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■毛皮ってどうやって作られるか知ってますか?3■

1 :スリムななし(仮)さん:2007/09/30(日) 23:11:19
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
これが真実です。
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、
具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか?
もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか?

ローカルルール(必読)
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。

2 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 04:20:12
2get〜

>>1さん乙です!

3 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 05:35:20
毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur/
アニマルライツセンターARC(定番の団体1)
http://arcj.info/
ヘルプアニマルズ(定番の団体2)
http://www.all-creatures.org/ha/
人間を信じてやまない動物と残酷に裏切る人間(簡素なまとめ)
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123
Give AnimalRights A Chance!(動物の権利に関する記事のまとめ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/

動物救世軍(反対活動支援用リンク倉庫)
http://hikegawa.angelfire.com/
ももの宝箱-動物の権利(ウールや動物の感情についても…)
http://www.momobox.com/animalrights_top.htm
動物のお医者さんが見てきたこと(獣医師のAライツ)
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/borachan/
Animal Hearts(見やすいAライツサイト)
http://ray.cube-web.net/animal/animalhearts/
毛皮はいらない連絡網(中国とフィリピンの毛皮産業)
http://www.nofur.net/index.asp

動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/
All of us live(MEMOに動画や画像のリンクあり)
http://www.geocities.jp/kabasannoheya/top.htm
usalovers(画像主体の解りやすいAライツサイト)
http://positron.hacca.jp/
声なき動物たち(広告がウザいが解りやすい画像の解説あり)
http://mbis0.tripod.com/
アザラシ猟反対署名のページ
http://www.sora.ne.jp/seal/

4 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 05:38:40
そういえば最近、ARCとヘルプアニマルズのサイトがリニューアルされたな。

5 :情報提供:2007/10/01(月) 06:38:12
147 :スリムななし(仮)さん:2007/09/28(金) 13:43:09
>>145
>>2の映像に関してですが
mixi内に検証記事があります
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9439401&comm_id=674616

結論部分だけ転載しますと
>●現在は、映像が撮られた場所においては「生き剥ぎ」は行われていない。
>
>・・・広い中国のことですから、この事例が「氷山の一角」ではないかという懸念はもちろんあります。そうであっても、この
>河北省の映像や文章を他人に提示する際には「これが毛皮産業の現状です」という言い方はできないことになります。
>それを言ってしまうと「嘘を広めている」結果になってしまいます。


6 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 10:36:49
>>5
ローカルルール。
あちらのスレのコピペだし、毛皮大賛成の人は書き込まないでくださいね。

7 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 10:41:10
これ行こうかな。新しい情報交換できそう。

2007年毛皮反対デモ
10/14日曜日決行!
http://www.no-fur.com/

8 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 13:22:42
殺し方のみを問題にしている訳ではないが
まず関心を持ってもらう為には百聞は一見にしかず
動画や画像を見てもらうのが一番だろうか?

あと、毛皮に反対するなら畜産等の別の問題も
調べておいたほうが新しい考えが生まれそうだ。

9 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 14:39:13
毛皮って見た目にもなんかキモチワルイんだよな

10 :反対サイトから:2007/10/01(月) 18:06:44
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur4.htm
・全ての毛皮が「生きたまま」皮を剥がれますか?
違います。
中国で動物を、生きたまま毛皮を剥ぐ様子の映像がネットで配信されていますが、それはごく一部の情報に過ぎず、一般的な方法ではありません。
中国河北省で2004年から2005年1月にかけて撮影されたというそれは、スイス動物保護協会および台湾動物社会研究会が撮影配信したもので、日本語版は『中国毛皮養殖場の内側』としてアニマルライツセンターが配信しています。
mixiの有志の方が検証した結果、この映像は当時のものとしては、内容は事実ですが、現在同じ場所でこのような剥ぎ方はされていないようです。
また、中国でこのことは2005年の3月〜5月のあいだに、問題がある事件として報道され、地元の人達も驚いたようです。

中国語のニュース記事:
http://www.hebei.com.cn/node2/syzt3/gadw/rdxw/userobject1ai324272.html(写真無し)
http://news.xinhuanet.com/st/2005-04/05/content_2788199.htm (グロ写真有り)

中国河北省では2003年9月にタヌキやキツネの屠畜方法についての決まりが実行され、定められた方法には撲殺、電流を流す、薬殺、キツネの場合これに加えて心臓に空気を打つ方法があるようです。

また、2006年1月には中国政府として動物の福祉に力を入れていくことを発表しています。
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/01/14/1@55543.htm
生きたまま毛皮を剥ぐことを禁止することにも言及しています。

ただし、これだけの情報からでは、全ての「生き剥ぎ」がなくなったのかどうか定かではありません。中国は事実上、毛皮の生産、加工の世界最大拠点となっています。問題の映像が、氷山の一角であることも懸念されます。

中国の毛皮産業に関する報告書(PDF):スイス動物保護協会、台湾動物社会研究会
中国の毛皮産業レポート(HTML):上記報告書が元になっている動物虐待防止会会報記事より
(06.8.31.追記)

11 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 19:17:42
また、オババが来たな。

12 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 19:44:13
アニマルライツセンターARC(定番の団体1)
http://arcj.info/   
ヘルプアニマルズ(定番の団体2)
http://www.all-creatures.org/ha/
日本ベジタリアン協会(ベジの団体サイト)
http://www.jpvs.org/
アメリカン・ベジタリアニズム(屠殺解説・菜食の利点等)
http://coco-art.com/lohas/index.htm
菜食のススメ(屠殺解説・菜食の利点等)
http://saisyoku.com/

動物救世軍(反対活動支援用リンク倉庫)
http://hikegawa.angelfire.com/
まるまのお笑いベジタリアン(レシピやメルマガあり)
http://www.marumavege.com/
生き方を考える広場(2部に畜産に関して詳しい解説)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~masayama/life.htm
小次郎とユキの部屋(屠殺解説・菜食の利点等)
http://homepage3.nifty.com/kojirotoyuki/
ベジタリアン・ネットワーク(屠殺解説・菜食の利点等)
http://www7a.biglobe.ne.jp/~arugama-ma/vegetarian/

動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/
動物実験反対 毛皮反対 Hinako(畜産や菜食の記事もあり)
http://www.aspot.info/sat/
gnana marga(ベジの分類、狂牛病について等)
http://gazone.jp/new/
ももの宝箱(菜食,畜産,動物の感情と能力,ウール,毛皮等について)
http://www.momobox.com/animalnature_top.htm
毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur/

13 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 20:48:52
>>8
ごたごた説明するより動画が早いよ。
画像は生きてるのか死んでるのか伝わらないからね。
だけど顔そむけて見ようとしない人もいる。
なんで?
畜産もかなり悲惨だよね。

14 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 20:52:24
>>9
顔付き尻尾付きのマフラーとか帽子ありえない
ぞっとする

15 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 21:02:25
>>13
そりゃ、キモいからさ。
グロに免疫が無い人には相当応えるんじゃないの?
自分も始め見たときは結構応えたね。
ただ、おかげでアニマルライツに関心が持てた。
元々毛皮には殆ど関心が無かったからね。
多分、動画が無ければ他のサイトも見なかったと思うね。

>>9
自分も動物好きだから子供の頃から何となく不快だったね。
そしてアニマルライツサイトを見てからその原因がはっきりわかった。


16 :13:2007/10/01(月) 22:14:29
>>15
書き方が悪かったね。
>動画や画像を見てもらうのが一番だろうか?
というのは何で?何かしたいことがあるの?
と言いたかった。

17 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 22:19:51
>>16
いや、入り口としてはそれでも十分なんだが
できればそれ以外にも反対する理由を説明したほうが良いと思うな。
それも簡素に。面倒なら、わかりやすいサイトのリンクも付けるとか…

18 :スリムななし(仮)さん:2007/10/01(月) 22:25:25
まあ、自分は全部ググって調べたけどね。
けど、自分のような暇人ばかりではないと思うので…
2ch以外ならそこまでする必要は無いかも知れないが
ここでは賛成派の固定メンバーが必ずといって良いほど現れる。
それも毛皮のつくあらゆるスレに…

19 :スリムななし(仮)さん:2007/10/02(火) 00:16:24
他の毛皮スレで疲れた賛成派はここで休んでいってほしいね。
あいつらいったいほんと何だったんだろう。

20 :スリムななし(仮)さん:2007/10/02(火) 00:26:47
>>19
間違えた!
反対派は休んで行ってほしい。

21 :スリムななし(仮)さん:2007/10/02(火) 01:27:49
っていうか、いつまで賛成派の話するの?
新しくスレ立ててまで賛成派の話題振ってたら意味無いんだけど。
そういうしつこい人も向こうに戻って欲しい。

22 :スリムななし(仮)さん:2007/10/02(火) 15:24:49
まあ、何にせよ日本独特の当たらず触らずのやり方ではいつまでたっても変わって行かない。
ポール・マッカートニーの屠殺場の壁がガラス張りだったら、人々はみな、ベジタリアンになるでしょう。
という言葉を信じて欧米式に活動しようと思う。
毛皮にも動物実験にも関わりの無い人間に対してはどれだけ正論を
書き並べようが読んでもらう地点にすら辿り着かない。


グロ動画のみに頼るのも良くないけどな。

23 :スリムななし(仮)さん:2007/10/02(火) 22:32:41
>>21
賛成派立ち入り禁止ですから。書き込まないでくださいねー。
向こうで書くか、賛成派専用スレに書けば?

24 :スリムななし(仮)さん:2007/10/02(火) 23:02:20
おれ肉たべない。おれ偉い。

25 :スリムななし(仮)さん:2007/10/02(火) 23:44:14
>>16
それ頼んだ!w
それとこの問題に出会った人が思うのは、自分には何ができるか?じゃないかな。
その答えが見つからないと一人ではどうせ何もできるはずない・・・と思ってしまいそう。

>>22
日本は動物と歩んだ歴史がないし無宗教だから、動物愛護の基礎ができてないのもあると思うな。
イギリスなんて国をあげて動物を擁護しようという意志が読み取れる。
インドには仏陀やガンジーの教えがある。
国別で見るとやはりアジアは野蛮・・・

26 :スリムななし(仮)さん:2007/10/02(火) 23:45:43
>>25

レス番間違えました。
>>16 ×
>>17 ○

27 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 00:25:25
アニマルライツセンター各種FAQ(残りは楕円アイコンから…)
http://arcj.info/faq/
動物の権利FAQ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html
菜食comベジタリアンFAQ
http://saisyoku.com/faq.htm
ベジタリアン協会FAQ
http://www.jpvs.org/QandA/qanda.htm
カナダのアザラシ猟FAQ
http://www.sora.ne.jp/seal/qa.htm 

AVA-net動物実験FAQ1
http://www.ava-net.net/m/qa/index.htm
AVA-net動物実験FAQ2
http://www.ava-net.net/m/qa2/index.htm
MacVeg.com菜食FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/vegan_vegetarian.html
MacVeg.com動物権FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/general.html
MacVeg.com毛皮FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/animal_testing.html

MacVeg.com動物実験FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/animal_testing.html
MacVeg.com動物園FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/entertainment.html
MacVeg.com殺処分FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/companion_animals.html
MacVeg.com狩猟FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/wildlife.html
MacVeg.com釣りFAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/religious.html

28 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 10:44:10
真性賛成派の見栄っ張りの女をどうにかするよりも
世論を動かす必要があると思うんだよね。
その為には男性や子供や老人といった
あまり毛皮や動物実験と関わりの無い層も味方に付ける必要があると思うんだ。
仮に真性の反対派にならずとも世論は動かせる。
ただ、そういった人たちにどうやって関心を持って貰うかが腕の見せ所。

いや、本当に日中韓は動物の扱いが悪いねぇ。


とりあえずここで署名や無料募金でもどうぞ。
http://hikegawa.angelfire.com/

29 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 13:02:31
こういう問題はテレビなんかであまり取り上げられないんだよな。
せいぜい、どっかの愛護団体が裸でデモ活動してるのを面白おかしく取り上げるくらい。
スポンサーの反感を買うような報道は殆どされないからなあ。

30 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 14:30:26
>>29
動物実験については報道されていた時期もあったらしいけどな。
可能性がありそうなのはテレビより新聞だろうか?
どちらにしても何らかのきっかけが無ければ難しいだろうな。
後は海外の団体がもっと日本に進出することに期待するぐらいか?
恥を省みないどこかの団員はある意味すごいね。
少人数で注目を浴びるにはユニークな方法じゃないと無理なんだろうよ。
裸になる以外にも方法はありそうだけどな。

31 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 14:46:28
市民が手軽に出来ることと言えばこのページにあることや
無料クリック募金や動画の拡散ぐらいだろうか?
http://www.nofur.net/can/index.asp

32 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 14:51:22
あとweb署名。pdfを印刷して郵送だと敷居高いから。

33 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 15:28:11
>>29>>30
賛成派臭がする

34 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 16:42:38
>>31
ここのメールアドレス@が全角で書いてあるから気をつけてね。
メールが送れなくてしばらく悩んでしまった(゜Д゜;)

35 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 16:58:54
★メールでできる毛皮反対運動
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage48.htm

★中国政府に意見を。
中国大使館info@china-embassy.or.jp
(日本語おk、現在メール送信できます)
http://all-creatures.org/ha/HelpChinaEndDogKillingsPETA.html

36 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 17:13:01
ここも忘れるな毛皮はいらない連絡網の代わりにオンラインで署名できる。
http://sos.k2.xrea.com/postmail/

37 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 18:31:32
>>33
30は俺だが真性の反対派だよ。
29はなんか皮肉っているのでそれっぽいが。

38 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 18:33:46
ま、こういうのがナリで書き込んでいる可能性があるので気をつけて。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190636491/364

39 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 18:39:59
海外ではこんな子供向けアニメまで放映されている。
http://www.youtube.com/watch?v=tHPla_s6M6E

40 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 19:48:33
>>7
オレッチもそれ逝くよ。会うかもね

41 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 20:55:00
>>37
29は俺だけど賛成派じゃないぞ。。
マスコミに対して皮肉っただけなんだが。

42 :スリムななし(仮)さん:2007/10/03(水) 21:39:04
>>40さん
私も行きたいけど九州だし行けないです。
もし行ったらレポしてくれると嬉しいです。

やっぱり反対派だけのスレ正解ですね!
くだらない揚げ足とりいないと話しやすい。

43 :スリムななし(仮)さん:2007/10/04(木) 03:58:26
いちいち賛成派じゃないかって勘繰るのやめれ。

>>38
仮にそういうのが紛れ込んでてもまともな意見言ってれば問題無いと思うんだけど。
むしろ、それを気にして話が脱線する方が問題。
もう賛成派の話はいいよ本気で。

44 :スリムななし(仮)さん:2007/10/04(木) 10:51:26
>>43
禿同
賛否論はこのスレではやめてくれ

45 :スリムななし(仮)さん:2007/10/04(木) 13:36:48
>>43,44
単に前スレ他スレみたいになりたくないだけでしょ

46 :スリムななし(仮)さん:2007/10/04(木) 13:41:48
ペット飼うようになって、高給毛皮のコートなんか着てる人を見ると
背中にどんだけの動物霊が張り付いてるんだろう?と想像してしまう様に
なった。

お土産で売られている手触りの良い動物キーホルダーも
見ててなんかゾッとしてしまう。

47 :スリムななし(仮)さん:2007/10/04(木) 18:56:43
また自分酔いか。
吐くなよ

48 :スリムななし(仮)さん:2007/10/04(木) 20:58:53
>>46
わかるよ。売り場の毛皮見ると、申し訳ない、人間のこと絶対許さないだろうな
って思う。こんなもんのために生まれて来たんじゃないんだから。

49 :スリムななし(仮)さん:2007/10/04(木) 22:20:24
り、リカコがミンク着てる。TVのファッションチェックで。
うのみたいに毛皮着てる人の事務所やブログに
毛皮は止めて欲しいってメールしたらいいと思うんだけど。
RIKAKOみたいな人が着ると真似する人いるから。
RIKAKOの事務所、HPにメールないやorz

所属事務所
有限会社 ハンズアップ
〒158-0087
世田谷区玉堤1-25-15-1F
TEL 03-5752-5301

50 :スリムななし(仮)さん:2007/10/04(木) 22:51:29
抗議用 新聞社・通信社・テレビ局・雑誌・出版社・政党リスト
http://www.nomoreanimaltests.com/brpm/br4.htm

51 :スリムななし(仮)さん:2007/10/05(金) 08:30:40
私服ではないんじゃない?>理科子

52 :スリムななし(仮)さん:2007/10/05(金) 22:06:55
ネット上で動物関係の署名を探したら約50近くあるようだ。
まだ未発見のもあるかもしれない。
流石に全て署名するわけには行かないけれども。

53 :スリムななし(仮)さん:2007/10/06(土) 00:33:40
>>42
自分も地元が離れているからな〜
東京・大阪以外でもやってもらいたいな。

54 :スリムななし(仮)さん:2007/10/06(土) 01:25:26
>>51
ダウンタウンDXの芸能人の私服見る奴だよ

55 :スリムななし(仮)さん:2007/10/06(土) 01:36:27
テレビや雑誌でモデルなんかがニッコリ笑顔で毛皮を着てる様は異様にしか映らない
そして同時に殺意が湧く

56 :スリムななし(仮)さん:2007/10/06(土) 07:34:47
なにげなく話してたら、友達にも毛皮嫌いな人って結構いた
昔、軽いペットロスになっちゃってから、本当に見るのも嫌になったそうだ
毛皮持ってる人は、ちゃんと供養してあげてほしい

57 :スリムななし(仮)さん:2007/10/06(土) 11:03:43
毛皮にされる動物達の悲惨さを知って哀しいし、苦しい。
昔は毛が気持ちいいなって触るの平気だったけど、今は無理!
犬・猫のも混じってるとか有り得ないし。

58 :スリムななし(仮)さん:2007/10/06(土) 11:32:03
あなたに出来ること(追加を頼む)

これらの問題を調べる
友人や知人に伝える
反対するサイトを作る
動画や画像やURLを広める
無料募金で貢献
デモ活動に参加
チラシ配りに協力
団体に寄付又は入団
国や企業や有名人に抗議
毛皮を着ない買わない
動物実験を行なっていない商品を選択
ペットは買わずに貰う
菜食に挑戦する
国内外へ署名する

59 :スリムななし(仮)さん:2007/10/07(日) 19:23:52
>>58
他にあるかな・・・
ここで云う毛皮にはコートの他、バック、靴、フードや袖の装飾としての毛皮、おもちゃ、小物・・・・
を含みます。

60 :スリムななし(仮)さん:2007/10/07(日) 19:53:17
クッションとかラグは?


61 :スリムななし(仮)さん:2007/10/07(日) 20:49:50
含む含む

62 :スリムななし(仮)さん:2007/10/07(日) 21:14:19
>>55
同意。でも反対する人の怒りは毛皮動物の怒りだよね。
いや本当はこの何百倍何千倍だろうけど・・・

63 :スリムななし(仮)さん:2007/10/08(月) 02:01:53

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障害者だけど普通の恋愛がしたい3
1 :アニキ ◆Ui8SfUmIUc :2006/07/26(水) 11:37:16 ID:W3R1xdWK
僕は、障害者だけど気持ちは健常者です。僕の障害名は、簡単に言うと
脳性まひです。身体が、うまく動きません、なのでなかなか、きっかけ
がなかったり、うまくいきません。僕の年は33歳です。今までは、
いいなあと思うボランティアさんとかいたけど、相手のことを考えると
勇気が出なくて、友達止まりで、先に進めません。どうしたらいい
でしょうか。

障害者だけど普通の恋愛がしたい3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1153881436



64 :スリムななし(仮)さん:2007/10/08(月) 14:08:08
>>55
最近見た雑誌で該当するのは何?

65 :スリムななし(仮)さん:2007/10/08(月) 14:48:34
こんな雑誌いいかも
BLOODY BURBERRY 血まみれのバーバリー
http://www.bloodyburberry.com/

66 :スリムななし(仮)さん:2007/10/08(月) 22:43:20
狐(・∀・)カワイイ
http://jp.youtube.com/watch?v=y5RuSVFAcNc

67 :スリムななし(仮)さん:2007/10/09(火) 17:42:22
>>58
猫は野外で放し飼いにしない。

68 :スリムななし(仮)さん:2007/10/09(火) 20:49:37
それって日本の野良猫も毛皮とか三味線にされてるってこと?

69 :スリムななし(仮)さん:2007/10/09(火) 21:05:47
>>68
いや、殺処分と交通事故と虐オタに捕まって死ぬ猫を減らす為。

70 :スリムななし(仮)さん:2007/10/09(火) 21:53:07
中国の現状
http://plaza.rakuten.co.jp/motherearth0757/17018

71 :スリムななし(仮)さん:2007/10/09(火) 22:48:33
中国は世界のCO2排気量がブッチギリの断トツ1位だからね。
正直犬や狸の愛護どころじゃないと思う。

72 :スリムななし(仮)さん:2007/10/09(火) 23:19:56
子犬の画像おいときます
和みたいひとはドゾーノシ

http://gatag.blog97.fc2.com/index.php?q=%BB%D2%B8%A4

73 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 01:37:59
>>68
過去には日本の野良猫、外を歩いている家猫も三味線のためにさらっていく人が
いた(猫の愛護サイトにはそう書いてた)らしいけど、今はどうだろう? 

74 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 06:20:48
反対とか減少させるための運動に興味がある人も、
ググるとあんまりのひどさに思考停止するんじゃないかと思うよ。

文も写真も衝撃的過ぎる。
もちろん真実だから目を反らすのはよくないんだけど、
「またあの写真を見るのか・・・」と思うとサイトに行けない。
それにそういうサイトって過疎ってるか、
初心者には分かりにくいところまで話が展開されてて、なかなか議論とかにもぐりこめない。

気軽に、って言っちゃおかしいけど、
興味を持った人が、長く興味を持ち続けられる方法も探さないと、
いつまでたっても過激な反対派の運動に乗っかる事しかできないんじゃないかと・・・

誰だって「実験は少ないほうがいい」と思うはずだよ。
可愛いし、動物が嫌いな人も進んで殺す事を望んでいるとは思えない。

75 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 07:38:04
ただ長々と文章のみで構成されているサイトは
元々関心のある人にしか読んで貰えないので難しい。
ユーザーを限定しても効果が薄いんで…

グロ画像に関しては下のようにフィルターを掛けたり
ページ内に直接張らずに画像へのリンク+注意文にすることで
グロ度を減らすことが出来る。
http://www.sora.ne.jp/seal/photo.htm

あとはアニメフラッシュを作成することだけど
流石にそこまで面倒なことをする人は珍しいだろうな。

76 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 15:57:06
((((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル※毛皮の恐ろしい実態
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.no-fur.org/video/furstela.html
これが真実です。
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか?
もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか?

※荒らし、煽り、屁理屈、揚げ足取りはスルーして不毛な言い争いは止めましょう。

※こんな犠牲を無くすためにはどうしたらいいの?と思った人へ
貴方が毛皮をもう買わないこと(フード、袖口、カバン、靴、帽子、おもちゃにも使われます)。
また、周りの人にこのビデオを見てもらおう。毛皮は多くの動物の犠牲と苦しみの上に作られていることを教えてあげよう。

※肉を食べてるのに毛皮はだめなの?と思った人へ
どの生物も他の生物を犠牲にして生きています。
しかしそれは自らの生命を維持するために必要な最小限の範囲です。
見栄やファッションのための毛皮は必要でしょうか?
All or nothing ではなく Better than nothing 何もしないよりまし


77 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 16:01:37
必要最小限は誰が決めるのか?が問題だな。
所詮は主観でしかない。
肉も食わねば生きていけないわけではないし、
毛皮がなければ生きていけないと考える人もいるだろう。

必要最小限と線引きする行為こそが、エゴなのだが。

78 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 16:46:33
>>77
人間も極限までエゴを取り除いたら
動物と同じ「生命を維持」の可否になるんじゃない?
毛皮はかけはなれ過ぎてる。

79 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 16:52:37
>>78
違うね。
人間は動物ではあるが、文明を持っている。
動物と同列(上下があるわけではない)に考えるのはそもそもナンセンスだ。
生命の維持だけで、人間が人間でいられるとは思えない。

80 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 16:55:23

賛成派は書き込み禁止です。

>>76
テンプレも改良していこうな。

81 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 16:59:25
>>80
賛成派ではないよ。
可笑しなこと言ってるのが嫌いなだけ。

82 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 17:01:57
ローカルルール(必読)
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい

83 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 17:08:29
痛いとこ突かれてローカルルールか。
そんなもんか。では。

84 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 17:13:56
76、78ではないんでその辺よろしく。

85 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 17:23:39
http://gyakusatu.angelfire.com/

86 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 17:32:38
人間が人間でいるために、はたして毛皮は必要でつか?

87 :スリムななし(仮)さん:2007/10/10(水) 17:36:10 ?2BP(0)
捨て台詞カコワルイ

88 :スリムななし(仮)さん:2007/10/11(木) 01:20:50
人間が人間でいるために、はたして毛皮反対運動は必要でつか?

89 :スリムななし(仮)さん:2007/10/11(木) 10:20:46
ローカルルール(必読)
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい

90 :スリムななし(仮)さん:2007/10/11(木) 12:50:29
ねぇ、ここ一応美容板だから美容全般の人が来るわけ。
毛皮に反対する人限定で、楽しめる人少ないんだしsageでやったら?

あ、あと私も毛皮反対運動ってやってる人達のエゴだと思うから。
うん、そんだけ。

91 :スリムななし(仮)さん:2007/10/11(木) 20:58:23
最近賛成派臭がするな

92 :スリムななし(仮)さん:2007/10/12(金) 21:13:45
明後日反対デモだよ〜
行くべ〜

93 :スリムななし(仮)さん:2007/10/12(金) 21:28:50
今年も毛皮反対デモ行進を行います。
今まさに動物たちは繁殖の時期を向かえ、苦しい生活を強いられています。
そして今年の年末に待っているのは、残酷な死です。
買わなければ、殺されないのです。
毛皮に反対するデモ行進に、ぜひご協力下さい。

毛皮をはがされて殺される動物のために、どうぞご参加ください!
ファッションのために皮膚をはがされ、殺される動物たちの存在を知っていますか?
これらの動物は、行きずりで倒れて死んでいた動物を再利用したもの・・・ではないのです。

すべては経済のために、低コストのために、
非人道的な方法で虐殺されていることを目撃してください。
なぜ毛皮がダメなの?
⇒ http://www.fur-free.com/
毛皮の現実を知れば、毛皮を買うことがなくなるでしょう。
こんなにも残忍に動物の命を奪い、防寒のためではなく、
ファッションのために、プライドや見栄のために毛皮を
持つ行為がいかに異常で愚かであることに気がつくことでしょう。


毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur/

参加したいけど地元から遠くて行けない人はここで署名やクリック募金を…
http://hikegawa.angelfire.com/

毛皮の動画をもっと見たい方はこちら
http://gyakusatu.angelfire.com/

94 :スリムななし(仮)さん:2007/10/13(土) 01:13:13
14日は午後から雨か。。。小雨決行ね。

95 :スリムななし(仮)さん:2007/10/13(土) 02:08:34
羊毛ウールも悲惨だーーーーーーもうセーター買わね。
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=save_the_sheep&Player=wm
ウジの発生を防ぐために行っているのが、あの野蛮なミュールジング(=mulesing)です。
尻尾と肛門のまわりの皮膚を削ぎ切られるのです。
もちろん鎮痛剤などは使われずに。血が流れ落ち、どれほど痛いでしょうか。

96 :スリムななし(仮)さん:2007/10/13(土) 07:18:44
あの・・・ここにurlを貼る場合にも、
「動画直リン注意」「ショッキング写真がすぐ出ます」などの注意をお願いします。
現実だとは言ってもいきなり開くとショックが大きいです。お願いします。

97 :スリムななし(仮)さん:2007/10/13(土) 11:33:49
>>96
え?悲惨とか、動画の内容書いてあるんだけど。
そんな事も読み取れないの?
こういう人がいるから、レンジに猫を入れないでくださいなんて説明書書きがいるんだろうなぁ。

98 :スリムななし(仮)さん:2007/10/14(日) 00:32:35
毛皮バカ
http://blog.goo.ne.jp/vitaminseaclub/e/0f78a0e27db94f18a9f01e6ce0081f61

99 :スリムななし(仮)さん:2007/10/14(日) 19:12:01
デモはどうなったか気になるな。

100 :スリムななし(仮)さん:2007/10/14(日) 21:06:55
俺も

101 :スリムななし(仮)さん:2007/10/14(日) 22:15:44
200人以上の大行列でした。警察の警備付き。
表参道の毛皮が飾られた高級ブランドショップの前を
毛皮反対!ファッションで命を奪うな!あなたが買わなければ殺されません!
等などシュプレヒコールを挙げながら歩きました。
いつも心に秘めてることを大声に出せて結構気持ちよかったです(笑)
待ち行く人も足を止めて見ていました。来年は是非どうぞ。

102 :スリムななし(仮)さん:2007/10/15(月) 16:41:18
( ゚д゚ ) ・・・お疲れさまです

103 :スリムななし(仮)さん:2007/10/15(月) 17:34:57
blog検索すると昨日のデモ見た人いるね
「こいつらバカじゃね?」的な人もいるが、「リアルファー買うのはやめとくわ〜」みたいな人もいたよ
マスコミ関係の取材は無かったの?

104 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/15(月) 18:17:28
日本女が毛皮消費量世界一位らしいな・・

105 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/15(月) 18:18:33
今の科学技術なら毛皮なんて合成や培養で作れるんじゃないのか?

106 :スリムななし(仮)さん:2007/10/15(月) 20:31:56
>>104
なんでだろうね。
元経済大国日本の金持ちコンプレックス?
毛皮=高級っぽく見えるみたいな。
本当の金持ちなら、ドアtoドア、
糞寒い冬にコートにしがみ付いて繁華街うろついてないよ。

107 :スリムななし(仮)さん:2007/10/15(月) 21:53:30
>>104
ソースは?

108 :スリムななし(仮)さん:2007/10/15(月) 21:58:31
賛成派乱入注意

109 :106:2007/10/15(月) 22:19:22
げ、やられた
>>103もどこのブログか知りたいね

110 :スリムななし(仮)さん:2007/10/15(月) 22:51:35
どんなに立派な意見だろうが場違いならただ単に「迷惑」なだけ。
板移すかせめてsageでやれよ。

111 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/15(月) 23:05:52
>>107

http://www.d5.dion.ne.jp/~naw/mitsuyu.htm

これだ!毛皮以外にも売れ残ったら殺処分されるペットなども日本が多い

112 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/15(月) 23:27:39
http://sora.ne.jp/seal/index.html

これの消費者は日本人?

113 :スリムななし(仮)さん:2007/10/15(月) 23:55:05
>>111
>これら大半は野生のもので、飼育繁殖のものは殆ど含まれない。
って書いてあるけど、毛皮製品の殆どは繁殖させた動物でしょ。
しかも爬虫類込みだし、これ・・・

114 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 00:03:16
大型猫が絶滅するぞw

115 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/16(火) 00:13:18
http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/diary/200704180000/

神田うのはゴミ

116 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/16(火) 00:19:54
>>113

http://sos.k2.xrea.com/fur/fur.htm

中国産が多いみたいだな

117 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 09:25:46
<文化と動物保護:キツネ狩りの場合>
2004年11月13日(土)夜9:40〜10:00(20分)NHK衛星第一【566023】
地球・街角アングル「“キツネ狩り禁止法案”に揺れる国〜イギリス」
 2004年9月15日、英議会でキツネ狩りを2年後に全面禁止する法案が可決。
キツネ狩りの存続を求める人々1万人が議会に押しかけ、うち5人が議場内に入り込み、逮捕という事態に…。
賛否渦巻くキツネ狩りに関わる人々を通して、英国の文化と伝統の今を紹介。
→ 11月17日(水)昼0:40〜再放送【518543】

118 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 09:31:45
例えば、最近まで「紳士のスポーツ」という伝統で中世から合法的に続いていた
イギリスの「キツネ狩り」!
2004年にやっとキツネ狩りを禁止する法案が成立し、2006年には禁止になるようです。
中世はともかく、最近までのキツネ狩りは、貴族の名誉あるレジャーです!
これこそ、虐待ではないかと思うのですが、みなさんはどう思いますか?

手段だけでなく、目的で判断することも大切ではないでしょうか。

119 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/16(火) 12:01:38
http://plaza.rakuten.co.jp/motherearth0757/diary/200709280000/

これは?

120 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/16(火) 12:08:56
http://www.yomitime.com/122206/1401.html

神田うのが毛皮を着ている

121 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/16(火) 12:42:14
毛皮着ているホストを凹ろう!

毛皮着ている女は拉致して北朝鮮に送ろう!

122 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 13:39:19
ロップマンは毛皮反対だったんだね(´・ω・`)
>>116で気になったことを引用させてもらうよ。
みんな間違えて買わないようにね。ラクーン、シールなんて化学繊維かと思いそう。

>買うならフェイクファーを。※洋服や小物のタグ表示をチェック!100円均一にも
天然ファーが出回っています!FOX ラクーン(狸)シール(アザラシ)等もリアルファーです。
フェイクはアクリルやポリエステルで作られています

123 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 13:49:33
>>119
スペインで闘牛が廃止になってよかった。
子供の頃からムカついてたんだ。

124 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 14:18:10
私もどっちかと言うと反対派に近いんだけど、
反対派運動や動物愛護の視点で言うと、「革」ってどんな扱いになってます?
ググってもよく見付からんのですよ。

「毛皮」は反対派のサイトも中立派のサイトもあったけど、
「皮革」に関してはちょこっとしかない。
しかも「ハラコは残酷」って内容で。

そうじゃなくて、サイトとか靴とかカバンとか、毛皮以上に人に密接じゃないかなー?と。
年中使うしね。

125 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 15:02:58
>>124
牛と犬猫の命の重みを比較するわけではないけど
犬猫の方が社会的地位は上なんだよね。
その後に狐や狸…猿、兎…等と続く。

126 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 15:06:08
小さい頃毛皮や肉はもう死んだ動物から
とられていると思っていた
親に聞いても同じ答え
小さい子には教えられないとか思ってたみたいだけど
教えてくれてればもっと早く気付いたのにってかなりショック
自分の子供には現実を教える
アニマルライツの会員として
リアルファーとフェイクの見分け方
フーっと息を吹きかけて毛が丸く別れるのはリアル
ついているところが革なのもリアル

確認してみて

127 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 15:09:14
あと、牛は他の動物と違い食用としての普及率が高いので
抵抗を持つ人が少ないんだと思うよ。
まず、食用としての利用を廃絶するほうが先だから。
羊とかにも同じことが言えるんじゃないかな。
ちなみに自分は人工の革で十分です。

128 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 15:30:41
牛・豚・おそらく羊の皮は食肉の副産物だから
毛皮というより食肉をどう考えているかによると思う。
皮のためだけに殺される爬虫類などは恐らく買わないでしょう。
個人的には皮革製品は他に選択肢がない場合は妥協するつもりだったけど
今のところ皮なしで間に合っている。

129 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 15:35:46
カナダで毛皮着てるとペンキや卵投げつけられるみたい。
素敵な場所ですね。でも卵は無駄にしたらだめよ。
イギリスも毛皮はひんしゅくみたい。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3396705.html

130 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/16(火) 15:39:24
>>124
牛革は牛肉の副産物なんじゃないのか?
牛肉のついでに出来た皮をそのまま投げるより使った方がいいと思う
毛皮の為だけに殺されてる動物はかわいそうだな、中国とかでは
毛皮用のキツネとか養殖されてるけど、この産業をやめれば環境破壊も免れるし
キツネの養殖に使っていた、食料なども削減できる

毛皮を着ていいのはエスキモーの人たちだけだろ、彼等は生態系に影響するほど
狩っていないし、1000年前からそういうくらしをしている肉、骨、内臓すべて
無駄にせず使っている

131 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/16(火) 15:41:42
毛皮の場合は野生動物の密猟も多いし、牛革とは別だな

132 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/16(火) 15:46:58
>>128
食肉は科学技術を進歩すれば、食肉培養とか可能だから
いずれは牧畜とかなくなるかもしれないな
人間にとって肉は必要な栄養素だから、肉がないと困るからな
>>129
日本もこうなるといいな

133 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 15:50:31
>>130,131
皮革製品を買わない人達には、動物臭のするもの(動物の死を彷彿させるもの)
は使いたくない。とか買うことによって畜産業界を支持する、利益をもたらす
ことになるので買わないのだと思う。

134 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 15:54:10
明らかな間違いは指摘してもOK?
それとも毛皮反対に反するからNG?

135 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 15:55:53
どこか想像つくけどどうぞ

136 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 16:03:54
>>135
どこだと思う?

137 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 18:38:50
こっちも止めさせるべきか?
スペインとは別の形式のようだけど…
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2297618/2227909

138 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 18:50:32
闘牛廃止の記事
http://www.narinari.com/Nd/2007016995.html

139 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 18:54:00
>>125
動物の中に社会的地位の序列など存在しません
犬ー猫ーキツネ、狸ーサル、ウサギという序列はまったくもってナンセンスです
(牛や馬が入っていない?w)


140 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 18:57:10
>>139
いや、全部書くのが面倒だった。
動物によって肉や皮に対する風当たりの強さに差があるのを
自分なりに考えてみたわけだが…

141 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 19:37:26
アニマルライツの考えとは異なるが…

犬猫を殺して食べる…愛護法違反
牛豚鶏を殺して食べる…合法

猫や狐などが街に現れる…余程のことが無い限りスルー
凶暴な大型動物が街に現れる…直ちに捕獲

142 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 19:45:17
>>140
それを「社会的地位」とは言わないw

143 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 19:53:28
>>142
じゃあ、毛皮と牛の革の違いについてどう思うのよ?

144 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 19:54:38
>>142
賛成派ですか?

145 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 19:56:49
>>144
私は134です


>>143
毛を剃っているかそうではないか

146 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 20:01:18
>>145
反対の風当たりについて

147 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 20:20:52
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。

148 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 20:25:06
だから
明らかな間違いは指摘してもOK?
それとも毛皮反対に反するからNG?
って聞いたの(苦笑

いや、完全に間違いでもかまわないなら良いんですけどねw

149 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 20:27:25
>>148
間違いを指摘するなら、正しい答えをと言いたいところだけど賛成派ならいいや。
ちなみに135ではありません。

150 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 20:30:04
そうやって人を「反対派」「賛成派」と色分けして
自称「反対派」だけでやっていこうとするから
阿呆や馬鹿や間抜けや基地外がわんさかやってきて
益々一般の人から乖離していくわけです

151 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 20:34:36
ここは賛否を問う趣旨ではありません。
悪しからず。

152 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 20:38:00
いやいや、だから賛否じゃなくて
明らかな間違いの話ですね

まぁいいですお呼びでないならもう来ません
せいぜい面白い会話、珍回答を繰り広げてくだいさい
生暖かく見まもらせていただきます

153 :135:2007/10/16(火) 22:31:09
>>148
どこだと思う?なんて遊んでる暇ないのでとっとと書いてくださいな。
間違いの指摘や疑問は構わないけどローカルルールをふまえた上でね。

>>150
賛成意見はうんざりするほど知ってる人たちですよ。

154 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/16(火) 22:43:48
これは牛対牛だからいいだろう、牛の角は戦う為にあるものだし
自然界でも雄牛は戦う、人間が弱い立場の動物を殺すのがよくないと思う


155 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/16(火) 22:44:38
>>137
に言った

156 :151:2007/10/16(火) 23:00:17
話しをまとめると

・ペットとして広くしている動物やそれに近い種は殺すこと自体が嫌悪される。
・食用としての否定と毛皮・革としての利用の否定はある程連動している。
・食用として普及している種であっても毛皮産業を肯定することになる為、険悪される場合がある。
・殺す目的や手段によって風当たりが変わってくる。
・死骸を破棄する場合や飼料や肥料に使い、人間が食料にしない場合は妥協され難い。
・例え種による差別を否定していても性質が大きく異なる種を完全に同等に扱うのは困難。

157 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 23:04:57
>>154
人間が薬打って無理にけしかけて金と娯楽目的で戦わせてるだけだよ
自然界ではどの動物も無駄な争いはしない

158 :スリムななし(仮)さん:2007/10/16(火) 23:26:29
2002年スコットランドで狐狩り禁止法案可決
http://www.koiwascotland.plus.com/scot/japanese/a0216.html

英国下院で0411月18日で可決。05年2月18から施行
http://www.geocities.jp/ewadai/wadai_0015.html
http://www5.hokkaido-np.co.jp/pet/drishi/hyakka/20041202.html

オランダで95年に禁止する方針を固め08年から施行。
http://www.portfolio.nl/article/show/1322

その他、狐狩りが行なわれている地域は不明。

159 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 01:01:51
なにこの排他的クソスレw
削除依頼出してこよーっと。

160 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/17(水) 01:25:46
http://scaryfilm.blog101.fc2.com/blog-entry-1264.html

161 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 02:11:51
160 のかんていきぼん

162 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 02:23:10
■ここは美容板だって知ってますか?3■

163 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 04:41:26
>>162 美容板だから?

毛皮に反対する人専用スレがあっていけない理由になってませんよ



164 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 08:48:30
>>162
「美容」
顔や体つきを美しくすること。

板違いスレッドはレスがついても移動か削除の対象です 
化粧・メイク、整形、 身体・健康、芸能人 関係などはふさわしい専門板へどうぞ

新しいスレッドをたてる前にやりましょう
質問スレや雑談スレでたずねてみましょう     
ダイエットのくだらない質問はここに書き込め!   
脱毛のくだらない質問はここに書き込め!   
髪の悩み: 美容師の方に質問です!!   
その他: 雑談スレ・くだらない質問はここに書き込め!



毛皮の話題はファッション・環境でいいんじゃないですか?
それと、参加できる人限定されてるならせめてsageてください。

165 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 09:19:48
賛成派はどの板に立てても板違い、板違いのひたすら騒ぎ立てる。
どうやらスレが複数あると都合が悪い模様。

166 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 10:39:34
どうせ賛成派でしょ。ほっといていいよ。
賛成派が来る前は板違いなんて言う人まずいなかった。
しかもこんな粘着に!賛成派臭は隠せないねw
あと自分達が参加してるvol.2では一度も言われないのが不思議ね〜〜


167 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 12:39:06
でも最初のスレで既に板違いの話あったし
賛成派反対派とかは別にして移動しない?

ルール無視して関係ないひとにも悪い印象残したら
毛皮なくなるの余計遅くなるしさ。

168 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/17(水) 12:40:48
>>161
北京で免疫力の弱い日本人が深呼吸するとシヌ

169 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/17(水) 12:45:51
中国での死亡原因一位は公害による病気

170 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 12:52:16
私は>>162に賛成かな。
美容板に毛皮は関係ないんじゃない?

動物実験しているメーカーについてなら分かるんだけど>>163の書いている「理由になってませんよ」は十分理由になってると思うけど^^;



171 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 12:55:27
どうせだからスレ2にも誘導かけて、相応しい板に移動しよう。
できたらほかにもある板違いのスレにも誘導かけてさ。

いままでナアナアだったからって、
指摘されてからもそれに甘えてるようじゃアカンと思う。

172 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 13:21:17
で、賛成派の都合の良いスレに誘導する魂胆。

173 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 13:41:52
いやいや賛成とか反対とか関係ないでしょ
ただ単にスレ違いだと思って書いたんだけど、ずいぶん極端に考える人が多いですね^^;

174 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 14:12:39
>>166
レス番号で言うと、どこからその賛成派ってのが来たんですか?
アンカーつけて教えてください。
そもそも賛成派っていう意味がわからないんですけど。
もっともな指摘受けてるのに、素直に聞けないなんて相当根性ひんまがってるねあんたたち。

175 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 14:14:39
あげ

176 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 14:17:32
賛成派はこちらに誘導しろよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190862447/

177 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/17(水) 14:24:14
うるさいお前等くだらないレスするならどっかいけ

ここはお前等が来るとこじゃない

178 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 14:30:33
>>177もちつけよ^^;

179 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 14:42:03
>>176
そのスレも板違いじゃないの?
そこ自己紹介板でしょ。
だから、賛成派とか反対派とか意味わからないんだけど。
バカじゃないの。

180 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 14:58:44
なんだこのスレw
こんな気持ち悪いスレ初めて見たwww
賛成派は書き込み禁止ってw


181 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 16:05:40
候補としては社会世評板とかどう?
あと既に議論スレはあるけど生活全般とか。
最終手段は難民板かな。

182 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 16:09:21
とりあえずあっちも板違いだから、ここで騒いでる人は
向こう↓には言わないの?今私がひとつレスしてきたけどそれだけだね。
本当に美容板の住民がじゃまだと思うなら
削除依頼出されるときは2も3も同時でしょう。

毛皮ってどうやって作られるか・・・2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190636491/701-800

賛成派:毛皮全般に賛成する人達です。毛皮を着るわけでもなく、
何故賛成してるのかも不明。長文が多く、粘着気質。あらゆる毛皮スレに
出没し張り付く。見れば分かるかと。

183 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 16:23:26
>>180
反対意見が書き込み禁止って時点でこの運動がどれだけいかがわしいかの証明になってるよね。

ネイバーで韓国人がよくそういうスレ立ててる。
「竹島が韓国領だという証拠が見つかりました!
なおこの資料に疑問を持つ意見は書き込み禁止です」とかw

184 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 16:28:32
>>183
賛成派全開乙
美容板にそんなとこ見に行く子いないってw

>>181
社会世評板もね。

185 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 16:35:14
通りすがりの者ですが教えてください。
このスレの人たちは全員ベジタリアンなの?

186 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 16:37:39
>>183
巣にかえれ


187 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 16:38:37
>>186
ほら反論できないwww

188 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 16:40:39
>>182

181だけど、それはこっちで方向決まってから誘導でいいでしょう。
ほっといても近いうち埋まりそうだし
話があっちとこっちで別になってもややこしいし。
いままで賛成派が進んでスレ建てたことないし、
あちらの人たちは場所にはこだわらないかと。

189 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 16:56:43
>>5でいきなり捏造バラされてるのか

190 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 17:00:37
>>189
それでも聞こえないフリして続けてんだよね

191 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 17:35:42
>>182
ハァ?向こうには言わないの?ってなんで言う必要があるの?
美容板の住人が美容板に立ってる板違いスレに文句言って悪い?
なんで他の板のスレ違いまで指摘しなくちゃいけないんだか。
自分で何言ってるかわかってんのこの人。
あー気持ち悪い。
いつまでも子供みたいな事言ってないで移動すれば丸く収まるのに。
なにこの人たち。

192 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 17:37:21
>>182
しかも、それって元を辿ればいわゆる反対派が立てたスレじゃないの?
あっちのスレが板違いにしたって結局あんたらでしょ。

193 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 19:10:26
結局どうすんの?
社会世評・生活全般はとりあえずスレ違いになることは無さそうだよ。

194 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 19:15:05
あげ

195 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 19:18:55
猫を袋に入れて叩き殺し、売る中国人
http://cn.news.yahoo.com/051215/1306/2ggcc.html

196 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 19:39:33
>>187
なんで賛成派に反論しなきゃいけないの?
どさくさまぎれに書き込んでるな。

>>189,190
多数の海外メディアと中国政府まで動いた事件が捏造??
そんなこと言う自体が捏造だから。

>>191
まぁまぁ落ち着いて。美容板住民がそんなに迷惑してるとは知らなかったので。
移るのは問題ないはず。

>>192
さあ。誰が立てたのかも知らないけど、
向こうはここの前スレという形なので移動や誘導する必要もないし
埋めて消滅させときましょう。

197 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 19:46:30
>>193
ファッション板辺りが良くないかな?
男ばかりのとこじゃそもそも毛皮なんて買わないよ。
賛否を問うより毛皮反対という概念を知ってもらえるところがいいかと。

198 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 19:49:16
>>197
ただ、どこに立てるにしても必ずローカルルールは必要。
ルールがあったとしても賛成派の固定メンバーが現れるぐらいだから。

199 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 19:58:15
>>199
必須だよ。ほんとウザキモ連中だよね。
スレタイにも【毛皮】【反対】とか入れたいけどスレタイ長いから字数制限残り少ないはず。
すまんですね。美容板住民さん。もしかしたら決まるまで多少日数かかるかも。

200 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 20:00:00
上は>>198に対してのレスです

201 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 20:10:00
結局何、この反対派の人達ってまともな人は1割程度しかいないんだ。
ほとんどが食って掛かってくる始末。
しかもその賛成派ってのは本当に来てるの?
被害妄想激しすぎじゃないの?
賛成派とかいう粘着扱いされて激しく気分悪い。

賛成派じゃないけど、はっきし言ってこんな頭おかしい人達がやってる運動なんて協力する気になれない。
関連スレ見たけど、反対派がスレの乱立してるだけじゃん。
いい加減うざいこいつら。

202 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 20:14:55
ファッション板もまずいかも
去年建ってて板違いで叩かれてた記憶ある。

203 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 20:21:24
というか板違いのスレを執拗に叩くこと自体が2chではタブーなわけ。
まあ、大抵は…

204 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 20:23:06
>>198
賛成派もOKな議論スレと反対派オンリーのスレ2個立てる方式のがいいんでない?
>>180みたいに見る人もやはり居るのだから
反対派オンリーのみではやっぱ印象悪いと思う。

205 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 20:25:32
>>204
どっちにしても見ている人自体が少ないから一緒だと思うね。

206 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 20:56:04
>>169
まあ、中国はあらゆる面で信用できないんですよ。
狂犬病の犬は飼い主の前で撲殺or飼い主に殺させるだし(予防接種済みも含む)

207 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 21:33:02
動物に関する法律がないらしいよ
無法地帯
怖い国だ

208 :スリムななし(仮)さん:2007/10/17(水) 21:33:34
>>201
はいはい

209 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 03:19:19
間違いなく言えるのは、賛成派関係の話題にならないとスレが伸びないという事。
30日に立ったスレがやっと200、もう1つの毛皮スレは立ったのが24日くらいで700ごえ。
賛成派抜きだと盛り上がらないならいらないんじゃね。

210 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 03:38:11
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。

211 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 09:40:16
毛皮残酷とか言いながら動物の肉は食べるのね
「誰か」にその頭の悪さを利用されてる事に気付かない哀れな池沼

212 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 09:42:33
動物の肉食べないなら何食べてるのー?
野菜だけ?

213 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 10:47:32
>>211
毛皮反対者の頭がここまで悪いとは予想外だっただろw

214 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 11:36:39
結局毛皮に反対する人自体が気に入らないんだろうね。
だからどこにどんなスレを立てても何らかの口実をつけて叩きに来る。
ところでアニマルライツの2ch式掲示板って需要ある?
ここで人を集められるとは思えないから作らないけど…

215 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 11:56:13
個人的な意見なのでスルーおkです

たぶん毛皮に反対してる人も栄養の為に肉や魚を食べてる人いると思うんだよね

ここは毛皮についてだから、それに対して思うのは罪のない動物が残酷に毛皮にされてる事が問題なんだと思うけど確かに日本は毛皮を着なくても寒さはしのげるよね

でも今の法律だと毛皮を着るのは自由なんだ

もちろん反対してる人は正しいとは思うのだけど法律を変えてしまうと今度は毛皮を着る自由がなくなっちゃうんだよね

そんな自由があるのはおかしいと思うけど、その法律がある以上、例えば芸能人とかで毛皮着てるのに抗議し続けて行くのはどうかなと思うんだ

何度も書くように、もちろん正しい行動だとは思うんだけど、ここら辺が微妙ってか難しい所だと思うんだ

長文スマソ

216 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 12:23:43
スレッドに「毛皮」を付ける地点で開く人は毛皮賛成と反対に限定され、
元々毛皮に興味が無い人は開かないという構図があるんだと思うね。
そんな中で賛否を問うのは効率悪いと思うんだ。
大抵固定メンバー同士の叩き合いになるだけだから。

217 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 12:55:15
>>215
日本で食肉として殺されてる動物のうち日本人の生存に必要なのは何%だと思うよ?w

218 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 13:08:16
賛成者的意見には極力レスをしないこと推奨。

219 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 13:18:47
2chでの毛皮スレは馴れ合い・情報交換・修行&研究用と割り切って
他の場所でも何らかの活動をするべきだと思うんだよね。
ニュースで取り上げられるようにならないとスレ自体も流行らないと思うんだ。
反対者予備軍は沢山いるんだろうけど2chのスレに書き込むかどうかは別問題なんだよね。

220 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 14:05:04
完全にカルトだねw
外部と議論させると洗脳から抜ける信者が出るから世間との関わりを絶つwww

221 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 14:23:49
>>209,220
少なくとも賛成派はついてこなくて結構。シッシッ

>>213
いい加減にしなよ。ここは反対派専用スレッド。
それでもずうずうしく入り込むからキモがられるんだってば。

>>214
>アニマルライツの2ch式掲示板って需要ある?
見たことないな・・・アニマルライツの会員は会報やサイトで毛皮のこと知ってると思う。

>>216
>そんな中で賛否を問うのは効率悪いと思うんだ。
賛否論をするために立てるんじゃないよw

>>218
すんません・・・じゃまでじゃまで・・・

222 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 14:31:36
>>221
>賛否論をするために立てるんじゃないよw
賛成派がそのように勘違いしていることが問題なんだよね…

>アニマルライツの2ch式掲示板って需要ある?
スレッド式じゃないタイプならたまに見かけるんだけどね。

223 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 17:31:51
>>221
>いい加減にしなよ。ここは反対派専用スレッド。

思いっきり板違いのルール違反スレ立てておきながらこの態度www


224 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/18(木) 18:38:42
板違いであっても、ここに立てた方がいい、毛皮着てる奴多そうだし

225 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 18:44:31
○○だろうしって思い込みで開き直るのはどうかと…

スレ違いなくせに賛成派は来なくて良いとか…そんなこと平気で書く人が毛皮反対とか言ってて一体何人の人が真面目に聞くのかね

まるで毛皮反対の為なら他のルールやマナーは無視しても良いって感じに思えるよ

226 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 19:04:34
ここは抗議する目的でもありません。
あしからず。

227 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 19:20:07
日本も普通の旗やプラカードによるデモではなく
ユニークな格好による高インパクトなデモが必要なのかもね。
その方がマスコミの注目も浴びられる。
中韓でもそのようなことをやっているのに
日本はなぜやらないんだろうね。

228 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 19:34:48
20歳くらいの金髪美女を全裸で檻の中に入れて、
「KFCは動物虐待をやめろ!」ってやってたヤツいたな。
効果あったのかは知らんがインパクトはあるな。

229 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 19:39:30
普通に抗議することよりマスコミの注目を浴びることの方が先決なんだよ。
日本の団体はその辺がわかっていないと思う。

230 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 19:39:59
美容板的には基礎代謝以上のカロリー取ってる奴は全員毛皮着てる奴と同罪。
奪う必要のない命を奪っている。
その辺を毛皮反対の人はどう考えてるのかしら?

231 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 19:46:54
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
それしか言えない。
毛皮好き&3歳の愛犬を引っ越すからといって保健所送りにしました。
動画みたら、私こんなことしたの?みたく両方がぐっと来て、なんて言っていいか...
ごめんなさいわんこ。動物。

232 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 19:49:51
>>229
まあ、PETAが代わりにやってくれるけどね。

>>230
あくまで別の問題だけど、デブはあまり良く思っていないね。
体質とか消費カロリーとか色々な要因があるから一概に言えないのだが…
ついでに喫煙者も…

233 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 19:52:42
>>227
でも逆に日本ではそういう過激なことすると
注目だけされてあとは悪い評判ばっか走って話が聞いてもらえなくなる。
実際PETAがヌード抗議したけどマスコミも見た人も冷ややかだったじゃん。
国民性の違いを考えないとね。

234 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 19:53:47
>>230
そこまで考えられる奴がこんな運動なんてしないってwww
なんでコイツらが毛皮限定かっつーとただ一点。

「馬鹿にでも理解できた」ってだけなんだから。

ここに書き込むためのPCや携帯を作る為にどれだけ多くの動物が殺されてるかなんて
想像もできないんだよwww

235 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 19:57:38
>>232
肥満と喫煙しか出てこないとこでおまえの底が見えたよ
やっぱその程度だろなwww

236 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 20:01:12
>>233
それは海外でも同じことが言えるかもよ。
全ての人が冷ややかな目で見ているわけじゃないし
まずは関心を持って貰わないと始まらないわけ。
まあ、それはPETAに任せておけば良いか。
海外でも裸になるのは殆どPETAだし。

237 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 20:02:39
>>235
命を救う数を問題にしているわけではない。
その辺を理解し解けや。

238 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 20:03:55
>>232
肥満と喫煙ワラタ
馬鹿すぎ

239 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 20:04:10
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。

240 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 20:15:21
毛皮反対デモ 大阪2007年10月21日(日)開催
http://www.geocities.jp/kabasannoheya/nofur.htm

241 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 20:15:49
■■毛皮反対のみなさんへ■■

我々の立場が悪くなるような煽りには乗らないでください。
反論できそうなレスにだけ反論して、議論に負けそうになったら下のコピペを貼るようにしてください。


■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。

242 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 20:17:36
>まずは関心を持って貰わないと始まらないわけ。

だけど1人に賛成してもらうまでに5人に悪印象与えてるような状態でしょ。
周りの反応とかマスコミの反応とか見る限り…
いちど悪印象与えたら挽回すんのほぼ無理なんだし
むしろPETAみたいのは止めたほうがいいと思う。

243 :赤マン先生 ◆OK.....Zoo :2007/10/18(木) 20:18:46
まりたそ、わしのまりたそは明日来るだろうか…

もう、気が狂いそうだどケロ

244 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 20:23:49
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。

245 :赤マン先生 ◆OK.....Zoo :2007/10/18(木) 20:28:25
ああ、明日で人生の別れ道だどケロ
まりたそはわしに微笑んでくれるだろか

246 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 20:38:45
どうでもいいけど板違いだからさっさと削除依頼出して来い
そして二度と来るな

247 :赤マン先生 ◆OK.....Zoo :2007/10/18(木) 21:00:14
ちうか毛皮より段ボールにポリ袋が一番暖かいど!
お試しあれ

248 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 21:08:03
>>223,225
じゃあそのスレに頼んでもいないのに、こうやってずうずうしく
書き込んでる賛成派はなんなわけ?!
反対派専用スレは専用スレ。賛成派は来ないでください。迷惑です。出入り禁止です。
スレは移動する言ってるじゃん。しつこいんだよ。

249 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 21:25:05
>>224
賛成派が自分達に都合悪い話題になると板違いだと騒いで
話を蹴散らす。こいつらずっと言い続けると思うよ。
自分達もその板違いのスレに散々貼り付いて書き込んで来たのにね。
しかし移動の話もしないで書き込んでる人たちは賛成派ですかね?
謎〜

250 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 22:04:39
ちょっと休ませてもらいますよ。
先日他の板の毛皮スレで賛成派に囲まれました。
怖かった・・。
あまり孤立無援だと、毛皮って是なの?とすらほんの少し思えてきたり・・。
(もちろん今でも毛皮反対だけど)
でも、それがきっかけで普段なら素通りの環境問題関連の公演に行くことにしました。
2ちゃんで不毛な議論を繰り返すより、外に出て勉強したり何か活動したほうがいいと思って・・。
デモに行ける人がうらやましいな〜。

251 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 22:10:40
毛皮反対派にとり囲まれても
怖いとか孤立無援だとか
毛皮反対って是なの?
とか思ったことは一度もない

252 :250:2007/10/18(木) 22:28:15
>>251
だって動物の命を屁とも思わない人達に囲まれてるんだよ?!
自分にとってみればオオカミか中国マフィアに囲まれてる気分だよ。


253 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 22:40:22
屁とも思わないのは反対派でしょw
生き物に命が宿っていることを常に感じていますよ

命を踏みにじりながら、口の中でねぶりながら
毛皮だけを「可愛そう」とかいう人こそ
「命を屁とも思わない」と言うんです

254 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 22:40:37
>賛成派が自分達に都合悪い話題になると板違いだと騒いで
そうじゃなくて今回は本当に板違いでしょ。
どうしてルール守ろうってだけのことができないの?

255 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 22:41:30
>>252
自分はいつものことなんで慣れたな。
なんというか、異常な空間にいるようでキモかった。
2chならではの光景だな。

256 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 22:44:41
>>254
だからしつこいよ。ローカルルール100回読んでね。

257 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 22:47:12
>>256
板違いだって指摘は
ローカルルールの何にも引っかかりませんが何か。

258 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 22:48:09
>>253
貴方も100回読まなきゃだわね


259 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 22:53:46
>>257
過去レスも100ね

>>250
まぁお茶でもどうぞw

ところでどうする?>反対派

260 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:16:18
しょせん毛皮反対派ってのは動物の命をなんとも思わない基地外だから何言っても無駄だと思うけどね…
人間としての最低限のルールは守れよ…
どこ行っても基地外扱いされるのは何故かを考えてみろよ

261 :250:2007/10/18(木) 23:17:48
>>253
>命を踏みにじりながら、口の中でねぶりながら
毛皮だけを「可愛そう」とかいう人こそ
「命を屁とも思わない」と言うんです

毛皮だけを可哀想なんて思ってないよ。
自分は畜産動物も可哀想だと思ったから、肉食べるのもやめたし
動物実験している会社の化粧品も使わない。
ただし病気が悪化したときは薬は飲むけどね。
それが偽善だろうが矛盾だろうが、全く無意味な行為とは思ってないよ。


262 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:23:19
>しょせん毛皮反対派ってのは動物の命をなんとも思わない基地外だから何言っても無駄だと思うけどね…
=毛皮賛成派=毛皮のために動物が何匹殺されようがかまわん

誰か翻訳してください。


263 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:35:33
>>260
それは自分。何も言わなくて結構。
とっとと立ち去れ!

264 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:36:40
>自分は畜産動物も可哀想だと思ったから、肉食べるのもやめたし
>動物実験している会社の化粧品も使わない。

動物には魚も虫も含まれます
それ以前に生き物には植物も微生物も含まれます

動物の極一部を抜き出して“かわいそう”といいますが
その時にそれ以外の多くの生き物を無視しているのではありませんか?

265 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:38:02
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。

266 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:40:37
どうやら図星だったかw

267 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:45:11
>>262
毛皮を世間から無くすと毛皮獣を飼育する必要が無くなり
毛皮獣って自然の中で生きる能力を持たないし生態系を崩すかもしれないから
自然に還す事もできないわけで、まあ殺す事になる。
苦痛を与えるのが悪いと言いながら、苦痛を取り除くのではなく
動物を取り除こうとする。
だから動物を取り除く事で何かを得ようとしているんだろうね。
さらに毛皮獣を飼育したり採った毛皮を売って生活している人達は職を失う。

そこまでしてなんで毛皮を無くしたがるのか、理由が思い浮かばない。
そういう犠牲を払ってもお釣りが来るようなメリットが無ければ共感はできない。
職を失うのはまあ自分のじゃないから良いんだろうな。
毛皮獣もどっかの関係無い動物だから良いんだろう。
それで、反対派にとって何がどう良くなるんだろう?

というようなことを考えているんじゃないかな?
ヘアアイロンならともかく、毛皮なんてどうでも良いと思うけどね。

268 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:48:01
>>262
毛皮反対運動してるようなキチガイとこれ以上議論しても無駄。

いいからルールを守れ。

削除依頼して来い。

269 :250:2007/10/18(木) 23:49:14
>>265
すまんが最後に言わしてくれ。
>>264
あんたはすべての生物を無視してるだろ。
理屈だけ捏ねて何ひとつ救わないんだから。
心のなかで動物の犠牲に感謝するだけでおしまいか。
それとも何か行動に移してるのか?

270 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:49:24
たぶん反対派の言う可愛そうの中に267のような思考や発想は入っていないんだろうなぁと思う
個々の個体が“可愛そう”なのか、構造的な“可愛そう”なのか
両者を網羅するのか、それに矛盾はないのか

そういったことをまったく度外視して
虫けらを踏つぶし、植物を無駄にしながら
「かわいそう」とつぶやく自分に陶酔しているのだろう

271 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:51:24
>>269
>あんたはすべての生物を無視してるだろ。
>理屈だけ捏ねて何ひとつ救わないんだから。
>心のなかで動物の犠牲に感謝するだけでおしまいか。
>それとも何か行動に移してるのか?

無駄になるものは買いません
買うならば一体で買うように努力しています
イクラを買うなら、鮭も買います
肉を買うなら、革製品も買います

272 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:56:21
年に5本木を植えていますw

273 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:58:26
他の板に迷惑をかける前に一応言っておく。

もしこの>>1でスレを立てたいなら無料掲示板でも借りてやれ。

このスレを立てられる板は2chにはない。

まあルールを守る気もない毛皮反対キチガイに言っても無駄かも知れないが。

274 :250:2007/10/18(木) 23:59:08
>>271
PCの前でずっこけそうになった。
あんたおもしろいね。

反対派の皆さん。
賛成派を釣って申し訳ありませんでした。
もう止めときます。


275 :スリムななし(仮)さん:2007/10/18(木) 23:59:39
>>1
>http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
>これが真実です。

事実じゃありません
嘘からはじまるスレで、かつ嘘を指摘できないということは?

276 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 00:01:38
>>274
あんたよりは真面目にとりくんでいるよw
どこが問題だか指摘してみなよ(おそらく無理だけど)
毛皮や畜産動物を目の敵にしても
まったく意味はないよ
だって、生き物はみんなつながっているんだからね

やれることは無駄なく使い切るということだけさ

277 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/19(金) 00:46:46
毛皮は野生動物が密猟されて、作られてるケースが多い生態系に影響を及ぼすし
毛皮の材料となる動物が絶滅する恐れがある、家畜がかわいそうだから肉を
喰うなとかとは別の問題だ

ある種の動物が激減したり、絶滅すれば人間の住環境にも問題が発生する


278 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 01:30:11
>>277
>毛皮は野生動物が密猟されて、作られてるケースが多い

釣りですかね? ここまでアホな見解は。

279 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 02:41:21
賛成派の人って頭ちょっとおかしくない?
もうやめなよ。

280 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 06:25:12
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。

281 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 06:30:59
>>277
賛成反対問わず嘘はいかん。

毛皮獣は殆どが養殖。
正規品を買ってる限り絶滅の恐れは持ち出せないよ。

282 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 06:37:57
毛皮厨の特徴

・必ず反論しないと気が済まない

283 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 07:13:35
やぁ>>274やっぱり反論できなかったねw


284 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 07:36:24
>>279
最低限のルールも守れない屑が何を言ってるんだかwww


285 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 07:40:06
>>277>>281に反論するか
できないなら謝罪と発言撤回をすること

286 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 09:05:00
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。

287 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 10:14:43
>>284
全員板違いでしょ。さらにスレ違いで開き直る頭おかしい人www
反対派まで同じに見られるじゃん。涌いてるなよウジムシ。

>>283>>285
相手にしてもらえなくなると、いつもこれw
巣に帰れ!

288 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 13:19:44
いいから削除依頼出して来いっての。

まあ毛皮反対運動家がどれだけキチガイかというのがわかっていいかも知れんが。
自分の趣味の為ならいくらルール破ってもいいってんだから。

289 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 13:25:43
余計なお世話。とにかくスレチの基地外は立ち去れ。

290 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 13:30:57
>自分の趣味の為ならいくらルール破ってもいいってんだから。
やっぱり頭おかしいわ

291 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 14:36:15
本気で毛皮をなくそうとする人なら『反対派』以外の人間と積極的に話すはず
それをやるしか社会から毛皮を無くすことはできないからね。

しかしこのスレは話を拒否してる。
つまり毛皮を無くすつもりはない人たちの集まりなわけで
結局は毛皮賛成派のスレってことなんだよね。

292 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 14:56:54
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。
■2chスレでの議論は非効率です。雑談、情報交換、修行、研究用等にどうぞ。

293 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/19(金) 15:36:52
>>278
省略して言っただけだ、養殖ものの方が多いが密猟されて毛皮になるもの
結構いる

294 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 16:38:52
>>292
最低限のルールも守れん屑が

295 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 17:07:25
>>292
書き込んだ時点で反対派ではなくなるようなスレだね。

>>293
密猟って時点で取り締まられてるわけで、反対運動するまでもない。
ってことでつ>>281


296 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 17:50:41
毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur/
アニマルライツセンターARC(定番の団体1)
http://arcj.info/
ヘルプアニマルズ(定番の団体2)
http://www.all-creatures.org/ha/
人間を信じてやまない動物と残酷に裏切る人間(簡素なまとめ)
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123
Give AnimalRights A Chance!(動物の権利に関する記事のまとめ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/

動物救世軍(反対活動支援用リンク倉庫)
http://hikegawa.angelfire.com/
ももの宝箱-動物の権利(ウールや動物の感情についても…)
http://www.momobox.com/animalrights_top.htm
動物のお医者さんが見てきたこと(獣医師のAライツ)
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/borachan/
Animal Hearts(見やすいAライツサイト)
http://ray.cube-web.net/animal/animalhearts/
毛皮はいらない連絡網(中国とフィリピンの毛皮産業)
http://www.nofur.net/index.asp

動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/
All of us live(MEMOに動画や画像のリンクあり)
http://www.geocities.jp/kabasannoheya/top.htm
usalovers(画像主体の解りやすいAライツサイト)
http://positron.hacca.jp/
声なき動物たち(広告がウザいが解りやすい画像の解説あり)
http://mbis0.tripod.com/
アザラシ猟反対署名のページ
http://www.sora.ne.jp/seal/

297 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 18:08:34
毛皮 NO FUR 毛皮は動物のもの | 野生動物
http://www.no-fur.org/fact/yasei.html

298 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 18:20:29
動物後進国「日・中・韓」!

299 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 18:22:02
デモやってる所で毛皮着て通ったら石投げつけられますか><

300 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 18:29:17
デモを先導する警察もいるし投げつけるわけないだろ?

301 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 18:30:50
それなら安心ですね><

302 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/19(金) 18:40:38
警察いるからって安心は出来ないだろう

303 :ロップマン ◆7DVSWG.5BE :2007/10/19(金) 18:41:34
【こちらでどうぞ】毛皮好きが語らうスレ【隔離】 [自己紹介]
毛皮を買うな!2 [生活全般]
デブがやるとムカツク行為 [ダイエット]

ダイエット板から変なのが来てるな

304 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 20:44:08
>>291
少なくともここで貴方と話す気ありません(きっぱり)
2に帰りなさい。さようなら。

>>294
日本語も読めないの?屑以下のカスが。
くんな。

305 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 20:50:03
>>301
毛皮の帽子かぶってた人は一人精一杯の半笑いを浮かべていたけど
ひきつってたよw

306 :赤マン先生 ◆OK.....Zoo :2007/10/19(金) 20:54:11
わしが思うに毛皮反対派はアデランスも反対派にせなかんと思うお

307 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 21:05:25
アメリカのジョーク映像で
PETAがKFCの前で気勢をあげている横で
パーティーバーレルをばくばく喰うというのがあるよ

308 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 22:10:31
プレシャス(小学館)に毛皮のコートが載っとったな
「本物志向」みたいな感じで
小学館も困ったもんや

ドリュー・バリモアもベジタリアンだと聞いていたが
クロコのバッグを持っとったな
ただの健康志向のベジなんかのう

309 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 22:12:05
つまるところ
毛皮は言うほど悪くないってことです

毛皮を見て気持ち悪くなる人は
もしかしたら何か心の病気なのかもしれませんね


310 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 22:18:29
動物後進国「日・中・韓」!

311 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 22:20:45
>>304
日本語読めてないのはお前だろ屑が。

ルールを守れと言ってる。

お前はそんな簡単なこともできんのか?

それとも守る気もないのか?

312 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 22:23:08
うるせーブサイク

313 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 22:25:28
>>309>>251>>253>>・・・・・・

また来たかおまいは。
暇だねえ。


314 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 22:27:38
本当に毛皮反対運動家ってのはルールを守る気もないんだなw
キチガイすぎて怖いわwww

315 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 23:32:29
>>304
べつにいいじゃん、君だって賛成派なんだからさw

316 :スリムななし(仮)さん:2007/10/19(金) 23:34:10
>>1の「これが真実です。 」からして嘘だからね
業が深いよ

317 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 00:31:03
ま、そだね。

318 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 00:45:52
さて、真夜中の勝利宣言タイムが始まります

↓ではどうぞ!

319 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 01:19:52
やったー!成功したぞー!ハローニューヨーク!

320 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 02:10:11
>>318-319ワロタww

321 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 10:18:56
で、お前ら反対派は肉食ってんだろ?www革製品使ってんだろ?ww
さっさと答えろや中途半端のゴミ集団がww
お前らの言葉説得力ゼロw
毛皮は無くなっても私は困らないから大反対、革とか肉は私が困るから反対しません。
それがお前ら。
ま さ に エゴの塊。

アニマルライツだとか他の運動してる奴の話はいーよ。
おめーらここで何してんの?www結果出た?ww
マジでダセーよこいつらw
何もしてねーしやる気もねーくせにグダグダと長話ばっかりしてよーwwww
電気代の無駄からすぐにパソコン切れやw
そんでパソコン売った金を毛皮用の動物のために使ってやれよww
お前らさー20日間もここで喋って一匹でも救えたか?あと何日かかんのよww
お前らにはこういう批判を跳ね返すだけの筋の通った主張も、実績も何もねーんだよ。
自前でホームページ作ってお仲間同士気持ち悪い議論してろよww
主張の違う人間と対峙するとこの有様w
逃げて荒らして人の意見転載しまくって。
お ま え ら じ ゃ む り w

■■■■■■■■■■見苦しいので終了■■■■■■■■■■■■

322 :(__________v__________):2007/10/20(土) 10:23:43
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                      )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.               ,.、    / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃    
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___  
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)

323 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 12:43:32
今の運動を気長に続ければ、「煙が不快」という理由で喫煙家を排除するように
「毛皮を見せられるのが不快」という理由で毛皮製品を排除できるかも知れない。
ただし、タバコは周囲の人の健康に悪影響がある、という揺るぎない理由があるが
毛皮の場合は毛皮を見た人のメンヘル問題でしかない。

324 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 18:55:54
賛成派は毛皮に反対というより
動物苦手板の住民でディルと同類の基地外ですよ。

325 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 19:06:19
>>324
また根拠なき発言を…

326 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 19:43:48
賛成派の人が不細工とか猿とか基地外とかそんなふうであれば、
賛成派の言う事が評価されなくなるということでしょう。
理屈を否定するのが面倒だからそれを望んで人格を否定しているんでしょう。
そのような世の中になりつつあるのかもしれないですね。

327 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 20:22:03
>>326
>理屈を否定するのが面倒だからそれを望んで人格を否定しているんでしょう。
それは毛皮反対派の発言に見られる傾向ですね。
毛皮->グロイ->着てる奴が憎い、なんて発想、理屈はおろか知能すら働いていませんよ。

時に、海外のソースを好んで貼付けている人が多いけど、ちゃんとソース元に
連絡取っている人はいるのでしょうか?
他の板のスレに、海外の毛皮反対サイトの、意味の通らない機械翻訳の文章を
そのまんま貼付けたために相手にされないどころか、知能の低さを笑われていた
人がいました。

ま、ペット大好き板にグロ映像リンクを貼付けたのは大間違いでしたね。
毛皮反対派に対する評価を貶める結果にしかなりませんでしたよ。
私自身は「日本では服飾の毛皮はなくてもこまらないんじゃないか」という
考えだったのですが、一連の反対派のカキコをみて、「毛皮反対運動って無茶苦茶」
という感想に変わりましたよ。

328 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 20:31:43
「毛皮反対運動って無茶苦茶」 だって>>1からして「真実」というのは嘘だもの
嘘のうえには恥か目茶苦茶しか立ちませんね

329 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 21:25:54
工作員も多いですよ

330 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 22:47:51
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。
■2chスレでの議論は非効率です。雑談、情報交換、修行、研究用等にどうぞ。

331 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 22:49:13
アナウンスはいいから
一度くらいまともに反論したら?

332 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 23:32:12
うるせーブサイク

333 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 23:33:44
「おまえの母ちゃんデベソ」並みの発言ですね
知性のカケラもない

334 :スリムななし(仮)さん:2007/10/20(土) 23:39:45
うるせーブサイク

335 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 00:48:58
大阪のデモに行く人、がんばってください。レポをカキコしてくれるとうれしいです。

336 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 03:44:00
ミンクオイル
http://minkseal.cool.ne.jp/
http://www.keny.co.jp/kesyouhin.html
革の手入れや基礎化粧品に使われてるようです。

337 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 04:05:59
賛成派だとは思うけどPETAを馬鹿にするのは頂けないな。
この団体なくして毛皮反対は語れない。
バリスが毛皮を止めたのもこのPETAのおかげ。
裸の抗議に引く奴はいるがそれが理由で賛成派になる殆ど馬鹿はいない。
あと、全てのメディアが皮肉って書いている訳ではない。
穏やかに婦人層限定で抗議なんて言っていたら永久に日本は変わらない。
日本が意識改革が遅れたのは馬鹿うのの態度も大きな原因の一つ。
日本が極めて特別な文化を持っているわけではない。
現に日本文化の殆どは欧米から譲り受けたもの。
もし、日本だけが容認を続ければ近い未来世界中から日本が叩かれる可能性がある。
中国、韓国、ロシア等の国ですら反対者が増え続けているぐらいだから。

338 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 04:29:24
毛皮は表示義務の対象外。
http://www.v-shinpo.com/05special/50special/special.html

339 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 04:38:47
>バリスが毛皮を止めたのもこのPETAのおかげ。
それはパリスだけの問題だよね。
酒気帯び運転・逮捕もPETAのおかげ? 有名人の振る舞いだから正しいなんてこたない。

>意識改革が遅れた
欧米の一部の運動を全肯定するのは危険。盲目的な追従は自身の思考放棄を意味する。

>現に日本文化の殆どは欧米から譲り受けたもの。
これは大嘘ですね。中国や朝鮮半島の人が怒るでしょう。

>中国、韓国、ロシア等の国ですら反対者が増え続けているぐらいだから。
ソースあるの?

欧米の流れだから見習おうとか、周りの人がやってるから私たちも、なんて
話の進め方、情けないと思いませんか? 自分の目や耳で調べる事もなく、
何が正しいかを考えないのでは、廃人も同然です。

340 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 04:40:51
また賛成派厨が乱入してきた。
長文書いているのにレスして貰えなくて可哀想だな。

341 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 04:44:56
毛皮厨の発言権、生存権は認めておりません。お願いですから死んで下さい。

342 :(__________v__________):2007/10/21(日) 04:48:08
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   |...../  `─── /   ` ───  丶...| 
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     |Ξ|~ \             / ~|Ξ|
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343 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 04:55:14
2chスレでの議論は非効率です。雑談、情報交換、修行、研究用等にどうぞ。

344 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 05:00:04
   (..................................................... ..........\
  /........../ノ........ノ........ヽ.人..........ヽ...............)
  (........../  )...ノ....ノ ) ソ ヾ............丶....ヽ
 (........./    ノ   ノ  ..  ./)) ..........)
(........../                   ...........)
( .......// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |.........)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |./ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
( 。;・0”*・o; / .....l l... ... \ :。・;%:・。o ) <ブサイクは毛皮反対運動でコンプレックス解消だ!
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\.\.”・:。;・’0.)   \
.\。・:%,. )....|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ....(. o`*:c/
 \ ... o .........\____/  ..........   /
   (ヽ  ヽ.... _- ..... ⌒.. ........ -_    ノ
    \丶\_.._....._.... ....._/.... /
     | \ \ ........... .......... ... ..__/|

345 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 06:12:09
結構面白い毛皮の歴史
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/russian-a02.htm


346 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 06:44:43
AA荒らしが方向性を変えたのかな。
賛成派の仕業と見せかけたいようだけど
使ってるAAが同じだから自演バレバレな感じ。

しかし欧米だから正しいって、欧米発祥の各種保護運動が
人種差別主義から来てることの証明みたいなものだね。
動物に対する態度にしたって
PETAが動物虐殺して訴えられてることを知らないのかな?>>337

347 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 07:39:19
>>337

PETAの問題は暴力行為(生卵やピザをぶつける)と営業妨害(ショーウィンドーを割る)
さらに最近では米国内ではなく海外で抗議運動をしているが
これは米国内では警戒が強く運動展開を続けられないため

日本は日本独自の毛皮文化があり
それを理解しない毛皮反対は意味がまったくない

348 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 07:48:01
>>345
北海道でもラッコやクロテン、アザラシなどを採って
毛皮などを生産していましたね

349 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 08:48:02
>>346
お前がそのように仕向けようとしているんだろ?

350 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 08:51:42
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。
■2chスレでの議論は非効率です。雑談、情報交換、修行、研究用等にどうぞ。

351 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 09:15:23
賛成厨は長文説教が効果がないと悟り始め今度は仲間割れを狙い始めたようだが
このスレでは反対意見以外は全て荒らしなので無意味である。

352 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 09:42:43
しかし反対する意図がある者は
異なる立場の者と積極的に話すものである。
それをしない者は、毛皮を無くす意図はないのである。
したがって反対派としか話さないと公言するこのスレの反対派は
実は賛成派なのである。

353 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 09:45:43
うるせーブサイク

354 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 14:00:44
>>351
3行を超えると読むのがしんどいとか読まねーとか言う人がいるけど、
そういう人をリアル社会では「無能者」と呼びます。
反対派全員が言語障害や知能障害の患者というのなら、割り引いて考えますけどね。

355 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 14:46:09
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  |::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| < 毛皮の似合わないブサイクは毛皮反対運動で勝負よ!
__,ノ:::::::ゝ、 . `ー-一´  ノ:::::::::|
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356 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 19:37:35
毛皮は蚊と同等の存在であり、刺されても決して掻いて(長文を真面目に読んだり、マジレスすること)はならない。
刺された(荒らされた)場合は速やかに消毒(スルー、透明あぼん、AA返し、短文流し)すること。

357 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 19:45:25
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
■2chスレでの議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
■賛成派の長文は透明あぼーん推奨。マイペースにレスを続けましょう。

358 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 19:54:31
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。

訳:ここは文句は言うけど毛皮を無くす気はない人専用スレです。
  本気で無くしたい方はこのスレより退場し、他のスレで他の方と会話しましょう。

359 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 20:05:02
毛皮厨必死だなw

360 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 20:09:09
毛皮厨って正式名は毛皮反対愛誤厨だな
まともに話できてないし。

361 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 20:10:44
毛皮賛成厨の発言権、生存権は認めておりません。お願いですから死んで下さい。

362 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 20:12:36
毛皮賛成厨は蚊と同等の存在であり、
刺されても決して掻いて(長文を真面目に読んだり、マジレスすること)はならない。
刺された(荒らされた)場合は速やかに消毒(スルー、透明あぼん、AA返し、短文流し)すること。

363 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 20:14:26
>>361-362
厨発言の典型です。
みんなはこんな大人にならないでね♪



364 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 20:29:47
動物虐殺動画館
http://gyakusatu.angelfire.com/
抗議用 新聞社・通信社・テレビ局・雑誌・出版社・政党リスト
http://www.nomoreanimaltests.com/brpm/br4.htm
動物の不妊去勢と尊厳死を考える会−苦痛死から安楽死、動物実験の廃止等、五種一括署名
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/penalty.htm
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-Web版)
http://sora.ne.jp/seal/web.php
毛皮製品の全廃を求める署名(Web版)
http://sos.k2.xrea.com/postmail/

IFAW−あらゆる野生動物、及び野生動物製品の購入、及び販売に反対する署名
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=115192
SATC−化粧品の動物実験中止を求めるメッセージ署名
http://stopanimaltests.net/company.htm
毛皮製品の全廃を求める署名
http://www.nofur.net/sign/
NPO法人 ねこだすけ 犬・猫毛皮反対署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-書類版)
http://www.sora.ne.jp/seal/dlsyo.htm

PETA−毛皮養殖工場ボイコット署名
http://www.furisdead.com/pledge-furfree.asp
世界中に動物を物として扱わないように求める署名
http://www.animalsmatter.org/
EU加盟国の全ての動物実験廃止のための署名
http://www.endeuanimaltests.org/sign.php
ECで猿実験禁止を求める署名
http://www.eceae.org/saveprimates/en/action.html
韓国の犬食に反対する署名
http://choimimi.com/zboarde/zboard.php?id=sign

365 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 20:30:26
イルカ猟抗議先数件(ページ下部)
http://www.seashepherd.org/taiji_jp.shtml
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-Web版)
http://sora.ne.jp/seal/web.php
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-書類版)
http://www.sora.ne.jp/seal/dlsyo.htm
IFAW−日本の捕鯨反対書名−ノルウェーの捕鯨反対書名−カナダのアザラシ猟反対書名
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=89536
CITES(イルカ等絶滅のおそれのある野生動植物の種の取引に関する条約=ワシントン条約)へ抗議
http://www.savejapandolphins.jp/form_mailer/actionCITES.html

エルザ自然保護の会−各種イルカ署名
http://www.elsaenc.net/petitioninfo/petition_top.htm
水銀イルカ肉が学校の給食に出回らないよう求める署名
http://helpanimals.at.webry.info/200709/article_1.html
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名
http://www.sdcc.jp/iucn/2007-ases.html
Blue Voice−イルカ猟に反対する署名
http://www.bluevoice.org/jcemail/EmailFrom.html
PETA−アザラシ猟に反対する署名
http://getactive.peta.org/campaign/seal_hunt07?rk=2pwzNbE1Ofi8E

care2−イルカ猟に反対する署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/427037941
PetitionOnline.com−イルカ猟に反対する署名
http://www.petitiononline.com/watercat/petition.html
HSUS−イルカ猟に反対する署名
http://www.hsus.org/protect_seals.html
PETA−イルカ猟に反対する署名
http://getactive.peta.org/campaign/seal_hunt07?rk=2pwzNbE1Ofi8E
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名(日本語解説付き)
http://www.sdcc.jp/iucn/2007-ases.html

366 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 21:25:55
趣旨は別に嫌いじゃないが、板違いで迷惑。

367 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 21:41:32
ここは美容板だよね?

368 :スリムななし(仮)さん:2007/10/21(日) 23:50:41
蚊が飛んできた。

369 :スリムななし(仮)さん:2007/10/22(月) 03:17:59
>>355>>368
の間ほとんど反対派の発言なんだが、賛成派らしき人は2人のみ。
23レス中21レスが反対派の発言と煽りとは・・・必死すぎる・・・。
安心して賛成派もそろそろ反対派に飽きてきた頃だと思うから。
少なくとも俺は飽きてきた。
こんな子供達と議論できると思った俺が愚かだった。

追伸
>>356>>362
その例え下手クソだし、全然面白くないよ。
二回も貼るほどのものじゃないと思う。
センス無いくせにネタ文章作らない方がいいよ。

370 :(____v____):2007/10/22(月) 06:13:52
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ
 >ミ/         'γ、` ミ 
 了|  \,, ,,/    {,',; ;} 。
 "7 ─◎─◎─── }ミ:. {
  '|           レリ*
+  (∴(o o )∴∵)  }ィ'
   `<∵ E  ∵ > /|` +   
    ヽ        / |__

371 :スリムななし(仮)さん:2007/10/22(月) 09:17:54
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  |::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| < 毛皮の似合わないブサイクは毛皮反対運動で自己陶酔よ!
__,ノ:::::::ゝ、 . `ー-一´  ノ:::::::::|
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372 :スリムななし(仮)さん:2007/10/22(月) 09:58:00
      ______   ______
    /:::::::::::::`´:::::::::::`ヽ.
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  |:::::::::::::;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
  |:::::::::;;ノ-=;    =--`;::::::|
  |:::::::/   ,;::   ;,.   i::::::|
  |::::::|`; イ:,`_^_^_´,ヽ  |::::::|
  |::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| < 来れ!毛虫反対運動へ!
__,ノ:::::::ゝ、 . `ー-一´  ノ:::::::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::|
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373 :スリムななし(仮)さん:2007/10/22(月) 13:44:29
ちょくちょく煽ってこのままスレを使い切らせる予定。
何も言ってねーのにAA打つ馬鹿もいるしw
好都合だっつーのwwがんばれよwクズどもwwwww

374 :スリムななし(仮)さん:2007/10/22(月) 14:53:13
AAで荒らし始めた賛成派もいるようだが使い切ればまた新しいのが立つだけの話し。

375 :スリムななし(仮)さん:2007/10/22(月) 23:29:13
((毛皮反対を巡る構図))2007.10.22

+−毛皮反対派
| |
| +ーアニマルライツ系
| |    飼育動物反対
| |    必要最低限の使用容認
| +ー生理的嫌悪系
| |    動物に対する偏見
| |    毛皮に対する偏見
| |    成金主義的偏見
| +−野生動物保護系
| |    狩猟反対
| |    希少動物の利用反対
| +−拝金嫌悪系
|      成金趣味の対する嫌悪
|      高級品に対する嫌悪
|      国内不要論


376 :スリムななし(仮)さん:2007/10/22(月) 23:29:54
+−+毛皮運動懐疑派
| |
| +ー過激運動排除系
| |    テロ行為反対
| |    強制反対
| |    指導団体の組織的犯罪
| +ーアニマルライツ懐疑系
| |    「必要最低限の使用」に対する基準が曖昧
| |    生物種間の差別
| |    主張一貫性の欠如
| +ー毛皮“だけ”反対に対する懐疑
|      革製品との相違点不明
|      動物利用製品との相違点不明
|      動物と他の生物の区別(差別)

+−+中立派
| |
| +ー法遵守容認系
| |    現行法により認められる
| |    現行法に抵触しない限り認めるべき
| +ー懐疑系
|      アニマルライツに疑問
|      理論説明に疑問
|      運動方針に疑問
|      反対運動家は説明不足
| 

377 :スリムななし(仮)さん:2007/10/22(月) 23:30:41
+−+毛皮容認派
| |
| +ー文化・歴史系
| |    人類の文化
| |    日本の歴史と文化
| |    ファッションも文化
| +ー気候、風土系
| |    国内有用論
| |    必要不可欠論
| |    歴史的背景論
| +ーファッション系
|      価値を認める
|      本物はより価値が高い
|      偽物では満足できない

+−+毛皮擁護派
  |
  +ー職業系
  |    産業界保護
  |    職人(技術)の保護
  +ー毛皮偏愛系
  |    毛皮愛好
  |    希少品偏重
  +ー反アニマルライツ系
       アニマルライツ反対
       極右、極左団体との関わり
       犯罪者養成機関である
       人種差別主義者の疑い

378 :スリムななし(仮)さん:2007/10/22(月) 23:49:03
毛皮のみに反対するのはアニマルライツではなく愛護系に見られるな。
牛豚等は可哀想だととは思うがそこまでは仕方がないと割り切る。

379 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 00:05:03
アニマルライツ運動家のように徹底はできないが毛皮には反対。
しかし、主だった行動はしない中立に近い反対派。
日本にはこのタイプが一番多いような気がする。

380 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 00:41:52
そして、賛成派はその愛護意識を理解することができない。
だから毛皮に反対するなら、肉も食うなと的外れな言い訳をする。

381 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 00:53:31
なお、他のスレを見ればわかる通り376-378は賛成派の見解。

382 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 05:45:43
>>379>>380
>アニマルライツ運動家のように徹底はできないが毛皮には反対。
>しかし、主だった行動はしない中立に近い反対派。
>日本にはこのタイプが一番多いような気がする。
だからそれが中途半端の証でしょ?
主だった行動はしない時点で反対派や中立派と一緒。
それとも「気持ちさ」えあれば、なんて奇麗事で世界中の毛皮消えるとでも?
お前らはゴチャゴチャレベルの低い議論してるだけで、
毛皮反対に対する貢献度はその辺の一般人とまったく変わらない。
反対派にもなりきれてない ゴミ

>そして、賛成派はその愛護意識を理解することができない。
>だから毛皮に反対するなら、肉も食うなと的外れな言い訳をする。
理解する必要無いからね?
理解じゃなくて思想が違うだけで「できない」なんて言うなよ。偉そうに。
お前ら反対派は毛皮に反対して無い奴をなんか見下してるからな、人間的に。
「反対してない奴はおかしい奴、ダメ」みたいな。
お前の言う愛護意識ってのは偏ってるだろ。
肉や革はいいけど毛皮はダメなんて言ってる奴を信用するか?
そんなこと言ってるやつらお前ら信用できるのか?
思いっきり矛盾してる思想を「分かりました」と受け入れれるか?
理想論ばっかり。
行動しないし。
妄想と屁理屈の塊だねお前たちは。
まったくの誇張無しで言わせてもらうけど、「反対派頭悪い奴しかいない」
だからAAやら荒らし・スルーでしか身を守れない。
本当に議論が上手で賢い奴がいたら今頃賛成派は黙ってるもんな。
お前らはしょぼい。それは忘れんな。

383 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 06:39:53
まてまて、>>379は要するに自分では買わないが
それを他人には求めないってタイプじゃないの?
そうなると容認派ってことでいいと思うよ。

>>382のこれ
>主だった行動はしない時点で反対派や中立派と一緒。
ここ反対派と賛成派を書き間違えたのかな?と思うが。

>>380
愛護意識を理解しない×
愛誤・差別意識を受け入れない○

肉を食うなといわれるのは、生きるために必要ないを理由に
家畜も含めて殺すことを否定するからだろ?
ベジタリアンで健康に暮らしてる人も多いしね。
(菜食で健康が保てなかったらインドは今頃滅亡してらあな)
当然肉にも適用されるのは当たり前。

384 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 07:24:55
>>383
いや、毛皮に対して否定的な考えを持っていても行動しない奴が沢山いる訳だよ。
少なくともこれは賛成派ではないね。


あと、人間同士でも差別というか区別があるのだから
動物によって区別する人がいてもおかしくないと思う。
毛皮反対=アニマルライツ思考とは限らない。

385 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 07:28:24
>>380
“賛成派”というくくりが理解できない
反対派の反語で賛成派を使っているのだと思うけど
375-377のように

「毛皮反対派」「毛皮反対運動時懐疑派」「中立派」「毛皮容認・擁護派」に分かれる
懐疑派と擁護派をいっしょくたにしてもまった意味はない

386 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 07:45:17
>>385
分けようと思えば更に分けられそうだな。
2chでは真性の反対派以外は賛成派と主張する賛成派が多過ぎる。
多分、その方が都合が良いからなんだろうが。

387 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 10:20:21
でもさ、反対と言う時点で他人に求める行為があるもんじゃない?
たとえば、理由はどうあれピーマン買わない食わない人がいたとする。
でもそれでピーマン反対派と言うのは変だよね。

毛皮でも一緒じゃない?
本人が着たくないってだけなら嗜好にすぎないし
嗜好があわないのと反対してるのとは違うかと。

388 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 10:30:57
>>387
それは考え方によるな。
ピーマンを食べることが嫌いなだけなのか、
ピーマンを生産することに反対しているのか。
むしろ、2chで活動している反対派や
団体に所属している反対派の方が少数派なんだよ。

389 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 10:58:34
嫌いなものなら何でもだれでも一度くらいは
いっそなくなればいいな。と内心考えることはあるでしょ?
だけどそれは一々反対してるとは言わないよね。
あくまで嫌いだという感情表現のひとつじゃん?

やはり反対というのは他人なり社会に求める行為がなきゃ言わないかと。

390 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 11:18:38
>>389
だったら、他人に話すだけでも小さな反対活動といえるな。
本当に何もしない奴は珍しい。
いたとしたら、自閉症の奴だけだ。

391 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 11:20:49
質問して「反対ですか?賛成ですか?」と聞かれ反対と答えれば反対派。
どちらでもないと答えれば中立。

392 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 11:29:49
割り箸やレジ袋みたく自己満足出来ればいいんじゃないの?

買わない、貰わない=需要減ってなくなればラッキー

まだどれも需要あるから減らないけどね。

393 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 12:08:32
>>390
さて、それは誰に向かって話すのかや
話しかたにもよると思うよ。

394 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 16:28:13
毛皮賛成派の人は、毛皮が作られている工程を自分の子供や好きな人に見せられるの?間違いなく人として誇れることでは無いのに、何でこんなに偉そうなの?
毛皮着ないと凍死するような所に住んでいる訳でも無しに。無駄な殺生がいい訳ないでしょーが。賛成派は、ニュースで動物虐待とかで捕まった人たちと同じって事に
早く気づいて。


395 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 17:52:43
>>394
食肉処理場の見学をさせるのと同様に出来るし、
>間違いなく人として誇れることでは無い
なんて言って特定の職業の人を差別するような人間じゃないし
そういう子供には育てない。

君こそ人としてその感覚は酷すぎるね。
差別主義が誇れることかい?

396 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 17:59:56
>>394は要するに生きるのに必須な分以外で命を犠牲にするのは
やってはいけないことだというんだよね。

じゃ、なんでここにPCなんて贅沢品つかって書き込めるわけ?
その時点で環境汚染・動物実験を経て相当数の生き物を『無駄に殺生』してきてるんだが。
あとお洒落着なんて材質を問わず一着も持ってないよね?
どの素材だってどっかで殺生してるんだから。
添加物の入った食品、畜肉、無くても生きていけるよね。

極論を言うならば、まずは自分がそれに会う生活をしてから言うんだね。
無くても死なないものを全て捨て去ってから言いなさい。


結局のところ毛皮は無駄ではないでしょ。
需要があって、使われてるなら『無駄』な殺生じゃないね。

397 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 18:08:32
しかしさ、毛皮を求める人が居るから毛皮獣が生まれて生きると言う部分が前提としてあって、
その上で人が毛皮を得る代わりに毛皮獣を殺すという損失があるって話でしょ。
毛皮獣が生まれて生きる部分も一緒にして損失を否定する前に、
その損失を軽減する方法について考えることをしている?
反対派の人は、例えばコート作るから毛皮獣が生まれて生きることについてどう考えているの?
損失の方があまりにも大きく改善の余地が無いという事?
結局死ぬなら生まれなくてもよい?
苦痛に満ちた生涯であれば生まれない方がよい?
苦痛を軽減する事はできない?
なぜそこまで自信を持って言えるんだろう。
毛皮を無くす事に成功したら毛皮獣は居なくなるんでしょ。

398 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 18:15:04
何か、反対派がレスしているのを良いことに賛成派が紛れ込んでいるのはなぜ?

399 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 18:58:54
>>395
『間違いなく誇れる事では無い』のは、罪の無い動物たちの
毛皮を着ている人たちの事です。

>>397
狐やミンク達は毛皮になる為にいる訳では無いです。


400 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 19:15:13
>>399
別に毛皮を着ることを殊更誇りはしないが罪でもないね。
普通に売っている材質の服飾を相応の対価を払って利用してるだけ。
当たり前のことを当たり前にやってるだけ。
で、家畜を利用するのに動物の罪のあるなしは関係ないけど。

>狐やミンク達は毛皮になる為にいる訳では無いです。
養殖されてるものは間違いなく「毛皮になるため(もしくは繁殖個体)」なんだけど。
その目的があるから存在してる命です。



401 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 20:00:52
動物が可愛そうだという理由で毛皮を無くそうとする場合、
違う意見を持つ人が居るのは仕方がないことだと思う。
>>397みたいな事を考えると、どうすれば動物の為になるっていう
客観的根拠は出せないだろう?
だから、それを理由に反対派が違う考えの人を中傷するのは見ていて不愉快です。
「バカの壁」という本を知っていますか。

402 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 20:16:27
【オニクは環境破壊の脅威です】
わたしたちの使命は、地球温暖化と環境破壊の主要な脅威というお肉の危険性を伝えることです。
その方法として、メディアに流れることのない「超・不都合な真実」を掲示板で、ブログ、メールで、電話、そしてmixiでも!繰り返し伝えます。
手っ取り早くやるには、この文章をコピーするだけなのです。

・畜産は環境への主要な脅威 緊急に必要とされる対策 −FAO(国連)
 http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html

1 エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

  より大きい環境負荷をやめていくことはエコロジーの貢献度が大きいのです。
  CO2の9%は畜産から、亜酸化窒素の65%、メタンガスの37%は畜産から出ている。
  さらに、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。
  欧米のように週に何回かベジタリアンデーを作るとか、徐々に減らしていこう。

2 植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

  動物だけでなく、植物までもがかわいそうと感じるのでしょう。
  畜産動物にトウモロコシを食べさせて育てるのは非常に効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べています。
  こうして日本人は米よりも多くのトウモロコシを消費しているのです。
  酸性雨の大きな原因になるアンモニアの64%は畜産から発生しています。
  地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場、第二の原因は餌にするための大豆となっている。

3 社会のインフラを支えている人に理解してもらい、肉の消費量を減らすことが優先される。

  飲食店にコレステロールが気になるとか健康的なメニューが食べたいなどと提案するといいでしょう。
  直接、オニクは環境破壊だと理解してもらえれば素晴らしいです。

4 豆類やナッツでもタンパク質の必須アミノ酸はとれます。

  とれないと言う人は古い栄養学の知識しかないのでしょう。活性型ビタミンB12は海苔に肉の数十倍も含まれています。

403 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 21:16:03
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
■2chスレでの賛否議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■賛成派の長文は透明あぼーん推奨。マイペースにレスを続けましょう。
■賛成派の固定メンバーは粘着が多く、下手に相手にすると延々とレスが続きます。

404 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 21:20:42
毛皮が似合わないデブ女が潜伏してますね。

405 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 21:29:01
他人の意見に耳を貸さず自分の方向性が絶対的に正しいかのように振舞うのは変です。
ちょっとは疑ってみたらどうなんですか。
あなた方がどれだけ賢くても勘違いとか情報不足ってことは有り得るんです。

粘着と言うけど、答えてくれて納得できれば同じような事を俺は言わないよ。
他の人が同じ質問をしたらそれに対して代わりに答えてあげてもいいよ。

毛皮を無くすと毛皮獣が居なくなるのは言われてみると当たり前のようなことだけど、
ぶっちゃそれ見逃してたのかなこの人達、と思ったりもするんだけど、どうなの。
俺は言われるまでわかんなかったんだけど。
てかね、それでもなんの話し合いも無く続けるってことは、動物どうでも良いってこと?
それとも、いつの間にか皆が同じ答えを共有している?

406 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 21:36:25
そもそもね、まだこういう状態なのになんで
いきなり反対意見を受け付けない体勢に入ってしまうのかわかんない。
しかもその中でまだ納得できていない人達を犯罪者みたいに言っているんだから
賛成派の人達だって黙っていられないんじゃない?
無茶をしているように見えます。

407 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 22:06:24
>>406
いやいや、過去のスレで不毛な議論が散々行なわれているんだよ。

408 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 22:14:01
((毛皮反対を巡る構図))2007.10.22

+−毛皮反対派
| |
| +ーアニマルライツ系
| |    飼育動物反対
| |    必要最低限の使用容認
| +ー生理的嫌悪系
| |    動物に対する偏見
| |    毛皮に対する偏見
| |    成金主義的偏見
| +−野生動物保護系
| |    狩猟反対
| |    希少動物の利用反対
| +−拝金嫌悪系
|      成金趣味の対する嫌悪
|      高級品に対する嫌悪
|      国内不要論



409 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 22:14:35
+−+毛皮運動懐疑派
| |
| +ー過激運動排除系
| |    テロ行為反対
| |    強制反対
| |    指導団体の組織的犯罪
| +ーアニマルライツ懐疑系
| |    「必要最低限の使用」に対する基準が曖昧
| |    生物種間の差別
| |    主張一貫性の欠如
| +ー毛皮“だけ”反対に対する懐疑
|      革製品との相違点不明
|      動物利用製品との相違点不明
|      動物と他の生物の区別(差別)

+−+中立派
| |
| +ー法遵守容認系
| |    現行法により認められる
| |    現行法に抵触しない限り認めるべき
| +ー懐疑系
|      アニマルライツに疑問
|      理論説明に疑問
|      運動方針に疑問
|      反対運動家は説明不足
| 

410 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 22:15:50
+−+毛皮容認派
| |
| +ー文化・歴史系
| |    人類の文化
| |    日本の歴史と文化
| |    ファッションも文化
| +ー気候、風土系
| |    国内有用論
| |    必要不可欠論
| |    歴史的背景論
| +ーファッション系
|      価値を認める
|      本物はより価値が高い
|      偽物では満足できない

+−+毛皮擁護派
  |
  +ー職業系
  |    産業界保護
  |    職人(技術)の保護
  +ー毛皮偏愛系
  |    毛皮愛好
  |    希少品偏重
  +ー反アニマルライツ系
       アニマルライツ反対
       極右、極左団体との関わり
       犯罪者養成機関である
       人種差別主義者の疑い

411 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 22:17:08
>>401
>どうすれば動物の為になるっていう
>客観的根拠は出せないだろう?
つ動物福祉
ちなみに動物福祉は動物の利用は肯定してるからね。

>>407
不毛なのは反対派が答えないままだからじゃないの?
まさか毛皮反対派にならない=不毛とか言ってるんじゃないだろうね。


412 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 22:17:18
>>407
不毛ってことはまだ答えは出ていないって事?だったら
賛成派を犯罪者呼ばわりしたりするのって駄目なんじゃないかな。
それから、なんで毛皮反対にそれ程確信を持っているんだろう。
ちなみに、あなたは毛皮無くしたら毛皮獣も消えちゃう事についてどう考えています?

413 :スリムななし(仮)さん:2007/10/23(火) 22:29:12
>>411
ttp://www.info.human.nagoya-u.ac.jp/~iseda/works/animalwelfare2.html
↑こういうやつですか。
確かに、動物の利用を前提としている感じですね。
時間かけて読んでみます。
反対派の人も読んだらいいかもしれないですよ。

414 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 02:38:15
お前ら2のスレでやれ邪魔だ。

415 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 02:43:39
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
■2chスレでの賛否議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■賛成派の長文は不読推奨。マイペースにレスを続けましょう。
■賛成派の固定メンバーは粘着が多く、下手に相手にすると延々とレスが続きます。
■賛否議論をしたい方は他のスレでどうぞ。反対派以外の質問は受け付けません。

416 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 02:56:50
相変わらず効果の期待できない単調なコピペをする奴がいるな。
まともな反対派はそういう連中を糾弾するべきだと思うが。
それとも、AA荒らしや単調なコピペを繰り返す行為は他の良識ある反対派にとって不本意では無いと?

>>415
はいはい、お前一人でやってればいいだろ?
いちいち仕切んな。
お前一人で無視してマイペースでレスしてろよ。
一人じゃ何もできないからって他の奴まで誘うなバーカ。
お前もう飽きたっていうか目障りだから出てこなくていいよ普通に。

417 :(__________v__________):2007/10/24(水) 03:11:46
          /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::\
        /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
       (::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
       (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
       (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)
        |:/         ノ  ヽ           ヽ|ヽ         
        |/     U    .⌒ `       U   ..| |   
        (   U    (●  ●)  U       )
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )     
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U  / 
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ ::::  / 
   /      \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ
  /  ' "'' 、   \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/       
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、 
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ

418 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 03:21:14
議論厨はこちらへ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190636491/

419 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 03:48:08
>>417>>418
アセってんのか?ww
ぷぷ、じっくり観察させてもらうわwwww

420 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 03:50:04
うるせーブサイク

421 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 04:19:38
>>420
うるせーブサイク

422 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 13:38:54
イヌイット(エスキモー)の毛皮は応援する

なぜなら彼等は氷の世界で生きているから肉しか食べれない
食べたあと、毛皮も自然の恵みとして有効利用するし、生活の糧にもなる

無知な毛皮反対のせいでイヌイットの毛皮が売れなくて、生活が出来なくて困ってる


423 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 17:28:51
>>422
当然彼らには毛皮で生活している人達の事なんて頭にありません。
「自分が気に入らない」というのが最優先ですから。
他人の迷惑よりも自分の居心地ですね。

424 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 19:16:50
毛皮反対派=部落差別主義者

425 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 20:06:26
うるせーブサイク

426 :スリムななし(仮)さん:2007/10/24(水) 21:12:52
>>425
それ面白いと思ってるの?
ハァ・・・やれやれ。

427 :スリムななし(仮)さん:2007/10/25(木) 00:45:03
毛皮反対派の人達って要するに部落民は死ねと言いたいんだろ

428 :スリムななし(仮)さん:2007/10/25(木) 01:05:58
Bの方々は職を失っても(毛皮産業がなくなっても)余裕で生活できます








生活保護がある限り

429 :スリムななし(仮)さん:2007/10/25(木) 02:32:46
海外には部落なんて概念ないんだが。
当然生活保護なんてものがあるわけでもない。
(日本ですら部落出身者がすべて生活保護でもなかろうに)

>>424のレスは
毛皮反対派=差別主義者
で、いいだろ。部落って単語はいらないよ。
毛皮生産は各国で行われてるんだしさ。

430 :スリムななし(仮)さん:2007/10/25(木) 02:37:31
日本で毛皮反対を唱えてる奴はB差別主義者だろ

431 :スリムななし(仮)さん:2007/10/25(木) 15:07:03
チラ裏でごめんなさい

以前、「愛のエプロン」っていうテレビで
作った料理を芸能人が、まずいまずいって笑っていて
子供も見ていたのですぐにチャンネル変えた

大人で、お金があれば何の違和感も持たないのかもしれないけど
そういう無神経さには腹が立ったし、悲しかった

そういうのは法律とかじゃなく、自分で気付かないと絶対わからないんだろうなーと
このスレ見て思った

432 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 04:12:52
大阪の方のデモの首尾はどうだったんでしょうか?
furのHPみても、予定は書いてあっても結果が書いてないようです。

433 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 04:30:43



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \
   /  (●)  (●)  \.何で美容板に毛皮があるんだよ。
   |    (__人__)    |  
   \    ` ⌒´    /
   /              \

434 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 05:16:04
毛皮をいかに美しく着こなすかを議論するためでしょう、多分。

435 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 13:49:49
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
■2chスレでの賛否議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■賛成派の長文は不読推奨。マイペースにレスを続けましょう。
■賛成派の固定メンバーは粘着が多く、下手に相手にすると延々とレスが続きます。
■賛否議論をしたい方は他のスレでどうぞ。反対派以外の質問は受け付けません。

議論厨はこちらへ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190636491/

436 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 17:34:41
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
 >2chでやる必要無くねー?
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
 >反対派以外を切り捨てて作戦練るならホームページ作ればー?2chでやる必要無くねー?
■2chスレでの賛否議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
 >うん、だから2chスレでやる必要無いね。そこは分かってるんだ。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
 >それ全部2chじゃなくてもできるね。しかも、2chじゃない方が効率よくできるね。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
 >このスレの初期を見ていただければいかに放置できていないか一目瞭然。陰口気持ち悪い。
■賛成派の長文は不読推奨。マイペースにレスを続けましょう。
 >そうだね、人の意見に耳かさない自分勝手な集団だもんね。
■賛成派の固定メンバーは粘着が多く、下手に相手にすると延々とレスが続きます。
 >粘着は反対派ですね。これも同様にこのスレの初期を見てください。
■賛否議論をしたい方は他のスレでどうぞ。反対派以外の質問は受け付けません。
 >最後にもう一度いいますが、2chでやらないでください。しかも美容板で。

こんな質の悪いコピペを何度も投稿するなんて恥知らずもいいところ。
おそらく本人は名コピーだとでも思ってるんだろなw勘違いしすぎw

437 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 17:49:09
>>431
そうだね、毛皮「醜い」とか「汚い」とか偏見でみないで
美しいものとして扱ってあげたよね

438 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 17:55:19
実際美しいと思う。
っていうか動物を見て美しいと思うのなら
その動物の美しさを生かしてる以上毛皮も当然美しいもんじゃないか?
と思うね。

むしろ醜いとか言うのはそれこそ毛皮獣に失礼な気が。

439 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 18:01:10
どーせ俺らが食ってる動物だって殺しとるやんけ

440 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 20:43:47
議論厨ってw

441 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 21:08:54
>>439
×動物
○生き物

植物だって立派に生きているんだよ

442 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 22:25:03
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
■2chスレでの賛否議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■賛成派の長文は不読推奨。マイペースにレスを続けましょう。
■賛成派の固定メンバーは粘着が多く、下手に相手にすると延々とレスが続きます。
■賛否議論をしたい方は他のスレでどうぞ。反対派以外の質問は受け付けません。

議論厨はこちらへ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190636491/

443 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 22:30:15
>>369
板違いのスレで議論も糞も無いでしょうが。
子供のような思考回路をしているのはご自分。

PETAにしてもそうだが、基本的なやり方を守って主張しないから
言葉に耳を傾けられる事も無く、頭の弱いブロンド集団の印象が
ついて回るんだよ。やり方が賢くないな。

亀レスだが、「美容板」にあまり来ないのでね。

444 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 22:31:24
>>442
ローカル・ルール
美容に関する専門板です

445 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 22:33:58



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \
   /  (●)  (●)  \.スレチなのに決まり事はしっかりしてるんだな。ならよそでやれば良いお。
   |    (__人__)    |  
   \    ` ⌒´    /
   /              \

446 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 22:57:00
>>442
板違いの時点でルールを語る資格は無い。
別の板っていうか2chじゃないところでやれ。

447 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 23:23:05
結局、大阪のデモ活動はどうだったの? 東京ほど人集まった?

448 :スリムななし(仮)さん:2007/10/26(金) 23:52:50
>>447
東京より人は少ないけど人数の上昇率はこちらの方が上だね。
天候のせいもあるのだろうか?

449 :スリムななし(仮)さん:2007/10/27(土) 10:04:18
だから、行進なんかするよりも業者に直接文句言いに行けば早いんじゃねーのか。
メディアの情報だけじゃなくてしっかり自分の目で見てこいよ。
あの動画の通りのことが行われてるかどうか。
なんでそこ確認しないんだろね。
お前らみたいな奴らがテレビに踊らされていいようにコントロールされるんだよ。

450 :スリムななし(仮)さん:2007/10/27(土) 10:16:03
NYタイムズスクエアのビルボードに「PETAKillsAnimals.com(PETAは動物を殺しているドッドコム)」というサインがデカデカと掲げられたそうです。
次のサイトにそのサインの写真と英文本文が載っています。
http://www.gwinnettdailyonline.com/images/F1051205b.jpg

一般に、最初は博愛精神で始められたグループが結局は悪い連中に表向きその精神を利用され、裏で悪の蔓延るグループになり果ててしまう、というのが常のようです。
共産主義しかり、米国民主党しかり、国連しかり、PETAしかり、...。
美しい(笑)動物愛護精神で始められたはずのPETA (People for the Ethical Treatment of Animals)ですが、
そのやることといったら、例えば、研究室の実験の邪魔をしたり、毛皮を着ている人にペンキをかけたり、毛皮店を襲って商品をメチャメチャにしたり、
レストランの生け簀のロブスターを池に逃がしたり(ザリガニと違いロブスターは海水に住むので池に放しても死ぬだけ)、
魚釣りの邪魔をしたり、食料品店の前で「肉は食うな牛乳も飲むな」というプラカードを掲げたりと、その異常な動物愛護精神とそれを他人に押しつける強引さで知られるグループと成り果てていることは、
このBBSでも何度も繰り返してします。
異常なほどの動物愛護精神のPETAメンバーの足元を見ると革靴はいてたり(笑)して、
それを問うと「皮は副産物だからいいんだ」などと勝手な言い訳が返ってきたりします。

451 :スリムななし(仮)さん:2007/10/27(土) 10:17:16
Center for Consumer Freedomが調査したところによると、
PETAの動物保護センターに持ち込まれる犬や猫はその85%が殺されて処理されてしまうそうです。
1998年から2003年の5年間で、バージニア州ノーフォークのPETA本社だけでも殺された動物の数は一万匹以上、一日平均5〜6匹を殺していることになるそうです。
PETA以外の動物保護グループ、例えば同じノーフォークのSPCAでは、2003年に処理された犬や猫は27%、
バージニアビーチのSPCAでは44%とPETAよりずっと低く、飼い主に貰われていく犬猫が多いということです。
PETAでは殺す率を下げることもできるはずですが、その率を下げると経費が嵩むということのようです。
PETAは昨年2900万ドルの寄付金を動物好きの人たちから集めたそうです。動物好きの人々が動物を助けるつもりで寄付した金は、
ほとんど動物保護には使用されず、かえってドンドン殺されているということになります。
そして善意の寄付金は、悪意ある恐喝的(笑)活動費として多く消費され、例えば、FBIがテログループとする
North American Earth Liberation Frontなどに毛皮屋や肉屋の放火を依頼するのに多額の寄付金が使われたり、
"Your Mommy Kills Animals!"「君のママは動物を殺している」という子供向けの出版物の宣伝費などにも多く使われたりしたそうです。
こちらの経費節約はしないようです。

452 :スリムななし(仮)さん:2007/10/27(土) 14:48:00
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
■2chスレでの賛否議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■賛成派の長文は不読推奨。マイペースにレスを続けましょう。
■賛成派の固定メンバーは粘着が多く、下手に相手にすると延々とレスが続きます。
■賛否議論をしたい方は他のスレでどうぞ。反対派以外の質問は受け付けません。

議論厨はこちらへ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190636491/

453 :スリムななし(仮)さん:2007/10/27(土) 15:12:36
賛否議論が終わってからにしたらいいじゃないですか。
賛否議論の結果毛皮反対運動はしない方が良いってことになったとしたら
バカみたいでしょう。

454 :スリムななし(仮)さん:2007/10/27(土) 16:08:59
定期的に単調なコピペしか能が無いバカな奴が湧くよな反対派って。
同一人物だろうけどねw
相変わらずレベルの低い事で・・・。
自分の思想を守るだけの弁論能力が無い人間ってホントかわいそうだな。
否定されまくった挙句、暴力が実力行使、しつこい嫌がらせをする。
野蛮人丸出しだよ。
そういう時は大人しく認めるんだよ。
「ごめんなさい、考え方を改めます」ってな。

455 :スリムななし(仮)さん:2007/10/27(土) 16:17:54
>>448
500人の目標には届かなかったけれど、160人でしたか。
サイトでTV局の取材の告知をしていたのを「妨害されるから」という
理由で削除したたりもしてたね。まだまだ前途多難かな。

456 :(´゚c_,゚` ) フ゜ッ:2007/10/28(日) 05:57:19
ジャージ上下姿ってカコイイ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1174711998/


457 :スリムななし(仮)さん:2007/10/28(日) 07:22:43
>>455
大阪は人数倍増。地元の新聞にも記事が載る。
東京は人数一割増し。成果が不明。

今年は東京が悪天候だったせいもあるけどね。
ちなみに地元が離れているのでデモには参加していません。

458 :スリムななし(仮)さん:2007/10/28(日) 07:57:31



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \
   /  (●)  (●)  \.毛皮だけじゃなくて野良犬とか野良猫も可哀想だお。
   |    (__人__)    |  
   \    ` ⌒´    /
   /              \

459 :スリムななし(仮)さん:2007/10/28(日) 13:15:21
>>457
うちは関東なんだけど、恥ずかしながら、下痢ぴーで行けなかったよ。
これって、年に1回だっけ?

460 :スリムななし(仮)さん:2007/10/28(日) 16:47:31
>>455>>457>>459
↑これらは毛皮運動が盛んに行われている事をアピールするためのレスです。
日本の人口からしたら1%にも満たない、いや1%どころか0.001%にも満たないでしょう。
かなり小規模でその少人数の質も、2chの各毛皮関連スレをごらんいただけば分かると思います。
人数が少なく感情的なだけのバカがほとんど。
こんな運動成功しますか?
意見の違う人間を避け自分たちだけで馴れ合いをしてるようでは無理ですね。
このスレの利用価値や毛皮に対する貢献度はまったくありません。
他の毛皮関連スレ各所で反対派のいい逃げが続出しています。
無責任な行動はいい加減やめてください。

461 :スリムななし(仮)さん:2007/10/28(日) 17:15:17
日本の人口からしたら1%って100万人になるのだけど・・
それに東京や大阪にまで遠征しようって人間はざらにいないだろう

>>456
ジャージってほかの服とくみあわせると驚くほど断熱降下があるそうだね
いっそのことジャージについても語るスレッドにしてしまうってのはどう
ウエットスーツにもなるから美容と関係ないこともなくなるからいた違いではなくなると


462 :スリムななし(仮)さん:2007/10/29(月) 13:41:36
>>460
>>いや1%どころか0.001%にも満たないでしょう。
>>461
>>日本の人口からしたら1%って100万人になるのだけど・・

小数点が理解できないんですか?

463 :スリムななし(仮)さん:2007/10/29(月) 15:15:59
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
■2chスレでの賛否議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■賛成派の長文は不読推奨。マイペースにレスを続けましょう。
■賛成派の固定メンバーは粘着が多く、下手に相手にすると延々とレスが続きます。
■賛否議論をしたい方は他のスレでどうぞ。反対派以外の質問は受け付けません。

議論厨はこちらへ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190636491/

464 :スリムななし(仮)さん:2007/10/29(月) 18:01:46
日本の人口127,767,994人(平成17年国勢調査)
http://www.stat.go.jp/

それで1%だと128万人くらいになる。
で、デモの参加者が東京でも大阪でも250人程度。
四捨五入して0.02%だね。
日本の総人口の1万分の2か…

まあ、かなりの少数派であることには違いないけどね。

465 :スリムななし(仮)さん:2007/10/29(月) 19:27:01
どこの国のどんな活動でもデモに反対者を総動員するのは有りえない話し。
日本は特に直接行動する人が少ないんじゃないかな?

466 :スリムななし(仮)さん:2007/10/29(月) 19:30:32
>>465
でも100倍しても2%だぞう
MixiとかのSNSみても反対派を名乗る人間の参加割合
100人に1人よりもっと多い感じだしさ。

自分が買わないってだけなら反対派と言っていいかも微妙だしね。


467 :スリムななし(仮)さん:2007/10/29(月) 20:11:20
考え方が反対であれば反対派だな。
それ以外に表現が仕様がない。
それはタバコにしても同じこと。

468 :スリムななし(仮)さん:2007/10/29(月) 20:14:24
わかったから美容板からでていってください
どうでもいいです

469 :スリムななし(仮)さん:2007/10/29(月) 20:19:11
もう一つのスレは放置ですか?
住民に成りすました賛成派厨さん。

470 :スリムななし(仮)さん:2007/10/29(月) 20:50:03
今日テレビで毛皮着た神田うの観たな。
假屋崎省吾とのツーショットだったが・・。
假屋崎って猫好きだから、毛皮も反対しそうな印象あるけどな。
まあ、とにかく奴のこともよい印象は持てなくなったな。

前に島田紳助が暴行事件で問題になって、今は普通にテレビに復帰してるけど
やはり一度ついた悪いイメージは消えない。
視聴者というのは結構忘れないんだよ。
神田うのもそのイメージがこれからずっとついて回るだろうね。
ま、あの性格じゃ平気なんだろうけどね。



471 :スリムななし(仮)さん:2007/10/29(月) 22:23:57
犯罪ならともかく単なる服の趣味で
悪いイメージも何も無いもんだ。
自分の感想と世間の反応をごっちゃにしとる。

ほんと、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだね。反対派。

472 :スリムななし(仮)さん:2007/10/30(火) 00:44:55
黒ブスのうのは愛護以外の方面からもかなり嫌われているがな。

473 :スリムななし(仮)さん:2007/10/31(水) 04:43:50
>>465
直接行動しない人って「何もしてない人」の事でしょ?
都合よく言いすぎ。
自分がそうだから美化してるんだろうけど、むなしくないですか?

474 :スリムななし(仮)さん:2007/10/31(水) 08:25:12
どうしても反対派の数を少なく見積もりたい賛成派厨

475 :スリムななし(仮)さん:2007/10/31(水) 09:31:27
>>464
五千人に一人の割合って結構多くね

476 :スリムななし(仮)さん:2007/10/31(水) 18:37:23
見積もるまでも無く少ないだろ…

>>475
いや、それで世の中から毛皮を消すってのは無理。
それに多数派であったとしても少数派の権利を侵害していいとはならないし。


477 :スリムななし(仮)さん:2007/11/01(木) 19:02:44
>>476
別になくなっても困らないしね。俺は毛皮なんかなんとも思わんかったが
この刷れみて悪い印象を受けたかもな、、

478 :スリムななし(仮)さん:2007/11/01(木) 20:44:44
>>477
確かに、毛皮反対派の振る舞いには狂気とファシズムを感じたよ。

479 :スリムななし(仮)さん:2007/11/02(金) 05:39:16
こんだけ連続で同じ意見がかぶると自演とか言い出しそうだけど、

>>477
>>478
同じく。毛皮なんか使ってないし魅力も感じて無かったが、
毛皮スレに参加することで今は反対派に対してひどい嫌悪感を抱いている。
今後、毛皮反対デモなんか行われていたらブーイングしてやろうと思う。
殴られそうだな、こいつら頭の足りない野蛮人だから。

しかし、これだけ多くのレスがありながら「なるほど」と思える反対派のレスは一個も無かったな。
これは誇張して言ってるわけではなく本気でだ。

480 :スリムななし(仮)さん:2007/11/02(金) 06:00:38
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
■2chスレでの賛否議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■賛成派の長文は不読推奨。マイペースにレスを続けましょう。
■賛成派の固定メンバーは粘着が多く、下手に相手にすると延々とレスが続きます。
■賛否議論をしたい方は他のスレでどうぞ。反対派以外の質問は受け付けません。

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481 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 01:54:15
Peた、ぺta、ぺったんたん、グロ映像を貼りまくり。
Peた、ぺta、ぺったんたん、有名人をストーキング。
Peた、ぺta、ぺったんたん、助けたペットを虐殺。
Peた、ぺta、ぺったんたん、ペットを殺してゴミ箱へ。


482 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 02:08:42
知り合いに、ムートンの毛皮敷物を扱っている雑貨屋さんがいるけど
「IKEAにあるような牛皮のラグはないの?」と聞いたら、
「イヤー、ウチは犬飼ってるのよ。ムートンはともかく牛皮は勘弁して、かわいそう」

ふさふさの毛皮獣より、毛の貧弱な牛さんの方を哀れむ方がいるのは意外だったよ。


483 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 05:45:58
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
■2chスレでの賛否議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■賛成派の長文は不読推奨。マイペースにレスを続けましょう。
■賛成派の固定メンバーは粘着が多く、下手に相手にすると延々とレスが続きます。
■賛否議論をしたい方は他のスレでどうぞ。反対派以外の質問は受け付けません。

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484 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 08:59:03
ファーを見ると飼ってたウサギ思い出して泣きそうになるからだめ…フェイクファーしか買えない

485 :(__________v__________):2007/11/03(土) 13:05:46
      ______   ______
    /:::::::::::::`´:::::::::::`ヽ.
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  |:::::::::::::;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
  |:::::::::;;ノ-=;    =--`;::::::|
  |:::::::/   ,;::   ;,.   i::::::|
  |::::::|`; イ:,`_^_^_´,ヽ  |::::::|
  |::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| < 毛皮の似合わないブサイクは毛皮反対運動で自己陶酔よ!
__,ノ:::::::ゝ、 . `ー-一´  ノ:::::::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|\;""";/|;;;;;;;;;;;;;;;;;


486 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 13:08:59
>>484
本当にウサギを思い出して泣きそうになるんなら、フェイクファーを見ても
そうなると思うけどね。

487 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 16:02:53
勝手に解釈してるみたいだけど私は環境のために毛皮はいらないと言ってるんじゃないんだけどね。
環境危機をきっかけに人間中心の考えで好き勝手してきたことがたくさんあるって
事にそろそろ気付いていかないといけないんじゃってこと。
地球に存在してるものってすべて人間の為にあるんじゃないんだし。
そうゆう謙虚な気持ちが今の人間には欠けてると思う。
人間の好き勝手で犠牲になってるものってすべて人間がどうにかできることなんだから、
それができる人間が開き直ってしたい放題になってたり投げやりに無視したりするのはいけないことだよ。
できることからしたいって思う気持ちが大切だからできることから考えてみたらどうだろ?

488 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 16:03:29
んー、人間って好き勝手にでもがまんするのでも選択がいくらでもできて何でも工夫して考えることができるんだから
人間の欲だけでやりたい放題にならないようになるべく制限してこうってのは大事なことだと思うんだ。
人間のやりたい放題で無駄にしてる事に気付いて色々考えてくことは今地球生物の頂点にいてなんでも我が物にできている人間のな責任だとも思ったりする。


489 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 16:04:13
皮にされる動物も人間が使用する毛皮製品の為に生まれてきてるわけじゃないからね。
人間が作った地球じゃないんだよ。自分達人間だけの為に地球が生物が存在してるわけではないことも考えないと。


490 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 16:06:36
毛皮の為にその動物を増やしてること自体が人間のやりたい放題じゃない?
そのために増やしてしまったものを今よくないと思って今までのことを無かったことになんでできないことなんだから
尚更人間がいままでのことを考え直してどうにかしなくちゃいけないことなんじゃないの?
毛皮になりたくて人間にたのんで生きたい生物が存在するわけないんだからこれからも
欲だけで無駄になってく命の連鎖を人間がまず食い止めるべきじゃないの?

491 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 16:08:21
私は食肉に関しては食物連鎖の一部と考えてるの。
医療に関する動物実験に関しては法で定められてるから今の段階では仕方ないもの。
化粧品は動物実験してないメーカーのを使ってる。

動物愛護でも一線を引く場所は様々で、いろんな考えがあるのは仕方ないと思う。
でも強制はしないよ。

492 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 16:20:19
このスレには、飢えと病気で苦しんでいる貧困国の子供たちよりも養殖毛皮獣の命を救うのを
優先してる人達が堂々と存在している。

493 :質問君:2007/11/03(土) 20:09:48
>>492さんは
飢えと病気で苦しんでいる貧困国の子供たちを救うのに
具体的にどんな活動をしているのですか

494 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 20:16:42
>>493
いよう、養殖毛皮獣の命の方が大事な人!

495 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 21:47:07
動物愛護精神で始められたはずのPETA (People for the Ethical Treatment of Animals)ですが、
そのやることといったら、例えば、
・研究室の実験の邪魔をしたり
・毛皮を着ている人にペンキをかけたり
・毛皮店を襲って商品をメチャメチャにしたり、
・レストランの生け簀のロブスターを池に逃がしたり(ザリガニと違いロブスターは海水に住むので池に放しても死ぬだけ)
・魚釣りの邪魔をしたり
・食料品店の前で「肉は食うな牛乳も飲むな」というプラカードを掲げたりと

異常なほどの動物愛護精神のPETAメンバーの足元を見ると革靴はいてたり(笑)して、
それを問うと「皮は副産物だからいいんだ」などと勝手な言い訳が返ってきたりします。

496 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 21:48:10
Center for Consumer Freedomが調査したところによると、
PETAの動物保護センターに持ち込まれる犬や猫はその85%が殺されて処理されてしまうそうです。
1998年から2003年の5年間で、バージニア州ノーフォークの
PETA本社だけでも殺された動物の数は一万匹以上、一日平均5〜6匹を殺していることになるそうです。


PETAでは殺す率を下げることもできるはずですが、その率を下げると経費が嵩むということのようです。
PETAは昨年2900万ドルの寄付金を動物好きの人たちから集めたそうです。
動物好きの人々が動物を助けるつもりで寄付した金は、
ほとんど動物保護には使用されず、かえってドンドン殺されているということになります。

そして善意の寄付金は、悪意ある恐喝的(笑)活動費として多く消費され、例えば、FBIがテログループとする
North American Earth Liberation Frontなどに毛皮屋や肉屋の放火を依頼するのに多額の寄付金が使われたり、
"Your Mommy Kills Animals!"「君のママは動物を殺している」という子供向けの出版物の宣伝費などにも多く使われたりしたそうです。
こちらの経費節約はしないようです。

497 :スリムななし(仮)さん:2007/11/03(土) 23:06:52
http://vileking.com/photos/maggots_brain2.jpg


498 :スリムななし(仮)さん:2007/11/04(日) 19:51:43
>>497
グロ画像

499 :スリムななし(仮)さん:2007/11/07(水) 20:16:25
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
■2chスレでの賛否議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■賛成派の長文は不読推奨。マイペースにレスを続けましょう。
■賛成派の固定メンバーは粘着が多く、下手に相手にすると延々とレスが続きます。
■賛否議論をしたい方は他のスレでどうぞ。反対派以外の質問は受け付けません。

議論厨はこちらへ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190636491/


500 :スリムななし(仮)さん:2007/11/08(木) 21:07:40
皮をはいだ後の死体の扱いだけど
その肥料にするってのが
畑に動物の死体をまいているのだろ
…気持ち悪い


501 :スリムななし(仮)さん:2007/11/11(日) 01:12:51
食料用に使えないのかな

502 :スリムななし(仮)さん:2007/11/11(日) 01:16:31
合成皮で満足せいや叶姉妹

503 :スリムななし(仮)さん:2007/11/11(日) 07:10:03
1000人が捨てるゴミと
1000人の内1人が着る毛皮

どっちが問題でしょうね?

504 :スリムななし(仮)さん:2007/11/11(日) 08:13:09
>>501
ウサギと羊は食ってるだろう。
中国ならどの動物も食ってる。


505 :スリムななし(仮)さん:2007/11/11(日) 22:52:33
>>500
>>500にとっては、肉はおろか、殺された動物由来の製品は全部気持ち悪い、ということかい?
化粧品、サプリメント、健康食品とか、身の回りには動物の屍骸からできてるもの、いっぱいあるよ。


506 :スリムななし(仮)さん:2007/11/12(月) 02:40:42
毛は毛皮で使って肉は食料で使えば問題ない

507 :スリムななし(仮)さん:2007/11/12(月) 05:09:48
毛皮を着てる奴らは信用しない
(マタギとエスキモーを除く)

508 :スリムななし(仮)さん:2007/11/12(月) 06:41:33
>>506
じゃあ現代の毛皮産業も問題ないんでね?
羊やウサギはそのまま肉として食うし、
他のは肥料→野菜の身体の構成材料になる
ってことでやっぱり無駄になってない。

509 :スリムななし(仮)さん:2007/11/12(月) 12:04:35
>>507
チベットでもモンゴルでもアフリカ諸国でも北欧でもロシアなどの旧共産国でも
中国北部の少数民族もカムチャッカやシベリアでも、イヌイットなどアラスカの少数民族も
アイヌだって毛皮を伝統的に着ている

東京で毛皮を着ている人がそういう文化的背景をもっていないと言い切れる自信がすごいね

510 :スリムななし(仮)さん:2007/11/12(月) 12:15:58
ドックフードや動物園の肉食動物のえさになってるよね

511 :スリムななし(仮)さん:2007/11/12(月) 13:45:48
中国、世界的な毛皮の生産国に成長
http://www.newschina.jp/news/category_1/child_31/item_6932.html

PETAがマンハッタンのファッションストリートで抗議デモ、毛皮コートの不買訴え
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2305389/2298955

512 :スリムななし(仮)さん:2007/11/12(月) 17:30:40
最近反対派の逃げがひどい。
何一つまともに答えれやしない。
前スレの話題もおざなりだし。

513 :スリムななし(仮)さん:2007/11/12(月) 19:18:44
■ここは毛皮に反対する人専用スレです。それ以外の方は退場ください。
■ここは抗議や賛否を問うことが目的のスレではありません。賛成派の混入に注意。
■2chスレでの賛否議論は非効率です。喫煙者同様全て説得する必要はありません。
■他での活動も兼ねて、雑談、情報交換、修行、研究用等に活用してください。
■賛成派的意見・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないで下さい。
■賛成派の長文は不読推奨。マイペースにレスを続けましょう。
■賛成派の固定メンバーは粘着が多く、下手に相手にすると延々とレスが続きます。
■賛否議論をしたい方は他のスレでどうぞ。反対派以外の質問は受け付けません。

議論厨はこちらへ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194172746/

514 :スリムななし(仮)さん:2007/11/12(月) 20:04:30
生きたまま毛皮を剥ぐのはやはり殺すのがめんどくさいからなんですかね?

515 :スリムななし(仮)さん:2007/11/12(月) 20:22:15
>>509
東京で毛皮を着ている人の文化的背景について詳しく

516 :スリムななし(仮)さん:2007/11/12(月) 21:07:17
>>514
生きたままやる手間に比べたら殺すほうがどんだけ楽で安全か。

517 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 00:22:13
文化的背景が無いと着ちゃいけないって無理がある理屈だよな。
着物しか着ちゃいけないってか。

518 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 06:41:16
伝統的ではなく新しく入ってきたものだって文化のうちだしね。


519 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 09:53:23
イギリス他、毛皮用動物の養殖が禁止になってる国はあるけど
動物達がどうなったかまで書いてあるサイトは少ないね。

でも、やっぱりまずは法で規制するべきだと思う。
愛護団体のHPでも養殖禁止になった国は書いてあっても、
その時動物達がどうなったか書いてないので犠牲になる動物が沢山いたんだろうな。
ただ私は、その先永遠に毛皮として殺される数を考えればやむを得ない犠牲だと思う。

520 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 10:45:07
>>519

>永遠に毛皮として殺される数を考えればやむを得ない犠牲だと思う。
私には理解できないな。
殺されないことで動物が生き延びて命をつなげるなら
殺される数を減らす意義もあろうけど
この場合、犠牲の後になにも残らないもの。

それならむしろ、現在毛皮になる動物は、
子孫を未来に残していくための止むを得ない犠牲といえるのでは?
毛皮になることで人間の保護をかちとり、子孫たちの食費を稼ぎ。死ぬ数=生きていける命の数だよ。

521 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 11:47:12
>>520
う〜ん、それはもう価値観の違いでどこに重点を置くかによるよね。
私は動物の精神面を第一に考えちゃうから。

522 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 12:10:45
ただ何も残らないって言うけど、
動物が人間の都合でただ苦しむだけの要因が1つ減ったっていう実績は残るよ。

523 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 12:31:13
何で美容板?
ファ板じゃないんですか??

524 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 12:45:06
>>521
動物の精神面で言うなら
それこそ自分が毛皮用なことも、その内死ぬことも自覚してないんだから
飼育環境と殺し方に問題なければいいじゃん。

>>522
ただ死ぬだけじゃないでしょ。
死ぬまでには命として食って寝て子供残してきちんと生きてるんだよ。
最後死ぬからってそれまでの生が無駄なわけないじゃん。
生と死が一体なこと、理解してる?

525 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 12:53:29
っていうか、飼育環境整った状況で
苦しむだけって事態はまずありえない。
また苦しみが問題なら飼育環境整備すればいいんだよ。
そうすれば動物は命をつなげるし、苦しまない。
これ既出。

動物の苦しみではなく
動物の生きる場を強制的に奪った実績など
それこそ人類の恥だ。

526 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 13:34:12
>>524>>525
確かに欧米では毛皮用動物の飼育環境とか改善されてきてるけど
日本の実態はうやむやだし中国はまだまだいい環境とは言えない。

今、日本ではものすごく安く毛皮が売られてるけど、そのためには経費削減は当たり前。
そう考えると飼育環境と殺し方が考えられてないことは簡単に想像できるよね。
これも既出ね。
つい先日、6千円のラビットファージャケットを見たけど、すごく単純に考えて
10羽近く、もしくはそれ以上のウサギを1羽600円以下で飼育してることになる。
猫をウサギと偽ってるのかもしれないけど、猫だって600円以下で飼育なんて無理だし
偽装表示に関わるような業者がいい環境で飼育してるとは到底思えない。

しかも生後1年も経たずに殺されちゃうのに種の保存なんて偉そうに言うのも間違ってる。
生きる場っていうけど、所詮人間が作った場だし、そんな場なら作らない方がマシ。
そんなこと言ったら、私たちが今ここに住んでること自体が人類の恥なんだよね。

527 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 14:03:15
>>526

> 日本の実態はうやむやだし中国はまだまだいい環境とは言えない。
なら、解決法は一つ。
実態を把握して環境が悪いなら、環境整備。
毛皮が悪いことにはならない。

> そう考えると飼育環境と殺し方が考えられてないことは簡単に想像できるよね。
いいや、むしろ逆。
環境が悪ければ動物の成長に悪影響出るし
それだけ余計なロスがでる。
殺すにしても手早く確実にやるほうが作業者も楽で安全。
経費削減と環境整備は相反するものではない。


>6千円のラビットファージャケット
ウサギなんだから肉もうってるんでしょ。

528 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 14:17:25
>>527
>実態を把握して環境が悪いなら、環境整備。
そうすると単価が上がって需要が減り業者は倒産。
私からすれば願ってもないことだけど。

>殺すにしても手早く確実にやるほうが作業者も楽で安全。
>経費削減と環境整備は相反するものではない。
>>525>>525からすると動物に苦痛を与えないことが大事なんだよね。
手早く確実にって具体的にどういう方法?

肉を売ってたとしても1羽の飼育費は高が知れてるし、
飼育から殺すまで苦痛を与えないのは無理だと思うよ。
安楽死で麻酔を使う獣医さんがいるけど、かなり良心的で野良猫に限り
利益なしで勤務時間外に不妊手術してくれる場合でも麻酔代で5千円はかかるから。

529 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 14:22:17
>>526
>生後一年たたずに死ぬ
それでもゼロよりは遥かにマシでしょ。命として。
それで種だって存続できてるのだから意味あるじゃん。種の保存。

>人間の作った〜
人間の作った場だといけない理由があるの?
だれが作った場でも動物が生きていけるならよいじゃない。

530 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 14:27:53
食肉と同じで電気で殺せるよ。苦痛なし。
あと炭酸ガス。麻酔作用あるから安楽死。

実際それでトサツしてるようだよ。

まず毛皮とかの各論より前に畜産全般のことを勉強してくれないかなあ。

531 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 14:34:20
反対派が持ち出すような管理のなってない業者こそ
早晩つぶれる運命にあるものだけどね。

動物が元気に育つのが一番業者にとってロスがなく儲かることなの分かってる?
管理だって何も金かかる方式が最前でもない。

532 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 15:40:51
>>529
だからそれは>>521でも書いたけど価値観の違いで
結局はどこに重点を置くかだからこれ以上は平行線だよ。
価値観の押し付け合いはやめよう。

>>530
実際の毛皮動物の殺し方は、欧米は薬物が多いようだけど日本や中国は明確には分からない。
電気は人件費がかかるとすると、有力なのは一気に大量に殺せる炭酸ガスかな。

でも日本でもイギリスでも、持ち込まれた犬猫の殺処分にも使われてるけど
炭酸ガスは適正濃度に達し維持できないとより苦しんで死ぬことになる。
ガスの注入装置が不適当だと濃度の維持が難しくなり、日本の自治体での殺処分が
安楽死ではなく窒息死だと言われるのは、それが原因みたいで、
国民から意義を唱えられても装置を替えないのはお金がかかるから。

自治体でさえそんな現状なのに、利益を出さなきゃいけない毛皮業者が
動物のためにお金をかけるとは思えない。

あとイギリスでは子猫・子犬の殺処分時、炭酸ガスと麻酔の併用が
義務付けられてることから完全に苦痛がないとは言えないと思う。

>>531
>動物が元気に育つのが一番業者にとってロスがなく儲かることなの分かってる?
ただ毛皮をとられるために一生ケージで愛情ももらえないで飼育されてる動物が
元気に育つって本気で思ってるの?

533 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 18:04:03
>>532
>元気に育つって本気で思ってるの?
当たり前じゃん。元気に育たないなら今出回ってる毛皮は無いよ。
ストレスかかる状況で動物がまともに育つと思うの?
ちょっと考えればわからんかね。
小さすぎたりしない限り、ケージで飼う事はなんら虐待でもストレスでもないし
(そういう環境で生まれ育ったものなら尚のこと)

愛情はあるに越したことは無いけど必須でもない。
マニュアルどおりだって飼い方が適性なら動物は健康に育つし
逆に愛情をもってレスキューしたって激しく抵抗したりするし
野生だと場合によってはショックで死んだりする。
重要なのは飼い方がその動物種に適正なのかどうか。
飼育者の心がどうあれ、それが出来てればいい。
人間流の愛情が動物にとって必ずしもありがたいもんだと勘違いしないでね。



534 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 18:05:22
>人件費がかかるとすると
あんまかわらないか電気のほうがよいようだ。
屠場の牛豚なんかでも一瞬で済んじゃうから数をこなすには良いみたいよ。
屠場見学いったときの説明でも「効率を考えると電気がよい」と言っていた。
炭酸ガスは一回で多く出来るけどその分一回にかかる時間が電気より長いとさ。
もちろん設備的にも炭酸ガスは大掛かりになりがち。
それでも犬猫で炭酸ガスなのは、作業者の危険を避ける意味があるだろうね。
電気とかだと動物に近づかなきゃならないから。
牛豚よりも病気の危険も大きいから。

しかし、毛皮動物の安楽死だと炭酸ガス使うにしても
犬猫の処分に使う機械とはちがってくるようだよ?
ここの安楽死のとこだけど
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05810/index.htm
>毛皮を採取する動物は,通常飼養された場所で個別に安楽死される.
だから、犬猫処分に使うような大掛かりなでっかい機械ではないんじゃないかな。
あとこっちにも情報あり。
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05811/index.htm

535 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 22:00:55
http://www.no-fur.org/video/furstela.html

536 :スリムななし(仮)さん:2007/11/13(火) 22:29:22
↑ とりあえず、何のURLなのか注釈を入れてくれ。

537 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 00:17:32
どうやら「毛皮産業の実態」というタイトルの映像みたい

ちなみにテレビ業界では「実態」というタイトルを付けるとき
本当っぽいウソ、または誇大表現という意味になるらしいけど

538 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 01:37:30
>>526
>10羽近く、もしくはそれ以上のウサギを1羽600円以下で飼育してることになる。
>猫をウサギと偽ってるのかもしれないけど、猫だって600円以下で飼育なんて無理だし

>>528
>肉を売ってたとしても1羽の飼育費は高が知れてるし、
>飼育から殺すまで苦痛を与えないのは無理だと思うよ。

結論を安易に出す前に、数字をちゃんと確かめた方がいいよ。
日本と中国の物価(エサ代や人件費)の違いをね。
それを確認せずに出した結論を信じる人はいないよ。

539 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 01:38:25
これはテレビではないがなw

540 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 01:44:38
       ____,....
  ,. ‐';ニ"´ニイ:i!:、ヽ:.:`ヽ、_
/.:///:.イ:.|:|:|i:.:ヽ:.、ヽ:、ヽ、
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゛,:.:.:.リ:.ヽ\
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゛:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽ::ノ_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!.        !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′
:、l:|ハ     、____    /::i/'′
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           | DEATH NOTE .ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                   |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           |    神田うの          :                 |
、`ヽ、   \  |          | ──────────‐ :. ──────────‐ |
 \ \   ヽ.|ヽ         |    今井千恵        :                  |
   ヽ ヽ   |  \          | ──────────‐ :. ──────────‐ |

541 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 06:28:43
>>536
日本獣医師会雑誌

542 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 07:08:14
プロパガンダ映像だもの
真偽は別次元なんだろう

一言「グロ映像」で良かったんじゃね?

543 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 11:27:43
>>533
>当たり前じゃん。元気に育たないなら今出回ってる毛皮は無いよ。
>ストレスかかる状況で動物がまともに育つと思うの?
元気じゃなくても育てば毛皮は出回るし食料を与えればもともじゃないけど育つ。

>重要なのは飼い方がその動物種に適正なのかどうか。
一生ケージで過ごすのが適正なんていう動物種はいないでしょ。
ストレスを感じないわけない。
わざわざ重要って書いてるけど、これこそ考えなくても分かるでしょう。

>人間流の愛情が動物にとって必ずしもありがたいもんだと勘違いしないでね
貴方こそ勘違いしてるみたいだけど人間流なんて言ってないよ。
自然界でも親から愛情をもらって一定期間は親の傍にいる。
雀でさえ、自分の子を捕まえて逃げる猫を追いかけるんだよ。

544 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 12:48:07
>>541だが、これ534のリンク先のことです。
しかし反対派よ、なんでそんなに知識ないの?

545 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 12:59:46
まともに育ったモノでないかぎり、使えるような毛皮はとれない。
ちょっと具合悪いだけでも毛なんてボロくなるのは、動物飼育経験あればわかるよな。
ないなら、分からないことを知ったかぶりして話すなよ。
健康に育ってるなら、その時点で適性飼育と言えるしね。

で、雀の親が何か?
小さいうちは毛皮獣だって親に世話させるけど。

546 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 13:04:32
ケージで飼育すれば適性飼育でなくなるなんてことはないわけだしな。
世の中のペットの大半は適性飼育じゃないとでも言うか?

547 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 13:49:14
>>545
動物飼育経験はあるよ。
犬と猫合わせて6匹飼ってるし、余裕がある時に野良猫の不妊手術もしてる。
風邪が慢性化してる野良猫だって毛並みがボロボロの子はそういないよ。
どちらかというと年齢の問題の方が大きい。
15歳にもなれば毛もバサバサになってくるけど手入れしてればならない。
貴方の方こそ分かってないんじゃないの?
ボロボロになるってことは相当酷い環境・状態で飼育してることになるよ。

しかも加工する過程で多少の毛並みなんてどうにでもできる。
犬猫の毛皮が偽装表示して売られるくらいなんだから。

>小さいうちは毛皮獣だって親に世話させるけど。
それは当たり前だよ。
一定期間、親の傍にいるって書いたでしょ。
離乳はもっと早いけど、子離れまでの3〜4ヶ月は一緒にいる。

何より反対派じゃない人のレスにある日本獣医師会のサイト内でも
「毛皮用動物は取り扱い自体がストレスを与えることから」とハッキリ書いてある。

548 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 13:53:56
>>546
適正かどうかじゃなくてストレスがかかる飼育だっていう話。
>>533で毛皮用動物の飼育はストレスがかからないっていうようなことを言い切ってるからね。

549 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 14:00:17
>>547
> ボロボロになるってことは相当酷い環境・状態で飼育してることになるよ。
じゃ、出回ってる毛皮獣の毛がボロボロでないことは即ちヒドイ環境ではないってことだね。

> しかも加工する過程で多少の毛並みなんてどうにでもできる。
無理。かえられるのは色くらい。

> 犬猫の毛皮
そんなの超レアケースか下手すれば都市伝説じゃん。
そもそもばれてるってことは誤魔化しがきかないことの証明だけど。
確かに君はネコ飼ってるんだろう。
だけど犬猫とウサギ、キツネ、ミンクの毛の違いが分からないなんて観察力ないね。

550 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 14:06:01
>>547
観察力が低いらしい君では、毛並みの違いは極端な差でないかぎり分からないようだね。
それと獣医師会の記述を曲解しないように。
あれは、人の手で触れるのは最小にしろという意味にしかならない。

551 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 14:10:43
>>534
詳しい説明ありがとう。
日本獣医師会のサイトを見ると電気の方が有力そうだね。
でも安楽死の方法として容認されてる炭酸ガスでさえ苦痛を伴う場合があるし
ケージ内での電気でも恐怖は感じるだろうから、やっぱり楽に死ねるってことはないと思う。

552 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 14:17:10
>>549
>>547のここ↓に対しては?
何より反対派じゃない人のレスにある日本獣医師会のサイト内でも
「毛皮用動物は取り扱い自体がストレスを与えることから」とハッキリ書いてある。

日本獣医師会のサイトを出さなくても普通に考えれば分かるんだけどね。
>>533が貴方か分からないけど流れからして貴方でしょ。
ストレスは全くないっていう書き方をしてる。
自分の否を認められないなら話しても仕方ないね。

553 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 14:24:12
>>548
> 適正かどうかじゃなくてストレスがかかる飼育だっていう話。
同じだろ。不健康にならないなら、外部から刺激…要はストレスになりうる原因があっても
結果的に動物にとっては問題にならなかったわけだから。

>533は
健康でなくなるようなストレスがかからないって意味だろ。
そもそも何で今までストレスの話してたか忘れてないか?
動物が不健康になるような飼育では良くないからだろ。
手段と目的の取り違えがまた起きてる。
ストレス管理は手段、目的は動物の健康。
忘れるな。

554 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 14:30:09
>>553
>そもそも何で今までストレスの話してたか忘れてないか?
忘れてないよ、そもそもは>>521の動物の精神面からだから。
だから適正とストレスは違うの。

555 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 14:38:16
>>538
確かに中国は物価が安い。
中国で作る理由は日本の販売会社が儲けたいからで
動物の環境を良くするためじゃない。
しかも中国は日本よりさらに動物に関する法規制がないから
日本の養殖場より環境は悪いと見るのが普通だよ。

556 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 14:40:34
古いバックに馬の毛皮が使われてるんだけど、剥げてしまったんです。
修繕したいんですけど馬の毛皮ってどこで手に入りますか?
手芸屋さんに聞いたら、とりあえず手芸屋では取り扱ってないとか・・・

557 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 14:56:49
>>554
> 忘れてないよ、そもそもは>>521の動物の精神面からだから。
じゃ君の意見はまったく参考にならないね。
そんなの君には分からないんだから。
君の家のネコだって完全には分からないよな?
わかるとか抜かす奴は嘘つきしかいない。

さて、適性飼育の毛皮獣の有るかも分からないストレスを問題にするなら
君のネコもストレスある可能性大なわけだが。
どうする?ネコの飼育も悪かな?

558 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 15:26:26
>>555
そういうことは、実際に悪いという確かな情報をつかんでから言うものだよ。
そうでなくては幾ら言っても事実にならない。

たとえ儲け重視でも
実際の飼育状態が悪くないなら問題にならないしね。

559 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 15:29:35
>>557
>さて、適性飼育の毛皮獣の有るかも分からないストレスを問題にするなら
>君のネコもストレスある可能性大なわけだが。
>どうする?ネコの飼育も悪かな?

何故か自身満々だけど呆れちゃう…
動物の気持ちが100%分かるなんて言ってないし思ってない。
そりゃあペットも全くストレスを感じてないとは思わないけど
甘えてくっついてくるんだから満足度の方が大きいって考えられるよね。
養殖動物を放したら逃げるだろうし間違っても
飼育員の後を甘えて追ったりしないでしょう。
そういう意味の精神面。
毛皮用動物とペットではストレスの種類も違うし
大きさも比じゃないことくらい考えなくても分かるでしょ?

560 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 15:48:56
>>559
動物の性質の違いを頭に入れて考えたら?

君の家のネコは人にくっつくのが好きでも
他種の動物の場合は逆にそれを嫌がるモノも多いが?
ミンクが飼育員を追わなくても、飼育の仕方がわるいことにならないね。

君の家のネコと養殖場の動物
どっちがストレス多いかなんて分からないし
また差があってもストレス皆無でないのは確実、人間でもそんな人いないし。
そうなると、ストレスってどこまで許されるのかな?その根拠は?

561 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 16:00:04
>>558
『毛皮は必要ですか?』(残酷な画像・動画はなし)
ここの日本毛皮協会理事長のコメントの2を参照。
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm

取り扱いが酷いことから中国産に限って毛皮の輸入を禁止してる国もあるし
中国の実態が悪い事は常識だと思うけど。

ちなみに
>実際の飼育状態が悪くないなら
これも確実な情報はないでしょ。

562 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 16:06:20
前スレラストで敗走した反対派のバカがまた騒いでるな。
これだから匿名掲示板は・・・敗者復活戦が多すぎて参る。

563 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 16:49:42
>>560
ウサギもミンクも飼ってる人はいるしブログも見れば懐いてることも分かる。

>君の家のネコは人にくっつくのが好きでも
>他種の動物の場合は逆にそれを嫌がるモノも多いが?
この場合はむしろ嫌いな人間の近くで行動を制限されてるんだからストレスは大きいはず。

>君の家のネコと養殖場の動物
>どっちがストレス多いかなんて分からないし
虐待してる飼い主は別として、少なくとも私の家の動物の方が
ストレスは少ないって断言できる。

>ストレスってどこまで許されるのかな?
確かにこれは難しい問題だけど、犬や猫をケージだけで育てることは
やむを得ない理由がない限りして欲しくないし
心の繋がりがないような飼い方もして欲しくない。

564 :スリムななし(仮)さん:2007/11/14(水) 17:57:12
>>561
こういうコメント載ってるんだけど。
>中国政府は、動物養殖の基準を既に作り、その実践を我々に約束しております。
ということで、改善の意志は伝わってることになるし、
中国も実際に動いてくれてるわけで。
となれば、外人である私たちに出来ることはすんでるわけ。
今はまだ追いついていない部分が合ってもあとは待つしかない。

>これも確実な情報はないでしょ。
仮定の話なんだけど。
で、確実な情報がないなら、まずやるべきは調査じゃないのかな?
調査もせずに悪いことしてること前提で動くのは、ただの差別。

>>563
はいはい、君は動物の意志わからないんだから憶測でものを言わないでね。
そこのブログがどこか判らないけどさ
その個体がなんとか馴れてたとしても
他の個体もそれを望んでるとは限らないわけ。
猫だって野良とかだと人間を警戒する個体も多いからね。

>少なくとも私の家の動物の方が ストレスは少ないって断言できる。
根拠は?
農場の毛皮獣のストレスの度合いがわからないのに断言できるってありえないね。

そして
>確かにこれは難しい問題だけど
って説明できないなら、健康を基準にストレス管理するのが
悪いことだとは言えないね。

565 :(_______v_______):2007/11/14(水) 19:53:54
             /~ ̄ ̄ ̄ ̄.\
           /          .\
           |  人川川川川入  |
           | ./.  -◎─◎- ヽ |
            | .|    (_   _)   │ |
           | |    ) 3 (   .| |
           | ヽ、   ,___,.   .ノ | |
           川/ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ\川



566 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 00:55:02
>>563
>ウサギもミンクも飼ってる人はいるしブログも見れば懐いてることも分かる。

ミンクの生態に興味があるのですが、>>563の言う、ミンクを飼っている人のブログを
うまく検索できなくて困っています。是非教えてください。できれば日本語のサイトで。
ミンク飼育場とかいうのはありましたが、訪ねるにはちと遠いです。

それと
>心の繋がりがないような飼い方もして欲しくない。
 同じ種であっても、ペット(愛玩動物)と、肉や毛皮用に養殖されている個体の
待遇は区別して考えるべきでしょう。求められている役割が違うのですから。

 いずれ屠る事になっている動物を、心の交流を感じるような飼育をした上で
ある日突然その命を絶つ、というのは、個人的にはかえって偽善に感じます。


567 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 06:07:49
・甘えてくっついてくるんだから満足度の方が大きいって考えられるよね。
・養殖動物を放したら逃げるだろうし間違っても 飼育員の後を甘えて追ったりしないでしょう。
・毛皮用動物とペットではストレスの種類も違うし
・この場合はむしろ嫌いな人間の近くで行動を制限されてるんだからストレスは大きいはず。
・虐待してる飼い主は別として、少なくとも私の家の動物の方が ストレスは少ないって断言できる。
・やむを得ない理由がない限りして欲しくないし 心の繋がりがないような飼い方もして欲しくない。

考えられるよね。 追ったりしないでしょう。
大きいはず。 ストレスは少ないって断言できる。

不確定なものを持ち出しすぎ。
そんなぐらぐらの足場で議論しようなんて片腹痛いわ。
お前のレスのほとんどが根拠の無い自信にあふれてるに見える。
そして、時折見せる相手に対する挑発的な一文。
君が感情的に発言している事がバレバレだよ。

568 :(__________v__________):2007/11/15(木) 07:49:12
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                      )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                ,.、    / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃    
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___  
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)  

569 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 10:18:21
>>564
>こういうコメント載ってるんだけど。
>中国政府は、動物養殖の基準を既に作り、その実践を我々に約束しております。
「実践してる」じゃなく「約束してる」っていう書き方は、まだまだ改善にはほど遠いってこと。
実際にこの回答がなされたのはたった1年前だし
バーバリーが中国産毛皮の使用を廃止したのも2006年のことで今後一切使用しない。
他の国の毛皮は使用するのに中国は今後一切禁止ということは改善の見込みが薄いということ。

>>これも確実な情報はないでしょ。
>仮定の話なんだけど。
人には確実な情報を求めて自分は仮定で話をするのはやめてくれないかな。
中国の飼育環境が悪いというのは上記の通り。


>その個体がなんとか馴れてたとしても
>他の個体もそれを望んでるとは限らないわけ。
>猫だって野良とかだと人間を警戒する個体も多いからね。
野良猫は警戒しなきゃいけない環境にいるからで性質じゃない。
だから私は野良猫もいなくなればいいと思って不妊手術をしてるの。
ミンクもウサギも人に飼われてて懐いてるってことは、人に甘える性質を持ってるってこと。
それなら養殖されるよりペットとして飼われる方が100%いいのは分かるよね。

>農場の毛皮獣のストレスの度合いがわからないのに断言できるってありえないね。
確かに農場の毛皮獣のストレスは分からないけど、人間なんだからいろんな材料で考えられるでしょ。
イギリスは毛皮用動物の養殖を禁止してるのにペットは禁止してないし
うちの猫で言えばPCに向かってれば膝に乗ってきて寝てるし、抱っこをせがんで飛びついてくる猫もいる。

>>確かにこれは難しい問題だけど
>って説明できないなら、健康を基準にストレス管理するのが悪いことだとは言えないね。
中国は「健康を基準にストレス管理」できてないから上記の事実があるんでしょ。

570 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 12:35:58
>>566
ミンクを飼ってるっていうブログがあると書いたけど、フェレットの間違いでした。
本当に申し訳ないです。
今後こういうことがないように気をつけます。
>>569のペットして考えた場合もミンクに関しては撤回します。
ただ養殖に関しては、人間に懐かない性質とすると>>563で書いている通り
嫌いな人間の近くで行動を制限されてるためストレスは大きい。

>それと
>>心の繋がりがないような飼い方もして欲しくない。
>同じ種であっても、ペット(愛玩動物)と、肉や毛皮用に養殖されている個体の
>待遇は区別して考えるべきでしょう。
もちろんこれは区別して考えてます。
心の繋がりが〜っていうのはペットに対してのこと。

>いずれ屠る事になっている動物を、心の交流を感じるような飼育をした上で
>ある日突然その命を絶つ、というのは、個人的にはかえって偽善に感じます。
言っていることは分かります。
だから畜産動物に対して生きるため以上の愛情は私も必要だとは思ってなくて
ただ少しでもいいから減らしたいと考えているだけ。
その中で栄養素となる肉に比べファッションのための毛皮の方が行動に移しやすいし
目的も違うので、いずれはなくなって欲しいと私は考えています。

571 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 13:02:36
>>567
>不確定なものを持ち出しすぎ。
実際に自分で実験して確認したわけじゃないから断言はしてないだけ。
それで反論しても屁理屈にしか聞こえないよ。
これ↓について“確実な根拠のある”反論をしてみてよ。
・甘えてくっついてくるんだから満足度の方が大きいって考えられるよね。
・養殖動物を放したら逃げるだろうし間違っても 飼育員の後を甘えて追ったりしないでしょう。
・毛皮用動物とペットではストレスの種類も違うし
・この場合はむしろ嫌いな人間の近くで行動を制限されてるんだからストレスは大きいはず。
・虐待してる飼い主は別として、少なくとも私の家の動物の方が ストレスは少ないって断言できる。

>そして、時折見せる相手に対する挑発的な一文。
>君が感情的に発言している事がバレバレだよ。
私は挑発的な言葉を書かれない限り私からは書いてないから。

ところで、反対派じゃない人は
>>533
>当たり前じゃん。元気に育たないなら今出回ってる毛皮は無いよ。
>>545
>まともに育ったモノでないかぎり、使えるような毛皮はとれない。
>ちょっと具合悪いだけでも毛なんてボロくなるのは、動物飼育経験あればわかるよな。
>健康に育ってるなら、その時点で適性飼育と言えるしね。
と書いてるけど、中国の養殖場が適性飼育をしてないから先進国に抗議されるんだし、
適正じゃないなら健康にも元気にも育たないけど、中国産の毛皮は出回ってたんだよね。
矛盾してるの分かってるのかな。



572 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 16:29:24
>>571
>実際に自分で実験して確認したわけじゃないから断言はしてないだけ。
確認してないものを引き合いに出すなって言ってるんだけど?
信憑性のある情報を元に喋るのは当然でしょ。
君の場合それが予想でしか無いんだからね。

>それで反論しても屁理屈にしか聞こえないよ。
自分の都合のいい予想をもとに反論されても感情論にしか聞こえないよ?

>これ↓について“確実な根拠のある”反論をしてみてよ。
よく意味が分からないな。
君の出した情報には信憑性が無いって言ってるのに、なぜその信憑性の無い情報に対して「根拠のある反論(?)」ができる?
意味が分からない。
君の場合議論の段階まで至ってないんだよ。勘違いしてるようだけど。
まともな反論してほしかったら自分で出した情報の信憑性をまず高めてくれないかな。
そんな宙に浮いた話興味ないんだよね、耳を貸す気にならない。

たぶん、文体からして君だと思ってるんだけど前スレ終盤でも言われてたね、
「君たち反対派は説得する立場なんだから、賛成派・中立派が仮に煽ろうと挑発的な発言はしちゃいけない」と。
毛皮反対派の敵増やしにここにきてるの?
反対運動を本当に関心があるなら、自分の感情くらい抑えるべきじゃない?
人が言ってきたからこっちも同じように言い返してやる、なんてすごく幼稚だよね。
君が前スレ終盤と同一人物かどうかはわからないが、もしそうだとしたら発言に関して非常に無責任な人間なので、
議論に参加する資格自体が無いと思えるよ。
プラス前スレで答えてない質問にも答えてもらいたいもんだがね。
特に「解放した毛皮動物の命をどうしていくのか」ね。

573 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 17:23:48
>>572
>確認してないものを引き合いに出すなって言ってるんだけど?
100%の資料はないけど、考えられる材料をできるだけ出してる。

でも、確認してないものを引き合いに出してるのは反対派じゃない人も同じ。
>>564で仮定でものを言ってるって断言しちゃってるからね。
だから矛盾が生じちゃったわけだけど、そこには触れないんだね。
人が言ってきたからこっちも同じように言い返してやる、なんてすごく幼稚とも言ってるけど
確かに幼稚かもしれない。でも先に感情的になって幼稚なことをしてるのは相手だから。
自分と同意見の人のことは棚に上げて都合の悪いことは無視してレスするのは楽だよね。

>そんな宙に浮いた話興味ないんだよね、耳を貸す気にならない。
じゃあご自由に引き下がってくださいな。
私だって今までアホか!と思うようなレスにも答えてきてるんだから。

>君の出した情報には信憑性が無いって言ってるのに、なぜその信憑性の無い情報に対して
>「根拠のある反論(?)」ができる?
信憑性があればあるほど確実な根拠をもって反論するのは難しいよね。
仮に信憑性がないなら、突っ込みどころが満載ということだから簡単に反論できると思うけど?
できないなら箇条書きにしてまで出さないでね。

>君たち反対派は説得する立場なんだから、賛成派・中立派が仮に煽ろうと挑発的な発言はしちゃいけない
前スレは見てはいたけど私じゃない。
でも、これこそ意味が分からないんだけど。
説得しようなんて思ってないし、なぜ上下関係ができるのか謎。
私は毛皮製品はなくなればいいと思ってるけど人に押し付けるつもりはない。

ちなみに「解放した毛皮動物の命をどうしていくのか」に関しては
解放するなんて言ってないし>>519に書いた通り。

574 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 17:42:07
>>573
>100%の資料はないけど
この時点で既にダメ。

>>>564で仮定でものを言ってるって断言しちゃってるからね。
どうしてそう、「ごく一部を全体に当てはめる」のが反対派は好きなんだろうね。
そもそも仮定の話をしても問題ない部分で出してるんだよ。
中国で、過去・一部でしか「悪い飼育状況」は確認されてない。
他はどっちともとれないブラックボックス。
やめたってブランドはいい悪いが確実でないから、だろ。
別に中国の業者全てが悪いと言える根拠にならないよ。
ブラックボックスであるなら、悪いともいいとも断言は出来ないんだよ。
だから564でも書いたんだけどね、調査が先だろって。

>仮に信憑性がないなら、突っ込みどころが満載ということだから簡単に反論できると思うけど?
君が信憑性を持ってない時点で反論完了。
君の言ってることは↓このくらい無茶な話。
「UFOが実在してる!ただし証拠はありません。
実在を認めないなら具体的に反論してよ!できなきゃUFOは実在してるといえるのよ!」
…変だと思わない?
その事象があると主張する人間がそれを証明できない時点で
その主張は退けられるんだよ。

あーしかしミンクとフェレットという全く別種の生き物を
混同するような人間が毛皮獣について語ろうっての?
信憑性ゼロじゃん。

575 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 18:09:30
>>574
>>100%の資料はないけど
>この時点で既にダメ。
じゃあ反対派じゃない人もダメだね。
私はずっと動物の精神面、ストレスについて話してきてるんだから
動物に語ってもらわないと。

>中国で、過去・一部でしか「悪い飼育状況」は確認されてない。
「悪い飼育状況」の認識にズレがあるみたいだけど
私が言ってるのは愛護団体が言ってる生きたまま毛をはがされるとかじゃないよ。
中国の飼育環境については>>561のサイト参照。

>その事象があると主張する人間がそれを証明できない時点で
>その主張は退けられるんだよ。
上にも書いたけど、それなら私も退けられるね。
貴方も結局、矛盾点には触れないし。

576 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 18:17:49
>>575
まだ誤解してるようだね。
反対してない人間は何にもそれに対して説明義務がないんだが。
毛皮があって悪い理由がない(つまり君が根拠出せない)
その時点で議論としては君の負け。
あっても構わないって結論になるわけ。

「悪い」飼育状況が何かに関しては、結局>>563から進歩してない
何の説明も出来てないだろうに。
君が気に入らない飼育状況≠許されない(悪い)飼育状況
っていうことは判ってるかな?

身の程をわきまえたら?
説明義務があるのは君だけなのを理解しな。

577 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 18:45:49
>>573
反対派が説得する必要が無いって言った時点で毛皮スレは終わり。
まだ、分かってないんだなぁ。
上下関係はあるよ確実に。
毛皮の使用を続けるのも終わるのも、使用者次第。
主導権はどちらにある?

578 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 19:11:11
>バーバリーが中国産毛皮の使用を廃止したのも2006年のことで今後一切使用しない。
>他の国の毛皮は使用するのに中国は今後一切禁止ということは
ここから
>改善の見込みが薄いということ。
ここへ飛ぶ客観的理由が見当たりませんが。
理由はほんとにそのとおりだったのか?別の理由とかではなくて?
また想像?

それに、バーバリーという一社がやめたとしても(また何社か他にいたとしても)
それが中国全体が悪いということにはならないよね。
中国と取引を続けてる企業のほうが多いことを考えれば
君の発言をこう使うことも出来る。

多くの企業が中国と取引を続けるということは
中国が改善すると見込んでる企業が多いということだ。
とね。

ほんと、1部のレアケースを全体に適用しようとするのは
反対派の習性なのかしら。


579 :スリムななし(仮)さん:2007/11/15(木) 19:38:56
日本王者バクティン傷害逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-060309-0007.html

580 :556:2007/11/16(金) 00:08:05
私のレスは完全無視ですか・・・最低

581 :566:2007/11/16(金) 02:05:57
>>570
>ミンクを飼ってるっていうブログがあると書いたけど、フェレットの間違いでした。
ちょっと残念ですが、了解しました。

>>556 = 580
とりあえず、レザークラフト で検索してみれば? 通販もあるようです。

582 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 04:09:56
賛成派も中立派も意固地になってるわけじゃない。
ただ明確な回答が無いから、長い長い議論になっている。
現在まで出てきたわずかばかりの回答もまったく共感できるものじゃないし。
肝心の中身の説明ができないんじゃデモ行進なんてやっても無駄じゃないの?
勢いだけでもっていこうとしてるのかもしれないけどさ。

583 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 06:30:31
実際効果が出てないもんね>デモ行進。

584 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 10:41:43
>>576
>まだ誤解してるようだね。
>反対してない人間は何にもそれに対して説明義務がないんだが。
>毛皮があって悪い理由がない(つまり君が根拠出せない)
>その時点で議論としては君の負け。
>あっても構わないって結論になるわけ。
あの、貴方こそ誤解してるみたいだけど、私は毛皮があってはいけないとか
反対派じゃない人に毛皮を買わないでとか一言も言ってないよ。
食よりファッションに重点を置いてる人もいるし、動物の犠牲を分かって使ってる人もいる。
それに対し私の価値観は、栄養素となる肉に比べるとファッションのための毛皮の方が
行動に移しやすいし目的も違うので、いずれはなくなって欲しいというもの。
>>521でも言ってるように価値観は人それぞれだから、押し付ける気はないけど
毛皮と動物の死・精神的苦痛が結びついてない人が、知って考え方が変わるなら知って欲しいとは思う。

>君が気に入らない飼育状況≠許されない(悪い)飼育状況
>っていうことは判ってるかな?
これはもちろん分かってるよ。
だから毛皮の養殖が認められてる国もあるんだし。

ところで論点がずれてるようだけど>>575でも書いてるように
私が言いたいのは養殖されてる毛皮用動物が人間の都合で精神的苦痛を感じてるってことだから
反対派もそうじゃない人も確実な根拠をもっての議論はできない。
これは理解できるでしょう。
それに対し、私が考えられる根拠を出してるのに反対派じゃない人は
確実じゃない、確実じゃなきゃ反論しないの一点張り。

>「悪い」飼育状況が何かに関しては、結局>>563から進歩してない
>>563は飼育状況うんぬんではなくストレスを感じるか感じないかについての議論。
そこで決着がついてる。

585 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 11:08:13
>>577
私は毛皮製品がなくなればいいとは思ってるけど使ってる人に対して
買うのをやめてとか使うのをやめてとか言うつもりはないから
主導権っていうのは関係ないな。

586 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 12:14:43
>>バーバリーが中国産毛皮の使用を廃止したのも2006年のことで今後一切使用しない。
>>他の国の毛皮は使用するのに中国は今後一切禁止ということは
>ここから
>>改善の見込みが薄いということ。
>ここへ飛ぶ客観的理由が見当たりませんが。
>理由はほんとにそのとおりだったのか?別の理由とかではなくて?
>また想像?
確かに少し言葉が過ぎたかもしれないけど理由は人道的ではないという理由。
HSUSとSwiss Animal Protectionがバーバリーに映像を見せたことにより
バーバリーは今後中国毛皮を全ての店舗で使わないことを決定した。
HSUSは米国人道協会のこと。

>中国と取引を続けてる企業のほうが多いことを考えれば
>君の発言をこう使うことも出来る。

>多くの企業が中国と取引を続けるということは
>中国が改善すると見込んでる企業が多いということだ。
>とね。
それは否定する必要はないよ。

>バーバリーという一社がやめたとしても(また何社か他にいたとしても)
>それが中国全体が悪いということにはならないよね。
中国の飼育状況が悪いのは日本毛皮協会のコメントでも明らか。
中国では倫理観と法規制がないために飼育状況が悪いのだから中国の養殖業者全体のこと。
これはその補足として出したもの。
かえってややこしくなっちゃったことはごめん。

587 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 12:34:55
>>581
中国の実態に論点がずれてるけど、そもそもは明確な回答が出ないことを議論してるからね。

>現在まで出てきたわずかばかりの回答もまったく共感できるものじゃないし。
認めないのは自由だけど、本来自然の中で生活する動物が一生ケージで過ごして
ストレスはないって言えることが不思議。

588 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 12:36:03
>>583
毛皮反対デモに参加する人は年々増えてるから効果はあるんじゃない?

589 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 15:07:09
>>587
訂正。
>>581>>582の間違い。

590 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 16:22:21
お二人ともコテハンをつけてください。
決まりですので。
削除依頼出しますよ?

591 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 18:25:43
>>590
出してもいいと思いますよ。止めません。

592 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 19:01:50
>>585
>私は毛皮製品がなくなればいいとは思ってるけど使ってる人に対して
>買うのをやめてとか使うのをやめてとか言うつもりはないから
>主導権っていうのは関係ないな。

え?じゃあここに何しにきてるの?
ここは君の思想を垂れ流す日記かな?
オナニーならよそでやってほしいお^ー^
君は反対派にしてはがんばってる方だけど、ハタから見ると目的が曖昧だよね。
で、肝心なところで「そうは言ってない、思ってない」じゃあ話が進まないよ。
とりあえず、君はこのスレで「何を」したいのか教えてくれないかな。
例えば、賛同者を増やすとか、自分の価値観の見直しとか、ただムカツクから、とかさ。

挑発的な言葉を投げかければ、当然君が困る事をしたい、思い通りにさせたくないと思う人が何人か出てくるはずだ。
君が感情を抑えればいい話なのに、感情を抑止できずに他人に迷惑かけてる。
さすがは反対派、感情を論拠に物事を語るだけあるよ。
もっとも、ご覧の通り多くの理知的な人間はそんなものには賛同しないけどね。
主導権が関係ないと思うならそれでいいけど、理解できないなら馬鹿だと思うだけだし。
ただ、俺は優しいから一応説明するとさ。
北風と太陽の話知ってるよね?アレが今の状況をあらわすにふさわしい話だよ。
反対派は毛皮を脱がせようと思ってあれこれ騒ぎ立てるが、敵は増える一方だよね。
太陽はこのスレにいないけど、温厚で公平な思想と弁論能力に長けた反対派がいたらそれが太陽だろう。
で、太陽だろうが北風だろうが主導権を握ってるのは「服を着てる人」だよね。
北風や太陽に影響されながらも、脱ぐのも着るのも自由。北風が気に入らないなら逆の事もできる。
わかった?おバカさん。
毛皮を脱がせたいなら、その挑発的な態度と発言内容を改めるんだね。
あ、もちろん主導権を握ってる賛成派・中立派に態度を改める義務は無いけどね。

593 :(__________v__________):2007/11/16(金) 19:18:39
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                      )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                ,.、    / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃    
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___  
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)  

594 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 21:41:44
>>586
>HSUSとSwiss Animal Protectionがバーバリーに映像を見せたことにより
>バーバリーは今後中国毛皮を全ての店舗で使わないことを決定した。

http://www.hsus.org/ の2006年4月13日の記事で、HSUS側の主張では、
HSUS宛のバーバリーの声明で「中国からの毛皮を使うのを中止した」というのはありますが、
「今後も使わない」という表現はありません。一時的に中断している、とも考えられます。
また、記事そのものはHSUSが「バーバリーがそう言った」と述べているだけで、バーバリー自身からのアナウンスが見あたりません。

また、他のサイトだと、
「バーバリーが今後後中国の毛皮を使わないとアナウンスした」
という旨の記述がありますが、バーバリーのサイトでは、そのアナウンスを見つけることができません。

他に私が検索した限りでは、
ttp://www.fashionunited.co.uk/ の、2006年3月18日の記事で

ヘザー・ミルズ・マッカートニーが毛皮の使用についてバーバリーに抗議をした所、
『「もう中国の毛皮は使わない」とバーバリー側が答えた。』と、ヘザーが主張している。

しゃべっているのは抗議している側の人だけで、バーバリー側はこの件についてはノーコメントのようです。
つまり、PETA等の反毛皮のサイトにコピペされまくっている「もう中国の毛皮はつかいません」については、
バーバリーは肯定も否定もしておらず、「『今後は』中国産の毛皮を使わない」とはアナウンスしていない。

同じ年の別の記事(PETAメンバーがバーバリーのお店に赤い液体をぶっかけて逮捕)では、
バーバリーの声明は
 「高級ブランド品ではデザインと美しさのために毛皮を使うのが重要と
 考えられる場合があり、このような状況であれば毛皮を使い続けます。」
 「しかしながら、容認できない動物の扱い方をして製造された毛皮は使いません。」

これは毛皮生産国と毛皮反対団体の両方に配慮した声明だと思います。かわし方を心得ていらっしゃるw

595 :594:2007/11/16(金) 21:44:09
連投、ごめん。
別のソースがあれば、よろしくお願いします。
今の情報だけだと、事実を把握に問題がありそうです。

596 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 21:56:43
>そもそもは明確な回答が出ないことを議論してるからね。
判ってるなら、ストレスがある・しかもそれが許されないLVのストレスであるとは言わないでね。
もっとも、『ストレス』の意味をちゃんと考えて使うなら
ストレスがあることが悪いという話にはならないわけだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9_(%E7%94%9F%E4%BD%93)
>ストレスには生体的に有益である快ストレスと不利益である不快ストレスの二種類がある。
>これらのストレスが適度な量だけ存在しなければ本来的に有する適応性が失われてしまうために適切なストレスが必要である。

>>588
デモは手段であって目的じゃないでしょ?
目的は毛皮を無くすことでしょ。
デモの人数が変動した所で、毛皮がなくならないなら効果なかったってことじゃん。
それにこのスレを見てても判るけど
反対派への賛同者を1人増やすまでに3人(か、それ以上)のアンチ反対派を生んでるような状況じゃん。
それじゃ何もしないほうがマシかもしれないよ。






597 :スリムななし(仮)さん:2007/11/16(金) 22:33:39
毛皮を売ってる店の前を行進することもあるらしいが、露骨に営業妨害だよな。
なんで許されてるんだろ?
現時点で毛皮の生産が合法である以上、反対派のデモ行進を毛皮販売店の店先でやる事はある意味犯罪だと思うが。
それと大量に集まってギャーギャー叫んでも何が言いたいのかわからん。
興味ある人だけ募って講習会とかやった方がええんちゃうかと。

598 :スリムななし(仮)さん:2007/11/17(土) 08:52:24
>>597
海外じゃペンキ投げたりする奴は警察につかまってるんじゃなかったっけ?

日本でもデモの許可なしに、とか
デモのコース外れてそういうことしたら
警察が飛んできて捕まると思ったけど。

599 :スリムななし(仮)さん:2007/11/17(土) 10:43:52
>>584
>ここに何しにきてるの?
>ここは君の思想を垂れ流す日記かな?
>オナニーならよそでやってほしいお^ー^
最初から読んでれば分かると思うけど。
あと下品な言葉は大人げないのでやめてね。

>君は反対派にしてはがんばってる方だけど、ハタから見ると目的が曖昧だよね。
>で、肝心なところで「そうは言ってない、思ってない」じゃあ話が進まないよ。
なんで主張してないことを説明しなきゃならないの?

>とりあえず、君はこのスレで「何を」したいのか教えてくれないかな。
議論が長くなってるけど、当初から言ってる通り養殖されてる動物に
ストレスがかかるってことが言いたかった。
それはもう動物にしか分からないことだから私は100%だとは言わないけど
考えられる材料を出してる。
それに対し賛成派・中立派は100%とは言えないけどストレスはかかってるだろう
ってなんで認められないのかな。

600 :スリムななし(仮)さん:2007/11/17(土) 11:21:56
>>594
バーバリーの件に関して確かにバーバリー自体はノーコメントとしてるね。
そういう意味で不確定な情報を出したのは申し訳ない。
ただ、中国の飼育環境については日本毛皮協会理事長のコメントの通り。

601 :スリムななし(仮)さん:2007/11/17(土) 11:29:06
>>596
確実な結論が出ない議論に乗ってきたのは貴方なんだから、
不確定でも考えられる材料を出して納得させてよ。

>デモは手段であって目的じゃないでしょ?
>目的は毛皮を無くすことでしょ。
デモをやってる人はもっと長い目で見てるんだよ。
デモの人数が増えたということは少なくとも毛皮を買わない人が増えたということ。
別に今すぐ無くさなきゃっていうわけじゃないよ。

602 :スリムななし(仮)さん:2007/11/17(土) 11:37:38
>>597>>598
警察も一緒に歩いてるよ。

>興味ある人だけ募って講習会とかやった方がええんちゃうかと。
興味のある人は自分で行動に移すから…
興味のない人にも知ってもらうためっていうのもあるよ。

603 :スリムななし(仮)さん:2007/11/17(土) 11:50:37
>>600
中国の飼育環境については日本毛皮協会理事長のコメントの通り。
つまりもう外人に出来ることは終わり。
改善に向けて中国政府が動き始めたのでとりあえず解決ってことだな。
いきなり先進国には追いつかないにしても、こればかりは一朝一夕にできるもんじゃないし
待つしかないよね。
待てずにギャーギャー喚くのは意味の無い行動だ。

>>601
はあ?不確定だって判ってるんならそもそも議論にならないじゃん。
こっちは君のいうことに根拠がないと言ってるだけなんだが?
それが証明された時点でこの話は終わってる。
続けたいならまず調査してきなさい。

>少なくとも毛皮を買わない人が増えたということ。
そうとは限らないなあ。
というか元々その人たちが毛皮利用者だったのかどうかも気になる。
知ろうが知らなかろうが買わない人だったなら、
それに理由がついたからって消費には関係ないし。
ネットの普及でデモにまで行かなかった反対派が
ただ表に出るようになっただけかもしらんし。
増えたって断言はできないなあ、毛皮ブーム終わりそうもないし。

604 :スリムななし(仮)さん:2007/11/17(土) 12:01:53
>それに対し賛成派・中立派は100%とは言えないけどストレスはかかってるだろう
ってなんで認められないのかな。
途中から君がストレスの定義を変えたからおかしくなってるんだよ。
最初、一般的な会話で使われる「健康に被害を与える多大なる不快ストレス」
って意味で使われていたのを、
勝手に辞書的な意味での、広義のストレスに変えたのだからね。
そこで話が食い違ってきた。

辞書的な意味でのストレスを否定してる奴なんか元からいない。
この世に生きる生命全てストレスのない奴なんかないんだからな。

辞書的な意味でのストレスはあるだろうね、毛皮獣にも。
君の家の猫や普通に生きてる人間にストレスがあるように。
さて、それが何か悪いことかね?
わざわざ命ごと存在を否定しなきゃならないほどか?
動物はそのストレスがあるくらいなら消滅したいとでも言ったか?

605 :スリムななし(仮)さん:2007/11/17(土) 14:41:23
せっかくがんばって生きてたのに
おまえらカスに食わせる為に住処追い出されて
売られて買われて皮剥がれてボコボコに刻まれて火焔地獄に油地獄
そんな生き地獄を味わったのにおまえらカスに栄養を与えようと
その身を皿に投げ出したにも関わらずおまえらカスの心ない「ピーマン嫌ーい」
の一言に酷く傷ついているピーマンさんに謝ってからレスしろカス!

606 :スリムななし(仮)さん:2007/11/17(土) 15:32:07
>>600

毛皮協会のコメントというのはこのページの内容でOK?
ttp://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm

607 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 00:19:53
>>605
泣いてしまった

608 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 05:43:47
>>デモをやってる人はもっと長い目で見てるんだよ。
>>デモの人数が増えたということは少なくとも毛皮を買わない人が増えたということ。
>>別に今すぐ無くさなきゃっていうわけじゃないよ。

あのさ「もともと毛皮を買わない人」がデモに参加して「毛皮を買わない人が増えた」っていうのおかしくない?
成果が認められるのは「毛皮を使用している人間」が反対派の主義主張に共感して毛皮の使用をやめた場合だよ。
そしてもう一つ主義主張に共感してやめるってところ。
決して毛皮を着てるとイメージが悪くなるからとか、世間の視線が冷たいから、という理由で毛皮の使用をやめるんじゃないよ。
いくつかのブランドが毛皮製品の生産をやめたとしても、反対派の単なる物量作戦にしか見えない。
毛皮使用者に対するイメージをとことん悪くして、よく分かってない多数をバックに無理やりやめさせてるようにしか思えない。
本心から納得して毛皮の使用をやめた人間ってどれくらいいるだろうね?
すんげー少ないと思うよ。
反対派の意見をいろいろ見てきたけど、どれも矛盾してるしちょっと感情的で頭おかしい人多いと思うよ。

609 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 08:25:05
元世界王者マッコール逮捕
http://www.sponichi.co.jp/battle/special/2006boxing_01/KFullNormal20060122090.html

610 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 08:52:14
しかしバーバリーの件といい、
反対派がいった「毛皮を止めたブランド」も
反対派の意見を聞き入れて止めたのではなく
単に商売の上での戦略だったとか
(例:既に他のブランドのシェアが高くて食い込めず断念)
毛皮の中でも特定の動物だけ止めただけとかだったりかもしれない。

差し引いて考えたほうがよさそうだね。

611 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 10:25:01
>反対派の単なる物量作戦にしか見えない。
うむ、元々愛護団体ってそういう「数の暴力」に訴える傾向あるからね。
まあ毛皮全体ともなると反対派のほうがマイノリティだから影響力もなく
たいした被害はでていないけども。

アザラシの毛皮のこととかでいうならイヌイットとかの少数民族が迫害されて
自殺率が急増したり、色々社会が荒れちゃったり…

そもそも反対派が増えた増えないを問題にするとこから間違ってるんだよな。
自分たちが多数派だったら少数の人間の「必要」を否定していいと思ってる節がある。
例え多数派でも少数派の思想や権利を迫害していいことにはならないのにね。

612 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 20:03:39
>>603
最初から中国をどうしてこうって議論はされてないよ。
中国の飼育環境についてそこまで認めてるんなら、ストレスがあることも認めてるのと同じじゃん。
なのになんで賛成派・中立派は認めようとしないのか。
このスレの少し前でこの矛盾については指摘してるけど、その回答は結局ないままだし。

ただ、デモに関してはもともと毛皮に賛成してない人が新たに参加したかもしれないね。
それは否定できないけど、デモの規模が大きくなれば影響力も増すからいいと思う。
確かに日本人はブームが好きだから、すぐになくなるなんて思ってないよ。

613 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 20:13:59
>>604
>途中から君がストレスの定義を変えたからおかしくなってるんだよ。
>最初、一般的な会話で使われる「健康に被害を与える多大なる不快ストレス」
>って意味で使われていたのを、 勝手に辞書的な意味での、広義のストレスに変えたのだからね。
>そこで話が食い違ってきた。
???
辞書的な意味を持ち出してって>>596のこと?
これは賛成派・中立派が持ち出したんでしょ?
そもそも私は精神的苦痛の意味でストレスっていう言葉を使ってたけど。
ちなみに“健康に被害を与える多大なる”なんてことも言ってないよ。
これを言ったら、賛成派・中立派が前に私の家の猫にもストレスがあるかも
なんて言ってたけどそれも出てこないと思うけど。

614 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 20:27:25
>>608
>あのさ「もともと毛皮を買わない人」がデモに参加して「毛皮を買わない人が増えた」っていうのおかしくない?
確かにこれはもともと毛皮を買わない人なのか買う人なのかは定かじゃないね。
ただ、成果となると価値観の違いになるかも。
私は>>603に対しても書いたけど、デモの人数が増えればそれだけ影響力もあるから
毛皮を買う人が考えるキッカケになりやすくなっていいとは思う。

ちなみに私は愛護団体には入ってないんだけど、毛皮の実態と言って真実を伝えなかったり
動物実験してる化粧品メーカーと言って大手企業にドクロマークをつけたりとか
貴方の言うように悪いイメージばかりを植えつけるやり方は私も好きじゃないから。

615 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 20:27:28
>精神的苦痛の意味でストレスっていう言葉を使ってたけど。
そんなマイ解釈出されても他人にはわからんでしょ。

一般的なストレスの意味にしては広すぎて
辞書的なストレスの意味にしては狭い。
どっちにしても君の説明不足から始まったということか。

まとめれば、
辞書的な意味合いと、君のマイ解釈でのストレスの定義なら
毛皮獣にも君んちの猫にもストレスあり。
一般的な意味合いだと普通は無い可能性高し。

で、それと毛皮の是非との関係とそのつながりは?(本題)

616 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 21:03:03
>>615
ところで「“健康に被害を与える多大なる”不快ストレス」を一般的な会話で使われる
ストレスって言うけど、みんなそんな意味で使ってるの?
そうだとすると、よく聞かれる、問い「あなたのストレス解消法は?」
答え「芸術鑑賞」「カラオケ」「ショッピング」とかおかしくない?
私は>>559でも、ペットも全くストレスを感じてないとは思わないけどって書いてるし。

>で、それと毛皮の是非との関係とそのつながりは?(本題)
度々書いてきてるけど、精神的苦痛を考えると、
まず犬猫他、人間との交流で喜びを感じられる種はケージだけで育てることは
やむを得ない理由がない限りして欲しくないし、心の繋がりがないような飼い方もして欲しくない。
そして自然の中で生活する種に関しては、嫌いな人間の近くで行動を制限されるのは
精神的苦痛の多い生活になってしまうので、なるべくなら減らしたい。
ペットと畜産動物(肉も毛皮も)が同じ枠ではないことは分かる。
それについては>>584の前半に書いた通りで、そこから一番最初の>>519に繋がる。

617 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 21:47:40
>>616
つまり、自分がなんとなく(根拠無く)思うに
毛皮獣は精神的苦痛が多いだろうから
その生きること自体を止めさせてしまいたな〜と思う。

でもそれは自分の偏見であることが判ってるから
他人には強制出来ません。
毛皮着る人はどうぞ着てくださいと。
(実際には何もしない)

これでFA?

結局君は反対派ではなく単なる毛皮嫌い?

618 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 21:50:28
>>610
>反対派がいった「毛皮を止めたブランド」も
>反対派の意見を聞き入れて止めたのではなく
>単に商売の上での戦略だったとか
>(例:既に他のブランドのシェアが高くて食い込めず断念)
まぁ、どちらにしても確証はないからね。
ただ毛皮がなくなって欲しいって思ってる方としてはどんな理由にせよ
毛皮を使わないブランドが増えることは嬉しい。

619 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 21:52:11
>>617
負け惜しみはやめたら?
反対派と毛皮嫌いの違いもよく分からないけど…

620 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 22:13:25
負け惜しみは>>619=616ではないの?
というより開き直りかな。
自分の発言が想像でしかなくて根拠がないことを自分で認めてるから。

反対派と毛皮嫌いの違い?
反対派ってのは毛皮を無くすために何かしてる人だね。
君は使用者の説得もせずただ「なくなればいいな〜」って呟いてるだけ。
何もしてないのでただの毛皮嫌い。
毛皮を着るのを止めさせる気はないんでしょ?

621 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 22:48:43
>>618
結局、バーバリーの場合は、「毛皮を使いたいときは使い続けるよ」だから、
毛皮を使わないブランドが増えた訳じゃないと思うよ。
それにしても、他のサイトの記事はちゃんと検証しないと良くないね。
その記事を鵜呑みにして根拠にしても、誤りがあれば自分の主張が全く受け入れてもらえなくなるからね。

>>616
>人間との交流で喜びを感じられる種はケージだけで育てることは
これ以降の文章は、ペットとして飼育している個体についての意見のように
見えますが、毛皮用に養殖されている個体の待遇はまた別と考えていいですか?

>>616氏の意見(主張)は、
「毛皮用に繁殖されている動物の処遇を改善せよ。特に中国は良くない」
 ↓
「中国の毛皮業者はけしからんので、毛皮製品を買うな」

と、受け取っていいですか?
なんせ、言葉一つの意味のずれでも紛糾するから、議論はお互いの考えを
確認しながらの方がいいでしょう。

ちなみに私の立場は「どっちつかず」ですかね。
毛皮にも使われている小動物をペットとして飼っていますので、このスレの議論に興味はありますが
反対派のグロ映像とかを見ても、反対運動しなきゃならん、とは思いませんし、
他人が毛皮を使った服を着ていても、「動物の死骸だから気味悪い」という
嫌悪感も起きません。
人に対して非難や攻撃をするときは、その理由をはっきりさせなければいけないのですが、
反対派のサイトの映像や記事にしても、ねつ造や反対派の思いこみも混ざっていて
これを根拠にして「毛皮反対運動」はできやしない、というのが正直な感想です。
少なくとも、「このサイトにこう書いてあったから」とか「多くの人が毛皮を嫌っている」から、
という自分の責任と思考を放棄した理由で毛皮を着ている人や毛皮業界の人を批判したり
攻撃することはできません。
今のところは、事実の把握に努めているところですね。なんせ、現状がよく見えない。

622 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 22:49:39
>>620
>>619>>604
>>それに対し賛成派・中立派は100%とは言えないけどストレスはかかってるだろう
>ってなんで認められないのかな。
>途中から君がストレスの定義を変えたからおかしくなってるんだよ。
に対して、>>613>>616で私がストレスの定義を変えてないことは分かったんだから
認められるってことでしょ。
自分の否を認められずに嫌味を言って終わらせようとするから負け惜しみって言ったの。

何度も何度も何度も言ってるけど、根拠がないことは私も賛成派・中立派も最初から分かってたし。
最初から分かってることを今さら言われても…

あと毛皮反対派と毛皮嫌いの定義だけど、誰が決めた定義なの?
貴方の都合のいい解釈ではなくて?
私は「毛皮製品を買わないこと」をしてるの。
そういう人が増えるということは毛皮の需要が減り供給も減るからね。
毛皮製品の魅力は分からなくもないよ。でもフェイクファーで十分。
それを反対派じゃなくてただの毛皮嫌いっていうなら私は毛皮嫌いでいいよ。

623 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 23:04:41
>>622は反対派?になる前、毛皮製品買ってたの?
そうでないなら毛皮の供給全く減らないと思う。
以前買ってたとしても君一人買わない程度じゃ影響はないだろうが…

供給に影響があったとしても、他人が買うことを否定しないなら
毛皮はこれから先もずっと存在し続ける。
それを容認するなら反対派とはいえないでしょ。
数の暴力で少数派迫害とかする気なら別だけど。

624 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 23:18:36
>>623
だからそれは価値観の違いだから私は貴方の中では毛皮嫌いでいいってば。
結局、毛皮反対派と毛皮嫌いの定義も貴方の価値観でしょ?
話がずれてるよ。

625 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 23:28:55
要は、毛皮獣は苦痛を感じているってこと?
中国は全体的に環境悪そうだし、ケージの中で一生過ごすのは苦しい。
確証は無いけど、そうだろうなと思わせられる材料がいくつか出ている。

626 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 23:42:06
>結局、バーバリーの場合は、「毛皮を使いたいときは使い続けるよ」だから、
>毛皮を使わないブランドが増えた訳じゃないと思うよ。
>それにしても、他のサイトの記事はちゃんと検証しないと良くないね。
>その記事を鵜呑みにして根拠にしても、誤りがあれば自分の主張が全く受け入れてもらえなくなるからね。
補足的にだとしても確実でない根拠を出したのは申し訳ないと思ってる。

>>616
>人間との交流で喜びを感じられる種はケージだけで育てることは
>これ以降の文章は、ペットとして飼育している個体についての意見のように
>見えますが、毛皮用に養殖されている個体の待遇はまた別と考えていいですか?
毛皮用に養殖されている個体も含めです。

>>616氏の意見(主張)は、
>「毛皮用に繁殖されている動物の処遇を改善せよ。特に中国は良くない」
> ↓
>「中国の毛皮業者はけしからんので、毛皮製品を買うな」

>と、受け取っていいですか?
違います。
毛皮に対する私の意見は>>584の前半です。
私の中で毛皮はファッションのためだけのものなので、そのために命を奪うのは気が引けます。

最初の最初>>521でも言ってるけど、価値観は本当に人それぞれなので
押し付けるつもりは全くありません。

627 :スリムななし(仮)さん:2007/11/18(日) 23:47:28
>>625
そうだね。
まぁ中国は特にっていうのはあるけど、私は中国に限らず
少なからず苦痛があると思うから毛皮製品を買わないんだけどね。

628 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 00:04:03
>>625, >>627
そうやって、確認もせずに「〜らしい」とか「〜だろう」という憶測で自分の主張をするから
他の人には受け入れられないのですよ。

629 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 00:38:32
>>628
苦痛が大きいか否かについて考えています。
確実な事は言えないけど、どちらが可能性として高いか、
毛皮の値段とか中国の評判とかケージで一生過ごす事とか
どういう殺され方が現実に行われていそうか、
なんて事を考えてみると毛皮獣は自然の動物よりも
大きな苦痛を感じているのではないかという気がしません?
少なくとも俺は519以降を見ていて、そんな大差ないかもしれないけど
毛皮獣のほうがしんどそうだなあみたいな気がしたみたいな雰囲気のようです。
そんな気がして、その後どうなるかは人それぞれです。

ところで、皆が確実でないものしか受け入れないってことはないでしょう。
例えばの話裁判とかでは、確実じゃなくても状況証拠をある程度重ねて
「こいつがやったと考える方が自然だ」ってところに至れば有罪になる事があります。
確認ができない場合は仕方が無い。
それに、627はこれを根拠に「毛皮使うな」と言っているわけじゃない。

そういえば確認できないんだっけ?毛皮獣の環境。
デモ行進とかする人の中には環境確認しに行くくらい活動的な人いるんじゃね?

関係ないけど俺は賛成派で誕生日は6月21日です。

630 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 06:57:00
>>629
君の言ってる事は大体分かるよ。
ただし、
>例えばの話裁判とかでは、確実じゃなくても状況証拠をある程度重ねて
>「こいつがやったと考える方が自然だ」ってところに至れば有罪になる事があります。
>確認ができない場合は仕方が無い。
陪審員制度の場合は違うんじゃないかな?
現時点で毛皮に関して有罪の姿勢を示しているのは一部。
毛皮反対派は状況を飲み込めてない人達をも連れてきて、弁論ではなく多数決で勝とうとしてる。
それと確認できない場合は証拠不十分で不起訴では?
現時点で様々な事柄が確認取れてませんね。
最近のスレだと「毛皮動物は野生動物に比べて苦痛の量は多いのか」ってとこだよね。
仮に毛皮動物がひどい苦痛を感じていたと分かったとしてもすぐに次の課題が持ち上がる。
食肉動物は?革製品は?汚染された環境にいる動物は?ってね。
とりあえず「動物が苦痛を感じるから使わない」って言ってる人は明日から肉食やめなきゃね。
できないでしょ?
だから、矛盾してるって言われるんだよね反対派は。
別に>>629に反論してるわけでは無いのでそこんとこよろしく。

631 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 07:45:17
>>627

牛皮のウシは苦痛を受けていないのか?
シルクのカイコは苦痛を受けてはいないのか?
革製品のワニやヘビは苦痛を受けていないのか?
植物である綿や麻は苦痛を受けていないのか?

632 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 10:13:42
>>628
>>629のような考え方の人もいるから。


>>629
そう。貴方のような柔軟な考え方を持った意見が聞きたかった。
ずっと言ってたけど、まさにこの部分↓
「それに対し賛成派・中立派は100%とは言えないけどストレスはかかってるだろう
ってなんで認められないのかな。」

今までの賛成派・中立派は、確証をあげることはできない議論と分かりつつも
ここを認めようとはしなかったから。
もちろん、これを認めたうえでどうするかについては同意見。

>デモ行進とかする人の中には環境確認しに行くくらい活動的な人いるんじゃね?
デモ行進って愛護団体主催のことが多いから。
個人的な勝手な推測だけど、今でも最悪の状態の画像や動画を使って訴えてる愛護団体は多く、
真実を確認したら、それよりはいい状況だってことになって
説得力に欠けるから確認できる立場だとしてもしないんじゃないかな。
と思ってしまう。

633 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 10:24:04
>>630
>現時点で毛皮に関して有罪の姿勢を示しているのは一部。
>>629に対する陪審員制度ではっていう意見は分からなくもないけど
ずっと言ってるように私は白黒をハッキリさせたいわけじゃないから。
自分が少数派ってことも分かってるし、養殖を認めてる国もあるわけだから
別に毛皮が犯罪とも思ってない。
だからグレーの部分があってもいいと思う。

>仮に毛皮動物がひどい苦痛を感じていたと分かったとしてもすぐに次の課題が持ち上がる。
仮にと言って認めないけど、なんで本題の結論を飛ばして他の議論にすりかえるの?
食肉に関しても何度も何度も何度も言ってるけど、価値観の問題で重点をどこに置くかってことと
自分には何ができるかってこと。>>584の前半に書いてる。

>毛皮反対派は状況を飲み込めてない人達をも連れてきて、弁論ではなく多数決で勝とうとしてる。
貴方が持ってる反対派のイメージを今ここで出しても私は違うから何にもならないよ。

634 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 10:38:41
>>631
牛革や豚革に関しては食肉の副産物であることが多いから難しいところだけど
ファッションが第一目的というのはやっぱり気が引けるから
シルクもそうだけどウール・カシミヤもなるべく避けてる。
ただ植物っていうのは私の価値観では動物より低い位置にいる。
最初の方の>>521でも書いてるように価値観は人それぞれだから。

635 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 11:20:05
>>634
>ファッションが第一目的というのはやっぱり気が引けるから

シルクのカイコはファッションが第一目的ではないのか?
革製品のワニやヘビはファッションが第一目的ではないのか?
植物である綿や麻はファッションが第一目的ではないのか?


636 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 12:26:13
>>635
そうだよ。
ワニ・ヘビを書き忘れたね、もちろん買わないよ。
シルクもウール・カシミヤも買わない。
植物は感情や苦痛の度合が動物とは全く違うため私の価値観ではさっきの通り。

637 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 14:27:11
>>636
植物は苦痛を感じないとでも?
ずいぶんと不見識ですね

638 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 14:54:03
>>637
“度合”と言ってるでしょ?
植物の苦痛をとやかく言うなら貴方も毛皮用養殖動物には精神的苦痛が
少なからずあるって認めてるってこと?
それならそこで議論は終わりだよ。

639 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 15:15:49
>>638
度合いとは何ですか?
植物の方が動物より苦しまないということを
どのように証明するつもりですか?

640 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 15:25:26
>>638
横からすまないけど、度合いについても不明なのだから
637の疑問も出るのは仕方ないよ。
分からないのだから、
度合いに関していくら語っても想像と偏見の域をでない。

精神的苦痛はわからない、が結論にしかならないよ。

まあ、分からないのを確認した上で今後どうするのかだよ。
何もしなくていいかもしれないし、するべきかもしれない。

641 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 15:35:38
苦痛に関して言えば
他の動物は人間よりも痛みや苦しみに対する耐性が強いという説もある
また、知覚があるからといって苦しいという感情があるかという疑問すらある

つまり人間からみて「苦しんでいるように見える」というだけのこと
つまり>>638が指摘する度合いというのは
>>683自身の感受性の度合いなのだ

642 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 16:16:53
>>639
論点はそこではないので証明するつもりはありません。
論点は>>616の後半の(本題)の部分を参照してください。

>>640
>度合いに関していくら語っても想像と偏見の域をでない。
まさにその通りなんだよね。
本題に関しても最初(>>519>>521)から価値観の問題だって言ってるし
動物の精神面って言ってるんだから確証をあげての議論は無理って分かってるの。
それでも反論があったから、確実とは言えないけど
それなりの根拠と考えられる材料を出してきただけ。

>まあ、分からないのを確認した上で今後どうするのかだよ。
>何もしなくていいかもしれないし、するべきかもしれない。
そう。それはもう個人の自由なわけだよね。
だからここから先は何を言っても価値観の押し付けになってしまう。
ただ、>>637は私が植物は“全く”苦痛を感じないという書き方をしたかのような
疑問だったから指摘しただけ。

>>641
>他の動物は人間よりも痛みや苦しみに対する耐性が強いという説もある
>また、知覚があるからといって苦しいという感情があるかという疑問すらある
そう、それも否定はしない。
でもやっぱり「説もある」「疑問すらある」と明確には言えないよね。
だから動物の精神面に関する結論は、>>599の最後の部分になっちゃうと思う。


643 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 16:21:51
いや、ほんと。
生き物は他の生き物の命を奪わないと生きられない。
それが食の為ならおkで衣住の為なら大反対って。
人間というのは利己的な考え方しかできない生物ですね。
アリンコも雑草も踏んだ事がないというのならまだしも。

644 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 16:34:10
着たくないならそれでよし
着るならその元になっている生き物に対しての感謝を忘れないようにしたいものだ

645 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 16:43:55
そうだね、いろんな価値観があるよね。
重きをどこに置くかは人それぞれ。
毛皮は買わないし、肉も食べる機会を減らそうと思うけど食べる時は感謝し残さない。

646 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 17:20:43
生きている植物が傷つけられたり命を絶たれる時に信号を発します。
問題は単にあなたが動物の反応を読み取ることができるが植物の反応は読み取ることができないというだけにすぎません。

http://www.kousakusha.co.jp/DTL/plants.html

>>616の後半で指摘している「精神的苦痛」「人間との交流で喜びを感じられる種」というものが
人間とどの生き物が共通でどの生き物が共通ではないのか明確にしてください


647 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 17:25:11
「ストレス」「精神的苦痛」「喜びを感じる」とは何か?
人間と他の生き物が感じる「ストレス」「精神的苦痛」「喜びを感じる」は共通のものか?
「ストレス」「精神的苦痛」「喜びを感じる」は種によって違うのか?植物ではまったくないのか?

648 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 17:53:58
>>646
>>616の後半で指摘している「精神的苦痛」「人間との交流で喜びを感じられる種」というものが
>人間とどの生き物が共通でどの生き物が共通ではないのか明確にしてください
どれも共通とは言えません。
「精神的苦痛」に関しては、動物、植物、人間はどちらにもなることができないので
どちらも確証を持って議論することはできないですね。
それはお分かりかと思いますが、今まで確証はないにしても考えられる材料を出してきました。
それを参照してください。
ちなみに私の書き込みは>>519以降です。
私以外は賛成派・中立派だったので分かると思います。

また今回の議論は「毛皮用養殖動物に精神的苦痛があるかないか」なので
植物に関しては、植物関連のスレでの議論をお願いします。

>>647
上記の通り。

649 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 18:02:25
>>648
それでは議論になりません
あなたが毛皮となる動物だけに肩入れをするのはまったく意味のない
単なる嗜好の問題(好き嫌い)だということです

「ピーマンは苦いから嫌い」という三歳児となんら変わりません

貴方は生き物を殺して生きている自覚が乏しいようです
もっと感謝ということを考えてはいかがですか?
それから生き物を不等に差別するのはやめてください
牛だって兎だって蚕だって、それから大豆だって昆布だって
みんな同様に生きているのです


650 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 20:13:48
毛皮批判する奴は妬みだろ。
どんなに綺麗事並べたって、所詮お前らは牛肉豚肉魚介類を食しているんだからな!www

それとも何だ?ウサギやキツネや見た目の可愛い動物は殺しちゃ可哀想で豚や牛のように可愛いくない動物は殺してもいいってのかw
豚や牛を食わなくても人間は死なないぞ?w

偉そうなこと言うならテメェ等出家でもして一生葉っぱだけ食って人生終わらせてみろや!!w
そしたら毛皮反対もすんげぇ説得力あるわーwwww
焼き肉行って盛り上がるような人間に言われても説得力のカケラもねーんだよw

651 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 20:20:09
>>650
植物だって生きています
他者の命を一切奪わないで生きるのなら説得力があります

いずれにしても自然素材を愛し自然に感謝し無駄にしないように使うこと
対象を色眼鏡で差別しないことが大切です

652 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 20:26:27
>>649
>それでは議論になりません。
貴方は何を議論したいのでしょうか?
私は価値観の話をしてる中で、行動に移せるところと移せないところを書きましたが
それは感謝をしていないということではなく、線引きをするならどこかを書いただけですよ。
人間、何も犠牲にしないで生きるのは不可能です。
でも自分ができる範囲ででも犠牲を減らしたいと思うのはいけないことでしょうか?

>あなたが毛皮となる動物だけに肩入れをするのはまったく意味のない
>単なる嗜好の問題(好き嫌い)だということです
私の毛皮に対する行動を“毛皮となる動物だけに肩入れ”と受け取るのも
“嗜好の問題(好き嫌い)”と受け取るのも貴方の自由ですが、
それは価値観の違いなので言わなくてもいいことだと思います。

653 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 20:49:41
>>652
では貴方は「自分は生き物の中に偏見による線引をして、自分の好む生き物の肩をもつ」と認めるのですね?
それは「自分ができる範囲ででも犠牲を減らしたい」とはまったく異質のことです

654 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 20:53:07
>>653
再び聞きますが、貴方は何を議論したいのですか?

655 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 21:54:42
>>654
そのまえに653を認めますか?認めませんか?

私は貴方が言うところの「自分ができる範囲ででも犠牲を減らしたい」ということについて議論をしたいと思ったのですが
それが「出来る範囲」ではなく「好き嫌い」によるものだとしたら、それでは議論になりませんね

656 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 23:19:01
>>655
>「自分は生き物の中に偏見による線引をして、自分の好む生き物の肩をもつ」
まず、私はヘビやワニの革製品も毛皮と同じ理由で買いませんが、
ヘビやワニは嫌いではありませんが、特に好きではありません。苦手です。
今までの書き込みを読んでいると分かると思いますが、
そうなると上記の「自分の好む」の部分はなくなりますね。

そして>>653に関しては、貴方の価値観で見た私であって私はそう思っていません。
だから「“自分が”できる範囲ででも犠牲を減らしたい」と書いたのです。
私が上記のことを認めるか認めないかと言われれば「認めない」です。

ですが、貴方の価値観で私を見た時に「“自分が”出来る範囲」を「好き嫌い」
と判断するならそれで構いませんよ。
私も貴方の価値観には何も口出ししませんから。
価値観は人それぞれで、もともとそれについて議論するつもりはありません。

657 :スリムななし(仮)さん:2007/11/19(月) 23:25:44
>>656
私が指摘しているのは生物から植物を除外することです。
貴方は動物と植物を区別していますが、その根拠は偏見によるものです

偏見は価値観ではありません
ピーマンは空洞だから他の食品と比べ栄養価が低い(だから残しても良い)
というのが偏見と同じように

658 :スリムななし(仮)さん:2007/11/20(火) 00:11:40
植物は知性がないからいいんじゃないんですか?
自分が殺される事を理解できない「生き物」は殺されてもいいらしいですよ
欺瞞もいいとこだよなぁ
植物の研究なんかしたことも無い馬鹿がそういう事言ってんだぜ?

はっきり言って一々他の生物の事なんか気にしてたら
食べ物も飲み物も口にできずに死ぬしかない
だから奴らは線引きするんだよ、我が身可愛さにね
高尚な考えに身体はついていけない物理的に無理がある

これってアレに似てるよね、キリスト教やイスラム教の
生物が本来生きていく上で重要な行為や必然的に生じる欲求を禁じるのに
で彼らの出した解決策はご存知の通り
神の残したはずの資料を自分達の都合が良い様に改竄する
一つの分母から無数の宗派が誕生する
全く、何様なんだか・・・
皮肉にもこの世で一番偉いのは神でも自然でもなく
人間様なんだって事を行動で証明してるようなもんだ

話が反れたけど、この手の人種が内包する人間性は全く同じ
私は神の代弁者
本人にそのつもりが無くても行動がそれを示している
世の中にある全ての物は必要があって存在していることをまず理解しろ
そしてその事についてのみの自分にとって都合の良い情報を頭から捨てろ
それから勉強をしなおせよ
そうすりゃ自分が馬鹿だった事がわかるって

659 :スリムななし(仮)さん:2007/11/20(火) 00:14:47
656=652=648は

「毛皮用養殖動物に精神的苦痛(ストレスを受ける)がある」という前提で
毛皮用養殖動物の苦痛を軽減させる目的で
私は毛皮を使用しない。同様の理由で革製品を使用しない。
という立場です。

では彼の言う「毛皮用養殖動物」には精神的苦痛はあるのでしょうか?

>>648で彼は
>「精神的苦痛」に関しては、動物、植物、人間はどちらにもなることができないので
>どちらも確証を持って議論することはできないですね。
>それはお分かりかと思いますが、今まで確証はないにしても考えられる材料を出してきました。
>それを参照してください。

この考えられる材料というのは
>>563で指摘した
>ウサギもミンクも(中略)懐いてることも分かる。
ということであろう

しかしこれだけでは植物はストレスを受けないのか、また動物の受ける精神的苦痛と差があるのかという証明にはならない

そこでもう一度原点に返って
では彼の言う「毛皮用養殖動物」には精神的苦痛はあるのでしょうか?
皆さんお考えください。


660 :スリムななし(仮)さん:2007/11/20(火) 00:19:32
>>633
>>別に毛皮が犯罪とも思ってない。
>>だからグレーの部分があってもいいと思う。
じゃあ、大人しくリアルで活動してればいいんじゃないの?
ここはどっちかっていうと白黒はっきりさせたい人が来る場所なんだよね。
グレーはグレーのままでいい人なら議論に参加する必要もないし。
真理の探究に興味ないってことでしょ?さようなら〜。

>>仮にと言って認めないけど、なんで本題の結論を飛ばして他の議論にすりかえるの?
あのね、この場合の「仮に」っていうのは、「動物の苦痛」に関して満場一致の認印が押されて無いからだよ。
「仮に」ってつけるのは当然でしょ。
俺が認める認めないじゃなくて、全員が認めたかどうかだから。
君の中ではすでに議論の参加者全員を「動物の苦痛」に関して納得させたつもりになってるのかい?
 そして、結論を飛ばしているつもりも無い。
未来像はこうだよ、っていう話をしただけ。
未来像を語る事で現在の議論の不毛さや困難が理解できると思ってね。
っていうか、グレーゾーンを認める人間が結論にこだわるのって意味わかんないけど。
文章支離滅裂になってきたね君。

>>貴方が持ってる反対派のイメージを今ここで出しても私は違うから何にもならないよ。
え?君の話なんかしてないけど?
>>630>>629に対してのレスだし、「反対派」という対象に対しての言葉だよね。
それがなんで君個人に対してのレスになるの?
そもそも、何にもならないんだったらレスしなきゃいいのに。
マジで意味不明すぎるよ君。
とりあえず全部説明してくれる?分かりやすく箇条書きにするからさ。↓

・グレーを認めるなら結論をもとめる議論への参加は必要ないのでは?
・結論の曖昧なグレーを認めるのに結論を飛ばすなと人に言うのはなぜ?
・あなたに向けられたレスじゃないのに、自分の事と勘違いしてるのはなぜ?
納得のいく説明ができなかったらちゃんと謝ってね。

661 :スリムななし(仮)さん:2007/11/20(火) 09:20:07
>>657>>
>私が指摘しているのは生物から植物を除外することです。
除外はしていませんよ。
ただ私の価値基準の中で動物よりも低い位置にいるというだけです。

>>ウサギもミンクも(中略)懐いてることも分かる。
>ということであろう

>しかしこれだけでは植物はストレスを受けないのか、また動物の受ける
>精神的苦痛と差があるのかという証明にはならない
最初から植物と動物の苦痛を比較するという議論ではありませんので…

662 :スリムななし(仮)さん:2007/11/20(火) 09:34:20
>>660
>・グレーを認めるなら結論をもとめる議論への参加は必要ないのでは?
>・結論の曖昧なグレーを認めるのに結論を飛ばすなと人に言うのはなぜ?
グレーの部分っていうのは、毛皮の存在自体に白黒をつけないということで
結論っていうのは「毛皮用養殖動物に精神的苦痛があるかないか」ということ。

>・あなたに向けられたレスじゃないのに、自分の事と勘違いしてるのはなぜ?
自分に向けられたレスじゃないことは分かってるけど
>>630の中で最近のスレの内容について触れてたからレスしただけ。
ただ、>>630での
>毛皮反対派は状況を飲み込めてない人達をも連れてきて、弁論ではなく多数決で勝とうとしてる。
に対してのレスはちょっと差し出がましかったね。謝ります。申し訳ない。

あなたは>>519以降>>630で初めてレスしたの?
あとずっと思ってたんだけど、2chって
自分はこう思うよっていう考えを意見するだけじゃ書き込んじゃいけないの?

663 :スリムななし(仮)さん:2007/11/20(火) 11:01:26

とゆうか、石は?
俺等削られたり積まれたり色々大変なんだよ?
家となって人間守る為に積まれるのならまだいい。
「俺もがんばってるぞー!」って気がするから。
中にはお前等人間の指先や首元を飾る為だけに
削られたり穴開けられたりする奴もいるんだぞ?
昔はよかったなぁ。俺も地球なんだって感じがしてた。
地中の深くで産まれてさ、長い年月かけてじわじわ隆起してって
先輩達がパカっと割れてその先に空が見えた時なんてもう・・・


ごめんあきた

664 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 01:28:47
diet:美容[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150450557/


665 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 06:30:29
>>662
謝った・・・人間できてますね。
>>あなたは>>519以降>>630で初めてレスしたの?
いや、してると思いますけど。
1日か2日置きにしか書いてないんでよくわからんです。

>>あとずっと思ってたんだけど、2chって
>>自分はこう思うよっていう考えを意見するだけじゃ書き込んじゃいけないの?
別に意見言うだけでもいいと思うよ。
でもさ、全員が「皆がどう思ってようとどっちでもいいけど、私はこうだからー」なんて壁作ってたら話にならなくない?
皆自分の意見があって、それを否定されたら肯定的な見方やソースを持ってきて戦うわけじゃん。
例えば「私は〜だと思う」→賛成派「いやそんなことは無い」→「え?個人的な意見なんで反論求めてないんですけど」
って言ったら終わる話だからね。
説明したり反論したりするから発展して議論になるんだよ。

あなたは反対派にしてはちゃんとレスしてるし、途中で投げ出さないからいいよね。
毎回毛皮スレで出現するけど、痛い質問が出るとすぐに逃げて荒らす奴ばっか。

今ふと思ったけどさ、毛皮反対運動が世間から非難されまくってるとしても、デモ行進とかする奴らは毛皮反対を唱えるかな。
毛皮反対運動はリスクが少なすぎる、たまにデモ行進すればいいだけだし。
目立つ上に優しい人間だと思われるなんておいしすぎるだろ。
逆に環境問題に取り組む人たちはそこら中歩き回ってきたねーゴミを拾うんだぜ?
しかも街中じゃなくてひっそりとだよ。
目立たないし汚れる運動だよ、それと比較すると毛皮反対運動の連中の運動内容はうさんくせー。
小奇麗に目立ってやろうとしてるもんな。
みんなで募金して牧場でも作ればいいじゃねーか。
と、思った。

666 :(´゚c_,゚` ) フ゜ッ:2007/11/21(水) 07:55:46
>>665
だがよ賛成派も強引に意見を押し通したり、反対意見を数に言わせて封殺しているのじゃないか?

そこんとこどうなのよ

667 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 10:39:44
>>665
>皆自分の意見があって、それを否定されたら肯定的な見方やソースを持ってきて戦うわけじゃん。
>例えば「私は〜だと思う」→賛成派「いやそんなことは無い」→「え?個人的な意見なんで反論求めてないんですけど」
>って言ったら終わる話だからね。
>説明したり反論したりするから発展して議論になるんだよ。
確かにそうだね。
要するに今回の議論は>>521の「動物の精神面」に対し賛成・中立派が「いやそんなことはない」って反論したわけだよね。
そして見方やソースを持ってきて戦うのはお互い様だと思うんだけど、そうすると>>584で指摘した
「私が言いたいのは 〜 一点張り。」は、やっぱり賛成・中立派の逃げじゃないのかな。

>>>あなたは>>519以降>>630で初めてレスしたの?
>いや、してると思いますけど。
なんかちょっと人事っぽいけど貴方は>>660と同じ人?同じ人で今までこの議論に参加してるなら>>660では
>俺が認める認めないじゃなくて、全員が認めたかどうかだから。
って書いてるけど、全員が認めなきゃ自分の意見は言わないじゃ進展しないから、貴方の中の結論を聞きたいと思う。

>毛皮反対運動はリスクが少なすぎる
確かにリスクは少ないかもしれないけど、洋服や服飾小物を買うとき
「好きなデザインなのに毛皮が使われてるから買わない」っていうことも少なくない。
ファッションにもそれなりに重点を置いてる私には辛いところだよ。

>それと比較すると毛皮反対運動の連中の運動内容はうさんくせー。
世の中には「環境汚染問題」「自然保護」「戦争反対」「飢餓に苦しむ子供達」
同じ子供でも「難病と戦う子供達」など、各方面でいろんな人が行動してるよね。
私は人間の犠牲になる動物を減らしたいっていうのもその1つだと思うし、比較する必要もないと思う。

ちなみに
>小奇麗に目立ってやろうとしてるもんな。
>目立つ上に優しい人間だと思われる
これは考えたことなかった…

668 :うんこ ◆aGoK2d6mc6 :2007/11/21(水) 10:49:21
この議論は終わらないなむしろ相手にもされないだろうな、反対派は断然一般人が多く
賛成派は財力、権力、社会的地位もずば抜けて秀でている奴らばかりだからね。

どちらにしても何れか死ぬ動物に対してそう言う感情を持てる人間は哲学なんかを
学べば面白いんだと思うよ。


669 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 11:46:58
バッカじゃね?
俺は貧乏だけど毛皮大賛成だよ
こんな事柄に反対する様なバカ共は何かに反対したいだけのバカ
エセヒューマニストが自分に取って都合の悪い事や不愉快な事にだけ声を揚げるバカ
嫌煙運動はするけど自家用車削減には「はぁ?」なバカ
牛や鳥や魚は食うけど「クジラは賢い生き物です」とか訳のわからないバカ
今後、石油が高沸して化繊の価格が今の10000000倍になったらどうするの?
地球が一気に寒冷化して全世界が南極みたいになったらどうするの?
その時はお前等アンチは「いやぁ〜どうも〜^^;」って毛皮で暖取るだろ?

答えは1つ
食にしても衣にしても他の犠牲の上に成り立ってる事を忘れない。
朝夕には陽の光に感謝し、食の際には作業に従事した人々への感謝と共に
自分の生命の源となってくれる尊き御霊に感謝を捧げる
衣にしてもそう。素材となった生命に感謝を忘れない。
そんな簡単な事ができないバカが安易に反対運動とかするんだよ
おまえら自分で屠殺して肉食ってみろ
「かわいそうだから食べない」「できないから食べない」じゃすまないんだよ
すべてはおまえらの親が愚かな教育をしてきた事が原因だ
そしてそんな風に育てられたお前等が育てる子等が不憫だ
そんな子等に何の感謝をされる事もなく滅ぼされる生命が不憫だ
などと言ったらカドが立つから小声で「毛皮はんた〜い」

670 :質問君:2007/11/21(水) 15:41:33
>>666に同意です
ざっと読んだだけで賛成派のほうが下品に思えるぞ
>>669とかなんなんだ
都合のよすぎる妄想スンナよ、、


毛皮をなくす決定打はないけど、決定的な必要性もないのだが。
現実問題毛皮は支笏品でしかない。
酒やタバコと同じでやはり必要性は低い。
そこのところは認めるべきだろう




671 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 15:43:37
毛皮より先に死刑反対運動に参加すべき。

672 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 15:48:26
>>669生命での御霊だの感謝だの何だのは、刑務所の愚問で言って来いあそこ
や矯正施設でする講話と変わんないな、=ツマンナイから無視される
もっと人が興味を持つ文章書けばいいんじゃないの。
そんなスピリチュアル的なこと興味ナッシング。

673 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 15:52:11
>>669石油が高沸して化繊の価格が今の10000000倍になったらどうするの?
=違う素材をさがす、発明する

石油が高沸して化繊の価格が今の10000000倍になったらどうするの?
>>669=頭が弱いので(;_; )おろおろ ( ;_;)おろおろ

674 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 16:17:05
大方の予想を裏切らず突っ込みやすくした所にしか突っ込んでこんなここのカス共は。

>>670
>酒やタバコと同じでやはり必要性は低い。
そらおまえら小学生レベルの脳味噌には必要ないな
それに支笏品ってなに?みんなが読める誤字にしろよカス罪日

>>672
話にならんな、罪人乙。おまえの様なカスはずっと収監されてなさい
おまえみたいに感謝の心を持たないカスが追いつめられると簡単に犯罪犯すんだよ
もっと自覚して心清めろカス

>>673
はいはい開発してから言ってねボクちゃんw

675 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 16:24:26
>>674=ヤソ
ヤソは宗教的な事でマインドコントロールされてるから何言っても無駄
 
例:オウム地下鉄サリン事件

676 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 16:34:14
バカとかカスとか・・・知性がないな

677 :(´゚c_,゚` ) フ゜ッ:2007/11/21(水) 16:35:08
>>669>>674 罪人はお前だろ犯罪者



678 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 16:55:43
わけわからんレスしかつかんな
ここにゃあまともに反論できるカスはいないんだな
特になんだこの>>675>>677はw


くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

679 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 17:06:03
>>665

>>657に追記。
後半の毛皮反対運動に関しては私の思うところを書いたけど
お互いの価値観の違いだから、それに対してどんな考えでもといいと思う。
毛皮反対運動って言うのかは分からないけど不買は続けていくしね。

前半のレスよろしく。

680 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 18:00:37
>>670
無くす決定打がない時点で、あってよいことにならないか?
別に世の中のものは必要な決定的理由がなくとも
存在を否定しなきゃならんわけじゃないのだから。

681 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 21:11:51
>>661
ようは生き物をランク付けして、あるランクより下の生き物を除外しているのでしょう?
その序列の根拠が偏見によるものだという指摘も無視して

けっきょく人種差別主義者なんだよな、
「○色人種は私の価値基準の中で、私よりも低い位置にいるというだけ」
恐ろしいしい

682 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 21:12:26
>>666
偏見による差別を看過できないからね

683 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 21:14:36
>>670
タバコはともかく酒は認められているぞ、酒屋だって飲み屋だって町に普通にある
必要性が低いという言い切る根拠が理解できない

毛皮も同じだというのなら、社会的に充分認知され一般化された嗜好ということになる
それらなば賛成

684 :(´゚c_,゚` ) フ゜ッ:2007/11/21(水) 22:12:18
>>682
けっきょく賛成派は人種差別主義者なんだよな

もし違うというなら>>666に回答してくれよ

また反対意見は罵倒ですか

685 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 22:32:31
>>684
違うんじゃない?w
>>666
まったく当たらないんじゃない?w

686 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 22:42:02
>>685
いや、必要以上にやたらと高圧的な奴だったり
聞く耳持たんって態度の奴は賛成派にもいる絶対に

これは結論が先に出ているからだろ
ようは「毛皮を

687 :スリムななし(仮)さん:2007/11/21(水) 23:23:42
基本的に
「毛皮反対運動推進派」Vs「一般人」
という構図だと思うんだけど

賛成派?というのは「毛皮反対運動」に楯突く奴という意味なんでしょう?w

688 :スリムななし(仮)さん:2007/11/22(木) 00:19:26
>>687
「毛皮反対運動」をしていると「一般人」でないのか・・・

689 :スリムななし(仮)さん:2007/11/22(木) 00:27:06
>>681
何度も言ってますが除外はしてませんよ。
今ひとつ貴方がどうしたいのか分かりません。
私の書いたことを理解しようとせずに貴方の価値観にはめ込むだけなら議論になりませんよ。
それ以前に植物のことについては議論するつもりはありませんが。

あなたはフルータリアン、中でも自然に落ちた果実や種実しか食べない方ですか?

690 :スリムななし(仮)さん:2007/11/22(木) 04:15:23
>>667
内容が長々してきたから質問っぽい部分だけレスするけど。

>>全員が認めなきゃ自分の意見は言わないじゃ進展しないから、貴方の中の結論を聞きたいと思う。
「動物の苦痛」に関して俺の結論は「動物の苦痛や心情はわからない」だよ。
そりゃ予想はつくよ、毛皮動物は痛いし苦しいだろうね。
でもさ、痛いし苦しいのは毛皮動物だけか?って思うわけ。
毛皮動物だけが世界中で唯一ひどい扱いを受けてるというなら、俺も本気で協力するよ。
現実はそうじゃないよね。
あっちでもこっちでも惨状があるわけ、毛皮動物だけじゃないよね。
何度も言うけど、環境汚染・食肉動物だってひどいもんだよ。
鶏なんて強制的に卵を産まされて用がすんだら殺すんだよ?
しかも羽も広げられない狭い空間で一生を過ごすんだ。
君タチと違うのはそれらをどうこうしようって思わないとこ。
俺は文明的な生活はしたいし、まずい飯ばっか食いたくない、ダサい格好はしたくない。
自分勝手な自分に目をそむけて、薄っぺら委奇麗事を並べ立てるような事は俺にはできんのよ。
言ってる事とやってる事違う奴には反吐が出るよね。

691 :スリムななし(仮)さん:2007/11/22(木) 04:25:03
毛皮は半永久的にサイクルできる資源だよ。
でも地球の環境はそうじゃない。
今のままでは自分たちの何代か先の子孫は生きていけるか、っていう致命的な問題だよ。
それを差し置いて毛皮反対?
毛皮反対運動に募金したり時間を浪費したりするより、もっと有効的な使い道があるはず。
比較すんなって言うけど、比較して取捨選択する事が高効率を産むんでしょ?
高効率ってことはより早く結果を出せる。
動物を保護する運動を比較してみれば、
デモ行進より→個人個人の排ガスの抑制。
毛皮にパイ投げよりも→ゴミの分別。の方がはるかに有意義。
この意味合いを理解してる多くの人がいるからこそ、全国規模でビニール袋の有料化とかが行われるよね。
コンビニもずいぶん前からゴミ箱の投入口の種類が増えた。
それだけ毛皮反対なんかよりも注目度が高いの、なんでかっつったらさっき言ったように高効率で有意義だから。
何十年とダラダラやってきた毛皮反対運動よりはきっとマシだと思うよ。

とにかく、毛皮反対運動には生産性が感じられない。
俺の意見は 環境保護運動>>>>>>>>越えられない壁>>>廊下を走るな運動=毛皮反対運動 以上。


>>666(´゚c_,゚` ) フ゜ッ
え?数にものを言わせているって?
じゃあ、俺一人で君と議論するから自分の意見言ってごらんよ。
別に数が揃おうが揃わなかろうが、賛成派・中立派の疑問や意見はほぼ一貫してるからね。
意味を取り違えてるようだから説明するけど、反対派の物量作戦が指摘しているのは、
多くの人を巻き込んで毛皮=悪の形式を成り立たせようとしてるところ。
例えば「君のママは動物を殺している」とかのキャッチフレーズにそういった部分がにじみ出てるよね。
そういうイメージを刷り込めば、よく分かってない人達は賛同しちゃうよ。
それって意見を言って納得させてるんじゃなくて、洗脳して味方を増やして強引に黙らせようとしてるって感じ。
だから動物の現状全然わかってない人多いじゃん。
なぜか賛成派の方がその分野に精通してる人多いと思うよ?なんでか知らないけど。
とりあえず、そこまで言うなら君の意見を書いてごらん?

692 :スリムななし(仮)さん:2007/11/22(木) 09:31:57
>>690
やっと結論が出たね。
>「動物の苦痛」に関して俺の結論は「動物の苦痛や心情はわからない」だよ。
これについては賛成派も反対派も最初からわかってたことだね。(これを前提に議論してた)
だから貴方の結論はこっち↓と受け取るね。
>そりゃ予想はつくよ、毛皮動物は痛いし苦しいだろうね。

>でもさ、痛いし苦しいのは毛皮動物だけか?って思うわけ。
これは分かるけど、だからと言って毛皮用養殖動物の苦痛は認めないっていうのはおかしいと思うから。
これは結論じゃなく貴方の価値観だよね。
私も何度も自分の価値観を説明してきた。
苦痛を感じてるのは毛皮動物だけじゃないのは分かってるけど
栄養素となるものとファッションのためのものでは私の価値観では大きく違うってね。
だからそれとは別で、賛成派の1人も言ってたけど
論点「毛皮用養殖動物には精神的苦痛があるかないか」 → 結論「少なからずある」
で、それを認めたあとは価値観の問題だから個人の自由なんだよね。

あと…
>自分勝手な自分に目をそむけて、薄っぺら委奇麗事を並べ立てるような事は俺にはできんのよ。
>言ってる事とやってる事違う奴には反吐が出るよね。
これは思うのは自由だけど書かなくてもいいと思うよ。
書くなら、どの辺りが自分勝手なのか、どう言っててどう行動してるから言動が合ってないのかを
ちゃんと書いた方がいいと思うし。
私はもう冷静に受け取れるからムキにはならないけど、
野次が多くなったり感情的になって議論にならなかったりする原因にもなると思う。

>>519から始まった議論は貴方以外にも賛成・中立派はいたと思うけどレスしてこないから終わりにするね。
ちゃんと議論ができる人がいてよかった。

693 :スリムななし(仮)さん:2007/11/22(木) 10:05:52




694 :スリムななし(仮)さん:2007/11/22(木) 11:30:21
>>691>>667に対しての意見でもあるのかな?
>毛皮は半永久的にサイクルできる資源だよ。
>でも地球の環境はそうじゃない。
まず、これは分かるよ。

ただ私の意見としては
>今のままでは自分たちの何代か先の子孫は生きていけるか、っていう致命的な問題だよ。
だからと言って
>それを差し置いて毛皮反対?
ではないんだ。差し置いてはいないの。

>デモ行進より→個人個人の排ガスの抑制。
>毛皮にパイ投げよりも→ゴミの分別。
この「→」で示した関係性が分からないんだけど、>>667で挙げた他の行動と毛皮反対を比較はしないし、
どれか1つだけに行動するわけでもない。
環境のために車じゃなく電車で行こう、エアコンを取り付けない、入浴剤を入れない、もちろんゴミの分別もする。
そして毛皮反対運動の一環として毛皮も買わない。
ちなみに毛皮に対するパイ投げはしたくないし、するのもごく一部だから…
少なくとも、>>667で挙げたいろんな問題と毛皮は相反するものじゃないから、
一方を肯定するからと言って、もう一方を否定しなくてもいいんじゃないかな。

>比較すんなって言うけど、比較して取捨選択する事が高効率を産むんでしょ?
では無理やり比較したとして、毛皮反対を取捨して生まれる環境問題のメリットは何だろう?
上記の例で言うと、デモ行進は徒歩だから少なくともその間その人数分の排ガスは減るし
毛皮の不買も、毛皮を選ぶ時間と購入費用がなくなるから、その分を環境問題に費やせるかもしれない。

>環境保護運動>>>>>>>>越えられない壁>>>廊下を走るな運動=毛皮反対運動
これに対しては価値観の違いだから私には何も言うつもりはないし、
もちろん環境問題に取り組むのもいいことだと思う。
でも>>691の説明は上記の通り、毛皮反対運動を否定する理由にはならない。

695 :スリムななし(仮)さん:2007/11/23(金) 00:04:02
毛皮反対運動を肯定する理由にもならない。

696 :スリムななし(仮)さん:2007/11/23(金) 13:11:30
>>695
分かってるよ。
別に肯定して欲しいなんて思ってないし。

>>691に疑問を持っただけ。
なんで相反してないものを比較して取捨選択するのかな、
取捨選択の結果、毛皮反対運動を捨てて産まれる環境問題の高効率って何かなって。

697 :ニット ◆u/wj70kawk :2007/11/23(金) 17:40:50
http://thumb2.imgup.org/file/iup507676.jpg
これでも毛皮がほしいと言うのか?

698 :スリムななし(仮)さん:2007/11/23(金) 18:07:54
解説が無ければスルー、誰も見ない。
ちなみに PETAライクな>>697 のやりそうなちょっとグロ画像が↓

http://www.petakillsanimals.com/shockingphotos.cfm

699 :ニット ◆u/wj70kawk :2007/11/23(金) 18:24:28
犬が死んでるだけやん。↑

http://thumb2.imgup.org/file/iup507676.jpg
これは謎の生命体だな宇宙人って奴だなw

700 :スリムななし(仮)さん:2007/11/23(金) 18:42:51
>>699
>犬が死んでるだけやん。
犬が死んでるだけ、としか見えないなら、毛皮のために動物殺すのもオッケーだね。

>これは謎の生命体だな宇宙人って奴だなw
じゃ、このスレには無関係で見る価値ないな。

701 :ニット ◆u/wj70kawk :2007/11/23(金) 19:03:01
毛皮を取られた後の動物はどうなるか知ってる?


702 :スリムななし(仮)さん:2007/11/23(金) 19:37:30
>>701は、毛皮のために動物殺すのオッケーの人だから、気にする事無いじゃん。


703 :スリムななし(仮)さん:2007/11/23(金) 21:18:28
ニット ◆u/wj70kawk 氏は毛皮賛成派と。

704 :スリムななし(仮)さん:2007/11/23(金) 21:24:39
たしか毛皮とられた後の動物って
また別の毛皮取るための動物のえさにするんじゃなかったっけ・・・

つまり毛皮に使われている犬や猫等は
自分と同じ種類の動物・・・すなわち仲間を食べさせられているということ

それに「うさぎ」とか「きつね」と偽って犬猫の毛皮使うし

705 :スリムななし(仮)さん:2007/11/23(金) 21:46:43
キツネとかタヌキとか、食用に向かない種類は肥料・飼料とか家畜の餌とかになってるんだよね?
でもそれって、その動物じゃなきゃいけないのかな…


706 :スリムななし(仮)さん:2007/11/23(金) 23:01:48
>それに「うさぎ」とか「きつね」と偽って犬猫の毛皮使うし
それは一般的なもんじゃないでそ。
昔そういう事例があったかもしれないけど、確か発展途上国での話で
日本での話じゃないと聞いたことあるぞ。
また、その話が伝わってる=すぐバレたわけだし
狐と犬、ウサギと猫じゃ毛質違うし、偽装するほうがアホと思う。

それに、その件は偽装が悪いって話であって毛皮が悪いって話とは違うかと。

>>705
食用になる動物の毛皮ではダメかってこと?
ダメだから、キツネとかミンクが使われてるんじゃないかね。
動物によって毛質や強度が違うからね。

707 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 00:37:34
>>704, >>705
>たしか (途中略)じゃなかったっけ・・・
>なってるんだよね?
こんな曖昧な言い回しから始められてもな〜
実例を確認せずに憶測で意見振り回しても説得力ないよ。ソースあるの?

708 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 05:30:39
>>692
>これは結論じゃなく貴方の価値観だよね。
君はよく「価値観」という言葉で線引きをするけど、それは万能の言葉じゃないんだよ。
君たち反対派は「毛皮がなぜいけないのか」って事を多くの人に知らしめて、毛皮の使用をやめさせる目的があるわけでしょ。
それは「人の価値観を変える」行為だからね?
「貴方の価値観だから」といって切り捨てるのなら、俺を説得する事はできない。(説得する気ないって言うだろうけどね)
俺が毛皮を使用していた場合、説得されていない以上毛皮の使用はやめない。
そして、毛皮の使用者は減らない→反対運動の結果は出ない。
議論において価値観で全部線引きするなんておろかだと俺は思うんだけどね。
「まあ人それぞれだから」なんて言うやつがたまにいるけど「じゃあ最初から主張すんな」って俺はいつも思うよ。

>これは思うのは自由だけど書かなくてもいいと思うよ。
>書くなら、どの辺りが自分勝手なのか、どう言っててどう行動してるから言動が合ってないのかを
>ちゃんと書いた方がいいと思うし。
あのね、意見を言うのは自由って君の持論じゃなかったの?
まあ、書かなくていいなら書かないけど、アンチ毛皮反対派の心情を理解する事が解決のヒントのひとつになると俺は思うがね。
君の活動だから好きにしたらいいよ。
どこが自分勝手かは文章が理解できればちゃんと読み取れるはず。
わざわざ二度説明したくない。
よく読んでもわからなかったらお母さんに聞いてこい。

>>それを差し置いて毛皮反対?
>ではないんだ。差し置いてはいないの。
なんで莫大な資金や労力が毛皮反対に使われてるんだろうね。
そのお金やたくさんの労力があればどれだけ救われる命(未来においても)があることやら。
毛皮反対派の使う資金や労力はどれも非生産的なものが多い。
具体的なソース示せって言われたら面倒だけどもってくるよ。
たださ、そんくらいの事知っとけよって言いたいけどね。

709 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 05:33:11
>>毛皮にパイ投げよりも→ゴミの分別。
>この「→」で示した関係性が分からないんだけど、>>667で挙げた他の行動と毛皮反対を比較はしないし、
関係性がわからない?
これは毛皮反対運動の無意味でくだらない活動内容と、環境問題の地味ながら確実な成果を生む活動内容を比較したんだよ。
説明せずともこうやって並べてみれば、すごくくだらない事してるのが明白でしょ?
というか、前にも「仮に」の部分に食いついてたけど、そこ重要か?変なところに食いつくよね。
俺としては「仮に」も今回の事もかなりどうでもいい部分なんだけど。
なんでそんなところ掘り下げるかね。

>では無理やり比較したとして、毛皮反対を取捨して生まれる環境問題のメリットは何だろう?
活動内容とその成果を比較するのは無理やりじゃないね。
メリットはその分の資金と労力を環境問題に使える。

>上記の例で言うと、デモ行進は徒歩だから少なくともその間その人数分の排ガスは減るし
これはひどいこじつけだね。
毛皮反対運動じゃなくてもすべての徒歩の行進に言える事だね。散歩にも言えるし。
うーん、正直レスする気が失せるほどくらだらない一文だ・・・。

710 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 05:38:20
>毛皮の不買も、毛皮を選ぶ時間と購入費用がなくなるから、その分を環境問題に費やせるかもしれない。
はぁ・・・この文もアレだな。
まず、毛皮反対運動に参加する人と、毛皮を購入する人の性質の違いを理解してくれ。
■毛皮反対運動する人■
・動物の権利・保護に興味がある。当然環境問題が動物を絶滅させたりする危険性も理解している。
 環境問題に労力や金をまわす可能性は大いにある。
■毛皮を購入する人■
・動物の権利・保護にはおそらく興味が無い。環境問題に興味があればすでに財を投じている。
 毛皮を禁止したところで、別の贅沢に走るだけで決して環境問題に労力や金を使わない。

しかも選ぶ時間て・・・どんだけ微々たる話をしてるの。
君さ、今回こじつけのし過ぎだよ。かなりレベルが下がったと思う。

>これに対しては価値観の違いだから私には何も言うつもりはないし、
出た・・・価値観の違い。
じゃあ、俺は君に何を言われようと毛皮は無理に無くさなくてもいいと思ってるし、
君も価値観を変える余地がないみたいだから話すだけ無駄だし、去りましょうかね。
ひとつだけ言っとくけど、価値観を尊重しあっても困るのは反対派だからね。
現状では毛皮は合法で「使用するのは自由」なんだから。
その自由に対して文句言ってんのが君たち反対派なの。
そして君もその一員なの。余計なお世話なの。
わかった?わかってね。もうレベルが低下し過ぎて笑えてくるし。

そうそう、
>私はもう冷静に受け取れるからムキにはならないけど、
>野次が多くなったり感情的になって議論にならなかったりする原因にもなると思う。
冷静になったのならなぜ議論にならないのか、よく考えるんだな。
それから、感情的になってるのは君だけだよ。
俺は君たちに怒りを感じる事もないし、なぜなら法的に毛皮使用者が明らかに優位なんだから。
俺の挑発的なレスは決して怒りからくるもんじゃないよ、じゃあ何かってのは言わないけどね。言わなくていいらしいし。
人の服にパイを投げたり放火したりする犯罪者集団の一員に感情的だと言われたら終わりだなぁ。

711 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 15:27:06


712 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 15:54:57
その後の肉は食べるんだから良いじゃん。
毛皮を傷つける心配が少ないて食用牛の方が惨い殺され方
するんだよ。毛皮で死ぬ動物の方が幸せだと思うよ。
ブロイラーは薬漬けで育てられるわけだし

毛皮、毛皮ってそこしか考えられない馬鹿な大人しかいないから
この議論は全く相手にはされてないんだねw

713 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 17:39:30
>>707
>>701はどこ行っちゃったんだろうね。
賛成・中立派は同意見の人には何も指摘しないけど、
毛皮獣が毛皮を取られたあと肥料・飼料になってるって言ってるのは賛成・中立派だからね。

714 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 17:44:02
>>706
偽装表示については分からないけど、EUでは犬猫毛皮の取引禁止案が出たよ。
こういう大きな組織で禁止案が出るってことは珍しい話じゃないのかもよ。

駐日欧州委員会代表部のHPでは、
「我々がペットとして扱っている動物が[毛皮の取り引きという]恐ろしい習慣から保護されるよう」
って載ってるけど、個人的には犬猫だけってところがなんかシックリこないけどね。

>食用になる動物の毛皮ではダメかってこと?
ううん、そうじゃなくて肥料・飼料がキツネやタヌキじゃなきゃダメなのかなってこと。
動物を殺さずにできないものなのかなって…

715 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 17:47:08
>>713毛皮を取られたあと肥料・飼料になってるって言ってるのは賛成・中立派
だからね。? わかってるのに反対派は議論を進めるんだ、阿呆としか
言いようが無いな、それにしか執着出来ない馬鹿は議論など出来るはずが無いし
意味も伝わらないだろう 足を引っ張る事しか出来ない能力の持ち主はここから
出てった方が他の毛皮反対派の方達のためでも有るぞ、
 それともおまえみたいな阿呆がいて質を下げるのか?


716 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 17:49:37
まともに議論する気が有るならコテでも付けろよ、
 反論されるのが怖くて付けれないんなら意見をだすな
臆病物が、

717 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 17:57:06

既出かもしれんがひとつ。
レス読まずに>>1だけ読んで書き込むので、
とんちんかんな事言ってたらすまん。


毛皮が云々と言ってるが、なら私たちが普段食べてる肉や魚はどうなる?
切り落とし続けてる木はどうなる?


718 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 18:01:28
それが、分かってないその場だけ見てすぐ感情的になる阿呆が
反対派とかふざけた事を言い出すんだよ、それで政経を立ててる
奴らの面倒は見れんのか?
 その場だけの判断は戦争や抗争を起こそうとする馬鹿がやることだ。


719 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 18:17:31
>>708
ねぇ結論の部分は?
なんかやっぱり論点を理解してないみたいだね。
>「貴方の価値観だから」といって切り捨てるのなら、俺を説得する事はできない。(説得する気ないって言うだろうけどね)
分かってるじゃん。
貴方は頭の中で毛皮と動物の死が結びついる上で毛皮を使うわけでしょ?
>>584でも書いてるけど私の考え方はこれ↓。
>毛皮と動物の死・精神的苦痛が結びついてない人が、知って考え方が変わるなら知って欲しいとは思う。
だからこれ↓も当てはまらない。
>君たち反対派は「毛皮がなぜいけないのか」って事を多くの人に知らしめて、毛皮の使用をやめさせる目的があるわけでしょ。
反対派でもどう行動するかはいろいろだよ。
でも、今回の議論は>>692にも書いたけど「毛皮用養殖動物には精神的苦痛があるかないか」だから、
貴方の中の結論は「そりゃ予想はつくよ、毛皮動物は痛いし苦しいだろうね。」になるわけ。
賛成・中立派はなんで認められないんだろう…何人か逃げた人いるし。

それと、思うのは自由だけど書かない方がいいよって言ったのは挑発的に書くからだよ。
もっと理性的に知的に書けばいいんじゃないかなと思ったの。
でも1つ、言ってる事とやってる事が違うっていうのは私のどの部分なの?
自分では気づけないこともあるだろうから聞きたいんだけど。

>アンチ毛皮反対派の心情を理解する事が解決のヒントのひとつになると俺は思うがね。
これは賛成・中立派にも同じことが言える。
今回の議論で1人だけ、賛成派でも私が言いたいことと議論を理解した人がいたけどね。
しかも貴方は二度も説明したくないって言うけど、今回の議論で私が同じことを何回説明したと思う?
私だってお母さんに聞いてこいって言いたかったけど、それは逃げになるから言わなかったよ。

>なんで莫大な資金や労力が毛皮反対に使われてるんだろうね。
確かに愛護団体の反対運動は理解しづらい部分とか不透明な部分もあるかもしれないね。
正直、私から見ても動物愛護活動をしてる人で「これじゃあ偏見もたれても仕方ないよ」って人はいるよ。
でも私の運動は不買だからね。

720 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 18:49:59
>>709
貴方は>>691なの?>>691の方がまだ知的だけど…
>これは毛皮反対運動の無意味でくだらない活動内容と、環境問題の地味ながら確実な成果を生む活動内容を比較したんだよ。
「無意味でくだらない」は単なる貴方の価値観だから書かなくていいよ。
でも自分の価値観を入れないと説明できないんだよね。
貴方こそ的外れなレスするようになっちゃったね。

まず私の疑問はなんで毛皮反対運動と環境問題を比較してどっちかを切り捨てなきゃいけないのかってこと。
>メリットはその分の資金と労力を環境問題に使える。
毛皮反対運動に募金してる人が環境改善に一切行動してないなんて言えないでしょ?
世界中でいろんな問題があって、どれか1つしか行動しちゃいけないわけじゃないし。
しかも貴方が毛皮反対に気持ちが向かないように環境問題なんてどうだっていいって人もいるでしょ。
何度も同じ説明させないでね。

>>上記の例で言うと、デモ行進は徒歩だから少なくともその間その人数分の排ガスは減るし
>これはひどいこじつけだね。
>毛皮反対運動じゃなくてもすべての徒歩の行進に言える事だね。散歩にも言えるし。
ここまで気づいてなんで気づかないかな…
だから比較すること自体がこじつけなんだって。

721 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 18:54:12
>>710
>毛皮反対運動に参加する人と、毛皮を購入する人の性質の違いを理解してくれ。
>毛皮反対運動する人(中略)環境問題に労力や金をまわす可能性は大いにある。
>毛皮を購入する人(中略)毛皮を禁止したところで、別の贅沢に走るだけで決して環境問題に労力や金を使わない。
何を根拠に?!これは貴方の偏見でしょ?確実なソースをお願いします。
上記にも書いたけど、私も昔は毛皮を買ってた。
でも私の家は身体と環境のためにエアコンは1つもない。今年の夏はキツかった…

>しかも選ぶ時間て・・・どんだけ微々たる話をしてるの。
例えば>>691で出たゴミ拾いなら1時間でもやれば成果があるでしょ?
そしてショッピングで1つの物を買うのに1日かける人はザラだよ。


>出た・・・価値観の違い。
>ひとつだけ言っとくけど、価値観を尊重しあっても困るのは反対派だからね。
私は私で不買運動をするだけだから別に困らないんだけど…

>その自由に対して文句言ってんのが君たち反対派なの。
文句って…一気にレベルが下がっちゃったね。

>人の服にパイを投げたり放火したりする犯罪者集団の一員に感情的だと言われたら終わりだなぁ。
私は>>694でパイ投げはしたくないって言ってるし、貴方は今私と議論してるんだから関係ない人を出すのはやめてね。
最終的には偏見で議論するようになっちゃったし、こうでもしないとレスできないのか…

>冷静になったのならなぜ議論にならないのか、よく考えるんだな。
結論が分かってるのに認めないなら、そりゃあ議論にはならないよね。
どうぞ去ってください。

722 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 19:00:28
>>714
食肉獣への餌なら肉(動物の死体)じゃなきゃダメだろうね。
キツネやタヌキと限定はしなくていいかもしらんが、
どうせ皮とるので殺すなら使ったほうが、別に殺すより労力が無駄にならないかと…。
肉食獣でなくても、植物では栄養学的な部分で違ってくるだろうから
雑食動物(豚とか?)にやるのも肉は肉でしか代用できないと思う。

肥料は、化学肥料ってあるけど、
あれは連続で使うと土地がダメになるから…やっぱ有機肥料の代りにはならないんじゃない?

723 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 19:01:06
>>715
野次はおいといて、肥料・飼料がキツネやタヌキじゃなきゃいけないっていうソースを持ってきたらどうかな。

724 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 19:21:22
>>722
そうだね、肉食獣の飼料だと動物の肉ってことになるね。
でもキツネやタヌキはまずファッションのために殺されるんだよね…
それが抵抗あるし体の大きい牛の方が殺される数が少なくて済むって考えちゃう。

肥料は、食肉で牛・豚・鳥がこれだけ出回ってるけど
食肉に使えない部分の肉骨粉とか魚粉とか植物性のものだけじゃ足りないのかな。

725 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 21:23:49
>>721
>でも私の家は身体と環境のためにエアコンは1つもない。今年の夏はキツかった…

それは、身体のためになってないと思いますよ。寿命を縮めてる。
分かっているとは思うけど、それを他人に強要するのはやめてね。
ヨーロッパじゃ、温暖化が原因と思われる熱波のせいでエアコンのなかった老人ホームで
暑さによる死者が出てる。

ウチの場合は、毛皮の敷物のおかげで暖房はまだ入れずに済んでますね。
冬の間のホットカーペットの電気代が不要になりました。
電気や灯油を使う量が減っているので、環境にもいい。

726 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 21:46:04
>>725
貴方は>>710
>それは、身体のためになってないと思いますよ。寿命を縮めてる。
>分かっているとは思うけど、それを他人に強要するのはやめてね。
あの、別に強要してないよね?
私がなんで自分の家の例をあげたか分かってる?
>>710で毛皮を購入する人は決して環境問題に労力とお金を使わないって言い切ったからだよ?
(ここは貴方も反論した方がいいと思うけど…)

ちなみに我が家は最年長が57歳でその人がまだエアコンはいらないって言ってるの。
料理する時は換気扇をまわしながら背中から扇風機を当てて、
できるだけ熱い空気が自分の体に当たらないようにとかしてるけど
私もその人の様子を見ながらエアコンを入れなきゃなぁとは思ってるよ。

あと、毛皮の敷物じゃなくても普通のカーペットと着るものの調節で暖はとれるし
私の家では真冬でもホットカーペットやコタツは使わないけど、
毛皮が必要だと思うなら使えばいいと思います。

727 :725:2007/11/24(土) 22:51:20
>>726
>>710ではないですよ。
私は>>594 とか >>621 です。アク禁の巻き添えで、しばらくアクセスしてませんでした。

>>710で毛皮を購入する人は決して環境問題に労力とお金を使わないって言い切ったからだよ?
私の場合は、>>725で言ったように毛皮利用が効果的なので
「毛皮でも環境問題の改善に貢献できる」としておきますね。
もっとも、毛皮問題全体を把握しているわけではないので、
「全ての毛皮製品をどんどん使いなさい」とまでは言いません。

「毛皮を購入する人」と言っても、目の敵にされているような数百万円のコート以外に、
数万円のマフラー、防寒着、敷物、日用品、果ては100円均一ショップの飾り物、
と買う人も利用のされ方も色々ですから。

で、エアコン利用うんぬんの方ですが、
強要していない事は認識しています。ただ、「エアコンを使っていない」という事を
何回も繰り返していると、「他人にもそうしろ」と主張していると見なされるように
なりますよ、という忠告です。

>私の家では真冬でもホットカーペットやコタツは使わないけど、
ストーブもなしですか? ずいぶん暖かい地域のお住まいのように見えますが。

それにしても、発言が入り乱れてわかりにくくなってきましたね。
コテハンつけた方がいいかな?

728 :スリムななし(仮)さん:2007/11/24(土) 22:53:52
>>724
そもそも毛皮獣の餌が人間が食えない部分の畜肉・水産廃棄物を
有効利用してるって部分もあるようだよ。(おわりに〜のあたり)
http://www.e-boushi.com/fur-data.html
牛は体でかいけど、繁殖力はキツネやミンクに劣るしねえ
ウサギなんかめっさ増えるし
単純な命の数だけではどっちがいいとも悪いとも言いにくいと思う。

毛皮にしてもファッションの為と言い切れるかどうか判らないし。
毛皮ってファッション以前に防寒具だしさ。
ファッション要素があっても防寒目的は消えてないわけで…
それにファッションのためだとしても、それもまた必要とされてるってことではないかと思うよ。



729 :519・719…:2007/11/25(日) 19:55:11
>>727
確かに発言が入り乱れてきたのでコテハンつけますね。

まず誤解を招いたようですが、我が家は真冬は石油ファンヒーターだけは使っています。
1部屋に1台で寝室2部屋は寝る前の30分〜1時間程度で日中使うのは2部屋。
ちなみに関東在住です。

>私の場合は、>>725で言ったように毛皮利用が効果的なので
>「毛皮でも環境問題の改善に貢献できる」としておきますね。
そうですね、使い方によっては毛皮も環境改善に貢献できることは分かります。
でも「効果的」というのは「必要」とはまた別で、毛皮を使わずにより効果的な方法もないとは言えません。
かと言って、散々書いてきましたが価値観の差もあるので毛皮を使わないでとも言いません。
もちろん、今は値段を問わずいろんな用途に毛皮が使われてますが、その利用も人それぞれです。
ただ、宣伝などの効果もあり毛皮に動物の死が伴っているというより
華やかでオシャレなイメージしか持ちにくいのも事実だと思います。(私も昔はそうでした。)
これも何度も書いていますが、何も考えずに使っている人が考えを改めるなら
動物の死や養殖のことも知って欲しいです。

最後に…
エアコン利用の忠告のくだりですが、最初から忠告として書けば無駄に気を悪くすることもないし
強要してないことを認識していながら強要しないでねと書くのはおかしいと思いますよ。
それに対し>>710の■毛皮を購入する人■の箇所は読みました?
貴方のように毛皮を利用していて環境問題も考慮している人は憤慨してもいいところだと思いますが
それに関しては差し障りなく丁寧な言葉ですね。
同意見の人の肩を持つのは分かりますが、本来そこは区別するべきではないと思います。
2chで言っても無意味かもしれませんけれどね。
でも、忠告の内容に関してはそう受け取る人もいるかもしれないので、注意書きを加えるなどして
今後は気をつけたいと思います。ありがとうございました。

730 :スリムななし(仮)さん:2007/11/25(日) 20:03:07
確かに、自分がある意見を持っていて、
最終的にその意見を同じように持っている必要はないんですよね。
議論てそういうものです。
自分が正しい事を証明するためにするもんじゃない。
途中まではまあそういうスタンスの方がより良い考えが出てくるかもしれないけど、
そのままで最後まで良くとなんだか煮え切らない状態になってしまう。

731 :519・719…:2007/11/25(日) 21:02:03
>>728
>そもそも毛皮獣の餌が人間が食えない部分の畜肉・水産廃棄物を
>有効利用してるって部分もあるようだよ。
う〜ん…私の中ではキツネやタヌキが毛皮としてファッションのために
殺されてるっていうのがまず抵抗あるんだ。
だから毛皮獣の食用になるのは有効利用とは言えないし、
逆に言えば、人間用の畜産・水産廃棄物が毛皮獣の餌になるほど余ってるなら
毛皮獣が使われてるって言われる肥料に回してもらいたいな。

>牛は体でかいけど、繁殖力はキツネやミンクに劣るしねえ
>ウサギなんかめっさ増えるし
>単純な命の数だけではどっちがいいとも悪いとも言いにくいと思う。
確かに繁殖力の違いを含めると難しい問題かもしれないね。
でも絶対に毛皮獣じゃないと補えないのかな?

>毛皮ってファッション以前に防寒具だしさ。
ファッション誌を見ても、毛皮に対して使われる言葉は「暖かい」より「華やか」の方が断然多いし、
今の日本では限られた場所や人しかこういう認識はないんじゃないかな。
バッグとか帽子にも当たり前のように付いてるし、アウターのフードに付いてても
フードをかぶってる人はいないし…フードが付いててもニット帽かぶってたりするしね…
ただ、
>ファッションのためだとしても、それもまた必要とされてるってことではないかと思うよ。
こういう考え方があるのは分かし、価値観の差だからそう考えてる人に買うなとかは言わないよ。

732 :725,727:2007/11/25(日) 23:26:53
>>729

エアコンのからみでは不快な思いをさせてしまったようで、すいません。
できれば軽く流してください。ただ、うちの親戚の不幸ごとを見ていると、
年配の方にはあまり無理をして欲しくない、というのが正直なところです。

なお、>>710氏の発言ですが、これは論理的な考えで方で行けば、
すぐ間違っているのが分かることなので、憤慨するまでもなく、
失笑していました。なので、まともに反論する必要もないかな、と
思っていた次第です。

時間がないので、毛皮の問題についてはまた今度。

733 :519…719…:2007/11/25(日) 23:37:38
>>732
貴方もきちんと話のできる方で安心しました。
時間のない時にレスしてくれて、ありがとうございます。

734 :スリムななし(仮)さん:2007/11/26(月) 00:26:13
防寒のためならある程度の毛皮使用はやむをえない。
しかし日本では繊維製品の技術も発達し化学繊維でも充分暖かいし
鼻水が凍るほどの極寒の地はそれほど多くない。

毛皮を必要としている地域に住んでいる昔ながらの生活をしている人々は
毛皮を使うだけではなく中の肉まできちんと食している。
要は無駄死にさせていないのだ。


735 :スリムななし(仮)さん:2007/11/26(月) 03:39:31
>>719
>ねぇ結論の部分は?
>なんかやっぱり論点を理解してないみたいだね。
>貴方の中の結論は「そりゃ予想はつくよ、毛皮動物は痛いし苦しいだろうね。」になるわけ。
自分で意味わかって言ってんの?
俺の中の結論が「そりゃ予想はつくよ」で結論を言ったんだから俺とのその議題は終了だろ?
次は毛皮反対運動全体の話になる事のどこが論点がずれてる?
いつまでその議題を引っ張ってどうなったら決着なんだ?明確に示してくれたら答えをあげるよ。

>賛成・中立派はなんで認められないんだろう…何人か逃げた人いるし。
じゃあ、かわりに答えてあげるからその逃げた原因の話を参照してくれるかい?
それと、彼らは逃げたわけじゃないと思うよ。
見た感じ君のレスは劣勢だったし、逃げる理由がないでしょ。
逃げるっていうのは、>>666みたいなしょぼいやつの事を言うんだよ。
>え?数にものを言わせているって?
>じゃあ、俺一人で君と議論するから自分の意見言ってごらんよ。
↑こうやって書いてからレス無しだからね。

>それと、思うのは自由だけど書かない方がいいよって言ったのは挑発的に書くからだよ。
挑発的に書かれると不本意なレスつけるんだ、それってつまり君が感情的だって事だね。
>でも1つ、言ってる事とやってる事が違うっていうのは私のどの部分なの?
また勘違いしてるようだが、君個人に宛てた言葉じゃない。
個人対して言う場合はわかりやすい名称つけるに決まってるでしょ。
君だけじゃなくて反対派全体を指して言ってるんだよ、君が違うなら違うでいいんじゃない?

736 :スリムななし(仮)さん:2007/11/26(月) 03:40:36
>>アンチ毛皮反対派の心情を理解する事が解決のヒントのひとつになると俺は思うがね。
>これは賛成・中立派にも同じことが言える。
やれやれ、何度言わせるのかと。
賛成・中立派はいわば「現状維持派」なんだよ。
こっちは現状に満足してるわけだからなぜ反対派のために価値観を変えてまで心情を理解する義務は無いの。
そして現状を変えたい側の反対派が「毛皮を無くす必要性」を説明するのが当然の流れ。
そっち系の発言のループはすんげーくだらねー。不毛だからもうやめれくれ。
賛成派と反対派は性質も反対運動においての立場も異質なんだから、
何でもお互い様じゃ通らないって何度も何度も何度も書かれてるだろ、読め。

>正直、私から見ても動物愛護活動をしてる人で「これじゃあ偏見もたれても仕方ないよ」って人はいるよ。
>でも私の運動は不買だからね。
確かに俺は君にレスしてるけど、あくまで反対派全体を視野に入れて話してるし聞いてるから。
これまた何度も言うけど、君個人がそうならいいんじゃない?
ただ、俺は君だけじゃなくて反対派全体と議論したいから、
個人の話ばっかり前面に持ってこられても「あーそうですか、じゃあいいですよ」としかならんだろ。

>貴方は>>691なの?>>691の方がまだ知的だけど…
>>691は俺だよ。知的とか君にはかられると非常に不愉快だが、確かに文体は変わってきてるな。
何でかっていうとな、君のレスがここ最近半端じゃなくレベルが低下してるからだ。
というか、本質が見えてきたといった方がいいか。
まともに議論する気がみるみる失せてきてるよ、前回のこじつけ以来特にその傾向が強よまった。

737 :スリムななし(仮)さん:2007/11/26(月) 03:41:58
しかし、なげーなー
>「無意味でくだらない」は単なる貴方の価値観だから書かなくていいよ。
>でも自分の価値観を入れないと説明できないんだよね。
>貴方こそ的外れなレスするようになっちゃったね。
またオウム返しか。まあ、いいや。
説明するのも億劫になってきた。
ひとつだけ言っとくけど、それ勘違い。以上。

>何度も同じ説明させないでね。
はい、また人のレスのオウム返しね。
内容はまあいいや。正直これ以上長文になってほしくないという気持ちもあるし。

>ここまで気づいてなんで気づかないかな…
>だから比較すること自体がこじつけなんだって。
はい、「こじつけ」のオウム返しね。
で、このレスのどこに、「毛皮のデモ行進が他の行進に比べて排ガス規制に貢献してる」か書かれてるんだい?
それが説明できなきゃ「毛皮反対運動のデモ行進が環境問題にも取り組んでる」っていうこじつけになるよ。
逆に俺のどこがこじつけか説明してね。

>何を根拠に?!これは貴方の偏見でしょ?確実なソースをお願いします。
まあ、これは偏見だったかもな。じゃあ言い直そう、確実とは言えないが確立は低い。これで頼むわ。
ところで、君は以前ソースを要求された時に出せなかった事があったが、
そのことは棚に上げてよく言えるもんだな。俺のソース出せって言うならまず自分が出してくれないと。ずるいなぁ君は。

>そしてショッピングで1つの物を買うのに1日かける人はザラだよ。
ほお、いつからショッピング全体の時間の話になった?
俺は「毛皮を購入する時間」に対して微々たるものだと言ったんだが。
都合よく解釈変えないでくれます?卑怯だな君は。

738 :スリムななし(仮)さん:2007/11/26(月) 03:44:45
>私は私で不買運動をするだけだから別に困らないんだけど…
え?あ、そうなの。個人で不買運動するだけなんだ。
価値観を尊重しあって困らないって事は、みんなが毛皮最高つってても価値観は侵害しないし困らないんだ。
なーんかおかしくない?ま、いいけど。掘り下げればボロが出てきそうだけどやめてあげる。

>文句って…一気にレベルが下がっちゃったね。
「レベル下がった」とかまた、パクリか。
「文句」っていう言葉ひとつ拾って揚げ足取りとは笑える。稚拙すぎて。
文句じゃなくてどういう言葉だったらよかったのー?教えてくれない?
そんな稚拙なやり方じゃ優位に持っていけないよ?
っていうと、「優位に持っていきたいと思ってないし」って、言いそうだけどね。わろすわろす。

>私は>>694でパイ投げはしたくないって言ってるし、貴方は今私と議論してるんだから関係ない人を出すのはやめてね。
>最終的には偏見で議論するようになっちゃったし、こうでもしないとレスできないのか…
上でも書いたけど、俺は君個人じゃなくて反対派全体に対しても言っている。
君個人と話をする場合、まず君の考えと価値観を詳細にざーっと羅列してくれないと。
レスの端々で出てきた話を持ち出されても、ぶっちゃけ前のやつなんて見て無いし。
軽く自己紹介してくれるかな。
だってそうでしょ?次から次へと「それは私思ってないしぃー」が出てきたら話進まないじゃん。

739 :スリムななし(仮)さん:2007/11/26(月) 03:46:14

>結論が分かってるのに認めないなら、そりゃあ議論にはならないよね。
>どうぞ去ってください。
いやいや、結論認めただろ?認めてないのか?
「動物はたぶん痛い」が俺の結論だろ?上で書いたじゃん。
つーか認めるけど、別に。認めるも何も自分で言ったんだけど・・・。
何言ってるの?どうしたら認めた事になるの?
ああ、去るのはいいんだけどさ、レスがあると返しちゃうからねー、
去ってほしいなら俺にはレスつけないでくれる?
そうしたら君との議論は終了するわけだし。
冷静な君なら俺のレスが気に入らなくても我慢できるだろ?
それともまた感情的に言い返しちゃうか。
まー次はもっとひどい文になると思うがね。
なにしろ君の意見がくだらな過ぎて真剣にやるのが馬鹿ばかしい。
あ、これ三度目だっけ。でも、そんくらい本気で思ってるって事だよ。
しかし、「毛皮のデモ行進が排ガス規制に貢献してる」ってのは笑えるなー。

でさ、もし次レスついたらの話だけど、話長くなりすぎてめんどくせー。
とりあえず君の意見をもう一回明確に書いてくれんかね。
リセットした方が良さそうだ。今回は揚げ足取り合戦になってるし。
まあ、俺の圧倒的有利で終わったわけだが。

740 :スリムななし(仮)さん:2007/11/26(月) 03:48:19
>>736
>こっちは現状に満足してるわけだからなぜ反対派のために価値観を変えてまで心情を理解する義務は無いの。
わけわからん文書いてた↓こっちでよろ。

こっちは現状に満足してるわけだから、反対派のために価値観を変えてまで心情を理解する必要は無いの。


741 :スリムななし(仮)さん:2007/11/26(月) 06:49:12
>>731
それは君が個人的に気に入らないっれだけの話で
無駄になってる根拠じゃない。↓
>私の中ではキツネやタヌキが毛皮としてファッションのために
殺されてるっていうのがまず抵抗あるんだ。
廃棄物が衣服として、しかも暖かく長持ちな素材になるんだ。
肥料も有効利用だし、毛皮も有効利用。
無駄っていうのは誰からも必要とされず捨てられる場合じゃないのか?
毛皮は必要とされてるだろ、売れてるのだから。
ファッション要素があると気に入らないってのは君の価値観だ。
君が『毛皮を買いたくない(嗜好)』理由にしかならない。

>毛皮獣じゃないと補えないのかな?
肥料は何の動物でもいいだろう。
しかしミンクの毛皮はミンクでしか補えない。
フォックスも然り。
その動物でしかできないものだ。

>毛皮に対して使われる言葉は「暖かい」より「華やか」の方が断然多いし、
今の日本では限られた場所や人しかこういう認識はないんじゃないかな。
そりゃ防寒性能があるのは大前提だしね。
その上で他の服と差別化を図るための言葉だよ。
認識がなくたって、防寒服として使われてることに変わりはない。

742 :519…719…:2007/11/26(月) 10:57:18
>>736>>739
長いなぁ…もっとコンパクトにまとめてよ。
まず貴方は>>690でハッキリと『俺の結論は「動物の苦痛や心情はわからない」だよ。』って
書いてるじゃない。全然認めてないよね。
しかも結論を認めたなら、なんで>>708で価値観についてダラダラ反論したの?
意見がその場その場で変わるなら議論なんてできないよ?
前にも毛皮の賛否が価値観の問題、動物の苦痛が物理的な問題だって説明したよね?

>>賛成・中立派はなんで認められないんだろう…何人か逃げた人いるし。
>じゃあ、かわりに答えてあげるからその逃げた原因の話を参照してくれるかい?
あ、そう。まず参照の使い方が間違ってるけどそれは置いといて…
じゃあ例として>>604とそれに関するレスを見てごらん。
確かに反対派も逃げてるのは分かるけど賛成派も変わらないってことだよ。

>>でも1つ、言ってる事とやってる事が違うっていうのは私のどの部分なの?
>また勘違いしてるようだが、君個人に宛てた言葉じゃない。
はぁ…すーぐ『君個人に宛てた言葉じゃない。』
私の言動が合ってない部分を言えないんだから私は入ってないんでしょ?
言い返す言葉がなくなると反対派のイメージをまとめて私へのレスをせずに逃げるってわけ?

>確かに俺は君にレスしてるけど、あくまで反対派全体を視野に入れて話してるし聞いてるから。
賛成派でも私の主張を理解してる人はいるから私は貴方個人と議論してるの。
逆に同じ反対派の私でも理解しがたい反対派の人はいるから私個人と議論してね。
前にも言ったんだけどね…
貴方も同じ賛成派に失笑されちゃったみたいだし…苦しくなってきた証拠だね。

743 :519…719…:2007/11/26(月) 11:02:12
>>736>>739
>はい、「こじつけ」のオウム返しね。
>で、このレスのどこに、「毛皮のデモ行進が他の行進に比べて排ガス規制に貢献してる」か書かれてるんだい?
オウム返しって言葉を見つけたんだね、よかったね。
この質問に答えるにはまず貴方が、
1.毛皮問題と環境問題を比較する必要性と
2.比較した場合に毛皮問題が切り捨られる理由と
3.毛皮問題を切り捨てて産まれるメリット
を“確証をあげて”答えてくれないと答えられないんだけど。
貴方のこじつけはこの部分だよ。
>>709で『メリットはその分の資金と労力を環境問題に使える。』と答えてるけど
毛皮反対運動に資金と労力を費やしてる人が、それをやめたら環境問題に同じように費やす根拠は全くない。
>>710の毛皮反対運動をする人と毛皮を購入する人の性質の違いも偏見だったんでしょ?
言っとくけど『じゃあ言い直そう、確実とは言えないが確立は低い。これで頼むわ。』も十分偏見だからね。

>説明するのも億劫になってきた。
>ひとつだけ言っとくけど、それ勘違い。以上。
>内容はまあいいや。正直これ以上長文になってほしくないという気持ちもあるし。
>なーんかおかしくない?ま、いいけど。掘り下げればボロが出てきそうだけどやめてあげる。
>レスの端々で出てきた話を持ち出されても、ぶっちゃけ前のやつなんて見て無いし。
>ああ、去るのはいいんだけどさ、レスがあると返しちゃうからねー、
>去ってほしいなら俺にはレスつけないでくれる?
…言い返せない時は負け惜しみを書いて終わりにし、自分の議論の中途半端さを暴露し、
それでも自分からレスするのをやめると逃げだと思われるからできないっていうことか…

744 :519…719…:2007/11/26(月) 11:03:14
>>736>>739
>でさ、もし次レスついたらの話だけど、話長くなりすぎてめんどくせー。
>とりあえず君の意見をもう一回明確に書いてくれんかね。
自分は億劫だと言って説明しないくせに人には前レスを読めば分かることすら説明して?
なんて筋の通らない人なんだ。

>しかし、「毛皮のデモ行進が排ガス規制に貢献してる」ってのは笑えるなー。
>まあ、俺の圧倒的有利で終わったわけだが。
とりあえず上記の毛皮問題と環境問題の取捨選択についての疑問3点を確証をもって教えてね。
それとも自分から環境問題と比較しておきながら、また自分から説明する義務はないって逃げるのかな?

結局、私も長くなっちゃった…すみません。

745 :519…719…:2007/11/27(火) 14:27:02
>>741
>廃棄物が衣服として、しかも暖かく長持ちな素材になるんだ。
>肥料も有効利用だし、毛皮も有効利用。
>無駄っていうのは誰からも必要とされず捨てられる場合じゃないのか?
なんか今ひとつ理解できてないみたいだけど…
反対派がファッション目的の毛皮だけのために殺すのは反対って言ったから
賛成派は他にも有効利用してるよって反論したんでしょ?
廃棄物っていうのはどこから出てきたの?毛皮として殺さなきゃ廃棄物も出ないよ。
>肥料は何の動物でもいいだろう。
なら、やっぱり毛皮以外に必要とは言えない。

>ファッション要素があると気に入らないってのは君の価値観だ。
分かってるよ。自分でずっと言ってきたことだし。

>そりゃ防寒性能があるのは大前提だしね。
>その上で他の服と差別化を図るための言葉だよ。
>認識がなくたって、防寒服として使われてることに変わりはない。
フードのフチの毛皮は?毛皮のバッグは?披露宴会場で着てる毛皮のボレロは?

746 :スリムななし(仮)さん:2007/11/27(火) 14:55:57
>>745
自分の言ったことに対する反論に真面目に答えようとせずに、
>分かってるよ。
とか
>自分の価値観だ
とかいって逃げ回っているのでは、だれも貴方の発言に取り合おうとはしないでしょう。

>フードのフチの毛皮は?毛皮のバッグは?披露宴会場で着てる毛皮のボレロは?
さかんに、ファッションでの毛皮利用を悪く言おうとしているようですが、
その利用法も、貴方の言葉を真似れば、人それぞれの価値観です。
あなたにそういう人を非難したり、問題に取り上げる資格はありません。

747 :519…719…:2007/11/27(火) 17:42:17
>>746
>自分の言ったことに対する反論に真面目に答えようとせずに
あの…そっくりそのままお返ししますよ。
>>745
>>認識がなくたって、防寒服として使われてることに変わりはない。
>フードのフチの毛皮は?毛皮のバッグは?披露宴会場で着てる毛皮のボレロは?
は、貴方が毛皮が防寒と言い切ったので聞いただけです。
実際にこのように利用している人に対して何も言うつもりはありませんよ。
これの答えは頂けないんですか?
あっあと>>741の廃棄物ってどこから出てきたんですか?

>あなたにそういう人を非難したり、問題に取り上げる資格はありません。
私がいつ非難しましたか?

748 :スリムななし(仮)さん:2007/11/27(火) 17:48:28
まぁまぁ、ネット場ですし、落ち着きましょう。

そんなに興奮してはいけませんよ。

749 :741:2007/11/27(火) 17:55:12
>>745
>廃棄物っていうのはどこから出てきたの?
食肉処理場&水産処理場
毛皮が無くっても出てくる廃棄物。

>フードのフチの毛皮は?毛皮のバッグは?披露宴会場で着てる毛皮のボレロは?
フードのフチのは防寒性に関わる。
外したときとつけたときでそれが変わるのは実体験済みだ。
(自分も試すまでは、そこまで差があるとは思わなくてびっくりしたくらいだよ)
バッグは装飾だな。それは否定しない。
披露宴会場で着てる毛皮のボレロは防寒じゃ?
つけるのは冬場だろうし、幾ら暖房入っててもドレスだけじゃ寒かろう。
そこで上着を着るのは不自然だし、毛皮のボレロという選択肢は十分ありえる。
で、毛皮のバック以外は防寒着という認識でOK?

もちろん、防寒着でないからといって即必要でないとはいえないけどね。

それと>>746は自分じゃないぞ。

750 :スリムななし(仮)さん:2007/11/27(火) 18:05:03
>>748
最近感じの良い賛成派の人少なくない?
俺賛成派なんだけど、挑発的な人嫌い。
挑発的な人意味わかんないもん。
議論がどうのっていってたけど、
挑発的に言ったり人格否定をしたりすると
意見の客観性や論理性が損なわれやすくなるって、
お母さんが言ってたぞ!

751 :スリムななし(仮)さん:2007/11/27(火) 20:32:18
>>747
議論をそばで眺めていた人間のレスに「そっくり返す」と言われてもね。

結局、>>747 は何を主張したいの?

議論している相手からの指摘や反論に「うん、わかってる」「それは個人の自由。他人には強制しない」
と答えるだけで、何一つ誠実に対応していない。
そのくせ、ファッション誌という、根拠にもならない物を持ち出して
重箱の隅をつついたり、自分の意見を出さずに、他人に「どう思う?」と
問い詰めて、人の意見を変えようとしている。
そういうのを独りよがりとか、卑怯とか、不誠実と言います。

「うん、わかってる」「それは個人の自由。他人には強制しない」
などと答えた時点で、その議論は終わり。
それともファッション誌をネタに雑談したかったの?

752 :スリムななし(仮)さん:2007/11/27(火) 21:35:13
>>749
フードのフチの毛皮が防寒性に関わっていると言い切ることはできないだろう。
外したら寂しいとは思うけど、街に居る人達を見てみると
フード自体が飾りとして使われている場合が多いから。
あなたが住んでいる辺りでは多くの人がフードを被っているのかもしれないけどさ。

>>751
なんで議論が終わっているのにレスするんだよ。
誰が卑怯で不誠実な人間だろうがどうでも良いじゃないか。
言っている事が間違っているならそれを指摘すれば良い。
それ以外に突っ込み入れてたら本題がどこにあるのかよく分からなくなる。
ていうか>>747みたいな人は
ほうっておけばひとりでに同じ事を言い出すようなことはないだろう。
それでいいんじゃないの?

753 :スリムななし(仮)さん:2007/11/27(火) 21:59:04
>>752
そりゃ普段使わないことも多いけどさ
急に雨降ってきたとか、雪降ってきたとか、風が強くて頭寒いななんてときに
せっかくついてるフードを絶対に使わないって人もいないでしょう。
使う頻度は少なくとも、あるに越したことないよ。

754 :スリムななし(仮)さん:2007/11/28(水) 00:40:43
>>752


755 :スリムななし(仮)さん:2007/11/28(水) 00:42:47
>>752
>街に居る人達を見てみると

結局、自分の住んでるところの事情しか見えてないんだな。説得力無しだね。

756 :519…705…719…:2007/11/28(水) 11:38:49
>>749
まず人違いでレスしてしまい、すみませんでした…

>>廃棄物っていうのはどこから出てきたの?
>食肉処理場&水産処理場
すみません、これ↑が出てきた経緯とここ↓に繋がる理由が分からない…
>>廃棄物が衣服として、しかも暖かく長持ちな素材になるんだ
流れから廃棄物=毛皮だと思ったんだけど、そういうわけじゃないのかな。

>で、毛皮のバック以外は防寒着という認識でOK?
披露宴会場は、ドレス+肌が透ける程の薄いストールでも寒くないように温度管理されてるよ。
フードのフチについては、肌に触れる部分とかニット帽やマフラーを併用してることとかを考えると
防寒としては考えにくいけど、暖かさの感じ方には個人差があるし貴方がそう感じたのなら私も理解はします。

>もちろん、防寒着でないからといって即必要でないとはいえないけどね。
>>519以降、価値観の違いについては嫌と言うほど書いてきたけど、
>>728で防寒について出てきたからレスしただけで、
別にファッションとしての必要性を否定してるわけじゃないんだ。

757 :519…705…719…:2007/11/28(水) 11:40:22
>>751
>議論をそばで眺めていた人間のレスに「そっくり返す」と言われてもね。
貴方に言われる筋合いはないけどね。
関係ないところから野次的なレスするのって賛成派に多いよね…

>結局、>>747 は何を主張したいの?
主張したいというよりは、賛成派の毛皮獣は毛皮以外にも肥料などで使われてる。
っていう意見に疑問をぶつけたの。

>重箱の隅をつついたり、自分の意見を出さずに、他人に「どう思う?」と
>問い詰めて、人の意見を変えようとしている。
重箱の隅とはどの部分?
自分の意見を出さずって言うけど>>741の「防寒性能があるのは大前提」や
「防寒服として使われてることに変わりはない。」に対して、そうとも言い切れないよっていう意味の
私の意見としてフードのフチなどについて聞いたんだけど。
それに対して>>749では言い切れないってことを認めた。
人間だから私も含め、意見を言ったけど他の意見を聞いて納得して変わるってことはあると思うよ。
>>749の人も全然感情的になってないでしょ?
それを
>そういうのを独りよがりとか、卑怯とか、不誠実と言います。
と言うのは聞く耳を持たないってことじゃないかな。
貴方が誠実に対応していないと言う価値観の部分については>>749へのレスの通り。

758 :スリムななし(仮)さん:2007/11/28(水) 13:01:39
結局おまえら議論がしたいだけなのな
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

759 :スリムななし(仮)さん:2007/11/28(水) 15:33:10
>>757
結局、独りよがりの解釈しかできないんだね。
ホントに不誠実な人だ。

760 :519…705…719…:2007/11/28(水) 16:53:09
>>759
貴方は>>751
>>751なら問いに答えてください。答えられないならレスしないでください。
貴方が不誠実ですよ。
>>751じゃないなら、まさに「関係ないところから野次的なレスする賛成派」ですね。

761 :スリムななし(仮)さん:2007/11/28(水) 17:47:22
>>755
それは自分が使った感想でフードのふちの毛皮が防寒性に関わっている、
と言っている>>749にも言える。
ていうか俺は「フードのふちの毛皮が防寒性に関わると言いきれない」としか言っていない。
実際俺の周り(大学とか)じゃ俺の知る限りは飾りだし、フードには飾りフードというものがある。
最近若者の間で流行っている服は飾りフードを付けているものが結構多い。
そういうのを好んで着る人達はフードを被ると変な人になってしまうからとか、
髪が崩れちゃうからって事でフードを被らない事が多い。
飾りフードは少なくとも防寒性に関わらないです。

>>753
急に雨が降ったときに防寒性を発揮するって事はあるのかもしれないね。
だからフードのふちの毛皮が防寒性の面で有効だと言える程だとは思えないけど、
あるに越した事はないってのはまあ言えてるんじゃないかな。
それよりオシャレ面の方が有効に作用していると思うけど。

762 :青狐:2007/11/28(水) 18:08:00
紛らわしいのでHNつけることにします。

>>757
食肉処理場の〜ってのは以前にも貼ったことがある
こちらの論文から(調べたら著者は大学の方でした)。
http://www.e-boushi.com/fur-data.html
ここに、毛皮獣の餌がそこからでてる記述がある。
下のほうね。

あと、こちらは国内の例だけど
食品残さも活用されてるようだね。
http://park16.wakwak.com/~jnet/katudou/001.html


763 :スリムななし(仮)さん:2007/11/29(木) 16:23:51
>>762
毛皮獣の餌に何を使われてるかじゃなくて、
毛皮を取られた後の毛皮獣が何に使われてるかが問題だったんだ。
反対派「ファッション目的で殺すのは抵抗がある」
賛成派「ファッション目的だけじゃなく肥料や飼料にもなってる」
というところから始まった議論だから…
で、この飼料だけど、毛皮は必要ないと思ってる反対派にとって
毛皮獣の飼料としての利用は無意味なものなんだ。
貼ってくれた2つめのソースの、残渣が家畜の飼料になるっていうのは有効的だと思う。
でもそうなると飼料に毛皮獣を使う必要もなくなる。
さらに>>741の、肥料は毛皮獣である必要がないってことを併せて考えると
毛皮獣は確かに他のことにも利用されてはいるけどファッション以外には必要ないってことになる。
もちろん毛皮の防寒機能は理解してるけど、技術面や気候面でも日本では
動物を殺してまで防寒に毛皮が必要な場所は限られてる。

1つめのソースの論文中にある『血液や各種臓器の利用は屠場や水産加工場から排出される
廃水の汚濁負荷を低減し、公衆衛生上大きな役割を果たしてきた』
に関しても、どのように利用して汚濁負荷を低減してるのか分からないけど
食肉の畜産動物では補えないものなのかが分からないから何とも言えないかな。

あと…1つ余談だけど、同じ論文中の『自然からの贈り物である毛皮製品』っていうのは
結果的に贈り手になる動物には全くその気がないのに勝手だなぁと思うよ…

764 :519…705…719…:2007/11/29(木) 16:24:36
ごめんなさい、>>763は私です。

765 :スリムななし(仮)さん:2007/11/29(木) 17:59:47
1のサイトのアザラシ猟動画見たんですが、
白い子供のほうが狩られると思っていたんですが
親のほうが殺されてて疑問です。
なにか違わないですか?

766 :青狐:2007/11/29(木) 19:33:08
>>763
反対派にしか通じない論理ではあるけれど
>反対派にとって毛皮獣の飼料としての利用は無意味なもの
というのは判った。
「間接的な殺しはいいが、直接的な殺しで作られた衣服はできれば避けたい」という
価値観の持ち主でないとその論理自体成り立たないけどね。
どの服も殺しているのは間違いないから。
ただ、量的な面で考えると質としては毛皮獣でなくていい肥料も
いざ産業がなくなったとき、別の肥料原料の調達先を見つけられない!(遠いとか)
なんてのが出てくる可能性はあるから
質的に代替できるってだけでは必要ないと言い切るのは乱暴かもね。

あ、副産物のミンクオイルは他のものでは代替不能かもしれん。
(革の手入れお肌の手入れに…)

>食肉の畜産動物では補えないものなのかが
食肉動物は大抵草食だから、血液や臓器の利用という点では補えないんじゃない?

>結果的に贈り手になる動物には全くその気がないのに
そりゃ肉や野菜や家を建てる木材だって一緒だよ。
原始的な生活を送る人々が使う物だってその点は一緒。
それに「動物」でなくて「自然から」だから表現としてはおかしくないよ。

>>765
そりゃ子供はカナダ政府が捕獲禁止してるし。
市場に出てる製品もみんな大人アザラシの毛皮だし。

767 :スリムななし(仮)さん:2007/11/30(金) 15:03:20
>>766
>どの服も殺しているのは間違いないから。
間接的にって具体的にはどんなところ?
あと、汚濁負荷を低減するための、毛皮獣の血や臓器の利用について詳しく教えてくれないかな。
検索してみたけど見つからず分からなかった…

>ただ、量的な面で考えると質としては毛皮獣でなくていい肥料も
>いざ産業がなくなったとき、別の肥料原料の調達先を見つけられない!(遠いとか)
>なんてのが出てくる可能性はあるから
>質的に代替できるってだけでは必要ないと言い切るのは乱暴かもね。
確かに、量的な面で考えると別の問題があるかもしれないね。
でもさ、実際どうなんだろうと思って検索してみたけど、毛皮獣が肥料になってるっていう
きちんとした情報がない。検索の仕方が悪いのかな…

>あ、副産物のミンクオイルは他のものでは代替不能かもしれん。
革製品の手入れは植物性・石油系のオイルもあるし、お肌の手入れでは、
化粧品に配合されてたりマッサージオイルとして使われてたりするみたいだけど
化粧品はオイルカットのものもあるくらいだし、どちらにも植物性のものもある。
ただこれも毛皮と同じく、どこまでで満足するかによるところかもしれないけど代替品はあるよ。

>>結果的に贈り手になる動物には全くその気がないのに
>そりゃ肉や野菜や家を建てる木材だって一緒だよ。
もちろん、それは分かる。いま自分が住んでる土地だってそうだし…
ただ、毛皮は動物が犠牲になってるからそう書いたけど、自然だって
人間に贈るためにあるわけじゃないし人間の都合のいい解釈だなぁって思ったんだ。

768 :スリムななし(仮)さん:2007/11/30(金) 16:13:19
ココで毛皮を肯定してる人の性別が知りたい

769 :青狐:2007/11/30(金) 17:37:02
>>767
>毛皮獣の血や臓器の利用
何をどうやってるのかとかの詳細は私は知らない。
そこは>>762の論文を書いた先生に問い合わせるといいんでない?
>毛皮獣が肥料になってるっていうきちんとした情報がない。
ここも同じ人に聞いてみる価値はあると思う。
北大の教授だしさ。
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/17htm/17_30.html
>近藤敬治(北海道大学大学院農学研究科教授)

>どこまでで満足するかによるところかもしれないけど代替品はあるよ。
同じ成分ではない以上、完璧な代替は無理だと思うけどね。

>>768


770 :スリムななし(仮)さん:2007/12/01(土) 01:29:00
毛皮愛好家の女(ミクシー)

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=14873345

771 :スリムななし(仮)さん:2007/12/01(土) 01:41:34
毛皮反対してる奴って魚や動物全く食わないの?
羽毛の布団も使わないの?


772 :スリムななし(仮)さん:2007/12/01(土) 22:17:11
>>768


773 :スリムななし(仮)さん:2007/12/02(日) 08:16:33
女って残酷だなぁ〜
自分の美を追求するために
ただそれだけの理由で、無数の命が

きっと内心では、その無数の命の犠牲で成り立ってる毛皮に優越感を感じながら着てるだろうなぁ〜
結論から言うと単なるS女ですねw

774 :スリムななし(仮)さん:2007/12/02(日) 08:43:35
朝青龍&亀田

775 :スリムななし(仮)さん:2007/12/02(日) 18:14:06
俺は毛皮着ないけど、動物の肉食って生きてる奴は偉そうな事言えないんじゃね


776 :スリムななし(仮)さん:2007/12/02(日) 18:32:06
>>773
>自分の美を追求するために。。
女性としては、ごく当たり前だな、美を追求するのは。
というか、それをやらなくなったら、「女」としては終わりだろ。

というわけで、>>773が♀だったら、>>773は女として終了。
つまり、>>773は単に毛皮の似合う女性に嫉妬してるだけということだ。
醜いなぁw

777 :スリムななし(仮)さん:2007/12/03(月) 00:31:46
毛皮付けてる人なんて男女関係無く無数に居るだろう。

778 :519…705…719…:2007/12/03(月) 12:30:24
>>769
毛皮獣の血や臓器の利用については確実なソースが欲しかったけど
ネットで調べるには限界があるね…
この教授の論文もどういう経緯でこのサイトに掲載されたのか分からないけど
この帽子店に依頼されて、それなりの報酬をもらってるなら
マイナスイメージになることは書かないよね。
でも気になるから時間がある時にでも問い合わせしてみるよ。
ありがとう。

>同じ成分ではない以上、完璧な代替は無理だと思うけどね。
完璧は無理でも妥協はできる。
だから「どこまでで満足するか」なんだよね。
結局は価値観の差なんだと思う。

779 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 06:18:19
毛皮着そうな♀ですが毛皮大嫌いです
ショップで店員が薦めてくるけど、可哀相で着れないって言って
もうその店で買わなくなる
きつね・ミンク・うさぎ・アライグマ・たぬき・ビーバーまだまだあるけど
毛皮着る人は↑の動物達を洋服の為に自分で殺せるの?
毛皮着て犬の散歩してるやつってなんなの?

そいえばデヴィ夫人が犬いっぱい飼ってて毛皮の自慢してたな・・


780 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 06:30:38
>>779はそこまでいうなら
自分のペットの餌にする生物も自分の手で殺してるの?
自分が食う肉は自分で殺してるの?

781 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 06:41:21
>>780
レス早くてびっくりしたw
質問に対する質問返しやめてw
まず答えようよ

782 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 06:48:53
カナダのあざらしの赤ちゃんの毛皮剥ぐ動画を見て
ショックを受けたよ、まだ赤ちゃんなのに
棒のようなもので殴って、動かなくなったところで
毛皮を剥いで残った体は海にポイ。
食べるために殺すならまだ理解できる
ただのお洒落の為に命を奪われるなんて信じられないよ

783 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 07:07:20
>>781
自分は大丈夫だけどね。
でもそれを聞いてどうするの?
自分で殺せない人間がいたとして、利用してはいけないわけ?
毛皮を着て犬の散歩…別に構わないよね。
ペット動物と家畜、両方居てなんかわるい?
さて、君のほうはどうかな?質問への答え。

>>782
それ、愛誤団体の自作自演。
カナダでは資格を持った猟師以外は
アザラシの800m以内に近づいてはいけないことになってます。
本当の猟師ならそれを知ってるから、当然撮影なんてできないよね。
と、なれば結論はひとつ…

784 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 07:12:33
>>782
私それ昔テレビのニュースで見た。
逃げようとするあざらしを棒で殴ってた人間がすごく恐ろしかった。
逃げ遅れ殺されぐったりしたその姿を見て涙が出た。
本当に食べる為生活の為にアザラシ殺してる民族はごく少数だった。
ほとんどが金目的の乱獲だとゆうニュースだった。
人間っていつの時代も残虐性だけは無くならないね。
人間の歴史って戦争っていう残虐行為から始まって
これからも色んな分野で終わりがないんだろうね

785 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 07:23:03
なんかここ毛皮肯定の粘着多いね・・こわい
つーかキモイ 暇なのかな? 
こっちは今から仕事だから自作自演でもやってて〜

786 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 13:55:13
>>779
>毛皮着そうな♀ですが
是非とも顔をうpして下さい

>毛皮着て犬の散歩してるやつってなんなの?
>そいえばデヴィ夫人が犬いっぱい飼ってて毛皮の自慢してたな・・
まったく同感です
毛皮のコートを羽織って、子犬や子猫を胸に抱いて「きゃ〜可愛い」とほざいとる女を見るとなんともやりきれない気持ちになるよ
そういう奴に限って、飽きたらペットをポイ捨てするんだよね

787 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 14:00:24
>>776
>女性としては、ごく当たり前だな、美を追求するのは。
>というか、それをやらなくなったら、「女」としては終わりだろ。
別に毛皮にこだわる必要は無いし
フェイクファーでもいいじゃんか
見た目は変わらん

>というわけで、>>773が♀だったら、>>773は女として終了。
男ですけど・・・

788 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 15:18:56
>>787

> フェイクファーでもいいじゃんか
> 見た目は変わらん
変わらないように見えるなんて
目が悪いんじゃない?
そうでないなら、毛皮をろくに見たこともないのに
想像でもの言ってるかかな。

789 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 17:15:55
美人=フェイクファー・ウールコートで十分美しい

ブス=フェイクじゃ困る。物に金かけるしかない。金をかけて磨いた所で虚しい


790 :スリムななし(仮)さん:2007/12/04(火) 17:57:51
>>776

なんか気持ち悪い

その女が絶世の美女ならまだしも大半のそうでないやつが
美を追求とかいってたら勘違いナルシスト臭がする

つーか毛皮きても綺麗にはならんし外見を着飾ることを考えるより中身を磨け


俺も職業柄外見にはかなり気をつかうが毛皮はさけている

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