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【GL工法】鉄筋コンクリートマンションの恐怖 3【騒音】

1 :774号室の住人さん:2007/05/27(日) 00:35:45 ID:ktWvcvVt
鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。
鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは 「壁式」 のみ。
多くの賃貸マンションは 「ラーメン式」 の 『GL工法』 です。
GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。
コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁(石膏ボード)の間に空間があり、
その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。
その音はまさに暴力的!!木造や鉄骨の比ではありません!!!

反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。
鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。

■壁がペチペチの部屋でうるさい場合のイメージ
□スピーカーが1個しかないモノラルラジカセ。篭った音。

■GLの部屋(壁がコンコン)でうるさい場合のイメージ
□5.1chサラウンドステレオ!響く!音もクリア!暴力的!

鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
テンプレ>>2も参照してください

前スレ
【GL工法】鉄筋コンクリートマンションの恐怖2【騒音】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1160926678/
過去スレ
【GL工法】鉄筋コンクリートマンションの恐怖【騒音】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1140341797/
テンプレ>>2も参考にしてください。

2 :叩けば分かるGL工法:2007/05/27(日) 00:36:33 ID:ktWvcvVt
GL工法とは石膏を主成分とする接着剤を団子状にまるめてコンクリート面に点付けし、
その上からボードを圧着する工法です。

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※GL団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼGL。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がGL団子(こもった音)
□がGL団子が付いてない部分(コンコン音のする所)
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※GL団子とは石膏ボード(部屋内の壁)と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

「通称GL工法(Gypsum Lining)」の最大の欠点であった遮音欠損を改善した
「NC工法(Noise Cut)」があるらしい。特許出願済みらしい。

□□□□□□□□□
□■■■■■■■□
□□□□□□■□□
□□□□□■□□□
□■□□■□□■□
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□□■□□□□□□
□■■■■■■■□
□□□□□□□□□

こんなのらしい!
君も壁を叩いて探し出せ!!

3 :774号室の住人さん:2007/05/27(日) 01:51:17 ID:002ITYRk
>>1


4 :774号室の住人さん:2007/05/27(日) 02:44:53 ID:efKKuti4
>>1
乙です
今の物件、縦長の鉄筋コンクリート角部屋なんだけど(賃貸)
壁叩くと、コンコンっていう軽い音の所と、窓に近い所は結構硬い感触があるんだけど、これってGLでしょうか?
ちなみに、隣の音超筒抜けですOTL

5 :774号室の住人さん:2007/05/27(日) 03:59:07 ID:DVjK6zDU
隣超筒抜けでコンコンノックしたらノックが返ってくるよ



横からノック

6 :774号室の住人さん:2007/05/28(月) 01:11:08 ID:NDdDzJWH
age

7 :774号室の住人さん:2007/05/28(月) 13:11:39 ID:chUZ1CtH
>>1
乙です。
初歩的なことで悪いんですけど、
「壁を叩く」というのは手のひらをパーでなのか、グーでドアをノックするように叩くのか
どちらなんでしょう?
両方試したら音が違うんで(´・ω・`)
的確にわかる叩き方ってありますか?




8 :774号室の住人さん:2007/05/28(月) 14:14:53 ID:NDdDzJWH
パー→ペチペチ
ノック→コンコン

9 :774号室の住人さん:2007/05/28(月) 14:15:36 ID:4IepKXq+
>>7
グーとかパーとかも必要ない
指の間接で軽くこずく程度で十分わかる


10 :774号室の住人さん:2007/05/28(月) 14:21:23 ID:NDdDzJWH
ペチペチコンコンは例えだからな。
道路を叩いた時のように中身が詰まってるかどうかだよ

11 :7:2007/05/28(月) 19:48:06 ID:wEpILyC5
みなさん親切にどうもありがとう。

鉄骨18年マンソン3階角部屋住まいです。
さっき、グーやパーで叩きまくって何となくわかりました。(隣は留守)
隣との境い壁はわりとベチベチ鈍い音で(画びょうは刺さらない)、
外壁側は軽くコンコンという音(画びょうが刺さる)だったので、隣の建物からのテレビ音が聞こえてくるのは当然ですね('A`)

一応ベチベチ(に聞こえる)鈍い音でも隣の音がこれだけ響くものなんですね('A`)

隣人の深夜早朝の重低音や掃除機は注意してもらって収まったんですが、
壁中の水道管、ベランダ境の給湯器がものすごい音を出すので(さすがにここまでは注意できないですし)
近く引越しをしようと決意しました。
明日道路叩きに行って、どんな音かしっかり把握してきます。

長文ゴメソ






12 :774号室の住人さん:2007/05/28(月) 22:47:46 ID:8Wsa32r5
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   引っ越し!引っ越し!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと引っ越〜し!!しばくぞッッ!!!!
 | |    |◎□◎|.   |     (`Д´ )つ─◎
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.


13 :774号室の住人さん:2007/05/29(火) 02:42:33 ID:8r5JRRIU
道路を叩くも何も音で判断するってのはこのスレにて文字で例えた場合での話であって、
中身がコンクリはスカスカかは叩けば分かるでしょ?w

14 :774号室の住人さん:2007/05/29(火) 20:51:18 ID:pIekZmWF
>>13
スカスカではなかったので大丈夫だと思ってたんです。
でもコンクリじゃなかった、ということです。
わからない馬鹿で申し訳ございません。

15 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 10:18:07 ID:8nlI2JZo
鉄筋コンクリートマンションを主に手がける、電気工事士です。
基礎工事の段階から現場に常駐するので、内装の工程は全て把握してる。

みんなが指摘するGL工法だけど、戸境にGLは使わないのが普通。
職歴13年になるけど、俺が手がけた現場で住居と住居の間にGL使ってる現場はなかった。

ではなぜGL張るかというと、これはいわゆるごまかしなんですね。

打ちあがったコンクリート壁がガタガタで精度が悪かったりした場合に、GL張ってごまかすとか、
建具との兼ね合いや、どうしてもわずかなスペースが欲しい時などに、GLでコンクリ壁との間に隙間を作るとか(フカすと言います)
まあとにかく、住居間のコンクリ壁にGL張るのは普通あり得ない。
大昔はどうだったかしらないけどね。

ただ、バルコニーや玄関や角部屋などの、外壁と接する壁にはGLを使うのが常識。
これにはきちんと理由がある。
外壁面は温度差による結露が生じるため、
ウレタンフォームという発泡してスポンジ状に変化する液体を吹きつけて結露防止措置を行うのね。
そんで厚さ25mm程度吹き付けたウレタンの上からGLを張るのが一般的なの。
これはウレタン自体に防音性があり、硬いスポンジのような仕上がりで振動も直接外部に響かないので問題なし。

あと、ワンルームマンションの場合、最近は住居間の壁にコンクリではなく、乾式間仕切りという後付けの下地使うのが非常に多い。
これは遮音性に優れるが、叩くとペチペチでもコンコンでもない微妙な感触なので誤解しないよう注意が必要。

他にも、コンクリ壁に、軽鉄の下地を追加した壁もあるけど、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
これは、軽鉄の下地が直接コンクリ壁に触れてないので、理論的には壁ぶっ壊すくらい叩いても隣に響きません。
ただ、手抜きな建物はコンクリ壁がなかったりするので、その場合モロ響きます。


□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■ コンクリ
□□□□□□□□□□
これならOK

□□□□□□□□□□ これ1枚だけだったりすると激マズ
これは担当に聞けばわかるでしょう。

16 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 10:26:40 ID:8nlI2JZo
あと、鉄筋コンクリート(RC造)と、鉄骨ALC造ではまた違ってくるので、勘違いせぬよう。
RCはコンクリ ALCは軽量気泡コンクリ、

17 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 11:20:39 ID:8nlI2JZo
何個か防音関連スレ見たけど、みんな間違いだらけだな。

18 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 12:41:09 ID:8nlI2JZo
遮音、防音性の優劣を主観で大まかに書いてみます。
おかしいとこあったらツッコんで。

●建物自体は  SRC.RC.(PC)>>>鉄骨ALC>>超えられない壁>>その他
 鉄骨造、床コンクリ、壁面ALC までが妥協出来る限界だと思う。

●天井は 2重天井>>>直天井
 言うまでもない。
 部屋を広くするために、居室を直天にすることは多いが遮音の面で良くない。

●壁は RC構造壁直貼り型>RCラーメン直貼り=耐火遮音壁(乾式間仕切り)
 分厚い壁構造がなんだかんだいって最強。
 乾式間仕切りはワンルームや高層マンションで急激に普及しており、
 軽量間柱と石膏ボードの組み合わせだが、隣家の間柱とボード同士が直接触れないように出来ていて非常に遮音性に優れる。
 ここで話題になってるNC工法は俺は信用してない。ほとんど見かけないし所詮GL工法の代換品、結局ボードと壁に隙間は出来る
 
●床は 浮き床>>置き床>超えられない壁>ネダ床>直床
 浮き床最強だが、ピアノOKとかの高級防音仕様マンションでしか使ってないと思う。
 クッション入りでグラスウール充填された置き床が安い物件でも多く普及してて良いかな。
 直張りは基本的に終わってる、スプーン落としてもすげー響くし、最近見かけない。

このへん気をつければまずハズれないと思う。
RCなのに騒音に悩まされてる人の書き込みが多くてびっくりしている。
最近のRCなら賃貸でも騒音面は相当気を使ってると思うんだけど。

19 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 13:04:36 ID:8nlI2JZo
「鉄筋コンクリート造でもGL工法のせいで遮音性は良くない」
というこの板の方々の認識はおかしい。
GL工法の遮音欠損なんて昔からわかってるし、第一RCの壁があるのにわざわざGL貼る意味がない。
居室の戸境壁にGL貼ってる物件なんてごくごく一部だと思う。

あと古いRC造のほうが遮音性が良い というのも違う。
阪神大震災以降、壁構造のマンションが減ったことで、壁が薄くなったという事はあるけど、
だからといって昔より遮音性が落ちたということにはなってない。
安くて機能性に優れた新工法がどんどん出てきてるし、昔より品質の基準が厳しくなって、建物自体は良くなってる。
昔の工法のネガな部分はどんどん消えてくる。
車と同じで、建物も新しいものほど性能が高い。

20 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 15:01:08 ID:VtLllm8Z
木造で遮音が良い物件ないの?

21 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 16:25:36 ID:sftw16Xm
>>20
つ戸建て

22 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 16:30:14 ID:VtLllm8Z
↑盲点ですた!

23 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 18:47:49 ID:4obWWI4m
電気工事士さんいろいろ情報ありがとう
ちなみに内見時に簡単に判定する方法ってありますか?
不動産の担当者は構造まで全然分かってない事が多いし。
図面取り寄せないと難しいのでしょうか?



24 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 18:56:23 ID:SKVEzwml
最近のURの物件は、戸境が耐火遮音乾式壁、床はスラブ圧28cm浮床構造ですね
これってもしかして最強クラスなんですか?
これくらいがふつうだと思ってたんだけど


25 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 19:59:27 ID:8nlI2JZo
>>23
図面は無理じゃないかなぁ分譲なら出すだろうけど。
図面あれば、コンクリート躯体図とか仕様書や仕上げ表っての出してもらえれば、
どこがコンクリ壁で、どこにどういう材料を用いて施工しているかってのがわかる。

でも基本は手でコンコンやったり足で踏んでみるしかないかもしれない。
脚立持参してユニットバスの点検口から天井裏覗いてみるのも手だけど、結局わかる奴じゃないとわからないしなぁ。

>>24
どこのUR賃貸?
戸境は普通だけど、スラブ厚280+浮き床はオーバースペック過ぎる。
賃貸では最強レベルでしょう。
一般的には、床スラブ厚180mm+置き床 だよ。
浮き床なんて賃貸じゃまずやらない。
すごいけど、高いんじゃない?

26 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 20:30:15 ID:ZNAEZ7vG
すいません、日暮里のパンフ見たら25cmの浮き床でした
どっかで28cmとかみたんだけど、資料みつからず・・・


27 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 22:00:11 ID:MmCovt7q
おまえら郊外に出て戸建に住め。
都心あたりのマンション借りる金で十分戸建借りられるぞ。

エアコンやらカーテンやら、初期出費は確かにかかるが、
静かな環境がもっとも事前の下調べで分かりやすいし、実際静かに暮らせる。

マンションは住むまで結局分からないことが多いからな。

28 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 22:38:44 ID:24qgvept
賃貸の一戸建てってB専用じゃないの?

29 :774号室の住人さん:2007/05/30(水) 23:48:17 ID:g3ETdh13
上下の足音が気になるなら、クッションフロアの物件はいいよね。
音を吸収してくれるから、普通のフローリングよりは音が響きにくい。

あと、他スレ見てもSRCの物件よりRCの方が防音がいいっていう書き込みが多いんだけど、
何でなのかな〜?


30 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 00:05:27 ID:tMEKaRUR
>>29
RCのほうが柱や梁や壁が厚い事が多いからかな。

31 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 00:22:50 ID:oqNnfOk9
いま住んでるワンルームマンション、入居時に夜に騒音を起てないことと契約書に書いてあった。
最上階にはオーナーが住んでいるらしい。

32 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 00:43:01 ID:Vgdf5AJX
新築RCだが、普通に隣の声聞こえるし、
押し入れやカーテン開け閉め音が聞こえてうるせー。

ところで、今の部屋に住んでから目がシパシパする。
単に空気が悪いのかと、数日窓開けても治らない・・・。
これハウスダスト・・・?

33 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 02:18:33 ID:e1DvqkvQ
私も、SRCの13階建てのマンションを2回借りて住んでた
隣人の音はほとんど聞こえなかったけど、上の住人の足音がすごく響いてうるさくてかなり参った(><)
最近のマンションはクッションフロアの物件も増えてるけど、クッションフロアなら大分マシなのかな



34 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 02:42:49 ID:0oTnV+RU
>>18
この限定はあるよな。
「手抜きされて無い限り」

35 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 09:18:13 ID:3XEmsx6B
先週日曜日にGL工法に引越したばかりだけど、もう引っ越す決意をしました。
毎晩隣のTVの音が聞こえまくりと思って耳栓して寝てたら、
昨晩は友達数人が来ていたらしく朝5時までドンチャンギャオス。
徹夜のまま隣の壁に蹴りいれて、いつもより3時間早く出社しました。
夜中に騒ぐ非常識さはもとより、やはり構造の問題もかなりあるみたいです。
高い授業料となりましたが実家に帰ります・・・

36 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 10:04:05 ID:zql3ZzfT
>>35
GLはどこのマンションも使ってる
GL=騒音 という認識は誤り
戸境のコンクリ壁に直接GLを貼ると騒音が伝わりやすくなり非常に問題であるという感じ
近年のマンションではまずそのようなことはしない


37 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 10:50:44 ID:pb73vc4+
GL=騒音 これが正解

38 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 10:54:10 ID:pb73vc4+
壁がペチペチは静かな物件が多い
GLは殆どがうるさい物件
GLで静かなのはまれ

>>36
>GLはどこのマンションも使ってる
>GL=騒音 という認識は誤り

こういうのって屁理屈って言うんだよな。
そりゃどこかに使ってるだろ。
ここで問題視してるのは隣との境界壁や外に面する壁の話だろ。


39 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 11:17:09 ID:c+0Ob+VO
角部屋だけど角の出窓があるとこの壁だけがGLっぽい。
ってか壁に耳つけないと音聞こえないけど。

隣の部屋の音はTVを大音量(?)で見てるときと、大声で電話(?)してるときにかすかに聞こえるくらい。
他に上か横の部屋のクローゼットとドアの開け閉めの振動がもろに来る。

40 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 11:52:50 ID:CXzL9wfl
それは普通に良い所じゃね?
クローゼットやドアの開け閉めの振動とかは仕方ないし。

41 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 12:16:35 ID:zql3ZzfT
>>38
わかってないみたいだけど
RC造マンションの大半が外壁と接する面にGLを使ってる
これは業界では当たり前のこと
外壁=ウレタン面なのでGL使っても騒音に影響しないし、最も部屋を広くできる工法だから

みんなが問題にしてる戸境壁へのGL施工による騒音だけど
これははっきりいって欠陥住宅といえるくらいの間違い工事
まともな設計士は戸境にGL直貼りなんてしない

大昔の物件か、リフォーム業者がバカか、何かをごまかすために貼ったかしらんけど
普通はありえない

だからGL=騒音だと思ってると将来分譲マンション買う時とか内覧会で大恥かくからきをつけて


42 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 12:57:34 ID:bpLGY4Ev
>>32
シックハウスでないの?
壁紙とか塗料とかに有害物質が含まれいて
それが空気中を浮遊するみたいな

43 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 13:03:20 ID:3XEmsx6B
>>41
戸境壁へのGL=騒音 ってこと?
でもこのスレや他のスレを見ると戸境壁へのGL工法ってめちゃじゅちゃ多くない?
それらすべて欠陥手抜きウンコだとすろと恐ろしい世の中だ

44 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 13:07:06 ID:CXzL9wfl
中には神経質すぎるのもあると思うけどね。集合住宅では仕方ない事も大袈裟に言ったり、
逆に戸建の感覚でドタバタやってる無神経なのも多くなったってのもありそう。

45 :23:2007/05/31(木) 14:02:33 ID:sqVu2wJs
電気工事士さんレスさんくすです

図面とりよせても結局素人では無理かもしれないですね・・・
クッションフロアのマンションでも隣のTV音は丸聞こえだったし、
住人の質にもよるだろうし・・・
結局は運なのかな



46 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 15:05:17 ID:3XEmsx6B
さっき不動産屋さんに聞いてみたけど、遮音性の具合は物件によりある程度優劣はあるけど
基本的に賃貸では防音の部屋なんてないって考えてください。って言われた。
分譲マンションなんかだと、かなり遮音性はいいらしです。

47 :お隣のおねいちゃん:2007/05/31(木) 15:14:41 ID:w29DTT1H
煩いね 煩いね バーベルを床にほり投げ。金属ハンマーで壁を叩きまわる
アスペルガーな青年クン やめてくれ、母恋しければ呼び出せ。抱きしめて
おっパイ飲ませてもらえ 





48 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 15:49:30 ID:zql3ZzfT
>>46
まあ木造や軽鉄は終わってるし
向こうも営業上あまり期待するなとしか言えないと思う

でもRC造なら基本的に分譲も賃貸も工法は同じで
特別な仕様じゃない限り
遮音性も大差ないよ
はっきりいって、10年前の分譲より今の賃貸のほうが遮音性は高い
まあ施工するゼネコンにもよるけどね
小さな工務店なんかだと
びっくりするくらい古い工法使ってたりするし

GLの騒音問題はそういうとこも関係あるのかもね


49 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 16:01:48 ID:3XEmsx6B
>でもRC造なら基本的に分譲も賃貸も工法は同じで
>特別な仕様じゃない限り遮音性も大差ないよ

それは本当ですか?!
何千万もするマンションが今の部屋と同じ騒音を発するなんてにわかに信じがたいが・・・

>10年前の分譲より今の賃貸のほうが遮音性は高い

逆だと思ってた

50 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 16:30:59 ID:IvvnVKsH
物件によって全然違うよ
工法は同じでも、たとえばスラブ厚は18cmと28cmじゃあ天国と地獄
内装にしたって畳と床じゃあぜんぜん違うし
戸境壁の厚さだってさまざま


51 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 19:49:04 ID:z+93Qbms
手抜きで無い限りと言われてもまるで信用なら無いのが問題なんだろw


52 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 19:49:18 ID:cOtFwC7c
>>41
そんなことは分かってるだろう。それを屁理屈って言うんだよ。

53 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 19:52:07 ID:cOtFwC7c
>>41
分かりやすく言えば問題なのはこういう物件なんだよ。
そして「賃貸には」こういう物件が多いってこと。
お前が分譲の話をしてるならばスレ違い。ここは「一人暮らし板」

ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html

これを見てから語れよ。分かったか?ウンコ。


54 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 19:54:34 ID:cOtFwC7c
賃貸のGLマンションに住んでから物を言えな。


55 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 20:23:17 ID:3XEmsx6B
隣のTVの音が聞こえるんですけど・・・
って管理会社に言ったら、賃貸はそんなモンです
って返されたもんなぁ
相手は別に普通の音量で喋ってるだけでも会話の内容まで解るほど聞こえるし。
GL恐るべし

56 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 20:31:06 ID:R2YFAGCJ
今度、築10年の中古の分譲マンションの1階に引っ越します。
床の厚さは18cmだそうです。これくらいの厚さだと上階からの音は響きますか?
全面フローリングなんでスリッパのパタパタ音とか、今からすごく心配です。
まあ、スリッパ音ならまだ許せますが、床の厚みが18cmあれば人の話声とか聞こえませんよね?
人の笑い声が大嫌いなもので。

57 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 20:40:10 ID:yeuPXXhv
>>56
18cmあたりだと足音は響くね
話の内容まではわからないと思うけど、声や笑い声は余裕で聞こえてくる
屁もスカすよう気配りが必要


58 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 21:02:57 ID:3XEmsx6B
>>56
上の人次第だね
老夫婦ならまったく問題なさそうだけど
子供のいる夫婦や、DQNな奴だと心配

59 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 22:01:50 ID:eaDYaQiI
>>56
>>58さんの言う通り上階の住人のモラル次第かと。
カカト歩きするバカに床の厚みとか関係ないし。

60 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 22:22:10 ID:tMEKaRUR
>>53
あんたこそ、そのサイトをよく見たほうがいいよ。

> 設計図では戸境壁のコンクリート厚は180ミリと標準的な仕様であるが、
> コンクリート躯体と室内内装仕上げボードとの隙間が約30ミリある二重(フカシ)構造になっていた。
> GL工法とは明記されておらず、図面の精度が非常に低く、
> 記載内容に不備が多いため、現場の壁面を叩いて確認した。

そのサイトで扱ってた物件は、
工法が明記されておらず、図面の精度が非常に低く、記載内容に不備が多い。
というメチャメチャな物件なのよ。

なんでGL工法を使ったのか謎だけど、何かの間違いをごまかすためじゃないかと思う。
ドア付けて、その横に建具つけたら、RC壁に下地を入れるスペースがないことに気がついた。
建具はもう納入されてしまっていて、いまさら変更できない。
RC壁はボードで隙間を作ることが決まっている。
もうこうなったらGLでやるしかないな。 といった風にね。
ひどい現場監督はこのくらいのごまかしは平気でする。

>>15>>41にも書いたけど、設計の段階で戸境にGL直貼りなんて仕様は普通はしない。
やるのは、知識のないリフォーム業者か、上に書いたような間違いをごまかすためか、
そんなとこでしょ。

賃貸は分譲とくらべるとチェックが甘い事が多いから、上のような事例が起こりやすい。
ということは認める。

61 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 22:25:45 ID:QpZvm83m
てゆーか、建築屋の9割は悪徳業者なんでしょ?


62 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 22:32:16 ID:D5RYP0do
てことは、最近作られたRC造マンションなら
そこまで神経質にならずに部屋決めていいってこと?
今部屋探してるんだけどさ。入ってから後悔はしたくないけど。

63 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 22:48:37 ID:Vgdf5AJX
いや、新築のRCだが、隣の話し声が夜な夜な聞こえる。
結局、住人の質が問題。
学生が多い所は避けた方がいいよ・・・・。

64 :774号室の住人さん:2007/05/31(木) 22:53:59 ID:tMEKaRUR
>>61
地元のちっちゃい工務店なんかは、ずさんなところが多い。
品質管理とかがちゃんとしてなくて、身内で適当に・・・っていうところがある。

>>62
最近で、ある程度名の知れたゼネコンが施工してれば問題ないと思うよ。


65 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 09:48:36 ID:5bxj62YR
>>63
声が聞こえれば間違いなくGLだと思う
まともに施工してあるRCは隣の話し声なんて聞こえないもんだ。

66 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 09:54:28 ID:na+xy0OS
S造をRCと勘違いしてるってことはないよね?

67 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 11:46:26 ID:tRp4ZRCW
>>60
賃貸はそういう物件が多いんですよ。
実際住んでみればわかります。
貴方が頭で考えてることと現実とでは違いますからね。

68 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 11:47:46 ID:tRp4ZRCW
>賃貸は分譲とくらべるとチェックが甘い事が多いから、上のような事例が起こりやすい。
>ということは認める。

じゃあいいじゃないですか。ここは賃貸のスレですよ?大丈夫ですか?

69 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 11:59:13 ID:5bxj62YR
>>67
まぁそれだけ怠慢な工事をするクソ業者が多いって事なんだろうね。
実際、分譲の戸境壁にGL工法なんて物件、ウジャウジャあるし。
そうじゃなきゃこんなスレたたないし、激しく同意だ。

70 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 12:03:05 ID:6MUhd5eT
建築屋の9割はクソ業者これ常識

71 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 12:29:51 ID:K+xgYKUq
賃貸の場合はいかに節約するかだから。
こんなセコイとこまで手抜きかよってことも多々ある。
とにかく目に見えないところはほとんど手抜きだよ。

72 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 12:31:25 ID:K+xgYKUq
手抜きと言うより安く上げた分の差額を懐に入れるって言った方が正解かな。

73 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 12:57:24 ID:na+xy0OS
>>67
俺は施工業者だっつ−の
RCは分譲賃貸あわせて20件以上見てるよ
けど戸境にGLはほとんど見たことないから、ここで話題になってるのが不思議なのよ
GL屋ここ見てないかな


74 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 13:57:53 ID:5bxj62YR
>>73
戸境壁にGL=隣の会話丸聞こえ
だと思ってたけど、ひょとして違うのか?
このスレで言われる防音に優れたRCの壁式でも、会話や携帯の音までも漏れる
って事か?
素人なんでさっぱしわからん

75 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 14:07:12 ID:K+xgYKUq
>>73
分かりやすく言えば、コンコンって音がする壁はうるさくて、
ペチペチの壁はコンコンより静かだってこと。この事実がある以上、
貴方が何を言おうが、GLはうるさいってことになるんだよ。
ちなみに戸境壁を叩いてみたら、>>2の通り、所々にGL団子が詰まってる音でした。
何か勘違いしてるみたいですが、
ここのスレッドの住人の殆どはGLを確認できてる人が集まってるスレです。
一部、今後の参考の為にと、意見を聞いてる方もいますが。

とにかく貴方はここのスレの意味を勘違いしてますよ。
その過ちに早く気が付くけばいいですね。

76 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 14:10:01 ID:K+xgYKUq
GL工法とは石膏を主成分とする接着剤を団子状にまるめてコンクリート面に点付けし、
その上からボードを圧着する工法です。

GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※GL団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼGL。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がGL団子(こもった音)
□がGL団子が付いてない部分(コンコン音のする所)
こんな感じだからすぐ分かるよ。


隣との壁を叩いたら上のようだった。だからGL。そういう人が集まってるスレです。
また、部屋を探してる人が自分で確認する方法としても有効です。
ID:na+xy0OSが手がけた物件はたった20件です。しかも賃貸はその中の一部です。
なんの参考にもならないことは明白でしょう。

77 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 14:12:00 ID:K+xgYKUq
>>74

■壁がペチペチの部屋でうるさい場合のイメージ
□スピーカーが1個しかないモノラルラジカセ。篭った音。

■GLの部屋(壁がコンコン)でうるさい場合のイメージ
□5.1chサラウンドステレオ!響く!音もクリア!暴力的!


78 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 14:15:37 ID:K+xgYKUq
>賃貸は分譲とくらべるとチェックが甘い事が多いから、上のような事例が起こりやすい。
>ということは認める。


認めてるならもういいじゃないですか。ここは「賃貸物件」のスレですよ。

79 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 14:34:33 ID:qWPX06Z7
>>60
>賃貸は分譲とくらべるとチェックが甘い事が多いから、上のような事例が起こりやすい。
>ということは認める。

ID:tMEKaRUR自ら言ってるように賃貸のGLは手抜きが多いんだろ?
だからペチペチの壁式に比べてハズレ物件に当る  可 能 性 が 高 い  ってことだろ。
可能性の話だな。だからペチペチを探した方がハズレ物件に  遭 遇 し に く い  ってことだろ。
ID:tMEKaRURはもう少し頭を使った方がいいぞ。

80 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 14:36:42 ID:5bxj62YR
>>77
>5.1chサラウンドステレオ!響く!音もクリア!暴力的!


まさにこんな感じでした。
クリアな音でエコーがかかったように響く。
たしかに深夜にこの音は暴力的だわw
もう引っ越すからいいけど。

81 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 14:53:25 ID:i4eDxdEb
ID:tMEKaRURは前スレにも来てた人でしょ。

82 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 17:47:16 ID:6MUhd5eT
頭でっかちな人ってどこにでもわくんだな・・・
一応プロらしいから胃の中のなんとかかw

83 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 21:56:13 ID:AKMrRIX3
【胃の中の胃液】
※食べた物を消化します

84 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 22:08:20 ID:lTM9EWSi
【胃の中の蛙】
おいしかったです。ごちそうさま。

85 :774号室の住人さん:2007/06/01(金) 23:44:14 ID:s0IsmfnH
【胃の中の金魚】
戻してみます。おぇw


86 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 07:04:13 ID:2wQZm6qj
ID:tMEKaRURは馬鹿なんだから無視しとこうぜ。

相手したって馬鹿なんだから時間の無駄無駄。

87 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 09:12:12 ID:/fYsKV8g
>>83>>84>>85
なかなかやるなオマエラw
もっとやってくれ

88 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 09:44:30 ID:Epf81bk0
http://realestate.homes.co.jp/data/0000783/rent/image/0002933-1-1.JPG

こういう物件ならGLでもおK?
上下は別として。

89 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 10:30:25 ID:g/k9QEyZ
>>88
それでも音は響くとオモ。
ねらい目は一番奥の端っこの部屋かも。

90 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 10:38:07 ID:cQgBz12M
>>88
FとIで最上階ってことなら音はかなり軽減されると思う。
もちろん0にはならないけど。
これがRCであれば、賃貸用としては結構いいかも。
FとIは台所が音を遮断してくれるから、洋室はマシだろうね。

GとHには絶対住みたくないが・・・

91 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 10:38:29 ID:z0d6+pFa
>>88
GLは一番左端の部屋の生活音が一番右端の部屋の反対側の壁から大音量で聞こえてくるのが恐怖なの
だからそんな間取りに意味はない


92 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 11:08:35 ID:bYGLjI5H
>>88
台所仕事ってうるさい音が出るんだよね。
食器をガチャガチャやったり、冷蔵庫の開け閉め、まな板で叩く肉・・・
ただ、台所滞在時間はリビングにいるより短いから、俺的には悪くないと思う。
でもその物件は鉄筋じゃないよね?鉄骨でしょう。

93 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 12:10:10 ID:bh+MFseu
>>88
そこ軽量鉄骨造だな。柱がないじゃん。

94 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 12:48:04 ID:bYGLjI5H
I は快適そうだね。奥だから部屋の前を誰も通らないし。
Fは階段横だから多少うるさいと思う。


95 :88:2007/06/02(土) 19:43:50 ID:Epf81bk0
これでも駄目なのかよ。
後は分譲の賃貸か、ワンフロア戸数が少なくて間接してない奴か。
金がないと厳しい世の中だ・・・

96 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 19:55:17 ID:bh+MFseu
>>95
いや、普通にRC造探せばいいじゃん。

97 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 20:21:18 ID:v8GhrT58
>>95
わかってないなお前さん。
問題は構造とか間取りじゃないんだよ。
肝心なのは近隣住人の「質」なんだって。

98 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 20:26:07 ID:z0d6+pFa
>>95
都内築浅駅近タワーのUR賃貸ならほぼ安心できる
1LDKで20万前後くらい


99 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 21:57:26 ID:szi9RzH1
>>95
分譲賃貸でもハズレはたんまりとある

100 :774号室の住人さん:2007/06/02(土) 23:18:18 ID:kHmSOg0s
質問いいでしょうか?
RC構造だと下からの音も響くそうなので
鉄筋コンクリート造に入居したのですが騒音に悩まされてます。
発生源は上階だと思うんですが
鉄筋の場合上下左右どこからが一番響きますか?
話声やテレビの音等は窓開けてなければしません。
ただ音、振動は大きいのが頻繁にします。
声とか聞こえないだけに不気味です。 
鉄筋はこういうもんなんですか?

101 :774号室の住人さん:2007/06/03(日) 00:09:31 ID:D28trsBr
>>100
ウォーターハンマーじゃない?
壁を叩く様な音が頻繁にするならまさにそう

102 :774号室の住人さん:2007/06/03(日) 00:43:43 ID:x0TyQy+C
>>100
> 鉄筋の場合上下左右どこからが一番響きますか?
壁や床がコンクリートむき出しの状態であると仮定して、同じ力で衝撃を加えれば、壁の方が響く可能性が高い。

> 話声やテレビの音等は窓開けてなければしません。
> ただ音、振動は大きいのが頻繁にします。
> 声とか聞こえないだけに不気味です。
> 鉄筋はこういうもんなんですか?
鉄筋コンクリートの場合、テレビ、話し声、オーディオ等の、空気を伝わる音は遮る。
直接床に衝撃を与える音(重い物を床に置く、飛び跳ねる、物を落とす、椅子を引きずる等)は遮れない。

普通は専用の床材で防音するので、そこまでひどくないと思うんだけど、そこは遮音性が悪いんだろうね。

103 :774号室の住人さん:2007/06/03(日) 01:40:34 ID:4lLMlcnI
あーうち1Kだけど上の歩く音するわ。
部屋じゃなくてキッチン側なんだけどね、キッチンの上って排水通ってるし
ある程度は仕方がないのかなぁ。

104 :774号室の住人さん:2007/06/03(日) 02:34:23 ID:/QVKBLWe
>>100
GLは上下左右全ての場所から音が聞こえます

105 :774号室の住人さん:2007/06/03(日) 09:44:45 ID:A10R40U1
私、都内の家賃15万の一戸建てに住んでるけど、家が密集してるから、隣の家の生活音がかなり聞こえるよ。
さっきも、隣の家のトイレからおばさんの屁の音まで聞こえてきたorz


106 :774号室の住人さん:2007/06/03(日) 11:45:57 ID:Blskvih6
壁は両側ともペチペチで部屋に柱が出っ張っているので
RC造だと思います。
隣の話し声、TVの音などは全く聞こえません。
(一度だけ窓の方からくしゃみが聞こえました。
それから1階でエレベーターを待っている時に
話し声が聞こえることがあるのでドアが薄いかもしれません)
ただガタゴト、ドスドスというような床の音と思われる音と
キッチンの収納の戸を閉めるガタンという音は響いてきます。
1Kなのでキッチンの音は気にならないのですが
ガタゴト、ドスドスはちょっと気になります。(振動を感じる)
ただいつも下の方から聞こえてきて上からは全く音がしません。
私は3階で2階、4階、5階は全く同じ作りなのですが
6畳前後の1Kなので歩き回れるような広さではないのです。
(1フロアに9部屋あって全部違う間取りですが全部玄関入って
キッチンで奥が部屋になってます)
ただ1階が1DKで子供もいるようなのです。(たぶん)
ある程度防音のしっかりした造りで
1階の音が3階まで響いてくることは考えられますか?
また上の音が下から響いてくるように聞こえることはありますか?


107 :774号室の住人さん:2007/06/03(日) 12:40:22 ID:w/vBVYdm
〉1階の音が3階まで響いてくることは考えられますか?
普通の生活音ではまずない

〉また上の音が下から響いてくるように聞こえることはありますか?
たまにある

基本的には床の遮音が悪いと思われます

108 :774号室の住人さん:2007/06/03(日) 12:58:22 ID:w/vBVYdm
めったにないけど自室のウォーターハンマーの可能性もある

109 :774号室の住人さん:2007/06/03(日) 15:39:17 ID:D28trsBr
>>106
一階の音が三階まで響く事は普通にありますよ
ドア、窓の開閉を強くやれば三階まで聞こえます
一階にガキがいて運動会状態なら当然、三階にも足音が響きます
勿論、RCの話ですよ

110 :106:2007/06/03(日) 22:13:57 ID:Blskvih6
>>107-109
レスありがとうございます。
やっぱり1Kで普通に生活していて走るような足音はおかしいと思うので
たぶん1階の子供だと思います。
昨日ちょっと長かったので思わず床をドンドンと蹴ってしまったのですが
2階の方に悪いことをしてしまいました。
以後気をつけます・・・。
やっぱり4階にすればよかったです。
6階も1DKなので3階の方が安全かなと思ったのですが。
下からの音がこんなに響くなんて盲点でした。


111 :774号室の住人さん:2007/06/04(月) 01:57:36 ID:b5+Rsrn+
隣の部屋からイビキが聞こえます。 RCってこんなものなのでしょうか…かなりショックです鬱

ちなみに当方1K新築、これって「壁どうなってんの」とか管理会社に文句言っても意味ないですよね?

112 :774号室の住人さん:2007/06/04(月) 05:12:11 ID:2ioZeg4Q
>>105 mjsk!!!
自分も近々5.1chサラウンドステレオGLから
戸建て(同じく都内・家賃20万超w)に脱出の予定なんですが。
うちの並びは駐車場はさんで隣家。その反対側の隣はアパートです。
このアパートとの境、よく見たら幅1メートル位しかなかった…

会社が半分家賃出してくれるからまだましだけど
一回の引越しに7桁出費は痛い。もう部屋探しジプシーはイヤだよ〜!

113 :774号室の住人さん:2007/06/04(月) 16:23:11 ID:Ke7iCSZk
>>110
昔、地下がキックボクシングジムの建物があった
最上階5階だから大丈夫だと思っていたけど
実際、地下が練習し始めると壁を伝わってドゴドゴ物音が…
GLってのもあるけど
固体伝搬音は防ぎようが無いみたい

114 :774号室の住人さん:2007/06/06(水) 10:24:31 ID:8KHNjahs
>>111
隣がうるさくて、新しいとこ越してきたけど、騒ぎ声やテレビは、
壁に耳あてても言葉が聞き取れない。しかし咳やいびきはうちの部屋でするように聞こえるし、
どこかの玄関閉める音が、なぜか部屋の奥の天井から聞こえる…。

115 :774号室の住人さん:2007/06/06(水) 19:59:06 ID:mkIVY/K4
自宅が壁構造のRC造りで最近リフォームしたんだけど、最初に見積もり頼んだ新築に
そっくりなリフォームで有名なリフォーム会社が、今まで巾78aでコンクリ壁に直接
ボード&壁紙貼ってた階段に、GL工法して巾を74a位にするって譲らなかったので、
契約をしませんでした。
結局、地元の工務店に頼んだら、ボード&壁紙の部分はそのままにリフォームして頂け
て費用も1割以上安くなりました。
大手メーカーは一定品質を目指すために、融通が利かないので注意が必要です。

116 :774号室の住人さん:2007/06/06(水) 20:36:35 ID:MWDoTuTs
空港の近くって、市の援助とかで、防音とかしてくれるかも?


117 :774号室の住人さん:2007/06/06(水) 20:46:06 ID:gMwIzoHT
中小は欠陥が出てもケツを持たないから注意が必要です。

どっちもどっち

118 :774号室の住人さん:2007/06/06(水) 21:33:32 ID:AKjJ14N7
>>112
出費七桁ってどんだけー

119 :774号室の住人さん:2007/06/07(木) 00:05:29 ID:NYAILxxK
GLって音が回るよね
隣だと思ったら下
上だと思ったら隣

はたまた、下だと思ったら2階下とかw

120 :774号室の住人さん:2007/06/07(木) 03:29:50 ID:H6BgUTCG
そうそう。だから苦情を言いたくてもどこに言ったらいいのか自信が無い

121 :774号室の住人さん:2007/06/09(土) 15:24:58 ID:n+8cBMgU
RC造り明記されてたのに話し声は普通に聞こえる。
隣の住人の声が馬鹿でかいせいなんだろうが・・・。

最低でも部屋が面してない角部屋じゃないと駄目だな・・・。

122 :774号室の住人さん:2007/06/09(土) 20:08:05 ID:cbvQvqPd
工法とかによると思うが、俺んトコは全然大丈夫だよ。

前のアパートなんてベニヤを挟んだ程度の防音しかなかった 笑

123 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 00:13:57 ID:fjwLpW1O
近々、賃貸に住むかもしれないんだが、本当に勉強になったよ。
戸境壁=GLは絶対ダメってことだな。

普通の話し声やテレビの音(当然常識的な音量)まで隣に丸聞こえだとたまらんわ。


124 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 00:36:44 ID:rSRydoMl
>>98 そうかなーurのアクティ三軒茶屋14階建はけっこう隣聞こえた
俺のイメージではurは賃貸の中では良いのだけど、高層物件になるほど
壁が薄いような urのあたらしめばかり渡り歩いてますが
今は低層ur まあ静かだよ

125 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 00:52:13 ID:B3KM76bF
>>123
ただね、現実問題として賃貸の鉄筋コンクリマンションでGL以外を探すのはなかなか難しい。
でも絶対GL以外を探した方がいいよ。GL以外でも騒音が聞こえるところはあるけど、
GLのそれと比べたら全然まし。

GLの上からの騒音っていうのは一戸建ての防音がない二階建ての家の下の階にいるようなもの。
いや、音が拡張するからそれよりも酷いね。

126 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 01:36:41 ID:fjwLpW1O
>>125
ほんとですか。賃貸用でGL以外で探すとは難しい、と。
ちなみに東京での一人暮らしです。
ネットでの評判をググってるうち、GLは確実にNGという結論になりました。

不動産屋がGLかそうでないかを教えてくれればいいんだが。
そうでなけりゃ自分で壁叩くしかないか。


127 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 01:57:18 ID:De3kER+A
いやいや、戸境壁にGL使ってる物件なんて、そんなに無いよ。
築年数が中途半端なのは注意かもしんないけどね
新築とか狙ってみたら?


128 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 10:47:56 ID:o0BGXUpR
乾式の普及で、戸境壁にコンクリ使ってる物件じたい減ってきてるよ(ワンルーム賃貸はとくに)
築5年以上経過していて、リフォーム済みの物件は注意したほうがいいです。
大手ゼネコンが施工した物件でも、その後のリフォームは地元の小さな業者がやる場合が多い。
奴らは信用なりません。

129 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 15:18:19 ID:CivIjs3m
>>127
普通にあるよ。実際に不動産屋を周ってから言った方がいいよ。
貴方の中の常識がどこにでも通用すると思わないほうがいい。

130 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 15:25:30 ID:CivIjs3m
>>126
一人暮らしってことはワンルームですよね?
で、都内・・・まずGL以外を探すのは至難の業かと。
となれば、GLとかにこだわるより部屋の位置にこだわった方がいいと思いますよ。最上階角とか。
>>88に貼ってある物件の「I 部屋」みたいなとことか。
http://realestate.homes.co.jp/data/0000783/rent/image/0002933-1-1.JPG
ここの物件は多分鉄筋ではなく鉄骨ですが、ここのI 部屋なら鉄筋より鉄骨の方が静かかもね。
横からの騒音は正直どっちもどっちですが、上下からの騒音は絶対にGLの方がうるさいですし。

131 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 15:25:47 ID:Oyf5/HTr
> > 私の名前はありさ。同じクラスの拓海と付き合ってるの。中Aだよ。
> >
> > 細かい話は無しで、実は拓とヤル数が100回記念!
> > 最初は。。。小6の時。
> > 「ありさ。今日一緒に帰る?」
> > 『うん!いいよ!拓のうちよりたい!!親いないでしょ?』
> > 「うん!うち来て!泊まっていって!」
> > 『わかった!うちも親いないから、自由だよ!!』
> > 2人で笑った。考えてる事は同じ。大人のまねだった。
> > 家に入って。拓の部屋。拓は漫画とかで勉強したんだって!!
> > 「ありさ、脱いで」
> > 『えっ!いやん。』
> > 拓は無理矢理ベットに押し倒し、キスをした。
> > ありさの拒みは演技だ。ビデオカメラをまわしている。
> > 『んっっ!あっああん』
> > 拓は胸を触り、揉む。ありさが感じるように。
> > 「上脱いで。」
> > 『いやん。』
> > 拓は無理矢理脱がす。
> > 大きな胸が現れた。吸う。舐める。拓は上手すぎて、ありさが感じすぎてしまう。
> > とたんに拓は下の方に手をのばす。
> > 服の上から、揉みまくる。
> > 『んっあっああんや…だ』
> > 「脱いで」
> > 『拓が脱がせて』
> > 拓は下を脱がす。
> > クチュクチュ。
> > あそこを舐める。
> > 指を入れた。
> > 『んっつああ。い…たい…』
> > 「ごめん。勘弁して」
> > 『ねぇ、入れて?』
> > ありさが拓のズボンを脱がした。
> > 大きくなったあそこは、入りそうにない。
> > 気にせず、ありさのあそこをいじりまくる。
> > 拓はSを演じるので、ひもと、ガムテープ、携帯を取り出した。
> > ありさは演技で『やめて!!』と叫んだ。
> > 拓は「うるさい!だまれ!!」とありさの口にハンカチをいれる。
> > 手を後ろで縛り、イスに座らせイスに縛りつける。
> > 股を開かせ、写真を撮りまくる。
> > 胸の写真…あそこの写真。舐めてるとこ。じゃんじゃん撮りまっくった。
> > ありさは縛りつけられたまま。いろんな事をされた。
> > 『あ…ん、あんっ。いや…んっ、んっ、ああん。』
> > ありさは感じ過ぎて死にそうだった。
> > 拓はありさをイスに座らせたまま、つっこんだ。
> >
> > 第1作目のビデオはいい出来だった。
> > そのビデオ、見たい人多いでしょ??
> > これを1ヶ所にはると、「」にURLが出るから、そのホムペに入ってね。
> > 小6だけど、超上手だよ!


132 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 19:24:59 ID:aOE/5XVN
乾式戸境壁はかなり高いから安い賃貸じゃまず使わないよ(使えない)
特に単身向けの物件は9割方GL

133 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 19:53:05 ID:6TYJbPkR
一軒家で、裏の家が日曜大工、向かいの家の犬が一日中吠えつづけているより、
賃貸で、周囲の家の話し声や足音が聞こえる位の方が遥かにマシ。
しかも一軒家は一度建てると中々引っ越せないからね。
だから俺は賃貸マンションのほうがいいと思うよ。

134 :123:2007/06/10(日) 19:56:24 ID:fjwLpW1O
いろいろお返事ありがとうございました。

しかしそんなにGLが多いということは、みんな日常会話(電話とか)やテレビの音(常識音量)が
筒抜けのようなところで暮らしてるんでしょうか。
もちろん共同住宅なわけですから多少の音は当たり前だとしても・・・

なお、私は相手の音が聞こえる分には全然平気です。異常なほど神経図太いので。
ただ、こちらから相手方に迷惑かけてしまうことに躊躇します。



135 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 20:36:14 ID:o0BGXUpR
>>132
乾式間仕切りのほうがトータルで安上がり。
世帯数の多いワンルームでは乾式間仕切り使うのが当たり前になってます。
乾式間仕切りが高価って誰から聞いたの?

なんでもGLGLって言う人がタマに出てくるけど何がしたいんだ。

136 :774号室の住人さん:2007/06/10(日) 23:30:01 ID:aOE/5XVN
だってここはGL物件に悩まされている(いた)人が集うスレだから

137 :774号室の住人さん:2007/06/11(月) 00:17:35 ID:dM5eUHRl
>>134
結局、賃貸にGLが多い理由ってのは、メンテナンスが楽なんだよね。
あとは安く作れるってのが大きいね。
1R程度の部屋ならなお更。1Rの部屋に金をかけて立てる人もいないでしょ?

138 :774号室の住人さん:2007/06/11(月) 03:10:52 ID:SmjtgMun
>>137
メンテナンス?? 修繕とかそのへんの事だったら、GLは大変だよ。
一度貼ったら、ボードを壊して、中のGL団子を除去しないと張替えが出来ないんだから。
安いのは同意。

でもGLはコンクリの壁にしか貼れないから、
ボード張りの乾式間仕切りが普及してる今となっては、
戸境壁へのGL施工は減少していくことでしょう。

139 :774号室の住人さん:2007/06/11(月) 08:16:13 ID:xnyhDZ9M
おいおい安物の乾式壁ってGL以上の代物だぞ
ようはただのベニヤ張バラックと一緒
素材が石膏ボードって差だけ
施工だって価格見合いのいい加減だし、遮音性なんか皆無


140 :774号室の住人さん:2007/06/11(月) 12:03:24 ID:PMVT2wVk
俺10件ぐらい都内でワンルーム物件見たけど
GLの戸境壁なんて一軒もなかったぞ。

141 :774号室の住人さん:2007/06/11(月) 23:28:33 ID:6UKPGJZK
俺んちも契約書によると戸境は乾式壁とある。
防音性皆無www

142 :774号室の住人さん:2007/06/11(月) 23:32:00 ID:6UKPGJZK
テレビ、音楽、話し声、咳、くしゃみ等一通り聞こえるw
そう言えば屁は聞いたことが無いな・・・
隣人が常識ある童貞(たぶん)である事が不幸中の幸い

143 :774号室の住人さん:2007/06/12(火) 00:17:12 ID:kxy/qTEb
>>141
ただの軽量鉄骨(LGS)にボード貼っただけでも、乾式間仕切りになっちゃうわけか。

ここで皆が言ってる乾式間仕切りは、耐火遮音構造の認定を受けた、ちゃんとした工法の間仕切り壁のことだと思うよ。

144 :774号室の住人さん:2007/06/12(火) 00:25:48 ID:eI90hTpv
>>142
ひでえ・・・といいたいところだが、GLってそんなもんなのかね。

俺は茄子でアビテックスのマイルームでも買おうかと本気で検討中。
音楽聴きたいしな。


145 :774号室の住人さん:2007/06/12(火) 00:58:06 ID:bd4genvC
>>138
住人入れ替え時の壁紙の張替えや、結露に強いってことね。

146 :774号室の住人さん:2007/06/12(火) 00:59:55 ID:bd4genvC
>>140
ここでそんな嘘を付いても意味無いと思うよ。
実際にGLかどうか確認できる方法はあるわけだから。

>>2参照

147 :774号室の住人さん:2007/06/12(火) 02:12:46 ID:vjyZT8L3
>>146
ハァ?だからその方法使って確認しての話だ。
築年数比較的新しい所探してたからかもしれんがな
嘘ついて何のメリットがあるんだよ。アホか

148 :↑↑↑↑↑:2007/06/12(火) 20:45:49 ID:bd4genvC
嘘つきが必死杉www

149 :774号室の住人さん:2007/06/12(火) 20:54:00 ID:QMMOJ6La
俺一人暮らしの部屋5件目だけど壁がペチペチだったの1件だけだ・・・
まあたまたまそん時の彼女がやたらアエギ声がでかいヤツだったので
よかったけど。
今はエロビの音量1とかにしてるorz・・・つらいお

150 :774号室の住人さん:2007/06/12(火) 23:44:47 ID:vjyZT8L3
きもすぎw
安い物件ばっか見てるからそうなるんだよ

151 :774号室の住人さん:2007/06/13(水) 01:14:47 ID:lSJ4U2pb
このスレも最初はよかったのに最近こんなのばかり

152 :774号室の住人さん:2007/06/13(水) 01:46:58 ID:c2uhjhOR
GLマンションのオーナーが必死なんだろ

153 :774号室の住人さん:2007/06/13(水) 02:48:43 ID:3MUFHLVE
2階の女とその彼氏との笑い声が性的に受け付けない。
今アイツら風呂入ってんだけど
マジぶっ飛ばしてやろうかなと

154 :774号室の住人さん:2007/06/13(水) 04:08:07 ID:3WFB8k0x
じゃあぶっ飛ばしてこいよ。どうぞどうぞ
できもしねーくせに強がるな雑魚がニヤニヤ

155 :774号室の住人さん:2007/06/13(水) 12:19:25 ID:lSJ4U2pb
>>154
お前にもおんなじような隣人いるからココに居るんだろ?
妙な同属嫌悪やめたら?

156 :774号室の住人さん:2007/06/13(水) 13:20:51 ID:3WFB8k0x
>>155
できもしねーことをほざくマヌケ野郎が嫌いなんでな。
しかし深夜に恋人同士風呂でキャッキャやられて怒鳴りに行ったら格好悪いからなー。そいつらたぶん基地外だから僻んでると思うだろうし
やっぱ管理人に通報がいいんじゃねえの

157 :774号室の住人さん:2007/06/13(水) 13:30:32 ID:UPu0OMC5
>>154>>155がおれの隣人だったらガクブルwww

158 :774号室の住人さん:2007/06/13(水) 22:16:59 ID:bUzD4UxV
>>156
オマエだってネットだからそんな強気に言えるんだろ。このチンカスやろう。
それともオマエは普段から人様に向かってそんなチンピラみたいな口調で話してるのか?
まったく自分の姿が見えてないクソガキって本当にうっとうしい。

159 :774号室の住人さん:2007/06/14(木) 19:53:03 ID:TlEeDcI1
>>158
そう言うおめーこそリアルでチンカスやろうとか言えんのかよハゲ!


160 :774号室の住人さん:2007/06/14(木) 20:21:43 ID:eyDbUhes
チンピラ憧れは消えろ。

161 :774号室の住人さん:2007/06/14(木) 21:41:32 ID:hPbuiK96
負け犬っぽくて憐れ…

162 :774号室の住人さん:2007/06/14(木) 22:10:15 ID:uoFOAkXg
何この紙芝居?

163 :774号室の住人さん:2007/06/14(木) 22:22:58 ID:X0BpjGKY
ワラタ
なんて虚しい罵り合いなんだww

そんなイライラする前に隣人に「うるさいですよ」って言ってこいよw

164 :774号室の住人さん:2007/06/14(木) 22:27:44 ID:o11enyhm
159 :774号室の住人さん:2007/06/14(木) 19:53:03 ID:TlEeDcI1
>>158
そう言うおめーこそリアルでチンカスやろうとか言えんのかよハゲ!

165 :774号室の住人さん:2007/06/16(土) 21:00:14 ID:RXSxfD/p
あーあ。本来はこの板でも1,2を争う情報源だったのに、
こいつら何?

166 :774号室の住人さん:2007/06/16(土) 21:52:46 ID:s9sorqFX
やっぱり最上階に住む以外ないな〜。

167 :774号室の住人さん:2007/06/17(日) 15:33:19 ID:AhZsGKM/
とにかくGLは響くからね
住人がエレベータ以外にも非常階段を頻繁に使うような物権は要注意。
非常階段のドアの開閉時にゆっくりと閉まるかとか。

168 :123:2007/06/19(火) 20:34:13 ID:4mANUoKW
ここの事前知識があったおかげで助かりました。
不動産屋に「GLはちょっと・・・」と言うと、「だいぶ勉強されてますね」

内見で壁をあちこち叩いたら直張りの「コツコツ」という見事なコンクリ音。
助かりました。


169 :123:2007/06/19(火) 20:35:10 ID:4mANUoKW
ペチペチ音だったのでGLじゃないと分かった、ということです。


170 :774号室の住人さん:2007/06/20(水) 01:00:36 ID:CLo5XNtZ
よかったね^^

171 :774号室の住人さん:2007/06/24(日) 19:38:26 ID:bo4fLD+m
さすがおばちゃんだGJ

172 :774号室の住人さん:2007/06/25(月) 12:52:38 ID:0HQ44ikg
隣のクーラーを入れる、ピっという音が聞こえるのはGLですか?

173 :774号室の住人さん:2007/06/25(月) 14:58:46 ID:9DJ/L8UG
>>172
GLだと隣かどうかを特定できないから多分違う

174 :774号室の住人さん:2007/06/26(火) 01:43:21 ID:XfER1qSb
>>168
壁はペチペチだと両隣は防げても、物件によっては上下の騒音・振動は全く防げない事があるから要注意。
サッシが二重窓じゃないと、外からのDQN音に大迷惑って事もある。

アンタんとこの周りにDQNが居ない事を祈るよ。

175 :774号室の住人さん:2007/07/02(月) 03:18:41 ID:yncvbX8A
築20年の中古分譲マンションを購入しましたが、隣の音が筒抜けでした。
実家の木造家屋の方が遥かに遮音性能が高いという有様です。
13年建築の仕事していて隣室との間にGL使うのは皆無だったという方がいますが
GL工法のデメリットが公になる前は当たり前に使われていたのかもしれませんね。
電装の為の空間をとるのにもうってつけですからね。
あまりの筒抜け具合に最初は我が耳を疑いました。
購入してしまった以上、引っ越すわけにもいかず
いっそうのこと、隣室側の石膏ボードを自力で取ってしまおうかと考えて
いるのですが、これによる効果や弊害などアドバイス頂けると助かります。


176 :774号室の住人さん:2007/07/02(月) 03:57:46 ID:CImlEhLw
ラーメン式のGLがヤバいのは分かりました!
因みにうちは、RC鉄筋コンクリートですがRCって何でしょうか?

177 :774号室の住人さん:2007/07/02(月) 07:13:19 ID:m0Am/1LK
Reinforced-Concrete(補強されたコンクリート)の頭文字から。

鉄筋コンクリート造またはRC造と呼ばれます。

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.aij.or.jp%2Fjpn%2Fseismj%2Frc%2Frc1.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%BB%BA%E7%AF%89%E3%80%80RC%E9%80%A0

178 :774号室の住人さん:2007/07/02(月) 22:30:06 ID:9djkHfgz
>>175
アドバイスできないけど、俺も築10年のマンション買ったら
上の階のクソガキがギター弾くバカで、もう不良債権です。一千万をドブに捨てたようなもんです。
お互いご愁傷さまです。本当に泣くに泣けないです。上の階のガキが死ねばいいです。
本当に、毎日、力が抜けて死にたくなります。

179 :774号室の住人さん:2007/07/03(火) 06:05:04 ID:Q5YYlvn/
>>177
下の階まで響くということはエレキですかね。
それは、管理組合に言えばやめさせられるかもです。

こちらは、全て筒抜けなのでTVはもちろんPCも全てヘッドホンです。
分譲SRCマンションでこんなハメになろうとは・・・
あと、うるさい時には、こんなものも使ってます。
ttp://www.amazon.com/Bilsom-Leightning-L3-Earmuff/dp/B0007X9QKK
航空機の整備士などが鼓膜を守るために使用する耳マフラーです。
もちろん100%遮音できるわけではありませんが、自分は重宝しています。
そんなに高いものでもないので、試してみる価値はあるかもしれません。


180 :774号室の住人さん:2007/07/03(火) 06:06:13 ID:Q5YYlvn/
↑間違えました
×177
○178

181 :774号室の住人さん:2007/07/03(火) 19:43:58 ID:+xLTnODs
耳マフラーwww
自宅で耳マフラーwwwww

182 :774号室の住人さん:2007/07/03(火) 23:20:51 ID:Q5YYlvn/
変かな?www
自分の心臓の音が聞こえるようになりますよ。wwww


183 :774号室の住人さん:2007/07/04(水) 13:40:57 ID:811CYwo1
私も質問させて下さい。

今年の3月から鉄筋コンクリ作りの、分譲賃貸に住んでいます。
ここに越してくる前は木造に住んでいて、騒音に散々苦労したので、嬉々として今のマンションに
住み始めたのですが、うるさいんです。

まずびびったのは入居して早々の日。私の隣の部屋は現在空室なのですが、その隣
(つまり私の部屋の隣の隣)からの馬鹿でかいTVの音が夜中に響いてきました。
鉄筋だからTVの音なんて、ましてや隣の隣から聞こえてくるなんてありえないと思っていたのでショックでした。
また、隣の隣側からの壁から、バーン!とかドーン!!という物が打ち付けられる超馬鹿でかい音が響いてくるんです。
「ひっ!!」と心臓によくないショック音です。
さらには床下から音が響いて、床が振動した事もありました。

で、お聞きしたいのですが

1、隣室側の壁から音が聞こえてくる=隣の隣が原因だと思いますか?
鉄筋マンションは階下からの音が壁を伝って聞こえてくる、とどこかで見た事があり、
隣の隣住人が犯人なのかどうか解りかねています。

2、鉄筋、しかも分譲賃貸マンション(有名な大手建設会社の建物。築17年)
なのに、こんなに騒音に悩まされる事ってあるのでしょうか?
とにかくショックです。

どうぞお知恵を拝借できれば幸いです。。

184 :774号室の住人さん:2007/07/04(水) 17:02:26 ID:aQ02HIIx
>>183
TVなどの空気音は、聞こえてきた方向そのままで良いと思います。
GL工法で仕切られている場合は、隣室の石膏ボードと自室の石膏ボードが共鳴して
音が透過しますから。
夜中に大音量でTVつけるのも打撃音も、あなたのTVがうるさいという意思表示の
可能性が高いです。うちの隣が全く同じでしたから。
一切音を出さなくしたら、隣も静かになりました。(^^;

>2、鉄筋、しかも分譲賃貸マンション(有名な大手建設会社の建物。築17年)
>なのに、こんなに騒音に悩まされる事ってあるのでしょうか?
>とにかくショックです。

信じたくないですが、自分も数ヶ月前知りました。
しかし、17年前の物件でもアウトですか・・・。


185 :774号室の住人さん:2007/07/04(水) 17:05:54 ID:j/1sHk6m
>>183
@の回答
このスレでは散々言われてることですが、
上下の騒音も隣から聞こえてるように感じるのがGLです。
もちろん隣(隣の隣)からも聞こえるでしょうが上下ってのも隣から聞こえるように感じます。
または斜め上の部屋とかの騒音も隣から聞こえるように感じます。
もちろん隣の隣の騒音も余裕で聞こえます。特定しにくいのがGLなのです。

>バーン!とかドーン!!
ドアの開閉音の可能性が高いですね。ドア開閉音の場合は2つ下の階からでも余裕で聞こえてきます。
もちろん隣から聞こえるような感じの音量で。エレベーターがある場合はエレベータの停止音の可能性もあります。
三菱社製のエレベーターの場合は指定の階に止まるたび、指定の階に向けて動き出すたびに物凄い音がします。

Aの回答
情報不足です。部屋の間取り、地上何階のマンションか、横の世帯は何世帯かとかが分からないと。

また隣と隣接する壁を叩いた時の音は「コンコン音」でしたか?

186 :774号室の住人さん:2007/07/04(水) 18:17:45 ID:DaYR2auu
>>183
> 1、隣室側の壁から音が聞こえてくる=隣の隣が原因だと思いますか?
多分上。 隣の隣ってマジであるのかな。 俺みたことないよそんな物件。

> 2、鉄筋、しかも分譲賃貸マンション(有名な大手建設会社の建物。築17年)なのに、こんなに騒音に悩まされる事ってあるのでしょうか?
分譲賃貸なんて言葉はない。 買うのが分譲で、借りるのが賃貸。
大手ゼネコンってどこ?
築17年は古過ぎる。その当時で、ましてや賃貸なんて遮音等級はそうとう低いと思う。
面積どのくらいなの?

自動車と同じで、建物は新しければ新しいほど良いよ。

187 :774号室の住人さん:2007/07/05(木) 00:31:37 ID:7XSUzNDJ
ハァ?

188 :774号室の住人さん:2007/07/05(木) 00:33:57 ID:7XSUzNDJ
分譲賃貸と言う言葉はない。だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>築17年は古過ぎる。その当時で、ましてや賃貸なんて遮音等級はそうとう低いと思う。 
>>面積どのくらいなの? 

あほじゃないの?築年数古い物件でも壁式で遮音性しっかりした物件はあるっつの
頭おかしいみたいだし病院いけば?

189 :774号室の住人さん:2007/07/05(木) 00:48:17 ID:5QJ+YMDR
>>186
分譲賃貸って単語は普通にあるよ。
あと、17年が古すぎるなんてことはまったくない。

17年だと、バブリーな頃に適当に作った物件の可能性が高いんで、
古いとか新しいとかじゃなくてそもそも当時の物件はいい加減。

むしろ、築30年とかのRCマンションとかのほうが遮音性は高かったりする。
もちろん耐震性はまた別の議論だけども。

> 自動車と同じで、建物は新しければ新しいほど良いよ。
間違ってもこういういい加減なことは言わないでもらいたい。

190 :774号室の住人さん:2007/07/05(木) 00:57:37 ID:wvraL0eP
遮音等級がLL−45で、D−50の物件だと、かなり騒音的には静かな方ですよね?


191 :774号室の住人さん:2007/07/05(木) 01:07:16 ID:7XSUzNDJ
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E5%88%86%E8%AD%B2%E8%B3%83%E8%B2%B8&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
分譲賃貸 の検索結果 約 227,000 件

192 :774号室の住人さん:2007/07/05(木) 09:33:04 ID:M5pgy7rX
>>184
お返事ありがとうございます。
そうですか、、TVの音はありえるのですね、、

>>185、186
お返事ありがとうございます。
うちは最上階の角部屋なんです。だから騒音元が上って事はないです。
なので、隣の隣が犯人かと・・・鉄筋でも下からの音が上(つまりうち)の壁に
伝わってくるんですかね?だとしたら隣の隣へのうらみつらみは薄れますが・・・

私が住んでいるのは、社名を出すのはヤバいのかな、、と思うので伏せますが、昔、
馬に乗った熊(アニメのCM)が宣伝してた所です。ちなみにエレベーターはないです。
いわゆる低階層マンションの4階建て。低階層マンションは防音性良の可能性が高いって聞いてたんですけどね・・・

昨日もうるさかったすけど・・・

193 :774号室の住人さん:2007/07/05(木) 10:28:43 ID:4W2KenSu
>>192
セザールは施主で施工は別だと思うよ

194 :774号室の住人さん:2007/07/05(木) 13:03:10 ID:4W2KenSu
>>189
築年古い物件が遮音良いというのは誤解だよ

壁が厚い昔の工法を使ってるだけで
床は薄いし、今や絶滅状態の直床やネダ床も多く使われてる
直やネダは最低で、夜中に上階がスプーンなんか落としたら驚いて飛び上がるほど響く

壁の遮音しかこだわらないならそれでいいけど

195 :774号室の住人さん:2007/07/05(木) 13:11:53 ID:ru3HqrIs
>遮音等級がLL−45で、D−50の物件だと、かなり騒音的には静かな方ですよね?
壁は、D−50が標準的らしい。
ttp://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol47.html

うちは、体感D−20くらい。
本気で石膏ボード剥いじゃおうかな・・・


196 :774号室の住人さん:2007/07/05(木) 19:47:34 ID:F/4xwPP+
>>190
普段の生活ではまったく不満の出ない静かさ。
多分カラオケの練習をしても大丈夫。
まあ一般的な数値なんだけどね。

床はスラブ厚180mm+2重床で、壁が乾式間仕切りなら、だいたいこのくらいの数値は出ます。

197 :774号室の住人さん:2007/07/06(金) 00:42:54 ID:x1OZSqGJ
>>194
この前見てきた、壁式RC築22年はまさしくその直床工法だと思う。
段差しかり、下階の水を流す音しかり。
家賃の安さと、最上階隣り無し(隣りは非常階段)ということで、かなり心動いてるんだけどどうしよう。
明後日まで取っといてくれる様頼んだんけど、どうしたもんかな・・・

198 :774号室の住人さん:2007/07/06(金) 02:44:30 ID:Xozid+5x
>>196
レスどうもです!
今度入居を考えてる所がこの数値なのでとても参考になりました。

199 :774号室の住人さん:2007/07/09(月) 23:47:06 ID:8Ax6CB9M
龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思うんですがどうでしょうか?
まあしばらく亂从はした方がいいとは思うんですが・・・

200 :774号室の住人さん:2007/07/10(火) 00:07:41 ID:WHVKinPE
あまりお勧めは出来ないけど、しばらく様子みたら?

201 :774号室の住人さん:2007/07/10(火) 00:15:24 ID:OKGuDIdk
>>199
それすぐ契約書読み直したほうが良いよ
あとでややこしくなる前に

202 :774号室の住人さん:2007/07/10(火) 00:45:53 ID:f1OWhg6G
>>199-201
ワロスwww

203 :774号室の住人さん:2007/07/12(木) 22:20:13 ID:MNwlksMq
横浜市内で壁式RCマンション2DKの相場はいくらくらいですか?

204 :774号室の住人さん:2007/07/19(木) 22:31:25 ID:onsu5XT8
何、このトウシロだらけの、インチキ知識オンパレードのスレ。
あまりにも、バカ過ぎて笑うことも出来ない。
このスレの80%は、誤った知識。
建築版で、こんな話したら大バカ扱いされるぞ。

205 :774号室の住人さん:2007/07/20(金) 19:20:37 ID:WM2ls137
やってしまいました。。。

先日賃貸マンションの内見に行って契約してきましたが、
このスレ読んでるうちにかなり嫌な予感が。。。

RCで、3階建ての3階(ペンシルビルなので隣戸無し)、
内見の際、壁を叩くと『コンコン』音。
「まあ、隣がない造りなんでいいかな」と思ったのですが、
フローリング床を踏んでみると、床も『コンコン』音。

さらに室内に出っ張っている柱を叩いたところ、
これも『コンコン』音。

一応このぐらいは確認したのですが、
「RCだから大丈夫かな?」とあっさり申込み。

なんかこのスレを読んでいるうちに、騒音マンションの
予感がしてきました。。。

206 :774号室の住人さん:2007/07/20(金) 20:29:59 ID:5sdCxb20
>>205
なんか色々誤解してるようです。

まず壁ですが、
隣戸が無いってことは、その部屋のコンクリ壁は戸境じゃなくて、外と面してる壁でしょ?
まず言っておきますが、外壁面は、GL施工が基本なんです。

賃貸でも分譲でも外壁面はほぼ100%GL貼りです。
外壁面は、結露を防ぐために発泡スチロール状のウレタン吹きつけを行って、その上にGLを貼っています。
ウレタンフォームが緩衝材の役割りを果たすので、この場合音漏れはしません。
外部に面している柱も同じです。 ウレタン吹きの後、GL貼りです。

・外壁面は分譲でも賃貸でもGL施工が基本。 これは絶対覚えておいた方が良いです。
 このスレではGL施工=悪 のように言われてますが、本来そういうものではなく、どこでも使われてます。


そして床ですが、
今、もっとも普及していて、かつ遮音性に優れる床に「2重床工法」といわれるものがあります。
床の支持脚にクッションゴムがついていて、床とスラブの間にもグラスウールが充填されている遮音性の高いものです。
実は、この工法の床は叩くとコンコン音がするんです。

コンコン音だからと何でも心配してしまうのはよくないです。
ただ、同じような感触で「根太床」という工法もあり、こちらは音漏れが激しいので確認してみないとわからない部分はあります。


でも、最上階隣戸無しならどこからも騒音こないと思いますよ。
下階の奴が天井を殴るか、外から3階の壁を叩くかしない限り、直接的な騒音は出ないでしょう。
扉やサッシを勢い良くしめたりする音は、どこの建物でも起こる騒音ですし。
心配しすぎだと思いますよ。

207 :205:2007/07/20(金) 20:58:46 ID:WM2ls137
>>206 様。

ご丁寧にありがとうございます。
外部に面している柱にもGLが張られるのが一般的なんですね。

床についても「コンコン音すなわち悪」と判断してしまったのが
短絡的でした。

引っ越したら、私が騒音源にならないように気をつけて
暮らそうと思います。

208 :774号室の住人さん:2007/07/20(金) 21:15:48 ID:i4pnBv9R
ただ、無いと思うけど、その壁の裏が階下の裏と直通してたらヤバいけどね。

209 :774号室の住人さん:2007/07/21(土) 00:32:52 ID:xwYzf2zN
>>205
>さらに室内に出っ張っている柱を叩いたところ、
>これも『コンコン』音。



決定的乙

210 :774号室の住人さん:2007/07/21(土) 00:38:21 ID:xwYzf2zN
ここのスレでGLは悪ではないって言ってる奴って面白いよな。
外に面してる壁もコンコンで、隣との境界壁もコンコンでも大丈夫とかって言ってるよw

つうかさ、ペチペチって音がするマンションは普通にあるじゃん。
どうしてそういう確率的に安全なマンションを勧めないで、
「コンコンでも大丈夫だよ」って言うわけ?バカなの?
コンコンよりペチペチが良いっていう「確率の問題」じゃん。

211 :774号室の住人さん:2007/07/21(土) 01:31:50 ID:fLl7DXfQ
気にするな神経質なバカども

212 :774号室の住人さん:2007/07/21(土) 01:35:47 ID:YtFX8sWk
コンコンだけど隣の部屋の物音は聞こえたことないよ。(隣は夜間はたいてい部屋にいる)
深夜にステレオで結構大きめのボリューム出しているけど文句言われたことない。


213 :774号室の住人さん:2007/07/21(土) 02:57:43 ID:wUGuiOok
コンコンだけじゃ判断出来ないんだって。
乾式間仕切りだったらコンコンするし


214 :774号室の住人さん:2007/07/21(土) 03:18:05 ID:MZ0u+S5U
ゼネコンの現場で働いている人は、わかるんだろうね。

215 :774号室の住人さん:2007/07/21(土) 06:01:40 ID:974Huszx
>>210
>>204に笑われちゃうよ。

外に面してる壁は、どこもコンコン(すなわちGL)なの。

断熱の関係で、外壁面はGL貼りが常識なの。
外に面してる壁がペチペチだったらそれこそ欠陥住宅だよ。
デザイナーズとかのRC打ちっぱなし壁は別だけどね。(そういうとこは24時間換気で結露を防ぐ)

自分ちの外壁面はがしてみなよ。絶対GLだから。

216 :774号室の住人さん:2007/07/21(土) 12:29:41 ID:bqw/yQ9t
>>215
概ね合ってるが、絶対GLでは無いな。
マンション建築戸数NO1の長谷工とか三井不動産仕様は
軽量建てて、ふかし壁にしてるよコスト的には高いけど。

つーか最近の人は音に対して異常なんだよ昔の長屋
なんか隣の声筒抜けだったんだから。
仕事のストレスとかで、人としての大らかさとか
寛容さとか無くなってるんだと思う。

217 :774号室の住人さん:2007/07/21(土) 12:33:39 ID:mI02/6pF
>>213
まともな乾式壁はペチペチだよ


218 :774号室の住人さん:2007/07/22(日) 00:06:08 ID:Md9Yr7ky
壁ペチペチすると思って引っ越したら、反対側がコンコンだった・・・。
隣の話し声うるせー。

219 :774号室の住人さん:2007/07/23(月) 16:32:13 ID:xrEJtbEd
結局、GLでも空間に発砲ウレタンなり、断熱剤なりが入っていれば
かなり違うということなんじゃないかな。
ここで被害を訴えてる人は、空間がまさに空なんだと思う。
うちのマンションもそうで、野外側の壁からも上下階のTV音が
微かだが聞こえてくる。(深夜はこれが結構気になる)
隣室側の壁は、会話が出来そうなくらい筒抜けで聞こえる。

机上の知識が絶対だと思っている人ばかりだから
こんな欠陥マンションが長い間作られてきたんだろうな。


220 :774号室の住人さん:2007/07/23(月) 23:36:19 ID:5jmWcbsn
発泡ウレタン吹いてないRCなど聞いたことない昭和初期の建物か?ケツロ対策と断熱無しの建物かよ。

221 :774号室の住人さん:2007/07/24(火) 03:01:00 ID:UWkPzltT
賃貸のGLと分譲のGLとでは質が違うってことでしょ。

222 :774号室の住人さん:2007/07/24(火) 03:20:02 ID:RZqKlgqY
>>219
> 机上の知識が絶対だと思っている人ばかりだから

それもあるのかもしれないけど、一番の理由はコスト削減とか工期短縮とかじゃないかな。

223 :774号室の住人さん:2007/07/24(火) 07:03:37 ID:5e8J9LzF
ウレタン無しの外壁にGL直貼りなんてウソだろ絶対。
RCなんて断熱しなかったら結露でビショビショになる。GLボンドはカビだらけだ。
建築、設計、施主、その他いろんなとこの担当が、全員それを黙認してたとしたら空前絶後の物件だな。
ていうか絶対ありえねぇ

224 :774号室の住人さん:2007/07/25(水) 13:28:49 ID:8OqPpq9S
このスレの住人、本当に鉄筋コンクリート造に住んでるのかね。鉄骨プレハブとか全然違う構造に住んでるとしかおもえない発言が多すぎ。都心なら最低家賃10万以上払ってないと鉄筋コンクリート造かどうかアヤシイ。


225 :774号室の住人さん:2007/07/25(水) 13:54:26 ID:NruHl+L2
10万以下でもRC物件なんざいくらでもあるが。

226 :774号室の住人さん:2007/07/25(水) 17:11:48 ID:f70cLfTT
>>224
うわぁ…w

227 :774号室の住人さん:2007/07/25(水) 18:54:43 ID:tFiGjF5r
219です。
うちは、分譲のRCで築20年。

>ウレタン無しの外壁にGL直貼りなんてウソだろ絶対。
>RCなんて断熱しなかったら結露でビショビショになる。

目視確認したのは、戸境側のみなので
外壁側はもしかして入ってるのかな。
叩いた音は全く一緒だけど。

>GLボンドはカビだらけだ。
GLボンドは、ボンドと言っても乾くとセメントと変わらないね。
日当たりが良いためか、戸境側にはカビは全く無し。

>建築、設計、施主、その他いろんなとこの担当が、全員それを
>黙認してたとしたら空前絶後の物件だな。 ていうか絶対ありえねぇ

専門家は、そういう思い込みがあるから話がかみ合わないのです。^^;


228 :774号室の住人さん:2007/07/25(水) 20:30:36 ID:vKYZ56V1
>>227
あーバブル期のマンション買ったの?
それなら何があっても不思議じゃないわ。

>専門家は、そういう思い込みがあるから話がかみ合わないのです。^^;
思い込みじゃねーよ。今の建築の品質管理の厳しさ知らないだろ。

でも俺も悪かったよ。
お前がまさかバブル期の物件に手出してるとは思わなかったからさ。

229 :774号室の住人さん:2007/07/25(水) 21:01:14 ID:vKYZ56V1
遮音性や、耐震性など、鉄筋コンクリート造として納得のいく品質を求めるなら、
築10年以内が限度じゃないかと思うよ。

阪神大震災以降の、RCの建築工法が変わってきたころのが良いと思う。

それ以前の古いやつに住む場合は、騒音や耐震に関しては期待しちゃだめ。

230 :774号室の住人さん:2007/07/25(水) 23:49:09 ID:KLSTehKF
>目視確認したのは、戸境側のみなので

戸境もRCなの?戸境がRCでないってことは結構あるよ。
高層だったらまず加重の問題から戸境はRCではないね。
乾式耐火間仕切りの可能性が高い。
アスベストで出来たアスロックとかも有り得る。
ただ北側とかの外壁面に発砲ウレタン吹いてないってのは
よっぽどショボイゼネコンか設計事務所だな。
一度だけバブル期のマンソンで、北側カビだらけの壁開けたら
ウレタン吹いて無いことあったな、渋谷区の高級マンションで
、S友建設施工の物件、所長が必死に設計のせいにしてたな。
俺はデベの担当にこんな施工はじめてみましたよ、絶対有得ない
手抜きとチクってやったS友の所長の顔が怒りに満ちていたな。
住人は、カビによる健康被害を訴えていたな。



231 :774号室の住人さん:2007/07/25(水) 23:50:02 ID:AhXpoc09
>>1のってマジなの?
GLでも鉄骨や木造よりマシなんでないの?

232 :774号室の住人さん:2007/07/28(土) 05:26:03 ID:8/Cg8r+T
スプー vs 引越しおばさん
http://jp.youtube.com/watch?v=7Yeccx4zvTU

233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:47:13 ID:FuOSlLXe
ワラタw

234 :774号室の住人さん:2007/08/05(日) 17:24:56 ID:sGOG4SsW
階下からの騒音の場合、鉄骨の鉄から音が伝わって聞こえてくると別スレに書いてあったのですが、
木造の場合、階下からの音は聞こえてくるもんなんでしょうか?

235 :774号室の住人さん:2007/08/07(火) 19:52:12 ID:kR58G59x
スレ違いだが引越ししまくっている俺が答えてあげよう。
木造もRCも作りによって全く別物になる。
家賃をケチらなければ、木造でも殆ど聞こえない。
ちなみに木造>RCも珍しくない。これマジ。
最悪だったのは、家賃5.7Kで都内で借りた木造アパート。
階下だろうが隣室だろうが、どんなに音量を下げても聞こえる。
だが、音源が階下なら踵で床をドスドス叩けば大体とまる。
止まらなければ、止まるまで続ける。
集合住宅は上階が圧倒的に有利だ。


236 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 23:05:56 ID:flxZvUTX
PC造ってどうよ?

237 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 23:22:49 ID:vAZGuHQn
>>236
物件によるんだけど、普通のRCより壁が薄い場合がある。
これはRCより高強度のコンクリート使ってるからなんだけど、遮音の面では弱いかもしれない。
でも、めったに見かけないので俺は詳しくはわかりません。

238 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 23:27:58 ID:flxZvUTX
>>237
昨日見に行った家がPC造でした。
壁叩いたらコンクリみたくて固かった
ペチペチしていた
最上階の角部屋なんで隣次第なんですが、やっぱ危険ですかね?
築3年の家です。
隣はサラリーマンのようで、スカパーのチューナがあったのでTVは好きそう。
どうでしょう。。やっぱ危険ですかね??

PCってのは事前に工場で作った壁って事はググって分かりました。

ご鞭撻オネガイシマス。

239 :774号室の住人さん:2007/08/16(木) 00:57:44 ID:RoDAAcGG
気泡コンクリ最上階に住もうと思ってますが、階下からの音は聞こえてきますか?

240 :774号室の住人さん:2007/08/16(木) 03:04:35 ID:dvrR1jh7
階下はあんま構造関係ない。
どちらかと言うと床がどうなっているかが重要。

だから結論を言うとわからない。
踵で歩いて響くようならやめておけ。

241 :774号室の住人さん:2007/08/16(木) 06:52:37 ID:HsNIMH3/
角部屋で外に面してる方の壁が叩くとコンコンって鳴るんだけど、
そっちの面にある隣の建物からの音って響いてくるかな?
あと開かない窓がはめ込まれてるんだけど・・・

242 :774号室の住人さん:2007/08/16(木) 17:54:36 ID:z6yC3jn3
んな情報で分かるやついねぇよ。
外からの音なら自分で確認してこい!


243 :774号室の住人さん:2007/08/17(金) 12:28:35 ID:RhRVidKB
は?

244 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 16:14:57 ID:P0uoL+n5
>>241
外に面する壁がコンコン鳴るのはデフォです
問題ありません

245 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 12:36:52 ID:97KziU7L
GL工法のアパートは人間の生活が出来る場所ではない。
声、くしゃみ、オナラ、息、テーブルにコップを置く音、
電話、テレビ、新聞をめくる音、全部聞こえる。

ていうか聞こえない音はない。

ああいう物件を人に貸すこと自体が犯罪行為と全く同じなのに
何で許されてるんだろ?

246 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 16:57:10 ID:Lzi8RUXw
RCマンション引っ越したて
隣人の生活音は全く聞こえないんだが
上の足音がコトコトってのと携帯バイブだけ聞こえてきて
結構うるさい

247 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 17:14:27 ID:DpRr9hdN
>>246
RCでも最上階角部屋じゃないとうるさいのか。
1階が空いてるのは良く見かけるけど最上階はなかなか空いてない。

248 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 17:50:03 ID:q3IAodsz
>>247
最近の工法は足音なんか響かない。

249 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 06:59:32 ID:Li8Roi4T
>>243
息とオナラは聞こえたこと無いが、壁に耳つければ聞こえそうだ。
犯罪かどうかは別として、事前説明は義務化するべきだよな。
音を気にして、RCを選ぶのが普通だからな。
ただ、投資目的で買ったオーナーは自分では住まないので
何も知らないのが実情だったり。


250 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 11:31:12 ID:h8QU/Ix4
今月ホテルを転々して調べてきた
もちろん壁式でもよく聞こえる事が分かったよ
結局住人の質次第だな

251 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 12:28:59 ID:VqF3k9PO
>>250
建物の質もあるよ
分譲と同じ工法の賃貸なら
声が聞こえないくらい大音量の音楽かけても隣に聞こえないんだから

252 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 13:30:29 ID:OQO0UEaw
>>238
今がチャンスだよ!住む前から怪しまれるかもだけど、隣の住人の部屋に訪ねていろいろ防音性とか聞いてみたらいいじゃん。今度隣に住むかもしれないんですけど…みたいに。
相当変な人じゃない限りいろいろ答えてくれると思うよ

253 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 13:36:45 ID:OQO0UEaw
続き

例えば俺がその状況で隣に住もうと思ってるって訪ねてきたら、ちょっと戸惑うけどちゃんと答えるよ。結構生活音聞こえますよ、さすがに声までは聞こえないけど。みたいに

254 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 15:01:18 ID:4aQCQ7pD
>>248
何いってんの。
現実問題分譲で騒音問題おきてんじゃん

255 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 15:18:06 ID:VqF3k9PO
>>254
なにそれ?詳しく
俺は自分で確認したんだよ
二重床工法のワンルーム賃貸
歩く音なんて一切しなかったよ

256 :238:2007/08/20(月) 18:33:08 ID:jp4aAGLa
>>252
あまりにも音の事が気になって、夜の12時に行ったら、隣のテレビの音、ウィンドウズシャットダウンの音が聞こえたのでやめました。
配管工から伝わってきたのかなあ・・・
とりあえずやめました

257 :238:2007/08/20(月) 18:34:33 ID:jp4aAGLa
>>255
確かにアメリカの黒人のオッサンのダイエットをまねして踊る馬鹿がいるので各マンションでは問題になっておりますね

258 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 20:06:28 ID:vVM6dfk4
>>257
あ〜、あれはさすがに響くかもなぁ。

259 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 22:01:54 ID:Li8Roi4T
ああ!先月、急に上がドタバタ煩くなったと思ったら、それか!
うちの場合は、先週静かにしてくれって手紙入れといたら静かになった。


260 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 22:48:33 ID:4aQCQ7pD
>>255
だから、それが当たり前なわけないっての。
ワンルームで二重床の方が珍しい。バカ?

261 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 22:57:35 ID:vVM6dfk4
>>260
今は二重床が当たり前なんだけど、古いマンションばっかり探してない?

262 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 23:30:01 ID:4aQCQ7pD
>>261
何で当たり前だって思うわけ?


263 :774号室の住人さん:2007/08/21(火) 06:20:20 ID:7Uqqb1h0
>>262
俺自身、建築関係の仕事してるからだよ

264 :774号室の住人さん:2007/08/21(火) 09:01:08 ID:EdsI4N1A
新築RCだが、上や隣の階の荷物動かしてるようなドンドンって音がたまに聞こえる。
足音は防げても、こういうのは防げないの・・・?

265 :238:2007/08/21(火) 09:45:07 ID:oqeELV5P
>>264
うちなんて新築RCだけどの足音丸聞こえ
オーナーが金渋って作ったんだろ
もう引っ越すわ

266 :774号室の住人さん:2007/08/21(火) 21:47:20 ID:/UU8uxzL
建築基準法で定めてるわけじゃあるまいし
全てコストがかかる二重床になってるって
思うのはアホすぎる。



267 :774号室の住人さん:2007/08/21(火) 21:51:59 ID:rd965/1F
>>262
本当かよwちなみに地域はどこよ?

268 :774号室の住人さん:2007/08/22(水) 00:05:57 ID:IcvGMXhJ
>>263
貴方は自分が携わった建物が全て
ここの住人は自分が住んだ物件に関しての意見

答えは一つでは無いことに気がついた方がいい。
お互い信憑性はあるわけだから。

あともう一つ、住んで見ないと分からない騒音ってのはあるからね。
貴方の言ってることは所詮机上の理論にすぎないことに気がついた方がいい。


269 :774号室の住人さん:2007/08/22(水) 00:47:34 ID:wlgxbAi6
>>268
263書いた者です。
確かにあなたの言う通り。
俺の携わった現場がたまたま良質な物件だったのかもしれない。

いちおう今は、築3年のRCの1K住んでるよ。
前に、古いマンションのリフォームやって以来、古いとこは信用出来ない。

270 :774号室の住人さん:2007/08/22(水) 00:47:44 ID:puEh/9Ym
>>268
同意。
自称建築関係者にはウンザリだ。

271 :774号室の住人さん:2007/08/22(水) 00:50:15 ID:puEh/9Ym
>>269
お、263さんか。
俺らってさ、結局お宅さんたちみたいな人間に信頼寄せるしかないわけよ。
買うときも借りるときも、自身に専門知識ないわけだし。

現実としての騒音問題、こういうのに日々耳を傾ける存在でいてくれよ。
270で批判しちまってスマンな。


272 :774号室の住人さん:2007/08/22(水) 01:06:08 ID:zD2L0ERp
>>269
分譲賃貸で低階層RC、築四年。でも足音煩い
金持ちデペかな

273 :774号室の住人さん:2007/08/22(水) 07:28:48 ID:FAnM3P8Z
去年から築18年の単身用の1LDKRCマンションに住んでる
話し声やTVの音あたりはよほど大音量にしない限りまず聞こえないからいいなと思ったけど
隣室のクローゼットや部屋のドアの開け閉め音や、真上の部屋の人間の歩く音がもろに響いてくる
両部屋ともあんまり周囲に気を遣わないDQN系の住人だから余計にうるさく感じる
RC=騒音はほとんどない っていうのは間違いだね
ほんとドスドスした音がうるさいわ

274 :774号室の住人さん:2007/08/22(水) 09:37:14 ID:YbcXG5Sx
構造がラブホみたいなとこに住みたい。騒音とかしなさそう。

275 :774号室の住人さん:2007/08/22(水) 13:40:12 ID:zD2L0ERp
君は何かね、高級ラブホしか行かないのかね?
普通のラブホでもドスドス音はするよ

276 :774号室の住人さん:2007/08/23(木) 13:20:33 ID:qMLzPHOR
>>273
うちと同じだ。テレビ、話し声は殆ど聴こえないけど歩く音とドア開閉音がすごい。
歩く音は聞こえる程度でさほどストレスにはならないが、ドア開閉は暴力的。
ビックリするような音ですよ。木造、鉄骨もうるさかったけどビックリする音ってのは無かった・・・

277 :774号室の住人さん:2007/08/26(日) 19:51:24 ID:I+Hr4VCv
賃貸探しは経験、9回引越経験のオレ、
今は最高の環境に居る( ^ω^)

278 :774号室の住人さん:2007/08/26(日) 19:57:56 ID:nEscuGjh
詳しく描写せよ

俺が借りるところはとりあえず最上階角部屋で、声を出すと普通に響く感じで壁もペチペチなんだけど
これなら大丈夫かにゃあ?

279 :774号室の住人さん:2007/08/26(日) 20:54:03 ID:rEAF61qh
密閉率高いのは、いいと思うけどね
不動産屋にトラブルがあったか聞くべき
レコーダーで録音しておくといいよ

280 :774号室の住人さん:2007/08/26(日) 22:06:27 ID:s8k0aokR
>>278
そんなの保障できるわけないにゃあ。
はっきりしていることは、戸境がGL工法の物件よりは
確実に良いということ。



281 :774号室の住人さん:2007/08/26(日) 23:17:59 ID:nEscuGjh
>>279-280
てんきゅー
ま、かなり運の要素がでかいからにゃー

282 :774号室の住人さん:2007/08/27(月) 02:48:02 ID:KFNkxfya
ちょっと皆様の意見をお伺いしたいのですが・・
隣人の騒音に悩み、引越しを考えています。今回4回目になるのですが
この物件はどう思われますでしょうか
ttp://1stcity-kmc.1stshinsho.com/jyukukan.html

角部屋です。
一度内見したのですが、壁はどちらかというとコンコンという感じでした。
音の事を管理会社に聞いたら、「あるとすれば上下の音じゃないですか?」と
言われました。
ちなみに借りる階の上からがファミリー向けの間取りになってます。
子供とか居る場合五月蠅そうですね・・

今の時期、角部屋で二階以上で空いている物件がなかなか無く迷っている状態です。
今度こそずっと長く住み続けたいのです・・。
情報は少ないですが、どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、可か不可か
判断していただけませんでしょうか?
よろしくお願い致します。 長文失礼致しました。

283 :774号室の住人さん:2007/08/27(月) 02:52:35 ID:FpSZBhwB
ファミリー向けの下なんか絶対やめたほうがいい

284 :774号室の住人さん:2007/08/27(月) 03:04:12 ID:ALmC345K
ペット可なんだけどどうなんだろ?

隣に赤ん坊がいて泣いててもテレビ消して耳をすまさないと聞こえない。

犬の鳴き声は聞こえているのだろうか?

285 :774号室の住人さん:2007/08/27(月) 07:41:35 ID:noTI5HSJ
隣がうるさいので壁叩いたら穴あいたよw
どうしよww

286 :774号室の住人さん:2007/08/27(月) 08:03:05 ID:LwZdFWIF
今まで3回くらい穴あけてるけど
せいぜい1万〜2万くらい請求されるだけだから心配するな


287 :774号室の住人さん:2007/08/27(月) 18:05:42 ID:Gc61oHBp
>>282
前の4回もこのクラスのマンションだったのかな?
だとしたら、どこに行っても一緒という気がするが・・・

貴方の場合は、最上階角部屋で部屋が戸境に接していない
(クローゼットなどを挟んでいる)物件限定にした方が
良いのでは。

288 :774号室の住人さん:2007/08/27(月) 18:46:23 ID:KFNkxfya
>>287
レスありがとうございます。
いえ、このような設備の良さそうな物件は初めてです。
今まで(今も)一階住まいで、鉄骨造、RC造と経験してきています。

やっぱりずっと住むことを考えると、二度と失敗したくない思いから
とても慎重になってしまっています。
クローゼットで隔てられた部屋とか良いですよね。今の時期中々見つからないのが
難点ではありますが・・。

289 :774号室の住人さん:2007/08/27(月) 22:07:48 ID:+YbUE0eb
>>282
ここでも散々言われてるんだからさ、壁の色々な部分を叩けば良かったのに。
GL団子がある部分と無い部分では音が違うってことね。>>2を参照。
GL団子の確認=GL物件なわけだから。自分が出来る唯一の確認方法なんだよ?
角部屋だから外に面した壁はGLだろうけど、問題は隣だよね。
隣との壁がGLだった場合、不動産屋の言う通り上下がヤバイよ。
機会があれば隣との壁を叩いてGLかどうか確認した方がいいよ。

290 :774号室の住人さん:2007/08/28(火) 00:11:15 ID:3PAg4nOU
>>285
俺は上階の人がうるさくて天井蹴ったら穴あいたよ。
それと壁紙がタバコで黄色い。
もう10年ほど住んでるからどうせ壁紙変えるだろうと思うけど金とられるかもな。

291 ::2007/08/28(火) 01:26:59 ID:XiY3iJIi
RC造の角部屋で隣人側の壁はコンクリート詰まっててしっかりしてるんですけど反対側は叩くとコツコツいうのって隣人に対する音に影響でると思います?

292 :774号室の住人さん:2007/08/28(火) 02:17:06 ID:DJspvtnu
隣人の影響は出ないでしょ。もし出るとするなら上下。

293 :774号室の住人さん:2007/08/29(水) 00:42:36 ID:6043tDo+
ちょっと家賃高いけどペット可の分譲賃貸に引っ越そうかな・・・。
ペットがいると逆に五月蠅い?

294 :774号室の住人さん:2007/08/29(水) 00:43:37 ID:rLMY/vp5
一人暮らしをしようと考えている女です。
RC造のマンションに住もうかと思いますが、住む階は一階と、二階より上と、どちらが騒音が気にならないでしょうか?
安全面では二階より上の方が女の子はいいかと思いますが、下と上で挟まれて、騒音が二倍になるのか…と思いまして…。
経験者の方、いろいろ教えて下さい。

295 :774号室の住人さん:2007/08/29(水) 02:07:22 ID:DfAp1sI8
>>293
ペット可の物件には2種類ある。
単にペットを買ってる人が多いだけ(みんな買ってるんだからうるさいのはもちつもたれず)ってのと、
防音がしっかりしてるの。

不動産屋に聞いて確認すればよし

296 :774号室の住人さん:2007/08/29(水) 02:12:16 ID:DfAp1sI8
>安全面では二階より上の方が女の子はいいかと思いますが、
>下と上で挟まれて、騒音が二倍になるのか…と思いまして…。

この発想は無かったはw今までこのスレを見てきたけどこの意見は無かった。
しかも理にかなってるし。たしかに1Fの方が下の騒音が無いですよね。
これは間違いない。夜中に音楽をかけられたら耳を下にして寝てた場合、
うるさいですしね。

音楽だけじゃないですよ。ドア開閉にしたって下の音は普通に聞こえます。
周りの環境や、ベランダに人が侵入できないような高めのプレートがあったりなどの、
セキュリティーが充実してるならば1Fでもいいんじゃないでしょうか。


297 :774号室の住人さん:2007/08/29(水) 08:24:18 ID:G97izhW5
1Fだと下の音はなくなるけど外の音がうるさいかも。

298 :774号室の住人さん:2007/08/29(水) 21:19:06 ID:Zo6gRsJs
302の気違い餓鬼うるさい!

299 :238:2007/08/29(水) 22:09:23 ID:2/O8fYFO
>>298
【騒音対策】DQN返しを考える【最終兵器】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187178480/

300 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 00:52:58 ID:AQ5NafLN
1Fに住んでたことがあるけど、長所と短所はこんな感じ。
長所
・外出が楽。
・階下からの音が無い。
・階下に気を使う必要が無い。
・家賃が安め。

短所
・女性だと洗濯物を外に干せない。
・日が当たらない。
 →布団が干せない。
  冬がメチャ寒い。
  昼間でも薄暗い。
  ジメジメしている。
・換気のために窓などを開けたまま外出できない。
・カーテン閉めないと丸見え。
・地震に弱い。

という訳で、日の当たる部屋に引っ越しました。


301 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 01:32:20 ID:NldtRiJO
>>300に同意です。
俺の部屋、真っ暗で昼間でも電気つけてる。
ジメジメして本棚にカビ生えたことあるし。
今2階以上の部屋探し中です。
あと木造なんで大地震がきたとき部屋に居たらペチャンコになるし。

302 :774号室の住人さん:2007/09/02(日) 22:57:40 ID:92dz5+9T
SRC造の角部屋
隣室に面する壁側からではなく、反対の壁側からくしゃみ等が聞こえる…
上下階の部屋の音が壁伝いに響いてしまうとか?

303 :774号室の住人さん:2007/09/02(日) 23:23:19 ID:zXG+ihTf
皆いったいどうして我慢してるんだ?
賃貸ならまだしも買っちゃったヤシは
どうしてるんだよ。

せっかく鉄筋造りで片方の壁はペチペチのガチコンクリ壁なのに
片方がコンコンのスカスカで最悪。

ブスアマのあえぎ声クシャミ咳カーテンの開閉音会話笑い声等々
聞こえてきて参った。

4〜5万の遮音シートと防音ボード買おうか検討中だけど、
効果なかったら最悪だし、どうすべきだろう。
引っ越したほうが早いかね。

304 :774号室の住人さん:2007/09/03(月) 15:58:50 ID:6C1XYme6
築20年の若干不便な物件だったけど、音が本当に響かないな
騒音で悩まされたのは、夏場窓開けて寝てる際の隣のアパートのDQNくらいだし

前済んでた物件は本当に酷かった。6畳二間の2kだったんだが、
上の家族が子供3人+夫婦+婆で住んでて、ガキどもを幼稚園に送り出す8時頃〜帰ってくる3時頃
までが俺の睡眠時間だった…

305 :774号室の住人さん:2007/09/03(月) 22:49:48 ID:08tCba76
声とかテレビの音は聞こえてこないけど隣か下からの振動がちょくちょく来るのは、賃貸なら上等と言える?
都心部で7万満たないなら受け入れる方がお利口かな?

306 :774号室の住人さん:2007/09/03(月) 23:44:36 ID:t+vlwsbw
都心で駅まで10分以内で7万未満で騒音無しなら
文句言ってたらバチが当たる。


307 :774号室の住人さん:2007/09/04(火) 01:58:12 ID:tKAAl30K
>>305
振動wwwwそんなのどんなマンションだってあるだろ。
どこまで神経質なんだよ。

308 :774号室の住人さん:2007/09/04(火) 02:02:05 ID:gCPKfSuH
>>307
?そんなことないだろどんな貧乏マンションに住んでるの?

309 :774号室の住人さん:2007/09/04(火) 18:11:02 ID:SzryrfVv
うちもRCマンションだけど、隣とか上下が玄関をドスンと閉めると
グラグラて振動がくるよ。w
それなりに気になるけど我慢できる。


310 :774号室の住人さん:2007/09/06(木) 20:26:22 ID:WtTVHj4g
30年物のRC賃貸に住んでるけど、静かなもんだぞ。
話し声やTVの音は聞こえた事が無い。凄い勢いで玄関閉める家があるが、居間にいれば聞こえない。
収納の大きさで選んだんだが、要は住む人の事を考えた造りになってるって事なんかな。
台所との仕切り扉や収納のドアも厚くて重いしっかりした戸が入ってる。窓は防音サッシ。
両隣は住んでるのは確かなんだが、部屋にいるのかいないのかわからん。
キチャナイ建物だけどね。人が住むために作られた古い建物は良いよ。
間取りだけ追いかけて収納もロクに無い最近の建物が、住み良いはずが無い。

311 :774号室の住人さん:2007/09/06(木) 20:33:00 ID:Eylm5rbz
失敗重ねると段々アタリが分かってくるよ

312 :774号室の住人さん:2007/09/06(木) 21:15:10 ID:HDdhfqhF
俺は新築が一番だとおもうけどね
最近のワンルームは
オール電化で ウォシュレット IHクッキングヒーター まで標準でついてるじゃん
遮音性も分譲並みだし 家賃以外で古マンションを選ぶ理由がわからん

313 :774号室の住人さん:2007/09/07(金) 22:51:03 ID:blc17SYv
新築ってGLもうないのかな?

314 :まなた:2007/09/07(金) 23:54:16 ID:GJS54QKq
303は角部屋?

315 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 00:14:34 ID:3C/sEWQv
>>313
本当に何度も何度も繰り返し言ってることだけど、GLを使ってないマンションは無いといってもいいくらい、GLはどこでも使われてる工法なんです。
最近の新築マンションでもGL工法はバリバリ現役で使われてます。 おそらくこれからもずーっと使われるでしょう。
ちゃんと説明したいんだけど、もう何度も何度も本当に面倒くさい。
もっと知識をつけてください。

316 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 01:34:28 ID:KZZNYtED
>>315
それは屁理屈って言うんだよw
GLを使ってる使ってないがそこだけが問題なんじゃないんだよ。
ここで言われてるGLってどこの部分のGLを指してるのか、
それを考えろよな。

お前の理屈だと、子供部屋とリビングの境目の壁だってGL使ってるって主張してるのと変わらないんだよ。
でも、そこを主張しても意味ないだろ?建設的な話の中で、どうすべきなのか、
その答えの一つとしてGL以外の壁式ってのを選択すれば、
とりあえずは騒音物件を避けることができるだろうって話とかな。

お前の話は「それで?」なんだよ。
どうすればいいのか、その答えを出すのがこのスレの主旨なんだよ。
お前ってバカって言われないか?

317 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 01:44:05 ID:7Gg3Od0R
>>316
キツい意見だが、言ってる事は正しいと思われ

318 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 02:22:20 ID:vN/r/h5u
でも過去レス見てない>>313
も悪いな

319 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 02:25:30 ID:3C/sEWQv
>>316
いや、もう、君のような人のそういうレスも、もう何度目だろうという感じですな。
言いたいことは凄くよくわかるよ。
俺が面倒くさがってちゃんと説明しなかった

恐らく>>313は、GLはとりあえず騒音のもと という認識があって、新築ならGL工法が使われてないのかな? と疑問をもったのでしょう。
で俺が、GL工法なんてどこでも使ってんだから、もうちょっと勉強しろと言い、
>>316が、GL工法が広く普及してるからといって騒音問題が解決するわけじゃないだろうと、レスしてくれたわけね。

えーとまず、GL工法における遮音欠損の問題だけれども、
コンクリートの壁の両面に、GL工法を用いた石膏ボードを直接貼り付けると、太鼓現象というものが起きて、互いの室内の音が筒抜けになるという問題が起きます。
これは建築業界でも周知の事実で、まともなゼネコンなら戸境にGLを直貼りするような設計はしません。
大手がわざわざクレームのもとを作るわけがありませんな。 余計なお金がかかるし、信用落とすし良いことないもの。

だが実際に、戸境GLの騒音物件は存在する。 それはなぜなのか。
自分は2件ほど、実際に目にしたことがある。
あー、飽きた。 まあそういうことです。

320 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 02:43:36 ID:LvY2rN+g
>>319
> だが実際に、戸境GLの騒音物件は存在する。 それはなぜなのか

ここが大事なわけだが。

321 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 02:54:34 ID:O5omCur1
>>319
だとするなら言いぱなしでなく、じゃあどうすればいいのかって話、もしくは結論を書き込むべきなんだよ。
お前の話って論理だけを言ってるだけで、「だから?」なんだよ。
つまりここのスレが「GL工法構造について」って言うようなスレならばお前のようなレスも意味があるだろう。
しかし、ここのスレはGL工法と言う物はどういうものか踏まえた上で、
最終的にどうすればいいのか、どうするのがマシなのか、そういった結論を出すスレなんだよ。

「一人暮らし板」その上での「GL工法」この2つを考えろよ。
お前が言ってることは建築板で言えば言いこと。
だからバカだって言われるわけ。

>まともなゼネコンなら戸境にGLを直貼りするような設計はしません。
でも存在はしてるわけよ。ここの住人は「存在してるマンションに住んでる(住んでた)人間」なわけよ。
つまり、>まともなゼネコン(ryに関しても「で?」なわけよ。

最後にもう一回言ってやるから。

「一人暮らし板」その上での「GL工法」この2つを考えろよ。
お前が言ってることは建築板で言えば言いこと。
だからバカだって言われるわけ。

322 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 03:09:41 ID:i60F92fs
GLの音問題は太鼓現象よりも、コンクリ壁と石膏版を貼り付けている
GLボンドに原因がある。
GLボンドは硬化するとコンクリのように硬くなる。
従って、石膏ボードの広い面積で受けた音エネルギーがGLボンドの点に
集中するが、GLボンドは収縮性がないために、そのままコンクリ壁の点
に集中して伝わることになる。
点に集中することにより、面で受けても透過しなかった周波数の振動も
コンクリを貫通しやすくなる。
点の反対側に隣室側のGLボンドがあろうものなら糸電話のように音が伝わる。

昔使われていた木を挟んで石膏版を張る工法では、木が収縮することにより
音振動を吸収する。
ちなみに最近のGL工法ではGLボンドに収縮性を持たせているようだ。
更に隙間を広めにとって吸音材を挟めば太鼓現象も防げるので
戸境がGLだから駄目ともいえなくなっているらしい。


323 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 03:24:56 ID:3C/sEWQv
>>321
どうすればいいのか、結論というか、物件はここに注意して選べというノウハウはあるよ。
テンプレよりもっと詳しく説明できるよ。

いや、俺もさっきちゃんと書こうと思ったんだけどさ。
>>316の >お前ってバカって言われないか? っていうの見つけて、少しカチンときたからわざと書かなかったんだよ。
>>321は多分>>316がID変えて書いてるのかな? 何かずいぶん怒ってるみたいだけど。
まあお互いこんな時間にイライラしちゃって損したな。

324 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 03:26:43 ID:LvY2rN+g
> 少しカチンときたからわざと書かなかったんだよ。

325 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 03:30:15 ID:O5omCur1
>>323
イライラしてるのは論破されて反論できないお前だけだよ。
本当にバカっぽいな。

326 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 15:00:48 ID:aCeLSVSe
まぁ、まずはGL工法から勉強しなよ。
石膏ボード国内最大手、ほぼ独占企業の吉野石膏が考えた工法で
吉野のサイトをみれば少しは、わかると思う。
ttp://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/syousai/gl_kouhou.html

一般に住宅系は、外部に面した壁は結露するため、発泡ウレタン
を吹きつける。結露と断熱効果と遮音性能を得ることができる。
住宅は直接コンクリ面にGLボンドを、貼るわけではなく発泡ウレタン
面に施工する。発泡ウレタンは、密度が低く空気層があるのでGLボンド
を伝わった音を吸音する。
一般的な工法は、そういうことGLで騒音ってことは、コンクリ直に
GL工法を行った場合は凄いだろうけど、まず普通のマンションでは
無いな。
音が煩いってのは、いろんな意味で安普請なマンションで色んな原因が
あるから一概にはわからないよね。
それから、賃貸でRCだと思い込んでる人は不動産屋に建築会社の
申請書類どうなってるか確認した方がいいよ。
RCでも柱と梁だけのラーメン工法で、外壁はパネルってこともあるし
戸境壁も柱下地に石膏ボード貼りなんてことも普通にあるからね。
戸境に柱とボードでも吉野のA2000とかの工法ならRCより遮音性能高いけど
ただの柱にボードならGLの騒ぎじゃないほど煩いと思うよ。
安い、賃貸物件なら余裕で有得るよ。RCでも戸境壁がRCでない
物件なんか山ほどあるから、その辺も調べるといいよ。


327 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 15:52:41 ID:l3UCh/Yk
>>326
で?

328 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 16:08:47 ID:i60F92fs
>>326
なんだこれ。

>一般に住宅系は、外部に面した壁は
肝心なのは戸境壁な。

>住宅は直接コンクリ面にGLボンドを、貼るわけではなく発泡ウレタン
面に施工する。
発砲ウレタンの上からGLボンドで接着していると思ってるのか?
だとしたら、お前こそ1から勉強しろよ。

ちなみにうちの場合は、あなたのリンク先のGL工法と比べて
GLボンドのピッチは2倍。
他のサイトを見ても音問題が深刻化しているのは、それくらい
のピッチがある場合のようだ。


329 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 16:46:54 ID:kFsyUbWu
GLが全部あくじゃないってのはわかったから
隣とかと音が筒抜けになるような粗悪GLがまだ新築とかでつかわれてるのかってのが
重要だ。

330 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 18:02:52 ID:hpM8aZ12
>>326
で?

331 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 18:03:01 ID:bcpP17Mv
>>326
だからさ、それを説明したところで、
「建物が原因で出る騒音から逃れるにはとりあえず壁式RCを選んでおけ」
と言う結論を覆せるの?

音が響かないように施工されてるかどうかなんて、住んでみないとわからないの。
それにGLの歴史構造なんてみんな興味ない。興味があるのは事前に煩いかどうかわかるかだけ。
事前に煩いGLか簡単にわかる方法があるならそれを具体的に提示してよ。
提示出来ないならこのスレには必要ないよ。

332 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 18:42:56 ID:4LGW6upY
今なにげに物件情報見たんだけどさ、RC最上階角部屋で防音工事済みの物件を 発見・・・
家賃は今のとこより2.3万高いが・・・

333 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 19:43:05 ID:Aa12EVi9
>>328
>発砲ウレタンの上からGLボンドで接着していると思ってるのか?
>だとしたら、お前こそ1から勉強しろよ

ウレタンに直接ボンドつけるのが普通だよ
おまえ何言っちゃってんの?

334 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 20:07:29 ID:Aa12EVi9
>>331
>「建物が原因で出る騒音から逃れるにはとりあえず壁式RCを選んでおけ」
は?バカじゃねーの?根拠は?


335 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 20:12:29 ID:hpM8aZ12
>>323

>どうすればいいのか、結論というか、物件はここに注意して選べというノウハウはあるよ。
>テンプレよりもっと詳しく説明できるよ。

これ、なにがしたいの?

336 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 20:31:39 ID:i60F92fs
外壁側限定の条件を、さも全てのようにレスするな。
先も書いたように肝心なのは戸境側だ。

http://www.mu-ge-n.com/kentikuyougo/2006/01/post_35.html
http://www.sakurajimusyo.com/column/real_estate/real_estate-0135.html
http://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
http://hwm8.gyao.ne.jp/supportpage02/gl-yukajirei01.html
http://ldc.jugem.jp/?eid=16


337 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 20:32:27 ID:i60F92fs
>>328


338 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 20:55:38 ID:kFsyUbWu
ようはどうやってみわけるかなんだよ
それが分かんないなら似非業者は書き込むなよ。

339 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 23:13:45 ID:gVKTKlac
あとは、賃貸のGLと分譲のGLとの違いもあるだろ。
分譲のGLはかなりの高確率でうるさいと思うぞ。

340 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 23:36:13 ID:5s7UpmYX
一応1KのRCマンションですが、時間がたつと屁がブリブリ出る体質なんで音が聞こえないか不安です。両隣のトイレ流す音も聞こえないくらいだから大丈夫ですかね?

341 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 23:40:11 ID:QyO1UxXv
屁ぐらいは普通は大丈夫ですwww

342 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 00:11:43 ID:88988MpX
>>338
簡単に言えば図面みないとわからないし素人にも不動産屋にも
わからない。
建築士か、建築施工やってる人に頼んで物件選びを
するしかない。そう言うと終わったしまうので思い
つくまま書くよ。

まず外壁に面する壁
ちなみに自分は内装屋でGLもやるし336リンクの最後にある
NC(NCは施工上で問題ありすぎで普及しいてない)もやるし
LGS+PBのふかし壁もやるよ。
一番マシなのはふかし壁だけど、部屋が若干狭くなるのと
2工程でコストアップするからまだ少ない、長谷工のマンション
なら、ほぼふかしだと思って良い。三菱地所もふかしが多い。
誰でもわかる目安は長谷工仕様か三菱地所・三井不動産ここの
仕様なら音の問題は少ないと思って良い。
ただ外壁に面する壁は、発泡ウレタン吹いてあるので、
あまり気にすることは無いと思う。

誰かが言ってたけど問題あるのは戸境。
GL戸境の物件は少ないと思うけど無いとは言い切れない、
もし躯体に直GLだったら煩いと思う。
図面みないと壁叩いた音だけだと判断できない。
図面に、A−2000とかドリイミー60とか乾式遮音間仕切りとか
書いてあれば、叩いてコンコン音がしたとしても施工が手抜き
じゃなければ大丈夫。
とにかく、戸境の工法が何か図面を確認するしかない。

あと音の目安となるのは、ペットや楽器練習可の物件かな。
まず素人が壁コンコンやってわかるわけがないよ。
プロでも図面ない場合は、剥がさないとわからないんだから。
普通は、図面みないと絶対無理わからない。


それから、336のリンク先の2番目の人間は建築ド素人で
変な商売やってる人だから信じない方が良い。
40万の金、お客からとって、ヒューザーの欠陥マンション見抜けな
かった会社の代表だよ。

>>328
発泡ウレタンに直接GLボンドつけるのが普通だよ、
変な知識は頭から外した方が良いよ。完全に間違ってる
施工会社の人間が言うんだから間違いない。
住宅でコンクリ面にGLボンドで直接貼らせるような
業者こそヤバイ業者だよ。



343 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 00:17:15 ID:1ROd+Taa
プロ?が「図面見ないとわからん」では
結局素人はコンコン壁を避けるぐらいしか、騒音リスク回避の方法は無いな。

344 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 00:36:45 ID:JTVwYa/m
実際、賃貸物件で図面なんて見れないしなあ。
というより、分譲の物件だって、普通は間取りは気にしても図面なんて見ずに買うのが普通だし・・・。
分譲の場合は言えば見せてくれるだろうけど、見せてもらっても素人じゃ分かりづらいしな。

結局賃貸だとそこらへんはどうしようもないんだろうな。

345 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 03:16:10 ID:2PpNfFJE
今建築中の新築マンション内見しにいってきたけど
外壁は発砲ウレタンふいてあったなぁ。泡みたいなの?だよね?


346 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 03:16:40 ID:yraYXTIj
だから壁を叩いてGLかどうか見極めてGLを避ければおkなんじゃん。

347 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 03:21:52 ID:lEZIWy2G
>>344
>施工会社の人間が言うんだから間違いない。

貴方、その業界で何年目?
扱っている物件のグレードは?
20年前の廉価物件についても断言できるわけ?
大手のリフォーム業者にうちを見てもらったが、うちのように
戸境側に発砲ウレタンがないのも、GL工法が使われているのも
普通と断言していったよ。
実際、GLについて調べても336でリンクしたとおりだ。
新しいマンションもそうだとは言わんが
マンションは新しいのもあれば古いのもある。
高級なものもあれば、コスト最優先のものもある。
自分が扱ってきた物件が全てだと思わないでくれ。


348 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 03:37:41 ID:HmAk0oS5
何もそんな喧嘩腰にならんで良かろう

349 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 09:07:55 ID:XSFAG+hM
建築業界は気の荒い人が多い(*´・д・)(・д・`*)ねー

350 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 09:22:58 ID:3cYmf7bZ
>>326
>>342
言ってる事は何も間違ってない。
図面がないとわからないというのも同意。

例えば、最近多いペット可物件だと、騒音対策で戸境のコンクリ壁にLGS+PBのふかしを入れてる事がある。
壁を叩くとコンコンで「なんじゃこれ薄っ」って思うんだけど、実はその中に吸音材+180mmのコンクリ壁が入っているという最強仕様。
ちょっと知識ある程度の素人は壁のコンコン音でハズレだと思っちゃうだろうね。
推測はできるけど、こういうのは最終的に図面がないとわからん。

話はかわるけど、新築のペット可物件と、古い物件のペット応相談 はまるで意味が違うから注意。
前者は最初から防音措置がとられていて、後者は人が入らないから条件ゆるめただけ。 こんなのは常識かもしれないけどね。

とにかく失敗したくないなら、
新築かそれに近い物件で、数十世帯規模の大手ゼネコン施工に住みなさい。
おれ自身、何件も施工してるからわかる。最近のは間違いない。
だいたい1K以上になっちゃうんで少し高いけど、乾式間仕切りも置き床も最新の工法だからまず不満は出ないはず。
施工する職人の質も良い。
中古車か新車か迷ったら新車買っとけということですよ。

部屋選びで失敗してる人は、以下のどれかに該当するんじゃないかな。
・10世帯以下の小規模な物件 (地元の工務店等が請け負うことが多く、品質、精度が劣る場合がある。ごまかし工事もよくやる)
・築15年以上の古い物件 (防音無視、GL直張り、戸境がただのボード等など、基本的に終わってます)
・リフォーム物件 (業者によるけど、俺が見たのは図面無し現場合わせの超適当施工だった、リフォームによって防音性が悪くなる)
・RCじゃなくて鉄骨プレハブだった (床コンクリ、壁ALCの重量鉄骨造なんかはRCと勘違いするやつがいる)

なぜか噛み付いてくる奴がいるけど、素人の疑問には出来るだけ答えていきたいと思ってます。

351 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 10:29:20 ID:D7hhlIA3
収入少ない奴が、収入多い奴の書き込み見ると突っ掛かりたくなる心理と一緒な
のだろうな。自分にないものを持ってる奴が妬ましいんだよ

352 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 10:38:21 ID:buobvNvm
>>350
素人の疑問には出来るだけ答えていきたいと思ってます。

やめとけ。
ここの住人は貴方みたいな善意の回答者に、知ったかぶりの素人や否業者って言われるのがオチ

353 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 10:43:05 ID:HmAk0oS5
こらまたしょーもないな。

各々自信のある情報を持ってて、それが矛盾する(ように感じる)からストレスになるんじゃね。
まあ落ち着いて意見交換すりゃいいと思う。

354 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 10:53:31 ID:wBP4OJyX
素人なのですが教えて下さい。マンションの表記でRC SRC 鉄骨造とありますが強度の順はどれですか?

355 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 10:57:35 ID:gMeECSvS
ペット可だから防音だとも限らないよね
みんなお互い様ってことで普通に鳴き声とか聞こえるところもある

356 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 12:24:38 ID:1ROd+Taa
>>350
なぁ、それだとマンションの浅築選ぶ以外には、コンコン避けるぐらいしか方法無くね?

357 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 14:40:19 ID:3cYmf7bZ
>>356
防音性ってのは、壁、床、天井、構造、全てにいえることなので、
壁がコンコンじゃないからといって防音性が高いとはいえない。

今、物件を見なくても言いきれるのは、最近の大手施工の中大規模賃貸マンションは間違いなく静かですよ。ってことだけ。
だから築浅か新築のでかい物件をすすめるしか方法がない。規模がでかく大手施工であるほど品質管理も厳しいので安心できる。
それ以外は、実際に図面と現場をみないとなんともいえない。

築年数の目安として、築3〜4年以内。
それ以上古いとこでも戸境壁に吉野石膏のA-2000が採用されていればとりあえず築年数的には合格。
これは昔は無かった工法で、賃貸で採用されはじめたのはここ7〜8年の間じゃないだろうか。

358 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 14:54:05 ID:yraYXTIj
>壁がコンコンじゃないからといって防音性が高いとはいえない。

でもGLのそれよりはマシ。

359 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 15:59:38 ID:88988MpX
>>354
一長一短、強度と言っても圧縮や引張り曲げなど色々あるので、
各工法によって有利なものと不利なものもある。

360 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 16:01:53 ID:2ZfQS7tG
>>358
戸境GLじゃなければ良いというならいくらでもあるじゃん

361 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 16:10:35 ID:1ROd+Taa
> 防音性ってのは〜
それは当然だよ。だから繰り返されているように確率の問題。
通路がうぐいす張りの木造ボロアパートでも、防音がしっかりした物件がないわけじゃない。
けど、他が選べるのであれば選ばないだろ。それと同じ。
ここでは「コンコンで静かである」確率は低いわけ。
だからコンコンは避ける。ただそれだけのこと。

「大手施工浅築に入れ」の主張はもっとも。
でも条件次第では入れるとは限らない。そんなときどうするかがテーマ。
吉野石膏のA-2000なんか、専門じゃないとわからないから現状ではコンコンしかない。

もしも、コンコン以外で素人でもすぐにわかる方法がないなら、
このスレであなたに需要はないと思われるので、他に行くことをお勧めする。
何も貴重な時間を無駄にすることはない。

362 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 21:21:21 ID:ogHiOupD
ドンとかばたんって振動音が有る程度来るのはしょうがないん?

363 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 22:19:18 ID:2ZfQS7tG
>>362
現在の工法では、ドアを勢いよく閉めた場合の衝撃音は上にも下にも響く
ただ本当に思い切り閉めたときに階下にゴツッとなる感じで
通常の生活ではそうそう響くもんでもない

頻繁に開閉する廊下と居室を結ぶ扉などは
開き止めの金具がついてて、開閉時の騒音をやわらげるようになってるとこもあります

これはあくまで最近の話で、古い物件ほどうるさい事が多いです

364 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 12:20:51 ID:9cEF0L5o
>>361
>ここでは「コンコンで静かである」確率は低いわけ。
>だからコンコンは避ける。ただそれだけのこと。

その「それだけのこと」が分からない人が1名いるけどなw

365 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 14:16:21 ID:VWVlSdp9
どんなに防音マンションでも隣に毎晩宴会大学生や騒音ババアみたいなのが住んでいたら意味ないよね。

366 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 14:38:25 ID:Sh6UyIg3
>>365
ばばあは無理
宴会大学生くらいなら平気

367 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 15:39:14 ID:PA/qXKmW
鉄骨ALC(ハイツ)に住んでる、住んでたことある人いない?
階下からの音ってどれくらい聞こえるんかな?

368 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 07:58:48 ID:bl0W1y4H
聞こえまくりやな。鉄骨系はメッチャうるさい。

369 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 10:16:52 ID:vcujE3/U
>>368
木造とRCは住んだことあるんだが鉄骨はなかったんだよね。
不動産屋も響くって言ってたから無理にリスクをとる必要ないか。。

レスさんくす!”

370 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 10:52:43 ID:NdUXb8PT
レス読んだのですが分からないことがあるので詳しい方お答えいただけないのでしょうか?
GLだと下の階の音も響くのでしょうか?
それとも下の階からの音は床の工法のみ考えればよいのでしょうか?
要するに築10年RC四階建1フロア1ルームを見つけたのですが下からの音は床の工法のみ気をつければよいのか知りたいのです。
外壁側にはGL工法を普通に使うと聞いて分からなくなってしまいました。

371 :370です。:2007/09/11(火) 11:02:00 ID:NdUXb8PT
また、築15年内低層RC最上階角部屋で戸間壁ペチペチを探していたのですが>>357を見て最近の大手施工の中大規模賃貸マンションの普通の部屋が良いのか悩んでいます。
後者だと間取りは1LDK〜で探しているのですが戸間壁は乾式間仕切りもありえますよね?
どちらが静かな部屋の可能性が高いでしょうか?
それと後者だと個人経営の小さな不動産屋にはあまりない気がするのですが、
支店のある大きめの不動産屋を回ったほうがイイのでしょうか?

372 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 11:44:00 ID:GQECjfzO
>>371
古くても物によります
いい所はいいです。運です

373 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 21:30:15 ID:85YuHXFn
>>371
築15年の賃貸はけっこう危ないかも
今主流の耐火遮音間仕切りが存在してない時代だからなあ
確実なの選ぶか運に任せるかはあなた次第
でも新しい建物のほうが快適だよ
数十世帯規模のマンションは大手不動産いったほうがいいです

374 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 22:26:31 ID:dp3/ssbE
>>373さん
今携帯なんで耐火遮音間仕切りが何だか分からず調べられません???
今は戸境壁にそれを使うんですか???
コンクリは古いんですかね…

あと大手ってエイブルとかではないですよね???
具体例出して頂けませんか???

375 :370です。:2007/09/12(水) 00:18:42 ID:/FgOhLtb
他スレでも聞かせて頂いたのですが…
京王井の頭線の下北沢〜吉祥寺で大・中規模RCを探しています。
しかし住宅外には高層マンションが無く環七沿いや大通り沿いにしか見つけられませんでした。
すると車の音がうるさくまだ住宅街の木造最上階角部屋のがましかと思ってしまいました。
住宅街に中・大規模RCマンションあまり無いのでしょうか?
また、あるとすればどのような不動産屋を探せば良いでしょうか?

376 :774号室の住人さん:2007/09/12(水) 00:49:57 ID:3Rh1R1KX
>>374
帰ってから調べれば?
そんな時間に契約するわけじゃないんだし

377 :774号室の住人さん:2007/09/13(木) 19:35:52 ID:Olhk7UKK
三重県に住んでる岡野(45ぐらい)がまえからずっと壁をたたいて嫌がらせしてます
他人の家なのに他人をおいだそうとして
こいつ自己中で我が儘
自分がきにいらないと暴れて陰湿な嫌がらせをあたりまえのようにするし
こいつを誰か殺してくれん? こいつかなり迷惑なんだけど
えらそうに人の事ばっかりいってくるし
ストーカーだから人の事色々聞いてくるし
こいつ大嫌い!迷惑だし!頭がかなりおかしいし
何様のつもりかしらないけどいばりくさってるし
こいつ弱いから女ばかりを狙うし 犯罪者常習犯岡野の外見眼鏡色黒
エンジンがおかしい白のkにのってる
こいつ結婚してくれる人がいなくてずっと独身
彼女さえこいつにはいない
気むずかしくて短気
こいつぜんかもってそう
頭がかなりおかしいから こいつ悪質だからかなり腹立つ
こーいう奴が陰湿に壁をたたいて嫌がらせをしてるんです
こいつ壁たたいといて俺はしてないという態度をしてたけど
実際壁たたいてるのはこいつでした
どういう神経してんだこいつ
馴れ馴れしいし図々しいし厚かましいし卑しい
こんな奴大迷惑!きにいらないならこーいう奴がでていけばいいと思わない?

378 :774号室の住人さん:2007/09/13(木) 21:01:30 ID:YZ/yx6wk
こいつぁガチだぜ

379 :774号室の住人さん:2007/09/14(金) 07:24:25 ID:UUWy/uJi
現在軽量鉄骨住宅に住んでいて上階&隣室の騒音が酷いです。
壁は石膏ボードなのはわかりますが、軽くコンコンと叩くとすぐに隣に聞こえるレベルです。

我慢がならないので引っ越そうと思っていますが、
スラブ厚280mm、壁厚220mm?(叩くとペチペチ)のマンション(築4年10階建)
ならほとんど音がしないくらいになりますかね?

380 :774号室の住人さん:2007/09/14(金) 10:43:10 ID:qtQAWUXd
>>379

音しなくなる
けど築浅の高層賃貸でそんなコンクリ厚の物件ありますか?
ファミリータイプなのかな?

381 :774号室の住人さん:2007/09/14(金) 11:56:44 ID:eVX+EGt9
>>379
ガキが飛び跳ねたら煩いとおもうけどいい物件見つけたね
いいなぁ・・・

おれ一軒家見つけたけど迷ってる

382 :774号室の住人さん:2007/09/14(金) 16:32:56 ID:M8xDdZVX
何かしょっちゅうドアを閉めるような音が響いてうざい・・・
ていうか最上階角部屋なのに上から響いてくるような感じがするぜ
壁はペチペチなのに・・・

383 :774号室の住人さん:2007/09/14(金) 18:22:30 ID:qtQAWUXd
>>382
ペチペチでも壁以外の施工方法に問題があるんだろうね
古いとこならそういうもんだからしょうがないけど
築浅ならハズレ物件ですね


384 :774号室の住人さん:2007/09/14(金) 20:51:25 ID:fE71n+0L
GLだったらTVやPC,電話が筒抜け。
ドアの音くらいなら当たりだ。


385 :774号室の住人さん:2007/09/14(金) 20:54:23 ID:YKnrk2U6
会社の寮に住んでます
築20年以上は経ってる鉄筋コンクリート
右隣の壁は画鋲も刺さらないしペチペチ
左隣の壁は画鋲がプスプス刺さるしコンコンといい音がする

左隣の音は足音から話し声までモロに聞こえます
右隣の音は大声で話たりすれば聞こえるけど
常識的範疇の生活音はほとんど聞こえません

右隣でも音楽鑑賞でもされれば眠っていても目が覚めてしまうし
結局は住民の質という点は同じようです

今度、年齢制限で引っ越さねばならないので物件探してます
木造は今よりひどいんだろうなと思ってRC以上を狙ってますが
家賃との兼ね合いで築10年以上の古い物件でないと手が届きません

386 :774号室の住人さん:2007/09/14(金) 21:11:42 ID:hNSd10rq
>>379
同じです。自分も軽量鉄骨アパートに住んでるけど隣からの音が凄いです。
話し声、足音、ドアや網戸を閉める音、トイレの音、何でも聞こえます。
一番我慢出来ないのが子供の走る音です。まるで隣で走ってるかのような
リアルな音でノイローゼ気味になったよ。引越し検討中です。

387 :379:2007/09/14(金) 21:50:57 ID:LU6cxHvR
>>380-381
レスありがとうございました。
ファミリータイプというのでしょうか、1DKが少なくてメインは1LDKや2LDKのようです。
この辺では一番良さそうな物件だと思います。

まあ現在鉄骨ですので、鉄筋になるだけでだいぶマシかなと思いますが、
田舎なのでなかなか鉄筋の賃貸が無く、壁厚を教えてくれたところは前述の所だけでした。

家賃もその分しますが、現在騒音で悩んでいるため、遮音を最優先と思うことにします。
一軒家だと周りの環境に影響を受けるかもしれませんが、
隣人とのトラブルは少なそうで良いですよね。

>>386
自分も今は親と住んでいますが、やはり子供の走る音が凄いです。
上も隣もどっちもかなり響きますね。
引っ越しを検討された方が良いと思いますよ。

388 :774号室の住人さん:2007/09/14(金) 21:59:59 ID:rCNhgcT2
>>382
それがGLなら音量レベルがUPするって話だからな。

389 :774号室の住人さん:2007/09/14(金) 23:32:54 ID:81gep1p5
やけに上の音が響くと思って、
天井叩いたら薄い板みたいなスカスカの音が返ってきた・・・・。
鉄筋RCでも、天井は手抜きなの?

390 :774号室の住人さん:2007/09/15(土) 01:22:02 ID:xmLQ4Y12
>>389
それたぶん普通の2重天井。
2重天井は基本的に9.5mmの石膏ボードだから軽い音だよ。
別に手抜きじゃない。
天井もペチペチのコンクリートが良ければ直天井の物件がわりとたくさんあるよ。

391 :774号室の住人さん:2007/09/15(土) 09:12:51 ID:Pj3ca7Oz
2重天井の方が音は通りにくいの?
よく夜中に上の階からドスドス聞こえて嫌になるんだが・・・。

392 :774号室の住人さん:2007/09/15(土) 11:51:40 ID:vZyqwJpg
>>383-384
日本で賃貸なら多少の振動音とか外からの音くらいは我慢しないとやっていけねー?

393 :774号室の住人さん:2007/09/15(土) 16:49:11 ID:5k8Zcc/w
>392
賃貸でも非常に遮音や振動に優れているところもあるし
分譲でも駄目なところもあるので、賃貸ならという括りは無理。
くくるとしたら「貧乏人は」だな。

しかし、壁の向こうの音ごときで切れてたら
子供できたらどうするんだよ・・・。


394 :774号室の住人さん:2007/09/15(土) 21:01:33 ID:lcTmbyAJ
子供は深夜に飲みやったりしねーよ

395 :774号室の住人さん:2007/09/15(土) 22:06:30 ID:4KYJCjUU
>>391
二重天井でも物によるな

396 :774号室の住人さん:2007/09/15(土) 22:23:54 ID:KU9D1qiu
一人暮らしなら自ずと相場は決まってくるだろう。
金の話を持ち出したらきりがない。そういう奴はここで何を議論したいんだか。

397 :774号室の住人さん:2007/09/15(土) 22:47:25 ID:YoeHdOv8
結局家賃相場に比例するんだよ。
安物はそれなりのコストしか掛かってない。

398 :774号室の住人さん:2007/09/15(土) 23:01:10 ID:GqbzTxvx
>>397 相場以上の物を求めても徒労が多いという意味では同意だが、
油断してると相場以下の内容の地雷があるしな。

399 :774号室の住人さん:2007/09/15(土) 23:49:56 ID:mLDvrrJl
俺の経験上、フローリングの部屋より、最初からカーペットがある部屋のが、防音性に優れてる気がする。

400 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 01:49:25 ID:LIiU+kbl
そんな部屋あるのか?>最初からカーペット

401 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 06:02:52 ID:IIJm6I/d
>>400
20年位前は常識だったな

402 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 15:28:29 ID:EPAGGrFN
なんかダニがたくさん出てきそうだなw

エアコン付とかも気持ち悪くて使えん

403 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 15:59:55 ID:uR+aTdUB
エアコンつきとかってある意味危険な物件
6畳ワンルームエアコン付きの部屋に住んでたことがあったんだけど、
エアコンが壊れた。それで部屋を退出する際に請求された金額が20万円www

そもそも勝手に壊れたのに請求するのもおかしいけど、
6畳用のエアコンなんて大型家電に行けば59800円が普通だろ?
安いのだと39800円ってのもあるけど。

なんで20万なのか聞くと、「業務用だから」だってww
結局修理代の2万だけしか払わなかったけど。

404 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 16:06:29 ID:n/2RJFsQ
>>403
アホだな。エアコンの修理代なんて出さなくていいのに

405 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 18:52:09 ID:56VFiOQs
>>403は世間知らず

406 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 21:06:38 ID:YHuZt8Y6
>>403
2万払ったってwwwwwwwwwwwwwwww

407 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 21:14:43 ID:s1q89pBU
うちも昨年エアコン壊れたが、大家に言ったら
電気屋さん頼んでくれたよ。
もちろん料金は、大家持ち。



408 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 22:12:19 ID:bjfyxwCN
うちのエアコンが壊れたので不動産屋に連絡したら、
修理代は大家が払うからと向こうから言ってきた。
悪徳不動産屋は>>403のような無知な鴨を騙して儲けてるんだね。


409 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 23:15:01 ID:dk4DeaOK
エアコンのついてない賃貸マンションなんてあんの?

410 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 23:41:08 ID:Kq9sCelC
>>409
マンションはないかもしれないけど
月3万以下のアパートとかだとある

411 :774号室の住人さん:2007/09/17(月) 00:09:00 ID:ilhzAB7a
月7万のアパート(新築)も月9万のマンション(ワンオーナー)もエアコン付いてなかったけど…。

412 :774号室の住人さん:2007/09/17(月) 13:05:39 ID:EN8kQnq5
田舎は付いてるけど都心は付いてないとこが多いって印象

413 :774号室の住人さん:2007/09/17(月) 15:05:52 ID:L3nHoqGx
田舎も安いところ(ケチだから)と、高いところ(住人が中古は嫌で中級以上の新品付けるから)、は付いてないね

中間は大抵付いてる、もちろん家賃に含まれてるので壊れても払う必要はない

個人的に長時間居る自室は好きな機種買うけど、他は付いてればそれでいいな

414 :774号室の住人さん:2007/09/17(月) 19:36:21 ID:IEEgPei4
壁際に家具を並べることで音は多少なりとも極限できないもんですか?
ウレタンとかスポンジを壁とタンスの間に詰めるとかすれば
せめて高い音は防げそうな気がするんですが

415 :774号室の住人さん:2007/09/17(月) 20:02:55 ID:LxcRPXKN
>>414
隣の空気音を防いだくらいじゃ意味ないです

416 :774号室の住人さん:2007/09/18(火) 15:18:42 ID:SdJaL4DI
>>414
家具の高さにもよるでしょうね。タンスとかなら服が入ってるからそれだけでも防音になりますよ。
ただしある程度の高さが無いと無理でしょう。

音自体は防げませんが、響く高音から篭った低音になるってとこでしょう。

417 :774号室の住人さん:2007/09/18(火) 21:24:58 ID:A0jeoP5T
音は僅かな隙間からも簡単に回り込んできます。
壁を隙間なくタンスで覆い尽くさない限りストレスを無くす
という役割として無意味でしょうね。


418 :774号室の住人さん:2007/09/18(火) 22:01:51 ID:d+B3Yy68
手軽に天井を防音する方法ないよね・・・。
上の住民が床にカーペットでもいいから敷いてれば良いけど・・・。

419 :774号室の住人さん:2007/09/19(水) 00:29:46 ID:LaqRc7hW
カーペット敷いても重衝撃音?には大して効果無いんだよなあ。
床を厚くするしかないって言われた…orz

420 :774号室の住人さん:2007/09/21(金) 18:19:09 ID:I/DefQus
上の階からのコンコン音が聞こえます。
逆に私の部屋からのテレビの音や、
話し声などは上にきこえてるのでしょうか?

421 :774号室の住人さん:2007/09/21(金) 21:08:22 ID:zLehBZCb
本人に聞いたほうが早い

422 :774号室の住人さん:2007/09/22(土) 15:51:51 ID:GVCZpgfB
ゴンゴン音がするけどどこからか全然分からん
部屋がない方向からも聞こえる気がするし最上階なのに上から聞こえる気もする

423 :774号室の住人さん:2007/09/22(土) 17:39:59 ID:fZvlS1j3
それがGL

鉄骨や木造の騒音とはレベルが違う。
見えない敵に悩まされてノイローゼになるのがGL

424 :774号室の住人さん:2007/09/22(土) 19:11:24 ID:ZK1zIhVE
おまえらこれ買えよ

http://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/html/lineup.html

425 :774号室の住人さん:2007/09/23(日) 01:23:02 ID:Uc5EaIdf
RCだけど隣のいびきがうぜー
まあ、お互い様かもね

426 :774号室の住人さん:2007/09/23(日) 08:04:21 ID:Fu1RK9pk
聞こえてくるのはゴンゴン音だけですか?
声は聞こえてこない?

427 :774号室の住人さん:2007/09/23(日) 15:22:27 ID:EeDuab7U
>>423
角部屋なんだけど、となりと接してるところはペチペチなんだよね
何もない方はGLっぽいけど
>>426
うん

428 :774号室の住人さん:2007/09/23(日) 23:35:37 ID:nuwFz0Fe
外壁の壁はどのマンションもGLみたいなつくりっしょ
断熱するため

429 :774号室の住人さん:2007/09/24(月) 16:40:56 ID:Q7Fj/f4A
今どこかの部屋でキチガイが暴れてたみたいで、すごい振動が続いて、奇声もどこからか聞こえたんだけど
この振動がどこからきたかよく分からなかった・・・
これは、こっちもGLの壁(そっちには部屋無し)を叩けば、こっちが何処かばれずに
そのキチガイに音を伝えられるってことでもある?

430 :774号室の住人さん:2007/09/26(水) 01:29:55 ID:T5Rk9Dgz
GLの壁を蹴って穴開けた場合いくらくらい修理に必要?数カ所やっちゃったよ・・・
これ相手に請求してー

431 :774号室の住人さん:2007/09/26(水) 20:23:02 ID:PjpMbRz0
なんで蹴ったんだ・・

432 :774号室の住人さん:2007/09/26(水) 20:27:25 ID:lWcpuj6s
       ________∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (  ムシャムシャしてやった
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩) 草なら何でもよかった
      / /| ヽ__ノ   | / ./   今は反芻している
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

433 :774号室の住人さん:2007/09/27(木) 23:09:04 ID:DH3eTxMI
戸境でGL壁が一般的だった頃って、確か石膏ボードにアスベストが
含まれてるものもあると聞いた。
崩れているところから飛散しつづけるから早めに直した方が良いと思うよ。


434 :774号室の住人さん:2007/10/01(月) 17:15:25 ID:WpwNp7wS
ここ読んでると不安になるな。
今度住む所がスラブ厚18センチで、しかも一部分はそれより薄いと
パンフに書いてあった。(一部分というのがどこなのかは不明)
多分壁も薄い。
でも家賃はけっこうするし、敷金礼金+仲介業者への支払いで
とんでもなく金がかかってる。
どんだけ煩くてもそう早くには引っ越せない。

さーどーなるかね。
ただ1LDKだから普通家族では住めないから子供はいないと思うんだが。



435 :774号室の住人さん:2007/10/01(月) 18:06:29 ID:M7efOLgV
>スラブ厚18センチ

ほとんどのGLが18cmだよ。そこが問題では無いということに気がついてください。
そこの厚さが何センチだろうとそこに石膏ボードを浮かせて貼り付けてある以上、
その隙間が太鼓の役割をするのです。
コンクリの厚さは上下の騒音に関してはまったく無意味です。

436 :774号室の住人さん:2007/10/01(月) 18:26:56 ID:WpwNp7wS
そうか

437 :774号室の住人さん:2007/10/01(月) 18:38:42 ID:pX8IuCqj
>>435
スラブだってば

438 :774号室の住人さん:2007/10/01(月) 21:09:44 ID:nRySXB7e
ロシア人が元凶か

439 :774号室の住人さん:2007/10/03(水) 02:57:27 ID:iWKzVIsc
GLにこっちから攻撃するならサッカーボールとかがべすと?

440 :774号室の住人さん:2007/10/03(水) 15:46:29 ID:ROsD1BWK
GLでやり返す=関係ない人にまで迷惑

441 :774号室の住人さん:2007/10/04(木) 02:12:16 ID:lrvV3pyF
ついさっき俺の隣かその隣辺りで警察と住人が話してた。
住人一人が「ドンドンすんな!」って切れてたのは分かるんだけど、
そいつが誰で誰に向けて言ってるのか分からなくてこえー
もし俺だと誤解してたら嫌がらせとかされんのかなー

警察が去った後ドアを閉める音が聞こえたってことは、同じ階の住人なんだろうが・・・あわわ

442 :774号室の住人さん:2007/10/04(木) 08:19:51 ID:gnmeGdpN
【裁判】マンション上階に住む幼児の足音は騒音、36万支払い命令−東京地裁 [07/10/03]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191420495/

マンションの上の階に住む幼児の騒ぐ音がうるさく、精神的苦痛を受けたとして、
東京都内の男性が、幼児の父親に240万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が3日、
東京地裁であった。

中村也寸志裁判官は「幼児の騒ぐ音は我慢できる限度を超えていた」として、
36万円の支払いを命じた。

判決によると、男性は東京都板橋区のマンション1階に住んでいたが、
2004年4月ごろに幼児の家族が2階に引っ越してきて以降、幼児が室内を走り回ったり
跳びはねたりする音に悩まされるようになった。
抗議をしても、幼児の父親は「文句があるなら建物に言ってくれ」などと取り合わなかったため、
男性は騒音計などで音を測り、提訴。幼児の家族は05年11月に転居した。

判決は、「騒音の程度は50〜60デシベルとかなり大きく、深夜に及ぶこともあった。
被告は子どもをしつけるなど住み方を工夫し、誠意ある対応をするべきだった」と述べた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003i413.htm

443 :774号室の住人さん:2007/10/09(火) 12:28:48 ID:NjcQSjRd
なんかこのスレって殺伐としてんなあ

444 :774号室の住人さん:2007/10/09(火) 23:30:31 ID:jU/8wkKh
通りに面してて、外の人の話し声が聞こえます。
部屋からの音は外に聞こえてるのでしょうか。
要は、音はインとアウトでイコールかということです。
ちなみに外側に面してる壁のみGLです。

445 :774号室の住人さん:2007/10/10(水) 00:49:16 ID:MuZ7+Q+Q
聞こえるはずだけど、こっちに集中してる人以外にはほとんど聞こえないと思う。
外はその他の騒音も大きいからね。マスキングされてわからなくなる。
あまりにやかましいとか、外が激しく静寂だと聞こえると思う。

446 :774号室の住人さん:2007/10/10(水) 00:56:12 ID:MuZ7+Q+Q
余談だけど照度が同じぐらいで肉眼で普通に見てる場合、自分から対象物が見えるなら、
相手からも自分が見えると思った方がいいよ。
相手から自分が見えないのは極端な逆光か、光がほとんど向こうに届いてない時だけ。

447 :774号室の住人さん:2007/10/10(水) 06:25:06 ID:c7C5p3Zl
>>445
深夜の静寂での嫁との営み…聞こえてるかも。
隣とは壁ペシペシだが、窓to窓で聞こえてるかも。
激しく不安。

448 :774号室の住人さん:2007/10/10(水) 19:46:58 ID:sHzYOMqL
>>447
壁越しの音の伝達はなくても
窓から出た音が外の他の建物や塀に反射して隣の部屋へ届く
なんてぇことは…よくある話

せめて窓閉めましょうね

449 :774号室の住人さん:2007/10/10(水) 23:16:28 ID:c7C5p3Zl
>>448
窓はもちろん閉めてます。
AV流して外歩いてみようかな。

450 :774号室の住人さん:2007/10/11(木) 14:48:41 ID:JEGtgLOe
嫁さんがAV並みに「あああああああ!!!!」とか吠えてなければ
別に聞こえてないと思うよ>壁ペシペシ
ただやっぱ集合住宅だし、注意しにくい事でもあるから
声には気をつけたほうがいいかもね。
たまにすごいのしたくなったらその時はラブほ利用するとかさ

451 :774号室の住人さん:2007/10/11(木) 19:38:19 ID:fzrxoiDx
いっそ外へ出て人気の少ない路地裏か茂みの中で(ry

452 :774号室の住人さん:2007/10/17(水) 23:15:28 ID:lcN2rOdS
5階建てのマンションに住んでる。
俺の部屋の出窓側の地上にでっかい貯水タンクみたいなのがある。
10月に入ってから、昼夜問わず、ずっとウィンウィン鳴ってて、
5階(最上階)にある俺の部屋にまでその音が響いてる。
テレビとかつけてるとまだマシだけど、就寝時やテレビ等を消すと、
ウィンウィンと響いたような感じで鳴ってて凄い気になる。
15分くらい鳴って止まって1分以内にまた鳴り始めるって感じ。
こういうのって急に音が大きくなったりするのかな?
あと、地上にあるのに5階まで稼動音が聞こえるもんなんでしょうか?
越してきてまだ半年だけどメチャ気になるうっとしい音だよ。

453 :774号室の住人さん:2007/10/18(木) 21:22:07 ID:EoQIuMAa
マルチすんません。下からの騒音なのか上からの騒音なのか見分ける方法ってありますか?鉄筋コンクリの角部屋なんですが下からきてるような上からのような…

454 :774号室の住人さん:2007/10/18(木) 21:40:12 ID:S1zi+HyQ
>>453
( ´∀`)つ【コップ】

455 :774号室の住人さん:2007/10/18(木) 23:28:14 ID:91VbT0/I
どこからかガンガン響いてくるから思いっきり踵落としで飛び跳ねたら、
隣か下からすげえ連発が来たw
場所は特定出来ないんだけど、それは相手も同じなんかね?
鉄筋最上階角部屋なんだが、これは特定されやすいのかな?

456 :774号室の住人さん:2007/10/19(金) 19:02:09 ID:SIKwGF0S
>>455
下だ。間違いない

457 :774号室の住人さん:2007/10/19(金) 20:48:21 ID:tquRS0uE
うーん、相手は特定出来てるんだろうか?

458 :774号室の住人さん:2007/10/20(土) 12:43:07 ID:D0yiFFs7
>>453
フォローリングの床にティッシュをひいて、そこに耳を当てればOK

459 :774号室の住人さん:2007/10/20(土) 12:47:37 ID:D0yiFFs7
>>455
下の人間にしてみりゃ、上からのドスドスは全部真上だって思っちゃうよ。
たとえ斜め上の部屋からのドスドスでも真上からだって聞こえる。
つまり貴方のカカトオトシは特定されたでしょう。

と言いたいところだが、連続でやり返されたのが真下からだとは限らないって話になるわけ。
斜め下の奴が、真上からドスドスやられたと思って貴方の部屋の隣の奴にやり返してる可能性もある。
しかし貴方にしてみれば真下の人間がやりかえしてるようにも聞こえる。

何がなんだかか分からないのがGLクヲリティーw

460 :774号室の住人さん:2007/10/20(土) 16:14:51 ID:YgL4mKBT
>>458 なぜティッシュなのでしょうか? 教えてください。

461 :774号室の住人さん:2007/10/20(土) 21:34:56 ID:87E69pUL
しかしあれだな 故意に騒音だしてる奴らはよほど暇なのか気持悪い趣味をもってるな

462 :今日も暴れまくってやるぜ!!:2007/10/20(土) 21:37:23 ID:YpsTiY8k
今日も暴れまくってやるぜ!!
プギャ〜〜!!!!!!
ドンドンドーーーン

463 :774号室の住人さん:2007/10/21(日) 00:00:30 ID:SGexoU7N
>>460
汚いから

464 :774号室の住人さん:2007/10/21(日) 10:47:02 ID:MVtLbgi3
あ〜今日は天気いいしでかけようかな…いっつも家に引きこもりだし、これ以上彼氏と二人して陰湿な人間になりたくない(`へ´)強い大人にならなきゃ!

465 :774号室の住人さん:2007/10/21(日) 12:26:18 ID:xissgxGl
>>463
掃除しろ

466 :774号室の住人さん:2007/10/21(日) 15:37:24 ID:7xPIasaT
>>464
良いな。家でSEX三昧。

467 :774号室の住人さん:2007/10/21(日) 16:15:59 ID:T75Bb530
>>464
野外での露出プレイは犯罪です

468 :774号室の住人さん:2007/10/21(日) 22:26:08 ID:xOVbQu8A
コンコンorz
このスレみる前に部屋決めたからな...案の定横からの音楽がダダ漏れ。

469 :774号室の住人さん:2007/10/21(日) 23:16:53 ID:A2+j2i1H
振動音は結構くるし嫌がらせしてるようなゴミはいるけど、音楽とか声が聞こえてこないだけマシか?

470 :774号室の住人さん:2007/10/21(日) 23:19:50 ID:hNWR68ep
低音だけは聞こえてくるんだが。
鉄筋だと思ってホームシアターしてるやつがいるっぽい。

471 :774号室の住人さん:2007/10/21(日) 23:46:54 ID:7xPIasaT
>>470
聞く音量にもよるけど、ウーファーで窓がガタガタいうくらい鳴らしてるとちゃんとしたRCでも厳しい

472 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 01:28:08 ID:QCXM1ndy
401のクズが先程から三時間位、ドタバタドタバタドスンドスンと猛烈な騒音。気が狂いそうだ!耳栓しているが、五時起き大丈夫かなぁ。

473 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 05:32:11 ID:ragE4c9G
さっき外からくしゃみ聞こえた。。
RCで隣の音は聞こえないが、サッシがクソで、
窓の防音はやばそう。。
電話の声とか外にだだもれだと思うと激しく鬱。

474 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 06:21:27 ID:/uSTaKLL
オレはトイレで話してた

475 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 13:47:42 ID:mplqqpXb
今度RC造のマンションに越す事になったんだけど
戸境の壁はペチペチで防音性もありそうなんだが
角部屋なもんで外側の壁がもうコンコンどころか
軽く叩くだけでカーン!と金属板みたいな凄い音がして鬱。
下見の時は戸境の壁しか確認しなかったからなぁ…
反対の方角からの工事音なのに外側の壁の方に音源があるように聞こえるよ

476 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 15:13:18 ID:WpmdgyrJ
>>475
もしかして外壁面に断熱材吹いてなかったりして

477 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 22:06:10 ID:ragE4c9G
いくらRCでも彼女の声気にせずセクースできないのか。。
賃貸じゃ無理なのかな。


478 :774号室の住人さん:2007/10/24(水) 04:37:14 ID:6WV7NSOv
>>477
いや出来るよ。
最近の1Kマンションとかは、ファミリータイプの分譲マンションと基本的に作りは同じ。
絶叫するような子じゃなければ。

479 :774号室の住人さん:2007/10/26(金) 13:01:37 ID:jl+aJ2hn
聞こえる騒音の90%は窓の外からの車の音楽や走行音。不動産の姉ちゃんの窓を閉めれば静かと言葉に騙されたようだが、こればかしはしょうがないよな。

480 :774号室の住人さん:2007/10/26(金) 14:53:38 ID:2hdAKc+V
>>478
嘘をつくな。

481 :774号室の住人さん:2007/10/26(金) 15:22:59 ID:1zPxKrKc
>>480
嘘ついてません

482 :774号室の住人さん:2007/10/26(金) 15:46:18 ID:UqhtRXap
>>477
彼女に声出さないように我慢してくれって言え。
女の子って抑制された状態でセックスすると興奮するもんなんだぞ

>>478
それは嘘だな。
モノによる。

483 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 05:00:06 ID:S9YIS7Y2
>>479
ウチもほとんどは外からだな。
国道に面してるから夜でもやかましい。
消防車やパトカーも良く通る。
でも昼間、集団下校してる小学生の笑い声が賑やかに聞こえてきた時は絶望的な気分になった。


ってこれ書いてる今、外をナントカのアクエリオン?とかいうアニソンを大爆音で鳴らしてる車が通っていった…



484 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 19:48:41 ID:rOQuE964
>>477
そこで窒息プレイですよ

485 :774号室の住人さん:2007/11/06(火) 18:18:04 ID:kMLpyHjz
>>470
聞き方を教えて来ればOK
低音は聞こえるか聞こえないかくらいが丁度いいとw
実際そうなんだけどね。

486 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 22:03:25 ID:rX8LL19y
GLって築何年くらいのマンションからつくられるたんだっけ?

1970年代後半のマンションってどうなんだろうな。
最上階角部屋見つけたが下見が楽しみだ。

487 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 22:18:44 ID:RsEw6vWE
72年式の5階角に済んでるが話し声は聞こえないが、
隣のババアの鼻噛む音が聞こえて来る。

488 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 22:36:32 ID:rX8LL19y
隣と直接接してるようなとこはないが心配だな。
やっぱそんなもんかね

489 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 22:38:20 ID:dNYl1qum
数十年前から新築までばりばり使われてます>>486


490 :774号室の住人さん:2007/11/09(金) 00:31:07 ID:EldjRoAo
多分同じ階のヤツの足音がどすんどすん響いてくるんだが、
それが酷いときにこっちも足を踏みならしたら下から攻撃してきてウザイ
最上階角部屋で、部屋がない側がGLなんだけど、ここを叩けば匿名攻撃出来るん?
あと、配水管だか排気管だかが通ってるところがあって、さらにそこを開けて管を直接触れられるようになってる場合
そこを叩けばかなりの匿名攻撃になる?

491 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 00:41:53 ID:OJSRN4WD
>>490
お前は足音で寝てる所を邪魔されろ

492 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 19:46:20 ID:3RHlV8iW
築22年の鉄筋コンクリートの部屋を内見してきたんだが、最上階角部屋で、
隣との壁はこんこんと響く音がした。隣が空き部屋だったので、となりで、
走ったり声を出してもらったんだが、振動とか、足音はまったくしなかったのに
声は響いてきた。かなり迷ってるが、これはアウトな物件だろうか?


493 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 20:25:30 ID:gYnjzs1c
>>492
マルチ乙

494 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 20:29:10 ID:TJKLZsqq
気にする時点でアウトだと何故思わないのか。

495 :774号室の住人さん:2007/11/13(火) 22:48:08 ID:ggfdDPxf
GLは本当に最悪だな。RCでも衝撃音が増幅する。
上下左右の襖を閉める音がイチイチ「どーーーーーーん」って響いて頭がおかしくなりそうだw

496 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 12:40:26 ID:0zNw2XO+
GLは隣より上下が問題。

497 :774号室の住人さん:2007/11/16(金) 00:36:03 ID:KOrx3Ttb
壁式でも隣や上の踵歩きって響いてくるもの???

498 :774号室の住人さん:2007/11/16(金) 21:53:25 ID:hdWfNCWV
>>497
とうぜん

499 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 03:11:46 ID:DiSJX4lp
GLだと特にヤバイのはテレビとかそういう音だっけ?
そういう音は全然聞こえてこないだけマシなのかな・・・

500 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 22:18:15 ID:yyGEYxgB
>>497
当然響くんだけど音質が違うんだよ。
例えば上の人がフローリングに何かを落としたとする。
壁式は篭った感じで「ゴトン」って感じなんだけど、
GLは「ジャキーーーーーーーーン」って感じwww
大げさじゃなく本当こんな感じ。

501 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 18:18:33 ID:ABRCU7mV
うちの大学 3年で校舎遠いところにかわるから来年の春に引っ越さなきゃならないんのよ。
それで今探してるんだけど手の届く家賃内で壁式コンクリがないのよ…。ラーメン式ならあるんだけど。
でラーメン式住むなら鉄骨住んでもかわらない?
てか京都市内で家賃6万くらいで壁式知ってる人いたら教えて下さい…。
以前隣の騒音に悩まされたことあったので隣人怖いです

502 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 21:12:48 ID:hJBw1qY+
>>501
俺の感覚では、6万で借りられるレベルの壁式は怖いです。

3階建て壁式RCに引っ越して失敗した人のレスが以下にあるので参考に。
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185438600/489

6万なら隣との壁がペチペチのラーメン借りた方が良いと思います。
というかラーメンがうるさいって誰に聞いたの? ちょっと間違ってるよ。
超高層以外の分譲マンションはほとんどラーメンなのに。

503 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 21:27:13 ID:ABRCU7mV
>>502
テンプレ読み直したんだけどラーメン=GLってわけじゃないのね…。勘違いしてました。 てか安かった場合、壁式よりもラーメンの方がマシってこと?

504 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 22:56:06 ID:tdsiXviK
RCだがいびきとか咳とかよく聞こえる。
てか、人の気配を感じているほうが
寂しくないし、安心して眠れる俺って一体。

505 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 23:14:23 ID:a0R5exjt
>>502
あんたが勝手に壁式だと決め付けてるだけじゃないかw
GL工法の可能性も多分にある

506 :774号室の住人さん:2007/11/23(金) 15:38:06 ID:lASUJRjc
>>505
わかってないな
壁式だと、壁の精度がでなくて結果的にGL工法でごまかすことが多いんだよ
薄壁+GLのダブルパンチなわけ

507 :774号室の住人さん:2007/11/24(土) 00:49:28 ID:AUFN1hQl
GLの壁殴って壊しちゃった場合、その修繕費用自体は高くないんだよね?
普通に業者頼んで数万で済む?

508 :774号室の住人さん:2007/11/24(土) 01:50:48 ID:0Zx6Zgcb
場所による。クロスのツナギ目が無い場所なら高くつく。

509 :774号室の住人さん:2007/11/24(土) 13:07:52 ID:AUFN1hQl
クロスのつなぎ目ってどんなヤツ?その場合はどれくらいの値段になる?

510 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 17:10:32 ID:CX2xzfLb
初心者ですまんが
構造で
SRC.RC.S.W
とあるがSって何?
後良い順に不等号お願い

511 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 17:21:37 ID:rE/RINkk
鉄骨じゃね。

鉄骨鉄筋>鉄筋>鉄骨>木造

512 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 17:27:21 ID:CX2xzfLb
>>511
サンクス

513 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 18:45:27 ID:HATha8et
>>510
鉄骨鉄筋コンクリート造>鉄筋コンクリート造>鉄骨造>木造

514 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 02:42:46 ID:tR+YYQSW
>>510-513
違うよ、音に関してはRC≧SRC>>S>Wが妥当

SRCは鉄骨が入ってる分コンクリの量がRCより減る場合が多い
ただSは造りが悪いと鉄だけに木造より響く場合がある(階段の音等)

頑丈性ならその順で良いけど

515 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 03:30:18 ID:AqN4EEvV
>>514
いや、あなたも間違ってる。
壁や床に鉄骨が入るわけじゃないし、柱や梁は騒音が出るほどカブリ厚がないわけじゃないし、そもそも鉄骨だって中空じゃない。
RCもSRCも完全に同等です。

516 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 10:48:06 ID:ZF2nPmEN
最近はSRCの上階の方の界壁はコンクリ打設じゃなく軽量な耐火ボードが一般的で性能もいいみたい。

参考
せっこうボードを用いた乾式壁の優位性
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/report/report18.pdf

517 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 13:11:26 ID:1G+LcDhS
>>516
最近ていうかけっこう前からあるよ
超高層は全部これ

518 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 21:46:08 ID:vPUZviDS
今日築浅の鉄筋マンション(賃貸)を2軒見てきました。
どちらも真ん中の部屋なのですが、片方がペチペチ、片方がコンコンなんです。
どういう事ですかね?


519 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 23:09:36 ID:ZS5sIjMU
>>518
片方はコンクリ(遮音)、片方は石膏ボード(筒抜け)

520 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 23:16:00 ID:/8aGOjOr
高層で1Rや1Kの多い建物だと構造上(重くなりすぎる)から両方ペチペチには出来ない場合がある、
という事かと。7階建てぐらいまでのRCで探せば確率上がる

521 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 00:05:17 ID:RjhogmUh
>>519
>>520
ありがとうございます。

今日内見したのはどちらも3階建てでした。
今住んでいるのがRCで築20年の分譲(激狭)5階建てなのですが、どちらもペチペチ
で騒音に悩まされた事はありません。(もしくは両隣が静かなのかな?)
なので筒抜けの環境にあたるのがとても怖いです。
内見の時って不動産会社の方と二人きりでじっと行動を監視されているので
緊張して色々納得いくまで確認出来ません。
片側づつの音の違いを質問したのですが、「鉄筋なので防音は問題ないと思います」と言ってました。


522 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 05:20:41 ID:pRFRaKqA
>>518
コンコン側の叩いた感触にもよるんだけど、遮音間仕切りなら騒音の心配は無いと思うんだけど、
3階建てってことはいわゆる壁式の安物件だろうから、どうなんだろうなあ。

>>520
そういう問題じゃない。
超高層の億ションだって両方ペチペチじゃないのよ。

>>521
結局、どこでも当たり外れはあって、築浅ならそうそうハズレってこともないんだけど、
それでも3階建てとかの低層は、防音性が低いことがまだまだある。
3階建て壁式なんてのはとにかく安く建てるための仕様だからねー。

523 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 05:51:46 ID:LlvJsHD4
>>514
ダウト。S≒WかS≧W。

でも実際の騒音=騒音主の騒音−防音
で大体この値は0未満に出来る防音は数万では大体無いから、住人の質がものを言うね。
しょうがない音−防音が0未満が重要だね。

524 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 08:13:48 ID:mTw+gwRw
○東の木造, ペチペチ壁の鉄筋コンクリ, 鉄骨に住んだけど木造は生活音丸聞こえで足音やエアコンや全て最高に筒抜け 鉄骨はズンズン響く感じで頭痛がする種類の響き。声も聞こえる。 鉄筋コンクリは声などは遠くで聞こえるかんじで気にならない 足音はコンコン響く感じ

525 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 08:18:05 ID:mTw+gwRw
続き。上が最高DQNだった為どこも煩かったけど鉄筋コンクリ≫鉄筋≫木造かな 現在最上階角部屋鉄骨だけど下が煩いから結構響く たいした音じゃないかもしれないが鉄骨を通して倍になり不快に響くよ まぁ集合住宅はこんなものかと諦めてるが

526 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 11:00:26 ID:r+mF6EE3
ここに入ろうと思うんだけど、これで防音はどうだろうか。
地元工務店施工の新築3階建てマンションなのだが
床 150-180ミリでその上に4ミリの遮音シート、その上に2.5ミリの床剤 HPには少し気になる衝撃音とあった。
壁 ダブル配筋の壁式構造。壁をたたいたらペチペチ、実際の壁の断面の模型がおいてあって断熱材等合わせて200ミリ。
ガラス 合わせガラス
賃貸ではいいほうだと思うんだけど。

527 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 11:17:50 ID:IvWIYDLm
事前にすべてを周知して入居なんてまず無理
博打の要素はかならず残ることを忘れないでおかないと、ハズレだった時のショックがでかい

528 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 14:36:52 ID:LlvJsHD4
>>526
少なくともカタログスペックは悪くない。
かなりの騒音DQNに耐えられるだろう。

あとは行動DQNがいないかだ。

529 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 15:14:25 ID:hvAPGrj9
>>526
よっしゃー、ここなら音出しても大丈夫だろー!
と思ったDQNが入居して超DQNになってるやつが隣だったりしてw
まぁ結局は入ってみるまでわかんないんだけど
そんだけスペックよければ騒音に悩まされる確立はかなり低いと思われ。
それだけにDQNカードひいたショックもでかそうだがw

530 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 15:56:08 ID:RFnprdIz
どうしても壁式を貶めたいみたいだが、壁式は最強
壁式が安く建てるための仕様ってそんなの初耳だわw
乾式間仕切りやGLの手抜き工事のほうがよっぽど安上がりだろ
ソース提示してから言えよカス

531 :518:2007/11/27(火) 16:06:48 ID:q6nstAeS
>>522
三階建てなんて一言も言ってないんですがw

532 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 16:18:57 ID:nWggZGbd
>>526
地元の工務店でなんでそこまで詳しいスペックがわかるの?
あと150ミリのスラブ床に2.5の床材ってことはCFだね
大昔の仕様だな。予算が無かったか、技術がないかしらんけど

両壁ペチペチを自分で確認したんならそこまでひどくはないとおもう
でも地元の工務店は上手じゃないんで、壁が曲がればGL貼ってごまかすんで気を付けたほうが良いよ
あと上下の音漏れは覚悟しといたほうがいい

533 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 17:02:17 ID:PnI6/UCw
>>525
鉄骨ってそんなに煩いの?
鉄骨造の接合部が下の部屋だけ(1フロワー1戸の最上階)の部屋と
鉄筋造の最上階角部屋ならどっちがマシかな?

534 :526:2007/11/27(火) 19:09:12 ID:r+mF6EE3
>>532
地元の工務店というのは語弊があったかも、マンションを専門に建ててる業者のようだ。
で、そのマンションはいわゆる建て貸し方式のもので、すでにその形式で30件程度が施工されてるみたい。
規格化されていて、どの物件でも基本設計は同じとのこと。

なぜ詳しくわかったかというと、その会社のHPに大家向けの機関紙のPDFがあってそれを見たから。
壁に関しては、新築の完成見学会があって(どっちかいうと新規大家向けの)そこで確認してきた。
実物の壁のカットモデルや、床や壁に入ってる遮音材も実物を見てきた。
壁をたたいた感じでは、打ちっぱなしのコンクリをたたいてる感じだったからGLではないかと。
聞くと、壁紙はコンクリ直張りではなく、先の遮音材の上に貼ってあるらしいが。
まずくなければここにURL晒してもいいけど。

>>528
>>529
うるさくはなさそうですか?でも困ったことにペット可なんだよね。
一応ペットの個別審査があって、10キロ以下しか駄目らしいが、そこが引っかかる。

535 :526:2007/11/27(火) 19:19:26 ID:r+mF6EE3
今は社員寮に住んでるんだけど、うるさくてかなわん。
部屋を無音にしておくと、隣の部屋のテレビの音がそのまま聞こえる、ラジオを聴いてるよう。
しかも、普通の音量でそうなる。お互い様なんだけど。
多分、部屋の壁は石膏ボード一枚と思われる。

学生のころは、重量鉄骨3階建ての奥の2階角部屋に住んでた。
1階が駐車場、2階が1DK×3戸、3階が3LDkの物件。
初めての一人暮らしでなんとなく入った物件だけど大当たりで、すごく静かだった。たまに上からかすかに足音が聞こえたぐらいで。

だから、賃貸は静かなものだと思ってたけど、どうやらこのスレを見ると間違いのようだった。
今が、うるさいだけに、静かな物件に住みたい。

536 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 21:07:06 ID:6W2sjQVq
まあしかし、大概地元の工務店なんてのはいい加減なもんだったりするがw

537 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 21:24:48 ID:cmVGxyPs
GLの壁蹴って壊した場合どれくらいかかるっけ?
あと金額が変わるのは面積より場所が離れてるかどうか?

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