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過払い金返還その21社目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 08:03:52 ID:Hk7wh8jG0
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。.                               |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。..               |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|_____________________________________|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
 その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
 アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
 経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
 貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
 「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
 携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
 貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
 コレも必要最小限の礼では無いでしょうか?

前スレ
過払い金返還その20社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167855122/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 08:12:31 ID:Hk7wh8jG0
(1)web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

(2)大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html

(3)貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

(4)過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

(5)裁判用利息充当計算(取引履歴必要)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

(6)EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供(open officeでは未確認)
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

(7)利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

(8)弁護士相談一覧(詳細取引履歴無、弁護士に任すよ)
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

(9)全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 08:16:40 ID:Hk7wh8jG0
(10)弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

(11)クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

(12)クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

(13)弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

(14)やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

(15)任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

(16)代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 08:17:49 ID:Hk7wh8jG0
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格: ¥ 3,150 (税込)
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 09:50:59 ID:z6GtHlwu0
乙age

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 09:53:32 ID:9ojJ34uG0
1乙!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 11:28:56 ID:yrXKwJ2fO
乙!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 11:34:35 ID:Ns0bTX4w0
>>1

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 11:53:02 ID:e4UdEu3O0
ニコスの糞がまったく話が進んでない
もうアホかと
以前話し合った内容のこともすっかり忘れやがってる
頭にキタから毎日電話攻撃だな


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 12:05:13 ID:KoCEtSUU0
前スレ>983です。夜中に書き込んでしまい、ちょっと文が
自分勝手に変になってしまいましたね。すいません。
現金とは縁遠い親が、歳老いてやっと小金を掴み、歓喜している様子を
伝えたかったんです。人を感激させることなんて無かった人生ですから。
で、ここの先人達にも感謝を致します。思い起こせば借金板にはなくて
クレジット板の方で色々勉強させていただきました。
今では定番の流れも、一年前には裁判所の敷居も高いわ、ガクブルでしたし
個人で挑むには情報も混乱していたしね。とにかく、ありがとう!と言いたい。


11 :なんて曲?、、初めて:2007/01/17(水) 12:18:09 ID:Wu9hZZzc0
>>10
本当によかったですね。私も手伝おうとした人は身寄りもなく、履歴もこないうちに逝ってしまいましたが
もう少しはやくここの存在を知っていたらなあと残念でなりません。
でもまだお手伝いできる人はたくさんいるので、頑張るつもりです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 12:21:24 ID:wL3PXqcG0
>>10
昨夜読んで私もうれしかったです。
ここで勉強して11月から借金支払いがなくなり
あさって 入金予定です。
支払いがなくなっただけでもハッピーなのに
貯金までもらえる!
でも 本当に入金されるまではドキドキです。
私も早速 いくつか親孝行しています。
解決しても 自分にできることがあれば先人に習って
私も誰かの助けになりたいです。

皆 がんばろう!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 13:19:06 ID:ebXslK/oO
過払い金が700万ありますが 税務署に申告しなくてもいいですかねえ?誰かわかりますか それともスレ違いですか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 13:22:18 ID:sjZaBKeYO
>>13
元金は申告の必要なし
利息は雑所得として申告
事業系の借入れだと元金も申告の必要があるらしいが…俺には分からん

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 13:37:48 ID:e4UdEu3O0
ニコスから電話きて、明らかに○○の担当者の声なのに
その○○は今日休みでしてとか嘘
まあ話が進んで計算して出した過払い額送ってくるといってたからいいが
満6+支払日までは絶対に譲らない
駄目なら即日訴状出してやる


16 :めぐみ27歳(あと2ヶ月で28♪):2007/01/17(水) 13:40:48 ID:ZzMd7qKS0
誰でも超簡単に発行できるVIPカード、オススメですよ。
もちろん、申し込み手数料も年会費も永年無料です★
http://blog.livedoor.jp/megamiroot/

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 13:41:52 ID:5p3Ukqwz0
>>14
申告時に利息を損金計上している場合、
返ってきた金は控除を受けているので、
申告必要です。
損金計上していなければ申告の必要なし。

18 :めぐみ27歳(あと2ヶ月で28♪):2007/01/17(水) 13:43:17 ID:ZzMd7qKS0
誰でも、簡単にカード作れますよ
http://blog.livedoor.jp/megamiroot/

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 14:02:53 ID:ebXslK/oO
17さん14さん 有り難うございます もう一つわかる人お願いします 答弁書に 担保を条件とする仮執行免脱の宣言求める。ときていますがこれの 意味と反論があるならその内容お願いします

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 14:10:40 ID:OEUfOUOl0
>>13
給与所得者で利息が20万超えて申告する場合でも
弁護士費用もしくは、訴訟費用を元金:利息で按分して
雑所得として申告する利息から経費をひける場合も
あるらしいから確定申告時する必要がある人は
経費の書類も税務署もっていって聞いてみる方が良いですよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 14:24:21 ID:n09XbFRW0
オレのニコスの開示請求1ヶ月半待たされてる
他社はすぐ出すのに何やってんだか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 15:16:33 ID:Y4ZQZvJb0
今、ベルーナの取引履歴見てたら
2000年4月〜2001年10月まで契約利率29.93%になってたんです。(その後は
28.9%です。)
ネットで出資法みたら 2000年6月から29.2%に改正になってるみたい
なんですけど・・・これっていいんでしょうか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 15:17:14 ID:ZveUyM7m0
http://ogojyo.web.fc2.com/index.html

↑こんなやつも出てきてるね これはセーフか?
 多分Q&A本かなんかの丸写しじゃないかな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 15:18:29 ID:SRdwe4bn0
ニコスは満額なら訴訟無しで和解出来るけど、利息付けると訴訟しか駄目じゃないの?
俺は11月上旬に履歴請求始めて和解して振り込まれたのが今週月曜日だった。
どこが相手でもそうだけど相手から煙たがれるくらいしつこく電話したほうがいいですよみなさん。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 15:26:18 ID:6ytby0nJ0
>>24
ニコスの計算してきたのでOKしたのですか?
満額5までなら大丈夫らしい
満6だと裁判らしいですよ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 16:05:45 ID:luTHAbkI0
そうか、税務署に利息分とられるのか・・・
ちなみにどのくらいとられるものなのですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 16:23:45 ID:hGdBS5PI0
どこかのスレで利息20万以上の場合は課税対象とみた記憶があるのですが
・・・
どなたかご存知ですか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 16:28:02 ID:sjZaBKeYO
>>27
wikiのFAQにある

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:18:57 ID:hGdBS5PI0
>>28
誘導ありがとうございました

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:31:11 ID:s0EwpaELP
クレジットカードのキャッシング、月々の支払い金が過払いになる場合は
当該部分をショッピング返済に充当…で桶?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:34:11 ID:AnWBkjMO0
相手はアコム、長文になりますが今後の方のために・・・

11月上旬 履歴取り寄せ3日後に到着
  中旬 計算後書留で本社に請求書送る(期限は1週間)
  下旬 電話するも「届いているが払わないよ。訴訟すれば?」
     速攻、訴状提出(即時に事件番号は出る)
     4日後、特別送達で呼び出し状届く(1月中旬期日)
12月初旬 相手に届いた頃に電話するが「まだこっちには来てないしw」
1月期日10日前 アコムから和解提案電話
1月期日7日前 和解決まるが訴外和解でなく裁判上で和解してくれとのこと
1月の期日 和解に変わる決定を簡裁でもらう

満額利息5他訴訟費用で合計¥70万で完済解約後の訴訟です。
入金は2月初旬。






32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:34:19 ID:0M2VyZB6O
>>23
素人が金儲けの手段に使ったらダメ、でしょう。
申し込んだらQ&A本のコピーなんてオチだったりしてw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 17:49:28 ID:0M2VyZB6O
>>31
こちらのアコムは二月上旬が第一回期日です

待っていれば、そのうち電話来るのかね?
自分からはしたくないし、5%訴訟費用込みで60万チョイ

34 :31:2007/01/17(水) 17:51:22 ID:AnWBkjMO0
(続き)
和解交渉で「悪意の受益者ではないから利息なしで元金満額のみで」
と言われて即座に「無理」「じゃ、元金と訴状提出日までの利息のみで」
即座に「無理」。「じゃ、元金と支払い日までの利息のみで」
「訴訟費用も入らないと無理」という2回の電話のやりとりで和解まできた。
先人のいうとおり、判決上等の強気な態度で行く方が相手は折れる。
あと「そっちが訴訟起こせというから起こした」というのを強調する。
が、向こうも安くしたい一心で交渉してくるので、この会話中には
試されたり、かまかけられたりもした。
交渉ではみなしもみの字も出なかったけど(相手も言うだけ無駄だと思ってる様子)
裁判の手続き(費用や流れなど)や利息のことなど
ある程度頭に入れて答えられるようでないと、騙されるし相手に馬鹿に
される。
ここまでこれたのもここの人たちのお陰です。
あと、2社あるのでがんばる!!これからの人!がんばって。



35 :31:2007/01/17(水) 17:55:11 ID:AnWBkjMO0
>>33
こちらから電話したほうがいいとかいうことも書いてあったけど、
私はこっちから電話して向こうに「早期和解したいのかw」とか
思われるのが嫌だったので事件番号が出た後は電話もしなかった。
(事件番号出た後で電話したのは携帯番号を教えるために1回電話しただけで
そのときも裁判や和解のことは一切こっちから言わなかった)
おそらく、1週間前までには電話来ると思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 18:16:33 ID:oHsLcJnS0
アコム
一回公判期日が出てから数日後裁判所から電話
書記官「被告からカードを返却して下さいと連絡がありました」

なんで直接言わないんだww

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 18:18:30 ID:H5PYfL7/0
第一回口頭弁論で、裁判官に
「提訴後、被告とは話をしましたか?」と聞かれて、
「いいえ、向こうからなにも言って来ないので。」と話したら、
「こういう場合はどんどん交渉してください。」と言われたよ。

サラの場合、向こうが裁判してくれと言ってるんだから、提訴したら、
「ご希望通り訴えたけど、どうなの?」と連絡したほうが、話は早いよ。
被告の提案に納得できなければ、判決まで行けばいいんだから。
足元見られるとか、変に気にする必要はないと思う。
もちろん、気乗りがしないなら、別にしなくてもいいけどw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 18:22:41 ID:LHUQ6Y/80
ここで過払い返還のこと知って行動始めて、色々動いた結果

三洋信販(完済物件)
提訴前ほぼ満額和解
和解書送付で来月後半振込み約定

レイク(残有)
提訴前和解
最初0和解と言われたが、それは無理と言うと5割和解と言われた。
それもちょっと・・・だったのでお互いに落としどころ探りながら
話し合った結果で和解。
和解書送るから記名捺印して送ってくれとのことで、振込みは2ヶ月
程度先だそう。

最終的な和解%額は書くとあれなんで書かないけど、提訴前和解が
できないわけでもないという事例ということで。

他にもアイフル、アコムが残ってるが、こちらの2社も提訴前和解に
応じる気があるらしい。
裁判しないと取り返せないのかと鬱になってる人がいるかもなので、
別に弁司に頼まなくても、一応提訴前でも金額さえある程度譲歩すれば
提訴前和解も可能という希望を持ってほしくて報告しますた。

ポイントは過払い金返還請求を送る前から丁寧に電話で確認すること。
過払い金が出ていることをお知らせして、請求書の送付先聞いてそこに
送る→届いたか電話で担当部署につなでもらう

自分の場合、和解した2社はこの2回目(取引履歴請求の電話から数えると
3回目)の電話で和解が成立しました。
残り2社の結果は追って報告します。

満額+6%目指す人からはへタレと言われるかもだけど、裁判書にいく
時間が取れないとかで請求に二の足踏んでる人いたら、こういう事例も
あるからとにかく行動だけは起こしてみようよ!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 18:31:34 ID:5p3Ukqwz0
>>38
乙です

弁司費用考えて和解と言うのも手だよね、
完済で80%なら着手金他が浮いた計算、
残債ありなら80%−残債分10%で損は無いな。
出来るだけ100%以上を目指すべきだが、
訴外では利息までは難しいのは確かですね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 19:06:12 ID:KtlntV9+0
初めて書き込みます。

CFJ(アイク)と個人で交渉してますが、過払い利息込みで205万で請求したところ、
利息抜き原本の70%(120万強)なら即決との返事でした。

早い解決は望んでますが、これってどうなんでしょうか?

CFJで交渉中もしくは、交渉済の方ご教授ください。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 19:20:08 ID:Nfw9Is+pO
履歴事項全部証明書のとりかたを具体的に教えて下さい

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 19:20:41 ID:LHUQ6Y/80
>>39
ありです。
残有レイクはそれをちょっと下回りましたが自分としては毎月の
払いが無くなるということ、裁判所に行く手間、全体の訴額を
考慮して手打ちを決めました。

書いた4社以外に引きなおしても残債務が残るものが2社あるので
できるだけ早く片付けて残2社分は過払い少額程度の払い込みで
過払い請求→債務不存在の方向でいきたいと思っています。

余裕があればもちろん満額までいけたほうがよかったのですが
自分のように残債が残るあまり余裕のない人は、こういうやり方で
まずは月の支払総額を減らし、過払いが少額のところから片付けて
いくというやり方もありではないかと思い、報告させてもらいました。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 19:44:23 ID:oKa26OEeO
GE答弁書

被告の主張
1.原告による弁済は、貸金業の規制等に関する法律
第43条のみなし弁済となるので、
不当利得の問題は生じない。
また、被告は、みなし弁済が成立するものと考えており、
仮にみなし弁済の規定適用がない場合であっても、
利息の収受についてみなし弁済が成立しないことを認識していないため、
「悪意の受益者」に該当しない。

2.もっとも、被告は裁判の長期化を望むものではないので、
和解による解決を希望する。


訴状提出して暇してる皆さんへw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 19:47:01 ID:oHsLcJnS0
>>40
あなたが払う必要も無いのに払わされた85万円です
惜しくないならお好きにどうぞ


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 20:15:50 ID:5p3Ukqwz0
>>44
間々落ち着いて、
お世話になった皿にお金が残るのと、
見ず知らずの守銭奴「弁」に、
持って行かれるかの違いとして有で良いではないか。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 20:23:26 ID:eJ/t+Pgm0
裁判上の和解となる場合、
皿側の人間は裁判所まで来なければならないのでしょうか?
来てもらってもイイんだけどすっごく遠い地域の地裁(支部)だからなぁ〜w


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 20:26:56 ID:yrXKwJ2fO
報告。
まずプロミス→一回弁論が今日。
一回目にて満額利息6%完済時まで費用込みで話が済んでいた為
(皿側の泣き落としに引っ掛かりこの条件を呑んでしまった者です)和解決定。約100万入金日二月末。
アコム→19日一回目。今日連絡有り。満6費用は譲らんと突っぱねると
「5%か6%かは様々なんですよ。」
「じゃあ5%なら文句無いな?」
「!………」
満5費用で和解。80万2月始めに入金するので一回を延期してくれ。入金後取下げる。
ついでにそのまま傍聴。ムカついたのはオリコが原告の貸金請求!被告が欠席したのが1番悪いが…
オリコ「金利は29%で判決を!」
裁判長「15%ではどうですか?」
オリコ「いえ!29%でお願いします」
裁判長はムスッとしながら「15%でもいいと思いますけどね…まぁいいでしょう」

俺の案件の次にそれは無いんじゃないか!って思ったが、法の上に眠る者を起こしはしない。
そして、これがみなし弁済ってやつかと思った。
被告が出席して利息制限法を適用して下さいと言ったならどうなったか…

後、どの案件も判決は今日の午後4時と聞いてマジ?なんで?って思ったら…

み〜んな少額訴訟だったw俺の訴状をちら見したアイフル社員の顔見せたかったよw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 20:33:46 ID:0M2VyZB6O
>>39
アイフルが代理人交渉で出してきた額は109万/149万+9万(6%)
勿論、付添人提訴

>>37
なるほど〜じゃあお望みどうり提訴したと電話してみるかなぁ

アコム、あの札幌の担当部所に繋がるのか?
なんか声が特徴的なんだよなぁ
プロミス、この先は支店の〇〇氏が担当と言ってた気がしたが?
支店に行っても構わんが
現在払っている街金の債務あるが 何故かプロミスのATMから支払い中〜
他社の債務とは言え、プロミス行くのは変な気分w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 20:41:09 ID:HYgWgIQe0
>>40
3年前は、本人訴訟は大きなハードルで、弁、士は過払い元金の7割
和解がデフォだったから、手元に残るのは元金の半分くらいだった。
訴外の個人請求で、過払い元本の50%以上取った方が、実質の受
取額が多かったんだ。
そして弁、士の手数料の他に、訴訟に必要な手間隙まで考えたら、
多少の減額は目をつぶっても良いと思われる。

が、訴外の電話で満5ゲットも可能な、いまのご時世に、85万の減額
は多少とは言えないと思うぞ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 20:48:24 ID:HYgWgIQe0
中小零細のサラ金を利用してたことがある人は、慌てて請求
出さないと、取りっぱぐれる可能性が高くなってきている。

店舗を閉め始めた会社は、債権を売り払って、会社の閉鎖登
記する準備を着々と進めている模様。気が付いたら請求先が
無いという状況がすぐそこまで迫ってるよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:10:12 ID:oHsLcJnS0 ?2BP(10)
>>45
いやいや怒ってないですよ(^^;


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:19:54 ID:CfqzTTMd0

5社から履歴を取り寄せ、これから請求しようとしてます。
いずれも3〜7年前完済、解約済みです。

QA本を出してる名古屋消費者信用問題研究会のサイト
http://www.kabarai.net/

ここに履歴計算用のエクセルがあるけど本についてるのと一緒ですか?
外山式のとは若干数字が異なりました。(どちらも利息5%で計算)
ちなみに戻りが多いのは名古屋〜のサイトにあるエクセルでした。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:24:01 ID:cHWxnonH0
>>52
本と一緒です
外山よりこのソフトのほうがいいと思う


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:32:51 ID:CfqzTTMd0
>>53
レスありがとうございます。
金額の違いについてその後調べて自己解決しました。

QA本---遅延損害金を考慮しない
外山式--遅延損害金を考慮する

既出かも知れませんが、引き直し計算においては遅延損害金を
考慮しなくて良い判例もありました。簡裁ですが・・・
http://www.bell-law.jp/mag_backnumber/20060515.html

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:47:14 ID:tkrydln/0
>>54
外山さんのも,デフォでは,遅延損害金を自動計算などしないよ。
日数を入力すれば,計算してくれるだけ。
金額は,若干少なめになる気がするけど・・・。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:59:02 ID:tkrydln/0
>>40
相手が,その額を提示したなら,少なくとも元本の8〜9割は引き出せる。
もっとも,9割でも相手の元本の9割だから155万円ぐらい。あなたの計
算より,50万円安い。少なくとも業者の主張の元本は最低限は,取るべき。
しかし,CFJは,元本ではまず和解しない。
でも,訴訟を提起すれば,あなたの主張の金額(特に争点が無いならば)
を払うはず。早期解決の理由が分からないが,少々の譲歩をするつもりなら,
訴訟提起後,1か月にはほぼ解決する。訴訟に要する金など,2万5000円
弱で,これとて交渉次第で相手から取れる。
さて,どちらを選びますかな・・・。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:12:25 ID:eJ/t+Pgm0
QA本を読み、Wikiを読み、本スレ、初心者スレを読み、
さらに読み物を探して本日、
消費者法ニュースの『43条違憲論』という冊子を手に入れましたw
なかなか読み応えあります!

58 :なるなる:2007/01/17(水) 22:24:43 ID:asue+A830
はじめまして。はじめてこのサイトにやってきました。
慣れていませんので、おかしなところがあったらすみません。

過払い請求を始めて2ヶ月です。
アイフルに質問状を送ったら大量の領収書が送られてきてしまいました。
『振込みにて支払いを頂いた分の18条に沿った全ての領収書を
送付させていただきました。ご査収ください。
貴殿は、18条に従い領収書を保管する必要があるといわれていますが、
当社ではその必要はないと考えています。』と書面にはかいてあります。

これでもう過払請求はアイフル相手にはできないのでしょうか?
これを受領するしかないのでしょうか?
同じような経験をされた方や、
何かしら知恵があれば教えてもらいたいと思って書き込みをしてみました。
よろしくお願いします。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:30:33 ID:kKtfn+tBO
同じ質問があったら、大変申し訳ありませんが、理解力が乏しいので、教えていただけますか?
≫1のリンク内、よくある質問のQ8に、引き直し後、債務が残ってる場合は、約定通り返済し、
債務が0になったら、債務不存在の内容証明で終了。とありますが、例えば、引き直し計算をして、五万円の債務が残った場合、
それに法定利息を足した額を返済して、債務不存在の内容証明を送って終わりという事ですか?その後、サラ金から提訴されたり、
面倒臭い事にはならないのでしょうか?


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:33:20 ID:OEUfOUOl0
>>58
べつに伝票出して貰ってもみなし弁済が立証できない
理由づけは、今ならいくらでも出来るから、
取引履歴貰って、普通に提訴して裁判すれば勝てると
思いますけど…wikiから過去スレ読めばほとんど
分かりますし、初心者スレのテンプレから読んで普通に
裁判すればいいんじゃないですかね?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:37:06 ID:dc9hes9t0
>>58 ワロタ
おまえの質問状がどういうのかわからんが履歴の請求して
引き直し計算やったら過払い金あるので請求書をアイフルに送る。
その後、アイフルからご回答なる紙が送られてきて、それに対する
質問状かい?
おれも大量の領収書欲しくなったwやってみたい。

ちなみにあなたの過払い請求はそのまま続行できます。問題ナシです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:37:30 ID:OEUfOUOl0
>>59
過去スレみると一連一体の取引を認めないから18%で引き直しても
残債のこる理由で裁判になったり、過払い利息6%を認めないから
裁判になったりもあるようです。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:39:16 ID:g7TQPNvB0
過払い始めてて2カ月で、アイフルのは?履歴は取り寄せた?
質問状の意味がわからない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:47:08 ID:tkrydln/0
>>58
18条書面の交付は,こちらの返済後速やかにする必要がありま
すね。
受領しても,過払金の返還請求はできますので安心してください。
サラは,次々に妙手を考えるから,ある意味凄いですね。

65 :なるなる:2007/01/17(水) 22:48:17 ID:asue+A830
60さん、61さん、63さん、早速のお答えありがとうございます。
いろいろ本を読んだり、ネットで調べたりしてはいたんですが、
今日仕事から帰って、封筒を開けてみて
びっくりして、あわててしまいました。

履歴取り寄せをして、引き直し計算後、請求書を送りました。
その後、回答書を一度貰ったんですが、
一度質問状を送ってから訴状を書こうと、質問状を書きました。
そしたら、今回の領収書
(封筒を持った時点で「あ、厚い」と分る程でした。)
が送られてきました。本当にびっくりしました。

でも、訴訟できるとアドバイスいただきましたので早速いまから訴状を
作成します。
本当に早いお答えを頂きましてありがとうございました。
頑張ります。


66 :なるなる:2007/01/17(水) 22:50:45 ID:asue+A830
58さん、ありがとうございます。
本当に凄いと思います。

日数的には質問状を送ってからちょうど6日でした。
フローがあるのかな?
やっと少し落ち着いてきてそう思えます。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:10:06 ID:6+YPNjcc0
>>58 なるなる さん
よろしければ、何時からの領収書ですか?
よろしければお知らせください。

18条書面は、直ちに交付すべきもので、今ごろ送ってきても
意味は無く、自らの義務を放棄した証拠です。
封筒は捨てないでね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:11:24 ID:Vb6Uy8w/0
おまいら、今の過払い訴訟急増してる時期だからこそ
時間ある人は債務不存在通知やめて1000円過払いにして
請求書送付して和解できなかったら、判決まで粘って訴訟費用を
奪う試みをしませんか?
訴訟急増中でなおかつ債務不存在通知やめて過払い訴訟おこして
やると、請求書で対応しないと言ってる大手サラとかはパンク状態に
なり、訴訟費用勝ち取れれば原告も損はしないし。
個人の請求はあくまで無視の流れを変えれるかもしれませんよ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:13:02 ID:YUP+xLzu0
>>58
どういう質問をすると大量の領収書が送られてくるのか知りたい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:13:07 ID:vqYXeRhqO
去年2月ころ全部完済しました。今から請求できますかね?

71 :なるなる:2007/01/17(水) 23:21:54 ID:asue+A830
67さん、分りました。封筒も、書面もきちんととっておきます。
書面は『直ちに』が重要なんですね。
まだまだ勉強不足のようです。アドバイスありがとうございます。

69さん、私が送った質問状の一部抜粋です。
-------------
「みなし弁済」では、
18条に沿った書面の領収書の写しを全て保管する事を
義務付けられています。 よって、全ての18条に沿った
書面の領収書の写しを請求いたします。
-----------
この1文を入れて送りました。貸金業法に沿った業務をしているとの
回答書が来たのでこう質問状を作りました。
稚拙ですし、長くなってもよければ全文を書き込みます。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:27:16 ID:YUP+xLzu0
>>71
なるほど。
どうあがいても業者には勝ち目がないと思いますが、
裁判、がんばってください。

73 :なるなる:2007/01/17(水) 23:27:30 ID:asue+A830
67さん、
>>よろしければ、何時からの領収書ですか?
 よろしければお知らせください。

9年近く前のものです。
4年間分です。ATMや店舗窓口払いの際の物は領収書が発行
されているので出していないと書いてありました。



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:33:34 ID:SVBnh0ZX0
GEってしぶとい?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:34:01 ID:aEi2am/i0
すいません・・・
OCMで28.8%なんですが、過払い計算は20%でするのですか?

また払いすぎた分を6%で請求したらいいのでしょうか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:35:02 ID:aEi2am/i0
>>75 OMCの間違いでござった

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:40:23 ID:Vb6Uy8w/0
>>70>>75
初心者スレのテンプレからよめばわかります。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:47:02 ID:6+YPNjcc0
>>73  なるなる さん
ありがとう、がんばって!
アイフルなんか、提訴すれば元本9割の和解案が来るから。

私、2月下旬に2回目公判、いくらの和解案がくるか、タノシミ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:46:58 ID:MmRl0XPnO
俺はアイフルに年末に提訴して、様子見に電話してみました。
『お電話頂けたということは早期和解のご希望ですか?』って聞かれた。

アイフルも訴訟件数大杉らしく、スムーズに進むようになったっぽいょ。



80 :なるなる:2007/01/17(水) 23:50:16 ID:asue+A830
78さん、79さん、ありがとうございます。
すごく励みになります。

最初2ちゃんねるに書き込むのが凄く緊張したけど、
みなさん良い人ばかりで安心しました。

またいろいろ質問させてもらいたいと思ってます。
ぜひぜひよろしくお願いします。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:53:32 ID:aEi2am/i0
>>77 ありがとうございます。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:55:01 ID:9wLRNbmIP
>>73
領収書の発行は返済の都度すみやかに(速達も不可)

過去にたった一枚でも要件を満たす領収書が発行されなかった→
それ以降の領収書には正確な残高が載されていない→
それは18条書面ではない

と言う事です。

83 :なるなる:2007/01/17(水) 23:58:47 ID:asue+A830
82さん!
本当に、本当に、本当にありがとうございます!
みなさん、凄いです。本当に凄いの一言です。

私がもっとなれていれば、TVで見た事のあるいろんな表現で
書き込みができるのに!と思います。

勇気を出して今日ここに来て良かったです。



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:59:12 ID:Il0pVjDq0
アコムに配達証明で過払い請求後電話入れる。
担当が過払いは金無しで残元本を0で如何でしょうか?
ちなみに残49万有り
何言ってんだ!!の過払い50万
提訴致します。
アコム、、そうして下さい。
アコムは現状訴外和解は有りません。
この先は判りませんが、、、、
満6できっちり取ったる。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:01:25 ID:EJlAEt9s0
>>58
全ての皿の契約書(17条書面)には、期限の利益の損失(支払い遅れたら一括
で返せ)が記載されているので、みなし弁済は認められない。
コレが現時点での法解釈(最高裁判例)

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:02:01 ID:V5erzBJ/O
先人の方々のアドバイスお願いします。
今から訴訟書面作成しますが、完済1社・天井張り4社分あります。各社事の訴訟です。
訴訟文で完済の分の文言と天井支払い中の分の文言とは同一内容でさしつかえないですか。
付け加えたほうがいい内容とかはありますか?
完済の分はマニュアル本を参考にしましたが…
よろしくお願いします。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:03:43 ID:tkrydln/0
>>86
同一で可。天井分も過払いが発生しているなら,利限引き直し後で考えるなら,
完済していることになる。

88 :なるなる:2007/01/18(木) 00:13:33 ID:dML+M34a0
85さん、ありがとうございます。
自分でいろいろ読んだり、調べたり。
頑張ってはいますが、やっぱり人の言葉は凄く力があります。

期限の利益の損失が記載されている→みなし弁済は認められない。
この見解を知りませんでした。ありがとうございます。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:14:30 ID:4eCxvlvD0
あの・・・プロミスの対応ってどんな感じかわかります?
去年の11月に完済し、解約してるのですが・・・

7年ほど天井張りしてました

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:15:50 ID:V5erzBJ/O
>>87さん
ありがとうございます。
各社分必要なとこを変えるだけで利用できますね。
よかった…
返済の為に夜中にコンビニでバイトしてた事を思いだしながら作成してました。今更ながらにあのときの時間を返せと糞皿に言いたい。
またわからないときはきます。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:18:40 ID:uAud4LFq0
>>78
まったく同じですね。今のアイフルの社内マニュアルのようですね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:18:57 ID:oh4YNiE/0
>>90
但し,GEとかCFJなどのように,債権譲渡,合併とかを行っている会社は,
従前の会社からの取引があるなら,その旨も記載する必要がある。
過払いプロジェクトと言うHPにその辺りのサンプルはあるはずです。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:25:08 ID:V5erzBJ/O
>>90さん
ありがとう。
ちなみにプロ・アコ・三洋・武・アイです。
すべて6%+αでいきます。
つどまた経過報告します。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:25:29 ID:fYmJmV2/0
>>19
レイクだろ、それ。
通常の仮執行宣言は、判決が出てから確定する前に、差し押さえできる権利。
仮執行免脱宣言は、レイクが裁判所に担保金払うから、仮執行はカンベン
してくれっつう意味。
どっちにしても、あまり意味ないし、判決でも却下されてることが多いから
無視して桶。

>>54,55
外山でも、過払利息を元本充当、閏年計算ONにしたら、QA本と一緒になるよ。
まるめ処理で1円2円は差額が出るけど、関数の使い方の違いだから誤差程度。

>>58
サラ屋は、契約上の残元本では、「金返せ裁判」の提訴できんのだよ。
利息制限法違反だと、そもそも裁判所が受付けない。
一旦完済解約後再契約してるような場合には、>>62のようなケースは
ありうるがな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:25:38 ID:Iqx5hrjK0
>89
取引履歴はすんなり出してくれる。 要1日?
でも、電話等での和解は一切ないので、本人訴訟でもなんでも、とにかく裁判を起こすしかないみたい。
でも、ほとんど満額とれてる人が多いみたいだよ。
俺もこれからやる予定です。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:26:10 ID:wKFtzeWq0
俺は提訴ごひたすら沈黙
第一回期日が30日
そろそろ答弁書が
届く頃

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:29:12 ID:fYmJmV2/0
ここって本スレだよな。初心者スレかと思っちまったよ。
>>89
過去ログ嫁。対応なんていくらでも書いてある。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:31:01 ID:oh4YNiE/0
>>94
> >>54,55
> 外山でも、過払利息を元本充当、閏年計算ONにしたら、QA本と一緒になるよ。
> まるめ処理で1円2円は差額が出るけど、関数の使い方の違いだから誤差程度。

おお!サンクス。外山がデフォで金額が小さくなる謎が解けました。あんなところに
閏年の指定があったのですな。

99 :なるなる:2007/01/18(木) 00:42:21 ID:dML+M34a0
今日はみなさんありがとうございました。
アドバイスせっかく頂いたのに、それを理解できないほど勉強不足な
部分もあることが分りました。
まずはまた勉強をしながら、訴状を作りますので、
また分らないことがあったら書き込みするのでよろしくお願いします。
今日は、おやすみなさいです。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:44:00 ID:uAud4LFq0
>>83
質問状がアイフルにはあなたの提訴への気後れに映ったのでしょう。
さも自信ありげな対応を2回目公判まで装ってきますので注意しましょう。
落ち着いて何度も読んでいるうちに実はとても茶地なものである事がわかります。
その後は泣き落としで減額ですのでこれも注意しましょう。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 03:55:25 ID:NSoFeuxk0
マルイの適用利率の推移をご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

ニコスは以下の利率でした。
95年8月以前に銀行引き落としがあった方は参考にしてください。

        〜'90 H2.11-月2.4%
’90 H2.11〜'92 H4.03-30.6%
’92 H4.04〜'94 H6.03-29.52%
’94 H6.04〜         29.16%

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 04:37:39 ID:UAP62zj30
チラシ入っていた方どの位いらっしゃいますか?


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 05:08:56 ID:vOlSHkbvO
何のチラシ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 07:40:59 ID:PfXpiv7+0
勉強したんですが、わからないので教えてください。
丸井なのですが、Q&A本で引きなおし計算したいのですが、リボ払いと分割払いがあり
分割払いは2000×24回というような契約が60契約あります。(全て完済済み)
別々に計算だして差し引きすればいいのでしょうか?又分割払いは一つずつ(1契約)計算して1契約
ずつ過払いをだすのでしょうか?ちょっとわかりずらいですが、お願いします

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 08:14:58 ID:pkD39xdj0
>>105
丸井に、時系列に沿った取引明細を送れって電話で請求すると、
素直に送ってくる事もあるらしいが、俺は出来ないと言われたから、
自分でエクセルで縦に金額、横に年月の表を作って計算した。
それの月の合計された支払い金額をQ&A計算書に入力してった。
結構、めんどくさかった。
だから、個別の取引としてなんてあつかってないよ。
だって一つの契約毎に契約書なんて貰ってないからね、
丸井は否認するかもしれないが、
これは限度額の決められた一連一体の包括契約だと主張したよ。
まだ答弁書は届いてないけどね。
俺の丸井案件は、履歴の不開示での取引通帳による推定計算もあるから。
ゆっくりやるよ、これが最後の1件だし。
終わったら結果や経過を本スレにでもカキコするよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 09:33:08 ID:LfFUB9q/0
>>104
一つの契約で過払いが出た場合、そのとき存在する他の契約に充当できる。
(最高裁判例あり)
これだけ多くの契約があるなら、一つの契約としてまとめて引き直せば良いのではないか。
その方が過払い額が多くなるだろうし・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 09:38:28 ID:LfFUB9q/0
>>106
追加:利息制限法を超えた利息の契約について。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 10:09:20 ID:M3XEqH/10
おはようございます。
手書きで訴状を作る場合について聞きたいです。

A4で白紙のノートを使って良いですか?
行に線が入ってる便箋じゃだめですか?

皿に請求書送る時は手書きで普通の便箋に書いて大丈夫ですか?

白紙だと文章ナナメになっていきそう。笑

よろしくです。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 10:14:36 ID:odttqDZqO
今日ニュースステーションみろよ…まぁ闇金のなんだがな…

110 :なるなる:2007/01/18(木) 10:20:52 ID:dML+M34a0
おはようございます。

今、一通り本やネットにて調べながら訴状を作りました。
早速一旦裁判所で見て貰って提出します。
(多分一旦は間違いなどで差し戻されるとは思います・・・)
また戻って来ましたら状況など報告できればと思います。

108さん、
私も初心者なので訴状についてはなんともいえませんが、
請求書のときは商用の請求書みたいなのを使ってはいかがでしょうか?
便箋も商用のものがあったと思います。
引き直し計算も表のようになったものがあったと思います。
事務用品のお店に行ったらたくさんあると思います。

お互い頑張りましょう。

111 :108:2007/01/18(木) 10:23:43 ID:M3XEqH/10
>>108
ご親切にありがとうございます。

「商用」のものですね、見てみますー。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 10:24:14 ID:M3XEqH/10

>>110
ご親切にありがとうございます。

「商用」のものですね、見てみますー。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 10:39:24 ID:LfFUB9q/0
>>108
>白紙だと文章ナナメになっていきそう。笑

白紙の下に便箋(線が濃いもの、もしくはマジックで濃くする)等を敷けば、
線が透けて見えるのでまっすぐに書けますよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 10:39:32 ID:1Yav5NekO
>>50
もちろん、急ぎたい危機感はあるが、街金は保証人付きなので、残ある状態ではうかつに動けないんですよね。

115 :108:2007/01/18(木) 10:43:46 ID:M3XEqH/10
>113
うわ、頭いい!!!
悩みが解消ー!!
ありがとうございましたーー!!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 10:50:15 ID:eNgehEeU0
おいおいスレのレベルだだ下がりだな
なるなるとかいうヤツおまえスレタイ読めよ。初心者スレいけボケスレ資源の無駄じゃ。


117 :なるなる:2007/01/18(木) 11:02:28 ID:dML+M34a0
116さん、
すみませんでした。
初心者スレいきますね。
みなさん語迷惑かけました。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:26:51 ID:AmQYvI68O
昨日アコギとの和解書にサインしまさた。
満額+5、6%希望だったのですが、個人的な理由で95%利息無しです
先人には申し訳ないのですが、
12月の頭に司に依頼して来月の中頃に入金予定です。
90%以下なら判決までって考えもあったのですが
訳ありってこともあり95%だったのでおkにしました。
担当の氏も言ってましたが 皿もいつまでも禍払に対応するのは不可能で
中には潰して新しく皿を立ち上げる皿もでてくるだろう!
潰れたら過払いせいきゅうしても取り返せなくなるから早い者勝ちだっていってました。
皆さんもがんばってください!!!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:38:32 ID:AmQYvI68O
あっ ここのスレをみて本当によかったです。
気付いていなかったら今でも毎月の支払いに苦しんでいたと思います・・・・
ロム専門だったのですが皆さんのレスに勇気をいただきました!
入金があるまでは安心はできないのですが、
ありがとうございました。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:43:25 ID:NSoFeuxk0
>>105
私も通帳の履歴で、昭和まで遡っているのですが、枠が開き次第
借り入れていたので、かなりごちゃついてサッパリなのです。
借入か、利息のどちらか数値が判れば、表計算でなんとでもなるので
情報提供をお願いしてみました。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:47:06 ID:33oh4O7+0
ただいま 過払い計算したところ 140万+利息20万の過払いを確認しました
現在ディックでの過払いなのですが 訴訟前の請求は CFJ宛? それともディック宛?
今月でディック店頭が無くなるとのことなのでどのようにしたほうがいいでしょうか?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:48:21 ID:0bwMtopE0
昨日家に帰ったら武から和解書が届いていた。
口頭弁論の期日延期申請を簡裁にFAXして入金をまつばかり。
また1件片づいた。
次はプロだわ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:52:42 ID:oh4YNiE/0
>>121
現在はCFJ株式会社が会社名でディックは屋号です。
従って,請求先は,CFJ株式会社です。
送付先は,本社でいいんじゃないの。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:57:34 ID:TfsXJfME0
ニコス4月から金利18になるね
グレーゾン対策だな
シンキにニコスから金借りても、もう請求できないね


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 11:58:08 ID:33oh4O7+0
123さん 早速の書き込みありがとうございます 早速CFJ本社に請求書おくります。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 12:09:10 ID:TfsXJfME0
裁判費用もサラに払って貰う約束になった時って
郵便切手は2重取りになるよね
使ってない郵便切手は返還
裁判費用の中に郵便切手代もあるよね
大儲けだね


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 12:10:14 ID:33oh4O7+0
@もうひとつお聞かせください
付属書類
1.訴状副本      2通
2.甲号各証写     2通
3.履歴事項全部証明書 1通
と訴状雛形のページがありますが 3.履歴事項全部証明書 1通 とは皿が出した取引履歴のことを指すのでしょうか?
申し訳ありませんがご指導願います

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 12:14:29 ID:TfsXJfME0
>>127
法務局で取る書類のことじゃないの?


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 12:19:19 ID:33oh4O7+0
法務局は 代表者事項証明書だと思うのですが・・・・・


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 12:22:25 ID:zhwK3daBO
>>129
両方取れる
どちらを提出しても良いが、全部証明は皿によって数100円の割増あり

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 12:26:05 ID:TfsXJfME0
>>129
代表者事項は確か1枚だったかな
全部事項は下手すると10枚ぐらいある

全部事項取ると読み物としても使えるので面白いよ


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 12:29:05 ID:3wfbQzwOP
>>118
アコムは今でさえ年間数百億の黒字なんですが
税金対策に騙されちゃいけませんよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 12:31:35 ID:33oh4O7+0
なるほど 有難うございました 頑張ります みなさんに感謝いたします
またわからない事があればお願いします ;;

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 12:38:31 ID:0V0P/A/Q0
>>127
代表者事項証明書を近くの法務局でとればいい。
あと、昨日もどっかに書いたけど、訴状副本は訴状の副本だから1通だよ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 13:12:00 ID:/95GV5ek0
一部大手に限るけど、請求時にこれだけ過払いの利息が付くということは
すばらしい銀行みたいだね。
過払い請求しないで、支払い続けれる人なら返して借りてーを続ければ年6%
で貯金が出来る!まっ潰れない事が条件だけど、おもろい話だ。
たとえば今200万の過払いが発生中の人は単純に月々1万円の利息が付く!
その権利がほしいくらいだな



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 13:22:50 ID:oh4YNiE/0
>>127
1 訴状副本  1通 (←被告の数が通数 例 被告が1名(社)なら1通,被告が2名(社)なら2通)
2 甲号証写 各1通 (正本・副本分あわせると2通なので,各2通でも可)
3 資格証明書 1通 (提出書類としては,代表者事項証明書でも履歴事項全部証明書でも
               現在事項全部証明書でも可能,もちろん書類の名称を記載してもよい。)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 14:03:35 ID:AmQYvI68O
>>132
レスありがとうございます。
ただ私は騙されたとは思ってないんですよ 95%で和解したのは自分の情けない話ではあるのですが、訳ありじゃなかったら満額+6でいきたかったです。
あとアコムが年間500億稼いでても税金で支払ったり皿の運営資金、人件費やらなんやら・・・
そんな中で今は渦払いにある程度は対応ができてたとしてもこれからも渦払いに応じるわけはないですよね。
皿が潰れるまでには取り返さないと 取りっぱぐれる可能性もあるってことです。
上にもありましたけど皿もチャクチャクと潰す事も考えてるってことです!
取り返す皿が無くてはどうにもならないですから。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 14:20:54 ID:NWAU5W9Q0
>>137
裁判所の原告を見てくれば分かるよ。まだ皿は潰れないって。
堂々とサイマー訴えてるよ。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 14:38:43 ID:AmQYvI68O
>>138
そうなんですか・・・
ただ ○○信販は危ないらしいって噂もあるらしいので………
噂なのでなんとも言えないのですが潰れる皿も出てきても不思議じゃないなと思ったもので。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 14:46:26 ID:g++jiRAx0
相手アコムだろ、司に丸め込まれただけじゃん。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 14:51:07 ID:hw5WxNQUO
アコムは満額5%だったら簡単に和解するんだけどな…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 14:58:12 ID:nZYcSYkBO
一般事例として 上二つの批判は正しいが、わけありってのが 引っ掛かんじゃね。
金がすぐいるとか 案件がムズイとか。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 14:58:41 ID:AmQYvI68O
>>140
私の場合はアコムですけど 司に丸め込まれたわけじゃないですよ。
司は満額+6でいきましょう!!!って言ってくれてたんです、本当にいい司だったんです
俺が訳ありで和解したんですよ。
司は悔しがってました・・・それをみて俺も情けない気持ちになったんですよ
俺が言いたかったのは アコなかぎって言ってたわけじゃなくて
中には潰れる皿もあるだろうからって意味だったんですよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 14:59:37 ID:8m0h/Ej30
5社提訴して、来週初めての第一回公判です。
緊張してますw

関連スレ読んでいると驚くほど拍子抜けという
話が多いですが、そんな物なのでしょうか?
逆に足もとすくわれるような事ってあったりしませんか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:00:00 ID:vOlSHkbvO
>>139○○信販てどこ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:13:40 ID:AmQYvI68O
たしかに訳ありってのはすぐにお金が必要だったんです


○○信販の名前を晒すのはマズくないですかね?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:28:05 ID:zhwK3daBO
>>146
晒さなくても、みんなわかってるから問題ない

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:36:21 ID:AmQYvI68O
わかってるんですか。
やっぱり噂がながれるのは早いんですかね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:41:02 ID:3HhdPkuEO
>>144
裁「訴状通りですか」
144「はい」
裁「被告は答弁書だしてます」
「受け取りのサインして下さい」
「次回期日は、いつになさいますか」
144「×月×日×時」
終了

頑張れ!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:42:58 ID:NWAU5W9Q0
>>143
そんな司に恵まれない人もいるんだから、素直に訳ありって言えよ。
潰れる皿があるならつぶれりゃいい。

皿のこと心配スルほど偉い立場じゃないだろうに。
今過払いで頑張ってる奴がいるんだから、詭弁使うなや。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:45:18 ID:jVgPfTGY0
ブラックの情報機関への登録って5年dすよね?
ということは俺の場合32歳になれば家のローン組めるよね
32まで家を建てれないのは厳しいけど我慢だな
車もローンで買えないけど、車なんて50万も出せば買えるしね


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:49:26 ID:8m0h/Ej30
>>149
ありがとうw
一応週末は過払い本をもう一回熟読して、
資料もそろえて裁判所行ってきます。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:49:31 ID:IEqz2YD10
>>151
今の状態で家を建てれるのかい?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:55:23 ID:Nz2c/vBN0
>>151
頑張ってね、
今までの利息分銀行に定期積み金すれば良いよ。

過払い返還金+利息分×60ヶ月=頭金ね

住宅ローン支払い5年以上短くなるから、
ローン総支払額が実質減りますよ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:58:05 ID:AmQYvI68O
>>150
はぁ?俺がいつ皿を心配した?
俺がここで名前を晒したことで
ありもしない噂を流されたって皿に何か言われるのが嫌なだけだ!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:59:16 ID:jVgPfTGY0
>>153
今まで年間200満ぐらいサラに払ってたのが年末で
支払い無くなったので
5年貯めると考えたら1000万
1000万じゃ家は建てれないけどローンの頭金ぐらいになるかもしれない
頭金でも少ないかもしれないけど

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:00:26 ID:oz3SNJ2U0
>>155
住人が増えると変なのも沸く
きにすんな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:04:35 ID:nZYcSYkBO
@アコム先月700/4000のリストラ
A中小サラ統合、倒産の噂
Bプロ、アコ他 大手サラ先週から 株価続伸
C自己破産、自殺者増加傾向止まらず

等 社会情勢から 問題を眺めると 色々気付かされるよ。
短絡的なのは 見てて板杉。
まーね ニチャンクオリティだから 仕方茄子かなw


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:12:51 ID:CzWRH6si0
>>144
>逆に足もとすくわれるような事ってあったりしませんか?
初心者スレの421みたいなこともある。お前の取引内容次第だけどな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:14:21 ID:AmQYvI68O
>>157
ありがとうございます!
その一言で冷静になれました。
自分が書き込みして変な流れにしてしまってすいません。
俺は不本意な和解になってしまったけど みなさんにはがんばってほいのと 御礼がいいたかっただけなんで。
すみませんでした。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:26:38 ID:ts+Dc+tB0
街金レベル、あるいはそれにちょっと毛が生えた程度の皿は経営が厳しくなったら、
イヤらしいことやりそうですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070115-00000006-khk-soci
いずれにせよ、早めの行動ですね。
このスレ見てる人は十分早いと思いますが、「過払い」に気付いていない人たちは、
今後も今のまま・・・・。。。
やはり全銀連などが告知して広めてくれると 助かる 人が増えるのでしょうけど。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:29:20 ID:NWAU5W9Q0
>>155
わかったよ。オレも言い過ぎた。すまん。

いっそ、皿が潰れれば自分の支払いが無くなる
んじゃないかと思いながら、司に頼むお金もな
い知人がいるから、幸せだなぁと思ったんだよ。

悪気はない。
何はともあれ無事終わっておめでとう。


163 :sage:2007/01/18(木) 16:39:21 ID:/jtNeCbr0
拝啓更生会社アエル様二回目の呼び出しにも起しになられず次回判決と相成りました。
準備書面も裁判前夜に簡裁にFAX書記官もご立腹。判決を嫌がる裁判官も
次回判決との事。これも先人達のおかげです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:40:40 ID:AmQYvI68O
>>162
いやいや こちらこそです
本当に皆さんには満足のいく和解が出来ることをねがってます。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:42:54 ID:8m0h/Ej30
>>159
全て途中取引無し、完済後の案件なので
その部分は大丈夫だと思う。ありがとう!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:51:26 ID:g++jiRAx0
>>156
過払い請求は、借り入れが無くなるまで待てばよかったのに。
そうしとけば、年利5%の利息は確実だったのに。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:55:05 ID:MWodP/MP0
東京大学卒業して武富士に就職かよ

毎日就職ナビ2007
(株)武富士
2005年入社
東京大学 
横浜支社 渋谷支店
主に店頭での融資審査業務、入出金業務、延滞債権の管理業務です。
http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp55042/obog5/obog.html

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 16:58:51 ID:CzWRH6si0
>>167
コギャルのヴィトンみたいなもんだなw
世も末だ・・・なんまんだぶ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 17:09:14 ID:oh4YNiE/0
なるほど。国の税金使って東大まで出て,違法金利業者の将来は
経営者を目指すか。いろんな人がいるもんですね。
もっとも,出世できなかったら,怒り狂って勉強して弁護士にでもな
って,将来は古巣相手に訴訟の連発で報復しているかもしれませ
んが。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 18:29:59 ID:9WxggOGC0
>>169
税金ちゃんと払ってるの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 18:53:21 ID:/Cgtk8O+0
アイフルの引き直し計算をしたところ136万の過払いが発生してました。
ところが、取り引き履歴に不可解な個所が何点か見受けられたので
先人たちにお伺いしたいと思います。お願いします。
1990年物の取り引きなのですが、12815円や621円などの端数での入金記録が
あるのです。完済、増枠時のものではありません。
支払いはすべてATMで行ったので有り得ないことです。

それに、3万円の入金額をわざわざ26722円と3278円の二つにわけて
同日に入金した記録になってます。延滞などもないのですが・・。
どういうことでしょう?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:01:17 ID:NSoFeuxk0
>>171
アイフルに電話して分割記載の意味を聞いて、判らなければ
利息の利率が変ったタイミングを聞いてみたら?
もし、そのタイミングと一致していれば、旧利率が3278円で
残りは変更後の利率とか、なんらかの理由があるはず。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:50:45 ID:QuPqCzwTO
昨日GEから特別キャンペーンの封書がきました。
10日後には第一回があるのにw
おばかさん♪

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 21:04:36 ID:L7yMaejK0
>>172
ありがとうございます。

過払い金136万ってのが微妙な金額なので
地裁案件にしたくない皿側の改ざんではないかと思ってました。
明日電話で聞いてみますね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 21:36:41 ID:0Q2i5j8kO
>>100
泣き落としですか…
担当の女がしおらしく泣き付いてきたりするわけ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:02:18 ID:DMBVkxyG0

GE(レイク)相手に残高ゼロ計算で突撃しようと思ってるのですが
本スレに満額ゲットした方はおられますか?


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:04:52 ID:+2nIgGhL0
>>65 は、
一度質問状を送ってから訴状を書こうと、質問状を書きました。

これが無駄な行為だったな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:35:43 ID:2Am3DIom0
昨今こんなに盛り上がってる過払い問題なのに
メディアが積極的に取り上げないのはやっぱり
膨大なスポンサー料がネックになってるのかな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:47:25 ID:g9Ds84jDO
二年後に法律が改正される直前から業者の逆襲がはじまる予感…

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:51:07 ID:oh4YNiE/0
>>179
逆襲って,廃業のことか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:56:44 ID:V5erzBJ/O
計算してたらなんだか訳がわからなくなってしまったので質問させてください。平成17年三月完済の過払い約40万を提訴。
仮に皿から今年三月に支払いあるとして、延滞年6%を含んだらいくらになりますか?
計算式教えて下さい。

素直に…アホだ織れ。ハズカシ


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:57:33 ID:V86qXk+z0
テレ朝でやってるね、また明日から皿大変

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:00:13 ID:oh4YNiE/0
>>181
入力したエクセルシートに平成19年3月○日(入金日)を入れて,金額未入力で
再計算すると,そこまでの利息は自動でやってくれるよ。
今訴状作成段階なら,その金額を出したいなら訴状提出の日を入力すればよい。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:05:15 ID:wE9hdmr20
180j万円の過払いをゼロ和解って何なんだ
というか警察に突き出せばいいのにな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:12:47 ID:V5erzBJ/O
>>181
ありがとう。
もう提訴済みです。
ここに今パソがないもので計算式あったら携帯で計算できるかと。
完済から二年だから皿が払うべき延滞利息いくらか和解交渉時の為に金額を頭にいれとこうと思いまして。
すいませんでした。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:19:39 ID:tdimiGBs0
>>182
さっき見たけど、闇金に罪をすべてなすりつけて、
サラを守ろうとしてるように思えてくる内容だったな。
実際はサラ金の高金利に苦しんでる人間のほうが圧倒的に多いだろ。
所詮、三洋信販が業務停止処分くらってるのもほとんど報道しない朝日クオリティ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:35:49 ID:LJGDS1ZP0
>>135
利息制限法の範囲内の利息を取られる事を忘れないように。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:44:03 ID:soIGDVV4O
>>187
ずっと過払い状態で完済なしで過払い金額を把握して
過払い金額を引きだし上限でやる場合は、>>135の言う通り
良い銀行になります。まぁ3年以内に総量規制で出金停止で
6%金利の銀行感覚は出来なくなる人多いと思いますが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:46:52 ID:LJGDS1ZP0
>>188
その通りだが、135は借りて返してを繰り返しって書いてるんでね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:50:18 ID:3wfbQzwOP
>>137
そう言う意味なら稼いでいるのは
4454億円ですよ。

人件費やらなんやらを引くと656億円が純利益です。
そこから税金を引かれるわけですが、それを圧縮したくて
利息返還損失引当金を積んでいるんですよ。

(単位:百万円)
営業収益 445,431
営業利益 110,392
経常利益 113,011
当期純利益 65,595※

※利息返還金+利息返還損失引当金積増372億円を引いた後の金額です。

これだけ貰える会社はそう簡単に潰れませんよw
【従業員数(単独)】3,767人
【平均年齢】36.2歳
【平均年収】6,290千円

でもワケありじゃーしゃーない、取り返したお金で幸せになってよ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:53:27 ID:WnFO70CN0
>>187
既に過払いが発生してるのだから、利息制限法の利息は無関係。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:56:33 ID:fYmJmV2/0
>>181
計算式ってww算数だぜ。
おととしの3月に完済時に過払金元本40マンとする。
今年の3月返金だったら2年分の利息だろ。
年利6パーなら、1年24000円2年で48000円
ざくっとこんなもんじゃね?
計算式書くなら
元本×6%÷365(日割)×日数=利息額

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:56:37 ID:wKFtzeWq0
潰れるとかじゃなくて
金貸し業にウマミが無くなったって事
つまり廃業とかね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 23:59:12 ID:LJGDS1ZP0
>>191
確かに。勘違いしたよ。スマソ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:00:48 ID:i6avQ5kyP
>>193
中小が潰れるのはどの業界でも一緒だね。
でも利率が下がれば借りる人が増えるんでないの?

廃業しても不当利得の債務は残ります。
貸金を債権として引き受けてくれるところがあればいいけど、そうでなければ
過払い請求は会社ではなく元経営者個人に

そう簡単に廃業もできないんですよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:01:27 ID:k0RR9u5f0
>>192
どこに過払金元本と書いてあるんだ。
オメーは初心者スレに行ったほうがいいぜ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:08:20 ID:prAsazcJ0
>>193
いま流行の
薄利多売の商売ね。
にしてもおいしくないね。

結構リスクあるし、
リスク回避に高金利で商売してたのに、、、




198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:09:25 ID:i6avQ5kyP
いままでがおいしすぎただけだよ。
利率18%で商売しているところだっていくらもあるのに

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:10:45 ID:i6avQ5kyP
>>197
こと違法利率に関して、リスクは違法利率そのものが作っているんだと思ってる。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:13:48 ID:prAsazcJ0
>>199
確かに!!
最初に悪ありて、でしょうか。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:14:01 ID:Wp+RbPlv0
関東エリアで営業していた、街角キャッシングのサンクスは
すべての店舗が無くなったから、超焦ったよ。

廃業されて、請求先など追跡する手間隙考えたら、アホ臭くて
やってられないから、過払い元本の8割でさっさと和解した。
このあと請求する人は大変だろうな。早い者勝ちだよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:15:03 ID:OyxVTcZN0
>>196
書いてないから、40マンを元本とみなして説明してやってるんだよ。
それが何か?
正確な金額を知りたきゃ計算式にあてはめればいい話だろ。
赤の他人がつまらん因縁つけてんじゃねーよ、アフォか

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:21:13 ID:prAsazcJ0
赤の他人に代わって
スマソ


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:23:34 ID:i6avQ5kyP
漏れも赤の他人に代わって
正直スマンカッタ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:27:12 ID:prAsazcJ0
そう言いつつ
今日アコムに訴状作成してましたが

完成したべ。
だすぞーーーーーーーーーー
ボケ


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:35:01 ID:k0RR9u5f0
>>202
オメーはどうしようもないうつけだな。
元本とみなさない説明が必要だろ!
何言い訳してんだ、低脳。

赤の他人であるオメーは初心者スレ逝き、決定。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:53:12 ID:NIKWwADJO
>>206
横レスでスマソ
俺も良く分からないから、おまいが全部計算して回答してくれないか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:06:00 ID:CIYSvGQOO
>>191
しかしながら、知らなかったとは言え、無理して積立してた失われた5〜8年間

おかげ様でやっと今、大手は全て提訴中で月々も楽になったが、
禍払い知りつつ、まだローカル街金、残45位を2社を仕方なく支払っている(保証人付きの為)完済後に攻める

完済による推定計算書は、取引10年の1社は地裁案件に(初期契約証拠書類なし)
1社は取引期間が短く完済で禍払いが20万程発生の予定だが
街金相手の、履歴開示から手強そうで気が乗らない、保証会社も付いてあり、訴訟を起こしても管轄的合意も想定しないと
有限会社は、いつまで持つやらだしね
確実に戻る保証もない積立と思えば、全く阿呆らしい支払いだよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:10:09 ID:ZIruqEAx0
完済後ならブラックならんってマジ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:14:02 ID:NIKWwADJO
>>209
完済、解約済みなら債務整理の情報はつかないとされている
ブラックなんて存在しないから、誤解のないように

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:23:22 ID:ZIruqEAx0
>>210
債務整理の情報が付かないって事は他の業者からの借り入れには影響しないって事でしょうか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:31:40 ID:YZJskTo3O
ブラックってないといっても、ここでは、債務整理扱い、事故情報って事で理解したほうが良いのでは?
ブラック=信用情報に傷がつくって事で。他の金融機関の判断なのだろうけど。
ブラックなんてない!って言い切るのは、知らない方には危険なアドバイスかも。
回避出来る方法は、完済解約後の請求等が一般的だと思いますが、
それでも信用情報機関に取引した履歴は残る訳だし。
後は個人の判断によるのでしょうけど。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:42:34 ID:ZIruqEAx0
いまいち飲み込めない部分があるので教えてください。

法定利息を上回る部分を返還させるというのはわかりますが、
過払いと言われるケースとそうじゃないケースの違いがよくわかりません。

過払い=完済済、引き直し後に相殺されおつりが出るケース等、とにかく現金が返ってくる
非過払い=引き直して借金が減額されるケース

という認識でいいのでしょうか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:50:01 ID:CJHD6Mx00
>>213
>引き直して借金が減額されるケース・・・はみなし弁済と言います。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 02:09:30 ID:pP8fVx/FO
はじめまして。本人訴訟係属中の者です。
150万枠ですが、第2回期日に皿が15%を否定してきました。お力を貸していただきたいm(_ _)m

事案は、50万枠スタート、最終的には150万枠で、ほぼ天井張り付き状態です。
100万枠になった日以降を、15%で計算して請求しましたが、
皿は、「利息制限法に基づいて」計算した元金残高(=みなし計算後の元金)
が、100万円を超えていないとして、18%適用と主張してきました。

次回の準備書面では、極度額基準を主張するつもりですが、
姫路支部の裁判例があまり頼りにならない気がしています。

そこで、利率決定の基準をみなし計算後の元本、としている点に、
突っ込んでいこうと思うのですが、どう思われますか?
おそらくあまり議論されていなかった点なので
自分の中でも消化しきれていません。
当然のごとく、みなし計算後の元本を基準とするレスもあれば、
「一度でも借入が100万を超えれば18%」というフレーズでは
実際の借入残高を基準にしているようにも読めます。

「実際の借入は、100万を十分に超えている。
150万に近い元本で利息取ってたのに、
返還ではみなし計算後の残高を使うのはズルイ」
って感じの理由付けでは説得力ないですか?(^^;
他に何かいいフレーズがあれりませんかねぇ…

判例も検索してますが、使えそうなものは今のところ見つかっていません。
長文すみません。よろしくお願いします。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 02:36:42 ID:c7HjO+LU0
私も始めまして。
弟が20社もの皿に手を出しており、自己破産寸前。
なんとか過払い請求で立ち直らせたいと思っています。
さてこれまでの書き込みを拝見すると満額を目指す場合、多くは訴訟が必要の
ようですが、弟は今ひとつ理解できてないので、私が裁判の場に
立ち会いたいのです。(もちろん弁護士等は起用せずに)
そこで質問です。@そもそも裁判の場に兄が同席できるのか
A同席できるとしたら弟の発言の助言をすることができるのか
B助言できるとしたら、弟の横など、近くの席に陣取れるのか
といったことを教えていただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。 m(_ _)m

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 02:52:57 ID:ZgtubNDv0
信用情報っていうけどさ、こちらの地方銀行が、昨年末に
立て続けに誤登録やらかしてんのよ。
正規の支払い者や借り入れ申込の有った正常な債務者や
借り入れ予備客を延滞中!とかね。ん万単位の人数なわけ。
システムのバグってことで終わってるけど、笑っている他の
銀行が2、3か月もたつと同じ事やらかしてるわけ。
もう、あの情報って一旦フラッシュした方がいいんじゃね??
リセットボタンとかどこかに無いのかね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 03:36:14 ID:ZIruqEAx0
>>214

> >引き直して借金が減額されるケース・・・はみなし弁済と言います。

みなし弁済の結果、お釣りが来るケースを過払い金という理解で良いのでしょうか。

219 :213:2007/01/19(金) 03:41:24 ID:ZIruqEAx0
色々と調べているうちに余計に分からなくなって来ました・・・

過払い=完済済、引き直し後に相殺されおつりが出るケース等、とにかく現金が返ってくる
非過払い=みなし弁済の無効を引き直して借金が減額されるケース

という事ならば、みなし弁済の無効を主張したときに既に完済されていたら自動的に
過払い金返還請求になったりもするわけでしょうか?

220 :213:2007/01/19(金) 03:48:06 ID:ZIruqEAx0
不当利得の返還を求めた結果、

残債ゼロになり場合によってはお釣りが来るケース=過払い金返還請求
不当利得が残債と相殺され残債が減額されるケース=みなし弁済の無効

って事なのかな・・・。


とにかく利息制限法を越えた金利で契約してたのだから、既に完済して
いれば何れにしろお金は返ってくるという事になりますよね?

頭がごっちゃになってきたです。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 03:48:25 ID:almSycg/0
>>219
それでいいんじゃね


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 03:57:10 ID:CIYSvGQOO
今更何を、、、いつからここは初心者スレに?

初心忘れずにかなw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 04:04:41 ID:ZIruqEAx0
>>222
すみません・・・


過払い金返還請求は特に熱いイメージがあるけど、みなし弁済無効とか
債務整理の類になると自己破産よりマシみたいな後ろめたいイメージが
付きまとってしまって、実はあまり変わらんという情報が少ないですよね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 06:19:19 ID:j7PMIc910
>>105
>>106
>>120
ありがとうございます。一つの契約として計算していけばいいのですね?
昭和から取引あるのですが、丸井は出さないですね。とりあえず送ってきた物で計算してみます
それから、丸井は過払い請求に応じているんでしょうか?レスみても丸井と和解した
、入金されたってありませんよね?丸井情報を願いします。丸井のスレありますが、こっちの方が、よく教えていただけるので
書いていますが、だめでしたらうつりますので。 よろしくお願いします

225 :初診:2007/01/19(金) 07:14:52 ID:L5/na9WDO
和解しやすいとこってどこでしょうか? アコ プロ アイ 武 シンキ レイク で平均4万くらいの完済済み過払いです。 訴訟しないといけないかな?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 07:24:35 ID:8lqOZZbR0
>>225
マルチは嫌われますよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 07:54:19 ID:2CobAue9O
ここのスレもレベルダウンやな!初心者レベルの質問はこれからは、スルーということで

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 08:57:40 ID:i6avQ5kyP
>>223
残あり→債務者
過払い→債権者


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 09:02:41 ID:NIKWwADJO
>>224
丸井案件の報告一杯あるだろ
いま初心者スレが凄い勢いで消費されてるから、現スレだけでなく
過去スレにも目を通した方がいいぞ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 09:22:17 ID:CJHD6Mx00
>213
>不当利得が残債と相殺され残債が減額されるケース=みなし弁済・・・無効じゃないよ

法定利息で引き直し計算を行った結果>債務なら、過払い発生、返還請求しる。
法定利息で引き直し計算を行った結果<債務なら、残債へ充当、つまり債務減額。

例 1 ¥100万の借金10年で弁済、残債0なら過払い発生中。テンプレ見て自分で請求するか
 弁護士や書司に依頼。過払い金GET。

例 2  ¥100万の借金10年取引、現在も取引継続中。取引の詳細にも拠るが過払い発生中。
 おまいの残債へ過払い分を充当して尚残債がある状態ならみなし弁済を主張しる。

ただ例2の場合、信用情報機関へネガティヴ情報が登録されまつ。

みなし弁済ってのは要するに、法定利息外で弁済していたので、法定利息内で計算し直すと
「ほら¥○○余計に払ってるでしょ?」と借金返済してると「みなされる」ことを言うのですよ。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 09:34:13 ID:b4ixPgSO0
なんか皿工作員の泣き落としが混じってるな。

今まで散々人殺した事を忘れんな!今度はお前らの番だ!因果応報だ!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 09:52:49 ID:EDLp+/ld0
>>230
みなし弁済ってのは、
「法定金利を超えていることを承知の上で契約・借入・返済しているし、
借入・返済のたびに法定金利を超えた契約であることを確認し、
それをわかった上での取引であることを認めている」
ってことじゃなかったの?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 09:56:56 ID:9F0DpIXw0
232
そうです

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:13:44 ID:qKM3FMXT0
>>230
お前適当なこと言ってんじゃねーよ、氏ね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:15:38 ID:EDLp+/ld0
やっぱ>>230はサラ金の工作員か
ウソの知識をばらまいて、にちゃんの信頼度を下げようって作戦だぬ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:49:35 ID:1EZ+NWCi0
工作員によるウィルスが流されてるね・・・
とりあえず初心者はWikiへ
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:58:14 ID:7neCLD2F0
貸金業の規制等に関する法律(抜粋)
(任意に支払つた場合のみなし弁済)
第43条 貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の利息(利息制限法(昭和29年法律第100号)
       第3条の規定により利息とみなされるものを含む。)の契約に基づき、
       債務者が利息として任意に支払つた金銭の額が、同法第1条第1項に定める利息の制限額を超える場合において、
       その支払が次の各号に該当するときは、当該超過部分の支払は、同項の規定にかかわらず、有効な利息の債務の弁済とみなす。
       1.第17条第1項(第24条第2項、第24条の2第2項、第24条の3第2項、第24条の4第2項及び第24条の5第2項において準用する場合を含む。
       以下この号において同じ。)の規定により第17条第1項に規定する書面を交付している場合又は同条第2項から第4項まで
       (第24条第2項、第24条の2第2項、第24条の3第2項、第24条の4第2項及び第24条の5第2項において準用する場合を含む。以下この号において同じ。)
       の規定により第17条第2項から第4項までに規定するすべての書面を交付している場合におけるその交付をしている者に対する貸付けの契約に基づく支払
       2.第18条第1項(第24条第2項、第24条の2第2項、第24条の3第2項、第24条の4第2項及び第24条の5第2項において準用する場合を含む。
       以下この号において同じ。)の規定により第18条第1項に規定する書面を交付した場合における同項の弁済に係る支払《改正》平11法1552 前項の規定は、
       次の各号に掲げる支払に係る同項の超過部分の支払については、適用しない。
       1.第36条の規定による業務の停止の処分に違反して貸付けの契約が締結された場合又は当該処分に違反して締結された貸付けに係る契約について保証契約が
       締結された場合における当該貸付けの契約又は当該保証契約に基づく支払
       2.物価統制令第12条の規定に違反して締結された貸付けの契約又は同条の規定に違反して締結された貸付けに係る契約に係る保証契約に基づく支払
       3.出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律第5条第2項の規定に違反して締結された貸付けに係る契約又は当該貸付けに係る契約に係る
       保証契約に基づく支払《改正》平11法0873 前2項の規定は、貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の債務の不履行による賠償額の予定に基づき、
       債務者が賠償として任意に支払つた金銭の額が、利息制限法第4条第1項に定める賠償額の予定の制限額を超える場合において、
       その支払が第1項各号に該当するときに準用する。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:58:24 ID:xr2D+nCx0
なんか、ひどい流れだな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 11:17:28 ID:pN07M3dB0
貸金業は人間のクズまで読んだ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 11:41:02 ID:eIOb0sFD0
>>230
氏ねじゃなくて死ね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 11:48:35 ID:hoipLsMF0
>>216
簡裁なら,許可代理人の申請をすれば,本人の代わりに訴訟できる(本人出席不要)。
地裁・簡裁とも,補佐人の申請をすれば,法廷に一緒に立てる(本人出席必要)。
この場合も,法廷ではあなたが,弟さんの補佐と言うことで,事実上弟さんの代わりに
やりとりできる。
詳細の手続きは,調べるか裁判所に確認してください。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 11:55:05 ID:A7o2FGjiO
>>230
ここは荒らしが酷いので、裏2ちゃんねるの方でもう少し詳しい話しを聞かせていただけませんか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 12:12:23 ID:GsxMYx7T0
質問なのですが
法廷で陳述する際に椅子から立ったほうが良いのでしょうか?
私の観察した限り立って陳述しているのは皿がほとんどだったのですが


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 12:17:02 ID:hoipLsMF0
>>243
立つのが法廷のマナーみたいですね。従って,専門家や法廷に出ることが多い
サラの社員などは立つようです。一般の人は無理に立つことは無いと思うが,
件数が多くて,慣れてきて余裕が出てきたら,立ってしゃべるのもいいでしょう。
刑事訴訟の被告人は,裁判長の前に出て,直立不動で答えるはずだが。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 12:21:24 ID:GsxMYx7T0
>>244
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
最近になって気になってきたものですから・・・


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 12:51:26 ID:tv1BP9uC0
今日、GEから過払い金が振り込まれた!
しかし、その金は全額ライフのATMへ…。
サイマーって悲しいね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 13:46:20 ID:9ZYdIi71O
>>246
それを繰り返して立ち直るのです

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 14:43:25 ID:i6avQ5kyP
「債務が無くなっただけでも良かったですねっ!」>>246


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 14:57:03 ID:bDx7VQ4dO
スイマセン 至急お願いします アエルに地裁で訴状出したひといますか? 訴状だしたあと 電話ガあり 更生会社なので無理といわれたので誰かわかりますか

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:05:33 ID:/gFbVKY60
>>249
どこから電話が?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:12:07 ID:bDx7VQ4dO
横浜地裁 相模原ですが

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 15:13:57 ID:ZIruqEAx0
>>230
つまり法外利息の借金を完済すると必ず過払いになり業者としてはぐうの音も出ないという事ですか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 16:41:39 ID:B4GW5n4f0
>>249
弁依頼だけど、地裁で現在口頭弁論2回目終了。場所は、横浜。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 16:47:43 ID:ak1u18TaO
>>249
昨日、横浜地裁に行ったけど一階ロビーの法廷案内の紙には被告でアエルあったよ。破産管財人何とかってしたのかな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 16:54:12 ID:ESo/ovb80
ニコスとの交渉ですが、向こうから送られてくるものは利息0
満5でいけるみたいですが
ニコスに5で計算した計算書と過払い請求書を出してくれ言われました。
FAXでもいいと言うのでそうしました。

よってこれからニコスに過払い請求する場合は
満5で計算した計算書と過払い請求書を
ニコスの過払い専門部署にFAXで請求するのが一番早いです
過払い担当部署は過去ログで検索すればすぐわかります
本社社長充てだとそこからまた担当部署にくるまで時間がかかる
郵便使えば金もかかります
FAXならせいぜい100円でしょう

満6だと裁判みたいです


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 17:00:51 ID:XXgw47u20
武富士に100万の張り付き状態で、H7年よりあります。
計算ソフトで試算すると、150万戻ってくる計算になりました。
武富士の開示先に取りあえず電話して、正確な取引開始日を聞いた。
その際、住所が変更されていなかったけど、氏名と生年月日、
毎月の支払額などで、特定してもらいました。
弁護士に頼む予定ですが、住所変更はしておいた方がいいですか?

住所変更していなかったので、連絡しても連絡取れなかったとか、
裁判や、交渉で問題になるでしょうか
同じような人いたら教えてください。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 17:00:55 ID:/gFbVKY60
>>255
履歴は全部出ましたか?私は全部でないんで残高無視計算を要求してますが返答待ちです。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 17:04:34 ID:ESo/ovb80
>>257
自分はちょうどうまい具合に10年ジャストでした
10年前にキャッシングし始めてました。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 17:09:05 ID:/gFbVKY60
>>258
うらやましい。私は長引きそう。今なら2月末振込だそうですよ。甘いことばで和解迫られてますw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 17:10:13 ID:wHhwaJ030
50万を29.2%で借り利息として60万円を支払って完済していた場合、
支払った利息の総額-支払った利息の総額/0.292*0.18*1.05=
211643円が戻ってくるという計算でいいのでしょうか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 17:14:54 ID:wHhwaJ030
そういう単純な計算じゃないような気がしてきました。 逝ってきます

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 17:40:56 ID:bDx7VQ4dO
253さんへ 携帯ですいません なにか請求の原因で変な書き方したからですかねえ? 請求の原因の更生会社を説明する文章を面倒でなかったらおしえて下さい。あとアエルはどんな感じですか

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 17:54:53 ID:bDx7VQ4dO
262です 僕が書いた内容ですが(被告は〜〜契約当初は日立審判でした 2001ねん7がつ アエルに変更しました(会社組織変更なし)また2003ねん9かつに会社更生法適用申請し現在履こうちゅうである) 一部省略してますがこの内容だと裁判できませんか?断られましたが

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 17:56:14 ID:bDx7VQ4dO
審判→信販 これが断られた原因でありません 書き込み間違い

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 18:26:07 ID:B4GW5n4f0
>>262
弁依頼なので、請求の原因は?ですが、被告:更生会社…、代表者:破産管財人代表者…にしましたか?


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 18:32:23 ID:bDx7VQ4dO
263みたいに書いたのが余計だったかなあ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 18:40:27 ID:n4J49DhK0
アコム
個人請求で元本8割は出すとの返事が出たよー。
飲まないけど。
すこしづつ対応を変えつつあるのかもね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 18:46:39 ID:ivr8QXek0
大手の会社はみんな、訴訟をしないと返還に応じないようだけど
これはやはり税金対策なの? 損失金とかなんとか・・??
前に誰かが言ってたような気がするんだけど・・・。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 18:56:12 ID:2gh98vR90
>>268
訴訟無しで返したら、みんな過払いするからでは?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:06:10 ID:NIKWwADJO
>>268
税金対策は関係ないだろ
単に決済システムの違いジャマイカ
提訴されれば訴状が届くから、それだけ添付して回せば簡単に決済下りるけど、
個人で交渉されると色々状況説明の資料や交渉過程など詳細に報告書を出さないと、
決済が下りない
担当からすれば、個人交渉だと事務仕事が増えるから、なるべく応じたくない
大手なら決済システムはしっかりしているはずで、いい加減な書類では厳しいだろうしね
訴状があれば裁判のコストも含めて考えれば、減額にこだわる必要もなくなる

ま、だいたいこんな感じじゃないかと

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:17:36 ID:CRx7/I3V0
>>241
情報ありがとうございます。
本人出席不要というやりかたもあるんですね。
大変参考になりました!


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:21:03 ID:Z9+cLHZa0
プロミス提訴からジャスト一ヶ月。
何も連絡してこないのが少々不気味。
まぁ、こっちも報知してるわけだが。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:35:39 ID:7fRqU4jfO
過払いについて質問なんですが…二年後か三年後に違法金利撤廃の法律改正されますよね?それって、法律が施行される日から法定金利に自動切り替えになるんですか?それとも、施行前の契約は契約時点の金利のまま…と言う事ですか?無知ですみません

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:39:16 ID:ivr8QXek0
たぶん自動的に切り替わるんじゃない?
もしくは、自動更新(再契約)とか。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:51:28 ID:5pToWBO20
>>243 >>244 遅レス 須磨疎
我の簡裁でも、弁護士等、椅子に座ったままの発言、法廷で、テーブル何かの
審議なら分かるが。
さらに、訴状陳述が無く、いきなりの答弁、我、戸惑い、爆死する。
いいのか、簡裁、訴状陳述ぐらいすべきでないのか、

学校管理者も荒れているが、法管理者も荒れている、
貸金業に関する法も、貸金業規制法、貸金業の規制等に関する法律施行規則
など、実に、日本の法体系のおおさ、、、法律の専門家は生活をしている
市民に解る、言葉で法を作るべきではないか。

現在本人訴訟をして、日本の法律は、未熟であり、一部の人しか解らない法律と理解する。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:52:10 ID:7fRqU4jfO
↑ありがとうございます!自動切り替わりにしろ再契約にしろ法定金利になれば過払いは発生しないだろうし、今の違法金利での計算でそれまでの過払いしか請求出来ないわけですから…法律改正が施行される詳しい日時ってご存知ですか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 19:56:18 ID:EC0VTLgA0
>>272
俺の場合、判決後初めて相手の担当者から連絡があった。w
「振込み口座教えてください」だと。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 20:21:33 ID:MAKqRPSU0
>>50
ってことはそのような中小は、
支払命令も華麗にスルーで逃げ切り狙いでおk?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 20:49:39 ID:YDdq76trO
>>273
皿側から自主的に下げる場合もあるだろうが、施行以前の契約はそのままの利率でも違法ではないよ
前回の出資法の利率引き下げ後も、自分はしばらく39.8%だった

CFJは自分から申し出て、やっと29.2%になった

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 20:55:32 ID:Z9+cLHZa0
>>277
もしそんな対応されたら、
「今から速攻で窓口に行くから、札束にノシ付けて待ってろ!」とでも言ったろかな?
もちろん、支店指定で。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:15:36 ID:prAsazcJ0

基本的に個人請求はダメですとの、
監督庁からの指導ですよ
簡裁情報です。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:23:34 ID:prAsazcJ0
>>232
死文化した43条など
今更
持ち出すなよ。
ゴラア

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:44:16 ID:AOYBBDx7O
>>281
?個人訴訟が駄目?
んな訳ないよね?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:45:11 ID:YZJskTo3O
>>281
どういう事?個人で訴訟起こすのはダメって事?
本来、訴訟は個人でするものだと解釈してるのですが…

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:46:04 ID:DJxa9QPb0
>>281
どこの簡裁ですか?

つか、そんなフザケタ事を言う香具師は名前を挙げても良いのでは?
個人では裁判を申し立てる権利もないのか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:48:52 ID:prAsazcJ0
誤解を招いたようで、
あくまで個人請求とは、
訴外での請求です。
つまり提訴しての支払い等との意味
書き方悪くて
スマソ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:52:26 ID:prAsazcJ0

もう少し説明しますと。
個人での皿との交渉は
庁の指導で
手順を踏まえて欲しいとのつまり裁判で、との意味
(要請)ですね。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:56:09 ID:prAsazcJ0
これは、
あくまで皿への指導です。
個人での制約など
勿論
あろうはずも有りません。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:14:21 ID:IZhgUjve0
>>281
簡裁情報の意味がワカランうえに
その後の説明も結局何を言いたいのかわからん

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:16:34 ID:8lqOZZbR0
>>281
簡裁情報とかではなくとも

「金融監督庁事務ガイドライン」の3-2-2-(3)-Aに
「債務処理に関する権限を弁護士に委任した旨の通知、
司法書士法第3条第1項第6号及び第7号に規定する業務
(簡裁訴訟代理関係業務)に関する権限を同法第3条第2項に規定する
司法書士に委任した旨の通知又は、調停、破産その他裁判手続をとったことの
通知を受けた後に、正当な理由なく支払請求をすること」をしてはならない。

貸金業者が弁護士の通知・通告を無視して請求行為を止めない場合には、
監督官庁である金融監督庁、財務局から指導や営業停止等の厳しい処分があるだけでなく、
貸金業規制法第21条(取立行為の規制)違反により、
1年以下の懲役、または300万円以下の罰金に処せられる可能性がある。

と明記されているわけだが

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:21:38 ID:xaG2lbQb0
ナイスと言う皿ご存知ないでしょうか?
39パーセントの高利で以前借入れしたのですが。
HPなども見あたらなのですが。

情報お願いします。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:24:17 ID:me28wfedO
皿から和解案が出たんですが振込みが来月末なんですが
裁判所のはどうしたらいいのでしょうか?
休止扱いだとひと月で裁判が流れてしまいますよね?
みなさん振込みまで裁判所どうされました?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:27:50 ID:NIKWwADJO
>>290
それは弁司が受任後は本人に請求しちゃダメってことジャマイカ?

>>281
国会で個人に対しても誠実に対応するよう、きつく要請したにも関わらず
監督官庁がそんな通達を出したとは、にわかには信じがたい
来週電凸するから、どこの簡裁で、どのような状況で聞いた話か教えて欲しい

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:27:53 ID:8lqOZZbR0
>>291
現アエル(元日立信販)に統合しているみたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AB_(%E8%B2%B8%E9%87%91%E6%A5%AD%E8%80%85)
もちろん過払い請求できます

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:27:56 ID:qKM3FMXT0
>>292
書記官に相談した方が良いと思う。親切に教えてくれるよ
ここの情報が100%正確とは限らない

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:31:00 ID:prAsazcJ0
>289

皿側では
電話、内容証明または配達証明等
での個人請求に対して和解等の過払い返還処理
を監督庁の指導で
ソフトにいえば
好ましく無いと指導している訳だす。
お分かり頂けたでしょうか?
一定の手順を踏まえなさい、と



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:32:34 ID:me28wfedO
和解書が届いたら皿からの振込み確定で訴状取り下げてもいいものでしょうか?
口頭弁論の期日を延ばしたあとに皿から引き伸ばし作戦をくらった

とかの書き込みがあったと思うのですが

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:37:23 ID:/CXRmneE0
>>297
駄目
実際に入金を確認してからの取り下げ


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:43:03 ID:prAsazcJ0
>>293

誠実に対応しなさいとの要請ですが、
現実はどの皿も上記の記述に相反した対応
ですよね。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:43:07 ID:8lqOZZbR0
>>293
当然受任後に請求すると刑事罰や行政処分の対象になります
(東京高裁 1997/6/10 判例有)
>>296
ワケワカラン

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:46:59 ID:NIKWwADJO
>>299
いや、俺が聞いてるのはそんなことじゃない
貴方がどこで>>281の情報を、どのように得たかを聞いている

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:47:20 ID:me28wfedO
>>295
書記官には休止にします?って言われました
>>298
和解書まで出してやっぱり和解しないなんてのが通るんですかね?

いままで戦闘しか考えてなかったんで取り下げで戸惑ってます。苦笑

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:48:27 ID:NIKWwADJO
>>300
>>290 の書き込みがズレてるぞと言ったまで
俺が聞いてるわけではない

304 :230:2007/01/19(金) 22:49:36 ID:CJHD6Mx00
みなさん、スミマセンでした。工作員でも何でもありません。ただのウロ覚えを書き込んで
しまいました。俺が言いたかったのは、出資法を超えた利息を法定利息内で引き直し、
なお残債があるならそこへ充当=弁済したとみなされたということが言いたかったのです。
混乱させてしまって申し訳なかったです。深謝します。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:50:29 ID:/CXRmneE0
>>302
和解書を送ってきてるなら、和解の方向で間違いないけど
実際入金されてからのほうが安心じゃない
もし入金されなかったら損害賠償請求で慰謝料請求だな


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:54:12 ID:jxL+K35x0
6%の利息って考えたらそんなにおいしくないよな。
過払い金を支払ったせいで車をローンでしか買えなかった。
その金利が丁度6%。相殺じゃん。つーか6%くれなきゃ損してしまう。
それに買うと借りるじゃ大違い。夜オヤジを銀行にまで呼び出して保証人にまでさせた記憶がある。
他にも完済の為に借りた金を今でも銀行に3%の利息をつけて返してる。
他諸々皿に騙し取られたせいで損した金は元金だけじゃない。





307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 22:58:02 ID:8lqOZZbR0
>>303
承知してますがなw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:18:47 ID:StK69XaiO
>>291
アエルは更正会社ですが、過払い提訴出来ます。
私は来週、「更正会社アエル株式会社」を被告とする第一回期日を迎えます。
ちなみに訴状に書く「被告」の欄はHP(公的書類の代表者事項証明書を見て書き写すのがベターと思われ)記載の住所などのほかに
【更正会社 アエル株式会社】
【上記代表者 管財人 ウィルフレッド・ワイ・ホリエ】
となります
39%のぼったくりなら引直しするにもやる気が沸きますよ。
ガンガン提訴ガンガレ提訴♪

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:23:56 ID:StK69XaiO
308です肝心なトコを変換間違えました。皆様(特に>>291さん)陳謝m(__)m
誤「更正会社」
正「更生会社」
やはり代表者事項証明書を見て書き写すのがよいですよ、と自爆気味ですが重ねて陳謝…


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:27:35 ID:xaG2lbQb0
>309
有難う御座います。
履歴とって提訴してみます。
お互い頑張りましょう。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 23:51:38 ID:bDx7VQ4dO
303 アエルは更生前に借りてて更生前に完済しているケースはできませんよねえ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 00:00:10 ID:hQu0RsrmO
スレチすみません
このスレのお陰で、本人訴訟の過払い請求、本日入金されました
先輩方に御礼だけですが
ありがとうございました

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 00:00:57 ID:1/Jt63e00
>>311
関係ないんじゃない?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 00:37:45 ID:SydNaTL2O
313←なぜ?更生会社ですよ 共益債権でないし 更生許可したら権利が失効するでしょ だから無理 だれも取れないでしょ 更生前完済では

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 00:55:52 ID:rTd6Cl+vO
>>304
また間違っとるがな

>出資法を超えた利息を法定利息内で引き直し

出資法超えてたら、引き直し以前に、刑事罰の対象になるがな(´・ω・`)

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 01:09:45 ID:gIgrNjo90
武富士の履歴を取り寄せて計算書に入力のモナカなのですが
貸付の金額にマイナスがついてるところがあるのです。
外山先生のソフトを使わせてもらってますがマイナスの数字は入りません。

先人様よろしくおねがいします。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 01:11:44 ID:SydNaTL2O
アエルの件で誰か金とったひといる?本人訴訟で

318 :316です:2007/01/20(土) 01:22:49 ID:gIgrNjo90
何度もすいません、あと「処理日」と「起算日」と『精算日」があるのですがエクセルの日付には
どれを入力すればよいのでしょうか?

わからないのでイライラして盗んだバイクで走りだしそうです、校舎の裏でタバコ吸ってきます。
よろしくおねがいします。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 01:26:20 ID:A3fp4AV00
私は今特定調停しようかと思っていたのですがたまたまこのスレを見て過払い金返還を知りどちらがいいのか迷ってます特定調停と過払い金返還の違いが解りません!どちらの方がお得ですかね?詳しい人教えてください


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 01:45:20 ID:028XNRPe0
>>315
ホントだ。あいすいません。
繰り返しになりますが、悪意があって書き込んだわけではありません。
死ねとか言わないでください。死ねと書き込んだのは>315さんじゃないですけど・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 01:54:18 ID:0sK4J4VQ0
>>281
三権分立を理解してからカキコしなさい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 03:42:06 ID:7aGJfdcF0
>>311
アエルの人ですか?
結論からいうと更生会社で、アエルはすべて請求できる。ライフは更生前の過払い発生
分は請求できない。
アエルは履歴すらまともに出さない、引伸ばし作戦、これから訴訟の嵐。
計画廃業の臭い、早めに回収しよう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 03:53:20 ID:ePyA2SZ0O
↑もし廃業したら過払い請求は100%無理ですか?6年物80万枠で残50万なんですが

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 03:59:57 ID:q5Y/VUlO0
>>318
-に対して、同じ日に+の同じ金額があるでしょ。相殺。
記入するのは精算日、この手の諮問は初心者スレのが早いぞ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 04:15:42 ID:q5Y/VUlO0
>>314
>>322に補足、アエルは更生前の分も払えとの判決が出ている。
ライフはなぜか更生前の分は払わなくて良いとの不思議な判決が出ている。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 04:36:21 ID:DY/PMxxe0
>>318
武富士の履歴は、利息の利率がその都度違っていたり
(当初29.2%契約も、28.5ぐらいの回がある。それもまちまち)、
途中残元金マイナスのはずがどこかに消えてたり・・・

わかりにくい部分が多いな。

これじゃ、「行き先も解らぬまま」だ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 04:46:24 ID:JbF+h/djO
計画廃業されたのですが、あきらめないと方法は、ないのでしょうか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 04:51:40 ID:7aGJfdcF0
2001年ライフの時は、過払い請求が一般的でなった。2004年アエルの時は過払い債権
が多少、話題になってきた頃で、更生手続上すべての過払い債権の把握が難しく
時間的問題もあり過払い債権は更生債権から除外する決定をしたもの。



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 05:02:54 ID:7aGJfdcF0
>>327
廃業届けがでたの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 05:06:43 ID:q5Y/VUlO0
>>326
武富士の履歴はまだマシなほうだぞ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 05:58:48 ID:JbF+h/djO
329そうなんです。完済済みで50万15年位 司法に依頼中だったのですが廃業届けが先月末でていたらしい計画廃業みたい
あきらめるしかないのか
かなりの額になるのに
大手ではない皿です。方法はないものか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 06:09:14 ID:JbF+h/djO
無知なばかりに11月に完済などしなければ悔やまれてます。過払いでゼロになったし返還金もかなりの額
ここもっと早くみてれば
あ〜悔しい

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 06:52:07 ID:4Q3QarRt0
セゾングループの一社に過払い請求したらセゾンカード利用停止になるだろうか?
クレディとファンデックス。判例見付からないから、なかなか踏み出せないぞ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 07:17:42 ID:kpHL0rp60
現在、第2回口頭弁論が終わり、来月3回目です。

はじめに今弁護士に相談し頼むか検討中なのですが案件内容としましては
完済後6年目にて過払いを知り訴訟起こしましたが現在その業者はすでになく
財務局に聞き新会社に債権譲渡とのことでその金融会社に訴訟起こしました。

ここで窮地にいるのですが1回目の講と弁論で準備書面にて過払い本参考に
債権譲渡のでも負債をひ継いでいる旨を主張し、地位の移転、帳簿保存期間
などを書き、判例としてはハッピー、トライトを参考に添付しました。

ですが第二回口頭弁論での向こう方の反論としてこちらの完済後での営業譲渡
であなたの債権はそのときもうないので譲渡していないだから地衣の移転もないし
帳簿の保存期間なるものも当然生じていないとのことです。

それと添付書類に営業譲渡契約書(財務局で聞いたところによると債権譲渡といってました。)
を付けてきましたがこの項目に過払いによる負債は譲渡しないとの旨が書かれていました。

これで反論手段がなく期日を延ばしてもらったのですがこの内容だともう過払い
の請求はできないのでしょうか?

すいませんが今弁護士に頼むか検討中、相手方の出方を警戒してあえて企業名はださないで
おきます。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 07:18:38 ID:iidyUWoG0
>>333
クレディセゾンってセゾンカードの発行元じゃないの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 07:27:22 ID:JbF+h/djO
334さんなかなか大変なのですね
絶対取り戻したいです。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 07:35:02 ID:iidyUWoG0
>>334
詳しく答えられなくてスマンが、
営業譲渡って、合併とか吸収の類での債権譲渡なら、
債権、債務ともに引きつがなきゃいけないんじゃないかな?
どこの業者か知らんが、そんな一方的な営業譲渡って出来るの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 07:54:28 ID:SydNaTL2O
325さんへ その判決はなんでしってるの?何処にかいてあるの?何処の裁判所ですか 無理でしょ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 08:08:55 ID:KZBMIaCV0
>>335
ファンデックスの方に過払い請求って事でしょ。
完済、解約してれば大丈夫か?微妙だな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 08:14:12 ID:6EW8uOeBO
口頭弁論の期日を延ばす書類の雛形は>>1にありますか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 08:16:09 ID:7GFlDBsg0
>>338
「会社更生法 ライフ アエル」でググればOK
某弁護士のサイトが引っかかる

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 08:21:35 ID:iidyUWoG0
>>338
ライフ=2005年6月9日最高裁(判例集には掲載なし)
アエル=平成15年11月1日東京地裁に更生手続開始決定を受けているが、過払い金請求権は
更生手続きから除外。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 08:31:29 ID:OBj4MAN70
>>338
東京地裁平成18年9月5日判例ありますが何か?
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/060905.pdf

つーか調べもしなくて無理とか決め付けている当りで
あんた終わってるわ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 08:38:30 ID:Cr7MABc00
武富士は、10年以上前からの契約でも、ちゃんと最初から履歴出しますか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 08:53:42 ID:GBkMAmGo0
>>333
過払請求しただけでは利用停止されない
債務者→過払い発生→債務者から債権者になる
債務者が過払い請求をするので債務整理にならないことを
法務担当に電話で伝える。
それでもブラックになったら→損害賠償請求ができる
最低でも50万は取れる
タナボタの美味しい案件になる
セゾンは訴訟をしなければ前に進まないのでそのつもりで
訴訟は一度経験しとくほうが,今後の人生においてプラス
テンプレを使えば簡単に訴状は書ける
ガンガレ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 08:55:11 ID:GBkMAmGo0
>>345 
訂正
過払請求しただけでは利用停止されない
債務者→過払い発生→債務者から債権者になる
債権者が過払い請求をするので債務整理にならないことを
法務担当に電話で伝える。
それでもブラックになったら→損害賠償請求ができる
最低でも50万は取れる
タナボタの美味しい案件になる
セゾンは訴訟をしなければ前に進まないのでそのつもりで
訴訟は一度経験しとくほうが,今後の人生においてプラス
テンプレを使えば簡単に訴状は書ける
ガンガレ


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:12:55 ID:iidyUWoG0
>>333
セゾンに請求したら、セゾンカードは利用停止の可能性はありじゃない?
それとセゾンは知らんが、>>333がもし残債ありで請求するなら、
契約上の完済じゃないから、債務整理扱いにされる可能性もあるよね?
業者によっては、そこのトコ引かないとこもあるから。
事故情報を気にするなら、完済解約してからがデフォ。
ただ、グループ内なら過払い請求した情報は共有される可能性ありだから、
カードが更新されない可能性もあるよね。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:34:39 ID:mr4oUVRCO
281 306 市ね!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:35:49 ID:T96copNN0
>>316
2ケ月くらい前の俺ガイルw
先人達に教えてもらった答えを、
金額に−がついているのはその前に同じ金額がない?
入力間違いかなんかで相殺の為じゃない?俺はそうだった。
それと入力は起算日でいいと聞いた、先人の魂はお前に託したZe

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:36:06 ID:Q34BrZ110
>>345さん
損害賠償に詳しそうなんでお聞きしたいです。

過払い訴訟起こしたのですが、その際、業者が全履歴開示しませんでした。
非開示に対して30万の損害賠償を請求しました。(過払い系スレのレスであった金額そのまま書いてしまった)

あまりにも安直に提訴した自分が悪いのですが、非開示にたいする損害賠償の相場って
どのくらいだったのでしょうか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:43:07 ID:iidyUWoG0
>>350
請求の相場は30万くらい。
判決まで行っても認められる相場は5〜10万くらいだったよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:50:05 ID:c/EsoYlZP
>>331
元経営者個人に請求しれ
むしろその方が楽かも

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:51:50 ID:28ewQnfO0
当然充当の主張を訴状に書きたいのですが
どこかにいいテンプレないですか?
色々捜してみたのですが見当たらなくて・・。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:57:51 ID:Q34BrZ110
>>345さん
即レス、ありがとう。

まあ、訴状も提出してしまったし、理論武装出来るように勉強しておきます

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:58:15 ID:7aGJfdcF0
>>350
345ではないが30万円は妥当(非開示6ヶ月)、判決は10万〜15万円程度が予測
される。



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 09:58:57 ID:0OErOXln0
>>353
訴状にそこまで書くか?
相手が答弁書で消滅時効を主張してきたら、
準備書面で抗弁すればいいんじゃないの?
うかつに書くと痛くも無いところをつつかれるぞ!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 10:12:40 ID:28ewQnfO0
>>356
ありがとうございます。
皿をコテンパンにやっつける完璧な訴状を作成しようと
肩に力が入りすぎてました。ww


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 10:13:45 ID:DE75TDg1O
〉350 30万円は妥当と思います。過払いのブラックは50万円〜100万円は請求できる。俺は凡例を作りたいので、カード会社の対応を楽しみにしてる。

359 :sage:2007/01/20(土) 10:33:18 ID:x9PqxVuS0
>>317私は更生会社アエル今月25日判決です。一回も簡裁に出てこなかったけど。
答弁書、準備書面の質は最低で最後の提示が満額、和解日よりの利息。当然拒否。
書記官も裁判官に耳打ち裁判官次回判決を言い渡します。との事。実に気持ち良かった。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 10:46:35 ID:Fr9+URcW0
セントラルファイナンスから開示請求(電話)して3ヶ月目でようやく取引履歴が来ました。
書いてある金額に5%をプラスして和解したほうがよいでしょうか?それを言うと裁判とか
面倒くさくなってしまいそうなので。(当方平日は出張続きで裁判所に行っている時間が
ありませんので)。自分としては後は和解書に印鑑押して返金待つだけにしたいのですが。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 10:56:32 ID:xgtH+YnU0
ライフの件でお尋ねします。

会社更生法が適用されたH12年以前の分は戻らないようなので、
最初の日付H12.7.1 残高50万から引き直しするつもりでいたのですが、
過去ログ読み直しているうちに、
取引当初からの引き直しで出た過払い金から、H12年以前の過払い分を
差し引いて請求すればいいのかな?と思ったのですが・・・
それでいいのでしょうか?
その場合も電話だけで戻ってきますか?
お願いします。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 11:50:23 ID:CBIVl2zm0
>>4
[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

品切れだったけど入荷してますたよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 11:53:57 ID:qA8gp1R90
第1回口頭弁論での武富士の答弁書の原文。

第1.請求の趣旨に対する答弁
1.原告の請求を棄却する。
2.訴訟費用は、原告の負担とする。との判決を求める。

第2.請求の原因に対する答弁
1.請求の原因の内、原・被告間の取引があることは認めるが、
取引の内容については現在確認中である。
2.請求の原因のその余については、否認乃至争う。
請求の原因に対する答弁の詳細については、追って主張する。

第3.被告の主張
被告の主張については、次回追って主張、立証する。

これの準備書面を書こうと思ってるのだが書きようがなくて。
追って主張・立証だから、それを待ってて良いのでしょうか?
待ってていいのならば第2回口頭弁論時は何も用意しないでいいんですよね。
仮に第2回時に具体的な内容の答弁書を渡されたら、それに対しての準備書面は、
第3回の前に裁判所に提出する。で流れとしては良いのでしょうか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 11:57:50 ID:c/EsoYlZP
>>327
>>331
ぜひ

過払い金返還その18社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165466418/223
>223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2006/12/09(土) 18:10:27 (p)ID:Iq1a/3xXP(3)
>「対策協の活動に意義」貸金業規制改正法案で公聴会 さいたま
>ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/09/21x.html
>> 公述人は、被害者団体「夜明けの会」の井口鈴子事務局長、ヤミ金融被害
>>対策埼玉弁護団の猪股正事務局次長、埼玉司法書士会消費者問題委員会の
>>長田悦子委員長、県産業労働部と県警生活安全部の各担当者、埼玉県貸金業
>>協会の内田勇蔵会長の計六人。それぞれの立場で意見を述べた。
>
>...
>
>> 内田さんは「法に従うしかないが、改正されれば中小業者は廃業する。
>>一方で過払い金返還訴訟は廃業しても続き、『辞めるも地獄、続けるも地獄』だ」
>>と訴えた。
>
>おまいら、業者に本当の借金地獄と言うものを教えてやれよw


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 11:58:58 ID:TpJE9khY0
>>363
それで良いと思いますよ。武は「第2回までに和解してね!」と主張してますね。

366 :363:2007/01/20(土) 12:29:25 ID:qA8gp1R90
>>365
ありがとうございます。

過去のを読むと武富士はこちらから連絡しない限り、あちらからは音沙汰なし。
早く解決したかったらこちらから連絡するべし。と見かけます。
確かに11月20日に請求書を出してから一度たりとて武富士側から
連絡が来ることなかった。(請求書の送付後に一度連絡し、日時を決めて
連絡くれるよう言ったが結局、なんの連絡もなかったのでその後は全放置。)

第1回の前に裁判所側が原告(私)に和解の意思があるならば電話会議の
方法による手続きをするので連絡くれるよう武富士へ言ったのも放置しているそうです。
書記官は、武富士はいつものことだと言ってましたが。

判決は第3回目で出るものなのでしょうか?



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 12:33:21 ID:TpJE9khY0
>>366
私の場合は他皿で判決もらいましたが、2回目に皿のコレといった反論が無かった為
次回判決と言われて3回目にでましたよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 12:40:33 ID:r9clXYIM0
>>364

払うも地獄 払わぬも地獄の多重債務者


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 13:18:48 ID:NvYcF2ZwO
私は武富士に履歴を電話にて請求したら、一週間で平成五年からの履歴全部きましたよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 13:50:14 ID:6StPKkaa0
もうすぐ支払日が近づいております
過払いの請求書を送らずに そのまま訴訟を起こそうと思います。
訴状文に債務不在の為債務の請求、取立て、など1回でも行った場合慰謝料を払え等の事を訴状に書くことは可能でしょうか?
訴状を裁判所で受け付けてくれれば請求は来ないと思いますが・・・・



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 13:51:24 ID:RYaxaLspO
>>363
武富士の答弁書、最後に・条件によっては和解も検討する。
って生意気な一文なかった?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 14:08:28 ID:GBkMAmGo0
>>370
内証証明郵便の請求書は送る方がよいです
請求→数回の交渉→決裂→訴訟のほうが裁判所の受けがよい
残債ありの提訴でも請求書がまわってきたら引き落とししておく
あとで利息年利6%で請求できるし、クレジットカードなら
カード停止は回避できる。こちらからブラックの材料を与えては
ならない。(過払いが出ている場合)



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 14:37:13 ID:c6robfZ60
>>345,347さん
ありがとうございます。利用停止の可能性は限り無く大みたいです。行動してみ
ないと分かりませんが。
履歴開示の請求先がクレディ、ファンデックス共に同じ部署でした。。。oTZ
まとまったお金が入って来たので、どちらか1社は完済出来るのですが2社同時は
資金的に無理な状態です。
他社のクレカは今後もショッピング枠のみ使用するので、ブラックを避ける方法を
模索しております。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 14:51:45 ID:fVZBxaNn0
>>373
どちらか1つを完済解約してから、過払い請求
戻ってきた金で、もう1つを完済解約して過払い請求、セゾンカードは解約。
セゾンの社内ブラックになっても、信用情報は白、他社のカードはセーフ。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:19:06 ID:r9clXYIM0
>>370

提訴するなら
支払いはいけません。
言行不一致となります。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:19:24 ID:pu/sZkpP0
>>215
レスないな。
気になる所やからおれもレスを待ってたんだがw

おれの頭の中では、基準は極度額or具体的貸付。
「具体的」貸付なんやから、明細書の借入残高で
いいんでないの?って思う。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:47:49 ID:mT6kBO9R0
>>376
皿の主張する、利息制限法に引き直し後の残高に対する利率18%適用の
法的根拠や、具体的判例等は何かあるの?

378 :376:2007/01/20(土) 16:04:46 ID:pu/sZkpP0
>>377
きちんとした根拠、判例は見たことないんやけど、
計算ソフトでは引き直し後の残高を基準にして、
自動的に利率を変えるのがデフォやったはず。
この方法やと極度額200位でも18%になるかも…

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 16:11:00 ID:RRbLi5Jy0
ライフ、縮小
http://www.lifecard.co.jp/press/pdf/190120.pdf

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 16:14:19 ID:1A6w5wDP0
プロミスとは疎外和解できないから1回目口頭弁論で
和解に代わる決定貰って書類が来ました。
その書類の最後にイカのようなことが書いてあります。

当事者は、この決定送達の日から2週間以内に異議の申し立てをすることができる
異議の申し立てがあった時は本決定は効力を牛なう


ということは異議申し立てをすれば判決までいけるってことだよね?
減額で和解した内容なのでせめて満6+裁判費用ぐらいまでいくべきだろうか?
3万程度のショボイ裁判だからどうでもいいけど
100万とかの場合は意義申し立てだよね?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 16:31:55 ID:qA8gp1R90
>>380
自分で納得しないのに減額して和解したのか?
和解しなきゃいいじゃん


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 16:38:55 ID:OsSI8lll0
借金完済後、数年たって再契約した場合、
初回分については10年たっている場合、時効になりますか?
再発行なら一連の取引でいけるけど、
再契約の場合は契約者番号も違うので
過払い請求できないと言われたんですが・・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 16:39:34 ID:kvwSpJ9UO
>>380
てか、せめて満6+訴訟費用ってなんだよw
あと何が欲しいんだ?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 16:41:31 ID:r9clXYIM0
>>370
訴状文に債務不在の為債務の請求、
取立て、など1回でも行った場合慰謝料
を払え等の事を訴状に書くことは可能でしょうか?

こんな文面も不要
訴状は出来るだけシンプルに
下手な事書くと後で突っ込まれる。
対応出来る自信が有れば別



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 16:49:28 ID:U5kXq0pZ0
>>382
誰に言われたの?
一連一体が認めれれなくとも、
当然充当で再契約時に充当された物に、
時候を主張するのは時すでに遅しです。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 16:54:38 ID:r9clXYIM0
3万程度のショボイ裁判だからどうでもいいけど

金額の問題かよ。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 16:59:34 ID:OsSI8lll0
>>385
相談に行った司に言われました。
初回の分は無理でしょう、と。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 17:00:16 ID:1A6w5wDP0
いやなんで>>380の書き込みにいたったのかと言うと
はじめ疎外和解というものがどいうことなのかわからなかった
和解になったから、もう裁判所にいかなくてもいいものだと思ってた
でも実際は口頭弁論に出ないといけなかった

要するに結局は裁判所に行かないと駄目だったわけで、これならプロミスと和解なんて
しなければよかったと思ったんですよね


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 17:00:34 ID:mT6kBO9R0
>>378
そこで争ってるって事は、相手はみなし弁済は主張してないんだよね?
相手が法的根拠や判例を出してきてないなら、それを求めれば。
ちなみに相手と計算ソフトは?Q&Aならそれデフォじゃないような。
俺は何件か訴訟したが、そのような主張をされたことがないんだが。
そういうケースってよくあるのかな?
利息制限法を超えた利息で貸し付けておいて、
引き直し後に利息制限法の利率で計算ておかしいよね?
じゃあ、残高が10万切ったら20%で計算になっちゃうの?
双方の利益と損失から考えても、公平じゃないんじゃない。
それと極度額による主張は、ちょっと弱い気がするんだが。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 17:27:23 ID:c/EsoYlZP
>>387
その司はなぜそう考えるんでしょ。
当然充当は法律の条文を持ち出すまでもない一般常識だと思いますけどねぇ(-_-;)

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 18:59:03 ID:TpJE9khY0
アイフルが大幅リストラ、有人店舗を約4分の1に
1月20日18時1分配信 読売新聞


 強引な取り立てで昨春全店業務停止処分を受けた消費者金融大手のアイフル(本社・京都市)は20日、グループの有人店舗を現在の約4分の1の213店に、無人店舗を約半分の980店に、順次、削減すると発表した。

 2月から3月にかけ、正社員400人程度の希望退職者を募集し、契約社員や派遣社員ら非正社員も900人程度削減する。

 「灰色金利」の撤廃を定めた改正貸金業規制法が昨年12月に成立し、経営環境の悪化が必至のため、大規模なリストラに踏み切る。


最終更新:1月20日18時1分


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 18:59:47 ID:lexkW7Ml0
しばらく2chに接続できなくてアセッタ (^^;
ついに閉鎖かと。。。。。
ここがなくなると困るよね〜

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 19:01:39 ID:r9clXYIM0
俺もマジあせった。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 19:14:17 ID:mr4oUVRCO
これでアイフルも訴訟前満額和解するかな?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 19:15:53 ID:CNpvhEn80
人員削減でますます対応遅れに1票

396 :376=378:2007/01/20(土) 19:17:18 ID:pu/sZkpP0
>>389 =377
215の事案は、みなし弁済の主張はしてない気がする。
もししてれば、適用利率の話は不要やろし。

Q&Aの計算ソフトなんやけど、デフォじゃないのかな(^^;
計算後の「残元金」は引き直し後の残高やんな?
おれのでは、その残高に応じて自動的に20〜0%に変化してる。
引き直し後残高を基準とすると、めちゃ不公平やと思う。


極度額基準のテンプレは説得力はある気がするけど、
判例が極度額基準かといえば、ようわからんし、
おれも弱い気がするなぁ
けど皿のいう「元本」=引き直し後残高の方が弱いんでないかな?
不公平すぎる。
「元本」=具体的貸付額=実際の借入残高なら納得しやすい

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 19:40:04 ID:w/FC7VMB0
金返せ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 19:45:12 ID:71ub5XJBO
皿経営者(アコム、アイフル)→マーケット縮小?→リストラ
株市場→業績好転?→株価続伸

業界的に旨味がすくなくなっても生き残るってか?

キイワード
皿 担保なし融資
銀行系 担保あり融資

借りる人が居なくなれば 潰れるはずだがw


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 19:54:15 ID:c/EsoYlZP
上の人はいつでもリストラの口実を探すものでしょ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:09:29 ID:0jDloFGi0
>>396
>>377の件はみなし弁済は主張してないだろうね。
Q&Aソフトたしかに18%デフォだね、意味がわかったよ。
ただ、あれってあの状態のまま使うってありえるのか?
普通、皿の取引履歴入力する時に利率いじるよね?
俺のは、引き直し後の元金に応じて変化しないんだが問題ありなの?
元金が10万切ると20%表示になるの?元金−になったら0%表示?
俺、何か間違ってるのか、教えてくれ、頼む。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:17:12 ID:kvwSpJ9UO
>>400
18→15 は自動でかわる
また、過払い状態になると0になる
でも、15→18 や 18→20 は勝手にはならないはず

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:19:40 ID:PoVZR+cl0
セゾンのキャッシングでリボルビング払いと一回払いがごちゃ混ぜになってるんだけど
これって計算はどうするのですか?
10年間で一回払い30回くらいある
他の貸付はリボルビングで10回くらい小出しに借りてる
よって元金が0に何度もなったりしてる

リボルビングだけ計算するのでしょうか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:40:40 ID:0jDloFGi0
>>401
俺のはQ&Aのも回収マニュアルのも自動で変わらないが、なぜ?
もしかして、その自動とは最初の1回は手入力でその後は自動で変わるって事?
0%になんてならないんだが、過払い請求はほぼ終わったんだが
理解したいので、スレ違いでスマンが教えてください。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:57:17 ID:kvwSpJ9UO
>>403
ごめん、見落としてた
俺が使ったのは外山式
Q&Aのは使ったことないッス
混乱させて申し訳ない

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 21:04:55 ID:QApDaKL90
>>404
ほっとした、わざわざありがとん。

406 :211:2007/01/20(土) 21:13:08 ID:QHxXv3XtO
>>376 さん
>>377 さん
レスありがとうございます!
このまま流れてしまうのかも、と半泣きでした

相手はプロミスで、裁判例を出してきています。(富山地裁H17-2-24判決)
この判決は、利息制限法所定の利率で引き直し計算し、
「98万5789円の貸金債権が発生したことになるから、利息制限法の
制限利率の計算については、年1割8分とすべきである。」としています。
基準の根拠は特に書かれておらず、100万円での消費貸借契約の成立は認められない、
としているだけです。


私も、適用利率の基準は極度額か具体的貸付のいずれかと考えていました。
具体的貸付=実際の借入残高ですよね?
でも、確かにQ&Aでは引き直し後の残高が基準ですね(^^;

あれから色々考えてるんですけど、
違法金利であれば、実際の借入額と引き直し後の残高には差が出ますよね。
そして、引き直し後の残高というのは約定利率には左右されません。
とすれば、ヤミ金とかのように金利1000%なら、この差がすごく大きくなります。
引き直し後の残高を基準とすると、この差が清算されないままのはず。
この不都合を書こうと思うのですが、おかしいですか?


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 21:15:31 ID:NoMSX3tbO
>>265
弁依頼でも、訴状は見せて貰い、教えてあげたら?
厄介な業者相手に個人で闘う人の参考なるんじゃないか、アエルは取引ないが
三和情報はこれから晒して行くよ
俺は一部皿を依頼してたが、訴状や計算書は見せて貰っているし、書き方をパクリ個人でも提訴中です。

まぁ参考なったのは、3ページに分けてまとめた点と当事者の表現や、他は内容的にほぼ同じだけどね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 21:17:16 ID:NoMSX3tbO
>>267
ほ〜アコムはそんな条件を出して来るんだ
来週には具体的な電話来るだろえから楽しみ。

>>272
俺も一週間放置してたが、暇だから支店に電話し
関東管理局の、やたら声が元気なネーチャンに繋がって、担当に提訴の挨拶しましたよ
とりあえずこちらも来週から金額の話です

両社とも似たような対応っぽい、金額が折り合えば第一回期日にはみたい話だが
さてどうなるやら?

もちろん、最低満額5以下の和解などはないけれど。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 21:32:25 ID:5fRKjJVb0
>>406
まずは,極度額を基準にして決定している旨を,神戸地裁姫路支部の判例でも引用して
主張し,
仮に,上記が認められないならば,次のように主張をするとして,
利限上限で利息計算した場合は,
100万円元本なら年間利息が15万で,
98万5789円元本なら年間利息が17万7442円になり,
当事者の利率の合意のない過払い利息計算に利息制限法の上限金利を無条件で適用する
のは,借入金額が上記の様な場合に非常に不公平になる。として,
正規の計算書とは別に,98万5789円のところを無理矢理100万円になるように,直前の借
入額を増やして,そこから利率を15%に下げて,計算書を作り,正規の計算書と両方の計算
書を準備書面に添付し,「上記の利限法上限の無条件適用により借入金額の多い方が,過払
い額が多くなり,借入金額の少ない方が過払い額が少なくなる」のは明らかに不都合として,
100万円にして計算した方の金額を裁判上で請求してみたらどうですか。
利限適用の基準は,厳密にはプロの主張が正しいと思いますが,ただ,上記のような不具合
が出る以上,何らかの手当をする必要があり,その一つが極度額による決定であり,それが
認められないなら,私が上記に書いた主張をされてみてはどうでしょうか。
もっとも,上記の主張は,いまのところ,何ら実績がありません。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 21:34:09 ID:5fRKjJVb0
>>409
> 当事者の利率の合意のない過払い利息計算に利息制限法の上限金利を無条件で適用する
「過払い利息計算」ではなく,「利息制限法での引き直し計算」とした方がよいですね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 21:35:17 ID:NoMSX3tbO
>>404
>>403
横から失礼〜

依頼した司の計算書が、禍払い発生から0%と出てた
あれは外山式ってやつなのだろうか?

ちなみに、Q&Aは禍払い出てから0%に手入力してみると
何も変わらないね

どーでもいい話だが。
当初、司の計算書を確認したら自分のQ&A計算書より金額低いんで、やんわり文句言ったら
高いならそちら使うと言われたが、事務所で確認したら自分が入力ミスをしてて、恥かいたw

まぁ個人提訴した分のプロミスは、皿側計算と大きな違いもなく問題ない様だ
よくミスありますからと、担当が言ってたよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 21:38:52 ID:5fRKjJVb0
>>406
> 基準の根拠は特に書かれておらず、100万円での消費貸借契約の成立は認められない、
基準の根拠は利息制限法1条の条文そのものです。利限法でいう元本は,あくまでも現実の
元本です。逆に言えば,それ以外に元本というものは存在しません。

413 :376:2007/01/20(土) 21:42:07 ID:pu/sZkpP0
>>400
うん、普通は利率をいじるよな〜
ただ、デフォがああいう設定やから気になってたんやわ

>>401
フォローさんくす

>>405
405って211か?215やろ?
裁判例があるんやぁ( ̄□ ̄;)
引き直し後に98万を超えてるんなら枠は100以上?
根拠がはっきりせんにゃから、
215の言う不都合を書くといいんちゃうかな、
批判として使えると思う。
そのままの書き方じゃあかんやろけどな〜

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 21:51:29 ID:c/EsoYlZP
>>412
そうですね。
包括契約である以上、突くべきは個別の借入に対するでは無く契約書に
記載された利率なんですから

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 21:57:57 ID:5fRKjJVb0
>>409の少し訂正
真ん中よりやや後ろの
>い額が多くなり,借入金額の少ない方が過払い額が少なくなる」のは明らかに不都合として,
「不都合」より「不公平」の方が言葉としては良さそうですね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:09:45 ID:QApDaKL90
>>406
Q&Aどこに引き直し後の残高が基準って書いてあります?
69頁には、利率については借入限度額を基準としたもの
(神戸地裁姫路支部平成16年1月15日判決)ってのもありますよね。
150万を限度額とした包括契約であるなら一度でも融資残高が100万を超えたら
その後に融資残高が100万以下になっても利率は下げる必要はないと
70頁に書いてあるような気がするんですが。
包括契約の限度額が100万以上で一度でも借入残高が100万を超えているなら
利息制限法の利率に引き直した後に元金が減る毎に利率を上げるのは
相手がみなし弁済の成立を主張していない以上、その計算では
双方の利益や損失の観点から見ると著しく公平を欠く事になりませんか?
理解不足だったら、ごめんなさい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:11:22 ID:5fRKjJVb0
>>406
> 相手はプロミスで、裁判例を出してきています。(富山地裁H17-2-24判決)
ちなみに,この判決は,原告(こちら)側に,訴訟代理人(弁護士)は付いているのですか?
もう一点,あなたの契約を利限引き直しした後の,残高の最高額はいくらなんですか。
例えば,最高額が80万円にしかならないなら,80万の年間の金利は14万4000円で
15万以下なのだから,これで,15%を主張しているとすれば,チト無理な気がします。
もっとも,極度額を根拠に主張し続けたところで,最終的に18%にされるだけで,あなた
が損することは全くないはずですので,仮に最高残が80万以下であっても,ひるまずに
主張し続けといても何ら構わないですけどね。まあ,和解の時は,ある程度18%の金額
をにらんでおいた方が,和解はスムーズにいくでしょうが。

418 :215:2007/01/20(土) 22:12:57 ID:QHxXv3XtO
失礼しました、406は215の間違いです

>>409
基本的には同じ感じの流れにしようと思っています
複数の計算書を作ると不都合性がわかりやすくなって効果的ですね
実践しようと思います。ありがとうございます!

>>412
>利限法でいう元本は,あくまで現実の元本です。
>逆に言えば,それ以外に元本というものは存在しません。
と言うことは、プロが引き直し後の残高を基準としているのはおかしい
と考えていいんですよね?
>>413
ありがとうございます
どう書くか難しいですね(^^;もっと考えてみます!


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:19:54 ID:5fRKjJVb0
>>416
Q&Aに書いてある見解は,全てが無条件に実務上に認められている訳では
ありませんよ。あくまでも法律・判例・実務の基準をベースに弁護士が私見も
含めて書いているものです。
利息制限法1条の条文を読んでみてください。基準はあくまでも元本だと言う
ことが分かると思います。

一度でも100万円以上になった場合に,そこからが15%の適用は,これは
実務の運用として正しいと思います。何が根拠と言われると分かりませんが,
実務慣行とでも言いましょうか,ひょっとすると最高裁の判例が出ているのか
も知れません。この部分にサラがクレームを付けることは,別取引を主張しな
い限りないはずです。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:30:55 ID:5fRKjJVb0
>>418
> と言うことは、プロが引き直し後の残高を基準としているのはおかしい
> と考えていいんですよね?
いえ,プロの引き直し後の残高が正規の元本なので,法律上はプロの主張で正しいですよ。
私の上の表現がおかしかったかな?
従って,極度額基準の正当性を主張するなら,それを正当化する万人(実は担当裁判官)が
納得する理由を主張して,裁判官に認めてもらう必要があるわけですね。
他の主張にしても同じことです。



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:33:54 ID:5fRKjJVb0
>>419ちょっと訂正
>一度でも100万円以上になった場合に,そこからが15%の適用は,これは
「そこからが15%の適用」→「そこから取引終了までずっと15%の適用」ですね。

422 :215:2007/01/20(土) 22:35:13 ID:QHxXv3XtO
215=406です。

>>416
ややこしい書き方しちゃいました、すみません
Q&Aの計算ソフトのデフォルトは引き直し後の残高が基準になってる、という意味でした

>>417
私は本人訴訟で弁護士さんはついていません。富山地裁の裁判は弁護士さんがついていたようです

全て18%で引き直した場合は、残高の最高額は96万円台です。もうちょいなのに…(T.T)
ありがとうございます。時間はあるので、極度額基準&15%&6%で突っ走しるつもりです!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:36:07 ID:izvHlhzi0

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424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:44:17 ID:QApDaKL90
>>419
たしかに利息制限法第1条を、よく読んだら元本とは
利息制限法を基準としたものだと理解できました。
利息制限法で引き直ししているのに、出資法を基準とした元本で
利率を主張するのはおかしいと言うことでおkですか?
これって現在の訴訟上では、どちらの見解の方が優勢なんですかね?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:45:15 ID:5fRKjJVb0
>>422
>残高の最高額は96万円台です。
おお!それなら,十分15%主張は可能です。ただ,極度額100万主張だけでは,弱
いので,是非,残高無理矢理100万円計算も付けての主張にしてみてください。
もう一つの私の主張は,利率調整方式というのがあり,元本83万3339円以上になっ
たら,15万円÷元本=適用利率で適用利率を算出し,この適用利率で引き直し計算
をして,最終的に一番低い適用利率をそれ以降の取引に使用するという方法ですが,
こちらは計算がかなり面倒。
あなたの場合は,96万円なら,多分無理矢理100万にしても,その方がきっと金額
が大きくなると思います。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:53:04 ID:1npw1ny40
>211 〜〜適用利率話題

29.2%は出資法に則っているから適法! といっていた皿が、
今度は利息制限法を盾に、引き直した残高が100を超えていないから18%!
と言っているわけですよね・・・w
自分もプロで最終140枠になっていたから
100枠増額時点から15%で計算して訴状作ったけど
同じような答弁書来るんだろうな〜(2月下旬1回目)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:53:57 ID:5fRKjJVb0
>>424
その通りです。裁判所の見解としては,当然,利限法上になるはずです。
極度額の利用は,当事者の意思の合理的解釈と言うことで,主張しているのだと
思いますが,裁判上で主張するには,実際に,利限引き直し時の矛盾点(不公平に
なる点)を実例を挙げて,説明して,納得してもらうことが必要だと思います。逆に
こういう逆転現象も無いのに,15%を主張するなら,余程,説得力のある主張を
しない限り認めてもらうことはできないと思います。

428 :215:2007/01/20(土) 22:55:29 ID:QHxXv3XtO
>>420
いえいえ、私の理解不足だと思います似た用語の区別が難しい…
引き直し後の残高=現実の元本ですか〜
かなり説得力のある理由が必要ですね。ありがとうございました

>>425
ありがとうございます!
確か以前に利率調整方式をレスされてましたよね?抜き出して保存してました
とりあえず100円の方でやってみます

429 :215:2007/01/20(土) 23:09:39 ID:QHxXv3XtO
>>427
そうですね、極度額説の理由付けはあまり強くない気がするので、
皿説をとるといかに不公平かをメインに書いていこうと思います
月曜日の朝に準備書面を提出するつもりなので、これからがんばります。
ありがとうございました。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:09:58 ID:5fRKjJVb0
>>428
100万円で計算して,それが,正規の金額の18%より安くなれば,是非その2つを
比較して,「不公平」を理由に,極度額が認められないならこれだを主張してください。
また,無理矢理100万円にするタイミングは,必ずしも最高金額のところでする必要
はなく,なるべく早いタイミングで,ある程度金額が高いところを100万円にしてみて,
最終的に一番過払金額が多くなるところを選べばよいと思います。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:10:46 ID:A3fp4AV00
過払い金返還請求しようと思ってるんだけど勉強しても全くわからないし弁護士に頼むしかないかな?
アイ○ルに70万限度額で7年間70万フルにかりつずけて一括返済したけど少しは帰ってきますよね?弁護士に払うお金は勿体無いけど…
年率25.5%だったし!誰か良い弁護士教えて


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:15:36 ID:5fRKjJVb0
>>431
一括返済したなら,結構返ってきますよ。アイで7年フルなら,そのままでも多少過払い出るぐら
いなので,それを一括で返したなら,一括で返した分以上は返ってくると思いますよ。
弁情報は,ここは,本人スレなので,任意整理とか依頼して良かったスレとかで聞いた方がいい
と思います。

433 :215:2007/01/20(土) 23:17:35 ID:QHxXv3XtO
>>430
了解です!私の武器の中では有力なものになりそうです
ありがとうございます

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:19:00 ID:5fRKjJVb0
>>433
是非頑張ってください。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:22:40 ID:kvwSpJ9UO
>>431
単に知識の問題なら、諦めずに自分でやる方向で考えた方がいいぞ
初心者スレを一通り眺めて、それでも自分では無理だと思うなら、迷わず弁司へ依頼かな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:23:54 ID:ZDNgsNU40
一連の取引についてですが、アプラスのクレカで数年借りて、返済・解約し、その数年後にキャッシング専用カードで借りたのですが、こんな場合でも一連の取引としていいのでしょうか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:35:06 ID:WacHn9SnO
無知ですいませんが教えてください。
過払い確定(未完済)で皿へ提訴前(過払40)ですが、完済以外の提訴では、情報機関に『債務整理』で登録されると過去スレにありました。
これは全情連だけによる登録ですか?
また『異動情報』とはどのような事をさすのですか?すいませんがお願いします。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:35:28 ID:5fRKjJVb0
>>436
一連の取引にはならないが,「当然充当」や「相殺」を主張することにより,一連計算で請求
することは可能。業者は認めないと思うが,訴訟すれば,和解の金額交渉には有利になるし,
裁判で,きちんと主張して,裁判官が納得してくれれば,判決が取れる可能性も充分にある。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:42:33 ID:ZDNgsNU40
>>438
ありがとうございます。がんばります。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:48:55 ID:GBkMAmGo0
>>436
クレカで過払い発生していれば
その後のキャッシングで過払い+6%の利息は元本充当は当然主張できる



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:49:56 ID:oJ9bWJea0
>>431
ぜんぜん難しくないよ。
マニュアル本(1260円)買った?
これ半分読めば十分。

大手の場合は口頭弁論2回目までにだいたい
満5以上の和解になるから
(アイフルはどうだったか…)
そこまでは自力でやった方がいいと思うよ。

弁に依頼すると100万円過払いがあっても
40万円ぐらい持っていかれるからね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:51:17 ID:PoVZR+cl0
クレジットカードと
キャッシングカードって何が違うんですか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 00:21:00 ID:ipkBVyetP
>>441
難しいと言う前に今できることはやったの?
履歴請求は完済済なら電話をかけて「過払い請求のために取引履歴を送って欲しい」と言うだけで
手に入りますよ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 00:28:18 ID:QmOtdYH9O
訴状に元本に利息充当し計算した数字をだそうと思うのですが、5%充当したことにしたらおかしいでしょうか、やはり6%にしたほうが理屈に合うでしょうか、そのへん教えて下さい。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 01:46:52 ID:sxooYT/50
>444  相手は商取引業者ですから6%でいいのでは?
     5%は民間人相手の場合ですから、俺は当然は6%でいきます。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 01:47:51 ID:rBUGEysI0
>>442

クレカはわかりますよね?キャッシングカードはキャッシング専用、まあ皿のカードみたいなもんです。毎月の返済額決まってるだけに皿のカードよりタチ悪し。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 01:54:31 ID:NE5iQ2l80
Q&Aソフトは18%デフォだよな。
要は神戸地裁の判決を元に18%(10万以上、100万未満)にしてると思う。
神戸地裁では15%の事は一言も触れてない。
Q&Aソフトでは、100万以上で15%の具体的な主張はないしな。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 02:50:34 ID:NE5iQ2l80
>>419
利息制限法1条の条文だと「元本」が明確に定義付けられてない。
1.元本=利息制限法で計算した借り入れ残高、とはなっていない。
2.さらに、利率が何に対しての利率かも明確ではない。

2を主張するには無理があるが、1は主張できないかな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 03:00:55 ID:Fujk9Nth0
100万に満たない包括契約の突っ込みだけど、
じゃ個別ってんなら残高の都度の契約書でもあんのか?って
提出させれば? って思った。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 03:49:48 ID:6dvbASV30
ライフの過払い計算は、以下のどちらで行えば良いのでしょうか?

A)平成12年6月以前の取引は出資法金利のままで、
平成12年6月以降だけを18%で計算する。


B)契約時から18%で引き直し計算を行い、

 平成12年6月に過払いではない場合は、最初から最後まで18%での計算。

 平成12年6月に既に過払いだった場合は、平成12年6月までの過払いは無
 視して、平成12年6月以降だけを0スタート(損切り)で計算する。

Bで良いんですよね?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 08:39:32 ID:ipkBVyetP
>>447
100万未満枠の人が多いだけでしょ。
第一、QAも外山も本来は過払いより債務整理に使われることが多いわけだし

10万未満を18にするのと100万未満を15にすることに替わりは無いよ。包括契約主張のどこが弱いのか正直わからん

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 09:31:22 ID:QmOtdYH9O
みなさんにお聞きします。和解または判決で利息6%とった、という人どのくらいいるんでしょうか現実はほとんど5%だと思うのですけど、どうでしょうか。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 09:48:59 ID:Br9vJYtE0
>>452

当然6パーセント 
おまけに悪意の受益者


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 10:49:20 ID:KQKpYAFP0
>>453
おまけって表現は、おかしいだろw
悪意の受益者だから、利息が認められるんだろ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 11:09:02 ID:Br9vJYtE0
>>454

スマソ 5パーセントも同じく
悪意の受益者でした。


456 :なんて曲?、、初めて:2007/01/21(日) 11:21:50 ID:Pyv7EuWr0
>>450
今ライフはアイフルの子会社で、ライフが会社更生法を申請したときに、管財人に
なったのがアイフルの社長で、そのときに更生前の過払いは返さなくても良いことになった。
更生法のときは債権がある場合(過払い含む)、とどけにゃならんのだが、おまいら請求せんじゃったろう。
だからだめだぞよ。てな判決だったようで。過払いあったのをしらんやつが悪いと。
さすがにその後、過払いの問題が大きくなってからはかわったようですが。
で、それはあかんやろてなことで、アイフルに対してライフの訴訟(集団)をしているようだが
どうなっているのだろう。だから過払い請求せずに様子見のひともいるみたい。

と以上について先人さま方、まちがいないでしょうか?
いろいろネットで調べて上記のごとく判断したのですが。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 11:50:20 ID:vzvI3Ms00
>>425
>>元本83万3339円以上
83万3339円〜100万円までは、
一日410.9589円で計算すれば、
15%〜18%の逆転現象が解消出来ると、
解釈出来ますよね。
途中で3%の違いを主張すると、
必ず他の部分に影響が出るので、
この範囲は利率でなく金額ベースで計算して、
「1円の違いで一日82.1912円多く利息が発生する事は、
単純に利息制限法を適用する事が公正な利率判断とは言えない、
この場合この残高の間は、同一利息金額で計算する事が公平である。」
但しこの主張をするのは、
金額が100万を超えずに83万3339円以下になった時に、
18%に戻るので注意が必要だし、
引き直し表を単純に使えないと言う欠点があります。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 12:32:15 ID:U4Bh0iXbO
343 その判例は過払いの判例ではないだろ (?_?)

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 12:47:57 ID:6pRZVrjy0
>>452
提訴前の和解でも6%
商法514条

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:10:00 ID:uo96tJ9UO
勉強不足ですみません。
質問です。
残債ありでも過払い請求できるのに、あえてブラック回避のために、完済してから過払い請求するのは、
みなし弁済の適用要件にある『“任意”に支払った』にあたらないですか?


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:17:31 ID:jXVkDFg30
>>460
当たりません。任意に払ったは,利限超過利息を納得して,ありがたく支払った場合で,
あなたの場合は,ブラック回避で契約を解約したいので,仕方なく支払ったのだから,
任意に支払ったことにはなりません。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:20:39 ID:s9WVIKNPO
ならないよ。
別に普通に返すのと変わらない。そもそも
ブラック回避のため任意で
というのをサラがどう立証できる?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:39:35 ID:jXVkDFg30
>>457
おお!素晴らしい。確かにそういう主張もできますね。早速,保存させていただきました。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:54:21 ID:TSNKDQ8k0
アイフルと係争中なのですが、先方が答弁書と一緒に
提出してきた引き直し計算書を見ると、こちらの借り入れに対し
翌日ではなく当日から利息を発生させています。
この結果、若干ですが過払い金が減額されています。

取引当日を利息発生の初日とする主張というのはアリなのでしょうか?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 14:19:36 ID:dMduiIU+0
アコムで過払いあったのですがアコムショッピングは残りがあり
過払いで相殺しても20万のこります。
その残りは分割で払うことになるのですが、ショッピング利率が14%以上で
この利率は違法だよね
利率をもっと下げろということは可能ですか?
まだ正式に和解書などは取り交わしていないです。
月曜日に電話します。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 14:33:50 ID:+td0gM2DO
>>38
桶。
くれぐれも フリーダイアルから転送ね。
モイラ 交渉で 5時間以上粘りましたおw


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 14:36:43 ID:+td0gM2DO
>>466
初心者スレの誤爆orz
m(_ _)m


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 14:46:07 ID:dMduiIU+0
>>466
フリーダイッヤルの転送って転送された時から
金取られてるよ
携帯代すごい額きたもの


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 14:55:13 ID:uo96tJ9UO
>>461,462
460どす。
早々にありがとうございました。
不安が解消されました。

先週、GE3回目(地裁)で初めて『宣誓』し
裁判官の『嘘をいったら罰せられる』の一言で一気に焦り変な汗がでました。
過払いをどこで知ったかとの質問に、聞かれてもいないのに
『完済後に過払いを知ったのか、知ってから完済がんばると思ったのか覚えていない』
といってしまい不安だったので、救われました。
次回でやっと結審。ふんばります。
長文すみません。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 15:35:19 ID:12NqEK9y0
アコム1月22日第一回期日

昨日別件で簡裁行ったら
アコムから答弁書&上申書出てるとの事
130万で和解希望

さっそくアコムにtel(初めて)
1,367,710満6+裁判費用で手打ち
2月16日振込み


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 15:35:36 ID:+td0gM2DO
>>468
プロミスは来なかった。
以上

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 15:36:22 ID:g1gq18KV0
おめでとうございます。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 15:37:12 ID:g1gq18KV0
>>472>>470宛てです

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 15:42:20 ID:12NqEK9y0
470です
訴訟前請求なし
履歴引き直し後、即訴訟
訴状の受理が12月18日でした


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 15:46:55 ID:raHcxkPW0
アコムは土曜日でも過払い対応するようになったんだ。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 16:00:54 ID:6dvbASV30
>>456
レスありがとうございます。対マルイで20年前からの口座の履歴を
取ったら、利用していたことすら忘れていたライフの引き落としが平
成7年7月から記載されてました。

これは美味しいと履歴を請求して待っている状態なのですが、更正
債権の壁を知ってうろたえています。w

7年7月から約5年、ちょうど過払いに反転した頃と予想しているので、
Bの計算なら、ほとんど影響を受けずに満額回収出来ます。

更正前の過払い請求権が無くとも、違法金利が認められたわけでは
ないので、訴訟でも引き直し自体は否定されないのでは?と、楽観し
てはいるんですけどね。
判例等見かけたら教えていただけると嬉しいです。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 16:28:35 ID:iEH4069F0
マルチすいません
教えて下さい
履歴不開示で契約年月日と契約金額は解り推定計算しようと思います。
例えば
2000年1月1日借入500,000円
2000年1月31日返済20000円
   2月28日返済20000円の様に計算書を作れば良いのでしょうか?


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 16:31:10 ID:S/V5Gjow0
優位なメスと劣位なオスの歴史

生物:生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類:人間も古代ではメスが優位
一例:アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地(女神崇拝)、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位?になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位?社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト(女尊男卑思想)によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました(オス優位?な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい?か弱い?(笑)メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう(3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君!恋愛(避妊SEX)は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう!

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 16:37:38 ID:ipkBVyetP
>>477
初回に天井まで借入、その後は毎月利息分だけ返済、以降繰り返しで

2000年1月1日借入500,000円
2000年1月31日 残高*日数*18%/365
2000年2月28日 残高*日数*18%/365




480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 16:48:19 ID:iEH4069F0
>>479ありがとうございます
業者はユアーズです。完済後4年経過したものは廃棄したそうです。
利息分だけ返済したら元金が減らないのでは?


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:08:24 ID:Br9vJYtE0
>>480

初回借り入れ額が50万でその後追加借り入れ
は無いのでしょうか?その後完済
であれば、単純に返済日に返済額を入れて18%で
引きなおし計算でおk


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:14:27 ID:ipkBVyetP
>>480
完済日に全額返済

それで返還金が高くなるのが嫌なら皿が証明するべき

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:20:47 ID:bcK/+w8JO
過払い金請求などする人ってどれくらいなのですか?二人に一人くらい?なんか知らない人多いよね 教えたい人と教えたくない人いるよね 自分で調べるべきだよね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:32:05 ID:9PjGdZsIO
>>483過払い請求してる奴は発生してる中の1%未満らしいよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:35:38 ID:N1l7Z49O0
ちょっと・・・教えて欲しいのですが、
家の兄貴の内縁の妻なんですが・・
10年前に皿から50万借入をし(29.2%)
9年間、利息分だけを支払っていました。(12000円程度)
1年前から、支払っていません!
皿に報告をせずに引越しをしたため取り立てもナシ・・
それでも、過払い金返還請求できますか?


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:38:29 ID:ipkBVyetP
>>483
>自分で調べるべきだよね
漏れは過払い請求する人にもっと増えてもらいたいから

>>485
何の問題も無くできますよ。
最初から50枠なら過払い確定
「返済計画を見直したい」と言って履歴請求汁

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:39:15 ID:ACi6GU2JO
もちろん、できますよん♪

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:44:18 ID:WUiI7zWi0
>>482
横レスすみません
自分も推定計算をして提訴したんですが、
不当利得返還請求権の立証責任は原告にあるから、
推定計算の証拠を提出しろと被告の答弁書にあり、裁判官からも求められました
証拠なんて何もないのですが、どうしたら良いですか?
相手は丸井で、取引履歴は廃棄していると開き直っています

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:50:07 ID:zNlzyKUdO
>>481>>482
ありがとうございます
携帯から失礼します。
初回から天井が続き3年後に60万に再契約。
そして1年後に契約した覚えがないのですが100万に再契約。
1年後完済。
以上です。
不開示で慰謝料含め請求したいです。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:51:29 ID:N1l7Z49O0
486さん・487さん ありがとうございます
1年間 逃亡してても請求できるのかぁ・・


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:55:27 ID:ipkBVyetP
>>488
こちらからキャスコ最高裁判決は持ち出しましたのですか?
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050719.html
>貸金業者が保存している業務帳簿に基づいて債務内容を
>開示することは容易であり,貸金業者に特段の負担は生じないことに
>かんがみると,


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:58:24 ID:ipkBVyetP
>>490
逃亡しても過払い請求できる
ではなく
過払いだから逃亡を放置された
と言えるケースでしょうね。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:10:42 ID:/YxTC/gS0
H18.12.0150,0002118%1,31448,44078,526
H18.12.1250,0001118%42549,57528,9510
H19.01.1432,0003318%47131,529-2,5780
外山シートで元本充当、閏年ON、利息6%で−2578円で結果がでたんですけど。
未充当だと残ありででます。
この場合最初の計算で債務不存在確認書を出せばOKなのですか。
ちなみにポケバンです。
教えてください。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:22:09 ID:WUiI7zWi0
>>491
丸井が取引履歴を廃棄したのは、この判決が出るより前なので、既判力はないそうです

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:30:56 ID:rTf3yfta0
>>494
支払いは口座引き落とし?


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:39:59 ID:7oOoHm+KO
みなし弁済の規約ってどんなの?
みなし弁済を立証するには?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:45:39 ID:WUiI7zWi0
>>495
はい。でも何度も口座を変更したので、いつ頃どこで引き落とししたか覚えてないんです。
本当にいいかげんですね。やっぱり泣き寝入りですかね

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:46:07 ID:N1l7Z49O0
496!!
初心者スレに行け!
またはQ&Aを読め!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:55:28 ID:JNc+hpr+0
>497
全情連に記録は残ってないのかな?


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:12:18 ID:TcFnXC3AO
質問です…先人さんの話しを聞いていますと、引き直し計算後業者に過払い請求しても個人の請求には…みたいな対応されるみたいですね?それなら、引き直し計算し請求金額が決まったらいきなり訴訟手続きに入った方が早いと思うのですが、いきなり訴訟って可能ですか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:20:57 ID:HiKJLKhY0
>>500
可能です
そうやってるひとも沢山いるし
裁判でよほど痛いところを疲れない限りまず大丈夫
事前交渉してないだろとか
まあ通常は訴訟しても和解して取り消すのがほとんどだし


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:23:12 ID:jXVkDFg30
>>493
利息を付けない(借入元本充当しない)と,残はいくら残るのですか?
また5%利息で充当すると,いくらになりますか?
あまりにその額が大きいなら,業者は,請求してくるかも知れませんが,普通はゼロ和解に
なりそうな案件ですね。特調でもやるか,和解書の取り交わしはした方が良いとは思います
が。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:30:44 ID:/YxTC/gS0
>502
レス有難うです。
5%利息充当で+24000です。
借入元本充当しないと+140000で利息が80000円ほどです。
15万入金して、過払い請求した方が良いのかと思ってます。
ちなみ期間14年、残金190万です。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:30:55 ID:TcFnXC3AO
501さんありがとうございます!三社とも明日完済即解約契約書返却してもらってから、過払い請求の為に必要なので全取引履歴送って下さいと直接交渉します!担当支店が三社共家から近いので電話より直接行っった方が早いと思いまして…訴状の書き方が大変ですけどね

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:41:27 ID:jXVkDFg30
>>503
確かに,それなら,金の都合がつくなら,15万円(6万でもいいが)ぶっ込んで,
6%充当で請求した方が,いいかも知れませんね。そうすれば,5%充当は,裁
判すればまず取れるはず。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:45:24 ID:/YxTC/gS0
>>505
有難うです。
素朴な質問に答えてくれて。
助かります。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:47:44 ID:EcbF7hS50
過払いはいつまで出来るんだろう
2009年に法案が施行された後や年内に過払いについて何かしら不利な状況に
追い込まれる可能性があるとしたら、と思うとあせります

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:55:36 ID:esp1QyDd0
アコム完済解約済み過払い+利息6%で約91万。
アイフル完済解約済み過払い+利息6%で約93万。
それぞれ取引履歴開示要求後(TELした)数日で履歴到着。
請求書送付後1週間後にTELしたら、どちらも訴訟辞さずの構え。
満額&利息6%獲ってやるから待ってろよ!
ちなみに、全て個人でやっています(訴状作成済み)。
また報告しますね!
みんな頑張ろう!


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:01:02 ID:Br9vJYtE0
ガンガレ!!
俺も

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:02:44 ID:90eyt35iO
>>507
今は法曹界、政界が多重債務者救済で動いている
簡単には流れは変わらないと信じているが、皿の倒産などが相次ぐと
財界からの働きかけが強くなり流れが変わる可能性は考えられる
過払いが発生しているなら、早め早めで動いて損はないと思う

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:14:26 ID:PhomvNW00
ややこしいので質問させてください。
JCBなのですが15年前から取引があるけど7年前からしか履歴はだせないと言われて
7年前からの明細書が届きました。カードローンは18%なので計算しなくていいですよね。
キャッシングは27.8%です。履歴でてるところは月により違うので
明細通り記入、後は推定計算で入力してたのですが外山式では10年分しか入りません。
けっこう過払い出てますが今カードローンの残が56万ほどありそれを相殺するまでには
足りないかもしれません
それと履歴開示されてない所は推定計算ですがキャッシングしていない
可能性が大きいのですがそれでも推定計算でいいですか?
残債は相殺されない場合一括で払う事になるのでしょうか?
その場合正しい計算をした額との相殺になりますか?
今は履歴取り寄せた先月時点から支払いしておらず昨日カードを返還するよう
手紙が届きました。どのように勧めればいいのでしょうか?
他にも抱えていてそちらは何とか自分でできそうです、ややこしいのだけ
司に頼んでいいですか?
自分でもできそうなのかわからなくて。
宜しくお願いします。




512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:26:13 ID:EcbF7hS50
>>510
ありがとうございます。
実は未だ支払い中で過払いなしの武富士があります。
過払い発生は今年の7月でこの調子で支払いをしていくと
完済は2009年度に入ってからです。
なので、過払い発生後すぐに請求するか、ある程度貯金wしてから
請求をするか迷っています。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:50:56 ID:90eyt35iO
>>512
何とも言えないけど、早くケリをつけるに越したことはないと思う


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:59:19 ID:jXVkDFg30
>>512
ブラックを気にしないなら,特定調停すれば良いと思うが。
貯金と行っても,過払い状態になるまでは,ずっと年利15〜18%
の利息は支払わなければならないのだから。早くけりを付けた方が
トータル的には特だと思いますね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:53:34 ID:on+vJ3M/0
>>488
文提の申立てはしてるんか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:56:29 ID:6jpcsqeu0
>>511
キャッシングは翌月一括返済のやつですか?銀行引き落としなら銀行から履歴出させることも可能です。
一番美味しいのは、キャッシングの過払いをカードローン分から引いていくやり方です。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:59:42 ID:cU0k673n0
質問ですが、特別送達が送られてきていないというのは、皿にも訴状が届いていない
という事ですか?。なお第1回公判は担当書記官から電話ありその場で来月16日に
決まっています。教えてください。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:59:58 ID:ZP37e+g60
>>511
JCBは推定計算で請求した時点で過去の履歴を本格調査します。履歴は保存して
あります、捜すのが面倒なだけ。
カ−ドローンが18%なら一体計算がお勧め、請求額は増えるハズ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:07:33 ID:aucSN0OT0
まさかsグループのsが10年以上取引あるのに完済 再借入後の
4年半しか履歴を出してこないとは思いませんでした。5年半前の
領収書捨てずに持ってて助かりました。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:33:31 ID:XtXDx9Fx0
516さん、518さんありがとうございます。
私まだ初心者でよく理解できません。司さんに頼む時にお2人のアドバイスを
参考にお願いしたほうがよいのかと考え中、自分では計算方法がわからないです。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:37:06 ID:J2mhnWum0
>>517
書記官に電話して、被告に訴状送達したか聞けばええ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:57:23 ID:zehisrxy0
>>513>>514
レスありがとうございました。
ブラックは仕事の関係でなりたくはないのです。
なので、過払いが発生した後請求を考えたいと思います。
ブラック回避ということを考えると請求は難しいのですが
がんばります。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 02:30:31 ID:pKsE8Ma6P
>>494
それは皿が言ったのですか?
既判力は後の判決に与える効力で、取引履歴を廃棄した「特定の行為」に対するものではありませんよ。
判事が言ったのならその裁判官に最高裁判決を覆す自信があると言う事ですか?>>494
皿が言ったのですよね。
それを裁判官が言ったのなら度胸があると言うか...

判例の効力はその後に裁判所が行う法令の解釈適用に及ぶもので、行為の時点は
関係がありませんよ。

最高裁判所の判例に反する判決であることは、民事訴訟法では上告理由になり
(民事訴訟法318条1項)、最高裁では大法廷を開く様に定められています(裁判所法10条3項)。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 02:33:00 ID:pKsE8Ma6P
スマソ、なんだかゴミがついていたのでもう一度(>_<)
>>494
それは皿が言ったのですか?
判例の効力はその後に裁判所が行う法令の解釈適用に及ぶもので、行為の時点は
関係がありませんよ。

最高裁判所の判例に反する判決であることは、民事訴訟法では上告理由になり
(民事訴訟法318条1項)、最高裁では大法廷を開く様に定められています(裁判所法10条3項)。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 05:49:25 ID:sddqVTdI0
>>347,374
本当にグループ内だけで収まるんだろか?
ローン百選のオリックス信託銀行なんかも絡んでくるよね。

セゾングループに過払い請求された方々どうなんでしょ?


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 08:36:06 ID:MXE+goVv0
アコムのマスター付き。
カード250万、ショッピングに20万の残債あります。
H5からの契約なのですが、推定計算するとカードに過払いが
100万ほどある計算になります。
ショッピングと相殺しても80万の返還が期待できる状態です。
この場合、カードとショッピングは一連の取引になるのでしょうか?

また、正式に履歴を取り寄せようと思って連絡したのですが、
カードの履歴でよろしいですかと言われて、思わずカードの履歴を
すべて出してくださいと連絡しました。
ショッピングとカードは分けて支払っているので、カードの口座より
引かれたことはないですが、やはり、ショッピング分も履歴を
取り寄せるべきですか




527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 09:51:18 ID:0mORmSkk0
包括契約 100万
貸付金 99万5000円 
ってなってるんですけど、15%主張で大丈夫でしょうか?
相手は 武富士 です。
平成10年にかりて、残高40万程のこってる

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 09:52:41 ID:6H5bC/VmO
イオンカードにキャッシング分の過払い請求したが、引き続きショッピング枠は利用可能とのこと

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 10:09:59 ID:erq9ezzE0
平成19年1月18日 金融庁

「貸金業の規制等に関する法律施行規則の一部を改正する内閣府令(案)に対するパブリックコメントの結果について」の一部修正について"
http://www.fsa.go.jp/news/18/kinyu/20070118-1.html

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 10:32:52 ID:9C9TU1i40
>>528
キャシング枠はなくなるの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 10:44:26 ID:m8LLVn6XO
先人様、ご教授ください。準備書面にて当然充当が認められない場合は相殺を主張したいのです。相殺は遡ってできるとあるのですが、この遡ってとは過払い発生後に空白期間ののち新たな借入金をした日時まで戻って相殺ができることなのでしょうか。よろしくお願いします。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 10:45:58 ID:wCZANm4MO
>>527
裁判官次第。
15で請求して、過去ログで論議されてる判例並べて、突っ込まれても毅然と主張すればよい。
主張は自由です。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 10:50:06 ID:c44Z6nMO0
100枠15は訴状出す時に書記官から根拠を聞かれるよね
または答弁書で出せといわれる


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 11:46:24 ID:j2SskIE/0
>>526
初心者スレの144から読んで味噌

>>528
使えるかの問題だけでは無いと思う。使えても最長で次回の更新迄でしょ。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 12:17:18 ID:zYcEW6GnO
>>524
判決っていうのは、新ルールの発表ということだけではなく、
それ以前の行為に対する裁定でもある。


っていう解釈でいいのかな?

536 :528:2007/01/22(月) 12:18:29 ID:6H5bC/VmO
キャッシング枠は、もちろんなしです。最近更新したカードなんで、プロバイダと携帯電話用にだけ暫く使えたらOKです。もう意味のない金を借りるんは懲り懲りです。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 12:27:34 ID:pKsE8Ma6P
>>535
判決っていうのは、新ルールの発表(立法)ということではなく、 それ以前の行為に対する裁定(司法)である。
かな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 12:30:28 ID:LdcJSJiT0
今週レイクとの第一回が控えていて、今日裁判所から被告から
答弁書が届いたので取りに来てほしいとのこと。被告は和解を求めている
とかいってきたので、こちらはその前に何度も和解を求めたが
相手が渋るので裁判を起こした。判決まで行く予定というと、
相手も裁判となって始めて和解する会社も多いというので
武富士とのやりとりのときはこんなことはなくスムーズに行った。
対応がまるで違うと言うと、とにかく和解の方向で行きませんかねと
向こうの肩を持つ発言に終始。こんなとこで言い争ってもしょうがないので
もう何も言わなかったが、書記官てこんなもんなんですかね?
和解せずに判決までいくことをずばっと納得させるいいフレーズ
ないですかね?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 12:38:34 ID:1PgKj94u0
>>538
「相手が謝罪文と現金をを持参すれば考えても良い、
但し訴訟額,利息6%,訴訟費用全ての合計の万単位の切り上げ、
この条件を相手から貰って下さい。」
相手とって無理な要求で社会常識の範囲を最大限要求すれば、
良いと思うけどな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 12:50:36 ID:Qe0Rsq8/O
裁判の休止ってどう手続きやればいいですか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 12:51:22 ID:zYcEW6GnO
>>537
判決っていうのは、それ以前の行為に対する裁定(司法)である。
そして、以後はそれが1つのルール解釈になる。

ってことでいいのかな?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 12:56:21 ID:ogj2cdhC0
>>536
情報機関に債務整理の事故情報記載されてるか確認した?


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 13:04:38 ID:KgMomH7a0
初心者です。過払い請求なのですが、過去にサラ金から借りては返し借りては返しの連続で現在は完済しました。
自分でもいつから幾ら借りたかわかりません。
借りていた会社はだいたいわかるのですが・・・。
合計で800万くらいは返済しました。
自分の正確な履歴はどうやって調べればよいのでしょうか?
記憶が曖昧で確実にどの会社から幾ら借りたか調べたいのですが・・・。
自分では覚えているつもりですが忘れている会社もありそうでして。
宜しくお願いします。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 13:14:08 ID:65buTHs/0
>>536
ラッキーでしたね。最近更新されたとなると4年後迄使える?
喪に服すのは1年だけですね。ある意味危険か。。。w

クレジットカードで完済せずに過払い請求してショッピング枠だけ生きてるって
他にも事例ありましたっけ?
この場合の情報機関の記載状況は知りたいところです。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 13:57:23 ID:afIWYKCD0
>>538
和解案の内容はどういったものだったんですか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 14:51:22 ID:z85lzFdJ0
伸びが悪いですね

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 14:52:53 ID:NbgTaip70
450>> 476>> さん
私もライフの件で質問した者です。(361>>)

判例ないか検索してたら 051007高松高裁 ライフというのがありました。 

これは3本の取引の過払い金の充当についての訴訟なのですが
取引日h12.6.29 残高 0から始まる、引き直し計算書がついてました。

これだけ見ると、Bの計算方法でいいかと思うのですが・・・
どう思いますか?

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051007.html


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 14:53:27 ID:zYcEW6GnO
>>524
>最高裁判所の判例に反する判決であることは、民事訴訟法では上告理由になり

ということは、
こっちの素人答弁が完璧じゃなくても、
「みなし弁済を認める」とか「履歴開示の義務無し」といったような最高裁の判例に反する判決はまず出ないってこと?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 15:04:56 ID:wCZANm4MO
そういや先月残アリでプロミス提訴したら、こないだJNBのフリーローンの枠の減額メール来てた。
減額つっても50→0なんだけどw

JNBの保証会社がプロミスなんで、当たり前ちゃ当たり前だわな。
eバンクに変えるかな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 15:08:29 ID:oXhy1hIM0
>>543
初心者版へどうぞ。
つうか少しは過去スレ見て勉強しろよ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 15:16:54 ID:34sefxBc0
>>546
>>550こういう人が居るからです。
先週あたりから初心者スレの方が情報のやりとりがしやすくなってる。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 15:45:08 ID:kR4TRFiy0
>>547
確かに0計算のようですね。ま、考えてみれば債権カットしちゃたんだから
債務もねえだろってことですかね。
そすると、、おいらの場合30まその借入がその時点で0計算だから、、
げげげ、、、け、けいさんしてみよっと!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 15:46:31 ID:zYcEW6GnO
まあまあ。
内輪揉めしてこのスレが有益な情報交換の場でなくなったら、それこそ皿の思う壷だから…

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 15:53:06 ID:W9I97rPk0
質問なんだがショッピング残とキャシング残で100万超えの場合は
15%になるの?

555 :>>552:2007/01/22(月) 15:59:30 ID:kR4TRFiy0
計算しようとみてみたら、そのタイミングで枠が広がっていた。
もちろん一杯に借りまししていた。情けなくなった。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 16:09:08 ID:9e/NszP20
アコムとの話し合いでキャシッグ過払いをショッピングに充当
それでも残り20万です。
一括で払えないので分割なんですが
ショッピング利率14.6はそのまま取るらしいです。
確かに違法じゃないけど、ショッピング利率としては高すぎ
なにかいい案ありますか?


あと一度 和解書で差し引きした20万を分割で払うという和解をしてしまうと
その後調停などして利率を下げろとかいうのは無理なんでしょうか?



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 17:30:43 ID:5BzGQjNhO
どなたか教えてください。
ゼロイチ契約を補強しようと目論み中。
どこかで見た覚えがあるのだけど、検索が悪いのか見付けられません。
判例とかアドレス教えて頂けませんかm(__)m

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 17:41:28 ID:nZ6H0MqiO
ちょっと待て。
途中で完済してからまた借り始めたり
途中で枠が広がったとしても
最初からの継続した計算になるだろ。
損にはならないはず。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 18:23:27 ID:aKNBLR/60
>>511
JCBはとにかく出し渋りますよ
私も9年前に完済した分の履歴を請求したのですが、カード番号が分からないと出せないの一点張りでした
じゃあ、何故出せないのか文書にして、JCBの社印と担当責任者の印を付いた書類を送ってきてくれと言うと
担当者が変わりもう一回履歴を探してみるとの事でした。
探している間に時効になったらどうするの?それでもちゃんと払うって約束する文書を送ってくれって言うと
とりあえず明日まで返事を待ってくれって言われました
とにかく文書で出すのを嫌がるみたいなので、そこから攻めてみてもいいかもしれません

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 18:29:59 ID:AZHimOIi0
>>559
ttp://blog73.fc2.com/1/1500saiken/file/31.jpg
これ出すみたいだよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 18:53:56 ID:rYCvAxUy0
ttp://blog73.fc2.com/1/1500saiken/
JCBで困ってる方は、この方のブログは参考になりますよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 18:59:56 ID:iGR6bRlp0
>>529
内容を三行で判りやすくまとめて

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 19:04:20 ID:1PgKj94u0
>>559
>カード番号が分からないと出せないの一点張りでした
引き落とししてた銀行に、
引き落としの依頼書が有る、
顧客毎に管理してるから、
その写しを送ってみては。

564 :215:2007/01/22(月) 20:46:44 ID:8Sqbag140
>>215です。
準備書面を提出してきました。

極度額基準の理由付けを悩んで色々調べてたんですけど、
東京地裁H18-4-12が、
「実際に利用することが可能な貸付の金額」を基準しており、
極度額説を採っていることを発見♪(遅い?(^^;)
この裁判例は、神戸地裁姫路支部判決とは異なって、
適用利率の基準を、争点として正面から判断しており、
「利息制限法1条及び2項の趣旨」から導いています。
良さそうなので、そのまま理由付けに使いました。

「元本」とは何か→1条2条の趣旨→極度額を基準
という流れでシンプルに書いて、東京地裁に同旨と。

あとは、引き直し後残高基準から生じる不公平を
モリモリ書いておきました。むしろこっちがメインですから。


もうすぐ期日です。また報告します。
力を貸していただいた方、ありがとうございました。

100枠で困っている方、東京地裁を一度検討してみてください。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:05:39 ID:5Myc4C400
引き直ししたら残債が1万ほど残ってたけど
皿に電話して、引き直し計算したらもう残債0の
ようなので支払いはしません。不服なら提訴
してくれと言っといた。どうなるか見物だ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:09:31 ID:aKNBLR/60
>>563
貴重な情報をありがとう
早速、銀行に問い合わせてみます
後日結果報告させてもらいます

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:15:07 ID:x0kC3S6I0
>>565
電話で、そう言って終了かい
それわオマイが見物になるぞw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:19:49 ID:TV0hh/vd0
>>566
そんなめんどくさい事しなくても内容証明に住所名前生年月日を記入して請求すれば?
2ヶ月経てばおめでとうございます。慰謝料当選です。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:24:10 ID:m4YAJ1hb0
>>565

皿から普通に請求汁

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:49:42 ID:K98Dt5100
どなたか教えてください。
引き直し計算は皿の元金が100をこえてから15%で良いのですか?
引き直し計算では実際の借入れ額は一度も100万超えてないのですが。
質問の意味わかりますでしょうか?



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:58:44 ID:wiYZLAxmO
>>564
「実際に借入する事が出来る金額」は
極度額ではなく限度額なのではないのですか?
極度額と限度額って別物ですよね?間違ってますかね?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:03:57 ID:x0kC3S6I0
>>570
>>215>>564を読んでみろ。
どうやってそれを根拠付けるかと懸命にやってんだぞ。
少しは読め。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:07:20 ID:QdPUJiJg0
>>560
ひどい会社だな
絶対把握してるに決まってる
名前だけでも探せるし、生年月日もあれば確実に探せる
サラ金以上に悪徳だ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:11:01 ID:R+VG+oL00
564さん、東京地裁H18-4-12の事件番号を教えてください、判例検索を日時指定で
検索しましたが、ヒットしません、私なりに判決文を読みたいと思います。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:15:36 ID:m4YAJ1hb0
>>574
別に性質の悪さは
今に始まった事じゃないけどね。


576 :215:2007/01/22(月) 22:16:16 ID:8Sqbag140
>>564
厳密にいうと違いますね。
極度額内の、より少ない限度額で契約している場合は
問題になるでしょうけど、
私の場合は同額なので、これで大丈夫だと思ってます。

極度額説vs具体的貸付額説の争い、という感じで
捉えてたので「極度額」と表現しただけです。

>>572
さんきゅー!

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:17:28 ID:m4YAJ1hb0
スマソ
>>573
デシタ!!

578 :215:2007/01/22(月) 22:24:37 ID:8Sqbag140
>>574
平成17年(ワ)第11617号
なんですけど、ヒットしないっぽい(;'◇')
キーワード調べてみます。ちょと待ってくださいね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:29:27 ID:wiYZLAxmO
>>576
なるほど、それなら理解可能です。
ただ、初心者さんが読んだら勘違いしそうですな。
昨日から見てますが、難しい案件ですね。
ガンガッて多く取り戻してくださいね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:35:39 ID:YyYlgnb+0
>引き直し計算は皿の元金が100をこえてから15%で良いのですか?
請求はそれでOK。ただし認められるかどうかは裁判官次第。
理由は「平成○○年○月○○日に消費貸借契約上の元本が100万円以上となっており、
以後については利息制限法第1条第1項により制限利息は15%となる。」
理由付けは「一度元本が100万円以上となった場合は、弁済によって元本が減少して
も制限利息は変動しない。」くらいの定型的なもので良いよ。

君が理由付けに悩もうが、裁判官が15%にするか18%にするかは既に決めており、
変わらないと思われ。


581 :215:2007/01/22(月) 22:36:42 ID:8Sqbag140
>>574
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/list060522.htm
左側の数字165番です

>>579
ありがと〜
あくまでも私見ですしね(^^;

582 :557:2007/01/22(月) 23:07:05 ID:5BzGQjNhO
どなたかアドバイス頂ければ・・・m(__)m

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:19:50 ID:m4YAJ1hb0
>>549
eバンクってCFJじゃないか?


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:22:41 ID:pMWW//Nm0
>>581
ロプロ(旧日栄)の判決だったのですね。
商工ローンは,貸出金額がでかいので,この判決でも最初の実貸出額から175万円と
100万円を超えています。
判決文の趣旨や考え方を引用するのは,お勧めしますが,この事案は,あなたの事例
とは,状況が異なりますので,判決の趣旨等さらっと流す程度にしておいた方が良いで
しょうね。

>>583
CFJは,シティーバンクグループのはず。

585 :215:2007/01/22(月) 23:23:19 ID:8Sqbag140
>>557
恥ずかしながら、「ゼロイチ契約」の意味自体、よくわからないです。
契約番号がつながっているから、一つの契約と認めるってことでしょうか(^^;
なじみのない言葉なので、定義を示せば協力してくれる人も出てくるのでは?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:29:32 ID:pKsE8Ma6P
>>571
契約書に載っているのが極度額(契約限度額)、ATM伝票に載っているのが限度額(利用限度額)ですよ。
利用限度額は契約限度額の範囲内で皿が一方的に変更することができます。
契約外で変えられるものを基準にして利率を変えるのっておかしいですよね?

...と、そんな事情もあってか、限度額を記入していない契約書も多い様です。


587 :215:2007/01/22(月) 23:31:57 ID:8Sqbag140
>>584
ありがとうございます。
あまり突っ込まなかったのは、正解だったかもしれませんね^^
実務をされてる方っぽいですね(^^;また結果報告します。


この判決はなんで検索でヒットしないんだろ…

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:32:43 ID:yckoFo1E0
ゼロイチ契約ってなに?

589 :215:2007/01/22(月) 23:37:40 ID:8Sqbag140
>>586
契約限度額、利用限度額という区別の仕方もあるのか…
あ〜ややこしい!(;'◇') w

皿も何とか返還額を少なくしようと必死なんですね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:39:58 ID:AZHimOIi0
契約書末尾の番号が0で終わる時に、別口契約である等をサラが主張し、契約の分断を狙ってくる。
その結果、一連の計算が認められない事もあり、契約書末尾が連番になっている事等を主張し、
一連計算汁!(゚Д゚)ゴルラァ!!っと主張する時の事。0で終われば次口貸付は1になる。
こんな論法。
一連計算の否定を強化する為に引用したいんジャマイカ?っと推測してみる。

いつか漏れも見た記憶があるが・・・何処で何を見たのか忘れた・・・スマソ

591 :557:2007/01/22(月) 23:55:32 ID:5BzGQjNhO
590さんの仰る通りです・・・

592 :215:2007/01/22(月) 23:56:54 ID:8Sqbag140
東京高裁H18-05-10 クオークの事案はご存知?
原審も見れますよ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060510.html

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 00:01:55 ID:kf6PvII40
>>591
ゼロイチ契約のことはわからないけど、↓はどう?

●061020 大阪地裁 プロミス
◎ それぞれ中断による空白期間がある3件の契約があって、
契約番号も異なるが、一連一体の取引として一連計算をした。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/061020.html

594 :215:2007/01/23(火) 00:02:09 ID:8Sqbag140
あ…契約番号は出てないか…誤爆

595 :557:2007/01/23(火) 00:03:29 ID:5BzGQjNhO
592さん、ありがとうございます!参考にさせて頂きますm(__)m

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 01:58:12 ID:LquffxAr0
結果報告です。


12/23 CFJの履歴着
エクセルで計算したところ40万ちょいの過払いあり
1/10 CFJに請求書発送
1/12 CFJからTELあり
でもこれは請求書読んだよっていうTELではなく、”入金ないけど〜〜??”っていうTEL。
最初の姉ちゃんに過払い金のこと説明すると”はあ??”っていうバカまるだしの感じ。
電話が男性社員にかわってからはうってかわって丁寧な対応。
他社にもありますか?とか請求したのはうちだけですか?訴訟するつもりですか?先生に依頼するつもりですか?などいろいろ聞かれる。
全部正直に返答。男性社員後日また電話しますとの事。

1/16 別な男性社員よりtel。当社では個人のお客様には0で提案しているんですよとの事。もちろん2秒で拒否。
1/19 別な人からtel。50%でどうか? 拒否。
1/19 具体的な金額を提示してきた(ほぼ70%)。考えさせてくれといってきる。
1/22 その金額でいいです と連絡。和解書送るので返送してくれとの事。2/26までには振り込まれるそうです。
CFJは70%だったら即決みたいです。

金額がそんなに大きくなかったので70%で妥協しました。裁判するのもそんなにたいしたことないっていうのもこのスレ読んでわかっていたのですが。。
裁判すると入金が遅くなるっていうのが一番の理由です。
裁判する→公判当日 高熱だして欠席→サラ社員 ”28%でお願いします”→28%判決→(;>_<;) っていうシナリオも考えたりしてしまって。。

みなさんは満額頑張ってください。





597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 02:01:18 ID:BNW8OwMD0
>>596
乙でした

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 02:21:40 ID:RbcH0HZ20
>>564
それ(東京地裁H18-4-12)意味ないぜ。
過去に散々論議されてるじゃん。

そもそも、判決文で「最初に」と書いてあるだろ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 02:38:37 ID:RbcH0HZ20
「最初に」じゃなく、「本件初めの貸付・・・」の間違いな。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 02:44:23 ID:xTKGniMc0
>>596
【1月中に振り込むなら】、と条件付けても7割なら稟議通ったのに。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 03:38:27 ID:DhXTAQKcO
じゃ俺も報告アースって地方中堅
11月末入金したら利用可能額が空欄、出金停止に。
身に覚えないので電話、消費者金融業からの事実上撤退ということで平謝り。
過払い請求について少し知っていたので、その電話で履歴請求、20万ちょい過払い。
請求書出す前に、請求するがどう対応するつもりか、と電話。
ゼロ和解提案、拒否。とりあえず請求送ってくれと。対応はとても丁寧。
請求書送ってすぐ電話きて8割提示、応じる。
今、和解書待ち。
自分の目標が諸事情により提訴前8割だったので、勘弁してね。
先人への感謝と後続への激励をこめて。

602 :215:2007/01/23(火) 04:56:14 ID:QrS58U+v0
>>598
え(;'◇') 過去に論議…このスレですか?
このスレは一通り目を通してるんですけど,気づきませんでした。
(自分なりに検索もしてみましたよ)

地裁ではあるものの,条文の趣旨から理由付けしている裁判例である点で,
学説よりも説得力があると考えて引用しました。
584さんに指摘してもらってる通り,自分の事案とは異なっています。
「初めの貸付」かどうか,が重要なメルクマールということですか?
理解不足があると思いますので,解きほぐして指摘していただけると
ありがたいです。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 07:28:11 ID:xijd4Ecr0
ニコスに取引履歴開示要求をしたところ毎月の請求書のコピー
(の山)みたいな資料が出てきました。
引き直し計算はこの資料からキャッシングの分だけを行えばいい
のですか??それとも開示請求の方法が悪かったのでしょうか??
ニコスに過払い請求をされた諸先輩方、教えてください。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 07:41:31 ID:NN0KtduKO
ちょっと過払いとはそれるのですが…
レイクを完済してるのですがブラック回避したく過払いしたいのですが、解約と履歴開示請求を同時に申請してOKなのですか?
どなたか宜しくお願いします。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 08:22:22 ID:Bqi/HgGiO
CFJの訴訟前和解ってMAX七割?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 08:28:36 ID:ubjwgoXl0
25日が第一回なんだけど、昨日、答弁書が届いたからと簡裁に取りに行ったら、
計算書が、2000円程過小に記載されているけどどうしますか?と書記官に言われ
このままでいくか、拡大請求するかと聞かれ、拡大します!と返事したものの・・。
拡大請求する場合のテンプレもしくは経験者の方、教えてくれ!!
ちなみに請求額が2,278円

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 08:55:13 ID:Q/rza20Z0
>>603
ニコスはだれにでもそんなものを送ってくるんだなあ、、、おいらにも
その束届いたので、とりあえずキャッシングだけ拾ってけいさんしてみたが
ここも10年以上前は出さない。で、文句いうと、あと入出金記録みたいのを
送ってきたが、結局中身は同じ。拾い出してあるのだがかえってややこしいだけ。
たぶん嫌がらせに違いないので、10年以上前からの人は、担当官庁にちくるのが
一番かも。ちなみにただいま推定計算中。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:02:22 ID:MCu4FES00
今日武富士の第一回です。
昨日、裁判所書記官から電話があって被告が和解をしたいと
答弁書に書いてあるから電話してくださいね♪とのこと。
満6%からは10万ほど低い金額が提示されているみたいだが
拒否する。
すぐにお金がいる訳でもないし判決を貰わないと裁判
する意味がないと思うしね。
訳有りじゃない限り取れるだけ取りましょう。
自分の甘えからだけど苦い思いをさせられたし、甘えを無くす為
判決までがんばります。
みんなもガンガレ!



609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:03:22 ID:zZiec8etO
今ふと疑問に!
郵券は『訴額』だよね?

…から支払い済みまでの年6分…ってのを訴額に足したら訴額の郵券より千円高くなる。
千円高く買ったほうがよいですか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:03:23 ID:Q/rza20Z0
>>604
心配ならさっさと解約して、全情連開示。それから履歴請求。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:06:18 ID:Q/rza20Z0
>>609
郵券は訴訟費用ぢゃなかったっけ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:11:23 ID:NN0KtduKO
>>610
ですよね、ありがとうございます。
とりあえず今から解約します

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:13:25 ID:NN0KtduKO
>>610
ついでに…全情連の開示の方法って?
スイマセン、教えてください

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:14:53 ID:kbTGbvoQ0
>>613
http://wiki.livedoor.jp/creditinfo/d/

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:22:14 ID:Q/rza20Z0
>>613
検索かければすぐ出てくる。ある意味、ここは宝の山かもしれん。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:38:45 ID:ln7X5cTgO
アコム、二回目を前に和解しました。
訴訟費用込みのまとめた額で、計算すると満5以上満6以下です。
今週、簡裁で和解に変わる決定をもらう予定です。
ひとまずこのスレと先人に感謝します。

来週はプロミス一回目。
もう少しがんばります。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:43:52 ID:lH+fOKi70
>>606
請求の拡張申立書のことかと。次のが参考になれば
http://blog.livedoor.jp/overroad/archives/51054931.html

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 10:08:17 ID:zZiec8etO
ごめんなさい。
質問がわかりにくくてすいません。
郵券の件ですが
訴額は39万。郵券は4000円ですよね。
でも皿から解約から支払い日までの三年の利息を払ってもらうと、40万越えますよね。
そうなると郵券は5000円ですよね?

郵券はどちらの金額を買ったほうがいいですか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 10:13:52 ID:lH+fOKi70
>>618
郵券ではなくて収入印紙です。
訴額39万円に対して4000円。
支払日までの利息は訴額にしてないでしょ。
上乗せしないですよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 10:44:04 ID:zZiec8etO
>>619
ですよね。アリガトウ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 10:44:31 ID:1I9qAJNHO
和解書がもうすぐ届きますがどうしたらいいかわかりません
判決に変わる決定?休止?期日の延期?

説明もあまりないし、まだ取り下げもダメだし…

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 10:55:17 ID:PIGGalpp0
>>621
和解書が届くなら、
裁判所に電話して事情説明で、
期日の延期を申し入れれば良いよ、
入金日より後に次の期日設定、
FAXで期日延長願い送付でOk。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/01/23(火) 10:57:51 ID:USekJu+20
過払い計算のヨシミさん値上げ? 2900⇒3400混雑のせい?
ここでもできるみたい。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 11:00:05 ID:Q/rza20Z0
>>621
状況がよくわからないが、和解するなら裁判所にそういってどうすれば
よいか聞けばいい。担当の書記官に遠慮なく電話すべし。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 11:02:46 ID:IR5wk+DJ0
>>618
郵券は切手のことですよ。切手代は裁判所ごとに一律となっています
あなたの言っているのは印紙のことだと思うけど、訴額は過払金の元本から割り出すので利息分は計算しません

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 11:03:42 ID:IR5wk+DJ0
>>625 ごめん、だぶったorz


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 11:32:36 ID:U063R6Cf0
ニコス
自分の場合は膨大な束の他にちゃんとキャシッシングだけ抜き出したものも
あったよ
だから計算する時楽だった
あのショッピングの載ってる膨大な束見ると、自分が過去にどんな物を買ったか
よくわかるね
20代前半で80万ぐらいするロレックスの時計とか
馬鹿なことしてたなとつくづく思う
その時計も売り飛ばして今持ってないし



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 11:34:39 ID:4R44Jxug0
和解交渉をしてみたんだが、だいたい金額は折り合いついたんだが
訴訟費用は出しやがらねー。

「満額回答ですと損害遅延金も加味して
金額出しますのでお時間下さい。」

どーゆうこと?



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:00:43 ID:tR8sTNsh0
>>628
> 「満額回答ですと損害遅延金も加味して
> 金額出しますのでお時間下さい。」
あなたの業者との取引の途中に,支払日に遅れた返済が何度かあったはず,その部分の
利息計算について,引き直し計算でも,きっちり遅延損害金として法定利息の1.46倍を付
けて計算して,過払金を算出しますよ。ということ。
法律論としては,業者の言い分は間違っていないので,裁判なら認められる可能性が高い。
ただし,引き直し後の遅延損害金を否定している判決もいくつも出ていますので,争うことも
可能です。裁判上で相手に主張された場合,あなたが,きちんと反論しないなら業者の言い
分は文句なく認められるはずです。
早期決着を望むなら,取引履歴に遅延損害金が載っているなら,外山式で損害金を加味し
て利息計算してみて,その金額+訴訟費用と最初の計算の満額を比較して,高い方を請求
すれば良いのではないでしょうか。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:08:41 ID:tR8sTNsh0
>>629一部訂正
> 早期決着を望むなら,取引履歴に遅延損害金が載っているなら,外山式で損害金を加味し
「遅延損害金」ではなく,「遅延日数または遅延損害金額」の方がわかりやすいですね。

631 :628:2007/01/23(火) 12:09:34 ID:4R44Jxug0
>>628
なるほど、ありがとうございます!


しくじった…

632 :628:2007/01/23(火) 12:10:23 ID:4R44Jxug0
>>629だた…

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:28:10 ID:1I9qAJNHO
>>622>>624ありがとう。
終わりの方は人も少ないし情報がすくないね。

俺も取り返したら書き込むので和解後の行動をテンプレに
入れた方がいいと思うんだけど

634 :628:2007/01/23(火) 12:34:59 ID:4R44Jxug0
今更、最初の和解案でなんていえないよね?

請求額より2割も減った…

勉強不足だたー

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:38:39 ID:tR8sTNsh0
>>634
裁判外なら,言ってもいいのでは。もう早く決着付けたいから,最初の金額で
いいから,和解しましょうと何食わぬ感じで電話すれば良いのではないでしょ
うか。
体力いるけど,遅延損害金について裁判で徹底的に争うこともできます。もっ
とも負ける可能性もあるので,その時は2割減でしょうが・・・。

636 :628:2007/01/23(火) 12:44:05 ID:4R44Jxug0
>>635
またまたありがとうございます。

さっきの今で連絡しても大丈夫かな…

へたれですまん!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:45:07 ID:pys7FIIQ0
>>629>>634
2割も減るって、そんなに影響するものなんですか?


638 :628:2007/01/23(火) 12:47:06 ID:4R44Jxug0
>>637
俺の場合はかなり影響あったのさー

金策苦しくてかなり遅れた返済繰り返してたから。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:47:51 ID:tR8sTNsh0
>>636
さっきの今なら,余計に大丈夫だと思うが。
これが,3日も4日も経ってからだと,勘ぐられるかも知れませんが。
業者もさっさと和解したいだろうから・・・。

640 :628:2007/01/23(火) 12:49:19 ID:4R44Jxug0
>>639
ありがと!電話してみる!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:50:19 ID:tR8sTNsh0
>>637
金利が18%が26.28%になるから,状況によってはなるかも知れませんね。
1割減ぐらいには,簡単になりますからね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:52:39 ID:pys7FIIQ0
>>638
つまり延滞期間の合計が結構あったという事?2割相当。

やはり前の和解案でいいですよー!と速攻2割減回避したほうが良いんじゃないですか?

643 :628:2007/01/23(火) 12:58:46 ID:4R44Jxug0
端数切捨てで交渉成功!!ほぼ満額!

tR8sTNsh0さんありがとう!!!

マジで助かった!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:58:47 ID:pys7FIIQ0
>>641
なるほど。例えば今月支払い出来ず来月まとめて支払った場合は1ヶ月間は18%計算では無くなるという解釈で良いのでしょうか?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:00:08 ID:U063R6Cf0
>>643
利息5?6?


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:01:44 ID:pys7FIIQ0
>>643
良かったですね!
2割でどのくらいの額違いました?


647 :628:2007/01/23(火) 13:03:52 ID:4R44Jxug0
>>645
利息は端数に入るぐらいの小額ですから
ほぼ元金のみですね。

>>646
十数万ぐらいです。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:06:07 ID:tR8sTNsh0
>>644
そうです。約定取引の時点でも,遅延損害金は支払っているはずで,取引履歴にも大
手は載せているはずです。もっとも,中小の場合は,遅延損害金の上限が法律上29.
2%までとされているため,約定の利息も変わらないのですが,利限で引き直したとき
には,差が出てきます。

>>643
良かったですね。電話で,相手がカマシて来たら,こちらも「裁判で徹底抗戦します。」
と言った方がよいと書きそびれてしまったので,少し気になっていました。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:11:32 ID:U063R6Cf0
ニコス 満5 請求のみで和解
プロミス 8割和解(3万と少額なので交渉しなかったため) ただし和解に代る決定で口頭弁論出頭必要
アコム 満5 訴訟後の和解
アイフル満5 訴訟後の和解
武富士 満5 訴訟後の和解 100枠利率15もOKだった


これ俺の実績です
他の皿はどんな感じですか?

650 :628:2007/01/23(火) 13:13:55 ID:4R44Jxug0
>>648
電話してみるとまだ再計算始めた様子もありませんでした。
最初からハイテンションで攻めまくりましたw
タイムリーなアドバイスありがとうございました。

次はちゃんと遅延損害金も計算して交渉に挑みます。



651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:14:38 ID:pys7FIIQ0
>>647
過去の月々の支払い考えると十数万ってデカイですよね。

>>648
それは支払え無かった金額にのみ掛るんですか?それとも全体に?


652 :628:2007/01/23(火) 13:17:47 ID:4R44Jxug0
>>651
自分の場合、取引の半分で遅延損害金が発生していました。
長いのは一ヶ月近くも…

改めて自分の愚かさに気がつきました…

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:22:52 ID:tR8sTNsh0
>>651
その間は全体にかかりますね。

>>650
遅延損害金付き計算の金額も頭に入れておくと,相手の出方をみて,こちらの譲歩の線を
有利に決められるでしょう。
裁判が大好きなら,「利限で引き直した取引について,約定での遅延損害金の規定をそのま
ま適用することはおかしい。」とか,いっぱい理由を付けて,徹底抗戦も可能ですが,裁判官
が理解してくれないと,必ずしも認められるとも限りませんね。では。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:25:22 ID:PLKlAuxa0
>>649サン
武富士は1回期日後の和解ですか?





655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:27:47 ID:mXpaXGrD0
>>652
2割減と聞いて私までハラハラしました。

>>653
ありがとうございます。理解しました。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:27:55 ID:Q/rza20Z0
>>652
ただまあしかし、過払いが生じた時点で遅延なぞありえんと思うが
よほど最初から遅れてたりするのね

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:29:41 ID:U063R6Cf0
>>654
1回期日前です。
実際には1回目が着たので期日変更
入金後取り下げです


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:38:06 ID:PLKlAuxa0
>>657
了解です
自分も限度額100で15%、利息6%で請求してますが
一回期日に判例付の答弁書がきました

対応がかなり違いますね


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:50:29 ID:U+YtPPOf0
法律の知識ありげな人には
すぱっと返してくるのだろうか
>>649さんみたいな感じで…


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 13:55:15 ID:U063R6Cf0
>>659
自分は知識なんてないですよ
ただやったことはしつこいぐらい電話した
あと裁判前に和解でいいよ的な気持ちを出した
満5は譲れないって感じでしたけど

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 14:18:41 ID:p27TnjZTO
皿は敗訴になると、何か金銭的以外のダメージもある?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 14:37:12 ID:Q/rza20Z0
>>661
少なくとも判例が積み重なる。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 15:02:34 ID:nd54+PJaO
過去に完済し解約までした皿(アコム)に履歴・過払い請求できますか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 15:10:27 ID:pzJzGOzoO
>>663
俺は9年前に完済・解約済みのアコムを提訴中ですよ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 15:29:40 ID:uJL+EB3X0
>>663
初心者スレの>>1-10を読めば分かります。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 15:49:54 ID:cZViMQMv0
アコムから0和解の提示を受けました
6万程度の小額ですがもちろん拒否しましたが
来月早々に提訴の予定です

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 18:36:24 ID:v/iH2quD0
サラから8日に合意書を作成してご連絡いたしますと返事があった
あれから2週間だけど何も言ってこないけど、こんなもんですか?
少し紳士的な受け答えしていたから後回しにされたんでしょうか?
それだったら普段通りに「なにぬかしとんじゃワレ!」とか
言っていた方が迅速にしてくれたんでしょうか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 18:39:40 ID:HrgU4lVB0
>>667
それはちょっと遅すぎだね
間違いなく忘れられて後回しにされてる


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 18:47:52 ID:rWjDN2Jz0
昨日アコム過払い請求書だしたけど
0和解との返答
今日提訴
>>667
やはり紳士的ではダメ汁
迅速ニ処理センカイの何月何日まで
ゴラ----------
連絡せいや!!


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:14:51 ID:HEbEbdNx0
>>603
相殺狙ってみろ。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:19:17 ID:g5vdg7OKO
俺は請求書出さずに過払い計算終了後即提訴の予定!

672 :667:2007/01/23(火) 19:27:26 ID:CO05wDGu0
>>668 669
やはり紳士的ではダメなようですね
明日「われ!いつまで待たせとんじゃゴラ---何月何日までに連絡せい」と
電話します。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:29:37 ID:xE7hkhA6O
武富士に100万借りて。10ねんちかくはらいつづけて、この前でんわでまた50万かりましたこれはどうなりますか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:37:21 ID:zgusc+JA0
>>673
100万借りて、10年間利子だけ払ってたのであれば
既に110万に近い過払い(仮に年率27.375%で計算したとして)ですので、
50万の追加融資を受けていてもまだまだ過払いだと思われます

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:43:04 ID:xE7hkhA6O
673ありがとうございます。弁護士に相談した方がいいですか?色々すみません

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:45:41 ID:PIGGalpp0
>>675
>>1をしっかり読んで、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1169334834/l50#tag576
初心者で勉強して、
それから考えれば良いよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:50:40 ID:Wns87NlY0
>>673
その前に、小学校から入り直す必要があるな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 20:00:18 ID:GoAFaLxhO
履歴取り寄せて借り入れのとこ見たら端数がでてる、多分、振込み手数料なんだけど、元金に組み込まれてる。
だけど平成15年以降は相手持ちになってる
当然、元金に充当されてるから手数料に利息がついてる、なんか納得いかないんだけど・・・・
手数料を省いて引き直ししてもいいのかな?
振込み依頼した時には何も説明無かったけどなぁ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 20:04:44 ID:xE7hkhA6O
すみません、気が動転して、自分で電話して聞けますか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 20:10:47 ID:GoAFaLxhO
678です
契約書に書いてあった
スレ汚しすみません

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:26:50 ID:0hdly+u30
>679
とにかく落ち着け。
まずは今のまま払い続けて、ここでじっくり対策を練った方がいいよ。
本当は完済できればいいんだけど、たぶんそんな余裕はないだろ?


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:45:31 ID:xE7hkhA6O
681さんありがとうごさいます。はい。かなり厳しいです。仕事もかなり不況であまりありません。建築関係の仕事をしています

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:52:50 ID:2/0uP9l+0
>>682
ここのスレのテンプレは初心者用ではないので
初心者スレの>>1-10を読めば、なんとなく見えて
きますから、ここに張り付いてるより、きっと
初心者スレ見て、どうするか考えた方が貴方の為に
なりますよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:56:32 ID:0hdly+u30
そうそう。  初心者スレをまずじっくりと読めば解決の糸口は必ず見つかる。
それまでは利息だけでも払い続けて引き伸ばせばいいんだよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:09:26 ID:ubjwgoXl0
617〉〉拡張申立書ありがとう。参考になります。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:25:34 ID:kbTGbvoQ0
ここには外野からの思惑のみが根拠の書き込みもある。
自分で直接確かめる(裁判所、信用機関等)自分で頑張るのが基本。
全くの白紙から手取り足取りでは本人訴訟はメンタル的に無理。
それなら始めから 士へ以来相談すること。
まず、自分で資料を取り寄せてみる。
少し踏み出せば 少しづつ見えてくる。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:58:27 ID:0hdly+u30
今、訴状を作っているところですが、ちょっと疑問点。
訴訟価額は「過払い元金+(6%充当式の)利息」(外山式)なのですが
証拠書類には「(純粋な)過払い元金」の計算書も付けた方がいいんでしょうか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:13:51 ID:f6JvOaPb0
>>687
訴額は元金のみ。利息は含めない。
計算書は利息計算も含めた全部のものを一種類添付する。
利息の部分についての説明は、訴状の中でするから、特に分ける必要はない。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:16:15 ID:cmjQZK1X0
利息を元金に充当する場合も、訴額に利息は含めなくても良いのですか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:23:36 ID:0hdly+u30
>689 そのようですね。
たぶん元金は、計算書上では明記されないが、請求の原因で明示して
それを根拠に計算したのが「過払い金計算書」であると、言えばいいんじゃないのだろうか。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:38:28 ID:9CmZrCX+0
アエルに過払い請求を内容証明で出したんだけど、
先方から連絡があって、
@「みなし弁済」を主張する
A契約が2本との認識がある

まぁ、@は裁判で争って勝つからいいとして、
Aなんだが、完済してから次借りるまで846日ある。

Wikiや過去ログでは1本の契約として計算汁ってあるけど、
具体的にこちらとしてどう主張すればいいんだろうか???

ちなみに、相手からは取引履歴が1通として出てきている。
契約番号は1本。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:46:47 ID:QrSxDgDm0
>>691
初心者スレじゃ無いんだから、たった1日前くらい見ろよ。
>>590-593

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:46:55 ID:HN0feoOWP
↓を「充当」で検索しれ>>691
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
>一連計算か否か 「同一当事者間において金銭消費貸借が行われ,
>弁済によって過払金が発生した場合の取扱いについて検討するに,
>仮にこれを充当しないとすれば,結果的には,借主が必要のない
>元本を借り入れた形となり,その分借主は高利の利息を支払わ
>なければならず,利息制限法の趣旨に反することとなること,
>借主も,借入総額の減少を望み,複数の権利関係が発生するような
>事態を生じることは望まないから,過払金が発生した場合には,
>後の貸付金に充当する意思を有していると考えられることなどから
>すれば,弁済によって過払金が発生し,その後の借入金が生じた場合には. . .

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:05:02 ID:dNwVMzPw0
>>692
ありがとう。
若干あせってたもんで・・・。

>>693
サンクス。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:59:10 ID:F0P+4856O
携帯から失礼します 今訴状を作っていますが ネット環境の無い職場でつくっております 訴状物の価格が135万 利息が15万あり この場合は地裁でよろしいでしようか? 何度かでてるとおもういますがなかなか探せなくて教えてください
そのほかに 印紙の計算のサイトで携帯だと計算できないので印紙代教えてください
31万の過払い
26万の過払い
59万の過払い
82万の過払い
です
お手数ですがお願いします(^人^)


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:06:47 ID:7lUQp1BL0
初心者スレっぽくなてきたなぁ。

>>695
31万=4000円
26万=3000円
59万=6000円
82万=9000円
135万が訴額だから簡裁、印紙代12000円 ガンガレ!


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:09:26 ID:Gqz3YFWY0
アエルは争点(粗)が見つからなければ提訴前和解に応じるのかもしれん。
(あるいは利息の大きさも問題なのか)

本社「お客様からの過払い請求に対しては支店ごとに誠実に対応しています」
私 「そうですか・・(半信半疑で計算書を送付)」
支店「知らんがな。みなし弁済が成立しとる」
私 「あっそ(私は無駄なことはしゃべらないたちなので)」
私→本社「とりつく島もなく、んなもん払えんとさ。どーなってんのよ?」
本社「支店に至急確認を取ります・・・(わりと速やかに)専門部署のほうに
  ご要望を回しましたのでそちらの担当から追ってご連絡を」
担当「過払い元本(約25万)の7割がいっぱいいっぱいですが、どうでしょう?」
私 「(ふうん、一応払う気あるんだ・・)論外です。あーだこーだ」
結局、三回くらいの交渉の後に元本満額(かなり揺さぶってみた上でこれ以上は
無理と判断)で手打ち。

取り難いと言われているところだからさっさと片付けたかったし、
景気付け(解決第一号)の意味を込めて利息(8万くらい)はすっぱり断念。
年末、約束どおりに入金あり。
でした。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:18:28 ID:7lUQp1BL0
>>697
アエルはムカついたから提訴したよ。
訴状が届いたら「何とか減額和解してもらえませんか?」って
泣きそうな声で電話があったよ。
もちろん、「ありえねえ〜!」って言っといたw
アエルさん、早く答弁書をお願いします。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:38:55 ID:mK3ksD9HO
>>695ネット環境がないって俺もだけど、漫喫に行けば済むでしょ
俺なんか漫喫の常連になたぞ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:52:39 ID:jI/q2qmBO
スレチですみませんが、誰か教えて下さい。昨年七月にレイク完済したので先日履歴開示請求したのですが、その時まだ解約されていないのを知り、解約の旨を伝えたのと同時に履歴開示請求しました。この場合はブラックに載るのでしょうか?宜しくお願いします。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 02:00:43 ID:TOaGFGfZ0
>>700
載らない。履歴開示請求は債権債務に影響がない行為。載れば損害賠償対象。
全情連で完済日の日付を確認後 過払い請求を起こすこと。
全情連が包括残0なら解約となっていない。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 02:03:46 ID:oJRFDGoyO
教えてください。
今日ATMで返済したとき、元金充当額と利息充当額が表示されて、確認キーを押すようになっていましたが、
確認する事によってみなし弁済が成立するって事にはならないのですか?
領収書にも必要事項全て書いてあるので不安になって来ました(ノ_・。)

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 02:07:31 ID:Vl3CLv0S0
>>701
解約を申し出て、どのくらいの期間で載るもん?


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 02:13:31 ID:uFT5QISBO
提訴前に請求送るのは、やるだけ無駄!引き直し計算終わって訴状書いたら即訴訟手続き…それだけで過払い振込みまで一ヶ月短縮されるよ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 02:18:23 ID:OfqO6yVFO
>>702
単なる無駄な抵抗だから気にするな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 02:22:05 ID:SePuSAnqP
>>702
無心配

ヒント:
過去の返済時にたった一度でも18条を満たす領収書を受け取っていなければ、以降のATM伝票に載る残高は?

707 :700です:2007/01/24(水) 02:23:43 ID:jI/q2qmBO
>>701さん、説明ありがとうございました!電話にて履歴開示請求を申し出、その時解約書も同封するように電話で相手には話したのですが、>>604を読んで少し不安になったものですから…
安心しました!!これから頑張って過払い請求します!!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 02:24:56 ID:SePuSAnqP
つうか、利息制限法に従った利息充当額を選択できない時点で

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 02:25:08 ID:oJRFDGoyO
>>705ありがとうございます。
確認しなかったら返済出来ない訳で、期限が遅れれば信用情報や遅延損害金などの不利益を伴うため、結局は払うしかない。従って任意とは言えないって解釈すればよいでしょうか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 02:29:26 ID:oJRFDGoyO
>>706>>708さんありがとうございます。安心しました。もう少しで完済なので頑張ります。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 02:55:29 ID:TOaGFGfZ0
請求行為なしにいきなり提訴は通常だと裁判官の心証が悪く
原告の身勝手さを印象付けてしまう。
ただ、過払い請求は金融庁より 個人の請求は提訴を基本とするよう
ガイドラインが出ている為(無用な混乱を避ける為) コンプラに
神経質な大手ドコロが 社内対応を統一しているところが多い。
業者側としては利息の加算と訴訟費用の負担の可能性が増え
一連の対応は本意ではない会社もあるはず。
ただ提訴の壁を個人に示し 案件の発生数を抑える捉え方も並行しているだろう。
某信販は逆に請求書のみで基本的に応じているが これは前記の支払額の
早期処理の方針と自社名での判決を完全に避けたい(不祥事の連続性を避けたい)
狙いがあるだろう。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 03:21:20 ID:HBBWFqwq0
野水 伊織は新幹線。野水 伊織は新幹線。野水 伊織は新幹線。野水 伊織は新幹線。
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ここをクリックして240km/hの世界を体験いただけましたかにょ?
ttp://www25.tok2.com/home2/railway/Music Gallery/400tsubasa1.mp3
ttp://www25.tok2.com/home2/railway/Music Gallery/e31000hukushimakoriyama.mp3

電車男で人気が出始めたと思いきや、猛スピードで衰え忘れられ過去の人物
になっていく伊織の様子が駅構内を240km/hという猛スピードであっという間
にヒューン!!と通過し、数秒で姿を消してしまう新幹線の様子にそっくり
でしょ?240km/hで駅構内を通過した場合、新幹線の車両が駅構内に滞在し
ている時間はわずか1秒程度。



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 07:55:20 ID:ZmSOV54CO
712市ねや

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 09:24:12 ID:slsp45V60
日本経済新聞(2006/12/29朝刊) 〜 過払い金返還、弁護士の競争過熱
 「弁護士報酬は高すぎるのではないか」――。
借り手が利息制限法の上限金利(15―20%)を超えて払いすぎた過払い金の返還請求にかかる弁護士報酬を巡り、
このほど成立した貸金業法を巡る国会論議のなかで野党からそんな声が上がっていた。
弁護士の報酬は基本的にめいめいで設定しているが、過払い金返還請求の相場は大体、回収額の20―25%程度だ。
過払い金は多ければ1件で1000万円単位に上る事例もある。
1000万円返ってきたら報酬は200万円を超える。
国会では「本来受け取るべき借り手にできるだけ多く返すべきだ」との意見が出た。
弁護士が不当に高い報酬を得た場合、弁護士会の処分対象となる。
だが日本弁護士連合会は現在の過払い金の報酬水準については、「過去からの慣例を踏襲しており、
特段高く設定しているわけではないのでは」(日弁連上限金利引き下げ実現本部事務局長の新里宏二弁護士)との認識だ。

http://klovess-my.jugem.jp/?eid=1107


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 11:14:34 ID:ajEsunO00
ゼロ和解でいいじゃないか
支払い無くなるだけでも御の字だ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 11:19:38 ID:slsp45V60
なんつーショボイ煽りなんだ・・

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 11:49:39 ID:ajEsunO00
いやいや、煽りとかじゃなく
時間とか手続きとか考えたらゼロ和解が一番楽だと

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 11:55:18 ID:vgb39fqt0
>>717
あなたなら100万過払いあっても0和解するの?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:03:29 ID:2U4/XrOf0
>>717
6社を相手にした経験上でいうと個人的には
返金額が2千円以内なら提訴は微妙だなと思う。
ちなみに出頭日当3.950円と書状作成費用1500円はどんどん上乗せになりますので時間手続きはある程度相殺になるのではないでしょうか





720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:41:37 ID:jo/lJqyPO
書状が1500円なら訴状はいくらなの?

721 :667:2007/01/24(水) 13:38:11 ID:dXlSkVp60
本日「われ!いつまで待たせとんじゃゴラ---何月何日までに連絡せい」と
電話したら、今月末までにお送りしますと返事がありました。
やはり紳士的に交渉しては後回しになるようですね、先人方アドバイス
有り難うございました、振り込みは2月末か3月頃になるようです。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 14:49:32 ID:0bhA9YttO
次回判決なんですけど、被告ワールドの準備書面に、訴訟費用及び日当について立証せよみたいな文言があるんですけど、何かいい弁論はありますか?どなたか教えて下さい。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 16:21:33 ID:ix8almJe0
>>722
とりあえず「訴訟費用確定処分」でぐぐって
参考になるものを抜粋してみるとか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 16:37:32 ID:8HjcO6Ea0
武富士で20年以上取引している
過払い金返還の本についてるソフトにせっせと入力してみたところ
過払い金が300万もあった
なんとなく、10年で50万、15年で100万、20年で150万くらいかと
思っていたのだが、20年で300万ってのは、あり得ること?
入力間違えてるのか…?ソフトがおかしいのか???

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 16:51:21 ID:M4+uGHR10
>561の人とほぼ同じ立場なんだけど
アコム 完済 履歴取得済 過払い210万
オリックス 残債 95万
UFJカード 残債 80万

アコムの過払いを請求するためには、まず解約なのだろうけど
全然使っていないショッピング枠が邪魔。
系列社内ブラックでUFJカードが強制解約になるのは我慢しよう。完済できるから。
でもタイムラグがあるかな?そのへんどうだろう?

クレカが使用停止になると定期的に支払っているものはどうなるのかな?
家バレ必死?
先人達の知恵を貸してください



726 :725:2007/01/24(水) 16:54:52 ID:M4+uGHR10
間違えた、誤爆だ
>561は初心者スレのナンバーでした

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 16:58:36 ID:nDrOfM0j0
>>724
20年もやってるといくだろうね
少ないぐらいかも


728 :724:2007/01/24(水) 17:11:37 ID:8HjcO6Ea0
>727
別に過大な額ではないんだ
ありがとん
自分で引き直し計算してると、どうも間違っていそうで自信がもてない。。。


729 :初心者スレ561:2007/01/24(水) 17:12:54 ID:K70fKm9y0
>>725
似た状態ですね。私の結論としては
・4ヶ月間正座して待つ
・その間に履歴請求→利息引き直し計算しておく、書類調える。
・4ヵ月後に信用情報確認
・過払い請求開始
で行こうと思っていまつ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 17:14:54 ID:ix8almJe0
>>728
エクセルで入力したら、利率を借りていた時の
利率に直して残高が一致するか検算しましたか?
そこで合えば日付も金額も入力ミスがほぼないっていう事。

731 :初心者スレ561:2007/01/24(水) 17:15:10 ID:K70fKm9y0
但し今の過払い祭りの中で4ヵ月後にアコムがどうなってるのかという心配は若干あるんですけど。

732 :724:2007/01/24(水) 17:29:25 ID:8HjcO6Ea0
>730
ああ、そういう方法があるんですね
ありがとうございます


733 :724:2007/01/24(水) 17:42:11 ID:8HjcO6Ea0
しかし、武富士の開示してきた履歴には利率の記載がなかった。。。
調べるのがめんどいな…

734 :725:2007/01/24(水) 17:42:43 ID:AaJYr/kS0
>729
うー、やっぱりそれしかないのかな
早いとこ清算したいよね

さすがにアコムはつぶれないとは思うんだけど、
最近の初心者スレの盛況ぶりを見ると心配になる

しばらく待たなきゃならないようだから、
アコムに過払い請求したらどうなるかUFJカードに電凸してみるかな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 17:51:15 ID:xsEn34DJ0
皿社員家族による「過払い過労死訴訟」とか
増えそうなんだがw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 17:51:47 ID:ZmSOV54CO
ニコスやっと取引履歴送るとのこと。電話攻撃5回して、ほぼ1ヶ月半かかった

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 17:54:08 ID:Ky4bOpOvO
アコムの地裁対応はどうですか?
過払い請求額がギリ地裁物になりそうですが弁出てきますかね?
社長出てきたら笑うけど

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:02:24 ID:yM9c0Mr60
オリコ 残債110万を残債48万で自力で和解しました。
その48万も完済しました・・・・
だって遅れるだけ金利がかかるので頑張りました。
もちろん双方 和解書かわしています。
ところが電話があり 履歴請求時の後の2か月分が抜けていたと
丁重に連絡がありました。

和解書には 今後相互に一切異議申し立てをしない旨
記載があります。

おとなしく言われたように払うしかないでしょうか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:14:30 ID:rEb8WijJO
相手の異議も聞く必要ない気がするけど?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:17:40 ID:UZnWrCX/0
>>721
オメデトウ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:23:32 ID:Z5bE0+d/0
簡裁に訴状出してきたけど、皿からみなし弁済規定を主張された人っていますか?
出てきても、論破するために資料を集めているけど..

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:32:03 ID:ZLQ6kMAK0
もろ、みなし弁済ではないけど、一応似たようなケースということで。
 ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060411203113.pdf

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:37:57 ID:R+dYbAEFO
>>471
論破も何も

じゃあそちらで証明してください

でOK。
そもそも今はみなしでは突っ込まれないかと。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:40:43 ID:R+dYbAEFO
>>743>>741さん宛て

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:56:20 ID:Z5bE0+d/0
>>744
提訴したので、万全の対策をとっておこうと思いました。
で、今でも、はみなしで、突っ込まれることが無いかと確認しておきたかったもので..



746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:22:55 ID:cM1wLOWC0
ワイドに履歴取り寄せて3日で到着!
あまりに早いのでビックリ!

約33万の過払い判明。早速訴状作りに励んでいます。

ところで年6歩の利息は1年ごとの上乗せで良いのでしょうか?
それとも一月ごとに乗せていくのかな〜?

詳しい人お願いします。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:27:10 ID:zxi/15kI0
59期です。
このたび 初カキコします。
訴訟前和解交渉では 満額5%端数を切った金額を提示し いくつかはそれで成立させておりますが・・・
もっとやるべき or 迅速性を考えるとおおむね良好 いずれの部類でしょうか?
この掲示板は レベルが高いので その中でどのように評価していただけるかなぁ って思い カキコしてみました。
ちなみに 最近は 訴訟提起路線を主流にして がんばっております。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:28:57 ID:nDrOfM0j0
ブラック情報載せられると一番困ることってなに?
クレジットカード持てないこと?


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:41:10 ID:JNromNRn0
 履歴を出さないJCBに、銀行の履歴を元に推定計算しました。ところが「ショッピング可も知れない!認められない!」
と言われました。22万〜23万の50回払いなんですがねw1000万のショッピング枠あるんかいw
 ところで、推定計算で訴訟して勝ち目はありそうですか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:47:20 ID:2U4/XrOf0
簡裁から地裁案件に変えた人いますか?
あんまり皿が途中で時間稼ぎをするようならトドメのカードとして持っていたい。
いい例がないでしょうか

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:52:12 ID:2U4/XrOf0
>>749
ありまくり
履歴くれないので推定計算したらこんなにも過払いがありました。支払え
でいいんじゃないでしょうか。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 21:54:23 ID:8ppqBHki0
>>747
本職さんならではの、際どい折衝をした例を教えて欲しいですw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:06:22 ID:caWLpMUX0
>>749
20万のキャッシング分、マンスリ−クリア及びカ−ドローンリボ払いの合算
でしょうか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:06:31 ID:2U4/XrOf0
>>747
おおむね良好の部類でしょう。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:13:21 ID:JNromNRn0
>>753
20万キャッシング&10万枠のカードローンリボ払いです。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:20:49 ID:mamzFqXE0
長文になりますがどうか知恵を貸してください。
詳細を書くと相手にばれるかもだけど、どうせ請求するからいいですw

アイフルなのですが、今回履歴を取り寄せたところ
返済時に7213円でいいのに10000円返済していて2609円多く返済していました。
私はそれで完済解約したと思っていたのですが、履歴では
その後、取引がないまま半年後に私が3000円借りて
翌月400円(利息391円)返済で債権債務ゼロで完済となっていました。
(3000円から2609円を引いて391円借りたことになっていました)

納得が行かないので全情連で調べたところ、履歴とおりの日時に解約に
なっていました。アイフルに電話すると
「3000円借りた際に超過分2609円を引いた391円を借りたことになっており
履歴改ざんは一切していませんし、超過返済も連絡しましたしw」
というけれど、返済した時点で超過返済していたことも、
その後債権債務ゼロになるよう上手い具合に3000円借りたことも記憶にありません。
これから銀行の通帳を調べますが、私が超過返済したことを返済後5年も
アイフルは黙っていました(1回電話で言ってきたらしいが)。
もし、仮に3000円借りたことが事実だとしても超過返済したことを今まで
黙っていたことについては、これまでのアイフルの態度からも許せず、
絶対に追求したいのです。
これについて、裁判で賠償請求することは可能でしょうか?

教えてください。



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:22:24 ID:R4Q04f100
http://www.ms-s.net/w/view.php?uid=32670

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:36:29 ID:caWLpMUX0
>>755
それなら簡単です。
精度の高い推定計算が出来るはずです。キャッシングは国内・海外同一の27,8%
、カ−ドローンは16,8%と18%のはずです。カ−ドローンの支払い方法は元金
1万円と経過利息の合計。
私もJCBに推定計算で請求しました。請求後、本気で履歴を捜したようで、90年
から出してきました。
お互い確認して本日和解。5%充当計算で満額でした。
頑張ってください。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:38:26 ID:aYO1SGBUO
■━⊂( ・∀・) 彡
ガッ☆`Д´)ノ
>>747
過去ログ等読んで 自分で 判断汁。
てか 相手皿次第だろ。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:45:26 ID:rpQtC6fP0
>>756 私の場合は

a)3年前に特定調停を申し立てる。
b)サラが3年分の履歴だけを出して、7万を請求する上申書を提出
c)私側の理由で特定調停を取り下げる。
d)サラから電話で督促を受ける。
e)取引履歴請求も、債務不存在の和解書を送ってくる始末。
f)3年放置後、社会情勢好転に伴い、取引履歴をようやくゲット。
g)過払い60万請求&回収

特定調停時に、過払いであるにも関わらず、短期の履歴だけ出して
請求するのは、裁判所も騙した詐欺未遂だと思うのですよ。
当時の実行犯もまだ在籍してたから、刑事事件に出来ないか模索中。
立件出来たら、慰謝料持って土下座しに来ますかね?w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:48:35 ID:zxi/15kI0
759さんへ
決して甘える意味ではなく,私からも情報を提供できれば,という趣旨でカキコした次第ですが,申し訳ございませんです。

754さんへ
ありがとうございます。

752さんへ
私は,まだ新人です。
交渉件数も,のべ19社にとどまります。
訴訟前和解7社,一つは満6(零細業者,第1回期日前日),訴訟案件7社,近日中提訴5社,といったところです。
きわどい折衝はまだ未経験です。
弁護士の交渉ですし,ご参考になるかわかりませんが,私の交渉方針はおおむね次のような感じです。

1 開示請求
  しつこく何度でもかけます。
2 交渉
  「満5わずかな譲歩」の提示で交渉を開始します。
  それをのめる業者は,すんなり和解が成立することもあります(アイフル,アコム,キャスコ,アプラス等)。
  それをのめない業者は訴訟提起しかないと考えます(武富士,CFJ,GE等)。
  のみそうでも対応が悪い(むかつく)と,(依頼者と相談の上,)訴訟提起します(プロミス,シンキ,三和等)。
  こちらのスタンス(絶対に妥協しない姿勢)は明確に示します。
  「日当」「書記料」まで請求する,とか言ったりしてます。
  電話交渉では,「時間の無駄」「損害賠償もの」とか吐き捨てて,けっこう高飛車に出たりもします。
  いずれにしても,相手の心理を読み,硬軟織り交ぜての交渉です。
  文書で交渉する場合には,矢継ぎ早にFAXを送りつけます。
  当然ですが,すべて回答期限を切ります。
  「本日12時までに回答せられたい。」というのもしてます。
  手持ち証拠のコピーを送りつけたりもします(さすがに反応してきます。)。

先日,某業者の過払担当者から,「大阪の弁司でトップクラス」「しんどい」とか言われました。
しかし,個人的にはまだまだ納得しておりません。
もっともっと勉強し,工夫を凝らし,上を目指します。
効果的な交渉術がみつかったら,また報告いたしますね。
それでは,失礼いたします。

以上,長々と申し訳ございませんでした。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:57:26 ID:JNromNRn0
>>758
有益な情報ありがとうございました。ちなみに提訴無しで和解されたんですか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:59:18 ID:aYO1SGBUO
  _, ,_ パーン
(‘д‘)
 ⊂彡☆))Д´)ノ
>>761

プロのプライドとは?

その程度の交渉で最強ではないでしょう。
皿社員の中にはもっと手強いのもいますが、所詮過払いは勝って当たり前。
能書きは 10年早い。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:03:16 ID:vTBZDK5o0
>>746
日割り計算

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:04:56 ID:rpQtC6fP0
  _, ,_ パーン
(‘д‘)
 ⊂彡☆))Д´)ノ
>>761


「満6わずかな譲歩」で交渉を開始しろと教えただろ。
満5弱なら本人でも訴外の和解が出来るぞ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:10:18 ID:IMhyyUrx0
>>761
100マソ枠15%の半ケツもらえ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:10:48 ID:vTBZDK5o0
>>765
  _, ,_ パーン
(‘д‘)
 ⊂彡☆))Д´)ノ
>>765

>満5弱なら本人でも訴外の和解が出来るぞ。←ウソイクナイ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:12:55 ID:cM1wLOWC0
>>764早速のご回答ありがとうございます。



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:13:02 ID:zxi/15kI0
761さんへ
まだまだわからないことがたくさんありますし,特にプライドとかがあるわけでもございません。
教わったとおりに基本に忠実に処理している感じです。
ちなみに,過払いが確実に見込めると判断した場合には,着0,減額報酬0でやってます。
その分は報酬で若干調整します。
扶助持ち込み(8万4000円しか出ません。)案件もやっております。
「たすけてください」って机に顔をうつぶしてしまうかたを見過ごすことはできないからです。
他の業務で目を回しそうな中で,なんとか回しているんです。
能書きをたれるつもりではございませんでしたが,そのように受け取られたのでしたら,申し訳ございません。

それでは,失礼いたします。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:20:04 ID:IvjJ+Bc70
>>761
先生、教えてください。提訴した後、速攻でこちらから電話して交渉してますか。
もし、そうされてるなら、満5(又は6)+実費(印紙・切手・登記簿)を出してもらうことは
可能ですか?

>>769
> 761さんへ
761さんは、先生ご自身なんですが?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:24:45 ID:caWLpMUX0
>>762
提訴前和解です。普通郵便での請求でした。ただし引き直し計算書と口座引落履歴の
(写し)は最初から送付しました。
JCBは根拠がはっきりしていれば訴外で大丈夫です。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:26:43 ID:rpQtC6fP0
  _, ,_ パーン
(‘д‘)
 ⊂彡☆))Д´)ノ
>>767

俺は本人請求で満5弱の回収をしているが?
ニコスとか、訴外で解決するところは満5弱ならラクショーだよ。
三洋に至っては、満6全額だろ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:28:13 ID:zxi/15kI0
770さんへ
1 提訴後は電話はしません(今後もそうするかはわかりませんが。。。)。
2 可能かどうかについて
  私には経験がないのですが(まだ登録3ヶ月ですので。),周囲の情報からすると可能なのではないかと思っております。
  至急軍資金が必要な案件もございますので,そういったケースでは,お書きになられている条件を引き出せれば譲歩するつもりでおります。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:28:14 ID:aYO1SGBUO
>>769
私も貴方を責めているつもりはまったくありません。
最近 新聞記事に「過払い1000マソ案件等 弁護士報酬 多すぎ。」とか ありましたが 貴方にも正しい回答できないと思います。
弁護士は 正義の味方ではなく 依頼人の味方であり その立場で精一杯職責を果たされれば良いかと思います。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:32:07 ID:IvjJ+Bc70
>>773
ありがとうございました。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:32:29 ID:zxi/15kI0
ありがとうございます。
たしかに,個人的には,これでもとりすぎている,気がしております。
これからもよろしくお願いいたします。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:36:00 ID:dNwVMzPw0
>>697
>>698
自分もアエルに対してなんですが、過払い請求を内容証明で送りつけたら
速攻電話があった。2本の契約だと主張するから、契約番号が一緒だし、
取引履歴も1本で出してきているとつっ込み入れた。
そしたら、今日、配達記録で2本に分けた取引履歴が再度届いた・・・。
どうしろって言うんだろう。
取り敢えず訴訟でOKですか?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:38:43 ID:m+frL6Jn0
金曜に武富士から入金なんですが何時ごろ入金されますか?
午後とかじゃ嫌だな


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:42:31 ID:IvjJ+Bc70
>>776
先生、横書き公文書記載モードになっていますが、まだ仕事中なんですか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:44:33 ID:UZnWrCX/0
>>776

日々ご苦労様です。
でも私は個人訴訟で頑張ります。
金欠ですので、
情報大変参考になりました。
多謝

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:45:46 ID:3ixQa6yS0
>>773
本職の方なら教えて頂きたいのですが・・・

途中完済が10年前の場合、殆どの皿は消滅時効の援用を主張して来るので
こちらは当然充当を判例を示して、準備書面で再抗弁する事になりますが、
その場合の主張に、相殺(民法第506条)を追加しても良いと思われますか?

@過払い発生している契約を自動債権、新たな借入れを受動債権とするの
 は問題ないか?
A新たな借入れに抗弁権は付くものか?
B相殺を主張して部分勝訴で結審した場合、上告は可能か?

よろしくお願いします
 


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:53:22 ID:IvjJ+Bc70
>>781
>B相殺を主張して部分勝訴で結審した場合、上告は可能か?
横レスだけど、この場合、相殺が認められたら、別に上告理由ないんじゃないの?
当然充当でも、一連一体取引でも、相殺でも、計算結果は同じになり、何ら原告に
不利益は、ないと思いますが。

783 :756:2007/01/25(木) 00:02:14 ID:I+y3X/md0
>>760
レスありがとうございます。
760さんも大変なのですね。
私も「当時払いすぎた分があったにもかかわらずそれを放置していたため
不利益が生じた」ということで
超過分で損害賠償請求できるかどうか・・・
私のように支払い時に多く払いすぎた人はいないのかな?

784 :781:2007/01/25(木) 00:05:34 ID:LUcll+1r0
>>782
書き方悪かったかなw
Bは相殺を主張したが、個別契約の以前の取引の過払い金の充当が認められ
なかった場合です。

以前に充当の話題があった時、民法第506条508条を主張すれば?って話がで
た時、当然充当が認められなかった判例で、弁護士がついててなぜ主張しな
かったんだろう?ってレスしてた人もいたんだよね

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 01:19:16 ID:YGkua4HI0
弁先生ではありませんし、あまり法律論は得意でないですが・・・
>>784
それなら、請求が一部棄却されたのだから、問題なく上告できるでしょう。

>>781
>こちらは当然充当を判例を示して、準備書面で再抗弁する事になりますが、
これは、当然充当を主張するなら、再抗弁ではなくて、時効援用の否認(の理由)
だと思います。新たな借入時に、506条を黙示の相殺の意思表示とするのであ
れば、これも消滅時効の援用に対する再抗弁ではなく、否認(の理由)だと思い
ます。508条の主張は、黙示の意思表示が認められなかったときに、本準備書
面提出時において、506条による相殺主張←(再抗弁)消滅時効援用←(再々
抗弁)508条のような流れになると思います。
まあ、こんな言葉の定義付けはどうでもいいが、時効援用に対する認否で否認
した上(これだけは、重要。再抗弁とするなら時効援用を認めることになります)
で、その理由として、
1 当然充当
2 相殺の黙示の意思表示
3 準備書面提出時に相殺の意思表示+508条
でいいんじゃないですか。
@については、自働債権は、過払いが発生している契約ではなくて、過払い債権(請求権)でしょう。
 受働債権はOKです。
A何についての抗弁権なのかが、よく分かりませんが・・・。こちらの主張が、新たな借入に対して、
相殺の抗弁と言うころになると思いますが。
B>>784のことなら問題なく可能だと思います。
平成18年7月13日の大阪高裁の判決で相殺が主張されていた(認められていた?)
のではなかったでしょうか。兵弁HPにあるかな?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 01:26:44 ID:e2wfq/yM0
丸井に対しての過払い請求について情報を集めています。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166078919/


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 02:05:05 ID:4ffOK8lwO
>>778
じゃ3時ぎりぎりにしておきます。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 12:44:10 ID:6m66pZWRO
質問です。トライト(旧ハッピー)が、2000年10月以前の過払い発生した分は払わないと主張してますが、何か対抗できる判例とかありますか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 12:52:04 ID:Sj19E8rb0
保有個人情報開示請求(通知書)

 私は、個人情報保護法第25条及び最高裁判所(平成17

 年7月19日第3小法廷)に基づき、下記のとおり貴社保

 有個人情報の開示を請求しますので、本書送達日より7日

 以内に上記住所へご送付下さいますよう

 お願いします。

  開示を請求する貴社保有個人データ、全取引履歴
  (借入れ額、返済額、利息額、残高など各取引明細)

なお、開示に応じていただけない場合、同判決に基づき
損害賠償請求することもあわせて申し添えておきます。


・・・・・・これって、脅迫にならないですよね・・(; ̄ー ̄A アセアセ・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 12:53:59 ID:2bXWn+NW0
>>788
詳細が分からないんですが

http://www.i-less.net/news/060428b.html

「第3・・・」のあたりに色々ありますがこれは違います?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 13:42:01 ID:aNnDtvbn0
今日、地裁に行ってきたけど、皿の作る答弁書って過払い訴訟に限っては
とても法務の専門家が作ったと思えないくらい内容が破綻してるよね。
何が主張したいのか、わからないのとか多くてwww

792 :788です:2007/01/25(木) 14:13:57 ID:6m66pZWRO
790さんありがとうございます。旧ハッピーの時点で発生してる過払い金を引いて計算するなら訴訟前和解ありといわれました。提訴の場合対抗できる準備書面はどのようなものがありますか?

793 :616:2007/01/25(木) 15:11:43 ID:vWo7lykYO
今日、和解に変わる決定を簡裁でもらって、アコム終了。
同時間帯に年配の方がプロミス相手に同決定をもらってた。
お疲れ様でした。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 15:37:57 ID:+BP2FHNBO
弁護士に依頼してるんだが 裁判の進行具合全然教えていただけません 集団訴訟らしく 事務員は わかりませんしか

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 15:40:07 ID:+BP2FHNBO
弁護士に依頼してるんだが 裁判の進行具合全然教えていただけません 集団訴訟らしく 事務員は わかりませんしか言わないけど なんかおかしくない ちなみに事務員かなりおおちゃくな口のききかた なんだ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 16:41:48 ID:RDxD9G/m0
しかしニコスの対応には呆れるよ
週2回ぐらいは電話攻撃してるのに
話し合って満5の計算書出す言うから出して、経理に上げて承認貰って
和解です、明日わかると思うので電話してください言うから
次の日電話、そしたらお宅の請求書は満6での請求なんですがとか
とんちんかんなこと言う始末
昨日満5の計算書出したろと言ったらゴソゴソ机の上探してありましただって
これから経理に上げて承認もらいますので…

忙しいサラでもこんな対応しないよ
ふざけすぎてる
明日電話して和解書もできていなかったら即訴訟してやる


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 17:21:27 ID:RdTymRfL0
第1回前に結局TELにて皿と和解にいたらず
いわゆる15%と18%、5%と6%の件なんだが、ガンとして譲らず
来週火曜日に簡裁の場で争うことになったんだが、こっちはただ、出向いて相手の言うことや答弁書を見ていればいいのかな?
それとも、こっちからも何か言わなければいけないのかな、反論しなければいけないのかな、ただすわっていればいいのかな?




798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 17:26:02 ID:RDxD9G/m0
>>797
相手ドコ?
5と6はたぶん5になってしまうかもしれないけど
15と18はどうだろう
姫路地裁とかの判例とか出した?


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 17:53:50 ID:cEirEpQDO
  _, ,_ パーン
(‘д‘)
 ⊂彡☆))Д´)ノ
>>795
アタマ 悪杉サイマーから たくさん電話きたら 機嫌悪くなる罠


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 18:04:23 ID:YGkua4HI0
>>785の訂正
> A何についての抗弁権なのかが、よく分かりませんが・・・。こちらの主張が、新たな借入に対して、
> 相殺の抗弁と言うころになると思いますが。
「新たな借入」に対してでなく、「新たな借入についての相手側の貸金債権(返還請求債権)に対して」
ですね。
失礼しました。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 18:04:47 ID:i2n78rSGP
>>799
なら金を取るなよ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 18:12:34 ID:cEirEpQDO
弁護士、皿、医者他は高いお金で DQNの相手するのが 商売でつからねw
いらっしゃいマンセー


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 18:43:22 ID:kWk7uYjV0
和解書に懈怠約款として年5分の利息を付して支払うとは
わかりやすく説明してください。ばかですみません。
よろしくお願いします。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 18:49:29 ID:V4pB+il/O
民法703条と704条しらべればわかる

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 19:14:18 ID:4iAbp1tC0
おまえら嘘ついて平気なのか?金玉ついてんのか?
自分で契約、男と男の約束をした利率の利息を払え!
なにが過払いだふざけんなよ!
おまえ、その利息払うって契約書にサインしたんじゃなかったのかよ!
嘘だったのかよあのサインは!
嘘ついてりゃおしまいだ。誰もおまえを信用なんかしない。
師ね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 19:23:31 ID:UMRTNl+PO
ご参考までに…15%と18%の違い!端数発生時増枠した場合、枠が100万でも最大99万9999円にしかなりません!枠は100万でも100借入していないから18%を主張してくるなら限度額100万は無効を主張!これで大丈夫

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 19:31:28 ID:/FFDXKs00
>>805
銀ちゃん違法と知って借りた人と、
適法と思わされて借りた人は違うよ。

銀ちゃんに借りる時はお互い違法な金利と認識してるけど、
皿から借りる時は適法と錯誤の上の契約だから、
嘘を先に皿がついたのだから、
銀ちゃん何時もの天誅を加える相手は皿ですよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 19:49:23 ID:kWk7uYjV0
不当利得返還請求権は期限の定めの無い債権であり、その利息は
訴状送達日の翌日より発生するとの主張に対して、反論はどのように
したらいいでしょうか、どなたかアドバイスをお願いします。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 19:59:24 ID:duortsQ90
>>808
素人考えかもしれないけど不当利得請求権って

不法に俺の金を勝手に使って利益を得たのだから、
本来俺が得られるはずの利益分を弁償しろっていえる権利の意味だと思うのだけど
どこのサラ金が債権だと言ってるんでしょうか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:12:24 ID:4iJBRBDV0
自分の過払い請求が決着しましたので
今度は母の分を取り返してやろうと思い、しんわに履歴請求後、再計算。
満6+利息でなんと614万円!!!
がぜんヤル気が出てきましたが過去ログにもしんわに関する情報が少ない・・。
なんでもいいっす。
地裁案件でしんわと争った経験のある方、情報ください!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:12:36 ID:YGkua4HI0
>>808
過払金が発生した時点から、請求することは当然可能であり、利息に関しても
その時点から発生することは、自明の理である。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:29:23 ID:duortsQ90
>>808についてなんか気になって調べてみたんだけど

「民法703条および704条の定めにより発生時点から請求しているのだが
訴状送達日の翌日より請求権が発生するとの根拠はどの法律に基づく主張か」

というのはどうなんでしょ?

向こうとしては現時点で
悪意の受益者でないことは証明しようがないとおもうのですが

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:34:19 ID:Ukw87fHVO
期限の定めのない債権だとすると時効が成立してる案件にも対応するのかな?
どこの皿ですか

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:48:51 ID:QQlxfnRyO
》793           どこの簡裁で何時から?おいらかも・・・。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:53:35 ID:kWk7uYjV0
808です。CFJです。いろんなご意見ありがとうございます。

816 :793:2007/01/25(木) 21:08:49 ID:vWo7lykYO
>>814
緑ラインのJRと青ラインの私鉄が交わってる駅のとこです。10時でした。

来週プロミス一回目なのでお話を聞きたかったんですけど
すぐ仕事だったので先に失礼しました。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 21:38:30 ID:6m66pZWRO
805市ねや!リストラ確定皿菌社員が吠えてるわ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 21:39:40 ID:atarhX8x0
地裁アコム案件だが、15%-18%の件リアルで負けそうだ。
極度額100万で初回借入れ100万だが、元本が100万未満になったら、
18%で計算されそうな雰囲気(最終弁論での裁判官の印象)。
準備書面でQA本記載の程度しか主張しなかったことが悪かったのか?
当然、控訴する予定だが、何か良い判例その他諸々無いかな?
悪い判例は作りたくないので、チエオクレタノム

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 21:48:37 ID:YGkua4HI0
>>818
極度額とかの主張が認められないのは分かるが、初回実借入100万なら、その時点で
15%でその後はずっと15%になるのが、裁判所標準だと思っていたが違うのか・・・。
商工ローンとかの判決の計算書とかをいくつか確認してみたら。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 21:51:15 ID:cXJ31hnY0
>>818
だとしたら10万切ったら20%で引き直せと言っているのか?アコムは

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 21:55:59 ID:Uboa9PHbO
オリコから今日、和解書きて返送した
何日後くらいに入金なりましたか?
支払い日は2週間後だたけど早くならないかな?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:01:38 ID:SJoZuKdc0
今日アプラスから履歴届いて計算しました。どなたかアプラス請求されたかた
いませんか?ここもやはり訴訟でしょうか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:02:07 ID:atarhX8x0
>>819
裁判官にもよると思うが、貸付残高を基準と考えているようだ。

福岡高裁平成16年11月12日判決を根拠として示したが、
案件が違うと一蹴された。

アコムの主張は、貸付残高をベースに制限利息を適用するとのこと。
当然飲めるわけないが・・・

>>820
そのとおりです。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:03:22 ID:9MDSWPFb0
>>818
一度でも100万借りてたら包括的に、利息制限は15%だったと思うが…

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:06:56 ID:atarhX8x0
>>824
ところが明確な根拠を示した判例が無いんですよ。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:10:05 ID:atarhX8x0
東京地裁平成16年11月29日アコム判決と
その控訴審(和解かもしれない)の判決文を持っている人いたら
提供してください。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:10:38 ID:sX5At9eP0
100以上15
100未満18
100枠で99.9マソでも15主張! ってとこでイロイロ議論されていたのに・・・

100で15
返済していって100切り18
・・・
10切って20 ってことになる・・・?

確かにこの判決は避けたいとこですね・・・

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:13:03 ID:atarhX8x0
>>827
アコムは今後ココを争点にしたいようです。
だから絶対に負けられません。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:15:18 ID:cEirEpQDO
アコム根拠の判例とは?
kwsk

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:17:27 ID:j9tGy2Oi0
クックックック<`∀´>

訴訟前和解を積み重ね、司法への根回しを続けた甲斐があったニダ・・・ウリ達の勝利は近いニダ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:18:23 ID:atarhX8x0
>>829
判例タイムズを根拠として持ってきましたが、
参考資料ということで、私の方には提出してもらえません。
1208 1209号かな?
とにかく図書館で調べてみます。

832 :814:2007/01/25(木) 22:23:00 ID:Drk/d3ku0
>>816
じゃあ、違いますね。こちらは10:30からだったし・・・。
1回目で答弁書で和解を申し入れてきた。
そんで、決定書をもらいました。
こけで終わりです。後は入金を待つのみ。

お互いにお疲れさまでした!


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:29:10 ID:i2n78rSGP
>>825
神戸地裁の準備書面じゃだめなのですか?

個々の取引ではなく、契約書に載せるべきだった利率が争点なんですよね。
返済が多いほど、過払い金が少なくなる逆転も発生することだし、
債務整理ではなく過払い債権の請求であることを主張しては?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:31:31 ID:NxouRgAc0


>810
614万って。。。。大きすぎるよ。。
いったいどうやったら614万にもなるのか。。年数が長いのかな。

頑張るかいがあるね。





835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:43:48 ID:atarhX8x0
>>833
どうもココの地裁は他の民事部でも同じことを言われて、
計算し直し&裁判延期になり、しぶしぶ和解した実績があります。
神戸地裁の準備書面の内容での主張はしていません。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 22:49:04 ID:LQHoD205O
15%、18%の攻防で神戸地裁姫路支部で争う予定だけど
やっぱり他の地区と比べたら優位に進めれるかな?
裁判所より裁判官の判断によるのかな?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 23:03:09 ID:atarhX8x0
>>833
その点も含めて控訴審でとことん主張します。
さいたま地裁では無理そう。
東京高裁で判決もらえればかわるかも。

838 :814:2007/01/25(木) 23:10:58 ID:Drk/d3ku0
先週地裁に訴状提出済みなんだが、CFJ何も言ってこんなぁ・・・。
もうしばらく待ってみるか。
額が額だし、焦ってもしようがない。

でいいかな?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 23:14:44 ID:PZSUZENy0
今日登記簿取りにいったら1400に値上がり(便乗?)してたぞ
確認しれ
各人で

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 23:18:01 ID:i2n78rSGP
登記簿の手数料も忘れずに請求しろよ>ALL

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 23:19:25 ID:6fa6CqTj0
こちらもアイフルだけど
来週水曜日に第一回目答弁書も来ないな
俺は提訴後黙して語らずを
実践して来たが、
さてさてどうなることか、




842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 23:27:41 ID:9+VsfEiv0
>>841
明日来るんじゃね?
俺、アイフル火曜裁判で
今日届いた。

お互い頑張りましょう

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 23:30:37 ID:6fa6CqTj0
>>842

あ、そう
ほんじゃ、明日頃か
了解です。
オナジク グゥアバリマショウ!!
だね。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 23:38:00 ID:YGkua4HI0
>>837
神戸地裁も何もないだろう。争点は何でも構わないから、100万円以上に行ったことの
ある判決に添付の計算書を集めれば、15%以降は、ずっと15%という裁判所標準が
示せるんじゃないのか。極度額の主張とは、次元が全然違う話だと思うが。
本当に裁判所がそういう判断なら、これこそは、一連一体取引も主張して、個々の取引
の元本の金額で上限利息を定めるのは、甚だ矛盾すると。
100万元金 15%  利息15万円
90万元金  18%  利息16万2千円
元本が100万円切ったら、しばらくは利息が高くなることになり、こんな取引が当事者
合理的な意思とはとうてい認めがたい・・・・。ということですな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 00:10:30 ID:pjKF54N80
>>796
しかし過払い祭りはまだまだ序の口。
本番はこれから。
すごいことになるよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 00:18:48 ID:pjKF54N80
>>818
がんがれー!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 00:29:37 ID:ByHEYWYQO
アプラスは引き直し計算して、過払い請求したら元金満額はゲット出来るで

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 00:51:31 ID:3DwHhI+X0
よく公判中の任意和解で裁判費用まで取ったと言ってる先人を見かけるが、
裁判費用を推定で提示してサラがOKしたの?

オレは担当書記官に、第二回公判で和解に代わる決定をもらうという仮定で
大雑把な概算を教えてくれと頼んだが、教えてくれなかったぞ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 00:52:19 ID:BttpvlDs0
>>839
それ、代表者事項ではなく全部事項を取ったんじゃない
分厚くなかった?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 00:56:58 ID:giqs0QP80
>>845
すごいことって?
詳細キボンヌ!


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 01:01:38 ID:DdzpN4Bq0
15-18の件
アコムは初回借入で100万はあるんですね。
通常30-50-100-200万と枠が広がるので、
引き直したときには、絶対に残金100にはなりません。
だから、私はプロ、アコとも負けました。
でも、初回100の借入なら利息制限法の立法精神から負けるとは思えません。
なにか、重大な見落としがあるのでは?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 01:14:58 ID:tKJnbfwF0
>>848
裁判費用って何のことを指しているの?
訴訟費用のことなら,印紙代くらいじゃないの?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 01:47:34 ID:BttpvlDs0
自分は印紙代、登記証明書、請求書で使った費用を訴訟費用としてもらった
切手は戻ってくるから請求しなかった

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 02:21:17 ID:3DwHhI+X0
>>853
つまり、和解の時点ではっきりしているものだけを上乗せしたってことですね?

オレは現在係争中で和解書待ちの五件のうち任意和解の三件に対しては
満5+印紙代を飲ませました。

で、出頭手当てだの書類制作費用までを含めた裁判総経費の概算を、
任意和解でサラに飲ませたつわものは存在するのかな?






855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 02:24:12 ID:hVM7IKjo0
>>851
ネタに馬路レス・・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 02:25:53 ID:8Pgfyej80
過払い利息は解約まで発生するん?和解なりするまで延々と?

857 :856:2007/01/26(金) 02:30:51 ID:8Pgfyej80
質問がおかしかった・・・過払い金に対する利息の事です

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 05:34:29 ID:Ixo7yAjH0
去年の9月くらいからこのスレずっと読んでて、
色々あって、今日やっと履歴の電話した

レイク、アコム、プロミス、アイフル、ライフ、丸井、ニコス
と計7社

このうち、先月から支払いをしてない、アコム、プロミス、アイフルは毎日電話がうるさかったから、
それで弾みがついたって感じw
でも、その3社は電話したとき、支払いの件は〜って全部口を揃えて言ってきた
だから、履歴を見てから判断します、って言ったら、わかりました、で納まった
プロミスはギリ過払いかなってとこだけど、それでOKだった

ニコスは、最初に電話した時、
履歴送って欲しいんですけど、って言ったら、いきなり弁護士とかついてますか?
で、いいえ、って言うと担当が変わって、履歴寄越せって言ったら、
直ぐにこっちで計算書を作ります。履歴も送りますって言ってた。
91年からカード持ってるんだけど、どういう履歴を送ってくるのかなぁ。。。

あとの会社はみんな事務的だった
でも、ライフは500円払えと、丸井は開示請求書を出せ(書類は向こうから送ってくる)と、言ってました。
レイクは完済してるし、金額も少ないと思うので、小遣いにでもなれば、程度の感覚です。

で、どの会社も概ね1週間〜10日で履歴を送るって言ってました。

ここは初心者スレではないですけど、こっちの方が馴染みがあるのでw
こっちに報告しました。

さて、これからですね。
経過はまたお知らせします。



859 :818:2007/01/26(金) 08:12:21 ID:F3OSyvbF0
>>844
確かに極度額の主張とは次元が違うので、あまり争点にもならず認められると思っていた。
(まだ判決は出ていないが・・・)
裁判例として計算書つきで数件添付しています。
あとは裁判官がどのような判断をするかが問題です。
こういう主張をしてくるところは、いまのところアコムとアプラスだけらしい。

>>846
サンクス!

>>851
まだ時間があるのでじっくりと取り組んでいきますよ。

今日は、朝から三和と第一回弁論だが、いまだに答弁書が来てない。



860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 10:16:53 ID:ByHEYWYQO
皿の答弁書に対する準備書面作成だけ、書士に依頼は可能ですか?1件ややこしい案件がありまして

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 10:21:16 ID:NX2Tn2Jz0
>>860
取りあえずココに答弁書の内容を書いてみたら、
色々アイデアが貰えると思うよ。
今後の為に何処の会社がどんな対応をするかは、
貴重な情報になるのです。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 10:31:30 ID:aGe1dUIn0
>>858
漏れは先週OMCとニコスにそれぞれ履歴請求したんだけど
OMCは相手の女が「10年しかだせないんですよ〜」だと。
「一週間後くらいに届くようにします〜」
で、待てど暮らせど何も届かないので昨日また電話「いつになったら
届くんじゃ?コラ!」前とは違う女「申し訳ございません、そのような
手続きになってないようなので・・あらためて(申請用紙)を送りますので
ご返送後大体1ヶ月見ていただけますでしょうか?」
聞けば1994年からの取引らしい
ニコスも同じようなこと言って1ヶ月かかるとか・・
電話に出る香具師によって運命が決まるようなものだな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 11:13:41 ID:w3i9MRPM0
>>862
ニコスは一月と言いながら、一月半はかかる。それも途中で何回も催促しないとだめ。4週間で一回催促入れるといいよ。後、表にしてショッピングとキャッシング分けるように言わないと、領収書みたいな束がゴッソリ送ってくるw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 11:14:17 ID:gWVccfSiO
初めて履歴請求するときから
「先週言ったんだけど〜」ってキレ気味に言えばいいんでないか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 11:28:07 ID:ZUDtXLRq0
ニコスとか履歴請求してもなかなか来ないってのは
先月分の利用履歴と間違われてるんじゃまいか?

バイトが相手なら、ありえない話じゃないような・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 12:35:13 ID:tVpQUA7A0
俺は12月の初旬にニコスに履歴の請求を出して、
12月中旬に残高の記載の無い入出金だけの履歴が到着
12月下旬に残高、引き直し計算付きの過払い交渉用の
履歴が到着したよ。

請求書届いた?
発送予定日いつ?
予定日より送れる事は無いよね?
もうすぐ予定日だけど大丈夫?

2、3日ごとに電話してたから、ウザがられて
予想より早く送ってくれたのかも。w

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 12:35:22 ID:G+VgitFxP
>>860
それが書士の本業ですよ。
二万もあればいいんじゃない?


868 :860です:2007/01/26(金) 13:01:57 ID:ByHEYWYQO
861さん867さんレスありがとうございます。相手はトライトで、旧ハッピーからの取引で2000年6月時点で過払いが200000程出てる案件です。恐らくハッピーでの過払い債務は放棄したので払わない云々の内容が予想されます。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 13:09:49 ID:y/caf2gg0
>>862
>電話に出る香具師によって運命が決まるようなものだな
ほんとそう思う、俺の場合は「過払い」でと言っても
何度も「担当が違いますので・・」とたらい回しされた
結局、電話攻撃で和解になったけど(額が少なかったので)
なんか時間つぶしでそのうち手続きとか面倒になって諦めるのを
待っているような感じだった、ホント往生際が悪い
年寄りなんか「過払い」で金が返ると聞いても
こんなふうにやられては諦めるんじゃないだろうか
こういうことはマスコミが大々的に報道しなきゃならんのにな


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 14:06:30 ID:U0/kiVXG0
>>869
そうならないように
必死にテレビCMでカネ払ってるんでそ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 14:39:33 ID:HbfqkV1UO
↑店頭窓口で履歴請求!その際対応した奴の名前控えておけば大丈夫…そいつにどの位で届きますか?と聞き、言われた日時迄に届かなかったら二回目の催促時に、前回〇〇さんに嘘つかれたので損害賠償請求を上乗せする事を伝えれば即送ってくるよ!

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 15:36:03 ID:BttpvlDs0
>>854
出頭費用や作成費用などは判決まで行かないと無理でしょ。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 15:50:39 ID:pJ/wI4cQ0
>>862
おれはアコムでやられてるよ。
契約は有効だから好きにしてくれの一点張り。
話にならん・・・。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 16:55:52 ID:DK9kOvqC0
>>873
取引履歴取り寄せ→引き直し計算書作成・送付→
3〜5営業日待つ→連絡がなければこちらから電話・・・の方がスムーズだと思う。
このスレ見てても早々GETしてるヤシはそうしてるように思える。

俺も電話ですめば早いかなと最初にかけてはみたものの、>>862の言う通りだね。
結局1月以上待たされるハメに。今のところ1番スムーズなのはorico。徹底抗戦が○Iか?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:02:14 ID:HbfqkV1UO
↑でも1番早く過払い返還してもらうには引き直し計算後即提訴です!店頭窓口で履歴請求してから過払い振込まれるまで二ヶ月もかかりません

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:10:04 ID:XcQntIqo0
プライムに開示請求出したら、イコールに合併で過去の取引履歴は出ませんでした。

そういえばエイワに関する情報が少ないように思うのですが、エイワから過払い金満6で

取り戻した神はいますか?

これからエイワ突撃しようと思っているのですが・・・

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:27:31 ID:NX2Tn2Jz0
>>876
保証人いてますか?
保証人になっていませんか?
エイワの連帯保証契約を、
一連一体当然充当等で、
集団で訴訟すると、
面白いと思うよ。

主債務者と連帯(債務者)保証人のどちらかに、
過払いが発生した時には、
過払い金を他の債務に充当されたと解釈すべきだ。
本来連帯保証人とは、
主債務者と何ら変わらない義務を負うもので、
連帯保証人に過払い金が発生していれば、
その過払い金が主債務者の返済に当然充当して、
債務額を決定する事が、
貸主及び主債務者連帯保証人3社の公平性を保つ事になる、
又みなし弁済を主張する為には、
任意に返済した事が条件となるのに、
連帯保証人をとる事は、
任意の返済でない事は明らかである。
未完成だがこんな感じで主張すると、
エイワの場合連鎖的連帯保証契約が多いので、
恐ろしく高額の過払い金が発生している事があります。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:34:27 ID:sAjLpnhu0
横からすまん。
本スレと初心者スレの切り分けは、何でしょうか?
訴訟以後が本スレ?って訳でもないよね?

初心者スレが荒れ気味なんで...
うまい住み分けってないのかしら

879 :教えて:2007/01/26(金) 17:37:50 ID:8z46lC8G0
アコム、履歴取り寄せて引き直し計算したら250万の
債務が32万の過払いになっていました。
24日に履歴を支店に受け取りに行き、夜に引き直しをしました。
返済日も同じ24日だったので、入金しました。
これ、取り寄せた履歴に載っていない取引になりますが、
証拠としては不十分になるでしょうか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:38:12 ID:kYvCB6i70
横浜在住時にアイフルから50万取引し、去年完済後に大阪に越して来たのですが
横浜の地裁に行えばいいんでしょうか?
それとも、大阪の地裁に行っても問題ないのでしょうか?

ご存知の方、教えて下さい

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:39:16 ID:XcQntIqo0
>>877
残念ながら保証人はおりません。
ただ、取引がかれこれ15年ほどになるので相当な金額になっていることは確かです。

他の過払いが請求終わったら最後にじっくりと行きたいと考えています。




イコールにプライムの取引履歴請求しても債権譲渡されていないと、履歴開示要求に対しての
損害賠償請求は起こせないのでしょうか?

プライムは、来週には会社が存在していないので今からでは開示できないと言っていますし
イコール側は手紙が届いてなければ債権は譲渡されていませんと言われてしまいました。

こういう経験したかたいらっしゃいましたらアドバイスお願いします。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:52:58 ID:DK9kOvqC0
>>879
その時のレシートが履歴になるんじゃ?引き直しシートにその分も入力してから
送ったらイイと思う。
>>875
でも提訴って・・・俺は延滞なしの完済後請求だったので事を大袈裟にしたくなかったんだよね。
たらい回しは当たり前、最終的に「今こんなんばっかりやってるんで時間かかってます」と
開き直られる始末。提訴一瞬頭をよぎったが、どうしても金が要るって状況でもなかったので
穏便路線を選んだが、スピード重視のヤシらは即提訴がイイのかな?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 17:59:39 ID:/x1qsqWrO
>>876
プライムは京都の本社に電話した方がいいよ。
完済してれば出してくれるはず。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 18:03:22 ID:gWVccfSiO
>>882
提訴はあくまで形だけで、争点がなければ一回目前に和解できるよ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 18:21:06 ID:DVMRn4QV0
1番早く過払い返還してもらうには引き直し計算後即提訴なんだな
結局、和解したけど履歴請求してからもうすでに三ヶ月・・
振り込み確認するまであと一ヶ月・・トータル4ヶ月・・
まぁ額が30万ほどだったのでしょうがないと思ってる
でも額が100万単位なら俺も引き直し計算後即提訴したと思う

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 18:32:20 ID:k3JOUjnB0
大手数社を提訴中で、二回を待たずにほとんど金額的には和解済み。
簡裁の提訴受付係も書記官の方も、みんな驚くほど親切。
裁判官は人それぞれ、案件にもよるだろうからなんとも言えんが、
社会勉強だと思って一度味わってみるといいよ、法廷の雰囲気を。

ところで、マルフクとエイワ相手に提訴した方がいらっしたら、
ぜひとも体験談をお聞かせくださいませ。
本職に頼もうか迷っています。
いい加減に時間もないので。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 19:22:47 ID:tZTqIUtq0
>>818
東京高判12・7・24判時1747号104項
「利息制限法所定の制限利率を参照するについて各個別の取引毎の交付額を基準とすることはできない。
しかし、他方で当初の貸付額のみを基準として制限利率を定めてもいいほどの一体性があるとはいえず
結局各貸付日における残元本額と当該貸付けに係る交付額の合計額を基準として利息制限法所定の制限利率を
定めるのが相当である」としてます。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 19:24:30 ID:EgLlf6+9O
約束の和解書が来ないんだけど裁判の延期を皿から
してくださいっと言われた…
これは裁判所で判決に変わる決定もらわないとだまされるかな?
皿は大丈夫と言うんだが平気で和解書の期日も破るんだが

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 19:48:36 ID:a9umJhfSO
>>886
マルフクは移送の申し立てしてくるよ。闘志がわいてくるww

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 19:57:56 ID:XMukkIPg0
>>887
>>818の件、気になっていましたが、参考になる判例ありがとうございます。
もう少し議論されることを願います。



891 :818:2007/01/26(金) 19:59:28 ID:4MbE2/HQ0
>>887
平成12年当時だとそうかもしれませんが、最近では「アコムが元利充当の方法、制限利率の適用、消滅時効、
破産・免責後の過払金請求の可否、「みなし弁済」を始めとして、とにかく考えられるありとあらゆる争点を
持ち出して徹底抗戦をしてきたため、非常に裁判が長引きましたが、こうしたアコムの反論のほとんどは地裁
・高裁で退けられ・・・」という事例があるので何とかなりそうなんです。
早くこの判例を公開してもらいたいです。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 20:03:56 ID:65CmnBCU0
昨日、第一回目だった。
感想は・・・昼13時10分だったので、12時55分頃到着。
それから、〇〇号法廷に行き、入り口の横に今日の日程が張って
あり、ほとんど、過払い(それもおいら以外は弁?)で、少し緊張
してしまったが・・・法廷っていっても円卓のみの会議室かよ!と
ちょうど13時10分に判事&書記官が入廷。
同じ時間帯に10件くらい入っていて、早速、先の事案で、いきなり
判決朗読(原被告とも欠席)が始まり、次から次と消化して、いよいよ
おいらの順番で、事件番号、事件名等朗読され、判事(といってもおいら
より若い、多分30才になってない)
から、和解に向けて交渉されてますか?と言われ「いえ」と返事。
判事いわく、こういう案件は、交渉次第だから・・と言われ、第1回の準備
書面と拡張申立書ともう1件の減縮申立書をついでに渡して、次回の予定を
聞かれ終わった。
相手も2社とも(シンキ満6・58万・アイフル満6・6万円)欠席だから
なんとなく・・・簡単に終わってしまい・・・これでいいのか?と思ったく
らい。
次回は1ヶ月後だけど・・・・まあ、それまでには解決しそうだけど。
それと、今日、アコから連絡があり満5で84万でどう?って話があり、お
いらは、満6で89万だから、85じゃないと嫌と言ったら、すんなりOK
3月半ばに入金。
2月2日にあと2件第一回目がくる武とプロ。
そろそろこの2社も期日1週間前だから連絡がきそう。


893 :ややこしくてすいません:2007/01/26(金) 20:39:53 ID:4JajUyhB0
CFJの訴状作りでお聞きします。
3口の履歴届きました。
1.アリスコの時の途中からの開示→残高無視計算
2.アリスコが02.5に一緒になったみたい。履歴の最初は01.7で返済から
始まってるので残高無視計算
3.ユニマットの分。最初の借り入れからあるので普通に引き直し。

以上3口分をそれぞれ別々に訴求原因で書き出す時の書き方がイマイチわかりません。
計算は1.2をあわせて1つのシートで計算したものと別々に計算したものを
両方用意してみたら金額が全然違ってきました。一緒にした方がかなり高い金額になりました。
どちらを使ってどのように書けばいいのかテンプレみてもわからなくて困ってます。
宜しくご指導願います。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 22:18:53 ID:ovpAoVotO
今日プロから着信がありました。期日は31日
折り返しかけたら18時で営業は終了ですと、留守電位いれてもいいとおもうがね


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 22:32:38 ID:O45Vr3LG0
>>893
過払い請求について
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-9.html

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 22:39:25 ID:wF8rm8Z2O
すみません、初心者スレにも質問させて頂いたのですが、こちらの先人様にもお聞きしたいと思い再度質問お願い致します。

取引履歴開示請求書を書面で行う場合なんですが、書面と一緒に警告文?みたいなのを送っても大丈夫ですか?

例えば、取引経過について一部非開示や隠蔽があれば直に金融庁に通告します。

みないな事を文面にしようかなと考えているのですが・・・

三和相手なんですけど、全開示しそうにない気がして・・・

どうでしょうか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 22:50:20 ID:ZG7Lnbpu0
>>896
そんなことを書いたって出す気のない所は出さない。
さっさと請求する。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 22:53:46 ID:glIw05+d0
>>896
これから交渉しようという時に、後で何かあった時に自分にとって不利になりかねない証拠を
最初に相手に提供することに何か意味があるの

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 23:51:50 ID:7isfCHi70
>>868
トライトは簡単だったけどなぁ。
満額で利息はまけてくれと言われたけど、訴訟前でOKだから和解したよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 00:10:43 ID:hFyjpEPE0
>>892
詳細なレポート、乙です。
参考になります。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 00:49:35 ID:2yWPpKmvO
アコムと訴外和解で合意して、和解書が届きました。
当事者が代表取締役ではなく、東京公的対応センターとなっています。
訴状には代表者を被告として記載したのですが、後々問題になるようなことはあるでしょうか?
それとも、改めて代表者を当事者とする和解書を請求すべきですか?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 01:05:03 ID:Vdw4Qytq0
>>891
> 平成12年当時だとそうかもしれませんが、最近では「アコムが元利充当の方法、制限利率の適用、消滅時効、
> 破産・免責後の過払金請求の可否、「みなし弁済」を始めとして、とにかく考えられるありとあらゆる争点を
> 持ち出して徹底抗戦をしてきたため、非常に裁判が長引きましたが、ry

お宅だけじゃねーの。
公判1回後に、俺はアコムと一週間前に満5%で和解したけど。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 01:41:22 ID:riDtjq4y0
先人さま、お告げを!
対アイフル、来週2回目、準備書面がまだこない
(答弁書は、10日以上前に着たのに、)

アイフルの準備書面が届いて、私の準備書面を提出
したいと思うのですが、私の準備書面を先に提出してもいいですか?

争点は、悪意の受益者と過払い利息です(アイフルのデフォルト)


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 03:08:20 ID:CELJDQGC0
>>896
俺も三和の問題で、司と話したけど
一番性質が悪いらしい

まず、払う力が無い「気がない」
履歴は出さない「司が言っても、馬の耳に念仏」
金融庁へ言っても効果無し
裁判所に怒られてから、やっと小出し

どっちみち、最終ラウンド迄縺れるらしい
俺は履歴を請求してるけどさ
1ヶ月以上経過してるけど、来ないよ

請求⇒開示要求書が送られてくる⇒担当に⇒本社⇒
3年、5年、7年とか小出しらしいし
まともに出せば過払いになるから、らしい?w



905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 03:25:48 ID:Di2f9pth0
>>901
アコム(株)と和解したのであるから、別に問題はない。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 04:26:39 ID:YOh+nUom0
>>904さん、
私の三和に履歴開示書を送り、3日後に支店に電話。
電話に出た担当がヒドイ、ヒドイ。
名前は名乗らない、
「教える必要はありません」とキタ!
こっちが怒れば、「オマエ」呼ばわり!!!
頭キタから、金融監督庁だったかな?に通報!そのあと、お客様相談室に報告!

金融監督庁だっけな?電話で話した年配の女性が親切丁寧テキパキと指示をくれ、
その時に、
「本社か相談室に履歴請求の話をして、支店に連絡を取ってもらい正確な答えを貰う」というものでした。

相談室に報告したときに、電話の方が支店に連絡を取ったらしく、折り返し電話来て、
最低でもあと1週間後までには送りますとの答えを聞き、現在待っています。

それでも来ない場合、また金融監督庁?に電話下さいと年配の女性が言ってくれました。
三和は悪質なので改竄に時間掛けてるとも考えられますよね。
三和だけは司に依頼しようかなとも考えています。

とにかく、三和だけは、支店だけではなく相談室にも電話を掛けて見たほうが良いですよ。
相談室は支店ごとの担当がいますよ。
相談室の方は非常に丁寧な方でした。

支店の末端社員は糞対応して来ますから、すぐ通報汁!

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 04:28:04 ID:YOh+nUom0
>>904さん、
 ×私の三和に履歴開示書を送り、3日後に支店に電話。
 ◎私も三和に履歴開示書を送り、3日後に支店に電話。
失礼。。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 05:19:08 ID:EwSVE0lBO
>>879
同じパターンです
履歴とレシートを添付書類にして、引き直し計算書を作成

オイラは訴外和解にて終了してるから大丈夫

909 :904:2007/01/27(土) 05:51:38 ID:CELJDQGC0
>>906
三和だけは、司がなんと言おうとも効果なしだから

司「一番悪質じゃないですか、私達がなんと言っても効果がないし
全部の明細がないと、非常に時間がかかりますから、まず、履歴を
とる事をお勧めしますよ、話はそれからの方が良いかも」

俺「金融庁に言ってもダメですか?」

司「何度も言ってるのですが・・・・効果ないんですよ」

俺「何故なんですかね?」

司「恐らく、会社が潰れかかってるから、なりふり構わないのかも」

司じゃなく、弁護士なら態度違うのかな?
苦労しそうだけど、お互いに頑張りましょう



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 06:07:46 ID:VKb+yQmTP
>>906
〉支店の末端社員は糞対応して来ますから、すぐ通報汁!

慰謝料目的なら別ですが、三和に限らず支店でなく本社の開示専用窓口やお客様相談室に
請求するのがデフォですよ。
支店も結局本社にお伺いを立てて履歴を出すんですから


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 08:05:48 ID:ND1Bdzb70
信販から送付された取引履歴を確認したら、信販作成の最終取引日と
私が信用情報機関から取り寄せた開示表の最終取引日が1年6ヶ月程
ズレがあります。現在相手に再調査させていますが、今後調査しても
満足のいく回答が得られない場合、
@推定計算で和解 A損害賠償金で和解 B訴訟
どの方法がもっともお金が取れるでしょうか。
調査決果・条件等はまだですが、相手は和解希望してくるのは
間違いありません。ほかに良い知恵がありましたらアドバイスを
お願いします。
 


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 09:17:21 ID:oOwT8Es90
>>911
相手が和解希望してくる、ということは意図的に最終取引日を短縮して開示
してきたとみて間違いないでしょう。あなが調査機関にチェック入れるとは
思わなかったんでしょうなw
訴訟前にふっかけ気味の和解案提示してみて、相手が呑まないなら金融庁、
財務局に証拠を添えて通報し、その後提訴。訴額に適当な損害賠償金及び
慰謝料を盛り込みましょう。
厳密にいえば詐欺未遂ですからね・・・・。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 09:51:38 ID:S+IlU8lbO
>>898
>>896では無いが何で不利になるの?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 09:55:28 ID:EEvjQdJH0
>>903
アイフルの答弁書に対する準備書面なら先に提出。
裁判は、原被告間で準備書面の応酬という形で進行する。

アイフルの準備書面が届いてい無い=相手がどの様な主張するか判らなければ
準備書面作成できないでしょ



915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 10:22:55 ID:La1WW0qt0
アイフル武富士の訴状は、Q&A本のソフトで作ったのですが、GEの場合借りた
のがレイクで訴状の被告がGEの時どのような書き方をすれば良いのでしょうか

916 :868です:2007/01/27(土) 10:30:24 ID:bvx2SWhsO
899さんレスありがとうございます。ちなみに旧ハッピーの時点で過払いありましたか?あと交渉は支店と行いました?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 10:35:12 ID:gmokuRfK0
俺期日3日前だけど
アイフルから答弁書こねー


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 10:44:16 ID:2EfWKsnG0
>>911取引日なのかな?実際の取引(信販履歴)とCICであれば
「お支払いの状況」の最終日では当然ズレが生じる。
CICの最終=解約日

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 10:46:24 ID:qI6z764g0
質問なんですが、提訴するとき引きなおし計算書は別紙したほうがいいとの書き込みを見ました。
別紙にした場合は、訴状の付属書類の欄に記入するのでしょうか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 10:52:57 ID:oOwT8Es90
>>919
別紙として訴状の最後にホッチキスでとめればおkです。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 10:55:13 ID:gmokuRfK0
>>919

訴状の証拠書類として
甲第一号証****
と記載します。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 10:57:20 ID:qI6z764g0
>>920
>>921
ありがとうございました。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 11:01:53 ID:gmokuRfK0
>922

俺の場合は訴状と証拠書類は
別に閉じて提出してくれと
書記官殿に指示されたけどね。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 11:02:44 ID:oOwT8Es90
>>915
レイクは何度も合併、解散、営業譲渡を繰り返していますので、取引が
長期にわたっている場合は面倒です。wikiに詳しい説明があるので、見て
下さい。同じくwikiのリンクから「過払いPROJECT」というサイトにも
詳しい説明があったはずです。
ちなみに一昨日私はレイク相手に訴状提出しましたが、書記官の話では
「いまさらこんなことで争わないと思いますけど・・」と言ってましたw
でも一応閉鎖事項全部証明書3通と履歴事項全部証明書を添付しましたけどね・・。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 11:04:00 ID:VKb+yQmTP
>>920
>>921
計算書を主張の一部(>>920)とするか証拠(>>921)とするかは事務の人
(裁判所?)によるみたいですね。
漏れは>>920氏に一票

裁判所の中の人に聞いてみることをお勧めしますよ。>>922

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 11:16:50 ID:0C6a0ft10
ニコスは水曜に電話した時、和解書作成して今週のうちには発送しますとか言ってたので
昨日電話したら折り返し電話するとか言いながら電話来ず
恐らくすっぽかしだと思う。
1月5日から電話でやり取りしてるのに、いい加減な対応にうんざりなんだけど
どうするべき


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 11:23:00 ID:gmokuRfK0
北日本信販おUFJニコスか、はホント
タチ悪い!!
取引中延滞が続くと
即提訴差し押さえとかで、
以前から金融業界じゃ
タチの悪さでは有名
なカス信販


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 11:41:41 ID:La1WW0qt0
>>924
915です。どうもありがとうございます。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 11:50:46 ID:YlWNNL49O
俺は訴状、計算書ほか提出書類(コピー含む)は
バラのままクリアファイルにまとめて、そのまま渡した。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 12:11:04 ID:YOh+nUom0
>>909

>司「恐らく、会社が潰れかかってるから、なりふり構わないのかも」

ウーロン茶吹きました。w


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 12:16:26 ID:BPvtXlMP0
うるせー貧乏人

932 :質問させて下さい:2007/01/27(土) 12:22:08 ID:ArT0vGj20
7社(皿6社とニコス)に対しての過払金返還請求を、
弁護士に依頼して実施しようと思ってます。

皿1社とニコスは完済解約済です。
皿5社はまだ残があります。
7社とも間違いなく過払いが発生しています。

現在、ブラックに関して心配しています。
完済解約済の皿1社とニコスはブラックにならない。
残のある皿5社はブラックになる。
ということで間違いないと思いますが、
ブラックになるとどのようなデメリットが考えられるでしょうか?
「借金が出来なくなる。」「新しくクレカを作れなくなる。」は分かります。
他に、何かデメリットはありますか? 
就職や転職が出来なくなるとか?
家族に迷惑がかかるとか?

何かご存知の方よろしくお願いします。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 12:48:37 ID:vcQJ5oQz0
>>926
ニコスは過払い担当一人当りの抱えている件数が、相当多いらしく
折り返しの電話や、郵送物の発送からの、現実逃避がデフォです。

1/5に請求書出して、22日に払ってもらった俺流だと
【いつ出すんだ?】、【もう出したのか?】、【いつ届くんだ?】
遅かった場合は、【上司出せ!】とか
和解書取り送った後は、【和解書届いた?】【入金予定日いつなの?】
毎日電話して、テンション掛けておくのがベストかと。

過払い担当者にとっては他人事ですから、就業時間内に出来ることし
かやる気がないのです。テキパキ処理したところで給料上がるわけじゃ
ないし、ヘタに案件片付け過ぎると頑張り過ぎと注意が入るのかも。

担当者にも土俵に乗ってもらう為に、窓口まで乗り込んでゴラァする
のも効果あると思いますよん。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 13:17:45 ID:k/riBzA90
ネットでゴルァとか言う奴に限って面と向かっては何も言えない法則

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 13:21:32 ID:4rqxFMIxO
>>934お前がそうだからって…法則にしないで

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 13:27:28 ID:VKb+yQmTP
>>932
>就職や転職が出来なくなるとか?
>家族に迷惑がかかるとか?

蓄えも無く、債務を残しいる方が迷惑をかけると思いますが。

全情連/ブラックリストというものは、個人信用情報機関には存在しません。
ttp://www.fcbj.jp/credit_data/content/index.html
> ブラックリストとは、不払い者を一覧でまとめた名簿のようなものと考えら
> れますが、個人信用情報機関では信用情報をコンピュータで一括管理してお
> り、すべて電子データとして登録・提供しています。延滞情報は客観的事実
> として一定期間登録され、会員からの照会に基づき提供されますが、延滞情
> 報などをリスト化することは一切なく、従って、ブラックリストのようなも
> のはありません。

吉田猫次郎のBLOG/ 「ブラックだから車が買えない」 なんてウソ!
ttp://blog.goo.ne.jp/yoshidanekojiro/c/0f43547b65288a103e11fb651daed371

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 13:35:22 ID:VKb+yQmTP
>>932
>就職や転職が出来なくなるとか?
>家族に迷惑がかかるとか?
「迷信です」と一蹴してみるテスツ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 13:51:55 ID:hNCL3zynO
コスモ・ザ・カードのキャッシングの過払い請求は、
セントラルファイナンスを相手にすれば良いのでしょうか?
それともコスモ石油でしょうか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 13:54:21 ID:0Z+6yb/B0
>>938
セントラルファイナンス

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 13:56:04 ID:Mc9U6SnW0
>>938
ウルトラマンコスモスが相手だ!


941 :938:2007/01/27(土) 14:12:50 ID:hNCL3zynO
>>939
サンクス。
判決もらってしっかり回収するぞ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 14:18:45 ID:4rqxFMIxO
>>938
アラブの石油王に請求しれ
以外と「ソンナはした金クレテヤルワー」って言われるかもよ
請求先は>>1にあるかも

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 14:22:31 ID:AZxY2u+h0
>>941
セントラルファイナンスは要求すれば引き直した計算書送ってくるよ。
元金のみだけどね。届いたら利息乗っけて請求して、ついた頃電話したら?
ただ送ってくるのが遅いがのお;;
ま、判決もらうもよしかもなあ。

944 :質問させて下さい:2007/01/27(土) 14:32:14 ID:ArT0vGj20
>>936>>937

ありがとうございました。
随分、気が楽になりました。
もうちょっとブラックについて勉強してみます。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 17:49:43 ID:hNCL3zynO
コスモ・ザ・カードはコスモ石油で開示したんですよ〜
だからセントラルは知らないと思います。
訴状を考えないといけませんね

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 17:53:28 ID:/RX3iziZO
送られてきた履歴に利率が書いてないのですが、計算の仕方がわかりません。
利率をだす計算式を教えてください。
それと2000年6月以降に30 %以上の利率を掛けられている場合どうなるのですか
ご回答お願いします

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 17:56:37 ID:YlWNNL49O
コスモ石油から金借りたわけじゃないだろ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 18:10:49 ID:AZxY2u+h0
>>946
相手の利率がわからなくても、関係なく計算シートに入れていけば
過払い金額は算出されます。こちらはあくまで15−18%で計算する。

949 :鈴木:2007/01/27(土) 18:35:01 ID:b08BAJz3O
こちらのスペースお借りします。止む得ない事情の為、早急にお金が必要な方、免許証持って居る方、協力します。ブラックでも、相談にのります。良かったら、メールください。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 18:35:26 ID:+2+CcgSaO
>>906
>電話に出た担当がヒドイ、ヒドイ。
名前は名乗らない、
「教える必要はありません」とキタ!


俺の場合、面談の期日の変更で電話したら、新宿の法テラスのネーちゃんがそうだった

「責任者に代われ」と言っても無視
ブチ切れて、2ちゃんとwikiを参考に自力でやった
結果的には自分でやって正解だったと思ってる

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 18:43:42 ID:/RX3iziZO
948有難うございます
書き方が悪かったです
計算は終わってます2006年6月以降も29.2%以上の利息をとられているので契約が有効なのかというのと、もし有効でないならば、正確な利率を求めておきたかったのです。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 19:05:17 ID:VKb+yQmTP

年利率=利息/元金/日数*365*100%

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 19:23:07 ID:/RX3iziZO
有難うございます

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 20:46:58 ID:xDHJgdCjO
>>877
横から失礼〜主債務者ですが
連帯保証人付きの、訴状やの書き方や闘いを悩んでおります
地方のマイナー業者なのですが

> エイワの場合連鎖的連帯保証契約が多いので、
> 恐ろしく高額の過払い金が発生している事があります。


さて、連鎖的連帯保証人契約とは
長期の場合保証人が変更した事を示しているのか?

残ありなら今までの保証人の連名提訴が必要とか?

完済なら訴訟は一人でも構わないのか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 20:53:55 ID:VKb+yQmTP
>>954
債務者どうしをお互いの保証人にさせていると全員の履歴をまとめて引き直されてしまったり

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 21:16:09 ID:6td/Th4D0

三和、ほんとにヒドイ対応みたいね。
人ごとながら腹立ってくる。

↓こうゆーもん作ってみた。載ってない会社の情報もらえますか。
 おかしい所、ご指摘ください。今後ときどき更新します。

-------------------------------------------------------
   会社別 過払い対応ランキング(2007/1/27 プレ版)
-------------------------------------------------------

■Aランク:なし

■Bランク:三洋信販、オリコ

■Cランク:アコム、武富士、レイク、クオークローン、ニコス、
      アットローン

■Dランク:プロミス、シンキ(ノーローン)、ユアーズ、スタッフィ、
      クレディア(クレディア、オリーブ)、GMOネットカード、
      ライフ、GEコンシューマーファイナンス、、ワールド、
      CFJ(ディック、ユニマットレディス)

■Eランク:丸井、三和ファイナンス、アエル



丸井、三和、アエル、もちっと対応なんとか汁!ヽ( `皿´ )ノ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 21:31:08 ID:EEvjQdJH0
>>956
レイクとGEコンシューマーファイナンスは同じでは

私の場合、プロミス=Bランク、ニコス=Dランク、
     GEコンシューマーファイナンス=Eランクです

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 21:32:32 ID:VKb+yQmTP
激乙
三洋も行政処分されるまでは酷かったんだよね。
Eランクが処分されないのが不思議ですよ〉金融庁の中の人

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 21:35:23 ID:PX2PzlPr0
アイフル C
キャスコ D
エイワ E

丸井がEなら三和はFがいいような。
丸井は10年以内で小額なら和解に応じるみたいだから。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 21:39:44 ID:qnq7+z5l0
プロミスは和解するけど
疎外の和解には応じないし、必ず1回目の口頭弁論出て
和解にかわる決定もらわないといけないので面倒


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 21:53:10 ID:6td/Th4D0

>>957,958,959
さっそくのご指摘、ありがとさんです。反映させました。m(_ _)m
ただしプロミスのBランクはちょっとだけ待ってください。
過去スレの中には非難の声もチラホラ見えますので…
もう少しだけ様子を見させてください。

↓まずはこんな感じでスタートさせましょうか。
(ご意見・間違い・抜けがあれば何なりと)

-------------------------------------------------------
   会社別 過払い対応ランキング(2007/1/27 プレ版2)
-------------------------------------------------------

■Aランク:なし

■Bランク:三洋信販、オリコ

■Cランク:アコム、武富士、プロミス、アイフル、
      クオークローン、アットローン

■Dランク:ニコス、シンキ(ノーローン)、ユアーズ、スタッフィ、
      クレディア(クレディア、オリーブ)、GMOネットカード、
      ライフ、ワールド、CFJ(ディック、ユニマットレディス)
      キャスコ

■Eランク:丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、エイワ

■Fランク:三和ファイナンス



丸井、レイク、アエル、エイワ、もちっと対応なんとか汁!ヽ( `皿´ )ノ

三和・・・債権者様をナメとんのか(゚Д゚)ゴルァ!!

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 21:54:34 ID:qI6z764g0
今なら三洋はAだね


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 21:58:16 ID:uUw77Moi0
おれも過払いの請求を弁護士にたのんで
リストをみてもらったら
三和だけは訴えてくるかもしれませんねっていわれた
訴訟書がおくられてきたら、こちらに送ってくださいだって
往生際が悪いよねーって弁護士も笑ってた



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 22:01:26 ID:uXoW/OHU0
>>960
禿げしく同意。
会社の方針とやらで決定ないと応じないよ。
満5はいいけど、超面倒だよ。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 22:01:52 ID:VKb+yQmTP
>>962
Aなら自主返還と言うことで

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 22:21:36 ID:JxRMEntZ0
三和っていえば、今週の木曜日に自分の訴訟(相手プロミス)関係の答弁書を受け取りに簡裁に行った際、
三和を相手取った裁判があると掲示されていたので、
参考のために傍聴しようと思い法廷に立ち寄ったんですが、既に終了してました。

16時開廷予定だったのでほぼ同時刻に行ったのですが・・・
ちなみに、少額訴訟でした。原告は女性のようでした。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 22:27:39 ID:VKb+yQmTP
少額訴訟を受けるなんて、三和はもうダメかも知れんね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 22:28:00 ID:gmokuRfK0
>>965

に一票

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 22:56:11 ID:xAAqmX7U0
ランク分けの基準は?
主観でまとめてたら荒れる原因にしかならないと思うんだけど。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 22:56:47 ID:xAAqmX7U0
アンカー抜けてた。
>>961

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 23:02:12 ID:xDHJgdCjO
>>955
なるほど
> 債務者どうしをお互いの保証人にさせていると全員の履歴をまとめて引き直されてしまったり

なら俺には該当しませんね
保証人は同じ所では借り入れなし
つか、それで保証人の許可出るのか?

しかし訴訟したら、やはり保証人もブラックなのかな?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 23:04:58 ID:JxRMEntZ0
>>967
実は私も少額訴訟なんです。
被告の希望により通常訴訟への移行となりました。
しかし、比較的簡単に(答弁書受け取り→即、相手方へ電話連絡&交渉)
和解でケリが付きました。
来週火曜日=第一回期日に和解に代わる決定をいただく予定です。

自分の場合、判決まで行くよりも返金が早まることを優先したために、
通常訴訟への移行も想定した上で少額訴訟でスタートしました。
(少額訴訟をすることで、間接的に相手に「早く終わらせましょう」と意思表示をしたつもりです)
たとえ通常訴訟となっても、プロミスなら遅かれ早かれ和解へ向うだろう
(しかも、こちらの希望金額はそこそこ要求できるだろう)という考えもありました。

案の定、思惑通りでした。

こちらのスレの皆様には十分過ぎるほどお世話になっております。
有難うございます!

長文にて失礼しました。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 23:05:30 ID:4rqxFMIxO
ユアーズのDは納得いかん

3年以上前の完済済みは履歴を廃棄したって会社だぜ(増額は借り換え隠し)

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:01:35 ID:iUBwPlZ4O
961さんへ 丸和商事(ニコニコクレジット)Cですよ その他はクレディアはEでした。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:08:33 ID:JKKqiKZh0
郵券も買ったんでやるだけなんですが、
アコム・プロミス・アイフル訴えたいです。
「訴える前に請求書送っても無駄じゃない」のはどこ?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:13:27 ID:i5QhUbPz0
>>975

無いか必要かは
オマイの判断

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:14:25 ID:meiqQttKO
>>975訴訟するなら送ったほうがイイヨ
訴訟前に何も交渉をしないのは裁判官の印象は良くはない

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:14:47 ID:OxLnbG5K0
>>975
まんまその3社やりましたが、全部無駄でした。

アコム…個人の訴外請求には一切応じません
アイフル…みなし弁済主張する文書送付
プロミス…無視

こんな感じ。さっさと訴状書いた方がよいですよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:20:08 ID:/BOJ+sYB0
>>914 遅くなり、申し訳ありません
1回目は、弁護士のアドバイスで、準備書面なし手ぶらで出廷
訴状のみの主張、
書記官に準備書面を提出すのかたずねると、
「アイフルさんの悪意の受益者・過払利息の主張が明確でないので
アイフルさんに主張してむらいます、同時に和解案がくるので、
納得できなければ、準備書面を提出して下さい」との事、であたか?

あぁ!ひょっとして、何か勘違いしているかも、幻想の世界に入ったのか
よく思い出せん、裁判所に確認してみます。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:30:00 ID:lz3UDEMSO
>>973
同じくユアーズのDには納得出来ません。
電話での対応は悪いし、ワン切り電話を何度もよこすし。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:39:17 ID:iUBwPlZ4O
クレディアは兎に角凄いセコイ 絶対悪意を認めないし1000円も譲歩しません

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:40:59 ID:W4BC9JLY0
エイワはG。借り入れに行ったとき住宅地図だして俺んちの確認、そんで隣近所のTEL調べていかにもな口調で俺の事確認しやがって。そこまでやるかね〜。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:44:42 ID:sa84pMsqO
すいません最近スレたててた者ですが、
遠方に出かけてて携帯からしかネト繋げないす。
誰か次スレお願いします。m(._.)m

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:53:01 ID:Op1JOMts0
じゃあ俺が逝ってくるよ<次スレ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:55:13 ID:Op1JOMts0
次スレ
ここが埋まってから使ってね

過払い金返還その22社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1169913231/

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 01:04:22 ID:JKKqiKZh0
>>976-978
どうも

月曜一応電話して火曜日訴状だします
残残っているが解約予定のOMCにはやわらかく5%利息&ショッピング残高と相殺の請求だしますがこいつらはどうせゆるせないし

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 01:10:34 ID:bhpV1dtT0
>>985さん
乙です!出来れば初心者スレのリンクも。。。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 01:13:23 ID:AR6hweba0
>>983
いつもありがとう
>>985
乙です

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 01:24:04 ID:Op1JOMts0
>>987
初心者スレのリンク貼ってきました
こんなんでおk?

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1169913231/5

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 01:35:40 ID:bhpV1dtT0
ども!

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 01:58:53 ID:sa84pMsqO
>>985
乙です。ウメ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 04:11:25 ID:ImwWRVMN0
5社併合訴訟のうち、1社から和解案が出て、
満額+5%でOKする予定ですが、
訴外での和解にした場合と、
裁判上での和解にした場合、
どちらが訴訟費用の印紙代、郵券代を多く取れるのでしょうか?


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 05:00:51 ID:ZFbsyVPY0
>>969
基準はオレの主観です。
というかこのスレを客観的に観察した印象。
大きなズレがあったら指摘してほしいです。
(小さな印象のズレはご了解ください)

>>973,980,981,982
情報ありがとさんです。
参考にさせていただきます。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 06:28:45 ID:07Amlex2O
994

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 08:08:16 ID:y+eYZ3cx0
995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 09:52:15 ID:9t69M1+FO
埋め誘導

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 10:57:04 ID:vV9+Hr8s0
>>985
埋めるか。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 10:58:16 ID:FTloTgwAO
1000

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 11:05:31 ID:Qlbh2gV3O
999
次どうぞ…

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 11:09:26 ID:79ClERKY0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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