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過払い金初心者スレ49社目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:59:26 ID:o4ICz+fu0
過払い金は、"あなたのお金"です。 
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。 
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。 

★質問者の方へ 
*過払い請求について初めて知った!自分は過払い発生してる?なんて思ったら・・・ 
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。 
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。 
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。 
過払い請求 
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage 
ここは2ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。 
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。 
他にはググレカス!→ http://www.google.co.jp/ 
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html 

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう 
・ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁! 
・ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます 
・ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると 
 回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも 

★回答者の方へ 
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。 
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。 
回答する側の人間が、スレの主旨を理解できてなかったり、ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。 
横着してルールをきちんと読まなかったり、単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで、 
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。 

前スレ 
過払い金初心者スレ48社目 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189963111/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:01:47 ID:o4ICz+fu0
Q:過払いってなあに? 

A;下記参照 

※利息制限法 → 〜10マソ/20.0%、〜100マソ/18.0%、100マソ〜/15.0% 
※出資法    → 〜29.2%(上限利率) 
┌───────┬───────┬───────┬───────┐ 
│      〜15.0% │   15.0〜20.0% │   20.0〜29.2% │ 29.2〜     .│ 
└───────┴───────┴───────┴───────┘ 
                            ↑ここグレーゾーン(業者主張利率) 
                 ↑ここで利息を再計算して返せ!って事 


●元金が10マソ未満の場合 
┌───────┬───────┬───────┬───────┐ 
│      〜15.0% │   15.0〜20.0% │   20.0〜29.2% │ 29.2〜     .│ 
└───────┴───────┴───────┴───────┘ 
                 この部分返せ!→■■■■■■■■(MAX過払い9.2%) 
                         ↑.            ↑ 
                    オマイ主張20.0%  業者主張29.2% 
●元金が100マソ未満の場合 
┌───────┬───────┬───────┬───────┐ 
│      〜15.0% │   15.0〜20.0% │   20.0〜29.2% │ 29.2〜     .│ 
└───────┴───────┴───────┴───────┘ 
             この部分返せ!→■■■■■■■■■■(MAX過払い11.2%) 
                     ↑             ↑ 
                  オマイ主張18.0%     業者主張29.2% 
●元金が100マソ以上の場合 
┌───────┬───────┬───────┬───────┐ 
│      〜15.0% │   15.0〜20.0% │   20.0〜29.2% │ 29.2〜     .│ 
└───────┴───────┴───────┴───────┘ 
 この部分返せ!→■■■■■■■■■■■■■■■■(MAX過払い14.2%) 
               ↑                         ↑ 
         オマイ主張15.0%             業者主張29.2% 

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。 
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ(天井張付き)は、 
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。 
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:02:48 ID:o4ICz+fu0
Q:FAQ本って? 

A:マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。 
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会 

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして 
価格: ¥ 3,150 (税込) 
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02) 
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/ 



[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法 
価格: ¥ 1,260 (税込) 
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1) 
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/ 


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:03:49 ID:o4ICz+fu0
Q:過払いチェッカーって? 

A:過払い計算ツールのこと 
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に 

過払い確認チェッカー  ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html 


計算ソフト 
名古屋消費者信用問題研究会(Q&A本、過払い金回収マニュアルと同じ内容) 
ttp://www.kabarai.net/ 

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式 
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/ 

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:04:56 ID:o4ICz+fu0
Q:何年前までを請求できるのですか? 

A:下記参照 

■過払い請求の時効って何よ? 
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年 

<完済時時効期間例> 

    │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│ 
──┼─────────┼────────┼────── 
  H7.11.30         H.8.12.1       H.18.11.30 
    契約         完済解約     ↑ココ迄請求可 

<完済後空白あり例> 

      │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│ 
                  │←10年以内→│ 
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼ 
  S.60.11.30    H.8.12.1     H.18.11.30    H.19.11.30   H.19.11.30 
     契約      完済       ↑再利用    完済解約.     ↑ 
                                        S.60.11.30契約も含め 
                                         ココ迄請求可 

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。 
全部払った!コレで皿ともサヨナラ! 
 ↑ 
これは、単なる完済である。オマイは解約したと思っていても契約は生きている。 
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。 
解約(契約解除)後、10年間は過払い金を請求する権利がある。 
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。 
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:05:27 ID:o4ICz+fu0
A:ブラックリストというのは、 
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。 
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、 
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。 
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。 
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。 
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。 
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。 
※ブラック要素補足事項 
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。 
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。 
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。 


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:06:06 ID:o4ICz+fu0
@過払い金回収参考フローチャート 

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...| 
|___________________| 
             ↓ 2. 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.        | 
|___________________| 
       ↓ 4.             ↓ 12. 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
| 5. 全取引履歴の開示あり  |   | 13. 開示無し、改竄要素あり     | 
|____________|   | (やましい事がある。過払い確実) | 
       ↓ 6.           .|_______________| 
       ↓               ↓ 14. 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
| 7. 引き直し計算..         |   | 15. 推測計算、残高無視計算.     | 
|____________|   |_______________| 
       ↓ 8.              ↓ 16. 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 17.   ↓ 
| 9. 請求、支払い交渉     |.←←←| 
|____________|      .↓ 
       ↓ 10.             .↓ 
       ↓                 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
.          |→→→→→→→→ |  18. 提訴.   | 
       ↓                 |______| 
       ↓              19..↓ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      .↓      .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
|      11. 和解        | ←←←←┴→→→.|  20. 判決.   | 
|____________|              |______| 


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:06:38 ID:o4ICz+fu0
Q;どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる? 

A;あくまでも目安ですが下記参照 

利率 返済期間 
─────── 
19%  16年6ヶ月 
20%  12年11ヶ月 
21%  10年11ヶ月 
22%  9年7ヶ月 
23%  8年7ヶ月 
24%  7年10ヶ月 
25%  7年2ヶ月 
26%  6年8ヶ月 
27%  6年2ヶ月 
28%  5年10ヶ月 
29%  5年6ヶ月 

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利 
    < 武 >...  < アコ >   < プロ > 
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5% 
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5% 
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  73 % 
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 > 
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >  54.75% 
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 > 
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 > 
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 > 
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >  40.004% 
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 > 
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 > 
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 > 
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >  29.2% 


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:07:31 ID:o4ICz+fu0
過去ログ 

>>1のWikiに過去ログは載っています 
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう 


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には 
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます 
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので 

にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て 
過去ログを休止してしまいました。 
1〜3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます 
【検索】キーワード「過払い金?$初」 
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%df%95%a5%82%a2%8b%e0%81H%81%90%8f%89%90S%8e%d2%83X%83%8c%82%bb&sf=0&H=&all=on&view=table&shw=2000 

また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります 
ひろゆき公認です 

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 13dat 
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1182086100/ 


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:09:38 ID:o4ICz+fu0
姉妹スレ(借金生活板内のみ) 

過払い金返還その34社目 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190465761/

過払い金返還【弁&司】依頼スレ7軒目 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189744926/ 

エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ6 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189519239/ 

【過払い金】入金された報告報告スレ3【獲ったど】 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1187617782/ 

過払い請求での【信用情報】1記載目 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177455826/ 

消費者金融「リボ方式」訴訟、過払い金の返還命じる 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1134653248/ 

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ2社目【歓迎】 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1188613197/ 


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:10:10 ID:o4ICz+fu0
引きなおし代行 

※引き直し外注依頼は自己責任で! 

ヨシミデーター 
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/ 
(1件3500円、CD-ROM別途300円) 
第一システムサポート株式会社 
http://kabarai.ds-sp.com/ 
(1件3000円、CD-ROM込み) 
help0606net 
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html 
(1件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK) 
INSデーターサービス 
(PC) http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/ 
(携帯) http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou 
(2chで見たとかけば2000円) 


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:31:45 ID:717NUo4U0
前スレ998
武富士スレみれば分かると思いますが、和解後に支払いをゴネルって書き込みが
多いです。

13 :一旦上げます:2007/09/26(水) 18:33:41 ID:PVen8MYnO
前スレの1000さんありがとう
で、具体的に教えて下さいw

14 :前スレ993:2007/09/26(水) 18:39:48 ID:o4ICz+fu0
>>前スレ997
レスありがとう!

相手の推定計算を証拠として出した場合、後々のことが気がかりでした。
後になって錯誤とか言ってくるのかなと思ったりして・・・

よっぽど相手がごねたらどうなるか分からないけど
慰謝料も取れる気がしてきましたw

ホントにありがとう!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:39:53 ID:717NUo4U0
ちょっとPCの調子が悪いのでコピペが出来ない。

武富士のスレがあるので参照してみてください。

ちなみに、和解に変わる決定をもらい、○月○日限り支払い って決定を貰ってても
武富士がその日までに払わないとか

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:45:25 ID:vqh9DWR70
全スレ最後の方で相手の推定計算で訴訟の件

俺も昨日、UCカード(現クレディセゾン)を相手の作成した推定計算書を別紙計算書にして提訴した。
念のため推定計算書を書証でも出し、訴状中で相手の推定計算を認める書いた。

なぜなら、相手は未開示が6年くらいあり、推定計算書を作って送ってきたのに
俺に対し銀行履歴を取ってくれたらそれを元に計算しようと言い出したから。

訴前とはいえ、自分で自分の推定計算を否定してきたから腹立った。
訴訟でも否認してきたら、そこで慰謝料請求しようと思っています。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:53:21 ID:qvD6K/jV0
第一回口頭弁論が決まったあとで(期日請書提出後に)
訴状に致命的なミスが見つかったんですけど、あとから訂正ってできるのでしょうか?
請書提出前なら訴状訂正申立書で訂正できるのは知ってるんですが・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:54:00 ID:PVen8MYnO
>>15
ありがとう。優しい人だね
15さんみたいな人が武富士の担当者なら良いのにね。
調べてきます。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:57:01 ID:Q675Bwxe0
取引履歴がある場合は、突っぱねれば、サラが折れてくれて満額+5を返してもらえるのは
わかったのですが、サラが途中までの取引履歴しか出さず、推定計算で訴訟した場合でも
満額を勝ち取れるのでしょうか?
どなたか経験者はいらっしゃいましたら、お聞かせください。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:33:49 ID:68T5NHxg0
   , - ,----、
  (U(    ) <1さん、乙です。
  | |∨T∨    
  (__)_) 


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:45:38 ID:Lgq+FzlxO
はじめまして
このスレで勇気をもらい長い借金生活に終止符を打つべく、今日、アコムから取り寄せた取引明細をもって司法書士の所に行ってきました。
80パーセントくらいでの和解を進められ同意してきました。
未だ枠一杯のため余り取れないかもしれないとの事でしたが 少しでも返ってくればと思ってます。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:55:49 ID:y/VOOF+50
今日は法ワロスさんが来ないなぁ(´ω`。)グスン

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:07:13 ID:xkDERnea0
>>21
馬鹿野男ーーーーーーーーーーーーーーー

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:11:24 ID:0UOeZwLN0
>>21
依頼人もどアホなら司は糞だな。


アホ、糞コンビか!

ネタなら良いがな


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:13:12 ID:vmvVmV6/O
>>21
高い金払って依頼するならきちんとマックス取ってください(;_;)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:14:49 ID:fiU3BOPPO
>>21
今すぐ電話して保留の意志を伝えましょう。

司は決して『味方』ではありませぬぞ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:22:14 ID:0UOeZwLN0
>>21 皿耕作員→交錯員カモw

28 :16:2007/09/26(水) 20:26:28 ID:vqh9DWR70
>>19

推定計算って裁判が意外と難しくなるよ。
UCは相手の推定計算者があるからそれでやったけど、
レイク(GE)と三和ファイナンスは、0スタート計算で提訴した。

GEは3回目に和解。満5で154万のとこ150万で和解した。

三和ファイナンスは泥沼の中。来週期日があって、三和が推定計算出すっていってたから
いい線だったら和解するかも。はっきり言って、ここめんどくさい。

でも、なんも出てきてないな。。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:36:26 ID:mhfcyVm80
>>前スレ940
トライトの様子が少ない、と思っていた矢先、貴重な情報有難う御座ります。
当方、昨年完納・現在履歴開示到着待ちで、引き直しの計算式のみ準備していますが、
会社としてのトライトの対応がどんな按配なのか情報が少ないため
どれだけの準備をしておくべきか迷っていましたが…、
そうですか、その程度の(この時期とは思えない)お粗末な対応なんですね。

家頁を見ると9月3日を持って新規貸付中止とのことで
「こりゃヤバそう」と焦りましたが、
親会社のアイフルに吸収される準備のようなので、とりあえず一息。
とはいえ早いのに越したことがないと改めて思いました。

>>前スレ955,956,969
を参考に、請求と同時に訴状も準備しておくことにします。

腹を括る覚悟ができました。皆の衆有難う。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:43:43 ID:fmFwfhgx0
今後のために裁判の傍聴をしてきました。
被告は全くいませんでした。
地裁では武富士相手でしたが弁護士さんが
裁判官と、他の件を待っている弁護士さんたちに笑いながら
「ここはいつもそうですね。」と。。。
簡裁も見てきましたがどちらも和やかな感じでした。
いける時に行っては場慣れしてこようと思っています。
武富士相手の方、もちろんそのほかの皆様もがんばってください。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:47:15 ID:xkDERnea0
>>30
今、武富士はそれどころじゃないwww
株価がーーーーーーーーーー

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:47:12 ID:usyj9crM0
>>31

過払い金を証拠金に、空売りで大儲けだな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:14:20 ID:ZnfY6DIg0
過払い金を返してもらおう!
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる!過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所 一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系:商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 %で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:16:32 ID:jFQV8N4I0
任意整理・過払訴訟の実務 〔増補改訂版〕
芝 豊・宮内 豊文 著  民事法研究会
2007年06月21日発行
A5判・408頁
定価 3,150円(税込)
http://www.minjiho.com/new_detail.php?isbn=9784896283983

この本の目次
http://homepage3.nifty.com/minjiho/book/398-mokuji.pdf

Q&A本より準備書面例が多く載っているのでおすすめです。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:26:56 ID:vXoakkuB0
今年の7月に消費費者金融7社から300万弱の借り入れがあることが親に知られ 
親が代位弁済人となり一括返済。
7社とも解約しました。 
その後「過払い」を知り 履歴取り寄せ、引き直し計算をしたところ7社とも過払いアリ。
順次 交渉して アイフル和解成立。
CFJ、GE、スタッフィ交渉中。
プロミス、アコム提訴準備中。
キャスコは過払い金額がわずかのため とりあえず保留。

アイフルと電話で交渉する時に 最初に「代位弁済人が支払っているから債務者に請求権はない」と言われた。
が、すぐに和解成立したので この主張には法的根拠がないように思うのですが・・・。
プロミス、アコムへの訴状は 原告が債務者本人でいいんでしょうか?
保証人が返済した場合は連名で訴訟してるって聞いたこともあるんですが
連名で訴訟して 裁判書に行くのは債務者本人だけなんでしょうか?

プロミスは過払い金額15万なので簡裁で代理訴訟も考えていますが  
アコムは210万で 地裁案件です。

1円でも多く取り返して親に返済したいので 出来る限り自力で取りに行きます。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:41:12 ID:Z+lxwHfiP
>>35
複数で払った場合は全員が原告になります。
代理人依頼でなければ選定当事者(民事訴訟法30条)の選定届を提出して
一人だけで出廷することが多いと思いますが、その書式については裁判所の
窓口で聞いてください。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:45:25 ID:ENdoXPxq0
初めての借り入れ、おまとめローン、不動産担保ローン、未成年者の方、無職の方、自営業の方、件数が7社目,8社目で借り入れが出来ない方、申込みブラックの方、自己破産、債務整理など金融事故がある方…
柔軟な審査をしている大手企業を掲載しています。比較サイトも多数掲載し、借入れに関する口コミ情報なども掲載してますので参考にして下さい。

http://kinyuunet.web.fc2.com/

携帯
http://kinyuunet.web.fc2.com/i

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:46:34 ID:vRQWuJhEO
>>17
致命的ミスの内容にもよる。
被告を間違えた…とかじゃなければ
数字や文言などなら大抵の事なら出来る。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:52:31 ID:vCluqnzF0
明日、約100万を完済したいと思います。
そこで解約した方がいいですか?
解約しても取引の開示は可能でしょうか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:58:12 ID:0UOeZwLN0
>>39
完済、解約これ普通、で履歴開示これ全然問題無い。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:03:03 ID:1I6T0Qy30
>>36ありがとうございます。
計算してみたら アコムに関しては 親に払ってもらう以前より過払い金が発生していて
その時に「過払い」を知っていたら代位弁済してもらう必要もなかったんです。
無知って恐ろしいなァとつくづく思うこの頃。
もっと勉強して 自力で戦い抜きます!


42 :39:2007/09/27(木) 00:21:55 ID:P0xQ6Pid0
>>40
ありがとうございます。
でも、こういうのは過払いでなく請求できないのですか?

プロミス(枠100万 23%)

現在 90万借り入れ  5年前からほぼ90万前後で減っていない。

過払いチェッカーをしたら

「あなたは過払いではありませんが、360,846 円ほど借金が減るかもしれません。」

となりましたが、こういった場合は返還請求できないのでしょうか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:24:27 ID:/sqK+QL70
>>42
履歴を取り寄せて計算してみなければ正確な過払い金額は解からないよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 01:55:01 ID:sfk9szeG0
武富士に履歴を出してもらいました
H4.8〜H9.4(完済&解約)とH9.8〜H15.2の取引があり(完済&解約)
〜H9.4の履歴には別紙で
「なお、弊社と貴殿の取引は平成9年4月14日時点で完済しております。
従って、仮に平成9年4月14日時点で終了した取引につき、過払金が発生
していたとしてもこの過払金の返還請求権は時効により消滅しておりますので、
弊社はこれを援用します。」
とかいてありましたが、引き直し計算をするときにはH4.8〜H15.2分を
入力してかまわないのでしょうか?
どなたかご回答、よろしくお願いします。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 02:22:05 ID:sEXqGzo40
>>1さん
夜中しか回答できないので遅いですがスレ立て乙です。
>>44
双方とも「解約」をしているので業者は分断を確実に主張してくるでしょう。
あなたが双方の取引を「一連一体」を主張してH4.8〜全ての取引を一連で計算
して請求するのは自由です。
その際業者は確実にその流れでの話しはしないでしょう。となると提訴必至です。
提訴後も業者は「分断→時効」を主張してきます。あなたが反論できる自信があれ
ばその流れで大丈夫です。「一連一体」についての判例などは以前本スレに多数
ありました。本スレでも様々な論争があったので個人では難しいかもしれません。
ちなみに一番新しいと思われる最高裁判例7.19には3ヶ月の空白期間についても
「一連」の判決はでていません。が、以前の判例では「一連」もかなり認められて
います。判事の判断になるとは思いますが少々難しい案件なので全ての取引を一連
で引き直すのでしたら優秀な弁に相談されてはいかがでしょう?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 02:28:13 ID:HBxD1IgTO
質問お願いします。明日残債全て支払って解約して履歴請求したいのですが、店頭でその場で全て行っても平気なのですか?それとも履歴請求は後日とかにした方がいいのでしょうか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 02:29:23 ID:CgFRcK+y0
なるほど

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 02:34:01 ID:sEXqGzo40
>>46
まったく構いませんが業者がその時に履歴を出すかと言うのが問題です。
明日支払いに行くのはもちろん約定残でしょうが行く前に「支払い完済後に
全ての取引履歴をもらいたい」と電話しておけばいいのではないでしょうか。
業者の方ですぐ渡せるか、必要事項書いて後に郵送するか答えるはずです。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 02:36:10 ID:sEXqGzo40
>>48
「支払い完済後」→「支払い解約後」です。
IDがやらしいので戸惑ってしまいました。すみません。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 02:45:09 ID:z+Sa3LafO
今ネカフェで訴状を書いてるんですが、どなたか最近アコムを提訴した方はおられないでしょうか?

この機会に出来るだけ書き上げてしまいたいと思い、代表者事項記載の正確な住所や被告人氏名、
電話番号などを教えていただきたいのですが…

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 02:59:08 ID:sfk9szeG0
>>45
ありがとうございます。
H9.8〜H15.2だけだと27万で、一連の取引と見て計算すると94万なので
弁に相談する方向で考えます。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 03:00:43 ID:W3DSiTz4O
>>50
金融庁HPに貸金業者検索があるよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 03:04:47 ID:HZr7THlY0
>>50
3月の情報なら、
〒100−0005 東京都千代田区丸の内2丁目1番地1号 
被  告 ア コ ム 株 式 会 社
上記代表者  代表取締役   木 下 盛 好
上記代表者  代表取締役   木 下 恭 輔
上記代表者  代表取締役   大 橋 雄 治
電  話  03−5533−0811


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 03:17:58 ID:z+Sa3LafO
>>52 >>53

ありがとうございます。金融庁HP見てきました!

>>53のとは郵便番号が変わってるみたいですね。
被告情報は代表者事項を見て正確に書けと言われ
ますけど、金融庁HPの通りでいいんでしょうか?

例えば丸ノ内2番1号と丸ノ内2−1や、
丸ノ内二番1号みたいな表記の仕方なんかも
代表者事項の通り書かないといけないですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 03:25:17 ID:HZr7THlY0
代表者事項の通りがベター

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 03:29:52 ID:HZr7THlY0
ついでに、代表者事項書には郵便番号が乗ってなかったと思う(記憶違いならすまん)
〒100-8307でも〒100−0005も、どちらも間違いではないけど、
今確認したら〒100-8307がベターっぽいね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 03:47:04 ID:z+Sa3LafO
>>55-56
重ね重ねありがとうございますm(__)m

教えていただいた様に書いてみます!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 08:15:47 ID:wEfTej3+0
教えて下さい。
先日プロミスに対して過払いの請求書を送ったのですが、何も連絡がありません。
もう少し待って何も連絡がなければ提訴しようと思うのですが、その際に
訴状を提出する裁判所というのは自分の契約している支店がある市町村の
裁判所でいいのでしょうか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 08:27:23 ID:MWIRkTCr0
>>58
今、住んでる最寄の裁判所でおk
プロミス請求書なんて送っても無駄だし
即提訴してやればいいよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 08:31:07 ID:wEfTej3+0
>>59さん、早速のご回答ありがとうございます。
請求書送っても無駄なんですか。。。
では即提訴したいと思います。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 09:04:33 ID:skDAoPNq0
訴状を提出する時、取引履歴などの原本どうしてますか?
裁判所に出すのは2セット共、コピーの方でもいいんですよね?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 09:11:31 ID:rhDNo+7iO
クレディアスレにも書いたのですが、破綻に伴い過払い金返還が難しいってのは
結局泣き寝入りしなさいと言う事でしょうか?
どこかの保証会社が払ってくれる事はないのでしょうか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 09:44:47 ID:QOTCHors0
>>61
原本は証拠だから手元保管
コピーを提出
口頭弁論のときは原本忘れずに持っていこう

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 09:53:11 ID:u8hR6zv5O
毎日新聞より

(1)破綻の消費者金融クレディアが過払い利息請求権を一般債権として扱う方針。8〜9割は返還されない可能性が高い。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 09:58:16 ID:QoUiO1MH0
以前レタスカードから50万円を借り入れをし、約3年前に完済しました。
レタスカードが、京都市の誠貴(セイコー)と言う会社に債権譲渡したため、誠貴に取引履歴を請求し引き直し計算後、訴訟を提起しました。
誠貴は、裁判所の出廷や書面の提出等を一切する事なく2回目の裁判で元本+5%の支払いの判決を頂きました。
判決確定後、誠貴の支払いの請求をしているのですが、大幅な減額で数十回の分割払いなら支払う意思があるようです。
ダメなら強制執行をして下さいと言われました。
強制執行と言われても何も分からないし、誠貴の条件に従うしかないのでしょうか?
先生の事務所で、誠貴との過払い訴訟の経験や情報があれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:04:47 ID:HqDGhHse0
質問です。
証書契約(再貸なしで1度契約のみ)の過払金返還請求書は
包括契約用の請求書を使用しても大丈夫でしょうか?
みなし弁済が認められない(最高裁判決18年1月13日第2小法廷の判例により)
という文言が気になったもので。。
宜しくお願いします。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:10:24 ID:skDAoPNq0
>>63
ありがとうございます。
4件あるのでコピーが大変ですが、がんばってきます!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:13:03 ID:uLwSJw4z0
予納郵券の額って、訴額によって変わったりしないですよね?

>>63
訴状以外原本渡しちゃった・・・OTL

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:18:42 ID:b93ECjrgO
ヤバヤバ

過払い和解しても
入金延ばし延ばしにしやがる業者が増えてる

クレディアと近づく業者が

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:28:00 ID:HBxD1IgTO
>>48.49様ありがとうございました。46

71 :58:2007/09/27(木) 10:42:09 ID:wEfTej3+0
先ほど裁判所に提訴してきました。その時受付の人に
「相手から移送の申立てがあるかもしれませんよ」と言われましたが、
その際はどのような文書で反論したら良いですか?
相手からそのような申立ては出るのでしょうか?
相手はプロミスです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:55:05 ID:8g809neqO
71さんへ 提訴手順はどのようにしましたか[書類作成はどのように書きましたか[よろしければ教えて下さいお願いします!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:21:11 ID:wEfTej3+0
>>72さん
・取引履歴の請求(店頭に取りに行きました)
   ↓
・引き直し計算→過払い発生
   ↓
・業者へ返還請求(シカトされました)
   ↓
・訴状作成して裁判所へ提出 ←現在ここ

書式等に関してはネットで調べればたくさん出てきますよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:42:06 ID:gCxFoHig0
おまらよ。
各社いまだに配当金なんぞ出す余力があるところがある。
まだまだ搾り取れるからこの際、取立てで精神的苦痛を伴ったと
慰謝料請求したらどうだ?
おまえら今まで苦労の連続だったもんな。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:42:45 ID:JUeS5Y+60
>>65
私は誠貴にまだ訴訟していませんが、関西クレジットから
の私は取引で今履歴請求中です。
何回か問い合わせても履歴を探している段階でって言われていたので
やはりここも訴訟前和解難しいところなのでしょうか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:16:18 ID:8g809neqO
72さん
有難うございます!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:23:03 ID:F7lBkhmw0
借りる時だけ頼みまくる、人生舐めたバカばっかのスレか

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:32:47 ID:xOEMeSSkO
>>65
強制執行してくれと言われたなら強制執行すればいい
判決文、執行文、送達証明を揃えて被告所在地の管轄裁判所に行くだけ
動産執行は面倒くさいのでオススメは債権執行、被告の取引口座さえ分かれば簡単です
諦めずにガンガレ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:32:57 ID:b93ECjrgO
業者の潰れ逃げが始まっちまったな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:34:09 ID:YdPVifxe0
アコムに強制執行をかけた人います?
第三債務者は、三菱UFJ信託銀行 本店でいいかな?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:49:25 ID:aDLXD3JT0
質問です。
今年の4月にアコム50万を完済しました。
解約をして、取引履歴を取り寄せました。
過払い金があれば、請求しようと思っていますが、
過払い請求をすると、JCBなどのクレジットカードが使えなくなってしまうのは本当でしょうか?



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:59:22 ID:Qbm+cB1T0
クレディア提訴して1回目前に和解。明日限りの入金なんだけど入るだろうか・・。
不安・・。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:01:43 ID:4Ak/Azj10
過払い金はあります。
完済してあるならば、問題ありません。アコムとクレカでは参照する信用情報機関
が違います。
それに完済していればアコムは異動情報を書き込むことができません。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:27:46 ID:TQjzRaUw0
破綻したサラ金は過払い金返さなくて良いらしいね。今日のニュース

破綻した消費者金融のクレディアが、利息制限法の上限金利を超えて契約者が
払い過ぎた利息(過払い利息)の請求権について、銀行融資など一般債権と同
列に扱う方針を債権者集会で示したことが分かった。消費者金融が破綻した場
合に過払い利息の全額返還を保障するルールがないため。8〜9割は返還され
ない可能性が高い。


85 :81です:2007/09/27(木) 13:39:27 ID:aDLXD3JT0
>83さん
回答ありがとうございます!
クレジットカードが使えないとなると、いろいろ不便になってしまうので
過払い請求は諦めようかと思っていました。
勇気でました。頑張ります!


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:41:07 ID:TQjzRaUw0
>82
セーフだった?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:42:55 ID:Qbm+cB1T0
>>84
ということは入金されない可能性が高いのでしょうか?
もし入金されなかったら泣き寝入りするしかないのですか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 14:23:34 ID:TQjzRaUw0
判決でてるんだからセーフじゃないの。
でもわからない・・・記帳してきたら?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 14:41:22 ID:QoUiO1MH0
75さん
誠貴は、訴訟前和解ではまったくお話にならないです。
そく訴訟した方がいいです。
訴訟しても、裁判所の出廷や書面の提出も一切しません。
確定判決が出てもまともに支払いをしてくれないのが現状です。
誠貴って、レタスカードや関西クレジットから債権譲渡していますが何の会社なんでしょうか?
金融事業以外にも色々してるみたいなんですが・・・。
これだけの過払い請求がある中で確定判決が出ても、まともに支払わない会社が存続しているのが
信じられません。
みなさんはどうしているのでしょうか?






90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:16:02 ID:QUSS03+a0
46です。先ほど残債すべて払って、カードにハサミでチョンしてもらってきました。履歴を請求したら半月位で届くそうです。窓口のお姉さんがとても愛想良くて、「履歴開示の請求理由の所は過払い請求の為でよろしいですか?」
と向こうから聞かれました。やっぱり今は過払いの事が多いんですかね?自分の場合は契約してた期間が5年ほどだったので、あんまし過払いがないかもです。とりあえずお姉さんに惚れて、またカード作りそうになっちゃいました!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:29:26 ID:H8x8K+VoO
質問です。 4年前に半年滞納し一括返済したら、その間の利息免除になったんだけど引き直ししたら最後の返済で過払い発生。免除になった利息入れて計算し過払い請求した方がいいかな?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:36:44 ID:EDadVasFO
引き直しなんだから通して制限利息を入れる。そこを0じゃあこぎ過ぎる (^_^;)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:46:23 ID:H8x8K+VoO
91です。 92さん、ありがとう。 履歴見てたら精算日が4月1日、4月26日、4月1日、4月26日 となってるけど 改ざんしたのかな?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:48:13 ID:cA4IhDJR0
こ今月いっぱいでプロミスに営業譲渡される
クォークの過払い金はせい奇襲できなくなるのですか?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:05:11 ID:dsxQYMtUP
>>92
別にせこくないよw
オレも利息を0になってるとこは、それで計算するよw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:14:57 ID:H9fpAJ0m0
>>91
相手が放棄した利息債権なんかわざわざ払ってやることはないよ。
自分の過払い債権だけ請求すればOK。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:15:13 ID:TQjzRaUw0
クオークも返さないらしいね。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:17:59 ID:TQjzRaUw0
>>91
引き直すなら全部引きなさなきゃだめにきまってるよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:18:57 ID:EDadVasFO
それは否認されるよ。利息制限法で引き直ししているのに都合のいいところだけ0はダメ。争ってみて報告お願いします。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:19:56 ID:z+Sa3LafO
アコムの履歴事項取りに行ったら1400円もしたよ…

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:31:19 ID:dsxQYMtUP
>>99
おいらの場合、向こうが0%で出してきたよw
以前、貸金訴訟で利息0になったのをそのまま0で出してきたよw
ローカル皿だからかもしれないけど。

102 :81です:2007/09/27(木) 16:39:55 ID:aDLXD3JT0
『Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして 』という本を購入しました。
アコムから取り寄せた取引履歴をもとに、引き直し計算をしたら、31万ほど過払いがあることがわかりました。

ただ、計算が合っているかどうか、心配です。
エクセルで入力するのは、取引日と借入金額、弁済額だけでいいのですか?
利率は18%で計算しています。

残元金(31万円)+過払利息残額(3800円)を過払い請求すればいいのですか?






103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:45:23 ID:pDPVillfO
えっアコム、履歴とるのにお金とるの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:45:37 ID:wUyL55bdO
昨年11月頃、数年天井50万で取引していたアースから、10万借りていた富士クレジットに債権譲渡され、60万の契約を新規でしたんだけど、それまでの過払い請求(アース)はできるんでしょうか?完済してから別々に請求になるのか、一本でいけるのか解る方いますか?
まだ残債があり、他にも数社借り入れがあり、近々まとまったお金が入るので何件かやっつけようと思ってます。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:53:07 ID:H9fpAJ0m0
>>98、99
もう少し勉強した方がいいよ。
俺は和解契約書作成以降、無利息完済のものを引き直して差額を返して
もらった。
皿やクレ会社が時効を放棄して自分たちで不利益をかぶってくれること
があるか考えた方がいい。そんなことするはずがないだろう。
任意和解時の契約中引き直しをしていないという強行法規違反の部分は
当事者の合意があっても許されないので無効を主張したけど、無利息の
部分や支払い条件なんかは、何ら法律に違反していないので否定する必
要 がなく当然有効とした。
完済案件の場合は今更利息を付けたら、金額が増えて完済の事実が否定
されてし まうのであり得ない。
それに取れたはずの利息債権は、完済証明を出した時点で放棄している
と考えられる。完済案件は強い。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:53:22 ID:cA4IhDJR0
物品購入時に、信販会社と結ぶ分割払い
(個品割賦立替払い)の場合も過払い請求できるのですか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 16:58:38 ID:H8x8K+VoO
91です。色々な意見ありがとう。 相手は武富士です。分断あるし最後に提訴する予定なので争ってみます。印刷してたらプリンター壊れた(T_T) どうしよう

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:02:34 ID:Qbm+cB1T0
82です。
クレディアに明日限りの入金になってますが、大丈夫でしょうか?と電話で聞いてみました。
民事再生で裁判所から過払い金の支払いは一切しないように言われているので、
和解契約書を交わしていようが、支払いはできませんと言われてしまいました。
債権届出書の提出で数ヶ月後に一部は返ってくるらしいのですが。
ショックです。もっと早くに動いていればよかったです。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:14:46 ID:ZwXhwZ/M0
取引履歴の開示依頼書を3社同時に郵送したんですけど、
2社は既に届いているのに 1社は2日前に会社に届いた
と言って、あと10日ほどかかると言ってます。
郵送してから9日経ってるんですけどネ・・・。
なにか良い文句のつけ方ないでしょうか?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:17:51 ID:29573xtU0
>>100
アイフルは1600円もしたよ・・・ってか、履歴事項証明じゃなくて良いし。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:27:17 ID:ZwXhwZ/M0
履歴の開示依頼書を3社同時に郵送して
9日が経ちました。 内2社はすでに自宅に届いているので
他1社に電話したんですけど、「当社に依頼書届いたの2日前ですよ。
だからあと10日ぐらいかかりますよ。」
って言われた・・・・・・。 「オイオイ・・・・ 他はもう届いてるぞ」って
言ったんですけど、「そんなこと、知ったこっちゃねぇー」って
感じの返事が・・・・。  なにか良い文句の言い方ないですかねー?


112 :109 , 111:2007/09/27(木) 17:33:13 ID:ZwXhwZ/M0
ごめんなさい。 同じ事かいちゃった・・・・・ orz


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:39:23 ID:rhDNo+7iO
>>108
泣くしかありませんねぇ。
私も先日履歴を請求して再計算したら72万の過払いになってたので
請求書を書いた矢先にこの仕打ち…

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:09:37 ID:NftJuvL2O
強制執行のことを教えてください。相手はワールドです。明日、判決が出る予定です。
仮執行付きですので、もし入金がない場合の手続きの流れはどのようになるのでしょうか?2週間以内に控訴されなければ確定で、2週間たった時点で入金がなければ、いきなり執行手続きをとるのですか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:16:32 ID:xOEMeSSkO
仮執行宣言でぐぐってみな
まずは仮執行宣言の意味を理解すること

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:29:41 ID:lWAJv1ih0
ただいまセゾンに取引履歴を請求中ですが、ショッピングに残債ありの状態で
過払い請求をした場合、相殺しなくてはならないのでしょうか。
ちなみに私の取引内容ですが、ショッピング、キャッシング共平成10年7月
から平成16年9月まで(S20 C10)、その後平成16年10月から現在に至るまで
延滞(放置プレイ)、先日、念のため情報センターでテラネットの信用情報を照会したら
平成17年9月に「延滞後貸倒」と登録されていました。
過払い請求をした場合何か問題あるでしょうか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:38:00 ID:8+NQuOq10
>>114
仮執行宣言が付されている場合は不服申し立て期間(2週間)を待たずに
強制執行ができる。
但し手続は少々面倒です。詳しくは裁判の手続等でググって見て下さい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:53:09 ID:NftJuvL2O
>>115、117
早速ありがとうございます。
クレクレですみません。
今からくぐってきます!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:00:01 ID:vT66n32k0
>>105
強行法規〉クリーンハンド(民法三条)なのかも知れませんが・・・

120 :119:2007/09/27(木) 19:04:02 ID:D11SnuDB0
×三条
○一条の2

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:21:53 ID:wSfBpYD0O
現在四社提訴済み、プロは出金停止になり履歴請求、CFJが一度完済解約で半年後再契約しました。
CFJを0和解しようと思っていますが最初の取引の過払いを相殺でするか、個別でするのかどちらが妥当でしょうか。
武とアエルが長そうなので、なるべくはやくかたずけたいのですが提訴しないと無理でしょうかね?
くれくれですいません

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:25:25 ID:ZwXhwZ/M0
ディックって過払い金返還請求書を送っても意味無いんでしょうか?
時間が無駄になるだけなら即提訴しようかと・・・・。
経験者の方教えてください。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:34:53 ID:T+uNzXf60
質問です。
先日クォークから書類が届き業務終了するからプロミスで借り替えてくださいみたいな手紙が届いたのですが
プロミスに借り替えたあとクオークに過払い請求できるのですかね?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:35:22 ID:nVVa62p80
>>122
わたしの場合、お約束の「2週間後・・・提訴します」で請求書送付。
2週間後までに何も反応がなかったので提訴したら、3週間後ぐらいに電話がありました。
「もう提訴したよ〜」というと
「あら〜、そうですか・・・。では対応する部署が変わりますので、訴訟担当から連絡します。」
電話での感じはとても良かったです。
感じの良い人だったので「用意した条件は?」と尋ねると
返ってきた金額は、請求書に記載(=満5請求書日付)の6割程度でした。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:42:56 ID:8Gd7YAU20
>>122
やはり請求書は出しておいたほうが良いと思います。
なぜなら裁判中(簡裁案件ですが)ほぼ確実に和解プレシャーをかけられる
からです。被告は大抵9割から元満程度の和解案できますが、なぜ和解しないか
と押されたときに言い分が出来るからです。

気の強い人はいいかもしれませんが、裁判官の心証と言うこともあります。

「提訴前、原告は請求書で和解に応ずる提案をした。(例えそれが端数であっても)
 しかしそれ以上の話し合いを拒否し提訴に至ったのはひとえに被告の責である」
等々

一番いいのは請求書、提訴同時。請求書にはその旨を書きしるし、和解出来れば
取り下げるとの一文でいいかと・・・・

ただし1回前でも4000円+αは損します。(取れればなお良い)



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:01:33 ID:QOTCHors0
>>107
ネットカフェにデータ持参すれば?
プリントできるよ
がんばっ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:17:02 ID:OcAGbJ5VO
今日東京簡裁行ってきた
相談窓口の人も民事部の人も凄い丁寧に教えてくれました
民事部の人に『多分和解で決まるよ』と言われました
結論は全部自分で出来るという事
弁や司に頼むのはお金の無駄という事
あと2社がむばろうっと

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:30:19 ID:09wBtDmAO
過払い請求したあとでの業者からの減額和解案に対して、
こちらから和解するということが理解できません。
だってそうでしょ?
債務整理の場合、利息制限法に違反しているから引き直し計算して、
業者に債務の減額を申し入れるわけです
その正規の計算に基づいて過払いがあれば請求する
となれば過払いの100%を業者が返すのは当然のこと
6割にしてくれとか半額にしてくれとか、
そんな和解案は法律を無視したなんの根拠もない和解案でしょ
そんな和解案を要求してくる業者も業者だし、
それで納得する請求者も請求者だと思うのですが。
こんなの受け入れてたら業者は調子に乗って、
最後までお金返さなくなるよ

過払い満額をもらってこそ、正当な和解だと思うのですが

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:36:26 ID:yajzYiBMP
>>111
だから配達記録(80円)はつけておけとあれほど・・

まあ、気を取り直してこれからその分もいじめてやれ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:43:39 ID:dGcF/ykp0
>>128
その通りです。
私は3件訴訟して、
2件 判決 満5+5+訴訟費用
1件 和解に代わる決定 満5
を獲得しました。
自らの主張を貫くのみです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:26:50 ID:09wBtDmAO
>>130
そうですよね
私も頑張ります
費用がかかっても、満額での過払い請求を勝ち取ります

頑張ります

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:32:36 ID:oXNg707K0
キャスコの情報が少ないのでこちらでお聞きします。
分断なしの10年もの(H15の1月完済)で元本が80万ほど。
今日の日付で利息が20万ほどの案件です。
キャスコは一回目前和解で満5は出してきませんか?
悪意で争ってきますかね・・?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:42:23 ID:FEnb49FFO
以前話題になっていたようたのですが探せなかったのでお聞きします。
元本+利息が140マソを越えると簡裁ではなく地裁案件となるのでしょうか?元本のみ140マソ以下なんですが…
どなたか教えて下さい。
よろしくお願いします。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:52:19 ID:HZr7THlY0
>>133
利息は訴訟額に勘定しない。元本が訴訟額です。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:05:35 ID:buFzBNiH0
>>128
確かにその通り。自分も以前はそう思ってたし、そうしてきた。
しかし、人それぞれ事情がある。早急にお金が必要だったり、
まず1件早めに和解した資金で、残りを片づけようとしたり。
このスレで勉強した人たちは、後人の為にも満5目指して欲しいが、
クレディアみたいなとこが今後でてこないとも限らない。
ちなみにクレディア抱えてる人は急いだ方がいい
http://tukasanet.jp/modules/news/article.php?storyid=63
ここに対応が書いてある。

>>129
配達記録は+210です。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:10:55 ID:+r/fORNY0
>>133
俺は元本138万、利息17万の計155万で東京地裁に提訴したよ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:13:52 ID:J/l+t0dx0
>>135
急いでも、もう遅いだろ
やらないよりはましだが(借金がなくなるという意味で)・・・
過払い金の1割でも戻ってくればOKでは?
それもいつ戻ってくるか分からないし
担保債権ならまだしも
過払いは一般債権なので・・・

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:19:53 ID:FEnb49FFO
>>134さん
>>136さん
ありがとうございます。
どちらでもいいという事なのでしょうか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:28:18 ID:buFzBNiH0
>>137
なにもしなければ、1円も戻らない可能性が高いので、あえて書いた。
確かにもう遅いかも。だが、まだ破産が決定した訳じゃない。
今のところ可能性は低そうだが、スポンサーがでてこないとも限らない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:33:33 ID:yajzYiBMP
>>129
〉配達記録は+210です。
それは配達証明かと

>>135
一応、取締役の自宅に今後十年強制執行ができるわけだし

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:36:31 ID:buFzBNiH0
>>140
こちらをどーぞ→http://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/index.html

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:59:51 ID:yajzYiBMP
>>141
おお、正直スマンカッタ

自分で何度も出してるのに今教えられましたよ、思い込みって。。。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:04:06 ID:SsDl6KGBO
提訴後の送達物ってどんな感じで送られてきますか?

A3の茶封筒で思いきり裁判所の名前入りですか?
あと配達記録で来るのかな?

裁判所受け取りを希望したら「そんな話聞いたことない」
って言われましたよorz

「出来ないことはないだろうが、原告に便宜をはかる形なのでどうだろう?」
「どうしてもと言うなら上申書を書いて提出してみて下さい」
「認められたとしても、もし取りに来るのが遅ければ郵便を使うかもしれない。だから保障できない。」

みたいな感じで言われて、もう郵便でいいかなみたいな…

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:06:42 ID:n/49Yqi00
>>138
どちらでも良いわけではありません。
元本140万以下でも、訴額に慰謝料上乗せや、上申書にて
地裁案件にすることもできる。
不安なら裁判所に確認してみては?割と親切に教えてくれますよ。

>>142
いや、たいしたことじゃなかったけど、ここをROMってる人が
勘違いするかもと思い、あえてつっこんだ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:10:49 ID:pMUTqbh9P
>>138
基準日を最終取引日の翌日にすれば利息が最小になるのでは?

>>144
でしょうね。はっきりつっこんでもらえて良かったですよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:20:37 ID:mahx6viX0
完済→解約してから一連の手順を行えば良いですか?

解約しなくても完済すればOKですか?

ブラックに載らないようにしたいです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:25:49 ID:LBb2xtZC0
>>143

もちろん裁判所名入りの封筒です。
封筒の大きさは裁判所や担当書記官によるみたい。
定型封筒に、10数枚もある判決文を3つ折にしてはち切れそうな状態で送達してくる時もあったし
2枚や3枚の薄い文章なのに大判の定形外で送達してくる時もあった。
まや、郵便物は、特別送達で届き、本人に直接手渡し。




148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:28:50 ID:pMUTqbh9P
>>143
>裁判所受け取りを希望したら「そんな話聞いたことない」
電話一本かけてくれればいいのに...
(裁判所書記官による送達)第100条
 裁判所書記官は、その所属する裁判所の事件について出頭した者に対しては、
自ら送達をすることができる。

職場じゃだめなんですよね。

>あと配達記録で来るのかな?
特別送達or書留で

>>146
本来は完済だけで良いですが解約もしておけばさらに安心です。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:29:26 ID:FzjxAEqc0
>>146
完済しても解約しなければ無意味

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:38:00 ID:n/49Yqi00
>>143
>A3の茶封筒で思いきり裁判所の名前入りですか?
>あと配達記録で来るのかな?
A3ではないかもだが、裁判所名はおもいっきり書かれてる。
自分のときは相手の答弁書、普通サイズの封筒で普通郵便だった。

>裁判所受け取りを希望したら「そんな話聞いたことない」
>って言われましたよorz
それこそそんな話聞いたことない。
民事訴訟法には

(裁判所書記官による送達)第100条
裁判所書記官は、その所属する裁判所の事件について出頭した者に対しては、自ら送達をすることができる
とあるのだが。
http://www.houko.com/00/01/H08/109.HTM#s1
ここの第1編・第5章・第4節 送達読んでみて。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:39:30 ID:n/49Yqi00
>>148
スマン 被った orz

152 :146:2007/09/28(金) 00:44:46 ID:mahx6viX0
>>148
>>149
では完済→解約してきます。
ありがとうございました。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:58:58 ID:cULXYVcP0


こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーないの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:10:19 ID:SsDl6KGBO
>>147
>>148
>>158

ありがとうございます。

職場送達も家で自営してるんでどうもならんのですよね…

向こうの方も「電話をかけるだけなんだけど、その事が原告への便宜になる」
みたいな感じで、出来るだけ郵便送達にしてほいしみたいな雰囲気でした。

教えていただいた条項を示してまた頼んでみるかどうか…
でもまたそんな話で時間かかるのも面倒だし考えものですね〜。

てか送達物ってそんなにないですよね?月一回くらいならもういいかな…

相手も今回はアコムなんでそんなに長引くこともなさそうですし。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:30:31 ID:FUaEZcWd0
>>154
自宅への郵送が嫌なら局留めではどうでしょう?提訴済みのようですが現在までの
郵便物は自宅だったんでしょうか?
郵便物はだいたい提訴後まもなく「口頭弁論期日呼出状」がきて1回目までに
被告からの答弁書がでれば「答弁書のコピー」が届きます。その後は多くて各期日
までに1回程度の郵便物でしょう。最後は「判決分や和解に代わる決定」が郵送
されて終わりだと思います。
送達場所の変更などの訴状と違ったことをお願いするには「上申書」と言うものを
裁判所に送れば変更できます。
上申書の書き方を一応書いておくので必要な方はテンプレとして使用してください。

平成19年事 件 番 号  不当利得返還請求事件
原告 過 払 取 雄
被告 活ォ徳リース取締役 悪 野 根 源
              上 申 書
              平成19年9月28日
○○簡易裁判所 民事第○室△係 御中
          上記原告 ○○県○○市一丁目2番3号
               過 払 取 雄
上記当該者間の頭書事件につき原告の送達場所を下記のとおり変更されたく上申致します。
          記
(送達場所) 〒100-0000
       東京都○○区△△三丁目2番1号
       過 払 米 店
       電話 03-××××-××××
       FAX03-××××-□□□□
【原告との関係】 送達場所には原告勤務地であるため。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:52:45 ID:2S46pUhV0
>>154
口頭弁論期日呼出状は書記官に話して「期日請書」で対応すれば届きませんね。
送達を減らせますね。
郵券も浮きます。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:48:06 ID:SsDl6KGBO
>>155
>>156

アドバイスありがとうございます。

昨日に送達場所も含め訴状チェックなどをしてもらいに行っただけでまだ訴状提出はしてません^^;
とりあえず訴状の送達場所は家にしとおいて、提出時に上申書も作成して持っていってみます。

話をしたのが書記官か相談員か知りませんが、一人で何人もの対応をしていて
かなり忙しくしていたのでゆっくり話も出来てません。なので提出時にもう一度話してみます。

大きな裁判所のほうに提出してみようかな…

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 03:36:43 ID:jlNqMfaX0
>>107

ネットプリントを利用すれば問題ないよ。
http://www.fujixerox.co.jp/evolution/03.html

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 04:04:43 ID:9frtikWXO
携帯からですがお願いします。
先月中に数社から履歴を取り寄せ過払いがありそうなところから
請求書を送付し提訴後和解して残りが2社あります。
今から取り掛かろうとしているのがニコスです。現在の状況について質問します。
ニコスマスターカード(枠70残68)ニコスビザカード(枠40残38)マイベストカード(枠60残58)利用してます。
全て引き直すと残がそれぞれ(20.8.48)になりますが先日和解成立で10月末日限りで約35万入金予定です。
その和解金でニコスの引き直し残20と8に充ててふたつのカードの返済をなくしたいと思っています。
現在3枚合わせて月々約7万強支払いがありマイベストだけ残ると負担が2万になるので。
ニコスは途中で約定以外の一括返済は可能ですが半端な入金は可能でしょうか?
またニコスに連絡して「履歴を引き直したらこうなったので…」と
話をして納得するものでしょうか?マイベストをそのままにして
他の2枚だけ私の都合よく対応しても問題ないのでしょうか?
もしマイベストが出金停止になるのは問題ありません。
このような事が個人でできるのでしょうか?長くなりましたがよろしくお願いします。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 04:27:45 ID:LKZlPaXK0
1995〜2004ぐらいまでサラをよく利用してて一時武富士アイフル等かけもちで
200万以上借りてましたが完済しました。
一時サラなしで今は1社に40万程です。
過払はどれ位発生してそうでしょうか?
また請求すれば大方取れますか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 05:59:43 ID:ya3SL9ae0
>160 二強じゃ簡単じゃないよ。訴訟か弁司必須でしょう。
この情報量で回答を得ようと思うあなたは、弁護士コースでしょ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 06:04:36 ID:ya3SL9ae0
>159
そんなの納得しないよ。全部きれいに返してから、もしくは少なくとも
過払いにしてからの話でしょ。債務整理弁護士に頼むか。
ニコスって、会社自体どうにかなってなかった?


163 :160:2007/09/28(金) 06:22:18 ID:LKZlPaXK0
自分のじゃないから詳しい事は分からないw年配の知り合いが相当困ってて。
これだけの期間と額だと数十万にはなりそうだね。
大手はかなりの予算を用意してるし、返ってきたスレも結構人居て
割と取れそうな印象だったけど、
一社3万+取れた場合の20%〜 って業者もあったし
そう簡単、やれば大方取れる訳じゃないんだ。
勝率は何割位?大体は通るけどたまに駄目とか半々とか・・・・
弁司付ければ、それなり?
借りてたのは大手が主で武富士 アイフル プロミス アコム 三和等
長期の分割で返してました。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 06:47:24 ID:TOmbcX7pO
>163
まず日本語に変換するんだ!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 07:14:15 ID:uC6k/ayc0
>>119=120
ピントはずれだよ。
「権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。」
は何の関係もない。淡々と法に従うのみ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 07:33:54 ID:LTAxP/5RO
>>163
弁護士や司法書士に依頼するつもりなのでしょうか?>3万+20%

弁護士や司法書士は、元本7〜8割で和解する場合が多いみたい。
挙げ句に報酬2割引かれる事を考えたら、自分でやる方がまし。
・・・というのが、この板の流れ。
ただ、時間とかスキルとか事情は様々なので・・・。


8〜9年取引してれば、充分過払いが発生してる可能性あり。
勝率は状況次第。
争点が特に無い案件ならば、個人でやってもまず負けない。

まずは取引履歴を請求。
その間にwikiに目を通す。
履歴が届いたら引き直し計算。
ここに質問しに来るなら、それからでも充分。



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 07:35:37 ID:o1Bf6mV60
自分の記憶(自信ない)では11年前に完済してから解約して
それから1年後に又契約して借りたはずなんですけど、
履歴には解約とか契約とかは載って無かったので
電話でアイフルに確認したんですけど、教えてくれないんです。
解約してなかったとして11年前の金額も
含めて請求書送っても問題無いでしょうか?


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 07:48:54 ID:yAM+0V4kO
どなたか121おねがいします

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 08:30:33 ID:9QTPUwS40
WIKIが前と違っているのはどうしてですか?
すごくみにくくなった

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 08:45:36 ID:Ax6gqntv0
>>169の方の意見に同意ですね…
おまけに会社の対応も全く過去とは違いますし…


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 09:18:44 ID:wJvEI0eM0
>>159
引き直しても残が残るなら、債務から差し引かれるだけで入金はされないと
思うんだが・・・。入金あるなら残はないんじゃないの?

172 :160:2007/09/28(金) 09:22:06 ID:LKZlPaXK0
>>166
>弁司
素人だけでは取れる額に差が出るなら、依頼を勧めようと考えてます。
過払請求自体さっき知って、
理窟の上では出来るし通るケースもそれなりにあるが大方無理なのか、通るケースがかなり多いのか
が気になったけど、
通らないとされる条件(10年経ってるとか)は当てはまらないし十分できそうだね。

>弁護士や司法書士は、元本7〜8割で和解する場合が多い
普通、個人で5〜6割とれますか?

>争点が特に無い案件
当時返済を滞納した事が有ると不利になる可能性有り?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 09:27:01 ID:wJvEI0eM0
↑よく読んだら別の会社からの過払い金を充てるんだね
ごめん。でも、ただしその場合、今までの契約は終了となるから
信販は一括で返済を求めてくることが多いよ。
分割したい旨を交渉時に伝えることが大事

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 09:44:53 ID:c4zGGZX40
>>167
問題ない。

解約したから、過払い金がなくなる訳ではない。
過払い金は、法律に原因の無い利得。

11年前のは、時効を言ってくるが、1年の空白期間で、
その後継続しているから、全く問題ない。(押し切られんように)

アイフルの契約書は、5年間の自動契約で、双方が解約の意思を
示さなければ、自動更新する。従って裁判になれば、アイフルが、
解約を立証しなければ成らなくなる。



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 09:52:48 ID:c4zGGZX40
>>121 
>CFJを0和解しようと思っていますが最初の取引の過払いを相殺でするか、
  個別でするのかどちらが妥当でしょうか。

自分の得になるほうで、決めればいい。
早く片付けたいと思えば、敷居を低くするしかないだろ。

全体的に情報が少ない。当たり前の事しかアドバイスできない。



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 09:55:05 ID:Ax6gqntv0
>>172
アコムだと個人では7〜8割までがいけますし
それ以上だと訴訟お願いしますって言われたよ

金額に納得がいかない場合弁や司に依頼して訴訟した方がいいかも〜

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 10:00:20 ID:cdIrWCbL0
>>162>>171
もうちょっときっちり読んでから回答しろよ。
「提訴後和解して残りが2社」と書いてるでしょ。
ニコス以外の会社で、和解による35万の入金があるんだよ。

>>159
あなたの書いてることは間違ってないし、その進め方で問題ない。
引きなおし残の分をニコスに振り込んで、電話してみてください。
ニコスは電話和解が可能ですので、債務不存在の旨を伝えましょう。
しかも、延滞による事故情報は載せないケースが多いみたい。
半端な入金に関しては、ATM等での振り込みの場合なら大丈夫ですし、
仮に引き落としであっても、「余裕が若干あるので増額返済したい」といえば
向こうから振込み先をおしえてくれます。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 10:06:58 ID:7lCPhjgVO
第一回の期日が決まったのですが、こちらから皿に電話して和解交渉するのですか?それとも答弁書を待っているべきでしょうか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 10:23:37 ID:bAQRDdMc0


_/_/_/_/_/_/_/
  アルバイト募集中(副業可)
  http://tinyurl.com/rst9g
  時給:3,000円〜
      業界No.1報酬
  リアルタイム入金(日払い)
_/_/_/_/_/_/_/




180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 10:48:45 ID:c4zGGZX40
>>178
貴方はどうしたいの?
和解したいのなら、話し合えばいい。

しかし、話し合いが出来なかったから提訴したんだろ、
別に困る理由が無ければ、判決を勝ち取る気持ちで望んで欲しい。
答弁書を待っていればいい。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:08:46 ID:LtOcxHqZO
配達記録郵便て後から届けましたよ!とかの通知が家にきたりするのですか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:12:03 ID:Ax6gqntv0
>>181
来ないと思います

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:14:04 ID:vnp/bJ8dO
本日ニッセンに過払い請求書を配達記録にて送りました
アドバイスを頂いた皆様ありがとうございました


184 :178:2007/09/28(金) 11:16:19 ID:7lCPhjgVO
>>180
ありがとうございます。
期日呼び出し状に同封された紙に「和解してもいい金額を決めて電話等で被告に提示してください」と書いていたので質問しました。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:34:18 ID:LtOcxHqZO
182さんありがとうございます すいませんもうひとつ局止めて皿側には、そう伝えればいいと思いますが郵便局には、何か手続きがいりますか? 家に郵便物がきてますて通知がきたりしますか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:12:36 ID:3M/5LftFO
郵便局に聞け

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:20:05 ID:qus401Qr0
沢尻エリカ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:38:38 ID:LtOcxHqZO
186さん 的確な回答ありがとうございます

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:51:27 ID:LTAxP/5RO
>>172

> 普通、個人で5〜6割とれますか?

争点無くて判決までいけば、ほぼ満額+利子5%安定
(要努力)

> 当時返済を滞納した事が有ると不利になる可能性有り?

滞納は関係ないのでは?

争点としての代表例は『時効』と『一連一体』
時効については問題なさそうだし、後は一度完済して期間をあけてまた借りた、
という事が無ければ、余程の事が無ければ確変フラグ立ってるw

取り敢えずはまず履歴の請求。
で、wikiを読む。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:10:40 ID:jIPBJt2Y0
TDON社の引き直し計算ソフトを使ってますが、過払い金を
A.元本に充当しない
B.借入金に対してのみ充当する
C.取引の都度、元本に充当する

と三つ選択肢があります。Bで計算して140万を超えたので、地裁に提訴しま
したが、Aで計算すると130万台になったので、簡裁になりますよね。

A.Bどちらが一般的なのか?皆さんはどう思います?

191 :159:2007/09/28(金) 14:44:08 ID:9frtikWXO
>>177さん
遅くなりましたがありがとうございます。
その流れで問題ないのでしたらいいのですが、
2枚だけ「債務不存在」にしてその旨をニコスに伝え
残るマイベストカードは今までどうり約定通りの支払いで
いいのでしょうか?2枚だけやってマイベスト一括返済を
求められたりしないのでしょうか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:03:30 ID:ZMkS95Sc0
>>191
ニコスに確認した方が無難だと思いますよ。
>ニコスは途中で約定以外の一括返済は可能ですが
半端な入金は可能でしょうか?
約定利率→ニコスの契約利率・・約定以外?法定利率の事ですよね。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:12:52 ID:LYV+Fcdi0
準備書面について教えていただきたいのですが

3日後に第二回を控えてる者ですが、
第一回に出された皿の答弁書はお決まりの「追って主張〜」型
裁判所にちゃんとした答弁書が届いたか訊ねてみたら「まだ何も来てない」とのこと

この「追って主張〜」型のスカスカ答弁書に対しても準備書面は用意しなければいけないのでしょうか?
内容は「具体的な主張を求める」みたいな感じでいいでしょうか?
2部用意して直接裁判所に持っていけばいいんでしょうか?「副本」マークはいりますか?

検索しても意外と準備書面の提出手順は詳しく書かれていなかったので
申し訳ありませんが、回答をよろしくお願いします。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:27:19 ID:TOmbcX7pO
一昨日電話で履歴請求したプロとアコが今日届きました

さすがにそのへんの抵抗は諦めたみたいですね
6年分なんであっさり全部きました

取引履歴は最初から文書で請求しろ、っていうのは古いんじゃないかにゃ?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:48:55 ID:WmJCTH460
C○J○ニマットへ過払い+5%で600,000円弱を請求。
担当よりTEL「元金のみ50%で和解」の旨あり。
「それは納得できない。訴訟します。」
「訴訟しても8割がいいとこですよ。無駄な事しないほうがいいですよ。」
だって!ヽ(`Д´)ノプンプン
ホント対応悪い。
当然「じゃあ訴訟の方向で行きます。」TEL終了。
過去例見ると1回目が終って満額和解求めてくるらしいのに何でだろ?
向こうこそ何でそんな無駄な時間稼ぎするんだ?
不思議でならない。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:02:03 ID:6dz4yEBJ0
すみません先人様 お知恵をお貸しください
プラムより移送の申し立てをされております。こちらとしては
即時抗告を申し立てるつもりですが何か良いテンプレはありませんでしょうか?
移送の申し立てをされたかたお願いします。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:12:41 ID:ZMkS95Sc0
>>193
恐らく殆ど争点の無い事案だと思います。
被告側も主張も何も貴方の訴状に対して否認、立証が出来ないと思われ。
被告から和解案等は提示されていますか?もし提示されているなら貴方は
その和解案に対して同意する。同意しないならその理由等の記載が必要
です。つまり和解に同意出来ない理由が被告に対しての貴方の具体的
主張にもなると思います。
貴方の主張は被告は本件に対して具体的主張も立証もしない、拠って原告は
本件対して長期化を望むものではなく裁判の早期結審を希望致します。

って文面で良いと思います。尚準備書面は正副各1部、勿論貴方の控えは
別に必要かと・・・


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:38:02 ID:n/49Yqi00
>>190
そのソフトは使ったことないですが、
まずA,B,Cの違いを考えて見ましょう。
Cが一番金額が高くなりませんか?それが一般的な充当計算です。
で、残利息除いた、充当元本が140越えてれば、地裁案件です。

>>195
なぜ伏せ字なのか不思議でならない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:40:40 ID:vqBGM72E0
初心者です。
3年前に一括完済が3社あります。(武富士・デック・アコム)
もし、弁護士に依頼すると、和解も弁護士が勝手にするんでしょうか?
もしくは一社ずつ私に和解案を確認するんでしょうか?
お分かりの方、お願いします。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:57:13 ID:eCYjCNFRO
私が買った本では移送だされたら、クレディアと三和ファイナンス移送申立却下決定(CDROM内)の意見書を提出しろとなってる。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:58:49 ID:n/49Yqi00
>>196
移送申し立てには、意見書にて反論。
それでも決定されたら、即時抗告となります。
テンプレ探してみたが見つからなかった。スマソ
QA本には、付録CDにテンプレあるんだが。

あと日本プラムこんな記事が
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070926-261572.html

たち悪そうな業者ですね。
力になれず申し訳ないがガンガレ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 17:02:50 ID:n/49Yqi00
>>199
こちらへどーぞ
過払い金返還【弁&司】依頼スレ7軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189744926/

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 17:28:16 ID:6dz4yEBJ0
>>201さまありがとうございます>>196です
本当にこの皿最悪です。引き伸ばしにかかってるのがみえみえです。
今、兵庫弁のサイトで移送でくぐってます。結構移送の申し立ては
過払い請求では却下されてる判例があり少し安心してますが、意見書?
上申書?を自分なりに作っておく必要があるかな、、と思ってます
もう少し頑張ります。わざわざ本当にありがとうございます。
絶対に取り戻します!

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 17:36:03 ID:LYV+Fcdi0
>>197
回答ありがとうございます。
答弁書には和解案は提示されておらず、訴外での交渉もしておりません。

準備書面は副本を皿に、正本(余白には『副本直送』+印鑑)を裁判所に、ファックスで送付し、
控えは勝手に自分で取っておくということでよろしいでしょうか?
副本直送の場合も、「付属書類 第1準備書面副本 1通」という文面は必要ですか? 

正本・副本ともに裁判所に直接持っていくのはやはり嫌がられるかな・・・

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:13:58 ID:srMnJtyt0
>>198
一般的なのはBじゃないか?

Cは複利のような気が・・・

>>190
試しに名古屋式でも計算してみたら?
で、過払い利率5%にチェックして計算。これが一般的だと思う。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:26:38 ID:ZMkS95Sc0
>>204
和解案の提示無しですか・・・悪戯に裁判の長期化を図っているのが
みえみえですね。
見出しは第一準備書面で良いですね。
被告側からの答弁書が届かない以上貴方が直接当日に正副2部持参することに
問題は有りません。本来互いに期日前に交わすべきものですが、
こと過払い事件案件に関しては大体貴方の状況が普通ですね。
私も2回目当日に届きました。話にならない状況でした。
なので当然当日持参致しました。




207 :198:2007/09/28(金) 18:50:46 ID:n/49Yqi00
>>205
おぉスマソ。その通りです。指摘ありがとう。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:20:09 ID:zfxrJ+ji0
ニコスのコールセンターに取引履歴開示書を郵送したら
8年分未開示の残高のないH7年〜19年までの履歴が届いた。
残高ゼロで引きなおし計算して管理センターに請求書を送ったら
何故か取引開示請求書が送られてきたよ・・・
どーなってるんだ????


209 :160:2007/09/28(金) 19:34:32 ID:3qqz/Nr60
>>176
9割取れない場合は訴訟を個人でやろうかな

>>189
個人でやった方が良いですね。

書類関連とか手続き全部丸投げされそうだ。
裁判の経験は後見人関連で軽いのが一回有ります。
本人には120万位貸してる。9月初めに返すと言って会うたびに来週来週で
絶対返すからと言って、今も今度の二日に返すってまず返さないよね。

本人記入欄と本人が行かなければならない部分以外まかされた場合
どれ位の報酬が妥当?  サラ8社前後クレジット10社前後はある。
プロがやって1社3万+20%で、普通8割取れる(本人には6割位?)なら
こっちも時間ないのに頼まれるんだから
10割近く取れて1社2万+20%ぐらいで考えてます。
素人だとかなり不利な裁判でもないみたいだし
本人からすればプロに頼むより多少安い位で
それならプロにってなら、その方が自分は貸した分返してもらうだけで楽。
あと履歴を取り寄せるのから裁判終わって振り込まれるまでどれぐらいですか?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:39:44 ID:wlX8UI9W0
>>203
どこかに捨てアド持っていないですか?
あればお役に立てるかも。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:42:13 ID:krlKnXJ90
>>208
ニコスは、向こうで引き直し計算をする際に
取引履歴開示の申請書を書かされた。おれの場合だが。
一回電話してみ。電話和解できるよ、ニコスは。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:48:08 ID:PkkCvccK0
>>208 履歴開示請求書を書いたら、むこうで引きなおしたやつ送ってきて
   「何で引きなおしたものを送ってくれたのか」と聞いたら
   お客様に返金する分です。と向こうから言ってきてビックリした。
   満額です。交渉しなくても向こうから返すといってきた珍しいパターン。



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:49:23 ID:n/49Yqi00
>>209
>本人記入欄と本人が行かなければならない部分以外まかされた場合
>どれ位の報酬が妥当?
弁護士法違反です。
そもそも履歴開示からして本人or弁司じゃないと業者も相手しません。
アドバイスして本人にやらせては?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:50:06 ID:LTAxP/5RO
>>189
成る程、金貸してるのか・・・w


報酬を受け取れるのは弁と司のみ、と過去スレにあった。
ばれたら御破算になる場合も。
武富士とかは、間に素人の代理人が入ってると見るや、
きっちり突いてくるらしいし。



215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:50:44 ID:n/49Yqi00
>>212
それって利息込みですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:23:07 ID:6SH2Nywg0
>>212

ダウト! なんちゃって。
でも、利息入ってない場合があります。向うの計算書。
初めに履歴をもらって計算書送って、今度は向うが計算して、
という流れの、いわば第2段階の話ですよね?
僕の場合はその第2段階で検算して、相手と数字の確認。
その後の電話交渉で利息を認めてもらい、再度請求書送付。
で、和解書を作ってもらった。
知らない人が向うの計算書を鵜呑みにしたらいけないと思い、
老婆心ながらレスしちゃった。
212さんのようなケースもあるかもしれませんが、
僕はついこないだの事だったので。横から失礼。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:24:39 ID:cULXYVcP0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーないの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:29:07 ID:kYo2n+8l0
それって騙されてないか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:35:31 ID:kDMhTza10
>>215 利息は含みませんが、満額だったのでついつい・・・。
   利息分が小額だったし。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:39:19 ID:6SH2Nywg0
>>218

スルドイ!
かぶっちまいました。スマソ。

>>219
ですよね。




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:41:34 ID:kDMhTza10
>>216 利息は入ってませんでしたよ。そのほかは自分で計算したのと同じだったです。履歴の改ざんとかあったらむかつくから
   自分で保管してあった明細と照らし合わせたりしました。5%計算しても数千円だったので
   それ以後の手間と時間を考えれば・・・。と思ったら、目の前のえさに釣られてしまった。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 21:22:10 ID:6SH2Nywg0
>>221

わかります、わかります。

利息が小額ならある程度しょうがないよ。
だって、やりとりにかかる時間が半端じゃないもんね。
他がたいてい終わっちゃうくらい時間かかる、でしょ。

それにしてもニコス系ってメジャーなわりに肩身が狭くない?
セゾンでもJCB/VISAでもスレチ。
本スレや初心者だと話題が超、飛び飛び。
だから板が数枚ずれると傾向が変わってる。
ま、おかげで耳年増になれるけど。
人数多いはずだから、どこかが受け入れてくれればいいのに。

なんちゃってな!


223 :159:2007/09/28(金) 21:27:34 ID:9frtikWXO
>>192さん
仕事中だったので遅くなりました。
約定=約定日に約定金額と言う意味です。
ニコスビザとマスターを引き直してでた残績を一括返済し
「債務不存在」を連絡した場合に残が多い
マイベストがどうなるのか?が知りたいのです。
マイベストは残績が多いので一括もできませんし…
もしビザとマスターを処理したらニコスからマイベストの
一括返済を迫られるとかはあるのでしょうか?
そうなると全部を過払い状態にしなければなりませんよね。
今の私にはそれだとできないのでビザとマスターを
処理したらいいのか困ってます。
ご存じの方がいましたらお願いします。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 21:37:39 ID:zfxrJ+ji0
>>211>>212
208です。レスありがとうございます。
月曜日に電話してみます!
私の場合、5%充当しないと50万以上の差が出るので
頑張って交渉したいと思います。

私は恥ずかしいのですがかなりの借金がありました。
ここで皆さんにアドバイスを頂いて
今までにユニマット・アイク・オリコ・アプラス・GC・セゾンと
合計約600万、過払い金が戻りました。
皆さんに心から感謝してます。
本当にありがとうございますm(__)m
残るはニコスとOMCです。頑張ります!



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 21:53:29 ID:LYV+Fcdi0
>>206

>>193>>204です。
アドバイスありがとうございます。
直接持参か事前送付かは後で考えるとして、準備書面の内容は

第一準備書面

原告の主張
被告は本件に対して具体的主張も立証もしていない。
拠って原告は被告から他の具体的な主張がないのであれば,本件については早期の判決を求めます。

以上

これだけでいいんでしょうか?
皿の答弁書中の「請求の趣旨や原因に対する認否」や被告の主張に対する認否も付けたほうがベターですか?

第1 「第1.請求の趣旨に対する主張」に対し以下のように認否・反論する。
1.第1項は争う。
第2 「第2.請求の原因に対する主張」に対し以下のように認否・反論する。
1.第3項は否認する。
2.第4項は争う。

みたいな。
もちろん皿の答弁書は「否認する」「争う」以外に具体的主張一切ナシのシロモノです。

226 :160:2007/09/28(金) 22:21:58 ID:dYvuqAdU0
>>213>>214
thx 身内だからお駄賃感覚だった。

文面は有っても少なくとも40万位は踏み倒す気で不安だなぁ。
取れた分から天引き(こっちの口座に入金)にしてもらう事は出来る?
文面が有ればそっちでも法的にできるけど、関係上尖ったやり口は避けたいし
こういうときに確実に回収したいです。

クレジットで小口で差額少ないのは電話のが割にあうね。
訴訟すると3ヶ月とかかかる?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:38:00 ID:1yNYGQgUO
アイフルを提訴したところ、不当利得は否認するが和解金(ほぼ過払金元本に近い額)を支払うと返答してきました。
これはアイフルとしては一体どういう理屈なんですか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:55:47 ID:ey5c9Asf0
今日、判決だったんだけど裁判所にはいってません
判決の内容もわからないのですが、このままボーっと待ってればいいのでしょうか?
なにかやるべきことがあれば教えてください


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:09:21 ID:LBb2xtZC0
>>228
明日か週明けには特別送達で判決文が届きます。
もし届かなかったら、書記官に電話をして、
判決の主文のみ読み上げて貰って、判決内容だけは知ることができます。

判決が出た後することは、判決内容に満足するか否かですることは違ってきます。
もし、不服な判決だったら、2週間以内に判決の出た裁判所に控訴状を提出しなければなりません。

また、判決内容に満足できた場合は、2週間の控訴猶予期間を待って判決が確定します。
仮執行宣言付きの判決が出るはずなので、2週間の猶予を待たずあ仮執行宣言の部分は
被告に電話をして回収することも可能です。

また、電話では回収できそうに無いと思ったら、強制執行をすることになります。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:18:43 ID:n/49Yqi00
>>227
アイフルは争点ない案件は、ほとんど同じ答弁書だと思います。
よって特に理屈はありません。

【請求書のみ】アイフルから金を取り返す3【満5】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1185411545/
ここの550-570あたりに準備書面例が書かれてます。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:45:34 ID:ShB7+9mE0
第一回に次回の期日を決めたのですが、第一回の時のように呼出状がまた送られてくるのでしょうか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 00:09:41 ID:GigUJVg70
おいおい武富士は配当180円も出すそうじゃないか・・・
株価の8〜9%なんてありえねえええ
さっさと俺の過払い払えっつうの!
絶対1円たりとも負けてやらん


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 01:22:38 ID:hAglrIOV0
>>232
武富士は創業者一族の生活のため配当を出すことが会社の存続より大切と考えているらしい

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 01:41:09 ID:tPhd2wtW0
希望額通り返ってくるとはとても思えないので、電話交渉ナシでアイフルを簡裁に即提訴しました。
簡裁は和解攻勢がすごいと聞きましたが、交渉なしで即提訴した先人たちはどう答えましたか?
それとも訴状が届いた段階で、一度相手から電話が来るものなのでしょうか。



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 01:50:32 ID:DZF6rIry0
>>234
訴状が相手に届いた頃、こちらから電話 → せいぜい元本満額(悪意みとめない)→ 決裂
これを材料に「事前の和解交渉では全く歩み寄りがなかった」と言える。
でも、実際にはこれまでの経緯を無視して「和解しろ」と迫られることになる。
だからいつも自分の中に和解基準をしっかり確認しておかないといけない。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 03:00:22 ID:Lh3KQQpIO
来週初めて判決もらいます。よくワイドショーで見られる「勝訴!」「不当判決!」とか書いてある旗は絶対用意しないとダメなんですか?自分で用意しないとダメなんですか?裁判所からの寄与ですか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 03:13:23 ID:tPhd2wtW0
>>235
ありがd。
完済後5年経ってるから、支払日までの利息も加味した額じゃないと妥協しないつもり。
元本の1000円未満切捨て額+支払日までの利息1000円未満切捨て額だな、最低ラインw
口下手なんですが、徹底的に戦おうと思います。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 03:18:47 ID:hAglrIOV0
>>236 釣れますか?
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


239 :159:2007/09/29(土) 03:32:50 ID:rQO+7RV7O
どなたか>>223をお願いします。
どうしてもマイベストがどうなるのか気になるので…

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 07:24:34 ID:EmyyLRCI0
>>239
基本的にクレ会社お得意の別契約だから問題ないとは思うけど、嫌がらせみたいに期限の利益喪失条
項の一部を取り上げて脅かしてくるかもしれません。
けれども、仮に一括返済を求められても無い袖は振れないんだから突っぱねればいいし、それにクレ会
社が納得しなければクレ会社が貸し金返還請求の裁判を提訴するしか道はなくなるけど、そうなると結
局将来利息なしの残金分割返済になって、クレ会社は取れる利息も取れなくなる事になるんで、そんな
バカな対応はしないと思う。
それらのことを考慮しても、マイベストが出金停止になるのは問題ないと考えていて、7万強/月の支払
いが2万/月になるならあなたにとって何にも不利益はないので、177の助言どおりにして問題ないと思
う。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 08:35:40 ID:sJ9Yn3UI0
>>236
もちろんです。
是非とも用意して走り回ってくれ。
と釣られたふりをしてみるも、失敗。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 08:52:16 ID:YHnLzQcJ0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーないの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:03:47 ID:Yg1nXa5y0
>>229
詳しい説明ありがとうございました。よくわかりました

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:03:50 ID:+nNB8rK/0
>>210さま>>203です。
お気遣いありがとうございます。お返事おそくなりました。
すみません。まだPC初心者なもので、すてアドなるものは
生憎もちあわせておりません。今日も朝からいろいろとクグッテ
調べてます。なんとかなればいいのですが、、もう少し頑張ってみます
移送が却下されるよう意見書を作り判事に理解してもらえれば、ここに
晒すつもりです。後の方のためにも少しでもお役にたてれば幸いです。
いままでもこのスレには随分お世話になってますので!

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:42:01 ID:U8mGKYMN0
244 参考にしてくれ

逆パターン おれの移送申し立てが 通った(2年前 訴訟された時 被告はオレ)

被告は本訴訟について 原告の本店所在地を管轄する裁判所を 管轄裁判所と
することに合意した覚えはなく、また本件訴訟における、契約、支払い等は、
被告の地元である○○地区で行なわれており、被告の居住地を管轄する
○○簡易裁判所を、管轄裁判所とすることが正当と思われる。

原文そのまま しかも手書き これでも通った
あとで契約書 見たら 本店所在地で合意すると書いてあった
今なら もっとまともに書けるぞ PCもプリンタもあるから

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:43:17 ID:890o2rl30
皆さんご指導ください。今回過払い請求するんですが
引きなおし計算入力時、取引履歴で見ると同じ日に入金、借り入れ
した場合に別々の欄になっています。入力時には弁済、借入は同日に
入力した方がよいのでしょうか? どちらでも結果は変わらないと
おもいますが・・・
皆様よろしくご教授ください。   超初心者より

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:56:04 ID:s/n+GM+lO
取引履歴のままです。
同じ日に返済・借入があった場合でも

2007/9/29 借入10000
2007/9/29 弁済20000


のようになります。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:58:02 ID:lC3T+lBwO
私は別々にしました
それを過払い請求書と一緒に送ったけど何も言われなくて提訴前に和解したよ
ちなみにアイフル

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 11:45:35 ID:EmyyLRCI0
>>244
hotmailにでも適当なメルアド作って、使い捨てればいいのに。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 12:25:17 ID:eYsvZNJaO
キャスコ、日立信販の過払いを司に依頼して・・・7ヶ月
あと何ヶ月かかるのかな〜


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 13:01:37 ID:890o2rl30
247さん、248さんありがとうございます。
なんとか頑張ってみます。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 13:05:51 ID:NmKwdJsY0
>>245>>249様 皆さんありがとうございます。
このスレ優しい方多いですね。

253 :159:2007/09/29(土) 14:52:32 ID:rQO+7RV7O
>>240さん
詳しい説明ありがとうございます。
マイベストが出金停止になるのは問題ないので
早速対応してみます。これで安心して進められます。
ありがとうございました。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:56:50 ID:FAgWhuOZ0
>>250
日立信販=アエルですけど私は個人で150万案件2ヶ月で入金まで終わりましたよ。
まぁ・・利息はまけて元本のみでしたが提訴後分割などと答弁書に書いてあったので
元本だけでも早くと思い交渉して和解しました。
この会社危ないと言われて結構持ってますけどクレディアのようになる前に返還
してくださいね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:02:55 ID:ViKdU+ka0
残50万で過払い40万の場合訴額は40万でしょうか??
また複数の会社を1つの訴状で訴える場合別々に訴額を記入ですか?

複数の場合の訴状のテンプレがあれば教えてください。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:29:47 ID:eYsvZNJaO
>>254
残債が2社でで150万あったので司にまかせたんですよ



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:55:30 ID:EwVMZTGv0
マニュアル本とwikiを参考に簡裁に訴状を提出しました。

「請求の原因」はマニュアル本丸写しで以下のような内容です。

1.被告との間に賃借契約があり、過払い金が発生していること。
2.悪意の受益者であること。
3.原告の損失によって被告が利益を得ていること。
4.不当利益返還請求権に基づき判決を求める。


対するサラの準備書面は

第1.請求の原因に対する認否。
1.取引の事実は認めるが、その余は否認。
2.同第2,3項については否認。
3.同第4項については争う。

第2.被告の主張
 被告の計算は乙1号証の通りである。

というものでした。
乙1号証は遅延を入れて計算しなおした取引履歴のようですが、
準備書面での主張・反論はサラの準備書面の主張に対してのみでいいのでしょうか?
口頭でみなし弁済か何かについても主張していたような気がするのですが
その時はみなし弁済についての主張なのか返済遅延についての主張なのかわからず、
次回書面で反論しますとだけ言っておきました。

裁判官は「次回契約書をもってくるように」とサラに言っていました。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:12:29 ID:DPCsJEgu0
否認されたことは主張したほうがいいよ。

過払金の否認って、ようは、みなし弁済が成立してるってことだよ。
だから、みなし弁済の立証を求めて、立証できなきゃ過払金が発生してるよーって。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:22:05 ID:PVTo5Q8C0
司法書士に頼むのも悪くないよ。
自分でやるストレスって結構大きいからね。
仕事だってあるし。
電話だけで話がつくような会社もあれば、裁判必至の会社もあるから
一概にはいえないけど。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:34:59 ID:EwVMZTGv0
>>258
そういうことでしたか。
このままでは敗訴濃厚ですね。勉強しなおします。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:57:01 ID:LnqO9IuP0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:00:43 ID:uSi/kol70
過払い金初心者すれ

263 :まい:2007/09/29(土) 17:32:52 ID:8bRc/zN0O
はじめまして!ちょっと聞いてもらいたいんですが。
消費者金融から借金をしていて6年くらい、借りたり返したりを繰り返しています。

今残り35万です。ここ2年は本気で借金を0にしたいと思い返済のみしています。

一時期は60万くらいあり、10万円台まで返したんですが、また借りてしまいの繰り返しでした。

最近になって過剰金のことを知り、書き込みしました。

良かったら相談に乗って下さい。お願いします。

264 :まい:2007/09/29(土) 17:40:44 ID:8bRc/zN0O
↑過剰金じゃなくて過払いでしたね。すみません。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:52:08 ID:RsBTT1Y5O
>>263
相談にのって貰うのはいいけど、貴方もそれなりの努力はしなくちゃね?


まず>>1を読む。
そこからwikiに行けるから、そこを一通り読む。
そして業者に履歴の請求。

6年取引してて元本それだけ減らしてれば、金利にもよるけど、
おそらく過払い金は発生してると思われ。
取り寄せた履歴から引き直し計算して 確認すべし。
それと、ここでは業者名を書くのがお約束。
適切なアドバイスが出来るし、同じ境遇の仲間の参考にもなるし。


それと、『過剰金』じゃなくて『過払い金』ね?w


難しい用語ばかりで脳が溶けそうになるとは思うけど、
ここの住人も最初はみんな素人です。
頑張ってね?( ^ω^)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:10:46 ID:kcxa+8i+O
初心者なんだからもっと優しくしてやれよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:25:01 ID:dAju2GPUO
ニコスゴールドカードのリボ払いのH8からの利率わかる方いますか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:44:19 ID:4pDk68E50
DC の履歴を取り寄せたんだけど、1ヶ月返済のキャッシングのみ
引き直した計算書が出てきました。他にも LP (ローン) とリボがある
はずなんですけど・・・

過去の明細が残っていないので、断定は出来ないのですが2004年
6月には既に法定利息範囲内になってました。或る時点まではもっと
高い金利だったと思ったのですがうろ覚えです。

人によっても違うと思うのですが、DC ローン、リボでも15〜20%を越え
る利息って過去に有ったでしょうか?もしご存知の方がいらっしゃいま
したら教えていただけませんか?契約は1996年〜2004年です。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:56:04 ID:+mnZv8U/0
保険の件で質問です。
どこかで読んだと思うのですが見つからなくなってしまいました
15年ものくらいです。手元には1994年のものが残っています
(それ以前にもあったはず)利息は38.3!!!<これはおいといて
団信加入したようです。
で1995年の明細書で保険手数料というものがひかれています
夫のものなのですが、払う事になっていたはずと言います
つつき所だと書いてあったと思うのですが、
どういう事でしょうか
調べても本人が払うものではないのでは?位しかわかりませんでした


270 :借金帳消しのモノ:2007/09/29(土) 19:17:56 ID:s/3p7Z+g0
正直、稼げます!! http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1190974823&im=1184144484

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:54:16 ID:frALy0fI0
>>225
レス遅くなりました。
被告側は殆ど無抵抗ですが多分悪意だけ認めたくない為に言い逃れが予想されます。
この部分は準備書面で駄目押し、しても良いかもしれません。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:54:26 ID:N6XE9sHYO
スレ違いならすいません。ニコス・オリコ・セゾン・ジーシーのキャッシングを6年前に完済し、これから過払い請求しようかなってトコなんですが、今使ってるビューカード・伊勢丹カードには影響ないでしょうか?(CICとかテラネットとか)  弁護士に頼むつもりですが。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:17:18 ID:73kNtPX0O
相談させてください。このたび過払い請求することになり、
5年前に契約した武富士の事を調べたら、契約が2年前に変わっていました。
この頃に利用枠が広がったのでその時にだとは思うのですが、
契約書類等を書いたことは5年前の一度しかありません、
この場合、裁判にするときに別々の案件として起訴しなくてはならないのでしょうか?


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:25:49 ID:M85XZXGi0
ジャックスはもともと利率が低いので過払い金は発生しないというのは本当でしょうか?

また、オリコが一番ラクに取り戻せるということですが、電話数回で取り戻せるとかいうレベルなんでしょうか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:37:40 ID:frALy0fI0
>>273
契約書云々ではなく、取引期間中に分断・・つまり完済、解約等
が無ければ問題ありません。心配ないですよ。ただ5年ですと完済でないと
過払いは微妙ですね。
>>271
ジャックス10年前から法廷利率でしたね。
電話で楽にとは一概に言えませんね。人それぞれですし。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:39:29 ID:frALy0fI0
>271>>274の間違い・・・自分にレス入れたorz.

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:40:49 ID:frALy0fI0
すまん
法廷×法定○

278 :273です:2007/09/29(土) 20:43:03 ID:73kNtPX0O
>>275さん
アドバイスありがとうございます。
一度完済をしたことがあります。解約はしていません。
この場合は請求のしかたがかわるのでしょうか?
すいませんが教えてください。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:50:46 ID:frALy0fI0
>>278
>一度完済をしたことがあります。解約はしていません。
現状完済してあるわけですね。解約の手続は必要です。
信用情報でいらぬ情報があがるので、最近は債務整理とはならない
みたいだけどね。請求の方法は残アリも完済案件も基本的に手続は
変わりません。


280 :278:2007/09/29(土) 20:59:59 ID:73kNtPX0O
>>279さんありがとうございました。助かりました。
あと一つだけお願いします。どこかのスレで見たのですが、
解約書に過払い請求をすると不利になる内容が書いてあり、
裁判に負けたという報告を見ました。もちろん解約書はじっくり読むつもりですが、
どうゆう内容に気をつけたらいいのでしょうか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:13:02 ID:frALy0fI0
>>278
完済。未解約案件は債務整理にならないとレスしましたが、これ自体
私自身真偽の程は不明です。あくまで残アリでの情報かもしれません。
未経験ですので。あしからず。
解約で不利?それは初めて耳にしますね。但し裁判に負けた・・・
これは無いですね。
残アリ完済解約どちらも請求元皿では永久ブラックは
覚悟しなければなりません。もっともこちらから願い下げですけどね。
何も恐れずにガンガン過払い請求して下さい。

282 :257:2007/09/29(土) 21:26:27 ID:EwVMZTGv0
準備書面書き終わりました。これで通用するでしょうか?第3はwikiそのままなのです。


第1 被告の第1準備書面中、「第2 被告の主張」に対し、以下のとおり反論する。
  1.被告の提出した乙第1号証は、利息の支払いの遅延に対し、遅延損害金年率に基づいた
    遅延損害金を支払うものとして計算してあるが、利息の支払いが遅れた際に被告は一括請求や
    遅延損害金の請求をすることなく、そのまま分割返済を受けていた。このような場合、期限の利益の
    喪失に当たる事由があってもこれを宥恕したか、期限の利益を再度付与したものとみるべきであり、
    遅延損害金は発生しないとみるのが相当である。

第2 「みなし弁済」の成立する余地はない。
  1.みなし弁済が成立するためには、貸金業規制法17条、18条のすべての要件を充たしていることを
    被告は証明しなければならないが、被告は証明していない。
  2.また、期限の利益喪失約款に基づく事実上の強制によって弁済を余儀なくされているのであり、
    貸金業規制法43条の任意性の要件を欠いている。
    よって、貸金業規制法17条、18条、43条の要件を全て充足しているとはいえず、「みなし弁済」の
    成立する余地は全くない。

第3 被告は悪意の受益者である。
    wikiの準備書面のテンプレ(みなし弁済、悪意の受益者)をそのまま使います。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:28:01 ID:dAju2GPUO
>>274
オリコは履歴請求と計算書届いた後の電話2回で全て終わったよ。
驚いたのは対応悪い方にランクされてるアエルとレイクが請求書送る手間がオリコよりかかっただけで
あっさり片付いた事

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:36:31 ID:frALy0fI0
>>282
それで良いじゃないですか。但しこの部分は
>利息の支払いが遅れた際に被告は一括請求や 遅延損害金の請求を
することなく、そのまま分割返済を受けていた。

は・・利息の支払いが遅れた際に原告は、一括請求、及び延滞損害金
の請求受けることなくそのまま分割返済を受けていた。
で訂正。




285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:36:38 ID:i8/di5qB0
伊勢丹カードで10年ほどキャッシングしてます
利率は今年まで27%くらいでした
百貨店の場合、過払い請求はできないんでしょうか


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:40:24 ID:frALy0fI0
>>282
スマン。ココは・分割返済を受けていた。じゃなく分割返済を継続出来た。
で訂正。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:45:49 ID:mtAVIn2D0
>>285
>百貨店の場合、過払い請求はできないんでしょうか

無問題!
利制法以上なら出来る!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:53:47 ID:frALy0fI0
連投すまん。
延滞損害金は請求されているよね。当然
これは勇み足だべ。大訂正・・一括請求されることも延滞が解消すれば通常
とうりの取引状態になった。で良くないかい!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:15:48 ID:jtzt+mid0
第二回も第一回の時のように呼出状が送られてくるのでしょうか?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:24:10 ID:i8/di5qB0
>>287
ありがとうございました。百貨店に請求した方いたら
どんな感じか教えてください

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:27:06 ID:9gAVn69e0
>>289
一回目出た時に、その場で二回目期日を記入し手渡しされたよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:31:08 ID:JCX7ecRG0
質問させてください。
提訴の際に取引履歴を提出しないといけないかと思いますが、
取り寄せた書面が約一年半ほど前のもので、過払い計算の為赤ペンでチェックを入れています。
このような書面でも証拠として提出可能でしょうか??
教えてください。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:35:15 ID:tzlbCYtr0
クォーク(信販会社のほう)
に個人情報の開示求めたところ、手続き書類が送られてきたのですが


「お客様は完済したので、取引履歴は削除されおりますので
開示は不能の状態です」

と書いてありました、完済して2年くらいです。
返済履歴を開示させるにはどうしたらいいでしょうか?


追記
「取引履歴の開示をお願いします」 というと
「かい・・解除?個人情報の抹消をしてよろしいんですね」
といってひっかけようとするので、うっかり抹消されないように!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:43:03 ID:rQO+7RV7O
お願いします。
先々週に裁判所から「和解に代わる決定」が届きました。
月曜日で2週間が経過しますが、入金は10/31限りです。
1回目終了後に電話で話し合い「和解に代わる決定」を
出してもらって決着がつきました。
「和解に代わる決定」が確定し入金日までにこちらから
皿に連絡とかは必要ありませんか?

295 :257:2007/09/29(土) 22:46:05 ID:EwVMZTGv0
>>288
丁寧にありがとうございます。

>利息の支払いが遅れた際に被告は一括請求や 遅延損害金の請求をすることなく、そのまま分割返済を受けていた。
は、
利息の支払いが遅れた際に原告は元残高を一括請求されることもなく、その翌月から通常どおりの取引を続けていた。
と変えることにしました。
またまた間違えた認識があったので本当に助かりました。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:48:32 ID:frALy0fI0
>>294
月曜日で判決確定ですね。勿論貴方から何もすること有りません。
後日裁判所から余りの予納切手が返還されますよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:00:21 ID:frALy0fI0
>>295
そうですね。それで問題ないでしょう。ちなみに宥恕とはご存知でしょうか?
単純に許すとの意味ですが、正確には一度許した事により同じ過ちをもって
それを原因に訴えることが出来ないとの意味があります。
正に皿にしてみれば決め台詞が諸刃の刃となってしましたが・・・
頑張って下さい。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:06:21 ID:aeAYJoqo0
>>268
DCの過払い請求経験しましたよ。
LPローンの利率は、18%でした。
リボって、ショッピングの分割払いですよね?
もしそうだとしたら、物販なので適用される法律が違う為に
過払いにはならないです。

LPローンは、見かけ上18%で利息制限以内の利率でしたが
99年〜02年までの間、毎年10月に2100円の手数料を支払っていましたので
その分もみなし利息として考えると、実質年利は18%以上の利率になり
僅かでも引き直し計算をすると過払い金が発生しました。
また、キャッシングとLPローンの一連一体で主張をすると、
過払い金の金額はかなり変わると思います。

ショッピングリボは、利用したこと無いので明細が出てくるかどうか分かりません。
あと、ここは、訴訟をしないと難しいです。
また、LPローンやショッピングなどに残高があると、
キャッシングの過払いと相殺して尚過払い金が発生している状態でも
反訴をして貸金請求をしてきます。

私は、キャッシングとLPローンの一連一体で争って勝ちましたけどね。
手強い相手でした。

299 :292:2007/09/29(土) 23:14:13 ID:JCX7ecRG0
どなたかおねがいします。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:19:17 ID:4pDk68E50
>>298
ありがとうございます。

18% だとするとリボの方は同じかもう少し利率が低い筈なので、
仮に法律が適用されるとしても無理ですね。すっきりしました。

LPについても、なるほどです。

裁判まで行きますかぁ〜銀行系のメジャーどころが高飛車な
のもどうしたものかと思いますが、せめて履歴は見てみたいと
思うんで・・・たしかここは履歴開示も前向きじゃないって wiki
に書いてあったなぁ(請求以外にも過去の愚行をもう一度眺め
てみたいので)

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:21:17 ID:LnqO9IuP0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:28:52 ID:93dNObi9O
完済後に契約書を返送してもらうように伝えて一週間すぎました。
履歴は完済前に請求したので手元にあり、過払いの請求をしたいのですが、
契約書がもどってから請求したほうが、いいでしょうか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:30:35 ID:frALy0fI0
>>292
駄目ではないでしょう。ですが、固形修正ペンイスクなどが販売されてます。
原本を1度コピーしてその後に出来る範囲で上記グッズで消し去りで
またコピー・・・これでいけますよ。少々手間ですが、

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:35:19 ID:aYhuCwdEO
303様ありがとうございました!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:41:42 ID:zUR1wcqy0
取引履歴は甲号証として出すんだから
初めにコピー取ってから、自分の分(原本)にチェックでいいのに


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:02:28 ID:OK0ko98F0
>>291
手渡しされませんでした。裁判所によるんでしょうね。
とりあえず送られてこない事は分かりました。ありがとうございました。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:10:21 ID:6UHu4fAE0
引き直し計算をしているのですが、
当初契約時から途中までは法定利率以上で
途中から法定利率以下になっている場合、

その時点から計算書の計算式も約定利率に直すのでしょうか?
無知な質問ですみません・・・


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:31:12 ID:cv4PVlOO0
>>292さん
私の場合はコピーも取らずにサラから来た履歴に赤緑青などさまざまなペンで線を引いたり、
チェックを入れたりしちゃいました。
実際に提出する時必死に消しましたが消えなかったので、
それをコピーして、提出する時に書記官さんに聞いたら、
何の問題もないと言われました。
もっと正しく言うと、それのどこが問題なの?みたいな顔をされました。
また、元の履歴に折り癖がついていたため、コピーした時折り癖がまるで
訂正線のように出てしまいましたが、それも無問題でした。
書記官さんによるのかどうか分かりませんが、私の場合はそうでしたよ。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:28:21 ID:RYJgi5zGO
変な質問で恐縮ですが、取引履歴を請求する際、自分の借りた消費者金融のカード等に記載されている番号等を伝えて請求するのでしょうか?
3年前に完済していて契約書&カードを処分してしまったため番号が分からないのですが取引履歴を請求する事は出来ますでしょうか?
因みにレイク…50万
6年程で完済しました。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:29:41 ID:RYJgi5zGO
変な質問で恐縮ですが、取引履歴を請求する際、自分の借りた消費者金融のカード等に記載されている番号等を伝えて請求するのでしょうか?
3年前に完済していて契約書&カードを処分してしまったため番号が分からないのですが取引履歴を請求する事は出来ますでしょうか?
因みにレイク…50万
6年程で完済しました。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 02:01:10 ID:HyKE3v3gO
履歴とるのに番号とかはいらないよ。名前や生年月日聞かれる。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 02:14:51 ID:ziDo4CDK0
質問させてください。
完済したため解約、履歴請求、過払い請求を考えていますが
登録している住所と現在の住所が全く異なるため
今後の手続き上、とりあえず契約の住所変更してから
解約したほうがいいのかなと考えています。
皿はアコムとプロミスです。
同様なケースがあればアドバイスお願いします。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 02:15:13 ID:RYJgi5zGO
>>311さん
回答有難うございましたm(..)m。
安心しました
早速取り寄せたいとおもいます。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 02:31:45 ID:bAXVTpic0
>>151
完済済みの案件なら簡単ですよ。
取引履歴はフリーダイヤルで聞けばいい、
俺は完済した日に解約→履歴請求と支店でやりましたけど。
まずは下記スレとwiki読めば流れ等わかりますよ

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ2社目【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1188613197/

過払い金初心者スレ49社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190793566/




315 :314:2007/09/30(日) 02:32:30 ID:bAXVTpic0
あぅ 誤爆したorz

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 03:51:11 ID:sK/KNnV+0
クレジット会社のリース契約で
毎月の支払いが高額なんだけど
ほとんど利息分だよね

あれ請求したいんだけど

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 04:01:21 ID:OSD4KkpKO
質問お願いします。訴訟する時の引き直し計算書は必要なんですか?取引履歴だけで大丈夫ですか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 04:08:52 ID:q2OmEpLd0
>>302
契約書を送って欲しいと言うのは何のためですか?完済してるのなら解約手続きの
ためでしょうか?単に過払い請求をするために契約書をくれと言ってもなかなか
出さないと思いますよ。通常の請求から提訴でしたら契約書は必要ありません。
業者が不利になる恐れがある契約書等は送って来ないと思われますので気にせず
請求書送りましょう。完済してるなら解約をしてからをお勧めします。

>>307
引き直し計算に業者の利率はまったく関係ないです。あなたが10万〜100万内なら
18%で引き直してるはずです。業者の利率が18%以上だった場合は当然18%にし
ますし法定利率以内でも18%で計算してください。
ただ注意して欲しいのは利率が下がってる時に18%以下で貸し付けてる場合は
その期間の計算はその利率で引き直してください。

>>312
契約時の住所と現在の住所が違う事に何ら問題はありません。業者に対して履歴
請求時に「引越ししたので住所は変わっている」と伝えればいいです。
住所が違う事で業者がごねる内容のものは何もありません。もしも住所が違うから
履歴は出せないなどと言った場合住所変更→解約をすればいいです。そんなことも
ないとは思いますけど。
提訴などには現住所を訴状等に書けば問題ありません。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 04:12:47 ID:q2OmEpLd0
>>317
裁判所で対応は違うのかもしれませんが通常は計算書は提訴時に必要です。
なぜ必要かと言うとあなたが請求しようとしている金額に根拠が見出せないからです。
計算書は甲号証となる裁判所もあれば別紙となる場合があります。東京簡裁では
別紙扱いですが自分の管轄裁判所に聞いて下さい。
計算書が必要だと言う意味を勉強して提訴に挑んで下さいね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 04:24:10 ID:LhPbOPTWO
>>317
@代表者事項証明書
A引き直し計算書(外山式若しくは名古屋式)
B取り引き履歴
C訴状
+郵券代(裁判所により違う)、代表者事項証明書代(1000円)、印紙代(訴額によりちがう)
が必要
詳しいはwiki若しくはQ&A本を参照のこと



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 05:08:34 ID:Lz5zzJQ90
訴状と一緒に提出する計算書は訴訟日の前日付けで返済、借入を空白にして
利息だけ計算するんですか?
それとも最終取引日を最後にすれば支払日まで勝手に5%利息つけて
返ってくるんでしょうか?(訴状に記載しなければだめだと思いますが)



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 05:18:15 ID:1HW8WNFg0
>>321 後者

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 09:09:27 ID:OSD4KkpKO
317です!有難うございます。滞納があり計算が複雑で・・例えば50借りてたら合計金額を取引期間で割って、その金額を月の返済金額にしての引き直し計算とかにしたら駄目ですよね!業者からの計算書は取れないですよね?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 09:16:44 ID:7PwsvMtp0
釣り? ってくらい変な質問なんだけど・・・・・釣られてみるか

履歴取り寄せ(計算書などくれる訳無い)て自分で計算する。
でないといくら請求すればいいのかも判らないだろ?
滞納なんか関係ないから履歴どおりに入出金をソフトに入力するばいいだけ
金利は法定金利で引き直す




325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 09:56:00 ID:gGKZ9/9MO
アコムにて過払いが2万弱ありますが、いきなり請求書送りつけていいのですか?
もしくは電話でワンクッション置く方がスムースにいきますか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 10:14:17 ID:RYJgi5zGO
度々の質問すみません。
数年前に完済はしてますが、
取引履歴を請求する際に理由を「過払い金額を計算するため」と言うと自分に不都合等が生じたりしますのでしょうか?(取引履歴を出し渋りされたり)
皆様はどんな感じで請求されてますでしょうか?
参考にさせて頂きたいので、ご享受お願い致しますm(..)m


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 10:36:55 ID:diG1kDqO0
>>326
そのものズバリでもいいけどね。
まぁ〜言いにくいのなら、支払った金額の確認とか親、旦那、妻に
見つかってしまい全部見せろと言われて芝枯れそうになったとか
適当にアレンジしてみて下さい。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 10:44:00 ID:o2+jcGFb0
>>325
ワンクッションもなにも、請求書すら送らずに提訴でOKですよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 10:47:14 ID:RYJgi5zGO
>>327さん
ご丁寧に有難うございます。
『支払った金額を家族が確認したがってるため』と言う理由で請求したいと思います。
大変助かりました。
有難うございましたm(..)m

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 10:50:13 ID:mScNptQT0
当方、アコ○に30万(29%)で5年借り続けてるので、
過払い返還or元本充当を請求しようと考えてますが、質問です。

@この請求でブラックリストに載った場合、現在利用しているクレカや銀行系のローンまで、
期限の利益喪失事由になるのでしょうか?

A元本充当だけでいいから(過払い返還請求権放棄)、訴訟ナシで応じてくれと言うつもりですが、
これでも弁護士つけずに応じてくれる可能性は低いのでしょうか?

当方法学部4回生で大学院進学が決まっているので、知り合いがどこで目にするか分からないので、
できれば訴訟は避けたいと考えています。
経験者or有識者の方、アドバイスお願いします。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:05:31 ID:1tNnBpCZO
>>330
法学部ですよね?釣りですか?


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:12:01 ID:mScNptQT0
>>331
いえ、釣りじゃないですorz

期限の利益の喪失約款が他社との事故(扱い)でも該当するのか(@に該当)、
弁護士を通さないで請求しても相手方にどの程度効き目があるのか(Aに該当)、
ということは実務的なこと(特に後者は)なので学生である私には全く見当がつきません・・。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:15:13 ID:mScNptQT0
特に@既に締結している他社との消費貸借契約(当然存続させたい)に影響するのかどうかは、
非常に気になります。

もし期限の利益の喪失となると、全額請求される(もちろん支払能力ありませんが)のは非常に怖いです。

どなたかこのことについて明るい方、ご教授お願いします。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:19:03 ID:PClfDKfKO
>>325
アコムに限らず、担当部所はパンクしてる状態。
だから、電話を入れても相手の仕事を増やすだけなのでは?w

履歴開示請求した時点で『過払い請求して来るだろうな?』とは思ってるだろうし、
どのみち提訴して利息まで獲るつもりなら、さっさと請求書送って無問題。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:23:46 ID:diG1kDqO0
>>330
いや〜 何とも言えんけど・・・
釣られてみれば、5年で天井だとしても確かに過払いは微妙だね。
限度額が30万なので正確には引きなおししないと分かりませんが・・
そうするとクレ。銀行系カード等に影響はでますね。期限の利益喪失には
ならないけど、出金停止など、現状では債務不存在程度が妥当レベルなので
リスクを鑑みますとそのまま返済か或いは銀行系から借り入れて
完済、解約なんてどう?余りお勧めできませんが、良く考えて実行
して下さい。弁、司など依頼せずに自分でできますよ。
でも確認もありますので履歴取り寄せは必要かと思います。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:26:25 ID:diG1kDqO0
>>330
あくまで、約定残債アリの場合の解釈ですので、お間違い無き様に。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:32:38 ID:mScNptQT0
>>335
回答ありがとうございます。

まず、他社の期限の利益喪失事由(特約)にはあたらないんですね。
よかったです。

あと残額が10万ほどなので、元本充当してもおそらく過払い分あると思いますが、
それは訴訟じゃないと応じてくれ無そうなので諦めてます。

要はこの10万を消したいんです。

元本充当のみでも裁判外では応じてくれないのでしょうか?
(訴訟すれば相手側敗訴確定なのに、上場企業が応じないとは素人的には考えにくいのですが)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:41:47 ID:y8rSDGWk0
過払い金

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:55:50 ID:mScNptQT0
質問が分かりにくいですね。

過払い利息の元本充当のみで、あとは放棄というアチラ側にとってはけっこうおいしい請求であっても、
即応じてくれないでしょうか?ということです。

もし同じ請求で成功された方、拒絶された方がいらっしゃいましたら教えてください。

提訴するならば当然過払い利息に法定利率もつけてすべて請求するのですが、
どうしても提訴したくありません・・。

どなたかご意見お待ちしています。
もちろん通常の過払い返還請求の経験者さんの推測も大歓迎です。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:00:32 ID:3EU7bAAe0
>>339
とにかく履歴とりよせ、請求書送付、電話攻撃
してみなきゃわからんよ。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:02:22 ID:Blc25jFU0
>>339
30万で5年借りて今10万程度ならほぼ確実に過払い状態だとは思うけど、
残り10万円の状態で整理するメリットとデメリットのどちらが大きいのか
よく考えた方がいいと思うけど

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:03:38 ID:mScNptQT0
>>340
そうですよね。
とりあえず、明日にでも履歴照会&元本充当をお願いしにいってきます。

応じてくれたらいいんだけど・・。
とにかく院入学までに消費者金融とは手を切りたい。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:06:21 ID:mScNptQT0
>>341
レスどうもです。

デメリットとは?
既存のクレカが使えるならば、5年程度ブラックになっても支障はないと思ってますが・・。
ほかにもデメリットあるのでしょうか?

ちなみに10万は貧乏学生にとって切実です・・。

344 ::2007/09/30(日) 12:19:01 ID:1C82AhPB0
質問です。
プロミスH2/5〜H3/7完済
    H12/3〜現在
一連認められますか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:19:20 ID:Blc25jFU0
>>343
アコムの上限金利は2000年以降なら27.375%のはずだけど、どうしてあなたの場合は29なの?



346 :間違えました。:2007/09/30(日) 12:19:33 ID:1C82AhPB0
質問です。
プロミスH2/5〜H3/7完済
    H12/3〜現在
一連認められますか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:20:54 ID:3EU7bAAe0
>>330といってはみたが・・
10万くらいで情報のせられるのはあとあと損だよね。

貧乏学生クン、バイトふやす・親兄弟親戚知人にたのみこむなどで返済、解約後
過払い請求のほうが君の人生汚点をのこさずにすむね。



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:21:18 ID:diG1kDqO0
>>343
過去スレでも余り例をみないけど・・・
引きなおしで過払い金がどれだけか分かりませんが、要は約定残10万
を過払い金・・額は不明ですが、これは放棄するから、チャラにしてくれ
だよね。何とも勿体無い。がしかし事情もある様なので、ココは
アコムの担当者と相談で上記条件で事故情報の扱いしないとの
確約が取れる交渉すれば良い。勿論和解書にこの一文は必ず明記
すべきですし、後々誤って掲載されたときは損害賠償請求されても
異議は申し立てないとの約束で。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:23:00 ID:3EU7bAAe0
>>345
やっぱり釣りだったか・・orz

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:23:15 ID:mScNptQT0
>>345
あっそうですか。
契約書すら手元にないので、勝手に29%だと思い込んでました。
だとするとおそらく27%でしょうね。

失礼しました。

あと、デメリットについてお願いします。
当方、理論については一応把握してるんですが、
実際上どのようなことが生じるかは全く無知なんで分かりません。

もしデメリットが大きいならやめようと思ってるんで、
よろしくお願いします。。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:24:01 ID:1tNnBpCZO
>>344
認められる可能性はありますが、かなり難しいかも知れないです。
判事にもよりますし、相手の抵抗も相当激しいと予想します。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:26:01 ID:Blc25jFU0
>>350
「当方、理論については一応把握してる」なら、好きにしろよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:28:35 ID:mScNptQT0
>>347
たしかにそうですね。
4月までに借金ゼロ(アコ○のほかに銀行系に30万・クレカで10万アリorz)にしたいので、
にしたいので、つい過払い請求に飛びつきたくなりましたが。

>>348
アドバイスありがとうございます。
参考になります。
交渉に応じてくれるとうれしんですが。

>>349
マジで釣りとかじゃないですorz

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:33:32 ID:mScNptQT0
>>352
スイマセン、語弊がありましたね。
お詫びして訂正いたします。

過払い返還請求権の法的性格や訴訟手続きについては、民法・民事訴訟法での机上の勉強を通じて、
「一応」認識できていることを申したかったのです。

あくまで「机上」ですので、実際上のこと(交渉の難しさ・駆け引き・意図しない弊害)はまったく知らない無知者です。

気分を害されたならば謝ります。
デメリットのご教授お願いします。。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:37:03 ID:Blc25jFU0
>>354
これから院に行こうという法学部の学生が残り10万の借金を整理したらと
今後どんな有形無形のデメリットがあるのか知らないなんてありえないだろう

好きにしろよ

356 :間違えました。:2007/09/30(日) 12:37:16 ID:1C82AhPB0
>>351さん
ありがとうございます。
ついでに質問させてください。
武富士
H2/5〜H3/7
H3/11〜H7/1
H13/6〜現在

アコム
H2/4〜H2/9
H2/10〜H7/1
H12/1〜現在

これ一連いけるでしょうかね?
お願いします。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:39:32 ID:1tNnBpCZO
>>353
マジレスだが

つ【アルバイト】

それで10万アコムに返してから過払い請求じゃね


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:41:34 ID:mScNptQT0
>>355
いや、本当に知らないんです。

院といっても法科大学院(学者養成の研究科ではないです)なので・・。

特にブラックリストなども民法学としては習いませんし、正直ネットで実態をはじめて知りました。

本当に机上の理論(いわば建前)のみしか勉強していませんので、
是非ご教授おねがいします。

「有形・無形のデメリット」・・こわいです・・orz

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:43:43 ID:mScNptQT0
>>357
レスありがとうございます。

でも、できれば訴訟は避けたいんです。
過払いの元本充当ではなく、「返還」請求ならば確実に裁判外では応じてもらえませんよね?



360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:47:46 ID:1tNnBpCZO
>>356
全て空白の期間が10年以上じゃないから
途中で解約してなきゃ一連の主張は出来るよ
ただ何度も言うけど難しい戦いにはなるよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:54:59 ID:1C82AhPB0
>>360さん
ありがとうございます。

解約した覚えは無いんですけど・・
契約書とかも無いですし・・・・

明日提訴の予定です。
頑張ってみます。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:57:14 ID:mScNptQT0
ホント初心者なので分からないのですが、
マジでデメリットって何ですか?

10万円分の債務消滅のために制限利息超過分の元本充当願いは、客観的にみて阿呆らしいでしょうか?

経験者の方どうですか?
しつこくてスイマセン。
本当に世間知らずなもんで・・。

忌憚のないご意見お待ちしています。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:57:46 ID:LlDUgw/00
>>362
誰も突っ込まないスレの基本事項を突っ込み入れておくね。

>アコ○に30万
伏字にする理由は何だよ?ココに書いたからと言って、皿がオマイを特定出来て何らかの不利益を蒙るとでも思ってんのか?
伏字は、後々来る香具師が検索掛けた時に引っかからないんだよ。
オマイのスタンスは、俺様だけ情報取れれば良いんだよ〜後の香具師の事なんて知らねーYO!('-'*)フフ
って言ってるのと同じ。だから伏字は止めろ。

デメリット
アコムだと思うが・・・アコムは、全情連、CIC、テラネットを参照加盟。何れも5年間。
利制法では債務無しでも、約定違反と言う事で契約見直し&事故情報を登録する権利はある。
5年間はコレが残る。今後、オマイが何かクレカやローン等、何らかの与信情報を参照させる行動を他社にした場合、
上記機関へ参照した業者が、それを見て与信の判断をする。それで可否が決まる事になる。
10万と5年を見比べて、後はオマイがどう判断するかだけ。

訴訟外で応じるかどうかなんて、個々の案件毎に内容が違うから、ココで聞く事自体アフォだろ。
一般論で言えば、可能性は0では無い程度。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:02:37 ID:1tNnBpCZO
>>359
全て言ってる事からの推測で答えるけど
基本的にアコムは提訴しないと過払い金の返還に応じないよ
10万で信用情報を汚す可能性があるなら
どうせならバイトしてアコム返済して解約してからの方が良くない?


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:03:41 ID:mScNptQT0
>>363
ありがとうございます!

@伏字についてはそこまで思い至りませんでした。
スイマセン。

Aあと、やはり弊害はいわゆるブラックリストについてですね。
「強行法規違反=公序良俗に反する絶対的無効行為」といえども、
たしかに実態は約定違反に違いないわけですしね。

B一般論で言えば可能性はゼロではない程度ですか・・orz

非常に参考になりました。
ありがとうございます!


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:08:54 ID:mScNptQT0
>>364
やはり裁判外で応じてくれると思うのは甘いようですね。

超過制限利息に関する請求は、元本充当のみだろうが、返還請求までだろうが、
約定利息より損することにはかわりないですから、当然といえば当然ですが。

アドバイスありがとうございました。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:10:16 ID:mScNptQT0
>>364
ちなみに、完済後ならばブラックリストに載らないことは確定なんでしょうか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:15:25 ID:LlDUgw/00
>>367
>利制法では債務無しでも、約定違反と言う事で契約見直し&事故情報を登録する権利はある。

権利がある→契約時の契約書に各機関への記入に同意事項があるだろ。だから権利がある。
では権利を無くせば良い。つまり、完済解約をして権利を剥奪すれば良い。
だから完済解約を何度も勧めてる訳だ。
確定では無いが、同意契約が無い状態で不利益な情報を書かれれば、それこそ賠償請求すれば良いだけ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:16:06 ID:hNkL1dFqO
質問です。
5社から240あり借りては返しの状態でそのうち1社は4年前から出金停止で払っているのですがなかなか減りません。これが12年も続いています。過払いの可能性ありますか?どなたかご教授お願いします。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:17:32 ID:LlDUgw/00
>>369
ある

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:22:51 ID:mScNptQT0
>>368
つまり完済のみならず、基本契約自体を終了させるということですね。
完済後不作為ならば基本契約は存続したままだと。

ちなみにすでに完済した別件(中小サラ金 50万円 契約後2年で一括返済 29%)があるのですが、
これに返還請求する場合、まず基本契約の解約を申し出たほうが(もしくは確認してからのほうが)いいんですよね?

質問ばかりでスイマセン。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:23:02 ID:hNkL1dFqO
>>370
本当ですか?ありがとうございます。今、債務整理しようかと悩んでいます。やはり弁護士か司法書士に相談した方がいいのでしょうか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:26:07 ID:mScNptQT0
質問連投で申し訳ありませんが、
中小サラ金(全国展開ナシ)に当該請求をする場合、
やはりお礼参り的なものは覚悟すべきでしょうか?

住所も知られているわけですしかなり怖いのですが・・。

実際に中小サラ金に請求して何か被害を受けた方いらっしゃいますか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:28:06 ID:Blc25jFU0
>>373
あんたいくつなの
自分で何も判断できないの
精神年齢疑われるぞ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:30:31 ID:o2+jcGFb0
>>372
とりあえず、すべての会社に取引履歴を請求して、
引き直し計算をすることを薦める。

債務整理や弁護士依頼などはその後の話だよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:31:22 ID:1tNnBpCZO
>>371
なんかスゴイ釣られてるような気がするが…
その通り解約してからがオススメ

>>372
自分でやるか、弁司に依頼するかは、あなた次第

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:31:55 ID:A3IxydzfO
とりあえず取引履歴を請求しないと始まらない
引きなおしして過払いがあったら0和解でもすればいいんじゃないの?
間違ってる?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:32:05 ID:LlDUgw/00
>>371
そう。契約の終了及び不存在を確認する事が契約書の返還になる。
完済しただけでは、単なる契約の休止状態。理論上は契約中になる。
お礼参りなんてアフォな事する業者、少なくともこのスレでは報告は皆無。

あえて言わせて貰うが、もー少し過去ログ&wikiを舐める様に熟読する事を薦める。
その1社目から全部熟読してみなよ。何日掛かろうが。不安点は皆無になるよ。

>>372
弁司に相談する前に、>>1のwikiを見に行くと宜しいかと。
まず何をするべきか?返還へのプロセスから把握する事。
依頼するかどうかは、その後に判断。
12年多重債務者やってんだから、それくらい勉強してからでも遅く無いでしょ?ガンガレ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:33:27 ID:mScNptQT0
>>374
23です。
初心者ですので、自分で推測するよりも経験者の方にお聞きするのが確実かと思いまして。
まぁ精神年齢が低く、無知で臆病だということは何ら否定できませんが。

中小企業に請求された方いらっしゃいましたら、アドバイスお願い致します。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:36:47 ID:hNkL1dFqO
>>375 376
ありがとうございます。全然無知なものですいません。ついでに教えて下さい。取引履歴は電話で申し込んで郵送してもらうとかでもいいのでしょうか?それとも店頭窓口に請求した方がいいのでしょうか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:38:07 ID:A3IxydzfO
何をもって中小か?
はっきり会社名書けって
みんな答えてくれないよ
そんなんじゃ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:39:24 ID:UV3BQ8RA0
今日が締め切りっての忘れてた!!
完全サポート&できなければ全額返金アリ。
急げ急げ急げぇーーー
http://www.infocart.jp/af.php?af=kousiki&item=20948&url=xn--u9j3hd1bza2ae0c.jp%2F59hun%2Fcartindex.html

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:41:54 ID:Blc25jFU0
>>379
>貸付対象者 20歳以上の安定した収入と返済能力を有する方で、当社基準を満たす方

5年前なら18才もアコムは貸してくれたのか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:47:14 ID:mScNptQT0
>>378
私に対して快く思ってらっしゃらない(?)ようですが、
的確な回答、本当にありがとうございます。
非常に参考になります!
お礼参り報告はないのですね。
少し安心しました。

基本、入学までバイトに励んで、それでも完済できなければ、当該請求権を行使したいと思います。

>>381
いや、あまりに中小企業(おそらく地元に1社のみ)すぎるので、会社名はカンベンしてください。
「何をもって中小か」は、【全国展開していない】という点で判断していただけると幸いです。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:11:10 ID:kGAdzLbs0
アイフル(一般的)で質問
第1取引が平成3年6月から平成7年3月
第2取引が平成10年5月から平成19年5月
で、約3年あいだがある場合一連一体は認められる可能性はありますか?


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:33:26 ID:9ukY6VhE0
>>385
認められる可能性はあなたの準備書面と判事の考え次第です。判例にも一連一体を
認めているものもあれば認められず一部敗訴もあります。
契約番号や第一取引と第二取引の契約支店などでも違います。過去ログやwikiから
リンクしてあるHPなどを熟読して自分で主張できそうなものを考えてください。
一連一体が恐らく一番個人での差がある案件で簡単に回答できるものではないです。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:41:32 ID:bcXvePReO
一枚のカードで、利率のことなるキャッシング(25%)とリボ(13%)の引き直し計算の仕方を教えてもらえませんか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:43:29 ID:qp5+/b4Q0
これから請求をしようとしているものです。
4年前に3社(武富士・アコム・プロミス)を一括返済しました。各50万で150万返済。
4年間利息だけ払っての一括返済です。
ただいま生活が困窮してまして、早く取り戻すにはどうすればいいでしょうか?
知恵が無いのでよろしくお願いします。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:44:37 ID:gGKZ9/9MO
ニコスマイベストで解らない事があるので質問です。
契約時50万でリボ毎月3万で18.9%だったのが増枠時70万で19.8%になっていました。
増枠して利率が上がるってあるのですか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:49:28 ID:FbmMBtsqO
訴訟で弁護士費用を請求する場合、
弁護士に払う全額が請求できるのでしょうか?
もしそれが可能なら
手元には過払い金が全額入ることになりますよね?
実際は難しいのでしょうが。
そのような方いらっしゃいますか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:50:35 ID:BuGzCxA80
ある。
その時の金利情勢、契約者の属性や他社を含めた総借り入れ可能枠等で
変わる。別に契約時に変わる訳じゃない。都合で随時変わる。
最近は18%に知らぬまに変わってるだろ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:52:45 ID:BuGzCxA80
弁護士費用全額の請求が認められた過払い事例は見たことが無い。
そもそも架空請求ならいざ知らず、過払いで弁護士費用を請求した
事例も知らない。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:58:26 ID:lW5XHsJf0
過払い金を返してもらおう!
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる!過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所 一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系:商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 %で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:58:47 ID:qj30OlTe0
弁護士の罠

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:00:36 ID:qj30OlTe0
弁護士を名乗った詐欺が発展しかねないから
水面下でよろ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:52:05 ID:FbmMBtsqO
>>392
そうですよね…
変な質問でした。申し訳ありませんでした。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 20:01:05 ID:GiE9Qa4n0
名古屋消費者信用問題研究会

司法書士外山敦之事務所

の両方で引きなおし計算したんですが、最終的な過払い金額が
名古屋の方で91万円
司法書士の方で97万円になりました。
見比べてみると未清算利息の金額が少しずつ違って最終的な金額がかわってきた
ようです。計算ソフトによって仕様が違うのでしょうか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 20:22:52 ID:xIRFcI9tP
>>384
逮捕のリスクに比べればお礼参りにメリットはありません。
生活(ビジネス)を知らなければ法学の条文も役に立ちませんよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 20:30:23 ID:LPIxVOeP0
>>397
計算ソフトの違いによる誤差もありますが「閏年の適用」や「初日参入の有無」
などで多少の誤差はあります。司に以来してるのであれば自分で計算したより
多いのですからそのままで構いません。特に不都合はありませんので。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 20:36:59 ID:LPIxVOeP0
回答ついてないのがあるので連投します。
>>387
具体的に限度額が分かりませんが仮に10〜100万とします。一枚のカードで2種類の
借入があるんですね。この場合利率が25%の賃借金を18%で、13%の賃借はそのまま
13%で引き直します。計算が面倒ですがソフトの利率をその都度変動させて計算して
ください。

>>388
利息だけ支払って一括と言うのがよく分かりませんが・・基本的に完済しているので
あれば過払い金は発生しているので先ずは>>1を読んだりwikiを熟読して過払い返還
の意味を理解してください。簡単な案件とは言いますが全くの無知では困難です。
取り掛かりは3社に履歴請求をして法定利息での再計算をして幾ら過払い金が発生
しているか確認してください。その後色々なものを見て再度分からない箇所は質問
しにきてください。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:30:32 ID:46XJBz6ZO
明日がアイフルとの第一回の期日ですが、答弁書は当日渡すと書記官から言われました。
電話で答弁書の大体の内容を聞いたところ、

・形式的なみなしと悪意の否認
・引き直し計算の相違
・過払金元本での和解提示

だそうです。

答弁書をきっちり見てないので明日は準備書面は出さないつもりですが、
和解は蹴ってきます。
この場合、今後のこちらの出方の路線としては、
最高裁は、期限の利益喪失約款のある契約ではみなし弁済の成立を認めておらず、
また、みなし弁済が成立しないのであれば特段の事情のない限り悪意の受益者であるとしているから、
被告は過払金元本に支払い済みまでの5%の利息を付けて支払え。
という感じでいいのでしょうか?
なるべく早めに決着を付けたいので、他の路線があればアドバイスお願いします。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:38:48 ID:8Nnwsnli0
三和の答弁書に対する準備書面を作成しているところです。
「悪意の受益者否定」「みなし弁済の主張」「一連一体ではなく個別の取引」に対する
主張をしなくてはなりません。

Q&A本のCD-ROM収録の準備書面例は、難しい言葉で長々とした文章になってますが、
Wikiの準備書面例をみると、わかりやすい言葉で短めの文章になってます。

文章の長さは特に影響はないということでしょうか?
使う言葉も自分にあわせてWikiのようなわかりやすい言葉を使った方が良いのでしょうか?

経験談等ありましたらお聞かせください。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:46:15 ID:iGfQOvLt0
アイフルの答弁書はみんな一緒。
でも訴状によって対応番号だけは変えているのは評価できる。
中には完全使い回しで何に否認しているのか訳わからん答弁書も
あるからな・・・・

早く決着つけたいなら和解は考えてないの?
1回前の訴外・・・裁判費用免除する。(だいぶ返ってくるから)
2回前の訴内・・・和解成立日までの5%で免除する
2回目以降・・・一切勘弁しない

この和解案は1回目前まで有効とかはっきり書いて段階的に和解案出したよ
結局2回前の訴内で和解したよ。




404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:14:35 ID:46XJBz6ZO
>>403
過払い利息だけで15万ほどの金額がある事案なので、利息無しの和解に合意するつもりはありません。
2回目前の訴外和解なら印紙代ぐらいなら免除するつもりですが…

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:20:42 ID:iGfQOvLt0
利息無しじゃないよ。
例えば和解成立日までの5%と支払済みに至る日まで5%じゃ
計算日数2週間位しか変わらんから数百円だろ。

1回前の訴外・・・和解成立日までの5%はもらう。裁判費用は免除する。(だいぶ返ってくるから)
2回前の訴内・・・和解成立日までの5%はもらう。裁判費用はもらう
2回目以降・・・一切勘弁しない →支払日まで5%

と言うことです。




406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:36:15 ID:46XJBz6ZO
>>405
書き方が悪かったかな…?
一回目では被告はみなしと悪意を否認して過払い利息を認めていないので、
過払い利息を早期に認めさせる手法としてのこちらの主張の路線を質問しました。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:44:34 ID:iGfQOvLt0
だから何でも一応主張はするんだよ。
そんなもん、普通に反論してやればその後は全く言い出さない。
あとはいつ終結されるかの問題。全て望むなら判決、段階ごとに
譲れるところは提示。




408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:51:47 ID:iGfQOvLt0
結局、悪意を否認するには43条のみなしを立証しなければならない。
そのことを一般的なテンプレで主張すれば後は言わなくなる。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:57:13 ID:46XJBz6ZO
>>407
被告のみなしと悪意の否認への反論の主張の方法として、
被告にみなしの立証を求めるのか、期限の利益喪失で否認するかなど、
どのような主張方法が現在ではよりベストなのかが知りたいのですが?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:16:39 ID:J6ORhup20
>>409
両方主張しておけば確実

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:17:18 ID:Ima2DRosO
>>408
被告にみなしの立証を求めるよりも、
こちらから期限の利益喪失でみなしの成立を否認して悪意を主張した方が時間が掛からないと考えているのですが、
手順としてはどうでしょうか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:20:07 ID:XCE30yoG0
結論として
一般に不当利得者がその利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎付ける
事実につき、これを認識している場合には当然に悪意の受益者となる
のであって、法令の存在を知らなかったり誤った法解釈により法律上の
原因があるものと「思っていたと」誤解していたとしてもそのことは
結論に影響を及ぼさない。

と導き出せばよい。従って被告が善意であると主張しても善意の原因である
「みなし弁済」が成立しない限り悪意は免れないので、上記前段でみなしは
成立しないよ。なぜなら〜・・・・・・と主張すればよい。
その主張は「期限の利益の逸失」でもいいし、17条18条の否定でもいい。




413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:25:34 ID:XCE30yoG0
そもそもアイフルの答弁書の主張ではみなしも成立するけど留保するって
なってるでしょ。
だから準備書面としては順番に否認していけばいいので必然的に最初に
みなしを否定する主張をすることになる。その後上記の主張すれば
あなたの思うとおりのシナリオでしょ!



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:27:16 ID:dSH0By7p0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけお馬鹿ちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの弟がいい例だわ。

いい歳こいて仕事もしないで数年間もオンライゲームにハマって、時間あるくせに過払い裁判は司任せ。
仕事をする気もない、ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がない。

生きてて恥ずかしくねーの?と何度言っても変わらない真性厨の馬鹿!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジで!!www

弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:41:17 ID:XCE30yoG0
あ、よく読んだらまだ答弁書貰ってないんだね。
まぁ糞みたいなお約束もんだから貰ってから考えよう
大したことないから

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:50:37 ID:Ima2DRosO
>>413
なるほど。
被告はみなしの「立証を留保」しているのだから、こちらとしては被告にみなしの立証を求めるのではなく、
期限の利益喪失などでみなしの成立を否認してしまえばいいということですね?
そして、みなしが成立しないから悪意であると。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:58:24 ID:XCE30yoG0
そうです。最後に

もっとも被告はみなし弁済の主張立証を留保するものであるから
このことについて争う意思のないものと推認する。

とかしとけばいいよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:10:13 ID:N4wXdNFeO
エロい人のスレから誘導されてきました。ライフの履歴がきたんですが、ATMからの返済(紙幣しか使用不可)で15000円いれたのに履歴には15025円とか書かれてます。どういうことか誰かわかりますでしょうか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:20:51 ID:Ima2DRosO
>>417
ありがと。反論の戦略がしっくりきました。

ちなみに今レス見て思い付いたんだけど、始めから、

みなしの立証責任がある被告が立証を留保するのであれば当然にみなしは成立せず、
故に被告は悪意の受益者である。

という筋道は短絡的過ぎですかね…?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:26:53 ID:XCE30yoG0
それでもいいけど出来れば
みなしが成立しなければなぜ悪意なのか>>412は主張しといたほうが
良いかもね。
ガンガレよ!


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:32:41 ID:XCE30yoG0
>>418 わからん!ライフに聞けば確実だと思われ



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:58:43 ID:Ik6Em3f10
おまとめが通ったので、過払い請求しようと思ってるだけど、
スレ見てみたら、個人でやってる人多いんだね!!
面倒だから、弁護士に依頼しようと考えてたが、
他のスレ見てみたらこれくらい自分でやらんとなぁ…と改心。
Q&A本とか買って自分でやってみるつもりです。

で、個人で過払い金を取り返した方(特に会社勤めしてる人)に聞きたいんだけど…
平日に休みなしでも無理なくできました??
月1日とかならなんとか休めそうだけど、それ以上休まなくちゃならないとなると厳しいな…
と思って。訴訟前の和解なら基本電話のみでなんとかできるものなのかな。。。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:06:13 ID:2owdN4QP0
>>401
自分で書いたレスを探すのに苦労しました。準備書面の参考として前スレ「初心者スレ48社目」の369を
参照してみてはどうでしょう?過去スレはwikiから見れますので。

>>422
提訴前は基本的に仕事を休む必要はないです。郵便物も帰宅後に取りに行けばいいですし。
提訴後はやはり月1回程度の休みは必要です。原告出廷は当然なので口頭弁論当日は休むしか
ありません。それでも期日は基本的に1ヶ月〜1ヵ月半で1回なので大丈夫だと思います。
訴訟前の和解なら基本的に・・・と言うのはあなた次第です。元本の5〜6割で和解できるのであれば
電話で和解成立する業者もあるでしょうし「過払い請求」は提訴前提と言う業者もあります。
先ずは履歴請求して引き直し計算をし、過払い金を把握してから対応を考えてみてはどうでしょう。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:27:21 ID:Ik6Em3f10
>>423
thx!! 

なるほど…提訴後はやはり休まないとダメなんだね。。。
でもまぁ動かなきゃ何も始まらないし、取り敢えずQ&A本買って、勉強しつつ
やれるところまで自分でやってやろうと決めました。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 03:05:30 ID:C+9UvjMA0
前スレの913です。もう一つ質問させてください。

現在、三井住友カードに対して過払いで争っています。
1985年より1995年までの履歴がないと言われ、交渉したものの
「リボとキャッシングは別なので充当できない」との一点張り。
裁判にてキッチリ決着をつけようと思ったのですが、起訴状の
借入開始日時はどのように記入すればいいのでしょうか?

履歴がない為にはっきり初回借入日がわかりません。

また相手方がキャッシングの過払いに対して、金額の記載された
和解書が郵送されてきました。

その和解書からキャッシングとリボの一連を主張して
逆引きで推定計算した時に郵送されてきた和解書は
推定計算した証拠として効果ありますか?

どうぞ宜しくお願いします。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 03:06:03 ID:i+SkeXe0O
本はけっこうためになる
読めば気持ちも楽になるし自分は本に書いてある通りにやってアイフルが請求書で和解アコムは提訴して1回目の期日待ち
今は楽しみながら過払い請求してる自分がいる

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 03:22:49 ID:TY/PWIMY0
質問です。
@公正証書作成した契約でも一般的にある過払いサイトの
請求書で断続的契約(カード契約)のテンプレを使用しても大丈夫ですか?

Aもし請求が無視されて提訴に至った場合の知識として
判決例などを見れるサイトはありますか?
裁判所のHPで見てみましたが、いまいち検索出来ませんでした。





428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 03:34:11 ID:lmmW9AIF0
本いくつか出てるけどどれがよさそう?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 03:36:47 ID:lmmW9AIF0
それと、裁判費用はいくらぐらいですか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 05:15:24 ID:GWsCXacU0
>>425
履歴がはっきりしないのであれば「推定計算」若しくは「ゼロ計算」をしていると
思われます。訴状の取引開始日はご自身で契約書を持っていない場合はどのように
引き直しをしたかを書けばいいです。「少なくとも1985年から取引はあるがその
期日を知りえるために取引履歴を請求したが開示されず19○○年までは推定計算を
し19○○年からは取引履歴による法定金利に基づき引き直し計算をした」などと
書けばよろしいかと。
証拠となるかは判断次第ですけど訴訟上は「原告作成=別紙」「被告作成=甲号証」
として扱っていいです。あなたが証拠になると判断すればその流れで大丈夫です。
不都合があればその都度指摘があります。ただ向こうが確定なる物証とするかは
微妙なところですけど。

>>427
@公正証書での契約は私は回答する自信がないので詳しい方にお任せします。
Awikiにリンクがあります。判例は兵庫弁護士会などのものがいいかと思います。
裁判所の検索でも最高裁で日付を入れると判決文は読めます。判決文だけでも十分
理解できると思います。日付が分からない時は何について反論されたかを聞けば
ここで教えてくれると思います。

>>428
このスレのテンプレに載っているのがいいのではないかと思います。裁判費用はその
本に載っています。その内容では裁判費用は回答できません。全ての案件が同じ費用
でできるものではないのですよ。あなたの訴額などで変化するので先ずは過払い
返還するのでしたら訴訟よりも先にやるべきことが多いのでそれをやり始めるべき
だと思われます。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 05:29:34 ID:sANZcMNA0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけアホアホちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの腹違いの1つ下の馬鹿オトウトがいい例だよ。
35というイイ歳こいて、仕事もしないで数年間もMMOゲームにハマりまくり、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。仕事をする気もない、親にも迷惑かけっはなし。
ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がないわけよ。

生きてて恥ずかしくないの?と何度言っても変わらない真性厨のバカ馬鹿ばか!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジに!!www

あいつ、生きてても何の役にも立ってねえwww
友達も一人もいねーし、ゲーム内で人間関係を勉強してるんだってよwww

どんだけ馬鹿バカなんだよ〜wwwwwwまだmixiのほうがいいよな。
自分を冷静に見て、修正もできない落ち子ぼれの阿呆は樹海に池よwwwww


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 06:57:51 ID:QfBWGs590
この馬鹿を育てた親や兄弟の顔が見てみたい・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 07:29:19 ID:Y0jcDDT40
レイクは 嫌いなのか431?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 07:46:56 ID:XKK0MmxeO
三社完済し過払い請求したいけど、途中解約2回、空白期間も6年と1年です
司や弁に相談したけど前回分も取れるって言う司がいれば、前のはムリと言う弁がいた
やっぱり自分じゃムリ?
会社はディック アイフル 武富士

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 08:17:15 ID:ex6B1ikZO
あれっ?
弟って腹違いだったっけ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 08:23:10 ID:/PFOaAq90
アコムで平成16年9月1日に全額返済終わって、過払い金が2万円弱
発生しているんだけど、過払い金の利息5%というのは完済日から請求書を書いた
日付までで計算するのですか?それともキリのいい月末締めで計算するのですか?



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 09:30:34 ID:ytfychbOO
>>436
基本は支払われる日まで


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 09:35:55 ID:/PFOaAq90
>>437
そうすると、支払われる5%の利息分は請求書(と計算書)に記載しなくても良いのですか?
業者側が勝手に計算をしてくれると考えていいのですね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:52:27 ID:IKrzo9bYO
誰か遅延金があっての引き直し計算した人いますか?
遅延なしでの18%の計算で大丈夫ですか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 11:12:31 ID:yb28uend0
>>439
一括請求とかされたことがなければ無視で。
理由はwiki参照

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 12:16:57 ID:+NodT3FBO
>>433
むしろ、レイクの中の人なんぢゃね?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 12:19:32 ID:IKrzo9bYO
回答ありがとうございます。最後の支払いで何十万はらって完済しました。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 12:50:24 ID:yiQlO4Jt0
3日にアイフル1回目です。アイフルスレにある答弁書とまったく同じ内容
で和解案は9割です。
準備書面を書かなきゃいけないですよね、7.13の最高裁判例を引用しようと
思いますが、その場合判例全部(何ページあるかも知らないですがorz)をプリントアウト
して甲号証としてつけるべきですか? それとも要約して数行にまとめるべきですか?
どちらにしたらよいのでしょうか、お教え下さい。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 13:28:29 ID:i+SkeXe0O
思ったんだけど今迄で過払い金の最高金額っていくらだろ?
1社でね
誰か知ってる?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 13:31:14 ID:OnVCU78l0
>>444
入金スレでプロミスから650万返してもらった人がいる

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 13:34:03 ID:Y4ndptZoO
訴状を出してきました。

内容チェックを含めて20分ほどで起訴となり事件番号をもらえた。
事件番号とか後日になると思ってたんで意外な早さにおどろいたw

サラには来週くらいに電話すればいいですかね?


反論するなら立証を伴った答弁書を出せと念を押しておきたい…

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 13:42:30 ID:OnVCU78l0
アッー!!事件番号とか教えてもらってないorz
訴状訂正→これでおkです→第一回口頭弁論の日にちを決めた

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 14:11:21 ID:gzfqfOinO
こんにちは!誰か教えてください。
取引期間中に遅延が多く過払いを再計算し減らして和解を求めてこられたんですが、裁判での勝率はどのくらいですか?また訴訟費用はどのくらいの確率で戻ってきますか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:10:39 ID:IKrzo9bYO
訴訟するときに請求書と金額が違っても問題ないでしょうか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:12:07 ID:66IoCe2e0
>>449
全く問題ない

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:22:19 ID:8Bczbmsm0
明日2日、キャスコとの第一回です。
しかし答弁書はさっき家に届いたらしいので
まだ読んでいません・・・

明日の朝10時からなんですが、
それまでにやらなければいけないこと、やっておくべきこと、
必要な準備などをご教授いただければ幸いです。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:35:27 ID:DOdV/aIl0
>>447
その時点では、まだ決まっていないと思われ。
後に贈られてくる呼び出し状に書かれているよ。>事件番号

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:45:24 ID:i+SkeXe0O
>>445
ありがとう
650万って何年物だろ?
上限100として30年位?
勿論利息込みで
利息凄そうだな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:56:14 ID:OnVCU78l0
>>452
なるほど。呼び出し状は確か取りにいくとか言う口約束になっていたっけ。

>>453
24年だったかな。
この板を 入金された で検索汁

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:07:08 ID:IKrzo9bYO
450さん回答どうもです。金額が違ってたら皿からも計算書出してくるんですか?後裁判所で何か言われます?今週訴訟しに行こうとおもうので!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:15:06 ID:MwxY+vw30
オリコなんですけれど、残債残っているのですが
履歴請求するだけなら、ブラックになることはないですよね?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:15:52 ID:dc9U3Ek20
すいません教えてください。
明日プロミスとの2回目の口頭弁論があります。
1回目は相手が欠席、答弁書でこちらの答弁に対する認否を留保
という形で、2回目の日にちを決めて終ったのですが、
この場合相手は明日の2回目までに答弁書を送っていると思って良いのでしょうか?
まだ裁判所からはその故の連絡(FAX)がきていないのですが。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:18:12 ID:dUDHqPpp0
>>456
履歴請求ではブラックにはなりませんが
会社によっては出金停止になるところもあるみたいです。

459 :457:2007/10/01(月) 16:18:22 ID:dc9U3Ek20
もうひとつ質問です。
訴訟費用に含まれる予納郵券ですが、
東京の簡易裁判所で最初に6,000円支払いました。
1回目と2回目の間で和解が成立した場合
いくらが戻ってくるのでしょうか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:22:01 ID:hCQiwLYB0
三和ファイナンス、今日簡裁3回目。前回と同じような準備書面出してきて、あきらかに引き延ばし。
判決をお願いしました。
腹立つのが、結審が決まったら、法廷内で「控訴するから」と平気で言われた。

ここって、判決貰ったら、どこを差し押さえればいいんですかね?口座わかる人います?

461 :450:2007/10/01(月) 16:32:12 ID:66IoCe2e0
>>455
裁判所は請求書の金額については触れないと思う。
また、請求書は書証として提出しなくても何の問題もない。
皿の主張として答弁書と一緒に独自の計算書が提出される場合がある。




462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:32:57 ID:nCPfQV7j0
>>457
 当日手渡しもある。
 明日の欠席はありえないから、準備書面を出さずに口頭で
 弁論もありうる。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:36:00 ID:66IoCe2e0
>>457
恐らく明日手渡しされると思う。

>>459
6000円から使用分を引いた分だけ返還される。


464 :457:2007/10/01(月) 16:41:52 ID:dc9U3Ek20
>>462-463
ありがとうございます。
明日手渡しが濃厚ですね。

予納郵券費用なんですが、
以前別の会社で6,000円請求したら全部使ってないからとか
いくらか返ってくるからとかどうのこうのと
文句を言われたので現在使ってる金額を把握したいのです。
それはできないのでしょうか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:44:00 ID:66IoCe2e0
>>464

それは書記官に直接聞いたほうが良い。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:01:17 ID:8Bczbmsm0
>>451に関して、どなたかご教授いただけませんか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:03:30 ID:+P5yPpBP0
過払い請求にあたって、取引履歴の開示をある学生ローン会社に請求したのですが
履歴は会社でしか見せる事ができないといわれました。
郵送および会社訪問してもコピーすらわたすことができないといわれ、もし必要なら会社まで来店し
自分で書き取りしてもらうしかないと言われたのですが、このような事は当たり前なのですか?
今は引越しをしてしまっていてそこまで行くにはそれなりに費用もかかるし困っています
何かいい方法があれば教えてもらえないでしょうか?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:05:52 ID:uY9KbQaiO
答弁書に書いてある事によって準備書面は変わります、なのでまずは届いた答弁書を見ましょう。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:07:04 ID:66IoCe2e0
>>466
明日、裁判所に持参するものを確認する。
訴状・印鑑・書証の原本・答弁書・・・

とりあえず答弁書が届いているのなら読まなくては。
和解内容が記載していれば、その内容で和解するかどうか考えておく。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:08:13 ID:IKrzo9bYO
461さん度々ありがとうです!まだ知識不足ですけど行ってきます

471 :457:2007/10/01(月) 17:14:30 ID:dc9U3Ek20
>>465
了解です。ありがとうございました。

472 :457:2007/10/01(月) 17:29:59 ID:dc9U3Ek20
すいません、もう一つ質問させてください。
>>457の通り、

1回目は相手が欠席、答弁書でこちらの答弁に対する認否を留保
という形で(こちらは相手の和解案を蹴って)2回目の日にちを決めて終った

という状態で明日の2回目なんですが、
この場合は特に準備書面は不要なのでしょうか?
>>462さんのレスでは「欠席はありえない」とのことですが、
直接弁論で相手に色々言われたりするんでしょうか?

だとするとちょっと不安になってきました・・


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:30:18 ID:NPBnf7I8O
プロミスとレイクどちらが、過払いへの対応早いか解る方いませんか?
ブラックは嫌なので完済解約後過払い請求。そのお金を他の返済に回して早く全借金を返済したいです。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:30:34 ID:nCPfQV7j0
>>466
 明日、準備書面は必要ありません。間に合わないのですから・・・
 どうせ被告は擬制陳述で出頭しない。
 口頭弁論では「追って主張する」でOK
 あとの料理法はじっくり考えましょう。



475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:30:39 ID:dUDHqPpp0
>>466
キャスコに提訴予定なんですが、
一回目前和解はキビしいんですかね。
状況教えてもらえないですか?
私は、H15年完済案件・分断なしで元本80万弱、
今までの利息が5%で20万チョイの、合計100マンほどです。

答弁書でなにを主張してきました?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:34:39 ID:nCPfQV7j0
>>472
 その場で答える必要は無いこれも「追って主張する」でOK

 それより1回目の被告の答弁書に対して準備書面出してないのか?
 これの方が問題だよ。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:35:02 ID:66IoCe2e0
>>472
相手が答弁を留保している状態では、準備書面の出しようが無いので不要。

口頭で弁論されたら、「次回期日まで原告の主張を準備書面として提出します」
でおk。


一旦落ちます。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:35:59 ID:Y4ndptZoO
>>452
俺は訴状出した時に問答無用で期日請書を手渡されて、それに事件番号書いてたよ。
なんでも呼び出し書を送達にすると切手代が1000円近くかかるんで気をつかってるらしい。

予納郵券代が4800円と、東京裁判所などに比べて割安だからだろうかw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:39:39 ID:nCPfQV7j0
>>477
 全部留保じゃないだろ。
 棄却を求めるとか位は書いてあると思うよ。

 だから「被告の答弁書は具体的主張立証が無い。速やかに事実に基づく
 主張立証を求める」程度でも準備書面は出しておいた方が良い。



480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:42:26 ID:nCPfQV7j0
>>473
 どこまで求めるかによるが、一般的にプロミスの方が早いと思われ



481 :466:2007/10/01(月) 17:54:13 ID:8Bczbmsm0
>>468
>>469
ありがとうございます。
仕事後すぐ家に帰って答弁書を読もうと思います。
過払いになってる元本が7000円弱。
訴訟にかかった諸経費が7400円。
訴前では和解のわの字も出ず
先日の電話でのやり取りでも、
「こちらは40万くらいの借金をチャラにしてるんですから・・・」と
ゼロ和解を提示。こちらは納得行かないから、
元本と郵券の半分で1万ならいいよと主張するも、
向こうは無理だと言ってくる。
・・・とまあこんな状態でした。相手はキャスコです。
こうなった以上、利子含め満額を請求します。

持っていくものは
印鑑、一応身分証明書、
訴状(取引履歴、利息制限法による計算書、過払い金返還請求通知書もセット)
今日届いた答弁書
以上でいいんですよね?
そしてカチッとした格好で現地へ向かう、と。

>>474
業者側は、ゼロ和解を希望する旨を書き添えると言っていました。
やっぱり和解を勧められてしまうのでしょうか。
満額以外の和解を受ける気はないんですが、
裁判官の心証を悪くする可能性もあるんですよね・・・


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:01:20 ID:nCPfQV7j0
>>481
 自分に正義があると思うなら堂々と主張すればいい。
 俺の場合は相手の和解案で満額+5の端数切(数百円)を蹴ったよ。
 主張はこう
  「提訴前ならそれも可能であったが、訴訟に至った以上、例え1円で
   あっても訴額以下の金額で和解することは、相手のみなし弁済の
   主張を一部でも認めることになるので拒否する」とね



483 :475:2007/10/01(月) 18:03:45 ID:dUDHqPpp0
残40からの7000円過払いですか・・・。
そんだけで争ってくるとは・・・・。

私の場合完済案件ですけど、80万元本で利息20万なんで
悪意で争ってきそうだな・・・


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:08:48 ID:ZXPqnkgN0
>>473
ブラック回避はよく聞くけど、そうゆう奴に限って
すぐにまた借りるんだよね。
実際は社内ブラックになるから次に借りようとしても
今よりタチの悪いところしか借りれないよ
だったらブラック上等でスッキリ終わらせた方がよい

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:08:54 ID:fGj2paapO
482 かっこいい!

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:21:53 ID:yiQlO4Jt0
>>443です、
どなたかご教授ください。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:25:05 ID:nCPfQV7j0
>>486
 判例を添付する必要は全くなし。
 書面中で引用したなら(最二小判平成18.1.13)とか書いておくだけで
 十分。裁判官はプロですよ。



488 :466:2007/10/01(月) 18:27:06 ID:8Bczbmsm0
>>482
感服いたしました。
向こうが借金をチャラにしてやったつもりでいるのが気に入らないので
徹底的にやるつもりです。

>>483
逆に、額が少ないから、らしいですよ?
向こうの法務部が言うには。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:28:25 ID:g9GuKDa00
3か月ぶりに手がける事になりました。
7月から現在までに目立った判決などありましたか?
なんだか武富士が目立ってる様ですが何かありました?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:28:30 ID:yiQlO4Jt0
>>487
ありがとうございます!
がんばって書き上げます。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:29:37 ID:nCPfQV7j0
>>488
 勝訴すれば日当も交通費も訴状作成の手間賃も法務局に行った実費も
 手間賃も全部取れる!
 これだけで多分2万くらいになるぞ。
 ガンガレ!


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:37:59 ID:WlRDkO/10

オリコの推定計算と自分の0計算の開きが約40万あります。
オリコの推定計算・・・90万の過払い
自分の0計算・・・130万の過払い
共に過払い利息5%込、未開示分は約4年あります。

オリコの推定計算がどの程度、実態とあっているのかを確認するため
名古屋式に入力、利率を29.2%にしても24万の過払いがでます。
(約定残は80万です)

意外だったので
既に過払いの支払いが完了しているライフの引き直し計算の
利率を29.2%にすると、こちらも65万の過払いが発生してしまいます。
約定残30万でした。
ライフは過払い90万でほぼ満額和解しています。


推定計算に対して、どのように対応すべきか?悩んでます。
また名古屋式での約定利息の計算で間違っている点があったら、
教えてください。お願い致します。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:46:07 ID:nCPfQV7j0
>>492
 それはオリコの推定計算した履歴を貰わなきゃ比べられないでしょ。
 であれば単純に初日に残があるのか0なのかの違いでは?

 確認のために29.2%で試しても実際に29.2%だったかどうかは判らんでしょ。
 であれば違うのが当然。特にクレカ系は結構頻繁に利率変わるし・・・

 >推定計算に対して、どのように対応すべきか?
  何を根拠に推定したのか求釈明を求めて、納得できなければ拒否すれば?



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:47:23 ID:+tmzyVwR0
日付と入出金を入れるだけ
OpenOfficeも使えるよ
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:52:18 ID:RvbWDHS30
訴状についてお聞かせ下さい。

履歴到着後、入金等をした場合履歴にはもちろんその旨は記載されていないわけですが、
その分のATMの明細書を甲号証とする場合、数が多すぎて甲第20号証くらいになってしまうのですが、
問題ないでしょうか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:59:47 ID:fGj2paapO
綴じれば一つでいいよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:05:21 ID:UU5YJgAz0
>>795
甲○号証(1)〜(20)にすればいいですよ。
自分はそうやって提出しましたよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:13:52 ID:ex6B1ikZO
返しては借りる
返しては借りるの繰り返しでも
5年以上もやりくりしてれば過払いが発生しますか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:14:20 ID:RvbWDHS30
>>496-497
なるほどありがとうございます。

ユニマット・アイク・ディックをCFJで一つにまとめた訴状を作成中なのですが
甲第1号証 ユニマットの取引履歴
甲第2号証 ユニマットのATM明細書(1)〜(5)
甲第3号証 アイクの取引履歴
甲第4号証 アイクのATM明細書(1)〜(5)
甲第5号証 ディックの取引履歴
甲第6号証 ディックのATM明細書(1)〜(5)

みたいな感じで大丈夫ですかね?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:19:54 ID:UU5YJgAz0
>>499
そうそう。それでOK。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:20:23 ID:WlRDkO/10
492です。
493・494様ありがとうございます。
オリコの推定計算書は取り寄せ済みです。
29,2%で試したのは、期間が平成3年以降だった為、
出資法の上限29,2%としただけで、おそらく29%ぐらいです。
それでも過払いが出るというのがおかしいと思ったからです。
支払い遅延はオリコ・ライフともありません。
またオリコの推定計算がある程度信用できるものなら、
29,2%で計算して、約定残が80万ぐらいだったらそれを採用(納得)
しようと思ってました。

なぜか、オリコで過払いがでてしまうし、ライフまでもが・・・


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:20:57 ID:RvbWDHS30
>>500
ありがとうございます。頑張ります。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:38:20 ID:dUDHqPpp0
>>498
返しては借りる、を一回でも過払いは発生します。
(残なしの仮定)

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:57:47 ID:u6AS3OtQ0
アコムとプロミスはどちらが提訴前に和解しやすいですか?
元本のみ(40万)くらいで良いのですが

505 :488:2007/10/01(月) 20:00:25 ID:8Bczbmsm0
>>491
え?そうなんですか?詳しく教えてください!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:14:33 ID:7rydlHNQ0
訴訟費用確定処分でぐぐれ!


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:18:11 ID:66IoCe2e0
>>505
私も同じような訴額で提訴しましたよ。
判決&裁判費用狙いで・・・

簡裁の判事がとんでもなく、ひたすら和解拒否していたら、
5回の弁論の後、請求棄却の判決をもらいました。
現在、地裁に控訴中です。

508 :488:2007/10/01(月) 20:20:59 ID:8Bczbmsm0
>>506了解です!

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:23:52 ID:YYUT9ZFFO
ニコスから送られてきた計算書三通の内一通だけが残有りで始まっているものであとの二通は
貸付から始まっていました(全て途中開示)。残から始まっているものは無視して計算するとして
それ以外はどの様に計算すればいいですか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:26:38 ID:7rydlHNQ0
>>507
まじですか? ひどいね。
相手の答弁書、準備書面にきちんと反論しましたか?



511 :507:2007/10/01(月) 20:38:36 ID:66IoCe2e0
>>510
途中解約ありの難しい案件だったので、気合をいれて臨んだが、
頭から途中解約=別契約と頭にあるらしく、途中であきらめました。
予備的主張で適状相殺も主張したが、特段の事情以前に、
いまさら何だと・・・
相手は三和なんだけど、相変わらずの遅延工作で5回まで行ってしまった。

ココの上級審で同種の案件で相殺が認められているので、
早々と結審を求めました。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:02:45 ID:C7tDCipJ0
自分も先週ニコスに請求書出したら開示請求送られてきました。
最初、ヴァ(ryなんじゃないかと思ってたんですが
このスレちゃんと読んで良かった。
>208さんと同じっぽいです。
念の為、ニコスに電話してから送る事にします。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:14:11 ID:uWTh5XN90
先人様教えて下さい。本日武富士一回目でした。当然相手は出廷せずに答弁書のみでしたが、内容は皆さんが書き込まれているように否認する、棄却するというもので、
二回目の期日を決めてきましたが、そのごすぐに武富士に電話して訴訟外の和解を持ち込んだところ過払い請求35万に対して11万の提示にびっくり・・・
理由が一度途中で分断時期が一年あるので時効を主張されました。
それに対してなんと反論したらよいのか悩んでいます。わかる方いらっしゃったら
なんと答えたらよいのかご教授願います。ちなみに解約はしておらずに会員
番号にも変わりはないのですが、相手からの履歴以外に証拠がありません。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:29:37 ID:7rydlHNQ0
>>511
 それにしても一部敗訴ではなく、棄却ですか・・・・
 控訴審ガンガレ!



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:32:44 ID:7rydlHNQ0
>>511
 三和なら弁護士出てこないから、支配人性で争ってとことん
 いじめてやれ!

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:39:17 ID:7rydlHNQ0
>>513
 電話なんかすな!
 一般的なwikiの反論で問題ない。
 準備書面には最近の最高裁判例を盛り込むこと!
 大したことない、ガンガレ!



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:45:04 ID:66IoCe2e0
>>515
どうやら三和には法務部の課長さんが大量に居るらしいですw
不謹慎ですが、今から楽しみです。

そういえば、控訴審で新たな争点で請求の拡張はできたでしょうか?
例えば、架空請求による慰謝料を追加するとか・・・

スレ違いなら失礼!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:56:53 ID:dUDHqPpp0
>>512
>>211の通り、ニコスが電話和解できるから
まずは電話してみたほうがいいよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 22:26:27 ID:ATi9qAgy0
初歩的なことですみませんが教えてください。

引きなおし計算をして、過払い金が発生し、過払い金に対しての利息の処理
なのですが、追加貸付があった場合、これは元本に充当して計算するのでしょうか?
それとも元本に充当しないで、過払い利息は利息として過払い金とは別に請求するもの
なのでしょうか?
その辺の処理がわからなくて悩んでます。どうかお願いします。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 22:29:08 ID:7rydlHNQ0
>>519
 自分はどうしたいんだ?あなたの主張しだい。
 普通は利息は元本充当する。なぜ充当するのか聞かれたら答えられるように
 理論武装してください。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 22:46:38 ID:3erDgrxoP
>>519
(元本、利息及び費用を支払うべき場合の充当)
第491条 債務者が1個又は数個の債務について元本のほか利息及び費用を支
払うべき場合において、弁済をする者がその債務の全部を消滅させるのに足り
ない給付をしたときは、これを順次に費用、利息及び元本に充当しなければな
らない。

債務者=業者
元本=過払い元本
利息=過払い利息
給付=貸付


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 22:52:50 ID:8HRLOlVa0
>>512
208です。
私は今日電話したら
「請求書を確認しております。書類は破棄してください。」と言われました。
丁寧だったけどガチャ切りされた・・・
明日また電話します。
512さんは如何でしたか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:02:03 ID:99ogtZBP0
>>428

本は値段安い方から段々、内容が濃くなります。
同じく理解しやすさも安いほうから順番です。

まずは「サラ金・消費者金融からお金を渡英返す方法」から始め、
次に「Q&A 過払い金返還請求の手引き」を読むと解りやすい。
「任意整理・過払訴訟の実務」はかなり専門的です。
でも読みやすいですから、訴訟に必要ならどうぞ。

・・・、と前に先輩様が書いておられました。

ついでに、読み物として「サラ金崩壊」(早川書房)も是非。
ドキュメントタッチで、グレーゾーン金利を規制するまでの課程、
関わった企業や政治家、官僚、法曹関係の名前が一杯出て来て、
それぞれの役回りもよくわかるので、特に過払い現役なら、
周辺知識の収集用にも、読み物としても、
秋の夜長に、かなり興味深い一冊かと思いまするよ。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:19:59 ID:rkuoh3DJ0
名無しさん@お腹いっぱい

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:34:10 ID:iGoP4UbhO
チェッカーを使ってみたのですが頭が混乱してきたので、どなたか教えて頂きたいです。

借入れ金…50万
残高…50万位(天井)
チェッカーによると48万位の過払いを予想。

↑この場合、残高の50万は既に債務不存在って事になるのでしょうか?
ご享受よろしくお願いします。

526 :512:2007/10/01(月) 23:46:27 ID:C7tDCipJ0
>522まだ電話してないです。
明日電話してみるんで、結果書き込みます。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:02:16 ID:8lEBzPth0
基本的な質問になりますが、
wikiに目を通しても不安があるので質問させて下さい。

皿に請求書を送ったのですが音沙汰が無いので、
裁判への手続きをしようと思うのですが
その際、裁判所に提出するものとして
訴状(大阪簡裁のテンプレ使用)、代表者事項証明書、取引履歴、引き直し計算書、の
四点で大丈夫でしょうか?
この提出書類には、番号等何か記載しないといけないのでしょうか?
それと、皿から送られてきた履歴には載っていない(履歴開示後に
振込み日があったので)入金を引き直し計算書に入れたのですが
その時の明細を紛失していて皿に直接電話で取引内容を聞き
記載したのですが、やはり提出する履歴に載っていないお金を
計算書に入れるのは駄目なのでしょうか?


質問ばかりですいません。
この先やっていけるか不安でたまりません。

どうかご教授お願い致します。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:02:57 ID:6We91pep0
今回 借金はすべて返済し終えているのですが過払いがあるか調べようと思い
元契約会社に取引履歴の開示および書類の郵送を申し出たのですが、学生ローン会社2社が
「開示はできるが書類のコピーおよび郵送はいっさいできないので本人が会社まできて、書き写してください」
といわれてしまいました
この場合 その会社まで行かないといけないのでしょうか?
すでに今は引越しもしておりその会社までいくにはかなりの金額がかかってしまいます
何かいいアドバイスなどご教授していただけないでしょうか?




529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:09:51 ID:hm87iSkF0
>>525
チェッカーの残高は、あなた自身で入力した(サラの言う)残高。
48万円の過払い=すでに債務など存在せずに48万円払い過ぎてます。

いずれにしてもチェッカーは概算なのでちゃんと履歴を請求し、
弾き直し計算をしましょう


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:23:09 ID:Cd7jObYdP
>>528
開示に要した交通費と日当も請求すると伝えるのがオススメです。ただし地方業者に提訴だと移送申し立てもされそうですね・・・

管轄する財務局または都道府県庁に相談なら完済していると相談窓口にあまり助けてもらえないことがあるので、
郵送できない理由を良く聞いてそれが残ありでも同様なことを相談時に伝えた方が良さそうです。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:28:51 ID:qGb9Nfga0
>>527
必要書類は以下のモノです。尚履歴取り寄せ後の振込み明細書を紛失
ですが、皿から入金日の確認がとれているなら問題無いでしょう。
訴状提出の際に担当事務官にその件について説明は必要かと、
恐らく相手皿もその件での突っ込みは無いと思われ・・・
実際に裁判となれば相手皿から証拠書類として全部の引きなおし計算書
が提出されるはずです。

             証 拠 方 法

1.甲第一号証   取引履歴(被告作成)
2.甲第二号証   利息制限法による計算書(原告作成)

付属書類
1.訴状副本      2通
2.甲号各証写     2通
3.履歴事項全部証明書 1通


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:33:53 ID:qGb9Nfga0
>>527
付属書類の内の1)の訴状副本は原本+1通です。これは被告用です。
間違い無いように。勿論貴方の控えが必要なら全部で3通ですが・・・


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:36:20 ID:NtY7P309O
>>529さん
>>525です。
ご回答有難うございます。
少なく見積もっても過払いが発生している率は高いですよね。
早急に履歴を請求して計算してみたいと思います。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:50:59 ID:8lEBzPth0
>>532

早速のレスありがとうございます!

分からない事があり再度質問させていただこうかと思ったのですが、
自己解決しました。

丁寧なレス本当に有難うございました!



535 :488:2007/10/02(火) 01:07:57 ID:Us043vPw0
キャスコ側の答弁

悪意の受益者について
平成15年4月14日東京高判(平成14年(ネ)第5612号)の
判決理由中判断で示されているとおり、
当事者間の貸し借りの状況や制限超過利息を徴収している事実さえ
認識していれば足りるというものではなく
悪意の存否判断に際しては受益者とされるものの評価的認識が影響を
及ぼすものと理解されている。
被告は今のところ敢えてみなし弁済の主張・立証を行わないが、
他の顧客と同様、原告との取引においても貸付の度に貸金業規制法
第17条所定の書面を交付し、弁済にあっても同法18条所定の書面を
交付してきた。
現にみなし弁済の要件を充足しているものと認識し、
約定利率が有効であるとの前提で帳簿やその他の書面を
作成してきたのであるから、断じて悪意の受益者ではない。

536 :488:2007/10/02(火) 01:19:17 ID:Us043vPw0
利息制限法第1条1項の意味するところ

最大判昭和43年11月13日、最判昭和44年1月25日によれば
所謂制限超過利息は不当利得として返還請求ができる旨判示されてはいるものの
利息制限法第1条2項では、「債務者は、前項の超過部分(制限超過利息)」
を任意で支払ったときは、前項の規定に関わらず、
その返還を請求することができない」と明記されている。
この条項は、たとえ約定利息が制限利息を超過していることの
認識があったとしても、原告が任意に利息を支払ってきた限り、
これを受領していた被告において、
制限超過利息を返還しなければならないといったことなど
認識できるものではないこと、即ち、
制限超過利息の返還につき悪意であるといった事態など、
通常想定されていないことを、法文上明確に示すものである。
被告において引用済みの平成15年4月14日東京高判
(平成14年(ネ)第5612号)等多数裁判例において、
「悪意の受益者」であるか否かは、単に当事者間の貸し借りの
状況や制限超過利息を徴収している事実の認識ではなく、
受益者とされる者の評価的認識が影響を及ぼすと理解されているのも、
かかる法文の存在を踏まえての解釈に他ならない。

537 :488:2007/10/02(火) 01:30:39 ID:Us043vPw0
具体的・現実的な認識内容
仮に、被告が約定利率が制限利率を超過していることを認識していたとしても、
現に過払い金が発生しているかどうかは利息制限法への換算を
行わない限り認識のしようがなく、つまり、被告において、
制限超過利息を任意に支払われていることは認識していたものの、
過払い金が発生しているかも知れないということは原告の請求を受けることで、
初めて具体的に現実的に認識しえたものである。
(原告の主張は、かかる歴史的事実を無視し、
”遡って悪意であったことを擬制せよ”と言うに等しい)
こうした、具体的・現実的認識の検討から考えても、
被告が過払い金の発生について悪意の受益者であるはずがなく、
せいぜい過失ある(かも知れない)善意者に過ぎないのである。
そして法律上の原因のない利得であることを現実に知るものだけが
悪意の受益者であり、善意であれば過失の有無を問わず
民法第703条の返還義務のみを負い、悪意の受益者には当たらない、
とされている通説的見解によれば(注釈民法(学)595頁)、
仮にみなし弁済や任意の弁済が認められなかったとしても、
過失あるに過ぎないものが悪意の受益者とされる余地はない。

538 :488:2007/10/02(火) 01:40:59 ID:Us043vPw0
予備的抗弁
上記被告の主張を踏まえ原被告の取引を利息制限法に基づく換算を行うと
別紙1の通りであり、残金はマイナスとなる。
被告はあくまで善意の受益者であり、みなし弁済の要件を
具備していたと認識していたものであるから本件取引において
過払い金が発生したという認識はない。
原告は現在も2002年6月21日に締結した基本契約の取引は継続中であり、
帳簿の残高は4*****円であり、被告が有する帳簿の残高は
4*****円が存在している。
仮に被告の本件にかかる主張が採用されないとして、
原告主張の本件過払い金が68**円であること、
被告の計算による過払い金が30**円であること、
現行の基本契約における原告に対して被告が保有している帳簿残高が
4*****であることなどからすれば、
本件においては原被告間の双方の事情を汲み取り、
民法695条である互譲の精神を尊重し、
債権債務不存在という解決としたい。

539 :488:2007/10/02(火) 01:43:19 ID:Us043vPw0
・・・で、まあゼロ和解なら応じてくださるんだそうですw
>>475さん、こんなのが来ました。
参考になるかどうか分かりませんが・・・
金額部分は一部伏字で。



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 01:53:23 ID:ZV05ALiPO
ニコスの履歴を8月に取り寄せたのですが約8年取引が
あるのにも関わらず残績がでました。
それはいいのですがレスを読むと履歴に残高が
載っているとあります。
私がもらったモノには借入金.返済金だけで残高がありません。
対応部署によって履歴が違うと言うことなんでしょうか?
もう一度残高が載ってる履歴を請求できますか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:30:57 ID:Mlul7H5w0
>>540

くわしく。いつ頃からいつ頃までの取引ですか。
履歴は最初から出ていますか。
ニコスはH7から開示ですが、その前に取引ないですか

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:42:28 ID:Gl3OcWIu0

こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけアホアホちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの腹違いの1つ下の馬鹿オトウトがいい例だよ。
35というイイ歳こいて、仕事もしないで数年間もMMOゲームにハマりまくり、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。仕事をする気もない、親にも迷惑かけっはなし。
ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がないわけよ。

生きてて恥ずかしくないの?と何度言っても変わらない真性厨のバカ馬鹿ばか!www
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジに!!www

あいつ、生きてても何の役にも立ってねえwww
友達も一人もいねーし、ゲーム内で人間関係を勉強してるんだってよwww

どんだけ馬鹿バカなんだよ〜wwwwwwまだmixiのほうがいいよな。
自分を冷静に見て、修正もできない落ち子ぼれの阿呆は樹海に池よwwwww


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:31:09 ID:6We91pep0
>>528です
>>530さん レスありがとうございます。
「管轄する財務局または都道府県庁に相談なら完済していると相談窓口にあまり助けてもらえないことがあるので、
郵送できない理由を良く聞いてそれが残ありでも同様なことを相談時に伝えた方が良さそうです。」
まずは↑をやってみようとおもいます
 的確なご返答大変助かります






544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 04:16:57 ID:zjWfORGAO
履歴とって引きなおし計算したら過払いが出てると思ったんだけど出てなかった
残30位だけどこの場合は特定調停行きですよね
スレ違いだったら御免なさい

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 04:20:43 ID:zjWfORGAO
追加です

それとも30を都合付けて返済して過払い請求した方がいいんですかね?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 07:47:25 ID:N2ov33sXO
第一回期日って提訴後何日くらいで決まりますか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 08:28:08 ID:ycYv4Aov0
三和せこそうだけど別に引き下がらなきゃまず負けない?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 09:10:46 ID:Mhg6HaSJ0
クレカのキャッシングも過払い対象になりますか?


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 09:36:05 ID:kuFvPKhFO
>>548

出来ます。
まずは見習いスレへ行きましょう。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 09:38:10 ID:Mhg6HaSJ0
>>549
そんなスレがあったんですね。
有難うございます。
逝って読んでみます。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:27:29 ID:MvgiZDf70
>>542
過払いのスレに貼りまくってる人乙。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:31:01 ID:du/UeUQy0
すいません教えてください。アコムへ過払い金の請求書送りたいのですがどこのどの部署に
送ればいいのでしょうか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:33:50 ID:zt38//Lm0
552の人と若干かぶりますが、アコムに請求書送ってからの和解は
今までのレスをみるとまったく応じない場合と8割和解を提示してくる
とありますが、どうなんでしょう?

私は履歴は6月に取り寄せたのですが、ほったらかしでした。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:53:27 ID:oGA7Qpnc0
アイフルに請求書の送付先を聞いたら
最寄支店の住所を教えられたのですが
請求書にかく相手の住所は、

最寄支店の住所 本社代表取締役社長宛 過払請求担当部署御中

でいいんでしょうか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:59:32 ID:NtY7P309O
過払い金を請求する際の請求書を、手書きで送ろうかと思っているのですが、パソ無し携帯のみの方は、どの様に書類を作成されてますか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 11:01:50 ID:Y4bY/OsD0
1つの会社で完済・再契約を繰り返した場合、計算書では一連の取引
として計算してもいいのでしょうか?それとも別シートで計算した
ほうがいいのでしょうか?

また、訴訟ではそれらをトータルした金額を記載すればいいのでしょうか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 11:07:21 ID:iAVNJg3G0
>>553
私の場合は7〜8割が不満であるようでしたら訴訟して下さいって
言われましたけど時効債権だったので仕方なく応じました…

連絡は私はひつこいくらいかけましたので開示から和解決定まで
3週間でした(その間2週間は部署移動の為猶予期間言われました)

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 11:22:48 ID:lC5nz89y0
>>554
私はここに送ったよ

〒525−8530
滋賀県草津市西大路町1番1号
アイフル梶@アシストセンター 過払請求担当部署御中
(請求書、計算書在中)

頑張れ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:04:53 ID:xPG6pX800
>>555
手書きで請求書、訴状を書いても問題はない。

皆さんネットカフェあたりで作成しているようです。wikiを参考に作成できるので
あなたも利用してはどうですか。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:09:41 ID:oGA7Qpnc0
>>558
ありがとうございます。

自分の場合、発生してる過払いが2千円程度の小額なので
どの程度相手にダメージ与えられるか疑問ですが・・・。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:16:17 ID:iucmsyhTO
こんにちは!遅延を理由に相手が再計算して減らしてきました。この場合の反論は何て言ったらいいか、参考文などあったら教えてください。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:23:01 ID:wGfNRAFnO
武富士から履歴を取り寄せたのですが、借入返済ともゼロの
行があります。どういう意味でしょう?
その日に増枠して契約書を書き換えています。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:30:14 ID:NtY7P309O
>>559さん
有難うございます。
パソでネットをやった事が無いので、ネカフェ行っても無理っぽいですが、一応手書き⇒ネカフェで作成を試みようと思います。
ご享受有難うございましたm(._.)m

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:42:52 ID:xPG6pX800
携帯で2ちゃんをやれているんですから問題ないと思いますよ。
yahooかグーグル(検索エンジン)あたりで検索(ここではググルという)
すれば分かると思います。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:51:48 ID:zt38//Lm0
すみせん、教えてください。

私もアコムに請求書書こうと思うのですが、エクセルによる計算書と
請求書本文でOKですよね?

請求書なんですが、仮に過払い金が50万として、和解による支払日が
いつになるかわからないので

                 請 求 書

別途計算書による過払い金 ¥500,000に完済日から支払日までの
利息(5%)を合計したものを請求する。


と言う風に書けばいいですかね?

と書けばいいのですかね?


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 13:07:43 ID:CB0sYE7mO
アコムに大阪中央区に請求書を送りました。なしのつぶてなんで、こちらから電話!すると『提訴なりなんなりご自由にどうぞ』だと。アコムはいま、こんな対応?。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 13:11:54 ID:WaBscCna0
サラ金ではないのですが、8年前トヨタカードでキャッシングをして、
常に30万枠いっぱいでした。
その状態が3年程続いて一括で返済しました。
利率は29.2%だったと思います。
カードはJCBがついてました。
どちらに請求したらよいのでしょうか?
初心者です。宜しくお願いします。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 13:43:56 ID:kuFvPKhFO
>>566

今アコムは訴前和解には応じない事が多いみたいです、担当によっては訴前和解もあるみたいですが。

私も先月半ばに請求書を送り後に電話をしましたが「お客様の請求に応じる事は出来ません」でしたので即提訴しました。

しかし、アコムスレを見ていると1回後に満5+5で和解して来る事が多いようですので、多少手間はかかりますが提訴する事をおすすめします。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 13:48:29 ID:j/75Isu20
同じカード会社に対して夫婦連名で提訴できると最近どこかで見ましたが、その場合、訴状は2枚にするでしょうか。
1枚に2件の過払い請求を載せるのでしょうか。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:02:51 ID:zt38//Lm0
>>568
満5+5  というのは
過払い金満額 + 過払い利息の利子5% + 完済日から和解支払い日までの5%

ということですか?

一概に言えないと思いますが、私の場合、計算で過払い金70万、過払い利息2.5万と
なってますが、こんなもんですかね?


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:10:23 ID:yEealpYmO
シンキから履歴が送ってきたので名古屋式を使い、引き直し計算しています。
平成13年3月6日に完済して、過払い金が37万弱。
この残元金に対して5%の利息が付くのはわかりますが請求書を送る時
いつの日付迄の過払利息残額を足せばよいのでしょうか?
過払利息は記載せず37万+過払利息残額と書けばよいのですか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:10:30 ID:/kJOyQovO
今、弁に任意整理相談して依頼した。230、5社で12年、過払いしてるから取り戻しましょうって!すごく感じのいい人で早めに片付けてやるって言ってくれた。涙出そうだ。

573 :488:2007/10/02(火) 14:14:09 ID:woPDcmpn0
今朝仕事先から連絡が来て、新しい業務が始まり、
少なくとも今年中、平日は全く休めなくなりました。
その結果、実質裁判を続けられなくなりました。
で、今日第一回だったわけですが、
キャスコ側が主張する通り、双方ゼロでの和解を薦められた。
でもそれだけは納得いかない旨を伝えた。
すると、元本のみの3千円弱では、と薦められる。
これで和解にかわる決定となりました。

最後まで戦えず、申し訳ありません。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:15:44 ID:kuFvPKhFO
>>570

そうですね、簡単に言ってしまえば満額+アコムが支払う日までの利息5%になります。

利息の金額は過払いが発生した日からなので金額はまちまちですね。
例えば過払い発生ギリに一括完済をして引き直しをすると過払いは50万あったとしても利息はびびたるものになりますからね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:20:17 ID:kuFvPKhFO
>>571

私は請求書を郵送する日まで入れて計算しました。

請求書には過払い金と利息を足した金額を記入しておk

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:22:07 ID:zt38//Lm0
>>574
ありがとうございます。
ついでにもう少し教えてもらえませんか?

私の場合、完済日が8年前です。で、仮に今月、アコムから支払いがあるとして

70(過払元金) + 2.5(過払い分の利息) + 70×5%×8年
=100.5万

これが請求額になるのですか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:23:22 ID:kuFvPKhFO
>>571

補足

合計金額の後に(過払い利息5%を含む)と書けば大丈夫です。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:28:31 ID:kuFvPKhFO
>>576

そうですね、単純に考えても70万に5%の利息×8年ですからそれぐらいの金額にはなりますね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:57:48 ID:hoiQe0XLO
>>566
だったら『わかりました。その代わり訴訟になったら減額和解には応じられませんが、それで宜しいですね?』って言ってやれ。

その上で提訴してやれば、第一回前の電話交渉がやり易くなるよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 15:14:21 ID:fd5k8PD00
請求書を郵便で送るとき、計算書も同封する必要はありますか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 15:17:14 ID:K3NywhNM0
必要ない。業者も計算するから。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 15:40:17 ID:fd5k8PD00
わかりました。
では、請求金額を計算したときより上乗せして請求するのは
どうなんでしょうか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 15:54:33 ID:wfGgye+40
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけアホアホちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの腹違いの1つ下のオトウトがいい例だよ。
35というイイ歳こいて、仕事もしないで数年間もMMOゲームにハマりまくり、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。仕事をする気もない、親にも迷惑かけっはなし。
ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がないわけよ。

生きてて恥ずかしくないの?と何度言っても変わらない真性厨!
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジに!!

あいつ、生きてても何の役にも立ってねえ
友達も一人もいねーし、ゲーム内で人間関係を勉強してるんだってよ

どんだけ馬鹿バカなんだよ〜まだmixiのほうがいいよな。
自分を冷静に見て、修正もできない落ち子ぼれの阿呆は樹海に池よ


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。



584 :512:2007/10/02(火) 15:55:53 ID:xFad96et0
>522
ニコスに電話したら、やはり引き直しをする為に開示請求書を
もう一度送って欲しいとの事でした。
電話に出た人も担当者も低姿勢でした。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:02:13 ID:K3NywhNM0
向こうも計算するから、どうこうとは。

こっちの請求どおり払いっこないんだし、あくまで和解・訴訟のためのネタに過ぎん。
ただ、訴訟の時は正しい請求しないといけないが。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:03:10 ID:K3NywhNM0
あんかつけわすれた

>>585>>582

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:26:34 ID:yEealpYmO
>>579


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:33:01 ID:yEealpYmO
>>579
早速そのかっこいいセリフをアコムに使わせて貰ったが相手は事務的だったので
少し恥ずかしかった。とりあえず練習台として提訴してみるわ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 17:08:24 ID:zYBAAHRD0
>>588
自分も今日、電話したよ。提訴なり、自由にどうぞって雰囲気。支店の平社員
までおんなじ事いってた。自分は大阪中央区のクリスタルタワーってビルの
事務所に電話を回されました。後を追うからガンガッテください。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 17:47:10 ID:NtY7P309O
>>564さん
ありがとうございます。
これを機に?ネカフェデビューもしたいと思います。(≧ー≦)頑張ります。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:02:42 ID:L6O6SXSA0
過払い金初心者

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:03:36 ID:O+LRnPz90
>>588
さっきちょうどあなたのカキコ読んでる時に
アコムから電話来たww
なんつータイミングだw
もち、その台詞そのままいただきました!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:06:14 ID:O+LRnPz90
>>579へでした。失礼。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:28:34 ID:W4EaY2GnO
お馬鹿な質問で申し訳ない、明日裁判所に行くのですが、私服でも問題無いでしょうか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:33:39 ID:qGb9Nfga0
>>594
問題茄子

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:36:58 ID:BDCR1grc0
>>567
JCB。ただしJCBはトヨタファイナンスじゃねーの?だの、
7年前までしか履歴はないだのととぼける。
当時のカード番号がわかればいいが、もしくは銀行引き落としの履歴に
JCBから引き落とされてた証拠を用意して臨んだ方がいい。
んで、履歴取り寄せても10年分しかでてこない。
大手のくせにかなりたちが悪い。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:57:09 ID:O+LRnPz90
ふと思ったんだが、
請求書を送らずに即提訴って方々も多いようだけど
和解を高圧的に迫る裁判官に当たったりした場合、
やっぱり請求書を送ったってのは
和解を拒否する大きな理由になるんじゃないかな。
自分は請求書+引き直し計算書も送って、
請求書の文面に「提訴外の話し合いを拒否するものではない」と入れ、
それを証拠物として提出した。
もしこれで裁判官から和解を迫られても
「そこまでしても、被告は何の連絡もよこさなかったんだから、判決くれ」
と言ってやろうかと。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:36:25 ID:kuFvPKhFO
>>597
まったく私も同じ意見です。
裁判になった場合、請求書を出していた方が和解を無理強いされた場合にひとつの武器になると思います(今までがそうでした)
だから、請求書を送ってから提訴の方がいいと思っています。
あくまでも私の感じた感想ですが。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:39:13 ID:V2QF3wQP0
同時がいいよ。
和解に合意すれば取り下げると・・・・・


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:50:18 ID:O+LRnPz90
>>598
やはりすべての面で、足元を固めておくのは無駄ではないですよね。
提訴までして、減額なんてしたくありませんから。
>>599
そのような方法もありますね。
時間短縮の意味では、有効ですね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:20:51 ID:h8n2Yclm0
>>597-598
同じく。何が起こるかわからないのだから、
自分の有利になる切り札はいくつ用意しておいても損はないよね。

「提訴前に和解なんかないから、即提訴」と言われてたアイフルだけど、
提訴前に内容証明・配達証明で請求書を送ったよ。

実際、裁判官に「和解する気はないのか」と結構しつこく言われたし、
それに対して「提訴前に和解を申し入れたのに拒否された」と言えたのは大きかったよ。

まあ、俺の場合は証拠として提出したわけじゃないから
内容証明で出したことは直接役に立ったわけじゃないけど、
状況によっては必要になることもあるだろうし無駄ではなかったと思う。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:28:17 ID:jCJtTQPAO
皿の悪意を立証するのに、最高裁713を引用する人をあまり見かけないんだけど何でかな?
WiKiの準備書面のテンプレも713を引用したのは載ってないし…

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:55:30 ID:mWsRI89N0
602さんへ
過払請求をしている弁のサイトに要約が載ってたよ・・
判決文は最高裁のサイトに出てる・・
でも、最高裁713は皿が5%支払いに応じない時に出すカード(準備書面)
だと思うよ・・

604 :208:2007/10/02(火) 20:56:33 ID:Dw3wgTTk0
>>584
私の時と対応が違いますね。
また経過報告お願い致しますm(__)m
私も進展があったら書き込みさせていただきます。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:01:42 ID:yEealpYmO
神レス

[566]名無しさん@お腹いっぱい。[] 2007/10/02(火) 13:07:43 ID:CB0sYE7mO
AAS
アコムに大阪中央区に請求書を送りました。なしのつぶてなんで、こちらから電話!すると『提訴なりなんなりご自由にどうぞ』だと。アコムはいま、こんな対応?。
腹いっぱい。[] 2007/10/02(火) 14:57:48 ID:hoiQe0XLO
AAS
>>566
だったら『わかりました。その代わり訴訟になったら減額和解には応じられませんが、それで宜しいですね?』って言ってやれ。

その上で提訴してやれば、第一回前の電話交渉がやり易くなるよ。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:18:39 ID:eKL5gY5u0
>>605
そんなの普通に言うんじゃね?



607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:24:53 ID:Cep6T+aB0
対アイフル。
事件番号まで出してもらえたけど(訴状はまだ訂正箇所があるので、相手には送られていません)、今から請求書送っても無駄ですよね・・・

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:29:11 ID:kuFvPKhFO
>>601
「提訴前に和解を申し入れたのに拒否された」
私もこれは大きいと思いますね!
それに請求書に支払日までの利息・訴訟費用・減額請求の拒否を内容に入れておけば、これらの請求もしやすくなりますからね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:34:23 ID:+RcXRYjXO
履歴が届いたのですが、計算の仕方がややこしくて・・どこか計算してくれるとこないですかね?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:43:37 ID:FG0/VLG00
過払い請求をしてみようと思います(弁護士経由)

借り入れが武○士とア○ムで50万づつ100万あります。(現状も天井張り付き状態)
増枠で契約内容変更がありますが、6年間と7年間の契約年数です。

去年結婚しまして、苗字が変わりました。
その旨を1社には伝えて、1社には伝えていません。

この状態で過払いが発生するとして、うまく和解までいった場合私の信用情報には傷が付くと思うのですが、
旦那の信用情報に傷はつかないでしょうか?
今後、旦那がクレジットカードを新たに作ったり、住宅ローンを組んだりする時に、私のせいで問題になるのが怖いです。

わかる方がいましたら、是非教えて下さい。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:45:32 ID:q6miPTXgO
オリコ残債がある為引き直し無しの履歴をもらいました
どう計算して良いか全く分からない履歴でした
どなたか解る方いらっしゃいますか?
残高すら書いてありませんorz
平成7年から取り引きがあります
wikiを見ましたが引き直した計算書はもう貰えないのでしょうか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:47:53 ID:glErwwLD0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけアホアホちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの腹違いの1つ下のオトウトがいい例だよ。
35というイイ歳こいて、仕事もしないで数年間もMMOゲームにハマりまくり、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。仕事をする気もない、親にも迷惑かけっはなし。
ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がないわけよ。

生きてて恥ずかしくないの?と何度言っても変わらない真性厨!
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジに!!

あいつ、生きてても何の役にも立ってねえ
友達も一人もいねーし、ゲーム内で人間関係を勉強してるんだってよ

どんだけ馬鹿バカなんだよ〜まだmixiのほうがいいよな。
自分を冷静に見て、修正もできない落ち子ぼれの阿呆は樹海に池よ


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:51:41 ID:O+LRnPz90
>>601>>608
自分もそう思います!
請求書を送ったサラから電話があり、0和解を提示されたのですが
拒否したら「じゃあ提訴しろ」みたいな言い方をされたので
「自分は御社と穏便にお話し合いできればと思い(嘘だけどw)、
請求書と計算書を送らせていただきましたが、
御社はこちらの言い分を聞かないなら裁判しろ!と仰るのですね?
わかりました。それならば、その言葉を踏まえた上で今後のことは検討いたします。
ただし、提訴となった場合は、請求書にも書いたとおり、元本・利息・延滞利息・提訴費用、
すべてご請求し、1円たりとも減額和解に応じる気はありませんのでご承知おきください。」
とまくし立てました。
これで裁判で和解を無理強いされるようなことがあっても
自分は十分に提訴前に歩み寄ったが、それを拒否したのは被告側だと言い張れます。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:21:47 ID:kuFvPKhFO
>>611

オリコは他の会社とは違いちょっと見にくいです。
借入のみの用紙と返済のみの用紙2枚できます、ただ余り難しく考えずに日付の早い順に入力していけば問題はありません。
残高は引き直しするさいには必要は無いので気にしなくても平気です。

wikiでソフトはダウンロードは出来ます。
計算表?はダウンロードしたソフトで計算をしてプリントアウトすればおkです。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:30:12 ID:68BBucgd0
>>611
どんな感じの取引履歴でしたか?

私の場合は(8月中に到着)、

・入金明細(入金した総額とその内訳が書いてあるもの)
・ご利用明細(キャッシング及びショッピング分の利用金額が書いてあるもの)
・利息制限法計算書(いわゆる引直し計算書。ただし過払い利息に関しては
 一切入ってないもの)

の3点セットでした。

現在では計算書は貰えないようですが、抜けがあったのと過払い利息が
まるで含まれていなかったので、自分で計算し直して請求しました。
ですから計算書は貰えても貰えなくてもあまり変わらないような気がします。
(検算のための参考にはなりますが)

ご利用明細だけだと入金額(弁済額)がわからないので、毎月の約定日に
入金状態のわかる引き落としの通帳等を持っていない場合は、入金明細が
無いと計算のしようがありません。また入金明細だけだといくらをいつ借りた
のかわからないので、これでも計算できません。

要は入金明細(弁済額・弁済日)とご利用明細(借入金額・借り入れ日付)の
2つが必要になります。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:35:57 ID:kuFvPKhFO
>>613

付け加えるなら私は電話の内容も気を付けてます。

最初に話し始める時に「請求書はひと通り見て頂けましたか?」と聞きます

相手は大概「拝見させて頂きました」と言います。

その時点で相手は請求書の内容を理解していると判断出来ます。

で、交渉決裂。

私「もし裁判になりましたら請求書にも書いてありますが一切の減額請求は受け入れませんし、請求額に加えて訴訟費用・支払日までの利息も請求させて頂きます! それでも宜しいですか?」と言います。

相手「構いませんよ」

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:39:04 ID:glErwwLD0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけアホアホちゃんなんだか?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろう。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもん?

ウチの腹違いの1つ下のオトウトがいい例。
35というイイ歳こいて、仕事もしないで数年間もMMOにハマりまくり、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。仕事をする気もない、親にも迷惑かけっは。
ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がないわけよ。

生きてて恥ずかしくないの?と何度言っても変わらない厨!
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいマジ!

あいつ、生きてても何の役にも立ってねえ
友達も一人もいねーし、ゲーム内で人間関係を勉強してるんだって

どんだけ馬鹿バカなんだよ〜まだmixiのほうがいいな。
自分を冷静に見て、修正もできない落ち子ぼれの阿呆は樹海に池


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけど。



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:39:12 ID:kuFvPKhFO
こうして相手の確認を取って置けば、裁判の時にも主張する事ができますからね!
相手は全てを理解した上で裁判をするのですから。

後は電話をした日・時間・担当の名前・会話の内容はノートに書いて置いてます。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:43:13 ID:kuFvPKhFO
618は616です。

長文ですいません。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:50:47 ID:MGPlHroL0
今、wikiの見様見真似で準備書面を書いているのですが、
みなし弁済の否定のところ
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%bd%e0%c8%f7%bd%f1%cc%cc


被告の金銭消費貸借契約書(甲第×号証)には、「期限の利益喪失」条項が
あるが、その場合には、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり、
任意の支払いとは言えない。(最二小判平成18.1.13、最一小判平成18.1.19、最三小判
平成18.1.24)
よって、本件取引には法43条の要件を全て充足しているとはいえず、「みなし弁済」の
成立する余地は全くない。

とあるのですが、
金銭消費貸借契約書というものを持っていないし確認もできないので
この部分が使えません。

この他に方法はないでしょうか?



621 :620:2007/10/02(火) 23:19:51 ID:MGPlHroL0
もうひとつ、
サラからの答弁書の悪意の受益者の反論で
「(みなしを証明するのは大変だ─的なことが書いてあり)
 多くの資金業者はこのような事後的な立証活動の困難さから
 みなし弁済の立証を見送っている実情がある。そのような実情を
 無視し、単にみなし弁済の立証ができなかったら悪意であると
 判断するのは適当ではない」
とのことなんですが、
これに対してどのように反論すれば良いのかわかりません。
いちいち相手の詭弁につき合わされている気もするのですが、
悲しいかなそれをつき返せるほどの文章も思いつかないんです。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:20:05 ID:nvxd5h7kO
携帯からです。出資法について質問です。2000年5月31日まで40.004% 6月1日から29.2%なので5月20から6月20は一度31日で切って利息計算する必要がある?見にくいと思いますがお願いします。気になる履歴見つけたので。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:29:59 ID:lC5nz89y0
>>622
何で?
計算は手(電卓)でも、エクセルでも相手方の利息は関係ないでしょ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:37:12 ID:nvxd5h7kO
622です。5月20から6月20の利息が39.97%で計算してあるので出資法違反になるなら慰謝料とか取れるかなと思いました。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:46:51 ID:q6miPTXgO
>>614>>615
お返事ありがとうございます。
本を購入しましたのでソフトはあります。
オリコから貰ったのはショッピングと一緒のご利用明細と

入金明細の二種類です。SPとCPで区別されているのみです
友達のなのでどう依頼したかは解りません

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:48:06 ID:BDCR1grc0
>>620
「17条18条書面を交付してないのでみなし成立しない。」
wikiの準備書面例はすべて期限の利益喪失なんで、確かに
甲号証として契約書がないと使えないかも。
悪意については、被告の主張に法的根拠なく
みなし立証しなければ、悪意であり過払い発生時より5%つけろ。でいい。

>>624
6/1以前の借入なら出資法違反にはならない。

627 :626:2007/10/02(火) 23:57:59 ID:BDCR1grc0
てか、ついレスしたあとでなんだが、皿名書こうよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:08:23 ID:+yavbsUUO
624です。626さん、ありがとう。相手はしんわです。いじめる為の条件を頑張って探します。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:12:23 ID:vjmCWkWGO
武の引き直し計算をするのですが、返済時に遅延があった場合、
どのように利息計算すれば良いですか?限度額100万なので18%で
計算すれば良いのでしょうか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:15:20 ID:xQnVDD3w0
>>620
 ATMで返済を行おうとしたところ、最低返済額の表示があり
 任意部分の利息を支払わない選択肢がなかった、ゆえに強制である。
 でいいんじゃね?




631 :こてつ:2007/10/03(水) 00:15:46 ID:XqbGsc/xO
教えてください。
97年から現在膨れ上がりプロミスから200数万の債務がありました。
今日、現金を掻き集め200万支払いしました。
過払い返却はまだ可能なのでしょうか?また、200万は取り戻せるのでしょうか?
教えてください



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:18:53 ID:xQnVDD3w0
>>631
 皿の利率なら完済している以上、過払いは必ず発生しているので請求は可能。
 それが200万円を越すかどうかは増枠の時期と約定利率しだいなので確実なことは
 引きなおさなければ分らない。多分20万OVER




633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:19:52 ID:xQnVDD3w0
間違い
200万OVER


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:20:10 ID:/XMGmeGKO
>>584
ニコスはかなり変ですね。自分は履歴開示請求書送った後、送られてきた部署(信用管理部)に
電話してついでに計算書も一緒に送ってくれって言ったら、計算書はその時点では出さない、
履歴見て必要ならまた請求してくれって言われました。ところが送られときたのは履歴でなく
計算書でした。それも開示されてない期間が数年あるのに普通に残0で貸付から始まってるし、
返済日でもない日に297円とか363円とか入金あった事になってるし。いくら金に困って借金してた
とはいえ、100円玉数枚握りしめて「今月はこれで勘弁して下さい」って支店窓口行ったとでも
いうのだろうかw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:20:39 ID:+yavbsUUO
631さんへ。解約してすぐに取引履歴請求です。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:25:00 ID:jQJJEjyp0
質問させてください。
クレジットカードのキャッシング分の過払い請求を考えています。
他にサラ数件もあるので弁護士に頼むつもりなのですが、その場合ショッピング分の
請求も止まることになるのでしょうか?
また、毎月送られてくる明細書はどうなるのでしょうか?

637 :こてつ:2007/10/03(水) 00:27:57 ID:XqbGsc/xO
>>632
ありがとうございます。
体制を整えます

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:41:08 ID:SDcQIWIc0
>>636
キャッシングでの過払い額が利用しているショッピング分を相殺できるだけ発生しているなら、請求は止まる。
(返ってくる金額は、相殺した残りの金額)
相殺してもショッピングの利用残がある場合は、カード利用停止となり残金一括請求される場合もある。
確か、セゾンは一括請求されるはず。 ニコスはどうだったかな・・・
弁に依頼するのなら、その辺も聞いてみた方が良いね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:46:33 ID:oqFjgFa10
>>620
「みなし弁済」が成立しないことを契約書の存在以外で主張すればいいんですよね。
恐らく答弁書には「みなし弁済が成立していたと認識している」とあると思うので
『「みなし弁済の適応があると認識していたことは明らかである」という被告の
主観的認識は、 法律上の判断になんら影響するものではない。
すなわち、みなし弁済の成否は、貸金業規制法43条が定める要件事実を充たすこと、
並びに、利息制限法を超過した利息が任意に支払われたことの立証によって
判断されるべきである。』
でどうでしょう?

>>621
「みなし弁済」だと認識していたが主張する事は困難なのでその主張はしない。
と言うことは被告は「みなし弁済」の成否を答弁しているわけで決して「みなし
弁済」が成立しないとは主張してません。なので・・
『被告は貸金業規制法の登録業者であること、みなし弁済の成否に関する主張を
していることから被告が「利息制限法を超過する利息を受領していた」こと自体を
当然認識していたことに疑う余地はない。
よって、被告が、みなし弁済の成立を具体的に立証しない限り、被告は悪意の受益者
というべきであり、法律上の原因のない不当利得に対し、その発生時から民法所定の
利息を附して原告に返還すべきである。』でどうでしょう?

>>622>>624
万が一出資法違反だとしても個人で慰謝料(出資法以外でも)までの請求は困難な状況
と言えます。現在の最高裁判決でも一部の(履歴不開示など)訴訟で慰謝料は認められ
ていますが架空請求などでも認められる可能性は低いですし主張するのは困難です。
あなたが下級裁判所で認められず控訴を考え最高裁までと言う気があるならその主張も
いいと思いますしこれからの人の為に是非勝訴してください!と私も応援します。
が、現実的には慰謝料を考えるよりも過払い金元本・利息5%満額を目指すのが賢明かと
思います。

>>625
オリコの履歴はCS(キャッシング)関係だけです。CS元金・CS利息・CS@・
CSAを合計した金額を入金金額から差し引いたやつを入金額に記入します。
SP(ショッピング)関係は抜いてください。
過払いが発生していたら履歴が届いたところに電話をして「過払い金があるので
どこに請求書を送ればいいか?」と聞けば引き直し計算書が送られてくると思います。
金額に大きな差がなければそのまま満5+5で和解できます。ただこれは私の知る
案件で過払い金額で違うかもしれませんが最近の案件なので参考にしてください。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:53:40 ID:oqFjgFa10
>>629
延滞があろうが計算は18%のままで大丈夫です。相手が延滞を理由に請求額を
下げてくる可能性はありますが請求書・提訴時にはあなたは18%で主張してください。

>>636
>>638さんの仰るのが大筋な流れだと思います。ただ業者によって対応はマチマチ
ですが私たちの立場からすると最悪と考えられることはショッピング分の残績を
一括返済してと請求されることでしょうね。この手の対応をしてくる業者の主張は
そのカードの契約終了となるのでカードに残る残績は精算してくれと言うことです。

641 :540:2007/10/03(水) 00:54:05 ID:ygNLo1VEO
取引はH12〜現在までです。最初20万からスタートして
現在は60万の枠と10万からスタートして現在は40万の枠になってます。
両方とも現在は天井付近ですが…
チェッカーだと個別でも両方とも過払いでしたが
現実は引き直しすると残績ありです。
引き直しで出た残績は合わせて30万くらいで
頑張れば一括→債務不存在にできそうですが利率の低い
マイベストカードが枠70万ありほぼ天井です。こちらは引き直しても
60万の残績がでます。マイベストがどうにもならないので困ってます。
同じ会社のカードでも個別に引き直ししたものを主張していいのか?
前者のカード2枚を引き直し後の残績を一括返済して
マイベストにどんな影響(例えば一括返済とか)があるのか
ビビって何もできません。
いいアドバイスがあればお願いします。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:09:33 ID:NxIDknG9O
>>607についてお願いします

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:11:51 ID:0YzshS8A0
>>620

■ みなし弁済について反論

被告は、みなし弁済の主張をしないのは、時間・労力・人件費を考慮した結果であり、
みなし弁済が成立しないのではなく、成立するが主張しないだけだ、と主張する。
被告は、貸金業規制法43条の要件たる17条書面・18条書面を提出しない。
これは主張をしないのではなく、提出すれば成立しないことが確定するからであり、
法廷で確定するのを避けるために立証しないのだという事は明らかである。

■ 悪意の受益者について

「みなし弁済」は、貸金業規制法43条1項の適用要件を立証して初めて得られる権
利であり、貸金業規制法上の登録を受けた業者だから適用されるものではないし、被
告と原告との間で、争いなく弁済されていたから適用されるものでもない。
被告は、貸金業規制法上の登録を受けた業者であり、貸金業規制法や利息制限法その
他の法令を熟知し、利息制限法の所定利率を超過する利率で営利目的で営業している
貸金業者である。
被告がみなし弁済の主張を行っていなくても、みなし弁済の成立を立証がされていな
い現状では、みなし弁済の成立の余地はないのであり、被告は貸金業者であるから、
その事は当然承知しているべきであり、悪意というのは承知していることを言うので
あり、「認める」ことまでを要求するものではない。
貸金業者であれば、貸金業規制法を遵守するのは当然であり、判例などの司法判断を
待って承知すれば足りるものではない。
よって、みなし弁済が成立しない事について、貸金業者である被告は当然悪意である
と言える。

上記は、被告に同様の主張をされた時に書いた反論文章です。

また、この事案で貰った判決文より裁判所の判断の部分を抜粋

被告は,原告に対し貸金業法43条1項のみなし弁済が認められる要件である同法17条及
び18条所定の書面を交付していたという主張をせず,証拠も提出していない。被告は
貸金業者であるから,真にみなし弁済の適用を受けるために必要な措置を講じていた
のであれば,その立証に必要な書証等を保管することが困難とは思われず,これを主張
・立証しないということは,かえって,被告が,みなし弁済の適用を受けるための必要
な措置を講じておらず,みなし弁済が認められない可能性があることを認識していた
ものと認めるのが相当である。したがって,被告は,過払金が生じた時点から悪意の受
益者であると認められる。




644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:20:01 ID:0YzshS8A0
>>642
提訴したなら、今更請求書を送る必要ないと思うが。
何の為に提訴後に請求書を送るの?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:27:06 ID:NxIDknG9O
>>644
>>597-の流れを見て、急に不安になったからです。
第一回までに電話して、決裂した場合でも
「和解に向け交渉したが決裂した」
で、問題ないですよね?


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:27:38 ID:pasWSsDa0
本日第1回目、和解に変わる決定を出すと。
このあとの流れを教えてください。
基本的に待ってればいいですか?相手はプロミス。

入金確認
取下げ書、和解書を皿に送付、署名捺印後返信される
返信された取り下げ書、和解書を持って裁判所で取下げ手続き
手数料還付の申し立て(口頭?)

こんな感じでいいですか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:30:45 ID:0YzshS8A0
>>540
残ありなら、特定調停がいいと思う。

2枚のカードの両方とも利率が低いのかな。
取引期間の割りに引き直しても残金があまり減っていないですよね。
2枚の顔度を合算にして15%で引き直して少しでも残債を減らしたいと言う
考えなのかも知れないけど、過払い請求でも2枚のカードの合算した
一連計算を認めさせるのに皆苦労しているのが現状。
残ありで、訴訟をせずに個人で交渉してすんなり認めるかどうかが疑問。
特定調停だと、調停委員さんが引き直しから交渉まで全てしてくれるので
無理の無い返済計画を立ててくれるはず。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:36:24 ID:+GOslOLyO
明日の裁判で判決が言い渡されます。判決が出たら、大体どのくらいで振り込みがあるのでしょうか?
判決後振り込まれた方、どうでしたか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:42:00 ID:0YzshS8A0
>>645

やっぱり・・・ 上の方の流れを読んでそうかなと思った。

訴訟前に請求書を送り、和解交渉決裂で提訴するのと
提訴前は一切交渉をせずに、いきなり提訴するのとの
訴訟の中での違いは何も無いです。

提訴しているのだから、担当書記官の指示にしがって
訴訟の手続きを勧めれば良いです。

裁判所は、簡裁・地裁とも和解による解決を好むので、
訴前交渉があっても無くても、基本的に和解説得はあります。
和解で無く判決が欲しいと思ったら、自分の気持ちを率直に伝えれば
無理強いしないはずです。(本人の強い意思が必要かも)
訴前交渉があったから、自分の訴訟が有利に働く物でもないです。

訴前交渉は、訴訟回避であわよくば和解できればラッキー程度の物だと思います。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:46:25 ID:frJSQ++DO
>>643
皿の「悪意の否認」への反論は、
7.13最高裁判決を出しておいた方が確実なんじゃね?


651 :540:2007/10/03(水) 01:49:55 ID:ygNLo1VEO
>>647さん
2枚共に29%です。何故か残績が出るのです。
計算は数回したのて間違いないと思います。
履歴がおかしいのでしょうか?
2枚を合算したいわけではなく引き直し後の
残績なら一括で支払えるのです。一括返済して債務不存在を
主張したいのですが残績多いマイベストは今のまま約定で
払っていけるのか?と言うことです。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:56:51 ID:6DK248Dg0
>>645
問題ありません。いまから請求書送る方が変です。

>>651
「残績」じゃなくて「残債(ざんさい)」。
基本的な言葉を間違えて覚えていると
いざという時に困りますよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:59:03 ID:oqFjgFa10
>>646
1回目で「和解に代わる決定」が出たのですか?それでしたら後日「和解に代わる
決定」の正本が郵送されてきます。それは被告にも同様に送られます。
「和解に代わる決定」は裁判上の和解なので2週間以内に申し立てがなければ
判決と同じ効力が発生します。つまり2週間経って何もなければ確定します。
その後は「和解に代わる決定」に記載された期日に入金があります。万が一なけ
れば仮執行ができます。簡単に行くと差し押さえする権利が発生するのです。
「和解に代わる決定」は前述しましたが訴訟上の和解なので「結審」となります。
入金後のあなたのやろとしてることは全てやる必要のないことです。
取り下げ書→「結審」なので「判決」と同じで取り下げる裁判はすでに消滅。
和解書→和解書を取り交わす=「和解に代わる決定」なので新たな和解書の作成は
しない。
返信されたものを裁判所へ持参→何も送付しませんし返信もされません。なので
裁判所に持参する書類等はありません。
手数料の還付→印紙は結審しているので返ってきません。余った郵券は「和解に
代わる決定」送付時に恐らく同封。受領書を裁判所にFAXか郵送。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 02:05:50 ID:pasWSsDa0
>>653ありがとうございました。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 02:26:19 ID:0YzshS8A0
>>651
> 2枚共に29%です。何故か残績が出るのです。
> 計算は数回したのて間違いないと思います。
> 履歴がおかしいのでしょうか?

履歴がおかしいかどうかは、見ていないので何とも判断できないけど
時引き直し計算は、どの計算書を使用していますか?
また、使用しているEXCELのバージョンは何?
EXCEL2007は、名古屋式のマクロ計算で不具合が出たと思います。
また、OpenOfficeは、マクロ計算ができないので、正しい計算ができません。


あと、借り入れの増額の時期によっては、残債あるとは思うけど
29%で8年も取り引きがあるのに、残債がちょっと多いなと思う。

1枚のカード分のみ、引き直し後の残債を一括返済して
もう1枚を今までとおり返済しようとしているのですね。
これは、ちょっと微妙な気がする。
ニコスがそれでも良いよと言ってくれれば良いけど・・・

私は、引き直し後残債のあったところも自分で交渉をしてう任意整理をしたのだけど
ニコスに2枚のカードの任意整理を自分で思うように交渉してみたらどうでしょう。
交渉決裂したら、即2枚のカードを特定調停しするとか。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 02:34:31 ID:0YzshS8A0
>>468

判決が出ても、すぐに判決が執行できるわけでは無いです。

2週間の控訴猶予期間を待って判決が確定します。
仮執行宣言付きの判決が出るはずなので、
2週間の猶予を待たず仮執行宣言の部分は
被告に電話をして回収することも可能です。

入金の時期は、相手の会社によって対応は違うと思います。
早い所は、1週間程度で入金される所もあれ、1ヶ月以上掛かる所もあります。
早く欲しいようだったら、相手に判決文が送達された頃を見計らって
電話をして支払日を聞いてみたらよいと思う。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:06:51 ID:PNck+p6EO
取引履歴を全部出してもらえないまま、3年近く経ちました。
そのまま放置していましたが、
今回、新たに過払い請求しようかと思っています。
裁判沙汰になった場合、いま始まったのではなくて、
悪意で3年間も延ばされたという言い方をしてもいいですよね?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:18:52 ID:tDwmJlmUO
日本信販に過払い請求をしようと履歴を出してもらおうとしたら平成7年より前は無いと言われました

自分も契約書は無いんですがニホンシンパン名義で7年より前に引き落とされてる通帳を持っています

これで証拠になりますかね?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:22:24 ID:Lmot3hXT0
オリコなんですが、明細請求したらご利用明細のほうが入金明細
より古くからのものが送られてきましたが、そのまま入力してますか?
けっこうすごい金額になるんですが。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:33:04 ID:l+Lad75j0
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661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:33:47 ID:0YzshS8A0
>>650
>7.13最高裁判決を出しておいた方が確実なんじゃね?

7.13での悪意の受益者の判断と、621さんのとでは事例が違うと思う。

621さんの事例は
> 「(みなしを証明するのは大変だ─的なことが書いてあり)
>  多くの資金業者はこのような事後的な立証活動の困難さから
>  みなし弁済の立証を見送っている実情がある。そのような実情を
>  無視し、単にみなし弁済の立証ができなかったら悪意であると
>  判断するのは適当ではない」

上記の文章からは、被告はみなし弁済の主張をして立証を怠っているのか
それとも、主張していないのか、その辺りまで分からないですが
みなし弁済の立証をしていない状態です。
立証しない理由は、立証活動は面倒だし困難だと主張している
立証できないと言うことは、17条・18条書面の提示が無いと思うのです。
書面の無い状態で、7.13の最判はの事例のような
内容詳細の判断の主張はできないと思うのです。

だから、立証しないのは、裁判所の判断の所に書いてあるように

『被告は貸金業者であるから,真にみなし弁済の適用を受けるために必要な措置を講じていた
のであれば,その立証に必要な書証等を保管することが困難とは思われず,これを主張
・立証しないということは,かえって,被告が,みなし弁済の適用を受けるための必要
な措置を講じておらず,みなし弁済が認められない可能性があることを認識していた 』

という主張になると思うのです。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:37:39 ID:H+M7HcGk0
http://keitaiaf.jp/a/1269/699586

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:39:23 ID:oqFjgFa10
>>657
3年前に履歴請求した時の業者の家事拒否の理由はなんでしょう?単に開示しない
のかある時期以前を出さないのか?理由は不明ですがあなたの考えは間違っては
いませんが常識的に考える必要もあると思います。
裁判で判事によってはなぜ3年間再度履歴請求しなかったか?などと突っ込まれる
可能性は大いにあります。悪意で3年間放置されたと主張して有利な判決を貰う
お考えなら争点があまりなければほぼ全面勝訴できるのでその部分は考える必要は
ないかと。悪意で損害賠償請求するのでしたら前述したように色々な突っ込み所を
想定して訴訟時に備えてご自身の主張を固める防備策が必要です。前スレにも書き
ましたが過払い金+利息以外の損害賠償や弁護士費用などは難しいですから。

>>658
基本的に日本信販とH7年以前から取引があった証拠にはなります。引き直し計算の
開始を推定計算するかゼロ計算するかはその通帳と相談してください。
どちらの計算をしても反論はしてくるのでご自身が主張できそうな計算法で頑張って
ください。通帳はコピーをして提訴時に甲号証になります。

>>659
明細=取引履歴と考えてよろしいですか?利用明細と入金明細の期日を書かないと
あまり具体的な回答はできません。基本的に計算時は履歴の入金・借入を入れれば
いいです。ただ、入金より利用が古いのは当然ですよね。もしかしたら利用して
から数ヶ月後に最初の入金があると言う感じなのでしょうか?

今日はこの辺で落ちます。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:46:30 ID:0YzshS8A0
>>657
>悪意で3年間も延ばされたという言い方をしてもいいですよね?

取引履歴の非開示なので、3年間も放置されたと言うのは
損害賠償請求になります。
取引履歴の請求し、今なお全ての取引履歴の開示がされていないことで
提訴に至るまでの原告が被った心労を主張し、その慰謝料を請求する形になります。

また、取引履歴が全て開示されていない状態ですから
仮に、相手がみなし弁済の成立云々と主張してきても
当然成立しているはずが無いですし、悪意の受益者に関しても
全ての開示を拒むと言うことは、過払い金の返済を最小限にしようと言う意図があり
当然悪意の受益者と言えます。


665 :651:2007/10/03(水) 03:50:28 ID:ygNLo1VEO
>>655さんありがとうございます。
計算は外山式でエクセルは大丈夫です。

流れ的には随分分かりました。今の時点(履歴取り寄せたのみ)で
ニコスに法定金利での引き直した計算書を取り寄せる
ことは可能でしょうか?過払いが発生してないと無理なんでしょうか?
前レスに過払い状態の方が開示申請書を送って
引き直し計算書が…とありましたが私の状態では
取り寄せることはできないのでしょうか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:56:27 ID:tDwmJlmUO
>>663
ありがとうございます
頑張ります

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 07:39:03 ID:E6oAFrHGO
>>639
オリコの件
ありがとうございました
助かりました

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 07:41:40 ID:4jENz+HYO
アコムで過払いが発生してたので請求書を送ろうと思い送り先をコールセンターに聞いたら
担当者が出て切手代が無駄になるだけです、交渉はもの別れですから提訴されるならどうぞと言われた。
因み九州。本当かわからんが過払い担当は一人で九州地区の対応してるといった。
忙し過ぎてテンパってるのだろう。九州地区でアコムに過払い請求する人は
履歴請求後、即提訴がいいよ。今日簡裁に行ってきます。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 08:05:18 ID:pZTWQbzk0
>>659

オリコの場合は普通、貸付履歴を破棄したと主張する時期以前の入金に関する
明細(入金明細)は何年分か開示してきます。これは入金額(弁済額)に限り
その記録を現行システム上に平成元年7月分から保管しているという事らしいです。

私の場合は、一緒に貰った利息制限法計算書にはこの入金記録だけの部分は
含まれていなかったので、自分で新たに貸付日・貸付金額を推定計算し直して
請求しました。(また過払い利息も一切含まれていませんでしたし)

ですから、ご利用明細(貸付履歴)の方が古い情報が載ってるという状況が
よくわからないんですが、それはショッピング分(SP)ではなくてキャッシング分
(CS)の話ですか? もしキャッシングの話となると、そのままそれだけ入力して
しまうとその期間は返済してない事(借りっぱなし)になりますので、当然過払い
金は少なくなります。

その場合はその期間の支払いを証明できるもの(通帳等)があれば、それを
見ながらの返済額の入力になると思います。無い場合にはおおざっぱな
推定計算になりますが、そのまま一通り計算してオリコに請求(もちろん過払い
利息も含めて)すれば、相手も推定計算書を出してきます。金額面での本当の
折り合いはそこからスタートでしょう。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 08:18:27 ID:LThdD95uO
武富士(100万)、アイフル(50万)と13年間の付き合いになります。
両社ともほぼ天井でしたが、ここ1年でアイフルが完済間近、武富士が残60万です。
来月返済時、アイフルとは完済後に解約し、過払い請求をする予定。
それで得たお金を武富士の完済に回し、解約後に過払い請求を予定しています。
この場合、アイフルへ過払い請求した際、武富士の借金が残っている事で、
ブラック扱いになってしまうんでしょうか?
この場合の最良策があれば、ご指導願います。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 08:34:30 ID:vjmCWkWGO
残ありで過払い請求した方に質問です。
和解、判決で過払い分を返還された後、カードや契約書は
どうなりましたか?カードは鋏を入れ返送で、契約書は返してくれましたか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 08:56:01 ID:M1uhN64PO
俺はアイフルが提訴前に和解したけどカードはその時に破棄してくださいと電話で言われた
契約書は入金した後に返しますとの事
解らないんだったら会社に電話して聞くのがいい
教えてくれるよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 09:39:46 ID:64edwbBw0
>>643
亀でスマンが

>>■ 悪意の受益者について
>>被告がみなし弁済の主張を行っていなくても
ここは「被告がみなし弁済の主張を行っていても」
じゃないの?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:25:10 ID:LwOuK1aO0
>>670
完済での請求ならならないんじゃないかな?


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:37:09 ID:PNck+p6EO
>>657です
いろいろ教えていただきありがとうございます。

損害賠償を請求するかどうかはわかりませんが、
履歴開示を3年間も待たされたということを、
(途中からの開示だけあり、全履歴を要求しても連絡なし、他社の支払いもたくさんあるためこちらも放置していた)
業者が過払いの返還を分割ですると言ってきても、
それを拒否して一括払いで即入金してほしいという主張に使えますか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:40:51 ID:PNck+p6EO
訴訟を起こさずに、
過払いの請求だけで振り込まれることってあるんですか?

しぶいサラの三和で約50万円の過払いがあります

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 12:06:01 ID:UiQxuZe80
>>673
横からだが、ここは「行っていなくても」でいいと思う。
業者によるが、答弁書でみなし弁済だが立証困難な為、留保する。等
主張も立証もしない場合に、仮に主張しなかったとしてもってこと。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 12:13:36 ID:mGsJxZvI0
消費者金融のATM手数料、高すぎワロタ。なんだよ詐欺だぞコレ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191377126/


http://www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020526.html

消費者金融ATM、利用料最大630円
2007年10月03日09時07分

消費者金融会社が貸出金利を引き下げる代わりに、
利用者から徴収できるようになる現金自動出入機(ATM)利用料について、
金融庁が上限を630円にする方針であることがわかった。

貸金業法(旧貸金業規制法)には上限金利を
年29.2%から15〜20%に引き下げることが盛り込まれたが、
ATM利用料を含むと実質金利が年50%を超す場合もあるという。

金融庁は、今秋に定める貸金業法規則でATM利用料を決める。
同庁の原案では、3万円以上の引き出しや返済の場合の利用料は最大630円。
3万円未満の場合は同420円とし、
幅広く意見を募るパブリックコメントをすでに締め切った。

利用料の上限が適用され、年利20%で3万円を借りた場合、
ATMから引き出した際に630円かかり、
毎月3000円返済するたびに420円の利用料が発生。
金利とATM利用料を合わせた実質年利が53.3%になる計算だ。

10万円を借りて毎月1万円返済した場合は実質年利が26.9%となり、
いずれも改正後の上限金利を大きく上回る。

自民党の後藤田正純衆院議員と森雅子、丸山和也参院議員が2日、
同党の谷垣禎一政調会長を訪れ、
「法の抜け穴で、実質的な金利負担の増加だ」と指摘。
法改正の際に金融庁課長補佐として法案作成にあたった森氏は
「当初は夜間手数料100円くらいは認めるとの話だったが、630円は高すぎる」とし、
引き下げるよう要請した。

一方、金融庁は「これはあくまで上限。業者が負担する実費以上に利用者から徴収したら、行政処分の対象にする」
として、原案の利用料で問題ないとの立場だ。

従来は金利にATM利用料も含まれていたが、
法改正で金利とは別にATM利用料を徴収していいことになった。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 12:22:24 ID:mGsJxZvI0
ち。sageちまった。
ageるぞ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 13:17:34 ID:Z9m/l2x30
レイクで2万の過払いがある場合、額が少ないからFAXで請求書送って振り込んでくれる
なんて思ったら 甘いですか? 内容証明とかじゃないと相手にされませんか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 13:24:44 ID:64edwbBw0
>>677
なるほど、勉強になりました。
自分としては「答弁書でみなし弁済だが立証困難な為、留保する。」
この時点でみなし弁済を主張していると捉えたため
文章としてどうかなと疑問を持ったところです。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 14:13:12 ID:2k0c6G5mP
たびたびすいません、質問させて下さい。

兄が、亡くなった父の借金の保証人になっていて、その分を過払い請求するつもりです。
(オレが、代理人になるつもりです)

父の分の過払い金が帰ってきた場合、兄に相続税はかかりますか?
おそらく父が亡くなった時点で、兄名義になったと思うので、相続税はかからないような気がするんですが、どうなんでしょうか?

あと、これは母の分なんですが皿側が18%で引き直した計算書で遅延損害金を主張してきた場合、どのような反論の文章を出せばいいでしょうか?
まだ提訴していない段階での話し合いなんですが、こちらの主張を文章にまとめた意見書と、こっちで引き直した計算書を送るように言われました。
(それを見て社内で検討するそうです。)

上の方で、母が破産後に支払っていた件で質問させていただいた者です。
(相手は、米日信販です。母、父、兄と全員、同じとこです)

とりあえずは、母の分だけでいいのですが、具体的な反論例が分からずに、悩んでいます。_| ̄|○

683 :641さん:2007/10/03(水) 14:20:57 ID:f5dmF0kQ0
ニコスですがニコスカードとマイベストは別々に過払いで対応してくれました。マイベストは残債が48が35万ほどになり一括できないのでいままでどうり15000円ずつの支払いで大丈夫でした。ニコスのカードのキャッシングは過払いで残債なしになりました。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 14:30:57 ID:zvi/ticN0
CFJ、ずっと欠席なんだけどこういうのって普通ですか?
今度判決ですが、一度も出席せずに終わったりするものですか?
争点は向こうが履歴の全開示しない事くらい
分断や時効もなく過払い金は百数十万です。

CFJ係争中の方、どんな感じか教えてください。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 14:33:23 ID:4jENz+HYO
>>683
教えて下さい。ニコスは過払い請求をするとカード使用停止にならないですか?


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 15:10:54 ID:ULU2URBZ0
>>676 >>680
世の中そんなに甘くありません。

687 :名無し@ご利用は無計画に:2007/10/03(水) 15:54:49 ID:32f+XCOhO
アホな質問ですが〜親切な方教えてください。みなしが成立しない契約ならば契約が無効にはならないの?その場合って残金て返す必要あるのですか?不必要かものであれば不存在確認が成立することはありうるのでしょうか?

688 :名無し@ご利用は無計画に:2007/10/03(水) 15:57:44 ID:32f+XCOhO
連投すいません。もちろん踏み倒すつもりではないので返すのですが、無効契約のものなら再交渉の主導権握れるかと思いまして(((^^;)どうなのでしょう?


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 16:02:05 ID:p4FICz1M0
>>687
みなしが成立するしないはグレーゾーンの事でしょ。
成立しないから18%を超えて払っていた分の金利を返せ。となるのでは?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 16:17:53 ID:a1oRP/s20
名無しさん@お腹いっぱい

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 16:18:46 ID:E5kLU8x80
まとめサイトのキリ番(50000番)踏んだ。
ちょっと嬉しい。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 16:20:09 ID:E5kLU8x80
↑あ、家族に泣かされている人スレのまとめでした。
誤爆すみません。

693 :569:2007/10/03(水) 16:23:27 ID:VWexmMf70
訴状出しました。「悪意の受益者、、、、」のところを勝手に削って(不必要かなと思って)作成したものを持っていったら、係りの人に「ネットでちゃんと調べて作成しましたか?」と聞かれた。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:03:05 ID:M1uhN64PO
提訴する趣旨を書かないと意味無くない?
悪意の受益者という事を訴える訳なんだから
俺間違ってるかな?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:15:08 ID:/r8jYbyhO
「悪意の受益者」は支払い期日までの遅延利息を請求するための根拠だろ。
主張してないと不当利得、すなわち最終取引日までの利息しか取れないんじゃ?

まぁ大丈夫だろうけど、細かい相手なら突っ込んできそう…

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:21:18 ID:FiYjA6jDO
以前父親がサラ金から数百万借りていて、1度は完済したのですが昨日また100万円借りている事が発覚しました。それで今回2度とサラ金から借りれないように以前の分の利息も一緒に過払い分の返却を請求したいのですが、取引履歴は本人の家族でも取寄せ出来るのですか?


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:21:52 ID:mGsJxZvI0
>>680
俺は昨日、武富士相手に9千円の
和解に変わる決定を簡裁で貰ったぞw

連中は2万円の支出じゃなくて、
数十万の債権が消えた上に2万円の支出だから
できるかぎりあがいて、こちら側が面臭がって諦めるように進めるぞ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:24:45 ID:1amEqT/Y0
>>697
残ありでの請求なのかな。とりあえず決着おめ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:29:02 ID:4jENz+HYO
>>696
親父のふりして電話かければOK。
生年月日と住所、名前、干支は覚えとけ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:40:06 ID:FiYjA6jDO
>>699ありがとうございます。やっぱりそれしか無いですよね。あと本人に確かめる以外に今まで取引した会社を知る事は出来ないでしょうか?あまり家族に本当の事を教えない性格なもので。そのせいで借金をしたっていうのもあるのですが

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:41:46 ID:mGsJxZvI0
>>698
ありがと。残60あったよ。
まぁコッチ的には債権債務なしの確定を
裁判所に公的にして欲しかったってのもあったからね。
この武富士の案件終了で全社終了。
サラ金とも裁判所ともこれでおさらば。

今日ATM手数料630円の話を知って、
今のウチに過払い金請求を全部やっておいて良かったと思ったよ。
利率引下げっつったって、新規以外は下げてくれない事も多いし、
以前からの継続利用者にとっては、実質の大幅利率うpだからな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:16:24 ID:d96uvU+a0
手数料還付の決定書が来たんですけど口座とかを書く還付の申請書?の雛形って
どこかにないですかね?


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:23:29 ID:XAUa67vPO
債権譲渡について教えてください。
岩手の地方サラの完済分を提訴予定です。
でも二ヶ月後に譲渡するらしいという話を聞きました。
今提訴して裁判中に譲渡されるのと、譲渡後に譲渡先を提訴するのではどちらが良いのでしょうか。


704 :680:2007/10/03(水) 19:28:57 ID:INvU1Ces0
>>686
ですかー。 途中でめんどくさくなりそうです。

>>697
私のは完済済みで、過払い金額が≒2万です。 
内容証明出したら≒18000円かー・・・・ ショボイナ・・・・・・・

705 :693:2007/10/03(水) 19:36:24 ID:VWexmMf70
>>694,695
コメントありがとうございます。マズカッタですかね。
一応 wiki の訴状サンプルの最初のところに東京簡裁の雛形の話が載っていて、主張しなくてもよいように書いてあったもんでそうしてみました。

>645 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/03/30(金) 15:17:44 ID:/ruYFSfz0
>東京簡裁の相談センターで訴状をチェックしてもらったら、過払訴訟のひな形
>をくれたんだけど、(手書きで数字だけ入れればおkみたいな書式)
>もう悪意の受益者もみなし弁済も主張しないで良いみたいな感じでした。

次回から入れるようにします。




706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:39:00 ID:FqSmNPsW0
>>693
過払い請求の基本が解っていない。
みなし弁済を皿が立証出来ない→不当利得金を認識していた。→悪意の受益者
このしくみを貴方が理解しないと裁判は厳しい。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:40:42 ID:i7Z2FaIA0
妻が債務整理してました、知らない間にorz
甘いと有名なOMCカードを数年使い続けているんですが、妻に家族カードを作ってあげたいのですが
家族カードを作る際に、妻の個人情報の開示はあるんでしょうか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:46:04 ID:mGsJxZvI0
>>707
債務整理までいった事がある嫁にカードなんて持たせたら一家崩壊だぞ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:56:00 ID:afToV2sg0
家族カードなら関係ない。責任は全部あなたが負うのだから・・・
漏れ、全銀黒(UC滞納←セゾン前)、妻ゴールド、家族カードで漏れもゴールドっす。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:57:53 ID:2H30jGeN0
>>702
東京簡裁では、裁判所の庶務課に用紙があって、口座を記入して提出したよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 20:56:47 ID:DDS+FsNsO
ライフに過払い請求しようと思っていますが…会社更正法の事がよくわかりません。どなたか教えて頂けますか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:06:28 ID:kPbMSQYCP
>>682
> 父の分の過払い金が帰ってきた場合、兄に相続税はかかりますか?
修正申告が必要で、増差税+延滞税(時期により)がかかります。

> あと、これは母の分なんですが皿側が18%で引き直した計算書で遅延損害金を
> 主張してきた場合、どのような反論の文章を出せばいいでしょうか?
wikiを「延滞」で検索してください。
付け加えるなら,低金利で返済額が少なければ無かったかもしれない延滞を,
利息制限法第4条は対象としていません。

> (相手は、米日信販です。母、父、兄と全員、同じとこです)
家族間で相互保証していた場合,お母さんとお兄さんの分を別請求しないで
一体で引き直せば...


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:07:04 ID:GMj+P8120
過払い金の請求をした後まだ借金が残る場合、月々の返済金額は法定の利率での返済になるのですか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:08:51 ID:kPbMSQYCP
>>711
引き直し計算する時、2000年7月1日時点で過払いがあればゼロにリセット、
それ以外は変わりません。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:14:14 ID:WiWJLdwfO
>>713
まず過払いの意味を勉強しなさい。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:31:17 ID:/pkVz7G10
>>713
過払い金が発生すれば、残金は残りません。
利息制限法の金利で引き直した残金がマイナス=過払い金です。
残金がマイナスと言う意味はわかりますね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:34:14 ID:FqSmNPsW0
>>715
過払いに間違った認識があるのかもしれません。先ず落ち着いて
>>1から>>7位まで良く読んで解らない部分をまた質問して下さい。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:36:01 ID:FqSmNPsW0
スマン!>>715>>713

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:38:20 ID:FqSmNPsW0
スマン!>>715>>713

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:39:01 ID:H3mNYOco0
>>719
もちつけ!

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:39:56 ID:FqSmNPsW0
餅つくわ!!

722 :713:2007/10/03(水) 21:56:24 ID:GMj+P8120
勉強不足でしたか・・・すいません出直してきます。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:58:29 ID:mGsJxZvI0
>>722
↓ここから始めよう
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ2社目【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1188613197/

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:05:48 ID:kPbMSQYCP
>>707
禿げしくスレ違いですが気になるので
悪いことは言いません。
嫁にはスルガVISAデビットにしといた方が

725 :713:2007/10/03(水) 22:15:48 ID:GMj+P8120
なんどもすいません、とあるHPでこの様な一文を見つけたのですが


>弁護士や司法書士が介入すると、業者との取引明細を取引当初の分から取り寄せて、
>いままでのお金の貸し借りをすべて、利息制限法で認められている利息で計算し直すことになります。
>例えば5年間に渡って、利息年28%でお金を貸し借りしていたとして、
>この5年間の取引をすべて利息制限法の利息(ここでは年18%と考えます)で引き直し計算をすると、
>業者が利息制限法の上限を超えてとっていた利息分(10%)が、元金の返済に充当されることとなり、
>結果として、借金の総額が減ることになります。


>結果として、借金の総額が減ることになります。
             ↑
これってつまり過払い金返還後も借金が残り、支払いを続けなきゃならないって意味ではないのでしょうか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:20:34 ID:fr7JRSqi0
>>725
その説明は、過払い請求ではなく、債務整理っちゅうやつです。

727 :713:2007/10/03(水) 22:27:18 ID:GMj+P8120
>>726
ありがとうございます。
>>725の一文は過払い金返還専門のHPの一文だったのにorz

>>723さんの紹介してくれたスレッドで勉強して来ますね・・・

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:30:38 ID:L1eSL0K30
>>725
支払いが、厳しいのであれば一つの手かと・・・
但し任意整理は、ブラックのおまけ付き
尚且つ任意整理の支払いを、怠ると
強制執行の可能性あり
余裕があるなら少し過払い出た所で0和解という手もある
(ブラックにならない場合もたまにある)

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:34:16 ID:+yavbsUUO
さげないで下さい。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:41:01 ID:GMj+P8120
>>728
ありがとうございます。
ごめんなさい、仰ってる意味があまり理解出来なかったりします。

元々は父が亡くなってから発覚した父の借金でして、
相続と絡んで素人の私では理解出来ない事が多すぎて参ってますw

もう少し勉強しますね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:53:20 ID:L1eSL0K30
>>728
すまん相続の場合、相続分と借金を天秤にかける
しかない。
借金が上回れば相続放棄・相続が上回れば借金も
一緒に相続して過払いでる出るまで支払うか
一括返済して不当利得返還請求


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:01:05 ID:MuG5T6/XO
>>730
>>725は単に一つの例。
取引期間が長く過払い金が発生している場合は、
逆にこちらがお金を金融業者に請求できる立場になります。

ここに居る人達も、皆最初は素人です。
解りやすくまとめられたサイトも幾つかありますし、慌てず一つずつ片付けていきましょう。

まずは業者に取引履歴の請求です。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:04:00 ID:fIP1lu680
質問ですが、H6年契約で去年12月完済。
履歴取り寄せたら契約日から9ヶ月間は履歴開示なし(データがないとのこと)。

で、推定計算と0計算では過払い金が40万ほど違うんですが、提訴するときは
どちらの金額で訴状を作るべきでしょうか?

信販会社の方も「未開示9ヶ月で0計算はあんまりだ」などと抜かすのですが…

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:07:55 ID:kPbMSQYCP
>>730
(1) 利息制限法を越えて「払い過ぎた利息」が元本に充当されてそれを減少させ、
(2) 元本がゼロを越えてマイナスになった後も返済を続けると「過払い利息」の
返還請求ができます。

(1)の段階は債務整理、(2)が過払い請求です。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:08:18 ID:L1eSL0K30
とりあえずここにも貼っておく

http://ime.nu/ime.nu/www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020526.html

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:08:26 ID:x05TCA+x0
こんな簡単な裁判で弁や司に頼む人なんてどんだけアホアホちゃんなんだかね?

自分じゃ何もない、できない、生きてても糞な人ばかりなんだろうね。
時間あっても自分じゃ面倒で動きたくないだけだもんね?

ウチの腹違いの1つ下のオトウトがいい例だよ。
35というイイ歳こいて、仕事もしないで数年間もMMOゲームにハマりまくり、
時間あるくせに過払い裁判は司任せ。仕事をする気もない、親にも迷惑かけっはなし。
ただのゴキブリみたいな存在で生きてる価値がないわけよ。

生きてて恥ずかしくないの?と何度言っても変わらない真性厨!
生きてる意味ないし、親不幸だから早く死んで欲しいわ!マジに!!

あいつ、生きてても何の役にも立ってねえ
友達も一人もいねーし、ゲーム内で人間関係を勉強してるんだってよ

どんだけ馬鹿バカなんだよ〜まだmixiのほうがいいよな。
自分を冷静に見て、修正もできない落ち子ぼれの阿呆は樹海に池よ


弁や司にしてみりゃ、こんなボッタクリできる簡単裁判はオイシーだろうけどな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:08:55 ID:L1eSL0K30
すまんsageてしまった。
age

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:28:41 ID:2k0c6G5mP
>>712
ありがとうです!!!助かります!

今、実家でPCが使えない状況で、近くのネットカフェには、Excelが入ってないんで、
明日にでもバスで一時間のネットカフェに行くとこでした。
(OpenOfficeでも大丈夫なのかな?)

まだ、母の分の履歴しか手に入ってません・・・。

> 修正申告が必要で、増差税+延滞税(時期により)がかかります。
そうなんですね(´・ω・`)
役所にも聞いてみます!

> wikiを「延滞」で検索してください。
> 付け加えるなら,低金利で返済額が少なければ無かったかもしれない延滞を,
> 利息制限法第4条は対象としていません。ありがとうございます!!!

> 家族間で相互保証していた場合
そうです!!兄、母、父と3人で相互に、連体保証人になっています。
(証拠の領収書もあります)

>お母さんとお兄さんの分を別請求しないで一体で引き直せば..

これは、向こうが出してきた、3つの履歴をひとつの引き直し計算書として出せばいいんでしょうか?
それても、計算書は3つ別々にして、合計金額を請求すればいいんでしょうか?

その場合、合計金額の振込先を母の口座に指定することは可能ですか?
今まで母が3人分の借金を払っていましたので、3人分の過払いの受け取り権限は母にあると思うのですが。

でも、そうなると母に相続税がかかるのか・・。
うーん・・・。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:36:02 ID:+yavbsUUO
733さんへ。金額が多い奴で。理論武装は忘れずに。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:37:01 ID:kPbMSQYCP
>>735
複数の契約をまとめて引き直すと、一般に過払い額は個別の
引き直しを合計するより大きくなります。
以前の書き込みを拝見して一つの貸付を家族全員に保証させていた様に
見受けられましたので...

必ず勝てるとは言いませんが、お話の様に相互保証なら勝てる可能性はあります。

お母さんが一部でも返済している以上、提訴なら連名で訴訟することは
避けられないし、一部敗訴でも個別計算になるだけだし
問題は地裁案件だとあなたが代理できないこととか

> でも、そうなると母に相続税がかかるのか・・。
相続税の配偶者控除は1億6000万円ですが...

741 :740:2007/10/03(水) 23:38:26 ID:kPbMSQYCP
>>738さんへ

ついでに、OpenOfficeはだめです。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:44:29 ID:Rjl2k9/70
>>710
どうもありがとう。
電話してFAXしてもらえるか聞いてみます。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:57:18 ID:GxXH+s0MO
明日、対プロミス 簡易裁判所で一回目ですが、これは忘れるな!とか注意事項その他ありますか?
電話で話し合いしたので和解に代わる決定になると思います。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:24:44 ID:v7aV9PRrP
>>740-741
ありがとうございます!

> 複数の契約をまとめて引き直すと、一般に過払い額は個別の引き直しを合計するより大きくなります。
そうなんですね!ありがとうございます!
そうしたいと思います!

> 以前の書き込みを拝見して一つの貸付を家族全員に保証させていた様に見受けられましたので...
いえ、3人それぞれが借入れをし、それを相互に連体保証人になっている形ですね。

> 必ず勝てるとは言いませんが、お話の様に相互保証なら勝てる可能性はあります。
ありがとうございます!
一応、向こうは訴訟前でも過払いを払う気はあるようです。

> 問題は地裁案件だとあなたが代理できないこととか
訴訟になった場合、それが一番のネックですね。(´・ω・`)

> 相続税の配偶者控除は1億6000万円ですが...
お恥ずかしい限りです。やっぱりPCないと不便だ_| ̄|○

あと、以前のスレにも書きましたが、母は来年1月くらいまで、生活保護の状態です。
(来年からは年金に切り代わります。)

それでも、以前に知人・友人に借りた分を返していると多少足りないらしく、オレが仕送りしています。
毎月のオレの負担を考えると出来れば、すぐにでも過払い金が欲しいところですが、役場にバレないように振り込んでもらうのは、無理がありますよね?
新規口座作ってもダメですよね・・・。

他にも過払いの皿があるのですが、提訴予定のところは生活保護が切れてから、オレが代理提訴するつもりなんです・・・。
やっぱり、米日信販も生活保護が切れる来年一月以降にした方がいいんですかね?

その場合、むこうには、なんて言っておけばいいのかな・・・。
「オレの仕事が忙しくて時間が取れなくなった」とかでいいのかな・・・。

745 :733:2007/10/04(木) 00:38:18 ID:hKWuR++20
>>739
その理論武装なのですが…

・9ヶ月といえど履歴開示がない以上0計算で行くしかない。
・信販会社にも引き直し計算を依頼したが、未開時期間・過払い利息は全く計算されておらず、
 不正確きわまりない。それを指摘しても全く無視(会話内容録音有り)

位しか今のところ思いつかないのですが、他に何かありましたら御教示頂けないでしょうか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:38:47 ID:ZZbEMF4O0
>>743
相手が上申書出しますって言ったのならそうなりますね。
事前に振り込み口座の番号教えてないなら番号の控えとかかな。
俺のプロミス地裁案件は、プロから上申書届いたと書記官から連絡あり
その時内容確認して、口座番号教えたら、では和解調書制作しますって流れでした。

当日は和解調書を判事が読み上げて確認して終わり。
傍聴人(1人)いたけど、普通に口座番号も読み上げてて!!!ってなったw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:50:03 ID:LnLdKkwq0
アコム40とプロミス40に約定借入れありで履歴取り寄せ過払い計算したら
アコム7万残有り プロミス7万過払いあり
完済後の請求なので、請求は49万ほどになるのですが
逆自転車で行くつもりで40万あります、本当に訴前和解はこの2社無いのでしょうか?
元金ちょっと減るくらいなら和解考えてるのですが
アコムとプロミスに関しては本当に提訴優先で考えた方が良いのでしょうか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 01:10:44 ID:im1fKyiLO
>>743です
>>746さん ありがとうございます。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 01:12:10 ID:np48u0yH0
>>747 ないよ

750 :749:2007/10/04(木) 01:12:59 ID:np48u0yH0
(訂正)>>747 提訴前和解はないよ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 01:16:26 ID:5ag8h0Cx0
【税制】法人税軽減で一致 政府税調が政策減税を検討[10/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191362764/
【サラ金】「実質的な金利増加だ」消費者金融のATM利用料、最大630円 利用法次第では実質年利50%超の場合も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191374948/

世界の仕組みを知る上で大変参考になるビデオをご覧になってください。

国際金融資本家のFRB乗っ取りや歴史が詳しく描かれています。
世界がロスチャイルドやロックフェラーなどの国際金融資本家によってコントロールされている実態がわかりやすく表現されています。
日本語訳もうまいです。

『Monopoly Men』(連邦準備銀行の手口)日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
Money_As_Debt(負債としてのお金)日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

ロスチャイルド家
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E5%AE%B6
ロックフェラー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC
FRB:Federal Reserve System
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%BA%96%E5%82%99%E5%88%B6%E5%BA%A6
CFR
http://d.hatena.ne.jp/keyword/CFR

キングメーカから安倍ちゃんまでの一人当たりのGDP
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:13:14 ID:lhP45jwR0
教えて下さい。
一応請求書を送ろうかと思っているのですが、最後に一括返済した場合は引き直すと過払い利息発生しませんよね。
書面には「過払い金に加え、民法第404条に基づき、最終支払日翌日より支払完了日までの年5分も請求します。」
で、宜しいのでしょうか?
まぁ、アコムと武富士なので送るだけ無駄かとは思うのですがね

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:33:47 ID:hwKnIny70
プロミスって法律家立てないと応じなくね?
応じねーから司法書士頼んだのに、未だ放置プレイされてます。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:36:27 ID:1jZe9YU90
こんばんは。
>>752
一括返済でもその前の時点で過払い金が発生していれば過払い利息は発生します。
あなたの場合はその前の弁済時には残債状態だったんだと推定します。
その場合はその書き方で大丈夫です。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:39:38 ID:1jZe9YU90
>>753
そんなことはないです。むしろ案件によっては個人の方が早く解決することも
多いです。争点がある程度決まってきている近況だと個人で提訴→和解・判決
の方が依頼するより早い場合があります。なぜ弁・司に依頼すると遅いのか私も
謎に思っているところですが・・複数案件だと全て解決してからと言う弁・司が
多いのでしょうね。あとはやはり他人事なんでしょうけど・・

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:49:07 ID:hwKnIny70
>>755
そうなの???
計算書だけ依頼して、このスレを参考に請求の文書送ったら、
担当ってのから電話が来て「うちは和解はやっていないので
裁判でお願いします」って。
んで、俺もそのつもりだったから「わかりました」って言ったら
「個人での提訴ではなく法律家に頼んでもらわないと困る」って。
その後も、何回も法律家に頼んだかって電話があって。めんどくさく
なって、ネットで調べて頼んだよ。
で、依頼して2ヶ月経つけど放置。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:57:50 ID:1jZe9YU90
>>756
どのくらい前の話でしょうか?ここに書いてるプロミス案件のほとんどの方が
個人訴訟だと思いますよ。むしろ被告になる立場が弁・司介入じゃないと対応
しないなどと言う権利はありません。訴訟は基本的に誰でもできる権利なので
個人であろうが弁介入だろうが被告は法律に則って対応するしかないです。
依頼して2ヶ月放置は司に問題があります。あなたは依頼者なのですから司に
「どうなってる?」と催促することはできますし気に入らなければ解任もできます。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 03:14:05 ID:lhP45jwR0
>>754こんばんわ
その通りです。再借入を繰り返すたびに微々たる過払い利息は充当され消えましたw
ありがとうございました

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 05:04:25 ID:txYsP+430
アコムに取引履歴を開示してもらいました。
ショッピングの方の履歴でH13から利率14.6%遅延利率も14.6%になってるんですが、こんな利率でしたっけ????

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 05:16:12 ID:5luFzCtbO
>>752
アコムの場合だが、請求書送っても切手代の無駄になると
電話で言われたから意味無いと思うよ。とりあえずコールセンターに電話かけてみ。
提訴した時のネタになるから。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 07:05:56 ID:MvTCjLrfO
自分もアコムですが、大阪に電話を回されたあげく『提訴なり、なんなり自由にどうぞ』!って言われました。五年の空白期間があるから、舐められてますか?。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 07:51:26 ID:gZCyBRrd0
勉強不足なのですが、教えてください。
過払い金請求をする際に、完済済み&解約の場合と、残債ありの場合とで、ブラックにのるかのらないか、関係あるのでしょうか?
「完済済み&解約」をしてから過払い金請求をすれば、ブラックに載らないのでしょうか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 09:11:19 ID:kQS7ZhQA0
>>761
アコムにしては普通の対応みたいですね。提訴しる!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 09:45:59 ID:Rt9rmU+Y0
レイクは即提訴でいいですか?
それとも、請求書を送ってこちらから電話した方がいいのでしょうか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 10:54:47 ID:41kvvhrfO
今アコムに電話した。個人は相手にしないみたいなこと言われたから、返すきはないということですねとPCカチャカチャしてたら折り返し電話します言われた。 携帯からなんで見にくいと思う。ごめんなさい

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 11:23:03 ID:5luFzCtbO
>>765
折り返し過払い担当から電話あるよ。コールセンターは代表受付。
間違いなく事務的に提訴どうぞなので、熱くならないようにね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 11:25:25 ID:im1fKyiLO
今プロミス一回目終わりました。和解に代わる決定で2分位で終わりました。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 12:04:50 ID:BbX03QRYO
取引履歴は手元にあるんですが、
引き直し計算が解らないので計算だけお願いしようと思うんですが、
どこがいいとかありますか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 12:09:33 ID:IsH2WNXi0
GE(レイク)今日和解しました!
9月21日に請求書送ったら 1週間後くらいに GEから電話あり
8割くらいで和解を持ちかけられました。 できれば減額したくなかったので保留にし
1週間後 こちらから電話。 過払い金8万9千円のところ、8万円 11月9日入金で和解しました。
それ以上は訴訟してくれと。 額や担当の人によるかもしれないけど すぐに話がまとまりました。
担当の人には「あなたの場合は裁判になれば満額+5%とれるでしょう」とまでアドバイス?され
本当はどうかわかんないけど あなたはいい顧客(延滞ナシのことかな)だったから
本当は8割までしか出せないけどそれより多めの額で和解します、って。
相手のペースに はまったかもしれないけど 他に地裁案件もあり 訴訟前和解できるとこは早く片付けたかったので満足しています。

ここのスレには本当にお世話になっています。履歴請求から1ヶ月ちょいでした。
もっと短い期間で訴訟前和解可能だと思います。



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 12:15:31 ID:Me0hC/AU0
>>768
ここの引きなおしを見れば載ってる

http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 12:31:21 ID:51SZ9f3A0
過払い利息:破綻のクレディア、返還額大幅減へ・8〜9割は返還されず…前例となれば社会問題に [07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190844352/l50x

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 14:29:54 ID:Rjoaa6450
消費者金融ATM、利用料最大630円

 消費者金融会社が貸出金利を引き下げる代わりに、利用者から徴収できるようになる現金自動
出入機(ATM)利用料について、金融庁が上限を630円にする方針であることがわかった。
貸金業法(旧貸金業規制法)には上限金利を年29.2%から15〜20%に引き下げることが
盛り込まれたが、ATM利用料を含むと実質金利が年50%を超す場合もあるという。

 金融庁は、今秋に定める貸金業法規則でATM利用料を決める。同庁の原案では、3万円以上の
引き出しや返済の場合の利用料は最大630円。3万円未満の場合は同420円とし、幅広く意見を
募るパブリックコメントをすでに締め切った。

 利用料の上限が適用され、年利20%で3万円を借りた場合、ATMから引き出した際に630円
かかり、毎月3000円返済するたびに420円の利用料が発生。金利とATM利用料を合わせた
実質年利が53.3%になる計算だ。10万円を借りて毎月1万円返済した場合は実質年利が
26.9%となり、いずれも改正後の上限金利を大きく上回る。

 自民党の後藤田正純衆院議員と森雅子、丸山和也参院議員が2日、同党の谷垣禎一政調会長を
訪れ、「法の抜け穴で、実質的な金利負担の増加だ」と指摘。法改正の際に金融庁課長補佐として
法案作成にあたった森氏は「当初は夜間手数料100円くらいは認めるとの話だったが、630円は
高すぎる」とし、引き下げるよう要請した。

 一方、金融庁は「これはあくまで上限。業者が負担する実費以上に利用者から徴収したら、
行政処分の対象にする」として、原案の利用料で問題ないとの立場だ。

 従来は金利にATM利用料も含まれていたが、法改正で金利とは別にATM利用料を徴収して
いいことになった。

朝日新聞 asahi.com(2007年10月03日09時07分)
http://www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020526.html

サラ金ATM 利用手数料有料化! 上限は630円!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191386624/

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 14:50:31 ID:A0lRuNfvO
過払い金があったらまずは請求して、
期日までに振り込まれなかったら訴訟という流れでいいんですか?
裁判で判決が出てもお金返してくれなかったら、
次は何すればいいんですか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:03:51 ID:6RLXEJdhO
過払いを請求するのも結構だが、ブラックになるのも忘れずにね。次回からは闇金での借り入れになると思うよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:16:33 ID:kQS7ZhQA0
>>773
ある程度の会社なら判決に従うよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:18:06 ID:o4IPIk0Q0
>>747
アコムとプロミスは裁判しないと一切応じない。
なりすまし詐欺対策と聞いたことがある。
だから、提訴後の交渉はスムーズな事が多いと思う。

俺はアコムは第1回期日前に和解成立→訴えの取下げ
プロミスは第1回期日に和解に代わる決定(プロミスの希望)
と、大変スムーズだった。

>>756
それ、明らかに越権行為。
個人による訴訟は民事訴訟法で認められてる。
そのプロミスの担当者の名前は?
場合によっては弁護士費用などを損害賠償で取れるんじゃないか

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:33:05 ID:s5cJWCnW0
アコムについて教えて下さい。
H11年〜H15年まで何度かの増枠で50万枠に残49万、
後にアコムより利率0.0%で49万を借り換え、(示談書)月々1万5千円の返金で、
残3万ほどに、ですが、現在1年以上入金していません。
取引履歴を取り寄せ、法定利率で計算すると、示談交渉時の残金は32万円ほどに也、
その後、利率0%返済合計約46万5千円返金しました。過払いが約15万ほど有ります。
そこでお聞きしたいのですが。
この様な案件と似た案件でアコムに提訴や交渉された先人様、情報頂きたいのですが。
宜しく、お願い致します。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:33:51 ID:jhhtCiXFO
質問です。 完済、争点ナシでこちらの計算がアイフルの計算より数百円高いです。 支払日までの5%取れる場合、向こうの計算での5%になるのでしょうか?
支払い期限の中でいつ払われるかわからないので、こちらの計算で取れることになったらどうなるのか疑問になりまして。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:45:15 ID:s5cJWCnW0
修正しました。
アコムについて教えて下さい。
H11年〜H15年まで何度かの増枠で50万枠に残49万、
後にアコムより利率0.0%で49万を借り換え、(示談書)月々1万5千円の返金で、
残3万ほどに、ですが、現在1年以上入金していません。
取引履歴を取り寄せ、法定利率で計算すると、示談交渉時の残金は32万円ほどに也、
現在、利率0%返済合計約46万5千円返金しました。過払いが約15万ほど有ります。
そこでお聞きしたいのですが。
この様な案件と似た案件でアコムに提訴や交渉された先人様、情報頂きたいのですが。
宜しく、お願い致します。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:59:23 ID:UzSirxT30
すいません、どなたか教えて頂きたいのですが…

父が亡くなり自営業をしております。
亡くなった際に、会社用として借り入れを行っていた借金を整理して
現在、過払いの請求を出しています。
シンキからの借り入れがあったのですが、最終的に勝手に入らされていた
消費者信用団体生命保険
にて、残金が全て支払われています。
法定利息での計算の引きなおしを行う際に
保険会社からシンキが受け取った金額は、こちらの返済として計算してもいいのでしょうか?

ぶっちゃけそれを入れると請求金額が200万↑になるんですが・・・

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:10:40 ID:XVfNXBDNO
過払い金請求で○天KCに請求使用とかんがえてるのですが、車のローンで借り入れしていても請求は出来るんですか?素人質問でスミマセン

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:12:16 ID:nJ0VanNIO
>>779
意味がよく解らないけど個人で訴訟は難しいと思う
示談してるんでしょその内容で
提訴するにしてもそこを突っ込まれるからその反論が出来れば訴訟してもいいと思う
他の人の意見も聞いてみて

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:18:49 ID:CiD+LdaO0
>>781
物販のローンは過払い請求できません。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:20:05 ID:7VM6ODFZO
取引履歴を取り寄せましたが、見てみると利率が載っていませんでした。
この場合はどうしたらいいですか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:22:35 ID:v3xewF6F0
裁判2回目までに準備書面作らなきゃいけないみたいなんですけど
裁判所に郵送するんですか?当日持参ではダメなんですか?

ちなみに、プロミスに一連取引の否定で個別を主張されてます
完済後に半年の空白がありました、契約は解除していません

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:24:56 ID:KwVfq2jH0
>>784
業者の金利は関係ない。利息制限法に定められた金利にて入力すればよい。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:38:04 ID:bWIR7WQ40
 どうもはじめまして。
ニッシン(現NIS)に過払い請求を出しています。と言っても司に頼んでいますが・・・。
半年ほど前に依頼したのですが、いまだに開示請求に応じてくれないらしいです。

有名な法律事務所に依頼してるのですが(確かに依頼料高い)、担当の人がよくかわってるような気がします。

どなたかニッシンについての情報ありませんでしょうか?
司の担当者曰く「アソコは最悪な業者ですから・・・あなただけじゃないんですよね」
と言われました。よろしくお願いします。



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:41:54 ID:qFlCDnetO
>>785
準備書面はFAXでもOKだよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:42:45 ID:mrs/U3Dl0
>>785
2回目だと事前に提出しておかないと、裁判官の心証は悪いぞ。
裁判官も事前に目を通しておきたいでしょ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 17:17:27 ID:iuR7mg4o0
>>788さん>>789さん
ID変わってしまったけど、ありがとです

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 17:50:14 ID:F9nWROwVO
すみません質問ですが

引き直しても残有りの皿4件を司に依頼し任意整理中なのですが、完済している皿に自分で過払い請求しても問題ないでしょうか?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 17:50:17 ID:ZWlUo6uEO
送られてきた履歴が、引き直してあるのがきたのですが、いきなり残金有りから始まっています。この場合はどう対応するのですか?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 17:52:17 ID:s5cJWCnW0
779です。>>782さん、ありがとう御座いました。
約定利息で計算された残高に対して、新たに借り換えさせられた示談内容なのですが、
法定利率での計算では、31万ほどの残金ですが、アコム側の計算は(約定利率)49万残、
法定利率で計算されていない契約書となる訳ですが。これは無効にはならないのでしょうか?
契約書の会員番号 取引履歴書には借り入れ初回から解約(借り換え金にて相殺)、同日(契約)…まで同じ
会員番号です。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 19:12:34 ID:oHJuOguv0
取引披瀝届いたんですが、1994年に初回借り入れ利率36.427ってありえるんですか?
みなし弁済は立証されない事は分かるんですが、当時から専用ATMで返済していたため
明細がでてくるし、利率も載ってましたよね。もちろん全部捨てましたけど。
請求書は出したんで、そろそろ電話対応しようとしてるのでアドバイス下さい。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 19:40:05 ID:f7YJf7Sj0
>>794
平成5年の借用書が出てきたが39,80%でした。
平成9年に一度完済して、また借入した。

最後は平成17年の12月で完済したけど。



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:12:50 ID:czTGp/a9O
アイフル、三洋信販に残あり過払いありです。
三洋信販は請求書送ったら和解してくれるらしいのでそれで終わらせようと思います
そのあとのアイフルですが過払い状態なのに2、3回ぐらい普通に払ったあとに裁判になるとモメますか?
請求書を送って払い続けるのはだめだとおもいますが。。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:34:21 ID:ZZbEMF4O0
>>794
その頃の出資法の上限金利は40.004%
俺の場合、アイフル初回契約(1990年)は36.427%でしたよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:00:17 ID:/6j+1k710
支払い期間が短いので、引き直し計算しても数万円減額されるだけですが、
一括返済した後、過払い請求をしようと思っています。
数万の減額だけでも過払い請求するべきですか?なにかデメリットってありますか。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:28:18 ID:X88M9d/H0
初歩的な質問ですみません。
利息制限法の上限が元金が100万以上のなら15%とあります。
元々の契約が15%でも遅延したらそれを超えますよね。
でも、さすがにその部分(遅延のために超えた部分)は過払いにならないですよね。
wikiが今見られないので、教えて下さい。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:29:15 ID:51SZ9f3A0
名無しさん@お腹いっぱい

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:59:22 ID:rJt54IJHO
>>799
じゃあ見られるようになっら見れ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:01:49 ID:dS0wwN4c0
>>801
そんなこといっら可哀相だろ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:10:49 ID:uy3I5E/v0
超初心者です。
クオークに取引履歴を送ってもらうために電話したところ
「完済してるので履歴は送れない。完済証明書なら発行できる」
と言われました。
完済時に請求書等は処分してしまい、過払いがあったか確認したかったのですが・・・

契約も完済も10年以内なのですが、取引履歴ってもらえないんでしょうか?
ここで挫折したくないので教えてください。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:31:14 ID:VIQBO1550
>>793
利息制限法を超える利率での示談なんだから
引き直して請求できるよ。がんばれ!


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:51:12 ID:XVfNXBDNO
個人情報開示はどこで見れるのですか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:54:19 ID:xYPSYLkXO
>>796
請求書を送ったら、それ以降は払わなくていいよ。

過払いがあるのなら、あなたが債権者(金を貸してる側)なのだから、
もう払わなければならない金なんてありません。
実際、向こうからの督促も無くなる筈。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:07:33 ID:s5cJWCnW0
>>804 さん
>>793 です。ありがとう御座います。
この様な場合、まずは示談内容の無効を主張しなければ成らないのでしょうか?
その場合、何処で、どの様に主張すれば良いのでしょうか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:24:04 ID:CiD+LdaO0
>>805=781
レスしても礼も言わずクレクレばっかだと誰も答えないよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:37:02 ID:mPJF0Hys0
>>803
そんなバカな話はない。
貸金業者には取引履歴を開示する義務があるから、即催促。
拒否されたら「では金融庁に報告しますよ」とでも言ってみよう。
それでも出さないのなら、本当に金融庁に報告してやって。

あといちいち「超初心者」とか名乗らない方がいいよ。

810 :803:2007/10/05(金) 00:09:58 ID:81TlMpR+0
>>809さん、ありがとうございます。
明日、もう一度電話してみます。

超初心者× のアドバイスもありがとうございました。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:11:50 ID:G4rEBVoq0
返還請求をした顧客に対しては、貸出審査を慎重にならざるを得ないようだ。
「もう2度と借りない」という覚悟で、債務者は請求しなければならないのか。
今後の動向に注目が集まる。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:14:38 ID:sQk3W6ip0
何を今更・・・

813 :740:2007/10/05(金) 00:18:04 ID:vs79s1BiP
>>803,>>810
残債ありの場合と違い貸金業法に履歴の開示義務が規定されていなくても
1.個人情報保護法による開示義務がある。
2.民事上の開示義務がある。

「交渉に応じる気は無いので提訴でもなんでもしてください。」
ってことでしょうから、時間稼ぎに付き合うより文提の申立でも
あと、銀行の取引履歴など手に入る証拠を集めて推定計算も

一応、財務局にも通報を
去年改正された業務帳簿の開示義務が早く施行されたら良いのに...

>>811
利息制限法を越える違法業者ならそうでしょうね。
安い金利のまともな業者なら過払い請求で他社の残債を無くした方が
借りやすいと思いますけどね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:21:58 ID:vs79s1BiP
>>807
示談云々はこちらから触れる必要はありません。
相手が主張してきたらそれに反論すれば良いですよ。

こんなスレもあります↓

調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:25:22 ID:M3Mi9wTrO
809よ、金融庁のガイドラインには、現在残高のある客のみに交付せよと言ってるので、別に完済者には出さんよ。

816 :812:2007/10/05(金) 00:36:29 ID:sQk3W6ip0
もう少し言うと、9月改正以来信用調査にどう影響するのかは、クレサラ側もまだ決めかねているはず。
ごく短期的に見れば利用者側に不利に働く可能性があるけど、どの形に落ち着くのかは誰も予想が出来ん。
むしろ有利になる可能性もある。(法定利率内なら返済できる能力を有していると判断される)

↑の話は、約定残があるときに過払い請求した場合ね。
完済・解約済みで過払い請求した場合、その会社以外は過払い請求したという情報自体知り得ないし、
その会社(や系列会社・吸収合併した会社)でも上記の理由があって、必ずしも不利になると言うことはあり得ない。

なぜそんなことが言えるのかというと、企業側にとっては金利の上限が規制される以上に、総量規制の方も
かなり痛い問題なんだよ。 囲っておける客は囲っておきたいからね。

>>811は、なぜそう考えるのか聞いてみたいね・・・無理だとは思うけど。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:43:33 ID:sQk3W6ip0
>>815
平成17年07月19日 最高裁判決

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:46:48 ID:JHlwB31N0
>>807です。
>>814さん、ありがとう御座います。
調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/ このスレでチョット
勉強してきます。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:49:31 ID:vs79s1BiP
>>815
一応金融庁ガイドラインにも無くはないです。
個人情報保護法に罰則規程が無く、担保が行政処分だけだと開き直った業者には...

個人情報保護法
第二十五条 個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個
人データの開示(当該本人が識別される保有個人データが存在しないときにそ
の旨を知らせることを含む。以下同じ。)を求められたときは、本人に対し、
政令で定める方法により、遅滞なく、当該保有個人データを開示しなければな
らない。

金融分野における個人情報保護に関するガイドライン
ttp://www.fsa.go.jp/common/law/kj-hogo/index.html
第15条 開示(法第25条関連)
金融分野における個人情報取扱事業者は、法第25条に従い、本人から、当該
本人が識別される保有個人データの開示を求められたときは、本人に対し、遅
滞なく、保有個人データを開示しなければならない。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 01:08:37 ID:G4rEBVoq0
でも心配だよね。
何年も遡って消費者金融へ履歴を取って請求してるわけでしょ?
その後数年してから法律が変わったり、新しい法律の下でとかになって
なんかの動きがあったらと思うととても不安です。
今度は消費者金融側が何年も遡って履歴を引っ張り出してなんかしてきたり
したら怖い。金を云々とかになんないかとても心配
だって何年何十年も前の履歴取って請求してるわけだしさ。
同じ様にされそうで怖い

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 01:26:48 ID:CFrR2Df40
みなさんこんばんは。
>>773
あなたの場合まだ何もしてないように見受けられますが実際その時に改めて聞く
方がいいと思いますが判決後支払いがなければ強制執行をかけることができます。
簡単に言うと差し押さえですね。手続きは若干面倒な部分もありますが支払いが
なければそのような流れになります。

>>778
若干の誤差は閏年や初日参入の有無などであります。判決や和解に代わる決定だと
ちゃんと訴額が書かれてますので争点なく全面勝訴の形ならあなたの訴額になると
思われます。

>>779
示談前の案件に対して過払い金が発生してる可能性はあります。その後金利なしで
再融資を受けてるわけですから示談後の支払いに対しての過払い金はなし。
ただ文面を読むと示談前には残債があるので示談の前後の契約を一連一体で行えるか
微妙でしょう。示談書の内容に例えば「今後一切の権利を行使しない」などと書いて
ある可能性もあります。その文言が法律的にどうかは別として業者は恐らく分断を
主張してくるのであなた対して過払い金はないと主張してくるでしょう。
1年以上返済が滞ってるなら遅延延滞金も考えないといけません。何しろ利率0%
で借りてるのですからその契約については法律的に業者に違法性はないのですから。
細かいことが分からないのでもし両契約を一連一体で過払い金返還を求めるなら
難しい案件なので司・弁の介入が良いと思います。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 01:38:19 ID:CFrR2Df40
>>787
履歴開示でそこまで長いのはあまりいい事ではありませんね。依頼をした以上は
あなたとしては1対1の関係ですから他に大勢いようが関係ないですよね。
弁・司のことはスレチになるので
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189744926/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167130636/l50
こちらで聞いてみてはいかがでしょう?

>>791
問題はありません。債務整理をしているからと言って立場が弱くなるわけでは
ありません。完済してるなら過払い金は発生してるので依頼して費用取られる
のが嫌でしたらご自身でやっても構いません。債務整理した人が過払い金請求
できないと言うことはないので安心してください。

>>792
引き直してある計算書はあくまでも計算書です。あなたは取引履歴の開示を求めた
のですから業者に対して取引履歴の全部を再度要求してください。いきなり残金か
らとありますが最初は貸し付けから始まるので当然残金ありからスタートします。
ただし中途半端な金額(98.650円)などでしたら途中からのものにあるので注意が
必要です。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 01:50:34 ID:CFrR2Df40
>>794
そんな利率ありえるのか?とはどう言う意図か汲み取れません。そんな利率がある
のか?それとも高すぎる?と言う意味なのか?どちらにしてもその利率での貸付は
普通にあります。履歴に従い引き直してでた過払い金を普通に請求しましょう。
ATMの明細書などはあなたには関係ありません。みなし弁済の立証は業者側にある
のでまったく気にしなくて大丈夫です。

>>796
履歴取り寄せてるだけでは過払い状態になってるかどうか分からないので払うこと
自体に問題はありません。ただ過払いが確定してるなら請求書を送って支払いを
しない方が良くないですか?返す必要がないのを分かりつつ返済するのは苦痛です
からね。もちろん請求書送付後の支払いはしてはいけません。

>>798
一括返済はなんのためかによります。現在お金に余裕があって毎月の返済をなくし
たいとか借金をなくしたいのでしたら一括返済→過払い請求した方がいいでしょう。
数万円でもあなたのお金です。ただ提訴になると過払い金に対しての費用も考えて
みましょう。もし情報機関に載る事が嫌でなければ今まで通り払って過払い状態に
なった時点で「債務不存在」を主張して終わりと言う手もあります。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 01:58:18 ID:CFrR2Df40
>>799
wikiは見られましたか?延滞だと約定の15%を超えるからその部分は過払い状態に
ならないと言うことですか?約定利率が15%なら遅延損害利息も法定内ではないで
しょうか?

>>805
>>808さんのご注意も見て下さいね。情報開示と言われても何のでしょうか?
もし事故情報でしたら全情連・CIC・CCB・全銀協などのHPから開示申請
の方法などを見て行ってください。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 04:57:32 ID:hEmgr/YxO
821さんありがとうございます。778です。訴額は向こうもわかってるから、大丈夫ってゆーことですね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 07:01:09 ID:M3Mi9wTrO
お前等も分かってるんだろ?利息制限法内では、誰も貸してくれないクズだということを。多重債務は自分のせいだぞ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 07:42:29 ID:lK+k/9av0
>>822さん

787です。すみませんありがとです。
聞いてみますね!!


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 08:52:41 ID:TDgrR4Mt0
平成12年から14年まで借り入れ、完済、解約し 15年から18年再契約借り入れ
、完済、解約したんですけど、この場合一連の取引として過払い計算
しても良いんでしょうか? それとも分けて計算しないといけないんでしょうか?
どこかに一連で計算するって書いてあったんですけど、サラのほうから
分けて計算って言われたとき、こちらの言い分の根拠までは書いてなかったので。

教えてください! 宜しくお願いします。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 08:59:09 ID:JE/Sr0HNO
過払い…
気にはなってたんですが、
それやっちゃうと事故情報になるの?
今時点でもクレカ作れないし。

9年前から5年前くらいにかけて、4社で合計200マソ借りた。

毎回毎回延滞を繰り返し

最近は延滞ないけど…

過払い請求するべき?

もうローン組めないのかな…

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 09:09:16 ID:J7tXTnuZ0
>>826
>利息制限法内では、誰も貸してくれないクズだということを。

>多重債務は自分のせいだぞ。
の因果関係を説明していないだけでなく、多重債務と当スレのテーマである過払い請求の関係も
一切論証されていないので、論議に値しません。
また、相手が「利息制限法内では、誰も貸してくれないクズだということを」認識していたと言うことは、
利息制限法で定める金利を超えて貸し付けていたことを認識していたということを自ら白状したものです。


裁判では確実に負けるケースです。
このような訴状・準備書面を作成しないように気を付けましょう。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 09:14:12 ID:J7tXTnuZ0
>>828
相手の主張はあくまでも相手の主張。
こちらは同じ会社から同じ人間が借りたのだから、一連一体で計算して請求すればOK。
相手がどこかは知らないけれど、確実に争点になるので、即訴訟でも良いと思うよ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 09:21:24 ID:J7tXTnuZ0
>>829
今時点でクレカ作れないのなら、信用情報は真っ黒に近いはず。
過払いしようがしまいが、現時点ではローンはかなり難しいでしょ。
そんな状態ならどうしたら良いか・・・そこから先はご自身の判断で。

このスレに来た時点で答えは決まっているようなモンだけどね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 09:22:08 ID:eSnC9j1H0
>>829
まず >6 と >1 の wiki にブラックリストの項目を。

完済後なら問題ないようだが、支払い中ならそういう記録が
されるかもしれない。喪が明けるには数年(最大5年ほど?)
かかる筈だ。

使えそうなクレカ1枚のこして請求とかもいいかもしれないね。
>1 の wiki にもブラックで持てるカードが紹介されてる。

住宅ローンなんかを借りたい場合は要注意だが、請求しない
としても、返済&貯金に結局5年ほどかかりそうだ。であるなら
早いうちに減らした方が長い目で見れば得か?

まずは履歴の取り寄せからだね。履歴開示だけで不利な扱い
は受けない筈。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 09:27:12 ID:vs79s1BiP
>>820
逆にはなりませんよ。
(基本原則)
第1条 2 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。

>>826
むしろ違法業者に騙されて高い利息で信用力を削られ、他から借りられないように
されたんでしょ。最初に借りるところを間違えたんです。

>>828
wikiを"一連"で検索したりロプロの判決などを読んだりしながら
利息制限法の趣旨について自分の考えをまとめてみては?

030827東京高裁、ロプロ(日栄)、日本信用保証、みなし利息、利息制限法、元本充当
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/0004.html

>>829
借り入れ残高を残しているより過払い請求で他社の借り入れ件数を減らした方が
借りやすいと思いますけどね。
履歴請求は過払い請求と関係なくできるものです。
悩んでいるより引き直し計算をして残高がどれだけ減るか調べてから考えてみては?


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 10:02:43 ID:gWj+ycI90
皆さんは、第一回終わったらすぐに相手の答弁書に対して準備書面出しましたか?
早く出せば場合によって二回前に和解の電話などかかってくるのかな?
相手はCFJ、GE、三和で、争点無く、悪意についてだけ否認してます。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 10:07:24 ID:6tNA4XXY0
>>810
クオークカードなら、電話で過払い金請求についてなのですが、と
言ってみて下さい。おれの場合、もちろん自分でも引き直ししましたが
向こうで引き直しして、5%付きで返してくれましたよ。電話和解です。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 10:34:18 ID:eOh/d8yFO
805です!お礼も言わずすいませでした。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 11:43:34 ID:8UZY5O8ZO
アイフルの答弁書に「みなしは成立するけど、立証するのが大変だからみなしの主張は留保する」って書いてあるけど、
これって、「みなしが成立する」って言ってること自体も留保してるってことでいいの?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 12:00:26 ID:3ASI/tghO
みなし弁済は成立しない! 成立しないから請求してるんだろ? いまだにそんな亊いってんの? おめでたい高利貸しだな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 12:06:40 ID:e2maFg0b0
>>838
留保とはつまり一寸待ってくれ!!・・・と泣きが入った訳。
立証なんて最初から出来ないことは皿が一番承知しているぞ。
トドメを刺すのだよ。君は・・・


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 12:28:58 ID:e2maFg0b0
>>779
利息制限を超える契約とか再契約及び示談とか関係ないよ。
貴方は履歴とうりに借り入れ金、支払い金を最終支払い日
まで引きなおし入力すれば良い。利率0も関係無い。
要は最後に過払い金が有るか、無いかだ。
俺はニコスにを期限の利益喪失で提訴され一括返済したが、
その後、過払い金を取り戻したぞ。勿論利息つきで、

利息制限法を超える利率請求行為は無効であり誰でも裁判で争う権利がある。
当然悪意の受益者として得たる金額に5%付して返還
も忘れるなよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 12:39:12 ID:e2maFg0b0
勿論当時ニコスに裁判で負け。確定判決貰った。おまけに
強制執行つきだorz・・・
裁判は自分でやれるよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 12:42:06 ID:Q8jx1SpNO
消費者金融のレイク、アイフルを刑事告発検討 国税徴収法違反で
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191553836/

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 12:51:47 ID:8UZY5O8ZO
>>840
アイフルが「みなしは成立する」って言ってんのなら、
アイフルのみなしが成立する根拠(たいした根拠じゃないんだけど)をネチネチ否定してやろうと思ってたんだけど、
みなしが成立するとも言ってないんなら、その部分をあえて否定する必要も無いのかなぁと思って…

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 15:14:47 ID:Vc6/Clnq0
先人の方々、あんた達まじで凄いわ。
自分でまともな裁判ができるのは
どの程度の理解が必要なのかさえも私はわからないです。
途方にくれる私は80%の和解提示に心が揺れてます。
でも利息5%と20%の妥協を足すと25万円。
んー こまった。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 15:23:37 ID:18jLyl9fO
>>845
頑張れ!満5まで粘れ!

847 :845:2007/10/05(金) 16:06:42 ID:Vc6/Clnq0
>>846
本カッテクルヨ・・・・・・・・。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 16:06:44 ID:6tNA4XXY0
すいません、アコムに提訴して一回目待ちなんですが
こちらからのアプローチとして電話する部署はどこかわかりますか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 16:43:55 ID:tVLj+iSb0
>>848
フリーダイヤルでおk
「不当利得金返還請求で提訴した〇〇という者ですが、担当部署へ」って言えば?
金額によっては早期和解してくれる。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 16:56:44 ID:6tNA4XXY0
>>849
レスどうもです。
一回目が15日で、今日を逃すと9日火曜日まで平日はないので
FDに電話してみました。
担当が居ないので、今日中に電話します、とのことでした。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 17:05:18 ID:f45uS7lo0
>>850
「電話がこない」に10万円点
by 経験者

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 17:06:20 ID:f45uS7lo0
>>851
円天だった。。。orz 吊ってくる

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 17:20:02 ID:k4MzGJHv0
<東証>プロミスが急反発 黒字拡大観測、「その他金融」が上昇率首位(2007/10/05 10:31)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0018374&Page=1&Back_sid=IR_CT&genreCode=m6&newsId=d3l0502a05&newsDate=20071005&RELEASE=2007/10/05

がんばろう!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:06:08 ID:tVLj+iSb0
>>850
アコムは「折り返し電話します」って言ってもこないw
担当部署へ繋いで貰ったら、担当者の名前確認しとかないとダメです。

金額によってかなり抵抗してくるので、電話した際のやり取りはメモするなり、
録音するなりしておいたほうがいいですよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:21:23 ID:6tNA4XXY0
>>854
金額は元金で17万、利息は2000円ほどです。
分断なしの完済解約案件なので、争点はないに等しいんですけどね。。。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:35:10 ID:FVNnYzCmO
≫854
私もアコム、完済解約案件で80万近くあります。
提訴は9日にしますが、一週間ぐらいで電話和解できたらと思います。
対応の方など良かったらアプお願いします。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:39:38 ID:qJdy1aZaO
アコム0和解達成で残りはまだ手付かずの2社(天井残アリ)。レイクとディックですが最近の対応はどうですか?経験者の先輩おりましたらお教え下さい。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:53:08 ID:p7q4Wz1qO
ニコスなんですが、引き直し計算した履歴きたのですが、いきなり残金有りから始まっているので残債有りになってます。この場合、こっちでゼロ計算していいのでしょうか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:53:26 ID:yDqk9CKP0
教えてください。
来週の火曜日に第一回目なんですが、
この時点で答弁書?が送られてこないということはサラが出廷するってことで
私の準備は心の準備だけでOKですか?

なんか、他の方は皆さん答弁書が送られてきているように見受けるんですが・・・
もう不安で不安で・・・

サラが出廷してきた方がいればアドバイスをいただけると助かります・・・

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:55:23 ID:CHZ4iWBv0
>>859
どこだよ?


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:24:27 ID:pYuKLRpo0
アコム相手、第一回が10/10で今日答弁書届きました。
過払い金満額+完済日までの利息5%で和解をしたいと書いてありますが、
現在までの利息5%が自分としては結構馬鹿にならない額なのでなんとかそれも取りたいと思っています。

そこで質問なのですが、実際そこまで取れるものなのでしょうか?
もう一つ、当日は裁判官に承諾できかねると口頭で伝えればよいのでしょうか?
それとも文書にして意思表示すべきでしょうか?


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:34:55 ID:yDqk9CKP0
>>860
シンキです

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:45:45 ID:CHZ4iWBv0
>>862
多分当日渡しじゃないかな。そして擬制陳述。
当日(2〜3日前でも)貰った答弁書に準備書面は必要無い。
検討してから準備書面を提出しますでよい。もし代理人が出廷していても
その場で弁論するな。(あげあし取られるかも)追って主張します。と言え!
もし欠席でかつ答弁書も無いなら「被告から攻撃防御の方法が示されないので
結審を望みます。」と言え!

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:47:07 ID:gfdLOufWO
>>858
オレはそうした。ただニコスの言い分は開示してない期間は5ヶ月だから(実際は4年以上)根拠しめせ、と。
それより厄介なのは後2件がキチンと貸付から始まってる事。これじゃ残無視出来ないorz

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:49:11 ID:CHZ4iWBv0
>>861
判決上等なら上申書を書いて(準備書面でもいい)これこれこう言う理由で被告提示の
和解案は納得出来ないときちんと主張しろ!

例 事前に何度も和解交渉のため電話したが、応ずることなく裁判でも何でもやれと
  言われた・・とか



866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:50:44 ID:CHZ4iWBv0
>>864
何で? 残高見ればおかしな事になってんだろ。初回の借り入れは無視して計算しろ!


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:28:17 ID:HLmJsGOyO
オリコ、プロミス、レイク、ポケットバンクのうち、過払いがあるのがレイクだけなのですが
過払い請求してから特定調停するべきか
特定調停してから過払い請求するか悩んでいます。
みなさんならどちらにしますか?
また、オリコは二枚カードがあるのですが、一連の取引きにはなりませんか?
計算し終わってからカードが二枚と言われました。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:40:59 ID:8UGy5erzO
【ω食込み】国語教師麻美タソ画像【美尻】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

高校教師の麻美ちゃん画像を神がうぷするスレ。
細長い足をパツンパツンに包む白いパンツからはショーツの
ラインがクッキリ
前からは土手盛りばかりかω食込みまでハッキリで
公然ワイセツ寸前の25才です。
黒板の下の方に書く時の美尻を突き出すポーズに萌え〜〜!!
神は生徒だからリクエストにバシバシ応えてくれます。
(ただし麻美ちゃんは殆んど毎日パンツです)
現役時にこんな美人先生の授業を受けたかったよ…

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:46:55 ID:jcV2sdW70
>>861
上申書は裁判官へのお手紙だから、相手に渡さなくてもいいもの。
心証を悪くしない程度の内容で、自分の気持ちを書き綴れば良い。

私は、「裁判の進行についての要望」として裁判官にプレッシャーをかけた(つもり)

870 :208:2007/10/05(金) 22:15:11 ID:mPXIvKgj0
ニコスに過払い金請求書を郵送したら開示請求書が郵送されてきて
電話で確認すると破棄してくれと言われた3日後、
またまた開示請求書が郵送されてきた。
結局、ニコス側で引きなおし計算をするので
開示請求書を返送してくれとの事。
まったく面倒くさいぜ、ニコス!

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:15:13 ID:18jLyl9fO
>>870
俺は、過払い請求をしたいから履歴開示してくれと電話かけた。
そしたら履歴開示請求書を送るから返送してくれと言われ
3日後、書類が届いたので返送した。それから2週間経つが未だ履歴開示は来ない。
ニコスは対応遅いがアコムよりはマシだと思った。アコムは客を客と思っていないからな。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:18:46 ID:6wAg9cfyO
教えて下さい
準備書面に入れる日付は口頭弁論の日にちでしょうか?

それとも作成日で良いのでしょうか?

次回二回目です

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:23:14 ID:XJH12KSS0
提出日

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:25:38 ID:6wAg9cfyO
>>873
ありがとうございます

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:39:21 ID:JUUx0AWq0
皆さんは、第一回終わったらすぐに相手の答弁書に対して準備書面出しましたか?
早く出せば場合によって二回前に和解の電話などかかってくるのかな?
相手はCFJ、GE、三和で、争点無く、悪意についてだけ否認してます。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:40:41 ID:XJH12KSS0
俺は一回前に答弁書が届いて直ぐ出したよ。(1回前)

877 :861:2007/10/05(金) 23:54:25 ID:pYuKLRpo0
>>865
>>869
ありがとうございます、答弁書でも争点がなにも無い状況で相手も早期に和解せざるを得ないようなので強気で頑張ってみます。

それと、ある過払い請求のHPで答弁書が来た時点で相手に電話して自分の主張を述べて認めさせ当日和解した事例が有るそうです、期日が迫ってますがやっておいたほうがいいんでしょうか?
内容は当方と同じくアコムで答弁書、自分の主張ともにほぼ同じ(6%と5%の違いのみ)でした

878 :799:2007/10/05(金) 23:59:39 ID:9h4Bap/k0
>>824さんありがとうございました。やはり法定内ですよね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:19:23 ID:puD1T6cJ0
今日プロミスの第一回公判行ってきました。内容はH9年6月に一度完済。(振込みの為解約書など交わさず)その後H10年9月に再度借りました。
サラはそれを別の取引であると、時効を主張しました。当方の主張は、同一の取引番号。解約書が無ければ、解約日は再契約日なんちゃうの?完済=解約の構図を何とか崩したいのですが
この問題乗り越えた方、アドバイス願えますか?


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:27:14 ID:s3jHDBRR0
そのサラで「完済未解約」状態で過払い請求をして全情連に「債務整理」
付けられた人を探し出して証人喚問で証言させる。
完済=解約でない証明は完璧



881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:46:09 ID:s3jHDBRR0
再度借りたときは契約書は交わしていないんだろ?
だったらなぜ契約書が一通しかないのか求釈明を求めればいい。

新しい契約書を作ったなら、契約書の裏に解約時には契約書を返すみたいな
条項があるはずだから良く見てみ。返してもらってないんだから解約と
していないのでは?と追求すればいい。返したなら受取を示せと



882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:52:52 ID:gaJhe62h0
>>858
俺は福岡だけど、ニコスから届いた履歴は再計算したものではなく素の履歴。
日付と借入額と返済額は分かるけど、残高は載っていない。
履歴の開示は平成7年から。
「キャッシングの分だけの履歴を送ってよ!」と念を押したので、値に間違いはないだろう。
カードを作ったのは平成元年だけど、キャッシングを始めたのが何年からなのか記憶がない。
平成5年ぐらいの通帳はあるけど、そこに記載の金額がキャッシングのみかどうか
わからない(ショッピング分もあるかもしれない)

ということで、何も確かなことが分からないので残高ゼロ計算で請求中。
ニコスは必殺「折返し連絡します」で、1週間経過。
とりあえず1ヶ月まで待ってみますわ。

あと、もし残高ゼロ計算を否定して推定計算(当然ニコス有利な)を主張する場合
どういう論法で来るのか、ちょっと楽しみw
皿から800万ばかし返還してもらって、残すはここだけなので、心に余裕を持って最終決戦に望んでいます。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:10:39 ID:puD1T6cJ0
881さんありがとうございました。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:15:45 ID:puD1T6cJ0
>>881さん 契約書すてちゃてるんです

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:19:14 ID:d2kEaofl0
3回目で相手は代理人が出席して来月の末に支払うとのことで和解しました。
支払いについて、相手に連絡したり何かを送ったりする必要はあるのですか?


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:21:23 ID:qTfrZsBK0
遅くに、すみません。
お尋ねです。

5年物のエイワも、過払いしてもらえるんですか?
最初5万スタートの今、35万です。
たぶん、利息28%か29%です。

お願いします。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:21:30 ID:jdH3/moO0
>>876
レスありがとうございました

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:33:06 ID:ufW9pPW8O
>>886
五年前に借入五万から始めて、
現在の債務が35万、って事ですか?


債務がどういう経緯で増えていったのかが解らないとはっきりした事は言えませんが、
まだ過払い分は発生していないと思われます。

ただ、その35万を減らす事は出来るんで、取引履歴を請求して引き直しされてみる事をお勧めします。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 03:00:31 ID:4YbHlLay0
>>879
>>881さんではありませんが、契約書はあなたが持っていなくても大丈夫です。
カードが変わってないように思えますがどうなんでしょう?もしカードが二度目
の借入のときに使用していたのならあなたの主張は通ると思います。
二度目の借入の具体的なやりとりが見えませんので正確なことは言えませんが。
ただ契約書などは書いてないとのことなので恐らく普通にロプロ判決で主張は通る
と思います。是非とも時効なんか認めないで全額奪還してください。
ひとつだけ・・民事では公判ではなく口頭弁論ですからね。

>>885
3回目で「和解に代わる決定」ですか?その場で銀行口座を聞かれませんでしたか?
聞かれてないようでしたら後日口座を裁判所から郵送・FAXしろと来ます。
その後「和解に代わる決定」の正本が原・被告双方に届いてあとは入金日を待つだけ
です。業者にあなたから連絡をいれる必要はありません。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 05:05:48 ID:EgVGTgKTO
すいません、ちょっとお聞きしたいのですが解約してからでも過払いの請求って出来るんですか?どなたか教えて下さいm(__)m

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 05:30:54 ID:BTWVbwA3O
>>890
勿論ですぜ、ダンナ!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 05:46:10 ID:SnREQHRq0
>>882

教えて欲しいのですが、相手が0計算を否定してきた場合、どのような主張、立証をしていけばよいのでしょうか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 06:49:07 ID:/k0JMgB2O
返済中は過払い請求は無理なのでしょうか?
完済後、履歴請求してからですか?
履歴改ざんされているということはないのでしょうか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:59:43 ID:JbdoDlZLO
どなたか>>867にお答えください

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 09:05:59 ID:uBY0nvYCO
>>893
まず、どこから借りているか書こう。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 09:34:24 ID:Lp0RHKZq0
アエルの債権回収会社からでも履歴開示は可能でしょうか?
完全に出来るとは断言してもらえませんでしたが。、弁か司なら
出来るかも…と言われました。
その際に言われたのが回収会社に勿論他社にも過払い請求してるのですが
過払いしているお前最低だなってかなり酷くその他沢山言われて、そんなのも弁か司に頼む際
全て言った方がいいのでしょうか?


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 09:51:27 ID:+9orT6TWO
皿が不利になる事はちゃんと言った方がいい
しかし録音してた方がもっといい

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:58:08 ID:/5g5E1yL0
>>889 さん
1度目の契約終了時にケガして入院したのでサラに電話だけ入れて全額返済して、銀行から振り込んだんですわ。
その時にカードも契約書も捨ててしまいました。それで440日経って2度目の契約時に
「カード再発行してくれ。」って店に行くと、「枠がまだ残っていますので」っと言って、何か契約書書かされた気がします。
そして新しくカードもらいました。(契約書は今はありません)もちろん与信額は以前と一緒です。
当方思うのは
サラの言い分は全額返金した時サラは契約解除だと言ってきてるのですが、解約書など存在しないので、
2回目の契約時が1回目のの解約って事になりますよね。
サラの言い分だと、例えば1マンくらいしか借りてなく1マンと利息を返した時点で契約解除になるんじゃないかなあ。と自分は思うのですが。詳しい方教えてください
自分は法律も詳しくなく、ただ「自分で借りたお金だから、自分で取り返したい」と思うのです。それでないとまたズルズルと借りてしまいそうな自分がいてそうで怖いんです。自分みたいな人って他にいませんか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:07:20 ID:sJNBOFB90
H.12年〜H.14年までの契約(完済、解約済み)とH.15年からH.17年までの契約(完済、解約)
を一連の契約として主張する場合は、
「14年に完済、解約した時に発生している過払い金は、15年に新期借り入れ
した時の借り入れ金額に充当していれば新期の借り入れが発生しなかった
はずなので一連の契約として主張します。」で良いかな?ダメかな?
むずかしーです。
アドバイスお願いします。ちなみにアイフルです。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:13:23 ID:/k0JMgB2O
>>893です
アイフル、丸井です

901 :864:2007/10/06(土) 11:22:13 ID:ku+FcJFcO
>>866
それが残なしで始まってるんだよ。そこを突っ込んだら非開示の期間には取引なし、
カードあっても使ってないかそれ以前に返済済みなんじゃね?なんて言いやがる

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:30:00 ID:s3jHDBRR0
じゃ貸付から始まってる残高で直近までの返済、借入れ、残高に矛盾が無ければ(約定利率で計算して)
本当にその時点で0じゃないの?
だとしたらそれ以前の取引(返済)を銀行履歴などで証明して貸付無視計算で
やるしかないね。



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:51:35 ID:V70JIhGQO
すみません。レイク2002年6月契約枠50、途中枠120迄増え借りたのは80。利息約28。今月完済、解約しましたが、過払いありますか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:04:58 ID:YcGea48YO
もうすぐ、貸金総量規制始まるぞ。楽しみだなオマエ達の行く末が WWW

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:08:42 ID:XGilqrCs0
>>903
ある

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:13:07 ID:V70JIhGQO
905さん、速答ありがとうございます。あまり金額ないならやめようかと思いましたが、あれば他社残り1社完済しようと思ったので。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:18:58 ID:ku+FcJFcO
>>902
天井張り付きをリボで回してたカードだから残無しは有り得ないんだよ。
通帳の古いのも一昨年までは取ってあったんだけど引っ越しの時に処分しちゃったし
銀行じゃ10年前までしか遡れないって言うしorz
このスレの他の人達同様履歴請求したのにいきなり計算書送って来るし、なんか胡散臭さ感じる

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:20:43 ID:+9xYpQDlO
>>906

借入状態がどんな感じだったかが分からないので正確な事は言えませんが少なくとも20ぐらいはあるんではないでしょうか。
まずは取引履歴を取り寄せてみましょう。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:25:37 ID:hNaAAOCE0
>>907
じゃ、約定利息で引き直ししたら矛盾が生じるじゃん。

910 :899:2007/10/06(土) 12:45:09 ID:sJNBOFB90
>>899
これのアドバイスお願いしますっ!!


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:49:52 ID:ku+FcJFcO
>>909
そうか。計算してみます、っつーか>>902さんも言ってたのね。スマソ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:56:12 ID:hNaAAOCE0
>>902 >>909 両方とも俺だけど・・・
約定利率で判ってる履歴から残高を1円単位まで調整しながら逆算すると開始時点での
正確な残高が出るよ。



913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:19:07 ID:hNaAAOCE0
>>910
そんな主張じゃダメだと思うぞ。
最近サラの主張はこれしかないからぐぐればたくさんヒットする。

まず、カードは? 契約番号は? 契約書は? 新たな与信は? 枠は?
など色々なケースがあるから自分に当てはまる事例をwikiや本、その他webで
さがして準備書面を作れ! 
判例も枚挙に暇が無い(一例)
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34959&hanreiKbn=01

もう少し具体的にまとまったら晒してみ!


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:19:53 ID:CXAORI7DO
訴訟費用請求の参考文が見たいのですが、Wikiで検索しても見つけきりませんでしたので、どなたか検索方法かまたは文そのものを教えていただけませんか?お願いします。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:22:40 ID:hNaAAOCE0
>>914
http://gyakusyu.blog24.fc2.com/blog-entry-11.html
これでいいだろ!


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:49:18 ID:IPLiwkgJ0
>>890
完済してるなら確実に過払い金は発生しています。しかも残債ありよりも交渉も
優位に進められます。しかも解約しているなら信用情報に事故情報が載りません。
解約済みなら時効が進行するのでご注意してください。

>>892
>>882さんではありませんが0計算を否定してきたら先ずは業者の計算をよく理解
して(あまり納得できるものは少ないですが)0計算起算日前に取引があること・
自分の記憶や銀行明細(ATM明細等)を元に起算日からどの期間の履歴開示がないか
確認して開示請求にも関わらず業者が開示しなかった旨・この時期から取引がある
旨・0計算するしか計算法がない旨をまとめて主張してください。

>>893
現時点で残債があるなら過払い金が発生してるか先ずは確認することです。返済中
でも取引履歴の請求は何もデメリットはないので業者に「支払計画の見直し」などと
言い取引履歴の開示を求めましょう。開示方法は業者によって異なるのでwiki等を
参考にしてください。改竄があるかどうかは履歴を見て自分で記憶や明細などで
見るしかありません。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 15:04:00 ID:IPLiwkgJ0
>>867
どちらでも構いません。ただ特定調停申請する気でしたらレイク以外の支払いが
苦しくありませんか?でしたら特定調停と過払い金を同時に進めるのも手です。
その場合双方支払いの負担が軽くなりますから。
オリコに2枚のカードがあると言われたそうですがご自身での自覚はないのでしょ
うか?その辺がよく分かりませんが一連しするか個別にするかはあなた次第です。
一連を認める判例もあればそうでないものもあります。自分の主張を通すことが
できそうな対抗手段を考えて取り組んでください。

>>896
できると言われたのですが。と書いてありますが誰からの情報でしょう?知人で
したらここで聞くのと大差ありませんよ。弁・司の言葉なら信じて知人程度なら
信じないはあまり関心しません。債権回収会社に履歴開示を求め拒否されたら
回収会社に履歴開示を求めましょう。業者からの嫌味は私自身周りであまり聞きま
せんが気にすることはありませんし依頼の際このように言われたので「一切の減額
により和解には応じません」と言えばいいかと。ちなみに参考になるでしょうから
嫌味を言う業者を晒す方がいいと思いました。

>>899
その主張では弱いと思います。同一のカード番号や契約番号でも空白期間3ヶ月
でも一連は認められていない判例もあります。ただ一連を認めている判例の方が
数が多いのでもう少し練り上げた方が宜しいと思います。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 15:49:48 ID:JMmFdJnD0
>>916=917
ここ数日よく見かけるが、拾われなっかった質問に
よく答えてくれてるね。だけど、回答されてる質問にも
かぶせて答えるのはどうなの?違う意見等であればよいが。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:03:43 ID:WbicuC6L0
>>918
質問者サイドから見れば、同じ回答でも複数あることで信用度が増すと思うから
たとえ何人に同じ事言われたとしても、回答の善し悪しに関わらずありがたいと思うぞ


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:07:00 ID:JMmFdJnD0
>>919
わかった。ではこれ以上言わない事にしよう。

921 :911:2007/10/06(土) 16:48:09 ID:ku+FcJFcO
約定利率で計算したところ、途中で一括返済した際に残が3363円ながら出ました。
これで開示以前にも借入あった事は証明できそうですが、如何せん額が小さいのがネックですね..

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:29:45 ID:hNaAAOCE0
>>911
良く検算しとけよ。大丈夫かな?
一括返済した際に残が出ることが大切なんじゃなくて、借り入れから始まっている
履歴の最初の日(借り入れた日)に残があることによってそれ以前の取引が証明
出来るのだよ。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:33:40 ID:JbdoDlZLO
>>917
友人の過払いの相談に乗っていまして、カード二枚の話を後から知ったのです。
過払いと調停を同時とは考えもしませんでした。
目からウロコとはこの事ですね
それで行きます。
ありがとうございます。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:47:49 ID:imPSZkIlP
>>921
引き落とし額は切りのいい元本と端数の利息になることが
多いと思うのですがその辺は?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:58:49 ID:imPSZkIlP
解約から5年以内なら信用情報機関で契約日が確認できるような気もしますが

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 19:29:39 ID:TCIOPtUT0
レイクに0計算訴訟しています。ここで学びながら文提提出見事に却下され
今度は、不開示による損害賠償請求を考えているのですが、イマイチ理解してないので
先人の方に、損害賠償の請求は、訴えの変更申立てで、訴訟額はそのままで
損害賠償の額だけ書いてだせばいいのですか。ご指導お願いします。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 19:55:28 ID:+jb4ZGcS0
名古屋式利息引き直し計算ソフトでは、途中、過払利息が発生すると
次回借入れを行った時に、充当する様に出来てますが、被告である業者は
その点について、突っ込んでこないでしょうか?
(過払金は払うが、利息は払わんとか?)

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:03:23 ID:FW0VMf6CO
クズが多いのにビックリするよ。過払い請求をした後、皆さんどうされるの?ブラックになって。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:10:45 ID:JbdoDlZLO
>>928
過払い請求五月に終わってますが、普通にクレカ使ってますよ

騙されないようにあえて釣られてみましたw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:20:13 ID:MVXpnquw0
俺も3月くらいに終えてるが、クレカ18パーセントでヨロと
先日通達が来たww  もう、いらね〜けど。
糞皿・・・俺も釣られてみたけど。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:22:19 ID:MVXpnquw0
あ、そうそういい忘れたが、俺全部残アリ過払い請求だが、
良い子はマネしないように、ってか自己責任で・・・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:25:09 ID:v79KF2FU0
>>928
サラのクズ社員はこれからどうされるの?リストラされて。
金の計算と客を追い込む事以外は何もできないだろ?
自分の心配した方がいいよw

933 :911:2007/10/06(土) 21:26:54 ID:ku+FcJFcO
>>922
了解です。色々ありがとう!!

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:28:21 ID:FW0VMf6CO
まあ、自分がブラックでも信用がある人間だと思えたら幸せだよね。末期ガン患者でも、気持ちの持ちようで長生きするからね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:28:48 ID:s3jHDBRR0
>>932
糞サラ社員は金の計算など出来ません。つーか計算は一切出来ません。
計算できるならとっくに転職してるだろ、だって後は路頭に迷うだけじゃん。



936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:31:46 ID:MVXpnquw0
>>934
ありがとうよ。おっさん。
オマエはせいぜい早死にしろよ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:33:52 ID:FW0VMf6CO
どういたしまして、君らは生活保護を受けながら、長生きしてください。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:40:28 ID:s3jHDBRR0
>>937 あんたさぁ
全然足りねぇじゃん! もうしわけありません。
全然足りねぇじゃん! もうしわけありません。
全然足りねぇじゃん! もうしわけありません。
全然足りねぇじゃん! もうしわけありません。
全然足りねぇじゃん! もうしわけありません。

ってやった口? 


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:43:04 ID:MVXpnquw0
>>926
訴えの追加的変更
訴えの追加的変更(うったえのついかてきへんこう)とは、原告が従来の請求
を維持しつつ新たな請求を追加することをいう。たとえば、売買代金請求訴訟
において、原告が、後から別の売買代金も同じ訴訟で請求したり、
別の貸金を請求したりする場合である。
原告が提起する中間確認の訴え(民事訴訟法145条)も、訴えの追加的変更の
一種である。

多分これじゃないかな。訴えの拡張だと訴訟額そのものを増額だと自分は
解釈するが・・・

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:44:25 ID:FW0VMf6CO
君らは長生きするよ。本当に・・

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:51:13 ID:s3jHDBRR0
あんたは長生きしないよ。本当に・・

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:01:43 ID:FW0VMf6CO
やはり、お金が無い人間は大変だなー。ちょっとの事でムキになるね。自分でも気付いてるんだろう?利息高いのを承知で借りて、後から因縁をつけての過払い請求。道義的にダメだと。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:05:38 ID:s3jHDBRR0
携帯からご苦労なこって・・・・
あんまり面白いこと言わないのでもう遊んでやんない!


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:09:02 ID:FW0VMf6CO
すまん、真面目な事言っちゃた!もっと遊んで!

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:14:49 ID:s3jHDBRR0
しょうがねぇな!
じゃ「戦闘能力」のスレ行こか、あっちにもいたよなあんた・・

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:53:11 ID:ITC5TEDh0
第1回前に和解して
裁判の延期願いを出したいんですが
どんな文章にすればいいんでしょうか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:00:01 ID:MVXpnquw0
>>946
裁判の休止扱いで良いですよ。
但し休止期間は1回目期日より一ヶ月です。
これは裁判所担当書記官に電話でおk
尚休止期限に和解金が入金出来ない等の場合は和解に代わる決定
を貰う方が良いかと。

948 :916.917:2007/10/07(日) 01:36:01 ID:0wBZTA2eO
>>918さん
すみません。よく見て頂けると分かるんですが、回答されてるやつで質問者が
「分かりました。ありがとうございました。」などとあるものには
被せてないつもりです。質問者が理解したと私なりに判断したものは
回答は避けてます。曖昧なものには前回答より噛み砕いて回答してるつもりでした。
ただ仰るように不快に思う方もいるでしょうね。
以後気をつけて板の空気を悪くしないようにします。

>>919さん
フォローありがとうございます。○○はありますか?などの
質問に「ある」だけのような回答は質問者が心配になると付け足して
今日から始めた人にも理解できるようにとしてただけでした。
今はまだ仕事中で携帯からの投稿ですが帰宅後に
自分の回答がどれだけ被せてるか確認します。
今日と明日は回答することを休んでみます。
また来週から注意しながら回答させて頂きます。

携帯投稿&雑すみませんでした。

949 :860:2007/10/07(日) 02:38:29 ID:a+zSa8Up0
>>863
ご回答ありがとうございます。
答弁書ですが、なんとか届きました。

また、第一回目は出廷だけでOKで安心しました。
第二回までに準備書面を作成しなければ・・・

ちなみにシンキは

請求については棄却、費用は原告負担をもとめてきて、
みなし弁済については争う、
悪意の受益者については否認との答弁をしてきますが、
結局最後の方で和解の提案をされます。

しかし・・・
約7割の提案で、支払いは翌月一括、訴訟費用は各自負担でした。

もちろん継続して争いますが・・・

準備書面の作成の仕方と記載内容もよくわかっていないので、
勉強したあとでまた質問させてください。

ありがとうございました。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 07:48:09 ID:H72RWI+40
>>949 863だけど
みなし弁済の否定は簡単、wiki、本スレみて書いてください。
反証を一つ二つ挙げて 争うなら立証しろ!とする
あくまで立証責任は被告にあることを強調して、
悪意についてはみなし立証できななければ当然悪意と結ぶ事。

がんばって書けよ!


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:16:44 ID:cWsf6ds60
3社から過払い金が発生し請求書を送って訴訟する予定ですが、
3社同じ日に裁判することって出来ますか?
3日仕事抜け出すのは大変なため1度で終わらせたいのですが。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:29:03 ID:zya+pS7z0
>>951
書記官に相談するのが一番です。
僕は三社同日にして貰えました


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:33:56 ID:mqWw/q2OO
司に依頼して5ヶ月経ちました。過払い案件に慣れてない所みたいで、相手からの連絡待ちみたいなこというので3ヶ月めくらいに、提訴お願いしたのですが、まだしてないよいです。
解任を考えているのですが、このような理由でできるものなのでしょうか?


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:49:22 ID:fmQv/eUmO
まとめて提訴すればいいじゃん
被告三社で、同じよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:32:29 ID:lit34rQM0
>>953
解任するのはあなたの自由ですよ。
あなたが雇っていてあなたの希望どおりの仕事しないんだから首きってあたりまえ。
自分でやれば3ヶ月もありゃかたづきますよ。
ただ着手金はあきらめてね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:47:50 ID:pTYIbvr60
クレディアに過払いある人あるかも知れない人に朗報
まだ間に合うぞ〜急げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000000-mailo-l05

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:01:49 ID:QFFZ8oz10
wiki落ちた?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:03:02 ID:GzL1wtl40
昨夜から落ちてると思う・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:10:28 ID:3Q+gn6Pz0
すみません、丸井スレで今書き込みしたのですが自分の書き込みの前が3日前とかだったので
返事なかなかもらえないと思い申し訳ないのですがこちらにも書き込みさせてもらいます
10年以上前の履歴を出してもらえなくて困っています
銀行引き落としだったのですが古い通帳は捨ててしまってる為
推定計算も出来ないのですが
何か良い方法ないでしょうか?


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:28:18 ID:TD6RwMfQ0
>>959
無くした通帳の印鑑とキャッシュカードもって、取引支店へGO。
銀行の取引履歴を請求するべし。
旧三和は1ヶ月ぐらいで出してきた。
手数料は3万ぐらいかかった。




961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:46:55 ID:PNVsQDEZO
>>956
携帯なので見れない。詳しく。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:51:49 ID:pDoqBa6e0
>>961
クレディア倒産:過払い金請求、きょう無料相談会−−秋田市で被害者団体 /秋田
10月6日11時0分配信 毎日新聞


多重債務者を支援する被害者団体「秋田なまはげの会」(会長・虻川高範弁護士)は、
民事再生法に基づく再生手続きに入った消費者金融「クレディア」(本社・静岡市)
に対する過払い金請求期限が11月26日に迫っていることを受け、緊急無料相談会を6日に開く。
同会の江野栄弁護士は「クレディアは請求期限を通知せず、多くの利用者が期限に気付かず権利を失う
可能性がある」として参加を呼びかけている。午前10時〜午後4時、秋田市山王6の秋日ビル1階。
電話相談(電話018・862・2253)にも応じる。
貸金業の金利を定める法律は利息制限法(上限20%)と出資法(同29・2%)の二つがある。
業者の多くが両者の中間に当たるグレーゾーン金利で融資している。だが一定の要件を満たす場合以外は
利息制限法を超える金利を支払う必要がないため、同法に基づき再計算すると過払い金が戻るケースがある。
江野弁護士によると、同社は利息制限法を超える金利で融資。県内の利用者は推定数百人で、多くが過払いだという。
同社が再生手続きに入ったため、11月26日までに同社から取引履歴を取り寄せ、利息制限法に基づいて過払い分を再計算し、
債権として届け出る必要がある。届け出なければ請求権を失う。相談会では弁護士や司法書士が相談に乗る。【馬場直子】


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:54:29 ID:TyJIZOMt0
>>961
クレディア倒産:過払い金請求、きょう無料相談会−−秋田市で被害者団体 /秋田
10月6日11時0分配信 毎日新聞


 多重債務者を支援する被害者団体「秋田なまはげの会」(会長・虻川高範弁護士)は、
民事再生法に基づく再生手続きに入った消費者金融「クレディア」(本社・静岡市)に対する
過払い金請求期限が11月26日に迫っていることを受け、緊急無料相談会を6日に開く。
同会の江野栄弁護士は「クレディアは請求期限を通知せず、多くの利用者が期限に気付かず
権利を失う可能性がある」として参加を呼びかけている。午前10時〜午後4時、
秋田市山王6の秋日ビル1階。
電話相談(電話018・862・2253)にも応じる。
貸金業の金利を定める法律は利息制限法(上限20%)と出資法(同29・2%)の二つがある。
業者の多くが両者の中間に当たるグレーゾーン金利で融資している。
だが一定の要件を満たす場合以外は利息制限法を超える金利を支払う必要がないため、
同法に基づき再計算すると過払い金が戻るケースがある。
 江野弁護士によると、同社は利息制限法を超える金利で融資。
県内の利用者は推定数百人で、多くが過払いだという。同社が再生手続きに入ったため、
11月26日までに同社から取引履歴を取り寄せ、利息制限法に基づいて過払い分を再計算し、
債権として届け出る必要がある。届け出なければ請求権を失う。
相談会では弁護士や司法書士が相談に乗る。【馬場直子】

10月6日朝刊


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:57:33 ID:fxn7F6aO0
クレディア倒産:あす電話相談実施−−大阪いちょうの会 /大阪
10月6日16時1分配信 毎日新聞


東証1部上場の消費者金融中堅、クレディア(本社・静岡市)
が先月に経営破綻したのを受け、
大阪クレジット・サラ金被害者の会(大阪いちょうの会)は7日、
無料の電話相談(06・6364・5301)
を実施する。
 同会によると、同社に対し、利息制限法の上限金利を超えて払い過ぎた利息
(過払い利息)の返還請求権を持っている利用者は、民事再生手続きの債権の届け出期限
(11月26日)までに請求しないと権利を失うという。同社からの連絡はないため、
過払いに気付かない人も多く、同会は注意を呼びかけている。電話相談では請求の手続きなどをアドバイス。
受付は午前10時〜午後4時。【遠藤孝康】



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:58:22 ID:fxn7F6aO0
すいません 上記 受付あと2分足らずでした・・

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 17:43:32 ID:mccUucjBO
トップに保険金かけちまえば良いんじゃねぇか?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:42:31 ID:g6ruv/97O
>>938ワロタ
武富士の会社の内って昔そんなんだだったみたいだねw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:48:06 ID:le9RVnKO0
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969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:33:52 ID:MiZ4ULC2O
なんとか一社完済し、これから過払い請求を行うつもりなんですが、
取引履歴の請求はどこに行えばよいのでしょうか?
本社?支店でもよろしいのでしょうか?対応に違い等ありましたら教えて下さい。
あと、請求書もいりますか?電話でOKですか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:02:31 ID:PNVsQDEZO
>>969
まず過払い請求したいカードの裏の電話番号にかける。
カスタマーの人に履歴開示して欲しいと伝える。
数日〜数週間後、履歴が届くので引き直し計算を自分でやる。
過払いが発生していたら、カード会社に金返せと電話する。
聞き入られなかったら提訴する。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:54:28 ID:sliqGMhZO
>>969

会社名を書きましょう!
そうすれば詳しい対応なども答てくれますよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 21:02:07 ID:b1p4SY2C0
先日武富士の取引履歴が届いたのですが、処理日、起算日、清算日と日付が3つもあります。
どれが正しいのでしょうか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 21:13:22 ID:sOUpPRJ90
>>972
起算日

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 21:24:48 ID:b1p4SY2C0
973様、大変ありがとうございます。
これで連休中に完成できます。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:24:41 ID:00bWDhVxO
過払い請求するとブラックになるんですか?残ありです。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:29:08 ID:+OE9MdTw0
wikiがところどころみれないですけど
AVGがウイルス検出しちゃう

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:02:32 ID:9aLZQZJT0 ?2BP(1145)
>>976

復帰させますた
2007年10月07日(日) 01:26:07 Modified by 219.66.178.21
2007年10月07日(日) 01:23:57 Modified by 219.66.178.21
2007年10月07日(日) 01:20:39 Modified by 219.66.178.21
2007年10月07日(日) 01:12:12 Modified by 219.66.178.21
ODN使いの様ですね...


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:13:33 ID:CYq7/3Jn0
>>977
みれるようになった
ありがと

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:58:47 ID:2HCvwQoi0
>>977
なんか怪しいJPGが添付されてたりで、荒らされてますなー。
修正乙です。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 01:18:42 ID:0qq1S+PBO
質問させてください。特定調停でゼロで和解したのですが、
後に過払いがあることを知りました。
調停で一旦決着しているのでやはり過払い請求は
無理でしょうか?39万円の過払いがあります。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 01:44:31 ID:ZV6+y9qo0
次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191774568/

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 01:47:41 ID:ZV6+y9qo0
>>980
調停・和解後の過払い請求スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 09:20:31 ID:jW6/ZDPWO
ウメ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:05:51 ID:jW6/ZDPWO
うめ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:22:58 ID:jW6/ZDPWO
うめ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:30:49 ID:7Z//X0+8O
埋める前に立てろ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:37:07 ID:ukSnbSxx0
勃起

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:48:14 ID:fOiIet4S0
勃起してるだろ。すでに

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:54:22 ID:fOiIet4S0
>>980
利息制限法超える金額での調停、和解は無効である。
錯誤による和解を原因に 裁判にて争う事に何の問題も無い。
俺は過去に利益喪失で裁判に負け一括請求され全額支払その後
過払いを知り過払い金と利息を取り返した。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:13:40 ID:ukSnbSxx0
>>980
ボッキするぐらい、シビレタ!

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:43:28 ID:WTYMU+s80
>>986
自分のレスの5個前くらい嫁

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:44:23 ID:WBKbo9ZI0
もう立ってる。梅

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:50:32 ID:WTYMU+s80


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:56:53 ID:WBKbo9ZI0
産め

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 12:09:13 ID:mzUTc+Qt0
Wiki、ウイルス付いてる(木馬)・・・_| ̄|○|||
接続許可しなければ大丈夫ですよね?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 12:50:57 ID:jW6/ZDPWO
ウメ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:03:12 ID:jW6/ZDPWO
ウモ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:13:50 ID:jW6/ZDPWO


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:14:05 ID:nPWnJUQR0
絶対勝つ。
ニコスを倒す!!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:14:36 ID:nPWnJUQR0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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