」って聞いて来るぞ!

214 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 15:09:01 ID:D2oO8ogb0
>>212
じゃあなたは最初どういった所に入ったの?

215 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 20:45:05 ID:T5rSQfEC0
199です。

>>201
ありがとうございます。

>>202
当方、整備士ではないのでわかる範囲でのコメントです。

イグニッション:正式名称イグニッションスイッチ。
ここにキーシリンダを介してキーをまわしてエンジン
かけるところ。ご存知ハンドル横のキーを挿すところの奥。
イモビが付くのもこの部分。

イグニッションキーロック:この部分のキーが抜けない、
回らない、ハンドルが切れないこと。キーが抜けて
ハンドルが切れないのならステアリングロックという方が
適切かも。

この開錠は鍵屋さんの範疇でないでしょうし、自動車整備士の方も
キーシリンダ周りを分解し、それ一体での交換でない限り作業はされ
ないと思います。

スレ違いお許しを。


216 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 23:40:54 ID:D2oO8ogb0
何で答えないの?ったく

217 :備えあれば憂い名無し:2007/03/30(金) 23:51:06 ID:QyT78g7g0
>>216 お前がうざいからだよ!

218 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 00:12:20 ID:ceT0CAQj0
>>217



おまいも( ´_ゝ`) イラネ

219 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 00:37:50 ID:v0zlVtZW0
ココニマトマナカギヤハイマセン

220 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 02:11:23 ID:KFplvyWD0
なるほど。まともな鍵屋は
ハイマセンってとこか。
ぐぐっちゃお

221 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 03:23:49 ID:o9yaKKce0
>>215
つまり、ハンドルロックがかかった状態で、鍵が抜けなくなった状態のこと?
イグニッションキーロック・・・・ って?

222 :154だが:2007/03/31(土) 03:35:08 ID:o9yaKKce0
>>205
だから、部品ちがうのよ
前の発言はいい加減なこと言ったわけじゃないんだから・・・
>>207が気付いてないようだから言うけど、ソレ 縦カム ってやつ。
言ってもわかんないでしょ 素人だとw
いくら付け直しても無駄だよ
鍵屋呼ばないと。ヘタレな鍵屋だったりJ●Rだったりすると、部品もってなかったり、
タテカムの意味もわかんなかったりするw

223 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 03:53:03 ID:KFplvyWD0
つ154
元加盟店乙
キモ杉 友ダチいねーだろ
便利屋風情がほざくなよwwwwwwwwwwwwwwww

224 :154:2007/03/31(土) 04:30:02 ID:o9yaKKce0
現役●B●様ですか?
深夜にもかかわらず、わざわざ釣られていただきまして、
本当にありがとうございました。

225 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 05:13:10 ID:zaDpm1qn0
>>224
やっとわかった。d。J●Rね。沿革みたけど、
名古屋はDNQが多いとこ、信長の「うつけ」の影響かなw
1千万ではじめて、代理店の加盟料で資本を増やした感じだなw
純粋に売り上げで伸びた感じがしない。
で、集まった金で、ガラス屋と警備会社に話し持って行って
新商品ブランドをそこの既存技術に毛生やして名前売ってる感じがする罠w
なんか、着ぐるみ着た便利屋みたいw


226 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 06:15:41 ID:wILgOjWeO
J●R辞めた椰子等がまたタチ悪い。自分が経営者になって同じこと初めてるしな。
水道の倉氏庵とか鍵の暗精(同グループ)とかも同じだけど、依頼者じゃなくて
加盟店が客だろうし。
ボッタの連鎖だな。

227 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 06:58:08 ID:zaDpm1qn0
>>226
水道のク●シ●ンに金払って行ってしばらく仕事してやめた人が言ってた。
「金払うまでは丁寧だったけど、金払って研修会に行ったら社長が自分の社員のように
いばってしゃべってた。こっちはお客だろうが!」ってねw
「儲かる」というのも「ほとんど馬車馬のように働いても持っていかれるのが他のFCより
多くやってられない」と加盟店経験者数名でぼやいてた。

228 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 07:06:23 ID:zaDpm1qn0
J●Rも鍵のK社みたいに数年後にはなると思う。

FCで物販詐欺まがいのことするとこがあるからたちが悪い。
加盟金とは別に自社の動産(機器、車両)を言い値(市価の数倍)で売るかならw


229 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 09:18:56 ID:tQzCsL5O0
>>222
勝手に縦カムにしてるけど、TEやLEであるとは一切話題になってないが。


230 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 09:21:54 ID:tQzCsL5O0
電気錠が標準化できる?

電気錠もできない奴が、知ったようなことを言うなよ。
MIWAのカタログとおりに品揃えて、取り説の色とおりに線繋ぐのが電気錠じゃないのよ
そもそも、錠切り欠くだけでも、スキルは如実に現れる。開錠技術と変わんないでしょ。




231 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 14:32:07 ID:wILgOjWeO
ただ●B●はガラスの技術も抱き合わせで教えて素人に開錠逝かせるというのは
目の着けどころがいいかもな。だって開けられなくてもガラス割ればそっちで売り上がるもんな。


>>227
暗思案のシャッチョサンはもともと893だからな。

232 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 15:25:45 ID:0fGFUN8h0
>>231
なんか自作自演ブッシュ商法みたいやなw



ひー((;゚Д゚)ガクガクブルブル

233 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 16:15:28 ID:FzHtIC+D0

結局フランチャイズ・加盟店類は、本部が利益とって

加盟店が利益取っているから、二重取り

J¥B  ク¥シ¥ン  カ¥の救¥車 その他アルカナ

234 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 16:50:33 ID:k8gf0isE0
鍵師の学校にTELしたら学校で技術磨いてから見習いにいった方がいい
って言ってたけどだったら直接見習いに入った方がよくない?


ぼったくりだ

235 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 16:56:30 ID:p8LADhd30
>>234
ど素人が個人経営の現場に来てなんの役にもたたんw

それに覚えたら出て行くのミエミエだから、こっちが給与(金)払って
なんで技術を教えなあかんのよ。

そっちの方が詐欺師だろうが!ぼけ!

236 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 17:16:55 ID:hE5H9Qzd0
>>230
それでメシ食ってるならできて当然のことで大威張りされてもね。
採用や経営には口出さないで1作業員として頑張って頂戴。

237 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 17:29:04 ID:k8gf0isE0
>>235
学校で教わることは現場で2週間教えれば一緒でしょ。
大差ないでしょ

238 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 17:34:51 ID:nD+gT1P60
ウチは教えるために鍵屋やってんじゃない。
アホか!

239 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 18:11:43 ID:bXs5nmAl0
>>234>>237 こういう奴いるよな
電話受けても糞生意気な口の聞き方する馬鹿が
そういう奴には高い料金いうけどね
どっちが頼んでんだかわからね

240 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 18:45:44 ID:p8LADhd30
最近多いDQNだなw

241 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 18:45:44 ID:yuBV1zPg0
>>221
そうだと思います。もしくはキーが抜けてもキーが回せない状態。
当然ハンドル(ステアリング)もロックされていると思います。
ここで無理ヤリ回しているとキーを折ったりすることもあるとか。

本物の整備士なら正式な言い方があると思いますが、
ハンドルロック、イグニッションキーロックetcと伝えれば整備士なら
トラブルの内容は十分伝わると思います。

スレ違いお許しを。


242 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 18:46:19 ID:p8LADhd30
あw
>>241とレス婚したw


243 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 21:02:56 ID:3XU8hc7q0
月刊セキュリティ研究読んでる人ってやっぱりいないのか…

カバとミワとゴールが広告打ってるけど毎回同じ内容で広告部分はつまらん。
今回の記事の見所は数百m以内の動く物体を検知出来るレーダーだった

244 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 21:20:46 ID:k8gf0isE0
>>238
頭悪いのか。
最初入ってきたらある程度教えなきゃ従業員として使いたくても使えないだろw
もしかして今時全く教えないでただ見て覚えろって古くさい考え方か。



245 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 21:21:36 ID:k8gf0isE0
238 :備えあれば憂い名無し :2007/03/31(土) 17:34:51 ID:nD+gT1P60
ウチは教えるために鍵屋やってんじゃない。
アホか!

246 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 21:23:24 ID:k8gf0isE0
>>235
>それに覚えたら出て行くのミエミエだから、こっちが給与(金)払って
なんで技術を教えなあかんのよ。


これもどうしようもなく頭悪い。
おまえの理屈なら世の中に見習いは存在しなくなるw

鍵師ってこんな低脳多いのか


247 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 21:27:26 ID:bm6wfUVJ0
>>241
ベンツの鉄の入った硬い純正キーが磨耗しているのなら、キーシリンダー内部の
タンブラーも相当磨り減ってるはず。
鍵穴の中を覗くと、金色の板がたくさん入ってるのが見えると思うけど、あれの
事ね。
鍵屋がベンツディーラーに呼ばれる理由で一番多いのが、IGNが廻らなくなっ
たというケースで、本当に多い。
ベンツのトラブルではメジャーなんで知ってると思うけど、IGNが廻らないと
キーシリンダーが取り出せないので、ディーラーでもニッチモサッチモいかな
くなる。

出来たらキーが廻るうちに、キーシリンダーを取り替えるか、これはどこでも
やってるわけでは無いんだけど、ウチなんかではタンブラーだけを新品に交換
してる。どこまで本当か分からないけど、ベンツのキーシリンダーは本国発注
とかでやたら納期が掛かるからね。

とりあえずは問題の無いキーの方から合鍵を作ればいいのだけど、そのうち廻
らなくなる可能性も高い。

合鍵の精度だけど、ベンツといってもそれ程神経使わなくてもいいと思うよ。
ベンツ乗りなら分かってると思うけど、構造や形が変なだけで大した精度は
要求しない

どうしても気になるなら、前に言ってたサイトのようなCNC制御のキーマシ
ンがあるところで作ってもらうといい。純正キーとほぼ同精度で出来上がって
くる。

248 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 21:39:23 ID:p8LADhd30
>>246
馬鹿乙w

普通は、取得した後に「お礼(奉公)働き」を数年するもの。

看護学生とかがそう。

ここのDQNは覚えたら消える頭だったのよw


249 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 21:39:44 ID:UsIxlx0f0
J●RよりJL●のほうがひどい噂きくよね?

250 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 21:51:53 ID:/o6fTs2q0
今度は鍵の学校やってる奴の工作か。
いい加減2chで工作するの辞めろ!!
うざいんだボケ

251 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 22:06:28 ID:HDY/DQS50
LAの件
キーが半周回っていて取り付けたのが原因でした。
一点抜けというシリンダーらしく
半回転した(キーが抜けない位置)での取り付けをした
素人ミスのようでした。
さすが、餅屋は餅屋、工賃と出張費だけで5000円ですみました。
しっかし派手な営業車できたので、近所に恥ずかしい思いをしました。w

252 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 22:07:51 ID:/o6fTs2q0
まあ、J●R叩いてる奴も工作だけどな。


253 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 22:28:13 ID:yuBV1zPg0
>>247
貴重な情報、ありがとうございます。

結局、合鍵はヤナセから供給できる見通しとなりました。
超旧車のため@6300円で。ある意味拍子抜けでした。。。。。

シリンダ側の話はおっしゃるとおりで、キーが回るうちに交換を、という
アドバイスもされました。納期は本国製作→取り寄せのため気が遠くなる
こともおっしゃるとおりのようです。真偽は???ですが、
注文時は印鑑証明も必要だとか。。。
この件は、シリンダ交換は合鍵受領時に切り出したいと思います。

カギ側の精度も当然必要ですが、カギ側の材質も考慮しなければ
なりませんね。カギを抜くときタンブラーの喰いつきは強いですから。

今回は本当に勉強になりました。


254 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 22:37:47 ID:o9yaKKce0
>>251
よかったね。良心的なとこで。
ウチなら7、8セソエソは頂くw

しっかし、LAでもそんな取付ミスすんだね。素人さん。
たまに正常に付いてんのに、U9で鍵抜けないとTELしてくるオバチャンいるが・・

BHは普通によくあるなw
ケチ臭い不動産屋がホムセンでシル買ってきて取付出来ないと後始末やらされたこともあったっけw
もち通常の部材含めた交換料金請求したがw

255 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 22:42:19 ID:SODcjS1K0
とうとうバンプキーネットで売り出したよ。

どこかは倫理上書かないでおきます。

めちゃくちゃ高い(7万8千円)

256 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 22:49:58 ID:AGCJxY+R0
7万8千円w

257 :www.sakutv.com:2007/03/31(土) 23:35:55 ID:8ZVVo2lT0
【未承諾広告】<A href="http://www.sakutv.com">www.sakutv.com</A>無料映画がたくさんあります。一度御覧下さい。


258 :備えあれば憂い名無し:2007/03/31(土) 23:58:52 ID:efNdfO/pO
JL●はもう稼働してるのか? 
年末にアポなしで加盟店になってくれ、と説明にきてたな 




259 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 00:02:19 ID:k8gf0isE0
>>248
馬鹿乙。
学校なんて行かないで(つか学校が無い職種だってけっこうある)
ド素人から見習いに入るパターンも珍しくない。


260 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 01:35:56 ID:h7Bj7Dty0
>>253
6,300円は安いね。それは知らなかった。

>カギ側の精度も当然必要ですが、カギ側の材質も考慮しなければ
なりませんね。カギを抜くときタンブラーの喰いつきは強いですから。

勉強してるね。ステータスだけで乗ってんじゃ無いって判るよ。

これは俺の考えなんだけど、
ベンツに限らず、国産車に比べてヨーロッパ車にIGNトラブルが多いのは
キーが鉄を含んだ硬い材質で出来てるから。
キーとタンブラーは擦り合ってる訳だから、どちらか軟らかい材質の
方が減っていくよね。

キーの材質が硬いと、銅合金系で出来ているタンブラーの方が先に磨り
減っていく。よって欧州車の場合、キーよりシリンダーの寿命の方が
短い。

これがキーの材質が軟らかいと、タンブラーより先にキーの方に寿命
が来る。今の国産車は殆ど洋白製だけど、真鍮(銅合金)使ってた
ちょっと前の日産車なんかのキーはあっという間に使い物にならなく
なった。
この辺、頭のいい人なら文化の違いだって言い出しそうだけどね。

だから、キーシリンダーの方を大事にしたかったら、合鍵用の軟らかい
材質の物を使った方がいい。

俺だったら、キーレスゴーやイモビ無しなら純正キーを取っておいて、
真鍮や洋白製のキーブランクの物を使うかな。
シリンダーを交換するより合鍵作り直した方が遥かに手軽だからね。

金属は詳しくないから硬度とかは良くわからないが、硬い軟いでいくと

鉄ブランク(純正キー)> タンブラー キーシリンダー消耗型
真鍮ブランク      < タンブラー キーブランク消耗型
洋白ブランク     = タンブラー バランス型?

こんな感じなのかな。

長文、悪かったね。

261 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 03:45:11 ID:cxKeM42U0
>>258
>JL●
ってどこですか?

>>259
馬鹿乙w


262 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 07:18:23 ID:V/1iJcW80
鍵屋なんて所詮職人。
大人数でやる商売じゃない。程度の低いヤツラも入り込んで、経費がかさむ上
会社としてのレベルが下がるだけ。
ウチは息子を仕込んでるから見習いは必要ない。
電話番を兼ねて鍵刻める程度の女の子がいれば十分。
業績は安定してるし、これ以上望まないよ。


263 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 09:19:51 ID:BxTvMptO0
>>262
>ウチは息子を仕込んでる

おい、エロイ父親やなw
テラワロスw


264 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 09:51:48 ID:im6n7//80
>>262
>電話番を兼ねて鍵刻める程度の女の子がいれば十分。
TEL依頼の時点でしっかり対応できんと仕事とれんダロ
店(事務所)に合鍵切りにきた客どーすんだ?放置?
鍵折れとかディンプルとか厄介だが、単価の高い仕事もくるだろうにw


・・・・と暇なので突っ込んでみる

265 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 11:42:19 ID:xAI9a1KG0
仕事教えてもらう目的だけで半年一年くらいしかいない見習いより
永く勤めてくれる女の子の方が客にはしっかり対応できることは確か。
オレのとこの子は口のききかたもちゃんとしてるし、店番で結構な営業ウーマン
になっているよ。
給料以上のものは稼いでくれてると思う。
いつ行っても年中店にカギが閉まってる鍵屋が多いけど、こんなこと他の商売じゃ
ありえないよ。

266 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 11:44:42 ID:/wi4HqGf0
ここ
おっさんもいるんだなwww
テラワロスw
いい年こいて2chで勉強でつかw


267 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 11:45:37 ID:0GiNmwLM0
JL●=ジャパンロックレスキュー
○○の鍵屋(○は地方名、区)等でPCから検索するとHITするように
ホームページだしてるよ。
結局は大阪の吹田市にあるJ●Rの子分だけどね・・・
日本の市場を荒らしにかかってるから要注意!!


268 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 12:24:09 ID:BxTvMptO0
>>266
オマイ爺さんだろw


269 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 12:25:00 ID:BxTvMptO0
>>267
d。見てくる。

サッ


270 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 12:28:01 ID:BxTvMptO0
>>267
見て来たけど、ぐぐったトップがページがなかったテラワロスw
2つ目見たけど、なんだかな〜w
聞いたような名前があったな。


271 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 16:24:52 ID:e6pCrVKQ0
Jなんか
もうかんねーだろ
U9交換3マンなら
ひかれても
手元に15000残るから
やりたいっす。

272 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 17:30:31 ID:6mGx/53I0
>>255
その値段はセットですか?

単体だとこんなんありますけど。
GOAL製ディンプルシリンダー(V18&VG)のキーブランク
(5本セット)ネット価格 \787(税込)

273 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 17:33:50 ID:6mGx/53I0
ごめん、勘違いです。
バンプキーですね、ブランクじゃなくて。

274 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 17:47:36 ID:gdEgoyWS0
海外で売ってる万夫だとセットで数千円だよね
日本で使えるかどうか知らんけど

275 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 21:07:04 ID:V/1iJcW80
海外のは日本ではほとんど使えません。
シリンダーメーカーが全然違うでしょ!

276 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 22:17:38 ID:vltE6ht/0
自分の部屋の鍵を閉める時 
ガチャンガチャンうるさいんですけどこの音を小さくする方法ってありますか?


277 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 22:47:14 ID:dMl8t5Ty0
>>260
大変参考になる情報ありがとうございました。

古い車ですと電子制御化されておらずそのメンテナンスは国産、輸入車ともに
共通事項が多いです。ある程度の内容なら対処できて、ここから先の整備は
プロに、と判断がつくのですが、アナログのカギは本当に盲点でした。
カギ本体、シリンダともども丁寧に扱いたいと思います。
おっと、シリンダ本体交換の宿題がありました。

今回は本当にありがとうございました。


278 :備えあれば憂い名無し:2007/04/01(日) 23:00:33 ID:/wi4HqGf0
↑ もうこれ以上はここで聞かないでね。。ヤナセで聞いて頂戴。

279 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 00:47:51 ID:wzzIhE1v0
↑仰せの通り、そうします。
色々とスレ違いもあり申し訳ございませんでした。

280 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 01:47:41 ID:VSvbe2Lu0
>>276
ガチャンじゃなくて、ガチャンガチャンか・・・???
付いてんの何だべ?
ロックガード付きのか?マンションっぽいから違うと思うが・・

とりあえず、ちゃんと施錠できるんだったら故障じゃないから油でも吹いとけ。
ラッチ(閉めるとカッチャンと枠にはまる、押すと引っ込む部品)の隙間からノズル使って
適量吹く。
鍵穴には油入れないほうがいい。後で埃が付きやすくなるので。


281 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 02:21:41 ID:h9T2UAUk0
このスレは鍵屋さんは教えてくれないスレみたいですね。
玄関鍵の取り替えに幾らぐらいかかるのが適正価格なのかなら教えてもらえますか?

282 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 03:10:37 ID:pP25Sx9L0
倫理的答えは出来ないに決まってるだろう。

ここで答えた内容が犯罪に使われたらどう責任取れる?

人命にも関わるんだよ。。。

たとえば、彼女だから、カギ開けて家に入りたい・・・彼氏が鍵屋呼ぶ鍵屋が開ける、又は情報仕入れて開錠法を覚えて自己開錠

後々、彼女がもちろん怒る、彼女と喧嘩、殺人・・・どう責任取れると考えてレスしてるんだ???

283 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 03:18:22 ID:pP25Sx9L0
この業界の組合は倫理講習というのもあるんだよ。

ついでにレス

人命が一番大切なの知ってる???

俺もまた一から倫理を習い直すわ・・・。

〉玄関鍵の取り替えに幾らぐらいかかるのが適正価格なのかなら教えてもらえますか?

製品代+出張料+工賃・・・安いとこは8000円位じゃない?高いとこは15000円位・・・

モノによって違うんだけどね。

鍵屋もプロ。それで食べてるから工賃はそれぞれ違うと思うけれど???

適正価格はないね。大体製品一律、出張料がそれぞれ違い・工賃(手間)がそれぞれ違うから。


284 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 08:09:35 ID:wZcxaWYH0
>>281
6000円〜50000円

285 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 11:25:27 ID:eo2vaq640
なんか急に誰も答えなくなった。
何があったんだ。


286 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 17:40:19 ID:cSxlGo420
この時期のかぎ屋は忙しいだろ。
今暇ならヤバイ。


287 :276:2007/04/02(月) 17:44:59 ID:eo2vaq640
>>280
ラッチの隙間からどの辺に油させばいいんですか?
なんかラッチの上の辺りから音がするんですが
これが自分の部屋のドアの鍵の画像です。

鍵を閉めると凄い男がするんです。

http://imepita.jp/20070402/636180
http://imepita.jp/20070402/634590




288 :276:2007/04/02(月) 17:45:35 ID:eo2vaq640
男じゃなく音でした。失礼

289 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 17:52:24 ID:2FUogW3N0
>鍵を閉めると凄い男がするんです。

その男が何をしてくれるのか凄い気になる

290 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 18:25:36 ID:+/43NzKx0
>鍵を閉めると凄い男がするんです。
ドアを閉めると男がするんじゃなくて鍵を閉めると男がするならラッチの問題なのかな。
建具の中が空洞で男が増幅してる可能性もあるな。

291 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 19:32:36 ID:E0156K0aO
もういいってwww


ワロスw 




292 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 19:40:37 ID:eo2vaq640
>>287
男wwwワロタw
わざと間違えたんだよなwおまえ高度な技もってるなwwオホホw

293 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 19:50:51 ID:iYjR8XOm0
ID:eo2vaq640

294 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 19:51:39 ID:eo2vaq640
いやごめん・・・まじで誰か答えて

295 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 20:17:28 ID:7zt9vuR/0
>>282
2ちゃん来て倫理だなんだって、うざいんだよw
氏ねよ、じじい

296 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 21:24:21 ID:VSvbe2Lu0
>>287
あのさ、確認するけど、音がうるさいのは鍵を閉めるとき?
それなら、閉めるとき、操作が重く(固く)ない?

それとも、ドアを閉めるとき??
だとすると、扉のどこか一部が枠に擦れてない?

それとメーカー名 どっかに刻印されてない??
MIWAでもGOALでもなさそうだが・・・

SHOWAのCL50か?
だとすると、ケース(2枚目の写真の部分)の内部が故障しかかってる可能性アリ

さっさと鍵屋呼んでケース交換依頼すべし
だいたい1.5〜2マソだな。

故障すると、開かずの扉になっちゃうよー 
↑ その状態で鍵屋呼べば3〜4マソ ボラれるww



297 :287:2007/04/02(月) 21:40:33 ID:eo2vaq640
>>296
>>296
鍵を開閉する時にガチャンって音がしてうるさいんです。
おっしゃる通り開閉する時重いです。

自分の隣の部屋が全く同じ鍵なんですがこっちはなぜか音があまりしません。

メーカーはKODAIって書いてありました。

鍵屋呼ばないで音を小さくする方法はやはり油をさせばいいんですかね。
でもあまり隙間がなくて内部のどこにどうしたらいいかもわかりません。

298 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 22:40:46 ID:VSvbe2Lu0
>>297
扉を開けた状態で施開錠しても音うるさい?重い?
それとも閉めた状態の時だけ?



299 :297:2007/04/02(月) 23:01:42 ID:eo2vaq640
>>298
扉を開けた状態&閉じてる状態のどっちでも鍵を開錠したらうるさいです。

300 :297:2007/04/02(月) 23:02:51 ID:eo2vaq640
追加:扉を開けた状態で開錠しても重いです


301 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 23:09:49 ID:pP25Sx9L0
古代は送りカムがワンショットだからカタンと音はなるかも
小さい音なんだけど・・・人によっては、その音が気になるのかも・・・。
親とかに、ばれたくないのでは???
油差しても同じ

ケース交換で解消する。。です。

オススメは長沢製作所の製品
後は鍵屋にTELすべし

静かになるよ。





302 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 23:15:00 ID:VSvbe2Lu0
>>300
それ、ケース(の内部)が壊れかかってるよ
デッドボルト(閉めると出っ張って開けると引っ込む部分)のケース内部の連結部分が
折れかかってるね。
折れかかってる部分が他と接触して、動きが重くなっている・・・とおもわれ

油吹いても、気休めにもならんよw
つうか、完全に部品が壊れると、サムターン(内部ツマミ)でも鍵でもデッドボルトが動かなくなる。

どうしても鍵屋呼びたくないなら、鍵閉めないことw
もしくは、上の方に掛け金でも付けて南京錠でも付けることだなw

303 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 23:15:14 ID:GPn3axTw0
50000の鍵屋になりたいっす。
6000のこじーき相手はいやーん

304 :297:2007/04/02(月) 23:18:39 ID:eo2vaq640
でも鍵をつけた時から音がうるさかったんですが。
もう7年もこんな感じです。

305 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 23:43:56 ID:VSvbe2Lu0
>>304
じゃ 我慢しろw
7年我慢できたんだから、・・・(略

油の差し方くらい自分で工夫するんだな

逝ってくれw

306 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 23:46:38 ID:eo2vaq640
ひえええええ

307 :備えあれば憂い名無し:2007/04/02(月) 23:53:26 ID:eo2vaq640
でもご親切にどうも。自分で何とか油さしてみます

308 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 00:03:03 ID:vZozNqDP0
つ301
古代=長沢
ウゼーボケ とっとと逝け ゴラッ

309 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 00:24:07 ID:Q2eDekWk0
>>308 俺は301じゃないけど、こいつなんにも分かってないのな

310 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 00:54:12 ID:7Kw2YCT9O
どう思う?

http://hamq.jp/i.cfm?i=theory

311 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 01:19:58 ID:ysgueYP20
>>255から仕入れて1マソ1セソエソの粗利か?

MIWAU9バンプキー        製作中

↑ ワロスwww

312 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 01:42:02 ID:IAlgb2/50
URバンプ PRバンプ も製作中でつが・・・何か?



313 :備えあれば憂い名無し :2007/04/03(火) 03:08:51 ID:smrT7nK/0
>>310
確かに、
GOALV18バンプキー   89,000円
GOALピンシリンダバンプキー   68,000円
ウエスト916バンプキー    79,000円
ウエスト917バンプキー     79,000円
までは良かったが、
MIWAU9バンプキー製作中
は、笑った。

そのうち、
MIWA ECバンプキー
クローバー チェンジングロック バンプキー
家研 ベルウェーブ バンプキー
オプナスMMX バンプキー
カバ エロスター バンプキーなんかも製作してくれるかな。
原理を超えて出来たら凄いね!
どうせでたらめなら、そこまで載せたらいいのに。

314 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 09:49:24 ID:a1yjypfS0
どうせなら、
ABLOY ディスクロック・バンプキー
キーレックスミニ・バンプキー
なんかもほしいが

315 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 09:58:58 ID:a1yjypfS0
>>297
いまさらだけど、長沢のエスパースだね。廃番だけど。
シリンダーサムターンがせってないか?
いったん緩めてみて、動かしたら、楽かもね。
で、その緩めた、もしくはいったんはずした状態で、ケースのサムターンの部分と、表からデッドとラッチに油吹いてみな。
あと、レバーも緩めて、サムターン同様にやってみる。

316 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 10:31:15 ID:hBbHUvhs0
マイスナーのバンプも作成キボン
できたら買うよw

317 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 11:09:30 ID:6CW4y/oE0
鍵のケースの部分はどうやったら開くんでしょうか?
堅くてびくともしない。
鍵のケースの中の構造が見てみたいんですけど


318 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 11:38:30 ID:CQR3TjWC0
A○Iの社長に合った人なら知ってると思うけど、主要メーカーのバンプキーは
A○Iが特許とってるとの事。販売された時点で差し止めを行使するとか言って
たけど、こんなゲリラ的な販売方法だと難しいんだろうね。
実用新案だったら、笑えるけどね。

319 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 11:51:35 ID:5pAlCvYF0
>>318
その話は知らなかったけどもしそうならメーカーから反撃食らうんじゃないのかな

320 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 12:07:00 ID:IAlgb2/50
>>318
> A○Iの社長に合った人なら知っ・・・

オールバックのチョイ悪親父のことでつか?

頭の切れはすげー人だよ。


321 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 12:44:31 ID:QryJmm/dO
>>316 マイスナーのバンプ、て何だ? 
ショ〇ワのマイスナーか? 

治具で開くやん  




322 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 13:13:37 ID:6CW4y/oE0
http://imepita.jp/20070403/474950

ここまで分解したんですけどこのケースの内部も見たいんですけど
開きません。
どうやったら開きますか?

323 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 15:43:36 ID:56DLdIbO0
>>322
それ以上はヤメれ

バネ1本でも飛んだら素人には組み立て無理w

どうしても開けたいならやればいい

ネジとカシメで止まってるだけだろ


324 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 17:44:18 ID:6CW4y/oE0
>>323
ネジもカシメも何もないですよ

325 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 18:09:25 ID:EDO6Ccdg0
皆さん、教えてください。
3枚あるカードキーの一枚を落としてしまったんですが、管理会社に問い合わせると、
3枚とも同じ番号で登録してあるので、一枚だけの停止はできないといわれました。
それは、わかるのですが、防犯上不安なのでカードの交換をお願いしたところ、
シリンダー交換で、15000円とのことでした。カードキーでもこれぐらいかかってしまうのですか?
キーの交換はシリンダーそのままで可能なのが、カードキーではないのですか?

http://www.ir-jp.net/key/key.html

このタイプです。


326 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 20:00:16 ID:ENjadOHp0
>>322
昨日の凄い男の彼でしょ?
もっと鮮明に写真写せないの?

それと、まずその錠前が壊れているか、そうでないか問題を分ける必要がある。
俺の予想では壊れてないと見ているが、その辺はキミには判断できるのかな?

327 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 20:14:25 ID:6CW4y/oE0
>>326
すいませんもう諦めて元に戻しちゃいました。
でもネジやカシメとかいうのはなかったです。

それと壊れてないのは間違いないです。

相変わらず鍵音がうるさい・・。もう7年も悩まされてます。


328 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 20:15:07 ID:6CW4y/oE0
それといわれた通り色んな所に油さしたんですけど
音は小さくならないです。

329 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 20:24:31 ID:ENjadOHp0
>>327
壊れてないなら、何処に油さそうが無理だと思われ・・・
逆に良く動きすぎるから凄い音がするんだろね。

そうなると動きをおさえるためにグリス系の油をさしてみるとか、それ以外ならケースを防音シートで包むとか。
今はそれぐらいしか思い付かないなぁ。

330 :備えあれば憂い名無し :2007/04/03(火) 20:37:31 ID:VlmLlVdA0
>>325
防犯上不安だったら、この機会にシリンダーを交換した方がいいですよ。具体的には言えませんが、恐ろしく防犯性は低いですから。
管理会社に断って、U9とかPRシリンダーに交換させてもらうといいです。

331 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 21:04:20 ID:6CW4y/oE0
>>329
どうも。なんか直らなそうですね

332 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 21:07:12 ID:5pAlCvYF0
>>331
発想を変えてその男と仲良く共存してはどうか

333 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 21:22:05 ID:1ijkV15O0
こいつ、そんなに悩んでるとは思えない。
面白がってみんなの反応見てるんだよ。
そんなに悩むんなら、大した金額じゃないんだから本職の鍵屋にたのむだろ。
相手にしない方がいいよ。

334 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 21:25:56 ID:0T480ptl0
ピッキングによる空き巣被害がひどかったので、
ロックツーロックという補助錠を購入して取り付けました。

下のページを見て頂ければわかると思いますが、
磁気を利用したロック方式で、鍵複製やピッキングは困難とあります。

ttp://www.keiden-jp.com/seihin/locktolock/home.html

取り付けてから一ヶ月程経ちますが、
今朝、確かにロックを確認して外出したのに、
帰宅するとカバーが空いてました。

バール等でこじ開けたような形跡もなく、
磁気カードキーで正常に機能してます。

この補助錠でもピッキング可能なのでしょうか?

335 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 22:00:50 ID:CF37nAtx0
>>334
ゴメンやけど 楽勝です・・・

ところで
A○Iは蛮腐特許とれたの?
申請中の段階じゃないのか?

336 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 22:12:51 ID:ysgueYP20
>>325
だいぶ管理会社がのっけてるようだね。
あなたの指摘するように、部材費がシリンダー交換より安いことは確か。
ただ、あなたのとこのカードキーは、管理会社を通さないと作れない。
仮に勝手に街の鍵屋で安いとこ見つけて頼んだとしても駄目。
おそらくマスターキーが存在するだろうから・・・
そのデータ持ってて、そのカードキー(ケイデン?)を扱ってる鍵屋でないと駄目。

つまり、管理会社の言い値に従うしかないわけw
運が悪かったね。お気の毒様・・・ としかいえん。


337 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 22:17:34 ID:ysgueYP20
>>334
楽勝は楽勝でも、やり方知らないと開けられないw
素人じゃ、無破壊解錠は無理だろ

ってことで、おそらくアナタの閉め忘れだね
ちなみに鍵屋的にはロックツーロックは補助錠ではないw

ちゃんとした補助錠付けることだね 2マソ位〜 


338 :334:2007/04/03(火) 22:44:38 ID:Jzi2HX4D0
今朝のことなのではっきり覚えていて
閉め忘れは絶対にないです。

やり方さえわかれば開けられるとは
正直ショックを隠せません。

このタイプの鍵の開け方は普通に出回っているのでしょうか?

339 :備えあれば憂い名無し:2007/04/03(火) 23:55:00 ID:O+bBj+rM0
5分いないに質門してきたら何でも答えまちゅよ


340 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 00:16:39 ID:VmWG/CsV0
鍵の学校入ったら金の無駄という人もいますが
開業した時にわからないことがあると相談にいけますよね。

開業した後わからない仕事のことが出て来ても教えてもらえるなら学校通うメリットはありませんか?

341 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 00:29:51 ID:G7cWhBLoO
>>330ソリッドは防犯性が低いのか?破壊には弱いかも  
しれないけど簡単には開けれないだろ? 
昔の計電じゃないぞ 


>>340俺は開業した時に同業者に挨拶回りをして今じゃ 
困った時に助けてもらったり助けたりで持ちつ持たれつの関係が 
成り立っているよ。 




342 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 02:01:56 ID:+FHXfXPR0
>>341
廃業乙。ちみの話はつまらんヨ。

343 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 02:26:28 ID:8j6HMdNO0
>>340
アナタが天才でもうすでにピンシリンダーぐらいは何でも開けられる技術を持ってるなら
今すぐ開業汁!

だいたい、わからないこと出てきたらどうしょう・・・とかいうレベルなら凡人w

とりあえず、行動しようよ
鍵ガッコでもいいし、どっかの鍵屋で見習い募集してんだったらソコ入るもよし・・・

独学一本ならシリンダー手に入れてピックの練習するもよし・・

まさか、2ちゃんのこんなスレで鍵屋になる手引きをしてもらおう とか思ってないよね???

一つ いえるのは、この業界、仕事とるの、ものすごい大変 ってこと。
技術よりも、仕事とる方法考えたり、心配した方がイイ。

あと、面倒だからフランチャイズで・・・  とか間違っても考えないようにw
それだけは、金の使い方間違ってる と断言するw
鍵ガッコ とか以前の愚行www

344 :備えあれば憂い名無し :2007/04/04(水) 03:08:46 ID:WpNQt2nr0
学校行くなら、ここがいいよ↓
http://www.lockmaster.jp/#


345 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 04:56:56 ID:41R3mybo0
宣伝ウザイ

346 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 06:33:09 ID:PUCFz98+0
ガッコのいいところは同じような気持ちの人が大勢いるので気持ちの張りになるところ。
そばで技術をタダで教えてくれ人がいたらガッコなんかいく必要ないよ。
それにガッコは期間が限られてるからそれをムダにしないこと、それから
できるだけ友人を作ることだね。うまくすれば数人の仕事仲間ができることが
あるから、それは後々の財産になる。

347 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 12:30:07 ID:uG8lR5Yp0
その教官が素人に毛が生えただけだったらどうする?

昔あった某学校ななんて、わからないこと聞くと、そんなこと自分で調べなさいと言ってたな。
だって、その教官、電話のセールスから数ヶ月前に転職したばっかだったし。



348 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 12:32:26 ID:uG8lR5Yp0
で、>>331

鍵の音がうるさいって、何をどうした時に、どううるさいんだ?
キーを挿した時か
キーを回した時か
ドアが閉まったときか
で、その音はドアを閉めて操作したときも、開けたまま操作したときもそうなのか?



349 :340:2007/04/04(水) 14:44:19 ID:VmWG/CsV0
この学校ではある講習を受けた後
無期限で先生にわからないことを聞いて教えてくれるそうです。
だから1年位通ってそのまま開業しようかと思ってます。
どうですか?この計画。
身近に教えてくれる人は今誰もいません。

350 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 15:21:28 ID:ZR1ecdDnO
頑張れ勇者よ、自分を信じて突き進め。人の意見を信じるな、今ならやっぱりカギ屋、一攫千金も夢じゃない。

351 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 15:23:28 ID:gcZ88jCq0
今から鍵屋やろうなんて 商才がその時点でない
学校なんて入る前はいい事しか言わない 実際辞めてから相談なんかしても 
うるさがられるだけ

352 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 15:36:35 ID:kywDaJ7V0
バンピングの取材依頼、受けるべきでしょうか・・・。テレビ。

353 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 16:00:59 ID:5Q6CrBYW0
2ちゃんでガッコの宣伝って・・ウーン

354 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 16:47:14 ID:787wiWQA0
>>352
どこの局だい?社会不安煽って視聴率稼ごうとしてるのは。

355 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 17:02:04 ID:owPg9bnI0
カギの学校行くくらいなら
サッシ屋で2〜3年働いた方がマシじゃね?
交換取付なんて普通にやってるし
カギ開けは平行して独学で仕組みを知ればいい。
カギ学校で自動扉の外し方とか教えてくれるか?w
カギ屋もそれぞれで
新築含む工事メイン、車専門、一般メイン、片手間w
収入は
工事屋>>>>>>>>>一般>車>>>>>>>>>>片手間
どこを目指すかで違うぞ

どんなカギ屋になりたいか考えれ



356 :340:2007/04/04(水) 17:39:32 ID:VmWG/CsV0
働きたくても求人がない・・・

357 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 17:52:17 ID:owPg9bnI0
>>356
君は自営には向いてないよ

やめなさい。

もし開業したとしても

「仕事がない」って言うだろ

全国探したか?近所だけ?
店構えてる訳じゃないんだから修行ならどこでもいいだろ
カギ屋に限らず自営を簡単に考えてるならリーマンやっとけ。

開業したら資金繰りにもブチ当たる
申告して売上と納税実績できなきゃ銀行も金貸してくれんよ

がんばれ、と言いたいが世の中そんなに甘くないぞ

358 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 17:58:27 ID:VmWG/CsV0
>>357
バイクで家から45分の所はありました。
でも電車だと行けないので・・

359 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 18:02:33 ID:owPg9bnI0
>>358

言ってる意味がわからんw

通えない?そんな甘えてるならやめれ。

最後に少しはためになる職種あげておく

サッシ屋>>>建具屋>>>>>>>>電気屋>>大工

360 :358:2007/04/04(水) 18:19:02 ID:VmWG/CsV0
僕は本気ですよ。
電車で通えないってのがネックに・・。

45分って近いですかね?


361 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 18:36:49 ID:/5ZAJFXD0
電車好きなの?w

362 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 19:56:33 ID:VmWG/CsV0
ttp://www.lockmaster.jp/index.html
ttp://www.kagishi.com/

マジレスで学校行くならこの二つの内どっちがいいと思いますか?


363 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 20:14:16 ID:PUCFz98+0
こういうところは関係者もいるし、ホントのことは分からん。
自分で学校を直接見学するのが一番正解。
やってるとこ見れば一発じゃん。

364 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 23:12:50 ID:D7YVWaET0
バンプなんて流行らんだろ。
カム送りやバイパスだってあんまり流行らなかったし。

365 :備えあれば憂い名無し:2007/04/04(水) 23:38:51 ID:J5CJwiDq0

おめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
九州の○○○やんけ〜〜
カギ板お初ぅ〜〜〜〜〜

名前だそうかな〜〜〜〜〜


366 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 00:02:16 ID:eZdXgOAo0
>>362
どっちでも似たようなもん

つうか、さっさと逝けw

>>359
しっかし、「サッシ屋」って何だ??
例えばタウンページで探すとすると業種は何になるの?
なんでも屋みたいな工務店か?

たまに建築屋(工務店?)が付けた錠前の不具合の修理の依頼があるがw
ストライクとか位置 超テキトーなのなw 
鍵なんて閉まりゃーいいじゃんみたいな施工w

367 :備えあれば憂い名無し :2007/04/05(木) 00:25:00 ID:nq0Q5Wl50
>>354
不安煽るわけじゃなくて、現状を公開するんでしょうよ。平和ボケした日本人には多少煽るくらいやらないと駄目でしょう。
ピッキングの時だって、警視庁が終息宣言を早々しちゃうから、一気に防犯熱が冷めたでしょう。
あのままの防犯意識が継続していれば犯罪被害に遭う人も少なかったことを考えると、罪なことをしたのは手柄公開を優先した警視庁でしょうね。
カム送りやサムターン回しが、それほど被害拡大しなかったのは、警察庁が国民に対して早い段階で異例の手口公開をして、防犯対策を求めたからだよ。
今回も、その線でやらなければいけないでしょうね。
カム送りの時同様に、危険なシリンダーのメーカー名とシリンダー名称を公開して欲しいね。危険なのに安心だと思って暮らしているユーザーのために。
そしたら、また成功事例ができるんじゃないの。
警察庁やる気出せ!!


368 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 00:44:50 ID:7gmcdhOsO
しかし、バンプが流行ったら対策されたシリンダーの仕入れ値が
高騰しそーだなw


現に仕入れ値を既に上げたメーカーもあるし 




369 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 06:20:27 ID:fOxpoPZp0
>>367 てめーの儲けしか頭に無いじゃんか糞やろう!

370 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 11:11:56 ID:h1EDIS0l0
バンプ世に出たら今までV18とか安全ですって言って売った人に
どう説明しようか?かなり困るよな。
結局はU9最強となるのだろうか?
CP認定ならCPにも少しは責任があるけど、CPじゃないしな。
取り付け側はV18に関しては誰にも文句言えないんだよな。

371 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 11:25:33 ID:Ay1AdDXg0
それはしょうがないよ。
犯罪の技術だって新しくなっていくんだから、それに対応した新製品が
出ました、って言ってまた商売が出来るじゃない。
車だって家電製品だって新しい問題はいつでも出てくるよ。

372 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 11:32:44 ID:wCGKEfAD0
>バンプ世に出たら今までV18とか安全ですって言って売った人

詐欺師だ

373 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 13:49:45 ID:+JhBS+p50
バンプバンプって実際現場では使えてないだろ。
そんな工具ごときで全国的被害が出るとは思えん

374 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 14:02:01 ID:ObK9QUP80
去年警視庁管内でピッキングの認知件数が激増したのは何でだろ?

375 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 14:26:39 ID:upps8nUr0
>>374
オマイのせい

376 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 15:02:01 ID:wCGKEfAD0
独学でシリンダーを取り外してはめてみたけど俺でも簡単に出来た。
シリンダー交換ってこんな簡単なの?

377 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 15:13:34 ID:CacVz3pZ0
オイシイだろ?

378 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 15:46:00 ID:VGJhCXrp0
>>376
1個換えたくらいで全てを見た気にならんといて

まぁ簡単なのは小学生でも楽勝ですがね

379 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 16:21:28 ID:wCGKEfAD0
逆に鍵の仕事で難しいのってどういうのがありますか?

380 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 16:33:08 ID:Xs23pxrC0
>>379
おまえらみたいな奴の質問にそれっぽく回答する事



381 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 17:09:56 ID:wCGKEfAD0
それっぽくとは?

382 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 17:30:57 ID:U9vCy8sxO
すいません
質問なんですがこのような鍵でも当日に合い鍵製作出来ますか?
http://p.pita.st/?m=ecnxtr1f

383 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 19:09:58 ID:eZdXgOAo0
>>382
アッー
PRだね

それだけは無理。全国どこの鍵屋いっても。
合鍵として使う元の材料が出回ってないのよ。
だから問屋通してメーカー注文。納期2週間前後。

>>379
難しいというか、めんどくさいことは山程ある
一番難しいのは、内容問わず・・・仕事を取ってくること。


384 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 22:08:35 ID:X+Wt2wvh0
バンプしか話題にならなくなってるな、酸で溶かす方は
圧力かけて押さえ込むのかな
当社の製品はバンプにあいませんとか宣伝したりして

385 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 22:18:26 ID:U9vCy8sxO
>>383
ありがとうございます

386 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 23:00:02 ID:h1EDIS0l0
>>384
あれ現実的じゃないよ。
バンプの場合は鍵屋としても使いたい手法でしょ。
溶かすのは鍵屋は使えない方法だから専用の道具も普及しない。
バンプは業界関係から流出する可能性があるでしょ。
どちらが危険かは考えるまでも無いよ。


387 :備えあれば憂い名無し:2007/04/05(木) 23:51:50 ID:k7kvSQMk0
>>373
おまいがもしかぎやなら
どうぎょうしゃのともだちつくったほうがいいよ


388 :備えあれば憂い名無し :2007/04/06(金) 01:48:25 ID:MwPF1LPe0
>>374
そうだよな、これまでずっと順調に減り続けていたピッキングが、急に増えてくるなんておかしい。確か、中高層住宅では2倍、その他の住宅では4倍も増えているらしいから。
もしかしたら、もう既にバンピングされているんじゃないか。
認知できないのは、現場検証する警察官にバンピングの知識が全く無いからでしょ。
「無傷開錠=ピッキング」っていう思考しかないから、全部ピッキングで処理されているだけで、もしかしたら、警視庁管内ではバンピングが行われている可能性も否定できないな。
早いところ、警察も無傷開錠の可能性(選択肢)にバンピングっていう項目も入れないと、ずっと認知されていないっていう理由で、公開も対策もされないんじゃないか。
まず、警察官が勉強しないと。何故、ここへ来て、ピッキングが急に増えたのか、よ〜く考えて欲しいよ。そしたら、実はピッキング手口だけじゃないって答えが出るかもよ。

389 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 03:33:06 ID:0EFQ3P7RO
KGB自分で作ろうと思って調べて見たけど、材料費高過ぎ。
100ccで10万位しちゃうよ。

390 :備えあれば憂い名無し :2007/04/06(金) 03:59:38 ID:MwPF1LPe0
>>389
それは、あなたの大きな勘違いです。
KGBに使用できる液体は、濃塩酸と濃硝酸の混合溶液(王水)らしいので、12N塩酸と16N硝酸を溶液比3:1に混合するだけです。
金属を溶解するのに必要な純度は高いものでなくていいので、100cc程度を調製するのであれば数十円程度でしょう。
因みに、Nは規定(mol/l)です。高校の化学の教科書に載っています。

391 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 08:23:36 ID:yvlSrOT40
ふむふむ 

392 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 09:52:39 ID:fV1MwpR20
最近ピッキングじゃ開かないのが増えてきたから、たしかバンプ使いたがってる
カギ屋は多いよ。この場合は自作だな。

393 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 10:05:49 ID:Wc0zWnJb0
>>392
???
バンプで開く=ピッキングで開く ですけど?

警察の無傷開錠の可能性にサムターン回しは入ってるかね

394 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 11:46:51 ID:mSiU6qns0
バンプとは何ですか?

よくあるドアを開けるなら廊下にでてる蝶番を切った方が早くないですか?


395 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 11:49:47 ID:vMtJxlNx0
>>394
ピッキングはわかりますか?

396 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 11:50:16 ID:0EFQ3P7RO
>>390氏が予想したとおり僕は純度99、9%の塩酸と硝酸でみていました。

恐れ入りましたm(_._)m

397 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 11:55:50 ID:fV1MwpR20
>>393
素人の言ってることは分からない。

398 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 12:00:41 ID:vMtJxlNx0
>>396
だとしたら、入手経路は別として安価な材料で解錠できることになるな。
仕事では使えない手法だが、犯罪に使われると怖い手口になる。

399 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 12:05:42 ID:vMtJxlNx0
>>392
俺の知り合いには、バンプキーを実際に仕事に使っている人が多いよ。
もちろん、自作だが、Vなんかはヤバいくらい簡単に開いちゃうらしいよ。

400 :394:2007/04/06(金) 12:09:12 ID:mSiU6qns0
>>395
わかります。

401 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 12:17:15 ID:vMtJxlNx0
>>400
良かったです。であれば独学も出来ますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%AD%E3%83%BC

402 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 12:21:45 ID:w3C21rGv0
>>397
ピッキングで開かないものはバンプでだって開かないだろ?
頭大丈夫か?
ピッキングで開ける腕がないからバンプで なら解るが

て オレツラレテル?

403 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 12:30:28 ID:0NQCrFzi0
ピッキングの場合は鍵穴を見れば解るけど、
バンプの場合は痕跡が一切残らないから問題なんじゃないの。


404 :394:2007/04/06(金) 12:58:38 ID:mSiU6qns0
>>401
ありがとう。

ブランクキーをすべて削った形だね。
振動与えてあくのかな?


405 :394:2007/04/06(金) 13:06:30 ID:mSiU6qns0
ブランクキーJH-248 200本あまった。
いる人いますか?


406 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 13:31:35 ID:fV1MwpR20
>>402
頭大丈夫か?
ピッキングで開けられない物が開くからバンプが問題になっているんじゃないか。
言葉の意味知ってて言ってるのか?


407 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 13:33:16 ID:vMtJxlNx0
394さん

次はこれがいいかな。
http://www.youtube.com/watch?v=NxhqMikmj-c

408 :394:2007/04/06(金) 14:24:01 ID:mSiU6qns0
>>407
ありがとう。

この手法って長い歴史で今まで誰も考え付かなかったの?

409 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 15:17:10 ID:vMtJxlNx0
394さん

原理自体は70年以上前から知られていたようだけど、実際の形として使われていたのはスナッパーピックやピックガンだよね。
そういう工具に比べればバンプキーは非常に効率がいいから、何故、この数年前まで殆ど知られていなかったのか不思議だね。

410 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 15:55:14 ID:fV1MwpR20
片ピンのシリンダーが圧倒的に多かったから、ピックガンが一番使いやすかったんだよ。


411 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 16:42:59 ID:vMtJxlNx0
そうですね、欧米では単列ピンのシリンダーが多く、しかも段差も深いので、むしろVなんかのように段差が僅かでピンの数が多いシリンダーよりもバンピングしにくいもんね。
ピックガンの方が飛ばし易いからね。
バンプキーのこと、9段差のシリンダー由来で別名で「999」キーって呼んでいるくらいだからね。

412 :394:2007/04/06(金) 16:51:29 ID:mSiU6qns0
>>409
ありがとう。

鍵屋さんは重いもの持ったりしない仕事ですか?


413 :394:2007/04/06(金) 16:54:22 ID:mSiU6qns0
そのうちに「レーザーでシリンダー内のピンの深さを自動計測して
自動でバンプキーのような形のものから計測に応じて山がでてくる」
合鍵マシンができそう。
てか、CIAかMI6がすでに持ってそう。

414 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 20:02:01 ID:GJpS3xse0
70年前からある手法と今のバンプキーは少し違うらしいんだ。

当時のバンピングは、例えば6ピンシリンダーならブランクの方を
7ピン分削っておき、手前に1ピン分ずらしてから叩き込んでいた。
しかしあまり確実性が無い方法であり、さほど問題にはならなかった。

しかし5年ほど前にドイツのクラウスという鍵屋のおっさんが、ストッパーを
削るという画期的手法を思いついた。この鍵屋が現代的バンピングの生みの親
とされる。クラウスは国内のメディアに危険性を訴え始める。

数年後、オランダのバリーという人物がこのドイツのTV番組に触発され、
国内外に向けて発信しはじめる。バリーはクラウスと違い英語が話せた事と、
元々ハッカーやクラッカーといった類の世界にいた人物なので、ネットを利
用し短期間で世界中に広めることが出来た。

70年程前からある手法というのは、メーカーやALOAなどが反論する際に
使われた文句みたいだね。

415 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 20:37:39 ID:ods1lZqI0
>>412
そう、公務員のようにディスクワークでマウスと鉛筆握ってるだけとは違うよ。


416 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 20:38:53 ID:vMtJxlNx0
>>414
そうなんですか、大変勉強になります。
そのクラウスという人物は、もしかしてKlaus Nochという人ですか?

417 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 21:51:54 ID:88ptrfY80
あんまり叩きすぎるとCY壊れるから気をつけよう。

418 :備えあれば憂い名無し:2007/04/06(金) 23:32:45 ID:SWH+CSd40
>>406
おまえ う9もバンプでイケルと思ってるくちか?

419 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 00:59:49 ID:s8m1XEK50
>>418
粘着するのもいいけど
恥かくだけだよ
バカはコメント控えたらw


420 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 01:49:24 ID:gf/Bjds70
http://xz.llliao.com/vip.jpg

421 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 04:32:31 ID:w7CYLqrq0
この業界で、バンプに詳しいのは、A○Iの社長か、H商店の副社長だって聞いているけど、学者っぽい414のコメントなんか、そのどちらかの人か?
まあ、そんな人が、このスレ見てないか・・・

422 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 07:09:35 ID:jwOur8z70
本人知ってるけど、結構カギスレは覗いてるらしいよ。面白いっていってるもの。

423 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 08:42:55 ID:krVpgCqR0
A○IのHPより

「保証の概要」に関する記載事項の補足
(略)
またこれ以外の新たな手口(バンピングを含む)によって侵入されて盗難に遭った場合には適用外となります。


BUMPで開くからデジタルにしろってことですか?

424 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 12:47:28 ID:z/IcOmB+0
安置という言葉すら聞いた事ない奴が鍵屋やってんのか?
シロートが混ざってんのか?

もしくはピンであれば何でもピッキングで開けられるツワモノなのか・・・

425 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 13:11:43 ID:bue3ytWlO
俺の先輩の鍵屋なんだがアンチが入っているゴールもショーワも 
キーウェイがキツイ古代だろーが何だろーがピンシリンダー 
なら、9割りぐらいピックで開けてしまう人がいる・・・
1ピン1ピン押したら開くやろがっ!、とよく怒られますが(´・ω・`) 





426 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 15:23:46 ID:bk4Vihmu0
質問です。

自分が入居してるマンションのドアが、シリンダーを引っ張ると
随分と隙間が出来てしまうんです。
この隙間って危ないんですよね??カム送り(?)とかされる
原因なんですよね???

どうにかして、隙間を無くす方法ないですか???


427 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 15:45:12 ID:FXHi5Apg0
シリンダーではなくて、シリンダーカバーだろ。
それを引っ張りあげて隙間に挟み込む座金のような物を売ってるよ。
隙間の厚みに応じて何枚か重ねて挟み込む。
素人でもすぐできるよ。それで大丈夫。

428 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 21:49:41 ID:9gQcDUEl0
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/117462%33990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。


429 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 22:41:27 ID:TzJ1xmbG0
>>425
最近のゴールピンシリンダーは1ぴん1ぴん押しても無理だと思うぞ。
その先輩に聞いてみ

430 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 22:48:29 ID:6IIBOAQi0
1PINずつ押す方法だと、アンチ入ってるほうが楽なんだよね。
ガッツン、ガッツン止まってくれるからテンション加減なんて関係ないし。

431 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 23:42:47 ID:GbMDxv5J0
>>427
市販されてる、カバーとの隙間に入れる金属板が8枚くらい入りそうな
くらい飛び出るんですけど・・・。

飛び出しすぎですよね???
あまり飛び出ないように自分でどうにかですることできませんか??


432 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 23:46:15 ID:/Y9eqyzO0
>>431
>金属板が8枚
1枚の厚さで違うだろw


433 :備えあれば憂い名無し:2007/04/07(土) 23:55:46 ID:GbMDxv5J0
>>432
ん?
すいません、ちょっと意味がよくわからないんですけど・・・。

434 :備えあれば憂い名無し:2007/04/08(日) 00:13:09 ID:1NjyNajA0
ほれ。


http://www.mazken.jp/lands/products/door/bypus.htm


435 :備えあれば憂い名無し:2007/04/08(日) 06:57:15 ID:OWdqkSDcO
東京ビルワーク

436 :備えあれば憂い名無し:2007/04/08(日) 07:21:17 ID:lboOLaXH0
その座金は2ミリと3ミリくらいの厚さがあるから、8枚と言うと2センチ近いか?
そりゃ開き過ぎだ。戸厚の薄いもの用のシリンダーに代えなきゃだめだよ。

437 :備えあれば憂い名無し:2007/04/08(日) 11:20:27 ID:+64S30S50
その前に その錠ケースがカム送り対策が必要なモノかどうか
あるいは対策済みであれば、隙間があっても問題ないぞ

ttp://www.npa.go.jp/seiankis7/jyomae.htm

438 :備えあれば憂い名無し:2007/04/08(日) 11:29:49 ID:LwUizGcs0
>>431
扉厚の厚いの用のシリンダー無理に入ってないか?
正規のサイズなら2、3ミリ厚で入っても3枚程度だろ。
ていうか、シリンダーの隙間からバイパス開場なんて都市伝説。

439 :備えあれば憂い名無し:2007/04/08(日) 13:37:29 ID:lboOLaXH0
伝説ではありません。種類によるけど開錠は可能です。
クリーニング屋のハンガーの針金を曲げれば、構造さえ分かっていれば
誰でもできます。鍵屋なら普通に知ってるけど。

440 :備えあれば憂い名無し:2007/04/08(日) 13:47:49 ID:2icWEZA20
あの隙間から針金入れるのって難しいよな

441 :備えあれば憂い名無し:2007/04/08(日) 14:37:45 ID:Q4giZSHN0
難しくねえだろ

442 :備えあれば憂い名無し:2007/04/08(日) 17:47:16 ID:LwUizGcs0
開けれるのと開ける奴が多いのとは違う。
バイパス開錠やる奴はほとんどいない。


443 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 00:27:14 ID:dUXIe0hA0
おっと素人鍵屋が戯言を
LAとBH用ならカム送り普通に出来る
むしろサムターン回すより早いし楽勝!

444 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 01:10:26 ID:3Hk6jfl30
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  li..,._.  ̄。 ̄. _.,..!.|   ........~ノ,!;|i|,,____,,____,,____,,___,,!|
  il_`}≡≡{´_E|..::' /⌒ヽ'ヽl|!=イ二ll二二ll二/_/ ⌒ヽヽ(ニ(]
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   ̄ ̄ゞ三ノ  ̄ ̄ ̄ゞ_ノ ̄  ゞゞ三ノ    ̄ゞゞ_ノ~
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  { `-c - ´   6)  |` - c`─ ′  6 l ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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  /   ̄ ̄ ̄ヽ .  ヽ ___ /ヽ.|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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445 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 01:19:45 ID:FWXG46380
本当に、このG○AL社のVは、どれでもバンプで簡単に開くけど
本当に対策しているのだろうか?不思議だ??対策になってないとしか言いようがない?
ただ、マシュルームピンはバンプには無関係だとまで自主研究は出来た。
バンプキーで開きますと明日電話してみようかな、良ければ在庫のV-CY持ってたずねてみようかな。
このV−バンプが販売されれば・・・・・ゾクブル



446 :445:2007/04/09(月) 01:28:17 ID:FWXG46380
ついでに、10回位バンピングして開けると、その後は開きにくくなる
使い捨てになるのではと思う。

それと穴(ディプス)の互換性はないという事がわかった。
失敗バンプキーで2箇所ほど浅い山になってしまったバンプキーでも開いた
たまたま、そこが浅い山だったんだと思うけど開いた。

447 :445:2007/04/09(月) 01:36:44 ID:FWXG46380
また、ついでに、以前書込みにあった
「G○AL社は対策済みだ」と言っていたとあったが
それが本当なら、欠陥商品と認めてもらえるんでは?ないかと
バンプ対策済みの製品がバンプで開くわけだから・・・
取替えた100個近くのVを無償交換してもらえるかなー?


448 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 01:45:59 ID:ggVS4uq9O
GOALの件はマジでやばいからその話は止めようよ。
すでに売ってるんだから。

対策は構造的に難しいでしょ。

449 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 01:53:52 ID:0Wci+EjXO
対策済みと言った後の期間に販売した商品が開けばもちろんリコール対象になります。

450 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 06:22:00 ID:pixcIrQ+0
>>431なんですが、結局どうしたらいいでしょうか?
カギ屋呼んだらちゃんとやってくれますかね?

ちなみにカギのタイプはMIWAのLA・MAでした。

451 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 08:57:32 ID:926/HsNc0
>>450

カム送り対策部品 LA

で、ググれ

この程度の部品付けるだけだ

452 :sage:2007/04/09(月) 10:26:15 ID:q7uMrg290
http://www.kk-alpha.com/cp/topics/topics20070322.html

453 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 13:10:27 ID:FEi4LvjCO
社員乙。


454 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 13:23:00 ID:4ITfK6DX0
ニート乙

455 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 16:45:28 ID:0wzO6C5T0
>>449
この業界、そうならないのが常なんです。
バンプ対策したものが開こうと欠陥ではないですから。
悪いのはバンプした人であって、メーカーの責任ではありませんから・・残念。

その理論が通れば、包丁作っている会社も殺人に使われたら責任とらないといけないでしょ。


456 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 17:03:15 ID:RgKA3f0U0
↑喩えが変。
包丁は切ろうと思えば誰でも切れる物だが、錠前は鍵をもっていないものには
原則開けられないと言うのが役目。
変な論理にはまり込まない方がいい。

457 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 17:03:22 ID:0wzO6C5T0
>>448
まじでヤバいくらい簡単だから、急いで対策をしないといけないんじゃない。
ここで業界の人間が黙っていて、被害者が出たら、犯罪者と同罪なんじゃないか。

メーカーさん達、メーカーだけの所為にはしないから、自ら名乗り出て、危険を訴えて下さいよ。
特にG○ALさんは、早くやらないと、ピッキングの時のどっかの会社みたいに信用無くすよ。

458 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 18:24:14 ID:vYFjSc9i0
ゴールの味方するわけじゃないけど、
バンプ対策済みと記載して販売してたわけじゃないなら、
別に信用とかリコールとか関係ないだろーよ。

459 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 19:10:26 ID:pNLoL7eG0
ピッキングにしても、バンプにしてもやる奴が悪い!
ドア壊せば鍵など関係なし。
そんなニュースに一喜一憂しとる鍵屋はもっと悪い。
来た仕事を着実にこなしとればいいんじゃ!ボケ!

460 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 20:22:32 ID:Pf/x3Yqq0
ドア壊せばって、そんな極端なことばかり言ってるんじゃかぎ屋は必要なくなる。
子供じゃないんだからさ。
現実的なこと言おうよ。

461 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 20:28:15 ID:MgdWl2R40
馬鹿はスルーしようよ。

462 :445:2007/04/09(月) 21:45:02 ID:FWXG46380
簡単に開くという事が問題だと感じるのですが?
簡単に開けばカギじゃない
ピッキングもカバでも開けようと思えば開けられる鍵屋も存在する。
官民会議は10分以内、以上と表記
ただワン叩きで開くというのが問題。
この事をメーカーに知ってもらいたい・・・しかしメーカーは知っていると、3年前に対策していると・・・
しかし対策済みの製品が1秒でワン叩きで開くという事実
責任感のない会社だなーと思う。知らないなら、こんな方法で「簡単」に開きますよと伝えたい、どう対処するのかを。
そのまま販売を続けるか?対策するまで販売を打ち切るか?
ただ、簡単に開くよと伝えたい。。。

463 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 22:24:44 ID:opl8iNS60
ミ〇ディスクのピッキングだって何十年もカギ屋は黙ってやって来たんでしょ
何十年も野放しにしてきたんでしょ
結局は窃盗団が認めないとだめなんだよw  おしまいw

464 :445:2007/04/09(月) 22:46:23 ID:FWXG46380
時代は進化する。
いつまでも昔の事を言ったってしょうがない・・・G○AL社員さんよ。
今は官民会議もあり、考え方は進化してるんだって
今は10分間が肝
お前見たいのが呑気に犯罪を野放しにしてるんだよ!

465 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 22:50:27 ID:d4V9nnyG0
かぎメーカーに良心を求めても無駄w

466 :445:2007/04/09(月) 22:57:43 ID:FWXG46380
それを催促助長するのが鍵屋だろ
もう認めろよ、防犯業の立役者だろ俺ら
メーカーにもしっかりした対応してもらおうよ。

467 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 23:05:47 ID:2nNegwYH0
>>463
メディアに道具や技術が流出しなければ何の問題も無かった。
今回のバンプもそうだよ。

468 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 23:26:23 ID:0Wci+EjXO
なるほど、販売店としては売りたくても販売しにくいというわけね。確かにメーカーよりもユーザーに近い形にあるからか。カギ業界の事情は知らないが手遅れメーカーは境地に苛まれるといった法則があるからメーカーの出方を見守ったらどうかな!

469 :備えあれば憂い名無し:2007/04/09(月) 23:44:27 ID:5UjVnZ5A0
>>466
IDが鍵番みたいだな。

470 :備えあれば憂い名無し :2007/04/10(火) 00:05:24 ID:QWnKMu3d0
>>467
メディアが悪いわけじゃないでしょう。
現実を考えたら、前向きに防犯を考えるしかないよ。これからどうしたらいいのか。
ネットには自由に動画がアップできるし、それを誰でも見れるわけだし。
鍵屋としては、多くの人がバンプを欲しいと思っているだろうし、そういうニーズがあれば、必ず近いうちに日本専用のバンプ工具もネットで販売されるし。
何も規制のない現状では、野放し状態。
業会も警察も犯罪に繋がる可能性のあることを知っていながら、犯罪が起きて認知されるまでは知らん顔。
認知って、現場の警察官がみんなバンプを知るまでに、どれだけの時間がかかるのか・・
それまでは、ピッキングか、鍵の閉め忘れか、誰かが合鍵で開けた・・・なんてことで済ますんでしょうね。
被害に遭いたくなかったら、ユーザー自身がいろいろな情報を集めて、自己防衛するしかないね、この日本は。
ALOAみたいな組織はないみたいだし。あっ、協同組合とか工業会があったね、忘れてた。


471 :備えあれば憂い名無し :2007/04/10(火) 02:23:49 ID:QWnKMu3d0
工業会もALOAみたいにプレス発表するべきだよな。
マスコミが本格的に騒ぎ出す前に、ちゃんと工業会の見解を正式発表しておくべきだと思うな。
そうでなきゃ、何のための工業会だかわからん。
週刊誌に対応したみたいに、犯罪に使われる可能性が極めて低いという自信があるなら。

でも、きっと後々、首を絞める結果になるだろうから、余計な事は言わない方が賢いかもね。
どうせ被害に遭うのはメーカーの人間じゃないし・・・ね。


472 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 06:28:36 ID:Nfqd+qCv0
>>445 
GMS店ですか?
GOAL製品で対策品が無いから必死なの?
V18を大量に売っちゃったから客に文句言われるのが恐いのかな?

なんにせよここで暇潰ししてないで直接GOALに文句言えばいいのに。

473 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 08:02:10 ID:YTFTAkDA0
今からバンピング、テレ朝でやるみたいだYO!

474 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 08:59:28 ID:herWlbcR0
テロ朝のバンプ放送見たww
Vがバンピングで瞬殺されてた

ちょっと煽り過ぎの感じもあるが
認識させるにはしょうがないのかねぇ

一番マズかったのはロック工業会のコメントだなw

あれじゃこの業界益々信用されない

475 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 09:12:26 ID:cM7IqVud0
そもそもロック工業界なんか、警察関係者の天下り組織、はなっからミワなんかの牙城
そんな組織に上納金払ってる方が馬鹿!

476 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 09:38:24 ID:vm6pQ48V0
第2のシリンダー交換バブルか。
カギ無し開錠の場合は破錠以外認めないというメーカーの言い分通りに世の中動いたためしは無い。
シリンダーを壊さずに開けたいというのは鍵師の本能のようなもの。
バンプもその流れから発生してきた技術。
メーカーは何とかそれを阻止する製品を作り出すしかないんじゃないのかな。
メーカーだって鍵師だって特需で潤うことは間違いないんだから。

477 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 09:38:52 ID:F6TwdQnp0
タイ、フィリピン、中国などの世界各地の旅や夜遊び情報交換サイト!
完全無料! アンリミット情報共有!
www/yoruasobi/com


478 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 10:21:40 ID:FflfNiNx0
>>474
俺も見たけど、随分と長い時間かけて放送していたよな。20分くらか。
でもわかりやすかったよ、一般の人が見たら結構、衝撃的かもしれないけど事実だから仕方ないな。
ホント、ロック工業会のコメントはダメだね。あれがロック工業会を代表した意見だとしたら終わってる。
全く、認識が甘いし、犯罪者の心理を知らなさ過ぎ。
これからまた他局が追い討ちをかけて放送するんじゃないか。


479 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 10:22:44 ID:j4P0Ij3h0
テレ朝見た。忙しくなるかな。。。

480 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 10:28:56 ID:V2zTePQ20
次は、NHKか。

481 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 10:41:01 ID:CHiEt9rz0
あのシリンダーきちんと部品入ってるわけ?まさか1ピン仕様とか段差
1ピン違いのその他同段差シリンダーなんて事の可能性は無いの?
そんなに万能ならその献体(万能キー)メーカーに買い取ってもらえば
良いのに・・・なぜなのでしょう?
これでテレビ通販でやってる誰でも取り付けられる補助錠さらにうれそな予感

482 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 10:45:00 ID:WumsLCgI0
テレ朝見損ねた〜
うPキボン
ホントにGOAL−Vは対策してないんだ〜Vの瞬殺を見たかった。

483 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 10:47:08 ID:vm6pQ48V0
これもし捏造だったら、テレ朝もおわりだろ。

484 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 10:49:54 ID:WumsLCgI0
↑ ↑ ↑  訂正 ↑ ↑ ↑
誤解招くといけないから

(対策している)はずの、Vが瞬殺されるのを見たかった。


485 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 11:02:38 ID:CHiEt9rz0
逆にメーカーとかに持ち込んで検証していない事が気になる
週間赤ひ編集長自ら出ていたのも気になる
業界団体のコメントの歯切れの悪さも気になる

486 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 11:05:34 ID:FflfNiNx0
>>483
捏造するまでも無く、Vは簡単に開くでしょう。
バンプやったことのある人だったらわかるでしょ。それくらいVはヤバいってことだよ。
それに、今、テレビ業界は捏造問題でピリピリしているから、敢てそんな時期に紛らわしいことしないよ。
折り畳み傘で開いたのには驚いた。傘も特殊工具に入れなきゃ。あれは見た感じ99円ショップとかで売ってる安い傘だったぞ。


487 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 11:09:46 ID:j4P0Ij3h0
警視庁のサイトより 18年度データ
中高層住宅・・・ピッキングによる侵入が前年と比べて大きく増加(約2倍)しました。
その他の住宅・・・ピッキングによる侵入が前年と比べて大きく増加(約4倍)しました。

これって何かおかしいよね。増加率がハンパない。

488 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 11:18:54 ID:WumsLCgI0
な、なに?傘ってのは?詳細キボンヌ


489 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 11:30:52 ID:FflfNiNx0
>>488
よく海外のサイトで販売されているバンプ専用のハンマーじゃなくて、折り畳み傘の柄で叩いて簡単に開けてたよ。
硬さがちょうどいいみたい。これだったら犯罪者が持ち歩いていても逮捕できないよ。
早いところ、バンプキー自体の流通を規制しないと。販売される前に・・・


490 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 11:45:20 ID:FflfNiNx0
それこそ、3年も前からこの手口がわかっていたんだったら、ロック工業会こそが、バンプキーの販売を阻止するための対策を提案すべきじゃないのか。
まあ、犯罪に使われないっていう自信があるくらいだから、そんなとこまで頭が回らないか・・。

491 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 12:05:53 ID:55XsqXj9O
しかし君達は頭が回るね、君達が提案できる組織があると、ずっと早く防犯が進歩するのにね。政治と同じで現場(地域)で活躍する意見の方が真実性があるんだが、上の古い感覚しかもたない、老いぼれじじい達の総会開いたって、ry どの業界も発展はしないね。

492 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 12:22:30 ID:FflfNiNx0
上からものを見ていないで、鍵屋レベルや犯罪者レベルに視点を置いて考えれば、バンピング犯罪が日本で起らないなんていう発想にはならないと思う。
工業会のコメントで、日本はディスクシリンダーが多いからバンピングは流行らないっていう理論はどうなの?
それと、ピンシリンダー使っている人は少ないからどうでもいいような言い方もしてたし。
どれをとってもまずいコメントばかりだよ。
ここいらで、よ〜く考えて、正式なコメントを出しておいた方が工業会のためだと思うよ。


493 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 16:49:31 ID:PZsCQ5Z50
                       ___
                        /rニー 、` ー、
                         /´/'´ _,. l,.....ヽ  ヽ
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                      ,r '´l _. リ !    / l.〉 l,r
                  l   、i(._`    `ー-‐'ヽ./   l`
               ,r::'::::l   !ヽ_`ヽ_,..、     '⌒r_'   ダリー
    r‐ 、       _  i:::::;::;_;l-'´` ‐ ̄._ l   _,、_'ノ- i、._
    l    `-、..-i' ´  ヽ_,.ゞ- 、      r ' ´ ̄       /:::::::::`ヽ
   !     ,..rー、    ヽ.  ヽ     ./     _,...-::'´:::::::::::::_;/
    ヽ、   /     ,ヽ.    i.   ヽ   -r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
      `‐/ 、__ ./ヽ,入_,ノ     l  ,r'´ ` ー ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
     _,/     /.  ヽ_   _,.. -ヘ-'         ̄
  r' ´      ヽ       ̄
  ヽ、      _ノ
      ` ―― ''´


494 :備えあれば憂い名無し:2007/04/10(火) 22:46:54 ID:Y/5L+hAw0
テレビとかマスコミでバンプを扱うのって返って犯罪の種をまいてるような気がするんだが。
それ見て興味持ってやろうとする奴が出てくる。ミワのときもそうだった。

495 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 00:16:49 ID:ods/jyz70
>>494
もうそういう時代じゃないよ。ネットで世界中の情報が見れるんだから。種はとっくに蒔かれているよ。
早く、その芽を刈るためにマスコミで警鐘を鳴らして対策を講じればいいんだよ。
黙っていたって興味持ってやる輩は必ず出てくるから、その前に防犯意識のある人だけでも助けてあげなきゃ。
もっと、マスコミで正しい情報と対策を公開すべきでしょう。
ミワの二の舞だけは避けないと・・・


496 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 00:24:16 ID:j2w9TJnK0
賃貸ピンCだと自分の所の合鍵作ってヤスリで隣の部屋空ける奴
出てくるだろうな。 若い女性は狙われそうですね。
こりゃ、2倍、4倍じゃすまない被害者が出そうだね。
C交換じゃ対応出来ないから、対応補助錠バカ売れ必至。ウハウハ

497 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 00:32:14 ID:ods/jyz70
アホだなお前!そんな簡単じゃないよ。

498 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 01:29:30 ID:ods/jyz70
>>492
正しくは、こう言ったのさ。
リポーター「バンピングが日本に来るという可能性についてはどう考えていますか?」
工業会の人「可能性は当会としては”さほど無い”と考えています」
リポーター「その理由を伺いたいんですけど」
工業会の人「日本においてはバンピングとは対象外のディスクシリンダーというタイプが大半を占めているということで・・」
リポーター「ただそのバンピングに弱いと言われているピンシリンダーも使っている家庭はあるわけですよね?」
工業会の人「勿論、ありますよ」
リポーター「その家庭に関してはどうなんですか?」
工業会の人「ごく僅かですよ、その僅かなものに、わざわざ、まあ作り方とかいろいとありますけど、そこにお金まで、投資までかけて、多分、犯罪者はやらないだろうということですよ」

以上が対談の内容

そして、工業会の見解が以下の通りとしてまとめた内容は、
1)バンプキーを作るのが難しい
2)バンピングは簡単でない
3)バンプキーが合う家を探すのが困難
というコメントを発表したらしい。

ただ、テレビを見ている視聴者は誤摩化せても、こんな理由じゃ、専門家は納得しないよね。
でも、これが日本が誇る今の工業会のレベルです。
リポーターが生本番で秒殺したVは特別に簡単だっだのでしょうか・・いいえ、Vをバンプった人だったらわかりますが、あれが現状です。

対応も認識もALOAの足下にも及びません・・・痛いです。
ごめんなさい。



499 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 01:43:19 ID:pv0qTcDk0
>>498
その動画、youtubeかどこかにうpされていないんでしょうか?

500 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 02:07:04 ID:vu3/efmOO
いや、、、情けないコメントだこと。その少数派の家庭は万一があった場合は、それは不運だったと、、なんだそれ。

501 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 02:08:06 ID:CgELMqfQ0
>>498
大筋で工業会のお偉方の発言、合ってんじゃね?
鍵屋には楽勝な技術でも素人にはどうか? ってとこでね

バンプキーは叩き方にもコツいるし、100発100中 ってわけではない。
ブランク同じでないといけないし、回す方向間違えば開かない(←割と素人は無知)

むしろ、サムターン回しの方が危険だろ

道具はアレだけだし、方法は簡単明瞭。
どんなシル付いてたって関係ないし・・・

以前の248ほどの騒ぎにはならないな  アホくさwww


502 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 02:09:55 ID:ods/jyz70
腹の内を翻訳したら、こうよ。
リポーター「もう既にバンピングが日本に来ているんじゃないの?あんたらどう認識してんのよ?」
工業会の人「そんな質問しないでくれよ、こっちだって可能性は無いなんて考えてないよ。でもあるって言ったら存続もヤバくなる会社があるのよ。何処とは言えないけど関西地区で。だから無いって言わせてよ、立場的に・・」
リポーター「ほんとにそんなこと考えてんのかよ、マジ?」
工業会の人「日本はさ、海外と違ってディスクシリンダーが多いわけよ、ミワさんのせいで。いえ、お陰で・・(言葉に気をつけないと)だから、またピッキング問題を再燃されたら困るけど、まあ今回のバンピングに関しては大多数が対象ではないから勘弁して」
リポーター「でもピッキングバブル当時、ピッキング対策には「ディンプルキー」だって勧めたたんじゃないのかよ。お前ら!「縦から横の時代」とか、ディンプルとか、訳のわからない単語並べて・・」
工業会の人「そうだけど・・、PRもディンプルよ、形だけは・・みんなディンプル、ディンプルって騒ぐから、無理にキーの形状だけディンプルにしたさ、苦労したぞ。特に四角穴・・、まあこれは関係ないか・・つい内輪話に・・」
リポーター「そんなの知るか。ディスクが危ないからって、ディンプルの代表作のVが、一時、ミワを抑えて一世風靡したんじゃないのかよ。シェアも結構食ったでしょ。」
工業会の人「そんなのごく僅かですよ、GOALなんてマイナーですよ。この業界はミワが天皇ですから。大きな声では言えないですけど、ミワロック工業会なんですから」

以上、勝手な想像でした。

503 :備えあれば憂い名無し :2007/04/11(水) 02:25:40 ID:ods/jyz70
>>501
そう、合っていると思うよ。
でも犯罪者もプロよ。もしかしたら、その辺の鍵屋よりも凄腕かもね。

504 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 08:09:12 ID:jcryo+Fg0
俺も501とほぼ同意見だな。

ディンプルのバンプキー作るには1台数十万の機械が必要、しかも高度な製作技術が必要。
片ピンでも製作には精度と技術が必要。
ブランクは出筋だけでも数十種類必要。
仮に販売されたとしてもその購入者や製造者は足が付きやすい。
ピンシリンダー(ディンプル含む)を使用している物件は国内全戸数の50%以下。
古いピンシリンダーはくたびれていて素直に開かないことが多い。
数回〜数十回も叩く必要があるので音が必ず出る。

ディスクのピッキングが流行った理由は工具を作るのが簡単(精度は必要無しで自作可能)
開錠技術も簡単で当時はディスクの使用戸数が非常に多かった。
それでも窓ガラスを割る被害のほうが多かった。

ざっと考えてもバンプがピッキングの時ほど被害が出るとは思えない。
被害が出るとしたら1棟全部(1棟のほとんど)が同型のシリンダーの集合住宅くらいだろう。
少ない戸数(一軒家とか)のためにわざわざバンプキーを作るのは合理的じゃない。

今後バンプの被害は出るだろうがピッキングの時のようにはならんと思う。

505 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 09:57:58 ID:WoHjBypf0
窃盗団を舐めちゃいかん。
こいつらは特定種類のカギ開けに関しては鍵屋以上に手際がいいのが大勢いる。
回す方向なんてのは熟知してるし、バンプキーを2〜30種類なんて作るのも
持って歩くのも苦にしない。特に日本は欧米に比べて錠前の種類が少ないし、
キーマシンン代30万円くらいは屁とも思っていない。
鍵屋のようにいろいろな仕事をするのではなくて、特定の仕事や工具に熟練すれば
いいのだから、日本でバンプが犯罪に利用されない理由にはならない。
流行り始めたら欧米より早いだろう。

506 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 10:13:18 ID:cN/paasQ0
>>504

>ざっと考えてもバンプがピッキングの時ほど被害が出るとは思えない。
>被害が出るとしたら1棟全部(1棟のほとんど)が同型のシリンダーの集合住宅くらいだろう。

新しめのマンションは軒並みいい標的になるって事ですね...\(^o^)/(オワタ)



507 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 11:01:57 ID:ReZuT/6l0
大山鳴動してねずみ一匹(たいざんめいどうしてねずみいっぴき)

【意味】
騒ぎが大きかったわりに大したことは起きずにすんだこと。

【ゆらい】
大きな山が地鳴りして動いたため、何が起きるかと思ったらねずみが
一匹出ただけだったこと。


508 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 11:20:25 ID:rJvp5xps0
RGのデットロックを各社におすそ分けすれば対策できると思うけれど
RGがしっかり特許取ってry

509 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 11:22:48 ID:WoHjBypf0
被害の多寡にかかわらず、マスコミ(特にTV)はこの手の報道に異常に
反応する。
TV向きの話題なんで、必ず過剰に煽る報道をしてくるよ。
捏造問題で健康の話題が出しにくくなったから、これに飛びつくことは間違いない。
要は被害がどれだけ出るかじゃなくて、マスコミがどれだけ煽るかだよ。
煽られればシリンダー交換需要は必ず出てくる。
248の時も最初は「たいしたこと無い」っておさまってた鍵屋が、最後の頃は
目の色変えて仕入れに焦ったものな。商売はタイミングだからな。

510 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 11:23:59 ID:ks/WyYCU0
>498
ALOAも同じような事言ってたのだが・・

511 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 11:25:13 ID:/Gp8pmWQ0
とりあえず、あの秒殺されてた鍵の人は交換した方が良さそうだ。

512 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 11:29:38 ID:FglShHYV0
>>504
>ディンプルのバンプキー作るには1台数十万の機械が必要、しかも高度な製作技術が必要。 片ピンでも製作には精度と技術が必要。
ブランクは出筋だけでも数十種類必要。

505が言うように、窃盗団はその辺の鍵屋より研究してるよ。鍵製作なんて、所詮ローテク。それなりのマシーンと、ノウハウを掴めば簡単にできるでしょう。
まあ、窃盗団がバンプキーを製作するまでもなく、何れ販売されるでしょう。
それに、出筋っていうけど、そんなにいくつものシリンダーを狙わないでしょう、きっとVだけを専用に狙うとか、あるていどピンでもシェアの高いシリンダーに絞り込むでしょう。

>仮に販売されたとしてもその購入者や製造者は足が付きやすい。

でもね、海外サイトで販売されたらわからないでしょ。それとか、誰かに買わせて横流しとか、ちょっと精度は落ちるけど複製とか。どんなことでも考えるよ。窃盗団はそれが仕事だから。

>ピンシリンダー(ディンプル含む)を使用している物件は国内全戸数の50%以下。

別にシェアは関係ないし。50%以下だとしても2000万戸以上(シリンダーの数はもっと沢山)はあるでしょう。十分ジャン。

>古いピンシリンダーはくたびれていて素直に開かないことが多い。

スムーサーを使えば、非常にバンプし易くなる。 古ければシアラインも甘くなっているし寧ろ簡単かな。

>数回〜数十回も叩く必要があるので音が必ず出る。

大通り沿いのマンションとか、線路沿線の家を狙うことが多い。騒音を味方にする。実際、集合マンションなんかは、仕事でドリル破錠していても隣人は顔も出さないことが多いし。

>ディスクのピッキングが流行った理由は工具を作るのが簡単(精度は必要無しで自作可能)

バンプキーもさっきの理由でハードルは低い。

>開錠技術も簡単で当時はディスクの使用戸数が非常に多かった。

バンピングの方がある意味簡単。叩いた後、回すタイミングさえ掴めば誰でもできる。寧ろディスクのピッキングの方が技術がいるでしょう。

>それでも窓ガラスを割る被害のほうが多かった。

戸建住宅はね。

>ざっと考えてもバンプがピッキングの時ほど被害が出るとは思えない。
被害が出るとしたら1棟全部(1棟のほとんど)が同型のシリンダーの集合住宅くらいだろう。
少ない戸数(一軒家とか)のためにわざわざバンプキーを作るのは合理的じゃない。

ピッキングの被害が拡がったもう1つの大きな理由は、 ピッキング手口の公開を暫く隠蔽したからだよ。認知できなかったこともあるけど。
全国でかなり被害が拡がってから問題にしたから対策が遅れて犯罪被害が拡がったんだよ。

>今後バンプの被害は出るだろうがピッキングの時のようにはならんと思う。

ピッキングの時と同じにならないように、今から手口公開を警察がしっかり行って対策を呼び掛ければいいじゃん。窃盗団が動き出す前に。
そしてら、あなたの言う通りになると思うよ。

513 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 11:42:41 ID:FglShHYV0
みんなさ、マスコミで騒ぐと社会不安を煽るって言うけどさ、昨日のテレビを見て、ロック工業会の認識の甘さ、レベルの低さに不安を煽られた人が多いかもしれない。
何と皮肉なことか・・これからも不安を煽るのか工業会。

514 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 12:24:28 ID:j2w9TJnK0
雑誌にも出たし、TVにも出た、
後はバンプ窃盗犯が大量に出てくるのを待つだけですね。
バブル再び ヤッホー!

515 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 12:38:29 ID:WoHjBypf0
うちの玄関は同じVがダブルで付いてるが、やはり非常に不安を感じている。
ひとつだけでもUに替えようと思ってる。
一般の人はまだ知らないだけで、報道されればやっぱり同じような気持ちになるだろう。
メーカーのしっかりした対応を望む。

516 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 12:48:10 ID:q+bu56Yx0
美和の時みたいに各社がGOAL用の取替CY作るかねぇ

517 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 12:57:53 ID:FglShHYV0
各社じゃなくて、美和さんが作れば一番美味しいでしょう。
U9やPRでLXとかPXとか作ればバカ売れでしょ。もう既に倉庫にあるかもよ。情報が入るの一番早いから。
今度は状況が逆転ですよ。

518 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 13:10:12 ID:mNj49GWT0
早くも設計事務所からV付きのドアを対策シリンダーへ変更できないか?
問い合わせあり
V在庫、もうゴミと同じだ

519 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 13:14:01 ID:u+3jlyWQ0
25年無職だったんですが日本鍵師協会というところで勉強して2級鍵師になって働こうと思います。
働き口って見つかるでしょうか

520 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 13:31:06 ID:/4ngkMQzO
>>512
長ぇ

>>519
そんなの無くて働けますが

521 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 13:37:15 ID:u+3jlyWQ0
働けるんですか
じゃあ探してみまっす

522 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 14:22:04 ID:j2w9TJnK0
三輪はKGBがあるから今の物じゃダメじゃん。
暗証ボタン式でシリンダー無しの補助錠追加が一番良くね?
>>521
急げ、バブル前夜だよ。

523 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 14:23:34 ID:mNj49GWT0
ちなみに、そのテレ朝のバンプ報道でVって言っちゃったの?
それともキーの形で丸分かりだったとか??

524 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 14:57:21 ID:FglShHYV0
>>522
そうだね、あまりいい気になってディスク(U9やPR)を普及させちゃうと、今度はそっちで狙われるかもね。
今は、バンプに話題が行っているからいいけど、爆弾を抱えているようなもんだから、いつ爆発するかわからない。
一人勝ちは気をつけよう、出る杭は打たれます。

>>523
テレビで言うわけないよ。ただ、ここにいる人達が見れば誰でもわかる。

525 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 15:09:21 ID:dAu3Hh3v0
キーレックスミニどこも在庫ないよ。
メーカーに問い合わせたら3週間掛かるってさ。

526 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 15:43:12 ID:/1tDDYPz0
うちのカギなんですが、これはなんというカギですか?
http://vista.crap.jp/img/vi7627345325.jpg
ピッキングされやすいカギなんでしょうか?
ちょっと心配です。

527 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 15:46:17 ID:WoHjBypf0
もう在庫切れが起きてるの?


528 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 16:45:30 ID:Uyt263Tr0
キーレックスは見た目で素人ウケいいから売りやすいけど故障多くて俺は売れない。
バンプ対策にはなるけど道具無しで開けられるのもどうかと思う。

売る人は欠点もちゃんと説明してくれよ。

529 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 16:49:28 ID:dAu3Hh3v0
>>528
キーレックスの道具なし開錠詳しく教えて!

530 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 19:04:54 ID:PVPw2WtFO
アパートの鍵交換は、前の住人が退去したらすぐ交換してるんですか?
もししてないなら鍵交換してる時は立ち会えますか?

531 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 20:30:27 ID:mNj49GWT0
>>526
ピッキングはし難いです。
http://www.mazken.jp/lands/products/door/pic.htm
こちらにも掲示板あったはず
知りたければ、こちらで詳しく教えてくれるよ。


532 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 20:32:59 ID:mNj49GWT0
>>530
そこのオーナーによる
もちろん立ち会えるでしょう。
大家または管理会社に聞いてみればすぐにわかるよ。

533 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 21:54:05 ID:HC4u7D5a0
>>520
なんか忙しくなりそうですね、10年位無職の僕なら、憧れの鍵師に
なれそうですね、安心しました。
今度僕も2級の学校の門を叩いて見ます、急ぎます!
ありがとうございました!

534 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 22:29:12 ID:WuwcN70M0
>>533 ちょっと待ったー その門だけはやめとけ
てか自作自演?プッ

535 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 22:35:47 ID:z4q+4eoJ0
ディンプルのバンプキー、キーマシン無くても出来るよな

536 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 22:47:49 ID:SImvgLqq0
この前、業者向けの文具から工具までいろんな物の格安通販カタログ
が来てて、中にキーマシンもあって
「内溝・ディンプル専用 ¥72000」なんてのまで載ってた

537 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 22:52:59 ID:rJvp5xps0
なんだって〜

GO○Lが潰れちゃうって〜

まー有っても無くても、どうでもいいメーカーだし・・・

538 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 22:56:46 ID:a+a43A/mO
>>536あれ結構使えるみたいだよ。 




539 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 23:10:53 ID:ReZuT/6l0
ここでも potecon 登場

540 :備えあれば憂い名無し:2007/04/11(水) 23:45:06 ID:ks/WyYCU0
>>536中国で8000円位で売ってるやつな。

541 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 00:25:17 ID:VWvmxs0ZO
>>529
おまい面白いな。


>>536
うちにも来てた。○イシンとかいう会社のな。
あの内溝用の下に載ってた外溝用と外観が同じような物がヤフオクに出品されてた。
中国製で精度が悪くて出品者も色々細工したみたいだが精度があがらないらしくジャンク扱いで出品されてたみたいだ。
いま携帯書き込みだからネタ元貼れないけど気になるなら検索してみ?
これを知ってたから内溝用も悪かろうでスルーしてたんだがどうなんだろ?
買った香具師(いないか)詳細キボン

542 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 01:03:28 ID:3cvMuBbh0
どうでもいいけど,鍵屋が犯罪煽ってるようにしかおもえね

543 :備えあれば憂い名無し :2007/04/12(木) 03:06:56 ID:KarlaPHA0
>>537
セキュリティ業界って、1社独占のようになっちゃうと非常に危険なのよ。
例えば、美和のシェアが90%以上になって、国内のシリンダーが殆どディスクになった場合、窃盗団に狙われる新たな手口が発生したら、一気に日本中が危険に曝されるでしょう。
だからGOALさんみたいな会社は必要なんですよ。今、目の前の脅威と戦い、会社の存続をかけて大変だとは思いますが(本当にこれから始まるバンプ恐慌をそう感じているかどうかは知りませんが)頑張って欲しいです。
みんな苛めないでくださいね。m(_)m

544 :備えあれば憂い名無し :2007/04/12(木) 03:20:17 ID:KarlaPHA0
>>542
現状を伝えて危険を訴えると、どうしても社会不安を煽るとか、犯罪を煽るとか言われるけど、その影響で対策をした人が危険な目に遭う可能性が低くなることは確実なんだから、文句は言わないでしょう。
それでいいんじゃないの。防犯対策して損したとは思わないでしょう。逆にそんなことを考える人はどんなに驚かしても対策なんてしないんだし。


545 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 05:05:52 ID:VWvmxs0ZO
社会不安どうのこうの言ってるのはどうせメーカー社員か犯罪者だろ。
防犯の意識が高まって困るのはそのどちらかしかいないじゃん。
前者は早く対策品出せ。後者は氏んでヨシ。

546 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 06:34:13 ID:IwFvsRHP0
そうだよね、でバンプで危険なのはディンプルよりSのKJなどの
4、5pinのピンシリンダー、雑誌に詳しく出てたし、ヤスリで素人でも作れる。
そこのとこも詳しくTVなどで国民全体に危険周知するべき。

547 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 07:29:08 ID:C/Hvz8Mq0
鍵が二個付いていたら、どういう組み合わせがいいの?

例えば、マルチロックとU9とか?

今、V18使ってるんで・・・

548 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 08:17:35 ID:vsbYu6SX0
TVで編集された映像を見て、それを語ってもね〜。
あの業界が都合がいいように編集することは、あるあるみても歴然だろ。前後の文脈も不明だし。
まして、あっち系の朝日グループだよ。



549 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 09:24:20 ID:Qz3Pvsuz0
今日、夜勤から帰ってきたらマンションの一階玄関の鍵穴がゆがんでて、鍵の感触も軽くなってました・・・。



550 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 10:17:20 ID:LEP6QnXu0
かなり昔、ECの初期型の頃にも探知棒があれば誰でも簡単に開いたんだが
簡単に使える工具としてはバンプと変わらないだろ。
ブランクさえ入手すれば探知棒入れてハイ終了。
その後、ECにもピンが導入されたけど高級マンション用のEC神話が一時崩れた。
今は高級マンションにVが使われてまた同じ様な事に。
EC当時はネットも無く情報流出が無かったため世に出なかっただけ。
バンプはネットで知った一部のマスコミがここぞとばかりに騒ぎを煽り立ててるだけ。
視聴率を取れるなら世を危険に晒しても良いのかよ?

これからのダブルロックは上下違うのが標準になってしまうのか?
美和もPRやJNにマグネットを数箇所入れたものを作れば良いのにね。


551 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 10:25:25 ID:Ng6Gpqw80
戸建を狙うのは面倒なだけで無駄みたいな書き込みもあるけど、
○○ニュータウンの様に数社のハウスメーカーで大量に固まってると
泥棒から見てもやりやすいと思うんだけど違うのかな。

552 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 11:08:56 ID:HX3Dq4VR0
>>545
あなたの理屈はよく意味がわからないが、防犯意識が高まったらメーカーは喜ぶんだよ。商品がまた売れるからね、困るのは犯罪者。

>>546
そうだね、同じ理屈で問題になるのは自動販売機やロッカーのカギだね。外国人犯罪者からすると、日本は街中に金庫(自販機は貯金箱くらいか)がゴロゴロしているという感じらしいから、自販機荒しの犯罪も増えるだろう。
自販機が被害に遭っても、殆ど人命には関わらないから警察も真剣になりにくいだろうから、日本の自販機のあり方も考え直す必要があるかもね。
何れにしても、「カム送り解錠」の時みたいに、警察庁が正式コメントを出して危険なシリンダーリストを公開すべきだよ。でないと、一般人は、何がピンシリンダーでどれがディスクシリンダーなのか殆どの人が知らないよ。

553 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 13:14:21 ID:ITLEQ6Qx0
まだバブル来ませんけど・・・




問い合わせすらありませんけど・・・

554 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 13:40:28 ID:vsbYu6SX0
>>片方がU9かPRだったら、もう片方は何でもいいのでは?
できればマイナーなほうが、相手が対応キー持ってないかもしれん。
今はなきDKとか、いいかも。

555 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 14:44:54 ID:w8M24Cf1O
R.G指定で交換依頼きたが・・・
一般客がデッドロック云々言ってたw

ちょっとびっくり



556 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 14:47:29 ID:IPRkNX4S0
とかく今からはVは販売やめとこうぜー

モラルあるならなー

557 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 14:51:55 ID:HX3Dq4VR0
>>553
そんなに直ぐに大騒ぎにはならないよ。今は犯罪に利用される可能性だけでしょ。
本当に大騒ぎになるのは、実際に犯罪に利用されて被害が出てから。
つまり、警察によって認知されるまでは、バンピングなんて対岸の火事。
でも、火がつくのは目に見えてるし、火が付いたらまた大騒ぎになるんでしょ、この国は。
そうならないための努力は何もしないんだから・・・

558 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 15:06:58 ID:Ng6Gpqw80
>>555
youtubeで「バンプキー」や「バンピング」の日本語キーワードで検索すると。
日本語できっちりタグ設定してるあたり…。

559 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 15:11:11 ID:sT4XLe390
バンプの30本セット買った
今日届いて手持ちのVとピン全部開きやがんの
ただFBは開きにくいけど開いたし、ロイもマルチもカバも普通に開くね

560 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 18:38:28 ID:s558UUBU0
>>559
どこで売ってるの?

561 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 19:47:43 ID:d9aEYTHy0
最近煽りすぎじゃねーのか?
キーレックスミニなんか
腐るほど在庫あるじゃねーかよ


562 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 20:46:17 ID:uvQE0V7W0
>>560
ttp://hamq.jp/i.cfm?i=theory


563 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 21:26:53 ID:+xD8CSuY0
コーションコーション>>562は業者です気をつけてください!!
>>559は脳内ですから!


564 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 21:48:51 ID:O/Sbl8ym0
オレもそう思う。

565 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 22:39:19 ID:PvgcqKBL0
バンプの30本セットは、アメリカで40ドル位で実際に販売しているけど、
試してみたら日本の鍵は全然開かないよ。

っていうか開く訳無いじゃんww

566 :備えあれば憂い名無し:2007/04/12(木) 22:39:21 ID:w8M24Cf1O
みんなそう思っている 



567 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 01:04:49 ID:N0jLGHuE0
上で出てるVのダブル、又W社やS社他バンプ、KGB出来る家庭の対策依頼どうする?
ケース交換必要、2ヶ別シリンダーなら、費用90k前後に鍵2ツで、エスカッション着けるから、
高くて不便で不細工な出来になる。安全性も?プッシュプル一体型ケース交換必要ならどうする?

自分なら既存はそのままで、暗証番号や指紋認証、リモコンなど鍵不要の補助錠追加する。
耐久性のある物。 
他、安くて、安全、安心、客もカギ屋もにっこりできる方法ある?

568 :備えあれば憂い名無し :2007/04/13(金) 02:14:39 ID:vn9UXIkn0
知らない人もいるかもしれないので、はっきり言っとくけど、
http://hamq.jp/i.cfm?i=theory」は煽るための嘘のサイトだよ。
作った人間は、559だから騙されないでね。
まあ、こんな低レベルのことに騙される鍵屋はいないと思うけど。

569 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 08:13:48 ID:WXo16LQC0
バンプキー、作らないで買うあたりで、すでにその技術者レベルがみえみえ

570 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 10:20:10 ID:a1XB3EcY0
買わなきゃならんようなやつは、道具が有っても開けれんでしょ。嘘みえみえ

571 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 12:05:02 ID:Ru+64YMv0
職人なら単純に交換に頼らないで対策できると思う。
実際バンプキー自作で試したら確かに開くのもある。
けど、バネ強めにしてみたりするだけで
バンプできたものが出来なくなったりもする・・・
バラしてピン組替えて高低差つければ効果もあるよ

商売だから利益にはしってもいいが職人としての対策も知っておくべき。

組換えは諸問題あるだろうけど対策のひとつではないかな〜

572 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 12:13:04 ID:4YUWPXFm0
>>571
俺も前にバネの強度を変えてみて試したが、バンプキーを叩き込む強さとバンプキーの作り方によって、その効果は打ち消された。
基本的にバネ圧を変えただけでは攻略されてしまうことは明らか。

573 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 16:24:52 ID:Ru+64YMv0
>>572

全部同じバネじゃなくすれば持ち上がるタイミングがズレるよ



574 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 16:26:33 ID:SGWd9EyJ0
>>571 ところでバネ強めにって
どのメーカーのも変わらないけど,具体的にどんなバネ使ってるのか書かないと信憑性がない

575 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 16:31:57 ID:R2xnTh+P0
メーカーは、こそっとバンプキー対策済み

上ピンを二段ピンにしてバネを 短くしているから、
上ピンの上しか飛ばないから開かない

マスータピンと違うので開かないぞ

576 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 16:49:22 ID:QuFa5Ot50
>>561
メーカーには無かったよ?
どこに、腐るほどあんの?あんたのとこで
大昔に買ったものが、本当に腐ってんじゃね?

577 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 17:00:24 ID:4YUWPXFm0
>>573
よく、バネ圧の話しをすると、そういうこと言う人いるんだけど、それは机上の空論。
理論ではそういうイメージができるけど、実際にバンピングすると関係ないのよ。
バンピングを実際にやったことのない人の考え。
だから対策が難しいのさ。

578 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 17:15:32 ID:SGWd9EyJ0
>>575 が信憑性が高いし一番まともな書き込み
そうだよね弾かれるのは3つだろうと100個だろうと一番端のみなんだから
ロイヤルのデッドピンの構造もこれと似てるしね
結局上の方で煽って煽って一儲けともくろんでた奴らの思惑道理に行かないだろうね


579 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 17:29:51 ID:4YUWPXFm0
>>578
言っている意味がよくわからないけど・・まあ、それはいいとして。
上の方って、どっちの方?メーカーのこと?
煽っているのは鍵屋でしょ。

580 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 17:43:11 ID:IAY2QpweO
近親相関コミニュティ スレ誰か立てろよ サービス業だろ!

581 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 17:44:53 ID:SGWd9EyJ0
要するに真ん中のピンを長めの入れて薄いのバネ側に入れれば飛ぶのは薄いのしか飛ばないってこと
ここで言ってるのはバンプキーセットを高額で売り抜けようとしてたインチキな奴らのこと
マックスメーカーの時と同じで儲け損なった訳だ 

582 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 17:54:45 ID:4YUWPXFm0
>>581
ああ、インチキ業者ね。これからも沢山出て来るよ、きっと。
寧ろこれからの方が本格的になるんじゃないか。
ただ、本物が出てくると怖いね。本物だと、570が言っていることは当てはまらないからね。
素人でも開く可能性が出てくるよ。
この間のテレ朝の番組でも流れていたオランダの国営テレビに出ていた元刑事のコメントで、「誰でも1分以内で開けられる」と言っていたように、それが現実になるかも。


583 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 18:13:12 ID:9HbqjmWP0
教えてください。タバコの自販機の鍵は、種類が同じ自販機なら開ける事は可能ですか?


584 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 18:14:36 ID:SGWd9EyJ0
ただ一般人はだから替えなきゃって思う人は少ないと思うな
そのうちこんなこと繰り返してたら,車のセキュみたいにセンサーが主体になりそうだけど



585 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 18:36:00 ID:4YUWPXFm0
まあ、可能性だけのうちはね。
でもピッキングの時みたいに被害者が続出して来たら一般の人達も換えるだろうし、特にピッキングの時に鍵交換した意識の高い人達は動くよね。

586 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 18:51:03 ID:SGWd9EyJ0
ピッキングの時に替えたのは何年も替えていないし,外国人が大挙して出稼ぎに来ていたからで
今は状況が全く違う、検挙率も戻って来たし,意識の高かった人程交換してから何年も立ってないんだから。
調子が悪くも無いのに,韓国や中国の窃盗団がバンプで入りまくってる訳でもないのに替えないよ,普通。

587 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 18:59:48 ID:R3p/+/vn0
ピッキング騒動の時に鍵交換したけど、もううんざり。

588 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 19:05:10 ID:+bQpUqqI0
>>581ニュートンのゆりかごだね。
でも運動量保存の法則って、お互いの質量って関係ないんだっけ?

>>577なんとなく分かるような気がするな。
例えばピックガンなんて、そのいい例。
理論的にはワンショットでの開錠が可能なんだけど、実際は殆どの場合、
連打して開けてるだろ?あれは実際にはかなりの部分でただピッキング
しているだけ。複合技みたいなもの。
この理論は水平に打ち上げる構造でなければ実現できない。(特許は取ってる
所があるけどね)まあだからこそ、バンプキーという発想が生まれたんだろうが。

バンプキーも理論に近づく程、成功確立は高くなるんだろうけど、現実には
複合的な要因で開いてしまってるケースも多いと思うな。

589 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 19:12:45 ID:SGWd9EyJ0
>>588 ロイヤルのデッドピンの仕組み知ってますか
鍵入れてまわすと真ん中のピンが蓋になってデッドピンは入らないけど,ピッキングだと真ん中のピンが内筒側にあるためデットピンが入ってそれ以上回らないの
バンプでロイが開かないのは弾かれるのはデットピンだけだから

590 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 19:14:55 ID:4YUWPXFm0
ピックガンは、ワンショットで全部のピンに均等に当らないから連打するんだよ。特に単列のピンシリンダーでないと顕著。
バンプキーはワンショットで全部のピンに衝撃が加わるように加工するから効率がいいんだよ。

591 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 19:14:57 ID:NKNS1Ws10

鍵屋って、まともな就職ができなかった人生落ちこぼれな奴ばっかり

592 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 19:16:58 ID:4YUWPXFm0
それは自分のことか?みんな一緒にすんな。

593 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 20:18:08 ID:GAFPKV9B0
俺、バンプキーの対策考えた。
このアイディア、どこに持っていったらいい?

594 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 20:49:02 ID:R3p/+/vn0
アイデアを高く売りたいなら、被害を増やさないと。

595 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 21:48:11 ID:m0Yi8f8c0
>>594意味が分からない。
>>593メーカーにもって行きなさいよ。
本当にいいアイデアなら採用してくれて大金持ちになれるよ。
だけどまずそんなのは何百分の一の確率だ。
ホントにいいと思うなら特許申請してからメーカーに持っていくことだ。
一日でも先行してれば特許は認められるから。
特許申請はお金もかかるよ。

596 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 21:50:11 ID:qhSHrvah0
U9とカバのダブルロックを考えているんだけど、

安全性は高いよね?

597 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 22:18:54 ID:/yh4CVa/0
>>596
池沼かw
スレ嫁

U9はKGBで開くしカバはバンプで楽勝


598 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 22:21:18 ID:9+QPB3qZ0
>>589
ロイヤルってバンプで開く動画をUPした人がいたよ。
デッドロックで固まった所でもう一度叩いたら開く所もその動画に写ってた。
情報が錯綜してどれが正しいのか分からないよ。

599 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 22:22:59 ID:9+QPB3qZ0
ロイヤルバンプの動画持ってるけど勝手にUPしたらまずいよね。

600 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 22:47:58 ID:qhSHrvah0
>>597 
じゃ何がいいんだ?

601 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 22:50:18 ID:qhSHrvah0
その前に、KGBってなんだ?

602 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 22:59:59 ID:+bQpUqqI0
>>589ロイヤルはピン径とスプリングを強くするといったバンプ対策を行ってから
バンピングに対しての発表を行った訳だけど、それはデットピンのみをはじく為
なの?対策前のロイヤルはバンプ可能と公言しているわけだから、以前は上手く
デットピンのみをはじけなかったという事なのかな?


603 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 23:00:31 ID:XHEXAalb0
>>601
ロムりましょう。

604 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 23:00:31 ID:+bQpUqqI0
>>590貴方を擁護するつもりの発言だったのだが・・w
ただ、ガンは昔、内部構造が解るようにカットしたシリンダーで散々テストした
が、連打していくと、もちろん上ピンのみ弾じけシアラインに揃うピンもあるが、
下ピンとともに跳ね上がった後に、シアラインがそろっていく物もある(これをただ
ピッキングしているだけと表現した)開くこと開くが、理論とは少し違っているとい
う意味。
バンプに関しても同じようにテストしてみたが、シリンダー、作り方によっては同
じような動きが見えた。開くことは開くんだけどね。

605 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 23:00:58 ID:a1XB3EcY0
ところでばんぷできゃくきたんか?

606 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 23:01:37 ID:SGWd9EyJ0
>>598 ロイのデットピンがどこに入るか知ってます?
鍵で触れること出来ない場所なんですけど!?
なんでバンプでもう一度たたいたら開くの!?触れていないのに?
もし本当なら,ピッキングでシリンダー回してデットかんだら何かでたたけば開くことになるよ?

607 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 23:02:34 ID:nngjM4wv0
指紋錠最強だな

608 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 23:25:14 ID:hypMDjJy0
ここは鍵ヲタクのアホ共の集まりか?www

609 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 23:32:32 ID:L8Mcv+610
>>600
エロレジック

610 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 23:40:54 ID:76rD9YL50
RGの特約Aですが正確なピッチ、デプスで製作したバンプキーで
簡単に開きます。デッドロックは関係なしでした。。。本当です。

改良後のRGもバンプで回ります。。。本当です。
しかしキーが入っている状態でデッドロックがかかります。

バンプされれば、デッドロックが掛かり取替えなければならないのが短所です。
防犯サムターンと同じく、被害は食い止められますが、ドアが被害にあったり、シリンダーの交換になったりと
最適なシリンダーとまでは行かないと・・・。
しかし命、財産は守られると。




611 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 23:41:29 ID:A5QLfqJ2O
動画なんてアテにならんよ。
ピン抜いて1ピンだったりしてな!


612 :備えあれば憂い名無し:2007/04/13(金) 23:53:58 ID:SGWd9EyJ0
>>610どういうこと!?
デットがかむまで回るのは分かるけど,かんでバンプたたいたって開かないでしょ


613 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 00:05:35 ID:eI7LuftL0
だから、改良後はデットがかかる位置まで回るって事だよ
デットがかかったらどうしようもない状態になる訳

614 :備えあれば憂い名無し :2007/04/14(土) 00:44:34 ID:1D+7TyGz0
>>613
ということは、開錠されずに済むわけでしょ。それで目的達成されるわけね。バンプキーも抜けずに証拠も残るし。
無傷開錠の最大の恐怖は、証拠が残らないことだから、狙われたことがわかるっていう仕組みはいいよね。
海外でも需要がありそう。いや、寧ろ海外の方がいいかもな。



615 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 00:57:34 ID:eI7LuftL0
鍵穴に接着剤入れられて家に入れずシリンダー破錠&交換と同じだな
まぁそうなるとそれなりの出費だから
交換はロイ辞めてPR
結局三輪かよ!って感じ

616 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 00:57:57 ID:W75LQ+YN0
RGが最高発明して独占している状況が悪い訳でしょ
デッドの特許を取り、金に換算しようともくろんでるんだろ
デッドを各メーカーが容易く組み込めれば、あっという間にバンプ対策
いや、ピッキング、バンプ・・・・・証拠残など
世の為になるのに、RGは何独占してるのか?いわば世の為の事業じゃなく
儲け一点張りのドンだわな。

617 :備えあれば憂い名無し :2007/04/14(土) 01:03:22 ID:1D+7TyGz0
独占しているのか?
ただ、他のメーカーがプライド高くって、ロイに貸してって言えないだけなんじゃないの。
言って借りればいいじゃん。特にVなんかは、デッドを組み込んだら最強だろう。
いや、6ピンや7ピンのシリンダーに戻してもいいくらいか。GOALさんもロイと組めば命拾いするのにな。

618 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 01:04:39 ID:eI7LuftL0
ロイはバンプ開錠は防げるが、された場合デットかかって後始末に金かかる
仕組みだからってユーザーにキチント説明すればいいんだよ

619 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 01:09:47 ID:oQh4h4wF0
費用対効果は重要だよな、
特約Aさん○タ○○ス○○○で飛ばせない?

620 :備えあれば憂い名無し :2007/04/14(土) 01:15:00 ID:1D+7TyGz0
>>618
って言うか、狙う側だって研究してやるわけだから、下手すると、そんなデッドロックがかかって鍵が抜けなくなるような面倒なシリンダー狙うより、Vを狙った方がシェアも格段に大きいし、何よりも楽でしょう。
俺が犯罪者だったら、そう考えるな。

621 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 01:17:13 ID:eI7LuftL0
市場は改良前のロイシリンダー数が圧倒的に多いんでは?

622 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 01:22:48 ID:eI7LuftL0
Vもピッチが2種類あるよね
最近のVは最深デプスがさらに深いの1〜2ピン混じってる
昔の最深デプスでは深さが足りないのね
どう対策してるか公表しないのが対策らしい・・・



623 :備えあれば憂い名無し :2007/04/14(土) 01:23:50 ID:1D+7TyGz0
ただ、外見で見分けがつかないよね。やってみないとわからないものにトライするかな。面倒じゃん。
しかし、最近はPR、V、カバ、ロイくらいしか話題にならないな。そう考えると業界最小のベンチャーがここまでやれるのは凄いかも。
3強に肩を並べて話題されているんだからな。
海外で、たまに美和のディスクなんか見掛けるけど、海外で誇れる日本のシリンダーってないよな。
もしかしたら、ロイは海外の方が持て囃されるかもな。

624 :備えあれば憂い名無し :2007/04/14(土) 01:27:48 ID:1D+7TyGz0
>>622
知ってる、去年の秋くらいから1ピン深いの入れているみたいだね。でも、最新のもある方法で攻略できるらしい。

625 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 01:27:49 ID:a04Y90LW0
島根県のみなさん、パチンコをするなら、

  優良パチンコ店 エイトワン

に行こう! 遠隔(※1)を絶対やってないのは「エイトワン」だけ!
違法ロム(※2)を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ!
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。 ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません(※3)。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか?…ご理解頂けると思いますが、ほとんどの店が遠隔等を行っているからです。
遠隔も違法ロムも、絶対やってないのは「エイトワン」だけです!

※1…遠隔とは
 「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
 「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて(1人あたりから)搾る量を増やせばいいか」
 「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※2…違法ロムとは
 「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の1』ですよ!(ロムいじってるからウソだけど)」

※3       市場規模   遊戯人口
 平成06年 30兆4,780億円 2,930万人
 平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
 平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
 平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
 平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
 平成16年 29兆4,860億円 1,790万人

626 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 01:28:05 ID:eI7LuftL0
外見での見分けは経年によって汚いシリンダー狙えばほぼいいんでねぇの

627 :備えあれば憂い名無し :2007/04/14(土) 01:31:33 ID:1D+7TyGz0
あなたどうしてもロイを狙いたい人なのね。じゃ、頑張ってね!

628 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 01:32:32 ID:eI7LuftL0
>>624
ある方法ってなんか胡散臭いな


629 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 01:39:47 ID:eI7LuftL0
>>627
ロイをユーザーに勧めたくない鍵屋ですが何か?

630 :備えあれば憂い名無し :2007/04/14(土) 01:47:54 ID:1D+7TyGz0
じゃあ、何がお勧めなのかな?

631 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 02:02:04 ID:CJOcNroa0
>>629
汲々社乙
はやくつぶれたらw

632 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 02:09:03 ID:eI7LuftL0
>>631
お前奇原の弟子だろ

633 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 02:13:37 ID:nh3Eiums0
>>598動画は見てないけど、それはデッドロックじゃなくてダブルディンプルの
外ピンと内ピンじゃないかな?マルチをピッキングすると外ピンが揃った跡に一度
カクンと廻った後に内ピンをピックしなければならないんだけどそれと同じ。

634 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 02:29:03 ID:nh3Eiums0
>>623社内でしか流通していないプロモーションビデオに英語のナレーションまで
つけてyoutubeにUP。しかも自社HPに載せるなんて大企業じゃ真似できないよな。

635 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 02:32:57 ID:0FtDRzGj0
大企業に出来ないことするからベンチャーなんじゃないの?

636 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 02:55:25 ID:hXAkRlTl0
RGのデッドロックかかったやつってどうやって交換するんだ?
ドリルは無理だろ
今じゃ多くがサムターン対策済みだしな
一軒家なら他に方法あるけどマンションなんかどうすんだ?
交換に金と時間がかかるならば多くのお客は納得しないと思うけど

良いことだけ話して(そこまで話さないで)売っちゃうんですかね???

637 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 02:59:02 ID:7VtPnxGJO
ちょっと前までは「R○勧める鍵屋はあやしい」なんて言われてたのに今じゃ全然状況違うな。
この一連の騒動は鍵屋にそっぽ向かれたメーカーが謀ったことだとしたら面白いな。
海外で話題になった時期や動画のうpされた時期と若干タイムロス感じるし。
正直バンプの話題を最初に聞いたとき「何で今頃?」て思ったし。
まぁあれと似てね?AVデビューが決まってるけど1年くらいグラビアアイドルかなんかやって
芸能人がAVデビューしました!とか言って売るやつ。

638 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 03:21:38 ID:0FtDRzGj0
後半の例えがよくわかんないけど、鍵屋にそっぽ向かれたメーカーって?
成田の方のこと言ってる?確かにヨーロッパで勃発した問題だから、早くからこの情報は知っていただろうな。
仕掛けるタイミングを計っていたのか。

639 :備えあれば憂い名無し :2007/04/14(土) 03:37:05 ID:1D+7TyGz0
そういえば、どこの会社もバンプキーの文言を自社ホームページにうpしてない2月に、早々「バンプキーという侵入手口についてのお知らせ」なんて掲載して、ヨーロッパで公開されて直ぐに対策をしました。なんて宣伝していたな。
そういうことか・・


640 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 03:47:50 ID:0FtDRzGj0
相変わらずアウトローだな。
工業会辞めさせられたから業界に嫌がらせしてんのか。

641 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 06:39:04 ID:KRUEHfMH0
ロイヤルの宣伝工作員が必死すぎて気持ち悪い

642 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 06:54:55 ID:nh3Eiums0
バンプに関してはtooolsが唱え始めた頃から追っかけてる。
もともとはハッキングの世界的なイベント等で、行われる世界ピッキング
選手権とかインプレ選手権などふざけた事やっている、スポーツピッカー
といわれる人達を面白半分で追っていた。
ヨーロッパに関してはこの辺りの人間が騒ぎ広まったのは間違いない。

その後、アメリカ大陸に渡ることになるのだが当初はALOA等にもそっ
ぽを向かれていた。しかしyoutubeの存在が従来のネットでは考えられない
スピードで情報を広めていった。
ヨーロッパの動画を見た一般の人達が、こぞって実践しそれをUPし始める
ずいぶん前に流行ったBICのボールペン開錠と同じようにね。
(ちなみに某U字ロックメーカーはこれによって無償でエースキーシリンダー
を交換するというリコール扱いと同等の処置をとるまでに至った)

この時点で日本語で「バンプキー」を検索するとHITしたのはハッキング
等に興味がある個人のホームページと海外動画を集めてるブログの2件のみ。

その流れから見ていると日本の急激なメディアへの露出は明らかにおかしく、
計画的で>>637がいう謀り事のように感じる。

主謀者はこの板を見てて、知らぬ間に俺たちは動かされているとしたらどうする?
ある程度の下準備をしてやったら、後は噂好きの鍵屋どもが勝手に騒いでくれるってね。

643 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 07:06:40 ID:MbVmE8uE0
まあ、ここでがんばってる分にはかわいかったけど・・・

644 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 07:25:28 ID:3hNx0Egj0
どっちにしてもこれから鍵屋さんは忙しくなるってことだね!

645 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 08:39:37 ID:VyfE/1xR0
忙しくなんないよ
バンプで入りまくられて検挙率がた落ちしない限り

646 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 09:59:24 ID:HCm2tCSE0
窃盗団が捕まってバンピングの手口が多数有った事がはっきりするまでは
公には動かないよ、犯人は実際再現させられるしね


647 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 10:14:53 ID:3hNx0Egj0
警察が発表しなくたってマスコミは面白がって煽り立てるよ。
248の時だってそうだ。
それで一般の人が不安がれば、被害なんか実際にあろうがなかろうがシリンダー交換ブーム
はやってくるってもんだ。
警察やメーカーがしぶしぶ対応を始めるのはそれからだ。
248のときは当初はシリンダーの映像にモザイクかけてたものな。

648 :636:2007/04/14(土) 11:30:40 ID:hXAkRlTl0

みんなおいらの問いにはシカトですか

販売時にデッドロックの説明(シリンダーからの開錠不可能、対応も時間と費用がかかる)をしてなかったら
その対処も売った店持ちになるよ
この対処ってけっこう費用かかりそうだから客が怒る可能性が大だな
客によっては裁判にもなりかねない
口頭での説明は裁判になると無意味(言った言わないになる)
結局は売った店も費用と手間がかかるわけだ

不正に開けられないのは良い
だが、その後の対応に問題がある商品となると・・・

649 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 11:40:19 ID:VM0N/Lm70
>>648
裁判費用のほうが高くなると思うけど。

650 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 11:51:01 ID:ZTK6alSFO
イタチごっこの今の状況でそこまでゴネてくる客がいるかな・・・
うちは交換時に鍵穴からは開ける事はできません、鍵紛失時は 
鍵を作るか破壊して交換しなきゃ無理です、とある程度の 
説明はしてるが・・・

それにR.Gを狙ってバンプするとも思えないし。 
ブランクさえ流通しないでしょ? 
代理店Aしか仕入れできないし。 
マルチのブランク使ってわざわざR.Gを狙うのか? 

そんなめんどーな事するなら他のシリンダーを狙うと思うけど・・・


長文スマソ
的を得てなかってもスマソ




651 :636:2007/04/14(土) 12:01:22 ID:hXAkRlTl0
>>649
小額訴訟って知ってる?
費用も自分でやれば1万以下、弁護士に頼んでも数万から可能なんだよ
全額じゃなくて一部でもお金が戻ればいいって考えれば裁判する人もいるよ
そうなると店側としても面倒でしょ

マンションとかだと費用がけっこうかかるケースあるでしょ
夜中で対応できなくて客がホテル等に泊まる費用とかまで請求されたらどうする?

すべてを説明して客が納得したうえでRGにするならいい
だけど実際にそういう問題が発生したときに客が聞いてないと言えばそれまで
説明した証文まで書かせてまで交換する?
証文書いてまで交換する客いるかな・・・


652 :636:2007/04/14(土) 12:10:00 ID:hXAkRlTl0
>>650

デッドロック知ってたらバンプしないだろうね
でも泥棒も千差万別、お馬鹿な泥棒もいるだろう
それにバンプ以外で何らかのはずみでロックしちゃったら・・・
って思うとその先のこと(対処)まで考えないとこっちが損しちゃうじゃない

正規の子鍵を差すとロック解除ってならいいんだけどな

653 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 12:30:28 ID:VM0N/Lm70
>>651
小額訴訟は相手が応じないと出来ないんだよ。

654 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 12:41:16 ID:nh3Eiums0
「鍵穴壊されました」で終わると思うが。
本質的には同じだしさ。

それより鍵の登録が面倒なんだよ。
シリンダー取り付けてる時間より、説明してる時間の方が長い。
お年寄りの場合は自分の携帯から登録してあげてたけど、合鍵の注文の仕方
なんて理解できないだろあれ。結局そういう場面ではカバに逃げてる。

655 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 12:48:43 ID:psPT1liQ0
ロイとしてはバンプ開錠されない鍵といって宣伝し売り上げを伸ばしたい。
バンプの手口でデットかかればデットがかかったシリンダー対処の費用が
回収できる狙いだろうな
だがそうは問屋が卸さない事実が近いうち発表される
その時期はロイが需要を見込んで大量生産始めた頃に起きる
そして大量在庫を抱え特約店と共に消えていく


656 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 14:27:49 ID:XCPPgfAs0
小額訴訟の場合も、訴えられた方が出てこなかったら、訴えた方の言い分が
全部通ることになる。
応じなければ損するだけだよ。

657 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 15:16:49 ID:VM0N/Lm70
小額訴訟を起こしても、被告側が通常訴訟を望めば移行するの意です。

658 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 17:45:01 ID:TvuVkgOa0
ちょっと目を離していると、おバカな鍵屋もどきに阿呆なコメント書かれる板だね。
相変わらず、ロイの話題になると盛り上がるなんぞ、よっぽど気になる存在なんだろうね。ロイってよっぽど人気なんだな。
PRやカバじゃ、こんなに盛り上がらないもんな。扱いたいけど、プライドが許さないっていう人が多いのね。いつまで我慢できるかな。
そんなに人気あんなら、いっそ、「ロイってどうよ」っていうスレ立てたら。そっちでやってくんない。ウザいよ。

まったく重箱の隅をほじくるようなデッドの話も、あまりにも本質からかけ離れた議論だと気付かない?
バンプで開かなければそれでいいんでしょ。デッドかかって、その後の心配するなよ。お客に「入られなく済んで本当に良かったですね」で終わりじゃん。
他のシリンダーで簡単にバンプで開けられて、金品盗まれたり、乱暴されたり、殺されたら、誰が責任とってくれるの。少額訴訟どころじゃ済まんでしょ。
もっと、カギの本質を考えろよ、まともな鍵屋なら。そして、開かない鍵を客に勧めろよ。在庫一斉処分なんてすんなよ。
そりゃ、その辺のキーショップで合鍵が簡単に作れるようなカギなら説明もいらんだろ。そんな説明もする時間がないくらい忙しいなら繁盛してていいんじゃねェの。
文句言うなよ。

ただ、>>642さんのコメントは流石だね。大体誰が書いているかわかるよ。噂好きの鍵屋がまんまと乗せられていることに気付くのは、まだ時間がかかりそうだけど・・。
そして、これはまだシナリオの序章に過ぎないと・・。
それから1つ、マルチのブランクはRGに刺さんねェよ。RGのブランクはマルチに刺さるけどね。


659 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 18:14:16 ID:tBhgfRjo0
デッドロックってキーつかめるスピンナーで越えられる
ような気がするんだが

660 :備えあれば憂い名無し :2007/04/14(土) 18:28:09 ID:TvuVkgOa0
おい、またその話題かよ。ちゃんと自分で研究してから書けよ。デッドかかる直前で、既にピンがわずかに下がっていて、スピンナー対策されているんだよ。
だから、デッドかかる前に止めて一気にスピンナーで廻しても穴に落ち込むだけよ、良く考えられているよ。俺も最初はそう考えてやってみたけど、何回やっても駄目だったよ。既にピッキング対策の時に考えられていたらしい。

661 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 21:27:56 ID:3hNx0Egj0
ロイだかその回し者だか、自演が激しいな。
そんなに売りたかったら黙ってる方が賢いよ。
必死こいてるのミエミエだから。
もっと嫌がられるよ。な!

662 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 21:50:12 ID:TvuVkgOa0
でもロイが話題になってくれてる方が、ホッとしているメーカーは沢山あるんじゃないの。だから、すぐにロイの話題に火をつけたがる。
鉾先がロイに向けられている間になんとかしなくちゃ、掲示板はもう一生復帰できないって焦っているところもあるでしょう。

663 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 22:00:28 ID:ty9rCumX0
シリンダー交換で対策 の時代は終わりつつあるな

664 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 22:09:21 ID:hXAkRlTl0
>>658
おまいさんが言ってることはまさに正論
それを前提に言ってることがわからなかったら仕方ない
長く商売してるといろんな客がいて正論通らないこともあるんだよ
地域に根ざした商売してると1人の客の噂が命取りになることもある
だからいろんなことを考えて売るものを選んでるんだ
入られなくてよかったですね・・・で済むなら何も問題ないんだよ

おまいさんみたいに知識だけでお気楽に商売してりゃ楽なんだがな
バンプで開かなきゃいいんでしょ・・・なんてそんな子供みたいなこと俺はこの2chでも言えないよ

665 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 22:44:26 ID:MbVmE8uE0
ロイの話になると、擁護派って同じテンションだから、誰が書いてるか大体わかっちゃって、面白いよな。

で、そいつら擁護するわけじゃないが、636は考えすぎだろう。
じゃあ、カバの合鍵登録で、不正にはJNブランクから創作できる話とか、Vの耐摩耗性の問題とか、そんなのすべて説明して売ってるわけ?
まあ、そこにこだわって説明するのは勝手だけど、そんなに言ったら売るものなくなるぞ。

666 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 22:45:24 ID:pO0K/s7lO
そっか・・地域に根差した鍵屋も大変なんだな。それで、考えに考えた末に何を販売してるわけ?まさか、結局う9なんて・・。あ、代行店さんか。

667 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 22:54:00 ID:oQh4h4wF0
特定非営利法人(NPO)が防犯講習やってるよ。受けてみない?
学長は、TVでお馴染み梅本氏、理事長は鍵メーカーの代表取締役の坂本氏、
予知防犯つまり、これから予想される犯罪手口、防犯の講習会。費用は8K〜200K。
講習受けるのに書類審査があるけど、救急車以外ならたぶん大丈夫。
詳しくは、http://www.j-ss.org/about_us.html

668 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 23:02:57 ID:pO0K/s7lO
おまいら、皆釣られてロイの宣伝マンやってるのに気付かないのか?ロイの思う壺だろ、それって。つくづくアホだな・・

669 :備えあれば憂い名無し :2007/04/14(土) 23:43:32 ID:1D+7TyGz0
だな、評判落そうと、ボール投げたら擁護派にヒット打たれて、落すどころか逆に宣伝しちゃって。もう何点とられてるんだよ。
そのうち、プロ野球集団が少年野球チームに逆転さよならホームラン打たれるぞ。

670 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 23:50:37 ID:+VufTBlZ0
>>667 マッチポンプ梅本に講習受ける馬鹿なんているんだ
しかも金払って!

671 :備えあれば憂い名無し:2007/04/14(土) 23:55:32 ID:CJOcNroa0
救急車wwww
遺体で常。
まだ、つるんでんのww

672 :667:2007/04/15(日) 00:02:47 ID:75cHB1S60
改正
代表取締役の坂本氏  ×
代表取締役の阪本氏  ○

>>670
はぁ NPO法人ですがなにか?

673 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 00:15:30 ID:8brCaGgf0
ロイが盛り上がってるのはこのスレだけwで、世間はU9で
バンプ出来ないならそれで良いし、安いなら言う事無いって
結論に最終的には必ず達すると思う。
それだけ現行のU9はよく出来てる。
ディンプルが良ければPR使えば良いだけのこと。
他の怪しいマイナーメーカーを薦める鍵屋が怪しいのは継続。


674 :備えあれば憂い名無し :2007/04/15(日) 00:21:10 ID:RDf01CAS0
あんたね、またみんなに突っ込まれるような意見だしちゃって・・
いいよ、う9で市場を制覇すれば。そしたら今度はKGBで盛り上がるんでしょ、この業界は。
だから、その話は「し〜」だよ。

675 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 00:52:07 ID:6Ksbha/t0
>>667
篩いにかける基準を詳しく
救急車って何したの?

676 :備えあれば憂い名無し :2007/04/15(日) 00:58:40 ID:RDf01CAS0
受講しても理解する脳内ってことじゃん。

677 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 01:03:27 ID:9T4Nr4Tu0
KGB(笑

678 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 01:13:45 ID:75cHB1S60
>>677 笑うな!
次はCIA解錠,、モサド解錠のどちらかだ。
鍵屋は忙しくなるよ。

679 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 01:38:19 ID:7h25eIi60
もう、意外と笑っていられないのよ。そのうち公開されるけど・・・

680 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 01:54:22 ID:KhKtbsjk0
バンプなんてU9にすれば問題ないんだから
U9を薦めれば解決するよ。

681 :備えあれば憂い名無し :2007/04/15(日) 02:00:01 ID:RDf01CAS0
お願いです。もう釣るのはやめて下さい。

682 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 02:29:10 ID:CztNuPdD0
薬に例えるならU9はジェネリック医薬品みたいな物なのか。
しかし医療業界がいくら説明しても、患者の中には高価な薬との効果の違いを疑う
人も多いという。
医者がいくら投薬の必要性、副作用の説明をしても高価なタミフルの処方を望む患者が多
かったいう。

とここまで書いてまだ2ちゃんの空気を読めてない自分に気付く。
俺の話はいつもつまらんな。悪かった。


683 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 02:45:08 ID:zWzLF4uY0
>>672 NPO法人なんて,インチキな奴らの隠れ蓑じゃんか,NPO法人を盾にする時点で梅本は終わってるよ!

684 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 02:57:18 ID:HuKpIeg3O
ロッテリア
оπ

685 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 04:15:19 ID:7h25eIi60
>>683
あなた、そのコメント、内閣府から追跡されますよ。

686 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 06:23:09 ID:Gn2b75aX0
必ず出てくる梅。
講習会出ればロイの代理店にされるだけだよ。ロイの広告塔やってるだけだから。

687 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 08:12:34 ID:+q4+4Ksl0
でも、NPO、NGOでターイホされるとこも少なくないよ。
ほんと、養護張って、異常にテンション高いかアホかのどっちかだな。

688 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 09:17:38 ID:03MLWqbq0
これから、KL22204 12台 工事してきます。

689 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 09:57:32 ID:5PPM7+3J0
>>685

必 死 だ な w  


















( ´,_ゝ`)プッ   

690 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 10:59:58 ID:BsEZUMFFO
ほんと、情けない低レベルの人間が多いね、この業界。まあ、どの業界もそういうアホは必ずいるか。他人を批判するか、メーカー批判するか、他にやることないんかい。

691 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 11:12:39 ID:jr/td+t90
梅本は犯罪予防しているというより,広めてるようにしか思えないのは私だけでしょうか?
だいたいあの方は元どのような職業をなさってた方か,ここでなら分かる方いらっしゃいますか?
テレビで受ける印象はあまり良くないんですけど。というか全然。警察側というよりもむしろ・・・

692 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 11:52:32 ID:BsEZUMFFO
確かに胡散臭いイメージはあるな。でも、犯罪を広めちゃいないだろよ。それは極端な偏見でしょ。どうしても誰かを悪者にしたがる人って多いね。

693 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 14:30:00 ID:hkcujHTB0
お前が一番胡散臭いよ
お前梅本本人じゃないのか

694 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 15:40:24 ID:8brCaGgf0
KGBとか現実味の無い開錠方法気にしてたら防犯対策なんてきりが無い。
最終的にはドア溶かしてしまえば何とでもなるだろw
対薬品に強いオールチタンドアでも作ってもらうしかもう方法は無いなw
当然家に窓や勝手口なんて作ってはいけない。

バンプ防げるU9で十分なんだよ。
儲けの多いシリンダー売りたい気持ちは分かるけどさ。



695 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 16:15:54 ID:PVjuDcLF0
>>694 本当そう思う
他の奴らは金儲けのことしか頭に無い

696 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 16:51:04 ID:fRDFfTyX0
あたりまえ商売だし。
ボランテアじゃないし。
趣味じゃないし。

モラルはそれぞれあるから、開くカギは売りたくないという事だけ。



697 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 17:03:29 ID:PVjuDcLF0
>>696 だったらお前が薦める鍵ってなんだよ
いくらで交換してるかもかけよ

698 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 18:00:56 ID:fRDFfTyX0
カギヲタのお前には教えない。

699 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 18:08:48 ID:5PPM7+3J0
>>697
池沼? 
日本語読めないのか? 外国人?

スレよめばロイが最強ってわかるだろがw

RGで決まりなんだよ。一人勝ちなんだよ ヴォケ

これから、日本中の鍵が全部RGに変わりますが 何か?

在庫切れ続出でプレミア付いて1個5万でも普通に出るだろ。

今 RG約店なら勝ち組。その他は廃業。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハwwwwwwwwwwwwwwwwww



700 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 18:13:53 ID:Wko+vNNjO
普通にU9で良いじゃん。

それでボッタクれば良いんだから。

ロイは元々値段がボッタクリだし、代理店の質が悪いから
絶対使わない。

701 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 18:37:58 ID:vZYj4IIH0
汲々乙。

702 :備えあれば憂い名無し :2007/04/15(日) 19:08:33 ID:RDf01CAS0
誰かが、汲々刺激するから、急に板のレベルがぐっと下がってるじゃん。
もういじるなよ。そっとしとけ。
でも、汲々も本部がぽしゃってから急にロイの代理店になった奴が結構沢山いるんじゃねぇの。
質が悪いのはその所為か・・・
ごめん、つい俺までも。

703 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 19:35:01 ID:JS4UrbsE0
>>702
きんもー

704 :備えあれば憂い名無し:2007/04/15(日) 23:22:14 ID:8brCaGgf0
ロイの話題が出るといつも板が一方的な方向へ行き荒れる。
おそらくたった数人で自演してるんだろうけど・・・・w

705 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 00:00:02 ID:qoN3BtY/0
残念ながら、ロイは一般の客に受けないね。違いが判りにくい。
デッドロックの効果がどの程度なのかは、説明してもイマイチ理解しないでしょう。
特に年配や細かいことが嫌いな客にはね。PRも同じ。
鍵穴なしや番号キーといったほうが、判りやすいでしょ?


706 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 00:53:26 ID:9pLW5ip20
正規のキーを差し込めばデッドロックが解除されるなら喜んで換えるよ。

707 :備えあれば憂い名無し :2007/04/16(月) 01:04:02 ID:RYjbpxAM0
それじゃ、デッドロックの意味がないんじゃないの。そういう救済措置を残すと命取りになるのがセキュリティの世界・・

708 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 01:42:09 ID:qoN3BtY/0
デッドロック=再起不能にする仕組み>鍵交換>足儲かる仕組み


709 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 01:59:47 ID:NqufHwol0
だからU9を選んでおけば問題なんて起きないんだよ。
何でわかんないのかな〜

710 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 02:55:18 ID:tbVVyp5M0
↑ 池沼? 
KGBだと何度もry


711 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 03:20:23 ID:tbVVyp5M0
>>705
「これは世界で最強の鍵です」といえばいいだろが。
これ以上わかりやすい言葉あんのか? ヴァカですか?

>年配や細かいことが嫌いな客
は、それ以上突っ込まねーだろうし、説明求めてくりゃ納得するまで説明すりゃいいだろがw

値段も「世界で最強の鍵」だから高いんですよ・・・で納得だろが。

デッドロックかかったときゃ、
「これは不審者に不正解錠されましたね。でも鍵は開いてませんから侵入はされませんでしたよ
よかったですね。命も財産も奪われなくて」
・・・で、お客さん、大喜びだし、
当然、その後の破錠交換に文句も出ないだろ。普通に。




で、けっきょく、RGで決まりってことに異議はないんだなwww

負け組諸君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

712 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 03:49:58 ID:2dUBLFi10
犯罪者が作った鍵なんてよく売る気になるね。
全くモラルが低い人達だねぇ。
言動にもそれがよく表れてるよ。


713 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 03:54:49 ID:2dUBLFi10
やっぱり殺人で服役中の桜○の代理店の程度の質はこの程度なんだね。
呆れるねぇ

714 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 06:23:15 ID:4pu4n6wbO
これって一種の誉め殺し?ていうかネガキャンじゃないの?
あの書き方じゃ(ry
釣られないようにしないと…アブナイアブナイ

715 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 08:53:35 ID:t0MaiiBAO
ロイヤル・ガーディアンには保険がついてるよね? 
あの保険はどこまで出るのかな? 

作った人云々は置いといて実際、この鍵はいいと思う。 
抜き差しの軽さや防犯対策から見ても今んとこ一番じゃないかな? 

U9もいいけど鍵が抜けないとかよくあるからね。。  



716 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 09:27:23 ID:BrtD4EUX0
2〜3年経ったU9はピッキングで開くことが多い
グリースべったり鍵穴に入れ込んでピッキングすると、もっと開きやすい
バネの力を制御すれば開き易くなるという事かな?
ロイはモノがいいからね
その内、ケースも製造したりして最強のケースロック

717 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 09:30:29 ID:qoN3BtY/0
>>715
よくねぇよ。

718 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 10:17:00 ID:zoOLf+x60
ttp://www.kaken-hanbai.co.jp/
こういうのを見ると節操の無さと言うか。
情けなくなるのだが。

研ちゃん・・君の出る幕じゃないよ。

719 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 11:21:14 ID:urLKaACp0
なんで急にロイの回し者が多くなったんだ?
在庫が溜まって困ってるんじゃねえか?
それで梅のマッチポンプが始まったか。

720 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 12:02:27 ID:oB/CQwt0O
ロイの回し者が多くなったんじゃなくて、ロイの性能を客観的に評価できる、まともな鍵屋が増えたんじゃないの。いつまでも間違った情報や噂を信じているような世間の狭い鍵屋じゃ、これからの厳しい戦いに生き残れないぜ。

721 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 12:41:44 ID:z106xo2m0
河馬エロがイチ押しになるな

722 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 13:07:12 ID:urLKaACp0
2ちゃんで宣伝しなきゃ売れないところが3流。

723 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 13:31:11 ID:vzxaMv3e0
売れれば、それでいい。


724 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 14:15:24 ID:DOgR5BBt0
>>720
でも、あんなの絶対に大手ゼネコンや公団が採用するはず無いな。
弱小メーカーに縋り付いて商売してるほうが最終的には生き残れないぜ。
万一、M○WAやG○ALなんかの経営が傾いても支援先は出るだろうけが・・・


725 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 14:39:19 ID:oB/CQwt0O
それは、あなたの希望的観測でしょう。メーカーの大小を云々するなら、今の孫正義も表舞台には出なかっただろう。最終的に判断するのは末端ユーザーさ。その声を無視していたらゼネコンだってヤバイよ。だから残念だが、あなたの希望通りにはならんだろ。

726 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 15:00:45 ID:s+iuwd2P0
>>721
殆どの鍵屋が認識していないと思うけど、エロスターのICチップっていうのは
、ただのID認識しかできない古いタイプなんだ.
その証拠にメーカーから出てるエロスターの解錠専用装置がカバ倶楽部の人間
だったら買えるだろ。発売当時は画期的だったが、もうその技術も陳腐化しつ
つある.
どうも一般人はICチップっていうと凄いもんだと思い込んでいるようだが、
ピンキリで全部同じじゃない.
エロスターのICチップっていうのは、今流行りのソニーが開発したFeliCa(C
タイプ)を利用した美和のカードロックや、世界標準のマイフェア(Aタイプ)
を利用したロイヤルのデジタルとは比較にならないくらい防犯性が低いんだ.
だから、それこそアキバ辺りでIDの総当たり装置が売られて、バンプと組み合わ
されたらエロスターと言えども攻略できるかもしれない.
否定はしないが、あまり買い被らないほうがいい.


727 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 15:52:44 ID:urLKaACp0
それにしてもロイは必死すぎ。2ちゃんなんかでむきになって。
やっぱり経営上の問題発生か?

728 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 15:54:52 ID:scX6Hqw00
フェリカだマイフェアだという以前に、どの部分をどこまで読んでるかなんだがな。
意気込んでるわりには甘いな。そこまでしかアシが教えてくれてないだけか?

729 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 15:56:32 ID:scX6Hqw00
で、どこの掲示板でも、バンプスレは沈んでる。結局一般の注目度なんて、その程度よ。
ギョーカイの一部取扱店だけ、熱くなってるようね。

730 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 16:04:58 ID:s+iuwd2P0
>>729
その通りだと思うね.バンプなんて実際に被害が出ないと注目度は薄いだろう.
期待している鍵屋の気持ちもわからんではないが、ブームを起すのは容易では
ないだろう.健闘を祈る.

731 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 16:10:06 ID:oB/CQwt0O
〉〉728、729
あんまり、むきになってレスすると、誰か知れてしまうぞ。
少し落ち着け。

732 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 16:22:16 ID:HvYDD1XH0
だからバンプなんか流行らないって
絶対に1年後にあれは何だったんだろうなって、ここで言ってるよ
バンプ特需なんか来なかったじゃないかって,あんときロイがいいとかいうから沢山仕入れたのに
HP用5個も仕入れちまって、まだ4個も残ってるよってね 

733 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 16:31:25 ID:oB/CQwt0O
ん・・、それはそれで読みが浅いとは思うがね。まだ扉の前に立ったくらいの感覚で、完全に扉は開いていないと思う。

734 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 18:07:02 ID:scX6Hqw00
で、こじ開けヒッシってわけか。さすが鍵屋ダナ。

735 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 18:14:13 ID:HvYDD1XH0
そこでマッチポンプの登場と相成りました
自分たちでバンプキー市場に流通させて,テコでもその扉をこじ開けようと、マッチポンプ側の鍵屋は画策してる訳

736 :備えあれば憂い名無し :2007/04/16(月) 19:57:42 ID:s+iuwd2P0
マッチポンプね、確かに見方によるな。
悪く見ればマッチポンプとも見れるが、それを批判している鍵屋も、結局
はその恩恵に与る。いつもそうだよな、こういう連中は。
だったら、黙って傍観してるべし。

737 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 20:54:37 ID:j8+XEO8V0
ロイちゃんはまだ2ちゃんの特性をよくご存知ないようだ。
そう必死になると逆効果だよ。
2ちゃんの常連って結構敏感だからね。みっともないよ。

738 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 22:03:45 ID:BrtD4EUX0
ぷっ

2chの連中が敏感だから、何?

使い勝手100点満点
(抜き差し良し、回転良し、キー先端のメクレなし、トラブル事例なし)

防犯性・・・過激に高い

問題は、バンプ対策以前のシリンダー
もしバンプで入られ殺人事件でも起こればと不安で胃が痛い。

739 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 23:15:44 ID:z106xo2m0
正直 う9系がバンプとは無縁のシリンダーで売り易いんじゃない?

もしKGBの話になっても一般の人は
そこまでやられちゃぁどの鍵も一緒だろ て事になるでしょ
いやいや構造がね なんて話したって通じる人は少ないよ

なんだかんだ言ってもディスクの家だってワンサカあるんだし
前回の騒ぎでロイにした人だって
またかよ、もうシリンダー交換とかいうレベルじゃないな
て事になりかねん

740 :備えあれば憂い名無し :2007/04/16(月) 23:25:21 ID:RYjbpxAM0
ん〜、だから君はまだわかってないね。
もうシリンダー交換だけで防犯対策するのは終わり・・・
指紋錠の補助錠とかICチップの補助錠とかテンキーの補助錠とか、つける
だけで、もうシリンダー交換地獄から抜け出せるだろ。
その方が作業費稼げるし。

741 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 23:37:55 ID:z106xo2m0
>>740
君って誰の事なんだかわからんが

あいにく
簡単に補助錠追加ー!
なんて出来ない所も多い

742 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 23:40:22 ID:Ubsa9DR70
>>726
kabaなら
エロレジック ELL-6000/6500があるじゃないかい

743 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 23:50:24 ID:9pLW5ip20
いやねお客さん、実はKGB開錠というのがあって…
客:KG…プププププッ

744 :備えあれば憂い名無し:2007/04/16(月) 23:58:13 ID:/0mPHevd0
>>742
おっ、今度はカバの宣伝の番なのね、随分お待たせしました。
さあ、どうぞ!

745 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 00:04:25 ID:/0mPHevd0
ゴールの掲示板閉鎖されてから何処へ行ったかと思ったら、相変わらず
掲示板に張り付いているオタク見っけ。こいつ本当に掲示板好きだな。
ttp://www.security-joho.info/johobbs22/imgboard.cgi

746 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 00:09:18 ID:MDc0RqMy0
>>744
自分で書いておいてなんだけど
このクラスのカードキーだと値段がネックなのな

けど、大家に渡した鍵で開けられた履歴がわかったり、
フェリカな鍵だと、友人や恋人に一時的に合い鍵渡すなんてことも出来るんよ



747 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 00:33:57 ID:XrXv3kgj0
EL-2003、ELL最強!!
バンピング・ピッキング不可!
履歴もOKよ〜
メカニカル終焉へあばよ糞RG!

748 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 01:28:24 ID:WZw+9+uu0
>>747
カバ、バンザーイ!メカトロニクス バンザーイ!
やっぱ、歴史が違うよな。KABAは一世紀半も業界に君臨してんだから。

749 :備えあれば憂い名無し :2007/04/17(火) 02:32:40 ID:yEbmO1cT0
>>742
でも、ELLってエロスター並みに高いだろ。この間、仕入れ価格聞いたら
10万超えてたよ。いろいろな機能はあるけど所詮シリンダー交換の
範疇だもんな・・。交換する人いるのかな。
同じメカトロ選ぶなら、多少安い計電のサイバーロックの方がいいと思う
よ。

750 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 02:59:22 ID:m/0Xw+c80
U9でいいのに何でわかんないの!
カバ?ロイ?
そんなの悩まなくてもいいんだよ。

この業界、U9薦めとけば問題ないんだよ。

みんな本当は知ってるんでしょ!


751 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 05:32:05 ID:QMOPY8psO
各自の取り扱い商品の宣伝があからさまになってきたな。
じゃ俺も!αの南京錠×100個これ最強

752 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 06:19:50 ID:M7aRdZXx0
ロイが危ないってホント?
カギじゃなくて会社だけど。

753 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 07:15:01 ID:uxhwMUQU0

/ ー┬          |  l l  \    l l _/__  ├  /  ナ-      ナ―
     /| 口 |  ー┼┐\  |/  -―,   ̄フ _/__    |  <   / ├     /   ̄"
      |   J   / /   ∠__  __ノ   (__  (_ノ ⊂)ヽ  \   ⊂)ヽ つ /  ー―


754 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 08:22:00 ID:7EDyqGqE0
>>740
汁交換はなくなっても、韓流つけたひにゃ本体高官が忙しくなりそう。

755 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 09:55:47 ID:46NCd8Ny0
>>750
本当は分かってても自分が売りたい物を宣伝したいんだよ。

756 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 11:47:34 ID:iDG/cP01O
禿同。 
それが商売だろ。 

全部の鍵屋がミワの代理店してる訳じゃないし、それぞれ 
売りたい商品の代理店になってる訳だし。 

それで自分が付けた鍵は後々面倒見ていったらいーんじゃね? 


やりっぱなしは最悪だけどw




757 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 13:28:20 ID:kSh8pB3Y0
248最終バージョン(45度・90度止まり)がいろんな意味で良いんじゃない?

758 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 14:37:58 ID:/dylZxsW0
そうだね、性能的にはそれで十分かもしれないけど・・・昨年末に起きた、
居酒屋のアルバイト店員の女性(22)が同じ居酒屋のアルバイト店員の男
(28)に乱暴目的で合鍵を作られて家の中で待ち伏せされて、抵抗したから
殺されたっていう事件が再び起きないように、第三者では簡単に合鍵が複製でき
ないような工夫が必要だね。もちろん、使用者にも管理責任はあるけど、その
気になる人間が簡単に合鍵の複製ができなかったら防げたかもしれないからね。
メーカーはその辺もちょっと考えてもらいたい。


759 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 17:45:10 ID:i073Brvu0
まつけんage

760 :ティムポポン:2007/04/17(火) 18:42:40 ID:XrXv3kgj0
<<750
なぜ外車(Kaba)や高級車(Kaba)に乗りたがるか?
軽(U9)で十分なはず!!

761 :備えあれば憂い名無し :2007/04/17(火) 20:04:04 ID:uwhV1Cw30
それは、日本人だから。ブランドに弱いじゃん。
でも故障が多いのが、玉に瑕(たまにきず)だね。
やっぱ国産で高級車の方が故障が少ないと思うよ。
確かに、軽も燃費がいいし、長く持つけど。まあ人それぞれ・・・

762 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 21:59:07 ID:M7aRdZXx0
ロイは必ず応えるね。よっぽど暇らしい。
売れてねえもんな。
そんなに必死こいてると経営不安説が払拭できないよ!

763 :備えあれば憂い名無し :2007/04/17(火) 22:33:04 ID:yEbmO1cT0
アメリカの銃社会は何とかしないと・・

764 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 22:44:29 ID:MbQ/CCqu0
>>763
スレ違い

ここはRGを語るスレでつ

765 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 23:27:57 ID:tI00SkU40
今賃貸住宅のドアについている鍵がGOALなんですが
MIWAのU9を取り付ける方法ってありますか?


766 :備えあれば憂い名無し :2007/04/17(火) 23:38:56 ID:yEbmO1cT0
>>764
すいません、暇なロイに釣られている人達の集まりかと・・
ピックガンで撃たれてしまえ・・

767 :備えあれば憂い名無し:2007/04/17(火) 23:51:45 ID:QMOPY8psO
アメリカのピン社会は何とかしないと・・
日本はディスク社会だから大丈夫?

768 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 00:50:36 ID:glpCC7IS0
>>765
補助錠を付けるかケースごと全部交換。
それほど大規模な工事が必要になる事は少ない。
鍵屋に頼むなら費用は2、3万は覚悟。


769 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 03:05:59 ID:+YV+lTDC0
>>765
そんなの問題なくできるよ。

その質問の仕方だと「それだけだと型式が分からないから出来るか分からない」って言ってくる人もいると思うけど
実際はそんなこと関係ないよ。
対して考えもしないで、出来ない・無理なんて言ってくるようなのはレベルが低すぎる。
経験豊富な職人(技術者)なら工夫して何とでも出来るのだから。

ただその分、費用は通常の交換よりもかかることは憶えておいてね。
しかし、そんな細かいことは、U9を装着できるのだから気にしないと思うけどね。

何度も書いてるけど、U9ほどすばらしいシリンダーはないのだから。

770 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 03:28:27 ID:w75VN5tj0
>>765
http://www.rakuten.co.jp/zakkaz/456095/461422/583977/
っていうか、こんなのでお金をかけなくても十分対策出来るよ。


771 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 04:55:57 ID:pBHb3wg90
>>769
切欠加工してケース交換までして主錠をU9にすんのかwww

補助錠つけんだろが、普通。

つうか 「何度も書いてる」ように・・・KGB っていってんだろ。


池沼か? おまいはw

>>765
アッー 

ソレ 引き千切られて途方に暮れている依頼、何度も受けてるぞ。
防犯対策だか、何だかワケワカランw

鍵穴のイタズラ対策(接着剤とか異物)なら、ロックブロックの方が・・・ry




772 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 06:02:30 ID:Gyb9APBXO
↑なにコイツ?ちょくちょく出てくるけど読んでてムカつく。氏んで

773 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 08:03:57 ID:Q2umkMFk0
>>769ってマジレス?

賃貸だから、汁交できるかどうか教えてくれって話だろ?
補助錠だなんだって言う奴は、鍵屋経験値以前に、国語力と常識力の問題だな。


774 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 08:31:13 ID:rhCil2J4O
例えば、最初はミワBH→前の住人がゴールBHシリンダーに交換→見た目は
ゴール、なら笑えるなw 



775 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 08:45:47 ID:DTJhJBOp0
たしかにU9が性能的にも防犯的にも良いということが認知されれば
仕事はやりやすいのだが。
大体素人は248と同じ位にしか思ってないんだよな。

776 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 09:09:13 ID:glpCC7IS0
>>770
それは留守が丸わかりと何度も・・・・・

>>775
01U9を破壊で開けるとお客も見ててU9で良いじゃんとなる。
ディンプルの話しても「どの位防犯性違うの?」って聞かれると、
「大して変わりません」と正直に言えない自分が情けないw


777 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 10:00:26 ID:0UjxB81n0
結局ミワのひとり勝ちか。
ロイは汗栗まくるわけだ。2ちゃんに張り付いてるし。

778 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 18:24:46 ID:E71jayKD0
あのさー、ちょっと提案なんだけどさ、ピッキング対策としてさ、
鍵穴の向こうからLEDライトをピカーッと照射して覗きを撃退する
カギを発明してくれないかな???

ピッキングって、たいていカギ穴覗きながらカチャカチャカチャカチャ
針金とかでいじくるんでしょ?
LEDライトでピカーッとレーザー光線出しとけば、それ防げるんじゃない???
誰か作ってよ。

779 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 18:58:58 ID:/U7FfS750
LEDライトじゃ、レーザー光線出ないよw

780 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 20:16:28 ID:wzflinV40
バンプバブル来た!!
V18マンション2棟交換決定!!


781 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 21:57:30 ID:N8CakdeZ0
↑嘘嘘

782 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 22:27:04 ID:rhCil2J4O
うちは今日、賃貸マンションのU9をディンプルに交換してくれ、と
管理会社から依頼あり。 68個w

これは何バブル? 

何でU9を交換なのかわからない。 
商売だから引き受けたけど。



783 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 23:09:30 ID:WWBlw8fH0
んで・・・何に決めたの?

784 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 23:30:45 ID:/U7FfS750
( ^ω^) U9 → V18 → U9

785 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 23:39:40 ID:20Ym3NOs0
なんでもいいの、客の言うと通りにしておけば。
とにかく鍵屋は儲かっちゃうものね。

786 :備えあれば憂い名無し:2007/04/18(水) 23:43:58 ID:qsQEHb2V0
248-u9-roi-u9-248-棒鍵

787 :備えあれば憂い名無し:2007/04/19(木) 01:29:48 ID:qKliQz1tO
1ヶ月後位に交換を考えてるユーザーです。
出来ましたら商売っ気抜きで教えて下さい!

第一優先は、不在時の侵入を防ぐ事です。我が子のような犬が留守番のためです。

ラジオライフ5月号見ました。来月号は最新シリンダーのバンピング耐性実験結果がでるそうですね。

強酸性の液体で溶かすなんて初めて聞きました。

賃貸なので2ロック出来ません。

予算は6万円前後です。この予算内で現在防侵入最強鍵が知りたいです。

見栄えがいいV18にしようと思ってたんですが止めた方が良さそうですね。

因みに皆さんプロの方はご自分や身内の家の鍵は一番良いものを付けて完璧ですか?それとも、営業上、多少不安でも、代理店契約してる鍵を付けるんですか?

788 :備えあれば憂い名無し :2007/04/19(木) 03:10:40 ID:dcd9BySo0
お答えします
1)ラジオライフが好きなら、来月号が出るまで待って対策を考える。
  新たな発見があるかも・・
2)2ロックができる賃貸物件へ引越しをする。
3)思い切って犬を手放す。

789 :備えあれば憂い名無し:2007/04/19(木) 05:01:29 ID:ny3+E3iaO
その犬は国家の危機に関する情報でも埋め込まれているのか?


790 :備えあれば憂い名無し:2007/04/19(木) 06:03:53 ID:444hhjr90
>>787
またロイの自演か・・。みっともない。
そんなに追い詰められてるのかい?

791 :備えあれば憂い名無し:2007/04/19(木) 06:08:31 ID:pmeQu/Ad0
今現在(平成十九年四月十日)若者を教育するとファシズムになる。
*若者は国から企業によって作られた社会で生かされ、人にとって大切
であるものを見失う、分からない。子供や若者にとって国や企業のする
ことが圧力になっている。
そのため、いざ災害があった時には対応ができなくなる。適応能力や苦
しさを持って生きてきたことがない。そのため無知なので、破壊工作をすることができない。
人殺し等ができないので安全にはなったが人は平和を唱えすぎて無知に
なった。
そのような状況下で教育されるので一気に圧力から解放される。圧力を
かけられればかけられるだけその反動は大きい。知ることは教育。若者
を教育してはいけない。
*教育された人間は憲法に対して疑問を投げかける。
「基本的人権は全ての時代において平等なのか」「文化的な営みとは一
体何なのか。国や企業が奪っているのではないか」「憲法とは偽りか」
「憲法は大人の都合で作られたものだ」といいこれを無視する。「憲
法は必要ないものだ」という結論に達する。
そして、自己の拡大拡張に努める。それは、自己の欲を満たすまで拡大
し続ける。そして、他者を侵略し他者の存在を否定する。過去には朝鮮
や中国での反日運動が起きた。
女性の気持ちも文化的な営みも無視される。それらは強制される。
これがファシズムになる。
(「話せば分かる」「問答無用」)
その結果、従軍慰安婦、文芸などが軍部に圧力をかけられる。
五一五事件・二・二六事件などが起こる。
上に立つものは皆犠牲者になる。立とうと思う、またそういう立場に
いるほど人は犠牲者になってしまう。歴史的人物は皆有名になったのではなく
犠牲になった。選挙に立候補する人は皆犠牲者です。犯罪者でもないのに犠牲になる。
皆、死に急ぐ。「君死にたもうふことなかれ」人間の作った社会とはそもそ
も間違いが多すぎる。


792 :備えあれば憂い名無し:2007/04/19(木) 13:20:55 ID:e1LLRIPl0
>>790
あんた、何でもロイに結び付けたがるロイ好きの人なのね。
やっぱ、いいモノは気になるんだな。

793 :備えあれば憂い名無し:2007/04/19(木) 17:16:01 ID:0Uh0ijIO0
>>790
汲汲乙

794 :備えあれば憂い名無し:2007/04/19(木) 17:50:59 ID:1ky0dsGb0
ホントにロイは必ず反応、反論してくるな。
これじゃ永久に三流だ。

795 :備えあれば憂い名無し:2007/04/19(木) 18:15:33 ID:m8p/+wAR0
自作自演だろうが他の質問だろうが何としても「ロイ」の
文字を書き込まないと気がすまないんだろう。
それにしても売れないシリンダー抱えた代理店カワイソス

796 :備えあれば憂い名無し:2007/04/19(木) 18:33:28 ID:u8n+3MBuO
そうなんだ、部位の在庫があと8個、4番ピン入ってないから売ったらまずいかな・・

797 :備えあれば憂い名無し:2007/04/19(木) 20:59:05 ID:nKbN3dTh0
本当に安全・安心を売る商売してるなら売るな!

Vメーカーは未だ製造出荷してるけどな。

鍵屋が売ろうかどうか真剣に考えてんのにメーカーは何ぃ〜?



798 :備えあれば憂い名無し:2007/04/19(木) 22:31:44 ID:7ApMRGfo0
>>787
鍵換えるだけで不在時の侵入を防ぐ事は不可能です。

防犯をシリンダー交換のみで語るのは時代遅れですのであしからず

799 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 01:12:59 ID:xrIH6yCkO
結論として・・・

鍵はそのままでセコムに入ろう。
月々4千円位だしステッカーが張ってあるだけで、泥棒はほとんど入らないよ。

800 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 01:24:12 ID:bKeUIDmN0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) ステッカーだけプリントして貼れば…


801 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 01:26:25 ID:2w5X8em10
↑ そこでRGですよ  ロイですよ   バンプもKGBも対策済ですよ
  命と財産守るならRGですよ ロイですよ 最強鍵ですよ
↑ そこでRGですよ  ロイですよ   バンプもKGBも対策済ですよ
  命と財産守るならRGですよ ロイですよ 最強鍵ですよ
↑ そこでRGですよ  ロイですよ   バンプもKGBも対策済ですよ
  命と財産守るならRGですよ ロイですよ 最強鍵ですよ
↑ そこでRGですよ  ロイですよ   バンプもKGBも対策済ですよ
  命と財産守るならRGですよ ロイですよ 最強鍵ですよ
↑ そこでRGですよ  ロイですよ   バンプもKGBも対策済ですよ
  命と財産守るならRGですよ ロイですよ 最強鍵ですよ
↑ そこでRGですよ  ロイですよ   バンプもKGBも対策済ですよ
  命と財産守るならRGですよ ロイですよ 最強鍵ですよ
↑ そこでRGですよ  ロイですよ   バンプもKGBも対策済ですよ
  命と財産守るならRGですよ ロイですよ 最強鍵ですよ
↑ そこでRGですよ  ロイですよ   バンプもKGBも対策済ですよ
  命と財産守るならRGですよ ロイですよ 最強鍵ですよ
↑ そこでRGですよ  ロイですよ   バンプもKGBも対策済ですよ
  命と財産守るならRGですよ ロイですよ 最強鍵ですよ
↑ そこでRGですよ  ロイですよ   バンプもKGBも対策済ですよ
  命と財産守るならRGですよ ロイですよ 最強鍵ですよ


802 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 01:36:22 ID:n2P//LFC0
>>799
セコムも登場ですかw

>>773
当然のことを書いたまでですがなにか?


>>787
U9で十分ですから、かかっても10,000〜15,000で収まると思いますよ。
溶かして侵入するなんて普通はやらないから気にしなくていいですよ。

803 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 02:06:37 ID:f9SHUelg0
うちのお客でセコムが到着する前に金庫ごと持って行かれた。
進入検知してから9分後に現地到着したらしいが、、、


けど、手口がバールでドア抉じ開けじゃスレ違いかw


804 :備えあれば憂い名無し :2007/04/20(金) 03:14:31 ID:yHxIUcQf0
2000年12月31日に起きた世田谷一家惨殺事件で、宮沢みきおさん
宅が大手警備会社と契約していたことは意外と知られていない。
寧ろ、もみ消されている事実がある。
機械警備は、人が活動中には警戒モードにできない欠点がる。つまり、
就寝中や不在中にはONにできるが、活動中には役立たない。
それを理解したうえ、契約すべきである。

805 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 04:49:39 ID:2w5X8em10
>>802
うほw
ふつうの人がピッキングとかバンプやって、KGBはやんないらしい・・・

てか、泥棒や不正侵入者は、「普通」の人じゃねーだろ

ヴァカですか? 

U9がなぜアレに弱いか、マジレスしてやるよ
サイドバーが下にきてるからだよ(下だからサイドじゃねーけど)

しかも、材質がコストダウンのためか、しょぼすぎる
アノ方法でアレを垂らし込めば、モロだろモロ

まぁ 対策として逆向きに付けるというのも方法だが、タンブラーの材質も同じだからな
少し工夫すればイチコロだべ





だから、最強はロイだといってるだろがw
素人ならともかく、鍵屋ならいつまでもU9とかほざいてんじゃねーよ 池沼じゃあるまいしw

も少し、謙虚になりなさいw

良い物はイイ・・・ だめなものは全然駄目 ってしっかり認識しなきゃw

アンタがヴァカなのは勝手だけど、お客に駄目なもの勧めちゃ、犯罪の手助けしてるようなもんでしょw

だから RG最強。 ロイ以外は、鍵じゃないのっ  わかった???  困った鍵屋ちゃんw  



806 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 06:11:30 ID:ks2BNV360
なんだか知らねえけど、2ちゃんで必死こいて宣伝しまくるって見たこと無えけど・・。
画期的な製品ならまともなところでカネかけて宣伝しろよ。
ロイだかなんだか知らねえけど。
こんな胡散臭いの、オレは絶対つけないね。

807 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 08:16:41 ID:PKtFyTnx0
MIWAはゴールデンでCM流してたな。



808 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 11:10:46 ID:jqxU2mxU0
別に最強じゃなくったって、Uが付いてりゃピッキングなんかで入らないよ。
窓割るか、ドアのこじ開け。
過ぎたるは及ばざるが如しだ。
Uのがずっと安いもん。

809 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 11:12:49 ID:E6EOKj+Z0
つーかさKGBなんてやるわけ無いじゃん。
もし、自分が泥棒になったとして未だディスクシリンダーが多い中
あえてKGBなんてやるか?
高級マンションはJNかVだし戸建て住宅のほとんどはU9だし。
サムターン攻略すれば簡単なのにやらないだろ。
実際、進入のほとんどは窓割るんだからKGB対策は無意味。
現状、ドアはU9とディンプルのツーロックで泥棒は99%諦める。
KGBなんて妄想のレベル。


810 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 11:27:36 ID:pUHKjO/D0
溶かすのを問題にするならデッドロックかかったら壊すしかないロイも問題だろ
ロイを売るヤツがそこまで説明しなかったら販売側も問題

それに何にも絶対に溶けない、鍵に適した金属ってあるのか?
なんらかのものには溶けるだろう

ロイ最強と言うのなら何にも溶けない根拠を示してくれ
溶かすのに時間がかかるとか実験したことないからとか言うのは戯言としか受け取らない

811 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 12:17:55 ID:DUuuxdmqO
ロイはデッドロックでCYが使い物にならなくなるが命財産は守られる。う9はKGBとかでCYが使い物にならなくなる、しかも、その後開いてしまい命財産は危うい。まったく違うと思うが。

812 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 12:39:16 ID:d0uB2UNu0
まあ・・どっちもどっちじゃないか?
ロイもデットロックが有ってもショットドライバーで
開くしw チョイとメンドクサイけど開けば分解して
復旧もできるしね。


813 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 12:42:52 ID:H+WhFhWz0
>>809
この人のコメントは正解だと思う。ただ、絶対に無いかと言えばわからない。
なぜなら既に認知された事例があるから。ハウスキーじゃないけど。

>>810
この人はちょっと間違っているね。
ピンシリンダー全体に言えることだけど、心臓部である上ピンが鍵穴からは見え
ないし、触れない。ディスクシリンダー(ロータリーも含む)は、心臓部がダイレクト
に触れる。なので、仮にKGBなんていう手口が出た場合にはピンシリンダー
よりも狙われ易い。外から上ピンを溶かすのは容易じゃないもんね。

814 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 12:58:50 ID:pUHKjO/D0
>>811
論点ずらさないでね
ロイは何にも溶けないのか?
というのが最大の論点だから

冒頭の文は軽いサワリみたいなもの
実際に客は 開かなきゃ良し とはしない人が多い
ロック後の交換に時間と費用がかかるなら問題視する
これを事前に知っていると購入を渋る客も多い
そこを客に話さないで販売する店にも問題あり
単純に 客が困る という次元で「問題」と言ってるだけよ

815 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 13:14:59 ID:H+WhFhWz0
>>814
オーバーだよ「最大の論点」だなんて。
いいや、教えてあげるよ。俺のところ看板の仕事もやっているから、
エッチングなんかもやるのよ。いろんな溶剤も揃ってるよ。で、以前に
KGBの話題が出た時にいろいろ試したの。そしたらね、Vとかカバなんか
みたいに上ピンがカップ状のものは、肉圧が薄いから簡単に溶けたよ。
使ったのは王水+α。でもマルチとロイの上ピンは径が太い所為もあって
溶けずに残ったのよ。勿論、コンバインピンは壊れるけどね。
だから、径が2mmくらいのピンを使用している多くのピンシリンダーは、
ピンといえどもKGBではまずいのよ。ただ、実際問題として、外から
どうやって上ピンに溶剤を触れさせるかっていう問題は別よ。あくまでも
溶けるか溶けないかっていうのが「最大」の論点らしいから・・・

あとのことは客と話合ってね。

816 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 13:19:46 ID:jqxU2mxU0
相変わらずの枝葉末節の議論をしてるな。
王水なんか使って入らないよ。ドライバー1本あれば窓から入れるんだから。
最大も最小もないよ。

817 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 13:29:20 ID:H+WhFhWz0
>>816
俺も基本的にそう思っているけどね。
ただ、「最大」に気になっていたらしいので・・・

818 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 13:47:29 ID:2w5X8em10
窓割ればとか、ドア壊せば・・ とかほざいてる基地外は廃業しろやw

鍵屋が鍵のこと考えなくなったらオシマイだろが。ヴァカ杉  

廃業 廃業。 さっさと看板下ろすか、付け替えろやw   

ノータリン乙

819 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 14:28:59 ID:jO2R70hqO
いい加減>>805に釣られんのもどうかと…


・・・
ロイだといってるだろがwRG最強
池沼

↑キーワード


820 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 14:46:23 ID:77g47yRr0
ロイ批判ばかりしてる人は鍵屋辞めた方が良いですよww 
いやマジ社会の為になりませんよw
はやく廃業して下さい、
やばいでしょ?犯罪が起きてからじゃ
目くじら立てて反応して、その度に論破されてるのwww
とにかくロイヤルは最強です、
けっして言い過ぎじゃなくてねww



821 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 15:10:43 ID:3TN1PbSc0
>>818暴言はどうかと思うが、内容的には同感。
建具、ガラス、鍵。それぞれが専門分野で切磋琢磨してこそ技術やクオリティを
向上させることが出来るんじゃないかな。

どの範囲までやるのかは業者によって違うだろうけど、専門家が自分の分野を放棄
してたら、なにも変わらなんじゃないかと思ってる。

822 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 15:13:01 ID:jqxU2mxU0
論破。
どれが論破?
窓割るのは泥棒なんですけど。鍵屋は窓なんか割りません。

823 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 15:50:30 ID:77g47yRr0
元々は進入した形跡を残さずに入れる事
の方が問題なんですよww
社会の事を考えたら、コストだ何だ言ってられませんよww
長い間閉鎖的な環境で少し頭がおかしくなってるので
は?www
塀のシリンダー位ですかね、少しは評価しても良い
のはwww
中のデットピンが肝なの
だよwww。

824 :810:2007/04/20(金) 17:12:03 ID:pUHKjO/D0
>>815
最大のって言ったのは 文中で最大 っていう意味なのよ
世の中で最大の論点っていう意味じゃないんで

で、いろんなCYやったんですか
やっぱU9系以外も溶けますよね
ロイ&○ティも不可能ではなさそうですね
(俺が実際に王水以外の液体で試して上ピンまで届いたんで)

金属である以上、やっぱり完全なCYは無いってことだな

825 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 21:14:41 ID:X8eBdrLl0
まぁあえて釣られてみるが

RG絶対主義者はお客に
コレで大丈夫 と言っちゃうのだろうか?

鍵屋は
どの鍵に換えても「絶対侵入不可能」にはなりませんよ
てのが普通じゃないかな

826 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 21:24:59 ID:5LmVxfGF0
う9
1、やろうと思えば王水で溶かしてでも開ける事が出来る
  美術館や銀行には不向き、一般家庭でも、真剣に犯罪起そうと思えば可能
  カギ業としては俺でも、どうしても開けなきゃならない時は王水でチャレンジするでしょう。
2、窃盗団がやろうと思えば・・・100発100中なら・・・手口として成り立つ
  気長に待てば開くのだから 
バンプ
1、カギ業としては、一応それぞれ作った・・・開くものは開く
2、窃盗団がやるか?どう皆?

  

827 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 22:15:52 ID:8Qib5vJz0
自販機の鍵の開け方教えてください。
かぎ拾ったけど、その鍵で開く奴あるの?

828 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 22:23:37 ID:5LmVxfGF0
ない

以上

829 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 22:23:47 ID:ks2BNV360
自販機が全部同じカギで開くと思ってるのか?
それじゃカギじゃねえだろう。

830 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 22:32:00 ID:Wv7veASt0
あきれるばかり
レベルの低い諸君
せいぜい頑張りなさい
ワロス

831 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 22:38:03 ID:8Qib5vJz0
ジュースは共通あるじゃん。タバコはないんか?

832 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 22:39:30 ID:3TN1PbSc0
>>826
窃盗団がやるかどうかは分からないけど、面白がってやる奴は出てくるかもね。
集合住宅とかで他の部屋を、興味半分でやってみたら開いちゃったんで、
手当り次第に開けまくってとかね。

金銭目的のプロよりある意味怖いかも知れない。
例えばだけど、若い男が透明人間になったらどんな悪さをするかと想像したら。

身近な材料と手軽な手法がバンプの怖いところだよ。


833 :さえ:2007/04/20(金) 22:42:38 ID:PAG63Pb6O
誰か教えてください。はじめて書き込みします 旦那が自動販売機を荒らして捕まりました どれくらい拘留
あるいは実刑をくらうか知りたいです どこで聞けばくわしいことわかりますか?

834 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 22:45:38 ID:5LmVxfGF0
>>833

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1176520223/

835 :さえ:2007/04/20(金) 22:53:24 ID:PAG63Pb6O
ありがとうございます

836 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 22:58:51 ID:bKeUIDmN0
>>832
面白がってやるならRGのデッドロックじゃね?
もう、毎日毎日帰って来る度にデッドロックwww

837 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 23:27:54 ID:pUHKjO/D0
>>836

ワロタ

838 :備えあれば憂い名無し :2007/04/20(金) 23:42:47 ID:yHxIUcQf0
う9だ、ロイだ、Vだって、騒いだり、KGBだバンプだって騒いでいるけど、
もっと簡単に開くCYあるんじゃね〜の。
メーカーも知ってて平気で販売しているCY・・忘れてない?

839 :備えあれば憂い名無し:2007/04/20(金) 23:44:18 ID:2w5X8em10
>>836
デッドロックすら掛けられないヘタレ君が・・・ププ
なにが  じゃね?  だよwww



はずかしー  ぎゃはははははは



840 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 00:03:07 ID:CNOyE4rY0
RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強
RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強ロイ最強RG最強
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↑キーワード



841 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 00:05:02 ID:Do31yLDI0
で、結論はメガクロス最強ってことでOK?

842 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 00:11:57 ID:QighRHbZ0
メガほどバンプで簡単に開くものはない。おもちゃ同然

FBとXは別のフラットキー突っ込んでテンション掛け、抜き、ピン戻すと簡単に開く・・・この事か?



843 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 00:15:38 ID:Gej+Bzuu0
チャッチャッ
と叩かれて開いた映像さらされて
最強ですか

マタエイゾウサラセ

こう理解していのかな?

844 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 01:20:46 ID:RWkYjSVE0
>>842
カードキーじゃないか?でも、あれはバンプか・・

845 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 01:46:18 ID:wr1WOIrWO
家研のベルウェーブはどーなん? 
マニアすぎかなw




846 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 01:58:47 ID:RWkYjSVE0
家研のシリンダーはどうでもいいけど、ウルトラボイサーが面白いかも

847 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 02:42:57 ID:Q67WzMz1O
マニアというかホムセン…

848 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 08:24:40 ID:oMuLH4xq0
>>823
>進入した形跡を残さずに入れる事の方が問題なんですよww

違うね。侵入盗被害にあわないことが最重要懸案。 形跡残ろうがどうだろうが、そんなことはかまわない。

専門分野だなんだというやつもいたが、お客の要望は最終的にはそこ。鍵屋が自分の範疇だなんだということも、この際関係ない。

もっと広い目で見れや。

849 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 10:28:57 ID:FQSgw29Q0
王水試したってヤシに質問

内筒回るまで溶かすのに何分かかる?
やってるなら答えてくれ

RLの手順でケースに取り付けして現状に限りなく近い状態で。


850 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 11:10:30 ID:forHO3CG0
>>848
はいはい 広い目でね

だったら住宅施工メーカーも兼ねろやw

鍵屋がカタテマンになっちゃーオシマイだがなw

え? 今 カタテマン? 

こりゃ 正直 スマンカッタwwwwwwwwwwwwwww   プッ

851 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 17:06:23 ID:Q67WzMz1O
キタ━━━━(゚Д゚)━━━━ッ!!

カタテマン久々参上!

852 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 17:56:42 ID:wr1WOIrWO
今日あった出来事 
客:あの〜玄関の鍵を落としたんで開けてもいたいのですが 
俺:一軒家ですか? 
客:一軒家で3年前に新築で建てた2ロックです 
俺:あ〜・・・開かないかもしれないから破錠→交換になるかも 
客:そーですか、仕方ないですね。お願いします。 

現場着・・・

客:やっぱり壊して交換ですかね? 











アンチタンブラーも入ってない初期の248でした(・∀・)ノ
客も目が点・・・
何で開くの?、とw

交換を促せて現場を去りましたw

客カワイソス(´・ω・`)




853 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 18:16:22 ID:oYUdxru+0
まさにその客、開けても痛いな。

854 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 18:58:23 ID:Vrmsod180
>>848
>違うね。侵入盗被害にあわないことが最重要懸案。 形跡残ろうがどうだろうが、そんなことはかまわない。
専門分野だなんだというやつもいたが、お客の要望は最終的にはそこ。

形跡が残る残らないも客によっては大事な事。
使い勝手が良い事も大事だし、外観の良し悪しも、必要の無いオーバー
クオリティーな作りにしても、顧客満足度という点では大事な事。

侵入盗被害にあわないことだけのみに捉われている君の考えの方が
よっぽど狭いよ。

>鍵屋が自分の範疇だなんだということも、この際関係ない。

範疇だなんて誰も言ってないだろ。例え広い範囲で防犯を語るにしても
自分の持ち場を疎かにするなって事。


855 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 19:56:17 ID:Q67WzMz1O
>>848
>>854
もういいよ、おまいら飽きた。

856 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 21:14:41 ID:OuFM1SbWO
>>787です。プロの皆さんのご意見参考になりました。ここでもう一度質問させて下さい。

皆さんが単身赴任してるとして可愛い奥さんとお子さんが鍵開け被害(プロの手口で様々な方法での)の多発地区に住んでるとします。

防犯は色々な方法があるとは思いますが、玄関の鍵(1ロックだけ)だけに限定するとしたら何をつけますか?

857 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 21:20:33 ID:QighRHbZ0
デッドロック掛かれば器物破損罪

そこでもう、高額の被害金額発生

客にとっては開かなければ良い。証拠もなにも開かない鍵がほちい

RGは一応クリヤしてるけど、入られて1〜2万取られた方が安く済みそう・・・。



858 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 21:22:22 ID:Oh89IUdI0
>>856
なにそのむいみなしつもん

859 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 21:24:20 ID:QighRHbZ0
ついでに
>>856

・・・・・ワンロックで防犯を語れとは・・・この客はいいカモだ。
指紋錠でも勧めるか。


860 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 22:22:06 ID:Vrmsod180
>857
デッドロック掛かれば、開かないんだろ?
言ってる事が矛盾してないか?

861 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 23:29:03 ID:Oh89IUdI0
>>860
日本語って難しいよねぇw

矛盾の意味知ってるか?

862 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 23:38:04 ID:forHO3CG0
               
                       857


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    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



863 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 23:41:36 ID:forHO3CG0
                   
                     × 857
                     ○ 856


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864 :備えあれば憂い名無し:2007/04/21(土) 23:46:00 ID:vWD7PG9v0
とにかく自分のカギ売りたいやつのいってることじゃあ信用できないってことだよ。
宣伝はやめれ。

865 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 00:03:28 ID:s5VHvaTN0
>>861
確かに矛盾してるな

お前は読解力ないのか?

日本語はそんなに難しくないぞ

お前以外にはw

866 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 00:25:17 ID:rCJC9C5t0
あれ??
鍵屋ってそんなにバカが多いの?

釣りじゃないとすれば
ドコがどう矛盾してるかおせ〜ておせ〜て

867 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 00:29:36 ID:Mz+YOmNO0
>>857
>>857
> デッドロック掛かれば器物破損罪
もしもバンプで開けようとした奴が居て、デッドロックが掛かってしまえば
使い物にならず、その加害者は器物破損罪に問われる
> そこでもう、高額の被害金額発生
ユーザーからすれば、開け費用+CY交換費用の高額費用が掛かり、金銭的な被害が発生する
> 客にとっては開かなければ良い。証拠もなにも開かない鍵がほちい
デッドロックは侵入を阻止するが、それよりもデッドロックでCYダメになるよりも開けられないカギが欲しい
> RGは一応クリヤしてるけど、入られて1〜2万取られた方が安く済みそう・・・。
RGは開けられないという事をクリアしているが、デッドロックが掛かり5〜6万も払うより
1〜2万取られる方がましだと
こういう事でしょ

ヒソヒソ( ゚o゚)ヤダァ(゚o゚ )ネェ、キイタ?( ゚o゚)オクサン(゚o゚ )アラヤダワァ
読解力ない人ばかりねーカギ屋って( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ



868 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 00:50:44 ID:rCJC9C5t0
>>867
通常はそう解釈するよな

>>860
の言ってる矛盾って?


あぁ ヒマだなぁオレも・・・

869 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 01:43:33 ID:bJ8Jele20
鍵屋にとって、弁償した回数も(負の)勲章。
ってことは、正の勲章はひとり暮らしの老人宅のかぎ開けで拝んだ仏さんの
数か。

870 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 02:01:36 ID:s5VHvaTN0
>>867
> 客にとっては開かなければ良い。証拠もなにも開かない鍵がほちい
デッドロックは侵入を阻止するが、それよりもデッドロックでCYダメになるよりも開けられないカギが欲しい

全く内容がが変わってるなw

>それよりもデッドロックでCYダメになるよりも開けられないカギが欲しい

文章的におかしいだろ
そもそも>>857が文章力なさすぎ

文章力ない人ばかりねーカギ屋って( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ


871 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 08:22:54 ID:9nN7/PQT0
お前もな! アホじゃねーの?

872 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 13:40:52 ID:dDFEUUZi0
ワンロックだけなら現状で俺が選ぶならPRだな。
予算に限りがあるならU9でいいと思うよ。
このスレは妙にU9を嫌う人がいるけど、どこかの工作員か代理店だろうから。
どことも契約してないフリーの鍵屋ならU9かPRを選ぶと思うよ。


873 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 15:05:44 ID:FOL7NxbUO
>>856です。PRってなんですか?

グレードとかあるんですか?

メーカー名教えてください。

874 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 17:06:29 ID:06j0cTV/0
サイドバー無のM421も7枚+3枚だっけ?

サイドバー有と同じつもりで作ってたら
ピッチが違うような気がするんだが・・・

875 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 17:09:19 ID:1xzfGv1gO
んなー事はない。

876 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 19:39:33 ID:2DocHAqb0
■ 神作譲( 帰化人 犯行時は小倉 )足立コンクリート惨殺事件犯人 親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋( 在日 犯行時は別姓 )同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 ( 帰化人 )早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯 
□ 林ますみ( 帰化人 )和歌山毒入りカレー犯人
■ 織原誠二( 在日 金聖鐘 )英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。
■ 李昇一( 在日 )「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保( 在日 通名は永田保 ) 多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 ( 在日 通名は東慎一郎 ) 神戸の淳君首切り犯
■ 郭明折 ( 在日 )韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上 
■ 金大根( 在日 )連続児童虐待の強姦犯。女児6名が死亡
■ 金弁植( 韓国籍 )韓国の強姦犯で指名手配中に逃亡目的で来日。日本で主婦100名以上をレイプ
■ 李東逸( 韓国籍 )檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
■ 金大根( 在日 )強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡 ■ 沈週一 ( 在日 )各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝( 在日 )長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校4年の女児をレイプ 
■ ぺ・ソンテ( 在日 )女子小学生14人をレイプ
■ 宋治悦( 在日 )主婦19人を強姦 ■ 崔智栄(在 )朝鮮大学校生。木刀で傷を負わせ、少女2人を車の中で強姦
■ 金乗實( 在日 )朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者 ( 朝鮮籍 ) あり
■ 鄭明析( 在日 )韓国人 カルト 「 摂理 」 教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
■ 閔洪九(北朝鮮元兵士 )宇都宮で買い物をしていた女子学生にわいせつ行為
□ 宅間守( 両親が朝鮮部落出身 ) 池田小学校大量殺人犯 
□ 野口孝行( 帰化人 )脱北者支援という名の民団の密入国工作員。中国にて拘束 
□ ホソクミョン( 韓国籍 )密入国元締めの一人。対馬で逮捕
■ 金平和( 在日 )女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁および強姦
■ 鄭明析(韓国籍)99年に密入国。カルト 「 摂理 」 で100名以上性暴行。統一協会出身

877 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 19:59:59 ID:122Cm7Nx0
何時もはこんな物スルーするんだけど、なんかここ最近の凶悪な犯罪の殆ど朝鮮人じゃん
ところでこれ本当なのかいな
これに世田谷一家殺人事件も,未解決だけど靴が韓国製だったんでしょ

878 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 21:26:32 ID:SzXdMabL0
この業界に転職するまで知らなかったが
外国人のくせ
通名使って日本人になりすましてる奴多すぎ
プライド無いのかといつも思う


879 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 21:57:32 ID:rCJC9C5t0
ホントだよな

日本人なんて情けないよな

いじめられっこ民族だもんなぁ

880 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 22:42:42 ID:m69MWFB50
せこい っつうか病的に値引きをせまる客に韓国人が多い(というか例外なし)
のは確か。
ずうずうしいのも特徴。

偏見はよくないが、事実だからしょうがないw

881 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 23:21:09 ID:w0ovuQVW0
いやな思いした客が明確に朝鮮人とわかったことは無いが
ソウカの客に選挙近くに当たったりすると延々と誰それに投票しろだの、
変なパンフレット渡されたりしたことは何度かあるな

882 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 23:26:41 ID:rCJC9C5t0
東洋人てだけですでに終わってるんだからさ

日本人ごときが韓国人を云々言ったところで目クソ鼻クソ

何で素直に税金むしりとられてる奴らが
空き巣に金取られたくらいで喚くかね
恥を知れ

883 :備えあれば憂い名無し:2007/04/22(日) 23:45:09 ID:SzXdMabL0
日本人をバカにしながらも
その日本人になりすます
非常に理解に苦しむ
海外に住んだからといって
自分の名前をジョンやトム
ましてやキムやパクなんて・・・ (ry



884 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 00:53:10 ID:X3Jtu8xN0
 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
 (__ (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ    \_

    ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
    ─┼─ |   \ レ  /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     i';i
    /__Y
     ||真||                   /⌒彡
  _ ||露||         /⌒\     /冫、 ) ・・・・・・。
  \ ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ    _,,..,,,,_
  ||\`~~´  (キムチ)       \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ ・・・・・・。
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧_∧        <⌒/ヽ___
/(ヘ)ヘ    ⊂⌒(  ・ω・) ・・・。  <_/____/ zzzz・・・
         `ヽ_っ⌒/⌒c


885 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 01:03:12 ID:5f92i/e/0
お願いです
美しい国にとっとと帰って下さい

886 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 01:08:37 ID:Y2C2Rjt30
>>880 うちの印象では朝鮮人より中国人の方が顕著
交換終わってから平気で値下げ迫られる、しかもイントネーションの問題もあるけど
言い方が命令口調でムカつく、約束が成り立たない,自分の主張だけする感じ
朝鮮人は一度変な女にあたっただけ
ただ中国の外交官にいわせると朝鮮はやりにくいそうです

887 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 01:09:00 ID:WSFGoixb0
商売のやり方がえぐいんだよ、その場限りで
あ、でもメーカーはきちんと対策しろよな

888 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 01:43:43 ID:W5fKdKqO0
彼らは堂々と自分の国の本当の名も名乗れない、約束は平気な顔で破る、
誇りも何もない恥ずかしい民族である。

ほんとに誇り高き戦闘民族、大日本帝国をなめてるね〜。
とっとと、テポドンでも何でも撃って来い。
我々はこれっぽっちも怖くもなんともない。
逆に心の底からわくわくするね。
我々大日本帝国はその100倍の反撃を必ず果たす。
ちなみにウチでは三国人含め全ての外国人からの依頼は問答無用で断っている。
約束もまともに守れない人間相手に仕事をするほど帝国軍人はできてはいない。

889 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 02:09:23 ID:sly1PHWB0
chu国にも韓国にもU9のようなサイドバー式のシリンダーはないから
攻略の仕方をしらないので、日本に住んでるのならU9で十分!

なんでわからないのかな?

890 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 05:56:36 ID:50P7YmIYO
実際に現場回っててチャイとかチョソに当たって値切られたりするのは頭にくるけど
あんなマルチの貼りつけ文に流れを持ってかれるというのもなんだかなぁ…じゃね?

891 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 06:42:49 ID:n4WF0zEa0
なんかスレが違ってきたような・・。

892 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 08:08:06 ID:cTn8L47rO
真面目な質問です!
鍵穴に瞬間接着剤を入れられる被害にあった場合の、対策や防犯商品などは
ありませんか?
知り合いが、この間、
被害に遭い、鍵交換した
ばかりなのに、また被害に遭って困惑状態。
一応、警察に被害届けは、出したようですが、
再度、被害に遭う可能性もあり、今後、どのような
対策をしたら良いか、
その辺り詳しい方、
よろしくお願いします!

893 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 08:28:58 ID:Jb/GfJH30
恨みだろ。
防犯カメラだね。

894 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 08:32:26 ID:1ny0SgRp0
カメラつけるしかなかろう。 シリンダーなし錠つけても
ドアにイタズラされたりするんじゃねぇの?


895 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 08:40:15 ID:qJ36ff1TO
ダミーカメラ&センサーライトがネットでかなり安くあったぞ。 
ダミーでも十分警戒される。

それかロックブロックのマグネットタイプは? 




896 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 08:41:08 ID:cTn8L47rO
>>893-894
朝からレストン!
やはり防犯カメラ付ける
しか、方法ないのかな?

897 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 08:48:42 ID:cTn8L47rO
>>895
どうもです!
ロックブロックのマグネットタイプとは?
商品知識がないのでスマソ

898 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 09:32:11 ID:FzmggnQkO
なぜ中国人と朝鮮人は世界中どこへ行っても忌み嫌われるのでしょうか?

欧米の売春婦が客として絶対相手にしたくない1位と2位というのはもはや常識。

自分より弱いと見るやその態度の豹変ぶりはまさに動物さながら。

慰安婦問題など嘘に決まってます。

腐ったキムチのような臭くて不潔な朝鮮人女のこーまんに我が日本男児の精神棒を入れるはずがありません。

可愛い飼い犬の発情期の相手には丁度いいかもですが。(こーまんにオキシドールぶっかけてからです!!もちろん)

http://izanagi.iza.ne.jp/m/blog;jsessionid=C786ADFF651897ADE37408CF5F6694F2?mid=0A1041220050&mtime=1177005694108

899 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 10:34:29 ID:v10x3gyh0
ロックブロックは外出が分かっちゃうのでロックツーロックの方が良いよ。
(ノブタイプなどタイプによっては付かない場合もあるけど)
イタズラ被害に合うのが女性の場合は特に外出が分かるものは避けた方が良い。
外出中に先に侵入されたりすると大惨事になるから。
マンションなどなら管理人の目も厳しくなるので管理組合にも報告したほうが良い。
場合によっては管理人に鍵穴のイタズラが報告されていますと張り紙をしてもらいなさい。





900 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 12:11:22 ID:ZH3pPC2f0
抽出 ID:rCJC9C5t0 (4回)

866 名前:備えあれば憂い名無し[sage] 投稿日:2007/04/22(日) 00:25:17 ID:rCJC9C5t0
あれ??
鍵屋ってそんなにバカが多いの?

釣りじゃないとすれば
ドコがどう矛盾してるかおせ〜ておせ〜て

868 名前:備えあれば憂い名無し[sage] 投稿日:2007/04/22(日) 00:50:44 ID:rCJC9C5t0
>>867
通常はそう解釈するよな

>>860
の言ってる矛盾って?


あぁ ヒマだなぁオレも・・・

879 名前:備えあれば憂い名無し[sage] 投稿日:2007/04/22(日) 21:57:32 ID:rCJC9C5t0
ホントだよな

日本人なんて情けないよな

いじめられっこ民族だもんなぁ

882 名前:備えあれば憂い名無し[sage] 投稿日:2007/04/22(日) 23:26:41 ID:rCJC9C5t0
東洋人てだけですでに終わってるんだからさ

日本人ごときが韓国人を云々言ったところで目クソ鼻クソ

何で素直に税金むしりとられてる奴らが
空き巣に金取られたくらいで喚くかね
恥を知れ

901 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 12:53:30 ID:50P7YmIYO
俺が前に行った現場で毎週金曜日に接着剤を注入されて毎週シリンダー交換してる客がいたが
俺は3回目の注入のときに呼ばれたらしく、鍵穴(U9)の両脇に縫い針が刺さってるし
ドアの淵から蝶番にまで接着剤がべったりで、手口もより強力だった。
そんな状態なのでドアスコープからのサムタン回しに掛かろうとしたら
客が「スコープの裏側にカメラが付いているので…」と言うので結局破錠交換になった。
開けてみると、そのカメラはUSBでパソコンに繋いであって顔と犯行状況がHDに保存されていた。
その後、犯人は捕まったらしく警察やら検察から何度も電話があって面倒だったが
一見の空き巣と違って、嫌がらせ目的のリピート犯の場合は鍵屋の力が及ばないのは悔しいがカメラが効果的みたいだ。
そのカメラも聞くところによると本格的な物より安価だし、抑止力にはならないが気付かれにくいらしい。


902 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 15:46:59 ID:X3Jtu8xN0
ロックブロック 在室時でも普通に装着できて施錠も可能なんだけど????

らくらくロックと勘違いしてないか??

903 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 15:54:47 ID:X3Jtu8xN0
ロックブロックつけるか、
MIWAとかだったら対応してるキーレックスに付け替えるか・・・

既存のシリンダーをメクラにして、ケアガードつけるとか・・・

いろいろ頭ひねりゃ、対策あるだろw

904 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 17:17:20 ID:/EkMcGpo0
ロックブロックも
接着剤ですぐまわらなくなる
ここは、ひどいとこですね。

905 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 19:02:18 ID:v10x3gyh0
ロックブロック在室時に付けれても付けるか?
外して開けてまた付けてから入室するの?
そんな面倒なこと長く続かないよ。

906 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 19:11:19 ID:50P7YmIYO
リモコン以外は鍵穴か番号あわせまたはボタンがあるからなぁ。接着剤攻撃は防げないんじゃね?
ただリモコン錠もコレッてのが出てないしなぁ。接着剤だけなら在宅でもやられるしなぁ。

907 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 22:31:07 ID:VJtJrGHk0
ケアガード2で普通によくね?
別に これいいよ! てモノじゃないけど
背に腹は という対策としちゃそれくらいでしょ

MIWAに対応してるキーレックスて・・・加工いるやんけ

908 :備えあれば憂い名無し:2007/04/23(月) 23:20:41 ID:W5fKdKqO0
ジメジメとしたやり方の卑怯な人間が多い。本当に日本人か?
正々堂々名乗りもあげれずに、まことに情けないヤツらだ・・・
ロックブロック?ケアガード?生ぬるいことを・・・
しょせん守ることしかこの現代の日本で学ばなかったのであろう。
そんなヤツには大和魂1つで充分。敵の画像を撮ったのなら、
すぐさま敵地に乗り込み報復せよ!

909 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 00:21:23 ID:Kg/VYz3C0
アルミ戸で框が50ミリしかない。

現在、145HMが付いている。

どうにか?自動施錠にしたいのだけれど

どうしたものか?

910 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 03:03:34 ID:4GOeu9XNO
マルチなんかにレスしたうえに盛り上がっちゃったから変なのが居ついちゃったな。
意外とここって2ch初心者多いよねぇ。

911 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 03:31:15 ID:BnA3HCR20
>>909
扉厚は?

自動本締錠のADを上に付けりゃいいんじゃないの?
扉厚29からだから、ぎりぎり付くんじゃね?

HMだったらSDカタログのHKが付けられるが、145じゃお手上げだろ。

912 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 03:36:13 ID:Kg/VYz3C0
再度ごめん

アルミ戸で框が50ミリしかない。

現在、145HMが付いている。

どうにか?テンキー自動施錠にしたいのだけれど

どうしたものか?

DT/28ミリ


913 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 09:33:41 ID:BnA3HCR20
>>912
無理やりに・・・

エスカッション自作して貼り付けて、既存切欠を全部隠した上で、
キーレックスか、アルファのデジタがつくだろ。
フロント切欠はおそらく大きくなることはないと思われるので不可能ではないはず。
扉厚問題は、ケースが入り込みさえすりゃ、エスカッションかまして扉厚かせげるので、なんとかなるハズ。

あとは君の加工技術次第!

914 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 09:37:38 ID:BnA3HCR20
× フロント切欠はおそらく大きくなることはないと思われるので不可能ではないはず。

○ フロント切欠はおそらく小さくなることはないと思われるので不可能ではないはず。

ところで
>框が50ミリ
って意味がわからんのだが?



915 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 10:28:20 ID:Qn1f567kO
ドアの内側のサムストッパーをリモコンで施錠する補助錠見たんだが
リモコンで施錠しても外から力入れて鍵回したら壊れそうで怖い
この手のタイプの補助錠使ってる人いる?

916 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 10:58:06 ID:3xadPvOH0
>>913
おそらく909で問題なのは框扉であることだと思われ。
この場合、B/SやDTが最重要問題なのではない。
框扉がわからなければ、キーレックス最新カタログ40頁の写真参照。
オレもこの扉のテンキー自動施錠ができるなら知りたい

917 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 12:18:08 ID:BnA3HCR20

      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゛、ノi!
  {V /ミ三二,イ ,  /,   ,\  Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′  
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    >┻━┻'r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」    

  ググレカス [ Gugurecus ]
  ( 2006 〜 没年不明 )




http://www2s.biglobe.ne.jp/~kagisos/newpage22.htm


918 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 13:10:37 ID:D6klSN0Z0
>>917
俺もこれ昔、ステンレスガラス戸に付けたけど、ステンレス加工は
もう二度とやりたくないな。
次はこの手の仕事は他へブン投げると決めた。


919 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 15:05:04 ID:5MCF/G3B0
框50ミリは縦框の幅だろ。

狭框だけで考えるとTKSかキーレックス800くらい
あとは現場見ないとわかんねw

920 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 17:40:23 ID:s2ZNR3sl0
バックセット38じゃすでにケースが50mm以上になっちゃうしなぁ
チリに余裕あればBS34のADならケース深さ53mm
キーレックスのLA取替用がギリいけないかな
戸当りが邪魔しそうだな
電気ストライクにしては?
電池式のオートロックならほぼその状況に近いドアに付けたことあるが
補強補強で15万位になっちゃった

921 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 18:56:28 ID:EnpaPvr90
>>920
その金額ならドア交換できそうですね。

922 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 21:41:12 ID:lCyvNGQm0
結局、この業界もキムチだらけ。

923 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 22:06:04 ID:t6tCnUwb0
近くて遠いお国の方が粘着してたとは
だからか〜


924 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 22:31:02 ID:4GOeu9XNO
前にキーレックスの穴開け不要の商品があるって書いてあったて探したんだけど見つからないんだよね。
品番わかれば誰か教えてくれないっすか?もしや元からそんなの無いとかじゃ…(゚Д゚;)


925 :備えあれば憂い名無し:2007/04/24(火) 23:02:06 ID:Kg/VYz3C0
>>917
それのBSは34ミリがあるんだけれど、BSの奥行きが53ミリなんだな

>>919
框50ミリは縦框の幅の事
TKSも800もAD錠が必要だけど、やっぱBS奥行き53ミリ

50ミリの縦框に付く錠がないかな?



926 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 01:37:44 ID:Ui+GhAbz0
>>925
廃盤になったAHの方がケース深さ 浅かった希ガス
まだ廃盤になったの去年だから、どっかにデッドストックあるんじゃ・・・

無いならAD、3ミリ 削れw 案外大丈夫だったりするぞ

ところで145HMはどんなふうに付いてんだい???
そこんとこだけ横に框が渡ってるとか?



927 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 02:37:57 ID:QRFeY0oM0
側面にGOALと書いてある小さい穴が六列開いている
鍵を使ってるのですが、これはピッキングに強いんでしょうか?

928 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 04:06:03 ID:ymODLcMr0
バンピング報道に関して
http://www.miwa-lock.co.jp/info/info_070420.html

平成19年4月20日
美和ロック株式会社
 
バンピングによる不正開錠について美和ロックの見解をお知らせいたし
ます。バンピングによる開錠方法はピンシリンダーを攻撃するピッキン
グの手法のひとつです。 弊社が販売しております、PRシリンダー、U9
シリンダー、URシリンダー、PSシリンダー はピンシリンダーの構造と
は異なるロータリー構造であり、バンピングによる不正開錠は 不可能
です。

添削員のコメント
(バンピングって、ピッキング手法のひとつか??ちょっと微妙な表現
だな・・ピッキングって一般には鍵を使わずに錠前を開けることを指す
ので、バンピングは鍵を使っていることを考えるピッキングのひとつと
して括っていいものか疑問。ただ、鍵を純正キーとして考えた場合は、
こういう考え方もあるか・・。でも分けた方がいいでないかい。それと、
「ロータリー構造」というよりも「ディスク構造」の方がいいと思うが・・・)

また、ディンプルタイプのJNシリンダーはアンチピッキングピンを含む
最大21本のピン を組み込んでおり、水平ならびに斜めにピンを配しています。
その上、バンプキーの制作も 非常に難しく、バンピングによる不正開錠
はほとんど不可能です。

添削員のコメント
(アンチピッキングピンが何本入っていようと、バンピングには何ら影響
しないので説得力なし。さらに、水平だろうが、斜めだろうが、バンプキー
は本来全てのピンが弾けるように製作するので、これも説得力なし。
因に「バンプキーの制作」は「バンプキーの製作」の方が正しい。
結局、「非常に難しく、ほとんど不可能」は可能性があるっていう遠回し
の言い方か)

上記の各シリンダーは「防犯性の高い建物部品」(CP錠)のシリンダー
として認定されて おり、防犯性は非常に高いものです。美和ロックは
今後も官民合同会議で認定されている 「防犯性の高い建物部品」(CP錠)
の普及に努めてまいります。

添削員のコメント
(CP認定の基準に、耐バンピング試験が入っていない現在、「防犯性の高
い建物部品」のシリンダーとして認定されていることが、イコール
「バンピング」に強いという解釈にはならないのでは・・
なので、この文章はいらない)

採点結果:60点/100点

929 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 05:20:47 ID:0U2vgUEoO
>>928
君の国語能力は2点。

930 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 06:32:07 ID:o4HdNNGp0
しかしついにミワがバンピングに関するコメントを出したということは
被害が出始めているということだろう。
皆さんのところにはバンピング理由によるシリンダー交換の仕事は来てますか?

931 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 07:44:03 ID:LINmiSEN0
>>926
もちろん145HMは
框扉だから中央の横枠(中桟なかざん)に普通に付いてる。

ケースを少し削る事にしました。ヒントサンクスです。

932 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 10:16:07 ID:OntK3WJJ0
>>930
なんで被害が出てると思うのか根拠がわからん

MIWAにはバンプ可能品がほとんど無いからこういうコメントを出せる
&取引先(個人客含む)からの問い合わせが多いからメーカー公式コメントを出した

他社(特にGOAL)は現実的に対策品が無いから公式コメントできないんだよ

933 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 11:04:35 ID:Tk2siUH/0
ミワの宣伝のためのコメントか。

934 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 11:18:21 ID:Od3qAJQV0
今回ばかりは、美和さんが一番このコメントを出したかったんだよ。
ずっと我慢してたんだ。一番に出したら問題ありでしょう、この業界で
は・・
ピッキングやカム送りでは苦い思いをしながら、それでも大儲けした
けど、今度は堂々と大儲けできるんだから。

935 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 15:25:38 ID:CkK/GwZP0
>>924
http://www.nagasawa-mfg.co.jp/news/kelex700.pdf
新商品案内に出てるぞ。問い合わせたら来月早々だとさ。


>>931
MIWA AH/AD 対応キーレックス22276で解決
新カタログP41参照。


936 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 16:08:39 ID:Ui+GhAbz0
ミスターワンw 値段タカス

問屋通しても2マソちょっとだろ
ポン付けで取付費ものっけられないし

要加工のBH LA対応ので充分だろ 半額だし


937 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 17:26:48 ID:CkK/GwZP0
>>936
あんた素人だろ?



938 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 18:55:01 ID:Ui+GhAbz0
>>937
釣りか? なんか文句あんのか? ツルッパゲw

939 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 19:00:19 ID:CkK/GwZP0
>>938
仕入れ価格の件なんか話題にすんなってんの!
バカ丸出し。

940 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 19:22:30 ID:/kAneypq0
だから、
この業界、バカとキムチしかいないんです。

941 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 19:43:49 ID:Ui+GhAbz0
>>939
仕入れ価格も考えないで仕事すんなっての!
素人丸出し。

942 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 20:07:42 ID:0U2vgUEoO
つうかさ、おまい素人だろいや素人って言ったおまいが素人だ、いやいや素人って言ったおまいが素人って言ったおまいが素人、いやいやいや素人・・・
て、もうやめね?こんなことやってるから他業界や本物の素人に「鍵屋って馬鹿ばっか」とか馬鹿にされるんじゃね?

943 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 20:13:46 ID:/kAneypq0
↑あなたもバカっぽいですね。お仲間なので喧嘩しちゃだめですっ。


944 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 20:19:37 ID:CkK/GwZP0
そもそも、仕入れ価格を書き込むなんてこと自体、自分で
自分の首を絞めている行為。
ほんと、これから自分の家の鍵交換どうしようかって
考えている人も見てるわけだよ。
仕入れ価格晒すなんて奴は、商売やめたほうがいいよ。
これじゃテキヤと同じ類になっちまうぞ。

945 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 21:47:14 ID:CkK/GwZP0
a

946 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 22:10:47 ID:o4HdNNGp0
鍵屋がぼろ儲けしてるの分かっちゃうじゃねえか!バカヤロ

947 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 23:00:24 ID:57EFA+Rh0
住宅用のシリンダーの卸値って4−8000円くらいだろ
ネットで見るとそれを取り付け料込みで大体1.5−2.5マソで売ってる

948 :備えあれば憂い名無し:2007/04/25(水) 23:29:44 ID:ymODLcMr0
ラジオライフ2007年6月号 2007年4月25日(水)発売!
「緊急警鐘リポート・カードキーのバンピング」

949 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 00:35:27 ID:CA9sR2Yx0
鍵屋に限らず商売は掛かった費用プラス利益が必要。部品原価だけが費用の全てではない。


950 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 00:42:44 ID:WjxuvkPV0
原価なんて鍵だけが安いんじゃない。
ファーストフードのドリンクとか百数十円で売るが原価僅か○円だぞ。
車だって原価で言えば100万で作って300万で売る。
極論なら漁師なんてゼロの原価で仕入れてんだからな。
(燃料費などのコスト考えなければね)
消費者側が納得すれば価格なんていくらでも良いんだよ。そんなものよ。


951 :備えあれば憂い名無し :2007/04/26(木) 00:43:56 ID:pl+WUqcS0
最近の「ラジオライフ」は「カギライフ」みたい。
しかし、どうするこの現状(いつのデータかは不明)

「カードキーシステム」の導入実績
 ・全国の賃貸住宅50万戸設置と20年実用実績
 ・大学(東京大学、千葉工業大学、山梨大学、名古屋大学、大阪大学、熊本大学等)
 ・官公庁(中野区役所・千代田区役所・大蔵省印刷局・消防庁・日本道路公団・名古屋国税局等)
 ・横須賀海上自衛隊・米軍座間キャンプ
 ・上場企業(富士銀行・東京三菱銀行・住友火災海上・日本IBM・読売新聞社等)



952 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 00:47:32 ID:XoCCGUWqO

940 名前:備えあれば憂い名無し[sage] 投稿日:2007/04/25(水) 19:22:30 ID:/kAneypq0
だから、
この業界、バカとキムチしかいないんです。


943 名前:備えあれば憂い名無し[sage] 投稿日:2007/04/25(水) 20:13:46 ID:/kAneypq0
↑あなたもバカっぽいですね。お仲間なので喧嘩しちゃだめですっ。





一番バカっぽ(ry

953 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 01:02:28 ID:BvJV3EMI0
>>951
GVキーチェンジシステム・・・×
Vキーチェンジシステム・・・×
MMXメモリーマスター・・・◎

MMX一人勝ちの予感・・・



954 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 01:11:52 ID:K7axaHSy0
やっぱチェンジは相手の女の子に悪いと思うからか?

955 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 05:03:40 ID:2JkL9GAq0
なんか変な方向にスレが行ってるね。
良く話題になる
ロ○ヤル作ってる会社の元社長の木○(桜○)受刑者
は自著で在日と公言してたらしいいけど、
流れ見るとその関係者がこのスレに多くいるのかねぇ。

どうでもいいけどあまり荒らさないで欲しい。
モラル無さ過ぎ。

956 :955:2007/04/26(木) 05:12:43 ID:2JkL9GAq0
上の書き方だと、悪いのが一方的になるから
チ○ンとか差別用語使ってる人も、
そう言うモラル無い言論は辞めて欲しい。

957 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 05:17:06 ID:XoCCGUWqO
パッチギ観ろパッチギ。和むぞ。

958 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 08:14:36 ID:ayBMhRns0
>MIWA AH/AD 対応キーレックス22276で解決
あれ、トラブル多いよ

面付けの韓国錠なんて選択肢もある。まあ、こっちもとらぶるおおいけど。
最後の手段は電磁石つけて、テンキー制御か、裏に面付けBOX付けて、TK4Lでも付けるか。

959 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 09:31:51 ID:8DGLamDr0
カードキーなんて昔はスリッパで叩いただけで開いた。
もっとも手軽なバンピングだったな。

960 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 10:05:14 ID:MWJU2A9c0
>>958
どんなトラブルですか?

詳細キボン。

961 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 10:07:33 ID:TFq1sg0wO
現状のカードキーは開かないからねー。 
うちの常連さんで玄関に6個、鍵つけている人がいるなw

ちょっと変わった人だけど、ある意味泥棒も諦めるだろーな 



962 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 10:15:33 ID://t7/vEpO
>>955、956
あなた自身がモラルあるかどうかが疑問だな。
間違った情報を書くのは止めた方がいいよ。
木○は、ロ○ヤルの元社長でも何でもないよ。謄本を調べたらわかるよ。
それと、彼が自分で本を書いたことは無いと思うよ。

963 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 10:35:57 ID:qrBAaXlA0
>>962
下のニュースによると
確かに自分で本を書いた事は無いみたいで、
殺されたジャーナリストが取材したみたいだね。
元社長と言うのは間違いだったかな、メディアには実質経営者と書いてあるから
株主かなんかなんだろうね。
間違えてごめんなさい。


別の鍵業者2人の殺害計画 イスラエル製鍵をまね販売

 フリージャーナリスト染谷悟さん(38)刺殺事件で、主犯格の鍵業者桜井景三容疑者(42)が、共犯の2人に対し、染谷さん以外に別の鍵業者2人を殺害する計画を伝えていたことが20日、関係者の話で分かった。
 この2人は染谷さんと同様、桜井容疑者が実質的に経営する鍵会社が販売していた鍵を批判したため、殺害を計画したとみられる。
 桜井容疑者が殺害を計画していたのは、イスラエル製の鍵の国内総代理店となっていた千葉県の鍵業者ら2人。
 警視庁の調べなどでは、桜井容疑者が染谷さんを殺害した理由は、染谷さんが鍵業界の裏話について焦点を当てた次作の著書などの中で、桜井容疑者が製造販売していた鍵はイスラエル製の鍵をまねたものであることを暴露しようとしたことだったとみられる。(共同通信)
[1月21日2時1分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000015-kyodo-soci



964 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 11:03:54 ID:8DGLamDr0
この人はもともと歌舞伎町で仕事をしていて、犯罪者に非常に近い人間だった。
だから鍵屋が犯罪者になったのではなく、犯罪者が途中から鍵屋になったということだろう。


965 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 12:40:10 ID:1GScNswd0
>>963
この話題になると待ってましたとばかりに乗ってくる輩がいるけど、よっぽど
気になる人物だったってわけか。いつも準備しているデータを張付けるのはいい
けど、既にリンク先は削除されているから、悪意をもってレスしているの見え見え
だな。
都合悪い話題になると、直ぐにこの話題にするね。
でも、マスコミの情報に踊らされない方がいいよ。マスコミの情報はいい加減
なところが多いし、間違っていてもまず訂正しないから。だから余計にあんた
達みたいなのが増殖するんだよな。厄介な存在だ・・・

966 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 12:59:50 ID:1GScNswd0
955、956、963って同じ人物か。
朝も早くから起きて家でレスって、会社に来てからまたレスしてんのか。
御年配の方ですか?それとも遠距離通勤ですか?御苦労様です。

955 :備えあれば憂い名無し :2007/04/26(木) 05:03:40 ID:2JkL9GAq0
なんか変な方向にスレが行ってるね。(以下略)

956 :955:2007/04/26(木) 05:12:43 ID:2JkL9GAq0
上の書き方だと、悪いのが一方的になるから(以下略)

963 :備えあれば憂い名無し :2007/04/26(木) 10:35:57 ID:qrBAaXlA0
>>962
下のニュースによると (以下略)


967 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 13:17:45 ID:hZGi/J1E0
レス番書いてるんだから、いちいちコピペするなよ。
うざい。

968 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 13:32:58 ID:1GScNswd0
\(_ _)ハンセイ

969 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 16:42:18 ID:OForjfcS0
>>965
この程度の事実関係は
廃番になった殺されたジャーナリストが書いた
鍵の聖書でも見れば分かると思うけど。
実際、服役してるのは本当だよね。

970 :備えあれば憂い名無し:2007/04/26(木) 18:58:04 ID:wJ/cfF8y0

             あおい輝彦                           学研のおばちゃん   浅香唯 ―― 阿藤快
                \                                  /               /   
    水島裕       宮崎あおい       三倉茉奈 ―― 三倉佳奈―― マナカナ          加藤あい
       \         \                             /               /
      水島裕子       水野あおい   水の巻(伊賀忍法)  田中真紀子   加藤夏希――加藤明日美――片岡明日香   
       /   \      /         /            /       /
 水島広子     水野裕子 ―― 水野真紀 ―― 後藤田真紀 ―― 後藤真希 ―― ごろまき権藤
          /                    \
    水野久美  《こいつら見分けつかないよな》  坂井真紀 ―― サカイまちゃあき ―― 堺正幸
          \                    /        /
 水野きみこ ―― 水野美紀 ―― 酒井美紀 ――  小堺一機 ――堺屋太一―― 国分太一
          /         /       \ 
      水飲み機      中谷美紀    酒井若菜――酒井彩名――酒井法子
                /           /               / 
伊藤美紀 ―― 藤谷美紀     酒井和歌子           椎名法子
        /           /      \          /     \
  藤本美貴         井上和香 ―― 井上貴子  椎名真希     椎名桜子――椎名林檎
        \                  /     /
三谷幸喜―― 三木谷浩史      白井貴子  しんこ巻 ―― にしこり


971 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 00:54:48 ID:tlvV/xkG0
全てのメーカーがデッドボルトを装着したら防犯効果はどうなるだろうか?

RGのデッドボルトはショットドライバー不可能でした。
少しでも回ればデッドの先っちょが落ちるみたいでつ。

GOAはつぶれる前に借りればいいのにねー。



972 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 01:01:37 ID:YtJYnaMu0
デットボルトなら空錠以外な(ry


釣られた俺逝って良し。

973 :備えあれば憂い名無し :2007/04/27(金) 02:18:39 ID:qE9Y6Qry0
>>932
GOALさんの肩を持つわけではないが、昨年秋くらいからバンプ対策はしている
んだよ。最近、Vを仕入れたことのある人は、よ〜くキーを見てごらん。
先端かカギ元のどちらかに1箇所だけ深い溝があるでしょう。
今まで使っていなかった4番ピンだよ。いちおう、これでバンプ対策をしたんだよ。
それと、バネもね。

ただ、今後、ユーザーから訴えられないためにも、一日も早くカタログとHPの
掲載の中の鍵違い数120億っていうのは、訂正しておいた方がいいな。
4分の1くらいに減っているはずだから。嘘の表示になっているよ。
まあ、鍵違い数なんて、防犯性能には関係ないけどね。
そういうことを知らない人が騒ぎ出す前に念のため・・・

974 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 07:55:22 ID:+nW68JwA0
ウンコ固そうだからいっとくけど、理論鍵違いより、実数が少なくなることは常識だから、別にいいんじゃないの。

975 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 10:30:01 ID:WVMiD+thO
別に鍵屋としてはどうでもいい事だが、メーカーとしは
そうはいかんだろう。鍵違い数を犠牲にして対策してま
すって方がいいんじゃないの。
ウエストとかも深いピン使っているのかな・・

976 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 10:51:05 ID:WA6XW0uQ0
おお鍵屋のスレが有ると思ったら解錠の人達だったのか。
同じ鍵屋でも俺ら工事屋とは全く視点が違うね。



977 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 11:32:01 ID:ZjsxTnKs0
今月号のラジオライフにkeiden社のカードキーバンピングが載ってましたが、
今住んでる賃貸がまさにこれなんです。
去年入居したんですが、その際に鍵を最新型に変えたと言っていました。
keiden社のキーは、本に載ってるように本当に簡単に破られてしまうしまうんでしょうか?

978 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 12:39:09 ID:4zn5yOVW0
ラジオライフに載っているのが最新式のものだよ。最新型がバンピングで開く
ってことだよ。原理的には限界なんじゃないか。もう20年も経っているし、
マイナーチェンジくらいじゃ無理でしょう。
早めにU9か何かに交換することを勧めるよ。

979 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 13:13:26 ID:ZXSqW6aW0
「必要なのは小学生レベルの図工の技術と、数百円の費用だけ。」

>図工の技術w

ここまでこき下ろされてるのに、HPみたら

『既存のカギをカードキーに取替える』だけで、
ピッキングや破錠に強いカードキーになります。

980 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 13:46:56 ID:9JbZzEc/0
ラジオライフなんて読んでる人いるんだ
数年前に初めて立ち読みした時、目次見たらヤバいことばかり
そのあとその雑誌を手に持ってるだけで恥ずかしかったな

あの雑誌読んでる人って世間からは白い目で見られることが多そう
ある意味、エロ本より恥かもしれん

981 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 15:20:28 ID:4zn5yOVW0
>>979
ある意味、今問題になっているピンシリンダーのバンプキーより簡単に
作れてしまうからかなりヤバいかも。
でも、この手法はそれこそ、ずっと前から常識だったけどね。
そろそろメーカーも怠慢していた分、ツケが回ってくるかも。

982 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 17:22:53 ID:QHeLxpO9O
ラジオライフも情報得られるから従業員一同七人とも読んでる。儲かるカギ屋は情報力が豊富。

983 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 18:55:13 ID:uGRdWvRL0
>>980
作業着着て立ち読みしてるよ。
読みたいページはいつも2,3ページだしね。

984 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 19:17:07 ID:+wq1rVSz0
>>973
下ピンの停止位置を変えてるとかじゃなくて、ただ深いだけなんですか?

985 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 21:55:17 ID:tlvV/xkG0
貧乏カギ屋ほど
情報を鵜呑みにして、些細な情報に関心持たずに仕事してるんだよな。
情報に恥ずかしいも何もないのに・・・(;゚;ж;゚; )ブッ (;.;:゜Ж゜;:)ブッ! ∵ゞ(≧ε≦o)ぶ!



986 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 22:13:57 ID:wZirxljt0
そのワザとらしいプッ!プッ!てのはやめてくれるか。
頭悪そうに見えるから。
自分で分からないないしょうがないけど・・

987 :備えあれば憂い名無し:2007/04/27(金) 23:20:23 ID:MAGFWJZ2O
素人の次は貧乏か…
自分より下はよく見える香具師に限って(ry

988 :備えあれば憂い名無し:2007/04/28(土) 00:40:14 ID:dkfRQB000
廃業組ですが、何か?

989 :備えあれば憂い名無し:2007/04/28(土) 01:19:07 ID:+TUkvUc90
用は無いよ

990 :備えあれば憂い名無し:2007/04/28(土) 02:11:19 ID:yOvMScaT0
カバスターネオはどうよ!
なんか新製品みたいだよ。
誰か買った方いらっしゃいますか?
バンプ対策済みみたい。

991 :備えあれば憂い名無し :2007/04/28(土) 02:57:30 ID:5VV0qZPx0
そんなカバの従業員くらいしかしらないレアな情報持ち出しちゃって・・
HPにも出てないし。
今度はカバの工作員登場ですか?
たまにはいいでしょう。
バンプ対策品をPRしたいのですね。2ちゃんで良ければどうぞ!

992 :備えあれば憂い名無し:2007/04/28(土) 09:09:44 ID:tlZQ3LAG0
内容はともかく
ここも消化が早くなったものだ

993 :備えあれば憂い名無し:2007/04/28(土) 09:22:22 ID:ehNmWBqa0
>452

 自宅の鍵が気になってきてみた、良い情報だ。 Thanx!

994 :備えあれば憂い名無し:2007/04/28(土) 12:10:55 ID:xwuyCY2v0
今日、初めてPRの同一組み換えした。
二度とやりたくねーw
でも、JNよりはマシかな?
ディンプルもいつも途中でキレそうになるww

俺キレさしたら大したものですよ。

995 :備えあれば憂い名無し:2007/04/28(土) 12:34:17 ID:iHr8mmjY0
JNの組み換えは簡単だろうが!!
練習不足ですよ!あなた!

996 :備えあれば憂い名無し:2007/04/28(土) 13:08:48 ID:XPwJSbBE0
(;゚Д゚)

997 :備えあれば憂い名無し:2007/04/28(土) 17:20:56 ID:fhqGAYIl0
JNはPRよりはるかに簡単に組めるが、何か。


998 :備えあれば憂い名無し:2007/04/28(土) 17:45:04 ID:YlBuRWCx0
次スレは?

999 :備えあれば憂い名無し:2007/04/28(土) 18:47:29 ID:CSiDhpG00
RG関連だけ分けてもらいたいものだ

1000 :備えあれば憂い名無し :2007/04/28(土) 18:53:28 ID:C2nbTEHD0
そうだね、その方が盛り上がって有意義なスレになるな。
じゃあ、また7軒目で会いましょう・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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