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【キチガイ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】35台目

1 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 08:28:34
■マイカー持ってる嫌煙がいかに自己中なキチガイかを語り、
かつキチガイ本人に指摘し気付かせるスレです。マナー論は他所でやって下さい。

嫌煙のタバコにおける主張に照らし合わせ、
次の点でタバコとマイカーはなんら変わりありません。
・本人にしか役に立たない
・本人及び他人の命を奪うリスクを伴う
・年間何万人も死者を出している
・臭い気体をまき散らす
・体に悪い気体をまき散らす
・環境を破壊する気体をまき散らす
・生活していく上で必要ではない
・お金がかかる

ただし、次の条件に当てはまる嫌煙の方には用がありませんのでお引き取り下さい。
・車がないと生活できないど田舎在住である
・マイカーが電気自動車である
・今、指摘されて気付いたので、マイカーを売却することにした
・今、指摘されて気付いたので、嫌煙を止めることにした
・「嫌煙」とは「主観」であることを認める
・タバコもクルマも楽しめない年齢である
※マイカーを持ってる嫌煙の方は、今すぐ迷惑行為であるマイカーを捨てるか、
嫌煙をやめるべきです。自分は人の出す煙を迷惑だと喚いておいて、
自分は排ガスまき散らしてもいいなんて身勝手過ぎます。
※マイカー禁止は、一般人は対象外です。
なぜなら、嫌煙のように他人の行動に過敏ではないからです。
他の理由で過敏な方は、やはりマイカーに乗るべきではありません。

前スレ
【キチガイ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】34台目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1184400723/

2 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 08:28:48
1分間あたりの有害化学物質の排出量は、
車の排気ガスがグラム単位であるのに対して、タバコの副流煙はミリグラム〜
ナノグラム単位です。千倍から百万倍以上のレベルで排気ガスの方が有害物質を
含んでいることが判ります。

実際、煙草特有の害はニコチンだけ。ニコチンは発ガン物質ではありません。
その他、4000種類の化学物質云々で発ガン性を説いていますが、モノを燃やせば
当然に出る化学物質でしかないのも事実です。ここに嫌煙活動の妙があります。

車の内燃エンジンって、一分間に何千回、何気筒分も爆発燃焼させてるわけです。
嫌煙活動家の観点で表現すれば、モノ凄いガス発生量となります。
10kmも走ればタバコ数千万本分の化学物質発生となるでしょうね・・・
石油に限らずハイブリッドや電気自動車のバッテリーにしたって、生産するのにも
廃棄するにも莫大なエネルギーが消費されています。これは無視なのでしょうか?
しかも、乗用車に限らず流通で主流なディーゼルならば完全燃焼はあり得ません。
国内だけで何千万台も走っているスクーター、これも2ストで発癌物質だらけ。
嫌煙理論を展開するならば、石油から作られた製品、流通で運ばれた食品、
電気、ガス、すべてが使えないこととなります。まさにナンセンスですね。

女性の喫煙率を見れば明らかな様に、肺ガン死亡率は喫煙率の変化とは
全く関係無しに上昇し、現在減少に転じています。。
肺ガンには、タバコ以外の、男女に共通するもっと大きな要因があることを、
これらのグラフは示していると私は思いますが、いかがでしょうか?

http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/tobacco.htm

3 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 08:29:01
【正常で正当な嫌煙家】は

「交通手段は徒歩・チャリか公共のみ。マイカーなどもっての他、
環境にやさしい自己満足のエネルギーで走る車が発売されるまで我慢。
コンビニ+ファーストフードは毒物を食べ物に混入して売っているので
差別の対象。毒を平気で売ってる従業員も全員クズ。
無農薬栽培産地直送の野菜以外一切口にしない
飲み物はもちろんミネラルウォーターのみ。ジュースは100%でも農薬が心配
ビールやジュースは何が入ってるかワカらないので絶対に飲まない。」

世の中に存在する害を、自分から見た利害関係に関係なく平等に憎み、
関連の掲示板に訪れてまで叩くとてもよくできた完璧な人間【正常で正当な嫌煙家】です。

これにあてはまらない嫌煙は、
極々一部の「タバコ【だけ】が憎い」キチガイですので、徹底スルーして下さい、
これに当てはまらないような極々一部の「タバコ【だけ】が憎い」キチガイを、
たばこ板から排除しましょう!!

というわけで、正常な嫌煙家の方々はお引き取り下さい。
ここはキチガイを叩くスレです。

4 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 08:29:14
喫煙は、金払って煙草買って屋外か喫煙場所で吸ってやってる。
嫌煙も、金を払って分煙して、喫煙よりも高い嫌煙権を購入して対抗すればどうだ?

文句あるなら国に言えよ。
吸ってる人に言うのならば、礼儀をもってお願いしろ。
金も払わず文句言ってるだけだからSDAやPTAのオバハンと何らも変わらないんだよ。

屋外で吸って何が悪いんだ?
お前らの乗ってる車の内燃エンジンってのは一分間に何千回、
何気筒分も爆発させてるわけだからモノ凄いガス発生量だな。
10kmも走ればタバコ1億本でも足らんかもしれん。
つまり、「煙草のことくらいでガタガタ騒ぐな」ってことだ。

乗用車に限らず流通の主流なディーゼルなら燃えきらない。
何千万台も走っているスクーター、これも2ストで発癌物質だらけだ。
その廃棄にもどれほどの環境破壊と発ガン物質が生成されているか。
煙草の害なんぞ誤差の部類にも入らない。

嫌煙を名乗るなら、石油から作られた製品、流通で運ばれた食品、
電気、ガス、すべてを使うな。そこまでして初めて真の嫌煙だよw
煙草「だけ」に固執してギャーギャー騒ぐなよ。みっともない。


5 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 08:29:34
【注意】
■下記に、これまでの30000レスに及ぶログを参考にして、嫌煙の主張の中で
 非 常 に 多 か っ た ものだけをまとめました。■「」内は 全 て 
、実際に嫌煙がレスした内容ですから、その内容に関して文句があるならこのレス
にケチをつけても意味がありません。そういうレスを何度もした嫌煙を恨んで下さ
い。■ウソだと思うなら過去ログを読み倒して下さい。■この事実が気に入らなけ
れば、今後は嫌煙のキチガイレスを叩き、嫌煙のイメージ向上に努めて下さい。■
嫌煙の主張は「珍煙がいなくなれば嫌煙もいなくなる」です。その法則によると、
「キチガイがいなくなれば嫌煙のイメージも回復します。嫌煙は、自ら提示した法
則に則って行動しましょう。そうしなければ自己矛盾です。■リアルでは、このよ
うなキチガイ嫌煙はいませんので、このスレのテーマをリアルで主張する必要はあ
りません。■確かにマイカーは迷惑だけど…という主張は見つけることができませ
んでした。

自分にとって有用な行為なら、全く迷惑をかけない使用法が
 完 全 に 不 可 能 でも、「 問 題 な い 」と言い張り
自分にとって無用な行為なら、全く迷惑をかけない使用法が
 充 分 可 能 でも、行為のマナー違反ではなく行為自体を全否定。
 「タバコは存在が絶対悪」
 「タバコはダメ。ダメな物はダメ」
 「マイカーはみんなやってるからいい」
 「マイカーはタバコと違って役に立つからいい」
 「マイカーは法律は守って乗ってるから 何 の 問 題 も な い 」
 「マイカーなんて 誰 に も 迷 惑 じ ゃ な い 」
通常ならなんともないタバコの煙に対し、
「刺激臭がある」「咳が止まらなくなる」「目が痛くなる」などの
アレルギー反応が出るのが正常だと言い張り、それと比較して排ガスは
「刺激臭がある」「咳が出ない」「目が痛くならない」から「問題ない」
「排ガスがダメなんてやつ見た事がない」と言うレスも多数ありました。

嫌煙のみなさん、どう見てもキチガイですね。異論はありませんね?


6 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 08:29:48
自己矛盾がない嫌煙者↓muensekaiさん

排気ガスによる受動喫煙
自家用車やタクシーやバイクに乗る者は、タバコを批判する資格なし
ttp://blog.goo.ne.jp/muensekai/e/a2bc1672d178af5c8d8b0f7b43d27f85

普段生活していて最も不快に感じる煙害の原因は副流煙ではなく、
むしろ自家用車・タクシー・バイクの排気ガスである。

中略

環境や生物を害することを知りながら環境負荷の大きい自家用車・タクシー・バイクを利用し、
電車・バス・自転車を利用しない者には軽蔑の念を覚える。
自家用車・タクシー・バイクに乗る者は、反煙活動をする資格がないと思う。

中略

・喫煙者は悪なのか?
  ↑
タバコ煙を撒き散らす喫煙者も、排気ガスを撒き散らす者も、同罪です。
むしろ、排気ガスのほうが地球環境に与える影響が大きく迷惑行為であり社会悪です。

・肺がんとは
  ↑
「肺がんが発生する原因はまだ充分にわかっていませんが、たばこ・自動車の排気ガスなど
による大気汚染、石綿粉塵(アスベスト)をはじめとする職場汚染などは肺がんの発生率を
増加させる因子として知られています。」
排気ガスを撒き散らす者に、たばこを批判する資格なし!

7 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 09:18:01

また論破されたいのか?

論破されてもされても蛆虫のように湧いてくる珍煙


8 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 09:36:56
>>1-6の組織の方お疲れ様です
今度連続投稿の仕方を教えてください

必死ですり替えても、タバコが無害と言う事に変わりはありませんよ
家畜の豚をマナーを守るように教育して
人間にしてあげる事が大事です


9 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 10:03:54
車の排ガスは有害
この事実に真摯に向き合う人はこの本スレでやりましょう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1180766790/l50x
この本スレで訴えないで、社会同様誰に環境スレの住人にさえも同調してもらえないで、
ただ一人、板が違うここで吼えてても意味はありませんよ

ただ
「煙を人にかけないように喫煙を楽しみましょう」
そういう主張をしている嫌煙をだまらせたいだけで、ここで排ガスを引き合いに出してすり替えても
タバコと君が社会から迫害されてる現実は変わりません
唯一の方法は人に煙をかけないような場所で喫煙を楽しむか
少なくともマイカーのマフラーの位置で煙を出せば
マイカー並みに社会に気にされないようになるでしょう

【自由】とは、人に迷惑をかけないようにやって初めて主張できるものです
権利ばかりを主張して、人に迷惑をかけないようにする義務を怠ったらますます孤立しますよ


10 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 10:05:09
>>9
スレ違いw

11 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 10:33:35

嫌煙を黙らせる、出来なければ
嫌煙をキチガイということにして
マナーを守らなくていいようにする作戦は上手く行ってますか?




12 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 12:47:33
生活のためにどうしても必要ではないのに、
マイカーを乗り回している嫌煙の方に質問です。

質問1
あなたの車は、排ガスを出しますか?
はい→質問2へ
いいえ→質問3へ

質問2
排ガスは有害ですか?
はい→質問4へ
いいえ→2ちゃんはまだ早いです。小学校からやり直して下さい。

質問3
交通事故を起こし、人を死なせたり怪我をさせるリスクが0ですか?
はい→「リスク」について勉強するか、教習所に通い直して下さい。
いいえ→質問5へ

質問4
人前で有害なガスをまきちらすのは、迷惑行為ですか?
はい→その通り。迷惑です。やめましょう。
いいえ→2ちゃんはまだ早いです。小学校からやり直して下さい。

質問5
全くの他人に、不当に怪我や死亡のリスクを負わせることは、迷惑行為ですか?
はい→その通り。迷惑です。やめましょう。
いいえ→2ちゃんはまだ早いです。小学校からやり直して下さい。



13 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 12:48:30
aを扱う行為をしている者Aが、
bを扱う行為をしている者Bを過剰に批判する行為が、
「自己矛盾」である根拠を以下に挙げる。

Aの主張において、
ある類似した有害性を有する二つのものがある。
一方は「嗜好品」であり、他方は「道具」である。
前者がa、後者がbである。

ある手段に対し有用性を発揮する「道具」bが、
ある目的のための手段の一であるのに対し、
「嗜好品」aの有用性とは嗜好することそのものであり、
目的即ち手段である。

よって、「嗜好品」aは使用者Aにとって
「道具」として有用ではないが、「嗜好品」として有用で、
「道具」bは使用者Bにとって
「嗜好品」として有用ではないが、「道具」として有用である
と定義できる。

しかし例外として、
「道具」としても有用な「嗜好品」及び
「嗜好品」としても有用な「道具」が存在し、bは後者に当てはまる。即ち、
「道具」bを「嗜好品」として有用に扱うことは、
「嗜好品」aを「嗜好品」として有用に扱うことと同義であると定義できる。

bにあり、aにはない「道具」としての有用性があまりに顕著である場合、即ち、
「生活のために必要」である場合においてのみ「自己矛盾」の範疇から逸するのである。



14 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 12:50:03
過去に出てきたマイカー嫌煙の言い訳

・嫌煙のマイカーは乗ってる嫌煙の役に立ってるから排ガス撒いてもいいんだ
・嫌煙のマイカーは社会の役に立ってるから排ガス撒いてもいいんだ
・車で死ぬ人は煙草で死ぬ人より少ないと誰かが言ってたから嫌煙がマイカーで排ガス撒いていいんだ
・嫌煙のマイカーを禁止する法律がないから排ガス撒いていいんだ
・理由は言えないけど嫌煙はマイカーで排ガス撒いてもいいんだ
・嫌煙はマイカーに乗ってはいけないと新聞に書いてないから排ガス撒いてもいいんだ
・嫌煙のマイカーは車道しか走らないから排ガス撒いてもいいんだ
・悪い珍煙がいるから嫌煙はマイカーで排ガス撒いてもいいんだ
・俺たち嫌煙は自己中だから排ガス撒いてもいいんだ
・排ガスはとても有害なので規制がどんどん厳しくなってる。だから排ガス撒いてもいいんだ
・俺はリアルでは嫌煙の主張をしない内心だけの嫌煙だから排ガス撒いてもいいんだ
・車が危険で排ガスが有害なのは確かだけど迷惑とは言われないので排ガス撒いてもいいんだ
・車のCMが禁止されてないから嫌煙が排ガス撒いてもいいんだ


15 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 12:58:15
>>9
>この事実に真摯に向き合う人はこの本スレでやりましょう
テーマは排ガスではなく嫌煙の愚かな自己矛盾です。

>この本スレで
本スレでもなんでもないので見ません。

>ただ一人、板が違うここで吼えてても意味はありませんよ
私一人の力じゃ35まで伸ばせませんでした。
みなさん嫌煙のキチガイっぷりには辟易していたようですね。

>「煙を人にかけないように喫煙を楽しみましょう」
そういう主張は煙を人にかけながら喫煙を楽しんでる人にしましょう。
ネット上で、誰彼かまわずやるからキチガイ扱いされるのです。

>タバコと君が社会から迫害されてる現実は変わりません
本当に迫害されたらとっくに販売禁止になってますよ。残念ですね。

>少なくともマイカーのマフラーの位置で煙を出せば
そもそもマイカーのマフラーから出る排ガスの量は、タバコとは比較にならないほど大量ですし、
煙は上に向かうので、その方法は全く意味がないですね。

>【自由】とは、人に迷惑をかけないようにやって初めて主張できるものです
その通り。人に迷惑をかけないよう車を利用しましょう。

16 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 13:23:50
スレ立てしてもらって感謝しない嫌煙がいないのが腹立つわ
愚痴言ってストレス解消してるくせに…

17 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 13:47:32
外では排ガス、室内で毒煙まきちらしてるニコ家畜は完全にテロリストだなw

18 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 13:48:16
>>17
スレ違い

19 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 13:58:23
>>17
何で笑ってるの?キモ


20 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 14:39:19
今日も喫煙できない場所が増えてました
今日も道路を走りぬけるマイカーを気にしてる人はいませんでした
これが現実、2ちゃんねるでも本スレがあの様
ニコチン依存症もそろそろ現実を受け入れて
成立してない自己矛盾を言い張るのはやめて
マナーを守って喫煙したほうがいいよ



21 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 14:51:58
自分はマイカーに乗ってるのに
マイカーを迷惑と言い張るやつは自己矛盾だな
それ以外はただのすり替えだろ


22 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 14:53:41
>>20
>今日も喫煙できない場所が増えてました
だから?

>今日も道路を走りぬけるマイカーを気にしてる人はいませんでした
なぜ君に、気にしてる人がいないとわかるの?エスパー?

>2ちゃんねるでも本スレがあの様
ここが本スレですが。

>ニコチン依存症もそろそろ現実を受け入れて
依存症ではありません。

>成立してない自己矛盾を言い張るのはやめて
成立しています。

>マナーを守って喫煙したほうがいいよ
とっくにしています。

23 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 14:55:19
>>21
つまり、
他の時間帯でもできるのに深夜に洗濯機を回したり掃除機かけたりするやつが、
隣人が深夜に音楽をかけるのを怒っても自己矛盾にはあたらないわけだな?

24 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 14:57:41
>>22
君のようにみんなが喫煙マナーを守れば
嫌煙も嫌煙のマイカーもなくなるよ
一件落着だね
喫煙もマイカーの排ガスのように気にされなくなる日を楽しみにしようぜ


25 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 14:59:38
>>23
板違いだね
それぞれの板で別々にやりましょう


26 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:03:13
>>24
俺がマナーを守ってもみんなが守るということは有り得ないよ。
つまり一件落着することは絶対に有り得ない。

違法駐車の規制強化も同様。俺は違法駐車など一度もしたことないのに
規制が強化されて、コインPがどこにいっても満杯で困る。

タバコに【だけ】不可能なことを求められても困るよ。

27 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:04:10
>>25
>>21に対して答えた>>23が板違いなら、
21がそもそも板違いということになるな。

28 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:06:57
>>26
あきらめるなよ
マナーアップをJTと一緒に訴えようぜ
被害を訴えてる人を攻撃しても意味がないよ

コインパーキングがいっぱいだからって
迷惑駐車してもしてもいいという理由にはならない
喫煙くらい喫煙室がなくても、人がいない所でいくらでもできる



29 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:10:23
>>28
あきらめるもなにも、自分はやらない。それだけ。

被害を訴えている人は攻撃してないよ。
ネット上の、見ず知らずの他人に突然「マナーを守れ」と発狂し出す、
君みたいな狂人を叩いてるんだよ。

迷惑駐車をする人間がいるからって、
ドライバーを手当たり次第「マナーが悪い」と決め付けていい理由にはならない。

30 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:10:49
>>27
>>21はすり替えじゃなくて自己矛盾が成立してる例じゃないの?
>>23を言うなら
深夜に音楽を出しながら隣の音楽に文句を言うやつは自己矛盾

31 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:14:42
>>30
だから、
>>21によると

深夜に音楽を出しながら隣の音楽に文句を言うやつ
→自己矛盾

なんだろ?
つまり、

他の時間帯でもできるのに深夜に洗濯機を回したり掃除機かけたりするやつが、
隣人が深夜に音楽をかけるのを怒る
→自己矛盾ではない

ということだな?という 確 認 が>>23
全く嫌煙の読解力のなさには呆れる。

32 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:16:48
>>29
嫌煙は
人に煙がかからない場所で喫煙をして煙害をなくそうと
当たり前の事をいってるだけだよ

それ以外の人まで勝手に嫌煙と決め付けてるのはお前の方だよね

33 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:21:25
>>31
どこの板でやるかだ
音楽の板で洗濯を持ち出すのはおかしい
騒音の関係の板でやれば問題ない




34 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:23:26
>>32
「人に煙がかからない場所で喫煙をして煙害をなくそう」
は、人に煙がかかる場所で喫煙している人にだけ言って下さい。
君のように、手当たり次第に喚き散らせばただのキチガイです。

35 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:26:27
>>33
どの板でやるかなどと言う話は>>21にも>>23にも一度も出てきていない。
都合の悪い質問には答えられないのか?

君の主張は↓でいいのかな?

深夜に音楽を出しながら隣の音楽に文句を言うやつ
→自己矛盾

他の時間帯でもできるのに深夜に洗濯機を回したり掃除機かけたりするやつが、
隣人が深夜に音楽をかけるのを怒る
→自己矛盾ではない

36 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:36:50
はいここから一旦休憩タイム

     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)   
/    (●)  (● /;;/  
|       (__人__) l;;,´
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___

37 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:40:54
>>34は街中の交通安全のポスター
テレビで垂れ流すJTのタバコのイメージアップのCM
に対して、手当たり次第に喚き散らせばただのキチガイです。
と喚いてるキチガイw


38 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 15:51:17
>>37
「街中の交通安全のポスター
テレビで垂れ流すJTのタバコのイメージアップのCM」
に対して文句を言ったことはございません。

39 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 19:30:51
「街中の交通安全のポスター
テレビで垂れ流すJTのタバコのイメージアップのCM」も

ここのマナーを守って喫煙しようという書き込みも同じだよ


40 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 20:39:23
>>39
いいえ。違います。

ポスターやテレビCMは、もともと不特定多数のいろいろな人(もちろん非喫煙者も含む)
が見ることを前提に作られていて、掲示板と違い対話が前提ではありません。
ですから、言語・映像表現に最大限の配慮をしなければ、
すぐにクレームの嵐を呼んでしまいます。また、匿名で正規のテレビCMなど不可能です。

ここに書き込んでいるキチガイのように、
匿名で書いたら書きっぱなし。後は誰が読んでどんな印象を受けようが知ったことじゃありません。
という姿勢で行われていはいません。これは非常に大きな違いです。

41 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 20:49:53
>>40
他人に副流煙を吸わせまくらないように吸うのが、 「マナーを守る」ということです。

そしてそれは「 充 分 過 ぎ る ほ ど 可 能 」です。

法とマナーを守ればタバコは誰にも迷惑がかかりません。


42 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 21:03:10
>>41
全く少しも、>>40に対するレスになっていません。
40は、迷惑をかけないようにしようと宣伝することと、誰彼構わず喚き散らすキチガイ行為は違う
という内容です。

43 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 21:22:24
迷惑をかけないようにしようと宣伝してるんじゃなくて
宣伝させられてるんだけどな。

44 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 21:35:55
どっちにしても同じことだけどな

45 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 21:58:09
>>42
嫌煙は
人に煙がかからないように喫煙し煙害をなくしましょう
と宣伝してるんだよ
心当たりがある人は気をつけ、俺のようにマナーを守って喫煙してる人はスルーしてる

他の問題の人と嫌煙をひとくくりにしてませんか?


46 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 21:59:10
なんで、たばこ板で車批判してるんだろう
廃棄ガスに文句有るなら、それ相応の板に行けばいいのに


47 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 22:19:52
>>45
そうそう。
だから「喫煙者の子供はイジメられろ」だとか「手足を切断しろ」とかいって警告してるんだよな。
珍煙はそれに気付かないから、嫌煙を憎むんだけど、いやなら禁煙すりゃあ良いだけw

48 :名無しは20歳になってから:2007/08/01(水) 23:05:18
>>47
は嫌煙じゃなくてただのキチガイでok?


49 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 00:49:03
ん?嫌煙とキチガイって同じ意味だろw


50 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 00:50:52
そう

51 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 01:03:57
社員9000人を使ってネット工作する
ニコチン入り発ガン物質販売企業 JT


公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業(JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。

http://ameblo.jp/winef/entry-10026063479.html
http://stat.ameba.jp/user_images/26/2f/10016240882.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/d5/39/10016240885.jpg
http://shibano.exblog.jp/4777257/
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200702/19/26/d0004426_10543811.jpg


52 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 03:07:12
ふーん。で?

53 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 03:07:52
JTのトラックの排ガスほど迷惑なものは無いな

54 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 03:23:06
ふーん。で?
嫌煙の自己矛盾に変わりはないね。

55 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 05:28:11
このスレを立てると、また異常性欲者の可能性が高いキチガイのコピペDQNが暴れ出すぞw

56 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 06:57:26
で、珍煙自ら、車社会の恩恵に与りながら、車批判する正当性は見つかりましたか?

57 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 07:01:23

そんなに車がイヤならリヤカーで煙草運べw


58 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 07:16:51
マイカー嫌煙は喫煙を非難したければ、遊興で車に乗るのをやめることだ!

マイカー嫌煙=珍車

59 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 07:44:19
珍煙はマイカー非難したければ、リヤカーでタバコ運ぶことだ!

迷惑喫煙=珍煙

60 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:06:30
>>56
どこに「車」を批判してる「珍煙」がいるんですか?

61 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:08:11
嫌煙キチガイはアタマが悪いから書き込みの内容が理解できないw

62 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:09:25
>>57,59
そういう要望はJTへ。喫煙者は運ぶ側ではなく運ばれてきたものを買う側。

63 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:20:56
車乗ってる嫌煙を批判したいなら、タバコをやめてから言えばいいんじゃね?
結局環境とか健康とかの面で考えると、やめない限りどっちもどっちじゃねぇの?
矛盾してるよ!って指摘するほうも矛盾してるという、馬鹿の集まりですか?

64 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:24:29
お久しぶり〜
まだこのスレあったんだ
せっかく来たんだから一応貼っとくね


現代生活では車はもはや必需品。たとえマイカーを持ってなくても間接的に車の恩恵を受けている。


で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w


明日もまた来るねw

65 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:26:10
マイカー嫌煙=珍車は何か言いたかったら、遊興で自動車を乗り回すのをやめるこったw
自己矛盾の固まりの発言には説得力がまるでなしw

66 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:27:56
コピペDQNは精神病院に入院していたのかw

67 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:28:36
【自己矛盾】マイカー乗ってる嫌煙を批判する珍煙【ループ】

68 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:29:34
で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w


69 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:30:40
キチガイ=珍煙は何か言いたかったら、迷惑喫煙をやめるこったw
自己矛盾の固まりの発言には説得力がまるでなしw

70 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:35:43
煙草と車を比べる、その発想は俺にはなかったわ


71 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:36:35
コピペDQNが発狂しているわw

72 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:36:53
で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w


73 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:37:32
>>70
キチガイ珍煙の発想は常人とは違うからw

74 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:38:39
コピペDQNは精神病院に池w

75 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:41:54

みらい◆J7A/eDFzyw =イジョちゃん=コピペDQN=精神病患者


76 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:46:22
またキチガイのコピペ荒らしかよ〜
反論できないからって発狂すんな

77 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 08:54:05
このコピペキチガイと来たら、貼るだけ貼っていざ反論が出るとスルー。最も達が悪い荒らし。

78 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 10:43:18
喫煙者はくやしかろうにwwww
くやしいのぅwwwwくやしいのぅwwww


79 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 10:58:32
コピペ荒らしされてくやしがる人なんて今時いないでしょ。

80 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 11:01:09
たばこ板で排気ガス批判ってバカかよ
板違いもいいとこだ

81 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 11:34:00
排気ガス批判じゃなくて、嫌煙批判だから板違いじゃないよ

82 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 11:37:05
>>81
80みたいな馬鹿は、いったいいつになったらいなくなるんだろうね。

83 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 11:48:13
マイカー嫌煙は自己中で自己矛盾で馬鹿である、と

84 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 11:49:12
排気ガスを批判してるから嫌煙が自己矛盾してるように見えるんだろ?
煙草板なんだから煙草の話すればいいのに、車とかw
そういうの言い出したらキリがない

85 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 11:52:35
>>84
その通り。出したらキリがないのに、
それでもなおタバコ【だけ】を批判する嫌煙のキチガイっぷりを叩くのがこのスレ。

86 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 11:53:43
>>84
嫌煙が車に乗ることについての話だから何ら板違いではない。

87 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 11:55:46
>>85
そうタバコ板だからタバコの話をするのがここの板。
他の話題にすりかえる喫煙のキチガイっぷりを露呈するのがこのスレ。

88 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 11:55:59
嫌煙をテーマにするのが板違いだ、てのなら嫌煙がここから出ていけばいい。

89 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 11:59:51
>>87
たばこ板で嫌煙の話をするのがキチガイなの??

90 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 11:59:57
タバコ板なんだからタバコ【だけ】の話をしていればいいのだよ。


91 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:00:18
だな。自らを板違いな存在と認識しながら
その板に居座り続けるのもまた自己矛盾w

92 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:01:03
>>90
つまり嫌煙の話をするのは板違いなんだな?
じゃあ出て行けよ。二度と嫌煙の話はしないから。

93 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:01:13
嫌煙は板違いだそうだからさっさと出て行ってねw

94 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:02:56
タバコを吸う人・タバコが好きな人・・・喫煙者が話題になることもあれば、
タバコを避ける人・タバコが嫌いな人・・・嫌煙が話題になることもある。
歩きながら喫煙する人について語るのもマイカーに乗る嫌煙について語るのもこの板で問題ない。

95 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:03:10
珍煙はタバコの話をするとまともにすると負けるから、話をそらしたいのがミエミエw

96 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:05:42
>>95
マイカー嫌煙の問題から話をそらしたいのがミエミエw

97 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:05:46
>>95
板違いだから出てけよw

98 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:05:49
じゃ、タバコのはなしをしよう。

タバコは害悪、迷惑。

以上

ついでに、車は有用ねw


99 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:07:54
>歩きながら喫煙する人について語るのも
これはタバコの話題だよな?
>マイカーに乗る嫌煙について語るのも
これは人についてか、車についての批判じゃないの?

車が論点になってる時点でおかしい。キリがない。
喫煙者は車使わないの?電気は?てな感じになるだろ。バカの集まりですね。

100 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:08:09

タバコ板なのにタバコの話から逃げまくる珍煙w

101 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:11:33
>>98
「タバコ」は全く少しも迷惑じゃないよ。
自らキチガイであることを証明しちゃったねw

102 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:19:33
>>101
>>101
>>101

103 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:24:38
34000も消費して一度もまともに反論できないってスゴい。

104 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:25:55

珍煙はもうタバコの話から逃げ回ることしか出来なくなったみたいだね。


105 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:26:43
>>104
「珍煙」ってなんのこと??誰に言ってるの??

106 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:27:04
>>99
マイカーに乗るという属性を持った嫌煙について、に決まってるじゃないか。何言ってるんだよw

107 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:29:15
>>99
>これは人についてか、車についての批判じゃないの?
「マイカーに乗る嫌煙は自己中」という批判を見て、車についての批判だと思うほど馬鹿なの?

108 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:32:10
マイカーに乗る嫌煙は自己中という批判をする珍煙も自己中。

109 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:32:18
「嫌煙は板違いだ」と喚きながら居座る嫌煙。
この自己矛盾はすごいねw

110 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:32:48
>>108
そういうスレを立ててやりたまへ

111 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:39:48
正々堂々と煙草の正当性を謳えないキチガイ珍煙工作員が始めたのが嫌煙批判スレの乱立w

112 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:43:57
マイカー嫌煙への批判に正々堂々と答えられない嫌煙がいじけてますね。

113 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:46:57
車と煙草を比べる時点でアフォかと。
環境や健康面では同じ有害なものかもしれんけど
良い面を考えると雲泥の差だよな。
害だけを考えるなら、電気使用もだしみんな矛盾してることになる。+の面を考えよう。
電気や車がなくなると世界のバランスが崩れるだろうけど
煙草がなくなっても、関連企業と珍煙が被害をうけるくらいだろ。逆に有益なこともあるだろうし。
所詮煙草はそんなもん。
それでも害だけに観点をおいて、自己矛盾だ!っていうなら、そうだねっていうしかないわな。
逆に車などの有益性を語られたら珍煙は言い返せないだろう。

114 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:49:13
散々スレ違いじゃないといってた割りに
苦しくなると>>110みたいに別にスレをたてろと言うwww

115 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:51:01
嫌煙がまたマイカーを車にすり替えて自己正当化を図ってますね。
これ、いったい何度目なんでしょう。
マイカー嫌煙には記憶力がないんでしょうか?

116 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 12:53:13
>>114
ここはマイカーに乗る自己中な嫌煙について語るスレ。
自己中な珍煙について語りたいのなら別スレでどうぞ。
どういう理屈を組み立てるつもりか知らないけど、面白そうなら行ってあげるよ。

117 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:12:53
>>114
がんばってね。

118 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:14:56
>>117
スレ違い

119 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:17:55
>>118
キチガイ嫌煙が喚いてるから応援しただけだよ。

120 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:18:43
珍煙がまたタバコをマイカーにすり替えて自己正当化を図ってますね。
これ、いったい何度目なんでしょう。
キチガイ珍煙には記憶力がないんでしょうか?

121 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:23:28
マイカー嫌煙批判者はタバコをマイカーにすり替えてもいないし珍煙の正当化を図ってもいませんね。
辻褄のあわない改変でマイカー嫌煙が正当化されると思ってる嫌煙はすごく頭が悪いと思います。

122 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:25:21

いくら珍煙が泣こうがわめこうが

車は有用

煙草は害悪

これが揺るぎのない現実。



123 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:26:14
マイカーは悪くて車はいいっていうのがわからん

124 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:28:09
>>120
嫌煙がまたマイカーをマナー論にすり替えて自己正当化を図ってますね。
これ、いったい何度目なんでしょう。
キチガイ嫌煙には記憶力がないんでしょうか?

125 :JTの出先のタバコ屋:2007/08/02(木) 13:28:51
皆様には大変ごひいきにしていただいて感謝の言葉もありません。
一時期は下がっていた売り上げも、いろいろ騒いでいただいたお蔭で回復してきて
おります。
平日の昼間っから嫌煙で騒いでおられる方々には感謝状をお送りいたしたく、ご住所・お名前
をお教えください。
なお、副賞といたしまして、ハローワーク推薦の就職先一覧表、テレビゲームソフト、
パソコン画面の見過ぎに利く目薬、ローン会社の一覧表、ヤングメタボ用の痩せ薬、
18禁萌えアニメDVD、三流アイドルコンサート用メガホンとレンズつきフィルム、
高校卒業用各教科の参考書等々、ご希望に合わせてお付けいたします。


126 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:28:59
>>123
それは嫌煙が言い出したこと。
「車」は「みんなの役に立ってるから害を撒き散らしても い い 」んだってさ。

127 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:30:16
>>125
おまえが必要なものを長々と書くスレじゃない。

128 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:31:05
珍煙批判者は正々堂々タバコを批判してるし話をそらしたりもしてませんね。
タバコから話題をそらせば迷惑喫煙が正当化されると思ってる珍煙はすごく頭が悪いと思います。

129 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:33:14
>>124
珍煙がまたタバコをマイカーにすり替えて自己正当化を図ってますね。
これ、いったい何度目なんでしょう。
キチガイ珍煙には記憶力がないんでしょうか?

130 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:34:53
>>126
でも>>115とかがマイカーを車にすり替えて正当化してるとか言ってるから意味わからん。
あと、>>1にもマイカー持ってても田舎ならいいっていうのも理解できん。
車そのものが悪いっていうのが喫煙者の主張ならスレタイちがくね?

131 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:35:04
>>126
キチガイ珍煙はリヤカーひいてねw

132 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:36:01
リヤカーふいたwww

133 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:39:39
>>126
正確にはこうだ。

運転免許持ってるし、車検もきちんと受けてるし、道交法守って運転してるんだから何の問題もない。
それを「迷惑」だから止めろ、というのはさすが基地外珍煙だな。
珍煙はルール、マナーを守らないから非難されるのであって、
ちゃんと法を守って運転しているマイカーを攻撃するのはそれこそお門違いだ。

134 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:42:54
簡単におさらいしとこうか。
マイカー嫌煙はタバコの煙が有害だと喚きながらもっと多くの排ガスを出してるので自己中
マイカー嫌煙はタバコの火が危険だと喚きながらもっと危険なマイカーに乗ってるので自己中
これが基本だったね。

で、誰かが言ってたように、「車」なら社会にとっての有益性は煙草より高いという言い訳ができるかもしれないけど、
「マイカー」は個人の趣味・利便のためにしか使われないのだから煙草と変わらない。
自分の勝手な都合でより多量の排ガスを撒き、より危険な車を乗り回しながら、
他人には煙草を吸うなと言う「マイカー嫌煙」が自己中で自己矛盾で馬鹿なのは疑いの余地がないと思う。
まともな反論はなんもできてないし。

135 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:44:38
>>133
横だけど間違ってるよ。

×それを「迷惑」だから止めろ、というのはさすが基地外珍煙だな
○自己矛盾だからマイカーか嫌煙のどちらかをやめろ、というのは正しい意見だね。

136 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:46:50
>運転免許持ってるし、車検もきちんと受けてるし、道交法守って運転してるんだから何の問題もない。
煙草には免許もいらないし、車検なんてものもない。条例守って喫煙すればまったく問題ないね。

137 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:48:39
>>128
きみはスレ違いレスでマイカー嫌煙の話を逸らしてるじゃないかw

138 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 13:54:16
>>123
マイカーが悪いんじゃないよ。「マイカーに乗る嫌煙」が自己中で自己矛盾で馬鹿なんだよ。

139 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:00:12
>>130
「意味がわからん」「理解できん」
お前がバカだということだけはわかった

140 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:00:34
簡単におさらいしとこうか。
珍煙はマイカーは迷惑だと喚きながら車社会の恩恵に預かっているので自己中
珍煙は排気ガスが有害だと喚きながらもっとクサイタバコを吸ってるので自己中
これが基本だったね。

で、誰かが言ってたように、「車」は社会にとっての有益性は、害でしかない煙草よりはるかに高いし、
現代では「マイカー」は個人の生活・利便のためになくてはならないものだ。
自分の勝手な都合でポイ捨て、歩きタバコ、飲食店での喫煙など迷惑喫煙しながら、
他人にはマイカーに乗るなと言うのが自己中で自己矛盾で馬鹿なのは疑いの余地がないと思う。
まともな反論はなんもできてないし。

141 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:01:26
>>133
正確にはこうだ。

運転免許持ってるし、車検もきちんと受けてるし、道交法守って運転してるんだから

いくら 害 を 撒 き 散 ら し て も 何 の 問 題 も な い 。

142 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:01:39
嫌煙の主張によればマイカーは迷惑ではないんだから
迷惑な物を批判しながら迷惑でない物に乗っていても
何の矛盾もないね。

自己矛盾を証明しようと言うならマイカーが迷惑であることが
嫌煙の主張ではない新たな事実として必要なわけだが

それは車板で存分に証明してくれってこと。

つまりタバコ板だけで嫌煙の自己矛盾を証明するのは不可能なんだよ。

143 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:02:55
>>140
「個人の生活・利便のため」なら害を撒き散らしても「何の問題もない」ってこと?さすが自己中

144 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:03:37
マイカー嫌煙がどうとか言ってる喫煙者も、マイカー嫌煙も同じ。
相手の方が危険だって言っても、じゃあお前は、さらにいやいやお前がってなるだけ。
マイカー持ってない嫌煙から見たら、目糞鼻糞。
喫煙者は堂々と主張したいなら煙草やめてからにしろよな。

145 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:04:24
>>142
君の主張通り、
害を撒き散らしてる本人が「迷惑ではない」と言えばそれが迷惑じゃなくなるなら、
迷惑喫煙も、珍煙が「迷惑ではない」と言えば迷惑じゃないくなることになる。
ホラ、自己矛盾。

146 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:05:55
>>138
それを言うなら「迷惑喫煙しながらマイカーに乗る珍煙」はさらに自己中で自己矛盾で馬鹿になるよ。

147 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:07:11
>>144
つまりスレの主張自体は正しいと認めるわけだ。

148 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:08:10
>>140
無茶苦茶やんw

きみは頭の中にでイカー嫌煙を正当化する理屈がなんも組み立てられてないから、
レス改変しても支離滅裂なことにしかならないんだよ

149 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:08:16
>>146
だから?
そういう主張がしたければ勝手にスレ立てて勝手にやれば?
こっちはこっちで勝手にやるよ。
気に入らないなら入って来ないでね。

150 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:08:42
>>139
喫煙者の主張が1人1人違うからわからんよ。
車はいいけど、マイカーはダメって言う人もいれば
車は全部ダメって言う人もいる。
俺には無理。バカにしか理解できんだろ。

151 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:09:33

運転免許を持ってるし、車検もきちんと受けてるし、道交法守って運転してるんだから何の問題もない。

社会に有用な車を迷惑だ、というのはさすがキチガイ珍煙だな。

珍煙は法、ルール、マナーを守らないから嫌われるのであって、

ちゃんと法、ルール、マナーを守って運転しているマイカーを非難するのはそれこそ自己矛盾だ。


152 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:11:37
>>150
喫煙者の主張は食い違ってないよ。
車は全部ダメって言ってる奴がどこにいるの?
仮にいたとしても、それを否定してマイカーに絞らせたのは嫌煙。
お前がバカだから理解できないだけ。
バカはレスしなくていいよ。スレが汚れる。

153 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:12:28
>>144
同じではないよ。
マイカー嫌煙は「有害や危険」を理由に煙草をやめろ言いながらもっと「有害や危険」なことをしているから矛盾。

マイカー嫌煙批判者はマイカー嫌煙の自己中と自己矛盾を指摘し、マイカーか嫌煙のどちらかをやめろと言ってる。
マイカー嫌煙批判者は嫌煙ではないのだから矛盾はしてないね。

154 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:12:56
>>151
【嫌煙の主張】

×運転免許を持ってるし、車検もきちんと受けてるし、道交法守って運転してるんだから何の問題もない。

○運転免許を持ってるし、車検もきちんと受けてるし、道交法守って運転してるんだから
 どんなに有害なガスを撒き散らそうが何の問題もない。俺の知ったことじゃな


155 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:12:57
>>147
正しいかどうかはわかんないけど、言いたいことはわかる。
でもアホがアホにアホって言ってるようなもんだよ。つまり笑い者。
自己矛盾だ、キチガイだって言ってもオマエモナーって言われるだけでしょ。

156 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:13:39
>>145
喫煙者がいくら迷惑ではないと言っても
ココはタバコ板なんだからタバコが迷惑であることを
タバコ板で言うだけのこと。
そしてそれが嫌煙の言動。
迷惑でないなら迷惑でないことを存分にタバコ板で言えばいいだけのこと。
スレ違いでもないのに迷惑でないなんて無根拠に言うのは
たんなる言い張りだよ

157 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:13:57
>>155
つまり「マイカー乗ってる嫌煙」はアホなんだろ?
じゃあスレのテーマに対し異論がないんだから、なんの問題もないでしょ。
さよーなら〜

158 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:15:10
ま、そんなにマイカーがイヤなら「リヤカーひけ」ということだw

159 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:15:56
>>156
>タバコ板で言うだけのこと。
関連スレはいくらでもありますからそちらで勝手にどーぞ。
スレを汚さないで下さい。

結局、本人が「迷惑でない」と言えば迷惑ではなくなるというのが
君の主張。君が自己中であることはよくわかった。

160 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:17:10
>>156
国語の宿題終わった?
その国語力じゃ将来が危ういね。

161 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:17:49
>>152
車が全部悪いって言い出したのは嫌煙者らしいけど。
また話が食い違うね。
仮にいたとしてもとか適当なこと言わないで自分で過去ログみれば?
人にバカとか言うくせに話がめちゃくちゃだね。

162 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:19:13
>>157
だからアホがアホにアホって言うなってw

163 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:19:29
>>159
マイカーが迷惑ではないのには理由がいろいろ有るんだけど
ココはタバコ板なのでしないだけですよ。
違う話をするとまた板違いとか言われちゃうんでねw

164 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:20:48
>>150
なぜ「わからん」のかが不思議だ。
嫌煙が「マイカーに乗る嫌煙」への批判をかわしたくて「車」の社会的な有益性を持ち出している。
「車」のすべてに社会的な有益性があるはずはないし、社会的な有益性のない車がマイカーだろうに。

165 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:21:09
>>161
「車が全部悪いって言い出したのは嫌煙」
なんて誰が言ってるの??バカ??妄想??
「車」は「みんなの役に立ってるから害を撒き散らしてもいい」
と言ったのが嫌煙。コレは主張ではなく事実。

前のレスの「仮にいたとしても同じこと。」とは、
どちらにしてもお前の主張は通らないという意味。
読解力の無さはさすが嫌煙というところか。

166 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:21:22
>>154
【一般人の主張】

運転免許を持ってるし、車検もきちんと受けてるし、道交法守って運転してるんだから何の問題もない。

【珍煙の主張】

ポイ捨て、歩きタバコぐらいで目くじら立てるなよ。
食い物屋でタバコの煙吸わされたたからって死にやしないよ。
長生きしてる喫煙者だっているんだから。
迷惑だ?
お前らだって人に迷惑かけることもあるんだから、タバコぐらい大目にみてくれよ。


167 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:22:14
>>162
だからアホにアホって言ってる本人がアホだろうがバカだろうが、
言われてる側がアホであることに変わりは無いだろ。
ホラ、何の問題もないね。

168 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:23:23
>>163
>マイカーが迷惑ではないのには理由がいろいろ有るんだけど
どんな理由があろうと迷惑は迷惑。残念でした。

ここは嫌煙の自己中を語るスレであり、
嫌煙のマイカーを語るのは板違いではないよ。

169 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:26:42
>>165
>「車」は「みんなの役に立ってるから害を撒き散らしてもいい」
>と言ったのが嫌煙。コレは主張ではなく事実。

実際そういう発言があるのならレス番出して。
出せないならいいかげんなこと言わないでね。

170 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:27:42
今日初めてタバコ板に来たキチガイが暴れてますね

171 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:27:44
>>166

【一般人の主張】
運転免許を持ってるし、車検もきちんと受けてるし、道交法守って運転してるが、
やはり排ガスは重大な問題である。

【珍煙の主張】
ポイ捨て、歩きタバコぐらいで目くじら立てるなよ。
食い物屋でタバコの煙吸わされたたからって死にやしないよ。
長生きしてる喫煙者だっているんだから。
迷惑だ?
お前らだって人に迷惑かけることもあるんだから、タバコぐらい大目にみてくれよ。

【嫌煙の主張】
運転免許を持ってるし、車検もきちんと受けてるし、道交法守って運転してるんだから
どんなに有害なガスを撒き散らそうが何の問題もない。俺の知ったことじゃない。

【喫煙者の主張】
上記のような主張をする嫌煙はキチガイである。


172 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:30:14
>>167
そういうのをキチガイといいます

173 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:31:10
このスレの主張は全て嫌煙の主張に端を発してるんだが。
なぜこんなカンタンなことがわかないのか

174 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:31:18
>>169
マイカーシリーズの1が立つ前の話。
残ってるわけがないだろう。アホか。

そもそもマイカースレは嫌煙の主張に基づいて立てられたんだよ。
今年の夏休みから初めて2ちゃんやるお前には理解できないだろうがな。

175 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:31:50
>>171
追加
上記のような主張をする珍煙もキチガイである。

176 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:32:05
>>172
仮に君の主張通りだとして、
キチガイがキチガイにキチガイと言って何の問題が??

177 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:32:35
>>163
>マイカーが迷惑ではないのには理由がいろいろ有るんだけど
きみのマイカー危険はなく、きみのマイカーの出す排ガスは有害でないばかりかみんなに好かれており、
いろんな規則に縛られてなく、音をたてず、振動もなく、避ける通行人はおらず、
歩行者より広い面積を専有することもないのかい?
それが証明できれば、嫌煙でありながらマイカーに乗っても自己中ではないと認めてあげてもいいよ。

178 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:33:00
>>175
その通り。珍煙はキチガイ。嫌煙もキチガイ。
簡単な話じゃないか。

179 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:34:07
ただし、次の条件に当てはまる嫌煙の方には用がありませんのでお引き取り下さい。
・車がないと生活できないど田舎在住である
・マイカーが電気自動車である
・今、指摘されて気付いたので、マイカーを売却することにした
・今、指摘されて気付いたので、嫌煙を止めることにした
・「嫌煙」とは「主観」であることを認める
・タバコもクルマも楽しめない年齢である

はい、一番下の行に注目〜☆

180 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:35:24
>>174
やっぱりデマカセなんだ。
出せないならいいかげんなこと言わないでね。


181 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:37:37
>>177
だからお前はリヤカーひいてろw



182 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:39:28
>>174
>>180

>>113あたりは
>「車」は「みんなの役に立ってるから害を撒き散らしてもいい」
と言ってるのに等しいと思うけどなあ。

183 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:40:24
>>181
いや、俺は嫌煙じゃないから普通にマイカーに乗るよ。

184 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:43:38
>>165
113で嫌煙が車は害がある等書いてるのに>>115で喫煙者がマイカーを車にすり替えてると書いてますよね
つまり車とマイカーは別問題だと。
そして次は>>123に対して>>126がマイカーは悪くて車はいいっていうのは嫌煙が言い出したと。
この時点で>>115>>126は食い違ってる。

そして「車」は「みんなの役に立ってるから害を撒き散らしてもいい」
と言ったのが嫌煙って自分で言ってるのに
>>152では車は全部ダメっていうのを否定してマイカーに絞らせたのは嫌煙
って言ってる。うーんバカですね

185 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:47:52
>>184
ここまで馬鹿だと馬鹿のふりした論点逸らしとしか思えん

186 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:47:59
結論:キチガイVSキチガイだからまともな論争できるはずがない

>>182みたいな変な解釈しかお互いできないだろうし。
これからもニヤニヤしながらキチガイを観察していこうと思います。

187 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:48:54
>>183
あなたは自己中に認定されました。


188 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:52:02
>>185
論点そらしもなにもレス番だしてるんだから見ればわかるでしょ。
喫煙者の話が食い違ってるって話に対して食い違ってないっていうアホがいるから
証拠をだしただけ。>>174みたいな口だけじゃないんで。

189 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 14:55:16
>>186
182は変な解釈か? >>113
>環境や健康面では同じ有害なものかもしれんけど  ←害があるが
>良い面を考えると雲泥の差だよな。           ←役に立ってるからいい
で普通の解釈だろ。

190 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:01:33
>>189
誰でも等しく社会のみんなに役に立ってるからいいんだよ。
でもタバコは違うよね。吸ってる人しか役立たないし、実際は害でしかないし。


191 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:04:43
>>188
まとめるとこんな感じだね。
>>115 車とマイカーでは他人に役立つという点で意味が違うのに一緒くたにしてる。
>>126 車はみんなの役に立つから害を撒いてもいいと嫌煙が言った。
>>152 (嫌煙の)車全部がだめなのではなく、他人の役にたたないマイカーがダメ。
どこが食い違ってるの?

192 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:06:55
>>190
繰り返しだね。
マイカーも乗る人にしか役立たないうえ、危険性は大きいよ。
きみのマイカーは違うのかな?

193 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:09:54
>>192
仕事でも使ってるしね。現代社会ではマイカーは必要だね。
タバコは必要ないけど。

194 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:12:14
>>191
珍煙の意見だけの都合のいいまとめですねw

195 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:12:39
>>193
車がないと仕事ができないのなら
・車がないと生活できないど田舎在住である
と同義だね。帰っていいよ。

196 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:16:08
なんで田舎にいてマイカー持ってる嫌煙は対象外なの?
そういう人に突っ込まれたら言い返せないからでしょ?
自己矛盾を主張したいなら除外すべきではないと思うんですけど。

197 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:20:13
>>196

ここは
都心で
独身で
生活のためではなく
趣味のため
マイカーを所有している
嫌煙のみの
矛盾追及スレ

だとさw

これだけ限定しても勝てない珍煙ってw

198 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:25:32
>>196
マイカーがないと生きていけないのであれば、
「個人の都合で乗ってるんだから煙草と同じじゃないか」と言えないからだろうね。
生存権とか、そういう問題じゃないかな。

そういう人は除外してるので「きみはここでいうマイカー嫌煙ではないんだから帰れ」ですむんだよ。

199 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:27:14
マイカー嫌煙の新しい言い訳、なんか思いついた?

200 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:29:08
嫌煙ってアタマ悪いなぁ。
俺が嫌煙ならこんなスレ瞬時に論破できるんだが。

201 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:31:40
じゃ、今からきみが嫌煙だ >>200

202 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:32:49
>>201
甘えんな。自分のない知恵を精一杯しぼってマイカーに乗る言い訳を考えろw

203 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:35:02
>>202
俺は嫌煙ではない。よってマイカーに乗ってもよい。

204 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:37:56
嫌煙の敗因は、このスレの主張(嫌煙のマイカー=自己矛盾)を
喫煙への非難を逸らすためのすり替えだと思い込んでいる点だ。
このスレの趣旨は純粋に嫌煙の発言・行動に一貫性がないことを
非難するものである。喫煙云々はひとまず忘れて、指摘されている
己の矛盾を真摯に受け止めなければ論破することはできない。

205 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:41:13
>>204
たぶん違う。
指摘されている己の矛盾を真摯に受け止めると論破することはできないので、
嫌煙は、このスレの主張(嫌煙のマイカー=自己矛盾)を
喫煙への非難を逸らすためのすり替えだと思い込もうとしているのだ。
それが嫌煙の無様さの原因となっている。

206 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:45:16
いや、何も矛盾を否定しなければ論破できないわけではない。
頭に血がのぼってそれに気付かず、「矛盾じゃない!」「すり替えだ!」などと
空虚な言い張りに終始している惨めな嫌煙を見てると、同情を禁じ得ない。

207 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:48:23
>>198
生存権の話するなら田舎でもマイカーで排気ガスだしてる人も他人の生存権おかしてますが
ここでいうマイカー嫌煙はかなり限定された人が対象なんだ。主張の相手が少ないっすねw
田舎でマイカー持ってる人は排気ガスだしてもOKってことっすねw

208 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:52:31
>>207
生存権の意味を勉強してからまたおいで。

209 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:54:44
>>208
生存権の意味を勉強してからまたおいで。

210 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 15:56:03
>>207
スレの主旨を理解すればそんな変なことは言わずにすむんだけどな。
田舎に住んでてもマイカーを遊びのために使ったり、代替手段があるのに使ったりすればだめだよ。
軽でも充分なのに排気量の多い車に乗るのも駄目。
「マイカー」という言葉で限定してるのは「使用目的」だと解釈したほうがいいかもね。

>マイカーで排気ガスだしてる人も他人の生存権おかしてますが
それは知らなかった。が、ほんとにそうなん?

211 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:01:29
>>206
嫌煙に同情を禁じ得ないんなら、代わりに論破してあげればいいじゃないか。
俺はもう落ちるけど、誰かが相手してくれるだろうし。

212 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:11:35
>>211
>>202

213 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:28:57
純粋に遊びのためだけにマイカーに乗ってる人間って考え辛いんだけど
もしそういう人間がいてたとしも嫌煙とはちょっと結びつけにくい
むしろ珍煙に近い人格を持ってるんじゃないかな

214 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:34:52
珍って頭悪いな。
マイカー嫌い、排気ガスいやならチャリに乗ればいいじゃん。

215 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:39:22
>>213
いや、遊びのためだけじゃなくても
本人が必要と思ってるだけで実は公共の交通機関で
いくらでも代替可能な用途で乗っている奴が大半。
つまり、電車もバスもタクシーもないような田舎に
住んでる奴以外のすべてのマイカー嫌煙が該当する。

216 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:43:42
>>214
うん、全くその通りだね。
そんな奴ここにはいないがw

217 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:47:51
>>215
で、お前はマイカー乗るんだろw


218 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:49:25
>>217
? 当たり前じゃん。
で、嫌煙が乗ることの言い訳は?

219 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:49:44
>>215
公共の交通機関が全くの無害だといえるのかね?

220 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:51:14
>>218
はい、あなたを自己中、自己矛盾に認定しますw


221 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:51:44
>>219
何を言ってるんだ?
お前がマイカーを捨てて交通機関を利用すれば
確実に車一台分の排ガスが減るだろうが。

222 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:52:32
>>220
は?なんで?

223 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 16:52:53
【キチガイ】公共の交通機関で遊びに行く嫌煙【自己矛盾】

これは立てるなよw

224 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:01:01
>>221
そういう問題じゃなくて、排気ガス気にするなら交通機関だろうがダメじゃね?
排気ガスがだめっていうならみんな歩くか、チャリで移動しようぜ。

225 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:03:45
よくあるご質問

Q. なぜ嫌煙がマイカーに乗ると自己矛盾なのですか?
A. テンプレ読めカス、と言いたいところですが、簡単に説明しましょう。
  個人的な利便や娯楽のためにマイカーに乗り、有害で臭い排ガスを出す行為が
  タバコの煙を有害で臭いと非難するご自身の立場と著しく矛盾するからです。

Q. では、嫌煙はマイカーに乗ってはいけないのですか?
A. いいえ、乗っていただいて構いません。ただし乗る以上は、整合性の観点から
  一切の嫌煙主張を放棄していただくことになります。

Q. でも、タバコの煙は臭くて有害なので迷惑なのですが?
A. そう心の中で思っていただくことは構いません。ただし、公の場で主張したり
  たばこ板のような場所に書き込むことは禁止します。どうしても主張したければ
  マイカーは捨てていただくことになります。どちらか一つです。

Q. なぜ、嫌煙だけがそのような仕打ちを受けるのですか?
A. 最初に説明した通り、あなた達はその発言・行動が著しく矛盾しているからです。
  世間一般の人達に、あなた達のような矛盾をきたしている人はそういません。

226 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:04:47
思ったんだが、自己矛盾してないのってホームレスくらいじゃね?
みんな何らかの文明の機器を利用して、害を生んでるんだし。

俺ちょっとホームレスになってくる

227 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:06:48
>>224
交通機関はお前が乗ろうが乗るまいが運行されるし、排ガスも出すが、
お前のマイカーはお前さえ乗らなければ排ガスは出さずに済むだろ、バカw

228 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:08:48
>>226
その「みんな」は、嫌煙のように
特定の有害物質およびそれを出す行為とその行為者を
ことさら非難しているわけじゃないから、矛盾しない。

229 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:12:20
>>225
喫煙者も自己矛盾したくなければ、どちらか1つにしましょう

230 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:14:27
>>229
どちらかって、何と何を?

231 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:20:21
>>228
じゃあ非難してるわけじゃないなら、なんでマイカー乗ってたらいけないんだぜ?
喫煙者を非難するマイカー嫌煙と
それを非難する喫煙者は同類でFA?
主張するなら煙草やめるだけでいいんだからな。とりあえずホームレス回避。

232 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:23:29
>>231
すまん、日本語で頼むw

233 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:27:23
>>229
喫煙orマイカー嫌煙非難。

234 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:28:16
>>233
その二つの何が矛盾するのかサッパリ分かりません。

235 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:28:30
安価ミスった。>>233>>230で。

236 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:31:55
え。わかんないの?君たちが言ってる主張と同じで
煙草吸ってるのに、他人の排気ガスうぜーからマイカーやめろって言うのと
排気ガスふりまいてるのに、嫌煙を主張するの同じじゃん。これを自己矛盾っていってるんでしょ?

喫煙者はどっちかにしろって言いたいなら
喫煙者がどっちかにしないと全く説得力ないじゃん。

237 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:33:44
>>232
文法はともかく、FA以外は日本語なんだが。

ネタにマジレスされたら悲しいんだが。

238 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:37:07
>>236
このスレの嫌煙批判と、あなた方の行う喫煙批判は全く別次元のものです。
このスレが批判しているのはあくまで嫌煙の矛盾であって、排ガスを出す行為
そのものではありません。したがってその主張と喫煙行為の間に、矛盾は一切
ありません。

239 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:39:08
>>237
>喫煙者を非難するマイカー嫌煙と
>それを非難する喫煙者は同類

いいえ、違います。詳しくは>>238

240 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 17:58:39
排ガスに文句を言ってない嫌煙は矛盾してないよ


241 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 18:06:47
排ガス撒き散らしてる嫌煙が矛盾してるんだよ

242 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 18:07:13

こんな所で正論を言うのはおかしいけど

タバコを批判されて嫌なら、人に迷惑かけないように喫煙したらいい
無茶な事ではなく簡単にできる事なんだから


243 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 18:08:09
>>241
排ガスが迷惑なら
環境スレの本スレでやろう


244 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 18:11:37
豚のおかげで、禁煙場所が増えました
逆に今日もマイカーで普通に走ることができ
誰一人マイカーの排ガスを話題にしてる人はいませんでした

お疲れ様でした


245 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 18:13:41
マイカーじゃなく、トラックにしたらよかったね
トラックの排ガスのイメージをマイカーにスライドして
誤魔化される人はいないよ

246 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 18:14:43
嫌煙は環境板に逝け、と?

247 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 18:16:36
排ガス、社会現象だね
環境板か車板で訴えよう
ここはタバコ板、、煙害を認め真摯に謝罪し
今後人様に煙害を与えないようにしましょう


248 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 18:20:44
マイカーに乗る嫌煙は環境の問題なんかなあ?

249 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 18:33:33
排ガスは環境問題だぞ

250 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 18:39:31
>>238
嫌煙の矛盾を批判するのは、排気ガスを出す行為が害だから矛盾だって言えるんだろ?
排気ガスが問題じゃないっていうなら矛盾にもなんにもならん。

排気ガスが問題だ!って言うなら喫煙者も煙草吸ってるのに矛盾してるよねってことだろ。

251 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 18:47:55
昨日マイカーで旅行にいってきました
途中寄った飲食店は全部禁煙でした
高速のパーキングでは豚が必死にスパスパ吸ってました
こんな楽しい旅行できたのもマイカーのおかげです

本当にありがとうございました

252 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 20:01:15
>>250
>排気ガスが問題だ!って言うなら

誰も言ってません。

253 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 20:03:32
排気ガスが何の問題もないなら何で自己矛盾なん?

254 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 20:35:56
排気ガスが何の問題もないわけないだろ

255 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 20:44:22
喫煙ファシズムの恐ろしさ

・毒ガスで大量虐殺
 タバコによって年間11万人の死者が出ています。

・薬物による意識のコントロール
 にもかかわらず喫煙者はタバコ会社を擁護します。

・広告による洗脳
 莫大な広告費をかけて国民を洗脳します。(かっこいいイメージを創出)

・政治支配
 政治権力の中枢を乗っ取り、金と恫喝により支配を広げます。

256 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 20:45:14
じゃあ排気ガスが有害でそれを振り撒きつつ、嫌煙主張するのと
煙草を吸いつつ、有害な排気ガスやめろって言うの同じじゃね?

そういう問題じゃなくて自己矛盾を主張してるだけっていうけどさ
マイカー嫌煙が矛盾してるっていう根拠は排気ガスの有害性なんだから
遠まわしに排気ガス非難してるよね。喫煙者が排気ガス非難するなら煙草は(ry

257 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 20:50:03
結局、排気ガスが問題だからマイカーがどうのこうの言えるわけだよな。
排気ガスの問題は環境板に行った方がいいな。
ここのスレのやつは自己矛盾したくなければ、一切排気ガスがでる乗り物乗るなよ。
あと煙草もやめてから言え。

258 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 20:50:17
危険な原子力発電所が有害な放射能を放出する限り、

喫 煙 を 続 け ま す。

259 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 20:50:27
>>238
「体に良くないと、わかっていながら、自分の意思に従って喫煙する」
自分の気持ち良さや、他人に何と言われようが自分の意思を貫くこと
が、たばこ飲みの矜持じゃないのか?
煙草飲みが他人の自己矛盾を否定してどうするの?
カッコ悪すぎやしないか。

260 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:12:06
世界中が排ガスを問題視してるのに、
指摘されると「全く問題ない」と言い切れる嫌煙の価値観っていったい…

261 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:18:48
マジレスすると問題ないって言ってるのは珍煙だけどな。>>252読め。
ニコチン中毒になると幻覚でも見えるのか?

262 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:22:03
>>261
はい、いつもの文盲乙
嫌煙が今までにしてきた主張が知りたかったら過去ログ読んでね☆

263 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:23:41
車が有害な排気ガスを放出する限り、

有 害 な 副 流 煙 を 巻 き 散 ら し 続 け ま す。

264 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:26:20
>>252読めばわかるだろ。誰も言ってないんだとさ。見える?珍煙さん。

265 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:26:31
>>263

い つ も の

なりすまし乙

266 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:28:37
>>264
このスレは、排ガスそのものを叩く場ではないという意味。
相変わらずキチガイさんは読解力ゼロだね。

267 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:30:54
喫煙者のおもしろ主張w


車が有害な排気ガスを放出する限り、

有 害 な 副 流 煙 を 巻 き 散 ら し 続 け ま す。

268 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:32:40
過去の嫌煙の主張に関してはシリーズ20あたりから使われ出したテンプレ>>5参照
5の内容が本当かどうかは20より前の過去ログ参照

269 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:33:35
>>267
なりすまし→自演

乙。

270 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:35:06
>>263 >>267は、コピペDQNの犯行だなw
キチガイには精神病院がお似合いw

271 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:35:12
誰かこれに反論してみてよ。


車が有害な排気ガスを放出する限り、

有 害 な 副 流 煙 を 巻 き 散 ら し 続 け ま す。


272 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:36:18
また説明しないと猿にはわからんか。
排気ガスを叩くスレじゃないなら、マイカー乗ってる嫌煙を叩ける根拠は?
排気ガスなしで答えれるもんなら答えてくれ。

273 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:36:28
いま、リアルキチガイが来てるみたい。

463 名前: 名無しは20歳になってから Mail: 投稿日: 07/08/02(木) 21:34:40

タバコ・喫煙者が大嫌いな嫌煙は
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ

そして、ストレスから嫌煙キチガイはガンになって死ぬだろう。
嫌煙はタバコがないであろう天界で幸せに暮らしなさいw

274 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:36:34
そもそも、マイカーに乗っている嫌煙っているのかよ。
俺は会ったことないぞ。
嫌煙自体にも、会ったことねえよ。

275 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:40:43
>>271
やっぱり、コピペDQNだったw
底が浅いから直ぐに面が割れるわw

キチガイには精神病院がお似合い!

276 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:44:12
コピペキチガイの発狂


463 名前: 名無しは20歳になってから Mail: 投稿日: 07/08/02(木) 21:34:40

タバコ・喫煙者が大嫌いな嫌煙は
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ

そして、ストレスから嫌煙キチガイはガンになって死ぬだろう。
嫌煙はタバコがないであろう天界で幸せに暮らしなさいw


277 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:45:00
>>274
俺も会ったことないけど、いるって前提で話してあげないと
ここの人たちかわいそうだろ。

JTの社長は嫌煙家らしいし、車くらい持ってるだろうから条件当てはまりそう。

278 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:49:00
正体のばれた>>263 >>267 >>271コピペDQNが発狂中>>273 >>276かw

279 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:53:22
また反論できない珍煙の話題すり替えがはじまったお
こうなるとコピペにしか反応できないらしいお

280 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 21:56:14
ショールームは 禁煙って
排ガスの車を売ってる奴らは アホ!

281 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:02:51
よくあるご質問

Q. なぜ嫌煙がマイカーに乗ると自己矛盾なのですか?
A. テンプレ読めカス、と言いたいところですが、簡単に説明しましょう。
  個人的な利便や娯楽のためにマイカーに乗り、有害で臭い排ガスを出す行為が
  タバコの煙を有害で臭いと非難するご自身の立場と著しく矛盾するからです。

Q. では、嫌煙はマイカーに乗ってはいけないのですか?
A. いいえ、乗っていただいて構いません。ただし乗る以上は、整合性の観点から
  一切の嫌煙主張を放棄していただくことになります。

Q. でも、タバコの煙は臭くて有害なので迷惑なのですが?
A. そう心の中で思っていただくことは構いません。ただし、公の場で主張したり
  たばこ板のような場所に書き込むことは禁止します。どうしても主張したければ
  マイカーは捨てていただくことになります。どちらか一つです。

Q. なぜ、嫌煙だけがそのような仕打ちを受けるのですか?
A. 最初に説明した通り、あなた達はその発言・行動が矛盾しているからです。
  世間一般の人達はあなた達のような矛盾をきたしている人はほとんどいません。


282 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:07:34
>>281
Q2のAに質問したいんですが
排気ガスが世界中で問題視されてるのに、なんで肯定してるんですか?
神経大丈夫ですか?

283 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:11:04
>>272
説明しないと分からぬ猿はお前だw
排ガスが地球環境にとっての脅威であり出すべきものではないことは
客観的に明白な事実だ。しかしここはそれを主張するスレではなく、
それによって生じる嫌煙の自己矛盾を糾弾するスレであるということ。
地球環境にとっては知らんが、このスレ的には排ガスの是非など
論点ではない。それによって生じる嫌煙の自己矛盾が論点なのだよ。

排ガスそのものについて何か語りたきゃそれこそ環境板にでも行けば?

284 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:12:38
あとQ1のAにも突っ込みたいんですけど
タバコという嗜好品を快楽のために吸い、有害な煙をだす行為が
マイカーに乗り、排ガスを有害で臭いと非難するご自身の立場と著しく矛盾しないんですか?

285 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:12:44
>>282
どこにそんな文章があるのですか?
矛盾さえしなければ嫌煙もマイカーに乗っていいですよ、
と言っているに過ぎません。

286 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:14:02
>>284
私も含めこのスレでは「排ガスを有害で臭いと非難」など誰もしていません。
したがって何らの矛盾も生じません。

287 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:16:54
>>283
論点は自己矛盾っていうのはわかるけど、その根拠は?って聞いてる。
根拠もないのにお前ら自己矛盾だろっていってんの?
タバコ吸ってるなら、根拠に排ガスをだしたらお前も自己矛盾するってことくらいわかるよな。

288 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:19:48
>>287
Q. なぜ嫌煙がマイカーに乗ると自己矛盾なのですか?
A. テンプレ読めカス、と言いたいところですが、簡単に説明しましょう。
  個人的な利便や娯楽のためにマイカーに乗り、有害で臭い排ガスを出す行為が
  タバコの煙を有害で臭いと非難するご自身の立場と著しく矛盾するからです。

>タバコ吸ってるなら、根拠に排ガスをだしたらお前も自己矛盾する

しないよ。排ガスが有害で臭くて地球環境にとって害悪なのは単に事実であって
俺個人が日頃からそれを主張して回ってる訳じゃないからね。

289 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:23:34
>>285
矛盾しなければ、排ガス撒き散らしてもいいって考えなんですね。
世界中で問題視されてるのにね。勉強になりました。
>>286
じゃあ何でマイカーに乗ってる嫌煙を非難してるんですか?排ガスを非難しないんですか?
喫煙者様が作られたよくある質問集に
個人的な利便や娯楽のためにマイカーに乗り、有害で臭い排ガスを出す行為
と明記されてるんですけど、気のせいですか?

290 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:27:07
>>289
世界中で問題視されてはいますが、ここは別にマイカー撲滅スレじゃありませんので。
環境問題について何か一説ぶちたいのなら環境板にでも行ってみてはいかがでしょうか。

>じゃあ何でマイカーに乗ってる嫌煙を非難してるんですか?

矛盾しているからですよ。一体どこを読んでるんですかあなたは?

291 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:28:54
>>288
タバコも有害で臭くて健康にとって害悪なのは事実だけどねw


292 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:31:13
>排ガスが有害で臭くて地球環境にとって害悪なのは単に事実

そういう事実がわかってながら、矛盾しなければ乗っていいっていう珍煙ってw

>俺個人が日頃からそれを主張して回ってる訳じゃないからね。

それを根拠にマイカー嫌煙を立派に非難してるのに主張してないと?w
都合のいいときだけ排ガスですか?これ以上ボロだすと他の人に迷惑だよw

293 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:31:14
>>291
嫌煙は日頃からそれを「主張」してるから
マイカーに乗ると矛盾しちゃうんだよ。

294 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:33:56
>>290
喫煙者様が作られたよくある質問集に
個人的な利便や娯楽のためにマイカーに乗り、有害で臭い排ガスを出す行為
と明記されてるんですけど、気のせいですか?

気のせいですか?

295 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:34:37
>>292
ここは矛盾がテーマだよ。
環境保全の観点から何か言いたけりゃ環境板にでも行けよw

>それを根拠にマイカー嫌煙を立派に非難してるのに主張してないと

してないよ。矛盾の根拠として挙げてるだけであって。
こちらが主張しようがすまいが、排ガスが有害なのは紛れもない事実だし、
事実である以上矛盾は生じる。このスレはその矛盾を叩いてるだけ。

296 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:35:21
>>294
いいえ、気のせいではないですよ。で、それが?

297 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:37:22
>>293
マイカーは個人のために排ガスを出すから悪い。
それなのに嫌煙を主張するのは矛盾だ。って言いたいんだろうけど
喫煙者が言うセリフじゃないよね。
一行目で矛盾してるし、日ごろから主張してないっていっても
こういうスレたてて主張してるし。

298 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:38:01
>>293
車は必需品だからね。タバコは違うけど。
自ら有害で臭くて健康にとって害悪なタバコを吸いながら排気ガスを問題視することこそ矛盾してるとしか思えないね。


299 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:39:13
>>296
気のせいじゃなかったんだ。よかった。
じゃあ>>286の「私も含めこのスレでは「排ガスを有害で臭いと非難」など誰もしていません。」
これは気のせいですか?


300 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:42:24
>>297
個人の利便や都合のために有害で臭い煙を物質を出すのは悪い、というのは
喫煙者の主張ではなく、嫌煙が喫煙を批判する際の常套句であり、
マイカーに乗ることがそのスタンスと矛盾してるから君らは叩かれてるワケ。

>こういうスレたてて主張してるし。

だから、このスレでも誰もそんな主張はしてないよw

301 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:43:43
>>295
矛盾がテーマというなら、
自ら有害で臭くて健康にとって害悪なタバコを吸いながら排気ガスを批判するのも矛盾。


302 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:44:21
>>298
本当にマイカーが"必需"品な人は乗ってもいいと>>1に書いてるだろ。
電車もバスもタクシーもないド田舎在住とかな。

>排気ガスを問題視

このスレでは誰もしてないw

303 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:47:50
嫌煙、ボロボロだなw

304 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:47:55
>>299
いいえ、気のせいではないですよ。で、それが?

>>301
>タバコを吸いながら排気ガスを批判
だから、誰もしてないw

305 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:49:13
>>301
矛盾がテーマというなら
車社会の恩恵に与りながらマイカー、排気ガスを批判するのも矛盾。


306 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:50:12
>>305
>マイカー、排気ガスを批判
誰もしてないw

307 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:50:20
>>300
だからマイカー嫌煙が矛盾してるのはわかったけど
それを何で喫煙者が言えるの?矛盾してる人が他人に矛盾してるよって言うの?

こういうスレたてて、有害な排ガスだすマイカーに乗る嫌煙はキチガイって主張してるじゃん。

308 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:51:13

>>2で珍煙は排気ガス批判してるけどね。

309 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:52:03
>>307
はぁ?喫煙者は何も矛盾してないだろ。
どさくさに紛れてありもしないことを言い張るなよ、バカw

310 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:52:11
珍煙、ボロボロだなw

311 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:52:15
珍煙は1人?
ボロボロじゃねぇかw

312 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:54:03
>>308
あwほんとだww
さすが珍煙wwww必死になって主張がかわってやがるwww

313 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:54:25
>>308
あの文書を書いた竹本信雄という人間が喫煙者であると、なぜ言えるのです?
よしんばそうであっても、それは竹本個人が矛盾しているに過ぎず、このスレには
何の関係もありませんがね。

314 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:56:01
>>313
でたwww個人が悪いだけで他の人は違うwwww
ああいうコピペを張る時点で立派な批判だけどなwwww

315 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:56:46
>>313
ほら、逃げるw
珍煙は自己矛盾ときちんと向き合ってねw


316 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:57:40
というか>>2はよく読むと、

>嫌煙理論を展開するならば、石油から作られた製品、流通で運ばれた食品、
>電気、ガス、すべてが使えないこととなります。まさにナンセンスですね。

とあるようにこのスレ同様、排ガス批判ではなく嫌煙批判してるだけですね。

317 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:58:47
>>315
竹本氏個人にそうメールでもしてください。
このスレで私個人に言われても知りません。

318 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:59:10

珍煙がいかに自己中で自己矛盾に満ちてるか、よく分かるスレですね。


319 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 22:59:14
>>304
有害で臭い排ガスを出す行為と非難してるのに
「私も含めこのスレでは「排ガスを有害で臭いと非難」など誰もしていません。」
ですか?
気のせいですか?

320 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:00:52
>>319
マイカーに乗ることが有害で臭い排ガスを出す行為なのは単に事実です。
誰もその行為を「非難」などしていませんよ。

321 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:02:22
>>316
排気ガス批判もしてるでしょ。言い訳は見苦しいですよ。
自己矛盾と向き合いましょうw


322 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:03:14
>>316
あれだけ排ガスには有害物質があるって書いてるんだから
立派な排ガス非難だけどな。

323 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:04:08
>>321
>>2のどこに「排ガス批判」とやらがあるのか、
その部分を抜粋していただけますか?
私には単なる嫌煙批判にしか読めませんがw

324 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:05:21
>>320
有害で臭い排ガスを出す行為と非難してるのに
「私も含めこのスレでは「排ガスを有害で臭いと非難」など誰もしていません。」
ですか?
気のせいですか?

どうみても排ガスを褒めてるようには見えません><非難してますよね?
気のせいですか?

325 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:06:06
>>322
排ガスに有害物質が存在するのは周知の事実です。
その事実を踏まえて、煙ごときを騒ぎ立てる嫌煙が
排ガスを無視するのはなぜ?という主張ですね。>>2は。

326 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:07:47
>>320
バロスwww
有害で臭い排ガスっていってんのに
排ガスを有害で臭いと非難してませんだってwwwwwww

327 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:08:12
>>324
あなたにとって、特定の事象や行為について
褒められなければそれはすべて「非難」になるのですか?
こじつけもそこまで行くと痛々しいですw

328 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:08:36
>>320
だれも好き好んで排気ガスを出してるわけではありません。だれでもない方がいいと思うに決まってます。
しかし、タバコは違います。むしろ喫煙は積極的に煙を出しています。
そういう行為をしていながら排気ガス批判するのは矛盾です。

329 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:09:46
>>325
嫌煙は煙を出す事を批判してる訳じゃないだろう
人がいないところか、
マイカーのマフラーの位置で出せばいいんじゃないか?

330 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:10:36
>>326
たとえばテレビ番組などで
臭いものの代名詞としてドリアンがよく出てきますが
別に番組はドリアンを非難などしていないでしょう?

331 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:11:08
>>325
その理屈で考えると、喫煙者はどちらも無視してることになる。
無視というよりも自己矛盾するから主張できないはずだ。

332 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:11:42

もう珍煙、メチャクチャw


333 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:12:54
>>328
喫煙者だって別に好き好んで副流煙など出していませんよ。
タバコの構造上、必然的に出てしまう副産物であって、
喫煙者が嗜んでいるのは口から吸う主流煙の方ですからね。
したがって、あなたの言うような矛盾はありません。

334 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:13:04
>>330
例えが意味わかんねww
「有害で」臭い。
「有害で」臭い。
「有害で」臭い。
ドリアン?頭大丈夫ですか?www

335 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:13:39
>>331
ええ、ですから喫煙者はタバコ批判も排ガス批判もしてないでしょう?

336 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:14:37
このスレの主張崩壊の恐れがあるなwww
珍煙ボロボロすぎてw

337 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:15:14
>>334
理解できませんか?単に特定対象についての事実を並べただけで
すなわちそれを批判したことにはならないということです。

338 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:17:41
>>337
事実を言っただけなら批判にならないの?www
今の政治家は腐ってるって言ったら批判じゃないの?
他の珍煙いないの?こいつだめじゃんwwww

339 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:23:15
>>335
残念ながらここの珍煙はマイカーは有害で臭い排ガスを出す行為、といって非難してます。
そしてそれに乗る嫌煙が矛盾してると。排ガスを非難しない、できない立場なら
嫌煙がマイカーに乗ってるからといって、矛盾してるなど言えるはずがない。混乱してるみたいですね。
マイカー嫌煙の矛盾さも排ガスの問題もわかってるけど、喫煙者が言うべき問題じゃない。

340 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:24:49
>>338
排ガスという物質が有害なのは科学的検証の結果判明している事実なのに対し、
特定政治家の人格が腐っているというのは道義的観点からそう言っている訳で、
全く別次元の話です。科学と道徳という、対局の概念を同列に並べるあなたは
だめにも程がありますw

341 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:31:51
>>327
有害で臭い排ガスを出す行為と言ってるのに
「排ガスを有害で臭いと非難」など誰もしていません、の意味がわかりません
排ガスを有害で臭いって発言が非難じゃないなら、なんなんですか?><

そもそも排ガスが悪くないって言うなら、マイカーに乗ってる嫌煙はなぜ悪者なんですか?
喫煙者さん、教えてください!
排ガスは悪いものじゃないんですか?きのせいですか?(><)

342 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:32:33
>>339
「マイカーは有害で臭い排ガスを出す行為」とは言っていますが
批判しているのはそれによって生じる自己矛盾の方です。
別に排ガスを個別に批判しない、あるいはできない立場であっても、
排ガスそのもの有害であることは科学的に明白な事実ですから、
それによる嫌煙の矛盾を批判したところで、何の問題もありません。

あなたはただ、にっくき喫煙者から非を指摘されることが悔しい、
というだけですw


343 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:35:47
>>341
>排ガスを有害で臭いって発言が非難じゃないなら、なんなんですか?

「マイカーは有害で臭い排ガスを出す行為」とは言っていますが
批判しているのはそれによって生じる自己矛盾の方です。

>マイカーに乗ってる嫌煙はなぜ悪者なんですか?

テンプレ読めカス、と言いたいところですが、簡単に説明しましょう。
個人的な利便や娯楽のためにマイカーに乗り、有害で臭い排ガスを出す行為が
タバコの煙を有害で臭いと非難するご自身の立場と著しく矛盾するからです。

面倒なのですべてコピペで済まさせていただきました。

344 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:36:28
>>340
じゃあ嫌煙を主張するのも科学に基づいた事実だから
それが批判にならないなら、珍煙は気にすることないっすねwwww

ということは、嫌煙主張は問題ないからあとはマイカーの排ガス問題だけっすねw
嫌煙主張が問題ないことを証明してくれたから、自己矛盾なんてありえないねwww

345 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:38:50
珍煙諸君

毎晩顔を真っ赤にして発狂してるけど意味無いよ
人に煙がかからないように喫煙するしかないんだよ。
大丈夫、バカでも出来るから
最初は面倒くさいと思うけど、大半の喫煙者もみんな最初はそうだった
そのうちそれが習慣になるから。

346 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:40:00
>>344
いえ、あなた達はタバコの煙が有害であるという事実の提示のみならず、
だから喫煙は迷惑、人前で吸うな、喫煙者はDQN、喫煙者は死ね、などと
その行為については勿論、行為者の人格すら明確に「批判」しています。
この期に及んで見苦しい言い訳はやめましょうw

347 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:42:21
>>342
別にタバコを個別に批判しない、あるいはできない立場であっても、
タバコそのもの有害であることは科学的に明白な事実ですから、
それによる嫌煙者の矛盾を指摘しても、何の矛盾もありません。

348 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:45:50
>>347
ええ、ですからタバコや喫煙者を非難しない立場であれば
マイカーに乗ってもいいんですよ。何を言ってるんです?

349 :名無しは20歳になってから:2007/08/02(木) 23:58:32
>>348
だから、マイカー嫌煙はタバコを批判できない立場なんだろ?
でもタバコが有害ってのは事実なら
マイカー嫌煙がタバコを批判しても問題ないって自分でいってるようなもんじゃん。

だったら自己矛盾でもなんでもないよね。
マイカー嫌煙じゃなくて、ただの排ガスだして迷惑な人。

350 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:01:01
>>349
いやいやいやw
タバコが有害なのは事実ですが、それを批判として主張すれば
当然矛盾は生じますよ。何を言ってるんですか?
喫煙者は排ガスが有害であることは事実の提示にだけとどめ、
批判しているのは別のことだから矛盾は生じない訳です。
国語力が低すぎますよ、あなた。

351 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:04:50
>>350
科学的証拠があれば、それは事実で批判でもなんでもないといったのはあなたですよ。

>喫煙者は排ガスが有害であることは事実の提示にだけとどめ、
>批判しているのは別のことだから矛盾は生じない訳です。

なんですか?この自己中な解釈は。ここまで頭が悪い人とは思わなかった。
あなたは国語力以前の問題を抱えてますね。

352 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:07:24
まだやってるのかwwww

珍煙は顔真っ赤になって引くに引けないんだろwwww
矛盾しまくりで、自己中っぷりなレス残ってるし簡便してやれよww

353 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:08:36
>>351
いえ、私はそんなこと言ってませんよw
有害であることは事実だが、それを批判などしていないと言っているのです。
あなた達は有害であるという事実を基に喫煙行為および喫煙者を批判しています。
だからマイカーに乗った時点で矛盾が生じるのです。

>なんですか?この自己中な解釈は。

なんですか?って、最初からここは環境問題や排ガス批判を論じるスレではなく
嫌煙の矛盾を批判するスレだと説明されているでしょう?何度も。

354 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:14:53
>>353
ここまで来ると病気ってレベルじゃねぇぞwwww
おもしれーから、明日また暇なときにでも読み返して笑おうwww
久しぶりに真性のキチガイをみたわwww乙

355 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:16:52
>>353
排気ガスを出すことは、悪いことだ、という前提があるから嫌煙批判が出来る。
それを、排気ガスを出すことは単なる事実だ、と言ってしまっては嫌煙批判にならない。


356 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:23:34
>>355
排気ガスを出すことが悪い、と言っているのではなく、嫌煙は矛盾しているからダメだ、と言っているのだよ。

357 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:26:38
>>355
いえ、ここで嫌煙が批判されている前提はひとえに「矛盾」です。
矛盾さえなければ、マイカーに乗ろうが嫌煙主張しようがこのスレでは何のお咎めもありません。
とは言え、嫌煙の人格やその主張の異常性に対する批判は別のスレであるでしょうがね。

358 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:31:05
加えて言えば、別に排ガスを出すことが「悪い」から矛盾が生じる訳ではありません。
その行為が、日頃あなた達が親の仇のごとく「悪」と批判しているはずの喫煙行為と、
様々な点(>>1他過去ログ参照)で酷似しているから矛盾が生じるわけです。

359 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:36:11

最近マナーCMを流しているJTも大変だな。

バカしか吸わないタバコ

そのバカにマナーを説こうなんてw


360 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:38:56
>>358
ってことは嗜好的な運転でのマイカー排気ガスと、煙草の副流煙を、同列にとら
え各々を同等に批判すりゃ、矛盾は無いってことか?

361 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:41:08
>>360
どちらも出さない人なら同等だろうが一方だろうが批判しても矛盾はありませんよ。
どちらか出してる時点でどちらを批判しても矛盾が生じますがね。

362 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:43:20
>>358
おまえ頭悪いな
まだ自分の言ってることの矛盾には気付いていないのかw
バカにされもしかたない程度の知能だなww


363 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:45:00
>>362
あなたの言いたいことは分かります。
が、残念ながらそれは矛盾ではないのですw

364 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:46:33
>>361
どちらか出してる時点で、どちらを批判しても矛盾が生じるなら
このスレの趣旨がわからない。

365 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:47:59
>>364
嫌煙がその矛盾に該当している、だから批判されている。
何が分かりませんか?

366 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:48:48
ああ、>>364だがマジレスして恥ずかしくなったorz
バカの相手してるのね・・・。


367 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:51:23
同じ茶色なのにミソは食べてクソは食べないのは
自己矛盾、という程度の妄言だな。話にならん。

368 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:51:50
ほんとに自分の矛盾に気付かない人なんだなw
嫌煙が該当したとしたら、ここの喫煙者の主張も該当するって自分で言ってるじゃないかw

もしかして壮大な釣りなのか?

369 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:54:17
>>368
なぜ喫煙者が該当するのですか?
もったいぶらずに説明してみてください。
どうせ間違ってますからw

370 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:55:44
>>365
マイカー嫌煙が「矛盾」なのであって、嫌煙は「矛盾」じゃねえんだろうな、一応
確認の為に聞いておくが。副流煙はイヤ、排気ガスもイヤ、これならいいんだな?

371 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:56:53
じゃ、珍煙も煙出してるから珍煙も矛盾してるね

372 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:57:18
喫煙者「嫌煙のくせに排気ガス振り撒いてんじゃねーよ」

マイカー嫌煙「お前こそタバコ吸ってるのに排気ガスとかうるせー」

第3者「○○○○○○○」

○に入る言葉を考えましょう。常識問題です。

373 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:59:16
>>371
その「珍煙」が嗜好運転排気ガスを批判してりゃあな。

374 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:59:40
>>370
副流煙も排ガスも出さない人ならいいですよ。
>>371
いえ、タバコや排ガスを批判してる訳ではないので
矛盾は生じませんね。

375 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 00:59:58
どちらか出してる時点で、どちらを批判しても矛盾が生じる
つまり
タバコの煙を出してる時点で、排ガスを批判しても矛盾が生じる
この状態で嫌煙のマイカーをどうやって批判するんだ
批判した時点で自己矛盾だろ

376 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:00:04
>>369
喫煙者って副流煙だしてるから十分該当するだろ?
ていうか自分でどちらかを「出した」時点でって言ってるんだからわかるだろう・・・。
さすがに釣りだな。

377 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:00:37
>>373
排ガスを批判している「珍煙」とやらは、
少なくともこのスレにはいませんね。

378 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:01:03
>>374
えええええええええええええええええええええ?

379 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:03:01
>>375
はい、その通りです。
喫煙者は排ガスやマイカーを批判などしていないので
矛盾は生じません。

>>376
どちらか出した時点で「どちらを批判しても」と書いてあるのが読めませんか?
どちらも批判してないここの喫煙者は該当しませんよw

380 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:03:09
>>375
マイカー嫌煙の排気ガスではなく、「矛盾」を批判してるんだろう。

381 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:05:47
>>374
排ガス批判してないなら、なんでマイカーに乗ったら嫌煙者は非難の対象になるんだ?

じゃあ俺はタバコ批判やめて、喫煙者自体を批判すればマイカー乗っても矛盾ないのかw
そ の 発 想 は な か っ た わ w

382 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:05:51
しかし、なぜこう同じことを何度も説明しないといけないのでしょう?ここの嫌煙は。
過去ログも読まぬ新参が多いのか、学習能力のないバカが数名(あるいは一名)いるのか、
さすがに徒労感を覚えます。

383 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:08:14
>>381
面倒なのでコピペで。
Q. なぜ嫌煙がマイカーに乗ると自己矛盾なのですか?
A. テンプレ読めカス、と言いたいところですが、簡単に説明しましょう。
  個人的な利便や娯楽のためにマイカーに乗り、有害で臭い排ガスを出す行為が
  タバコの煙を有害で臭いと非難するご自身の立場と著しく矛盾するからです。

>喫煙者自体を批判すればマイカー乗っても矛盾ないのか

批判対象が喫煙者であっても、それが喫煙についての内容でなければ、
少なくともマイカーによって矛盾は生じませんよ、そりゃ。

384 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:08:47
>>382
お前自身が矛盾してるから疲れるんだよw


385 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:10:17
>>379
矛盾を批判するのに、マイカーの排気ガスのことを言ってるんじゃないの?
排気ガスもマイカーも批判しない、関係ないっていうなら他の矛盾言えばいいんじゃね?

386 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:11:55
喫煙以外のことで喫煙者を批判するならこのスレで言う矛盾には該当しません。
ただ喫煙以外のことを批判するのに対象を喫煙者に限定する理由を問われますがねw

387 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:12:06
マイカーの排ガスは喫煙者からお墨付きをもらってますよね
止める理由が見つかりませんが?

388 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:13:02
>>383
ムリがある。
「矛盾してる」ということ自体、充分批判だよ。

389 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:13:57
>>385
>矛盾を批判するのに、マイカーの排気ガスのことを言ってるんじゃないの?

はい、言ってますがそれが?
マイカーの排ガスは非難対象である「矛盾」の理由であって、
非難の理由ではありません。

390 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:14:02
>>383
批判対象が嫌煙者であっても、それが排ガスを根拠にマイカー所持してる人は
おかしいって言ってるここの喫煙者はどうなる。

391 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:16:25
>>388
ええ、このスレでの矛盾の指摘は、非難のニュアンスを多分に含んでいます。
それが?

392 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:16:27
>>390
マイカー非喫煙者で、喫煙を批判しない人なら問題なし、ということだろう。

393 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:17:07
>>387
日本にマイカーに乗るのは矛盾になるから禁止、なんていう法律はないからなw
おおいに乗っていいよ。

394 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:17:55
>>390
どうもなりませんよ。批判対象はマイカーに乗るという行為ではなく
それによって生じる「矛盾」のほうですからね。

395 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:19:38
>>392
迷惑喫煙なら批判しますけど。

396 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:21:12
>>395
嗜好運転排気ガスは迷惑喫煙副流煙と同じく批判対象。

397 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:23:17
>>395
このスレは法、ルール、マナーを守る優良喫煙者だけで、迷惑喫煙の「珍煙」はいないそうだから。

398 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:23:20
嫌煙が迷惑喫煙以外の行為を一切批判しなければそもそもこんなスレ立たなかったんだけどな。

399 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:25:40
結論出たね。

喫煙もマイカーも法、ルール、マナーを守りましょうw


400 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:25:58
>>394
マイカーに乗るのが非難の対象じゃないなら
嫌煙がマイカー乗ってても非難できなくね?

401 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:29:05
>>396
確かにそうだと思う。
でもこのスレは、迷惑喫煙副流煙を吐くものが
嗜好運転排気ガスを出す嫌煙が悪いを批判するスレです。

結論:どっちもどっち

402 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:30:10
>>400
>マイカーに乗るのが非難の対象じゃない

って、何度も言ってるだろうが。非難の対象は「矛盾」である。

403 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:32:54
>>402
矛盾っていうけど、マイカー乗るのが非難の対象じゃないなら
何を理由に矛盾だって非難すんの?マイカー、排気ガスなしで説明して。

404 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:33:00
>>401
>嗜好運転排気ガスを出す嫌煙が悪いを批判するスレ

じゃなくてマイカー嫌煙の「矛盾」を批判してるだけってのがわからんの?

405 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:35:34
>>403
>何を理由に矛盾

副流煙を出すのと同等の行為をしていながら、喫煙を非難するのは矛盾。

406 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:39:11
>>404
嗜好運転排気ガスを出す嫌煙は矛盾してるって批判してるんだろ?
副流煙を吐く人たちが。
自分のことも考えてみろよ。副流煙吐く人が矛盾してる人に言ってもね。
最後はお互い様ですねwってなりそう。目糞鼻糞

407 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:41:56
>>406
「嗜好運転排気ガスを出す嫌煙は矛盾」してるんじゃなくて、
「嗜好運転排気ガスを出していながら喫煙者を批判する嫌煙は矛盾」してるって
言ってるだけんなんだけど。

408 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:44:18
>>406
副流煙は吐くモノじゃないよw

409 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:45:38
>>405
それって言い換えただけじゃん・・。馬鹿じゃないんだからさ。
副流煙を出すのと同等の行為=排気ガスでしょ?
矛盾の理由にマイカーって言うのは、マイカー自体が害悪であると言ってるようなもんだよね。
それなのに、マイカーは乗るのは別にいいって言うなら他の理由を教えろっていってんの。

410 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:48:45
>>409
>矛盾の理由にマイカー

とは言ってないよ。「嗜好運転マイカーに乗りながら喫煙者を批判するのが矛盾」
というだけのこと。喫煙者を批判しないなら、マイカー所有自体は害悪でも批判
対象にもならない。

411 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:49:35
>>407
言い換えただけで、結局目糞鼻糞。
相手が矛盾してても、自分が有害物質撒き散らしてるんだからね。

412 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:49:35
>>409
馬鹿じゃんw

「嫌煙の言う」害悪と同等以上の行為をしているのはおかしいでしょ
って言ってるんだよ

413 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:52:55
>>410
矛盾の内容を聞いてるんじゃなくて、理由。
マイカーも排気ガスも問題にならないなら他の理由をさっさと言えって何回言わせるんだ?

>>412
その害悪(喫煙)そのものを行っておきながら、人におかしいって言うのは
おかしいって言ってるんだよ。

414 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:53:53
>>411
>結局目糞鼻糞

そりゃあそうですよ。マイカー嫌煙も喫煙者も、嗜好して毒を出してるのは一緒。
それがわかっている喫煙者はマイカー嫌煙の「矛盾」を批判してるだけで、マイ
カー所有自体は全く批判していないが。

415 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:57:33
人の矛盾を指摘するほど、自分たちが偉いのかと。
喫煙を害悪だと自覚してるのに、喫煙する自分たちの矛盾さにも気付けと。

全くの部外者の俺が言ってみる。

416 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 01:58:25
>>413
>マイカーも排気ガスも問題にならない

とは言ってないが?どちらも嗜好行為から生ずる毒であることに変わりはない。

>その害悪(喫煙)そのものを行っておきながら、人におかしいって言うのは
>おかしいって言ってるんだよ。

「おかしい」の内容は「矛盾」であって、害毒そのものについては嗜好運転排気
ガスも、副流煙も、同質にとらえるのが喫煙者。

417 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:00:49
>>415
>喫煙を害悪だと自覚してるのに、

そいつは自覚しているが、マイカー嫌煙は排気していながら喫煙者を批判する自分たち
の矛盾さに気付いているのか?

418 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:01:39
>>414
ありゃりゃw開き直ったのか。
目糞鼻糞だってわかってて、マイカー嫌煙の矛盾を批判したいなら
なぜ煙草をやめないのかね?目糞鼻糞なのにスレたてて議論が成り立つとでも?
ああいえば、こういうでどっちも論破できるはずないじゃんw馬鹿でもわかるわw

419 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:04:21
>>417
自分たちの矛盾にも気付いているんだな。
マイカー嫌煙とやらが気付いてるかは、知らないが
スレタイはちと一方的すぎんかね?

420 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:05:01
>>418
>なぜ煙草をやめないのかね?

喫煙者は矛盾していないから。
マイカー嫌煙が矛盾なくマイカーを所有したいのなら、喫煙者への批判を止める
しか手段はない。

421 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:07:17
>>419
>自分たちの矛盾

してないよ。喫煙者がマイカー所有自体を批判してるなら「矛盾」してるがね。
マイカー嫌煙の車保有自体を批判してるわけじゃなくて、発言の矛盾を非難して
るだけってのが何度言えばわかるわけ?

422 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:08:40
>>420の言う通り。
嫌煙が迷惑喫煙以外の喫煙行為を批判さえしなければこのスレは立たなかった。

423 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:11:44
>>416
マイカーは嗜好行為から生ずる毒であるっていうのは批判じゃないの?
批判じゃないっていうなら見解の相違ですね。

その害悪(喫煙)そのものを行っておきながら、人に矛盾だというのは
おかしいと思わないんですかね?

424 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:13:02
嫌煙は言ってる事とやってる事が違うから、その点を批判しているのであって、行為そのものを批判しているのではない。
カンタンなことだよね

425 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:17:51
>>423
>マイカーは嗜好行為から生ずる毒であるっていうのは批判じゃないの?

批判じゃないね。嗜好運転行為の排気ガスも、副流煙も同じ。「毒」であるとい
う認識は自己にも他者にも同一。

>その害悪(喫煙)そのものを行っておきながら、人に矛盾

「害毒」は事実。「矛盾」は喫煙を批判するマイカー嫌煙。べつにおかしくは
ない。
喫煙を批判しないのなら、マイカーのような害毒を所有してもかまわないよ。

426 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:22:04
嫌煙者の喫煙者への批判は、環境や健康面などを考えてのことなんだよな
それに対して、環境とかいうくせに排気ガスだすマイカー乗るなって言うのはわかる。
確かに矛盾してる。

でもな、それを嫌煙者のもともとの標的である、煙草で環境破壊その他をしてる喫煙者が言うべきなのか?
喫煙者は矛盾してないのか?俺は煙草で害振り撒いてるが、お前らは矛盾してるっておかしくないか?
結論:どっちもおかしい

427 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:24:18
>>425
害毒は例外なしに害毒。それを認めるとか人間としてオワッテル。


428 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:25:42
>>426
>喫煙者は矛盾してないのか?

マイカー所有自体を批判する喫煙者なら、そいつは矛盾、っていうか、そんな奴
は珍煙だろ?喫煙自体を批判するマイカー嫌煙と同レヴェルの馬鹿な珍煙。

429 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:26:38
>>424
他人を批判するなら、自分が模範にならなきゃね。
模範になるべき人が喫煙してたら誰も聞かない。カンタンなことだよね

430 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:27:10
>>427
>害毒は例外なしに害毒

だったらマイカー嫌煙は自分が害毒を振りまいていることを認めろよ。

431 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:28:52
>>429
模範になるべき嫌煙がマイカーで排気ガス振りまいていたら誰も聞かない。カンタンなことだよね

432 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:37:26
>>430
だから矛盾してるし、マイカーというか排気ガスを振り撒いてるのは
害だと認めてるんだが・・。

喫煙者もみんなに認めさせたいなら、自分たちもやめりゃいいだけ。
自分たちはやめないっていうのは通らないよ。

433 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:38:09
>>431
そういうこと、どちらが言っても説得力ないから無駄。

434 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:42:47
豚のおかげで、禁煙場所が増えました
逆に今日もマイカーで普通に走ることができ
誰一人マイカーの排ガスを話題にしてる人はいませんでした

お疲れ様でした


435 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:45:50
>>432
>マイカーというか排気ガスを振り撒いてるのは
>害だと認めてるんだが・・。

が事実ならばマトモな喫煙者と同レヴェルの非喫煙ってことになるよ。

>喫煙者もみんなに認めさせたいなら、自分たちもやめりゃいいだけ。
>自分たちはやめないっていうのは通らないよ。

そういうことだよ。マイカー嫌煙も、マイカー止めるなんてのは現実的には
不可能なことだろう?喫煙者も、マイカー嫌煙も、嗜好を止める必要はなく、
自分のことをタナの上に上げて相手を批判しなけりゃいいだけ。
マイカー嫌煙が自分のことをタナの上に上げてるからこんなスレが立ったと
いうのが俺の見解なんだが、それは間違い??

436 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:54:56
「俺はいいけど、お前は駄目」が
嫌煙のデフォだからな

437 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 02:54:58
嫌煙って全体的に長期休暇の時期になると増えるよね。
しかも過去に何度となく説明された事を蒸し返し朝方まで喚き続ける。
マイカースレでは特に顕著だね。

438 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 03:00:54
>マイカー嫌煙が自分のことをタナの上に上げてるからこんなスレが立ったと
>いうのが俺の見解なんだが、それは間違い??

実際どうか知らんけど、結局同じことをやり返すだけじゃ意味がないだろ
ここの喫煙者は矛盾にいち早く気付いたなら、まずは禁煙するなりしてから
論破なりするのが大人ってもんだろう。今の時点ではどっちもどっちだよ。
今まで散々書いてきたけど、俺マイカー持ってないw寝る

439 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 03:11:01
>>438
なるほど…。俺も、寝る、おや、すみな、さい………。
俺は、喫煙習慣もマイカーも持ってねえ…………。

440 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 08:32:38
案の定、この時間は夏厨がいなくて平和だな。
俺も小学生のころの夏休みは宿題もロクにしないで昼まで寝てたな。懐かしい。
まあ、深夜までモニターに向かって憎しみをブチまけるようなマネはしなかったが。

441 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 09:23:12
>>437
お前は夏だけじゃなくいつも一人だなw
性格直したほうがいいよ

442 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 10:12:19
>>441
一人??
一人の力で35まで伸びると思ってんの?
バカだねぇ…

443 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 10:38:11
一人では連続投稿できないだろう
>>1-6のように
一組織だよ

444 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 11:25:48
>>443
10程度までなら普通に一人でできるよ。

445 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 14:00:59
34444レスも費やして、一度もまともに反論できない嫌煙がカワイソウ

446 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 14:01:28
昨日、【キチガイ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】35台目スレで

キチガイ喫煙者がボコボコにされたので、関連スレをアゲはじめましたww

447 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 14:02:35
ほんとに工作ってあるんだって実感した

448 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 14:16:30
>>446-447
だからもういいって。嫌煙の荒らし飽きた。

449 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 14:17:37
コピペDQNは明らかにニートだなw

450 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 14:28:51
まあ、どうみても一部のキチガイが関連スレあげてるのは事実だけどな
擁護のしようがないはずなのに、>>448>>449あたりは擁護してるし
本人乙といわざるおえない

451 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 14:38:23
このスレの限定した条件では言い訳のしようがないけど
現実世界で討論したら。マイカー乗ってる喫煙者は?で終了
条件を限定した主張だからこそできる討論ごときで誇らしげですね。
さすがです。でも残念ながら社会では通用しません。

お疲れ様でした

452 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 14:41:30
>>451
>マイカー乗ってる喫煙者は?

何の矛盾もない存在だが、何か?

453 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 14:57:44
>>452
2chから脳みそが離れてません。出直してください。
このスレでは矛盾が話題で、それを根拠に嫌煙者を叩いているようですが
所詮このスレの限られた条件に当てはまる対象にのみの話です。
確かに私の主張はスレ違いだけど、あなたがたの主張はあくまでこのスレのみ。
社会では通用しないことを認めましょう。
現実社会で環境を考えて議論する場合、そういう発言をしたら
非難の対象です。
あなたはまだ社会にでるのは早いです。しばらく自宅警備員を続けてください。
反論の余地はありません。


454 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:00:12
>>453
>私の主張はスレ違いだけど

わかってんならレスすんなよ…。

455 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:03:00
確かにここでは他の話題が出ても、スレ違いですむけど
現実の社会で討論した場合、スレ違いなんて言えないからな。
ということは、社会でまともに議論できないから条件つきでスレ違いと言える
2chで訴えかけてるということか。カワイソス

456 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:06:45
>>455
2ch見るな。板から出ていけ。

457 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:09:03
所詮社会では通用しない主張ってことだな

458 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:10:56
>>456
は?
2chでしか通用しない主張してどうすんの?
現実と2ch両方で通用する議論できないの?珍煙は。

459 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:12:02
>>456
2chだけみとけ。社会にでてくるな(笑)

460 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:12:05
現実で通用するスレって?
喫煙者のガキはイジメにあえ カワイソウw 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1175916264/
とか?

461 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:13:19
>>457
どうだか??
現実社会において、嫌煙から喫煙自体を批判されたというような経験はない
からな〜。「分煙」や、実在する禁煙場所等は、副流煙害のことでリアルだ
けど。

462 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:15:47
>>460
で、それ見て通用すると思うの?

463 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:19:50
>>461
お前が経験なくても、批判されてるから迫害されつつあるんだろ、バカ。

464 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:26:11
>>463
>迫害されつつある

って、禁煙場所が増えてきてるとか、路上喫煙罰金の都市がでてきているとか、
そういったこと?だったら、「迫害」ではなく「煙害対策」だと思うが。

465 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:32:04
>>464
言葉にしか突っ込めなくなったか。そうだね。間違ってるね。

結局喫煙者はコレが悪いなら、そっちはどうなんだ?矛盾してるから言う権利ないだろ?
だから嫌煙主張するな、俺は堂々と吸うし他の害悪も気にしない。ってことだろうが
コレが悪いなら、そっちはどうなんだ?じゃなくて
コレが悪いんだじゃあ環境その他のためにやめるべきだね。環境考えるならそっちもやめようよ
って考えはないのかね?
こういうとスレ違い、ここの条件にあてはまらないって言うから社会では通用しない主張といってる。

466 :453:2007/08/03(金) 15:35:26
>>454
>>460
>>461
スレ違いで済むなら反論は不要のはずですが。
ここでいくら喚いてもいいですが、社会にでて生き恥だけは晒さないでください。

467 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:35:55
>>465
>環境考えるならそっちもやめようよ

「煙草も、マイカーも、両方やめましょう」ってことか?

468 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:38:38
>>466
「スレ違いだから出ていってください」は、反論ではなく忠告。

それとも、お前のような馬鹿レスはかまわないでスルーでOKってこと?

469 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:43:51
どこをどう工夫すればマイカー嫌煙が自己矛盾しないことになるのか、
その方法論が全く思い浮かばない。

470 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:48:42
>>467
煙草もマイカーもというより、煙草も排気ガスもだな
そういう考えできないんだろ?なぜならお前らの考えで言うと矛盾しちゃうから。
現実で議論して、矛盾するからどっちも批判できません。だから煙草も吸うし他も(ry
って言って通じるの?まだわからない?

471 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:49:47
>>469
「嫌煙」とは、元来的な意味でいうと「副流煙を嫌う」であって、決して
「喫煙そのものを否定する」という意味じゃないと思うんだよな。
こういった元来回帰したうえでの嫌煙なら、マイカー嫌煙は自己矛盾しな
いことになる、喫煙そのものを否定してるわけじゃないからね。

472 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:51:53
>>469
どこをどうみたらマイカー嫌煙が自己矛盾してないって言ってるのか
俺にはわからない。このスレの限定された条件なら反論できないよ。
でも現実社会にでたら、そういう限定(すれ違いなど)が通じないよ?
ただ条件限定して叩いてるだけじゃん。って話。

473 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:57:25
>>471
>「嫌煙」とは、元来的な意味でいうと「副流煙を嫌う」であって、決して
>「喫煙そのものを否定する」という意味じゃないと思うんだよな。
そりゃあそうだよ。辞書にもそう載ってるし、読んで字の如くだよね。
しかし、その事実を捻じ曲げてしまったのは、今までさんざんたばこ板を荒らして来た「嫌煙」
俺には前者の「嫌煙」と後者の「嫌煙」は見分けがつかない。

>こういった元来回帰したうえでの嫌煙なら、マイカー嫌煙は自己矛盾しな
>いことになる、喫煙そのものを否定してるわけじゃないからね。
おっしゃる通り。単に嫌いなだけなら何を嫌おうと本人の自由だし、なんの制約も無い。

474 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:57:46
>>472
あんた自身が「このスレの限定された条件」の範疇に入らないんだったら、
何の問題も無いよ。

475 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 15:58:11
>>472
では質問。

「マナーの悪い喫煙者」

これは「限定」的か否か?

476 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:04:43
>>472
君が随分とものわかりのいい嫌煙で、どうやらスレの主旨も理解しているらしいことはわかった。
しかし、君の言うように対象を限定して批判できないのなら、
「ポイ捨てする喫煙者」や「歩行喫煙する喫煙者」と言った限定もできず、
即ち嫌煙は何も批判できないか、喫煙者そのものを批判するという
キチガイ行為に出るしかなくなってしまう。それでいいのかい?

477 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:16:52
>>474
そういう問題じゃない。
>>475
限定的だね。それを批判する嫌煙はどうなんだ?といいたいの?
喫煙「者」が対象じゃなくて、煙草が対象な。
俺はその対象を批判してる立場だが。
俺も考えれば電気や日ごろの生活上でいろいろ環境に悪いことしてると思う。
だけど、嫌煙を主張することは駄目だとは思えない。
1つ1つ解決しないと駄目だし、お互い指摘し合わないと永遠にループするだけ。

478 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:17:23
>>476
喫煙自体がマナー違反なんだから、喫煙者を叩くのは当たり前。

479 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:21:20
>>477
>嫌煙を主張することは駄目だとは思えない。

そのとおり。副流煙を嫌うのは自然な考えである。
「嫌煙」といっても、いろいろな人がいるわけだし、みんな一緒にとらえて
全否定しようというわけではない。

480 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:22:21
>>476
上でも書いたが、対象というのは俺の場合マナー違反とか
そういうものじゃなくて、煙草そのものを環境などを考えた上で批判してるわけ。
ポイ捨てや歩行喫煙はマナーの問題だから、嫌煙とは違う。
君たちがやってるのは、人の対象を限定してるから
嫌煙とは全然違うんでは?

481 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:29:07
>>479
だからその対象になる人がいたとして、
まずは自分が煙草をやめて主張するって考えはないの?
たとえ口約束でもいいからお互いやめましょうって言えない?矛盾なの?

嫌煙の主張は害悪批判。君たちがやってるのは人批判。

482 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:30:21
ホラ見てご覧。こういうキチガイがいるから、ここみたいなスレが立つんだよ。



478 名前:名無しは20歳になってから[] 投稿日:2007/08/03(金) 16:17:23
>>476
喫煙自体がマナー違反なんだから、喫煙者を叩くのは当たり前。

483 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:34:35
簡単に言うと、喫煙者の考えは「赤信号、みんなで渡れば怖くない」と同じ。
みんな害を撒いてれば言えないはず。って考え。
誰1人自分が見本になって、注意する立場になれない。


484 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:36:16
>>483
どこにそんな主張をしている喫煙者がいるの?
それに、「赤信号…」と自分が注意する側に回ることは全く別物だよ。
煙草を叩くためになんでも一緒くたにしないように。

485 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:37:11
>>481
>たとえ口約束でもいいからお互いやめましょうって言えない?

…、俺は、あんたに「マイカーやめてください」とは言えない。なぜなら、
それはあんた自身の嗜好であるからだ。100歩譲って俺が禁煙できたとして
も、「マイカーやめてください」などの要求は、できない。

486 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:39:48
>>484
なんで1行目しかみないの?
このスレで俺は煙草やめる、そして環境のために排ガス批判をするって人いる?

487 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 16:47:24
>>485
言えないんだ。じゃあ考え方が違うね。
俺はマイカー持ってないけど、持ってたとしたら相手が誰だろうが
言う権利はあると思うけどね。
ましてやマイカーが嗜好品だというなら、
嗜好品つまり自分の快楽のために、他人を傷つけるなどとても肯定できない。

俺とは考えが真逆らしいってことがわかった。
俺が正しいとは思わないけど、道徳的観点で考えるとどういう状況であれ
他人を傷つける行為は許されていいものではない。たとえ戦争でもルールがある。
それなのに批判できないって言うのか・・・。一応理解はしたけど、同意はできない
やっぱり社会で通用しないと思うな。そういう主張は。まあ頑張って。落ち

488 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 17:22:12
http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/wss_200308_01.htm

「タバコはダメでクルマの排気ガスはよいのか?」



489 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 17:29:19
喫煙者はマイカーを迷惑と思わないなら
マイカー乗ってる嫌煙はただの嫌煙じゃないか。

昨日から珍煙ボロボロだなww
喫煙者が排ガスを悪く言っても、それは事実だから批判にはなりません、とか言ってたキチガイいたなw
だから喫煙者は矛盾しません!だってwwww

珍煙涙目wwwくやしいのぅwwwwくやしいのぅwwww

490 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 17:34:26
>>489
嫌煙の発言の矛盾を指摘してるだけであって、マイカー自体は否定してない
って、何度言わせりゃ…、って、またループしそうだね。

491 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 17:51:18
>>490
なんで矛盾って感じるんだ?ww
マイカー自体を否定してないのに、否定の理由がマイカーなのはなぜ?ww
矛盾がよっぽど嫌いらしいけど、矛盾しまくりですよwww

492 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 17:54:25
>>490
とりあえず>>488から飛んで、書いてあることについて反論してくれ。

493 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 18:08:55
> この手の議論は、そもそもタバコの害だけを特権的に許容してほしくて感極まった
>「喫煙擁護論者」(それもあまり頭のよくない系の)が苦し紛れに持ち出す場合が多く、
>いろんなツッコミどころがあります。
>ていねいに対応しても多くの場合時間のムダですので、
>「違うものは違うものとして考えるべきだ」という話をして却下してやればよいでしょう。

ワロタw

494 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 18:17:03
>>486
全ての行を見ているが?

「喫煙」そのものを批判するようなキチガイ相手に
お前が言うような真摯(紳士)な態度がとれたら神だろ。


495 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 18:35:00
嫌煙は喫煙を批判することじゃないよ。
排気ガスを迷惑と感じてないなら、排気ガスによって生じる矛盾を指摘しても
意味ないよ。
排気ガスをどうでもいいと思えるなら、マイカー乗ってる嫌煙なんてほっとけって話。
被害もなにもないのに、ただ矛盾を指摘するだけ?

496 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:17:24
>>495
>嫌煙は喫煙を批判することじゃないよ。
たばこ板では違うみたいだよ。まわりを見ればわかること。

>排気ガスを迷惑と感じてないなら、排気ガスによって生じる矛盾を指摘しても
>意味ないよ。
意味はあるよ。あくまでテーマは「矛盾」だから。

>排気ガスをどうでもいいと思えるなら、マイカー乗ってる嫌煙なんてほっとけって話。
>被害もなにもないのに、ただ矛盾を指摘するだけ?
仮にそうだとして、何か問題でも?

497 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:23:00
>>496
はい、そうですね。矛盾ですね。で終わり

マイカーに乗るのが被害もない迷惑でもないなら、それ以上なにも言えないよね。
あとは被害者と加害者で話す問題であって、最初から被害もなにもない喫煙者が騒ぐことじゃないよね。
って>>488に書いてた。

498 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:24:35
誰も>>488に反論できない件

499 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:26:13
>>497
>はい、そうですね。矛盾ですね。で終わり
君の中では終りね。はい、さようなら。


500 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:28:48
>>488
なるほど。つまり、

・タバコを否定し、クルマを肯定するのは矛盾ではない。なぜなら
 タバコとクルマは別のものだから

・もしこれを矛盾だと定義すると、現行法令も矛盾ということになる。
 なぜなら、タバコとほとんど同じ性質をもつマリファナが禁止されて
 いるから

・もしこれを「矛盾」として、どうしても解消しなくてはならないもの
 とするなら、タバコは全面禁止されなくてはならない。なぜなら
 タバコとほぼ同じマリファナは禁止だから

ということだね?

それで、このスレの主はタバコを禁止しないのは矛盾でキチガイだから
タバコは禁止するべきだ、という主張なわけだな?


501 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:31:46
無知だな。大麻とタバコはあまりに違うよ。

大麻と比べるなら、タバコを禁止して大麻を解禁すべき。
それこそ現行法の矛盾。法律なんて矛盾だらけ。

502 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:33:18
>>500
あえてツッコむけど、「なぜなら」の前と後がつながってないよ

503 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:33:19
>>501
クルマとタバコの違いとどっちが大きいのかな?


504 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:34:12
>>503
どちらが大きいにせよ、そもそも前提が間違っていると指摘しただけのこと。

505 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:36:15
>>504
そうだね。クルマとタバコを同列にして、タバコに反対する者はクルマにも
反対しないと矛盾、なんてのはそもそも前提が間違っているよな。

506 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:38:25
>>505
そうなると、このスレの主張を全否定することになる。

507 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:40:50
>マイカー持ってる嫌煙がいかに自己中なキチガイかを語り、
>かつキチガイ本人に指摘し気付かせるスレです。

「いかに自己中なキチガイか」って、現行制度のもつ矛盾と同レベル
なわけで、それは社会から容認されていることは客観的事実だよね?

じゃこのスレの主張ダメじゃん。

508 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 19:46:16
>>488に反論もないし、35スレ目で決着っぽいね。
他の似たようなスレも全く同じことが言えるし。

--------------------糸冬---------------------------

509 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 21:20:19
>>488は基本の設問が違うからこのスレでは意味ないよ。

ここでは「タバコはダメでクルマの排気ガスはよいのか?」なんてことは問題にしていない。

「規制の範囲内ならタバコもマイカー(クルマの排気ガス含む)もよい。しかし嫌煙はタバコもマイカーもダメ」
これがテーマだから。「嫌煙はダメ」を忘れちゃいけないな。

510 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 21:50:22
【訂正】

掲示板でボコボコにされて悔しくて夜寝れないの?
体大丈夫?
都道府県レベルで大分、長野、神奈川に続いて、
東京の法人タクシーが全面禁煙になりました。
さらに山梨が秒読みに入りました。
現実では禁煙団体の完全勝利です。ありがとうございました。

511 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 21:54:40
またわけのわからんことを。
タクシーの禁煙化がマイカー嫌煙の自己矛盾のいいわけにならないことくらいわかるだろうに。

512 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 21:59:39
誰もマイカーを迷惑に感じてないから
マイカーは自由に乗れるね

513 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 22:02:57
きのうの夜からきょうにかけてのレスを読んだけど、
結局嫌煙はいつものように「マイカー嫌煙への批判」を「排気ガスへの批判」にすり替えてるだけじゃないか

514 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 22:06:09
>>512
多くの人がマイカーを含む車は危険で排ガスは有害だと感じてるから、
煙草以上に細かな規制と厳しい罰則があるんだよ。きみにはわからないだろうけど。

515 :名無しは20歳になってから:2007/08/03(金) 22:32:44
>>488のクルマの話には同意。煙草とクルマは別ものである。

ただし、このスレでは車に関しては、「嗜好的使用」に限定して述べている。
>>1のいう「車がないと生活できない」は、車が嗜好品ではなく必需品である
場合の例だろう。

「嗜好的運転によるマイカー排気ガス」と、「煙草の副流煙」は、個人の嗜好
快楽の追求により生じた害毒ということで、似通っており、同じようなものと
して認識するべきだろう。

喫煙者は嗜好品としてのマイカーを否定できないし、それと同様に嗜好品とし
てのマイカーを所有するものは煙草を否定することはできない。

516 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 00:20:12
>>515
>個人の嗜好快楽の追求により生じた害毒ということで、似通っており、
>同じようなものとして認識するべきだろう。

いや、だから「違うもの」なので同一平面上で論じること自体が間違っている、
と488には書いてあるわけでしょ?
それでも「同じものとして認識するべき」というなら、マリファナや拳銃も
「同じ」カテゴリーで論じないとおかしい。
となると、タバコ全面禁止という議論だって出てくるわけだな。
あるいは「タバコにもクルマと同じに免許を導入するべし」という議論の余地もある。

517 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 00:24:44
喫煙者のおもしろ主張w


>車が有害な排気ガスを放出する限り、
>有 害 な 副 流 煙 を 巻 き 散 ら し 続 け ま す。

518 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 00:25:26
http://newsing.jp/entry?url=www.nosmoke55.jp%2Fdata%2F0707cop2.html
例外無く全面禁煙(レストラン・交通機関・職場・公共機関など)まで
あと2年半もあるのかよ、前倒しで実施してくれないかな



519 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 00:32:55
「嗜好的運転によるマイカー排気ガスと煙草の副流煙は
同じようなものなのでマイカードライバーは煙草を否定してはいけない」
本当に排気ガスと副流煙同がじようなものなのなら
社会が賛同してくれる筈なので「私はこんな考えを持っています」と
現実社会で公表してみたらどうですか?

仮に賛同が得られなかったとしても、実行してくれただけで
あなたが本心で思っている事だけは認めますよ
内心、同じようなものだなんて思ってないとしたら
出来ないかもしれませんが

520 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 02:25:12
>>1
・本人及び他人の命を奪うリスクを伴う
命を奪うリスクに伴った様々な責任の存在によって
リスクは相殺されています。

・年間何万人も死者を出している
車全体で1万人ですが、マイカーだけでどの程度かなんて
全くデータとしてありません。

・臭い気体をまき散らす
煙草と違い、明確に法で規制された範囲内の事です。

・体に悪い気体をまき散らす
煙草と違い、明確に法で規制された範囲内の事です。

・環境を破壊する気体をまき散らす
煙草と違い、明確に法で規制された範囲内のことです。

・生活していく上で必要ではない
必要です。

・お金がかかる
有益なお金と無益なお金を比べても何の意味もありません。

他にも
車には免許がありますが、煙草にはありません。
煙草はポイ捨ての問題がありますが、車にはありません。(不法投棄は厳密に処罰されます)
等等のようにマイカーと煙草は全く別の物です。

よって何の矛盾も引き起こしません。



521 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 03:30:16
>>520
過去ログ嫁。

以上

522 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 03:39:56
>>516
要するに、別として扱えと?だとしたら、喫煙者が副流煙まき散らしておきなが
ら、嗜好運転排気ガスを非難してもかまわない、ということか?
こんなのは、「自分のことを棚の上に挙げている」ことだと思うんだが。

>>519
>現実社会で公表してみたらどうですか?

もちろん、それが必要な場面に実際に遭遇すれば、自分の意見を述べるつもり
なのだが。しかしながら、このスレ限定でさんざん議論されていることは、い
まのところ「気持ち」の問題であって、どこまで現実問題として反映されるで
あろうかは疑問ではあるが…。
たとえば、嗜好運転マイカー規制法案なんてのが仮に現実として出てきたのな
らば、そういったことに反対運動するかもしれない。なぜなら、俺の考えは
「個人の嗜好は尊重されるべき」であるからだ。

>>520
>・生活していく上で必要ではない
>必要です。

だったら、あんた自身は全く矛盾してませんよ。なぜなら、あんたにとっての
車は嗜好品ではなく必需品なんだから。煙草は嗜好品以外の何ものでもないわ
けで、車が必需品なら「マイカーと煙草は全く別の物です」、その通りだね。

523 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 04:09:28
社会保険みたいなもんでさ、モノの役立ちは一段と二段があるわけ。
嗜好としての役立ちしかないもの、道具てしての役立ちしかないもの、両方あるもの。の三種類。
タバコは純粋な嗜好品であるから、車の嗜好品としての役立ちのみと比較してるわけ。
つまり通勤に不可欠とか、道具として必需品である車は、このスレでは対象外。
車が道具として不可欠であっても、嗜好品として使用した場合(ドライブなど)
においては対象となることは言うまでもない。

要するに生活のため以外の理由で害をまきちらすな。ということ。カンタンでしょ。

524 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 09:03:10
不毛な議論をしてますね。

現代社会で暮らしてる以上、まったく矛盾がない完全な人間などいませんよ。
批判すべきなのは矛盾じゃなくて、現実問題の珍煙や珍走等のDQN行為ですよ。


525 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 09:06:05
>>524
スレ違い

526 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 09:09:59
>>524
>>523の内容が理解できなかった?バカなんだね。

527 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 09:48:54
>>522
>要するに、別として扱えと?だとしたら、喫煙者が副流煙まき散らしておきなが
>ら、嗜好運転排気ガスを非難してもかまわない、ということか?

もちろんかまわない。いい大人がまじめな顔してそんなこと言ってるとバカにされるぞ?
もしそれで問題あるなら、CO2排出問題など誰も議論できなくなる。
人間はすべてCO2吐いて生きてるんだから。
でも誰一人として「棚に上げてるニダ!!」なんてこと言わない。

528 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 10:00:50
しかし、たしかに「似たものも同罪」というのは一理ある。
大麻、アヘン、ヘロイン等と効果が似ているタバコが野放しなのはいかにもおかしい。
また、口に入れるものなのに食品衛生法などの管理を受けていない。
ゴム風船だって食品衛生法に準拠しているのに、だ。
これは矛盾というか、法制度の不備だね。



529 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 10:04:05
>大麻、アヘン、ヘロイン等と効果が似ているタバコ

(゚д゚)ポカーン…


530 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 10:06:53
>タバコとマイカーはなんら変わりありません

なんて話のほうがよっぽど 
(゚д゚)ポカーン… 
だよw

531 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 10:20:11
良いんじゃない?そういうスレなんだし。

嫌ならスレごとスルーしたらいいのに、わざわざ愚痴る嫌煙に呆れるw

532 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 10:23:21
>>531
まあそうなんだが、ほっとくと馬鹿な喫煙依存症連中が「反論できないニダ」
とかハァハァ言って喜んじゃうからねえ。
わざわざその手の挑発しなければ、なま暖かく見守ってやるのに。

533 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 10:25:10
あと、タバコは猛烈にCO2排出するから、タバコ吸うヤツは環境問題に
一切口出せなくなるよ?


534 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 10:27:42
>>527
CO2排出は生きる上で必要不可欠だから、問題議論されるわけだろ?嗜好快楽
とは別の話では?

しかしながら、「喫煙者が副流煙まき散らしておきながら、嗜好運転排気ガス
を非難してもかまわない」というのが本当ならば…、DQN喫煙者も矛盾なき存在
ということになってしまうな。これについて、少し考えてみるか…。

現時点では、自分と同じ動機を持つ他人を非難するわけにゃいかんと思うんだ
が、実際行動は異なったとしても。

>>528
大麻、アヘン、ヘロイン、コカイン、煙草、お茶、紅茶、チョコレート、コー
ヒー等は、全て効果が似ているにも関わらず法的措置に差異が生じてるのは、
その効果の「程度」に大きな個体差があるからだろうね。

535 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 10:30:54
>>533
それは正しい。嗜好運転マイカーを乗り回す奴もそうだが、喫煙者なんかも
環境問題に口を出す資格は無いだろう。まず、自らが行っている環境破壊を
どうにかしろ、と…。

536 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 10:36:58
>>530
それは嫌煙の主張に基づいてるからだよ

537 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 10:37:20
>>534
>嗜好快楽とは別の話では?

じゃあ「嗜好快楽のために消費したCO2」と限定すればいいわけか?
ジョギングなんかではき出すCO2とかw
方法論的に間違った思考を敷衍するといろいろ問題がでてくるね。

>しかしながら、「喫煙者が副流煙まき散らしておきながら、嗜好運転排気ガス
>を非難してもかまわない」というのが本当ならば…、DQN喫煙者も矛盾なき存在
>ということになってしまうな。これについて、少し考えてみるか…。

「DQN喫煙者も矛盾なき存在」かもしれないが、「非難を受けるべき存在」であることはたしかだ。

>その効果の「程度」に大きな個体差があるからだろうね。

効果だけじゃなく、定量的・定性的に異なる点が多いからだよ。
「すべてのものは異なる」という前提からものを考えないと、「二本足で歩くから
ニワトリと人間は同じだ」という愚に陥る。



538 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 10:44:50
>>535
別に喫煙者自ら環境破壊を行っている訳ではないよ。タバコ産業の問題。
タバコの製造過程で、乾燥に使われるエネルギーは膨大なものがある。
先進国では大量の電力を消費しているし、全地球で燃料用に伐採される樹木全体の
約80%がタバコ乾燥用だ。(1990年WHO推計)
タバコの葉を乾燥させるだけのために、毎年長野県2つ分程度の森林が消滅している。
麻薬と並んで商業的・税制的に莫大な利益を生むタバコ行政には、特に後進国では
歯止めがかからない。人類はタバコのために滅びることになるかもしれないよ。


539 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 11:00:19
>>537
>ジョギングなんかではき出すCO2

これも本質的には副流煙と一緒だと思う。損害程度が大きく異なるため、排気
ガスや副流煙とは、一般的にはまず比較されないだろうけど。
極論的に考えれば、人間は他人を否定することなどできない、という論に行き
着いてしまうが、それだとわかりずらくなってしまうので、とりあえず動機
が似通っているもの、「副流煙と嗜好運転マイカー排気ガス」で比較して考え
てみてはどうか、というのがこのスレの主旨じゃなかろうか?

540 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 11:24:59
>>539
そうだとしたら、思考法がとても稚拙で、しかもいいとこ取りの卑怯な論法だ。
結局、「社会的にあまり非難を受けていないもの」を選んで、それとの類似点を選んでピックアップし、
タバコのエクスキューズに結びつけようとしているだけだろう。
「似ているもの」という視点で論じるなら、シンナー吸引やマリファナなど、
社会的に非難されているものも同列に加えなければアンフェアだろう。
>>1 の視点で、タバコとマリファナとどう違う?

541 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 11:30:38
>>540
マリファナは法律で禁止されていますが?



542 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 11:35:23
夏休みなんで JTは週刊誌、雑誌に広告打ちまくりw
青少年に喫煙させるには夏休みが最適だもんなw

543 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 11:38:23
>>541
そうだよ。だから?
>>1 の条件には法的制限など一切書かれていないが。

544 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 11:38:37
>>540
>タバコとマリファナとどう違う?
手を出す動機が異なると思う。マリファナは、法律を破る犯罪精神が無いと、
手を出すことができない。
>>1の視点での「タバコとクルマ」については、物理的な害毒や、社会批判
の差異ではなく、それを扱う人間の動機と心理について述べているのでは
ないだろうか?喫煙者と、嗜好運転マイカー所有者は、両者の「動機と心理」
は同一であるから、お互いその存在を否定してはならない、と…。

545 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 11:53:33
>>544
動機なんてどこに書いてあるんだ? 勝手にどんどん条件足すなよ。



546 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 12:00:46
>>545
表現を変えて言ってみたまでであって何の問題もないはずだが?>>1の内容
と反するわけじゃないし。

547 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 12:07:18
まあマリファナ嫌煙がマイカー嫌煙以上に逝かれてるのは間違いないな。

548 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 12:07:42
>>546
なんで勝手に表現を変えるんだってえの。
自分の有利になるなら何でもするのな。
>>1 の内容に反するわけじゃないならそれこそ「マリファナ規制に反対しないで
タバコ吸ってる奴は矛盾」というロジックだって成り立つだろ?



549 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 12:09:06
同じ薬物依存症ではある


550 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 12:33:00
>>548
>なんで勝手に表現を変えるんだってえの。
そりゃあ>>1の視点で、ってことは「>>1の人の考え方で」ってことだろう?
>>1そのものは物理的にはただのログだから全く変えようがない。「〜の人
の考え方で」ってんなら必要に応じて表現は変えるしかない。

>自分の有利になるなら何でもするのな
別に内容的には何も変わってないから有利にもなってないんだが…。

>マリファナ規制に反対しないで タバコ吸ってる奴は矛盾
なんでだ?よくわからん?>>1の考え方を前提とすると、タバコ吸うにはマリ
ファナ規制に反対する必要があるってことになるのか??



551 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 12:38:02
大麻に依存性があると思ってんの?w

552 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 13:01:52
ごめん、昨日は来られなかった
今日は貼っとくねw

現代生活では車はもはや必需品。たとえマイカーを持ってなくてもだれでも間接的に車の恩恵を受けている。


で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w

明日も来るからなw


553 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 13:32:53
喫煙者って「ルールを守って喫煙してるんだから、多少、他人に迷惑がかかろうが、
関係ない。」「体に悪かろうが、自分の気持ち良さを優先する。」
そういうメンタリティで喫煙しているんでしょ?
そういう人が、他人の「自己矛盾」を否定できるのかな。


554 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 13:38:19
>>552
タバコは、ストレス解消のため、喫煙者の役に立っている。
以上w

555 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 13:39:41
ストレス解消してるわりには喫煙者って怒りっぽいんだよな

556 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 13:39:45
>>553
自己矛盾してない者は、他人の矛盾を指摘する資格あり。

557 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 13:47:58
>>556
このスレの主旨で言えば、たくさんいる「マイカーに乗ってない」嫌煙は
自己矛盾してないから、喫煙を批判しても良いのね。



558 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 13:53:15
>>557
「マイカーに乗ってない」嫌煙はお引取りください、と>>1に書いてあるだろう?

559 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:00:49
>>558
そこに、このスレの根本的な弱さがあるね。
喫煙者の傷の舐め合いのようなね。

560 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:01:03
喫煙ファシズムの恐ろしさ

・毒ガスで大量虐殺
 タバコによって年間11万人の死者が出ています。

・薬物による意識のコントロール
 にもかかわらず喫煙者はタバコ会社を擁護します。

・広告による洗脳
 莫大な広告費をかけて国民を洗脳します。(かっこいいイメージを創出)

・政治支配
 政治権力の中枢を乗っ取り、金と恫喝により支配を広げます。


561 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:11:10
>>559
>このスレの根本的な弱さ

そうだよね。このスレで叩くことが可能な対象の嫌煙は、かなり条件が限られ
てると思うんだよな。そんな「限られた条件」に賛同する奴なんかあまりいな
いんじゃないかと思っていたんだが、嫌煙側のレスは非常に多い。不思議だ。

562 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:32:50
>>561
たぶん、喫煙者の主張にツッコミどころが満載だからじゃないか?

563 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:34:41
マイカー嫌煙なんて現実にはいないという嫌煙までいたな

564 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:37:10
>>563
あなたは、マイカー嫌煙に会ったことあるの?

565 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:37:37
嫌煙は案外、馬車とか人力車とかを使ってる人たちが多い。なかなか
風流人なんだよ。見習いたい。

566 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:38:55
>たぶん、喫煙者の主張にツッコミどころが満載だからじゃないか?
ここに突撃してきたマイカー嫌煙のほぼ全員がそう思ったんだろうね。
しかし、突っ込んだつもりのマイカー嫌煙の言い訳全てが逆に突っ込みどころだったw

567 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:39:08
>>562
そうだとしても、>>1の前提を守る限り、嫌煙側になってレスすることは不利
としか思えない。俺が嫌煙だったら、>>1を読んだ時点でこのスレにはレスし
ないだろう。嫌煙に成りすましてディベート遊びをしようと考えても、だ。

568 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:39:59
>>565
皮肉を言うにしても、言っていることがつまらないのが悲しいね。

569 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:40:06
>>564
そんなアホはこのスレでしか見たことないな

570 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:48:01
>>566
負け惜しみみたいに、人の言ったことをパクって、
自分の意見をくっつけないでね。
自分の頭で考えて、面白いこといってね。お願いだから。

571 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:53:23
>>567
あなたの能力の問題なのでは?

572 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:59:01
>>570
負け惜しみ言ってるヒマがあるんだったらマイカー嫌煙を擁護してみたら?w

573 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 14:59:26
>>571
そうかもしれんね。
このスレで論破されていった嫌煙達は、あえて不利な条件がわかった上で議論
に参加した気概のある挑戦者だったのかもしれない。この仮説が正しいのなら
たとえ論破されていようとも俺よりは相対的に能力の高い人たちだろう。

574 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:00:34

愚か者だけがここに来る

賢者はこのようなスレには来ない

575 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:01:44
珍煙は自分でも車のお世話になってるくせに、マイカー批判するなんて自己矛盾もはなはだしいね。

576 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:03:08
>>573
そうだな。彼らは真の勇者だったのかもしれん。
俺も悲しく散ってゆく嫌煙たちを敬礼して見送ったよw。

577 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:05:11
そんなにマイカーが嫌いならリヤカーひけばいいじゃんw

578 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:05:55
こっちに比べて 【キチガイ】酒を呑む嫌煙【自己矛盾】 のスレがあまり盛ってないのが不思議。

579 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:06:32
で、珍煙自ら、車社会の恩恵に与りながら、マイカー批判する矛盾するは解消されましたか?


580 :マイカー批判なんてしてねえよバーカ!:2007/08/04(土) 15:08:14
>>579
過去ログ読んでくださいね。めんどくさいでしょうけど…。


581 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:09:12
>>578
こっちには嫌煙というわけじゃなくてもマイカー乗りが沢山きてるからね。

582 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:10:25
>>573
そういうこと。
逆説的に言っているつもりで、上から目線のつもりらしいが、
そんなことはないから。
お前の能力が低いの。

583 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:11:38
>>580
珍煙が矛盾してる事実は変わりませんw


584 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:13:42
>>581
酒飲みはマイカー乗りよりも少数なんかな。
酒飲み嫌煙はマイカー嫌煙よりさらに少数である、ならそうかもしれんと思うけど・・・

585 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:13:52

「排気ガスは迷惑だ・・・と騒ぎ立てながらマイカーに乗るのは矛盾してるよ」

586 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:17:36
>>584
いや、酒飲みと喫煙者がダブっているのだろう。
ちなみに酒板では嫌酒などほとんど来ない。
これほどアンチが集まるのはタバコ板の特徴だろう。

587 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:17:39
>>583
そう思うんだったら 【キチガイ】マイカー乗ってる珍煙【自己矛盾】 のスレ立てて論証しろよバカ
ここで喚いていては敗北したマイカー嫌煙による荒らしにしかならんのだよアホ

588 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:21:03
2ちゃんねるでは正論は盛り上がらないんだよ

589 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:21:38
>>587
このスレですでに珍煙は論破されまくってるのに、なんで新スレ立てるんだw


590 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:39:55
珍煙、元気なくなったねw

車やマイカーを批判すると自己矛盾に陥ることにようやく気づいた珍煙w


591 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:43:53
【キチガイ】マイカー乗ってる珍煙【自己矛盾】
【キチガイ】マイカー乗ってる珍煙【自己矛盾】
【キチガイ】マイカー乗ってる珍煙【自己矛盾】

592 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 15:45:54
これ誰か、立ててくれない?

【キチガイ】運送トラックの世話になってるJT【自己矛盾】

593 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 16:57:46
マイカー乗るのはマナー違反だ!

とリアル世界で言ってみてくれ

594 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 17:55:05
>>578
WHOがタバコに次いで酒叩き始めたからな。
酒飲んでる嫌煙は何も言えないってところだw

595 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 18:05:45

珍煙という名の豚がいる
隔離された豚小屋から生意気にも人間様のいる飲食店に闖入して来る
豚はヤニにまみれた指で一本取り出すと一瞬ブヒッ!と鳴いて贅肉が揺れる
うまそうだなと言わんばかりに揺れる腹が鳴る
そのうち異常に貪欲な豚がヤニをひとつかみする
そいつをマネして周りにいる何頭もがわしづかみする
身体に悪いと知っていてもニコチンをむさぼりだす。
一匹がLサイズの量ずつ
いつのまにか珍豚の群れは異臭漂う体臭食堂を中心に固まっている
揺れまくるブヨブヨの贅肉と臭い汗が創りだす肉布団は醜くて見てるだけで吐きそう
一人が一服ずつ乱暴にフガフガとをむさぼる
フガフガブヒブヒフガフガブヒブヒと。
珍豚って脳みそが異常だなと思う
俺はああなるまいと思う。
次の日あれほど沢山いて俺を驚かせた体臭食堂の珍豚が倍に増えていた
ほんとに倍。
ヤニをくれ、ヤニをくれとのたまわう。
とても見てられなくなった。

596 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 20:18:09
論破されて一部の珍煙は、逃げ去ったけど
いまだに議論についていけず、納得がいかないだけで
反論すらできず、ただ愚痴をこぼすスレです。

論破されても全く同じ内容のスレをたてまくる珍煙は
キチガイです。気付きましょう。

597 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 20:20:19
誰もマイカーを迷惑に感じてないから
マイカーは自由に乗れるね

598 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 20:41:56
>>597
マイカーは排ガスをだして迷惑してる人いる。ただしそれは別問題。
でも、このスレの喫煙者は迷惑じゃないらしいから
自由に乗っても文句は言えないし、乗ってるからといって矛盾してると言えない。

矛盾を感じるには、マイカーに乗る行為を迷惑だという必要がある。
その前提がないこのスレの主張はただの愚痴。
マイカーに乗る行為を迷惑だと言っても、無意味な理由は>>488参照。
よってここの珍煙は、比較的知能が低いということがわかる。以降相手しても無駄です。

599 :名無しは20歳になってから:2007/08/04(土) 23:54:24
>>598
>マイカーに乗る行為を迷惑だという必要がある

喫煙者がそれ言っちゃうとそいつ自身が矛盾してる奴ってことになっちゃうん
だけど…。

600 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 02:16:13
嫌煙が自己矛盾のマイカーをやめればいいだけ。




601 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 02:55:32
>>598
>>488は突っ込みどころ満載だから引用するならもっとマシな理論を出さなきゃ
できるなら他人を頼りにせず自分自身で理論を展開してほしいね

たとえば「クルマの稼働し、排気ガスを放出する空間は、原則として人間が
通常生活する空間と、可能な限り分けられています」の一文とかさ

歩道と車道が仕切られてる道なんてほとんど皆無なのに、なんでこんなこと言えるのかね?



602 :601:2007/08/05(日) 03:04:47
あと、

それでもなお一元論的に「タバコに反対するならクルマにも反対するべき」という人は、
逆の議論をも引き受けなくてはなりません。つまり、彼らがタバコを肯定する以上、
タバコときわめて近い存在であり、その所持や使用が現行法制で規制されている
麻薬や向精神薬、また拳銃など危険な武器類の所持等をも肯定しなくてはならないのです。

とかさ。この理論なんてもう無茶苦茶だよ。
だって、嫌煙者が喫煙者に「反対する」という行為は、喫煙者に「吸うな」と要求してるわけでしょ?
自分の所業を棚に上げて他人に「要求」するから、そこに矛盾が生じるわけだ。

一方、煙草を「肯定する」という行為には、誰に何も要求してはいない。ただ肯定しているだけ。
だから麻薬や拳銃を肯定しなくても、そこには何の矛盾も発生しない。
よって煙草を肯定しているからといって、麻薬や拳銃を肯定する必要はまったくないということになる。

603 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 03:39:31
メモ。ニュー速+

992 名無しさん@八周年 New! 2007/08/05(日) 00:57:09 ID:yiAOza8Z0
すごい簡単な結論、「他者に害を与える嗜好品は撲滅しよう」

これだけで、いいや。 これ以上の正論があるものか。

604 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 04:22:40
排ガスをまき散らし他人に迷惑をかけまくっているマイカー嫌煙が、
己のことを棚に上げて他人を責める行動自体が大矛盾を内包していると指摘されて、
聞きたくないと、話を逸らそうとして失敗しているスレはここですかw

605 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 05:18:52
自分の事だけ考えて地球の事は考えない。タバコの事をとやかく言うより排気ガスの事を文句言った方がみんなの為になるぞ。タバコ撲滅よりも温暖化防止や大気汚染防止の方が大事だと思うんだが?その辺どうお考えなんですか?嫌煙者さんたちは。

606 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 05:24:17
>以前、数年間、大企業の産業医をしていたことがあり、
>その時に在職中に死亡した200人近くの社員(全員が20代から50代)の記録を調べたことがある。
>喫煙者のガン死、心臓病死、脳出血死が圧倒的に多いことに驚いたことがある。
>70歳代80歳代の高齢ガンが喫煙に関係するかどうか私は知らない。
>しかし、40代から50代までのガンは、その殆どがタバコを原因としていると思われた。

607 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 05:26:43
>>606
>・・・と思われた

つまり、いい加減な推測に過ぎないわけだw

608 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 05:30:08
タバコ売りが来てるな

609 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 10:49:22
お早うございます
今日は間に合ったw

現代生活では車はもはや必需品。たとえマイカーを持ってなくてもだれでも間接的に車の恩恵を受けている。


で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w



610 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 10:55:36
ストレス解消の目的で、喫煙者の役に立っているw

611 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 11:13:02
中毒患者の発作を抑えるのに役立ってるんじゃね。

612 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 11:33:29
嫌煙を嫌がらせるのに非常に役立つ

613 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 11:36:36
「アイツは嫌煙かも?」という誤解を受けずにすむ

614 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 11:41:26
嫌煙に『吸い殻拾い』という仕事を与えられる

615 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 11:44:03
クレーマー体質の嫌煙に生き甲斐を与えられる

616 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 11:48:15
アホの嫌煙に自己省察の契機を与えてやれる

617 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 11:50:32
嫌煙除けの殺虫剤として活用できる

618 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 12:11:10
まあ、実際に正しいのは>>611だね

619 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 12:32:20
>>602
>よって煙草を肯定しているからといって、麻薬や拳銃を肯定する必要はまったくないということになる。

だからタバコを否定しているからといって、車やその他を否定する必要はまったくないということになる。
さすが、知能レベルの低い残党ですね。

620 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 12:35:35
>>601
通常生活する空間とは、家などや飲食店などであって
道路や歩道のことではないですよ?
あなたは道路や歩道で生活してるんですか?突っ込みどころ満載ですね

621 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 12:42:13
>>610のストレスの原因がニコチン
禁煙に成功したらそのストレスはなくなる
簡単な理屈だね


622 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 12:43:32
そもそも精神障害者認定されてる、喫煙者となんで真剣に議論してるんだ?
キチガイ認定されてるんだから、たとえ正論いっても通じないだろw
珍煙は同じ目線で議論したければ、まずは精神病治してから主張してねw

623 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 12:56:21
>>621
以前にも反論したけどw、多忙な平日の喫煙量に比べて、暇な休日や
仕事を切り上げて帰宅した後の喫煙量がうんと下がるということから
みて、その意見はおかしいねw。

624 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 13:23:39
日本は中国と同じように、珍煙率が高くて鬼畜ばっかり

625 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 13:40:43
>>623
それ立派な依存症の症状だけどねw
もともとむせたりして、体が拒否反応を起こすものを
ストレス解消になると勘違いしてるよねw重度の依存によって。
依存のせいで脳が正常な思考ができてない状態。

ストレス解消になってると思い込んでる。
しかし、煙草がなくなるとイライラしだす。普通に考えれば最初からなければいい。
ストレス解消になると思ってるものが、ストレスの原因になってる。気付こう。

626 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:00:06
依存症だから、極端な話、麻薬なんかを想像すればいい。

麻薬吸っている時はきもちいい。

しかし麻薬が切れると・・・

627 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:01:04
で、ストレスがたまってくると、この「麻薬が切れた状態」が耐え切れなくなる

628 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:06:51
なるほど、ストレス解消がストレスを生むと。無限ループだな

629 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:10:16
 あれw?。おかしいな。「仕事で自分のしたいことが制限されている」状態と
「休日で自分がしたいようにできる」状態を比較し、後者の方が喫煙率が「下
がる」のに、「その行動はただニコチンが切れたことに由来する依存によるも
の」と判断されるの?w。(もっとも、ニコチン依存そのものは否定しないがw)。
 アルコール中毒について読んだことがあるが、重度のアルコール中毒患者に
なると、休日は仕事もないからこれ幸いと「朝から晩まで切れ目なく」酒を飲
む、いわゆる「連続飲酒」の状態になるというね。(もっともこのような状態で
平日には仕事は普通にできるものなのか、俺もよく知らないんだが)
 俺は自分の喫煙習慣が「これとまったく逆である」と思うのだがな。

630 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:19:13
アルコールの場合、飲めば飲むほど深い酔っ払い状態になるが、
タバコの場合はどうなんだろ?

吸えば吸うほど、気持ちよくなるのかな?

631 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:20:29
喫煙者って自分が病気だって理解しないと
せっかく国が治療に保健を使わせてくれるのにもったいないよ。
普通の人間はニコチンを吸って解消される
ストレスは端から感じないのに


632 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:22:30
「病気治療の第一歩は、まず自分が病気だと認識すること」だって言うね。

633 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:24:18
>>629
言いたいことはわかるが、君の主張だと
休日喫煙率が下がるじゃなくて、喫煙しないじゃないとおかしいだろ。
ニコチンが切れてどうも思わないなら、多忙なとき以外吸うのはなぜ?
休日吸わなかったらストレス感じない?
体が拒否していたものが、ストレス解消に役立つと思う?

ストレス解消になってるって思ってるのは、依存による感覚の麻痺だよ。
結局>>628が書いてるように、ストレス解消がストレスの原因になってる。

634 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:39:08
まぁ要は吸ってる奴にしかわからない事なんだよ。オレは普段から車などには乗らないから逆に排気ガスなどが大嫌い。排気ガスうざいから乗るのやめて!って言っても乗るのはやめないだろ?そういう事なんだよ。

635 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:39:47
覚せい剤中毒者はシャブをバッチリ決めて仕事するっていうぞ。
疲れが取れるんだってね。
まあ実際は、その反動で体がボロボロになっていくわけだけど。
タバコもそれと似たところがあるんじゃないかな。

636 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:55:41
>>634
> まぁ要は吸ってる奴にしかわからない事なんだよ。オレは普段から車などには乗らないから逆に排気ガスなどが大嫌い。排気ガスうざいから乗るのやめて!って言っても乗るのはやめないだろ?そういう事なんだよ。

だから、マイカー乗るのはマナー違反だ!って言えよ。

リアル世界でw

637 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:56:16
>>634
吸ってる奴にしかわからないこともあるが
吸ってないやつにしかわからないこともある。

638 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 14:57:19
>>635

ひきこもって死んだ魚のような目をして薬付けになっているって感じなのかな?

> タバコもそれと似たところがあるんじゃないかな。

639 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 15:16:30
>>636
冗談ではなくて、公の議論で喫煙の規制が持ち出されたときには、「マイ
カーを利用しない喫煙者」からホントにそういう意見が議論の場に出され
る可能性が出てくると思う。
タバコの規制を進める側は公平性を意識せざるを得ず、その辺がなかなか
大変だろうから、少々気の毒だw

640 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 15:20:30
喫煙ファシズムの恐ろしさ

・毒ガスで大量虐殺
 タバコによって日本では年間11万人の死者が出ています。

・薬物による意識のコントロール
 にもかかわらず喫煙者はタバコ会社を擁護します。

・広告による洗脳
 莫大な広告費をかけて国民を洗脳します。(かっこいいイメージを創出)

・政治支配
 政治権力の中枢を乗っ取り、金と恫喝により支配を広げます。

641 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 15:21:46
>>634
お前の主張は、ここの珍煙の主張からすると
自己矛盾でキチガイだ!ということになる


642 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 15:29:43
>公の議論で喫煙の規制が持ち出されたときには、「マイ
>カーを利用しない喫煙者」からホントにそういう意見が議論の場に出され
>る可能性が出てくると思う。

喫煙の議論でなぜ他の話題がでるんだ?
排気ガスの問題は被害者と加害者の問題だろ?
排気ガスが迷惑なら、肯定してる人を論破できる持論を持って議論すればいいじゃないか
全く別の話だろ。論破できるとは思えないが。
煙草は喫煙者が反論できず、規制が進んでる現状をみれば一目瞭然。

そもそも煙草の煙と、排気ガスを公平にって考えがおかしい。どっちが悪いとかの問題じゃなく
まったくの別物。

643 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 15:33:06
だから、マイカー乗るのはマナー違反だ!って言えよ。

644 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 15:34:06
嫌煙者はもちろん、喫煙者までこのスレの趣旨を全否定し始めた件

スレタイを主張する珍煙乙であります

645 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 15:48:49
>>642
 いやいや、だからさ「俺がそれを持ち出すぞ」と言いたいんじゃないん
だよw。喫煙について「法的強制力」を持つような規制が論じられる場に
あって、「マイカーに無縁の喫煙者」が「実際に規制をする側」に対して
持ち出すのではないかと言っている。

「今まで自分は車に乗らず、排気ガスをまことに不快に思ってきたが、自
分も喫煙する身だからお互い様だと我慢してきた。しかし、他人に不快・
健康に有害という理由で、喫煙だけが規制されるのはおかしいのではないか。
では排気ガスはなぜ規制されないのか、納得の行く議論・説明ができるのか。
 この規制は公平性を欠いているというしかない。これは制度的に不公平
である。なぜなら自分はマイカーの排気ガスの害には加担していないのだ」

 と言った場合、喫煙を以前から苦々しく思っている人たちではなく、実
際に「法的規制を取り決め施行する側」が、その反論に苦慮するのではな
いかと想像したわけ。

646 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 15:55:14
>>645
> いやいや、だからさ「俺がそれを持ち出すぞ」と言いたいんじゃないん
>だよw。喫煙について「法的強制力」を持つような規制が論じられる場に
>あって、「マイカーに無縁の喫煙者」が「実際に規制をする側」に対して
>持ち出すのではないかと言っている。

誰が持ち出そうが、お門違い。

647 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:06:36
喫煙も屋内でやらずに
マイカーのマフラーの位置で煙を出せば問題ないんだよ
公平にね

648 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:09:00
それが反論になればいいけどさw。

649 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:10:12
ガソリンを1リットル千円以上にしろ

650 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:15:39
>>645
すべて公平にしろというが、全く異なるものを公平に扱えるのか?
煙草が規制される理由は、他人に不快・健康に有害だけではない。
何回も言うが、全くの別物。

例えば煙草税・酒税だけ上がるけど、他が上がらなかったりするのと一緒。
他の税金とは全く別だから。
とりあえず1つのものだけが規制されるのは、何かしら理由があるから。
すべてを公平にって考えは、比較するものが同じものでないと
逆に公平にならないっていうのがわからない?
反論になるならない以前に、議論にならない反論するほうがおかしい。

651 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:23:42
>>619
その通り。否定する必要なんかないよ。
否定することは矛盾だと言ってるだけw

652 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:29:41
>>651
??
じゃあ煙草を否定しつつマイカーを否定しなくていいなら
なにも矛盾ないじゃないかw

マイカー嫌煙が煙草否定しつつ、マイカーを否定したら矛盾って言いたいの?w
そんな嫌煙いるの?w

653 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:36:39
>>620
道路は立派な生活の場だろう。
「生活道路」という言葉を聞いたことはないのか?
路上で近所の人とコミュニケーションを図ることはないのか?
それも大切な生活の一部だよ。

まあおまえは引きこもりだからそういうことしないのかもしれないけど

654 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:38:49
>>652
矛盾はあるよ
マイカー嫌煙が喫煙者に「吸うな」と要求した途端に矛盾が発生する。

喫煙者は誰に何も要求してないから、大麻を肯定しなくてもなにも矛盾は発生しない。

655 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:42:38
勘違いしてほしくないのは、喫煙者の側はマイカーを否定してるわけでも
マイカーに乗るなと言ってるわけでもなんでもないということ。

マイカーを乗りながら喫煙者に「吸うな」と要求することが矛盾してると言ってるだけ。

656 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:43:23
喫煙者のおもしろ主張w

>車が有害な排気ガスを放出する限り、
>有 害 な 副 流 煙 を 巻 き 散 ら し 続 け ま す。

657 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:45:39
>>653
俺は通常生活をする空間と言われれば、家とかが思い浮かぶ。
>>488での定義で考えると、道路は該当しない。

658 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:46:47
>マイカーを乗りながら喫煙者に「吸うな」と要求することが矛盾してると言ってるだけ

それが勘違いだってことを、散々議論してるのになにを今更w

659 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:49:19
>>654
何を意味わからんこと言ってんの?
もう1度>>602>>619見てみ?まじバカばっかw

660 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:53:40
>>655
マイカーを否定してないなら、マイカー乗っても文句ないですね
マイカー嫌煙批判するなら、マイカーが迷惑って思った人がしてくださいね
今日も楽しいドライブに行ってきます

お疲れ様でした

661 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 16:59:47
 これ、早い話が「健康被害や環境破壊、他人の不快に関するものは
事情が考慮されてしかるべき場合は別として、とりあえず規制の対象
とすべきである。」というのを前提にして、

「だから、喫煙は規制されるべし」と嫌煙が言うのであれば「そうい
う立場の癖にマイカーに乗って単なる娯楽のドライブするのはおかし
くない?」という疑問が出てくるということだろうな。

 逆に言えば「俺は単にタバコが嫌いだから喫煙者を叩いているのだ。
タバコが与える害にしか興味がないのだからマイカーの害など知らん」
と言えば「矛盾」はなくなる(…が、「単なるわがままさんだな」と思
われるw)。

662 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 17:12:15
>>661
すべて規制の対象にすべきである。これは同意。
だけど、喫煙を規制しろって言ったものが、マイカーに乗ってようがいまいが
その反論に「そういう立場の癖にマイカーに乗って単なる娯楽のドライブするのはおかし
くない?」は全く違う。>>650でも書いたが、全く違うものだから。

>俺は単にタバコが嫌いだから喫煙者を叩いているのだ。
>タバコが与える害にしか興味がないのだからマイカーの害など知らん

これは全然違う。煙草が嫌いだからといって喫煙者を叩いてるわけではない
嫌煙の非難の対象は、煙草と迷惑喫煙者。
マイカーの害の問題は、実際に迷惑だと感じた人とその加害者で話す問題。
ここのスレの人は、迷惑感じてないのに根拠なしにただ人を叩いてる
単なるわがままさんです。

663 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 17:23:34
>>661

> タバコが与える害にしか興味がないのだからマイカーの害など知らん」

実際にはこの論法が、「有効な反論」として流行ってるね。
元ネタはこれ。

http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/wss_200308_01.htm
(「タバコはダメでクルマの排気ガスはよいのか?」の章)

このスレでも>>662が顕著だが、「(車とタバコは)全く違うものだ」と言う。

しかし、論点は車とタバコの特性ではなく、他者に与える不快感や
健康被害のほうにあるわけだから、この点では「全く違う」どころか、「全く同じ」。

受動喫煙の問題を前面に押し出す限り、嫌煙はこの矛盾から逃れられない。



664 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 17:29:47
>>662

> マイカーの害の問題は、実際に迷惑だと感じた人とその加害者で話す問題。

タバコに関して「みんなの迷惑だ」という論法さえ用いなければ(公共性をたて
にしなければ)、嫌煙はそれを言うことができる。

でもそれだと嫌煙運動にならんのだよねw

なぜなら「(法で)規制しろ」と主張する以上、それは公共性を抜きには
論ずることはできないから。

嫌煙は、排ガスよりも副流煙を優先的に規制するための、公共の福祉に則った
論理を構築する必要がある。俺にとって迷惑だから、では少し弱いね。





665 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 17:31:17
>>663
>他者に与える不快感や
>健康被害のほうにあるわけだから、この点では「全く違う」どころか、「全く同じ」。

残念ながらそこだけ。そもそも嫌煙を主張しそれが認められ規制されたのは
不快感や健康被害だけですか?
そこだけ同じでも他が全く違うものと、同列に扱うことができるはずがない。
知能レベルの低いただのこじつけ。

666 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 17:34:41
矛盾してる奴に議論する権利はないでしょ。喫煙者はタバコを否定しない、排気ガスも否定しない。嫌煙者はタバコを否定する、でも排気ガスは否定しない。誰が考えたって矛盾してるじゃん。まぁ法律で喫煙者は死刑って言わない限りやめないな

667 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 17:36:37
>>664
現実問題で煙草の煙の害の問題は、煙草が迷惑と考える嫌煙側と
そうとは思わない喫煙者側で議論されてる問題です。
そして、どういう議論がされたか1〜10まで知りませんが
確実に規制が行われています。あなたのいうのが正しいなら違う結果になると思いますが。

煙草問題に、全く迷惑だと思わない人が参加して何を主張できますか?

668 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 17:38:24
>>665

> 残念ながらそこだけ。そもそも嫌煙を主張しそれが認められ規制されたのは
> 不快感や健康被害だけですか?

最も主要な論点がそれでしょう。

むしろ「健康被害だけ」と言ったほうがいいくらいですね。
健康増進法もタバコ規制枠組み条約も、そのことにしか触れてません。
不快感だの迷惑だのは論点にすらなってない。

そしてWHOはタバコの後はアルコールをやる。論理としては一貫してますね。


> そこだけ同じでも他が全く違うものと、同列に扱うことができるはずがない。

いや、健康被害(受動喫煙)を前面に押し出したからこそ、嫌煙権はここまで
確立してきたわけ。そこにはちょっとやそっとでは抗えない「正義」があるわけですから。

そういう歴史的経緯をちゃんと認識してから議論したほうがいいね。

669 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 17:39:09
>>666
なんで排気ガスを否定しないやつが
マイカーに乗ってる嫌煙を否定するんだ?
排気ガスが迷惑なものだと、思ってるからじゃないのか?
どうでもいいなら、嫌煙がマイカー乗っててもお前らが言う問題じゃない。

670 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 17:44:44
>>667

> 確実に規制が行われています。あなたのいうのが正しいなら違う結果になると思いますが。

単なる結果論。

間違った法や規制など世の中にいくらでもある以上、法や規制が存在することを
正しさの論拠にすることはできません。もうちょっとまともにものを考える努力
をしたほうがいいですね。

> 煙草問題に、全く迷惑だと思わない人が参加して何を主張できますか?

意味がわかりません。「俺は迷惑と思ってないからあんまりうるさく言うなや」
なんてことを主張できるでしょう。迷惑論でやるなら、そこで終わり。堂々巡り。

しかし、受動喫煙の問題であれば、そうではない。

迷惑に思う人も思わない人も、等しく受動喫煙をするわけです。
個人的な感情はここでは関係ないのですね。
公衆衛生という、公共性の問題になってくるわけです。

こうなると、嫌煙は「車のことは関係ない」と言うことはできない。
同じように、排ガスの問題は迷惑に思う思わないとは関係ないからです。

671 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 17:45:19
>>669

おまえは本格的に頭が悪い。

672 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 17:45:27
>>668
>最も主要な論点がそれでしょう。

濁さないではっきりどっちか言いましょう。
全面に押し出したとか、曖昧な言い方してたらキリがないですね。
全く同じものと言えるか否かを聞いてるのに
それが全面に押し出したから、とか話になりません。
相違点があるなら、全く別の観点から規制なり考えないと駄目でしょう。

673 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 17:50:44
>>672

> >最も主要な論点がそれでしょう。
>
> 濁さないではっきりどっちか言いましょう。

「最も主要な論点」以上に、はっきりと言う言い方を知りませんw

> 全く同じものと言えるか否かを聞いてるのに

ですから、「全く同じ」とはっきり書いてますが?


> 相違点があるなら、全く別の観点から規制なり考えないと駄目でしょう。

しかし、嫌煙の側の出してきた「観点」においては「全く同じ」なのですから、
それでは単に逃げでしかないでしょう。

あなたには「全く別の観点から」考えなければいけない事情があるが、
こちらにはないというだけの話でしょう。

674 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 17:52:21
>間違った法や規制など世の中にいくらでもある以上、法や規制が存在することを
>正しさの論拠にすることはできません

単なる結果論とか、議論されて作られた法や規制を否定するなら
これ以上議論の余地はありませんね。
議論して法が変わっても、それを否定すればキリがないですしね。

>意味がわかりません。「俺は迷惑と思ってないからあんまりうるさく言うなや」
>なんてことを主張できるでしょう

それを主張したところで何になるんですか?w
ホントに爆笑してしまったのですが・・・。
この程度の人と議論してたのですね。落ちまーす
わざわざトリップつきで恥をさらしに来るとは頑張ってください。

675 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 17:55:11
>>673
じゃあリアル社会で、煙草の煙と車の排気ガスは全く同じって言えよ。

676 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 17:56:22
>>674

> 単なる結果論とか、議論されて作られた法や規制を否定するなら

「法や規制を否定」など一度もしてませんけど?
あなたはその法がなぜ正しいのかを知らない、と言っているだけです。

> それを主張したところで何になるんですか?w

「堂々巡り」と書いてあるでしょう? そんな主張には意味がない、と言っているわけです。

> ホントに爆笑してしまったのですが・・・。

爆笑する前に、書いてあることぐらいは読みましょうね。

> この程度の人と議論してたのですね。落ちまーす
> わざわざトリップつきで恥をさらしに来るとは頑張ってください。

はいはい、捨てゼリフ乙w
そして、例によって都合の悪い「観点」は全部無視ですな。



677 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 17:59:18
>「最も主要な論点」以上に、はっきりと言う言い方を知りませんw

主要というなら、他の論点もあるって意味と解釈しましたが?

>ですから、「全く同じ」とはっきり書いてますが?

・・・・・・・・。

>あなたには「全く別の観点から」考えなければいけない事情があるが、
>こちらにはないというだけの話でしょう。

だから公平にと言う人がいるが、実際公平じゃないのはそちら側ですよ。

678 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:02:00
>間違った法や規制など世の中にいくらでもある以上、法や規制が存在することを
>正しさの論拠にすることはできません

>「法や規制を否定」など一度もしてませんけど?
>あなたはその法がなぜ正しいのかを知らない、と言っているだけです。

法が正しくないと言ってるのはあなたですよ?

679 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:04:23
まあ、実際のところ、煙草は喫煙者以外の普通の人間にとって不快だから、
健康にかこつけて排除されてるんじゃないの?

しかたないことだよ

680 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:04:23
>「堂々巡り」と書いてあるでしょう? そんな主張には意味がない、と言っているわけです。

何を主張できますか?って質問にうるさい〜って主張できるって書いてますよね。
それなのに今度は、そんな主張は意味がないですか?じゃあ最初からなにも主張できないorしないでいいでしょう。
大丈夫ですか?

681 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:05:56
なんだ、タバコの煙のほうが5000倍も有害じゃないか。
車は環境基準を守ってるからな。
あやうくタバコ屋にだまされるところだった。

-----------------------------------------------------------------
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。

先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。

ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、
その消費者の周辺にいる人の20人に1人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性


682 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:07:58
全然同じじゃねぇじゃんw
kdx ◆rBnU44/As2 乙wwwwwwwwwww

683 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:08:08
タバコ・喫煙者が大嫌いな嫌煙は
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ

そして、ストレスから嫌煙キチガイはガンになって死ぬだろう。
嫌煙はタバコがないであろう天界で幸せに暮らしなさいw

684 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 18:13:54
>>677

> 主要というなら、他の論点もあるって意味と解釈しましたが?

ありますよ。でもその「主要な論点」は、絶対にオミットできないものです。
できるんなら、「健康被害」と「不快感」抜きで嫌煙権を主張してみてくださいね。

> だから公平にと言う人がいるが、実際公平じゃないのはそちら側ですよ。

何の反論にもなってませんね。


>>678

> 法が正しくないと言ってるのはあなたですよ?

言ってません。「法や規制が存在することを 正しさの論拠にする」のは、「結果論」だと言っています。

>>680

> それなのに今度は、そんな主張は意味がないですか?じゃあ最初からなにも主張できないorしないでいいでしょう。

「そんな主張は意味がない」ことが、なぜ「最初から何も主張できない」ということになるんですか? 「そんな主張(俺は迷惑じゃない)」には意味がないが、「こんな主張(排ガス云々)」には意味があるという話をしているわけです。

少し落ち着かれてはいかが?

685 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:18:41
>>622
そうですよね。
今度、喫煙者の教師が怒ってきたらそう言ってやります。


686 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 18:21:13
>>685

ノイローゼと思われるからやめといたほうがいい。

687 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 18:24:30
ところで、>>677,678,680は、>>674とは別の人?

688 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:25:57
>>684
ボロボロですね。
あなたは煙草とマイカーは全く同じで、同じところは環境面と健康面しか
ないと言いました。
そして、嫌煙は環境と健康以外の主張もあると。
ということは煙草は、環境と健康以外だけで規制されたとは言えない。
環境と健康面だけでは規制されないのなら、マイカーの排気ガスは
同列に考えることはできません。害には変わりないですが。

煙草は経済面でも被害があるので、それも考慮されてると思いますが。

689 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:29:48
>何の反論にもなってませんね

反論もなにも、喫煙者側の反論が反論になってないので
こちらは反論する必要がないです。

690 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 18:32:32
>>688

> あなたは煙草とマイカーは全く同じで、同じところは環境面と健康面しか
> ないと言いました。
> そして、嫌煙は環境と健康以外の主張もあると。
> ということは煙草は、環境と健康以外だけで規制されたとは言えない。

なにが「ということは」なのか全然わかんないですw

> 環境と健康面だけでは規制されないのなら、

そんな意味不明の前提をゴリ押しする前に、不快感と健康被害の観点を抜きにして
嫌煙権を主張してみてください、と申し上げたはずですが?

> 煙草は経済面でも被害があるので、それも考慮されてると思いますが。

はいはい、稚拙な社会コスト論ですね。
ちなみにその経済面とは、「健康被害のコスト」です。

それが大資本による商売(こちらが本当の意味での経済)と真っ向から対立しているわけです。
あなた、何もわかってませんねw


>>689

> こちらは反論する必要がないです。

では何も書かなければいいのでは?

ちなみに>>688-689>>674とは別の方ですか?



691 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:34:10
>間違った法や規制など世の中にいくらでもある以上

どうみても否定です。
法や規制を無視して議論しろという意味ですよね?無理です。

>「そんな主張は意味がない」ことが、なぜ「最初から何も主張できない」ということになるんですか?

だったら意味のない主張を延々と語り続けてください。誰も相手しないので。しなければいいと考えるのは普通。

>>687
同じ 

692 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:37:07
まあまあ、どっちでもいいじゃないですか

煙草は多数の人に嫌われて、公共の場から排除されようとしてるのは
事実なわけで

車がそのように世間からみなされるようになったなら、
運転を止めるもよし、嫌われながらも気付かない振りして
乗り続けるもよし

693 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:37:24
危険な原子力発電所が有害な放射能を放出する限り、
喫 煙 を 続 け ま す。

694 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 18:39:56
>>691

> >間違った法や規制など世の中にいくらでもある以上
>
> どうみても否定です。

単なる事実の記述でしょう。目医者に行ったほうがいいのでは?
それとも、あなたは世の中にある法や規制は全部正しいと思っているのですか?

だったらなんで法改正なんてことができるの?w

> 法や規制を無視して議論しろという意味ですよね?無理です。

あなた程度の頭脳では無理でしょうね。


> だったら意味のない主張を延々と語り続けてください。誰も相手しないので。しなければいいと考えるのは普通。

何が「だったら」なのか、支離滅裂ですねw
あなたは全然「普通」じゃありません。ほとんど統合失調症のレベルです。


> >>687
> 同じ 

そうですか。ではあなたは嘘つきですね。統合失調に加え虚言癖まであるとは…。
少し同情します。


695 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:41:07
>なにが「ということは」なのか全然わかんないですw

わからないのを笑いながら言われても、どうしようもないです。
他の主張もあるのに、環境面、健康面だけを考慮されて規制されたんですか?
まだ噛み砕いて書かないと、ついてこれませんかね?

>ちなみにその経済面とは、「健康被害のコスト」です

誰が言いました?
喫煙間接経費
カーテンや壁紙などの汚れによる、家の価値の低下
煙害が原因となるパソコン・AV機器の故障
いろいろ出てくるようですが?

696 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:47:39
>単なる事実の記述でしょう。

え?すべてが悪いという事実ありましたっけ?どれがよくてどれが悪いって
決まりありましたっけ?主観でものを言われても・・・。

>あなた程度の頭脳では無理でしょうね。

あなた程度の頭脳でしか可能でないと思います。
支離滅裂なのはあなたですよ?いろいろ矛盾指摘してるのに
逃げ道作って逃げてるだけ。だったらがわからないとか
少し考えれば済む話。理解できないならあなたがいう
「あなた程度の頭脳では無理でしょうね。」
が自分に当てはまるんでしょう。

697 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 18:48:33
>>695

> わからないのを笑いながら言われても、どうしようもないです。

たぶん、「どうしようもない」でしょうねえ…。能力的に…。

> 他の主張もあるのに、環境面、健康面だけを考慮されて規制されたんですか?

そうですよ。健康増進法やタバコ規制枠組み条約に、それ以外の論点がありますか?

> >ちなみにその経済面とは、「健康被害のコスト」です
>
> 誰が言いました?

私と一部の嫌煙論者。

> 喫煙間接経費
> カーテンや壁紙などの汚れによる、家の価値の低下
> 煙害が原因となるパソコン・AV機器の故障

すべて個人や法人が負担すればすむコストですね。通常の経済活動の一環です。
ちなみに私は賃貸住宅に長年住んでますが、「カーテンや壁紙などの汚れ」に対して、
非喫煙者よりも多くコストを負担したことはありません。他の人も同様だと思います。

あなたの言っていることは、「タバコを買うのにはお金がいるから経済面でも被害がある」
「家に住んだら家が汚れるから経済的被害がある」と言っているようなものですw

屁理屈はほどほどにw

698 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:49:09
>>694
議論から段々人格批判に移行するのは、負け犬の証拠ですよ。

699 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 18:50:52
>>696

> え?すべてが悪いという事実ありましたっけ?

ないですよ。

> あなた程度の頭脳でしか可能でないと思います。
> 支離滅裂なのはあなたですよ?いろいろ矛盾指摘してるのに
> 逃げ道作って逃げてるだけ。だったらがわからないとか
> 少し考えれば済む話。理解できないならあなたがいう
> 「あなた程度の頭脳では無理でしょうね。」
> が自分に当てはまるんでしょう。

とりあえず何か書いておけば反論になるとでも思ってんでしょうかねえ…w
「喫煙者側の反論が反論になってないので こちらは反論する必要がない」
というのもウソだったんでしょうか?

ウソにウソを重ねても袋小路に入り込むだけですよ。
もう少し素直になったほうがよろしいw

700 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:51:31
>すべて個人や法人が負担すればすむコストですね。通常の経済活動の一環です。
>ちなみに私は賃貸住宅に長年住んでますが、「カーテンや壁紙などの汚れ」に対して、
>非喫煙者よりも多くコストを負担したことはありません。他の人も同様だと思います。

排気ガスも同じですか?「全く」同じなんですか?

701 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:51:45

負 け 犬 は お 前

702 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 18:55:17
>>698

> 議論から段々人格批判に移行するのは、

人格批判などしていません。


人格批判とは、
↓こういうものを指します。

> キチガイ認定されてるんだから、たとえ正論いっても通じない
> わざわざトリップつきで恥をさらしに来る
> 負け犬の証拠ですよ。


703 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:56:45
タバコ・喫煙者が大嫌いな嫌煙は
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ
喫煙者に腹を立てろ、腹を立てろ、腹を立てろ、徹底的に腹を立てろ

そして、ストレスから嫌煙キチガイはガンになって死ぬだろう。
嫌煙はタバコがないであろう天界で幸せに暮らしなさいw


704 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 18:57:39
>>700

> >すべて個人や法人が負担すればすむコストですね。通常の経済活動の一環です。
> >ちなみに私は賃貸住宅に長年住んでますが、「カーテンや壁紙などの汚れ」に対して、
> >非喫煙者よりも多くコストを負担したことはありません。他の人も同様だと思います。
>
> 排気ガスも同じですか?「全く」同じなんですか?

排気ガスは「他の人」ではありません…。

705 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 18:59:11
>単なる事実の記述でしょう。

>え?すべてが悪いという事実ありましたっけ?どれがよくてどれが悪いって
>決まりありましたっけ?主観でものを言われても・・・。

>ないですよ。

理解不能。

706 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:00:31
>>704
いちいち説明しないとついてこれないか・・。
排気ガスの健康被害などと
煙草の煙の健康被害は全く同じなんですか?

707 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:03:19
>喫煙者側の反論が反論になってないので こちらは反論する必要がない

認めるんですね?認めるなら納得しますよ?

>ウソにウソを重ねても袋小路に入り込むだけですよ。

人が逃げ道とか言ったら似たようなこと返してきたw単純。

708 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:05:06
なんだ、タバコの煙のほうが5000倍も有害じゃないか。
車は環境基準を守ってるからな。
あやうくタバコ屋にだまされるところだった。

-----------------------------------------------------------------
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。

先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。

ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、
その消費者の周辺にいる人の20人に1人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性


709 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 19:05:43
>>705

> >単なる事実の記述でしょう。
>
> >え?すべてが悪いという事実ありましたっけ?どれがよくてどれが悪いって
> >決まりありましたっけ?主観でものを言われても・・・。
>
> >ないですよ。
>
> 理解不能。

本気で?wwwww
「すべてが悪いという事実」を、いつ誰が記述しましたか?

あなたしかそんなことは言ってないのですが?


>>706

> いちいち説明しないとついてこれないか・・。

説明されてもついていけないですねw

> 排気ガスの健康被害などと
> 煙草の煙の健康被害は全く同じなんですか?

はい? 「カーテンや壁紙などの汚れ」は、「健康被害ではなく」「経済的被害」
の例として出したんじゃなかったのですか?

もうムチャクチャですね…w

710 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 19:07:17
>>707

> >喫煙者側の反論が反論になってないので こちらは反論する必要がない
>
> 認めるんですね?認めるなら納得しますよ?

何をですか? あなたが「反論する必要がない」と言いながら反論を続けている以上、
単に嘘つきなんだなとしか思いませんけど…。


> >ウソにウソを重ねても袋小路に入り込むだけですよ。
>
> 人が逃げ道とか言ったら似たようなこと返してきたw単純。

逃げ道と袋小路は意味がまったく逆ですよ(苦笑)


711 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:10:11
>すべてが悪いという事実ありましたっけ?「どれがよくてどれが悪いって
>決まりありましたっけ?」

眼悪いのね。

論点は排気ガスの害と、煙草の害が同じか否かですよね?
たとえ例でも、そういう被害が排気ガスのほうにあるんですか?って聞いてるだけ
>>708が本当か知らないけど、あれみても同じなんですか?

712 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:14:53
>逃げ道と袋小路は意味がまったく逆ですよ(苦笑)

似たようなことって書いたのに、同じって見えたらしいw


713 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 19:16:39
>>711

> 論点は排気ガスの害と、煙草の害が同じか否かですよね?

違います。

ところで不快感や健康被害を抜きにした嫌煙権の主張は、いったいいつやってくれるんでしょう?
カーテンや壁紙などが汚れて家の価値が低下する?  煙害が原因となってパソコン・AV機器
が故障する?

タバコを吸わないあなたにはなんの関係もない「被害」ではないですかwwwwww


>>712

> >逃げ道と袋小路は意味がまったく逆ですよ(苦笑)
>
> 似たようなことって書いたのに、同じって見えたらしいw

全然「似たようなこと」じゃないですよ。「意味が逆」ですから。


714 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:18:32
ここ、マイカー嫌煙のスレですよ?

715 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:18:42
>>706
>排気ガスの健康被害などと
>煙草の煙の健康被害は全く同じなんですか?

まったく違いますね。
排ガスに関しては何十年も前から健康・環境被害が言われ続け、
国道沿いや幹線道路などの住人から国・県等を対象に訴訟が起きています。
さらにいまだ満足な浄化がされていないため、技術の発展と共に規制も強くなっています。

716 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 19:19:22
>>711

> たとえ例でも、そういう被害が排気ガスのほうにあるんですか?って聞いてるだけ

常識外れもここまでくるとすごいですね…。

717 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 19:21:50
>>715

> 排ガスに関しては何十年も前から健康・環境被害が言われ続け、
> 国道沿いや幹線道路などの住人から国・県等を対象に訴訟が起きています。

そうですね。

また、個人レベルではこういうのもありますね。
http://achapi.nce.buttobi.net/bike/tukin_gas/index.htm

718 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:23:00
>>716
このスレには、
俺のマイカーに規制などない。俺のマイカーは自由に走れる、と
頑なに主張するマイカー嫌煙がいるんですよ。

719 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:25:06
>論点は排気ガスの害と、煙草の害が同じか否かですよね?

>違います。

えw何言ってるの?煙草と排気ガスは全くちがうって主張にたいして
全く同じって言って、レスしてきたのに?

>タバコを吸わないあなたにはなんの関係もない「被害」ではないですかwwwwww

マイカー自体はどうでもいい、無関係な人が愚痴るこのスレは?
ところで>>708をみて同じなのか違うのかレスください。

>全然「似たようなこと」じゃないですよ。「意味が逆」ですから。

意味が逆なら似てないのか。変な理論ですねw
逃げ道の話に突然袋小路が出てきても、なんら不思議はないんですがw

720 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:28:32
>マイカー自体はどうでもいい、無関係な人が愚痴るこのスレは?
マイカー自体はどうでもいい人もどうでもよくない人もいるだろうけど、
みんな「マイカーに乗る嫌煙」に興味を持ってこのスレに来てるんだと思うよ。

721 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:29:09
>>715
全くちがいますよね?
kdx ◆rBnU44/As2 は、ずーっと同じだといい続けてるんですが・・。

俺の主張は全く違うから、違うものを比べても意味がない。
排気ガスの問題は全く別だ。と言ってるんですが。

722 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:34:00
排ガスとタバコ煙が同じだというのは、どちらも有害であり規制を受けてるということじゃないの?
排出される量は        マイカーの排ガス > タバコ
規制の強さ(社会の認識)  マイカーの排ガス > タバコ
自殺効率            マイカーの排ガス > タバコ
で、程度には違いがあるという意味ではないのかな、違うのかな?

723 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 19:37:48
>>718

> 俺のマイカーに規制などない。俺のマイカーは自由に走れる、と
> 頑なに主張するマイカー嫌煙がいるんですよ。

この人みたいなパターンですね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1177343302/


>>721

> 全くちがいますよね?
> kdx ◆rBnU44/As2 は、ずーっと同じだといい続けてるんですが・・。

>>715は、「排ガスのほうがタバコよりひどい」と言っているのですw
なにひっかかってんのw


> 俺の主張は全く違うから、違うものを比べても意味がない。
> 排気ガスの問題は全く別だ。と言ってるんですが。

違うものを比べなきゃ、あなたの主張にどれほどの妥当性があるのか
論じることはできないでしょうが。公共性をたてにとる限り、
「比べなければ意味がない」のです。

724 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 19:38:49
>>719

> えw何言ってるの?煙草と排気ガスは全くちがうって主張にたいして
> 全く同じって言って、レスしてきたのに?

もう一度よく読み直したほうがいいのでは?
論点はそこではありません。

> >タバコを吸わないあなたにはなんの関係もない「被害」ではないですかwwwwww
>
> マイカー自体はどうでもいい、無関係な人が愚痴るこのスレは?

論点逸らしですね。「経済的被害」の話はひっこめるのですか?

> ところで>>708をみて同じなのか違うのかレスください。

708はよくわかんないですね。よく見るコピペですが、普通に数字が一人歩きしているパターンでしょう。いずれにせよ今の論点とはまったく関係ありません。

> >全然「似たようなこと」じゃないですよ。「意味が逆」ですから。
>
> 意味が逆なら似てないのか。変な理論ですねw
> 逃げ道の話に突然袋小路が出てきても、なんら不思議はないんですがw

どちらも議論していれば普通に出てくることばであって、
意味を抜きにして似ている似ていないなどと論じることには意味はないですね。
自意識過剰w


725 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:41:03
なんだ、タバコの煙のほうが5000倍も有害じゃないか。
車は環境基準を守ってるからな。
あやうくタバコ屋にだまされるところだった。

-----------------------------------------------------------------
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。

先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。

ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、
その消費者の周辺にいる人の20人に1人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性


726 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:41:54
>>722
他人に与える不快感や、健康被害が全く同じと
kdx ◆rBnU44/As2 は言ってます。

どちらも有害であり規制を受けてるし、まだ考える余地はあると思う。
でも、煙草が厳しくなったからといって
被害など全く違う、排ガスも同列に考えろっていうのは違うと思う。
排出量とかは>>708と違うけどどうなのかな?

727 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:46:13
>>724
論点はそこではありません?え?
途中から横槍いれてきて、俺にそのことについてレスしてきたのに?
何を今更w

>>715は、「排ガスのほうがタバコよりひどい」と言っているのですw
>なにひっかかってんのw

引っかかってるとか意味がわかんないけど、排ガスのほうがひどくないとか
そういう次元の話じゃなくて、違うか同じかの話してるのに・・・。
自分で被害は全く同じといいながら、今度は違うですか。

728 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:48:40
> >全然「似たようなこと」じゃないですよ。「意味が逆」ですから。
>
> 意味が逆なら似てないのか。変な理論ですねw
> 逃げ道の話に突然袋小路が出てきても、なんら不思議はないんですがw

>どちらも議論していれば普通に出てくることばであって、
>意味を抜きにして似ている似ていないなどと論じることには意味はないですね。
>自意識過剰w

一人で勝手に盛り上がっても困るんですが。今更論じることに意味はないですね。ですかw
いい逃げ道ですねw

729 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:51:45
>>726
この板で嫌煙が煙草を批判、非難している理由は、
・タバコの煙は有害であり、好きな人は少数派である。
・タバコ火は危険で、歩きタバコ禁止等の規制もある。
・上記に加えて、タバコは本人が満足すえうだけで周囲に益はない。
この3つが殆どなんだね。だからタバコはダメだと。

で、マイカーは煙草以上にそれが当てはまるのに(>722)、嫌煙の一部には乗ってる人がいる。
この人たちは「有害で危険で他人に益がないもの」を自分には許し他人には許さないエゴイストではないか。
というのがこのスレのテーマ。
だから、排ガスは(マイカーは)タバコと書くだけではだめで、
何がどう違うのかを説明しないと反論にも弁明にもならないんだよ。
あ、検証不可能な推定とかは持ち出してきても意味ないからね。

730 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:51:50
今日も発狂したニコチン脳が
無駄なゴミを書き散らしてるな
タバコをやめればもっと生産的なことが
書けるようになるだろうに

731 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:52:42
「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#17


732 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:54:53
>>723
>この人みたいなパターンですね。
モータースポーツを趣味にしてる嫌煙活動家でしたっけ?

ちょっと違うタイプなんじゃないかな。奇怪な考えの持ち主であるという点では共通してるだろうけど。

733 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:55:34
>>663より
>他者に与える不快感や
>健康被害のほうにあるわけだから、この点では「全く違う」どころか、「全く同じ」。

>>723より
>>715は、「排ガスのほうがタバコよりひどい」と言っているのですw
>なにひっかかってんのw

kdx ◆rBnU44/As2 の意味不明なレスでした。

734 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:55:52
>>730
生産的でない書き込みだなあ・・・

735 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:57:24
>>733
有無では同じ。程度は違う。て言ってるだけだろ?

736 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:58:07
>>734
自演乙

737 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:59:00
>708はよくわかんないですね。よく見るコピペですが、普通に数字が一人歩きしているパターンでしょう。いずれにせよ今の論点とはまったく関係ありません。

横槍入れてきて勝手に途中で論点変えないでくれませんか?
あと誰がどこから持ってきたかわかりませんが、否定するなら根拠のある発言してくれませんか?

738 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 19:59:46
>>729でミスってるな。

×だから、排ガスは(マイカーは)タバコと書くだけではだめで、
○だから、排ガスは(マイカーは)タバコと違うと書くだけではだめで、


739 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 20:01:09
>>727

> 論点はそこではありません?え?
> 途中から横槍いれてきて、俺にそのことについてレスしてきたのに?

あなたが人の話を読んでないだけだと思います。

私は、>>663

> 論点は車とタバコの特性ではなく、他者に与える不快感や
> 健康被害のほうにあるわけだから、この点では「全く違う」どころか、「全く同じ」。

と書いていますね?

それに対してあなたは、>>688

> 煙草は、環境と健康以外だけで規制されたとは言えない

などとわけのわからないことを主張した挙げ句、ご自身の挙げた「経済的被害」
については、つっこまれたら「排ガスとタバコは全く同じか?」などと
わけのわからない反論に戻っているわけです。

都合の悪い論点から逃げ回って袋小路に追い込まれているだけですね。


>>728

> 一人で勝手に盛り上がっても困るんですが。今更論じることに意味はないですね。ですかw

今さらも何も、「袋小路と逃げ道が似ているか否か」なんてのは、最初から最後まで何の関係もない論点ですねw



740 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:01:28
ミニ小谷野みたいなのがウヨウヨ湧いてるなw
おまえらみんな裁判にでも訴えたらw

741 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:04:13
>>735
程度は違う。その通りです。
程度は違うものである上に、さまざまな相違点があるにもかかわらず
同列のものと判断できる理由があるなら知りたいです。全く同じではありません。

害があるという点だけで、運命共同体のようなものにするのはおかしいと思います。
切り離して処理すべき問題だと思いませんか?

742 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:06:09
>>740
マイカー嫌煙は自己中で自己矛盾でバカである。
これに反論できないから「裁判に訴えろ」と?w

きみが証明してくれてるから裁判の必要はないと思う。

743 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:08:13
>あなたが人の話を読んでないだけだと思います。

横槍入れてきたのはあなたですから。

> 論点は車とタバコの特性ではなく、他者に与える不快感や
> 健康被害のほうにあるわけだから、この点では「全く違う」どころか、「全く同じ」。

結局これは「全く違う」になりましたね。

> 煙草は、環境と健康以外だけで規制されたとは言えない

これは俺が無知だったんですね。それは謝ります。勉強になりました。

744 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 20:08:48
>>737

> 横槍入れてきて勝手に途中で論点変えないでくれませんか?

論点は>>1からずっと同じですよ。
あなたがそれを理解していないだけでしょう。

> あと誰がどこから持ってきたかわかりませんが、否定するなら根拠のある発言してくれませんか?

否定してませんけど。「よくわからない」と言っています。

それ以前に、「誰かどこから持ってきたかわか」らないようなものについて、
他人の見解を問うようなことをしなければいいだけでは?w


>>741

> 程度は違うものである上に、さまざまな相違点があるにもかかわらず
> 同列のものと判断できる理由があるなら知りたいです。全く同じではありません。

質において同じ、量において違う、というのは同列のものと判断して差し支えないかと。
しかも、排ガスのほうがずっと大規模なのです。対策を講ずるにあたり、タバコの煙を
優先する理由がありませんね。

> 害があるという点だけで、運命共同体のようなものにするのはおかしいと思います。
> 切り離して処理すべき問題だと思いませんか?

喫煙者はそうしてますね。それを、「切り離せない」ものにしているのは、
嫌煙側の論理なわけです。その矛盾をつかれているだけ。

745 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:10:23
>今さらも何も、「袋小路と逃げ道が似ているか否か」なんてのは、最初から最後まで何の関係もない論点ですねw

人を嘘つき呼ばわりしたのに、自分でも同じことしてるw
今更論じることに意味はないって言ったのにw

746 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:10:32
人間ってのはみんな矛盾してるし、自己中心的だってのを言いたいのなら解る。

まぁ、それを自分を棚に上げて相手にだけ指摘するのは
それもまた自己矛盾だし自己中だな。

747 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:12:55
>論点は>>1からずっと同じですよ。
>あなたがそれを理解していないだけでしょう。

俺のレスに反論したんだから、そのことについて話すのが自然。
俺が論点違うというなら一々レスしなければいいだけ。
最初に俺にレスした意味がわからない。

748 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:14:03
>>1
かわいそうに・・・
よほど気にしているんだねw


749 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 20:14:54
>>743

> >あなたが人の話を読んでないだけだと思います。
>
> 横槍入れてきたのはあなたですから。

横やりを入れたのが私であることと、あなたが人の話を読んでないことは、
まったく別の独立した問題ですね。それこそ、「切り離して処理すべき問題」w

そもそも、あなたも誰かに横やりを入れる形でスレに参加したのでは?
(というかそれ以外の方法って珍しいでしょう、2ちゃんねるでは…)
ということを考えると、「横やりを入れ」ることは、「問題」ですらないですね。
こいつ話の本筋全然わかってないわ、と思って「横やりを入れ」たわけですからw

それとも、自分は横やりを入れるが他人が横やりを入れると気に入らないわけですか。
そんなんだからダメなのですよ。

> > 論点は車とタバコの特性ではなく、他者に与える不快感や
> > 健康被害のほうにあるわけだから、この点では「全く違う」どころか、「全く同じ」。
>
> 結局これは「全く違う」になりましたね。

なってませんよ。



750 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:15:09
迷惑かどうかってのはある程度主観に過ぎない。
ただ、全部主観だといって切り捨てれば
迷惑をかけ放題の世の中になるわけだよ。
まさに喫煙者はこれをねらっているわけだが。

751 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:15:55
>>741
もう一度書くよ。

マイカー嫌煙はタバコの火は危険だからやめろと言いながら、
もっと危険なマイカーに乗っている。
マイカー嫌煙はタバコの煙は有害だからやめろと言いながら、
もっと多量の排ガスを出している。
マイカー嫌煙はタバコは嫌いな人もいるのだからやめろと言いながら、
好きな人などいない排ガスを出している。
マイカー嫌煙はタバコは周囲の人に益がないのだからやめろと言いながら、
同じく他人に益のないマイカーに乗っている。
今のところマイカー嫌煙が他人にタバコをやめろと要求する根拠の全部が
マイカーにも当てはまる。よってマイカー嫌煙は自己中である。

>全く同じではありません。
だから内が同じではないのかを聞いてるんだよ。
現在のところタバコはダメだとする根拠が、同じかそれ以上にマイカーに該当するわけで。

>切り離して処理すべき問題だと思いませんか?
処理? 何を処理するの? マイカー嫌煙?

752 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:16:40
>>749
スレ違いの話題はよそでやれ。
ここは嫌煙の矛盾を指摘するスレであって、その他のことを
話すのはスレ違いなんだよ。

753 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:19:11
>>751
マイカーに関しては全て法で適正に規制されていたり
事故の際により厳しい罰則を求められたりと
リスクを発生されるなりの、責任を余分に負わされて居るんだよ。

つまり社会的に見ればリスクは相殺されているの。

煙草はそうでは無いから批判されている。

754 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:20:10
>誰かどこから持ってきたかわからないようなもの

事実です。張られてる以上無視すべきではないと思いますが?
勝手に荒らしと判断したんですか?

>質において同じ、量において違う、というのは同列のものと判断して差し支えないかと。
>しかも、排ガスのほうがずっと大規模なのです。対策を講ずるにあたり、タバコの煙を
>優先する理由がありませんね。

具体的な数字知らないって言ったのに、排ガスの方が大規模な根拠は?
排ガスが規制されるべき具体的な理由は?

755 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 20:21:08
>>745

> 人を嘘つき呼ばわりしたのに、自分でも同じことしてるw
> 今更論じることに意味はないって言ったのにw

「何の関係もない論点」なんだから、「今さら論じることに意味はない」で何もおかしくないでしょう。何が嘘なんですかw


>>747

> 俺のレスに反論したんだから、そのことについて話すのが自然。

あなたのは、>>1への反論でしょ?
当然、「そのことについて」話してますけど。

> 俺が論点違うというなら一々レスしなければいいだけ。

はぁ? 論点がズレまくってるやつに、論点違うと指摘するのは当然でしょうがw
「というなら」が全然つながってませんねw

> 最初に俺にレスした意味がわからない。

最初のレスは、>>661に対してです。あなたへの言及は、「例」としてあげてるだけ。


756 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:21:45
自分に都合の悪いデータは
「データの一人歩き」
で済ますからなぁ。話にならないよ。

757 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:21:48
>>750
>迷惑をかけ放題の世の中になるわけだよ。
そうならないように規制というのがあるんだよね。
マイカー嫌煙はそれを越えて主張しながら自分には甘いから突っ込まれてる。

758 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:23:27
>喫煙者はそうしてますね。それを、「切り離せない」ものにしているのは、
>嫌煙側の論理なわけです。その矛盾をつかれているだけ。

煙草を駄目だという嫌煙者が、マイカー乗るなというここの喫煙者の論理は?
切り離して考えてます?

759 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:23:47
>>757
はぁ?
煙草は規制が足りないからという話をしてるんだろ?嫌煙は。
そこに規制が十分になされている車を持ってきてごっちゃにしてるんだろうが。

760 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:26:20
2007年、私車を捨てます。
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761 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:26:23
>最初のレスは、>>661に対してです。あなたへの言及は、「例」としてあげてるだけ。

俺は俺なりの持論を持って書き込んでるわけで
それを横槍入れられて、散々レス返してきた挙句
あなた論点違いますよって意味がわかりませんが?

762 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 20:28:20
>>746

> まぁ、それを自分を棚に上げて相手にだけ指摘するのは

この論点に関して言えば、喫煙者側に矛盾はないですよ。


>>750

> ただ、全部主観だといって切り捨てれば
> 迷惑をかけ放題の世の中になるわけだよ。

そうですね。

でも大枠の基準として、少なくとも自分がやられたら
嫌なことは人にもしない、というのがあるわけです。

マイカー嫌煙はこの大原則に抵触しまくってんだけど、気づいてないわけ。

>>752

> スレ違いの話題はよそでやれ。

嫌煙の矛盾しか指摘してませんが?

763 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:28:23
>>753
つまりそれだけマイカーの危険性有害性の認知がなされてるってことだよ。
煙草がそうなってないのはマイカーほどの危険性や有害性が認知されてないってことでもある。

いや自分はそう思わない、というのなら「吸うな」ではなく、システムの再構築に向かうべきだろうね。
マイカー嫌煙の矛盾や自己中とは関係ない話だけど。



764 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:29:32
>>759
「俺のマイカーは煙草と違ってなんの規制もないので自由に走れる」と何度もレスしてた嫌煙の立場は?w

765 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:30:59
>>762
横から悪いが訂正させてくれ

△この論点に関して言えば、喫煙者側に矛盾はないですよ。
○この論点に関して言えば、マイカー嫌煙批判側に矛盾はないですよ。

766 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:32:11
>そもそも、あなたも誰かに横やりを入れる形でスレに参加したのでは?
>(というかそれ以外の方法って珍しいでしょう、2ちゃんねるでは…)
>ということを考えると、「横やりを入れ」ることは、「問題」ですらないですね。

横槍が問題だと書いた覚えはありません。
横から入ってきたのに、もともといた人が議論してる話題を
あとからきた議論してなかった人が、「論点が違う」と言うのが常識ですか?
あなたは、いつスレに書き込んでも人の議論を論点が違うと言うんですか?

767 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:32:29
>>763
実際煙草は世界的にも、規制の方向に向かっている。
つまり煙草は現在は適正では無いから。

それと危険性が十分に検討され、規制が適正にされている
マイカーとを比較しても何の矛盾も生まれない。

768 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:35:49
ところで車って嗜好品なの?

769 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:35:54
>>767
排ガスの規制はどんどん強化され、車の安全性はさらに向上を求められている。
飲酒運転等の塵締まりも罰則も厳しくなってますよ。マイカーの規制が適正でないからですね。
自分はそんな危険なものを乗り回しながら嫌煙してる人は自己中ではないの?

770 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:38:01
1つ1つ規制していけばいいだけじゃねえの?

771 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 20:38:37
>>754

> >誰かどこから持ってきたかわからないようなもの
>
> 事実です。張られてる以上無視すべきではないと思いますが?

なんでコピペにいちいち対応しなきゃいけないんでしょう?
そういうことは、私の書き込み全部にレスしてから言ってください。

> 勝手に荒らしと判断したんですか?

「誰がどこから持ってきたかわかりません」と言ったのは、>>737ですけど…。


> 具体的な数字知らないって言ったのに、排ガスの方が大規模な根拠は?

排気ガスは大気汚染の原因となりますが、タバコはなりませんよ。
タバコの煙が問題となるのは、室内などの「環境タバコ煙」です。
常識の範疇かと。

> 排ガスが規制されるべき具体的な理由は?

肺ガン、肺気腫、ぜんそく等の原因になるからでしょう。


>>756

> 自分に都合の悪いデータは

特に都合が悪いわけでもないかと。

772 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:39:30
>>769
そうですね。規制の強化を求められているのは事実ですね。
まだ足りないと思うならどんどん議論すべきですね。
まぁ、2ちゃんねるで言えば車板あたりで。

でも、現状規制は足りていますから。

773 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 20:42:28
>>758

> 煙草を駄目だという嫌煙者が、マイカー乗るなというここの喫煙者の論理は?
> 切り離して考えてます?

ええ、切り離して考えなければ、「ここの喫煙者の論理」は成り立たないですね。


>>761

> 俺は俺なりの持論を持って書き込んでるわけで

ですから、それは間違いの例ですよ、という話をしていたわけ。>>661に対してw

> それを横槍入れられて、散々レス返してきた挙句
> あなた論点違いますよって意味がわかりませんが?

「俺なりの持論」は間違ってると言われてるだけでしょう。


>>766

> 横から入ってきたのに、もともといた人が議論してる話題を
> あとからきた議論してなかった人が、「論点が違う」と言うのが常識ですか?

論点が違ってれば言われて当然では? 「横から入ってきた」かどうかはなんの関係もないでしょう。

> あなたは、いつスレに書き込んでも人の議論を論点が違うと言うんですか?

論点が違ってなければ言いませんけど?

774 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 20:44:26
>>768

> ところで車って嗜好品なの?

自家用車は嗜好品。




775 :ブータン神 ◆mH1xjrjNWg :2007/08/05(日) 20:46:13
極悪人がマイカースレで屁理屈を述べているのか!
kdxの暴言自体が他人に迷惑!!!

他人に迷惑をかけながら他人に説教をたれるkdxは矛盾の固まり!!!
さすが極悪人kdx!!!
やることが汚い!!!

776 :ブータン神 ◆mH1xjrjNWg :2007/08/05(日) 20:50:35
>>774
>> ところで車って嗜好品なの?

>自家用車は嗜好品。

いいえ。

777 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:51:09
日本と中国は喫煙率が高いから気違いが多いね

778 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:53:40

受動喫煙・・・「たばこ」 は 本人よりもまわりの人に害が・・

他人が吸った「たばこ」の煙を吸わされることを、受動喫煙といいます。
たばこを吸わない人(非喫煙者)が、自分の意志と関わりなくたばこの害を
受けることになるため、不本意喫煙などともいわれます。
これを防ぐための取り組みが課題となっています。
http://www.hit-1.net/tabako/in.html

<<<< 主流煙より副流煙に >>>>

たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、発がん物質の
ベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。

物質名           性質           主流煙に対する副流煙の含有量
ニコチン          有害物質               2.8倍
ナフチルアミン      膀胱発がん物質           39.0倍
カドミウム         発がん物質・肺気腫         3.6倍
ベンツピレン       発がん物質              3.9倍
一酸化炭素        有害物質               4.7倍
ニ卜ロソアミン       強力な発がん物質         52.0倍
ちつ素酸化物(NOX)   毒性                  3.6倍
アンモニア         粘膜刺激・毒性            46.0倍
ホルムアルデヒド     粘膜刺激・せん毛障害・咳反射  50.0倍


779 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 20:56:42
ところで>>708のコピペだがw

> 人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
> 環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
>

これ、↓この参考サイトのどのデータから「わかりました」の?w

> 参考サイト
> http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
> 厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性

適当なURLをくっつけただけにしか見えないんだが…。

780 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 20:56:59
>切り離して考えなければ、「ここの喫煙者の論理」は成り立たないですね。

切り離してないから、「マイカー乗ってる嫌煙」になると思いますが。
煙草は煙草、マイカーはマイカーだと思いますが?

>「俺なりの持論」は間違ってると言われてるだけでしょう。

マイカーと煙草が同列だというのが正論なんですか?
被害が全く違うというのに?同じなんですか?違うんですか?

>論点が違ってれば言われて当然では? 「横から入ってきた」かどうかはなんの関係もないでしょう。

あなたと議論してるわけでもなかったし、あなたの言う論点について
議論してなかったし、俺の論点も知らなかった人が
論点が違うと指摘する理由は?

781 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 21:01:38
>>780

> >切り離して考えなければ、「ここの喫煙者の論理」は成り立たないですね。
>
> 切り離してないから、「マイカー乗ってる嫌煙」になると思いますが。

いいえ。それをくっつけてしまったのは、「本人にしか役に立たない 」「臭い気体をまき散らす」「体に悪い気体をまき散らす」「生活していく上で必要ではない 」からダメ、という論理を振りかざした側、すなわち嫌煙ですね。


> 煙草は煙草、マイカーはマイカーだと思いますが?

もちろんそうですが、その場合はタバコを非難する理由として上記の論理は使えないということです。
これもいちばん最初に説明してますので、何回も同じ言わせないように。

> あなたと議論してるわけでもなかったし、あなたの言う論点について
> 議論してなかったし、俺の論点も知らなかった人が
> 論点が違うと指摘する理由は?

あなたの論点を知らずに「論点が違う」などという指摘などできませんよ。
もう少し頭を整理して考えたほうがいいですね。


782 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:02:01
珍煙は世の中のあらゆる迷惑行為に対して文句は言いません。

783 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:02:34
珍煙は世の中のあらゆる健康に害がある行為に対して文句は言いません。

784 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 21:03:40
> > 人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
> > 環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
> >
>
> これ、↓この参考サイトのどのデータから「わかりました」の?w
>
> > 参考サイト
> > http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
> > 厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性


>>754>>756は必ず答えるように。

785 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:04:28
>>549 名前:kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日:2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、(中略)
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰w

>>549 名前:kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日:2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、(中略)
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰w

>>549 名前:kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日:2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、(中略)
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰w

>>549 名前:kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日:2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、(中略)
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰w

>>549 名前:kdx ◆rBnU44/As2 [sage] 投稿日:2007/07/31(火) 23:26:21
> このガイドラインは、(中略)
> 屋外については何も触れてないですよ。

読んでいないのは誰w

786 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:06:10
そもそも嫌煙は喫煙者の自己矛盾を批判しているのではなく、
「喫煙者のマナー」を批判している。このスレは嫌煙の自己矛盾を
指摘しているだけなので、かみ合わないよね。「マイカーに乗っている」
という条件つきの嫌煙が自己矛盾している
ことを指摘したところで、嫌煙の批判に対する反論にはなってない。

787 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:06:14
珍煙はテロリストに毒ガス撒かれても、文句いいません

788 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:11:12
>>786
噛み合わないのは、マイカー嫌煙が「喫煙者のマナー」などと言ったスレ違いの話をするからだよ。
「喫煙者のマナー」を語るスレはいっぱいあるんだからそこで存分にやればいいのに。

789 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:14:13
>>788
このスレは喫煙者がお互いの傷を舐めあうために
立ったスレですもんね。

790 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:18:19
>>789
切羽詰まってそう思いたいマイカー嫌煙の気持ちもわからんでもないが、
さんざん反論しようとしてしくじった後にそんなレスして惨めにならんの?

791 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:20:50
>いいえ。それをくっつけてしまったのは、「本人にしか役に立たない 」「臭い気体をまき散らす」「体に悪い気体をまき散らす」「生活していく上で必要ではない 」からダメ、という論理を振りかざした側、すなわち嫌煙ですね。

このスレを立てたのは嫌煙ですか?

>もちろんそうですが、その場合はタバコを非難する理由として上記の論理は使えないということです。
>これもいちばん最初に説明してますので、何回も同じ言わせないように。

腋臭の人は、その上記の論理は使えないんですか?

>あなたの論点を知らずに「論点が違う」などという指摘などできませんよ。
>もう少し頭を整理して考えたほうがいいですね。

あなたと議論してましたか?俺の論点に文句があったんじゃないんですか?
あなたの論点で議論してないのに、途中から入ってきて散々レスして
最後には論点が違うってなんなんですか?
最初からスレ違いというだけでいいんじゃないですか?

792 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:23:38
>>770
その意見には同意しないでもないんだけど、
嫌煙の要求は「禁煙じゃなくても吸うな」が大部分なんだよ。
だから、禁止でなくても嫌煙はマイカーに乗るな、と言われてるんだ。

793 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:25:09
kdx は矛盾しまくりで、都合が悪くなると自分ルールになるから
議論するだけ時間の無駄っすよwww

794 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:25:24
そろそろ
・嫌煙は煙草の有害性を問題にしていない。だから嫌煙も有害な排ガス撒いてもいいんだ。
が出てくる頃合いかな。

795 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:28:05

で、珍煙自ら車社会の恩恵に与りながら、マイカー批判する矛盾は解消されましたか?

796 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:29:45
>>794
もう既に
喫煙者は排ガスの有害性を問題にしていない。だから喫煙者は有害な副流煙を
撒いてもいいんだ。
がたくさん沸いてますが?wwwwwwwwwwww

797 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 21:29:47
>>791

> このスレを立てたのは嫌煙ですか?

ちがいますが?


> 腋臭の人は、その上記の論理は使えないんですか?

マイカーに乗ってなければ使えるのでは?w

> あなたと議論してましたか?俺の論点に文句があったんじゃないんですか?
> あなたの論点で議論してないのに、途中から入ってきて散々レスして
> 最後には論点が違うってなんなんですか?
> 最初からスレ違いというだけでいいんじゃないですか?

スレ違い、ではなく、論点違いです。

ところで、ご希望通り>>708について>>779でコメントしました。
レスをお願いします。


>>793

> kdx は矛盾しまくりで、

どこが矛盾してますか?

798 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 21:30:43
>>795

> で、珍煙自ら車社会の恩恵に与りながら、マイカー批判する矛盾は解消されましたか?

まだこんなこと言ってる……w
すげえな…w

799 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:31:16
危険性も有害性でも、騒音でも夜中の照光でも何でもそうだけど、
一般人は、規制の範囲内とはいえ自分のほうがよりひどいことをしてる場合には
それより小さなことには文句言わないでそ。マイカー嫌煙はそこが違うんだよ。

800 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 21:33:01
>>796

> 喫煙者は排ガスの有害性を問題にしていない。だから喫煙者は有害な副流煙を
> 撒いてもいいんだ。

当然、いいに決まってるんだが…。

801 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:33:52
>>798
解消されてないんだねw

やはりkdx は矛盾しまくりw


802 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:33:58
>>798
あれは論破されまくってヤケになったマイカー嫌煙が自動で投稿するソフトを使ってるんだよ。
手動でやってる可能性もゼロではないけど。

803 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:35:37
>切り離してないから、「マイカー乗ってる嫌煙」になると思いますが。
>煙草は煙草、マイカーはマイカーだと思いますが?

>いいえ。それをくっつけてしまったのは、「本人にしか役に立たない 」「臭い気体をまき散らす」「体に悪い気体をまき散らす」「生活していく上で必要ではない 」からダメ、という論理を振りかざした側、すなわち嫌煙ですね。

> このスレを立てたのは嫌煙ですか?

>ちがいますが?

スレタイは?

>マイカーに乗ってなければ使えるのでは?w

いや、腋臭で嫌煙の人の話。

804 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:36:13
>>796
>喫煙者は排ガスの有害性を問題にしていない。だから喫煙者は有害な副流煙を
>撒いてもいいんだ。
規制の範囲内のことだろ。喫煙者だけでなく現実社会がそうだよ。
まだわかってないんだw

805 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:37:31
JTのヒエラルキー
                          /\
                        / 神 \── 財務省(株をたくさん保有してまーす)
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                    /   神官    \── コンビニ(セット販売もしてまーす)
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       
                /       貴族        \── たばこ屋(田舎者に貢献してまーす)
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       
            /         平民         \──一 喫煙教師を初めとする無能公務員
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        /             賤民            \── 貧乏リーマン、農民、漁民、八百屋
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /               奴隷              \── パチンカー、ゴルファー、釣り師
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   
/                  畜生                 \── 肉体労働者、浮浪者、たばこ工作員w

806 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:37:36

kdx によれば、「喫煙者は有害な副流煙を撒いてもいい」そうです。


807 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 21:37:57
>>801

解消も何も、「マイカー批判する」喫煙者なんて、このスレのどこにも登場してないw
自己矛盾の帳尻を合わせるために、存在しない敵を討ってもだめでしょう。


>>802

> あれは論破されまくってヤケになったマイカー嫌煙が自動で投稿するソフトを使ってるんだよ。

それだとストレス解消にならないから、おそらく手動だと思うわw

808 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:39:05
マイカーは危険で排ガスは有害である。
これは批判ではなく事実の指摘なんだけどな。

この事実を認められないバカなマイカー嫌煙がいるのか。それとも
この指摘を批判としか考えられないアホなマイカー嫌煙がいるのか。
どっちなんだろ?

809 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:39:53

>「喫煙者は有害な副流煙を撒いてもいい」

自室か喫煙所でなw


810 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:40:11
>スレ違い、ではなく、論点違いです。

その論点について俺はずっと話してるとでも思ったんですか?
あなたに合わせて最初カキコしたんじゃありませんけど?
自分の持論について議論してたのに、人に論点違いですと言われても・・。
あなたの論点とはこちらも違うので、横槍入れないでというしかない。

>ところで、ご希望通り>>708について>>779でコメントしました。
>レスをお願いします。

悪質な人もいるんですね。

811 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 21:42:05
>>803

> スレタイは?

スレタイトルが何であろうが、このスレを立てたのは嫌煙ではありませんがなにか?

> >マイカーに乗ってなければ使えるのでは?w
>
> いや、腋臭で嫌煙の人の話。

ですから、マイカーに乗ってなければ使えるのでは?


>>806

> kdx によれば、「喫煙者は有害な副流煙を撒いてもいい」そうです。

非喫煙者が「有害な排気ガスを撒いてもいい」のだから、当然のことでしょう。


>>809

> 自室か喫煙所でなw

嫌煙が、マイカーに乗るのにいちいちサーキットに行くならね。


812 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:42:12
>>809
そう主張する嫌煙は。マイカーは自宅かサーキット場で乗れ、というスレだよ。

813 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:42:15

kdx によれば、「喫煙者は有害な副流煙を撒いてもいい」そうです。

814 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:43:46
このスレだけ異常な伸び

815 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:44:11
>>795に回答できないkdx

矛盾してるから答えられるはずないねw

816 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 21:44:20
>>810

> その論点について俺はずっと話してるとでも思ったんですか?

上にも書きましたけど、あなたは論点逸らししかしてませんよ。


> >ところで、ご希望通り>>708について>>779でコメントしました。
> >レスをお願いします。
>
> 悪質な人もいるんですね。

いや、まだわかんないですよw

あなたはあの数字の根拠についてどう思うか?と聞いてるわけです。私がわからんと言ったからといって、間違ってるとは限らない。ちゃんと根拠があるかもしれないし。

目の前の情報に左右されすぎ。


817 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:44:27
>>806
コテ出さなくても
喫煙していい=副流煙出していい
マイカーに乗っていい=排ガス出していい
なんだよ。きみの脳内以外では。

818 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 21:46:35
kdxはあいかわらず馬鹿のあしらいが天下一品だな。
決して大上段から斬り捨てることをせずに、敢えて
馬鹿の目線に落とすことによって、馬鹿にも反論する
隙を与えてる。
食いつくのはやっぱ本質が理解できない馬鹿ばっかw

819 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:47:03

kdx自ら車社会の恩恵に与りながら、マイカー批判する矛盾は解消されましたか?w



820 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:47:35
>>814
トリ付きスレの次スレがないからじゃないか。
誰か立ててやれよ。

821 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:48:15
>>818
あんた、どっから来たの?

822 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:48:39
>スレタイトルが何であろうが、このスレを立てたのは嫌煙ではありませんがなにか?

何か?じゃなくて全く矛盾に気付いてないですね。
このスレを立てて主張してるのが、喫煙者側ならマイカー乗ることと
嫌煙を切り離して考えてませんよね。さっきと言ってる事逆ですよ

823 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:48:59
>>818

制限速度関連総合スレ 数字コテ11号線
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1178597219/

↑スレの前スレ192も馬鹿転がしがうまいですぞw

824 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:51:09
>上にも書きましたけど、あなたは論点逸らししかしてませんよ。

自分の持論について議論してるのに、論点逸らしとか意味がわかりませんが?
俺に反論した以上、俺の論点で話してるんじゃないんですか?
何勝手に自分の論点に切り替えようとしてるんですか?

825 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 21:51:10
>>818
ずっと嫌煙の馬鹿っぷりを堪能してたが?

826 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:51:39
>>825
キモいんだね

827 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:52:26
>>818
珍煙同士で評価してもなぁw
矛盾だらけだもんなkdxはw


828 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:52:57
ヒルコが来てるw

829 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 21:54:07
>>823
>馬鹿転がしがうまいですぞw

馬鹿が勝手に転んでる感も否めませんなw

830 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:54:46
>>829
まあ、馬鹿ですからなw

831 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:55:07
>>喫煙者は排ガスの有害性を問題にしていない

だったら、マイカー乗ってても矛盾じゃないじゃんw
少なくともここの珍煙はね。問題にしてる人は言う権利あるだろうけどw

832 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:55:43
ヒマだから来てみたw

現代生活では車はもはや必需品。たとえマイカーを持ってなくてもだれでも間接的に車の恩恵を受けている。



で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w



833 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:56:52

kdx によれば、「喫煙者は有害な副流煙を撒いてもいい」そうです。

834 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:57:33
【タイトル】

【粘着】kdx(さといも正豚)の正体を暴くスレ【イジメ】

【名前】 省略
【メール欄】省略
【本文】

まじめに禁煙を啓蒙している人物に対し、実名で悪口を毎日書きまくり、
議論では揚げ足取りに終始し暴言を吐くkdxの正体を暴くスレ。

JT工作員であるkdxの収入・JTとの関連・経歴等全ての情報を募集!

835 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 21:57:42
>>831
>問題にしてる人は言う権利あるだろうけどw

珍煙、嫌煙に限らず、馬鹿の時点で権利がない。
早く気づけ。




836 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:58:08
>>832
タバコ屋の役にたってるよw

837 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 21:58:42
>>819

> kdx自ら車社会の恩恵に与りながら、マイカー批判する

してないw
もっとも、免許は持ってないが。


>>822

> このスレを立てて主張してるのが、喫煙者側ならマイカー乗ることと
> 嫌煙を切り離して考えてませんよね。

あのですね…。あなたの言っていることは、トートロジーなんですよ。

(1)切り離してないから、「マイカー乗ってる嫌煙」になると思いますが(>>803
  (=喫煙者は切り離して考えてないからこんなスレを立てたのだ)
   ↓
(2)このスレを立てて主張してるのが、喫煙者側ならマイカー乗ることと
   嫌煙を切り離して考えてませんよね(>>822
  (=このスレを立てたのが喫煙者なら、それは切り離して考えてないということだ)

(1)と(2)で理由と結論が入れ替わってるだけで、何も言ってないに等しいですねw

838 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 21:58:56
>>835
いいとこに着目しますな。
結局は「馬鹿」が発狂するのが矛盾スレなんです。

839 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 21:59:34
>>832
>で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w

おまえの無能を暴露するため。

840 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:00:47
kdx、ボコボコだなw

841 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:01:44
排ガスをまき散らし他人に迷惑をかけまくっているマイカー嫌煙が、
己のことを棚に上げて他人を責める行動自体に大きな矛盾が内包されていると指摘されて、
大恥をかいているスレはここですかw

842 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:02:26
>喫煙者は有害な副流煙を撒いてもいい

こんなこと書いてしまったら、非難の対象になるでしょう・・・。
マイカーの非難をしないなら、排気ガス振り撒いてる嫌煙なんて言えないはずなんだけど。
排気ガスをどうでもいいと思ってるのに、嫌煙が排気ガス撒くから
喫煙者は副流煙撒いてもいいっておかしいですよね。

843 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:02:41

>で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w

ニコチン中毒者の役に立ってるよw

844 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:03:12

kdx によれば、「喫煙者は有害な副流煙を撒いてもいい」そうです。


845 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:03:30
kdx(さといも正豚)、ボコボコだなw

kdx(さといも正豚)、ボコボコだなw

kdx(さといも正豚)、ボコボコだなw


846 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:03:32
>>840
嫌煙キチガイがボコボコにされているんだよw
隔離病棟入り間近の君には理解できないようだねw

847 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:03:48
>>824

> 俺に反論した以上、俺の論点で話してるんじゃないんですか?

んなアホなw

> 何勝手に自分の論点に切り替えようとしてるんですか?

「俺の論点」が間違っているからです。勝手に切り替えようとしたのは、
経済的被害がどうのこうので自爆したあなただけ。

この際だから、教えておいてあげますが、「俺の論点」なんてものは
他人には何の関係もないのですよ。そんなものは、尊重されない。

重要なのは、その論点がロジックあるいはトピックに沿っているか否かだけです。

あなたは「俺の論点」ではなく、このスレッドの論点について語るべきですね。

848 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 22:03:51
>>841
>己のことを棚に上げて

馬鹿にはポカ〜ン?なのでしょうね。

849 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:05:14
>>845
さといも正豚=珍煙玉=蛇ではあるけどkdxじゃないだろ。

850 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:06:20
>>842
>嫌煙が排気ガス撒くから
喫煙者は副流煙撒いてもいいっておかしいですよね。

嫌煙が排気ガス撒こうが撒くまいが喫煙はしていいですよ。
それと嫌煙がマイカーに乗っていけないこととは関係ないし。

851 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:06:45
>>842
嫌煙だけが排気ガス出してるわけじゃない。
運転する人はだれでも出してるわけで、これは車社会の宿命。
でもタバコはちがうよね。
まして、喫煙者は有害な副流煙を撒いてもいい、なんてとんでもない事。


852 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:07:46
>>837
あなたは、煙草とマイカーは別問題だといいました。
切り離して考えるべき問題だと。

それなのに切り離して考えてないのは、嫌煙だ。といってますが
「マイカー乗ってる嫌煙」といって非難するためのスレを立ててるのは
喫煙者側ですよね?どっちなんですか?

853 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:08:46
>>851
嫌煙だけが、規制の範囲内でも喫煙するなと言ってるから、
嫌煙だけは、規制の範囲内でもマイカーに乗ってはいけないんですよ。

854 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:10:15
自己中なアホ>>852は、
>嫌煙だけが排気ガス出してるわけじゃない。
>運転する人はだれでも出してるわけで、これは車社会の宿命。
論旨を理解できないのかw

排ガスをまき散らし他人に迷惑をかけまくっているマイカー嫌煙が、
己のことを棚に上げて他人を責める行動自体に大きな矛盾が内包されている

855 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:12:19
マイカー嫌煙は「牛肉食うな」と訴えながら自分は豚肉食ってる菜食主義者に似てるね。

856 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:12:57
>>842

> 排気ガスをどうでもいいと思ってるのに、嫌煙が排気ガス撒くから
> 喫煙者は副流煙撒いてもいいっておかしいですよね。

ぜんぜんおかしくないです。


>>851

> 運転する人はだれでも出してるわけで、これは車社会の宿命。

みんながマイカー乗るのやめたら車社会なんてなくなって
地方の公共交通が復活しますよ。

自分の都合を勝手に「宿命」にしないように。

> でもタバコはちがうよね。

排気ガスが「車社会の宿命」なら、副流煙は「人間社会の宿命」じゃないの?w
車よりずっと以前からありまっせ。

それをなくそうと言うならそれはそれでひとつの考え方だが、
その場合は言い方とロジックをちゃんとすべきだろう、ということ。

他者に敬意を持てと言われてるだけだよ。

857 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:13:28
ヒルコさんと呼ばれてる方に質問です。

なぜJTの工作員に自首を薦めると言う情けをかけるんですか?

自首させれば、罪が軽くなってしまいます。
それでいいのでしょうか?
証拠がある以上、すぐに告発して正当な罪を償わせるべきではないのでしょうか?

858 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 22:13:31
>>852
>あなたは、煙草とマイカーは別問題だといいました。
切り離して考えるべき問題だと。

え〜っ?kdxが一度たりともそんなこと言ったか?
同じ構図だと何度も強調してたろ?

859 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:14:32
>>853
では、そういう主張する嫌煙だけに言えばよいでしょう。
私は珍煙じゃない喫煙者は認めています。

860 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:14:33

★★★悪質JT工作員=kdx★★★


861 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:14:48
>>852

> あなたは、煙草とマイカーは別問題だといいました。
> 切り離して考えるべき問題だと。
>
> それなのに切り離して考えてないのは、嫌煙だ。といってますが

全然矛盾してないですね。

> 「マイカー乗ってる嫌煙」といって非難するためのスレを立ててるのは
> 喫煙者側ですよね?どっちなんですか?

喫煙者側ですよ。何回も同じこと言わせないように。

862 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:16:10
>>858

> え〜っ?kdxが一度たりともそんなこと言ったか?

ふふ。言ってるんだな、これがw



863 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:18:55
>>856
>みんながマイカー乗るのやめたら車社会なんてなくなって
>地方の公共交通が復活しますよ。

そう思うのならとりあえずお前はリヤカーひけば?w

864 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:19:11
>んなアホなw

俺には俺の論点があって議論してたのに
なぜあなたが、途中からいきなり俺の論点が違うって言うのか全く理解に苦しむのですが。

>「俺の論点」が間違っているからです。勝手に切り替えようとしたのは、
>経済的被害がどうのこうので自爆したあなただけ。

俺の論点が間違ってるって意味がわからないのですが。
俺は俺の話をしてるのに、すべてあなたの論点に合わせないといけないんですか?
経済的被害は俺が無知だっただけで、それは俺の論点ではないし恥だとも思わない。

>このスレッドの論点について語るべきですね。

スレ違いならそう言えばよかったのにって言ったら
すれ違いではない、論点違いって言ったのにまた言ってること変わりましたね。

> この際だから、教えておいてあげますが、「俺の論点」なんてものは
>他人には何の関係もないのですよ。そんなものは、尊重されない。

ありがとうございます。あなたの論点も他人には何の関係もないんですね。
誰でも突っ込むべきところに対して、持論をもって議論するのは当たり前のこと。
その突っ込むべきところは人それぞれだし、それがその人の論点。

865 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:19:15
>>859
>>851はきみだろ。
>喫煙者は有害な副流煙を撒いてもいい、なんてとんでもない事。
副流煙出さずに喫煙するのも排ガス出さずにマイカーに乗るのも無理だと思うよ。

きもが認めてる「珍煙じゃない喫煙者」てどういう人なんかな?

866 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:20:32
>>854
>排ガスをまき散らし他人に迷惑をかけまくっている

あなたは迷惑感じてるんですか?

867 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:20:41

kdxによれば副流煙は「人間社会の宿命」だそうですw


868 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:23:24
> あなたは、煙草とマイカーは別問題だといいました。
> 切り離して考えるべき問題だと。
>
> それなのに切り離して考えてないのは、嫌煙だ。といってますが

>全然矛盾してないですね。

> 「マイカー乗ってる嫌煙」といって非難するためのスレを立ててるのは
> 喫煙者側ですよね?どっちなんですか?

>喫煙者側ですよ。何回も同じこと言わせないように。

では聞きますが、なぜ切り離して考えてるなら
マイカー乗ってる嫌煙なんですか?どうみてもくっついちゃってますが?

869 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:23:34
>>863

> そう思うのならとりあえずお前はリヤカーひけば?w

荷物を手でもって歩いてますが何か?


>>864

> 俺には俺の論点があって議論してたのに

無意味です。

> 俺は俺の話をしてるのに、

ここは「俺の話」をするところじゃありません。

> あなたの論点も他人には何の関係もないんですね。

私が論じていた論点は「俺の論点」でも「俺の話」でもありません。
子どもみたいだな、ほんと…。

> 誰でも突っ込むべきところに対して、持論をもって議論するのは当たり前のこと。
> その突っ込むべきところは人それぞれだし、それがその人の論点。

「人それぞれ」と言えばなんでもごまかせると考えている時点で、ただのゆとり教育の被害者。


870 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:24:22
>>868

> では聞きますが、

もう答えてます。何回もw

871 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:24:37
>>868
吹いたww

kdxの自分ルールおもしれwwwww

872 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:24:59
>>865
排気ガス出すな、とは言ってませんよ。

>「珍煙じゃない喫煙者」
法、ルール、マナーを守って喫煙しようとする人です。

873 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 22:25:15
>>859
>では、そういう主張する嫌煙だけに言えばよいでしょう。

自ら進んで流れ弾に当たって愚痴垂れるな。

>私は珍煙じゃない喫煙者は認めています。

大勢になんら影響はないから勝手に認めてろ。


874 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:26:09
>>871

ベン図とか描いてみればわかるんじゃないの?

875 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:27:52
>>872
他人にマイカーの排ガスやタバコの副流煙を吸わせるのはマナー違反ですか?

876 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:27:58
>>869
テレビ、洗濯機、冷蔵庫も手荷物でねw

877 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:28:20
>ここは「俺の話」をするところじゃありません

その俺の話に文句をつけてきたのはあなたです。
場所が違うじゃないとあなたは言いました。今更変えないでください。

>ただのゆとり教育の被害者。

何歳ですか?ゆとり教育って何年生まれからか知ってます?
結構年いってるんですねw

878 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:29:37
煙草とお酒の話題とおかしな人達の観察 (^●_●) 性悪説に則って偽善と詭弁を弄してみるよ
http://sophism.seesaa.net/

879 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:30:02
>>875
生活のためのマイカーならよいでしょう。
副流煙はマナー違反です。

880 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 22:30:11
>>867
>kdxによれば副流煙は「人間社会の宿命」だそうですw

おまえのような馬鹿を生み出したのも「人間社会の宿命」ですが?


881 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:30:33
>>870
確かに何回も答えてますが、その都度矛盾してるので矛盾が答えでいいですね。
1つ解決しました。

882 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:32:14
>>876

> テレビ、洗濯機、冷蔵庫も手荷物でねw

トラックで運べばいいですね。これは公共輸送ですから。


>>877

> >ここは「俺の話」をするところじゃありません
>
> その俺の話に文句をつけてきたのはあなたです。

「俺の話」をすべきでない場所で「俺の話」なんかしてたら文句言われてあたりまえでしょう。

> 場所が違うじゃないとあなたは言いました。今更変えないでください。

いや、まさか「俺の話」をしていたとは思わなかったのでw
スレ違いどころか、完全に板違いでしょう。


> 何歳ですか?ゆとり教育って何年生まれからか知ってます?
> 結構年いってるんですねw

今年で60歳になります。


883 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:32:33
>>879
生活のためじゃないマイカーってなんだよ?
マイカーって嗜好品じゃなかったのか?

884 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:34:37
>>879

> 生活のためのマイカーならよいでしょう。

そんな「マイカー」はありません。


>>881

> 確かに何回も答えてますが、その都度矛盾してるので

いいえ。


885 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:35:47
>「俺の話」をすべきでない場所で「俺の話」なんかしてたら文句言われてあたりまえでしょう

俺の話が個人の話だとでも?俺の持論ですよ?このスレに対する。

>いや、まさか「俺の話」をしていたとは思わなかったのでw
>スレ違いどころか、完全に板違いでしょう。

煙草の話をしてたのに、俺の自己紹介が書いてるとでも思ったのでしょうか・・。
痴呆かな?

886 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 22:35:51
>879
>生活のためのマイカーならよいでしょう。
副流煙はマナー違反です。

なんだなんだ、この、自分の都合が社会の都合と
一致しているはずだ、という自己中な発想は。


887 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:36:44
>>882
矛盾。
自分の車の代わりに他人の車を使っているだけ。
結果はマイカー使ってるのと同じ。

888 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:37:05
>>879
もしかして、娯楽や遊行も「生活の一部」であり、そのためのマイカーならいいんだ、とか言ってる?

889 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:39:22
>>884
矛盾に気付かないのに、何度も同じ矛盾を堂々と主張されても
付き合いきれないんですが。
お年をかなり召されてらっしゃるようなので、気付かないのも無理はないでしょう。
煙草で脳が萎縮した可能性もありますが・・。あとは介護師の方に任せようと思います。

890 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:39:31
>>886
他人に副流煙を吸わせないようにするのが、 「マナーを守る」ということです。

そしてそれは「 充 分 過 ぎ る ほ ど 可 能 」です。

法とマナーを守ればタバコは誰にも迷惑がかかりません。

891 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:39:53
>>885

> 俺の話が個人の話だとでも?俺の持論ですよ?このスレに対する。

しつこいなぁ…。その「持論」が間違っていたということは、もう論証されているではないですか。
あなたが、健康被害云々に論点を逸らし、さらにそれを引っ込めた時点で終了です。


> 俺の自己紹介が書いてるとでも思ったのでしょうか・・。

ほとんど似たようなものですねw


>>887

> 自分の車の代わりに他人の車を使っているだけ。

トラックって友達の持ち物とかじゃないですよ。
宅急便とか運送屋とかレンタカーとかそういうものです。

> 結果はマイカー使ってるのと同じ。

他人の車は「マイカー」じゃありませんよ。



892 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:41:16
>>890
そんなこと言ってる嫌煙が乗らなくてもすむマイカーに乗って他人に排ガスを吸わせ、
死ぬぬかもしれない目にあわせてるから馬鹿にされてるわけですよ。

893 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:42:05
死ぬぬって面白いな。でも、死ぬが○

894 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:43:33
>>888

> もしかして、娯楽や遊行も「生活の一部」であり、そのためのマイカーならいいんだ、とか言ってる?

通勤や通学、通院に自家用車を使うことを「生活のための」と言ってるんじゃないかな。
これこそ大きな勘違いなんだがw


>>889

> 煙草で脳が萎縮した可能性もありますが・・。あとは介護師の方に任せようと思います。

また嘘をつくんですか?w



>>890

> 法とマナーを守ればタバコは誰にも迷惑がかかりません。

法とマナーを守っても「他人に副流煙を吸わせない」などということは不可能です。
マイカー嫌煙が法とマナーを守っても他人に排気ガスを吸わせないことが不可能なのと同じです。

無茶な要求をしないように。

895 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:43:35
>しつこいなぁ…。その「持論」が間違っていたということは、もう論証されているではないですか。
>あなたが、健康被害云々に論点を逸らし、さらにそれを引っ込めた時点で終了です。

もう忘れたんですか?俺の持論は煙草と排気ガスは同列に考えれないですよ?
賛同したじゃないですかw煙草と排気ガスは切り離して考えるべきだと。
ホントに痴呆ですか?
健康被害云々は論点が逸れたとは言いませんが?

896 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:44:11
ネット工作ならJTが一番。

http://shibano.exblog.jp/4777257/


897 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:45:36

kdxによれば副流煙は「人間社会の宿命」だそうですw


898 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:45:48
JTのヒエラルキー
                          /\
                        / 神 \── 財務省(株をたくさん保有してまーす)
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                    /   神官    \── コンビニ(セット販売もしてまーす)
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       
                /       貴族        \── たばこ屋(田舎者に貢献してまーす)
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       
            /         平民         \──一 喫煙教師を初めとする無能公務員
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        /             賤民            \── 貧乏リーマン、農民、漁民、八百屋
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /               奴隷              \── パチンカー、ゴルファー、釣り師
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   
/                  畜生                 \── 肉体労働者、浮浪者、たばこ工作員w

899 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:46:05
>通勤や通学、通院に自家用車を使うことを「生活のための」と言ってるんじゃないかな。
>これこそ大きな勘違いなんだがw
ん? 俺様の利便のためなら他人に排ガス吸わせてもいいんだ、と言ってるアホのこと?

900 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:46:15
>>895

訂正:
× 健康被害云々に論点を逸らし、
○ 経済の被害云々に論点をそらし

> もう忘れたんですか?俺の持論は煙草と排気ガスは同列に考えれないですよ?

はい、それを言うために、経済の被害がどうのこうのに論点を逸らして自爆しましたよね。

覚 え て る で w


901 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:46:17
>>891
お前の代わりにだれかが排気ガス出して運転してくれてるのだよ。
イヤならリヤカーひけw


902 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 22:46:36
>>889
>お年をかなり召されてらっしゃるようなので、気付かないのも無理はないでしょう。
煙草で脳が萎縮した可能性もありますが・・。あとは介護師の方に任せようと思います。

おまえは「社会不適応症」相談員に任せたほうがよさそうだが。

903 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:48:22
>>899

そうそう。


>>901

> お前の代わりにだれかが排気ガス出して運転してくれてるのだよ。

いいんじゃないですか。公共輸送なのですから。
ていうか、免許あったら自分の車で運びますけど…w





904 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:48:22

嫌煙は煙草を全否定できるが

珍煙は車を全否定できない

なぜなら車の恩恵を受けてるから

そこに珍煙の弱みがある


905 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:49:17
>>904

> 嫌煙は煙草を全否定できるが
>
> 珍煙は車を全否定できない
>
> なぜなら車の恩恵を受けてるから
>
> そこに珍煙の弱みがある

むしろ強みでしょうw

906 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:49:51
>>903
ようやく自己矛盾を認めたなw


907 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:51:55

で、kdx自ら車社会の恩恵に与りながら、マイカー批判する矛盾は解消されましたか?

908 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:52:17
>>906

> ようやく自己矛盾を認めたなw

何も矛盾してないんですが…。
免許と車持ってた頃はタバコ吸いながら運転してしょっちゅう遊びに行ってましたよ。

マイカーの件で矛盾するのは嫌煙の側だけでしょう。
論理的にそうなるのだからしかたないですw



909 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:52:58
>はい、それを言うために、経済の被害がどうのこうのに論点を逸らして自爆しましたよね。

経済の被害が〜の話題になったからといって論点逸らしとは違いますよ?
相手がそのことに無知だったことが、そんなにうれしいんですか?

結果あなたは賛同してますよね?これは事実。それについてレスお願いします。

910 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:53:03
>>907

> で、kdx自ら車社会の恩恵に与りながら、マイカー批判

してないw

911 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:53:16
>>906
キチガイには常人がおかしく見えるらしい・・・ ┐( ̄ヘ ̄)┌

912 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 22:53:18
>>906
>ようやく自己矛盾を認めたなw

嫌煙の恥かしい論法を踏襲してるということに気づけよw


913 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:53:38

現代生活では車はもはや必需品。たとえマイカーを持ってなくてもだれでも間接的に車の恩恵を受けている。



で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w



914 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:55:55

で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w

遊んだ、遊んだw
じゃ、また来るからな、珍煙は宿題やっとけw


915 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:55:58
低脳なキチガイにこのスレの論旨を教えてやるw

【このスレの論旨】

排ガスをまき散らし他人に迷惑をかけまくっているマイカー嫌煙が、
己のことを棚に上げて他人を責める行動自体に大きな矛盾が内包されている


916 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:56:30
>>908
>>免許と車持ってた頃はタバコ吸いながら運転してしょっちゅう遊びに行ってましたよ

この行為でおかしいと思うところある?

917 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:57:03
>>914
キチガイは泣きながら逃亡した模様ですwww

918 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 22:57:21
>>909

> 経済の被害が〜の話題になったからといって論点逸らしとは違いますよ?

いいえ。なんの論証にもならなかったのだから論点逸らし以外の何ものでもないですね。

> 相手がそのことに無知だったことが、そんなにうれしいんですか?

無知なのが問題なのではなく(もちろんそれはそれで問題だが)、
反論のための反論をするために、ムリヤリ事実から目を逸らすことが問題なわけです。

最初から私の言うことを聞いていれば(あるいは、知らないことは調べて書けば)、
そんなみっともない「俺の話」などする必要がないわけ。


> 結果あなたは賛同してますよね?これは事実。それについてレスお願いします。

はい? 賛同すべきところは賛同し、反対すべきところは反対してますが?

あと、「それについてレスお願い」とか言うのなら、少なくとも、
あなたがスルーしたとこ全部答えてからにしてくださいね。

「俺の話」はどうでもいいのだ、と言ったでしょう?



919 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:58:24
>>906は最強だよ。
アイツがいるから他のマイカー嫌煙がこのままではまずい、と参入してくる。
そして次々と敗北していく。

920 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:58:40

【このスレの論旨】

副流煙をまき散らし他人に迷惑をかけまくっている珍煙とkdxは、
己のことを棚に上げてマイカーを責める行動自体に大きな矛盾が内包されている


921 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 22:59:12
低脳なキチガイにこのスレの論旨を教えてやるw

【このスレの論旨】

排ガスをまき散らし他人に迷惑をかけまくっているマイカー嫌煙が、
己のことを棚に上げて他人を責める行動自体に大きな矛盾が内包されている

922 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 23:00:17
>>913

> で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w

タバコを吸う人の役に立ってますね。



>>916

> この行為でおかしいと思うところある?

ない。


923 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:00:59
>>920は日本語が読めないかわいそうな人らしいw
>>1を読めw

924 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:02:36
タバコはタバコを吸う人の役にはたってないよ。

喫煙で一時的なニコチン欠乏は解消できるが、
肉体を痛めつけて、結局その人のためにはなっていない。

925 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 23:03:11
>>920

> 己のことを棚に上げてマイカーを責める行動自体に大きな矛盾が内包されている

これ、けっこう普通に嫌煙の人でもよく言うんで何回でも叩いておきたいんだが、
こっちが責めてるのは「マイカー」ではなく、「マイカー嫌煙の論理」なんだよね。
(このスレではさんざんガイシュツだが)

メタな視点を持てない人は、おそらくどうやってもこれが理解できないんだろう。


926 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:03:27
>>918
俺の持論、煙草と排気ガスは別物
それは切り離して考えるべきに賛同しましたよね?それで満足です。

マイカーと嫌煙を切り離して議論続けてくださいね。
批判するならマイカー乗る行為か、嫌煙かどっちかにしてくださいね。
これ以上の矛盾はみっともないですよ。
お疲れ様でした。

927 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:04:50
>>924
そういう論法だったら、お菓子もそういえるなw
低脳なキミは、お菓子廃止運動でもしたらw

928 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:05:04
さて寝るか。今度は早めに次スレ頼むな

929 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:05:33
お菓子は栄養になりますが、タバコは栄養になりません。

930 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 23:05:34
>>924
「役にたつ」「ためになる」がどういう意味を持つか理解しようよ。
てか、こんなことから講義せんといかのかよw

931 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:05:57
>>922
マイカーに乗る嫌煙は?

932 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 23:07:14
>>924

> 肉体を痛めつけて、結局その人のためにはなっていない。

そういうのは他人が勝手に判断することじゃないですね。
「肉体を痛めつける」ことを本人が知らないならともかく、喫煙者なら誰でもそのことを知っている。

嗜好品やドラッグとは、多かれ少なかれそういうものです。


>>927

> そういう論法だったら、お菓子もそういえるなw

実際、現代人の多くは砂糖依存ですからね。昔では考えられないこと。

933 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:07:14
誰1人嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo を相手にしない件

934 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 23:08:23
>>931

> マイカーに乗る嫌煙は?

>>1のような論理を振りかざさなければおかしくない。
しかし、振りかざすならおかしいですね。



935 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:09:16
タバコの煙をまき散らし他人に迷惑をかけまくっている珍煙が、
己のことを棚に上げて他人を責める行動自体に大きな矛盾が内包されている

936 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 23:10:02
>>929
>お菓子は栄養になりますが、タバコは栄養になりません。

馬鹿が栄養取っても「デブな馬鹿」で社会の迷惑だろがw

937 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:10:26
喫煙者はニコチン依存になっていますので、
喫煙が有害だと知っていても、喫煙を続けます。
ですから、喫煙者に完全な判断力はありません。
禁煙に何度も失敗する喫煙者がいるのが、その証拠です。

938 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 23:12:18
>>929

> お菓子は栄養になりますが、タバコは栄養になりません。

車も栄養になりませんね。サァ困ったw

939 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:13:17
>>934
>>1ではマイカーと煙草を大きな枠を作って
同じ害だといって、まとめてるけど同じだと思う?

940 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:14:38

kdx によれば、「喫煙者は有害な副流煙を撒いてもいい」そうです。

941 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 23:14:41
>>937
>ですから、喫煙者に完全な判断力はありません。
禁煙に何度も失敗する喫煙者がいるのが、その証拠です。

お馬鹿な思考よりは「禁煙に何度も失敗する」を選択するほうが
賢明だと思いますが。


942 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:14:54
>>937
砂糖依存、チョコレート依存、あんたらの論法だと不健康な肥満になれば社会の迷惑なんだろw
まずはお菓子退治をしろよ低脳キチガイw

943 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 23:21:10
>>939

> >>1ではマイカーと煙草を大きな枠を作って

「大きな枠」じゃなくて、極めて限定された論点が具体的に列挙されているだけかと。

そりゃ「大きな枠」なら、タバコ問題と交通問題が別なのは当たり前。
マイカーに乗っても火災の危険は少ないし、タバコを吸っても人をひき殺す可能性はない。
車自体は社会全体に貢献するが、タバコはどこまで行っても個人の楽しみでしかない。

問題は、キチガイ嫌煙の主張する論点が、その二つの大枠の重なり合う部分に集中していることだね。

そこをつっこまれると、個人の楽しみよりも社会の利益が優先されるとか、
生活必需品でないから不要なのだとか、そういうファシズム的主張をどんどんしてしまうわけ。

このへんが、嫌煙が浅はかで頭の悪いところなんだなw

944 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:23:01
>>943
そういうことは聞いてないです。
単純に害を比較して、なんら変わりないと>>1で書かれてるので
害を比較したときに本当に同じだと思う?って質問です。

945 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 23:27:19
たとえば、少し前のレスにも生活のためのマイカーがどうのこうのと言ってる
糞ファシストがいたが、そいつによれば、「副流煙を他人に一切吸わせない」ことが
マナーなのだと言う。こういう無茶な主張さえしなければ、マイカーの問題と
タバコの問題に重なり合う部分があったとしても、さほど自己矛盾に陥ることはないわけ。

「それとこれとは別問題だ」なんてみっともない逃げを打つ必要もなくなる。


>>944

> 単純に害を比較して、なんら変わりないと>>1で書かれてるので
> 害を比較したときに本当に同じだと思う?って質問です。

同じですね。

ていうか君、経済被害君とは別の人だよね?
もし同一人物なら、これ以上嘘をつくのをやめてほしいんだが。

946 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 23:28:51
>>944
>そういうことは聞いてないです。

そういうことを聞けよw
そこを無視するから馬鹿って言われるんでしょうが。

947 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 23:30:42
>>946

だよなw

「大きな枠じゃない」と反論してんだから、「大きな枠」を前提にした質問自体がもう無効になってんだっつのw

948 :名無しは20歳になってから:2007/08/05(日) 23:32:21
>>945
同じなんですか?
一応過去ログみてから来たんですが、言い分が異なりますね
みなさんが言うように、本当に矛盾する人のようですね。
あなたには説明は不要でしょう。お邪魔しました

949 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 23:34:26
>>948

> みなさんが言うように、本当に矛盾する人のようですね。

みなさんが?w

> あなたには説明は不要でしょう。

なんの説明ですか?wwwwwww


> お邪魔しました

いや、マジで邪魔なんで、かんべんしてつかあさいw

950 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 23:35:13
>>948
>お邪魔しました

邪魔だ。


951 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 23:37:59
(948の心の声)

くやしいのう、くやしいのう…。

952 :嫌煙研究家 ◆anlcCjiFyo :2007/08/05(日) 23:41:47
>>948
>お邪魔しました

こういう、マナーを云々するやつが率先してマナー破りをしてるのが
なんとも片腹痛い。

953 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 00:27:23
ここは ずっと論議がループしてますな

余計な事言わなきゃ 余計な事言われない
…って だけなのにねぇ

954 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 00:28:19
やっと追いついたw
kdxさん、相変わらず矛盾して苦戦してますねwカッコイイっすwとりあえず貼っておきますw

現代生活では車はもはや必需品。たとえマイカーを持ってなくてもだれでも間接的に車の恩恵を受けている。



で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w

955 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 00:31:55
おおお!今日も新たな迷言が生まれてる!

kdx によれば、「喫煙者は有害な副流煙を撒いてもいい」そうです。


956 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 00:38:09
このスレ惜しい。
嫌煙がもうちょっと論客なら議論が面白くなるんだけどなあ。

957 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 00:39:56
kdx 、こいつほどくだらないヤツいないね。
中身の無い、はぐらかし、いい張り、すり替えレスばかり。
バカらしくなって誰も相手にしようとしなくなる気持ちがよくわかった。


958 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 00:44:30

次スレタイは

【キチガイ】排気ガスを出して煙草を運ぶタバコ屋【自己矛盾】


959 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 01:02:16
喫煙ファシズムの恐ろしさ

・毒ガスで大量虐殺
 タバコによって日本では年間11万人の死者が出ています。

・薬物による意識のコントロール
 にもかかわらず喫煙者はタバコ会社を擁護します。

・広告による洗脳
 莫大な広告費をかけて国民を洗脳します。(かっこいいイメージを創出)

・政治支配
 政治権力の中枢を乗っ取り、金と恫喝により支配を広げます。


960 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 01:33:04
kdxは自分を甘やかす能力に
絶大な自信を持ってるようだな

961 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 02:12:52
これもありだな

【キチガイ】排気ガスを出す車で運ばれてきたタバコを吸う珍煙【自己矛盾】



962 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 08:37:44
おはよう
夜中に俺のナリスマシが出たようだな。俺もなかなか人気があるなw
珍煙は主題やらないとダメじゃないかw

現代生活では車はもはや必需品。たとえマイカーを持ってなくてもだれでも間接的に車の恩恵を受けている。



で、 一 体 タ バ コ は 何 の 役 に 立 っ て る の ? w


922 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/05(日) 23:00:17
>>913
タバコを吸う人の役に立ってますね。

こういう糞レスはダメよq



963 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/06(月) 08:52:13
> 962 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:2007/08/06(月) 08:37:44
> 夜中に俺のナリスマシが出たようだな。俺もなかなか人気があるなw

誰だよおまえw

964 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 08:53:22
名無しの豚のくせに「俺のナリスマシ」w

どこまで自意識過剰な豚だw

965 :ブータン神 ◆mH1xjrjNWg :2007/08/06(月) 08:59:22
>>963
kdxは一日中粘着しているな!
極悪行為よりも思いやりが大事だぞ!!!

これから仕事だからここまで!

966 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:00:35
>>965
なんだ、思いやりが欲しいのか。
ココ行け↓
【懇願】 嫌煙が思いやりをねだる 3 【土下座】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161847113/

967 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:05:28
>>1
珍煙にとっても「喫煙行為」は、そうとう後ろめたい行為らしい
それを正当化するために【キチガイ】・【自己矛盾】スレを立てるのだろう。

結局、珍煙は自分達の行為が違法・迷惑だという自覚はあるものの
認めたくないから【自己矛盾】をおこし、それも認めたくないから
嫌煙に責任転嫁するんだよね。



もっとも、どこかのタバコ会社みたいに自分達の利益確保のために
やっている死の商人的な人は別だけど。


968 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:05:44
コピペDQNは、kdxに全く歯が立たないようだw


969 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:05:48
>>962
珍煙はタバコがなんの役にも立たないことを認めてるよ。


231 :名無しは20歳になってから :2007/03/28(水) 00:33:16
>>229
お前のタバコはなんの役に立ってる?バカか?

232 :名無しは20歳になってから :2007/03/28(水) 00:34:33
>>231
別に何の役にも立たないよ。



970 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:10:57
>>967
自己矛盾スレをやってるあいだは煙草から話をそらすことが出来るからな
珍煙はまともじゃ戦えないからなw

971 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:12:17
>>970
負け犬(コピペDQN)の遠吠えw

972 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:15:04
戦ってるのは不満を持ってる嫌煙だけでしょ。
喫煙者はネット上でしか見れない嫌煙をいじくって遊ぶだけだしw

973 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:20:22
>>963
お前こそ誰だよw
答えられないようだから、変えてやろうか

車の恩恵は喫煙者、非喫煙者に関わらず誰でも受けてるからそれこそ「お互い様」。


でもタバコは吸ってる本人しか役立たない(実際は本人にも害悪でしかないが)


今日はもう仕事にでかけるが
このスレがあるかぎり来るからなw


974 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:25:13
 車に乗ってる人が、人に車に乗るなという
煙害を与えてる人が、人に煙害を与えるなという
これが自己矛盾
都合がいいように2つをごちゃ混ぜにする事をすり替えという

これが正論


975 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:32:16
>>945
> 「副流煙を他人に一切吸わせない」ことが
> マナーなのだと言う。

JTのHPには、そんな感じのことが書かれている

> こういう無茶な主張

無茶も何も、お前さんが大好きな JTがそう言っているんですがw

> さほど自己矛盾に陥ることはないわけ。

で、以下の文章は正しいと思うのかねw

喫煙者はあらゆる迷惑行為に対して文句は言いません。文句を言うと自己矛盾になるから
喫煙者はあらゆる健康に害のある事に対して文句は言いません。文句を言うと自己矛盾になるから

976 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:33:16
>>945
> > 単純に害を比較して、なんら変わりないと>>1で書かれてるので

タバコの煙で毎年10万人死んでいますが、
排気ガスでは毎年何人死んでいますか?

977 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 09:38:16

喫煙者は排気ガスに対して文句は言いません。文句を言うと自己矛盾になるから


978 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/06(月) 09:59:36
>>973

まあおそらくネタで言ってるんだろうが、大事なとこなので何回でも書いとくわw

> 車の恩恵は喫煙者、非喫煙者に関わらず誰でも受けてるからそれこそ「お互い様」。
> でもタバコは吸ってる本人しか役立たない(実際は本人にも害悪でしかないが)

これは一見正論に見えてしまうけど、巧妙なすり替えなんだよねえ。

すり替えた箇所は2箇所

(1) マイカー(個人の道具)を車(インフラ)にすり替え
(2) 比較対象を喫煙の有無にすり替え

つまり、

・タバコの恩恵について「喫煙者:非喫煙者」で比較する以上、
・マイカーの恩恵についても「マイカーに乗る人:マイカーに乗らない人」

で比較しなければならない。マイカーの恩恵について喫煙者:非喫煙者で比較
することには何の意味もないわけ。しかも、「マイカー」が「車」にすり替えら
れているので、一見、「誰でも恩恵を受けている」という主張に理があるように
見えてしまう。

まあ普通に詭弁でしょう。しかし、大まじめにこれを主張する嫌煙は多い。

979 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/06(月) 10:04:04
>>974

これも本気かネタかわからんが、詭弁としては稚拙だねえ。

>  車に乗ってる人が、人に車に乗るなという
> 煙害を与えてる人が、人に煙害を与えるなという
> これが自己矛盾

「煙害を与えてる人」には、喫煙者とマイカー嫌煙の両方が該当するのだから、
「人に煙害を与えるなという」マイカー嫌煙は当然、自己矛盾。

喫煙者は「人に煙害を与えるな」とは言わないので、自己矛盾しない。



980 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:11:12
まとめると
マイカーに乗ってる喫煙者が
嫌煙すると自己矛盾って事だな

そもそも嫌煙は煙を出す事を批判してないし


981 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/06(月) 10:17:45
>>975

> JTのHPには、そんな感じのことが書かれている

もしそれが本当だとしたら、JTはキチガイですね。
私としては、たぶんそんなことは書いてないんじゃないかと予想。

> 無茶も何も、お前さんが大好きな JTがそう言っているんですがw

どう言ってるんですか? ソースキボンヌ。

> で、以下の文章は正しいと思うのかねw
>
> 喫煙者はあらゆる迷惑行為に対して文句は言いません。文句を言うと自己矛盾になるから
> 喫煙者はあらゆる健康に害のある事に対して文句は言いません。文句を言うと自己矛盾になるから

普通に間違ってますね。「あらゆる迷惑行為」なんていう、誰も論じてない
論点を新しくもってこなければ、成立しない論法。
ちなみにその論法で行けば、当然嫌煙も「自己矛盾になる」。


>>980

全然まとまってねえw

982 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:17:57
は? だからそもそも喫煙も煙を出す事を批判してませんが?
何をまとめたの?w

983 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:20:06
>>982
だから、嫌煙したらって書いてあるだろ
ちゃんと読んだら?


984 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/06(月) 10:20:59
そりゃ喫煙者が嫌煙権を主張したら自己矛盾に決まっとる罠w

985 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:27:47
どう考えても
タバコを吸ってない一般人が
タバコの煙を否定しても自己矛盾にはならないよな


986 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:29:20
>>985
マイカー所有していなければな。

987 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/06(月) 10:29:28
>>985

> どう考えても

何かを考えた形跡が見られない。

988 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:30:24
ここはマイカーにのる嫌煙スレですが。

989 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:32:45
>>987

キチガイはどう考えてもおまえ

990 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/06(月) 10:37:10
(989の心の声)

ラララ、くやしいのう、くやしいのう…。

おまいらちゃんと黙祷したか?

991 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:37:20

タバコを吸う人間がタバコを批判すれば、自己矛盾

タバコを吸わない人間がタバコを批判しても、矛盾ナシ

車の恩恵を受けていない人間がマイカー批判しても、矛盾ナシ

車の恩恵を受けている人間がマイカー批判すれば、自己矛盾

よって、車の恩恵を受けている 「 珍 煙 は 自 己 矛 盾 」


992 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:39:24
>>98t
俺はマイカー所有してないから珍煙批判出来るw


993 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:40:05
最後だけ合体ワロタwwww

994 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:40:32

【このスレの主旨】

お前らだって人に迷惑かけることもあるんだから、タバコぐらい大目にみてくれよ。


995 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:42:09
>>991
3行目と4行目が「マイカーの恩恵」とすべき所を「車の恩恵」とすり替えてる。
なかなかうまくできた詭弁ですな。
>>992
マイカー所有してない嫌煙は、このスレからお引取りください(>>1より)。

996 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:43:55


997 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:44:32
>>995
マイカーも車ですからw

マイカー所有してない嫌煙にはどう言い訳するんだ?


998 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:46:25
メーカと関連企業以外に
マイカーで来店のお客様のおかげで
商売が成り立ってる産業は
マイカーがなくなった分リストラが進む
そのような家庭は何件あるのだろうか
その何万人の人が路頭に迷う事と
人に煙害を与えないように喫煙することが
比較の対象になるのだろうか

999 :名無しは20歳になってから:2007/08/06(月) 10:47:39
で、珍煙自ら、車社会の恩恵に与りながら、マイカー批判する矛盾するは解消されましたか?

1000 :kdx ◆rBnU44/As2 :2007/08/06(月) 10:47:46
>>997

> マイカー所有してない嫌煙にはどう言い訳するんだ?

まずはマイカー撲滅運動をやるべき、と言えばよい。

さもなければ、単に喫煙者という叩きやすいところを叩いているだけということになり、
正当性はなくなる。

結論:マイカー乗ってようが乗ってまいが>>1のような主張をする嫌煙はキチガイ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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