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毛皮デート商法12

1 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/06/17(日) 01:36:55 ID:eDvJtZ6U0
毛皮デート商法を撲滅しましょう!
前スレhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177850342/

『毛皮デート商法毛皮展示会商法 被害者の会』
http://sky.geocities.jp/kegawahigai/

まとめサイトhttp://members.lycos.co.uk/kegawa/

新まとめサイトhttp://kegawadateshouhou.cocolog-nifty.com/blog/

男前さん裁判一審判決
http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/koibito20070403.html


アクションを積極的におこそう!
◎通報先
経済産業者消費者相談窓口
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html
悪質商法110番
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
特定商取引法の申し出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

◎マスコミへの呼びかけ
バンキシャなど
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

◎解約をめざして困難なときは

お勧め弁護士 藤森弁護士http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/


「僕は被害者同士が団結しあう橋渡しの役割を果たしたいと思っています。
被害に遭われた方はこちらまで連絡ください」
kisogennsoku7@leo.livedoor.com


被害に遭われた方はこちらも是非お読みください。
『毛皮デート商法撲滅ROAD』
http://ameblo.jp/kisogennsoku/theme-10002669413.html

2 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
3 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/06/17(日) 01:45:47 ID:eDvJtZ6U0
Q,クーリングオフしたいのですが、やり方がよく分かりません。

A,クーリングオフは口頭ではなく、必ず『書面』にて行ってください。
簡易書留や配達記録郵便(葉書)より、内容証明郵便で送るのが確実です。
内容証明用紙は文具店で売ってます。内容文書1通に謄本(コピー可)2通を作成し、
集配を行っている郵便局へ出して下さい。ローンを組んで買った人は、信販会社にも同様の通知を送ってください。
<文書事例>
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingsyomen.html

Q,販売員に、クーリングオフしたいと言ったら考え直すように説得されました。

A,クーリングオフされると今までの苦労が水の泡になるので、業者としては何が何でも辞めさせようとしてきますが、
クーリングオフ妨害は本来違法行為です。
クーリングオフに理由はいらないので、販売員の携帯番号は着信拒否にしてもう連絡は取らない方がいいでしょう。
上記の方法で「一方的に」クーリングオフ通知を送ってしまえば、業者が納得しようがしまいが、事実上クーリングオフは成立します。

Q,クーリングオフ期間が過ぎてしまったのですが・・

A,この手の業者は違法な売り方で商品を売っているので、期間が過ぎていても「消費者契約法」で解約が可能です。
ただ、全額返ってくるか、既払い金放棄になるかはケースバイケースです。
消費者契約法で解約出来る期間は、追認(騙されたと知った日)から半年、購入から5年以内です。
それ以上過ぎてる場合は民法を使うしかないでしょう。

Q,クーリングオフ代行ってどうなんですか?

個人的見解ですが、自分でクーリングオフするのが不安なら、法律を知ってる人に依頼するのも一つの選択肢だと思います。
ただ、自分でクーリングオフ出来る(妨害に引っかからない自信がある)人なら、自分でやった方が安上がりです。 
代行費を高いと感じるか、安心料(必要経費)と捉えるかは人それぞれだと思います。
また、代行業を行う行政書士を叩くような書き込みをしてる業者が見受けられますが、
クーリングオフの妨害を大多数の悪徳業者が行ってるのは事実です。

Q,一緒に仕事をしようとしつこく誘われ困っています。

相手は、貴方を協賛にしようとしています。協賛とは、自分の下で仕事の手伝いをする人の事で、
マルチでいう所の子のようなものです。協賛の売り上げの3〜5%は自分の懐に入ってくるので、
販売員としては協賛は沢山欲しいみたいです。
「責任は取る」「一緒に夢を叶えよう」など、甘い言葉で誘ってきますが、
一旦足を踏み入れてしまえば抜け出すのは容易ではありません。完全歩合制、毎日深夜まで働かされ、休みもろくに取れない日々が待っています。
「これ以上しつこいと警察に行くぞゴルァ!」と怒鳴りつけて縁を切ってください。

Q,販社が無くなってしまい、ローンだけ残ってます。

A,販売店が倒産しても、ローンを組んで買った人は信販会社に対して支払い停止の抗弁書を提出し、
信販会社と交渉すれば今後の支払いを止める事は出来ますし(割賦販売法第30条4)。
解約や既払い金の返還については今後、販売店ではなく信販会社と交渉していくことになります。
業者が破産した場合は、破産管財人に対し申し立てをする事が出来ます。
その場合、全額は無理だとしても、損害額の何割かの分配金を受け取れる可能性があります。
ただ業者に財産が残っていればの話で、儲けた金を何処かに隠されて出てこなければ、返金の可能性は低いです。




4 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/06/17(日) 01:46:29 ID:eDvJtZ6U0
Q,商品代金を全額支払い済みです。お金を取り返せますか?

取り返す方法はありますが、業者相手に訴訟を起こす必要があります。
業者は裁判が一番怖いので、訴状を裁判所に送る前に9割方和解を提示してくるでしょう。
本気で裁判を起こす意思さえあれば、訴訟沙汰にならずともお金は返ってきます。
ただ、全額支払い済みの場合、消セン、行政書士はさじを投げる可能性が高いので、
消費者問題に詳しい弁護士に相談してみて下さい。

Q,商品を質に入れてしまって、もうありません。解約は無理ですよね?

商品が無くてもお金を取り戻す事は可能です。
どんな売り方をされたか?が重要なので、商品のあるないは2の次3の次です。
ただ、契約書やローン用紙など、書類一式を無くしてしまうと難しくなります。
信販会社に問い合わせてコピーを送ってもらって下さい。

Q,解約はしましたが腹の虫が収まりません。何かお返しする方法はありませんか?

A,『特商法の申し出制度』を利用してみませんか?
この制度は、消費者が直接「このような悪質な業者がいるので、取締りをお願いします」と
お役人に訴えかける制度です。 沢山集まれば業務改善命令・社名公表などが行われます。
一通や二通の申し出程度ではなかなか動いてくれませんが、
情報が集まらなければ、業者を指導することは出来ないので、一人でも多くの方にこの制度を利用して頂きたいと思ってます。
デート商法の場合は、各都道府県の知事宛てに送ってください。
分からない事は、経済産業省や消センに問い合わせれば教えてくれます。
<特商法の申し出制度>
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

Q,ここで書き込みをする事で名誉毀損で訴えられたりしないでしょうか?

A,「公共の利益に関する事実」は名誉毀損に当たりません。
なので、これ以上被害者を増やさない為の注意喚起を目的に書かれるのなら、どんどん書いてもらった方がいいでしょう。
個人名や顔写真、携帯番号の掲載は名誉毀損になりますが、
書きこみ主が訴えられて有罪になったという話は今まで聞いた事がないです。

Q,消センや弁護士に相談したら親にバレないでしょうか?秘密にしたいのですが。

A,弁護士や行政書士には秘密守備義務がありますので、例え相談者の親でも相談内容を話す事はありません。
消センの職員も同様です。ただ消セン、行政書士に依頼した場合、自身で業者と交渉する機会も出てくるので、
その時に我が子が何かコソコソしていれば勘のいい親なら怪しむ人もいるかもしれません。。
解約交渉中、業者が家に電話してきても業者が親に「毛皮の解約云々・・」と託を頼んだりはしないので、電話が来そうな時間帯は家を空けるのも手です。
また、内容証明の謄本は封書で送られてくるので、中を見ない限り内容は分かりません。

Q,市の弁護士の無料相談会に行ったんですが「騙される方が悪い」とさじを投げられました。

A,その弁護士は役立たずの能無し弁護士ですね。
無料相談会に出ているくらいですから、依頼が来なくて暇なんでしょう。。
手取りが少なく手間がかかる事から、消費者問題を嫌がる弁護士も確かに多いですが
共に戦ってくれる弁護士は他にいますから、そんな人には早々と見切りをつけてしまいましょう。




5 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 01:49:45 ID:wFnG0z7CO
ゲンソクさん、スレ立て乙です。
福岡の一匹狼より

6 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/06/17(日) 01:51:10 ID:eDvJtZ6U0
23 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/04/30(月) 11:25:22 ID:8z1Q6L4c0
>>4

>Q,消センや弁護士に相談したら親にバレないでしょうか?秘密にしたいのですが。

この問いについて僕の個人的な意見ですが、
確かに回答のように誰にも秘密にしたまま解約に取り組むことも、裁判を起こすこともできます。
でも、やはり隠したい気持ちをもったままでは、ストレスにもなるし、
「万が一にもバレてしまったら、どうしよう?」
という気持ちでなかなか立ち上がれない人もいると思います。
そんな人に、僕は提案したいのですが、思い切って打ち明けてみたらどうでしょうか。
親や恋人や友人など、あなたが知られたくないと思ってる人はあなたの理解者のはずです。
そのことを打ち明けることで、その人と仲が悪くなったり、問題が起こることはないだろうと思います。
そんな理解者に悩みを打ち明けることによって、味方につけ、協力してもらえれば
さらに戦いやすい環境を作れるのでないでしょうか。
誰もにも話せずに、一人で悩んでいる人は、まず身近な人に相談することからはじめてはどうでしょう。
それから、消費者センターや弁護士などの専門家に相談すればいいと思います。
もちろん、被害者の会もできる限りのご協力をします。

悪徳商法に引っかかることは、決して恥ずかしいことではありません。
僕も偉そうなことをいってますが、過去に内職商法に引っかかったことがあるし、
その巧妙な手口を知らなければ、誰だって悪徳商法に引っかかってしまうものです。
その中でも、デート商法は、引っかかった後ろめたい気持ちを持たせ、
誰にも相談できない気持ちにさせることも、その巧妙な手口なのです。

悪徳業者の手口を打ち破るために、勇気を出して思い切って打ち明けてみてはどうでしょうか。




24 :男前 ◆neBvR1/dxM :2007/04/30(月) 12:10:35 ID:KmMDDBRNO
僕も、ゲンソクさんの意見に大賛成です。
…という僕自身も、親には秘密にしていますが、僕の場合は兄弟が「親に言ったら心配するから、絶対言うな。」
と、口止めされたので仕方なく(確かに余計な心配を掛けるのも、どうかと思いましたが)黙っているだけで、
僕個人としては、今でも言いたい位です。それと、他の被害者の方々も、恐らく家族には秘密にしておきたいでしょいから、
家族に秘密でも裁判出来ますよ。という事を証明する為にも、秘密にした方がいいかも?という思いもありました。

言えるものなら、言った方が気が楽になると思います。やっぱり身近に、味方になってくれる方がいてくれるだけで、心強いと思います。





7 :武闘派@初戴冠:2007/06/17(日) 02:07:08 ID:cYLqqiFFO
2いただきました!辰野ビルグループ、例の京町掘に引っ越しした業者や葉加瀬‥いや…大木‥いやいや小幡弁護士も辰野グループのビルに入居してないかな?

8 :武闘派@ハンカチ応地は元気か?:2007/06/17(日) 02:09:07 ID:cYLqqiFFO
もとい7でした…。

9 :◆neBvR1/dxM :2007/06/17(日) 02:42:13 ID:67hbTw4I0
[仕入元]

株式会社チャパンシルバーブリーフ 代表取締役:福永十七
http://www.j-s-b.co.jp/index.html

株式会社シェイシェイ 代表取締役:猪木大作 幹部:福永女子 井田貴子 福永十七 松木幸重 福永哲太
アート嬢:友近智佳

株式会社チャピイ 代表取締役:福永女子 幹部:福永十七 猪木大作 福永大輔


[コレネ系販社]

株式会社ドースン 代表取締役:酒田茄雄 幹部:石倉原子 前野正司 尾上孝明 酒田五郎
http://ime.nu/www.reason-ex.com/indax.html

株式会社ナンデェニ 代表取締役:尾上孝明 幹部:寺内貫 上沼恵美子 米本浩三 尾上極生

株式会社ヤバース 代表取締役:本山利充 幹部:本山忠夫 本山美砂 井川大志 本山勝美

株式会社ナオス 代表取締役:東野幸治 幹部:伊藤雅人 井上順 金田義子

株式会社デーブ 代表取締役:石原慎太郎
アート嬢:武田久美子 小林幸子

有限会社ナレーション 代表取締役:袴田博司
アート嬢:今井光子 赤木望

有限会社ジャラン 代表取締役:西口淳一 幹部:西口寛子

有限会社コレアール 代表取締役:石原真理子 幹部:酒田茄雄 上井絢子

株式会社モンク 代表取締役:米本浩三 幹部:上沼恵美子 尾上極生
アート嬢:参考美奈子 代々木美和 三宮絵里奈 大川千賀子 野田理絵 西星歌 大久保美香 城島明日子 大崎麻衣 米原由佳里 野宮麻奈 中島ちか 西村美代子

株式会社オールウィズ 代表取締役:尾上孝明 幹部:参考美奈子 大川千賀子 尾上極生

株式会社アテーション 代表取締役:上原登子(山田)
デート嬢:縄文知里 下澤

10 :◆neBvR1/dxM :2007/06/17(日) 02:43:18 ID:67hbTw4I0
[M&A系販社]

株式会社エムアンドエー 代表取締役:福永大吉 幹部:安田基地 谷川五郎 木梨将平
アート嬢:吉田加奈美 岡島理子 上原まりこ 岩崎友美 北島悠佳 西本雅美 宮島和恵 小島美香 古川昌子
http://m-and-a.com/

株式会社インディオス 代表取締役:浦田幸一郎 幹部:西野伸悟

株式会社ウマイテッド 代表取締役:山本義則 幹部:川崎史朗 辰吉良一 川崎巌 川崎道子 藤田美香
アート嬢:植松貢未 横溝郁代 倉島ともこ 吉田祐香 佐藤桂子 田村麻衣子 荒川裕記 松田江利子 大川文香

株式会社スライム 代表取締役:近所正樹 幹部:木川伊知郎 川中直也 近所明
アート嬢:中村和枝 藤崎真実 森本知子 桑原千尋 宮野由佳 門田由紀子 伊藤ゆりこ 白戸亜紀子

株式会社オブジェー 代表取締役:矢部晋一 幹部:柴田幸一郎
アート嬢:川崎恵理子 高田里歌 鈴木智美 中野郁美 平井千絵美 小野美香

株式会社イランテ(旧:オラー)  代表取締役:藤森達哉 幹部:城之内博幸 清水重彰 木枯美保 木枯廣一

11 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:01:58 ID:ga0acnRh0

もしかして  俺に気がある?  この女

 期待にじませ  屑毛皮買うw











12 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:02:44 ID:ga0acnRh0
買わされた  毛皮をはおり  待ち合わせ

 どうこれ似合う? 嬢苦笑い




13 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:03:29 ID:ga0acnRh0
アホどもが  騙されようが  興味無し

 それが世の中  キモオタ哀れw







14 :武闘派@”削除”要請:2007/06/17(日) 03:04:13 ID:cYLqqiFFO
つまらない抵抗、さみしくなったよ…。>>9の削除要請よろしくお願いします。あぼ〜んしてください。

15 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:04:23 ID:ga0acnRh0
キモオタよ  経験積めよ  恋愛の

 まだまだあるぞ  指輪にスーツ





16 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:05:07 ID:ga0acnRh0
なぜモテぬ?  答えはそこに  あるだろう

 そうだよそこだ  鏡の前だw




17 :武闘派@さらに”削除”要請:2007/06/17(日) 03:07:58 ID:cYLqqiFFO
見張ってたんじゃボケ!基地外め!あぼ〜ん要請します。>>10および被害者を題材にした糞短歌の削除を…。

18 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:09:58 ID:gEmtQA8S0
傍聴したいときには
 法廷が開かれていれば,事前に申し込まなくても傍聴することができます。
「傍聴人入口」の扉から中に入り,傍聴席に座って傍聴してください。

 どのような裁判が行われているのかは, 法廷の入口に掲示されている裁判の予定表(開廷表)で確認してください。
すべての法廷の開廷表を玄関ホールなどに備え付けている裁判所もあります。

 なお,家庭裁判所や簡易裁判所などで扱う非公開の事件(調停,審判等)は,傍聴することができません。

 また,傍聴希望者が多い裁判では傍聴券交付手続が行われる場合もあり,
その場合には,指定された場所に集合時間までにお越しいただき,傍聴券を入手する必要があります。
傍聴券交付手続が行われる 裁判については,傍聴券交付情報をご覧ください。
 詳しくは,傍聴に行く裁判所にお問い合せください。


傍聴する際の注意
 法廷内では,裁判長が法廷の秩序を保つために必要な措置をとることができますので,
裁判長から指示があった場合には,その指示に従ってください。

 法廷の入口付近には注意事項が掲示されていますので,ご覧ください。

○法廷内では静かに
法廷の中では,審理の妨げとならないよう,大きな声で話したり
大きな音を立てたりしないでください。
○持ち物
携帯電話等音の出る機器をお持ちの方は,法廷内では電源をお切りください。
また,危険物や撮影・録音ができる機器等は,許可なく法廷内に持ち込むことはできません。


19 :武闘派@かわいそうに…:2007/06/17(日) 03:15:12 ID:cYLqqiFFO
こんなとこに書き込むならチビル二世コンビに任せてねやから、明日の南堀江の露店のPOP書いたり、京町掘でポン引きの事考えたら?もう倒産して投げ出したいんか?おまえら次の就職先さがしとけよ、そして、毛皮販売店とか履歴書に書いたら面接通らないよ。

20 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/06/17(日) 03:19:06 ID:eDvJtZ6U0
毛皮業者フィランテ(旧ファラー)のブログらしいです。
http://ameblo.jp/filante/
もう毛皮はやってないのかな?
さあ、みんなで遊びにいきましょうw


21 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:19:17 ID:Xlp0wIuW0
デート嬢に会うとね

どんな仕事をしてるかとか
年収いくらかきかれたり
家族のことを聞かれたり
するよ

あとね
名紙渡されるけどね
買わない感じになるとね
さっき渡した名刺の裏に○○君にメッセージ書くからとか何とかいわれて
帰るときに渡すねとか言われたけど
トイレ言ってくるからちょっと待っててとか
言われて待ってたけど
そのまま帰ってこなかったよwww

名紙を受け取ったら
必ず会社名や本名を
確認すること

過去スレに知り合い方や話すこと、状況、流れ、言葉、
が書いたのがあったけどどこいったけな?


デート商法
http://www.coolingoff.jp/dateshouhou.htm


http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20061003
1、勧誘目的を告げていない。
2、恋愛感情を利用する。(ウソをついている)
3、断る意思表示をしても開放してくれず、長時間のセールスをする。


22 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:19:48 ID:wFnG0z7CO
遅くまで
ご苦労さんね
業者さん
もうネタないの?
同じの飽きた


23 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:20:17 ID:Xlp0wIuW0
★“デート商法”3人逮捕

・滋賀県警は14日、デート名目に女性を呼び出し、スーツの購入契約を結ばせたなどと
 して、詐欺と特定商取引法違反の疑いで大阪市中央区日本橋、無職竹中雅春容疑者
 (36)ら男3人を逮捕した。

 県警によると、竹中容疑者は訪問販売業「エメ・ジュネス」(大阪市西区)の元経営者で、
 ほかの2人は元従業員。これまでに男女計15人から総額約5700万円を詐取したと
 みて裏付け捜査をしている。

 調べでは、3人は2005年6月から昨年3月までの間、衣服のアンケートと称して
 知り合った滋賀県彦根市などの女性3人をそれぞれデートに誘い出し、言葉巧みに
 オーダーメードスーツを販売。不必要なクレジット契約を何度も結ばせるなどして
 現金をだまし取った疑い。



24 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:25:42 ID:ayQfCWYO0
デート商法の流れはだいたいこんな感じ

街中で突然声をかけてくる。アンケートお願いします。
20代(なるべく若い)1人で歩いている、いかにもモテなさそうな男性だと
かけられる率が高い。

服装や結婚に関するアンケート。最後に個人情報を書かせる。
○○さんってとっても話しやすいですね〜、タメ口など、親しげな雰囲気を
演出

後日、電話が掛かってくる。待ち合わせをして食事などをしたのち展示会に連行。
もしくは、数回食事やカラオケなど、デートをしたのち、私の仕事場を見に来て欲しい、
私を応援してほしい、などの理由をつけて展示会に連行。数回デートをするのは男性側
に、ひょっとしたらこいつとつきあえるんじゃないか、という下心を持たせるため。

ここでのこのこ展示会に行ってしまうと、数時間監禁で説得攻勢。いくら断ろうとしても
バイトすればローンなんて払える、とかしまいにはデート嬢の泣き落としや情に訴えてくる
私を応援するために、がんばってサインして、など。ここで下心をもってしまった男は、ここ
で買わないとこの嬢ともう会えなくなってしまうかもしれない、という危機感からしぶしぶ購入
してしまう場合多数。

購入して数日間は嬢からこまめに電話が掛かってきたりするが、クーリングオフ期間を過ぎたとたん
に連絡がつかなくなる。そして借金、ローンだけがのこり、騙されたことに気付く。購入した宝石や毛皮
は質屋に入れても購入金額の数分の1しかない場合あり。

1回でも騙されたやつは優良カモとしてリストアップされ、その後も継続的に勧誘を受ける。
1度連絡が途切れたと思っていた嬢からも突然、再び展示会への勧誘電話がくる場合あり。

自分が騙されたことに気付けばいいのだが、本当に嬢にのめりこみすぎると、何度も、何度も
何度も、何度も、買わされることになる。


25 :武闘派@府警本部:2007/06/17(日) 03:26:48 ID:cYLqqiFFO
よってたかって、複数の人、特に男性従業員だと、材料になじみやすいです。また、同じ人に何回も脅かしてかわされると、一部の解釈はあるが、元デート嬢の方やイカサマでローン組んでない人なら、動く場合があります。

26 :武闘派@僕は出会い系サイト:2007/06/17(日) 03:37:32 ID:cYLqqiFFO
たとえば、ぶっちゃけワリキリじゃない形式で、お互いの顔確認してない、一応写真はくれた。でも、通信料や上からプレスがあるのか、デート嬢なら早く会ってデートしたがる。

27 :武闘派@南堀江のフレンドリーは元毛皮屋のサロン:2007/06/17(日) 03:39:42 ID:cYLqqiFFO
三回目ないしは男がかなりおとなしい人なら、初回に、展示会の招待状渡されたり、協賛のお誘いとしてデート場所のすぐそばにある毛皮屋ビルに連れ込まれる。

28 :武闘派@梅田スカイビル:2007/06/17(日) 03:41:36 ID:cYLqqiFFO
南堀江、本町、船場、肥後橋、天神、松山市街…ネームバリューのありそうな所のファミレスやカフェに指定される。デート場所ね。たいがい会社のそばやね。

29 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:45:43 ID:6UIal0yW0
僕は3年程前にデート商法で被害にあい、つい最近まで立ち直れず
カウンセリングを受けていました。
騙されているとわかってスグに別れましたが、その後、好きな人に騙されていた
と言うことがトラウマとなり 女性不信になり好きな人も出来ませんでした。

1年程前にウツ状態になり友人の勧めで通院&カウンセリングを受けることになりました。
忘れることが一番と言われてもなかなか忘れることが出来ませんでした。
でも、過去の事にこだわっていては これからの人生もメチャクチャなになると思い
途中からは先生のおっしゃる通りに実行しました。
一番、悪いのは その人にいつまで執着することで

「心の傷は時間はかかるけど癒やせるよ。お金はまた稼げばいいでしょ。
体に傷を負ったわけじゃないから これから もっともっと良い人が現われるよ。
新しい彼女が出来ても自分の彼氏が過去の女性のことに執着してたら嫌でしょう。
あなたが逆の立場で彼女が昔の彼氏のことをいつまでも恨んでたらいやでしょう。」

と、言われました。正にその通りだと思います。

僕も掲示板を毎日のようにチェックしていましたが、 これからの人生をバラ色にする為に
今日でおしまいにしようと思います。
僕と同じ境遇の方が多くいらっしゃると思いますが、早くこの掲示板から抜け出せるといいですね。

こんなヤツらの為に人生を棒に振ってはもったいないですよ。
これは僕だけが思ってるのかもしれませんがこんなヤツらに騙されたと思うと情けなくなります。

でも一瞬でも お金に変えられないほどトキメキをくれたことは確かです。
キャバクラに貢いだと思ってあきらめます。
今日で通院が終わりました。 アイツのことはキッパリ忘れます。

それから先生に忠告されたのですが、掲示板等で個人名や特定の人だとわかる
内容を書くといけないそうで裁判沙汰になったりしているらしいです。

僕も何度か実名を書いてしまったのでここにお詫び致します。

みなさんも早くこんなヤツらのこと忘れて新しい素敵な彼女をみつけてくださいね。
今までありがとう。サヨウナラ。


30 :武闘派@ちゅーもーく〜!:2007/06/17(日) 03:46:31 ID:cYLqqiFFO
デート嬢で太ってる子が多いのは、一日に何回もファミレスで被害者とメシ食ったり、元々、風俗嬢、キャバ嬢だし。田舎の純粋な子を拉致して連れて来てる場合もある。

31 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:53:33 ID:HlOrHMCK0
騙されるマヌケがいることによって、騙す悪党が足を洗わない。

そのことが、決して騙されない普通の人々にも手が伸びてくる。こいつらは決して騙されることはないが
詐欺電話・メールなどがきた時に少なくとも少しはこのことに時間を費やすわけではっきり言ってウザイ。

騙されるやつはマトモに社会の荒波を勉強してほしい。平和が必ず訪れる。
悪い奴は一番悪いのは言うまでもないこと。


32 :武闘派@幹部になりたい人は…:2007/06/17(日) 03:54:18 ID:cYLqqiFFO
幹部クラスの七つ道具。風俗やキャバの名刺をトランプのように持ってる。イケメン、不細工でも口がうまい、一時のカリスマだけはある、その会社の社長の同級生。女幹部なら売り上げがいい、チクリ名人、幹部の彼女か愛人であること。

33 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 03:55:58 ID:HlOrHMCK0
「騙すほう」と「騙されるほう」は同じ次元の話じゃ語れない。
話の次元が違う。

「騙すほう」は「悪者」であり、それ以外の何者でもない。
「騙されるほう」は「バカ者」であり、それ以外の何者でもない。


34 :武闘派@もてなくとも…:2007/06/17(日) 04:03:12 ID:cYLqqiFFO
アンケートは最近、地方に行かないと、みかけない。お見合いパーティーや合コンサイト等で合コンしたら全員、連絡先を一方的に聞かれた事ないだろうか?

35 :武闘派@コンパ:2007/06/17(日) 04:05:34 ID:cYLqqiFFO
いわゆる被害を表沙汰にしない方の中に、有名企業や自衛隊や相撲部屋、等、いると聞いている。もし身近に元毛皮社員がいたら知ってるはずだ。そのうち公安に目をつけられるよ毛皮屋。障害者の方にも手をつけてるやろ毛皮屋。

36 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 04:09:05 ID:mrb0tcky0
騙される方も悪いだろ。
世間知らず、物事を客観的にみれない、洞察力なし、

あっ!そうそう!詐欺に引っかからない奴の特徴として
友人が少ない、人の幸せよりも不幸が好き、物事にたいして否定的、性格が捻じ曲がっている

なんだと、俺は詐欺には引っかからないなw全部あてはまる。



37 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 04:28:53 ID:NvYVwq1J0
新スレ、えらいスタートダッシュですなぁw
また騙すだの騙されるだの、2択な不毛な議論を…。

上手に騙して、被害者を良い気分にさせてどんどん契約を取り、目的を遂げ儲けていくヤツか
下手に騙して、ネットや裁判でコテンパンに叩かれるヤツか
騙されて、泣き寝入りしてイジけてるヤツか
騙されても裁判や解約に立ち上がり、目的を遂げ新たな人生(大げさ)を掴むか
騙されないで、糞業者と関わる時間をうっとうしいと思うだけのヤツか
騙されないで、糞業者に凸電などして悪事を暴くのに立ち上がるヤツか

のせめて6択にしてくれ

38 :武闘派@愛は地球を救う24時間テレビ:2007/06/17(日) 04:32:40 ID:cYLqqiFFO
もう朝だね…。>>31>>33>>36、このスレに何しに来られたのか、僕はあなたほど知能は高くないし高貴な人生歩んでないんですよ。だから論理的に短絡すぎて理解に苦しむんですよ。自慢以外になにかおっしゃりたいなら簡結にお願いします。

39 :武闘派@幼稚園からやり直し:2007/06/17(日) 04:38:51 ID:cYLqqiFFO
>>29さんのように勉強になるとか心が打たれるというか、>>31、33、36、37さん、あなたのは感銘できないですね。バカやから笑ってますがね。確かにあなたは偉いですよ。

40 :武闘派@文句のあるやつぁ俺んとこに来い!:2007/06/17(日) 04:40:42 ID:cYLqqiFFO
ここで書き込みしていただけるなんて、おこがましいですよ。あなたは天才を悟ってるから>>37みたいな事かけるんですよ。>>31>>33>>36>>37さん、面白くておかしいでしょ。バカと言って自己満足やし。

41 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 04:47:05 ID:NvYVwq1J0
いや、そこまで自分を過大評価してません。
ただ、今までのレスを見てると、おおよそこの6つに分類できるかと。

ちなみに@はありえない仮定です。言葉の勢いって言うか…。

42 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 05:03:12 ID:k6WQGcyq0
ID:cYLqqiFFO ←こいつやたら無駄レス多いな

43 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 05:06:45 ID:5Llg8DxI0
 もしかして  俺に気がある?  この女

   期待にじませ  屑毛皮買うw


 買わされた  毛皮をはおり  待ち合わせ

   どうこれ似合う? 嬢苦笑い


 アホどもが  騙されようが  興味無し

   それが世の中  キモオタ哀れw


 キモオタよ  経験積めよ  恋愛の

   まだまだあるぞ  指輪にスーツ


 なぜモテぬ?  答えはそこに  あるだろう

   そうだよそこだ  鏡の前だw










44 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 05:13:47 ID:NvYVwq1J0
>>42
彼はこの前の裁判のレポしてくれたり、彼なりに一生懸命活動をやってるんだと思います。
僕は外野な人なので、彼をどうこう言う資格も権利も無いです。
ただ、自分の意見を言ってそれが誤解されてたみたいなので、補足説明を少ししました。

45 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 08:50:58 ID:lH4DYMiY0
おまいら前スレ消費しろやボケ

46 :◆SvmStr3RcE :2007/06/17(日) 10:44:40 ID:JuNiDyxz0
>>9>>10 私の偽者の正体は男前さんだったんですね!(怒)


。。って嘘嘘w 前スレで鶏晒してしまったんですか^^;
遅らばせながら一昨日の控訴審、男前さん及び傍聴に行かれた方お疲れ様でした。

あと、ゲンソクさんもスレ立て乙です。

47 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 10:55:05 ID:+b71BB/A0
>>2
追加です。

株式会社ユナイテッド福岡支店 福岡県福岡市博多区比恵町2-7

株式会社アディオス高知支店 高知県高知市北本町2丁目1-12-5F

株式会社ワールドスタンダード 大阪府大阪市西区京町堀1ー7ーN 辰野京町堀ビル5F

Bellezza (ベレッツァ)

Lucerna(ルチェルナ)

48 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 11:42:12 ID:F9WTOLql0
>>20
宮崎県で会社を立ち上げてるんですかww
まあこの住所も社長の個人宅の可能性もありますね。
>>47
あきらかに毛皮業者はいままで中心的に活動してきた関西圏を抜け出そうとして
ますね。九州、四国でならまだデート商法がやっていける、とでも思っているんで
しょうか。大阪では毛皮展示会からアパレル展示会へシフトしているように見えます。
でも、見てくれだけ変えても、肝心の「デート商法」という部分が変わらなかったらなんの
意味もないんですけどねww

49 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 12:00:25 ID:F9WTOLql0
>>48
を訂正します。すみません。
>>20
の会社は本社が福岡で宮崎にフランチャイズ店舗をだしたみたいですね。
店舗というか、たぶん期間限定の展示会なんでしょうけど。
チラシの画像が載ってましたが、「このチラシをお持ちの方のみご入場できます」
と大きく書いてありますし、しっかり毛皮も扱っているみたいなので、おそらく
デート商法、路上でのキャッチをしているとみて間違いないでしょう。

東国原知事に知らせておいたほうがいいかもしれませんねwww

50 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 15:23:57 ID:8+9wBN6pO
神野 悠は今?

51 :武闘派@謝罪:2007/06/17(日) 16:54:19 ID:cYLqqiFFO
>>44さん。フォローありがとうございます。すみません。
>>46さん=月さん?、そして男前さん、僕はフライングしたようです、すぎた事を発言し、大変失礼しました。重ねてこの場をお借りしてゲンソクさんのスレ立てありがとうございました。

52 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/17(日) 17:10:43 ID:QZqbChVYO
武闘派さん

過ぎた発言なんて何もありませんよ。これからもよろしくお願い致します。

53 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 18:59:46 ID:wFnG0z7CO
>>49
> 東国原知事に知らせておいたほうがいいかもしれませんねwww

「どげんかせんといかん!!」ですね〜(笑)


54 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 21:47:40 ID:F9WTOLql0
>>20
のブログですが、よーく読んでみると、なんと

株式会社ユナイテッド福岡支店 福岡県福岡市博多区比恵町2-7

と住所が同じです。もう間違いありませんね。しかも宮崎県庁のすぐそばでセール
をしているようです。まったくたいした度胸ですねwww

55 :備えあれば憂い名無し:2007/06/17(日) 22:09:53 ID:/+ZRl2HfO
宮崎県 商工観光労働部 商工政策課
chiikisangyo@pref.miyazaki.lg.jp

56 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/06/18(月) 00:58:58 ID:S+WwCpHC0
>>20のブログに遊びにいっちゃったw

57 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 03:09:47 ID:zvdyWNqj0
前スレ埋めたほうがいいですよ。
「支援埋め」だけでもいいと思うので・・・・
規則違反かスレ乱立に見られて荒らされても面倒だとおもいますので。

58 :武闘派@うまかっちゃん:2007/06/18(月) 06:24:35 ID:Rm8E2+twO
>>20。仕入れの為、しばらく閉店。ブログ本日お休みやて。次にアクセスしたら大輔のブログみたいに閉鎖するんでは?皆さん閉鎖前に見に行かれては♪憐れみの目で見てやって、よかろうもん!屑毛皮ファイター!

59 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 07:08:17 ID:sYWDxN0jO
黒チーク 神野 悠は今?

60 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 07:11:25 ID:sYWDxN0jO
FMビル郵便物 貯まってたな。

61 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 07:54:52 ID:HcxIlsZh0
フィランテ(旧ファラー)の6月4日のブログに載っている広告
FMビルの広告にそっくりですねw

4月2日と5月28日のブログの写真のスタッフはデート嬢でしょうか?

62 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 10:42:18 ID:Abnau+P50
>>29
kisogennsoku7@leo.livedoor.com
otokomae20040625@yahoo.co.jp

相談汁

63 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/18(月) 12:35:10 ID:h8ww3PaHO
前スレ992さん

いえいえ、僕は本当に法律ド素人ですよ。知りたいとも思いません。W
ただ、この掲示板に書いて下さる方の法律知識と、実際の裁判が、結構 違う部分が多いのは事実です。
確認の為、弁護士事務所の方にも、何度か聞いた事もありましたが、ほとんどが実際とは違っていました。

裁判では、あくまでもデート商法の部分を追求していますし、これからも同じです。

64 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 13:19:15 ID:Hq3OpmyY0
辰野京町堀ビル
▼賃 料
賃 料 347,665円(税込)
共益費 193,147円(税込)
保証金 5,150,600円
http://127.0.0.1:4664/cache?event_id=29944&schema_id=2&q=%E8%BE%B0%E9%87%8E%E4%BA%AC%E7%94%BA%E5%A0%80%E3%83%93%E3%83%AB&s=DBRAb3OODjlDd6suucz5JIrxUtc

糞業者はこれだけのお金払って露店セールだけで役員や従業員の給料を払っていけるのだろうか?

間違いなくデート商法をやっているはずだ。

65 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 13:47:14 ID:Hq3OpmyY0
クライス
http://www.kreis-f.com/company

エム・ジェー
http://127.0.0.1:4664/cache?event_id=9846&schema_id=2&q=%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC+%E6%AF%9B%E7%9A%AE&s=qEFpvGvk9DXNPgH8dEgeNHh5Z2Q



66 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 17:29:57 ID:zT46iJjUO
>>29泣き寝入りのままで終わるのは、ダメよ。
被害者の会のホームページのぞいたほうがいいよ。

67 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 21:02:18 ID:kWqvODSr0
>>56
コメントにレスがついてますよ!
会社概要を見ましたが、毛皮も扱っているみたいなのでおそらくデート商法も
しているんでしょう。

男前氏

>>20
のブログに「スタッフのMIWA」なる人物の写真が載ってますが、これってもしかして
あなたに野崎と共に毛皮を売りつけた「佐々木美和」と同一人物でしょうか?是非1度見て
みてください。

68 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/18(月) 21:09:45 ID:h8ww3PaHO
67さん

スタッフの写真ってどこにありますか?ブログの文章しか見当たりません。

69 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 21:10:39 ID:ZqiwAY5G0
ナマハメにつられて・・・

うまい話には罠がある。

70 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 21:13:52 ID:kWqvODSr0
>>68
5月28日のブログです。
同一人物かどうか是非ご確認下さい。

71 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/18(月) 21:29:26 ID:h8ww3PaHO
70さん

残念ながら、佐々木美和ではありませんね。
ありがとうございます。これからも、もしや…?という情報がありましたら、ぜひ、お知らせ下さい。
宜しくお願い致します。

72 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 21:54:48 ID:kWqvODSr0
>>71
毛皮デート商法撲滅委員会 改訂版
のあぷろだになにやら周囲を黒塗りされた写真が2つ載せられてますが、
これってデート嬢ですか?誰なのかご存知ですか?

73 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/18(月) 22:25:45 ID:h8ww3PaHO
確か、オオカミじゃなかったですか?多分ですが…。

74 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/18(月) 22:34:16 ID:h8ww3PaHO
付帯控訴についてですが、僕の場合、94万9000円プラス慰謝料10万円の請求なので、
判決の内容じゃなく、一審で認められなかった部分(慰謝料)のみに控訴出来るそうです。

という訳で、僕には必要ないので、このままで行きます。控訴審の判決は、単にコートの価値がいくらか?
では無く、デート商法が認められる可能性もあるそうです。…っていうより、絶対認められますよ!

75 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 22:59:41 ID:kWqvODSr0
木曽ゲンソク氏

>>20
のブログにあなたが残されたコメントと、それに対してつけられたレスが
ものの見事に消されていますよwww
どうやら基本姿勢はユナイテッドと変わらないみたいですね。

76 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 23:09:19 ID:FLtE7FPwO
>>75
どんな内容だったんですか?知りたいっす!!

77 :備えあれば憂い名無し:2007/06/18(月) 23:50:06 ID:N1Swx8eMO
クソ業者ブログ炎上祭りリターンズの悪寒?

78 :武闘派@山形屋でファッションリサーチ!?:2007/06/19(火) 02:57:18 ID:KewgysFEO
>>20のブログの5/28の写真。ミニSDカードに保管。ところで山形屋の前でアンケート?山形屋と駐車監視員に怒られなくない?

79 :武闘派@ピー子とパー子のwithペーのファッションチェック:2007/06/19(火) 03:02:46 ID:KewgysFEO
行った事ないけど宮崎市街て客を選ぶ程、人が歩いてんの?県民と東国原知事には悪いが。とりあえずスタービーチの宮崎の男の板に注意換気したいけどサブアドはダメらしいんで…。

80 :武闘派@無駄スレの汚名払拭:2007/06/19(火) 03:19:37 ID:KewgysFEO
>>29さん、あるいは、それに似た境遇の方。僕も5年以上立ってるけど、それなりの解決はしたし。ぜひとも、賞味期限はないぞ、みたいな感覚で解決できるかも。弁護士さんや内容証明など方法はあります!お気軽に板に書くなりテンプレ見て考えたり相談してみてください。

81 :武闘派@申入書を草案中今しばらくお待ちください:2007/06/19(火) 03:24:04 ID:KewgysFEO
自分の心の中でケリついたんで、そろそろ申入書を書こうと草案中です。できたら、まわりと相談してOK出たら公開するかも。
みなさんも、テンプレ等を参考に書いてみてくださいね。

82 :備えあれば憂い名無し:2007/06/19(火) 10:39:53 ID:FWD3zfEH0
>>72
>あぷろだになにやら周囲を黒塗りされた写真が2つ載せられてますが


デート嬢です。
ご存知の方、名前を教えてください。
http://members.lycos.co.uk/kegawa/up/upload.php
30の写真はオオカミだと思いますが、誰かわかりますか?


83 :備えあれば憂い名無し:2007/06/19(火) 11:58:45 ID:+ba4fzGXO
>>20のブログにコメントつけたよ
みんなもやろうぜ!
大炎上〜

84 :備えあれば憂い名無し:2007/06/19(火) 12:26:36 ID:TleuFDlB0
>>20
このブログに木曽ゲンソク氏がコメントつけたのが6月18日、そのときに
上位にあるコメントは1つしかなかったのに、今現在、3つくらい記事が上がってる
んだけど。どうも記事の日付を微妙にいじってるようにしかみえないwww
しかも、海外買い付けのためしばらく閉店いたします、て・・・・・
逃げるのはや!!!!!!!!!ww
やっぱり業者ってここを見てるんだな。それにコメントつけられたのが「木曽ゲンソク」
だからねwww
やべっ、もうバレた!!逃げろーーーーーって感じだったのかなw
来月中旬に再開する、と書いてあったけど、やっぱり期間限定のセールだったみたいね。

85 :備えあれば憂い名無し:2007/06/19(火) 12:28:57 ID:PMWWThiDO
黒チーク神野 悠

86 :備えあれば憂い名無し:2007/06/19(火) 12:52:57 ID:MoJowT0+O
特商法と同時に割賦販売法も改正確実!
信販にさらに法規制です。来年成立予定

毛皮止めて別の商品とか、地方展開とか、そういう思考レベルでどーこーならなくなりそうですよ、業者

87 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/19(火) 19:47:36 ID:YvMJKfmIO
野崎加奈&上山登子コンビの裁判尋問テープ、何回聞いても、予想外の質問攻めに、気の毒な程、困りまくっている様子が伝わって来ます。W

その内、公開させて頂きますので、ご期待下さい。

88 :備えあれば憂い名無し:2007/06/19(火) 21:28:13 ID:/vVDHT6d0
大作君 落書き漏れが しましたよ
エフエムビルの 哀れな姿




89 :備えあれば憂い名無し:2007/06/19(火) 22:09:21 ID:PMWWThiDO
黒チーク 神野 悠。

90 :備えあれば憂い名無し:2007/06/20(水) 08:47:45 ID:52j+K8/n0
藤木美香さんに質問です。

この人はオオカミちゃんですか?
http://members.lycos.co.uk/kegawa/up/files/030.jpg

91 :備えあれば憂い名無し:2007/06/20(水) 08:49:09 ID:52j+K8/n0
オオカミちゃんに質問です。

この人は藤木美香さんですか?
http://members.lycos.co.uk/kegawa/up/files/030.jpg

92 :備えあれば憂い名無し:2007/06/20(水) 12:18:03 ID:diJqyq710
今でもレーブまつみはラスベガスを作ろうと思っているのかな??
思ってたらただのバカだな(´Д`)

93 :備えあれば憂い名無し:2007/06/20(水) 19:17:33 ID:okjvalr/O
黒チーク 神野 悠。
知ってる?

94 :備えあれば憂い名無し:2007/06/21(木) 01:19:23 ID:iJhafJqP0
>>20
こんどは福岡でセールやる、とかいってるな。

95 :武闘派@詳細はサロンに関連記事:2007/06/21(木) 02:40:55 ID:H0jMasayO
特商法改正で個人が取り締まられるかも…。看板変えても、個人はもし懲りずに同じような事してたら取り締まらるのか?
男前さんの裁判は恐れをなして敵前逃亡した一七も、やっと法廷に来る可能性も…。

96 :武闘派@勝手にしやがれジュリー:2007/06/21(木) 02:49:58 ID:H0jMasayO
>>90>>91さん、俺なら、言論の自由をないがしろにする憲法違反者の小林弁護士にも、この人と仕事で会った事ありまっしゃろ?と聞いてみたい気がする。

97 :備えあれば憂い名無し:2007/06/21(木) 12:32:39 ID:iJhafJqP0
>>20
また、コメントがゼロになってるしwww
こういうことへの対応は早いねw
今日から日曜まで福岡でセールやるんだとさ。博多の人、気をつけてね。

98 :備えあれば憂い名無し:2007/06/21(木) 14:28:33 ID:Nb04f+SwO
営業手法
カモをキャッチするトーク
ブログコメントを削除する対応
裁判での自爆応答

ワンパターン
学習能力ゼロ


99 :備えあれば憂い名無し:2007/06/21(木) 19:43:13 ID:kGTNJs3u0
じんの はるか 懐かしい。

100 :クラッシュ:2007/06/21(木) 20:11:08 ID:G8i2qrsN0
株式会社フィランテ
〒812-0014  福岡県福岡市博多区比恵町2-7博多東エースビル10F

セレクトショップフィランテ橘通り店
〒880-0805 宮崎県宮崎市橘通り東2丁目1-1SK21ビル2F
責 任 者:古賀 政樹

http://www.filante.jp/index.html

101 :クラッシュ:2007/06/21(木) 20:16:11 ID:G8i2qrsN0
株式会社フィランテ 求人情報

http://www.fukuoka.com/cgi/job.cgi?cmd=view&file=s20070227193538

102 :武闘派:2007/06/21(木) 21:12:06 ID:H0jMasayO
もし、その九州の新会社がデート商法や毛皮を商材にしなくても、無理やり強迫でローン組ましたり、軟禁状態にされたりすると、同じく悪徳商法ですよね。

103 :備えあれば憂い名無し:2007/06/21(木) 21:46:30 ID:iJhafJqP0
>>102
会社概要を見るとはっきりと毛皮も取り扱い商品に含まれてるんだけど。
1人歩きの男性をメインにしたデート商法から、男性、女性の双方をターゲット
にした展示会商法にシフトしてるみたいだな。もちろん、アンケートの際に販売目的
をちゃんと伝えなかったり、展示会に来た客に長時間監禁したりローンを組むように
説得したり、展示会に来て買わなかった客に悪態をついたり暴言をはいたりしたらアウト。

104 :備えあれば憂い名無し:2007/06/21(木) 22:47:46 ID:lPCCd/XEO
黒チーク 神野 悠

105 :備えあれば憂い名無し:2007/06/22(金) 11:00:14 ID:2VTrIP+vO
オタクを狙う理由を自分なりに推理してみました。
1、オタクは女性に対しての経験がほぼ皆無なため、女性に対して臆病であり、強気な意見が言えない。
2、オタクは対人経験が浅いため、言う事を真に受けやすい。
3、オタクは世間一般的な常識を知らないため、言われたら、「そんなんもあるんだ」と思いやすい。
4、オタクは女性と話す機会がないため、話しかけられたらうれしい。
5、オタクは女性から好意をもたれた事がないため、女性から一生懸命こられるのは新鮮で、対応のしかたをしらない。

106 :備えあれば憂い名無し:2007/06/22(金) 12:29:23 ID:Ejy/x9WTO
ヲタクを狙い撃ちしてる訳では無いと思うぞ
一人で歩いている野郎ならたいてい手当たり次第に声を掛けてる

ヲタクってより単純に女性経験値が低い真面目な野郎が、結果的に引っ掛かってるようだぞ

女性経験が豊富な遊び人的な野郎は、一刻でも早く寝技に持っていきたがる
そんな野郎が1回のデートが1時間限定、自分の思い通りにならないと逆ギレするような女(デート嬢)は、「おかしい、脈が無い」とすぐに見切れる訳だ

書いてて思ったが、ヲタクvs遊び人って2択な分け方も、あまり当たってないなぁと感じる
引っ掛かる時は引っ掛かる。引っ掛ける方も引っ掛けられた方も事故みたいなもんだろう
安全運転するかドラテクが優れていれば、事故に遭いにくい。例えで言えばこんな感じじゃねぇの?

107 :備えあれば憂い名無し:2007/06/22(金) 14:22:32 ID:0g/KejcR0
オタクかどうかは関係ないだろ。それなりにまともに見える男にも嬢は
アタックしてくるから。とにかく嬢は
1人で歩いている若い男性
着ているもの、身につけているものがダサい
いかにも女に縁がなさそう
これに1つでもあてはまれば誰でも声をかけてくるよ。まあ、結果的に
そういうやつはかなりの確率でオタなわけだが。

ひっかかるやつってのは
突然声をかけてくるようなやつを怪しまないクソ真面目なやつ
「デート商法」そのものを知らない世間知らずなやつ
だろうな。

108 :元毛:2007/06/22(金) 15:46:42 ID:OETIhF1Y0
ゆ●いは確かにヲタク系の方々が9割やったな。
えふ●むはまともな企業に途中から切り替えてたみたい。
ク●●ス、エ●じ●ーは混合型。
セ●ネ系もヲタク系の方々が多かったかな。基本はこんな感じかな。

109 :備えあれば憂い名無し:2007/06/22(金) 17:47:54 ID:IBI8yVkHO
私にもこの前毛皮デートらしき電話が掛かって来た!。私の住んでる(高知)でファッション関係のイベントやるとか言われて、断っても電話を切らず、『友達になろう』とか、『会おう』とか言われ抵抗し続けると脅迫まがいな事を言われた(>_<)。
男はオカダコウジと名乗ってました。

110 :備えあれば憂い名無し:2007/06/22(金) 18:14:47 ID:X3fF5paC0
>>109
会社名はアディオスですか?

警察に相談しますよと言ってはいかがですか。

111 :備えあれば憂い名無し:2007/06/22(金) 20:10:49 ID:pteqDQS00
アプローチで引っ掛かるのはよくある事なんじゃない?
要はカモが金を持ってるか(ローンが組めるか)ってトコだろう。
この条件にあてはまらなければ、嬢の方から斬りにくるだろ。
人柄とか、全然関係無いと思うね。

マジメなヤツは金を持ってる事が多い。男前さんも定期預金があったんだよね。
漏れもたまに街で声を掛けられて、まあ相手にしないが、仮にアンケートに引っ掛かったとしても
漏れみたく、フリーター(日雇いに近い仕事)なら、物理的被害に遭いようがない。
ローン組めねぇし、小金を掴んだらすぐに遊んじゃうし。

112 :備えあれば憂い名無し:2007/06/22(金) 20:54:43 ID:IBI8yVkHO
》110
会社名はよく覚えて居ません(-.-;)。
警察に言うって言いたかったけど、怖くていえませんでした。

113 :備えあれば憂い名無し:2007/06/23(土) 14:18:34 ID:FZJAT472O
今日はセールやってるのかな?

114 :備えあれば憂い名無し:2007/06/23(土) 20:13:37 ID:FZJAT472O
あげ

115 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/23(土) 21:47:42 ID:VsADGBMcO
書き忘れていましたが、判決後に、静岡弁護士会に「藤森事務所のHPに、まだ判決が確定もしていないのに、載せている。」
と、苦情の電話があったそうですが、その電話の主は「山下」と名乗っていたそうです。W

いやいや上山君、もう確定してますよ。W

116 :備えあれば憂い名無し:2007/06/23(土) 21:55:08 ID:l2C7u83W0
そうだよな。
とりあえず判決が確定しないと、それに対しての控訴もクソもないじゃんwww
んな事もわからんと裁判やってんのか…。
無知って恐ろしいね。

117 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/23(土) 22:13:37 ID:VsADGBMcO
偽名で電話する辺り、世程 自分のやってる事に自信が無いんでしょうね。W

118 :備えあれば憂い名無し:2007/06/23(土) 23:15:18 ID:l2C7u83W0
いやぁ…
恥も外聞も弁えず苦情を入れるその神経が恐れ入るよw
仮にこの先逆転判決があっても、一審で敗訴したってのは未来永劫残る事実なのに。

>いやいや上山君、もう確定してますよ。W
これは何回やってももぅ確定してるって意味もあるんだよねw

119 :備えあれば憂い名無し:2007/06/23(土) 23:16:21 ID:ajMcLpLe0
「山下」ってのは業者が本名をごまかすために使う
お決まりのせりふなのかな。その声の主が女性ならまちがいなく
上山でしょうねww

120 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/23(土) 23:42:51 ID:VsADGBMcO
119さん

女性かどうかまでは確認出来ていませんが、間違い無いでしょうね。W

118さん

何回やっても同じ事。という意味でも確定していますよね。W
無価値屑毛皮業者、何度でも胸を貸してあげるので、掛かって来なさい。

121 :武闘派@ビーバップロースクール:2007/06/24(日) 00:28:08 ID:vXLjvjTLO
男前さんの事件を受任してくださった藤森先生は神の如く。屑をチビルにかわり、引き受けてる小林と小幡は金儲けを前提なんだろか…。情けと憐れみさえ感じる。山下上山山上下山て、馬単のボックス馬券?

122 :備えあれば憂い名無し:2007/06/24(日) 01:32:02 ID:5NzIWLv+O
黒チーク 神野 悠

123 :備えあれば憂い名無し:2007/06/24(日) 01:48:25 ID:gadpAPRD0
うpろだの「UP可能拡張子:jpg jpeg txt doc 」
種類もっと増やしてほすぃ(´ρ`)

124 :備えあれば憂い名無し:2007/06/24(日) 01:53:35 ID:A6Jz9IaHO
何をアップしたいの?

125 :備えあれば憂い名無し:2007/06/24(日) 01:59:16 ID:uZ5jplifO
>>123
おっ!
ネタ投下かい?
画像か文章なら変換できるんじゃ・・・?
あ、動画かpdfならアウトか・・・
そのネタにちょっと期待

126 :備えあれば憂い名無し:2007/06/24(日) 15:59:01 ID:V3dQj/FO0
男前裁判の一審を担当したM弁護士について。
本来なら業者ではなく、被害者男前さんの代理をして
当然の弁護士です。
ホームページなどを検索していると、消費者保護委員の副委員長まで
勤め、消費者支援機構の重役までなっている。
業務にも、消費者被害はあるが、悪徳業者弁護はない!!
どうしてだろう?
どうしてだと思います、男前さん。なにかいってました?

127 :備えあれば憂い名無し:2007/06/24(日) 17:07:10 ID:uZ5jplifO
横レススマソ
業者の一審での目的は和解やったから、弁護士の中でも権威のある人を雇えば何とかなると思ったんじゃね?
業者の考えそうな発想だよ。それなりに金を積んで召喚したんじゃね?
尋問で野崎が自爆した時、頭を抱えてたらしいから、勝ち負けは正確に判断できる弁護士なんだろうよ
だから、控訴審は辞退したと見る


128 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/24(日) 17:50:40 ID:BrIaY9ZsO
僕が思うには、辞退するなら、始めから依頼は受けない気はしますが…。実際のところは分かりません。
尋問を受けた時、僕は「こいつ、ほんまに悪徳弁護士やな。」と感じました。どっちが正しいかは、やる前から分かると思います。

大体、第一回目に9割以上の現金持参で泣き付いて来る時点で、まともでは無い証拠です。
僕は、悪徳業者の依頼を引き受ける時点で、悪徳弁護士だと思っています。

129 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/06/24(日) 18:28:50 ID:8AmZ4ZwM0
その弁護士のHPには消費者問題だけでなく、企業コンサルタントみたいなことも
やってるように書いてましたね。
始めは、和解するためだけにやとわれたんでしょうか?
なんにしても、依頼を受ける事業者をちゃんと選んでない時点で
悪徳弁護士だと言われてもしょうがないと
僕も思います。

ところで、またフィランテのブログに遊びに行ってきました。
もっとみんなで遊びにいきましょ。
http://ameblo.jp/filante/entry-10037233196.html#cbox


130 :備えあれば憂い名無し:2007/06/24(日) 19:11:36 ID:lXy7Pzhi0
依頼されてお金がちゃんと出るのなら、負け覚悟で引き受ける弁護士はいるだろう。
どんな悪い奴でも弁護すんのが弁護士の仕事なんだから。
ただ、男前氏の証言を遮ったりしたのはよろしくないね。
たぶんヤケクソになってたのでは?w
あの裁判の内容でもし本気で勝ちに来てたのなら、悪徳以前に無能弁護士確定だ。w
ハナっからヤル気が無いから、業者から切られたのかもしれないし。

131 :備えあれば憂い名無し:2007/06/24(日) 19:40:34 ID:uZ5jplifO
>無能弁護士www
二審の弁護士も無能だよ
「とにかく、削除しなさい」しか言えないからwww

132 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/24(日) 20:57:00 ID:BrIaY9ZsO
無能弁護士は、僕も強く感じました。比べる事自体、藤森弁護士に失礼過ぎますが、
弁護士としての能力が余りにも違い過ぎる。と思いました。

僕にやましい事が無いのが一番の理由だとは思いますが、余裕で質問に答えていました。W
法廷に来て頂いた方は感じられたと思いますが、藤森弁護士は、野崎や上山の目の前まで行って質問し、
傍聴席の方も見ながら皆に訴えかける様な感じでしたが、三木弁護士は、その場で下の書類を見ながら「それからね…え〜っと…」
って感じでしたし、僕に対しても つっけんどうな言い方が多かったです。

その内、公開予定の尋問テープを聞いても、三木弁護士の質問の時は、声に自信が出ているのが、自分で良く分かります。

133 :デストロイ:2007/06/24(日) 22:39:37 ID:0pIDcy1i0
エフエムビルの前で足を骨折か捻挫しながら働いている奴がいたw
スーパー●出の弁当ばかり喰ってるから栄養が足りないんじゃないの?
健康保険入っているのか?

134 :備えあれば憂い名無し:2007/06/24(日) 22:41:56 ID:12FVpp9M0
デート商法で訴えられて証人尋問、ということがはじめてだったのかも
しれないね。というか裁判経験自体、ほとんどないんじゃね?
証人がシドロモドロになるならわかるけど、法律の専門家である弁護士が
そんな調子では、そりゃはずされるわwww

135 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/24(日) 23:09:01 ID:BrIaY9ZsO
しかも自分から質問しておいて、僕が(あっ、そうそう。これも言っておかねば…)と思って言い掛けると、
「あっ、もういいです…。いや結構です。」と、僕の発言を止めさせ様とするので、(なるほど。これを言われたら都合が悪いんやな。じゃあ、言おう。)
と、僕にヒントまで与えてくれる始末ですから…。しかも2回も。W

136 :備えあれば憂い名無し:2007/06/24(日) 23:51:35 ID:+693RNiv0
さて、誰でしょう?
http://vista.nazo.cc/img/vi8183571936.jpg

137 :備えあれば憂い名無し:2007/06/25(月) 03:03:17 ID:bWT1sCRz0
デストロイwwww

138 :備えあれば憂い名無し:2007/06/25(月) 18:31:13 ID:CIyReOwDO
ゲンソクさんに質問です。ゲンソクさんは何歳なんですか?

139 :備えあれば憂い名無し:2007/06/25(月) 19:56:03 ID:SWQNDtLU0
28

140 :備えあれば憂い名無し:2007/06/25(月) 21:26:55 ID:RTiT3g9q0
ゲンソクさんに質問です。被害者にアドバイスしてどこまで責任を持つのですか?

141 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/06/25(月) 21:42:55 ID:qmV5g93+O
責任?何の責任ですか?
責任を他人に持っていく様な、他力本願な考えでは何も起こりませんよ。

ただ、毛皮デート商法の被害に遭われた方が、解約に向けて行動すれば、
状況と、どこまでやるかの決意にもよりますが、『絶対』お金は返って来ます。
0円だけは無いです。何年経過していようが、全く関係ありません。理由は、相手は悪徳業者だからです。
これは、僕が断言します!

142 :備えあれば憂い名無し:2007/06/25(月) 21:59:26 ID:f1FFYxB60
>>140
それを聞いてどうするんだよ。
ゲンソクに責任をとらせたいのか?だとしたらまったくナンセンス
な話だな。ゲンソクからのアドバイスは別にゲンソクから被害者に無理やり
押し付けてるわけでもなけりゃ強制しているわけでもないぞ。ゲンソクは被害者の
会やメールで連絡のあったときにはアドバイスをしているだけだし、そのとおりに
行動するかは被害者の判断だ。アドバイスはあくまでもアドバイスでしかない。
別にゲンソクは法律の専門家でもなんでもないんだからな。

143 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/06/25(月) 22:16:01 ID:UQLY1YMP0
男前さん、>>142さんありがとうございます。

>>140
えっと、質問が曖昧すぎて答えにくいのですが、
僕が被害者の人を募る事によってどういう責任が生じるとお考えですか?
それが分からなければ、答えようがないです。

でも、>>140さんの聞きたい答えになるかどうかは分かりませんが、あえて答えてみると、
もし、僕がなんらかの意見をして、その被害者の人が行動した結果、
仮にお金を全く取り返すことが出来なかったとしても、
それについて発生した経済的な負担や、それまでの被害を僕が肩代わりする事はないです。

>>142さんの言うとおり、僕は専門家でもなんでもなく、ただの素人なので、
法的な事は何もアドバイスはしないし、替わりに何かをやって上げる事も出来ません。
僕が出来るのは、被害者同士が団結しあうための橋渡しです。
被害者の人同士が情報を共有し合うこと、そしてメンタル面でも支えあうことが出来るために
被害者の会が存在します。

そして、今、男前さんが断言してくれたように、行動すれば必ずなんらかの成果が上げられると思います。



144 :デストロイ:2007/06/26(火) 00:21:21 ID:gxoqoMc40
ユナイ、奈良でアンケートするな。

145 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/06/26(火) 00:24:28 ID:w3tYLNPS0
またフィランテ君のブログに遊びに行ってきたw
すでにコメント欄自体が少しずつ消えつつありますね。
http://ameblo.jp/filante/entry-10037013633.html#cbox

もっともっと、みんなで遊ぼうよ〜。

146 :備えあれば憂い名無し:2007/06/26(火) 09:54:04 ID:zOq8EyooO
ふふっ・・・
被害者の会について気にし始めたか。
男前氏勝訴の後の次の展開が気になるんだな。
けっこう正しく流れが読めてるじゃないか。
いまさら悪あがきしても、とっくに手遅れだけどな。

147 :備えあれば憂い名無し:2007/06/26(火) 12:58:43 ID:ahbwBJ+50
>>145
そっこーで消されてるしwwwww
コメント欄も全部消されたな。1ページ目だけだけどww

いまさら被害者の会について気にし始めても、もう遅いって。ここでは発表
しないだけで、男前裁判のほかにも大噴火は起きてる、これからも起きる、
と見て間違いない。だからこそ毛皮展示会止めてしょーもないセールなんてやりは
じめてるわけだし。

148 :デストロイ:2007/06/26(火) 13:36:28 ID:PZ6f/x0l0
>>147
アンケート、毛皮展示会まだやっています。


149 :備えあれば憂い名無し:2007/06/26(火) 18:36:34 ID:fKOCK9/kO
ゲンソクさんに質問です。普段仕事はしてるんですか?

150 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/06/26(火) 21:28:19 ID:w3tYLNPS0
>>149
別にその質問に答えてもいいんですが、
このスレでやっちゃうとスレ違いだと思うので
個人的に僕に質問があるならこっちの掲示板に来てください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5394/1168789246/l50

このスレでそんな質問に答えようとは思わないです。

151 :備えあれば憂い名無し:2007/06/26(火) 23:23:51 ID:3Fv7cpj3O
速報

男前さんがたった今、ブログに爆撃をしたようだwww

152 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/06/27(水) 00:15:58 ID:iv1C9oE50
よっしゃあ!みんなで遊びにいきますかw
http://ameblo.jp/filante/

153 :備えあれば憂い名無し:2007/06/27(水) 00:21:50 ID:v1mDt7Sj0
 
    Earthlings (2003)   人類(2003年)

http://video.google.com/videoplay?docid=-5385262562200813379
http://www.jonhs.net/freemovies/earthlings.htm

「アカデミー賞の被任命者ホアキンフェニックスおよび批判的に絶賛された
プラチナ芸術家によってMobyの人類特色になる音楽によって述べられてペット、
食糧、衣類、催し物および科学研究のために育てられる動物への人類の完全な
経済的な依存についてのドキュメンタリー映画である。
隠されたカメラおよび決しての前見られた長さを使用して、
人類は利益のための動物に完全に頼る世界の最も大きい企業の日常練習を記録する。
強力、報知的、論争の的になる示唆に富む、人類はであるはるかに性質、
動物および人間の経済的利益間の相関関係で作り出される広範囲のドキュメンタリー」。

THE THREE STAGES OF  TRUTH    1,35,28 本編

1,RIDICULE
2,VIOLENT OPPOSITION
3,ACCEPTANCE



154 :備えあれば憂い名無し:2007/06/27(水) 09:39:27 ID:pkNfzoEe0
>>152
とうとうコメント欄が全部消えたな。
それにしても男前氏が登場してからの削除は早かった。やはり「男前」「裁判」
という言葉には敏感に反応するようだ。毛皮業者内では男前氏は超有名みたいですねww
今後もゲンソク氏、男前氏が業者ブログなんかを見つけていくんだろうけど、もうほっと
いたら?業者の自演コメントをここでさらしあげるほうが長く見ていられるし、男前氏、
ゲンソク氏がコメントつけらたら即削除されるのは目に見えてるから。というか「デート
商法」的なコメントはすぐ削除だろうけど。

155 :備えあれば憂い名無し:2007/06/27(水) 10:19:19 ID:aLrpu8k40
>>152
内容が他所のパクリだなwwwwwww

説明文がhttp://aaa-martinmargiela-t.seesaa.net/ここと一緒ww


156 :備えあれば憂い名無し:2007/06/27(水) 11:45:53 ID:q+/KphRBO
遊びに行けるHPがあるのなら、どんどん遊びに行けばいいと思う。
それはネットの世界では自由な事なんだから。
いくらアホな業者でもそんなにネットにこだわるのなら、検閲反映制や会員パス制とかに切り替えてくるだろう。
そのくらいの最低な管理ができないのなら、ネット上で商売や宣伝をする資格は無いって事だ。
HP管理の必要最低限なレベルを教育してあげればよい。
ありがたく思え、業者。

157 :備えあれば憂い名無し:2007/06/29(金) 12:27:00 ID:Ro0A94JsO
ブログの更新がありませんなぁww自分含め皆さんが爆撃したせいか、ビンラディンやフセインのように地下に隠れたかな?w

158 :備えあれば憂い名無し:2007/06/29(金) 13:14:41 ID:Vl8UyHIa0
おそらく今頃、「木曽ゲンソクとか男前っていったい何なんですか?」
ってジェイジェイやジャパンシルバーフリースに連絡入れて、親分からの
指示を待ってるんじゃないの?wwww
このままブログを続けるのか、ユナイや社長みたいにブログごと消すか。

159 :備えあれば憂い名無し:2007/06/30(土) 20:33:51 ID:r53WK7eOO
クライスやエムジェーやユナイ等FM系はまだ南堀江らくがきビルで活動してる?それとも、ワールドスタンダードの京町堀の事務所に間借りしてるん?見学したいんで、住所教えてください!

160 :デストロイ:2007/06/30(土) 22:18:59 ID:3L9tc8X50
>>159
奴らは南堀江のエフエムビルには居ません。
大阪市西区京町堀1ー7 辰野京町堀ビル5Fで活動しています。
辰野京町堀ビルにデート嬢を目撃します。
平日なら他に店舗はあるのでビルに出入りすることも可能です。
日曜日はビルに入りづらいです。
見学したらレポよろしく!
ビルの郵便受けにはBellezza(ベレッツァ)と書いてあります。


最近はスーパー●出の弁当を卒業してファミ●の弁当を食っています。




161 :備えあれば憂い名無し:2007/06/30(土) 23:35:48 ID:r53WK7eOO
まずはデストロイさん、ありがとう。そのベレッツァやワールドスタンダードに姿を変えてるという事ですね。法務局で見れる登記的な事はどうなんでしょう?
今から解約で示談したい人は、そちらに連絡すればいいのでしょうか?登記したり、前会社は解散してたりしないですか?セレネ系は南堀江で健在なんでしょうが、以外とFM系、一七の直系の大輔やから防御したい思惑とか、セレネ系より苦情件数が多いんでしょうね。

162 :デストロイ:2007/06/30(土) 23:44:32 ID:0CBz0D6O0
ワールドスタンダードの登記は辰野京町堀ビル5Fになっているみたいですね。

ユナイテッドやエムジェーなどは会社名を変えず同じ辰野京町堀ビル5Fで活動しています。
居候かな?


163 :デストロイ:2007/06/30(土) 23:46:33 ID:0CBz0D6O0
全スレより


株式会社ワールドスタンダード
本店住所:大阪市西区京町堀一丁目7−11 辰野京町堀ビル5F
           ↓
大阪市東住吉区西今川二丁目15−15(H19.4.12移転)

設立:H19.3.14(ホワイトデーw)

目的:1.婦人服、紳士服、子供服すべての衣料品衣料品の卸、販売業
   2.小物、雑貨品卸販売業
   3.ブティック経営
   4.ブランド製品の婦人服、紳士服、子供服の衣料品卸販売業
   5.ブランド製品の小物、雑貨品卸販売業
   6.上記附帯関連する一切の広告

資本金:一千万
取締役:中村ゆかり
取締役所在地:本店住所同じw

164 :備えあれば憂い名無し:2007/07/01(日) 01:44:25 ID:oRjX1sEmO
デストロイさん、ありがとうございました!近々、行ってみます。

165 :備えあれば憂い名無し:2007/07/01(日) 14:56:13 ID:PVSZUA3n0
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1167135513/

183 備えあれば憂い名無し 2007/07/01(日) 05:56:19 ID:eJAyXKu3O
社長の名前はタナカアキヒロ。

悪徳毛皮デート商法で有名なジャパンシルバフリースの元販売業者です。

166 :備えあれば憂い名無し:2007/07/01(日) 15:41:58 ID:6imoBF2WO
先週南堀江のエフエムビル前通ったら二階(元デート喫茶ww)の窓にダサいTシャツと「BIGSALE」って貼紙が何枚もあった。

あれって勝手に入ってっていいんでしょうか?
それとも招待状もらわなきゃはいれないのかな?ww

167 :デストロイ:2007/07/01(日) 19:58:04 ID:+9SDYcT00
エフエムビル前で足を怪我した奴がチラシ配っているので
それで中に入れます。

168 :備えあれば憂い名無し:2007/07/01(日) 21:55:30 ID:oRjX1sEmO
いつもデストロイさんの聡明さに感激してます。僕の友達で毛皮を百万で買いたいというマニアな奴いるんだけど、南堀江チラシくばり露店ビルで、冷めたコーヒー飲んだりデート嬢にカンパするべく毛皮を百万で買う商談はできますか?

169 :備えあれば憂い名無し:2007/07/01(日) 21:56:51 ID:oRjX1sEmO
また、カンパに不服な人の為に空き部屋でスッキリ、プレイする事は可能でしょうか?可能ならあかひげ薬局で秘薬を服用してから行きたいそうです。またデブ女なら嫌だと言ってます。

170 :備えあれば憂い名無し:2007/07/01(日) 22:01:25 ID:XP1hc+RnO
花ビラ満開中

171 :備えあれば憂い名無し:2007/07/01(日) 22:47:00 ID:Jq6eEJgH0
>>167
エウリアンみたいに、チラシもらったら、
いま、ここでセールやってるんで見てってくださいとか、
セール行ってもなかなか買わなかったら、ローン組め、とか言ってきたり、
いままでのおなじみの、何しにきたん?買わんなら来んな!とか言ってくる
んじゃないの?ww

172 :備えあれば憂い名無し:2007/07/02(月) 22:33:27 ID:EkCfI8F1O
男前さんの裁判、被告側は勝ち負けを抜きにして、他の消費者に裁判て時間かかるんだよ、と長期化の様子を見せて、泣き寝入りないしは業者有利の和解を勧めてるようだ。一種の嫌がらせだと思うね。

173 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/02(月) 22:54:31 ID:0mNuF5UhO
ところが、裁判なんて楽勝なんですよねぇ。W
プロにお任せで、被害者本人は何にもする事ないのでヒマですよ。W
僕の中では、すでに終わった裁判なので、放ったらかし状態です。
時間稼ぎをして後悔するのは、無価値屑業者の方だという事を、寝ながら証明します。W

174 :備えあれば憂い名無し:2007/07/02(月) 23:25:50 ID:nyvls7E70
一言で言えば、敗訴が決まっちゃうとほんとに会社がツブれちゃうんだよ。
今まで民事、刑事で裁判した悪徳業者は小さい所はもちろん、大きい所も例外無く
あぼーんした。
ちとスレ違いな話題だが、ウェディングはそれに気付いたから、訴訟を取り下げて
生き残っている。
判決の完全確定による壊滅目的の引き延ばしはありえるが、被害者に対しての
工作とするならば、裁判を引き延ばす為の真実の証拠提示や尋問される方がイタイ。
つまり、それだけの為に引き延ばしている事は考えにくい。
むしろ、原告の裁判費用、と言うか弁護士費用的な部分でのダメージ狙いなら、まだ解るが
この裁判に関しての藤森弁護士はこの点についてかなり努力されているようなので
どの程度の効果があるかは非常に疑問。

175 :備えあれば憂い名無し:2007/07/02(月) 23:33:12 ID:nyvls7E70
訂正
壊滅目的×→壊滅回避○

176 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/03(火) 00:50:45 ID:lNIoGIHp0
>>174
なるほど。ウェディングはどっかの毛皮業者と違って、脅しの内容証明だけでなく
ホントに訴訟を起こしましたが、全くその通りなのかも知れないですね。

業者としては毛皮の価値が1000円という判決を認めるわけには行かず、
どういう結果になろうとも控訴せざるを得なかったのかもしれませんね。

実際に男前さんの負担狙いではなく、勝つ満々なのだろうと思います。
それしか生き残れないと気付いたのかも知れませんね。


男前さんに被控訴人側の準備書面を見せてもらいましたが、
男前さんの代理人の弁護士さんは、業者にとってぐうの音も出ないほどのシビアな指摘をしていました。
この裁判に勝つだけでなく、グループ業者全ての実態をも暴こうとしているように思えました。
販売方法の問題点も、この控訴審で論点になるでしょうね。

業者側がどう反論してくるのかが楽しみです。

また、この準備書面では毛皮の価値についても、
業者の控訴理由書に対して、シビアな反論していました。

ジェイジェイ代表の馬場大作の証人尋問がとても楽しみです。
僕も傍聴記を書きますので、ご期待ください。

177 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/03(火) 00:59:17 ID:lNIoGIHp0
ところで、前スレで販売方法は争点にならないなんて、法律の条文まで示して
知ったかぶりをしていた彼は元気かな?
やはり、この準備書面を見れば、彼の法解釈が間違っていることに確信が持てました。
この控訴審では、販売方法の問題点(デート商法について)も争点になると思います。
彼には、ぜひ、またご意見をいただきたいものです。
男前さんのおっしゃるように、ぜひとも、判決がでたあとにも
この毛皮スレに来てもらいたいものです。

178 :備えあれば憂い名無し:2007/07/03(火) 01:33:03 ID:uRAPW/7H0
>>176
>実際に男前さんの負担狙いではなく、勝つ満々なのだろうと思います。
>それしか生き残れないと気付いたのかも知れませんね。

全く同意。
男前さんの裁判でのポイントは、”毛皮の現物が無い”事。
さすがに業者もこの条件では、商取引(金と物の交換)と言う概念ではなく
完全なる”商法(売り方)”についての負けを認める事になる。
おそらくではあるが、現物があれば和解の段階であっさり全額返金を言って来たかも
しれないし、控訴もしなかったと思う。
どー考えても裁判が延びたら困るのは、業者である。
業者にとっては負けられない裁判になってしまっていると見る。
この展開になったのは、やはり男前さんの意見にもあるが、被害者を舐めた業者が
自ら招いた事態であると思う。
現物無しでの全額返金OKが判例になってしまえば、現物がマトモな状態であれば
それ以降はいとも簡単に完全解約されてしまうだろうし。
この判例が出来ると自分の会社はもちろんの事、他業種の悪徳商法ももう商売にならない。
そういう意味でかなりこの裁判には注目しているが、控訴審の序盤を見るに
まだまだ業者は甘い考えを捨ててはいないように感じる。
と言うか、単純にここまで考えてはいない(考えられない)くらいアタマが悪いのか?
とも思えるのだが…。

179 :備えあれば憂い名無し:2007/07/03(火) 12:52:24 ID:julVxxa10
男前さんがこの裁判を起こした目的が、「金ではなく、悪徳業者に制裁を加える」って
いうものならどうでもいいと思うんだけど、もしこの裁判で男前側完全勝訴&全額返金、
となったとしても、業者はたぶん一銭も払わずに会社をつぶしてトンズラするんじゃない
かな。それですこし時間が経ってから似たようなことをまたやりだすんだと思う。
特定商取引法が改正されて、そういったこともかなり規制されるみたいだけど、この業者
が完全に足を洗うとは思えないな。このスレにもアップされている、宮崎県などの地方で
のブランドセールに商売を移行させはじめていることから見ても、結局はこの業者はなくなら
ないんじゃないかと思うがどうなんだろう・・・
そのブランドセールでも毛皮を扱っているみたいだけど、これからも毛皮を主力商品の1つと
していくつもりであれば、絶対に
1000円の価値しかないゴミ
現物がなくてもデート商法で買わされた場合は100%返金
という判決は認められないだろうね。25日の証人尋問が楽しみだな。傍聴レポ早く読みたい。

180 :備えあれば憂い名無し:2007/07/03(火) 14:40:31 ID:BPcNUomhO
>>176
確かになぁ〜。
消費者から訴訟起こされた悪徳業者は、勝つか和解を成立させてないと生き残れていないねぇ。
これなら行政処分による指導や、下っ端個人の微罪で済ませた方が、生き残る確率が飛躍的に高かったようだなぁ。
こりゃあやっちゃいかん裁判だったようだ、業者としては。
漏れも今頃気付いたけど、すでに一審判決が出てしもてるし、もぅ後の祭りだな・・・。

181 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/03(火) 20:03:27 ID:LRwYDNkXO
179さん

次の裁判日は、7月27日(金)ですが、この日は前回同様に5〜10分で終わると思います。
次次回の期日を決めるだけになると思います。馬場大作の証人尋問は、次次回です。

182 :武闘派:2007/07/03(火) 22:40:24 ID:F3nC3f6jO
ジャパンシルバーフリース…のビル。撮影してたらオッサンが上の階から降りてきて、追いかけまわされます。気をつけましょう(>_<)

183 :備えあれば憂い名無し:2007/07/04(水) 12:50:03 ID:6Rt6r7Rj0
会社の不祥事で裁判がおこったときってほぼ間違いなく、「現場が勝手にやったことで
幹部は一切知りません」って言うよね。この裁判でも馬場大作の基本スタンスはこれでしょ。
でもそれやったうとさ、社員に対する求心力がガタ落ちになって、被害者団体や、警察に対す
る通報や内部告発とかが連発するんだよね。自分の会社のボスが末端社員に全部罪をなすりつ
けてテメーは知らぬ存ぜぬ、なんてきめこんだら、社員はもうその会社を信用できなくなるか
ら。
この裁判のことを業者内で知っているのは野崎、上山、リンクの各嬢、幹部の一部だけかもしれ
ないけど、もし、業者のすべての嬢、幹部が馬場大作の証言を聞いたらクモのこを散らすように
みんな一斉に逃げ出すんじゃないか?なんせ

デート商法で訴えられても会社は一切あなたを擁護しませんが、なにか?

ってボスが言ってるんだからwwwwww
いくら騙して売れば儲かる、といってもここまで危ない橋を渡るやつは
そうそういないだろう。

184 :備えあれば憂い名無し:2007/07/04(水) 14:59:22 ID:dTH220isO
J'Sビルにある、ジャピィやエフエムコーポレーションて何する会社かな?日本起業家協会はやめたらしいが。

185 :備えあれば憂い名無し:2007/07/04(水) 16:10:46 ID:UNz6jBRUO
男前さんとゲンソクさんはホンマに会社つぶす事できるんですか?

186 :デストロイ:2007/07/04(水) 17:39:55 ID:9yi2vsIwO
>>185
出来れば俺の手で潰したいw

187 :備えあれば憂い名無し:2007/07/04(水) 19:53:01 ID:2Z75AY5HO
>>185
その解釈はおかしい。
単純に、被害者に謝罪して被害回復した後、まっとうな商売をやりなおせば会社が潰れる事はない。現時点ではまだそれなりに規模や資産があるんだし。

ま、ぜーったいありえない話だがな。

188 :デストロイ:2007/07/04(水) 20:08:00 ID:9yi2vsIwO
被害者に謝罪し代金を返金し刑務所で罪を償い出所後、まっとうな商売をすればいい。

189 :備えあれば憂い名無し:2007/07/04(水) 20:38:17 ID:dTH220isO
デストロイさんの韻を踏んで。資産を売り払って、被害者に賠償して、一からフリマからやり直せばいいんだよ、業者。

190 :備えあれば憂い名無し:2007/07/04(水) 21:02:52 ID:dTH220isO
>>185の方は業者さん、元業者さん、中立な第三者さんのどれなんでしょう?

191 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/05(木) 20:24:15 ID:pfPna3I+O
1月31日の、証人尋問の音声です。


http://www.voiceblog.jp/saiban/


192 :備えあれば憂い名無し:2007/07/05(木) 22:34:31 ID:MGaWJyIU0
>>191
しかし生々しいなおい。とりあえずGJ。
男前側の弁護士の追及に野崎はまさにタジタジで言葉につまりまくって
ましたね。そんなに答えたくないんかい!つうか答えられないんだろうけどな。ww
泣きそうな顔しながら追求されている野崎、見たかったなーーーー
男前氏がアンケートのときに初めて会って「かわいい」と感じたこの野崎加奈という女、
マジでいっぺん見てみたいわ。どんな顔してんのかな。

193 :備えあれば憂い名無し:2007/07/06(金) 19:31:37 ID:aOD+XdEF0
毛皮デート商法 裁判証人尋問 男前2での弁護士の発言
「でね、毛皮を”買わされた”後にね・・・」

思いっきり噴いたwww
業者側弁護士が押し売り認めちゃってるじゃんwww

業者をハメようと確信犯的にやってるように思えてきた。
弁護の為の尋問になってない。

194 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 00:33:40 ID:bvCfALkuO
185です。自分は業者やないよ。ただホンマに潰せるんかなぁ思って。だって福光の親父ってめちゃめちゃ力持ってる人やん?それをたかだか一般人の力でホンマに潰せるんかなって思って。

195 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 02:02:14 ID:aDLEqa4cO
そのめちゃめちゃ持ってる力を一審で出して欲しかったな。なんもできんかったやんけ。力があるんかもしれんが、使い方を知らんのやろ


196 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 02:27:49 ID:bvCfALkuO
ん〜どうやろな?裁判とかはわからんけど、そんくらいで業者つぶすのは無理やと思う。販社に毛皮やめさす事はできるやろうけど。

197 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 02:36:42 ID:fK5kJZnfO
そりゃあ商材をかえるのは可能やろうけど。争点はデート商法は被害者や加害者には存在してるのは認知してるが、世の中的に、この世にデート商法って公にあったかなかったかを争点にしてると思う。

198 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 02:42:50 ID:fK5kJZnfO
加害者は銭金は、負けでもいいから、デート商法で被害者を困らして裁判で負けという判例を作りたくないし、和解の積み重ねなら、アフターサービスをキチンとする企業であるとアピールしながら、デート商法は世の中にありませんという、裁判所認定が欲しいのだろう。

199 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 02:42:55 ID:bvCfALkuO
はな業者つぶすってのは無理って事やんな。

200 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 02:43:59 ID:fK5kJZnfO
祝200

201 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 02:51:43 ID:fK5kJZnfO
このテの会社がつぶれるのは、業績悪化、行政処分、検挙者(書類送検とか逮捕ね)が出たら、おのずと自分から潰れるでしょう。
潰せるかどうか、それは、あなたがたが、この板で男前やゲンソクにあなたの得心する答えが出るかどうかわからんが、彼らに尋ねてみるといい。

202 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 03:03:10 ID:fK5kJZnfO
潰れなくて継続できそうな方法、教えたろか。
被害者全員に代金と合わせて、損害賠償を多額に返還して、土下座しに、まわればいいんだよ。俺やったら一七に靴の裏舐めさせて、札束二本くらい置いてくれて、デート商法してすんませんでしたと謝罪文置いてってくれたら笑顔で送り出すがね。

203 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 03:05:14 ID:bvCfALkuO
毛皮やめたところで物変え品変え会社が生き続ける=人を利用して自分らだけ
儲かればエエゆー考えの
人間が生き続けるゆーことやん。
男前やゲンソクは最終的に何を目的としてるん?
いくら毛皮で裁判したところでやつらはまた別の事やって人利用するで。
熱いふりして人の感情利用しとる社長連中、幹部連中をどないかせんかぎり、
トカゲのしっぽ切りやで。

204 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 03:14:39 ID:fK5kJZnfO
一七は力を持ってるけど、誰か三国人でも雇って、命をとりに行けば会社ごと臨終やがな。まあ一七も含めて、それについていってる人間て、あわれやと思わへん?

205 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 03:24:37 ID:fK5kJZnfO
言わんとする事、少なくも理解できました。僕個人は堀江界隈で、抗議集会開きたいくらい業者にムカついてます。できればなんらかの形で彼らが捕まってメディアに晒されたらいいなとは思います。

206 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 03:27:04 ID:bvCfALkuO
まさにそれやな。たしかに毛皮の全盛期、アホみたく毛皮が売れまくって稼げてた頃はよかったやろうけど今の売り上げで金もろくに回らんのに、どなりちらされしばきまわされて、やめようとすればヤクザ並の
要求してくる。そこまでしてやりたくない。

207 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 03:33:25 ID:8lTVh6270
それじゃ羽賀けんじだよw

208 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 03:36:50 ID:bvCfALkuO
ホンマそれ。てか羽賀は昔一七の下でやっててんで。これまじやから。

209 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 03:50:46 ID:fK5kJZnfO
一七は宝石もやってるとかいう噂あるけど、そういえば羽賀研二は宝石売りや沖縄のテナントビルオーナーもしてたんでは?今回捕まったのは、株らしいけど。

210 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 08:12:44 ID:ado9d/bf0
最近のレスを読ませてもらいましたが、
過去のレスが、読めませんので、

彼らは、暴力団と関係があるのですか?
たとえば、フロント企業とか。

211 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/07(土) 09:04:43 ID:/ztMlTGRO
前か前の前のスレで、一七とやらが、判決に影響を及ぼす程の力を持っている。と書かれていましたが、結果は…。W

僕は逆に、そんな力を持ってくれている方がいい。と思っていましたが、残念です。
こいつらに出来る事と言えば、コソコソと人を騙して逃げ回り、いざとなったら被害者にビビりまくり、現金持参で泣き付く事位ですね。W

212 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 18:20:59 ID:43awi6wy0
業者がつぶれるかつぶれないか、ヤクザと関係があるかないか、なんて
どうでもいいです。重要なのは男前さんの裁判を通じて、「デート商法はもう世間には
通用しませんよ。やったら訴えられて負けますよ。まったくわりにあわない商売ですよ。」
ということが広く知れ渡ることです。このことが世間に広く知れ渡ればなにもしなくても
自然とデート商法業者は消えるし、つぶれていきます。男前さんと争っている業者がもし、
この裁判が終わってからも同じ事をしていたら、本当のマヌケです。実際には、まったく同じ
ことをするのはさすがにまずいとわかっているのか、毛皮展示会から、ブランド品の展示会
へと販売形態を変えているようですが、チラシを持ってきた人だけ来場可能、という部分的に
いままでやってきた毛皮展示会と同じ方法をとっていることからあまり学習能力は高くないよう
ですが。
別にこの裁判で業者が負けて、会社をつぶしてまた新しい会社を立ち上げたとしても、デート商法
などという悪徳なことをせず、きちんとした、少なくともネットでデート商法ではないのか?と疑われる
ような商売をしなければなにも問題はないのです。まず、そんなこと
にはならないでしょうけどね。とにかくこの裁判では「デート商法は絶対に許されませんよ」ということ
がはっきりしさえすればいいと思います。

213 :デストロイ:2007/07/07(土) 19:54:29 ID:v8lEUb+mO
>>212
>毛皮展示会から、ブランド品の展示会 へと販売形態を変えているようですが、

現在も毛皮展示会やってますよ。
辰野京町堀ビルに行けばデート現場をみかけます。
毛皮の展示会も行われています。
確認済です。

214 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 22:10:37 ID:43awi6wy0
>>213
まだ毛皮展示会をしているんですか。
しかし、いままでデート嬢がアンケートと称したキャッチ活動をしていた場所から
目撃情報がほとんど書き込まれなくなってきている現状では、キャッチをする場所を
大幅に変えたということでしょうか。もしくは大阪などの都市部は避けて地方都市に
キャッチする場所を変えたということでしょうか。

どちらにしても、今回、男前さんと裁判になっているリンク以外の会社ならデート商法
しても大丈夫、と思っているようでは今までとなにも変わらなさそうですね。おそかれ
はやかれ、その会社も被害者からきびしいしっぺ返しをくらうことになると思います。

215 :デストロイ:2007/07/07(土) 23:21:25 ID:v8lEUb+mO
>>214
間違いなくデート商法・毛皮展示会を行っています。
学生時代の知り合い関係や奈良でアンケートを行っていた情報が有ります。
今、言えるのはここまでですw

216 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 23:26:59 ID:8lTVh6270
傍聴のUP音声で、毛皮の原産国については全く解明されていなかったな。
このスレの情報では中国から仕入れているって事だが、それが本当なら
一度品質を科学的に検査してもらった方がいいかもよ。
今、何かと話題の中国製であれば、何かしらの問題が出てきそうな希ガス。
毛皮協会の認定書があるらしいが、この人らも所詮、見た目や経験だけで
判断してんでしょ?
食肉業界の○ートホー○みたいなパターンがもしあれば、協会はおろか、
誰にも見た目ではわからないって話も無きにしもあらずだろ。

217 :備えあれば憂い名無し:2007/07/07(土) 23:35:05 ID:MPVxG9qe0
久しぶりにラジオききてー

218 :備えあれば憂い名無し:2007/07/08(日) 04:51:18 ID:i4j8J2IoO
署名活動して、集まったのんを役所と業者に送ったろうか。おかれてる立場もそれぞれ。男前みたいに訴えてる人、もう合意書で挫折した人、騙されそうになった人、解決いまからする人、一般人として許さんという人、みんなの意見は一致してる。業者は、あぼ〜んしろという事や。

219 :備えあれば憂い名無し:2007/07/08(日) 04:56:02 ID:i4j8J2IoO
俺の知人で被害者なんだけど、ニートに近い状態やのに、ローン組まされた。現在、彼は破綻状態で行方不明。業者のえらいさん、儲けた金で命を二つ三つ用意しといたほうがいいんでは?被害者はあんたらが思ってるほどヘタレじゃないみたいよ。

220 :備えあれば憂い名無し:2007/07/08(日) 08:51:25 ID:jXx99Lex0
昨日の夕方16時頃、家でTV見てたら来客。
30〜35才くらいのオッサンとも兄ちゃんとも取れる男が一人。
訪問販売の類かと思ってちょっと警戒して対応。

男「○○さん(私のアニキの名前)はご在宅でしょうか?」
言葉使いが丁寧で、身なりもキッチリしたスーツを着ている。

私「○○は今は仕事の関係で一人暮らししていて、ここ(実家)には
  めったに帰って来ませんよ」
男「そうですか…」
と、ここで探偵社の名刺を差し出してきた。

男「実はちょっと伺いたいお話がありまして。○○さんは3年位前に
  大阪市内でアンケートを受けられているはずなんですけどね。
  ちょっと昔の話なんで、アレですが、何か覚えていらっしゃる事があれば、
  せびお話を聞きたいんです。よろしければこちらに連絡を頂けるよう
  お兄さんにお伝え願いますでしょうか?」
「それでは、失礼します」と一礼して去って行きました。

当時、アニキが私に「街で女の子に服のアンケートされて、TEL番号交換した」
って内容の話をしたのをうっすらと思い出した。
アニキはしばらくはその女の子らしき人と連絡を取り合っていたようでしたが
(電話が掛かって来たのを、数度目撃)、すぐに「こりゃ、怪しいな」とか言って、
私も「壷を買わされるんとちゃうの?(霊感商法)」とかツッコんだ。
私が知る限りの記憶はこれだけ。とりあえずアニキの留守電にメッセージを入れといた。

で、少し心配だったので、「服のアンケート」でググったら、「男前さんの裁判記」に
ヒットして、ここに辿り着きました。
何か大変な事になってるようですね。アニキの件もこの一連の話に関係があるように
思えましたので、報告しときます。

221 :備えあれば憂い名無し:2007/07/08(日) 11:19:22 ID:A88b1Xzq0
>>220
被害者の会や、被害者の一個人が探偵を雇うとは考えにくい。おそらく業者から依頼を
受けて、過去に毛皮を買わせた男性や結構積極的に毛皮の営業をかけた男性、個人情報を
ゲットした男性をつかまえ
ようとしている探偵ではないかと。それで業者としては今後、訴訟やネットに書き込ん
だり、被害者の会に情報提供をさせないように和解なり説得なりするつもりなのだろう。

もしあなたの書き込みがマジ情報だとすれば、是非、被害者の会に連絡することをお勧めする。

>何か大変な事になってるようですね。アニキの件もこの一連の話に関係があるように
>思えましたので、報告しときます。

もしその探偵が業者側の人間だとしたら、男前裁判と関係している可能性は極めて高い。
時期が時期だけにね。
もしかしたら、アニキにアンケートしたのは野崎か上山かもしれないぞ。

222 :備えあれば憂い名無し:2007/07/08(日) 21:17:13 ID:KFMb5lVY0
毛皮にハイヒール
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183641619/

223 :神様:2007/07/08(日) 21:47:02 ID:8pLucfO+0
改正版の登記簿間違いだらけだな・・・ ちゃんと調べてんのか?

224 :備えあれば憂い名無し:2007/07/08(日) 21:56:44 ID:i4j8J2IoO
あれじゃない?業者はネットに書かれたら、いちいち引っ越したり登記いじるんじゃない。意気地無しやから。(笑)

225 :備えあれば憂い名無し:2007/07/08(日) 22:49:36 ID:QSpNKVNHO
>>223
どこが間違ってんの?前に2チャンにさらされてたままやん。
どこが間違ってんのか、具体的に指摘したほうが直しやすいと思うぞ。

226 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/08(日) 23:08:58 ID:+C/QJPc40
>>194
遅レスですが、メチャクチャ力を持ってるとは具体的にどのような事だと思ってますか?
所詮、高々年商数十億程度の中小企業にできることなんて知れてますよ。
資本主義社会の中で一番強いのは、消費者ですよ。
どんな大企業でも消費者の信頼をなくせばたちまち潰れます。
まして、始めから顧客満足を得られず、被害者を生み出しているような商売をしている会社なんて
ほっといても勝手に潰れます。

僕は一人でも多くの人がお金を取り戻してもらいたいと考えています。
そして、悪徳商法なんて長続きしないこと、
悪徳商法で繁栄しようと思っても、被害者がちょっと立ち上がれば、たちまち行き詰まってしまうことに
多くの悪徳業者が気付くきっかけになって欲しいと思っています。

227 :備えあれば憂い名無し:2007/07/09(月) 04:27:41 ID:c3jYp3U2O
弁護士、被害者、加害者…裁判を有利にする為にそれだけ成果を得られるなら、探偵を雇うなどするらしい。が、マジ話とすればこのスレに出て来る探偵はどこ寄りなんだろう?

228 :備えあれば憂い名無し:2007/07/09(月) 04:47:06 ID:c3jYp3U2O
>>144>>215。勧誘が奈良など関西圏なら、大阪市内の京町堀、南堀江まで展示販売する為にわざわざ客をよんでるんでしょうかね?

229 :備えあれば憂い名無し:2007/07/09(月) 04:50:40 ID:c3jYp3U2O
FMビルやセレネアンフィニビルとやらは、やっぱり今でも、なんらか稼働してるんでしょうね。販社が放浪してもジャパンシルバーフリースのビルは元気そうやね。

230 :備えあれば憂い名無し:2007/07/09(月) 09:05:12 ID:JnLysF7cO
皆さん深夜 早朝書き込みご苦労様です。

231 :神様:2007/07/09(月) 11:14:34 ID:pBk7BiwW0
俺の知る限り、就任、辞任の人数がおかしいぞ! もっと辞めているはず・・・

232 :備えあれば憂い名無し:2007/07/09(月) 11:19:25 ID:ChhjH/4zO
↑あんたこそ、ちゃんと調べてんのか?
事実上辞めていたとしても必ずしも登記簿に反映されるわけじゃないぞ。
クソ業者が届けてなかったら、そのままになる。
まとめサイトは登記簿を晒してるんだからそのままでOK

233 :備えあれば憂い名無し:2007/07/09(月) 12:43:55 ID:PpQwgHCYO
中小零細なら、登記簿が実態と差異があるのは、別に珍しい話ではない。
よく名義だけ貸してる人とかもいるし。
事件や問題が起こって突っ込まれると不都合な事もあるかもしれないが、登録するだけなら難しい審査がある訳でなし、簡単にできるし。

234 :備えあれば憂い名無し:2007/07/09(月) 12:53:16 ID:dg5JHwmG0
完全な一般ギャラリーとしての意見だけどさ、
探偵が来た、って書き込みに男前やゲンソクが何にも突っ込まない
あたりがなんか妙になまなましい感じがするのは気のせいかな?
その探偵は業者サイドのやつかもしれないけど、被害者サイド、もしかしたら
男前サイドのやつ、っていう可能性もあるよな。
例えば、被害者の会やゲンソクに元嬢からの情報のリークがあって、いままでに
デート商法で毛皮を売りつけた男の個人情報なんかがわたったと。それでその男を
なんとか見つけ出してその嬢の手口を聞き取り調査したり、裁判で証言してもらうよう
に説得できれば、男前側にとってはめちゃくちゃ強力な武器になるわけだし。

これってありえないかな?
まああくまでも妄想だけどね。
やっぱりその探偵は業者サイドの輩の可能性が高いとは思うけど。

235 :備えあれば憂い名無し:2007/07/09(月) 13:58:24 ID:pnVTyUvPO
228ルそれが呼ぶんですよ、私の元上司は奈良どころか、東京からでも客呼んでました。
以上10日で上司と喧嘩して業者をやめた元エ×アンド×ム社員が書き込みました。

236 :備えあれば憂い名無し:2007/07/09(月) 14:47:54 ID:c3jYp3U2O
>>235さん、乙、ありがとうございます。
みなさん脈が細くて、根深いですね。あらためて、驚きです。

237 :備えあれば憂い名無し:2007/07/09(月) 15:56:23 ID:dg5JHwmG0
東京までキャッチにいくことはさすがにないだろうから、出会い系サイト
なんかで男をひっかけてるんだろうな。

238 :デストロイ:2007/07/09(月) 19:10:10 ID:aTyJiLP5O
オオカミちゃん、お誕生日おめでとうw

239 :デストロイ:2007/07/09(月) 19:30:51 ID:aTyJiLP5O
あーゴメン、もうめでたい年齢でもないねwww

240 :備えあれば憂い名無し:2007/07/09(月) 22:23:56 ID:c3jYp3U2O
オオカミ=幹部ブス、幹部つぶつぶつお肌。もうデート嬢から昇格して、クローザーかな。

241 :備えあれば憂い名無し:2007/07/10(火) 00:13:10 ID:94Dn1Ysf0
大阪の展示会で服買っちまった・・・。

242 :備えあれば憂い名無し:2007/07/10(火) 02:02:37 ID:KjoWRtBf0
久●明●香について、知っている人はいますか?

243 :備えあれば憂い名無し:2007/07/10(火) 02:32:16 ID:mvIfGoYZO
>>241、最近の話?商品を撮影したらクーリングオフしなはれ。サラ金?クレジットで買ったん?
>>242、よう知らんけど、なんちゅー会社の子?

244 :備えあれば憂い名無し:2007/07/10(火) 02:37:31 ID:j5sVPqqK0
【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

245 :備えあれば憂い名無し:2007/07/10(火) 02:44:50 ID:mvIfGoYZO
>>244ニュースを伝えるのはいいことやけど、なんかこのスレと関係ある?

246 :備えあれば憂い名無し:2007/07/10(火) 12:57:09 ID:mAz9/5AP0
あぷろだにある周囲が黒塗りされてる女の写真、あれ誰だよ。
撮って載せたやつ、いいかげん公表しろよ。

247 :備えあれば憂い名無し:2007/07/10(火) 20:24:22 ID:H3Z8I9Lv0
>>242
>2で名前がでてるじゃないか。
あとこれもみてみるといいよ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-12/04_04.html

で、何を知りたいんだ?

248 :◆SvmStr3RcE :2007/07/10(火) 20:49:12 ID:MTUzYqgx0
>>231 まとめサイトに貼られてるのは私が以前調べて晒した登記そのままですよ。
それを、サイトの管理人が拾って貼ったんでしょう。
一年前に調べたものが多いので、辞めた役員の名前だって普通に載ってると思いますがね?

249 :備えあれば憂い名無し:2007/07/10(火) 21:50:19 ID:HJbFLV5ZO
朝やん元気?

250 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 00:16:05 ID:d4PcXFiHO
なんで毛皮なんか買うん?女にのせられたとしても、なんぼなんでもわかるやん。一生必要ないやん。毛皮の店員そこまで口うまいん?初歩的な質問でごめん。

251 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 01:00:57 ID:fjeCFyd+O
口がうまいんじゃなくて、監禁まがいの力技だろ?
男前氏で商談時間が4時間だっけ?ありえないよ。
…って、オレがわざわざ言わなくても、この部分は司法が的確な判断をすると思うぞぉ。

252 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 02:27:54 ID:OZQU0SCP0
>>243、先週の日曜日(7/8)です。
心斎橋の駅の近くでやってて、現金で買いました。
これからクーリングオフします。サンクス。
ちなみに、展示会は7/12までやってるようです。

>>250、私の場合、買ったのはそれなりのブランド物の服なんですが、
値段の設定が高すぎるってわけでは無かったので、
そんなものかと思ってつい口車に乗ってしまい買ってしまいました。
(後々調べてみたら一般的な相場より全然高いということが
わかったんですが・・)


253 :八尾の朝やん:2007/07/11(水) 09:38:26 ID:VjbDN7LK0
朝やんはいつも元気ですよ。

254 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 09:54:26 ID:RH1YCCqTO
>>252さん、俺は>>243です。ぜひクーリングオフしてくださいね。現金やと、ややこしいですね。もしこじれたり、返還が全額でなかったら、頼りになる人に連絡してください。まだ8日たってない事やし、主張が劣化せんうちにやってください。

255 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 18:52:03 ID:60yup8nd0
>>252
クーリングオフしてからでいいんで、業者名と嬢の名前、声をかけてきた場所
をさらしてくれ。これからの被害拡大を防ぐ意味でも頼む。
デート商法ではなくて、配っているチラシをもとにした展示会商法なら、会場で
どんなセールストークをしてくきたかも、是非知りたい。よろしく。

256 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 21:00:12 ID:OZQU0SCP0
>>254さん、助言ありがとうございます。

>>255さん、とりあえず、今、書けるところまで書きます。
チラシによると、業者名は主催が>47や>160で名前が出ているベレ○ツァ、
協賛が潟<r○スです。協賛の方の会社はどんな関係なんでしょうかね??
嬢は2>のところで名前が出てる人です(すんません、まだ名前と声をかけてきた場所は
出せないです。ただ、かなり広範囲に渡って声をかけてるようです。)
会場では、普通のアパレル系の店員と会話しているのとそれほど
大差無い様に感じました。服を試着したら、お似合いですよとおだてるのと、
あと、例えば一般的に1万円程度で買える物が、元値5万から割引で3万に
しているという表示になっていて、安くしてあるように見せかけてあり、
今ならこの価格で手に入るのはお得ですよという話でした。
(私は見事にそれにハマってしまいましたが・・・)

257 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/11(水) 21:42:07 ID:gztAS6xN0
>>256さん、
ありがとうございます。
メビウスの社名は聞いた事があります。ほかにも買った人がいました。

あと購入した金額はいくらくらいでしたでしょうか?
ブランド名も出来れば教えてもらえませんか?


258 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 21:56:40 ID:OZQU0SCP0
ゲンソクさん、私が購入した金額は数万円程度です。
(アバウトでごめんなさい)

ブランド名ですが、チラシに載ってるものを以下に列挙します。
・DOLCE & GABBANA
・D & G
・DIESEL
・EMPORIO ARMANI
・Christian Dior
・Dior Homme
・Just cavalli
・MAX Mara
・MAX & co
・PRADA
・PATRIZIA PEPE
・RICHMOND
・byblos
・LALTRAMODA
・i BLUES CLUB
・Chlo'e
・en prive
・Loro Piana
・MARELLA
・ICE B
・GF FERRE
・see BY CHILO'E

259 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 21:57:20 ID:60yup8nd0
>>256
とりあえずGJ!!
嬢の名前と声をかけてきた場所が言えない、というのはなぜかな?
あなた個人が特定されることなんて無いから心配すんなよ。アンケート
用紙に個人情報を書いて渡してしまった、というならわかるけど。それに
声をかけてきた場所も現在、とても不確定化しているので明確にする意味でも
是非お願いしたいんだが。
とりあえず、いままでのような、

キャッチ(声かけ)→アンケート→デート→展示会→監禁、説得でローンで買わせる

のデート商法ではなく、

キャッチ(声かけ)→アンケート→チラシ渡す→展示会

という形の展示会商法ということでいいのかな?チラシをもらった段階でかなり強引に
「展示会に来てください」とかの勧誘はなかった?あくまでも自分の意思で展示会に行ったの?
それと展示会にはどのくらい客がきてたのかな?

とりあえずはやいとこクーリングオフしてきな。
レシートとかチラシはなくさないようにとっておけ。業者から返せともし言われたら
返す前にコピーをとっておけよ。


260 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 22:15:14 ID:OZQU0SCP0
>>259さん、
すんません、住所と電話番号をアンケート用紙に書いちゃったので、
ちょっと不安なんです。
形式は
キャッチ(声かけ)→アンケート→チラシ渡す→デート→展示会
で、手持ちの金が足りない人には、ローン組んで買わせるようでした。
嬢からは、デートの日や、展示会の日にマメに電話に連絡が来て
誘われました。なんで、デート商法になりますかね?
私が行った時は展示会に十数人が来てました。

261 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/11(水) 22:42:40 ID:gztAS6xN0
ちょっとだけ調べてみましたが、それらのブランド名でネット通販では
数万円もする商品は見つけられませんでした。
高い物で1万円程度で安い物で3000円程度でしょうか?
商品によって値段も違うでしょうが。。
ちなみに>>260さんは何を買いました?
よければ教えてください。
アンケートやデートの場所など、詳しい事も、
心配なら今すぐでなくてもいいので、いつか教えて欲しいです。

確かにワンピースで2万7千円というのはありましたが、
もったいぶるようなものでもないですね。

やっぱり手っ取り早く儲けを出そうという発想は変わってないみたいですね。
でも、価格表示の仕方によっては下手すれば、詐欺を問われることもかるかも知れないですね〜。
呆れたわw

262 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 22:56:28 ID:OZQU0SCP0
ゲンソクさん、
そうですね、一般的にはだいたいそのくらいの価格だと思います。
私はシャツ等を買ったんですが、同じものをネットで調べたら、
展示会で設定されている値段は、ネット通販の倍くらいの価格でした。

場所などの詳細については、いつかお知らせしますので、
しばらく待っていてください。

263 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 23:00:18 ID:60yup8nd0
>>260
デートしてるのかよ!!じゃあおもいっきりデート商法ですね。
アンケートの時やデートの時に「私の仕事を応援してほしい」「はじめての人に
こんなにお話できるなんてはじめて」とか言われませんでしたか?

個人情報を渡してしまったことで心配しているみたいだけど、デート嬢は毎日のように
街にでて、手当たり次第に声をかけていろんな男とデートしまくっているので、あなたが
たとえ個人情報を書いてしまったとしても、いつ、どこで、どんなデートだったか等、あなた
とそのデート嬢にしかわからないことを書き込まない限り、あなたが特定されるなんてことは
まずあり得ませんから心配ご無用です。今後、被害者を増やさないために、是非、嬢の名前と
キャッチしている場所をさらしてください。お願いします。

それにしてもデストロイさんが書き込まれた通り、いまだにデート商法をしているみたいですね。
こりない連中ですww
それと毛皮展示会からブランド品展示会へとそとづらを変えただけでやっていることはまったく
同じと、とっても単純ですね。

264 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 23:23:32 ID:OZQU0SCP0
>>263さん、
アンケートの時やデートの時に「私の仕事を応援してほしい」「はじめての人に
こんなにお話できるなんてはじめて」とか言われませんでしたか?
↑↑↑
これ、思いっきり言われました!
でも、それでいい気になってしまった情けない私・・・。

詳細については、もう少し様子を見させてください。
必ずさらしますので・・・。

265 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/11(水) 23:26:23 ID:gztAS6xN0
50万から100万円というような商品を売りつけるのと違って、
数万円なら、弁護士に依頼して内容証明を送ってきたり裁判を起こす被害者はいないだろう
という考えなのかも知れませんね。
生き残るために必死なのは分かりますが、あまりにも浅知恵ですね〜。
それで生き残れるという考えがもう哀れでしかない…。。

266 :備えあれば憂い名無し:2007/07/11(水) 23:39:41 ID:60yup8nd0
>>264
もう間違いありません。確実にデート商法です。
業者名、嬢の名前、キャッチ場所の公開を期待していますね。
男前さんの裁判を通じて多少なりともデート商法は減ったかと思ってましたが
いまだにやるとはつくづくおめでたいやつらですね。

とりあえずはやいとこクーリングオフしちゃいましょう。間違っても業者に電話して
「クーリングオフしたいんですが・・」なんて言っちゃだめですよ。やつらは完全歩合給で
デート商法をしているため、解約されたりすると給料がゼロになっちゃうんで、必死にくらい
ついて説得したりして解約されないようにしてくる場合があります。きちんと内容証明郵便で
クーリングオフしましょう。わからなければ調べてみるといいですよ。すぐいろんな情報が
でてきますから。
デート嬢のセリフは全てマニュアル化されてますから、同じことは誰にでも言ってますよ。
男性に情をもたせてモノを買わせ、その後に抗議してきても、情をもたせるようなことはしてない、
というのが典型的なデート商法のパターンなんです。あなたは今回、ひっかかってしまったことで
よくわかったでしょうから、今後、街で似たような女が声をかけてきても一切相手にしないように
しましょう。

267 :備えあれば憂い名無し:2007/07/12(木) 01:23:54 ID:MXzHcRSUO
>>264のカキコの内容を見るに、業者はなぜ男前さんに裁判を起こされたのかを全く理解していないようですな。
少額だったらトラブルになりにくいと言う発想は悪くはないが、これだと昔の売上レベル維持の為には以前の20〜30倍の労力が必要って事になるじゃないか。
売上が無くなって経営的に会社が崩壊するのが早いか、売り子の体力が無くなって人員的に崩壊するのが早いかって話になってるようなw


268 :デストロイ:2007/07/12(木) 10:38:52 ID:0fVHk/ZcO
まだ毛皮展示会もやっていますよ。

269 :備えあれば憂い名無し:2007/07/12(木) 12:35:35 ID:llZbf1XgO
皆様、乙です。
メビ鵜スはクラ椅子の社長蔑視ょが前に経営してすぐに潰れたBarの名前ですな。
つまりは元々は倉椅子なんじゃないかな?
ワンレス失礼しました。

270 :備えあれば憂い名無し:2007/07/12(木) 12:57:35 ID:W1/GkDbg0
看板や商品を変えただけでデート商法をやめなかったらなんの意味も
ない、ってことになんで業者は気づかないんだろうwww

商品の単価が安くなったってことは、いままで通りの売り上げを出すため
には数を多く売るか、嬢の数を減らすかしないといけなくなる。数を多く売る
方向に進むとなれば、逆にデート商法が活発化してくる恐れもあるから、これか
らも警戒が必要だ。キャッチはできなくなっても出会い系サイトやビジネス懇親会
には嬢が潜入しているみたいだから。

271 :デストロイ:2007/07/12(木) 16:58:29 ID:0fVHk/ZcO
ビジネス交流会

http://127.0.0.1:4664/cache?event_id=63798&schema_id=2&q=%E5%B3%B6%E9%A6%99%E3%80%80%E5%8F%A4%E5%B1%B1%E7%BF%94%E5%AD%90&s=nou9qJWXr-01fXwtcAVw155PRFo


272 :神様:2007/07/12(木) 19:42:46 ID:3irmpZbt0
1年も前の登記簿じゃなくて、最新版見せてくれ〜 あんた達はそういうのが趣味というか生きがいなんでしょ!


273 :備えあれば憂い名無し:2007/07/12(木) 20:39:25 ID:AX7/Os/eO
>>272
あほか。
だから一年前から書き換えられてないんだって事だよ。
今調べでも、おんなじ内容なの。
人にやれという前に自分でやれ。アホ!

274 :備えあれば憂い名無し:2007/07/12(木) 20:54:58 ID:W1/GkDbg0
>>272
>あんた達はそういうのが趣味というか生きがいなんでしょ!

あのさ、こんなこと書いてまともなレスがくるとでも思うのか?
ここの住人にケチつけるようなこと書いても「業者乙」とか言われるのが
オチだって何でわからんの?空気読めヴァカ、てことで


業者乙

275 :備えあれば憂い名無し:2007/07/12(木) 21:05:33 ID:qanrWMqaO
毛皮デート商法13の副題、募集中♪あさはかなアパレルもやるデート商法、あきらめの悪いやつら、…あたりでどうかね。

276 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/12(木) 21:36:09 ID:A9LLAsysO
ほぼ全ての 無価値屑毛皮業者の登記は、すでに弁護士事務所に送っています。

277 :備えあれば憂い名無し:2007/07/13(金) 02:42:14 ID:TVN3wMLrO
登記でしょ…。趣味とかなんとか言われても、みんなの公益になるんやったら、直に法務局行ったるけどね。なんかの得になるんならば…。

278 :備えあれば憂い名無し:2007/07/13(金) 02:48:31 ID:TVN3wMLrO
さらしてくれ〜、さらしてくれ〜、て言うてる奴の中に、多分、業者のカキコも含まれると思う。味方のふりして煽っといて、善なる被害者を釣るんだよね。

279 :備えあれば憂い名無し:2007/07/13(金) 02:54:10 ID:TVN3wMLrO
毛皮やなくて、今度はアパレルかい?アパレルなら組合ないから、バッタ屋になったんやね。そやね、大阪やと、バチモンでも笑ってすましてくれそうやけど、安ければね。しかしボッタクリなんは会社の伝統やんな。仮にニセブランド品やと、犯罪にならない?

280 :備えあれば憂い名無し:2007/07/13(金) 13:46:47 ID:+loIo6vG0
アパレル商品もやっぱ、バッタモンなんかな。
仕入れ価格の何十倍もする価格で売ってたらボッタクリと同じでっせ。
もしそうなら毛皮の時となんも変わってへんやんけ。
フィランテ?のブログに店内の写真が載っての見たけどショボすぎやぞ。
露店かフリマが貸し会場に入っただけ、みたいな感じ。
有名ブランドの名前がぎょーさんでてるけど、商品みんな本物やろな?
バッタモンやったらマジ犯罪ちゃうか?露店や田舎に突然やってきて大安売りセール
やる業者の扱う商品はだいたいバッタモンと相場がきまっとるけどな。大黒屋とか、
ブランド品の鑑定能力がある人にいっぺん買ってもらって調べてほしいわ。

281 :備えあれば憂い名無し:2007/07/13(金) 14:44:14 ID:AQlaXjH/O
偽ブランドなら即アウト、即検挙です。
いくらなんでも、そこまで危ない橋は渡っていないと思う。しかも裁判中やのに。

金額でみたら、高額毛皮をドカンと買わせたなら立派な(?)詐欺っぽいが、安価ブランド品をセコセコ売って回るってのは、なんか寸借詐欺っぽいw

商売のスケールもショボくなっちゃったね…。

282 :備えあれば憂い名無し:2007/07/13(金) 15:31:39 ID:iISAboxUO
現地で流行らなくなったもしくはわけありの商品を安く仕入れて相場より高く売ったり
量産品を一点物とごまかしてってことならやってそうで限りなく怪しい。
業者の今までの行いを見てる人からしてみればそう思われてもおかしくない。


283 :デストロイ:2007/07/13(金) 18:36:04 ID:A4FSr1LiO
だから現在も毛皮展示会やっているって。
何度書き込めば分かってくれるの。

284 :備えあれば憂い名無し:2007/07/13(金) 18:36:11 ID:jyyERDmA0
新しい登記には、もしかしたらオオカミが販社の社長になってたりするんじゃね?www
自慢したくて、煽っているんじゃ…?
しかし、それは今後グループ上位会社に問題が起こった時にスケープゴートで
簡単に切り捨てられる販社であるという、上層部の計略に気付いていないおめでたい
ヤツなのかもしれない。

と、勝手に妄想劇場。

業者が自分とこの登記を晒せって言うには、何らかの意味があるんだと思えば
上記の想像が出来るが。
被害者及び一般人がそれほど登記を見たがる理由は、さらにわからない。
そんなに見たけりゃ、普通自分で調べるだろうし。

285 :備えあれば憂い名無し:2007/07/13(金) 19:16:43 ID:+loIo6vG0
田舎に住んでると、たまに新聞の折り込み広告なんかでブランド品の大安売りセール
のチラシはいってるやん。ああいうのってほとんどバッタモンやからね。たぶんそんな
レベルやと思うよ。仮に本物だとしても、それいつの時代のやつやねん!っていうような
古いタイプのやつか、もうどこにも売れないやつを格安で買い付けたやつのどっちかや
ないの?

ちょっと売り上げのいい嬢に社長やらせて会社をボコボコつくっていくってのは何か問題が
起こったときに大元がさっさとつぶしてさっさと逃げるためやろうね。社長のかわりなんて
なんぼでもおるやろうし、事実、男前の裁判でも大元の親方が嬢の2人を守ろう、なんて
つもりはほぼ100%ないやろうし、2人を守ったら、会社ぐるみでやってましたすんません、
って認めてまうようなもんやからな。

いまも毛皮展示会やってるのってどの業者?ここにさらされたからって止めるような連中やない
んやから(会社たたんで逃げる可能性はあるけどなw)
ここ読んでるみんながわかるようにさらしたら?





286 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/13(金) 19:51:44 ID:bha9wVsG0
>>283
毛皮の展示会をやりつつ、ブランドもんの展示会もやってるのですね。
毛皮の展示会はいきなり勧誘されるのでしょうか?
とりあえず、数万円のブランドもんの展示会で買わせておいて、
あとから高額な毛皮の展示会に誘うというような手口ですかね?


ところで、デストロイさんはいろいろ詳しいですね。
被害に遭った方ですか?
もしそうなら、ぜひとも>>1の僕のアドレスに連絡をいただきたいです。
差し支えないようなら、どんどん2ちゃんねるに晒してくださいね。

287 :備えあれば憂い名無し:2007/07/14(土) 01:34:32 ID:mDEd7YmH0
>>283
やってるのが確実にわかってるんなら、昔みたいに
「○月○日〜○日まで、××ビルで展示会あり」
みたいに書かないと、100%誰も信用しないし、何の役にも立たないよ。

288 :備えあれば憂い名無し:2007/07/14(土) 18:32:49 ID:CwDyvpjZ0
出会系サイトで知り合った女に7月14日、15日(今日・明日)に
セレネアンフィニビル(南堀江2−5−27)で行われる株主・社
員家族特別招待会の招待状をもらいました。

誰か、情報求む。

台風やしいくつもりもありませんが。

主催は(株)セレクションとエー・アンビションです

289 :備えあれば憂い名無し:2007/07/14(土) 20:28:30 ID:iNbR/td8O
セレネアンフィニビルてFMビルの近く?隣り?多分、三百万の毛皮を150万円で割り引き販売しますよ的な被害者を作る販売展示会でしょう?台風やのに、「来てくれるやろ?」てデート嬢が電話かけまくるやろ、確認の。

290 :備えあれば憂い名無し:2007/07/14(土) 22:52:43 ID:XGN0bIZB0
>>288
それって毛皮展示会?それともブランド品の安売りセール?
主催の会社はどっちもこのスレにはないから最近たちあげたやつだろうな。
いまごろデート嬢が招待状くばったやつに「来て来て電話」をかけまくっている
ことだろう。
潜入してさらすくらい漢気のあるやつなら行けばいいけど、そうでなければ
シカトしとけ。

291 :備えあれば憂い名無し:2007/07/14(土) 23:27:51 ID:iNbR/td8O
>>288う〜俺もまた騙されたいし、潜入してえ〜。その出会い系サイトはmixyでは?それ以外ならぜひサイト名さらしてください。

292 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/15(日) 02:06:44 ID:aJvs4+a30
フィランテのメルマガに登録したのに全然メールがこないや。
このスレで内容を晒したろうと思ったのに…。。

293 :通りすがり:2007/07/15(日) 18:17:43 ID:7BtiS9ep0
【フィランテの展示会情報】
期間:7月19日〜22日
場所:博多区比恵町2−7
……これってユナイテッド福岡支店と同じ住所ですが,
やっぱりバックボーンは一緒,ってことですよね?

294 :備えあれば憂い名無し:2007/07/15(日) 18:22:06 ID:sBrnUYT9O
アディオス大阪支店がまだFMビルにあるように、旧ファラーの件も一緒だと思う。

295 :備えあれば憂い名無し:2007/07/16(月) 21:04:06 ID:Gda8UhSoO
テンプレートについて、スレ主さんへ。
申入書、書きやすいように、日本産業協会や経済産業省などの資料を基に、内容証明の書き方みたいに詳しく、テンプレで指南してくれたら被害者で申入書書く人が増えると思う。その方がPCやなく携帯しか使わない人に優しくない?

296 :備えあれば憂い名無し:2007/07/16(月) 21:09:12 ID:Gda8UhSoO
マメじゃない人にも申入書を書いてもらうと、枚数が増えて、役所も動く確率が高くなるんじゃない?被害に遭ってない人も、展示会に誘われたとか、新鮮でレアな情報を役所に周知できるんでは。ただリンクしてくれ、では余暇を用いて書くに至るまで、頓挫するんでないかな。

297 :備えあれば憂い名無し:2007/07/16(月) 21:13:36 ID:Gda8UhSoO
屑に対抗するには、殴り込みや裁判も有効だが、都道府県のなわばりの中で、警告や処分、与えれば効果的になるんでね、ちりも積もれば山になります。山ごと動かしましょう!ビル建てるくらいだから、最低二、三百人は被害者いてますやん。

298 :備えあれば憂い名無し:2007/07/17(火) 00:37:47 ID:7ws4BPPX0
一年ぐらい前中沢麻里子っていうリンクのデート嬢に名古屋で会ってたんだけど
知ってる人いる?俺は途中でデート商法かなーって気づいて、連絡取らないよう
にしたんだけど

299 :備えあれば憂い名無し:2007/07/17(火) 12:54:22 ID:DOdV5KJ0O
中沢ってエモーションのデビル中澤の事じゃね?

300 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 00:19:44 ID:jWAxHQtG0
京都と奈良の間あたりで、
大室文香って人から声かけらたよ。

301 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 00:22:16 ID:jWAxHQtG0
ちなみに、7/28から、
大阪の心斎橋付近のアーバンスタイルビル1F
W's Cafeパーティースペースで展示会があるらしい。

302 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 02:46:55 ID:5bDFoG37O
>>301、心斎橋といっても広いやん。だいたい、どのへんか教えてけれ。潜入マニアとしては耳寄りな話だ。110番電話してから会場の前でもめてみたい♪

303 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 02:56:45 ID:5bDFoG37O
大室嬢、京都奈良、クライス、ユナイ、なんせ、FM系やな。JRt近鉄の奈良か鶴橋で逆アンケートでトラッキー風船ゲームして、悪徳商法とわからずに大阪に来たんですか?て…、逆アンケートしたくなる。

304 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 03:03:43 ID:5bDFoG37O
業者の皆様にお知らせします!メビウスやベレッツアて招待状書いてたら、展示会行く人減りまっせ。それと、蔑視ょ、お前はスミにすっこんどれ。冷房聞いてても、気持ち悪いねんて。

305 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 03:06:52 ID:5bDFoG37O
蔑視ょ!ギトギトしてるし、展示会でも愛想悪いのに、よう商売しとるな。動物園で爬虫類や両生類みたらお前を思い出す。奈良県警は在日でも部落でも捕まえよるから、根性あんねやったら奈良で展示会してごらん?屑か葛だね〜♪根性梨♪

306 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 04:59:07 ID:o8UhlAejO
奈良最近よくしてんで。

307 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 05:34:44 ID:5bDFoG37O
ほんまけ?ほだら、奈良県民はみな、行政と弁護士に締め出してもらうよう、要請せな…ガタガタプルプル‥

308 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 22:37:44 ID:PFjQg8Wu0
やっぱり田舎ではまだ毛皮展示会やってるんだな。
京都、奈良、以外でも地方でやってないのか?
どんどん情報たのむ。

309 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 23:03:14 ID:VJuTXPi80
ちょw今時、毛皮ってwwwwwwwwwww
2007年だぜwwwwwwwwwwww
アホカス業者wwwwwwwwwwwww

310 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 23:10:14 ID:jWAxHQtG0
>>302
長堀通りを西側に行くとあるよ。
確か、心斎橋の駅の最後の方の番号の出口から出たところ
すぐだったはず。
思いっきり揉めて欲しい!!

311 :備えあれば憂い名無し:2007/07/18(水) 23:13:40 ID:jWAxHQtG0
補足、展示会があるところの住所は、
大阪市中央区心斎橋1-12-11

312 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 00:41:49 ID:u55Eon1t0
明日、てかもう今日か。
近鉄高の原のところで呼び込みするって噂を
聞いたぞ。

313 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 01:22:06 ID:Zr/M5nZUO
明日(今日)高の原まで見に行ける人、現認したら110番か地元の管轄の警察署に電話して、道路使用許可の係出せや。と言い、こんなんほっとくんか!許可出てた場合おまえらなんぼもうたんな、あいつら悪徳商法やぞ!微罪の奴なら警察はほるんか、と苦情も言ってみてはどうか。

314 :デストロイ:2007/07/19(木) 01:34:27 ID:5q7PX7u4O
アーバンスタイル心斎橋
大阪市中央区西心斎橋1丁目12-11
http://www.urban.co.jp/news_contents.html?id=637

315 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 01:47:52 ID:Zr/M5nZUO
近鉄高の原で現認した人の通報先。県境なんで注意。(京都)木津警察署0774720110(奈良)近鉄高の原駅前交番0742711175奈良警察署代表0742330110奈良県警本部悪質商法110番0742249441

316 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 01:58:34 ID:Zr/M5nZUO
>>301、お疲れ様です、業者名とかブランド名とかわかりますか?

317 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 17:09:12 ID:4sl3KCjMO
デストロイさん乙です。
ええっゥそのマンションって真っ白いマンションだよね?パチンコ屋の向かいで、パーキングも側にあって、そのすぐ側にしずちゃんていぅ焼肉屋があって、そのマンションの並びにジャニーズショップもある……あのマンションだよね?
漏れはたまに事務の仕事などでそのマンションに行くんだけど……最悪ゥマジ業者うざいゥアーバンに苦情言わないと。アーバンのオーナーって確か広島だったような記憶が……違ったっけ?

318 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 18:12:58 ID:u55Eon1t0
>>316
お疲れ様です。
業者、ブランドの詳しいことはわからないですが、
文香たんが言ってたので恐らくベレッツァと思われます。

319 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 18:54:53 ID:Zr/M5nZUO
>>318ベレッツアは、やはりクライスやメビウスやエフエムですね〜。ベレッツアは、会社名になってるんですよね。ブランド名やなくて。

320 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 18:55:51 ID:iAGN5umUO
心斎橋のアーバンスタイルに来てみたが何階でやってるんだ?
オートロックマンションやね

321 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 18:59:31 ID:Zr/M5nZUO
俺もまだ現場見てないが一階あたりパーティースペースみたいな催事場があれば、そこかもしれない。

322 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 19:00:47 ID:Zr/M5nZUO
マンションの部屋やと、完全に監禁やね。被害者増えるわ、かわいそうじゃ。

323 :320:2007/07/19(木) 19:08:19 ID:iAGN5umUO
1Fにパーティースペースあるけど違うっぽいね
あぁ突入したい

324 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 20:48:04 ID:Hwb7Ydsd0
マンションの一室で毛皮展示会?いくらなんでもそれはないだろ。
デート商法ってだけで怪しさ満点の業者なのに、マンションの一室で毛皮展示会って。
宗教の勧誘じゃないんだからよ。それに一室じゃ販売スペースと監禁&商談スペースで
キツキツになるって。いくらしょぼくてもある程度の広さのある会場を借りないと展示会
なんて無理じゃないか?
いずれにせよ、誰か潜入したり、近くを通った人はレポしてくれるとありがたい。

325 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 21:02:32 ID:u55Eon1t0
>323
今は時期じゃないのかも。
俺が嬢から聞いた話だと、7/28からやるって言ってたよ。
あと、前に展示会に行った時は1Fでやってたよ。
場所の確認なんだけど、アーバンスタイルビルの隣ってカフェあるよね?

326 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 21:03:35 ID:Zr/M5nZUO
展示会商法→霊感商法、監禁商法や。マンションの部屋番号わかれば、晒してキボンヌ。

327 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 21:04:31 ID:Zr/M5nZUO
カフェ=パーティースペースでは?

328 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 23:09:00 ID:u55Eon1t0
>>327
いや、展示会をやってるパーティースペースの建物の隣です。
隣はカフェじゃなくてバーだったかも。。。
すんません、記憶が曖昧。。。
今度近くを通った時確認します。。。
展示会をやってたのはマンションの一室ではないことは確かっす。

329 :備えあれば憂い名無し:2007/07/19(木) 23:45:33 ID:u55Eon1t0
ん、なんか混乱してきた・・・。
展示会をやってた場所=アーバンスタイルビル1Fのパーティスペース
です。

330 :備えあれば憂い名無し:2007/07/20(金) 12:50:48 ID:vl6sNG/b0
今日からかなりの学校が夏休みにはいるわけだが、それにあわせて業者の
活動もあわただしくなるのかな。いままでのような毛皮の展示会
だとローンくませたりするには20歳以上の客をキャッチしてこないとい
けないけど、ブランドセールなら、ちょっと金持っててブランド好きな頭の
軽い中学生、高校生、大学生が簡単にひっかかってホイホイとセール会場に
行っちゃう可能性もある。
会場近くを通った人、これから潜入してやろうという人、どんどん情報さらして
注意を呼びかけるべし。

331 :備えあれば憂い名無し:2007/07/21(土) 15:47:25 ID:GmoDQCHVO
age

332 :通りすがり:2007/07/21(土) 16:32:44 ID:fA7VKqMn0
誰か教えて、ふざけて羽賀ケンジのエロサイトにいったら登録完了って、これってお金振り込まないとまずいんかな〜?まだなにもみてないんだけど・・・

333 :備えあれば憂い名無し:2007/07/21(土) 17:06:47 ID:9yPF8lqEO
家まで取り立てに来たら、払えばよい。
それまで放っておけ。

334 :カート:2007/07/22(日) 16:59:54 ID:W4ZPbYefO
名古屋ELLの近くでキャッチ要注意。

335 :備えあれば憂い名無し:2007/07/23(月) 13:06:39 ID:JgZ0WMps0
たしか25日って控訴審の開始日じゃなかったっけ?
25日は今後の日程を決めるだけではやく終わりそうなの?
そしてその次の回でいよいよ大ボスの証人尋問だよね?日程決まったら
ここで報告してくれ!

336 :備えあれば憂い名無し:2007/07/23(月) 16:37:55 ID:qS5/m9kXO
大ボスってだれ?

337 :備えあれば憂い名無し:2007/07/23(月) 17:28:54 ID:JRd8gaLrO
ほぉー。

338 :備えあれば憂い名無し:2007/07/23(月) 17:55:13 ID:1klh+rR1O
25やなくて27日では?こないだ20と勘違いして高速に入る前に気付いた。

339 :備えあれば憂い名無し:2007/07/23(月) 18:49:08 ID:JgZ0WMps0
>>338
27日だっけ?まあどっちでもええわ。
とにかく親分の証人尋問の日程が決まったら報告たのむ。
ひょっとしたらいくかもしれんし。

340 :hhh:2007/07/23(月) 19:04:57 ID:ohtN7gPY0
ヤフーメール使ってるけどエロメールが毎日のように届き止めるには別料金がかかるとの事、できレースでは??? メール発信者削除すればいいのに。 違反商品ならすぐ削除するのにいつまでたっても迷惑メールが届くのはおかしい。公序良俗に違反するのでは???

341 :備えあれば憂い名無し:2007/07/23(月) 19:31:51 ID:akS1eQQMO
>>340
意味不明な上にスレ違い。消えろ!

342 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/23(月) 19:35:57 ID:1CKuqhHm0
証人尋問の日程はまだ決まってないようですね。
今月ではないと思います。

証人尋問当日はみんなで盛大にオフ会しましょう!

343 :デストロイ:2007/07/23(月) 22:07:13 ID:99W0+nza0
業者さんもオフ会参加OKですw

344 :備えあれば憂い名無し:2007/07/23(月) 22:27:30 ID:JgZ0WMps0
ボスの尋問の日にオフ会するんなら、以前みたいに尾行がついてへんか
しっかり周りを確認したほうがええかもなww
まあ前回の尾行がバレバレやった分、今回はもっとうまいやつがばれへん
ようについてくるかもしれんけど。
まあ見つけたら見つけたで業者さん大歓迎で一緒にオフ会に参加させてやれやw
ただ裁判見に行くだけじゃなくて、
「業者さんの引越し先をみんなで見に行くツアー」
「業者さんが新しくはじめたブランドセールにみんなで行ってみるツアー」
とかやってほしいな。せっかく大阪までいくんだからww

345 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/23(月) 23:39:35 ID:1CKuqhHm0
>>344
もちろん、その辺も企画して行きましょう!!
裁判当日に業者さん達が、臨時休業とかにならない事を祈りますww

346 :備えあれば憂い名無し:2007/07/24(火) 04:28:32 ID:fucOfasQO
ボスとは一七やなくて馬場うんこ大作やんね。答える必要ないとか、偽証したら、上山が代わりに補足した時みたい、一七が補足すんのかな。

347 :備えあれば憂い名無し:2007/07/24(火) 04:33:55 ID:fucOfasQO
しかし業者もイカれてる、去年の阪神は勝ち方が気に入らないと揶揄されたが、業者は負け方が気に入らないと自虐的になってる。デート商法て、なかった事で判例に残したないのはわかるが、他ルートで検挙か提訴されてるリーチ目になってんのか。

348 :備えあれば憂い名無し:2007/07/24(火) 04:39:15 ID:fucOfasQO
2ちゃんの、まちBBSで、かたっぱしに各町スレで、コピメで「アンケート応じたらデートや展示会のお誘いなかった?都会に出てみない、と言われた?毛皮、とりあえず買っちゃった?」てカキコしたら反応あるかも。

349 :備えあれば憂い名無し:2007/07/24(火) 04:46:25 ID:fucOfasQO
アーバンスタイルの話はどうなった?大阪以外の近畿圏で渡された招待状で客が来るから住み大阪、勤め大阪の人は皆無か?中に入らんでも実際行われたかどうか、確認するだけでも重要ですよ〜。

350 :備えあれば憂い名無し:2007/07/24(火) 04:55:11 ID:fucOfasQO
う〜、やってみたい。堀江公園で花火大会。誤ったふりして、百本束ねた、ロケット花火をジャパンシルバーフリースビルにめがけて♪一七の車に防犯用の塗料入りカラーボール投げたい!

351 :備えあれば憂い名無し:2007/07/24(火) 04:56:19 ID:fucOfasQO
あと、一番やりたいんがビルに落書き♪でも暇なオッサンが上からおりてきて、交番にポリいてても追いかけ回すやろうし。

352 :備えあれば憂い名無し:2007/07/24(火) 04:58:33 ID:fucOfasQO
>>344前回は気のせいか、女性ひとりかふたりでデジカメか携帯で撮影しよりました。

353 :ikeda:2007/07/24(火) 06:11:14 ID:baMSEzoB0
何年か前にビルに毛皮デート商法するなって落書きされたよ。

354 :備えあれば憂い名無し:2007/07/24(火) 12:38:53 ID:Zh8vbaRj0
夏休みは若いやつがぎょうさん街に出てくるし、悪徳業者としては
かきいれどきやろうね。この時期にいっぱいだましていっぱい稼ごうとするのは
自然な動きやろ。毛皮業者さんもそうしたいとこだけど、いかんせん、そこらじゅうで
大噴火がおきとるからなかなかそうもいかんやろうな。
「業者が最近はじめたブランドセールにみんなで行ってみるオフ」に加えて、参加者全員で
いくらか出し合って実際に何点かセールで買ってみて、その足で、大黒屋とかアメ横とかコメ兵とか
にもちこんでプロの鑑定士に査定してもらうってのはどうやろか?
大損する可能性もあるけど(笑)、ブランドセールで扱ってる物がどの程度のものか見定めるには
良い機会ちゃう?

355 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/24(火) 20:27:59 ID:brjgIAmZO
僕は行きませんが、27日(金)の裁判は、次回の期日を決めるだけなので、5〜10分で終わると思います。

356 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 04:25:41 ID:SHxxabVQO
>>355そうですか。来月、うんこが宿題して出廷してくれれば、いいんですけどね。一審の時みたいに和解ありき、やなくてイイ流れですね。

357 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 04:30:37 ID:SHxxabVQO
>>354。以前、自分もそのように書いてて、なんなんですが、ブランド品を取り締まってそうなんは→警察、入国監理局。商法が悪質で取り締まるんが→大阪府庁、経済産業省。役満がついて警察か公安庁てとこかな。

358 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 11:53:08 ID:MyTSaqRKO
関西の某駅前にまたいるよw

359 :358:2007/07/25(水) 14:03:25 ID:MyTSaqRKO
白っぽい服でなかなかかわいかた。このスレ知らなきゃついて行ってたな。

360 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 14:31:54 ID:Svs1qn2OO
世良佳奈江は、今は?
アソコ臭かったけど、只でいただきました。

361 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 14:33:06 ID:MyTSaqRKO
このスレ全部見たら今は控訴審まで行ってるんですな。最高裁まで行って判例作って
もらえると有り難い。原告の方は大変ですが。

362 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 14:57:40 ID:MyTSaqRKO
てか、この手の事案は、機会提供型のおとり捜査をしたら一発で取り締まれそうなもん
だが。詐欺や監禁で刑務所入って結婚適齢期を塀の中で過ごす人間が出ればいいのにね。
まあなかなか刑期の上限までいかんけど。

363 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 17:26:13 ID:HJLEzEEo0
簡裁→地裁→高裁

だから最高裁までいくことはないんじゃないか?
とにかくはやいところ、悪徳毛皮デート商法業者が厳しく断罪された判決
が確定すれば問題なし。それに続いて解約や新たな裁判がどっかんどっかん
起こるし(もう起きてるかもしれないがww)手口を変えて似たようなことを
始めても共通する部分があるってだけでも通報される可能性大。

364 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 17:42:34 ID:MyTSaqRKO
特別上告があるけど要件満たさんか。

365 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 18:05:08 ID:IJ8dfRde0
大輔さんよ、傍聴に来いよ。
三野が言ってたけど、お前キモイらしいなw


366 :三野:2007/07/25(水) 20:20:46 ID:bRQZEdh3O
うん、福光大輔のオッサンはめちゃくちゃきもいよ。

367 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 20:34:16 ID:aAHvdD0BO
>>363
手口や社名を変えても経営者、またはオーナー等の関係者が同一人物なのがバレたら、2回目は訴えられた段階で負け確定。
その為にも判例は必要。
業者もそれはわかってるようだから、必死の抵抗してんだと思う。
また、毛皮グループとは全く関係無い悪徳業者にも、販売方法が似たようなものであれば、この裁判の判例が十分参考にされるだろうな。
遠い将来、「毛皮が全ての悪徳業者を巻き込んで滅んだ」と言われる日が来るかもしれない。

368 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 21:20:26 ID:MyTSaqRKO
でも、こういうのって文句言ってくる客だけ金返すってパターンが多い気がするが、
原告の方はそれを突っぱねられたのかな? それなら立派。正に社会正義。

369 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/25(水) 22:19:15 ID:FP5mqU1r0
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!


はっはーーーーー!!!

ガマンできずに書き込んじゃったけど、
僕からは具体的な事は言いませんが、
スレ住人のみんなぁ。
楽しみにしていておくれww

370 :◆SvmStr3RcE :2007/07/25(水) 22:32:22 ID:2QQDGggu0
     __          / 〇ヽ     / 〇  \         | ̄| | ̄|
   _ |_ /    | ___ /  ( (  ヽ――‐/  ) )   ヽ___  |  | |  |
   _ |_  __|  |         ) ) ヽ   /   ( (          |  |_| |_|
      |      /   ̄ ̄ ̄ヽ  ( (  ヽ /    ) )  / ̄ ̄ ̄  _   _
      |      /        \  U  ヽ/     U   /       |_| |_|

私もガマン出来ずに書き込んだwww
男前さん、1年間本当にお疲れ様でした。

371 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 22:48:21 ID:SHxxabVQO
一七帝国滅亡か!?とりあえず男前さんおめでとう♪

372 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 22:53:19 ID:HJLEzEEo0
>>369
>>370
なになに?!
男前裁判に急展開か?
男前氏本人からの報告をはげしく希望!!!!

373 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/25(水) 23:00:20 ID:b8sLskH/O
372さん

まさしく急展開です。今、作成中ですので、しばしお待ち下さい。

374 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/25(水) 23:06:51 ID:b8sLskH/O
今日、藤森弁護士に、小林則夫弁護士から電話があり、「請求を認諾する。金曜日にお金を持参する」と言ってきたらしいです。
認諾とは、相手方がこちらの権利主張を認めるということで、それは調書として残り、確定判決と同一の効力を持つらしいです。
僕も直接、藤森弁護士と電話で話しましたが、認諾するのに、こちらの許可は必要無く、一方的に出来るもので、
認諾しているのに更に、こちらが判決を求める事は出来ないそうです。

簡裁では、94万9000円の判決でしたが、負けを認める事なので、慰謝料の10万円も返ってくるそうです。

375 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 23:10:34 ID:aAHvdD0BO
なんかカッコ付けた言い方してるが、要するに一審判決で確定って事ですな。
なんで控訴したん?業者。恥の上塗りなだけやったって事だな。
さてぇ、これから先がさらに楽しみですね〜。

376 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 23:11:48 ID:MyTSaqRKO
>>374
おめでとうございます。ただ、裁判コストを考えた末の決断な気もしますね。

377 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 23:15:26 ID:MyTSaqRKO
次は、女個人に向けた訴訟ですか?

378 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 23:17:16 ID:6TBcHfCLO
一審判決では慰謝料は認められていなかったと思います。
原告側の請求をすべて認めたので完全なる勝訴でカタがついたのでしょう。

379 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 23:20:02 ID:aAHvdD0BO
>>378
あ、そうか。慰謝料付きか。
被害者の皆さ〜ん、今裁判をすれば、もれなく全額返金+10万円プレゼントのようですよ〜。

380 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 23:22:45 ID:MyTSaqRKO
>>379
女からも金取れんかな。女に一番効くのは塀の中に落とすこと。20代を塀の中で過ごし
たりしたらワロス。

381 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 23:30:45 ID:MyTSaqRKO
会社は金あるけど、女はそんなに金ないだろうから個人として被告になったら辛い
だろうねw バカで訴訟を無視してくれたらさらに最高。キツい人に債権譲渡とか
もよいね。

382 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 23:34:22 ID:SHxxabVQO
業者よ、夜逃げしたらあかんよ。
誰やろうな、一七が出てきたらお前ら氏ぬとか言ってカキコしたやつ。負け惜しみのカキコしてくれてもええんやで。

383 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 23:38:01 ID:MyTSaqRKO
>>382
夜逃げはしないんじゃない? 大規模集団訴訟でも起こされたら別だが

384 :ヤン:2007/07/25(水) 23:50:11 ID:T8SbAZ9n0
おひさしぶりです。男前さん、おめでとうございます。
簡裁で和解しなくてよかったですねー。
教えてほしいのですが、裁判は27日で終わりですか?
27日は、仕事が忙しくて行けそうにないです。スイマセン

385 :備えあれば憂い名無し:2007/07/25(水) 23:53:31 ID:HJLEzEEo0
とりあえずはおめでとさん。
これで一審判決確定で裁判は決着ってことでいいのかな?
それにしても急にですな。
いま裁判すれば、まさに全額返金&慰謝料のオマケつき。これはいまから
男前さんに続く被害者にとってはあまりにもおいしい。この時期を逃す手は
ないぞ。まさに泣き寝入りするだけ損だ。
被害者のみなさん、どんどん業者を訴えましょう。
罪の重さをわからせるためにも嬢個人を訴えることはできないのかな?
慰謝料を取れるような金は無いかもしてないけど、会社という後ろ盾がなく、個人
として被告にされたら本当にキツいよ。でもここまでしてやらんと自分が悪徳なことを
している、ということに気づかないかもしれないけど。男前さんが野崎個人を訴えたり
したらどうなるだろうな。菓子折りもって玄関先で土下座して謝りにくるかもwww

386 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/07/26(木) 00:01:32 ID:2/TSdIde0
馬場大作の証人尋問が実現されなかったのは残念ですが、
今こそ、お金を取り戻す大チャンスですね!

被害者の方は、どんどんこちらまで連絡ください。
kisogennsoku7@leo.livedoor.com

動き出さないと損ですよ!
みんなで力を合わせて動き出しましょう!!

387 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/26(木) 00:07:35 ID:nR4CUeerO
ヤンさん

お久しぶりです。残念ですが、裁判は27日で終わりみたいです。
簡裁同様、全く嬉しくありませんが、これ以上は無理のようです。

388 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 00:20:17 ID:1PT8f74QO
うんこ、ビビってあきらめたんか…。これからは毎日が祭りですな♪♪♪

389 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 00:27:04 ID:FvQ5g3pU0
これだけ急に業者が裁判を終わらせようとした最大の理由はやっぱり
親分を法廷にひっぱりだすようなことはなんとしても避けたい、という
意図だったんじゃないかな。
控訴審では男前側弁護士から徹底的に追求されることは目に見えてるし、
そんなんだったら慰謝料を払ってさっさと裁判を終わらせてしまえ、と考るの
もわかる。慰謝料10万円くらいは業者にとっては痛くもかゆくもないだろうし。
ただ、この判決確定を皮切りに裁判や解約がドバーーーーーーと起きたらもうそん
なことは言ってられないよ。そうなる可能性はかなり高いと思うけど。
被害者にとってはまさに今が大チャンスだ。

390 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 00:37:34 ID:FvQ5g3pU0
あと、毛皮の仕入れ、卸し、販売のしくみや嬢の給与のしくみ、
ジェイジェイ、ジャパンシルバーを頂点とする組織形態について
もうこれ以上追求されたくない、というのが本音だろう。
怪しいことだらけだし。

391 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 01:10:11 ID:1PT8f74QO
このスレも男前の件が終わっても、追究、追及は、他の被害者の為にも風化させたらあかんから続けることやね。業者や第三者が、もうええんか、て思われんようにせないかんね。

392 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 01:17:07 ID:1PT8f74QO
アムウェイやハーバルほど箔のある企業やないから、毛皮屋グループなんて事がうまく運べば、倒産、投獄に追い込めるだろうから、このスレに一件落着と大岡越前のAAでも出て、日本で商売する事から、引導を渡せるだろう。

393 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 02:42:38 ID:a2+IpnIIO
裁判確定ですか。
判例を盾に被害者の被害回復が先か、この確定した判例をメディアに大々的に報じて貰って、新たな被害防止をするか、迷うところだな。

今後は業者の計画倒産も視野に入れて全てをタイミング良くやる事やらないと、業者得意の逃げ炸裂の可能性ありだな。

394 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 04:19:50 ID:0W3Ou5D9O
業者が認諾しただけなので判例にはならないでしょう。ただ、何を主張・立証したら
いいかの参考にはなりそうですが、相手が根負けしただけの可能性もありますね。

395 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 04:36:34 ID:0W3Ou5D9O
このやり取りが本になるといいですね。ISBNの付いた本になると、影響が出るかもしれ
ません。

何にせよ、次はデート嬢個人に向けた不法行為責任追及あたりですかね。もしかしたら
もう時効かもしれませんが。訴訟リスクがあるとわかったら、なり手も減るでしょう。

396 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 09:47:00 ID:hJlnCEiL0
業者のヘタレっぷりにがっかりした。

397 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 12:58:11 ID:FvQ5g3pU0
結局、男前側の請求を全部認めるんならどうして控訴するんだよ?
一審判決では慰謝料は認められなかったのに。まったく業者のヘタレっぷりに
はあきれるわ。いまになって突然裁判を終わらせにかかった理由として考えられる
のは、

@もうこれ以上裁判を続けても勝ち目はないとあきらめた。

A会社組織や嬢の給料について追求されたくない。これが明るみにでると
 悪徳商法を続けられない。

B馬場大作を法廷にだしたくなかった。もしくは、馬場大作自身が裁判に出て
 さらしものにされるのを嫌がり、弁護士も、これでは勝てん、とあきらめた。

C最近、ブランドセールをはじめているし、毛皮展示会の次はこれで稼げばよい。
 男前裁判は慰謝料でもなんでも払っておいてさっさと終わらせれば、騒ぎも沈静化
 していくだろう。10万円くらいどうってことないわ。

だいたいこんなところだろう。もしBならボスは本当にヘタレ。末端の嬢に裁判に出させといて
自分はコソコソ隠れてるんだからなww
Cなら計算違いもいいとこ。たしかにこれで男前裁判は終結するが、今後、あとに続く被害者は
かなりいると思われる。何十件、何百件と慰謝料を払い続けることがはたしてできるかな?w
まあ結局は@だろうけどな。
嬢個人への訴訟もやる価値はあると思う。そこでも厳しい判決が出れば業者にいいくるめられて
デート嬢になる女もかなり減るだろう。そうすればデート商法自体が破綻する。

398 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 14:53:16 ID:iARgloeRO
ところで、控訴審では、販売方法は争点にならないって言ってた知ったかぶり君はどうなった?
あいつにも、ぜひ意見を聞きたいな。
もう恥ずかしくて顔も出せないだろうがなw
今頃、顔面真っ赤にして隠れる穴でも探してるんじゃないw
今考えれば、ヤバいほどキモいやつだなwwww

399 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 16:30:24 ID:0W3Ou5D9O
>>397
一般論として、こういう商法の会社は女に弁護士つけたりしないでしょうし、女が個人
で複数の訴訟抱えたら面白いと思います。よりきつい仕事に転職せざるを得なくなるか
もしれませんね。

400 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 16:57:14 ID:BRRDpFCr0
今後かなりの数の裁判が勃発しそう。馬場大作や福光十七もかなり怯えているだろうな。

401 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 18:23:24 ID:a2+IpnIIO
>>400
いや、業者はもぅ金輪際裁判はしないつもりだと思う。
今後、普通に訴えても全額+10万を限度にガンガン和解するだろう。なんせ、現物無しでもこの条件を呑むんだから。
次に裁判を起こすつもりの人は、よっぽど訴訟内容を考えてやらないと、公判維持できないと思う。

402 :デストロイ:2007/07/26(木) 18:45:33 ID:f7efw6wL0
男前さん、おつかれ〜


ゲンソクさん
裁判終わった事だしオフ会やりたいですね。


403 :デストロイ:2007/07/26(木) 19:00:25 ID:f7efw6wL0
これから訴える人、慰謝料100マソ請求しても和解してくれるかもw

404 :デストロイ:2007/07/26(木) 19:02:27 ID:f7efw6wL0
あっ、今からマスコミに連絡しないと・・・w

405 :アントニオ猪木:2007/07/26(木) 19:38:38 ID:EpatHxHCO
馬場くん〜、弱腰だねwwwww

406 :騙された田舎者@道民:2007/07/26(木) 19:43:36 ID:OQjLAiG20
男前さん、長い戦いお疲れ様です。

業者にはもう戦う力が無くなって逃亡してしまったのでしょうかね。


被害者の皆さん、まだ訴えていない方は訴えて下さいね〜。
あと、被害にあった元嬢の方から裁判を起こしたら、祭りになるのではないかと思います。


407 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 20:19:52 ID:KcQ+cNCw0
今週末、嬢と合う予定だったんだが、裁判の件についての話はなんか聞けるかな?

408 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/26(木) 20:31:53 ID:nR4CUeerO
明日、行こうと思いましたが、行けなくなりました。
一審の判決が確定したのではありません。一審の判決は、94万9000円と、2004年12月からの年5分の利子の返金命令でしたが、
今回の認諾(にんだく)は、こちらの請求を全て認める。という事なので、949000円と慰謝料10万円、
更に2004年12月から昨日までの、年5分の金利が返って来ます。無価値屑業者が悪あがきの控訴審をしてくれたお陰で、
金利の期間が延び、墓穴を掘った様ですね。W  お金はどうでもいい。と思い、始めた裁判でしたが、
結果的に、僕が支払った以上のお金が返ってくるようです。(苦W)

あれほど必死で、「デート商法などしていない。」と主張していたのに、認めるとは情けないにも程がある。W
こいつらが今後、裁判をする事は、二度と無いでしょうね。W

409 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 21:05:48 ID:FvQ5g3pU0
>>406
「騙されて毛皮を買わされた」という意味では嬢も被害者といえるかもしれません。
既に辞めて元嬢となった人が業者に対して訴訟を起こすことも可能でしょう。そうな
れば面白そうですね。

>>407
その嬢がリンクのデート嬢であればなにか知ってるかもしれない。知っていたとしても、
「野崎さんがたまたまああいうことになっただけ。ほかの子はちゃんとしてるから。」と
いうかもしれないけどね。ほかの業者の嬢の場合、この裁判のこと自体、知らないかもしれないよ。

被害者の皆さん、今こそ立ち上がるチャンスです。訴えれば全額返金、慰謝料、場合によっては利子まで
ついて返ってきます。この機会に一気に業者をたたきのめしましょう!!

思うんだが、もし、嬢個人が被害者から訴えられた場合、もちろん業者は知らんぷりだろうから自分で弁護士
を見つけないといけないし、もし全額返金、慰謝料、利子つき判決がでた場合、全部嬢の自腹ってことになる。
もちろんそんな経済的余裕は嬢にはないだろうから嬢は実家に泣きつく。そして家族に悪徳なことをしていた
ことがバレる。・・ということになるのかなww
そこでやっと自分のしてきたことは悪いことだったんだ、と気づくのだろう。

ゲンソク氏&男前氏
完全勝訴記念として、またネットラジオやってくれ!!

410 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 21:12:35 ID:0W3Ou5D9O
妄想ですが

女を複数の被害者が訴える

弁護費用で女が利益を失い、持ち出しに

女の親族数人を連帯債務者にして和解

取り立ての厳しい人に債権譲渡


という展開になれば面白いですね。私なら女個人を狙い撃ちで訴訟をしますね。弱い
ところを狙っていきます。苦しむ様が見たいですから。

411 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 21:29:36 ID:FvQ5g3pU0
>>410
デート嬢は数え切れないほどの男とデートを繰り返し、毛皮を売り続けて
きたわけだから、場合によっては1人の嬢が複数の被害者に訴えられる、と
いうことも充分ありえる。男前裁判にしたって、野崎はもっとたくさんの男性
を騙して売りつけているはずで、たまたま男前氏が訴えただけにすぎない。い
ままで野崎が騙してきた男性全員から訴えられても不思議ではない。
というか、この裁判以降はマジで起こるんじゃね?
そうなれば、まさに

被害者が嬢個人を訴える

嬢が上司や会社に相談するも、どちらも知らんぷり

嬢が自分で弁護士を見つけるために奔走(引き受ける弁護士がいるかは疑問)

裁判するも全面敗訴。全額返金、慰謝料、利子付判決

しかし、嬢個人にそんな金はない。あったとしても今までの売り上げを
ほとんど失うハメに。当然、業者は知らんぷり。

金のない嬢は家族に相談し悪事発覚。運がよければ家族を保証人にしてなんとか
和解。最悪の場合、家族から勘当され、まともな職についたとしても、毎月いくら
かづつ返していく、という条件で和解。もちろん当分の間はその支払いに極貧生活
となる。

412 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 21:40:21 ID:a2+IpnIIO
>>408
ちょ〜!年5%も認諾かよっ!
下世話な話で申し訳ないが、これやと返金された商品代金以外で弁護士費用がペイできるのでは…。

無条件降伏の完全敗戦ですやん、業者。

413 :デストロイ:2007/07/26(木) 21:43:35 ID:uvvqsrsO0
土曜日の朝刊に載るかな。

414 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 21:45:10 ID:FvQ5g3pU0
今後は業者を訴えたとしても、業者が請求を全部認める「認諾」をして
無理やり裁判を終わらせにかかるだろうね。それか和解の段階で「現物が無くても
いいです。全額返しますから裁判なんてやめましょうよ」と言ってくるだろう。
しかし、それにしても、全額返金&慰謝料&利子がついてくるんだから被害者と
してはこんなにおいしいチャンスはないと思うよ。

嬢個人が訴訟を抱えた場合は「認諾」なんてそうそうできんと思うけどね。そんなの
繰り返してたら即自己破産だわww
それだけにやる価値はありそうw

415 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/26(木) 21:57:23 ID:nR4CUeerO
(株)リンクは、和解して下さい。と泣き付いてきた時、わざわざ返信用封筒に、切手まで貼ってくれていましたが
今度は、わざわざ増やして返金してくれるとは…W

就業規則はありませんが、いい会社かも知れませんね。W

416 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 22:21:07 ID:FvQ5g3pU0
>>415
男前さんの場合は「9割返すから和解しましょう。そのかわりネットには
書かないでね」でしたっけ?
これから裁判をしようという被害者の方、絶対こんな条件をのんじゃだめですよ。
裁判すれば全額返金、慰謝料、利子が返ってくるんですからww

417 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/26(木) 22:26:12 ID:nR4CUeerO
明日は、小林則夫弁護士と(株)リンクの、井上孝博が来て、その場で現金を返すそうです。
それにしても、法廷に現金を持ち込むのが好きな奴らですね。W

418 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 22:47:53 ID:KGtjWBCnO
現金持ち込むより藤森弁護士の口座に振り込めばいいのにね。
95万と慰謝料10万、年5%の利息を払えるなら振込み手数料なんて微々たるもんでしょう。
ところで男前さん、年5%の利息の範囲はどこまで適用されるんでしょうか?
慰謝料含めた金額に対してだと思いますが。

419 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 22:53:04 ID:FvQ5g3pU0
>>417
この期に及んでも「全額返金、慰謝料、利子をつけますから、これ以上は
ネットに書かないでね」とか条件をつけてくる可能性はないですかね?

420 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/26(木) 22:56:10 ID:nR4CUeerO
418さん

利息の範囲?ですか…。僕は、アホの固まりの様な奴なので、今イチ分かりませんが W 
調べておきます。

421 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/26(木) 23:03:33 ID:nR4CUeerO
419さん

それは大丈夫です。もうすでに書いていますし、これからも書きます。

422 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 23:24:23 ID:0W3Ou5D9O
>>411
やったことに責任を取るのは当然ですね。あと、和解するなら家族は連帯債務者か連
帯保証人じゃないと応じられませんね。向こうが訴訟をまとめたいと言ってきても無
視します。女に金かかった方が面白いですからね。職権でまとめられたら困るから時
効期間が経過しない範囲で訴訟提起をずらすのもいいですね。

423 :備えあれば憂い名無し:2007/07/26(木) 23:53:32 ID:FvQ5g3pU0
>>422
ネタでもなんでもなく>>411のような事態は起こりうると思うよ。
特に男前裁判でこのような結果がでた今はまさに被害者にとっては絶好の機会。
幹部に昇進したとうわさのオオカミちゃんもあぶないかもね。
売り上げをかなりだしているとしたら、恨みをもつ被害者は多いと思うよww
嬢個人が訴えられた場合、おそらく嬢が使う逃げ口上は

「デート商法は上司と会社に指示されてやりました」

に間違いない。というか、これ言わないと、全部を嬢の責任にされたら嬢の人生
破滅だよ。マジで。もちろんこれを言うと、嬢と業者の間で、指示した、してないの
水掛け論が始まるだろうけどね。そこで被害者の会の出番!!被害者側に元嬢で情報を
提供してくれる人を紹介して、裁判ではっきりと「デート商法は業者の指示のもとで行
われた」ということを証言してもらえばいい。

424 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 00:02:33 ID:bSlHXEp9O
>>423
会社の責任まで追及すると会社が出てきて面倒です。女個人だけに請求して追い詰め
ていく方が楽しいし効率的でしょう。会社には支払額+慰謝料で十分です。

425 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 00:03:00 ID:piwaEHWJO
やめた(逃亡した)デート嬢も訴える事は可能ですか?業者が計画倒産したら、クレジット会社やデート嬢を追い込むしか、後進の被害者にはないのか?会社名称や登記が、かわっても、大丈夫なんかな。

426 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 00:06:31 ID:bSlHXEp9O
>>425
もちろん可能だと思います。会社がないと、立証に手間がかかるかもしれませんが。
時効にも注意してください。

427 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 00:09:28 ID:bSlHXEp9O
こういう訴訟が続くと週刊誌の記事になるかもしれませんね。女なら風俗でも行けば
金は返せますからうらやましいもんです。

428 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 00:28:44 ID:bSlHXEp9O
とはいえ、慰謝料自体は大した金額にはならないでしょうね。多額の弁護費用の方が
女には負担になりますね。皆個別に訴訟を提起し時期もずれると、結果的に女の負担
が大きくなる気がします。そのうち女が弁護費用>慰謝料であることに気付いて請求
の認諾をするようになったら、次は請求額を上げるでしょうね。私なら。きちんと裁
判を受けたいですからね。

429 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 00:31:18 ID:8Z09/ixE0
>>424
嬢個人を追い詰めようとしても絶対「会社のせい」にするって。
会社が自分を守ってくれない、利用するだけして自分を切り捨てようと
している、とわかったら嬢はなりふりかまわず
「デート商法は上司と会社に指示されてやりました」
って言うに決まってる。
1人で毛皮全額と慰謝料と利子をしょいこむなんて無理だから。もし
しょいこむしかなくなったら即効で自己破産するだろうな。

430 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 00:46:39 ID:bSlHXEp9O
>>429
たとえ会社のせいだと言っても女に全額請求できるはずです。自己破産については破
産法253条の非免責事由にあたる気がします。

431 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 01:05:25 ID:8Z09/ixE0
嬢個人を訴えて裁判になった場合の想定される言い分

業者側
「デート商法?いけませんねえ。お客様をないがしろにするようなことは
絶対に社会的に許されません!ウチはそのへんちゃんと教育してますからね。
今回訴えられた○○さんについては会社のルールを無視して目の届かない所で
勝手にやられたんだと思いますよ。何度も言いますがウチはちゃんと社員教育
してますし(ニヤニヤ)。」

訴えられた嬢
「確かに私はデート商法という悪いことをしていたのかもしれません。しかし、それは
会社と上司の指示によるものだったのです。そしてその指示に従わざるを得ない状況
だったのです。私だけではなくほかの女の子たちもみんなそう
です。それに私は会社によって洗脳されていました。正常な判断ができないような状態にさ
れていたのです。」

432 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 02:57:34 ID:piwaEHWJO
魔女狩りしようか!人格障害者やホームレス雇って、彼女らの住みかまで、つけていき、レイプやストーカーも仕掛けたいね♪

433 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 03:11:32 ID:piwaEHWJO
>>427週刊誌でもできれば、雑誌広告で目をひく特集記事という活字で載ってほしいね。元デート嬢がヘアヌードのグラビアで「毛皮を押し売りして、身ぐるみ剥された私〜裸のリスタート」とかの見出しも、ありかと。

434 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 03:16:28 ID:piwaEHWJO
デート嬢の住所わからんでも所属会社をわかってたなら、訴える事は可能かな?逃亡したやつはどうかしらんけど、現役は幹部の家にタコ部屋みたいに下宿してるらしいし、また一部の会社は幹部と地方キャラバンして安ホテルや車で寝泊まりしてるのでは?

435 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 03:21:02 ID:piwaEHWJO
福光一七、福光大輔、馬場大作、セレネアンフィニグループの代表(名前ド忘れをした)をそれぞれ訴える事は可能か?彼ら私的資産を持ってから、差し押さえたらおいしい思うが。

436 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 13:29:35 ID:8Z09/ixE0
>>435
幹部連中を訴えても、今回の裁判のようにさっさと認諾して裁判を終わらせようと
するだろう。なんせ金持ってますからね。
本当に制裁を加えるつもりなら、嬢個人を訴えたほうがダメージは大きいと思うが。

437 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 14:38:57 ID:hKDGFGo3O
会社が下っ端に販売方法を指導している←これ、男前さん裁判で確認された事項ね
つまり、販売方法で嬢を訴えても、自動的に責任は会社に行っちゃうんだなぁ
昨日から力を入れたカキコの腰を折るようで悪いが、現実問題としてこう判断されるでしょうね

販売方法以外の別の訴訟理由があれば別だが、デートしたしないは恋人の痴話喧嘩以下の水掛け論で、この理由では到底嬢を追い込む事など不可能

何か新しい理由を考えないと、ほんとに妄想で終了です

438 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 14:55:28 ID:NDoVoyom0
mamko

439 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 14:56:36 ID:piwaEHWJO
>>437さんは弁護士さんとか法律的な生業の方か法律を勉強なさってる人ですか?
ご意見ありがとうございます。
ということは、販売方法について争うんだから、今後、訴訟をおこす人はやはり業者を訴えるていうがスタンダードになるんですか?

440 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 15:01:50 ID:1C0ykuN4O
今頃、リンクとジェイジェイはキャンキャン鳴きながら、法廷でお金を払ってるんだろう〜な〜w

441 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 16:04:42 ID:hKDGFGo3O
437です
僕自身はタダの一般素人ですが、強いて言えば裁判マニアかもしれませんW
それとツレに行政書士だったか司法書士だったか、どっちか忘れたWがいます

よく彼とこのスレの案件を肴に飲んで議論します
>>437の意見はまぁ彼と僕の昨日の晩の結論みたいなもんですW

まぁ、机上の論理っぽいところもありますが、僕が今まで知ったあらゆる裁判の判例を見ても、よほどの凶悪犯であってもなかなか死刑にならないように、日本の裁判では被告に甘めの判決が出ます

会社と嬢を同時に訴えても、賠償能力などを裁判官は必ず考慮するので、過失割合(?)は8:2とか9:1くらいになる可能性が高いです

僕の意見では、会社に対しては民事訴訟で十分効果がありますが、嬢個人に対しては刑事訴訟に持って行くパターンでないと、実際本当にダメージを与える事は難しいと思います

長文スマソ

442 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 16:20:53 ID:8Z09/ixE0
嬢個人を訴えて争うには、たとえば

「見に来るだけでいいから」と言ったので展示会に行ったら
毛皮を売りつけられた

毛皮の販売員である事実を展示会に連れて行くまで一切しらせなかった

個人的に付き合うつもりなど毛頭ないにもかかわらず被害者とデートを重ねて
最終的に毛皮をローンをくませて売りつけた

など、明らかに嘘をついて騙そうとした、という証拠がないと厳しいだろうね。
ほとんどが言った言わないの水掛け論になるだろうから、もし嬢個人を訴えるつもりなら
そのへんの会話とかをばっちり録音してとっておかないと嬢にしらばっくれられたら終り。
それがないと、嬢が会社の指示でデート商法をしている以上、嬢個人を訴えても
結局は業者と争うことになってしまうんじゃないかな。

443 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 21:11:14 ID:UTfcN6Ol0
確か野崎は尋問で男前氏との関係は販売員と客の関係って言ってたね。
業者は今回デート商法を認めたって事ですね。
野崎の発言は「偽証罪」になるのではないでしょうか。

444 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 21:24:29 ID:/lcyQHQt0
新たなビジネスのチャンスだ。
わざとデート商法にひっかかり、法廷に持ち込み慰謝料10万円いただく。
これはすごいぞ。年内法人も可能だ。

445 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 21:50:38 ID:8Z09/ixE0
裁判で野崎は

男前とつきあうつもりなどない。あくまで客への営業活動として
デートした。

と証言している。だいたい「営業活動としてデート」ってなんだそりゃwwww
これは「私の仕事はキャバクラ嬢みたいなもんです」と言ってるように感じたのは気のせいかな?

>>444
そんなことやるやつはまずおらんと思うが、男前裁判が決着し、

現物がなくても全額返金。しかも慰謝料と利子までついて業者の完全敗北

という結果がでた今、やろうと思えば可能だと思う。
実際にやった猛者が1人でも現れたらもう嬢はおそろしくてキャッチすらできなくなるだろうw

446 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 22:34:15 ID:hdmrSaol0
ぐわっ!ちょっと見てない間にえらい急展開してますやん!
遅ればせながら、嬢個人を訴える方法。ちと難しいんですが…。
裁判の尋問であった「高額お食事会」の件を立証する。
10万だが20万だが知らないが、これをアヤシイ料理店と嬢が山分けしてるような
事があれば、刑事事件になると思う。
さらに、もし業者が会社ぐるみで関わっていたなら、核爆あぼーんすると思うが。

447 :武闘派:2007/07/27(金) 22:34:35 ID:piwaEHWJO
男前VSリンク&ジェイジェイ詳報。
大阪高裁807法廷、13時10分、藤森先生に会釈して、入室。
開廷。
同じ裁判長で、他の人の事件の言い渡しが行われる。
〔相手方〕小幡弁護士、ひとまわり小さい松村邦洋(馬場か井上か新しいリンクの社長?)、小林弁護士、オールバックの丸顔のメガネ(馬場か井上か新しいリンクの社長?)。
〔こちら方〕藤森弁護士、池口記者、俺。他に見にきてる人はこちら方にはいないようでした。

「取り下げをするにあたり、ここで現金を渡していいですか?」と小幡弁護士。
裁判長「書面通りで判決とし、言い渡しは簡略します」
一旦、閉廷。

448 :さらに武闘派:2007/07/27(金) 22:37:48 ID:piwaEHWJO
13時20分、裁判長と副裁判官のひとりと、小林弁護士と丸顔のオールバックが退廷。
そして、いつもの原告側の弁護士席で、もうひとりの副裁判官立ち会いで、小幡弁護士は領収書がわりの書面を、小さい松村邦洋は札束と小銭の入った封筒を藤森先生に差し出す。藤森先生はお金の検算をし、調印しました。
残りの細かい調書や書面の手続きなど、弁護士さん同士で詰めていくようです。
ロビーで某マスコミの方や小林弁護士と藤森先生が立ち話。
…以上でした。

449 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/27(金) 22:45:56 ID:UDvlfbRiO
武闘派さん

ありがとうございました。感謝致します。その丸顔オールバックメガネが井上孝博です。
リンクとジェイジェイは、裁判を辞めたがっているのに、小幡弁護士が一人でやる気を出していて、
意見の食い違いから、解任されたと聞きましたが、小幡弁護士も来ていましたか…。W
僕も行きたかったです。

450 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 22:49:25 ID:8Z09/ixE0
これで男前裁判は終わってしまったわけだが、このスレを見ている
他の被害者で業者から全額取り戻した、ってやついないの?
現在裁判中なら書き込まなくていいけど、もう解決した。って人が
いたら是非知りたい。というか、そういう情報もどんどんだしていったほうが
後に続く被害者が増えると思うが。

451 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 22:54:24 ID:piwaEHWJO
小幡弁護士はかなりのチャレンジャーですね。小幡先生とはある意味違う立場で出会いたかったです。小幡先生の格闘魂は評価すべきですね。

452 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 22:57:40 ID:piwaEHWJO
大学の授業や青年会議所の講演で、負けいくさでも挑む心や、悪徳企業家でも弁護する、いつくしみとボロ儲けについて語り続けてくれたらいいなと思います。

453 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 23:02:44 ID:hdmrSaol0
武闘派氏、乙!
>裁判長「書面通りで判決とし、言い渡しは簡略します」
と言う事は、判例も完全にできちゃったんですね。

なんで普通の控訴取り下げにしなかったんだろう?一審判決確定の方が
軽かったのに。
これも業者の最後の大自爆なのかな?初めから終わりまで、「やれやれ…」
って感じですね。

454 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 23:14:24 ID:piwaEHWJO
慰謝料まで加算してもらえるとなると何かあるのかなと、疑問があるんではないかなと。客観的主観ですが、そう感じますけど、業者のみなさん、会社やめないでね。あんたら、やる事やってないでしょ?僕らやる事やったでしょ?

455 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/27(金) 23:24:49 ID:UDvlfbRiO
453さん

控訴取り下げの場合は、こちらから「何でやねん!」と主張出来るそうです。

456 :備えあれば憂い名無し:2007/07/27(金) 23:39:24 ID:hdmrSaol0
>>455
なるほど。教えて下さってありがとう。
ものすごく納得した。

て事は、業者はどーしても裁判を辞めたかったんですね。
一時の逆境から逃げたゆえに、今後の大逆境を背負い込んじゃった
訳ですね。
下っ端は、よーこんなヘタレなボスに付いて行ってるなぁ…。
感心する。

457 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/07/27(金) 23:50:24 ID:UDvlfbRiO
ほんとにへタレにも程がありますよ。僕なんか思いっきりカモ顔なのに、法廷でまともに目を合わせれる奴すらいなかったですよ。W
あれを見た時、「何やコイツら。ほんまの【口だけ】やな…。」とガッカリしました。

458 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 00:04:24 ID:8Z09/ixE0
野崎、上山にはしっかり裁判に出廷させて自分たちに不利にならないような
証言をさせておきながら、自分がいざ裁判に出ることになったらコソコソ隠れる
んですからね。まったくどうしようもないヘタレボスです。トップなんですから、
それこそ、自分たちが何も悪いことはしてない、というのなら堂々と主張すれば
いいのに。それすらできんとはまったくヘタレもいいところだ。
一審で「業者の扱う毛皮は1000円の価値しかないクズでそれを誤信させて買わせた」
という部分に頭に血が上って控訴まで突っ走ってしまったようですが、その後の展開を
なにも考えてなかったんでしょうね。

459 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 00:05:07 ID:LaqBwUuIO
法廷ではヘタレ。消費者の前では、極悪非道。
ところで、ブランド物の鞄から札束出してきたミニ松村邦洋は、馬場大作さんという人?あのカバンは、せめて幹部以上では?

460 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 08:02:12 ID:RoHjHQ7lO
デート嬢に関しては会社との共同不法行為責任を追及すればいいんちゃう? 俺が被害者
ならデート嬢を合法的にいじめ抜きますよ。金の問題じゃない。アンケートと悪質な販売
は一連のものだから、なんとか責任を追及したい。

まあ俺は騙されてないんだけど。

461 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 09:37:30 ID:RoHjHQ7lO
デート嬢を不法行為で訴えて、デート嬢が会社のせいにしたらとりあえず不法行為自体
は認めたってことで請求認容にはならんのかな。損害賠償の債務は不真正連帯債務だか
ら、損害賠償の負担割合は悪人同士で求償の話し合いをすればいい。要はデート嬢が被
害者に全額払って、その後でデート嬢が会社と負担割合を話し合うか訴訟合戦をすれば
いい。被害者の観点からいけば、これが最も早い解決でしょ。

462 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 10:29:00 ID:FEXOu0mj0
デート嬢をデート商法や不法行為で訴える

デート嬢が「デート商法は会社の指示でやった」と業者のせいにする

業者は「デート商法はその嬢が勝手にやったこと」と主張してくる

ここまではほぼ間違いなく進む。通常なら社員のした不法行為については
会社が責任を取らなければならないから業者は当然逃げられない。ただ、問題は
裁判では業者と嬢、双方の賠償能力や資産について調べられるから過失割合は業者9
嬢1、よくいっても業者8嬢2がいいところではないかと。
それとさんざん議論されていることだが、デート嬢は毛皮会社(業者)の社員ではない。
委託販売を結んだ関係の別会社。つまりデート嬢(販売代理店)と業者(毛皮業者)の関係。
従業員ではないので就業規則もないし固定給もない。まあ、裁判でそのへんは野崎と上山は
まったく答えず、完全にはぐらか
されたわけだが、たびたびこのスレに書き込む元嬢によればたしかな情報だ。
従業員と会社、という関係ではないことが連帯債務責任に影響はしないだろうか?


463 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 11:54:27 ID:ugo+fuLTO
↑就業規則も固定給もないくせに朝の九時半集合から夜中の1時すぎまで強制労働。

464 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 14:49:11 ID:ePIRbwxTO
本当に強制労働でした。あいつら全員死ねばいいのに。

465 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 16:23:04 ID:3mxdlnMlO
>>461のパターンになって業者vs嬢になっても、また業者は「認諾」しますよ。

466 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 17:14:11 ID:FEXOu0mj0
おそらく業者は業者自身、または嬢が裁判を起こされた時点で速攻で認諾し、
裁判を終わらせにかかるだろう。ただ、これから裁判を起こしたり交渉したり
する被害者にとってはまたとない機会で、たとえば毛皮を買わされて、全額返金
だけを交渉してきた被害者が

慰謝料といままでの期間での利子も払ってください。いやなら裁判でもしましょうか?
徹底的に追求しますから。

と言う事もできる訳だ。これはおいしいぞ。まあ、慰謝料を請求しても10万円以内なら
業者がすぐにまた認諾するだろうが。とにかく、気持ちを利用され、ほしくもない毛皮を
買わされた被害者たちよ、いっせいに立ち上がれ!!

467 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 18:46:30 ID:3dUVOqKH0
>>465

ちょっと待てよ…。
確かに業者は裁判を嫌がるだろうから、そうなる可能性は極めて高いな。
増してや内部事情をいくらかでも知ってる身内とまともに闘ったら
何が飛び出すかわからない。業者にとってこんな怖い裁判は絶対したく
ないだろう。

で、例えばの話だが、
「仕事をやめたいのに、やめさせてもらえなかった」
とか
「洗脳されて、仕事をやらされていた」
とかを理由に、立証できる証拠を持って下っ端が業者を訴えた場合、
就業規則も無い業者に勝ち目は無い。

ここで、慰謝料を吹っ掛けて認諾させれば、制裁どころか退職金を
貰って退社できる。

めでたい話だ。

468 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 19:38:32 ID:FEXOu0mj0
>>467
業者にとっては現役嬢が訴えられた場合、あまりに嬢に責任をなすりつける
ような対応をしたら、嬢が裏切ってよけいなことを裁判で暴露されてしまう
のではないか、という警戒心もあるはず。
だから業者が訴えられようが、嬢が訴えられようが、はやいとこ認諾して裁判
そのものを終わらせてしまいたいわけだ。
とにかく業者にとっては嬢にしゃべられたら困ること、つっこまれたくないこと
がわんさかあるし、もう男前裁判でこりた為(だといいが)、
今後は徹底して認諾してくるんじゃないかな。

469 :備えあれば憂い名無し:2007/07/28(土) 23:46:05 ID:XQHPTJnr0
まあ何にせよ男前勝利により前例ができたわけだ。
被害者の方は、>>1にある被害者の会に相談すれば被害金額+利子+慰謝料が取り返せるのは確実。
裁判についてはゲンソク氏、男前氏が親身になって相談に乗ってくれるだろうし。
ある意味被害に合ってラッキーだったくらいのポジティブな考え方をしてもいいんじゃないかな。

470 :備えあれば憂い名無し:2007/07/29(日) 00:07:35 ID:u7xdBka70
アーバンスタイルビル情報。
ベレッツァは7/29〜8/2まで懲りずにブランド物の販売やるみたい。
興味がある方はあえて服を買って訴えて小遣い稼ぎしてみては?

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:03:52 ID:BT9+Ma6C0
>>470
アーバンスタイルビルの場所はどこですか?


472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:52:41 ID:u7xdBka70
>>471さん
>341のデストロイさん書き込みを見て。

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:12:36 ID:w4gRB/dT0
>>472
書き込み引用が別のようですが・・・

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:40:47 ID:O2BlohOcO
悪徳商法を放任してきた、小泉内閣から始まる自民党も本日大惨敗確定だが、悪徳開放路線の張本人おんなで辞めた本間、竹中御用学者も大阪出身。

475 :デストロイ:2007/07/29(日) 10:36:20 ID:rDn2d8lc0
FMビルの2F(前サロン)がLucerna(ルチェルナ)になっていました。

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:28:32 ID:u7xdBka70
>>473
ごめん、>314だった・・・。
失礼。

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:18:21 ID:O2BlohOcO
悪徳商法放任の自民党を蹴落とすため、選挙で投票しよう。
自民公明以外ならおK!

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:28:49 ID:dc6M75FfO
ルチェルナとかベレッツァとかホンマキモいわぁ〜。何勘違いしてるんW。
てかオタクらの会社だれも稼げてないやん。いつも金ない金ないゆーてるで。
給料渡したり〜やかわいそうやで。自分らよかったらそれでエエの?ホンマ最低なやつらやわ。

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:23:10 ID:xNm+g15PO
心斎橋アーバン前にFM系幹部いっぱいいるよ

480 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:51:26 ID:TBPb2qz50
坊主頭の奴、それじゃ人相悪くて客入らんわw
長堀通りに違法駐車するな。

481 :デストロイ:2007/07/29(日) 20:09:44 ID:SYgtEnXe0
株式会社アーバンコーポレイションに通報しますた!

482 : ◆h.a9onuV2k :2007/07/29(日) 20:30:21 ID:MeYHFxmCO
リ○ーションの青木さん、引っ越ししたようです。

島根に帰ったか、中国に単身赴任の彼氏とくっついたかどうかは知りませんが、
もう森ノ宮には住んでないようです。


リ○ーションでは50万のコートを買いました。あと、斎藤一人の講演CDを買わされ、
顔晴ってる会にも参加しました。


どうみても洗脳済みです。本当にありがとうご(ry

483 :備えあれば憂い名無し:2007/07/29(日) 21:05:21 ID:Teq4k3bn0
>>480
坊主頭のやつってあぷろだに後姿がのってるやつ?
あいもかわらずブランドセールか。道端にワゴンをだして叩き売り。
どんだけ怪しいセールなんだよww
客入るわけないじゃん。それこそデート商法でもしないと誰もこないと思うが。

484 :備えあれば憂い名無し:2007/07/29(日) 21:08:24 ID:u7xdBka70
>>479さん
展示会行って来たんですね。
私も行ってきたんですが、危うくバカ高い革製品を
買わされるとこでした。

485 :デストロイ:2007/07/29(日) 21:24:05 ID:SYgtEnXe0
>>483
坊主頭の奴は、もっと若かったですよ。
アプロダの30・31の嬢もいました。
デートしている嬢もいました。

486 :デストロイ:2007/07/29(日) 21:37:16 ID:SYgtEnXe0
133 :デストロイ:2007/06/24(日) 22:39:37 ID:0pIDcy1i0
エフエムビルの前で足を骨折か捻挫しながら働いている奴がいたw
スーパー●出の弁当ばかり喰ってるから栄養が足りないんじゃないの?
健康保険入っているのか?


 ↑
こいつ近所の整骨院に通っているwww

487 :備えあれば憂い名無し:2007/07/29(日) 22:18:34 ID:xNm+g15PO
今日アーバン前に小島美香がいたよ。まだ働いてたんやな

488 :MAX:2007/07/29(日) 23:16:55 ID:b8tadWnNO
以前働いてた者です。同級生、親族、友達等を、無くしてしまいました。後悔してます。

489 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

490 :備えあれば憂い名無し:2007/07/29(日) 23:58:02 ID:O2BlohOcO
大阪は、悪徳栄える土壌やわ。
大阪選挙区の結果にがっくり。
以上おしまい。

491 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 00:01:37 ID:u7xdBka70
>488
これからは世の為人の為に生きてくれ。

492 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 01:32:54 ID:T4q1/V6X0
既にわかりきってることかもしれないがアーバンスタイルでやってる展示会の話。
まずは取り扱い製品の中でも割安(市場に比べるとべらぼうに高いが、
店の中では安いものの部類に入る)なブランド品を見せて安心させておき、
それを購入したカモを次回の展示会に呼んで、毛皮を売りつけるという魂胆らしい。
毛皮はJJの製品だった。
買わないという意思を示したら、今までフレンドリーだった嬢の態度が
180度急変。いやはや、まったくまいったまいった・・・。

493 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 07:22:45 ID:BvpIMKRo0
>>492
なるほど。
ワンクッション置いて結果的にはやはりノンブランドの自社毛皮を売りつけるのが目的か。
○ブランド小物で釣る→毛皮を値打ちのある物と錯覚させる
○小物を買わせる→カモの経済状態の調査を兼ねる
○さすがに2回続けて買うと、カモは納得して同意して買ったと屁理屈が言える
さらに巧妙になって来てるようですな。ま、ここで完全にネタバレしてますがw

494 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 09:45:12 ID:JTXvPn66O
>>478
>同感。きもいですよね。自分らがやってきたことの罪の重大さ全くわかってないな。

495 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 11:18:55 ID:6CmTaQzvO
普通経営者って借金しようが赤字なろうが社員に給料やるもんやろ。たかだか10万の金払ってるくらいで偉そうに。休みもろくに与えんと長時間コキ使ってそれでいい思ってんの?
てかあんな少ないスタッフやのに10万しか払えへん会社ってどんだけやねん。
それで堂々と経営者とかぬかしとるんやろ。笑わせんなや。

496 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 11:32:38 ID:6CmTaQzvO
能力ないとかやる気ないとかゆーんやったらもっと能力あるやつ連れてきたらエエやん。結局できひんねやろ。あんたらに力ないんやんけ。やる気ないゆーんやったらもっと給料渡せや。どないしたら10万の金でやる気出せるん?

497 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 11:33:48 ID:6CmTaQzvO
10万とか、んな金あんたらよく馬鹿にしてるコンビニのバイトですら週5で稼げるわ。ほんでその少ない給料ですらブランド品に使わせて。自分でやっててクズやなぁ思わん?もう下もあんたら口だけで能力ないんやって気付いてんで。

498 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 11:38:15 ID:bieLr3g8O
元販売員のひと?
給料十万って安っ。
ここに書きにくい内部事情があったらゲンソクさんにメールして情報提供してあげたら?

499 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 12:59:42 ID:tGIs7pCT0
>>492
>>493
おいおいマジかよ。なんか手口が巧妙化してないか?
男前裁判で完全敗北したとはいえ、こりゃ油断できんな。今後も継続して
潜入を含めてじっくりと業者を観察&さらしていく必要がありそうだ。

展示会に連れていっていきなり何十万、何百万の毛皮をローンを組ませて
売る、というやりかたが通用しなくなってきた

デート商法そのものにひっかかってくれるカモが減ってきた

ことにやっと気づいたんだろ。しかしそれにブランド品を一枚かませてくる
ところがまた姑息だな。

500 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 15:15:23 ID:q83sN9NW0
ブランド品を嬢にも買わせてるの?
必死すぎるね

501 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 16:29:04 ID:2dSAwYkh0
>>478
>ルチェルナとかベレッツァとかホンマキモいわぁ〜。

大輔の方がキモイw
くどいしゃべり方、テレビに出てくるチンピラの着る様なセンスのないスーツww
そうですね三野君www


502 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 21:46:10 ID:T4q1/V6X0
8/2まで心斎橋で展示会やってるけど、
今度は奈良でやるらしい。
場所と時間の詳しい事がわかったら連絡します。

503 :備えあれば憂い名無し:2007/07/30(月) 21:50:32 ID:tGIs7pCT0
ゲンソクがコメントのこした顔晴ってるかいのブログですが、
コメント欄が全部消えましたけどw

>>502
宮崎につづいて奈良か。とうとう地方拡大路線に移ったみたいだね。

504 :備えあれば憂い名無し:2007/07/31(火) 03:44:25 ID:gZWDOIIuO
>>501大輔の子分にもファッションセンスどんだけ〜!なやつ、いてるやんけ。ポロシャツの上にネクタイしめる渡部晋一。蔑視ょは顔がガラパゴス人やからアパレル扱うと同業者が風評被害する。

505 :備えあれば憂い名無し:2007/07/31(火) 05:39:11 ID:gZWDOIIuO
>>501をはじめ、この手の情報を、あと個別に80枚書いたら、行政や警察、動くのでは。申出書ね。件数が少ないと動かんやろうし。知ってる者どおしで件数送ったなら、あとから行政に、どうなってますん?と本来、言えない問い合わせできるんでは。

506 :備えあれば憂い名無し:2007/07/31(火) 11:38:37 ID:Os10+y8iO
山田も國嶋も速水もみんな大輔センス悪い言うて(ry プ

チンピラスーツで毛皮売るなよwwダサイで。口臭いし。
腹黒のお前がいけしゃあしゃあとセミナーで洗脳演説してたの思い出すとイライラするわ。

デート商法で何人騙してん?ブタ箱ぶちこまれて塀の中で氏ね!

507 :備えあれば憂い名無し:2007/07/31(火) 15:50:54 ID:hX58hnMX0
誰かブランドセールに隠しカメラかマイクしこんで潜入してさ、
嬢がどんなことを言ってくるのかさらしてよ。ここでのレポを何百も
読むより、本物を1回聞いたほうが早い。

508 :備えあれば憂い名無し:2007/08/01(水) 00:04:56 ID:iJH5RznxO
>>506支持あげ。同じく業者氏ね。

509 :備えあれば憂い名無し:2007/08/01(水) 00:08:47 ID:iJH5RznxO
>>506大輔のセミナー誘われた事あるが、行かなくて良かった。血が黒く染まってたよ。

510 :備えあれば憂い名無し:2007/08/01(水) 00:11:33 ID:iJH5RznxO
ところで業者の社長クラスを逮捕に追い込む方法はあると思いますか?もし、弁護士さんとか法律に詳しい方がコメントを寄せてください。

511 :備えあれば憂い名無し:2007/08/02(木) 03:27:53 ID:ysORPj1JO
あげ

512 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 00:42:52 ID:KLY3ENysO
社長クラスは早く捕まれー
しかしここまで大事になってもしがみついてるデート嬢もすごいな。
洗脳されきってるってことだよな?ほんの少しでも良心があるのなら辞めたいと思って行動に移すはず

それか以前よりもきつく縛られた生活してるんだろうか?

もう逃げられないぞ


みたいな。

513 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 08:40:03 ID:J4yXzVAz0
この前、ある嬢を見かけた。
薬物でもやっている様な目つきをしていた。

514 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 10:38:36 ID:fFOI8zzi0
嬢もここ見てるだろうしね。
ヤバいとは気が付いていても、どうしたらいいのか分からない
って状態なんだろうか?

この裁判結果は業者が全てを認めちゃったのと同じだし。

515 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 12:15:40 ID:b7jiRxiGO
若い時なら悪事を働いても金が出てるうちは辞めない

金の切れ目が縁の切れ目

ババァになって使えなくなってから、会社から棄てられて、初めて気付く

嬢本人達がバカだから、仕方が無い

516 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 12:54:45 ID:Pk9JoLKO0
今回、裁判になったリンクの嬢以外ではこのスレをみている
やつはあんまりいないと思うけどな。
もちろん幹部や上司の連中は末端の嬢に裁判のことなど知らせるはず
もない。

毛皮売りつけた男から訴えられて負けちゃったんだよねー。
慰謝料まで払うことになっちゃったよー。あっ、君たちは気にしなくて
いいから。引き続き年内法人目指してがんばってね!!

なんて伝えようものなら、脳みそスカスカの相当なバカでない限り、いっせいに
嬢が辞めてしまうだろうからね。

30過ぎても現役のデート嬢しているやつもいるらしいが、業者としては年齢はあん
まり関係ないだろ。とりあえず売れれば何歳だろうがOK。売れなくなって上司から
ボロかすに扱われたり、今回の野崎や上山のように訴えられて晒されることでやっと
自分たちがしていることは悪徳だ、と気づくのかもしれない。

517 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 13:54:21 ID:7ptrRHVd0
FM系はブランド物の販売などやっているが、
セレネ系は何をやっているのでしょうか?

518 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 17:23:48 ID:F8N1thrR0
>>516
湯内の嬢は見てるよ。
山田がみんなの前で2ちゃんの話、した事あったみたいだし

519 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 19:04:00 ID:cpzZsXEgO
同じ嬢に2着毛皮買わされた大馬鹿者です。

支払い停止と振込んだ金を返して欲しい。

520 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 19:23:21 ID:L7ufwkCv0
>>519
ゲンソク氏に相談すれば毛皮の代金と支払った代金の金利と慰謝料まで
戻ってきますよ。

泣き寝入りはやめましょう。
手続きは結構簡単にできますよ。
身内にもバレずにできます。


521 :けがわ:2007/08/03(金) 20:28:34 ID:xelFoDs30
管理人→Aju

サイト名→ DIM VOICE

アドレス→【http://akya.nobody.jp/

http://akya.nobody.jp/
以外の場所はリンクしないでください。



522 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 21:25:36 ID:cYPH/jIB0
以前に三野君が原田は俺にとって邪魔な存在だと言ってたな。

523 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 21:36:45 ID:7cERAMCR0
明日、高の原で呼び込みするってよ。
奈良の展示会に向けた準備かな?

524 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 22:17:05 ID:8gwd6T9S0
業界全体広がっているこの噂って結局どうなの?まだ先の話なの?
http://www.atnavi.mlcgi.com/rank/rank.cgi?jl=13&s1=13

525 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 22:44:42 ID:Pk9JoLKO0
>>519
いますぐ被害者の会かゲンソクに連絡しなさい。
いまなら全額に加えて、利子+慰謝料のおまけつきでもどってくる。
とにかく金を取り戻したい、もうこれ以上払いたくないならいますぐ
連絡をとれ。

526 :備えあれば憂い名無し:2007/08/03(金) 23:56:13 ID:r1zFity50
男前さんは現金で買ったから商品代金+利子+慰謝料だが
>>519さんのパターンなら、ローン手数料も業者払いやね
ま、コッチの懐に関係は無いけど、業者、ナンボほど余計な金を
払ってくれんねんwww お人よしにも程がある
これで潰れなかったら、よっぽどあくどい事してんねやろなぁ

527 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 00:28:43 ID:Pjq15xp4O
毛皮2着買わされた者です。

ゲンソクさんに相談すれば、支払い停止はもちろん、払った分の支払いや利子も戻って来るのですか?

契約してから、何年も立ってますよ。一着は今年の11月にもう一着はあと3年ぐらいで終わると思います。
販売店の代表が井上孝博です。男前さんと同じ所だと思います。

528 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 00:41:40 ID:Elrz54OgO
>>527
心配無用、何年経過しても大丈夫です。
今なら業者は簡単に返金に応じます。

529 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 00:51:47 ID:qHeVmgGD0
>>527
誤解されないように補足しておくが、ゲンソクが金を取り戻してくれる
訳ではないからな。どうやって取り返したらいいか、どうやって業者と
交渉すればいいか、についてアドバイスをくれるだろうからはやいとこ
連絡とれ、って言ってるわけ。ゲンソクがしてくれるのはあくまでも
アドバイスであって実際に行動するのはあなた。
あなた1人ではたぶん何もできないでしょ。
自分でやれる、ゲンソクなんて信用できない、ってんなら別に相談しなくて
もいいよ。
あなたが毛皮を買わされたのが男前と同じリンクなら話は早い。完全敗訴して
間もない今が絶好のチャンスだ。とにかく、毛皮なんていらん、もう金は払いたくない、
というのならすぐに行動を起こせ。

530 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 01:04:26 ID:bZ+QUFVF0
消費者は、消費者契約法により取消を行う際には、
その期間内(追認することができる時から6ヶ月、または契約締結から5年)に、
裁判上であると裁判外であるとを問わず、取消しの意思が明確に相手方に伝われば、
意思伝達の方法の如何は問うことなく有効です。

法的にも余裕で期間内ですね。


531 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 01:24:28 ID:Elrz54OgO
>>527
相手がリンクか野崎なら高額な慰謝料を請求しても応じるだろうなw

532 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 01:47:12 ID:QkZhQqYeO
>>527さん

争える要素が多いうちに行動した方がいいと思いますよ。時間がたてばたつほど解決は難しくなります。

本気で取り返したいと思うなら、ゲンソクさんや男前さんに連絡をとってみてはどうでしょう?
知らない人にメールを送るのは勇気がいりますけど、このまま悩んでるよりは事態が好転するのではないでしょうか?


533 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 04:23:40 ID:x7Zr0g1VO
>>527もちろん、返還してもらう事はできるし優先してほしいですが、買わされた筋道しだいで刑事告訴も可能なほど極悪な事件に発展するかもしれないです。

534 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 04:27:26 ID:x7Zr0g1VO
もし野崎なら、真面目にワッパかけられるかも。会社は返金し〜の、野崎は男前はじめ何回も売り付け、偽証もして、符点があるから、ネタがそろえば書類送検みたいなセコい話にならんかもしれん。

535 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 04:31:10 ID:x7Zr0g1VO
とにかく急いでる人やめんどくさい人は別として、中途半端な和解なんてせんこっちゃね。泣き寝入りなんてもっての他。適切な処置をしたら、長くても1年で終わる話やで。

536 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 04:35:32 ID:x7Zr0g1VO
仮に200万返して欲しいのに40万返すから和解しましょか?て、業者が持ち掛けて来るし。渋ったら弁護士の名前付きの手紙で色つけて100万でどないだ?と持ち掛けよる。親会社もピンピン生きとるし、裁判でも示談でも腰据えたら大丈夫だ。

537 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 04:42:28 ID:x7Zr0g1VO
市町村レベルの消センも頼りないし。ネット広告出してる法律家も金だけ、いっちょまえにとって、だらしない処置しかでけへんやつもいてる。年数立ってるから、ようせんとか、話聞くだけ聴いて、コストに合わんからようせんとかね。

538 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/08/04(土) 07:56:12 ID:ekRj3UDE0
>>527さん
ぜひ僕に連絡ください。
すでにお金を取り戻した被害者の人たちがたくさんいます。
その人たちや男前さんもあなたに喜んで協力してくれるでしょう。
相手がリンクなら、今が絶好のチャンスだと思います。
今、動かなければ、損ですよ。
ぜひ、一度僕にメールをください。
kisogennsoku7@leo.livedoor.com

539 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 11:52:46 ID:Bk+KxBdBO
>今、動かなければ、損ですよ。

まったくだ。

たぶん、ここを知らずにまだ騙されたままで気付いていない被害者や、
業者が裁判に負けた事を知らずに、一人で動いて消センであいまいな対応をされている被害者が
世間にたくさんいるだろう。

ここに気付いた事自体がラッキー。
さらに今なら全額返金にいろいろオマケが付いて来て、またまたラッキーW

今ここで動かずして、いつ動くよ、って感じ(苦W)

先延ばししたら間違いなくいろいろと解約が難しくなる条件が出てくるし、
何より業者が生き残っていないかもしれないぜW

540 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 14:09:42 ID:fHRzldyU0
販売していた毛皮は無価値です。って判決出てるしね。
現物が無くっても慰謝料まで勝ち取ってるんだよ。

真剣に動いて負ける方が難しい。

541 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 14:14:51 ID:HIa2Pjgy0
こんな事なら俺も毛皮買っとけば良かったw

542 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 17:02:59 ID:ZFribiCDO
検索キーワード:レイモモ

543 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 17:05:42 ID:jiQbq+HD0
池田立 

落書き 乙

544 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 21:33:35 ID:qHeVmgGD0
これから全額返金、解約に向けて動き出そうという被害者の方へ
是非注意してほしいことがあるんだけど、もし業者が、
何割か返すから和解しましょう、とか
9割返すから和解しましょう、とか
全額返すから和解しましょう。そのかわりネットには書かないで、とか、
条件を付けて和解案をだしてきても断固として拒否したほうがいいぞ。
せっかく男前裁判で全額返金、利子、慰謝料つきの認諾を業者がして負けを
認めたばかりなんだし、それに業者はもともと騙して売りつけてるんだから、
被害者に対して無条件かつ全額返金はあたりまえ。

そんな条件のめません。問題外です。嫌なら裁判しましょうか?

と言えば業者なんてすぐに泣きついてくるから。甘い条件をのむと業者って調子づく
から断固とした姿勢で臨んだほうがいい。

545 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 22:49:56 ID:bZ+QUFVF0
やっぱキタ!予想通りの展開。

カシミヤ偽表示で業界波紋、現地検査や中国製輸入停止も
8月4日15時23分配信 読売新聞

中国から「カシミヤ100%」の表示で輸入されたセーターやマフラーに
別の動物の毛が混じっていたとして約85万点が回収された問題で、
国内のアパレル業界に波紋が広がっている。
中国での製造過程で意図的に混入された疑いが指摘されているためだ。
商社や小売店は検査回数を増やし、国内で流通するカシミヤ製品の約8割の
品質検査を行う財団法人「毛製品検査協会」(東京)も、中国5か所で
現地業者を集めて品質基準に関するセミナーを開催するなど、対策に躍起だ。
一方、検査コストの負担増から中国製カシミヤの取り扱いをやめる動きも
出始めている。
関係者によると、混入していたのは「綿羊絨(めんようじゅう)」と呼ばれる
羊の一種やヤクの毛など。今年1月以降、7社が自主回収に踏み切り、
公正取引委員会は7月末、カシミヤの混用率が特に低かった2社に景品表示法違反で
排除命令を出した。

毛皮もいっぺんよく調べた方がいいと思うな。

546 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 22:55:51 ID:GnReTEV30
さっきテレビつけたら、
ブロードキャスターに
藤森弁護士が登場してたよね?


547 :備えあれば憂い名無し:2007/08/04(土) 23:19:28 ID:ycBR7Pjc0
>>546 マジで?見れば良かった。。

548 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 00:49:46 ID:56m9empTO
↑という事は報道、マスコミが動き出したという事かな?ちゅーても、藤森先生は各分野でも活躍されてるし。

549 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 05:34:32 ID:sSV4ZNNxO
よくそんな有名な弁護士つかまえたなぁ

550 ::2007/08/05(日) 12:52:29 ID:2CUgjn7xO
エムジェーから二年前毛皮を買ってしまい、毛皮は質屋に流し、契約証とかなくなってしまったのですが、望みはありますかね?

551 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 12:57:40 ID:yJfH/j+p0
>>550
男前氏と同じ様なパターンですね。
多分、前例があるだけに戻ってくる可能性は充分あります。

552 ::2007/08/05(日) 13:00:15 ID:2CUgjn7xO
返事ありがとございます☆まずは弁護士さんとかに相談するべきですかね?

553 ::2007/08/05(日) 13:04:56 ID:2CUgjn7xO
スレの頭にかいてました(-.-;)一度相談いってみます♪

554 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 13:16:33 ID:yJfH/j+p0
藤さん

はい、その通り。
まず行動を起こしましょう。

意外と簡単なものです。

555 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 14:23:11 ID:xCbbfQGS0
>>553
契約書とか、なにかしら「毛皮を持っていた」という証拠がないと
いくらなんでも厳しいんじゃないか?話をでっちあげたと思われる
ぞ。
買わされた時期がはっきりわかってれば業者側に証拠はあるかもしれ
ないけど。
エムジェーの嬢?名前さらせよ。

556 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 14:39:30 ID:IdAAQw2hO
藤さん、ローン組んで買ったなら、クレジット会社に電話して取り寄せてもらってくださいね。契約してから3年くらいならもらえますよ。
現金なら厳しいかもしれませんが。

557 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 14:42:14 ID:IdAAQw2hO
藤さん、2年でしたね。失礼しました。

558 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 14:42:43 ID:aIIO69gOO
ローンなら、信販に自分の使用記録を聞けばよい。
記録は確か5年間保存が法で定められてる(はず)。
販売店・販売商品・支払い記録等はバッチリ残っている。

現金なら、流石に契約書か領収書が無いと厳しい。

559 ::2007/08/05(日) 14:44:12 ID:2CUgjn7xO
嬢は山崎〇理子です。買ったて証拠と、あとは用意しとくものは何かありますかね?

560 :武闘派:2007/08/05(日) 14:56:32 ID:56m9empTO
藤さん、はじめまして。僕の経験上、おぼろげでいいんで、いつデートしたんかいつ展示会行ったんかとか、書き出して作文できるとこまでやっといたほうがいいですよ。

561 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 14:59:51 ID:56m9empTO
作文あると、どの法律家に説明するのにも、スムーズかと思いますが。ゲンソクさんや男前にメールで尋ねてもらってもいいかと。また必要とあらば、関西の方なら皆でアドバイスできるかも。

562 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 15:02:02 ID:IdAAQw2hO
>>559
契約書の他にもらったものがあるなら(名刺や招待状など)それもあった方がいいですね。
電話帳に嬢の携帯番号やメアド、メールのやりとりがあるなら保存をおすすめします。

563 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 16:14:24 ID:xCbbfQGS0
>>559
契約書、領収書はもちろん、できればその山崎とかいう嬢とやりとり
したメールもしっかり残しておくといい。それと
いつ、どこで、どのようにしてキャッチ(アンケート)にあい、
いつ、どこで、どんなデートして
いつ、どこの、展示会に行き
どのように言われて買わされる状況に至ったか
を忘れないうちに書き出しておくといい。
あとできれば被害者の会か木曽ゲンソクさんに連絡することをお勧めする。
ひょっとしたら、同じデート嬢山崎から毛皮を買わされた、という被害者が
他にもいるかもしれない。もし手口が同じだとわかれば業者との交渉はかなり
有利に進むだろう。

564 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 16:34:11 ID:xCbbfQGS0
>>559
ついでにぜひ聞いておきたいことがある。

質 屋 に 入 れ た ら い く ら に な っ た の?

565 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 16:35:08 ID:VDw9HBuc0
>>559
業者やデート嬢に関するものはどんなにささいな物でもいいので用意しておいて下さい。
連中は叩けばホコリが出るような事しかしてませんから、どんな物でも無駄にはならないと思います。
それから、業者と交渉するときはやつらのいう事を信用してはいけません。
安易に妥協してやつらの都合の良い和解書にサインさせられるのが一番最悪ですので、
和解を持ちかけられても即断、即決は禁物です。
他の皆さんも言ってる事ですけど、あとは行動あるのみです。



566 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 17:36:11 ID:56m9empTO
>>564について、ある程度、専門家のフィルター通してからタイミング良い時に公にしたほうがいいので、ここであわてて値段なんて書かないほうがいいですよ。

567 :デストロイ:2007/08/05(日) 22:01:10 ID:+a9iIriv0
山崎恵理子ですか。
愛媛出身23歳
まだ現役で働いています。
非常に興味のある人物です。
裁判になれば見に行きたいですね。

568 :備えあれば憂い名無し:2007/08/05(日) 22:54:48 ID:HZ6HQIfuO
毛皮は買ってないのですが偶然このスレを知り しっかりしてそうなみなさんを騙したデート嬢という奴らに興味を持ちました どこに行ったら会えるのか教えて下さい できれば名古屋がいいです

569 ::2007/08/06(月) 01:27:07 ID:l2xCCtdlO
皆様ありがとございます。ゲンソクさんにメールしてみました。今は静岡で働きに出てるのですが、地元大阪なので、アドバイスいただけたら幸いです。嬢の洗脳はどうにか解けないですかね、山崎嬢、家族にも見放されて悲惨すぎる…

570 :備えあれば憂い名無し:2007/08/06(月) 07:41:32 ID:jspG24FE0
嬢が洗脳されているか分かりませんが、最初は罪悪感があってデート商法を
始めたのだと思う。
それを繰り返しているうちに罪の意識もなくなり今の状態(洗脳)になったのでしょう。

厳しいかも知れませんが、藤さんが訴えることで我に返り反省し罪を償えば彼女の為に
なるのでは。

ちなみに野崎は反省していませんがw

571 :備えあれば憂い名無し:2007/08/06(月) 08:46:12 ID:z3fgBbqj0
「他人と同じような事をしていたら、他人のようにしかなれない」
とか言われて、間違ったがんばり方をしている嬢は、
ヘタレのバカ社長のマネをしようとしている自己矛盾に気付いていない。

本当に独立するヤツは、一人でさっさと最初から独立して立派にやっていく。
他人の下にくっ付いて行って「年内法人!」なんて言ってるヤツは、
それだけですでにほとんど見込みが無い。

口で言ってもわからないヤツには、男前さんのセリフではないが、
合法的制裁をするしかないです。
嬢が思い描いている夢とやらが、いかに現実の世の中にマッチして
いないかを教えてあげる事は、どっちかと言えば良い事だ。

見放して放置しているのが最も悪い。

572 :デストロイ:2007/08/06(月) 11:33:28 ID:mG0G3YVO0
藤さん

山崎恵理子に情けをかける必要はありません。
明らかにデート商法だと分っていて行動しています。
彼女一人だけでも何百人の人を騙し何億かのお金が動いています。

約100万の毛皮を買わされてローンを組むと支払い合計が150万位になるのでは。
一般市民が150万円を貯めるとすると、かなりの時間働かなければなりません。
奴らは人の心の弱みに付け込み、その大事なお金を持って行くのです。

あなたのお金を取り戻す為、今後被害者がなくす為、他の被害者を救う為に
制裁しましょう。



573 ::2007/08/06(月) 11:38:46 ID:l2xCCtdlO
まぁとにかく友達として、まともな道戻れるようやってみます、今が出稼ぎに出てて、九月には地元大阪に戻れるので、そっからやってみます。今してる事はおかしい事だと気付いてくれれば良いですが。。皆様ありがとございましたm(__)m

574 ::2007/08/06(月) 11:50:49 ID:l2xCCtdlO
結構ビッグに動いてたんですね山崎嬢…ほんとローン長くて、もったいないです(-.-;)ちゃんと法的手段使ってお金は取り戻すつもりです。それが1番友達としてできる事やと、おいらは思うので、同じ嬢に被害にあった人達はいますかね?

575 :デストロイ:2007/08/06(月) 12:50:12 ID:mG0G3YVO0
藤さん

山崎恵理子の被害者知っています。
もし裁判になり山崎の手口など証人が必要になった場合は協力できると思います。

とりあえず慰謝料は多めに請求してみてはいかがでしょう。
和解に応じるはずです。

576 :備えあれば憂い名無し:2007/08/06(月) 13:07:01 ID:ZStmlCgj0
藤さん

>>569
>山崎嬢、家族にも見放されて悲惨すぎる…

これはどういう意味でしょうか?
山崎自身が「私、家族から見放されて・・・」とか言ってたんでしょうか?
もしそうなら嘘の確率は激しく高いですよ。デート嬢のセリフというのはほとんどが
マニュアル化されていて、「かわいそうな自分を印象づけて男性の下心をくすぐる」
ようにできているんです。

>それが1番友達としてできる事やと、おいらは思うので、
>同じ嬢に被害にあった人達はいますかね?

これに対して失礼かもしれませんが一言いわせてもらいます。
デート嬢のことを「友達」などと思ってはいけません。山崎はあなたを騙し、
感情を利用して価値もない毛皮を売りつけたんですよ。いま現在もあなたに
したこととまったく同じ事をたくさんの男性にしているのです。それは絶対に
許されないことであり、厳しく罰せられるべきです。
悪徳業者の手先を「友達」などと考えているようでは、毛皮以外でまた騙される
可能性がありますよ。実際、毛皮のほかにも宝石やスーツのデート商法でひっか
かった、という書き込みが過去スレにもありましたから。

あなたをひっかけたデート嬢山崎に同じようにデート商法をしかけられて毛皮を
買わされた、という被害者は確実に存在します。被害者の会にはいませんでしたか?
被害者の会、2ちゃんのこのスレにもいないからといって同じ嬢から被害にあった人が
いないとは限りません。デート商法は被害にあったという自覚がない、デート商法という
言葉自体を知らない、被害にあっても恥ずかしくて相談できない、というのが特徴です。
表ざたにはなっていないだけで、山崎嬢から被害を受けたという人は間違いなくいるはずです。

最近、このスレでは、「いままで毛皮デート商法なんて知らなかったがこのスレをみて自分が
騙されていたことに気づいた」という書き込みが多数されています。非常に良い傾向だと思いますね。



577 ::2007/08/06(月) 18:08:34 ID:DLbNikjhO
神野 悠 何してるのかな?

578 ::2007/08/06(月) 22:30:59 ID:l2xCCtdlO
実際見放されてと言う言葉やなく、見放されたと匂わす事を話してました。男前さんの体験談とほぼ同じです。違う箇所は高いコースとかには誘われませんでしたが、仕事には誘われた事があります。

579 :備えあれば憂い名無し:2007/08/06(月) 22:48:33 ID:gSl/rxOiO
会ってすぐに家族に見放されたと思わせる要素を含んだ話をする人がまともとは思えませんね。
そういうことってよほど近い友達にも言いにくいことですし、もしそれが本当だとしても、同情をかわせるための手段でしかないでしょう。
こんなかわいそうな私を助けるために毛皮買って、ってな展開に持ち込ませるわけです。
仕事に誘ったのは貴方の人脈ほしさでしょうね。毛皮買わせただけじゃあきたらず、人の築き上げた人間関係までぶちこわそうとするとは許せません。


580 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/08/06(月) 23:13:52 ID:6ASsRu7hO
その山崎とやらは、(株)リンク所属ですか?まぁ、裁判どころか、紙切れ一枚送れば速攻、泣き付いて来ますよ。
詐欺師は、認諾(にんだく)が好きな様なので…。W

581 :デストロイ:2007/08/06(月) 23:28:23 ID:VigvVocx0
>>580
山崎恵理子はFM系列のエムジェー所属です。


582 :備えあれば憂い名無し:2007/08/06(月) 23:28:31 ID:ZStmlCgj0
藤さん

>>579
の通りです。昨日、今日、会ったばかりで、まして付き合う気など
さらさらない相手に家族がどうの、とか普通言いませんよ。常識的に
考えておかしいと思いませんか?デート嬢の狙いはただ1つです。

私ってこんなにかわいそうなの。こんなに大変なの。
だからこんな私の仕事を応援するために毛皮を買って。
できればなるべく高いやつをローンで♪

というところにもっていきたいのです。最低ですね。
男前さんの言われる通り、悪徳業者は「なんだったら裁判しましょうか?」
と紙切れ1枚送ってやれば驚くほどあっさり泣きついてきます。藤さんが被害に
あわれたのはエムジェーとのことですが、毛皮業者は男前さんとの裁判で完全敗北
したばかりなのでそうなる可能性はかなり高いです。常に強気でがんばってくださいね。

583 :デストロイ:2007/08/06(月) 23:37:22 ID:VigvVocx0
慰謝料の請求はいくらでもいいのでしょうか?

例えば慰謝料を1億円要求する。
当然、業者は払えないでしょう。
そうなれば裁判を行う事になり業者の賃金体制、就業規則、毛皮の価値など
つっこめるのではないでしょうか。

裁判が終了すれば業者の実態が判明し、毛皮の代金(ローンの金利)くらいは戻ってくる。
一石二鳥


運が良ければ億万長者・・・それはないかw


584 :備えあれば憂い名無し:2007/08/06(月) 23:49:39 ID:eCQnZeTIO
>例えば慰謝料を1億円要求する。

実際に公判する前の事前準備で、まず慰謝料が相当する額であるかどうかを、過去の判例等から調べる。
1億円を要求するには、1億円分傷付いた事を証明できる証拠を、当然用意しなくてはならない。

現実的に言えば、判例からそれ相応の相場らしき額があり、それを超えて要求する時は、よっぽどの理由かはっきりした証拠が必要。

やみくもに法外な値段を言うのは、ただのヤカラと見なされて、裁判自体が不利になる。

585 :デストロイ:2007/08/06(月) 23:59:56 ID:VigvVocx0
>>584
そうですか。


山崎恵理子は先日のアーバンスタイルビルのブランド品の販売の時にいたそうです。

586 :武闘派:2007/08/07(火) 04:50:28 ID:GAMD+sBNO
男前さんはじめ、こちら方に周知しましたが、僕も毛皮購入後のデートもメールのやりとりもありましたが、協賛という肩書きでエムジェーに誘われました。

587 :備えあれば憂い名無し:2007/08/07(火) 04:55:19 ID:GAMD+sBNO
毛皮購入後、人のいい性格や下心があると、結果と世の中的に騙され脅され、買わされたにもかかわらず、こちらが関係を維持させたいと思うと、会社幹部の指示でデート嬢の行動がいくつか分類して仕掛けてきます。

588 :備えあれば憂い名無し:2007/08/07(火) 05:01:25 ID:GAMD+sBNO
関係者の方にはワシが該当してるかと、思いますが。出来ない要求をする。高級なディナーをおごれ、等。デート嬢から見て、失敗例は男前×野崎です。成功例が井上&上山、白根&蔑視ょです。他にも被害者から協賛を経て加害者になったり、芸風同業他社に転職するやつもいます。

589 :備えあれば憂い名無し:2007/08/07(火) 05:07:46 ID:GAMD+sBNO
また僕のように協賛になって出世したら私を好きにして、など誘いをかける。さらにある人はストーカー扱いにし、弁護士を通じて手紙で侮辱で裁判して訴えるぞと、消費者を威かしたり‥。

590 :備えあれば憂い名無し:2007/08/07(火) 05:16:42 ID:GAMD+sBNO
そのうち片手間で会社、足の指で動かしたりできんやと、息巻いてたエムジェーの店主、渡部晋一さん。部下を独立させる、相当悪行の賜物やね。

591 :備えあれば憂い名無し:2007/08/07(火) 05:17:50 ID:GAMD+sBNO
このままだと金で入れてくれる学校しか、お受験で入れてくれなくなるよ。悪徳の子供やと、軽蔑されるし。まぁ子供が変質者や飲酒運転の車にやられんよう、気をつけてね。公立やと親が常識知らんという事で養護学校行きですよ。

592 :備えあれば憂い名無し:2007/08/07(火) 05:28:45 ID:GAMD+sBNO
とにかくエムジェーや↑前にも書いたがジェイジェイやエムジェーの奴は、藤さんやスレ住人を釣って、いらん事書き込まそうとしてる。2ちゃんとは、そういうリスクもあるんですね。計画的ならウェルカムやし、業者としてはレフリーが止めるKO劇になるでしょう。

593 :備えあれば憂い名無し:2007/08/07(火) 12:16:27 ID:FgYb7qIJ0
一億要求するなら、手数料32万用意しとけよ。

594 :備えあれば憂い名無し:2007/08/07(火) 13:10:56 ID:dKCvapwq0
>>586-592
元協賛ということでかなり信憑性がある書き込みで生々しいですね。
武闘派さんはもう毛皮の解約については解決済みなんですか?また、その
際に、内部の情報を知っているということで、「解約に応じる代わりにネット
で余計なことは書くな」とか言われなかったんですか?

>また僕のように協賛になって出世したら私を好きにして、など誘いをかける。

ちょwwwwww
もうほとんど立ちんぼか商売女ですやん、これwwwww

>弁護士を通じて手紙で侮辱で裁判して訴えるぞと、消費者を威かしたり‥.

いまなら被害者にとっては逆に好都合ですねww
「いいっすね。裁判しましょう!」と言ってやれるわけで、そうすりゃ全額返金に
利子と慰謝料のオマケつきですから。

595 :備えあれば憂い名無し:2007/08/07(火) 15:28:55 ID:GAMD+sBNO
解決は済みました。詳細は>>594さんのほぼ想像通りかと。もう済んだ事なんでそのうち、ロングラン上映で晒せる話から晒します。

596 :備えあれば憂い名無し:2007/08/07(火) 15:38:58 ID:GAMD+sBNO
>>569藤さん、もう動いてはるかと思いますが。今、赴任してはる東海地方にはあの最強弁護士の先生がおられるのでは!どちらかと言えば、直談判や示談より法律家に相談。法律家でも司法行政書士よりも弁護士に相談するのが本件については最適だと思います。

597 :備えあれば憂い名無し:2007/08/07(火) 15:46:39 ID:GAMD+sBNO
僕は自分の解決の時も行政書士と相談しながら自分で文面考えたけど。仮に男前さんのパターンを文面書くに僕が考えるならば、結局、難しい内容やと業者が素人だからと、なめてかかってきて、結局弁護士に投げようかな、ってなると思います。

598 :備えあれば憂い名無し:2007/08/08(水) 00:29:38 ID:7F3fUVCpO
山崎恵理子の魅力ってどんだけ〜
すげぇ会ってみたい

599 :備えあれば憂い名無し:2007/08/08(水) 00:35:57 ID:8v5G1gAD0
山崎恵理子の手口

愛媛から出てきて友達がいないから友達になってください
泣き落し
逆切れ
電話での甘えた声

600 :備えあれば憂い名無し:2007/08/08(水) 00:44:06 ID:8v5G1gAD0
>>598
山崎恵理子は美人です。それは認めます。
裁判になれば傍聴に行く価値はある。

性格は自己中ドブス超最悪

601 :母さん:2007/08/08(水) 06:59:07 ID:tsTPzsvZO
神野 悠は今どこにいる?

602 ::2007/08/08(水) 12:18:59 ID:CkiW41MaO
久しぶりに登場しましたm(__)m今弁護士とかプロにたのもうと思ってます。どこの誰が良いかよくわからんのですが、東海にすごい人いらっしゃるんですか?

603 :備えあれば憂い名無し:2007/08/08(水) 12:57:40 ID:9Xua84g90
>>602
男前さんがリンクと争った際に男前さん側弁護士としてついてくれた
藤森弁護士のことです。この方は消費者問題についてかなり力をいれて
取り組んでいるようなので、きっと藤さんの力にもなってくれると思い
ますよ。詳しいことは>>1にHPのアドレスがありますので、それを
参考にして下さい。
藤さんを騙したそのデート嬢、山崎恵理子ってそんなに美人なんですか?
是非見てみたいものです。藤さん、もし裁判になったらぜひとも告知してください。

というか、その前に誰か写真とってあぷろだにry

604 :備えあれば憂い名無し:2007/08/08(水) 13:53:56 ID:mVjHWG1pO
新規に弁護士を探すより、事情を十分解っておられる弁護士に依頼する方が、よりスピーディーに解決するだろうね。
ましてや、スゴ腕弁護士なんだから、業者瞬殺間違い無しだ。
また業者がボコボコにされる姿が見れるな。

605 :備えあれば憂い名無し:2007/08/08(水) 19:28:21 ID:VUh5TtWKO
>>600
野崎みたいに法廷ですっぴん晒して別人だと思われなきゃいいけどww化粧で変わるタイプなら別人に見えることもありえるねぇ。

606 :備えあれば憂い名無し:2007/08/08(水) 23:35:29 ID:nySD/HMe0
裁判になれば傍聴人が多そうですね。

しばらく山崎恵理子祭りですねw

607 ::2007/08/09(木) 01:10:45 ID:0WLN52AiO
こんばんわ(>_<)皆様情報たくさんありがとです♪ただいま出稼ぎ先にて働きまくってますので、行動が少し遅れそうですが、皆様の情報を頼りにがんばります♪山崎嬢、すっぴんでもなかなか美人でしたよ〜普通のOLならなぁ

608 :備えあれば憂い名無し:2007/08/09(木) 07:25:19 ID:4QtPnhFVO
山崎が美人ってwww
よっぽど女っ気ないんやなお前ら↓↓

609 :備えあれば憂い名無し:2007/08/09(木) 13:56:31 ID:p/twGA7BO
ていうか、営業の振るわんキャバクラか風俗から転身した、フリーターから転職した嬢もいてるよな。
あと店の接客中や、地方の街頭でスカウトされたやつとかね。

610 :備えあれば憂い名無し:2007/08/09(木) 14:02:45 ID:p/twGA7BO
元々、気の弱い嬢が洗脳されデート嬢に改造されるんやけど、やはり営業成績振るわんとか罪悪感や倦怠感が沸いてくると、寮である幹部の家から脱走したり男の社員や客とかけ落ちしたりする。円満退社なんてないから。

611 :備えあれば憂い名無し:2007/08/09(木) 14:07:49 ID:p/twGA7BO
極端ゆうたら、わりかしイケメソで根性と甲斐症あって、田舎のパチンコ店員かタクシー運転手か工事会社の住み込みになる気あれば、うだつのないデート嬢となら変形やけど一緒になれまっせ♪駆け落ちね。

612 :備えあれば憂い名無し:2007/08/09(木) 20:48:22 ID:mxx6aQvaO
のんち、今どこおんの?

見てたら連絡して。

613 :備えあれば憂い名無し:2007/08/09(木) 20:54:42 ID:p/twGA7BO
のんち、て誰?デート嬢かデート君か???

614 :備えあれば憂い名無し:2007/08/09(木) 21:27:00 ID:qy0yCJVIO
どこの販社かわかるなら晒したら?スレ住人で存在を知ってる人がいるかもよ。そいつがもしここを見てたとしても連絡なんかしないだろうし。


615 :備えあれば憂い名無し:2007/08/09(木) 21:44:43 ID:PMlnRI3eO
元ファラーの神農貴宏は今何してはるんやろ!?

616 :備えあれば憂い名無し:2007/08/09(木) 23:50:02 ID:p/twGA7BO
宝石、アパレル、毛皮もやってる会社。同業他社に移籍したかもしれないし宮崎のエライさんしてんじゃないの。ふふふ、ゴッドファーザー一七と憐れな金魚の糞、いつまで続くやら。

617 :備えあれば憂い名無し:2007/08/09(木) 23:54:54 ID:p/twGA7BO
ちなみに泉州地区には神農という警備会社あるし西成区北津守には神農という土方派遣会社がある。

618 :環状線:2007/08/10(金) 18:16:37 ID:zWqS0o5MO
おーい 神野 悠

619 :備えあれば憂い名無し:2007/08/11(土) 01:19:41 ID:MroyN12S0
今日仕事場で客のおっさんに変なチラシもらった。
内容はブランド品のバーゲンセール(しかもおかしい事に冬物セール)になってたから不安になって
このスレ覗いてみたらビンゴ!!会場は大阪心斎橋のアーバンスタイルビルで主催がベレッツァ
潟<rウスも表記されてた。ブランドのリストは>>258の通り。

チラシ受け取った後、おっさんの顔がすごいニヤニヤしてたわ・・・どーせ行かないっつーのに。
8月19日〜23日までの開催だとさ、皆様ご注意を。

620 :備えあれば憂い名無し:2007/08/11(土) 03:00:10 ID:FGfKnClVO
メビウスとかベレッツアやワールドスタンダード、登記とやら見てみたいですな。あいつら毛皮なくてもベタなブランドの売り上げだけでもスーパー玉出の弁当分だけは日当は社員にあげてんやな。

621 :ゲンソク(携帯):2007/08/11(土) 11:19:10 ID:ReYX6iS5O
今日はセールやってないのかな?これから大阪に行くんですが…

622 :備えあれば憂い名無し:2007/08/11(土) 15:25:21 ID:GdGf7Hom0
峠山はまだいますか??

623 :備えあれば憂い名無し:2007/08/11(土) 16:21:38 ID:hLfg6O5SO
ゲンソクさん、大阪来ました?

624 :備えあれば憂い名無し:2007/08/11(土) 17:21:33 ID:XFKwRvceO
>>621
ただ単に遊びに来たワケではなさ気ですね
地雷ネタの仕込みですか?w

625 :ゲンソク:2007/08/11(土) 19:26:43 ID:ReYX6iS5O
いえ、ただ見学にきただけですよ(^^;)
でも、今日はやってなかったみたいですね。残念

626 :デストロイ:2007/08/11(土) 20:49:18 ID:+tVx40Cq0
今日FMビルでセールをやっていなかったことは、もうFMビルではセールを行わずに
会場を借りてのセールだけでやって行くのかな?
(FMビルの2Fは狭いからな)
しばらく様子をみてみよう。

19日〜23日アーバンスタイルビルでセールか。
(デート商法もやっています)
山崎恵理子でも見に行くかw



627 :備えあれば憂い名無し:2007/08/11(土) 22:21:59 ID:+MwSx41bO
>>607 藤さん頑張って下さい でもなんで山崎嬢のすっぴん知ってるの もしかして… うらやましーっ(>_<)

628 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

629 :備えあれば憂い名無し:2007/08/12(日) 01:03:24 ID:DZNt3skBO
そういや昨日クラ〇スの元販売員♀を見た。ミナミで男と手つないで歩いてたが結婚したんかなー。きっと知ってるやつも多いだろう。美人だしかなりのやり手だったみたいだから当時は金もかなり持ってた。

630 :備えあれば憂い名無し:2007/08/12(日) 01:26:19 ID:xMVVMxkj0
ゲンソクさん、
最近は嬢と連絡とってないから詳しいことは
わからないですが、8/10は奈良駅の近くで展示会やるって
言ってましたよ。
今もまだやってるかわからない&
大阪からはちょっと離れますけど。

631 :備えあれば憂い名無し:2007/08/12(日) 12:51:55 ID:hoXa2si/0
ブランドセール、毛皮展示会の潜入取材アップしてくれ〜

632 :帰省ラッシュ:2007/08/12(日) 14:09:55 ID:Ax2pYx6lO
おーい 神野 悠。

633 :備えあれば憂い名無し:2007/08/12(日) 17:40:58 ID:dKd4lSY60
629>>
何ていう嬢ですか。

634 :裕作:2007/08/12(日) 23:55:00 ID:Godg2pdt0
きょーこさん、好きじゃ〜〜〜〜〜!!

635 :帰省モッシュ:2007/08/13(月) 04:41:55 ID:eCyUO3vFO
おーい 神野 悠。

636 :備えあれば憂い名無し:2007/08/13(月) 15:04:41 ID:qhotlQU5O
のんち、連絡くれー

637 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/08/13(月) 18:29:57 ID:8RCYkJIbO
〜証人尋問編A〜

証人尋問の音声も公開しているので、詳しい内容は省きますが、野崎加奈の尋問が始まり、藤森弁護士に、休日の事を聞かれた野崎加奈は、
目に涙を溜めながら、それでも藤森弁護士を睨み付けていました。僕はそれを見て可愛そうかな?という感情は全く無く、
「ざまぁ〜みろ!そんなに悔しいか?何とか抜かしてみろ!俺にコース料理断わられ、逆ギレした時の勢いはどうした?あ〜、気分爽快や!
傍聴席の被害者の方々にも、この泣きっ面、見せてやりたいわ。少しは気を晴らして頂けるかも…。」
と、思っていました。ゲンソクさんも、書いて下さっていましたが、まさしく因果?何とか…。W 展示会で味方だと思っていた屑デート嬢に裏切られ、
詐欺販売員に囲まれ、断る理由を全て奪われ、無理矢理、無価値屑毛皮を契約させられ、言葉では言い表せない程の、無念の思いをさせられた被害者の方々…。

そんな大勢の被害者の方々の前で、今度は野崎加奈自身が、ビビリまくってスッピン涙目で、泣きっ面を晒している…。
自分のした事が自分に返って来ている…感無量でした。

それと同時に、余りにも野崎加奈の沈黙が長いので、「このボケ、早く答えろや。こいつ、詐欺師の分際で、よく藤森弁護士の
『真実の目』を直視出来るもんやな。性根が腐り切ってるな。」と思いました。

僕は「野崎加奈と、法廷で目があったら、ひっぱたくかも知れんなぁ。もし、そうなって裁判が打ち切りになったとしても、勝手に体が動いた場合は仕方ないな。
尋問の時は、自分の感情を解放してやろう。」と決めていました。でも、野崎加奈は一度も僕と目を合わせようとしませんでした。
上山登子の尋問中に、傍聴席の一番後ろに、野崎加奈が座っていた時も、ジロジロ見てやりましたが、一回も僕と目を合わせませんでした。

それから、野崎の沈黙中、退屈なので何度もアクビが出ましたが、途中である事を思い出しました。
「そういえば…尋問の何日か前に、掲示板で一七は、判決に影響を与える位の、凄い力を持っている。」とか「個人的に狙われると、やっかいな事になる。裁判が終わってからがヤバい。」
とか書いてたクソガキがいたな。別に、裁判が終わるまで待たんでも、俺は今ここにおるぞ。ケンカは今すぐ、即買うぞ。
と思い、傍聴席の無価値屑毛皮関係と思われる奴ら、一人一人とじっくり目を合わせましたが、全員速攻 目を逸らしました。
幹部?らしき目付きの悪い男が唯一、頑張って僕と、10秒足らず目を合わせていましたが、すぐに逸らしました。

「何やこいつら…。ほんまの口だけやな…。へタレにも程があるわ。目ん玉、逃げまくっとるがな…。」分かってはいましたが、ハッキリと覚悟の違いを分からせてやりました。W


野崎加奈&上山登子の、『嘘八百 師弟コンビ』の尋問が終わり、最後に裁判官から、上山登子への質問で
ゲンソク…じゃなくて、W 原則から外れて商品も無いのに、9割りのお金を返金する理由は何ですか?それは信用の為だけですか?」
と言った時、僕は体験談を書く為に、ミニノートにメモをしていましたが、もう止めました。「あぁ…終わったな…。」
裁判を始めた当時、あれ程 僕に対して冷たかった裁判官にも、こいつらの悪徳さが伝わったんや。悔しい思いをされた、たくさんの被害者の方達の、無念の思いが伝わったんや!

あの時、和解せずに本当に良かった…。僕は感動しました。絶対無理と思われていても、諦めず「正しいのは俺や!」と信念を持ってやれば、必ず正義は勝つんや!

僕の中では、事実上 裁判は、この時点で終わっていました。

638 :備えあれば憂い名無し:2007/08/13(月) 18:54:41 ID:DTVcJRJc0
現在の野崎加奈はどうしてるのかな?
相変わらず毛皮デート商法してるのか?
デート商法してる証拠おさえられたり、また被害者から訴えられたり
したらまさに人生あぼんだろww

639 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/08/13(月) 18:54:52 ID:8RCYkJIbO
〜判決から控訴へ〜

判決の詳しい内容は、被害者の会の、HPを見て頂ければ幸いです。

判決から一週間後に、藤森弁護士事務所の方から、相手側が控訴した。と連絡を頂きました。(やった!)僕は、判決理由に、デート商法の部分に一切、触れられていなかったので、
相手が控訴しなかったら、こちら側から控訴出来ないか、弁護士事務所に相談させて頂くつもりでした。でも、相手側がやってくれたので、その手間が省けました。
「やった!チャンス到来!これで、更に追求出来る。」その電話を切った後、僕は嬉しさの余り「よしっ!」と車の中で大声を出してしまいました。W

640 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/08/13(月) 19:26:00 ID:8RCYkJIbO
〜突然の、制裁終了〜

馬場大作の尋問を3回目に控えた、2回目の控訴審(7月26日)の前日、突然、相手側の小林則夫弁護士から、藤森弁護士に電話があり、
「請求を全て認諾する。明日、現金を持参する。」と、言ったそうです。
メールでそれを知った僕は、「おいおい、何でそうなるねん!認めるなよ。頼むで〜。しっかりしてくれよ〜」と心の中で、嘆きました。
すぐに、藤森弁護士と電話で話しましたが、相手が認諾(にんだく)した場合、こちら側から、「それでも判決下さい。」とは言えないらしいです。
ただ、「相手が、認諾したという事は、認めた。という事だから、判決以上の重い結果が出たという事ですよ。」と、言われました。

確かに、考えようによっては、あれだけ「デート商法などしていない。」と必死で反論し、控訴までしてきた無価値屑毛皮業者に、「参った。」 を言わせた。
という事は、もう言い訳のしようがない所まで追い詰めた。ついに自ら、「デート商法してました。」と白旗を挙げた訳だし、
行き着く所まで行く覚悟で始めた裁判でしたが、これが行き着く結果なら仕方無いか…。と、無理矢理 自分を納得させる事にしました。W


それに、裁判情報を公開してから、控訴審が始まってからも、たくさんの方が解約に向けて立ち上がって下さり、全額取り戻した方もかなりいました。
僕は自分の中で「もう目的は果たせたな。」と思い、普段は自分の裁判の事も放ったらかし状態で、時々「あっ…。そうや!俺の裁判まだ終わってなかったんや。」
と、思い出す始末でした(苦W) 法律ド素人の僕に、ここまで舐められる程、相手が弱過ぎるのです。

641 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/08/13(月) 20:40:22 ID:8RCYkJIbO
たくさんの被害者の方の、思いが詰まった、毛皮スレも12まで続いていますが、その皆さんの一つ一つの情報が、多くの被害者を救ってきたのだと強く感じます。
僕も、『毛皮デート商法 2』の管理人さんが、テンプレで、デート嬢として、野崎加奈の名前を載せて下さっていたお陰で、
僕は被害に遭ったと、100%気付く事が出来ました。全てはあの時から、始まったと思います。本当に感謝致します。ありがとうございました。

掲示板上で、僕を応援&励まして下さった方々、ありがとうございました。凄く心強かったです。パワーを頂きました。      

僕は、本当に法律の事は全く分かりませんし、今だに、知りたいとも思いません。
でも、気持ちだけは、詐欺師に負けたくなかったので、常に強気一辺倒でした。詐欺師の主張など、どうでもいい。
蹴散らして、前進あるのみ!悪い事をしている奴らが、和解条件を付けてくるなど論外。屑が考えた条件を呑む位なら負けた方がマシ。
この裁判で、気持ちで1ミクロンでも、引いた事はありませんでした。これから、行動に移される方も、悪いのは向こうなのですから
一歩も引かない。という強い気持ちで、無価値屑業者をシバきあげて下さい。W

642 :武闘派:2007/08/13(月) 21:18:30 ID:5WS8IEeoO
男前さんの裁判、ダブルスコアの完封勝ち、重ねておめでとうございます!
僕のような被害者OB、被害者未遂、被害者も勇気づけられました!僕もひとこと感想を求められたら…最高でーす!!!

643 :備えあれば憂い名無し:2007/08/13(月) 21:37:14 ID:CwqZsCfT0
藤さん

山崎恵理子の他にかかわった人の名前を教えてください。
渡部晋一 原田幸一郎 三野伸悟など


644 :備えあれば憂い名無し:2007/08/13(月) 21:56:49 ID:DTVcJRJc0
藤さん
男前さんの場合だと、佐々木美和のように、デート嬢のほかにも
商談席で執拗にローン契約を迫ったり(隣に座って契約書を書くかどう
かをのぞきこんで見たり)した業者関係者はいなかったですか?

男前さん
>それに、裁判情報を公開してから、控訴審が始まってからも、
>たくさんの方が解約に向けて立ち上がって下さり、全額取り戻した方も
>かなりいました。

これが一番重要ですね。男前さんだけでなく、他の被害者の人も裁判のことを
さらしていけばさらに解約に向けて動き出す被害者は増えると思います。


645 :備えあれば憂い名無し:2007/08/13(月) 22:58:19 ID:kIJ/Vb8y0
男前氏、初めの頃に比べて文章うまくなったと思う。

改めてこの裁判の結末を考えてみたが、業者は追究逃れの為に
「認諾」ってのは、最悪のカードを切っている。。。
・原告の主張丸呑みで、大損害
・今まで必死であがいていた労力を全く無にする
・度重なる不細工な対応を曝け出し、今後被害者に舐められる

こんな結果になるなら何の為に野崎は尋問に出たのか?
オレが野崎の立場なら、さすがに会社に対して「ふざけるな!」
とキレる。
この裁判だけに限っての話だが、野崎の立場は気の毒過ぎて
自業自得とは言え、同情の念を禁じ得ない。
アホな上司を持つと下は浮かばれないのは、どこの会社でも一緒なんだな。

646 :備えあれば憂い名無し:2007/08/13(月) 23:52:53 ID:DTVcJRJc0
>>645
まさに、その通りですね。
野崎と上山にしたら、

男前側の請求を結局全部飲むんならウチら証言した意味は?
裁判にでて男前側弁護士にはボロカス言われるし、ネットでさらしもの
にされたんやで?しかも一番のトップが尋問から逃げる、ってどういうこと
やねん!

って気持ちだろう。まあ、普通の人間なら会社に対してキレるだろうね。
しかし、デート嬢は上司に洗脳されてるか、服従するように教育されちゃってる
から、この2人にまともな常識が残ってないかぎり、今後もこの会社でデート商法
をし続けるだろう。
裁判で晒し者にされたことについては自業自得だし、まったく同情はしないけど、
この2人に唯一同情できる点があるとすれば、「裁判で言いたいことを言えなかったこと」
だと思う。藤森弁護士から給与のこと、会社組織、就業形態のことを追求されて、一切まと
もな答えをしなかった2人だが、そのことを正直に答えれば、会社の異常性が明確になって、
非難の矛先は多少なりとも嬢から業者へと移っていたのではないか?
もちろん、業者にとっては2人にそんなことを喋られてはいっかんの終わりなので、徹底的
に口止め工作や言っていいこと、ダメなことを絞り込んでいたはずである。

はっきりいって野崎と上山は業者に捨て駒、晒し者として利用され、裁判は終わった、という
ことになるな。

647 :備えあれば憂い名無し:2007/08/14(火) 00:43:14 ID:1Yb3klHlO
控訴までしておきながら馬場の尋問の日程を決める寸前で認諾ってことは、請求を認める以上に馬場を法廷に出すほうが痛いわけでしょう。
会社が潰れるほどのダメージをくらうなら、100万そこらの請求に応じたほうがはるかにマシと考えたのでしょうが、
これから訴訟ラッシュになって返還請求金額が積みあがったらいずれにせよ会社がダメになるくらいは普通わかりそうなもんです。
男前裁判の認諾の影響は少なからずありますね。

648 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/08/14(火) 01:05:06 ID:F0A3N8i4O
〜無価値屑毛皮デート商法の被害者の方々へ〜

不幸にも、腐りきったデート嬢に騙され、被害に遭われた方々。
こいつらは、人を好きになるという純粋な思いを利用し、巧妙過ぎる手口で展示会場に監禁し、断る理由を全て奪い、
無理矢理 全く価値の無い屑毛皮を契約させ、多額の借金を背負わせる詐欺師です。

手口を知らなければ、引っ掛かって当然です。「騙されて恥ずかしい。」などと思う必要は全くありません。
騙された方は、1ミクロンも悪くありません。騙す方が悪いのです。被害に遭われた方が、行動に移した時点で勝負あり!です。
現在までに、たくさんの被害者の方が、解約に成功しています。こいつらは悪徳業者なので、普通は通用しない方法でも、
余裕で通用します…というより、勝手に泣き付いて来ます。行動さえ起こせば、必ず結果はついて来ますよ。
僕自身も、初めは「クーリングオフ期間も過ぎてるし、品物も無いし無理やろうなぁ。」と思っていましたが、結果は…。W


やらずに後悔するのは、余りにも勿体ないですよ。行動すれば、後悔する事など「絶対に無い!」と断言します。
諦めたら全てが終わる。

同じ被害に遭い、この先、解約しようとする方々の為にも、ぜひ たくさんの解約成功例を増やして頂きたいです。よろしくお願い致します。

649 :備えあれば憂い名無し:2007/08/14(火) 01:41:36 ID:mMSRHJBbO
知ってる嬢の名前みんなで書き出してみて!
エフエム系列でね!

650 :備えあれば憂い名無し:2007/08/14(火) 10:58:39 ID:xRym/31b0
馬場は証人尋問に出たくても出れんだろ。
出たら出たで、藤森弁護士からの集中砲火を浴びることは目に見えている。
給料や組織のことについて正直に話せば業者の悪徳&異常ぶりがバレてし
まうからな。また野崎や上山のような「答える必要はありません」なんて
言い逃れはできない。なんせトップの親分ですから。いいかげんな証言して
はぐらかしたらこれまた怪しい業者ぶりが露呈してしまう。
正直にしゃべっても嘘ついても、どっちにしても業者にとっては極めて不利。
だから証言なんてできない、というのが本音だわな。
だったら100万払えば証言台に立たずに済むならそうしとこう、と業者は
考えたのならあまりにも浅はか。「業者が請求を全部認めた(認諾した)」と
いう情報が広まれば解約&訴訟ラッシュでとても100万どころで済むわけが
ない。実際、既に男前氏に続いてかなり多くの被害者が解約に向けて動いている
ようだし。

651 :備えあれば憂い名無し:2007/08/14(火) 16:55:08 ID:HSv/h7x9O
今ならエフエム系販社だろうがセレネ系販社だろうが、ジェイジェイから毛皮を仕入れてる所は必ず和解してくる。
次にまた同じ案件で別の被害者からジェイジェイが裁判を起こされた時点で、裁判所は男前氏裁判の判例から、初めから悪徳判定する可能性が極めて高い。
仮に次にまともに闘おうとしても、ハナっから裁判所にこう思われると、十中八九負ける。
販社はわずかな資本金と登記でいくらでも作れるが、ジェイジェイのような仕入れ会社の付け替えはあるのか?
でないと、次の訴状が受理された瞬間にジェイジェイは終わるぞ、業者。

652 :備えあれば憂い名無し:2007/08/14(火) 23:04:12 ID:v5M+lmsb0
被害者のみなさん

とりあえず業者に全額(ローンで支払った分)の返金を要求するのだ。
早くしないと後悔するぞ!
訴えるかは業者の態度によって検討すればいい。


業者は倒産寸前です。
理由は
毛皮ではやっていけないのでブランド物に変更しつつある。
引っ越し。
新しい会社を立ち上げて、前の会社が今どのようになっているかわからない。
デート嬢の数が減っている。(儲かっていない証拠)
今まで遊んでいた男の社員も必死で働いている。(儲かっていない証拠)
男前氏の裁判の勝利!!

本当に早く返金を要求しないと業者は潰れて、お金を取り戻すのは困難になるぞ。
100万円を取り戻す為なら業者に電話する位どうって事ないだろ。




653 :備えあれば憂い名無し:2007/08/14(火) 23:59:33 ID:qUME4ddo0
むしろ毛皮そのものを撲滅するべきかと
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur2.htm
http://www.fur-free.com/report.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123

654 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/08/15(水) 00:07:32 ID:4Pkp0zkBO
2〜3日前に、弁護士事務所の方と電話で、652さんの言われる通りの事を言われました。
これからは、自らデート商法を認めた『へタレ無価値屑毛皮業者』は、どんどん会社を潰して規模を小さくし、
いなくなる可能性が高いので、被害者の方は悠長な事を言ってられなくなるかも知れないので、
被害に遭った事を気付いた方、迷っている方は一刻も早く連絡下さい。絶対、力になれると断言します。
契約からの年数は、全く関係ありません。

僕は、こいつらを人間だと思っていません。常に『詐欺師には何をしても良い。』という気持ちでいました。
ところが、こいつらは いざ、自分が騙したカモを目の前にすると、完全に縮み上がる小心者の集まりです。
何の心配もいりませんよ。骨無しなので、手応えゼロで決着です。気が付けば、踏ん付けていて「あっ…ペチャンコ…。」
で、終わりです。W

655 :備えあれば憂い名無し:2007/08/15(水) 00:54:03 ID:TMYZjinJ0
JSFの役員やエフエムビルの名義を変えて、「今まで毛皮デート商法をしていた会社」と
法的手続きで関係を切られた上で、計画倒産されると厄介。
ジェイジェイ以下の資産(たぶんほとんど何も無いだろう)を被害者が債権分配って
事になれば、満額返金が不可能になるかもしれんよ。

656 ::2007/08/15(水) 01:35:08 ID:vTdisilgO
すみませんしばらくこれなかったです(-.-;)最近山崎嬢からなんか電話がかかってました、半年ぐらいぶりですが、仕事で出れなかったのですが、他にかかわった人は、名前わからないですが、おばちゃんが一人席に同席してました

657 ::2007/08/15(水) 01:35:46 ID:vTdisilgO
↑展示会の席に

658 :まんまる:2007/08/15(水) 05:20:26 ID:6w6P9/ycO
○木美香 ○木ゆうき

659 :デストロイ:2007/08/15(水) 09:04:52 ID:+5+uwLh40
>>656
藤さん

山崎恵理子から電話で泣き落しや私を信じてとか言ってきても信じてはダメですよ。
彼女の作戦ですから。


660 :備えあれば憂い名無し:2007/08/15(水) 11:36:34 ID:bkPD8uZq0
藤さん

山崎嬢から半年ぶりに電話がきた、とのことですが、ヤツはなんて言って
きたんですか?だいたいでかまいません。


661 ::2007/08/15(水) 11:43:51 ID:vTdisilgO
電話は出れなかったんです〜かけ直すのも夜中やったんでやめときました〜用事あるんならまたかけてくるやろうし、やっぱ毛皮会社の人はここ見てるんですかね〜?

662 ::2007/08/15(水) 11:48:49 ID:vTdisilgO
電話には仕事やったんで出れなかったんです。かけなおすのも深夜になるからやめときました。やっぱ嬢達はここ見てるのですかね?

663 :備えあれば憂い名無し:2007/08/15(水) 12:01:31 ID:bkPD8uZq0
藤さん

半年ぶりにかかってきた、ということはたぶん
久しぶり〜またお茶でもしな〜い?
程度のことだと思います。もちろん、その席で展示会にでも誘うつもり
なのでしょう。会話を録音しておくか、嬢をおちょくって遊んでやるくら
いのつもりなら、また電話がかかってきたときに出ればいいですが、特に
話すことが無ければシカトしとけばいいですよ。
男前さんの裁判が始まる前には業者の書き込みが頻繁にされていましたし、
過去の書き込みから、デート嬢がこのスレを見ている可能性はあります。
しかし、藤さんとそのデート嬢、山崎恵理子しかしらない情報を書き込まない
限り、藤さんが特定される、などということは100%ありえませんので心配
ありません。山崎が藤さんにしたこと、言ったことは他のカモにした人たちに
にもしていますから。
>>654の通り、もうあまり猶予はないかもしれません。一刻もはやく解約、返金
に向けて動き出すことをお勧めします。

664 :備えあれば憂い名無し:2007/08/15(水) 13:58:15 ID:VLwNhiNkO
早く弁護士に依頼して、被害者(藤さん)との直接交渉を禁止して、全て弁護士を通して話を進めるようにした方がよい。
嬢の作戦とやらを恐れている訳ではないが、またダラダラと食い下がられたり逆ギレされたりして、うっとーしい事になるのが見え見え。
サクッと解約しないと、時間を食ってトクな事はほんとに一つもない。

しかし、電話があったって事は、販社は一応まだ健在しているようだな。
と、思わせといて、このタイミングでの客への電話は、俺にはトンズラへのカモフラージュのようにも思えるが。

665 :備えあれば憂い名無し:2007/08/15(水) 15:05:27 ID:b8woYXq30
山崎恵理子から電話があったという事は藤さんを探しているかも知れませんね。
目的は展示会の誘いではなく、2ちゃんへの書き込みを禁止させるつもりでしょう。

もし連絡が繋がったらローンの金利を含む全額の返金を要求しましょう。
商品が無くても一歩も引くことはありません。男前氏の例があります。

山崎は泣き落し逆切れデートへの誘いなど色々な手段を使ってきます。
奴らは藤さんのお金約100万円を取ったのです。
利子の分まできっちり返してもらいましょう。

666 :備えあれば憂い名無し:2007/08/15(水) 18:05:50 ID:bkPD8uZq0
>>665
藤さん個人を探しているとは考えにくいですよ。
デート嬢は常に何人ものカモとデートし続けているんですから。
可能性としてはなくはないですが、おそらくは、

食事、お茶のに誘い出して再度毛皮展示会に勧誘しようとしている

か、

最近、解約、クーリングオフが相次いでいるため、毛皮を買わせた人に
連絡をとり、情に訴えたり、逆ギレなどを使って解約されないように説得
しようとしている。もし解約に向けて動いているやつがいたら即和解を申し
でる。

のどちらかではないだろうか。「解約、返金してやるからネットには書くな」
という戦術は男前さんのときに通用しないことがはっきりしているからさすがに
これはないんじゃないかな。もし本当にこんなことしてきたらマジで学習能力
ゼロの大バカ。

667 :備えあれば憂い名無し:2007/08/15(水) 19:50:20 ID:mF+EDbaQ0
>>666
>「解約、返金してやるからネットには書くな」

これやっています。

668 :備えあれば憂い名無し:2007/08/15(水) 20:34:49 ID:c1Tq+D0TO
>>667に補足。解約に応じるかわりにネットに書くなという条件を男前裁判で和解条件として提示してます。
今後裁判を起こす被害者に対しても業者はそうしてくると思います。が、和解蹴られて判決が出たら意味のないことですから。
和解条件が足かせになってネットに書けない方はたくさんいると思います。

669 :備えあれば憂い名無し:2007/08/15(水) 21:00:31 ID:bkPD8uZq0
>>667
だいたい騙したほうが騙されたほうに条件を付ける、ってことが根本的に
おかしい気がしますが、まだ懲りてないみたいですねw

男前裁判の場合は「9割返すから和解しない?そのかわりネットには書くな」
でした。そしてそんな和解条件を男前さんは蹴って裁判を続けた結果、

現物が無くても全額返金プラス慰謝料プラス利子の完全勝訴

となったわけです。さすがに男前さんのように徹底して裁判をしたやろうという方は
すくないと思います。「全額(9割)返すからネットに書くな」という条件を飲んで
しまう被害者がいて、そのことが足かせとなってネットで書けない、という方は
確かにいるかもしれませんね。

しかしどうしてももったいない気がします。徹底して争ったほうがより多くの被害を回復
できるわけですし、それに、業者に「金さえ返せばネットには書かれず、悪評はたいして
広がらない」と味をしめられ、逆に調子づかせてしまうのではないかと心配です。

670 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/08/15(水) 21:37:57 ID:4Pkp0zkBO
669さん

本当にそうですよね。やましい事だらけの詐欺師が、しかも、許して欲しいとお願いする側が、条件付けるなんておかし過ぎますよね。
被害者の方で、裁判は勝つと分かっているし、時間の無駄。掲示板にも書かなくてもいいよ。と考えている方は、
慰謝料は取れないかも知れませんが、全額返金で許してやれば良い。と思います。

選択肢は色々ありますが、いずれにしろ、被害者の方の、思うがままの結果を手に入れる事が出来ますよ。

671 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/08/15(水) 21:43:47 ID:4Pkp0zkBO
一つ書き忘れましたが、この先、無価値屑業者は、裁判をやりたがらないと思います。
こいつらに勝てる裁判など、この世に存在しない事が、身にしみて分かった様なので…。W

数多い詐欺師の中でも、毛皮の詐欺師は、一番 根性ありませんから。W

672 ::2007/08/15(水) 23:15:43 ID:vTdisilgO
すみません(-.-;)藤森弁護士への連絡方法がみつからないのです、携帯からしかHP見れないのですが、どしたらいいでしょうか?

673 :備えあれば憂い名無し:2007/08/15(水) 23:22:53 ID:c1Tq+D0TO
ゲンソクさんか男前さんにメールしてみてはいかがでしょう?

674 :備えあれば憂い名無し:2007/08/15(水) 23:25:45 ID:pKJ1Z3Wq0
>>672
藤さん

藤森弁護士事務所の電話番号を書き込んでもいいのか分らないので
男前氏かゲンソク氏にメールして教えてもらったらどうですか?
他にネットカフェで調べるなど。



675 ::2007/08/15(水) 23:34:14 ID:vTdisilgO
ありがとございます☆さっそくゲンソクさんにメールしてみます♪

676 :備えあれば憂い名無し:2007/08/16(木) 06:57:20 ID:9VmFYJlIO
今週末、心斎橋でセールですか。
山崎恵理子のギャラリーが何人か居てそうですね。

山崎恵理子へ
この前見た時は目の回りの化粧が濃かったので、もう少し薄くした方がいいよw

677 :備えあれば憂い名無し:2007/08/16(木) 14:12:20 ID:ZJ00HCK90
あなた達が毛皮を着てるせいで・・・
毛皮の作り方を見てください
あなた達はこれを着てるのですよ
http://all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
毛皮をかわないで

678 :備えあれば憂い名無し:2007/08/16(木) 15:36:07 ID:WzLXFDm/O
↑おれらに言うな
そういう事は叶姉妹かバリスヒルトンにでも直訴しろ

679 :武闘派:2007/08/16(木) 22:26:11 ID:xRDlEWLeO
過去スレにもたくさんの方々おられたが、僕もクライス、エムジェーにやられました。
で、僕も日程があえば証人出廷してもいいし、陰に控えとれと言われたら、上申書くらいは書きます!そのくらいのつもりで過去の事やろが臨んでます。
業者は消費者や世間が関心や追及を飽きたり、あきらめるのを待ってます。人生勉強やと思い、ぜひ戦って欲しいどんな事でも悔いのないようにしてほしいです。

680 :◆SvmStr3RcE :2007/08/17(金) 00:51:59 ID:1co0ULeA0
>>藤さん
弁護士への電話はもうされた後ですか?
前スレからの引用ですが、こちらも読んで見て下さい。

>これから先、解約交渉を始めようとする人は「何年も前に買わされた」人ばかりになって行くと思いますが、業者はその人達に対しても、男前さんの時と同様「ネットに書かない事を前提に和解」を申し出てくると思います。
ここを見て被害に気付いた、これから相談しようと思ってる人は、被害に遭った経緯や会社名、嬢の名
前を晒した後、こう付け加えたらいいかもしれませんwww↓
『これから、弁護士に相談に行こうと思ってます。依頼を断られたり、無理と言われた場合のみ結果を
報告しに来ます。何も報告が無い場合は業者が和解を申し出て来たので和解したと考えて下さい』

よろしければ、以下の文のカキコもお願いできますでしょうか?
業者を八方塞にし、息の根を止めるためにもよろしくお願いします。

681 :備えあれば憂い名無し:2007/08/17(金) 11:38:53 ID:Anf2FEB00
西大寺に嬢がいるじょう

682 :備えあれば憂い名無し:2007/08/17(金) 12:42:06 ID:Yu7piDDQ0
これから解約、返金に向けて動き出そうという被害者のかた
現在業者と解約、返金に向けて交渉中という被害者のかた

「解約、返金してやるからネットには書くな、口外するな」
「解約、返金してやるから訴訟をおこすな、警察、消センに通報するな」

などという業者からの条件付和解案に安易に応じてはいけません。
そもそも、悪徳業者に被害者に対して条件を付ける、などという資格は
まったくないからです。無条件での解約、返金があたりまえなのです。
それに今後は男前さん以外の解約、返金の成功例を積極的に世間に公表
していくことが非常に重要になってきます。なぜなら、悪徳業者はこれだけ
多くの人々を騙し、結果的にその人たちからしっぺ返しを食らって自滅した、
悪徳業者の末路などこんなものだ、ということを社会に広めるためです。そ
して、まだまだいるであろう、泣き寝入りしている被害者、自分が騙された
ことに気づいていない被害者に対して、多くの解約成功例を見てもらうことに
よって、立ち上がるきっかけとしてもらうためです。

もし上記のような条件付和解案を業者が出してきた場合は、「無条件の解約、全額返金で
なければ応じられません。どうしてもそちらがそれを拒否されるのなら裁判で、というこ
とになりますが」と言ってやればどうでしょう。もちろん被害者の方は本気で裁判などす
る必要はないです。業者は男前さんとの裁判で「裁判になったら絶対勝てない」というこ
とがわかってますから、かなりの高確率で泣きついてきます。

683 :備えあれば憂い名無し:2007/08/17(金) 16:48:38 ID:nScBtxRFO
事前でも事後でもいいから解約の報告を被害者の会にしておくんだよ。
で、被害者の会のHPで活動報告としてまとめてUPする。
被害者個人が業者と公表についてどんな約束していようが、これなら全く関係ない。
「他人に言うな」と言われていても、言った証拠を業者が掴む事は、ほぼ不可能。
つまりは、今のネット社会にはほとんど意味の無い条件を言ってるんだよ、トンチンカンな業者は。

684 :備えあれば憂い名無し:2007/08/17(金) 19:39:22 ID:qKOxaChv0
>>677
ここの住人に好きで毛皮を買った人がいると思うのか?
そういう話は悪徳毛皮業者の連中にしてくれ。


685 :備えあれば憂い名無し:2007/08/17(金) 21:21:39 ID:Omfq7qoQO
明日山崎恵理子を見に大阪まで展示会に行ってみようと思います どこに行けば会えるのか教えて下さい

686 :備えあれば憂い名無し:2007/08/17(金) 22:47:09 ID:Anf2FEB00
>>685
前の書き込みからの引用です。
アーバンスタイル心斎橋
大阪市中央区西心斎橋1丁目12-11
http://www.urban.co.jp/news_contents.html?id=637

今回は秋物、冬物のセール(!)をやるそうです。
今回業者は和歌山にもアンケート取りに行ってたみたいですよ。

687 :デストロイ:2007/08/17(金) 22:54:08 ID:NET/U0OF0
>>685

場所はここです。
http://www.urban.co.jp/news_contents.html?id=637

19日(日)からと書いてありました。
12時から開店だと思います。
誰でも自由に出入りできるのでレポよろしく!



688 :デストロイ:2007/08/17(金) 23:00:01 ID:NET/U0OF0
ここに幹部の車が止めてあり嬢が連絡を取り合っている。
http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&lat=34.40.40.487&lon=135.30.44.957

689 :デストロイ:2007/08/17(金) 23:04:07 ID:NET/U0OF0
ちょっと地図の表示がおかしかったので補足

アーバンスタイル心斎橋から少し北に行った所(長堀通り)に
幹部の車が止まっている。

690 :備えあれば憂い名無し:2007/08/18(土) 10:07:32 ID:6Tf+Lic0O
>686さん デストロイさんありがとうございます 明日からですか〜(>_<) 明日はちと微妙なのですが行けたらまた感想書き込みます

691 :備えあれば憂い名無し:2007/08/19(日) 14:47:33 ID:W1Rkt89l0
これから心斎橋の展示会に行くんですが、
どなたか現地に行った方いらっしゃいませんか?

692 :備えあれば憂い名無し:2007/08/19(日) 15:18:08 ID:xIRS7W2A0
>>691
レポたのむで〜!

693 :備えあれば憂い名無し:2007/08/19(日) 15:58:36 ID:w4dF5QALO
>691
ただ今到着

694 :備えあれば憂い名無し:2007/08/19(日) 23:00:43 ID:W1Rkt89l0
691です。
私は夕方頃に展示会に行ってきました。

置いてた品物は、秋冬物の新作らしいのですが、微妙なデザインのものが
高値で売られていました。ので、パッと見ただけだったら、まず
買おうと思わない・・・。嬢が張り付いて買わないと帰らせない展開に
持って行くからこそ、売ることが可能なんだということがよくわかりました。
まったくひどいやつらですね・・・。

後は、前に行った時は嬢が一人と、時々お偉いさんのような人が
一人とで私の対応をしてたのですが、今回は、嬢二人と、
お偉いさん一人が常時張り付きで、前にもいたお偉いさんが時々
ちょっかいを出してきました。

今日は対応する相手が多かったので、
断って帰ってくるのがしんどかった〜〜〜。

大久保育美って娘が可愛かったな〜。俺好み・・・。
この娘を食えるという条件付だったら、だまされてても高額のブランド物
買ってやってもいいかなとか考えちゃいました・・・。
欲求不満ですんません・・・。

あとは島っていう苗字の中年のおばさんがいました。

なんか、中途半端ですが、今日行ってきた雰囲気はこんなところです。

695 :備えあれば憂い名無し:2007/08/19(日) 23:01:48 ID:W1Rkt89l0
>>693さんは、
なんか変わったこととかありませんでした?

696 :備えあれば憂い名無し:2007/08/19(日) 23:15:02 ID:xIRS7W2A0
>>694
おおっと!
展示会レポお疲れ!
裁判ネタしかないとこのスレもすたれ気味だからさ、たまには
こういったネタをどんどん投下してくれよな。

展示会場への客の入りはどんな感じだった?
断ってるときに嬢やお偉いさんが何か言ってきたりしなかった?

テーブルでカモの左右に座り、契約書にサインするかのぞきこんでみる

展示会にきたやつに常に張り付いて買わないとマズいかも、という雰囲気をだす

方法を変えただけでやってること一緒やんwww
やっぱ業者の浅知恵なんぞこんなもんか。

697 :デストロイ:2007/08/19(日) 23:31:00 ID:KOGoHOfg0
>>691
レポ、乙〜


>あとは島っていう苗字の中年のおばさんがいました。

アプロダに載っている島香でしょうか?
この人↓
http://members.lycos.co.uk/kegawa/up/files/032.jpg


698 :備えあれば憂い名無し:2007/08/19(日) 23:33:21 ID:W1Rkt89l0
>>696さん
お疲れ様です。

店の中が狭かったのでそう感じるのかもしれませんが、
客の入りは結構多かったと思います。常に10人以上はいたと思います。
店内が混んでて、行き来するのがしんどかったです。

断る時の会話はこんな感じです。
嬢のお勧めの服を一通り試着した後、
私「高いからちょっとな〜」
嬢「それじゃぁ、今出せる分だけ出して、残りは翌月とかボーナスとか
  で払ってもいいよ」
私「手持ちもあまりないんだけど・・・」
嬢「それじゃぁ、クレジットで分割にしたら?」
私「分割にしても総額が変わらないからいらない・・・」
嬢「それじゃぁ、いくらまでならいいの?」
私「X万円」

そして、×万円程度の商品を見て周り、上記と同じ会話を再び繰り返し、
嬢「それを買うならやっぱり最初のものにした方がいいよ、
  私が選んだのをあなたに着て欲しい」
という会話を延々と繰り返してました(約2時間)。

699 :備えあれば憂い名無し:2007/08/19(日) 23:36:56 ID:W1Rkt89l0
デストロイさん、
お疲れ様です。

正直なところ、ちゃんと島の顔を見てこなかったので、
島香なのかわかりません。すんません。
画像よりももっと老けていた人のような気がします・・・。

700 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/08/19(日) 23:55:20 ID:qXBvPaFv0
>>689
ひどい売り方ですね。本気で、それでやっていこうと思っているなら、
辞めたほうがマシですね。
機会があれば、ぜひとも僕も潜入したいものです。


あと、だいぶ前の話になりますが、ユナイテッドの被害者の人に聞いたのですが、
ヤツラは2ちゃんねるに書き込んでいるのは5,6人くらいで、
全員を特定して住所も名前もつかんでいるので、一人一人訴えて黙らせると言っていたそうです。
さらに、木曽ゲンソクはユナイテッドにビビってるとか言っていたそうです。



701 :男前 ◆CGgQ9EKQNg :2007/08/20(月) 00:16:07 ID:OLhr9jW/O
ゲンソクさん、それは面白いですね。僕もぜひ、訴えてもらいたいです。
住所・電話番号・メールアドレスも全て、野崎加奈に騙された当時のままなので、
無価値屑毛皮を詐欺売りしながら、ゲンソクさんにビビりまくっている屑ユナイテッド、
いつでも胸貸してあげますよ。リンクとジェイジェイの仇取るチャンスですよ。W
詐欺師に名誉など無い事を、また寝ながら証明しますよ。W

702 :備えあれば憂い名無し:2007/08/20(月) 00:17:40 ID:otnvzMVD0
ゲンソクさん、
それもひどい話ですね。
ユナイテッドはできもしないのに虚勢もいいところですね。
なんか小中学生を脅すようなことを言ってるんですね。
哀れな人達だ・・・。


703 :備えあれば憂い名無し:2007/08/20(月) 00:23:14 ID:biVkhEDj0
>>700
>一人一人訴えて黙らせると言っていたそうです
ムリだな。
本気でやろうと思えば、個人の特定はできる。
しかし、カキコの内容的にアウトなのはごく稀にしかない。
裁判上等じゃん。かかってくればよろしい。
逆提訴してまた認諾完全KOしてやるよ。

704 :備えあれば憂い名無し:2007/08/20(月) 00:39:59 ID:X8dAlKyo0
>>698
>私「高いからちょっとな〜」
>嬢「それじゃぁ、今出せる分だけ出して、残りは翌月とかボーナスとか
> で払ってもいいよ」
>私「手持ちもあまりないんだけど・・・」
>嬢「それじゃぁ、クレジットで分割にしたら?」
>私「分割にしても総額が変わらないからいらない・・・」
>嬢「それじゃぁ、いくらまでならいいの?」
>私「X万円」

毛皮の時とまったくやり方も内容も変わってませんね。
男前さんとの裁判であれほど完全にボロ負けしたのにまだ懲りてない
ように見えます。ずっと断り続けたことで嬢や従業員からは何か言われま
せんでしたか?毛皮のときだと「買わんならなんで来たん?」とか言って
くることもあったみたいですけどね。

705 :デストロイ:2007/08/20(月) 00:46:38 ID:G3BBdZFL0
>>698
>嬢「それを買うならやっぱり最初のものにした方がいいよ、
  私が選んだのをあなたに着て欲しい」

恋愛感情をチラつかせているな。



706 :備えあれば憂い名無し:2007/08/20(月) 00:50:36 ID:61lw3yq9O
>>705
確かに。
柳原可奈子のコントでもそんな事は言わないw
普通の服屋の店員の売り方と違うのが明らか。

707 :備えあれば憂い名無し:2007/08/20(月) 01:06:59 ID:otnvzMVD0
>>704さん
「買わんならなんで来たん?」と言われる事は無かったです。
が、次の給料日について聞かれました。
それで、お金をちゃんと貯めておいてねと念を押されつつ、
次のショップやる時にまた来てねと言われました。
せっかくなので、また潜りに行くつもりです。

>>705
デストロイさん、全くその通りですね。
何も知らなかったらホイホイ買ってしまってたかもしれません。
この掲示板があって良かったと、改めて実感です。

708 :備えあれば憂い名無し:2007/08/20(月) 01:26:25 ID:X8dAlKyo0
>>707
客に対して給料日のことを聞いたり、「お金をちゃんと貯めておいてね」
と念を押したり、いったい何様のつもりなのでしょうか。どこの世界に
そんなことをいうショップ店員がいるんでしょうね。キャバクラ嬢や風俗嬢
だってそんなこと言いませんよ。

また潜入してやろう、という心意気はすばらしいと思いますが、今回あなたが
断り続けた嬢が次の展示会でもいた場合、大丈夫ですか?そこでまたあなたが
断り続けてるとさすがの嬢も

あなた前の展示会もきてたでしょ?
そのときに「ちゃんとお金も貯めといて」って言ったよね?
ウチらのことばかにしに来てんの?

と言ってくるかもしれませんよ。一般常識が通用しないのが悪徳業者です
からね。ちょっとだけ心配ですが。

それと、嬢と個人情報のやりとりはしましたか?もししてるなら、次回の展示会
が近くなると嬢からお誘いの電話攻勢があるかもしれませんよ。

709 :スクープマン:2007/08/20(月) 12:27:51 ID:4VboNWD40
「Lucerna」がフリーペーパー「あすてぃ」に広告を出しているの、知ってるか?
7月の終わりごろ、JR元町から神戸駅へ歩いていく途中(線路の下の商店街の中)においてあった。
ほとんどが神戸の情報なのに、ページの半分を使って載せていた。

見出しの部分を抜粋すると、
 知る人ぞ知る・・★堀江の隠れshop★
 イタリアなどの本場で、バイヤーが肌で感じた流行・こだわりのセレクト!! 以下略

取扱いブランドも、ラルトラモーダ、D&G、ディーゼル以下10種類。
 
大阪市内で、このフリーペーパーが置いてある所は、
 地下鉄中央線深江橋南の宮脇書店、千日前線今里駅南東角のタカラブネの近く、
 新深江駅東、コクヨの近くのホワイト急便の前など。
 一度ご覧あれ。                                            

710 :デストロイ:2007/08/20(月) 13:12:30 ID:oSvxxn04O
ブランド品、ふざけるな何が返品不可なんだ!
汚い商売やりやがって。
販売方法に問題ありだから返品はOKだ。慰謝料付けてなw

711 :デストロイ:2007/08/20(月) 15:17:32 ID:KYk6By4S0
デート嬢、大久保育美
http://members.lycos.co.uk/kegawa/up/files/035.jpg

712 :備えあれば憂い名無し:2007/08/20(月) 15:36:49 ID:X8dAlKyo0
>>710
ブランドセールで何か買っちゃったの?

あくまで予想だが、業者のブランドセールで扱っている商品は
もう、どこを探しても売ってないような昔のタイプのやつとか、売れ残った
やつを格安で買い叩いてきたものじゃないかと思う。それをセールでさも、
最新モデルであるかのように高値で売って利ざやを稼ごう、という戦略では
ないだろうか。
このスレの最初のほうにあるフィランテのブログにも写真が多く載せられて
いるが、デザインがはげしくダサい。とても最新モノとは思えないのだが。
本物であればまだ救いはあるが最悪の場合はニセモノ。
中国製やインドネシア製のヴィトンとかね。その可能性
もないとは言えないかもしれないが。

713 :デストロイ:2007/08/20(月) 16:02:11 ID:KYk6By4S0
>>712
>ブランドセールで何か買っちゃったの?

ごめんなさい。秘密ですw

714 :デストロイ:2007/08/20(月) 16:23:07 ID:KYk6By4S0
Lucerna
大阪府大阪市西区南堀江2-5-1 FM南堀江ビル2F
TEL06-6536-7220

715 :備えあれば憂い名無し:2007/08/20(月) 19:26:48 ID:otnvzMVD0
>>708さん
気にかけてくださってありがとうございます。

ですが、奴等が何を言ってこようが、心の準備はできているので、
大丈夫です。

あと、嬢と個人情報のやりとりはすでにしていて、
ご指摘の通り、今でも展示会が近くなると会ってます。
これを逆に利用して色々探れないかなと企んでます。

716 :備えあれば憂い名無し:2007/08/20(月) 19:30:46 ID:otnvzMVD0
>>711
デストロイさん、
それが大久保育美だったんですね!!
画像の人の名前わかって良かったです。

717 :デストロイ:2007/08/21(火) 08:54:16 ID:4JKPtF9o0
金曜日に京都でアンケートします。

718 :備えあれば憂い名無し:2007/08/21(火) 22:02:21 ID:i+c+fuLr0
8/31〜9/2まで京都で展示会やるみたいですね。

719 :飯沼直樹:2007/08/21(火) 22:05:12 ID:C0IiVDcE0
『日本情報保全協会』悪徳理事長の木村耕一郎に対する提訴は現在10件近くある。
 しかしどれもが民事で争われており刑事事件は成立していない。
 木村は加害者であるにも拘らず被害者のように振る舞い、迫真の演技で周囲の
 人間達(婚約者、恩師、後輩、社員、同業者)を騙して利用し、自らの犯罪行為
をもみ消してきた。木村が起した違法行為不法行為の中から主なものを以下に挙げる。
(虚偽告訴)(強姦)(猥褻結婚目的誘拐)(脅迫)(恐喝未遂)(名誉毀損)(信用毀損)
(準強姦)(私文書偽造)(公正証書原本不実記載)(偽装結婚)(詐欺)(婚約不履行)

詳しくはホームページをご覧下さい。証拠類も提供します。 
 http://www.hpmix.com/home/iinumanaoki/

720 :デストロイ:2007/08/21(火) 22:07:38 ID:aQlMZbpQO
最近は未成年の学生にもブランド物を売り付けて小遣い稼いでいるみたいだな。
哀れな奴らだ。

721 :神野 悠:2007/08/22(水) 06:57:43 ID:D0iG6BR+O
>>718
私も行こうかな?

722 :デストロイ:2007/08/22(水) 10:43:27 ID:Oha81dgt0
・ブランド品の返品不可
毛皮の返品が多いみたいだなw
返品を受け付けないと消費者センターへのクレームが増えてかえって逆効果w

・月一度の毛皮展示会から隔週のブランド品セール
必死w

・ターゲットは未成年の学生にまで
必死だなw

・デート嬢を卒業した幹部(オバサン)もデート嬢へ復帰
必死杉ww


潰れるのも時間の問題だなwww

723 :備えあれば憂い名無し:2007/08/22(水) 15:59:26 ID:2TxGt2vfO
そりゃ一撃100万前後の毛皮から数十万のブランド物に商品をシフトしてんだから、単純に考えても5倍以上働かなければ売上を維持できない事になる
そりゃ必死にもなるやろ

それで被害者を今までの5倍以上のペースで作って行ってるんだから、トラブル・クレームリスクも5倍以上

ほんっとに自爆すんのが好きなのね、業者

724 :備えあれば憂い名無し:2007/08/22(水) 16:21:11 ID:2e+si38K0
商品単価が大幅に落ちたから、いままでと同じ売り上げを維持する
には嬢を減らすか、たくさん売るか、どちらかしかない。
幹部になったとうわさのオオカミちゃんや男前裁判でおなじみの上山
が路上アンケートにカムバックする日も近いかもなwww
つーかもうしてるかも。
どっちにしてもたくさん売れば、たくさん被害者を作って、
たくさん解約&クーリングオフされて結局自爆。
おつかれさまでした。
セールのちらしの画像みたが、「返品不可」って書いとけば毛皮みたいに
解約、返金、クーリングオフされない、とでも思ってんのかな。

725 :備えあれば憂い名無し:2007/08/22(水) 17:43:57 ID:2TxGt2vfO
今の時代、売った商品がどういう理由で返品不可なのかは、ハッキリ明確に消費者に告げないと、まずクレームになる

例えば
下着や食べ物=衛生上の問題
パソコンの中古パーツ=動作保証ができない。いわゆるジャンク品。だから激安
セール処分品
など

つまり、至極道理ごもっともな理由があるか、いわくつきのキワモノ以外では、最近は返品不可なんてなかなか言わない

このスレの報告から推察するに、この業者の取り扱い商品は、あえて言えば”セール処分品”に分類されるのかもしれないが、そういう物を営業掛けてまで必死に売るのは、ちょっとどうかと思う

726 :デストロイ:2007/08/22(水) 18:58:14 ID:m4KQ00aD0
>>725
返品不可とは明確に告げています。
でも販売方法に問題があるので、そこを突っ込まれると返品を受けるしかないだろう。


727 :備えあれば憂い名無し:2007/08/22(水) 20:47:31 ID:2e+si38K0
扱う商品が毛皮に加えてブランド品が増えただけで、営業手法、
販売方法はまったく変わってないように見えるが。

ローンを組んで買わせるとクーリングオフされてしまうおそれがあるが、
現金でその場で買わせればクーリングオフは無い。そこで返品不可にして
しまえば、被害者もうるさくいってこないだろう。

と業者は考えてるのかな?

728 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/08/22(水) 22:43:02 ID:6uEcrvxg0
>>727
ローンでなくても、3000円以上の商品なら、
クーリングオフの対象になりますよ。
「返品不可」を告げたり、クーリングオフの説明もなく、書面も出していないなら、
8日以上経っても、いつまでもクーリングオフ可能になりますね。
業者としては店舗販売なのでクーリンオフできないなんて主張するかもしれませんが、
どこで販売しようと、アンケートで勧誘してるならクーリングオフ可能です。

もっと情報が集まったら、ルチェナの別スレも立てたいですね☆

729 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 02:34:40 ID:2n0ugGUt0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187792282/

730 :デストロイ:2007/08/23(木) 08:37:36 ID:w4dPvI4+0
株式会社メビウス求人情報
http://www.884510.com/detail_350.html

731 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 15:17:27 ID:46lMvNK80
×ルチェナ
○ルチェルナ

732 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 15:19:08 ID:KRbAJysR0


733 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 15:21:24 ID:KRbAJysR0
業者は全てを改善し、新たなビジネスを構築させようとしてるのです!

734 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 15:30:34 ID:46lMvNK80
ブランド品を失敗すれば毛皮に戻りそうな予感

735 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 15:32:46 ID:KRbAJysR0
ではないでしょうか??

736 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 15:48:59 ID:Rt0ozjZC0
>>730
ついにバイトの募集までやりだしたか。
あくまでもバイトだな。デート嬢ではないようだ。
というか、もうこれ以上デート嬢は増やせないんだろう。
しかし、そこそこ有名なブランド品をバイトの店員なんかに売らせて
大丈夫なのか?まさか、トラブルが起きたときにデート嬢よりも
てっとりばやくクビを切れるようにするためにバイトに切り替えようと
してるんじゃないだろうな・・・

737 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 15:52:38 ID:Xrvb6IfcO
>733
ワロタw
まぁ確かに顧客満足を追求して、トラブルが出なくなればまっとうな商売と認めざるを得ないわな。
現状、それが出来ているとは思えないが。

それに、この商売で爆弾踏んだら、次こそタダでは済まんやろしな。
冷静に考えられる頭があれば、男前裁判の判決が社会的にリーチが掛かってる事を理解できてるはずやろし。

738 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 16:21:36 ID:KRbAJysR0
もう毛皮の販売は完全にやめたんですかね??

739 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 17:05:24 ID:XcG5TUAF0
男前裁判の後に毛皮を返品した人に質問です。
業者の返品の条件を教えてください。
返品した人は多数存在すると思われますので業者に個人を特定される事はないはずです。
ぜひ晒してください。

・素直に返品に応じたのか。
・全額返金なのか。
・インターネットに書き込むなと言われた。
 など

晒す事によって他の被害者も解約に向けて動くでしょう。
ご協力お願いします。

740 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 20:23:50 ID:UgvelJax0
>>739
男前裁判の少し前ですが、僕のケースです。

・素直に返品に応じたのか。
→ 応じました 。

・全額返金なのか。
→ 全額です。僕の場合は弁護士に依頼したので、成功報酬を引かれた分が返ってきました。

・インターネットに書き込むなと言われた。
→ 言われました。本当は書きたくてうずうずしていますが、一年過ぎたらカキコしようかと計画中。
 


741 :備えあれば憂い名無し:2007/08/23(木) 21:02:49 ID:Rt0ozjZC0
>>740
業者は返品に素直に応じた、とのことですが、まったくゴネたり、しなかった
んですか?男前裁判の前だったにも関わらずそんなに素直に業者が返品に応じた
というのがどうも信じがたいんですが・・
やはり弁護士に依頼されたのが大きかったんでしょうかね。

業者が本当に解約、返金する際に「ネットに書くな」と言っているとは驚きですね。
「もし書いたりしたら訴える」とかは言ってこなかったですか?それと、どういった
理由から「ネットに書くな」と言ってきたんでしょうか?男前さんの時のように
「お互いの権利を尊重し・・・」とかだったんでしょうか?

「解約してやるからネットに書くな」ってことがまったく通用しない、ってことが
これでよくわかりましたね。よっぽど細かく書かない限り、個人を特定することな
んてまず不可能ですから。それか解約交渉する際に「無条件でなければ受け入れん。
嫌なら裁判するか?」と言えば、解決後に晒し放題ですからね。

742 :はじめましてo(^-^)o:2007/08/23(木) 21:40:19 ID:Utd7mDLpO
株式会社フィランテ(旧株式会社ファラー)の幹部にF&Mの専務だった速水がいるのはなぜですか?

743 :デイリー:2007/08/23(木) 21:55:25 ID:Utd7mDLpO
元ファラーの神農は会社が寮として使っていた博多区マンションで火事をおこしてそれから連絡取れなくなったね。

744 ::2007/08/24(金) 19:27:50 ID:lUAIIBTYO
藤森弁護士に委任する事になりました。詳しい活動は実家に帰ってからになりますが、

745 :備えあれば憂い名無し:2007/08/24(金) 20:22:00 ID:aa79ZGg+0
>>744
藤さん
もし裁判になれば是非とも公開してください。
心強い味方が傍聴に来てくれます。
楽勝です。


なんなら証人で出廷しますよ。
    山崎恵理子の元被害者より

746 :備えあれば憂い名無し:2007/08/24(金) 20:51:14 ID:7BD5NXYc0
このスレも長い事やってるが、ここにネタを投げて来た人が、
ここの住人達のアドバイスを忠実に実践してキッチリ結果を
出そうとしてるのはこれが初めてじゃないかな?
だいたいは結果報告全くなしでいつの間にか消えていなくなる。
実際行動して結果を出したのか、心が折れたのかすらわからない
オチの繰り返しだった。
どんな結果であろうと是非、最後までキッチリと報告を切望する。
それが一番、これから立ち上がろうとする被害者の励みになる事
間違いなしだから。

747 :備えあれば憂い名無し:2007/08/24(金) 20:51:22 ID:vIzKBUg70
藤さん

もし本当に>>745もあなたをだましたデート嬢、山崎恵理子の被害者
だとしたら、仮に裁判になった場合、証人として出廷してもらえば、
非常に強い味方になると思いますよ。デート商法の手口が同じだったら
(まず間違いなく同じだと思うけど)、もはや言い逃れはできません
からね。
まあ、裁判になる可能性は低いと思いますけどね。業者は男前さんとの
裁判でボロ負けしたことで今後は裁判はしたがらず、弁護士がからんで
きた時点で全額返金を申し出てくるでしょう。
しかし、少し前にもスレ内で議論がありましたが、業者からの条件付の
解約、和解案には安易に受け入れないほうがいいですよ。そもそも業者は
藤さんを騙したほうですからね。そのことを忘れず、強気でがんばって
ください。

748 :備えあれば憂い名無し:2007/08/24(金) 21:11:53 ID:HVN4IoTuO
うひゃー!
なんかすごい展開!
こりゃ業者、年内持たんな…。

749 :デストロイ:2007/08/24(金) 21:35:44 ID:h7RmrDaAO
>745

750 :デストロイ:2007/08/24(金) 21:39:51 ID:h7RmrDaAO
>>745
この人知っています。
彼はヤル気満々ですよ。

751 ::2007/08/24(金) 21:47:49 ID:lUAIIBTYO
裁判になったら大阪裁判所でするらしいので、そのときはよろしくおねがいします☆山崎嬢被害者の方いましたら大変心強いです

752 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 03:46:50 ID:+kW+jSyPO
>>730
写真見たけど‥服ダッサ

753 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 09:33:18 ID:qw4xhIdB0
古いけど貼っときます。

会社名 株式会社エム・ジェー
所在地 所在地 大阪府大阪市西区南堀江2−5−1FM南堀江ビル5階
TEL 06−4391−3771
FAX 06−4391−3772
役員 代表取締役 渡部 晋一
取締役 原田 幸一郎
取締役 三野 伸悟
資本金 1000万円
取引銀行 徳島銀行 大阪支店
UFJ銀行 信濃橋支店
会社設立 平成14年10月
年商 65000万円
事業内容 毛皮、レザー、カシミヤ等の販売
主要取引先 株式会社ジェイジェイ


754 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 13:49:18 ID:g4MIN/ev0
>>751
もし裁判になったとしても業者側の認諾で即、裁判は終わるだろう。
業者としては裁判なんてするつもりはないだろうし、仮に裁判しても
結果はわかってるんだから。
裁判するんであれば、業者が認諾してくることを見こして、男前裁判の
ように慰謝料と利子もしっかり請求しといたほうがいいかもな。

755 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 16:08:22 ID:EHhAAvx70
大久保育美かわいくないやん

756 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 16:54:40 ID:IsqTQZHv0
ヨドバシ梅田と大阪駅の間の信号のところで
なんかやってるけど、連中の残党かな?

757 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 17:26:27 ID:rTaAZxtFO
高の原イオンの広場にアンケ嬢いるよ。

758 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 17:29:02 ID:edrFpfW60
>>714の住所ってなんか見たことある気がするけど気のせいか?


759 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 17:32:09 ID:edrFpfW60
>>757
アンケートとってるのどこの業者かわかりますか?

760 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 18:17:34 ID:rTaAZxtFO
>>759

馴れ馴れしいのでアンケ用紙出した時点で、名字だけチラッと見て拒否して帰った。横田だったかな?間違ってたらスマン
ニコニコしながら近づいてきたので、テラキモス

761 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 19:49:23 ID:BpG7RoqMO
>>758
元ユ〇イのサロンじゃない?そのままブランドショップにしたんでしょ。
あんな閉鎖的な場所にうっかり行こうものなら買うまで逃げられなさそう。

762 :デストロイ:2007/08/25(土) 20:43:58 ID:1rGVb7dQ0
>>757
高の原なら大久保育美が以前アンケートやっていました。

763 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 23:06:09 ID:rTaAZxtFO
暑い広場でよく待機してられるなww

あの様子なら明日も居るんじゃないかな?
(服のアンケ)

最近、吉村ゆかの話題がないなww

764 :備えあれば憂い名無し:2007/08/25(土) 23:11:52 ID:CILCVCboO
>756
イカリの前〜北口の阪急バス乗り場あたりならリレーションだろう

俺がのんち(青木嬢)に会ったのもそこ


フリースについてアンケート取ってるんですが〜とか言われたらビンゴ

765 :備えあれば憂い名無し:2007/08/26(日) 01:27:33 ID:IEJB3fJn0
業者もいつまでしょうーも無いことやってんだあーしょーもな

766 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

767 :山崎恵理子の被害者:2007/08/26(日) 22:00:33 ID:M98o2rvf0
>>744
藤さん
ゲンソク氏に俺の連絡先を伝えておきました。
裁判で証人が必要になった時はゲンソク氏に聞いてくさだい。
いつでも出撃します。


768 :備えあれば憂い名無し:2007/08/26(日) 22:23:21 ID:CdD+xEicO
今日、独身で社会人の方にアンケートお願いしてるんですがって声かけてきた。ちょっと違うねって言ったら、じゃあいいです。ありがとうございました。だって!服や宝石関係じゃなさそうだったね。

769 :デストロイ:2007/08/26(日) 23:07:20 ID:PjWbEPaW0
ネイルアラモード
〒550-0015
大阪市西区南堀江2-5-1 FM南堀江ビル2F
06-6534-3441
http://www.nail-a-la-mode.com/top.htm


770 :デストロイ:2007/08/26(日) 23:34:59 ID:PjWbEPaW0
ネイルアラモードが移転先でリニューアルオープン致します。
店舗拡大のために南堀江に移転し、新事業としてインポートブランド服を扱うセレクトショップと提携☆
サロン内に洋服を扱うコーナーを設けました。
バイヤーがヨーロッパで買い付けてきた商品を随時入荷していきます。
指先のオシャレだけでなく新たな楽しみの見つけて下さい♪
皆様のご来店を心よりお待ちしております。

771 :デストロイ:2007/08/27(月) 00:07:23 ID:+Ya7yeui0
これも貼っとく
http://www.toxnavi.com/alamode2103/

772 ::2007/08/27(月) 00:09:00 ID:JFrU4dhHO
ありがとうございます☆その時はおねがいします☆山崎嬢とのデート場所はやっぱりフレンドリーでしたか?

773 :山崎恵理子の被害者:2007/08/27(月) 07:30:40 ID:6aT4joav0
>>772
フレンドリーは行いきませんでした。
食事は三度ほど行きました。
あと喫茶店・サロンですね。
場所を書くと正体がバレるので。


774 :備えあれば憂い名無し:2007/08/27(月) 12:57:05 ID:wz+kLYP+0
藤 さん
山崎恵理子の被害者 さん

お2人が連携を取り合えば、かなり業者を追い詰めることができそうですね。
もし業者が認諾で裁判を終わらせにかかった場合、今度は山崎恵理子本人を
訴えて争うことも十分可能でしょう。もしそうなったら山崎恵理子はもう
どうにも逃げられなくなるでしょうね。

775 :備えあれば憂い名無し:2007/08/27(月) 16:59:07 ID:EAHGLNA6O
いや、
嬢が「会社にデート商法をやらされていた」と言えば
業者はそれを認諾してるワケだから、嬢個人の責任や過失はものすごく軽くなると思うぞ。

嬢が自ら率先して責任を認めて認諾するか、もしくは嬢の言い分に業者が新たに反論するかしないと、
なかなか大ごとにはならないような気がする。

776 :備えあれば憂い名無し:2007/08/27(月) 19:19:11 ID:wz+kLYP+0
>>775
嬢へのダメージは小さいかもしれないが、やる価値はじゅうぶんすぎる
ほどある。なにせ業者へのダメージは半端ではないから。
男前裁判では野崎も上山も

デート商法は会社の指示でやらされてました

とは一言もいってないし、一審判決でも「業者はデート商法を嬢に
させていた」とは認定されていない。業者としては、男前さんとこれ以上
裁判を続けて嬢に追求が及ぶと、野崎、上山が

完全歩合給、休み無しのデート商法を会社の指示でやらされてたん
ですよ〜

と言ってしまいかねないから、嬢の口をふさぐ意味でも認諾をしたんだと思う
が。「デート商法は会社の指示で嬢がやっている」云々、というのはあくまで
現段階では2ちゃん内のことで、法廷ではまったく認定はされてないんだから、
デート商法業者の内情を世間に知らしめるためには、どのようにしてデート商法
が行われているか、を明確に裁判の中で証言させることは重要だと思う。

それに、業者を訴えれば、認諾で逃げられるかもしれんが、デート嬢本人を訴えた
場合、そんなことはできるだろうか?原告側の請求を全部認めて認諾なんて、嬢個人
ではそうそうできないことだと思う。となれば嬢もたまらず、

デート商法は会社の指示でやらされてました

と裁判でゲロする可能性がある。当然、業者は反論してくるだろうが、ことこまかに
デート嬢の給料について等、嬢が暴露していけば、業者がいままで隠し続けていた事
がついに白日の下にさらされることになる。

777 :備えあれば憂い名無し:2007/08/27(月) 21:19:41 ID:EAHGLNA6O
業者を訴えれば認諾で逃る→デート嬢本人を訴えた場合、認諾なんて嬢個人ではそうそうできない→嬢が「デート商法は会社の指示でやらされてました」と言う。

ここまでは当たってる。

当然、業者は反論してくる

ここが、違うと思う。

業者と嬢がナアナア、例えばハナっから被害者から嬢への請求を会社が全部引き受けると密約があれば、回り回って結局業者の認諾で終わる可能性が高い。
業者と嬢が同じ穴のムジナなのは言うまでもないし、裏でわざわざ密約しなくとも個人で賠償できる金額はたかが知れているので、業者が肩代わりするだろうと思われる。

上山・野崎は業者を守る為に答弁拒否したワケだが、逆に言えば業者も嬢を守らないと勝手に何を言われるかわからない。

結局会社に対してのダメージになるという事は全面同意だが、それなら嬢への訴訟ってのが二度手間なだけなのと、嬢のみをターゲットに訴訟=せいぜい慰謝料しか取れない展開になるような危惧がある。

民事訴訟の限界がここにある。刑事訴訟ならもっと深くツッコめるんだけどな。

778 :備えあれば憂い名無し:2007/08/27(月) 21:50:48 ID:wz+kLYP+0
>>777
おおかた同意。
もし嬢本人が訴えられて、慰謝料が発生したとしても、嬢個人が負担する
分なんてたかがしれてるから業者としては、

慰謝料くらいなら会社が負担してあげる。そのかわり余計なこと喋ら
ないでね。

という密約は当然あるだろうね。もちろんその裏には「ここでこいつ(嬢)
を守ってやらないと裁判で何をしゃべられるかわからない」という危機感が
業者にはあるわけだ。

ただ、これは男前裁判の様子をここで読んでいたりして感じたことだが、業者
が嬢を守ってやろう、という気持ちがあるようにはとても見えない。部下にだけ
裁判に出させて上司は証言すら逃げるような会社だ。嬢本人が訴えられた場合、
トカゲの尻尾きりになるように思えてならない。それに現在、解約、返金ラッシュが
続いて壊滅的な財政ダメージを受けている業者がわずかな額とは言え、嬢の負担分
まで肩代わりするような余裕はあるだろうか?

779 :備えあれば憂い名無し:2007/08/27(月) 22:20:42 ID:EAHGLNA6O
嬢本人が訴えられた場合、トカゲの尻尾切りになるように思えてならない。

こうなれば、確かにおもしろくはなる。

壊滅的な財政ダメージを受けている業者

これについて常々不審に思っている事なんだが、本当にいったいどのくらいのダメージが出ているのかが、
実は全くはっきりした事がわからない。
それとこれが確固たる事実だとしても、これは販社レベルで言えている事であるように思われ、卸のJJや仕入れのJSFはまだまだ全然余力があるように思うのだが。
で、先ほどの「トカゲの尻尾切り」って話で言えば売り子個人のレベルではなく、上層企業が下位販社への救済を止めた時、販社レベル以下の尻尾切りになるように思う。

これはあくまで全てオレの感想だが、一販社レベルの規模で裁判にまで負けて、これだけコテンパンに叩かれて、まだその形態を維持できているのが実に不思議。
バックに金銭的後ろ盾がいるとしか考えられないのだが。

780 :備えあれば憂い名無し:2007/08/27(月) 23:12:25 ID:wz+kLYP+0
>>779
業者に対して今、いったりどのくらいの解約、返金ラッシュが起こっている
のかは、ゲンソクをはじめとする被害者の会が男前事例しか公表しないこと
もあって実際のところは当事者とゲンソクくらいしかわからない。
解約、返金が既に完了しているものを是非、順次公開していってほしいところだ。
こんなところでいくら議論しても「所詮、2ちゃん」と言われてしまうからね。
被害者の会の公式HPも新しい解約事例は一切公開していないが、これはもったいない
ことだと思う。
ただ、いままで上司や幹部だった連中がデート嬢として復帰したり、嬢の数が減っている
とすれば、かなりのダメージがあることは確かだ。

781 :備えあれば憂い名無し:2007/08/27(月) 23:40:11 ID:EAHGLNA6O
>こんなところでいくら議論しても「所詮、2ちゃん」と言われてしまうからね。

全く、言われてみれば、その通りだwww

>被害者の会の公式HPも新しい解約事例は一切公開していないが、
>これはもったいないことだと思う。

これも同意…なんだが、
ただ、この会のコンセプトとしては、被害者の被害回復が第一で、業者撲滅は本来の目的ではない事と、
基本姿勢が「被害者・業者共に、自ら助くる者を助く」的で、事態改善の行動をする者の手助けをする。
…と、オレは解釈している。
「デート商法を撲滅しよう」とは言ってるが、「業者を撲滅しよう」とは言ってない。

このスタンスは理解できる。

782 :備えあれば憂い名無し:2007/08/27(月) 23:54:49 ID:wz+kLYP+0
>>781
ここでいくら議論しようが「所詮、2ちゃんだろ」って言われてしまう
からこそ、公式HPで解約事例をもっと積極的に公表していく必要が
あるんじゃないかと思う。
被害者の会の目的は、まだまだいるであろう被害者、被害にあったことに
気づいていない人、に立ち上がってもらうことでしょ?男前事例を1つだけ
あげて、「さあ、みなさん、たちあがりましょう!」ってのは少々無理が
あるような気がする。もうすこし説得力というか被害者の後押しが必要なの
では、と思うのだが・・・。そのためには「私はこのようにしてだまされま
したが、こうやって解約、返金に成功しました!」って事例をどんどん公開
して見せることがとても重要だと思う。
とにかく、男前をはじめ被害回復にむけて動いている被害者なんて被害者全員に
対してほんのわずかだろう。まだまだ泣き寝入りしている被害者、被害に気付い
ていない被害者のほうが多いだろうし、そういった人たちに立ち上がってもらう
には解約事例の公開は欠かせないと思う。

783 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/08/28(火) 00:07:38 ID:Sh8mBXwh0
>>782
もっともな意見だと思います。
ただ、解約に成功した人は多数いますが、>>740さんのいうとおりの事で、
あえて、ネット上では報告していないということをお察しください。
ただ、僕自身も、解約時に業者が勝手に付けた条件に、それほど法的拘束力が
あるとは思いません。
だから、>>740さんのように、
そういう考えを持っている人は、自らこのスレで具体的に報告してくれることでしょう。
ただ、他の被害者の方にまで、それを強要はできません。
僕が勝手に、HPなどで公開する事ができないとご理解ください。

あと、いまのところは差し支えがあるかもしれないので、
詳しくは言えませんが、隕石は業者に流星のように降り注いでいますし、
これからも、どんどん降り注ぎそうな気配もあります。

今後は、ここぞというときには、
男前さんのときと同じようにみんなで特別オフ会を企画しようと思っていますので、
そのときは、このスレでご案内します。
ただ、実況中継はご勘弁ください。

784 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/08/28(火) 00:12:45 ID:Sh8mBXwh0
>>781
ありがとうございます。

>「デート商法を撲滅しよう」とは言ってるが、「業者を撲滅しよう」とは言ってない。

>このスタンスは理解できる。

おっしゃるとおりです。
被害者の会を立ち上げた一人として、そう理解して下さればうれしいです。

悪徳業者というものは、だれもなにもしなくても勝手に終わって行くものですから。




785 :備えあれば憂い名無し:2007/08/28(火) 00:33:37 ID:Zs6nD69s0
>>783
趣旨は理解できました。
ゲンソクさんが解約事例について勝手にHPで公開はできない、という
ことも理解できます。
ただ、被害者の会に連絡をしてきた被害者、または被害者の会を通じて
解約、返金に成功した被害者に対しては、「今後も多くの被害者に立ち上
がってもらうためにこの事例を公式HPに掲載してもよろしいですか?
もちろん、あなたが特定されるおそれがあるような情報は載せませんので」
と聞くことはできるのではないでしょうか?
被害を回復した被害者の中には男前さんのように、今後立ち上がるきっかけに
してほしい、と感じている方は大勢いると思います。

786 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/08/28(火) 00:52:36 ID:Sh8mBXwh0
>>786
もちろん、そのへんのところも検討していますよ。
今後は公開できることは、積極的に公開していきたいと思っています。


787 :備えあれば憂い名無し:2007/08/28(火) 10:29:50 ID:SptR0WiR0
ここは痛い奴がいっぱい集まってるね♪

788 :備えあれば憂い名無し:2007/08/28(火) 10:35:20 ID:h/21cg1w0
おーっと久々の業者登場

789 :備えあれば憂い名無し:2007/08/28(火) 10:36:04 ID:SptR0WiR0
おめでとう

790 :備えあれば憂い名無し:2007/08/28(火) 13:33:41 ID:FrUHkoriO
業者らしきヤツが反応するネタは、だいたい真実に近い事が語られている時
昨日の一連のシュミレーション談議、当たらずしも遠からずってトコだな

791 :備えあれば憂い名無し:2007/08/28(火) 13:59:12 ID:SptR0WiR0
お前は心理学者でもきどってる気か???おめでとう

792 :ひとみ:2007/08/28(火) 14:02:01 ID:0Loj78IG0
私は隣の人のパソコンを盗聴してます。
本当です。

犯罪としっててやってます。
雇われていろんなことやりました。
本当に犯罪です。
私自殺してお詫びします。

793 :備えあれば憂い名無し:2007/08/28(火) 14:10:48 ID:SptR0WiR0
意味が・・・・・わかりましぇんなー

794 :備えあれば憂い名無し:2007/08/28(火) 18:07:38 ID:h/21cg1w0
>>787,789,793
業者乙

795 :備えあれば憂い名無し:2007/08/28(火) 21:20:54 ID:w6yA/Iym0
>>787
お前は、きっと悪徳業者だな
お前みたいな奴が一番むかつくんじゃ!ぼげ!    あ

796 :備えあれば憂い名無し:2007/08/28(火) 23:41:21 ID:5JQOl1y00
山崎恵理子の件だが
山崎恵理子と代表の渡部晋一とジェイジェイの馬場大作が訴えられるのか?
また、証人の発言によっては他の人物が登場するかも?

それによって裁判の展開が大きく変わるな。


797 :備えあれば憂い名無し:2007/08/29(水) 01:24:09 ID:ofYQvgOI0
皆様のお知恵を拝借させてください。

妹がデート商法で有名なレーブで働き出したのですが、辞めさせる方法はないでしょうか?

ググってみてもこれといったものがなく、
検索したのですが、この手のスレが見つからなく
スレチなことは承知で書き込みさせていただきました。

798 :備えあれば憂い名無し:2007/08/29(水) 02:58:47 ID:HsrtC93+O
簡単な事だ。
労働基準局に相談、ってか苦情の感じで通報。

当事者同士で話し合うとかはナンセンスでっせ。
ここはきちっと法的にヤバイ事を認識させるべき。

799 :備えあれば憂い名無し:2007/08/29(水) 15:28:45 ID:snmRLaN30
平均価格で80万の毛皮を100人の消費者が返品したとする。それでも業者の出費は1億にも満たない、それで業者がどうなるとも思えない。

800 :924:2007/08/29(水) 16:18:42 ID:N24rlocJ0
一億も「真水」で支払えるわけがない。
フルコミで人を雇っても、事務所経費、光熱費、通信費等。
後、売り上げが上がればコミッションの支払いも出る。金はかからないようでかかるよ。
業者が、反省するには十分な金額だと思う。
ただ怖いのは、「返品倒産」だな。

801 :備えあれば憂い名無し:2007/08/29(水) 16:36:21 ID:snmRLaN30
924さん、なかなか詳しいですな。

802 :924:2007/08/29(水) 17:04:07 ID:N24rlocJ0
うちも、完全歩合で「人」入れてる。訪販だけど・・・。エコキュートってわかりますよね?
昼にアポ取って、夜クロージング。利幅はえらい低いけどね。(25%ぐらい)
自分も、毛皮とか版画とか粗利の高い奴やりたいけど、これからやるのは自殺行為。
問答無用の「消費者契約法」があるし、年毎に規制強化されていく流れだし。
規制緩和の時代に、この手の「商売」だけ逆行してると思う。
いま、インチキ商売に対して、お上も「やっちゃダメだよ」ってスタンスだろ?
「被害者」の人も駆け込む時期を間違えると、ホントに泣き寝入りになるから対処は早めのほうがいいと思うよ。

803 :備えあれば憂い名無し:2007/08/29(水) 18:36:01 ID:LZh6jrZ60
業者がどうなるとも思えない、って・・・

・デート嬢の数が激減
・いままで幹部だった連中のデート嬢、デート男への復帰
・毛皮展示会の規模が縮小
・ブランド展示会への一部移行

おもいっきりどうもなってるじゃんww

業者が負担しているのって、

・本当に一部上層部の幹部の給料
・展示会場、ビルの賃貸料
・通信費、水道光熱費

くらいじゃないの?これでもけっこうな額になると思うけどね。
デート嬢がカモとのデートに使う、交通費、携帯電話料金、固定給は業者は
一切負担せず、売り上げの10%が嬢にはいるだけなんだろ?
男前との裁判で負けて以降、売り上げの悪いデート嬢はバッサバッサと首を
きられてるだろうね。そんなやつらにデート商法させるより、腕のいい幹部
連中にさせたほうがよっぽど効率もいいわけだし。というか、もうそんな売り上げ
の悪い嬢をかこっておけない、ってことだろ。売り上げは悪い、挙句、カモに
裁判なんておこされたら目もあてられん。

804 :備えあれば憂い名無し:2007/08/29(水) 18:46:28 ID:HsrtC93+O
自社ビル持ってるだろ。
固定資産税
これデカいよ。

805 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/08/29(水) 23:07:31 ID:wOKnW67H0
セレネ系の事は知らないけど、エフエムビルの持ち主は
エフエムコーポレイションという別会社のようです。
何をやってる会社かはわかりませんがジャパンシルバーのビルに入ってる会社ですね。

なにか税金対策にするためのようなダミー会社のようなものでしょうか?
よくわかりませんが…。

806 :デストロイ:2007/08/29(水) 23:46:16 ID:YIO6uWt+0
ジャパンシルバ−フリース

■ 沿革
  昭和 53 年  5 月
    資本金 1200 万円で大阪市北区梅田 2 丁目 5 番地にて設立し。海外から仕入による販売を主として行う。
 昭和 54 年  4 月
    海外の自社工場から製品を直輸入。材料を輸入し小物と付属の国内製造を行う。
  昭和 57 年  7 月
    資本金 2500 万円に増資。
  昭和 58 年  6 月
    株式会社シャピィ設立。
  平成  2 年  3 月
    株式会社ジェイジェイ設立。
  平成  4 年11月
    現本社地に 10 階建て自社ビルを完成させ移転。
  平成  8 年  8 月
    東京支店開設。
  平成12年  9 月
    株式会社 エフエムコーポレイション設立。
    大手商社・アパレル・一時問屋への契約卸を主業務とし現在に至る。



807 :備えあれば憂い名無し:2007/08/29(水) 23:53:27 ID:LZh6jrZ60
>>806
ジャパンシルバーフリースが毛皮を卸しているのは自分とこの
息のかかった業者(このスレの最初で名前があげられているような)
しかないのか?誰でも知っているような商社やアパレルには卸して
いないのかな?

もし大手商社に卸していながら、デート商法なんてやってたらそれは
それで大問題だと思うけど・・・。

808 :924:2007/08/30(木) 16:17:11 ID:oDtvr0F00
売り子さんへのバック10%しかないの?
若しそうだとしたら、ここのオヤジ「極悪」だな。(反面うらやましいけど)
でも、昭和50年代からこの歩率で商売してたら、かなり溜め込んでるよ。4,5億は「生」で持ってるかも。
デート商法は擁護する気にならないけど、社員はかわいそうだな。
「判断」が付く前に、デート嬢にされちゃうんだろうけど、でも、どんな求人打てばその種の人達がくるの?
後学のために教えてほしいな。
あと、ゲンソクさんて名古屋に住んでるの?もしそうなら、ニホン画廊にも潜入してほしいな。頼みごとばかりですいません。


809 :備えあれば憂い名無し:2007/08/30(木) 16:43:48 ID:0Iisgrc3O
にほん画廊w
最近、挙げられたんじゃなかったっけ?

デート嬢(男)になる人は、まあいろんな意味でかわいそうな人なんで。
学生時代から大きなコンプレックスを持ってたり、仲間外れ(イジメ?)に遭ってたり。
で、過去の不幸(?)を一発逆転する狙いで、こういう突拍子もない商売に手を貸してしまうんだな。
思春期にうまく仲間を作れなかった人は、社会や集団に対してうまくコミュニケーションが取れにくい←ここを狙って、構ってあげて→洗脳(らしい)

810 :備えあれば憂い名無し:2007/08/31(金) 07:33:06 ID:iptxdz5F0
今日から京都の五条辺りで展示会があるはずなんですが、
詳しい場所を知ってる方いませんか?

811 :924:2007/08/31(金) 17:31:28 ID:Qr8mpDRq0
ニホン画廊が、行政処分受けたことは知ってるんだけど、「異議申し立て」をした後のことを知りたいわけ。
行政処分で業者がいちばん辛いのは、信販会社との契約を打ち切られることなんだよ。
ただ、この「異議申し立て」とやらで、まだ信販会社を使えてるのかどうか興味があるだけなんだけどね。
この毛皮業者も「行政処分」受けたら事実上の販売は難しいと思う。(処分自体は軽いものでも)
若し、これ以上被害を出したくないのなら、自分の契約の「無効」や「返金」を訴えることも大切だと思うけど、
「信販会社」と言う、命綱を断つことで今以上追い詰めることができると思うよ。
本当は、自分が潜入したいんだけど、今年4月知り合いから頼まれてこことの契約を全部「無効」にしたことがあって、
見に行きたい気持ちで、うずうずしてるんだけど流石にちょっとね・・・。
帰際、画廊の社員に「罪悪感ないの?」って聞いたら、「もう辞めます」と言ってました。

812 :備えあれば憂い名無し:2007/08/31(金) 18:17:12 ID:hfUk/eaw0
>若し、これ以上被害を出したくないのなら、自分の契約の「無効」や「返金」を訴えることも大切だと思うけど、
>「信販会社」と言う、命綱を断つことで今以上追い詰めることができると思うよ。

スルドイ!!!
コレ、キモだな。
男前裁判で、販社が自主的にローンの使用停止をしてたとチラッとあったように思うが、
何が怖いかって、信販から切られて兵糧攻めにされる事だよ。
身動き取れなくなるからね。さすがにとりあえず裁判中は防御線張ってたようだ。

813 :備えあれば憂い名無し:2007/08/31(金) 19:27:48 ID:jlNA51EX0
しかし、信販会社とこの毛皮デート商法業者はグルなんじゃねーの?
という指摘もある。
結局は同じ穴のムジナで信販会社は業者がデート商法をしていると
わかってながら業者と契約している、または信販会社も業者のいきの
かかった連中が経営している可能性もあるのでは?

814 :備えあれば憂い名無し:2007/08/31(金) 19:34:16 ID:D1rg/d7CO
>>813一理ある。数年前に後輩に連れられて行ったのが毛皮売り会場だった
で、その場に信販会社の人らしいのがいて手取り足取り契約させられた。次の日にクーリングオフしたけど。

815 :備えあれば憂い名無し:2007/08/31(金) 20:26:59 ID:rcYDxLNDO
>>813
>または信販会社も業者のいきの
>かかった連中が経営している可能性もあるのでは?
名も知らぬハナクソみたいな弱小信販ならわからないが、大手でこれは絶対に無い。
ただ、担当者単位で接待とかで便宜を計っている可能性はある。会社ぐるみとして、大手とはグルになってない。
売上があるうちは黙認していても、いざ問題が起これば信販の方が立場が強い。
アヤシイ加盟店はすぐ斬られるだろう。

816 :備えあれば憂い名無し:2007/08/31(金) 22:36:25 ID:jlNA51EX0
>>815
おそらく、この毛皮デート商法業者と契約している信販会社は

予想1
雑居ビルに乱立している街金融と同レベルの弱小信販会社でとりあえず
稼げるので業者と手を組んでいる。

予想2
完全に毛皮デート商法業者のグループ会社orファミリー会社

あくまで予想だが、たぶんグループ会社か、経営陣に業者のいきのかかった
やつをいれたファミリー会社じゃないだろうか?というか、大手信販会社
だったら、デート商法が発覚した時点ただでは済まない。てか速攻で切ら
れると思うが・・・どうだろう?

817 :備えあれば憂い名無し:2007/08/31(金) 22:49:15 ID:hfUk/eaw0
このスレの過去レスに名前が出てきた信販は、大手ならあ○らす、J○B等。
ファ○ンクレジットとか言うところもあったように記憶している。
昔、信販の話で少し盛り上がった時に調べた事があるが、どこも一応ぐぐって
HPにヒットした。
だからと言って、中小以上とは限らないが、だいたいのHPには収支決算報告書
とかが閲覧できて、一応しっかりした会社のようには見えた。
また、大昔のレスに、「福光一族が金融にも進出しようとしてる」とか言うウワサ
もあったが、真偽の程は定かではない。
これらは2年以上前のネタだったと記憶している。今現在リアルタイムでどうなってる
のかは、知らん。
>>816が言うような状態になってる可能性もあるかもしれないね。

818 :備えあれば憂い名無し:2007/09/01(土) 03:26:16 ID:jAF9IVm/O
信販まで身内って事は無いと思うぞ
そりゃそんなシステムだと、審査スルスルで通ってラクだろうが、そんなカラクリがバレた日にゃあ
どーやっても言い訳できん
ほんとにそうなら、ケーサツ動けるよ。完全に客の身ぐるみを剥ぐ、追いはぎみたいな商売になっちゃうからな

あ、逆に言ったら、ほんとにそうだったらJSFがいくら大金持ってようが関係なくなるのか・・・
明るみに出た瞬間に一瞬で全部オダブツになるよwww

819 :924:2007/09/01(土) 16:16:53 ID:JD0QgMli0
信販会社は、単に契約に基ずいて販売店と「加盟店」契約してるだけだよ。
販売店がどんな「販売方法」で売り上げを作ろうが関係ないという立場を取れるわけ。
加盟店契約をするときに(すごく簡単に言うと)書類上、整合性があればいいんだよ。
ただ、金融庁から「問題のある」販売店との契約はまかりならんという通達が出ていて
行政処分がひとつの「めやす」にされているんです。
信販各社も、今、非常に厳しい状態(融資残高激減)なんだけど、お上から「駄目」がでたら
即、手を引くよ。
展示会場にいる信販会社の人は、「現地確認」といってその場で本人確認をして「承認番号」を
出してるだけ。販売を行うような事はしない。(指導もしません)
自社で信販を持っている会社もあるけど極わずかだし、この程度の資本の会社では無理だと思う。(旨みがないし)
なので「グル」と言ううのは可哀相。
自分も、週2で信販会社の人に会うけど、本当に大変みたいだよ。


820 :924:2007/09/01(土) 16:51:45 ID:JD0QgMli0
本当に行政処分食らわしたいなら、自分だったら県会議員(ここなら府議)にアポとって
「このような悪徳商法を看過してよろしいのですか」とか「先生のお力で府民に安全を」
とかなんとか焚き付けるね。なるべく大人数で行って。(共産、公明以外で女性が良いと思う)
で、府の消費者センターへ日時を決めて一緒に行く。このときマスコミに「取材依頼」しておく。
これこれこう言う「行動」というか「活動」をいついつ行いますので取材してくださいと頼むわけ。
来るかどうかは分らないし、即ニュースや新聞に載ることもないと思うけど「マスコミ」に対しての「つなぎ」は大事。
で、消費者センターで「苦情」や「お願い」をする。
大阪は、悪徳業者が多いからそれなりの意義はある行動になると思うし、上手くいけば行政処分。
まだ、やり方はあるけど、一番金と時間がかからない方法だと思うけど。


821 :備えあれば憂い名無し:2007/09/01(土) 18:01:14 ID:1+PA3lS+0
>>819
業者とはまったく無関係な信販会社だとしてもさ、
毛皮業者がどんな売り方してるかなんて知りません。ウチとは
関係ありません。なんて通るの?
書類上きちんとしてれば問題無い、というのならどんな悪徳業者でも
OKってことにならないか?
毛皮業者がデート商法をしていると知っていながら、見てみぬふりをして
契約を続けた、ってんならグルと言われてもしょうがないって。
まあどっちにしてもこの毛皮デート商法問題が大きくなって、どこか
マスコミが食いついたり、行政処分が下ったりすれば、毛皮デート商法
業者と手をくむような信販会社は確実に減るか、ゼロになるだろうね。

822 :備えあれば憂い名無し:2007/09/01(土) 18:25:55 ID:kSGapRqo0
>>821
>書類上きちんとしてれば問題無い、というのならどんな悪徳業者でも
>OKってことにならないか?

現実には実際そうだと思う。

そもそも「悪徳業者の定義」ってのが924氏が言うように、公的に行政処分を受けたり
裁判に負けた事が広く世間に認知されて、初めて悪徳業者認定確定なんだよ。
悪徳と疑わしき業者がネット・マスコミ等で噂になってる程度じゃ、世間一般的には
「グレー」と判定せざるを得ない。
「クロ」でないと確定的に何もしないし言わないのが、日本の風土。

信販からしても、確定的にアウトにならない限り、売り上げがある加盟店とは付き合って
行きたいのが、本音のところだと思う。

823 :備えあれば憂い名無し:2007/09/01(土) 18:42:59 ID:jAF9IVm/O
刑事事件でも即アウトな

たまに元販売員が
「幹部から暴行受けた」とか「ケータイ折られた」とか言うカキコがあるが、
ほんとなら何で告訴しないのかが、不思議

824 :備えあれば憂い名無し:2007/09/01(土) 20:11:40 ID:7ZnVtuAXO
来年か今年かは忘れましたが、秋ごろに特定商取引法の改正が審議されるようですね。
信販は加盟店に対して調査をしなければならないので、問題のある業者とは契約を結べなくなる、
信用情報機関への照会も義務付ける、
…という内容だったと思います。
そうなったら、悪徳業者は営業が難しくなると思います。それにローンの審査が厳しくなればとれなくなる売り上げもでてくるでしょうね。
カモを連れてきたはいいけどローン組めなければ一旦会場から出すしかないですね。

825 :備えあれば憂い名無し:2007/09/01(土) 20:53:11 ID:kSGapRqo0
>>824
今秋審議→来年中頃施行だったかと。
加盟店調査・信用情報機関への照会←これがどの程度のレベルで
調査されるのかが、注目。
経営状態などの数字だけを帝国データバンク等で調べただけなら、
おそらく個人事業主の加盟店とかより、良い評価が出てしまう恐れあり。
営業形態・状態等をある程度詳しく調べるのであれば、展示会商法してる
ってだけで、ちょっと引くかもね。
てか、何より男前裁判での認諾の事実が、かなりの決定的要因になる可能性が
少なからずあるように思う。

826 :備えあれば憂い名無し:2007/09/01(土) 21:11:29 ID:sbf3+tVv0
京都の展示会行ってきました。

京阪の五条駅から五条大橋を渡り、京都銀行があるところまで行き、
河原町通りをちょっと北上したところでやってました。
小耳に挟んだ情報では、業者のボスの知り合いが持ってる建物を
借りたらしい。

心斎橋の時と比べると、店内がすごい狭く、心斎橋だと1階の中で
収まっていたのを、2階分のフロアを使って、ブランド物がきつきつで
置いてあり毛皮関係の商品と商談席は2階の隅にありました。

今回は客は少なく、デート男やら嬢やらとあらかじめ連絡を取っていた
人しかいない雰囲気でした。心斎橋の時は結構盛り上がってたのにね。
そんなわけで、客は自分も含め、パッと見た感じ微妙な男女がパラパラと
いる感じでした。

店の中を見ていたら、展示会場まで行くのに待ち合わせをしていた時、
待ち合わせ場所にいた別な嬢(ケバいレゲエ女)がいてびっくり。

なんか、店員が店の中にあった微妙な服を着てたんだけど、
デート嬢(男)も、業者で服を買わされてんのかな?
あと、納品書の住所がメビウスもベレッツァも同じものになってたん
だが、同じ会社なのか???

あ〜、今回は、店員の名前をチェックできなかったので、
さらしたいけどさらせません・・・。次回に乞う御期待・・・。

827 :備えあれば憂い名無し:2007/09/02(日) 00:03:22 ID:K/JIPe5V0
ミスチル「CrossRoad」の替え歌です

lookin for カモ オタ立ち止まる
町の中でアンケート
ticket to サロン 恋愛感情
利用した手口

遠い記憶 の中にだけ
記載された販売目的
オタを見つけ 近づいてく
怪しい微笑み

真夏のひまわりのように 鮮やかな色の毛皮
こんなもの着れた物じゃない クーリングオフだ
解約せずにはいられない

業者が胸の奥に 秘めた年内法人
手にできるわけがない
裁判起こされ大敗北 解約返品の嵐
Oh廃業 Oh廃業 Fu…

カモ騙す度にいつも 悪徳商法の日々の
答えを探してきたけど
崩れてく音もたてずに
果たせぬままの夢(Dream)

828 :備えあれば憂い名無し:2007/09/02(日) 00:40:24 ID:UaPdOlFs0
業者、読め。

勝者と敗者はどこが違うのか? 10の法則

勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。

勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。

勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。

勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
敗者は問題の周りをグルグル回る。

勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。

勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。

勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。

勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。

勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。

勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ?今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

あまりにもヒットが多くて、笑いが止まらんかったwwwwwwwwww

829 :吉野家:2007/09/02(日) 01:45:36 ID:ysjqoniq0
お客さん、出来てから卵とか言い出すの辞めてくれませんかね〜
私は店長だけど時給扱いなんでイラついてるんですよ
ところでライス、お新香、海苔、卵って
何しに牛丼屋に来たんですかね?
冷やかしか馬鹿にしてるんですか?
そういうの店長としてのプライドが許さないんですよ
割引券なんて使わせませんからね、ふざけないで下さいよ。


830 :備えあれば憂い名無し:2007/09/02(日) 04:02:57 ID:K/JIPe5V0
壊れかけのRadioの替え歌で壊れてしまった人生

誰も立ち止まらない
誰も立ち止まってくれない
私の顔がネットで
晒されてしまったからなのか
なんとか声をかけて
初めてアンケートした人は
いくつも嘘を書き込み
氏名は木曽ゲンソクだった
三十路過ぎ女の子からおばはんに変わる
仕事はデート商法
汚れだらけの毎日
遠ざかる年内法人
帰れないまともな生活
ほんとの幸せ教えてよ
壊れてしまった人生

831 :備えあれば憂い名無し:2007/09/02(日) 04:28:11 ID:K/JIPe5V0
TRAINTRAINの替え歌です

廃業に向かって走る
あの業者はエモーション
ブログが炎上してしまった
あの業者はユナイテッド
弱い被害者のはずだが
さらに弱い毛皮業者
裁判敗訴が響き渡れば
倒産数は加速していく
見えてない自分の行く末
見えてない世の中の動向
ブランド販売しても無駄だぜ

ここは小学校じゃないんだ
答える必要はありませんはないぜ
いい言い訳などないんだ
悪い事をしたんだから
クリティカルな質問に
あなたはたじろいただろうが
ここは小学校じゃないんだ
答える必要はありませんはないぜ
見えてない自分の行く末
見えてない世の中の動向
ブランド販売しても無駄だぜ

ユナイ エモーション
走っていけ
ジャパンシルバーフリース
廃業へ
セレネ F&M
走っていけ
ジェイジェイ シャピイ
倒産へ

832 :備えあれば憂い名無し:2007/09/02(日) 08:26:58 ID:aWVFUAXdO
替え歌、選曲古っ!
若者ではないね。

833 :924:2007/09/02(日) 17:23:40 ID:TMFv9Us60
なんかココに書き込みするのが日課になってるな・・・。
「特商法」の規制強化自体、年毎に進んでるのはココを読んでる人なら皆知っている
事だと思う。でもなかなか「悪徳業者」は無くならないよね。
「特商法」の申し出制度なんかも以前は(10年位前)無かったし。自治体単位の「条例」も、
今ほど多く無かったし。もちろん「ある程度」は効果があるんだろうけど。
でも、無くならない。
去年、潰れた名古屋の業者で「ヒロト」と言うところがあるんだけど、消費者センターでも
悪徳で有名な会社だった。毎週の様に、消センから呼び出しうけてたけど20年以上(前身も含めて)
営業してたわけ。民事裁判も、バンバン抱えていたし、仲間内でも評判悪かった。
そんな会社(悪徳リフォーム屋)でも「信販」ついてたんですよ。アプラスその他。
どんなに「規制強化」されても、現実の「実効」が伴うのかどうか、あんまり期待しすぎるのもどうかな。
現実的な「実効」を訴求したいなら、議員使ったほうが早いような気がするけどな。
業者自体を追い詰めたいならまだ他にあるけど、また明日。

834 :備えあれば憂い名無し:2007/09/02(日) 22:00:43 ID:s1NsrT5i0
わざとアンケートにひっかかってカモになってやりたいんだけど、今どこでやってるか知ってませんか?

835 :備えあれば憂い名無し:2007/09/03(月) 00:42:22 ID:IRGgw7QH0
>>834
展示会の直前にならないとわからないかも。
わかったら書き込みますね。

836 :備えあれば憂い名無し:2007/09/03(月) 02:39:15 ID:5TmNrrPC0
>>833の方法は、一つの業者を潰すには一番強力な方法だとは思うけど、
やられた方はまた新しい事業を起こして、結局いたちごっごになるだろう。
だから悪徳業者は無くなっていない。
議員が不祥事やっても辞任で誤魔化せるような国で、悪徳業者を根絶するのは
不可能だ。
やったもん勝ちな風潮が蔓延するこの国で、モラルを法で縛る事はできない。
だったら、不幸にも被害に遭った時、どう自衛を実行するかを確立して、
自分の財産を守る方法論をマニュアル化する方が少なくとも自分だけは助かる。
泣き寝入りしてると言われる人の何割かは、解約に伴ういろいろなゴタゴタが
めんどくさくてやらない人がいる。
ATMで現金を引き出すように、ごく簡単に返金処理できるような方法を確立できたら
ばからしくて悪徳業者なんかやってられなくなるだろう。

837 :備えあれば憂い名無し:2007/09/03(月) 11:42:36 ID:9/qNz2pD0
3年前の事なのですが、ある嬢に誘われて展示会行きました。
強引な接客で契約する事になり、嬢と会社の上司
そしてア○ラスと言う信販会社の女性が私の座るテーブルに座り
ローン用紙の記入が始まりました。
本題はここからなのですが、私は消費者金融からの借り入れが200万程あり
延滞も度々しているせいか、展示会に行く一週間前に
商品代金45万の物を分割払いにしようとしたところ、
3〜5分の間に今回はお見送りと言われました。
その話を嬢に記入する前に伝えたら『それでもいいから書くだけ書いてよ』
と言われたので仕方なく書いていました。
すると記入中に上司の口から信販会社の女性にとんでもない発言が!!
『通してや、アカンかったら怒るで』信女『努力します、数字必要ですもんね』
私は心の中で『努力?数字?通してや?』そんなもので
人の個人情報が変わるとでも言うのか!?
ローン用紙を書き終え、待つことなんと1時間以上!
担当の上司らしき人が私の所へ来て『通りましたよ!良かったですね』だと
私の中でありえない事が起こったのです、グルなんではないでしょうか?




838 :備えあれば憂い名無し:2007/09/03(月) 11:46:52 ID:9/qNz2pD0
継ぎ足しですが、45万の分割がアウトだったのに
毛皮の商品代金は84万でした。

839 :備えあれば憂い名無し:2007/09/03(月) 12:17:56 ID:uujJXuodO
う〜ん。
それをグルと言うなら、建設業と下請けの関係とか、家電メーカーと販売店の関係とか、全部そうなっちゃうような気が…。
けっこう、お金の事で無理言ったりするよ。

審査に1時間以上掛かった、つまり即決しなかったって事は、信販の方でも内部的にいろいろあったんだなぁと推測できる。
たぶん、その加盟店の「売上実績」を担保にしたんじゃないかな?
あなたのローンがポシャった時、別の人の売り上げで穴埋めする、ってかできると踏んでの審査通過で、あなたの個人情報はあまり重要視されなかっただけかと。
だから、世の中に多重債務者ってのがいる。
ま、結果的に全てがグルに見えても仕方ないですけどね。

840 :備えあれば憂い名無し:2007/09/03(月) 13:50:50 ID:2kX//GlW0
>>839
いやいやいや。
建設業者とか家電メーカーとかとは別の話だよ。それらはあくまでも「まともな業者」
でしょ?ここで問題になってる毛皮デート商法業者は明らかに「悪徳業者」なんだよ。
「デート商法してカモをだましてあら稼ぎしている業者」とわかった上で審査を通したり、
通すように動いたりしてれば、誰の目にも「こいつらグルじゃん」って映るよ。
結局は毛皮業者も信販会社も数字(売り上げ)がほしいからね。なあなあにしてる部分は
あると思う。
まともな建設業者、家電量販店と毛皮デート商法業者を同じ次元で考えてはいかんよ。
建設業者、家電屋さんに失礼だ。

841 :備えあれば憂い名無し:2007/09/03(月) 14:19:47 ID:9/qNz2pD0
ここでどんだけ被害状況を訴えても、結局は所詮2ちゃんの
戯言としか受け取ってもらえないのですかね??
やっぱり警察とかが一番なのですか??


842 :924:2007/09/03(月) 17:07:33 ID:YOXWFlbH0
836さんの言う事は極めて「正論」。ただ、そうゆう「動き」をして、一度でも
既成事実を作ると、行政も悪徳業者に対しての「姿勢」がとりやすくなると思うよ。

837さん、すごくリアルで申し訳ないけどちょつと笑った。(ゴメンね)
この現場の「裏側」を言うと、もし契約者(837さん)が事故(延滞・債務不履行等)を
した場合、販売店(毛皮屋)が責任をとるので承認してと、信販の審査部 もしくは責任者
に、連絡してたんだと思うよ。でも、もし、事故を起こしたら837さんの責任に最終的には
なるから。気をつけてね。

841さん。警察より「行政」ですよ。



843 :924:2007/09/03(月) 18:00:01 ID:YOXWFlbH0
確実に「実効性」があるのは、税務署だろうね。
税務署に連絡して「税務調査」に入ってもらうわけ。関連会社全部。
所轄の税務署に電話して会社のプロフィールを伝えます。(所在地・代表者・屋号)
んで、「あそこのおやじ二束三文の商品をえらい高く販売してて、自社ビルまで
建ててるけど、どうなってんの?」とかなんとか言っとけばいいよ。
あと、売り子さんも「自営業者」なんだよね。じゃあ売り子さんも一緒に調べてもらいましょう。
「売り子さんも目茶苦茶はぶりがいいけどちゃんと納税してるとは思えない。」とかなんとか。
匿名の電話一本でよろしい。
しばらくすると税務署から「○○税務署の何某ともうしますが、いついつ税務調査にお伺い致します。」
とても爽やかに業者へ連絡が入ります。脱税はしていなくとも「嫌」なもんです。
調査が入ると100%、なんらかの「お土産」を持っていきます。売り子さんの士気は、はなはだしく低下、
「この際やめるか」と思う方も出ることでしょう。

次に、少し上の方で書き込みありましたけど、展示会場を知り合いから借りているのなら、その「お知り合い」
も調べていただきましょう。これが一番「効く」と思うのですが、この業者とかかわると、税務署の「反面調査」
が来ると言う「噂」がたてばよろしい。ビル管理会社・ビルオーナー等狭い世界の業界ですので伝わるのはスグです。
それに、箱を所有している人というのはほとんどの場合「節税」が目的ですので、税務署が「生理的」に「嫌」とか
そんなレベルじゃ無い人もたくさんいます。過去の展示会場で頻繁に使われているような所も合わせて連絡してあげると
効果的だと思います。

844 :備えあれば憂い名無し:2007/09/04(火) 00:25:15 ID:c5Ps1Iy40
エムジェーから独立したアディオスという会社の
ワタナベコウジってご存知ですか??


845 :備えあれば憂い名無し:2007/09/04(火) 09:40:46 ID:Mn3vo6oT0
知ってますが・・・何か??

846 :備えあれば憂い名無し:2007/09/04(火) 09:46:05 ID:Mn3vo6oT0
924さん、以前に訪問販売のお仕事をされてるとか言ってましたが
類似する職業だからここを見てるんでしょうか??
それとも何か業者に何らかの繋がりがあり
恨んでる人間でもいてるのでしょうか??
お気に触る質問ならば無視してくれても結構です。

847 :備えあれば憂い名無し:2007/09/04(火) 13:00:44 ID:0FeMyGO+O
>>841
それは自分次第だ。
男前みたいに
被害報告→実際の活動報告→結果報告
がきっちりできていれば、誰もネタだとは思わない。

警察に相談するのも一つの手だと思うよ。
まあ予想では「それは民事だねえ」みたいな事を言われそうだけど、これはあくまでも単なる予想。
実際行動してみれば、何が飛び出すかはわからない。
何度も例に出して悪いが、男前の件にしても普通に考えたら現物無しで全額返金、しかも慰謝料+金利まで帰って来るだなんて、誰が予想できただろう。

848 :備えあれば憂い名無し:2007/09/04(火) 14:05:04 ID:Mn3vo6oT0
慰謝料っていくら取ったんっすか??

849 :備えあれば憂い名無し:2007/09/04(火) 18:10:33 ID:+ljNI4JD0
税務署に垂れ込むのは 無理だろうな! 前にも書いたけどJSFの顧問税理士は
元大阪国税局局長だった人物 簡単にもみ消しちゃう。それに基本的に税務署は、
匿名の垂れ込み情報は、相手にしない。

850 :備えあれば憂い名無し:2007/09/04(火) 18:23:00 ID:+ljNI4JD0
それと もうひとつ JSFは優良納税企業として何度も表彰を受けている
まるで一七は税金を払うのが趣味の様な男だ。

851 :924:2007/09/04(火) 19:30:35 ID:PiJOWpKm0
846さん、おっしゃるとうり自分が訪販しているので興味があります。後学の為「戒めと」してお邪魔させていただいております。
この業者(毛皮屋)に、お友達や、お知り合いもおりません。よって特定への個人に「恨み」「辛み」はございません。

どうもココをよんでいると、多少の「いらだち」が湧いてくるんですよ。
この業者は、もう詰んでますよね。水戸黄門なら印籠出した後だし、サザエさんならじゃんけんポンのところですよね?

なんというかー「被害者」の方には「受身」の方が多くいるような気がするんですよ。(ご不快になられた方申し訳ございません)
悪徳業者の奸計に無辜の市民が「騙された」という事においては、100%業者が悪いんです。これはもう間違いのないところです。

ただ、折角なので返金受けた方も、「これから」の方も能動的に行動してほしいと思っております。
自分自身で行動をおこされた男前さんには頭の下がる想いです。今後とも頑張ってください。

逆に(あんまり好きな言葉ではありませんが)、なぜ846さんがそうしたご質問をされるのかよろしければおきかせください。(いやなら結構です)

ぜんぜん話は変わりますが、何故か「税金」について書き込みした後、書き込み規制されてます。なんででしょう?
あと、849、850のかきこみに対してですが、業者さんですか?
税務調査のほとんどは「匿名によるタレこみ」によるものです。

いくらOBといえども、市井の税理士がどうすれば「税務調査」をもみけせるんですか?
それがもし本当なら、税務署どころの騒ぎではないですよね。
範疇としたら「検察」があつかえる案件になりますね。

面白そうだし、あなた「内部」のことには詳しそうですので教えてもらえませんか?
「国税OB税務調査を妨害!」内閣の支持率も多少下がるでしょうし、第一この業者「完」ですね。




852 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/09/04(火) 21:56:00 ID:XB99Daef0
>>851さん、
興味深い書き込みありがとうございます。

僕も、税務署へは何度か問い合わせたことがありますが、
通報したときは具体的な「脱税の根拠」を求められました。
根拠として薄いものでは、なかなか税務署も動けないかもしれないですね。
業者の羽振りがいいとかその程度では、根拠として薄いかもしれません。
これは!という情報提供ができればいいのですが…。

ただ、僕にくれた情報では某社はすでに税務調査が入った事があるみたいですね。
情報提供者の方の事もあるので詳しい事は書きませんが…。

しかし、税務署の事は報道されないかぎり、
一般人にはどうなったか結果を知れないのが歯がゆいところです。


>>850
優良納税企業ってなに?w


853 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/09/04(火) 22:01:50 ID:XB99Daef0
>>841さんは被害者ですか?
まず、一番初めにやるべき事は被害回復です。
もしまだお金を取り戻していないなら、お金を取り戻すために頑張りましょうよ。

よければ僕にメールください!共に頑張りましょう!

kisogennsoku7@livedoor.com


854 :備えあれば憂い名無し:2007/09/05(水) 08:58:10 ID:W9xTWzz+O
「優良納税企業」って、確かにヘンな単語だな。
優良企業なら納税して「当然」だろ。
まさか、国が請求してきた2倍3倍の納税をしたのか?←ありえないわなwww
ま、大昔は確かに関西納税者ランキングの3位だったか5位だったかにランキングしたって自慢してたが、
それも全国規模でみたら余裕で100位以下。
東京の一般企業とケタが一つも二つも違う。
ただ、この事実からみて当時は一応マトモに納税はしてたと思われ。
ま、いわゆる普通の悪徳業者と違って、ビルがあるから税金の請求はごまかせないだろ。
被害者からの解約に簡単に逃げられないのも、ビルがあるからだろ?
普通の雑居ビルのテナント借りてやってるような悪徳なら、こんな状態になれば今頃逃げて、影も形も無くなってるよ。
少し前に販社がビルから出たらしいけど、売る準備じゃないのか?
あくまで推測だが、ビルがなくなった時点で計画倒産成立のような気がするけど。

855 :備えあれば憂い名無し:2007/09/05(水) 13:08:04 ID:qTQNCF6Q0
「優良納税企業」ってなんだよそれwwwwwww
「高額納税者ランキング」のことを言いたいのか?この業者のトップがそこの
上位にランクインされてたからといってイコール「その会社は優良」ってことに
はならねーぞwwwww
この毛皮業者は悪徳やるには中途半端に大きいから、そう簡単にはトンズラはで
きんやろうね。自社ビルを手放さなくてはいけなくなったらさすがにもう終わり
だろうけどな。
「毛皮デート商法撲滅委員会」に過去スレが貼り付けてあったから読んでみたけど、
男前が裁判のことを暴露する前の業者のあばれっぷりはめちゃめちゃ笑えたwww

中途半端はせずにとことんやります!

といきまいていた業者。結果はみなさんご存知の通りww

856 :備えあれば憂い名無し:2007/09/05(水) 13:40:29 ID:oTCyT8Eb0
昨日、家近くのパチンコ屋で給料日からまだ一週間も経ってないのに
お小遣いの6万円が残り500円まで追い込まれ
絶望感を味わい、この500円でコンビニで何か買って帰るか
この際だから最後の500円勝負か!?
5秒間だけ考えて・・・パチンコ続行!!
打った台は必殺仕事人3!!
するとその時!!右手に握っていたハンドルが!!!!!???
キュインキュインキュイーン!!!!
8万円分の玉!!!玉!!!玉!!!!!!!!!!!!
やったね♪♪

857 :77:2007/09/05(水) 17:42:51 ID:UZ4Y90Xo0
>>853
話のコシを折るようで申し訳ないんですが、メールアドレス間違ってません?
被害者の会のホームページにはゲンソクさんのアドレスは
kisogennsoku7@leo.livedoor.com
と記載されてますけど…。

858 :924:2007/09/05(水) 18:18:09 ID:Vhm7RLYG0
おっゲンソクさん、お疲れ様です。頑張ってください。
「税金」のことですけど、税務署と言うのは誹謗・中傷レベルの垂れ込みでも必ず「動き」ます。

ただ、「脱税」となると意味合いが少し変わります。それこそ「内部告発」に頼るしかなくなるでしょう。
ゲンソクさんが税務署等に連絡したことによって、すでに動いている「かも」しれません。

「かも知れない」というのは、外からは動きがわからないからです。(あたりまえですが)でも、100%調査等します。
ゲンソクさん(垂れ込んだ人)には「それでは動けない」等ボンヤリしたことぐらいしか言えないでしょうが、確実にです。

税金を、ある一定以上納めると(一億以上とか) 税務署から小さい賞状みたいなヤツがもらえます。(いっぱい税金納めてくれてドモ)
これが結構、顕揚欲をくすぐるらしく、もらうと自慢する人もいます。「こないだ税務署からこんなんモラッテさー」とかなんとか。

地域の名士気取りなんですよ。こういう人(そういうメンタリティー)が一番嫌うのが「反面調査」なんですよ。
周りの人への迷惑、自分に対しての非難、申告漏れ・項目違いが見つかる恐れ、よもやの「脱税」、大変なことだらけです。

みなさんを「焚きつける」わけではありませんが、箱(ビル・不動産)があるから変なことできないと言う考え方こそ「変」です。(ゴメンネ)
毎年「脱税の多い業種」出ますよね?どんな業種が多いかはみなさん周知のとうりです。

あと、税金の事を書くと業者を「擁護」するような書き込みがありますよね。何なんでしょうね?
関連のある「企業」・「展示会場」等、反面調査されて困ることがあるんでしょうか。

自分が恐れているのは、この業者が「税金の面では大丈夫」と言う雰囲気になることなんです。

さっさと、息の根を止めてやるのも「人情」ではないでしょうか。

859 :備えあれば憂い名無し:2007/09/05(水) 18:39:51 ID:W9xTWzz+O
なるほど。
擁護じゃなくて、純粋な疑問なんだけど、
仮に査察が入って何かしら発覚したとするよね。
よっぽど悪質でない限り、修正申告で払うもん払えば大ごとにはならないんじゃね?
それと、これも漏れの勝手な想像なんだけど、
1度入って何もなかったり、おとなしく修正申告した場合、
頻繁にタレコミがあっても心理的・労力的に2回目以降はすぐに入りにくくなるような気がするんだけど。
この辺について、ご意見を伺いたい。
税務署がほんとにフレキシブルに対応してくれんのなら、嫌がらせの如く毎日密告してやろうか?w←これは、ウソです。そんなにヒマじゃありません、漏れ。

860 :いけだた〇:2007/09/05(水) 19:16:11 ID:IlxtN8qg0
ビルの落書き楽しかったよ。

861 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/09/05(水) 22:00:01 ID:SulcBjSI0
>>857
別にどっちでもいいですよ。
最近、ライブドアのアドレスが替わったので。

kisogennsoku7@livedoor.com

kisogennsoku7@leo.livedoor.com

どっちでも届きます。


862 :備えあれば憂い名無し:2007/09/05(水) 23:53:22 ID:JedcZVXK0
今週末に行われる心斎橋の展示会の場所が
アーバンスタイルビルじゃなくなった。
場所の貸し出して貰えなくなったのかな?

863 :デストロイ:2007/09/06(木) 01:13:53 ID:PSfRdNaaO
8月に一度アーバンスタイルビルにクレーム言ったので効果があったのかな?w

864 :備えあれば憂い名無し:2007/09/07(金) 00:38:57 ID:I3mdUAoF0
エー・アンビションって会社主催の展示即売会に誘われてるんだが、
ここってマルチだよな?

865 :武闘派:2007/09/07(金) 00:48:01 ID:dGfRuRuSO
>>862さん、やつら心斎橋にこだらりますね、ネームバリューかな。今度も新しい展示会場がどこか気になりますね。
>>863さん、ボロくて経営のたちゆかない貸ホールは断らないけど、これから最新流行やら情報発信基地をうたうあのビルにあの毛皮屋は敷居が高いですよね。

866 :武闘派:2007/09/07(金) 00:55:58 ID:dGfRuRuSO
以前このスレで和歌山や奈良(西大寺や高の原)でアンケや勧誘してたらしいけど、その展示会のその後や、その展示会の被害者ているのか、老婆心ながら気になりますね。
それと奈良や和歌山で勧誘された人やその事実について、消セン申入書など告発や告訴的な行為するなら、業者のある大阪でもするけど、奈良や和歌山の業者にもするのかな?県警に対しても勝手に道路を許可無しで使ってんで、と苦情は言えるのかな?

867 :備えあれば憂い名無し:2007/09/07(金) 14:34:19 ID:X+DlQs4zO
毛皮業者は毛皮販売の他に、
ブランド品販売
ネイルサロン
中古車屋
等をやってるとの事ですが、その他の業種に多角経営してる部門はあるんですか?
飲食部門はグループ内にあるのかな?

868 :備えあれば憂い名無し:2007/09/07(金) 20:47:15 ID:3u3VQ0l/0
>>867
そうそう!
私、展示会行ったとき、中古車も進められました。

869 :備えあれば憂い名無し:2007/09/07(金) 21:50:26 ID:keyoRy0yO
>867
斎藤ひとりとその愉快な弟子ども(もちろん皆マルチ業者の社長)の本、化粧品、健康食品、
CD、葉書、石など…

鮒田のブログ見てもわかるが、有限会社リレーションはもはやマルチというか宗教活動。
コートをデート商法で買わせるだけでなく、啓発セミナーに誘い、物品を買わす。
斎藤ひとりを神に祭り上げ、鮒田を教祖に見立てて布教活動してるようなもん。

まぁ元気なこったね。

870 :備えあれば憂い名無し:2007/09/07(金) 22:12:52 ID:X+DlQs4zO
回答ありがd。

個人的にどーも気になってしょうがない事があるんだけど、
このスレの情報で男前裁判でも尋問議題になった
「高額コース料理の店」
ってのが、業者のグループ内にあるのかな?と思って。
ブランド物や中古車、化粧品・健康食品を売るのは、特に難しい審査とか資格とかいらないじゃん。(薬餌法に関わらない商品であれば)
飲食店ともなれば最低、調理師免許を持ったヤツと、衛生管理責任者を保健所に届け出しなくちゃなんないでしょ?
業者がそんなまっとうでめんどくさい事をしてんのかな?と。
やっぱしてないみたいね。
飲食系部門が無いのに、何で野崎はあんなに必死にお食事会に男前さんを誘おうとしたんだろ?
「毛皮と高額料理」ってのが、「ボッタクリ」以外でのキーワードでどうも繋がらないんだよ。

871 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/08(土) 00:52:24 ID:bzMXUl1X0
皆さん、お久しぶりです。
ゲンソクさんと話した結果、書き込むことを再開することにしました。
現在裁判中です。

872 :備えあれば憂い名無し:2007/09/08(土) 01:05:39 ID:Bmfk39Gi0
裁判やってるんですか。
男前さんに続いてがんばって下さいね。
負ける心配はほとんど無いかもしれませんが。

873 :備えあれば憂い名無し:2007/09/08(土) 01:16:45 ID:TduvMcvYO
エモーションなら再び上山の登場も有り得るなw
山下と同一人物であることが発覚するかもwww

874 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/08(土) 01:34:21 ID:bzMXUl1X0
>>872さん、頑張ります!!
>>873さん、2年前、リバースで買ったんです。
ちなみに、大須へ自分で視察したところ「名古屋スカイビル」に、リバースとエモーションが同じビルに同居していました。

875 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/08(土) 01:39:30 ID:bzMXUl1X0
しかし、相変わらず、名古屋の展示即売会は雲龍フレックスでやっているみたいですよ。
名古屋人、はよ立ち上がれよ!

876 :備えあれば憂い名無し:2007/09/08(土) 03:14:08 ID:4dBvD9rS0
>>873
上山が尋問召喚されたら、そこで勝利確定だな。
○山下の偽名疑惑
○また裁判の尋問に呼ばれて、「どんだけぇ〜!」
○資本金と株式発行数の区別もつかないアタマ

もし業者が勝てる要素があるなら、教えてくれw

877 :備えあれば憂い名無し:2007/09/08(土) 09:36:17 ID:i0zXonlc0
>>870
「高額コース料理を食べに連れて行け」の件については過去スレでもさんざん
議論されてるけど、最も可能性の高いものとしては、野崎加奈の知り合いが経営
している(または働いている)ボッタクリバーであろう、ということ。
あれだけしつこく何度も「連れてけ」と男前にアタックし、断ると逆ギレ。あげく、
「いくらか前金を払ってるからいまさらキャンセルできない」などとほざいている。
それだけ食い下がった店について「チラシを見て知った」「いまはもう場所すら覚えて
いない」など極めて不自然な証言をしている。店からも口止めがあったことはほぼ間違
いなく、それだと、ボッタクリくらいしかあてはまらない。

>>871
たしかデート嬢は縄田だったっけ?
まず負けることはないだろうが、しっかりがんばってくれ。裁判日程が決まったら
ここで告知よろしく。またギャラリーがたくさんきてくれるぞ。是非、毛皮アンケート
嬢を見てみたいんだが、名古屋ではどのへんでやってるのかな?

878 :備えあれば憂い名無し:2007/09/08(土) 10:07:40 ID:JulyT9MJO
>>877
野崎以外のリンク嬢からも高額コース料理に誘われたって話が昔のレスにいくつかあったような・・・
グループ内部門でなくても、業者と無関係と決め付けるのは早計だぞ。
業者が関係していれば会社ごと、嬢個人の繋がりであっても嬢個人を責めれる話だ。
「ボッタクリ店に勧誘」を立件できれば十分お縄にできる事項だ。

ふくちゃんガンガレ!
早速だが、書けるのであれば今までの経緯と今後の予定をキボンヌ。

879 :備えあれば憂い名無し:2007/09/08(土) 10:53:10 ID:i0zXonlc0
>>878
>グループ内部門でなくても、業者と無関係と決め付けるのは早計だぞ。

そんなことは言ってないよ。デート嬢と店が関係しているのは
十分考えられる話だし、業者と店がベッタリ癒着している可能性も高い。
とにかく、野崎があれほどまでにしつこく「仲直りしたいんなら店につれて
いけ」とねばっていた、ということは何かしら裏があるはずだ。
これも過去スレで言われていたことだが、そのボッタクリバーに嬢がカモ
を連れていっていくらか金を使わせた場合、嬢か業者にバックマージンが
流れていることも考えられるな。

880 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/08(土) 12:12:46 ID:kLKtSWFtO
縄田はネットカフェで毛皮デート商法スレ見ています。
未だに縄田は現役でデート嬢続けているみたいです。

881 :備えあれば憂い名無し:2007/09/08(土) 15:29:17 ID:i0zXonlc0
>>880
あなたの以前の書き込みを過去スレでいくつか見たんで、書き込み再開された
ということであえて質問させていただきます。
そのデート嬢縄田に、あなたの思いをすべて込めて手紙を渡したんだっけ?
その後、縄田はどんな反応を示し、その後どうなったんですか?当時、「彼女の前で自
殺を図る」
とまで言っていたあなたに対してスレ住人がかなり真剣にあなたとの会話につきあって
いました。業者と裁判をしていることを公表した今、もはや隠すことは何もないと
思います。あなたの話に真剣につきあった人たちに対して事後報告をしてもいいのでは
ないでしょうか。

あと、あなたの被害状況について知らない方もたくさんいると思います。今までの経緯の
説明と併せて報告をぜひお願いします。

882 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/08(土) 16:10:15 ID:kLKtSWFtO
すみません、裁判中なので、相手に手の内を見せたくないので、慎重に書き込みさせていただくというかたちになります。
質問で返事できない場合がありますので、ご了承ください。

883 :備えあれば憂い名無し:2007/09/08(土) 16:38:45 ID:i0zXonlc0
>>882
@手紙を渡して、縄田に思いを伝えたときの反応
Aあなたが毛皮を売りつけられた経緯

どちらも裁判に関係することなので答えられない、ということですか?
出せる情報は出していかないと。ここは2ちゃんねるですからね。ネタだと
思われますよ。

884 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/09/08(土) 17:31:08 ID:mK8wp5WW0
>>883
今のこのスレの状況で、誰がネタでそんなことをかくというのですか?
あなたの発想は変です。


ふくちゃんさんは間違いなく、裁判をやっています。
出せる情報だと判断したなら、ちゃんとだしているでしょう?
ふくちゃんさんが出せすべきでないと判断したからこそ、出さないようにしているだけです。

あなたの書き込みはただのくだらない煽りでしかないです。
きっと今までの2ちゃんねるの低俗なイメージはあなたのような変な発想をする人によって
つくられてきたのでしょうね。

心配しなくても、書ける時がくれば、ふくちゃんさんはちゃんと書いてくれますよ。


>>ふくちゃんさん
僕は、やっぱり体験談などを詳しく書くのは、こっちの手の内を晒すことになりかねないので、
とりあえずはガマンすべきだと思います。
でも、裁判での業者の主張の内容や準備書面の内容は、原文のまま晒してやるのは差し支えないと思います。
頑張ってくださいね!



885 :備えあれば憂い名無し:2007/09/08(土) 18:08:18 ID:i0zXonlc0
>>884
ネタを書く人はいくらでもいますよ。なんどでも言いますがここは2ちゃんねる
ですよ。残念ながら面白おかしく茶化す人が多少なりともいるんです。あなたにも
わかってるでしょ?

こっちとしては別に何がなんでも答えろ!なんて言ってませんよ。「裁判に影響する
んでその質問には答えられません」と一行あれば済むことで、何も答えずほったらかしに
するのはどうなの?と言いたいだけです。過去スレを見ましたが、結構多くのスレ住人が
真剣に彼の話に付き合ってあげています。おそらく彼らは今もこのスレを見ているでしょう。
彼らに対して一言あってもいいんではないですか?と言ってるんですよ。たとえ質問に答え
られないとしてもね。

これはそんなにおかしなことですか?

886 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/09/08(土) 18:33:56 ID:mK8wp5WW0
>>885
あなたの発想はおかしいです。
ここは2ちゃんねるだと言っても、このスレは男前さんの裁判の結果も公開され
業者の撲滅に向かってたくさんの人が立ち上がり、そしてまじめな議論が展開されている
2ちゃんねるの中でもかなりまじめなスレッドになりつつあるという印象を持ってるのは僕だけではないでしょう?

ふくちゃんさんが悩んでいた過去の書き込みまでネタであるというならわかりますが、
あなたは、その書き込みを真実だと信じているいるんでしょう?

それなのに、それだけ悩んだ人と同じトリップをつけた人が、
茶化す目的で裁判をしているとなんて書き込むとおもいますか?

常識的に考えて、その発想が変なのです。
ふくちゃんさんの過去スレの書き込みが本当であると思っている人が
ふくちゃんさんの裁判をしているという書き込みはネタだと思うわけがないでしょう?

だからあなたの書き込みはおかしいし、ただの煽りでしかないと言っているのです。

あと、ふくちゃんさんが過去に大勢の人に相談に乗ってもらったからといって、
その後の報告を当たり前のようにもとめるのは、恩着せがましいです。

まして、あなたはあのときにふくちゃんさんの相談相手になって上げたわけでないんですよね?
あなたは自分がいろいろと知りたいために、ふくちゃんさんを煽っているだけに過ぎないです。
ふくちゃんさんが何も書きこまない以上、それはネット上で報告出来ないことだと思ってください。

これ以上、ふくちゃんさんに何かを報告しろと、要求するのは
それはふくちゃんさんの足を引っ張っているだけにすぎないと心得てください。

まずありえないですが、万が一にも、ふくちゃんさんは負けるわけに行かないのです。

僕はふくちゃんさんと友達ですし、いつでも会える距離にすんでいますし、
いつでも直接話をしていますが、ふくちゃんさん自身もいずれは全てを
晒したいと思っていると言ってくれています。

だから、ふくちゃなんさんが、とりあえず何も言わなくても
そのときがくるまで黙って待っていてください。
そんなにいろいろ知りたいなら、証人尋問のときに
僕はオフ会を企画しますので、そのときに名古屋まで傍聴に来てください。

887 :備えあれば憂い名無し:2007/09/08(土) 18:54:47 ID:i0zXonlc0
>>886
まず最初に。
ふくちゃんさんをあおったり、なにかを要求するつもりなどまったくない、
ということを断っておきます。

これから当方が質問するのを止めたとしても他の方が質問をしてくる場合が
あります。そのときも一切無視で通すんですか?「その質問は裁判に影響するかも
しれないんで答えられません」と一行あればいいんですよ。これはそんなに手間の
かかる、恩着せがましいことですか?

この際なのでぶっちゃけますが、ふくちゃんさんが、自殺をほのめかすような書き込み
を過去スレにおいてしたとき、当方は相談にのり、書き込みをしました。といってもそれ
を証明するすべはありませんが、だからこそ、その後、どうなったか知りたい、と思った
わけです。なのであおっているつもりなど毛頭ありません。

あなたが心配しなくても、ここでふくちゃんさんに何を書かれようが、ふくちゃんさんが
裁判で負けるようなことはまずないと思いますよ。わかりました。今後、ふくちゃんさん
には質問はしません。売りつけられた経緯についても答えられない、ということならば、何を
質問しても答えられない、ということに等しいと思いますので。
ただ、裁判日程が決まったらこのスレで知らせて下さい。都合がつけば
傍聴にいくかもしれません。

888 :備えあれば憂い名無し:2007/09/08(土) 19:01:29 ID:4dBvD9rS0
>>885
あなたの考えは間違っちゃいないと思う。だが、せっかちだ。
それとこれはオレ個人の感覚だが、挨拶の催促=mixyの読み逃げ非難
と、同じニオイを感じる。

情報の信憑性を言うなら、昔みたいにゲンソク氏のブログに公開して、
ここにリンクを貼ればよい。

>>886
>まずありえないですが、万が一にも、ふくちゃんさんは負けるわけに行かないのです。
これが究極の目的であって、ここで報告する事が目的ではない。

余談だが、リアルタイムの実況中継で頼りない文章を書かれるよりも、
ある程度の情報を整理してから読む人に力を与えるような文章を書かなければ、
報告の意味が半減する。
この点、男前裁判記は武勇伝調で、好きだったな。

889 ::2007/09/08(土) 20:03:11 ID:e800jio5O
大阪かえりました!今から藤森弁護士に送る書類作成してます、妥当エムジェー山崎嬢です。同じ被害者の方力を貸してくださいおねがいします

890 ::2007/09/08(土) 20:06:01 ID:e800jio5O
今大阪戻りました、今から藤森弁護士に送る書類作成します。エムジェー山崎嬢被害者の方、お力を貸してくださいおねがいします

891 ::2007/09/08(土) 20:20:00 ID:e800jio5O
連投稿になってまいましたm(__)m

892 :山崎恵理子の被害者:2007/09/08(土) 23:49:18 ID:4M1/YTkM0
>>889
藤さん

ゲンソク氏に私の連絡先を聞いてください。
まだ予定は分らないですが17日(月)以降に一度会って話しましょう。
16日までは予定がいっぱいです。


893 :武闘派:2007/09/09(日) 01:14:41 ID:FsGeOwAhO
違う立場、解決法であれ、エムジェーで被害者でした。いまや、外野と揶揄されてもいいけど、藤さん、ふくちゃんさん、山崎の被害者さん等、全ての行動者を端末の向こうからでも応援したいなと、思ってます。ここでの平和的な議論も期待してます。

894 :武闘派:2007/09/09(日) 01:24:16 ID:FsGeOwAhO
最近、2ちゃんの投稿システム少し変わったね。wikiでの省庁役員による長妻代議士の記述書き替え事件や2ちゃん別スレの橋下弁護士、光市の当時少年による凶殺事件の加害者弁護団への懲戒請求を煽動疑惑事件とかと関連してるのかな。

895 :武闘派:2007/09/09(日) 01:35:13 ID:FsGeOwAhO
上山(山下?)は、ネイルアートの師範か!?法廷で顔はスッピンでもネイルははずさないだろう。ところで橋下弁護士のんもそうだが、個人的に根拠見つけたら、相手方を懲戒請求してみてぇ。

896 :備えあれば憂い名無し:2007/09/09(日) 01:50:43 ID:1Mc8aOKw0
>>885
気持ちは分かる。
俺も、情報を出来るだけ公開してもらいたいが、あくまで第3者的な立場だし。
当事者達は本当に戦っている。ここを覗いてるだけの人間とは重みが違う。

今が一番大切なときなんだから、ゆっくり見守ってあげようよ。
裁判が終わるまで当事者には、基本的には第三者からの質問は無しだと思うよ。

どれだけ、勝つ可能性が高いとはいえ、精神的にも張りつめた状態であると思うし。
言いたい事が有れば、男前さんの様に聞かずとも報告してくれると思うよ。

それまで、報告ゆっくり待ちましょう。

これをネタだなんて思ってる奴誰もいないよ。






897 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/09(日) 19:38:48 ID:2eLMbKHo0
訴状を数日にわたって、紹介します。
ただし、原告のところは「ふくちゃん」でいきます。
(一部略あり)

訴状
(住所略)
原告 ふくちゃん
被告 株式会社リバース
被告 大山利充
被告 株式会社ジェイジェイ
被告 馬場大作

損害賠償等請求事件
訴額 金158万9811円
貼用印紙額 金1万3000円

主位的請求の趣旨
1、被告らは連帯して、原告に対し。金158万9811円及びこれに対する2006年5月30日以降完済に至るまで年5年分による金員を付加して支払え。
2、訴訟費用は被告らの負担とする。
との判決並びに第1項につき仮執行の宣言を求める。

予備的請求の趣旨
1、被告株式会社リバースは、原告に対し、金144万9811円及びこれに対する2006年5月30日以降完済に至るまで年5年分の割合による金員を付加して支払え。
2、訴訟費用は被告株式会社リバースの負担とする。
との判決並びに第1項につき仮執行の宣言を求める。


898 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/09(日) 21:01:14 ID:2eLMbKHo0
請求の原因
第1 当事者
1、原告は1976年9月17日生まれの30歳であり、会社員である。
原告は、20歳頃から、急に不安を抱くなど情緒不安定になったり、めまい、立ち眩みがするなどの症状が現れるようになり、1999年から(当時22歳)、○○」病院の精神科に通院し、2003年からは○○クリニックの神経科に通院し、投薬による治療を続けている。
2、被告株式会社リバース(以下「被告リバース」)という)は、1999年4月20日に設立された株式会社であり、前商号は株式会社ユニソールである(2003年10月7日変更)。被告リバースは、衣料品、宝石、貴金属及び服飾雑貨の販売並びに輸出入を目的としている。
被告リバースの実態は、デート(恋人)商法業者である。デート(恋人)商法とは、高額な商品を購入させることを目的としながらそれを秘し、デートを重ね恰も恋人のような親密な関係を作り出し、その恋愛感情に突け込み商品の契約へと追い込む。極めて卑劣で悪質な商法である。

899 :備えあれば憂い名無し:2007/09/09(日) 21:53:32 ID:xNbffuNi0
被害額すごいでかいね。
150万の毛皮ってことは男前さんの時の3倍かよ!
それにこの裁判ではデート嬢は被告にはいってないのか。

900 :備えあれば憂い名無し:2007/09/09(日) 22:03:22 ID:AsUz/MSi0
過去レスでも議論があったが、デート嬢を被告にするのは
意味が薄いんだろう。
てか弁護士が付いていて、プロの判断で嬢を被告にするのが
有利な材料であれば、男前裁判でもとっくにそうしてたと思う。

901 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/09(日) 23:56:52 ID:2eLMbKHo0
きょうは、もうちょっと書きましょうか。
訴状
請求の原因
第1 当事者 (続き)
3、被告大山利充(以下「被告大山」という)は、被告リバースの代表取締役である。
4、被告株式会社ジェイジェイ(以下「被告ジェイジェイ」という)は、1990年3月26日、大阪市西区南堀江(略)に本店を構える、宝石貴金属の販売を目的に設立された株式会社である。
被告ジェイジェイの実態は、多くのデート(恋人)商法業者に毛皮を卸しており、被告リバースを含め多くのデート(恋人)商法業者に毛皮を卸すことで利益を得ている会社である。
5、被告馬場大作(以下「被告馬場」という)は、被告ジェイジェイの代表取締役である。


902 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/10(月) 00:05:48 ID:Im5J9XiP0
今日のところは、ここまでにしておきます。

裁判の現状
7月6日に名古屋地方裁判所岡崎支部でスタートしました。
この日は、相手の弁護士は来ませんでした。
次回は、諸事情により、10月中旬に行われます。


903 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 00:26:48 ID:T6CmZPs/O
うわ!
10月中旬までに、業者消滅してたりして…

ジェイジェイ以下があぼーんなら、いよいよ本丸JSF狙いになるね

904 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 12:08:14 ID:aWTule5z0
訴状にはっきりと

デート商法
悪質
卑劣
デート商法業者に毛皮を卸すことで利益を得ている

と書いちゃってるのがすごいね。それに毛皮の金額もかなり大きい。
これだけはっきり言われちゃったらさすがの業者も認諾はできないんじゃない
かな〜ww
7月に裁判が始まってまだ続いているということは今回は業者も法廷で争う気なの
かもしれませんな。
精神科に通院してるような男性にデート商法をしかけてそんな高額なものを
売りつけた、という点は業者の悪徳ぶりを主張する上で、
ふくちゃんさん側には大きな武器となるでしょうね。

905 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 12:22:09 ID:tGuSo2q40
山崎の画像求む!!あぷろだにヨロシク

906 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 13:53:34 ID:I5xwD7K70
>>904
>精神科に通院してるような男性に

違います。
騙されて精神的に落ち込み精神科に通う様になりました。



>>905
山崎の写真はないけどこの人に似ていると思います。
ttp://mpro.fc2web.com/chikako/chikaf01.jpg

907 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 14:04:45 ID:aWTule5z0
>>906
え?>>901には

>1999年から(当時22歳)、○○」病院の精神科に通院し、
>2003年からは○○クリニックの神経科に通院し、投薬による治療
>を続けている。

ってあるけど。毛皮を売りつけられたときも通院してたんじゃないの?
売りつけられる前までは通院だけだったけど、デート嬢に騙されたことで
悪化して通院と、さらに薬まで飲むようになった、ということ?

908 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 17:21:32 ID:T6CmZPs/O
業者を「デート商法業者」って言い切ったのには、5月にあったNHKの特集の影響が大きいね
なんせ、NHKが業者の売り方を「デート商法」って決め付けてた番組やったからね

ふくちゃんが負ける=NHKは事実無根の番組を放送した
構図になる←これは、ありえない

認諾ならいいが、業者に逃げられないように注意しろよ

909 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 18:04:48 ID:5gSuS46s0
いまどき、ニホンで毛皮着るなんて
「お水系」しかいないだろ?

910 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/10(月) 20:41:29 ID:1Xoe4VE+0
訴状(続き)

第2 事実経過

1、(1)2005年7月18日、原告は名古屋市営地下鉄ナゴヤどーむ矢田駅を出、名古
屋ドームに向かっている途中で、20代の女性から「ファッションに関するアンケー
トをお願いしたいんですけど、時間ありますか」と声をかけられた。原告は、アンケ
ートくらいならと気軽な気持ちでアンケートに答えた。アンケートは「いつも着てい
る服装は?」「小遣いはいくら?」「趣味は?」「服に対してどれくらいお金をかけら
れる?」等という内容だった。女性が口頭で質問し、原告の返答を女性がアンケート
用紙に記載していた。そして、女性はアンケート用紙に氏名や住所を記載して欲しい
と言って来たため、原告はアンケート用紙に氏名・住所・職業を記載した。すると、
女性は「アパレル関係の仕事をやっているけど、仕事が忙しくて友達がいないの。友
達になってくれませんか」と言ってきたため、原告が「構わないですよ」と言ったと
ころ、女性は「縄田知里」と名乗り、携帯電話番号と携帯のメールアドレスを告げ、
原告も縄田に自分の携帯電話番号やアドレスを教えた。原告は今から中日の試合観戦
に行くことを言うと、縄田が自分も中日ファンであるといい、2人は5分ぐらい中日
の話をした。原告は、縄田の気さくな態度や、お互いに中日ファンということで話が弾
んだことで、縄田に好印象を抱いた。

911 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 21:22:12 ID:nPgwbxhO0
藤森弁護士ってここを上手く使って仕事増やしてね〜か? その何割かはゲンソク氏が貰っているとか! 新手の弁護士マルチだったりする?

912 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 21:30:40 ID:WzYuyGkDO
>>911お前、業者か?デート嬢か?
名前を名乗りなさい!!

913 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 21:35:10 ID:f/8FkMRM0
>>911
藤森弁護士の宣伝をあっちこっちのスレに貼ってるしな。

914 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 21:39:03 ID:n4Y3AH6h0
>>907
統合失調症なんだからその辺りは深く追及しちゃだめだよ。

915 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 21:42:27 ID:72h0+rjk0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○


916 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 21:46:04 ID:T6CmZPs/O
藤森先生が儲かるのは、ウデがいいからだな
いい仕事ができる者が営業活動、結構な事じゃないか
藤森氏やゲンソク氏が儲かる事と、被害者の会の活動によって業者が滅びる方向性なのが確実なのとは、問題の本質が違うよ
あんたらの言う事を100%認めたなら、マルチまがいの方法で悪徳毛皮デート商法業者が滅ぼされる事になるよ
業者の滅亡にさらにぶざまな肩書が付く事になるのをわかって書いているのかな?

917 :備えあれば憂い名無し:2007/09/10(月) 21:56:02 ID:aWTule5z0
>>914
統合失調症なのか・・
>>898の訴状にある内容と>>906で言ってることがずいぶん違うんでどういう
ことかな?と思ったんだけど。
それにしてもふくちゃんさん。いくらデート嬢縄田のことが好きになったとは
いえ、よく150万円もする毛皮を買う気になったね。お金のことはまったく気に
ならなかったのかな?デート嬢はおきまりの「私の仕事を応援してほしい」とか
言ってきたんだろうけどそれでも150万円の毛皮の契約書書くときに、
「なんかおかしいな」とか「こんな大金払えるかな・・」とか疑問を抱かなかった?

「恋は盲目」と言うが、よっぽど判断能力が鈍ってたんだろうね。

918 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/09/10(月) 23:47:21 ID:I4C8Fpho0
>>911
定期的にこういう人が出てくるから一応説明しておくけど、
弁護士がただの一般人に、報酬をはらってまで客集めを頼むと思うか?


それから、僕は藤森弁護士への依頼は推奨しているけど、
必ずしもそうであるべきとは考えていないです。
被害者の人には藤森弁護士以外に依頼した方が
メリットがある場合もあると思っています。
たとえば、被害額が少額で、少額訴訟を起こす場合、一発勝負で本人訴訟をおこすより、
交通費のかからない大阪の弁護士に依頼して
出廷してもらったほうがいいという場合もあると思います。
それで、どうするかを選ぶのは被害者の人次第です。

919 :備えあれば憂い名無し:2007/09/11(火) 01:31:24 ID:0BZlR2Lz0
禁治産者

920 :備えあれば憂い名無し:2007/09/11(火) 11:20:14 ID:B+faluKY0
5日(水)正午ごろ、うつぼ公園のベンチで座っていたら、黒い服の女性が
「ファッションアンケートに答えていただけませんか」と言って来た。

首からカードをぶら下げていたので、その名前を見ると、
 「藤木美香」と書かれていた。
さらに、その左上には、「Bellezza]と書いていた。

おいらがアンケートを断ったら、他の所へ探しに行った。
見た目は美人とまではいかないが、あぷろだに載っていた写真よりはいくらかはマシだった。

ユナイテッドの人間で`移籍先`がわかった初のケースではないか、と思われる。

921 :備えあれば憂い名無し:2007/09/11(火) 11:40:42 ID:zLqu6dfw0
>>920
この人ですか?
http://members.lycos.co.uk/kegawa/up/files/030.jpg

922 :備えあれば憂い名無し:2007/09/11(火) 11:52:43 ID:B+faluKY0
8月ごろから、FMビル2階の「Lucerna}の立て看板が出ていないので
おかしいな、と思っていたら、入り口の入居者のプレートから名前が消えていた。
かといって、少し前に書かれていたネイルサロンの名前があったわけでもない。
またどこかに引っ越したのか?


923 :備えあれば憂い名無し:2007/09/11(火) 12:50:57 ID:N4DXPKLr0
俺の知り合い弁護士、仕事ね〜かって言って聞いてきた事あるけど最近弁護士も大変なんかな? 弁護士も腕の良さで差はすごいんだろうな。

924 :備えあれば憂い名無し:2007/09/11(火) 12:51:07 ID:TCBq70x+0
>>920
ユナイテッドのHPはいつリニューアルすんの?
って聞いてやればよかったのにw
てかもうユナイはなくなっちゃったのかも。

>>920
あぷろだに「オオカミちゃん」って画像がある。それが藤木美香だよ。

925 :備えあれば憂い名無し:2007/09/11(火) 22:15:47 ID:U6ffvh0A0
>>906
確かに山崎恵理子によく似ていますね。

926 :備えあれば憂い名無し:2007/09/12(水) 08:36:51 ID:58SpmjWY0
去年ぐらいまで大阪は本町のビルで毛皮の展示会を毎週のようにやってたけど
こないだ近くに行く用事があったので見てみたらやってなかった。今は何処で
やってるの?

927 :備えあれば憂い名無し:2007/09/12(水) 10:02:00 ID:MNZrl1Uh0
>>925
精神病患者褒めると何度も同じ行為繰り返しますよ。

928 :備えあれば憂い名無し:2007/09/12(水) 13:01:11 ID:GdP43Lqk0
怖いのー

929 :備えあれば憂い名無し:2007/09/12(水) 21:25:54 ID:YXUp7477O
社長!潔く辞任しましょうや!

930 :備えあれば憂い名無し:2007/09/14(金) 19:21:33 ID:V+woXB1h0
age

931 :備えあれば憂い名無し:2007/09/14(金) 21:23:45 ID:2deYCMXU0
ふくちゃんの裁判って業者は認諾してないの?

932 :備えあれば憂い名無し:2007/09/15(土) 01:36:55 ID:qPV+96T+0
時系列の整理
2/28 男前裁判一審判決
3/8  リンクが控訴
6/15 男前裁判控訴審第一回公判
7/6  ふくちゃん裁判開始
7/27 男前裁判業者認諾
10/中 ふくちゃん裁判第二回公判(?)予定

以下は全て私の想像だが、ふくちゃん裁判のスタート時期から見て、
ふくちゃんが提訴したのが、業者が男前氏に控訴した後かと思われる。
男前裁判記によると、6/15の控訴審第一回公判では、業者側弁護士には
十分やる気があった。
なのに、7/25に突然認諾表明。
ふくちゃん提訴〜7/25までの期間、業者によるふくちゃんへの和解工作が
あったと思われる。そして、業者はこれに失敗していると見る。
これは、男前裁判を不意に認諾で打ち切った理由の一つかもしれない。

男前氏からふくちゃんへ戦闘態勢をシフトしたようにも見えるが、
条件(男前氏は毛皮現物無し、ふくちゃんは病気の件)を考えれば
業者としては僅かではあるが、男前氏との方が有利に闘えたはずだ。
だから(?)ふくちゃん裁判スタートの7/6に業者側弁護士が来なかった。
これは、さすがに今回は業者に全く勝算が無く、逃げる気満々だと思われる。

さらに、藤さんが訴訟準備をしている様子もある。
裁判をしたくないであろう業者が取る手としては、最後まで誰も来ずに
被告人不在のままでで判決を出させる可能性があるかもしれない。

これは、結局は認諾と全く同じ結果になるのだが。

繰り返しますが、全て私の勝手な想像・予想です。

933 :ふくちゃん@ケータイ:2007/09/15(土) 02:03:22 ID:3gnwf5NuO
次回の裁判は10月19日(金)です。

934 :備えあれば憂い名無し:2007/09/15(土) 19:20:13 ID:8smZa6nl0
ふくちゃんに対してもやっぱり業者から和解しよう、っていうはたらき
かけはあったのかな?もう裁判が始まってる、ということはそれをふくちゃん
側は蹴ったんだろうけど、どんな条件なんだろう。おなじみの
金は返すからネットには書くな
だろうか。

935 :備えあれば憂い名無し:2007/09/15(土) 21:17:46 ID:eVB9EkXOO
「商品代金は返金するが、ローン手数料は自分で払ってくれ」
とか、セコい事言ったんじゃね?
それが命取り

936 :備えあれば憂い名無し:2007/09/15(土) 21:49:02 ID:pircreqv0
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
自民党に福田を総理にするなとメールを送ろう!

【社会】 「日本は、台湾の独立に反対する明確なメッセージを出すように」 中国・賈慶林政協主席

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189847147/617-#tag617

安倍総理がいなくなったとたん、日本を属国扱いする中国・・・
こんな国との友好なぞありえない、日本は中国の属国ではない。

福田の靖国に参拝しないの発言により、中国が増長したのは明白である。
このような人物が日本の総理になったら北京オリンピック終了後の
中国バブル崩壊時に政府が舵取りを誤る可能性が高い、断じて福田では
この難局はのりきれない、日本の血税で中国のバブルの損害を補填すると
言いかねない人物に総理になってもらいたくない。


937 :備えあれば憂い名無し:2007/09/16(日) 14:43:32 ID:81cJHhY80
今週末もどっかでブランドセールやってるのかな。

938 :備えあれば憂い名無し:2007/09/17(月) 14:03:32 ID:IhtnGHx00
統合失調症って?精神異常者の事?確かにふくちゃんの文章は食い違いがある。下手に書くと嘘を書いてると思われる。しかしふくちゃんは精神異常者だから最悪業者を無差別殺人!できるよね、ふくちゃん・・・

939 :備えあれば憂い名無し:2007/09/17(月) 15:40:30 ID:D8Ax+YkwO
そうする余地はないだろう
業者はツブれるか、逃げて消滅するから、
裁判に勝っても被害回復ができないってのが”最悪”
相手がいなくなっちゃどーしようもないわな

940 :飯沼直樹:2007/09/17(月) 15:42:13 ID:a1FfeIdY0
〔 七堂利幸に対する名誉毀損とBABジャパン社に対する信用毀損 〕

日本情報保全協会理事長の木村耕一郎は数年前に大阪で八極拳を主催する七堂利幸という中国拳法家との確執について、
私宛に手紙を送付してきた。
この手紙には七堂がBABジャパン社と手を組みビデオを作成する際に、木村等数名を騙し八百長を行ない、
事実と異なるインチキな映像をBABジャパン社が編集して販売したなどといった当事者しか知る事ができない経緯が書いてある。
文中木村は「 七堂利幸はイカサマ師である。」と断言している。
しかし木村の違法行為が明らかになった現在では木村をかばう格闘技会派や団体は皆無である。


  〔 林龍太( ハヤシリョウタと読む。当時大谷大学の学生 )に対する背任と横領疑惑。暴行示唆 〕

また木村は、長い間木村の片腕として木村と行動を共にしてきた林龍太に対して
「 部員の会費を着服して使い込んだ。」として背任と横領の疑惑をデッチ上げている。
  そのうえ木村の手紙には「 林龍太を制裁する。」などといった暴行を示唆した内容が書いてある。
林は木村の悪どさに不信感を抱いて木村のもとを去ったが、木村の一連の林に対する違法行為は腹いせであろう。


上記の証拠を含めた数点の証拠類を宅配料金実費のみで提供します。
《 Chase-2006-0607@docomo.ne.jp 》まで携帯メールでご連絡下さい。

941 :備えあれば憂い名無し:2007/09/17(月) 16:21:27 ID:5vXYzca6O
>>938
お前あほやろ?
なんで統合失調症で殺人できるねん。
お前の発想こそ精神異常者だな。
まわりの人に迷惑かけそうで危険だから、三年くらい懲役受けてこい。

942 :備えあれば憂い名無し:2007/09/17(月) 18:40:18 ID:Ivb3/0rY0
男前裁判で業者にはまったく勝ち目はないことがわかっただろうから、
今後の裁判には一切シカト戦術でくるかもしれないな。それにほうぼうで
訴訟がおこってるだろうから業者もいちいち対応はできないのかも。
次回のふくちゃん裁判には注目したいと思う。

943 :武闘派:2007/09/17(月) 21:00:38 ID:n8SSl7mTO
>>938。いくら2ちゃんやけど、ふくちゃんに対する、
その投げかけと見せかける中傷はないと思うなー。
被害者に差別はないと思うが?
解決の仕方にとやかく言われるのは、しゃあないが、
文章表現にはいかなる人にも個性があるしね。
この解釈のとりようも人それぞれだけどね…

944 :武闘派:2007/09/17(月) 21:07:32 ID:n8SSl7mTO
え〜と、書き込みたかったのは、
今日の21時から始まる、日テレ系で「みのもんたの全国警察TV公開ナマ捜査SP」の新聞のテレビ欄のとこに、
▽偽ブランド摘発大作戦‥に、反応したのは僕だけか?プロ野球やHERO'Sの片手間でもいいからチェックしませんか?

945 :備えあれば憂い名無し:2007/09/17(月) 21:18:06 ID:UcE+FqP4O
武闘派さんは普段も武闘派なのですか?それともそれは2ちゃんの中だけの武闘派ですか?

946 :備えあれば憂い名無し:2007/09/17(月) 21:26:27 ID:UnvdGokM0
そうだねぇ…。
過去の民事裁判で悪徳業者が負けた判例や、刑事事件になった例から見ても、
@アンケートなど街中で勧誘、もしくは直接家への電話・訪問販売
A展示会場や貸しフロアなど、非固定店舗への誘引
が共通のキーワードになってるんだなぁ。
営業方法だけで、特商法的にイメージの悪い確定要素が2つもある。

もちろん、上記の営業形態を取ってる会社=全て悪徳ではないけど、
ここに「販売に恋愛感情を利用した」とか「商談が監禁まがいだった」
とか言われたら、ちょっと太刀打ちできそうにないね。

947 :武闘派:2007/09/17(月) 22:10:43 ID:n8SSl7mTO
>>945さん。普段は鳩な一般人ですよ。威嚇に感じたならすんません。いつくしみなら、仁義はできるなら貫きたいなぁとは思てます。
ただ、ボランティアでそういう心の病と接する機会はあります。
勧善懲悪は、できる事なら徹底はしたいです。
理に叶うならなんでも動きますよ♪

948 :備えあれば憂い名無し:2007/09/17(月) 23:32:23 ID:7/3yGdDe0
武闘派なんてハンドルネーム使うってことはそれが願望ってことだろ。

949 :武闘派:2007/09/18(火) 04:02:29 ID:4zCGACgeO
>>941精神異常者=心身喪失…てなると、裁判すると被告からみて、最高無罪なのでは?
山口県光市事件の加害者の福田元少年などは狂ったふりしてるけどな。
失調症の人なら、まず他人は殺めたりしない、と思う。
あの事件については、被害者の本村さんや渦中の橋下先生支持やで。

950 :武闘派:2007/09/18(火) 04:15:43 ID:4zCGACgeO
>>948そうですね、マジレスにマジレスなされたのでマジレスすると、野望や妄想もありますね。
「はい、その通りです。」とだけレスするのも意味は一緒やけど、ひらきなおったヘタレもたまにはええんちゃうんけ?
僕が陰で動くこともしてないし、ヤクザや右翼でもなし、前科も通院歴は、ないんですよ。
心理学的に察するのは、人間観察で皆様の実験材料になってて、それだけの価値はあるよ。一般のちゃねらーは948→外野or業者or法曹、乙て書いてるだろうね。

951 :備えあれば憂い名無し:2007/09/18(火) 04:23:08 ID:4zCGACgeO
シンプルに言えば、
「怪我輪暁舎氏ね、倒産汁!」という願望ならあります。
ははは、すいませんね〜。「‥願望だろ?」とか字を読める人なら、いちいちわかることを、確認で答えたので、こない文章が長なってんやんか。得心した?

952 :備えあれば憂い名無し:2007/09/18(火) 11:24:18 ID:JQVTbb0M0
ここにはどうやらキモスな人達が多いようでございますな♪  
特に誹謗中傷ばかり言ってる奴らはギザキモス!!!

953 :備えあれば憂い名無し:2007/09/18(火) 13:01:52 ID:J8v2r6G0O
業者の自演もキモい

954 :備えあれば憂い名無し:2007/09/18(火) 15:07:19 ID:YiYqLmPR0
ふくちゃんの裁判では男前さんのときみたいにデート嬢の証人尋問
ってあるよね?となればデート嬢縄田をじっくりおがむことができ
るわけですね。証人尋問が決まったら報告よろ。
訴状にはジェイジェイ馬場もあがってるが、こいつは男前裁判同様、
尋問となれば逃げるんだろうな。

955 :備えあれば憂い名無し:2007/09/18(火) 22:48:40 ID:s8ilSqdZ0
ふくちゃん、自殺を考えた気持ちが本当なら業者の人間誰か殺そう。裁判で勝つくらいで気持ち晴れるわけないよね?ここの人皆が本当に殺してやりたい・・死んで欲しいって言ってるの知ってるよね?皆中途半端な気持ちで書き込みしてるわけじゃないんだから・・

956 :備えあれば憂い名無し:2007/09/18(火) 23:33:47 ID:70rUjMOFO
殺人教唆罪って、知らんのかな?コイツ

飛んだDQNが現れたぞ〜



合掌

957 :備えあれば憂い名無し:2007/09/19(水) 01:57:26 ID:xU468yos0
>>955
こいつが本物の基地外じゃねえか

958 :武闘派:2007/09/19(水) 05:53:05 ID:9xB7AnzPO
このスレも後わずか。
振りかえるなら、ベスト3は、やはり3位「ブランド屋開店」2位「裁判ラッシュ止まらず」1位は「男前裁判許諾へ」‥でしょうね。
これからも男前さんは希望の星でいてください。
そして、ゲンソクさんデストロイさん月さんも次スレで盛り上げて欲しいです。
藤さん、ふくちゃん、ぜひ頑張ってください。次の希望の星はあなたたちですし、中傷誹謗に負けないで、また裁判できると蜂起するも新しく出てきますから。

959 :デストロイ:2007/09/19(水) 09:28:32 ID:A0LBxrLs0
>>958
最近、色々あって忙しい。
いつか爆発するぞー!

960 :備えあれば憂い名無し:2007/09/19(水) 10:32:54 ID:IXQTWrnFO
愛染倉みたく大々的なニュースにするにはどうしたらいいんだろ?なんか今の状態って身内だけで盛り上がってる感じで世間の人らはまったく知らない状態だ。

961 :備えあれば憂い名無し:2007/09/19(水) 11:29:59 ID:UFNZXQNfO
>>960
気持ちはわかるが、今すぐやったらホントに業者がツブれちゃうよ。
やる時期はよ〜く考えてしないと、被害回復ができなくなる。

ニュースにする方法は過去レスにいくつもヒントがあったよ。

962 :月@携帯:2007/09/19(水) 18:08:45 ID:pBLo/OzOO
武闘派さん有り難うございます。
報告遅くなりましたがメビウスの登記ありました。
マイPCあぼんしたのでもう少しお待ち下さい。

963 :騙された田舎者@道民:2007/09/19(水) 18:43:48 ID:TElmZEG+0
さっき道内ローカルニュースでデート商法(毛皮でなくエステですが)を放送していました。

街角で嬢から声をかけられる♂→♂がアンケートに答える→携帯を教えた♂が勧誘(お試しという名目で)
→高価な追加オプション→支払い困難
といった内容ですた。
しかも、嬢からの勧誘は毛皮と同じような内容でした。

>>958武闘派さん
激しく同意です。
特にふくちゃんと藤さんには頑張って欲しいです。男前さんの裁判以来の祭りになって欲しいと思っています。
結果は言うまでもありませんがw

>>962月さん
乙!了解です。




964 :木曽ゲンソク ◆xm1GXLYeKg :2007/09/19(水) 21:00:08 ID:nuY150DZ0
そろそろ新スレいきますか!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1190202899/

965 :備えあれば憂い名無し:2007/09/19(水) 23:49:26 ID:lI7vS2L1O
>>938>>955のタイーホまだ〜?

966 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/19(水) 23:51:43 ID:w96fiZ1u0
武闘派さん、道民さん、ありがとう!!

現在新スレにて、訴状公開中です。

967 :備えあれば憂い名無し:2007/09/20(木) 01:48:07 ID:C7hctWKQO
新しい銀行口座を開設させた時点で、悪質異常契約成立じゃん。
ふつーの買い物するのに、こんな事ぜってぇーしねぇ。
これは言い逃れできんわ、業者。
しかしあえて、この状況をどんなトンマでワケワカなこじつけで、業者が言い訳するかを聞いてみたい気もするwww

968 :武闘派:2007/09/20(木) 04:45:42 ID:Vx3W0L6+O
>>964お疲れ様です!新スレ立ておめでとうございます。
>>966訴状公開、乙でした!貴方の勇敢さ、感服しました。一度直接お会いして、握手でもしてパワーをください。なおいっそうの業者の汚さに改めて吐き気がしますね〜。

969 :武闘派:2007/09/20(木) 04:58:48 ID:Vx3W0L6+O
>>962月さん、そうですか、早期に復旧できるよう祈ってまふ。
>>967そもそも彼ら二回目来るのか?もし来るなら許諾が内定して、また馬場と大山が金持ってくるんじゃないの?また嫌がらせで負け戦さを控訴してまでやるかもしれないな。

970 :備えあれば憂い名無し:2007/09/20(木) 05:02:23 ID:Vx3W0L6+O
山口の光市事件やオウムの麻原の安田弁護士をものまねしたかったのかな、欠席裁判で。五木ブリみたいに来るだけ来て、書類準備できてへんから次に保留してくれという事でもあるのかな?事前連絡もなしに、来る事も来てないんか。大方、裁判所の印象は害してるはずだ。

971 :備えあれば憂い名無し:2007/09/20(木) 19:03:11 ID:l/v5JWXkO
縄田地裁age

972 :武闘派:2007/09/21(金) 01:53:30 ID:LAw1vIX6O
縄田をお縄に!by毛皮侍

973 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 11:09:01 ID:Tj3N6BNE0
さぁうめるか

974 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 11:33:47 ID:MR7RDXmXO
うめ

975 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 11:34:41 ID:MR7RDXmXO
埋め

976 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 11:35:31 ID:MR7RDXmXO


977 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 11:51:19 ID:Tj3N6BNE0
うめー

978 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 11:52:15 ID:Tj3N6BNE0
うめぇ!

979 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 12:01:09 ID:Tj3N6BNE0
1000なら入社する

980 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 12:13:32 ID:Tj3N6BNE0
LoL

981 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 12:19:42 ID:Tj3N6BNE0
LoL
l

982 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 13:17:03 ID:Tj3N6BNE0
さげ

983 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 13:53:34 ID:Tj3N6BNE0
まる

984 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 14:40:47 ID:Tj3N6BNE0
うめ

985 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 14:54:21 ID:SfyuOQTaO
梅干し

986 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 15:04:20 ID:Tj3N6BNE0
しんぶんし

987 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 15:48:17 ID:Tj3N6BNE0
しか

988 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 17:58:47 ID:YBDnTRwa0
かねかえせ

989 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 21:06:00 ID:oEIb29pJ0
業者撃沈

990 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 21:22:04 ID:YolmiofX0
ちょっと古いネタで、埋め。

 悪質商法に利用されている分割払いの契約を規制する「割賦販売法」について、10日、
消費者保護の実効性がある改正を訴える署名活動が都内で始まった。
「現行法では、信販会社は座っていても悪質業者が客を運んでくれ、金を返さなくても責任は問われない」と、
法改正による信販会社の共同責任の義務づけなどを訴えた。

991 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 21:44:32 ID:0Lco4Z9W0
>>990
これ、(社)全国信販協会は、業界で自主規制やってるから改正しないでとかほざいてる。
自主規制出来てないから、被害が拡大してんだろってwwwww

割賦販売法38条でググるといいよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%89%B2%E8%B3%A6%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%B3%95%338%E6%9D%A1&num=50


992 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/21(金) 21:50:43 ID:SfyuOQTaO
埋め

993 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 21:51:58 ID:SfyuOQTaO
暇だから、埋め

994 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 22:10:27 ID:MR7RDXmXO
>>991
結局は消費者金融と同じ道をたどることになるであろう
って事で、埋め

995 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/21(金) 22:47:45 ID:pND1f6Nj0
勝利祈願

996 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/21(金) 22:48:36 ID:pND1f6Nj0
必ず勝つぞ!!

997 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/21(金) 22:49:30 ID:pND1f6Nj0
俺、頑張るぜ!!

998 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/21(金) 22:51:00 ID:pND1f6Nj0
正義は勝つ!悪は滅びる!!!

999 :ふくちゃん ◆ueOubo7P8I :2007/09/21(金) 22:51:59 ID:pND1f6Nj0
999なら、被害者圧勝!!

1000 :備えあれば憂い名無し:2007/09/21(金) 22:52:17 ID:MR7RDXmXO
ふくちゃんガンガレ!
てか、かんばらなくても勝てそうだけどねw
って事で、業者粉砕埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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