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スレを立てる程もないクレカの質問はこちらPart185

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/22(日) 04:05:14
■質問者へのお願い■
1.できるだけ下記のサイトに目を通し「age」でカキコを。
http://www.orico.co.jp/school/index.html
http://homepage2.nifty.com/creditcard-staff/knowledge/index.htm
2.また、質問をする時は「VISAカード」等ではなく、カード裏面や請求書に記載の「クレジット会社名」で。
3.年収、勤続年数、居住年数などの属性を書くと、的確な回答が得られることもあります。
4.消費者金融(サラ金)や商工ローンに関する質問は↓
もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!Part67
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1166015116/
■ その他参考スレ ■
●信用情報関連
KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報開示スレ Part32
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1172353225/
●甘いカードはどれ?
一番、審査の甘いクレジットカードは?申請43回目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1172939861/
●クレ板の醍醐味、多重スレ
【CIC開示が】多重申し込み実験24【怖い】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1171797291/
■ クレ板うぷろだ ■
http://creita.info/uploader/
■クレジットカードWiki(クレカの歴史等)■
http://ja.wikipedia.org/wiki/クレジットカード

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 14:30:32
>>462
実用的な違いではなく、そういう基本的なことを知りたいならテンプレを見ろ。
>>1の最後の所とかよく読め。

467 :462:2007/04/28(土) 14:47:53
>>466
市ね

468 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 14:57:57
ゆとり脳は大変だな

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 15:02:32
>>462
OMCと加盟店契約している店で使うとOMC売り上げとなり
OMCと加盟店契約していない店で使うとVISA売り上げとなる。
カードを通す端末が自動的に読み取るので、指定する必要はないし
指定することもできない。
どちらの売り上げになったかは売上票のお客様控に記載される。

470 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 15:53:01
結果的に加盟店で全く使わないと印象悪くなるかな?

471 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 15:53:05
サメの話しようぜ!

472 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 15:53:54
>>470
各社のプロパーなら問題ない。
提携なのに提携先で使わないと、ちょっと不思議がられるかも。

473 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 15:57:42
>>470
カードの名称は?

474 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 16:02:59
今、初クレカを作ろうとネットで申し込みしてるとこなのですが
勤め先の電話番号を入力する欄がありました。
勤め先に電話かかってきたりするのでしょうか?

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 16:05:15
↑乙

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 16:58:01
S枠で馬券購入したい。


477 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 17:32:22
なぁ〜がれぇ〜るきぃ〜せつぅ〜のまぁ〜んなぁ〜かで〜♪



なんかお経みたいな歌だな

478 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 17:33:21
今高校卒業して大学も決まった。
クレジットカードに興味を持って学生カードの存在まで知った。
学生証交付が2日で昼頃終わるんで即日発行可、もしくは実際に足を運んだ方が速いならば店頭申し込みをしようと思っている。
ただ、1週間程度待つ事とカードの質を比較すればやはり後者の方が優先順位は高い。
とりあえず用途は教科書、TVとゲーム、携帯代、服なんかをカード入手次第購入しようと考えている。
定期も買えるのかな。大学になれば月々バイトと奨学金で平均15万程度の収入は得られるはずだが、
現金払いよりは普段からカードを噛ませてポイントを貰いたい。限度額は多い方が良く、年利とかは現時点で余り気にしないつもり。無論低い方がベター
限度額を増やす観点からも枚数も多い方が良いかなと思ってる。
自己紹介みたいになってしまったが、どのカードを持つのが良いでしょうか。比較表には目を通しましたが、
デジタルな意見が欲しかったので書き込みました。


479 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 17:34:41
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1177577968387.jpg

480 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 17:35:28
>>726
ありがとうございます。
EXILIM-1000と1050では、動画はどちらが綺麗でしょうか?感度の違いなんかも教えていただけると助かります。
液晶のサイズは1000の方が大きいと聞いたのですが、
差はどれくらいですか?

481 :444:2007/04/28(土) 17:36:12
新規でAMEX GOLDを取ったから
JAL CLUB-A GOLDからJAL VISAの
普通のカードに変更したいってことだ。


482 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 17:40:47
ソフマップカードって申し込んでどのくらいで届く?

483 :470:2007/04/28(土) 17:44:52
>>472-473
加盟店とかよくわかってないけど、Loftカード持っててLoftでも西友、西武でも買物しなかったらやっぱり変かなw

実際、VISAやMASTER使える店でしか使ってない。

484 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:14:01
↑問題なし

485 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:18:31
クレカで酒とタバコは買えますか?

486 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:19:39
>>485
かえる

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:20:40
買えるよ
ローソンいったらいい

488 :485:2007/04/28(土) 18:24:06
どうもです
支払いしたらホンマもんのオケラ状態です
連休はこれで酒飲みながら引き篭もりますorz

489 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:29:51
>>485
帰る

490 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:30:25
↑今から短期のバイト探せ
お前にGWはない
働け

491 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:30:41
>>488
コンビニで、ほとんどのカードが使えるのはローソンだけ。ローソンなら酒もタバコもOK。
ファミマは自社のファミマ以外はクレカで酒やタバコは買えない。
セブンは買い物に使えるクレカは無い。

スーパーもクレカで買い物できる所は多いが、酒には使えないとかタバコには使えないとかの店もある。


492 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:33:23
しゃぶれよ

493 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:41:05
へぇー、参考になったよ。最寄のコンビニがローソンで良かった。

494 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:43:39
良くねーよ。休まず働け

495 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:52:01
カード表面の名義が15文字以内とかで
A. NANASHISAN
とかになったんだけど、ネットの注文画面でピリオドがはじかれた
ピリオド入れなくてもOK?

496 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 18:57:21
>>496はコピペ

497 :493:2007/04/28(土) 19:01:52
私は>>485さんではないですよ

498 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 19:04:26

全くサインなしでクレカ払いができる店って、なんなんでしょうか。
ときどきあるんです。そーゆー店。
例えばドラッグストアとかスーパーとか。

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 19:05:35
なんなんだと言われても、そーゆー店なんでとしか答えようがない

500 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 19:09:09
496 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 2007/04/28(土) 18:57:21
>>496はコピペ

501 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 19:09:43
アメリカに行くのですが、買い物をする際にカード(VISA)で支払うより
日本でアメリカドルに変えてからそれで買い物したほうがお得ですか?

502 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 19:11:32
時期による

503 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 19:17:25
>>491
×コンビニで、ほとんどのカードが使えるのはローソンだけ。
○セーブオンも国際5ブランド使える

>ファミマは自社のファミマ以外は
他社系列FCの店舗があるのか?

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 19:31:51
青紫色のイオンカード(Suica or WAON一体型でない)で
WAONチャージをした場合、ときめきポイント付与対象外だそうですが、
航空券、JRの切符・定期券、モバイルSuica・ICOCAチャージ、
集金代行もときめきポイントが付与されないのは本当ですか?
航空券以下の決済項目については、《セゾン》やOMCでは
ポイント(前者は永久不滅ポイント、後者はわくわくポイント)が
付与されることを私は確認済みです。


505 :505:2007/04/28(土) 19:34:52
私は>>505さんではないですよ

506 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 19:36:36
>>503
セーブオンって何?

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 19:42:38
クレ板は中毒性があり困っています

508 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 19:47:52
>>505
アイデンティティの否定にもほどがあるぞいw

509 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 19:55:51
イオンカードの家族カードを持っているのですが、自分名義のイオンカードを作ろうと思っています。
この場合、既存になるのでしょうか?それとも新規ですか?

510 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 20:08:37
新規

511 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 20:22:08
>>506
コンビニの話してるんだからコンビニだろ
あとはググレ

512 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 20:24:30
> 群馬県前橋市。北関東・南東北などでのコンビニチェーンの運営

理解した。

513 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 20:52:24
>>498
クレジット会社と加盟店でサインレスの契約をしている。

でも、大抵は、「全くサインなし」ではなく、サインレスでの買い物は
1万円までとか、3万円までとか上限が設けてある。


514 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 21:19:20
中部電力と東邦ガスなんだけど、銀行引き落としだと割り引きあるの?
なかったらクレジットカードに切り替えようと思うんだけど。

まあ、ガスも電気もほとんど使わないんで月に1500円とか2000円とか
そんなもんなんだけど。

515 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 21:32:08
サインレスの場合、請求時に「こんな支払いオラシラネ」ってホルダーに言われたら
どうするんだろ?

ホルダー利便性を優先するため本人確認を弱めているわけだが、これって
仇になったりしないのかな?


516 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 21:42:31
すいませんお願いします。
スマイルパーソナルカードを作ったんですが、あっという間にS枠がいっぱいに
なってしまいました。
繰上げ返済をお願いしようと思うのですが、クレヒスに傷はつきますか?

517 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 21:46:12
>>516
つかない

518 :516:2007/04/28(土) 21:48:57
>517
ありがとうございます。

519 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:07:13
>>518
いいってことよ

520 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:25:17
年収400万円借入0円。
カードローン0円設定以外は特に何の希望せず申し込んだ
ジャックスカードの限度額30万円までだった。
普通50万円までじゃないんですかね?年収低いから?

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:30:49
年収300でローパスS30C20は普通?

522 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:33:34
なんか年収300万だとか400万だとかって想像がつかない。
夢のような話だわ・・・うらやましい。
転職しよかな


523 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:35:20
>>520
属性が悪いから

>>521
普通

524 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:37:53
>>520
初クレカだとしたらちょっと警戒されたのかも

525 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:40:07
今までクレカ持ったことありません
27の派遣社員です

amazonで色々買い物するのでamazonのカードでも持とうかなと思ったところへ
海外旅行行く&Edyよく使うということで三井住友VISAカードも欲しくなりました。
ほぼ同時期に2つのカードを申し込むというのは何か問題ありますでしょうか?


526 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:41:27
>>525
あまり良くない。
三井住友のほうが多重に厳しいので、両方持つならそっちから先に。

527 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:41:31
>>520
普通ってかまだマシなほう。
これからちょくちょく使っていけばすぐ50万ぐらいに増枠される。

528 :387:2007/04/28(土) 22:42:34
初クレカ 27 派遣社員です

このじてんで三井は残念だろ

529 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:54:58
昨日さ、三井住友VISAクラシックカードを首からぶら下げて歩いてたんだよね。
歩いてたら急にストラップが切れて側☆溝に落ちちゃったんだよ。
そしたら側☆溝から自由の女神の格好したエミリが出てきてさ、
「あなたが落としたのは、この銀のVISAクラシックカードですか?それとも金のVISAゴールドカードですか?」
って聞いてきてさ、IT企業社長で年収5億の俺でさえフォルダーになるのが困難なVISAゴールドカードが欲しくて
思わず「金のVISAゴールドカードです」
って言おうとしたんだけど、やはり正直に「銀のVISAクラシックカードです」
って言ったんだよ。
するとエミリがニッコリ微笑んで
「あなたは正直者ですね。あなたのような方には、このカードがピッタリです」
って言ってさ、差し出されたのはなんと・・・
三井住友VISAプラチナムカード!!
年収1兆は無いとフォルダーになれない幻のハイ・ステイタスカード!!
俺は信じられずも、震える手で恐る恐るVISAプラチナムカードを受け取った。
エミリは再び微笑むと側溝の中に沈んで行ったんだよ。
俺はエミリの姿が見えなくなるまで土下座していた。

いやぁ、全くどえらいカードだよ。


530 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:56:24
>>528
その 三井 って略すのなんとかしろ

531 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 22:56:29
>>523
>>524
>>527
ありがとうございます。
完済していますが、
2年前に消費者金融利用がありますので、
警戒されたのでしょう。

532 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 23:03:34
なんで三井住友カードって上場してないの?

533 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 23:09:42
親会社が上場してるから。
どこも似たようなもんじゃ?

534 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 23:18:14
三井住友カード

東証一部
大証一部
名証一部


535 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 23:41:07
してないしてない

536 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 23:42:17
みなさん何の話してるんですか?

537 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 23:45:20
ジョジョの奇妙な冒険の話

538 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 23:47:48
初クレカの話

539 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 23:49:13
比類無きステータスを持つカードの話

540 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 23:49:47
DC提携金でS200なんですが
DC提携平を作ったらS200でした
金を持ってるからS200だったのか
S200はデフォなのか教えてください
提携金を切ったら下がる可能性大ですか?
年収600程度の属性です

541 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 23:51:12
>>540
平のデフォはS50だよ。
金切ると下がるかも。

542 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/28(土) 23:55:12
提携金は全然使ってないGONZOなんで次の更新で拒否られる恐れがあるけど
提携平を月30とか使ってたら見逃してもらえる可能性ありますかね?

543 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:04:36
SSS  AMEX黒 VISA黒 MASTER黒
――――――凄すぎてむしろ怪しいと思われる壁―――――――――――
SS   Diners黒 
――――――カードマニアに凄いと思われる壁――――――――――――
S    JCBクラス AMEX白 citi-VISA白 三井住友VISA白 Diners平   
S−   JGC SFC  百貨店外商金
―――――一般人にちょっとすごいと思われる壁―――――――――――
AAA  AMEX金 銀行系金 航空・交通系金 JCB金 SBI黒
AA   セゾン白雨 SBI白
A    AMEX緑 銀行系ヤングゴールド  
――――――――恥ずかしくないカードの壁―――――――――――――
B+   銀行系平 JCB平 航空・交通系平    
B    日興VISA白デビ                
――――――――――低属性社会人の壁――――――――――――――
C+   信販・流通系金の一部 
C    C+以外の信販・流通系金
D    信販・流通系平の一部 VIEW
E    D以外の信販・流通系平
―――――――――――基本的人権の壁――――――――――――――
学    銀行系学生カード
学−   信販・流通系学生カード
――――――――――――DQNの壁―――――――――――――――
Z    クラブドンペン ジャンクションプロデュース レクサスカード  
―――――――――――― BIPの壁――――――――――――――――
Z−   消費者金融系

544 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:07:32
自称自営の楽天を持っているのですが、学生に変わったら勤務(学校)先変更はしたほうがいいのでしょうか?
他社カードで学校先が載ってるカードを既に持ってます。
どちらかが、バイト先や学校名という状態ならおかしく無いのですが、
片方自営で片方学校はマズイかと思いまして・・・

楽天は定期的にCIC覗いてて、そこでバレるのがいいのか、正直に自分から変更した方がいいのか迷ってます。
正直に変更すれば枠下げられそうだし、覗かれてバレたら召し上げくらうんじゃないかと不安です。
ちなみに今バイトはしていませんが、事故は起こしてません。

545 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:21:04
―――――――――――基本的人権の壁――――――――――――――
学    銀行系学生カード
学−   信販・流通系学生カード
――――――――――――DQNの壁―――――――――――――――
Z    クラブドンペン ジャンクションプロデュース レクサスカード  
―――――――――――― BIPの壁――――――――――――――――
Z−   消費者金融系   
Z−−  日興VISA白デビ
Z−−− 平デビ

審査なしで年齢あれば入れるんだから一番下はデビだよ

546 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:22:03
デビはクレカじゃないから。

547 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:22:17
訂正するなら嫌がらせとしか言えない某カードも訂正しとけよw

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:23:22
どうしてスルデビではVISA加盟店で使った伝票が
即時に処理されて代金が引き落とせるのに一般の
クレジットカードはネットなどの利用内容にすら反映が
遅いんですか?

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:24:59
>>548
クレジットカードの請求には、承認と請求という2段階があるから。
スルデビは承認の時点で引き落としてしまうので、正式な請求で処理する他社よりも処理が必然的に早くなる。

550 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:25:18
>>548
デビは即時決済が原則ですがクレカはそうではありません
そういう仕組みなんだから仕方ない

551 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:29:25
クレカの審査について疑問に思った事が。

審査時に、他社のクレカをを持っているか調べるのは判りますが、
他社カードの枠内で、幾らまで使っているか、という事は審査する側には判らないもの?

552 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:30:27
>>551
信用情報機関に登録される内容によって、分かる場合と分からない場合とがあるよ

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:30:37
枠の大きさしか判りません

554 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:31:37
いくら残債があるとか、いくら請求してるとか、わかるカードもある

555 :551:2007/04/29(日) 00:34:02
>>552 553 554

なる程…
カードによりけり、という訳ですね。
消費者金融で借入があるので、気になっていました。
ありがとうございます。

556 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 00:36:07
その皿が武富士やエイワなら、一般のクレジットカード会社からはかなり見えにくい、
または全く見えないけどね。

557 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 01:26:25
SSS  チンチン(黒)
――――――凄すぎてむしろ怪しいと思われる壁―――――――――――
SS   Diners黒 
――――――カードマニアに凄いと思われる壁――――――――――――
S    JCBクラス AMEX白 citi-VISA白 三井住友VISA白 Diners平   
S−   JGC SFC  百貨店外商金
―――――一般人にちょっとすごいと思われる壁―――――――――――
AAA  AMEX金 銀行系金 航空・交通系金 JCB金 SBI黒
AA   セゾン白雨 SBI白
A    AMEX緑 銀行系ヤングゴールド  
――――――――恥ずかしくないカードの壁―――――――――――――
B+   銀行系平 JCB平 航空・交通系平    
B    日興VISA白デビ                
――――――――――低属性社会人の壁――――――――――――――
C+   信販・流通系金の一部 
C    C+以外の信販・流通系金
D    信販・流通系平の一部 VIEW
E    D以外の信販・流通系平
―――――――――――基本的人権の壁――――――――――――――
学    銀行系学生カード
学−   信販・流通系学生カード
――――――――――――DQNの壁―――――――――――――――
Z    クラブドンペン ジャンクションプロデュース レクサスカード  
―――――――――――― BIPの壁――――――――――――――――
Z−   消費者金融系


558 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 08:13:24
年会費無料のカードの1枚あたりの経費ってどれくらいなんでしょうか
月に5000円くらいしか使わないカードがあるんですが
こんなので採算取れてるのか?とちょっと気になったんですが

559 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 08:35:58
>>558
他の人が利用したキャッシングやリボ払いの利息で採算をとってます。

560 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 08:55:28
クレヒス無し(2月尼取得) 36歳です。

三井住友VISAを取得したいのですが
ファーストパックとスタンダードはどちらが通りやすい等ありますでしょう。
口座は9年前開設 預金200万 尼引落口座 ガス引落口座(4月より)

なお2月にSBI・楽天は落ちています。(事故借入れ無し)

宜しくお願い致します。


561 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 09:00:11
>>560
蜜墨スレで答え出てるじゃん

562 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 10:05:56
始めまして
質問させて下さい
カード作って、届いたのですが
引き落とし口座って、更新時になにか関係ありますか?
引き落とし口座は長い年数使っていて
残額が大量に入っていないといけないとか…

563 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 10:23:29
>>562
関係ない

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 10:52:38
どなたか>>544お願いします。

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 10:57:20
>>564
とりあえず報告しとけ

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/04/29(日) 11:17:36
>>563
ありがとうございます

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