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過払い金返還その34社目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:56:01 ID:Fmr1jAAu0
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。                               |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。..               |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|_____________________________________|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
 その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
 アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
 経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
 貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
 「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
 携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
 貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
 コレも必要最小限の礼では無いでしょうか?

前スレ
過払い金返還その33社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186493837/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:56:12 ID:Fmr1jAAu0
(1)web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

(2)大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

(3)貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

(4)過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:56:29 ID:Fmr1jAAu0
(5)裁判用利息充当計算(取引履歴必要)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

(6)EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供(open officeでは未確認)
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

(7)利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

(8)弁護士相談一覧(詳細取引履歴無、弁護士に任すよ)
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

(9)全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:56:40 ID:Fmr1jAAu0
(10)弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

(11)クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

(12)クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

(13)弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

(14)やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

(15)任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

(16)代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:56:57 ID:Fmr1jAAu0
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格: ¥ 3,150 (税込)
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:59:11 ID:Fmr1jAAu0
-------------------------------------------------------------
   会社別 過払い対応ランキング(2007/6/30現在 プレ版4)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Aランク:なし

■Bランク:オリコ

■Cランク:アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
      クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Dランク:三洋信販、ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
      GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
      CFJ(ディック、ユニマットレディス)、

■Eランク:丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
      クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Fランク:三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁!ヽ(`Д´)ノ

三和・・・債権者様をナメとんのか(゚Д゚)ゴルァ!!
三洋信販・・・行政処分で猫をかぶる期間が短すぎ、逝ってよし!!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:59:30 ID:Fmr1jAAu0
最強法律相談室からの転載です↓

6・7最高裁判決について
 昨日最高裁第一小法廷は、オリコの事件で、過払金の充当に関する重要な判決を出した。

 報道された事実関係も参考にすると、ポイントは以下の二つである。
 第一は、オリコカードとアメニテイカードという二つのカードローンの基本契約が存在する場合でも、充当の対象となるのは全体としての借入金債務であるとしたこと。
 第二は、各基本契約は、過払金を、弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより、弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を含んでいるとしたこと。

 特に第二点は、平成15年7・18最高裁判決の到達点を明確に前進させたものと評価してよいだろう。
 もっともこの最高裁判決が、充当の根拠を、広島高裁の「当然充当」ではなく、「合意」としている点は、純理論的には批判があると思われる。
 しかし、@最高裁判決自身が、「原審の前記判断は、これと同旨をいうものとして是認することができる」としていること、A合意の存在を、一般的な基本契約の事例で直ちに認定していること、を考慮するなら、純理論的な問題にあまり目くじらを立てる必要はないと考える。

 今回の事例は、二つの基本契約に基づく取引がほぼ同時期に並列的に行われた事例である。したがって、一つの基本契約に基づく取引がいったん終了した後に、新たに別の基本契約を締結して取引がスタートした事例とは異なる。
 しかし最高裁判決が示した上記の理屈を、いったん終了事例にそのまま当てはめると、同じ結論が導かれるはずである。
 いずれにしても、この種事例での最高裁の明快な判断が待たれる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:13:07 ID:vhbFJ+3Y0
>>6
個人的感想だと武富士とCFJが逆かな。(2007.9現在)
つーか武富士は和解成立後不履行とか平気でやってくるから
Fランクでも良いくらいだよ。

CFJは個人でも提訴すれば、
第1回期日後に支払日までの利息も含めてで和解成立できたよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:15:41 ID:vhbFJ+3Y0
前スレ1000GJ

という事で前スレが埋まったのでドンドンageてくよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:18:01 ID:LOCUBF/P0
1000 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 22:13:48 ID:LOCUBF/P0
1000ならサラ金全滅

やったぜw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:41:42 ID:qTor8MmW0

こんな簡単な裁判で弁や司に頼む香具師なんてどんだけ甘ちゃんなんだよ?

自分じゃ何もしねー、できねー、生きてても糞な香具師ばからなんだろーな。

時間あってもテメーじゃ面倒で動きたくねーだけだろ?


ウチの弟がいい例だぜ。。
いい歳こいて仕事もしねーで数年間もオンライゲーにハマリ、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。

生きてて恥ずかしくねーのか?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿。
生きてる意味ねーから早く死んで欲しいわマジでwww


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:11:27 ID:vaHjJ+FtO
>>11
ウザい!
あっちこっちでマルチするな!ヴォケ!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:24:11 ID:2xCUu1ZR0
なんだよ>>11もテンプレ化したのかと思ったよw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:29:54 ID:YTKDWUeh0
NGワード設定したからスッキリ!
「ウチの弟」

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:24:58 ID:L1k8LXVl0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む香具師なんてどんだけ甘ちゃんなんだよ?

自分じゃ何もしねー、できねー、生きてても糞な香具師ばからなんだろーな。

時間あってもテメーじゃ面倒で動きたくねーだけだろ?


俺の一つ違いの弟がいい例だぜ。。
いい歳こいて仕事もしねーで数年間もオンライゲーにハマリ、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。

生きてて恥ずかしくねーのか?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿。
生きてる意味ねーから早く死んで欲しいわマジでwww


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:25:25 ID:xoXF1urz0
まめだなぁ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 09:10:35 ID:zW1NDShHO
20日に弁からプロミスの提訴状を見せてもらいましたけど、どの位で裁判は決着しますか?
誰かに教えて欲しいです。


請求金額より少なくなる事はありますか?


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 09:18:31 ID:iqlv4r4jO
過払いは貴方のお金です、根こそぎ取り戻せ!!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 10:47:39 ID:ncNYEIxP0
任意整理・過払訴訟の実務 〔増補改訂版〕
芝 豊・宮内 豊文 著  民事法研究会
2007年06月21日発行
A5判・408頁
定価 3,150円(税込)
http://www.minjiho.com/new_detail.php?isbn=9784896283983

この本の目次
http://homepage3.nifty.com/minjiho/book/398-mokuji.pdf

Q&A本より準備書面例が多く載っているのでおすすめです。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:43:20 ID:B/zuyyoP0
んな簡単な裁判で弁や司に頼む香具師なんてどんだけ甘ちゃんなんだよ?

自分じゃ何もしねー、できねー、生きてても糞な香具師ばからなんだろーな。
時間あってもテメーじゃ面倒で動きたくねーだけだろ?


ウチの弟がいい例だ。いい歳こいて仕事もしねーで数年間もオンライゲーにハマリ、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。

生きてて恥ずかしくねーのか?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿。

生きてる意味ねーから早く死んで欲しいわマジでwww


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:59:04 ID:ZyAjYKR70
5月に2chで過払いを知り
今月で3社全部終わります。
25万+60万+120万で計185万円取り返した!!

春先にはあと3年はかかるなーと思っていただけに
本当にうれしい。
皆もがんばれっ!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:06:02 ID:YTKDWUeh0
NGワード:甘ちゃん、ねー、弟が

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:25:48 ID:B/zuyyoP0
んな簡単な裁判で弁や司に頼む香具師なんてどんだけ馬鹿ちゃんなんだよ?

自分じゃ何もしない、できない、生きてても糞な香具師ばからなんだろーな。
時間あってもテメーじゃ面倒で動きたくねーだけだろ?


ウチのオトウトがいい例だ。いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲムーにハマリ、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。

生きてて恥ずかしくないのか?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿。

生きてる意味ないから早く死んで欲しいわマジでwww


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:31:01 ID:Mv52gSf30
俺らがあなたの弟さん並の馬鹿だと思うのか

そうだとしても、あんたに俺らの馬鹿は治せないだろ
だから、わざわざネットに出てこないで、
リアルライフで自分の弟をなんとかすればいい

それとも、スレの趣旨に沿って、
弟さんの例をここで具体的にさらしてみるかい
きっとみなさんやさしく指導してくれると思うよ

オンラインゲームでどうやって
過払い出るような借金作るのか興味あるし



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:51:40 ID:RFj69tZu0
コピペにマジレスとか見てるほうが恥ずかしいからヤメテクレーw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 08:32:38 ID:+GmLIKh40
オンライゲーがオンライゲムーに進化したのは何か理由があるのか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 08:39:57 ID:AJ6kjYAO0
おととのことはしらんが
なかなか りっぱなひとだな


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 09:24:23 ID:PkzOuf+70
武富士が債務整理と登録してたので誤情報じゃないかと指摘するとあっさり誤情報である事を認め
訂正しときます。との回答。明日過払い請求の提訴を行う予定だが誤情報の賠償額は¥300,0000位が
妥当でしょうか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 10:09:45 ID:PkzOuf+70
>>28¥300,000の間違いでした。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 10:58:16 ID:fV57YvJO0
>>28
妥当かそうでないかは貴方の精神的苦痛の度合いだしねぇ〜
30万でも300万でも貴方次第で・・・

31 :;:2007/09/24(月) 13:39:03 ID:2vw4Bj7m0
>>30 理屈ではそうだが.取れる金額は30万くらいだね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:48:40 ID:dJlgvNaS0
香具師?

これはなんと読むのですか。また意味を教えて下さい。
最近、よく見かけ疑問に思っています。
                  お兄様へ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:02:41 ID:zQwTIise0
↑ウェブ 検索オボエマショウ

http://www.google.co.jp/

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:17:49 ID:I4XdqDt40
>>33
マジわからん。詳しく教えて。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:25:04 ID:xSTLbPyI0
工具師←香具師←ヤシ←ヤツ←奴
読みは「やし」意味は「奴」
2chの基本だ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:30:33 ID:DoitRYML0
教えてください。
アコムと地裁で裁判中なのですが、100万円の限度額で、初回に100万円を借りました。
当然、当初から15%で引き直しをしたのですが、「利息制限法は残元本に対して適用するので、
残元本が100万円未満になれば18%、10万円未満で20%で計算する」と主張してきました。
いろいろと判例を調べてみましたが、このような判断をしている判例がありません。
どういう主張を展開すればよろしいでしょうか。先人の皆様、よろしくご教授願います。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:30:54 ID:I4XdqDt40
知りませんでした。ありがとう

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:26:09 ID:d5wR9nabP
>>36
Wikiを"利率の特定"で検索してみてください

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:36:34 ID:d5wR9nabP
>>36
1. 合理性
返済によって利率が上がることを認めれば,100万円の借り入れ翌日に1万円を
返済してから一ヵ月後に残額を返済するより,100万円をまとめて返済する
方が支払う利息が多くなる逆転現象が生じる。
2. 実取引との整合性
実取引では追加借り入れによって利率が下がることがあっても,返済によって
利率が上がることは無かった。


40 :36:2007/09/25(火) 09:25:33 ID:Evn/JA890
>>38-39
ありがとうございます。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 10:37:53 ID:F6t93V3+0
会社別 過払い対応ランキングの参考にしてもらえれば。

ちょっとマイナーかも知れんがプリーバ。
履歴をもらい再計算すると、60万→40万に変わるので
電話をし「そっちでも再計算してもらって、残債を計算後の金額に出来ないか?」と質問。
プリーバ側は「そういったことはお客様にとって“当然の権利”なので、早速させていただきます」と快諾。
ただ、確認事項として
・今発行しているカードは、法定以上の利息で納得して借りていただいてることが前提なので
 法定内利息で過去にさかのぼって計算するとなると使えなくなります。
・信用情報がこのことによって“ブラック等の扱いになることはありません”
・今後の返済は、再計算後の残債を法定金利内の18%にして、今まで通り分割で支払いOK
 (自分は、準備があったので一括にしてもらいました)
と説明受けました。
そして、その僅か3時間後、引きなおし後の金額を連絡受けて、自分の計算した金額とほぼ同じだったので了承。

同じような質問をして、「うちではそういった事はしてないので、法的根拠を持って手続きしてきてください」
と突っぱねてきたアイフル・プロミスとは本当に真逆の対応ですごく拍子抜しました。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:07:31 ID:BMwYHAKI0
知人の消費者金融の借り入れ(50万円)の保証人になり、知人は最初から最後まで一度も支払いはせず、私が60回の分割払いで今月完済しました。約定利率が29.2%のため、消費者金融に対し過払い請求をしたいのですが、知人はまったくその気がありません。
保証人である私が、消費者金融に対し履歴の開示請求や過払い金の請求をしても大丈夫でしょうか?コメントよろしくお願いします。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:25:06 ID:x5N4klF30
明日不当利得請求の第1回目の呼び出しです。(簡裁)
 訴外で和解進行中です。
明日初めての裁判なのですが、法廷ではどのように
裁判が進んでいくのでしょうか。
 自分の訴状なんかを読み上げたりするのでしょうか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:03:11 ID:6tK+IhJm0
>>43
別何もしなくて良いよ。判事入廷で規律
名前読み上げ和解の交渉はどうですか?はい、ぼち、ぼちです。
判事、そうですか・・・・・・・・・・・・では、次回は*月*日です。
で、終わり

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:06:35 ID:6tK+IhJm0
規律→起立○


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:27:11 ID:6Rpub0vJ0
>>44
端折ってるのか? 本当は知らないのか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:33:03 ID:6tK+IhJm0
本当は知らないのか?は余計だろ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:34:10 ID:6Rpub0vJ0
それは失礼。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:05:09 ID:ZS7k72By0
>>43
簡裁に時間より早く到着し自分の法廷の中に入って待つのが基本です。
その際簡裁によって異なりますが自分(原告)が出廷してることを記すものが
あります。単純に事件名簿があってそこに○をつけるものや記入書に書いて
おくものがありますがそれはご自身の簡裁で確認してください。
その後傍聴席に座って待ち書記官が事件番号・原告名・被告名を呼びますので
自分の事件になったら判事に向かって左手に着席します。
1回目なので判事から「訴状のとおりですか?」などと質問されるので「はい」と
答えるだけでいいです。その後被告の答弁書について判事が言います。
そこからは事件によってや判事によって異なりますが2回目の期日を言われて
終了です。原告から何かを言う事はなくほとんどが判事からの質問に答えるだけ
です。
訴外和解とのことですが業者とも「訴外」でと言うことなんですね?「裁判上の
和解」ではないのでしたら「訴外和解が進んでる」旨は言う必要はないでしょう。
和解成立後まで書く必要はないでしょうが訴外和解が成立したら和解書を交わし
入金するまで裁判の取り下げなどはしない方がいいです。もし入金が2回目以降
でしたら「期日変更申し立て」をしてください。裏切られることはないですが
万が一入金されてなければそのまま訴訟を続行するためにも入金まで「取り下げ」
や「2回目欠席」はしないように注意してください。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:14:58 ID:LHk2q7qxO
親切な回答に感激

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:52:31 ID:NZ1e/P/40
すみませんが教えていただけないでしょうか?

先日第1回がありまして、被告答弁書の陳述と和解についてと次回期日の設定
で約3分で終わりました。

被告の答弁書には請求原因の認否しかなく、被告の主張は追って主張すると
記載されているので、今のところ準備書面は送りましたが”主張を具体的に
証明しろ”としかツッコミどころがありません。

次回被告も代理人を出廷させるようなので、第2回はどのような展開になることが
予想されるでしょうか?
第1回のようにすぐには終わらず、テレビドラマのような互いの主張を言い争うような
ことになるのでしょうか?
そのためにも当日までに理論武装する必要があるでしょうか?
それとも被告がこちらの請求の趣旨について反論してきたら、”反論は書面でしてください。
後日書面で回答します。”という感じで反論を回避する感じでよいでしょうか?

先人の皆様の意見をどうかお聞かせください。
よろしくお願いします。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:15:27 ID:ZS7k72By0
>>51
2回目に代理人(=弁だと思いますが)が出廷するのは確実なんですか?
どちらにせよ2回目前に答弁書が来ると思われます。答弁書が当日渡しなら
「次回までに書面にて」と言えばいいでしょう。相手弁と口頭で論争するなら
答弁書がない場合でも準備は必要でしょうが相手はプロですからあまりお勧め
しません。
それと簡裁案件と地裁案件で多少展開は違うと思いますよ。簡裁案件ならもし
かすると司法委員の介入で和解の話があるかもしれません。もし簡裁案件なら
ご自身が納得する和解案もまとめておいた方がいいでしょう。
地裁案件なら和解提示するも判決望むもあなた次第です。口頭弁論とは言いますが
基本的に書面でのやりとりが民事の場合は主になりますのでドラマのようには・・

53 :51:2007/09/26(水) 01:55:34 ID:QVAORWdR0
早速の回答ありがとうございます。

民事はやはり書面が基本ですね。
私は少額なので簡裁案件です。
答弁書に代理人を選任するので、次回期日は○日以降で…ということが
記載されてました。
被告は三洋信販です。三洋信販は過払い金の返還には柔軟に応じてくれる方だと
過払い金スレでは定評ですが、自分の場合はこじれています。

和解については、第1回のときに判事から和解の余地があれば話し合ってみれば
どうかと勧められて一度被告に和解について話し合いましたが、訴訟費用の
負担は双方ですることにして、他の部分について(元金+支払日まで5%)は
こちらの主張に応じてもらう旨を伝えたら、被告の法務担当者にそれでは提訴してる
内容とほとんど変わらないとヘラヘラ笑いながら馬鹿にするような言い方を
されたので、“もう和解には応じません。判決を貰うまで争います。”と
言って電話を切りました。

判事がもし次回判決するということになれば、いつまでに書面を送ればよいのでしょうか?
どうか教えてください。よろしくお願いします。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 02:22:50 ID:ZS7k72By0
>>53
業者にも担当があってそれぞれなんでしょうね。同じ業者でも地域担当部署や
担当者によって紳士的だったり小馬鹿にしたり・・相手が紳士的だろうがムカツクヤツ
だろうが私たちは自分の要求するお金が入ればいいんですよ。
相手の対応で和解する話も判決まで!と思うのも私たち次第ですから。

次回の判決はないと思われます。2回目は被告の答弁書にある「追って主張する」
に反論する準備書面だけを提出しればいいです。現在はまだ被告の主張はないん
ですよね。だとしたらその答弁書を待って対応してください。2回目前の余裕が
ある日までに答弁書が来たらあなたもなるべく早く準備書面を提出して被告にも
2回目までに届くようにした方がいいでしょう。
仮に2回目で判決となれば恐らくあなたの全面勝訴で決着がつくと思われます。
理由としてはお互いの主張の行き来がないにも関わらず判決と言うことは訴状
に従って訴えを認める事以外考えられないからです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 02:50:15 ID:TtXFq4BT0
んな簡単な裁判で弁や司に頼む香具師なんてどんだけアマちゃんなんだよ?

自分じゃ何もしない、できない、生きてても糞な香具師ばからなんだろーな。

時間あってもテメーじゃ面倒で動きたくないだけだろ?


ウチの弟がいい例だ。いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマリ、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。

生きてて恥ずかしくねーのか?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿。
生きてる意味ないから早く死んで欲しいわマジでwww


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。



56 :51:2007/09/26(水) 03:11:08 ID:GE//7Gpe0
またまた早速の回答ありがとうございます。

あなたのお返事でこの裁判を乗り越える心のゆとりができました。
今の時間はネットカフェで裁判の書類(他3件)を作成してました。
そろそろ時間なので退散します。

本当にありがとうございました。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:55:21 ID:3FRCkSDX0
自分じゃ回答しないのに他人の回答の批評だけしてる人って何なの?>>46>>48

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:39:56 ID:TgmgcSJg0
それを言うなら>>57お前も同じw
>>44は あまりにも端折りすぎ。 訴状陳述など教えてあげないとね♪


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:59:32 ID:cULXYVcP0


こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーないの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:41:07 ID:gjQFbpkk0
三菱U○Jには失望しています。
全く、誠意が感じられません。
請求書2回も発送したのに、
「えっ?そうですか?」だって・・・・
あっさり提訴か弁または司に頼めばよかった。

仕事中に電話してくるし、○時以降にしてくれって、言ったばっかりだよ。
○田さん。
年寄りすぎて、忘れた?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:17:23 ID:UwH8wDxN0
レタスカードに、完済後の過払い請求をしようと電話をしたところ
誠貴と言う会社に債権を譲渡したと言われました。
6年前に完済し、借用書も返還してもらっています。
もう債権が無いのに譲渡する意味が分かりません。(私には何の連絡もありませんでした)
このような行為は法律的に違法ではないでしょうか?
また、過払い請求はレタスカードと誠貴のどちらにすればいいでしょうか?



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:24:38 ID:Ax6gqntv0
>>61
私もレタスカードの前なので関西クレジットから借りて完済して
譲渡されたのも何も連絡もなかったですし誠貴に履歴請求してもすぐは
出ないらしい…私の履歴すらどこにあるのかまだわかりませんって
言われました。
和解しても分割言ってくる所らしいのでこの先不安ですね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:25:46 ID:Ax6gqntv0
あっ>>62です
ちなみに私は誠貴に請求します

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:44:41 ID:UwH8wDxN0
誠貴は、訴訟して判決が出てもまともに払わないみたいです。
完済しているのに債権譲渡っておかしくないですか?
なんか良く分からんね。
過払い金のがれのための会社のような気がするよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:51:39 ID:LUUX4HJa0
先ほどCFJ一回目が終わりました。ここの争点は一連一体です。
7ヶ月という空白の後、再契約をしました。
私は一連の取引で計算しましたが、相手は答弁書で個別計算してきました。
裁判官にこう言われました。
特別な物がなければ、充当できない。3ヶ月くらいの空白なら立証は難しくないが
7ヶ月くらいだと、難しいですね。一回目も2回目も過払いが出てるので、充当しなくても
良いのでは?といわれました。。

もし立証したいのであれば、7ヶ月間の空白を一連の取引だという証拠を提出せよ。
との事でした・・・  契約番号が一緒の点や、昔のカードが使えていた点を伝えると
それは証拠としては立証できないでしょうといわれました。。
お互いに歩み寄って早期の和解をしてくださいと言われました。
一連の計算をあきらめるしかないのでしょうか?・・・




66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:12:36 ID:fsQhui9J0
>>65
契約書の返却の有無や極度額の設定などでも判断が分かれるかもしれませんが...
7ヶ月で一連とは「和解命」の外れ裁判官に当たったみたいですね。

取引内容にもよりますが、第1取引終了が10年の時効に関係ない期間であると仮定すると、
第1取引終了がいつ頃なのか?例えば第1取引の過払い金が少なく第2取引が長い場合などは
第2取引に充当しても第1取引の過払い金に現在までの5%金利を付けて個別計算しても、
(逆に第1取引の過払い金が多くても現在の期間によっては5%金利で差違が少ない場合もある)
それほど大きな差が出ない場合もありますので、1度両方比べてみるのも一つの方法だと思います。
それほどの差がないのであれば裁判を長引かすより、争点を無くして早期解決も裁判戦術の一つだと
思います。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:55:07 ID:LUUX4HJa0
>>66
ありがとうございます。

契約書は第二取引のみ保管してあります・・・

第一取引終了は2004・5月です。 第二取引は2004・12月です。
第一取引では55万の過払いで、第二取引では残30万です。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:55:54 ID:Ax6gqntv0
>>64
元々の皿がなくなったのなら債権譲渡も理解できるけど
まだ存在している皿なのに譲渡考えられないね

訴訟しても払わない場合だと皆様はどうしてるのでしょうね?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 13:11:16 ID:fsQhui9J0
>>67
概算でスマンけど例えば2004年5月1日過払い金55万に年5%の金利を付けて
今日まで計算すると1,245日で93,801円なので643,801円になります。
第2取引30万の残存と相殺したら343,801円の過払い金受領。
第2取引が残存と言うことは、取引短いので一連計算でもそれほど差が出るのか???
比較検討してみると良いと思います。

契約書の有無は第1取引終了しても、契約書返却しないで業者の手元にある事が多いので
その場合は第2取引時に新たな契約書を作成しても完済(解約)していないと主張する事も出来ます。
大手の場合で磁気カードでATM利用出来る場合には間違いなく一連主張出来ます。
他には第1取引は極度額10万で完済終了、7ヶ月後に極度額20万で新たに契約書作成とか
逆に極度額を下がられた場合など(契約内容が変更あり)は個別が認められるケースがあります。

>>64
債権譲渡の場合は譲渡元に請求出来ます。
営業譲渡の場合は譲渡先への請求となります。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 13:14:01 ID:fsQhui9J0
>>69
スマンm(__)m
>その場合は第2取引時に新たな契約書を作成しても完済(解約)していないと主張する事も出来ます。
その場合は第2取引時に新たな契約書を作成しても解約していないから一連と主張する事も出来ます。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:07:37 ID:LUUX4HJa0
>>69
利息5%をいれて55万です。説明不足ですいません。
第一取引では、50万の借り入れで、第二取引では30万の借り入れでした。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:34:31 ID:srMnJtyt0
>>71
横レスだけど、第2取引の時に予備的主張として相殺でいいんじゃないの?
これなら一連と大差ないでしょ。



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:12:41 ID:+gFOUZLD0
対応ランクEのアエルとレイクは共に請求書&電話一本であっさりかたずいた。(まあ多少の減額には応じたけど)。せれに比べたら腐れニコスときたら・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:30:27 ID:6dz4yEBJ0
>>71
>>72氏の予備的主張で相殺でOKだと思います。私も同じような
案件を抱えており、一連が認められない場合には相殺敵状で
書面提出済みです。結果的には充当計算と同じようなモンですよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:32:23 ID:oF5KAgTt0
アコム相手に中断9年案件で提訴。
判事は和解交渉の席にて、充当できません。
長すぎです。絶対無理とのたまった
解約とかの争点の検証は一切せず。
相殺?これおかしいよ。無理無理。とも。
判例引いて、一連計算も相殺も認められてるといっても
それ、変な判決で。と断言w
いや、結構沢山のそう言う判決が。。というと
そういうのは全部変な判決です!との事w
消費者側が勝ってるのは全部、変な判決って断言!
どうにもならん。
でかい声なので、こっちもついでかい声になる。
被告側弁はそれを見てるだけww
静かにしてるのが得策得策!ってカンジね。
それで、中断以前は充当しないから、訴額の半額で和解しろ!!
って強要。今ってみんなこんなカンジなのか?
あまりのひどさにウソだろっていう感想。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:37:24 ID:6dz4yEBJ0
>>75
それはありえないでしょ。早く判決もらって控訴すればいいだけ!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:39:00 ID:oF5KAgTt0
いや、マジなんだってば。
充当されないと半額程度になる案件なんだが
とりつくシマがないので、折れそうw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:46:20 ID:6dz4yEBJ0
どこの簡裁のなんてゆう判事でつか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:58:23 ID:lBo6lGjb0
>>77
絶対その条件じゃ和解できない、控訴するから判決出してくれって言ってもダメ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:05:09 ID:oF5KAgTt0
いやいや、判決は出してくれるさ。
きっと、長い中断だから充当せずっていう
笑っちゃう判決になるんだろうよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:06:28 ID:oF5KAgTt0
地裁だよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:21:14 ID:xtawvVI/0
控訴するなら、こちらの主張をきっちりしておいた上で判決をもらって下さい。
どうせ控訴するからと手抜きをすると、控訴後に差し障ると思いますから。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 17:47:46 ID:srMnJtyt0
>>77
時効とかも主張されてるの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:46:56 ID:ZMkS95Sc0
>変な判決って断言!・・・・
争点云々以前に、これってにわかに信じがたい発言だよね。
糞ボケ判事

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:55:28 ID:pMUTqbh9P
司法試験に落ちた私大法学部の教授が裁判官になったりすることもあるんだよね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:26:09 ID:cULXYVcP0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーないの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:45:16 ID:6SH2Nywg0
ま、ここじゃみんな兄弟、みたいなもんだけどね。

だからおウチに帰ろうよ。ね、おにーちゃん。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:22:17 ID:lBo6lGjb0
どうしていっつもオンライゲームを直さないんだよ
他はマイナーチェンジしてるから気になってしょうがない

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:25:32 ID:CJS2boAK0
わはははははは

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:28:26 ID:CJS2boAK0
恥ずかしくねーないの、もちぇっくだ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:51:38 ID:LBb2xtZC0
>>77
ハズレの判事に当たってしまったんだね。
お疲れ様です。
私もそうだったから、77の気持ちは凄くよく分かるよ。

ハズレの判事に当たってしまったら、被告と戦うというより
判事と戦う感じの裁判になってしまう。
私も、自分の裁判を思い起こして、途中から判事との戦いに精を尽くしてた。
でも、1審の判決を貰わないと、控訴できないので
1審は疎かにせず、今主張できること全てを盛り込んで主張していました。
2審では控訴するだけで、主張しなくても判断してもらえるようにと思って
結構きめ細かく考えて主張しました。

和解が嫌なら、その旨を準備書面に書いて、
判事が不法に和解を勧めて困っていることや
判決を求めることを書面に書いて陳述して
裁判の記録に残すのも1つの方法のような気がします。

私は、上申書に判事に対する不満を書いて提出しましたけどね。


でも、75さんの事案って、9年の分断を一連一体で計算できるか?と言う大きな争点を抱えています。
最近、この争点で涙を呑んだ人は凄く多いと思います。
判事が和解を勧めるのは、75さんの主張の仕方では判事が納得していないからで
過去の当然充当を認めた判例は結構あるのですが、
2.13最判以降で9年の分断を相殺もしくは充当で1連計算を認めた判例は
判事の言うとおり、まだ少ないと思います。
2.13以降でも分断を認めた判例があるので、その判例の裁判所の判断と自分の事例や主張がどう違うのか
じっくり検証しながら、控訴審に繋がる主張をしたら良いと思います。

頑張ってくださいね。



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:28:37 ID:srMnJtyt0
違ってたら申し訳ないが、たぶんネタだろ?

例えば、10年以上前に一度返済して、その後9年のブランクがあって2,3年前に再度借りたとする。
これって、分断よりも時効を主張するでしょ?

もしくは、時効ギリギリの頃返済して、最近借りた場合充当できなくても訴額の半分にはならないでしょ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:31:00 ID:ZMkS95Sc0
しかし・・・・
明らかに変な判事だからね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:39:09 ID:ZMkS95Sc0
>>92
同意!!!!!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:58:41 ID:oIKydyLw0
>>92

77ですよ。

>違ってたら悪いけど、これってネタだろ

おい、俺もネタだと思いたいよ。悪夢であれとねw
おれの主張の方法が悪いかどうかは俺も分からん。
ただね、解約の真偽さえも検討することなく、無視して、
一直線に充当できないって主張するわけ。
主張だよ!判事がwwwwww
俺は怒られっぱなしね。判事か

実はさ、相手の弁、初歩的ミスをいっぱい俺に突っ込まれて
右往左往、もう一歩で死亡ってところまで来てるのに
判事がとどめを刺さないで、俺に反撃してきてるってことw
傍聴人がいないことをいいことにね。
弁論準備室だからね。

被告弁はあっけに取られて無言。
そりゃそうだ、判事が俺を責めまくるから
自分で下手なこt発言する必要ないしね。
でもさ、とても司法試験レベルではない、
ただの人権おばさんなのさ、実はこれが。。
おそらく裁判所OB。。www

ただね、判事の主張(w)も
あなたのケースは現状では充当は認められるの難しいから
結局、和解のほうが得だよっていう意味なら理解できるが、、
しかし、、、物には手順というものがwww

ちなみに、経歴的には2流じゃない。
一応、私学の雄。特に法学では。。www
ま、でも所詮、東大、京都、一橋レベルの法ではない。
でも伝統芸の私立法学ねww

とにかく、判事!主張するな。w、黙って聞けw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 00:00:36 ID:JAJGqRnZ0
>>92

>例えば、10年以上前に一度返済して、その後9年のブランクがあって2,3年前に再度借りたとする。
これって、分断よりも時効を主張するでしょ?

分断&時効案件だよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 00:04:23 ID:JAJGqRnZ0
>>81

そう日本の首都のねww

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 00:07:51 ID:JAJGqRnZ0
>>92

>時効ギリギリの頃返済して、最近借りた場合充当できなくても訴額の半分にはならないでしょ?

なるよ。半額以下にね。何なら引きなおし計算を見せようか?
想像力が足りないよ、ボウヤ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 02:21:49 ID:/GW6dQln0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 02:55:36 ID:Wee6/qru0
ネ タ 決 定 ! !

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 04:01:40 ID:KQVsuIFTO
セゾン \400,000 3年
レイク \500,000 2年+\1000,000 半年
ノーローン \500,000 2年+\500,000 半年

合計で今\3,000,000位借入がある

ざっくり計算してみたけど、\500,000も返ってこないよね?

人生どこで間違ったんだろ…
スレ違いな質問かもですけど、
自殺、自己破産以外に何かいい方法ありますか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 06:32:35 ID:RlZJtmgkO
>>101
貴方の収入も分からないのに何をアドバイスしろと?
一つ言えることは、人生何処からでもやり直し出来るってこと
借金は犯罪ではないのだから、再スタートは難しくない

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 06:35:20 ID:U8mGKYMN0
それだけで 判断すると 夜逃げが いいと思うわ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 07:56:16 ID:ptCCabrW0
>>101
つ民事再生

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 08:50:31 ID:sJ9Yn3UI0
>>65
俺の場合、旧アイクは完済解約、ディックは完済後再契約の残ありだったんだけど、争点少なくするつもりで旧アイク分のみ提訴。
9月4日に第1回目があり、11頁に及ぶ分断&消滅時効の答弁書もらい、準備書面を書こうと思っていた矢先の翌9月5日に
リーガルサービスセンターから電話きて、旧アイク分の過払い金からディックの残を差し引いた差額で交渉。
結果、粘ってみたものの9万を6万で和解しました。
来週には入金されると思いますが、>>65さんは28日に第1回目だったということなので、来週頭に電話くるかもしれませんね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 08:57:39 ID:sJ9Yn3UI0
>>65
連投すいません。

以下は別件の分断・消滅時効に対して、実際に出した準備書面の一部です。
一連である証拠として、被告作成の取引履歴の会員番号を指して、

「被告は,第1取引終了後も当初の会員番号(xxxxxxxx)を廃棄せず,
第2取引においても区別せずに同一の会員番号で管理しており,
被告の方でも本件各取引を同一の取引として処理していたことがうかがえ(甲1及び乙各号証),
第1取引終了後においても,原告に対する再度の貸付を想定していたといわざるを得ないことなどから,
本件各取引は,同一の基本契約に基づき継続的に貸付と返済が繰り返される金銭消費貸借取引
ないしそれと同視すべき取引であり,別個独立の契約と見ることはできない。」

としました。

参考になればと思います。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:23:06 ID:YHnLzQcJ0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:49:46 ID:nv4NLOuA0
>こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

て、うるさいコピペあるだろ。
でもねストレートな案件なら訴額が1000万だろうと
素人裁判で問題ないよ。
でもね、中断時効がらみで、判事が結論先に持ってくるタイプだと
素人じゃなめられて、どうにもならん。
そういう案件はサラ別のノウハウ持ってる
弁依頼の方がいいね。
ただ、弁も苦戦してるのが現状かな
実際勝率どのくらいなんだろうね。
知りたいわ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:48:10 ID:KQVsuIFTO
>>102->>104
レスありがとう
自分のスペックは、
高卒、25才、職歴、資格無しです
鬼の低スペックです
遊蕩生活のツケが回ってきました
>>103がレスしてくれた個人再生について、
調べてみます

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:57:37 ID:LnqO9IuP0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:23:00 ID:FE+8Com10
なぜ「オンライゲーム」だけ治らないのかが謎だな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:25:17 ID:FE+8Com10
NGワード
こんな簡単
お馬鹿ちゃん
糞な
ゴキブリみたいな
真性厨
ボッタクリ
www
オイシー

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:55:08 ID:dWViqRJy0
レンツって会社に過払い請求された方っていらっしゃいませんか?
九州に本社があるようですが…

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 08:59:26 ID:/TM1MBA+O
>>109
>>103のアドバイスは単刀直入に夜逃げなんだが?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:16:43 ID:mX2eTAsL0
夜逃げ方法を調べるんじゃね?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:36:46 ID:pB4NY+1m0
現在三和を提訴しようとしており、第一回前に三和から答弁書が届いたのですが、
その準備書面を作成しようとして悩んでいるところです。
三和の主張は、消滅時効の起算点と悪意の受益者の2点で来ているのですが、
悪意の受益者の主張が今までいろいろ調べた内容とちょっと異なっているような気がするので、
よろしければアドバイスをください。

以下「悪意の受益者」の主張の要点
(1)悪意かどうかを決定する時点は、受益者が法律上の原因のない利得であることを
事実上知ったときを基準とする。
(2)債務者(この場合の自分)が任意に弁済した債務に過払いが発生しているかどうかを
貸金業者が弁済時に知る由もない。
(3)したがって、貸金業者が不当利得が生じているのを認識するのは、不当利得返還請求を
受けた時点で初めて知るわけであり、
今回の提訴以降は「悪意の受益者」となるかもしれないが、それ以前は「悪意の受益者」ではない。

自分なりの解釈なのでこんな感じだと思いますが、(3)の主張はネットで調べてもなさそうでした。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:53:47 ID:1tNnBpCZO
>>116
みなし弁済を立証出来ないなら
今年の7月13日の最高裁判決で十分じゃないですか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:56:41 ID:diG1kDqO0
>>116
では人の者盗んでおいて、盗んだ本人がこれは泥棒で窃盗の罪になると
認識するまでの泥棒は無罪だと・・・
民事で例えても、同じ事

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:25:55 ID:BuGzCxA80
地裁案件では支配人性について争おう!

地裁案件においては「支配人」と称する人物が被告席に座る事がある。
私の見た事例では三和ファイナンスで法務部の課長と称する人物が来ていた。

地方裁判所において「支配人」は、その実質を厳格に審査されるべきである。
つまり,この支配人とは本物の支配人でないとならない。
ところが,実際には偽物の支配人が出頭する場合も多いのである。
その場合には「支配人」の役職、権限を問いただしてください。
「実質的な支配人ですか?」、「決定権があるのですね?」と聞けばよい。
「会社に持ち帰って検討します。」は支配人としてありえません。
相手方の「支配人性」について徹底的に争って下さい。

地方裁判所に訴えを提起された場合、被告(皿)は社長が自ら出頭するか
(そんなことはほとんど出来ませんが)、費用をかけて弁護士に依頼する
しかない。ですから,地方裁判所に訴訟が係属し、支配人性について争うと
皿業者は急に弱気になり、原告の提案する和解案を呑んでくることが多い。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:01:22 ID:rvhjyApJ0
>>116
被告の主張に法的根拠はない。みなし弁済立証しないかぎり
悪意の受益者であり、過払い発生時より5%つけるべき。
これで充分。心配なら判例つければいい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:33:11 ID:5sl6Nn1b0
水を差す気持ちは全然ないだけどさ。

みんながありがたく使わせてもらってるのは、
作者様の手によるエクセルのマクロ(あるいは雛形で)、
「ソフト」はあくまでMSエクセルじゃないのかと。

判例とか手続き系とかシビアな事を話題にするんだから、
こういうところも気にしておこうかと。

あ、うるさい? ゴメンね。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:49:08 ID:5sl6Nn1b0
怒られる前に補足

「外山式マクロ」、「充当3.xxマクロ」とか、
とにかく名前を統一したらどうかなという提案です。
その上で推奨環境を説明すれば初心者に説明しやすい。
ソフトに関する質問も定番なので、初心者にレスつける時に、
よく使われる「計算ソフト」じゃおおざっぱだしちょっとアレかなと。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:27:54 ID:dSH0By7p0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 07:23:26 ID:yJo0eSeW0
↑ちゃんと文章直せよ。ヘタクソ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 07:30:35 ID:Y0jcDDT40
123レイク

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 09:41:49 ID:csocqpRh0
教えて下さい
一連一体、充当に関する質問です。
アイフル
で不動産担保ローン(年18%)を借入、中途で全額返済、その後3年後に
無担保(最初38%位)の借入をして過払い請求
引き直し計算で不動産担保ローンで過払い金100万円くらい無担保との一連一体で
計算すると300万円位になります過払い金が。
不動産担保ローンは全額返済して15年位経過しています。
どこか忘れたのですが、ある県の地裁で借入条件が、ちがい基本契約の場合、一連一体
は認められず、充当もできませんとの判決があった記憶があります。
やはり、一連一体または次の取引への充当は無理なのでしょうか?
個人の契約番号は、不動産担保ローンと無担保借入は同じ番号です




127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:16:02 ID:uR+bJr5pO
>>126
18%の時は100以上借りてたの?
それと一連一体は自分で答え書いてるじゃん

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:25:05 ID:csocqpRh0
>>127
不動産担保ローンは400万円の借り入れです。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:40:24 ID:uR+bJr5pO
>>126
じゃあいけるのでは?
契約番号が同じ=一連一体取引

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 11:22:13 ID:3erDgrxoP
>>126
不動産ローンに切り替えた経緯(前の残高を新しい契約による借り入れで弁済した、店員に勧誘された、等々)は
しっかり主張した方が良さそうですね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 11:57:05 ID:csocqpRh0
>>130
他社の返済のために借入です
アイフルからは不動産担保ローンがはじめての借入(無担保はその後)

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:02:45 ID:Swh+1aso0
相談にいった司さんの話ですけど、
三洋信○も、前ほどすんなりいかなくなったとのこと。
日本プ○ムはもうかなり末期的でいつコケてもおかしくない。
ワー○ドも分割払いがデフォになったらすい。
大手5社はまだそれなりにサクサク話がすすむそうな。




133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:17:51 ID:h9noj+nO0
>>132
○字に何か意味でもあるんかい!!

134 :116:2007/10/01(月) 22:06:48 ID:RU5NBiSC0
116です。
アドバイスありがとうございます。
みなし弁済の立証を蹴れればうまくいきそうだと言うアドバイスを元に、考え中ですが、
三和の言いようでは、以下の根拠でみなし弁済が成立すると言っている感じです。
以下またまた要約

(1)利息制限法第1条第2項では、法定金利を上回る約定利息に基づく利息が任意に支払われた場合は返還しなくてもよい。
(2)契約の際、貸金業の規制等に関する法律第43条第1項により同法第17条の要件を充足する書面を交付している。
(3)また、弁済の際、前述同法第18条の要件を充足する受取証書を交付している。

>>117さんに教えていただいた判例(平成19年7月13日最高裁判所第二小法廷判決
)をどうにか繋げようと思ったのですが、どう繋げようか?というところで悩んでしまいました。

そこで、みなし弁済が成立する条件である「利息制限法を超える利息は無効であることを知らずに支払った場合」
というのをどうにか持ってきたいのですが、ATMの記録等が残っていないのでどうしたもんか・・・と考えています。

皆様のおっしゃっている「みなし弁済の立証」とは、具体的にはどのような証明のことを言っているのでしょうか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 22:22:59 ID:7rydlHNQ0
>>116
勉強不足だよ。「知らなかった」は論拠としてはダメ。
論旨は次のように組み立てる
1)みなし弁済は強行法規である利息制限法の例外規定でありその適用は
  厳格に行わなければならない。
2)貸し金業法43条では17条18条充足は当然として任意で支払うことが求められる。
3)ところが契約書では「期限の利益の逸失」条項があるので任意とはいえない。
  (最高裁判例を引用する←枚挙に暇がないほどある。他の論拠でもいい)
4)被告が「みなし」を主張するなら各取引について明確に立証する責任は
  被告にある。(立証責任が被告にあることを強調する)

その他「悪意」に関する主張もあるがこれは「みなし」が成立しなければ
成立し得ないとする。

とにかく上の主張をwikiや本から引っ張ってきて肉を盛り付けるんだよ。
もっと詳しく書いてあげることは出来るけど、自分で論拠を組み立てて
自分で説明できるようになってほしいからこの位にしておくが
どうしても困ったらもう一度カキコしてください。

  

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:15:58 ID:99ogtZBP0
みなさま。

主要スレのどれかが次に新スレを数えるタイミングで、
各スレの分担範囲をおおざっぱに指定されてはいかがでしょう。
そうすれば経験レベルにより適切な登山案内ができると思います。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:41:55 ID:Gl3OcWIu0

こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけアホアホちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの腹違いの1つ下の馬鹿オトウトがいい例だよ。
35というイイ歳こいて、仕事もしないで数年間もMMOゲームにハマりまくり、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。仕事をする気もない、親にも迷惑かけっはなし。
ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がないわけよ。

生きてて恥ずかしくないの?と何度言っても変わらない真性厨のバカ馬鹿ばか!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジに!!www

あいつ、生きてても何の役にも立ってねえwww
友達も一人もいねーし、ゲーム内で人間関係を勉強してるんだってよwww

どんだけ馬鹿バカなんだよ〜wwwwwwまだmixiのほうがいいよな。
自分を冷静に見て、修正もできない落ち子ぼれの阿呆は樹海に池よwwwww


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 07:02:52 ID:oKtKR3nG0
137レイク

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 07:37:19 ID:iucmsyhTO
誰か教えてください!取引中に遅延が多かったことを理由に、相手業者が過払い金を再計算し減らしてきました。この場合裁判での分はどちらにありますか?また原告にある場合、対抗する文書などがありましたら、教えてください。お願いします。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 08:03:36 ID:Cd7jObYdP
>>139
大丈夫、利息制限法内の金利なら無かったかも知れない延滞で損害金など認められませんよ。
>>1のWikiを延滞で検索か、初心者スレで再質問を

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 15:55:12 ID:wfGgye+40
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけアホアホちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの腹違いの1つ下のオトウトがいい例だよ。
35というイイ歳こいて、仕事もしないで数年間もMMOゲームにハマりまくり、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。仕事をする気もない、親にも迷惑かけっはなし。
ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がないわけよ。

生きてて恥ずかしくないの?と何度言っても変わらない真性厨!
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジに!!

あいつ、生きてても何の役にも立ってねえ
友達も一人もいねーし、ゲーム内で人間関係を勉強してるんだってよ

どんだけ馬鹿バカなんだよ〜まだmixiのほうがいいよな。
自分を冷静に見て、修正もできない落ち子ぼれの阿呆は樹海に池よ


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:01:58 ID:aSSv8lmH0
>>126
◎貸付けと返済を繰り返し,概ね従前の貸付けの残債務を新たな貸付けに
よって返済させる形態のいわば継続的な消費貸借契約であって,取引の継
続中は,原告が利息制限法所定の利率を超える利息を支払ったことにより
過払金が発生したとしても,当該過払金はその後の新たな貸付けに充当さ
れて順次一旦消滅し,上記充当後の返済により再度新たな過払金が発生す
るということを繰り返すもので,その内容が変動する性質のものであると
いうことができるから,原告の被告らに対する不当利得返還請求権は,上
記継続的な消費貸借契約の終了時において確定的に発生し,その時点から
時効の進行を開始するものというべきである。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/041005...

上記現代語訳
最初の完済をした時に発生した過払い金は、精算されていないので次の借り
入れが発生するまで あなたはアイフルに過払い分を貸していることにな
っていました。次に借りる時、アイフルにお金を貸したまま アイフルから
借りるって 変じゃぁなぁ〜い?! ってことで、一連の取引として扱うのが
合理的でしょ!

時効
時効も何も、一連計算することで 最初の不動産担保の過払い金は消えてるじゃ
ないかい? 消えてないものに時効ってないんじゃないか?! ってことで
一連一体OKだと 思うのですが 


>同じ番号です ←おいしいね



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:50:07 ID:NRzgrRHW0
>>126>>142

その裁判例は時効の起算点に対してじゃないかな?その前に一連である主張が必要でしょう。
あと、高裁では(地裁でもあるかもですが)時効の起算点は過払い金発生時としている裁判例
もあるので、それを兵庫弁の検索等で熟読すれば、いいと思いますよ〜。

どっちにしろ一連が認められれば、時効は大丈夫だとは思いますが、こればっかは
判事の判断になるので、まずはご自身しっかりと理論武装される事です。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:41:03 ID:rBKLH/GS0
ふと思ったんだけど、
サラ金各社、かなりの過払い金が発生しているにもかかわらず
それをきちんと計上せずに余剰利息分も利益として決算してるよね。

これって粉飾決算にあたらないの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:00:47 ID:acMyLnEi0
むしろ半年の決算に五年分の返還引き当て金な粉飾赤字で税金を先送りしていることが・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:47:41 ID:mWsRI89N0
過払金裁判って、時間掛かるね・・・
心が折れそう・・・だが!!
先日、洗濯機が壊れた・・DVDプレイヤーも壊れた・・
ちょっとでもイイ洗濯機とプレイヤーが欲しいので・・ガンガル!!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:23:41 ID:qGb9Nfga0
>>146
俺はハイビジョンTVとHDデコーダそしてNOTE PC買ったぞ。
勿論過払い金で・・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:28:40 ID:6+74vy550
順調にレス番飛んでるな、ヨシヨシw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:27:49 ID:qre3CHSi0
ニコスの履歴ですが、項目が

貸付日 貸付額 請求年月 請求額 入金日 入金額 利率

となっていて、残高の記載がありません。

平成2年からのお付き合いですが、履歴は平成7年8月からの途中開示です。
平成7年8月28日(※27日は日曜日)の入金額が32,151円で利率は29.160%
2万円のリボ払いにしていたので、7月から8月までの31日間の29.160%が
12,151円ということになって、そこから逆算すると7月時点の残高が約50万になります。

そこでみなさまのお知恵というかご感想を拝聴したいのです。
記憶では、平成3年から5年ぐらいまでは20万あたりで張り付いていて
平成5年から50万で張り付いたはず。(平成5年で50万というのは確かな訳がある)

これは推定計算よりも、このまま残高ゼロ計算で請求する方が、すんなりいきますか?
ニコスの履歴に従って再計算すると必然的にゼロ計算になるのですが
これで請求したら、相手は独自の推定計算をするものでしょうか?
因みに、ゼロ計算での請求額は5%込みで約120万円となります。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:38:33 ID:glErwwLD0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけアホアホちゃんなんだか?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろう。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもん?

ウチの腹違いの1つ下のオトウトがいい例。
35というイイ歳こいて、仕事もしないで数年間もMMOにハマりまくり、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。仕事をする気もない、親にも迷惑かけっは。
ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がないわけよ。

生きてて恥ずかしくないの?と何度言っても変わらない厨!
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいマジ!

あいつ、生きてても何の役にも立ってねえ
友達も一人もいねーし、ゲーム内で人間関係を勉強してるんだって

どんだけ馬鹿バカなんだよ〜まだmixiのほうがいいな。
自分を冷静に見て、修正もできない落ち子ぼれの阿呆は樹海に池


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけど。



151 :116:2007/10/02(火) 22:52:35 ID:2K5zWEwU0
116です。

>>135さん、アドバイスありがとうございます。
ほとんどWikiのまんまですが、以下のような感じで行こうと思っています。

--------------------------------
被告の主張では、貸金業規制法43条、いわゆる「みなし弁済」が成立しているが故に悪意の受益者とはならないとしているが、
「みなし弁済」の要件は、貸付弁済の各取引の際に17条書面、18条書面を交付することのみならず、
債務者が約定利息を利息としての認識を持ち、任意に支払うことが要件とされている。
ところが、本件金銭消費貸借契約には、「期限の利益喪失」条項があるが、
その場合には、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり、
任意の支払いとは言えない。(最二小判平成18.1.13、最一小判平成18.1.19、最三小判平成18.1.24)
よって、本件取引には法43条の要件を全て充足しているとはいえず、
「みなし弁済」の成立する余地は全くない。
もっとも、被告は「みなし弁済」の主張立証を留保するものであるから、
原告の主張する不当利得返還請求権に対して、被告は争う意思のないものと推認する。
-----------------------------------

今回、契約書がないので、「期限の利益喪失」条項が契約書に書いてあった、とは書けなかったので「本件金銭消費貸借契約」と書いてみたのですが、
なんか変でしょうか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:52:42 ID:Mlul7H5w0
>>149

ニコスはH7から前はないって言うんだ。
だから半端な借入れからスタートする履歴が来る。
これはしょうがない。だから、でそれにあわせた戦略で行く。
俺も初めはミスか改ざんだと思ってあせったよ。

まず、銀行から履歴か、未開示部分より前の控え、あるかい。
これらがあれば補強になるから心強いよ。
なければ口座の履歴を即、銀行に頼んどいたほうがいい。
これもけっこう時間がかかるので。

で、その後の流れだが、
訴訟ナシ、和解の構えなら、未開示期間の長さに応じて、
先方が0計算ベースの、妥協点を提案してくると思います。
妥協案は、ニコスの指標は大体7年で残高0みたい。

僕は昭和からだったので、銀行の履歴から推定計算。
その間にニコちゃんが0スタートの計算書作成。
で、電話で擦り合わせて和解額決定、みたいな感じ。
6月履歴開示から先週和解書着、だから、つい最近の話。

5年とかだと、中間的な提案があるみたいです。
それが具体的にどのくらいだったかは、
このスレか、初心者の前の方にあると思うけど、
メジャーなわりに、飛び飛びで追いにくいよね、ニコス。

確かその方は年数に応じて、残高50%とか30%スタート、
みたいなことを言ってたと思うよ。
頑張って探してみてね。
あと、先方プロだから熱くならずにクールに行こう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:33:03 ID:SDcQIWIc0
オレもニコスに過払い請求中。
出された履歴より2年くらい前まで通帳で遡れたので、残高0スタートで推定計算した請求書を通帳のコピーと共に
送り付けたけど、果たしてどうなるやら・・・

因みに、同じパターンでOMCにも請求しているんだけど、アチラは出してきた履歴をベースに計算した金額から
交渉をスタートさせてきたよ。
その後に利息5%を含めた金額を提示してきたけど、コチラから送った通帳コピーと請求書は一切無視された状態。
(この時点で向こうの提示額は、コチラの請求金額の約半分くらい)
とりあえず「証拠出してるんだから再計算しろゴルァ!」したけど、どうもなぁ・・・
もう少しまともに話が進むと思ったんだけど、次の交渉でもまとまらなかったら、不開示による損害賠償もコミで
提訴する予定。


154 :149:2007/10/03(水) 07:46:17 ID:iG/+Bv8l0
>>149です

>>152>>153
ありがとうございます。
気長にやってみます。


155 :>>153:2007/10/03(水) 09:27:41 ID:1WQ0vbhB0
OMCは、履歴全部持っているよ。
がんばれ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 10:41:47 ID:2H30jGeN0
今朝の朝日新聞見ておどろいた!
消費者金融ATMの利用料、金融庁が認める方針。原案だけど、3万円以上の引き出しや返済手数料
最大630円、3万円未満は最大420円。ATMで10万借りて月々1万返すとすると実質年利26%超!
http://www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020526

こんなことできるのかな?
利息制限法では、元本以外の金銭は手数料なども利息とみなされるんでしょ、そしたら、また過払い発生?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 10:59:39 ID:Q7f4lVWc0
三和、判決とったけど、任意には支払ってくれませんよね。
何を差し押さえたらいいですか?
どこの銀行の何支店がいいですか?
どなたか、教えてください。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:27:33 ID:p4FICz1M0
ご教授ください。
126の方が不動産担保ローンで過払いとありますが、私は無担保ローンから
途中で不動産担保に切り替えて一旦、無担保ローンを完済してその後、
不動産担保ローンも完済しております。

その時の不動産担保ローンの利息は14.6%で、金額は300万です。
この場合、15%以下だから過払いは発生しないのですか?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:28:10 ID:p4FICz1M0
158です。

書き込むスレを間違えました。すみません。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:29:52 ID:p4FICz1M0
再度、158です。書き込み間違ってなかったです。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:32:38 ID:mGsJxZvI0
>>156
もうアフォかと。開いた口が塞がらない。
おそらく利息とみなされない為の条文を盛り込むつもりなんだろう。
新しい抜け道を作ろうと、サラ金も必死だな。
癒着してる金融庁の連中は死ね。市ねじゃなくて死ね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:36:55 ID:1amEqT/Y0
>>156
これひどいな。早く手を切らなくちゃ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:39:12 ID:mGsJxZvI0
>>156
リンク切れてるよ。
http://www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020526.html

つーか「幅広く意見を募るパブリックコメントをすでに締め切った」って
全然知らなかったぞそんなの。
出来るだけ関係者以外知られないように募集したんじゃないのか?

それとやっぱり

「従来は金利にATM利用料も含まれていたが、法改正で金利とは別にATM利用料を徴収していいことになった。 」

だとさ。国はどこまで朝鮮金貸しを守るつもりなんだ?
国民を守らずにさ。

まぁ、俺は全社過払い請求して、ほぼ片が付いたから
今後一切サラ金のATMを利用する事はないんだけどさ。
やり方が汚いよな。朝鮮人はよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:41:33 ID:pZTWQbzk0
>>156

リンク先がおかしいですね。
http://www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020526.html

・・それにしても金融庁。業者団体との癒着か天下り先でもあるのか
と思わずにはいられませんね。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:44:56 ID:65v6r1SQO
>>149
私もニコスから計算書が届いたのですが平成七年七月から計算されてました。
ちなみに計算書の最終ページの右下の「残高」が過払い金になるんですかね
または開示回答書の一枚のやつに手書きで「再契約ごの入金額は618365円です」と書いてあるがこれは何・・・
自分なりに調べてニコスに電話しようと思いますので分かるかた教えてください

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:46:49 ID:mGsJxZvI0
くそー。ATMスレを立てようとしたけど弾かれた。
誰かお願い。

スレタイ:消費者金融ATM利用料最大630円 金融庁が認める方針

本文:
http://www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020526.html

消費者金融ATM、利用料最大630円
2007年10月03日09時07分

消費者金融会社が貸出金利を引き下げる代わりに、
利用者から徴収できるようになる現金自動出入機(ATM)利用料について、
金融庁が上限を630円にする方針であることがわかった。

貸金業法(旧貸金業規制法)には上限金利を
年29.2%から15〜20%に引き下げることが盛り込まれたが、
ATM利用料を含むと実質金利が年50%を超す場合もあるという。

金融庁は、今秋に定める貸金業法規則でATM利用料を決める。
同庁の原案では、3万円以上の引き出しや返済の場合の利用料は最大630円。
3万円未満の場合は同420円とし、
幅広く意見を募るパブリックコメントをすでに締め切った。

利用料の上限が適用され、年利20%で3万円を借りた場合、
ATMから引き出した際に630円かかり、
毎月3000円返済するたびに420円の利用料が発生。
金利とATM利用料を合わせた実質年利が53.3%になる計算だ。

10万円を借りて毎月1万円返済した場合は実質年利が26.9%となり、
いずれも改正後の上限金利を大きく上回る。

自民党の後藤田正純衆院議員と森雅子、丸山和也参院議員が2日、
同党の谷垣禎一政調会長を訪れ、
「法の抜け穴で、実質的な金利負担の増加だ」と指摘。
法改正の際に金融庁課長補佐として法案作成にあたった森氏は
「当初は夜間手数料100円くらいは認めるとの話だったが、630円は高すぎる」とし、
引き下げるよう要請した。

一方、金融庁は「これはあくまで上限。業者が負担する実費以上に利用者から徴収したら、行政処分の対象にする」
として、原案の利用料で問題ないとの立場だ。

従来は金利にATM利用料も含まれていたが、
法改正で金利とは別にATM利用料を徴収していいことになった。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:48:14 ID:mGsJxZvI0
関連スレ

消費者金融のATM手数料、高すぎワロタ。なんだよ詐欺だぞコレ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191377126/

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 12:06:46 ID:dJozLC/v0
>>165
私も弁からニコスH7以前の履歴は破棄されてると言われた。
さっそく提訴お願いしました。
銀行引き落とし口座の履歴が必要とはまだ言われてません。

長引くのかなあ。やだなあ。

この件、和解になるのか判決までいくのか、経験者済みの方いらっしゃいましたらお聞かせ下さい。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 14:21:25 ID:h5j3yG2h0

ニコスコールセンター?に「過払い請求したいんですけど」って電話しても
こちら(ニコス)から電話をかけるの一点張りでお話しになりませんねw

さっさと提訴が吉です。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 14:42:30 ID:2H30jGeN0
156です。リンク切れスマソ
>法改正で金利とは別にATM利用料を徴収していいことになった
って、これ、どこの条文が変わったんだ?わからん

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 14:55:30 ID:mGsJxZvI0
>>170
この法改正でその条文を盛り込むんじゃないかな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 20:21:59 ID:46yzo+a30
>>168

度々登場してすみません。
自分が和解したばかりなので、人事と思えなくて。

「再契約後のご入金、手書きの数字」ですが、
今回と別の完済済みか別契約がないですか。または中断かな。

計算書の下にあるのは、H7.7からの過払い分元金です。
本を買うかテンプレートからDLでエクセルのマクロを入手し下さい。
付き合い長そうですから、元金のほかに、
しっかり利息も計算して請求しましょう。

とにかく時間がかかりますから、その間に各スレをフォローです。
そうして各手間ごとに、やりとりに集中すると、
ちょうどいい練習問題になります。
とにかくニコスは気長に。

その間に他が終わっちゃうかもしれませんが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:55:03 ID:HPTDKF6g0
最近、本スレより初心者スレの方がレベルが高いね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:10:03 ID:kPbMSQYCP
ここは高レベルスレでなく、議論(or情報)スレなのでは?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:25:07 ID:HPTDKF6g0
>>174
最近、論議になってないと思うが
過去ログを読めばわかる質問ばかりじゃないか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:30:27 ID:QO1vY2aL0

1.履歴が途中からの開示
2.残高ゼロ計算か推定計算か?
3.分断ありかも?
4.同じ会社に複数口座あり?

これのどこが初心者レベルだ?
1.2.はともかく3.4.は未だに油断はできないだろ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:18:40 ID:Xq0sqxZF0
余計なレスを付けなければよかったんでしょうか。
あやまります&あっち行きます。

過去ログは1からエディタに貼って追いました。
しかし、各スレの伸びはすごいわけですから、
目指す情報はどんどん深くなっていくわけじゃないですか。
初めの頃からいらして、順調に育った方はいいでしょうが、
今から入る人は、正直、大変だと思いますよ。

掲示板の性格上、珠玉混合だし、誤誘導もあるし。
同じ社に対しても対応変わるし、新しい判決も出ますし、
議論はされたものの、結論がなかったり、もありますよね。
それが本スレ34+初心者49+その他の深さですよ。

また、セゾンやVISA,JCBはいいとしても、
僕がレスを付けたニコスは、メジャーなわりに肩身が狭く、
ここでも初めの頃はスレチ気味で、空気嫁とか言われてた。
僕自身、各スレを平行移動しながら情報収集で苦労しました。

だから、最近のホットな情報なら役立つかと思い、
タイミングがよかったニコス系を書き込んでしまいました。

初心者版でも怒られてる人を見ますし。
初心者未満でからかわれてる人も見受けます

レベルを言うなら、各スレの役割を分担する、
もしくは、ここまで来たら、むしろさらに「上のレベル」行くべきでは。
例えば、ここなら「裁判前提、判例考察と判決検証スレ」とか。
そうすればもう来ませんよ、ヘタレは、

だって、過払いを知った人はスレタイ読んで、
「あ、ここだ」と思いますよ。普通は。
でROMならいいが、質問をしたとたん「あっち行け」となりますから。
実際は、質問するのはあっちで、過去ログはこっちですし。
それってどうなんでしょ。

ま、とにかく、済みませんでした。
本当にごめんなさい。
本スレには本当に感謝してますので。
みなさま、ありがとうございました。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:46:45 ID:b1iBwA7+O
「みなしは成立するけど立証するのは困難だから、みなしの主張は留保する」
と締め括る皿の主張に対しては、WiKiのテンプレでもいいけど、

1.みなしの立証責任は被告にあるから、立証できないならみなしは成立しない
2.仮に被告がみなしの成立を主張したとしても、17条18条・期限の利益でみなしは成立しない

という組立の方が、立証せずに留保する相手への反論としては的確の様な気がするんだけど、どう?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 08:55:23 ID:QuixTjrkP
>>175
必要なら議論もするでしょ。
目的を考えれば議論のための議論より>>177さんのレスの方が有用かと

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 09:49:52 ID:/U1Ajopx0
前に、不動産担保ローンと無担保ローンの一連取引の質問について
基本契約が違う(担保が有るか無いかなど)場合は特別の理由が無ければ
それぞれ、別の契約であり一連取引にはならず、次の取引(無担保ローン)に
充当することができないと 地裁で言われた (相手も同じ事を主張)

不動産担保ローン(18%)5年で
途中完済で6年の空白期間後、無担保ローン借入現在残
50万円  第一回公判で地裁で上記のことを言われました。
これに対して反論 教えて下さい。 

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 09:53:12 ID:/U1Ajopx0
180です
不動産担保ローンの借入は500万円です。無担保ローンは50万円のままです。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 10:40:59 ID:hAMaeGiU0
>>181
空白期間が長いし第二契約が残ありなので、相殺適状に遡って(第二契約で借り入れのたびに)相殺を主張してみるとか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 10:54:15 ID:MohfEVkF0
ニコスなんだが銀行によっては20年ぐらい履歴保存してる所あるから
「貸付無視計算」でもいいんじゃない
貸付はむこうに立証責任あるんだし
これやられたら0計算和解主張してくるんじゃない
私は2契約で0計算で合計400弱で請求中だが
蹴られて早期和解が無理なら
どうせ時間かかるんなら
銀行履歴20年あるので
提訴する時は
「貸付無視計算」でいく予定です

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 13:42:26 ID:oflwiWVK0
10年以上前の履歴を出さないところで銀行引き落とし等で取引してたところは、それが良いね。
「10年以上前の履歴も貰えますか?」「出せません」と言われた時点で、通帳コピー等の証拠を提示して
「貸付無視計算」で請求・・・どうせ1,2回の交渉ではまともな答えを返してこないんだから、最初から訴訟上等で
臨んで、長引きそうならとっとと訴訟起こす方向で進めた方が、返還額的にも精神的にもスッキリ出来そう・・・



・・・ってか、スッキリさせて。>オレのOMCとニコス案件。

185 :ちらし:2007/10/04(木) 14:38:17 ID:Rjoaa6450
消費者金融ATM、利用料最大630円

 消費者金融会社が貸出金利を引き下げる代わりに、利用者から徴収できるようになる現金自動
出入機(ATM)利用料について、金融庁が上限を630円にする方針であることがわかった。
貸金業法(旧貸金業規制法)には上限金利を年29.2%から15〜20%に引き下げることが
盛り込まれたが、ATM利用料を含むと実質金利が年50%を超す場合もあるという。

 金融庁は、今秋に定める貸金業法規則でATM利用料を決める。同庁の原案では、3万円以上の
引き出しや返済の場合の利用料は最大630円。3万円未満の場合は同420円とし、幅広く意見を
募るパブリックコメントをすでに締め切った。

 利用料の上限が適用され、年利20%で3万円を借りた場合、ATMから引き出した際に630円
かかり、毎月3000円返済するたびに420円の利用料が発生。金利とATM利用料を合わせた
実質年利が53.3%になる計算だ。10万円を借りて毎月1万円返済した場合は実質年利が
26.9%となり、いずれも改正後の上限金利を大きく上回る。

 自民党の後藤田正純衆院議員と森雅子、丸山和也参院議員が2日、同党の谷垣禎一政調会長を
訪れ、「法の抜け穴で、実質的な金利負担の増加だ」と指摘。法改正の際に金融庁課長補佐として
法案作成にあたった森氏は「当初は夜間手数料100円くらいは認めるとの話だったが、630円は
高すぎる」とし、引き下げるよう要請した。

 一方、金融庁は「これはあくまで上限。業者が負担する実費以上に利用者から徴収したら、
行政処分の対象にする」として、原案の利用料で問題ないとの立場だ。

 従来は金利にATM利用料も含まれていたが、法改正で金利とは別にATM利用料を徴収して
いいことになった。

朝日新聞 asahi.com(2007年10月03日09時07分)
http://www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020526.html

サラ金ATM 利用手数料有料化! 上限は630円!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191386624/

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:08:39 ID:6RLXEJdhO
過払い請求をして、ブラックになって、どこからも借り入れの出来ない健全な生活をしよう。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:27:15 ID:o4IPIk0Q0
>>186
俺もその結論に至ったよ。
借金しないと金利払うことがないから
想像以上に金が残るようになるんだな。驚いたよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 19:16:32 ID:pF9zNSRp0
どなたか教えてください
ア○フルで約16年取引があり、5年目に完済し、1年空白の後現在まで続いています
ア○フルは初めの5年分については時効を主張しています。
どうなりますか?お願いします。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:11:05 ID:MkHoMtjJ0
>>188
釣りじゃないですよね?
自分の取引履歴見たら、争点として予想できたと思うけど・・・
>どうなりますか?
って質問には、あなたがきちんと理論武装して主張しないと裁判では負けます。
という答えで良いでしょうか?それとも質問の主旨は、どう反論したらいいか?
でしょうか?

厳しい事敢て言います。
時効とか分断とかwiki・過去の判例を熟読して再度解らないところを質問
された方が、多分>>188さんの為になると思います。あと業者名伏字だと
後々アイフルで検索できなくなるので、やめましょう。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:12:20 ID:+W06NjSCO
なんで〇なのかなぁ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:38:37 ID:P6jUOF9D0
過去ログとかぜんぜん読まずに質問するからだろう

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:53:24 ID:wP0Q2eK00
>>191

>・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
 その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。

過去ログ以前に>>1さえ見る気も全く無い証拠だな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:40:50 ID:VIQBO1550
>>188
解約はあった?

俺は解約なしで完済1ヵ月アリ。同じように時効を主張されてる。
兵庫弁で「消滅時効」で検索して準備書面書いたよ。契約書も証拠として出した。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:48:05 ID:+1SixW5aO
>>192
過去ログ、>>1 はおろか、普通についたレスすら見ない悪寒

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:58:51 ID:sk85ZSAM0
ってか、>>188は初心者スレへ誘導かスルーが基本だろ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 11:27:24 ID:eqBwx2cU0
>>188
ア○フルとはなんと読むのでしょうか?

たぶんアメフルかな?

意味は 雨降る ですよね♪

明日は晴れますよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 12:05:52 ID:+lrp3DiT0
>>188
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○、○○○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。


伏せ字使う奴にはこれでいいんじゃね?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 12:39:39 ID:Q8jx1SpNO
消費者金融のレイク、アイフルを刑事告発検討 国税徴収法違反で
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191553836/

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 13:20:02 ID:ZHaJEt5EO
相談させてください

セゾンのキャッシングとメンバーズローン(17.4%)を借りていますが、契約番号が違うと一連一体はやっぱり難しいでしょうか。
メンバーズローンは、セゾンのキャッシングと他一件を借りかえました。 (また借りてしまい残ありですが)
一連だと15%で引き直しができるのでかなり金額が増えるのですが。
提訴前和解では、この主張は認められないでしょうか

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 13:27:12 ID:+mowIpZH0
>>151さん

自分もアイフルでその準備書面を用意しましたが契約書がなかったので
利用明細書の裏面に期限の利益喪失条項の一部がのってあったので
これを甲号証として提出しました。
三和の利用明細の裏にこれがあるかどうかはわかりませんが
ご参考になればと思い記載させて頂きます。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 13:32:07 ID:G6VvWrbZ0
三和判決取れました。
ありがとうございました。
ところで、差し押さえは、何を差し押さえたらいいのでしょうか?
三和からは、もうとれるものはない。という書き込みも見かけます。
どなたか、なにか、いい方法がございましたらご教授くださいませ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 13:47:16 ID:nPoQXFNWO
>>201
武富士スレにATM差し押さえた話があったぞ
俺は三和ではないが、銀行口座を差し押さえ手続き中

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 14:59:20 ID:8UZY5O8ZO
引き直し計算をしたら、約定残ありで過払金が発生していました。
この場合、過払金分を借り入れしてしまい、債権債務不存在という形に持ち込むことは可能ですか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 16:58:23 ID:U2QlRN5W0
>>203
初心者スレへGO

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 17:22:17 ID:k4MzGJHv0
<東証>プロミスが急反発 黒字拡大観測、「その他金融」が上昇率首位(2007/10/05 10:31)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0018374&Page=1&Back_sid=IR_CT&genreCode=m6&newsId=d3l0502a05&newsDate=20071005&RELEASE=2007/10/05

がんばろう!

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:02:04 ID:tVLj+iSb0
>>203
可能だと思いますw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:16:28 ID:8UZY5O8ZO
>>206
そうですか。
ブラック上等ならこの方法の方が、
裁判や完済資金の調達などの手間が省けると思うけど、
この方法の話題を見掛けたことがありませんでした。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:37:13 ID:2TVMpg4J0
>>207
ウラヤマシス(´・ω・`)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:33:39 ID:k4MzGJHv0
>>207
過払い金でてるなら、残あり過払い請求でいいんじゃないのかな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:27:17 ID:GLk7DXiU0
>>209
いやいや、なんか虚を付かれたような気がしないでもない。
面倒くさい手続きより前に、渋チンの皿から前金をせしめておくには
もってこいの方法ではないかという気がするぞ。
検討に値するのではないかな?>皆の衆

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:29:52 ID:N8Yg+JI60
うむ。天井は利付きな僕等には使えないが。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:43:30 ID:vs79s1BiP
気付くのが早かったんですね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:50:51 ID:GLiVmNOS0
>>210
当事者間の債権債務なしでの和解交渉に相手が乗らないのであれば
俺ならさっさと特定調停に持ち込むかな。
どうせ相手は債権債務なしとしか回答しようがないんだし。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:37:17 ID:puD1T6cJ0
今日プロミスの第一回公判行ってきました。内容はH9年6月に一度完済。(振込みの為解約書など交わさず)その後H10年9月に再度借りました。
サラはそれを別の取引であると、時効を主張しました。当方の主張は、同一の取引番号。解約書が無ければ、解約日は再契約日なんちゃうの?完済=解約の構図を何とか崩したいのですが
この問題乗り越えた方、アドバイス願えますか?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:38:58 ID:s3jHDBRR0
マルチやめれ!

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:14:45 ID:ZmqNU8nC0
武富士
昭和57年からの履歴来た、
途中2回ほど完済しています、
引き直し計算したら、500万超えてます。

がんばります。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:38:31 ID:rPoVcKs70
>>207
どっちの方法を取るにしても
業者によっては裁判しないと一切応じなかったりもするよ。
まぁ、どちらにせよ良い塩梅の額は前もってせしめておけ。

ちなみに皿によっては計算方法を色々と変えて額を落としてこようとするから
後々めんどくさくなるのがイヤだったら、1万円ほどの過払い状態にするのもアリかと。

つーか俺は武富士相手にそうした。
基本は債務不存在の確定を裁判所にしてもらえば良いだけだったから
何とも気楽な裁判だったよ。
2回目期日で百円単位以下切捨ての和解案を出してきたから
それで和解に代わる決定を出してもらった。

ま、粘れば訴訟費用も取れたんだろうけど、
これ以上仕事に穴を開けるほうがデメリット大きかったのでw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 05:04:01 ID:6f6ohMAv0
>>210
過払い金が出てるのであれば、約定残があっても払う必要がないんだよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:01:03 ID:SnREQHRq0
質問させてください。
履歴が送られてきたのですが、例によって未開示部分があります。
未開示部分の元本が15万円です。

0計算・推定計算をするには未開示部分で取引があったことを証明しないといけないそうですが、
15万の元本残があるということは、こちらで取引の立証をしなくて良いと言うことでしょうか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:01:16 ID:QWnQLDu/0
>>218

払う払わんじゃなく、>>207は、
先に過払い分の現金を貰っておいて債務不存在に持ち込んでチャラにするか、
やれ請求だ裁判だゴタゴタした挙句に過払い金を手にするか、の違いじゃないの?

221 ::2007/10/06(土) 07:31:12 ID:H9q3GV8s0
216 武 昭57 最初から?

オレ 昭58 途中から

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 09:51:53 ID:s3jHDBRR0
質問です。
17条書面は貸付の都度、遅滞無く交付ですが、ATM等で借入れを
行った時に出て来るスリップは17条書面ですが、最初の契約時の包括契約書
自体も17条書面でしょうか?



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:59:56 ID:/5g5E1yL0
1度目の契約終了時にケガして入院したのでサラに電話だけ入れて全額返済して、銀行から振り込んだんですわ。
その時にカードも契約書も捨ててしまいました。それで440日経って2度目の契約時に
「カード再発行してくれ。」って店に行くと、「枠がまだ残っていますので」っと言って、何か契約書書かされた気がします。
そして新しくカードもらいました。(契約書は今はありません)もちろん与信額は以前と一緒です。
当方思うのは
サラの言い分は全額返金した時サラは契約解除だと言ってきてるのですが、解約書など存在しないので、
2回目の契約時が1回目のの解約って事になりますよね。
サラの言い分だと、例えば1マンくらいしか借りてなく1マンと利息を返した時点で契約解除になるんじゃないかなあ。と自分は思うのですが。詳しい方教えてください
自分は法律も詳しくなく、ただ「自分で借りたお金だから、自分で取り返したい」と思うのです。それでないとまたズルズルと借りてしまいそうな自分がいてそうで怖いんです。自分みたいな人って他にいませんか?


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:02:21 ID:/5g5E1yL0
>>214です
1度目の契約終了時にケガして入院したのでサラに電話だけ入れて全額返済して、銀行から振り込んだんですわ。
その時にカードも契約書も捨ててしまいました。それで440日経って2度目の契約時に
「カード再発行してくれ。」って店に行くと、「枠がまだ残っていますので」っと言って、何か契約書書かされた気がします。
そして新しくカードもらいました。(契約書は今はありません)もちろん与信額は以前と一緒です。
当方思うのは
サラの言い分は全額返金した時サラは契約解除だと言ってきてるのですが、解約書など存在しないので、
2回目の契約時が1回目のの解約って事になりますよね。
サラの言い分だと、例えば1マンくらいしか借りてなく1マンと利息を返した時点で契約解除になるんじゃないかなあ。と自分は思うのですが。詳しい方教えてください
自分は法律も詳しくなく、ただ「自分で借りたお金だから、自分で取り返したい」と思うのです。それでないとまたズルズルと借りてしまいそうな自分がいてそうで怖いんです。自分みたいな人って他にいませんか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:20:53 ID:0hACSmj+0
>>219
履歴の冒頭行が、貸付金額=残元本という場合でなければ、途中開示であることは
立証もへったくれもなく「自明」。
取引のあった事実を立証する必要があるのは、残0計算や推定計算のためではなく
未開示部分の履歴を文提命令申立てで出させるときに必要。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:14:24 ID:lK//PI03O
対プロミス地裁案件で、二回目弁護士登場、
しつこく消滅時効援用で厚い判例出してきました。
こちらは20数年継続した取引で残ありです。
準備書面に判例つけ提出しました。
今月末に三回目ですが、また反論してくるのか(^_^;)
判決で負けた場合答弁書提示額10年の計算で120万になるんでしょうか?
一回目終わりにプロミスに電話した時は200万なら払うとゆってましたが。
ちなみに請求額は約280万です。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:54:31 ID:/eE9L+kQO
>>220
過払金が1万円くらいになるように、皿のATMから過払金をせしめる。
すると、過払いとして請求する金額は1万円と低い数字になるから、
たいした抵抗なしに解決する可能性はある。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:12:53 ID:hNaAAOCE0
>>226
負けたら相手の主張が通るだろ。
中断分断が無ければ一連で問題なし、消滅時効にはかからない。
中断分断があれば違う主張が必要。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:04:29 ID:mOVuJH0g0
先月初めて【過払い金】の存在を知り、弁護士の先生を探し相談へ・・・
はぁ?という感じの弁護士だったので、依頼せずにそのまま裁判所へ
相談に行きました。そこから必死にネットで調べまくりました。
で、最終的にたどり着いたのがココでした。お世話になりっぱなしです。
知らない事だらけなので、毎日、感謝・感謝です。
皆様ありがとうございます。

最初の第一歩はプロミス。裁判所へ訴状を出してきました。
11年の取引で限度額100万。過払い金は、100万円位です。
アイフルは履歴が来て、引き直し計算をして、支店へTEL。
まずは、計算書と、主張を書いて支店宛に送ってほしいといわれ
たので、すぐに請求書を作成して配達記録で出したら、
翌日に支店の方からTELが来て、「内容を確認しました。あとは、
担当部署へまわしますので、再度ご連絡します。」とのこと。
その翌日にはTELがあり、和解案を出され納得したので和解しました。
アイフル11年取引限度額50万円。過払い金100万円弱。和解金額
85万円です。
他にもレイク始め5社・・・履歴が来ないので何とも言えませんが、
まだまだ始まったばかりなので、ドキドキですががんばります!!


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:34:21 ID:hNaAAOCE0
何だよ、提訴までしといて85%和解かよ?提訴しなくても9割取れるじゃん。

人それぞれ事情があるからいいんだけど、提訴したなら普通は最低でも満だよ。
普通は満5+5の端数切り位だよ。判決上等なら訴訟費用も上乗せ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 18:56:10 ID:MVXpnquw0
>>229
まぁ〜彼なりに努力した結果のだろう。
これから残り皿に容赦しないで結果を出して欲しいね。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 19:48:41 ID:MVXpnquw0
アイフル提訴してないしorz.
全社提訴しろよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:56:25 ID:FcQyb1+V0
日専連に過払い請求した時の話。訴訟前和解したけど。
相手側の弁護士は、8年くらいの空白期間を「分断」と主張し、それ以前の取引は時効と言ってきた。
頭にきたので例の判例を持ち出し、「解約もしてないし、カードの返却も要求されていない。また、有効期限
が切れたとき、自動的に更新され、郵送されてきた。これは新たな契約を想定しているというより、期待し
ているとも言える。」と書いて返送した。
相手はあっさり「全額お支払いいたします」。
ま、クレカだから状況は異なるかもしれないが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 03:03:59 ID:GzL1wtl40
自分も地裁案件があるので参考までと思って
先週地裁に裁判傍聴に出掛けました、
おばちゃん個人でがアエル相手に戦ってましたが、
しどろもどろしてましたが、判事は冷静に判断していたようです。

地裁の民事に傍聴は珍しいらしく、終わったあと判事が話しかけて来ましたが、
「暇つぶしなら、刑事にいかないと、民事は面白くないよ!!」だってさ。



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:24:26 ID:dYI84NyL0
クレディアに過払いある人あるかも知れない人に朗報
まだ間に合うぞ〜急げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000000-mailo-l05



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 17:55:00 ID:ONx88vn/0
がんばれよ!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:27:31 ID:8ICwIH0n0
wikiやられまくってるな・・・

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:43:48 ID:26PkjrnO0
>>237
だな・・・編集したくても時間がない。
編集凍結したら?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 12:00:57 ID:26PkjrnO0
フロントページを編集してみたがgdgdになってしまったorz
正直メニューバーがやられてるのは痛い・・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 12:35:32 ID:x4G2IBX60
_____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}  「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ!
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:31:11 ID:yrYXwjBl0 ?2BP(1145)
>>237-239

復旧しますた
b. [ネットワーク名] ODN
2007年10月07日(日) 01:26:07 Modified by 219.66.178.21
2007年10月07日(日) 01:23:57 Modified by 219.66.178.21
2007年10月07日(日) 01:20:39 Modified by 219.66.178.21
2007年10月07日(日) 01:12:12 Modified by 219.66.178.21

netname: KORNET
2007年10月08日(月) 03:06:34 Modified by 220.73.141.216
2007年10月08日(月) 03:05:44 Modified by 220.73.141.216
2007年10月08日(月) 03:15:34 Modified by 220.73.141.216
2007年10月08日(月) 03:14:49 Modified by 220.73.141.216
下は串っぽいので通報するならODNの方かな

履歴から戻すのは簡単なので放置でも良さそうですが

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:19:29 ID:8ICwIH0n0
>>241
乙。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:37:38 ID:zIAJXdBl0
先日、嫁の過払金請求をしようと思い、取引履歴を2社取り寄せました。
アコ○は、3週間くらいで送ってきましたが、
センチュリ○ファイナンスというマイナー皿なんですが、6年前に、
営業譲渡したためそれ以前の履歴はナイ・・との回答。
そう言えば・・・6年前に、会社が変わるからって借り換えをした事実。
契約書の裏に全情連に登録してあると書いてあったので、
契約記録を取り寄せました。
2週間ほどして取引記録が届いたんですが・・・
アコ○のところを見ると・・・債務整理・・・って書いてある。
???これって、ブラック???訴訟前に和解したのに?
どなた様か、ブラック取り消しor損害賠償した方、いますか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:39:21 ID:co1owZDO0
>>243
○○○!!
○○○○○○
○○、○○○。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:44:05 ID:3+mEOx1d0
伏せ字すんな死ね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:50:42 ID:7Bxeobod0
>>243
あこまるっていう会社はありますか?
せんちゅりまるっていう会社ありますか?

ごめん、漁船の名前か。納得、大漁だといいね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:57:06 ID:eytCkWD9O
質問です。以前に自分で提訴して敗訴になった方はいますか?又敗訴になった原因を教えてください。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:02:17 ID:drQdibcN0
お〜い 消費者金融お前ら言わ無ければ過払い金(お前らが借りた金)
返さないのか!こら〜
言われなくても子供じゃないんだから
お茶菓子の一つでも持ってかえしてやれよ該当者に

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 06:01:42 ID:j2PPxqQ90
またwiki荒らされてる・・・。
リンク先はウイルス入りだから、うかつにクリックすんなよ!

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 07:27:27 ID:6w5AVVi40 ?2BP(1145)
>>249

復旧完了しますた
netname: CHINANET-FJ
2007年10月09日(火) 05:09:46 Modified by 218.6.35.215
2007年10月09日(火) 05:10:54 Modified by 218.6.35.215
2007年10月09日(火) 05:15:12 Modified by 218.6.35.215
2007年10月09日(火) 05:23:14 Modified by 218.6.35.215
やぱーり串の様ですがODNに足跡を残した時点でw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 08:27:16 ID:+ZKQJ3Kc0
>>250
ありがとうございます。
m(__)m

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 09:06:01 ID:EfDFrSKw0
>>250
早朝から乙です。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 20:29:36 ID:iHbCfx8l0
>しつこく消滅時効援用で厚い判例出してきました。
>こちらは20数年継続した取引で残ありです。
>準備書面に判例つけ提出しました。

どんな判例を引用したか教えて貰えます?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:15:05 ID:u9aRNF1Z0
>>253
ここ本スレでは、業者名を出さない又は一部伏せたりする人へのレスは付かない
傾向にあります。又教えてクレクレ君も敬遠されます。

反面、ご自身で調べる努力をした上での質問であれば、結構丁寧にレスは付きます。
まずは兵庫弁のHP等で過去の裁判例をご自身で調べてみてはいかがでしょう?
実際に法廷に立つのはあなた自身なのですから。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 16:49:24 ID:r43On6is0
アコム CFJ 武富士 プロミスを提訴して全部和解しました(満額、訴訟費用なし)
入金はCFJが一番遅く、和解書を取り交わしてから1ヶ月半くらいかかりました。

とりあえずサラ金からは全社過払い金が帰ってきたのでほっとしています。
その7くらいから、このスレとQ&A本でなんとかやってきました。
ホント皆さんには感謝です。

残りはイオンカードだけになりました。WIKIには訴訟しないで返還される
と書いてありましたが、実際、支店に電話してみたところ「法的に云々」のような
ことを言われました。電話だけで終わらせようと思ったんですが甘かったかな。
やはり提訴するしかないのですかね・・・。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:08:00 ID:Kt+LsOHMO
どなたかTCMに過払い請求した人いますか?どんな感じか教えてください。お願いします。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:16:59 ID:LStjn3m40


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:08:07 ID:DYNxjrrC0
架空請求及び履歴改竄による詐欺を盛り込んで、オリコと戦っています。
相手弁の答弁書には、キーポイントとなるこの2点については「争う」と
しかありません。消滅時効やら充当の否定やらは言ってきてますが、そんな
ことはこちらに論破されるのは予想してるはずなんですが、刑事に及びそう
なこちら側の主張については、見事にスルーです。
オリコ側の思惑について皆さんの意見をお聞かせ下さい。
ちなみに本人訴訟で、履歴改竄の詐欺に関しては500万の慰謝料を要求し
ているので、いずれにしろ裁判所はこの問題になんらかの判断をせざるをえ
ないはずです。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 21:45:31 ID:WS+QqneK0
CFJと和解交渉。
CFJ案は、過払い金をまず提示して、そこからの交渉になります、っつうので
俺は5%の利息を付けてもらいます、つったら過払い金がmaxなんだって。
そこから何割払うか、だって言ってた。よく考えなくとも変な話だ。
もちろん俺は提訴する気満々だから、5%つけて1万程度は負かすと答えた。
それで社内でご検討下さいって。
「俺が提訴したらどうせ負けちゃって、5%に印紙代や日当も取られるんですよ。和解の方がよくありませんか」
といったらCFJの交渉担当者は
「僕もそう思いますが、会社は過払い金がmaxなんです」
だってさ。
CFJって裁判で痛めつけられるのが好きな壮大なマゾヒストか何かか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:26:15 ID:eHKbv0yZO
慰謝料が500万…GO FOR BLOCK だな。改竄を詐欺と真っ向認める判事がもし居たら、見ものだwww 本人訴訟らしいから、好き放題やればイイだろうけど、500の妥当性を疑われ、ふっかけ過ぎて笑われるwww

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:43:58 ID:DYNxjrrC0
>>260
改竄をもとに一度「相互に債務債権なし」で和解契約をむすんでいるから
これは詐欺で間違いありません。残債ありの履歴を提出→債務債権なしの
和解契約→オリコ側から「やっぱり過払い存在する」で提訴、の流れです
から。
500万の慰謝料はわざと吹っかけてます。30万程度ではオリコが和解
条件丸呑みする可能性があると思ったからです。安易に和解を言い出せない
ようにこの金額を設定しました。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:47:25 ID:H5oV8nsgO
>>259
あんたそれ、相手にイイようにされてるよ。
可払い金MAXなんて、こちら側としては『知らんがな』って話しデス。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:04:40 ID:hlm95tRSO
過払い金MAX ってどういうことですか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:09:05 ID:P4BmykL80
オリコは本当に改ざんした履歴送ってくるね。俺も2部取引履歴をもってるんだけど、
片方は入金の記録が消えてる。これをどう使うか考えてるところ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:27:07 ID:xmlDl3M50
>>255
うちはこの前イオンと電話で和解しましたが
利息付計算書を送ってきてすんなり和解でしたよ。。。
履歴請求と同時にきれいにとってあった明細書から計算して請求書を同封。
履歴と計算書が1ヶ月で送られてきました。
が、和解書がくるまで2ヶ月かかるらしく。。。順番待ちらしいです。
支店によって方針が違うのでしょうか?
うちはイオンが2件ありましたが2件とも初めから返す姿勢で電話をしてきました。
ちなみに名古屋支店です。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:28:28 ID:pOUUdghUO
>>250
遅くなりましたが乙です。

CFJに残高0計算で突撃しようと思ってます。

この場合相手に残金の立証を準備書面で求めた後はどんな論争になるのでしょうか

よろしくお願いします

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:58:09 ID:h81/wHQ50
>>260
過払い発生後の請求が架空請求になるくらいだからねぇ・・・訴える方も訴えられる方も、油断しているとどうなるか解らんよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:17:20 ID:/6+GqEAm0
>>263
利息や訴訟費用などを除く 過払い元金だけで精一杯ってことかな?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:39:24 ID:ncNZym6h0
架空請求及び架空請求類似の高裁2連発で賠償請求してる人っているのかな?
利限法引きなおし後 ⇒ 残無しへの業者からの請求 ⇒ 業者は知っていて請求した
みなし成立しないことを知っていたというべきから引っ掛けて、論理は成立するように
思うのだが、あまり請求してるって人の話聞かないね。 まあそう単純に行くとは思わ
ないけどね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:48:37 ID:uQaX7bjSO
過払い金を請求すると、ブラックになると聞いたけど、俺は請求したら二百ぐらい戻ってきそう。かなりのビックボーナスだ!ただ、五年?ぐらいブラックになるのは勘弁して欲しい。もし、困ったとき闇に行く事になっちゃう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 08:03:14 ID:NeRI0OOjO
今争っている相手は、東北財務局許可の地方皿ですが
第四回公判では初めて皿の支配人が出廷してきた
徹底的に争う姿勢みたいで(みなし等を主張するそうだ)
ちなみに、今までの禍払い訴訟では全て和解で、まだ判決の経験はありません。

争点は、完済時に用意されていた「債務不存在確認書」を交わした事
内容をよくみると債権・債務なしと記載されていた
提訴の時はなんとも思ってなく(忘れてた)
この皿とは50万を約三年半と期間の短い債務を完済し発生した禍払い
利息も数千円と少なく、減額ぐらいでたいした争点もないだろうと
甘く思っていた。

しかし皿の準備書面を見て、罠に気付くも後の祭
尚且つ判事からは、内容をよく確認しないで・・・このままではあなたに分はないと言われたり
弁護士に相談してはいかがか、などと散々言われ焦りました。

それから、対抗手段として「動機の錯誤」を知り
そして皿の悪意を主張して紛争中です。

第四回では、誓約書に署名し中央の証言席に座らされ緊張感があるものでした。
質問は、完済時の状況を何度も細かく聞かれ、準備書面の細かい所を突かれた
店舗で完済時に取引履歴も申請したのだが(到着は二週間後)
当日の成り行きを細かく聞かれるも一部成り行きを思い出せず苦労した
結局、尋問は約1時間に及びもちろん今まででもっとも長く
裁判の醍醐味を肌で感じずにはいられなかった。

驚いた事に判事には、完済の金はどう工面したか?
禍払い請求を他にもして来た事を切り出され、戸惑ばかりだった(簡裁の判事にはすっかり顔も覚えられました)

他社の禍払い金で完済ですとは言えず
何故なら、完済したら禍払い金が発生する事ぐらい把握してただろう
と言わんばかりの指摘に感じだし
自分の不注意を認めたり、余計な事を話したら不利と思い慎重にならざる得ない
事の経緯は勘違いと皿の悪意によるものと訴えた。

和解の用意はあるかなどとも聞かれたが今更何を
そろそろ次回にも結審だろうか、切手も無くなるはずだがまだ審議は続くのか
俺は不利か有利な状況か50/50なのか?

以上チラ裏、長文スマソ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 08:53:34 ID:IvFsp9maP
>>270
借り入れ残高を減らしておかないと年末の総量規制でそうなるかも知れませんよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 09:11:14 ID:N7yqotLp0
>>271
相手皿がみなしを主張しているなら、当然立証責任があるし
立証出来なければ、悪意の受益者である。
そもそも利息制限法を超える債務不存在確認書など
無効であることから、錯誤以前の問題
と・・当たり前のレスだが、とにかく立証してもらったら?
出来るなら・・だけど。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 10:19:11 ID:RsKSv+AxO
先日、日本プラムで判決もらいました。当初より判決上等との事で、これから強制執行をかけようと思いますが、やり方はどこで勉強たらいいでしょうか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 11:12:52 ID:owlu/q+r0
>>274
判決オメです 私も日本プラムと戦ってます。この皿最悪ですよね、もうそろそろ
危ないと言ううわさをよく耳にしますが、私も1回目前に移送の申し立て
をされ引き延ばしが見え見え、もちろん移送は却下されましたが、即時抗告でも
してきそうな勢いです、何故にすんなり和解しようとしないのが不思議です
勝てるつもりでいるんですかね?つい先日も電話しましたが担当のJ氏も最悪
の対応、もちろん判決もらうぞ!と言ってやりましたわ!
強制執行徹底的にやっちゃってください。ATMや代表電話等 なんなら社長
の自宅でもOKでしょ!書記官にきけば教えてくれますよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 15:38:01 ID:PDNmALdp0
とうとう、判決は出たが支払わないと言う状況が出てきた。

この事を半年前に指摘していた、情報を交換し、議論を深める必要があると思うが。


クレディアが倒産し、次はアイフルに注目が集まっている、
自己資本比率が、クレディアより低いらしい。来年4月に4000億の
返済があるらしい、(週間文春10・11)
アイフル広報部は、資金は潤沢にあるから大丈夫と言っている。

過払い請求はお早めに。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 16:06:13 ID:V1DJk/DdO
質問です。お願いします。TCMに請求書送ろうと思っているのですが、どちらに送付すればよいのですか?あと、請求書には弁を使う事はよっぽどの事がないかぎりないと思うのですが、弁護士費用の請求も書いて良いものですか?お願いします。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 16:17:18 ID:NeRI0OOjO
>>273
出廷した支配人が言うには、みなし主張準備中だそうです
ヒマワリコーポレーションと言うローカル皿ですが
こんな罠を用意するとは悪意の受益者で間違いない
ちなみに、保証人付きだったけど、保証人には契約書は返還してない様子
履歴開示は有料だったし、保証人の返還は有料なのか(せこい皿です)

昨年末あたりから自社ATMも閉鎖され、何故かプロミスATMより支払いをしていたが(提携してたのか)
ATMが変わってからの明細書は契約日も貸付け利率も記載されてなく
18条書面を満たしていないあと、毎月約定額をキッチリ強要されていたし
自由な返済ではない

> そもそも利息制限法を超える債務不存在確認書など
> 無効であることから、錯誤以前の問題

もちろん俺もそう思っていたし、昔の判例も準備書面で主張したんだけど
どうもそれ以前に確認書が重要みたいな展開で戸惑うのでした。

もう判決まで行くだけです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 16:41:53 ID:ElPWBgDv0
>>278
>驚いた事に判事には、完済の金はどう工面したか?
 禍払い請求を他にもして来た事を切り出され、
 戸惑ばかりだった(簡裁の判事にはすっかり顔も覚えられました)

私的には、これが利いていると思う。
貴方は、利息制限法も、みなし弁済も、期限の利益喪失も、
正しく理解して、債務・債権の不存在確認書に署名している。

期限の利益喪失も、契約書に書いてあるだけではダメで、
原告が錯誤していなければダメである。H18.1.13判決を読め。
被告も適法に営業していないから、完敗は無いと思う。




280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 17:51:08 ID:RsKSv+AxO
>>275ありがとうございます。業績悪化で暇なのか第1回から担当者きましたよ。最後の最後まで自分できっちりケジメつけようと思いますので共に頑張りましょう。
>>276さんのおっしゃる通り、この時点の議論も必要になってくると思います。私はパソコンが素人以下なので、どなたか専用スレを立ててもらえたら嬉しいですこどね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 17:54:14 ID:rVjerZTQ0
おいらも、ローカル皿と争うのに準備中!!
なんせ
「保証人付けないと融資できません。」
って言うから
「エッ?電話で調べてもらった時には保証人要らないって・・・じゃぁ、結構です。」
と言って席を立ったら。
「今帰ったら、あなたブラックだよ!!」
と凄まれた。
そこから、2時間軟禁されて、無理やり保証人を付けて帰った・・・
今、思うとツッコミどころが満載なんだが、当時はかなりビビってた・・・
その名は「ジャパン」!!一応ヤミではない。
首洗って待ってろよ!!
アイフルが終わったら、その金で保証人を外すために残額払ってやる!!
そしたら、その場で取引履歴を請求すっからなぁぁ!!


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 17:54:45 ID:RsKSv+AxO

こどね×
けどね〇

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 20:31:13 ID:vX/D4JW30
VIEWカード、わざと過払いに触れないで履歴を請求したら・・・一部の入金データがないので
推定で履歴を作成しましたとか言って、思いっきり通帳の記録と異なるモノを出してきたぞ。w
おまけに20数%だった利率が、なぜか18%に・・・どぉしてやろぉかなぁ・・・

284 :283:2007/10/11(木) 20:56:15 ID:vX/D4JW30
・・・前言撤回。 ヴァカなオレをどぉにでもしてくれ・・・orz

285 :255:2007/10/11(木) 22:57:39 ID:1OdP+ClW0
>>265さん

レスありがとうございます。
私は東北地方在住なんですが、履歴の送られてきた北日本管理センターというところに
再度電話したところ、過払いの担当部署の電話を教えてもらってすんなり終了しました。

「再計算した計算書と請求書を送ってください」ということでした。
イオンカードの利用は今後できなくなるが、信用情報にはブラックの記載はしないということも
言われたのでとりあえず安心しました。

過払い金はショッピングの残債に当ててもらえるように交渉したので、結果が出たらまた報告に来ます。



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 02:32:46 ID:eK06qsvLO
「和解に代わる決定」について疑問点があるので教えてください。
9/14に簡裁から「和解に代わる決定」が送付されましたが
入金が10/31限りなんです。もしも期日までに支払いがされない時は
判決の場合は強制執行で差し押さえ手続きをすることになりますが
「和解に代わる決定」の場合も同じく強制執行をすることが可能なんですか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 03:00:51 ID:bUARGwWx0
>>286
和解に変わる決定は判決と同じ。
期日までに支払いが無ければ、翌日強制執行すると、オドセ。


288 :286:2007/10/12(金) 03:13:48 ID:eK06qsvLO
>>287さん
ありがとうございます。アエルだけに入金がちゃんとあるか不安になったので
聞いてしまいました。ありがとうございました。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 20:26:24 ID:KNp4t4cm0
ココや初心者板でもニコスはひどいひどいと書き込まれてたけど、ホントにひどいね。 武富士並みにひどい。
不開示部分を通帳のコピーと共に残高0+推定計算で請求したら、認められないとのこと。
おまけに、不開示部分の取引残高が30万近くあるとか。 何か根拠を提示できるのか?と聞いてみると
「機械にそのように登録されているから」だと・・・ふざけるにも程があるだろ。(当然、根拠なんて無いと突っぱねてくる)
その30万について再三聞くと「じゃあ良いです。」と早々に電話を切ろうとするし、ホントにやる気無いね。
不開示の慰謝料と共に訴状出して、向こうの弁護士と交渉した方が早そうだ。

ニコスに不開示分も請求するなら、とっとと訴訟を起こすのが正解だね。
>>6のランク、ニコスと武富士はEランクにしても良いかも。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:21:54 ID:wI+MRqwU0
>>290
対ニコス、俺もそんな感じだよ。
H3年から取引があるはずだけど、H7年8月からしか開示していない。

ニ「再計算して結果を送りますから、開示請求書を送って下さい」
俺「それなら、履歴請求の時に送ったぞ」
ニ「すんません。そういうきまりなんで送ってもらえますか」
俺「まあよかろう。で、不開示部分はゼロでやるんだろうな?」
ニ「それが・・・不開示部分は約定残から始めます」
俺「不開示部分は証拠がないからゼロだろうが」
ニ「証拠がないから約定残ですよw」
俺「きさま!叩っ殺すぞ!!!!!!!」

次の日に訴状を出しました。

リボ払いなので、履歴上の最初の返済額からして前月の残高は分かる。
が、そこまでの再計算がゼロにはならないとしても、減るのは確実。
引き直しても約定残というケースは、H7年7月に一気に借入れている場合。

それを言うけど「確かな証拠がない・・・」の一点張り。
GE・アコム・武富士・CFJとやってきた。
ニコスの対応の悪さ=話の通じなさは飛び抜けている。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:29:24 ID:c2Gcsek50
俺が頼んだ弁はニコスH7年以前の破棄分は契約時〜すべて天井計算で請求して
がっちり満額勝ち取ってくれた。すげえ。
H7以前を入れると入れないとでは全然違うぞ、戦ってる人、がんがれ!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:35:35 ID:ZtTNVOlhO
冷静に考えると、過払い請求はソープに行って入浴料は払うが、売春は違法なのでサービス料はやっぱり返してと言ってるのと一緒!やることは、しっかりやっるんだが・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:38:36 ID:wI+MRqwU0
>>291
推定計算で、最も有利になる(=不開示分の引き直し残が少なくなる)計算パターンをご存知ないですか?
俺の空っぽの頭を総動員して出る答えは

1.契約時に限度額まで借りる
2.その後は返済しては、その日に限度額まで借り入れて天井に張り付く
  (不開示最後の約定残に合うように、最後の数ヶ月で借入れを調整)

このパターンしか思いつかないのですが
みなさん、他に良いパターンをご存知ないですか?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:43:55 ID:w2g+9/Ga0
>>293
どんな推定計算をしてもいいけど、立証責任は自分にあることを忘れずに。
あくまで、過払い金を返してもらうことが目的で、皿から金をむしりとることが目的ではない。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:44:40 ID:7iYtzWrk0
ニコスは死ぬがよい。
未開示部分の開示はやっぱり弁に頼むのがいいのかな?
俺は「つくしの会」の協力で個人訴訟の準備を進めているが、
残高ゼロ計算も推定計算も否定的な様子。
ニコスが送ってきた開示履歴に基づき計算書をだし訴訟すると。
自分が負けたような気がして我慢ならん。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:55:48 ID:wI+MRqwU0
>>294
そうですよね〜・・・>立証責任
俺の訴状は残高ゼロで提出したから
ニコスが約定残から始める再計算を、どう主張するのか楽しみに待ちます。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:58:37 ID:c2Gcsek50
>>292
ちょっと違うなと思うのは
「売春部分」は本体の入浴とは「別のサービス」として
違法だろうがお互いの意志のもとに取引が成立してる。
だからその部分の特殊サービスを要求した側にも責任があります。(買春行為)

金利のグレー部分は、サービスとしての体をなしていない。
ともかく、この法律に本当に助けられた。

今後、18%のローンで自転車に陥るのだけは避けなければならないね。
過払いが一切存在しなくなるわけだから、地べたを這いつくばる人生になる。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:13:06 ID:5zlIxhUQ0
>>292
なるほど。
つまり、クレサラ企業は最初からみなし弁済にならないことを知っていて、利息制限法を超える金利で貸し付けを
行っていたということか。
売春婦は最初からそのつもりで客を取ってるからね・・・



・・・ってか、マルチするほどの内容じゃないだろ。 煽りにもならん。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:14:36 ID:phclX1kUO
お前なー、考えてみろ。ソープ嬢がおっさんの汚いものを受け入れるがごとく、皿も高い金利をとり多重を受け入れてきた。そこは法律を破ったグレーの部分だ。お互いそれで満たされてきたはず。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:17:16 ID:phclX1kUO
おっさんも多重サイマーも、法律を超えた部分じゃないと救われない。おっさんは素人に、多重は銀行に相手にされないから・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:17:56 ID:0PYEKhG+0
違うんだな〜
出てきた相手が怪獣みたいorテクがないから返金してって言ってるんだよ。
「サービス料」に見合った美人orテクニシャンがお相手なら返金してなんて言わないよ。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:19:14 ID:ZRnuGH3XO
>>297
相手にするな。
292は皿工作員だから。

ニコスに限らず履歴不開示する業者は金融庁のツッコミが甘いからだと思う。
行政指導は10年間の開示しとれば不問だから。
なんとかするには訴訟前の交渉など飛ばして即訴訟がいいかな。
無駄な交渉は疲れるし腹立つし。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:24:42 ID:phclX1kUO
馬鹿だな、お前等は写真【契約書】を見て指名してるはず、チェンジ【即日解約】してもよかったんじゃないの?二回戦やっといて、文句は言うなよ。ソープ嬢【サラ金】に失礼だぞ!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:28:59 ID:OqVIoy9v0
>>303
いや、そもそも比較とか別のものに置き換えられるような性質のものじゃないから。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:35:07 ID:4HO5gsCJ0
おまいら、皿から借りた金の使い道をこんな例えで披露するんじゃねーよw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:38:54 ID:phclX1kUO
いや、一緒だと思うぞ!絶対に必要だが、世間からは白い目で見られる。挙げ句に法律を持ち出され、違法だと言ってくる。おかしーだろ!ソープに行ったのも、皿に行ったのも、お前等だろ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 01:30:51 ID:SJqFA/MW0
>>306
またそれかよ・・・すでに論破済みだし、第一最高裁で判決が出てる。
そんなことも知らずにネタ投下してるのか? はよ寝ろ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 02:55:14 ID:idPjAGtvO
本スレだからと言ってつまらん質問は向こう行け!とか言うわりに
こんなくだらない書き込みでレス消費してんのね。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 04:47:29 ID:/Dl+NTbQO
三和ファイナンスを提訴し支払いまで約半年かかり蹴りがつく

今、振り帰えってみれば
ちょうど一年前位に知人から紹介された司法書士に依頼した案件が一転した個人訴訟で
着手介入から何も進展せず、結局辞任され
支払いを約4ヶ月間止めただけだった
でも着手金も取られなかったし良心的な方で、今は感謝してます。

三和相手の個人訴訟は大手と違いする事が多く不安ながらも
禍払いスレ見て不法行為を入れ鼻息荒く望んだが
両者二通の準備書面を出し第三回に和解合意し、第四回で和解調書作成。
慰謝料は諦め和解で終わる。
あいかわらず判決まで望むスキルなく、今回慰謝料に関して限界を感じた司法の世界
そろそろ終わらせたいと投げやりになっていたのも事実でした

公判で三和は分断で55万、次は時効で51万と主張していた
勿論元金のみである
訴訟は第三回から電話会議で行われたが、判事に和解の用意を聞かれ一応元本ブラスαを提示してみた
その和解額に対して支配人は分割ならと、予想外にもあっさり承諾した(驚)
一連計算の満額5%+慰謝料(68+20)から65万を2回払い
20万の慰謝料を丸々放棄した大幅譲歩は我ながらツメが甘かった(苦笑)

しかし、勢いで付けた駄目元の慰謝料より1番残念だったのは
文提で開示した十年間の履歴の引き直し計算で弾き出た金額の開き
当初の推定計算+慰謝料(120+20)地裁案件が簡裁案件(68+20)相当となり
余計な印紙代を使ったというオチになった。
履歴は真実が疑うも証明する資料もなく認めるしかなかったが
100はあるだろうと思っていたからかなり凹んだ。

でも、悪徳皿相手の訴訟は印紙代ケチらずふっかけてなんぼが基本でしょう
もちろん取れるかは別だが。

困惑した慰謝料の件で
判例は、不法行為に対し精神的苦痛などの根拠にしながら代理人費用などを対価に請求しているんだなと感じたが
個人訴訟は、費用は実費のみ返還されたら丸儲けだ
自分の場合は、履歴不開示がどう経済的に被害を受けたのかと具体的にと準備書面で突っ込まれた
当初は司法書士に丸投げ案件であり訴訟前に自分では何もせず辞任により提訴した
不法行為の精神的苦痛の金額設定に関して何を根拠に論破するべきか難解であると痛感した。

とりあえず
三和が潰れる前に回収でき、今はひと安心
でもまだ、皿からの回収が全て終わった訳ではなく
今回を教訓に次に挑みます。

以上、長文スマソ

310 :あほ:2007/10/13(土) 07:08:04 ID:MxtZGsZk0
295つくし共産党ただちに退会せよ

ゼロ計算推定計算否定業者裏癒着 悪の枢軸共産党
武スレ読んでミロ被害者実話有

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 08:45:25 ID:vBo/GGZ40
>>289
約定残高が30万近くある。その根拠は「機械にそのように登録されているからだ」

反論@コンピューターに登録されている証明
  A登録は人の手によって、行われるもので、誤登録の可能性もある。
  B誤登録ではないとするならば、その根拠の証明をせよ。
  

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 09:50:27 ID:EZeAXsVm0
柔軟審査の消費者金融
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313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 09:56:58 ID:kvmEPLhV0
これは酷い

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 09:59:20 ID:oBiJKntD0
宣伝厨

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 10:44:28 ID:glSUz4nH0
CFJと交渉決裂。2ちゃんに書いてある通りの悪徳サラ金でした。
まあ過払い元金しか払う意思はない、というのは最初からわかっていたが、
過払い金の3割しか出せないと言ってやがった。
お前の会社もいよいよ焼きがまわったのですか?と聞くと
お前らのような乞食にたかられて困ってるんだよなーと返事。
テープにとっておけばよかった。
CFJで判決とった人居ますか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 10:54:01 ID:phclX1kUO
でも、本当に乞食にたかられて大変なんです。少なくとも、お客扱いなんかしたくありません。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 10:54:54 ID:MxtZGsZk0
貸金業規制法が出来た頃 トルコからソープに変わったのは関連があるのか?
貸金業規制法以前の履歴は保存義務は無いのか?
だれか知ってる?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 10:59:00 ID:MxtZGsZk0
出たな 3割 おめでとう
おいらの時は 4割だった
負けた! くやしい! CFJ万歳!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 11:23:03 ID:vLpIJ/HN0
>>311
根拠も無しに言ってきているとなると、過去の取引を改ざんし架空s・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 11:23:23 ID:phclX1kUO
そんなものは無いよ。昔のサラ金はいいかげんです。台帳に書いて保存してだけ。その台帳もアチコチいって行方不明。個人情報なんて言葉も無かったんで、他の業者に渡ったり、再利用されたなー。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 12:50:05 ID:glSUz4nH0
>318
ありがとう!俺が暫定チャンプですね!

つーか元金も三割ってお前、泥棒に損害賠償させるよりヒデエじゃねえか

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:43:29 ID:l8jpYuRR0
318
額にもよるけど・・・今年の1月東北ブロックは
5割からスタートだったぞい!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:53:47 ID:P43fb6VU0
>>322
こちら東北ブロックになります、請求額は3万以内と見込まれますが
やはり提訴前に満額返還は無理か?



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:59:39 ID:lZs9u4kE0
CFJ司に9月後半に依頼して、完済日までの満5で1番最初に和解してきました
11月16日に振込み予定。
やっぱ個人だと厳しいのかな・・・

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 19:24:13 ID:HWedg3GYO
アコムを来月完済できるので提訴する予定ですが、1年前にアイフルを提訴した時は満+6で提訴し、満+5で和解したんですが、最近のスレをログると始めから満+5で話を進めてるみたいですが、満+6で提訴すると何かまずくなったんでしょうか。教えてください。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 19:53:32 ID:DJtFXewo0
>>325
平成19年02月13日 最高裁で5%の判決

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 23:14:39 ID:r9ALB+6t0
CFJとアコム相手に長めの訴訟してます
和解は無理っぽいんで、次回公判(来週末)をラストに判決してもらう覚悟

ところがアコムは11月に和解金振り込むんで取り下げてくれって

こーいう時って次回訴訟でどーいう対応すればいいんですか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 23:21:47 ID:Bw7wQ8Yv0
ID:phclX1kUO
休日出勤、ご苦労さん
ちゃんと、休日手当もらえてるかー?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 03:04:03 ID:X7u5Gkj30
>>324
ここは個人で闘うスレですから、厳しかろうと舐められようと今更です
代理人に依頼するつもりもない


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 08:27:15 ID:0y1K3ajY0
怪しいな324 
CFJか司弁関連の工作員だろ
もしくは 騙されてるのか
328は勘違いだろ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 08:54:22 ID:b6aRADDz0
wikiの荒し、しつこいですね。
>220.73.141.216 (KORNET)
またコイツか。皿関係者?愉快犯?
哀れむべき蛆か。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 09:53:30 ID:xGpJ/Pou0 ?2BP(1145)
>>331

復旧しますた。

> またコイツか。皿関係者?愉快犯?
よく分かりませんがファイナルファンタジーオンラインのパスワードが欲しいようです。
通報中のため来週まで生暖かく見守ってあげてください。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 10:35:32 ID:REUgYKun0
CFJ相手にこれから提訴するんだけど(約18年前後の取引)、
俺の場合、ユニマットライフ→ディックファイナンス→ディック(CFJ)に跨る取引のため
当然ながら履歴が途中開示。契約から5年前後の不開示期間あり。

CFJの言い分じゃ、債権譲渡された会社の分については、譲渡された
時点で開示した分しか記録が残っていなかった。従ってこれ以上の開示は
不可能・・・って回答。

債権譲渡するにあたり、裏づけとなる取引履歴は契約当初からの
履歴を引き継ぐのが当然である・・・と当然思うわけですが、
訴状の中で、このあたり突っ込みいれたいのだけど適当な文面ないですかね?


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 10:50:09 ID:e0wcm2E60
すみません頭悪い40代の主婦です
日本信販PIAにて40万キャッシングを
リボ払い1991-3〜1997-2迄使ってました
最終的にはカードの返却にて解約しました。
当時の利息お解かりになる方いらっしゃいますか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 11:55:35 ID:vF40+HvMO
>>334
つか、時効かも?架空請求すんの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 11:59:42 ID:b6aRADDz0
>>332


>生暖かく
(^O^)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 13:36:10 ID:lu8s5mcgO
>>326
ありがとうございます。
最高裁判決が5%の判断ならば5%を超えて請求するのはやめておくほうが良さそうですね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 19:26:09 ID:eb2n/DuA0
>>334
2007年2月で時効だと思う10年以上たってるから。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 21:28:05 ID:e0wcm2E60
>>335>>338
御回答ありがとうございます。
時効でしたか・・・残念です。
過払い請求できませんね。くっ。
もっと早く対処しておけば良かったと悔やみます。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 00:28:41 ID:jwn59AhSO
お聞きしたいのですが、過払い計算する時に一回完全返済があった場合は一緒に計算しますか?それとも分けて?一連にすると業者がうるさそうですか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 00:47:16 ID:peAfOZAp0
>>340
業者に請求なら一緒に計算して出してみれ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 01:09:06 ID:jwn59AhSO
>>341さん 有難うございます。明日送ります。  あと残有りの状態なのですが、請求書送付後の支払いはどうしたら良いですか?実際、過払いが生じてる事が分かっている時点で債務は消滅しているので微妙です。お願いします。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 02:51:32 ID:7zanmv8t0
>>342
>>341さんではなりませんが過払い状態確定で請求書送付なら明日以降の支払いは
しなくていいです。
簡単な質問は初心者スレの方がいいですよ。次回からはこちらで質問してくださいね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191774568/

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 08:52:48 ID:jwn59AhSO
>>342         ありがとうございます。 払わない方向で行きます。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 10:51:50 ID:nON0Rf4G0
>>334
不当利得の時効10年案件はこのスレの住人は
信義則に反すると主張し取り返してたよ

無理と思ったら架空請求で争ってくれる弁に
依頼スレ軽く弁護士費用と慰謝料も請求してる
みたいだから小額でも赤にならんよ

ネ申伝説
ttp://www.ver-law.ne.jp/topic_toukou_miyahara070624.htm



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 14:21:02 ID:MKIfEa2hO
そうですね

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 17:26:39 ID:ZCTklC9g0
プリーバに取引履歴の開示を請求したら1210円かかると言われたんですが、
これって法的に払う義務はあるんですか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 17:30:45 ID:IaHSJkv10
>>347
払ったことないねぇ。金融庁にでも問い合わせてみれば。その会社知らないからどこの財務局か
いえないけど。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 17:46:22 ID:s3q1/GtDO
そのぐらい払ってやれ!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 17:52:49 ID:ZCTklC9g0
今、関東財務局に電話したら、法的には問題ないと言われましたorz


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:12:37 ID:ft+8K5oZ0
1210円って内訳なんだよw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:26:53 ID:jwn59AhSO
質問お願いします。会社更正法を適用した会社に対しての過払い請求は減額されてしまうのですか?どこかのスレに書いてあったのですが…

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:28:46 ID:xxszHLge0
判事さんに「証拠説明書」を提出してください、と求められた人いますか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:28:58 ID:ft+8K5oZ0
いまんとこライフが一部の期間駄目って
判決でてる位でアエルは裁判所に嫌われてるし
全部おkクレディアはまだ分からんよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:43:13 ID:jwn59AhSO
>>354さん 有難うございます。ちなみに自分の場合地方皿のTCMって会社なんですが、残50過払い25ぐらいなんで心配です。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:46:06 ID:5o4yBFqd0
ライフも取引履歴開示に500円払えって言われた。
内訳を聞いたら、送料とコピー代だそうだ。送料はともかくコピー代はセコイ。
今までこっちがいくら、お前さんことを儲けさせてやったか・・・・・。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 19:16:21 ID:YWx0VRHSO
どうかアドバイスお願い致します。
母の対プロミス 地裁案件なんですが、
準備書面2にて判例と消滅時効ではないことを反論しました。
が相手方弁護士から、再び準備書面が届き
本件は過払い金充当で不当利得返還請求権が消滅して、
時効の主張が意味をなさない事例ではなく、充当で返還請求権が消滅しないので時効の主張が意味をなす事例だと…
充当は認めるが10年前の過払い金は消滅してると争ってます。
来週三回目です
20数年継続取引で残ありです。
電話もかけましたが、金額の折り合いがつきません。
請求額は約270万です。
いろいろ突っ込まれてるみたいで、どう反論してよいかわかりません。
判例で勝てる保証はないし。
長文すみません。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 19:21:06 ID:YWx0VRHSO
357です。
こちらの主張の矛盾として、返還請求権は最終取引時に発生するとゆう理解がある
過払金発生後の各弁済時から経過利息を付すなら、
本件過払金返還請求権は個々の弁済時から進行するはずだと。
主張してきてます。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 20:20:33 ID:/oFN5Pqj0
>>357
不当利得請求権の消滅時効についての考え方は
1 最終取引日の翌日から進行する
2 過払金が発生した日ごとに、発生した日から個別に消滅時効が進行する
と2通りあって、両方の判例が出ている
でも、2の場合でも時効消滅することはない
兵庫弁のHPで「消滅時効」で検索。今年8月8日のCFJ相手の長崎地裁の判例が参考になる。
私は、1,2の場合の反論に加え、信義則違反も主張した

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 20:24:57 ID:QPTuP9KM0
>>357-358
原告側の準備書面2の主張が書かれていないので、答えようがないですが・・・
兵庫弁HPで消滅時効で検索すれば、色々と判例が出てきますよ?

判例で勝てる保障が無いのは被告側も同じですよ?まずはどう反論するか
丸投げ的な質問をするのではなく、判例を読んで法的根拠を理解する事を
お勧めします。それが無理ならば、弁護士に依頼するべきかと思われます。

判例等で分からない部分とか、理解できない事を質問されたほうが、ここで
安易な回答に飛びつくよりも有益だと思います。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 20:28:58 ID:/oFN5Pqj0
>>353
前に書記官に求められたっていう書き込みがあった。本来は提出するものらしいが、個人の場合は求められないことが多いようです。
テンプレではないけど、これ、参考になるかと。
http://www.i-foe.org/kankyo-hormone/defendant/syouko20060414.html

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 20:34:33 ID:YWx0VRHSO
359 さん 私も同じような事を書きました。
判例は今年の三月のCFJの消滅時効の件と
古いですが16年のプロミスの件、取引継続の間は消滅時効は進行しないとゆう事
なんやら民法の大原則及び最高裁判例を修正する根拠が
十分に述べられたものでない&先例価値は低いと…


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 20:37:55 ID:Xr7ANgXJ0
質問お願いします。

主位的請求として一連一体の取引、 予備的請求として相殺を主張する時
2種類の計算書を作るのですか?

1つで十分だと思っていたのですが、【051007 高松高裁 ライフ】の判例を見て
疑問に思いました。

どなたかよろしくお願いします。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 20:47:40 ID:/oFN5Pqj0
>>362
今争ってる地裁では、相手は消滅時効を主意的主張として、分断、別取引を主張。
で、こちらが上記主張をしたら、2回目で判事は主意的主張は認めなかった。
同じように主張してるなら他にいうこともないよね。
(長崎の判例は、双方の反論まで細かく出てるとこが参考になった)
役立たずで申し訳ない。ガンバろ!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 20:51:11 ID:/oFN5Pqj0
>>364 訂正
分断、別取引を主張×→予備的主張として分断、別取引を主張○ 

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 20:56:49 ID:QPTuP9KM0
>>362
色々な判例を見れば解ると思いますが、地裁では判断が別れています。
(時効の起点が最終取引日or過払い発生都度個々)
これは民法166条の判断が最高裁判決で判示されているのですが、それに
対しても下級審では判断が別れているからだと思われます。

高裁の判断は少数ですが兵庫弁HPにもアップされており、ためになります。

要は最終的判断は勿論相手弁でもなくw判事にあるのですから、相手弁の
術中にはまり焦るのではなく、相手主張の矛盾をつき、こちらの主張を判例を
用いて理路整然と主張すればいいと思いますよ。地裁で一部敗訴になったとしても
控訴して高裁になれば勝てる案件だと思われますし、消滅時効で最高裁まで
争った形跡は私は見つけられませんでした。

ここで明快な答えを出せないのは、個々の案件によって使える判例が異なるから
です。まずはご自分で理解なさる事が最短の道です。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 21:26:02 ID:xxszHLge0
>>361
ありがとうございます。
提出を求められた例を読んだ覚えがなかったので、判事に「それなんですか?」
と質問したら、被告側に先に出して貰いますからそれを参考にして下さい、って
ことでした。判決出す気満々かなあ・・・。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 21:44:49 ID:xHuLO1f1O
>>367
判決云々は関係ない
形式的なもの

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 01:18:03 ID:ozBafhwa0
wikiが荒らされていたので仮復旧させました。
管理人様ではなく、過去ログを読みたかった通りすがりなので、何かありましたら指摘お願いします。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 01:24:25 ID:ozBafhwa0
すみません・・・メニューバーの嵐を修復してませんでした。
今からやってきますですorz

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 01:52:05 ID:Qtcmk1460
どなたか>>363分かる方いますか?

どうぞ宜しくお願いします。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 01:57:29 ID:ozBafhwa0
wikiなんとか修復しまんた。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 06:43:17 ID:hkQoC/pM0
>>363
結果が同じになるはずだから、1つでいいのでは?
それぞれの計算結果が変わるなら、別々に必要だろうけど。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 08:26:37 ID:NRJ74yOy0
修復乙です。最近ひどいですね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 14:09:56 ID:qd08AXWD0
相殺についての質問です。
相手から相殺の要件とは、
@相殺する債権が弁済期に来ていること。
A相殺の意思が示されていること。
B相殺する債権が相殺の意思を示したときに有効に存在すること。
であり、要件を満たしてないから失当だと書かれていましたが、

民法第506条(相殺の方法及び効力)においては、
「当事者の一方から相手方に対する意思表示によってする。
この場合において、その意思表示には、条件又は期限を付することができない。」
と定めている通り、意思表示に条件や期限が付されることは無いのではないでしょうか?

また,同条第2項において「前項の意思表示は、
双方の債務が互いに相殺に適するようになった時にさかのぼってその効力を生ずる。」
と定めているし、
民法第508条(時効により消滅した債権を自働債権とする相殺)においても
「時効によって消滅した債権がその消滅以前に相殺に適するようになっていた場合には、
その債権者は、相殺をすることができる。」と定めているので、分断・消滅時効案件でも
相殺は遡及効により可能と思っているのですが、
間違ってたら、ご指摘ください。

長文、すみません。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 16:02:56 ID:bxA5JUI+0
>>375
1.
506条の意味するところは,
例えば,相殺の意思表示は書面をもって通知しなければならない(条件)とか
いついつまでに意思表示しなければならない(期限)というものはない
というような意味です。

2.
同条2項の相殺適状にさかのぼって効力を生ずるの意味するところは
民法上の相殺規定はお互いの債権が弁済期(支払日と思ってよい)に達して
いることが要件なので(厳密には自働債権が弁済期ならよい),弁済日以降に
意思表示をした場合,本来の弁済ならば遅延損害金が発生するところ,双方とも
遅延損害金が発生しないということを意味します。

3.間違っているかどうかは別として
508条では,自働債権が消滅時効にかかっていても相手方の債権が有効である
限り相殺可能と定めているわけですが,問題はそこではなく,受働債権側に
あります。つまり受働債権(この場合は借入金)が弁済によって消滅してしまって
いることが問題なのです。

B相殺する債権が相殺の意思を示したときに有効に存在すること。
という部分に抵触するから失当だと相手は言っているのだし,この言い分を
認めた裁判例もよくあります。

裁判で相殺を認めた例もありますが,それは通常の法定相殺ではなく
相殺の予約(特約),つまり相殺適状になったら意思表示なくとも相殺するという
黙示の合意(これが特約)があったと認定した例であって,法律構成が異なります。
詳しくは「相殺予約」,「相殺契約」で調べてください。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 16:07:35 ID:qd08AXWD0
>>376
判りやすい説明、恐縮です。
ありがとうございました。
これを踏まえ、黙示の合意も盛り込みたいと思います。

378 :376:2007/10/16(火) 16:10:31 ID:bxA5JUI+0
追記
あまり関係ないですが,1点だけ補足。
1.に書いた条件,期限は付すことができないというのは,あくまでも
法定相殺の場合です。当事者間の合意事項として条件,期限をあらかじめ
定めることはなんら問題ありませんし,このような特約があった場合
法定相殺よりも特約が優先されるのが普通です。(契約自由の原則)

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 16:12:42 ID:qd08AXWD0
>>378
重ね重ねありがとうございます。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 16:19:52 ID:qd08AXWD0
つまり、第1取引の過払い金を自動債権として
>>376さんの説明にあった3.の受動債権を第2取引の借入金として、
相殺する黙示的な合意があったとすれば良いのだと思うのですが、
これはいかがでしょうか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 17:23:46 ID:wvVvG+e9P
最近の判例が相殺について触れている部分も使えそうですが

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 18:36:41 ID:K36Vgnjs0
エイワ社員が過払い阻止に必死です
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1179194715/l50

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 20:38:35 ID:poG0XLk90
エイワと戦った人っているの?
いたらどんな感じだったか教えて。
俺はエイワには世話になってないが、
いろんな所で怖い話を聞くからな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 21:38:02 ID:k/yd5V5F0
>>381さんも、ありがとう。
ID変わってるかもだけど、>>375です。
そちらも検索してみました。
何とか、いけそうです。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 21:38:18 ID:jUXKhG/a0
GEと訴訟中で弁の答弁書の中の商法が全面改正されてるのに旧商法になってます。
公判で指摘したほうが良いでしょうか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 22:34:35 ID:T7bWjyi80
ディック提訴して、今週一回目なんだけど、早速泣きが入ったwww
交渉係のアホに「元本全額と支払いまでの5出さなければ提訴、判決取りに行く」と宣言したのに
元本は払えても5は出せない、しかも取り下げて和解にしてくれだと。
なんとか話し合いの結果、満5と交渉係の暴言で+αを入金確認次第和解に応じる、
と言うところで電話を切ったのだが、
+αを請求するのはまずかった?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:09:21 ID:CgfuWC5B0
>>383
エイワは取引履歴の開示も遅く和解にも応じないよ
判決もらうまでゆっくりやれば良い。金額にもよるかもしれんが控訴されなかった。
法廷にも出てこないし、答弁書もありきたり
怖いうわさって何?なんかされたらある意味チャンスだと思ってやったよ

388 :333:2007/10/17(水) 08:12:59 ID:vCETjGzA0
CFJ相手に訴訟準備中の>>333です。

商業登記簿謄本に詳しい人いらっしゃいますか?

不開示があるので提訴はゼロ計算でするつもりなんですが、
提訴する前に推定計算での大体の金額を算出しておきたいのです。
推定計算するにあたっては、契約時期の特定をしなくてはならない
のですが、当時の書類等は全て破棄してしまっていて残ってません。
記憶にあるのはユニマットの契約した支店が契約直後に移転してまして
(道路挟んだ別のビルに移転)、その情報が商業登記簿に記載されて
いるのか知りたいのです。載ってるようなら代表者事項証明取得する
ついでに登記簿謄本を閲覧するなり取得するなりしようかと思って
いるのですが・・・。

現在は貸金業を営んでいないユニマットライフの○○支店の開設・移転・譲渡と
いった情報はまだ残っているものでしょうか?閉鎖事項証明を取れば
いいのでしょうか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 09:46:39 ID:nXebstsM0
>>388
一般論ですが,商業登記における支店の登記は,その開設する支店が
ある範囲内において本店とは独自別個に営業活動や取引行為を行う場合に
行います。
卑近な具体例をあげれば,支店名義の銀行口座を地元に開設するとか
支店名義で建物の賃貸借契約を締結するというような場合です。
このような具体的な目的がなければ,支店登記は意味がありません。
基幹業務を伴わない単なる営業所や出張所の開設なら(名義が支店になってても)
登記はいらないです。

ユニマットがどうなのかは実際に登記簿見てみないとわかりませんが
前述のことを踏まえて考えれば,支店登記されている可能性は薄いと思われます。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 10:07:48 ID:zn+yZic0O
388さんへ
確かにユニマットの古い履歴はサーバに入ってないが申込書と取引履歴は顧客ファイルとして契約倉庫(ワンビシアーカイブス)に保管されてるから、ウソつくなって突っ込んでみたら?

391 :388:2007/10/17(水) 13:35:37 ID:gOHIISs40
>>389
ありがとうございます。大変参考になります。
ここでウダウダ言っても仕方ないので法務局行くときに
ユニマットライフの分も取得してみます。
登記簿を取得するならどれを選択すればいいのでしょうか?
謄本(全部事項証明書)の閉鎖事項証明書でいいのですか?

>>390
ワンビシアーカイブスとはCFJが所持してるんでしょうか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 14:00:02 ID:zn+yZic0O
ワンビシは民間の倉庫業社です、CFJの各支店の帳票や契約書等の量が多くなり保管できないので、定期的にワンビシに送る事になっています。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 10:02:37 ID:7oaHO3zL0
質問させてください
対シンキ 来週1回目ですが 担当者より個別取引を主張するとのこと。
第1、と 第2 取引で完済後1年の空白で第2取引の時に新たに契約書
を記入しましたが。第1取引を解約し契約書を返還された記憶がありません
こちらは、もちろん一連で充当、予備的主張で相殺を準備書面にて提出
する予定ですが、先日、全情連に開示請求に行ったところ シンキの
項目取引欄に、第1取引の完済条項の掲載が無く、第2取引の欄に 更新、
包括と掲載されてます。これは 皿側の自爆と言う認識でOKでしょうか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 10:15:26 ID:c1RSw4q70
>>393
>更新、包括
最高の反論材料になると思います。
全情連の情報を甲号証として提示して主張すればいいと思います。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 10:24:35 ID:S44aqqmA0
>>393
同じ事を考えて、控訴審の案件で答弁書出した。地方中小皿なので社名勘弁。
以下、準備書面の抜粋。こんな屁理屈来る鴨だから、一応準備しとく事を勧める。

被控訴人は、訴外全情連の登録情報を根拠に主張されているが、訴外はあくまでも訴外の
基準に則った登録がなされているに過ぎず、必ずしも厳密な面での実態に完全に合致するとは限らず、
その取扱いから来る相違であり、それは信用情報と実体上の契約行為と言う部分で生じる差異であり、
それが直ちに本件契約に合致すると言う訳では無い。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 10:34:25 ID:7oaHO3zL0
>>394 >>395さま
ありがとうございます。>>393です
甲号証として提出の準備をしておきたいと思います。ただ、皿に
よっては、>>395さんのように抵抗してくる可能性があるということ
ですね。心して取り組みます! どーもです。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 10:43:57 ID:S44aqqmA0
追記
>>395と時を同じくして準備書面のコピーを全情連へ提出し、会員規約に則り、
違反に対する制裁処置内の、除名及び契約解除を申請中した。
提訴〜判決〜控訴審っと7ヶ月、1度も連絡無かったのに携帯あったよ。和解してくれって(笑
徹底的に強気でやる事を勧める。不当利得である以上、何ら卑屈になる事無く淡々と。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 10:57:45 ID:7oaHO3zL0
>>397
すごいですね!そこまでやりましたかお見事です
ホント、参考になります。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 11:15:43 ID:bSKhvfdC0
だいぶ前、見習いスレで質問したんだけど、回答なかったんですまんがこちらで聞かせてくれ。

7社と戦って和解なり決定なりで決着してきたんだけど、最後の一社だけ判決もらえた。

で、初めての判決なんでどうすりゃいいか段取りがわからない。訴訟費用と満額+5%の判決。

判決から二週間は経過した。過去ログ読む限り、次にアクションすべきは、裁判所に電話して
訴訟費用を確定させて請求書を被告に送ると理解した
んだけどこれでいいのかな?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 11:45:30 ID:f37NLqGF0
質問します。近日、ア○フルから、和解担当の人から電話がかかってくるんですけど
どういうふうに返答や主張をすればすぐに決着が済むでしょうか?
気をつけることは何でしょうか?
数日前、支店から電話がかかってきたとき、契約時の内容を理解しての請求ですか?と
聞かれて、現状の法律では過払い請求が成り立ちますと強気で返答したら、
和解担当が対応しますと言われました。契約時の内容なんか忘れてるんですけど。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 12:03:10 ID:lKric1ypO
>>400
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○、○○○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 12:07:54 ID:VqHbmiyO0
>>401
あんまりいじわるするなよw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 12:27:05 ID:f37NLqGF0
400です。すみません。アイフルです。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 14:03:58 ID:dzq4TJ320
シンキの取引で一回目150万借り入れ、二回目の借入で1回目の残元金を
弁済し、新たに200万借り入れ、三回目の借入で2回目の残元金を
弁済し、新たに200万借り入れ・・・というのを請求の原因 2.原被告との取引の所に
一連の取引である事を主張して書きたいのですがいい文面が思いつきません。
ヒントをお願いします。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 14:23:34 ID:v/5O2JuU0
中断がある香具師は、コッチの方が良いような希ガス。

過払い返還:中断、時効の争点についての情報交換
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1188007835/

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 17:01:45 ID:sTd0jpIE0
>>400
自分の和解希望額を決めて交渉すること。
訴訟前なら満額
訴訟後1回目なら満5
2回目以降なら全部
というように。契約時の内容なんか関係ない。強気で交渉。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 17:14:21 ID:AGRgTKHv0
>>400
その前に数々の判例をご存知ですか?

と軽く笑ってやれw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 19:49:09 ID:f37NLqGF0
>>406
>>407
物腰柔らかく強気で行かせてもらいます。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 00:06:07 ID:5JAAQllr0
>>400 対アイフル
1、まず支払日を最初に聞く
2、1までの満5の金額+訴訟費用をベースに交渉しましょう。
3、最初はみなしとか時効とか言ってくる(あなたの取引経過によります)
4、気合だけでは勝てない、しっかり勉強する事が基本

頑張って下さい

過払い金700円で訴えて、3700円取った物より。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 00:57:44 ID:20BKx/XN0
>>404
一連の取引であると訴状の請求原因に記載するんですか?その借り換え方を読むと
空白期間ない処理場の完済→借入のようなので私の案件と同じようです。
私は分断・個別を答弁書で主張され準備書面にて反論しましたのでその準備書面から
ヒントを得て訴状に記載してみてください。
「各取引を一連とする事は出来ない旨記載がありますが、当方としては何れも貴社との取引であり、
会員番号も全て同じとなっている。
平成15年7月18日最高裁ロプロ判決においても、発生した過払い金を新たな貸付けに当然充当し、
一連の取引で算出する事を認めている。
さらに被告が主張されている「第一取引」と「第二取引」の間には空白期間もないことから
平成19年7月19日最高裁判決における判決理由1の3項に該当するものと考えられる。
以上のことから同様の貸付条件で行われているものであるから1個の連続した貸付取引である以上
借入金債務について制限超過部分を元本に充当し過払金が発生場合には、当該過払金をその後に発生する
新たな借入金債務に充当する旨の合意を含んでいるものと解するのが相当である。」

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 01:09:12 ID:G+Alc2rB0
>>410
ありがとうございます。コピーさせていただきました。

 

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 08:24:41 ID:vQ1Baa6o0
>>410
ロプロ判決は入れちゃまずいと思うよ。過程から認めたと推測できるけど、判決文面に書かれているわけではないし、
突っ込まれる要素はある。であれば、7.19のみで十分だと思うよ。

>>404
「請求の原因」は「原告は○年○月○日、○円を借り入れ、以降取引履歴(甲一号証)のとおり○年○月○日まで借入
と返済を繰り返してきた」で十分。というか簡潔にしておかないと訴状はこう書いてくれと書記官より添削される。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 08:42:10 ID:5zlhTT740
>>404
>>412さんに同意。
訴状はシンプルに、細かい部分は後でいい。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 12:24:52 ID:C8VfbVqP0
アイフルの件なんですけど・・・
訴額が114万利息が6万で、来月の12日に2回目なんですが、
先ほど「訴額は、支払うが分割でお願いします」と言われた。
「無理!来月の12日にお待ちしてます」とは言ったが、どうなの?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 12:44:41 ID:3r1qjkDIO
>>414
キャスコは13万5千円を4分割らしいw
それから思えばマシだとは言えるが、一部上場の大企業なんだから
それくらい一括で支払えときつく言うべきかと

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 13:53:18 ID:szTjFw4t0
>>414
百歩譲って「分割は2回まで」と言ってやれば?


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 15:58:27 ID:HkhEc7XF0
今日は工作員の書き込みが非常に多いですね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 16:17:31 ID:pxuUtj32O
武を提訴して訴状を受理してもらったんだけど、以前にアエル提訴した時とは違う担当部署に
回された。
前回は民事○部(通常の民事訴訟を担当)、
今回は民事×部(商事非訟等を担当)。

違いがわからんのですが何か意味があるの?
訴訟件数多すぎて、単に手薄な部署に割り振り
しただけ?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 17:27:21 ID:nQSIoSoC0
>>1のwikiがウイルスだらけなんだけど・・・カスペ先生大激怒w

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 19:56:07 ID:nRdPY8Jg0
>>419
過去の履歴を見て、分かる範囲で修正してみました。
wikiの編集初めてなんで不備があったらすみません。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 19:58:13 ID:X86qZ0e10
皆さんは、どこの裁判所に提訴されていますか?
やはり自宅の最寄りの裁判所でしょうか?
それともサラの本社があって過払い訴訟も多い東京の裁判所でしょうか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 20:15:05 ID:cTxJYKPj0
>>421
一番都合の良いところ。
その手の質問は、見習いスレへ。

423 :420:2007/10/19(金) 21:57:24 ID:nRdPY8Jg0
wiki、今見たらまた荒らされてました…orz
何度も荒らされているようなので、修正を控えました。
管理人様、復旧&アク禁できそうでしたらお願いします。

↓のtinyurl.comで始まるURLは気をつけて下さい(ウイルスだらけです)
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 21:58:03 ID:RAx5BhtA0
>>422
そうですか、すみません。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 22:39:37 ID:H6pnBKdp0 ?2BP(1145)
>>423

復旧しますた

淡々と復旧&通報するのみ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 07:05:46 ID:z7ecsyrA0
>>425
お疲れです。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 20:49:10 ID:hXuvJQDE0
初心者スレで質問したんですが、スルーされたのでこちらでお願いします。
スレとQ&A本など見ながらアイフル相手に判決まで行き、全面勝訴、確定までいきました
訴訟費用の申し立てはしましたが、支払日までの利息はどのように計算すればいいのでしょうか?
向こうの振込み予定日が12月1日だとしたら、
Q&A本の計算書の最後の欄にその日にちを入れるだけなんでしょうか?
その場合「過払利息」と「過払い利息残額」のどちらの数字が適当なんでしょうか?

判決には「平成19年5月29日から支払い済みまで年5分の割合による金員を支払え」
とあります。提訴日は5月28日です。

計算方法や範囲がよくわからないので教えてください




428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 21:16:48 ID:b5ETbp/Y0
過払い利息は途中の借入れで充当されてんだろ。
過払い利息残額を合わせて請求しろ。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 21:32:26 ID:hXuvJQDE0
>>428
レスありがとうございます

相手から来た振込み金額の確認書には過払い利息の分しか書いてなかったので
これが正しいのか、ごまかされているのかわからなかったのですが
電話して訂正させます。
ありがとうございました 

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 21:38:33 ID:b5ETbp/Y0
>>429
相手?
あなたの訴状の計算は過払い利息を充当しているんでしょ。
そして訴額はその充当計算した結果の元本。付帯として最終支払日の翌日から
支払いにいたるまで5%を附して支払え! としてるんでしょ。
だったら使った計算書の最終支払日をサラの支払日に設定して入金額0で
計算してやればその日までの正しい金額が出るよ。=元本+過払い利息残額。




431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 22:38:11 ID:hXuvJQDE0
>>430
Q&A本をコピペして判決まで行って内容は頭に入ってない状態です。
今度 電話して訂正したものを送るように言います




432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 08:20:28 ID:dBlYRC3v0
1年前と対応がずいぶん変わったね。
キャスコ、アイフルが分割だなんて・・・
4ヶ月で和解、入金だったのにな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 10:04:07 ID:2GLoL+zuO
アイフルはまだ請求書のみで和解できますか?八割位でいいと思ってて。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 10:07:11 ID:N5glt5tS0
>>433
請求書だけで9割は大丈夫だと思う。
俺は満額けられて訴訟した。



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 23:54:50 ID:8R9Hlj4q0
wikiのウイルスに感染しました・・・
治すにはどうしたらいいですか?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 00:20:50 ID:/MtngYDa0
プロミス提訴して、事件番号もらったんだけど、
一回目までぼーっと待っていればいいのでしょうか?

テンプレみると期日前に電話してるみたいだけど、
どんなこと電話するのでしょう?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 00:42:16 ID:UbocQg5u0 ?2BP(1145)
>>435
まず、感染したと思った理由ってなんでしょう?
心配ならトレンドマイクロのサイトでオンラインスキャンをかけてみては?
アンチウイルスソフトのインストールとWindowsUpdateも忘れずに

ちなみにこのトロイの木馬はファイナルファンタジーをやらない人には影響しないそうです。
ttp://www.mcafee.com/japan/security/virPQ2006.asp?v=PWS-FFantasy


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 01:53:43 ID:mXasqc6BO
クオークローンに過払い100マソくらいあるんだけど
もう取れないのかな?取った人いる?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 02:01:02 ID:T8I3/3ob0
wikiがまた荒されてる・・・・1時間前は大丈夫だったのに・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 02:44:24 ID:eqqcyqe50
見たい時にいつも荒らされてるからもうローカルに保存したよw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 03:13:38 ID:z6soRnak0
>>436
提訴したと言うことである意味業者は負け戦を強いられます。なので提訴前の対応と
提訴後の対応は変わってくる場合があります。訴前の電話だと元本7割とか8割と
言っていたのが利息カットなどとかなりの譲歩する和解案を提示する可能性があります。
あなたが訴訟で入金まで長引く事が好まないなら1回目前に電話で和解交渉してみる
こともありです。もし折り合いがつかない・減額はしたくないと思うのなら期日まで
答弁書が送られてこなければ待ってればいいです。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 07:39:45 ID:gnuin/zV0 ?2BP(1145)
>>439

復帰しますた

以下個人的メモ
10/20 プロバから注意喚起文の送付報告メール受信
もう少し暴れたら二回目の通報をすること

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 10:59:13 ID:3x210PgDO
>>442
おつかれさまです
(・ω・)/

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 12:37:19 ID:3x210PgDO
違う県に住んでる弟の分を代理で裁判したいんだけど
裁判所で弟が住んでる所なら代理で出来ますけど
私の県では受理できないと言われました

何かよい方法はないでしょうか?

445 :436:2007/10/22(月) 13:35:50 ID:/MtngYDa0
>>441さん
ありがとうございます。期日までのんびり待つことにいたします。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 15:31:19 ID:Hgu5OJs00
ニコスの訴訟準備をしていて気が付いたんだけど、10年以上前から取引があると履歴を詐称してくる場合があるね。
オレの場合、10年以上前の履歴は当然開示されていないんだけど、履歴の開始が貸付から始まっていて(これはOK)、
その月の引き落としが記載されていない。
履歴では、更にその後3ヶ月ほどは毎月1万円支払ったことになっているんだけど、履歴の開始時に借りている分の
利息すら支払っていないことになっている。 (実際には当然支払っている)

取引日    借入額  返済額   利息
H09.3. 1   200,000       0     0
H09.4.27           10,000     0
H09.5.27           10,000     0
H09.6.27           10,000     0
H09.7.27           1X,XXX  X,XXX
  ↑
実際には H09.3.27 にも引き落とされているし、4月〜6月もそれなりの金額が引き落とされている。

その部分の履歴が無いなら、ちゃんと無いって言ってくれればいいのに、危なく信用してそのまま計算して出す
ところだったよ・・・まぁ訴状には、上記の理由にて通帳に記載されている金額で計上した と書くけどね。

それにしてもニコス・・・あくどいね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 16:12:47 ID:dtpNK7YxO
>>446
俺もいきなり貸付けから始まっていたのでワロタ。
平成7年からの履歴しかないので引き落としの通帳見ながらチェックしてる。
でもショッピングと一緒になってるからわけわからん。



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 16:51:52 ID:4sqUUtEZ0
>>446>>447
うちはマンスリーの返済からです。
わかる分は通帳見ながら計算してみましたが
ショッピングもあるからキャッシングの限度枠こえてたり
本当にわけわかりませんね。。。

今日、訴状出してきました。どきどきでしたが
書記官がやさしく訂正してくれました。
もちろん文提も一緒に添えてきました。

さて、事件番号もついたし電話してみようかな。。。



449 :446:2007/10/22(月) 16:59:53 ID:Hgu5OJs00
>>447-448
通帳の記録はショッピングと一緒になっているから、ホント悩む・・・とりあえず、貸付無視計算で訴状出します。
履歴だけだと30万弱だったのが、貸付無視計算だと200万超・・・まぁ、気長にやってみます。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 17:30:31 ID:EwgQOhIl0
コンピューターから打ち出した数字だからといっても信用ならんよ。
約定利息で計算したって計算合わない部分が多数あるし、
引き直し計算もすごいデタラメで逆に数字が増えていたりしたし。
手入力で修正してるか計算式が狂ってるか知らんけど、
確認もしてないのかねえ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 18:29:47 ID:nRmA149p0
今日、札幌の法務局で、アエルの代表者事項証明取れなかったけど、
待つしかないのでしょうか?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:29:01 ID:mGd4aTOY0
対オリコで、当事者尋問あるいは証人として代表取締役あるいは担当取締役
を裁判に引っ張り出したいと考えています。
こちらが争点としたい点に関して、オリコ側代理人は「争う」との姿勢のみで
具体的な反論ないし立証を行わないようなので、経営者を法廷に引っ張り出して
てしまいたい、と考えているのですが手続き的にハードル高いでしょうか?
どなたかお分かりの方いらっしゃれば、助言お願いします。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:41:58 ID:tI9JNqsS0
弁護士しかひっぱり出せないだろ?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:43:59 ID:dtpNK7YxO
>>452
熱くならず別の方法考えるんだ。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:44:20 ID:+RcfkrTBO
すみません。レイクのスレで質問したのですが…。
分断ありの提訴で先週レイク一回目でした。
一回目前に答弁書が来て、お決まりのみなしと悪意で和解金額は個別取引で計算した元金のみでした。
レイクに電話してこの金額では和解できない旨を伝えると二回目は顧問弁護士を出廷させ分断の争点があるので争うと言われました。
一回目の口頭弁論では裁判官に和解できない旨を伝えたら、結審して3週間後に判決と言われました。
びっくりしました。
こういったケースではどういう判決がでる可能性があるかご存知の方教えていただけませんか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:48:36 ID:9YWytobMO
ダメ人間がいっぱいいるね。サラ金借りすぎ、どうせ過払い金もすぐ使っちゃうんでしょ?貯金するとか言ってるけど、そんな奴だったら皿は使用しない。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:56:23 ID:va9OzoeZ0
>>452
俺、アイフルの社長を(国会で本人請求でも対応するとのたまった)証人喚問
請求したら裁判官に秒殺された。代理人が会社を代表してきているのだから・・・
だって



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:18:22 ID:saKRc3VQ0
>>456
ほぅ。 本スレに書き込むとは良い度胸だ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:19:34 ID:OQZrp56Z0
>>456

おれらがみんな貯金したらどーするだね、サラ君。

あ、そうか。今や母体が銀行か。このやろー!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:24:24 ID:RgEtBXrTO
>>455
結審したなら腹据えて待て
関係ない人間に予想を聞いても、どうにもならんだろ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:29:51 ID:9YWytobMO
今や皿も銀行のグループの一員だからね。結局、貯金でも浪費でも何でもいいよ。最後はこちらに戻ってくる。ただ、うちでの融資は無理だから、闇金には気を付けてね。中には気合いの入った会社もあるんで。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:59:31 ID:mGd4aTOY0
>>454
レスありがとうございます。
いろんな判決文を読むと、争点となっている点について具体的な反論、立証
を行わないケースは意外とたくさんあるようですが、その争点について不利
な判断をされても仕方ない、と腹を括っている場合に限られるようです。
今回争点となっている問題は履歴の改竄が「詐欺」か否か、なのでこの点を
スルーしようとする相手の意図がよくつかめません。
過払いが存在していたのに履歴を操作することで、残債あるかのように見せ
かけて和解、という流れでしたので「悪意の受益者」→「不当利得を把握し
ていた」→「そのうえで履歴を改竄し残債があるかのように見せかけた」→「
0和解に持ち込んだ」→「詐欺が成立した」という構成で訴状を書いたので
すが、この部分に具体的に反論しないオリコ代理人の意図がよくわかりません。
ほっといても問題なし、と思われてますかねww

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:26:56 ID:KEQIxSV40
誰かが銀行さんっぽい発言するから、ウキを引っ張ってみる。

言わしてもらうけどさ、
だいたい、あんたらの母体の銀行はさ、
多少、公共性が高いからってことでさ、
公金注入、いわば国民に助けてもらったんじゃないの。

それなのにさ。
その尻尾にぶら下がったサラ金風情でさ。
あんまり大胆な発言をしてるんじゃねぇよ。
この○○○○め。(例:アンポンタンなど)

これ、実際に使用しました。
スレ汚し失礼。流してね。







464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 07:00:24 ID:Df710VxKO
本当は皿だって、わざわざ銀行の傘下なんか入りたくねーよ。高利貸しっていう事に誇りを持ってたしな。これからは貧民向けの融資が出来ないのが悲しい。銀行は皿は助けても、貧民はたすけないから。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 07:55:23 ID:nLRfYWgWP
>>464
最初に皿から借りてしまったせいで銀行から借りられなくなったんだYo!


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 08:20:02 ID:Df710VxKO
だから最初から銀行は貸さないから。何でも皿のせいにしちゃ駄目!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 08:27:08 ID:UB2My2st0
おらは465がすき

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 08:41:51 ID:dn/6V+OkO
はじめまして。
武富士が過払い計算して自社で計算したら少し少なかったといってきました。武はどのような計算をした可能性がありますか?ちなみに自分は業者に頼んで計算してもらった額を提出しました。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:03:43 ID:Xfu7OuYD0
>>468
少しでも武の損を減らそうとする計算方法。
少しでも過払いで返金するのを少なくする計算方法。
少しでも請求してくる香具師に嫌がらせをする計算方法。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:30:45 ID:dn/6V+OkO
それは普通に計算したのとはどう違うんですか?延滞とか関係してるんですかね?

471 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 13:39:23 ID:XMEccXY60
過払い請求したいのですが
完済して13年過ぎています。
100以上の過払いです。
法律の詳しい人何か良い方法ありませんか?


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 14:29:24 ID:d1+mYxJe0
>>471
これに懲りたら借金は、
やめなさい。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 14:56:47 ID:vRGC00K/O
スミマセン。


武から週末に過払いが入金予定なんですが、司の先生の許可を受けてからじゃないと出金したらイケないのかな?


妹に60返すつもりです。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:45:25 ID:aHj1jrXC0
>>473 先生とやらに訊けよ!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 20:22:11 ID:pD+ruiWi0
はじめまして。
プロミスに過払い金返還請求書を10/21に送ったら、
今日「当事者同士の話には応じられないので弁か司を
通してください、過払い金返還の為の積立金はあります。」
といった電話がありました。
本人訴訟だと和解しませんよって意味?
金額的には弁になるんですけど、
やっぱ頼むべき?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 20:27:00 ID:J6Ll5woH0
裁判前の交渉はダメってことだろ
裁判になれば本人訴訟も何も、出廷しなきゃらなんし

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 21:01:40 ID:OaLAuLtn0
>>475
俺はそうなることを予測して、請求書送った日に地裁に提訴したよ。
昨日だが。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 21:05:10 ID:hqJpgpEv0
すいません
クレディアに先月完済したんですが
今から過払い請求しても無駄でしょうか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 21:10:49 ID:zAAg9jxb0
432
キャスコは新規融資ストップしてる。
471
「時効後の対応」ってスレなかった?

銀行がバックについたのは、個人向けの融資にターゲットを変えたからだよ。
かつては「個人向けなんて、儲けが少ない。銀行向きではない」と見向きも
しなかったけど、企業相手はリスクが大きすぎる。そこで、個人相手に商売
しようと思ったけどノウハウがない。そこでサラに目をつけた。
銀行がある程度、審査や督促のノウハウを吸収したらあっさりと切られるん
じゃない?過払い対応のまずさで株主にいいイメージを与えないし、法改正
で金利が下がればメリットもなくなるし。

でもサラって太っ腹だよな、この低金利の時代に5%も利息つけて、しかも
自らの意思で増やし続けてくれるんだから。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 22:07:07 ID:KEQIxSV40
>>479

> でもサラって太っ腹だよな、この低金利の時代に5%も利息つけて、しかも
> 自らの意思で増やし続けてくれるんだから。

まったくその通りだな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 23:32:25 ID:5eSjm98c0
>>444
弟の住所をあなたの住所地に移転すれば
受理される


482 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 11:09:44 ID:gYQShxR30
WiKKiにトロイの木馬が仕込まれています。
ゲーマーを装うサラ工作員の仕業かも?

復旧出来る方、お願いします。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 11:15:41 ID:8McgSwCg0
>>478
債権届書11月26日までにだせば幾ら帰ってくるかわからんが
権利は出るよ。 結果出るまで来年3月ぐらいといってたような
クレディアか司法、弁護士に相談してみ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 11:49:26 ID:Y6b7XvLcO
質問です。過払い請求は自分で出来ますかィ出来ない場合は弁護士などに頼むといくらくらい取られますかィ優しい方教えてください

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 12:17:56 ID:tjjf2OGtO
昨年、自己破産しましたが、これからでも過払い請求できますか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 13:10:39 ID:83JJJSqi0
>>484
この板にある過払い関連のスレの殆どが、自分で何とかしようと言うスレだよ。
具体的に知りたいのなら、こちらへ。
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ3社目【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1192588015/l50
過払い金返還【弁&司】依頼スレ7軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189744926/l50

>>485は、こちらへ
調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/l50

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 13:17:13 ID:bqhQ/T6c0
>484
携帯しか使えない馬鹿にはどだい無理な話です。
大人しくサラ金様にお布施しなさい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 13:45:30 ID:LkwwgIFe0
>>484
一応お答えしておきます。でも弁&司スレへ行った方がいいよ。
もちろん自分で出来ます。ただものにもよりますが裁判所に行ったりの時間がかかる場合もあります。
弁&司の報酬は、1社につき1〜3万円、成功報酬1〜3割が目安かと。
自分の場合は数社ありましたので、争点ありで一番ややこしいもののみ司に依頼、
その様子を見てここで勉強しながら、あと2社は自分でやりました。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:29:24 ID:wZsb56H0O
マルフクは最悪な会社だな。判決を貰っても払う金がないから払えないだと。ふざけてるのか?次のステージに進むしかないのか。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:41:38 ID:wpzVWJUNO
教えて下さい。

争点ありって、どのような事ですか?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:49:24 ID:3NN3Z2YEO
>>490
原被告間に争う点があるってことだよ
事実関係や法律の解釈やさまざま

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:03:41 ID:wpzVWJUNO
ありがとうございました。
過払い請求をした場合、争点ありで長引く方が多いですか?
それとも争点なしですんなり片付くことの方が多いですか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:16:37 ID:+DYIlK8m0
和解書を送り返すときに注意することってありますか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:43:13 ID:JwGSdoqS0
>>492
今ではもう最高裁の判例もあるから
結構早く片付くみたいだよ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:49:37 ID:LlFhLg1O0
>>493
和解の内容と金額、支払日の確認ぐらいかな。
認印の押し忘れとか無い様に。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:50:47 ID:KlAwqdUx0
>>492
相手次第。
争点あっても訴訟後第一回前に訴外和解に応じるところもあれば、特に争点がないのにダラダラ延ばすところもある。
ドコがどうなのか、具体的に知りたければ初心者スレで。

>>493
相手の指定通りに記載・押印して送り返せば、特に問題はない。
オレは普通郵便で送り返したけど、気になるのなら書留等で送れば、記録も残せる・・・



・・・この手の質問は、下記のスレの方がレス返ってくるよ。
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ3社目【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1192588015/l50
過払い金初心者スレ51社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1192971530/l50

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:54:30 ID:wpzVWJUNO
まずは取引履歴を取り寄せる事からですよね。

それとも、何とかって言う自分の履歴を見れる所があるんですよね?そこへ行って何処にいくら借りてたか調べて取引履歴を取り寄せる方が良いですか?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:35:02 ID:4EYg/A390
月曜日に地裁で2回目なんですが、3社まとめて提訴していて、そのうち2社より答弁書がさっき届きました。
ただ今週末は急に予定が入ってしまい、月曜までに準備書面を用意できそうにないんですが、その場合どうすればいいんでしょうか?
サラ側が1回目の時に出してきたように追って認否すると書いて出すか、
それとも答弁書の到着がおそかったので準備書面を作成している時間がありませんでしたと
なにももっていかないのどちらがいいんでしょうか?

ちなみに時間的にはまったく急いでなくて
利息が増える分ゆっくり進めてもらって対丈夫な状況です。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:40:21 ID:KUz2PvvU0
>>498
相手の答弁書の内容にもよるが、準備書面なしでなにもしないままだと
相手に対しての反論がないものとみなされますよ。
書面なしの場合でも口頭で反論するくらいの準備はしましょう。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:43:20 ID:LlFhLg1O0
>>497

>>496

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:13:46 ID:wpzVWJUNO
はい。
行ってみます!

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:19:46 ID:JwGSdoqS0
>>498

答弁書の到着がおそかったので追って準備書面で主張する。
と言う答弁書で良いと思う。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:23:20 ID:6vGig/eWO
過払い請求する奴らは、巨悪に立ち向かう正義と己の事を思ってるんだろう・・しかし、借り入れの無い人間からみると、高いサラ金も悪いと思うが貴方方のやってる事は常識外れだと思う。まあ、過払いが常識になってしまったけど変だと思う。

504 :498:2007/10/25(木) 19:37:57 ID:4EYg/A390
>>499,502 ありがとうございます。

>答弁書の到着がおそかったので追って準備書面で主張する。
これでいきたいと思います。


口頭での反論は余計なことを言ってしまわないか不安なので
相手弁に何を言われても基本的に「追って書面にて答弁いたします」
でいこうと思っているんですが問題ありでしょうか?


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:42:56 ID:lRJmile6O
問題無い。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:44:56 ID:3NN3Z2YEO
>>503
頭大丈夫か?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:18:07 ID:Sf03lq8aO
巨悪に立ち向かう正義…

単純に、真っ当な方法で、目の前のお金をつかみ取りたいだけ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:31:06 ID:j0vkBcoR0
>>503
借り入れのない人間が無責任に口をはさむなんて、烏滸がましいことだと思わんかね?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:07:17 ID:Yu1LX/kF0
>>503はバイトの工作員でしょ?w
マジレスしないで、スル〜がいいと思うよ?


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:08:21 ID:8L0cYk3o0
株主になって過払い請求するのって、どう?
電話で何か言われたら「おたく、誰に向かって口きいてるの?会社自らが株価を
下げるような行動をするわけ?対応の悪さは下落につながるよ」

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:34:44 ID:6vGig/eWO
すごい過剰反応でびっくりしました。だからサラ金がどうなろうか、サイマーがどうなろうが知らん。ただ俺は変だと思う。サラ金が高いのは誰もが知ってるでしょ?だから嫌われてたんじゃないの?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:48:06 ID:6vGig/eWO
だから、偉そうな事を言わずに金が無いんで返してもらっても良いですか?って皿に頼め!結局お互いが悪い!皿も悪い!お前等も悪い!最高裁は最悪!政府も最悪!みんな、それぞれ悪いのかな?誰が正義とかは無い。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:48:25 ID:1HemRuVC0
>>511
とりあえず日本語で頼む。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:02:28 ID:F33aH9GyO
>>510
武富士の株主です。9月の爆下げの時に100株買いました。

後は提訴するだけ…うひひひひ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:02:50 ID:UP0q+/V30
>>511-512
リストラ社員乙
明日はハロワにいけよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:10:51 ID:6vGig/eWO
結局、他人の意見を皿の社員という事で自己解決。幸せな人生ではある。これからの人生も幸せであろう。確かに自分の生きざまに信念を持つ事は素晴らしい事だ。たとえ、どんなに人に蔑まれても・・・

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:15:22 ID:Y6b7XvLcO
すんません。過払い請求する時は、裁判所行かないとダメですかィ平日は休みもなく有給休暇もないので休めないのですが・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:33:22 ID:kgpFalae0
>>517
 いや、土日に市役所に行くだけでOK



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:33:46 ID:mXUj5hwV0
>>484

ここはどっちかっていうと専門的なので、同じ「借金生活」の中で、
「初心者」とか、「初心者未満」というところを見つけてのぞいてみてね。

>>487

何様だよ。失礼じゃんか。その態度。



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 06:59:07 ID:g7KCc88W0
>>517
過払い請求は自分で直接業者に連絡します。電話一本で送ってくれるところもあれば
、書類を送ってもらい、それを書き込んで返送するところもあります。
wikiに主要な業者の開示窓口が載っています。HPを丁寧に探せば小さく載っています。
一番のオススメは代表電話にかけて直接聞くことです。

履歴をとりよせて引き直し計算が終わるまでは「初心者未満」スレで聞いた方が答えいい
かもしれません。
追伸:平日全く休めないと提訴後裁判に出られません(つまり負けます)。提訴から第一回
の口頭弁論までの約一ヶ月の間に和解するようにもっていくようにしましょう。
一般的に、提訴しないでの和解よりはかなり回収金額が上がります(業者によりますが)。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 19:38:00 ID:4WlYiYp60
「お金借りれる?」ってサイトがあって、その中に掲示板があるんだけど、そこにも
工作員がいた。「過払い請求すると事故扱いになるから、やめた方がいい」。
初心者の多いサイトだから、けっこう信じてるやつもいるみたい。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 19:47:42 ID:kwWieJXi0
>>521
ブラックになると言われた程度でビビるようなヤツは放っておけばいい。
どのみち過払い金が返ってきたところで、すぐ使い果たし、また借りるだろうから。
ブラック上等、もう2度と金は借りない、皿とは終生縁を切る覚悟で過払い請求しないと、
せっかく戻った金もあぶくと消えるよ。
意思の弱さで作った借金、ブラックは禁断症状を乗り越えるための、格好の制約だと思ってる。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 19:58:33 ID:zmSGDRFeP
問題はむしろ過払い請求したあとも普通に借りられることだったり
今度は過払い請求できない借金が...

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 21:25:35 ID:cmRWDJO90
おまとめローンで似たような問題があったね。
まとめられるだけの金額を借り入れたは良いけど、ほとんど返済に充てずに使ってしまったりとか・・・

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 21:29:42 ID:2oVGRlHo0
本日武富士より和解金が入金され全て終わりました。
お世話になった先輩がたにお礼もうしあげます。
ありがとうございました♪

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 21:51:55 ID:H3dwrqo+0
>>525
おめでとう。
僕も武富士案件あり。内容詳しく・・・

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:11:16 ID:tVlxinwv0
>>526
需要あるなら武スレで報告します。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 16:33:38 ID:imwGNBSy0
wikiがまたおかしくなってない?過去ログに飛びたいんだけど飛べない・・俺だけ?
準備書面作れねーYO(`Д´)!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 16:44:50 ID:iVarlMue0
有志の先人様。またwikiやられました。復旧願います。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 16:49:37 ID:+THwle9c0
皿、必死。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 17:53:22 ID:OjYbNN580
>>528-530

復旧しますた

もう少し続くようなら再通報してみる。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 20:12:03 ID:imwGNBSy0
>>531
本当にありがとうございます!助かりました!


533 :T男:2007/10/29(月) 18:11:59 ID:ADcPq+6G0
取引中断の際、’解約’では’一連’が認められず’分断’に相当するの
でしょうか?私は本人訴訟をするつもりですが完済と同時に解約しております。
因みに解約から次の契約の間は10年経ておりません。
完済と同時に解約とされている方も多かろうと思われます。誰か親切な回答をお願
いします。

534 :T男:2007/10/29(月) 18:23:07 ID:ADcPq+6G0
取引中断の際、’完済’と解約では大きく違うのでしょうか。
’解約’では’一連’が認められず’分断’に相当するのでしょうか?
私は本人訴訟をするつもりですが完済と同時に解約しております。
因みに解約から次の契約の間は10年経ておりませんが契約番号は違います。
完済と同時に解約とされている方も多かろうと思われます。
誰か親切な回答をお願いします。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:27:24 ID:uN0xt5Lc0
マルチすんなよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:04:42 ID:bdkx1j5K0
本日過払い金請求書を内容証明で発送したのですが、計算書の間違いに気づきました。
この場合、同対応したらいいでしょうか?すみませんがお願いします。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:17:09 ID:KBh+YU4K0
>>536
どうせ請求書通りになんて払わないから問題なし。訴訟時に正しく出せばよい。
訴前で任意和解するなら、その時に多ければ皿から指摘があるし(無ければスルー)
少なければ間違えたといえばよい。



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:08:28 ID:IaXyP3LM0
>>537
ありがとうございます。過払い金取り戻すまでがんばります。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:14:03 ID:Vx1kg5Zg0
過払い金は
全額借金を返し終えていないと請求できませんか?
また、途中で先払いして予定より早く返して元金減らした場合は過払い金は支払わられませんか?
高金利で毎月時間かけて完済して初めて過払い金返還の請求ができるのですか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:28:56 ID:C787xpyk0
>>539
んなこた〜ない。
普通の皿呉の場合、大抵は利息制限法の上限金利を超えた金利で貸し付けしてる
ので、返済が完了しなくても過払いの状態になる可能性がある。もちろん、全額
返せば確実に過払いだろうが。
いずれにしても、利息制限法の上限金利で計算し直した結果、払いすぎと言うこ
とになれば過払い返還請求が出来る。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:57:06 ID:zjpt01y+0
11/2にアコム簡裁で1回目なのですが、今だに答弁書が届きません。
初めてなので不安なんですがアコムはこんなもんなんでしょうか?



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 01:51:17 ID:Zs126O0I0
ほっとけ。
こっちの訴状に問題がなければ裁判所は原告寄りだよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:56:43 ID:ZHBaB2yy0
ライフの集団訴訟(h18、7)、会社更生法以前の過払い請求の件ですが、どなたか経過ご存知の方教えて下さい。
ライフに請求送ったのですが、h12年6月以前は請求権無い、と取り付く島もありません。突破口は無いものでしょうか。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:49:44 ID:zMitnDwFO
>>541
久々に覗いてみたら
永久ループしてる
アコム…
取り返した経験から言うと
当日、答弁書一枚のみ
内容は「認めない」
裁判所は、(こんなちゃちいのやってらんないから)当人同士で話あって下さい
第2回期日ギリギリまで放置プレイ
ギリギリに「どうする気なんじゃこりゃ」とでもこちらから連絡すると…
「払いますから、利息は勘弁して下さい」となる

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:49:14 ID:snYhACal0
wikiやられました。
有志の先人様、復旧ねがいます。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:46:03 ID:WXE5NQVQ0
>>545
またですか、ひどいですねぇ。
先日wikiみようとしたら感染してしまいました、むっかつく!
ウィルスとかさっぱりわからないので弟に駆除してもらったんだけど
「踏んだ姉貴があほ」とバッサリ、うう・・・ムカツク。
皿、許すまじ!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:58:22 ID:kzGzsnJv0
全額毎回期日に払っていなければ過払い請求できませんか?
部分的に先払いで払って元金減ってるとかだと

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:27:24 ID:o/B2wdQo0
今日7時30分からNHKで過払い特集?やるみたいだぞ

チェックだ!!!!


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:02:04 ID:UoptgHkl0
>>548
チェックした、今はネオ闇金なんてあるんだな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:16:37 ID:eaZXvCNx0 ?2BP(1145)
>>545-546

復旧しますた

どんな風に感染したんでしょう?>>546
弟クンではありませんが、マイクロソフトぅPデートさえかけていれば(ry

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:40:22 ID:LlwgTKWW0
>>550
乙でした。
そろそろシナチョンからのアクセスはブロックしたほうが・・・。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 08:10:10 ID:hev0YZNhP
番組は見てないんですがネオ闇金って無登録ですよね?
リスクを考えればそんなにうまみがある商売とは思えないけどなぁ

無登録営業、年利109.5%を超える超高金利で貸し出した場合:
懲役10年、罰金3000万円法人の場合は最大1億円の罰金

無登録業者の勧誘行為や登録申請書への虚偽記載:
300万円以下の罰金刑、2年以下の懲役刑


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 08:13:48 ID:NqUmEApo0
今日の明け方もwikiやられてたけど、知らない間に直ってた!
>>550さんか他の方か、分かりませんが、
いつも、ありがとうございます!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:26:16 ID:U7AUCSJBP
>>552
NHKでやってた、ネオ闇金は、年利40%くらいのグレーゾーンちょいオーバーで、貸し出すやつらのことみたい。
従来の法外な金利の闇金よりは、低金利で貸し出して、店舗対応(っていうのかな?)もフツーの皿金くらい丁寧にするらしいよw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 16:11:04 ID:kjSHFHKY0
アコムは、請求書送付前に電話して住んでる場所に近い支店に繋いでもらって
過払い金返せ!といったら、ただいまそういった相談が多いので、11月19日以降に
法的応対センターに電話してくださいと・・・。結構スムーズに話が進みました。
引きなおし計算もして、万全の状態で過払い金の返還についてお話してもらえる
みたいです!
で・・・、アイフル!請求書と計算書がないとお話にならないと・・・。
請求書送って、連絡or振込みあったらいいんですけど。
どなたか請求書送って、○○日以内に振り込めって送って振り込まれた方とか
いらっしゃいますか?

私の過払い金は、アコムが9万4千でアイフル10万3千です。利息は、百円未満なので
カットでもかまわないのですが。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 16:24:28 ID:xtXqd4kZ0
『契約の見直し』というのは、事故情報と同等という考え方で合ってい
るのでしょうか?今後の他社との取引(銀行含む)に影響が出たら困るな
ぁと思っているのですが。また、その情報の記録されている期間なども
知りたいです。
プロミスと、0円和解の話がまとまりかけているのですが、『契約の見
直し』と個人情報には記載されると言われました。
詳しい方教えていただけると助かります。よろしくお願いします。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 16:50:58 ID:k+L+axvQ0
>>556
スレが違います
信用情報に関するスレへどうぞ

あと過去スレ読む努力もしましょうネ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 19:43:42 ID:vEIz0ScF0
>>555
まずアコムの方だけど、待っても相手は話し合いしてくれません。
1月近くも待って、コッチから電話かけても元本の8割いけばいい位。
アコムは今、過払いに対する態度が変わりつつあります。
待っててもイイことなんて無いので即提訴してください。
アイフルはアコムより提訴前和解は難しいのが現状ですので、
アイフルスレで情報収集してください。
どっちにしろ提訴した方が良いと思われます。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 19:54:16 ID:LVtdIZTxO
>>555
アコムスレに行け、坊や。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 20:37:51 ID:sVb2VBu30
ちょっと、確認させてください。
現在、債務が24万あります。計算書(外山式)で計算すると、残債務7万円
くらいあります。
この場合
・A 7万円を支払わずに、交渉をする。(任意整理になるらしい)
 なお、一括ではらう
・B 7万1円を支払いして、1円過払いで債務の不存在を主張する。
・C 24万を完済して、過払い請求を約17万円ほどする。

Bがいいかなと思ってるけど、先人者どう思われます?
ファンド様です

よき、アドバイスをお願いいたします。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:01:12 ID:5VGNwOYf0
オレなら7万1円払って、1円の過払い請求するな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:06:25 ID:x0uaWQ/m0
俺なら24万完済するな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:15:17 ID:TynwWcLv0
cの場合、17万を満額回収しないと損をすることになります。その自信がなければ
AかBをどうぞ。電話で済みそうなBをおすすめします(ゼロ和解)。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:38:15 ID:URzTnp6d0
>>563
個人で、電話でそう簡単には行かないんでない?でも大手なら可能かな

自分は、同じ様なケースでしたが保証人付きだったので
渋々Cにしたけど、元金のみで数千円は諦め和解

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:42:13 ID:ob9VbQPsO
引直し後の残債が、過払金利息5%込みでの7万だったら、
7万1円を支払って1円の過払い請求をしても、皿が悪意を認めなかったら訴訟になる可能性があるんじゃない?
そしたら訴訟費用が丸損になる気が…

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 23:17:08 ID:URzTnp6d0
>>565
3000円+切手代を、どう考えるかですね

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 23:44:21 ID:TynwWcLv0
過払いが一桁程度の少額案件の場合、「ゼロ和解で」という皿が多いのではないでしょうか。
いろんなブログ見てるとそんな感じがします。皿としてもゼロにするしか減額しようがありませんから。
下手に過払いを多くするとそこにつけ込んで回収しようとごねる可能性が上がると思います。
もちろん提訴上等の姿勢は必要ですね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 23:59:03 ID:URzTnp6d0
>>567
簡裁で武相手に個人の方をみかけたが
第2回期日延長で債務不存在みたいでした。

569 :560:2007/11/01(木) 00:06:12 ID:i2GisAP00
>>561-567
ご親切なレスをありがとうございました。
年内に業者にお支払いして、ゼロ和解を目指そうと思います。
これから、寒くなりますが、皆様がよい年末年始をお迎えに
なることを祈っております。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:11:10 ID:r/msBZei0
>>569
ガンガレ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:15:15 ID:Qs5QjKRD0
あの、>>1のwikiってトップページは表示されるけど、リンク先改竄されてませんか?

http://tinyurl.com/yqkvns とか
http://tinyurl.com/2k4kb8 とか
http://tinyurl.com/2bmcg2 とか

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:45:47 ID:/AyZ2RE50
>>571

改ざんは過払い訴訟のお裁きに疲れ果てた判事の仕業?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:58:35 ID:vZszpFMEO
>>567
>過払いが一桁程度の少額案件の場合、「ゼロ和解で」という皿が多いのではないでしょうか。

それって、提訴前に皿が悪意の5%を認めたうえでのゼロ和解ってこと?
それとも過払い利息無しでのゼロ和解?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 01:31:05 ID:Yn+YmI5H0
こちらの引き直し計算に対してゼロ和解という書き方なので、実質的に悪意を認めた
うえでのゼロ和解ではないでしょうか。5%認めないのであれば、裁判で争うことに
なり、悪意は争点にもならないのが現状ですから。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 23:36:03 ID:LmeNVzqF0
プロミスに120万ほど借りていますが、返すあてができたので一括で返そうと思います。
まだ返してはいませんが、仮に返したとして、過払い金を計算すると約90万円の過払いが出る
予定です。こういった場合は、完済後過払い請求?もしくは過払い金分差し引いて入金し残債なしで
請求書を出したほうがいいのか?どちらでしょう?


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 23:44:20 ID:1Zo4Va/r0
>>575
マルチ市ね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 01:18:19 ID:ja5gQmYz0
19.6.7の最高裁判決を前提に考えると、

基本契約を結んでいれば、当事者間で将来の借入金に充当される至の合意があるわけだから

過払い金の時効起算点は、取引が終了した時ということになりますか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 02:25:34 ID:dzS01p5O0
過払い金返還請求したら
その会社のカードもう使えなくなるんですか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 03:43:16 ID:dKiH9RqS0
>>578
借金生活に戻りたいのか?それなら使えば何のためにやってんだ?

最近こっちにお世話になってるが荒らしばっかだな・・・

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 06:06:34 ID:DtKpnKZk0
過払い請求は、ブラック上等でやらないとダメです。
ブラックなっても一生借りれないわけでもないですし、むしろ、借りれない期間
があったほうが良いのかも・・・。
私は、もう利息で苦しむのは、嫌なので、高い買い物するときは、貯めて買うと
決めました。利息払うより、利息分貯めたほうが気が楽です。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 07:07:53 ID:3fy21bpG0
>>579
いや、クレカってキャッシングだけではないでしょう?
自分はいわゆる皿からは借りていませんよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 09:07:53 ID:x+Y6gyhY0
>>581
キャッシングもショッピングも、クレ会社から見ればどちらも金貸し。
セゾンだったかな?は、解約が条件なので、ショッピング分の残を過払い分で相殺して、尚かつ残が残るようであれば一括請求される。
ニコスは、過払い請求して返還された後でも使えているという報告がいくつかあったね。

まぁネットの利用代とかクレカでないとダメなところもあるから、カードはなるべく使えるようにしたいって気持ちは解るけどね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 09:08:47 ID:rf+qfDlW0
>>581
どういう意図の書き込みか良くわからないのだが、
クレカと皿を区別して考えているなら、とりあえず。

クレカのキャッシング/リボ/ローンに手をつけて
しまったら、いわゆる皿から借りてると考えるべき。
クレカだから皿じゃないと考えるようになったら、か
なり多重債務脳が進行している。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 10:07:07 ID:vLRLO43pP
>>581
業者から見ればショッピング未払で過払いを相殺されたくないので「過払い金返せ」と言われたらすぐ利用停止にします。
騙された後で取引するのはお互いに気分が悪いだけでは?
客を騙さないもっとましな会社で新しいカードを作りましょう。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 10:32:12 ID:rf+qfDlW0
>>584
OMC は数年前解約⇒最近請求後、過払い請求の対応
が良かったもので、またカード作りたいな〜なんて逆に
思ったりした。

ちかくにダイエー系のお店が無かったりで、メリットない
から作らないけどね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 10:57:02 ID:ONF82/6w0
>>584
あ、やっぱりそうですかあ
ホウフクあるんですね
事故扱いになるからね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 11:58:11 ID:hbOLi675O
ニコスは過払い返還請求してもショッピングは継続して使える。
提訴した場合はシラネ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 12:13:38 ID:C454zRgo0
何のためにやってんだ? また借りたら繰り返しだと思うが
使えなくしないと意味ないだろ 本当に苦しんでる人ができなくなるだろ
そのうち規制入って個人ではできなくなり弁護士 司法通さないとできなくなりそうだ
こいうのがいるから

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 12:17:39 ID:XsHDNtxQ0
ニコスのクレカとマネーカード持ってますが
マネーカードだけ過払い請求してもクレカは使えるのかな???
もうすぐマネーカードは完済です

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 13:51:13 ID:d8yfvKou0
>>577
リボ払い契約の場合は6.7引用でいいだろ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 14:00:30 ID:1Ljer/0uO
次回、三和の判決いただきます。
本社は大変厳しく半分でも難しいとの事で裁判官に判決を求めました

判決はしますが支払い能力がない場合などもありますからと
裁判官に言われました。三和は支払い能力がないのでしょうか?

合併して大変厳し状況だと言っていましたが判決をもらってもお金が入って
こないのか心配です…

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 14:04:01 ID:IemxOszR0
友人が多重債務でドツボ。経験を生かして本人訴訟のお手伝いをかってでたけど
パソコンもネットも無縁の人間なので結構、手間ひまがかかりそう。
でも一円でも謝礼を貰ったら非弁行為で犯罪なのでしょうか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 14:09:59 ID:vLRLO43pP
>>591
社員を抱える会社が数百万の金を持たないわけがないでしょう。
他の客に返す金がないのはあなたに関係のないことです。
と言うかあなたは債権者、金がないならその証拠(帳簿)を見せろと言ってもいい。
どのみちただの逃げ口上です。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 14:53:07 ID:d2fcJDeo0
>>592友達が困っている時に知恵を貸すのはいいんじゃないか?今の個人訴訟も大きく見たら
非弁行為に近いと思うし。業としなければ問題ないと思うが?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 14:55:21 ID:1Ljer/0uO
>>593
ありがとうございます。
2回目で半額でも厳しいと言われ、弁護士の先生にも頭を下げて和解してもらってるんですよ〜
とか色々言ってましたが半額とか舐めているのか!と思い不快でした…
揉めましたが和解することはできません。判決いただきますと言って良かったです。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 16:54:35 ID:adeq/HzQ0
>>592
請求したらダメで、向こうが勝手にお礼するのは良いんじゃなかったっけ?
勿論、そうなるように仕向けるのもダメだが・・・

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 19:01:37 ID:0jiLzEQJ0
>>595
私の依頼しているやる気満々の弁護士は、
「私も三和の帳簿見たいんで判決まで行きましょうよ」って言ってきます。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 19:25:26 ID:suHWhZB10
丸井は最悪です。10年以上まえの資料はあるのにわざと出しません。
たぶん、膨大な金額になるからでしょう。電話の向こうに争う声も聞こえてきます。
そうまでして金が欲しいのでしょうか?丸井の従業員は程度が低く、ガサツ
です。ヒドイ会社です。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 20:23:05 ID:kXKm26Zh0
取引履歴を10年以上前のを出してこなければ、内容証明で出すように送って、監督金融庁に報告
したらどういう対応になるんだろう。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 20:45:14 ID:dBkANNMY0
長文で失礼します。
初心者スレにも書き込みしましたが、クオークローンについて気になっておられる方も
いると思い、進展がありましたので参考にして下さい。
父の代理で大阪簡裁10/30第1回口頭弁論でした。
旧リッチ・旧シンコウ2取引分ありましたが、金額があまり変わらないので合算せず。
答弁書は期日前ギリギリに一応出します。
和解金額が書かれていますが、元本にも僅かに満たなかったので電話で交渉しようと
答弁書に記載されている番号に電話しましたが、「現在電話が非常に込み合っておりまして・・・」
のテープに切り替わり、まったく繋がらず。(おまけに営業時間が10時〜15時)
仕方なくこちらの和解希望金額をFAXしておきました。
幸い裁判官は和解を強く勧めてこなかったのですが、
2件取引の1件が1度も引直し後、残元本10万を超えなかったので
利率を18%から20%に計算しなおし、訴えの減縮するように言われました。
争点をなるだけ減らし和解交渉をしやすくする為とのことでした。
あと裁判官に甲号証の原本を見せて下さいといわれ
請求書、契約書、履歴の原本を見せました。(判決の事も考えて?)
次回期日を12/4に決めて終了。書記官の方も連絡がつきにくい事を同情してくれました。

帰宅後、どうせ繋がらないだろうと思いながら電話してみると、
相手が出ましたので担当へ取次ぎ。
担当「提訴もして頂いておりますし、もう判決貰ってください。FAXとかして頂いてもお手を煩わせるだけなんで。」
私「(ビックリして念の為聞き直す)そちらが判決希望なんですね。」
対応の限界なのか、開き直りなのかまだわかりませんが、判決希望とは・・
10/31にプロミス(和解済み)第1回期日でしたので、
ついでに訴えの減縮も提出し、相手が判決希望らしく不安なので昨日決めた
12/4の次回期日を早めにして貰えないか事務官の方にお願いし
11/20にして頂きました。答弁書が出てこなければ次回、結審して貰えそうです。
実際に振り込まれるまでは気を抜けませんが、こんな事例もありますので
クオークローン相手の方がんばって下さいね。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 21:17:34 ID:UDfoCaPr0
>>599
10年以上前の履歴は指導対象外。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 21:20:27 ID:suHWhZB10
丸井は、本当にないと言い張っています。
大昔のものは納得できるとして、あの丸井が平成9年以前のデータを
ぜんぶ取っていないとは考えられない。
丸井の利益の殆どはサラ金!

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 21:32:34 ID:UDfoCaPr0
>>602
開示してこない部分は、ニコスと同様に残高無視計算で提訴しちゃえ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 22:54:03 ID:m32jKJ1N0
ロプロの最高裁判決文で質問があります。

「・・・充当してもなお過払金が存する場合この過払金は当事者間に充当に関する特約が存在
するなど特段の事情のない限り,民法489条及び491条の規定に従って,弁済当時存在する
他の借入金債務に充当され,当該他の借入金債務の利率が法所定の制限を超える場合には、
貸主は充当されるべき元本に対する約定の期限までの利息を取得することができない。」

とありますが、他の債務が利限以内の場合は約定の期限までの利息を取得できるって事ですか?
それとも単に、利限以上の利息を取ってはダメと言ってるだけ?

クレカのキャッシングとローン(利限以内)なのですが、一連を認めないので来週提訴予定です。
いろんな判例を見て勉強中ですが、気になったので質問しました!

どなたかよろしくお願いします。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:25:19 ID:or8purxv0
>>630
602だけど、丸井は「じゃ、領収書あるか」ときた。20年も前の領収書
はない。振り替えなら銀行に照会しようと思ったが、丸井は持参だ。
10年以上前のものは受け付けないとかいってて、なんで領収書の話が
出てくるのか?あれば払うつもりなのかな?ないの見越していってるんだよ。
丸井でキャッシングする奴は領収書なんかご丁寧に取っておくタイプではない
ことをこいつらは良く知っているのだ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 01:05:04 ID:v184mrpDO
>>605
丸井スレに同じ事例がいっぱいあります

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 02:52:52 ID:TnmYChbo0
質問です。
裁判費用、日当などは第一回で和解では請求出来ないのですか?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 03:23:32 ID:4utdNv5b0
>>607
勝利判決もらわないと請求できません。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 03:40:46 ID:z/yCgc9I0
【過払い金】強制執行その1社目【返せ】

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1194028554/l50

過払い金返還の増加にともない、判決が出ても支払わない会社が増えてます。
そんな会社に強制執行あるいは支払わせる方法など議論しましょう!



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 08:34:57 ID:lN4aY7Nf0
>>604
判決文を読むときは、結論を導き出した「理由」をしっかり読み込まないと理解できないですよ。

また,法1条1項及び2条の規定は,金銭消費貸借上の貸主には,借主が実際に利用することが
可能な貸付額とその利用期間とを基礎とする法所定の制限内の利息の取得のみを認め,上記各規定が
適用される限りにおいては,民法136条2項ただし書の規定の適用を排除する趣旨と解すべきで
あるから,過払金が充当される他の借入金債務についての貸主の期限の利益は保護されるものではなく,
充当されるべき元本に対する期限までの利息の発生を認めることはできないというべきである。

という理由が直前に書いてあるっしょ。
これからすれば、利限法を超えた利率の利息は当然NGだし、約定の期限までの利息も支払う必要は
ない。つうことです。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 10:24:23 ID:mcHZGCe4P
>>604
> クレカのキャッシングとローン(利限以内)
なら一連一体(すべて利息制限法利率で引き直す)でなく当然充当(過払金が発生した
場合には,弁済当時存在する他の債務に充当する)ですよ。

一連一体にくらべて利率の違う充当計算は下の裁判例にあるように面倒に
なりそうですが
051007 高松高裁 ライフ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051007.html

また、主張に添える判例は67で良いと思います。

612 :604:2007/11/03(土) 12:49:55 ID:aKsB6dgv0
>>610-611
ありがとうございます。
まさに、ライフの計算書で67の判例を使うつもりだったのですが
67もロプロを参考にしているので、何度も読み返しているうちに
ローンは利限以内だらら、事案が違うなどと突っ込まれてしまうのかなと不安になってしまいました。

もっと読み込みして、出直してきます。





613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 13:40:57 ID:or8purxv0
>>606
有難うございます。丸井スレに行きます。
最後に一言!愚痴でも悪口でもありません。
丸井は若い人を食い物にしてのし上がってきた
えげつない会社です。本業の販売よりキャッシングが儲かる
ことをいち早く察知し、審査甘くして直ぐカード発行。
即、キャッシング。ぼろもうけ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 19:25:30 ID:9NTLs2LN0

613>
俺と同じですねー此処は調停の時も履歴を出してこなかったし、重注意
自分も20年近いけど、15年はなんとか証明出来そう。丸井は其処まで読んでるね。
過払い対策と思うような各店舗を閉鎖
此処は絶対にレシートは確実に持った方がいい!


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 17:58:15 ID:OvTBf/1G0
信用情報に記録を残したくないので、完済・解約してから過払請求をしようと
思っています。

ただ、その会社には過去に履歴を開示したことがあり、「完済後に過払請求し
てくるんじゃないか」と思われるんじゃないかと思ってます。そのため、完済
したいと電話をしたときに、うまく「みなし弁済」を有効とされてしまうよう
なワナに掛かってしまわないか、気になっています。

何かアドバイス頂けますでしょうか? よろしくお願いします。

ちなみに状況としては、約定で残債が約60万、引き直し計算後で1万円弱過払
いになっている状況です。60万入れて完済・解約してから、60万過払請求で取
り戻そう、ということです。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:42:35 ID:gUqY8O/a0
>>615
>うまく「みなし弁済」を有効とされてしまうような
>ワナに掛かってしまわないか、気になっています。

みなし弁済が有効になってしまうようなもなにも、
電話の口頭でのやりとりぐらいでは、みなし弁済が有効になることは
ありませんから、安心して。
そんなに、心配することないですよ。
一応、下記の理屈を頭にいれておけば、安心でしょう。

『消費者金融業者の金銭消費貸借契約書には、「期限の利益喪失」条項があるが、
その場合には、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり、任意の
支払いとは言えない。(最二小判平成18.1.13、最一小判平成18.1.19、最三小判平成18.1.24)
よって、本件取引においては、法43条の要件を充足しているとは言えず、みなし弁済
は成立しない。』

↑これは、最高裁判決なんですから、絶対で、みなし弁済が成立するような
サラ金はないですから。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 20:17:25 ID:z4Do97iB0
契約した時点で見なし弁済の要項を満たしていないのに、履歴を請求した等で見なし弁済に変わることはない。
初心者スレでもワケのワカラン論理で釣ってた香具師がいたけど、見なし弁済とは何かもう一度調べてみることをお勧めするよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 21:12:10 ID:7zJ6DPaNO
不法行為事件で最高裁で勝訴判決出てないですか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 21:13:33 ID:QoWDy/iM0
>>617
みなし弁済じゃなくて非債弁済って言ってるんだけどな。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 21:18:21 ID:fxtmfjDV0
CFJに吸収合併された会社から(アイクじゃないよ)借りていたんだ
けど、登記簿とれば、会社のつながりって説明できるもんですか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 22:00:12 ID:4wLC/a2S0
このスレでは社名伏せてると返事もらえないよ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 02:48:32 ID:mbEeCjG6P
>>619
利息制限法(強行法規)>>>(越えられない壁)>>>>>非債弁済(任意法規)
債務が無いことを知って支払った(非債弁済)→債務がないことを知って請求した(架空請求)

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 04:05:19 ID:t9qdw+TzP
すいません、質問させて下さい。
以前、母の米日信販への過払い請求について質問させてもらった者です。

破産後、免責を受けているのにも関わらず、そのまま皿から請求され支払っていた場合、
その分は、架空請求となりますよね?

その場合、警察に被害届を出しても受理されないんでしょうか?

皿にこちらの主張を書いて送るのですが、「過払い金と損害賠償(慰謝料)を支払わない場合、
警察に相談することも検討しています」と明記しようか迷っています。
(もちろん、先に民事で提訴するつもりですが。)

今回の場合、架空請求に当たると思われる回数が多いので、悪質だと思ってます。

元金が過払いになった時点で1回、免責後なのに請求(支払い)していることで1回、皿側で引き直し計算書を
送ってきているのに、そのあと母が支払っていて、残務ありの領収書を送ってきている事で、1回。
計3回、3重に架空請求になっています。

あと、その場合に慰謝料と損害賠償ってどちらを請求するべきなんでしょうか?
ちなみに、免責後の支払いについては、向こうもミス(?)を認めつつあるようです。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 12:37:55 ID:YEphpR7G0
ここでいろいろ学んで、アイフル約10万の案件、電話で8割5分の和解で決まりそうです。
満額とりたかったところですが、少額であるのと、訴訟にかかる費用と時間を
考えた結果、こうなりました。
アイフル側は、基本的、訴訟前の和解で7割を提示してきて、訴訟になった
場合は、8割が限度という考えがあるそうです。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 12:49:55 ID:E0gk6Roj0
それは、キミの担当の言い分だろ?

私の場合は二回目期日前に満額で和解したよ
『提訴後の利息』は互譲の精神で負けてやったが
ちなみに100万円オーバーの時効・分断案件

もっとも空白期間が一ヶ月にも満たない接着した期間だったけどね

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 13:09:11 ID://xcT4AL0
>>625 さんの言い分も分かるが、10万円は中途半端な金額だ。
今まで見てきたけど10万円以下のはした金か、一気に地裁案件に近い100万円超、
このあたりの方がアイフルは妥協しているように思える。
10万円以下はもう面倒なんだろうし、地裁案件は提訴されると弁にお世話になるから面倒…ということだろう。
こちらも提訴を躊躇するようなハンパな金額が、実は一番手ごわそうだよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 13:13:59 ID://xcT4AL0
ちなみに自分の提示額は、満5が213万円ぐらいで、こちらの要求は200万キッカリ。
提訴する気だったけれど、まさか飲むとは思わなかったんで逆に驚いたよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 14:56:35 ID:LVVaZSFN0
>>623
そういうケースに詳しくは無いのですが、まず監督官庁に電話で状況を
報告してみてはいかがでしょうか?
警察というか、刑事事件として告訴するって事ですよね?
このへんは、刑事事件に強い弁護士さんに相談されるのが一番のような
気がします。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 15:46:04 ID:69yU9Gzh0
>624
俺はアイフル58万過払いで提訴、第1回前に満額+5パーで和解したよ。
”裁判になって8割が限度”ってのは・・・ブラフかけられてんじゃない?


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 16:02:26 ID:NrJE5NKv0
アイフルは提訴前には0%満額が限界という壁があるようです(例外サンプルあり)。
提訴後はいろんな理由をつけて減額要求してくるので、8割とか9割とか決まりは
ないと思われます。地裁案件で言えば、二回目が近づくまでは争点がなくてもしつ
こく値切ってきます。稟議あげてはダメを繰り返すなど、根負けする人もいるかも
しれませんね。こことの交渉は嫌な気分になること請け合いです。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 16:22:56 ID:t9qdw+TzP
>>628
そうですね。
とりあえず、提訴前に過払い金と架空請求による損害賠償と慰謝料を請求してみます。
それで、ダメなら、監督官庁や弁護士に相談することも考えてみます。

ありがとうございました!

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:43:37 ID:MyiUymXS0
>>631
最初から騙し取るつもりだったとは思えないので、警察は動いてくれないと
思いますよ。免責後に取り立てた部分を返さない、というのなら話は別です
けど。民事で前向きに対応してくれるなら、財務局への通報ぐらいでいいの
では?慰謝料も含めて対応してくれるのであれば、あえて事を荒立てること
もないと思います。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:47:30 ID:LVVaZSFN0
>>631
提訴前は過払い金ですらお話にならない業者が多いのですから、賠償請求なんて
全く話にならないと思いますよ?

>>631さんが今後どうしたいかによってだと思います。
過払い金を迅速に返還してもらいたいのか、賠償まで含めてとことん懲らしめて
やりたいのか・・・

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:06:58 ID:IkEPDmr2O
なんで減額で和解してしまうんですか?。
過払い金は不当利益だよ。満額返してあたりまえ。
7割で和解しますってことは、3割をタダであげるようなもんだぞ。
こういう例を作るから、サラが調子に乗って減額和解を提示してくるんだぜ。

満額以外はありえねえよ。
減額和解の提示は不当利益を認めてくださいってことだろうよ。
そんな業者には裁判所からペナルティを与えてもらいたいね。

債務者からサラに申し立てる債務整理の減額和解は、
利息制限法という法律にもとづいた正当な減額和解。

サラが債務者に提示する減額和解は、
不当利益を認めてちょうだいという不当な和解。

ぜんぜん違う減額なんだってことを、しっかり理解しないとダメだよ。
サラに騙されるなよな。

1人が減額和解の例を作ると、全員に悪影響が出るんだよ。
潰れるとかいう話にも騙されるなよ。
法律にもとづいて、しっかり満額返してもらおうぜ!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:37:45 ID:IkEPDmr2O
ないものを返してくれと言ってるわけではなく、
すでに支払った過払いを返してくれと言ってるわけだから、
満額返さないのはおかしいよね

全員に過払い満額返したって、しっかり18%の利益を得ているんだからさ。
減額和解なんてありえないよ。
不当な利益を認めるなよ。
サラに騙されるなよな。

請求したって返さない
訴訟起こさなきゃ返さない
こんなの認められないよ

減額和解を提示するサラには、裁判所からもっとペナルティを与えてくださいよ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 19:00:59 ID:v2/2bXQn0
裁判所からペナルティ?
ちゃんちゃらおかしいや。
他人は他人,自分は自分,関係ねーよそんなの。
こういうガキ発言(`皿´)ウゼー

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 19:47:57 ID:MyiUymXS0
>>636
いや、懲罰的損害賠償って考え方は日本にはないが、そろそろ検討すべき。
クレサラに限らず、こう企業の不祥事が続く日本では絶対に導入を検討すべ
きだぜ。そもそも「履歴ありましぇ〜ん」って言い訳本気で信じてるヤツは
弁、判事、我々を含めて誰もいないのに、その主張が堂々とまかり通ったあ
げく実際の過払い額より少ない金額で和解させられたヤツだって多いが、これ
立派な詐欺なわけだ。
しかし我々は立証できないし、警察が強制捜査する気もないからこんな異常な
状況が続いてる。クレサラにしてみれば、ヤリ得ってわけでもうやりたい放題
で黒字転換なんてニュースも出てる。
懲罰的損害賠償が導入されて、履歴の不開示や架空請求に億単位の支払いが
命じられれば、経済的メリットがないからクレサラもこういうマネしなくなる
はずなんだがね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:04:27 ID:ZYwJSVu2O
>>629何回位、交渉されました?詳細ヨロ。
俺は簡裁、争点なしで二回電話したが、最初未充当計算の元本満額から始まり、満五‐7万和解すれば二週間後の入金て所まで交渉した。
後、何回交渉したら満五いくんだろ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:34:49 ID:t9qdw+TzP
>>632-683
まずは向こうの対応しだいですね。

向こうは、過払い金については、利息も含めて返すらしいことは言っているんですが、
今までの対応考えると、それだけじゃ、腹の虫が治まらないです・・・(#゚Д゚) プンスコ!

ありがとうございました。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:19:24 ID:ysnRFK2b0
三洋信販スレで聞いたら、こちらでも聞いて下さいとのことでしたのでやって
きました。

・当初契約H2.3.13 枠、借入額、返済額及び完済日不明、他社借入一切無し
・H10.10.12再度借入 枠、金利等の見直し一切無し(て優香、以前に完済した
 際に残ってたカードを使って、当時の枠一杯の30万を借入)
 この時は、2年天井(この間枠が100間で上昇)、その後2年で100を完済
 他社が4社あり、うち2社は同時に完済

この状況で、三洋信販はH7.3.31以前の履歴を「消去」したと主張しています。
とりあえずは計算書を送りつけると同時に履歴再提出を求め、提訴後に文書提
出命令を求めるつもりです。
お尋ねしたいのは、不開示部分のH2の借入です。証拠書類の類が一切無いので
困ってますが、皿と基本契約して9年間一切の借入がないのは明らかにおかし
いので、H10の枠一杯の30を借りて毎月1マソずつ返済したとの推定で計算書を
作ろうと考えていますが、いかが思われますか教えて下さい。
少なくともH7以降には借入は全くないことは確か。

641 :629:2007/11/06(火) 00:29:38 ID:IBkU5McJ0
>>638
こちらも簡裁、提訴後はそれほど揉めなかった。
むこうが減額しようとした分は”印紙代等かかってんだからそりゃないだろ?”と強く出たら
渋々認めたし。

稟議をあげるだ何だで4回くらいでまとまったと思う。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 03:31:53 ID:PuWQVjjnO
>>641dクス、4回ですか。
小刻に上げてくるのウザイが粘ってみますわ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 07:49:28 ID:jcl/AgJ60
>>642
回数じゃないよw 話の内容と語気だよ。
最初っから中身のある話をして強い口調で通す。電話は待たない。こちらから何回でも、ウザイくらいに。
決済伺いならこちらから期限を持ち出し「何月何日、何時何分迄回答しろ!」
終始自分のペースで交渉。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 10:49:11 ID:0HnQUbn00
>>640
一切証拠がないと言いながら,当初の契約日をH2.3.13と特定している
事情すら書かないで,何を言えと?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 14:09:53 ID:gUb4uktRO
>>644
いや、電話に出た三洋信販の社員がそういってたんだが。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 15:31:54 ID:0HnQUbn00
>>645
だったら問題ないんじゃいですか?
三洋のどこの部署の誰がいつ言ったのか,つっこまれたときに答えられるだけの
証拠は残しとくべきですけどね。後から言った言わないにならないように。
それから,開示されている冒頭部分の残元本と整合性がある程度とれるように
帳尻あわせしておくことくらいじゃないですか,気をつけることは。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 17:01:15 ID:7kO1gagv0
プラムに過払いしたら社員から電話あって
敗訴判決もらっても金払えないらしく(減額和解させる為のブラフかもしれないケド)
「最近強制執行されたが200万に対して30万しか還せなかった」と言われた。

そろそろ会社ヤバいみたいなので過払いするなら急いだほうがよさげですよ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 17:07:42 ID:8QSuKk3/0
質問です
内閣府認証ボランティア
http://www.setaga.jp/   に相談し、手助けしていただいた方いらっしゃいますか?
別スレで信用がないみたいなカキコがあたんですが・・・
当方こちらに相談をして、司を紹介して頂き、現在2ヶ月経過しております。
ちょっと不安になってきました。

情報をお持ちの方よろしくお願いいたします。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 18:23:41 ID:iC5LJfx50
教えて下さい
CFJ(旧アイク)で不動産担保ローン 250万円借入で金利18%途中完済
4年後 無担保ローン 50万円借入で金利 28%位で残50万円ありで
 訴訟中です
不動産担保ローンは完済後 15年経過  不動産担保ローンは15%で計算すると
過払い金 40万円くらいになります
CFJは、不動産担保ローンと無担保ローンは、ちがう取引なので充当はできない
完済後10年以上なので時効の主張 秋田地裁の同じような事案で判決が特段の理由
がないので、別取引扱いで充当はできないとの判決のコピーが送られてきた
第一回で裁判官も、充当は無理のような言い方
これは、充当は無理なのでしょうか?



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 18:31:20 ID:FFtHeEUV0
>>640
少なくとも文書での回答は求めるべきでしょうね。甲号証として出せるように。
電話の記録(日時や担当者名の記録も含む)も証拠能力はあるようですが、
三洋に直接証明してもらう方がいいと思います。
問題は契約だけでなく、取引の存在証明ですね。文堤は存在が証明された後に
出されるのが普通ですから、契約の存在だけで取引の存在を合理的と認めてくれ
るかどうかがポイントになると思われます。
よその業者から借りて一括で返済したとか、入院した時に借りた記憶があるなど
の間接的な事実があると合わせ技で文堤の可能性は高まると思います。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 18:49:07 ID:MketzGVL0
皆さん初めまして。自分の母親の借金の件で相談なのですが、
アイフルから50万程借りており(11年10ヶ月  契約日より)
その返済提案の案内が来てたわけです。
 元金残高 460,769          470,000
利息 0 毎月返済  10,000
遅延損害金 48,069 ⇒ 貸付利率  0,000%
請求金額 508,838  延滞利率  0,000%
 利率   29,2%
以上が 内容なのです。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 20:15:59 ID:FFtHeEUV0
>>651
その借金を一括か分割かで返せということでしょうか?
いきなり業者から金を返せといわれると、大抵は驚くと思います。
まずは落ち着いて判断・行動しましょう。

増枠のパターンにもよりますが、過払いが出ている可能性があります。
少なくとも50万ものお金を返す必要はない状態にあると思いますので
至急、アイフルに取引履歴を請求しましょう。
その後引き直し計算をして、法定利率に則った正しい残債もしくは過払い額
を出してください。過払いがあれば返してくれと請求です。
アイフルはごねるので提訴も視野に入れたほうがよいでしょう。
まずは履歴請求です。
請求の仕方や引き直し計算方法などがわからなければ、過払い返還金見習いスレ
でいろいろ尋ねて下さい。がんばれ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:32:22 ID:xEL9CKPr0
>>650
借金の目的が具体的にないのに、わざわざサラ金で「カードだけ作ること」は通常考えにくいです。
クレカならばとりあえずカードを作っても使わないケースは多々ありますが
サラ金は「金を貸すのが商売だ」ということは誰でも知っていることですから。

もちろん、文提の可能性を高める意味で>>650さんのご意見は至極ごもっともだと
思ってますが。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:57:54 ID:+o1poQm80
一回目で和解に変わる決定が出そうなのですが、
入金が確認できたら、訴訟を取り下げる等する必要がありますか?
また、使わなかった郵券は何か手続きをしないと戻ってこないのでしょうか?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:00:45 ID:b1wDFCTc0
アイフル傘下のトライトやライフの間で借りかえをさせるなどの報告はあるようです。
系列会社の中で過払い債務を操作して取引を分断したり、最終的にはチョッキンする
ことも可能なのかもしれません。完済・解約済みの人はまだしも、現在取引中の人は
契約書の書き換えに注意が必要ですね。
プロミスもなんかやってたような・・・。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:03:59 ID:NIuCwdHz0
和解に代わる決定なら、そこで裁判は終わり。
後日正本を貰いに行くと、あまりも一緒に返してもらえるよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:06:54 ID:xEL9CKPr0
>>654
和解に代わる決定が出た時点で訴訟は終了です。
終了ですから取り下げる必要はありません。
未使用郵券は後日郵送されてきますので、受領書を返送しておしまいです。

658 :654:2007/11/07(水) 00:15:01 ID:7UYg3jyw0
>>656 >>657
なるほど、特に何もする必要ないみたいですね。





659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:15:10 ID:b1wDFCTc0
アイフル子会社のパスキーから傘下のライフへの債権譲渡の案内が来た。
入会申込書 兼 債権譲渡の事前承諾及び譲受債権精算処理等に関する同意書が
同封されていた。
これにサインしたら
取引の分断になるの? 

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:54:56 ID:b1wDFCTc0
債権譲渡 
例えば、パスキーの有する、Aを債務者とする20万円の貸金債権がライフに譲渡された場合、
ライフがAに自分が債権者であるから自分に弁済せよと主張するには、
パスキーと共に債権譲渡登記を具備するだけでは駄目で、パスキーから、
ライフが債権を譲り受けたことをAに対して通知してもらわなければならない。
それゆえ、Aが通知を受け取る前に、Aがパスキーに債権を弁済してしまった場合には、
パスキーとA間のみならず、Aとライフ間でもAの弁済は有効であり、
ライフはAに20万円を自分に弁済するよう請求することは出来ない。



661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 17:53:21 ID:i6gBM/Et0
>>659 >>660

自問自答?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 18:42:54 ID:ZPWIQFzI0
パスキーなら、履歴請求から過払い返還まで一ヶ月程度で済むから、引き直し残を支払える香具師はとっとと支払って
請求(残高不存在通知)した方が早いかも。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 10:21:30 ID:89T1aXGc0
私も質問いいですか?
外山式で残元金がマイナス(過払い金発生状態ってことです)で借り入れをしても
過払金の利息が残元金に充当されるじゃないですか。で、ここにまた利息が付くけど、
これって複利計算みたいになっちゃうんですが問題ないですよね?
裁判所に提出する書類を作っていて不安になったもので…
日本語が理解不能、もしくは解釈が間違っていたらすんません。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 10:25:00 ID:a0NR+G4T0
問題無し

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 10:31:17 ID:89T1aXGc0
レスどうもですm(_ _)m
安心したので今日中に訴状を出してきます

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 13:15:24 ID:TDA+7ArgO
よくわからないんですが、
裁判で満5の判決が出て、払わないので差し押さえの権利?ももらって、
いざ差し押さえしようとしたら、サラが控訴し、
そうなったら差し押さえ出来ずに、また裁判のやり直しになるんですか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 13:41:36 ID:7cdwrq+w0
やり直しではない。
控訴審では新たな証拠か判例違反しか検討しない。
よって1回で終わりになる可能性も高く、棄却もありうる。
1審で勝訴、2審で敗訴は不当利得返還請求事件では殆どありえない。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 13:49:45 ID:VvIWH4zx0
アイクカードサービスって会社金融のアイク(CFJ)とは違います。
そこは利率は適正でしょうか?
ご存知の方教えて下さい

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 15:39:22 ID:cP7CFube0
>>665
過払い金利息の元本充当の事を言ってると思うんだけど、どうして充当しても大丈夫なのか、
充当される順序はどうなってるかは理解しておかないと突っ込まれたときに困るよ。
計算書の下に注意書されるので目をつけられる可能性はあります。

というか、「初心者スレ」か「見習いスレ」へ行って下さい。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 16:10:57 ID:MymwaFvj0
アイクカードサービスって立替払い手数料21.9%も取ってる会社

http://www.marimo.or.jp/~yuri/money/0205011.html



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 18:18:24 ID:XvFQpMXLO
兄の代理でやってます
代理人許可申請したのに兄の住所に裁判所からの通知が届きます
許可されていないという事でしょうか?
頭の回転が悪い家族なので
いちいちこの書類にどうのこうの説明して、うちに転送させるのが面倒になってきました
答弁書を普通郵便で転送する頭の悪さには呆れてしまって
まぁそれはともかく
裁判所に許可されたかどうか、どう判断するんでしょうか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 18:27:51 ID:SmCetQV40
>>671
送達先の申立てと代理人の申立ては別モン。
代理人が許可されたかは書記官に聞け。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 18:31:02 ID:a0NR+G4T0
送達場所の記入ミスじゃね?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 18:36:34 ID:XvFQpMXLO
>>672
送達場所を変更できればこちらに届くって事ですね
ありがとうございました。
また実家行かねばorz

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 20:42:20 ID:JAj/dSDeP
民事再生手続きに関するお知らせとお詫び - クレディア
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1194520002/

クレディアが潰れたみたいです。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 01:07:57 ID:UybH2dK80
671>>
代理人の許可は第一回目に裁判長が認めてからになります。
第一回目前ですから送達場所等は訴状の通りになります。

677 :640:2007/11/09(金) 06:31:56 ID:D1waeYrg0
>>646>>650>>653
皆様大変ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 08:36:15 ID:xfi9Z6Uk0
>>669
忠告ありがとうございます。裁判まで日があるので自分で調べて
分からんかったら聞きに行ってきます。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 08:41:08 ID:3O1g1rxqO
>>676
では第1回は兄も一緒の方が良いですか?
仕事で都合がつかないのですが

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 10:51:20 ID:kztfleLs0
wikiまたやられてるっぽい
有志の先人さま、確認と対処をお願いいたします

ほんとぬっころしてやりてえ・・・

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 10:52:27 ID:Yo6sincl0
>>671
私も同居してない家族の代理でやりましたが、
訴状に送達場所を自分の住所、TELにして、同時に代理人許可申請書も提出しました。
その後の連絡、送達は全て自分の所にきましたよ。
期日決定の連絡の時に書記官に聞いたら、1回目当日は代理人でOKと言われたので
自分1人で行きました。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 11:24:10 ID:Zhq+zcYs0
wikiはもう引越しして、制限掛けた方が良いんジャマイカ?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 11:27:38 ID:3O1g1rxqO
>>681
詳しくありがとうございました
送達場所を書いた覚えも無いんで、大丈夫か自分(´・ω・`)

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 19:17:57 ID:cFC5bIN90
裁判を怖がっている諸君、裁判所もこんな所、所詮人間のやる事、
納税者の我々は、何ら臆する事は無い。

国費310億円、無駄遣い 会計検査院指摘

【最高裁判所】裁判員制度のPRのために05、06年度、俳優を起用して映画を制作し、
全国の裁判所や自治体にDVDやビデオを配布した。
貸し出し用に35ミリフィルムも3本(1714万円)用意したが、今年7月の調査段階で、
最高裁庁舎内の試写会で1度利用されただけだった。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:54:19 ID:VII7C6V5O
遠方の方、時間のない方など、全国どこからでもどうぞみたいなチラシ入ってたんだが一切面談せずに頼めるもんなの?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 21:23:24 ID:Fb3UlyXF0
そんなもん知らんがな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 23:15:19 ID:crXfwa6e0
>>685
それ弁護士や司法書士なのか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 23:21:31 ID:NBu3W7+9O
今にして思えばATM横のスレッダーは、
債務者のための証拠隠滅ではなくて、
サラのための証拠隠滅だったのかと思ってしまう
全明細があれば簡単に勝てるのになぁ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 23:25:53 ID:VII7C6V5O
>>687
弁護士さんですね
第一東京弁護士会所属と書いてあります

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:04:47 ID:inpovxUh0
omcから履歴が届いて早速チェック・・・

完済してるのに残元金が千円あまり残っていて、
おまけに遅延利息発生中・・・

けっこういい加減なもんなんだ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:38:13 ID:9WnB5Mxg0
>>679
兄さんは、出席しないでもOKです。



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:36:54 ID:6w9vihen0
このスレで質問することではないのかもですがご教授願います
>>604と同じく、クレカのキャッシング(完済)、ローン(利限内、残債あり)抱えてます
逆に充当は考えておらず、引き直して残ったサラへの残債に充てようと考えてます
ですが、こちらが望んでいなくとも業者側がロプロ等で主張してきた場合、ローンのほうに充当されてしまうのでしょうか?
(まだ返還請求かけただけの脳内の段階ですが・・)


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 05:47:13 ID:/QiKRNaM0
>>692 
相手が過払金を認めてしまえば、相手は意思表示により相殺できます。ロブロ関係ありません。

ただし、クレジットカードのローンが、買ったばかりの買い物ローンで商品に瑕疵があったとか、
違法ボッタクリの飲食店の利用だったとかで抗弁権がある場合は別です。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 06:30:03 ID:rW3dOBN/O
アイフルから判決もらいましたが
二週間後にこっちから金払えって連絡したら
いいんでしょうか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 06:52:14 ID:SDFeecQAO
携帯ですみません、692です。693有難うです。
業者はセゾンで、ローンはショッピング枠ではなく、クレカ以外にセゾンで組んだメンバーズローン(金融)です。
セゾンスレも覗いたのですが、あちらのスレの131では相殺できないとされていて(ショッピング枠での話でしたが…)
ローンなどの金銭貸借についてはどうなのかと気になってたところ、604の逆パターンだった為、
こちらで質問させて頂きました。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 07:59:17 ID:/QiKRNaM0
>>695 失礼。勘違いしてました。
基本的に、弁済期が来ていないものについては、拒否できますね。
一括弁済の要求は難しいだろうし。
ただ、規約上、相殺・充当に関する規定があれば、それに従って相殺することができます。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 08:47:22 ID:zQcc0/tOP
>>692
過払い発生が早い時期ならショッピングに充当してもらった方がお得では?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 09:13:35 ID:hpCPCJKY0
すみません、wiki、またやられているみたいです。
書面テンプレが表示されず白紙になっていて「戻る」も利きません。
どなたか治せる方、お願い致します。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 09:24:03 ID:wg7qX4GH0
>>698
直しました。
でもこれキリがないね。
書き込みを制限できるようにできないかな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 11:08:58 ID:RcIQpHDGO
>>699
乙です。

ウィルス対策ソフト入れてれば問題ないのでしょうか?
ずっと外して使ってましたがwikiの為に復活させたんですが
PC初心者のため、怖くて見に行けません。

計算書は出来たので、請求書の書き方・提訴の段階など参考にしたいのに…

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 12:33:55 ID:zQcc0/tOP
>>698
どうやら無差別攻撃のようですが、生扉Wikiは制限機能が
限られているため、生扉運営の人にやる気になってもらえなければ
制限は難しそうです。

↓に移転とかどうでしょうね。
ttp://wikiwiki.jp

>>700
普通にWindowsUpdateをかけていれば感染するようなものじゃないですよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 13:25:32 ID:krg/M42d0
素朴な疑問!

同一の貸主から基本契約の異なる貸付があったとして
一方の基本契約で過払いが出た場合、
なぜ、もう一方に充当しちゃいけないの?

認められた判例も過去にはあるみたいだけど、業者は別契約だからといって認めないですよね。
何を根拠にして別契約だとだめと言ってるのでしょうか?

どなたか宜しくお願いします。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 17:17:26 ID:H+LLaGwE0
>>702
充当出来る。民法の充当や判例読んだの?
業者も認めるよ。

というか「見習いスレ」へ行けよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 17:47:15 ID:Hv4VFGu3O
プロミスとの契約当初の契約書がない為、増枠時の契約書を証拠に
「期限の利益の喪失」条項によるみなし弁済不成立の主張をしようと考えています。
増枠時の契約書でも、契約当初からのみなし弁済の不成立を立証できるのでしょうか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 18:07:56 ID:yPRbrfZIO
取り寄せた履歴と引き落とし通帳記録があちこち違う!
オリコもOMCもクォークも!(ショッピングでは使ってない)
今は銀行も年金問題で通帳開示に協力的かつ迅速!
履歴改ざん、損害賠償について、しっかり勉強してやる!
クレカの履歴も鵜呑みは危険、ということがわかった。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 18:23:49 ID:+aZFL2Wb0
>>704
契約書が無くてもみなし弁済は成立しません。
期限の利益喪失の特約や17条・18条書面についても、いちいちこちらから証明を
求める必要はありません。単に「全ての取引過程において、みなし弁済成立の立証
を求める」で大丈夫です。ですから増枠時の契約書も甲号証としてださなくともOKです。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:46:35 ID:wg7qX4GH0
とりあえず勝手にミラーサイト作ってみました。
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:09:45 ID:6TjcmPD80
>>707


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:39:56 ID:inpovxUh0
時効に関しての質問です。
仮に最終取引日が平成10年1月10日とすると時効は平成20年1月9日
ですよね。
この場合、平成20年1月9日までに提訴しないとダメなんですか?
それとも何か手(相手サラに対して訴訟予定ですとの内容証明とか)を打て
るんでしょうか?
相手がニコスなんで今がら開示要求しても申請から履歴到着まで2ヶ月とか
かかりそうなので、詳しい方お願いします。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 21:13:32 ID:LdjqzjUVP
>>707
乙すぐる!!!

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 21:57:02 ID:5tMO6+EN0
はじめまして。
皆さんの過去レポートを拝見し、今日から履歴の請求を始めました。
勇気を頂いた皆様へのお礼も兼ねて逐一ご報告させていただきます。

(現状)
プロミス:50万(1999年6月〜2007年9月)完済 
※2006年5月にプロ側から今後は元金のみ返済
でという提案があり、上記以降元金のみで返済
利率25.5→25%

アコム:50万(キャッシング)30万(マスター)
(2000年5月〜)
現在返済中

ワイド:50万 完済
(2004年〜2007年3月)

丸井:20万 完済
(2000年〜2005年7月)

イオン:50万 完済
(2000年6月〜2007年9月)

プロミス:支店休みの為支店の営業時間内にかけ直せ。
フリーダイヤルでいい。

アコム:本人確認の為請求の書面を送る

ワイド:電話平日のみ

丸井:本人確認の為請求の書面を送る

イオン:郵送するが1ヶ月はかかる。

こんな感じです。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 22:58:35 ID:Hv4VFGu3O
>>706
レスありがとうございます。
みなしについては「立証せよ」で攻めることにします。

ちなみに、約定残50万で過払金が20万発生しています。
今ATMで増枠出来る状態なので、増枠して19万を引き出し、
1万の過払いを請求しようと考えています。
この場合、引き直し計算上でこの19万の引き出しが作為的と捉えられて、
何か問題になる様なことはあるでしょうか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 22:59:14 ID:zQcc0/tOP
>>707
乙であります。

>>709
初心者スレ向けっぽいですが
過払い発生が明確なら金額は無くてもいいから内容証明(+配達証明+速達)で
「過払い金返せ」と催告しとけば提訴まで6ヶ月の時効中断ができます。
時間がかかりそうなら早めに手を打ちましょう。

>>711
おっつ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 23:38:04 ID:krg/M42d0
>>703
業者によっては認めてるところもあるってことじゃないですか?

JCBなんかは別契約だからと言ってキャッシングとローンは認めないです。
これは、6,7の判例でいけると思うけど・・・

業者の言い分を知りたかったのです。今後の参考になればと思って・・・







715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 00:31:21 ID:FQ2zzkuY0
>>713
 時効中断でググッていくつかみつかりました
ありがとうございました。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 01:22:51 ID:yr7dnahWP
>>714
ライフの高裁判例を見ると、一連一体には抗弁しても当然充当は素直に
認めちゃってるようですよ。
また、ショッピング充当の裁判例が見当たらないのは数百万をキャッシングしてる
人が数百万のリボショッピングしているケースが少ないことと、計算が面倒な
ことが原因の様な気がします。

(裁判例が無いのは争いが無い争点も同様ですが)


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 01:24:12 ID:yr7dnahWP
> 争いが無い争点
日本語がおかしいですねw

○争いが無い主張

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 08:40:48 ID:8fkuxo4PO
オリコが、残高0計算の判決くらってから、エライ目にあってるので、コンピュータのデータ復元に時間必要だとかいって、引き延ばし作戦してるみたいですw(司情報)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 23:31:23 ID:vPYrlULf0
>>718
いつの判決ですか?よろしければお教えください。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 23:49:18 ID:MrJyR0La0
>>696
再度に渡りのご回答ありがとうございます
ローンの規約にはその旨が記載されていなかったので大丈夫そうです
但し、クレカの規約は不明なので安心はできませんが・・

>>697
692での通り、サラへの引き直し残債に充てたいのです(こちらを債務不存在にしたいので)

どちらもお答え頂き本当に有難う御座いました、感謝です


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 23:56:40 ID:z1wAqDoU0
>>543をよろしくお願いいたします。どなたかご存知の方おられませんか、あきらめるべきでしょうか。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 00:01:54 ID:oJ8yya8jO
>>718
私も先月の今頃、弁にオリコの過払い頼んだから気になるわ…。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 00:41:49 ID:Gq7fX1RS0
>>721
ttp://www.shomin-law.com/shakkinael.html

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 10:55:19 ID:SVYu00dI0
>>723さま、有難うございます。
うう・・やっぱりライフは苦しいかあ・・


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 12:23:15 ID:gVUMEcE0O
アドバイスをお願いします。

アイフルの案件ですが、争点はみなしと悪意のみなので、
H18.1.24とH19.7.17の最判で反論すると、アイフルからは答弁書と同じ様な内容の準備書面が出てきました。
すると判事は、「完済から3年も経っているのだから遅延利息はまけたら?」と言って、
最終取引日以下の過払金利息での和解を奨めてきました。
そこで判事に、「和解日もしくは訴状提出日以下での和解をする気はありません」と言ったら
あっさり次回の期日を入れられただけで終わってしまいました。
みなしと悪意についての反論は十分だと思うし、判事の和解案も受け入れるつもりはありません。
この様な場合、次回はどんな主張をすればいいのでしょうか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 13:59:43 ID:M6hwEdx/0
>>725
「みなしと悪意についての反論は十分だと思うし」であれば、
アイフルが新たな主張をしないのであれば、次回期日までにすることはないのではないでしょうか。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 14:38:48 ID:gVUMEcE0O
>>726
レスありがとうございます。

ただ1番の問題点は、判事が「完済から3年も経っているんだから利息はおまけしたら?」と言って、
遅延利息はおろか、最終取引日以下の過払金利息額で和解させようとしていることです。
この点については、どのような対処をすればいいのでしょうか?

728 :>>727:2007/11/12(月) 14:49:08 ID:M6hwEdx/0
 判事からの和解案に納得できないのであれば受ける必要はないと思います。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 15:15:21 ID:gVUMEcE0O
>>728
判事の和解案を受けるつもりは全くありません。
判事の和解案の理屈について、準備書面などで意見する必要はあるでしょうか?
ちなみに判事の大幅減額和解案の理屈は、
・もう完済から3年も経っている
・超低金利時代に5%は取りすぎ
ということです。

不当利得返還請求事件に全く関係ない根拠であり、呆れてしまいました。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 15:27:30 ID:M6hwEdx/0
>>729
 判事のだした和解案について、書面で何かを述べるようなことはしないほうが
よいと思います。
判事も「あーこの和解案では駄目なのね。」程度だと思いますので、気にしないほうが
いいです。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 16:15:38 ID:gVUMEcE0O
>>730
ありがとうございます。
判事の和解案にはマジレスせず華麗にスルーします。

アイフルの内容の無い準備書面に対して、結審どころか減額和解を奨められるなんて…。
簡裁の判事なんてこんなもんなんですかねぇ…

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 16:40:40 ID:dWBrh0mb0
>>731
民事訴訟なんで、簡裁に限らず地裁でも和解を勧めます。
次回新たな争点が無いなら、「被告から新たな主張が無いのであれば、
早期判決を望む」くらい原告の主張として出せばいいのでは?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 16:59:31 ID:cRPNRPIW0
判事が和解で終わらせようとする理由は
自分たちの保身のためだよ。

和解成立件数/訴訟数(率)の高さで「裁判所の」評価が決まるんだから
みんな(判事・書記官)必死になる罠w

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 17:28:43 ID:gVUMEcE0O
和解する気が無い訳ではないけど、
最終取引日以前の利息金額なんていまどき有り得ない。
これじゃあ、過払金を運用してボロ儲けしてる皿がトクするだけだよ…
704条の主旨から外れてると思う。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 17:59:24 ID:cRPNRPIW0
>>734
裁判官にとって金額なんてどうでもいいの。
和解終結 か 判決(控訴) かが問題なのだから。
争点(にもならない)はクリア済みたいだから
後は、あなた自身の和解基準と、それで合意出来なければ判決求む!
という事をしっかりと主張するだけ(書面(以下参考書面)でも口頭でもどちらでもおk)。
それでも裁判官は、あの手この手で和解を強要してくるはずだから
最後は裁判官とのタイマン勝負。
「和解を強要しないで下さい!」←(これ、実際に俺が言った台詞)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
           準備書面(?)

第1  和解について
  1.原告は,被告が金○○万円以上の支払い義務を認めた場合に限り,
    和解に応じる用意がある。
  2.被告が,金○○万円以上の支払い義務を認めないならば,原告は,
    判決を求めるのみである。

                     以上

             1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 19:36:00 ID:gVUMEcE0O
>>735
心強いレスありがとう

>「和解を強要しないで下さい!」

思わず笑ってしまいましたw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:40:07 ID:BtPwI7lYO
お前らも内部告発できそうなネタなんか握ってないの?
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194863527/

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 09:01:16 ID:KhrMRoVv0
以前は、結局通常裁判に移行するからということで、意味なしとされてきた支払督促ですが、
結局のところ素直に払うサラが増えてきた今日このごろ、小額で争点の無い案件については、
活用を見直してもよいんじゃないかと思ってますが、どうでしょうか?
特に、会社整理・債権譲渡前の忙しいサラなんかには有効ではないかと思いますが。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 09:45:39 ID:P4rZw9/K0
>>738
争点がなくても,ゴネてまけさせるつもりなら結局異議申し立てされる。
相手の意図は「まけさせる」一点につきると思ってるから。
最初から素直に払うつもりなら,わざわざ支払督促せんでも請求書レベルで払うだろ。
というのが俺の見解。

もう一つ。
支払督促は相手の住所地管轄の簡裁への申立てなので,通常訴訟に移行した場合
移送の申立てをする必要があって,地方在住者から見ればマンドクセー。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 10:27:29 ID:8Jj2aoGA0
>>702
同一の貸主から基本契約の異なる貸付があった場合の充当について
私の場合、地裁で不動産担保ローンでの過払い金を、完済の後、4年経過後に無担保
ローンを借入この無担保ローンに充当する訴訟をしましたが、地裁は異なる取引なので
充当できない判決がでました。
控訴するか迷ってます。

741 :711:2007/11/13(火) 12:16:57 ID:xG9F6t/k0
プロミス・ワイドに連絡しました。

プロミス:契約期間(平成11年11月〜平成19年7月)で間違いないか
との確認があり、手元の契約書と相違がない事を伝えたところ、
配達記録で郵送となりました。

ワイド:完済手続き済を確認され、プロと同様に配達記録で送ると
の事。ただし、10日ぐらい猶予をほしいとの事で了承。

先人のお陰で履歴の請求はあっけなかったです。
これからが勝負です。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 12:25:34 ID:P4rZw9/K0
>>741
このスレでオマイの実況報告いらないよ。
世話になったと思ったら,全部終わったら書いてくれ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 12:52:59 ID:clymVqi70
>>740
否定するわけではなく頑張って欲しい・・・のだが。
不動産を差し出して抵当権を打つローン。片や無担保、無保証での少額ではローン事態の性質が違うと思うけど。
例え使途が同じだとしても与信判断の仕方が違う。判例からすれば、その2つの取引が並列していた時のみ充当
可能と思われるけど。現状厳しいんじゃないかな。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 13:29:11 ID:v0bimLQp0
三和ファイナンス判決確定後
金曜日電話した。「担当者不在。折り返し電話させます」。しかし電話来ない。
月曜日電話した。「担当者不在。折り返し電話させます」。しかし電話来ない。
火曜日9時に電話した。「担当者不在。昼休みに電話すると言っています」。しかし電話来ない。
火曜日昼に電話した。「担当者不在。折り返し電話させます」。しかし電話来ない

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 13:29:20 ID:WzTLGlKl0
金貸しが自主的に差額分返せば
問題なかろう
とおもうが

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 13:47:11 ID:u/ux9YIF0
>>744
電話でた人に「いつも不在で折り返し電話もない。誠意が見られないので
強制執行の手続きにはいりますよ?」と言っておけば?
三和は判決でた後でも素直に払わないみたい。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 14:36:09 ID:v0bimLQp0
>>746
そう言ったら、「お客様の自由です」という返事をいただいた。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 14:58:21 ID:bQddc9X1O
>>747
さくさく差し押さえちゃえ!
三和の口座はどこかに晒されてたぜw
早いモン勝ちだぞ!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 16:21:48 ID:hj2Mo8t+0
丸井の過払い資料とするために、埼玉りそな銀行に、取引履歴の開示を申し込んだところ、10年以上前のは拒否されました。
しかし、
http://ozeki.e-tsukuba.jp/files/kabarai_torihikirireki.doc
に、

銀行は、10年程度であればコンピュータのデータを引き出すだけなので容易に出してくれます。
また、古い時期の取引は、帳簿をいちいちコピーしなければならないので負担が大きいようで、
金融機関によっては非協力的な場合もあるようです。しかし、訴訟を予定している場合、「裁判の
資料として必要なとても重要なものですのでお願いします。」などと交渉すると、多少時間はかか
りますが開示してくれることがあります。

と書いてあります。以前他の個所で、弁護士経由だと、銀行が一度は拒否した取引履歴の開示を
してくれる旨読んだ記憶があります。

このような銀行の取引履歴に関して、何かご経験のある方はいらっしゃいますか?
この手の銀行への要請に強い弁・司がいればそこに丸井だけは頼もうと思ってます

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 16:35:59 ID:Tvh8lA4y0
質問です。
イコールクレジットという会社なのですが、取り引き履歴がすべてネット上で見れるようになってます。
そして、振込み返済をするときに振込み返済の意思を毎月示してから振り込むシステムになっているのですが
その際に元金何円、利息何円と内訳が出ます。
これは17条18条の要件を満たすことになるのでしょうか?

もし満たしていないなら来年あたりから過払い金が出そうなのです。

この場合はどうなるのでしょうか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 17:03:07 ID:Bnp1Pt8N0
アエルについて教えて下さい
訴訟後の和解について

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 17:17:38 ID:VcSMkT600
>>750
17条、18条の書面はあくまでも「書面」であって「PC画面」ではないので、
明らかに要件を満たしていない。(法令上「書面」となっていても「PC画面」と
読み替えることが出来る法律(通称「e文書法」)があるけど、貸金業規制法
17条及び18条は適用対象外)
あと、約款を見れば分かることだが、いわゆる「期限の利益喪失条項」(最低
支払額を下回る入金しかない場合は残金を一括して請求できるという条項)が
ある場合はみなし弁済は適用されないとする判例もある。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 17:53:40 ID:5T0St/mh0
>>749
わざわざ弁・司に頼まなくても、そこに書いてある通り「裁判で使う」と言えば出してくれる。
俺は三菱東京UFJで1ヵ月掛かったが昭和から出してもらった

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 18:20:14 ID:hj2Mo8t+0
>>753

昭和から出してもらたんですか。いいなぁ。
私も「裁判に使う」旨一筆認めて、再チャレンジしてみたいと思います。
ありがとうございました

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:12:06 ID:EjGXlWBJ0
先日三和二回目があったのですが、ゼロ計算の根拠を次回までに出してくれ、
ということで終わりました。

ゼロ計算の根拠っていっても、取引履歴を取り寄せたら融資残高が48万で始まっている
履歴だったのでゼロ計算したのですが、
「履歴の最初がプラスだったから」という理由だけでは弱いでしょうか。
必要であれば文書提出命令申立も考えているのですが、そこまでする必要あるでしょうか?


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:32:09 ID:EgvaUN0d0
>>755
未開示期間が5〜6年を超えてるのなら、契約書が証拠になるけど。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:15:59 ID:0ni+OVuu0
最近、兵庫弁の判例の新着がないね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:44:10 ID:a5lqk+H70
>>757
借り入れた記録がないのに、なんで融資残高が48万になるのか?と
逆に三和に対し立証を求めたらどう?


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:45:11 ID:a5lqk+H70
失礼、上のは>>757じゃなくて、>>755へのレスです。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 07:34:11 ID:CXI9Mh++0
>>755

俺も三和の時、同じ争点になったよ。

@開示頭書以前から取引があったことは、被告も約上残高を認めているので、争いがない。
A頭書残高の立証責任は被告にある。そうでないとすべての取引の立証責任が原告になるという不合理が生じる。
B48万円は約上利息で計算された残高であり、利息制限法で計算された残高ではないので採用すべきでない。

以上3点を膨らませて主張したよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 09:39:22 ID:t1CbOtOw0
>>755
>必要であれば文書提出命令申立も考えているのですが、そこまでする必要あるでしょうか?

あると思いますよ。
不当利得返還請求の場合の要件は
1.弁済として給付した事実
2.有効な債務が不存在の事実(つまりは過払い)
の2点です。

本来ならば,全ての取引履歴に基づいて正確な過払金を算定するのが原告の立場です。
そして,少なくとも上記1の要件を,取引履歴の一部不開示の事由によって立証しきれて
いないのが現状です。

従って,あなたには1の立証義務があり,それをするために必要な証拠(不開示部分の取引履歴ね)を
相手方(被告)が持っているのは明らかだから,裁判所より被告に対して「さっさと出しやがれ」と命令してくれと
お願いするのが「文書提出命令の申立て」ですから,それをするのがスジというものです。
こちらがスジを通して文堤が発令されてもなお履歴がでてこなかった場合には,履歴を出さない相手が
悪いということで,初めて推定計算にせよ残高無視にせよ,こちらの言い分が真実と擬制されるわけです。

もうひとつ
>>760さんもAでおっしゃってますが,冒頭残高の立証責任は被告にあります。
もっとくわしく言えば,貸付の事実の立証責任は貸主たる被告にあるということです。
文堤の申立てはこの点を追求する意味合いもかねてます。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 10:07:18 ID:xg42yty80
>724
アイフルは一回目終了後に訴外和解を求めてくるから気にしないでいい。
結局満5取った。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 12:44:32 ID:kziep0Wl0
>>755

残高無視の場合、文提を申し立てても却下されるよ。

原告が推定計算を行う→その立証として文提→被告が出さなかった場合真実擬制

残高無視の場合は、当初残高について原告も被告も立証できないのだから、どっちみち0で認められる。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 12:46:59 ID:kziep0Wl0
上記注

原告の推定計算には、期間の立証、当初契約の立証は求められてくる。
それができないんだから残高無視のほうが有利だよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 13:04:48 ID:t1CbOtOw0
>>755
そうね,考えてみたら>>763のいうとおりだわ。
推定計算じゃなきゃ文堤いらねーわ。スマンかった。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 13:21:25 ID:HHzeMzoJO
すいません。質問です。  高千穂商事に過払い請求した方いますか?     聞いた話だとすんなり行かないみたいなんですけどどうですか?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 14:08:28 ID:DRXE9nus0
>>755
ゼロ計算の根拠は新しい甲号証の形で要求されているわけではないと思います。
「陳述書」のような形式でその主張をまとめればいいでしょう。
内容としては・・・
1)不開示部分の利率が法定利息を超えていたことの証明
2)その利率に従って返済が行われていれば残高がゼロになる、あるいは相当程度減少するとの主張
3)不開示部分の開示責任は被告にあるという主張(信義則上の義務、みなし弁済を主張する貸金業者の義務)
4)その義務を果たさない以上、ゼロ計算が認められるべきであるという主張
などとなります。ちなみにこれはゼロ計算を認めた判決理由部分から作ったものです(他にもやり方はあるかもしれません)。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:17:32 ID:Q/n+a92B0
すいません、質問です。
話題のクレディアに借金中なんですけれど。
過払い請求はもう時間的にも、返済計画的(11/26までに完済)にも難しい
のですが、電話で金利を下げてもらう事は可能でしょうか?
現在元本100万で借りてそれを月3万円で返済中です。
ちなみに利息は24%です。
(↑これでも50万から100万に増枠した際に29%から下げてもらった。)

今回は倒産云々理由で(そうじゃなくても利息制限法にのっとれば15%)
話を進めて利息を下げてもらう事は可能でしょうか。
明日電話してみようと思うのですがごねてきたらどうしようかと。。。
どなた様か、ご教示よろしくお願いします。m__m

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:37:59 ID:F/+uE8R70
>>768
スレチ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:05:11 ID:HHjoKtKbP
>>768
過払い請求に完済まで待つ必要は無いですよ。
(引き直して残高がゼロになればいいです)
とにかく一刻も早く履歴を引き直して過払いでも減額交渉でも汁!!
またわからないことができたら初心者スレで再質問してください。

771 :755:2007/11/14(水) 23:32:01 ID:JB6FtZDJ0
755です。
ありがとうございました。かなり頭が整理できた感じです。

>>760 >>767
さんの奴ベースでなんとか書けそうな気がしてきました。
もし結果報告できそうなら出来るだけ情報提供したいと思います。

しかし、素人(自分)がこんな訴状やら準備書面やらの内容を考えるようになるとは思わなかったな・・・。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:13:34 ID:wPMgzHbK0
まったく分からない(テンプレ見たけど分からない)のでアドバイスをお願いします。

今日、相方から、借金250万円がある事を聞かされました。
自分が表立ってやると社会立場的にまずいので、自分にすべてを任せたい。
10年以上前の借り入れで、返済が遅れた事もなく、まだ完済出来ていないから、
過払い金が発生するかもしれない。

ちょっと調べた感じでは、返済期間も長いし、過払い金が発生しそう。
相方が表立たないで過払い金請求を出来ますでしょうか。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 04:13:24 ID:cN3ZhiNX0
簡裁案件か地裁案件かで異なりますが、いずれにせよ
情報が少なすぎてわからないし、スレチです。
初心者スレへGO

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 09:11:19 ID:PfUdBDkbO
>>772
表立たないとはどういう事でしょうか?
配偶者の代理人は、地裁ではできません。その前の業者との交渉なら、あなたでも大丈夫でしょうけど、委任状が必要になると思います。
提訴の場合は、表立たない方法は、弁護士依頼しかありません。ただし弁依頼でも、当日法廷の前に原告(本人)の名前が出るのと、法廷で呼び出しの時に名前を呼ばれます。
その金額と年数なら、かなりの過払いが出るかもしれませんね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 10:04:35 ID:AHJw4wqb0
武富士のATMで金借りるとき「期限利益の喪失条項が変更されました」
のメッセージが表示され、「承認」ボタンを押さされている。
これって完済しても過払い請求出来ないんでしょうかね?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 11:31:14 ID:nI5YvyjRO
リボ払いや17条18条書面の要件みたしてなければ請求できますよ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 12:56:19 ID:YBYugxCD0
>>772
過払い返還請求は裁判まで行っても第三者に「表立つ」ことはありません。
社会的立場と返還請求もまったく無関係ですから、心配せずに自分でやるよう勧めてください。
もしかしたら何も知らずに怖がっているだけかもしれませんね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 13:06:19 ID:tp7sS4dO0
先人のご意見をお聞かせください。
来週オリコ地裁案件の一回目があります。
準備書面等は司に書いていただきました。
それで、先日オリコから直接司に電話があり
私とではなく、司と訴外和解の交渉がしたいとの連絡が
あったとの報告を受けました。
@そのままお任せしたほうが良いのか
Aオリコは司との交渉にどんなメリットがあるのか
B残高0計算で提訴しており、
 推定計算した場合の金額までこちらが折れるべきか

過払いで、借金がすでになくなっており、
緊急にお金が必要というわけではありません。

ご意見よろしくお願いいたします。



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 13:20:02 ID:PfUdBDkbO
>>775
皿にどういう意味が尋ねてみては?それからもう一度尋ねてみてはいかがでしょうか?
そちらの方が、より詳しい回答が貰えると思いますよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 14:09:13 ID:qZBxMC9V0
戻ってきた切手ってみなさんどうしてますか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 14:30:22 ID:VnYKUMKO0
郵便物送るのに使っています。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 16:12:48 ID:YBYugxCD0
切手で可のオークション

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 17:40:05 ID:ugvhB4Dm0
>>778
地裁案件で司に代理権がないことは、オリコは承知のはずです。
あえて司を通じて和解交渉をしたい、というからにはその方が都合がいい
からでしょう。
一方、あなたにメリットはありません。和解交渉を司にまかせれば、当然
報酬を司に払わねばなりませんから。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 20:57:12 ID:H3fFEBvR0
地裁案件、訴状だしてから日決まるまでどのくらいでしょうか?
もう1週間以上たっているのですが普通?


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:10:07 ID:YBYugxCD0
>>784
遅いときは二週間ほど経って送達されます。
実際にはかなり早い段階で決まっているようです。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:13:55 ID:1GUBZXXg0
電話かけて聞けばいい

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:12:34 ID:Z6JqZHpF0
>>718
ぜひとも,兵庫弁HPに判例アップをお願いします。

私も残高0計算で地裁5回目に突入。オリコ側は,原告敗訴の判例(今年の9月のもの),文提却下の判例(今年の10月のもの)を出してきた。自分は,東京地裁(H18.7.11)の判例を提出していたのだが,これは東京高裁で和解していると反論され...○| ̄|_
   

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:22:15 ID:acqkl8b30
相談させてください

一時期

プロミス 50万

モビット 70万

武富士 100万

の天井までいってて
現在は次のボーナスやらでプロミスが完済で他二つはボチボチです

この場合さほど過払いの発生しないモビットの返済に全力を注いで武富士は後回しにしていいんですよね?

またやはり生活にいくらか余裕があれば完済しても過払いの利息も考慮して5年くらい完済してから寝かせておいたほうがいいのでしょうか?

アドバイスよろしくお願いします

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:28:47 ID:kMRU6r0E0
>>788
俺ならモビットに増枠お願いして、プロと武を完済する。
他社返済の旨を伝えれば、モビは増枠してくれる可能性が大きいよ。
月々の支払額もモビは少なくてもいいしね。

で、過払い金をプロと武から回収してモビ一括返済ってシナリオかな。



790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:10:48 ID:Cqosr9NL0
5年寝かせたら相手が無くなってるぞ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:12:36 ID:ndkG6wOjO
第一回で、答弁書に対する準備書面を提出してしまいました。
第二回までに提出する書類は何かありますか?


792 :772:2007/11/16(金) 02:25:24 ID:xtU9A8/O0
772です。
レスありがとうございました。
文章も見返したら、相方の事も自分もの事も「自分」と書いていて、分かりにくい文章ですいませんでした。

相方はサラリーマンなのですが、会社が秘密裏に相方の借金を調べて知っているようなのです。
それを、きちんと返済せず、裁判だとか事を構えると、さらに会社への心象が悪くなると。
借金も、相方の名義だけど、自分の親族の為などの理由の借金にして、整理を自分がやっている、
という事にしたいらしいです。

明日、履歴開示を求める書類を提出する予定ですが、それは自宅に郵送されるだけなので、
相方本人の名前でしました。
裁判とかなる前に、型がつけばいいのですが。
履歴が届いたら、自分が弁護士会に相談に行く予定です。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:31:45 ID:rBPIdO8E0
相手がつぶれなければ5%の利息は大きいよね〜
いまどきそんな利息ないもんなーww

武経験者としては、提訴から3ヶ月くらいはまるまるかかります。もっとかも

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:52:32 ID:xtU9A8/O0
wikiで、「残元本」が140万以下と超えで、簡易裁判所か地方裁判所に
別れると書いてありますが、「残元本」というのは、引き直し計算して、
過払いが出ずちゃんとした年率で計算した残りの借金の額なんですか?
それとも、過払いの金額なんでしょうか。

代理人でやりたいのですが、簡易裁判所だと代理人でもOKと、どこかで
見たような気がして。
3社ありますが、2社が借り入れ100万で期間15年くらいなので、
過払い金がすごい事になりそうで・・・。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 04:11:50 ID:rVYMbk+mO
>>794
本当に「残元本」と書いてあるか?
良く嫁!
あと、裁判の手続きに関してはwikiだけでなく、裁判所の公式サイトできちんと確認しとけよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 07:53:00 ID:ugGgVpyS0
>>794
過払い金元本(未充当利息を含めない)が140万なら地裁
まず履歴取り寄せ→引き直し計算

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 10:18:51 ID:fL9Mgwak0
ビアイジについての情報をください。
請求書のみで和解は可能か?仮に訴訟を起こした時の対応など、些細なことで
構わないので、どなたかよろしくお願いします。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 10:31:46 ID:RjAIU8Mo0
>>785
ありがとうございます
あと1週間待ってみます

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:08:02 ID:hH2b09tW0
日本プラム(笑)
http://yuuki.air-nifty.com/go/2007/11/post_98e2.html

李さん、ちゃんと払ってやりなさいよ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:56:28 ID:LFFZ+egu0
日本プラム もうこの会社腐っちゃってますね!最悪!!
JOUさん怒られちゃったのね?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 13:30:09 ID:SNS5KtPnO
元本が35万なら少額訴訟でいいの?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:33:14 ID:SHa98Vn40
あれ?モビットって利息超えてたか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 15:41:16 ID:Zsp+YtYEO
すみません。長くなりますが教えて下さい。
3年ほど分断ありの完済してるGEなんですが、訴訟をして一回目で弁論終結で3週間後判決となりました。
答弁書では分断の件には触れていませんでした。案の定GEから弁論再開の申立てがあり、再開される事になり、分断を主張しています。その際こちらが用意するのは「第一準備書面」でしょうか?
第一取引完済の時解約したかどうかわかりませんし、契約書など一切ありません。
唯一わかるのは会員番号が同じという事だけです。厳しいでしょうか?長文で申し訳ありませんが、何かよい主張があればアドバイスいただけませんか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 15:55:23 ID:dsQCWclL0
>>803
会員番号が同じということは、皿自らが一体として扱っていたということ。
自分から解約手続きもしていないし、カードが同一なら一連として突っぱねてよろしいかと。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 16:48:51 ID:XwWFErjQO
>>801

少額訴訟でもいいけどすぐ通常訴訟に移行するとおもうからやめたほうがいいとおもいます
時間の無駄

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 17:21:40 ID:v3GfrfcW0
>>803
自分が訴状しか出してないのなら、次に出すのは第一準備書面になる。

案の定と言うのなら、ひょっとして分断主張してくるかもと想定していたんでしょ?
何かよい主張があればとたずねる前に調べたの?

過払い返還:中断、時効の争点についての情報交換スレとかもあるじゃん。
まずは調べれ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:06:33 ID:ECkiECIM0
質問させてください。

次回地裁3回目を迎えます。
皿からは1回目前に答弁書、乙号証が出ただけで、1回目2回目欠席です。
乙号証の中に「全金連 広報 オピニオン」なるもののコピーが6枚入ってまして、
内容はH18年の高裁判決文2例、これは被告の裁判例かどうかわかりませんが
業者勝訴の原審、控訴審判決です。それにその判決に対する「月刊消費者信用00月号」記載の
解説文付きのもので、未公開判決と記載されています。
1つ目は、2ヵ月半程度の中断に付き仮に、基本契約に基づく継続的一体的を取引でも、過払返還債務は
個別に消滅時効が進行するとした判決。
2つ目は、みなし弁済の適用が無いのに制限超過利息を受け取った事自体が不法行為にあたるか
についての判断
というもので、1についてはH19年最高裁判例が出ているのと、不法行為も今年の架空請求高裁判決で
対抗できるかと思います。
一応、証拠書類として出されているからには、準備書面にて反論しておいた方がよいでしょうか?
1回目に出した準備書面で、同じようなことを最高裁判例等で反論主張したのですが
また、重複になってしまうようですが。
アドバイスいただけませんか?


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:46:06 ID:tsovK3TK0
>>807
>一応、証拠書類として出されているからには、準備書面にて反論しておいた方がよいでしょうか?
証拠書類を使った主張があるなら、それには、重複になろうと反論sておくことが大事。
例:準備書面(2)の第2の3(3)で既に述べたとおり、云々。

月刊消費者信用の阪岡弁護士の書いている判例解説シリーズは、皿がよく使ってくるので、こちらも一読をオススメ。
東京だと、地裁近くの、日比谷図書館にあります。
解説書いてるうちに、それを否定する最高裁判決が出ちゃったりするので、お笑いですけど。
日比谷図書館だと、金融商事判例、判例時報の棚も近くにあります。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:48:03 ID:Zsp+YtYEO
803です。教えてくださった方ありがとうございます。
いろいろ調べてはいるんですが、準備書面が契約書や明細書などの証拠があるうえでの内容が多く、途中完済時に解約したかも定かでないため悩んでました。
もう少しいろいろ調べてみます!

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:52:13 ID:v3GfrfcW0
>>807
争点に対して、別の視点等から追加主張することがあれば出す。
前回の重複でしかないのならいらない。基本的に重複主張はしないのがルール。
単にうざいだけだし。

裁判例を甲号証または乙号証として出すことは結構多いけど、実際は証拠じゃないんだよね。
要は、法的評価、法律解釈の部分で「過去にこういう前例もありますよ」程度の参考事例だ。
実際に裁判官が同様の法的評価をするかしないかは、裁判官個人にゆだねられてるから
気にしすぎても仕方ないぞ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 19:15:35 ID:P3G4LjOBO
ア○ム 100万円
武富○ 100万円
アイフ○ 50万円
を約5年借り枠が増えつつ借りてました

銀行へ借りて消費者金融には全て返しましたが、銀行への借金は残っています
過払い請求をして銀行へ返したいのですが、どの位戻りますかね?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 19:22:29 ID:P3G4LjOBO
ア○ム 100万円
武富○ 100万円
アイフ○ 50万円
を約5年借り枠が増えつつ借りてました

銀行へ借りて消費者金融には全て返しましたが、銀行への借金は残っています
過払い請求をして銀行へ返したいのですが、どの位戻りますかね?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 20:13:53 ID:8Ev8JFlK0
>>811
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○、○○○○○○○○○○
○○○○○、○○○○○○○○○○○○○○○。○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○。○○○○○

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ですね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 20:32:56 ID:C9jjMdt8O
いや●×◆※くらい○○○ですね。

伏字□●▽×ん。



815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 20:34:52 ID:C9jjMdt8O
伏せ字にするな。

と仰せです。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 21:07:31 ID:ZW9cCPp6O
「最終取引日の翌日から支払日までの利息」は704条の利息のままでも構わないと思うのですが、
419条の遅延利息とするのには、どんな理由があるのでしょうか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 21:19:03 ID:hKVxXxXj0
>>816
それじゃ質問の意味がわからん。もちっと丁寧に書いてくれ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:17:27 ID:ZW9cCPp6O
>>817
スイマセン書き直します…

704条は「受けた利益に利息を付けて返還する」となっていますが、
Q&A本では、「最終取引日の翌日から支払日までの利息を遅延利息」として請求するようにしています。
「最終取引日の翌日から支払日までの利息」も704条の利息で構わないと思うのですが、
419条の遅延利息として請求するのには何か理由があるのでしょうか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:23:03 ID:rVYMbk+mO
>>818
根拠になる法律は多い方がいいんだよ
今どき利息は大した争点にならないから気にするな
被告が争う姿勢を見せても最高裁判例で終りだ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:40:21 ID:ng32AMS+P
>>818
民法419条の損害賠償について提訴日や最終取引日までの請求が多いのは
その条件で和解した人が多かったためでしょう。
419条も704条も返還日までの賠償義務があるのは当然ですが、
419条は悪意を前提としないので704条より業者が受け入れやすかった
んだと思いますよ。
最近の最高裁判例が悪意は規定事実としたので今ではそんなケースは
無くなったんでしょう。たぶん

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:40:42 ID:hKVxXxXj0
>>818
Q&A本ってQ&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
のことですかね?
これしか持ってないんですが、特に遅延利息による請求というのは見当たらないんですけど
この本だとしたら何ページですか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:48:52 ID:ZW9cCPp6O
>>819
あっ、なるほど。

必ずしも1つの条文を根拠としなければいけない訳ではなく、
これらの条文があるのだから「5%の利息」を付けて返還しろ
っていう理屈でもいいんですね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:53:54 ID:fL9Mgwak0
アコム過払い5万円、請求書のみで和解は可能でしょうか?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:59:47 ID:hKVxXxXj0
それはちょっとおかしいですね。
419条の遅延損害金は、基本的に弁済期日に履行しなかった場合の損害金ですよ。
悪意の受益者を主張しない場合(つまりは善意)の不当利得金は、期限の定めの
ない債務(弁済期日が未定)ですから、受益者は請求を受けて初めて不当利得の
存在を認知することになります。
したがって、419条で請求するならば訴状到達日(不当利得の存在を認知した日)
の翌日から支払い済までの請求となるのが通常です。

悪意の受益者に課せられる利息(704条)と遅延損害金(419条)は本来別物です。
どちらでもよいというものではありません。
主張の上では、不当利得発生当日から課せられる704条の利息と、訴状到達翌日からの
遅延損害金をダブルで主張することも理屈の上ではやってやれないことではないんです。
実際には、704条の利息には遅延損害金の意味合いも含んでいると裁判所が判断している
ことが多いので、遅延損害金の請求は却下されますけどね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:38:14 ID:ZW9cCPp6O
>>824
遅延利息って、債務者の過失かどうか関係なく
支払わなければならないものじゃなかったでしたっけ?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:42:14 ID:hKVxXxXj0
>>825
違います。遅延損害金を債権者が債務者に請求するしないは債権者の自由です。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:45:57 ID:hKVxXxXj0
あ、ちょっと誤解を招く表現だな。

請求するしないは債権者の自由。
請求されたら、債務者は当然支払う義務がある。
そもそも履行遅滞してることが債務者の過失でしょ。それに対する
損害金ですよ。だから過失かどうかに関係なくという前提がおかしい。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:54:04 ID:ZW9cCPp6O
>>827
そうすると、悪意でも善意でも返還義務がある以上、
遅延利息でもよくないですか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 00:28:16 ID:7rBV0Ki1P
>>827
704条にくらべて419条は期限の定め云々を業者が突いて来るために過払い発生から支払い済みまでの全期間を
請求できないことが多いんでしょう。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 01:20:25 ID:FoVYWBqq0
>>829
そうですな。
>>824に書いたとおりなんですけどね。
もう引っ込みますわw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 01:23:23 ID:hu6jciVJ0
今日、シンキを提訴してきました。第一回期日は来月の11日です。
準備書面は早めに作ったほうがよいのでしょうか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 01:25:26 ID:cjeU9bRU0
私は28歳の女性です。
過払い請求をするため弁護士に依頼をしましたが、消費者金融が履歴の一部しか
開示してくれないそうです。
受任してもらって1年たちますが、裁判が何回も続いています。
今日、弁護士から連絡があって履歴不開示による慰謝料請求をするので陳述書を
来週の月曜日まで作成して欲しいとの依頼がありました。
分かりましたと返事はしたもののまったく書き方が分かりません。
書き方が分かるサイトや経験者がいればアドバイスお願いします!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 01:29:24 ID:We+i9cSR0
28歳の女性で履歴不開示ってありえるのか?
今の不開示はここにスレがある業者に限っては10年以上前の履歴だし。
この女性、10年前は18歳で、それより前に借り入れることはありえないしなあ。

そんな餌では釣れないぞ>>832

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 01:50:08 ID:uf+8exkJO
結局オマエラ、支払日までは704条と419条のどっちで請求してんだよw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 02:00:43 ID:cjeU9bRU0
833さんへ
私は陳述書の書き方のアドバイスが欲しいのです。
くだらない書き込みはしないで下さいね。
誰かよろしくお願いします!

836 :794:2007/11/17(土) 02:11:46 ID:eUeR044y0
794です。
レスありがとうございます。
今mikiみたら、「残元本」なんて書いてなく、「訴額」になってました。
どこかに「残元本」て書いてあったんですけど。
勘違い、すいませんでした。

今日、アコムとアイフルに履歴開示の請求を郵送しました。
サイトには、武富士は店舗に書式があると書いてあったので、ちょうど近所
に店舗があるので、行ってきました。
相方の借金なんですが、本人でないと書類を渡せないと言われました。
ただ自分が空の書類をもらってきて、後で相方に書いてもらって郵送しますと言ったんだけど、それでもダメだった。
だったらサイトにもそう書いておけ!
で、相方に電話してもらったら、26日に店舗まで取りに来いと。
店舗が近くになかったり、仕事を抜けられない人はどうするんだ。
さすが武富士、武富士だけ対応が違う。
先が思いやられます・・・。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 02:16:31 ID:xkeiLb2o0
>>833
バカだな〜
女がさば読むのはあたりまえだろ!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 03:59:13 ID:7rBV0Ki1P
>>835
陳述するのはどちらでしょう?
1. 初回契約や推定計算の根拠として初回契約当時の状況
2. 損害賠償の根拠として履歴開示を拒否された状況

        陳述書        
2007年  月  日
○○地方裁判所民事第○○部○○係御中
住所:
氏名:     印

(以降、箇条書き等や時系列などでできるだけまとめてわかりやすく書く)

複数枚になったらページ下部に"- 1 -"の様なページ番号をつける。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 04:00:25 ID:7rBV0Ki1P
半年の決算に5年分の引当金を積んだ偽装赤字も限界の様ですな。

<アイフル>当期利益214億円で黒字転換 中間連結決算
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000131-mai-bus_all
> 11月13日20時54分配信 毎日新聞
>
>  消費者金融大手のアイフルが13日発表した07年9月中間連結決算は、上
> 限金利引き下げを背景とした貸出残高減少で一般企業の売上高にあたる営業収
> 益が前年同期比17.5%減の2165億円と落ち込んだ。一方、当期(最
> 終)利益は214億円と、前年同期の赤字(1795億円)から黒字に転換し
> た。リストラに加え、過払い利息返還に備えた引当金の新たな積み増しがな
> かったため。この結果、消費者金融大手4社の9月中間決算はそろって最終黒
> 字に転換した。
>
>  福田吉孝社長は会見で「過払い利息の返還請求が終息し営業収益が増加に転
> じるには、あと2年程度かかる」と説明した。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 08:26:06 ID:ZMmhbczG0
久々に借金板板覗いたらまだまだ弁、司に依頼してる人多いんだね。
勿論、その人その人の事情で頼まざるを得ない人もいるでしょう。それは否定
しないけど、どうしてこんな簡単な返還手続きに2〜3割も差し出してしまう
んだろう。時効の絡むものや損害賠償を同時請求する際の論理構築以外はおお
よそ本人で出来ます。
いくら仕事が忙しくとも寝る前にネットを30分〜1時間、2週間続けるくら
いで大体の返還実務はわかってくるでしょう。いくら忙しい人でも月に1回、
仕事を2〜3時間抜ける事は出来るでしょう。要は自分でする気があるかない
かの問題。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 08:55:41 ID:KWEwFbBj0
>>840

自分の食う野菜ぐらい自分で作れよ。
自分の食う魚ぐらい自分で釣れよ。

いくら忙しい人でも週に1回ぐらいは休みがあるだろ?
要は自分でする気があるかないかの問題。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 09:10:14 ID:7osbBeqr0
いや、最大の問題は自宅&会社への郵便物による家族・会社バレなんだが。
件数が多ければ、何通も裁判所からお手紙が来ることになって、さすがにヤバい。
今回、3件は自分で、2件をやむなく司に依頼しているが、
長期戦と自力ではやりづらいだろうと見越して司依頼にしたクレディアの債権届けへのお返事が、
何が何でも自宅受け取りになってしまうんで困ってるよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 09:17:45 ID:KWEwFbBj0
>>842
郵便局は「配達しないで局で受け取り」ができるから
到着予定日が1週間程度ぐらいまで絞れるなら、それを利用すればいいよ。
あんまり長期だと家族が「最近、郵便が届かないが!」と不信がるかもしれないけど
これを利用中も局に行って留まっている分だけ受け取ることもできるから
夜の帰宅前に受け取って、自宅ポストに入れておけば、翌日家族が普通に取るからバレないかもね。

俺は4件提訴して約5ヶ月で全部終わったけど
家族に言うと楽よw



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 09:35:06 ID:7rBV0Ki1P
弁依頼もいいですが、できるところまでは自分でやりましょう。
何十万円もの買い物を簡単に決めて後悔しないように

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 10:55:57 ID:izi1eqTT0
>>808>>810

>>807です。
返事がおそくなりすみません。
的確なアドバイスをありがとうございました。
心強い助言をいただいて感謝しています。
図書館に行って勉強してきます。

本当に判例を付けるのってどうかと思います。
また、皿専門の弁護士もいるなんて、私たちからみれば天敵のような存在ですね。
いくら仕事とは言え・・・




846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 14:21:11 ID:nKxOAMxy0
がんばれ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 17:01:54 ID:hTFqP8WX0
頭悪いから1読んでも全然ワケワカメ
どっかの司法に無料相談しようにも何処に相談したらいいか解らないアホな私
司法書士リンクとかありませんかね?


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 17:14:06 ID:HsQDXhns0
>>847
www.shiho-shoshi.or.jp/web/districts.html
くぐってみなはれ!
でも自分なりに勉強して請求するのがいいと思うよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 17:17:40 ID:7rBV0Ki1P
>>847
アホなら司法書士の報酬分働くのも大変じゃないの?
とにかく履歴請求だけやってみれ
話はそれからだ。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:52:09 ID:niIcOyReO
アコムですが無担保→有担保→無担保を
一連で計算し請求したのですが
個別計算を主張され充当を主張したら再度個別計算を
主張されました。今後どのように進めたらいいですょうか?
個別だと30万。一連だと120万位と差があります。

851 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 00:12:29 ID:plGIsSMr0
最近のアコムは、18%引き直し及び遅延損害金を計算した乙号証を出してくるようになった。
しかも、東京地裁、高裁判決付き。悪意は否認。最高裁判例の批判をし、
貸金業者が悪意であると主張する者が特別の事情を主張立証せよ。
といい始めた。
原告に主張ミスを誘う作戦の模様です。注意されたい。
東京地裁18.10.3、東京高裁19.4.25が見てみたい。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 01:20:19 ID:Cx944AdY0
>>851
しょぼい作戦だな・・・あこむw
追い詰められているのがよくわかるw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 02:12:14 ID:KoIRcDAFO
>>851>>852

マジっすか?
私の場合、みなしと悪意しか争点がなさそうなので、
提訴さえすれば実質争点なし完勝のつもりでいたのですが…

どう反論すればいいのやら…orz

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 03:34:23 ID:A8sacj2Q0
せこいね アコム

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 10:40:34 ID:MTArfwdD0
どなたかご教授下さい
10年近く前に完済したのですが、その業者が履歴を来月の中旬までに送ると言っております。
しかし、来月の初めに10年経過してしまいます。(記憶以外に資料等は残っていません)
この場合、内容証明で時効中断させる必要があると思いますが内容は記憶のみで作成した
「いい加減な過払い金額」を請求する内容証明でいいのでしょうか?
よろしくお願いします。



856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 10:53:59 ID:ftddvtLp0
>>855
>>1
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、

ルールである>>1も読まず、業者名も晒さず、本来は弁士に金を払って有料で得る情報を
無料で欲しいクレクレ厨が居ると聞いて飛んで来ますた。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 11:15:46 ID:MTArfwdD0
>>856
すみません
業者名はエイワです。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 11:21:21 ID:+Kri6LGGO
>>855
十年経って過払い請求とはブームに乗った金の亡者とかしか思われんよ。
生活に困って無いでしょ?
実情が多重債務で色々と借り換えた結果、最初に借りた皿の分が
もうすぐ時効になりそう、とかだったら教えて貰えるだろうが
危機感が見えてこないから切羽詰まった感じで書き込めよ。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 11:27:20 ID:MTArfwdD0
>>858
仕事の他にバイトもして必死だよ
テメー少しくらい知識があるからって調子に乗ってるんじゃねーぞアホ
もういいよ自分で考えるよカス野郎

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 11:33:03 ID:y+M1BdkAP
>>855
確か、請求額を空欄で内容証明を送れば、一回だけ、6ヶ月間時効停止するんじゃなかったかな?
というか、悪態つくのは、良くないよ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 11:37:23 ID:MTArfwdD0
>>860
ありがとうございます。

>というか、悪態つくのは、良くないよ。
生活が大変でバイトまでしてるのに「金の亡者」とか言われてつい・・


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 13:56:16 ID:+Kri6LGGO
>>861
そうやって成長していくんだ。お前が憎いわけじゃない。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 14:38:56 ID:Y5vQAjPY0
>>851 アコム父の代理で提訴 11/26限り 満5+5から減額5千円端数切捨ての30万5千円で訴外和解した者です。
遅延日数5日〜30日数回あり。10/31の1回目前に貰った答弁書は、
原告の請求を否認する、次回追って主張。和解金額はこちらの訴状に書いた過払い元本額が書かれていて
遅延日数や完済後3ヶ月の中断・悪意の受益について反論なしの1枚だけでした。

父の場合、プロミスが18%引き直し及び遅延損害金を計算した乙号証、答弁書内で遅延日数について主張
判例は提出されず、悪意についての言い訳がましい反論してきましたよ。
今時、悪意や遅延で本気で争うつもりなのか担当に聞いた所
通る通らないは関係なく、(遅延の件は)当社の勝訴例もありますので主張しているようです。
でも結局は期限の利益の宥恕・再付与、そもそも業者が強行法規である利息制限法を厳守した契約を怠たり
約定利息分以下の返済は業者が認めず、遅延になったんじゃないの?
利息制限法の条文にある遅延損害は、利息制限法に基づき履行された契約について想定されたものでしょう?
といったら結局和解の希望金額を聞いてきましたが。(満5+5端数切捨て)

なんだか業者も最高裁で白黒はっきりしていない争点に関して反論しておけば
原告がひるんで減額和解や、業者の主張に近い考えの判事もおられるので
言った者勝ちみたいな様相になってきましたね。
同じ簡裁や地裁なら、判決時期が近ければ判事の見解は
統一されているんじゃないかと思うのですが、(分断や時効・遅延などの傾向)
ちなみにこちら大阪簡裁ですが、6社全て別部署・別判事で遅延に関しては
助言されませんでした。(過払い利率に関しては引き直し後の元本を基準に補正せよとの事)
他の地域の判事の傾向なども書き込みあると、皆さんのお役に立つと思うんですが。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 14:39:52 ID:ITPBP3r10
妬み僻みだろ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 03:06:53 ID:wJX8M88z0
ふんふん

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 04:34:51 ID:FstTTPDP0
丸井が15年くらい前から付き合いがあるんだけど、丸井の履歴を取り寄せると、
クレジットの残債が多くて、残金が残っちゃいそうなんだけど、
開示されてない分を考えるて、債務不存在って、内容証明送ったら、それでOK
ってことにはならないのかな〜

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 05:07:55 ID:+B+iLHLl0
>>866
難しい
証拠があれば、話は別(明細・通帳引き落とし
の記録など)
0計算もしくは、推定計算で提訴した方が、
てっとり早いかも

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 10:42:34 ID:NvrWiopk0
キャッシングとローンの一連一体(充当計算)なのですが
6.7の判例を根拠に提訴する予定です。

しかし、JCBスレで6.7の判例は事案が違うというような書き込みがありました。

自分としては一つの基本契約ですし問題ないと見てますが
実際のところ、どうなんでしょうか?

参考に皆さんのお考えをお聞きしたいです。
どうぞよろしくお願い致します。



869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 10:50:57 ID:ZHQqPX/80
アコムから第一回前の答弁書到着。
過払い金元本+最終取引までの5%で和解希望とある。

完済後5年なので、支払い済みまでの5%を絶対にとりたい。
が、別に若干なら減額和解も応じるつもり。

同じような状況の人はどう話し合ったのかな?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 12:19:26 ID:aULas9Nq0
〔クレディア破綻は序の口〕
「過払い倒産」大手サラ金も危ない
クレジット・サラ金弁護士らは成功報酬5千億円のボロ儲け。貸金業は大手のアイフルでさえ瀬戸際。
ttp://facta.co.jp/article/

FACTA12月号


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:14:50 ID:P60GZ7DIP
>>839>>870は矛盾している気がします。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 00:45:29 ID:TxOoR7od0
お知恵を拝借したいのですが、対オリコ地裁案件。
平成元年より返済のみで、平成5年より貸付が開示された履歴で0計算で争っております。
ちなみに、取引は、昭和57年位からです。
 
次回3回目なんですが、こちらの第1準備書面で、
『被告が、いつ、いくら原告に貸し付けたかは、被告に立証責任があり、証拠に基づかない
主張は排斥されるべきである』に対して、
被告側準備書面にて『そもそも貸付事実は不当利得還元請求の要件事実であり、これを欠け
ば各弁済のうち超過利息にあたる部分が特定いできず、ひいては最終的な過払い金の特定も
できなくなるため「法律上の原因」なき利得であることの主張・立証には貸付事実が必要不
可欠ある。
 原告の主張は、不当利得返還請求の要件事実について「利得に法律上の原因があること」
が被告の抗弁であると主張するものであり、「被告の利得が法律上の原因に基づかないこと」
を不当利得の要件事実とする通説・判例にはんするものであって妥当でない。』
と反論されております。

当方第1準備書面に判例として、大阪地裁17.11.30 大阪地裁18.1.26
東京地裁18.7.11等も主張しておりますが、どの様に反論したらよいものか・・・
よろしくお願いいたします。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:46:45 ID:aJOCCrbw0
>>872
最近の裁判所は,単純な0計算は認めない傾向にある。
契約日や既に出てる取引の実体からすれば,
だいたい冒頭0だ,という心証になれば,0計算を認める場合が多い。

俺は,推定計算を勧めるよ。
「こういう取引もありえるな。」と思える程度で,
自分に都合のいい取引をでっち上げて計算書に打ち込んで,書証で提出したらいいよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:45:28 ID:QC9qLu8ZO
GEレイクの一回が終わりました
満額しか出なかったので次回期日を決めました。
和解交渉は代理人が電話しても良いんでしょうか?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:58:47 ID:fU4dt7KMO
過払いスレ色々見てて思うのだが
みんな気前いいなw
俺なら端数まけてやったなんて意地でも考えないけど
取り立て時苦労した事すらシアワセだったんだろうか
お金の大切さは誰よりもわかっている方々だと思ってたのだが
日本人の優しさなんだろうなぁ


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:42:20 ID:s4nOzQ6I0
>>872
ゼロ計算で争っているということは、冒頭に残債がある状態から履歴がスタートして
いるんですよね。だとしたらその時点で過払いが発生している可能性は否定できず、
それに対してゼロ計算を主張しているという事だと思います。
それに対して相手が「いやまだ残高ゼロになるほど弁済はなされていない」という
のならその経過を証明すべきで、冒頭に残債がある時点で被告の言う「要件事実たる
貸付事実」は証明されているでしょう。
また、原告が主張しているのは「法律に原因のある利得を証明すべし」ということで
なく、ゼロ計算を否定するのであれば正しい取引経過を具体的に立証せよということに
すぎません。法律に原因がある・ないはみなし弁済の成立の要件事実に関することで、
不開示履歴の立証とは何の関係もないでしょう。

1)開示された履歴以前に取引があったという確実な証拠があり(冒頭の残債など。できればその他の証拠も)
2)それが法定利息を超えたものであり(契約書など)
3)履歴開示の義務は信義則としても利限法からしても貸金業者にあるのだから
4)ゼロ計算をするのには合理性が認められるし
5)そうでないと主張するのであれば、取引経過を具体的に立証すべし
という、多分すでに行っているであろう主張で事足りると思います。
「法律に原因のある・・・」という言い方は単なる言いがかりですよ。もしこれが
通用するなら、これまでのゼロ計算を認めた判例には根拠がないということになります。



877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 15:26:34 ID:utujBQvS0
完済→時効→不法行為で提訴されてる方いませんか?

878 :ちらし:2007/11/20(火) 15:44:33 ID:y1ZeZTG20
オリックスから以下のメールが来ましたので情報共有がてらお知らせします。

━━━━━━━−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−━━━━━━━
       ◆◇改正貸金業法に関する重要なお知らせ◇◆
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
───────−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−───────
          オリックス・クレジット株式会社
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

○○ ○○様

日頃は、オリックス・クレジットのローンカードをご利用いただき、
誠にありがとうございます。

さて、本年12月19日から改正貸金業法が一部施行されます。
これに伴いまして、同日から変更となる項目をご案内いたします。

◎お取引明細の郵送開始

新たに「お取引明細」を、お借入れいただいた日ごとに、従来の「ご返済
予定表」とは別に郵送させていただくこととなります。

◎お取引明細の受取方法選択機能追加

会員様専用サイト「メンバーズネットカウンター」にログインいただくと
「お取引明細」の受取方法(ネット方式、または郵送方式)をご選択いただけます。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
  ※「お取引明細」のネット方式での受取りを選ばれた場合、
   郵送は停止させていただきます。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
  ※現在、お送りしている「ご返済予定表」の郵送は停止されませんが
   別途、お申し出いただいた場合、郵送を停止させていただきます。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
★「お取引明細のネット方式での受取り」、「ご返済予定表の郵送停止」は
 いずれも12月19日からお手続きを承ります。
+--------------------------------------------------------------------+
 ▼会員様専用サイト「メンバーズネットカウンター」はこちら
  http://member.orixcredit.jp/
+--------------------------------------------------------------------+
なお、施行日にあわせて、上記に関する詳しいご案内を差し上げますので
ご覧いただきたく存じます。

貸金業法改正に関するお問合せは、下記カードサービスセンターまで
お気軽にお問い合わせ下さい。
今後ともオリックス・クレジットをよろしくお願い致します。
**********************************************************************
  オリックス・クレジット株式会社 カードサービスセンター
  <HP> http://member.orixcredit.jp/
----------------------------------------------------------------------
◆貸金業法(本件)に関するお問合せ
  【Tel】: 0120−91−9576(平日9:00から17:20)
  【メール】: http://faq.orixcredit.jp/
----------------------------------------------------------------------
◆2007年11月13日時点でご登録のeメールアドレスに配信しております。
**********************************************************************



879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 16:28:03 ID:fg351Ev+0
>>872,876

いや、ここでいう「利得に法律上の原因があること」は、みなし弁済とは
全く別の事柄を指してます。いいがかりじゃないですよ。

金銭消費貸借取引を元にした不当利得の場合の「貸付の事実」の主張立証責任を
貸金業者たる被告が負うという前提で考えた場合、借入れをしていた側の原告は
「取引の事実」と「弁済給付の事実」が要件となります。

それに対して、貸金業者は「貸付の事実」に基づく貸付債権に対する弁済を受けたということが
この場合の「利得に法律上の原因があること」を意味します。(抗弁)

ですから
> 原告の主張は、不当利得返還請求の要件事実について「利得に法律上の原因があること」
が被告の抗弁であると主張するものであり

までは全くそのとおりであり、それ以降の

>「被告の利得が法律上の原因に基づかないこと」
を不当利得の要件事実とする通説・判例に反するものであって妥当でない。

という部分に対して再反論することになります。
ご参考までに裁判例を一つ。
http://www.sarakure.jp/images/hanrei1/1.pdf

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 17:22:38 ID:ZqkhgGpH0
三和ファイナンス法務部一日中話中

881 :876:2007/11/20(火) 18:03:13 ID:s4nOzQ6I0
>>879
「利得に法律上の原因があること」とはいつ、いくらお金を貸しましたという事実
という意味で、それを被告が証明せよというのが原告の主張だ、ということでしょうか。
876は読んだ人を混乱させたかもしれず、大変失礼しました>>ALL(未だに誤解していたら重ねて失礼)。

とすると、
>「被告の利得が法律上の原因に基づかないこと」
を不当利得の要件事実とする通説・判例に反するものであって妥当でない。

という部分をどう考えたらいいのでしょうか。
原告が「被告の利得が法律上の原因に基づかないこと」を不当利得の要件事実
として(部分的にであれ)立証することに対し、被告の「利得に法律上の原因
があること」 という主張が不当利得の要件事実に反するのは抗弁なので当たり
前のような気がするのですが。被告の主張が「反するものであって妥当ではな
い」という意味が理解できません。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 18:31:33 ID:fg351Ev+0
>>881
>「利得に法律上の原因があること」とはいつ、いくらお金を貸しましたという事実
という意味で、それを被告が証明せよというのが原告の主張だ、ということでしょうか。

そうですよ。
>>882さんは
次回3回目なんですが、こちらの第1準備書面で、
『被告が、いつ、いくら原告に貸し付けたかは、被告に立証責任があり、証拠に基づかない
主張は排斥されるべきである』

と主張していらっしゃるんですから。

後半の質問については、紹介した裁判例をきちんと読まれました?
流し読みされてるようにしか見えないんですけど。

883 :881:2007/11/20(火) 19:23:51 ID:s4nOzQ6I0
>>882
判例をきちんと読んだかと言われると、流し読みと受け取られる程度にしか読むこと
ができないのだと思います。
ここでゼロ計算を認めたのは、不開示部分の貸付に関する被告の主張には根拠がない
ため、貸付がなかったものと判断したためだと理解しました。つまり不当利得返還請
求の要件事実について「利得に法律上の原因があること」は被告が立証すべきという
872さんと同様の主張を認めている判例として使えると思います。

ただ、>「被告の利得が法律上の原因に基づかないこと」
を不当利得の要件事実とする通説・判例に反するものであって妥当でない。
の意味がやはりよくわかりません。
「被告の利得が法律上の原因に基づかないこと」を不当利得の要件事実とする通説・判例
という部分はいいんですよね。これは要件事実のひとつであると。
だとすると、反論すべきは「反する」という部分なのか、あるいはこの文の全体が原告の
主張への反論として適当でないのかくらいしか思いつきません。
読解力がなくて申し訳ないのですが、解説頂ければ助かります(決してふざけているのではありません)。

884 : :2007/11/20(火) 21:16:35 ID:XJweWe6Q0
三和 法務部 受話器 はずしてるよ

885 :872:2007/11/20(火) 22:49:37 ID:TxOoR7od0
872です。
>>873様、>>876様、>>879様、
遅くなりましたがご返答ありがとうございました。

第3回期日は、判事さんが和解に向けての話し合いをしたいので、被告は相手方さんが、
納得できる内容の計算書(推定)を期日より早めに提出するように、原告は自分がどれくら
いであれば、和解に応じるかを当日までに決めておくように(和解案が不服であれば、拒否
しても良い)と言われております。

とりあえず、和解のテーブルにつきますが、判事さんは、第二回期日にこちらの、0計算の主
張は「あり得ないとは言えない計算ですね」といわれました。
オリコがどの様な和解案を出してくるか分かりませんが、多分決裂するかと思います、その為
にもきっちり反論しておきたいのです。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:28:56 ID:ZT+/hYmTP
【事件】多重債務者“食い物” 返金マニュアル高額販売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195605591/

消費者金融から利息の過払い金を取り戻せるとして、「法務相談センター」を名乗る大阪
府内の業者が多重債務者に電話勧誘で返還請求マニュアルと関連ソフトを約5万円で販売
したにもかかわらず、クーリングオフについて記載した書面を交付していないことが20
日、分かった。交付を義務付けた特定商取引法に違反する疑いがある上、専門家は「高額
な値段で多重債務者を食い物にしている」と批判。被害が広がる可能性もあり、消費生活
センターなどで注意を呼びかけている。

 複数の購入者によると、マニュアルはA4サイズで約20ページ。消費者金融への取引
履歴の開示請求、返還請求、返還訴訟などの方法や、請求書や訴状の見本が記されている。
過払い金の計算ソフトが入ったCD−ROMと説明書もついており、宅配便で届けられた。
電話勧誘による書籍などの販売について、同法はクーリングオフを記載した書面の交付を
義務付けているが、書面は交付されなかった。

 法務相談センターは多重債務者に電話で「マニュアルがあるから、それに従えば過払い
金が返ってきますよ」と誘った上で、「弁護士に手続きを頼むと20万円かかる」などと、
5万円の“安さ”を印象づけるセールストークを展開。興味を示した相手には返済済みを
含む借金の一覧表をファクスさせ、「これなら5万円以上返ってくる」などと勧誘する。

ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071121/crm0711210902002-n1.htm

こういうやつら、許せんね・・・。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:29:17 ID:D7nAvZJn0
三和どうなってるんだよ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:52:49 ID:7BCpCBza0
三和、今日やっと電話がつながった!
一人で全て応対しているらしく
後ろで電話が鳴りっぱなしだった。

担当不在で折り返し連絡が出来るかどうかわからない

だってさ。
本当に最悪だな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:37:05 ID:MwdR1BLK0
個人で訴状提出後、今日アコムから和解の電話あり。
今なら、12月始めころ入金できるみたいな話で
元本のみで和解してしまった。私はヘタレでしょうか?
アコムの担当者はまぁまぁでしたよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:54:53 ID:3gsx5+qtO
>889
おめでとう!

過払いにヘタレとか関係ないよ!
元本のみだろうが8割和解だろうが、
自分で納得して終結させたなら、それで正解!

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:46:36 ID:03IcKMc50
三和の馬鹿やろー
判決出たのくらい払えよ


つか、判決出ても払わないのに、なぜ裁判は対応してるの?意味ないじゃん。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 02:55:58 ID:gwgRFtgE0
>>891
俺は分割で入金されたぞ
あんたは過払い金は高額なんかな?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 13:11:23 ID:KewlJNfq0
簡易裁判所での提訴は、友人の代理は、出来るのでしょうか?
問い合わせたところ、判事の判断と言われました。
判断例などお教えいただけないでしょうか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 15:04:59 ID:UkBHQD0k0
>>893
君が本人に成りすましちゃって裁判しちゃえば?
身分証明の提示もないし、君の腹が据わってれば 
いけんじゃない?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 15:15:40 ID:xpBq9xFi0
>>893
裁判所の回答が判事の判断だったらそれこそ判断次第なんじゃね。

つか、友人でもOKということは極論すれば誰でもいいということになるから
認定司法書士や弁護士資格がなくても、友人と名乗れば堂々と非弁行為がまかりとおる
状態につながりかねないから、基本的に第三者は認められないと思っていい。
当事者が個人なら、親子、兄弟などの親族、当事者が法人なら従業員というのが
一つの目安。
例外として考えられるのは、戸籍上は赤の他人だが、内縁関係で実質夫婦みたいな
ケースじゃなかろうか。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 15:39:55 ID:PC99MU2a0
>>894
まだ利息制限法以上で貸している会社なら、あなたが借りて翌日に全額を返せば
過払いが発生します。(数円だと思うが)そうすれば合同訴訟が出来ますので、
あなたが選定当事者になれば最高裁でも代理で出来ます。



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 16:27:31 ID:xpBq9xFi0
いくら世の中本音と建前の世界とはいえ、匿名であることに隠れて
公然と成りすましを推奨する>>894のモラルのなさには開いた口がふさがらない。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 18:18:52 ID:rPW+xkz60
>>869
第1回口頭弁論で和解拒否すれば
第2回目口頭弁論で
過払い金元本+支払い済みまでの5%で和解希望の上申書出してくるよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:54:30 ID:j/SlzTBZ0
>>897
平然と履歴に関する嘘を並べ立てる業者に比べれば、たいしたことない。
そのような欺瞞行為を見過ごす世の中であれば、この程度のことに躊躇して
たらやっていけない。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:41:29 ID:scBPsTQF0
目くそ鼻くそを笑う・・・か
このスレも堕ちるとこまで堕ちたな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:03:05 ID:TTyxKeau0
>>690
亀レスだけど・・・

自分も完済してて履歴請求したら、遅延利息発生中・・・

OMCは完済すると遅延利息が発生するのがデフォ?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 22:52:47 ID:zp4LLzJC0
>>868

充当計算して大幅に金額増えますか。
ぼくはそこがネックで見守ってます。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 12:16:03 ID:/zhbz0+70
三洋信販 履歴不開示分 来週提訴予定
開示履歴 3回目融資から(開示履歴に融資回数3の記載あり 4、5、6もあり)
この履歴で 1と2の取引が有った証拠になるでしょうか? 不安です。
記憶によると 取引があったのは間違い無いんですが
証拠が 全くありません
一応 不開示部分を 二回借入があったように推定計算して 訴状作ったんですけど。

開示履歴は 40万借入からですので 残高に端数のある途中開示じゃないですが
 前取引があるとし 40万を否定 残高ゼロ計算も できるんでしょうか?
残高否定なら 三洋側に立証責任があると思いますが
40万融資の契約書 出されて 終わりですかね?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 13:00:09 ID:jCJrCaRI0
>>903
もし銀行振込なら銀行に履歴出してもらえばいいんだけど。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 14:56:34 ID:/zhbz0+70
銀行振り込みじゃないんです
借り始めはATMも無しで 来店手渡し返済
履歴開示も昭和58年からなので まだATM 無いかもしれません

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 16:22:00 ID:mC5YHZxb0
教えてくださいアメリカンエクスプレスの過払い請求してももどる可能性ありますか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 16:31:44 ID:wYstq8EO0
アメックスは履歴とって1週間後には入金されたよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 19:15:21 ID:mC5YHZxb0
ありがとうございます。アメックスも過払い出来るのですね?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 19:45:11 ID:Ir9ZkO4W0
アメックスってキャッシングあったんだっけ?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 04:14:33 ID:NiFgVW/H0
あるよ、以前は当然のように年利28パーとかとっていたから当然過払い請求対象

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 04:45:40 ID:0TpettK70
キャスコと戦ってるひといませんか?
キャスコスレが過疎ってるんで・・・・・・・・

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 10:46:59 ID:vD7TNiIY0
>>903
不開示部分に二つの取引履歴が存在すると考えられるということですから、その
形で提訴していいのではないかと思います。開示部分の冒頭が残高ゼロの借入から
スタートしている場合はやはり推定計算しかないだろうと思います。文書提出命令
を出してもらう必要があるかもしれませんね。裁判の進み具合で申し立てても
いいと思います。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 11:01:03 ID:hsnonG0yP
すいません、質問させてください。
オフクロの代理で提訴予定なんですが、過払い金を代理人(息子)の口座に振り込ませることって可能ですか?

今、オフクロ、生活保護受けているので、オフクロ名義の口座に入れたら、役所に没収される可能性があるんで、
訴状で、オレの口座に指定したいんですが、どうなんでしょうか?

やっぱり、弁護士経由に依頼して弁護士の口座指定してもらって、現金かオレの口座に振り込んでもらうとか
じゃないと迂回できないですかね?

裁判は、自分でするので、口座だけ貸してくれませんよね・・・。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 11:26:02 ID:s84eFmKnO
>>913その生活保護費は俺達の税金でまかなっているのに金が入っても返さずに更に生活保護を受けようとしてるのか?生活保護は本当に困った人の為の救済措置。金が入るならさっさと打ち切れ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 11:34:06 ID:HFrMXTTY0
>>913
代理人名義の口座に振込んでもらうことは何の問題もありません
ただ、>>914さんのおっしゃることは尤もだと思います

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 11:40:14 ID:DEeGUXKuO
>>913
俺は来週の弁護士相談会で聞いてくる予定。
俺もオヤジの代理で提訴するんだが、
地裁スタートだから否応なく弁護士にお願いしなくちゃなんでな。

今のうちに振り込み用の口座一つ作れないか?

うちはオヤジが過払い額を見たらそれを当てにまた借金しそうで
絶対に請求額も返還額も見せられないから、お袋と頭抱えてる。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 14:51:15 ID:hsnonG0yP
>>914 >>915
すいません、おっしゃる通りです。

ですが、どうしても実家の事情があり、長期的にお金が必要な状況ですので、
オレの口座に入れることが出来れば、助かるなと思った次第です。

代理人の指定する口座に振りこませるのは、何も問題ないのですね!
ありがとうございます。

皿側は、代理人(息子)の口座に振り込むのを嫌がったりしないでしょうか?
訴状に「原告の強い希望により、代理人指定の口座に振り込むことを希望する」と書けば大丈夫でしょうか?

>>916
お互い大変ですね。
口座は、新しく口座を作っても、ケースワーカーの方が分かってしまい、法律に基づき口座内容の照会を不定期に行うらしいです。
(生活保護スレで聞きました。)

オレも1件、履歴を廃棄したとかで、途中開示しかしない皿(銀座堂)がありますので、ここだけは、
推移計算でしなければならないのですが、開示されていない時期についての明細書が一枚もなく証拠も
「元金が0円なのに延滞利息が100何万」とかのふざけた内容の、以前、送られてきた請求書が2枚のみです。
(取引開始日も、その請求書に書いてあります。)

たぶん、推移計算だと140万超える(ふっかけるだけふっかけたい気持ちですが)と思うので、弁護士にお任せしようかなと考えています。
自分も、東京弁護士会の無料相談とか区の無料相談に行ってみようかと思っております。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 15:43:36 ID:xxzkH4jv0
色々とうるさいと言われるアイフルですが
現在、残有り、過払い10万程度の計算結果となりました。

アイフルで請求後、事故情報ナシで8割程度の和解できた方いませんでしょうか?



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 18:07:50 ID:Mb/Jrw7Y0
912さん 助言ありがとうございます
やはり 推定計算しか無理ですか
開示履歴に 3回目融資と記載されてるのが 救いですね
推定計算で提訴します 後はまたお願いします。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 18:31:50 ID:7DJnUvgrO
質問です!自己破産の後に過払い金額が150万出たとします。自己破産した時に、残が100万とします。150万から100引いた50万円が受け取れるんですか?
それとも150万?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 18:35:18 ID:I5+VZ7IM0
>自己破産した時に、残が100万とします。

これが引き直し計算後の残が100万という意味なら
その後の150万の過払いを請求できる。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 20:09:41 ID:7DJnUvgrO
>>921さん
違います。計算とか何にもしない状態で自己破産の時の残が100です。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 20:18:56 ID:d/a9pZKSP
>>922
初心者スレ向けの話題ではありますが

過払い請求では利息制限法の利率で引き直し、正しい残高を計算します。
業者が主張する架空の残高(約定残高)は無視しましょう。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 02:54:57 ID:vBX9E/Eu0
>>922
免責決定時に過払いなら,やはり150万は請求できると思う。
免責は債務を逃れさせるものであって,過払債権を消すものではないから。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 15:20:17 ID:LseLk6Il0
初歩的な質問ですがお願いします。

旧国内信販でオートバイのローンを組んで完済しました、これについて過払い請求は可能でしょうか?
キャッシングで過払い請求というのは何度も聞いたことがあるのですがローンは聞いたことがありませんので。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 18:16:09 ID:Xxrhej0g0
>>925
物販は対象外。以後は初心者スレへどぞ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 10:20:27 ID:fPo+7Hj60
>>925
そもそも目的別ローンで法定外金利ってどんだけー

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 14:27:23 ID:6ANOJMah0
>>926
自分のこと玄人だと言いたいんだね
でもね君それはとっても恥ずかしいことなんだよ
借金まみれで過払いするような人間が初心者スレへどうぞって
そうとう笑えたぞ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 20:16:34 ID:k46q7Pd10
>そうとう笑えたぞ

一人で笑ってろ。詰まらん皮肉でスレ汚すな。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:44:30 ID:6ANOJMah0
>>926=>>929 おつかれさん

物販は対象外。以後は初心者スレへどぞ。

一人で笑ってろ。詰まらん皮肉でスレ汚すな。








皮肉じゃなくて図星だろ借金まみれのごみくず人間!
どうせ職も転々としているようなアフォだろ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 23:34:26 ID:lMqFwBPeP
初心者スレに質問と回答を集積すれば後人の参考になる。
ここは玄人スレでなく議論や雑談のスレ
混ぜちゃいかんでしょ。

>自分のこと玄人だと言いたいんだね
被害妄想?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 12:21:42 ID:+rovevmP0
>>928の負債額のほうが気になるw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 15:58:47 ID:Yo4SFWlc0
まとめwikiミラーへのリンクがおかしな所にかえられてる・・・
どなたか直せる方なおしてもらえませんか
というか管理人さんっていないのかな?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 16:23:00 ID:GugjPgQBP
>>933
直ってるみたいですよ。
というか、書き込み制限かけた方がいいような・・・。>有志の方

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 17:36:40 ID:FHnp9yoJ0
オリコが文書提出命令の申し立てをしてきた。
履歴の矛盾を通帳のコピーつきで指摘したら、こっちの通帳のコピーを
全て開示しろだとw
いったい何ページあると思ってんだ!てめえらの改竄履歴の辻褄合わせに
なんで俺が金払ってコピーして、協力してやらなければならんのだ!!
ふざけんなkhlsぢjぁhdかうぇr!!!!ハアハアハア

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 17:42:46 ID:O1DXoqGr0
オリコ、やばいんでないかい?
去年は簡単だったのにな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 20:35:04 ID:psiJGgW5O
>>935
異議を申し立てれ
通帳の提出と裁判の進行が関係なければ認められるぞ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 21:45:07 ID:10myQsmN0
>>935
銀行取引だったらわざわざこっちに文提申立てせんでも、てめーの口座の履歴を
調べやがれ!と意見書に書いていったれやw
膨大かどうかなんてこっちに関係ねー話だし。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 22:01:33 ID:nRdMdr8aO
そもそも、履歴改竄の証拠として通帳のコピーを提出したんだから
正しい履歴の分提を申し立てたらいいんでは?

未開示の履歴開示義務は向こうにあるし、
未開示期間の立証責任も向こうにあるんでしょ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 22:06:52 ID:YsTCcXwj0
物販は対象外とか言っているキチガイが沸いていて面白いですね。

物販にいたっても、ローン金利が18%以上や、100万を超える自動車ローンでも
19.2%の金利を取っている会社も以前はありました(過去10年以内)
勿論、過払い請求は可能ですし、それに類似する判例も多く残されています。

一方的な知識の押し売りも困ったものですね。
無知の無能

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 22:42:36 ID:C5/9l+L5P
>>940
>物販にいたっても、ローン金利が18%以上や、100万を超える自動車ローンでも
>19.2%の金利を取っている会社も以前はありました(過去10年以内)
これはホント
昔のショッピング手数料が29.2%だっけ?〉マルフク
住友VISAも昔は高かったような

>勿論、過払い請求は可能ですし、それに類似する判例も多く残されています。
物販(ショッピング)の取引を利息制限法利率で過払い請求すればたとえ勝訴しても上告される可能性が
高いと思われます。
ショッピングはなく割賦販売法の管轄で、この法律には手数料率(利率)の定めがありません。
ただし手数料率でなく遅延損害金利率の上限は数年前に最高裁で消費者契約法の14.6%と判断されたため、
遅延損害金率が手数料率より低いねじれ状況になっているのは事実です。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 23:03:49 ID:K7TCkJAL0
>>940さん、>>926はあまりにも無知すぎますね!

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 08:32:22 ID:OLIUzkVc0
昔 車屋の営業マンしてました
高金利クレジット バックマージン大
金利安いから 銀行で借りる と言う客をたぶらかして 
クレジット組ませてました
意外と たぶらかせる率高かったです
ホンダ直営 ディーラーでした
田舎ディーラーなら もっとひどいはず 儲けなきゃ潰れるもん

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 09:55:49 ID:1aD7cwIm0
wikiまたやられてる

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 12:02:36 ID:+AxiLBS80
>>942
みっともないからやめとけ。

1.購入者が販売店に対して、物品代金を手数料を併せて分割払いする場合

販売店と購入者は割賦販売契約→利息制限法対象外

2.信販会社が物品の購入代金を販売店に立替払いをし、購入者が信販会社に対して
購入代金を手数料を併せて分割支払する場合

信販会社と購入者は立替払契約→利息制限法対象外

3.信販会社が物品の購入代金を直接購入者に貸付け、購入者は借りた金で販売店に
代金を支払った場合(ローン提携販売とか目的別ローンみたいなヤツ)

信販会社と購入者は金銭消費貸借契約→利息制限法対象

1のケースは最近少ないから、2か3になるだろうが、要は、信販会社が金を貸したのか
立替えたのかで契約の中身が違う。
>>925の質問からは、どっちなのか判別不可能なんだから、一概に>>926が無知とは
いえない。前者の場合も一般的なケースなんだし、そう考えて対象外と回答しても
別段無知とはいえない。

アホだの無知だの言ってる以前の問題かと。
つ)もう次スレいらなくね?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 12:05:03 ID:YP1Hxuuh0
>>944
復旧しました
けど初めての編集なんで不具合があるかもしれません
間違ってたらごめんね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 13:16:31 ID:M/otoJhx0
>>945必死ですね

>もう次スレいらなくね?

おまえが勝手に決めることではないみっともない。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 13:36:06 ID:TWUJhiQm0
>>945
触らない方が良さげですよ。

>つ)もう次スレいらなくね?
総量規制難民の過払い請求ラッシュが近付いている悪寒


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 15:54:29 ID:X/Dd5ymP0
サラ金社員の今後(再就職)が心配だw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 21:23:39 ID:+kd01NP00
>>911
キャスコに請求書送ったら(完済前)「対応できないので提訴してくれ」の一点張り。
2万円程度だし忙しいからそのままにしてたら「まだ提訴してませんか?事件番号出たら
教えてください」とうるさい。数ヶ月放っておいたら、今度は「和解案」を送ってきた。
残債を支払えと。過払いの請求書を送っているにもかかわらず。架空請求で提訴しようっと。

>>918
アイフル訴訟前8割で和解した。利息が数千円だったし。
電話交渉では「みなし否定で立証は留保」、契約は「任意の契約だと思っています」とのこと。

どーでもいいけど、任意の契約って、昭和38年に最高裁で否定されてるんだけど。




951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 22:52:59 ID:0y8Tfez00
wikiまた荒されたので復旧しました
どなたか荒しの通報の仕方教えてもらえませんでしょうか?
正直めんどくさいです、直すの

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 23:06:05 ID:ijsnxQ4d0
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 23:10:40 ID:pRENwDV7P
というより、編集できる方に、それぞれID&Passを発行したらどうでしょう?
それで書き込みを制限すれば、OKだと思うんだけど。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 23:30:26 ID:FOeFcl0E0
>>945さん
アコムマスターカードのショッピングは

2.信販会社が物品の購入代金を販売店に立替払いをし、購入者が信販会社に対して購入代金を手数料を併せて分割支払する場合
信販会社と購入者は立替払契約→利息制限法対象外

ですか?


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 10:59:24 ID:JRRG50CP0
>>953
それはwikiの管理人さんしか権限がないから無理ぽ
もう管理人さんはここもwikiも見てないんじゃないかなぁ
wikiに↓の書き込みがあったけど、自分は賛成です。

>荒しとの編集合戦になっていますのでココを破棄してミラーを本家にしませんか?
>ご意見お願いします


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 11:19:07 ID:tS3q1e46P
>>955
そうですか・・・(´・ω・`)
ミラーの管理人さんはいらっしゃるのかな??

それなら、ミラーでの書き込み権限を、管理人さんから有志の方のみにID&PASSを発行すればよさそうですね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 12:49:24 ID:EIWYT7VV0
>>954
アコムのサイトで約款みれ。

第31条(ショッピング等の利用)

2.会員は、ショッピング等の利用代金をアコムが会員に代わって加盟店に立替払することをアコムに委託するものとし、
ショッピング等の利用代金(アコム所定の手数料を加算した額)をアコムに支払うものとします。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 13:37:26 ID:R4U6bYdL0
皿社員、最後の抵抗ってやつかw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 17:51:19 ID:pE6qsK1S0
 対レイク 判決でました 残高0計算認められず 被告作成の推定計算書のほうが 
より取引の実態に合致するであろうという判断
文書提出命令は出たのですが 開示されている履歴から考慮すると原告は限度額に
ほぼ近い金額まで借り入れしていると推認され 平成5年10月5日の残高が0であると
いう事実を真実であると擬制するのは経験則に反するとされ 真実擬制 認められませんでした。

 文書提出命令がでたということは 裁判所も 被告が非開示部分の履歴を所持していると
 判断したということですよね。 従わない被告に対して罰則とかないんでしょうか?
 すごく被告寄りの判決だと思うのですが、皆さんの意見聞きたいです。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 17:53:15 ID:pE6qsK1S0
すいません ageます

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 22:56:15 ID:9H1ltyfS0
>>959
俺の場合もよく似た案件
残高0計算と不開示慰謝料請求
結局俺は推定計算額の満5+5+裁判費用で和解したけどね

2回目の口頭弁論で、裁判官が言ったのは、
取引開始時の契約書を出してきたら、不開示の慰謝料は認められないとのこと

確かに判決は被告よりに思えるが、裁判所は実際の過払い金に近い額でしか判決を書かないと思う
俺の場合は、こちらの推定計算とレイクの推定計算に大きな差はなかったので、向こうの推定計算を受け入れることにした
へたれと思うかもしれないが、本人訴訟ではここまでが限界と感じた

不服があるなら上告という手もあるけど、もし本人訴訟でやっているなら、弁護士をつけた方がいいかもね
文提に従わなかったことがの是非が争点になるけど、この板にもwikiにもどう戦うかの例もないから素人では判決を覆すのは限界があると思う
弁護士費用との兼ね合いで上告するかどうか決めるのがいいかと

ここは訴訟前の対応もすごく悪かったし、提訴して一糸報いてやろうと考えてたけど、自分は過払い金を返してもらうことが目的で、向こうからお金をむしり取ることが目的ではなかったと、自分に言い聞かせてる

>>959もよく考えて、自分が納得できる行動を取ってくれ
上告するなら、ガンガレ



962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 00:36:43 ID:EVBee1jvP
★三菱UFJニコス、過払い利息返還漏れ最大4万6千件

 クレジットカード大手の三菱UFJニコスは30日、カードローンやキャッシングと呼ばれる貸し付けの
利用者から過去の払いすぎた利息の返還請求を受けた際、利用履歴がないと答えたにもかかわらず、
実際には履歴が存在するケースが見つかったと発表した。

 開示漏れの履歴は、最大で計約4万6000件に上るという。ニコスは履歴を再調査し、過払い利息の
支払い漏れがあった利用者には、差額を返還する。

 利息返還の対象である1991年9月から95年7月までの履歴を、管理システムが認識していなかった
ことなどが原因とみられるという。

 「マイベスト」の商品名のカードローン利用者などが対象になる。

 最高裁判決で利息制限法の上限を上回る「グレーゾーン金利」を事実上認めない判断が示され、消費者
金融会社などに対し、利用者から過去の過払い利息の返還を求める請求が急増している。ニコスには
05年7月以降、約40万件の請求が寄せられているという。

 ニコスは専用の窓口(電話0120・388・335)で対応する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071130i215.htm?from=main2


【社会】三菱UFJニコス、過払い利息返還漏れ最大4万6千件 「無い」と回答した”利用履歴”の存在が発覚
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1196436637/

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 01:08:58 ID:ICe3NvBk0
>>959
うわ〜、厳しいね。
当事者の場合罰則は残念ながらないな。
民訴法上でも、真実擬制をするかしないかは裁判所の裁量ということになってるからな〜
控訴するかどうかは判断迷うとこだね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 10:55:54 ID:k/fqXRAs0

>>959
文提まで出ながら真実擬制が認められないと言うことですね。
かなり珍しいケースだとは思うが、単純に裁判所の判断を批判出来ないと思う。
つまり、原告の冒頭ゼロ計算は開示された取引経過をかんがみても無理があるって事でしょう。

その当時のサラの利率で取引を作成して、(ほぼ天井張り付きで良い)
かつ、開示された冒頭残高につなげてから、引き直しを行なったなら
無理のない推定計算として認められたと思う。

おそらく、不開示部分を最大限に作っても、開示された冒頭が0にはならないだろうという
判断ではないか?それに対してサラの推定計算は開示以降の天井張り付きパターンからして
冒頭にある程度の残高があったことを推認させる、無理のないものであったのではないか。
よって、そっちが採用されたと思う。

推定計算はあくまでも、本来発生している過払い金を取り戻すための推定であって
本来発生している過払い金以上にぶんどったり、
懲罰的な意を込めるのは無理であるという事だと思う。



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 14:10:22 ID:sN4WBI4Y0
>>956
wikiですが、ライブドアがスパムチェッカーなどの対策をしたようです。
デフォでは「使用しない」になっていて設定は管理人しかできないので、本家の方はまだ荒らされてしまうと思います。
ミラーの書き込み制限を解除しますので、編集してくださる方はよろしくお願いします。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 14:19:52 ID:EVBee1jvP
>>965
これですね!乙です!
http://wiki.livedoor.jp/livedoor256789/d/%a5%b9%a5%d1%a5%e0%a5%c1%a5%a7%a5%c3%a5%ab%a1%bc%bc%c2%c1%f5%a4%ce%a4%aa%c3%ce%a4%e9%a4%bb

967 :959:2007/12/01(土) 18:39:31 ID:myQ+Q5dA0
>>961
>>963
>>964
レスありがとうございます 皆さんの意見参考になります

実際レイクの推定計算書はほぼ実際の取引通りだと思うんだけど
レイクが履歴を出さない事で各過払い案件で原告の0計算or推定計算を認めたり
認めなかったりして 返還額を少額にとどめようとしている事が納得いかず判決まで行きました。

控訴も検討しましたが、>>964の言うとおり 懲罰的な意を期待して判決を求めるのは
無理っぽいですね・・・ すっきりしないけど本人訴訟ではここまでかなぁ


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 19:22:44 ID:k/fqXRAs0
>返還額を少額にとどめようとしている事が納得いかず判決まで行きました。

964です。
気持ちはすごく解る。結局、履歴を開示しないGEは隠し得なんだよな。
その上、過払い金は本来なら謝罪と共に返されるくらいであるべきなのに
推定計算だとか、冒頭0だとか、提訴とか、手をわずらわせやがって!
現在、訴訟中の俺としては、悔しさが解りすぎるほど解る。

知識がない人や、サラに恐れを感じてる人などの本当の弱者は、取り戻すことさえ出来ない。。
抵抗できる俺達はまだ、恵まれている。
だから、もう忘れちゃいなよ。前を向こうぜ!
高利貸しにハマッたら、なかなか回復できない経験を大事な人に伝えようよ。
俺は今、本来なら過払い金を取り返せるのに、
そういうことを出来ない弱者の手助けの方法を本気で考えてる。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:24:24 ID:HM5PcQAW0
余計な世話。司法書士、弁護士の仕事。
自分の将来の心配でもしとけ。
まずまともに働け。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:48:45 ID:7bn+RUvv0
>>969

baka

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 09:22:20 ID:nOl2ULwD0
>そういうことを出来ない弱者の手助けの方法を本気で考えてる。

笑ちゃった。GEも不開示のズルで過払い返還ごまかしてトクしたと思ってると
こういう憤りが出てきて、マジに過払い啓蒙でもされたら大損害ww
これって、ある意味の復讐でっか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 14:49:34 ID:Ua7Vjnp7P
>>968
なら、司法書士の勉強でも今からしたら、どうだ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 19:02:08 ID:iOyQUxzA0
司法書士になって
仕事にする必要なんてないんだよ。
PC扱って、情報を調べたり、
訴状作成、引きなおし計算できるやつは
恵まれてる。

そういうことさえ、出来ないで、借金地獄にはまってる人に
実は過払いで、金が戻ってくる可能性があることを教えてやる。
争点のない案件なら、訴状作成の手助けをしてもいいし
司法書士や弁護士に相談することを勧めたり
いろんなアドバイスはいくらでも出来る。
もちろんボランティアだよ。

実際、過払いで300万くらい帰ってくるはずの人が
それを知らずに、サラに自宅を取られる前日、自殺したケースが
あることを、WEBで読んだことがある。
そういう悲劇を作らないためにも、自分の訴訟の経験を話すことで
いくらでも、人を救うことはできる。




974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 19:08:18 ID:BjBQcE8E0
余計な世話。司法書士、弁護士の仕事。
自分の将来の心配でもしとけ。
まずまともに働け。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 20:16:55 ID:AxZFpqLm0
次スレ立てる人、wikiのリンクを↓に修正してくださいな
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 02:50:20 ID:zhFFxB7E0
>余計な世話

確かに人の世話を焼くことになる。しかし、それは余計な世話ではない。
PCなど、使えず、情報も入手できない人や
サラ金に恐怖を感じていて過払い返還を提起できない人は一杯いる。

過払い金はその後の貸付にも当然に充当され、
サラ金の違法利息と比べて、わずかとはいえ
利息をつけてお金が返還されることを広めていけば
本来なら返還されるべき金がありながら、
いまだ、支払い義務があるという錯誤に陥ったあげく
金と違って、返ってこない命を絶つといった悲劇も減らせるはずだ。

それは決して「余計な」世話とは言わない。
余計だと思うのはサラ金のみ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 04:34:52 ID:7/JjW14xP
余計なお世話上等
自己満足上等

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 07:04:25 ID:VEtlMBut0
次スレ立てる人、wikiのリンクを↓に修正してくださいな
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 07:10:33 ID:M3JCkJhtO
工作員が沸いたようですな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 07:41:27 ID:3L0UYYmO0
いつものことw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 07:49:25 ID:acAVwl2A0
殺し屋は叩け 
まず 近くから 助けろ 俺もやってる
俺のは 争点満載でまだだが
こないだ 一人教えてやった
残100が ヘタレ和解で100程返ったはずだが
以後 なんの報告も無い 
金出せなんて言わんから(欲しいけど)
報告ぐらいせんかい! 

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 08:09:53 ID:3L0UYYmO0
そんなもんw  期待するだけ無駄www

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 11:09:57 ID:zhFFxB7E0
>>977のサラ金様へ

976です。
>余計なお世話上等
>自己満足上等

お褒めの言葉と受け取っておきます。

本来なら謝罪とともにキチンと返還されるべき
不当利得を時効だ、分断だといって
裁判の手間までかけさせるサラ金には
徹底的に復讐してやるよ。
それが同時に弱者を救うことになるのだから
一石二鳥。世のためにもなる。

なにはともあれ
パソコンも使えない、情報もない連中にPRする。
これはデジタルデバイドの一種。
幸いにも、そういう弱者は途中完済の力もなく
ずるずると長い取引を重ねていることが多い。
つまり、ほとんどは争点がない案件。
定型、準備書面の2発で解決だろう。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 14:43:38 ID:acAVwl2A0
ATMの横で待機せよ!

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 15:26:18 ID:zhFFxB7E0
ATMの角の電柱に散らし張る予定。
警察の始末書、覚悟の上

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 22:27:48 ID:nkRAI8NN0
>>983
余計なお世話。

朝 の 1 1 時 に 書 き 込 む 前 に ハ ロ ー ワ ー ク に で も 逝 っ て 仕 事 さ が せ 。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 23:01:50 ID:7/JjW14xP
>>986
余計なお世話です。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 23:04:43 ID:GDmsJ0ulO
世話好きが多いね。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 23:11:40 ID:RaYi0tkM0
世話をするのは自由だが、それをいちいちここに書き込むなといいたい

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 23:20:32 ID:35ytplF80
なんか自分に酔ってる人がいるね
自分が正義でサラが悪って単純な善悪二元論にしちゃってるみたいだけど
そーゆーの危険な思考じゃないかな?
なんであれ、いかなる理由があろうともまずは借金した自分を反省しないと。
まぁ多分オレもサラの工作員あつかいされちゃうんだろーな
他者の為とか言ってるけどwiki修復とか手伝ってないでしょ?
アコムのスレにも君みたいなのいるんだけど、ある意味荒しより厄介だと思うよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 23:46:28 ID:nkRAI8NN0
>>983

>>990を100回読め

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 06:57:42 ID:pND8tX3P0
一回読めば充分だぞ
だが 後は 黙ってやれ
オレは 同意する 

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 08:17:43 ID:rUdQNaZWO
お前らウザイ
お前らが何言おうと、ますます過払いする勢いが増すってもんだ

そもそもここは過払い請求を支援するスレだ
それに対する批判レスは全て皿とみなされて当たり前
バレバレだよ?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 08:22:59 ID:pND8tX3P0
同意するってのは おまえにだぞ!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 08:28:50 ID:Vlvzp2GGO
ニコスすれに入れないんですが…

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 08:29:30 ID:QxINo/eY0
借金は悪くないだろ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 08:31:34 ID:xGqgCDcS0
誰かのためにじゃなく、自己満足のためにやれ
見返りを求めなくて済むように

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 08:47:51 ID:VA/RMs72O


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 08:50:26 ID:VA/RMs72O


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 08:51:31 ID:VA/RMs72O


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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