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◆自毛植毛総合スレ21株目◆

1 :毛無しさん:2007/09/01(土) 00:16:05 ID:/lbcC03Y
自毛植毛の総合スレです。
煽りと業者は相手にすると又、喜んで書き込んでくるので放置でマターリと

前スレ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1185986213/

Q:自毛移植とは?
A:後頭部等のハゲにくい部分の髪の毛を毛根ごと移植する手術です。

Q:外科的に移植して生えるの?
A:植えた毛根の80%〜95%は生えるとのこと。当然、クリニックの技術や術式によって変わります。
手植え方式は95%以上を詠っている所が多い。機械方式(オムニ)はそれより劣るとされています。

Q:ドナーって?
A:移植する毛根または移植毛根を採取する場所のことです。普通は後頭部〜側頭部です。

Q:どーやって毛根を採るの?
A:頭皮を帯状に切り取り、毛根の株を人の手または機械で分けます(ストリップ法)。
FUE(Follicular Unit Extraction)という、直径1mm程度の細めのストローの様なもので
毛根をひとつひとつ採取する方法がありますが、発毛率が低いので現時点(2005年9月)では薦められません。

Q:そんなに頭皮を切っちゃって大丈夫?
A:触覚が鈍くなることが術後1〜2年続くことがありますが、命に別状はありません。
ただし、美容外科的な縫合をしないとこが多いため、傷跡が目立つ等の問題が指摘されています。

Q:KとかOとかYとかIとかNって何?
A:K=K尾井町 O=O手町 (U=U田 ) Y=Yコ美 I=Iランドタワー N=Nドー

Q:オムニ(オムニグラフト)ってどうなの? 
NHT式と自動自毛植毛機(オムニグラフトなど)との比較
http://www.hairtransplant.com/japanese/qhr.htm
「オムニグラフト」の実力
http://www.amorce-cl.com/3s/omni/index.html

2 :毛無しさん:2007/09/01(土) 00:16:48 ID:/lbcC03Y
●本スレの利用法●
:Y荒らしが特に目立つが、アテにならない情報も多いので簡単に
 鵜呑みにしない。特に単純な特定のクリニック賛美・批判は業者の
 可能性高し。
 業者と思えばスルーで。
 ※Y荒らし…IDはよく変わるが内容的に同一人物の可能性高し。業者?

●クリニックの選び方●
:何度も実際にカウンセリング受けるなり、メール相談するなりして
 納得してクリニック決めるのが大事。

3 :毛無しさん:2007/09/01(土) 00:18:47 ID:/lbcC03Y
●クリニックによる違い@●
日本の2大クリニック(K、Y)での比較

★密度の考え方が違う★
50〜60%以上で『薄毛には見えない』レベル。
K=密度を%、Y=密度をFUで標記(40FUでKの50%相当)


K…ドナー部の面積だけで%を出す。植える面積÷2=必要ドナー面積
  40cm2の面積を植えようとするとき、20cm2のドナー面積で50%と
  いう考え方(全くの想定本数)。

Y…植える場所の本数160本/cm(80FU)として、
  実際の本数80本/cm(40FU)を50%。
(1cm2あたりの密度を調べて、本数を算出。)

★実際のドナー部の密度には個人差があるので、
★単純に手術時の説明でKの50%=Yの40FU(50%相当)にならない。

4 :毛無しさん:2007/09/01(土) 00:21:20 ID:/lbcC03Y
★実際のドナー部の密度には個人差がある→手術の際の違いは下記のとおり★

●Kでは、髪の太さを視認、ドナー条件を確認。
 ドナー部の密度をカウントはしない。
 1cm2の本数は想定の数字で、これをもとに面積を割り出しドナー部
 面積を決定。

●Yは、髪の太さと同時に、ドナー部の髪の本数をカウントして、
 ドナー部の密度をある程度測定して、ドナー部面積を再計算する
 (おそらく1cm2の本数を数えている)

5 :毛無しさん:2007/09/01(土) 00:22:05 ID:/lbcC03Y
●クリニックによる違いA●

★価格差★
基本料金 K20万、Y20万で、これだけで10万差がある。
加えて金額算定方法の違いにより、更に差額が生じる

K…密度の考え方@より、想定面積(=想定本数)で金額算出
Y…    〃 、実際の本数で金額算出

この手術は少なくとも納得できる密度(50%・40FU以上)まで
基本2回必要だと考えると、差額が大きくなる。

(実際の金額差はここで確認するよりもカウンセリング受けて
 比較するのが基本)

6 :毛無しさん:2007/09/01(土) 00:23:37 ID:/lbcC03Y
★サービスその他の違い★

K→モニターで割引制度あり?
  クリニック環境・当日の食事○

Y→モニター制度情報なし(存在するか不明)
  アフターフォロー○


7 :毛無しさん:2007/09/01(土) 00:24:58 ID:/lbcC03Y
●クリニックによる違いB●
★ドナー部のロスの考え方★

K…カウンセリング情報では、ほとんど出ない。
Y…5〜20%程度生じる可能性あり。

★ショックロス(植毛時に生じる既存毛の脱毛)へのスタンス★
K…一時的脱毛、回復する。弱々しい毛は生えてこないかも知れない。
Y…一時的、若しくは永久的脱毛。

8 :毛無しさん:2007/09/01(土) 00:26:50 ID:/lbcC03Y
●植毛は必ず成功するのか?●

残念ながらどこのクリニックを選んでも必ず成功する
(事前に説明を受けた内容が実現する)保証はないので、

最悪クリニックとの交渉に備え、可能な限り術後の記録を残して
おきたい。

出来れば同じアングルで、自分で毎月画像を残すなど。

また、術前に納得できるまで各クリニックに説明を要求すること。

ちなみに、1年経過時が植毛の結果の目安。


●テンプレについて●

あくまで参考情報であり、各自でHP等で確認し、
自身で納得するように。


9 :毛無しさん:2007/09/01(土) 00:50:51 ID:/lbcC03Y
●クリニックによる違いA 訂正●

★価格差★
基本料金 K20万、Y10万で、これだけで10万差がある。
加えて金額算定方法の違いにより、更に差額が生じる

K…密度の考え方@より、想定面積(=想定本数)で金額算出
Y…    〃 、実際の本数で金額算出

この手術は少なくとも納得できる密度(50%・40FU以上)まで
基本2回必要だと考えると、差額が大きくなる。

(実際の金額差はここで確認するよりもカウンセリング受けて
 比較するのが基本)

10 :毛無しさん:2007/09/01(土) 01:57:38 ID:w3sToLwg
>>9
Yは基本料金は存在しないと思います。しいて言えば、
お薬+処置の1万円だけだと思います。

11 :質問:2007/09/01(土) 04:49:11 ID:K9JJ/fyb
>>5
Yの料金についてですが、実際の本数で算出されるということは、当然ながら
料金の支払いも術後ということになるんですよね?
それとその際に算出される料金というのは、>>7 にあるロス分(ドナー採取、
移植に当たってロスとなった株・毛髪数)を差し引いた、純粋に移植できた
毛髪数に対して適用されると考えていて構わないのでしょうか?
それとも、ロス分も全て含めて算出されるということなんでしょうか?
もし後者となってしまった場合には、実際の毛髪数ベースの料金といって
もかなりキツイものがあると思うんですが・・
それだけのロス率の可能性があるということは、例えば、5000本ぐらいの
植毛を行った場合、最悪その20%に当たる1000本はロスとなってしまい、
実質的には、4000本の植毛に対して5000本分の料金を支払うようなかたち
になってしまいますよね。
もちろん、Kでの植毛においてもロスという問題は同様にあると思いますが
そこまで高い率であるというような話はなかったかと記憶しているんですが・・


12 :819:2007/09/01(土) 06:06:20 ID:/lbcC03Y
>10
今確認したら、おっしゃるとおりみたいだね。
これはオレが手術前にYで先に10万入金したことによって
生じた勘違いだったみたいですな。

となれば下記にすべきか。
すまんね、植毛マニアでもないので訂正よろ。


クリニックによる違いA 訂正●

★価格差★
基本料金 K20万、Yは0で、これだけで20万差がある。
加えて金額算定方法の違いにより、更に差額が生じる

K…密度の考え方@より、想定面積(=想定本数)で金額算出
Y…    〃 、実際の本数で金額算出

この手術は少なくとも納得できる密度(50%・40FU以上)まで
基本2回必要だと考えると、差額が大きくなる。

(実際の金額差はここで確認するよりもカウンセリング受けて
 比較するのが基本)

13 :毛無しさん:2007/09/01(土) 06:07:55 ID:OhYQbJix
http://www.martian-tp.com/case.html
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
この2つを比較してみましょう。
普通に考えてもこれほどまでの違いが出る理由がわかりません。
kが失敗したとしか考えられないのです。
本数的にも同じぐらいだろうし、術前の状態だとマーシャンの方が
禿げているように見受けられます。
おそらくkで受けた人物もマーシャンの人ぐらいになると想像していたと
思います。

14 :毛無しさん:2007/09/01(土) 06:14:18 ID:OhYQbJix
恐ろしいことにマーシャンの人は、7年前に手術を受けています。
kは、2年ぐらいです。技術レベルでも相当遅れていることが
容易にわかると思います。

15 :819:2007/09/01(土) 06:16:15 ID:/lbcC03Y
>11

Yは手術後に実際の本数を聞いて、それによって
値段算出されてたと思うが。
Yの金額算出は下記のようだよ。
HPが実に見にくくて何とかしてほしいよな、Y…
ttp://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#4

HPに関して言えば
内容はYの方が勉強になるが、
見やすさを考えるとKが圧倒的に整理されている感じだよな
さすが大手といったところ?

16 :819:2007/09/01(土) 06:24:01 ID:/lbcC03Y
>11
ドナー株分け時のロスの話は、
それこそクリニックの技術差によって%が実際変わるのだろうから、
Yがいう5%〜20%はおそらく海外でも一般的認識だろう。

この項目はむしろ
『どれだけ都合が悪い情報を事前に開示しているか』
に着目すべきだと思う。

ドナー部のロスの話など、1回目Kで受けた時に
全く説明がなかったよ。
2回目Yで受けた時は、事前に情報収集していたから
この話になったとも理解できるが、
オレの経験談上クレームの際にKに聞いた際の返答が
『ほとんどでない。考えなくていい』
という返事だけだった。

これはオレがカウンセリング受けた医師固有によるものなのか、
クリニックによる姿勢かは判断しかねるが

17 :819:2007/09/01(土) 06:32:56 ID:/lbcC03Y
>11
で、Yの5%〜20%のロスは一般的認識だとして、
KにしろYにしろ、対応した患者も多いような
熟練したクリニックではおそらくこの数字が
高くないと推測される。

おそらく5000本も植えて、1000本もロスなんて
出ないだろうし、出ると思うなら辞めた方がいい。


カウンセリングなりで自分で確認してほしいが、
個別の話の場合Yにしろ5%という数字より低くなると
いうかも知れない。

インフォームド・コンセントというクリニックの
客に対するスタンス・(技術論ではない)質の話としての
理解でいいと思うが。

18 :819:2007/09/01(土) 06:37:01 ID:/lbcC03Y
オレが作ったテンプレは初めて作ったものなの、且つ
オレ個人の体験・知識によるものだから
試験的意味合いが強く、単純にまとめようとすると
微妙に受け手のニュアンスが異なってしまうことに
>11の質問で気づいたよ。

これは次スレ作成時までにどんな内容がより
適切かブラッシュアップすべきだな…


19 :毛無しさん:2007/09/01(土) 11:27:01 ID:GIIH1/Qo
>>11>>他
私が、Yで2度受けたときは、北海道と遠隔地より受けましたので2回ともに対面が前日の
カウンセリング (本数決定)でした。
1回目、私が4000本希望でしたが、前日カウンセで、「既存毛が多いのでショックロスの
危険性 を考慮して控えめの本数でやってみれば」とのアドバイスで、3000本で手術を行
いました。 4000本分のお金を持参してましたが、当然支払いは、3000本分です。
結果、「多めに入れたよ」との事。3900本植えてくださいました。
先生曰く、「各作業段階のロス分(採取時の裁断率、生着率)を考慮して、最低でも10%以上
は多めに植えるようにしている」との事。また思うほど採取できなかった場合、500本分1ラ
ンク下の料金にしてくれるそうです。
正直、前日に2ランク下げて手術していただき、元々3000本以上の手術なのでその日の患者
は私1人。利益優先でない、その姿勢に感動しました。
2度目も同様に、料金設定よりおおかなり多めの本数を植えて頂き、また当然のことながら
しっかりと髪の毛は生え揃っております。

ロスの5〜20%については、1回目と複数回の違いではないでしょうか?
1回目については、5%程度で収まるが(殆どは、採取時の毛根切断。火傷や人工毛植え込み
痕でない、元々既存毛が多い等条件を除き、生着率はほぼ100%ではないでしょうか?)、2
回目以降は、生着率が徐々に落ちていくという説明を受けました。それが〜20%にあたるの
ではないでしょうか?
先生曰く、「リスクについても最悪の部分についても説明する」との事。この点(複数回手
術における生着率低下)も、他のクリニックでカウンセリングを受けた時は、説明があまり
されてなかったです。

20 :毛無しさん:2007/09/01(土) 13:29:39 ID:F4MxhgbJ
>>819
こちらにも遅ればせながら、乙です!
昨日、簡単にまとめさせていただいた者っす。
前スレに比べて、テンプレかなり発展してきましたね。
信憑性のある経験談に基づいた客観的・普遍的な内容でGoodだと思います。
各クリニックの違いを理解するためにも、
このスレが特定クリニック専用スレっぽくなるのは避けたいところ。
実は自分も過去にKとYでカウンセリング受けたことありましたが、
おおかた同じ印象です。

>これは今後受ける人向けだが、
>納得できない結果に備えて、事前に写真等の記録を
>キチンと備えておいたほうがいい
手術直前には、自分のデジカメでも写真を撮ってもらった方が
いいかもしれないですね。


自分も頑張っていろいろ調べて、
ドナー採取時のドナー部のロスについてあとで書き込みます。
取り急ぎ、テンプレ、サンクスです!

21 :毛無しさん:2007/09/01(土) 13:35:51 ID:2jJLkOak
植毛後はどう維持するんですか?
進行系な人が植毛しても植毛以外の部分が結局ハゲるんじゃないですか?

22 :毛無しさん:2007/09/01(土) 13:43:22 ID:F4MxhgbJ
>>19
手術結果に満足されている感じで、うらやましいです。
参考になります。

ところで、厳密に言うと、
複数回手術における「生着率低下」ではなくて、
複数回手術における「ショック(ロス)」の事でしょうか?

http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/45.html
に書かれている、
「一般的に2回目の植毛を行った後に、1回目に植えたヘアの脱毛はほとんどありません。
太くて健康なヘアのショック現象はほとんどないか、あったとしても少なく、
逆に細くて弱いヘアのショック現象は多くなっています。 」
と書かれている事でしょうか?
ショックロスを含めた髪全体の生着率っていうことでしょうか?
間違ってたら、すみません。

23 :毛無しさん:2007/09/01(土) 13:56:49 ID:B4c3OO1U
大手になればなるほど、多くの客を獲得しないと
採算が取れないから、おのずと営業的な物言いになるのは仕方ない。

24 :毛無しさん:2007/09/01(土) 15:20:29 ID:2tQMMA1k
横美の今川、自作自演は自分とこのHPだけにしてくれ
どれだけ多くの被害者を出せば気が済むんだ

25 :毛無しさん:2007/09/01(土) 15:25:34 ID:KNn5ZJKX
前からYはここで自演の繰り返しで客を集めてたけど
被害者からの苦情が増えて客が減ったからまたまた
ここで客集め。そんな事するなら被害者の保障をしろ。

26 :毛無しさん:2007/09/01(土) 15:26:07 ID:L3ADLJaY
1回目は極度に緊張するね

意図的に密度を下げられないだろうか・・
実はだまされているのではなかろうか・・・・ETC

数ヵ月後にすべてがわかる


27 :毛無しさん:2007/09/01(土) 16:04:12 ID:F4MxhgbJ
ドナー採取時のドナー部のロスについて下のサイトによると、
ttp://www.hairtransplant.com/japanese/qhr.htm
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/11.html
素人的に考えて、ドナー採取時にKは2枚刃で、Yは1枚刃を使ってるみたいですよね。
上のNHTのHPでは、マルチブレードとは違うと区別して掲載されているけど、
ttp://www.bosley.jp/02/column_17.html
に書かれているとおり複数刃をマルチブレードと考えた場合、
Kも広義の意味ではマルチブレードに相当するよね。
正確にはダブルブレードになるのか。(5枚刃よりはロスは少ないだろうが)
そうすると、Yのシンプルブレードメス(1枚刃)の方が、
オープンテクニックとやらができるため、ロスが少ないということになるのでしょうか?

Yの掲示板の過去ログ(No.10436)
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:8Bl23BzfW8oJ:www.yokobikeijiban.com/cgi-bin/bbs/yyregi.cgi%3Fmode%3Dpast%26pastlog%3D10%

26page%3D20%26bl%3D0+%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E6%A4%8D%E6%AF%

9B&hl=ja&ct=clnk&cd=6
・ドナーの採取ではどんなに注意しても毛根切断がおこります。
オープンテクニックでも2〜3%のロスがありシングルブレードでふつうは5%以上、
ダブルブレードナイフで8〜20%のロスもありえます。
それらのロスは差し引かれなければなりません。

または
ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair4.html
マルチブレードナイフでは8〜20%のドナーのダメージが確認されていますが、
オープンテクニックの場合2〜3%にとどまります。

28 :毛無しさん:2007/09/01(土) 16:45:13 ID:y8lajnpd
Yは不満があるならやり直すとか言ってるくせに実際クレームつけても
それは君が悪いからと言って全然相手にしてくれない
誠意のかけらもない嘘つき医院でした。

29 :毛無しさん:2007/09/01(土) 16:45:16 ID:0S+KPnAx
金額云々より密度だよ。俺の場合はYで3回やったけど まだ生え際は薄いよ。
まぁ〜ドナーの毛質が細いのでボリュームが出にくいのは承知してたが・・・
これ以上は生え際は やっても変わらないと言われたが、どうしても
気になるので よそに行ったら充分間に入れられると言われたよ。
密度が出にくいという書き込みが昔からYにはあるけど実際俺もそう思う。
今川氏はいい先生は認めるけど。

30 :毛無しさん:2007/09/01(土) 17:02:33 ID:Apb13W6R
>>29
不満があるなら同じYで3回も受けるのが意味不明。
高密度にやるといってほとんど生えてこないところもあるので
気を付けた方がよいよ。
調べればわかるのでどことは言わないが。。。
手術の詳細教えて



31 :毛無しさん:2007/09/01(土) 17:08:14 ID:3BvfJOcv
植毛とかきもい。
はげても自然がいいよ。
付き合った後に植毛とか知ったらズラより引くわ。

32 :毛無しさん:2007/09/01(土) 18:34:41 ID:9+7D8ShK
俺も密度には不満があるというかYでやったほとんどの人は
1回ではまんぞくしてないんじゃないかな
植毛って何回もできるものじゃないから。

33 :毛無しさん:2007/09/01(土) 18:36:18 ID:1aS1gWX7
>>30
安いからでしょ

34 :毛無しさん:2007/09/01(土) 19:06:52 ID:GIIH1/Qo
>>22
ショック(ロス)は、ある箇所に植えた場合、ある箇所に元々生えていた既存毛が
、新たに移植毛を植えつけたために抜け落ちる現象です。
ちなみにショック(ロス)は、この既存毛の脱落が一時的で、再度生えてくること
をいいますが、生えてこない場合は、ショック(ロス)ではなく、ただの失敗とい
えます。
ただ、失敗というより何れ抜け落ちる弱弱しい毛を捨て、元気な移植毛えを植えか
えるという考え方で敢えて植えつけるという考えもあります。ですので、正確な失
敗は、植えてはならない大きな株を植えたために、周囲の既存毛の毛根が影響を受
け脱落してしまう、というのが正確かな?

複数回植えて、密度はアップするものの、血流等なんらかの理由により(正確には
わかってないが何度やっても一定以上密度が上がらないのは、十分な血量が確保さ
れないからというのが有力らしいです)、植毛回数が増える度に若干生着率は落ち
ていくようです。ただ3回程度で、20%落ちるとはおおげさかも。
生着率とは、植えた毛の何%の割合で、生えるかという意味合いで使ってます。
正しい医学的な知識はないので、厳密には違ってるかも!?
違ってたらごめんなさい。
ちなみに、ショックロスって医学用語も実際には、ないようですね。ショックの
ようです。

35 :毛無しさん:2007/09/01(土) 19:07:45 ID:YYTYE5fZ
安いけど生えない、保障無し。苦情言ったら凄まれたけど
Yってバックにやくざかなんかいるの?

36 :毛無しさん:2007/09/01(土) 19:14:03 ID:v757wl1Y
Yでやって不満があるんだけどやり直してくれってホント

37 :毛無しさん:2007/09/01(土) 19:26:01 ID:PZ/z7S+J
俺もやり直しを何回もたのんだけど苦情にも慣れたもので
絶対にやってくれない。金も返さない
誠意なんてまるで無し。あるのはイヤラシイ金儲け主義と低密度。

38 :毛無しさん:2007/09/01(土) 19:43:07 ID:F4MxhgbJ
>>34
あぁ、やっぱりショック(ロス)の事ではなくて、
定着率の事を言われていたのですね。
複数回で定着率が落ちるということは知らなかったので勉強になりました。
サンクスです!

39 :毛無しさん:2007/09/01(土) 21:00:20 ID:Apb13W6R
>>30
まじでKの社員?


40 :毛無しさん:2007/09/01(土) 21:03:20 ID:OhYQbJix
http://www.martian-tp.com/case.html
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
この2つを比較してみましょう。
普通に考えてもこれほどまでの違いが出る理由がわかりません。
kが失敗したとしか考えられないのです。
本数的にも同じぐらいだろうし、術前の状態だとマーシャンの方が
禿げているように見受けられます。
おそらくkで受けた人物もマーシャンの人ぐらいになると想像していたと
思います。

41 :毛無しさん:2007/09/01(土) 21:09:31 ID:GIIH1/Qo
>>38
追加です。

その生着率が落ちるのを抑えるために、
@植毛回数が増えるごとに、1回の植毛本数を減らしていく
A1株2本、3本毛を、1株1本に細かくして植える
などの対策を講じるそうです。
ただ密度が、50%程度を求めるくらいだと、それほど低下はしないようです。

それと、体質のよりけりのようです。
60%くらいから低下する人もいれば、70%くらいになって落ちる人もいるよ
うです。
傷が残る、残らない、治りが早い、遅いも体質だそうです。
なお、傷の治りの良さ悪さは、以前の手術跡、すり傷きり傷の回復具合であ
る程度はわかるようです。

42 :毛無しさん:2007/09/01(土) 21:12:34 ID:Apb13W6R
39 毛無しさん New! 2007/09/01(土) 21:00:20 ID:Apb13W6R
>>30
まじでKの社員?
  
 ↑

間違えた

>>29
もっと詳しく

>>33
お前、前のスレでもいたよなw まじでKの社員じゃないの?w
どんだけ〜w

>>35
Yの掲示板で苦情言ってくればw それかホームページでも作ればw

>Yってバックにやくざかなんかいるの?

Kってたしか親はパチンコ大手じゃなかった?

Kの社員はいいから詳しい体験談とかないのかな?
KやYやIの詳しい情報くれない?







43 :819:2007/09/01(土) 21:50:32 ID:/lbcC03Y
メシ食っている間に次スレになってじゃん。。

前スレ終了間際の二人の論争みてたら
流石にびびってきたわ、画像載せるの。

問題ないか、少し調べさせてくれ。
善意でやってトラブル発生なんざ冗談にもならん。


>前スレ慎重派(本スレ>42であってる?)
アップローダ&助言さんきゅ。
アナタのいうとおり問題ないか先に調べるわ。

>前スレ画像掲載推進派
載せるのはやぶさかではないが、
もし善意でトラブル発生したら
それはバカのすることだと思われ、
オレが納得するまで少し待ってくれ。
(アンタの望む結果になるか分からんが)

44 :819:2007/09/01(土) 21:51:59 ID:/lbcC03Y
追加


慎重派の人の話は、2323コムの管理人が
かなり前に画像掲載で注意を受けた話だったはず。

真偽の程はわからんが、管理人が言ってたような。
過去ログでも調べてくれ。


45 :毛無しさん:2007/09/01(土) 22:01:08 ID:shvwU0H1
付き合った後に植毛とか知ったらズラより引くわ。
まあハゲなら彼女もできんだろうが 
いないよりいるほうがまし 植毛するべき

46 :819:2007/09/01(土) 22:02:15 ID:/lbcC03Y
人のふんどしで相撲を取るのは嫌いだが、

とりあえずこの人に近い感じだ。スマないが、
結果はこれ位と想定しておいてくれ。
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_my.html

ただし、
術前はこの人ほどもそり込んでないし
既存毛もあったが。


47 :毛無しさん:2007/09/01(土) 22:04:39 ID:OhYQbJix
819さん 2323コムの過去ログは、調べたところ無くなってますた。
半年前に不慮の事故で消滅

48 :毛無しさん:2007/09/01(土) 22:12:33 ID:F4MxhgbJ
>>41
情報サンクスです!また勉強になりました。
定着率の件、結局は、薄毛に見られない密度まで植える分には
気にしなくても良さそうですね。安心しました。

>傷が残る、残らない、治りが早い、遅いも体質だそうです。
>なお、傷の治りの良さ悪さは、以前の手術跡、すり傷きり傷の回復具合であ
>る程度はわかるようです。
確かに。これは以前怪我してできた傷について調べてたときにも、
そのように書かれてあるサイトを見つけた記憶があったので、
ケロイドでググッてみました。

植毛とは関係ないワキガ手術のサイトでも、そう書いてありましたので、
(ちなみに自分はワキガではないです)
貼っておきます。
ttp://www.gomiclinic.com/oldlog2/lg0011.html

ケロイドっていうのは「ケロイド体質」という言葉があるみたいに、
個人の体質みたいですね。

>>819
おかえり!
ちなみに、自分も慎重派です。

2323ではないですが、別サイトで変わりに見つけたので出します。
ttp://www.interq.or.jp/pilot/chikara/newpage57.htm

49 :819:2007/09/01(土) 22:21:41 ID:/lbcC03Y
>47
今見に行きました。
ないね。何があったのだろう?

オレもうろ覚えでソース提示もできず恐縮だが、
確か管理人の話を聞いて掲示板運営も大変なんだと
思った記憶が。
スマンね、ロクな情報お出しできず

50 :毛無しさん:2007/09/01(土) 22:21:59 ID:VaaCc8mM
http://82.xmbs.jp/patkar0201/

51 :毛無しさん:2007/09/01(土) 22:23:56 ID:Apb13W6R
>>43
>前スレ慎重派(本スレ>42であってる?)
アップローダ&助言さんきゅ。
アナタのいうとおり問題ないか先に調べるわ。

あってるよ。

Yにでも連絡して了解得てみるのがいいんじゃない。
Yの都合もあるわけだからなんともいえんが
信頼できる情報はこっちとしても助かるし
そういった情報があれば皆も納得だろうし
ここもいい方向に向かうのでは

52 :819:2007/09/01(土) 22:25:39 ID:/lbcC03Y
>48
こんばんわ。こちらこそ色々情報さんくす。
画像はこちらの勝手で申し訳ないが、
暫く色々調べてみますわ

目で見える証拠が一番なんだけどねー
なかなかねー。。

53 :819:2007/09/01(土) 22:40:38 ID:/lbcC03Y
>51

OK。時間が空いたときに
Yに連絡とってみるわ。
期待に添えれる展開に
なるかは不明だが…

何度も助言さんくすです。




54 :毛無しさん:2007/09/01(土) 22:49:27 ID:OhYQbJix
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_eb02.html
これ見ちゃうとkは、敬遠してしまうね。
おれもYに行くかな

55 :毛無しさん:2007/09/01(土) 22:58:22 ID:Apb13W6R
>>54
これはかなり生えてるだろ。
Kでやってもいいんじゃない。

56 :毛無しさん:2007/09/01(土) 22:58:24 ID:RQWHCWhz
819は横美の今川。自作自演はいいから早く写真をだしてみろ
六十才にもなって前スレから言い訳ばかりで皆から笑われてるぞ。

57 :毛無しさん:2007/09/01(土) 23:13:52 ID:Apb13W6R
>>56
時給いくらなの?w
RQWHCWhzはパチンコの業者?w


58 :毛無しさん:2007/09/01(土) 23:15:16 ID:OhYQbJix
>>55
おまえ、本気で思ってるの?
2回であれだけだぜ。3回目でまともになると思うけど
他とよく比べてみなよ

59 :毛無しさん:2007/09/01(土) 23:16:29 ID:AgeveHom
この画像の一番奥の家の屋根に女の人のが写ってるらしい

http://gazo08.chbox.jp/occult/src/1161301987749.jpg





60 :毛無しさん:2007/09/01(土) 23:28:44 ID:r1OfVQcG
Yのホームページ見たら他より安いとか書いてあったけど
安くても結果が悪かったら何にもならんもんね
実際ここでも自演?なのかやっぱり大金払うんだから
慎重に決めた方がいいよね。やっぱり大手が安心かな。

61 :毛無しさん:2007/09/01(土) 23:32:02 ID:Apb13W6R
>>58
広範囲だからかなり生えてる方だと思うぞ。
これであまり生えてないって思うんだったら期待しすぎだろ。

 http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html

これが生えてない例じゃないか







62 :毛無しさん:2007/09/01(土) 23:37:19 ID:F4MxhgbJ
>>59
URLに、オカルト【occult】
踏まぬが吉

Y叩きは、携帯で書き込みしてるっぽいな。

63 :毛無しさん:2007/09/01(土) 23:37:59 ID:yOFanqpg
他のところでやればよかった。密度がなさすぎる。
Yは他医院の二分の一の密度しかないというのは
マジでした。

64 :毛無しさん:2007/09/01(土) 23:39:48 ID:xwnAVO1s
これだけ多くの被害者がいるのはYだけ。

65 :毛無しさん:2007/09/01(土) 23:51:51 ID:XNRXz+L5
パチ屋 粘着で こええええ

66 :毛無しさん:2007/09/02(日) 01:35:03 ID:frWhJdtF
複数人の書き込みに見せかけたいんなら、もう少し時間をずらすとかしたほうがいいよ。



(第一波)
24 :毛無しさん:2007/09/01(土) 15:20:29 ID:2tQMMA1k
横美の今川、自作自演は自分とこのHPだけにしてくれ
どれだけ多くの被害者を出せば気が済むんだ

25 :毛無しさん:2007/09/01(土) 15:25:34 ID:KNn5ZJKX
前からYはここで自演の繰り返しで客を集めてたけど〔後略〕

(第二波)
35 :毛無しさん:2007/09/01(土) 19:07:45 ID:YYTYE5fZ
安いけど生えない、保障無し。苦情言ったら凄まれたけど
Yってバックにやくざかなんかいるの?

36 :毛無しさん:2007/09/01(土) 19:14:03 ID:v757wl1Y
Yでやって不満があるんだけどやり直してくれってホント

37 :毛無しさん:2007/09/01(土) 19:26:01 ID:PZ/z7S+J
俺もやり直しを何回もたのんだけど苦情にも慣れたもので
絶対にやってくれない。金も返さない

(第三波)
63 :毛無しさん:2007/09/01(土) 23:37:59 ID:yOFanqpg
他のところでやればよかった。密度がなさすぎる。
Yは他医院の二分の一の密度しかない

64 :毛無しさん:2007/09/01(土) 23:39:48 ID:xwnAVO1s
これだけ多くの被害者がいるのはYだけ。


67 :毛無しさん:2007/09/02(日) 02:45:59 ID:6dql9jo3
>>40
てか、あんたにとっては、http://www.martian-tp.com/case.html って成功例なのか?w
ハッキリ言って生え際はかなり高いし、モロV字の生え際+オールバックという典型的な
分かり易い植毛頭なんだが。(生え際を高くし、生え際をV字ラインにして植毛面積を
できるだけ小さくなるようにした結果がこれw)
しかも、術後10ヵ月後の写真を拡大してみた時、生え際がスカスカであるのがよ〜く分かるゾ。
それにさー、そもそもその二人はどちらも激ハゲではあるが、ハゲ方も違うし、生え際の
高さも違う。植毛本数だって同程度とはいえんだろう。
比較するには無理があるよ。

それと、植毛の場合、もう何度もいわれていることだが、ドナーの太さや採取できた株の
種類、またハゲ方(既存毛の残り方)によっても出来栄えには大きな違いが生じるもの。
それだけに、仮に同程度数の植毛であったとしても相対比較して単純に成功だ、失敗だと
いうことを言ってみてもあんま意味ないと思う。
実際、上の人と同様と言える激ハゲ(ハゲ方は一緒とはいえないが、ハゲ度としては近い
と言える激ハゲ)の場合は、上の人の半分程度の本数の植毛をしたに過ぎないにも拘わらず、
ここまでの植毛効果を生んでいるわけだし。
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ue.html
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ik.html

後、
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html の場合、確かに植毛後もまだまだ
スカ度が高いようだが、植毛効果がでにくいとされている頭頂部から後頭部上部までが
あれだけ広くハゲていると、一回の植毛をやったところでスカ度が高いままというのは
それほど不思議ではないと感じる。
特にドナーが細かったりでもしたら、そんなのは当たり前だろう。
ちなみに、http://www.martian-tp.com/case.html は、ハゲ方としては
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html 
とは逆で、頭頂部付近は薄いものの既存毛はそれなりに残っている。
この違いは植毛においては結構大きい。

68 :毛無しさん:2007/09/02(日) 06:52:41 ID:drq4zjLG
Yの看護士は見習いばかり慣れてないから失敗だらけ。

69 :毛無しさん:2007/09/02(日) 07:38:07 ID:7JP3Bk99
■■前スレの具体性・信憑性無きY叩きに関する研究と考察■■

◆はじめに
本研究は、前スレ(◆自毛植毛総合スレ 20株目◆)における実際のY叩きの書き込み内容を検証して
その書き込み内容がいかに具体性・信憑性が無いものであるかを証明するものである。
尚、以下の研究結果は、今後の本スレに投稿されるであろうY叩きの書き込みに惑わされない目を養い、
客観的・普遍的事実による植毛の知識を増やし、正しい現状を知るために役立つものであることを願ってやまない。

70 :毛無しさん:2007/09/02(日) 07:39:16 ID:7JP3Bk99
◆Y叩きの特徴編
@1-3行程度(基本は2行)
A抽象的な表現しか用いず、具体性・信憑性が感じられない。⇒長文が続かないため、@を導く
B単発ID  ⇒ 一人で複数人になりすます ⇒ 1回あたりの時間的制約に追われるため、同様に@を導く
C連続投稿の時間差2分ぐらいがIDを換える作業をしていると思われる。よって、投稿のタイミングには波がある。
Dアンカーなどを使って他人と会話することは一切しない
 (ごくたまに同じIDを使って、一つの話題で引っ張ることもある。)
EKOの話(特に都合の悪い話)が出ると必ず現れ、Yたたきに話がすり替わることが多い。
F「○○が心配だ」「○○だから●はダメ」という書き込みがあった後
 ⇒早速、○○というキーワードを使ういつものY叩きが発生 例:「Yは○○が心配だ」「○○だからYはダメ」
G見かねた閲覧者が、掲示板に不満を書くか、直接クリニックに行って
 診断してもらうように伝えても、実際にY叩きは行動には移さない。


◆Y叩きの書き込みから感じられる目的編
@自身にレスさせて話題をすり替えることで、議論が深く発展して患者の知識が増えるのを阻止する
 ⇒ 知識がついた患者にはごまかしが効かないため
A具体性のない使いまわしのキーワードばかりで、ぱっと見た人(初心者)を誤解させ、洗脳する
B閲覧者に対して、多少の不安を植えつける
C上記から、消去法で考えさせ特定クリニックに仕向けること

71 :毛無しさん:2007/09/02(日) 07:40:29 ID:7JP3Bk99
◆Y叩きの口癖キーワード編  ※カッコ内の数字は、分子=Y叩きによる書込み回数 分母=全スレ中の登場回数
〜頻度レベル ★★★〜
・医院(20/30回)、他医院(4/4回)、他医院の二分の一(2/2回)
・低密度(16/17回)、スカスカ(5/12回)
・苦情(15/24回)
・被害者(15/20回)
・今川(13/18回)
・自作自演(10/13回) ⇒ Y叩きこそが複数人になりすましています。プライドも何もありません。
・見習い(10/12回)、見習い看護士(7/7回)
・〜だらけ(10/11回)
 【内訳:失敗だらけ(3/3回)、被害者だらけ(3/3回)、事故だらけ(1/1回)
  クレームだらけ(1/1回)、悪い噂だらけ(1/1回)、見習いだらけ(1/1回)】
・じいさん(8/8回)、老眼のじいさん(2/2回)、老人(1/2回)、じじい(1/1回)
・詐欺(7/8回)、詐欺医院(3/3回)、詐欺師(2/2回)、騙される(2/3回)、だまされた(1/1回)

72 :毛無しさん:2007/09/02(日) 07:42:22 ID:7JP3Bk99
〜頻度レベル ★★〜
・国民生活センター(5/7回)
・言い訳(5/5回)
・汚い(4/5回)
・これだけ多くの(4/4回) ⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・常識(3/6回)⇒ 口から出てはいけない言葉が出てしまいました
・事故(3/5回)
・高い金(3/3回) ⇒ 料金はY<Kが一般的です。
・多くの被害者(3/3回)⇒ Y叩きが複数人になりすましています。
・クソ(3/3回)、クソ医院(2/2回)、ヘッタクソ(1/1回)
・ボケ!(3/3回)、ボケ(1/2回)
・KでやっとK(3/3回)⇒ 出ました、親父ギャグ
・新人(2/10回)、人手不足(2/3回)
・被害報告(2/3回)
・ゴキブリ(2/2回)
・10年前(2/2回)
・即削除(2/2回)
・最悪だった(2/2回)

73 :毛無しさん:2007/09/02(日) 07:43:57 ID:7JP3Bk99
〜頻度レベル ★〜
・意味わからん(1/2回)、意味わかりません(1/1回)
・センスがない(1/1回)
・脅す(1/1回)、おどす(1/1回)
・Kの名前をすぐに出す(1/1回)、何かといえばKの名前をだす(1/1回)⇒ 自らも出しています
・致命的(1/1回)
・くず(1/1回)、クズ(1/1回)
・消費者センター(1/1回)
・返金にも応じない(1/1回)
・KOIN(1/1回)、INKO(1/1回) ⇒Yを除いてるのが必死すぎ

74 :毛無しさん:2007/09/02(日) 07:48:10 ID:7JP3Bk99
試しに上のキーワードを組み合わせて、短文を作ってみた。
例: ●は「失敗だらけ」で「他医院」に比べて「低密度」の「詐欺医院」
  「これだけ多くの」「被害者」がいる●の「自作自演」は「常識」
   いまだに「10年前」の技術の●に「騙された」
   看護士が「見習いだらけ」の●で植えたら「スカスカ」になって「最悪だった」

あぁ不思議、誰でもいつものY叩きの文章が作れてしまう。組み合わせは無限のようです。

◆結論:Y叩きの記述には、具体性、信憑性はありません。
 

◆補足:なぜだか、前スレの写真要求していた人物の書き込みがあったときは、
Y叩きはありませんでした。
  959 :毛無しさん:2007/09/01(土) 17:31:19 ID:1aS1gWX7
  819が出せるとかいてあるんだしw

  いちいち写真要求に対して横槍いれてくるやついるけど「自作自演」かい?

終わりに
早速、>>68にY叩きが来た模様です。

75 :819:2007/09/02(日) 08:39:06 ID:qkc2zBUE
>69〜

朝から素晴らしいものを見てしまった。
これ、テンプレ化すべきだよ。お見事。

76 :毛無しさん:2007/09/02(日) 09:13:00 ID:7JP3Bk99
>>819
ありがとうございます。

冗談半分でおもしろおかしく分析してみたら、
結構傾向があることに気付き、はまりました。
ぜひ、テンプレ化しましょう。

「これだけ多くの」「致命的」な特徴「だらけ」で
「センスがない」文章しか書けないY叩きは、「クソ」というか
なかなかくたばらない「ゴキブリ」というのは誰もが認める「常識」だった。
・・・(Y叩き風)

77 :毛無しさん:2007/09/02(日) 09:25:18 ID:7JP3Bk99
<訂正>
◆Y叩きの口癖キーワード編
誤 分母=全スレ中の登場回数
正 分母=全レス中の登場回数

78 :毛無しさん:2007/09/02(日) 09:34:16 ID:GyaSNlz2
>>67
必死なのは、わかるが・・・・・・。
客観的な立場から見てもhttp://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html 
は、失敗例だと感じるけど。
おれも同じハゲ方で5000本強の手術したが1回でも普通に見えるほど回復したよ。
素直に失敗もよくあると認めてほしいよな

79 :毛無しさん:2007/09/02(日) 10:04:17 ID:8SCfcJdZ
横美の今川は客がいないので必死なのはわかるけど哀れすぎw

80 :毛無しさん:2007/09/02(日) 10:56:32 ID:7JP3Bk99
↑これがY叩きの特徴編Fに該当します。
早速、「必死」がパクられました。


そういえば前スレで、

 599 :毛無しさん:2007/08/24(金) 16:07:09 ID:EBU/VY5+
 オイオイ Kは心臓外科医と脳外科医と内科医が植毛やってんだぜ 
 ろくに経験年数ないけど チョロイと思ってやってんだろうね 

っていう書き込みあるけど、元精神科医もいるぞ。
昔はHPのドクター紹介の経歴に書かれていたと思ったが、
今はどうしたことか削除されてるな。

81 :毛無しさん:2007/09/02(日) 11:50:24 ID:8SCfcJdZ
経験者の貴重な意見が聞ける場と思ってたが随分ひどくなってきたね
Yに批判意見のある人たちをつぶそうとするのはどうしたものか。

82 :毛無しさん:2007/09/02(日) 11:53:00 ID:DCCb7YCn
被害者だらけのY

83 :毛無しさん:2007/09/02(日) 11:53:32 ID:DCCb7YCn
業界一の低密度

84 :毛無しさん:2007/09/02(日) 14:09:42 ID:RWKe9X8L
>>82
>>83
考えて考えた末に出た答えですw
ある意味天才wwwwwww

85 :毛無しさん:2007/09/02(日) 14:18:27 ID:ZsnAjFXV
↑バカがつれましたw

86 :毛無しさん:2007/09/02(日) 14:24:53 ID:axSDNs9P
なんだかたまにここ来るとY叩きのくだらんレスばかりで
またか…と溜息がでる
確かに必死な叩きをみてると久々に来る分
逆に哀れになってくる
毎日生きる事がつまらないだろうなって。

87 :毛無しさん:2007/09/02(日) 14:45:35 ID:RWKe9X8L
>>85
>↑バカがつれましたw

あの〜IDが変わってますよwww
気付きませんでした?www


88 :毛無しさん:2007/09/02(日) 14:52:49 ID:c0m3oS6y
ここはYの被害者たちとYの関係者だけですか?

89 :毛無しさん:2007/09/02(日) 16:49:42 ID:zatwov0/
傷と毛穴さえよけりゃやるのだが

90 :819:2007/09/02(日) 18:48:30 ID:qkc2zBUE
全く話がとんで恐縮だけど、
180氏のブログ更新されないね。

オレは結構どんな展開になるか
気になってたんだけど…

やはり難しい面が多々あるんだろうね。


91 :毛無しさん:2007/09/02(日) 18:50:16 ID:HcLvnHXL
180氏は抹殺されましたw


92 :毛無しさん:2007/09/03(月) 02:44:09 ID:VfDUpIV2
これは、いつものことなんだが
同じ人(Y荒し)が数多く書いているので、そいつが休むとまったく
書き込み減っちゃうよなW

93 :毛無しさん:2007/09/03(月) 04:57:30 ID:AzxMj3MK
クリニックのHPやその他のHPなどにおける植毛経験者の投稿を分析するに
既存毛がある箇所への植毛や一度目に植毛した箇所への密度アップのための追加
植毛を行った場合にトラブルことが多いように感じてる。
思うような密度アップの実感を得られないということでのトラブルが・・・
たしかに、これらの箇所に植毛する場合、無毛箇所への植毛と違い植毛の実感を
得られにくいということもあるだろうし、既存毛の脱毛進行といった問題も絡ん
でくるだけになかなか難しいものがあると思う。
ただ、実際問題として、一度目の植毛箇所への追加植毛の場合、血流の問題なのか
何か分からんけど、移植毛の生着率が落ちるリスクはあるようだね。
人によっては、一度目の植毛時の移植毛がショックロスで抜け落ちてしまうことも
あるらしいけど・・・
そういう経験ってある?


94 :毛無しさん:2007/09/03(月) 07:49:28 ID:q/TsS2ru
一度目をYでやり2回目をKでやった感想を言わせてもらえば
2回目のKでやったほうがはるかに効果を実感できた
こういうことを書き込むと又Y荒らしって言われるのかな?

95 :毛無しさん:2007/09/03(月) 08:12:26 ID:qbyexaSQ
>>94
詳しい情報、信頼できる情報であれば荒らしって言われないよ。
ただ今の情報では信頼に足る情報ではないのでもう少し
具体的に信頼に足る情報であれば有益じゃないですかね。
IDは単発じゃないほうがいいぞ。

96 :毛無しさん:2007/09/03(月) 08:41:32 ID:q/TsS2ru
>>95
Y関係者の方に攻撃されるかもしれないが
よく言われるように密度の違いが明らかでした。



97 :毛無しさん:2007/09/03(月) 10:40:25 ID:qbyexaSQ
>>96
>Y関係者の方に攻撃されるかもしれないが
 
このような文章はYへの批判だと取られますよ。
気を付けましょう。

>よく言われるように密度の違いが明らかでした。

これでは詳しい信頼に足る文章とは言えませんよ。

98 :毛無しさん:2007/09/03(月) 13:00:09 ID:sjv1s5JQ
>>96
だから、詳しい情報っていうのは、一回目何本、2回目ドナー面積何cm2、1回目から2回目までの間、
どれぐらい、何処に植えたかとか書かない限り、まったく無意味で便所の落書き以下の書き込みって事。

99 :毛無しさん:2007/09/03(月) 14:16:58 ID:GX/5CNoY
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html 
これほんとにひどいね。
どうしてこんなことになったの?

100 :毛無しさん:2007/09/03(月) 14:22:55 ID:Npj95dco
>>90
180さんのブログって?

101 :毛無しさん:2007/09/03(月) 14:23:28 ID:AmVdePZa
↑1回でこれだけなら充分だよ。
最低2〜3回やらんと無理だよ。
後は生え際 面積少なめで ドナー毛質 太めなら充分満足行く人も
いるけど・・・

102 :毛無しさん:2007/09/03(月) 14:27:01 ID:AmVdePZa
ついでにこの人のような毛質 細くて柔らかい人はボリュームが出にくく
通常の人より1回多く手術しないと効果がないと考えるとわかりやすいよ。
俺の髪質に似ている。生え際だけならまだいいが 全体的だと効果は難しい。

103 :毛無しさん:2007/09/03(月) 14:29:09 ID:qbyexaSQ
>>99
あまり生えてないが術前よりは
多くなってるのはたしか。
植毛にあまり期待し過ぎるのは
よくないって事なんだろうね。

104 :毛無しさん:2007/09/03(月) 14:48:50 ID:GX/5CNoY
>>101
最低2、3回ですか?
この人は、2回分を1回で済ます手術をしているようだけど。
200万ぐらいつぎ込んでいるんじゃないかと。


105 :毛無しさん:2007/09/03(月) 15:07:59 ID:1pyqdcLi
>>99
ヘアスタイルを変えてで隠しているなんてずるいぞ。
手術の効果を誇張してごまかすやり方はいかがなものか。

106 :毛無しさん:2007/09/03(月) 15:16:13 ID:sjv1s5JQ
>>103
この>>99の人って、1回で約8000〜9000本ぐらいって事だよね?
どやってドナー取るんだよ。普通長さは取れて25〜30cm(ちなみに、おれは最大で25cm)
そうなると、幅2.0〜2.5ぐらいとらないといけないな。大丈夫なのか?
てか、普通の人は出来ないな。
あと、やっぱりメガセッションはたとえ密度32%だとしても、
急激に血流量が必要になって、それに応えられなくて定着率が落ちるんじゃないか?
この人が2回に分けてやったら、もっと生えたかも。2倍時間かかるが。

107 :毛無しさん:2007/09/03(月) 15:17:33 ID:yn0xAbnc
◇アデランスHが3日続伸――米国での毛髪移植事業を拡大強化

 アデランスホールディングス<8170.T>が3日続伸。一時115円高の2230円まで買われている。
同社は8月31日、米国のレービット マネジメントグループ社が有する毛髪関連事業部門の会社分割に伴い、
レービット社が設立したエム エイチ アール(MHR)社の全株式を取得したと発表した。
買収金額は約36億円。
 MHR(シェア5%)がアデランスグループ入りしたことで、01年に買収したポズレー社(シェア10%)と合わせ、
アデランスはヘアトランスプラント事業では米国マーケット首位となった。
 ヘアトランスプラントは米国では「薄毛対策」としてポピュラーな治療方法の一つ。
医師により残存する自身の髪を頭皮毛根ごと帯状に切除し、それを髪の毛1〜3本程度を有する移植片(グラフト)に刻み、
その移植片を希望する薄毛部位へ丹念に植毛してゆく。手術後の髪は定着率が約90%と高く、
その後は生涯にわたり生え続けることから、確実性の高いきわめて有効な薄毛対策として普及している。




108 :毛無しさん:2007/09/03(月) 15:27:35 ID:GX/5CNoY
>>106
おれもそれを危惧していたんだよ。
ようするに200万払って8000本植えたとして
どうみても4000本ぐらいしか生えてないだろ?
だったら4000本を2回やったほうが無駄がなかったと思う。
この人の場合は、どうかしらんが8000本を取ったら
残りが4000本ぐらいの手術しか出来ない。
これは、どう見ても失敗例だと言える所以なんだよ。
残念ながら最高に手術しても薄さをカバーすることが
出来なくなったね。
この人は、お先真っ暗さ・・・・

109 :毛無しさん:2007/09/03(月) 15:29:21 ID:qbyexaSQ
>>106
たしかにそう言われるとそうかも。
専門家じゃないのでわからんがそんな希ガス。
Kの掲示板で聞いてみるのもいいかもな。

110 :毛無しさん:2007/09/03(月) 15:31:20 ID:NNe+IDrC
すかすか開会式の模様。
http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/51604893.html
開会式サラ・ブライトマン。リハじゃねーのかこれでWWWwwwww
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/6/d/6dc4ad20.jpg

111 :毛無しさん:2007/09/03(月) 15:31:48 ID:qbyexaSQ
>>108
どれくらい生えてきたかっていう
本数は検討つかないね。
実際いくら生えてきたんだろう?

112 :毛無しさん:2007/09/03(月) 15:31:55 ID:NNe+IDrC
すかすか開会式の模様。
http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/51604893.html
開会式サラ・ブライトマン。リハじゃねーのかこれでWWWwwwww
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/6/d/6dc4ad20.jpg

113 :毛無しさん:2007/09/03(月) 16:16:40 ID:1MNeJH7d
99って、Kの低密度の見本みたいなもんだよ。

114 :毛無しさん:2007/09/03(月) 16:46:36 ID:JzODDB5I
ここ見てると、1回の手術で満足してる俺って奇跡的存在に思えてくるな
どこでやったかは、あえて言わないけど

115 :毛無しさん:2007/09/03(月) 16:51:06 ID:AzxMj3MK
>>104
「メガセッション=広範囲植毛」であって、「メガセッション≠高密度植毛」
ではないから、密度という点では、メガセッションであれ1回の植毛と一緒。
なので、無毛箇所であれば基本的に35%程度がMAX。血流の関係で高密度
植毛が難しいと言われている頭頂部であれば25-30%程度だろう。
本数が植毛2回分と一緒であっても密度は、植毛1回分と実質的に変わらないもの。
広い無毛箇所にこの密度だと薄毛度はまだかなり高いはず。
とくにドナーが細いとなると>>99程度がいいところ。
とにかく植毛はドナーによるところがメチャ大きいってことだよ。

116 :毛無しさん:2007/09/03(月) 16:58:53 ID:GX/5CNoY
>>115
説明は、理解しているよ。十分にね。
ただね・・本人は、どのように思っているかだね。
メガセッションってやつは、植えても意味がないところまで
植えてると理解すればいいのかな?
この人の場合は、そうとしか考えられないよ。
素直に失敗を認めて謝罪したほうがいいと思うけど

117 :毛無しさん:2007/09/03(月) 17:06:07 ID:Ie00d1Kt
43歳スカスカの若ハゲ(笑)

118 :毛無しさん:2007/09/03(月) 17:07:21 ID:AzxMj3MK
>>108
何を言うのも自由かもしれんが、植毛結果をわざわざ晒してくれている人の
写真を見て、テメエの判断だけで勝手に「この人は、お先真っ暗さ・・・・ 」
というのはいくらなんでも失礼だぞ。
しかもその人ってもう43才だし・・・
オタクは幾つなんだ?
その人の場合、たしかにメガセッション後もまだ薄毛度が高く、少なくとも
後1回の植毛は必要だと思うが、植毛の結果については年齢も合わせて考えて
いく必要があるもの。

119 :毛無しさん:2007/09/03(月) 17:09:45 ID:qbyexaSQ
>>115
後頭部のドナーは移植範囲にある毛より太いので
35%でも満足行く人も多いとKの掲示板でいわれて
いたのだし通常であればもう少し効果があってもいいはずだが。
ドナーによるところが大きいとよくいう人もいるが
通常ドナーが太い人は移植範囲の毛もも太いはずだし、
ドナーが細い人は移植範囲の毛も細いはず。
コントラストが重要だと思うのでドナーが細い、太いではなく
植範囲の毛に対してドナーの毛の太さの比率の方が
むしろ重要じゃないでしょうか?


120 :毛無しさん:2007/09/03(月) 17:22:14 ID:AzxMj3MK
>>116
つーか、失敗というのはあくまでもオタクの主観であって、このスレ
でも「あんなもんじゃねーの」と感じてる人もいるのが現実。
植毛の結果については人それぞれの見方や感覚によって捉え方
には自ずと違いが生まれるものだから、単純に成功、失敗という
ことは言えんだろう。
そもそも植毛者本人ですら失敗と感じてるわけじゃないしな。

121 :毛無しさん:2007/09/03(月) 17:35:37 ID:qbyexaSQ
>>120
確かに基準がないので何ともいえないでしょうね。
ただ他と比べると生えはかなり悪いように見える。
大多数の人はこの結果なら植毛を進んでやりたい
と思わないのでは。


122 :毛無しさん:2007/09/03(月) 18:09:04 ID:tBvcfZOM
>>120
>そもそも植毛者本人ですら失敗と感じてるわけじゃないしな。
なぜ分かるのですか?

123 :毛無しさん:2007/09/03(月) 19:42:41 ID:dSRSpmR2
知り合いの人は額の生え際に恐ろしい傷が残っていた・・・

124 :毛無しさん:2007/09/03(月) 19:50:59 ID:MdkT8QPt
Yこれほど恐ろしい医院が他にあるでしょうか?
植毛して不満があっても泣き寝入りしないといけないんです
Yに苦情を言っても受け付けない。ここに不満を書き込むと
被害者をおどしたりいやがらせをしたりする
これまでの対応を見てみればすぐにわかりますよね
これからの人もYで植毛したら不満があっても
絶対に苦情は通じませんよ。

125 :毛無しさん:2007/09/03(月) 20:55:05 ID:GX/5CNoY
>>121
まさにそのとおりだよ。
他の人との比較でしか決められないわけだ。
その他の人と比較して生えてないことがあきらかな場合
失敗と認めるわけだよね。
その結果、本人も自覚していると思うよ

126 :819:2007/09/03(月) 21:26:05 ID:BfNVKTw0
>100

これだよ。
http://blog.livedoor.jp/iland180/archives/51075996.html

127 :毛無しさん:2007/09/03(月) 22:02:49 ID:69M0h/ME
10円玉位の大きさの円形があるんですが植毛する際にその箇所に植毛することって出来るのでしょうか?
ちなみに8年位前に円形を発見し、それ以来生えてないのでおそらく毛根は死んでます・・・

128 :毛無しさん:2007/09/03(月) 22:13:10 ID:tBvcfZOM
>>127
http://www.nhtjapan.com/faq/050513.html
http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/38.html
カウンセリングで聞いてみるのもいいかもしれない。


■■前スレの具体性・信憑性無きY叩きに関する研究と考察 第2版■■  初版は>>69-74

◆Y叩きの口癖キーワード編  ※カッコ内の数字は、分子=Y叩きによる書込み回数 分母=全レス中の登場回数

〜頻度レベル ★★★〜
〜である(9/28回)
慣れ(6/6回)

〜頻度レベル ★★〜
一流(3/3回)
攻撃(2/2回)
Y関係者(2/2回)
自分とこのHP(2/2回)
応じない(2/2回)

129 :毛無しさん:2007/09/03(月) 22:14:46 ID:tBvcfZOM
◆Y叩きの時間帯別活動編  

分子=Y叩きによる書込み回数 分母=全レス中の書込み回数 %はY叩き登場率(=分子/分母)
  
00:00〜01:00 9/71回 12.7%
01:00〜02:00 0/51回  0% ⇒完全に睡眠中 パチンコの夢でも見ているのだろうか 成長ホルモン分泌中?
02:00〜03:00 0/38回  0% ⇒完全に睡眠中 本国に送金する夢でも見ているのだろうか
03:00〜04:00 0/22回  0% ⇒完全に睡眠中 寝言で「テポドン」って言ってないだろうか心配です
04:00〜05:00 1/19回 5.3% ⇒たまたまトイレに起きたか?
05:00〜06:00 0/ 6回  0% ⇒完全に睡眠中
06:00〜07:00 5/12回 41.7% ⇒起床。朝一から仕事している模様。
07:00〜08:00 5/21回 23.8%
08:00〜09:00 2/18回 11.1% 
09:00〜10:00 15/43回 34.8%
10:00〜11:00 9/38回 23.7%
11:00〜12:00 6/31回 19.4%
12:00〜13:00 7/37回 18.9%
13:00〜14:00 9/34回 26.5%
14:00〜15:00 8/48回 16.7%
15:00〜16:00 5/33回 15.2%
16:00〜17:00 8/47回 17.0%
17:00〜18:00 9/41回 22.0%
18:00〜19:00 14/47回 29.8%
19:00〜20:00 18/57回 31.6%
20:00〜21:00 7/56回 12.5% 
21:00〜22:00 4/61回 6.6% 
22:00〜23:00 13/89回 14.6%
23:00〜00:00 11/81回 13.6%

スレ全体 166/1000回(誤差±10程度) ⇒16.6% スレの16.6%がY叩きによる投稿でした。

130 :毛無しさん:2007/09/03(月) 22:18:12 ID:tBvcfZOM
◆結論
不特定多数が書き込んでいる2chであるにもかかわらず、
連発するY叩きの登場率からは一定の生活リズムが見られることから、
明らかに同一人物の書き込みと言うことができ、初版の結論を強めるものである。
髪のためなのか、01:00〜06:00は寝ている様子。
睡眠時間は6〜7時間ほどと思われる。


◆Y叩きへの対策編
スレの16.6%を占めているY叩きの書き込み全てにレスした場合、33.2%を消費してしまうため、
スムーズに話が展開していかず、有益な情報交換ができない懸念がある。
よって、
@Y叩きの書き込みには完全スルー
Aしっかりレスする(完全スルーばかりでも初心者が洗脳されてしまうので)
BAの場合、別の話題を出せるのであれば、「Y叩きへのレス+追加で別の話題」というセットにする。(例えば >>80
というのはどうでしょうか?

※何か他に良いアドバイスがあれば、お願いします。


>>124
7行か。お前にしては頑張ったな。
ここに書き込まずに、本当に不満があるなら、
直接掲示板に書いてください。

131 :毛無しさん:2007/09/03(月) 23:22:51 ID:cfisdldB
↑バカw

132 :毛無しさん:2007/09/03(月) 23:23:08 ID:7r6lWxwz
自毛植毛って一回だけでほぼそのまま毛が再生し続けるの?


133 :毛無しさん:2007/09/03(月) 23:28:42 ID:VR0BnrC/
おい、五輪実況(男)で看板とか名無しとかLRとか決めるからおちょくりに来いよ
ヒント:なんかVIPの同盟国とかほざいてるから

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1188634806/

ここって自治スレと違うのですかあ?

134 :毛無しさん:2007/09/04(火) 00:23:06 ID:M20QvEFk
すみません、真面目に質問なんですが、植毛って同居してる妻に
内緒で可能でしょうか?一応既存毛があるとこにするんでかさぶたは目立たないと思うんですが。

135 :毛無しさん:2007/09/04(火) 05:35:34 ID:dU6L5YHR
前スレの時から激ハゲがやった一つのメガセッションの症例を取り上げて
平日の昼間から失敗だとか繰り返し主張しているハゲがいるみたいだが
(植毛した本人はそう感じていないにもかかわらず)、何故そこまで執拗
にその一つの症例に拘っているんだ?
他の多くの症例はよくても、その症例が失敗ということにならんと何かま
ずいことでもあんのか?w 
因みに植毛したけど思うような密度が得られなかったという事例を即失敗
扱いしてたら、ドナーとなる毛髪が細い人達の植毛はみんな失敗というこ
とになるんだが・・・

それとさー、成功、失敗以前の問題として、激ハゲが仮に目一杯植毛した
としても、フサ同然の頭髪を得られるわけないんだから、激ハゲの植毛
写真を見るときには、その辺も十分に考慮しておくべきやろう。

あと、そこまで執拗にその症例が気になるなら、Kの掲示板で以前オマエ
が「その人の1年後の写真をみせてほしい」という書き込みをしたのと同じ
ように再びKに対して何らかの質問なり説明なりを求めろよ。
ここで個人的な思いを繰り返しぶつける前にさー。

136 :毛無しさん:2007/09/04(火) 06:45:11 ID:it2vCHVt
早く生えてきてほしい!

137 :毛無しさん:2007/09/04(火) 06:45:50 ID:eG1lvhAT
いつもの事だけど低密度のYが超一流のKと同じように見てもらおうと
2大クリニックとか書いてるけどYのように被害者ばかり出す詐欺医院
と一緒にしてもらったら迷惑なんだよ。おまえんとこはもうちょっと
密度の勉強でもしてろ。あぁもう無理だよな石はじいさんだからなw

138 :毛無しさん:2007/09/04(火) 06:52:12 ID:it2vCHVt
本当だ!
>>130さんの言ってる通りだった

139 :毛無しさん:2007/09/04(火) 08:11:50 ID:hdhoU9CV
>>137
おはよう。今日も6時起きか?
Kで高密度に植えたように見える「太郎」はどうなるの?
ttp://tarou.hagewasi.com/
それほど生えてないぞ。太郎、太郎、太郎・・・

>>135
>(植毛した本人はそう感じていないにもかかわらず)
なぜ分かるのですか?

140 :毛無しさん:2007/09/04(火) 10:08:44 ID:poJw2IpP
>>135の人って、KOが攻撃されると必ず長文でフォローする人だと
思うけど、何かもらってるのか?
短文でもフォローよく書いてるけど。
どれも文章同じなんでまさか別人じゃないと思うんだけど。
そうだとしたら、わざわざ症例晒してくれた人に対して、「激ハゲ」
なんて使って欲しくないな。失礼だろ。
一応、KOは来て見て掲示板に書き込みすると「ポイント」ってのが
もらえて金品に交換してくれる制度があるみたいだけど。
>>134
ある程度既存毛があってその隙間や、M字にやるならばれないよ。
俺は、申告済みの彼女以外誰にもばれませんでしたよ。
同居の両親、兄弟とは術後2日目から一緒にメシ食ったり、5日目
からは会社にも出たが、1年後同僚1人に手術のこと話したんだが
まるでばれてなかった。驚いてた。
ただ増えたとは言われるんで、プロペ飲んで効いたことになってるが。

141 :毛無しさん:2007/09/04(火) 10:25:23 ID:9hFuGn+O
>>137
自分もほんとそう思います。これからも悪を斬るためにがんばっていきましょう


142 :毛無しさん:2007/09/04(火) 10:31:28 ID:d4VCwD5O
太郎氏の場合は、ドナー部の薄さが見て取れる。成功とまでいかないがこの程度だと感じる。
もう一人の患者は、見ていて辛いね。あれじゃ植毛に希望を持っていた若者がいなくなるだろう。
そのぐらいの衝撃があったと感じる。
>>135
君の主張している同一人物による投稿疑惑だが残念ながら違うと思うよ。
君は、どうだかわからんが 昼間 デスクの前で暇をもてあそんでるリーマンって
星の数ほどいる。君の書いた時間から察すると夜勤明けの工場作業員というところか
その点を差別するわけじゃないけどな。
おれも仕事の合間を見て常時投稿している。
朝10時から夜の11時までいつでもパソコンの前で監視しているよ。
毎日、サービス残業でいらいらしているから 格好のひまつぶしだ(爆笑)

143 :毛無しさん:2007/09/04(火) 11:01:20 ID:nKUELGiM
中野○一が植毛したらしいですが、どこのクリニックで手術したんですかね?
あと現状は成功してますか?

144 :毛無しさん:2007/09/04(火) 11:18:05 ID:um9oAW4l
>>142
仕事がないから朝から晩迄パソコンの前で監視している横美の今川w

145 :毛無しさん:2007/09/04(火) 11:19:11 ID:hdhoU9CV
>>142
アンカー、間違ってねぇか?

146 :毛無しさん:2007/09/04(火) 11:52:54 ID:d4VCwD5O
残念ながらIではないよ。それに多忙な人でしょ。彼は、
おれは、暇でもないのだが好きでここに訪れている。
ただのM字だよ。植毛にも興味があるが失敗例を目の当たりにして
絶望感にさいなまれている。
40過ぎだし 現状でも問題ないレベルであるんだが。
このスレは、楽しめるしな。

147 :毛無しさん:2007/09/04(火) 11:53:53 ID:kOqMPWO6
試しにと思いYにカウンセリングに行ってきました
場所はビルの奥まった所にある一見すると安物の風俗店?
という感じでした。それにしても古い。汚い
こんな所で植毛なんてするのかよ、と言う感じです
中に入るとこれまた汚い、せまい
この時点でここではやっぱり出来ないなと思ってたところ
一人の患者らしき人が植毛の事でなんかクレームをつけている様子でした
なんか怖くなってきた時〇〇さんと呼ばれ医師のいる部屋に呼ばれました
医師は目つきが鋭い太ったおじいさんでした。ここにもよく書かれていますが
ほんと怪しい感じです。話の内容は内が一番いいよと言う押しのセールスが強く
そのくせこちらの質問にはしどろもどろ。もし生えなかった時の事を聞いても
はっきりしない。まー勉強にはなったけど行くだけ時間の無駄でした。

148 :毛無しさん:2007/09/04(火) 12:12:39 ID:hdhoU9CV
>>147
12行か。新記録更新?いつもの工作ご苦労さん。悪いけど、俺の目はごまかせないよ。
俺、数年前にカウンセリング行ったことあるけど、セールス色は感じなかったな。
むしろ質問にははっきりと答えてくれたし、今はまだやらない方が言われて複雑な心境だったよ。
しどろもどろなのは、どちらかというとKの方だと思うけどな。

>>146
144はいつもの頭が悪いY叩きだから、気にしなくていいよ。
>君は、どうだかわからんが 昼間 デスクの前で暇をもてあそんでるリーマンって
>星の数ほどいる。君の書いた時間から察すると夜勤明けの工場作業員というところか
平日休みのリーマンって星の数ほどいる。
あと、こんなところに張り付いているから、サービス残業するはめになるんだよ。
ところで目の当たりにした失敗例って何?

149 :毛無しさん:2007/09/04(火) 13:30:43 ID:d4VCwD5O
>こんなところに張り付いているから、サービス残業するはめになるんだよ。
ご忠告ありがとう。たしかにその通り。真面目に働くことにするよ。
>ところで目の当たりにした失敗例って何?
このスレでお馴染みの体験者の画像だよ。

150 :毛無しさん:2007/09/04(火) 13:38:31 ID:dV2UfOLi
>>147
レポートありがとうございました。安物の風俗店
まさしくその通りですね。ここが医院かと見間違うようなとこですもんね
147さん難を逃れて幸いですよ。俺なんか未だにドナー傷の後遺症で
ビリビリうずくんですよ。しかもよく言われるような低密度。
育毛業者は生えなくても体に傷はつけないですよね
Yは生えない上に体に傷までつけちゃうから、犯罪行為と言われてもしょうがないと思います。

151 :毛無しさん:2007/09/04(火) 13:52:48 ID:hdhoU9CV
>>150
工作レベルも少しはレベルアップしたか?
自分が書いた文章に対してではあるが、アンカー付けることは覚えたようだな。
でも文体変わってねぇぞw
いいかげん、バレバレの工作してて自分が情けなくなってこないのか?

>>149
あぁ、これね。
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
というか、それまで真ん中分けで写真を撮ってたにもかかわらず、
最終的に髪型変えてごまかしてるところが卑怯だよな。

152 :毛無しさん:2007/09/04(火) 14:44:35 ID:g9bvWJGl
ドナー傷と言えばYと言われるように低密度だけではなくドデカイ傷ができる事でも有名
チッカーが、植毛した後にできた異様なデカイ傷もY
Kでやってればあんな不細工の事にならずに済んだものを。

153 :毛無しさん:2007/09/04(火) 14:48:44 ID:d4VCwD5O
>>151
そう、そう・・それ。
卑怯って言葉しか思いつかない。
普通に真ん中分けで出してあげれば本人も2ちゃんネらーも
納得出来たのに。

154 :毛無しさん:2007/09/04(火) 15:30:07 ID:hdhoU9CV
>>152
工作ご苦労。ちっかーは、ケロイド体質なだけだろ。
>>48に詳しく書いてある。

>傷が残る、残らない、治りが早い、遅いも体質だそうです。
>なお、傷の治りの良さ悪さは、以前の手術跡、すり傷きり傷の回復具合であ
>る程度はわかるようです。
ttp://www.gomiclinic.com/oldlog2/lg0011.html
ケロイドっていうのは「ケロイド体質」という言葉があるみたいに、個人の体質だ。
体質次第で、Kでやってもドデカイ傷はできるだろう。

>>153
>普通に真ん中分けで出してあげれば本人も2ちゃんネらーも
>納得出来たのに。
激しく同意。

前スレでも書いたんだけど、
真ん中分け状態で訪れた本人を目の当たりにしたクリニック側が失敗を痛感し、
「こりゃ、やばい!」とか思って、現場で必死にくしをといでる姿が頭に浮かぶわ。
クリニックに入ったときと出たときで髪型変わったってたりして。

そうじゃなかったとしても、撮影時くらいは前のような真ん中分けにしてから撮るべきだったと思うよ。
たぶん、そういう企業体質なんだろう。

155 :毛無しさん:2007/09/04(火) 16:08:28 ID:0B3kITcO
俺はケロイド体質じゃないけど大きな傷ができたので
髪を短くする事もできなくなった。
Yって所は評判通りの詐欺医院だった。

156 :毛無しさん:2007/09/04(火) 16:13:20 ID:hdhoU9CV
↑だから、お前はいつものY叩きだろ。文体が同じ。
その頭悪そうな文章はわざとか?
わざとやるのは、そのハゲだけにしろ。

ところで、Kって、クレーム言っても何で担当医師ではなくて、
別の医師が出てくるの?

157 :毛無しさん:2007/09/04(火) 16:24:22 ID:it2vCHVt
ちなみに俺はKでやったが
やる前は一ミリくらいになると言われたのに実際の傷はかなり大きいぞ

それでも特にクレーム出してないがそんな人は結構いるはず

お前は毎日Yがどーしたとこんなところで吠えているが
みんなで見に行ってやるからYの掲示板にここで吠えてるクレーム書いてみろ

書いたらここで教えろ!
ここの住人みんなで見に行ってやるからよ

158 :毛無しさん:2007/09/04(火) 16:40:27 ID:ZReZcqmj
Yの掲示板は即削除。電話で苦情を言っても通じない
保障がないYは最低。

159 :毛無しさん:2007/09/04(火) 17:19:53 ID:XETTom/W
>>158
じゃあ、いつの何時に書き込むか宣言して書き込めよ。
その時間にリロードしまくってみんなで見てやるから。
Yが削除するんだったとしても、書き込んだ瞬間に見てればみんなで
削除の前に見れるだろ。
それじゃ、いつ書き込むか、教えてね。

160 :毛無しさん:2007/09/04(火) 17:48:35 ID:it2vCHVt
ついでに見た後に削除されてたら
削除の瞬間も目撃出来るわけだ。
都合悪いのは即削除も実証出来るんだから一石二鳥だろ?
Y叩き人にしてみれば凄く好都合じゃねーか。
みんな待ってるから
予告よろしくね(^o^)/

161 :毛無しさん:2007/09/04(火) 17:56:53 ID:ZReZcqmj
恐ろしいですねYは。こうやって被害者たちを脅すんですよ
書き込んで即削除してIDチェック後はヤクザにまかせるんですよ
気をつけて下さいYってとこはこういう所なんですよ。

162 :毛無しさん:2007/09/04(火) 17:59:16 ID:5afLZW19
結局此処見てると
貧乏人は植毛するなと言いたいのかな?
高いトコ薦める掲示板だね。
最低500万用意しないと治らない。
と言いたいのだね?
150万×3回=450万だろ?


163 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:02:00 ID:qeIxOgrR
ほんとここはYの関係者とYの被害者しかいないんだな。なんか怖い。

164 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:04:43 ID:/t+Obc0c
ここはYの被害者が訴えて、それをYがおどすスレですか?

165 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:17:59 ID:XETTom/W
>>161
IDチェックして?なんのIDだよ?
掲示板にIDなんてね〜よwww
もっと現実味ある話しろよ。ヤクザッて小坊が喧嘩のとき出す台詞だな。
KOのほうがバックが恐ろしいんですけど・・・中華系パチ屋コワス

>>162
あんたのハゲ具合によるだろ。何でそんな単細胞生物みたいな発想にしかならん?
軽いハゲだったら。100万ぐらいで改善するんじゃない?


166 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:20:54 ID:FIe2HWYc
>>165
もう、書き込むなよクズハゲ!

167 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:26:35 ID:XETTom/W
>>161
てか、Yたたきって言うのは絶望的に低脳なんだな。
IPアドレスから割り出すって言いたかったのかも知れんが、
そもそもクレームで返金や再手術望むんだったら、
誰か分かるように、電話するか掲示板に書き込まんと意味ないんだから、
ヤクザ?を派遣するとしても、IPアドレスから割り出す必要なんかまったく無いだろwww
誰か分からないようにクレーム書いたらそれこそただのアラシだっつーの。
ホントアホ丸出しで悲しくなるは・・・残念な頭に生まれると生きて行くの大変だね。

168 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:27:41 ID:XETTom/W
>>166
もう、書き込むなよクズハゲ!

169 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:31:08 ID:XBO8EMhv
以前からそうだったがYは技術が他の所より格段に劣る為
宣伝に頼るしか客集めできなかった。よってここを
Yの自演の場にしていたわけだが、劣悪な技術により
幾人者被害者を出し苦情を書き込まれることによって
客が激減し経営がなりたたなくなっている
悪が栄えたためしなし。自業自得というものだろう。

170 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:33:49 ID:vww6+ghR
こういう展開が終わると又Yがわかりきった質問から始めるんだろうな

171 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:35:10 ID:XETTom/W
>>169
へ〜、今でも手術2ヶ月待ちだが?
激減して2ヶ月待ちって事?昔は半年待ちとかだっとの?
嘘だと思ったら電話かけて聞いてみろよ、予約状況
ま、そんな度胸無いのは知ってるが。ヘタレ君

172 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:36:25 ID:hRYKQJcY
Yってヤクザがいるんですか?

173 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:41:41 ID:hdhoU9CV
>>172
いないと思うよ。いるなら、バックがパチンコのクリニック。

174 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:42:25 ID:5afLZW19
だれかYたたきの男、名誉毀損で捕まえろ!
逮捕されてニュースに出ろ!
毎日毎日ウザイ!うるさい!
飽きた!
IPアドレスから身元割れ、捕まる日は近い!

つか、ネットカフェから書き込んでいるんだろ?自宅からではなく。
捕まらないようにネットカフェから書き込んでいるから安心して書き込んでいるんだろ?

ど〜なんだ!?

175 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:44:42 ID:5afLZW19
ネットカフェ利用した事ないけど、一応あそこは
身分証明書とか出して利用するんだろ?
だから、結局誤魔化し効かないのだろ?

分かる奴教えて!

176 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:49:12 ID:hdhoU9CV
>>172
いないと思うよ。いるなら、バックがパチンコのクリニックの方ね。

>>175
身分証必要ないところ、ゴロゴロある。おそらく、
・机の上に携帯を10台くらい置いてID変えてる。
・2ch監視を委託された業者
・K内部の人間
のどれかじゃないかな?

177 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:49:37 ID:5afLZW19
今度Yに行く時
病院の人にこの掲示板の事教えるから!覚悟しておけ!
病院の人がこの名誉毀損ぶりを知ったら激怒モンだぞ!
名誉毀損でニュースに悪口書いた野郎の顔が晒されるから楽しみだ。

病院にカウンセリングに行った時、ここの掲示板の事教えてやるからな!
覚悟しておけ!名誉毀損だからな!こら!

178 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:49:57 ID:XETTom/W
>>174
携帯で書き込みでしょう、たぶん。

>>175
身分証明なんて出さないから、ごまかせると思うけど、携帯からだと思うよ。
IDころころ変わるから。

179 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:52:37 ID:XETTom/W
>>176
ダブったスマン。たぶんあなたの言うとおりだと思う。

>>177
Yは知ってると思うよ。この板。
でも、あまりにも幼稚な叩きだから相手にしてないんじゃないかな?
だって、それでも2ヶ月待ちだから経営に影響は無いんじゃない?

180 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:52:54 ID:FIe2HWYc
>>178
しつこいぞ!ダメハゲ!

181 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:53:03 ID:5afLZW19
携帯持っていないけど
携帯だと一台持っていてもIDコロコロ変えれるの?
やっぱ10台くらいないとIDコロコロ変えれないと思うけど。

182 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:53:59 ID:XETTom/W
>>180
しつこいぞ!ダメハゲ!

183 :毛無しさん:2007/09/04(火) 18:55:43 ID:5afLZW19
つか、ここに書きこしている奴は
みんな禿げ仲間じゃん?

184 :毛無しさん:2007/09/04(火) 19:02:33 ID:hdhoU9CV
■ただいまの流れの研究結果■

>>158 「即削除」       >>72より、Y叩きと言ってよい
>>161 「脅す」        >>73より、Y叩きと言ってよい
>>164 「被害者」「おどす」  >>71>>73より、Y叩きと言ってよい
>>169 「自演」「被害者」   >>71より、Y叩きと言ってよい

185 :毛無しさん:2007/09/04(火) 19:03:29 ID:hdhoU9CV
↓追加されました

◆Y叩きの口癖キーワード編   ※カッコ内の数字は、分子=Y叩きによる書込み回数 分母=全レス中の登場回数
〜頻度レベル ★〜
・Yの関係者とYの被害者(1/1回)・・・本スレ>>163にも登場(前スレは732に登場)
・ヤクザ(1/1回)        ・・・本スレ>>161にも登場(前スレは929に登場)

初版>>69-74  第2版>>128-130

後ほど、Y叩きの特徴編 補足予定。

186 :毛無しさん:2007/09/04(火) 19:04:58 ID:lZ5e8dCE
ここは他のクリニックの書き込みはほとんどなく
あるのはYへの苦情と弁解ばかりするYのアホだけ。

187 :毛無しさん:2007/09/04(火) 19:08:40 ID:XETTom/W
>>186
ま、YとKO以外実質使えるクリニック無いからな。
Yへの苦情なんてあるか?
あ、もしか!してあの便所の書き込みのこと?


188 :毛無しさん:2007/09/04(火) 19:10:12 ID:5afLZW19
便所=2チャン
と言うことでOK?

189 :毛無しさん:2007/09/04(火) 19:12:14 ID:FIe2HWYc
>>187
ご飯食べてくるからちゃんと書き込んどけよ!馬鹿ハゲ!

190 :毛無しさん:2007/09/04(火) 19:13:18 ID:XETTom/W
>>188
具体性の無い叩きの事

191 :毛無しさん:2007/09/04(火) 19:14:08 ID:XETTom/W
>>189
ご飯食べてくるからちゃんと書き込んどけよ!馬鹿ハゲ!

192 :毛無しさん:2007/09/04(火) 19:33:03 ID:hdhoU9CV
>>186
ごめん、俺はYを弁解したけど、どこで植毛しようか検討してる者。
Y関係者じゃないよ。
ただ、Y叩きは低脳すぎて不愉快だし、
こう連発されてると、初心者が洗脳されてしまうのではないかと思ってしまう。
見過すことで、卑怯な業者に加担してしまう気がするくらいのレベル。

186さんも長くこのスレいるなら分かると思うけど、
KOに対しての叩きは、ある程度、納得できて的を得ているところもある。
もちろん間違ってるところもある。
Yに対しての叩きは、事実でなく、必要以上な叩きが多すぎる。
もちろん当たっているものもあるよ。
医院は確かにKOの方がきれい。だけど、それと手術結果は関係ない。
あたかも結果も悪いかのように結びつけている低脳粘着Y叩きがいるから、
客観的に議論をしていきたいために、みんなYよりの心情になってしまうんじゃないかな。

だから、
@Y叩きの書き込みには完全スルー
Aしっかりレスする(完全スルーばかりでも初心者が洗脳されてしまうので)
BAの場合、別の話題を出せるのであれば、「Y叩きへのレス+追加で別の話題」というセットにする。(例えば >>80
とかどうかと思ったんだが・・・

何か、良いアドバイスがあれば教えて欲しいよ。

193 :毛無しさん:2007/09/04(火) 19:37:29 ID:hdhoU9CV
>>157
ドナー傷の件、
参考になるかは分からないけど、Yの掲示板のNo.10548を見てみて。
他院で手術した奴が、大きくなったドナー傷の修正について質問してる。
詳しく解説されてるから。

194 :毛無しさん:2007/09/04(火) 20:55:00 ID:kBqiShuC
>>147は、過去スレにあったコピペだよ。ホント懲りない。

195 :819:2007/09/04(火) 21:25:44 ID:f9aS896K
>192
見事なY叩きレポート、お疲れ。
次スレ以降、テンプレとしていきたいね。
とりあえずスルーで。多分業者だし。
(私怨ならば具体性のある話がでるだろうが、それがない)

196 :毛無しさん:2007/09/04(火) 21:30:51 ID:Jhs72sjJ
ハゲは、
ピカールで磨き上げればいいおwww
こんな事を駅で書いてたら、周りにたくさんハゲが集まっていたのがオカルト。

197 :819:2007/09/04(火) 21:33:32 ID:f9aS896K
ところで、フサコムで価格差(1.3倍?)の差額分について、
何故高い方を選んだかということに対して体験者から説明が
あるが、一理あるかもしれないな。

実物を見ることで得る信用が、差額の対価。

人によるな。

オレなら2回で最低差額となる40万は、自分で調べて
解決するが…


198 :毛無しさん:2007/09/04(火) 21:33:43 ID:V4ZfXAZd
俺もYにはカウンセリングだけ行き止めたんだが
確かにYの石は、自己顕示欲が強いタイプ
感じ悪くてゲロがでそうになった。

199 :毛無しさん:2007/09/04(火) 21:40:51 ID:kBqiShuC
確かに、自己顕示が強い人だとは思うけど、
それと手術の腕とは別のこと。
受けなかった人にとやかく言う権利はないよ。

200 :819:2007/09/04(火) 21:44:09 ID:f9aS896K
我ながら、2回で差額40万てのは間違っているな。
(基本料金2回×2で40万だと思ってたが…)
1回試算してみるわ

201 :819:2007/09/04(火) 22:26:30 ID:f9aS896K
仮に試算してみた。
1回目3,000本、2回目で2,000本植えたいとする。
Yはあくまで実数での値段だから、ドナー部面積関係なし。
即ち、ドナー部の密度は個人差があるが、影響なし。

つまり、
http://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#4
によれば、
3000本… 850,500
2000本… 640,500
計   1,491,000

202 :819:2007/09/04(火) 22:30:56 ID:f9aS896K
で、K。Kはドナー面積で金額を算定するから、
http://www.nhtjapan.com/price/price.htmlにより、

@ドナー密度が良い場合150本/cm2

3,000本÷150=20cm2→1,050,000
2,000本÷150=13.cm2→735,000
  計       1,785,000

203 :819:2007/09/04(火) 22:33:35 ID:f9aS896K
K、Aドナー部密度が普通?の場合140本/cm2

3,000本÷140=21.4cm2→1,050,000
2,000本÷140=14.2cm2→ 735,000
 計          1,785,000

204 :毛無しさん:2007/09/04(火) 22:35:03 ID:kof5CBs8
YとKOでは技術が違いすぎる高密度のKO
に比べ超低密度のY。

205 :819:2007/09/04(火) 22:36:33 ID:f9aS896K
K、Bドナー部密度が平均より悪い場合130本/cm2

3,000本÷130=23cm2→1,155,000
2,000本÷130=15cm2→ 840,000
  計        1,995,000

206 :819:2007/09/04(火) 22:41:52 ID:f9aS896K
更に、Yの実数に対して、Kの方はドナー部のロスまで勘案した数字
ではないので、そこから5%程度↓する可能性があるな。

ドナー部の密度を測らないので、

実態は3,000+2,000で50%密度のところを、
http://www.nhtjapan.com/price/price.html
でいう実際の最大値密度150本/cmの人がいいが、
おそらく150本/cmでドナー部面積計算するだろうから、

130本/cmの人はあくまで想定のため
想定計算上の50%で実際の本数は50%いかないね。

207 :819:2007/09/04(火) 22:47:37 ID:f9aS896K
植える本数とドナー部の関係については、

Y=実際に植えた本数という分かりやすい構図に対して、
K=想定で行うので、実態がわかりにくい(個人差が反映されない)ので、

不親切だよな、やはり(本スレテンプレで作成したとおり。)
Kも130〜150cm/本のバラツキを無視できるように、
実数制にしたほうが受ける側に親切だがね。


208 :毛無しさん:2007/09/04(火) 22:56:53 ID:XETTom/W
>>206
これを1回で5000本で考えるとさらに差が開く。
Y=5000本で約127万
KO=120/cm2の低密度の人は41cm2必要だから、約189万

低密度の場合は62万の差額
KO2回での金額でYは3回出来る。

209 :毛無しさん:2007/09/04(火) 22:59:46 ID:TjAy//ZE
理系のスレにきたようですね(・ω・;)=(;・ω・)

210 :毛無しさん:2007/09/04(火) 23:00:07 ID:o1WvyT/Q
植毛すると将来ボウズにできないんしょ?スキンはもち無理だろうし。

211 :毛無しさん:2007/09/04(火) 23:06:22 ID:XETTom/W
>>209
理系って・・・普通に生きてればこれぐらい文系でも計算できるでしょ。

212 :毛無しさん:2007/09/04(火) 23:31:26 ID:hdhoU9CV
>>819 >>208
192です。Y叩きを楽しくリサーチさせていただきました。
おぉ、見事な金額の比較、お疲れ様です。
2回で差額50万ですか。中古車1台買えますね。
>>201-207(204を除く)、208を2つくらいのレスにまとめて、テンプレにするのもいいかもしれないですね。

819さんに聞きたかったのですが、
手術(ドナー採取)により、後頭部が縫い合わされることで、
後頭部側の生え際が上がって、見た目的に変な感じになることってありますか?
例えば、
http://white.ap.teacup.com/ginnnann/5.html
のタラちゃんみたいに・・・
遅いので寝られるようであれば、明日お願いできれば。

ちなみに、数年前ですが実際にKの懇談会に参加して、手術受けた人の頭を見せてもらったことありますよ。
今はどうか知りませんがあのときは、カラオケボックスで菓子食べながらやっていたと思います。
なので部屋が暗く、今思えば生え際の植毛らしさとか、ドナー傷とかの点で
陽のあたるところで頭を見せられる自信が無かったのか?と疑ってしまいます。
一応、「しっかり生えてますねー」とは言いましたが、内心は「きっついなぁ・・・」でした。
何も見ないよりかは良いかもしれませんが。

213 :毛無しさん:2007/09/04(火) 23:48:41 ID:TsRMc3jq
>>173
バックがパチンコのクリニック???

214 :毛無しさん:2007/09/04(火) 23:51:02 ID:hQ2fP3uU
バクパチw

215 :毛無しさん:2007/09/04(火) 23:59:06 ID:hdhoU9CV
>バクパチ
ボキャブラ天国みたいだな。
ワロタw

216 :毛無しさん:2007/09/05(水) 02:49:10 ID:6oWtEbsj
>>181
>携帯だと一台持っていてもIDコロコロ変えれるの?

変えられるよ。携帯は常時接続じゃないからね、
ネットに接続し直すたびにIDは変わる。

>>212
>後頭部が縫い合わされることで、
後頭部側の生え際が上がって、見た目的に変な感じになることってありますか

おれ一応経験者だけど、経験から言っても理屈で考えてもそういうことはないですね。
縫った後の皮膚のテンション(つっぱり度)は縫い合わされた部分の近くが一番強い
(無理やり引っ張って繋いでるんだから当然)。
縫い目から遠くなるにつれてテンションは下がる。
で、ひとの皮膚はわりといくらでも伸びるから、テンションの高い部分ほど引っ張られてだんだん伸びていく。
つまり、
後頭部の面積自体は変わらないのだが、皮膚が伸びた分、毛の密度は下がる。
まあどんなハゲでも後頭部はだいたいどフサだから、3-40%密度が下がったところで見た目には何ら影響はないだろうけど。


217 :毛無しさん:2007/09/05(水) 03:44:07 ID:AuF3tm2A
最近、ふと思うんだが、何で人間の毛髪は前頭部と頭頂部が真っ先にはげて、
後頭部や側頭部が最後まで残るようになってるんだろう?
人間の体ってどれに関しても、理由があると思うだ。例えば頭髪は頭を守るため。
でも、最も危険に晒され易くて守るべき頭頂部が真っ先に禿げるって・・・
禿げる順番、逆じゃね?どうでもいい、後頭部(特にドフサの下の方)とか側等部から禿げるのが、
理にかなってるような気がする。何でだ?

218 :毛無しさん:2007/09/05(水) 03:44:08 ID:AuF3tm2A
最近、ふと思うんだが、何で人間の毛髪は前頭部と頭頂部が真っ先にはげて、
後頭部や側頭部が最後まで残るようになってるんだろう?
人間の体ってどれに関しても、理由があると思うだ。例えば頭髪は頭を守るため。
でも、最も危険に晒され易くて守るべき頭頂部が真っ先に禿げるって・・・
禿げる順番、逆じゃね?どうでもいい、後頭部(特にドフサの下の方)とか側等部から禿げるのが、
理にかなってるような気がする。何でだ?

219 :毛無しさん:2007/09/05(水) 03:50:09 ID:Q/WZ/u+G
あんまり気にするな

220 :毛無しさん:2007/09/05(水) 03:58:40 ID:Z/97cvdg
植毛した人間って坊主出来ないの?

221 :毛無しさん:2007/09/05(水) 05:21:05 ID:v2Mb/N73
>>216
1:00過ぎは、Y叩きが寝てるから平和ですね。6:00には起きてるようですが。

>後頭部の面積自体は変わらないのだが、皮膚が伸びた分、毛の密度は下がる。
なるほど。詳しい説明、ありがとうございます。
ある方のブログの術後の写真で後頭部の生え際が上がっている印象がしたものがあったので、
少し心配になっていました。
今、別の方の写真を見ていたら、特に後頭部の生え際が上がっている感じは無かったので、
気のせいか、人それぞれ生まれもった後頭部の生え際位置の違い
という結論に自分でも至りました。

同様に、側頭部についても心配する必要無しということでいいでしょうか?
薄くなってサイドがスカっぽくはならないでしょうか?

>>220
ドナー採取で傷ができるから、その人の傷の治り具合によるんじゃないか。
どこまで短髪にしたら傷が見えるかというところで判断するしかないのでは?
傷が見えても気にしない精神力があれば、スキンでもできると思うけど・・・

222 :毛無しさん:2007/09/05(水) 07:51:45 ID:kK/Ho1Ab
先日、植毛経験者が集う懇談会に参加してきた。
実際間近で多くの経験者の頭髪をチェックしたり、経験者からの
話を聞いたりしての感想は次の通りだった。

1)よく言われていることだが、ハゲ度が高い人が3回、4回と植毛
  を重ねたとしてもやはり密度的には厳しいものがある。
  特に20代や30代であれば、同年代において本来求められる
  密度との乖離はかなり大きい。
2)頭頂部の辺りが広く禿げているタイプの人の場合、複数回の
  植毛を重ねたとしても、頭頂部の密度には不足感が否めない。
3)M字や前頭部周辺の軽度のハゲ・薄毛者でドナーが太い人の 
  場合、一回の植毛でもかなりいい感じになる。
4)ドナーが細い人の場合、メガセッションであれ複数回の植毛であれ
  密度の不足感は否めない。特に脱毛範囲が広い人であればなおさら。
5)サイドの頭髪が後退していない人の場合、生え際のラインを低く
  設定しても違和感がなく、出来栄えとしても植毛臭くならない。
6)20代、30代の時に植毛を行った人の場合(M字修正などの軽度
  のハゲ治療者を含め)、既存毛の脱毛進行により一回目の植毛
  から数年後に何回かの追加植毛の必要が出てくるケースが多い。
  特に、20代や30代前半の時に一回目の植毛を行った人の場合は、
  かなりの確率でそうなっているケースが多いようだった。  

223 :毛無しさん:2007/09/05(水) 08:50:28 ID:HabuH9uC
>>222
25日のに出られた方ですか?

224 :毛無しさん:2007/09/05(水) 08:57:42 ID:v2Mb/N73
>>222
詳細レポ、乙!

6)
⇒20代、30代の時にハゲが気になった人の場合、
 遅かれ早かれ少なくとも生涯1回は、植毛の必要が出てくるケースが多い。
 ってことと同義と捉えても良いのかな?

225 :毛無しさん:2007/09/05(水) 09:48:47 ID:8LWut8Hy
>>222
やはり「自毛植毛」は完璧ってわけでもないのか…
26歳全スカ(つむじ近辺が一番やばい)で毛も細いオレにはもう希望も無い…

226 :毛無しさん:2007/09/05(水) 11:04:09 ID:aKkDaWqu
深刻に悩んでるときになんでYのHPなんか見たのか
今になってわかったんだけどすべて客集めの自演だったとは
悔やんでも悔やみきれないです。

227 :毛無しさん:2007/09/05(水) 11:39:25 ID:9tTgozIX
YのHP思いっきり胡散臭いじゃん。しかもYの看護士は慣れない見習いばかり。

228 :毛無しさん:2007/09/05(水) 12:10:05 ID:8iThEGiG
叩き人はみんなにYの掲示板で文句言うのを
ここで報告する約束は見事にスルーしてるね
みんな待ってるけどどうしちゃったの?

229 :毛無しさん:2007/09/05(水) 13:03:09 ID:d8PYTEL9
>>222
おれも参加した。Mさんは、抜けたの?
写真と違って薄く感じた。
他の人も写真の方が濃く見えた。
あなたは、どのような感想を抱いたのかな?

230 :222:2007/09/05(水) 13:30:49 ID:kK/Ho1Ab
>>223
参加した懇談会の日まで具体的に晒すのはさすがにチト都合が悪いのでご勘弁あれ。

>>224
いやそういうことではなく、一回目の植毛を30代前半ぐらいまでの間に行った
人の場合、その後の脱毛進行により数年後以降(人によってはもっと短いスパン)
に二回目、三回目と追加植毛の必要に迫られるケースが多いようだったということ。
実際そのクリニックではリピーター率(追加植毛を行う率)は既に30%以上になって
おり、若年者層の植毛手術希望者の割合が増加するのに伴ない、年々この率は高まっ
ているとのことだったよ。
ここ3、4年以内植毛手術を受けた人の割合が多く、しかも、植毛手術を受ける人の割合
が40歳以上の比較的脱毛進行が鈍化傾向にあり、植毛密度としてもそれほど高いものが
要求されないといえる人達が多いにも関わらず、既にこれだけのリピーター率になって
きているらしいよ。

>>229
たぶん同じ日の懇談会ではないと思うので、Mさんについては分からんけど
確かに写真と実物とでは正直印象がかなり違うと感じる人も少なからずいたね。
特に広い脱毛箇所に植毛した人の場合は。

231 :毛無しさん:2007/09/05(水) 13:35:30 ID:Mc4ZD+jC
>>227
だからYは事故が多いんだよな。株分け植え付けの時半分はだめにしてしまうから
極端な低密度。「あぁまた失敗しちゃったよー」って笑いながらやってるっていうから
知らなくて大金出してる患者はバカみてるよな。

232 :毛無しさん:2007/09/05(水) 13:50:06 ID:d8PYTEL9
>>222
Kのマネージャーですよ。

233 :222:2007/09/05(水) 14:11:15 ID:kK/Ho1Ab
>>232
あのMさんね。
俺は特に抜けたのでは?とか薄くなったのでは?という感じはしなかったけど。
あの方のように元々かなり広く禿げている箇所に1回+α程度の植毛しかしな
かった場合には、あんなもんだろうなと思っていたからなんだけど。
それにたしかあの方って60歳ぐらいの人ですよね?
であれば、老化に伴なう移植毛の細毛化や若干の脱毛があったとしても特段
不思議なことでもないでしょうしね。
少なくとも、俺はこういった印象を抱いた次第です。

234 :毛無しさん:2007/09/05(水) 14:47:16 ID:Mc4ZD+jC
Yの看護士は見習いばかりというのは本当ですか?

235 :毛無しさん:2007/09/05(水) 14:49:29 ID:SsS+Z1PR
M字で2〜3cm後退してきたんで、
植えようと思うんだけど、
いくらくらいかかるもんなのかなあ?

あと、どこがいいのか教えてほしいけど、
テンプレ読むと自分でさがせってことのようで…。
関西でいい植毛屋さんってあるの?

実際に植えた人っている?
どんな感じなん?

236 :毛無しさん:2007/09/05(水) 15:54:06 ID:aPsZYch4
http://www.sbc-yokohama.jp/price/p09.html

ここ安くないですかW
他の価額の5分の1ぐらいの価額((((゜д゜;))))
しかも俺学割効くしWWW

237 :毛無しさん:2007/09/05(水) 16:33:00 ID:iULszt8w
>>235
関西ではここがいいね
http://www.bhuk-cl.com/

>>236
安いけど出来がイマイチ。

238 :毛無しさん:2007/09/05(水) 16:38:56 ID:AihFWSSQ
中田浩一?だっけ?あの人の見たけど凄まじく良質の効果でてるね
やっぱり宣伝の対象なんだから普通の客にはありえないほど丹念にやったのかな

239 :毛無しさん:2007/09/05(水) 17:52:49 ID:6oWtEbsj
>>231
Y荒らし、アンカーを覚えるの巻

>>221
たしかにドナーの傷が長い人はサイドのあたりまで行くけど、
まあ問題ないとおもう。
ノックだって、サイドと後頭部は死ぬまでどフサだったわけだし。
おれも床屋行くたびサイドと後頭部はいやってほど梳いてもらってる。

240 :毛無しさん:2007/09/05(水) 18:33:54 ID:8ECOAuo0
>>238
中野浩一な。
>>237を見ると中野だけでなく、
何と三浦恭資(自転車選手。中野は競輪の第一人者だったが、
三浦はロードレースの国内第一人者だった)も植毛してるとは…。
やっぱメット被るからハゲるのか?

241 :毛無しさん:2007/09/05(水) 19:05:06 ID:vSAf+UN1
俺もだけどYで失敗して悔やんでる人ほんと多いな
これはもう低密度というより医療ミスだな。

242 :毛無しさん:2007/09/05(水) 20:30:47 ID:i18tRf57
>>232
Mさんは懇談会に出るときは頭に油をつけているから薄く見える。
さらさらヘアーにすればより写真に近くなるはず。

243 :毛無しさん:2007/09/05(水) 21:24:58 ID:Db9In0ha
ヨコビは最低。他の植毛医院より安かったからここにしたが
結果が悪くスッカスカこれだけ苦情が多いのも当然といえば当然。

244 :毛無しさん:2007/09/05(水) 22:04:56 ID:Db9In0ha
どこの植毛クリニックでも定着率90%以上なのに
Yは未だに80%

245 :819:2007/09/05(水) 22:29:01 ID:zA+JsKyC
>212

毎度です。


>819さんに聞きたかったのですが、
手術(ドナー採取)により、後頭部が縫い合わされることで、
後頭部側の生え際が上がって、見た目的に変な感じになることってありますか?
例えば、
http://white.ap.teacup.com/ginnnann/5.html
のタラちゃんみたいに・・・
遅いので寝られるようであれば、明日お願いできれば。


今鏡で見たが、全く気にならないよ。
2回やってるので2cm以上、上がっている?のだろうが、
時間の経過と共に伸びるらしいしね。


246 :819:2007/09/05(水) 22:33:43 ID:zA+JsKyC
>222
レポートgoodですな。
概ね事前より理解している内容だが、実体験者の複数報告は
参考になる。

しかしながら以外なのは、フサコムなどを読んでいても、
植毛後、育毛を放棄するor元々育毛をしてない人間が多いことだ。

リピート率への影響はそれも大きいかなと思われる。


247 :819:2007/09/05(水) 22:34:45 ID:zA+JsKyC

×以外→○意外

248 :毛無しさん:2007/09/06(木) 00:04:59 ID:1ewKASyv
Y叩きの人って
このソフト使って匿名性を高めているんだろ?
IPアドレス変えて捕まらないようにしている。
http://net.sub.jp/lime/kusi.htm

249 :毛無しさん:2007/09/06(木) 00:06:14 ID:1ewKASyv
http://www.cybersyndrome.net/

これつかって匿名性を高めているんだろ?
バレバレさ。

250 :毛無しさん:2007/09/06(木) 00:08:59 ID:1ewKASyv
幾らこんな手使っても
警察のネット犯罪専門家の手にかかれば
直ぐ見つかるのは簡単な事。
それ覚悟で名誉毀損しているんだな?お前のやっている名誉毀損、裏の裏まで
お見通しなんだよ!
お前の居場所も直ぐ突き止められるからな!覚悟しとけ!

251 :毛無しさん:2007/09/06(木) 01:23:32 ID:Ywrrx8A3
バクパチは、韓国・朝鮮系かと思っていたけど、中華系?
KOへの否定的なレスが院内の人間の目につくことで
職場の雰囲気が悪くなる事を恐れている説あり?
KOに否定的なレスを上に追いやって見えなくさせるのが目的か?

>>222(230)
6)の件、レス、ありがとうございます!
1)〜6)は次スレでテンプレ化してもいいくらいまとまってるね。
手術を検討しているときは、自分は1回で済むというような希望的観測みたいなのを抱いてしまうが、
複数回やる確率が高いという現実感を持った方が良さそうですね。
懇談会はカラオケボックスだった?俺が行った数年前は、カラオケボックスでやったよ。

>>239
レス、ありがとうございます!
ドナーが豊富そうでいいっすねぇ〜。
特に心配に及ばすってところですね。

>>819(245)
レス、ありがとうございます!
>しかしながら意外なのは、フサコムなどを読んでいても、
>植毛後、育毛を放棄するor元々育毛をしてない人間が多いことだ。
これは自分も前から感じていました。
ということは、
・植毛前に育毛を試してみる価値は大いにある
 (育毛の結果が出るまで待ちきれないか、育毛したくない人が多い?育毛の情報に疎い?)
・植毛後も油断せずに、育毛は続けた方がいい(進行防止して追加植毛する時期を遅らせるため)
ということかもしれませんね。

1:00になりましたので、Y叩きは寝た模様。6:00までは平和なときが流れます。

252 :毛無しさん:2007/09/06(木) 01:54:38 ID:OUbuLhbI
>>251
たぶん中華系だな。
ネットで関連会社を検索するとハングルが出てくる
のもあったしなかなか多国籍な会社なんだと思う。
親会社のトップの人を検索すると
いろいろ政治家とも関係があるのか?
例えば自民党の超大物達や警察のお偉いさんなどと
一緒になにやらいろいろな活動してるみたいだし
他のクリニックとは比べものならないくらい
力はあるんだろうと推測できる。

>>250
ということで警察・・・とか名誉毀損とかは
ないだろ。
てか、オレがやばいかw

253 :毛無しさん:2007/09/06(木) 01:58:35 ID:OUbuLhbI
>>248
>>249
それつかってたしか2chに書き込み
できなかったと思うぞ。
違うかな?

254 :毛無しさん:2007/09/06(木) 02:22:23 ID:D0O6iGXo
面白いのが見事に1時〜6時までピタッと止まり(たまには時間外活動もあるんだろうけど)K話題に関してはすぐに話題反らしとレス埋めがはじまる。
Yの掲示板予告してみろのレスにも無視でレス埋めだし。
見事にみんなの指摘するまんまだw

255 :毛無しさん:2007/09/06(木) 02:30:18 ID:1ewKASyv
ちっかーが
「抜けたような・・」とか自らのHPで言っているがあれはどうなんだ?
つか、移植毛は抜けないで既存毛が抜けたから被害妄想になっているんじゃ
ないか?
ちっかー貧乏だから一回しかやらないで文句言うのは良くないよ。
不満なら二、三回やればいいだけの話。

ちっかーのサイト見てるとホント、イライラする。
早く治せよ。チンタラしてないで。いつまで禿げ散らかしているんだ?!




256 :毛無しさん:2007/09/06(木) 02:32:32 ID:1ewKASyv
叩いているのはちっかー?

257 :毛無しさん:2007/09/06(木) 02:35:59 ID:tUBISNl0
毛穴のつまりをなくす近道は、角質が厚くならないよう肌の水分量をあげること、
すなわち水洗顔(水やお湯で濯ぐだけ)。


・洗いすぎる→乾燥肌→皮脂の分泌量が多くなる→科学物質で保湿(これも肌荒れの原因)→肌荒れ。

・水洗顔(水やお湯で濯ぐだけ)→残った皮脂で保湿。(これがベスト)


この水洗顔(水やお湯で濯ぐだけ)に皮脂を吸引する機械を加えれば、
皮膚を痛めたり、皮膚を乾燥させることなく毛穴をキレイにできます。

・純石鹸を泡立てて皮膚に乗っけて濯ぐのもいいですが、
  これだと皮脂の分泌量が多くなる可能性もあります(なので一日一回でがまん)
・毛穴に硬い角栓が詰まっている人は専門のところで角栓除去の施術を受けてからの方がいいかもしれません
・当然、保湿のための化粧品は必要ありません
・美容外科や皮膚科で皮膚が改善できたとしても、正しい情報(化粧品による皮膚被害)を
  知っていなければまた皮膚が汚くなります

http://kesyoukaifuku.blogspot.com/

258 :毛無しさん:2007/09/06(木) 02:51:48 ID:1ewKASyv
>>257

そんなのやっても駄目だから自毛植毛に関心持っているわけだが・・・

オメ〜〜馬鹿か?

259 :毛無しさん:2007/09/06(木) 07:24:48 ID:ThhrICxs
Yに対する批判が収まりませんね。まぁそれを弁解する為の
ウソばかりの言い訳が痛々しいですが・・・ここでまた新たな情報です
以前Yで働いてた看護士によりますと、Yでは植毛に使用した医療器具も
十分な消毒をしていないらしいです。怖いですね。これだけ衛生に関する
関心が強い世の中なのに、今でもこんなとこがあるなんてちょっと信じられません。

260 :毛無しさん:2007/09/06(木) 07:33:29 ID:Ywrrx8A3
>>256
少なくともちっかーは、そういうことする性格ではないと思う。

>>259
おっはー!よく寝たか?

>Yに対する批判が収まりませんね。
おまえ一人で書きまくってるからな。

新たな偽情報、お疲れさん。

261 :毛無しさん:2007/09/06(木) 08:04:18 ID:28nh40HM
>>259
Yの看護士見習いばかりだから消毒もきちんとできないんだな


262 :毛無しさん:2007/09/06(木) 08:04:54 ID:UojRFLj6
そろそろジャニーズにモデルになってもらいたい。
稲垣吾郎くんはどう?

263 :毛無しさん:2007/09/06(木) 09:05:15 ID:p3sgJt73
ジャニーズなら草薙か中居だろう。

福山まさはるがモデルやったら俺も植えたいwww

264 :毛無しさん:2007/09/06(木) 09:14:42 ID:L2GJNSVY
Yは低密度のうえにHIVまで心配だ。

265 :毛無しさん:2007/09/06(木) 09:35:49 ID:9mdzpSsg
俺もちっかーと同じようなドナー傷になった
Yの石は縫合手術もろくに出来ない藪医者
おかげで近所の外科で傷を縮小する手術を
やらないといけないはめになった
Yの事はよく密度が悪いと語られているけど
ドナー傷も半端じゃない。

266 :風化させない委員会:2007/09/06(木) 10:20:57 ID:UXcPwSrV
http://www.martian-tp.com/case.html
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
この2つを比較してみましょう。
普通に考えてもこれほどまでの違いが出る理由がわかりません。
kが失敗したとしか考えられないのです。
本数的にも同じぐらいだろうし、術前の状態だとマーシャンの方が
禿げているように見受けられます。
おそらくkで受けた人物もマーシャンの人ぐらいになると想像していたと
思います。


267 :毛無しさん:2007/09/06(木) 11:34:17 ID:t7SUL01H
Yはひどそうだな

俺も近い将来植毛を本気で考えてるので他人事とは思えないな
はげてることで悩みに悩んで決意して植毛して失敗じゃいやだから。

268 :風化させない委員会:2007/09/06(木) 11:40:30 ID:UXcPwSrV
267
君が話を反らそうが定期的にこの問題を取り上げていくよ

269 :毛無しさん:2007/09/06(木) 12:27:47 ID:WRHLHtF4
>>266
オマエ、激ハゲの植毛に期待し過ぎ。
激ハゲが植毛した結果なんてそんなもんだろう。
激ハゲの場合ドナーが細い人も多いようだしな。
俺から言わせれば上のV字植毛の写真のおっさんだって9,000本以上も
植毛してんのにこの程度かよ!と感じたけどな。
生え際があんだけ高いにもかかわらず、V字ラインなんかすげースカっているぞ。
所詮激ハゲが植毛したところでえられる結果なんてこんなもん。

270 :毛無しさん:2007/09/06(木) 12:40:35 ID:+BLal0Ia
いや、上の人は全然問題ないじゃん。
あのくらいになれば御の字だろ
術前のトホホ顔にくらべ、「俺は今最高潮の絶頂カッケ〜ゼ」とも取れ、
イヤミにも見えるあの自信満々の笑み

下の写真は、無理やり「増えた!!と思う…」と自分にムチ打って
思い込まそうと必死に自問自答をくり返して生きているオーラが
漂ってるのが、同じハゲとして痛い程伝わる。




271 :毛無しさん:2007/09/06(木) 12:55:41 ID:vNhAFFMn
俺もM字に2000本植えたが左右の密度が違う
苦情を言っても誠意のない対応。Yはクソみたいなとこだった。

272 :毛無しさん:2007/09/06(木) 13:14:15 ID:L3Lut12l
>>227, >>231, >>259, >>264

この辺は訴えられたらふつーに負けると思うんだが、
誰かYに教えてやれよ
いまは2ちゃんでもIP取ってるし

273 :風化させない委員会:2007/09/06(木) 14:07:48 ID:UXcPwSrV
>>269
君は、目が悪いのか?
マーシャンの人は 短髪に近い髪型だぞ。
よく考えて物を言いたまえ!

274 :毛無しさん:2007/09/06(木) 14:37:41 ID:EpbigDkg
Yへの被害者たちの言葉が事実と違うというのであれば
訴える事もできるだろうが、すべて真実だからどうしようもない。

275 :毛無しさん:2007/09/06(木) 14:39:36 ID:GtnpETqG
被害者だらけ金かえせーY

276 :毛無しさん:2007/09/06(木) 15:16:29 ID:p3sgJt73
Y叩きの荒らしに真正面から取り合ってやってるヤツってw
スルー出来ないのは何で?
YとKO同時に叩きたいから?
Iは叩かれないというか最近話題に出ないなw
やっぱりビバクリかね。

277 :毛無しさん:2007/09/06(木) 15:16:32 ID:+BLal0Ia
またレス埋め作戦発動中だな
しかし毎日しつこく叩きと埋めに専念する専用人員に金払ってるのには
ある意味感心させられるな
広報費用もケチケチしてないってことだからやっぱり大手は違うね

俺もそのバイト紹介してほしい
ここで求人だしてくれ!面接いくよw

278 :毛無しさん:2007/09/06(木) 16:00:20 ID:5R7jYxe1
Yはろくに消毒もしねーのか!どうりですべてにおいて汚かったよな
カウセだけで止めといて良かったよ。俺も金はねーけど
Yでやるほど、落ちぶれちゃいねーからな。人間そこまで落ちたら
おしめーだよなw

279 :毛無しさん:2007/09/06(木) 16:06:11 ID:BXvcdh30
貧乏人がしかたなくやって後々後悔する所Yw

280 :毛無しさん:2007/09/06(木) 16:31:12 ID:CuVYvVkS
初歩的な事で申し訳ないんですが手術する際の髪の毛の長さって指定されるんですか?
自分はハゲを隠すために普段は髪を長めにしてセットでごまかしてるんですが
手術するとなったら髪を切らなきゃいけないのかと不安です…
もし指定があるならばどのくらいの長さまで切ればいいのか教えてください…

281 :毛無しさん:2007/09/06(木) 16:57:53 ID:i/RVKAXz
皆、仕事がんばろうな。負け組になったらYのような
みじめな所で植毛しないといけなくなるぞ
ハゲててもそこまで情けない男に成り下がるなよ。

282 :毛無しさん:2007/09/06(木) 17:31:55 ID:OUbuLhbI
>>281
お金より、確実に生えてくるところがいいですよね。
ただここの掲示板読むと値段が高くなれば高いほど
宣伝だけで医療技術はいまいちといった印象を受けました。
症例写真や詳細な術後のお話などを参考にすれば明かですねw


283 :毛無しさん:2007/09/06(木) 17:42:08 ID:qXsCHDoq
>>280
長いのは文句いわれない。
うしろが3センチ以下だと傷を隠せないといわれる。

284 :毛無しさん:2007/09/06(木) 18:53:13 ID:TyRBJYbT
植毛の手術ってやっぱり痛みあるんですか?
やってみたいけど中々勇気が出ないもんで・・

285 :マジレスさん:2007/09/06(木) 19:11:45 ID:mkLSPf1K
http://karisumahage.seesaa.net/

286 :毛無しさん:2007/09/06(木) 19:35:40 ID:ummQWTx0
Yは麻酔もうまくできないから地獄の苦しみだった

287 :毛無しさん:2007/09/06(木) 19:43:09 ID:CuVYvVkS
>>283
ありがとうございます。
短髪にする必要はないんですね。

288 :風化させない委員会:2007/09/06(木) 20:37:07 ID:UXcPwSrV
電車君は、1cm幅の傷を持っています。
傷に関して個人差が出るのでしょう

289 :毛無しさん:2007/09/06(木) 21:26:31 ID:SF9CanzR
ち○かーてさ、写真取る時ぐらい口閉めて撮れよ。
あんな、負のオーラだしまくってたら、髪いくら増えても、
モデルクラスの彼女は出来んぞ!

290 :毛無しさん:2007/09/06(木) 21:39:33 ID:qXsCHDoq
>>284
Kに関してはトワイライト麻酔という高度な技術を使うので術中はほとんど痛みはない。
だが、手術後二三日は人によってはドナー傷を中心にかなり痛むらしい。
場合によっては痛み止めを飲んでも寝れないくらい。

291 :毛無しさん:2007/09/06(木) 21:39:38 ID:4ppVzYpQ
>>280
こんばんは。
実は、私は、「髪が長いと植える時に難しくなるのでは?」と思い
手術前日に(時間もないので)、植える部分を自分で数センチカット
して手術に臨んだのですが、どうも関係ないみたいです。
長ければ髪留めとかで挟んでくれるようです。
長ければ植え付け部分を隠せる&保護できるので問題ないそうです。
>>284
私は、手術中はまったく無痛でしたよ。
あと、植え込むときの麻酔は最小限にしているので、仮に痛くなれば
先生に「痛くなりました」といえば追加でやってくれます。
後頭部のドナー採取の時は、寝てたのでまったく気が付かず、終了後
に「起きてください」と看護士の方に起こされました。

292 :毛無しさん:2007/09/06(木) 21:44:42 ID:TyRBJYbT
284
皆さんレスどうもです
手術を行う病院や人によって色々なんですね
参考になりました

293 :毛無しさん:2007/09/06(木) 21:51:06 ID:ZbRUmqgf
Yは今日も植毛初心者をだますのに必死だな。

294 :819:2007/09/06(木) 22:13:09 ID:tpvfTErg
>251

>・植毛前に育毛を試してみる価値は大いにある
 (育毛の結果が出るまで待ちきれないか、育毛したくない人が多い?育毛の情報に疎い?)
・植毛後も油断せずに、育毛は続けた方がいい(進行防止して追加植毛する時期を遅らせるため)
ということかもしれませんね。


これも私見だけど、
育毛で問題が解決するならばそれで済ませたほうがいい。
(耐性がつく云々なんて問題は実際そうなったら考えればいい)

ただしここでいう育毛は、フィナステライド等の本格的なものに
限っての話。それ以外は金と時間の無駄だと思うし。
23コムでの投稿内容が通常かどうかは不明だが、
育毛に関する知識のなさはなかなか驚愕に値する。


あと、既存毛の進行はやはり少しでも抑えるために、
フィナステライド等の服用は不可避だろうね…
(新薬の開発があれば別だが)



295 :819:2007/09/06(木) 22:18:41 ID:tpvfTErg
後、何故かあんまり話題にならないが、
植毛した時の難点って、ずばり髪のカットじゃない?

こればかりは他の経験者がどうしたか、聞きたいものだよ。

ちなみにオレは1回目は事故で手術した、
2回目は1回目の手術跡が何故か脱毛してきたという
全く不審極まりない嘘ついたがね。
カミングアウトなんてなかなかできないわこれ

296 :毛無しさん:2007/09/06(木) 22:35:35 ID:Hv64Enss
俺は20年間自分で髪を切ってきた。後ろ髪でもなれればプロなみさ

297 :毛無しさん:2007/09/06(木) 22:47:58 ID:WRHLHtF4
>>273
それを言い出したら、そもそもその二人のハゲ方の違いはどうなるんだ?
ハゲ方が違えば仕上りだって違うもんだろう。
そのV字植毛のおっさんは短髪だからとかいってるが、それなら下の写真
の人と比べたときの出来栄えの悪さはどうなるんだ?
植毛本数は共に9000本ぐらいになるが、下の人の場合、毛髪の特徴は
「細毛で密度が薄い」で、しかも、ハゲの度合いもそのV字植毛のおっさん
より酷いような状況にあるわけだが、ここまでの仕上りになっている。
ハッキリ言ってV字植毛のおっさんの頭は俺からしたらかなり滑稽に見えたし
このレベルと比較していること自体不思議に感じた。
http://www.kitemite.jp/keiken/ninninsan.html

それと、もう一人例としてあげていた写真の人の出来栄えを俺だって決して
いいなんて思っていないし、またいいなんてことは一言も言ってない。
俺が言いたかったのはこういうこと。
その人の場合、植毛7ヵ月後の経過写真を見ると、植毛箇所に薄いものの
発毛が確かに確認できる。
であれば、そこから先の仕上りはその人のドナーの性質に大きく依存する
ことになり、その結果がいいとは思えないものであったとしても、単純に
その植毛手術自体が上手くいった、いかないという事とは違う次元の話に
なってくる。
逆に、植毛7ヵ月後の経過写真でも発毛が殆ど確認できないとなれば植毛
手術自体が上手くいかなかったと判断できるだろうけど。

298 :毛無しさん:2007/09/07(金) 03:17:02 ID:dhMH7rb3
>>295
それは俺も思った>術後のカット
提携してる美容院でもあるのかなと思ってたら、特にそういう話はされず、
聞き忘れて帰ってきてしまった。

まだ術後1ヶ月くらいなんでいいのだが、
どうしようかなと考えてるところではある

299 :毛無しさん:2007/09/07(金) 03:20:22 ID:3FxrJYIW
>>298
俺もともと1000円カットだからな・・・
でも、わざわざ聞いてこなかったら言わなけりゃいいし、
聞かれたら、ちょっと脳に腫瘍出来て・・・とか言えばいんじゃない。

300 :毛無しさん:2007/09/07(金) 04:40:24 ID:luM2tyTW
>>297
もっと単純に考えれば?

>>119
後頭部のドナーは移植範囲にある毛より太いので
35%でも満足行く人も多いとKの掲示板でいわれて
いたのだし通常であればもう少し効果があってもいいはずだが。
ドナーによるところが大きいとよくいう人もいるが
通常ドナーが太い人は移植範囲の毛もも太いはずだし、
ドナーが細い人は移植範囲の毛も細いはず。
コントラストが重要だと思うのでドナーが細い、太いではなく
植範囲の毛に対してドナーの毛の太さの比率の方が
むしろ重要じゃないでしょうか?


Kはこれでも非を認めないって事は
他の写真にでてきていない人で
こういった症例の人たちはどうなったか
っていうのは・・・

怖すぎだろ



301 :毛無しさん:2007/09/07(金) 04:43:40 ID:9Nr8HwS0
ドナーがコシがあってバリバリ立っていたら
ラッキーだね。一回でも効果あるぜ。
ドナーが細く頼りないと2,3回かやらないとボリューム出せない。

302 :毛無しさん:2007/09/07(金) 06:21:01 ID:9iWaxwIS
↑そのとおりだと思う。Yではそれでも密度は出せないよ。

303 :毛無しさん:2007/09/07(金) 06:24:28 ID:dc85oqE6
11. Posted by V180死亡! 2007年09月05日 23:53
2007/08/31(金)
09:11頃  東京都国分寺市/JR東日本・中央快速本線:西国分寺駅構内/下り線(豊田(トヨダ)行)・201系八トタT127編成・快速817T[クハ200-50・10号車]/09:46頃運転再開/影響:約22,000人/30代位男性が死亡と報道。



304 :819:2007/09/07(金) 07:05:47 ID:H+cce8IJ
>300

>後頭部のドナーは移植範囲にある毛より太いので
35%でも満足行く人も多いとKの掲示板でいわれて
いたのだし通常であればもう少し効果があってもいいはずだが。
ドナーによるところが大きいとよくいう人もいるが
通常ドナーが太い人は移植範囲の毛もも太いはずだし、
ドナーが細い人は移植範囲の毛も細いはず。
コントラストが重要だと思うのでドナーが細い、太いではなく
植範囲の毛に対してドナーの毛の太さの比率の方が
むしろ重要じゃないでしょうか?


オレはこの35%で満足するってのはどうも信じてないのだがね。
ちょっと誇張の臭いがするというか。
個人差の域を超えないレベルを宣うのは問題かと。

(ちょうど35%は1回で達成できるレベルだから、
やってみようかと思わせるフシがあるというか)

仮にドナー部が太い場合で、地肌が隠れても
既存毛周辺とかなり差がでるよ。
公開画像は結構濃い目に映るし

305 :毛無しさん:2007/09/07(金) 07:08:08 ID:/AWSQCT8
上のレスを見てると、誰しも同程度数量の植毛をやった場合、
同程度の効果が得られるかのような前提で植毛を捉えている
ような輩がいるみたいだが、マジでそう考えているとしたら、
それはかなりのアフォだし、植毛の実情を知らな過ぎ。
ドナーによって結果に大きな差が生まれることは植毛スレでも
何度も繰り返し言われてきていることだし、多くの症例を比較し
てみたり、実際に植毛経験者の懇談会に参加して実物を見せ
てもらえば、このへんは、よーく分かる事。
また、こういった性質の植毛であるだけに、他の植毛経験者
の症例との単純比較で自分の植毛結果の良し悪しを考えて
もあんま意味ないと思う。
比較する相手の植毛結果によって、良くも悪くも感じるものなんで。
重要なのは、実際に植毛やって、植毛前より大なり小なり、それなり
の改善が見られるようになったかどうかだよ。
他人と比べてどうこうという問題ではない。

306 :819:2007/09/07(金) 07:09:53 ID:H+cce8IJ
そもそもドナー部の50%で薄毛に見えないというのは、
海外の実験を元にしたものだったはずだ。
(50〜60%を超えるとそれほど密度差を視認できないというのも
根拠となる実験がある。前にYの掲示板で見たが…)

多くのクリニックが根拠しているのがそれなら、
通常、これ(50%以上で薄毛には見えない)を
まず第一に判断させるべきで、個人差の激しい密度で
『人によっては』等と、無闇に期待させるような
記載はやや無責任だと思うし、トラブルの元だと思うが。

オレはこの記載は、Kでしか見たことがないが、
他のクリニックでも謳っているかも知れん。



307 :毛無しさん:2007/09/07(金) 07:27:48 ID:/AWSQCT8
>>304
そもそも植毛によっての満足度は、年齢やその人の考え方によって
異なるものだろうし、特に植毛の場合、ここ2、3年ぐらいで若年者の
希望者が増えたようだけど、少し前までは40歳以上の人が圧倒的に多
かったらしい。
40歳以上の人達であれば、そもそもそれほど高い密度とかも望まない
というか期待していないというようなこともあるだろうから、35%の
植毛一回でも相応に満足していた人も多かったんじゃないかとオレは
感じてる。
要は、その密度とかって、年齢やもともとのハゲ度によっても求められる
レベルは違うだろうから、35%でOKという人がいたとしても別におかし
くはないだろう。

308 :毛無しさん:2007/09/07(金) 07:39:57 ID:/AWSQCT8
>>306
> 50%以上で薄毛には見えない
については、クリニックの掲示板上でも医師が何度となく
そういったコメントをしているし、実際のカウンセリング
においても、そういう説明をしているはず。
少なくともオレはカウンセリングの際にそういった説明を
受けた。
そもそも、満足度ということでの密度と、フサ同然に見える
(薄毛には見えない)密度というのは必ずしもイコールでは
ないだろう。先述したとおり、年齢やハゲ度によって求められる
密度は自ずと異なるものだろうしな。

309 :毛無しさん:2007/09/07(金) 07:48:37 ID:RaL5Hm7y
真剣に自毛植毛考えてたんだけど
Y叩きとYフォロー二人の喧嘩スレじゃん

でももしYフォローが院長本人だったら、お願いがあります
実況サイトつくるからタダで植毛してちょーだい


310 :毛無しさん:2007/09/07(金) 07:50:12 ID:T1xK4kGt
自毛植毛をしたいのですが、
東海地区でいい所ありませんか?

311 :毛無しさん:2007/09/07(金) 08:07:54 ID:h2bBRGXm
Yを擁護してるのは、間違いなくヨコ美の今川です。

312 :毛無しさん:2007/09/07(金) 08:29:19 ID:RaL5Hm7y
おれもそう思う

313 :毛無しさん:2007/09/07(金) 11:00:44 ID:tQKFvO+O
>>297
その人と比べるとさらに失敗した感を感じるね。
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
上の人は、さらに落ち込むだろう。

314 :毛無しさん:2007/09/07(金) 11:17:03 ID:tQKFvO+O
今川氏もかかさず2ちゃんを見ていると言ってたよ。
気をつけてな。それから もうちょっと内容のある
苦情を書きなよ。それともないのかな?
現状を考えるとYが一番 優秀のように思える。


315 :毛無しさん:2007/09/07(金) 11:42:18 ID:tQKFvO+O
>>297
また、趣旨が変わっているよ。その書いた人は、1回の植毛について
書いている。2回やった人と比較するのもどうかと。


316 :毛無しさん:2007/09/07(金) 11:45:27 ID:tQKFvO+O
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
この人の場合 7ヶ月の画像が最終的な結果だよ。
1年4ヶ月は、ただ伸びて 誤魔化しているだけ。
どうみても3000本程度しか生えていないよ。

317 :今川焼:2007/09/07(金) 11:54:47 ID:ghcuSAM4
Y完璧

318 :毛無しさん:2007/09/07(金) 12:05:01 ID:0t+PXElh
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1188877827/l50

319 :毛無しさん:2007/09/07(金) 13:20:23 ID:h0wOfh22
今川のバカはここをかかさずに見てても何もできない
事実と違うというのであれば当然何らかの処置に
踏み切る事もできるかも知れないが、被害者たちの苦情は
すべて事実だからここで言い訳とごまかすことしかできない
情けない極悪人だよな。

320 :毛無しさん:2007/09/07(金) 13:46:39 ID:NZFTtHLH
そんなに不満があるなら、2chに書かずにYの掲示板に不満を書くか、
直接Yで診てもらえば?
掲示板に書いても都合悪いのは即削除されるっていうならば、
何時に書き込むか宣言して書き込めんでくれれば、
その時間にリロードしまくってみんなで見てやるから。
Yが削除するんだったとしても、書き込んだ瞬間に見てればみんなで削除の前に見れる。
ついでに見た後に削除されてたら削除の瞬間も目撃出来るわけだ。
都合悪いのは即削除っていうのも実証出来るだろ?

いつものようにスルーして話題をそらすようであれば、Y叩きの情報は嘘とみなす。
さぁ、このスレで宣言して書き込んでくれ。

321 :毛無しさん:2007/09/07(金) 13:49:30 ID:bUlUzDC5
YのIは腕も悪いけどそれに輪をかけて人間性も悪いから
スタッフも長く勤めない。最低医院である。

322 :毛無しさん:2007/09/07(金) 13:50:46 ID:4Ot5VGpF
なんでそんなマジメにY叩きにレスしてんだ?
Yどころかこの嵐はどこでも手術してないだろ…。

323 :毛無しさん:2007/09/07(金) 13:52:03 ID:MSJBd98A
>>321
おい、また2行に戻ってるぞ
嘘なんだし、10行20行の文章くらい書けるだろw

324 :毛無しさん:2007/09/07(金) 13:58:49 ID:GvNfiSxe
>>320
書き込めんでくれればって?w
今川は正真正銘のバカ!!

325 :毛無しさん:2007/09/07(金) 14:10:05 ID:MSJBd98A
>>323
お前が書けば、見てやるぞってことじゃんw
これも2行かよ

326 :毛無しさん:2007/09/07(金) 14:11:12 ID:MSJBd98A
おっと俺が間違えてるよw
>>324にだったウホ

327 :毛無しさん:2007/09/07(金) 14:17:21 ID:NZFTtHLH
>>324のバカへ
そんなに不満があるなら、2chに書かずにYの掲示板に不満を書くか、
直接Yで診てもらえば?
掲示板に書いても都合悪いのは即削除されるっていうならば、
何時に書き込むか宣言して書き込んでくれれば、
その時間にリロードしまくってみんなで見てやるから。
Yが削除するんだったとしても、書き込んだ瞬間に見てればみんなで削除の前に見れる。
ついでに見た後に削除されてたら削除の瞬間も目撃出来るわけだ。
都合悪いのは即削除っていうのも実証出来るだろ?

いつものようにスルーして話題をそらすようであれば、Y叩きの情報は嘘とみなす。
さぁ、このスレで宣言して書き込んでくれ。

さぁ!

328 :毛無しさん:2007/09/07(金) 14:37:14 ID:/ZJ9Ek75
ここに来るのは久しぶりだ。
まだハゲ悩んでるの?

329 :毛無しさん:2007/09/07(金) 14:49:40 ID:dhMH7rb3
>>327

ていうかね、
Y荒らしが言ってること(ドナー半分捨ててるとか医療機器の消毒してないとか)がもし本当なら
訴えれば2秒で勝てるのであって、
本当に被害者ならさっさと訴訟すればいいだけの話

それをしないどころかYの掲示板にすら書いてない時点でデマ確定なわけだが、
それ以前にそもそもそんな医院があったら未だに開業してられるわけ絶対ありません。

330 :毛無しさん:2007/09/07(金) 15:00:12 ID:NIq2VlsT
横美だけいろいろ言われてるけど俺も横美で植毛して
全然変わらなかった。大金かけてしなければよかった。
被害者がこれだけ多いというのも頷ける。

331 :毛無しさん:2007/09/07(金) 15:02:14 ID:NZFTtHLH
↑おまえ、在日台湾華僑ってほんと?

332 :毛無しさん:2007/09/07(金) 15:02:14 ID:aAbpC6vL
Yは暴力団がついているから皆気をつけて。

333 :毛無しさん:2007/09/07(金) 15:05:10 ID:kjx/ctKi
Yは器具の消毒もろくにせずドナーの半分は捨てているクソ医院

334 :毛無しさん:2007/09/07(金) 15:10:45 ID:NZFTtHLH
>>252からも分かるように
どっちかって言ったら、在日台湾華僑が絡んでいるKOの方が
暴力団がついている可能性がはるかに高いだろ。
歌舞伎町をうまくまとまて発展させていったのは賞賛に値するよ。

335 :毛無しさん:2007/09/07(金) 15:23:38 ID:0qpSO+kh
Yにあまりしつこく苦情を言うとコンクリートにつめられて
東京湾に沈められるぞ。

336 :毛無しさん:2007/09/07(金) 15:27:24 ID:Jd2vkdYr
苦情だらけのとこは大変だな。植毛クリニックで2CHを
かかさずチェックしてるのはYだけじゃないの
あぁ恥かしい。

337 :毛無しさん:2007/09/07(金) 15:29:57 ID:4Ot5VGpF
Y叩きもY擁護もどっちもYのIな気がしてきたw

過剰なY叩き→粘着されてるが実際は違うのだろうと思わせる効果が。
Y擁護の一方KOを犯人に指定→Yウマー。

IとかEとかBも相手にしてやれ!ライバルはたくさんいるぞ!

まあ、どこの業者が犯人だろうとこれだけ書き込むなんて暇だなw

338 :スレ住人への提案というか相談?:2007/09/07(金) 15:55:38 ID:NZFTtHLH
>>337
そういう考え方もあるのか。
329でもコメントもらったけど、俺は普通の植毛を検討している暇なハゲだよ。
料金が安いYに期待してる一人。
と書いても信じてもらえるかは分からないが。

夜の方が見てる人が多そうなので、夜に書き込もうと思ったが、
この機会に意見を頂戴できれば。

心配なのは、
・Y叩きの投稿で初心者が洗脳されてしまうこと(スルーするとその確率が高くなる?)
・議論が継続していかないこと(スルーすれば防ぐことができるが)

Y叩きに対して、そろそろこのスレの方向性を決めるべきだと思う。
荒らしにかまう奴も荒らしという考え方もあるけど、
荒らしにかまう人はこの掲示板が好きだからではないだろうか?

植毛と関係ない宣伝とか無意味なAAとか、そういったどうでもいい荒し的な投稿ならば、
「荒らしは放置」「荒らしに構う奴も荒らし」というのは一理あると思います。
ただ、明らかにいつもの低脳で信頼性に乏しい内容で
必要以上に連発されたY叩きがあるこうした現状下では、
スルーばかりは決して得策ではないのではないかと。
つまり、目の肥えた人間からしてみれば、「あぁ、いつものY叩きか」と
思って反応せずにスルーできるだろうが、
初心者には「Yって、なんだか怖い」という印象を与えてしまうのでは?

339 :毛無しさん:2007/09/07(金) 15:57:28 ID:iFtjm0Kw
Yにはヤクザがついているっていうのは本当ですか?

340 :続き:2007/09/07(金) 15:58:12 ID:NZFTtHLH
このAGAという悩みは長年に渡るものだろうし、手術の特徴もあって
長期間、植毛の研究に費やす人が多いだろうから、
簡単に引っかかる人は少ないと思いたいところだが、
ここまでY叩きの投稿が連発されているのにスルーしてしまうと、
おおげさな表現だけど、北朝鮮から核ミサイルが打ち込まれているにもかかわらず、
何の対抗手段も取っていない状況と同じでは???

@Y叩きの投稿内容はワンパターンであることから、それを否定するコピペをこちらもつくり、都度レスして応戦する。
 (初心者が騙されるのを防止できるが、スレを早く消費するデメリットあり。)
AテンプレにY叩きについて記載があれば、その後は完全スルーでOK?
BYにカウンセリングに行く際に、I先生にこのスレの状況を伝える。
CそろそろY叩きを通報して逮捕。

以上、ご意見お願いします。

341 :毛無しさん:2007/09/07(金) 16:01:10 ID:v23Cs3yz
>>338
またヨコビの今川の一人芝居が始まったよw

342 :毛無しさん:2007/09/07(金) 16:03:42 ID:/AWSQCT8
>>315
てか、軽度のハゲならばともかく、ハゲ範囲の広い激ハゲであれば
1回のスーパーメガセッションで広く禿げた箇所全体に植毛するのも
2回に分けて植毛するのも実のところ殆ど一緒だろう。
4、5000本程度の植毛を生え際を含めた前頭部のハゲ箇所に1回と同様
の本数の植毛を頭頂部から後頭部にかけてのハゲ箇所に1回の合計2回
やるか、それを取りまとめて一気にスーパーメガセッション1回でやる
かの違いに過ぎんだろう。
どの道ハゲ範囲の広い奴の場合、10000本程度の植毛を1回でやろうが、
2回に分けようが得られる密度なんかせいぜい30-35%程度がいいところ。
ハゲ範囲が広いだけに、軽度のハゲみたいに30%+30%というわけには
いかんもの。

343 :毛無しさん:2007/09/07(金) 16:26:34 ID:v23Cs3yz
本当に信頼のおけるクリニックであればこんなとこ見る事もないだろうし相手にもしないだろうが

技術は劣悪、やましいとこばかりで自信もないから常に2CHで自作自演の繰り返し

客も少ないから初心者をだまして経営していくしか方法がない。他のところの約半分の密度しかないので

満足いかなかった人たちがここでもYに対する批判を繰り広げ通報するとか脅しをかけるが

実際なにもできない。本当に信頼のおけるクリニックとは堂々としてるしこういう所でまで営業しないでしょう。



344 :毛無しさん:2007/09/07(金) 16:29:01 ID:NZFTtHLH
>>343
Y叩きよ、おまえに意見は求めていない

345 :毛無しさん:2007/09/07(金) 16:29:34 ID:2csP3TuY
事務員A「ねえ○○さんって植毛したらしいよ」
事務員B「まだ30なのにお気の毒wwwww」
一同「ハゲが許されるのは50代からだよね〜」


346 :毛無しさん:2007/09/07(金) 16:29:48 ID:mOTgWdDN
ヨコビの今川こんなとこきてまで営業すんな!
おまえんとこだけだぞ。

347 :毛無しさん:2007/09/07(金) 16:31:59 ID:NZFTtHLH
>>346
だから、俺は今川じゃねぇよ。人間不信ハゲだな、おまえ。

348 :毛無しさん:2007/09/07(金) 16:49:41 ID:mOTgWdDN
2CHをかかさず見てるのは植毛の世界では今川だけですか?w

349 :毛無しさん:2007/09/07(金) 17:18:42 ID:tQKFvO+O
>>342
へー同じと見るんでいいのね?
それならなおのことあの人は、失敗ってことだよね?
墓穴を掘ったね。だから失敗例も相当数いるってことでいいのね?

350 :毛無しさん:2007/09/07(金) 17:32:00 ID:Qtbb/tGJ
Yってひどい事ばっかりやってるんだよな
人手不足ということで素人同然の看護士に
株分け植え付けさせているんだよ。
YのIこの情報がウソだというなら
全看護士の略歴を書いてみろボケ!

351 :毛無しさん:2007/09/07(金) 18:22:58 ID:NZFTtHLH
↑じゃあ、かわりにお前がYの全看護士の略歴を書いてくれ

352 :毛無しさん:2007/09/07(金) 18:39:53 ID:yISysPw2
>>351
かたわ者のお前は書き込むな!

353 :毛無しさん:2007/09/07(金) 19:12:13 ID:c3kb9XSA
弟子「先生、処女を貴重だと思う男は多いです」
孔子「その通りだ」
弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます」
孔子「確かに」
弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか」
孔子「それは からだ」

354 :毛無しさん:2007/09/07(金) 19:21:27 ID:FEi3+CW3
ねぇ答えられないでしょう。Yではアナタの大切なドナーを
練習台として切り刻み、毛根を傷つけ生えてこない毛を
植えつけたりしています。熟練の看護士でさえ難しい作業を
見習いがしているとしたらどうでしょう?恐ろしい限りですね。

355 :毛無しさん:2007/09/07(金) 19:41:53 ID:sgrfSJOu
やっぱりYは恐ろしいな・・・

356 :毛無しさん:2007/09/07(金) 20:46:29 ID:NZFTtHLH
>>352 >>354 >>355
おまえの間違った妄想でYを叩けば叩くほど、KOの評判が落ちているということに早く気付け。

357 :毛無しさん:2007/09/07(金) 21:22:26 ID:tQKFvO+O
>>356
おれもその意見に賛成です。
Yの方がクレームが少ないと思う。
値段的にも安い。これ以上なにを求めるの?

358 :819:2007/09/07(金) 21:45:23 ID:H+cce8IJ
>心配なのは、
・Y叩きの投稿で初心者が洗脳されてしまうこと(スルーするとその確率が高くなる?)
・議論が継続していかないこと(スルーすれば防ぐことができるが)

全くもってそのとおりで、相手をしていると
キリがないし、次スレのTOPにまず1でY叩きについて
キチンと掲載し、初めて見る人も惑わされないようにすべきかと。
まともな情報が埋もれてしまうことを危惧する。
今日朝書いたオレのレスなんてもう埋もれたよ


359 :毛無しさん:2007/09/07(金) 22:00:58 ID:tQKFvO+O
819 様
そのようですね。
kの批判は、理にかなっているのでスレを熟読すれば
わかるはず。
初心者は、わけもわからずスレを読みますからね。
これでY批判を鵜呑みしてしまうとkの思う壺。
定期的に注意を促していきましょう

360 :毛無しさん:2007/09/07(金) 22:20:54 ID:NZFTtHLH
次スレのテンプレにY叩きについてしっかり記載し(テンプレの数は増えるかと思います)、
@その後は完全スルー
A定期的に注意を促す(まともなスレが埋もれてしまわないように、なるべく短文で注意を促す?)

@が理想的だが、致し方ないこの現状では、
Aが有力ということでokでしょうか?

361 :毛無しさん:2007/09/07(金) 22:42:44 ID:5A/PocYl
wikipediaで植毛って調べても載ってないんだよな。
以外と知名度低いんだと安心した。


362 :819:2007/09/07(金) 22:47:52 ID:H+cce8IJ
初心者の人が常にテンプレを熟読するとは限らないので、
まずはテンプレに記載するのは必須ではあるけれども、
場合によっては注意喚起は止むを得ないでしょうね。

しかし同時に、今のところはあまり見受けられないけれども、
根拠のない叩きはYに限らずKでも他でも論破すべき。

その後の対応は、Y叩きのように確信犯で行っているなら放置で。
と思われるけれども。



363 :819:2007/09/07(金) 22:53:37 ID:H+cce8IJ
要はまともな情報かどうかが肝要。

オレ的には(手術の結果を差し引いても)
Kが優位な点は少ないのだが、

確かにフサコムで言及のあった『体験者の集い』は、
失敗例が選出されない広告塔的なところは
ぬぐえないが、取り組みとしては良いと思われ。
(実物を見る機会など、自分の頭かクリニック先でない滅多にはない)

ただしこれが先述したとおり、価格差その他全てのサービスを
勘案してなおも総合的に勝っているかは、個人の受け取り次第

364 :毛無しさん:2007/09/07(金) 23:00:08 ID:v+igEZUL
そもそもY叩きが始まったのは何故?
そして同じ大手のKは叩かれないのは何故?


365 :毛無しさん:2007/09/07(金) 23:14:08 ID:3dGWkYy3
ここは本当にY関係者とY被害者しかいない。しょうもないスレですね。

366 :毛無しさん:2007/09/07(金) 23:14:51 ID:4vcDfcm5
カウンセリング受ければ良くわかるよ
俺の場合Kは90万の見積もりYは60万だった
Yで受けたが確実に生えてきたしドナー部も術前と同じくらい回復した

まあ、おまえらがどこで受けようと俺には関係ないがYがベストだと思うぞ

367 :毛無しさん:2007/09/07(金) 23:19:22 ID:yISysPw2
>>366
嘘つくなよ!馬鹿ハゲが!

368 :毛無しさん:2007/09/07(金) 23:25:42 ID:d4unHLgE
>>364
始まった理由は俺は分からない。
Kが叩かれていないのは、Y叩きがK関係の業者だから、
というのがこのスレでの現段階での結論。

>>819
>根拠のない叩きはYに限らずKでも他でも論破すべき。
公平性を保つためにも、そうするべきですね。

>確かにフサコムで言及のあった『体験者の集い』は、
>失敗例が選出されない広告塔的なところは
>ぬぐえないが、取り組みとしては良いと思われ。
>(実物を見る機会など、自分の頭かクリニック先でない滅多にはない)
>ただしこれが先述したとおり、価格差その他全てのサービスを
>勘案してなおも総合的に勝っているかは、個人の受け取り次第
確かに。
Yでもこういった集いを開いても良いと思うのですが、残念ながら、やってないようです。
Yでやる人も、Kの集いに参加して実物を確認するのはいいかもしれないですね。

散髪は、術後は行き着けではないところに行くのもいいかもしれないですね。
医院に紹介してもらうのも良いかと思いますが、Yってどこか紹介してくれるのでしょうか?

369 :毛無しさん:2007/09/07(金) 23:38:17 ID:4vcDfcm5
>>367
これは嘘じゃない
1月にカウンセリングいったが事実だ
Oは若い先生だったけど90万の見積もりを求めてきた
俺は安い値段にお願いしたが、先生は手術当日でも変更できるからみたな
プレッシャーをかけてきた
若い先生だったので断ってYでカウセしたが64万でそれ以上本数増えても
お金は求めないと言ってくれた
それでYで受けたよ

370 :毛無しさん:2007/09/07(金) 23:42:14 ID:4vcDfcm5
Yで受けたけどそれでも不安だったぞ
俺は植毛が確立する前から薄げだったから植毛事態も100%信用できてなかった
それでもYで受けたのだが7ヶ月たって植毛が確実なのは理解できたよ

KOやIのほうが高いだけあってもっといいのかも知れないが
俺は2度目やるとしても100%Yでやるよ

俺の一回目の手術はドナー部も術前まで回復したしショックロスもなし
植えたところからは確実に生えたから2度目もYで受ける


371 :毛無しさん:2007/09/07(金) 23:48:21 ID:4vcDfcm5
それとなクリニック事態の批判はここでするなよ
どこで受けようがいいよ
カウンセリング受けて信用できるとこで受けろよ
2chで振り回されて植毛事態が不安に感じ受けることすらやめてしまう人も沢山いると思うぞ
俺だって5年間考えたからなw


372 :毛無しさん:2007/09/08(土) 00:03:28 ID:GV7Ocw7Z
これから植毛受ける人はKO・Y・Iでカウンセリングだけは受けたほうがいいぞ
先生との愛称もあるからな
出来れば看護士さんとも対面したほうがいいかも(無理かも知れんが・・)

俺はYで大成功だった
発毛率・ドナー傷・値段すべてにおいて一回目は大成功だと思う
2回目もYだ
ただすべての人にYが良いとは思わない
愛称もある 看護士さんが懸命にやってくれるかもあるだろう

これから植毛を受ける人の幸運を祈ってます

373 :毛無しさん:2007/09/08(土) 00:17:20 ID:IHqYZRrd
ここまであからさまに「宣伝」する行為をどう思いますか?
Yが言う初心者が洗脳されないように?それでいったい誰が困るの?
それは他の所でやるとYが儲からないからだよな。結局Yって所は
自分のとこだけが儲かればいいという醜い考えなんだよ。Iの機械式を
罵倒するのもY、エヌのスレを荒らしまわるのもY、今度はKの事迄攻撃する
新しくスレ立てする時もテンプレ記載って、植毛初心者だってバカじゃないから
ここはYが「宣伝」のためにやっているってすでに分かってるよ。

374 :毛無しさん:2007/09/08(土) 00:30:55 ID:GV7Ocw7Z
>>373
Yは儲け主義では無いと思うぞ
儲け主義なら分院増やして医師の数増やしたりするはずだろ
Yは先生一人でやってるぞ
ちなみに機械式は世界敵に認められてないよ
それは俺でも知ってる

まあ君がそう思うなら色んな所でカウンセリング受けて答えだせばいいと思うぞ
1回目はYで成功したけど2回目も成功するとも限らんしな
自分で答えだすしかないだろ




375 :毛無しさん:2007/09/08(土) 00:37:29 ID:GV7Ocw7Z
>>373
おれがYの宣伝マンだと思ってるのか?
俺はただの患者だ



376 :毛無しさん:2007/09/08(土) 00:41:23 ID:GV7Ocw7Z
>>373
お前もどこでもいいから早く植毛してみろ
そうすればここで誰が批判してるのか見えてくるよ

俺も植毛前はお前みたいに振り回され続けたからお前の今の心理が良くわかる
ほとんどのやつはお前みたいに振り回され植毛を避けてしまうんだと思う
俺も5年間そうだったからな

377 :毛無しさん:2007/09/08(土) 00:41:30 ID:yMFXkGaZ
俺があるクリニック(A)でカウンセリング受けた時に、15日後に俺の本数で
手術が可能な日(俺は、金曜日希望)開いていた。
そして、次にカウンセリング受けた(B)では、63日後。

ちなみに、BはYだけど、別のここで工作活動しなくても十分過ぎる数の患者
がいるようだった。俺が、手術前日に最後の本数決めに行った時も、手術
当日もカウンセリングの患者さんいたり、電話もかかってたし。

術後の経過も極めて順調だ。ショックが結構あったが、今は生えてきたし。
ぶっちゃけAは大丈夫なのか?カウンセ受けたのは、今年の3月ね。

378 :毛無しさん:2007/09/08(土) 00:54:03 ID:NeJX8qt1
>>377
(A)はせっぱ詰まってるんだろうな。
以前はこれほどYたたきはなかっただろ?
(A)は歴史も浅いし急速に分院を増やして
採算取れてるかが疑問だしな。
(A)の掲示板のクレーマーはその後どうなったんだろな?
ここ見てたら情報くれ!


379 :毛無しさん:2007/09/08(土) 01:01:38 ID:prSU3uEW
ここが儲け主義のヨコ美の今川が自作自演スレっていうのはバレバレw
今川のような器の小さい人間が医師を増やして分院なんて
できるわけねーだろう。出来る事といったらここで営業を繰り返し
今川が言うように被害者から初心者を洗脳されないように宣伝する位しか
能のないバカwおまえんとこみたいに初心者が他で植毛して
被害報告が実際上がってる?まるでない。あるのはヨコ美での被害報告ばかりだろう。




380 :毛無しさん:2007/09/08(土) 01:05:30 ID:yZW6GdBl
Yはろくに消毒もしないとこだから
エイズには気をつけて!それと肝炎にも!

381 :毛無しさん:2007/09/08(土) 01:18:34 ID:r3qTJpCn
あまりにも突拍子もない荒らしですね・・・。
もう少し信憑性がある風に荒らすだけの脳はないんでしょうか・・・。

382 :毛無しさん:2007/09/08(土) 01:30:17 ID:NeJX8qt1
>>379
他は知らんがKOの掲示板ではちょっと前に
被害が数名あがってたんじゃなかった?
掲示板いったらわかるぞ。
ヨコ美での被害報告があったのなら
教えてくれない?

383 :毛無しさん:2007/09/08(土) 01:59:59 ID:fo3WNcUL
Y叩きは寝た様子

タイトル:Kクリ、親会社H、在日台湾華僑と新宿歌舞伎町ヤクザとの関係性
     〜バックはパチンコでもあり、キャバレーでもあった〜


ttp://www.humax.co.jp/shop/index10.html
ttp://www.humax.co.jp/group_info/greeting.html
ttp://www.nhtjapan.com/doctor/index.html
ttp://www.wondertable.com/doc/corporate/news_release/20060615_oyagaisya_kessan.pdf


ウィキペディア 歌舞伎町
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E7%94%BA
歌舞伎町は東京でいち早く戦災復興を成し遂げ、「全首都復興の月桂冠」と讃えられた。
その主役となったのは在日華僑たちであり、博覧会会場として利用されなかった空き地を
資金を出し合って買い、現在の隆盛の一翼を担ったのは有名である。
その一人にヒューマックスの創始者である林以文(故人)がいる。
キャバレーの経営者にすぎなかった彼の成功物語は神話となっている。

384 :毛無しさん:2007/09/08(土) 02:01:34 ID:fo3WNcUL
「歌舞伎町支えた華僑たち」
ttp://www.cnc.takushoku-u.ac.jp/~kakyonet/nl1/4.htm
歌舞伎町のランドマークとも言うべき総合レジャービル「風林会館」だ。
林再旺氏の創業で、酒を飲ませるだけでなく喫茶店からビリヤードや
卓球場まで備えた「複合娯楽施設」は、当時としては革新的であったという。
さらに、在日華僑団体の一つである留日台湾同郷会のビルなどを回って、
われわれは最後の目的地・新宿コマ劇場前広場へ着いた。
広場に面してそびえるヒューマックス(ジョイパックビル)も華僑の経営である。
創業者の林以文氏(1914‐1976)は台中県出身で、李合珠氏と同じ中央大学を卒業した。
映画館からホテル、レストラン、ゲームセンターなどレジャー関連事業から不動産まで
幅広く展開する恵通(現・ヒューマックス)グループの会長として、
長年にわたり日本中華聯合総会の会長を務めた台湾華僑界のまさに重鎮であった。
グループは現在、息子さんの代になり、ますます事業の規模を広げ発展を続けている。
華僑が歌舞伎町で活躍できたのは、戦後の焼け野原の中、
いち早くこの地区の潜在力に着目し、勤勉に努力したことに加えて、
持ち前のバランス感覚で地元のヤクザや日本人ともうまく付き合ってきたことにあるだろう。

385 :毛無しさん:2007/09/08(土) 02:02:20 ID:fo3WNcUL
歌舞伎町は台湾華僑によって生まれた
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200308/kabukicho.html

「みなさんご存じだと思いますが、ここ歌舞伎町は、日本の暴力団の拠点になっています。
 それが華僑とどうやって上手くやっていたか、不思議に思うでしょう?
 戦後すぐのときは、戦勝国の利権を使って……例えば華僑が台湾料理の店を出すというとき、
 10席しかないのに20席だと申請する。そうすると、10席分の食糧が余る。
 あまったのをヤクザに頼んで闇市に流したり、またはボディガードを頼んだり……
 当時は、そうやってきたんです。暴力団がいくつもあるのに、
 なぜ治安が保たれてるのかというのも、華僑に関係しています。
 間を取り持って、調整する人がいたわけですね」
私は質問した。
「あのう、調整したのって誰なんですか?」
「え! ええとですねえ〜、昔、巣鴨プリズンという刑務所が豊島区にありましたが、
 台湾人は連合国のBC級戦犯として収容されていたんですよ。
 そこで仁侠の方と知り合って、仲良くなって、っていうのが一番最初だったらしいんですよ。ハハハ……」

386 :毛無しさん:2007/09/08(土) 02:04:29 ID:fo3WNcUL
歌舞伎町を支えた華僑たち報告
ttp://www.tabunka-tanken.com/2003/report/report.html

この風林会館(創業者=林再旺氏)は、一階が喫茶店になっていて
その上にビリヤードや卓球、裏手にバッティングセンターなどがある、いわゆる“複合娯楽施設”だ。
この複合施設というスタイルは、日本では始めてのものだった。
また、この建物は、当時としてはめずらしく一階が柱のない大きな空間になっていて、
待ち合わせや出会いの場所としてもうまく機能していた。
会館の近くには“クラブリー”という高級クラブ(生バンドをバックに歌や踊りがある)もある
というエンターテイメント性に富んだ場所だったらしい。
「ヤクザの人たちも待ち合わせしていて、時々どんぱちやっていますね。」と、
在日歴42年の黄さんが涼しい顔をして話していた。

風林会館の前を通って東に、留日台湾同郷会(台湾同郷共同組合)の建物に向かう。
同郷会というのはいわゆる日本で言う“県人会”を指すのだが、
この組合は、幇=<仕事上の共同組合>と合幇=<地域のつながりのためのもの>が
一緒になっていたらしい(現在、合幇は華僑総会に移る)。
<地域とのつながり>といっても、この繁華街で、日本人と台湾人がどうやって仲良くやっていけたのだろうか? 
簡さんの話では、華僑が日本でうまく商売ができた理由の一つに、戦勝国民ならではの利権があったと言う。
例えば、タクシーをやるのは許認可性だったが、認可するのはGHQだったので優遇された。
店を出すのも認可性だったのだが、20人のお店をやると申請し、
実際には10名のスペースの店をやって余った10名分を日本人に横流しするなど。
台湾人はそれらの利権を、この辺を寝城にしていたヤクザとの“とりもち”と活用しながら、
日本人とうまくつきあっていたらしいのだ。

387 :毛無しさん:2007/09/08(土) 02:05:24 ID:fo3WNcUL
日本人のヤクザと台湾人との仲をとりもった“とりもち”について。
当時の歌舞伎町は今のヤクザではなく“仁侠”の人たちがいた。
1950〜60年代にかけて住吉組が出てきて、1970年代に入ってから山口組とか稲川会という
現在名前を聞くような新しい勢力が出てきたのだという。
戦時中、皇軍の兵士として戦った台湾人の中には、戦後BC級戦犯として
巣鴨拘置所に勾留された人もいて、その拘置所の中で仁侠の世界の人と
つながりが出てきたこともあるとのこと。

雑談の中で簡さんは、
“歌舞伎町の華僑は日本のやくざともつき合うし、警察ともつき合っている、
 自分は台湾本土(中華民国)にも中国にも友だちはいる”
なんてことを言っていた。

参加者アンケートから
・戦後の新宿といえば花園神社の周辺しか記帳にありませんでしたが、
 その横に台湾華僑の国が栄えていたとは驚きです。大変有意義でした。
・普段、目にしているビルの経営者が台湾の人だと知ってびっくりした。



件名:「台湾の声」「李登輝先生来日歓迎実行委員会」加盟、100団体を突破
ttp://sv3.inacs.jp/bn/?2004090020207240010343.3407

「李登輝先生来日歓迎実行委員会」加盟、100団体を突破
   外務省等へのビザ発給を要望してまいります
加盟団体【9月7日現在】
93、ヒューマックス(林瑞祥)

388 :毛無しさん:2007/09/08(土) 02:34:04 ID:NeJX8qt1
>>383-387
マジで・・・・・・・・・・・KO・・・・・・・

仮に被害者出てももみ消しとか
簡単にできそうな・・・

819は泣き寝入り正解だわ。


389 :毛無しさん:2007/09/08(土) 04:57:29 ID:9wmRJMge
>>364, >>368
Y荒らしはかなり前からいるよ。
ずーっと同じ文体でがんばってる。
ただ、別にKだけ叩かれてないわけではなくて、
Y荒らしはYを叩く以外のことはしていないw

ちなみに犯人を軽くプロファイルしてみると、
どう見てもかなり危ない橋を渡ってる(当事者がその気になればすぐにでも訴えられてIP開示)ことからしても、
同業種他業者が組織的にやってるという可能性は低いとおもう。
法律系某予備校の20億損害賠償請求とかあったけど、
匿名掲示板がらみの営業妨害訴訟が増えてる今あえてそんなバカなことする企業はないだろうw

まあ、同業種他業者の関係者の一人で、あんまり頭よくない人が間違った頑張り方しちゃった、とか
もしくは客観的に言ってあんまり正当ではない私怨を晴らすために一人燃えているとか、まあそのあたりではないかな。
もしも実際に被害を蒙ったんなら、2chを荒らさなくても被害を償わせる術はいくらでもあるからねえ。

390 :毛無しさん:2007/09/08(土) 07:19:36 ID:b8ke6L9j
昨日もヨコビの露骨な営業がすごかったなーw
ヨコビの事は褒め称え、他のとこはこき下ろす
一番荒らしてるのは白雉の今川?

391 :チョット気になったので...:2007/09/08(土) 07:32:47 ID:1Yp1CEu2
>>349
横ヤリでスマンが、あんた激ハゲなんだろう?
だから激ハゲの症例にそこまで必死になっているんとちゃうか?
上のやり取りを見させてもらったが、むしろあんたが墓穴を掘ってる
ようにみえる。
>>342氏の発言から強引に自分の主張に結びつけようとしているのがミエミエ。
>>342氏は、植毛密度が同じぐらいであればその植毛の結果(見栄え)も同じである
かのような趣旨の話はまったくしてないんだが・・・
それともあんた一緒だと思ってんの?w
自分の主張をするのはいいが、もっと整合性のとれる、論理的な話をせんと。。。

392 :毛無しさん:2007/09/08(土) 08:17:51 ID:+WEXx8ts
なんでここまで叩きあいのスレになったの?
荒らしならスルーすればいいじゃん
もしこんな所で工作しても売り上げなんて変わらないだろに…荒らす理由は知らんけどスルーしようぜ

393 :毛無しさん:2007/09/08(土) 08:20:46 ID:cxC0VgKI
309と312だけど

ここ結構おもしろい。Y擁護は十中八九院長のIって人だとおもう

こんだけばれてんのに必死で書き込みしてるってよっぽど暇なのか。。
患者っぽいレスで先生はいい人って意見結構あるけど、院長が2ちゃんで粘着してるって、どんな病院なんだ・・・
院長なら金もってそうだけど、実際は借金で苦しいのか?とにかくストレス溜まってそう。

精神分析学上、Y擁護は院長本人と見た。
自分のこと「残念ながらIではないよ。それに多忙な人でしょ。彼は、」って・・・
>>146
自分のこと「彼は、」なんて、こんだけ叩かれてる人間を「彼」呼ばわりするのって説明つかないじゃん。

人は嘘を付くとき、自分のことを「僕の友人が」といい
友人の身におこったことは「友人の友人」という
ドラマでも使われてるくらい陳腐な精神分析学の基本

でも、そんなYでも宣伝サイトつくってあげるから、タダで植毛してくんない?マジで

394 :毛無しさん:2007/09/08(土) 08:21:01 ID:+WEXx8ts
久しぶり来たけど他のスレも荒れてるんだな…気持ちに余裕がないとこうなるんだろうか
俺もハゲで欝になりそうだが…

395 :毛無しさん:2007/09/08(土) 09:53:13 ID:7e5mXFJT
今川のKO攻撃が止まらねーな。てめーんとこが毎月みかじめ料払って
暴力団をやとっているくせにウソばっかりついて恥かしくないか?

396 :毛無しさん:2007/09/08(土) 10:02:17 ID:53E8gOZz
Yって最低ですね。Yで植毛して一年半になるけど
多少生えたくらいで
ちょっと増えたかなっていう感じです
ここを早めに読んでおけば良かった
Yの劣悪な技術、低密度に今、腹立たしい気持ちで一杯です。

397 :毛無しさん:2007/09/08(土) 10:15:56 ID:rRuZJssv
植毛の世界は日進月歩10年前からするとかなり進歩改革してるのに
Yは未だに10年前の技術でしかも株分け植え付けという大切な作業を
見習い看護士にやらせているから発毛率が他医院の約半分しかない
YのHPでもそうだしここでもYの営業が凄いけど、ようするにここは
営業に力を入れるしか能のない金儲け主義。

398 :毛無しさん:2007/09/08(土) 11:17:40 ID:L9J8Cj7L
Yで植毛して頭皮が見た目でわかるくらいデコボコになったけど
これってピットスカー?

399 :毛無しさん:2007/09/08(土) 12:52:55 ID:MC+bzlNJ
>>398
そうです。頭皮がデコボコになるのをピットスカーといいます
植え込みをする時に注意をしながらやらないとそういう結果になりやすいです
熟練の看護士さんではそういう事故はすくないでしょうが、Yのように
見習いの看護士さん達が植え込みしてるとこは、ここにも度々報告がありますが
ピットスカーになりやすいみたいです。一度こういう状態になると
なかなか直らないから注意が必要です。


400 :毛無しさん:2007/09/08(土) 13:31:28 ID:40Gbi8WO
糞ハゲどもが

401 :毛無しさん:2007/09/08(土) 13:41:57 ID:49DN2Knb
↑これが今川ですw

402 :毛無しさん:2007/09/08(土) 13:43:59 ID:KrRLV10Y
>>399
じゃぁ直らないって言う事ですか?

403 :毛無しさん:2007/09/08(土) 13:49:17 ID:9wmRJMge
今日も絶好調だな。

>>392
>荒らしならスルー

たしかにそれが2ちゃんの基本ではあるのだが、
Y荒らしのレスの内容は本題に直接関係するので、
無意味なAAとかコピペ荒らしと違って
スルーしてれば済むという問題でもない。
実際、初心者がここ見て偏った先入見を得る可能性だってあるわけで。

404 :毛無しさん:2007/09/08(土) 14:01:21 ID:NeJX8qt1
>>393-402>>383-387 が都合が悪かったんだろうなw

>>70の◆Y叩きの特徴編
EKOの話(特に都合の悪い話)が出ると必ず現れ、Yたたきに話がすり替わることが多い。
そのものですねw


383 毛無しさん 2007/09/08(土) 01:59:59 ID:fo3WNcUL
Y叩きは寝た様子

タイトル:Kクリ、親会社H、在日台湾華僑と新宿歌舞伎町ヤクザとの関係性
     〜バックはパチンコでもあり、キャバレーでもあった〜


ttp://www.humax.co.jp/shop/index10.html
ttp://www.humax.co.jp/group_info/greeting.html
ttp://www.nhtjapan.com/doctor/index.html
ttp://www.wondertable.com/doc/corporate/news_release/20060615_oyagaisya_kessan.pdf


ウィキペディア 歌舞伎町
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E7%94%BA
歌舞伎町は東京でいち早く戦災復興を成し遂げ、「全首都復興の月桂冠」と讃えられた。
その主役となったのは在日華僑たちであり、博覧会会場として利用されなかった空き地を
資金を出し合って買い、現在の隆盛の一翼を担ったのは有名である。
その一人にヒューマックスの創始者である林以文(故人)がいる。
キャバレーの経営者にすぎなかった彼の成功物語は神話となっている。

405 :毛無しさん:2007/09/08(土) 14:12:40 ID:H0M8vgX5
>>402
はい。残念ながらそう言うしかありません


406 :毛無しさん:2007/09/08(土) 16:05:29 ID:cKO2GK4A
Yのピットスカーは重要な問題だな。一度なっちゃうと
どうしようもないからな。初心者だってわかるよな
見習い看護士に技術がない事ぐらい。
その見習いが株分け植え付けしていると思うと
知らなければ良いが知ってるとしたら
背筋が凍る思いがするんじゃないの。

407 :毛無しさん:2007/09/08(土) 16:08:09 ID:wT6gMj7b
今日は今川の営業はないのか?
Yが一番で〜すってアホか!

408 :毛無しさん:2007/09/08(土) 16:45:32 ID:6zRdVcQE
Yのピットスカーって石が悪いの?それとも看護し?

409 :毛無しさん:2007/09/08(土) 17:05:05 ID:2vJ96FfJ
Yの場合医師も看護士もどちらも評判がよくないですね
実際、国民生活センターにも報告があがってるみたいだし
Yで植毛して良かったというのは全て自演ですからね。

410 :819:2007/09/08(土) 19:18:42 ID:ezY83qSL
自毛植毛の総合スレです。

前スレ ○○○

Q:自毛移植とは?
A:後頭部等のハゲにくい部分の髪の毛を外科的に毛根ごと移植する手術。
  毛髪移植というのが正確な表現に近い。
  手植え方式、機械方式があるが、機械方式の方が発毛率に劣るとされている。

Q:ドナーって?
A:移植する毛根または移植毛根を採取する場所のことです。普通は後頭部〜側頭部です。

Q:どーやって毛根を採るの?
A:頭皮を帯状に切り取り、毛根の株を人の手または機械で分けます(ストリップ法)。
FUE(Follicular Unit Extraction)という、直径1mm程度の細めのストローの様なもので
毛根をひとつひとつ採取する方法がありますが、発毛率が低いので現時点(2005年9月)では薦められません。

Q:KとかOとかYとかIとかNって何?
A:K=K尾井町 O=O手町 (U=U田 ) Y=Yコ美 I=Iランドタワー N=Nドー

★★注意★★
本スレは業者や荒らしによる投稿が非常に多いので、鵜呑みにしないように気をつけること。

特に上記Yクリニックに対する荒らしは本スレでは有名であり、
過去の経緯から『手術経験がないが、業者或いは私怨により
根拠のない一方的な非難を反復』している。

Y荒らしが好んで良く使われる単語
(下記を使う投稿はほとんどY荒らしなのでスルーで)
○低密度 ○スカスカ ○苦情 ○看護師は見習い ○国民生活センター ○医師を『じいさん、老眼』扱い
○詐欺(医院) ○Yで3回でやっとKの1回 ○医師の名前を連呼 ○ボケ! ○クソ医院
○Yの自作自演   その他多数、以下は別テンプレ参考

411 :819:2007/09/08(土) 19:21:29 ID:ezY83qSL
↑次回以降のテンプレ1はこれでどうよ?
今はY荒らしだけが異様に目立つのでこれで対応し、
他クリでも同様の荒らしが出てきた場合、
同じように記載していく。ある程度こういう形にしないと、
実際に混乱する人も多いだろう。

※ちなみにここは一昔前(というか今もか)、
Y以外のクリの賛美VS賛美だけだった。

412 :819:2007/09/08(土) 19:26:01 ID:ezY83qSL
そして最近は何故かI賛美が消失した…
180氏のHPに起因すると勝手に推測するが、実際の所は
分からない。

いずれにせよ、常時のアレは中身のないネガティブキャンペーンだが、
あまりの物量のため諸刃の剣になってしまっており、
仮に業者だとするとかなり無能だが、
別の意味でイタイ人間の可能性も否定できない。

413 :毛無しさん:2007/09/08(土) 20:48:56 ID:5HAYJ5JK
819様
以下の文面もテンプレに追加願います。
失敗例も多数あることを世に知らしめるためです。

http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
この人の場合 7ヶ月の画像が最終的な結果だよ。
1年4ヶ月は、ただ伸びて 誤魔化しているだけ。
どうみても3000本程度しか生えていないよ。

414 :毛無しさん:2007/09/08(土) 21:08:16 ID:NeJX8qt1
>>413
3000本は生えてないと思うぞ。
仮に生えたとしても産毛なんだろう。
増毛で3000本なら変化は明かだけどね。
これで術後の補償がないのは気が引けるな。

415 :毛無しさん:2007/09/08(土) 22:00:50 ID:5HAYJ5JK
私もそのように感じています。
多く見積もって3000本ぐらいかなと。
今度、カウンセリングに行くので問い詰めてきます

416 :毛無しさん:2007/09/08(土) 22:04:01 ID:fo3WNcUL
>>819
テンプレ1は、それでOKではないでしょうか。
関西の人達向けとして、ビバって追加しない方がいいでしょうか?
このクリニックは、まだ様子見の方がいいのでしょうか?

テンプレ1に続けるとしたら、
>>2-9
>>69-74>>128-130
>>201-208
>>222
でしょうか?


>>413
>失敗例も多数あることを世に知らしめるためです。
気持ちは充分に分かるが、せっかく公開してくれているにも関わらず、
テンプレで失敗例として紹介されていることを
本人が目にしたらさすがに傷つくのではないだろうか?

>この人の場合 7ヶ月の画像が最終的な結果だよ。
>1年4ヶ月は、ただ伸びて 誤魔化しているだけ。
>どうみても3000本程度しか生えていないよ。
これについては、その可能性は高いと言っても差し支えないかもしれないけれど、
上でもさんざん議論されていることからも、
人によって受け取り方が異なることも考えられることであって、
まだ最終結論が出ている案件ではないだろうから、
テンプレとして断定的な表現として記述するのは避けた方がいいような気がするよ。

ただし、メガセッションの例は少ないことからも、今後議論する価値はあるだろうから、
今までの議論も踏まえた上で、それをまとめたり発展させたりして、
次スレも含めて今後も議題として取り上げていく必要はあるとは思う。
そういった形で紹介していけばいいのでは?

417 :毛無しさん:2007/09/08(土) 22:04:25 ID:5HAYJ5JK
このような失敗例は、どのクリニックにも存在するでしょう。
症例数に比例すると10%ぐらいになると試算しています。
原因も聞いてみます。どこかに落ち度があると思うので。

418 :毛無しさん:2007/09/08(土) 22:09:26 ID:5HAYJ5JK
昔、どこかに書いてありましたが技量によって細い毛になってしまう
可能性もあるようです。その1例なのかも聞いてきます。

419 :毛無しさん:2007/09/08(土) 22:13:07 ID:yZ9g1kKB
横美の今川の「宣伝」が又はじまってきたなw

420 :毛無しさん:2007/09/08(土) 22:23:48 ID:NeJX8qt1
>>417
Kが答えてくれるとは思わないけど
>>383-387でもあるように相手が
通常のクリであるかどうか疑問もあるしな。
アデやリーブとそれほど変わりはないかもしれん。
Kの掲示板で聞いてみる方が無難では?


421 :毛無しさん:2007/09/08(土) 22:48:00 ID:5HAYJ5JK
>>419
宣伝では、ないです。どこのクリでもありえるからYでも
あると思います。
今後、植毛をする人達に少しでもこのようなリスクがあることを
伝える義務があると考えます。

422 :毛無しさん:2007/09/08(土) 22:51:37 ID:5HAYJ5JK
>>420
掲示板では、無視や直接クリ・・などの嫌がらせと思わせる行動に
出ることが容易にわかります。直接、伺って顔色などを観察してきます。


423 :毛無しさん:2007/09/08(土) 23:16:21 ID:40Gbi8WO
良いハゲ、悪いハゲ、普通のハゲ


424 :毛無しさん:2007/09/08(土) 23:31:53 ID:NeJX8qt1
>>422
なるほどそういわれればそうでしたね。
Kで話す時はまずICレコーダーなどで
会話の内容などを録音することを了解
してもらって会話の内容を記録した方がいいですね。
言った言わないの問題が後々生じるかも
しれないですし。
ここでの報告待ってますよ!
422さんは植毛経験者ですか?


425 :819:2007/09/08(土) 23:47:42 ID:ezY83qSL
失敗例が10%もあるかどうかは全くもって不明であり
数字は信憑性のないものなので論ずるわけにはいかないけれども
実際、どこのクリにしろ起こりうる可能性は否定できない。

そういった時の対応をどうするかがクリの信頼性の問題に直結する
ところであり、事前に

@そもそもクリニックにとって失敗の定義とは何か
A@に際した場合、どのような対応があるのか
Bそれは誰が判定するのか
(もっとも、利害関係である患者−施術した医師側のどちらかが判定する
 意味の希薄さを念頭においたうえで)
C仮に40%を植えた際の事例を出してくるなら、
 事後的に個人差を言われないように自分のドナー部を調べて
 もらってそれに最も近しい写真のコピー等をもらう

等が自身が上手くいかなかった時の対応策としてどうであろうか。

ちなみに、オレも個人的に最近話題になっている症例についての
病院側の返答には興味があるね。

426 :819:2007/09/08(土) 23:49:28 ID:ezY83qSL
>関西の人達向けとして、ビバって追加しない方がいいでしょうか?

ビバの症例って信頼性のあるものが今のところ皆無なので、
(たまに不審な投稿しか見かけないので)
今後次第だと思うけれどね。

427 :819:2007/09/08(土) 23:59:32 ID:ezY83qSL
後今思いだしたが、返答しているなコレ。
https://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi?target=1730&keyword=&year=&month=
(投稿番号1725を参照のこと)

質問者の本旨は「1年以上経過したが目立った効果がでてないと思う」
だろうが、
回答内容はそこに触れてないね…

実際のカウンセリングの回答、期待してます

428 :毛無しさん:2007/09/09(日) 03:27:54 ID:5fdDgg4I
>>416
>>426
ビバについてはこちらを・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183596311/

429 :毛無しさん:2007/09/09(日) 09:05:07 ID:RNy6xXLl

このスレでもたまに同じぐらいの植毛(本数や密度)なのに
その植毛効果(頭髪のボリューム感や濃さなど)に大きな違
いが生じてるケースがあるという話題が出てきているけど、
ロボットの植毛ではないんだから、それはむしろ当たり前の
ことだと思うよ。
実際に植毛経験者が集う懇談会に何回か参加してみると、
よく分かるけど、ドナーとなる移植毛が細かったり、軟毛だった
りする人の場合、同じ密度の植毛であっても、人によっては
高い植毛効果を得ている人の1/2や1/3程度(感覚的に)の
効果しか得られていないような人も結構いるもんだよ。
(発毛数自体は同じであっても)
こういう細毛・軟毛の人達の場合、フツウの髪質の人に比べ
倍以上の数の植毛をやらないと同じぐらいの効果は得られな
いだろうなと感じてる。医師もそういった話をしていたけど。
アデのヘアシーダのCMじゃないけど、やはり、なんやかんや
いっても頭髪のボリューム感や濃さなどは、移植毛の太さが
齎す影響が最大のポイントと言えるだろう。

430 :毛無しさん:2007/09/09(日) 09:12:48 ID:6oWIeUbQ
本人の持っている毛質というのは確かに重要な要素ではあるが
それ以上に医師と看護士の技術が大切。
ここでもよく語られてるがYのようないいかげんな所だと
結果が悪いと言う事は火を見るより明らかです。

431 :毛無しさん:2007/09/09(日) 09:33:12 ID:yXZo8h7b
>>427
ほんとだ・ね。
見事に話を摩り替えてるところは、あべ首相並みだね。

>>429
差が出るのは、誰でもわかっていると思うよ。
ただね・その人は、あまりにも不可解としか言えないほど
生えていないのだよ。
生え際より後ろなどほとんど発毛していない。
細くても生えてる?
もし、そうなら産毛が生えているんだろう・ね・
ようするに失敗なんだよ。
素直に認めてくれ。

ドナーが薄いのは、電車君みたいなタイプ。
それなりに効果を感じるだろ?
それよりどう見てもあの人は ドナーも太くて密度もある。


432 :毛無しさん:2007/09/09(日) 10:56:13 ID:s3rwQZE+
植毛と同時にミノタブやプロペ始める人もいるからね
その差も考えないと行けない


433 :毛無しさん:2007/09/09(日) 11:08:51 ID:s3rwQZE+
君らって一度くらい植毛してるの?
手術直前になると色んなことが脳裏をよぎるぞ
生え際を下げて別人のようにフサフサになることにも躊躇するようになる
なにかハゲを全面的に否定するようで自問自答しはじめる
俺は多少でもハゲの部分を残して戒めにしようと思った


434 :429:2007/09/09(日) 11:59:16 ID:RNy6xXLl
>>431
その人って上で何度か出てきていたメガセッションの人だと思うけど、
それはあくまでも君がクリニックに掲載されている写真を見て勝手にそう感じ、
判断していることに過ぎないのも確かだろう。
それともその実物を間近で見てそう言ってるのか?
仮に君の言う通りだとすると、その人はとっくにクリニックに対してクレーム
とかしているだろうし(何よりも自分のことは自分が一番良く分かっているだろう
から)、そもそもそこまでの失敗と言えるような出来だと本人もクリニックも同様
に感じているんだったら、わざわざその症例に関する写真をそのクリニックのHP
上で掲載なんかしないんじゃないか?
少なくとも、オレが失敗と思えるような植毛結果になっちまったら、その症例写真
をクリニックのHP上で晒そうなんてまず思わんよ。
客観的な視点でどうこういうのは勝手だが、重要なのは当事者がどう捉えているか
だろう。当事者がその結果に対してこれといったクレームをつけていないなら他人が
どうこういう筋合いのものではないはず。

435 :毛無しさん:2007/09/09(日) 15:52:07 ID:4g5AYmlB
>>434
819さんはKでの結果には不満で生えてこなかった
と判断し、それをKに言ったわけだが、K側の対応は・・・
しかもここでカキコするまで表面化されなかった。

>>427でも示されてるように見事に話を摩り替えてる
事からもK側は明らかに都合が悪い。

>>383-387からもわかるように
Kの体質が垣間見れる希ガス


これらの要因から本人がクレームを言ったから
といって本人の正当な主張が通るとは考えにくい。
また事前にモニターの人はなんらかの契約を
交わしているだろうし、K側は法律を持ち出して
それでは契約違反だと主張するはずです。
だいたい途中で本人が生えてないから
写真を掲載するのは嫌だといわれてもK側にすれば
視聴している人からの信用を損なうわけで
K側にも大きな損害になる。
つまりK側は事前にそうならないような契約を
交わしているのは容易に想像できる。


436 :毛無しさん:2007/09/09(日) 18:14:09 ID:1FTDK1ip
>A:後頭部等のハゲにくい部分の髪の毛を毛根ごと移植する手術です。
そのドナー部分の後頭部は術後どのようになるんでしょうか?
髪を持って行かれたわけですが・・

437 :毛無しさん:2007/09/09(日) 20:15:39 ID:dlhUoI76
わたくし22歳の大学生なんですが、今度自毛植毛しようと思います。
まだ学生なので費用が安いクリニックを教えてくれないでしょうか?
ちなみに症状は軽いM字です。500〜1000本で済むと思います。

438 :毛無しさん:2007/09/09(日) 20:32:09 ID:4g5AYmlB
>>436
詳しくはそれぞれのクリニックで写真付きで
説明されているので一度見た方がいいのでは?
傷はもちろん残りますが通常問題ないと思います。

>>437
あまり若い方はおすすめではないと思いますよ。
もう少し経過を見られるのがいいのでは?
どうしてもというのならそれぞれのクリニックの
ホームページをみたりカウンセリングで相談
受けた方がよいでしょう。ここの書き込みを参考に
するのはいいですが注意深く読まれた方がいいです。
業者のカキコもあると思うので。
費用で決めるより内容で決めた方がいいですよ。
手術の仕方はそれぞれ少しずつ違いがあるようですから
自分でいいと思ったところでするべきです。


439 :819:2007/09/09(日) 20:32:30 ID:gLIdANt9
>435

オレも基本的には435氏の話のとおりだと思うけどね…
ただそこら辺は推論の域を出ないので、何とも言えないがね…

ちなみに、オレは全く生えてこなかったのではないよ
確かに少しは生えたけど、ロクに生えてねー という話。
(※ドナー部良好というお墨付きの上で) 

まぁ似たようなもんか。

2回目のYでかなりいい感じなので、ギャップがね…

440 :819:2007/09/09(日) 20:38:50 ID:gLIdANt9
435=438(?)氏のように
初心者の人をキチンと誘導される人が
出てきて、このスレも多少マシになってきたように思われ。

本当に一時は見るに堪えなかったしね…

441 :毛無しさん:2007/09/09(日) 20:45:43 ID:gM+zU8K7
↑見るに耐えないのはてめえだろう。ここで営業ばかりやらずに
早く死んでくれ。

442 :毛無しさん:2007/09/09(日) 20:47:56 ID:dlhUoI76
http://www.shokumou.info/price.html
ここで1000本植えようと思うのですが、どうでしょうか?

443 :毛無しさん:2007/09/09(日) 21:08:22 ID:KrK8f9by
安いのはそれなりかもよ。ここは美容の片手間だからね。

植えてもあまり生えないなんてことは結構あるんだよ。
どこも発毛率95%なんて宣伝してるけど、根拠は皆無。

444 :毛無しさん:2007/09/09(日) 21:22:17 ID:yXZo8h7b
http://www.2323276.com/bbs/light.cgi?page=70
ココ見てたらこんなの発見しました。
kは、抜けるの?

425] おっは〜 投稿者:光三郎 投稿日:2007/07/31(Tue) 12:55

で一時的にふさふさになりましたが、最近はちょっと?かなり進行して悪くなっているような気がします。
写真アップしないと...

445 :毛無しさん:2007/09/09(日) 21:29:34 ID:BprQnguG
安いのはそれなりっていうのは当たってるね
俺Yでやったけど、悪い悪い、酷い酷い
まだ育毛してた時の方が良かったよ。もう最悪。

446 :毛無しさん:2007/09/09(日) 23:58:47 ID:es5e6Kh6
俺は有名で値段が高いところでも満足出来なかったぞ。
立地が高いから値段も超一流だけど
だからと言って満足できるものでもない事がよく分った

447 :毛無しさん:2007/09/10(月) 00:37:07 ID:7ONdcEXx
で結局、KO、Yのどっちに行けばいいの?

教えて!ヘルプミ〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

448 :毛無しさん:2007/09/10(月) 00:40:58 ID:7ONdcEXx
俺からすればYのHPは患者さんの写真一人だけしか出していないし、
KOは沢山の患者さんの頭見せているから、安心できるな。

普通素人見たら沢山の患者さんの写真があるHPに惹かれるのは当たり前だと思うけど。

449 :毛無しさん:2007/09/10(月) 00:58:29 ID:hOt5z+rh
>>447

カウンセリング行って自分で信頼できそうな方に行くしかないでしょ。
もちろんどこに行くにせよ、
万が一失敗されても泣き寝入りしないように、
契約内容を確認しておくとか、
オペ前の状態を記録しておくとか、そういう手続きは必要。

450 :毛無しさん:2007/09/10(月) 01:53:50 ID:eDPV9OVo
>>448
Yは確かに症例写真が少ないのが気になる。
チッカーとかは個人で写真アップしてるけどね。
院長自ら人柱となって症例写真と出してるのは
安心かな。掲示板が見にくいのは改善するべき。
いかにも業者のY批判はここでよくあるが
実際失敗らしい詳細で信頼できる報告がまだ見たことがない。
Yの詳細な情報が少ないのが影響しているのか
それともYでの手術が失敗がないだけなのか
謎ではあるな。
Yの供給に対する需要があまりに多くなかなか
予約が取れないのは分院を増やすなどして
改善するべき。

KOは症例写真が多くあまり効果がでていない
報告も多数見受けられる。原因は何?
KOは術後のケアや補償といった面でなにかと
最近問題が浮上してきてるんだな。
>>383-387った関係も出てきているし。
ドナー採取の時に使うブレードによる
ドナーの損失がYと比べて理論上は
KOの方が分が悪いのも気になる。
それとKOはまだ歴史が浅いから
それがどのように影響するのか
素人では予想はつかないな。
値段もYより割高。



451 :毛無しさん:2007/09/10(月) 01:54:11 ID:eDPV9OVo

IはYやKOとは手術の方法で大幅に違う。
機械によるドナーの株分けはドナーの損失の割合が
YやKOと比べ理論上は分が悪い。
ダイレクト法は後頭部に傷があまり出来ないので
魅力ではあるがコスト面と定着率に難がある。

その他のクリニックは情報が少なく
あまりわからない。

452 :毛無しさん:2007/09/10(月) 02:12:09 ID:M6mIbjWU
確に昔に比べ植毛に関しての知識や経験、情報などが増えて最近詳しい人が多くなった中、Kはいまいち結果が芳しくない点が問いただされているのも事実。
満足できないといった人も多く出てきているし、以前はKの掲示板で、泣き寝入りしなきゃいけないのか?と悲痛な叫びにも取れるコメントを見た時は愕然とした。

453 :毛無しさん:2007/09/10(月) 05:07:33 ID:0wvkwHLG
>>434
激しく同意。
植毛経験者であれば植毛直後から植毛した場所を毎日のように入念にチェックするのが常。
その結果として後述のような事実があることから考えても、>>431の話は、しょせん個人的な主観に基づく
意見や感想の一つに過ぎないと簡単に判断できるね。
植毛者本人が抱いている印象や感想に勝るものはなし。ダネ

もし本当にその植毛の結果が酷い、失敗作に当たるものだったら、下のような記述は到底有り得んしな。
酷い失敗作でありながら喜ぶハゲなんて聞いたことないよ。(藁藁藁
本人にとって不本意極まりない結果だったら、クリニックのホームページ上で自分の治療例を紹介された上、
『1回だけの植毛の結果としては十分に効果がみられています。』とか『ご本人も大変喜んでおられます。』
なんて記述を許すわけないだろう。
クリニック側だってビジネスでやってんのに、酷い失敗作をあえて自社の治療例、それもMSの数少ない事例
の一つとして掲載なんかするわけない。
逆にこれらの事実をどう説明できるんだ?と聞きたいよね。
恣意的といえる自己の意見や感想とかではなく・・・・・
----------------------------------------------------
お忙しい中、久しぶりに写真撮影にご協力下さいました。
1回だけの植毛の結果としては十分に効果がみられています。
ご本人も大変喜んでおられます。
近いうちにもう1回追加植毛をなされば、ほぼ満足できる仕上がりになりそうです。
----------------------------------------------------


454 :毛無しさん:2007/09/10(月) 06:49:38 ID:arQLzhAy
Yの医師が2CHで営業してるのはバレバレwYの失敗例はみたことないって
ここでもあるのはYの失敗例だらけじゃねぇの、もう笑わせんなよ
予約が摂りにくいって又又ウソをつく。おれが試しに9月は何日が
空いてますかって聞いたら飛行機じゃねーのに空席だらけだったぞ
信頼できないとこってこうやってウソばっかりつくんだよな。


455 :毛無しさん:2007/09/10(月) 07:10:27 ID:hgCSoAmW
KOとYでは密度が違いすぎる。YなんかよりIのほうが
くらべものにならない位評判が良い
定着率でいってもKOとかIは95パーセント以上と宣言してるのに
Yは未だに80%だもんな。それも見栄をはって実際80%もないのに
そう言ってることは、Yで体験した俺が一番良く知っている。
ここ読んでたら頭のいい人はすぐに分かるだろうけど〇〇が良かったとか言う
わざとらしい表現はYだけだよね。他にある?ないじゃないですか。
それだけ評判が悪くこういう所でまでも営業しないとやっていけないような
落ちぶれた医院です。Yの医師だけでしょう。2CHをかかさず見ているというのは。

456 :毛無しさん:2007/09/10(月) 07:19:47 ID:FKxxGbem
粘着ハゲHOST:pl049.nas922.p-tokyo.nttpc.ne.jp
IPアドレス 210.165.109.49
ホスト名 pl049.nas922.p-tokyo.nttpc.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 東京都

457 :毛無しさん:2007/09/10(月) 08:10:19 ID:xXktvPxI
>>455
〇〇が良かったって恥かしくもなく書き込んでるのは
横美の今川ですよw

458 :毛無しさん:2007/09/10(月) 08:24:15 ID:M6mIbjWU
今をときめくみんなの話題の粘着KOくんは今日も起きて早速活動開始でございますね。



459 :毛無しさん:2007/09/10(月) 08:27:02 ID:0SlyO6jB
>>453
個人的な主観ってなんですか?
幾ら禿げてても気にしない人だっている。
ハゲなんて他人が見て決める物。
本人が満足しているか超疑問。
まさか、「思ったより生えてきてないです」とは、言えないだろ?
モニターで金もらっているんだから。

460 :毛無しさん:2007/09/10(月) 08:53:32 ID:aq/r7FBa
本スレは、業者や荒らしによる投稿が非常に多いので鵜呑みにしないように気をつけること

ここにいる業者はYだけ。荒らしはY被害者でしょう。

特に上記クリニックに対する荒らしは本スレでは有名であり・・・
荒らしの部分を被害者達に変えれば完璧。
〇低密度〇スカスカ、Y自身が言っているように定着率80%じゃスカスカでしょう
実際は80%もないけどね。〇苦情、ここ読んでればすぐわかる
〇看護士は見習い、Yからの否定は何も無し
〇国民生活センター、ここに苦情があるのはYだけ。
医師をじいさん、老眼、60歳はじいさん、老眼でしょう、違う?
〇詐欺、その通りでしょう。〇Yで3回でやっとKの1回
これは間違いYで2回やってKの1回です。〇医師の名前を連呼
悪名高き今川でしょう。〇Yの自作自演、これはここを見てる人は分かりきっているでしょう。

Yさん、次回以降のテンプレはこれでお願いします。




461 :毛無しさん:2007/09/10(月) 08:53:35 ID:RStwSeiN
植毛を考えています。
質問あるんですけど、俺はてっぺんハゲ、サイドも薄いです。 もし、てっぺんに植毛した時、髪が生えてきたとして、その他の毛が抜けてしまったら植毛した所だけ髪の毛残るんですか?

462 :毛無しさん:2007/09/10(月) 08:55:52 ID:0SlyO6jB
http://8310.teacup.com/shokumouinfo/bbs
どもい ってやつが全部抜けたと言っています。

463 :毛無しさん:2007/09/10(月) 09:41:24 ID:HPnZ/PGv
Yさん見習い看護士だらけで事故多発って話題はどうなりました?

464 :毛無しさん:2007/09/10(月) 11:33:04 ID:0SlyO6jB
個人差があるにしてもこれだけ差が出ると考え物だよね。
kの症例写真は、勉強になるね。

465 :毛無しさん:2007/09/10(月) 12:29:02 ID:q+xHh5GT
陸連を私物化する河野洋平一族
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604079devilkono.html

今年の世界陸上も
「従軍慰安婦河野洋平」一族が大活躍

こんなゴミが陸連のTOPにいる時点で日本の陸上は成長しないよ。

お前ら、サッカー協会のトップに河野洋平がいたらと思うと、どう思う?


466 :毛無しさん:2007/09/10(月) 13:33:24 ID:0SlyO6jB
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_ij02.html
よく見るとこの方も いまいちだね。
同じ医師がやったのか?

467 :毛無しさん:2007/09/10(月) 14:43:59 ID:0SlyO6jB
>>435
激しく同意。
あなたの意見は、ごもっともです。
企業心理を見事に突いていますね。

468 :毛無しさん:2007/09/10(月) 14:46:40 ID:DBkMzGs5
1回目はどこでやっても変わらんよ。問題は2回目以降だよ。
まずは下地を作るようなもの ここからが 本人の毛質と医師の技量が
大きく影響してくるものと考えるとわかりやすい。
言えることは Yでは 確かに 密度は出にくい これは他社の嫌がられ等では
なく 俺自身が感じた感想だ。 安いから経験した。後本人のドナー部も毛質が
細いこれも事実。それでも 生え際まだ 満足には至らない。計他社1回Y2回
合計3回 感想としてはドナー部毛質細い人は 1回分多くやらないと
満足度には欠ける。 それでも 上を見すぎても限度があるので妥協も絶対必要だ。

469 :毛無しさん:2007/09/10(月) 14:46:57 ID:K+mTDQG1
↑前頭部はまあまあいい感じに思えるけど?
メガセッションかどうかにかかわらず頭頂部は一回の施術じゃきついよ。
Kで写真を出しているのはほとんどがY院長だという噂だよ。

470 :毛無しさん:2007/09/10(月) 15:00:21 ID:0SlyO6jB
>>468
3回やっても満足できないのですか?
まさか生え際に3回じゃないですよね?
そうなら将来的に難しいと思います。

471 :毛無しさん:2007/09/10(月) 15:14:41 ID:0SlyO6jB
去年の11月に2回目の手術を受けましたものです。
あれから、10っヶ月ほどたったんですが、最近ちょっと薄くなってきたみたいなんですよね、
2〜3ヶ月まえまでには結構満足できる感じだったんですが、本当につい最近急にって
感じです。
髪の毛のサイクルとかそんな感じで薄く見得てるんですかね?
薄くなる季節とかあるんでしょうか?

あとちょっと前に、体調崩して、内科の
病院行った時に、何か服用してるお薬とか
ありますか?って聞かれたんで、
プロペシア 飲んでますって言ったら、
ちょっと控えてみてくださいって 
言われたんで、2ヶ月ぐらい飲んでません。

この投稿も気になりますね。

472 :毛無しさん:2007/09/10(月) 18:51:44 ID:CW413r7X
>>468
そういう理屈でYが密度でにくいと言っているの?
マジレス求む

473 :毛無しさん:2007/09/10(月) 19:47:44 ID:WcIt99BE
詳しくは覚えていないが1回目K2800本ぐらい生え際だけ
2回目Y生え際〜中央 生え際意識して 4500本ぐらい
3回目Y生え際2000〜 中央1300〜ぐらいで3300本ぐらい
1回目はKで確か35%と言われ俺的は2回3回でゆうに60%以上に思い
満足と考えていた。確かにドナー部の毛質が細いのでボリュームはでにくいタイプとも言われた
3回目終了後1年後見せに行った時まだ生え際が気になったのでもう1回やれないかと言ったら
それ以上は変わらないし入らないとも言った。
これが限界と思いつつも 他院へ相談に行ったところ密度は50%未満と言われた。
その後?スコープで生え際を見せられ充分隙間があり1500〜2000で
完璧だと言われた。 商売上できると言うのかもしれないが 明らかに
素人の俺が見ても充分隙間があり尚且つ?スコープで見ればなおさら
空いてることに疑問を感じた。それを 生え際はもう無理やっても変わらないと言いきった
今川氏  みんなはどう感じても知らんが俺は既にこれまで約300万は使ってる
もう1回生え際だけ やってみるつもりでいる。他院で。

474 :毛無しさん:2007/09/10(月) 20:22:03 ID:eDPV9OVo
>>473
中央に移植してショックロスや永久脱毛はなかった?
毛があるところに植毛するのは怖いので検討中なんだが
その辺詳しくヨロ。

50%近くから密度アップは慎重に!

475 :毛無しさん:2007/09/10(月) 21:04:59 ID:0SlyO6jB
>>473
生え際 3回やっても50%未満なんですか?
それってすごいことですね。
1回でも満足している人もいるのに。
植毛は、個人差があるのですね。


476 :毛無しさん:2007/09/10(月) 21:14:23 ID:WcIt99BE
473です。中央部はショックロスや永久脱毛は無い。今4年ぐらいたつけど
大丈夫。その辺は先生は細かく植えつけないとか工夫をしてくれたのだと思う。
ただ 生え際がなぁ〜 満足と言えば満足かもしれないけど
 隙間があるんだよねぇ〜 それも充分 欲を出したらきりがないんだろうけど
うちでやれば充分結果だせたよと言われると素人の俺でもそうだったのかなぁ〜って
後悔しちゃってるのも事実なわけで。2回でこれなら納得するけど
3回目でこれは個人差はあるにせよ 考えさせられた。

477 :毛無しさん:2007/09/10(月) 21:39:02 ID:eDPV9OVo
>>476
いい情報ありがと!
4年も経つのに中央は大丈夫って
それ以上進行しないのでは?
うらやまし〜。
473さんはもともとはサッカーの高原みたいな
タイプ?
Yでの3回目の手術は生え際のショックロスと永久脱毛で
あまり密度が上がらなかったのかもね。
Kでは出来るって言われなかった?
他のクリニックでいいところ日本であるのかね?
海外とかは考えたことある?

478 :毛無しさん:2007/09/10(月) 21:40:46 ID:0SlyO6jB
>>473
欲が出るのと違いますか?
私も同じ立場ならそう考えるかもしれません。
医師が植えるところも無いと言う時点で 植毛として完成形
だったとも思われます。
他人から薄いと指摘されなければ御の字ですよ。

Kの失敗例を見て癒されましょう

479 :毛無しさん:2007/09/10(月) 22:46:37 ID:2dcgwtO0
>>473
道を間違えましたね。Yでは確かに密度が出にくい
ほんとこれはやった本人しかわかりません
お話の通りだとKで1回やり密度35%そのあとYで2回やっても50%いかないとは・・・
小学生でもわかる事だろうがYの1回の植毛比率は密度約『7%』しかないんですね
もうこれは驚きと言うか驚嘆すべきことですよね。473さん人が良すぎます
「Yでは確かに密度がでにくい」とか言ってる場合じゃないですよ。300万も使ってるんですから。
しかもまだ充分に隙間があるのに出来ないと言うのはそれだけの技術がありませんと
宣言しているようなものですね。Yの技術の無さは以前から常識ですけどね。
まぁどっちにしても終わったことはどうしようもないですけど、これから
473さんがもう1度植毛されるなら本当に満足されるように心からお祈りいたします。



480 :819:2007/09/10(月) 22:57:03 ID:jDGL4n8s
>473

他院でやったら結果報告欲しいね。
改善したら是非。

過去3回、
それぞれの植えた面積覚えている?(1回目についてはドナー面積も)
本数だけでは状態が把握しがたいので教えて。

あと、ドナー部について髪質他、密度は何て言われた?

481 :毛無しさん:2007/09/10(月) 23:48:21 ID:VFpTQ4Wd
Yの低密度は恐ろしい
他医院の二分の一どころの問題じゃない

482 :毛無しさん:2007/09/11(火) 00:02:18 ID:b+K94h3K
>>481
Kの症例写真見てみw
そういう次元じゃないよww

483 :毛無しさん:2007/09/11(火) 02:05:36 ID:GLm+STWJ
Y荒らしをKの仕業とか陰謀論めいた考えすると、
このスレ全体がYとKの代理戦争みたいになっちゃうからやめたほうがいいと思うよ。


484 :毛無しさん:2007/09/11(火) 02:57:27 ID:b+K94h3K
>>483
Kの掲示板の手法とここでのY荒らしを見れば
その可能性が極めて高いだけ。
あまり放っておくとここはいい方向にはいかないと思うぞ。
Y荒らしのムダなレスのせいでここがメチャクチャに
なったの知ってるのか?
誰かがそれを正しい方向に持って行かないと
知りたい確かな情報も入ってこなくなるし、
ただのハゲのストレス発散の場になるだろ?

洗脳されてたのかもしれんが
初めはKの方がイメージはよかったのにな。
実際はKとYにどれほど差があるのかはわからん。

一度Kの掲示板で術後の患者の対応見てくれば?
ここでの819さんの出来事とかも。





485 :毛無しさん:2007/09/11(火) 06:33:51 ID:n7aQhN5I
KとYの「差」って何?

Kの密度35%以上。Yの密度約7%

Kの定着率95%以上。Yの定着率80%未満
特に技量が試される2回目以降になるとこの傾向はより顕著になる
隙間が狭くなるため技術に乏しいYだと著しい低密度になり
植毛効果がほとんどみられなくなる。植毛するクリニックによって
これほどの「差」がでるとは、1回目ももちろん大事だけど
2回目以降がどれほど大切なのか473さんのレポートを読んで驚愕した。

486 :毛無しさん:2007/09/11(火) 07:05:04 ID:umEvc1ro
医療というものはそんなもんだろ
人によっては、同じ病気でも治る場合と死ぬ場合がある
リスクのない手術は皆無に近い

487 :819:2007/09/11(火) 07:14:29 ID:xFR7pNqQ
>483、484

Y荒らしが業者だと思うのはオレもそうだが、
どこが雇っているかは想像の域を出ない。

しかしながら、このスレと同じベクトルで
あるクリの批判内容を書くと、何故か不自然な
投稿が出てきたHPが、ここ以外で2つ知っている。

一つは23コム。過去ログが消去されてしまったようなので
もはや確認がとれないが、以前クリ批判の投稿が出た際それまで投稿
していた人とは全く違う人間による批判者への罵倒がはじまった。

もうひとつは
https://www.nhtjapan.jp/cgi-bin/kioi/bbs/bbs.cgi?target=1688&keyword=&year=&month=
投稿番号1683に対する同一人物と思しき投稿。
投稿内容に「潔く引く」というのは通常考えられない表現だと思う

488 :819:2007/09/11(火) 07:17:32 ID:xFR7pNqQ

ちなみに上記URLの頃は、daruma氏、M氏という両名による
投稿があった。参考にみてみるといいと思うが…

23コムの件は、管理人の意図とは別にそういう投稿が
あるように感じる。

489 :毛無しさん:2007/09/11(火) 07:53:05 ID:0iGXpx0m
値段の安いYが狙われるのは当然と言えば当然。

490 :毛無しさん:2007/09/11(火) 08:24:54 ID:d4dpqf0D
Kの掲示板でミノキが継続できる薬っていうコメントは、ちょっと信じがたい
だってミノキが継続できるなんて嘘だもんね
ちょとKは、怖いな


491 :際支:2007/09/11(火) 08:41:22 ID:szqNm0yo
kの掲示板で生えないことはないと自信たっぷりに言っているが
実際に生えないという言葉をよく聞く。
私は、数年で抜けたのにそのことを聞いても「荒らし」と決め付ける。
他のブログでは、親身に相談に乗ってくれた。その管理人には、とても感謝しています。
この対応だけ見ても信用できないクリニックだと思います。

492 :毛無しさん:2007/09/11(火) 10:15:19 ID:GLm+STWJ
>>484

いや、荒らしをほっとけなんて言ってない。
荒らしをKの陰謀みたいな話にしちゃうとますます泥沼化するだからやめとけって言ってるだけだ。
そもそも陰謀論って証明も反証も不可能だからね。

493 :毛無しさん:2007/09/11(火) 10:36:31 ID:b+K94h3K
473がY荒らしの可能性が極めて高い。
理由はあるが今ここで明らかにすると
手法を変えてくるだろうから今は明かさない。
他の人は気付いてるかな?
ヒントは473自体にある。
わかっても何もいわないでくれよ。
もうすこし473の話を聞きたい。

494 :毛無しさん:2007/09/11(火) 11:05:15 ID:rm6+kgma
ここまであからさまにKがY荒らしをするとは思わんぞ
逆にKの評判が落ちるでしょ
これはすべて第3者の陰謀ですよ
IがKやYの先生を演じてる可能性が高い

495 :毛無しさん:2007/09/11(火) 11:39:19 ID:GLm+STWJ
>>493
俺もそれは思った。

496 :際支:2007/09/11(火) 12:42:24 ID:szqNm0yo
私は、50すぎの親父なので疑いもせずに読み取りました。
掲示板では、不思議なことがよくあります。
いったいどれが真実なのでしょうか?
私が抜けた事実もウソだと言われたので業界全体で ¥移植毛は、ぬけない¥
という定説がまかりとおっているのでしょう

497 :毛無しさん:2007/09/11(火) 12:54:04 ID:hQNpuSpI
抜けないのは嘘だと思う。
ちっカーが5年ほどで抜けた毛もあるかもしれないといった事に皆反応したが、
自分も丁度5年で超スカになりどうしようも無くなった。
急にきたように感じ、最初はどうして急にこんな酷くなったのか全く分らなかったが、
3年は何とか維持であとの2年で抜け出したのだと思う。
植えた毛は残っているのもあるが抜けた毛もあるのは確か。
ちなみに自分はちっカーとは違うクリニックでやった。

498 :際支:2007/09/11(火) 13:15:55 ID:szqNm0yo
497
あなたは、私にとって貴重な仲間です。
このような人に会えると心が和みます。
クリニック側からするとやっかいな人物と見られ
どうしても無視や荒らしのような扱いにされてしまいます。
私たちだって人間なのです。せめて人間として扱ってほしいと思います。


499 :毛無しさん:2007/09/11(火) 14:04:47 ID:hQNpuSpI
そうですね。
この分野は人によりけりで皆がみんな成功するわけではない!
のような曖昧な言い訳を負かり通している分野だが
一般的な外科手術にしろ、美容手術にしろ、技術や成功確率は
爆発的な躍進をしているのに対し、植毛はどの分野よりも立ち遅れているのではないか?
隠ぺいや揉み消し、荒らしが通用しなくなるのも時間の問題だよ。
そんな対応しているところはすぐ地に落ちる。
技術、ケアー、サービス、対応に誠意があるとこしかどの道生き残れない。
この先もっと貧困社会は間違いないのだから。
今の現状では自分が受けたクリニックはあと5年先は経営難に陥るだろうな。

500 :毛無しさん:2007/09/11(火) 14:54:36 ID:3W3EFKbE
>>496
50歳のおっさんだったら後頭部の毛も抜けてんじゃないの?
後頭部が抜けたら移植毛も抜けるんだしさー。
植えてない毛も当然抜けてくだろうし。
20〜30代の「植えたが抜けた」ってクレームと50代のクレームじゃ
性質が違うと思うんだがどうだろう。

501 :毛無しさん:2007/09/11(火) 15:12:38 ID:umEvc1ro
禿げる事はないにしろ、老化により後頭部も薄くなり始めるのは確かだな

502 :毛無しさん:2007/09/11(火) 15:39:28 ID:hQNpuSpI
自分の場合は30で実施したがその時点で医師に
しっかりとした良いドナーだと言われた
もちろん現存毛は抜ける(抜けた)可能性は当然あるが
植えた毛も抜けたのも事実だな。

503 :毛無しさん:2007/09/11(火) 15:46:35 ID:0iGXpx0m
>>502
植毛した事じたい後悔してるんですか?
前より悪化しました?
自分は今月中にIかYに申し込もうとしている31歳です。

504 :毛無しさん:2007/09/11(火) 15:51:22 ID:+WjwiL+5
基地外妄想自演湯ハゲ、クッサ〜( ̄●● ̄)
自作自演クダラネ〜し、クセ〜ぞ!湯ハゲ

505 :際支:2007/09/11(火) 15:54:05 ID:szqNm0yo
私の場合ですが 後頭部の毛 抜けた感じには、見えません。
もちろん年齢もあるので少なからず後頭部も後退しているはずです。
移植部は、ほとんど無毛に植えていますのであきらかに抜けたのが
見て取れます。

506 :毛無しさん:2007/09/11(火) 16:24:43 ID:b+K94h3K
>>494
一度Kの掲示板での>>487で話が出ている箇所を
見てみるといい。
それは考え過ぎだと気付きますよ。

507 :毛無しさん:2007/09/11(火) 16:34:11 ID:5hwKf6rG
>>485

>Kの密度35%以上。Yの密度約7%

>Kの定着率95%以上。Yの定着率80%未満

これってどういう根拠で出た数字なの?
定着率に関してはYもHPで95%って言ってるし…

508 :毛無しさん:2007/09/11(火) 17:20:58 ID:3W3EFKbE
>>819ってdarumaなのか?

509 :毛無しさん:2007/09/11(火) 17:22:34 ID:3W3EFKbE
あ、このスレでのレス番じゃなくてコテハンの819ってことで

510 :毛無しさん:2007/09/11(火) 17:31:26 ID:b+K94h3K
>>508
前スレで違うと言ってたと思うぞ。
Kの掲示板のdarumaとMはその後はどうなったんだろうか?
Kには真実を明らかにして欲しいな。
植毛自体に問題があるのか、Kに問題があるのか
とてもとても知りたいな。

511 :毛無しさん:2007/09/11(火) 17:55:06 ID:3W3EFKbE
違うのか。
いや、Mはともかくdarumaってどういうトラブルあったのか出さずに
返事寄越せ、だけ意味深に書き続けてたからちょっとキモかったんだよな。
はっきりトラブルの内容書かないんなら、電話で直接やり取りすりゃいいじゃん。
ただの粘着に見える。

Mのその後は気になるな。
Kはちゃんと対応したんだろうか。その辺明らかにして欲しい。
握りつぶされてたら嫌だよな。

512 :毛無しさん:2007/09/11(火) 18:03:02 ID:b+K94h3K
>>508
ん?、何か妙だな。
508はKの社員か?
際支と508とdarumaは全てKで手術経験者だろ?




513 :毛無しさん:2007/09/11(火) 18:24:10 ID:b+K94h3K
>>511
>電話で直接やり取りすりゃいいじゃん。

電話で直接やり取りさせてもらえなかったんじゃないのか?
あの様子じゃ電話にも担当医が出てくれてないんだろ。
真相はわからないままだが、手術の内容は知りたいな。


>握りつぶされてたら嫌だよな。

それは言い過ぎw
手術の内容は晒してくれたが
写真が見たい。
しかしK以外のところは写真があまりないんだよな。
Kのそういう所はいいんだがな、対応はマズイな。

514 :毛無しさん:2007/09/11(火) 18:45:06 ID:hQNpuSpI
掲示板の対応は、不利になりそうな内容は確かに煙たい対応で
うやむや路線に誘導しているのは分る
そういった意味でもその後の対応やどうなったかの真意を
明らかにしなければどっちもどっちな印象が皆残る。

515 :毛無しさん:2007/09/11(火) 19:00:42 ID:buhN3vau
いろんな人の症例を目にする機会があるが、
2cm程度のかなり軽度のM字ハゲで植毛したオレからすれば、
・生え際の高さ6cm以下
・密度50%以上
は、植毛をやる際の最低条件だった。
それだけに、この条件をクリアできていような植毛は、他の人が
どう高く評価しようが、オレからすれば失敗同然というか価値がない
に等しいとしか映らんのが正直なところ。


516 :毛無しさん:2007/09/11(火) 19:07:10 ID:hQNpuSpI
そうそう!
>>515の言う通りクリニック側が成功とか決め付けることが多いけど
成功か失敗かは手術を受けた側が満足か不満かで判断することであるのも一理ある。
術前は散々期待させて満足いく仕上がりにすると豪語してるくせに
終わったらこんなもんだよ!と。でもう1回受けたほうが良いみたいに奨めてきたり誘導するし。

517 :毛無しさん:2007/09/11(火) 19:14:49 ID:7WA2+vAw
↑Yの常套手段

518 :毛無しさん:2007/09/11(火) 19:30:24 ID:6FwvyqnS
>>515
一回で満足いく結果になりましたか?

それと何処でやっていくらぐらいかかったか教えてくださいm(_ _)m



519 :毛無しさん:2007/09/11(火) 19:35:36 ID:b+K94h3K
512だが

>際支と508とdarumaは全てKで手術経験者だろ?

508 → コテハンの819


520 :毛無しさん:2007/09/11(火) 20:03:17 ID:hQNpuSpI
>>518
1回で満足のできる結果にはなっていません
申し訳ないですが、外科手術ですし貴重で高額なお金がかかることですから
どこで受けたら良いかはご自身でカウンセリングを受けに行ったり
候補のクリニックにメールや掲示板で質問を投げかけ慎重に考え決めてください
お答え出来なくてごめんなさい


521 :毛無しさん:2007/09/11(火) 22:10:54 ID:RNu8WNCO
半月前に自毛植毛の手術をしたんですけどショックロスがやばくて悩んでます。ショックロスで抜けた毛も植毛した毛と一緒で生えてくるのに時間がかかるんですか?誰か教えてください。

522 :819:2007/09/11(火) 22:11:07 ID:xFR7pNqQ
おれはK経験者だよ。
ちなみにdaruma、M両氏ではないと指摘のあったとおり別人だ。


523 :毛無しさん:2007/09/11(火) 22:16:01 ID:b+K94h3K
>>521
ショックロスは永久に生えてこないか生えても産毛
なかには復活する毛もあるぞ。
生えてくるのは一緒ぐらいの時期じゃなかったかな?
521はどこで手術したの?

524 :毛無しさん:2007/09/11(火) 22:44:12 ID:RNu8WNCO
教えてくれてありがとうございました。スキンクリニックって所でやりました。ショックロスを抑える方法とかないんですかね?プロペシア使っても意味ないかな?もうハゲを隠すのに限界にきてて辛いです。あとショックロスはどれくらい続くんですか?質問多くてスイマセン。

525 :515:2007/09/11(火) 22:51:35 ID:buhN3vau
>>518
なんか、>>520が勝手になりすましてもっともらしい発言を
しているようなんですが、それは無視してください。
でなんですが、植毛は2回に分けて2回ともKでやりました。
本数は、2回とも約2500本強で、料金は90万円強/回でした。
これにより密度は、70%以上とすることができ、自分なり満足しています。

526 :毛無しさん:2007/09/11(火) 22:56:17 ID:mU+xxrJ0
この育毛方法どうおもう?
マジすげぇんだけど
かなりよさげ→http://realmarket.jp/taiyoboeki/1000011010000/

527 :毛無しさん:2007/09/11(火) 23:04:43 ID:b+K94h3K
>>524
プロペシアは術後すぐに飲めばショックロスを
押さえれるような事聞いたことがあるが
試してみては?
それとミノキも効果あったような気がするぞ。
不安ならやってみれば。
また報告よろしく!

528 :毛無しさん:2007/09/11(火) 23:08:31 ID:k5UFeJQs
プロペシアについては、YのHPに書いてあったよ。

ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/25.html
「最近、プロペシアがショック現象の予防・改善に効果があるという内容の論文が、ヨーロッパの植毛関係者によって発表されました。」

529 :毛無しさん:2007/09/11(火) 23:15:59 ID:RNu8WNCO
さっそく明日プロペシア買いに行きます。教えてくれてありがとうございました。

530 :毛無しさん:2007/09/11(火) 23:21:49 ID:b+K94h3K
>>525
IP見ればわかるよ。
IPですぐバレるのにそんな自演なんて
ありえんだろw
携帯何本か操ればできるし
>>515>>518>>520>>525
同一人物である可能性を否定することは
不可能なんだけどな。
Kも自演で批判されてますみたいな
証拠作りにしか見えないな。
515の出現の理由が意味不明だし
あまりにもKに都合良すぎるし、
タイミングがおかしくないか?
70%以上とかどうやってわかるの?
信じられん。
いい加減そういう荒らし行為は
やめてもらえませんかね。




531 :毛無しさん:2007/09/11(火) 23:34:51 ID:b+K94h3K
530だが
IP → ID ね。

532 :毛無しさん:2007/09/11(火) 23:46:54 ID:k5UFeJQs
植毛初心者は、YのHPとかは、国内のクリニックで
一番詳しく情報が書かれていると思うから、面倒でも時間あるときに見るべし。
特に、「よくある質問」っていうところは参考になると思う。
俺自身、情報が多くて目を通すのが面倒で最近まで見たことなかったけど、
一読してみると、勉強になる。植毛マスターを目指せ。
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom.html

>>529
追加。
ショック現象を防ぐことはできるか
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/45.html
これも見ておいた方がいいかもね。

533 :515:2007/09/12(水) 08:55:39 ID:bysawHFT
>>530
Ha?お前のようなやつを妄想ハゲというんだよ。w
Kで植毛やって上手くいかなかったのか知らんが、上のやり取り
をみて、自分勝手な発想をしているお前こそ、どこか他のクリニック
のまわしものじゃないのか?
むしろそう感じるが・・

俺は>>515で自分の植毛スタンスについて話だけ。
特定のクリニックを賞賛するような話なんか一切していない。
そして、>>525>>518の質問を受けて自分の経験談を率直
の話したまで。
実際の植毛の経験談を他者からの質問に応じて述べたら荒らし行為
になるのか?だったらこのスレなんか成立しないだろうが。

密度についてだが、俺は>>515でも話したように植毛密度に
関しては最初からかなりシビアに捉えており、クリニックにも植毛後
に実際の密度を調べてもらうという前提で2回の植毛を行った。
で実際に植毛後にマイクロスコープを使って1平方センチメートル
当たりの発毛数をカウントしてもらい、1平方センチメートル当たり
約110本の発毛が確認できた。
110/150は幾つになるか計算してみろよ。
ハゲの範囲がかなり狭い俺の場合は、それほど難しいことではなかったんだが・・・

534 :毛無しさん:2007/09/12(水) 09:57:54 ID:PUdokyNe
植毛初心者は、YのHPとかは、国内のクリニックで
一番ウソばっかり書いていると思うから、面倒でも時間あるときに見るべし。
特に、「よくある質問」ってところはまったく参考にならないと思う。
俺自身Yは低密度(約7%)で定着率80%未満と知ってたけど
騙されないように一読してみても、まったく勉強にならない。植毛マスター?w(意味わからん)を目指せ。


535 :毛無しさん:2007/09/12(水) 10:20:45 ID:jnE9XpD8
実際他院相談行ってみると確かにYは密度低いって言われたけど。

536 :毛無しさん:2007/09/12(水) 10:41:51 ID:1OgfrwML
Yでの体験者の声を聞いてみても2回目以降さらに低密度になるみたいだな。

537 :毛無しさん:2007/09/12(水) 11:37:27 ID:hG+J1lT8
1回目は既存毛を気にせずスリットを入れるから
Yでは、ショックロスが酷く植毛後あまり変わらなかったと言う意見が多い

2回目は一応植えた所を気にしながら植えるから密度がいちじるしく低い
性格の良いお客さんは比較するものがないから極度に悪い仕上がりだけど
納得して3回目に期待する。

3回目はYの技術では手の施しようが無く切り取ったドナーの大半を捨ててしまう。
お客さんは今度こそと思い、なけなしの金を突っ込むが、自分の頭皮を見て
まだ充分に隙間があるのを見て愕然とする。ここでやっと人のいいお客さんも
騙された事に気がつく。植毛医院を名乗る新たな「振込み詐欺」である。

538 :毛無しさん:2007/09/12(水) 12:57:31 ID:i7orPArr
>>533
まあたしかに>>530は妄想めいてるが、

>お前こそ、どこか他のクリニックの
>まわしものじゃないのか

とか言い始めるといよいよあらゆるレスが業者の書き込みに見えてくるから、
いちおうそういうことはやめておこう。

539 :毛無しさん:2007/09/12(水) 14:25:09 ID:F4HONqca
まぁ落ち着け。
Y叩き房はこんな議論の場でも着実に叩きを続けている。
そいつらの思うツボじゃないか?
どこのクリニックがいい悪いはともかく
普通にこのY叩き房は目障りでウザすぎる。

540 :毛無しさん:2007/09/12(水) 14:31:05 ID:saHQpJQT
2CHをかかさずみているヨコビの今川の宣伝が一番ウザすぎる。

541 :530:2007/09/12(水) 14:36:34 ID:iiAlSboc
>>533
>植毛後にマイクロスコープを使って1平方センチメートル
当たりの発毛数をカウントしてもらい、1平方センチメートル当たり
約110本の発毛が確認できた。
110/150は幾つになるか計算してみろよ。

???
Kがそれをしてくれるんだったら819とかはトラブルにならんだろ?
819はほぼ無毛部分に植毛したはずだがな。
Kでの数あるトラブルはいったい何?w

>クリニックにも植毛後
に実際の密度を調べてもらうという前提で2回の植毛を行った。

Kでのトラブル防ぐには画期的だな。
これまさか嘘じゃないよね?
どうしてKは全ての人にたいしてそのような対応をしないんだろうか?
出来るのにやってないなんて悪徳医院になるぞw
530さん、なんだかつじつま合わないよねw

それともう一度>>530をよく読めよ。
オレが言ってることはすごくまともだと思うぞ。
2chで書き込みする奴ってのはごく一部。
その一部のほとんどが2chの基本は知っている。
特に自演する強者がIDが出る板でそんな事するのを
目撃したのはオレは初めてだからw


542 :530:2007/09/12(水) 14:55:25 ID:iiAlSboc
>>533
それとモニターの人に植毛の結果を数字で
1平方センチメートル当たり約何本の発毛とか
どうして取り入れないんだろうね?w

言い訳考えて出直して来て下さい!!www
待ってま〜すw


543 :毛無しさん:2007/09/12(水) 16:02:51 ID:rW38Aw1y
オレもYで植毛したけどここを早くから見てればよかった
安ければ効果がなくても費用対効果という点から
安かったんだからまぁ仕方ないかと患者は、自分を納得させ諦める。
他のところより劣っているのが医師自身わかっているから
苦情を言われないように安くしている。安いと言っても80万近い
お金を払ってこれだったら被害者からの苦情が多いというのも頷けるよな。


544 :毛無しさん:2007/09/12(水) 16:07:30 ID:nJlIH92l
またまたいつものワンパターンY叩きか。

>>534
人の書き込みをマネすることしか、できんのか?
>>70のY叩き特徴編Fにもろ該当だな。

>低密度(約7%)で定着率80%
どういう根拠で出た数字なの?

ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/50.html
「植えた毛が生える確率は95%以上。」とYのHPに書いてある。

545 :毛無しさん:2007/09/12(水) 16:27:33 ID:Jt47dxYm
未熟なYの医師の特徴(金と女が大好きな脂ぎった60過ぎの気持ち悪いじいさん)
この頃手の震えも酷く太りすぎているため体力が無く根気のいる植毛なんて
もう出来もしないのに金のために植毛初心者を騙し被害者からの言い訳をごまかしながら
日夜金儲けのために日夜奔走する植毛界の恥さらし。

Yの看護士の特徴(植毛暦1年未満の初心者達)
人手がたりないからという理由で入ったその日から株分け植え込みをさせられる
もちろん失敗は日常茶飯事だが、注意する人もいない為、もうやりたい放題である
しかもYのような汚いところで植毛してるなんて事、人にもいえないから
すぐに辞めてしまう。毎年その繰り返しだから、Yのような所では良い人材は育たず
いつもいるのは失敗ばかりの初級看護士である。



546 :毛無しさん:2007/09/12(水) 16:43:00 ID:XYHf2BI+
11:名無しさん@恐縮です :2007/09/12(水) 16:08:09 ID:eLExe4LV0 [sage]
大分市役所 part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1184239038/


144 名前:非公開@個人情報保護のため[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 00:39:48
新婚の職員さんをおいしくいただきました。
かなり年上の旦那には悪かったかな。
ごちそうさまでした。

145 名前:非公開@個人情報保護のため[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 04:08:03 >>144
特定しましすた

13 名前:鈴木 一郎[ichiro1999@gmail.com] 投稿日:07/09/10(月) 23:41 HOST:ntooit025188.ooit.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1184239038/144
削除理由・詳細・その他:
誹謗中傷:三種:個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

特定スレッドの中で、個人が容易に特定できる情報を書き込んでしまったため、想定外の不利益が相手に及ぶ可能性が高くなってしまいました。
よって、お手数おかけして申し訳ありませんが、早い段階での削除をお願いいたします。

みんなでコピペして広めよう\(^o^)/

547 :毛無しさん:2007/09/12(水) 16:47:47 ID:nJlIH92l
>>545
いいかげん、洗脳される人はいなくなったと思うぞ。
そろそろ新しいパターンを考えないと、契約打ち切られるぞw

>この頃手の震えも酷く太りすぎているため体力が無く根気のいる植毛なんて
>もう出来もしないのに金のために植毛初心者を騙し被害者からの言い訳をごまかしながら
>日夜金儲けのために日夜奔走する植毛界の恥さらし。
>もちろん失敗は日常茶飯事だが、注意する人もいない為、もうやりたい放題である

おたくのKOの医師のことか?
直接文句が言えないからって、Yと言い換えてストレス発散ですか?

548 :毛無しさん:2007/09/12(水) 17:20:29 ID:idlKN+7Y
で結局どこがええんじゃい?

549 :530:2007/09/12(水) 17:57:15 ID:iiAlSboc
473はどうなったんだろうか?
急にいなくなるよなw
515も待ってるよw



550 :毛無しさん:2007/09/12(水) 19:00:03 ID:W0cho5C3
473いるよ。俺は荒らしではないよ。ただ無責任かもしれないけど
4年にもなるので詳しく本数ドナー面積等などわからない。
ただ3回受けて約300万近くかかったことは事実で中央部等は薄くはなっていない。
ただ ドナー部傷跡は少し伸びてるとは言われたことがあり以前にもマッサージしておくと良いとも言われた
ドナーの傷の修正手術もやってるとかでそのときに取れた株も数百だろうけど
他の部分に植毛もしていると前に聞いたことあるけど 俺はドナーの傷など気にしていないので
そのままだ。 ドナー部の毛質と個人差があるので一概には言えないと思うけど
はっきり言って生え際が3回でまだ満足いかないので、1.5mmx左右16cmぐらい?
本数で1500〜で終えようと思う。普通レベルなら充分なのかもしれないが
最初から生え際アップオールバックを想定していたので、よけい生え際にこだわるのかもしれない。
軽いMなら1回でも充分な人もまれにいるんじゃない?
2回でほぼ満足  3回でそれ以上変わらないし 入らないと言ったことに俺は納得いかないだけだよ。
自分で見て尚且つマイクロスコープで確認してまだ充分間に入ると言われたから
化膿しやすい体質なので、これからの季節は自分的には良いと思うので来月やることにした。
年齢的にもいい親父にちかいので前生え際にボリュームを持ってきて
後ろは薄くても気にしないという人も多いと聞くけど、俺もそんな感じ。
でも後ろは薄くないし、植えたところも元の毛も抜けていないと思う。

551 :530:2007/09/12(水) 19:37:18 ID:iiAlSboc
>>550
申し訳ないが473は疑惑がかかっている。
ここの掲示板の現状を知っていれば仕方が無いと思いませんか?
Y批判が正当なものであればココの住民は大歓迎です。重要なのは信憑性です。
植毛希望者は真実が知りたいだけです。業者の宣伝、他社の嫌がらせの為に
植毛希望者が惑わされ、勘違いをし結果として不利益を被る事は避けたいのです。
オレもその被害者にはなりたくはないですし、正確な情報が欲しいですね。

>>479>>485をどう思いますか?
こちらの言っていることに対して何か反応してみてはどうでしょうか?


552 :毛無しさん:2007/09/12(水) 20:15:45 ID:pNEe7R1c
植毛に適しているのは男性型脱毛症(遺伝)に限られるんですかね?
例えば、年齢幅の広い老化現象、批糠性、脂漏性
不思議と、どれをとっても両サイド、後頭部の毛は力強く生き残り、前頭部辺りに
禿げる傾向のような気がしますが?


553 :毛無しさん:2007/09/12(水) 21:05:32 ID:+tSmpMmY
プロペ飲めばショックロス防げるなんて
バファリン飲めば腹痛を抑えられる!!!っていってるのと一緒だぞ

554 :819:2007/09/12(水) 21:24:29 ID:G6WVCzG/
>515

すまない、オレは特にアンタを疑ってないのだが、
それを前提にしてもらったうえで



>密度についてだが、俺は>>515でも話したように植毛密度に
関しては最初からかなりシビアに捉えており、クリニックにも植毛後
に実際の密度を調べてもらうという前提で2回の植毛を行った。
で実際に植毛後にマイクロスコープを使って1平方センチメートル
当たりの発毛数をカウントしてもらい、1平方センチメートル当たり
約110本の発毛が確認できた。
110/150は幾つになるか計算してみろよ。


オレはそんなことしてもらってないのだが…
(クレームであったのにも関わらず)
今オレが仮にKに行っても可能なのか?


555 :毛無しさん:2007/09/12(水) 21:45:31 ID:slZk2JDH
ショックロスはほっといても抜けそうな毛(細い毛)に起こると言いますが
生れ付き細い毛の人はどうなるんでしょうか?
ショックロスが起こりやすいと言う事になるんでしょうか?

556 :530:2007/09/12(水) 22:01:32 ID:iiAlSboc
>>555
>ショックロスはほっといても抜けそうな毛(細い毛)に起こると言いますが

太い毛も抜けるはずだぞ。

>生れ付き細い毛の人はどうなるんでしょうか?
ショックロスが起こりやすいと言う事になるんでしょうか?

クリニックの掲示板で聞いた方がいいのでは?
ココは基本的に植毛希望者と植毛体験者だけしかいないので
答えられないと思う。
そういった質問内容はクリニックの掲示板でも見たことはないな〜

557 :819:2007/09/12(水) 22:15:05 ID:G6WVCzG/
554の続きだが、もし仮にKが1cm2あたりの本数を数えてた事実が
あるならば、K的にはコペルニクス的展開だ。

そもそものドナー部採取面積の想定密度(130〜150本/cm2)という
考え方を完全に否定している。良い意味で。

つまり、事前に自分のドナー密度も確認でき、且つ
Kの一方的な価格設定に疑義をいうことができるということになるかと

(Kの想定密度150本/cm2に較べ、オレは160本/cm2あるだから、
 Kがいう50%の密度にしようと思えば、そちらの計算と合わないなど)

558 :819:2007/09/12(水) 22:20:01 ID:G6WVCzG/
また、以降はKで手術を受ける際に

@ドナー部の本数を事前に算定し(A本数/cm2)、
A植毛部位に植える密度がB%ならば、
B結果として1cm2四方に
 A×B÷100=C本弱が生えているかどうか、

マイクロスコープ使用のもとだから
自分の立ち会いのもと、自分で確認しながら
手術の正否を確認させることができるし、

また、事前に○本/cm2生えなければ失敗に該当する等の
確認を取ることができる

559 :819:2007/09/12(水) 22:22:58 ID:G6WVCzG/
515には是非、そのマイクロスコープによる確認を行った医師の
名前をイニシャルで教えて欲しいね。
(良い情報だから敢えて隠す必要もないだろう。)

また、そのマイクロスコープ使用による本数算定は、
毛が伸びてしまった状態で1cm2の本数をどうやって
確認したか、方法が知りたい。オレとしては結構簡単な
作業ではないと思う故に。

560 :毛無しさん:2007/09/12(水) 22:24:03 ID:V/sY+yeO
抜け毛・薄毛の原因は日常の無理な生活習慣
が案外多いのです。

普段の洗髪や手入れの見直しからまずはじめる
ことが大切です。

抜け毛悩みに克つ
http://netshopsh2.tyabo.com/

561 :819:2007/09/12(水) 22:26:25 ID:G6WVCzG/
で、手術受ける側としてはリスク回避のために、Kで受ける際の
手術結果の成否確認方法として議論の対象にしたいね。

今後Kで受ける人にとって、自分が手術を受ける際の
重大な要素になると思うし

562 :毛無しさん:2007/09/12(水) 22:30:47 ID:HWHlAgvD

>>551  473だけど485のYの密度7%と言うのはありえないと思う。
俺は4年目で中央部は充分生えているし、この辺を ショックロス等他
配慮して 工夫して 植えた今川氏に感謝してる。認めるところは認めた上で
も俺の場合は生え際が 満足しなかったということを言いたいだけだよ。
3回で50%未満といわれたから 7%とかでてきたのかもしれないが
この数字は専門化ではないから 説明できない。
いくら 素人で ドナー部の毛質が細いといえども 生え際にこだわり3回で約300万
来月にもう1回は普通にやらないもんではないだろうか?
俺も金のくめいは容易でないよ。疑惑か 信憑性もどうでもいいけれども
7%はありえん話だけれども 密度が出にくいのは確かだといいたかっただけ。
3回で50%未満と言うのは相談に行った先生が判断した結果であり。俺の知るところではない。
そのことが 今回の?につながってるのだとしたら謝るべきなのだろうか。
俺は特別な例なのだろうか? 来月もう1回 生え際やるんだぜ。



563 :毛無しさん:2007/09/12(水) 22:38:14 ID:uhrMA1pC
535さんレポートありがとうございます
Yは密度が低いって確かに言われたんですよね
でもここでイニシャルでも出せば又Yが噛み付いてきますので
名前は出さずに又情報があればお教えください。ありがとうございました!

564 :819:2007/09/12(水) 23:00:45 ID:G6WVCzG/
>473

可能だと思うので、メール等でK、Yぞれぞれに

@当時の手術の際の植毛面積
Aドナー部密度(本/cm2)
B部位別に植えた本数

を把握しておいたほうがいいと思う。
カルテを見たことがあるが、少なくともKは
部位別に株数(本数?)を記録して残していたはずだ。

それに対し、次回1500本強をどの面積分植えるのかも含めて、
自分で把握していないとどのような結果になるのか、
自身でも想定できないと思われ。

1500本を、どれくらいの面積に植えるつもり?

565 :毛無しさん:2007/09/12(水) 23:21:37 ID:iL+EW+sN
473さんも長文の返事ありがとうございます
生え際にこだわり300万、473さんが言われるように
4回目は普通じゃないとおもいます。
でも次回がすごく良い仕上がりになるといいですね
絶対成功するように願っております。


566 :530:2007/09/12(水) 23:22:47 ID:iiAlSboc
>>562
次はどこでやるのですか?

>疑惑か 信憑性もどうでもいいけれども

信憑性のない業者と思われるY叩きがここは酷いから
一般の植毛経験者が最近寄りつかないし、
どうでもいいとかはマズいよ。
でもココが一番植毛スレでは情報は多いから
オレは為になっている。クリニックのホームページを
全部信用なんて出来ないんだよ。
クリニックだって商売なんだし、都合の悪いことは
控えてるとオレは思ってる。
819のレスとか見て参考になったのは信憑性が
あるからじゃないか?



567 :毛無しさん:2007/09/12(水) 23:30:01 ID:0LCWORbp
>>473
謝る必要なんてまったくないよ。
チミはちっとも悪くない。

568 :530:2007/09/12(水) 23:42:27 ID:iiAlSboc
>>563 >>567

毎度乙w

>>515 >>533

待ってますねw

569 :毛無しさん:2007/09/13(木) 00:38:06 ID:QUysEMw9
俺はKで手術受けて発毛してくるのを待っている状態(休止期中)なんだが
最近Kもヤバイ感じで失敗したり不満足な人たちが上手く流されてるっぽいから
かなり心配になってきたんだが…

570 :毛無しさん:2007/09/13(木) 01:12:05 ID:q+NB9XBd
このスレを見てて思うんだが、植毛って同じようなレベルの施術であってもドナー
の状態・性質や採取株の種類などによる個人差が結果に色濃く反映されるだけに
植毛を一般論として論じるにはかなり無理があると感じる。
たとえば、密度についても、同じ%であっても毛髪の太さや性質、構成されている
株の種類・割合によって、その結果(植毛箇所における頭髪の濃さ)にも大きな違い
が生じることは周知の事実。
そのため、密度(%)に対応した頭髪の濃さやボリュームに関する認識や感覚も
植毛者個々で違うはず。
ドナーが太く、移植株も3本毛株や4本毛株が多く含まれていた人の30%密度の
植毛と、ドナーが細く、移植株も1本毛株や2本毛株が多かった人の30%密度の
植毛とでは、得られる頭髪の濃さやボリュームにもかなり大きな差が出ることは必至。
人によっては、同じ30%でも濃さ的には倍以上の開きが出ることもあるだろう。
また、こういった性質の植毛なだけに、2回、3回と追加植毛した場合に生じる個人差
は、より大きなものになり、条件の悪い人の場合は、2回の植毛でも条件のいい人の
の1回分程度にしか見えないケースも普通にあると思う。

571 :530:2007/09/13(木) 01:21:47 ID:coU4x7c2
>>570
↓参考に

300 毛無しさん 2007/09/07(金) 04:40:24 ID:luM2tyTW
>>297
もっと単純に考えれば?

>>119
後頭部のドナーは移植範囲にある毛より太いので
35%でも満足行く人も多いとKの掲示板でいわれて
いたのだし通常であればもう少し効果があってもいいはずだが。
ドナーによるところが大きいとよくいう人もいるが
通常ドナーが太い人は移植範囲の毛もも太いはずだし、
ドナーが細い人は移植範囲の毛も細いはず。
コントラストが重要だと思うのでドナーが細い、太いではなく
植範囲の毛に対してドナーの毛の太さの比率の方が
むしろ重要じゃないでしょうか?


Kはこれでも非を認めないって事は
他の写真にでてきていない人で
こういった症例の人たちはどうなったか
っていうのは・・・

怖すぎだろ


572 :毛無しさん:2007/09/13(木) 01:52:57 ID:/85q9yau
とりあえず次スレからはY荒らしの件をテンプレに入れようぜ


573 :毛無しさん:2007/09/13(木) 02:37:44 ID:q+NB9XBd
>>571
> 後頭部のドナーは移植範囲にある毛より太いので35%でも
> 満足行く人も多いと〜

35%でも満足する人がいるということは確かかと。
というのも、植毛の場合、まだまだ中高年層がかなりの割合を占めているようなんで、
そういう人達であれば、35%の密度での植毛1回でも満足ということも十分ありえる
だろうから。
ただ、この辺の満足いく密度は植毛する人の脱毛状況や年齢などによって異なる
だろうから、一概に何%とは言えんだろうな。
あくまでもそういう人もいるという話かと推測するが・・・・

> ドナーによるところが大きいとよくいう人もいるが
> 通常ドナーが太い人は移植範囲の毛もも太いはずだし、
> ドナーが細い人は移植範囲の毛も細いはず。
> コントラストが重要だと思うのでドナーが細い、太いではなく
> 植範囲の毛に対してドナーの毛の太さの比率の方が
> むしろ重要じゃないでしょうか?

言いたいことは分からないではないが、実際に細いドナーを移植した場合
と太いドナーを移植した場合とでは、同数(同密度)での植毛であって
も絶対的な見栄え(頭髪の濃さ)には大きな差が出てしまうのは厳然たる
事実としてあるわけだから、細いドナーを持った人の方が植毛においては
不利になることは否定できんだろう。
そうでなくても植毛の場合、複数回の植毛を繰り返したとしても移植範囲
に100%の密度で毛髪を移植することができないわけだし、植毛は移植した
毛髪をどれだけ上手く利用してハゲや薄毛エリアをカバーできるかという
性質の手術でもあるからな。
これを考えたとき、やっぱドナーの太さが決め手になってしまうだろう。

574 :530:2007/09/13(木) 03:09:36 ID:coU4x7c2
>>573
>ドナーの太さが決め手になってしまうだろう

それはクリニックが失敗した時の言い逃れの一つの方法じゃないか?
実際は関係がほとんど無い。

理由は全体的に毛が細い人がドナーが濃いなんてあり得ないからだよ。
例えばMハゲの人がいて全体的に毛が細い人がいるとする。
もちろんドナーも細い。M部分に植毛して生えてくる毛もドナーと同じく細い。
ただM部分以外のハゲていない部分も毛が細い。
見た目にはM部分に植毛した範囲とハゲていない部分のコントラストが問題になる。
髪の毛が全体的に太い場合も同じ。
つまり全体的に毛が細い人はハゲた部分を濃く見せるのにそれほどの太い毛は必要ない。
逆に全体的に毛が太い人はハゲた部分を濃く見せるのに太い毛が必要になる。
わかりました?

気持ちはわかりますよ。被害者が騒がないように納得させたいのはw 

575 :毛無しさん:2007/09/13(木) 04:38:00 ID:q+NB9XBd
>>574
チト被害妄想が強すぎねえか?
よっぽどどこかのクリニックで植毛やって酷い目にあったんだろうな。

コントラストがどうこうという話は分かるよ。
ただ、それって頭皮のスカ度が小さい植毛密度が100%に近いような高密度
においての話でしょう。
もっと低い植毛密度時においては、ドナーの太さがコントラスト以前のスカ
度にもろに影響してくるわけで、細ければ細いだけスカ度が高くなるのは
避けられない。逆に、太ければ太いだけ同じ本数、密度であってもスカ度が
小さくなり、ハゲ・薄毛度は小さくなるものだよ。
もっと分かり易く言うと、例えば、前頭部が後退している人が植毛によって
生え際を3、4cm下げるということをした場合、同じ密度であったとしても
ドナーが細い人の場合、恐らく50%の密度でもスカスカ状態になるだろうけど
太い人であれば、そうはならんよ。
勿論、コントラストという問題も無視はできんかもしれんが、植毛の場合、
まずは薄毛・ハゲ箇所をいかに上手く移植毛でカバーし、スカ度を下げるのか
という点が大きなテーマになってくるだけに、スカ度をカバーするに足りない
レベル(密度)の植毛においては、やはり、ドナーの太さがキーになってくるはず。

576 :毛無しさん:2007/09/13(木) 07:12:13 ID:B4+zmS7X
失敗した時の言い訳を繰り返しているのは横美だろう
ここ見てる人もバカじゃないからすぐわかると思うよ
オレも横美で辛酸を舐めた一人として言う
平均7%の低密度、時に運がいい患者は14%
定着率に関してはY自身80%に満たなければ再手術って言ってるみたいだが
宣伝では定着率95%じゃねーのかよ。わからねぇと思って素人なめんじゃねぇぞ



577 :毛無しさん:2007/09/13(木) 09:09:26 ID:0kSXGIOv
このスレではYへの不満を書き込めばすべて荒らしになるし
KOの悪口は大歓迎なんだな。

578 :毛無しさん:2007/09/13(木) 09:24:15 ID:tCt3otpu
>>574
ドナーの太さが関係ないわけ無いだろうが。

579 :毛無しさん:2007/09/13(木) 09:43:08 ID:la1kqGX8
ここで自毛植毛の事
否定している。費用が莫大とね・・・・・・・http://www.fresheye.com/special/reve21/index.html

580 :毛無しさん:2007/09/13(木) 09:44:16 ID:la1kqGX8
植毛
(自毛) まだ残っている髪を毛根ごと外科処置によって移植する方法。
メリット 不自然さがない。
デメリット 費用が高価。効果に個人差がある。定着率に問題。


と書いてあった・・・・・

581 :毛無しさん:2007/09/13(木) 12:28:58 ID:4QU2gpST
俺Yで植毛したけど生え際めっちゃ不自然になったぞ
費用対効果でいうなら恐ろしく高かった
効果に個人差がある・・・これはYがよく使う言い訳の代表的なもの。
定着率はYでは80%未満といってるが、実際そんなにない。

582 :毛無しさん:2007/09/13(木) 13:38:38 ID:YgqNiWic
Yは良いうわさがないですね、

583 :毛無しさん:2007/09/13(木) 13:58:58 ID:LJaRcWmH
Y荒しさん、いつもお疲れ様です。
前は、24時間対応だったけど、最近はきちんと夜は休むんですね。

ところでY荒しって一体正体は誰なんですかね。
K説もありますが、わざとKの仕業にもっていってるような気も
するのですが…実際のことはわかりませんが

ところで植毛後の育毛、皆さん頑張ってますか?
最近、これといって新製品、新情報がないのが残念です
ま、ぼちぼち頑張りましょう。

584 :530:2007/09/13(木) 14:06:40 ID:coU4x7c2
>>575
575がいってることは間違っではないし、よくわかる。
ただほとんど関係ないって事。

>チト被害妄想が強すぎねえか?
よっぽどどこかのクリニックで植毛やって酷い目にあったんだろうな。

まだ植毛はやってないよ。どこがよくてどこが悪いなどは知りたい。
どこでやっても生えることは生えるのはわかってきた。
ただ失敗がどのようになるのかが気になるし、失敗の頻度、その後の
対応などは知りたい。
KOの悪いところはソースがたくさんあるのでわかる。
ただYのソースはないんだよね。Yでやった場合のデメリットも知りたい。
じゃないとKOとYを比べられないし、どっちがいいなどわからないな。

それと>>570の文章はKOが都合の悪いレスが続いた場合よく目に
する。同じ書き込みして何がしたいのか?w
前回のスレと今回のスレ調べてみては?w

>>578
関係ないわけ無いよw ただほとんど関係ない。

>>576 >>577 >>581 >>582

もっと冷静になってw 

585 :毛無しさん:2007/09/13(木) 14:19:24 ID:FBpVSux+
M植毛1.3年です。
真ん中の毛が正常に残っていたので、一回だけで問題なしでした。
毛が後頭部と同等の太さになるのはゆっくりですね。
今でも満足だけど、もう一声いくといいですね。

586 :毛無しさん:2007/09/13(木) 16:06:53 ID:tCt3otpu
>>584
手術受けてもないのに何で「殆ど関係ない」とか断言できるんだ?
そこが不思議なんだが…。何か明確なソースあるの???

ていうか、別にKOYのどこも擁護も批難もしないけど2のレスを鵜呑みしてんの?
これから手術受けるつもりがあるならもっと自分の足で回って見てみた方がいいと思うが。


587 :毛無しさん:2007/09/13(木) 16:33:07 ID:69oisgRl
1回目の植毛も酷いけど2回目はもっと低密度なんだろうな
俺も一回でこり果てたけど、Yで2回やって成功してるって人いる?
写真があったらUPしてほしいんだけど。

588 :毛無しさん:2007/09/13(木) 17:10:42 ID:T2HvguFP
↑前スレの最後の方でも同じこと言ってたな。ご苦労。

>>586
>2のレスを鵜呑みしてんの?
どゆこと?
>>2はもっともな意見だと思うが。
Y叩きを鵜呑みするなってこと?

589 :毛無しさん:2007/09/13(木) 18:48:48 ID:T2HvguFP
Y叩きって、Yの掲示板で看護婦について質問した「せいじ」って人?
それとも、YにNPO法人に名をかりてアンケートの形で問い合わせした同業者って人か?
NPO法人だとすると、これか。
思いっきりIランドの息がかかってるな。
ttp://www.jimou.jp/

590 :毛無しさん:2007/09/13(木) 19:37:12 ID:oiqratgd
Yでの成功写真てほとんどないからな。チャレンジ君なんて
合成してあれだから詐欺医院がやりそうなこったよな。

591 :530:2007/09/13(木) 20:30:48 ID:coU4x7c2
>>586
>手術受けてもないのに何で「殆ど関係ない」とか断言できるんだ?

物を売る商売やサービス業全般にやってると宣伝のどういう部分が
嘘でどの部分が真実かある程度わかるようになる。
消費者が騙されない用にするには自分で確実に正しい部分を
論理的に積み重ねて答えを出すしかない。
それで断言できる部分ができたのが>>574の考えだよ。
KOとYのホームページはほぼ全部読破したし、いろいろな体験者の写真や
話などもかなり見ているからなんとなく手術した経験者よりは知識もあると思うね。
ただどこのクリニックにするか決めかねているのは確かだな。
海外でやった人の話も聞きたいんだがY荒らしばかりで
話がブツブツになるのが本当にイライラする。
なんとかなりませんかねY荒らし。


592 :毛無しさん:2007/09/13(木) 21:04:12 ID:mjwlFbY4
t

593 :毛無しさん:2007/09/13(木) 21:05:43 ID:ThXCeyvb
やあ (´・ω・`)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このしょっぱいロールケーキはサービスだから、まず食べて落ち着いて欲しい。

実は、君にこれから一生セクロス出来ない呪いをかけたんだ。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

↓このスレに「こんばんは、プッシーキャットです」とレスすれば呪いは解けるる。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1189073996/


じゃあ、注文を聞こうか。


594 :819:2007/09/13(木) 21:38:00 ID:4SSv6hg0
あれー
マイクロスコープ使用で本数数えたって話の真偽スルーされてるじゃん。
やっぱガセか…?


595 :毛無しさん:2007/09/13(木) 22:26:48 ID:yq9fJDDQ
YのHPを見たら他より安かったけど
安くても結果が悪かったら何にもならんもんね
2CHで悪を切る人たちに心から感謝します。

596 :毛無しさん:2007/09/13(木) 23:20:36 ID:BMEAtqTf
Kで手術したので次はYでやろうと思ってる。
両方やればわかる。

597 :毛無しさん:2007/09/14(金) 00:35:16 ID:RMid2uos
>>587
「一回でこり果てたけど」って…「こり果てた」ってどこのお国言葉?
>>590
「合成」って…いまどきの表現じゃないな
>>595
「2CHで悪を切る人」って

Y荒氏は、いちいち表現が古いな〜

598 :530:2007/09/14(金) 01:07:39 ID:zJ8Gmvjk
515は予想どうり単なるY叩きだったんだな。
計画性のない自演して、追い詰められて
説明したのもいい加減で自分で自分の首しめてるしw
KO贔屓のY叩きだからKOの社員以外だと考えるのはとても難しいな。
KOは最近の状況はどうなんだろうか?
KOって人気はあるの?


599 :毛無しさん:2007/09/14(金) 01:09:50 ID:kYOOf9tY
KOなら二、三週間待ち、Yは早くて一月。
Y荒らしって実は自分が早くYでやりたい奴だったりして。

600 :毛無しさん:2007/09/14(金) 01:10:55 ID:RukrVuav
一生で3回しかできない植毛だ
よっっっっく考えてやるべき。
時間が経過し、植毛部だけ残ってその周囲がハゲて「離れ小島」になったら自殺ものだぞ
スダレハゲだもの

601 :毛無しさん:2007/09/14(金) 02:26:12 ID:/0+Cxa6T
>>599
平日可ならYももっと早くできると思うよ。

602 :毛無しさん:2007/09/14(金) 09:10:07 ID:/CO7RZ98
>>588
わかりづらかったか、すまん。
いや、Y荒らしは勿論アレだけど良い意見にしろ悪い意見にしろ
こういう掲示板の情報は話半分に聞いとけっつーこと。
経験者より知識があるって…w
頭でっかちになってるようだから今は手術控えた方がいいんじゃないか?
どこでやってもクレームつけそうだな、お前みたいなタイプは。

そんなにY荒らしにイライラしてるなら専ブラでNGワードに入れとけよ。
荒らしに律儀に反応すんなw

603 :毛無しさん:2007/09/14(金) 09:19:58 ID:pNt87CDz
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_sa02.html
↑1475株

http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
↑3085株

比べるとあきらかに3085株の方が生えてないことがわかるね。
金を倍払ってもこれじゃ信用できないよ

604 :602:2007/09/14(金) 09:25:05 ID:/CO7RZ98
あれ?>>588>>591って別人?
どっちかというと>>602>>591へのレス。

605 :毛無しさん:2007/09/14(金) 11:40:14 ID:ZeiZ1ltS
ほんとYって苦情ばかりだな。オレもYのようなインチキクリニックに
引っかかった事を今でも死ぬほど後悔しているよ
特に生え際の不自然さは前代未聞、ワルボロみたいになっちまったぞ。

606 :毛無しさん:2007/09/14(金) 11:41:33 ID:rBqFV2nr
>>574
目一杯植毛を行ったとしても、100%の密度を手に入れることが到底不可能な
植毛においては、ドナーが太い方が有利であるという事はどのクリニックでも
同様に説明している話だし、理屈で考えても容易に分かるだろう。

植毛の重要な目的って、ドナーが太い、細いにかかわらず、結果として薄毛度
やハゲ度を軽減(解消)することにあるわけで、コントラストがどうこうという話は
その上でのこと。頭皮のスカ度が解消されていないのにコントラストも何もない。
他人からしたら、その人の元々の毛髪が太い、細いに関係なく頭皮の透け度合
いが高ければ、理屈抜きでハゲ、薄毛に見えるだけのこと。
それに、そもそも細毛の人の場合、ハゲていなくても頭髪のボリューム感の不足
により薄毛に見えてしまうことすらあるだけに、そういう人がハゲてしまった場合
その箇所に100%とは言わないまでもかなり高い密度で植毛しない限り高い薄毛
度は解消されないことも想像に難くなく、ドナーが太い人(毛髪が太い人)に比べ
より高い密度(本数)での植毛の必要があるのが実情。

また、コントラストが絡んでくるのは、既存毛が多く残っているM字などの比較的
軽度のハゲに限られるのも確かだろう。
既存毛がそれほど残っていないようなハゲ度が高めの人の場合は、既存毛との
コントラストを考えるも何もないのが現実。
というか、コントラストがどうこうなんて言ってる場合じゃない。w

コントラストは結構だけど、結果としてドナーが細い人が植毛によりスカ度を解消
していくためには、少なくともドナーが太い人以上の密度(本数)での植毛を行う
必要があることは間違いないだろう。
たとえば、0.5mmX2000本=1.0mmX1000本 になるだけに。

607 :毛無しさん:2007/09/14(金) 13:28:50 ID:rBqFV2nr
>>584
> 575がいってることは間違っではないし、よくわかる。
> ただほとんど関係ないって事。

意味不明。>>575の内容が間違っていない、よくわかると言っておきながら
「ただほとんど関係ないって事」ってどういうことなんだい?
矛盾もいいとこだよw
「植毛においてドナーの太さは、ほとんど関係ない」と断言できる論拠を
逃げずに明確に示してください。

>>591
てか、>>574の話は既にあなたも自ら述べている通り、>>575他により既に論破
されているわけだが・・

そんな御託や屁理屈はどうでもいい。
オレが知りたいのは、植毛未経験者のあなたが主張している「植毛において
ドナーの太さは、ほとんど関係ない」と断言できる明確な論拠。
客観的に納得できるだけのあなたからの新たな説明を期待して待ってるよ。v(^_-)

608 :毛無しさん:2007/09/14(金) 13:31:01 ID:ZPBsr3I8
今日もY叩きクンは精力的に活動中でつか?
KO頑張ってるね、

609 :毛無しさん:2007/09/14(金) 13:42:06 ID:XxPy4XpX
俺ドナーは結構太い方だけどすかすかだぞ
まだ1回しかしてないからそうなのか
Yだったからなのかよくわからないけど・・・

610 :毛無しさん:2007/09/14(金) 13:45:06 ID:/CO7RZ98
今読み返してみたが>>530の一連のレス面白いなw
たかがクリニックのHPやら2ちゃんのレス読んだだけで一応外科手術な植毛のすべてをわかったつもりの>>584が面白いwww
素人なのにwww未経験なのにwww
偉そうに語ってるwww

でもメリットデメリットを調べるのはいいことだからその調子で頑張れwww

611 :毛無しさん:2007/09/14(金) 13:53:39 ID:AgCI/etD
そろそろ君達、スキンにしてみろ。
全ての辛い過去から開放されるぞ。
しかもモテる。

612 :毛無しさん:2007/09/14(金) 14:50:36 ID:pNt87CDz
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
↑3085株

太郎氏よりひどくね?

613 :毛無しさん:2007/09/14(金) 15:17:53 ID:EhWUCVat
Yでやるとスカスカになるのは当然だよ
その要素の一つに看護士が慣れてないという原因がある
入ったばかりの素人に作業をさせてるから事故が多発
お客には分からないからという理由で練習変わりにやらせる
知らなくて高い金を払う客がかわいそうだ。

614 :毛無しさん:2007/09/14(金) 15:44:12 ID:pNt87CDz
>>613
Yじゃないっすけど。
と 言ってみた。

615 :毛無しさん:2007/09/14(金) 15:56:40 ID:ZPBsr3I8
自分はむしろKでいまいち満足できなかったので
次受ける時はYかIでやってみます。

616 :毛無しさん:2007/09/14(金) 15:57:53 ID:Nlze5PIx
Yはどろぼーだよな。

617 :毛無しさん:2007/09/14(金) 17:46:21 ID:rS/BsEKJ
被害者だらけだからなYは。

618 :毛無しさん:2007/09/14(金) 18:11:00 ID:NVHqXcpF
植毛したら何ヶ月目あたりから実感できるのでしょうか?

619 :毛無しさん:2007/09/14(金) 18:26:50 ID:QYnidldh
おれYで植毛して2年になるけど未だに発毛しません
いつになったら実感できるのでしょうか?

620 :毛無しさん:2007/09/14(金) 18:32:31 ID:N1ui5VdY
見習い看護士の練習台になる人募集します!!
大丈夫です。手先は器用ですから・・・Y

621 :毛無しさん:2007/09/14(金) 18:36:30 ID:3Tg8R7Bs
↑あっ間違えました!
見習い看護士募集
すぐ実践にはいれます・・・Y

622 :530:2007/09/14(金) 19:03:58 ID:zJ8Gmvjk
>>606
言ってる意味はよくわかりますよ。
ただKOに限らずクリニックが失敗した時の言い逃れの一つの方法として使われるのは事実。
それとKOに都合の悪い話が出たときにほぼ同じ長文(>>570)が出現するのは何故?www


>既存毛がそれほど残っていないようなハゲ度が高めの人の場合は、既存毛との
コントラストを考えるも何もないのが現実。

既存毛がそれほど残っていないようなハゲなんてなかなかいないのでは?

>>607
あいよwww
毎度乙www

623 :毛無しさん:2007/09/14(金) 19:08:08 ID:UYLQw4Vo
やはり悪徳な植毛医院は世の中に公表し制裁を受けるべきである
悪徳、イヤ、犯罪植毛Yを決して許してはいけない。

624 :毛無しさん:2007/09/14(金) 19:31:39 ID:43hb7k51
ハゲ産んだ親恨め

625 :毛無しさん:2007/09/14(金) 20:55:12 ID:x6N/dD2H
>>604
588だが、別人です。びびったわ。

626 :毛無しさん:2007/09/14(金) 22:50:33 ID:izIZ1xcr
Yで成功した人っているのかな?

627 :毛無しさん:2007/09/14(金) 23:19:49 ID:hFOpdlBB
Yで成功した人っていないでしょう。あそこは自分の所のHPもやらせだから。

628 :毛無しさん:2007/09/14(金) 23:36:02 ID:oej7X88f
↑どこがどうやらせなのかを詳しく教えろ。おまえには無理だよな。
早くママと同じ布団で寝ろよ。

629 :毛無しさん:2007/09/15(土) 00:26:27 ID:ShxShbEh
>>530は必死だなあ…。
何故そこまでKO叩きに必死?
別に俺はKOどうでもいいけどお前は粘着だな。

そんなお前にはIを勧める。

630 :530:2007/09/15(土) 00:50:45 ID:WYkfwO0g
>>629
>何故そこまでKO叩きに必死?

Y叩きでここが荒れている要因だろ?
お前も荒らしの対策考えろよな。
まあ、お前は荒らしの可能性が高いけどなw

>別に俺はKOどうでもいいけどお前は粘着だな。

本当はKO社員だろ?w

>そんなお前にはIを勧める。

機械は理論上損失が大きいんだろ?
オレの中ではIはないな。
考えてるのはKOかYかアメリカのクリ。
KOとYならYの方が良さそうには感じるが
Yの情報が少ないのでなんとも言えんわな。
KOは手術後の対応が知りたい。
写真がたくさんあるのはいいところ。
ここでのKOのイメージはあまり良くないのは確かだが
オレは髪が一番生えるところでやりたいだけ。

だれかアメリカのクリで手術した人はいないですか?




631 :毛無しさん:2007/09/15(土) 01:06:28 ID:UXg/BJis
>>622
つーか、>>606氏がコメントしている内容と全然関係ないことを何言い出してんだ?
支離滅裂にもほどがある。!?www

> ただKOに限らずクリニックが失敗した時の言い逃れの一つの方法として使われるのは事実。

オマエ、植毛やったことないのによくそこまでこの経験者が集うスレで断定的に物が言えるな。w
それに、「言い逃れの一つの方法に使われる」ということと、オマエが言ってる「ドナーの太さ
なんか植毛にはほとんど関係ない」という話がどう繋がるんだ?w
全然別の話だろう。

> それとKOに都合の悪い話が出たときにほぼ同じ長文(>>570)が出現するのは何故?www

それは単にオマエがそういう妄想をしているからに過ぎんだけのことだろう。
てか、それと>>606氏の話との関連は何なんだよ。w

そんな関係のない話ばかりして逃げないで、>>607氏の言ってる通り、オマエが
主張している「ドナーの太さなんか植毛にはほとんど関係ない」についての論拠
を早く説明しろよ。

632 :毛無しさん:2007/09/15(土) 01:17:29 ID:BiesWQ5C
うまくいけばKOとYの密度のカラクリについての研究結果が発表できそう。

>>630
横やりすまん。
無駄かもしれないが、Y荒らし対策として、sage進行を試してみない?

アメリカのクリなら、NHT本院の体験記
ttp://www.kaminoke.com/ume000.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/

633 :530:2007/09/15(土) 01:24:29 ID:WYkfwO0g
>>631
日本語でおっk?w
何が悔しいんですか?w
説明はしましたよw
長文ご苦労!!www

>。!?www

KOの中年のおっさん?w






634 :530:2007/09/15(土) 01:26:47 ID:WYkfwO0g
>>632
GJ!!

635 :530:2007/09/15(土) 01:28:24 ID:WYkfwO0g
sage

636 :毛無しさん:2007/09/15(土) 01:36:32 ID:ShxShbEh
嵐の対策なんて考えてどうすんだよ。
自分でNGワード指定しろよ。
ていうか何故か俺はKO社員なのか。
出来るものなら俺も正社員になりたいわ。

何かお前アメリカ行った方がいいんじゃねーか?
それかビバクリはどうよ?
何でそこまで懐疑的なのにKOを候補に入れてんの?
やめとけやめとけ。
ていうか未経験者がデカイ面してんなよw

637 :530:2007/09/15(土) 01:45:05 ID:WYkfwO0g
>>636
>NGワード指定しろよ。

空気読めくなるだろ。

>アメリカ行った方がいいんじゃねーか?
>ビバクリはどうよ?

どちらも候補だが情報次第だな。

>何でそこまで懐疑的なのにKOを候補に入れてんの?

初めはKOが一番イメージがよかった。
失敗の報告は多いがそれが植毛の限界で
一番多く生える可能性もあるから候補ではある。

>ていうか未経験者がデカイ面してんなよw

お前は何者?w

638 :毛無しさん:2007/09/15(土) 01:51:09 ID:ShxShbEh
>>637
俺はちゃんと手術をしたんだぞ!
フリーターなのに!
KOYじゃ無いけどな。

ていうかY荒らしなんか中身無くていつも同じ投稿なんだから読めなくなっても変わらねーよ。
お前ももうちょっと空気嫁。

639 :530:2007/09/15(土) 01:56:57 ID:WYkfwO0g
>>638
本当は手術する側だろ?w

640 :毛無しさん:2007/09/15(土) 02:11:41 ID:ShxShbEh
お前の貧しい禿げ頭に植えてやろう

641 :毛無しさん:2007/09/15(土) 02:16:50 ID:BiesWQ5C
念のため、>>632はNHTと書いたが、KOグループの本院ね。
って、知ってるか。

642 :毛無しさん:2007/09/15(土) 02:19:35 ID:ShxShbEh
きっと>>530がここを見てるんだろうな
■社会不安障害(SAD)は治るのか?V5■ [メンタルヘルス]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185634429/

643 :530:2007/09/15(土) 02:34:05 ID:WYkfwO0g
>>642
ヒント: センブラ

644 :毛無しさん:2007/09/15(土) 05:22:42 ID:MCjbMTGo
KO祭くる感じ?

645 :毛無しさん:2007/09/15(土) 05:42:32 ID:BiesWQ5C
どういうこと?
KOマンセーって流れで?
それとも、その逆のこと?

646 :毛無しさん:2007/09/15(土) 06:56:34 ID:iM8QMaPZ
これだけ多くの被害者がいるのに自作自演の繰り返し
決まって最後はYが1番良い。そしてY荒らしはどうするか
キチガイYは社会不安障害のスレでも見てろボケ。

647 :毛無しさん:2007/09/15(土) 07:11:07 ID:BiesWQ5C
↑お前、マジで歳いくつ?
精神年齢が低すぎると思うのだが、実年齢も低いのか?
でも、以前「バリバリ」とか死後使ってたしなぁ。
おっさんだとしたら、マジで痛いな。

648 :毛無しさん:2007/09/15(土) 07:34:48 ID:BiesWQ5C
■■2大クリニックにおける公示される密度表記のカラクリについての研究■■

◆はじめに
両クリニックとも技術に差がないと仮定した場合、基本的にKでやろうが、Yでやろうが、
同じドナー密度・ドナー採取面積(つまり、同じ植毛本数)で、同じ植毛面積であれば、術後の「実際の」移植密度には差はない。
ただし、個人のドナー密度に応じて、術後にクリニックから「公示される」移植密度の数字は、KとYでは異なると考えられる。
以下、それを証明するためのものである。


◆概要
KとYで、@・A・Bのドナー密度の人が、計4000本を50cm2の無毛範囲に植毛された場合

表1

                (移植密度)
  植毛本数A = 植毛面積B × 1cm2あたりの本数C  ドナー密度D × ドナー採取面積E = A  公示される移植密度
@ 計4000本   50cm2      80本/cm2     150本/cm2     26.7cm2     Y:50% K:53.4%(実際は、YもKも50%)
A 計4000本   50cm2      80本/cm2     140本/cm2  28.6cm2 Y:50% K:57.2%(実際は、YもKも50%)
B 計4000本   50cm2      80本/cm2      130本/cm2     30.8cm2     Y:50% K:61.6%(実際は、YもKも50%)

※実際、どちらのクリニックも植毛本数Aと植毛面積Bは同じなので、1cm2あたりの本数(移植密度)Cも同じになり、
 公示される移植密度は、両院とも同じ(上記の場合は、全て50%)でなければならない。
 このように公示される移植密度が異なるのは、クリニックによって移植密度の計算方法が異なるためであり、
 Kにおいては、平均的な日本人のドナー密度の場合、実際の密度より高く表記される。

649 :毛無しさん:2007/09/15(土) 07:35:56 ID:BiesWQ5C
↑見にくいので、出直してきます。

650 :毛無しさん:2007/09/15(土) 07:48:04 ID:1SIToru1
↑これが自演で有名な横美の今川です!
客集めのために必死ですが
実際、経験者からの被害報告は尋常じゃない
そしてすぐにKの名を語る
金儲けのことしか考えないクズ医院

651 :毛無しさん:2007/09/15(土) 08:02:15 ID:nzyy9M/Z
まじ、密度出ないんだよ。特に生え際が!

652 :毛無しさん:2007/09/15(土) 08:06:56 ID:+MF5xDRI
今川のバカは自分で2大クリニックなんて書いて恥ずかしくない?
密度は7%定着率は80%これは幾人ものY経験者が
何年もかけてここで語り続けていることです
ちっかーに見られるような醜い傷、髪を切りに行けば
どうされたんですか?と気持ち悪がられるピットスカー
経験者の大切な意見に耳を傾ける事も無く
誹謗中傷の繰り返し。金儲けの為だけに客集めするのは
もう止めてくれ!

653 :819:2007/09/15(土) 08:08:06 ID:fPJZFzMA
>648
なかなかいいかんじだと思うけど。
次スレに向けてオレのPCでテンプレ集を編集しているが、使いたいね。
ただ1点、YとKではもうひとつ『ロス』という概念が数字に
反映されないところがあって、
Yは実数で植える以上それが反映されないが、
Kだと元々相対的にドナー部で本数を想定算出しているだけなので、

ドナー採取時のロスを各自5%としても、

●Yで5,000本植えた
→手術前の実際のドナー部密度(本/cm2)×ドナー採取面積×95%=5,000本

●Kで5,000本植えた
→5,000本÷想定ドナー密度150(本/cm2)(★)=ドナー採取面積
 ドナー採取面積×95%=実際に植えた本数

★…ドナー部の密度を調べないので、個人差がある=ドナー採取面積に
差が出て当然しかるべきだが、それをしない




654 :毛無しさん:2007/09/15(土) 08:11:25 ID:+c33qyIP
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
↑3085株

密度うんぬんよりこれ見たらやる気が失せる。

655 :毛無しさん:2007/09/15(土) 08:15:58 ID:+c33qyIP
http://2323276.com/ansan.htm
ここのMTK氏も結果が悪かったんだろね。
6ヶ月以降の結果が出せない?

656 :毛無しさん:2007/09/15(土) 08:17:11 ID:+c33qyIP
>>652
ちっかー氏も傷が大きいようだが電車氏も1cm幅

657 :819:2007/09/15(土) 08:35:24 ID:fPJZFzMA
653の続き。

Yの投稿掲示板で、投稿NO.10659を参照して欲しいが、
ドナー部の密度に関係なく、
80本(40FU)/160本(80FU)=Yでいう50%…(A)
という考え方だね。

一方、Kだと
○150本/cm2の人間→75本/150本=Kでいう50%…(B)
○140本/cm2の人間→70本/140本=Kでいう50%…(C)
○130本/cm2の人間→65本/130本=Kでいう50%…(D)

考え方を統一して、仮にYであわせてみると(A)〜(D)より

●(B)でいうKの50%
→150本/cm2の人間→75本/160本=Yでいう46%
●(C)でいうKの50%
→140本/cm2の人間→70本/160本=Yでいう43%
●(D)でいうKの50%
→130本/cm2の人間→65本/160本=Yでいう40%

■公示する達成密度の考え方■
ドナー採取面積をKの計算方法で産出した場合の公示密度。
統一規格であらわすために、Yで統一した。

          K に対して、 Y   だと公示される
150本/cm2の人   50%      46%
140本/cm2の人   50%      43%
130本/cm2の人   50%      40%
120本/cm2の人   50%      37%

658 :毛無しさん:2007/09/15(土) 08:48:57 ID:MCjbMTGo
逆の意味でのKO祭りきそうな感じ!

659 :毛無しさん:2007/09/15(土) 09:13:30 ID:FO1boRp5
ここはYの宣伝スレですか?

660 :毛無しさん:2007/09/15(土) 09:53:00 ID:lpt1v/6G
Yは密度の他ドナーの術後の伸びすぎるのに自信ないのか
やたらと ドナー部のマッサージを強調する。

661 :毛無しさん:2007/09/15(土) 09:59:31 ID:wV9ch1iv
Yで植毛する人へ(最低限の証拠集め)
カウンセリングの時密度が何%か?定着率はどの位か?
ハッキリと聞いて結果と違うようであるならば、再手術、返金に応じるように
確約してもらった方がいいですよ。後ビフォアー、アフターの写真も
取っておいた方がいいですね。それと植えた直後短い毛がありますから
それを数えたら、おおよそ何本くらい植えたかわかりますので
それらを証拠として下さい。これらがないとYは言い逃れしますので
恐ろしいです。経験者からのアドバイスでした。



662 :毛無しさん:2007/09/15(土) 10:06:25 ID:BiesWQ5C
↑Y叩きが、焦り出した模様ですw

663 :毛無しさん:2007/09/15(土) 10:14:24 ID:wuFtfot6
>>661
もう少し具体的書いて欲しい。
カウンセリング、手術、術後の経過、最終的な結果。それらを詳細に書いて欲しい。
経験者で、真面目にYに対する警鐘を鳴らす気があるならそうすべき。
ブログを立ち上げるのもいいと思うし。しかるべき所に訴える事もすべきだと思う。

664 :毛無しさん:2007/09/15(土) 10:20:29 ID:D+EZ0GSC
Yのように怪しいとこは絶対に確約してもらったほうがいいだろうな
うやむやにするような態度だったら絶対に止めたほうがいい!

665 :毛無しさん:2007/09/15(土) 11:09:44 ID:PjwrCuHP
別件だけど 今川先生? ずいぶん太りましたね。

666 :毛無しさん:2007/09/15(土) 11:17:42 ID:BiesWQ5C
>>819さん、おはようございます。

>>653について
なるほど。同じ5000本といっても、すでに公示された段階では、
ロスの分、Kは5000本は無いということですか。
Y:術前のドナーに×95%を適用させ、最終的に得た本数が公示され、その本数に対して課金される。
K:最初に想定本数が公示された場合、それを基準とすると、想定密度に基づいたドナー採取面積に対して課金され、
 さらにその想定本数に対して、ドナーロスで×95%が適用されるため、実質、最初に課金された本数より少ない本数が植えられる。
って解釈でOKですか?

●Yで3800本植えたと公示
→手術前の実際のドナー部密度(本/cm2)140本/cm2×ドナー採取面積28.6cm2×ロス95%=最終的な植毛本数3800本

●Kで3800本植えたと公示
→3800本÷想定ドナー密度150(本/cm2)(個人差考慮なし)=ドナー採取面積26.7cm2
 ドナー採取面積26.7cm2×手術前の実際のドナー部密度140本/cm2×95%=実際に植えた本数3365本

※さらに、ドナー部のロスについては、>>27のブレードの違いからいって、
 ロス率自体もKの方が高くなる気がしてしまいますよ。

あと、Yの植毛数値の決定フローは、下の流れでいいでしょうか?
 目標の移植密度を50%(80本/cm2)とする
⇒植える面積を図る:50cm2 ⇒ ドナー密度を図る:140本/cm2 
⇒暫定的な植毛本数が決める:50cm2×80本/cm2=4000本 
⇒ドナー採取面積を決める:4000本÷140本/cm2=28.6cm2
⇒ロスを含めて、最終的な植毛本数が決まる:140本/cm2×28.6cm2×95%=3800本

667 :毛無しさん:2007/09/15(土) 11:18:59 ID:BiesWQ5C
>>657について

投稿NO.10659の質問をしたのは、実は自分です・・・(笑)
密度の比較に疑問を感じ、きちんと分析する上で前提条件を確認したかったので。

Yについて達成密度の考え方は、1cm2あたり80本を50%とするようですが、
Kって、公示する達成密度の考え方は、(B)〜(D) の考え方でOKなんでしたっけ?
つまり、1cm2あたりの元のドナー本数を100%として、
移植部に配分された本数が1cm2あたり65本(130本の場合)、70本(140本の場合)のとき、
達成密度は50%になるんでしたっけ?
今、眠くて頭が働かず、間違い等ありましたら、すみません。

(B)〜(D) の考え方でOKの場合、
投稿No.10661を見ると、
ヘアの太さというファクターも関わってくるものの、太さが同じとした場合、
肉眼的に薄いと感じないのが、Yでいう50%、つまり80本/cm2(40FU)ということなので、
Kの場合、50%と公示されているにもかかわらず、80本/cm2には及ばず、
薄毛に見えてしまう可能性が高いという実証ですね。
これは、密度のサバ読みですな。


とりあえず、648の続きを作ってあったので、下にまとめたレスを連投させていただきますね。
テンプレ作成時には、自由に編集して使ってください!

668 :毛無しさん:2007/09/15(土) 11:21:30 ID:BiesWQ5C
■■2大クリニックにおける公示される密度表記のカラクリについての研究■■

◆はじめに
両クリニックとも技術に差がないと仮定した場合、基本的にKでやろうが、Yでやろうが、
同じドナー密度・ドナー採取面積(つまり、同じ植毛本数)で、同じ植毛面積であれば、術後の「実際の」移植密度には差はない。
ただし、個人のドナー密度に応じて、術後にクリニックから「公示される」移植密度の数字は、KとYでは異なると考えられる。
以下、それを証明するためのものである。


◆概要
KとYで、@・A・Bのドナー密度の人が、計4000本を50cm2の無毛範囲に植毛された場合

表1

                      (移植密度)
  植毛本数A = 植毛面積B × 1cm2あたりの本数C  ドナー密度D × ドナー採取面積E = A   公示される移植密度
@ 計4000本     50cm2       80本/cm2      150本/cm2      26.7cm2           Y:50% K:53.4%(実際は、YもKも50%)
A 計4000本     50cm2       80本/cm2      140本/cm2      28.6cm2           Y:50% K:57.2%(実際は、YもKも50%)
B 計4000本     50cm2       80本/cm2      130本/cm2      30.8cm2           Y:50% K:61.6%(実際は、YもKも50%)

※実際、どちらのクリニックも植毛本数Aと植毛面積Bは同じなので、1cm2あたりの本数(移植密度)Cも同じになり、
 公示される移植密度は、両院とも同じ(上記の場合は、全て50%)でなければならない。
 このように公示される移植密度が異なるのは、クリニックによって移植密度の計算方法が異なるためであり、
 Kにおいては、平均的な日本人のドナー密度の場合、実際の密度より高く表記される。

669 :毛無しさん:2007/09/15(土) 11:22:15 ID:BiesWQ5C
◆計算方法(テンプレ>>3を参考) 詳細は次レス参照

・Yの計算方式 (80本/cm2、つまり40FUを密度50%とする。1FU=2本)
 植毛本数A[本]÷植毛面積B[cm2]=移植密度C[本/cm2]・・・(1)
 植毛本数A[本]÷ドナー密度D[本/cm2]=ドナー採取面積E[cm2]・・・(2)

 (1)・(2)より、
 植毛面積B×移植密度C=ドナー密度D×ドナー採取面積E
 つまり、移植密度C=(ドナー密度D×ドナー採取面積E)÷植毛面積B・・・★

 記号で見やすく表すと、
 A÷B=C ⇒ A=B×C・・・(1)
 A÷D=E ⇒ A=D×E・・・(2)
 (1)・(2)より、
 B×C=D×E
 つまり、C=(D×E)÷B・・・★

 ★より、正しい移植密度Cを算出するには、正しいドナー密度Dを調べる必要があるが、
 KではDの値を調べていないため、正確には移植密度Cは測定不能ということになる。


・そこで持ち出されたKの計算方式(個人のドナー密度は考慮されないため、あくまでも想定密度となる)
 ドナー採取面積[cm2]÷植える面積[cm2]=移植密度[%]

670 :毛無しさん:2007/09/15(土) 11:27:24 ID:BiesWQ5C
◆表1の@・A・Bで公示される移植密度の計算詳細  間違ってたら、ご指摘よろ。

@ドナー密度D:150本/cm2 ドナー採取面積E:26.7cm2のとき
・Yの計算方式
  ドナー採取面積E=4000本÷150本/cm2=26.7cm2
  移植密度C=4000本÷50cm2=80本/cm2(40FU)・・・50%
・Kの計算方式
  移植密度C=26.7cm2÷50cm2=53.4% と数値が跳ね上がる。
  (実際は、計4000本を50cm2に植えているので、1cm2あたり80本となり、Yと同じ移植密度50%になるはず)

Aドナー密度D:140本/cm2 ドナー採取面積E:28.6cm2のとき
・Yの計算方式
  ドナー採取面積E=4000本÷140本/cm2=28.6cm2
  移植密度C=4000本÷50cm2=80本/cm2(40FU)・・・50%
・Kの計算方式
  移植密度C=28.6cm2÷50cm2=57.2% と数値が跳ね上がる。
  (実際は、計4000本を50cm2に植えているので、1cm2あたり80本となり、Yと同じ移植密度50%になるはず)

Bドナー密度D:130本/cm2 ドナー採取面積E:30.8cm2のとき
・Yの計算方式
  ドナー採取面積E=4000本÷140本/cm2=30.8cm2
  移植密度C=4000本÷50cm2=80本/cm2(40FU)・・・50%
・Kの計算方式
  移植密度C=30.8cm2÷50cm2=61.6% と数値が跳ね上がる。
  (実際は、計4000本を50cm2に植えているので、1cm2あたり80本となり、Yと同じ移植密度50%になるはず)

◆結論
Yたたきが、Yは低密度とか詐欺とか頻繁に言っているが、明らかにKの方がサバ読んで・・・
さらに、>>657にあるように公示する達成密度の考え方について、Yで統一すると、
Kの密度のサバ読みが歴然か。

671 :毛無しさん:2007/09/15(土) 12:11:12 ID:P4bVFbdT
↑素人が見てわかりましたか?ヨコビの今川はこういう専門家にしか
分からないような事を言って(実際は出来ない)ごまかそうとしますから
カウンセリングの時密度が何%になるか、定着率はどの位かと
はっきり聞いてください。できるならその時の状況を録音しといた方がベストです
このくらいしないとYでは怖くて出来ませんよ。特に2回目になると
ほとんど変わり映えしないらしいですから・・・


672 :毛無しさん:2007/09/15(土) 12:57:57 ID:MnlER3rO
K関係者のY叩き本当にウザイんだが。
誰かコイツを何とかする方法ないですか?

上のような具体的説明が我々にしてみれば
満足のいく手術であればどこでも良いわけだから
非常に参考になるのだが
根拠も無く全面全力否定を真っ先にして埋めにはいる
こいつはもうウンザリするし気持ち悪い。


673 :毛無しさん:2007/09/15(土) 13:01:15 ID:gez8Jmkq
加齢臭のする気持ち悪いブタに
言われたかねーよ今川

674 :毛無しさん:2007/09/15(土) 13:05:49 ID:fQX3Kqp2
満足いかないって書き込みはあるとこはYだけだもんな。

675 :毛無しさん:2007/09/15(土) 13:15:20 ID:73+j3KLr
>>671、673
俺は素人だからYの掲示板で聞いたんだよ。
難しく書いたところもあるだろうが、おまえは算数ドリルでも買ってこい。
話はそれからだ。

>>658
その方向で祭りといこうか。
以前、Iランドが本数を減らしたことがあったが、
同じような事情でクレームがついたか、つつかれる前に自主的に減らした可能性もあるな。

676 :毛無しさん:2007/09/15(土) 13:29:47 ID:tYnBj+q9
東京だと、Y以外だとどこがいいのだろうか…

677 :毛無しさん:2007/09/15(土) 13:45:33 ID:RiEWMJao
Yの先生が現役で続けてくれてる間はYでやるのが一番いいと思ったよ
ただ先生が後何年できるのかが心配だ
はやめに2回目をやっておこうと思う

678 :毛無しさん:2007/09/15(土) 13:56:58 ID:UXg/BJis
>>633
論理的に反駁できない頭の弱い奴の典型的な反応。
で、「ドナーの太さなんか植毛にはほとんど関係ない」の論拠は?
まさか>>574の論破済みの幼稚な話が説明ってか?www
待ってるからな。
大人だったら、しっかり回答してからイキがってもらえますかね〜、若ハゲくん!!

679 :毛無しさん:2007/09/15(土) 14:04:42 ID:y6s8fP5x
こんだけ非難されてるのに素人になりすました
今川の営業。「現役で続けてくれる間は」って
自分でいって恥ずかしくないか。
お前が言うように次回からのスレは
「ヨコビの今川祭り!」でお願いしますw

680 :毛無しさん:2007/09/15(土) 14:24:02 ID:TPj+1a3a
どっちにしろ他クリニックの二分の一に満たない植毛でも
安いから受けてみようかなと考える猛者は、不満があれば
やり直すか、返金するという確約を必ずもらって下さい
Yは誓約書を盾にとって言い張りますからね。

681 :毛無しさん:2007/09/15(土) 17:03:04 ID:wuFtfot6
>>680
経験者?
具体的にどういったやり取りがあったのか聞かせて欲しい。

682 :毛無しさん:2007/09/15(土) 17:26:05 ID:CNnLKCoX
Yのように言い訳がうまい所には
やる側としてもある程度の準備がいる
みすみす騙される程ばからしい事はないから
最低限密度は何%か?定着率はどの位か?
手術前に必ず確認して下さい。
そして術前の話と結果が違う場合大きな証拠ともなりますから
非常に大切な事です。出来るならば患者側も誓約書を取るように
した方が間違いないでしょう。

683 :毛無しさん:2007/09/15(土) 17:32:03 ID:4m89GG+Z
やっぱり準備は必要だよな。凶器を持ってる奴に
素手で立ち向かうのはバカだからな
まぁおれは危険を冒してまでYなんかでやる
必要はないんだけど。

684 :毛無しさん:2007/09/15(土) 18:29:21 ID:1mUvVoga
Yはあんな所だから常に人手不足なんだよね
しかも石が看護婦にセクハラしまくってる
らしいから、すぐ辞めちゃうらしいんだな
キモイよな。最低だよな。

685 :毛無しさん:2007/09/15(土) 18:32:19 ID:FFYUGXbM
オレは今年34なんですがブラックマヨネーズの小杉とまったく同じようなハゲ型なんだ。
年も彼と同じ。

増毛したくて悩んでます。

686 :毛無しさん:2007/09/15(土) 18:36:45 ID:wuFtfot6
>>679-680 682-684
わざわざID変えてるんだから、文章の癖も気をつけて変えればいいのに。
努力が足りない。業者だったら給料ドロボウ。

687 :毛無しさん:2007/09/15(土) 19:07:17 ID:hPt/+ge6
今川は治療費ドロボウ。

688 :819:2007/09/15(土) 19:14:48 ID:fPJZFzMA
>>666
力作だねー。後で内容ゆっくりみるね。

>K:最初に想定本数が公示された場合、それを基準とすると、想定密度に基づいたドナー採取面積に対して課金され、
 さらにその想定本数に対して、ドナーロスで×95%が適用されるため、実質、最初に課金された本数より少ない本数が植えられる。
って解釈でOKですか?


のはず。そもそものドナー採取面積算出方法が、

植毛必要面積÷達成したい密度=ドナー部面積…(A)

なので、どこでロスを勘案していたか、記憶に全く残ってない。
金額は事前に説明を受けた。(A)に基づくね。
この後オレはそのままの金額を払ったが、
人によって術後に金額が変動するかまでは不明。
(というか、何も基づいて変動するかまでも想定できない。)

で、>>667の確認だが、このURLの下の方に書いてるよ。
ttp://www.nhtjapan.com/price/price.html

689 :819:2007/09/15(土) 19:26:29 ID:fPJZFzMA
>666

>あと、Yの植毛数値の決定フローは、下の流れでいいでしょうか?
 目標の移植密度を50%(80本/cm2)とする
⇒植える面積を図る:50cm2 ⇒ ドナー密度を図る:140本/cm2 
⇒暫定的な植毛本数が決める:50cm2×80本/cm2=4000本 
⇒ドナー採取面積を決める:4000本÷140本/cm2=28.6cm2
⇒ロスを含めて、最終的な植毛本数が決まる:140本/cm2×28.6cm2×95%=3800本


オレ個人の話が通常の対応だったか分からないが、個人談としては

@1回目の結果不信から、事前にオレが必要面積と本数を勝手に
計算し、事前打ち合わせ。このとき、I医師によって必要面積を
 産出される(I医師がまだ不要と思う部分を差し引かれた)。
 このとき、植えるであろう本数をA本としよう。
 で、A本だからいくら位になるよ、と言われた。

A@を想定でとりあえず話が進んだが、手術直前にドナー部の密度を確認された。
 これを元に、@÷オレの密度=ドナー面積(B)を算出してた。

Bしかしながら、実際はB以上にドナー部分を切り取るようだ。
 I医師曰く、『ロスを勘案して多めに採る』とのことだ。
 結果、@の際に打ち合わせしたA本+数百本を実際に植毛した。
 この時の金額だが、実際にに植えた本数は(A+数百)本だが、金額は
 A本の金額だった(事前に説明を受けた本数の金額)。

690 :819:2007/09/15(土) 19:43:40 ID:fPJZFzMA
689の続き。オレの時はこうだった。なので、
下記の流れだと思われ。

目標の移植密度を50%(80本/cm2)とする

@植える面積を図る:50cm2 
Aドナー密度を測る:140本/cm2 
B暫定的な植毛本数が決める:50cm2×80本/cm2=4000本 
Cドナー採取面積を決める:4000本÷140本/cm2=28.6cm2
DCのドナー採取面積は、ドナーのロスを考えていない数字だから、
 ここからドナーロスも勘案したドナー面積を再計算する。
 ロス(※)を仮に10%とすると、

 28.6cm2÷90%=31.8cm2が、実際に切除されるドナー面積

 ロスは実際より多めに想定しているようだ。

Eしかし実際はロスが10%にも満たないだろうから、

 最終的な実際の本数は、
 140本/cm2×31.8cm2×ロス部分勘案(95%?〜90%?)=約4,229本〜4000本

になるんじゃないか。
断片的な情報を元に、こうでないかと推測される計算方法なので、実際はどうなのか
Yにカウンセリングにでも行ったときに聞いてみてくれ。


※ロス…ここでいうロスが、ドナー採取時のロスだけを想定しているのか、
 ショック(ロス)まで計算に入れているのか不明。
 


691 :819:2007/09/15(土) 19:50:02 ID:fPJZFzMA
689の続きA。

オレは結局植えた本数は増えたのでA本分の値段だったが、
A本より少ない本数しか採取できなかったらその本数の値段しか
もらわないとか当日言ってたような記憶があるし、どこかの
掲示板でもそんな話がでてたような。

それも含めて実際にカウンセリングに行って聞いた方がいいよ。

ちなみにオレは遠方だったので、実際のカウンセリングは手術当日の
朝だけだったが、その前にメールは何度かしたし、
1回目の苦い経験から植毛についてかなり下調べしていったよ。

692 :毛無しさん:2007/09/15(土) 20:09:27 ID:7z2TC5kH
>>672
>Y叩き本当にウザイんだが。
>誰かコイツを何とかする方法ないですか?

まちbbsの一部みたいにリモホ晒しがデフォになれば駆逐できると思うけど、
それはここで議論してどうなるもんでもないしなあ。
まあ、とりあえずテンプレに入れるくらいじゃない?


693 :819:2007/09/15(土) 21:16:34 ID:fPJZFzMA
自毛植毛の総合スレです。テンプレは非常に長いですが初心者は熟読必須。
前スレ ○○○

Q:自毛移植とは?
 A:後頭部等のハゲにくい部分の髪の毛を外科的に毛根ごと移植する手術。
   毛髪移植というのが正確な表現に近い。
   手植え方式、機械方式があるが、機械方式の方が発毛率に劣るとされている。
Q:ドナーって?
 A:移植する毛根または移植毛根を採取する場所のことです。普通は後頭部〜側頭部です。
Q:スレにでてくるKとかOとかYとかIって何?
 A:K=K尾井町 O=O手町 (U=U田 ) Y=Yコ美 I=Iランドタワー 
Q:どうやって毛根を採るの?どうやって植えるの?どんな手術なの?
 A:最低限、下記HPは読んでおくこと。焦る気持ちも分かるが自分で理解して手術
   しないとトラブルのもと。また、事前にカウンセリングには絶対いくこと。
 ★YのHPより★
   植毛とは   ttp://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
   よくある質問 ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom.html#
 ★KのHPより★
   植毛とは   ttp://www.nhtjapan.com/operation/index.html

★★注意★★
本スレは業者や荒らしによる投稿が非常に多いので、鵜呑みにしないように気をつけること。

特に上記Yクリニックに対する荒らし『Y荒らし』は本スレでは非常に有名であり、
過去の経緯から『手術経験がないが、業者或いは私怨により根拠のない一方的な非難
を反復』している。

■『Y荒らし』が好んで良く使われる単語■
(下記を使う投稿はほとんど『Y荒らし』なのでスルーで)
○低密度 ○スカスカ ○苦情 ○看護師は見習い ○国民生活センター ○I医師を『じいさん、老眼』扱い
○詐欺医院 ○Yで3回でやっとKの1回 ○I医師の名前を連呼 ○ボケ! 
○クソ医院 ○Yの自作自演 ○80%の密度 ○7%の密度  その他多数、以下は別テンプレ参考

694 :819:2007/09/15(土) 21:19:31 ID:fPJZFzMA
↑こんな感じに修正。
Nドーは外した。全くスレに名前が出てこないし。元々人工毛植毛だし。
その他のクリでいいのがあれば、よいが、現在不明。

695 :毛無しさん:2007/09/15(土) 21:35:16 ID:cFOBFIVR
Nの話が出てこないんだが、ヤッタ人いませんか?


696 :毛無しさん:2007/09/15(土) 21:47:50 ID:73+j3KLr
670です。
テンプレいい感じですね。
今PCを修理に出しているので、夕飯食べ終えたらネットカフェから書き込みます。
ニドーは外して正解だと思いますね。
うっかり人工毛植毛でもしてしまったらヤバイことに。

>>695
ニドーのスレがあったと思うよ。

697 :毛無しさん:2007/09/16(日) 00:18:47 ID:3/a7aPE9
>>819
670です。

>>688-691
詳しい経緯と説明、ありがとうございます。
自分も片道2時間かけて遠方からカウンセリングと手術の計2回は行く予定です。
手術前日は近くのホテルに泊まられたんですよね?
YのHPによると、手術翌日にヘアバンドをはずすということですが、
経過を見てもらうためにも手術日も泊まった方が良さげですか?

>>688については、数学的で細かいですが、
植毛必要面積÷達成したい密度=ドナー部面積…(A)
のドナー部面積は、積の形で、
植毛必要面積[cm2]×達成したい密度[%]=ドナー部面積[cm2]…(A)
と違いましたっけ?テンプレに載るかもしれないので、念のため。     

>>657の(B)〜(D)
688のURLで確認取れました。サンクスです!
明らかに、「相対的な数字」という説明に基づいた密度のサバ読みと言ってもいいような気が・・・

YのHPの質問集を載せるのはいいですね。
以前は、Y荒らしの洗脳もあったのか、俺はYのHPは見ようとはしてませんでしたから。
Y荒らしについては、単独犯ということを強調するのもいいかもしれないですね。
1以降のテンプレに載せるということですかね。

今は、FU株のみの植毛と、MFU株を混ぜる植毛の違いについて興味あります。
自然さについていえば、FU株に軍配が上がるような気がしますが、
KとY以外のクリは、その辺はどうなんですかね?
Y以外でFU株のクリはあるのでしょうか?
以前、Yの掲示板で、MFU株で生え際を植毛したために不自然になり、
YでFU株で植毛した人の投稿を見たことがあります。
見つけたら、コピペしときますね。

698 :毛無しさん:2007/09/16(日) 00:26:23 ID:3/a7aPE9
>>695
Nのスレ、一応貼っておくけど、人口毛は辞めた方がいいよ。

■■植毛相談二ドーはどうですか?■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1154144738/

699 :毛無しさん:2007/09/16(日) 00:29:33 ID:3/a7aPE9
訂正:人工毛

700 :毛無しさん:2007/09/16(日) 00:38:28 ID:knqml1Tk
このスレに粘着している>>530のハゲってもしかして若年のヒキ○モリ?
植毛の経験のないハゲのくせして知ったようなことばかりぬかしてやがるし、
上での>>530のハゲの投稿を読み返してみてると、他の投稿者に対しては、
>>542>>568 のように回答を催促するような発言をしているのに、いざ
テメエが他の投稿者から自らが語った話に関する回答や説明を求められ
ると、論理的な説明も何もできずに稚拙なリアクションをして逃げ回ってばかり。
にいちゃん、いくら2chだからってそりゃないよーーーーーー ヾ(`Д´メ)ノ
そんな卑怯なことをやっているハゲの話なんか誰もまともに取り合わん
でっせ、実際のところ。
さ〜て、今度はどんな話をして逃げるんですか?(≧m≦) ププッ

701 :毛無しさん:2007/09/16(日) 00:39:45 ID:8T5M1ZbO
25年前にどーで自毛植毛しましたよ。

702 :毛無しさん:2007/09/16(日) 04:35:34 ID:y4wrh3tR
ヨコビの今川の宣伝が続きますが
後から後悔しても遅いので
やる前は必ず保障をもらって下さい
約束手形がないと怖いですよ。



703 :毛無しさん:2007/09/16(日) 06:07:01 ID:DUQOcKAN
おっ!新しいY叩きくん出現!
ニューフェイスくんか?

704 :819:2007/09/16(日) 07:25:55 ID:RaMBtXuD
>>697

計算式はおっしゃるとおりだね。
オレがボケてたよー ご指摘どうもです。

>手術前日は近くのホテルに泊まられたんですよね?

いや、オレは泊まってない。
夜行バスで移動しw、近くでネカフェ見つけたのでそこで時間潰してたw
今から思えば無計画な…
経過は別に次の日でなくても良いと思う。
ただ、間違いなくしんどいので次の日は家で寝てるが良いよ

なお、Y、K以外のクリはここで話題に挙がらないから、
逆にオレも知りたい。
カウンセリングは、KもYも両方とも行っておいた方が良いよ。
結局オレの話も一体験談に過ぎないし、納得して良いと思った方を
受けるべし。

ちなみに、カウンセリング行った際に、今の議論が実際どうなのか
確認よろ(密度の考え方など)


705 :819:2007/09/16(日) 07:53:21 ID:RaMBtXuD
ちなみにオサムイ奴が言っている『失敗時の確約書』なんてものは、
KもYもとってなかったな。

只の手術の契約書だったよ。失敗時の対応は記載されてなかったはず。
書類はうろ覚えだが…、

インパクトの残っているのがKかな。
事前のカウンセリング時に『空の契約書をくれ』と言ったら
事務職に拒否された。その時の事務職の判断か、クリ統一の対応かは不明なのだが、
契約内容を含めて事前検討すべきだと思うし、拒否された意味がわからん。

はっきりと覚えてないが、通常契約書は双方合意によって成立するものだから、
クリ側と患者側が各1通ずつ持つべきものなのだが、
患者側の手持ち用にはなかったかもしれない。

押印するのが片方1通だけだとおかしいので、2通署名、捺印すべきで、
契約要項上『2通のうち各1通は云々』という記載がないなら、
互いの契約書に自分の印鑑等で割り印でもして、互いの契約書は同じものだと
証明しておくか、写ししかくれないというなら(それもおかしいが)、
写しに原本証明の文章と患者・クリの印鑑があるのが普通だと思われ。

706 :819:2007/09/16(日) 07:54:42 ID:RaMBtXuD

705の内容は今から思えば、という話だよ。
当時はそんなことを考えれる余裕もなければ、知識もなかったな…
次回以降はオレはそうするつもり。

707 :819:2007/09/16(日) 08:40:18 ID:RaMBtXuD

あーすまん。
契約書じゃなかったかも知れん。手術の事前説明書に対する署名・捺印だったか?
ほんと覚えてないわ。参考にならなくてスマン

708 :毛無しさん:2007/09/16(日) 10:40:09 ID:Acyeksci
>>819
697です。ほんと詳しいアドバイス毎度助かります。

近くのネカフェって、クリの隣り近くにあるManboo!ですか?
横浜に住んでたことがあったので懐しいです。

そんなことはいいとして、
カウンセリングで確認できたら、レポしますね。
比較の上でもKとYの両方行って来ます。

819さん、生え際の自然さについてはKとYに違いは見られましたか?
FU株オンリーのYと、MFU株も使うKの間には違いがあるような気がするのですが。
前によく言われていたモロコシオールバックになりやすいのは
Kかなと思うのですが。

709 :819:2007/09/16(日) 11:42:21 ID:RaMBtXuD
>>708

>生え際の自然さについてはKとYに違いは見られましたか?
>FU株オンリーのYと、MFU株も使うKの間には違いがあるような気がするのですが。


これはオレ自身、Kでの結果が芳しくなかったことから、
自分の体験談としてYの仕上がりとの対比が出来ない。
故に体験談として語れない…参考にならずすまないね。

生え際などは理屈上FU株の方が自然な感じになると思うのだが…

ただし、Kも生え際は小さい株を使用(多分FUの事なのだろう)していると
Yのカウンセリング時には聞いたので、それほど生え際の自然さに
顕著に差が出るかは何とも言えない。

と思いながらも…
生え際のかさぶたの大きさがね、Kの方がYより大きかったのだよ。
1年以上間隔の空いた記憶という不確かなものと較べても
Yのほうが小さく感じたのは…事実だな。何故かは不明だが。

710 :819:2007/09/16(日) 11:58:11 ID:RaMBtXuD
後、オレの理解が間違っているかもしれないが、
FUに較べ、MFUの方が株が大きくなってしまうので、
無毛部分への植毛は兎も角、既存毛が多く残っている部位には
永久脱毛を起こす可能性が高くないか、と推論される。

ところで、最近Kの投稿掲示板No.1742を見ると、

一時的脱毛=ショックロス の他に、
永久的脱毛=ショックロスとは呼ばない脱毛 という概念の

説明が、オレが知る限り、Kの掲示板で初めて出てきたね。
(医師によるのかこの説明は…?)

711 :毛無しさん:2007/09/16(日) 12:56:38 ID:Acyeksci
>>819
なるほど。
FU株に比べてMFU株の方が植え込み時のスリットが大きくなる
ということが確かYのHPに書いてあったと思うので、
そのために、かさぶたが大きくなるのかもしれないですね。
そうだとすると、自分の場合はM字に少しと、主に頭頂部の既存毛の間に植えてもらおうと考えているので、
ショック(ロス)を考慮してもFU株の方がいいかもしれないですね。

KOは昔に比べて医師が増えて複数いる分、経験にもばらつきがあるだろうし、
概念が統一されているか心配ですね。
今更になってスタンスを変えてきたんでしょうか。

712 :毛無しさん:2007/09/16(日) 15:13:45 ID:QyjPmvqW
側頭部に植毛したいのですが、側頭部植毛の症例画像ありませんか?


713 :毛無しさん:2007/09/16(日) 17:21:40 ID:YIQ4dKXi
福岡のNガイクリニックで植毛された方いらっしゃいませんか?
近い将来そこでやろうと計画してるのですが

714 :毛無しさん:2007/09/16(日) 20:26:40 ID:qr4/tder
なんかここって、KとYの話題ばかりだけど、
ほかにも色々クリニックあるのに、
話が出てこないのはなぜなんだろう?
「語るまでもないレベル」ってことなのかな?
たとえばNとかIとか・・・
あと、Wとかの評判はどんなもんなんだろう?

715 :毛無しさん:2007/09/16(日) 20:31:02 ID:AVG0NmlE
>>710

>一時的脱毛=ショックロス の他に、
>永久的脱毛=ショックロスとは呼ばない脱毛 という概念の

>説明が、オレが知る限り、Kの掲示板で初めて出てきたね。
>(医師によるのかこの説明は…?)


以前にT永の記述で似たようなのがあったような

716 :毛無しさん:2007/09/16(日) 20:34:33 ID:IGfsZ0wi
1回で30パー回復 
2回目で50パーぐらい
もう3回で完璧になるんなら やっちゃうかもな〜
でももう50歳だし もういいかなってきがするが

717 :毛無しさん:2007/09/16(日) 20:50:12 ID:We+GLGvz
>>715そのTさんとY皮さんの患者さんは2回目は違うクリで受けた人多いよね


718 :819:2007/09/16(日) 21:01:54 ID:RaMBtXuD
>>711

頭頂部するのかい。フィナステライドは効かなかったのかな?


他のクリの話題を聞かないのは何故だろうかね。
少し前は、Iは結構騒いでいたが、180氏の件で完全に沈静化したね。
Nガイクリニックは九州ではよいとどこかで見たが、
確認の取りようがない。。。


719 :毛無しさん:2007/09/16(日) 21:12:40 ID:qr4/tder
>>718
すいません。自分、新参者なんで全然分かんないんですけど
>少し前は、Iは結構騒いでいたが、180氏の件で完全に沈静化したね。
って、なんかあったんですか?

NとかWとかIもそうだけど、
いろんな検索サイトでさがしたら、
ここに出てくるYやKと同じくらいの頻度でヒットするから
単純に、話題が出てこないのが不思議で・・・。

じゃないけど、金額にしても、施術にしても、効果にしても
一生懸命調べてるんだけど、
なんかいろいろごちゃごちゃしてて、
いったい何が何やら、も、ワケわかんなくなっちゃってます。(涙)

720 :毛無しさん:2007/09/16(日) 21:16:18 ID:AVG0NmlE
>>717

そうなんだー。
どこかのサイトでよく聞き話なの?


721 :毛無しさん:2007/09/16(日) 21:42:36 ID:+Sr/enCG
ここはホントKOYで9割ごえだよね。
実際はナガイやニドー、I、Wでやってる人もそれなりにいると思うんだけど、
なんで情報が載らないんだろ?

722 :819:2007/09/16(日) 21:54:56 ID:RaMBtXuD
180氏の話はね…

『180 植毛』でyahoo検索してみると、一番上にサイトがくるから、
中身を見てみなよ。最新記事の欄を新規4つくらい読むと、どんな話か
分かるよ。

723 :毛無しさん:2007/09/16(日) 21:57:15 ID:3Ql9t0dq
Iとか機械の癖にたけーし
人件費削って値段たけーんじゃあボッタクリもいいとこだべよ
ありえね〜〜〜〜べ


724 :毛無しさん:2007/09/16(日) 22:02:30 ID:3Ql9t0dq
180氏の更新もピタリと止まったしな
客から金巻き上げた上ヤンキーススタジアムにまでIの看板だして宣伝活動かよ
日本では医療行為は宣伝できないためアメリカで宣伝ってか
ほんまエゲツナイな
Iは終わりだよ

725 :毛無しさん:2007/09/16(日) 22:06:31 ID:lYJEN9E2
http://blog47.fc2.com/m/militarou/file/061207.jpg
2回やってコレ?どこでやったの?この人

726 :819:2007/09/16(日) 22:12:55 ID:RaMBtXuD
今初めてNドーのHPみたが、メチャメチャ高いじゃないか。
Kよりも大分高いぞ。加えて、達成密度の話や本数の算出とか、
全然説明がないぞ。メチャメチャ不親切だ。
Iも対して変わらん。

というか、他のHPも見てみるが、KとYが議論の対象として
二極化してきたのはやはりどちらも国内では高いレベルだから
淘汰され残ったきたのであって、今の2大クリは自然な流れじゃないか。。
HPだけを見てるとそう感じるぞ。。。
一回中身みてみなよ…

727 :毛無しさん:2007/09/17(月) 00:20:08 ID:b0jhOcKL
>>819(718)
>頭頂部するのかい。フィナステライドは効かなかったのかな?

いいツッコミですね。それが問題なんですよね。
5年前に米製プロペのみを使っていたのですが、
下のYのHPで、
ttp://www.yokobikai.or.jp/dotcom/25.html
「大部分のケースでは、最初の3〜4か月間には効果が認められず、1年くらい服用し続けることを認識する必要がある。実際に50%くらいの人が1年以内に服用をやめている。」
と書かれているとおり、特に効果も感じられず金銭的な理由もあって、3ヶ月くらいで使用中止してしまいました。

その後、薄毛が進行し、今年に入って本格的に植毛を検討し始めて、Kに画像診断してもらったときは、
最低3000本。3000〜4500本(を2回だと思います)必要とのことでしたが、
5月初旬から一年発起して、育毛(フィンカー、ロゲ⇒カークに移行、ニゾシャン)を始めて、現在まで約4ヶ月になります。

実は、その甲斐あってか、植毛について検討している最中に頭頂部はそれなりに回復しました。
以前よりはマシにはなったのですが、それでもまだ薄いレベルなので、植毛は適用可能だと思います。
(ソリコミは改善無しで、髪が長いとすだれっぽいですね)

YのHPか掲示板でも、育毛を充分試したということが植毛する前提になる、
という記述を見たような気もしますので、
この先も回復していってくれるか様子を見るべきか、今のタイミングで植毛してしまうべきか・・・

本格的に育毛始めてまだ4ヶ月なので、判断が難しいところかもしれないですが、
写真は定期的に撮ってるので、限界点に達してる確証が持てれば、潔く植毛しようと思っています。
ただ最近、何となく回復傾向が穏やかになってきてる感じがするので、
クリニックの実情・違いについてある程度理解できたこともあり、
植えることを前提に今がカウンセリングに行く時期かもしれないとも思ってます。

植毛後にも育毛は続けていく予定ではあるので、
できるときに植えておいた方がいいのかな?
という心境です。

728 :毛無しさん:2007/09/17(月) 01:38:08 ID:ALvs37xE
>>722
ありがとうございます。読ませていただきました。
なるほど、そういうことですか。

ところで(全然話題にのぼらないけど)Wとかはどうなんでしょう?
ぱっと見、良さそうにも感じたんだけど・・・
評判とか聞いた方いらっしゃいませんか?
(当たり前のこととはいえ、どのHPも、自社のことは良く書いてますからねぇ〜・・・)

いずれにしろ植毛って、とにかく高価だし、
失敗とか不満な場合、たとえばウィッグなら
泣く泣くでも、捨てて(あきらめて)ほかを作ればいいんだろうけど、
植毛の場合は、にっちもさっちもいかなくなるわけだから、
ある意味、
結婚や、家を建てるのと同じくらいの決断が要されることだと自分は思ってます。
だから、(もちろん安価に越したことはないけど)
金額だけで判断せず、ちゃんと効果に納得できるところを選びたいです。

ところで、すごく基本的な質問で申し訳ないんですが、
自分の場合、特に普段ウィッグとかは使用していません。
この場合、
(施術して、数週間〜数ヶ月後にはいったん抜け落ちるってのは分かったんですが)
逆に、施術した次の日って
まわりから「・・・どないしてん?」ってくらいフサフサしてしまうんですか?

729 :毛無しさん:2007/09/17(月) 01:44:48 ID:8mdxWvnZ
>>728 フサフサしてしまうんですか?
あまりに勉強不足。もっと自分で調べるべきだと思う。

730 :毛無しさん:2007/09/17(月) 02:09:49 ID:3rh/uD+Y
>>707
>契約書じゃなかったかも知れん。手術の事前説明書に対する署名・捺印だったか?

おれはKでやったけど、いわゆる手術同意書だったね。
とはいえ同意書って法的には契約書なので、もちろん控えをもらう権利はある。
まあどこでやるにせよ、
「同意書の控えをくれ」ぐらいはちゃんと言っておいたほうがいいだろうね。


731 :毛無しさん:2007/09/17(月) 03:24:32 ID:b0jhOcKL
>>725
その方のHPにある、下の記述Cからして、おそらくKOだな。
-------------------------------------------------------------
クリニック選びですが、私の場合以下のポイントを重視しました。
@実績があり評判が伴っている事
A掲示板が公式サイトに存在する事
B自分の知識と照らし合わせてそのクリニックを判断する
C術前術後にそのクリニックの患者と接触が出来る事

最後にCこれはそのクリニックで手術を受けた患者達の
コミュニティが確立していて
術前などに会い直接経験を聞くことが出来るかどうかという
事です。
数は多ければ多いほど良いです。
クリニック側のサクラの可能性も否定できませんが
後頭部の傷などを確認すれば、
その患者が少なくても手術を受けたという事だけは確認できます。
-------------------------------------------------------------

732 :毛無しさん:2007/09/17(月) 03:34:02 ID:b0jhOcKL
このスレで、KとY以外クリの話題を聞かない理由について個人的に思いつく限り想像してみると、
(※180氏の件があった最近までは、このスレでもIの話題はそれなりにあった。)

●議論の末、淘汰されて残ったきたのがKとY。それ以外は語るまでもないレベル。
●KとY以外はまだ歴史が浅く(?)、体験者の絶対数が少ない。
●I、Nドー、ビバは専用スレがあるので、そちらで語られる。Yの専用スレもあり。
 (Nガイ、Wは専用スレなし。意外にKも専用スレなし。このスレが兼ねているのか?)
●2CHにたどり着く人は、情報を吟味した結果、KかYで植える人が多いため、KとY以外の情報が集まりにくい。
●逆にKとY以外で受けた人は、2CHにたどり着かなかった人が多いため、情報が集まりにくい。

ではないだろうか?
2chで他のクリニックの専用スレでも作ったら、情報が集まるのだろうか?

そういえば、Wはボズレー式なんだよね。
ボズレーって、アデの資本が入ってなかったっけ?
それゆえ俺としては、なんとなく胡散くさい印象がしてしまうんだよな。

Nガイについては、前スレか、その前スレくらいに誰かが書き込みしてたような気がするが。

宣伝かもしれないが、いろいろなクリニックについて簡単に書いてあったサイト
http://jige.ayss.net/2006/03/

>>724
そうなんだ。
東京にいたときは、KOの看板を地下鉄で見たことがあったよ。
看板ならいいのかな?

733 :毛無しさん:2007/09/17(月) 03:34:37 ID:b0jhOcKL
以下、参考に。

<2chの植毛関連スレ>

自毛植毛 ヨコ美クリニックに行ってきた。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1156339012/

■植毛■Iランドタワーでやった人・興味ある人@
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1174053565/

ビバリーヒルズクリニック
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183596311/

■■植毛相談二ドーはどうですか?■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1154144738/

★★とっとと植毛しとけ★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183737860/

自毛植毛の経過報告などのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1184156702/

734 :毛無しさん:2007/09/17(月) 05:45:33 ID:Ggt28Xov
>>733
植毛って人気あるんだなw

735 :毛無しさん:2007/09/17(月) 06:17:38 ID:J/3D70rG
どのくらいM部が侵食されたら植毛するかの目安ってありますか?
今底辺が5センチ高さ最大1センチほどの三角形で左右それぞれ
侵食されてるんですが、やっぱまだ踏み切るのは早いのかな?
ハゲ板住人から見ればキテるのは明らかにわかるレベルなんですが。
ちなみに30歳。家系からするとほっとけばほぼノック状態の可能性は
非常に高いので、今やるかもうちょっと待つか悩んでます。

736 :毛無しさん:2007/09/17(月) 06:45:45 ID:b0jhOcKL
>>728
詳しく説明すると膨大な書き込みになりそうだから、簡単に説明すると、

手術時に後頭部のドナー部分をバリカンで短く刈り込んで、それを皮膚ごと切り取り、縫い合わせる。
⇒切り取ったドナーを顕微鏡などで株分けする。(株:植える毛の束みたいなもの。1〜4本のまとまり。)
⇒分けられた株の数の分だけ、植えたい頭皮に移植用のスリット穴をメスか針で空けまくる。
⇒株分けされたドナー株を一株ずつスリットに植えて手術終了。
⇒植えた株はほとんどは数週間〜数ヶ月後にはいったん抜け落ちる。
⇒抜け落ちても、皮膚内で毛根が定着していればそのうち生えてくる。

とすると、術後は頭皮が(血液やら何やらで)グロテスクになり、数ミリくらいの移植されたばかりの毛があるから、
フサフサにはならない。(人工毛はどうだか知らない)
フサフサにはならないが、そのグロ頭はなんだ!っていう意味で人にばれるかも。
あと、植えた株の分だけ、かさぶたができる。
術後画像が掲載されているサイトはいくらでもあるから、それを見てほしい。

術後はそうなるから、みんな術後にばれないように対策を練る。
会社を休むか、会社を辞めるか、既存毛でカバーしてごまかすか、ふりかけるか、カミングアウトしてる。

質問攻めされそうだし、スレのレベルを維持するためにも、
>>693のサイトを見るなりして、なるべくは自分で調べてもらえると嬉しいです。

もしWでカウンセリングなり、手術なりされたら、
このスレ住人にとっては貴重な情報だから、ぜひレポして欲しい。

737 :819:2007/09/17(月) 08:09:04 ID:6rb1NdR/
>>727

なるほど。

>育毛(フィンカー、ロゲ⇒カークに移行、ニゾシャン)を始めて、現在まで約4ヶ月になります。

オレはプロスカー1/4〜1/3を週2回服用している。
フィンカーもプロスカーもフィナ5mgなのは同じはずだが、インド製ってのが根拠無くひっかかるので
プロスカーにしているよ。
4ヶ月ならまだまだ回復しそうだが、そこら辺は個人の判断になるし、727はかなり情報収集・整理に
長けている人のようだから、いろいろカウンセリングで相談してみるといいよ。

と思い、確認だが
フィンカー
カーク
ニゾシャン

はどの程度の頻度で使っているのかい?


738 :毛無しさん:2007/09/17(月) 08:40:54 ID:GJEiO6jY
>>728
たしかに勉強不足だな・・・
それだけたいした悩みでないと考えると羨ましいぐらいだが・・
おれは、毎日 血眼になって情報をかき集めている。
術後の画像ならこのサイトがいいんでないかい?
http://2323276.com/index.htm

739 :毛無しさん:2007/09/17(月) 08:44:25 ID:GJEiO6jY
http://blog.goo.ne.jp/hooger/
このように抜ける例もある。
参考にしたまえ

740 :毛無しさん:2007/09/17(月) 08:49:07 ID:b0jhOcKL
>>819
ありがとうございます。

フィンカー ・・・1/4を毎晩1回
カーク ・・・1.5〜2mlを一日1回(たまに2回です)
ニゾシャン ・・・週2回
通常のシャンプーはトニックシャンプーから、アミノ酸の弱酸性シャンプーに変更しました。
補助的には、睡眠、マッサージ、風呂で発汗するよう意識してます。

自分は育毛は継続できなければ意味がないと思い、コスト重視で選んで、最安の代理店から輸入してます。
最初の1ヶ月はミノタブ+リジンも飲んでいましたが、
体毛が濃くなった気がしたので、中止して塗りミノのみにしています。
ノコヤシも3ヶ月飲んでましたが、今は辞めています。

インド製は確かにひっかかりましたね。
http://www.2323276.com/tibita.htm
を見ると、ヤスさん、さとやんさんとかは、フィンカーで爆増してるみたいですし、
(ミノタブ効果かもしれませんが)
2chでも回復している投稿がたくさん見られたこと、、
インドは他の国に特許があっても関係なしに薬を作れる医療大国?とかどうかで・・・
+コスト面からフィンカーにしました。

プロスカーは確かに安心感ありますね。
なんでも、プロテインを頻繁に摂取して筋トレするボディビルダーとかは、
はげないように、プロスカー飲んでる人も多いみたいですよ。
以外とプロスカーって有名なんでしょうか???

741 :毛無しさん:2007/09/17(月) 09:33:24 ID:b0jhOcKL
ちなみに、発毛も大事ですが、維持もかなり大切だと個人的に思うので、
フィナは必ずやるべきだと思いますし、
下のデータから5年は少なからず維持はできるんじゃないかと個人的には思ってます。

プロペシア錠 臨床効果<海外データ (5年)>
ttp://propecia.jp/secure/launchcontents/productinfo/medical_5y.html
ttp://www.propecia.com/finasteride/propecia/consumer/see_the_proof/photographic_assessment.jsp

742 :毛無しさん:2007/09/17(月) 09:48:00 ID:b0jhOcKL
>>819
FU株とMFU株(FUを二つ入れたGraftで毛が5本以上にならない物)について、
FU株の方がいいかと思っていたのですが、
下のいろいろなサイトを見てみると、
どちらがいいのか、混乱してきました。
FU株、MFU株のメリット・デメリット等を考えると、どちらがいいのでしょうか?

長文申し訳ありませんが、妄想チックなところがありますが、とりあえず2CHにメモさせていただきます。
まとめられれば、テンプレに載せていただきたい気もしますが、
疑問点をまとめて医師に聞くべきことかもしれませんので、
流すところは聞き流してください。

Kのサイト
1.http://www.nhtjapan.com/news/050425_48.html
2.http://www.nhttokyo.com/studies/follicle.htm

Yのサイト
3.http://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
4.http://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#1
5.http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/13.html
6.http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/2.html

743 :毛無しさん:2007/09/17(月) 09:49:07 ID:b0jhOcKL
Kのサイトで気になった記述

1.http://www.nhtjapan.com/news/050425_48.html
@「殆んどの人は植毛にはFUが最も適していると考えられています。
  しかし、実際FUのみでは、ドナー部の毛髪量の少ない東洋人に最も適した移植とは言えない。
  その為、我々はFUT法を更に改良した方法を行い、東洋人に対し年間1200件以上の症例数を行っている。」
A「東洋人は毛髪が少なく頭髪の自毛植毛術は欧米の行うFUT法のみでは不十分であり、
  FUTを改良する事により、より良い結果を得る事を今回報告する。」
A「MFUによりFUで得られなかった密度が得られ、・・・」
C「深さは、切り込みが毛根より深いと微小血管を傷付ける事になり、
  一方浅すぎるとGraftの挿入が困難となり、ミニブレイドが毛髪の深さに合わせる事ができ有効な方法であった。」

744 :毛無しさん:2007/09/17(月) 09:53:45 ID:b0jhOcKL
2.http://www.nhttokyo.com/studies/follicle.htm
@「私達は、3つのサイズのグラフト、シングルヘアグラフト、FU、MFU(modified follicular units)を使います。
  シングルヘアグラフトとSFUは生え際に のみ使い、それ以外にはMFUを使います。」
 ⇒Kでは、生え際以外は、MFUを使う。
A「SFUのスリットを作るとき大抵の医師は直径1.26mmの18ゲージの針を使用します。直径1.08mmの19ゲージの針を使う医師もいます。
  19Gや18Gの針は切り込みの深さをコントロールできないため、深くなりすぎたり浅くなりすぎたりする可能性が大きいといえます。
  切り込みが毛根より深いと微小血管を傷つけることになり、一方浅すぎるとグラフトの挿入が困難になります。
  その点、ミニブレイドでは下の写真のように毛髪のサイズに丁度合わせることができ、切り込みの深さを調節することができます。」
B「18Gや19Gでは針の穴のせいで組織を取ってしまうことがあります。針の穴に詰まった取らなくてもよいはずの組織を取ってしまうということです。」
C「FUの矛盾
  くせ毛や白髪の患者さんにはSFUを勧めません。
  くせ毛は外側だけではなく組織の中でもくせ毛になっており、それらのグラフトを傷つけずに切るのは大変難しいからです。
  切れば切るほどダメージが大きくなります。
  又、白髪の場合は、顕微鏡を使っても大変見えにくいということがあります。
  従って、くせ毛や白髪は切れば切るほどダメージ引き起こすというリスクを負います。」
D「SFUを用いる目的は自然な仕上がりに見えるということです。
  私達は生え際にはSFUを使いシングルヘアをも使います。これは生え際を創る手段としては最善の方法だと言えます。
  しかし、密度について考えるとき、むしろMFUで残りの部分をカバーする方が良いと考えます。
  結果、生え際にはより自然に見えるようSFUやシングルヘアを使い、他の部分には密度を高めるためにMFUを使う方が良いということです。
  植毛の最終目標は誰にも分からないような生え際のラインとそれ以外の部分には十分な密度を得るということではないでしょうか。」

745 :毛無しさん:2007/09/17(月) 09:58:07 ID:b0jhOcKL
Yのサイトで気になった記述

3.http://www.yokobikai.or.jp/hair/hair1.html
@「各々のフォリキュラーユニットの間の皮膚(haieless skin)は取り除く
  という条件をクリアしたものと定義されています。」
  ⇒Kのサイト2.の主張3との争点?理解できなかった。。。
A「採毛部の頭髪が細い症例では、FUだけでは密度がとれにくいことがありますが、
  当院ではその場合2個のFUを一株にしたFollicular pairing graft(以下FPGと略す)を用いる事で対処しています。
  
4.http://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#1
@「当院ではすべてを顕微鏡でFU株に株分けするFUT(フォリキュラーユニットトランスプランテーション)を行っています。
  FU株とは、毛穴の単位に株分けされたものですが、ヘアが生えている状態で植えつけるという意味でFUTは理想的です。
  欧米でもFUTがゴールデンスタンダート、つまり考えられうる最高の方法という評価が定着していますが、
  中にはFU株より大きい株(一株の中に2つ以上のFUが含まれている株でMFU株:マルチフォリキュラー株といいます)を
  FU株と混ぜて使うクリニックもあるようです。
  当院では理想的には全ての株をFU株にすべきだと考え、厳密な意味でのFUTを行っております。
  日本人のヘアは黒髪で太いのでどうしてもFU株より大きな株だと不自然に見えてしまうからです。」
A「インターネットの「Before」「After」では良く分からなくても、拡大して比較するとMFU株の方がFU株より粗い感じがします。
  例えば4000本の移植毛を2000株のFU株にした場合と1500株のFU株とMFU株のミックスにした場合は同じ結果にはならないということです。」

746 :毛無しさん:2007/09/17(月) 10:00:38 ID:b0jhOcKL
5.http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/13.html
@「カウントした株数に合わせて植え込む部分にスリット(切れ目)を入れます。
  1本毛は0.8mm以下、2本毛は1mm程度、3本毛や2FUなら1.2〜1.4mm以下の植毛専用の細い針を使ってスリットを入れ、
  そこに植毛用の特殊なピンセットを用いて、毛の方向にも気を配りながら1株ずつ植えていきます。」
A「植え込みに際しては、スリットの深さというのが非常に重要になります。
  というのも、浅すぎると株が脱落しやすくなる可能性がありますし、
  逆に深すぎると今度は毛のう炎や後で述べるピットスカーなどを起こしやすくなるからです。
  「針には、一定の深さに入れられる工夫がされているのですか?」とたずねられる方もいますが、
  微細な針で深さを機械的に調節するのは非常に難しいことといえるでしょう。
  すべての株を一定の深さで植え込むテクニックだけは、長年の経験で培った微妙な手の感触であるというほかありません。」
B「以前アメリカで、4mm以上の深さに入らないとされるミンデナイフというものが開発されて私も試してみましたが、現在は使用していません。
  白人の場合には4mm程度の深さに植え込むのが理想的といわれていますが、
  日本人はヘアが大きいため、それよりもやや深めで5〜6mm程度の深さが必要だと思われるからです。」
C「ヘアラインの場合は、手前から最も小さい1本毛、次に2本毛、その奥に3本毛といった具合に入れていきます。」
 ⇒MFU株ではなくて、あくまでFU株として1〜3本取れた場合の話?

6.http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/2.html
@「FUTではヘアが細かい方だと十分な濃さが得られないケースがあります。
  このような場合、ヘアラインから奥の部分については、FUTに2つのFUを1株にした平均4本のミニグラフト
  (2FUまたはフォリキュラー・ペアリング)を混ぜていくというテクニックを用いることで対処しています。 」

747 :毛無しさん:2007/09/17(月) 10:01:18 ID:b0jhOcKL
論点まとめ

(1)自然さについては、FU株に軍配が上がる。

(2)本数が同じでもMFUを混ぜた方がFUよりも密度が高くなるのか?その理由は?

(3)白人よりドナー密度が少ない日本人にはヘアライン以外はMFUを混ぜた方が良いのか?そうでなければ、ヘアライン以外の箇所でも全ての株をFU株にすべきと考える理由は?

(4)3.Aより、Yでもドナーが細い人の場合には、MFUを使うことで密度減少を防いでいるとのことだが、細くない人にMFUを使わない理由は?

(5)2.Aより、FU株を植える際に用いる針では切り込みの深さが調節できないことから、ショック(ロス)が起こる確率が高くなる?
   つまり、MFU株を植える際に用いるミニブレイドでは切り込みの深さが調節でき、ショック(ロス)が起こる確率が低い?
   ⇒Yでは経験にそって深さ調節が可能とのことだから、問題なし?

(6)MFUで使うミニブレイドというのが、5.Bに書かれているミンデナイフに相当するであれば、スリットが5〜6mm程度の深さが必要な日本人にはミニブレイド(MFU)は不向きという会社でOK?

(7)くせ毛や白髪は切れば切るほどダメージ引き起こすというリスクを負うらしいので、そういう人はより癖毛になったり定着率低下にならないか?くせ毛や白髪の人はMFUの方がいいのか?

(8)Kのサイト2.の主張3については、論点が理解できなかった。

748 :毛無しさん:2007/09/17(月) 10:22:40 ID:GJEiO6jY
http://www.nhtjapan.com/report/monitor_hu02.html
さも 誰もがフサになれるようなことをクリニックで書いているが
この人のように失敗した例もあることを忘れずに

749 :毛無しさん:2007/09/17(月) 10:24:14 ID:b0jhOcKL
747の(6)の訂正
×会社でOK?  ⇒○解釈でOK?

>>819
育毛はどれくらいされているのですか?効果はありましたか?
自分はMは効果なしです。

750 :毛無しさん:2007/09/17(月) 10:36:42 ID:GJEiO6jY
http://tarou.hagewasi.com/
これも忘れずに。

このような例も数多く 植毛前の若者達を悩ませている

751 :毛無しさん:2007/09/17(月) 10:46:16 ID:S/F2tr6u
植毛後の定着率って、血流でかわるのかな??
首のトレーニング後に恐ろしいほどヒタイに血管が浮き出るのだが、
コレって血流がいいって事になるのかな?


752 :毛無しさん:2007/09/17(月) 10:55:17 ID:GJEiO6jY
植え込みの技術が一番の原因だと言ってた。
医者じゃなくて看護婦の違いなのだろう。
180氏も左右差が出たがあれぐらい変わってくると思われ。
想像だがその看護婦やめたっぽいぞ

753 :毛無しさん:2007/09/17(月) 11:48:15 ID:Wtu4/Tyw
>>752
なぜそんなことがわかるの??

推測風に書いてはいるもののクリニックの問題ではなく、看護士
の力量の問題にしたいのか?
ほかのI関係のブログ公開者も、左右差を感じているが、180氏と
違う病院、違う時期に受けたのに、同じ看護士が植えたのか??

754 :毛無しさん:2007/09/17(月) 12:40:13 ID:GJEiO6jY
>>753
そういうことらしい。


755 :毛無しさん:2007/09/17(月) 12:41:22 ID:GJEiO6jY
それに下手なやつは、1人と思うなよ。
五万といる。それほどテクニックを要する仕事さ。
職人技と言ってた。

756 :毛無しさん:2007/09/17(月) 13:55:02 ID:4nPsgnHS
● mabinogi -マビノギ- 2500スレ記念ケイティン ●
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1189999307/l50

初代スレから823日間で達成しました
各板からお祝いレスが来てます

757 :毛無しさん:2007/09/17(月) 13:58:54 ID:Wtu4/Tyw
>>754>>755
あの〜推測、憶測の類からいつのまにか「真実」に変わってるけどw
まぁ、確かに機械式のロスがあっても左右差はそれほど生まれない
だろうな。

でも、よくここで某クリが荒らしから「国〇〇活センターに被害が」
なんて嘘書かれていたが、機械式クリの場合、本当に国〇〇活セン
ターに、担当者もいるようだね、訴え多くて。これはネタじゃない
が真実は自分で調べてみてくれ。ただしそのクリの患者を装わない
と教えてはくれないよ。

758 :毛無しさん:2007/09/17(月) 14:18:24 ID:GJEiO6jY
>>757
Iは、多いと言ってた。
クレームは、掲示板などに書かないで直接 問い合わせてくる
ことが多いそうだ。Iでは、無い某クリの話。

759 :毛無しさん:2007/09/17(月) 15:12:15 ID:SUJlzjsL
http://www.shokumou.info/price.html
ここで今度植えることにしました。安さに惹かれました。

760 :毛無しさん:2007/09/17(月) 16:20:51 ID:SqXx8T+3
2回の植毛を行った人に聞きたいんだが、2回の植毛をして半年ちょっと経過
しているのに、まだ植毛箇所にチクチクとした毛が多数あるという経験を
した人っている?この毛ってこの先成長すんのかな?少し不安なんだけど。

761 :819:2007/09/17(月) 17:30:30 ID:6rb1NdR/
>>742以下

濃いなw
このレベルの話になってしまうと、HPで各クリの主張する内容の相違について
各クリは自分たちの手法の方が優位であることを主張したのだから、
各クリに都合のいい情報が多いのは当然で、オレ等が第三者的に
学術的に看破する必要がある一方、保有する情報が少なすぎる。

オレは申し訳ないが答えを有してない。


共通点として、
@生え際についてはFUが自然さで優位
AMFUの方が同条件(同本数、同面積)でより濃さが出やすい?

にほとんど集約されるな…

特にAのカラクリをこちらで把握しておかないと、
判断つかないよな。Aの理由が全く記載されてないし。
根拠論文が海外サイトにあるかもしれないが、探すのも大変だな


762 :毛無しさん:2007/09/17(月) 17:40:55 ID:Wtu4/Tyw
>>760
成長しない毛が頭皮にとどまっているんですね。
スリットに対して毛(か、株)が大きかったようですね。
それは、もう成長しない。
半年だと微妙なんだけど(抜くか抜かないかという判断において)、普通半年
過ぎて伸びない移植毛があれば、新毛の成長を阻害するのでクリニックに行く
と抜いてくれますよ。成長の阻害要因であったり、毛のう炎の原因にもなりま
すしね。しかし赤み、痛み等感じなければ、そのまま放置しておいても特に問
題ないと思うけど。
多分、移植毛の毛根は定着はしてるだろうから何れ抜け落ち生えてきますよ。

763 :819:2007/09/17(月) 17:49:00 ID:6rb1NdR/
>>747の内容について、カウンセリング時に両者に詳細を聞いておいて
報告してもらいたい。

よく分からないのは、ドナー部の密度が東洋人のほうが少ないとして、
移植する先の密度も東洋人の方が少ないのではないのか?
(推論は、Yの最近の投稿版で中国人の密度にかかる報告から)
よって、日本人では40FU/80FU=50%でYは規定しているが、
欧米では分母が80FU〜100FUなので、ドナー部の毛髪密度が
少ない=不利という話になるのか?
(コントラストの違いはあれど)

また、そもそも髪質自体東洋人の方が太いにも関わらず、そこは関係ないのか?


764 :819:2007/09/17(月) 17:56:54 ID:6rb1NdR/
>>740

概ね育毛の手法が良いかと。
飲みミノキを止めたのはよかったと思うし、リジン自体、そもそも
鉄欠乏症の女性をメインにした併用方法だったと思うので(ソース失念)、
ミノキの効果を上げるものとしては眉唾の可能性が高いし。

ただ以下は個人的な意見だが、ケトコナゾールはもともと抗真菌剤で
たまたまアンドロゲンの親和性が高いので(FDAは未承認だが)AGAに
使用されるが、そもそも皮膚の常在菌という観点からいうと
下手に長期使用して耐性獲得菌なんかが発生し、それによってトラブルが
発生してもケトコナゾールが効かないということ、また、皮膚のその他の
常在菌にどんな影響があるのかが不明なことから、オレは使ってない

765 :819:2007/09/17(月) 18:00:44 ID:6rb1NdR/
後はミノキシジルなどは早くに効果が頭打ちになるので、
(寛容性ってヤツ)
代替品がない以上個人的に怖くて手を出せずにいる。

育毛はオレはM字なので産毛発生程度。
ただし脱毛抑制を期待して、週2回服用してる

766 :毛無しさん:2007/09/17(月) 18:46:55 ID:I/0ip7b9
>>819(761)
お手間取らせてすみませんでした。
おっしゃるとおりですね。
確かにこちら側では情報不足で真偽を検証する術がなく
マニアックな内容になるので、
カウンセリングで(掲示板で質問するかもしれませんが、)
クリに聞いて分かり次第、報告します。

育毛については、
同じくミノキは怖かったので手を出したくなかったのですが、
そうはいってられないくらいに精神的に追い詰められて使い始めました。

ケトコナゾールについては、そのような考え方もあるのですね。
海外の臨床結果(育毛マニアというサイトで紹介されていました)で
それなりの効果があったようなので手を出しましたが、
耐性菌や常在菌について深く考えずに
シャンプーということで甘く見ていたかもしれません。

週2回のフィナ服用だと体への負担も少ないですし、
何かあれば服用量増やせますから安心ですよね。
植毛されたからなのか余裕さが感じられて羨ましいかぎりです!

767 :760:2007/09/17(月) 19:48:10 ID:SqXx8T+3
>>762
ありがとうございます。
植毛後1年ぐらいまでは焦らず発毛を期待して待ってみます。
1回目の植毛の際は、半年ぐらいで殆どの毛は問題なく生え揃ったんですが
2回目に密度アップということで行った植毛ではお伝えしたような状況に
あったので少々焦りを感じた次第です。

768 :毛無しさん:2007/09/18(火) 00:59:00 ID:mE3pDaob
国民生活センターに苦情があるのはIなんかではありません
ヨコビです。金儲けの為だけの自作自演の繰り返し
今川というブタはおぞましい金の亡者です
考えても見てください。ウソをつく奴は訴えられたら困るから
イニシャルでしか書き込めない。おれを含めヨコビの被害者は
真実の事しか書かないので実名です。ウソで実名を出せばどうなります?
訴えられるでしょう。でもヨコビは何も出来ない。
この事実がすべてを物語っています。

769 :762:2007/09/18(火) 01:34:22 ID:tQe2Pgv4
>>767
760様
とはいえ、かなりレアなケースだと思うので、念のため写真を撮影して
おくのが賢明かと思われます。
手術をお受けになられたクリニックに直接聞き、その支持(処置?)に
従うのがベストかと思いますが、もしもの時のために(もしもがなくて
上手く行けばいいのですが)お写真を撮っておいた方が、絶対にいいです。
交渉のカードとなります。
ちなみに私も2度行っております。上手く生えてくれればいいですね♪

770 :毛無しさん:2007/09/18(火) 04:28:48 ID:EMrql2TL
株数と本数ってどうちがうのですか?
1株がだいたい3本?

771 :毛無しさん:2007/09/18(火) 04:49:16 ID:FOjma2m9
自分はいま術後50日位で、移植毛の6割は抜けたが、2割位は抜けずに
育っててこれはいいんですが、あとの2割位(それ以上かも)が短いままで
伸びもせず抜けもせず・・・
50日位って抜けも育ちもしない移植毛は普通どの程度あるもんでしょうか?
シャンプーはかなりしっかりやってます。

植えた時の長さよりも短いようなものもあり、たぶん折れたんじゃないかと
思うんですが(根元付近で折れかかってるものも結構あるので)これも
ちょっと気になります。普通こんなに折れるもんなのかな?

先生に聞いたら、二か月経っても短い太いチクチク毛が気になるようなら
経過の観察もかねて来院してはどうかと言われたので行くことになるかもです。

772 :毛無しさん:2007/09/18(火) 04:57:51 ID:orcVvWaE
>>771
50日前後の変化なんて気にしないほうがいいよ
とりあえず定着には成功したようだから良かったですね
俺の経験からすると半年間はスカスカですよ
10ヶ月以上たつとガチっとしっかりしてきますね

773 :毛無しさん:2007/09/18(火) 09:21:47 ID:kqDpr/S9
Yの低密度は常識っすからね。

774 :移植毛抜け仲間 :2007/09/18(火) 10:08:03 ID:tdmZ5atv
移植毛の抜けた毛が戻らないです。毎日、悩んでいます。
私のような人 いませんか?

775 :毛無しさん:2007/09/18(火) 10:28:52 ID:XnVeNhuk
ビバです
どうぞ
http://www.bh2323.jp/blog/2007/09/post_21.html

776 :771:2007/09/18(火) 12:04:20 ID:FOjma2m9
>>772
ありがとうございます、少し気が楽になりました。(定着に成功したっぽいんですか?)
医院は信頼してるし色々調べつくしたつもりでも、人の経過とちょっと違うだけでついつい気になっちゃいますね。


777 :毛無しさん:2007/09/18(火) 12:41:54 ID:9EaSOR4w
経験者の方にお尋ねします。
現在30歳で頭頂部が薄くなってきています。祖父が80ですがこめかみしか髪が
残ってないので最終形態はこうなると思います。親父も親父の兄弟も
全員そんな感じに進行していってます。

そこで、自毛植毛というのを知り興味があるのですが、料金を調べたところ
100万前後かかるそうですが、これを1回ではなく、何回も行わないといけない
ということでしょうか?
それとも最終形態が分かっているのであらかじめ予測されるハゲ地点にも
植えてもらうこととかできないのでしょうか?

778 :毛無しさん:2007/09/18(火) 12:45:31 ID:r/raFSpa
詳しいかたいらしたら教えて下さい。
3ヶ月経過してチクチクの毛が確認できないのはどうなんでしょうか?
もう少しかかるものなのでしょうか?

779 :762:2007/09/18(火) 13:58:29 ID:tQe2Pgv4
760様のケース、以前、KかYの掲示板にも同様の質問があったような…
と思い調べてみたのですが。760様はKの掲示板でも質問されていたんですね。
先生が書かれている通り…だと思うのですが、「あっ!」と思いました。

と、いうのも普通掲示板のスレッドは、書き込み時刻順に「上」に行きます
よね。760様の質問への医師からの返答が、現時点で一番最後の書き込みにも
関わらず、なぜか1つ下に…これって「不利な質問は目につかないように」と
意図的にいじらないとできないですよね。以前にも土居用のことがありまし
たが、こういう小さなことから信頼失っちゃいますよね…とか俺が書いたら
こっそり修正しそうですが(笑

あと、Yの掲示板ってキーワード検索してもまるでヒットしないんですが…
全然使えないよ、これじゃ。Kの掲示板は、1ワードでもばしばしヒットして
くれるのに…

>>777
植毛本数、面積にもよりますが、100万かかりますね。
また、植え込む本数が多い、面積が広ければますますかかります。
父親や、祖父の現状が、いずれの自分…の可能性が極めて高いのも事実
です。
無料でカウンセリングは受けれますので、聞いてみては如何でしょうか?
遠隔地や病院を訪れる時間がないのであれば、写真を添付してメールで
送り、電話でカウンセリングを受けることも出来ますよ。

>>778
発毛は、遅い人だと6〜7ヶ月のケースもあるようです。
もうしばらくお待ち下さい。
ただ既存毛がかなりあり、その隙間に植えたのであれば発毛を見落としてい
るかもしれないですよ。
不安であれば一度、病院で診てもらうといいかもしれません。

780 :毛無しさん:2007/09/18(火) 14:11:53 ID:mnrnSZkM
>>779
今Kの掲示板見てみたけど、他のも日時バラバラじゃね?
13日のレスの上に10日のとかあるけど…しかも育毛剤の説明とか特に重要そうでも無い内容。

781 :762:2007/09/18(火) 15:35:16 ID:tQe2Pgv4
>>780
そうそう、その育毛剤の時も、ドナー部の赤い傷がいつ治るのか?って話
でした。
とはいえ、問題のある質問を消して病院よりはましですが。

782 :毛無しさん:2007/09/18(火) 15:42:32 ID:mnrnSZkM
書き込みが上に来ないタイプの掲示板もあるし、
新規投稿だけ一番上になってレスは上がらないタイプのもあるしなあ。
cgiをそんなに簡単にいじれるのかってとこに疑問もあるが。
1714と1713のレスも時間が逆だけどこれはクリの休みの話題とかだしなー。
ていうか遡って読んでみてもたくさん出てくるよ。
さすがに考えすぎじゃねえの?

783 :782:2007/09/18(火) 15:43:54 ID:mnrnSZkM
1行目は違うか。飛ばして読んで。

784 :毛無しさん:2007/09/18(火) 16:28:36 ID:r/raFSpa
>>779

778です。
ご丁寧なレスありがとうございます。
安心致しました。気長に待ってみます。
m(__)m

785 :毛無しさん:2007/09/18(火) 17:54:13 ID:EMrql2TL
http://www.nhtjapan.com/report/gallery.html
ここ見てると相当進行が進んだ後植毛してもやっぱ他人から見たらハゲはハゲだよなあ。
そりゃあ本人の気分は格段に違うんだろうけども。
自分は今30歳で比較的軽度のOとMで植毛踏み切るか悩んでいるんだけど、
まあOは諦めるとしてMは早めに処置すれば今の段階ではフサに近づけるレベルだと思うから
後のことは考えず植毛したほうが幸せなのかもしれない。
3年ほどプロペ使用して進行はほぼ止まっているんじゃないかという状態だし。
みなさんはどの程度のレベルで踏み切るべきだと思いますか?

786 :777:2007/09/18(火) 17:56:11 ID:9EaSOR4w
>>779さん
レス有難うございます。
気になっているところに電話なり、メールなりしてカウンセリングを受けてみます。
1から読んでみたんですが病院によって技術や仕上がりが全然違ってて
マーシャンが一番良さそうなのですが、やはり海外の方が技術が上なのでしょうか?
ここでは海外で施術された方のレスがないのでちょっと不安です。

787 :毛無しさん:2007/09/18(火) 18:37:00 ID:oaOtL4z7
>>785
俺も植毛に踏み切るべきか悩んでいるが、
なぜOを諦める?
進行止まってて、かつ軽度なんだろ?


788 :785:2007/09/18(火) 20:01:48 ID:EMrql2TL
>>787
O、頭頂部はMに比べたら効果が薄いらしいしので。
Mさえ治癒すれば満足というのもあるし。
自分は完璧なハゲ家系で30歳という年齢を考えれば将来ノック級は
確実なのでやっぱ最終的に坊主かな?するとM部の植毛は残ってしまうから
変になるなあ。ならこの先2回3回の植毛で今のジダンみたいに上手くしてもらえば
まあいいかな、と。
だって上にあげた治療例みてもノックに近い状態から満遍なく植毛しても
ハゲはハゲですよ。それなら今を楽しみたいじゃん。

789 :毛無しさん:2007/09/18(火) 20:34:49 ID:Z5Vr0kA8
>>778
同じ植毛であっても、移植本数や採取できた移植株の構成あるいはミノキ
やフィナを使っているか否かといったことなどにより、移植毛の成長には
かなりの差が生じることもあるようなので、植毛後1年ぐらいまでの間は
とにかく焦らずいい結果を期待して待っているのがいいと思いますよ。
人によっては植毛後半年以降から徐々に発毛が確認できるケースも少なく
ないと聞いていますし・・
特に移植本数が多く、その移植株に3、4本毛株などが多く含まれていた場合
には発毛するのに結構時間がかかるようです。

790 :819:2007/09/18(火) 23:02:00 ID:pVwDiGp/
>>766

昨日FUとMFUの違いについて考えたのだが、
A=FU(2本、2mm)、D=MFU(5本、5mm)、
株同士の間隔を−で(FU時は2mm、MFUは大きいので3mmとして)
(事実かどうかは別にして)仮に置いてみて、
40mmの間に何本植毛できるか考えた。

FU株ONLYならば、
A−A−A−A−A−A−A−A−A−A−
で40mmとなる。つまりA×10で20本だ。

これを仮にMFU株ならば、
D−D−D−D−D− で40mmとなり、D×5で25本だ。

つまり、この仮定が正解ならば、MFUの方が40mm間でより濃い密度になる。

しかしながら、この仮定の問題は、同一条件でないという点であって、
植えるべき本数がFU株ONLYならば20本、MFU株で25本で、
MFU株で濃く見せるには相応の本数がやはり必要だということなのだが…


791 :819:2007/09/18(火) 23:07:00 ID:pVwDiGp/
つまり大切なのは『同一条件で=同本数、同面積で』
どちらが濃く見えるかというがポイントであって、
より多い本数を植えた場合を比較するのは少し違うと思われ。
(とはいえ、790の話はオレの想像なので間違いの可能性が高いが)

一方、仮に790での仮定が正しいとしても、
Kの方に問題が残る。つまり、ドナー採取の考え方からいくと、
採取株数がKの方が多く必要になるにもかかわらず、Kの方が
少ない数しか採らないということだ(想定密度の項より)。

とは思いつつも、実際は知らないので、医師に確認よろしゅう。



792 :毛無しさん:2007/09/19(水) 00:19:37 ID:Ek7n5PsV
>>787
ノックレベルの激ハゲになるとサイドの毛も大きく後退する可能性が高い
ものだよ。それを考えた時、現在の生え際の高さをベースに植毛をするの
はハッキリいってリスキー。
下手すると将来サイドの毛が大幅に後退しているのに、生え際だけ低い
ままというかなり滑稽な頭髪になることが予想できるため。
将来の脱毛進行に大きな不安を感じながら植毛に踏み切る場合は、こう
いった点も十分加味しておくことは重要だろうね。

793 :毛無しさん:2007/09/19(水) 01:11:56 ID:VcMuGGvT
数年前に発表された、日本人の1株の本数(後頭部)

1本…30%
2本…54〜55%
3本…15%
4本…0〜1%



794 :毛無しさん:2007/09/19(水) 02:10:08 ID:Zt3fYhUi
>>792
それ心配だよなあ。20〜30代ほどの若さでで比較的軽度のMに植える場合、
その後の進行具合によって植毛部分が変に残る可能性大だよねえ。
そう考えるとしばらく待ってより進行してから、とも思うんだけど
ちょっと前のレスに書いてあったようにそれだと結局ハゲはハゲだろうし。
まあでも植毛後脱毛が進んでも髪を短く保っていれば変じゃないと思うよ。
中野さんみたいにさ。

795 :毛無しさん:2007/09/19(水) 03:37:53 ID:4MksqdIp
タイで植毛した人はいないのだろうか?

796 :毛無しさん:2007/09/19(水) 04:05:40 ID:Do2R+rND
百万あればどれくらい埋めれる?
ISSAレベルのMだけど

797 :毛無しさん:2007/09/19(水) 05:49:19 ID:iSSgju7T
>>796
100万ならISSAから桝添要一レベル

798 :毛無しさん:2007/09/19(水) 05:53:07 ID:iSSgju7T
会社勤めしてる人は植毛できるの?
100%バレバレだよね


799 :毛無しさん:2007/09/19(水) 06:34:16 ID:nBNUk5Ac
>>797
100万では無理だよ

800 :毛無しさん:2007/09/19(水) 07:03:07 ID:nNhoYIAn
詐欺師のヨコビはできもしないような数式を並べて
いかにも密度が高いように見せかけてる詐欺商法
幾人もの被害者がそれを証明している。

801 :毛無しさん:2007/09/19(水) 09:19:24 ID:wKBhSADO
オレKとYで植毛したけど素人だから理論上はよくわからないけど
実際やった感想としてはまるっきり密度の差があったというのが
客観的事実だな。よく言われることだけど、Yは密度が出なかった。

802 :毛無しさん:2007/09/19(水) 10:34:29 ID:c77OKz79
ヨコビの密度は机上の空論、絵に描いたもち
他に発表された理論をドブネズミの今川がパクっているだけ
こういう盗みはうまいんだけど肝心の技術は
カラッキシ

803 :毛無しさん:2007/09/19(水) 10:36:54 ID:e3s3t0RI
結果が悪いのに金を盗る盗っ人今川

804 :毛無しさん:2007/09/19(水) 11:07:29 ID:Ek7n5PsV
>>794
短髪にするにしても、やはりサイドの毛が後退している場合はきついものが
あるだろうし、そもそも短髪にするためにはハゲ箇所における植毛密度が高く
ないと逆に薄毛が目立つことになってしまうものだよ。
しかし、激ハゲの人が広いハゲ箇所の植毛密度を高くすることはまず無理な話。
また、後退したサイドをカバーする意味で、サイドの毛を短くするにしても、
植毛をしているだけに、思いっきり刈り上げるというわけにもいかないだろうしね。

中野さんの例が出ていたけど、中野さんは下の写真にある通り、元々ノックレベル
の激ハゲではないし、サイドの毛もそれほど後退していない。
しかも、中野さんの場合は、ハゲ、薄毛の状態がほぼ固まった(見えた)50過ぎで
植毛しているだけに、20代や30代でのハゲ、薄毛者の植毛とでは何かと違いが大き
いと思うよ。
http://www.ilandtower-cl.com/nakano/20060502.html

例えば、下の写真の人達の多くは、サイドの毛も後退したハゲ度の高い人達だけど、
この人達だって恐らくハゲはじめの頃(20代や30代)は、当然ながら軽度のハゲで
あっただろうし、サイドの毛だって後退しておらず、当然生え際だってもっと低い
位置にあったはず。あのモト冬樹も30代前半頃まではフツウにフサ同然だったらしいし。
もし、その時に植毛をやって低い位置に生え際を設定していたら今頃かなり不自然な
頭髪になっていたことは容易に想像できる。
きっと、典型的なズラ頭のようになっているだろう。
それだけに、20代や30代などの若くしての植毛は難しい面があるんだと思う。
20代や30代でハゲ出した人間の場合、将来どこまでそのハゲが進行するのかは
誰にも分からないわけだから・・・
私見だが、植毛手術自体のリスクより、将来のハゲ・薄毛頭とのバランスが
とれなくなるリスクの方が大きいのではないかと感じてる。
まあ、若年での植毛はどうしてもギャンブル的な要素が出てしまうのは避け
られないだろうな。
http://www.nhtjapan.com./example/index.html

805 :毛無しさん:2007/09/19(水) 11:18:41 ID:GBFrjAT8
また進行に合わせて植えるってことは無理なの?
今23でかなりMが進行してるから帽子被ったまま生活できる今のうちに植毛しようと思うんだけど
やはり植えるなら就職する前がいいですよね?

806 :毛無しさん:2007/09/19(水) 11:24:33 ID:aD7hEqwo
詳しい人参考に教えて下さい。
KOは失敗全く無いパーフェクトのお店なの?
難しい話してクレームウヤムヤにしたり
少し金額は安くしといたとかいつまでもしつこく恩きせがましい事はないの?



807 :毛無しさん:2007/09/19(水) 11:31:10 ID:VNOlLd39
店じゃなくて病院だろ

808 :毛無しさん:2007/09/19(水) 11:45:00 ID:tK8KSlRk
苦情をうやむやにするのは横美クリニック
ここに対する苦情はすべて事実だから
唯一、実名をさらされてる極悪医院。

809 :移植毛抜け仲間 :2007/09/19(水) 12:01:56 ID:5Do2AECs
>>806
植毛結果の写真を見れば 失敗例も多いことがわかります。
私のように50過ぎでやると3年後に抜けます。

810 :毛無しさん:2007/09/19(水) 12:15:25 ID:HNqMnBoc
>>809
同じです。俺は30代なのに3年後に抜けました。
自分だけかと思っていたので半信半疑だったのですが
同じような方がいらしたのですね。


811 :毛無しさん:2007/09/19(水) 12:54:09 ID:wWDPg48h
Yでやると生えない上に抜けるのか・・・おそろしい。

812 :移植毛抜け仲間 :2007/09/19(水) 13:34:08 ID:5Do2AECs
>>811
Yではありません。ちっかーさんの掲示板にも書いています。
参考にしてください。

813 :移植毛抜け仲間 :2007/09/19(水) 14:24:49 ID:5Do2AECs
私が抜けているのに抜けない人もいるのが不思議です。
逆にどうして抜けないのか知りたいです。

814 :毛無しさん:2007/09/19(水) 15:33:45 ID:aD7hEqwo
YではなくてKだよ。
Y叩き房は話しを摩り替えるなよ。
必死感が出て痛々しいぞw

815 :毛無しさん:2007/09/19(水) 16:02:25 ID:l4lZUFEH
Y叩きはおそらく一人、いても数人だね。
文章の癖がいつも同じだから。IDを変える努力してるんだから文体も変えればいいのに。

816 :毛無しさん:2007/09/19(水) 16:10:19 ID:iSSgju7T
抜けたら植毛する意味ないじゃん
YとかKだのクリニック選び以前の問題だね
植毛自体が詐欺ってこと_?

817 :毛無しさん:2007/09/19(水) 17:00:10 ID:VNOlLd39
>>812
際支ってヤツか?
もしかしたら抜ける側に特殊な事情があるってことは無いだろうか。
その可能性も気になるぞ。
あんたちょっと皮膚科で見てもらって来いよ。
それで何にも問題なかったら植毛の技術がアレなのかもな。


818 :毛無しさん:2007/09/19(水) 17:06:57 ID:9K6Ita1q
>>812
おっさんは何やっても無理だから早く死ね。

819 :毛無しさん:2007/09/19(水) 17:17:36 ID:FNl8giZH
>>819(763)
あくまでYのHPを読んだ私見ですが、
日本人を欧米人と比較すると、
太さは日本人の方が太いものの、
ドナー密度が低く、直毛で、頭皮と髪のコントラストが大きいため、
総合的に判断すると見た目として欧米人より不利になるという事ではないでしょうか?

820 :毛無しさん:2007/09/19(水) 17:20:59 ID:FNl8giZH
>>819(790)
>>790の例について
定着率や移植密度の限界という観点で考慮した場合、
同面積ならばFUよりMFUの方が多くの本数を植えられる
ということが考えられないでしょうか?

つまり、>>790の例を引用させていただくと
40mmの間にはFUだと20本しか植えられないところ、
MFUだと25本まで植えられるので、
結果MFUの方が密度が濃くできる、とは考えられないでしょうか?
これが>>761のAに対する考え方かなと。

実際は不明なので両方のクリニックの掲示板で聞けたら聞いてみます。

821 :毛無しさん:2007/09/19(水) 18:37:26 ID:3UHA7aze
ヨコビは、入ったばかりのペーペーに株分け植え込みさせてるんだよ
いくら高尚な理論を打ったところで実際できてないのが現実だから
今川は詐欺師って言われてんだよ。

822 :毛無しさん:2007/09/19(水) 18:57:02 ID:Ek7n5PsV
>>805
当然進行に合わせて追加植毛することは可能だが、植毛できる本数には
限界があるだけに、20代や30代の若ハゲのような激ハゲ予備軍の場合は
フルに植毛をやってもハゲに追いつかないのが現実。

>>806
どんな手術であっても、100%の人間が同じように満足できる手術なんて
そもそもありっこない。特に植毛とか美容整形のような個人個人の感覚
に依存することが多いような手術であれば余計に難しいものがあるだろう。

>>813
文面からしてとても50過ぎのオヤジとはとても思えんだけにかなりネタ
臭いと思うんだが、マジレスするとこういうことになるだろう。
ドナーとなる後頭部の毛だって、抜け難いのであって決して抜けないという
ことではないんだから、それを考えても植毛した毛が抜けるようなことが
あったとしてもそれは不思議なことではないはず。
実際、後頭部の毛ですら薄毛になっているような人だってたまに見かける
ことがあるからな。

823 :毛無しさん:2007/09/19(水) 19:06:14 ID:FNl8giZH
自分は植毛検討者なので抜けるという真偽は検証したいですし、
抜けるなら原因と対策を解明したいとは思います。
際支さんは、確かハンドルネームは違えども
フサコム、Kの掲示板、Kの来て見て掲示板、髪の毛情報局に投稿されていた方だったと思います。
上で2CHに際支さんが書かれた情報だけでは判断できかねるので、
他の掲示板も見直して何か意見できればとは思いますが、
できれば育毛や植毛した背景などをこの2chに詳しくまとめて書いていただけると、
他の掲示板を見る手間が省けるのでありがたいです。
ただ他にも抜けた仲間がいるということを知っただけでは
一時的に落ち着けても根本的な解決にはならないだろうし(それであきらめがつくなら別ですが)
最終的には補償してもらうかどうかも含めて、
医師に診察してもらうしかないような気もします。
術前も含めた経過写真を撮られているならば、
それらを持参してKに行かれるのもいいかもしれないですし、
次の植毛を検討しているという建前でYのカウンセリングに行って、
そこで移植毛が抜けた理由を聞くというのはどうでしょうか?
遠方かもしれませんが、致し方ないことかもしれない気もします。
ブログを立ち上げるという方法もありますし。

またスレ住人のような素人が具体的に立証できる証拠を出すのは難しく
推測の域を出ることはないと思いますし、
そういった今まで答えが出せていない事柄こそ信憑性という意味でも
2chより医師の発言の方が信頼できると思います。

患者にとって都合の良い説明をする医師を患者は名医と思いたい心理と似ていて
真偽を確かめようとして2chで都合の良い情報が出ても
あくまで参考にしかならないという前提で宜しければ
アドバイスさせていただきたいとは思います。

無毛箇所に植えて抜けたということなので
太郎氏のような経過をたどられたのでしょうか?

824 :毛無しさん:2007/09/19(水) 19:08:35 ID:RvIF1Zds
ここでYはこれだけ罵倒されると言う事はやっぱりなんかあるんだろうな
症例写真もないからイマイチ信用出来ないんだよな。

825 :毛無しさん:2007/09/19(水) 19:40:30 ID:aD7hEqwo
Y荒し=KOってことでいいの?

826 :毛無しさん:2007/09/19(水) 20:46:34 ID:BXfaQYRt
I叩きは確実にKOだが…

827 :819:2007/09/19(水) 21:05:29 ID:D9wjlhde
>>819
763を再度読んで欲しいが、コンストラストが大きな要因であって、
ドナー部の本数差=移植部位(前頭部等)の本数差ならば、
本数差というのは不利に終着するかやや疑問だということだよ。

828 :毛無しさん:2007/09/19(水) 21:10:09 ID:l4lZUFEH
>>824
お前が孤軍奮闘してるからな。
そろそろ自分の文体の癖に気づけよ。

829 :819:2007/09/19(水) 21:14:39 ID:D9wjlhde
>>820
そうだろうね。その可能性が高いので、>>790を掲載したのだが、
>>790で言いたいのは、

@同面積ならば790の仮説が正しいとするならば、FU<MFU
Aしかしながら、@が成立するには採取本数が同数で成立しない。
 故に、同じ本数、同じ面積という条件ならばFU>MFU

20mmに10本植えたいとする。@=1本、1mm、−=1mm
FU株
@@−−@@−−@@−−@@−−@@−−

MFU株
@@@@@−−−−−@@@@@−−−−−

本数が同数だと、MFUが不自然な生え方をしそう。

830 :毛無しさん:2007/09/19(水) 21:22:16 ID:Bj5xtI0R
通常ドナー縫合部の赤味が消失するには8ヶ月ー約12ヶ月程の期間を要します。
まだ、一ヵ月強なので赤味が残っていても心配ございません。
今後、経過と共に自然に消失するはずです。


ってほんとですかい?



831 :819:2007/09/19(水) 21:24:08 ID:D9wjlhde
もし仮に>>790の仮説が正しいとして、

@同じ面積で本数制限がないのであればFU<MFU
(同面積に高密度を植えれそうなのはMFU)

A同じ面積で本数も同じならばFU>MFU
(同じ本数で有効利用できるのはFU)

ただし、これが真だとして、Y、Kには別の問題がある。
それがドナー密度に対する考えだ。
分母に対する考え方から、Y=絶対密度、K=相対密度とすると
本来MFUが有利に働くべき要因である本数に対して
完全にKがYに劣後しているので、総合的には、
結果として
『密度が50〜60%達成した』ということでは、Yが優位になるかもね。

ただし、超局所的(狭い範囲に)に植える本数、即ち
後のAGA進行も何も考えないのであれば、
Kが優位に立つ可能性も。
いずれにせよ完全に机上の空論状態だが。

832 :819:2007/09/19(水) 21:27:49 ID:D9wjlhde
FU株
@@−−@@−−@@−−@@−−@@−−

MFU株
@@@@@−−−−−@@@@@−−−−−

これが結果として、不自然のレベルの範囲内で済むのか、或いは
主観的には同じ本数ならばFUの方が密度は濃く見えそうだね。
あくまで推論の域を出ないが。

833 :毛無しさん:2007/09/19(水) 21:28:17 ID:PFD+pgbL
毎度毎度ヨコビの今川が出来もしない理論をふりかざしてどうすんの?
技術は悪い、人間性も気持ち悪いから看護士は次から次にやめてしまう
アイランドもニドーもあらしてるのはドブネズミ今川です。

834 :毛無しさん:2007/09/19(水) 21:53:56 ID:QQ6cOz4w
ホント どのスレも荒らしと工作員の戦いだね
何が本当なんだか知らないけど植毛業界はドス黒いなあ

835 :毛無しさん:2007/09/19(水) 22:05:18 ID:mzzIRvmw
横美でやった人よく見てください。すき間だらけでしょう?
他医院でやってたら確実に今の2倍の密度になっていたはずです
よく考えてみてください。ここで宣伝をくりかえしているのは
横美だけですよね。それは「何故?」そうしないと客がこないから?
そうです。横美はこういう催眠商法のような行為で無知な素人を
騙し続けているんです。植毛の結果が極端に悪いからそうせざるを得ないのです
Y荒らし?ここを横美が一番荒らしてると言う事は誰の目から見ても明らか。


836 :毛無しさん:2007/09/19(水) 22:37:27 ID:aD7hEqwo
うまくスルーするよな。
感心する。

837 :毛無しさん:2007/09/19(水) 22:51:33 ID:Ek7n5PsV
>>835
そこまで言うなら、あれこれ言う前にまずは実物を詳細な解説付きで見せてよ。
それを見せてもらわないことには誰もその種の話をまともに信じようなんて
気にはならんもんだぞ。単なる被害妄想話に過ぎんで終わり。
むしろ、実物を見せれば一気に主張している話に説得力が出て、その意見に
関してもまともにとりあおうということになるもの。
そのくらいのこと分かるだろう?

838 :毛無しさん:2007/09/19(水) 23:02:09 ID:P9wZGFnF
↑てめーの方から顔写真つきのハゲ頭さらせやーコラ!

839 :毛無しさん:2007/09/19(水) 23:06:08 ID:U8ZSF6CO
今川は低密度植毛の名人だから症例写真何も無しw

840 :毛無しさん:2007/09/19(水) 23:37:37 ID:FnH/XqAP
ヨコビは衛生面でもいい加減。朝手術した患者の医療器具を
よく消毒もせずにそのまま使う。これからの方、HIVにも
十分注意をして下さい。

841 :毛無しさん:2007/09/19(水) 23:42:42 ID:FNl8giZH
YのI医師は、2chでY荒らしがI医師の事を
実名で具体性のない非難中傷を展開してることはご存じなんだろうか?
Yの掲示板に「訴えるなり何らかの対策を取られては」
とでも書いた方がいいのかな?

842 :毛無しさん:2007/09/20(木) 00:27:47 ID:XIVDKxpR
これだけ書かれれば普通は訴えるよな
しかも今川はかかさず2CHを見ている小心者
どーしたウソだと言うなら訴えられるだろう?
すべてを認めてるからどーしようもないのか?

843 :毛無しさん:2007/09/20(木) 00:38:18 ID:Mdn6yD3E
俺はYで2回の植毛をM字箇所にやり、フサフサになることができたんで
上で叫んでるハゲなんかどうでもいいな。
Yでやって文句言ってるハゲはどこで植毛しようが同じ結果しか得られない
ようなショボイドナーと頭皮の持ち主に過ぎんだけのこと。
お前らは何をやろうがハゲの運命にある人間なんだよ!www

844 :毛無しさん:2007/09/20(木) 00:43:50 ID:AoGA5t3D
>>843
どのくらい面積のM部位にしましたか?
やっぱM程度でも2回しないと満足できない?

845 :毛無しさん:2007/09/20(木) 01:00:03 ID:D8YrqyfW
>>842
マジでYのHPに書いてもいい?

846 :毛無しさん:2007/09/20(木) 01:07:38 ID:AFa08l7A
近所の市の総合病院でやったら10マン行かなかったし、ちゃんと生えた俺は勝ち組。
どうしておまえらこんな意味不明に高いとこでやろうとすんの?
どこもうさんくさくてたまらないんだけど...

847 :毛無しさん:2007/09/20(木) 01:13:51 ID:IjAU5u3l
>>846
それどこの病院?

848 :毛無しさん:2007/09/20(木) 01:40:19 ID:d+H274Zm
>>846
それ本当の話?
どこの病院か教えてください

849 :毛無しさん:2007/09/20(木) 01:45:46 ID:2lWXhUh6
>>846
総合病院でまずは精神的な頭の治療を受けてきたのを忘れたのか?


850 :毛無しさん:2007/09/20(木) 01:53:07 ID:AFa08l7A
>>847
>>848
普通の病院なら多分どこもできるよ。とりあえず近所の形成科行ってみな。
別に有名じゃないし、特別な機械も使ってくて地道な手作業だったけど。
てか忙しそうだったから俺のとこ来んなよw
顔の傷もここでやろうかと思ってんだから

てかYとかKとか保険効かないんでしょ?
それが大きいのかもね

>>849
DISってるのかメーン?

851 :毛無しさん:2007/09/20(木) 01:57:05 ID:d+H274Zm
>>850
まじですか?
保険適用でやってもらえるのですか?
普通の男性型脱毛症ですよね?


852 :毛無しさん:2007/09/20(木) 02:04:45 ID:d+H274Zm
その市立病院がどこか教えてください


853 :毛無しさん:2007/09/20(木) 02:10:51 ID:eA5bcV4l
>>841, >>845

ぜひ書いてきてくれ。
こういうのはやっぱ当事者(荒らし被害者)が動いてくれないと解決しないからな。


854 :毛無しさん:2007/09/20(木) 02:14:43 ID:d+H274Zm
>>846
詳細を教えて下さい
この事が事実なら凄いことなのですが・・・・・・・
今、僕の兼で最大の総合病院のホームページ調べましたが植毛はやってないようですが・・・
植皮術ってのがそうなのでしょうか?

855 :毛無しさん:2007/09/20(木) 02:30:29 ID:IjAU5u3l
>>819(827)
>ドナー部の本数差=移植部位(前頭部等)の本数差ならば、
>本数差というのは不利に終着するかやや疑問だということだよ。
すみません。理解できませんでした。簡単にいうとどういうことなのでしょうか?

>>819(829)
なるほど、そういうことですか。
同一条件(同一面積、同一本数)の場合に、FUとMFUのどちらが見た目の密度を濃くできるのか?
が知りたいところですね。
それとも、MFUのメリットは、単にFUよりも同一面積あたりに植える本数を多く使える
という条件が整ってはじめて生まれるものに過ぎないのか?っていうことですよね?

>>790が正しいとすると、
同じ本数、同じ面積の場合は
MFUの方が極端に言えばパンチグラフトみたい束となって生えるため不自然に見える、
つまり自然さという点で、FU>MFUということですね?

856 :毛無しさん:2007/09/20(木) 02:31:24 ID:IjAU5u3l
>>819(831)
つまり、>>790が正しいとした場合、
MFUのメリットとしては同面積あたり植えられる本数が多いということであるが
MFUが有利に働くために必要な条件である
「同面積あたりの本数が多いこと」
ということについて、すでにKがYに劣後しているということですよね?

>ただし、これが真だとして、Y、Kには別の問題がある。
>それがドナー密度に対する考えだ。
>分母に対する考え方から、Y=絶対密度、K=相対密度とすると
>本来MFUが有利に働くべき要因である本数に対して
>完全にKがYに劣後しているので、総合的には、
>結果として
>『密度が50〜60%達成した』ということでは、Yが優位になるかもね。
>ただし、超局所的(狭い範囲に)に植える本数、即ち
>後のAGA進行も何も考えないのであれば、
>Kが優位に立つ可能性も。
>>657のこと考え方ですか?
すみません。難しくて分かりませんでした。。。
読解力の無い自分にも分かるように、ご説明願えませんでしょうか?

>>819(832)
図を見る限りでは、そのような印象を受けますね。

857 :毛無しさん:2007/09/20(木) 02:52:50 ID:d+H274Zm
>>850
どこ調べても総合病院で植毛してるところなんてないのだが・・・・

嘘ついてるのか?

おまえデイスってんだろメーン!

858 :毛無しさん:2007/09/20(木) 03:02:22 ID:2lWXhUh6
だから言ったじゃん。
ヤツは精神的病で総合病院に厄介になったんだって。
やられてるから本人はもう何が何だかわからなくなってんだよ。可哀想に…
生暖かくスルーしてそっとしておいてやってほしい。

859 :毛無しさん:2007/09/20(木) 03:18:51 ID:d+H274Zm
最新の技術だから診療板に載ってないだけなのでしょうかね

本当に総合病院の保険治療で受けられるのなら最高ですよね

明日電話で聞いて見ます

860 :毛無しさん:2007/09/20(木) 03:27:45 ID:dGugY700
>>859
そんなハゲに優しい国があったら行ってみたいな。俺たちのユートピアじゃん。

861 :毛無しさん:2007/09/20(木) 03:34:32 ID:d+H274Zm
総合病院だと形成外科扱いだから保険適用なのかな?
KやYだと美容外科扱いなので自由診療ってことなのか?

>>846が嘘を言ってるようには見えないのだが・・・・
それともただ俺たちをDISってるだけなのか?

862 :毛無しさん:2007/09/20(木) 03:38:17 ID:d+H274Zm
俺が先ほど調べた総合病院では植皮術ってのがあって、それが植毛術の意味なんではないかと思う
一般的には植毛と呼ぶが正式には植皮だよね
植毛は実際には皮膚移植だよね

863 :毛無しさん:2007/09/20(木) 03:51:38 ID:IjAU5u3l
いや、植皮術っていうのは、フラップ式植毛のことだろう。
http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/

総合病院で俺が調べた限りでは、下が見つかったが・・・
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20070227102.htm
http://www.noto-hospital.jp/gairai/?ucate=9

ちなみに、下の「東京女子医大皮膚科の協力機関である皮膚科クリニック」ってどこ?
http://astore.amazon.co.jp/shokumou-22/detail/488024189X/503-6965240-3774364
本書では若ハゲの実態と、現在、東京女子医大皮膚科の協力機関である
皮膚科クリニックでおこなっているハゲの治療法である「単一生毛植毛」について述べる。


>>850
特定されるわけでもないし、
中途半端にもったいぶった書き込みしないで、どこの病院かを教えてほしい。

864 :毛無しさん:2007/09/20(木) 04:22:37 ID:IjAU5u3l
>>764(819)
766です。
ご存知かもしれませんが、下にケトコナゾールのデータをひととおり貼っておきます。
効果はあるみたいですけど、891さんが言われたように
耐性獲得菌や他の常在菌についての記述が見当たらないので、
使用するにあたっては心配な点ですね。

http://ikumoumania.fc2web.com/ketoconazole.html
http://ikumoumania.fc2web.com/profile.html
http://hair2go.oc.to/nizoral.htm
http://ikumou.sakura.ne.jp/nizo.html
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/goahair/nizoral.htm
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/goahair/keto.htm
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/goahair/ketodrug.htm

865 :毛無しさん:2007/09/20(木) 04:37:31 ID:JjhwNcYx
>>850
総合病院で植毛やってるの有名なのは千葉大付属病院。
でも保険は利かない。

植毛で保険が利くのはヤケドなどで毛髪を失った場合に適用される。
男性型脱毛症などの美容目的での植毛は保険はダメだね。
世界的に見てもないよ。
美容外科と形成外科って似て非なるものだからね。

866 :毛無しさん:2007/09/20(木) 04:43:29 ID:IjAU5u3l
>>853
無駄に投稿することでYのクリニック内で雰囲気が悪くなられても困るし、
できるならば、そんなくだらない書き込みで汚したくないところもあり、
スレ住人の多くの意見も聞いてみたいとも思うから、ちょっと様子見るわ。

それでもY荒らしがいつものようにうるさくて
スレ住人から反対が無く、逆に要望が強いようであれば書くよ。

867 :毛無しさん:2007/09/20(木) 04:59:43 ID:RcL3LnFs
軽度のMで植毛30日が経ちました。クリの勧めで生え際はなだらかなMを作りましたが
やっぱりもうちょい下げてMを埋めたかったなーと後悔してますが

生え揃った時になだらかなMがあった方が本当に良いのでしょうか?

868 :毛無しさん:2007/09/20(木) 05:56:37 ID:AoGA5t3D
>>867
軽度のMというと左右合計でどのくらいの面積に植えた?
1回で満足できそう?

869 :毛無しさん:2007/09/20(木) 06:25:35 ID:RcL3LnFs
面積はわかりませんが 1000本程度です。
満足できるかどうかはまだ生えてきてないのでわかりません。

生え際のラインはもう少し下にしたかったなーと

870 :毛無しさん:2007/09/20(木) 07:10:06 ID:8qQmnS4h
またまた「逃げる」ヨコビ!ミートホープ然り、白い恋人然り
世間に迷惑をかけるとこは、自分に都合が悪いことには
すぐに背を向けごまかそうとする。これがヨコビの実態です
植毛した後不満があり苦情を訴えても素人には難解な理論を振りかざし
すぐに「逃げる」こういう事実がありもしそれでもヨコビで
植毛を受けてみようというチャレンジャーは不満があったら必ずやり直すという
「誓約書」を貰って下さい。これが詐欺医院に対する善良な市民の「保険」です。


871 :819:2007/09/20(木) 07:58:29 ID:SqeVMwLL
>>864
いつもながらよく調べられていて、流石。
時間がないので密度の話は夜にでも。
しかし耐性の話は、参考に、下記を貼っておくよ。

薬剤の寛容性と耐性
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/print/sec02/ch013/ch013g.html
薬物耐性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%89%A4%E8%80%90%E6%80%A7
レセプターの話
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec02/ch012/ch012b.html#sec02-ch012-ch012b-91
薬の作用について
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec02/ch012/ch012c.html

オレも中身を完全には理解できてないが、参考にはなると思われ。
厳密に言えば、薬理学上は耐性は寛容性は別れていて
(というか、薬理学上でも寛容性を耐性ともいうようだけど、
ややこしいから分けた方がいいと思うけどね)
効かなくなる=
フィナ等…寛容性
ケトコナゾール…AGAに対しては寛容性、感染症に対しては耐性

に区分けだよね



872 :819:2007/09/20(木) 08:01:07 ID:SqeVMwLL

×薬理学上は耐性は寛容性は別れていて
○薬理学上は耐性(drug resitance)と寛容性(drug tolerance)は別れていて

873 :毛無しさん:2007/09/20(木) 11:36:50 ID:ezi4+S2S
>>841
俺、そのこと先生に聞いたら、知ってたし、すでに弁護士が内容証明
2ちゃんに送ってるよ。特に気にはしてない(まったく営業的に不利益
を生じてないためらしいw Y荒氏は、もう少し頑張らないと悪いなw)
けど、弁護士の勧めで送ったようだ。

ただ皆さんご存知の通り、2ちゃんにはそういうの多すぎて対応してな
いだけ。ただ最近は、徐々に削除増えてるし、いずれここも危ないかも。
>>870
Yでは過去2回受けたが、手術前にサインした用紙には、やり直すと書いて
たはず。生えたんで意味なかったが。
最初に受けたクリでは、同意書だけだったな。

874 :毛無しさん:2007/09/20(木) 13:30:14 ID:d+H274Zm
>>873

2月にYで受けたけどやり直すなんて項目はないぞ
むしろ逆で2回目が必要になる場合があると言った契約書かかされるよ

そこまで嘘いわんでいいよ

ただし、俺も一回目は満足しているしYが全てにおいて最強なのはわかる
2回目もYでやるつもりだしね


875 :毛無しさん:2007/09/20(木) 14:19:33 ID:+NTwy9qv
>>874
Yでしか手術受けてないのに全てにおいて最強って断言はどうなんだ。
まあでも信頼の置ける医院を持てるというのは心強いよな。
結果に満足できれば高い治療費も払った甲斐がある。

876 :毛無しさん:2007/09/20(木) 15:51:03 ID:OgMwbo7J
アイランドって評判どうかな?
中野さんやってるのでなかなか信頼置けそうなんだけど。
ちょうど自分の地元にもクリニックがあるみたいだし。

877 :毛無しさん:2007/09/20(木) 16:11:24 ID:dGugY700
そっか、広告塔をおいてるクリニックなんて胡散臭いと思うけどね。
商売根性丸出しじゃん。

878 :毛無しさん:2007/09/20(木) 16:14:01 ID:D8YrqyfW
>>873
内容証明送ってるんだ。スレ削除はきついな。
俺は詳しくないから分からないのだが、
誰かY荒らしをアク禁か逮捕できないもんかね?
ずっと上の方にIPアドレス出されてたけど、どうなんだろう?
Y荒らしのIPかね?

>>876
面倒だろうができれば前スレから、
最低でもこのスレの始めからは読んでみなよ。
・株分け時に機械使用してること
・HP上の症例の植毛本数減らした件
・V180氏の件

879 :毛無しさん:2007/09/20(木) 16:47:14 ID:TBJCmArA
詐欺師のヨコビがよく言うよ。てめぇのとこが1番宣伝してんじゃねぇか
今度はアイランドの悪口か?植毛もよくできない加齢臭の臭くて汚いブタが
いっちょ前なこと言うなよな。場末のヘルスみたいなとこで
新人ばっかりの看護士に患者の大切なドナーを切り刻ませて
平気な顔で金をむしりとる。今川は人間のクズ。ここに書き込まれている苦情も
全部事実だからどぉしようもないんだよな。毛虫の今川。

880 :毛無しさん:2007/09/20(木) 16:49:04 ID:ezi4+S2S
>>873
嘘じゃないよ。
4つか5つくらい項目がある紙でしょ?A5くらいの紙でしょ?
大体、2回目と3回目をここで受けた俺がなんで「2回目受ける可能性がある」
って紙貰うんだよ。
ただ、「サインしたけど、俺になんで1枚くれないんだ?」と思ったんだ
が。くれなきゃ意味ないだろって。

881 :毛無しさん:2007/09/20(木) 16:50:37 ID:+NTwy9qv
>>878
具体的に攻撃に繋がる発言が無いと逮捕は出来ないんじゃないか?
「これからYを潰しに行く」とか。
書き込みのせいで売り上げが著しく落ちた、とか因果関係がはっきりしないとダメとか。
今現在のY荒らし程度だと閲覧してる俺らがNGワード指定するなり各自対策取るしか無いと思う。

882 :毛無しさん:2007/09/20(木) 16:51:21 ID:UIXbYjbU
Yは不満があればやり直し出来るんですか?

883 :毛無しさん:2007/09/20(木) 16:54:32 ID:ezi4+S2S
>>878
確か2ちゃんは、ボランティアで削除等行う管理者募集してるんじゃないかな。
このスレ見て、憤ってる人がいたら、その削除人になって、ひろゆき氏の
荒らしの旨、報告すればいいんじゃないか。
先日の2ちゃんの裁判の過程で、削除人の話がひろゆき氏の発言にあったと
思う。

884 :毛無しさん:2007/09/20(木) 17:13:00 ID:WQSiUM9Q
スロットには設定1〜6という出玉調整があって、設定6であれば10万以上ゲットでき
(注意:今のスロットは全くでない)、設定1は逆噴射した。
在日コリアンはこの台は設定5です6ですと煽る一方、実際には設定1、2を入れる商売を普通にやっていた。
どう考えても詐欺なんだが、連中の思考は設定1を設定6と偽って営業することは、
50円で仕入れた商品を100円の価値がありますといって100円で売る感覚と同じなんだわ。
実際にコリアンがネットで言っていた。
連中は商売と詐欺の区別がつかない。はっきり言うと頭がおかしいんだよ。マジで。
斜上を行く思想というか、日本人の感覚とかなりズレている。
しかも在日コリアンはそれが常識とか思っているからな。

885 :毛無しさん:2007/09/20(木) 17:52:40 ID:mxilNAbp
>>878, >>881

この種の荒らしでは逮捕はないだろ。
民事で損害賠償ってのが通常のパターン

886 :毛無しさん:2007/09/20(木) 18:12:03 ID:AoGA5t3D
ショックロスっていうのは、植えた髪じゃなくて既存毛が抜けることだよね?
これって弱ってる毛はそのまま生えてこないってことだけど
4,5センチで成長が停滞してるような毛も生えてこない可能性ある?

887 :毛無しさん:2007/09/20(木) 18:29:47 ID:UIXbYjbU
Yでやった髪の毛はほとんどがショックロス
詐欺師って言われてるのが
やってみて初めてわかった。

888 :毛無しさん:2007/09/20(木) 18:34:12 ID:qYr1DnlL
片側が底辺5センチ高さ1.5センチの三角形のM字を左右に飢えたいんだけど
これくらいなら一回でも満足できるかな?

889 :毛無しさん:2007/09/20(木) 18:35:22 ID:8euteyyf
定着率なんと80%密度は脅威の7%
他のクリニックに見せに行ったら
これは酷い、どこでやったんですか?って
聞かれたぞ。いいかげんにしろ
横美のクソ今川

890 :毛無しさん:2007/09/20(木) 18:37:08 ID:x0QmQ3kL
1回どころか3回やっても満足いかない
Yの詐欺式植毛

891 :毛無しさん:2007/09/20(木) 18:54:37 ID:dGugY700
>>888
本数によると思うけど、軽度だから植毛しない方が良いと言われるかもね。
年齢によってはこれからハゲが進む可能性があるから。よく考えた方が良い。

892 :毛無しさん:2007/09/20(木) 19:05:22 ID:qYr1DnlL
そういえば、植えるとその上の部分までが復活しだすっていう話はどうなった?
やっぱただの錯覚?


893 :毛無しさん:2007/09/20(木) 19:07:30 ID:PPnSMuS7
植えたいが金がないorz

894 :毛無しさん:2007/09/20(木) 19:19:37 ID:NNdZt2As
植えるとその上の部分までが復活すると言ってたのは
これまたヨコビの今川です。
詐欺師はあくどいことして客集め。

895 :毛無しさん:2007/09/20(木) 19:24:01 ID:qYr1DnlL
>>891
サンクス。たしかにまだ30才だから悩んでいるんですよね〜。
ただ軽度とはいうものの髪型セット大変だし風に弱いし。
フィナでここ数年進行弱まってるorしてないみたいなんでやってもいいかな、と。

896 :毛無しさん:2007/09/20(木) 19:31:18 ID:ZW+1RzJm
俺も生え際とM植えたいけど、まじ悩む
いったいどこまで進行するかわからん
家系は全員フサだし、ノックまでいかない気もするけど、26できた
ハゲエリートだしな

もし今植えて、最悪追加植毛で追いつかないで将来そこだけ残るようになっても永久脱毛で対処できる?
植えたものを脱毛するのもおかしな話だけれども

897 :毛無しさん:2007/09/20(木) 19:35:41 ID:A5VC8enY
他医院の二分の一の密度もないんだぜYは。

898 :毛無しさん:2007/09/20(木) 19:45:46 ID:weUk/LjH
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1190216677/
B'zの新曲SUPER LOVE SONGが発売されます。連続一位記録更新の応援をよろしくおねがいします!
稲葉さんもみんなの仲間だよ☆彡
以上B'zスレからき☆スタ

899 :毛無しさん:2007/09/20(木) 20:05:43 ID:D8YrqyfW
>>897
仮にお前が本当にYで植えて、お前が言っているような密度になったんだとしよう。
だがお前の一例でYのすべての症例がそうとは言えんだろが。
それにお前以外の書き込みがないのはなぜだ?
逃げないで説明しろよ。
といっても、てめえは根性ねぇから無理だよな。

>>896
生え際の産毛の生え方が気になる女性向けに永久脱毛している病院があるくらいだから可能だろ。
ある病院のHPでは
「AGAでスキンにしたので頭髪全体を永久脱毛できるか」
と質問していた漢がいたが、可能という回答がされてた。
10cm×10cmの範囲で脱毛してくれるところもある。
植毛に比べたら永久脱毛なんて安いもんだよ。
だが脱毛したときには再生医療が実現して再植毛とかになったりしてな・・・
ま、あと20年後に実用化されるかどうかだろうな。

900 :毛無しさん:2007/09/20(木) 20:18:03 ID:d+H274Zm
Yの先生が看護士が11年10年が2人います

これは嘘だと思ったw

看護士さん俺より全員若かったw
25歳以下だよ みんなw

でも確実に生えてきたし、安い上に更に700本くらいおまけしてくれたし
ヨコビ最強だよ

901 :876:2007/09/20(木) 22:03:13 ID:OgMwbo7J
>>878
説明書き見てたら機械の方が優れてるような書き方だけど
機械はダメなのでしょうか?

あと、V180氏とは誰ですか?

902 :毛無しさん:2007/09/20(木) 22:04:49 ID:C9oLvUfs
今川のウソはそのくらいにしとけアホ

くされヨコビにはいって皆1年未満じゃねーか




903 :毛無しさん:2007/09/20(木) 22:15:20 ID:ezi4+S2S
>>900
俺の件はスルーか?

全員25歳以下って、その日はシフトで、裏の部屋で株分けしてた人とか
会ってないだろ。Y以外でもそうだが、植えつけた人2人、受付1人以外に
5人程度は、株わけやってるよ。あなただけ、全員が挨拶しにきたの?
それに、ほとんどが目しか見えてないと思うけど…俺の場合、植え付け本数
多くて夜遅くなったんで、帰り支度してる看護士に遭遇はしたけど。

それに今は、看護士はほぼ大卒。中途入学で入学時高齢の人も多い。これだと
卒業時は言わずもがな。
まさか新卒で植毛業界に足を踏み入れる人はいないわけだ。彼女達はそれなり
の年齢だと思われ。
Yは、世界的に見れば極めて適正レベルだろ。ちょい上ではあると思うが。

904 :819:2007/09/20(木) 22:26:14 ID:SqeVMwLL
●●クリニックによる違い@(密度の考え方)●●
日本の2大クリニック(K、Y)での比較検討。

★★密度の考え方が違う★★
50〜60%以上で『薄毛には見えない』レベル。
K=密度を%、Y=密度をFUで標記(40FUでKの50%相当)
仮に50%を植えたいとすると…

K…ドナー部の面積だけで%を出す。植える面積÷2=必要ドナー面積
  40cm2の面積を植えようとするとき、20cm2のドナー面積で50%と
  いう考え方(全くの想定本数)。
「ドナー部には、A本/cm2生えているだろうから、Bcm2の植毛部位に必要なドナー面積は、想定でB×50%=Ccm2で良い。」

Y…植える場所の本数160本/cm(80FU)として、
  実際の本数80本/cm(40FU)を50%。
 (★1cm2あたりの密度を調べて、本数を算出。)
「ドナー部の密度を測ったら、A本/cm2だった。これをもとに、Bcm2の植毛部位に必要な面積をB÷Aで計算して、Ccm2のドナーが必要である。」

905 :毛無しさん:2007/09/20(木) 22:26:36 ID:khS0CVJC
Yの事例はこのあたりが非常に参考になる
>>468 >>473 >>476 >>479

906 :毛無しさん:2007/09/20(木) 22:28:10 ID:r0jc//pM
まあどっちもどっちだ

907 :毛無しさん:2007/09/20(木) 22:33:21 ID:JTykIe4N
>>901
機械植毛は植毛先進国のアメリカではるか昔に見捨てられた方法です。
まともな植毛医はこんなインスタントな方法は絶対やりませんよ。

180氏のブログはこちら↓。ここの医者は植毛を看護師に丸投げしてるよ。
http://blog.livedoor.jp/iland180/

908 :毛無しさん:2007/09/20(木) 22:34:47 ID:XmJuXhIw
言うだけなら誰にでもできる実際すき間だらけの
まだらハゲになるからヨコビは苦情ばっかりなんだよ。

909 :毛無しさん:2007/09/20(木) 22:40:52 ID:IjAU5u3l
>>905
少なくとも俺のデータから冷静に判断すると、
Y荒らしの可能性はこうなる。
 >>479 ・・・100%
 >>473>>476 ・・・80% 

910 :毛無しさん:2007/09/20(木) 22:44:31 ID:dGugY700
Yって安いけどこの他に予約金を10万取られるんだよね?
それとも予約金を含んだ金額なのかな?

911 :毛無しさん:2007/09/20(木) 22:45:36 ID:Mdn6yD3E
密度の話が出てるけど、実際どのクリニックだって1cm2当たりの移植本数
を厳密にカウントしながら行っているわけじゃないだろうし、移植毛は頭皮
に対して垂直に植えるわけではないから、見た目の密度は単純に数値通り
にはならんはず。
特に太い移植毛と細い移植毛とでは斜めの角度で移植されることによる差
は結構大きなものになるだろう。
それだけに、あまりクリニックが言う数値にとらわれる必要もないと思う。
要は結果として自分が望むレベルの濃さになっているかどうかが重要。

912 :毛無しさん:2007/09/20(木) 22:47:21 ID:0XFLWsot
かなたや

913 :819:2007/09/20(木) 22:53:17 ID:SqeVMwLL
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1190294712/l50
次スレつくっておいたよ。
テンプレ大分割愛したが、それでも10超えてしまったな

914 :846:2007/09/20(木) 22:59:56 ID:AFa08l7A
ちょっと保険について調べてきました。
自分は事故で頭蓋骨骨折したりしたので、手術で頭開けたりしたので
その際すごい毛が抜けました。もちろん切った傷口には毛は生えません。
でも生え際なので相当目立ってたのでそこだけ植毛してもらいました。
だから保険効いたっぽいです。
普通に美容目的じゃ効かないみたい、期待さしてすまないメーン。

でも保険って確か三割負担だから保険なくても総合病院のほうが安い気がする。
YとかKだと20万とか取られるんでしょ?

915 :876:2007/09/20(木) 23:02:15 ID:OgMwbo7J
>>907さん、ありがとうございます。
早速読ませていただきます。

あと、907さんのお奨めするところとかあったら教えていただけると有難いです。

916 :819:2007/09/20(木) 23:02:48 ID:SqeVMwLL
>>910

>Yって安いけどこの他に予約金を10万取られるんだよね?
それとも予約金を含んだ金額なのかな?


予約金を含んだ金額が手術代金だよ。

917 :毛無しさん:2007/09/20(木) 23:06:10 ID:dGugY700
>>916
そうなんだ、ありがと。じゃあホント安いね。
KOとかは家賃代が上乗せされているのかもね。

918 :毛無しさん:2007/09/20(木) 23:07:32 ID:ebL3Q5Vf
ここはもうなりふりかまわないYの宣伝スレになったな

919 :毛無しさん:2007/09/20(木) 23:12:29 ID:U51j+jlM
それだけYは自信があるのなら不満があった場合
やり直してくれたり、返金してくれたりするのかな
それともここで語られたりするように
うやむやにされるのかな。教えてください。

920 :毛無しさん:2007/09/20(木) 23:39:50 ID:IjAU5u3l
>>914(846)
事故ったのか。それは大変だったな。

846がした植毛って、サイドの頭皮ごと生え際にもってくる感じだった?
それとも後頭部を帯状に切り取って、それを1本1本に分けて生え際に植える感じでやったのかい?
あと、どこの病院でやったのかは教えてくれないのかい?
YとかKだと100万とか取られるよ。

921 :毛無しさん:2007/09/21(金) 00:42:26 ID:EOzOHbIy
男性型脱毛症の治療は病気の治療ではないので保険はききません。
だからプロベシアも自費診療なのです。植毛も当然保険は効かないわけで、
自費で10万やそこらでやったとしたら完全に赤字だと思います。
こんなことがもしやれるとしたら公的病院だけでしょうね。

無理やり保険請求するテクニックもありますのでそれを使った可能性もありますが、
厳密には健康保険法違反なので、あまり目立つと不正請求で摘発されます。

922 :846:2007/09/21(金) 01:04:19 ID:FhG8Tb+f
>>920
後者の方が近いです。
違うとこは、切り取った部分は後頭部じゃなくて事故の手術でできた側面の傷辺りの毛です。
(事故の手術で右耳の上から左耳の上まで切られたので)
そこの毛を取って生え際の辺に一本一本分けて植えていました。
病院は神奈川県の南共済病院ってとこです。
100万ってマジすか?なににそんな金かかるんだろ

923 :毛無しさん:2007/09/21(金) 01:24:42 ID:wIxrP2an
火傷の皮膚移植とかと同じ扱いなんだろ。

924 :毛無しさん:2007/09/21(金) 01:52:01 ID:CyF7AqrW
>>922
何本くらいの本数でしたか?
男性型ハゲの場合生え際3cmくらい落とさないといけないから
そのまんま東が普通の頭になるくらい植えないといけないと考えてください
あなたの場合はちょっとした傷に植え込んだくらいだと思うし500本程度だったんじゃないでしょうか?


925 :毛無しさん:2007/09/21(金) 02:17:26 ID:LzzWWOBu
>>922(846)
後者ということはフラップではなく、少なくとも単一植毛ではあるみたいだね。
病院教えてくれてありがとう。
http://www.minamikyousai.jp/patient/plasticsurgery.html
ここかな。

まぁ、AGAのような脱毛ではなく、手術による脱毛だから、
>>924も推測したとおり、1回で満足するのにそれほど本数を必要としなかったんだろう。
だから、KやYのような有名どころではない総合病院でも対応できたのではないだろうか?
KやYでは1回に4000本とかの植毛が可能だが、
たとえば、下の病院は1回で1000本〜1200本が限界みたいだからな。
ttp://www.winds.or.jp/htm/top/index.htm

それにしても後頭部ではなく、側頭部をドナーとして使ったのはなぜだろうか。
昔は、東京警察病院で、事故などの際に保険を適用してフラップをしていたこともあったと、
どこかのサイトで見たような気がするが。

926 :毛無しさん:2007/09/21(金) 03:21:30 ID:LzzWWOBu
>>819
寛容性・耐性のソースありがとうございました。
耐性にもさまざまな機構があって、結構深いですね。
PC壊れててネットカフェなので、時間あるときにじっくり拝見します。

スレ立て乙です。
テンプレなのですが、訂正箇所っぽいところがあったので、
細かくてすみませんが、教えてください。

テンプレ>>2
Y…「ドナー部の密度を測ったら、A本/cm2だった。これをもとに、Bcm2の植毛部位に必要な面積をB÷Aで計算して、Ccm2のドナーが必要である。」
⇒Bcm2÷A本/cm2=Ccm2・cm2/本という単位になってしまう気がするのですが。
 ドナー面積の算出方法は、B÷Aではなく、本数÷Aと違いましたっけ?自分の理解不足かな?

テンプレ>>5
★★ドナー部のロスの考え方★★
K…HPではほぼ言及されていない。
Y…通常、マルチブレードで5〜20%程度生じる可能性あり。   ⇒これはKのことですよね?
Yではシンプルブレードにより2〜3%程度生じる可能性あり。

テンプレ>>6
「Aの条件」とは??

927 :毛無しさん:2007/09/21(金) 05:08:31 ID:gVWLRoNe
>>903
スルーって、どの話のこと?
削除人の話なら良い方法だと思う。
どうやって削除人になるかは知らないが。

928 :毛無しさん:2007/09/21(金) 05:38:23 ID:RHi97tYx
>植毛では多くの場合、1回2ミリ間隔でしかできないため、密度が30%程度しか達成出来ない。
>一般的に約50%の密度があれば薄毛に見えないとされています。
>従って、30%程度ではスカスカ状態ですので2回もしくはそれ以上の再植毛が必要。

これって軽度のMを埋める場合にも当てはまるのかな?
別にフサフサ状態に戻せとはいわないけど、ある程度髪伸ばしたときにできる
かっこ悪い額両脇の隙間をできなくしたいんだけど。
植える毛は健康毛だから30%の密度くらいでもいけそうじゃない?

929 :819:2007/09/21(金) 06:27:13 ID:Hl1AQwLa
>>926

中身をきちんと見直してないのでご指摘のとおり間違いだらけですw
すまない、キチンと直して次スレ以下で使用できるようにするよ

>テンプレ>>6
「Aの条件」とは??

×Aの条件 → ○A、@の条件

>テンプレ>>5
★★ドナー部のロスの考え方★★
K…HPではほぼ言及されていない。
Y…通常、マルチブレードで5〜20%程度生じる可能性あり。   ⇒これはKのことですよね?
Yではシンプルブレードにより2〜3%程度生じる可能性あり。

この項目はインフォームドコンセントなので、
Yだとこうだという内容よりも、Yはどう説明しているかが大事なので
これは合ってる。

930 :819:2007/09/21(金) 06:33:04 ID:Hl1AQwLa
>>926

>テンプレ>>2
Y…「ドナー部の密度を測ったら、A本/cm2だった。これをもとに、Bcm2の植毛部位に必要な面積をB÷Aで計算して、Ccm2のドナーが必要である。」
⇒Bcm2÷A本/cm2=Ccm2・cm2/本という単位になってしまう気がするのですが。
 ドナー面積の算出方法は、B÷Aではなく、本数÷Aと違いましたっけ?自分の理解不足かな?

これ完全に間違いだねー

「ドナー部の密度を測ったら、A本/cm2だった。Bcm2の植毛部位であるが、50%を達成しようとすると
 Bcm2×80本/1cm2=C本が必要である。これらから必要な面積を『必要本数C本÷密度A本/cm2』で計算して、
Ccm2のドナーが必要である。」

厳密に言えば、ドナーロスの部分も勘案しているが、長くなってしまうのでここらへんが簡略版かな

931 :819:2007/09/21(金) 06:37:32 ID:Hl1AQwLa
>>926
こんな感じかな。
他にテンプレ追加すべき情報あるかな?


932 :819:2007/09/21(金) 07:01:46 ID:Hl1AQwLa
あー、

「ドナー部の密度を測ったら、A本/cm2だった。Bcm2の植毛部位であるが、50%を達成しようとすると
 Bcm2×80本/1cm2=C本が必要である。これらから必要な面積を『必要本数C本÷密度A本/cm2』で計算して、
Dcm2のドナーが必要である。」

ですね。またか…orz

933 :毛無しさん:2007/09/21(金) 07:32:15 ID:gVWLRoNe
>>819
今、他に思い付くとしたら、
このスレ以外の2chの植毛関連スレのURLや、
2ch以外の掲示板のURLや、
各クリニック別の植毛体験者による個人HPのURLぐらいでしょうか?
(勝手に載せていいのだろうか?)
代表的なのは限られてますが、
テンプレに載せるかどうかは別として、
今日の夜で宜しければ、自分が把握している個人HPを
クリニック別にしてこのスレに貼っておきます。

また、KとYの誓約書の違いが語られてるので、
それ明らかにするのもいいかもしれないですね。

お忙しい中、大変乙です!

934 :毛無しさん:2007/09/21(金) 07:44:54 ID:gVWLRoNe
>>891
あと、このスレの最初の方には
819さんがテンプレを修正された投稿がありましたね。
次スレで修正されてるなら問題無しだと思います。
ほかに何か良い情報もあったような。
今携帯しかないので、
夜にネカフェで見つけたらお知らせします。

935 :毛無しさん:2007/09/21(金) 08:23:08 ID:9auTztrU
Kのホームページの掲示板は、うそくさいな

某はつもう会社の、100パーセント歯えます みたいな

936 :毛無しさん:2007/09/21(金) 10:10:58 ID:dHSAIR7j
Kってどこ?Yは今川っていうクズが無知な素人を相手にやっている
なんちゃって植毛医院のヨコビだということは知ってるけど。

937 :毛無しさん:2007/09/21(金) 10:36:04 ID:+R+rIEZC
ヨコビは出来ない理論ばっかり言ってっけど
実際ちっとも出来てねぇ。しかもこれだけの
被害者がいるのに一人のせいにしようとする
卑怯なドブネズミそれが今川だ!

938 :毛無しさん:2007/09/21(金) 11:56:24 ID:k4/Of9Lf
俺はどちらかというとKOひいきだったが
ここのKO工作員マジうぜー(というか気持悪いし気色悪い)
こんな卑怯なとこではもう二度とやらん
フェアーじゃないし本当に幻滅した。

939 :毛無しさん:2007/09/21(金) 14:24:04 ID:L2ye7JpG
気持ち悪いっていうなら今川のように太った老人はバケモンだろう
今川が近くに寄るだけで加齢臭が鼻につきいたたまれなかった。

940 :毛無しさん:2007/09/21(金) 14:37:32 ID:g6LE+MOG
手術前は金がほしいからへこへこする
いやしい人間それが今川

941 :毛無しさん:2007/09/21(金) 14:55:55 ID:gVWLRoNe
>>911
KOは移植密度どころかドナー密度でさえカウントしてないんだろ?
であれば、そんなところは尚更移植密度に信憑性は持てないだろう。

ドナーの太さによる個人差はあるだろうが、
それはクリニックの比較には関係してこない話だよね。
同じドナー条件ならば、
各クリニックの算出方法を検討して、
数値的に優利で偽りがないと思えるところで植毛するのは
おかしなことではないと思うよ。
仮にどんな工作員がいたとしようが数字は嘘付かないだろう?

>要は結果として自分が望むレベルの濃さになっているかが重要

それは植毛した後に言える台詞であって、
みんなそれを願っているから植毛前にいろいろと検討しているわけなんだが。
それとも、間違いなら謝るが「俺は成功しますた」と言いたかっだけなのか?

>>938
俺も同じ考えをたどった者の一人。
以前はKOひいきだったが、
洗脳されてたというか、大手だからと信じこんでいた自分に気付き、
このスレをまともな方向に導けるように投稿してるつもり。
そして、客観的に分析した上で
KOの劣っている点や矛盾点があれば主張していくつもり。
おかげで以前に比べていろいろと詳しくなれた。
このスレでは、そういう人、多いんじゃないかな。

942 :毛無しさん:2007/09/21(金) 15:37:52 ID:ub7lVEUg
↑あんたKOの経験者?

943 :毛無しさん:2007/09/21(金) 16:08:57 ID:E7hZqW9e
>>941
てか、Yの場合、ドナー密度を測定しているということだが、具体的に
どうやって調べているんだ?マイクロスコープを使って一平方センチメートル
当たりの毛髪数を厳密に数えてんの?
それと、仮にYがそうやってドナー密度を測定していたとしても、植毛本数
が3000本とか4000本あるいはそれ以上になると必然的に側頭部付近までU字で
ドナー採取が行われるはず。
こういう場合には、後頭部の一箇所の密度を測定してもあまり意味ない。
何故なら、ドナー採取箇所によって密度が大きく異なることになるため。
例えば、側頭部に近い場所は後頭部の深い箇所に比べ密度は大きく異なる。
後頭部の一箇所の密度を測定しての植毛は、比較的ドナー採取面積が小さい
(移植本数が少ない)場合においては効果的かもしれないが、ドナー採取
面積が大きくなる場合には、上記の通りあまり意味ないと思う。

944 :毛無しさん:2007/09/21(金) 18:01:32 ID:gVWLRoNe
>>942
俺は植毛未経験者。カウンセリングには行ったことあるよ。
早く植えろよと言われてしまうかもしれんが、5年前から植毛について調べ始め、最近は本格的に検討してるため勉強してる。
前はKOしか見えてなかった。

>>943
俺も同じ疑問を抱いた。
確かにおっしゃるとおりで、最近のYの掲示板(中国人についてのデータ)にも書かれていたとおり
側頭部は後頭部に比べて密度は異なるだろうし、
側頭部の密度はKもYも測らないだろうね。
だが、>>943が言うように後頭部しか測らないことが比較的ドナー面積が小さい場合においてのみ効果的というのは、
側頭部ドナー密度/後頭部ドナー密度という比率に一般的な相関性が無い場合において言えることなんじゃなかろうか?
俺の推測でしかないが、上記の比率に基づいて、
後頭部の一部の密度が分かれば、側頭部をある程度想定できるんじゃないかな?
全ての箇所を完全に計測するなんて無理な話だろうが、
Kはその基となる後頭部のドナー密度ですら測定せずに想定数値であって、
あくまでもその点でいえばKよりはYの方が幾分ましだとは思うってこと。

俺が特に言いたいのは
次スレの>>16から分かるように
本数に基づいた場合、実際に提示される密度に偽りがあると
受け取れるクリニックは避けたいところ。
そういったことを見抜くためにも密度の話は大事だと思う。
カウントについては、
両クリ経験者の話やYのHPからすると
Yはドナー採取時にバリカンで刈った際は少なくともカウントしてるだろうから、
最終的に提示された密度に偽りはないと思うが。

945 :毛無しさん:2007/09/21(金) 18:23:54 ID:JVbIFrc6
俺はKOで2回やったが残念ながら満足できないのと
対応も紳士的ではなかった。
掲示板を見てみると少し強い口調で不満を訴えると変人扱いし、
外野も基地外扱いしていたのが記憶に新しいし非常に印象深い。

ましてやここでY叩きがエスカレートしているのを見ると
どんどん残念な気持ちになるし軽蔑心も膨れあがるよ。

946 :毛無しさん:2007/09/21(金) 19:05:47 ID:nEJalCkY
↑どうせうそだろうけどKOで満足できなかったと言うなら
証拠写真をUPしてくれ

947 :毛無しさん:2007/09/21(金) 19:38:55 ID:RHi97tYx
ショックロスで永久に生えない毛って
3,4センチで成長が停滞してるような毛もあてはまる可能性ある?

948 :毛無しさん:2007/09/21(金) 19:51:56 ID:NJpgM8DM
ヨコビはドナー密度を測定しているなら、植毛前に1平方センチあたりの
既存毛を数えておいて新しく植毛した毛が、密度35%(ヨコビが言っている)でない場合は
やり直すか返金しなければいけないよな。こう言う事も植毛前にハッキリさせといた方がいいぞ
汚物の今川に対抗するには、初めに約束させるのが鉄則である。


949 :毛無しさん:2007/09/21(金) 20:58:38 ID:2u4TwZfs
>>946は一度KOのホームページの掲示板見てみれば。
自演酷すぎだからw
証拠写真をUPしてくれって言っても相手は>>383みれば
わかるように裏で何かあるだろうし無理だろw



950 :毛無しさん:2007/09/21(金) 21:11:50 ID:GadJUfZE
植毛してまる一年になります。
手術の説明の時には、頭にやる麻酔は数ヶ月で治ると聞いていたのに
1年たってもいまだに神経が微妙にない。
一度その事を手術した病院に相談しにいったら、薬をもらったんだが
まったく効いている様子がない。。。。

これってお金返してもらえますか?

951 :毛無しさん:2007/09/21(金) 21:14:44 ID:2u4TwZfs
>>950
どうせ実はYでやりましたってオチだろw

952 :毛無しさん:2007/09/21(金) 21:16:54 ID:GadJUfZE
>>951
Yでやったにしてもやらないにしても、今は病院の名前は伏せておく。
病院の対応次第で全部を好評するつもりです。

953 :移植毛抜け仲間 :2007/09/21(金) 21:27:52 ID:qbetUwre
>>950
クリニック側の対応の悪さからすると返してくれないでしょう。
神経系だと見てもわからないからなおさらです。
私もクリニックに相談に行っても門前払いをくらいそうで
怖いです。

954 :毛無しさん:2007/09/21(金) 21:37:40 ID:GadJUfZE
>>953

いや、Yでやったわけではないですよ。

955 :毛無しさん:2007/09/21(金) 21:42:40 ID:LzzWWOBu
>>953
怖いかなんだか知らないが、クリニックに行かないと何も始まらないだろ。
この2chでいくら吠えてても解決しないことくらいは
50過ぎのおっさんなら分かるよな?
あんたは、早くカウンセリングに行ってこいよ。
それに>>950はクリニックの名前は出してないだろ?
脳内で勝手に決めつけてんなよw

956 :毛無しさん:2007/09/21(金) 21:58:54 ID:k4/Of9Lf
おいY叩き房!(KOグループ工作員)
おまえがくだらん低脳ブリをわめけばわめく程
みんなドン引きしてテメーの首を絞めてんだボケw
醜すぎて少なくとももう絶対KOでは手術は受けん!

957 :移植毛抜け仲間 :2007/09/21(金) 22:10:35 ID:qbetUwre
ごめんなさい。kでやったと思い経験則で書きました。
私のk掲示板のやりとりを見ていただければ対応に問題が
あることがわかります。
今現在も8ヶ月で生えてないという問いに対して黙秘で対抗している
ようです。

958 :移植毛抜け仲間 :2007/09/21(金) 22:13:36 ID:qbetUwre
カウンセリング行くにも勇気が要ります。
どうせ2回目を強要されるでしょう。
値段を下げてくれる可能性もありますが
また3年後に抜けてしまうと恐ろしくなります。

959 :819:2007/09/21(金) 22:36:06 ID:Hl1AQwLa
>>944

>だが、>>943が言うように後頭部しか測らないことが比較的ドナー面積が小さい場合においてのみ効果的というのは、
側頭部ドナー密度/後頭部ドナー密度という比率に一般的な相関性が無い場合において言えることなんじゃなかろうか?
俺の推測でしかないが、上記の比率に基づいて、
後頭部の一部の密度が分かれば、側頭部をある程度想定できるんじゃないかな?
全ての箇所を完全に計測するなんて無理な話だろうが、
Kはその基となる後頭部のドナー密度ですら測定せずに想定数値であって、
あくまでもその点でいえばKよりはYの方が幾分ましだとは思うってこと。


概ねオレもそう思うよ。完全に術前に本数を把握することはムリ。
しかしながら、一部の密度を算定することで、ある程度の類推ができるだろう。
側頭部まで測ったかは記憶にない。

オレはそもそも髪が生えてからマイクロスコープ使用のもと
密度が測れるということに疑問があるのだが、
ドナー部の密度算出については、
確か前にも述べたが施術直前に測定していたから、
髪が伸びている状態でマイクロスコープなんかで測るのと
全然難易度が異なるだろう。
自分の後頭部で行われていたので定かではないが、
マイクロスコープなんて使ってなかったのではないか?

自分でYにでも行って確認してほしいがね。



960 :毛無しさん:2007/09/21(金) 22:38:06 ID:rLEB9lke
抜けるのもいやだけど初めから生えないのも悲しいぜ
オレも生えなかったら返金するという保障を貰っとけば良かった
っていうかYなんかでやらなきゃ良かった。


961 :819:2007/09/21(金) 22:40:02 ID:Hl1AQwLa

髪が生えてからというか、髪が伸びてからだな。

962 :毛無しさん:2007/09/21(金) 22:48:21 ID:LzzWWOBu
>>958
>どうせ2回目を強要されるでしょう。
だから、そうやって行ってもいないのに最初から決め付けるのがダメなの!
強要されそうになったなら、断ればいいだけだろ!
対応に不満があるなら、別のクリニックに行けよ。甘ったれるなって。
一生、2chで叫んでるつもりなのか?

963 :819:2007/09/21(金) 22:48:23 ID:Hl1AQwLa
944っていつもよく調べている人かい?
オレの819みたいに数字で表記いただくと分かりやすくてよいのだが…

ところで、先日のドナー本数の差(東洋・欧米人差)だが、
ドナー部の本数が欧米人が多いとしよう。200本/cm2だ。
一方、日本人は160本/cm2だ。 これで双方の分母が200、160になる。

ところで、ドナー部に対して移植先の通常の本数は何本だろうか?
もしYでいう中国人の密度に普遍性があるならば、

欧米人…移植先の密度200本/cm2
日本人…  〃   160本/cm2

となり、ドナー本数は少ないが、一方、移植先の密度も少ないから、
50%の密度で達成とするならば、ドナー部の本数の差違が
優位に直結するか微妙であるということである。

964 :819:2007/09/21(金) 22:53:51 ID:Hl1AQwLa
だとして、このような条件下で欧米人と日本人の差があるのならば、
ドナー部の本数差ではなく、毛髪の色による頭皮とのコンストラト差が
最も大きい要因でないかということに帰結しそうではないかい?
太さの差もあるだろうが、劇的に太さに差がないので、最大要因としては
コンストラストだと思われ
(植毛というのは絶対的な本数差を視覚で誤魔化しているので)


965 :819:2007/09/21(金) 22:55:37 ID:Hl1AQwLa


(植毛というのは絶対的な本数差を視覚の不確かさで誤魔化すことができる
というのが肝要だと思っているので)

が適切な表現かねー

966 :毛無しさん:2007/09/21(金) 22:56:33 ID:Ob86NP6v
流れ無視してスイマセンが、全くの初心者なんですが少し質問させてください

どのくらいの値段でどのくらいの効果が得られるんでしょうか?
大枚はたいても焼け石に水程度なんでしょうか?
仮に100万出したとしたらどの程度の面積をカバー出来ますか?
ちなみに自分は20代前半でかなりハゲてます・・・(真ん中分けをしたら横幅1cm以上の縦線が入ります)



967 :944:2007/09/21(金) 22:59:44 ID:LzzWWOBu
>>819(966)
どうも〜、そのいつもよく調べてる人です。これから944で書き込みます。
欧米人との比較については、後述します。
まずは、933で書いたとおり下に貼っておきますね。

■Y関係の体験サイト
植毛チャレンジ日記
http://www.yokobikai.or.jp/cha/new.html
けんたの育毛+植毛日記 
http://www.geocities.jp/kent4895/
髪の毛情報局(ちっかー氏のサイト) 
http://www.interq.or.jp/pilot/chikara/index2.htm
男性型脱毛症からの脱出記(電車氏のサイト)
http://bluetrein.de-blog.jp/datumou/

968 :819:2007/09/21(金) 22:59:54 ID:Hl1AQwLa
>>966

すまないが、アンタの条件が全くわからないので、
誰も返事できないと思うよ…
テンプレ以下(>>1−12)を読んだ方がいいよ先に。


969 :毛無しさん:2007/09/21(金) 23:01:29 ID:BfIffuzd
新宿の激安店で2回目をやったが…恐ろしい目に遭った。
全身麻酔が中途半端に効き、完全に意識が落ちる寸前で意識があり、
後頭部をジョキジョキ切る音&気配がするし、うつ伏せになってやるタイプ
なので顔の横を血が流れ、床は血だまり。
あまりの恐ろしさに暴れたが、看護婦が4人で押さえつけていた…

1回目のKは座ってビデオ見ながらで、なんの痛みも恐怖も
なかった。この違いは一体?

しかしこの激安店、本数が少ないのに定着率高い&センスが良く、
かなりいい感じに生えてきた。
でも恐怖体験は一生消えない。観念的な「死」を味わったよ。

970 :毛無しさん:2007/09/21(金) 23:02:07 ID:2u4TwZfs
>>966
Kの写真が多いから参考に。
Kはリスクについてあまり語ってないので
Yを参考に。
その他は個人のHPなど参考に。

971 :944:2007/09/21(金) 23:04:03 ID:LzzWWOBu
>>966
おそらく、年齢的にも進行具合からしても、まだ植毛適用段階ではないと思う。
書き込みからして、本人はかなりハゲていると思っているだろうが、他人からしたらそんなにハゲていないと思う。
クリニックのカウンセリングでもそう言われる気がするが。

続き
■KO関係の体験サイト
ふさふさになろドットコム(HIRO氏のサイト)
http://2323276.com/
太郎のあたま
http://tarou.hagewasi.com/
はげからの脱出(松本きよし氏のサイト)
http://shokumou.hp.infoseek.co.jp/
若はげR25(まーやん氏のサイト)
http://wakahage.blog53.fc2.com/
今日この頃のブログ(光三郎氏のサイト)
http://blog.goo.ne.jp/hooger/
自毛植毛でハゲと戦う!=ふさブログ(ミリ太郎氏のサイト)
http://militarou.blog47.fc2.com/
〜NHT本院経験者〜
ぶるーすと呼ばれる男たち(nogu氏のサイト)
(旧)http://members.at.infoseek.co.jp/ginji_2/
(新)ただし、現在サイト調整のため一時閉鎖中
   http://www.haide.net/%7Enogu47/
kaminoke.com「カリフォルニア毛植革命」(梅ガッパ氏のサイト)
http://www.kaminoke.com/ume000.html

972 :毛無しさん:2007/09/21(金) 23:04:50 ID:go/rajIK
819も皆さん気がつかれてる通りヨコビの今川です。
KOはもちろんの事I、Nなどにもヨコビで被害に遭われた方達が
たくさん訪れているらしいです。これはそれぞれカウンセリングに行けば
すぐに分かります。以前から詐欺まがいの事を繰り返し、植毛の有用性を地に貶めたこと各クリニックの先生方も蛇蝎のように
ヨコビのことは嫌ってありました。

973 :944:2007/09/21(金) 23:06:40 ID:LzzWWOBu
■I関係の体験サイト
アイランドタワークリニックでM字植毛しました(180氏のサイト)
http://blog.livedoor.jp/iland180/
自毛植毛成長記 -QHRダイレクト法-(ジゲ氏のサイト)
http://jige.blog59.fc2.com/
育毛物語(go_nagayama氏のサイト)
http://blog.goo.ne.jp/go_nagayama/

育毛、植毛に詳しいヘアジャーナリスト双田譲治氏のサイト
http://sodajoji.cocolog-nifty.com/haircare/
http://www.actiblog.com/souda/


<2chの植毛関連スレ>

自毛植毛 ヨコ美クリニックに行ってきた。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1156339012/

■植毛■Iランドタワーでやった人・興味ある人@
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1174053565/

ビバリーヒルズクリニック
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183596311/

■■植毛相談二ドーはどうですか?■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1154144738/

★★とっとと植毛しとけ★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1183737860/

自毛植毛の経過報告などのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1184156702/

974 :毛無しさん:2007/09/21(金) 23:09:56 ID:Ob86NP6v
>>968>>970>>971
有難うございます
質問の仕方を少し変えてみます
仮に5000本植毛するとなるとどの程度のお金がかかりますか?

あと自分は思い込みとかじゃなく本当にハゲなんです・・・
もう5年ぐらい前からやばいんで
さっきも言いましたが横幅1cmの縦線が真ん中に入りますし、他もスカスカなんです
もうどんな髪型にしても隠せないレベルになってしまいました



975 :毛無しさん:2007/09/21(金) 23:13:31 ID:/ihskLTC
まだヨコビに行ってない人一度見に行くといいよ
話題の今川は糞尿まみれの臭いブタみたいな感じで気持ち悪くて
軽くカルチャーショック受けちゃうよ。

976 :819:2007/09/21(金) 23:17:50 ID:Hl1AQwLa
>944

すごいね…サイトも結構たくさんあるね。
参考に見せてもらうよ。

>974
プロペシアとか試してみた?




977 :毛無しさん:2007/09/21(金) 23:19:39 ID:E7hZqW9e
>>957
生えないって、短い産毛らしきものも何も生えてきてないの?
だったら、キツイだろうけど・・・

978 :毛無しさん:2007/09/21(金) 23:21:34 ID:Ob86NP6v
>>976
試してないんです
服用をやめたら再びハゲるという話が怖くて・・・

979 :毛無しさん:2007/09/21(金) 23:23:25 ID:MAD2l581
からかい半分でカウセに行ってきた。YのIに生えなかったらどうすんの?
って聞いたらうやむやで、はっきりしない答えだったから
絶対Yではやらないと思い、こんな汚ねーとこでやらねーよ
と気持ちの悪いブタに文句言ってやったらブヒーって怒ってたぞw

980 :944:2007/09/21(金) 23:40:35 ID:LzzWWOBu
>>974
そのまんま5000本植えるとすると、
http://www.yokobikai.or.jp/promise/index.html#4より、
Y・・・¥1,270,500
http://www.nhtjapan.com/price/price.html#02より、
K・・・ドナー面積で算出するから、俺には不明。Yより高いのは確か。
ちなみに、俺は5年前にプロペシアを飲み続けておくべきだったと後悔しているよ。
参考に下を読んでみな。
http://www.yokobikai.or.jp/dotcom/33.html

>>819
本スレの>>12で訂正されている基本料金についての記述は、
次スレのテンプレでは削除したのですね。

あと、Y荒らしがうるさいので、KもYも定着率は95%と謳っている
と書いていただいた方がいいかもしれないですね。
あとは複数回を重ねることで定着率が落ちる?ということは、>>34>>41に書いてあるみたいですね。
具体的にどれくらいの数字になるかは不明ですが。

ドナー傷については、>>48でしょうか?

それでテンプレはいまのところ充分だと思います。

ほかには番外編で、>>383-387ってとこでしょうかwww
テンプレとしてはふさわしくないかもですね。

981 :毛無しさん:2007/09/21(金) 23:43:58 ID:Ob86NP6v
>>980
なるほど・・・まずミノキシジルやプロペシアを試したほうがいいみたいですね
植毛は最後の手段って感じでしょうか
5000本で100万越えは少し厳しいしなあ・・・

色々と親切に有難うございましたみなさん
まずミノキシジルやプロペシアを試してみます!


982 :毛無しさん:2007/09/21(金) 23:44:12 ID:SG1ZCQ8w
>>974
ビバだと・・・
2,100株(4,200〜5,250本) 157,500円 1,323,000円 1,480,500円(税込み)


983 :毛無しさん:2007/09/21(金) 23:57:53 ID:lylKZlNu
他は知らないけどヨコビで受けるときは生えなかったらやり直すか
返金するのかという保障を絶対もらったほうがいいよ
今川はごまかすのがうまいし詐欺まがいのことは平気でやる
2CHでも実名でさらされてるのはそれだけ失敗が多いということだから。

984 :毛無しさん:2007/09/22(土) 00:04:39 ID:IdaWE/01
ヨコビは予約金取るけど何時つぶれるかわかんないので注意が必要

985 :944:2007/09/22(土) 00:20:46 ID:tB78OHp1
>>819(963)
なるほど。移植先密度/ドナー密度についていえば、欧米人も東洋人も同じでは?ということですよね。
であれば、髪の太さ自体は東洋人の方が太いのだから、
総合的に考えると、東洋人の方が有利では?ということですよね。
ただ、一般的には欧米人の方が植毛に有利と言われているようなので、
そこに頭皮とのコントラストがかなり影響してくるのではないでしょうか?
最終的には逆転して欧米人の方が有利になるということなるのかも。

下のYの掲示板の抜粋からして、
おっしゃるとおり後頭部密度158.11/cu=前頭部密度160.89/cuということに
普遍性があって、欧米人にも適用できるのであれば、
欧米人の後頭部密度が例えば、YのHPに書かれているとおり200本/cm2ならば、
同じく前頭部密度も200本/cm2という関係が成り立ち(本数の差はあれど)
移植先密度/ドナー密度の比率は同じで、日本人の不利にならないのでは?ということですね。

ここで疑問ですが、
50%で薄くなり始めるということなので、
日本人・・・80本/cu(80/160)で薄くなり始めるとしたら、
欧米人・・・100本/cm2(100/200)で薄くなり始める?それとも80本/cu(80/200)になったときに薄くなり始める?
欧米人において、後者(80/200)なら密度の点においても欧米人に軍配が上がるのでしょうか?
仮に前者(100/200)だとしても、頭皮とのコントラストというのが関わって欧米人有利なのかもしれませんね。
自分の勝手な想像の世界ですが。


〜Yの掲示板の抜粋〜
2002年の中国人の密度データ
後頭部 158.11/cu
側頭部 103.37/cu
前頭部 160.89/cu
平均  140.79/cu

986 :944:2007/09/22(土) 00:27:29 ID:tB78OHp1
>>969
それどこ?

987 :毛無しさん:2007/09/22(土) 00:28:36 ID:TfAru2j4
久しぶりに、ここ見たけど何だこりゃ?
長文や数式書き込みしてるのは誰だぁ? みんな荒らしに相手しすぎじゃないのかい?

988 :944:2007/09/22(土) 00:32:10 ID:tB78OHp1
俺です。そうかもしれん。「Y荒らし」っていううざい奴がいるんだよ。
あまりスルーばかりだと、初心者が騙されるかな〜と思って、
客観的に判断できるものが必要になったわけよ。

989 :毛無しさん:2007/09/22(土) 01:01:50 ID:TfAru2j4
初心者でも今はかしこいよ〜 2ちゃんに書かれる事全部は信じないからね

990 :944:2007/09/22(土) 01:40:28 ID:PO+VoNAY
そうかぃ、そりゃすまなんだ。

991 :819:2007/09/22(土) 07:32:10 ID:Mb69aFi3
>944(>>980)

テンプレ精査サンクス。
ここらあたり精査して、また使えるようにしておきます。
歌舞伎町の実態はおもしろいけどテンプレは…w

密度の話は、欧米人は100本/cm2で扱っているんじゃなかったかな?
ソースは覚えてないけど…
でも仮に80本/cm2でOKなら、ドナー本数多くて有利だよね。

992 :毛無しさん:2007/09/22(土) 07:56:17 ID:vO8n9UoU
初心者が騙されるって?それでどうなんの?
ヨコビが客をとられるのがイヤなだけだろう他医院の苦情なんてまったくないぞ
あるのは詐欺師のヨコビだけ。しかもイニシャルではなく実名でさらされている
どういうことか初心者もバカじゃないからすぐ分かるよ。ヨコビの営業は。

993 :969:2007/09/22(土) 08:14:35 ID:fiD9+MLD
>>986
新宿のS.N美容ですよ。手術台の上でまさに手術な感じ。
ただし、私は普段から麻酔がかなり効きにくい体質ではありますが。
オプションで笑気ガスというのを鼻の管につけて貰って、これが間違いだった。
ガスの効果が切れてからはもう抜いてもらった。
それとドナーを切り取ったあと、上向きで移植していくので、
傷口がモロ手術台に触れっぱなしで痛かったです。
専門医ではないので、こんなものといえばこんなものかもしれませんが、
Kがあまりにも無痛だったもので…。

ただし、術後の出血、痛みなどはSNのほうが圧倒的に少なく
(採取した大きさが全然違うけど、それにしても)、
美的感覚は若いだけあって断然上。サイボーグのような美人看護婦が
4人もいてくれるし。
ここはKのような広範囲はしたくないといって断られた。
2回に分けてやったほうが絶対に将来的にはいいということで。
事実そうだったように思う。料金は一回目が140万、2回目はその半分の範囲で
38万だったはず。
痛みとグロに耐えられ、麻酔が良く効けばいいのかも。
私はもう行きません。


994 :毛無しさん:2007/09/22(土) 13:05:04 ID:X8k35Zc2
高原並のMなんだけどいくらぐらい必要?

995 :kENT:2007/09/22(土) 13:37:25 ID:lIWjvDfa
こんにちは!自分KETNっていいます!
このホームペーギはゴッゴールで検索して見つけました^^
芸能人ではビビる大木に似てるって言われます!
よかったらメールください^^

996 :KENT:2007/09/22(土) 13:39:07 ID:lIWjvDfa
すみません、ここわどこですか?
ROOMかえます

997 :毛無しさん:2007/09/22(土) 14:05:03 ID:QA7njb2y
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190434632/
雑談系2 [ニュー速VIP] “2ch初心者風でバレないように凸しようぜ”
の提供でお送りしました。
引き続き髪薄い方たちの傷の舐めあいスレをお楽しみ下さい

998 :毛無しさん:2007/09/22(土) 14:52:03 ID:kp1O6adx
うんこたべた

999 :毛無しさん:2007/09/22(土) 14:52:34 ID:kp1O6adx
ちんこたった

1000 :毛無しさん:2007/09/22(土) 14:52:48 ID:QA7njb2y
1000ならみんなフサフサ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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