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過払い金返還その24社目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:39:20 ID:gsE7KX850
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。.                               |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。..               |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|_____________________________________|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
 その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
 アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
 経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
 貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
 「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
 携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
 貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
 コレも必要最小限の礼では無いでしょうか?

前スレ
過払い金返還その23社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170947218/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:39:51 ID:p4ZpUkG+0
>>1


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:41:20 ID:gsE7KX850
(1)web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

(2)大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

(3)貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

(4)過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

(5)裁判用利息充当計算(取引履歴必要)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

(6)EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供(open officeでは未確認)
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

(7)利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

(8)弁護士相談一覧(詳細取引履歴無、弁護士に任すよ)
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

(9)全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:41:57 ID:gsE7KX850
(10)弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

(11)クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

(12)クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

(13)弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

(14)やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

(15)任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

(16)代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:42:28 ID:gsE7KX850
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格: ¥ 3,150 (税込)
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

6 :前スレ:2007/02/20(火) 00:43:06 ID:tPBwVBzg0
>>前スレ997-998 実は私も同じ状況で検討中(提訴前)の案件あるんでとてもヒトゴトではない
空白1年半で、支店も同じならこれ
名古屋高裁 平成18年(ネ)第435号 不当利得返還等請求控訴事件(平成18年10月6日言渡)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:43:08 ID:gsE7KX850
【関連スレ】

過払い金初心者スレ 17社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171857305/l50

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:43:42 ID:gsE7KX850
-------------------------------------------------------------
   会社別 過払い対応ランキング(2007/1/28現在 プレ版3)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Aランク:なし

■Bランク:三洋信販、オリコ

■Cランク:アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
      クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Dランク:ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
      GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
      CFJ(ディック、ユニマットレディス)、

■Eランク:丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
      クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Fランク:三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁!ヽ(`Д´)ノ

三和・・・債権者様をナメとんのか(゚Д゚)ゴルァ!!


9 :6:2007/02/20(火) 00:44:57 ID:tPBwVBzg0
>>1-8 乙。 割り込みスマソ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:45:26 ID:gsE7KX850
テンプレ終わり
みんなガンガレ!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:50:50 ID:UhRSa0NN0
>>9
その名古屋の判例があるうちに訴訟したほうがいいね
あなたは最初の完済時に契約解除したの?

12 :6:2007/02/20(火) 00:55:03 ID:tPBwVBzg0
>>11 解約しちまった。カードも返しちまったorz.
2度目は完済前なんでタイミング計ってた。ブラック上等じゃないんで。
だから今でも相殺は可能。通算処理との差額は推定(履歴請求前の概算で)60万。正直悩ん$


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 01:25:25 ID:YXjSX9iA0
大抵の場合は基本契約あるでしょう。

過払い金:残債務へ充当、例外的に可能 最高裁が初判断
 貸金業者から2回借り入れをして、一方で過払い金が生じ、
もう一方で債務が残った場合に、両者を別々に計算せず、借り手に有利な
ように過払い金を残債務へ充当できるかが争われた訴訟の判決が13日、
最高裁第3小法廷(那須弘平裁判長)であった。同小法廷は「継続的な貸
し付けを予定した基本契約がなくても、最初から2回目以降の融資が想定
されていたような場合は、例外的に充当が認められる」との初判断を示した。同種訴訟で借り手に有利な影響を与える可能性が出てきた。

 一方で判決は、原告については充当を認めた2審判決を破棄し、審理を
広島高裁に差し戻した。判例は基本契約がある場合に限って充当を認めて
いたが、今回は基本契約はなかった。差し戻し後に、例外的に充当が認め
られるかが改めて審理される。

 原告は業者から利息制限法の上限を超える金利(年約40%)で93年に
300万円、98年に100万円を借り入れ、03年まで返済を継続。04
年に過払い金返還を求めた。

 1審は充当を認めず二つの融資を別々に計算し、最初の融資で約430万
円の過払い金が発生し、2回目は約90万円の残債務があると認定。差し引
き約340万円の返還を業者側に命じた。だが、2審は充当を認め、返還金
額を約415万円に増やした。

 また、判決は過払い金返還の際に業者が利息を支払う場合は利率を5%と
する初判断も示した。【木戸哲】

毎日新聞 2007年2月13日 12時13分 (最終更新時間 2月13日 13時03分)


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 01:34:33 ID:ZB95gJlAP
ここ↓がポイント
>最初から2回目以降の融資が想定されていたような場合は、

>>1

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 01:37:34 ID:YXjSX9iA0
2007年2月13日の判決の人は基本契約なし
最初は、証貸しで一括返済の契約。後に分割。

大抵は基本契約ありだから、当然充当できるはず。
当然充当が認められるなら、時効の援用はは無効であり
信義則に反することになる。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 02:34:55 ID:b84TkbA7O
7のランキングはライフとアイフル入れ換えですよ 何故かというと アイフルは悪意認めなくて自分はライフとも取引がありライフは提訴したら即まんこでした その事をアイフルに子会社はスンなりくれたよといったら わかりました払いますでした

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 02:41:55 ID:tTGomf0g0
キャッシング比較ならお任せください、あなたに合った会社をきっと見つけます。


http://cashinghikaku1.web.fc2.com/

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 04:34:03 ID:zDFYoCcP0
今、アイフルに準備書面書いてるんだけど、答弁書では、
ほとんど主張がなく反論の争点が無い。
主張には、反論出来るけど、認否にもすべて反論しなくてはいけないもの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 04:54:56 ID:EjzWDz1T0
>>8
オリコのBはどうなんだろ?
奴ら10年より前の貸し出し記録を持っていない。
弁済の履歴は平成4年ぐらいから保存してるのに
「過払い請求するので」と履歴を請求したら、10年より前の貸し出しを推定で計算し「取引履歴」として提出する。
残高0計算で請求されると大損するからね。

オリコへ履歴を請求する際は、過払い請求などと言わない方が良い

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 06:12:45 ID:wtGAHK+y0
前スレ>>941の金額自慢君だが、別に金額自慢なんかしてねぇだろ。前スレ>>946
スレ持ち越してまで書きたくなかったが、ムカついたから書く!
俺は、自分の経験を報告しただけだ、お前に、俺の過払い利息5%と6%の
違いがわかるのか?5万や10万じゃねえんだぞ!
過払い利息が取れなかったら、そんなもんじゃ済まないんだよ!
しかもそのうち2件は最高裁判決後の和解なんだよ、大ショックだよ。
人に文句付けてる暇があるなら、とっととそのご大層な過払い金を
自分の力で取返して来い!ガンガレ
スレ汚しスマソ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 06:15:59 ID:tPBwVBzg0
ランキングは、履歴開示対応(所要日数、改竄)と返還訴訟(前中)対応、
支払い対応(所要日数、一括/分割)に分けたらいいかもね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 07:07:30 ID:tPBwVBzg0
こんな感じかな(板での報告と個人的経験から)
開示対応ランキング
○一週間以内、最近改竄報告なし:プロミス、武富士、GC、ワイド
△遅いが、最近改竄報告なし:アコム、ライフ(有料)
×限定して出してくる(履歴消去):レイク
××改竄して出してくる:丸井、オリコ(有料)
引き直して出してくるのは「悪意」が当然となった現在、個人的な考えでは評価できない(改竄を見破るのが面倒)

支払い対応ランキング
○和解・判決後すぐ払う:武富士、アコム
△遅いが一括:プロミス
×分割:GMO
支払い対応ランキングの悪化は、皿の経営状況を示すから重要かも

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 09:34:05 ID:tdPr+2KVO
ワイド、アプラスは和解後、一週間以内で振込まれますよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 09:53:59 ID:GS4F1r+9O
四国限定になるが、サンライフは和解の翌日には支店に和解書自作して持っていけば現金で払ってくれる


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 10:02:36 ID:dFngqQMp0
>>8
三洋信販8万足らず
履歴取り寄せ→引き直し後TEL→請求書送れ→元金のみの請求書送付→TEL
で、9割が社内規定と言われたよ。
5%利息入れてない事を告げたら端数削って了承してくれたけど。
もともと利息は1万以下。
交渉先は福岡本社。3月に入金予定。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 10:58:42 ID:2KnQwIJn0
>>25
三洋で9割提示ってありえんけどな。去年の12月頭和解して、満6を電話で5分で出してたのに。対応変わったのかな?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:07:42 ID:dFngqQMp0
>>26
ごく最近の話です。
私も素直に払ってくれると思っていたのですが。
東京と福岡で微妙に違うのかな?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:10:00 ID:9XGk5Ict0
ここが最後の砦、キャッシングファイナル!!借金に苦戦している人は是非参考に。
金利が安いところ、本当に甘いところそれぞれ厳選しました。悩んでるならココ!


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29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:15:21 ID:Nf/2Z/g10
すぐ妥協するから、業者も強気なのかもね。
一言だけで数万違う訳だし。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:25:26 ID:2KnQwIJn0
>>27
満5で請求して、9割でと言われたら、満額じゃないと提訴と言えばOKのはずだけど。俺は福岡で和解した。三洋で裁判した例は最近聞かないけどね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:01:38 ID:HscEcyq70
質問です。
訴訟して、相手が「訴額の9割でどうですか?」
と聞いてくることが多いみたいですが
この9割は過払い元本に5%利息を足したものなんでしょうか?
それとも過払い元本の9割なんでしょうか?
元本プラス5パーの9割なら訴訟前和解を
元本のみなら訴訟を考えているのですが。
ちなみに
アイフル、アコム、プロミス、武富士、に過払いがあります。(外山で計算済み)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:08:33 ID:x4jMHfCL0
>>31

訴額の9割なら『過払い元金』の9割。
俺なら蹴る。満5%+日当+交通費+昼飯代

33 :31:2007/02/20(火) 12:10:38 ID:HscEcyq70
ああ、訴額じゃないや。
訴額だと利息も含んでますよねorz
9割の元は何を基準にしてるのか?
っつ〜ことが知りたいんです。
判りづらくて申し訳ありません。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:12:34 ID:HscEcyq70
>>32
ありゃ?
そうなんですか。
過払い金の9割かぁ・・・・。
う〜む

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:17:47 ID:MJ0V9Ugc0
武富士100枠15%引き直し案件、今日で終了
提訴から半年掛かった 来月言い渡し
とことん行ってやろうかと思っていたが
親の案件もやることになったので、暇も無くなってしまい、ちょっと無理かも
多分15%引き直し5%の利息になるだろう
実質敗訴だけど、許してくれ

36 :25:2007/02/20(火) 12:18:05 ID:dFngqQMp0
>>30
OKですが抵抗はしてきました。
交渉に慣れてないとごたごたを避けてそれで了承することもあるでしょう。
対応がかわってて、「提訴どうぞ」と言われたくないから
最初に9割ならOKと言われた時点で少し心が揺らぎました。
私は一旦電話を切って頭を整理してかけ直し、満額にしてもらいました。

裁判を避けたいのはお互い様なので、そこをねらって
ダメもとで9割と言ってくるのでしょうね。
もちろん9割に根拠はないことはわかっていても
なかなか勇気がいりました。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:19:47 ID:MJ0V9Ugc0
>>35
多分15%引き直し5%の利息になるだろう ×
多分18%引き直し5%の利息になるだろう ○

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:26:57 ID:dFngqQMp0
>>33
9割の根拠は  「ただ単になるべく払いたくない」 だと思いますが。。
心理的に妥協しやすい提示ですよね。
割合で話をせずに具体的な金額で話すのがいいです。
金額にすると「そんなに減らされてたまるか」と思います。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:31:57 ID:Plg5lm8Q0
>>35
それって限度額100万で15%認められなかったことですか?
元金実質100万超えてなかったのですか?
同じような訴訟やってますが、過払い金1000円で18%計算になると
元金残発生するもので教えてください。。
限度額100万枠で15%無理なのかな。。。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:33:22 ID:HscEcyq70
>>38
まだ取引履歴を手に入れただけの状況なんです。
 (相手にしたら何も言ってこない私の方が不気味かも?w)
これからまずは電話で交渉をしてみようと。
そのときにサラ側がどう言ってくるかで
自分の立ち居振る舞いも変わってくるだろうなぁ、と思いまして。
一社の例を出すと
利息こみと、元本の9割とでは8万ほど変わってきます。
結構痛いですが、とっとと終わらせたいとも思ってしまうんですよね・・・。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:35:16 ID:mvjILXpV0
>>35
自分も同じく武富士で、
100枠15%引きなおしと6%案件で、
来月第一回口頭弁論です。
やっぱきびしそうですか?
判決でたらうpよろしく

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:37:16 ID:ZB95gJlAP
>>40
働いて8万円を貯金するのは大変でしょ?
体を壊さない程度にガンガって取り返せ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:40:48 ID:MJ0V9Ugc0
>>39
まだ判決言い渡しされてないんだよ 来月に言い渡し
現段階俺の案件では、裁判官とのやりとりの中で18%での引き直しになりそうだと俺が感じただけ
>>39>>41の案件ではどうなるかわかりませんが、頑張って下さい

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:41:08 ID:J387srvu0
>>40
8万円もドブに捨てるの?

45 :31:2007/02/20(火) 12:45:04 ID:HscEcyq70
よしっ
気合入れ直します。
レスしてくださった皆様、ありがとうございました。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:31:03 ID:CXaCDZqZO
過払い金が入ったら、税金払うと約束してるんだが
訴状提出日から皿が入金するまでの、税金の延滞金も請求できるのでしょうか
なお、損害があるときには・・・に、あてはまらないですかね


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:35:42 ID:M6gOp+Q00
>>35
アコムと100万枠15% 利息6%で裁判して争ってたけど、結局18% & 5%になったよ。
裁判官が冒頭から最高裁の例の判決の事を話し出し
「最高裁で出た判決はウチじゃひっくり返せないからねえ・・・」と言ってた。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:54:03 ID:imLrBg910
第一回公判前にサラから答弁書届いたのですが
公判当日何か持っていくものありますか?

1.請求に対する答弁
 1.原告の請求を棄却する
 2.訴訟費用は原告の負担とするとの判決を求める。
2.請求の原因に対する答弁
 1.顧問弁護士と相談中。調査の上追って認否する。
3.被告の主張
 1.都合により答弁当日は出廷が出来ない為擬制擬陳述を希望する。
                   byプロミス
こんな感じです。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:59:08 ID:ucF3WMZV0
>>48
手ぶらで良さそうですね。
反論する準備書面作ろうにも論点が無いですよね。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:05:54 ID:imLrBg910
>>49
どもっです。
体一つ持っていきます。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:07:02 ID:Ou2X023U0
原告の主張 迅速な裁判を希望する とか

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:02:12 ID:kD3uGO1U0
>>41
私は、武に100マン枠で18%と6%で先日第1回弁論終わり、武より和解文の上申書あり
担当者に電話したところ、6%には何も触れずに提訴日までの利息で和解しました、
やはり15%はキツイカモ(-_-;) 6%はok ガンガレ <`ヘ´>

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:15:44 ID:rzrylgGw0
アプラス
何だかんだ延ばし延ばし時間稼ぎしてるみたいだったから今日簡裁行って来た
最初から提訴しとけばよかった・・

みんなもアプラスは要注意ですよ
訴訟してから電話で桶です

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:36:15 ID:kD3uGO1U0
>>48 この頃の、皿の第1回答弁書はだいたいこんなものですね、反論するにも
論点が全くないから準備書面も作れない、皿は提訴後和解をほぼ希望している
ので、18%or15%の焦点が無ければ支払日までの利息もok、判決を望むなら別だが
早い決着なら公判後即電話に限る、15分の交渉でok 先人達にはスマソ


55 :39:2007/02/20(火) 17:01:35 ID:Plg5lm8Q0
100枠15%は厳しそうですね。 困った
18%引き直しで一部敗訴って事は諸費用請求無理なのか。。。(´・ω・`)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:12:25 ID:t9fjv66H0
一部敗訴になるか・・・う〜〜ん。
というか皿に突っ込まれどころを無くしたい場合、
「請求の減縮」もあり得るかな・・・と思っています。
100枠18%と、5%とで計算しなおして。。。
判決もらうまで行くか、交渉で和解にするかによりますね。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:35:39 ID:A+KodlXoO
いま言ってる100万枠って、限度額の話?
実際の貸付額100万で引き直し後100万超えないケースでの敗訴例は出てるのでしょうか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:43:48 ID:ftZ4I1y00
>>57
敗訴例は見た記憶ないが、判決まで行った場合はそうなりそうだったという書き込みはあったな。
増枠で100になり、天井まで借りたが、引き直し後では元本が100に満たなかったケース。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:34:15 ID:A+KodlXoO
>>58
d
あれ気になってるんだけど、報告なしか…
俺は来月1回目なんだけど、そこが争点になると覚悟してる

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:43:02 ID:M6gOp+Q00
>>57
俺の場合はダメモトで100枠15% 6%で特攻したが、裁判を進めていく上で途中から
「原告一部敗訴」になりそうな気配があったので、うまく目減りしないように和解へ
持っていったw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:46:01 ID:47hSgxO+0
教えてください。
枠が150万に増枠され、150万天井まで借りていた場合、
皿の履歴の【借入残高】が100万超えた時点で、15%で計算してもいいのか、
それとも、皿の借入残高が100万超えていても、引き直し計算の【残元金】が
100万超えるまでは18%で計算すべきなのか、
どちらが正しいのでしょうか?

すでに15%計算で皿に請求書送付してしまったのですが…。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:58:29 ID:ftZ4I1y00
>>61
外山式でやれば、勝手に、引き直し後100万越えで15%にならないか?

皿の主張する残高って、引き直しには一切関係ない概念じゃん。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:04:00 ID:wtGAHK+y0
>>61
あなたの書き込みの上のほうで議論しているが?
現在のところ、その質問に明確な答えはないが、限度額や実質借入額での
15%の主張は劣勢、引き直し後の残高を採用が優勢らしい。
そもそも、利息制限法の定める元金とは何を指すかを考えると
残念だが皿の主張のほうが微妙に正しいような気がするが、
最高裁で判決は出てないので、その判事の裁量によると思われる。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:05:00 ID:M7HWc/g+0
>>61
そこがポイントですよねぇ・・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:10:04 ID:kb21mJUD0
>>60
俺も1件はそうした。
もう1件は、高裁で弁論準備中。
かなり突っ込まれていて
補充書面を作成要請されている。
6%→5%の計算書も要請されているから
判決で、どう転ぶか解らんぞ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:13:35 ID:M7HWc/g+0
限度額100に関しての18%、15%議論は
何せ判例なり参考になる論が少ない・・・


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:15:07 ID:M7HWc/g+0
>>65
軽々しく言えませんが、是非頑張ってほしいです!
(高裁ですか!)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:21:38 ID:ftZ4I1y00
>>61がポイントになるとは思えない。

争点となっているのは、
利率の切り替わりの境目は、契約額の切り替わり時点か、元本かだと思われ。

契約の切り替わりに関しては、
契約書に記載された額=極度額か?実際に借り入れ出来る限度額の方か?で分かれているな。
論拠としては、極度額により、業者は金利を設定するのだから、云々。

元本に関しては、引き直し後以外の額であるはずがない。
何故なら、引き直し前の額を認めるということは、過払いを否定することと同義。
それが無効であると主張するのだから、元本はあくまでも引き直し後。

100万枠ぴったりで借り入れて、引き直し後に元本が足りていない香具師は、
極度額、限度額で争えばいい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:30:55 ID:M7HWc/g+0
>>68
>何故なら、引き直し前の額を認めるということは、過払いを否定することと同義。

納得です。




70 :61:2007/02/20(火) 20:00:56 ID:47hSgxO+0
レスありがとうございます。

枠が150だろうが200だろうが、引き直し後の元金が100万超えていないと
15%は厳しそうですね…。
訴状には、18%の金額を記入することにします。

ありがとうございました。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:32:10 ID:rp2K6rcN0
>>53
Wikiには訴訟前に内容証明送付後の和解とありましたが、今は違うんですか?
詳しく教えて頂きたいです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:16:05 ID:5mrVd7XW0
>>71
初心者スレにどうぞ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171857305/

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:22:47 ID:VrjrpADq0
>>66
皿の肩を持つようで不本意だが、利息制限法は
元本に対して利率を定めているので、元本が100超えないと
裁判所は認めないだろう。
民法・商法の議論よりも明らかだと思われる。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:25:31 ID:ZB95gJlAP
>>69
引き直しに関わらず限度額には意味がありますよね。
貸付けのたびに利率が変わることが現実的では無く、個別の貸し付け毎に契約しないからこそ、
包括契約の過払い請求では契約書に載せるべきだった利率を争うのではないかと


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:25:39 ID:7ibPXyUpO
>>20
前スレ>>946だ 今更

> スレ持ち越してまで書きたくなかったが、ムカついたから書く!

ワザワザご苦労〜あんたの、セコい、ちっちゃい精神に釣れちゃいます。

おまいのその過払い利息5%と6%の違いとやら
詳しい経緯、細かい金額も晒さないで、知るかよ
web上じゃガセネタも多い

> 人に文句付けてる暇があるなら、

ま、自画自賛、自己満足もいいが200ぐらいでイキがるなよな
こっちは大半が10年物ばかり抱える阿呆で、あと中小皿2社残っているが

今までは争点も訴額程度の案件、完全勝訴判決、カッコいいとも思ってないし
ゴネ得、どっかの国みたいだな

俺はここじゃ、お呼びでない、太っ腹野郎だろが
司法に基づき権利主張、
先人に感謝するも、各個人様々
胡麻するつもりもない

これからは、複雑な案件を抱えているが、凡人ゆえ、判例導く力などない
おまえに言わせりゃヘタレだろうな、

真実だけは訴えたいがな
損得は、自分なりに解決を目指すのみ、
出来る事なら、さっさと争い事から開放され、満足したいんでね。


長文失礼〜

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:27:59 ID:gsE7KX850
金持ち喧嘩せず

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:44:02 ID:sdhysMaC0
>>75
>〜釣れちゃいます。

ら抜き言葉カコワルイ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:48:29 ID:STFKBB/90
自分語りはチラ裏でお願いします。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:07:40 ID:VrjrpADq0
>>74
> 貸付けのたびに利率が変わることが現実的では無く

現実的でないという事はない。
それに貸し付けのたびに利率が変わるわけではないだろう。
元本が一定の金額をまたぐときのみ。

> 包括契約の過払い請求では契約書に載せるべきだった利率を争うのではないかと

契約書に載せるべきだった利率を争っているわけではなく、
みなし弁済が成立しないから制限利息で引き直してくれという請求。
みなし弁済規定がある以上、制限利息以上の契約が問題ではない。

もう一度言うが、皿の肩を持つ気はない。
しかし、考え違いをしていると裁判では足下をすくわれるかもよ。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:10:33 ID:5mrVd7XW0
簡裁管轄の案件だけど、
アイフル2日目が明後日、相変わらず答弁書出さずに
沈黙、俺も第一準備書面提出以降沈黙。
判決貰うかな。マジで。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:14:50 ID:M8s1SilS0
>>80
リアクションがないなら即決判決望む主張すれば? 裁判所は多忙極まりないんだしね

相手でてくればバトル開始。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:21:44 ID:5mrVd7XW0
>>81
んー、確かに!
実際、情状酌量の余地無しなので、
他ににも訴訟まだ抱えてるしね。




83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:26:51 ID:XV6TKwX20
ところでグレイゾーンの廃止って何時からよ?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:36:04 ID:IUJpka8a0
本日、CFJから39ページにも及ぶ答弁書が届いた。
過去ログから答弁書が分厚いのが知っていたが、驚いたのはこの間の最高裁
の利息5%の判例もちゃっかりコピーしてあった。
約180万円の地裁案件だからじっくり行こうと思うが、1回目は擬制陳述
だから次回まで時間もあるし・・・。
CFJで地裁案件を経験された方、是非参考ご意見をお願いします!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:49:10 ID:JtJ0kQuZO
75市ねや!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:56:18 ID:M8s1SilS0
>>84
「被告人は法人でもあるし、これだけの答弁があるなら被告出席があってしかるべきだとおもいます。
先日の最高裁判例については未確定のものでもあるし裁判所の決定にゆだねます(6%ゴリ押ししない限りこれで答弁終了)」
「これだけ争点があるのにそこをぼかしたまま裁判外和解、というのは裁判制度の愚弄であり、裁判外での和解は不可能かと思われます」

ではどうで?


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:00:44 ID:L+96SiFz0
>>84
39ページみ何が書いてあるの

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:06:23 ID:INu873CZ0
>>75
日本語でおk

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:09:35 ID:IfGJ929l0
>>86
激しく同意です。
それ戴きます。反論文に入れてみます。

>>87
@悪意の受益者について
A一連取引について
Bみなし弁済について
C6%と5%について
ぐらいでしょうか。それに関する判例がどっかりコピペ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:09:47 ID:TEcRpeS90
とりあえず、>>75だけは氏ね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:14:04 ID:zvY0V+zQ0
84さんへ 
 山口県周南市の中村弁護士のブログご存じですか?         
 2月15日のブログにCFJの答弁書の件について
 書かれてましたよ。覗いてみられたらどうでしょうか。
 すでにご存じでしたらあしからず。では。 

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:17:19 ID:INu873CZ0
>>75
今スレ見てきた、お前が悪い。
>>20はお前のこと応援してるじゃんw
2ちゃんで、自分語りしてないでくれ、お前のだけの考えなんか知らん。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:19:37 ID:zvY0V+zQ0
訂正 ブログではGEの答弁書でした。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:19:55 ID:IfGJ929l0
>>91
それは知りませんでした。
確認してみます。
ありがとうございます。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:26:17 ID:8Gjb6Lei0
もういい加減、皿の答弁書もウンザリだな。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:49:01 ID:vtkzg9tq0
>>89

被告は裁判所の判例において自らに都合のいいとこのみを引用し、過大な負担を原告および裁判所に与えている。
そもそも裁判とは憲法76条3項にあるように憲法と裁判官の法的良心によってのみ行われるべきものである。
当該案件における個別の事情にはみずからの言語で主張せず判例を引用するのみの弁論は裁判官の知識を愚弄した詭弁でしかない。
原告は憲法・法令に従った公明・公正な裁判を即刻求めるものである。


CFJって会社内部の書類もこういうのばっかりだと思うと泣けてくるなぁ



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 01:21:24 ID:X75B2Wh6P
>>79
取引のたびに利率が変わる貸金契約が一般に存在しない。→現実的でない
ってことじゃないの?

いつぞやの裁判で
原告:極度額による引き直しを主張
被告:個別取引を主張

裁判官:個別取引では被告に、極度額による引き直しも原告に有利に偏っているため、引き直し後の残高が相当と考えられる。

と正直な判決文を見たことがあります。
つまり、法律の条文を元にしたわけではない、グレーゾーンの判断だと言うことですね。

逆転の(たくさん返した人の過払い金が少なくなる)問題もありますし...


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 02:39:23 ID:/Y/5kXL50
キャッシング比較ならお任せください、あなたに合った会社をきっと見つけます。


http://cashinghikaku1.web.fc2.com/

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:01:25 ID:dIfvt9fL0
みんないっぱいいっぱいでがんばってて余裕無いね。
善意で指摘しても、当人に聞く余裕が無ければ無駄だから、反応悪ければ放置で良いと思う。

手に負えないなら、司や弁に依頼したほうが個人的には良いと思うけどねえ。
業者だって馬鹿じゃないから、ここぐらいチェックしてるだろうから、手のうちはモロバレだわな。


個人的には、本来の6%請求でがんばって勝訴勝ち取って欲しいと願っている。
もうちょい勉強して、自力でがんがるつもりだが。まだまだ裁判制度を理解できてないし。orz


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:10:35 ID:wwKydqO70
ブラックでもカードが作れます。

http://shimoon.milan.jp/190107.html

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:37:02 ID:8rWu4207O
>>85
> 75市ねや!
>>88
>>75
> 日本語でおk
>>90
> とりあえず、>>75だけは氏ね
>>92
>>75
> 今スレ見てきた、お前が悪い。
>>20はお前のこと応援してるじゃんw
> 2ちゃんで、自分語りしてないでくれ、お前のだけの考えなんか知らん。


スルーできない、暇な基地外雑魚達よサンクスw

判例等、高度なレベルは参考なるこのスレも

馴れ合い胡麻擂り、かまってちゃん、単純なカスも居るって事で

弁でもないヲタクら、勇者でも気取りたい、称賛を獲たい、スレの趣旨の為かしらんが完全勝利マンセー
煽るのみなら邪心ありありに見えるんだが?

所詮はバーチャル、まるごと信じちゃいられん話もあるぜ

これからの初心者に勝訴判決取れ、なんてw
ま、禍払い祭は皿から金の取り合いだし、セコい事件の公判引き延ばし
ゴネ得精神でトライしてや。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:44:37 ID:rHQoqYAqO
変なおっさん

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 05:31:26 ID:NiE5+2de0
>>89

>>87
>A一連取引について
>C6%と5%について
の近時判例を入れてくるのはわかるけど、
>@悪意の受益者について
>Bみなし弁済について
についても判例入れてきたの?それ昔のシティズ連勝時のものじゃなくて近時の?
だいたい、「C6%と5%について」って、5%であってもそれは正に悪意の受益者を認めてる判例じゃないか。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 06:54:25 ID:98Y/sh+/0
>>91
>>96
お二人の書き込みには勇気が湧いてきます。自分も現在3社裁判中です。
いろんな情報をこれからも宜しくお願いします。このスレが頼りです。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 08:20:55 ID:PlXz2v7u0
>>103
>だいたい、「C6%と5%について」って、5%であってもそれは正に悪意の受益者を認めてる判例じゃないか。

例えば、アイフルの答弁書(細かい版)の構成も、
「悪意ではない」
「悪意とみなされたとしても6%ではなく5%である」
という論理構成です・・・・
ww



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 08:32:00 ID:RlL9aa4+0
明日、第2回目なんだけど、平成4年5月〜平成9年11月(完済)途中完済歴が
平成6年2月にあり、空白期間8ヶ月、平成4年〜平成6年取引期間の時効主張を
皿側にされている者なんだけど・・・。
昨日、簡裁書記官から連絡があり、最高裁判決で6%は無理、それから、皿側に時
効部分を除いた計算書の提出を求めているから、判決にかわる決定をするかも知れ
ないと。
おいらは、判決を希望しますと一応書記官に言っておいたが・・・。
相手の答弁書は 東京地判平成17年6月14日平成16年(ワ)第21469号
     控訴審東京高判平成17年11月30日平成17年(ネ)第21469号
     上告審最決平成18年18年6月6日平成18年(受)第383号
     及び名古屋地裁平成18年3月24日判例等で時効消滅を主張している。

こちらは、大阪地裁平成17年1月25日判決
     神戸地裁平成17年11月7日判決
     埼玉地裁平成17年12月26日判決と弱い。
流れが悪い時だから余計に・・・。  

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 09:33:18 ID:8kLCFva90
>>106 状況を詳しく。相手皿と解約の有無と地域を含めて。
もっと近時でできればそこの管轄の上級審を探そう。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 09:54:38 ID:a9rIEAicO
>>106
その案件で時効成立なら詐欺だよ
普通に考えて契約期間の合間が10年経過してないんだから継続に決まってる

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 10:10:37 ID:X75B2Wh6P
>>106
〉途中完済歴が
もしや解約はしてないのですか〉
なら時効になりようがありませんね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 10:33:35 ID:Dy0APtSI0
>>79
継続的契約関係を締結する
当初の「当事者の意思」について、
どうお考えなさいます。
よろしかったら、ご意見ください。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 10:36:41 ID:98Y/sh+/0
>>106
平成4年5月〜平成6年2月までの契約と次の借入れ分の契約は
個別契約になっているのかな、個別ではなく、1つの基本契約と
するならば時効は成立しない。時効は最終取引日から10年有効
また、個別契約だったとしても、平成4年5月〜平成6年2月ま
での、契約書及び途中完済しているのならその時の領収書の提示
を皿に確認してみたらどうだろう。皿が提出できないようなら、
主張だけで立証したことにはならないのでは、できないのなら
一連一対の取引及び、当然充当で反撃してはどうだろうか



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 10:57:41 ID:i+MIAyGO0
>>106
6%で判決まで行くのであれば、
その雰囲気であれば、
5%として一部敗訴になる可能性ありますね。
5%で計算し直して、「請求の減縮」書面を出しておいたらどうだろう・・・?
一部敗訴を避けるために。
それと、

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:25:03 ID:CNSFbUrt0
50万しか借りてないのに、枠が100万だから15%ってのは無理な話。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:35:08 ID:Y1h7LSEj0
>>101
司に丸投げして屁たれ和解した水沢のオッサンよぉ、
もう過払いスレに来て訳の解らない書き込みやめてくれ。

115 :79:2007/02/21(水) 11:37:53 ID:+I7Jqcjo0
>>110
現実的かどうかの議論だとすれば
当初の「当事者の意志」は、もともと実際には
意図していなかった内容の契約は望まないでしょうが、
一定の元本額によって利率を変更するという契約をすることは
可能だと思います。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:52:42 ID:4vPCkSBu0
判決までいった人いますか。
もし判決獲ったひといたら経緯を詳しく、お願いします。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:07:29 ID:+I7Jqcjo0
>>116
なんの判決のことを言っているのか不明。
とりあえず>>1のwikiでもみてみれば?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:07:31 ID:tyj1tS/sO
シンキ明後日初公判で答弁書も何も来ないんだけど
とりあえず印鑑だけ持っていけば良いですか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:11:52 ID:5adFlAom0
午後から往生際の悪い新洋信販と三回目に行って来ます。

代表者が同じだけどオークスの分は知らん。
悪意を実証しろ。
最近の判例から利息は5%って・・・

まぁこちらは予定通りに進めていくだけど
不利な判例が増えても知らんぞ!

大手がすんなり行き過ぎたからかやけにくたびれます。
だけどやっと裁判してる気分になれました、あんがとね♪

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:16:23 ID:Lu1Aw7DC0
途中解約が有るやつを抱えてるが
玉砕覚悟で一連一体、充当を主張で提訴するか、
はたまた一連一体を主張しないで後の契約だけ提訴する方がいいのか
一連を主張するかしないかで100万も違う
最高裁の判決後から頭を悩ませてる
俺の場合はたぶん上級審までいくんだろうな
 

121 :107:2007/02/21(水) 12:18:40 ID:8kLCFva90
平成18年(受)第383号は、CFJですね。
上告不受理決定であって、最高裁判所が判決をしたわけではないんですが。

板根富規法律事務所さんのHPに、千葉大学法経学部教授の鎌野邦樹氏
の鑑定意見書がありますから、ご参考に。

不当利得返還請求事件

 対CFJ平成17年11月30日東京高等裁判所判決について上告されていたが、上告が受理されなかった。
 10年以上前に完済した取引についての過払金は消滅時効により消滅しているため請求できない。最高裁判所が判決をしたわけではないので、今後ひっくり返る可能性はありますが、18年9月時点では、業者がこの判例を盾に過払金返還請求を拒否することが多くなっています。



122 :107:2007/02/21(水) 12:20:09 ID:8kLCFva90
>>121 後半はコピペのミスです。すみません。

123 :107:2007/02/21(水) 12:22:30 ID:8kLCFva90
>>120 一連性一体性の抗弁は古くて新しい、相殺主張がいいんじゃないですかね。

124 :107:2007/02/21(水) 12:34:23 ID:8kLCFva90
連投の上、投稿ミス、スマソです。「Enterで書き込み」になっとって編集中に打ってしまいました。
・一連性一体性の主張は、相手皿によるカード番号、顧客番号、契約番号の付番管理
 の違いによっても影響されそうです。
・一連性を否定された際の充当の考え方は、上記、鎌野先生の意見参照
・中途解約・再契約の場合と、基本契約続行・再借入の場合で、信用供与手続き上も
 借入れ手続き上も、実質的に差がなく、業者は同額の不当利得を得、借り手は損害を蒙る、
 にも関わらず、時効の援用により悪意により受益した不当利得を返還しないこと
 は信義則上許されない。
・相殺適状であることを知ることができなかった(法律的知識の欠如、違法17条・18条書面
 による通知)。誠実な借り手に対する信義則違反であり、遡及適用を可能とするべき。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:37:30 ID:8befpZK20
レイクですが 限度額100万で利息15%で計算して過払い金発生してたので
請求書送ったら1年前に延滞が5日あったのですがそれを理由に期限の利益の喪失で
利息18%で引き直し提訴されました。
請求書なんぞ出さずに即提訴がよかった。。。
参った・・・


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:39:31 ID:4vPCkSBu0
推定計算・残0計算での提訴の話少ないね。
ニコス、レイク、丸井、JCB、オリコ等結構大手どころなんだが、皆あきらめて
いるのかな。それとも大幅譲歩で和解してる?
提訴中の勇者情報求む。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:49:33 ID:q2EOJcRA0
>>18 もれもアイフルの答弁書にとまどったw
>>54氏のレス参考にあす書面も出さずただ出廷してくるよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:55:43 ID:IOwOCmJg0
>>125
18%計算だったら過払いになってなかったの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:27:06 ID:NUtyioC4O
プロミスは訴訟後は対応いいんじゃなかったのか?

民法704条の悪意とは、法律上の原因のないことを知りながら利得をした者であり、過失ある善意者はふくまれないとするのが通説である。
(以下主張部分のみにします)
17・18条書面を交付しており自らの取引についてみなし弁済成立の余地は一切なく、過払金が確実に発生していると認識する事は考えられない。…
貸金業法及び各種通達に沿って営業している被告が、数百万件に及ぶ膨大なリボルビング契約のすべてについてその契約の継続中に利息制限法に引き直した計算を行う事は膨大な費用と労力を必要とするものであって貸金業法に照らしその必要はなく、その義務もない。
続く

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:32:26 ID:7PPWvXbB0
>>125
延滞に関しては、その後、通常の月毎の取引に復帰していれば、
期限の利益の喪失には当たらないという判例があるはず。

だが、100万枠の15%計算は、普通は無理だろ。
最初から訴訟していても、結果は同じだと思われ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:36:54 ID:NUtyioC4O
続き

被告は原告に対し、法17条・18条書面を交付した。これらにより、被告はみなし弁済が成立すると認識し、その都度…業務を変更している。…
…被告がみなし弁済の適用がないことを認識して利息制限法を超過する利率による利息を受領したわけではなく、利息の発生時に悪意があるわけではない。

続く

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:41:37 ID:8kLCFva90
>>129 通説」ワロス
プロミス、関西は裁判好きで関東は和解志向なのかな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:42:46 ID:NUtyioC4O
続き

被告においては訴状が送達され争いが起こって初めて利息制限法所定の制限利息に引き直して計算するのであり、さらに法43条の適用がないとされた後でなければ法律上の原因なく利得したことは知りえないのである。
以上プロミス答弁書
プロミス控えてる方、参考までに!

完済済み案件。空白期間延滞期間無し。プロミス西日本管轄
なんか期待外れ!プロミスもアイフルに似てきたなぁ(笑)



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:53:36 ID:KrMcD/vP0
 最近、みなし認められないと判明したところから利息発生!と主張する皿多いですね。これには、どんな準備書面が有効ですか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:55:41 ID:PYTfXyt50
う、明日プロミス用の訴状を東京簡裁に出しに行く予定なんすけど、
金額も元金+5%で7万だし、
過去レスでも訴訟後ハイハイわかりました!って感じと把握してたので
楽勝かなとたかくくってたww

>>129さん参考になりました

136 :125:2007/02/21(水) 14:08:36 ID:8befpZK20
10年超の取引で1年前に一回だけ延滞がありその前後は延滞もなく返済してました
40万程の残ありで引きなおして過払い金請求を送ったのですが、
サラも2万そこそこの訴訟金額で提訴してくるとは思いませんでした。
答弁書用意します。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:13:12 ID:BmoaAdaX0
>>129
だから・・・プロミス、CFJは糞皿だと何度言ったら・・・

>>121
平成18年(受)第383号は、東京地裁の原審で当然充当の主張を、
併存する貸付がある案件の最高裁判決の判例を引用して、敗訴してる
んだよね。
理由:原告が引用する最高裁判決は、本件と事案を異にするもの
コレは、基本契約がひとつなのに、戦略の間違いで負けてる。
充当など主張せず、単に一連一体で計算すれば良いだけなのに・・・
前提(争いのない事実)で取引が2つあることを認めている。

変な自白をした事案だから、上告棄却も当然。最高裁不受理も
民訴法318条1項
「最高裁判所は、原判決に最高裁判所の判例と相反する判断がある事件
その他の法令の解釈に関する重要な事項を含むものと認められる事件
について、申立てにより、決定で、上告審として事件を受理すること
ができる。」
に当て嵌まらないので受け付けない。

俺も次回(第3回)結審だけど、当然充当より相殺主張をしてる。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:17:00 ID:AdBXEm6D0
>>136
延滞で、というより
引き直して100万超えなければ18%で計算しろ、ということじゃないの?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:21:10 ID:8kLCFva90
>>137 詳細情報サンクス。
>>124の3番目の主張も準備書面の上でしておくのもいいかなぁと最近おもってるんですが


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:36:32 ID:IOwOCmJg0
>>136
なんで15%にしなかったのか。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:43:26 ID:7PPWvXbB0
完済済み案件ならともかく、残ありで過払い少なめの場合、

・利息充当はしない。
・引き直し後の元金で利率を決定。
・延滞日数はちゃんと入力。(最後の入金から延滞している場合は特に注意)
・初日算入。

これで計算してみて、それでも過払いになってからアクションを取るべき。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:57:50 ID:qPFs7o70O
「引き直して100万を超える→15%」ってのがイマイチ理解出来んのですが…
引き直しの為の法定利率を決定する為の元本が、引き直し後の残債っておかしくない?

一度18%で引き直して、100万超でまた15%で引き直し
合計二回引き直し計算をするってこと?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:59:42 ID:hF5mL1rM0
「請求の減縮」ってどんな感じで書けばいいのでしょうか?
どこかに参考になる書式等はないですか?
来月第一回を控えてるのですが、
先日の最高裁の判決を受けて、
悪意の受益者6%→5%にしようかと考えてます。
あと第一回までに提出したほうがいいのか、
第二回以降の準備書面で申し出るかどちらがいいでしょう?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:05:37 ID:KrMcD/vP0
 自分が引き直し計算して、これが正しい!と主張してんだから、その計算書で100万超えてなかったら15%は難しいよね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:07:58 ID:7PPWvXbB0
>>142
外山式なら意識せずとも勝手に計算してくれますよ。

2度計算し直すも何も、初回が100万超だったら、以降15%で計算。
それ未満であれば、18%で計算し、
増枠なりなんなりで借り入れ後に、それ以降を15%とするだけです。
QA本のワークシートでも、手動で簡単に出来るはずです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:13:19 ID:8kLCFva90
>>143 私が先日出した例 ただし計算書は訴状別紙の人は訴状別紙の差替になります。
平成19年( )第 号 不正利得返還請求事件
原 告 
被 告 

訴えの変更申立書
平成19年 2月14日
裁判所 御中
原 告
第1 訴訟物の価格を次の通り変更する。
       金 円

第2 請求の趣旨を次の通り変更する。
第1項を「被告は原告に対し,金 円及びうち金 円に対する年月日から
支払済みに至るまで年5パーセントの割合による金員を支払え。」と改める。

第3 請求の原因を次の通り変更する。
1.訴状3頁10行目の「被告は貸金業を」から16行目の「適用される。」
までを削除する。
3.訴状3頁18行目から19行目の「商事法定利率である年6パーセント」
を「民法404条に定める民事法定利率である年5パーセント」と改める。
4.訴状3頁24行目の「過払金は」から25行目の「である。」までを
「過払金は金 円であり,未払の過払利息金の合計額は金 円である。」と改
める。
5.訴状4頁1行目の「過払金」から4行目の「6パーセント」までを
「過払金 円及び未払の過払利息金 円の合計である金 円,並びに金 円に
対する平成年月日から支払済みに至るまでの民事法定利率である年5パーセン
ト」と改める。

第4 証拠方法を次の通り変更する。
甲第二号証 計算書(原告作成)を無効とし,替わって別紙証拠説明書に示す,
甲第四号証 計算書(原告作成)を追加する。

第5 変更の理由
原告は,以下の近時裁判例を参考して訴訟を提起した。
1)東京高裁 平成18年(ネ)第778号 不当利得返還請求控訴事件
(平成18年5月10日言渡)
2)東京高裁 平成18年(ネ)第4660号 不当利得返還請求控訴事件
(平成18年12月25日言渡)
3)高松高裁 平成18年(ネ)第337号 不当利得返還請求控訴事件
(平成19年2月2日言渡)
これらはいずれも,不当利得返還請求にあたり過払金の利息を商事法定利率によ
ると判じたものである。しかしながら提訴後に,最高裁第三小法廷により,過払
金利息は民事法定利率によると判じる以下の決定が示された。
4)平成18年(受)第1187号 不当利得返還等請求本訴,貸金返還請求反訴
事件(平成19年2月13日言渡)
このため判例に従うべく,上記の変更を申し立てます。
以 上


147 :140:2007/02/21(水) 15:18:52 ID:IOwOCmJg0
間違った(汗)


>136
なんで15%で計算したのか。 だ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:28:10 ID:BmoaAdaX0
>>139
こちらこそ、「千葉大学法経学部教授の鎌野邦樹氏の鑑定意見書」
教えて貰えて助かります。(読んでてレス遅くなりましたが・・・)

準備書面で、3番目の主張を行うのは問題ないと思いますが、正式に
判決に影響させるためには、立証責任はこちらにあります。
まぁ、相手の出方次第かと・・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:58:06 ID:a9rIEAicO
完済後3年経過案件の全履歴開示に応じない業者を集団で提訴しよう
説明責任を全く果たしていない業者に対して
なぜ金融庁はアクションを起こさないのか

150 :125:2007/02/21(水) 16:17:29 ID:8befpZK20
神戸地方裁判所姫路支部、平成14年(ワ)第860号外、
を引用して50枠で18%の判決、取り合えず請求だけだったので100枠15%で引き直しして
送ってみたら逆に提訴されました。
提訴用のサラが出した計算書は18%で引きなおして期限の利益の喪失の日から
延滞利息26.8%で計算されてますので、こちらは18%で引き直しして
答弁書作りその金額で和解しかないかなと思います。
限度額100万で元金残999999円で15%は無理ですか

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:26:54 ID:hF5mL1rM0
>>146
ありがとうございます。
早速作成してみます。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:30:16 ID:7PPWvXbB0
「本当に999999円なら」主張は可能だろうね。
本来契約額は100であるのに、被告側の不当な利息計算の結果で制限されているんだから。
判決がどうなるか、わからんが。

期限の利益喪失は、その後、通常の取引に復帰してれば無効と判例がある。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:35:39 ID:8kLCFva90
>>151 縮減するか、とりあえず6%のまま突っ張るかは訴訟戦術だし、
タイミングの問題もあるから、ご自身で判断下さい。
また参照判例は、本来は、書く必要はありません。
私は管轄裁判所の上級審のものと、相手が敗けた例を、この際のっけておき
ました。これも訴訟戦術で。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:29:48 ID:qPhQlpTX0
>>119
新洋信販はそんなに往生際がわるいんですか?
本日引き直し計算して過払いが出ました(7年前完済)
武富士が済みしだい新洋信販も提訴しようとおもいます
詳しい情報教えて頂けたらありがたいです
よろしくお願いします


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:31:14 ID:Q6qIijcuO
【荒らし専用】三谷将之【欝憤ぶちまけろ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1169545691/

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:02:44 ID:5CEkEWhtO
武富士で、50万スタート。2年程で100万枠になり、その時に50万借り入れ
(皿開示の残は999997円)6年後に完済。翌月新たに100万借り入れ(利率下がる)現在残債980000円。
これを、100枠になった時点から15%で、完済時の過払い金を充当して
請求書送ったんだけど、スレの流れ的に、全て18%、充当なしで計算すると、
完済時の過払い金より現残債務の方が多くなっちゃうんですよね・・・。
これはやっぱ揉めますかね?どなたか武富士相手にされた方で、似たような
案件の方いましたら、教えて下さいm(__)m

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:09:05 ID:7PPWvXbB0
>>156
もめるでしょうね。
俺は武じゃないし、30からいきなり150枠だったので、
外山式にまかせたが(最初18%、引き直し後の元本が100越え以降を15%)

っていうか、外山式で計算してれば、今になってどうこうってならないと思うんだが・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:13:28 ID:7PPWvXbB0
>>156
あれ?ちょっとまって。充当してどうなるの?
利息の充当は認められるでしょ。
取引も完済の翌月に再開でしょ?一連一体の取引として主張出来るでしょ。
その際の過払い金、利息も充当してどうなるのかね?
金利が違うので、契約番号は別だろうけど、それくらいなら普通に主張出来るんじゃね?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:25:48 ID:5CEkEWhtO
>>158
18%で引き直ししても、充当なら過払い30万程出ます。
Q&A本ソフトなんで、遅延の入力はしてませんが・・・。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:27:16 ID:5wAdkT4mO
15%、18%の議論はまだ決着はついていない
そもそも、利息制限法はリボを想定していないので、元本解釈は曖昧

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:14:38 ID:HPO1ISYb0
利息6%で訴状を出したけど、書記官から5%の計算書と変更申し立てをしろ電話があった。
提訴済み後3社あるのに マンドクセ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:14:50 ID:RlL9aa4+0
106の投稿したものなんだけど、平成6年時点で完済(解約及びカード破棄)で
その8ヶ月後新たに借入れ(カードも新しく)平成9年まで取引(完済済)
相手はシンキで9年前の完済案件なので1%でも利息によって変動が大きく、
一応、一連一体を主張しているのだが、書記官の反応でなんか不安増大!
明日はどうなるものやら・・・・。
どちらにしても明日の2回目で結審しそうだよ。(早い!)
どちらにしても、判決まで行く予定だから(一応6%で出してるけど減縮申立
はしない。シンキとの電話会議で判決に変わる決定を出すかもしれないとの事
だから、どちらにしても次々回は判決ですよ!と書記官に言われてるし・・・。
明日動きがあればまたカキコする。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:33:48 ID:d3VzOPfE0
シンキ明後日初公判なんだけど何も来ない。
一度連絡入れるも今手一杯でしてもう少しお待ちください・・・。
プロミスは第1回前和解5%済み。
何か情報を。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:34:53 ID:HPO1ISYb0
請求の減縮申立書の書き方みたいなのがあったので張っておく
http://stel.lar.jp/under_fukound/case/designer/designer_088.html


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:06:35 ID:lqnd8ImE0
アエルの情報を探していたら、クレ板のアエルスレでこんなもの発見w


496 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/14(水) 22:45:24
>>488
減る訳ないぢゃん。
今までFC開示しかしてないのに!笑
しかも支店で減額交渉してFC開示の50%で申請しても却下された揚句、訴訟で判決、満額に5%を返還してる現状だよ?馬鹿ぢゃない?あなた?
497 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/15(木) 06:25:21
FC開示て何?
498 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/15(木) 07:32:22
支店長に聞けよ、小僧が!
499 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/15(木) 10:21:37
496は自分が何書いてるかわかってるの?見ているのは会社のヤツばかりじゃないのに・・・
500 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/15(木) 19:58:57
だから社内用語を使ってるんだろ?
501 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/15(木) 21:09:30
>>496
これはヒドイ
502 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/02/15(木) 21:19:36
過払い返還する場合の手のうちをサラスとはすごいね。


FC開示って偽装って事か?
提訴前の請求も必要なさそうだねこれは。
さあますますやる気が出てきたぞ!!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:09:39 ID:iACSmpTHO
>>163
俺第一回目終わってもそんな感じ
シンキはいい加減

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:20:33 ID:44Q8VMab0
>>166
まじですか?!
なら、ガシガシ電話してみます。

168 :初心者です。:2007/02/21(水) 20:38:13 ID:HlcJ4GLB0
10年半前に完済しているサラに過払い金を請求するのは
むぼうでしょうか?請求が可能ならどのような手段・方法で?
すいません

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:56:39 ID:tRNeuo6+O
時効で無理

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:02:38 ID:oqJDNVt30
>>168
判例持ち込みで弁へ行くとか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:47:21 ID:tLeE7y1wO
皿と起訴前に交渉をしたという経過を証拠として残すだけなら、
請求書は配達証明とかじゃなくて、ファックスでもいいかな?
どうせ気合い入れて郵送してもまともに相手にされないだろうから…

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:54:58 ID:dIfvt9fL0
厳しいねえ。信義則で逝けるのかも?


今借りてる本を読んでる限りでは、制限利息法の制定趣旨と強行法ってネタで、引き直しや6%も利用者側に有利な判決を出すような答弁を作れば良さそうにも感じている。
もっと過去問(過去の判例)を読んで、戦術練らないと論理展開が厳しいとは思うが。
プロミスのめちゃくちゃな答弁書に釣られて、下手に勝手に自己解釈して墓穴掘らないようにするのが面倒だ(w

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:30:39 ID:NiE5+2de0
>>171 気合もなにもネットで内容証明送れるんだからFAXと大して手間変わらんだろ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:43:55 ID:bO8lz8o20
アイフルから取引履歴を取り寄せ、翌日引き直し計算書と請求書を取引支店に郵送。
一週間後にお客様センターから電話があり、その後どうなりましたかと。取引支店に請求書郵送したというと、
確認して改めて連絡しますと。雰囲気的に提訴前でも支払いに応じてくれそうな雰囲気。
50万枠の取引期間は15年、過払分が200万近いんだけど、ホントに払ってくれるのかな?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:55:01 ID:MufTR3NQ0

初心者スレにカキコしたのだけど回答が少なかったので
こちらにも書かせていただきます。m(_ _)m

先人様、どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m

アエルに残ありですが、引き直しをすると3万円過払いでした。
そこで質問なのですが・・・

(1)
アエルのような更正会社の場合、
引き直しをする際に注意点はありますでしょうか。
自分は他社と同じようにマニュアル本のCDのテンプレを使って
引き直しをしました。
アエルとの取引期間は2001年〜2007年です。

(3)
3万円過払いなのですが、過払い請求 → 提訴と、
債務不存在通知のどちらが良いでしょうか。
自分としては早く確実な形で決着をつけたいと思っています。

どうぞ皆様、お知恵を貸してください。m(_ _)m

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:56:55 ID:obXFLdScO
チワワじゃ無理だと思う。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:04:50 ID:Sf8cAFTV0
>>174
即提訴!
以上。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:15:29 ID:Sf8cAFTV0
>>129
膨大な費用と労力が必要、なんたらかんたら、、、、
だから、かけろよ。その見返りに利息制限を越えた金利の
恩恵があるんじゃないのか!!!
ボケナス

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:24:48 ID:9GNfyWdF0
青森の方いませんか?どうも都会と田舎では環境が違うらしくて。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:33:53 ID:5/3fnDQZ0
1つだけ言っておこう。
訴訟っていうのは「水もの」でどう転ぶかなんて誰にも分からない。
だから常に自分の主張の弱点をよく研究しておく必要がある。
このスレの住人、自分に都合のいいことばかり言いすぎw
だから、思ったように進まないと弱音を吐く。これ素人。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:37:07 ID:gL9GIRh9O
>>114
> 司に丸投げして屁たれ和解した水沢のオッサンよぉ、

oioiガセ流すんじゃねーよストーカー野郎、奥州市だろが
全く、完全勝利が何様なのよ、もはや趣味からガイキチの域じゃね?
バーチャル裁判ヲタクのマインドコントロールに釣られ、足元すくわれないようにな。

屁理屈並べ応酬、判例検索なんて、この先メンドクセーよ、丸投げしたいぜ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:58:24 ID:/BbI2he6O
\shop 来月中旬 1回目 今月14日に電話したらまだ訴状が届いてないという返事相手から電話くれるという内容 しかし自分から電話していいのか それとも待つかどちらがいいかな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:19:50 ID:9nlcaVSk0
169の方はもうこのスレ見ないかなー。
時効は10年というのは正しいのですが、提訴するなら
10年6ヶ月以内でしたら可能です。10年経過してても半年以内に、
時効の中断を勧告し(民法153条)、提訴できます。 
やる気のある弁や司なら受けてくれるでしょう。もちろん本人でも
できます。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:27:21 ID:9nlcaVSk0
183の続き  その際、勧告より半年以内に提訴ではなく、
あくまで時効の日より半年以内に提訴が必要です。10年ちょい過ぎ
の方がいましたら、あきらめずに行動する事をお勧めします。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:42:57 ID:jJprXErs0
>>181
提訴はあくまで取返すための手段、何をもって完全勝利なんだ?
判決までいこうが、提訴前に減額で和解しようが
本人の希望通りにになれば、完全勝利だろ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:10:36 ID:tEwcAT4O0
ジャックスなんですが、H3年契約し2〜3年で解約、H11年から18年まで借り入れ、完済済み。
H3年の契約ははっきりとおぼえていますが、取引状況はあやふや、H11年以降のは履歴でてますが
18%ですので意味無しです。
ジャックスには一切H3年契約に関するもの無いといってますが、
このような状況で請求したかたいますか?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:56:53 ID:gL9GIRh9O
>>185
> 何をもって完全勝利なんだ?

MAXな金額、訴訟費用等一部敗訴は認めたくない
認めたら先人に申し訳ないとか(マジ?)

並に満額5%で片付くのに、訴訟料をゴネ、切手代使い切り、勝利判決まではそんな得なのか。

地元じゃそんな判決や、慰謝料なんて裁判所は出さないと言われ代理人は辞任(苦笑
ま、地域差でしょうが。

確かに凡人が第二審なんて頭確かかと言われそう
ワザワザ火に油を注ぐ事もないか、と思ったヘタレですw

>>129
> プロミス
あれ、並レベルに和解決定できたが?
路線変更したのか

> 17・18条書面

はて?満たしてたっけ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 05:13:28 ID:S4sZTEPF0
第1回期日前に満額以下の和解条件を答弁書で提示してきた場合、準備書面に、
被告の条件は原告に一方的に不利益で不誠実、原告の請求通りに応じるなら和解に応じる、
と明記してしまってもいいかね?

189 :188:2007/02/22(木) 05:16:09 ID:S4sZTEPF0
文章ではなんとか闘えるけど、元来人がよいというかバカで、
営業とかの経験もないので、電話交渉なんかはヘタレなんですよ。
アドバイスいただけると幸いです

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 10:50:17 ID:JVsQ2mIX0

一回目終了
先日の最高裁で5パーとでたから簡易裁判所はそれに従うしかないので六パーで計算しなおして相手と電話で話し合えといわれた
次回期日は決めてきたけどそれまでに電話で和解金額が折り合わなかったらこの場合の次回はどんなことするのかわかんねです


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 10:50:52 ID:JVsQ2mIX0
↑五パーで計算しなおせのあやまりです

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 13:24:44 ID:S8F+CNFf0
>>190
振込み日を聞いて、
その日までの5%計算に、
印紙代切手代事項証明代及び、
日当他の金額を出して端数切り上げを、
和解条件として提示して、
拒否られたら次回裁判所で交渉終了。
次回裁判所で和解交渉したが、
和解に至らず判決を望むでOk。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:11:54 ID:JVsQ2mIX0
>>192
二回目で判決もとめるとか言ってもだいじょうぶですか。
マニュアル本では一回目までの流れしか書いてなかったのでよくわからないのですが。
裁判官は相手が否認したらあなたが立証とかしなければなりませんからまんどくさいですよ〜〜だから電話して話ししな、
みたいなニュアンスだったのですが、相手の否認に対するこっちの立証などはどの段階で出てくるのでしょうか?


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:39:49 ID:S8F+CNFf0
>>193
相手が否認したらと言う事は、
まだ明確な否認答弁出ていないんだろ、
相手の答弁を出して来たら、
次回書面にてお答え致しますでOk。
一回行く毎に交通費引いても3千円にはなる、
準備書面はココで相手の答弁書丸写しすれば、
みんな考えてくれるよ。
但し貴方はココのルールを守っていないよ、
>>1を読み直してルール守れなかったら、
ココで皆がアドバイスしても結局理解出来ないよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:52:02 ID:fFMnKLb10
>>126
推定計算で訴訟していますよ。
1件は、文書提出命令まではこぎつけて結審したけど
判決が出ていないので、どんな結果になるかわからない。

もう1件は、クレジット会社ですが、文書提出命令の申立てをしたところ
相手はすんなりと推定計算を認めてしまいました。
現在、訴訟中ですが、相手の自白によって、
取引履歴の争いが無くなったので、もうすぐ結審という所までこぎつけました。

信販やクレジット関係は、大抵10年分しか開示しないところが多いけど
必ず、相手は履歴を持っています。
大手は、どの訴訟でも履歴は無いと主張しているので
実際に、文書提出命令が決定しても、履歴を出してこないと思う。
裁判官も、その辺りの事を知っているから、命令自体を出し渋っていて
文書提出命令の決定を貰うのも結構大変かもしれない。
だけど、相手は、履歴は破棄したという主張をしても、
破棄したことを立証できていないことが多い。
破棄したや存在しないという主張を立証させるまで
渋とく何度も何度も粘っていれば
裁判官か相手が必ず折れてくるので、頑張れば
実際の過払い以上の金額を引出すことも可能だと思う。

私の場合は、相手が乙号証で契約書のコピーを提出していて
私はその契約の直後から取引はあったという主張を何度も繰り返ししていて、
初回借入から限度額一杯の借入と返済を繰り返した推定計算でした。
自分が一番損をしないように計算した計算書でした。
文書提出命令申立てをして、相手が文書の不存在の立証で規定ない事を
何度も何度も追求していたら、相手が折れて自白してくれました。
私の場合は、20年以上前からの取引だったので、
銀行にも口座明細が存在していなくて、乙号証の契約書しか
取引の開始を立証できる物がなかったので、架空の推定計算をしていました。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 17:40:35 ID:jWMB5IbS0
>>195
判決でたら教えてくださいね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:09:28 ID:bPaX+lxmO
いろいろ複雑になってきて 皿が反訴の準備をしているとの 答弁書をだしてきたので 準備書面の準備をしてるんだけど個人ではどこまでいけるんかな 弁の準備がいるのかな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:26:46 ID:Sf8cAFTV0
裁判になれば当然皿も書きたい放題言いたい放題ですよ。
これ当たり前です。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:43:00 ID:m46THMi10
>>79
110です。
レス遅くなってすみません。
ありがとう。

「当初の当事者の意思」というのは、
包括(基本)契約の場合、基本は、
初めに利率及び限度額の契約を締結し、
以降、その限度額に至るまでの将来の継続的取引を
予定していたと解せないでしょうか。
とすれば、包括契約個別貸付の形態を採っていても
立替取引のような、個別の返済の合意等の具象性が
何等無い場合には、利率の変動までは
予定されていないとは解せませんか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:54:47 ID:m46THMi10
>>195
サラには、文提が出て、
クレには、文提が出なかったんですね。
よかったら、そのクレ名晒して貰えませんか。
大手の何社かについては、
昭和のマイクロを画像アップ出来ますよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:27:15 ID:TEyIi/WY0
<顧客信用情報>消費者金融「ディック」から流出
2月22日15時5分配信 毎日新聞


 米シティグループ傘下で「ディック」のブランド名で消費者金融事業を全国展開するCFJが、
信用情報機関のジャパンデータバンク(JDB)から得た顧客の個人情報を第三者に流出させていたことが22日、分かった。
JDBはCFJを一時利用停止処分とした。CFJは「個別の取引にかかわることでコメントできない」として、
この件の公表や顧客への説明を行っておらず、対応に批判が出そうだ。
 関係者によると、CFJは06年中ごろ、保有する貸し出し債権を他社に売却した際、
JDBとの契約で他社への譲渡が禁じられている顧客の借り入れや返済状況などを記載した信用情報を一緒に譲渡した。
後に違反に気づいて、個人情報は譲渡先から回収したが、顧客への説明はしていなかった。
 JDBは同社の管理体制が不適切だったとして、昨年12月1日から7日間、
CFJの債権管理部門に対して信用情報の照会を停止する処分を行った。融資業務などへの影響は無かった。


CFJやってしまったな・・・
過払いとは直接関係無いけど・・・
とりあえず報告をば


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:52:16 ID:JvWiDOOH0
本日、第一回目地裁3件してきましたが、
自分以外の不当利益返還事件は
すべて被告がCFJで一人の弁が8件くらいのCFJ事件をやっていました(擬制陳述でしたが)。
第一回前の訴外和解・取り下げ というパターンがCFJにはほとんど無いんじゃないかな?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:04:51 ID:EKzL1enW0
来週シンキ月曜第一回目公判あるんだけど
本日答弁書届き

請求の原因に対する答弁
1.請求の原因1は大筋で認める。→賃金業者等々の件
2.原因2(1)は追って認否する。→引き直しか払い金(100万)の件
3.原因2(2)は否認する。→悪意の受益者の件

被告の主張
1.被告bの見解と原告の請求は相違点がある現在請求内容について調査中である。
 追って反論を予定します。
2.当日は擬制陳述としたい。

とりあえず反論待ちで何も用意しなくて行けば良いかな?
悪意の受益者の準備書面だけでも持っていったほうが良いかな?






204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:07:49 ID:S8F+CNFf0
>>203
電話交渉した?
シンキは結構提訴しなくても満額+α出すみたいだよ、
明日でも電話してみたら。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:12:56 ID:BYtTv0xB0
>>195
レスありがとうございました。大変だった様ですね。
私も22年もののニコスがあります、参考になりました。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:24:28 ID:4lQO2JDf0
>>187
あなたの言ってる事は概ね正しい。
現在、多くの皿が提訴後は満額+5%で和解する事が容易になってる。
だが、先の最高裁の判決によって、皿がおかしな解釈をして
途中完済や、解約再契約がある場合の充当の否定など余計な争点が増えているのも確か。
俺も1件長引いている訴訟があるが早く終わらせたい。
これから訴訟を起こす人は、案件の内容によっては
ある程度の妥協が出来ないと、相当苦労するケースもありそうだ。
実際、不当利得金返還請求訴訟は簡単なものと難しいものの差が激しい。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:25:52 ID:j2xxfyja0
アプラス
丸井エポスカード
ゼロファースト

の3社から借りて、借りた額の倍は払いました。
普通に明細請求して、計算後、請求したら払ってくれる業者ですか?

208 :203:2007/02/22(木) 20:26:00 ID:e2ssAUsA0
>>204
電話したら「件数が多くて手一杯でして調査中なんです・・・。」
みたいなやりとり。
「そーですか・・・。じゃあ、宜しくお願いします」
てな感じです。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:29:46 ID:tEwcAT4O0
>>186ですがご教授お願いします。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:33:41 ID:/Mo57fVqO
提訴して完済日から支払日まで5%要求する場合、
扱いは過払い利息ですか?遅延損害金ですか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:57:16 ID:TkODUrgNO
明日、CFJ相手の第1回目の口頭弁論があります。一昨日、分厚い反論書を送って来て、当日は擬勢陳述を望むってあったから3分で終わるでしょう。せっかく裁判書に行くから、ついでにアエルとシンキとクオークローンの訴状も提出して来ちゃいます!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:00:21 ID:coXbIEgX0
>>211
「陳述書送るだけおくって出てこないとは卑怯だ。次回でてこないようなら即刻判決キボンヌ」も。

CFJにはエコマーク送ってやりたいなぁ


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:02:49 ID:coXbIEgX0
>>209
財務局にいってみた?

あんまりにもあやふやだと時効の問題もでてくるし。弱いと思う。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:12:07 ID:tEwcAT4O0
>>213
いってないです。
さすがに契約時の記憶だけではきついですよね。
2つの契約は、別々のカードなんで一連一体の主張も難しいのかなと。
そうなると先の契約は時効になるんですよね。
引き落としの記録あった通帳は、ずっと使っていなくて、
整理するようにみたいな連絡あったので半年前に解約して
捨てちゃったんですよね。



215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:17:20 ID:coXbIEgX0
>>214
カードも別か・・・
「権利の上に眠るものはこれを許さず」、残念ながら消滅時効だね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:21:12 ID:tEwcAT4O0
>>215
無念・・・。
レスありがとうございました。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:57:39 ID:UJuVql8F0
JCB相手に提訴訴状準備中です。
銀行提携カードでキャッシング&ショッピングのクレカがあり、勿論キャッシングのみ引き直すのですが、
キャッシング分の過払いをショッピングに充当する主張の訴状雛形or判例等、どなたか解れば教えて下さい。
これをしないと、キャッシング分だけでは時効(´・ω・`)

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:58:26 ID:AM+Uc0RyO
よく任意や過払い請求を行うと、サラ金独自のブラックに5〜7年載って不自由するといいますが、住宅ローンなど銀行からも借りれないのでしょうか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:17:07 ID:eC+1EGPj0
>>218
今は信用情報機関に銀行も貸金業も相互乗り入れしてるから
基本的にはそうなるでしょう。
配偶者がブラックになっただけで銀行のマイカーローンを組
めなくなった人も実際にいます。
でも、そこは不動産業界の面白いところで、住宅ローンを組めて
しまう人もいたりします。<銀行と住宅メーカーの力関係

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:31:13 ID:AM+Uc0RyO
車は中古でもいいかとおもってましたので、銀行ローンが組める可能性ありとわかって収穫です。
しかし配偶者にまで貸し渋るのは個人データ(事故歴)の登録と参照の範囲を逸脱してる気がしてなりません。

レス有り難う御座いました。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:40:07 ID:coXbIEgX0
>>220
CICは全情連参照するけどほとんど関係ないよ?
銀行はサラにモロ出資しているんで信用ならないが、信販系なら問題ないと思う。

「名前がメジャーで自衛隊駐屯地など人いっぱいのとこにいる人」のほうが誤爆確率高い

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:46:51 ID:AM+Uc0RyO
農協や非銀行系のローンなら過払い請求後もほぼ問題ないと云うことでしょうか?(教えてくんでスイマセン)

七年はちょっと長いなと感じたため書き込んで見ました。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:47:06 ID:02PMBrh30
>>212
全くその通りです。まぁ、このスレでCFJの対応は、分厚い反論書とその幼稚な内容、それに相手は出てこないってことは大方わかっていたことですから・・・。
こっちは140万円越えの地裁案件なので、判決はもらいます!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:59:04 ID:coXbIEgX0
>>223
いつものことだが、CFJは「判例並べるだけなら学生でもできる。裁判というケンカやるつもりなのかどうか。
訴状に答えない&判例の羅列(これって裁判官ばかにしてるよね。そもそも憲法上裁判官は憲法と法令にのみ拘束されるんだし、最高裁判例しらないとおもているなら愚弄だ)なら即決

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:03:13 ID:fFMnKLb10
>>217
過払いをショッピングに充当という主張は難しいと思う。
だけど、相殺敵状の主張は可能。
民法505条の条文をよく読んで勉強が必要かと。

「キャッシングによる過払金を自働債権とし、
ショッピングにおける債務を受動債権として、
債務が生じた時点での対当額による相殺を主張する。」
という内容で、一連一体計算の主張を書面していますが、
まだ判決を貰っていません。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:03:55 ID:02PMBrh30
>>224
会社の帰りの電車の中で、その分厚い答弁書を読んだんですけど、
途中、プッって噴き出しそうな文章もあって本当に幼稚。
確かに裁判官っていうか、裁判制度を小バカにした内容だよ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:04:47 ID:02PMBrh30
>>224
会社の帰りの電車の中で、その分厚い答弁書を読んだんですけど、
途中、プッって噴き出しそうな文章もあって本当に幼稚。
確かに裁判官っていうか、裁判制度を小バカにした内容だよ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:43:11 ID:UUU5oMya0
CFJで盛り上がってるね。なかなか有益なお話どうもです。
正直憂鬱だったけど、今は答弁書見るのが楽しみになってきたw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:57:50 ID:coXbIEgX0
訴状でやり直しがあった人やサラへ請求だした計算日と提訴日がことなるときの使いまわし用


訴状

訴訟物の価額
A円(引きなおし後の「残元金」)

貼用印紙額
A円にたいして

請求の趣旨
被告は原告に対し金B円(元本A円+計算書で利息も割り出した日までの利息C円)及び内金A円に対する平成X年X月X日(割り出した日の翌日)から支払い済みまでの年5%の割合による金員を支払え。

提訴したときには原告としてはC円分利息請求は確定しているのでこれが主張とのこと(Y簡易裁判所書記官の教示)
提訴のときいくらがはっきりしているのでおすすめ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:44:12 ID:zDtAIYK3O
質問です…今年結婚します。借金チャラにするため3社過払い請求してます。2社は完済のため無問題で入金予定。プロミスのみ債務ありでの過払い請求です。今年末には相手の名字になるんですが旦那に妻ブラックゆえの不利益はありますか?初歩ですみません。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:57:08 ID:42L4tK8T0
>>230
ブッチャケCICみているとよく目にするよ>結婚前のネガ
ただ破産だの延滞中だの「ホントにだめだこりゃ」しないかぎり影響ない。
プロミスのみ残あり請求はok.相手は執念で住所追跡にかかるんで全部決着つくまで同棲しないのがモア・ベター。
婚約者の人に「チャラにする。迷惑かかるような情報がでれば処理する」と白状して頑張ってとにかく交渉。
(アッチが全くない、ともいえないでしょ。お互い様)



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:10:10 ID:wSceX18Q0
>>230
結婚して名字変わっても、本人が何かしらに申し込む際は、
旧姓書かされるし、実家の住所なども書かされるから、誤魔化せないが、
旦那が何か申し込む際に、それらは書かないし、
下の名前と生年月日だけじゃ、情報は引けないし、大丈夫でしょう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:13:42 ID:gWbBFEf30
マイカーは自損していくらでも価値が減るので担保に出来ないけど、住宅なら担保に出来るとかでは?
まあ両方保険必須(死亡時の生命保険も含めて)だろうけど。

漏れの持ってる本には信義則で時効は関係無いって有るけどなあ。
勝てる確率は低いと思うががんばってみたら?
ISBN4-89628-237-X 201ページ(6)時効の記述。

利息と損害金ぐらい説明できないと、裁判で突っ込まれて答えられないぞ。
ちょっと勉強汁! 勉強無しで素人判断で答えて勝てるほど甘くはない。
被告の皿は確実に失言につけ込んでくるよ。裁判官の心証も悪くする。

裁判官が渋っても、孤立無援でしぶとく何度も何度も粘って大変だったろうな。乙。

裁判官は判決出すと手続きがめんどくさいと言う事情が有るらしい。
だから納得できないのに、裁判官の和解を進める誘導には心証を損なわない程度に乗らないほうがいいと思う。
はっきり、納得できてないのですが、どうすればいいでしょうか?とか訊いてみたら?
身の上話とかでうまく丸め込めれば、こっちの心情操作で有利な展開に持ち込めるかもしれないし。
もちろん反論できるスキル無いと、ことごとく論戦に負ける事になると思う。
即答できなければ次回に成るので、時間と交通費がどんどん発生する。

まあめんどくさいと思ったら、司や弁に丸投げしたほうが良いと思う。
日常生活に役立つ知識じゃないし。覚えるだけ無駄。

その素人の弱音を、もしかしたら助けれられる程度でしかこのスレはないからね。
基本は素人の自己努力でがんばるしかない。当人の問題だし。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:21:06 ID:mFaSDq1Z0
過払い請求でブラックになった時ってフラット35もダメなのかな?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 06:27:55 ID:Nan+aBDL0
>>217 >>225 キャッシングとショッピングを含むカード契約について、私も検討中です。
相殺主張はありうるのですが、ほかに検討中の論理は、以下のようなものです。
1.そもそも時効援用は信義則違反。
2.ショッピング条項(立替払、割賦販売)とキャッシング条項を含む一つの
包括的カード契約の場合、一つの基本契約内での充当。
3.過払い発生時に、ショッピングの債務に、民法489.491条に従って充当。
最高裁判決071213は一つの契約で過払いが出た、その後に、他の債務がある場合の
当然充当を問題にしているのであって、過払いが出た、その時に
(それ以前から)ある他の債務への充当は可能。

キャッシングによる過払いを発生する度にショッピングに順次充当させて行って
ショッピングで過払いが出ればそれはショッピングの中で過払いを生みうるし、
そうなれば時効の壁を越えられるケースもあるかと。
ただ、キャッシングで過払いが出てショッピングへ充当させて、その後で、キャッシングを
再度行った場合には、過払いを移動させることで、不利になる
(5%のつく債権が減り、逆に利息制限法利息での再度借入れになる)ケースもありうる。
その場合に、もしショッピングに過払いが出れば、キャッシングへ移動できるのだが(489条)。
一つの訴えの中で、主張を統一しないと、マズイと思われ。

236 :235:2007/02/23(金) 06:35:26 ID:Nan+aBDL0
その他これは時効とは関係ない話だけど、関連して、
例えば、ライフカードでは、キャッシング増額返済を希望しても、
自動的にショッピング分についても取られるようになっているので、
これを民法488条違反として、引き直しにおいて争うことが可能と思われ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 07:49:17 ID:z+uK99bO0
106・162でカキコしたものなんだけど、昨日、2回目に行ってきました。
部屋に入って(と言っても法廷とは名ばかりの円卓の小会議場だった。)いきなり
別の人の貸金請求事件の判決朗読(おいら以外誰もいない)から始まり、次はおい
らだった。
着席して、まず、別件のアイフル分で和解済み入金確認次第で取り下げ予定と判事
に報告し(満6最決前までに和解済 57,000円)次にシンキ案件・・・。
一応、電話会議だったので緊張しながらだったけど、シンキ側が契約書を探してい
てすぐに提出できそうにないとのことで1ヶ月猶予が欲しいと言ってきたが、簡裁
の都合で(判事の都合?)で3回目は3月15日で決定!
判事から何か原告からありますか?とあったので領収書の写しの提出を求めます!
と言っておいた。
シンキ側も古い契約なので実際あるかどうか微妙らしい。
もし、提出されたら、こちらにとっても厳しい状況みたいな雰囲気・・。
結局次回判決予定が最低2ヶ月延びそうな感じ。
まあ、判決上等で行くよ!!


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 07:52:46 ID:XRCjzN/A0
>>217 >>225
出来るよ。
極単純に考えればいい。
兵弁HPに例はあるし、
俺は、その例で和解で落とした。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 08:33:59 ID:pAs1Npjk0
借りていた会社にFAXで

取引履歴を送ってきてください って送ってもOKかな?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 08:39:57 ID:tiYmOehsO
そうやってもらった会社あるよ。
街金だけど。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 08:45:19 ID:UXzN+1510
>>235
その前にキャッシング(マンスリークリア)の場合の引き直しに注意しなよ。
履歴そのままの計算だと過払いが少なくでるよ。例えば、15日締めの翌々
月払いのような場合、約2ヶ月間の利息をとられていることになるからね。
5〜6年で倍近く違ってたよ、自分の場合。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 08:52:08 ID:pAs1Npjk0
>>240
大手は一般顧客向けにFAX公開してないですね
TELしてみます、ありがとう

243 :235:2007/02/23(金) 09:00:21 ID:xKxmtGnO0
>>241
過払い発生後に、未払い過払い利息と過払い金元本からの即時充当をするのは
当然ですが、支払いについてもリボ払い同様に債務を合算して計算してしまうべし
という理解でよいですか?

244 :235:2007/02/23(金) 09:13:55 ID:xKxmtGnO0
合算ネタでもう一つ。
1.連結決算子会社の債権と親会社の債権を合算し充当することは可能か
(100%子会社であるワイドとアイフルのようなケース)
1.がもし可能として
2.過去100%子会社であったところの債権と親会社であったところの債権はどうか?
昔のプロミスの過払いを当時のジーシーに合算充当(またはその逆)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 09:29:22 ID:zDtAIYK3O
>>231>>232様おはようございます!早々の回答ありがとうございますm(__)m
彼氏には全て話してあるので訴訟終わるまでおとなしくしています。解りやすいお返事ありがとうございました!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 10:45:52 ID:dLGDE+Kh0
>>235
基本的には、235の言うとおり、
キャッシングとショッピング、リボ払いローンは、1つの基本契約の中の包括取引だから
キャッシングの過払金を、ショッピングやリボ払いローンに充当できる。
ただ、私は現在訴訟中で、070213の最判以降の期日の中で
当然充当の主張だけでは一連一体計算が難しいと実感した。
当然充当の主張の中には、H150718最判(ロプロ判決)の判例も提示している。
クレ側は、この主張の対抗策として、キャッシング、ショッピング、ローンはそれぞれ別個の契約と
主張を変えてきて、現在、契約の個数も争点になってきている。

私の主張としては、
@1つの基本契約の基の包括取引であり、被告から送られてくる請求書も合算して請求し、
  合算して引落ししているのだから、一連一体の包括取引として計算は可能なはずだ。
A@が認められなかったとしても、民法491条により、キャッシングの過払金は、
  ショッピングやローンの借入に当然充当されるべきである。
B@Aが認められなかったとしても、キャッシングによる過払金を自働債権とし、
  ローンやショッピングにおける債務を受動債権として、
  債務が生じた時点での対当額による相殺を主張する。
この3つの主張をしている。

当然充当を認められた判例としては
最高裁平成15年7月18日判決(ロプロ判決)
高松高裁平成17年11月11日判決(
さいたま地裁平成17年12月26日判決(過払いとショッピングの負債を相殺した)
東京高裁平成12年7月24日判決
福岡高等裁判所那覇支部平成15年5月22日 判決
などがあり、これらの資料も添付している。

多分、一連一体は認められると思うけど
クレ側も、一連一体を崩そうと、色々な主張をしてくる。
ロプロ判決は、クレ側からも資料を添付し、一連一体を否定した反論をしてきた。
また、クレ側は、弁護士なので、反論するための資料(判例時報などの記事)を
豊富に持っていて、情報の格差を感じたときもある。
法廷で、主張するのは簡単。
だけど、その為の論理武装はきちんとしておかないと、足元を付かれることもある。
この間の最判以降、過去の高裁や地裁レベルの判例が、どれだけ通用するのか
今の所未知数なわけで、今までの当然充当の主張だけを繰り返していて
いいのかどうかもわからない。
ただ、最判は基本契約のない取引の充当だったので、クレジットのように
基本契約の中にある別取引について判断されたものでない。
だから、おそらく、従来どおりの主張展開でも可能なのかもしれないと思う。
だけど、充当が無理でも、相殺敵状の主張をしていれば、一連一体が認められると思う。
この件に関しては、まだ訴訟中で判決が出ていないので何ともいえない部分もあるけど
自分の訴訟の中で、争点となっていて、素人の私が一番苦労している部分です。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 11:00:33 ID:dLGDE+Kh0
>>235
連結決算子会社との当然充当は無理があると思う。
CFJのように、合併前の2つの取引を合併後同一会社に請求するのに
1つの取引として認められない例もあるのだから、
連結決算子会社との当然充当は難しいと思うよ。
まぁ、主張するのは自由だから、自分できちんと論理武装してみたら。w



248 :246:2007/02/23(金) 11:21:50 ID:dLGDE+Kh0
書き忘れていたけど、私の場合、ショッピングへの充当は、
相手がショッピングの取引履歴まで出さなかったので、
債務整理時に残った残金のみだったので、一連一体計算にしても
過払い利息に影響が無かった。
逆に、235さんの言うように、ショッピングに充当すると、
過払い利息の点で不利になる場合もある。
その場合は、ショッピングと過払いは別々に計算して、
最後に相殺と言う主張でよいのでは?
その辺は、自分の取引状況を見て、一連一体にするか、
別々にするか、自分の得になる主張をすれば良いのだと思う。
私は、キャッシングとローンを一連一体にするのと分離するのでは
50万の開きがあったので、一連一体の主張にした。

249 :sage:2007/02/23(金) 11:48:46 ID:XRCjzN/A0
>>246
全体として、一口の取引であるとまでは
言えなくとも、一連一体計算は認められるよ。
ただし、248が言うように、
ケースによって差が出るのが実際。
私の場合は、ショッピングの都度手数料を控除
させて元金に対して引っ叩いてやった。
論拠は、契約当事者の意思解釈。

>>235
プロミスとGCとの一体性なら、
GCはプロの意思を確認することなく
売り払っているのだから(有価証券報告書参照)
単なる一部門に過ぎないのだから、
同時期の取引については一連計算できると思う。
それにしても、あんたも永い取引だな。
がんばれよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 11:59:54 ID:KP9alTG4O
JCBネタに便乗させて下さい。携帯なのでネットカフェ通い勉強してます。
QA本付録で引き直ししましたが教えて下さい。
履歴が全開示されず、途中からは銀行引落し額をそのまま入力しました。9年熟成物です。
全開示されない慰謝金30マソも請求目論み。
残元金約‐210マソ、過払い利息約‐80マソ、過払い利息残額約‐130マソと出ました。
訴額としては、残元金約210マソ+慰謝金30マソ、計240マソであってますよねえ?
また、過払い利息、過払い利息残額の意味の違いはなんでしょうか?
理論武装は当然とし、仮に要求が通ったと仮定すると、
残元金約210マソ+慰謝金30マソ+過払い利息残額約130マソ、計370マソの返還がされると言う解釈で良いのでしょうか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:21:42 ID:dLGDE+Kh0
>>250
訴額は、残元金+損害賠償金額だから、240万でOK

入手できる金額は
慰謝料にも5%の利息請求は可能なので、その主張を入れれば、
残元金約210マソ+慰謝金30マソ+過払い利息残額約130マソ
+慰謝料に対する遅延損害金として訴状送達の日の翌日から
支払い済みに至るまでの5%の利息分まで請求する事ができる。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:46:50 ID:9mKkBqIpO
質問ですが、一度提訴前和解した相手に再度請求などは可能ですか?ちなみにアプラスで元金のほぼ100%で和解しましたが、利息が5%で約15万程あります。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:01:01 ID:rvObDwQK0
<顧客情報>ディックからの流出先は「クリバース」と判明
2月23日1時28分配信 毎日新聞

 消費者金融「ディック」を展開する米シティグループのCFJが顧客の
返済能力などが記載された個人信用情報を流出させた問題で、情報の
流出先は貸金業者「クリバース」だったことが分かった。金融庁はCFJ
に対し、貸金業規制法に基づく報告命令を出すことも視野に流出の経緯
を詳しく聴く方針だ。


クリバースて聞いたこともない会社なんだが

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:11:51 ID:wSceX18Q0
>>253
いまさらって感じの内容だよ。
CFJが、勝手にクリバースに債権譲渡してるって話はCFJスレで有名。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:21:57 ID:ORg920V60
>>253
クリバースは色々と問題を起こしてる業者ですよ。
2chや週刊金曜日等、ググれば沢山出てきますよ
今回の流出の件より大問題がまだまだ出てくるはず。
CFJ相手にしてるひとは頑張って早く取り戻しましょう。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:25:37 ID:Wxeas0R20
こんな書き込みあったよ
(株)クリバースは,貴善(こうぜん)系の債権回収
(但し法務省から認可されていないが)会社だと思いますが。
http://www.crebirth.com/

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:49:57 ID:q+1T7RgR0
アイクに過払い金返還請求書を送る場合はCFJ宛でよろしいでしょうか?
アイクという言葉は入れなくてもいいのでしょうか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:18:38 ID:pQp8LRRG0
>>257
旧アイクでいいんじゃない?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:26:17 ID:q+1T7RgR0
内容証明郵便でなければいけないのでしょうか?
書留で配達記録郵便ではダメですか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:42:57 ID:pQp8LRRG0
>>259
6件処理したけど、全部配達記録です。大手や中堅なら問題無し。ってか、クレ系と三洋以外は請求書は送るだけ無駄だったw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:45:40 ID:RcXa7zLd0
アエルですんなり過払い請求支払われた御仁はおられるか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:54:58 ID:wSceX18Q0
>>261
アエルですんなりなんて、あるわけないだろ?
過去ログなり、テンプレ見れよ!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:05:06 ID:RcXa7zLd0
>262 やっぱり?特定調停後の過払い請求目指しているんだけれどアエル相手じゃ難しいな〜

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:52:59 ID:2MsPeJv00
レイクの電話交渉する電話番号は、どこが一番良いのでしょう?
どなたか経験のある方教えて頂けませんでしょうか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:59:51 ID:eUbYZvq40
俺の過払い請求した2社
アプラスと丸井
アプラス、ひたすら時間稼ぎ
で、返還金8割
丸井、対応は早い、でも改竄&10年前の履歴は無いの一点張り
で、返還金5割

両方ともクズすぎる
早く潰れろ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 16:08:55 ID:uPV4Qh3g0
>>264
提訴してないなら無駄だけど、フリーダイヤルから回してもらえるよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 16:34:05 ID:2MsPeJv00
>>266
ありがとう。
無駄かもしれないけど先人の中に電話交渉だけで
和解できた方もいらっしゃるので頑張ってみます。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 16:40:33 ID:lxruUhFd0
さっき初心者スレにも書いたのですが、
訴状出す前に電話交渉できるのかためしに電話したら
金額もろくに聞かずに「出資法に基づいて貸しているんだから
返す義務はないので」ととりあってもらえなかった。
「じゃ、返してほしければ裁判しかないんですね?」と聞いたら
そうですね、ですって。
取引した支店に電話したんだけど(フリーダイヤルの人に言われた)
なんだか先人のみなさまの過去ログを読んでいて容易なケースも
あったから、ちょっとへこんだ。

訴状用意して速攻行ってきます。週明けに。

269 :きよし:2007/02/23(金) 17:14:25 ID:WR42naaaO
俺も同じ、電話交渉だけで、金額はでない。訴訟しなければ意味ない。判決までいくぞ!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:31:31 ID:Wxeas0R20
大手はほとんど訴訟後の交渉という流れになってきてますね。
大体一回目に和解案というのが多いみたいですよ。
一部例外の人もいるとは思いますが。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:05:27 ID:XnKfFBDmO
一回目前に交渉して決めちゃえば、
一回目で和解に変わる決定という流れになる

272 :250:2007/02/23(金) 18:11:42 ID:KP9alTG4O
>>251
ありがとうm(__)m
慰謝に対しても遅延ですかあ。
正直、全開示されたら恐らく数十万物件なので、それが確保されれば良いのですが、
口調は丁寧だけど行動が舐めてるJCBなので、色々な不随請求もしようと目論んでます。
取れる取れないは別として。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:21:34 ID:btyDTXFw0
マルチです、参考になればと思い、初心者スレにも張りました。
対アイフル2回目、1日前いくら出すか電話
過払い利息なしの+1割
これじゃダメだとケル、いくら要るかと聞かれる
+5%+訴訟費用以上と言う
自分は、決済できないから上に聞いて書面を送ると言う

当日
書記官、「昨日アイフルから和解したいと電話が有った」
判事、「和解したら、訴訟の取下げをするように」
次回期日を決め終了

1週間たった、書面がこない、アイフルに電話
「和解したいと裁判所で聞いたがいくらで和解する」
「第一準備書面に書いてある金額です」
「元本だけか」
「そうです」
「これじゃ訴訟継続だな」
「それで結構です」
「書面はいつ投函した、まだ来ないぞ」
「前回の電話の日です、裁判所に送りました」

さらに1週間経過
裁判所に確認、そんな物は来ていません。

ウソはいかんよ!ウソは!アシストセンターのAさん
だいぶんとお疲れのような声だったが十分体に気をつけて
所詮サラリーマンだから体が資本だよ

と言うことで、アイフル3回目突入。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 19:41:29 ID:II55Sw9W0
2月13日の最高裁の判決前に6%でプロミスを提訴、
13日以降に第1回前の電話交渉をしました。
8割→拒否
満額(一万円未満切捨て)→拒否
満額→保留
何故か、上記の最高裁の判決について意見を求められました。
(特に過払金の充当の部分)
混乱させて戦闘意欲を削ぐ作戦なのでしょうか?
私のケースでは関係ないと答えましたが。
(完済解約済み。延滞、途中完済なし。)

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 19:59:16 ID:fvKGIooZ0
>>250
JCBはマンスリ−クリアじゃなかったか。
その要求が認められたら奇跡だ、頑張れ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:06:08 ID:rShkEP5vO
商法19条3項の最終取引日より10年間帳簿を保存汁!っていうのは、
現在を基点とした10年間分の履歴を保存しろということではなく、
全ての履歴を最終取引日より10年間は保存しろということだよね?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:25:51 ID:gWbBFEf30
アイフル心証悪くしたね。
判決を求める際に、アイフルは誠意が見られない、利息制限法と言う強権法律に対する挑戦とか陳情して少しでも有利にしたほうがいいかも。

jcbの入金口座番号知ってるなら、口座停止かけてみるとか(w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:43:55 ID:dLGDE+Kh0
>>275
マンスリークリアって何ですか?
241さんもマンスリークリアの場合の引き直しに注意って言われていました。
クレジットのキャッシングの引き直しの場合、サラと引き直し方が違うのですか?


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:55:51 ID:42L4tK8T0
三井住友フィナンシャルグループは2007年2月22日、資本・業務提携している消費者金融大手プロミスとの提携内容を見直すと発表した。
これまで三井住友銀行店舗内のローン契約機などで行っていたプロミスのローン商品の取り扱いを中止し、今後は三井住友銀行とアットローンの2社の商品を提供する。
プロミスは引き続きこれら2社が提供する商品の保証を行っていく。
3社のローン商品は貸出金利の高い順に、プロミス、アットローン、三井住友銀行の3階層に分けて営業していた。貸金業法の成立で09年末をめどに貸出金利の上限が現行の29.2%から20%に引き下げられること、
また3社での事業展開が2年を経過したことから、今回の見直しになった。

http://news.livedoor.com/article/detail/3044446/

三井住友トンズラキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:02:50 ID:42L4tK8T0
>>276
現実問題100歳の人の預金帳簿保管しとけ、となると明治から全部とっとけ、って無茶なことになるから微妙だよね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:09:06 ID:FVi8XDuwO
>>206
そうです、出来る事なら早く終わりたい
> 現在、多くの皿が提訴後は満額+5%で和解する事が容易になってる。
> だが、先の最高裁の判決によって、皿がおかしな解釈をして

今まで6%と言う最終地点があったから、満額5相当の和解が、一部の皿は容易だったと思っているけど

5%をが最終地点じゃ逆に値切る方向になっているのか?気になる
もしくは個人の属性、交渉経緯になんらかの問題?

このへんは、知人のプロミス完済案件を手伝う予定なんで 自分で(知人を使い)現状を確かめる事になるでしょう。

282 :227:2007/02/23(金) 21:21:25 ID:qtowEQgq0
本日、地方裁判所にてCFJ案件の第1回目口答弁論に出席してきました。
想定通り、CFJは擬制陳述により欠席。
裁判官もさすがに分厚い答弁書にはつきあいきれないという様子でした。

ちなみに、タイミング的に6%の利息計算での訴状でしたが、裁判官はその
点について例の最高裁の判決に触れ、5%等での和解も視野に入れて和解
を勧めてきました・・・。
第2回の日程を決めてチャンチャンって感じでした。
この後、CFJに電話した方がいいんですかね???

この後、簡裁にアエルとシンキ、クオークローンについての訴状も提出。
1度書記官にダメだしくらったけど、何とか受理してもらいました。

帰宅途中でシンキに電話したら、163と同様に「今、過払い案件多くて追い
ついていない状況なんです・・・」だって。「今日訴状出しましたよ」って言っ
たら、「月曜日に和解金額提示させていただきます!」って。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:33:12 ID:fvKGIooZ0
>>278
JCBのキャッシングの場合、昔から年利27,8%だったと思う。カ−ドローン
は18%以下のはず、カ−ドローンは分割可だが、貴方が請求するのは主に
キャッシング。
キャッシングは15日締めの翌月一回払いのみ、これがマンスリ−クリア。
どれぐらいの期間、又元金を繰り返し利用したかにもよるが、普通200万を越える
過払いは?
俺もJCB経験者だが、何回かやり取りの後、平成2年からの履歴を出してきた。
おかげで請求額が半分以下になった。
とにかく履歴を捜すのは面倒らしいが本気で捜せばあるようだ、健闘祈る。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:34:49 ID:+u2L0bCiP
>>281
リアルタイムネットワークでATMな頃には何の問題もないことでしょ。


285 :163:2007/02/23(金) 21:35:13 ID:lMc36jEw0
ども!
本日初回。シンキ擬制陳述。
裁判長に高裁の判例出され5%で再計算し提出してと。

286 :274:2007/02/23(金) 21:46:48 ID:II55Sw9W0
>>285
乙です。
プロミスは5%で和解されたとのことですが、例の最高裁の判決後ですか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:59:21 ID:Dc48c0B2O
簡易裁判所で判決まで行く時、どのあたりで判決だすの?
3回目あたり?

原告が「早期に判決を望みます」って言えば早まるのかな?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:09:20 ID:Nan+aBDL0
>>287 誘導 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171857305/

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:10:15 ID:dLGDE+Kh0
>>283
278です。
マンスリークリアは、キャッシングの1回払いの意味だったのですね。
ありがとうございました。
私は、1983年からの過払いです。
195と246に書いたように、大変苦戦しながら訴訟をしています。
サラと同じ方法で引き直し計算をして訴えたのだけど、
マンスリークリアは特別な方法があるのかと思いました。
どうもありがとうございました。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:47:03 ID:Dc48c0B2O
288よ
裁判にまで及ぶ話は初心者スレじゃないと思うのだが…

291 :288:2007/02/23(金) 23:29:51 ID:Nan+aBDL0
>>290 じゃ本スレ的には 過去スレ嫁 ってことだが

案件による。原告が望んでも被告が争点立てたら伸びる。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:21:16 ID:6O5T6UY80
いつもすみません^^;
過払い金初心者スレ18社目に行きたいのですが
わかる方いましたら教えてください^^;
よろしくお願いいたします


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:26:17 ID:jPHdXWsA0
>>292
↓掲示板に戻るをクリック汁

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:33:50 ID:6O5T6UY80
>>293さん
ありがとうございます
PCも初心者なものでいつも新しいの探すのに困ってました^^;
教えていただいた方法で今度からは自分で探せそうですありがとうございました^^



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:47:33 ID:QX3CrgbcO
携帯からですいませんが、取引履歴について教えてください。
アイフル・アコムを利用してました。
・完済後2年経っていますが可能でしょうか
・取り寄せをすると、リストなどにのってしまうのでしょうか
・夫名義のものを妻が取り寄せ可能でしょうか
・馬鹿な質問ですが、電話をした時に怖い事言われたりしませんか

よろしくお願いいたします

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 03:50:19 ID:KlU7wU6g0
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297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 07:05:10 ID:fJeKQ7RB0
>>295 今後は初心者スレで聞くように。ここは>>1にある通りのスレです。
>・完済後2年経っていますが可能でしょうか

>・取り寄せをすると、リストなどにのってしまうのでしょうか
信用情報機関などのリストには載らない。支店レベルのリストは作っているかも。
過払い対策リストを作ってさっさと対応準備する体制を作ればいいのにね。
ただ過去スレにアコムで残債アリで請求して出金停止を喰らった例出てたな、今は知らんが。
>・夫名義のものを妻が取り寄せ可能でしょうか
原則ダメ、ただし妻が弁護士・司法書士ならOK
>・馬鹿な質問ですが、電話をした時に怖い事言われたりしませんか
闇は知らんが大手は全く無問題。
つか、何か問題ありそうなら「個人情報保護法に基づいて請求」「録音させてもらう」言えばいい。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:04:38 ID:hjU0Vdbr0
>>278
283さんの言うとおり・・・。カードローンは16.8%だったかな。
15締めの翌月10日払いだが、16日以降の利用に関しては翌々月10日となる。
その際最大で約60日弱の金利を支払う事になる。検算すればわかるのでどうぞ。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:07:23 ID:hjU0Vdbr0
298 に追加。 差額だけならすぐ返してくれるみたいね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:05:49 ID:WPhqwtt0O
オリコ履歴と引き直し計算書両方送ってほしいと電話さたら履歴しか送って来なかった、しかも9年前位の1年間履歴が抜けてる、通帳に証拠が残っているのに、時効操作? こういうケースで相手に言うとちゃんと直してくれるかな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:26:41 ID:C2DV1PBC0
オリコじゃないけど似た名前の信販系、完済後6年経って会社も合併して名前変わったけど、
履歴請求したら一週間で全件送ってきた。引き直し計算して請求書送ったら、合意書が来た。

前後して電話があり、弁護士が付いているのか とか どうやって過払い請求のことを知ったのか など
いろいろ細かく聞かれた。今後の対策を考えているんだと思う。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:34:59 ID:2V0B83FD0
>>301
俺も武富士の時に聞かれた
2ちゃんとは言えず、本と言ってしまった
ごめんよみんな(´・ω・`)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 13:01:26 ID:sZ5X42q4O
「情報はネットで、訴状等はマニュアル本付属のテンプレのコピペです。」がデフォ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:11:34 ID:3U8KLnZE0
>>274
自分の場合13日に6%で和解する方向で話してたが最高裁で5%の判決
でたから5%で和解することになりましたよ。
満額+5%+裁判費用。
昭和からの取引ですがなんの問題もなくあっさりこちらの条件を飲んでくれ
ました。
意見とか特に聞かれなかったです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:17:04 ID:iDeEjkdR0
佐藤藍子「前からグレーゾーン金利には注目してました、過払い金返還は速やかにすべきです」

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:40:54 ID:Y6id0QHZO
なぜ佐藤藍子?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:42:36 ID:zQ+yvjJl0
>>154
取引当初から新洋信販だったら問題ないと思いますが
自分の場合オークスから新洋信販に譲渡された債権だった為に
抵抗されてるだけですよ
訴状が届いた辺りに担当に電話した時から
譲渡案件はすんなり行かないんですよって言われてたので
覚悟はしてたのですが
4月に四回目です
まぁ書面は弁作成みたいですが、裁判に出てくるのは支配人クラスですから
裁判自体はあまり気負いしなくていいんではないですか

また報告します

308 :274:2007/02/24(土) 14:58:11 ID:yxi+x4/+0
>>304
レスありがとうございます。
参考になりました。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:14:22 ID:92i6anlj0
>>306
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170150539/l50

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:26:39 ID:UYNueT6+O
アエルと栄光が途中開示履歴しか、出してくれません。どのように、したら出してくれますか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:36:58 ID:P27UhvF8O
再度請求。全取引開示請求に応じない(違法)なら地方の財務局に申告したら。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:38:01 ID:54rRC3YtP
>>310
相手の主張を明らかにしたらとっとと提訴汁
(文書提出命令&慰謝料30万&推定計算つきで)

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:09:29 ID:fJeKQ7RB0
>>283 >>298 の指摘のおかげで、16.8%だから対象外と考えていた、
ちょうど10年前に解約した(された)JCBの履歴を発掘して一部試算してみたら、
出てたわ確かに過払い。サンクス。月曜日に電凸するわ。
ついでに延滞利息30%っていうのにも突っ込んでみる(ただし延滞利息は延滞の翌々月払い)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:41:14 ID:vEgmdBw/0
CFJから履歴を取り寄せました。昔のユニマットです。
借り換えを何度もしているんですけど、なぜか借り替えた日の前日に完済
していることになっています。なぜでしょう???

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:48:58 ID:fJeKQ7RB0
>>314 姑息なCFJの新手の一連一体否定作戦か?普通、同日返済借入れだよな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:26:10 ID:dqjR2SzSO
訴状と一緒に文書提出命令の申し立てを出したんですが、慰謝料を請求するのを忘れていました。
あとから訴額の変更で追加できますか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:27:47 ID:MmNOlvrL0
>>316
出来る

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:39:37 ID:dqjR2SzSO
>>317
了解
あんまり争点を増やしたくないんですが、相手の態度次第でどうするか決めます、CFJなんでたぶん請求するようになるでしょう。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:42:27 ID:vvZQZvLF0
OMCカードに取り引き開示請求を電話で通知したら、一ヶ月かかると
言われました。他の会社はそんなに時間かかるのですか?
それと2003年にカードの解約してるのですが、担当の人に解約後の開示請求
は聞いた事がないといわれました・・・開示請求できるのでしょうか?
どなたか教えて下さい。。。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:45:17 ID:MmNOlvrL0
>>319
> OMCカードに取り引き開示請求を電話で通知したら、一ヶ月かかると
> 言われました。他の会社はそんなに時間かかるのですか?

会社にもよるだろうけど、大変なんじゃね?


> それと2003年にカードの解約してるのですが、担当の人に解約後の開示請求
> は聞いた事がないといわれました・・・開示請求できるのでしょうか?

開示請求出来るよ
担当者が新米なんじゃないかな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:50:22 ID:GUPzxkj90
>>319
私の場合もOMCカード解約後の開示請求でした。1ヶ月以上かかりましたが、
その後はFAX、電話でスムーズに和解来月入金です。楽ですよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:12:48 ID:fJeKQ7RB0
すみません。クレジットカードの一回払いの遅延損害金の上限利率って、
消費者契約法の施行(H12.5)以前は何%でしょうか?14.6?定めなし?
JCBの翌月払いキャッシングの計算で、ショッピング・キャッシングともに30%
取られていたので、ショッピング分の30%のところもついでに過払い請求しようと思うのですが。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:52:18 ID:HOS6CEl60
>>322
H12年5月までは約定金利の2倍まで、それ以降は同1,46倍だったかな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:17:52 ID:fJeKQ7RB0
>>323 早速ありがとうございます。
もともとショッピング一回払いはいわゆる立替払い契約なので利息0なんですがねえ。
まあ取りあえず消費者契約法の14.6にしておきます。30はいくらなんでも、利息制限法より多い...

325 :319:2007/02/24(土) 21:37:27 ID:tr3RigpaO
>>320
>>321
さんありがとうございます。OMCは、割と簡単に、過払い請求に応じてくれると聞いたので自分で全てやってみようと思ってます。契約開始日が1992年なのですが10年以上経ってる1997年前の分は請求できるのでしょうか?わかる人いれば教えて下さい。。。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:40:34 ID:2V0B83FD0
>>325
途中で完済して、その後10年間取引がなければ時効になりますが
それ以外なら1992年から請求できます

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:08:19 ID:p5yZlh1b0
感想ポツリ

最高裁は主張する時効が民事消滅時効最長の10年で、利息は商事法定利息6%は不公平と考えたのかなぁ?

10年前閉鎖した帳簿が過去にさかのぼって絶対出てくる、という意見には賛同できない。
10年前100歳でしんだの人の預金通帳履歴保管することは過重な負担だ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:17:08 ID:VaxT3jw80
同意。
10年前のキャッシングにショッピングローンとの一連一体主張は、
さすがに賛同しかねる。
だいたいそれでは圧倒的にクレジット会社が不利になる。
同じ時期のキャッシングで皿なら消滅、クレは債務なんて、
公平則から行っても無理だろう。

あと、ショッピング枠は決済代行もあるし、金利はおおむね利息制限法や割賦販売法の上限を下回ってる。
くだらん判例出されて、クレが一連一体計算してくる方が迷惑。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:36:58 ID:TT5tlnL/P
〉10年前100歳でしんだの人の預金通帳履歴保管することは過重な負担だ。
別に100年分出せとは言ってないですよ。
今なら2000円のminiSDに百万人の履歴が百年分入ると思いますが、十年前にも100GB分のHDDは百万円を越えなかったハズ
また、ATMがオンラインになっていた以上、履歴が電子化されていないわけもない。

ってか、履歴を消す必要性があるのか疑問ですよ。
十年前にも利息制限法による引き直しは存在しました。
保存していても検索にコストがかかるのかは知りませんが、それ以上の損害を原告に与え続けているんですよ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:42:13 ID:TT5tlnL/P
>>328
〉だいたいそれでは圧倒的にクレジット会社が不利になる。
十年前の四十%の利率で不利もないでしょう。

〉同じ時期のキャッシングで皿なら消滅、クレは債務なんて、
〉公平則から行っても無理だろう。
公平の使い方を間違っているかと

〉あと、ショッピング枠は決済代行もあるし、金利はおおむね利息制限法や割賦販売法の上限を下回ってる。
〉くだらん判例出されて、クレが一連一体計算してくる方が迷惑。
後から利率を上げられる法律など無いでしょ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:56:39 ID:TT5tlnL/P
つうかクレの中の人?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:56:49 ID:p5yZlh1b0
>>329
そういいきれればいいけど・・・
OA化する前の紙の帳簿がどこまで保管されているのか、もしWIN95のころ手書きで書いたデータでほぼ10年完全に寝ているデータがあったらVISTAまでとっとく?

預金通帳だってあんまり記帳しないと「おまとめ」が認められる。
「こっちは昔借りた。契約書はない。ださないならMAXにするぞ」はやり過ぎと思う。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:01:16 ID:VaxT3jw80
>>330
たとえ1億貸したとして、10年で時効にされるんだが。
殺人罪ですら、ついこの間まで15年で時効だった。
40%の利率はそれ以上の罪なのかね?

アプラスに開示請求したら、
キャッシングとショッピングの一連一体主張してきやがったよ。
ショッピング利率はもともと14%くらいだから、
そのまま引き直したって、過払いは出ない。

だから別債務として主張してそれぞれで引き直さなきゃならん。
めんどくさくてしょうがない。

で、あんたの10年前についての主張と私の主張と、
どっちに正当性があると思うかね?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:14:50 ID:p5yZlh1b0
>>333
なんでそんな引きなおしにまじめに付き合うのかがわからん。
根拠法令が違うでしょ。
ショッピング利息は利息制限法だの出資法だのに入るのか?
こんなのがまかり通れば車のローンのように5%くらいのものとも混ぜるだろ。 そこからつっこむべし。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:16:58 ID:TT5tlnL/P
取引が継続している限り、たとえ十年たっても時効は成立しようがありませんよ。

利息制限法は昭和29年からある法律です。
最近になって過払い請求が増えたのは、利息制限法が変わったのではなく、
キャスコ判決と行政処分の影響で履歴非開示のリスクが高くなったから
なんですよ。

過払い金請求の時効が十年であると判断した最高裁判決は平成三年4月26日
その頃にはWindows95も発売されていませんが大手皿のATMはオンライン化されていました。

もちろん紙の帳簿でATMが動くわけも無く


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:18:09 ID:VaxT3jw80
>>334
私に言わずに一連一体馬鹿に言ってやれ。
そいつらは根拠法令の違う契約を同じ基本契約だと言い張って。
裁判で主張してるんだから。

あたりまえだが私はそんなバカにつきあっちゃいないよ。
ただどっかの裁判官がつまらん判例をつくったら、
嫌でもつきあわされてそれが面倒で迷惑だっつってるだけだ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:19:24 ID:TT5tlnL/P
>>334
根拠は民法でしょ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:21:42 ID:p5yZlh1b0
>>336
「つきあわない」と答弁すればいいだけじゃ・・・
そんな時間があれば割賦販売法の研究したほうがまし。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:22:44 ID:TT5tlnL/P
おいおい、やっぱりわかってなかったのか。
一連一体だなんて言ってませんよ。
「過払いが発生した後は他の債務と相殺できる」でしょ。
ただ、相殺の時点が取引の途中になるだけで

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:26:45 ID:p5yZlh1b0
>>337
条文は? 「特別法は一般法に優越する」んだぞ。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:27:26 ID:TT5tlnL/P
>>340
505条
強行規定は任意規定に優先するんですよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:30:51 ID:VaxT3jw80
>>338
>>246

>>338
答弁も糞も。計算書がそうなってるんだよ。
だから開示請求からやり直し。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:32:34 ID:p5yZlh1b0
>>341
それは日本国の民法ですか? 私の持っている六法では(ry・・・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:43:05 ID:p5yZlh1b0
>>342
充当・相殺するのはあらゆる民事訴訟でやってるけど「一連契約」って・・・
どこのバカが誤った訴訟指揮やったんだか。
同じようなカード持ってもショッピング枠とキャッシング枠は色つけるのが通常だしね。

開示請求引きなおすソースが悪かった、としか・・・ ご愁傷様。言っといてください。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 06:52:55 ID:pHijTm+R0
割り込みになりますが、

データー保存の件だけの感想をいうと、
ある規模の(顧客を抱える)会社のシステムで、10年以前のデータがないというのは、考えられない。

在職中は、システムの情報(データ)管理の仕事をしていましたが、
20年前でも、データ削除等する前は、まず全体のバックアップ正副を取って、
それを、自社及び外部保管する。 当時は、まだ、主は、磁気テープ(カセット)かな?。
外部保存費用は、高いものではない。
ましてや、どこかのサラさんのように、毎月(毎年でもよいが)10年以上前の
データは自動的に削除するなどはアキレてしまう。
仮にそう(どうしようもない馬鹿)だとしても、バックアップデータを、どこにどれだけ保存しているかは、
はっきりさせているはず。

今から、10年ぐらい前になると、過払いの話も数多く見えており、
その時点で、必要な保存データは、保管するはず。
したがって、10年〜20年前までのデータは、隠している可能性が強い。
データがないと言って、相手方の使用を妨げる意図ね。 それ以上古いと微妙かもしれない。

私の案件は、20年近いのが2社あり、推定計算で文書提出命令をだしてもらう等
作戦を考えているが(上記真実擬制をもとめて)、
20年を超えるものは、推定計算自体がむづかしい(履歴は10年分程だしてる)。
支払いは、銀行からなのですが、支払いだけの推定で計算すると、サラがつぶれると気の毒^^

まあ、大きい(つぶれないだろう)会社なので、ゆっくり計算方法を考えていく予定。




346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 10:32:09 ID:TT5tlnL/P
>>333
〉殺人罪ですら、ついこの間まで15年で時効だった。
〉40%の利率はそれ以上の罪なのかね?
一年間に借金で自殺する人は殺人の被害者よりずっと多いですよ。
そのうちの何人が過払いを知らなかったかと思えば(ry

つうかアプラスが引き直せる履歴を出さないのが悪い。
非開示の慰謝料も請求してやれよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 10:41:20 ID:NWcec3WlO
アプラスが素直に履歴出さないなら
まずは金融庁と財務局に通報すれば?

348 :319:2007/02/25(日) 11:52:49 ID:EPt8X0kU0
今日OMCカードに、再度電話しました。キャッシングの過払い請求の件ですがと・・・
昨日は、取り引全ての開示請求をお願いしたのですが、それでは、ショッピングの分も
含まれて、引き直し計算できないので、キャッシングのみの開示請求ということで。。
そしたら受付の方が了解してくれました。それはいいのですが利率が18%ですとか
言ってきました。。。え?違うんじゃないの?と突っ込もうと思いましたが、こちらも
記憶が定かでないのでとりあえず書類をまってみようと、思います。。。
18%なら過払い請求に対応するための充当金?で下方修正する必要あるのかよと・・
思いましたが。。。ぐぐっても当時の目安となる利率がわかりません。。。
OMCで過払い請求した方教えてもらえませんでしょうか。。。
長々とすいません。。。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:22:32 ID:TT5tlnL/P
>>348
18%にしたら銀行の引き落とし履歴とあわなくなります。
つまり、向こうで引き直した計算書を送ってくれるんでしょ。
(5%のためには取引日と取引額だけを使って自分で再度引き直す必要がありそうですが)

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:49:22 ID:spGI61O90
判例が必要な場合は提訴段階から甲号証で出すほうがいいんでしょうか
それとも相手の反論があったときに準備書面の形で出す方がいいんでしょうか

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:57:42 ID:gOjrwONQ0
でしょうね。
訴状は利息付けて金返せ!!
ですから。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:02:03 ID:BSHMZSWLO
訴状作成しようとしてるのですが、裁判所のHPに書式がある場合そちらを使って提出した方がいいのでしょうか?(千葉)判る方よろしくお願いしますm(__)m

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:03:39 ID:spGI61O90
早速のお答えありがとうございます。
添付する判例は多い方がいいんですか

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:03:39 ID:gOjrwONQ0
訴状の書式に千葉も北海道もねえよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:06:16 ID:gOjrwONQ0
>>353
レス書き方変だったかな。
訴状はですから、利息付けて金返せで良いですよ。
他は不要です。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:12:01 ID:BSHMZSWLO
有り難う御座います

ダウンロードして印刷して使ってね♪って感じだったのでそれ以外はダメなのかな?と疑問だったのです

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:14:30 ID:spGI61O90
それでは判例が必要になる記載も省略して
相手の反論に対して準備書面の形がよいと言うことですね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:15:09 ID:TT5tlnL/P
>>353
早めに手の内を晒すのは相手に楽をさせるだけかと

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:18:49 ID:gOjrwONQ0
>>356
但し注意点は過払い利息は民事債権で5パーセントを附してかな。
現状残念ですが、、、
根性入れて6%も良いかもしれませんが。




360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:19:41 ID:TT5tlnL/P
その時に必要なことを判断して最小限の主張で>>353

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:32:03 ID:spGI61O90
皆さん、助言ありがとうございます。
手の内をさらさないようにこちらの要求をまとめます。

362 :319:2007/02/25(日) 14:16:58 ID:EPt8X0kU0
>>349さん
ありがとうございます。。。
てことは銀行からも取り引き履歴の請求しないとだめですよね・・・
一人でやるの大変です・・・自分でやってる方すごいですね。。。
根気よくがんばります。。。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:29:19 ID:pHijTm+R0
>>362
 銀行も、微妙に(10年を超える場合)古い入出金履歴を請求する場合は、
 ちょっと、作戦を練る方がいいです。
 私は、10年以上前はないと言われた(言うはず)場合でも、12〜13年ぐらいは、出させました。

 さるクレは、私が銀行に履歴請求に行った日の午後6時頃に、請求通りに支払う旨の
 TELがありました。
 時間外でもあり、金額もふっかけたかと思っていたのに(推定計算)、...、
 ただ、厳密にやれば、請求額より多いはずですが、裁判で頑張りきれるかどうかと
 考えていました。
 ちなみに、そのクレは、銀行とベタベタの関係で、私も過去、系列会社にいたという、
 特殊事情は、あります。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:41:20 ID:3czaata00
>>252 どういたしまして。こちらも他では中断主張されうる案件を抱えてます。
皿によって契約更新でのやり方が違うので、これに関する情報が集まれば、
先日の最判以来の皿側の作戦に対して対策しやすいと思いますね。
私が推測するに、アコムの契約番号付番ルールは、
最初の8ケタが最初に契約した際のカード番号
(カードが交換・更新・再発行されてカード番号が変わっても不変)
次の2ケタがその人の何番目の基本契約であるか、
枝番が最初の契約から契約条件変更の度に更新されるもの、
ではないかと思います。

ただこれは>>225に書かれていた番号群とは矛盾しています。
恐らく適当な番号を書かれたのか?とも思いますが。
このスレは基本的に初心者Q&Aスレですので、もし下2ケタ+枝番について検討するなら
本スレ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171899560/ の方に移動して
情報交換させていただきたいと思います。よろしくお願いします。



365 :364:2007/02/25(日) 16:42:22 ID:3czaata00
>>364 マルチじゃなくて誘導誤爆です。スマソ

366 :初心者スレ197:2007/02/25(日) 17:43:44 ID:xHoVQvfo0
向こうの191さんではありませんが誘導についてきました.
>>364さん有難う御座います.
今質問内容を纏めていますので、もう少ししたら改めてカキコさせて頂きます.
宜しくお願いします.

367 :319:2007/02/25(日) 17:59:14 ID:EPt8X0kU0
>>363さん
いろいろと情報ありがとうございます。。


368 :初心者スレ197:2007/02/25(日) 18:02:32 ID:xHoVQvfo0
>>364さんにより
初心者スレから誘導されて来ました.
アコムとの契約が、一連の取引と言えるのかどうかについて
些末な事かも知れませんが皆様のお知恵を拝借したく存じます.
ちなみに契約内容は10万スタートで最高130万枠、
平成10年より平成19年までの期間で
現在は完済・解約済みです.

私の場合
1.平成10年に初回契約
契約番号:1234567801-01
(カードローン基本契約書がアコムより返還)

2.平成11年に増枠契約変更+マスターカード付加
契約番号:1234567801-02
(変更記録明細書がアコムより返還)

3.平成13年に増枠契約変更
契約番号:1234567801-03
(AC会員基本契約書がアコムより返還)

4.平成16年に契約変更(これについては後述)
契約番号:1234567801-枝番記載なし
(変更契約明細がアコムより返還)

以上のような流れと記録書類をアコムより入手しています.(続きます)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:03:34 ID:D/tgv+as0
クレカのキャッシングで自転車をこいでいた分の過払い金の計算は、マンスリークリアで
過払い金が一月ごとに出るわけだから、それを次の月のキャッシング分に充当してまた計
算と言うことを繰り返せばいいんだろうか?

370 :初心者スレ197:2007/02/25(日) 18:04:18 ID:xHoVQvfo0
(質問1)
それぞれの書類1-3には原契約番号と変更後契約番号が併記されており
特に書類2については次回期限まで記載されていますので
恐らく一連取引で主張しても反論され得ないと考えていますが
問題点等ありますでしょうか?

(質問2)
書類4の、平成16年の契約変更についてなのですが
私自身にその記憶が無いのです.
この頃はもう既に返済に専念していましたので
増枠のお知らせも断っていました.
今回取引履歴を閲覧しつつ、アコムより送られてきた書類4を見て
契約変更の存在を知りました.履歴によると、それ以降の契約番号が
1234567801-04と枝番が変わっていますが、利率・枠共にそれ以前と同じです.
それ以上に不思議なのが
この書類4の処理日が「解約日の翌日」になっていることです.
解約後に、契約条件を変更することも無く
契約の枝番号のみ変更の処理を行なっている
アコムの真意を掴みかねています.
これについて、どなたかお心当たりは無いでしょうか?

以上、長文になり申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします.

371 :初心者スレ197:2007/02/25(日) 18:05:09 ID:xHoVQvfo0
>>369さん、はさんでしまってスミマセン

372 :364:2007/02/25(日) 18:15:28 ID:3czaata00
>>370 
1.これなら何処から見ても一連取引とできそうですね。
質問)
1−1) 枝番切替のところで、完済・借り換えを行っていますでしょうか?
1−2) 3.の書類には「従前の取引」についての記載はありますか?あればどのようなものですか?
2.よく分からないのですが、−04になってからの取引は無かったんですね?
つまり、「解約」したハズが、「契約変更」による契約が続いていた、訳ですね。
これはまさに「N回目の貸付の際に、N+1回目の貸付が予定されている」
何よりの証拠かもしれませんね。
支店の担当者が成績を上げるためにしたことなのかもしれませんね。

373 :信也:2007/02/25(日) 18:26:21 ID:Y9Kjb69r0
初心者スレ238です。信也でお願いいたします。
アコムの答弁書は 何度が契約の分断がありますが
平成7年完済から 平成9年からの 取引の隙間を 一連の取引としては
認めず 7年前の取引を 消滅時効の援用を主張しています。 

来週 GEと武富士の第一回もあり 同じような取引で 同じ事をいってくると
おもわれますので この際皆様の知恵をお借りしたく 書き込みいたします。

知り合いの弁護士によると(長期出向中で 電話及び fax でのやりとり)
ですが

アコムの会員規約事態 会員の有効期限は3年だということで
そこを 主張してはどうか?ということでした。

374 :364:2007/02/25(日) 18:36:30 ID:3czaata00
>>373
1.その取引の隙間のところで、カードを返した、または、解約を申し出た事実はありますか?
2.会員規約の解釈ですが手許のもの(H1版)では、
契約成立日から3年間、終了までに一方の当事者から何らかの申し出がない時は、
さらに3年間自動更新。その後も同様
とあります。ただ、契約ごとに、少しずつ文言を書き換えているようです。
平成7年完済の取引の契約とその締結日が重要かと思われます。

375 :信也:2007/02/25(日) 18:50:35 ID:Y9Kjb69r0
>>374様 お世話になります

1ですが 親に借りて返済をしたので 返済の証拠をだすことと
契約を解除してきなさいということで
ですから 解約しています そのことを知り合いの弁護士につたえても
会員規約の3年を 主張しなさい ということでした

契約書を返済してもらった おかげでその書類が 親の元にありました。

契約番号

5年 ATM の明細書より 12345009-01
平成11年契約書より  12345006-03
最近のATM明細書より   12345005-08

ということで 
枝番だけでなく 親の番号の下 一桁も番号が違います

この番号の主張では難しいといっていましたが

2回目までには 和解してくるよ!とのんきなものでした。

376 :364:2007/02/25(日) 19:07:00 ID:3czaata00
まあ、弁護士さんが言うなら大丈夫なんでしょうけど、>>374の文言通りだとすると、
契約終了から3年間は基本契約は中断しているだけだという主張は、
ちょっとキツいような気がします。
むしろ親番号の下2ケタが違っているからと言って一連性が否定される
ということはないと思います。
向こうの答弁書は、
12345006-03 と12345005-08 の一連性は認めているんでしょう?
ということは、番号が不一致だからと言って一連性が否定されるものではない、ことになる。
が、09 -> 06 -> 05 と下がっているのが全くの謎ですねぇ。

377 :370:2007/02/25(日) 19:11:14 ID:xHoVQvfo0
>>372
>枝番切替のところで、完済・借り換えを行っていますでしょうか?
行なっておりませんでした。01→02→03→04の間の3回とも、残債務あり、借り換えなしです.

>3.の書類には「従前の取引」についての記載はありますか?あればどのようなものですか?
従前取引と明記された項目はありませんが、
AC会員基本契約書(ローン変更/クレジット申込・変更用)というタイトルの様式で、
ローン契約欄には、
原契約番号  1234567801-02 原契約極度額  100万
変更後契約番号1234567801-03 変更後契約極度額130万
とあります.
記憶では、アコム店舗から電話で呼び出され、
「カードの期限が迫っているし増枠しますので更新してください」
と説明を受けました.
この時に増枠と共に利率が26.5%→24.0%に変更となり、
書類には収入印紙が貼られ、私自身の署名が割印されています.
ひょっとして私はココで下手打ってます?

>2.よく分からないのですが、−04になってからの取引は無かったんですね?
つまり、「解約」したハズが、「契約変更」による契約が続いていた、訳ですね。
解りにくくてごめんなさい.
取引履歴によると、枝番が-04になったのは平成16年です.
この頃はまだ残債ありで返済のみ行なっていました.
ですが、アコムより解約と共に郵送された一連の書類のなかに
変更契約明細なるものがあり、そこには
取引日:平成16年*月*日
処理日:平成19年*月*日(解約日の翌日)
と記載されています.

378 :370:2007/02/25(日) 19:15:05 ID:xHoVQvfo0
あ、質問2については解決です・・・
>>374で述べられている
3年の自動更新ですね.失礼しました.

379 :364:2007/02/25(日) 19:17:50 ID:3czaata00
>>377 
1.原契約、変更後契約、とある通り、それは契約の変更であって、一連のものです。
全く問題ありません。
2.なるほど、枝番03->04 も 02->03 と同じく、3年間経過での契約更新、というヤツですね。
で、契約変更自体はH16年に遡るが、実際の契約変更明細の発行を行ったのは
H19年ということでしょう。

380 :364:2007/02/25(日) 20:16:04 ID:3czaata00
獲ったドスレにも報告いただきました。
上8ケタは、会員番号、
ただし、古い(会員番号が3ケタ店番+6ケタ番号だった頃からの)会員は、最初のカードの8ケタ番号
ということのようですね。
次の2ケタについてはまだまだ謎です。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:18:48 ID:NWcec3WlO
獲ったどスレみますた。
枝番は契約書の更新だけじゃなく
利率が変更された時も追加されてるんですね。
基本的に完済時に解約してなければ
一連一体の取引主張して、判決一直線で
良さそうですね。

382 :364:2007/02/25(日) 22:25:45 ID:3czaata00
>>381 「各回支払額変更」でも枝番更新されています。
住所変更では枝番更新されていないことは確認されています。
例外的なのか、10年間以上経過にも関わらず全く枝番更新されていない例も確認されています。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:13:24 ID:BsKFE9gY0
知恵を貸してください。

アイフルなのですが、
同じ契約書番号(同じ会員番号)で平成7年〜平成13年まで取引ありました。
途中2度の完済があり、その内1つは平成7年です。
提訴しましたが、同時期に例の(不幸の)手紙が届き、その内容が、
「平成7年に一旦完済されておりますので〜民法第167条により時効〜」
とかかれてありました。

一連を主張して勝てますか?

一部敗訴でなく完勝したいのですが・・・



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:31:54 ID:/5awcGuo0
>>383
H7開始でH7完済なんでしょ?
その時点で発生した過払い元本なんて微々たるもんでしょ?
捨てればいいんじゃないの?
一連一体で主張すれば、年数分、利息で大きな差が出るのだろうけど、
12年前の微々たる金額に対して、利息で大きく取ろうなんて、
皿みたいにガメツクて、なんか嫌だなぁ。

ちなみに、解約までしているの?
次の借り入れ、再契約はいつ?
ちゃんとそこら辺の情報を出さないと、知恵も出てこないと思うよ。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:41:06 ID:3czaata00
>>384 皿社員乙
過払い金返還請求は当然の権利であり、一部を放棄する必要など全くありませんが。
ガメツいのは一銭でも不当利得の返還を防ごうと時効の援用を主張する皿でしょう。

初期に発生した微々たる借金が嵩んでいった通り、
初期に発生した微々たる過払い金は大きく全体に響きます。

会員番号が同一で契約書番号が分かれている場合には微妙な場合がありますが、
契約書番号が同じなら一つの基本契約の中の取引ですから、まず100%勝てますね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:42:14 ID:uj2mHoqv0
同じ契約番号なら解約してるわけないだろ
余裕で一連一体です。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:42:43 ID:BsKFE9gY0
>>384
説明足りなくてすみません。

現在は解約済みです。
当時は完済のみで解約は一度もありません。
平成7年度初めて借り入れ、1カ月後すぐに返済(完済)しました。
その後2ヵ月後に借り入れ〜 という流れです。

金額にして数百円の差なのでガメツクて言ってるのではないのですが・・

すでに前履歴を元に訴状出してるのですが、
「捨てる」にはどうしたらいいですか?

また、アイフルの言い分を認めることになり、一部敗訴などになるでしょうか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:46:24 ID:3czaata00
2月13日の最判、および過去の最判からの流れ、を再度見てください。「基本契約」がポイントです。
あなたの場合は、一つの基本契約内の繰り返し取引ですから、
途中で完済があろうが中断があろうが全く問題ありませんよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:46:43 ID:gOjrwONQ0
該当する裁判の全部或いは全部取り下げ書を提出で終わり。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:47:28 ID:BsKFE9gY0
>>385
>>386

普通に個人でも勝てますか?
なら頑張ろうと思います。

アイフルだけ履歴請求したら契約書番号(会員番号)がありませんでした。
意図的かな??
念のため、「契約書」と「契約書番号(会員番号)が記載された取引履歴」
を再度開示請求した方がいいですか?
「一連」の物的証拠とするために。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:48:39 ID:p5yZlh1b0
>>377
下手うっている。実際利率がさがる効果が生まれている。

が「これにサインしないと違法な金利の一括でとりたてられる」という「詐欺または強迫」(民法96条、大審院T14.11.9判例)を主張できる可能性がかなりあります。




392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:48:56 ID:/5awcGuo0
>>385
>初期に発生した微々たる借金が嵩んでいった通り、
これは、結果、過払い請求が認められた現在、
強制的にではあるが、年利5%の預金として帰ってくるだろう?

いきなり皿社員乙とかくる、>>385とか、
どういう人間性を持っているのか、疑いたくなってくるね。
こういう人間が皿に就職すると、ああいった連中みたいになるのかね?

俺は相手が皿だろうがなんだろうが、フェアプレイでいきたいね。
相手が汚い手を使うから、自分も使うとかいうヤシは、
そこれこそ、まるで皿社員。ひょっとしてリストラされて恨みでもあるのか?
拉致はいけないが、強制連行がどうたらとかいう、北朝鮮みたい。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:51:38 ID:/5awcGuo0
>>387
それは無視して、普通に請求すればOKだよ。
カードはそのまま同じで、再契約なしに使えるんだから、契約は継続されている。
相手の主張は通らない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:52:11 ID:3czaata00
>>390 ちょと待て。>>384では契約書番号が同じつったではないのか。
それを裏付ける物的証拠は手許にないのか?あれば、個人でも100%問題なく勝てる。
無いなら、まあ無くとも勝てる事案なんだけど、いろいろ論じる必要は出るな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:55:11 ID:3czaata00
>>392 なんで捨てる必要があるのか?フェアプレイとどういう関係にあるのか?
一つの契約内の取引を主張することが、どうして汚い手なのか、全く理解できない。
だいたい、引き直しても18%の利息が取られるのに対して、5%しか戻ってこないんですがね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:56:44 ID:BsKFE9gY0
>>393
分かりました。
それで行きます。

>>394
電話で、契約書番号聞いたら「同じです」といわれたのです。

なので、
念のため、「契約書」と「契約書番号(会員番号)が記載された取引履歴」
を再度開示請求した方がいいですか?
「一連」の物的証拠とするために。



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:58:09 ID:3czaata00
>>396 すべての契約書の写しを要求すべき。物的証拠があれば心強い。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:59:58 ID:gOjrwONQ0
相手がアイフルだろ5パーセント要求だろうが、
徹底的にやらないとグダグダくるから、判決まで行けよ。
和解なんて甘い考えは捨てろ。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:00:34 ID:BsKFE9gY0
>>397
分かりました。
「全ての契約書の写し」を明日、開示請求します。

アイフルのバカにした対応は酷かったので、裁判頑張ります。
ありがとう。
また教えてください。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:04:46 ID:BsKFE9gY0
>>398
そうします。
最初の物腰こそ柔らかいけど、大手の中では信じられない程人をバカにした対応でしたアイフルは。
判決まで行く覚悟で頑張りますので、また教えてください。

今日は寝ます。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:12:31 ID:Ebzhz2dU0
実はチワワさんにいきなり訴状だそうとして不備&切手不足でストップしているのだけど、
5マンだし有人店舗で交渉しようかなぁ 全部メモとり&「ここでいいことほざいたら即日提訴」で

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:15:03 ID:BWQtXiim0
不快な思いするだけだから、スルーして訴状だした方がいいんじゃね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:18:55 ID:gxDo9x1gP
>>391
利率が下がるのがなぜ「下手」なんだよ?

>>392
アイフルの答弁書の様なレスだな
意味がわからん
酒飲みながら書いてる?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:21:34 ID:Ebzhz2dU0
>>402
「不快な思い」と「IR情報」を主張に追加するだけ。

あっちに「取り立てがいかにやっかいか」だけでもやってみたい。「なんだかんだいっても、しょせん債権者なんだよ!」

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:24:07 ID:KT4gKjHS0
>>391 利率が下がる効果が生まれている=契約条件の変更と言いたいのだろうが、
一部条件変更を伴う契約更新或いは継続的再契約は、
一連の契約或いは基本契約の継続として認められているだろ。
サラ金契約では判例ないが、有期労働契約とか、借地契約とかで最判が積まれていたハズ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:25:44 ID:uejjyc/H0
どうも最近の流れは気に入らないな。時効以前の取引はさすがに過剰。
つまりこういうことだ。

>>346
> 一年間に借金で自殺する人は殺人の被害者よりずっと多いですよ。

で?
それとあんたの主張する、キャッシングとショッピングの相殺による、
時効延長に、いったい何の関係が?

あんたが例にあげた連中は、10年前に自殺したり破滅させられたりしたわけだが、
あんたの方法で救済されるわけじゃないよな?

あんたの方法で救済されるのって、
10年前に完済したあと、借りたり返したりをぐだぐだ続けてたやつだけだろ。
しかもあんたの場合は基本契約さえ異なるショッピングローンだ。

で。死者や禁治産者は時効のため自分の人生を取り返すすべがないのに、
あんたは完済後、自分がショッピングローンを使ったことを、
時効延期に利用できると言い張ってるわけだな?

それは単に悪質なクレーマーでしかないだろ。
だけど、妙な理屈で自己正当化してるよな。ただの禿鷹の分際で。
で、裁判数と、意味不明な論点を増やしてるわけだが、
それは、健全な過払い請求の流れを邪魔してるんだよ。

>つうかアプラスが引き直せる履歴を出さないのが悪い。
>非開示の慰謝料も請求してやれよ

そうしたいのは山々だが。
アプラスが一連一体主張してきてる以上、
どうせショッピングローンが終わるまで身動きとれねーんだよ。
裁判すりゃそんな主張、認められるわけないんだが、
あんたみたいなバカの主張がもし認められたら、その判例がこっちの面倒とリスクになるんだ。
低い確率だが、とにかく迷惑。

407 :385:2007/02/26(月) 00:25:58 ID:KT4gKjHS0
>>403 いや実際オレは酒呑みながらハイテンションで書いてるが、>>392もそうなのか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:26:31 ID:Ebzhz2dU0
>>403
「勝手に更新されている」という主張が分断されているだろ?
「更新で利益を被っているのに一連一体じゃないだろ」とかいいだすにきまってるんだ。
あっちの口答えくらい先読みしないと負けるだろ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:35:26 ID:l72iy5Gt0
>>406
>ただの禿鷹の分際で。
>ただの禿鷹の分際で。
>ただの禿鷹の分際で。

皿社員キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:35:27 ID:KT4gKjHS0
なんか突然スレが活性化したな。
>>408 あれはアコムのケースだからOK。
アコムは枝番のみ違いは、基本契約同じと、明細書上で自ら認めちゃってるから、無問題。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:37:17 ID:gxDo9x1gP
>>408
条文に基づかず、低レベルな反論はたとえ山ほどあげられてもいちいち相手にせず、「根拠がない」で
返すものでしょ。

判事もそれほど馬鹿じゃないですよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:39:35 ID:gxDo9x1gP
>>409
この前のセゾンの人と同じ匂いがするんですよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:45:26 ID:KT4gKjHS0
>>406 時効の援用てのは、当然の権利って訳じゃなくて、信義則に反すれば援用が許されないこともあるんですが。
で、「健全な過払い請求」てのは何ですか?
裁判数が増えているのは、過払いを算定して引当金を積んだにも関わらず
訴訟以外の個人の請求をなかなか認めていないからではないのでしょうか?
意味不明な論点増やしているのは、あの手この手で過払い請求金額を削ろうとする
負け裁判好きな皿の方ではないのでしょうか?

414 :370:2007/02/26(月) 00:46:45 ID:3AJPhkuf0
あいすみません、先程戻ってレス読み直しました.
>>379さん有難うございました.
>>408さんにもお礼申し上げます.
当時というか、借金バカになっていた状況でしたので
枠が増えて利率が下がってラッキーと考えていた体たらくでした.
下手打ったかなと今にして思ったのは、
これにより一連の契約が中断してしまうのかな、と考えたからなのですが
債務を完済せず継続して存在していた点
契約更新時に原契約番号が併記されている点
完済解約後取り寄せた取引履歴に連続した取引として記載されている点
この3点をもって一連一体と言えるかな、と皆様のレスを拝見して思いました.
励ましとご忠告、心に刻みます.有難うございました.

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:52:10 ID:KT4gKjHS0
>>414 平成18年3月以降のATMでの返済記録のレシートはないですか?
コンビニでも店頭ATMでもOK.それに「基本契約日」が明記されていると思いますよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:53:42 ID:Ebzhz2dU0
>>405
判例がないとこに本人訴訟で突っ込むのは厄介なのは確実でしょ?
オレも契約の連続は認められるとは思っているが、単純ではなくなる。

労働法だ土地関係はおおおげさにいうと戦前からガチガチ。
消費貸借契約は自由なだけに「安易に考えるなブービートラップがあるぞ」のほうが他人としては責任あるものいいでしょ。
イケイケドンドンではない組立てを準備するほうがいいに決まってる。


>>406
時効のいたずらな引き延ばしは法令の乱用、というのは賛成。
なんで商事法定利息&10年の時効が両立するのかはなぞだったし。

ただアンタもおかしい。裁判なんだから憲法上判例を切り取る自由はどっちにもあるし選ぶのは裁判官。
迷惑と思い煩うのもどうかと。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:01:56 ID:gxDo9x1gP
他人の主張する権利を否定することは誰もするべきじゃない。
「あなたの主張には賛成できないが、あなたが発言する権利は命をかけて守る」
と言った昔の人がいましたね。

判断するのは判事

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:03:52 ID:KT4gKjHS0
>>416 
>消費貸借契約は自由なだけに「安易に考えるなブービートラップがあるぞ」のほうが他人としては責任あるものいいでしょ。
>イケイケドンドンではない組立てを準備するほうがいいに決まってる。
真意了解。たいへんもっともですな。
契約更新については最判はなくても高裁レベルで積まれているから無問題とは思うけど、
まあ先の最判を受けてこの後、再契約での判断がどういう風に積まれるかには注目すべきだね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:09:53 ID:Ebzhz2dU0
>>411
裁判が法律に基づくケンカなのに「打たれてもジャッジにまかせる」ってそんな亀田なw
「んなもの詐欺だろ」といったほうがまともなケンカでしょ。

>>414
ガンガレ
民法の条文漁ってきたとき、「知らないんで後日答弁=2ちゃんに相談」じゃなんかおかしい。
オレのもってる平成19年度版(最新版)判例六法にはみなし弁済についての最高裁判例も載ってる。
明治以来の民法判例や民事訴訟法事例こみこみ4000円。六法くらい持っていこうよ。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:10:35 ID:X9pSpmTm0
>>307
レスありがとうございます。
四回目も頑張ってください!
また報告よろしくお願いします


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:14:09 ID:gxDo9x1gP
>>418
喧嘩なら闇討ちでもなんでもして勝てばいいですが、低レベルな攻撃は
むしろ相手の失点ですよ。

ジャッジが馬鹿ならそれはまた別の問題として

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:16:15 ID:AuHwpBhlO
火曜日、簡裁でアイフルの判決です。
3回目で判決に至りました。どんなのが出てくるか楽しみ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:22:36 ID:uejjyc/H0
>>416
だけど濫用が問題なのは司法が混乱して停滞するからだろ。
実際、以前はこのスレでは10年ものは「諦めろ」だった。
ケースバイケースであることは原則として、
「信義則に反すれば時効の援用は許されない」なんて意味不明な詭弁に乗せられる阿呆には一言いってやってもいいだろう。
道義的にやめてくれ、と。
それとも発言権もないのかね?

個人的にはマニュアル本が基本だと思うよ。
スレの先人ってのはあれ読んで10年以前は潔く諦めた連中のことだからな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:23:41 ID:joqWCqMc0
シンキ第一回終わったんだけど
5%で引きなして裁判長に言われて提出前なんだけど
公判2回目は業者も出廷しなきゃいけないんだよね?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:30:27 ID:Ebzhz2dU0
>>423
「信義則違反があれば時効引きのばしてもいい」なんてのは「オマイラ戦時中のこと裁判で言ってる韓国中国人か?」でOK
理屈立て同じだし。日本の法律も同じ。

>>412
「カードの所有者はカード会社」もわからんアフォのことかw



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:55:49 ID:uejjyc/H0
>>425
その発言がちょっと気になったんだが。

「カードの所有者はカード会社」って過払い訴訟に何か関係あるのか?
所有権と占有権は別だろう?
使用権もまた別だし。

クレジットカードの所有権がカード会社にあるって、
何か気にする必要のあることなのか?
物権って言葉は知ってるよな?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 02:07:54 ID:Ebzhz2dU0
>>426
あらしの発言参照(するまでもないか)
オレはオートローンスレにいたし、所有権は知らん話でない。

アレはキャッシングの過払いで裁判起こして「カード止められるのは心外」っていってたんだぞ。



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 02:16:57 ID:uejjyc/H0
>>427
いや、だからカード会社にカードの所有権があったとしたって、
現状の占有者の占有権を止めるには法的根拠が必要なわけで。

あなたの論理だけ読むと、
家主は所有権があるからいつでも借り主を追い出せる、って暴論みたいなんだが。
だけど所有権があっても普通は契約違反とかない限り占有権は止められないわけで。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 02:29:23 ID:Ebzhz2dU0
「裁判に至るほど気に食わない契約違反は停止」。で法律ではいいはず。

ただ、車だの家だのは「すぐに追い出せるかどうか」が明治以来立法や司法で争われ、借地借家法や動産担保がある。
無担保のカードで裁判だ対抗するに「停止」が契約上ムチャではないし、訴額確定からもこのスレではあながち不利でもない。
残債務ありで、停止なしだと訴額・相殺主張いくら?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 02:38:04 ID:uejjyc/H0
>>429
昨夜、キャッシングとショッピングは根拠法令が違うから、
一連一体にできないと主張してたのはあなたじゃなかったっけ。

>「裁判に至るほど気に食わない契約違反は停止」。で法律ではいいはず。

民法にはそう書いてないけど。
根拠条文は?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 02:42:08 ID:gxDo9x1gP
まぁ、あれだ、問題はカードの停止に対して損害賠償や取引の継続を求める前に、
それを損害として立証しなければいけないってことだよね。

っつうか、セゾンカードってそれほど執着する様なものなのか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:00:03 ID:Ebzhz2dU0
>>430
オレか?

根拠条文いわれればあっちにだって信義則だの契約自由の原則だのある。「1条」。
ケンカだから殴り合いはでるよ。
リスクをヘッジしないでノーガードでいくほうがどうかしてる。リスクなしと信じて最高裁までいく京都のオバハンの戦法をとれ、とあおるのが趣旨?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:08:32 ID:uejjyc/H0
ひとつ理解できない。
なんで「訴額確定」で、ショッピングを含めるかな?

圧倒的に不利でしょう。
ショッピングローンなんて普通は割賦販売法の法定金利内だし。
ここで相殺にするなんて自殺行為としか思えない。
だいたいこれは形式的に債権整理と同じじゃない。
自らブラック入りを志願するようなもの。

どうしても契約解除したければ、
ショッピング残債なんて戻って来た過払い金で自主的に相殺すれば、
ブラック入りする理由も与えずに済むし。

それともまさかブラック逃れは契約解除が基本と思ってる?
なら全然間違ってるから。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:11:54 ID:Ebzhz2dU0
>>433
まったく同意。
キャシングと相殺主張ならそういえばいい。
どう訴状書いているのかから??? ばっかり。割賦販売法だと金融庁管轄じゃないし。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:24:17 ID:uejjyc/H0
>>434

いや、433は429へのレスなんだけど。
まあいいけど。

あとこれだけど。
>リスクをヘッジしないでノーガードでいくほうがどうかしてる。

リスクって何のこと?

個人的にリスクはブラック以外、存在しないと思ってるんだけど。
じゃあ、どうすればブラックになるのか?というと、
残債務があればそのリスクは絶対に消せない。
契約があろうがなかろうが関係ない。
だから基本契約の異なる契約の相殺は認めない。
そういうことになる。
包括契約の範囲が広がれば、どっかに残債務が見つかる可能性が出てくるから。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:27:52 ID:gxDo9x1gP
>>435
>包括契約の範囲が広がれば、どっかに残債務が見つかる可能性が出てくるから。
スマソ、意味がわからないんですが

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:37:05 ID:uejjyc/H0
>>436
例えばこのスレの一連一体厨がやってることの逆バージョンだよ。

きみはカードでガソリン代を払う。で、債務が生じる。
代金は銀行から決まった日に引き落とす。
で。クレジット会社はその前にカードを停止する。
となると、そのガソリン代はカード会社の債権になる。
つまり自主的に引き落とさないことで金融事故をつくってしまえる。

これは極端な例だけど、
たまたまジャパネットたかたのローンを組んだが、
引き受け元が同じクレジット会社で、それも含めて一連一体主張をしてきた、とかね。

そうなるとブラック入りの名目にできるわけだよ。
もちろん抗議はできるし裁判で戦えるが、リスクはリスクだ。
他のことより、こっちを回避したいね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:37:16 ID:gxDo9x1gP
個人信用情報登録に必要な同意の取得が残債の有無と関係があるんでしょうか?('_'?)

明日の仕事の準備が終わったので朝まで寝ます
藻休みノシ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:42:49 ID:uejjyc/H0
>>438
>個人信用情報登録に必要な同意

素人か?
同意はすべてのカード契約書に含まれている。常識だ。

というか素人が最近このスレ大杉。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:48:22 ID:Jt67VwOg0
何だか、上の方でクレジットの一連一体のカキコをしてしまったばかりに
スレが荒れてしまったような気がする。
どうもすみませんでした。

1つ誤解があるような気がする。
キャッシングとローンの一連一体は、どちらも現金の借入で、金銭消費上の取引。
キャッシングは27.8%で1983年より現在まで途切れる事なく自転車状態。
ローンは、1997年頃よりこれも自転車状態で、残債のある取引中です。
契約書は1枚しかなく、カードも1枚しかないので、同一の基本契約の中にある
多種類の取引と思っている。
現在まで途切れる事が無かった取引に付き、時効消滅には無関係だと思っているし
訴訟の中で、相手も時効消滅の主張はなく、争いにもなっていない。



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:51:30 ID:uejjyc/H0
>>440
つまり全部をまとめて18%で引き直したってことでいいのか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:55:10 ID:Jt67VwOg0
>>441
はい。カードローンの利率が18%でしたので、
18%に引きなおしても問題ないと思います。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:58:38 ID:uejjyc/H0
>>442
物販なら割賦販売法で上限は14.6%だ。
別契約を主張すれば金額はもっと増える。

あんたは墓穴掘っただけでなく、他人の落とし穴まで掘ってるんだよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 04:08:18 ID:Jt67VwOg0
>>443
だから・・・ 誤解だって。
私のカードローンは、現金を借りて、リボ払いしていて
利率は安いけど、サラ金のお借入と同じ方式。
物販はあったけど、分割でもないし、
債務整理をする直前に1回きりの利息が付かないやつ。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 04:12:27 ID:uejjyc/H0
意味がわからん。

カードは使ったけどキャッシングだけで物販ローンには使ってないってことか?
なら残債などないはずだが。

あんたは235か? それとも246か?

ってか債務整理してるんならブラックなんだろう?

どういう態度でスレで発言してるんだ?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 04:22:49 ID:Jt67VwOg0
>>445
物販ローンなんて1度も使ったこと無いですよ。
ちなみにショッピングのクレジットカードの使用も殆ど無いですよ。
私が使用したのは、現金の取引が殆どです。

>ってか債務整理してるんならブラックなんだろう?
>どういう態度でスレで発言してるんだ?

そうですね。
ブラックかもしれません。
しかし、何百万も取り返せる過払い金を支払ったブラックです。
もっと早くに、過払金について知っていれば、
ブラックにならずにすんだかもしれません。
ブラック者がこのスレには訪れてカキコしてはいけないのですか?


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 04:37:39 ID:uejjyc/H0
>>446
説明がわかりにくいんだよ。全部読み返してやっとわかった。

キャッシングとローンって、つまりカードローン、キャッシングの分割返済のことね。
で。これを一連一体主張してると。
この場合、ともに貸付金だし、問題ないんじゃないか。

というか問題なのは235や246の主張であって、
あんたのケースは問題でもないでもなく、ここで発言した意味がわからない。

別にブラックだから発言するなというつもりはない。
誤解したなら謝る。
ただし、ブラックを回避しようともしてないようだし、
そこは明らかにしてもらわないと、ブラックが困る人だっているんだからってことだ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 05:01:15 ID:Jt67VwOg0
>>447
私は、246です。
裁判所で、実際に246の主張をしましたよ。
まだ判決は出てないけど、多分、私の主張は認められると思う。
兵庫県弁の判例も一杯調べたし、
それ以外にも一連一体について、民法の充当や相殺に関する
解説文も沢山読んで、法律も理解して主張しているつもりです。

もし、間違いがあって、混乱を招いたとしたら
書き方がまずくて、カードローンを物販のリボ払いと
勘違いさせてしまったのかと、今気が付きました。
物販のリボ払いの場合は、債務の発生した時点に遡って
キャッシングの過払金を自動債権として
物販の債務を受動債権として
相殺敵状する宣言の主張が必要だと思います。
書き方が不味くてすみませんでした。


449 :448:2007/02/26(月) 05:06:16 ID:Jt67VwOg0
間違った。m(__)m
物販の場合は別契約でないと、過払金が減ってしまう。
確かに、246は、物販リボがある場合は適さないです。
というか、始めから物販リボは想定外のカキコ内容だった。
混乱を招いて、すみませんでした。
もう書きません。さようなら。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 05:22:36 ID:uejjyc/H0
>>448
うーん。246ははっきりショッピングと書いてしまってるからなあ。

あなたの主張の範囲なら裁判所で認められて当然だけど、
判決内容にあなたの言葉間違いの論理が援用されていると、
困る人もいるってことで。

実際、あそこまで仰々しい主張をする必要があったのか?というと、
それこそ、金額だけじゃなく異動情報も気にしてもいいんじゃないか?とか。
一連一体は相殺しなくても利用回数ごとに枠が拡大していったことだけでも主張できただろうし。
最高裁判決だと「次の利用を前提とした」契約が基本契約なんだから、それで十分では?

カードが一枚ってことを論拠にすると、いわゆる多機能カードはどうなる?とか。
キャッシュカード契約とデビッドカード契約は同じ基本契約?同じカードで同じ契約書だから?

というわけで余分なこと詰め込み過ぎ。

まあそこらへん裁判所がどう判断したか知りたいから「もう書きません」じゃなくて、
報告までよろしく。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 06:20:58 ID:Jt67VwOg0
書きませんと言いながら、書いてしまいますが・・・
私の状況をきちんと説明しないと、また誤解を招いているような気がする。

>実際、あそこまで仰々しい主張をする必要があったのか?

私の裁判は、私が原告で過払金返還請求をしているのと同時に
相手に貸金で反訴されて訴えられている反訴被告の立場でもあります。
あまり詳しく書いたら、身元がわかってしまいそうだから、
出来るだけオブラートに包んで書きたいけど。

反訴内容は、(現金の)カードローンの残金と1回払いのショッピングの立替代金で
遅延損害金までを要求された訴えになっています。
だから、カードローンだけでなく、ショッピングでも争う必要があった。
ショッピングを別契約として扱うと、ショッピング部分は反訴の方で、
敗訴になる可能性もあり支払い停止した時点から支払い済みまでの
遅延損害金まで請求される可能性があると思ったので、
一連一体の主張にショッピングまでを入れました。

>それこそ、金額だけじゃなく異動情報も気にしてもいいんじゃないか?とか。

移動情報って、信用情報の事故扱いの事でしょうか?
私は、ブラックですから、信用情報は一切気にしていません。
他の方のレスと混乱されているような気がします。

>最高裁判決だと「次の利用を前提とした」契約が基本契約なんだから、それで十分では?

被告が3つの取引は、全て別々の契約であると主張していて
契約の個数も争点になっているから、1つの契約の基の取引と言う主張でないと
ロプロ判決の一連一体の主張がしにくいと思ったから。

>一連一体は相殺しなくても利用回数ごとに枠が拡大していったことだけでも主張できただろうし。

この部分の意味がわからない。
相殺の主張は、当然充当が否定された場合の予備的主張として必要だと思ったから。

>カードが一枚ってことを論拠にすると、いわゆる多機能カードはどうなる?とか。
>キャッシュカード契約とデビッドカード契約は同じ基本契約?同じカードで同じ契約書だから?

すみません。
多機能カードやデビットカードまで考えていない。
そもそも、あれを書き込んだ時点では、そんなカードの話題にもなっていなかった。

それから、私は248でショッピングに充当すると過払金がへる場合もあるので
自分の取引状況を見て、臨機応変に主張すればよいと書いたはずだ。

あらゆる場面を想定して書き込むほど、私は過払いの実務を経験していなかった。
今の所、サラ5社が終わって、サラ1社の判決待ちと、クレ1社のみになった。








452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:27:25 ID:gxDo9x1gP
>>437
解約後の信用情報云々って何かと思えば・・・

〉きみはカードでガソリン代を払う。で、債務が生じる。
ブラック上等でなければ同じ会社の契約を残したまま過払い請求する椰子などいませんよ(((^_^;)
カードの停止は使用時の話で、引き落としは利用者が解約しない限り行うものだし

〉引き受け元が同じクレジット会社で、それも含めて一連一体主張をしてきた、とかね。
一連一体じゃなく相殺だと何度(ry

>>439
知ってるっちゅーの

解約しても信用情報が触れるようなことを書いてたからね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:41:57 ID:jMH/0lDm0
>>440
1983年からの自転車だとすると、毎月10万の自転車としてもキャッシング分の差額だけで
50万超ですな〜。元本充当だと100マン行くかな・・・。
くれぐれも今出回っている計算ソフトは使わないように。損しちゃうから・・・。

454 :信也:2007/02/26(月) 08:58:35 ID:5/eFJt2B0
お世話になります

アコムの番号は 10桁ー2桁 だとおもうんですが
平成元年から 現在まで 8桁同じで 次の二桁

1234567002−001
1234567003−003
1234567005−005
1234567007−007

のように私と同じ方はいらっしゃいませんか 


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:42:21 ID:9HTgse0U0
>>453
どういう計算をすると、そんな金額になるんですか?
もう少し詳しくお願いします。
同じキャッシングチャリンカーとして是非知りたいです。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:52:24 ID:CiUV7ysg0
>>453

> くれぐれも今出回っている計算ソフトは使わないように。損しちゃうから・・・。

損しちゃうってマニュアル本や外山式の事?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:57:35 ID:r78KCFfQO
プロミスについて教えてください。
過払い担当部署に、東日本と西日本があるとのことですが、
契約したのは関西で、提訴したのは関東だった場合、
担当するのは東日本ですか?
それとも、西日本?


458 :きよし:2007/02/26(月) 10:58:02 ID:t1S3bPfeO
消滅時効の援用とは、どこをみればわかりますか?アイフルなんですが返済後、4年あいだが空き、借りているんですが、一連はどうかはわかりませんが、最初に発生した過払いは、時効であり、返してくれないってことですか?先生方よろしくお願いします。

459 :377:2007/02/26(月) 11:13:16 ID:Oy7hWLU30
>>458
一連取引主張なら、時効は無効。サラは別取引を主張して時効の援用
をするって言ってるんでしょう。返してくれるか返してくれないかは
裁判官次第だが、しっかり弁論したら返してもらえると思うよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 12:06:24 ID:1dJlhEIFO
これだけ過払いで個人訴訟増えてくると、司法への関心、裁判員制度への国民的理解が広まるんじゃないか?国としても助かるし、何より選出後の初歩的レクチャーしなくてすむんじゃね

スレちがいスマソ

461 :きよし:2007/02/26(月) 12:17:21 ID:t1S3bPfeO
教えていただいてありがとうございます。なんとか、がんばってみます。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 13:23:43 ID:XO5/cs8E0
cfj相手に提訴後一週間以上経つのに呼び出し状来ねぇ〜!
5件目で最後、かつ最大金額(126万)の事件なんだが。
焦らず待とうか?簡裁に要連絡か?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 13:25:16 ID:ra+A+h9s0
>>457
西日本

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 13:45:00 ID:HwzsnmiK0
なお、仮執行の宣言を付することは相当ではないが、仮に其の宣言を付する場合には
担保を条件とする仮執行免脱の宣言を求める。

イマイチ把握できません。
どんな意味なのでしょうか。

465 :457:2007/02/26(月) 13:56:41 ID:r78KCFfQO
>>463
やっぱり西日本なんですねorz
ありがとうございました。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:22:29 ID:tP6MVU9G0
札幌簡裁で、第一回後いきなり判決になったモノです。
先日、判決が出ました。
判決の内容は、元本+満5+訴訟費用被告持ち でした。
訴状では満6で出していたのですが、満5になった理由は先の最高裁と同じ理由でした。

さて・・・仕事が一段落したらアイフルに電話してみるかな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:33:16 ID:m5igtJi/0
>>466
おめでと!
>第一回後いきなり判決
この流れをくわしく教えてください。
しかもアイフル! veryGJ!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:41:38 ID:tP6MVU9G0
>>467
どうもです。
普通に過払い請求送付後に、訴状を提出しただけです。
訴状の内容も、Q&A本+まとめサイトにあるモノを書いて提出。
第一回の数日前におきまりの答弁書が届いたので、当日に準備書面を提出しました。
準備書面の内容も、Q&A本+まとめサイト+過去スレを見ながら作成。

むしろ、コッチが面食らった感じです・・・

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:44:40 ID:tP6MVU9G0
そうそう、訴状の添付物は、アイフルが出してきた履歴明細と、こちらで作成した引き直し計算書と、
過払い金請求の内容証明物です。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:51:37 ID:WJDC8urb0
>>466
おいおいマジかよ!!
俺の所は同じ簡裁案件でアイフル2回目でふざけた答弁書提出
和解に代わる決定もろたけど、
2ヶ月かかったよ。来月16日限りの入金だが、
少々疲れた。未だ後に別案件あるし、、、

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:58:04 ID:4F98s1qR0
>>468
なるほど、普通ですねw
自分は1回目終了で次回は3月。
今、アイのあの「争う」「否認する」「保留する」という
淋しい答弁書に対する準備書面を
どこから書き始めようか考えているところですw
早めに出しておこうかな・・・


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 15:09:32 ID:6mwDx2Pt0
シンキ相手に和解交渉中です。

契約番号の違う2回の借入を一連一体とするかどうかというのは、これまで裁判官によって判断が違うというのが通説でしたが、1回目の借り入れはシンキに債権譲渡された別の皿なんです。

当然相手は途中完済の約800日間を空けての取引なので一連取引とは認められないとのことを主張してます。

この場合、空白の800日を算入して一連取引であるとの主張が認められない気がしてます。

どうでしょうか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 15:10:25 ID:tP6MVU9G0
>>470
私も3回は裁判所へ出向くことを覚悟していたのですが・・・なんでだろ?

>>471
以前書き込んだときは、早めの(当日の?)提出が良かったのかな・・・と思ってました。
因みに、当日の様子は、こんな感じです・・・

 過払い金返還その22社目 より
865 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/02/07(水) 20:24:06 ID:PjMWq/fm0
 今日、アイフルの第一回だったんで、受付時に答弁書に対する準備書面を提出して臨んだんだけど・・・
 裁判長:「(書記官へ)ゴニョゴニョ・・・」
 書記官:「え? 準備書面は今日出されたんですけど・・・」
 裁判官:「あ・・・まぁ良いよ。 一緒に送れば」
 書記官:「わかりました」
         陳述等々・・・
 裁判長:「(私に向かって)では、次回は今月XX日XX時にします」
 私   :「あ・・・時間ずらせられますか?」
 裁判長:「あ、いや、次回は判決なので、欠席されてもかまわないですよ。 むしろ出席される方の方が珍しいです。
       判決文は後ほど郵送しますので」
 私   :「はぁ・・・じゃ、それでお願いします」

 ・・・こんなもん?

ってな感じです。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 15:19:05 ID:WJDC8urb0
つまり裁判官の判断のみですので、一回目以降に判決も
ありなのでしょうが、アイフルみたくゴネまくる皿では異例ですね。
俺に言わせれば担当判事の大当たりかな?



475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 15:55:03 ID:tP6MVU9G0
>>474
そうなのかも・・・
まぁ、まだいくつかあるので、慢心せずに突き進んでいきます。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:00:04 ID:pqkWaxq90
>>475
何はともあれ、おめでとう!!


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:01:52 ID:YVDh7Z0k0
>>473
>過払い金返還その22社目 より
865
のレスの方でしたか、拝見していまして、その後どうなったか気になっていました。
自分もアイ、そして北海道ですので頑張りたいと思います!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:06:04 ID:S21VjyuD0
アイフル第一回公判前に答弁書(9掛け案)と計算書送られてきたんですけど
電話交渉しようと思うのですが
答弁書に記載されてる滋賀県or本社どちらなんでしょうか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:25:51 ID:ePiBGpi/O

三和から履歴が来た。たぶん改竄は無いと思われ。

99年から完済まで全部開示されていた。
当時は39%の利息。

履歴請求して到着まで2週間。

対応は最悪。
物の言い方が分からないらしい。

参考までに。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:10:29 ID:tP6MVU9G0
>>476
ありがとうございます。

>>477
私もまだ他社がありますので、お互いがんばりましょう!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:19:09 ID:wONOmEyd0
>>478
滋賀でOKです。
>>479
10年以内の取引ならば開示しますが、10年を超えた途端に亀になります。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:41:03 ID:ebgNs1iJO
武富士の履歴照会が送られてきましたが、質問させてください。
入金がマイナスの所があるのですがこれはどういう意味でしょうか?貸付
ではなく入金の所なのでよくわからないので、ご指導よろしくお願いします

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:44:39 ID:6qDVKcC00
プロミスとの第1回目が2/22でした。とりあえずその日は元本のみの和解案を蹴って
今日電話したら満額+提訴日までの利息5%を提示してきたので了承。
第2回で和解に代わる決定です。思ったより割とあっさりでした。(548,000円+72,000円)
 

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:50:31 ID:SE4CiZTaO
>>482
私も同じ事を疑問に思って武富士のフリーダイアルにかけて聞きました。回答は、「ATMに入金した後確認ボタンを押さずに取り消したらマイナスになる」という事でした。なので、マイナスの上に同じ数字があるから相殺して計算してOKですよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:02:13 ID:98+9WGy9O
>>483
それってプロミス東日本?
西日本?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:02:14 ID:lDNbOZwf0
クレカキャッシングの人は、領収書なんか何十年分も保存していたんですか?
キャッシングローンと違って、ある月にキャッシングしたら、次の月もしたこ
とを推定される訳じゃなく全て証明が必要だと思うのですが、取引履歴もクレ
ジット会社がすんなり何十年分も出すとは思えないし。推定計算で提訴は駄目
そうだし。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:05:11 ID:4DrfkIOi0
>>483
今、プロから履歴取寄せ中です。

満額とは5%充当金額ですか?
利息とは完済日翌日からプロから入金のある日までの計算ですか?

よろしくお願いします。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:05:40 ID:ebgNs1iJO
>>484さん。確かに上に同じ数字が…
この二つは無視して計算書には打ち込まないという事で大丈夫ですか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:07:47 ID:wONOmEyd0
>>488
そのとおり。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:58:00 ID:i7S4TBDM0
一つご質問なんですが、現在商工ファンド(現S●CG)と提訴前での和解交渉中
なのですがあちらの言い分だと和解書を交わす時に、
後から同じ案件で再度過払い請求されると困るから、
弁護士を間に入れて和解書を作成してくれと言われました。
そんな事ってあるんですか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 18:59:50 ID:aEbM5+8P0
>>490
>>1

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:13:43 ID:nR7iAMn/O
GEに請求書を送ろうと思うのですが、送り先は東京の本社でいいのでしょうか?それとも大阪の法務集中センターでしょうか?教えて下さい。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:23:58 ID:KEaiqU/10
質問ですが、一部敗訴になった時はどんなデメリットがありますか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:30:09 ID:TvwKh9BcO
すいません。
過払いの計算ですが
返済に遅延があった場合は、その後ずっと遅延損害金利率が適用されてしまうのでしょうか?

みなさんは、ずっと遅れもなく支払いしてるんですかね?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:34:00 ID:zQU5diBI0
>>494
初心者スレ向きの質問だな。

遅延損害金の計上は、期限の利益喪失に基づくものとして解釈され、
いったん延滞したとしても、延滞が解消され、通常の取引に復帰していれば、
期限の利益の再付与ということで、遅延損害金の請求は認められないと、
高裁での判例があります。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:36:36 ID:tdHdUEKkO
>>494
質問の答えはノーです。

ちなみに、過払い計算をするときには当時の利率は関係ないです。


497 :494:2007/02/26(月) 19:41:19 ID:TvwKh9BcO
>>495
ということは、次の返済までの期間のみ、遅延損害金利率って解釈でOKですか?

498 :494:2007/02/26(月) 19:46:12 ID:TvwKh9BcO
>>496
そうなんですか、ありがとうございます。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:21:36 ID:bB8IWnKa0
前スレでアエルを提訴したと報告した者です。
今頃になって裁判所から電話があり、履歴全部証明書を提出して欲しいと
電話がありました。最初は無しでも受け付けてくれたので大丈夫と思ってたんですが
やっぱり必要みたいです、とりあえず報告まで

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:26:08 ID:zQU5diBI0
>>497
最終取引から、過払い請求まで延滞状態ならいざ知らず、
途中で数日延滞した程度で、そこから今現在まで遅延損害金利率で計算するような皿、
まったく無視して、さきほどの判例を盾に引き直してOK。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:42:48 ID:SqqVybla0
>>500最終取引から、過払い請求まで延滞状態ならいざ知らず、
これもチョットおかしいのでは?
過払い状態で債務が存在しないのに、延滞とは?
何に対しての延滞でしょう。




502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:44:01 ID:zQU5diBI0
>>501
そうですね。すいません。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:11:07 ID:SqqVybla0
>>502
いえいえ。私も請求後に暫く寝かせて置いたら、皿から
入金がまだですが、と電話が有り、
同じ事を言ったものですから、
現在は提訴中です。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:11:08 ID:gxDo9x1gP
>>494
実際に遅延してた時には支払い後に通常利率に戻されていたハズ
過払い請求されたからと言って後から履歴上で利率を上げているなら、裁判の席で是非その法律的根拠を
聞いてみてください。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:02:35 ID:BPMfeka40
どなたか教えてください。
武・プロ⇒完済済み  あわせて120万ほどの過払い
アイ・アコ⇒残債有り あわせて100万、しかし過払い50万有り
完済の過払い部分を残債にあててすっきりしたいと考えてます。
完済案件は早めに過払いに応じると聞きましたが、残債ありの場合は
やはり弁などに依頼したほうが短期で決着するのでしょうか?。
ちなみに再契約や延滞は一切ありません。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:11:43 ID:QZdYvpRO0
>>499
どこの地裁(簡裁)? 今日 福岡簡裁で提出したけどおkだったよ!
むしろアエル向けの訴状の書き方までくれたぞ!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:22:57 ID:0jFmY8y5O
私は更正会社に対しては 判決貰ったが裁判官、書記官もアエルに対しては厳しかったと思う。答弁書等は 前夜にFax出廷して来ない。2回目で判決でした。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:40:40 ID:uejjyc/H0
>>451
最初からそう書かないと、意味わからないし。
普通の立場で246を読んで誤解した人も多いだろう。
包括主張など反訴されてるか時効を延期したいのでない限り、有害無益。
それにあんたの立場だとして、私ならその戦略はとらない。
バカもいいとこだ。
ショッピング部分で負けたところで返しゃ済む話だし。
どうせ脅迫的一括請求は違法なんだから、裁判官が分割弁済を認めてくれる。
だいたいブラックの上債務整理なら失うものなどないだろう。

つまりは社会的身分をかなぐり捨てて、数円でも多く取りたいなら。
最初からその前提で書き込まないと迷惑なんだよ。

もういいから判決出たら教えてくれ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:48:31 ID:Ag7BoQfkO
>>237
>>472
シンキ契約書の債権番号とは他サラの契約番号のと同じものなんでしょうか?
シンキ契約書に番号らしき番号はこれしか載ってません
シンキから送付された取引履歴には貸付、弁済毎にこの債権番号が載ってますが
途中完済ありで一連一体主張する場合この債権番号使えないんですかね?
自分はアルコ→シンキでアルコ時代に一度完済
ひと月後に増枠して取引再開してます
取引履歴の債権番号はアルコの一番最初の貸付からシンキ最後まで全て同じです
アルコ末期の契約書(取引再開数年後時のもの)もあるのですが
この契約書の番号は債権番号とは全く違う番号なんですが…


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:03:41 ID:D/2vVzwc0
>>506さん

来月アエルを提訴する予定なんですが、いまいち書き方がよく分からなくて、
アエルの訴状の書き方をうPして頂けませんか?



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:43:19 ID:GFpqF4GK0
時効10年は周知の事実だけど、以前に時効後半年以内ならば中断可能的な書き込みを見た覚えがあります。
これの意図と言うかソースと言うか、何を根拠に書かれていたのかわかりますでしょうか?
この根拠を得られれば、友人の手伝いをしている所が1件請求出来るのですが・・・。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:55:04 ID:y886dLnM0
丸井の過払い請求に対する態度があまりにも酷い為に丸井スレ住民でwikiを制作中です。
何かありましたら御協力下さい。宜しくお願いします。
ttp://wiki.livedoor.jp/maru777i/d/FrontPage


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:02:44 ID:gxDo9x1gP
>>511
時効は、相手が援用しない限り成立しません。
また、催告をすれば一度だけ6ヶ月間の中断が認められます。
桶?

第145条(時効の援用)
 時効は、当事者が援用しなければ、裁判所がこれによって裁判をすることが
できない。

第153条(催告)
 催告は、6箇月以内に、裁判上の請求、支払督促の申立て、和解の申立て、
民事調停法若しくは家事審判法による調停の申立て、破産手続参加、再生
手続参加、更生手続参加、差押え、仮差押え又は仮処分をしなければ、時効の
中断の効力を生じない。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:17:46 ID:hOCMW3zIO
5年で利息の時効が成立すると話しを聞いたのですがほんとうですか 例えば、7年前の完済物ですが元本は10年たってないので時効ではないですが利息は時効だという話しです どなたか教えて下さい

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:17:49 ID:rsLe6o5xO
>>513
>>511ではないが便乗。
って事は、極論を言えば「時効成立( ´,_ゝ`)プッ」っと皿が司法の場で言って来ない限り、
永遠に過払い請求可能って事なのか?永遠は極端にしても・・・・・・。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:22:00 ID:IwXRxGf9O
>>515
請求はできる
が、請求したら時効の援用を主張されて終了

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:23:47 ID:xR7rFEysP
>>514
誰がそんなことを?

昭和55年01月24日 最高裁判所第一小法廷 不当利益金返還事件
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=26453&hanreiKbn=01
商行為である金銭消費貸借に関し利息制限法所定の制限を超えて支払われた利息・損害金についての不当利得返還請求権の消滅時効期間は、一〇年と解すべきである。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:26:23 ID:xR7rFEysP
>>514
ああ、利息の時効ですね。
6%じゃなく、5%は民法だから10年ですよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:31:53 ID:08VtJzyw0
イオン過払い経験者いらっしゃいませんか?

520 :483:2007/02/27(火) 00:41:58 ID:uF69xZoA0
遅レスすまん 飲みに行ってた
>>485 西日本ですよ  
>>487 訴状提出日までの利息5%です  
関西弁で「あのー、せこいお願いですが1万未満切り捨てで願いませんか?」
やはりプロミスは1回目終えて電話が有効かと思われます。
答弁書に書いてある連絡先に電話して担当者から折り返してもらうように依頼しましょう。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:37:43 ID:D/mf0lFD0
催告とは、仮に2月一杯で時効だとした場合、時効完成直前に催告しておくこと
により、その後6ヶ月以内なら、提訴OKということですよ!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:39:03 ID:io5r6xZq0
>>506
眠いけどうpしてやるw

@まずは被告の書き方(住所は本社は無くて管財人住所)
〒105-0001 東京都港区虎ノ門五丁目1番5号虎ノ門45MTビル4階
   被   告  更正会社アエル株式会社
   管 財 人  ウィルフレッド・ワイ・ホリエ
A次にwiki等と違う記載事項として「被告」を使用しない
 例)原告は,貸金業者であるアエル株式会社との・・・・
   この結果,別紙計算書の通り,原告はアエル株式会社に対し
⇒要は被告がホリエ氏なので具体的会社名を記述するという事だ

Bあと請求原因の中に次の事項を追加する
⇒よって原告はが4であれば↓を4に割り込ませる

アエル株式会社は,平成15年11月1日に東京地方裁判所で更正手続開始
決定を受け,被告が管財人に選定された。
あとはwikiなりQA本の通りでおk

523 :522:2007/02/27(火) 01:44:21 ID:io5r6xZq0
アンカーミスった>>510
あと修正 A要は管財人がホリエ氏なので被告と記述せず会社名を記述

524 :499:2007/02/27(火) 01:59:44 ID:o8397UDn0
>>506
うちも福岡県内の簡裁です。
訴状提出してから1週間ほどして昨日電話がかかってきた。
追加書類出すときに書き方訂正しないでいいか聞いてみます、
情報サンクスでした。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 02:46:10 ID:io5r6xZq0
>>524
最近のアエルは1回後に大半が満5和解みたいですよ。
多分オーバーフロー状態なのかとw 貴殿の検討を祈ります・・・

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 03:08:58 ID:Z81HXJQrO
NICOSと訴外和解交渉中て、電話では一応和解しましたが、あまりに対応遅いので再度残高0計算で再請求しても大丈夫ですか?ちなみにまだ和解書は来てません

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 03:18:14 ID:kfD7NOvm0
>>522
東京地裁は訴状にホリエ氏の住所も必要だったよ。
アエルは思ったより素直だったよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 07:52:03 ID:UE8OeVwO0
今日、アイフル戦2回目
なんか不毛な戦いすぎて嫌になってきた
でも、これがチワワの作戦なんだろうな
ぜってー負けない!許さない!
消費者舐めた企業を許す必要なし!

早く判決までいきたいよ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:41:20 ID:dhBA4b3d0
借金1500万からの〜の人のブログ消えちゃったみたいなんだけど
移転したんですかね?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:10:37 ID:uISV9PzZO
528さん

できれば「アイフルから金を取り返す」スレで裁判の詳細教えてください。
裁判になってからのアイフルの作戦、準備書面などの情報が少ない気がして。
暇な時でいいので。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:23:16 ID:M378bqu+O
そーいや俺が第一回目の時にいた原告に24〜5の女の子がいた。
俺はアイフルは第二回目行きますと裁判官に伝えて終わったけど、
その女の子は、訴額と利息含め45000程度。
アイフルがだしてきた和解金は43000円。
裁判官に和解勧告されても蹴ってました。
しかもマニュアル本片手に。頑張るなぁと思ったが、彼女なりに思うところがあるのだろうなと…
やはりアイフルだからだろうか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:31:10 ID:uISV9PzZO
531
アイフルは個人をカタチだけで、実際には相手にもしないからね。
その女性の気持ち良く分かるよ。
「個人を怒らせると損だ」ってのを判決の積み重ねで理解させるしかないよ。

アイフルにヒドイ扱いを受けた先人達、裁判の際の情報ください。
「アイフルから金を取り返す」スレにでも。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 12:34:07 ID:lN6BO+xIO
アイフルで働いている人達の身になって考えたらそんなことできません

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 12:37:05 ID:xR7rFEysP
給料が安いならたくさん稼いでる経営者に言えばいいのに>>533

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 12:50:43 ID:UE8OeVwO0
アイフル2回目終了

裁判長が
「満額+5%なら和解されますか?」
と質問してきたので
「誠意が見えないので和解するなら裁判費用も持ってもらわないとイヤです」
と答えた。

次回、調停室で話し合いをするとの事。

裁判長いわく
「相手が上告したら地裁→高裁となる可能性がありますよ」
と軽く脅しをかけてきました(笑)
でも、そんな確率ごくわずかだと思うんですがねぇ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 12:52:09 ID:SG7+mQZJ0
>>535 控訴上等とは答えなかったんですか?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 12:57:27 ID:UE8OeVwO0
>>536
「上等」とは言わなかったですけど

「相手の誠意の見せ方によって考えます」

と答えましたよ
まずかったですかね?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:05:22 ID:SG7+mQZJ0
>>537 「相手が上告したら」で、「あなたが上告する」選択肢が無いということは、
おめでとうございます!勝訴ほぼ確定、ということなのですね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:13:26 ID:UE8OeVwO0
>>538
あ。そういう取り方も出来るんですね^^;
「裁判所が和解を取り持つんで・・・」
とも言われたんでほぼ勝ち(?)かな?

まぁ、満5+訴訟費用取れれば判決は別に無くていいけどねw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:15:18 ID:oJPudr4mO
みなさん、こんにちは
私は司法書士さんに任意整理をお願いしたものです。
今、司法書士さんから電話があって計算が終わってこれから金融会社と交渉を始めるからと連絡があり、計算額を教えてもらいました。
230万ほどあった借金が160万ほどになりました。約5年借りていたのですがこのくらいしか減らないものなんですか?
今日の5時までに返事をしないといけないんですが自分で計算してみたいという気持ちもあります。
一概には言えないと思いますが計算額がこのぐらいなのかとショックです。何かアドバイスを下さい

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:23:52 ID:LDthKHQQO
>>540
借り方や増枠や利率によって全然違うし、
最近になって増枠したりしてたら
そのくらいになる事もあるかも知らんが
細かい事がわからないからなんとも言えない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:26:17 ID:Ga4B0MxW0
>>540
司に履歴もらって、過去の取引を確認。(改竄の確認)
外山式で計算してみる。(計算間違いの確認)

それで合っていれば過払い発生のタイミングで増枠してるのでは?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:27:24 ID:7d+UJa7aO
>>540
手っ取り早いのが自分で引き直しすれば良いだけ!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:59:38 ID:oJPudr4mO
わかりました
みなさんありがとうございます

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:56:36 ID:bRHuTEp/0
本日アイフルからの答弁書きました。
請求の原因は、一部不知、悪意の受益者は否認、利息6%(5%で出し直しませんでした)は争う。と4行だけ。
主張はみなしの主張は保留。和解希望で元本9割でした。みなし以外の主張は一切なしって・・・。準備書面に困るなー。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:30:27 ID:Y9qfOaAs0
過払い請求通知をだしますが、計算書もつけたほうがよいですか? 皆様どうされたのか教えてください。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:33:07 ID:2LBLgSOe0
>>546 どうせ向こうで計算せざるを得ないのだからムダ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:37:08 ID:Y9qfOaAs0
つけなくっていいってことですね?ありがとうございました。
通知書だけ送ります。
アコム・武富士・プロミス・マルフクです。
数日後電話して、訴訟します。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:37:53 ID:Y9qfOaAs0
↑546から547サンへ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:32:50 ID:uKF9i+dc0
>>530-534
アイフルは福田社長一家がぶっちぎりの筆頭株主だから問題なし(有価証券報告書より)

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:40:21 ID:IwXRxGf9O
地裁から1回目延期のお願いされた。裁判所の都合だそうで…。
訴状出したのは昨年末なのに、まだ1回目も迎えられないなんて酷すぎる!

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:36:10 ID:otXQ4Kjk0
質問です。
第一プロミスとプロミスって全く関係ない会社でしょうか?
私はいま第一プロミスに提訴中です。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:04:22 ID:BkDlv21+0
>>552
ここで検索してみよう
ttp://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:10:07 ID:DIfXbZy7O
最近はブログ収入などで足りない金を補っています。わずかな金にしかなりませんが・・・。ちなみにこんなのを貼ってます。http://osaifu.com/taka1164/

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:24:30 ID:otXQ4Kjk0
553さん有難うございます。登録では違う会社みたいですが、名前が似てるので。
履歴を全部出してくれてなかったので手持ち資料で最初の契約から推定計算して
計算書出したら間違ってると電話で言われた上残がなくなった時点で0%の計算になってるのも
利率が間違ってるといわれ返済をしている限りは18%でと言われました。
推定で98万ほどのところ向こうの計算では13万くらいにナルらしく、10万で和解しないかといわれ言い方も
嫌な感じだったので和解出来ませんといったら弁護士を立ててくるという事でした。
向こうもかなり強気なんですが何か裁判までに用意しておくこととかありますか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:31:27 ID:/Vfnos910
>>555
履歴を出してこないのだったら最初は0計算でいいんじゃないか?
履歴を出してこないの自体がが違法なわけだし
QA本で勉強すれば特に何か怖いことは無いでしょ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:37:22 ID:otXQ4Kjk0
最初の契約書の金額入れてみたんですが、ゼロでもよかったのですね。
訴状提出時には証拠書類として最初の契約書だしてません、裁判始まってから
だしていこうかと。
本をみてると準備書面とか載ってるんですが用意した方がいいでしょうか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:38:25 ID:xR7rFEysP
>>555
〉利率が間違ってるといわれ返済をしている限りは18%でと言われました。

口頭で証拠が残らないと思って舐めてますな
不誠実な対応として金融庁にチクってみるとか
文書や法廷じゃ同じことは言わないよねw
気にせず訴訟でいいような

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:50:14 ID:xR7rFEysP
〉残がなくなった時点で0%の計算になってるのも

訴訟の時は5%ですよね。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:13:23 ID:zQr/M/bJO
武富士って素直?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:18:41 ID:f8Nmafhk0
準備書面作成中ですが、相手が答弁書で否認、争うといいながら、主張は「みなし弁済の主張は保留
する」と「和解案」だけです。この場合の準備書面は、否認や争ってくる請求の原因についてさらに
突っ込んで主張すればいいのでしょうか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:19:06 ID:hKqW0YxK0
558
はい、頑張って訴訟でいきます。弁護士相手にちゃんと対応できるかが少し不安ですが…

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:20:06 ID:tnsRSXhl0
>>545
アイフル9割和解蹴るんですね・・・
私は引き直し計算書待ち、FAQ本が本日入荷でこれから勉強予定です。
いきなり訴訟のほうがストレス無さそうですね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:11:45 ID:/sl9ZY0B0
どなたかwikiの過去ログのところに
初心者スレ11社目を入れ込んでもらえないでしょうか・・・
これです。
 ↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1169334834/
10社目は、ちょっと判りませんでした・・

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:12:37 ID:uKF9i+dc0
>>561
「被告は速やかに争点を明らかに主張をのべるべきである。でなければいたずらな引きのばしに当たるので速やかな結審をもとめる」だろ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:13:25 ID:owbcbD6r0
訴訟、一回目でも9割だよ。その後ごねて訴額から変に少ない額(初日算入)
まぁ、こんなとこかな、、、
ガンガレよ。



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:20:54 ID:yJhOWlal0
>>561  よく読め
アイフルとの争点は、悪意の受益者のみだ
利用明細やら、契約書を出し、主張を明らかにせよ

参考になれば、
ttp://www.ir-aiful.com/data/current/pdf-569-datafile.pdf
銀行ATMの利用明細があり、17・18条書面の交付が無ければGood

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:24:57 ID:f8Nmafhk0
>>565
な、なるほど・・・。目から鱗です。山のような判例貼り付けている最中でした。
みなし弁済保留についてちょっと突っ込んで、あとは「さっさと争点明らかにしろ!」と書いておきます。
ありがとうございました。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:29:18 ID:f8Nmafhk0
>>567
ATMの利用明細と契約書ありますんでよく読んでみます。字がメッチャ小さいけどw
第2回に備えて、悪意の受益者の資料を集めておきます。ありがとうございました。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:37:08 ID:yJhOWlal0
>>569 違う!
アイフルのリンク先のファイル12ぺーじを読み、
お前が対象となるかと言うことだ。

サラ金業者は、17・18条書面の交付義務がある、これを怠れば
悪意の受益者だ


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:41:51 ID:uKF9i+dc0
>>568
こっちにとって裁判所は「とっとと満額返してもらうための手段」(だから和解もありうる。同じ民事訴訟でも名誉棄損のように「ゼニはいくらでもいい」という性質のものではない)
裁判所にとって「数はたくさんあるが最高裁判決で確定した数字でいいし、主張も酷似している不当利得請求はとっとと片づけて重い訴訟に力いtれたい」
「とっとと終了させたい」では利害関係一緒。
ここを突いたほうが決着はやいような。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:50:16 ID:yJhOWlal0
>>571 同意
裁判所は、こんなくだらない、言い訳を審議する必要なし、
>>466のような判事を求める

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:00:12 ID:zQr/M/bJO
アイフル相手にするなら共産党の大門議員の名前出してみたら?国会で参考人招致されたお宅の社長なんて言われてました?って聞いてみたら

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:12:15 ID:f8Nmafhk0
結論として、アイフルの簡易答弁書に対する準備書面は「請求の原因に対する認否」
は放置で、「被告アイフルの主張」部分に反論する準備書面をだせばOKですか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:20:05 ID:uKF9i+dc0
>>574
どのようにいいたくて保留しているのかもわからんのに、力いれどこ間違った答弁だしても大した意味がない。
ケンカになれば切りあいに応じざるを得ないが、現状では「逃げ隠れしたか、卑怯者! こんな香具師とは刃を交えるまでもない。拙者の勝ちとご認定ください」

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:26:40 ID:yJhOWlal0
>>573 大門議員の国会参考人質疑は、知らん、教えてくれ

佐々木憲昭の財務委員会の質疑の事をアシストセンターの担当に言ったら
「見解の相違」と言われたヮ

こいつらが、怖いのは、国会議員でもなく、裁判所でもなく、金融庁!
三洋信販のように、違法行為を金融庁に報告するのみ


>>574 反対、アイフルの主張は、アイフルの寝言


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:32:51 ID:1v8PVzN90
プロミスで13年ぐらい
40万から50万、80万、100万と上がって
5年近く100万いっぱいまで借りてる状態です。
過払いの可能性有りでしょうか・・・?

過払いがなくても、何とか債務0になればと思ってるんですが。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:45:26 ID:uKF9i+dc0
>>576
決算短信などで「過払いには誠実に対応する」といっててこれなんだから、東証や証券監視委員会にもいってやりたいなぁ。
裁判なんか起こさないほうが長い目で見ると得なのに。早く身きれいになってカタギになって業績回復してほしい投資家を裏切っているよね。
こんなのを上場させているほうにも責任あるし。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:46:16 ID:yJhOWlal0
>>577 何度も取りざたされている問題だが、
取引履歴を手に入れなければ、確かなことは解らない、
無責任に言えば、その可能性あり、早急に取引履歴を請求

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:50:09 ID:/sl9ZY0B0
>>577
ここで計算してくれるよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171178758/l50#tag392

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:01:33 ID:uISV9PzZO
〉〉578
同意。

アイフルは訴訟件数No.1。敗訴件数No.1。になってイメージ第一の消費者金融で没落して欲しい。
個人(弱者)を舐めた態度はひどすぎる。
上場企業とは思えない。

三洋なんか多少減額してあげたけど、すがすがしい。ちゃんと個人でも交渉に応じてくれた。

正直者が馬鹿をみてはならない!アイフルとは徹底的に戦うべし!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:13:44 ID:K8gXK73g0
まったくの素人で申し訳ございません。
今この板を見て勉強させて頂いています。
以前アコムから長期間借り入れたことがあり、まず取引履歴を取り寄せようと思っているのですが
アコムのホムペ(http://www.acom.co.jp/privacy/procedure/index.html)のどの書式を使用して
取り寄せたら良いか分かりません。
電話しろ!という声が聞こえてきそうですが、どなたか親切な方お教え願えますでしょうか?

お客さまの個人情報について、当社保有個人データの開示>
↓簡易手続き(ご本人のみ)(注1)>
↓保有個人データの開示請求>
↓ 開示照会書(簡易照会用)(PDF)    でよろしいのでしょうか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:17:39 ID:KJgryXHu0
>>582
アコムなら書面送らなくてもそこに載ってる番号に電話で済むよ。
だいたい3日くらいで届く。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:18:09 ID:uISV9PzZO
582
アコムは電話で請求できるよ。
電話してみ。

後、初心者スレに行った方がいい。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:22:54 ID:K8gXK73g0
ありがさうございます。
初心者スレも読んでみます。
>>583,>>564は神様だ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:25:27 ID:XHSzyJmW0
完済の案件ですが、アドバイスのほどよろしくお願いいたします。
武より履歴取り寄せてみたところ、平成10年に一旦全額返済して、解約せずに3年後位に、
枠1,000,000を全額借りたのですが、引きなおしは、この時点から15%にしてよいものでしょうか?


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:31:35 ID:owbcbD6r0
>>576
いやぁーちょっと違うな。この皿ただ頭が変なだけだよ!!
他皿とは異質な会社だね。
冗談抜きで、俺は2回目でに和解に代わる決定で終わり。


588 :ハワイ:2007/02/27(火) 22:48:44 ID:mWftSv7P0
いま、掟破りの方法で、金融庁等と話(やりとり)しています。
これが、効果があるかどうか1〜2週間かかりますが、

私は、電車のホームから突き落とされるかもしれない覚悟をしてます。
怖いけどね、...
保険のために、一部の人には、伝えています。

もし、効果あるようならここでも、報告します。効果ない場合は、シカトします。
でも、経過等の関係でハンドルつけました。
ポイントは、弁護士ではできないけれど、個人だからこそできる内容です。



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:05:38 ID:PCxt18ZY0
>>588
トリップもつければいいのに。

590 :472:2007/02/27(火) 23:16:59 ID:ARmumidh0
>>509
自分もアルコ→シンキでアルコ時代に一度完済して、取引再開してます。
自分の場合は、取引再開まで約2年の間隔がありました。
取引履歴の契約書番号は一緒でしたが、手元に契約書がないので実際のところ
どうなのかは不明です。

参考になるかどうかわからないけど、上記の点も十分に突っ込んだうえで
強く満額+5%(約100万円)で交渉したら訴訟前での和解になりそうです。
現在、社内稟申中。

確か3月が決算月なので、3月中の和解がおススメ。
強く満額+5%で押し切れば大丈夫だと思うよ。
頑張ってください。

ちなみに毎日80件近い過払い案件をこなしているので、稟議のスピードも落ちてるみたい。それとシンキの支払日は毎週金曜日です。

意外とシンキは紳士的な対応と感じたけど・・・。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:20:03 ID:uISV9PzZO
588
相手皿だけでも教えて。

592 :ハワイ:2007/02/27(火) 23:26:16 ID:mWftSv7P0
>>591
どこでも、共通する内容でやるよう心がけてますが、
レイクです。



593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:29:21 ID:uISV9PzZO
592
内容は分からないけど頑張れ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:33:31 ID:v3jYzM2Q0
>>592
何をするのか知らないけど、万が一を考えているなら念のために詳しい経緯を
書いた遺書を書いておいた方がいいよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:41:07 ID:OmgbEpIl0
>>581

敗訴判決に1件追加w。

今日、判決もらって全面勝訴したよ。悪意の受益者5%+支払日まで利息+
訴訟費用、被告負担+仮執行の判決。

ざまあみろ、アイフル!



596 :ハワイ:2007/02/27(火) 23:45:09 ID:mWftSv7P0
>>594
もう寝ます。
身の安全は、多くの人に知ってもらえば大丈夫です。

もう、ここで、保険をかけたことになりますが、
ポイントの対応と効果が出るまでのあいだが、口封じの危険があります。
(ちょっと大げさですけどね、...)

効果がないのに、皆さんに恥をさらすのは、生きていられないかも知れないし。
まあ、大丈夫という計算は、しています。
それに、期待を裏切って、恥ずかしさのために自殺の方が可能性が高いかもね、

ただ、自身のこともあり、結構マジに考えた結果です。
聞いて見る(知ってしまう)と他愛もないことだと思います。




597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:54:28 ID:i8PbxVJm0
いろんなヤツが出てくるな、007は二度死ねるけど、普通の人は・・・

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:21:07 ID:q/Lew+hO0
アコムに
キャッシング50万 ショッピング30万借りています
キャッシングだけならば15万ほど過払いになっているんですがキャッシングのみ請求出来ますでしょうか?
その際にショッピングの相殺になった場合はショッピング残金の15万を一時払いにしなければならないんでしょうか?


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:32:37 ID:1JPPKy8B0
アイフルは創業者社長が筆頭株主、という個人商店だから最悪時の武みたいなもんだ。
株価さがってるし、やればやるほどはまってキングボンビーになる。
それで頭に来るのが公式HPの最初に「東証・大証1部上場」とあること。
「成果主義」は廃止したんじゃなかったのか?
金融庁で謝ればいいのか?

つぶれたらアエルみたいにみんなで京都旅行することになりそうなんだがそれでもいいや。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:35:23 ID:B15dCHEt0
>>598
気をつけな。できるところとできないところがある。

たちの悪い皿クレは難癖つけてショッピングについての期限の利益の喪失を主張してくる。
そうなると、処理としては残債務を整理するのと同じ扱いになるので、
ブラック行きにされそうになる。
約定どおりの金額返そうとしてもうけとらないんだよ。
で、もし他のクレのカードを使ってたりすると、その異動情報を理由に、
契約解除されて残債務の一括請求されかねない状況ができあがる。

こういうやり口に対応するには、理論武装とそこそこの資金力が必要になる。
何も考えずに「残債ありの過払い請求」した間抜けどもが「ブラック上等」とか居直ってるが。
デメリットはクレカが使えなくなることでなく、異動情報を理由に反訴されかねない不利な状況を招いたことにあるんだよ。

安全策なら他のカードつくって債務ゼロに。
相手の不法なやり口を言い負かせる自信があれば好きなように。



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:35:33 ID:Q8taVhnVO
>>592

私もレイク(GE)を相手に過払い請求をしてるんですが何かあったのですか?すごく気になります…

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 04:14:26 ID:q/Lew+hO0
>>600
ありがとうございます
とりあえず他社のカードを当たってみてアコムの債務ゼロを目標にしてみます

603 :509:2007/02/28(水) 06:54:24 ID:y88Kkro7O
>>590
有難う御座います
590さんの書かれてた事も踏まえて、また交渉してみます
あと一応契約書だせ!と電話して準備書面出して2回目に備えます

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 07:14:12 ID:CFfeltcSO
くだらない話なんですが、先人に質問があります
GEコンシューマファイナンスの本社住所は赤阪ですよね

でも、郵便番号が判らないんですよ
教えてエロイ人。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 07:32:34 ID:JJt7YVLI0
本日レイク・CFJダブルで第2回目、
レイクは予想通りエントリーカード出してきた。残高無視計算が争点
になるだろう・・・相手は代理人弁護士・・・まず初顔あわせなので
無理せず、焦らずというところでしょうか、判例にある主張を延々と
してくるのでしょうね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:04:42 ID:aVfU8eI5O
>>604
次からは自分で調べなさい
107‐6116

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:11:11 ID:t6f9RtHWP
>>600
妄想乙
どこの皿だよw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:18:26 ID:K7xLkW990
〉〉602
漏れもシンキの2回目をこの前済ませたものだけど、契約書は古いものなら
1ヶ月位探すのにかかるらしい。
シンキは電話会議(金額が大きい案件は別かも)希望だから・・。
ちなみに、おいらは1回目直前に稟議の結果、拒否され(時効主張)次回までに
契約書及び領収書の写し等提出するようシンキに求めている。
ちなみに、106・162・237はおいらのカキコ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:28:57 ID:K7xLkW990
間違えた・・・))603だった。
608より。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:39:48 ID:yziLhEqq0
>>607 >>600 の指摘はあながちオーバーではないよ。
同一社内のものなら当然起こりえる話。
ましてや>>598の場合は、恐らく同じカードだろ?債務整理扱にならない方が不思議。
ただ、他社ものなら異動情報理由の契約解除までは良いとして、一括返済はないだろ。
これまでのところ、スレで報告されたのは、同一グループ内のものが使用停止になった例までかな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:44:07 ID:8VSr9d810
>>595  おめでとう!! 何回目で判決むらった。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:51:15 ID:t6f9RtHWP
>>610
残あり請求で有り得るのは

同一契約→債務整理
その他→出金停止

までかな
昭和の時代じゃあるまいし過払いの客に一喝請求は無いでしょ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:06:20 ID:yziLhEqq0
>>612 >>598のは同一カードだったら債務整理ありうると見たんだけどね。

グループ内取引停止も、想像していたより報告が少ないね。
アイフル→ライフの報告は、借金板かクレ板で一件あった記憶があるが。
皆さん用心してチャレンジしてないだけかね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:34:02 ID:Q7SK6U3PO
>>611さん
ありがとうございます。
3回目で判決でした。2回目から一週間後の昨日にもらった。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:39:28 ID:nweGuras0
>>605
レイクは履歴請求した時点でエントリーカードも送ってきましたよ。
一連ではないって予防線のつもりでしょうけど。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:23:50 ID:t6f9RtHWP
>>613
ショッピングでも同一カードなら債務整理はあるかもしれませんね。
あと、公正証書を作っていたり裁判所からの支払い命令を無視したりするケースとか

取引停止で返済を受け取らないケースは釣り一確

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:56:26 ID:3VN77sgD0
自分の親が借金を残して他界して、残額を息子である私が返済したのですが
この場合は請求することは可能なのでしょうか?何千万単位なので過払い
の額も大きいので教えてもらえますでしょうか?


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 11:09:39 ID:cTGxGf8P0
>>617
財産として相続したんでしょ?可能だけど、何千万?
銀行ローンなどの利息制限法内であれば、過払いの対象にはなりませんよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 11:31:13 ID:vOZDPe1o0
>>617
あっちこっちで聞いてるね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 11:34:37 ID:mzk+8ADgO
617マルチ厳禁!!

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 11:40:06 ID:3VN77sgD0
>>618
財産として相続してます。他界する5年前に借金があることが判明して土地等担保に
銀行・農協・クレジット会社・サラ金から元金のみで2億近くありました。かなり返済していなかったので
利息+遅延金で1億近くありコツコツ返済して父の他界後に土地を売って今年中に完済予定です。

銀行・農協は制限法内だったと思いますがクレジット会社・サラ金は制限法外と記憶してます。
他界する前に変わりに返済して何社か完済しているのですが、この完済については
請求なんてできないですよね?残債は2億くらいですが殆どが銀行のキャッシングです。

説明下手ですいません。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 12:04:51 ID:3VN77sgD0
>>619
初心者のほうでしょ?最初からここに相談するつもりだったんですけど
間違えました。2ちゃん初心者ですいませんです。
一通り自分のアホくさい質問と似たものを探したんですけどなかったもので。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 12:32:02 ID:t6f9RtHWP
>>622
民法(相続法)の最初の方に書いてあるので確認してみ?→Google("民法")
「相続人は非相続人の権利義務を無制限に承継する」(うるおぼえ)

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 12:38:44 ID:y88Kkro7O
>>608さんの書込みも全て見ました
有難う御座います
契約書1カ月かかるなら自分も3回目いきそうです
2回目前の交渉も決裂しそう
あと取引履歴の債権番号は最新の契約書の債権番号を
ただ羅列しているだけかもしれません(詳しい事は分からないです)

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 12:41:57 ID:8VSr9d810
>>567  気になっていたんだが、
17・18条書面を交付しないと、罰則があるんだな
48条300万円以下まだは、1年以下の懲役まだは、
これを、併科する。

貸金業規制法は、罰則があったんだ、金融庁通報だ!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 12:57:19 ID:3VN77sgD0
>>623さん ありがとうございます。
民法の相続法も一通り確認したのですが、相続人は相続開始の時から、被相続人の財産に属した一切の権利義務を承継する
となっています。そうすると非相続人が過払いしていたお金というのは相続人の財産となり過払い請求できるという事なんでしょうか?

みなさんのように賢くないもので相続法を読んでも理解し難いです。
過払い請求可能ならば残債もかなり減額できるので知恵のある方、アドバイスいただけませんか?宜しくお願いします。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 14:08:25 ID:NWAA6EwS0
ところで相続人は何人なの?



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:21:58 ID:QGlPKSuj0
>>625
コリャ使えるかな。
併科っ事だから、罰金もらって懲役刑でブタ箱に入ってもらうか!!
マジに訴状に書こうかな、、、




629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:27:02 ID:1JPPKy8B0
>>621
相続し、しかもその後も支払っているんだから文句なしに請求権がある。
生前立て替え払いした分も10年の時効以前なら相続した権利として請求権がある。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:35:16 ID:1JPPKy8B0
>>626
故人が貸していた金があった。それを相続したんだからオレのところに返してくれ、.これ当然。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:45:37 ID:t6f9RtHWP
>>628
おいおい
民事と刑事は区別しれ


むしろ和解の後で(ry

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:57:06 ID:QGlPKSuj0
>>631
スマソ!!つい興奮してしまった。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:04:06 ID:1iADOis1O
614
本当におめでとう。
そして、よくやった!
また時間ある時はアドバイスよろ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:51:46 ID:e5Nr31JN0
大阪地裁 平成18年(ワ)第430号 不当利得金返還請求事件(平成18年9月29日言渡)
の判決を見たいのですが
どうしたらみれますか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:13:27 ID:XoJ9U+Pl0
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:15:39 ID:yziLhEqq0
>>634 兵庫県弁護士会の判例DBで判決日付入れればよい

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:22:38 ID:e5Nr31JN0
ありがとうございます
早速探してみます

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:35:01 ID:3VN77sgD0
>>627
相続人は一人です。
>>629
完済後、父が他界した時点で解約扱いになるのでしょうか?解約手続きはしていないような。。
最終取引・一括返済から10年経っていないので法外金利に関しては過払い請求できそうですね。

年率40%で借りていた○○○ファイナンス(身元がバレるのであえて伏字にします)で契約時に白紙に
印鑑と40%で返済しますという誓約書にサインをしたみたいなのですが、これは請求できますか?
他の数社は問題ないので近いうちに取引履歴を請求してみます。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:39:41 ID:t6f9RtHWP
>年率40%で借りていた
最近の話なら...闇?
それなら契約自体無効で元本ごと取り返せる可能性はありますが先に警察に...

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:44:08 ID:yziLhEqq0
つか、なんかヤバそうだから、弁護士に無料相談だけでもしておいて、
いざって時に受任して貰える体制つくった方がよさげだと思うが。
税金問題も出てきそうだしな。利息の一部は相続税対象なのか否かとか。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:59:57 ID:3VN77sgD0
○○○ファイナンスは弁護士に請求してもらうつもりです。手強そうだし、今でいう闇金みたいなとこだったので。
例え40%で返すとサインしていても請求可能ですよね?5年前に完済してます。10年くらいの取引だったと
思います。元金500万で1000万近く返済しました。問題はここのサラ金だけなんですが。。。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:47:13 ID:t6f9RtHWP
どうみても刑事事件です。本当に(ry

もう逃げてるとは思いますがとにかく相談しれ
ttp://www2.mnx.jp/~kgb9328/soudan.htm


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:02:06 ID:e5Nr31JN0
>635
>636
判例が

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:03:53 ID:e5Nr31JN0
>635
>636
判例がでてきません
やり方を教えて下さいませ


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:06:17 ID:yziLhEqq0
>>644 兵庫弁なら「大阪地裁」とか「060929」とか入れてミレ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:14:43 ID:SDkicVHS0
もう遅いだろうが限定相続または相続放棄はやらなかったのかな?
相続財産が債務を上回りそうなときは前期の手続きを家裁でとり
書面を受け取れば如何なる債権者にも支払い義務は免除となる。
父の保証人になっていたなら相続の問題ではなくなるので債務を
承継してしまう。
通常の相続なら包括承継となるので被相続人の権利義務を一切
引き継ぐことになり被相続人に過払いが発生していれば
請求権も相続人が持分に応じて引き継ぎ被相続人と同じ立場で
請求等出来る。民法の後ろの方に相続の条文があるので
よく確認し又金額が大きいので弁護士に依頼して整理すれば
間違いないだろう。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:14:47 ID:nWx1rVb70
ところでエイワから満+5%+訴訟費用まで取った人はいませんか?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:25:09 ID:1JPPKy8B0
>>638
みんながいうように、ヤバいとこからみがあるので弁護士準備したほうが・・・法テラスへGO!
弁護士は税理士の資格も自動的についてくる万能資格なんで、税理士は不要。
土地売り払うとか早まらないほうがよさそう。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:09:12 ID:BkuAecZf0
プロ野球系信販の過払い請求、履歴請求から一ヶ月で返還合意しました。
支払いは10日後、完済後から支払日まで5%の利息も取りました。
このスレのおかげです、ありがとう。あと4社あります、がんばります。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:43:35 ID:OQXPOm1f0
>>646 ありがとうございます。
他界後の債務が2億くらいで相続財産がコンビニやマンション・アパート・借家等あったので
相続の放棄や限定相続はしないほうが良いということになりました。地元の銀行・土地の抵当権?
の関係もあったので。

なんせ多額の借金が判明した時は地獄のような生活でしたので対応の悪い会社は妥協せずとことんやってやる
つもりでいます。財産があったのでキャッシングも好きなだけ利用できたみたいなので過払いも合計で一千万
以上はくだらないと思います。
>>648
所有している土地を宅地にする話があったので、とりあえず売ってチャラにしてから立て直す事にしました。
やはり額が億単位なので精神的にも厳しいので。よくここまで頑張ったなぁと思います。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:32:18 ID:X4ZViYJp0
>>650
なんでこんな状況で専門家つけなかったのか不思議だ・・・ 

いまさらながら土地売買関係も含め弁護士に委託したほうがいいと思う。
成功報酬もでかいんで断るアフォもいないはず。
立て直すも何もケリつければ信託銀行にでもまわして利子生活者じゃん・・・

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:14:21 ID:OQXPOm1f0
>>651
税理士入れてますけど裏で銀行等と怪しい動き?をしてるっぽいので探偵入れて調査中なので
土地の処分が決まって借金がチャラになる事が確定してから税理士とは連絡を取っていなかったもので。

それなので過払い請求が法律によって可能になったので他界した父に変わって請求ができるものか
みなさんに知恵を貸してもらった訳です。

○○○ファイナンスは弁護士と相談して対処します。他は自分で請求してみます。



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:26:07 ID:zIlYpwKo0
>>531
それ、私かも・・・(笑)
差額2千円程度だったし。

でも、結局訴訟外和解で手を打ちました。
裁判を経験出来て勉強になりました。
残りも完済してから、過払い請求します♪

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:26:30 ID:X4ZViYJp0
>>652
なるほど。
でも探偵いらないよ。依頼による書面引き揚げればいいし。

オヤジが爺さんの相続で弁護士立てたとき高校の知り合い弁護士やとったら報酬少なすぎて困った(オヤジ自身が銀行員なんでほとんど名前だけだったせいもあるが)。
逆に「手付報酬はもらう代わりに100%戻す」という弁護士も知ってる。



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:36:12 ID:E2yOElN70
>>653
残りもガンガレw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:39:30 ID:X4ZViYJp0
オレは「完済した時点で解約約束」(明細にはDMもなにもこない)OMC履歴請求書2/3に出して待っているんだが、
ショッピング・キャッシング残ありなんだが履歴きたら2月分合わせて引きなおしだよね。
カード新規の利用無効にしてから2年、ただ払うのは苦痛で完済まで1年待てない。
素直に相殺(&返還)してくれるといいなぁ




657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 03:07:42 ID:N8Jw3u+eO
>>606
604です

あーやっぱりHPの郵便番号それでOKなんですねスマソ

一応その番号で内容証明で請求書出したんですが、間違ってないか不安で
初心者スレで聞くべきでした

今日、配達記録が届きました
あと、本社の電話番号、フリーダイヤルは何処に番号が解らなくて
どうしたらいいやら
スイマセン番号教えてくれませんかm(__)m
スレ違いスマソ
当方、99年に完済したレイク8年寝かせた案件です。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 03:58:17 ID:N8Jw3u+eO
やっぱり、三和ファイナンスは個人じゃ手に負えないですかね・・・・

なんか代理人、全くやる気ないんですよね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 04:21:57 ID:X4ZViYJp0
>>658
まず代理人クビにしろ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 05:40:33 ID:X4ZViYJp0
事件番号とれたんで今日プロミスにとりたっていってきます。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 07:33:21 ID:7nZu+wXV0
JCBの人はどこいっちゃったんだ?質問したいのに。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:46:14 ID:g9ZPIXgxO
件の人ではないが俺もJCBには苦労させられてる・・・。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 10:32:26 ID:neGN0Kez0
時効の件なんだけど、wikiには、
最終取引から10年+6ケ月以内に催告して、最終取引から10年+6ケ月以内に提訴すればOK
という記述があるけど、
最終取引から10年以内に催告して、最終取引から10年+6ケ月以内に提訴すればOK
ではないのですか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 10:53:26 ID:s9r4AOJE0
>>657
<わからない五大理由>

1. 読まない ・・・テンプレなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:54:29 ID:bnujS8MPO
>>664
ダウソ板にあるやつだなw
俺も最近あまりにも非常識な質問には、貼りつけてやろうかと何度思ったことか

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:56:47 ID:nlski8pCO
>>531だけど
>>653は関西の女の子かな?
当日は俺含めて原告は6人。みんな弁護士だと思ってたら、一人個人の女の子いたからビックリだった。
頑張れ!ってマジ思ったわ。
俺もアイフルはひとまず第二回目前に満5%で和解できた。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:55:06 ID:GKRyxOi3O
提訴記念カキコ
今日アコム相手に訴状だしてきた
訴状の訂正も被告人住所だけですんなり受理された
満額ゲットするまで闘うお
ここまでこれたのも先人達のおかげです
ありがとうございました
そして、全国にいる同志達よ共に納得いくまで闘おう

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:06:28 ID:JuH23/VZ0
>>613
何度か出てる質問なので再度かきこします。
俺の場合、どちらも完済解約後案件ですが、
アイフル提訴→ライフ無問題
アコム提訴→キャッシュワン無問題
残債があれば普通にブラックでアウトかもしれませんが、
解約後であれば大丈夫ですので(直接聞きました)
気にせず提訴GO!

669 :653:2007/03/01(木) 13:33:59 ID:MaZyVlDIO
>>666
大阪府下の簡裁ですか?
満5%、おめでとうございます♪


個人では、2ちゃんを利用してる人が多いのですね。
心強いスレです

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:12:32 ID:qDb7/25D0
>>661
質問って、どんなこと?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:16:48 ID:nlski8pCO
>>669
ありがとうございます!大阪府下ですよ。ビンゴかな?俺も次があるんで気合い入れて頑張ります。
次会ったらヨロシク!

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:05:43 ID:OxfghGju0
>>666
満5%の確定申告 来年の今頃きちんとしろよ
税金は逃げられないぞ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:19:07 ID:YlybhntdO
満+@%は確定申告しないといけないの?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:21:18 ID:11EdNZTIO
利息20万以下やったら無税ちゃうん?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:24:27 ID:MaZyVlDIO
和解案で和解した場合は確定申告するのですか?


>>671
頑張って下さい♪応援してます

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:26:55 ID:YlybhntdO
だよね…仮に利息が30マソでも弁に依頼して必要経費が11マソなら差引19マソ。これもおkですよね?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:30:40 ID:ymJdwM7I0
初心者スレかも知れないが、教えてください。
裁判所でもらえる「和解に変わる決定」と提訴後の「裁判外和解」とは基本的に
どこが違うのですか? スミマセン

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:44:55 ID:89lJ0T47O
初心者板で質問したんですが、答えが返って来ないんで
ここで質問させて下さいm(__)m
今、訴状を書いてるんですが、
引直計算書も過払計算も手計算で行った為
それぞれ別の計算書になりました。
この場合『証拠方法』には
甲第1号証 取引履歴照合表(被告作成)
甲第2号証 法定金利計算書(原告作成)
甲第3号証 過払利息計算書(原告作成)
甲第4号証 内容証明郵便(過払金支払請求書)
この書き方で良いのでしょうか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:55:04 ID:ymJdwM7I0
>>678
甲第1号証 取引履歴計算書(被告作成)
甲第2号証 内容証明書

利息制限法による計算書は(別紙)として訴状につけ提出しました。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:55:34 ID:lsWrhKVSO
>>678
あなたもがんばるな、ソフトで計算すれば元本と利息分ける必要ないんだよ、それに元本充当計算ちゃんとしたのですか 大損するからあなたのために答てるんです

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:06:19 ID:89lJ0T47O
>>679
別紙ですか!?
ありがとうございますm(__)m
>>680
ありがとうございますm(__)m
引直計算は一応Q&A本の通りに計算しました。
過払利息は単利で足してます。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:40:07 ID:ah35NNMbO
和解にかわる決定とは裁判上の判決と同じ効果があるんじゃなかったっけ。
訴訟外和解だと、低く和解してしまった場合に再度提訴できるから、プロミスなんかは、和解にかわる決定以外は行わないと聞くよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:05:11 ID:kgfvDUSDO
履歴を請求したらクレジット会社の方で引き直し計算書を送って来ましたがこれは信用出来るんでしょうか?教えて下さい。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:20:46 ID:VYB4cy650
印紙代が42000円の案件出してきた。切手代までいれたら5万近い^^;
とれりゃ良いが、とれないときゃあーーん♪やけくそだなこりゃ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:27:10 ID:WZd0B2aW0
訴額 いくらなん? すげー

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:34:41 ID:dA9QaAfb0
>>684

800万!!!!!!!!!!!!デラスゴス

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:57:55 ID:MaZyVlDIO


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:58:42 ID:VYB4cy650
>>685>>686
もちっと、少なめでし^^;利息いれると、、、まーびっくり。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:00:53 ID:5pBoZdpt0
>>688
貴方が今まで元本、利息でいくら払ったか想像すると・・・・うぉ!!頑張って取り返してください。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:11:23 ID:VYB4cy650
まあ、26年ものだからなあ、、、年がばれそうだ^^;
請求はいくらでも理由があればできるのよね。
しかし、月4万返すとすれば、、、1000万こえとるなあ;;

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:25:40 ID:76X3+Xx/0
>>682
和解に代わる決定でも14日以内なら異議申し立てをすれば、
決定が白紙に戻るけど、
それ相当の理由が必要だがね。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:33:08 ID:s9r4AOJE0
>>683
履歴だったら信用できるのかい?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:16:50 ID:r3vqeZb50
親切な私が教えてあげる。
まず訴訟をするには、民事訴訟実務でいうところの「要件事実」を書きます。
過払い金を返せという訴えの場合、具体的には
@原告は、被告から、いつ、いくらを借りた
A原告は、被告に対して、いつ、いくらを支払った
B利息制限法の上限を超える利息の支払いは無効なので、利息制限法に
従って元利充当計算すると、被告(貸金業者)には不当な利得(過払い金)
が存在する。
ということになります。
本来であれば、全ての借入れと返済について、年月日と金額を訴状に
記載しなければなりませんが、大変ですので、引き直した計算書を「別紙」
として、「別紙のとおり借入れて返済した」というふうにしているのです。
ですから「別紙」の「引き直し計算書」は「訴状の一部」です。
証拠ではありません。
C

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:01:09 ID:ocPKJFcd0
>>664はぜひ次回よりテンプレに


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:51:07 ID:zEN8Y/dI0
>>694
何で天プレにそんな事を入れる必要があるんだ?
>>1見れば何をすれば良いか一目瞭然。初心者スレじゃねーんだぞ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:04:33 ID:MaZyVlDIO
テンプレ読まない人が増えたからね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:32:47 ID:D2d71YTfO
なぜ元金受け取りに確定申告が必要なんだ?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:45:17 ID:ymJdwM7I0
>>682さん>>677です
 さっそくの回答アリガトウさんです。自分自身が皿との和解案に納得していれば、ドチラデモ
okと解釈しました。(*^_^*)


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:58:15 ID:76X3+Xx/0
ここは初心者スレか??


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:38:23 ID:Z+EDbAhy0
>>697
必要なのは利息分

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:56:26 ID:V7V1Y0RV0
CFJ相手の事件、第一回は4月以降を覚悟してたけど、
相手と話し合いの希望があることを強調したら今月22日に早めてくれたよ。
こんなこともあるんだなぁ、と。
たまたま日程が空いてただけなのかもしれないけど、ひとまず書記官に感謝!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:16:56 ID:bzMfsa4z0
>>701
俺なんか希望したい日あっても絶対無理って言われたぞ・・・
期日から時間まで全部こちらの希望聞いてもらえなかった。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:22:59 ID:5ygNqHVGO
>>700
確定申告には元金も必要でしょ。
税金がかかるのは20万以上の利息だけじゃないでしょうか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:39:21 ID:VNTL3EAlP
>>703
元金の方は預貯金を下ろしたり、貸したお金が返済されたのと同じなので
申告は不要ですよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:03:14 ID:Ij7sUFHFO
携帯からなんであまりページを捲ってないので申し訳ないのですが
携帯で使える過払いチェッカーを貼りつけて下さい。

優しい人お願いします 





706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:05:11 ID:Ij7sUFHFO
すみません。 

自己解決しました。。   




707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:09:11 ID:TthkMdt30
上の方でJCBネタで盛り上がってましたが、自分は:

1. '91年4月: 純JCB契約

2. '92年4月: NEXUS昇格
ほぼ同時にリボ枠40万引かれ、徐々に自転車こぎ開始。

3. '95〜'96頃: キャッシング(マンスリークリア)30万と併せ、
この間最盛期=天井で漕ぎまくり。

4. '97年4月: 上の間に2,3回引落し日トバシ(&同月中に復帰)をやらかしたせいか、
カード期限切れと同時に強制退会(!)

 5. 〜'97末: 月々でリボの残債を支払い、暮れボーナスで完済。

という感じです。

先達の偉業を拝見するに、自分的には
5. の時点からの年数カウントで、時効までいま少し余裕もあり、
それでも結構寝かしてる分、戻りの期待も多いと思ってますが、
いかんせんネックなのは、エビデンスが全く残っていない!!

カード No. も覚えてなく、住所もコロコロ変わってるので
先方から「該当情報ありません。No. ワカラないことにはどうにも…」
とあしらわれてる状況です。

上の履歴も、全く当時の苦しさが刻み込まれた故の
# 「その程度で何を大げさな」と思われるかもしれませんが
# 当然、漕いでた台数は1本でないわけで…そちらは粛々と手続き進行中。
鮮明な記憶の賜物であり、唯一あるのが
数年前たまたま別件で入手した、全銀協の個人情報。
ここに、上の 2 と 5 の日付と、リボの方だけの
限度額が刻まれてます。

この状態で推定計算オンリーでタタカう、ってのは
リスク&労力とリターンを考えるといささか無謀と自覚してるため
何とかカード No. を調べ出す手立てを探してるのですが…

1). 取引銀行の履歴開示
2). CIC だかの契約情報の開示
→ 5年毎消えるのとは別に、'70 以降の契約情報そのものは
残っているとかQ&A本に書いてたよーな。
3). 当時ショッピングで使った店への履歴照会

とかで、カード No. まで特定できるものですか?
それとも他に…スイマセン教えて下さい。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 06:51:17 ID:BZ/3tplI0
裁判所に文書提出命令申立書(相手・レイク)を出したが、即却下
代わりに相手に意見書を提出しろとの事。意見書出させてだらだらと
レイクお決まりの自己中の主張を聞いて、いつになったら判決まで、
行くのやら、裁判官もマニュアルどうりなのかね。和解・判決
どちらにしても敵は相手だけではなく、裁判官の能力・判断力・決断力
の見極めも必要だな、それと利息は5%でほぼ決まり(6%の主張は
これからまず無理)





709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 07:17:43 ID:BZ/3tplI0
CFJは裁判出てこないで、くだらない主張ばかりしてくる。
裁判官もうんざり気味、この会社は今社内でごたごたがあっているようで
答弁書の代表者も外人から日本人に変わってた。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 07:37:56 ID:BZ/3tplI0
CFJ...会社的に大丈夫なのかね?情報あったら教えて

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 07:59:39 ID:AKFhltD9O
こちらもCFJネタですが、提訴前に魔が差して元金の7割で和解、入金ありましたが提訴して満5いけますか?その場合は振り込まれた金は一旦返金して白紙にしたほうがいいのでしょうか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:23:05 ID:NsDNhgWBO
>>693さん
親切に教えて頂き有り難うございますm(__)m

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:41:11 ID:uvDtqQZw0
>>707
JCBはセゾン同様永久不滅自社ブラックなので、情報が残っていないはずはないと思う。
取引履歴を引き出すのは難しそうだが、カード No.ぐらいは探させられるんじゃないだろ
うか?(平成2年からの履歴を出させた人もいるらしいが)
商法36条の商業帳簿保存義務は商業帳簿閉鎖より最低10年在るし(その取引に関して
全ての帳簿であり決して10年分ではない)、そのせんから攻めていくのはどうだろうか?
俺もJCBは自転車キャッシングしまくりで強制退会させられ、皿よりもむごい対応に頭に
来ていて、一矢報いたいんだが、マンスリーキャッシングをどう証明しようかで考慮中なん
だ。銀行引き落とし分はショッピングも含めまとめてなので、キャッシング金額を確定でき
なくて、JCBと訴訟している人はどうやったか聞きたかったんだ。
皿業界も銀行に足蹴にされまくりなんだから、銀行カードのキャッシング債務をもっと攻め
ればいいのに。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:47:12 ID:GveCLbXOO
1千5百万貯金あったのに無職一年半したら5百万しかなくなった

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:51:44 ID:VNTL3EAlP
>>707
金額は推定でいいから提訴 早く早く

銀行の引き落とし履歴は?
(裁判で使うと言えば出やすいとか)

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:59:31 ID:ivbZlybB0
>>711
無理ですよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:08:40 ID:u07xaYQ70
銀行口座に残高がなくて引き落とし出来なかった分の請求依頼書も残っている可能性はあるのだろうか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:20:45 ID:i5H1BORJ0
過払い金の利息について、20万以上は確定申告の必要があるとの件だが
そもそも過払い金の発生要因である、われわれの支払い利息は、法人においては
損金処理されるが、個人において損金にはならず(控除がない)たとえ18%に
引きなおしたところで、18%は支払っており、それを受け取った法人は(皿)
経費を引いた後、儲けがあれば税金を払っているわけで、控除もせずに税金もとる
という、双方からの2重取りぢゃあるまいか。そこから考えれば、受け取った
過払い利息は(5%)当然支払利息分の控除があるべきであり、差引13%の
利息を支払っていたとすれば、課税対象にはならないはずである。
わかりやすくいえば、返してもらった過払い金+過払い利息は、支払った利息の
総額以内であれば、課税対象にならないと考える。もちろん長期に寝かせた
場合には、超える場合もあるかもしれんが。
法人ならば、支払い利息は損金として控除しているのだから、戻し利息(だね)は雑益
として課税対象になるのは当たり前だと思うが。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:53:02 ID:VAGMi2HCO
>>711
履歴と引き直し計算を確認したあとは無理 履歴に明らかなうそがあった場合はビミョー

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:24:46 ID:yrAvkh4cO
>>718
取られるわけないだろ。それでは、サラ金に金借りて返済した時に確定申告すれば戻ってくるってことだね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:38:56 ID:u07xaYQ70
>>718 視点としては面白い
>>720 意味不明

722 :711です:2007/03/02(金) 10:39:16 ID:AKFhltD9O
回答ありがとうございました。残り2件地裁案件できっちり回収します。ちなみにプロミスとアイフルです

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:39:45 ID:yrAvkh4cO
>>718
商売じゃないからとられない。安心しろ。(^ε^)♪多分サラ金の人らしいけどいろんな事考えるよね。過払いさせない為に。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:47:14 ID:c+3ca5JC0
俺も>>720 & >>723 の言っていることが意味不明。
というか、日本語読めない人なのか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:54:16 ID:YUmZxl3YO
>>718
20万までは非課税←これは控除じゃないのか?w

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:54:18 ID:i5H1BORJ0
>>723
うーんと、おいらの言いたかったのは返してもらった利息がいくら多くても
多分確定申告なんかせんでもいいぢゃろう、ということなんだが^^;
ちなみに昨日42000円の印紙貼って提訴したのはおいらです。^^
これまでに2件返してもらったので、申告するのなら来年なんだけど。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:55:28 ID:u07xaYQ70
>>718 源泉される利子所得だから事案が違うのかもしれんが、
例えば、残金がマイナスになると自動的にローンが提供されるタイプの銀行預金において
+期間とー期間があるときに、利子の源泉課税はどうなっているのだろうかね?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:57:29 ID:u07xaYQ70
>>726 単独皿では42000円も要らないが、オレも総計1000万は軽く越えるんで、税金問題は目下の最大関心事。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:05:41 ID:i5H1BORJ0
>>727
今銀行利子って安いからなあ;;何十円ぐらいの世界かも
百万預けて1000円やっとだべし;;


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:07:35 ID:o6DTYQyz0
>>718
税務署に問合せてみました。
過払金の元金に関しては、払いすぎたものが帰ってきただけなので
個人の場合は申告する必要が無いとのこと。
但し、自営業などで、支払いを経費扱いで処理している人は
申告する必要があるとのことでした。

また、過払い金に対して、5%とか6%の利息を貰っている場合は
利息の合計が20万を超える場合は、個人、自営を問わず
雑所得として確定申告する必要があるということでした。



731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:10:49 ID:u07xaYQ70
>>730 その一般論は承知の上です。ここや初心者スレの過去レスでも何度も出てるしwikiにも書いてある
その上で、適用すべき税務措置について、議論しています。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:13:08 ID:u07xaYQ70
>>729 いや、だから、+期間分の利息の課税だけで処理されているのか、
−期間を合算して課税しているのか、ということです。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:16:36 ID:KPVnUW1H0
>>715
クレカのマンスリーキャッシングは推定での提訴は不可能だと思う。
皿のキャッシングローンと違って、ある月にキャッシングをしたからといっても次の月や
その次にもキャッシングをするという推定ができない。
だから、必ずクレ会社は抗弁してくるだろうし、それを跳ね返して証明できないと勝訴で
きないと思う。
JCBを提訴したひとはどうクリアしたんだろうか?

734 :731:2007/03/02(金) 11:18:13 ID:u07xaYQ70
私の自説は、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1172246095/543 あたり

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:33:36 ID:o6DTYQyz0
>>734
過払い請求をした費用を経費として計上できるか否かね。
経理的に考えたら、青色申告をしている個人事業主だと
経費として計上できる。
だけど、個人として考えた場合は、確定申告の用紙には
必要経費を書く欄があったかな?
詳しくは、最寄の税務署に聞いてみた方が良いと思う。
だけど、そもそも、ここの住人で、きちんと確定申告する人いるのだろうか?
確定申告をしようと思っている人なら、こんな所に聞かず、税務署に問合せるよね。



736 :731:2007/03/02(金) 11:39:15 ID:u07xaYQ70
>>735 私は毎年大赤字の一口馬主もやってるので雑所得からの経費の差っ引きは毎年やってるんですよ
一般論として、個人の雑所得申告で経費を入力できます。

>詳しくは、最寄の税務署に聞いてみた方が良いと思う。
>確定申告をしようと思っている人なら、こんな所に聞かず、税務署に問合せるよね。
初心者スレにも書いた通り、来年の申告の話は、今は相談は受け付けてくれません

>だけど、そもそも、ここの住人で、きちんと確定申告する人いるのだろうか?
皿は今回の処理を損金で処理しますので、大口は確実に国税の捕捉するところになります。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:41:23 ID:TthkMdt30
>>713>>715 ありがとうございます。
先方から郵送で送られた開示お断り書が
「誠にあいすみません。全面協力しますからいつでもご連絡下さいウダウダウダウダ
…カード番号さえ分かれば。」
ていうクソ丁寧ながらも取り付くシマなしの文面だったもので、
どうしたものか躊躇してたのですが、713 氏のような同志のためにも
推定計算請求(当然、非開示の慰謝料も)->数日後即提訴の強気路線で押してみたいと思います。

ちなみにJCB=永久不滅自社ブラックの話で言えば、
'97末完済から 2, 3 年後に銀行提携 JCB を作ろうと
2回ほどチャレンジしたものの連敗でした。
同時期に、他ブランドのカードは難なく複数枚作れてるにもかかわらず。

それが、去年 JAL Suica JCB (それも Club-A) がちゃんと作れたもんで
「あぁ、ブラックの時効=7年を超えたんだな」と単純に感慨に耽ったものですが
これは VIEW カードでもあり、JAL 以外の請求書ってそっちからきてるもんで
純 JCB 審査になってない、ってワケですね。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:14:33 ID:o6DTYQyz0
>>733
クレカのマンスリークリアのキャッシングの推定計算での訴訟は、
しようと思えば出来なくない。
但し、それを立証する為には、物凄いエネルギーが必要。
私の場合は、JCBじゃなかったけど、銀行の取引明細を取寄せ、
引落しされた記録を全部拾い出して、その時取引があったことを証明した。
だけど、銀行の口座明細が手元にない場合、銀行に開示請求をすれば
開示してくれるけど、1か月分の手数料が840円とか掛かる所もあり
物凄い経費になってしまう。
だから、さっさと訴訟を提起して、文書提出命令の申立てをして
裁判所に文書提出命令を出してもらったほうが良いと思う。(なかなか出してくれないけど)

>>737
訴訟するのにカード番号は無くても可能なので、推定計算でとりあえず提起して
甲号証として、全銀協の個人情報と、できれば引落し口座のコピーを
一部分でも良いので、JCBの引落しのある部分を提出。
自分でJCBと取引があった事から立証が必要。

後は、訴状と一緒に文書提出命令申立てをして、裁判所に文書提出命令を出して貰う様に
根気よく迫る。
棄却されたら、即時抗告をして出してもらうまで食い下がって開示しない事を追求する。

文書提出命令がダメな場合は、調査嘱託で、JCBに支払った実績だけ立証する。
その内訳は、証拠が無くても、キャッシングの取引だったと主張。
相手がキャッシングだけじゃなく、ショッピングもあったと主張すれば
相手がそれを立証する立場になるので、自分の立証責任が掛からないように
考えながら主張して、取引履歴の開示請求に執拗に粘れば、相手は必ず折れてくると思う。

739 :707:2007/03/02(金) 12:20:18 ID:TthkMdt30
>>733
さすがに私も推定計算以外丸ハダカ、では勝算極めて薄いと思ってるので
取引期間中の銀行履歴は取り寄せるつもりです。
にしても、これが結構バカにならない。
都合7年の期間中、地銀での5年は¥1,050@年だからまだしも
残り2年の三井住友に至っては、¥525@月、計2万円コースですか…たっけ!
ましてや、古いモンで存在自体してるかどうか…

ただ、それを見ればほぼまる分かり。
細々とした月々の給与振込み、公共料金引落しとかとは別に
JCB引落し日の前日に、いきなしガバっと大金が入って
翌日それが丸々消えていく、それが何年も繰り返されてるわけですから。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:28:41 ID:o6DTYQyz0
>>707
銀行明細を取寄せる前に、提訴して調査嘱託で開示請求したらどうだろう?
私は、自費で取寄せたけど、馬鹿にならない金額だった。
その費用は、損害賠償か訴訟費用で取り返すつもりではいるけど
以前、別の事件だったけど、被告が私の口座明細を無料で取寄せたことがある。
とりあえず、取引があった証拠に、取引の初期の頃の分だけ取寄せて
取引があった事だけ立証したら良いと思う。
期間的に、確実に取引履歴を持っている期間だから、
提訴したら履歴開示してくれるかも。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:41:42 ID:dPDlyEMGO
愚痴らせてくれ……。
疲れた。orz
皿欠席で、出鼻から裁判官が
ネットみたのか
和解できないのか
時間かかるから
満額じゃないと駄目なんか
弁護士に言われたのか
て、まるで皿と話してるみたいな質問攻めでありえんかった…。

提訴増えて忙しいのは分かるけど、裁判ってこんなに先入観で一方的なのか……?。
中立違うのかよ!っておもたよ。
先行不安だ…orz

ちゃんと緊張しながら、真剣に調べて来てますから!って主張はしてきたけどさ。
他にそんな人いたら経験談教えてください。
チラ裏スマソ

742 :707:2007/03/02(金) 12:43:08 ID:TthkMdt30
>>739>>740 ありがとうございます。
調査嘱託、初めて聞いたことばでしたが
これは自分以外のケースでも広くつかえそうですね。
弁護士や書士でなく、裁判所が (相対的に少額の手続き費用以外)
タダでやってくれる、ってのがいいスね。

アドバイスに倣って、銀行の履歴を
ごくごく初期の2, 3ヶ月を高い方の三井住友から、
自転車漕ぎ絶好調の後期1,2年程を安い方の地銀から、
それぞれ取り寄せてもって、後はスピーディーにコトを進めたいと思います。

状況は時々刻々、うp させていただきますね。


743 :707:2007/03/02(金) 12:45:22 ID:TthkMdt30
>>742
失礼。
| >>739>>740
>>738>>740

あらかしこ。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:48:17 ID:mBoroiQl0
調査嘱託の件について
1.被告の口座はOKですが自分の口座はNG(当然)
2.大手行になると手数料を要求する
以上、ミニ情報。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:48:30 ID:IcerDHOR0
>>741
ひどいなそれ・・・
ひょっとして大都市の裁判所なのかな?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:57:43 ID:dPDlyEMGO
>>475
ええ。都市です。
やっぱり酷いですよね……。

周り全部敵な気分ですけど、やれるだけ頑張ります。orz

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:10:04 ID:/SSwWhYj0
>>707
銀行に取引明細&口座振替依頼書コピー請求してみては・・・・
もらえるかどうか判りませんが、もしかしたらJCBのカードNO.
書いてあるかも・・・

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:04:16 ID:vHxPEg2p0
JCBの話が出てましたので。
私も最初JCBに取引履歴請求したときに
カード番号が判らないと出せないと言われましたが
名前と生年月日だけで出してもらえました。
住所も4回ぐらい変わっているので、覚えが無かったのですが
しつこいぐらい電話して出してもらいました。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:39:40 ID:g3megpvC0
マンスリーキャッシングの過払いだと1回ごとに過払い金が出るけど、それを次の
キャッシング額に充当することを繰り返して計算していけばいいんだろうか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:43:37 ID:CALO/YZG0
今、裁判所から連絡があって、第一回目が3月20日に決定。
ちなみに提訴したの昨日。
第一回目は一ヵ月後から一ヵ月半後だと予想していたので、
ちょっと驚いた。
で、些細な質問なのだが、裁判行くときってやっぱりスーツ?
過去ログで「スーツじゃなくてもおk」みたいなの見た気がするんだが、
さすがにジーパンじゃ行けないし、必要なら安いの一着購入しとこうと思うのだが…。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:51:42 ID:RqTVtOIz0
>>750
そのほうが無難だよね

ちなみに、東京簡裁で見かける若者は、
ジャージとかのヤンキールックなやつが多いwww
そいうのと一緒にされたくないので、最低ジャケットは着て行ってるお

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:51:55 ID:ROJ0QsCtO
>>750
余程奇抜な恰好でなければ、カジュアルな服装で問題ないですよ
ちなみに地方ですか?
訴状提出から3週間なんてうらやましい
当方神奈川で、昨年提訴分が約3週間後に第一回目
ちょっと遅すぎ!

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:54:05 ID:XcErUDNIO
>>746
俺の時も似たような裁判官だったよ。
まぁハズレを引いたってやつだ…
ムカつくけどしょうがないよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:56:55 ID:trPQgHoB0
JCBネタ。
H4.4  クレカ契約、ショッピングも利用しつつ所謂マンスリーキャッシングを20マソで繰返す
H8.7  20マソ単位の引落し終了
H10.12 JCB引落し終了
H18.10 社内書式書面にハッキリと、不当利得返還請求提訴の為と記述し取引履歴開示依頼
 ↓  会員番号が不明なので出せない云々のやり取りを書面&TELで繰返す。
H18.11 銀行口座履歴を入手し、ショッピング&キャッシングを分けず推定計算で請求書発送
H18.12 口座引落し同意書的書面より、銀行にて会員番号ハケーンしJCBへ通知するも一部しか開示されず
H19.1 キャッシング分だけだとH18.7で時効だから払わないとの事
H19.2 ショッピング、キャッシングの区分けをせず履歴を出さないからH10.12とし推定計算で請求書発送

最初の推定計算請求は、元本+5%で約20マソ。マンスリーだろうが、他皿と同じ計算手法で羅列していっただけ。
コレに付いては、JCBよりの突っ込みは終始一切出ず。
口座履歴よりの2度目の推定計算は、未開示部分は借入無しで引落し額だけを羅列し算出。同上で約350マソ+損害賠償30マソ。
最終猶予1週間を言い、20マソ払うか380マソで争うか返事しろで結果、20マソの提訴前任意和解成立。

いや・・・マジで履歴無い。コレで提訴されたら推定で通ってしまう可能性も否定出来ないと顧問弁護士が言ったらしいとの事。
380マソ取れたかなぁ〜っとも思いつつ、時効催告の争点、万が一のショッピング分を開示された場合の10年3ヶ月開始の問題等、
お互いにリスクがある為にどう転ぶか微妙だった。ただイケルだろうと思ってたのは、結果的に時間はかなり掛かったが、
「無い」「出来ません」等の言質を、社印押印済み書面で一々貰った事で証拠固めを行って来た事からの自信。
まあ、結果的にはコレで良かったかなぁっと思っている今日この頃。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:15:17 ID:VNTL3EAlP
>>749
普通に取引額と取引日だけ考えればいいですよ。
取引は並行しますから

756 :750:2007/03/02(金) 15:15:23 ID:CALO/YZG0
>>751
さすがにジャージで行く勇気も度胸もないので、ジャケット案を
真似させて頂きますw
スーツを着る機会なんて滅多に無いのに、わざわざ買うのも
もったいないですしねw
ありがとうございます。

>>752
一応、関東圏ですが、ものすごい田舎なので早かったのかもしれません。
しかし、去年提訴で三週間後が第一回目とは、遅すぎですね。
同じ関東でも、混み具合によって違うのかもしれないですね。
お互い、頑張りましょう!!!



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:22:15 ID:YKd68jIv0
1件目の請求が終わったので次の皿はどこにしようか思案中です。
1件目はノーローンのシンキです。

レイク アコム プロミス ディック プレイカード(ライフ)の中で比較的とっつきやすいのはどこでしょ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:27:25 ID:Q+0h93G30
確かに会員番号単位でわけてるっぽいね〜。番号さえわかればすんなり出すんですけどね。
安易な和解はしない方針みたいなので、↑の人もよっぽど頑張ったね〜。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:29:36 ID:Q+0h93G30
↑<<754へのレスでした。
「1500万」のお方とお見受けしたんですが・・・。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:29:42 ID:J44y6io70
>>741
俺の場合は、2つの契約(完済済み)が有ったのだけど、
「取引期間が1週間でも空いてると、別契約だ」
「このまま判決すると最初のは時効だ」
「私も計算したが、20万位だった」
>2回目だけの計算でも元本のみで50以上なのに
「訴状は自分で書いたのか?誰か相談してるのだろ?」
等、色々言われたw
こりゃ、コイツに判決させても無駄だと思い、準備書面を送りつけた後、
サラと直接交渉して元本+5%+費用で和解した。
4件別々に提訴して、最初の裁判官だったから「裁判官って・・・」
と思ったが、他の裁判官は全てまともな人ばっかりだったよ。
まぁ、当り外れも運次第だね。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:37:24 ID:pNDUd0xTO
訴状完成したので来週、株式会社ドリームユース(アップル)を提訴するんだが、判例を見掛けないという事は和解してるのかな?
どんなリアクションするか経験者がいたら是非知りたいです。完済、解約済みです。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:52:33 ID:i5H1BORJ0
>>757
ライフだろうね、提訴前和解できるよ、今日入金あった。
ちっとまけちゃったけど。ただ開示が遅い;;

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:10:40 ID:V0RSiZE40
>>761
ドリームユース(アップル)はかなり抵抗あると思われる
完済から3年たてば履歴出さないし 非常に悪意がある皿です

参考までに
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070206-t.html

完済から3年以上たっていたら
推定で提訴 & 文章提出命令
ゆけむり温泉遊遊 に 社員を浮かべてやる
ここだけは絶対許さん



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:15:45 ID:iApYwe3xO
今アコムから50万銀行系18%から30万ずつ合計110万もうはらえません。どのような方法がベストでさょうか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:38:08 ID:RqTVtOIz0
>>764
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1154766142/
こちらへどうぞ^^

766 :757:2007/03/02(金) 16:38:26 ID:V8A6NA7H0
757さんありがとう。

完済前に過払い請求してもブラックに載らないようにしてくれるのはどこ??

質問ばかりですみません



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:44:33 ID:i5H1BORJ0
>>766
多分おいらに聞いたんだろうと思うので答えると
やっぱライフ、残ありだったが載せんというとった。
ま、確かめる必要はあるかもしれんが。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:46:05 ID:pNDUd0xTO
>>761です取引履歴は貰えました。切手500円も払って。>>763もドリームユース提訴ですか?
何かリアクションあったらレポします。

769 :757:2007/03/02(金) 16:46:29 ID:V8A6NA7H0
了解しました。感謝

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:50:42 ID:wVh3CXcT0
アイフルからの答弁書が届きました。
オレの場合、きっちり100万借り入れしてるんで、当然15%計算で
訴状作成したんですけど、答弁書には
「借入残高が100万円を超える場合において年15%で計算されるべき」
って書いてある。
これって100万を1円でも超過してないと認められんやろ!っちゅうこと?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:54:18 ID:g3megpvC0
結構JCB等の銀行系と戦っている人いるんだな。
銀行系は過払い請求したら、住宅ローンをブラックにするとか陰険な仕返しを
しそうだなw。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:56:16 ID:+G8BRx4Y0
ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/kijun.html

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:12:50 ID:ROJ0QsCtO
>>770
それは引き直し後に100万超えていないと言う主張かと
俺も同じ状況なので、徹底的に闘って15%を勝ち取って欲しい
知恵はいくらでも貸す

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:17:10 ID:C4lM+z3Z0
今日、全情連に行って開示してきた。
武富士は請求書を送った日に、
プロミスとアコムは提訴した日で債務整理になってましたぞ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:25:22 ID:iApYwe3xO
特定調停したらブラックになるの?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:28:40 ID:C4lM+z3Z0
移動情報に特定調停と記載されるみたいですね

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:31:28 ID:j5u23etB0
CFJ、来週火曜日に2回目期日なんだが・・・

2週間前電話で話したときに
「稟議とおしてみます」
と言われて、今日まで待ってたんだが
全く連絡無し。

で、今日こちらから電話してみたら
「少々お待ちください」
と言われ、つながったかと思うと
「○○様の金額では和解出来ません。52万ならすぐ和解出来ます」
「52万!??そちらは利息は全く払わないって事ですか?」
「いえ、そういうわけではありません。○○様の金額と私どもの出した金額の間でお話が出来ればと
 思っております。」
「はぁ?おかしくないですか?こっちは利息込みで話をしてるのに
 そっちは利息無しでって…。で、その間で話っておかしいですよね?
 それなら、そちらも利息込みの金額で話すのが普通でしょう?」
「あ、そしたら、計算しなおすので月曜にお電話いたします」

・・・って、ふざけてるとしか言いようが無いなCFJ
火曜期日だってのに、今から計算しなおし??
くそー。2回目までに和解できるかなと思ってた俺が馬鹿だったorz
今から、準備書面作ろう・・・ちくしょう・・・

こうなったら一連一体も主張してやる
何が最高裁判決だ!?一審の判決ばかり主張しやがって。
二審は無視かよ!!
都合よすぎるんじゃねーか!?CFJさんよ!!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:38:04 ID:MMdVBiDIO
君の交渉が下手なだけ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:49:23 ID:u07xaYQ70
>>777 まあキリ番getだからこれからいいことある鴨
で、その52万という数字は、個別取引+5%ということなのか?kwsk

780 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:05:16 ID:j5u23etB0
>>778
ヘタなのか・・・orz

>>779
52万=ディック+アイク=元本のみ+一連一体認めず
私の提示
約76万=ディック×2+アイク+5%=ディック一連一体計算
これじゃ、譲歩のしようもありませんがな^^;
2回目直前なのに計算すらまともにしていないなんて・・・

キリ番でいいことありますよーにww

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:05:22 ID:Yhb16sJ7O
>>754
ブログ書いてた人ですよね?
このスレで叩いてた馬鹿がいたかも知れんけど
自分は非常に勉強させてもらいました。本当に感謝してます。
復活キボン


783 :40男:2007/03/02(金) 18:28:20 ID:HlFWjGpj0
1500万のブログ無くなって寂しいよ〜。復活してください。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:34:27 ID:wVh3CXcT0
>>773
ありがとうございます。めっちゃ心強いです。
ちなみにそれに対する答弁書にはどんな判例を引用されたのですか?


785 :ハワイ:2007/03/02(金) 18:43:33 ID:dIterlAJ0
以前書き込みましたが、銀行系クレ(三井住友カード)で、
取引履歴を請求したら、5%計算で送ってきて、過払い40万円強。

平成8年からの履歴しか送ってもらえず、その前12年分はなし。
履歴のスタートは、20万円の借り入れから始まっていたけれど、
それもただしそう。

キャッシング枠は、20万円だが、重なる期間があるので、平均30万円ぐらいになる。
過払い請求書は、推定計算でだして、250万円で請求。
返事がないので、提訴する材料として銀行に入出金履歴を請求したが、
平成8年ぐらいしかないという。

それでも、以前に言質をとっていたことを出し、平成7年分を出させることになった。
その日の夜(6時過ぎ)、請求通りに稟議が通ったと電話があり、翌々日和解書が届き、
その日に送り返して、2日後に入金された。

自分でもすんなり行き過ぎて、ちょっと唖然。
ただし、途中、いろいろ準備をしていたが、長くなるので略。

ポイントは、多分、推定計算が向こうに有利であると思える範囲で伝わったのと、
銀行履歴等、過去の取引が、証拠として入手できるのも、伝わったのでは?
と思う。



786 :ハワイ:2007/03/02(金) 19:05:33 ID:dIterlAJ0
>>785に追加すると、私の場合は、カードローンもあったので、
これは、履歴開示の段階で、残高があった(当然、借りっぱなしだから^^;)。
したがって、提訴する材料不足の場合は、カードローンの残高無し計算を考える手もあった。
(推定計算と最終額は、同じぐらい)

推定計算後の履歴開示後の期間は、推定計算で当然過払い状態なので、
カードローンもあわせて計算した。
カードローンは、18%利率だが、20万円ぐらい増えた。
(18%−5%の差が出る)

もっとも、全履歴がはっきりすれば、過払い金額はもっと大きいと思うが、...


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:26:16 ID:dncdXwcy0
>>777
ガンガレヨ!!俺もこれからCFJの一回目だ。アイフルのボケには
少々疲れたけど、まだまだ気が抜けないね。
訴額も200万超えだから、
また経過報告しますわ。



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:26:52 ID:kT51Zo8l0
>>741
「被告が来れば和解に応じる」
「サラが裁判しないと和解しないといった」で。

「国家公務員・サービス業だろ。控訴したらアンタの人事評価さがるよね」といいたいですなぁ。同情もうしあげます。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:36:26 ID:vpGqiO/yO
相談お願いします。
対GEなんですが提訴前に八割和解(いったん和解書は届いた)を蹴って提訴をしました。
第一口弁前に答弁書が届いてGEは欠席。
今、準備書面作成中の所に
相手が弁護士を立ててきました。
八割和解や計算のミス等書いてあったような…
(歯医者行くので急いでた…)
こんな事は稀ですか?と聞くのはおかしいけど…
弁が出て来る事で状況はマズイですか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:38:49 ID:ROJ0QsCtO
>>784
俺もこれからです
一応主張としては、
1:利息制限法は強制法であり、債務者保護を目的としている
2:リボルビング契約は想定されていない
3:継続的に貸し借りが繰り返されるリボ契約における元本を引き直し計算によって決定すべきではない
4:3の理由として矛盾点を2〜3

実は判例はほとんどなくて、唯一兵庫弁にあるアプラスだかの限度額による認定があるくらい
ただ、限度額での主張は認められないのが今の流れなので、参考程度に添付すれば良いかと

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:43:47 ID:g3megpvC0
>>785
銀行系で「過払い請求書は、推定計算でだして、250万円で請求。」
どういう計算でそんな金額になるんですか?
キャッシングの過払い額がそんな金額になるとは思えないし、そんな金額で
銀行が同意するのも信じられないんだが。
期間は11、2年+12年で22、3年と言うことですか?


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:53:29 ID:qRfbUQ3wO
>>761さん、アップルは取引履歴いつ頃の分から出してきました?今弁依頼で任意、過払い請求してるのですがH4〜H10の完済解約分出してもらえず、困っています。H13から現在の分は残ありなので出してきましたが…


793 :ハワイ:2007/03/02(金) 19:58:33 ID:dIterlAJ0
>>791
平成8年からの履歴で、5年で20万円程の過払いになる状態でした。
お恥ずかしいが、借りっぱなし(キャッシングの話)。
これは、先方の計算したもので、こちらで計算しても同じ。

したがって、ポイントは、
私は、前12年間もほぼ同様の状態でした(お互い(先方)が、了解するかは別ですが)。

さらに12年前に20万円からスタートして、同じ借り方をして、5年で過払い20万弱、
さらに、そこから、5年で50万を超える過払いになるとして、推定計算。
2年分は、おまけ。

履歴開示の平成8年のスタートを、50万円の過払いとして、履歴通り計算。
なお、履歴開示後の最終極度額は、最終的にリボとキャッシングをあわせて90万になり、
平成18年4月に一括完済をしていることもあります。

要は、履歴開示時の残高(過払い)を納得できるかは、個々のケースで違うと思いますが、
私は、そのときのカードローン残高が50万円あったので、先方の分かりやすい内容で、
請求した。
提訴する場合は、もっと請求額を上げる予定でした。
ちなみに、UCー>さくらー>三井住友




794 :ハワイ:2007/03/02(金) 20:05:06 ID:dIterlAJ0
>>791
22年〜23年になります。
契約スタート時期もお互い納得していた。

5年でキャッシング枠20万円同等の過払いは、ちょっと借りすぎの状態ですね^^;。
たいてい、重なって、40万円借りてる時期が多かった。
普通は、もう2〜3年かかるかな。

私は、過去の履歴が取れないのものが多く、結構シンドイです。


795 :ハワイ:2007/03/02(金) 20:21:43 ID:dIterlAJ0
>>791
もう少し補足しますと、
見えてる履歴で、5年目で過払い20万円とでたのは、
たまたま、5年目のくぎりで2か月続けて20万円以上完済しているケースで、
くぎりがよかった。

厳密にいうと、20万円返さずに借り続ける可能性もあるので、
その時点で、0という言い分も考えられます。
0〜20万円の間が妥当かなと自分でも考えてました。
ただし、2年分おまけしているのと、損害賠償を請求しないとか、考えれば、
先方も納得したのでしょう。

それ以外にも、いろいろ、細かい準備はしてました。
前に述べた通り、長くなるので略しますが、
要は、先方が、そのほうがいいと思わせるようには、もっていきました。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:30:29 ID:u07xaYQ70
>>789 和解に同意しておいて蹴った訳かよ。そりゃ怒るわな。
で、どういう案件なんだ?GEはレイクか?推定はあるのか?中断はあるのか?遅延はあるのか?
西か、東か?
普通の案件なら弁が出てこようが負けようはないだろうが。
まあ京都のオバサンも弁護団相手に最高裁で勝ったんだから、びびらずガンガレや。

797 :ハワイ:2007/03/02(金) 20:35:16 ID:dIterlAJ0
>>789
これは、私も抱えてる案件(皿)で、状況を知りたい。
特に、推定計算あるのか、金額は等?


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:35:54 ID:wgx/3Qn30
>>790
ありがとうございます。
3の主張をメインに準備書面作成したいと思います。
過去スレにもこういった事例が報告されてなかったように思いますので
大変、参考になりました。

私も月曜に第1回公判です。
お互いにここでいい報告ができるように頑張りましょう!
ありがとうございました。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:51:57 ID:vpGqiO/yO
>>796
レイクの完済案件で三年物です。
提訴に踏み切る時は相手も”お好きな様に…”と
言われた訳ですが…

準備書面として届いた内容は
1、履歴不開示の理由(自分には無関係)
2、計算ミスの指摘と先の和解を蹴った事
3、6%を5%にしろ…しかし利息は払いません。

と、こんな内容です。
争点は3、なのは解るけど書き方として判例を
織り交ぜて作成した方が良いですかね?

800 :ハワイ:2007/03/02(金) 21:01:44 ID:dIterlAJ0
>>791
私は、自分の経験を参考に出しているだけなので、
これがいいとか、そういうことは言えません。

ただ、一つ効果があるかなと思われるのは、
サラリーマン経験も長いので、前にもレスしたのですが、担当者をたてるように配慮している。

過払い請求通知は、社長宛て(過払い請求部門御中)にして、
担当者に直接行かないようにしています。

担当者が、たまたま、よい方だったのはありますが、その上司に先に見させるためです。
そこでは、ふっかけて(とはいえ、実際より少ないはず)おいて、
担当者には、感謝してる旨も書き加えてます。

したがって(推測ですが)、担当者はの方では、
本来は、もっと払わなければいけないことになるかもしれないけれど、
いま話してる内容は、債務者が譲っている内容ですと言わせやすく(稟議書をあげやすく)する。
あくまでも、推測ですが、払う金のある会社なら、それで丸く収まる。

我慢してるのは、債務者たる私ですが、私もあまり古いことを、骨までしゃぶるなんていうのは、
よくないと考えている。
ないと思ったものが返ってくることで、ある程度でおさめないと、と...




801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:02:19 ID:pNDUd0xTO
>>792今時帳簿が無いて・・債権管理部の対応も糞だし。冨永、いや尹ジョンジュン!お前アホやろ?金融庁&財務局に突撃ですな。
自分はH14〜H16の履歴です。お互い頑張りましょう。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:03:06 ID:vpGqiO/yO
連投スマソm(__)m
準備書面に対しては答弁書で良いんですよね?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:09:08 ID:jG7acy2M0
すいません、どなたかご存知の方がいたら教えて下さい。

以前サラ金の「山栄」系の店(山本秀雄(李秀雄)社長、個人経営)から5年くらい30マンで天井状態の
やつが1件あったんですが(結局7年で完済)恐らく過払いになっていると思い
取引履歴の開示を行おうとその店に足を運んだ」ところ店は既にあぼーんで
社長はもう故人とのこと。
この店はあくまで個人でやっていたので遺産相続人相手なら請求可と思うのですが、
どなたか「山栄」について情報をお持ちの方お教え願えませんでしょうか?

よろしくお願いいたします。




804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:10:50 ID:u07xaYQ70
>>802 原告側準備書面(1)

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:18:25 ID:vpGqiO/yO
>>804
サンクス(^^ゞ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:25:09 ID:u07xaYQ70
>>800 ハワイさん、SMBC解決おめ!
このハワイさんの作戦は推定計算の交渉事例としては大変参考になるね。硬軟両用。
中断案件も抱えていらっしゃるんでしたか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:27:22 ID:VaifAuB90
>>800
担当者の功績に配慮、これポイントかも、大企業の担当者は所詮サラリ−マン
ですよね。
会社にとって金額の大小がどうかという問題は二の次、担当にとっては自分の
抱えている案件がいかにスム−ズに処理できるかのほうが大事だということ
ですね。
私もJCBと提訴前に和解しましたが、担当者と協力しながら話をすすめました。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:38:00 ID:ciGIcxNi0
三和Fから54.75%時代からの履歴出た。
2ヶ月もウソ付きまくられた。
地裁からの招待状送ります。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:39:25 ID:kT51Zo8l0
>>807
まちがいないね。
担当者の対応がいいと印紙や端数でまけるレスもあるけど、それってあrっちにすれば万単位のもうけだもんな。

810 :ハワイ:2007/03/02(金) 21:53:36 ID:dIterlAJ0
もう疲れたので休みますが、
 簡単な経緯は、履歴をもらって1ヶ月ほどで入金でした。
 担当者とは、2回ぐらいしか話していません。
 
 ・最初に履歴をもらって、自分では、引き直し計算はすぐしましたが、
  2月初めに担当者にTELし(その間プロミスの提訴で放っていた)、
  古い履歴をなんとかなりませんかと話して、 当然難しいですね。
 ・それで、軽く、どうしましょうかと挨拶程度の話をして、
  先方は、当然なんとも言えない(いいづらい)ので、私から考えを出しますといい、
  2回目の開示請求と一緒に、荒っぽい?推定計算の通知を同時に送りました(2月7日)。
 ・返事がないと思って、提訴用に、銀行履歴等とる手配を一周間ぐらいで進めて、
  そうしてるうちに、請求通り払いますとTELあり。
  なお、私は、ないと言われた銀行履歴(数ヶ月しかとれなかったけど)をとるのに、
  本店の方へ電話し、その後支店に電話し、それよりもだいぶ前にすっとぼけて聞いて、
  矛盾した点をごねて出させた。金融庁だったかな?にも文句言ったけど、
  疲れただけ、 

 ・2月20日入金です。 見られてたら誰か分かるけど、入金済なんでいい。

注意点は、
 ・前もレスしましたが、私の取引銀行が、三井住友
 ・前いた会社が、三井系
この点は、有利にはたらいたかも知れませんが、本質は、変わらないと思います。

銀行履歴をとる場合は、先に必要な古い履歴を1ヶ月でもとる準備をした方がいいです。
いっぺんに全部は、お金がかかる。 古いのとれれば、その前は、あとでも楽にとれる。

なお、銀行系とかのクレほど、効果があると思う。うまく接すれば紳士的?
単純皿は、悪質。



811 :ハワイ:2007/03/02(金) 21:56:16 ID:dIterlAJ0
>>810訂正
 古いのとれれば、その前はー>古いのとれれば、その後は

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:50:39 ID:HIShLJLw0
初めて書き込みいたします。

先日信販会社から履歴を送っていただき早速過払いの請求をいたしました。
先輩方の書き込みを参考にさせていただきました。
ありがとうございました。
それで、本日回答書が送られてきました。
1991年から取引があったのですが10年分しか保存がない!と
いうことで1997年4月1日残高0で計算して過払い請求したのですが
信販会社の回答では今現在の残高が約34万あるので28%で計算して
さかのぼり1997年4月1日の残高が約29万になりましたので・・・。と!
この場合は相手方の主張どうりになるのでしょうか??


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:53:13 ID:VNTL3EAlP
>>812
その29万が引き直されていないってことでしょ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:04:33 ID:HIShLJLw0
そうですよね。
それで、月曜日の電話で話し合いなんです。
やっぱり、残高0で交渉するべきでしょうか〜?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:15:29 ID:VNTL3EAlP
>>814
推定でもゼロ計算でも高くなるほうで計算すればいい
履歴を持っていないわけが無いんですから
二者間で話がまとまらないようなら、キャスコ判決でも持ち出して慰謝料つきで提訴しては?
第三者(裁判官)に判定してもらえますよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:20:30 ID:HIShLJLw0
はい。交渉頑張りますっ!!

初めての書き込みでとっても緊張しましたが
素早い回答に感謝いたします。
815さんありがとうございました。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:28:48 ID:kT51Zo8l0
>>814
長い話なんで電話無駄
請求書出したいなら配達記録受けつけてくれる郵便局から明日にでも出し、
「そっちに送った書類あるでしょ」
交渉まとまらないのを前提に来週頭に提訴すべし。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:34:24 ID:0rFQDxzG0
根拠の薄弱な推定計算での濫訴は如何なものか?

そのうちまた変な最高裁判決が出る予感。

南無南無・・・

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:35:43 ID:kX44ZOo10
で?っていう

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:53:24 ID:0rFQDxzG0
このスレの人たちは残高0による訴訟の勝率って知ってるのかな?
はっきり言って、勝った事件より負けた事件の方が断然多いわけ。
推定計算が認められず敗訴した判決も山のようにある。
無茶な人間が暴走して敗訴すると、その判決はサラ金の新たな武器
の1つとなるということを少しも考えないの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:01:04 ID:kX44ZOo10
>>820

> 推定計算が認められず敗訴した判決も山のようにある。

ってことなら


> 無茶な人間が暴走して敗訴すると、その判決はサラ金の新たな武器
> の1つとなるということを少しも考えないの?

こんな事、考えても無駄じゃね?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:02:28 ID:aUsWgV9H0
>>820
丸井なんてまだ勝0じゃない?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:02:42 ID:kX44ZOo10
ごめんマジレスしちゃった

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:06:55 ID:lqRREU/+P
既判力に数は関係ない。
その山ほどある敗訴の日付を見直せ
キャスコ判決で変わったんだよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:09:02 ID:kX44ZOo10
皿社員だって愚痴をこぼしたくなる時があるだろう
がんばって早く金返してね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:18:04 ID:WCxxZNo/0
>>820 につけくわえておく。
「負けても2ちゃんのせいにするな」


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:58:42 ID:rkhRWfWw0
和解してから3ヶ月たつけど、裁判所から余った切手が送られてきません。
もう届いててもいい頃ですよね?



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 02:09:02 ID:WCxxZNo/0
>>827
私的和解なら裁判所はしったこっちゃないんでこっちからいくしかないんじゃ?
法的和解なら書記官となにやったの?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 05:08:12 ID:rkhRWfWw0
>>828
私的和解なんです。
前にA社と私的和解をしたときは、あとで裁判所から余った切手が送られてきました。
(訴えの取り下げはしないで裁判を終わらせました)
 ↑なので裁判所に連絡はいれていません。

今回も前と同じように裁判を終わらせたので、てっきり送られてくるもんだと思ったのですが…
やっぱり言わないとだめなんでしょうか?

830 :741:2007/03/03(土) 06:10:01 ID:iGXUHAzl0
今更、亀レス・・・。
携帯からで>>746のアンカー間違えてた!orz
>>475
>>745
でした。(´・ω・)

>>753
そうなんだ・・・・。
しょうがないね。

>>788
ほんといいたいですよ・・・。
でも、その言葉で少し気楽になりました。ありがとうです。

仕事が私服だから、気楽に私服でいったけど、次回はビシッと
スーツで行こう。。。。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 06:57:28 ID:ik41emjS0
777>>CFJは裁判所から勧告されない限り口頭弁論も出てこない。
和解にしても元金の50%から交渉が始まり、次が7〜8割
これが電話での交渉では限度、CFJは判決まで行かないと
こちらの希望額にはほど遠い。ただ、裁判官の考え方にも注意
して、判決に不安があるのならどちらが徳くか考えないと
いけないだろう。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 07:15:24 ID:mIFipQ690
>>741
そんな酷い話があるんか

833 :791:2007/03/03(土) 07:44:25 ID:1hjHN97o0
>ハワイさん
丁寧な説明ありがとう。
ハワイさんはカード2,3枚でキャッシングを回していたんですか?
キャッシングの過払いって、200000*((27.8%-18%)/12)で月1700円弱ですよね。
これを何枚分か積み上げて、22,3年分5%の利子を付けて請求したと言うこと
なんですか?
俺もJCBの10年選手のチャリンカーだったので、どうしても取り返したいんです。
皿のキャッシングローンの計算と微妙にやり方が違うような気がして、どうもよくわ
からないです。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:04:10 ID:4H4vqIOM0
>>833
計算違う。
200000 × 27.8 ÷ 365 × (30〜59) − (同計算の実日数)
損しないように^^

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:08:21 ID:4H4vqIOM0
↑もっと踏み込んで、同計算だと最大日数で約4000円(月)で元本充当していくと、思いの他過払いが出るよ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:10:13 ID:4H4vqIOM0
↑実借入日から口座振替日(10日)までの計算ね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:42:43 ID:ctjkLVld0
これまでは通常裁判でやるのがデフォだった訳だけど、
争点がないか強いて言えば悪意だけのケース(中断、延滞、推定、合算なし)で
満+5に一回前に普通に応じているアコムとか武富士とかの場合には、
もうそろそろ支払督促でもいいんじゃないかと思うのだけど、皆さんの意見はどうよ
知り合いの案件でトライしてみようかと思ってる

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:45:43 ID:54pgJMK10
昨日、プロミスとの裁判をやりましたので、ご参考までご報告します。 
金額は小さいのですが、ここにいたるまでには代理人の問題と裁判所
の管轄の問題等で皆様には多大なるアドバイスをいただきましたので
結果をご報告いたします。

・私は弟が取引していた皿との契約に関して、代理人として訴状作成、
 提出、出廷まで代行することができました。
・しかも弟と私の居住地が異なったため、私の居住地の簡裁に
 訴状を提出しました。裁判所の管轄については 初心者スレ11の
 244さんに詳細に教えていただき、結局、応訴管轄というテを
 使いました。 (強引に代理人(私)の居住地に提訴して簡裁に事情
 説明して受理してもらい、被告がのってくれば管轄が成立するというもの)
・なお皆さんからダメ出しをもらいながら今回、少額訴訟を試して見ました。
 少額訴訟といっても行う作業は訴状も郵券も印紙代もまったく同じで
 何も簡略化されないんですね。ただ1回で終わるというだけ。
 今回訴状提出後にプロミスと和解案ができたので、すんなり進みましたが、
 裁判終了後書記官にこのような案件で少額訴訟にする意味はあまりない
 とアドバイスを受けました。やはりここの先人達のアドバイスどおりです。
・実際の裁判は裁判官と書記官と私だけ。実際のやりとりは以下のとおり。
 「訴状陳述しますね」→「はい」
 「被告は答弁書を擬制陳述」。
 「答弁書に和解案がありますが、和解しますか」→「はい」
 「では通常訴訟に移行して、和解に代わる決定を出します」→「はい」
 これで終わり。1分です。
 様々な資料を持ち込みましたが、何も要りませんでした。
・唯一「?」と思ったのは、「通常訴訟に移行して、和解に代わる決定」と
 いうところです。少額訴訟のままでは決定を出せないのでしょうか。
 といっても特に手続きが必要なわけではないようです。
・裁判官は書記官が持っている訴状を横目で見ながら、イスにも半分腰掛けた
 だけのテキトーな姿でした。まぁ今回争点がなかったのでいいのですが。 

長くなり失礼。取り急ぎ御礼と報告でした。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 09:00:07 ID:ctjkLVld0
>>838 おめ!
できたら初心者スレの160が遠隔地代理の件で悩んでるみたいだからアドバイスしてあげてください

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:33:02 ID:9x+KxMHH0
>>834
それだと、18%の法定利率分はどこで払うんだ?
過払い分はグレーゾーン金利と法定利率の差じゃないの?
>元本充当
↑どこに充当するの、マンスリーキャッシングって一回ごとに完結だと思うが。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:35:33 ID:vZkuGBzL0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:53:49 ID:54pgJMK10
>>839
レスありがとうございます。初心者スレ行って来ました。
初心者スレ19の227にレスしてきました。 (^o^)



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:00:16 ID:Oyqdl9800
>>841
保険入ってくる

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:23:20 ID:tk/MyjhYO
ハワイさんと同じさくら=UC=三井に現在は解約済みの
取引履歴を取り寄せ昨日届きましたが、封書の中身は
10年前からの請求書の写しが91枚入ってました。
当然ショッピングと連結されてる請求書の束!
これは・・どうする?と途方にくれてます。
こんなものなんでしょうか?

私的には現在キャスコと和解済みで一回調停には出向きますが
今月中に入金予定と、アコムに請求後二週間で訴訟前金利なしで和解
月末入金予定。クレカの方が対応が悪い気がします。
ニコ、OMC履歴請求後一ヶ月たちますが未だに到着せず。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:26:20 ID:QPZdpI7HO
みんな頑張れ!

846 :ハワイ:2007/03/03(土) 19:34:46 ID:6B+8W6mu0
>>833
カードは実質1枚
UCカードが、さくらカードにかわり、三井住友カードに替わった。
こちらで、頼んだ覚えはなく、
更新カードが、そう送られてきただけで、実質的に限度額が増えていっただけ。


847 :ハワイ:2007/03/03(土) 19:54:13 ID:6B+8W6mu0
>>844
私も請求書の束が来ました。
ただ、計算書も来たので、チエックが少ししやすかった。

基本的には、その請求書から、自身の計算書を作りました。

1.まずは、キャッシング分で計算書を作り、

2.未開示分があり、かつ、ローン分が残高ありからスタートしていたら。
  上記計算書と別に、ローン分を日付順に加えたものをもう一つ作っておく方がいい。
  ただし、ローン分の金利が18%未満だと、相当注意がいるかも。
  私の場合は、18%だったので、組み込むのに問題なかった。

 枚数の問題より履歴月数でしょう。
 私は、ショッピングがほとんどないので、少し枚数が少なかった。
 請求書の束で弱気を出さず、頑張って、...
 ショッピングは、無視かな、...

 

848 :ハワイ:2007/03/03(土) 19:59:52 ID:6B+8W6mu0
>>847訂正
 枚数の問題より履歴月数ー>枚数の問題より借り入れ返済回数

849 :ハワイ:2007/03/03(土) 20:21:14 ID:6B+8W6mu0
>>840
マンスリーキャッシングで、一回ごとに過払いが出て、
その分、次のキャッシング借り入れ元本に充当する。
先方クレ自体も、それで計算して来ている。


850 :ハワイ:2007/03/03(土) 20:37:19 ID:6B+8W6mu0
参考、
荒っぽい例ですが、借りて返して、トホホの例で、

年月日 借入金額 弁済額 利率 日数 利息 未払利息 残元金 過払利息
S49.7.16 200,000 0.18 200,000
S49.8.10 204,667 0.18 25 2,465 0 -2,202 0
S49.8.16 200,000 0.18 6 0 0 197,797 -1
S49.9.10 204,667 0.18 25 2,438 0 -4,432 0
S49.9.16 200,000 0.18 6 0 0 195,565 -3
S49.10.10 204,667 0.18 24 2,314 0 -6,788 0

3年後半分ぐらい、
S52.6.16 200,000 0.18 6 0 0 100,959 -81
S52.7.10 204,667 0.18 24 1,194 0 -102,514 0


851 :ハワイ:2007/03/03(土) 20:39:14 ID:6B+8W6mu0
↑きれいにする余裕(実力)なし、ごめん。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:13:55 ID:3/b9WcDr0
>>851
いえいえ、ご苦労様です。大変参考になります。^^

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:21:07 ID:1IVo+oDa0
>>822
丸井は文提棄却の判決を結構持ってるよ、高裁のまでだけど。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:38:55 ID:+U7peS5r0
1月9日にこのスレを見て約2ヶ月。
三洋、アコム、サンライフ和解しました。
残りはアエル、プロ、ワイドの3社です。
この3件は裁判になりそうです。借金380万が
返金100万になり夢のようです。支払いがなくなり
貯金生活になりました。
38歳、既婚で子供2人同じような人がこのスレ見て
早く行動するように願います。
先人の皆様感謝です。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:54:40 ID:V0PfRzfr0
>>854
おめでとう!
しかし・・・これからがメインイベントだね
しっかりとガンガって「自分と家族のために」3社から
取り戻してください!!

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:19:34 ID:CMb9cNzm0
>>837
10マン以下なら法的督促で拒否ったら裁判でもいいかもね。こっちは訴状かかなくていいし

・・・こんどやってみよう

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:39:11 ID:EfJbQYN90
844です
今日さくらJCBからも91〜履歴が届いてましたので早速
開封すると「利息制限法による引きなおし対象のキャッシングについての
履歴を開示しております」と、丁寧な文章つきでした。
とても見やすく数分で計算書完成できました。
早速週明けに請求書作って交渉したいと思います。
元々は同じ会社で作ったUCとJCBなのにここまで対応が違いすぎると
びっくりです。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:42:16 ID:CMb9cNzm0
>>856
あ、オレは無理だ。相手の住所のある裁判所にしかできない。東京の人やってみてください。


859 :777:2007/03/04(日) 03:15:05 ID:c6j2k9nZ0
>>831
ありがとうございます。
なんとかがんばってみます。

860 :%:2007/03/04(日) 03:31:56 ID:TiqYHxVOO
自分も予備軍なので報告出来ればします頑張って¥ 法律勉強に成ります!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 03:36:02 ID:zriW8X6+0
>>663の質問について分かる方、回答待ってます。

よろしくお願い申し上げます。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 05:30:14 ID:i6NYueB4P
>>853
キャスコより前の判例ですか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:20:56 ID:YTStmugz0
>>851
計算方法がとても参考になりました。感謝します。
どうもありがとうございました。
がんばって請求しようと思います。

864 :ハワイ:2007/03/04(日) 10:20:46 ID:kNRpXI5C0
>>863
過払い請求額にもよりますが(本の値段は安いと思いますが)、
こことかで、紹介されている本の、付録の計算ソフトCDを入手した方がいいです。
時間も相当節約されるますし、交渉するときにもいいと思います。

私も、そのソフトで急遽作ったものを貼り付けただけです。
本は、ネットで請求とか、本屋さんに取り寄せを頼めばいいのでは、と思いますけれど、...



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:22:39 ID:ecUb57h80
>>838
おめ&乙です。
少額訴訟の場合、郵券代の部分で通常訴訟と差があるはず(私の場合、3,910円と6,000円でした)ですが、
実際に使われる郵券代が同じということでしょうか?
月曜日に通常訴訟の余り分をもらいにいくので、確認できそうではありますが。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:56:04 ID:ecUb57h80
エイワのセコさにはうんざりする。
「昔過ぎる履歴は出せねぇよ」だと。

どれだけ昔だってんだよ!10年時効(あと2ヶ月ぐらい)狙いがミエミエだよな。
大した額でもない(約2万だ)し、もう関わるの止めようかな?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:56:19 ID:iWfE6Gof0
ややこしいの質問になりますがよろしくアドバイスお願いします。
キャスコでおまとめをした時に金額が大きくなるので娘を保証人にしました。
まだ1年ちょっとなので計算しても残ありになるので任意整理になると思うのですが
保証人がいるとやはり整理をしてもそちらに請求が行くことになってできないのでしょうか?

868 :863:2007/03/04(日) 12:03:52 ID:YTStmugz0
>>864
そうします、そして熟読します。ありがとう。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 12:22:38 ID:i6NYueB4P
>>867
〉キャスコでおまとめをした時に金額が大きくなるので娘を保証人にしました。
娘さんに請求が行きますよ。
そのための保証人ですから

いったいなぜおまとめをした他社分の過払い請求をしないのですか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 12:47:09 ID:iWfE6Gof0
869さん 
他社分請求中です。全部請求しても多分キャスコ返済には足りないかも。
それと今キャスコを払い続けるのがしんどくなってきたのでどうにかならないかと
思ったものですから。考えが甘いですね、すみません。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:44:22 ID:roTVFMzN0
質問です
2000年でさくらカードUCを解約済みで、過払いを請求するつもりですが、相手はさくらカード
(株)でいいんですよね?
さくらカード(株)はUC部門を売却したみたいですが、さくらカード(株)以後とは何の関係もな
いですし、さくらカード(株)自体はまだ存続していますから、債務者はさくらカード(株)で間違
いないですよね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:58:36 ID:EaZb1kFz0
>>866
エイワは「店頭借りの店頭返し」の人が多いから自分で証拠を保存していない
かぎり10年を超えた過払いを請求するのは至難の業。弁でも取れないよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:36:52 ID:ZyOQSX7KO
>>838少額とはどれくらいですか?
私も七万のが一社ありますが、最後までいってよいのか
悩み中です。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:54:16 ID:HnV5mx5H0

皆さん教えてください。m(_ _)m

死んだ父の過払い請求をしようと思いますが
そういう場合の請求通知書のテンプレートは
どこかにありませんでしょうか。

Q&A本とマニュアル本のCDにはないようです。
教えていただけるとすごく助かります。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:56:14 ID:Wo1YCf0A0
>>844
ニコスは1ヶ月経っても履歴が届かなかったので、催促の電話をしたら3日後に届きました。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 17:26:45 ID:D/oCqstO0
>>862
最新で平成19年1月24日に判決言渡

どなたか、三井住友で15年以上前の口座の履歴を開示して貰えた方いますか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 18:30:11 ID:wNMMb6fE0
教えて頂きたいのですが、旧レイクと旧コーエークレジットを提訴するのですが

この場合には、別々で訴状提出するのでしょうか?
それとも訴状は別々で、代表者事項証明も2部必要なのでしょうか?

相手は、同じ会社なのでどのように訴状を作れば良いのか迷っています。

詳しい方、よろしくお願いします。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:54:53 ID:65i93AUB0
>>877
過払い金初心者スレ19社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1172755893/


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:09:35 ID:i6NYueB4P
>>874
請求のげいいん(なぜか変換できない)を

原告は、平成**年**月**日被告から、甲第一号証(被告側からの取引履歴)の
とおり金銭を借入れ、平成**年**月**日に至るまで、借入れ、弁済を繰り返
してきた。
->
×原告の父(○○、平成XX年XX月XX日死亡)は、平成**年**月**日被告から、
甲第一号証(被告側からの取引履歴)のとおり金銭を借入れ、平成**年**月**日に
至るまで、借入れ、弁済を繰り返してきた。

必要なところは原告→原告の父で


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:13:04 ID:+8G+EqJo0
日本語でおk

げいいん ←×
げんいん ←○

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:15:15 ID:EfJbQYN90
>>871
さくらカードはUCを三井住友カードに売却

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:15:50 ID:HnV5mx5H0
>>879
さっそくのご返事ありがとうございます。m(_ _)m
感謝感謝です。
参考にさせていただきます!

なお父の私以外の唯一の親権者(相続人)
としてあと兄弟が一人いるのですが
私(長男)が代表して作業をしていることを示すために
兄弟に委任状を書いてもらった方が良いでしょうか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:28:59 ID:XIYNXcVaO
俺も過払い発生してるから、請求したいんだけど、やっぱブラックに載っちゃうと思うと出来ませんね、

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:51:56 ID:KhBPHhKd0
>>882
訴状のはなしだったら
訴外○○と被告はなんたらかんたらで〜中略〜
相続人である原告に○○円支払え。
でいいんじゃね、んで原告は二人の名前だね。
原告一人なら委任状じゃなく遺産分割協議して印鑑証明とかいるかも
相続人を証明するために、親父さんの十代後半からの戸籍謄本もいるしね。
適当に作ってけば書記官さんがダメ出ししてくれると思う。
請求書程度ならあなたの思うように好きに書けばいいんじゃないかな?
もし請求書だけで話がまとまりそうなら、向こうから必要な書類言ってくるでしょ、多分。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:53:11 ID:CMb9cNzm0
>>871
さくらカードが存続していればOK
ただし、現在のUCに債権・債務を譲渡したとかんがえるのが普通なので、あっちは現在のUC補助参加を申し立ててくることになる。
請求書送ってみてリアクションみたほうがいいでしょうね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:07:45 ID:HnV5mx5H0
>>884
ご返事ありがとうございます。m(_ _)m
原告は二人の名前ですね。
参考になります。
ありがとうございます!


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:14:36 ID:CMb9cNzm0
相続して分割きまったら個別請求、まだ相続が確定していなければ相続人全員。これが基本。
弟(妹)さんがこの話を知っているのかどうかあらかじめ言うこと。
「めんどくさいから放棄する」「訴訟に参加する」なら書面を交わすこと。
都合がよくなったら参加して兄弟でとりあい、悪くなったらケンカじゃ見苦しいことこの上ない。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:23:02 ID:ZsNPSVBL0
>>865
 私の場合(長崎方面)別に通常訴訟もやっているのですが
 どちらの場合も 4700円で同じ金額でした。
 簡裁によって違うんでしょうか
 先人のフォローをお願いします。 m(_ _)m

>>873
はずかしながら3万です。  (^^;
 他にも2−3万のものを3件やってます。(数十万のもありますが)
 裁判所は金額の多寡によらず、坦々と進めてくれます。
 悩む必要はないと思います ガンガレ!


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:45:08 ID:CMb9cNzm0
裁判の手続きが違うから特別送達や書留料金が違う、ってことはありえないので常識的に切手代は同じかなぁと。
「なぜ地方によって違うのか」のほうがナゾです。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:13:47 ID:vuGARsmp0
ご参考まで熊本方面の簡裁は4580円でした。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:16:59 ID:VpVimjJk0
>>889
先週 福岡地裁の方に聞いてみた
「郵券代を統一する話は聞いた事ありません」
というお役所回答だった。。。ちなみに福岡は7,000円と高め


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:20:04 ID:gkUr7UoeP
送る郵便物の種類に差があるんでしょうかねぇ・・・

まぁ、使わなかった分は返してくれるからいいんですが

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:21:53 ID:cSSRas1/0
大阪の簡裁ですけど書記官さん丁寧に教えてくれましたよ、詳細忘れましたがw
大体こんな感じ

期日が決まったのを知らせるのに使う切手が1400円かかるんだけど
すでにその事を承知している原告のおまえにわざわざ1400円もかけて送るのがもったいない
だから代わりに期日請書(何月何日の口頭弁論期日をお請けしますってな用紙)に署名してFAXしてこい
それで無駄な1400円を省略できるから、いいかちゃんと送ってこいよ!絶対だぞ!

らしいです。これで私も4600円くらいでした。だから地域というか気の利く書記官さんのところは
少し郵券代安くなるのかなと思ったんですが。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:55:23 ID:2NLkT+RC0
山形簡裁は5040円でしたが・・・
書記官が「こうやって電話している原告のあなたに特別送達やってもムダでしょうから、FAXの代わりに請書だしてね」と。
言われてから1週間たつんでこっちから電話しようかなぁ。ハンコ押しに行くのは裁判チャラにくらべりゃしょうがない。
同一期日にプロミスとアコム訴えてアコムの分まだなんだけど。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 06:27:02 ID:oy02jsVgO
期日請書で思ったんですが、特別送達で期日呼出状が来てる場合は請書ださんでいいんですよね?
明日アコムとGMO一回目なんだが両方とも和解の電話はおろか、答弁書すら来てないんで心配になってきたもんで…

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 07:20:54 ID:IsPmjbd90
>>885
億単位の勝ち負けの案件でもなく、必負の過払い案件によけいな人件費をかけてまで
補助参加なんかしないだろう。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 10:02:32 ID:G1PGnKDaO
山口の簡裁は5460円だった。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 10:34:17 ID:DtDZxedR0
他のスレに在ったんだが、大阪の地場皿は本当にこんな面白いのか?

115 名前:第一プロミス :2007/03/05(月) 06:36:05 ID:xRTq9j3E0
おい>>104

絶対に負けるなよ。
大阪地場の高利貸は最初は客の出方を見るために「和解しないなら弁護士を立てる」などと
訳のわからない電話をよこす。
電話をしてきている高利貸社員自身も意味もわからず言っているから「和解しないなら税理士
を立てる」「和解しないなら警察に届ける」「和解しないなら阪急電車の定期券が買えなくなる」
こんな電話が日常的にある
104が弁に委任するしないに拘わらず「私はいま弁と相談しながら進めているので」と伝えなさい。
大阪地場の高利貸はほぼ満額で和解。+5なら訴訟で。
何も心配は要らない。
がんばれがんばれ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 11:24:59 ID:pboIsTBd0
大阪の地場2社と俺は和解した。元本満額で。
まだ2社あるからどうなるか分からんが。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 13:47:36 ID:+Q3jNoVkO
名古屋は予納郵券6580円だった思った。
去年と今年で変わったけど

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 14:37:49 ID:J5K/oonm0
1月に6社合計620万戻ってきて
すぐにドリームテクノロジーとフォーサイドに全額投資
死にたい
株なんてやらなければよかった

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 14:52:50 ID:oy02jsVg0
あんた人生についてないのよ901

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 14:55:01 ID:z98gIAL20
>>901
人生送りバント

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 15:38:19 ID:9G6rtrGA0
>>898
「和解しないなら2ch使えなくなる」なら、キッついなぁ・・・

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 15:42:59 ID:S80NOeJG0
2月28日 アコム アイフル ワイド レイク プロミスの5社を一斉提訴しました。
引きなおし後、請求書などを送ることなく即提訴したため、今日各社に電話してみました。
アコムについてですが、
最近の書き込みですと、対応が柔軟になっている印象を受けていましたが、交渉の余地は
無いという態度でした。その他の会社については、ひとまず検討させてくれというもので、
さほど、いやな印象は持ちませんでした。これからが本番でしょうが。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 16:31:20 ID:rZl2SWqd0
CFJを提訴したいんですが、アイクとディックを別々に訴状出すことは可能でしょうか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 16:32:47 ID:hO6KPGDR0
CFJと2回目対戦なんですが・・・

争点は「一連一体(空白期間厄1年)」なんですが

○顧客番号が同じ
○過去の判例提出

これくらいのアピールで勝ち目あるでしょうか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 16:35:12 ID:rzc3kpDb0
>>906 もちろん桶。
でも何で?一緒だと地裁だからかな、印紙・郵券は高くなるよ(被告に払ってもらうならいいけど)。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 16:37:52 ID:rzc3kpDb0
>>907 判例はともかく、理屈は?
最高裁0213以前の判例でしょ。向こうも充当が認められなかった判例沢山持ってるし。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 16:44:02 ID:hO6KPGDR0
>>909
レスありがとです。

理屈ですか・・・?(汗

この2つの理由で、一連一体と主張する

じゃダメなんですかね・・・
すいません、煮詰まってきて何がなんだか・・・


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 16:53:48 ID:rzc3kpDb0
>>910 解約していないなら、一つの基本契約内(最判ロプロ)で一連一体で押しまくるべし。
解約してたら、このスレの過去スレで議論されたあれこれ参照。社会板司法スレの議論も参考に。ガンガレ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 16:53:56 ID:DHheeymtO
多重債務の方はここに相談して下さい。
http://gw.tv/afw/c?p=dn25A4fx

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 16:55:57 ID:hO6KPGDR0
>>911
ありがとうございます
何か勇気が出てきましたw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 18:26:02 ID:J44y0AM+0
>>908
160万のディックは過払い利息無いんでスンナリ行きそう。アイクはタイヘイから譲渡で、300万
案件なので長引きそうなんです。一緒にやると両方長引きそうだし、額がデカイと相手も弁出て来て
もつれそうなんで・・・。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 19:14:29 ID:3ebmwmFcO
ディック過払い160万で利息なしってどんな取り引きしてた?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 19:25:40 ID:duTY5RoP0
俺も知りたい。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 20:37:14 ID:hO6KPGDR0
債務不存在って意味じゃない?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:02:35 ID:rJK3AHOwO
》907
私もアイフルで同じ様な状況です。
他にどんな主張がありますか?
また契約書の開示(4年前完済)を求めたところ、1週間待たされたあげく「ない」でした。
なぜださないのかな?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:30:14 ID:z6dAKn2q0
>>918
俺4年前完済だけどアイフル3日ぐらいで出してきたぞ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:37:59 ID:rJK3AHOwO
やっぱりおかしいですかね。
担当者じゃなくて支店長と話しましょうか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:45:18 ID:QA/3YH6B0
>>918
私の場合、アイフルの答弁書の争点は
1.みなし弁済
2.時効(途中解約があるので)
3.悪意の受益者
4.金利6%

でした。
すでに請求の減縮はしてるので4.はどうでもいいのですが、
2.についてはこの前の最高裁判決の「特段の事情」の有無を争ってくるつもりみたいです。
同じカード、同じ口座、同じ履歴なのに…
普通に一連一体主張ではまずいのでしょうか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:50:47 ID:jkI7e+Kp0
決して皿の擁護をする訳ではないが、
通常のケースだと、契約書原本は完済・解約時に返却されているんで、本人が持っている筈
向こうは控えを取っている筈ではあるけど、本当に破棄しちゃうこともあるのかね?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:59:25 ID:jkI7e+Kp0
>>921 同じカード(カード貸与契約の継続)は強みだね。
第一の取引において第二の取引を想定していることになる。
2.の部分の答弁書、晒してくれませんか

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:04:06 ID:QA/3YH6B0
>>923
答弁書がなかなかこないんで、争点だけでも教えてくれとアシストセンターにTELしたら、
担当者にこう答えられたんですよ。なので答弁書そのものは手元にありません。ごめんなさい。

いまさらみなし弁済で争うこと自体おどろきました。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:05:12 ID:gkUr7UoeP
>>922
増枠時に返却していなければ違法とオモワレ
昔の契約書には極度額が表示されていたとか

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:13:05 ID:jkI7e+Kp0
>>924 なるほど。敵さんも最判見て作戦練ってる訳だろうからね。
とにかく、最判以降、中断案件の充当が最大の争点であって、
その後判例がまだ出ていないようでもあり、これからが最大の山場かと思われ。
各個奮励努力期待だけど、スレでも全力サポートしたいよね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:22:52 ID:QA/3YH6B0
>>926
この前の最高裁判決は、基本契約がない貸付についてのものですよね。
契約書の原本はすでに取り返している上に、同じカードで借りているので、
例の最高裁判決の言及する「基本契約のない貸付」ではない、
と反論しようかと思っていますが…
マニュアル本のにも載ってないレベルの話なんで、正直ちょっと不安です。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:33:19 ID:rJK3AHOwO
4年前解約の契約書(写し)も出せないのは違法ではないのですか?
契約書は返して貰ってません。
「金額庁に通報」できますか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:35:26 ID:jkI7e+Kp0
>>926 基本契約が2本ある場合についての判断は、どっちに転ぶかわからない。
皆さん、手探り状態。
このスレの古い先人様の掲示板でも議論されてるし、
裁判・司法板で(法律版からの続きで)詳細な議論がされてたのでそれも見ておいた方がよいと思われ。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:37:26 ID:jkI7e+Kp0
>>928 解約したのに契約書が返っていないとなると通報ものだわね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:42:23 ID:rJK3AHOwO
930さん
担当者は「法的には解約後半年の保存期間ですので破棄しました」と言うのです。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:12:49 ID:gkUr7UoeP
>>930
通報するときはそのことも忘れずに


アイフルは近畿財務局登録だから↓ですね。

登録貸金業者にかかる苦情・相談先
近畿財務局 金融監督第3課 06−6949−6371


(債権証書の返還)第22条
 貸金業者は、貸付けの契約に基づく債権についてその全部の弁済を受けた場合に
おいて当該債権の証書を有するときは、遅滞なく、これをその弁済をした者に
返還しなければならない。

第52条 次の各号の一に該当する者は、10万円以下の過料に処する。
1.第22条(第24条第2項、第24条の2第2項、第24条の3第2項、第24条の4第2項及び第24条の5第2項において準用する場合を含む。)の規定に違反した者
2.正当な理由がないのに第32条の名簿の閲覧を拒んだ者
3.第34条第1項の規定に違反した者


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:19:15 ID:gkUr7UoeP
アイフルはもう一度行政処分を受けた方がいいかもしれんね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:59:24 ID:mXY6Wo8+0
亀を承知で。

故人の過払い金を相続人が請求するには、法定相続人全員が原告となって
提訴しなきゃだめですよ。
そもそも過払い金というのは、みなし弁済を主張立証できなかった場合に
はじめて具現化するものだから、確定した勝訴判決によって具体的な金銭
債権となるまでは、遺産分割協議の対象とすることは出来ないです。
そして、みなし弁済の主張も立証もなく、過払い金が確定的に発生したと
しても、金銭債権は可分債権だから、個々の法定相続人は自らの法定相続
分相当額しか請求できないからです。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:15:22 ID:KXLjtkLp0
以前、このスレの上の方で、クレジットの充当について書いた246です。

今日、期日があって、私の主張を全て相手が認め、和解が成立しました。

キャッシングとカードローンとショッピングの一連一体の計算書の金額で和解でした。
だけど、私のショッピングは、普段カードを使わないので、実質的には、
キャッシングとカードローンの充当を争っていました。
充当にするのと、別々に分けるのでは、50万もの差が出るので
当然充当で一連一体の主張だけは負けたくなかったです。
ショッピングの方は、最後の1回分だけ(約3,000円)だったので、
正直言うと、どちらでも良かったのだけど、ショッピングは別契約と認めると
ローンとキャッシングも別契約で、別個に計算する事になると言われたら困るから
あえて、1つの契約書で1枚のカードでの取引だからと、ちょっと無謀な主張を入れていました。
充当が認められなくても、相殺を主張すれば通ることもわかっていたけど
担当裁判官が、勉強不足でキャッシングやローンのシステムすらよくわかっていない
ハズレの裁判官だったので、地裁での勝訴を望ます、最初から高裁に焦点を当てていて、
地裁では、相手がどんな反論をしても困らないように徹底的に主張を固めて
地裁の負け判決でも、高裁では勝訴でスムーズに終われるようにと思い
色々な類似の判例を取り上げながら細かく主張をしてきました。

また、同じ裁判所で行なっていたサラとの事件で、6%が5%に負けただけで
高裁に控訴して、負けても控訴して、勝つまで食い下がるぞという強い姿勢を、
相手や裁判官に見せて戦ってきました。

取引履歴の争いも、相手がH4年からしか開示しなかったけど
銀行より履歴を取りよせ、引落し金額が全てキャッシングの返済だったので
その根拠を主張して、裁判官や相手の弁護士にそれを認めさせました。
だけど、銀行の口座明細が、S60年よりしか残っておらず、
S58年に相手と契約を結んでいて、その契約書を相手が乙号証として出していた為
その契約直後からキャッシングの借入があったことにして、自分に有利な推定計算をして
その推定計算を証明すべき事実と主張して、文書提出命令申立てをしました。
残念ながら、文提は出ませんでしたが、相手がその推定計算を自白により認めたので
推定計算の取引明細の争いは決着しました。

そして、今日は、私の主張している一連一体を相手が認め、取引履歴の不開示や
訴訟になるまでに相手が私にした不法行為の慰謝料分も相手が認めてくれ
過払金+5%+20万の損害賠償の殆ど勝訴の金額で和解が成立しました。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:16:08 ID:KXLjtkLp0
続きです。

あと、1社、判決待ちの事件を抱えていますが、私の過払い返還訴訟は
今日で(多分)終わりです。
判決待ちのところは、7年前に完済した地方の街金のようなサラです。
簡裁の事件ですが、私の出した文書提出命令が認められ、相手が高裁に上告までして
文提で争いましたが、地裁・高裁とも相手の主張を棄却して、文提が決定した事件です。
私は、残高ゼロ計算で主張しましたが、真実擬制でその計算が認められるかどうかの瀬戸際。

色々な考えがあると思うので、私のやり方は遠回りのやり方だったかもしれません。
でも、20数年間の借金生活にピリオドを打つ為には、自分が納得するまで戦いたかった。

特に、上のクレジット会社は、支払いに本当に苦労して、子育て中のため外に働きにもいけず、
単価1円にも満たない内職を昼も夜も必死でして、利息分だけ支払う自転車をこいでいたので、
1円も負けるつもりが無かったです。

私の訴訟は、取引履歴の不開示だった3社でした。
取引履歴をスムーズに開示してくれた所とは、訴訟をしなくてもスムーズに和解して貰えました。

今日、和解が成立して、やっと全てが終わった気持ちになりました。
私が過払い訴訟を始めた頃は、まだ2chに過払いのスレがなかったので
本やネットで判例を探し、自分で必死に主張を組み立て訴訟を進めてきました。
今は、最高裁の判例やこのスレがあるので、もっと簡単に解決すると思います。

訴訟をしている人や、訴外で過払い請求している人や、これから訴訟に踏み切る人など
色々な人がいると思います。
頑張って、しっかりと取り返してくださいね。

私の借金生活も、今日で終わりです。(過払い金が400万越えました。)

ばんざ〜い。\(^o^)/

長くなってごめんなさい。(私のカキコでまた空気が変るかも。ゴメン)

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:16:56 ID:Vuy+8alJ0
↓おまえ、三行にまとめろ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:19:37 ID:iq/vyukW0
強気で押せと

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:24:01 ID:EIPL/8CFP
>>934
相続人全員が参加しなくてもいいように選定当事者を選べばいいのでしょうね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:38:12 ID:fPGpq1360
明日、CFJ2回目期日なんだが・・・
いつになったら和解できるのか・・・


CFJ「72万で和解お願いします」(分割計算+5%)

俺「裁判費用無しで76万(一連一体+5%)まで譲歩してるのに…。
   75万では?何とかならない?」

CFJ「いや、稟議で72で出てますし、判例でも別計算ですし・・・」

俺「判例って、判決なんてどっちも出てるでしょ?こっちはそれを考えて譲歩してるのに…
  そっちはあくまでそれしか主張しないんですね」

CFJ「そうです」

俺「わかりました。こちらの案を少しも飲んでもらえないし、
  そちらは自分の主張だけを押してくるんなら、やっぱり裁判所に判断してもらいましょう」

CFJ「わかりました」


っとに、自分とこの主張だけかよCFJ!
んじゃ、こっちもたっぷり判例つけた準備書面出してやるよ!!
間を取った方が安くついたと後悔するなよ(゚Д゚)ゴルァ!


CFJの担当者、本日準備書面作成のため残業確定だなw

  

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:55:54 ID:8wlB2yfb0
>>940
ガンガレヨ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 01:03:12 ID:ElkzQ7tN0
上の方で契約書の返還について書かれていますが、私の場合、
CFJ、プロミスに借入れをしていたのですが、増額時も完済時も契約書を返してもらっていません。
両社とも、解約はしていないのですが、これも違法ですか?

(債権証書の返還)第22条
 貸金業者は、貸付けの契約に基づく債権についてその全部の弁済を受けた場合に
おいて当該債権の証書を有するときは、遅滞なく、これをその弁済をした者に
返還しなければならない。

↑この「全部の弁済」というのは、完済して「解約」までしないとダメってこと?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 01:09:58 ID:ZBgB2cNy0
>>940
これからCFJやるので参考になります。
頑張ってください。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 02:04:02 ID:C3jGd47b0
>>940
4万けちってざっと15万(訴訟費用&人件費&日々増えている利息などなど)損するってどうかしてると思う。
というかもはや笑える。

徹底的につぶしてください


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 02:58:48 ID:jRTQ17hC0
>>935
おめ&乙

参考にという思いがあるなら、ブラックにされて期限の利益の喪失を主張されたことも書いとけよ。
事故情報にしないことも含めて和解にしたのかどうか、とかも。

あんただからできた、万人にはお勧めできない戦い方だと思う。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 06:51:45 ID:ImopF6FQ0
>>935=246 おめ!長い戦い乙でした。議論させていただいた235です。大変参考になります。
できれば判例それも高裁判例で残していただきたかったですがw
今回の相手はJCBでしたか?それと以下もぜひ教えてください。

>銀行より履歴を取りよせ、引落し金額が全てキャッシングの返済だったので
>その根拠を主張して、裁判官や相手の弁護士にそれを認めさせました。
これはH4以降の履歴でそうなっていたから、S60以降の履歴からの推定、S58以降の推定においても
それと同様という主張が主なスジでしたのでしょうか?

>充当が認められなくても、相殺を主張すれば通ることもわかっていたけど
246で書かれていた予備的主張(3)はかなり認められそう、という感触だったということですね?
この辺り、もう少しkwskコメントいただければ幸いです。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 07:35:00 ID:5QVX8QSD0
CFJは頑張って判決まで行きましょう。時間稼ぎをして、こちらが妥協
するのを待ってるだけですよ。悪意の立証にしてもグダグダ言ってるだけ
勝訴の判例を増やすのが一番(相手の単純な交渉術にだまされるな)





948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 07:43:42 ID:ImopF6FQ0
>>942 昨日契約書談義していた922です。
貸金業の規制等に関する法律施行規則と金融庁ガイドラインを見たのですが、明文記載が
見つけられませんでした。
まず、契約時・増額時に渡されるのは17条書面(の写し)(の一部)ですね。
22条証書は(個別)取引の証書であり、包括契約の契約書とは違うのでしょうが。
解約時は契約書は必ず戻す必要があると思われますが、根拠法は22条の準用ですかね?
完済・未解約時、限度(極度)額設定契約・カード契約は継続中ですから、戻らないですね。
増額時の扱いは、書替ていれば従前のものが戻る筈で、相手が保管していても解約時には戻る筈。
だけど法的根拠は?結局よくわからないです。すみません。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 07:54:29 ID:QK0M1MVK0
>>935
>1つの契約書で1枚のカードでの取引だからと、ちょっと無謀な主張
この主張は無謀なんですか?
クレカの場合はキャッシングもローンもショッピングも同一カード番号の包括契約内の
形態の違う一連の取引との理解ではダメなんでしょうか。
だとすると、キャッシングをしなくなった後ローンやショッピングを使い続けてもキャ
ッシング部分は時効という事例がどっかに在るんですか?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 07:56:04 ID:SrqDzvec0
>>935
お疲れ様でした、おめでとう!

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 08:14:40 ID:ImopF6FQ0
>>949 上の方でアプラス案件の人でショッピングとキャッシングの一連一体を主張されて
キレてた人がいましたね。
>クレカの場合はキャッシングもローンもショッピングも同一カード番号の包括契約内の
>形態の違う一連の取引との理解ではダメなんでしょうか。
キャッシングとローンは利息制限法・貸金業規制法、
ショッピング一回払いは消費者契約法、リボ・分割は割賦販売法、と
法令が違い、上限利率も違うので、一つの基本契約上の一連取引、というのはなかなか微妙です。
一般論として、条項毎に異なる複数の法律の規制を受ける一つの契約というのは貸借以外にも
よくあるものですから、契約が一つの包括契約だというのはありうる主張だと思いますけど。
かたや、一連一体計算、充当、といった問題では、個別契約という理解は当然ありうる。
>だとすると、キャッシングをしなくなった後ローンやショッピングを使い続けてもキャ
>ッシング部分は時効という事例がどっかに在るんですか?
敵の言い分では事例はあります。ここの部分は大変に微妙で厄介です。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 08:32:05 ID:OhBea3UP0
>>935
おめでとうございます!
そしてお疲れさまでした。
ゆっくり休んだあとに
またこのスレで後輩にご教授いただければ幸いです。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 08:54:27 ID:wtbzahq90
>>935
GJ!!
やはり裁判での生々しい報告は後人の励みになります。
おつかれさまでした。。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 08:58:53 ID:EIPL/8CFP
>>948
弁済が完了して契約も終了したことを証明するために契約書の原本を返すことは契約の種類が一括、
分割または包括であるかに関わらず有効でしょう。
また、包括契約であるから契約の終了時に契約書を返却できない理由も無いかと


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 09:49:45 ID:UO1oow19O
>>927
この前の最高裁判決で言うところの
「基本契約」って、どういうものをさすんですかね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:05:27 ID:jRTQ17hC0
>>949
>クレカの場合はキャッシングもローンもショッピングも同一カード番号の包括契約内の
> 形態の違う一連の取引との理解ではダメなんでしょうか。

基本的に問題外。
現実的に充当して引き直せないから。
銀行は普通預金口座で引き落とせない電気代を勝手に定期預金から充当できるか?

ただ935の場合は和解を前提とした戦術で、裁判官が阿呆だったからそれで通っちゃっただけ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:07:11 ID:CXS1JTqv0
昨日GEを相手に訴状提出してきた。
15%or18%論議において
@極度額(限度額)100マソ超時
A引き直し後元金100マソ超時
B皿の履歴上での100マソ超時
で地裁の方と話をしてきたが@は無理でしょうとの見解
Aは当然おkなのだが,私はBで訴状を作成。
持っていた100マソ超時の明細書を甲号証拠として添付した。
地裁は受け付けてくれたが皿からの猛反撃が期待できそうだなw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:10:41 ID:ImopF6FQ0
>>955 私の手許に現在ある皿契約書の例で言いますと、
アコム  カードローン基本契約書(金銭消費貸借包括契約書兼借入申込書)
武富士  リボルビング限度額契約証書
プロミス  限度借入基本契約書
レイク  カードローン契約書(融資限度額設定契約書)
と、これらは全て基本契約ですね

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:14:15 ID:BYSN47mj0
>>951
と言うことは、少なくともキャッシングとローンはともに利息制限法・貸金業規制法の規制
下にあるので、上限利率は違っても一つの基本契約上の一連一体取引と主張するのは大丈
夫なんでしょうか?
ショッピングが微妙というのは、個々の取引で承認番号を打ち出してくるし、三角取引で
間に商店が入ってくるのでわからないこともないですが、キャッシングとローンは直の取
引で機械にカードを入れるだけの連続性の推定される同種の取引だと思うんですが。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:14:40 ID:UO1oow19O
>>958
ありがとうございます
これらが基本契約だということについては、もう争う余地とかないですよね?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:16:44 ID:ImopF6FQ0
>>956 
>現実的に充当して引き直せないから。
既に存在する契約を異にする別口債務への充当については、
070213の最判が、最判昭和43年10月29日民集22巻10号2257頁の判例変更をした
とは考えられないことから、充当主張は可能と考えますが。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:18:01 ID:BYSN47mj0
>>956
>銀行は普通預金口座で引き落とせない電気代を勝手に定期預金から充当できるか?
普通は定期預金をするときに貸し越し契約をするので、できる。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:26:46 ID:ImopF6FQ0
>>962 貸越し契約なんて別な契約を持ち出しても議論が混乱するだけなような気が。
>>956 は、債権と債務は必ずしもオートマチックには相殺(充当)されない、ということを
言っているのだろうが、定期預金のような弁済期未到来のものとは「事案が異なる」で済む話。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:31:14 ID:ImopF6FQ0
>>959 一連一体と、充当を混乱しないでくださいね。
適用法令が一緒でも一体かどうかは微妙です。
>キャッシングとローンは直の取
>引で機械にカードを入れるだけの連続性の推定される同種の取引だと思うんですが。
この主張では負けても何の不思議でもありません。
(というか負け判例を作られると皆の迷惑だったりします。)

ショッピングについては、割賦販売法上で明確に類型分類されていますので、
そちらもぜひ参考までに見てください。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:35:09 ID:ImopF6FQ0
>>960 向こうが争点にするのは勝手ですが、ここは負け様が無いでしょ?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:38:38 ID:ImopF6FQ0
>>935 さんは>>246でお書きの通り、予備的主張まで入念に行っておられました。
一つの論理で勝てたからと言って、次の事案で同じ論理で勝てる保証は全く無いのです。
今は、一連一体・当然充当と呪文のように唱えていれば勝てる時期ではありません。皆ガンガレ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:07:07 ID:jRTQ17hC0
>>958
それは貸付金のカード契約だろ。
935が一連一体を主張したのはクレジットカードだ。
貸付金は利息制限法で引き直せるが、
それをショッピングに充当するのは不可能だ。
過払い分が消えちまう。
ショッピングに算入した日から割賦制限法で引き直す?
となるとその部分は「割賦制限法による過払い」不当利益返還訴訟になる。
で。次の借入にその金額をまた充当、算入?で利息を18に戻す?

少なくとも今出回ってる再計算ソフトは使えないな。誰か開発してくれ。

結局、同じカード云々なんてことは論点にはなりえないんだよ。
同じカードでキャッシングを繰り返した連中はそこをこじつけたいんだろうが。
あんまり馬鹿やってるとまた厳しい判例が出る可能性がある。

基本契約とはカード契約でなく、2/13判例にあるように「次の取引を前提とした契約」とした方が利口だと思うが。
取引枠の自動的な拡張はクレが次の取引を前提としていたことの根拠になるんじゃないか。
これはキャッシング、カードローンを包括した契約上でなされた拡張なんだし。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:17:37 ID:jRTQ17hC0
967の訂正
×割賦制限法
○割賦販売法

>>961
意味がわからなかった。
その古い判例は、利息制限法と割賦販売法の同一契約における混在適用を認めてるのか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:23:57 ID:1FXzd6xk0
楽天KC、シンキ、レイク、アイフル、アイフルだけ残あり、他は完済解約済み。
ちなみに、途中完済など、特に争うような内容のない取引。
請求書は、三洋以外は全部本社宛、普通郵便、2/13日に発送。
楽天KCは1週間ほどで電話あり、満5訴訟前和解入金待ち。和解から入金まで早そう。
シンキ、レイク、アイフルは返答なし。先ほど電話してみた。

シンキは処理が追いつかないとのこと。今週中に向こうから電話連絡予定。
訴訟前和解出来そうな雰囲気だった。

レイクは訴訟前なら、元本の8割なら任意返還に応じるとのこと。
蹴ったが、対応はよかった。提訴すれば満5まで出すとのこと。
司や弁に頼むなら、8割和解も悪くないかもな。入金までのサイクルは1ヶ月半くらいありそう。

アイフルは、昨日、例のお手紙を送ったとか。
まず、それを見てくれとの一点張りで、話も出来なかったw

970 :963:2007/03/06(火) 11:25:52 ID:6hqHZx1V0
自己訂正させて下さい。
普通預金が2つある場合でも同じだから、
「充当する意思」「充当禁止の意思」の問題ですね
失礼スマスタ。

971 :958:2007/03/06(火) 11:29:45 ID:6hqHZx1V0
>>967 テンパってる? >>958>>955に対するレスで、それは>>927に対するレスは>>926で...
でオレは922=926=955だから。ここで議論したのは、皿案件の話。

972 :958:2007/03/06(火) 11:32:22 ID:6hqHZx1V0
>>967 ショッピングをやってる人はオレを含めて、
今 出 回 っ て る ソ フ ト で一連一体なんか ダ レ モ シ テ イ ナ イ
みんな自分の案件に合わせて、独自に書いてる。
他人のソフトが安易に使えないから、一連一体を否定するとは、ちゃねらーの風上にも置けないと思われ

973 :958:2007/03/06(火) 11:33:43 ID:6hqHZx1V0
>>968 その古い判例って、クレサラ訴訟の原点である判例だが。
勉強不足を棚に上げて、メチャクチャな感想を垂れ流すのはいい加減にサラセン帝国

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:39:11 ID:jRTQ17hC0
>>971
テンパってない。ってか、あんたはIDを信じるなら、>>963でもあるわけだよな。
なんでそんな紛らわしいことやってるんだ?

私は>>956で、そこまではショッピングも含むクレジット契約の話だった。
で、あんたが961という見当違いのレスをつけた。IDによればあんたは958でもある。
つまりあんたは貸付金契約の話を持ち出して、956の反証だと言い出した。
なのでその誤りを訂正しつつ、「同じカード」が基本契約という説の無謀さを再度指摘した。
それだけだ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:42:42 ID:CXS1JTqv0
>>958
まずは皆に理解できる日本語で書け
話はそれからだ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:46:01 ID:jRTQ17hC0
971で「皿案件」なら普通に出回ってるソフトで事足りるはずだが。
なんで972になるんだ?

ってか、ショッピングも含めた充当計算ってどうやるのか教えてほしいね。
ショッピングで相殺された分は、もうそれでチャラになるだろう?

その後、新たに貸付金が生じたとして、充当はどうする?
少しショッピング分から返してもらうのか?それは何%だ?

>>973
だからその判例は、利息制限法と割賦販売法の混在充当を認めたものか?
と質問してるだけなんだが。

977 :958:2007/03/06(火) 11:46:15 ID:6hqHZx1V0
>>974 IDが変わったのは場所を移動したからだよ。
>>956については、>>961 >>963 >>970はいずれも私の解釈で私は正しいと考えてるよ。
>>963は定期預金についての例では成立するけど、一般的拡張は>>970
>>958 は>>971に書いた通り、>>955にレス付けてるだろ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:54:52 ID:Iattrxvw0
>>976
ショッピングに過払い金を充当すると
ショッピングの弁済金が正規の利息込みで
次回弁済時に過払い金へ加算されるだけなので

過払い金が増える事はあっても
減る事自体がありえないんじゃないかな

979 :958:2007/03/06(火) 11:57:15 ID:6hqHZx1V0
>>976 少しは自分で考えてみてくれよ。
ショッピング債務がキャッシング分の過払い(あるいはキャッシングに対してその時点で支払った金額)
からその時点で充当されると、
ショッピングの利息として既に支払ってしまった分はまた過払い金として発生するだろ?
それには当然民事法定利率の利子が付く。
利息と元本が同時に別口で存在していて債務が別口で存在している場合は、
民法488-491条によって充当関係を考えればよい。
順々に考えればよいだけの話で、それを計算で順次やればいいだけの話。

S46の最判は別口債権への充当の話。
貸金債権ではあるが、キャッシングとショッピングではなく、より一般的な債務充当の判例と
解すべきだと考えるが。
ショッピングの債務であっても、債務は債務。割賦制限法ではなく、民法・商法の範囲内だから。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:57:43 ID:jRTQ17hC0
>>977
だからあんたは都合のいい時だけ貸付金契約の話にすり替えてる。

私はカード契約はただ同一番号というだけでは同じ基本契約とは見なせない、と、
クレジットカード契約を含む、さまざまなカード契約を例に説明してる。
事案が異なれば、基本契約も異なる。それが世間の常識だと思うが。

981 :958:2007/03/06(火) 12:01:59 ID:6hqHZx1V0
>>978 減る場合がある。これは935=246さんと以前に議論した。250-300の間だと思う。興味あれば探してみてくれ。

982 :958:2007/03/06(火) 12:04:12 ID:6hqHZx1V0
>>980 頭固いな。>>967>>958に筋違いなイチャモン付けたのはID:jRTQ17hC0

2つや3つの話題を同時に処理できない頭では、ショッピングとキャッシングの充当は不可能だよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:05:26 ID:jRTQ17hC0
>>978
>>979
少しは自分で考えてみてくれ。
そう都合のいいカードの使い方してる奴ばかりかよ。

貸付金リボと物販リボが混在して、引き落とし日が同じだ。どう再計算する?
貸付金は過払いだが、物販は割賦販売法を下回ってる。となると、利息がつくどころが減額だよな?

別口充当をショッピング、キャッシングの垣根のない普遍的なものだと解釈すると、
ショッピング枠で行われている決済代行はどうなる?
あれは割賦販売法の対象にはならないが、数日単位の債務であることは間違いない。
ということはキャッシングと同じく、本来、利息が発生すべき?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:12:37 ID:+Op+PtI+O
今日ワイド第一回目。
被告は欠席。裁判官が次回判決しますと言ったので最近は早いのかなと思い早速和解の電話を入れたら次回は出席して時効を主張するだって!
これって認められると思います?

985 :958:2007/03/06(火) 12:13:14 ID:6hqHZx1V0
>>983 しかたない、もう少しだけ付きあったるわ
>貸付金リボと物販リボが混在して、引き落とし日が同じだ。どう再計算する?
請求額(元本)・支払い実態ベース。或いは民法488-491条
>貸付金は過払いだが、物販は割賦販売法を下回ってる。となると、利息がつくどころが減額だよな?
減額になるケースはある>>982
>別口充当をショッピング、キャッシングの垣根のない普遍的なものだと解釈すると、
普遍的ではない。あくまで実態のない債務に対する弁済がある場合の話。
>ショッピング枠で行われている決済代行はどうなる?
>あれは割賦販売法の対象にはならないが、数日単位の債務であることは間違いない。
>ということはキャッシングと同じく、本来、利息が発生すべき?
それは立替払契約。現在は消費者契約法の守備範囲。制定以前の取引は商法、民法でカバー。
一般にカードでは利息は不要と契約されている。

頼むから、法令、判例を見てくれよ。では昼休みなのでこの辺で。

986 :958:2007/03/06(火) 12:14:13 ID:6hqHZx1V0
>>985 一部訂正
>減額になるケースはある>>982
× 982 ○ 981

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:19:16 ID:UO1oow19O
私がききたかったのは「基本契約」ってなに?ということだけだったんです。
混乱させてすみませんでした。

988 :958:2007/03/06(火) 12:21:14 ID:6hqHZx1V0
>>975 こいつも喧嘩売ってきてたな。無視してたが、>>957か。一体何の用だ
話が理解できないなら 勉強しろよ。
それと、機種依存記号を使うなよ

989 :958:2007/03/06(火) 12:23:06 ID:6hqHZx1V0
>>987 なかなか飯に行けないな。
気にするな。あなたには何の責任もない。それよりガンガレ。
勉強しろよ、歯磨けよ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:28:16 ID:jRTQ17hC0
>>985
>それは立替払契約。現在は消費者契約法の守備範囲。制定以前の取引は商法、民法でカバー。
>一般にカードでは利息は不要と契約されている。

根拠法令が違えば同じ包括契約なのに、別の基本契約ってことだろう。
ならショッピングとキャッシングもそうじゃないのか?

あんたは法令と判例を見ても意味わかってないんだよ。
基本がないのに知ったかだけ。

>請求額(元本)・支払い実態ベース。或いは民法488-491条

だから25%の貸付金契約と13%のショッピング契約が同時にある場合、
請求額の余剰分(過払い分)をどっちに振り当てるんだ?と具体的に尋ねてるんだから、
具体的に答えてくれ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:29:43 ID:EIPL/8CFP
>>983
〉貸付金は過払いだが、物販は割賦販売法を下回ってる。となると、利息がつくどころが減額だよな?
一連一体と充当を混同してるんじゃないの?

992 :958:2007/03/06(火) 12:54:11 ID:6hqHZx1V0
飯買ってきた。
>>990
>根拠法令が違えば同じ包括契約なのに、別の基本契約ってことだろう。
>ならショッピングとキャッシングもそうじゃないのか?
>>951 に書いた通り。
で、それが何か?だから、別口の契約間でも充当できるかどうかの話じゃなかったのか?
>だから25%の貸付金契約と13%のショッピング契約が同時にある場合、
請>求額の余剰分(過払い分)をどっちに振り当てるんだ?と具体的に尋ねてるんだから、
>具体的に答えてくれ。
そんな具体的(なのか?)な話は始めて聞いたが、はっきり言ってケースバイケース。
まずは、契約によって充当関係が決められている場合とそうでない場合に明確に区別。
過去の実態ベースでの振り分けに合理性があればそれを採用すればよいし、
なければ充当意思(合理的推認)、法定充当によればよい。
基本的には、貸金についての過払金は貸金に対する弁済金から生まれ、
ショッピングに対する過払金はショッピングに対する弁済金から生まれる。
両者は並立することもあり、少なくとも、一方が存在する場合において
その一方への弁済金は他方の債務に当然に充当されうる(S43最判)
しかし、一方の過払金(累計額)を他方の債務に充当できるかどうかは大きな争点で、
相殺適状であれば相殺の主張が必要になる可能性はあると思っている。

>あんたは法令と判例を見ても意味わかってないんだよ。
>基本がないのに知ったかだけ。
法令も知らんで下らん感想文カキコするオマエに言われる筋合いないわ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:57:31 ID:8kblyaQH0
丸井に過払い請求送って 3日後に元金満額で和解 
スピード和解でほめてくれ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 13:02:13 ID:jRTQ17hC0
>>992
>>982
>>972

>ショッピングをやってる人はオレを含めて、
今 出 回 っ て る ソ フ ト で一連一体なんか ダ レ モ シ テ イ ナ イ
みんな自分の案件に合わせて、独自に書いてる。

あんたは独自にショッピング混在、カード契約イコール基本契約を主張してるというスタンスのはずだったが。

急に意見が変わったんでこっちとしても反論のしようがないな。

別契約なら別契約だと、基本的に混在は無理だが例外的に主張してみてもいい件があるかな?
くらいなら最初から私に反論レスする必要さえなかったと思うがね。

まあその結論には異論ないから。

995 :958:2007/03/06(火) 13:07:25 ID:6hqHZx1V0
>>994 カード契約は多様な取引を含む包括的な契約であって、広義の基本契約の一類型。
ここで重要なのは取引の継続性の観点。
一種類の取引に関する基本契約とは、その反復取引に関する契約条項の総称

>くらいなら最初から私に反論レスする必要さえなかったと思うがね。
>>956 でワケワカメな主張をしたのはオタク

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 13:14:31 ID:jRTQ17hC0
>>995
話の流れから、クレジット契約も含めたカード契約一般の話だったはずだ。
そこを皿だけの貸付金のみの話と勘違いして見当違いの判例ですり替えたのはあんただろう。

あとS43最判の原文くらい引用するか、場所をわかるようにしろよ。
参考にしたい人もいるだろう。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 13:15:10 ID:lE6A1hLJO


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 13:15:53 ID:VLAIh7hz0
ID:6hqHZx1V0
ID:jRTQ17hC0

つ【埋め立て乙】

  これでいいですか?わかりません。


999 :958:2007/03/06(火) 13:17:14 ID:6hqHZx1V0
>>996 民集のページ書いておいただろ

1000 :958:2007/03/06(火) 13:19:29 ID:6hqHZx1V0
>>998 あのなあ、基本契約について聞いていた >>987 が納得してるんだから、アンタの勘違いなんだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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