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えっ?整体師って何も習ってない素人なの?

1 :癒されたい名無しさん:2007/02/11(日) 14:43:56 ID:BqnBe9S4
30時間の講習で医療のフリする整体師
実は病気のことも身体の事も全然わかってません
白衣を着て「骨がズレてますね」とインチキ療法
そんな整体師の実態を話しましょう

147 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:26:54 ID:hWeJFUYa
ここの、あはき業界人の気に入らない点が三つ。
一、知識の量で優劣をつけたがる。
二、>>127の「資格も取らない無資格者が有資格と対等に話そうって
  失礼とは思いませんかね?」の書き込みの通り、人の話を聞かない。
  せいぜい、揚げ足取りの材料探し程度にしか、聞かない。
三、ダメ出しばっかりやる。
 プロならば、何かの仕事をして、お金を払うお客様と貰う側の双方が満足
すればそれで良しとするべきなのにね。

148 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:27:42 ID:55XVeClg
>>145
>>146
どうも君は来ないではないか?つまらんの〜
ちなみに、おれも無資格だがな、ふっふっふ。

149 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:53:11 ID:4XeS0XTT
バレンタインデーぐらい休戦しなよ。

君たち、チョコレートもらった?
整体のきちんと丁寧にレスしてる人は患者さんからもらってそうだけど、挙げ足ばかり取ってる「ふっふっふっ」さんはバレンタインなんか関係なさそうですね(笑)

150 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:32:37 ID:55XVeClg
>>149
たわけ、還暦近いおばさん二人にもらったわ
揚げ足ではないぞ、実力を試しているのだ。
理解できたか?ふっふっふ。

151 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:32:39 ID:penfSNZ2
>>147
だって、整体師の大半は不勉強、テキスト読んで開業や、短期講習(しかも中身が無い)で整体師名乗るだろ。

資格も何も無い現状、誰でも整体師を名乗れる。

そら3年決められた科目を一定レベル以上学び国家試験を受験し資格を取った人と対等に話そうって方が無理だ。


まず、整体師の疾患の所見や体に関しての話しはレベルや次元が低すぎる。
これは不勉強が原因でしょう。

整体師全員がレベルが低いとは言わないが大半は有資格者より劣るのは必然でしょ。
整体師に国家資格は無いんだから。

レベルが低いと言われたくなかったらあはき師や柔の資格を取ればいい。
整体師だから資格はイラネと言うかもしれんが、それでは社会や業界は無資格知識無しとしか見ないよ。

いくら自分で「俺は有資格者よりも知識がある」と言った所で全く説得力が無い。

国家資格は最低限知識だぞ?

こんな資格も取れない(また整体師には必要無いとかホザくんだろうがw)
で一丁前にエラそうな事を言うのであれば
一応、お金と努力と時間をかけ取得した国家資格保持者に失礼。

何も努力せず短期の中身の無い講習を受けただけの
知識の無い世の中の大半の整体師諸君に言ってるんですが理解できますか?

152 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:42:51 ID:pteRsMLJ
ふっふっふの方はカイロ整体の人ですか?
開業してるのですか?最近は暇ですか?

どうも様は税務署の届けはどうされましたか?
4号^ ^

153 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:56:21 ID:55XVeClg
>>152
蚊色なぞ日に5〜6人で十分だ、しかも自分の土地だからな
そんな事より、整体の衆もっと気張らんか、分が悪いぞ、ふっふっふ。

154 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 00:20:58 ID:CSd889sL
還暦チョコ(笑)


もしかして、おじいさんなんですか?

155 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 00:26:40 ID:CSd889sL
有資格の人って別の場所では医師に、たった3年間でってバカにされたから、弱いものいじめしてるの?

医師は整体なんか相手にしてませんよ。

整形外科医は接骨院を馬鹿にして診断に対して危惧している。
有資格あましは整体氏を馬鹿にして診断に対して危惧している。


156 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 00:27:05 ID:FrSYj/vj
>>154
若くても孫がいれば、おじいさん、である事を理解できるか?
もっとも、おれは、孫はおらんがな、ふっふっふ。


157 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 09:43:53 ID:uESc8ck8
ふぉっふぉっふぉ
^ ^

158 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 10:25:23 ID:UJxHt07P
スレタイを否定出来ない整体師w

整体師養成所のカリキュラムみれば根拠がまるわかりだからなあ

長くても100時間程度じゃ基礎もろくに出来上がらない。

そんな整体師が国家資格を馬鹿にしてもw



159 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 10:52:21 ID:d/iQzquS
整体師は、専門学校に入る学力も授業料を払う経済力もない人たちのことでしょ?

160 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 12:55:20 ID:FrSYj/vj
なんだここの整体師衆は、元気がないの〜、もっと気張れと言っておるではないか
骨抜きにされてはいかんぞ、もっとも骨がないとアジャストできんがな、ふっふっふ。



161 :有資格者 ◆pa98ewSF/2 :2007/02/15(木) 17:59:07 ID:ClpIX8Te
忙しいんだろ 整体師は・・・・

162 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 18:02:05 ID:z17oQwZd
客を揉みまくりで忙しい!

163 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 18:36:53 ID:ewu2WyaM
2週間の金儲け主義の主催の座談会に参加すれば整体師として開業できます!!!!


もちろん、何の効力も無い民間の講習修了証が発行されます!!!!



164 :整体師D:2007/02/15(木) 21:17:09 ID:1vZ5LK5d
2日ぶりに覗いてみるとあんまり変わらない内容ですね。
ふっふっふさんも私も施術法を上記で述べているのに、有資格者の方は誰も述べないのですか?
あまり有資格者のかたとお話しする機会がないので聞いてみたいのですが、接骨院に行くと大抵電気をあてられますよね?あれって何の効果があって何のために行うものなのですか?
あと、最近多くなってきたウォーターベッドってやつの効果は? 首や腰を牽引する目的と治療効果は? 腰痛の治療方法は? なぜ毎日通っていて治らない人が大勢いるのか?

ややこしいのでまとめます。
・電気の効果
・ウォーターベッドの効果
・牽引の意味と効果
・腰の治療方法は?

です。言葉が適切ではないかもしれませんが、揚げ足を取らないで下さいね。
確かに上記でも言っていますが、整体の者は短時間講習や未熟な人、ただ単に揉む様なマニュアル整体の人など問題も多いと思います。
しかしそんな所はいずれ潰れるでしょう。患者さも馬鹿じゃない。治らない所にずっとは通いませんよ。


165 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 21:46:55 ID:9zYS0Whl
お前達! 関連スレだ

身体力学研究会PART10【飯田正春】

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153414227/l50


身体力学がついに、新流派の立ち上げを宣言!

 2006年度後期 募集 (現行会員の方はそのままです)
募集要項
合気等に代表される不思議な力の研究。但し、それは、実用の為の研究を目
的とした研究会の会員募集。いずれ、先が見え次第、新流派の創設を検討し
ている。勿論、所属、不所属は自由とする。
応募条件
以下の文書を難なく理解出来る方。或いは何年遣っても出来ない場合もある
と理解出来る方。この技術は日本刀と同じ矛盾を全て併せ持つ。
武術と格闘技、スポーツは違う技術の上に成り立っている。この技術は武術
であり、通常の常識の上に成り立っているのではなく日本古来の日本刀と同
じ理論の中に成立している。柔らかく、硬く強く折れ難い。上に、良く斬れる
。詰まり、強くてしかも良くしなる。全て矛盾の上に成り立っている。
フラフラとしっかり。力を入れると抜く。力みと脱力。関節をしっかり。だが
、力は入れない。運動神経の全面否定。詰まり、動くが動かない。 踏ん張り
の全面否定。詰まり、しっかりとしているが踏ん張らない。操作の全面否定。
詰まり、手は動かさない。更に強さの全面否定。詰まり、動きではない。
理論通りか否か。


166 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:17:41 ID:hdg00Lh1
>>164

なぜココで"治療"方法を書かなければいけないのでしょうか?
法的には治療をしてないから許されているのが整体ですよね?

それとその他の部分は免許持ちと言っても
基本的に柔道整復師の管轄になります。
柔整師のスレにでも行ってみては如何でしょうか?

167 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:41:52 ID:JS04ZkNj
整体師って素人なんですか?
スレを読んでいて思ったのですが、なぜ整体師は国家資格を持っている人たちに対して
文句を言っているのでしょうか?

168 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:46:54 ID:FrSYj/vj
おい整体師Dよ、ひさしびりだの〜、柔整と鍼灸の適応の違いも勉強せんといかんな。
ひとつヒントをやろう、施術のひとつひとつを、生理、解剖学的な意味あいを持たせて
説明してみれ、それを書かんと勝ち目は無いな、理解できたか?ふっふっふ。




169 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:52:52 ID:ewu2WyaM
>>164
そんなに有資格者の治療法が知りたいならあはき柔師のスレに行って質問しろ。

170 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:58:15 ID:9zYS0Whl
お前達! 整体師D様の裏スレだ

身体力学研究会PART10【飯田正春】

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153414227/l50



171 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 23:05:21 ID:9zYS0Whl
身体力学研究会学舎 随時募集に致しました 年齢、性別、経験は問いません。
身体のぶつからないという現象を追及して行く
と想像をしていたよりも更に深い真相が隠されて
いることに気が付きます。
ぶつからないとこの会で定義している合気の技術、
更にそれを応用した武術(剣術、体術、戦略等)、
物事の考え方、身体そのものに対する対処等。
ぶつからないという発想から無限の可能性が見
出されます。
単純に合気や武術としてだけでなく、こういた技
術を総合的に学びたいという方を随時募っています。
その為時間に余裕のある方が望ましいのですが、そう
でない方もご相談ください。

平日 午前中を中心に学びます。
人生の浪人中の方、ぶつからない力の技術に強い
興味のある方、ご期待に沿える学び舎です。
技術だけでなく身体、考え方等の根本から学びます。
詳しくはお問い合わせ下さい。

      入学金 二十万円 月謝 月 五万円


172 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 23:08:27 ID:FrSYj/vj
>>165
>>170
おいおい、何だこの荒れまくったスレは?
また突っ込まれてしまう事を理解していないな
おまえもEBMを示せ、理解できたか?ふっふっふ。

173 :整体師D:2007/02/15(木) 23:14:30 ID:1vZ5LK5d
>>172
お前とは私の事でしょうか?

174 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 23:17:53 ID:FrSYj/vj
>>173
タワケ、アンカーをみて理解しろ、ふっふっふ。

175 :整体師D:2007/02/15(木) 23:42:43 ID:1vZ5LK5d
>>174
あ、ですよね・・・
今日は有資格者のレスはないみたいですね。明日レスがある事を期待しましょう。

176 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:02:17 ID:FrSYj/vj
>>175
鍼灸の弱点をおしえてやろう、経験医学ゆえに、今の科学では
まだ解明されていない部分が多い点だ、ただ効果の点で何らかの
作用機序があるのは、確かだがな、それゆえ国資になっておる。
まあ、蚊色も似たような理屈だがな、利権争いで法制化の
チャンスを逃したからの〜あ〜残念、理解できたか?ふっふっふ。

177 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:09:27 ID:jH13Y24+
>>176
今は鍼灸は現代医学的観点からの治療が多いよ

178 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:18:10 ID:eE2T2SMT
>>177
知っておるぞ、おれの知り合いが古典派から、責任TrPを始めよった
蚊色もAKなどの分野で、発展している事実を理解しといてくれたまえ。
ふっふっふ。

179 :整体師D:2007/02/16(金) 00:36:39 ID:fj4j1YfZ
>>176
確かに鍼灸は効果が不透明な点が多いですね。悪口ではなく本当に上手い施術者は針を二、三本打つだけで直してしまうと聞いた事があります。
普通の鍼灸の方は結構な本数を打たれますよね。私も経験で何回か行った事がありますが結構な本数を打たれました。
下手な鉄砲数打ちゃ当たるってやつですか。私があたった先生が悪かったのか、相性が悪かったのか分かりませんが。鍼灸師の方にここで聞いてみたいですね。
カイロは先進国では日本は珍しく国家資格じゃない国ですね。間違いなく利権絡みでしょう。また標的になりそうですが、私の知っている米国家資格者のカイロの先生は
「カイロが本格的に日本に入って来れば、今までの日本の国家資格者とレベルが違いすぎるのでカイロを本格的に日本に入って来る事はないだろう」
と言っていました。 ま、当分は無理でしょうが。

>>166
>>169 書きたくなければ別にいいですよ。もっと大人の言葉で返答だけして下さい。

まぁ私としては有資格者の方々に勝つとかはどうでもいいのですが、中には治せない事ばかりして保険で通ってもらっている資格者が多いことが問題だと言っているだけなので。
それと、未熟すぎる無資格者が多いことも事実です。ですが一生懸命勉強している無資格者も大勢いる事も分かってもらいたい。
カイロも勉強していきたいですが、今は私の整体道を進んで行きます。整体にも面白い施術がありますよ。坂本先生のバランス整体や操体法、癒道整体、野口整体なんかは日本の誇れる整体学です。
私もいずれはお金と時間にに余裕が出来たら国家資格も取りたいですし、留学して本場のカイロも勉強したいですね。

180 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:51:51 ID:l/fOk0+p
>>「カイロが本格的に日本に入って来れば、今までの日本の国家資格者とレベルが違いすぎるのでカイロを本格的に日本に入って来る事はないだろう」

すまん、この本格的に入ってくるというのはナニを意味してるの?
免許として?
利権絡みで潰れたのはカイロ業界の自業自得なんだが。

カイロ自体は本格的にやってる方がいらっしゃるでしょう?
DC取って日本でやってる人なんて今はゴロゴロいるし
免許持ち、医師でもやってる人間はいるよ。

揚げ足取りというかもしれんが取るべきモノを取らずに治療行為をしている段階で
「一生懸命勉強している」と言うのはどうなんだろうね?
まあ整体という技術を一生懸命勉強するというのはそれはそれで良いと思うけど。

不勉強で自分の殻に閉じこもってる免許持ちも多いからね('A`)

181 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 01:12:52 ID:eE2T2SMT
>>179
おい、D!おまえの最大の弱点はな、意味不明な自慢話が多いことだ、
徹底的に理解しろ、タワケ。

>>180
あんたはちゃんと理解しておるな、おれも高い山の麓にやっとたどり着いた程度だ。
お互いいばらの道だの〜、宝くじでも当たったら鍼灸いきたいがな、ふっふっふ。

182 :整体師D:2007/02/16(金) 01:19:01 ID:fj4j1YfZ
>>180
そうですね、確かにDCとっている先生も増えてきていますね。私が言っているのは国家資格です。国家資格があれば患者様が保険使えるから助かりますよね。
私はカイロの肩を持つ訳でもなく、ただ良い技術をもっと得られる環境が日本にあればいいと思っている訳です。DCが増えたといっても日本の国家資格者の人数に比べれば極々小数ですよね。
誰でも留学出来る訳ではないのでそんなに簡単には取れないし、増えないと思いますよ。
私は殻に閉じこもっているのが嫌なので、先々は他の事も学んで行きます。一生整体だけという訳ではなく中途半端なうちに他に行きたくないだけです。


183 :整体師D:2007/02/16(金) 01:22:11 ID:fj4j1YfZ
>>181
全く自慢する気はありませんが・・・自慢に思われたのなら訂正します。
タワケと言われる筋合いはありませんよ。あなたは知識・技術は素晴らしいと思いますが、言葉が悪すぎる。


184 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 01:34:45 ID:eE2T2SMT
>>183
あ〜よし、悪かったな、おれはまだ未熟と認識しておるが?
キャラ作ってしまったからの〜理解できたかな?ふっふっふ。

185 :整体師D:2007/02/16(金) 01:42:00 ID:fj4j1YfZ
>>184
勿論まだまだ未熟ですよ。ですので常にDCにも確認しております。事故を起こさないように。
そのDCは元々は整体師からDCになった人なのでそれなりに整体を理解されているのですが、整体だけにこだわらないようにと言われています。
ここらでキャラ変更はいかがですか?(笑)今日はもう寝ます。ではまた。

186 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 10:33:13 ID:tmJvMtZ5
整体師は、専門学校に入る学力も授業料を払う経済力もない人たちのことでしょ?




187 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 10:41:59 ID:DE0kk9ap
授業料はぼったくり、独学。

188 :整体師D:2007/02/16(金) 12:03:33 ID:2INozAGJ
>>186
>>187
そう言う事はあまり言わない方がいいですよ。行きたくても行けない事情がある人だっていますから。
私も家庭事情でお金・時間共に余裕がありませんのでとても行けません。
学力がないのはいいとして、経済力がないとか人を見下した言い方をするのは人間性に欠けていませんか?



189 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:23:36 ID:tmJvMtZ5
整体師Dって専門学校に入る学力もない人なんでしょ?

整体師Dって奨学金で卒業する人もいるのに、それさえしない面倒臭がり屋?

190 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:26:51 ID:tmJvMtZ5
そもそもだね、整体師Dが学校もおろか学力もないのに国家資格を持ってる整形外科医や柔道整復師や鍼灸師あまし師を馬鹿にしたような発言をするからだよ。

こっちはね、高い授業料払って6年、4年、3年勉強してきたんだよ。

少しは敬意を払いたまえ!

191 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:28:00 ID:eD8sKmmI
>>188
整体師の全体的レベルは低いと思ってるが、君の意見には同感。

経済的な面を馬鹿にするべきではない。
行きたくても行けない人もいるしな。


ただDさん、余裕があったらあはき柔師の学校は出ておいた方がいい。
貴方が知識人や高い技術があったとしても世の中はそうは見ない。

資格が無ければ立場は素人と同じだからね。

キツイ言い方すればいくら、ここで言い合っても資格も持って無い人間では説得力が無い。

貴方のような向上心がある方は是非、資格を取って更に素晴らしい治療家になって頂きたい。

その為に基本を学ぶ為に余裕を頑張って作って学校に通うといいよ。

192 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:29:03 ID:tmJvMtZ5
ブラックジャックって無免許だけど医学部は出てるんだったよね?


193 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:31:11 ID:tmJvMtZ5
整体師Dが、腕が良くて繁盛してる整体師なら授業料なんて簡単に稼げるだろ?

専門学校だって夜間もあるし午前中だけってところもあるらしい。

194 :整体師D:2007/02/16(金) 12:53:55 ID:2INozAGJ
>>189
私に学力がないとは、まるで私の事を知っているかのような言い方ですね。ま、別にいいですけど。
私にはどうしても学校に通えない理由があります。ですので自分の可能な時間で可能な限り勉強しています。奨学金を貰ってお金の解決が出来ても時間の解決が出来ません。
そこは本当にどうしようもない理由があるからです。

>>190
なんども言っていますが、喧嘩したい訳ではありません。馬鹿にもしていません。いくら国家資格をとったからといってろくな治療もしないのに保険を使ってお金を取っている有資格者が問題だと言っているのです。
国家資格者は人間的に偉いのですか?地位が高いのですか?資格があるからといって敬意を払う理由はありませんよ。資格有り、無し関係なく実力がある方を私は尊敬します。

>>191
ありがとうございます。出来るだけ早いうちに行ければいいと思っておりますが、家庭的な理由でまだ当分行けそうにありません。
今は自分の出来る限りの努力をして行くだけです。

>>193
こんな言い方をすればバッシングされるかもしれませんが、サラリーマンをしていた時に比べ今の方が経済的にはだいぶましです。
ひつこいですが家庭的にお金が掛かるので、稼いでも稼いでも消えていってしまうのです。時間的事も家庭の事情で今は行けません。
色々な学校を調べ検討しましたが、今の状況では残念ながらまず無理なんです。

195 :一般人A:2007/02/16(金) 13:00:53 ID:Y1wh26ui
医者の方が社会的地位は上だよね!
医師から見ても国家資格を持ってる人の方を上に見るよ。


196 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 13:11:11 ID:MHK736gP
勉強をしてきてから患者を診る国家資格者

勉強をしながら患者をあいてに実験をしている整体師

この差は大きい

197 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 13:17:27 ID:MHK736gP
例えば「肩峰下滑液包炎って診断されました」って人が来た時、診断名を聞いただけで
どんな状態かすぐに理解してくれる国家資格者と
「おつらそうですね」と言ってくれるが何を意味してるのか理解できてない整体師とどっちを選ぶ?

整体師だと骨盤が原因とか言って股関節周りをいじくるかもよ?肩がっていってるのにw

198 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 13:53:08 ID:MHK736gP
「糖尿病」の現病歴の有る人に
「砂糖は糖尿病の原因ではないですから、コーヒー飲むのにタップリ入れても問題ないですよ。僕は砂糖3杯入れたコーヒーを一日何十杯も飲みますが糖尿病ではないです。だから糖尿病になっても砂糖をたっぷり入れたコーヒーを飲んでもいいんですよ」
って無茶苦茶な論拠を延べる整体師と

「カロリーのコントロール、特に血糖値に気をつける必要があるので、食事療法と適度な運動が必要です。」って当たり前のことを言う医者と比べると一般人はどうも整体師理論の方を取り入れちゃうんだろうな・・・

食事制限を管理栄養士も付けてやってたのに体重が増えたりと成果が見えなかったのを不自然に思って「他に食事は取ってないですよね?」と聞いても「いいえ食べてません」って言う。
しばらくして牛乳を一日1g飲んでいたのが判明した事件があった。
「みのさんが牛乳が健康に良いって言ってたから。みのさんも毎日一リットル飲んでて健康だっていってたし、それに飲んでるだけで食べてないし・・・」と。
食品成分表に載っている普通牛乳カロリーは、 100gあたり67kcal。1gなら1回の食事分に相当する。

199 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 14:12:55 ID:TBh6T/Da
>>196に同意
私、整体で体悪くされてから整体や整体師が信用ならなくなりました。


200 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:10:33 ID:iMgZNZp5
どうも、整体師です。腰椎の書き込み、わざわざこちらに持ってきた人いるんですね。
疑問があったら自身で確かめられますよ。足を肩幅程度に開き起立して、
片手で腰椎1番に触れて立つ座る伸び上がるという動作をやってみる。
以下同じく、2番に触れ腰を左右に振ってみる。3番に触れ腰を捻ってみる。
4番に触れて片足を左右に振る0r和式トイレにしゃが動作をしてみる。
5番に触れて腰を反らせてみる。各動作で必ずその椎骨が一番のポイントとなっているはず。
従って、例えば2番に触れて腰を捻ったり、4番に触れて腰を左右に振っても、大きな、
ポイントとして作用していないことが確認できるはずです^^

201 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:16:04 ID:Y1wh26ui
揉むだけの生態氏は、警察に訴えたら逮捕されるようです。
『マッサージ』とか『指圧』しますと言ったら逮捕です。

気を付けてくださいね(笑)
患者さんも生態氏さんも

202 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:21:08 ID:iMgZNZp5
腰椎何番というのが曖昧な人は、おヘソの真裏が腰椎3番なので、
わかりやすい基準になります。フィギアスケートでジャンプに重要なのが1番、
腰を左右に振りながら捻るのは2番・3番、足を高く持ち上げるのは4番、
荒川静香のイナバウアーは5番となりますね^^

203 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:38:55 ID:iMgZNZp5
Dさんは経済的、時間的余裕があれば国家資格の専門校に行きたいということですが、
私は、まったく行く気ありませんww前にも書いたんですが、専門校の授業料が、
5百万だろうが1千万だろうがお金の問題は関係ないんです。単純に行く価値がないのでねw
何やら技術・知識がどうであれ国家資格とらないと世間は認めないと書いてる人いますが、
逆なんですよ。まったく逆w国家資格持ってても施術で結果がだせないと、
世間は認めてくれませんから^^

204 :整体師D:2007/02/16(金) 15:40:49 ID:2INozAGJ
>>195
社会的地位が上と思って見下す医者と、そうでない医者がいますよね。社会的地位ってなんですか?どの仕事が偉くて、どの仕事が地位が低いのですか?
どんな仕事でもやっている人がいるから皆の生活が成り立っている。医者は命を助けますが警察も消防もレスキューも自衛隊も他いっぱいそういった仕事に携わっている人がいます。
みんな地位が偉いと思ってやっているとは思えませんが? 整体師の中にも偉いと思ってやっている人はいるでしょうが、それは問題です。職種に関係なく
地位が偉いと思っている人はろくなもんじゃないと思いますが。政治家とかに多いと思われますけどね。

>>196
皆が実験をしているはずないでしょうそういう言い方は大人としてどうかと思います。一部の勉強しても治せない、又は治そうとしない国家資格者も十分に問題だと思いますが。
資格を取っただけで勉強していない資格者も大勢いるでしょう。勉強しながらって勉強はいつまでもするものではないですか?終わりは無いと思います。
>>197
根拠はなんですか? 場合によっては腰から治さないといけないかもしれませんが、全く治せない整体師も実際にいるでしょう。そこが大きな問題です。
しかし、先ずはあなたがしっかりした施術方法を書いてから言ってもらいたい。一部の有資格者の店に行って治らく整体の店に行っている人が実際に多いのも事実ですよ。

>>198
そんな整体師もいるかもしれませんね。糖尿病の人に病気の事を聞かれても医師に聞いてもらうように言っていますが。確かに自分の範囲を超えてアドバイスする整体師が
いますから、それは良くないと私も思っています。診断もしてしまう人も居るみたいですから。

>>199
お気の毒です。あたった整体院が悪かったのでしょう。業種に関わらずしっかり治してもらえる院は全体のどれくらいでしょうね?個人的には10%無いんじゃないかと思っています。
無資格の我々整体師ではもっと確立が落ちるのではないでしょうか?先ずは口コミで行かれるのが一番硬い方法かと思います。
良い先生に当たられる事を願っています。

205 :整体師D:2007/02/16(金) 15:45:04 ID:2INozAGJ
>>203
もちろん、行く価値があるかは分かりません。しかし私の行く理由は少しでも患者さんに負担を減らせたいと思っているからです。
ただそれだけです。資格があるからどうとかは私も思っていません。思っている人もいるようですが。

206 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:46:02 ID:iMgZNZp5
そもそも、学校で単位をとったというのは、ある程度広く通用する必要があります。
ところがマッサージ学校の単位は医大はもちろん、看護学校でも理学療法校でも、
まったく免除されません。一部の民間のカイロスクール等で<手技国家資格者は
学科免除いたします>という程度ではねw


207 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:54:19 ID:tmJvMtZ5
>>203

w と ^^ を使いすぎてて気持ち悪い。

世間知らないな〜

職業欄に「医師」と書くのと「整体師」って書くのでは
大違いだよ。

新幹線や飛行機の中で病人が出たら、乗務員は「整体師」を探すか?

お前は、「整体師」ですがって名乗り出ていくかもしれないけど、100%断られるぞ。
それだけ、認知の差があるってことを覚えておけ。

208 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:57:44 ID:tmJvMtZ5
>>206

ケアマネージャーの試験では、国家資格は優遇されるね。
整体師は認められてないということだね。

209 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 16:03:40 ID:iMgZNZp5
Dさん。元気そうですね^^だいたい専門学校の何が嫌かというと、
ここに来てる人の書き込みで分かるように、医大と同等の医学を医大とは、
比べ物にならないけど一応学んだ、と。だから医師の悪口なんてとんでもないw
でも、元来、方法論違うしね。例えば医師は、頭蓋骨の縫合が動くのは水頭症だけで、
病気でもないのに動きません、と、私にハッキリ言いましたからwもちろん、
腰椎何番がどのような動きに対応してるかも知りません。医大・医師の方法論と異なる、
方向の知識・技術が得られないとね。異なる方法が揉む・ツボを押すだけでは、
どうにも・・・ww では出張ですので^^

210 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 16:16:26 ID:iMgZNZp5
あら、207さんが変なこと書いております。この人は権威に弱いんでしょうね。
というか、あなたが、そうやって医師の味方したところで医師は、
マッサージ師なんて何の眼中にもありませんからw
新幹線や飛行機で病人が出て、薬も何も持っていない医師に何ができます?
私は、脳梗塞だろうがてんかんだろうが対処できます。では出張ですので。

211 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 16:33:16 ID:tmJvMtZ5
>>210

「あら」って、あなた、おかまですか?

>あら、207さんが変なこと書いております。


>私は、脳梗塞だろうがてんかんだろうが対処できます。

そうやって無資格の医療事故っておきるんだろうな〜
相当、勘違いした天狗さんですね。




勝手にマッサージ師にして欲しくないなw


>では出張ですので。

いいよ、そんな見栄はらなくても。


整体師って、口達者、見栄っぱりなのかな〜

専門学校に入学する学力もないくせにw




212 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 16:46:10 ID:vcJzDgqb
(´・ω・`)今書き込みしてる方達
無職なの?

213 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 17:19:33 ID:VXG65SKv
>>204
>医者は命を助けますが警察も消防もレスキューも自衛隊も他いっぱいそういった仕事に携わっている人がいます。

この手の職種の人は、まず教育を十分に受けます。そうでなければ相手を助けるどころか自分がえらいことになってしまう。自分がそういうことをするのを偉いなんて思っちゃいませんよ。ただ勉強・教育がしっかりしてなければ職そのものがまっとうできないって事です。
そして勉強に上限がありませんが、最低限はあります。
その最低限をクリアしなければ現場に立たせてすらもらえません。
整体師は最低限の基準は何ですか?ないでしょ?お客さんが判断してくれる?
凄い基準を持ってますねw
そんなんじゃいつまでたっても社会的には認められませんよ。
野放しになっているからって認められてるって解釈する馬鹿整体師も多数いるようですがね。

実験も意味が違います。ここまでやったら元に戻せないというのを知りながらやるのと
壊れる限度を知らないでやるのでは危険性=安全性が大きく違います。
もちろん医療に限らず失敗はつきものです。
しかしその失敗を繰り返さない学習は積み重ねられていきます。教育の現場で、実務でetc

214 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 17:24:52 ID:VXG65SKv
で、整体師って教育を受けてないだろ?
30時間じゃ受けたうちに入らないぞ

215 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 17:26:37 ID:tmJvMtZ5
このスレ、人気あるね!

216 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 17:33:57 ID:vcJzDgqb
オレ無職だけど
来週学校に入って
三月から整体師になる!

217 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 17:44:45 ID:tmJvMtZ5
インスタントね^^

NEETの皆さん、整体師を名乗りましょう。
そして、肩をもみもみ 腰をもみもみ
今日から貴方も「整体師」
無職ではありません。

218 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 18:43:10 ID:jH13Y24+
整体師Dさん論点ズレ杉
職業的に何がエラいエラくないとか、資格あるからエラいじゃなくて、資格は最低限の学問を修了した証なのさ。

人の体を治療するんだぞ??

整体師の今の実情は、短期間中身無し講習で
効力の無い民間の修了証貰って施術する奴が大半だろ?
そんな連中が大半を占めるのが整体師の実情さ。いわば素人さ。

そこ、問題だと思いません?


まず、文句があるんだったら、最低ラインの国家資格位は取りましょうよ。
人の体触らせて貰うんですから
貴方はまず、自分が勉強した証が無いので誰に何を言っても通用しませんて。

219 :整体師D:2007/02/16(金) 19:03:29 ID:2INozAGJ
>>209
私は今の医療体制がアメリカのような体制になればいいと思っています。アメリカにはDCのカイロプラクターが常駐しています。
それはしっかりそういった体制が整っているからだと思います。はっきり言って日本では医師から有資格者の先生も認められていないのが現状。その原因に教育体制と
法体制が問題になっていると思います。
私も一つの方向だけにとらわれず、色々な手技を学び良いとこ取りをして行くのが一番と考えています。ですので別に有資格者の方が全てレベルが低いとも思っていませんし
医者は医者で我々では出来ない手術ができます。そういった人間がしっかりした体制の下で手を組んで出来ればもっと多くの方が助かると思います。もちろん、その場合は
我々施術者の全体的な底上げをしていかないと医師は認めないでしょうから。ま、私のあくまで理想論ですが。
ちなみに、私は頭蓋骨はまだまだでして、顔面より上はDCの先生にお願いしています。

>>211
何でそんな言い方しか出来ないのですか? 一流大学出の整体の先生だっていっぱいいますよ。
あなたは社会人的な学力が足りない。・・・って言われたら腹立つでしょ?
だからそんな言い方は止めてください。入学できない理由は学力以外にもある人が大勢いるのです。

>>213
正に正論だと思います。しかし私の言っている事はそんな事じゃなく、同じ命を助ける為に頑張っている職業がいっぱいあって
その中で医師が地位が高いとかはおかしいと言っているのです。仕事で地位が高い、低いは無いでしょうと言っているのです。本末転倒です。
お客さんが判断してくれるというのは、何度も言いますが治さない有資格者が大勢いる事が問題だと言っているのです。
実際にいるでしょう? 電気をあてて後は軽くモミモミやって、はい終了って資格者の先生が。それが嫌だとお客さんが判断するのは仕方ない事です。
馬鹿整体師という言い方もどうかと思いますよ。

220 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:18:17 ID:WrFTWQUy
このご時世で技術の低い、志の低い国家資格者なんてとっくに淘汰されてるって。もしくは風前の灯。
アメリカにはDCのカイロプラクターだってアメリカの法律や教育システムに準じて認められてる。
5000時間の勉強、4年の教育期間+2年の実習と。
ただ日本は同じシステムではないが決して劣ってどうしようもないシステムではないって事。
それでも劣悪な国家資格者が生まれてしまうのも事実だが、それをもって整体師が、適当に名乗って患者(整体師に取っちゃ客だろうが)に触れていい免罪符にはならないってこと。

一般の人が国家資格の有る医療従事者と
素人が白衣を着て先生面しているのが
区別付かないのを利用している悪質さが許せないといっている。

221 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:22:21 ID:WrFTWQUy
で、理学療法士とか作業療法士って知ってる?

222 :あんてつ. :2007/02/16(金) 19:25:20 ID:zHzmSqre
>>220
>>一般の人が国家資格の有る医療従事者と
>>素人が白衣を着て先生面しているのが
>>区別付かないのを利用している悪質さが許せないといっている。

たしかに、同意。 
人の健康に害を及ぼしかねない整体士はうようよいるはず。
厚生労働省の課長は言っていた。
情けない現実だ。



223 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:26:07 ID:WrFTWQUy
ついでに、あん摩マッサージ指圧師って知ってる?
柔道整復師とその業務範囲とか、さらに言うなら保険点数制度とか療養費とか。
知らないで言ってるでしょ?

224 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:29:18 ID:WrFTWQUy
世の中がどうして免許制度があるのか考えた事も無いのかな?

どうせ頓珍漢な返答になるだろうけど、期待せずに待ってるよ

225 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:33:39 ID:WrFTWQUy
それと実力で無資格者を排除できないとか言ってる馬鹿。

医療法の広告規制を無視した宣伝をバンバンやって集客して何が実力だボケ

226 :あんてつ. :2007/02/16(金) 19:35:10 ID:zHzmSqre
>>223 

こんな馬鹿な文章よく考えるよなw

他人の迷惑顧みない典型的な例だな君たちのように
脳内妄想患者は単なる負け惜しみだ

身体力学・気学研究所の飯田さんを知らないのか? 勉強してから出てきな。

http://www.iidama1.com/
身体の空間での位置や全体の収まりに由って力が出るものと分り、
結局、技が出来ない人は身体の空間位置がずれていることが分りました。 
すると、どうしても技が出来ない方にはまるで整体にようにして
身体の位置を正しくすると簡単に技が出来ることが分かりました。


227 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:39:41 ID:Y1wh26ui
調子に乗るなよ!
生態氏D

アメリカの法制度はきちんと学校で勉強してということじゃないか?
3年間の学校も行けないお前なんか論外もいいとこ(笑)

無資格なんだから謙虚になれよ。
お前、ちょっと天狗だよ。

先生なんて言われていい気になってるんじゃないか?

君の学歴はなに?

有名国立大卒なわけ?


228 :整体師D:2007/02/16(金) 21:29:03 ID:2INozAGJ
>>220
正にその通りですね。いい加減な人は多いと思いますが、資格の有る無し関係なくいい加減な人は居ますが。

>>227
何をそんなに熱くなっているのでしょう? 人に聞く前に自分が答えるべきでしょう。
社会人として相応しい言葉使いも出来ない人にレスする意味は無い。
私の学歴なんか聞いてどうするつもりですか?資格持ちは人を馬鹿にする事には長けているようですが、専門学校で教わったのですか?(笑)

>>アメリカの法制度はきちんと学校で勉強してということじゃないか?
  だからその事を言っているのですよ。
どこの文章でどのように解釈すれば天狗なんでしょうか?
私の書いた質問に誰一人返答も出来ない有資格者に言われる筋合いは無いですね。

>>221
私は前職は病院勤務です。
病院事務ではなかったので保険点数制度は詳しくは知りませんが、何か問題でも?自分が知っている事だけ並べただけでしょう?
人に質問するのなら先に私の質問に有資格者は答えるべきだ。

では今日はさようなら。

229 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 21:30:06 ID:eE2T2SMT
何だ今日は?所でDよ、例えば下肢の痺れと痛みを訴える人が来たら
まずは、どうする?簡潔に述べてみい、ふっふっふ。

230 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 21:35:20 ID:eE2T2SMT
あれ?おれが折角現れたのに、もう終いか、ふっふっふ。

231 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:11:35 ID:NstFs8zQ
>>224
免許制度とはなんぞや。一定の教育を受けて、適当な技術を習得した者に、
何かを実行する許可を与える(車の運転、料理人商売etc.)お墨付き、証明書だ。
だから失敗を犯さずに済むよう、何がしかの技術に免許制度が存在する。
 しかしながら、あまし免許はそのような機能を果たしていない。

232 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:13:13 ID:NstFs8zQ
あまし無免許マッサージ横行の理由は四つ。
一つは、無免許者の買い手が在るということ、無免許でもきちっとした技術と知識があ
れば客は満足ということ。つまり、客を満足させられる技術と知識は正式なあはき学校
に三年間通わなくても習得できること。
二つは、学校が少なく入試倍率が高い。五倍〜十倍。これは盲人の職域保護をたてに、
やる気と金と時間があっても、誰でもあマ指免許が取得出来ないようあはき業界が設定
してること。あはき法第十九条が根拠。理不尽な規制をかければ、モグリが出てくるの
は当然。
 でも、あはき法第十九条をあはき業界が変更する意志は無い。免許者や学校が全然増
えない今の状態が、苦しい同業者間競争をせずに済んでラクだから。
 人様の身体を触る最低の条件は、国が認めたあまし資格がないとダメ。
これは、患者の安全のためではなく、あはき業界の既得権に成り下がっている。
三つは、高い金と三年間の時間をかけるには、あはき学校の勉強内容がお粗末。あはき
学校に三年通っても、最低限の技術も身に付かない、資格試験合格用の医学知識しか授
けない、国試合格のための予備校。でもあはき学校は「法律が定める最低限の教育を施
せばいい。自立できるかどうかは本人次第。法律を守っていれば後は何をやってもどう
なってもいい。」と知らんぷり。これがあはき学校とその教育の実態。だから無免許者
に勝てない。
こんな学校のこんな教育が、法により避けてはならぬ最低限の物だなんて悪い冗談。
四つは、政府が合法行為にしていること。

233 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:22:56 ID:mIXfwqtA
整体師Dが無知なのが返答で理解できたよ

整体師の99%は30時間程度の講義で白衣をきて先生面!って否定出来ないだろ?いい加減な人はどの業界にも現れるのは否定しない。が、整体師になる時点ですでに犯罪者だし100%出鱈目のいい加減な人種だと言えるな



234 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:39:44 ID:Y1wh26ui
有資格は、○○先生と呼び、無資格は、○○さんと呼びましょう。

一般人の方へ

235 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:40:47 ID:eE2T2SMT
>>233
では、カイロのおれはどうなんだ?整体の技法も一部使っているが?

236 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:44:44 ID:NstFs8zQ
>整体師になる時点ですでに犯罪者
あマ指無免許での整体業が犯罪と言うなら、警察を呼んで壊滅
させられるはずなのに、何故やらないのだ?デタラメ言うな。

237 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:46:33 ID:Y1wh26ui
無資格の分際で、先生って呼びあうのやめてもらえませんか?

お医者さんごっこじゃないんですから。


それから、無資格の人は白衣を着ないでください。

無知な一般人に誤解を与えますから…


専門学校の入学試験も受からないで整体してる人は、おでこに、『無』と書いてください。




238 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:51:23 ID:Y1wh26ui
ネットカフェ難民を明日から整体師と呼ぼうかな?

肩ぐらいもめるだろうし。彼らに住み込みで働ける整体治療院でも作ってあげたらいいのに。

239 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:52:11 ID:2h6azyYQ
国家資格者さん達へ
法律論だけじゃ稼げませんよ。免許や技術があるに越したことはありませんが立地や店舗の内外装、広告宣伝、スタッフの清潔感など当たり前の事が出来てないとダメですよ。
腕が良くても中年太りで自宅の和室に通されて按摩なんて流行るわけないでしょ。

240 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:54:36 ID:NstFs8zQ
>>235
あはき業界人のデタラメや悪口なんか気にする必要はありません。
 あはき師たちは、学校数が制限され、四〜六百万払ってあはき学校で学ばなければ
ならない。さらに、修了しても一人前の治療家になれない免許者教育が施される。
競争者が出てこない状態が理想なのです。無免許者を親の仇の如く憎悪する理由は、
そんな理想秩序(既得権)の横紙破りをしているからです。この言葉のまんまでしょう。
「既得権という甘い汁を人間は容易に手放しはしない。奪おうとすれば徹底的に
 抵抗する。そして、奪おうとする改革者の悪口を言いまくる。 そういう時は
 「俺たちの既得権に手を出すな。」とは言わない。「改革は間違っている。」
 「(俺たちの既得権には)公共性がある。」
 「(俺たちの既得権を侵す)奴等は、無能である。悪人である。」などと言い張る。」
 (井沢元彦、英傑の日本史、信長編より)

241 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:54:53 ID:Y1wh26ui
ついに、整体師は壊れて妄想が始まった(笑)

なにが、中年太りで自宅だ(笑)
具体的に名前出していいよ。

242 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:59:57 ID:Y1wh26ui
白タク=無免許

整体師がマッサージします、指圧しますと口が滑ったら警察の生活環境課に通報を!

録音されてれば即逮捕。
そして、翌日の三面記事に。



243 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:06:08 ID:2h6azyYQ
>>241
中年太りで自宅の和室は整体師にもいますがねw
ちなみに国家資格者ですよ^^


244 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:15:26 ID:eE2T2SMT
>>240
おれの連れの鍼灸は、脈診も責任TrPも出来る腕前だから
批判は正直ないな、おれの蚊色も受けに来るし。
ただ、Dと、どうも君の文章読むと、幼稚な印象を受けるのは確かだ。
明確な医学的な理論が伴っていないのが、そう感じさせるのだと思うが。
整形外科的テストや病理、病態も知らずに施術しているとしたら
批判をうけても、仕方が無いとおもうな。自分の禁忌は、把握しておかなければならん。
マジレスだよ、ふっふっふ。

245 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:15:29 ID:NstFs8zQ
>整体師は、専門学校に入る学力も授業料を払う経済力もない人たちのことでしょ?
でも国家資格者どもは、そんな無免許者にやられ放題の無能者どもだ。
 政治が悪いと「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」
を国会に提出したり。医療法の広告規制を無視した宣伝をバンバンやって集客してる
とか、一般人が無知だから、などと責任転嫁しかできない、バカどもが。

246 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:21:05 ID:AQc/RPkX
実際に効くのは整体院のほうだからな〜

247 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:28:11 ID:2h6azyYQ
これだけ整体師やリラクゼーションが幅を利かせているのは国家資格者の怠慢が原因ですよ。
知識も技術もあるのにサービス業としての経営努力が足りない。
今や医師や歯科医師もマーケティングに力を入れたり接遇の研修を受けたり、経営コンサルを頼んだりして経営努力しているのにあまし師は独立してもホームページや広告、販促物すら作ってない所もある。


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