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【詐欺】接骨院や整骨院ってなあに?【無駄な治療】

1 :国賊柔道整復師を討て! ◆WVsXaDtE1k :2007/06/28(木) 10:13:52 ID:MPNfhNg/
 犯罪者じゃない柔道整復師(骨接ぎの資格。接骨院・整骨院の人。)の先生ってどのくらいいるんですか?
 もともと整骨の先生って、急性・亜急性・外傷性の骨折・脱臼・打撲・ねんざ・挫傷しか治療できないし、しかもレントゲンの使用許可がないじゃないですか。
 それなのにちゃんとした治療ができるってすばらしいと思います。

 でもちょっと小耳にはさんだんですけど、整骨院・接骨院で、

 無資格者にマッサージをさせると犯罪者ですよね。
 鍼灸師とかを雇って混合診療をしたら犯罪者ですよね。
 あと柔道整復師はマッサージ師ではないですから、揉んだりしたら犯罪者ですよね。
 慢性疾患に急性の病名を書いて治療をしたら詐欺罪ですよね。
 あと、白紙委任状を書かせて提出すると、患者と健康保険を欺いた事になって詐欺罪ですよね。
 医薬品の湿布とかをすると薬事法違反ですよね。
 印鑑を勝手に押すのは有印私文書偽造罪。
 
 上の物をどれか一つでもやったことがある人って、もう犯罪者だし刑務所に入るべきですよね。
 犯罪者を取り締まるのが警察の役目で、上に書いてあるような悪質な事をする人は、裁かれて当然の社会悪ですし。
 でも大多数の柔道整復師の先生は良心的だと思うんですよ。
 治療家という高い職業倫理と社会的使命を帯びた人たちですし、なにしろ年間で3000億円以上も健康保険のお金を使っている先生なんですから。
 そこで聞きたいんです。どのくらいなんでしょう割合として良心的な先生の%は?
 一般の人にもわかりやすいように教えていただけますか??

 あと一つ聞いたんですけど、柔道整復師の先生は腰痛すら治せないって本当ですか??

229 :癒されたい名無しさん:2007/07/25(水) 19:43:06 ID:h1FxucdX
>>222

> ということは、素人が肩こり・腰痛に施術しても違法ではないということですね。

素人がマッサージの施術を業として行えばあまし法違反になる
素人がカイロの施術を業として行ってもあまし法違反ではない


230 :癒されたい名無しさん:2007/07/25(水) 21:12:08 ID:rF+fOh96
≫226 整骨院の方が高いとはどういう事?整形はいくらでやってるんだ?XP1枚いくら?2方向は撮るだろ?薬は?様々な検査代は?整形外科勤務したことある?リハ室なんて整骨院と変わらんぞ

231 :癒されたい名無しさん:2007/07/25(水) 21:31:33 ID:rF+fOh96
なんにしろ国民の皆様の役に立ってきたわけだし、無資格の違法者にがたがた言われる筋合いではない。悔しいなら免許取れ

232 :癒されたい名無しさん:2007/07/25(水) 21:39:48 ID:HOPLFRwO
国民の税金を不正保険請求に使われるのは怒りを感じる。

接骨院でカイロや整体を行う事は違法だということは分かった。

また柔道整復師はカイロや整体師に脅威を感じていることも分かる。

最初から整体師になるか、柔道整復師で接骨院を開くか、

私は最初から整体師だね。

233 :癒されたい名無しさん:2007/07/25(水) 21:40:38 ID:kHvgMG/4
ムーブによると
骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷
も、広告出来ないんだな。
違法だと。

患者は何をしてもらえるのか わからんじゃないか。
マッサージの料金表示NGと同じで
役人達はいったい何を考えてるのか?

234 :癒されたい名無しさん:2007/07/25(水) 21:51:24 ID:HOPLFRwO
>>233
マジで?じゃほとんどの接骨院は違法無法の大変な自体になっているという
ことですね。
そりゃそうだよな。みんなの血税から生き血を吸いとり私腹を肥やし、
他の同業者(整体カイロ足裏アロマエステ)を無資格と脅して
我が物の手に収めようと、やりたい放題のインチキ柔道整復師
てことだね。

235 :癒されたい名無しさん:2007/07/25(水) 22:00:17 ID:T6jnexpT
アホか。
取材ムラが多すぎるムーブの誤報だっつうの。

これひとつとっても訴えること出来そうなのだが
いろいろ材料整えてるとこだよ

236 :癒されたい名無しさん:2007/07/25(水) 22:07:00 ID:fpjU98xR
某比例候補のHPより

接骨医の確立を目指します。
柔道整復師は国民の健康を支えています。
しかし制度上の問題のため治療業務に障害が生じています。
この問題を解決するために

整復医療にX線検査の導入 
適正傷病名の追加 
柔道整復師法17条の改正
介護における整復師の活躍の場の確保
に取り組みよりよい治療の実現を目指します。


237 :癒されたい名無しさん:2007/07/25(水) 22:31:40 ID:rF+fOh96
学校行って免許取れよ。無資格が、いかに不当に人の体を触って商売してるかが解るから。行かなきゃ解らないよ

238 :癒されたい名無しさん:2007/07/25(水) 22:32:34 ID:3Nuj0HNM
↑あほのたわごとか。

239 :癒されたい名無しさん:2007/07/25(水) 22:38:41 ID:3Nuj0HNM
整体をやりたければ最初から整体の学校に行きま〜す。
接骨院やりたければ柔道整復師の資格を取りに行きま〜ス。
で、いいんじゃないの?
不当に保険請求しているよりは整体師は美しいよ。
無資格で接骨院の先生やってるんならまずいが・・・。

240 :167:2007/07/26(木) 00:15:09 ID:XCEWQA3M
>>229
>素人がマッサージの施術を業として行えばあまし法違反になる
>素人がカイロの施術を業として行ってもあまし法違反ではない

ということは、素人がカイロをやっても違法ではないということ。
当然、柔整師やマッサージ師がカイロをやっても違法ではない。

241 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 00:24:12 ID:nLOCXE+N
白紙委任とかしょうがないじゃないの、
1000円以下で30分も揉んでくれるんだもん。

月いくら保険料はらってると思ってんだよ!
若いんだから病気にもかからんし、
市にそこないの老人には金使うけど金払ってる若い人には恩恵なしじゃん!
少しでも元を取らないと!

242 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 00:49:50 ID:lrFC1zO3
これだけ不正、不正とねたまれるなら先生方にたのんで適用増やしてもらう様に
動いてもらうしかないね。 じゃあ不正じゃなくなるね。

243 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 01:17:11 ID:dYrYAsON
>>236
おおしま九州男(民主党 比例)
http://www8.ocn.ne.jp/~kyuchan/

接骨医の確立を目指します。
柔道整復師は国民の健康を支えています。 しかし制度上の問題のため
治療業務に障害が生じています。この問題を解決するために
* 整復医療にX線検査の導入
* 適正傷病名の追加
* 柔道整復師法17条の改正


↑↑↑ 柔整師の、柔整師による、柔整師のためだけの公約です。
選挙区はともかく、接骨院の不正請求をなくす為には
比例代表は民主党以外が望ましいでしょう。
これ以上、柔整師に政治力を持たせてはいけないと思います。

244 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 01:54:53 ID:kY+30v5I
本当に整体をやりたければ、免許取ってから整体の達人をさがして弟子になれ。整体スクールが糞なのは知ってるだろ。私は運よく二人の師匠に恵まれた

245 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 12:20:33 ID:JL0+aoPH
>>240
君もしつこいね〜

接骨院内で整体やカイロはやってはいけない、違法だといっているんだよ。
別に整体院、カイロ院として独立してやる分には構わないよ。
接骨院としてやるわけにはいかないと言ってるのさ。

柔道征服師はカイロや整体を習ってないのだから当然なんだけど、
やりたければ学校へ行くか弟子につくかだね。

そうすれば分かると思うよ。カイロと整体の奥深さも。

有資格だから整体もカイロもできると言うのはおかしいし、別のもの。
気持ちは分かるが君はごう慢な考え方をする悪徳柔道整復師だね。


246 :にゃん:ぱら
りん



247 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 13:27:57 ID:lrFC1zO3
>>245
カイロはD.Pですか? それとも日本?



248 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 22:34:20 ID:X8IXy6dV
>>245
別に接骨院内で整体やカイロをやるとはどこにも書いてないでしょ?
素人ができるからできるって書いてるだけでしょ
(まぁ〜誰でもできるなら国家資格もちにやってもらいたいと普通の人は思うわな)
なんかコンプレックスでもあるのかい?


249 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 22:46:38 ID:3VHBWzK/
>>248
う〜んコンプレックスも何も、素人でも出来るって本当に思ってるの?

だとしたらやっぱり君はおかしいよ。

国家資格にやってもらいたいなんて誰も思ってないよ。
それは国家資格者が習いもしない整体やカイロも自分達にだったら
出来るという勘違いをしているだけだろ。

腕がよければどっちだって構わないが、圧倒的に専門でカイロやってる
人たちはうまいよ。

君は素人なのかな?

250 :167:2007/07/26(木) 23:01:20 ID:XCEWQA3M
>>245
>接骨院内で整体やカイロはやってはいけない、違法だといっているんだよ。

いや、違法ではないですよ。
違法だというのなら何という法律に反するのかと聞いているでしょう。
>>196では反論になりません。
整体・カイロについては法律もなく、定義もない。
柔道整復師や鍼灸按摩師が、カイロをしようが整体をしようが
罰することはできないんですよ。


251 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 23:13:01 ID:awn/cwpp
柔整師の業の中に 整体やカイロってあるのか?
 まぁ、似たような手技はないとはいえないが。

柔整法に 書いてないなら それは全てNGが基本だろ?
書いてないからやっていいという解釈してんなら ぜんぜん違うよ。

252 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 23:14:29 ID:QKWT0N4s
混合診療違反
柔整師がカイロや整体をやって保険請求したら公金横領罪
196
これでも十分に違法ということが分かる。

君はそんなに法律を犯して、ここに至ってまだ居直っているわけだ。
たいしたもんだね。

君は文章を読む力も無いのかな。

柔道整復師も按摩も整体カイロを習えばそれはいいことだよ。
しかし接骨院や按摩院で、他の療法を行う事は許されない。

国家資格は守らなければならない義務と制約があるんだよ。

何度も何度も同じ質問するな。

接骨院で岩盤浴や耳かき、エステや足裏(最近やっているところもある)
これらは違法なんだよ。整体カイロもこれに各当する。

196以外にも規制が分かりやすく書かれている文書もあるが、これは貴女
自らが探しなさい。

253 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 23:21:34 ID:X8IXy6dV
>>249
症状を改善できるとは書いてないでしょ?誰でも整体やカイロをやれると書いてるわけよ
>>国家資格にやってもらいたいなんて誰も思ってないよ
>>腕がよければどっちだって構わない
あなたが国家資格もったら患者の本当気持ちがわかるよ(通ってる人はそれなりの結果がでてる人だけだから言わないだけよ)
>>国家資格者が習いもしない整体やカイロ
何で決めつけるの?弟子入りしたり勉強会行ったりしてる人、知り合いにたくさんいるよ
>>専門でカイロやってる人たちはうまいよ
それしかできないんでしょ?(鍼灸など)


254 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 23:25:27 ID:QKWT0N4s
>>250
↑を呼んで後は弁護士にでも聞いてみなさい。
接骨院で整体カイロエステ耳かき足裏オイルマッサージなどの
各種療法は禁止です。

いいですか?

接骨院は骨折、捻挫など急性のものに対して施術を行う所です。
しかもこれらは医師の同意でようやく保険が使えます。

これらを無視し、柔道整復師だから習ってもいないカイロや整体
エステ、耳かき、オイルにアロマ、ロミロミましては岩盤浴
まで行う事は

法律に違反します。


255 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 23:29:52 ID:QKWT0N4s
>>253
だから貴女がやりたければやればいいじゃん。
整体院でもカイロ院でもやればいいんだよ!

接骨院の中で整体やカイロやエステ、耳かき、オイルマッサージ
ロミロミ、足裏リフレクソロジーをやってはいけないといってんだが、

しつこいね〜。柔道整復師は馬鹿が多いって聞いたが本当だな。こりゃ。

256 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 23:32:11 ID:QKWT0N4s
何度も何度も言っておきますが・・・。

接骨院の中で整体やカイロやエステ、耳かき、オイルマッサージ
ロミロミ、足裏リフレクソロジーをやってはいけない

ーーーーーーーーーー違法ですーーーーーーーーーー!!!

分かりましたか?



257 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 23:34:29 ID:X8IXy6dV
お前の方がしつこい


258 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 23:36:10 ID:X8IXy6dV
接骨院の中でやるとは言ってない


259 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 23:38:17 ID:QKWT0N4s
じゃ、やるなよ。法律は守るためにある。
柔道整復師からその見本を示せ。

健闘を祈る。


260 :癒されたい名無しさん:2007/07/26(木) 23:43:41 ID:X8IXy6dV
だから、しつこいって

261 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 00:08:08 ID:ggZ/Rkqp
■接骨院の中で整体やカイロやエステ、耳かき、オイルマッサージ
ロミロミ、足裏リフレクソロジー、岩盤浴をやってはいけない 違法行為。

■それは国家資格者が習いもしない整体やカイロも自分達にだったら
出来るという勘違いをしているだけ

■接骨院は骨折、捻挫など急性のものに対して施術を行う所です。
しかもこれらは医師の同意でようやく保険が使えます。

■接骨院の中での整体カイロマッサージでの施術もしくは不正保険
請求には警察に通報すること





262 :167:2007/07/27(金) 00:41:05 ID:mFF/ao93
>>252
>柔整法に 書いてないなら それは全てNGが基本だろ?

柔道整復師法には柔道整復を定義した条文はないんですよ。
ということは柔整師が手技をすればすなわちこれ柔道整復。
つまり、柔道整復師がやれば、それがいくら
整体・カイロの手技に似ていても、それは柔道整復なんです。
ただし、外傷でない場合に施術し、保険請求してはいけません。


263 :167:2007/07/27(金) 00:44:39 ID:mFF/ao93
>>254
>接骨院で整体カイロエステ耳かき足裏オイルマッサージなどの
>各種療法は禁止です。

それらを禁じた法律の条文を示してください。
できないでしょ?
そんな法律はないんですよ。


264 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 01:22:24 ID:iygB4LvZ
>>256
カイロはDCですか? それとも日本でですか?

265 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 01:25:54 ID:ggZ/Rkqp
本当に貴女って馬鹿な人〜。
柔道整復師法を理解してないんだね。
抜け道だからやっていいなんて、君は悪徳柔道整復師だな。
条文を読んだだけでは分からないか?馬鹿としか言いようが無い。
まず、医師の同意を得てカイロや整体、耳かき、エステ、アロマ、
岩盤浴、ロミロミ、足裏リフレクソロジーが出来るの?
これらは急性、つまり骨折か捻挫などの急性、もしくはお得意の
亜急性(騙す意図が見え見えの柔道整復特有の言葉)の症状に対し
施術するの?危ないね。

現在認められているのは治るまでのマッサージ程度のものだよ。
ここら辺のことを整体やらカイロだの言ってるんだと思うんだが、
整体ってどんなもんだか知ってるの?
カイロってどんなものか知ってるの?

自費だからやっていいなんておかしいよ。医師の同意を得てしか施術が
出来ないんだから、何でもOKは大きな間違い。

266 :167:2007/07/27(金) 01:33:07 ID:mFF/ao93
>>265
医師の同意が必要なのは保険を使う場合だけ。
自費の場合は同意の必要はないの。 急性亜急性も関係ない。


267 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 01:45:21 ID:ggZ/Rkqp
>>266
混合治療で捕まらないようにしなさいね。
接骨院内で自費でも按摩マッサージ指圧やったら警察に通報。
そういうことだよ。

268 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 01:55:12 ID:7hD5hI85
法律を楯に有資格者を批判する奴等って法学の基礎も判ってないのに、他人の行動に制肘を加えるよな。

じつはコレ強要罪になる。
法律は個人を縛るものではなく、裁判所に対して「〜の場合は〜の刑を課しなさい」って命令しているものなんだな。
社会において平常、一個人に正当性を持って強制的に作為、不作為を課せるのは行政権力のみ。


正義だの道徳云々で批判している人達は、国に怠慢しない様「請求」するのが筋ですよ!
近代社会の法律の在り方ですから。さぁ 隗より始めよ♪

269 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 02:33:48 ID:76Jo2Ijf
>>268
となると整体やカイロ、エステ、足裏などを無資格でどうのこうのという
ことを風評している有資格者も強要罪だな。

法学の基礎も分かってない有資格者って資格を剥奪した方がよさそうだな。

まぁ接骨院でカイロや整体、足裏にエステなんかを実費だからやっていいか
悪いかぐらいは良識的に見て判断できることだ。


270 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 03:07:01 ID:y3U1hhpu
>>269
その通り
法律とは弱者の立場から考えて作られているといってもいいだろう。


271 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 07:54:36 ID:u1UsM87y
age

272 :167:2007/07/27(金) 08:09:35 ID:mFF/ao93
>>267
>接骨院内で自費でも按摩マッサージ指圧やったら警察に通報。

だから、何という法律に触れるんだよ? 
違法というなら何法違反か言わなきゃ。

273 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 10:53:56 ID:NSZAEOlv
>>272
まず混合診療扱いにより禁止されている。法律的には禁止となっている。
それをあえてやっているのだから医師法違反並びに

柔道整復師免許違反

自費なら鍼灸までやっていいなんて、ある分けないだろ。
整体もカイロもエステも足裏も岩盤浴も接骨院の中では
やってはいけないし、保健所に通報すれば指導後

営業停止は確実かも。

274 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 10:54:59 ID:BRu8MuwN
マッサージの届け出をしてる整骨院ならいくらでもあるぞ、行政が受理してるならおKだよ。

275 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 12:28:18 ID:BRu8MuwN
そもそもカイロや整体は診療とか治療と認めて貰えない存在である

276 :167:2007/07/27(金) 12:38:51 ID:Ygpn56gi
>>273
>まず混合診療扱いにより禁止されている。法律的には禁止となっている。

混合診療の禁止というのは、
保険診療と自費の治療を同時にできないということですよ。
保険を使わず、100%自費の場合は混合診療になりようがない。

>自費なら鍼灸までやっていいなんて、ある分けないだろ。

もちろんです。
鍼灸は鍼灸師の免許又は医師の免許がないとできません。

一方、整体・カイロは法律で規定されていません。
だから無資格者が整体・カイロをやっても取り締まることができない。
あなた達が営業できるのも、法律がないからです。

*あはき師法
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを
業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又は
きゆう師免許を受けなければならない。

277 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 15:04:56 ID:iygB4LvZ
>>256
カイロは海外のDCですか? 
それとも日本のポキポキカイロ誰かに認定者ですか?

278 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 17:03:01 ID:j/r4DpUP
要はほねつぎだけで食べていけば良いのだよ。

整体やカイロをやりたければ、接骨院とは別にしてやれば良い。

接骨院では自費だとしても本来やってはいけないのだよ。

そうでもしなきゃ食べていけないようだから黙認していると言うのが
現状じゃないかな。

279 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 17:41:29 ID:7hD5hI85
歯医者で歯ブラシ売っている様に、接骨院でホニャララは合法。

また、整体等は治療法ではなく健康法なので、無資格者にやらせるのは無問題!

このやらせるってのも雇用しているなら業務命令であって強要ではない!

280 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 18:04:27 ID:LFGYRx/o
そかそうか接骨院で中国茶を売るのも合法か。
くくくっ、それじゃおれも接骨院でアロマと蒸しサウナでもやろう。
按摩も雇って整体も雇うよ、ついでに可愛い足踏みのギャルまで入れて
やりまくりだ〜。



281 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 18:04:35 ID:4P5Km8Oy
いつも按摩相手にこんなところで違法だというなら保健所へ通報しろよって挑発しているのに
接骨院で違法をしているというならこんなところで文句を言より通報すりゃいいじゃねーかw
「営業停止は確実かも」ってなんだよw
確実なのか?それとも不確定の「かも?」なのかどっちなんだよw

282 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 18:07:54 ID:4P5Km8Oy
無免許のお前らの屁理屈を使って儲けさせてもらってますw
つーか無免許を使って儲けてますが何か?

283 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 18:20:05 ID:LFGYRx/o
そんなに怖がることもないだろう。心配ならちゃんと
柔道整復師の仕事を全うすれば良いのだ。
慢性対象で保険効かせればすぐに乗り込むそうだ、
これは電話で確認済みだ。余罪も追及される。
と言う訳だ
大阪では保険が10年間使えなくなる処分が決定した接骨院もある。
それから何度もいっているが柔道整復師免許違反はするなよ。
このような接骨院はHPで調べても出てくるぞ。
本来の業務を逸脱した行為は資格者たる資格なし。




284 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 18:20:49 ID:z8VZyGXJ
はよ〜 無駄な保険診療は取り上げろよ。
毎日治らない治療して金儲け。
最近免許取ったヤツで、脱臼治せる柔整師おるんか?
それが知りたい。

285 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 20:13:01 ID:OBJs7625
>>276

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律の「等」であはき柔整以外の
医業類似行為が規定されている
この法律はあはき柔整以外の医業類似行為を禁止する目的で作ったのではあるが、
例の最高裁判決で禁止できなくなった

>あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第12条 何人も、第1条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法(昭和45年法律第19号)の定めるところによる。


286 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 22:47:18 ID:BRu8MuwN
カイロも整体も健康を害す恐れは十分にある。事故の報告は腐るほどある。よって禁止処罰対象です

287 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 22:47:36 ID:OBJs7625
>276
接骨院でカイロ整体等ができない法的理由はこれを参照してください
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642/758

また、柔道整復師の業務範囲からいってもカイロ整体等を接骨院でできません

さらに、受領委任が特例的に柔道整復師に認められたのは、
「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので,発生原因が明確であり,
他疾患との関連が問題となることが少ないから,
不正請求や業務範囲を逸脱した施術等といった弊害が生じる可能性が低い」
というのが理由の一つであり、
そういう意味でも柔道整復師が接骨院で、たとえ自費でもマッサージ、カイロ、整体等を行うことはできません

平成12(ワ)112 損害賠償等請求事件  
平成16年01月16日 千葉地方裁判所 

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

288 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 23:04:20 ID:BRu8MuwN
カイロ整体だと名のらなければいいだろ。無資格を野放しにするよりましだよ。行政は整骨院でのマッサージも鍼灸も申請を受理してるぞ。整体カイロは申請自体ないがな

289 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 23:38:24 ID:NktiHDkR
>>288
悪徳柔道整復師ってやつだな。

>カイロ整体だと名のらなければいいだろ
お前は柔道整復のプライドの欠片も無い奴だ。
ただちに、カイロプラクターになりなさい(笑)

>無資格を野放しにするよりましだよ
君もカイロ整体に関しては無資格と同じだよ。
教育を受けてカイロ整体を行っているほうがよっぽど偉い。

>行政は整骨院でのマッサージも鍼灸も申請を受理してるぞ
どこの行政なんだ。税務署か?整体業も行政では申請を受理するが。

■皆さんこんな変てこな柔道整復師がいるなんて、信じられます?

もう柔道整復師の資格事態必要ないかもですよ。骨折したら貴女ならどこに行きますか?
私なら整形外科ですね。



290 :癒されたい名無しさん:2007/07/27(金) 23:53:10 ID:H+qGn4o7

 癒しのスレでつ

 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/


 なんでこの板にこれまで無かったのか、不思議なんですが。






291 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 00:05:24 ID:p8YZiUp9
整体ぐらい習ったぞ。カイロもオステも習ったぞ。免許取る苦労に比べれば超らくだぞ。整体の申請を保健所が受理するわけないだろボケェ。俺は整形外科でドクターと骨折治してる柔だ

292 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 00:15:18 ID:lX3yuxXn
hahaha
笑っちゃいますね。行政は保健所か?受理もなにも整体やエステ足裏
等に関しては今まで何か問題になったことがないという経緯から届出を
する必要が無いのだよ。電話でもして聞いてみろよ。

整形外科で勤務してるんだ?先生の下で事故を起こさぬよう頑張ってくれたまえ。
あ、そうそう整形外科病院で整体やカイロはやっちゃいけないよ〜。

293 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 00:26:18 ID:p8YZiUp9
カイロ整体自体が無資格だから、柔は無資格の無資格ってなんだそりゃボケェ面白いじゃねえか。WHOがCCE規準を満たさぬ奴はカイロプラクターと認めナイそうだからオマイらほとんどダメだろ

294 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 00:34:21 ID:p8YZiUp9
馬鹿者、問題になった事なんて腐る程あるだろが。オマイらは認めて貰えない存在 だから受理されないだけだろ、妄想野郎

295 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 00:35:27 ID:lX3yuxXn
↑やはり柔道整復師は場火が多いということが証明されました。
以上。

296 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 00:50:34 ID:ElrpJQH0
カイロDC以外の日本の誰かが認可カイロはカイロプラクティックの品位を
落としているね。 
ツーか、なんで書き込んでるカイロやクイックの人達は柔整に文句
つけてんだろうね? あーやだやだ怖い怖い。実費でやれないんだね。
あっオレ柔整じゃないよ カイロだよ(日本の民間認可)。
接骨院は接骨院でやりすぎの奴等が評判落としてんじゃない?
それが叩かれる理由の一部でもあるけど、接骨院に救われている人間も
いることも事実(鍼灸接骨院など)、カイロはカイロでDC以外になかなかまともな
技術、知識を持っている人は少ない。つーかけなし合ってもお互いに
いい事は無く、カイロを国家資格基準に上げる必要があり、その時は保険の
適用範囲はかなり広くなると妄想してます。 
ただアメリカとか考えると医大でないといけないけどね。 


297 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 01:12:19 ID:p8YZiUp9
≫296 あんた、まともだな

298 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 02:38:47 ID:gkNT4AeF
>>296
言ってる事は間違ってはいないし大体同意できる。でもここは2チャンだから
煽ってナンボの奴も腐るほどいる。ここで煽りでもやって憂さ晴らししないと
リアルが耐えられない奴が多いんじゃないか?案外かわいそうな奴らなのかも
しれん。

299 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 10:03:14 ID:YygGqFXy
一般の柔道整復師が行なっている行為は誰にでも批判されるべき行為です。
異業種でも目的が類似しているので、その違法行為を認知できて指摘するのは
当たり前田!

300 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 11:53:16 ID:/pTxC+Pr
>>299
近所の接骨院なんか整体カイロ保険適応ていう看板が
線路沿いに掲げてある。まじ?保健所と警察に通報しないといけないかな。

接骨院で整体やカイロ足裏リフレクソロジーなんては違法だろ。

301 :167:2007/07/28(土) 18:45:23 ID:y//RxE8A
>>285
>この法律はあはき柔整以外の医業類似行為を禁止する目的で作ったのではあるが、
>例の最高裁判決で禁止できなくなった

いえ、あはき柔整以外の医業類似行為は禁止されていますよ。

302 :167:2007/07/28(土) 18:45:58 ID:y//RxE8A
>>287
> 接骨院でカイロ整体等ができない法的理由はこれを参照してください
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642/758

それは柔整師法の条文ですね。
そのどこに「カイロ整体等ができない」と書いてあるんですか?
カイロ・整体という言葉自体ありませんよ。


303 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 20:33:52 ID:noNA6ems
接骨院でリフレやアロマを取り入れれば保険請求できますか?

304 :癒されたい名無しさん:2007/07/28(土) 21:40:03 ID:0gwBLLT3
>301
普通の人は「例の最高裁判決で禁止できなくなった」という言葉で理解できると思いますが、
この厚生労働省通知に書いてある通りです

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675/53
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675/42

>302
柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所として保健所(都道府県知事)に届けておいて、異なる業務を行えば虚偽の届出ということになる

(施術所の届出)
第19条 施術所を開設した者は、開設後10日以内に、開設の場所、
業務に従事する柔道整復師の氏名その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に届け出なければならない。
その届出事項に変更を生じたときも、同様とする。
2 施術所の開設者は、その施術所を休止し、又は廃止したときは、その日から10日以内に、
その旨を前項の都道府県知事に届け出なければならない。休止した施術所を再開したときも、同様とする。

第30条 次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
1.第8条第1項の規定により業務の停止を命ぜられた者で、当該停止を命ぜられた期間中に、業務を行つたもの
2.第17条の規定に違反した者
3.第18条第1項の規定に基づく指示に違反した者
4.第22条の規定に基づく処分又は命令に違反した者
5.第24条の規定に違反した者
6.第19条第1項又は第2項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者
7.第21条第1項の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、
又は同項の規定による職員の検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者

305 :167:2007/07/29(日) 00:29:05 ID:OT/mZ3Lg
>>304
>この厚生労働省通知に書いてある通りです

その通知にはこのようにありますね。
「当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となる」

つまり、少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、処罰の対象になるのです。
アジャストで麻痺を生じた例はたくさんあり、当然、禁止処罰の対象です。


>異なる業務を行えば虚偽の届出ということになる

異なる業務を行ったというのはどうやって証明するのですか?
整体の定義は何ですか?
柔道整復と何が異なるのですか?


306 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:36:38 ID:DY6uJ3uq
>>305
君も相変わらずしつこいね〜(笑)
整体の概念も知らないで接骨院で違法な施術してたの?

しかも柔道整復と整体の違いが分からないなんて、最悪=最低~~

もっと整体を勉強しなさいよ。何度言ったら分かるんだ?

接骨院で自費でも整体カイロアロマエステ足裏リフレはおこなってはいけない
と何度も説明しているのですが、どうやら柔道整復師は馬鹿なのが多いようで
柔道整復師免許違反及び虚偽の届出違反ということが分からないらしい。



307 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:01:10 ID:xrLUbE/O
>>306
ほほう。それなら自分で整体の概念とやらを説明してみ?
統一された概念なんてあるの?整体師にかかれば何をしても「整体」
になってしまうでしょう?あと按摩の中には俗に整体カイロと呼ばれ
ているものに近い手技が沢山あるので按摩として行えば問題ない。

因みに整体カイロという名目で行えないのは整体カイロが医療行為
として認められていないからでそれは一般人(整体カイロ者)が医療
行為をしてはいけないという事を裏打ちするものでもある。

>>接骨院で自費でも整体カイロアロマエステ足裏リフレはおこなってはいけない

って事は整体カイロは医療行為をしてはいけないって事でもあるのよ。
だからあなたがお客に治療行為をしたら違法。分かってる?
自分でこれだけ書いてるんだから当然わかってるよね?

308 :167:2007/07/29(日) 09:44:22 ID:OT/mZ3Lg
>>306
あなたは、相手を「違法」「馬鹿」と決めつけるだけで、
違法であることの根拠を示していない。

「整体を勉強しなさい」「勉強すればわかる」といって、その定義や内容を
まともに説明しないのも、整体師によくあるパターンです。


309 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:15:22 ID:BtXntefl
↑これだから馬鹿柔道整復師って言われちゃうんだよね。
なぜ2チャンで君らに講義しなきゃなんないの。

本当に馬鹿だね。
整体カイロエステアロマ足裏は民間資格で医業類似行為だ。
君たちと同じだね。

まともに説明?じゃ整体概念は中医学を終始貫いているんだが
それさえも知らないとなるとやはり柔道整復師も整体に関しては
素人だな。

接骨院での自費でのカイロ整体エステ足裏は違法だと死ぬほど
再三に渡って言っているのだがやはり文章を読むことも出来ないらしいな。

お前らここの板を最初から読み直せ。

莫迦か。


310 :167:2007/07/29(日) 10:44:54 ID:OT/mZ3Lg
>>309
> ↑これだから馬鹿柔道整復師って言われちゃうんだよね。

私は柔整師ではありません。 むしろアンチ柔整です。
しかし、 接骨院での自費でのカイロ整体エステ足裏は違法かと言われれば、
違法とまでは言えないでしょう。(あまり感心できたものではないが)

それを取り締まるとすれば、無資格者のカイロ整体エステ足裏もまた
取り締まらなければ片手落ちになります。


>まともに説明?じゃ整体概念は中医学を終始貫いているんだが
>それさえも知らないとなるとやはり柔道整復師も整体に関しては
>素人だな。

それでは、素人にわかるように整体とは何か説明してもらえませんか。


311 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:53:20 ID:BtXntefl
↑まず整体カイロエステ足裏などはなぜ取り締まらないといけないのか
説明しなさい。あなたの返答次第によっては強要罪となります。
整体やカイロなどと柔道整復は別物だということがまだわかってないようですね。

柔道整復って、この程度の資格なの?

整体に興味があるようですが、それは学校へ行けば分かりますよ。


312 :癒されたい名無しさん:2007/07/29(日) 10:54:49 ID:aZcNYOAu
>>309
お前、ま〜だ同じようなこと書いてんだ。しっつこいね〜
馬鹿バカと幼稚な表現を何度も何度もするんじゃね〜よ(オツムのレベルが分かるよ)
自費でやってる接骨院、自分で動いて告発してみろよ(整体・カイロしてると証明できるんならな)
それができたら認めてやるよ
報告待ってるぜ。説得力がない民間免許クン



313 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:54:50 ID:BtXntefl
柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所として保健所(都道府県知事)に届けておいて、異なる業務を行えば虚偽の届出ということになる


314 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:59:46 ID:BtXntefl
>>309
そんなに怖がることはないよ。月曜日確実に通報される接骨院がある。
広告違反と不正保険請求、届出虚偽違反に関しての容疑だ。場所は東京某区○谷○○
おまいも気をつけろ。

315 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:00:41 ID:QLoT7G/7
>>302
>それは柔整師法の条文ですね。
そのどこに「カイロ整体等ができない」と書いてあるんですか?
カイロ・整体という言葉自体ありませんよ。

だから、逆。
法律では 認められてることを挙げて
それ以外は 禁止ですよ  って事。

書いてないからいいだろ ではないよ。
次々に新しい名称の施術が出てきて
法律が いちいちそれを禁止事項にしてたら いたちごっこだろ


316 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:10:45 ID:BtXntefl
>>315
ほんとうにインチキ柔道整復師は頭の悪いのが多いのです。困ったもんです。

接骨院で岩盤浴までやろうとする連中ですから。
接骨院で整体カイロエステ足裏リフは自費でもやってはいけないんですが、
彼らの好奇心は非常に旺盛ですな。まるで餌をさがすハトのようだ。
餌を探すハトの目を見たことがあるかい?ぞっとするよ。

317 :167:2007/07/29(日) 11:55:30 ID:OT/mZ3Lg
>>311
>整体やカイロなどと柔道整復は別物だということがまだわかってないようですね

だから、それが別だということを素人にわかるように説明してください。
整体・カイロと柔道整復、いったいどこが根本的に違うのか?

>整体に興味があるようですが、それは学校へ行けば分かりますよ。

日本の法律には「整体」「カイロ」という文言は存在しません。
整体師は公的な資格ではないので、3日で免状を出すところもあるし、
そもそも、整体師を名乗るために学校に行く必要もない。
Aさんの整体の概念とBさんの整体の概念はまるで違う。
そんなものではないかと思っていますが、違うのですか?


318 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:16:39 ID:5fS+5eC0
>>309
医業類似行為には狭義と広義があるのは知ってる?
整体スクールでは自分たちに都合のいい広義の意味しか教えてくれなかった?
騙されたね(笑)


319 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:51:29 ID:R12SlGZ+
専用の施術スペース6・6平方メートル(約四畳半)とって、残りで好きな事やれば問題ない

320 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:35:08 ID:j+EFQfqB
>整体・カイロと柔道整復、いったいどこが根本的に違うのか?

こんなレベルなんですよ
従性って。


321 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:40:22 ID:j+EFQfqB
>>319
やめた方がいいよ。接骨院なんだから。
いろいろやりたいのは分かるけど、接骨院の業務に専念できないと。
ま、接骨だけじゃ食べていけないからしょうがないか〜。

でも違法だよ。

322 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:23:24 ID:R12SlGZ+
≫321
どう違法なんだ?足裏やエステみたいなマッサージ業務を無資格でする君らこそ違法だろう

323 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:34:14 ID:150vzTdY
>>322
あんまの免許なければ君たち柔整師も違法だろが〜
ドアホ!!

324 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:36:49 ID:R12SlGZ+
無資格は法律に於いて違法であり、最高裁判決に於いて禁止処罰の対象であるので、目を潰って貰ってるだけでも有り難いとおもえ。

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:39:08 ID:R12SlGZ+
あマ師を雇えばよいだけだよ〜

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:46:33 ID:R73iZrBM
>>322
君は面白すぎだよ。まじ、あきれちゃいますね。
整体業は業としてやっているじゃないか。民間資格として
国でも認めているよ。
税務署に整体業の届出をだして、施術院を堂々とやっていければ
それは国民の役に立っているという証拠。

逆に国家資格は制約や規制を守らなければならない。
骨折の治癒までの一定期間なら多少のマッサもOK。
しかし、自費でカイロや整体やエステ足裏は駄目。
保険使っても勿論駄目。

整体やカイロ、エステ足裏リフレなどなどいろいろついでに
手を出したくなる気持ちは分かるが、接骨院内でやることは違法。

やってはいけないのだよ。接骨院として届出を出しているんだから、
そこで銭湯でもやってごらんよ。
阿呆といわれるな。

やりたきゃ正々堂々と整体院、カイロ院、エステサロン、足裏リフレ院
などとして別の場所で経営すれば問題なしなんだから。

接骨院内では駄目だぞ。

もう一度言う、どう駄目なんだ?
この板を読み返せ。頭の悪いことがばれる前に読み返せよ。
従性氏諸君。

327 :167:2007/07/29(日) 17:50:23 ID:OT/mZ3Lg
>>320
>こんなレベルなんですよ
>従性って。

ほら、ちゃんと答えられないでしょう。
整体とは何かという定義もないし、
柔道整復とは何かという定義も本当はないのですよ。
だから、両者の厳密な区別ができるはずもないのです。


328 :167:2007/07/29(日) 17:54:07 ID:OT/mZ3Lg
>>326
>整体業は業としてやっているじゃないか。
>民間資格として国でも認めているよ。

いや、国や自治体が認めていないから民間の資格でしかないのです。
民間資格=無資格です。

329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:48:14 ID:DMNR6nU4
>>328
おみゃ〜はアホだにゃ〜。
柔道整復の定義も分からず、整体の概念も学術的根拠も分からず、
いったい3年間500万もかけて、何を習ってきたの?

もう柔道整復師辞めたら?もちっと分かっている柔道整復師もいるとは思うが
ヒント整体は身体全体をひとつの有機体とみなし行う施術法なんだが、
柔道整復師はあくまでも骨折や急性のもの部分が対象だろう、これだけでも
おのずと術式の違いが分かってくると思うが、お前のような勉強もろくにしない
で資格取ったから何をやっても構わないなんていってるような奴は、
治療はやめた方がいいよ。

>>328
国が認めているから業があり、税務署も税金を取るのだよ。馬鹿か?
一度税務署に行ってみるといいよ、整体業とその教育に関しての欄があるから。
民間資格者にさえ相手にされない君はかわいそうだよ。

もうちっと勉強しろ!この柔道整復師の恥さらしが!!



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