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えっ?整体師って何も習ってない素人なの?

1 :癒されたい名無しさん:2007/02/11(日) 14:43:56 ID:BqnBe9S4
30時間の講習で医療のフリする整体師
実は病気のことも身体の事も全然わかってません
白衣を着て「骨がズレてますね」とインチキ療法
そんな整体師の実態を話しましょう

97 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 21:07:24 ID:PJ7r+E0s
82には無理でしょう(笑)
有資格でしょうが近所にできた無資格に患者をとられて挙げ足とって憂さ晴らしをしている
技術的にも人格的にも治療者にはむいていない人物です。

98 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 21:12:25 ID:PJ7r+E0s
96の発言がなきゃ尊敬しかけたのに…
人間的に未熟者だね(苦笑)整体Dくん。


99 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 21:15:03 ID:PJ7r+E0s
それと、あまり天狗にならない方がいいよ!
整体氏Dくん。

保険入ってないだろう?
有資格には各種保険があるけど整体には保険てあるのかな?

100 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 21:36:03 ID:XsP1/TDJ
Dはどうも様ですか?

4号^ ^

101 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 21:38:22 ID:PLHBvu2r
>>95
なんだ、がっかりだのう、検査と施術と書いたのに〜。
オーソぺディックテストやモーションパルペーションの
話が聞きたかったの〜あ〜残念。ふっふっふ。



102 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 22:23:34 ID:oeWpaE9I
どうも、整体師です。数日来てなかったら、いきなり、こちらに移って、
しかも100超えてるなんて勢いありますね。で、私は分かってるんですよ。
前回、腰椎1〜5番までの異常確認方法書きましたが、実は、しっかりメモしたんでしょ?w
OK、0K、無料で入手できる情報に価値ナシと言われますが、逆に高価な専門書や数万の講習会で、
価値ある情報得られるかというと、そうでもないw米カイロドクターの翻訳本が高い値段で売ってます。
が、間違えちゃいけないのは、アメリカのカイロはレントゲン写真を前提に書いてるし、日本のカイロ師が、
書いた本は、原書のコピーだったり、自分のカイロスクールの宣伝だっだりねw

103 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 22:34:43 ID:oeWpaE9I
で、一番分かりやすいのが、お客(患者)さんが来て「腰を右に捻っても痛くないんですが
左に捻ると痛いんです」と。そのセリフ聞いた瞬間に、はい、腰椎3番左側が問題、と。
なんと言おうとレントゲン撮らなきゃ分からない整形外科は悔しくて泣きますよ。
まあ、勝手に泣かしておけばいいんですがねwただ、1,2、4,5番は、
その人自身、左右どちらが痛いのか判断できない場合があるのでね^^

104 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 22:44:42 ID:oeWpaE9I
スクールの勉強といっても、例えば、ライブドアの堀江が外国人記者相手の会見で、
挨拶程度の英語で、あと全部通訳でした。中退といっても東大合格した英語力なら普通、
日常会話はもとろん、自分の主張もある程度英語で語れて当然と思いますが、
結局、彼の英語は受験英語・試験英語であって実践では、まったく役立たずということでしょw
だから、ホント、ここに来ている国家資格さんは、いつまで学生時代の学習のこと言ってるのだろう?とw
これは喜劇ですよ。ここだからいいけど、第三者から見ればお笑いですから、
せいぜい、ここだけで語ってくださいw

105 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 23:03:07 ID:oeWpaE9I
今日は帰ります。見ると整体仲間が増えてますね^^100さん。
Dって私じゃないですよ。で、Dさんね。もう揚げ足取り多いですよw
四十肩って書くと、肩関節周囲炎だろ!とかね。逆に、それがプライドですからw
実際、どうかというと医学界においても、肩関節の問題と限らないんだから、
四十肩、五十肩と言ったほうがいい。ただ、二十代・三十代の人に四十肩はなんだから、
肩の不調と言えばいいと。それが主流になってますが、ここの、国資さんは、
自身のマッサージ学校の教科書・授業が何年経っても有効だと思ってます。
まあ、それがプライドなので仕方ないんですがね^^

106 :整体師D:2007/02/14(水) 00:07:13 ID:Z9FO4pCl
>>98 
そうですね、大人気なかったです。反省します。つい熱くなってしまい言葉が悪かったと思います。91.92さんには良い医者になって困っている人を多く助けられる医者になっていただく事を願います。
申し訳ございませんでした。98さんありがとうございました。
>>99
民間保険があります。年掛けで1万円台でありますが、首から上は保険適応外です。
頚椎の事故が無資格者のなかで多いのが現状ですので、致し方ないと思います。当然私も入っています。
もし入ってない無資格者がいれば早期に入る事をお勧めします。そうなった時に困るのは整体師ではなく患者様ですから。
私は天狗にはなっていませんよ。まだまだ未完成だと思っております。整体も医学も完成は無いと思います。どこまで行っても満足することは無いといのが持論です。
ただ、自分がやっている整体に誇りと自信と責任を持って施術はしています。自信と奢りは別です。自信がないのにお金は頂けませんから。
医者も有資格者も無資格者も責任をもっと持たないといけない、責任が薄れている事も大きな問題ですね。



107 :整体師D:2007/02/14(水) 00:22:47 ID:Z9FO4pCl
あと、私が言いたいのは専門学校です。有資格者の専門学校は分かりませんが、「整体師を養成します」という触れ込みで期間3ヶ月コース・6ヶ月コース・12ヶ月コースとか
ありますが、そんな短期間で卒業させて民間資格を与えるからこういった現状になる。専門学校にこそ責任があると思います。勿論全ての専門学校がそうと言っている訳ではありません。
しっかり基礎から教えている学校もありますが、大抵の学校は利益優先手技ですね。街中にあるマッサージ店や整体院の経営している専門学校に多いですね。
そんな事をしているから未熟な整体師がどんどん増えてくる。そして事故も後を絶たない。
私は専門学校には行っていません。他の仕事をしながらずっと先生の下につきじっくり基礎から学び、先生の看板を掛けてその先生の公認の民間資格を頂きました。
その後も幾人かの先生の下で知識・技術を学びその全てを私なりに改良して出来たのが私の行っている整体です。
ですので野口整体・操体法・整体法など色々流派みたいなものがありますが、私はどこの流派にも属していません。また〜流という風に自分の流派を作る気もありません。
有資格者の方の書き込みのように、無資格者が未熟なのも現実です。それはその整体師も責任がありますが、そういった未熟者を世に輩出している機関こそ問題があるのです。
有資格者が無資格者を罵りたい気持ちは十分分かりますが、前記で述べたとおり無資格者をひとくくりするのは止めて頂きたい。
しっかりした技術を持ってやっている人間も結構いるだ、と言う事を分かって頂きたい。
長々と失礼しました。

108 :整体師D:2007/02/14(水) 00:38:44 ID:Z9FO4pCl
>>102〜105さん
どうも、お初です。そうですね、日本のカイロはまだまだ欧米に比べて進歩が無いですね。これもお上の問題と医学会の問題が大きいので、実際にその人たちにも問題はありますが、機関が悪いですよ。
私の整体はほんと独特で、診断は全て触診で行います。ま、ここにまた批判が来るかもしれませんが(笑)
しかし整体の歴史はレントゲンが無い時代から発展してきたものですから、そういった技術には長けています。私も知らぬ間に指で触れるだけでわずかな狂いが分かるようになりました。勿論一長一短ありますが、短にならないように長を有効に使えばいい。
レントゲンでは膝の寸分の狂いは分からないが、触診では分かります。腰の捻じれなどもそうです。
五十肩や膝痛も別に難しく言う必要は無いですよね。難しい名称を覚えても身体の改善には何の役にも立たない。しかし相手(患者)が難しい病名を出してきたときに答えられないと行けないので最低限以上の知識は必要と思っております。
変形性膝関節症などは漢字を並べると怖い気もしますが要はズレ。ズレを治してやると何の事はないと言う事が多い。
腰を引っ張る両方も40年間以上変わっていない療法です。ただ機械が新しくなっただけ。これはとても危険な療法です。
国家資格の教科書も見ましたがやたらと難しく書いてありました。もっと分かりやすく簡単でいいと思いますが、ここら辺が変に真面目なお国柄でしょう。


109 :整体師D:2007/02/14(水) 00:40:40 ID:Z9FO4pCl
108
訂正 腰を引っ張る両方も⇒膝を引っ張る療法

110 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 00:52:11 ID:55XVeClg
>>95
やれやれだの〜そんな文章書いてちゃ資格持ちは納得せんぞ
ギックリ腰か、カテV状態なら、患部はクライオしろ、20分だ。
腸骨はPIのみアジャスト、筋トーヌスを緩めるんだ、あと上部頚椎と後頭骨治せ
次は腹直筋の硬結とれ、胸郭の捻れも見逃すな、SCSとローガンベーシックの
apex contactをためせ、下肢のTrPのリリースもやっといたほうがいいな。
最後に腰筋膜テーピングでだいたいよし。

膝はな、まず構造的な問題がないか、アプレー圧迫、牽引テストなどで調べろ
陽性なら整形で検査だな、変形の酷いのは医者に任せる事だ、問題が無ければ
骨盤を徹底的に調べるんだな、PI,AS,EX,IN治せ、すると膝に繋がる
筋群の緊張のバランスが取れる、L2,L3の大腿神経も調べろ、稀に関連しとるぞ
ヒ骨なんて、腰椎の後湾とダブルPIEX腸骨でないと下方変位しんだろ?
靭帯で連結しとるでな、関節の滑りの問題だろ、動診のテク磨け、膝が曲がりにくいなら
脛骨後方をみれ、後十字靭帯の緊張の可能性あり、まだあるが今日はこのぐらいで
勘弁してやるか、ちなみにおれも背遺体、蚊色、お捨てだ、ふっふっふ。


111 :整体師D:2007/02/14(水) 00:57:11 ID:Z9FO4pCl
私もそろそろ帰ります。明日から明後日は遠方の方で身体が不自由な方の自宅訪問を行いますのでレスは出来ません。
>>101
オーソぺディックテストやモーションパルペーションという言葉を使う必要は無いでしょう。要は身体動作検査と一般可動性検査ですよね。
勿論行いますよ。しかしそれをここで書いても無意味ではないですか?カイロではそう呼ぶのでしょうが整体ではそんな難しい名称はありません。
整体が全てではありませんし、カイロが全てというわけでもないと思います。
しかし私自身はカイロの技術の素晴らしさを実感した一人です。初めて腰痛が良くなったのはカイロに行った時でした。
その先生の影響でこの世界に足を踏み入れました。家庭の事情で留学は出来なかったのですが、今一番勉強したいのは本場のカイロです。
私が診て頂いた先生は米国Drカイロの資格者です。その先生にいずれ教わる予定でいます。その先生も日本の国家資格者ですが技術に満足できなかったため渡米されたと言う事です。
世には色々な施術方法がありどれも完璧な手技はないと思います。それぞれに特徴があり短所もあります。ですので、私は整体、柔整、カイロ、按摩、エステなどどれが良いか、悪いかは無いと考えています。
それぞれの良い所取りをして、少しでも技術を上げて、多くの患者様の改善のお手伝いを出来れば良いと思っているだけです。

112 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:04:50 ID:55XVeClg
おい背遺体師D、脊柱のバイオダイナミックスをもっと勉強せんか
腰椎の回旋なんて全体の動きの一割ほどしかないぞ、屈曲、伸展が主だ
フィクセーションは側屈のケースが多いぞ、脊柱模型を頻繁に触ってみれ
理解できたか?ふっふっふ。

113 :整体師D:2007/02/14(水) 01:06:46 ID:Z9FO4pCl
>>110
素晴らしいですね。勉強になります。何度も言いますが喧嘩したいわけではありません。
110さんのように出来る有資格者がどれだけいるか?が問題なわけで、すべての資格者がその様に出来れば、無資格者の我々まで仕事が回ってくる事が無いはずなんです。
それが問題なんです。110さんの文は参考にします。ただ、私がやっている施術で有資格者の所を色々回ったが治らなく、私のところで歩けるようになったという方が大勢いるのも事実です。
それは私のやり方よりもむしろ治さなかった有資格者、もしくは治せなかった有資格者に問題があるのではないでしょうか?
ようは、患者様が治ればよろし、と私は思っております。勿論、その場限りではなくです。
我々のやり方を認めろと言っていません。事実として、有資格者で治らなかった物が無資格者の我々の方が治せている事もあるという事を認めて欲しいだけです。
私も110さんのようにカイロの勉強も頑張ってやっていきます。

114 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:10:16 ID:55XVeClg
おい、整体師D、日本にも化け物的なテクと知識もった治療家結構おるぞ
探して歩くが良い、理解できたか?ふっふっふ。

115 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:15:53 ID:55XVeClg
これ、整体師D、おれは資格は無いぞ、おまえが治療事故起こさんように
試してみたのだ、理解できたか?ふっふっふ。

116 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:17:23 ID:55XVeClg
これ、整体師D、おれは資格は無いぞ、おまえが治療事故起こさんように
試してみたのだ、理解できたか?ふっふっふ。

117 :整体師D:2007/02/14(水) 01:17:49 ID:Z9FO4pCl
>>112
バイオダイナミックスはオステオパシーから始まった方法ですよね?今の私にはカイロの基礎知識が不足していますので追々学んで行けたらなと思います。
ただ、腰椎の回旋は結構重要かと思います。お年寄りなんかは特に骨盤全体がひどく後傾している。若い人でも生活態度が悪いために左右差が大きい人も結構います。
今は自分の技術で治せる人はしっかり診て行きます。本当に無理だと思った人は私はしかりお断りします。それも無資格者には大切な事。その場合は先ほど紹介したカイロの先生に連絡を取り、その先生に診て頂きます。
一応私がやっている事はそのカイロの先生に認めて頂いておりますので、支離滅裂ではないと自負しておりますが、私はまだまだ未完成ですのでこれから努力してその先生のような技術も会得して行きたいと思っております。

118 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:19:20 ID:55XVeClg
↑ぼけた、2回クリックだ、理解したか?ふっふっふ。

119 :整体師D:2007/02/14(水) 01:21:34 ID:Z9FO4pCl
今のところ治療事故はありません。持論の中に当然「安全」を第一に置いておりますので、、これからも細心の注意をして施術します。
私はまだ30になったばかりです。まだまだこれからだと思っておりますので、いつかは化け物と言われる施術者になりたいですね。

120 :整体師D:2007/02/14(水) 01:23:39 ID:Z9FO4pCl
色々参考になりました。すぐには理解できないところも多々ありましたので、コピーでもしてしっかり理解しようと思います。
やはりまだまだだなと実感できる良い機会になりました。ありがとうございました。

121 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:25:03 ID:55XVeClg
腰椎の回旋は側屈によるカップリングモーションによって見える事が多い
気を付けろ、悪化するぞ、理解できたか?ふっふっふ。

122 :整体師D:2007/02/14(水) 01:29:40 ID:Z9FO4pCl
確かに惑わされる事があるのでそこは注意しています。側屈の人はそれを踏まえて総合的に判断しています。
腰痛で特に気を付けている箇所です。

123 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:35:01 ID:55XVeClg
ちなみに、おれは82だが理解したか?ふっふっふ。

124 :整体師D:2007/02/14(水) 01:42:28 ID:Z9FO4pCl
ふっふっふで理解しました(笑)
そろそろ寝ます。勉強になりました。どうもありがとうございました。

125 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:48:33 ID:55XVeClg
一つ訂正、110のダブルPIEX→PIIN
眠いではないか、ふっふっふ。

126 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 05:28:05 ID:qwAJBiDm
資格者どもよ
匿名でしか発言出来ないのか?整体師の先生が職場まで書いたのに資格者は誰か職場を紹介しないの?

127 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 05:57:09 ID:penfSNZ2
>>126
整体師の先生って…orz

無資格施術に先生って呼称は勘弁して頂きたい。

せめて国家資格だけ取ってくれ。
いくら「エラい」「腕が立つ」と言われても施術に必要な最低限の国家資格すら持っていないのでしょう?


整体師さん。
先ずは頼みますから、国家資格取って有資格者と同じ土俵に上がって下さい。
そしたら皆さん議論討論は聞くと思います。

同じ土俵に上がってない状態では、先ず話しにもなりません相手にすらしませんよ皆さんは。

対等に話しをする土俵にすら整体師さんは上がって来ていませんので。論外です。

むしろ、資格も取らない無資格者が有資格と対等に話そうって失礼とは思いませんかね?

整体師は社会的に資格制度が無いので素人と同じ扱いです。
あなた方、整体師の大半が民間の金儲け主義の通信教育や中身の無い講習や短期講習しかやっていない現状なので
国家資格さえ取れば解剖、生理、病理等医学の原点の重要なスキルは上がりますし
誰に何も言われずマッサージ施術できます。

今現在の整体師の立場や大半の整体師の素人同然の知識量を見れば
あなた方整体師は素人がプロに注文付けてるようなもんですよ。

128 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 08:37:13 ID:pteRsMLJ
どうも様もDも素晴らしい理念を持ち施術に当たっている。
その姿勢は見習うべきあマ指もたくさん居る。
だが残念なのは資格が無いだけ。
長い治療家人生でたったの3年回り道しても良いのでは?
公に開業でき、世の手技療法の必要な患者に、もっと広める事ができる。
意固地にならず、模範となるべきお二方に頑張って頂きたい。

4号^ ^

129 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 09:03:02 ID:1omc3Vcf
糸色文寸ネ申の馬鹿がきてるのか

130 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 09:34:33 ID:55XVeClg
>>129
タワケ、コテを見ろ
おれは、あと一歩の所までやつを追い詰めたが
おまえは、やつとやり合ったのか?
場蚊ではないか?ふっふっふ。

131 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 09:37:59 ID:Y+PqPMAZ
整体師が無免許なのには間違いない。これは100%の事実。
国家資格を持っていて整体師を名乗っていても、正式な肩書きはその国家資格名だ。

132 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 10:30:12 ID:altH5t8G
>>127
× 国家資格さえ取れば解剖、生理、病理等医学の原点の重要なスキルは上がります
○ 国家資格さえ取れば解剖、生理、病理等医学の原点の受験用スキルは上がります


133 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 10:37:12 ID:altH5t8G
>施術に必要な最低限の国家資格すら持っていないのでしょう?
整体業に、あマ指国家資格は不要です。

134 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 10:47:34 ID:qGI3EGnx
無免許整体師と国家資格者それぞれに言い分があるのだろうが、そろそろテンプレにする論点整理をしないか?以下のそれぞれの論点に根拠を含めて回答してみてくれないか?

●無免許での医業類似行為は法律的には可か不可か?●厚生労働省の通達や過去のあはき法違反の逮捕事例や裁判結果への解釈は?
●医療知識や実技のレベルはどの程度が必要か?
●社会のニーズに対しての業界の実態に対してどう改善すべきか?


135 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 10:51:49 ID:altH5t8G
>>127
>あなた方整体師は素人がプロに注文付けてるようなもんですよ。
だったら、「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」は何だい?
実力が無いから、こんな物を政府国会に提出したのでしょう。能無しの泣き言だ。
プロなら実力で負かすべきだし、一流なら出来るはずなのに、虚勢張ってるよ。

136 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 11:00:44 ID:4Rj5ust4
一般の患者さんて、あまし整体師=国家資格だと思ってる人多数なんだよね。

確かに ○○師とつく資格って国家資格に多いからね。
医師、薬剤師、看護師、鍼灸師、柔道整復師、あまし師・・・
整体師じゃなく、整体人にすればいいかもね。
士は、やはり国家資格が多いし。
整体は現段階では違法ではないというのが厚生労働省の意見です。
整体師がマッサージをしたりするのは違法ですが、整体をするのは違法ではないとのことです。


137 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 11:04:45 ID:4Rj5ust4
整体師が、患者さんを施術で殺してしまうような事件がおきたら新聞マスコミ、政治も動き出しなんらかの方策を考えるでしょう。
それまでは安泰じゃないですか?



138 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 12:37:55 ID:wa8ZOKFA
933 :癒されたい名無しさん :2007/02/10(土) 23:18:45 ID:axdyzGNd
私は腰痛にしても、痛くない方向、痛い方向で判断すると以前から書いていますが、
サービスで、もう少し詳しく書いておきます。
腰椎1番が原因の場合・立つ→座る 座る→立つの動作が困難である。
腰椎2番・腰を左右に振ることが困難である。腰椎3番・腰を捻ることが困難である。
腰椎4番・仰向けに寝て足を開閉することが困難である。
腰椎5番・仰向けに寝て腰だけを浮かせる動作が困難である。
もちろん1つだけではない場合も多く、ご存知のように1、2番の異常は少数で、4、5番の異常が一番多いです^^

103 :癒されたい名無しさん :2007/02/13(火) 22:34:43 ID:oeWpaE9I
ただ、1,2、4,5番は、その人自身、左右どちらが痛いのか判断できない場合があるのでね^^

どうも整体師式検査
・・・痛くない方向、痛い方向で判断する
・・・異常が一番多い4、5番
・・・4,5番は、その人自身、左右どちらが痛いのか判断できない場合がある

突っ込みどころ満載すぎて・・・

139 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 12:43:48 ID:wa8ZOKFA
どうも曰く腰椎3番以外は良く解らないという事。

「もちろん1つだけではない場合も多く」
腰痛を起こした人ならわかるだろうが
・立つ→座る 座る→立つの動作が困難である。
・腰を左右に振ることが困難である。
・腰を捻ることが困難である。
・仰向けに寝て足を開閉することが困難である。
・仰向けに寝て腰だけを浮かせる動作が困難である
この全ての症状が出るのは稀ではない。
むしろ殆どの人がそうなる。
つまりこの症状だけでは腰椎の何番かは判別できない。

140 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 13:07:37 ID:4BCdZhj2
はい〜指をマッサージしますね〜
5分後・・・お会計2万円になりますね〜
なにこれボッタくり?そっち系の店だったの?サービス料?



141 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 13:08:33 ID:wa8ZOKFA
「四十肩→肩関節周囲炎だろ」←これが整体師レベルの分類知識
そもそも、医学的に肩関節周囲炎はもっと広い概念を指す。
肩関節周囲炎の一つとして四十肩・五十肩がある。
それ以外に、肩峰下滑液包炎や上腕二頭筋長頭腱炎、石灰化腱炎、肩変形性関節症etc
他にも頚部脊椎症で肩に痛みが出ることもあるし、それこそ心筋梗塞の前兆で肩が痛いと訴え、可動が困難になることもある。

「肩が痛い」「肩が動かしづらい」ってだけでも色々と検査法を知らなくてはならない。
そういった知識を専門学校では習う。
本当に3年間も「国家試験対策」だけをやってると思ってるんだなw
「知識なくして技術無し」

痛くない方向、痛い方向だけしか検査法が無いどうも整体師。
失笑ですよ。


142 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 13:12:16 ID:wa8ZOKFA
前に手技の検査法のサイトを教えてやっだたろ?
ttp://www3.tokai.or.jp/kawazu-hands/tast1.htm
このぐらいを当たり前に知ってて国家資格者なんだよ。

何?漢字が羅列してあるのが難しくて読めない?
絵が無いからイメージが湧かない?

143 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 15:12:57 ID:55XVeClg
>>138,138,141,142
L1〜L5の異常で何故そうなるのか、筋、機能解剖学的に説明がないの〜
おまえは、何故突っ込まんのだ?知りたいとおもわんか?
根拠を述べんと国資さんは、納得しんみたいだぞ〜ふっふっふ。

144 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 15:49:48 ID:55XVeClg
103でお客さんのせりふ聞いた瞬間にL3の異常が分かるなんて、書いてもあるな
いかんぞ〜そんな事書いちゃっては、おれにも理解不能だ。ふっふっふ。


145 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:03:26 ID:1omc3Vcf
ちょっと国家資格者ならだれでも知っているような低レベルな医学を引き合いに出したぐらいで逃げ出す素人の整体師
まさにスレタイどうり

146 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:19:04 ID:hWeJFUYa
>>145
でも、>>135に書いてあるが、無資格を叩き潰す実力が無いから、政治にすがろうと
「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」を国会に提出したのでしょう。
能無しの泣き言だ。プロなら実力で負かすべきだし、一流なら出来るはずなのに、
虚勢張るな。

147 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:26:54 ID:hWeJFUYa
ここの、あはき業界人の気に入らない点が三つ。
一、知識の量で優劣をつけたがる。
二、>>127の「資格も取らない無資格者が有資格と対等に話そうって
  失礼とは思いませんかね?」の書き込みの通り、人の話を聞かない。
  せいぜい、揚げ足取りの材料探し程度にしか、聞かない。
三、ダメ出しばっかりやる。
 プロならば、何かの仕事をして、お金を払うお客様と貰う側の双方が満足
すればそれで良しとするべきなのにね。

148 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:27:42 ID:55XVeClg
>>145
>>146
どうも君は来ないではないか?つまらんの〜
ちなみに、おれも無資格だがな、ふっふっふ。

149 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:53:11 ID:4XeS0XTT
バレンタインデーぐらい休戦しなよ。

君たち、チョコレートもらった?
整体のきちんと丁寧にレスしてる人は患者さんからもらってそうだけど、挙げ足ばかり取ってる「ふっふっふっ」さんはバレンタインなんか関係なさそうですね(笑)

150 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:32:37 ID:55XVeClg
>>149
たわけ、還暦近いおばさん二人にもらったわ
揚げ足ではないぞ、実力を試しているのだ。
理解できたか?ふっふっふ。

151 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:32:39 ID:penfSNZ2
>>147
だって、整体師の大半は不勉強、テキスト読んで開業や、短期講習(しかも中身が無い)で整体師名乗るだろ。

資格も何も無い現状、誰でも整体師を名乗れる。

そら3年決められた科目を一定レベル以上学び国家試験を受験し資格を取った人と対等に話そうって方が無理だ。


まず、整体師の疾患の所見や体に関しての話しはレベルや次元が低すぎる。
これは不勉強が原因でしょう。

整体師全員がレベルが低いとは言わないが大半は有資格者より劣るのは必然でしょ。
整体師に国家資格は無いんだから。

レベルが低いと言われたくなかったらあはき師や柔の資格を取ればいい。
整体師だから資格はイラネと言うかもしれんが、それでは社会や業界は無資格知識無しとしか見ないよ。

いくら自分で「俺は有資格者よりも知識がある」と言った所で全く説得力が無い。

国家資格は最低限知識だぞ?

こんな資格も取れない(また整体師には必要無いとかホザくんだろうがw)
で一丁前にエラそうな事を言うのであれば
一応、お金と努力と時間をかけ取得した国家資格保持者に失礼。

何も努力せず短期の中身の無い講習を受けただけの
知識の無い世の中の大半の整体師諸君に言ってるんですが理解できますか?

152 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:42:51 ID:pteRsMLJ
ふっふっふの方はカイロ整体の人ですか?
開業してるのですか?最近は暇ですか?

どうも様は税務署の届けはどうされましたか?
4号^ ^

153 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:56:21 ID:55XVeClg
>>152
蚊色なぞ日に5〜6人で十分だ、しかも自分の土地だからな
そんな事より、整体の衆もっと気張らんか、分が悪いぞ、ふっふっふ。

154 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 00:20:58 ID:CSd889sL
還暦チョコ(笑)


もしかして、おじいさんなんですか?

155 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 00:26:40 ID:CSd889sL
有資格の人って別の場所では医師に、たった3年間でってバカにされたから、弱いものいじめしてるの?

医師は整体なんか相手にしてませんよ。

整形外科医は接骨院を馬鹿にして診断に対して危惧している。
有資格あましは整体氏を馬鹿にして診断に対して危惧している。


156 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 00:27:05 ID:FrSYj/vj
>>154
若くても孫がいれば、おじいさん、である事を理解できるか?
もっとも、おれは、孫はおらんがな、ふっふっふ。


157 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 09:43:53 ID:uESc8ck8
ふぉっふぉっふぉ
^ ^

158 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 10:25:23 ID:UJxHt07P
スレタイを否定出来ない整体師w

整体師養成所のカリキュラムみれば根拠がまるわかりだからなあ

長くても100時間程度じゃ基礎もろくに出来上がらない。

そんな整体師が国家資格を馬鹿にしてもw



159 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 10:52:21 ID:d/iQzquS
整体師は、専門学校に入る学力も授業料を払う経済力もない人たちのことでしょ?

160 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 12:55:20 ID:FrSYj/vj
なんだここの整体師衆は、元気がないの〜、もっと気張れと言っておるではないか
骨抜きにされてはいかんぞ、もっとも骨がないとアジャストできんがな、ふっふっふ。



161 :有資格者 ◆pa98ewSF/2 :2007/02/15(木) 17:59:07 ID:ClpIX8Te
忙しいんだろ 整体師は・・・・

162 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 18:02:05 ID:z17oQwZd
客を揉みまくりで忙しい!

163 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 18:36:53 ID:ewu2WyaM
2週間の金儲け主義の主催の座談会に参加すれば整体師として開業できます!!!!


もちろん、何の効力も無い民間の講習修了証が発行されます!!!!



164 :整体師D:2007/02/15(木) 21:17:09 ID:1vZ5LK5d
2日ぶりに覗いてみるとあんまり変わらない内容ですね。
ふっふっふさんも私も施術法を上記で述べているのに、有資格者の方は誰も述べないのですか?
あまり有資格者のかたとお話しする機会がないので聞いてみたいのですが、接骨院に行くと大抵電気をあてられますよね?あれって何の効果があって何のために行うものなのですか?
あと、最近多くなってきたウォーターベッドってやつの効果は? 首や腰を牽引する目的と治療効果は? 腰痛の治療方法は? なぜ毎日通っていて治らない人が大勢いるのか?

ややこしいのでまとめます。
・電気の効果
・ウォーターベッドの効果
・牽引の意味と効果
・腰の治療方法は?

です。言葉が適切ではないかもしれませんが、揚げ足を取らないで下さいね。
確かに上記でも言っていますが、整体の者は短時間講習や未熟な人、ただ単に揉む様なマニュアル整体の人など問題も多いと思います。
しかしそんな所はいずれ潰れるでしょう。患者さも馬鹿じゃない。治らない所にずっとは通いませんよ。


165 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 21:46:55 ID:9zYS0Whl
お前達! 関連スレだ

身体力学研究会PART10【飯田正春】

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153414227/l50


身体力学がついに、新流派の立ち上げを宣言!

 2006年度後期 募集 (現行会員の方はそのままです)
募集要項
合気等に代表される不思議な力の研究。但し、それは、実用の為の研究を目
的とした研究会の会員募集。いずれ、先が見え次第、新流派の創設を検討し
ている。勿論、所属、不所属は自由とする。
応募条件
以下の文書を難なく理解出来る方。或いは何年遣っても出来ない場合もある
と理解出来る方。この技術は日本刀と同じ矛盾を全て併せ持つ。
武術と格闘技、スポーツは違う技術の上に成り立っている。この技術は武術
であり、通常の常識の上に成り立っているのではなく日本古来の日本刀と同
じ理論の中に成立している。柔らかく、硬く強く折れ難い。上に、良く斬れる
。詰まり、強くてしかも良くしなる。全て矛盾の上に成り立っている。
フラフラとしっかり。力を入れると抜く。力みと脱力。関節をしっかり。だが
、力は入れない。運動神経の全面否定。詰まり、動くが動かない。 踏ん張り
の全面否定。詰まり、しっかりとしているが踏ん張らない。操作の全面否定。
詰まり、手は動かさない。更に強さの全面否定。詰まり、動きではない。
理論通りか否か。


166 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:17:41 ID:hdg00Lh1
>>164

なぜココで"治療"方法を書かなければいけないのでしょうか?
法的には治療をしてないから許されているのが整体ですよね?

それとその他の部分は免許持ちと言っても
基本的に柔道整復師の管轄になります。
柔整師のスレにでも行ってみては如何でしょうか?

167 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:41:52 ID:JS04ZkNj
整体師って素人なんですか?
スレを読んでいて思ったのですが、なぜ整体師は国家資格を持っている人たちに対して
文句を言っているのでしょうか?

168 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:46:54 ID:FrSYj/vj
おい整体師Dよ、ひさしびりだの〜、柔整と鍼灸の適応の違いも勉強せんといかんな。
ひとつヒントをやろう、施術のひとつひとつを、生理、解剖学的な意味あいを持たせて
説明してみれ、それを書かんと勝ち目は無いな、理解できたか?ふっふっふ。




169 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:52:52 ID:ewu2WyaM
>>164
そんなに有資格者の治療法が知りたいならあはき柔師のスレに行って質問しろ。

170 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:58:15 ID:9zYS0Whl
お前達! 整体師D様の裏スレだ

身体力学研究会PART10【飯田正春】

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153414227/l50



171 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 23:05:21 ID:9zYS0Whl
身体力学研究会学舎 随時募集に致しました 年齢、性別、経験は問いません。
身体のぶつからないという現象を追及して行く
と想像をしていたよりも更に深い真相が隠されて
いることに気が付きます。
ぶつからないとこの会で定義している合気の技術、
更にそれを応用した武術(剣術、体術、戦略等)、
物事の考え方、身体そのものに対する対処等。
ぶつからないという発想から無限の可能性が見
出されます。
単純に合気や武術としてだけでなく、こういた技
術を総合的に学びたいという方を随時募っています。
その為時間に余裕のある方が望ましいのですが、そう
でない方もご相談ください。

平日 午前中を中心に学びます。
人生の浪人中の方、ぶつからない力の技術に強い
興味のある方、ご期待に沿える学び舎です。
技術だけでなく身体、考え方等の根本から学びます。
詳しくはお問い合わせ下さい。

      入学金 二十万円 月謝 月 五万円


172 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 23:08:27 ID:FrSYj/vj
>>165
>>170
おいおい、何だこの荒れまくったスレは?
また突っ込まれてしまう事を理解していないな
おまえもEBMを示せ、理解できたか?ふっふっふ。

173 :整体師D:2007/02/15(木) 23:14:30 ID:1vZ5LK5d
>>172
お前とは私の事でしょうか?

174 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 23:17:53 ID:FrSYj/vj
>>173
タワケ、アンカーをみて理解しろ、ふっふっふ。

175 :整体師D:2007/02/15(木) 23:42:43 ID:1vZ5LK5d
>>174
あ、ですよね・・・
今日は有資格者のレスはないみたいですね。明日レスがある事を期待しましょう。

176 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:02:17 ID:FrSYj/vj
>>175
鍼灸の弱点をおしえてやろう、経験医学ゆえに、今の科学では
まだ解明されていない部分が多い点だ、ただ効果の点で何らかの
作用機序があるのは、確かだがな、それゆえ国資になっておる。
まあ、蚊色も似たような理屈だがな、利権争いで法制化の
チャンスを逃したからの〜あ〜残念、理解できたか?ふっふっふ。

177 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:09:27 ID:jH13Y24+
>>176
今は鍼灸は現代医学的観点からの治療が多いよ

178 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:18:10 ID:eE2T2SMT
>>177
知っておるぞ、おれの知り合いが古典派から、責任TrPを始めよった
蚊色もAKなどの分野で、発展している事実を理解しといてくれたまえ。
ふっふっふ。

179 :整体師D:2007/02/16(金) 00:36:39 ID:fj4j1YfZ
>>176
確かに鍼灸は効果が不透明な点が多いですね。悪口ではなく本当に上手い施術者は針を二、三本打つだけで直してしまうと聞いた事があります。
普通の鍼灸の方は結構な本数を打たれますよね。私も経験で何回か行った事がありますが結構な本数を打たれました。
下手な鉄砲数打ちゃ当たるってやつですか。私があたった先生が悪かったのか、相性が悪かったのか分かりませんが。鍼灸師の方にここで聞いてみたいですね。
カイロは先進国では日本は珍しく国家資格じゃない国ですね。間違いなく利権絡みでしょう。また標的になりそうですが、私の知っている米国家資格者のカイロの先生は
「カイロが本格的に日本に入って来れば、今までの日本の国家資格者とレベルが違いすぎるのでカイロを本格的に日本に入って来る事はないだろう」
と言っていました。 ま、当分は無理でしょうが。

>>166
>>169 書きたくなければ別にいいですよ。もっと大人の言葉で返答だけして下さい。

まぁ私としては有資格者の方々に勝つとかはどうでもいいのですが、中には治せない事ばかりして保険で通ってもらっている資格者が多いことが問題だと言っているだけなので。
それと、未熟すぎる無資格者が多いことも事実です。ですが一生懸命勉強している無資格者も大勢いる事も分かってもらいたい。
カイロも勉強していきたいですが、今は私の整体道を進んで行きます。整体にも面白い施術がありますよ。坂本先生のバランス整体や操体法、癒道整体、野口整体なんかは日本の誇れる整体学です。
私もいずれはお金と時間にに余裕が出来たら国家資格も取りたいですし、留学して本場のカイロも勉強したいですね。

180 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:51:51 ID:l/fOk0+p
>>「カイロが本格的に日本に入って来れば、今までの日本の国家資格者とレベルが違いすぎるのでカイロを本格的に日本に入って来る事はないだろう」

すまん、この本格的に入ってくるというのはナニを意味してるの?
免許として?
利権絡みで潰れたのはカイロ業界の自業自得なんだが。

カイロ自体は本格的にやってる方がいらっしゃるでしょう?
DC取って日本でやってる人なんて今はゴロゴロいるし
免許持ち、医師でもやってる人間はいるよ。

揚げ足取りというかもしれんが取るべきモノを取らずに治療行為をしている段階で
「一生懸命勉強している」と言うのはどうなんだろうね?
まあ整体という技術を一生懸命勉強するというのはそれはそれで良いと思うけど。

不勉強で自分の殻に閉じこもってる免許持ちも多いからね('A`)

181 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 01:12:52 ID:eE2T2SMT
>>179
おい、D!おまえの最大の弱点はな、意味不明な自慢話が多いことだ、
徹底的に理解しろ、タワケ。

>>180
あんたはちゃんと理解しておるな、おれも高い山の麓にやっとたどり着いた程度だ。
お互いいばらの道だの〜、宝くじでも当たったら鍼灸いきたいがな、ふっふっふ。

182 :整体師D:2007/02/16(金) 01:19:01 ID:fj4j1YfZ
>>180
そうですね、確かにDCとっている先生も増えてきていますね。私が言っているのは国家資格です。国家資格があれば患者様が保険使えるから助かりますよね。
私はカイロの肩を持つ訳でもなく、ただ良い技術をもっと得られる環境が日本にあればいいと思っている訳です。DCが増えたといっても日本の国家資格者の人数に比べれば極々小数ですよね。
誰でも留学出来る訳ではないのでそんなに簡単には取れないし、増えないと思いますよ。
私は殻に閉じこもっているのが嫌なので、先々は他の事も学んで行きます。一生整体だけという訳ではなく中途半端なうちに他に行きたくないだけです。


183 :整体師D:2007/02/16(金) 01:22:11 ID:fj4j1YfZ
>>181
全く自慢する気はありませんが・・・自慢に思われたのなら訂正します。
タワケと言われる筋合いはありませんよ。あなたは知識・技術は素晴らしいと思いますが、言葉が悪すぎる。


184 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 01:34:45 ID:eE2T2SMT
>>183
あ〜よし、悪かったな、おれはまだ未熟と認識しておるが?
キャラ作ってしまったからの〜理解できたかな?ふっふっふ。

185 :整体師D:2007/02/16(金) 01:42:00 ID:fj4j1YfZ
>>184
勿論まだまだ未熟ですよ。ですので常にDCにも確認しております。事故を起こさないように。
そのDCは元々は整体師からDCになった人なのでそれなりに整体を理解されているのですが、整体だけにこだわらないようにと言われています。
ここらでキャラ変更はいかがですか?(笑)今日はもう寝ます。ではまた。

186 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 10:33:13 ID:tmJvMtZ5
整体師は、専門学校に入る学力も授業料を払う経済力もない人たちのことでしょ?




187 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 10:41:59 ID:DE0kk9ap
授業料はぼったくり、独学。

188 :整体師D:2007/02/16(金) 12:03:33 ID:2INozAGJ
>>186
>>187
そう言う事はあまり言わない方がいいですよ。行きたくても行けない事情がある人だっていますから。
私も家庭事情でお金・時間共に余裕がありませんのでとても行けません。
学力がないのはいいとして、経済力がないとか人を見下した言い方をするのは人間性に欠けていませんか?



189 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:23:36 ID:tmJvMtZ5
整体師Dって専門学校に入る学力もない人なんでしょ?

整体師Dって奨学金で卒業する人もいるのに、それさえしない面倒臭がり屋?

190 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:26:51 ID:tmJvMtZ5
そもそもだね、整体師Dが学校もおろか学力もないのに国家資格を持ってる整形外科医や柔道整復師や鍼灸師あまし師を馬鹿にしたような発言をするからだよ。

こっちはね、高い授業料払って6年、4年、3年勉強してきたんだよ。

少しは敬意を払いたまえ!

191 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:28:00 ID:eD8sKmmI
>>188
整体師の全体的レベルは低いと思ってるが、君の意見には同感。

経済的な面を馬鹿にするべきではない。
行きたくても行けない人もいるしな。


ただDさん、余裕があったらあはき柔師の学校は出ておいた方がいい。
貴方が知識人や高い技術があったとしても世の中はそうは見ない。

資格が無ければ立場は素人と同じだからね。

キツイ言い方すればいくら、ここで言い合っても資格も持って無い人間では説得力が無い。

貴方のような向上心がある方は是非、資格を取って更に素晴らしい治療家になって頂きたい。

その為に基本を学ぶ為に余裕を頑張って作って学校に通うといいよ。

192 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:29:03 ID:tmJvMtZ5
ブラックジャックって無免許だけど医学部は出てるんだったよね?


193 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:31:11 ID:tmJvMtZ5
整体師Dが、腕が良くて繁盛してる整体師なら授業料なんて簡単に稼げるだろ?

専門学校だって夜間もあるし午前中だけってところもあるらしい。

194 :整体師D:2007/02/16(金) 12:53:55 ID:2INozAGJ
>>189
私に学力がないとは、まるで私の事を知っているかのような言い方ですね。ま、別にいいですけど。
私にはどうしても学校に通えない理由があります。ですので自分の可能な時間で可能な限り勉強しています。奨学金を貰ってお金の解決が出来ても時間の解決が出来ません。
そこは本当にどうしようもない理由があるからです。

>>190
なんども言っていますが、喧嘩したい訳ではありません。馬鹿にもしていません。いくら国家資格をとったからといってろくな治療もしないのに保険を使ってお金を取っている有資格者が問題だと言っているのです。
国家資格者は人間的に偉いのですか?地位が高いのですか?資格があるからといって敬意を払う理由はありませんよ。資格有り、無し関係なく実力がある方を私は尊敬します。

>>191
ありがとうございます。出来るだけ早いうちに行ければいいと思っておりますが、家庭的な理由でまだ当分行けそうにありません。
今は自分の出来る限りの努力をして行くだけです。

>>193
こんな言い方をすればバッシングされるかもしれませんが、サラリーマンをしていた時に比べ今の方が経済的にはだいぶましです。
ひつこいですが家庭的にお金が掛かるので、稼いでも稼いでも消えていってしまうのです。時間的事も家庭の事情で今は行けません。
色々な学校を調べ検討しましたが、今の状況では残念ながらまず無理なんです。

195 :一般人A:2007/02/16(金) 13:00:53 ID:Y1wh26ui
医者の方が社会的地位は上だよね!
医師から見ても国家資格を持ってる人の方を上に見るよ。


196 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 13:11:11 ID:MHK736gP
勉強をしてきてから患者を診る国家資格者

勉強をしながら患者をあいてに実験をしている整体師

この差は大きい

197 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 13:17:27 ID:MHK736gP
例えば「肩峰下滑液包炎って診断されました」って人が来た時、診断名を聞いただけで
どんな状態かすぐに理解してくれる国家資格者と
「おつらそうですね」と言ってくれるが何を意味してるのか理解できてない整体師とどっちを選ぶ?

整体師だと骨盤が原因とか言って股関節周りをいじくるかもよ?肩がっていってるのにw

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