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【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.7

1 :774号室の住人さん:2007/07/26(木) 17:30:00 ID:xhVhD2Gz
木造と鉄骨は全然違う?
RCってホントに防音完璧?
防音カーテンや防音カーペットは有効?

さて、皆さんの気になる防音について語りましょう。

前スレ
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1169406747/

過去スレ
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1155059808/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1142422689/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1139006295/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1128262275/
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1105656988/

2 :774号室の住人さん:2007/07/26(木) 20:56:23 ID:gZbAD9Gh
で、結局GLだから音が筒抜けとは言えないってことでおk?
あとGLかどうかの見分け方は意外に難しい?

3 :774号室の住人さん:2007/07/27(金) 04:26:53 ID:2OxvEMWC
今住んでるマンションの契約書見たら鉄骨RCと書いてあるんだが
これって鉄筋コンクリート造りとは違うのかな?
水まわり関係の音ひどいよ・・・

4 :774号室の住人さん:2007/07/27(金) 10:02:12 ID:1q+hdqjJ
>>3
SRC?

5 :774号室の住人さん:2007/07/27(金) 15:15:03 ID:2OxvEMWC
>>4
たぶん違う。上下隣生活音がよく聞こえます。

6 :774号室の住人さん:2007/07/28(土) 01:50:32 ID:/CIt4oHL
騒音が少ないことを期待して、楽器可防音構造の物件を選ぶのは無謀かなぁ
普通に楽器不可の鉄筋マンションを選んだほうがいいのかな

自分自身は楽器やらないですし、家に誰も呼んだりしないですが・・・

7 :774号室の住人さん:2007/07/28(土) 21:11:45 ID:LysYZf8x
GLかどうかを確かめるには叩く以外に方法無いの?
耳を付けてどんな感じか確かめるとかどう?

8 :774号室の住人さん:2007/07/28(土) 21:30:46 ID:Oxv6tde5
>>7
GLの場合の音と、GLじゃない場合の音をあらかじめ知っていないと、判断のしようがないと思います。

9 :774号室の住人さん:2007/08/02(木) 21:17:16 ID:/da3EocZ
楽器可防音構造の物件でもピンキリだよ。
気をつけたほうがいい。

10 :774号室の住人さん:2007/08/03(金) 02:29:53 ID:LrWhRhZz
昨日不動産屋へ行ってレお○レスの物件って音漏れが激しいってほんと?って聞いたら
「うん、プレハブと一緒、男の人が力入れておもいっきり殴ったら壁破けるらしい」って
素直に話してくれて防音性は最悪って事は分かった

レオパもそうであるとことないとこあるんだろうがせめて音もれに気を使って欲しい

11 :774号室の住人さん:2007/08/04(土) 18:07:56 ID:N7ArT8IT
新築2DK、45m2
洗面化粧台やら浴室乾燥機やらウォシュレットやらシステムキッチンやら
設備が色々揃って家賃は46000円、駐車場入れても50000円くらい
(田舎なもんでこういう物件がたまにある)
当方は一人暮らしだけど、中古1Kでも結局同じくらいの家賃になるから、
田舎でもこっちの方が得じゃないかと

…でも、木造なんだよね。
やっぱり条件良くても綺麗でも、避けるべき?入居してから泣くかな?

12 :774号室の住人さん:2007/08/04(土) 22:26:13 ID:1bhTmZX6
>>11
1階か2階かにもよるし部屋の場所にもよるね(あと周りの住人)
まぁ、木造の騒音で散々苦しんだ俺にはまず無理だな



13 :774号室の住人さん:2007/08/05(日) 05:14:48 ID:7CSiqaKL
鉄骨プレハブなんだが防音最悪w

14 :774号室の住人さん:2007/08/06(月) 18:38:55 ID:nKIuh5sv
うちの軽量鉄骨ハイツもなかなかの糞だよww

15 :774号室の住人さん:2007/08/11(土) 19:27:36 ID:RDTHz1Wp
現在、1K軽量鉄骨、50000円ですが
隣の学生がウルサイので
築20年弱、鉄筋コンクリ(SRC)
2LDK、72000円への引越しを検討中

16 :774号室の住人さん:2007/08/11(土) 19:36:03 ID:+ZGD1vS/
先日、木造アパートから鉄筋コンクリートのマンション(最上階・角部屋)に引っ越しました。
やっと自分の部屋を持ったような気がしました

17 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 02:17:32 ID:bYxfBQza
重量鉄骨三階建マンションの2DKに引っ越して2ヶ月です。
二階の角で隣は女性の一人暮らし、上は夫婦?です。

上の人の足音、物をずらす音が多少聞こえます。
声やくしゃみ、咳、テレビの音は一切聞こえません。
隣の人の音はなにか落としたような音だけ聞こえます。
足音や声などは、一切聞こえません。
後どこからかは不明ですが、水道を止める音(ガタン)のような音がたまに聞こえます。
洗濯機、風呂、台所の音は聞こえません。
隣との仕切りはALCにモルタルがついてます。
上との仕切りは鉄のようなものにモルタルがつまっている感じです。

これは防音的には普通ですかね?
それとも隣人の質が良いのでしょうか?
すごく気になってしまい長々とすいません。

18 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 02:36:07 ID:QzxLg8Im
鉄骨だから住民の質が良いと思われ。

19 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 04:07:01 ID:B7JW8AuL
いいほうじゃないの?
俺なんか木造築30年前後の○○荘に住んでっけど
深夜だと隣のライターの音とか、屁の音まで聞こえるよ
気をつかってくれてるから、小さい声でしゃべってくれてるけど、モワモワ〜みたいな感じで声聞こえてくるし。
上の奴が歩く音なんか
ドンドンギシシッミシミシッッギギギギィィ
音より、壊れんじゃねぇかって思うよ
とどめは暗くすると、柱の隙間から隣の明かりが見える
押し入れからも明かりが見える


これよりはましだろ?

早く引っ越してぇ(涙)(涙)(涙)

20 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 04:36:16 ID:MERwvCHt
> とどめは暗くすると、柱の隙間から隣の明かりが見える
> 押し入れからも明かりが見える

マジか・・・こりゃひでえ。
よく住んでるなあ・・・
家賃2万とかの物件?

21 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 05:25:17 ID:kaVnotlN
昨日、14歳の娘の洗濯前のパンティーの臭いを嗅いで久しぶりにセンズリをしてしまった。41歳教師です。


22 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 05:33:15 ID:0uRijwfx
14⇔41

23 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 05:58:28 ID:B7JW8AuL
>>20
それがマジなんすよ!
家賃は45000円(爆笑)
場所は杉並区で駅近で便はいい

だが
俺が住んでんのは101なんだけど103からの声まで聞こえるんだよ(涙)
隣は学生、上は12時位に帰ってくる
学生には何度も朝まで騒がれ、4回大家に注意してもらって、最後に直接注意しにいったらおさまった。
気をつかってくれても、以前の騒ぎを引きずり神経質になり、隣にギャル男学生がいるだけでイライラする毎日(差別かも?)
上はドンドンギシシッだけは正直ムカつくが、めちゃいい人だから許せる。
こんなボロ家立てて貸してる糞偉そうな大家を殴りたい!
家賃が3000円あがるだぁ?ふざけんなよ?この糞アパート!

何よりこんな所を選んだ自分が悔しい!
ここに住んでから防音に関して頭に入れるようになりました
あぁ〜スッキリした

ここにいるみなさんは重々承知でしょうけど築何十年物の○○荘だけはやめた方がよいです。
隣人の質もへったくれもないです。

貸家が一番なのかなぁ〜

24 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 07:12:20 ID:y9RWyj1c
>>17
防音性はやや悪いと思う。
木造や軽量鉄骨プレハブよりははるかにマシだけど、俺だったらよほどじゃない限り住まない。
でも、築ウン十年の鉄筋コンクリートマンションに住むよりはまだマシかもしれない。

どうしても防音の良い部屋に住みたいなら、新築か築数年以内の物件にしましょう。
そして30世帯以上の中〜大規模マンションにしなさい。
現場がある程度の規模になると、ゼネコンの施工になるので (地元の工務店には施工出来ない規模なので)
品質管理もぐっと厳しく、安全性の高い物件といえます。

とにかく、品質管理のしっかりした物件である限りは、新しいものほど良いといえます。
この対極が、戸建てや工期の短いアパートで、いわゆるやっつけ仕事になりやすいね。

25 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 09:39:39 ID:TzoZxWeG
>>15を書いたものですが
築20年弱、鉄筋コンクリ(SRC) 2LDK 72000円
って防音性はどうなのでしょうか?
個数は30世帯以上(100世帯くらい?)あります

26 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 10:57:04 ID:nnQhruEo
大学生が住んでないアパートやマンションを借りるしかないね。
家賃が安いほど住民の質も比例して悪くなるし、
多少高くても質の悪い住民が住めそうも無い部屋を借りるしかないね。

27 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 10:59:04 ID:WPsI+nAP
水商売も肉体労働DQNも、普通に平均以上の収入得てたりするでよ?

28 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 11:37:55 ID:y9RWyj1c
>>25
工法古い。
バブル期のハチャメチャ工事の可能性。
当然どこの工務店かわからない怪しい奴がリフォームしてるんだろうし。
俺なら見た目が綺麗でも絶対住まない。

古い物件、バブル期の物件、リフォーム済の物件、地元の工務店が施工したような小さい物件、とかは怪しいんですよ。
どの物件も見た目は良いんだけど、防音性ってのは、見えない部分でどれだけしっかりやってるか、という事だから、
防音がしっかりしてる可能性はゼロじゃないんだけど、はっきりいって期待しちゃいけない。

中古車買うのと同じで、きちんと見る目があるならハズレつかむことはないんだろうけど、
事故車や走行距離や各部の状態なんかを見極められないなら、大手メーカーの新車買っとけば間違いないよ。っていうこと。
家も同じなのよ。

29 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 11:39:17 ID:WPsI+nAP
古いのが駄目なのは、劣化してるからってことじゃなく
防音の基準がしっかりしていない造り方だからってこと?

あとSRCって普通のRCと比べるとどうなのよ?

30 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 11:47:55 ID:y9RWyj1c
>>29
そういうこと。

SRCとRCは住む上で何も違いはない。
ただ、今はSRC工法やらないから、SRC=古い物件 ってことになるよね。

31 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 11:48:51 ID:WPsI+nAP
>>30
サンクスコ
部屋選びは大変だぜ

32 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 12:31:16 ID:TzoZxWeG
>>28
そうなんですか、ちょっとがっかり
軽量鉄骨よりは、だいぶマシなのかな?
最終的には隣人の質かな・・・

33 :774号室の住人さん:2007/08/12(日) 16:45:14 ID:MERwvCHt
>>23
45000円も払ってるのにそれなのかw
自分も学生の頃阿佐ヶ谷住んでたんだけど、杉並っていいとこだよね。

つーか、そんな酷い物件ならさっさと引っ越ししなよ。
しかもそんな物件で3000円も家賃が上がるってwww

今度はいい物件に巡り合ってくれ。

34 :774号室の住人さん:2007/08/13(月) 02:13:40 ID:oCBZ5PCP
鉄骨築16年のマンションから、新築の木造アパートで隣との間に階段があるタイプに引っ越した。
新築なのに上からの音がすげぇ響くwww
鉄骨の場合上の歩く音はタンタンって音だったけど木造だとドシドシギシギシ言うんだな。
テレビの音や女の声丸聞こえだし最悪www
前の家は声なんか聞こえなかった、、、前の家に戻りたいよ!
見た目と中身なら絶対中身だな!

35 :774号室の住人さん:2007/08/13(月) 14:15:01 ID:PZhQnjbO
なんつーか木造とかに住んでるのに騒音に文句言ってる奴は
貧乏なお前が悪いんだよ…最低限RCの物件に住んでからにしようぜ…


36 :774号室の住人さん:2007/08/13(月) 14:37:14 ID:DL4ncodn
RCって鉄筋コンクリートのことでいいんだよな?

37 :774号室の住人さん:2007/08/13(月) 15:26:33 ID:7xq+Z567
そうだよ

38 :774号室の住人さん:2007/08/13(月) 20:09:07 ID:HoWQ5Jm0
今考えてるRCの物件、2階までが店舗で3階がワンルーム、4階からが
2Kだか2DKらしいんだけど、そういう場合4階の二間の間仕切りはただの
ボードですよね?そうなると下のワンルームも部屋と部屋の間がボードの可能性高いですかね?

39 :774号室の住人さん:2007/08/13(月) 21:09:28 ID:bGfDxHaf
>>38
ボードの可能性もあるし、コンクリートの可能性もあるけど、その感じだとボードだな。
2DKのほうがコンクリの可能性あるよ。
ワンルームみたいな細かく区切られた壁を全部コンクリにすると、
重量がべらぼうに増えるから、柱や梁を太くしないといけなくて、
金はかかるし、部屋狭くなるしで良いことないのよ。

そこが何階建てで何世帯あるのか知らないけど、築5年以内なら期待できる。
築10年以上なら望み薄だね、行くだけ無駄かも。
古くて安いとこで防音性もとめるのは完全に博打だから。

内見して調べてみて防音性を見極められる自信がないなら、防音を諦めるか、築年数の浅いそこそこ規模の大きいマンションにしましょう。

40 :774号室の住人さん:2007/08/13(月) 21:20:59 ID:HoWQ5Jm0
>>39
詳しくありがとうございます。
築10年以上だし防音は期待できなそうですね。完全には無理とはわかってても
できるだけ音が気にならない所に住みたいので他も探してみます。

41 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 06:16:35 ID:f2dMvJi5
>>39
ボードだと鉄骨とか木造と大して変わらないの?
隣の音楽とか声が聞こえる様なのは嫌なんだけど、GLとかボードじゃないヤツってどれくらいあるんだろ・・・
ていうか築5年以内ってかなり少なくね?

42 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 07:36:12 ID:vAZGuHQn
>>41
> ボードだと鉄骨とか木造と大して変わらないの
変わらないことはないけど、はっきりいって期待できない。
昔のワンルームは防音は2の次だよ。

> 隣の音楽とか声が聞こえる様なのは嫌なんだけど、GLとかボードじゃないヤツってどれくらいあるんだろ・・・
ワンルーム6〜8畳とかで壁にコンクリ使ってるとこはほとんどないよ。前記したけど建物が重くなりすぎるから。
GLは論外だな、これは実質欠陥工事だから。
特に古い建物は信用ならんのよね。

最近のRCワンルーム賃貸の戸境壁は、耐火遮音間仕切りっていうボードの工法がほとんどだよ。
これは軽量鉄骨とボードの組み合わせによる工法なんだけど、とにかく分厚くて頑丈。
隣との壁同士が直接触れ合わない構造になってて、叩いたりしても振動が隣に響かないし、当然大声で話しても隣は聞こえない。
これは超高層分譲マンションで使われているものと同じで、遮音性はコンクリート壁と同等と言われてる。

俺ができるだけ新築を進めるのは、この壁の工法と、クッション付2重床工法が全体に普及してきたのがここ数年のことだから。

> ていうか築5年以内ってかなり少なくね?
少ないかな? RCのワンルーム賃貸って需要あるから、けっこう次から次へと建ってるイメージがある。

43 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 09:07:49 ID:sCA5jBy8
>>11を書いた者です。
あの後、他にも新築・築浅で40m2くらいの1LDKをいくつか見つけました。
軽量鉄骨ばかりの中、ひとつだけ新築で鉄筋RCの物件があったんです。
積水ハウスのシャーメゾンで、隣とは階段を挟んだ形の新築。
家賃は56000円で駐車場付き。同程度の軽量鉄骨と家賃が変わらないんですね。なぜか。
コンコンかペチペチかは当方にはよくわからなかったですが、
部屋に入った感じ、結構密閉性が高そうな感じではありました。
クッションフロアとの説明も受けました。
ただ、1階しか空いてないんです。(今のところ角部屋がひとつ空いてますが)
上階の音がどの程度聞こえるのか未知数なこと、
毎日雨戸を閉めるなら大変かもしれないこと、洗濯物、
また当方は女性ということもあり、少し躊躇しています。

44 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 09:40:39 ID:vAZGuHQn
>>43
異様な安さだね。うらやましい。

新築で積水ハウスなら浴室に乾燥機ついてない?
急ぎならそれ使うか、割り切って部屋干しオンリーでいくかだね。

雨戸くらいは大変じゃないでしょ。別に力仕事ってほどじゃないし。

上階の音は、ドアを思い切り閉めたり、重い物を落としたりする音は気になると思う。
小さい物音はほとんど聞こえない。寝てる時でもなければ気にならないはず。
話し声やテレビの音はまったく聞こえない。

それよりも1Fなら、自分が下階に迷惑をかけないですむ事に価値を見出すべき。

45 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 10:06:47 ID:wmDfHFSo
>>43
別スレより。

18 名前: 7 [sage] 投稿日: 2007/08/04(土) 10:56:09 ID:4db7Y5eq
>>8
細かく説明して頂きありがとうございました!お聞きしていなかったら
引越し決めていたかもしれません。あなた様には大変感謝です。
>>10
十二指腸潰瘍とは大変でしたね。
自分も騒音のストレスで軽くノイローゼになり今引越しを検討している所です。
現在セキスイのシャーメゾンというアパートに住んでいますが、ここもレオパレス並みの
もしかしたら、それ以上に遮音性0です。
隣の子供が走る音が振動と共に物凄い音です。2階住まいですが1階からの音も響きます。
なので私はシャーメゾンだけは止めといた方が良い、と友人などにも勧めています。
>>10さんも次は良い物件が見つかりますように。

長文失礼しました


46 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 11:46:34 ID:sCA5jBy8
>>44
そうですね…って
>>45
エェェ(´Д`)ェェエ マジすかorz

軽量鉄骨、新築2階角部屋なんてのもあるんですが

47 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 18:19:52 ID:ixzMYy3H
今内見してるんだけど、自分の声がひびいてとなりに接する壁がぺちぺちならいいかんじ?
ベランダにある洗濯機が気になるけど、これくらいは区内なら仕方ない範囲?

48 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 20:16:22 ID:dK7WZ0Yp
それでも木造と鉄骨よりは音は聞こえない?
探してる場所に5年以内のRC無さそうなんだけど、木造や鉄骨と
なんら変わらなかったらRCで探す意味無しorz

49 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 20:18:44 ID:dK7WZ0Yp
ごめん、上ですでに答えてくれてるね

50 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 22:10:10 ID:vAZGuHQn
>>48
木造や鉄骨プレハブよりは、だいぶ静かだと思うよ。

ただ、隣の人が、そのボードの壁のそばに、テレビとかオーディオや、戸棚とかドアがあったら、その音は絶対聞こえてくると思う。
そのかわり、床や天井から音が響いてくることは少ないと思うよ。
一応RCなら、床や天井の振動は相当軽減されるはず。

まあどっちにしても、最終的には見て確認してみないと、ボードかコンクリかはわからないから、一度見てきたら?
俺は、あくまで誰が住んでも文句が出ないレベルを基準にして話してるから、君が見て気にならなそうならそれで良いと思うし。

51 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 22:33:20 ID:dK7WZ0Yp
>>50
ありがとう
ちょっと安心しました

52 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 22:42:25 ID:f2dMvJi5
>>42
詳しくサンクス

あとさ、L字型になってて窓と窓が一本の直線で結べるような位置関係になってるところって
テレビとか話し声が結構聞こえるかな?
以前そういうところでオッサンの笑い声が聞こえてきた記憶があるんだよなぁ
ていうかどこかの部屋からテレビの音が夜でも聞こえてくるって都心ではデフォ?

53 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 23:25:33 ID:vAZGuHQn
>>52
> L字型になってて窓と窓が一本の直線で結べるような位置関係になってるところ
ごめん、まったくイメージできない。 どういうこと?? コの字型ってこと??

> ていうかどこかの部屋からテレビの音が夜でも聞こえてくるって都心ではデフォ?
まあ、どこかしら電気点いてる事はあるよね。

54 :774号室の住人さん:2007/08/14(火) 23:58:37 ID:5YFoT9t4
これとかそうかな
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/report/report07.pdf
※PDF注意※

55 :774号室の住人さん:2007/08/15(水) 00:18:45 ID:wD/M7fxo
>>54
そうそう、この吉野石膏のやつが一番多く使われてる耐火遮音間仕切りだね。A-2000ってやつ。
ボードの業者じゃないから詳しくわからないんだけど、これを施工するには講習受けて免許みたいなのが必要らしいよ。

56 :774号室の住人さん:2007/08/15(水) 01:32:33 ID:BSWGxZKG
>>50
壁はペチペチで隣の音はほとんど聞こえないけど上の部屋の掃除機の音と下の部屋からのイビキは聞こえるよ。
でも上下階のテレビの音は聞こえない。

57 :774号室の住人さん:2007/08/15(水) 02:16:16 ID:+7YOBr9z
>>54
これいいな。
勉強になる。

ところでスレ違いだが・・・pdfはFoxitReaderがいいぞ。
pdfも軽くサクサク見れる。

58 :774号室の住人さん:2007/08/15(水) 06:24:01 ID:DRzul1qq
>>53
まぁコの字型でもいいと思う
部屋の位置関係を表すとこんな感じかな
       C
@ A B

あとはこういうのも・・・
@   A

B   C

それが窓の部分を通して(こちらが閉めてても)聞こえてくるって事が心配なんだよね
今の所は24時間365日大音量でテレビ付けて部屋開けっ放ししてるヤツが10mくらい離れた向かいにあって
夜や朝は結構耳に触る

>>56
コンクリで下の部屋から聞こえるん?


59 :774号室の住人さん:2007/08/15(水) 08:47:01 ID:wD/M7fxo
>>58
なるほど。

それで、窓でも開いてれば思いっきり音漏れるね。
同じ建物なら、窓どうしが向かい合うような間取りにはするべきじゃないんだけど、
隣家の窓ということならどうしようもないね。

窓を閉めてる場合は、よほどの大音量か、ウーファーみたいなので低音を響かせない限りそうそう漏れないよ。

60 :774号室の住人さん:2007/08/15(水) 09:27:11 ID:DRzul1qq
>>59
サンクス
防音を気にするなら出来れば避けた方がいいレベルかな
出来れば普通に一直線になってるところにするわ

61 :774号室の住人さん:2007/08/16(木) 22:47:12 ID:1yk/WYY9
SRC
RC
鉄骨造り

防音性で選ぶならRCでOK?

62 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 00:04:35 ID:1AqMzqBK
RCから鉄骨に
鉄骨最悪。
木造アパートレベル。
とくに足音が凄すぎ

63 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 08:00:26 ID:LoSLLpr6
62さんと同じくRCから鉄骨に越してきました。防音なんてゼロ。隣の目覚まして起きてしまう…最悪だよ。

64 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 09:47:57 ID:n0YndXiC
防音性は古いRCでも新築の鉄骨より優れてるのでしょうか

65 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 14:07:28 ID:P0uoL+n5
>>64
本当は優れているはずなんだけど
昔のRCは工法が古かったり、手抜きだったり、欠陥があったり、リフォームに次ぐリフォームで内部がぼろぼろだったりする場合があるので
実際に住んでみないとわかりません

古くても良いところはあるけど
見つけだすのはギャンブルです

66 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 16:00:20 ID:LoSLLpr6
築13年のRCから築2年の鉄骨に越してきたけど絶対RCのがいいと思う。今の所は隣のくしゃみまで聞こえるよ。

67 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 16:09:40 ID:P0uoL+n5
たしかに鉄骨プレハブというのは
安く作れて工期も短く頑丈なんだけど
薄鋼材だから音がめちゃくちゃ響くんだよね
木造のほうが吸音に優れるぶんいくらかマシではある

68 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 16:49:48 ID:n0YndXiC
古いRCでも1Rより2Rなど部屋数の多い方が壁がしっかりしてたり
するんでしょうか

69 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 18:22:15 ID:k3jNGskE
だれか、ボロ木造アパートの2階で防音室とか設置してる人いませんか?
あれ、床抜けるのかな?
確か住居用建物は1平方メートルあたり荷重180キロらしいから
それだとギリギリアビテックスミニがいけるんだけど、不安でしょうがない。

70 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 18:50:47 ID:grQaD1u+
道路沿いに立ってるRCのマンションってちょっとは防音よくしてるのかな
でも車の音には慣れてるので、問題はやっぱり隣や上下の音だな

71 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 19:08:35 ID:PdNW7ZRw
>>70
分譲だとサッシが2重だったり寝室の壁が厚かったりするんだけど、
賃貸は防音仕様になってるところ少ない。
賃料の高いファミリータイプとかならあるかもしれないけど。

72 :774号室の住人さん:2007/08/18(土) 19:25:38 ID:grQaD1u+
>>71
やっぱりそうかー
どうもです

73 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 04:30:39 ID:xLEPPToF
築15年近くのRCで楽器可物件。失敗した。

隣の音は目覚まし、くしゃみ、テレビ等だいたい聞こえる。下のオヤジのイビキと足音とドアの開閉音は酷く響く。もちろん楽器なんて丸聞こえ。ヘッドホンしてる自分がアホらしい。

ここは本当にRCなのかな?次の部屋は慎重に選ぶよ。

74 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 05:02:51 ID:i8EN7y4s
やっちゃったか〜
古いしGLかな。楽器可は結構最悪な物件多いよ
24時間OKな防音じゃないと

75 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 10:35:46 ID:kE2LJKEW
まったく防音設備がなくても、楽器の可不可を決めるのは家主・管理会社の勝手だからなぁ。
そこら辺の条件だけで選んでしまうのは危険だね。

76 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 11:18:33 ID:zZDB6oQa
会社の事務所が入ってるビルとかは電話の音とかうるさいかな
一応RCだけど

77 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 12:09:35 ID:TYyeutiE
近くに病院とか大きい建物が有って、その空調がちょとうるさいってよくあることカナ?
ただああいうのは人間が出す音とかと比べると精神に来にくいよね?

78 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 12:40:35 ID:DpRr9hdN
>>77
俺は空調とか車の通行する音は余り気にならない。
人の話し声が聞こえるのが一番嫌だ。
特にDQNの笑い声が最も嫌い。
来年大学卒業したらRCに引っ越す予定。

79 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 13:29:04 ID:hRYA2vQ1
マンションなんかでも敷地内に貯水槽があったりすると、
それがブイーンって音立ててうるさかったりするよな。

80 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 18:11:11 ID:9sO7tn/s
>>78
同感、ただRCでも賃貸は物件により差が激しいし
結局は隣人しだいということを知って鬱

81 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 22:34:50 ID:TYyeutiE
>>78-80
だな、サンクス

82 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 09:42:10 ID:z09QAvbY
>>43を書いた者です。
他の会社でも同じ物件を取り扱っていたのですが、軽量鉄骨と書いてあるんですよ。
確認したら、軽量鉄骨で間違いないはずだと。
…書き間違いですか。どうりでお得過ぎると思ったけど…そりゃないよorz

また探し直しです。凹みます。

83 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 19:00:28 ID:3cCT6nSR
RC造、コンクリート厚18センチ+外内側とも5、5センチ(断熱材、石膏ボード等)
ペアガラス、クッションフロアの物件見つけた。
全6戸の3階建ての3階で、真ん中に階段があるから隣接する部屋なし。

今日内見に行ってみたけどほんとに無音。何も音がしないw
昼間で住人がいないってのもあるけど、これはかなり期待できそう。
窓開けたら子供の騒ぐ声が聞こえたけど、閉めたら聞こえないw

築1年の1LDKで共営費、駐車場、CATV込み6万。

いい物件見つけました。明日契約しに行ってきます。

84 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 19:25:52 ID:b6ogfeAv
どんな田舎だよw

85 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 20:00:12 ID:3cCT6nSR
>>84
これでもいちお「市」だよw
立地条件もなかなか良い。
10分以内の所にコンビニ、スーパー、ホームセンター、ほか弁、マック等有り。



車で10分だけどねw

86 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 20:19:38 ID:xvSNjC0/
真ん中に階段があるっていうと軽鉄のテラスハウスみたいなのを想像したけど、RCなのな。
けど、階段を歩く音は響いてくるかも。

87 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 20:48:04 ID:3cCT6nSR
>>86
階段側に面してるのは風呂トイレ玄関だから、そんなに響かないはず…
まぁ聞こえても部屋からの音みたいにずっと聞こえてるもんじゃないから
我慢できるかな。


うれしいから画像も貼っちゃうw

http://imepita.jp/20070820/742530

こんな感じのとこ。説明にも壁式RC構造ってあったから安心かな。


88 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 20:58:12 ID:xvSNjC0/
なるほど。
壁式なのか。

これはいいかもな。

89 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 21:02:56 ID:bOSJRdTM
>>87
うらやましいなあ

90 :774号室の住人さん:2007/08/20(月) 22:50:41 ID:4aQCQ7pD
>>87
その条件で都会なら相当高いよ
田舎はうらやましいな

91 :774号室の住人さん:2007/08/21(火) 00:04:30 ID:5ypfZrnD
>>88ー90
ありがとうございます!
そういってもらえるとこの物件に決めてよかったと思います。

明日は迷わず突撃してきます!

92 :774号室の住人さん:2007/08/21(火) 00:24:35 ID:0iim/Xo3
条件的にはほとんど完璧って感じだな。
下の階に変なアホが住んでガンガンステレオ鳴らすとか、そういうことでもなきゃ快適に住めそう。

しかし、駐車場まであって6万って・・・うらやましい

93 :774号室の住人さん:2007/08/21(火) 00:56:00 ID:GdnuGos0
>>83
賃貸で厚さどれぐらい
何式とか普通公表するか?
画像も晒しちゃって
特定されるぞ

94 :774号室の住人さん:2007/08/21(火) 01:38:30 ID:rd965/1F
>>93
公表してるとこもあるよ。少ないけど。
ルーブルマンションも賃貸だけど

95 :774号室の住人さん:2007/08/21(火) 09:17:27 ID:5ypfZrnD
>>92
そうですね〜条件はほぼ完璧!ウォシュレットついてれば最高だった…
下の人か…こればっかりは選べないから常識のある人であることを祈るのみですね。

田舎は家賃安いけど、その分収入もすくないからねw


>>93-94
うちのマンションの特徴みたいな感じで壁式とかコンクリート厚が載せてあったのよ。

確かに特定されそうだから画像は消しときました。


さて、契約いってきますノツ

96 :774号室の住人さん:2007/08/21(火) 12:27:11 ID:MDXWKg7Y
壁式工法ってまだ使ってるんだな
いまは一階建ての店舗とかですらラーメンだから
絶滅したと思ってた

97 :774号室の住人さん:2007/08/21(火) 21:25:47 ID:HaXOKs8j
田舎に住んでるんだけど、軽量鉄骨の物件ばかり
RCはファミリー向けの分譲マンションくらいだよ・・・

98 :774号室の住人さん:2007/08/22(水) 10:15:27 ID:nL2AI7QQ
これから鉄骨造のマンション(3階建ての3階部分)を内見してきます。
今現在は軽量鉄骨のアパート住まいですが少しはマシになるでしょうか?
>>97さんと同じく田舎住まいだから軽量鉄骨の物件ばかりでマンションがたまに
あっても殆どが鉄骨造です。。

簡単に防音性を確かめる方法はないでしょうか?

99 :774号室の住人さん:2007/08/22(水) 20:19:27 ID:1xLbX8p7
間取りにもよると思うけど軽量鉄骨と大差ないのでは?

100 :774号室の住人さん:2007/08/22(水) 21:05:51 ID:Sr9jh0mt
新築1LDK40m2、鉄筋RC壁式18cmという物件を見つけました。
1フロア3戸の3階建てで、1階と2階の中央が空いています。
家賃は共益費・駐車場2台込みで59000(2階)
高断熱・高気密、自動換気、ディンプルキー、イタリア製の収納とトイレ照明w田舎凄っw

ただ、隣室とは居室の壁同士が左右ともぺったりくっついているのですが、防音はどうなんでしょうか?
中央の部屋なので、上下左右全てを気にしなければならないでしょうか?
また、環境が田舎過ぎてかえって燃費がかかりそうな気もします。
立地が、大きい山に入る手前の、道が登り坂になり始める辺りなんです。道端で果物売ってるような。
2km以内にスーパー、コンビニ、ほか弁、本屋はあるのですが、
如何せん都市部から遠過ぎるので周囲にも渋い顔をされています。

101 :774号室の住人さん:2007/08/23(木) 11:28:12 ID:0fQNtx8B
98です。
>>99
見学行ってきました。全く軽量鉄骨と変わりませんでした。
それ所か隣の住人(夫婦)が暴れている音が聞こえてきて即効辞めましたw

結局隣人次第ですねw


102 :774号室の住人さん:2007/08/23(木) 22:16:28 ID:/CWqCQ4I
>>83です。
無事契約成立!

実際に住んでみたらまた報告します。


103 :774号室の住人さん:2007/08/24(金) 14:14:01 ID:dXLAQ7RF
>>100
足音に悩まされるかもね。
壁厚くても足音は運次第…住民次第…

104 :774号室の住人さん:2007/08/24(金) 15:27:41 ID:fOHFc9nz
>>100は1開花2回なの?

105 :774号室の住人さん:2007/08/24(金) 22:31:54 ID:5CLdDzI5
ダイワのD−room(賃貸)、実際住んでいる方いませんか?
結構遮音性に優れていると記載してあり、どうなのか気になっています。
軽量鉄骨造なので、マンションとは比べませんが。。

106 :100:2007/08/25(土) 05:36:38 ID:fH9D2eIu
>>103
運ですよね…まだ入居開始もしていないし、住んでみないとわからないのが何とも。

>>104
1階中央or2階中央しか、もう空いてないそうです。

なかなか>>83さんほどの物件は難しいようです。契約おめ!
ちょっと便乗してもみたかったんだけどw

例えば、軽量鉄骨2階建て新築アパートの2階角部屋と>>100
家賃がほとんど一緒ならどっちを取る?
RC壁式18cmというのは、実際のところどんなものなんでしょうか?

107 :774号室の住人さん:2007/08/25(土) 20:38:10 ID:PfN8eG2z
RC壁式18cmはまず隣の声とかは聞えない。
でもカカト落としの足音とかは響くかも

108 :774号室の住人さん:2007/08/28(火) 18:38:12 ID:DEFjI6X4
一人暮らしをしようと考えている女です。
RC造のマンションに住もうかと思いますが、住む階は一階と、二階より上と、どちらが騒音が気にならないでしょうか?
安全面では二階より上の方が女の子はいいかと思いますが、下と上で挟まれて、騒音が二倍になるのか…と思いまして…。
経験者の方、いろいろ教えて下さい。


109 :774号室の住人さん:2007/08/29(水) 03:24:42 ID:l1GnCskn
マルチ投稿はやめれ。マナー違反

110 :774号室の住人さん:2007/08/29(水) 03:37:37 ID:/5wZyuJx
自分のことをわざわざ女の子とか言ってる辺り痛いな。

111 :774号室の住人さん:2007/08/29(水) 19:53:59 ID:sLvCz8u3
>105
3階建ての2階に住んでるけど上下の音結構聞こえるよ。
以前3階に住んでた奴の足音がひどくてノイローゼ寸前だったけど
今の住人は足音そんなに聞こえない。住人の質だよね。

あと上下の水周りが響く。トイレ入ってたら上も入ってたみたいで
水が降って来るような音でびっくりした。でも以前木造に住んでい
たからまだマシなレベル。



112 :774号室の住人さん:2007/08/29(水) 22:44:51 ID:F+Lw4x6n
親戚にRCでマンション建てたおじさんがいるんだけど、賃貸の場合は、床のコンクリート15センチが多いらしい、その上に二重床とかね。 叔父のとこは20センチ厚でじか張りらしいんだけど、どっちが響かないかな?

113 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 06:12:10 ID:v2xogkfL
pe

114 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 06:15:32 ID:v2xogkfL
途中で書き込んでしまった。ちょっと聞きたいんだが重量鉄骨造で三階のうち二階に引っ越そうと思ったんだけどやっぱりうるさいかな?

115 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 06:41:03 ID:bWjWPp77
あまりにもぶっちゃけちゃうと賃貸はRCでも木造でも住んでる人次第。
防音の専門家が防音講習みたいなとこで口を揃えて仰ってました。
「一番の防音対策は隣人と仲良くする事です。引越しの際は必ず挨拶を。
そこで一気に仲良くなってしまいましょう。それしか良い防音対策はありません。」

116 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 06:59:21 ID:xRecpSef
RCって何の略?

117 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 08:15:41 ID:6Yi5dRME
>>116
検索すればすぐ出るんだからそれくらいの労を惜しむなよ

118 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 10:06:37 ID:TwESSrYs
住んでる人次第というのは良く分かるし、部屋で騒ぐバカ共には氏んで貰いたい。
だけど、くしゃみや咳などの生理現象までハッキリ聞こえてくる造りはちょっと…。
聞こえる=こちらのも向こうに筒抜け。
それってプライバシーの欠片も無い気がする。

119 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 13:54:19 ID:1PrV7OJF
>>114
騒音源があるなら軽量鉄骨と同じ。

120 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 15:16:25 ID:54acQpJe
角部屋なんだけど、外に接する側の方はペチペチじゃなくコンコンで、しかも開かない窓が有る
んで、おそらくはその方向の隣接してる建物から音楽が多少聞こえてくる

23区内ならこれくらい御の字として見なきゃ駄目?

121 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 17:09:47 ID:IDtLgf3X
>>120
>角部屋なんだけど、外に接する側の方はペチペチじゃなくコンコンで、しかも開かない窓が有る
何度も言ってるけど角部屋はそれがデフォ

>んで、おそらくはその方向の隣接してる建物から音楽が多少聞こえてくる
片側GLでウレタン吹きだから太鼓現象は起きない
何でもGLのせいにしないで他からの音漏れを疑いなさい

122 :774号室の住人さん:2007/08/30(木) 22:17:35 ID:WN/aJdx4
別に全部GLのせいにしてないじゃん

123 :774号室の住人さん:2007/09/01(土) 03:29:00 ID:KoUTjoXC
今住んでるとこは分譲賃貸で、異常に防音が優れてる。
こないだ真上の部屋で7〜8人でパーティやってたけど
全然音が聞こえてこなかった。
たまにはこんなアタリ物件もあります。
1フロア2部屋で隣室との境は収納&トイレ、風呂。
入る時、設計図見せてもらって壁厚もチェック済み。
入居審査は相当厳しかった。←ここがネックかも
dqnがいない。

124 :774号室の住人さん:2007/09/01(土) 04:10:28 ID:TI19mTRo
DQNがいないんじゃなくて、気付かないんじゃね?

125 :774号室の住人さん:2007/09/01(土) 09:53:35 ID:2Zt6FQ1N
まあそうかも。
EVで会うのはほぼ95%
総合職風の単身女性だな。
場所オフィス街の真ん中w

126 :774号室の住人さん:2007/09/01(土) 16:41:16 ID:dMKE+yxx
DQNいないけど、
そんな大勢でパーティーする人がいるのかw

こんなマンションあるぞ。今日内件してきたが壁厚すごかったw
http://major.jugem.jp/?day=20070830

127 :774号室の住人さん:2007/09/01(土) 17:06:19 ID:CkuSRgFZ
>>126
管理費安くないか?

128 :774号室の住人さん:2007/09/01(土) 17:21:58 ID:dMKE+yxx
安い。安い部屋で81000円。
続々きまってたよ俺が契約してる間にもw

129 :774号室の住人さん:2007/09/01(土) 22:14:29 ID:IwI4Ufnc
グランドピアノ可って・・・
どうやって入れるの?中で組み立てるとか?

130 :774号室の住人さん:2007/09/02(日) 00:50:24 ID:7sxC1zuL
いやそれはないと思うけど…
ちょっと可愛いと思ってしまった

窓からかな?

131 :774号室の住人さん:2007/09/02(日) 12:03:51 ID:OZ9GG+RM
地方在住
築20年RC、3LDK最上階、角部屋が70,000であった
隣室と接する部屋を荷物置き場にすれば、音源は下からだけかな
決めてしまおうか迷う

132 :774号室の住人さん:2007/09/08(土) 23:55:51 ID:ghGN19cj
RC構造だから安心してたら階下の香具師の生活音がめっちゃ聞こえる
夜中位は静かに汁!

133 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 00:38:51 ID:tvF+Y2eE
築24年だけど、鉄骨最上階1フロア1戸って物件どうかな?
家賃が相場より5千円くらい高い気がするけど・・・

134 :133:2007/09/09(日) 00:40:26 ID:tvF+Y2eE
積和ハウスというブランドの物件です。

135 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 19:39:56 ID:5q0/Bwt+
鉄骨だと下からの音はかなり、聞こえるでしょうね
それ以外は好条件だね

136 :774号室の住人さん:2007/09/09(日) 23:39:36 ID:SoGY6mWF
鉄骨と鉄筋って防音に結構差が出ますか?

137 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 03:44:36 ID:u+QkZYJl
出る筈だが、どっちがどうとは言えない。

138 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 15:20:12 ID:UcVMDQAl
>>137
今は鉄骨で隣に音がまるぎこえなんですが、鉄筋にしたら聞こえますか?

139 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 16:21:42 ID:u+QkZYJl
そのままの構造ならやっぱり聞こえると思うよ。

140 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 17:02:13 ID:UcVMDQAl
>>139
鉄筋に変えたら隣に音がきこえなくなりますか?

141 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 18:16:09 ID:u+QkZYJl
だから、そのままの構造でRCにしたらって事だろ?
多少はマシになるかもしれないが壁式じゃないと大差無い。壁の厚さがかわるわけじゃないし。
壁式でも騒音源の騒音の種類によっては意味ない事がある。特に周波数が低いとね。

他のRCの建物と今の鉄骨の物件/他の鉄骨の物件と言うなら、両方住んだ人でないとわからない。
何故かって構造と住民・周辺次第だから。RCは概して静かやっぱり、構造だけじゃわからない。
乱暴に言うと、RCは鉄骨に比べれば静かな可能性は高い。ただお前さんが見てる物件が静かかはわからない。

142 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 18:29:34 ID:u+QkZYJl
×概して静かやっぱり
〇概して静かだが、やっぱり

期待に添えないレスですまない。

143 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 21:44:28 ID:YRbY5D/s
鉄筋コンクリートと鉄骨造ってどう違うのでしょうか?
今物件探し中で参考にしたいので教えて下さい。
特に防音面を知りたいです。

144 :774号室の住人さん:2007/09/10(月) 23:54:10 ID:Vo5IAA4Y
隣との間に収納(押入れ)がある造りの部屋なんだけど、これでも
木造なら音は筒抜けだろうか?全部屋、畳なんだけれど。

木造は糞だ!という意見が多い中、快適に暮らせる造りは全くないのかと
思って気になっていた。今見ている物件が↑のような造りで1階がテナントに
なっている。
悩みまくりなのでどうかアドバイスをくださいW

145 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 00:26:11 ID:Ubdbsu9E
気になるならRCにしとけ

146 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 01:34:17 ID:lLSNJinV
鉄筋だから良いとか鉄骨だから悪いとかは言い切れないよな
防音性は建物によってピンキリだもん

147 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 01:41:45 ID:inaIoLa3
>>143
>>145

それだけじゃあんまりだから補足。
鉄骨は平たく言うと、木造の骨組み部分が単に鉄骨になっただけ。
木造より頑丈だけど、普通に燃えるし、防音に関しては≒木造。骨組み以外はあまり差がないし。
高層化しやすい分、住人によっては酷い事もある。あと、木造に比べて振動・音を伝えやすい。
RCはラーメンと壁式があるが、ラーメンは鉄骨とあんまり差は無い。
頑丈さと音の伝えにくさにはRCにアドバンテージがある。でも振動にはそれなり。新しい物件は割と優秀。
壁式RCは全部コンクリなので、概して優秀。けどハズレもあるし、場所方角如何では夏クソ暑くて冬クソ寒い。
防音最優先ならRCにしとけ。確率的にそれが安全。

>>144
1Fの店舗の種類にもよるがやめとけ。深夜とかに音楽かけらられたらたまらんだろ。
押し入れは詰め込まないなら防音効果は薄いと思われる。

148 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 01:49:20 ID:ecoC+UMp
家賃が安いので鉄筋コンクリート造1階から木造1階へ引越し早2年。
隣の部屋の音はまったく聞こえないけど2階の音がすごく聞こえる。
たぶん男性で普通に歩いてるんだろうけどドタドタ、まあ常時じゃないので許せる。
話し声はまったく聞こえない(単に友達がいないのかも)、たまにギターがボロロン、
風呂のシャワー音とかトイレの流す音も聞こえるが(´ε` )。
しかし最近、床に直置きしてるらしい携帯バイブがヴーヴー鳴りっぱなしなのが
ドタドタより気になる。

149 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 01:50:24 ID:NlWwPLVA
>>147

サンキュー!
参考になったよ本当に

150 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 01:54:07 ID:ecoC+UMp
連投スマン
(´ε` )は「気にならない」の間違い。

151 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 02:16:04 ID:RcIgFwJY
ワラタ

152 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 08:43:38 ID:dxmSe1/S
騒音が気にならない部屋なら常に埋まってるんだろうね。
快適な部屋なら引っ越さないだろうし。
確実に騒音問題が無い部屋なら家賃がかなり高くても借りたいけど、
そんなのわからないしギャンブルみたいなもんだ。

153 :774号室の住人さん:2007/09/11(火) 14:02:40 ID:wiWd2vXR
>>148
木造でも快適に暮らせる人もいるってことは、やっぱり周りの住人次第か。
自分は小さな町(地方)在住。何回か引越ししているけど同じ不動産だからか
「また?」みたいな感じで凄く自分が神経質でおかしな人間に思えてくる・・

>>152のいう通り、よく空き部屋が出るアパートなんかはダメかもね。。
本当ギャンブルみたいなもんだ。

154 :774号室の住人さん:2007/09/12(水) 07:41:17 ID:/FgOhLtb
迷っている事があるので詳しい方アドバイスお願いします。
京王井の頭線の下北沢〜吉祥寺で大・中規模RCを探していました。
しかし住宅外には高層マンションが環七沿いや大通り沿いにしか無く2〜3階建てのRCもあまり見つかりませんでした。
大通り沿いは車の音がうるさくまだ大東建託などが施工している住宅街の木造最上階角部屋のがましかと思ってしまいました。
住宅街で数の少ない低層RCで施工がきちんとしている物を見つけれる可能性より数があるので築浅で立地も選べる木造の物件の中から選ぶ方が良いでしょうか?
間取りは1LDK〜で最上階角で寝室との間に自分のリビングなどがあれば下からの音はそこまで気にならないのではと考えました。
みなさんアドバイス宜しくお願いします。

それと相伴の良い施工業者があったら教えていただけますか?
大東建託はイイと聞いたのですが…

155 :154です。:2007/09/12(水) 07:45:04 ID:/FgOhLtb
寝起きで文章可笑しくなってますね。
評判の良い施工業者の木造最上階角なら住民間の音のトラブルはそこまで無いか聞きたかったのです。
宜しくお願いします。

156 :774号室の住人さん:2007/09/12(水) 07:45:20 ID:6VqHpSAl
>>147
SRC鉄骨鉄筋コンクリート

RCの壁式って同じ?
今の部屋前者でほとんど音は聞こえないから快適です

157 :774号室の住人さん:2007/09/12(水) 08:50:44 ID:/5IPs8eR
壁式RCとは壁全体で建物を構築する方法。木造2×4のRC版。
要するに配筋してコンクリートで全体を覆ってしまう。六面体で
建物を支えるので耐震性に優れているという特徴がある。
それに対してラーメン構造は柱や梁を先に組みそれから鉄筋を
配筋しコンクリートを打設する。マンションは大抵ラーメン構造。
この場合一点に力がかかるとそこから崩壊することもある。
阪神大震災で倒壊したマンションなどはみなラーメン構造だった。
ちなみに防音性も壁式のが上。

158 :774号室の住人さん:2007/09/12(水) 12:47:11 ID:e+I8OgfW
>>157
そんなに良いなら高層マンションも壁式なんですか?

159 :774号室の住人さん:2007/09/12(水) 15:45:32 ID:A/2OrDkw
静床ライトってどうよ?

160 :157:2007/09/12(水) 20:25:38 ID:dfRkMa6o
>>158
壁式RCで大規模な建物を建てるのは無理。
戸建や小規模なら大丈夫だが。

161 :774号室の住人さん:2007/09/12(水) 22:29:39 ID:e+I8OgfW
>>160
なんで? 耐震性に優れるなら高層化もできそうなのに

162 :774号室の住人さん:2007/09/14(金) 15:20:06 ID:y7RozrkX
GLやラーメン造がイヤだからってだからって木造とか鉄骨を選ぶのは愚かと言うもの

163 :774号室の住人さん:2007/09/16(日) 20:46:50 ID:LIiU+kbl
>>161
壁式はラーメンに比べて構造上階層辺りの重量がとても重いんだ。
だから高層化すると下の壁にものすごい圧力がかかる。
圧力に抗するには下層ほど厚い壁にする必要があるから高層建築にはあまり向かないんだ。

164 :774号室の住人さん:2007/09/17(月) 03:08:20 ID:KjjPTnNm
只今、隣人によるギシギシアンアンが終了しました…
もう疲れ果ててるので引越しを真剣に考えてますが、なかなかいい部屋が見つかりません。
何とか一部屋あったのですが積水ハウスの寒冷地仕様(軽量鉄骨)←これってどうでしょうか?
ちなみに今はレオパに毛が生えた程度の軽量鉄骨です。

165 :774号室の住人さん:2007/09/17(月) 18:50:40 ID:ZKkhAvGD
このスレ的にはRCにすればいいってモンではないが
最低限RC(鉄筋コンクリート)じゃないと論外だろう

166 :774号室の住人さん:2007/09/19(水) 14:38:05 ID:Ub8ZzrnF
東北某都市近郊のRC造の部屋を見てきました
家賃は38000です。広さは23u角部屋最上階です
不動産屋の人にお願いして二つの部屋を使い
携帯の音量5にして壁の近くで鳴らしてみました。
そしたら音量2位で聞こえてきました
(私は隣の部屋の壁近くに立っていました)


167 :774号室の住人さん:2007/09/19(水) 14:39:30 ID:Ub8ZzrnF
他にも隣の部屋から壁を殴ってもらいましたが
木造ほどではないにしろ殴ってるのはわかりました
この部屋はやめておいたほうが良いでしょうか?
長文&連投&自分の事ですいません
ウザイと思ったらスルーしてください

168 :774号室の住人さん:2007/09/19(水) 16:21:49 ID:E6hGBP7c
隣の携帯の着信音聞こえるとか明らかにやべー

169 :774号室の住人さん:2007/09/19(水) 17:05:34 ID:WGIEk7I4
俺なんか毎朝音量5で目覚ましかけてるぜw
隣から目覚ましの音が聞こえた事無いから、あんまし気に
してなかったけど、実は聞こえてるのか!?

ちなみにRC

170 :774号室の住人さん:2007/09/19(水) 17:14:18 ID:PPeiKZjW
木造2×4って普通の木造と、どう見分けるの?
ただの木造より防音性が優れているというけど、どんなアパートだったら
2×4造りにしている可能性あるのでしょうか??

大東は全部そうなの?誰か教えてください。田舎で木造物件ばかりなんだけど
この中でも良い所を選びたいと切実に思っています。

171 :774号室の住人さん:2007/09/19(水) 17:20:56 ID:KOFJbzc0
>>170
大東建託のアパート・マンション住まいの人語ろう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185983814/l50

うちは大東の2×4とやらですが、
隣や下の会話まで丸聞こえです。

172 :166:2007/09/19(水) 18:14:32 ID:Ub8ZzrnF
どうも質問に答えて下さりありがとうございます
不動産屋の人に音による苦情はなく
ゴミが詰まった時ぐらいだと言われたのは
嘘だったんですね…

173 :774号室の住人さん:2007/09/19(水) 18:50:59 ID:KOFJbzc0
>>172
上の171ですが、入居前
「当社の物件で、騒音の苦情が出ることはほとんどありません。」
とまで言われたよw


174 :774号室の住人さん:2007/09/19(水) 19:39:26 ID:tFap8hCA
見学に来た不動産屋がそんな事言った瞬間に
トイレの水流してやったよ
ジャージャー丸聞こえで
入居しなかったようだ

175 :774号室の住人さん:2007/09/19(水) 21:14:20 ID:NumaA7oz
>>173
「ほとんど」てのがミソだな
その会社じゃ100件あってもたいしたことないって処理にしそう

176 :sage:2007/09/22(土) 02:40:08 ID:3YyPPDpA
このスレ好きなので、落ちちゃうと困ります。

sage進行のまま、落ちちゃうってないですよね??

177 :sageでも落ちない:2007/09/23(日) 21:14:42 ID:cjJ186lk
防音の性能が良いと
逆に携帯電話やラジオの電波が入りずらい
みたいな事は無いの?

178 :774号室の住人さん:2007/09/23(日) 22:03:26 ID:VA49lYNF
まだ親と同居で来年から一人暮らしするんだけど、
今のマンション、防音面がすごい。隣の物音何もしない。
そのかわり電波もめちゃくちゃ悪いよ

179 :774号室の住人さん:2007/09/24(月) 07:07:59 ID:RIPRxIyX
2つの物件で迷ってる
1つは最上階角部屋のマンション
もう1つはメゾネットの物件1階が寝室2階がリビングのアパート
4戸の作りで間が階段になっているので
1階にいれば上の足音も隣の声も聞こえないと思うのだが木造だけに不安

180 :774号室の住人さん:2007/09/24(月) 15:33:08 ID:gpojxiHI
住んでみないと分からないね
部屋選びは難しい

181 :774号室の住人さん:2007/09/24(月) 20:39:30 ID:PtJpwH+Y
今日鉄骨の部屋に入ったのだが、このスレ見て愕然とした

ただ耐火構造となっているのだが、これはここに出ている軽量鉄骨よりはましなのか?

壁を叩いても主観だけど他に見た鉄筋より詰まってる音がした


182 :774号室の住人さん:2007/09/24(月) 20:48:04 ID:Y7IzIAx2
>>181
何を言ってるのかわかりません

183 :774号室の住人さん:2007/09/24(月) 20:49:16 ID:9IewVt1R
なんかワラタ

184 :774号室の住人さん:2007/09/24(月) 21:07:36 ID:Q7Fj/f4A
やっちまった・・・
GL部分を蹴ってたら呆気なく穴開くいた・・・
これって退去時にいくらくらい要求される?

185 :774号室の住人さん:2007/09/24(月) 21:11:03 ID:PtJpwH+Y
すいません、意味不明ですかね

事前に鉄筋と鉄骨の物件をまわったんです
その時に壁を叩いたんですが、鉄筋の方が軽い音がしたので、まだましな鉄骨なのかなと思いまして
鉄筋の方は築15年程度で、鉄骨は築8年程度

今契約書みたら、鉄骨造陸屋根 鋼板と書いてありました
これはいいのか悪いのか


186 :774号室の住人さん:2007/09/24(月) 21:16:57 ID:0+ddUnm2
>>179
一階に居れば安心?
二回のリビングに全く用が無いなんて事なかろう
そんときに上の階の人間が寝室でうるさかったら?

187 :774号室の住人さん:2007/09/24(月) 21:50:36 ID:Y7IzIAx2
>>185
鉄筋コンクリート造と鉄骨プレハブ造をみてきたわけね
鉄骨鉄筋コンクリート造という構造もあるから
鉄筋と鉄骨という言い方では誤解される場合があるよ

結論からいってどっちもクソだと思う
鉄筋コンクリートのほうは築年数古いから、
隣との戸境がただのボード張りなんでしょう

鉄骨プレハブは昔から遮音性ゼロです

188 :185:2007/09/24(月) 22:08:56 ID:PtJpwH+Y
なるほど、どっちもクソですか…

たしかに歩く音とか、戸の音とかがすごく良く聞こえますね
でもそういう響く音以外にはあまり聞こえてきません
まだ初日だからか、隣人がいい人達なのか…

しかし鉄筋コンクリートだと壁も全部コンクリートだと思ってたけど違うんですね(´・ω・`)

189 :774号室の住人さん:2007/09/24(月) 22:27:31 ID:Y7IzIAx2
>>188
響く音が気にならないなら木造でもなんでも良いような気がする
ここはあくまで無音を求める人のスレです

鉄筋コンクリートマンションの壁がコンクリートじゃないのにはわけがあって
一人暮らしのワンルームなんかだと
一部屋ごとが狭いから、境の壁を全部コンクリートにしちゃうと建物の比重が重くなりすぎるので境はボードがおおい
昔のワンルームはただのボードだったけど
最近は耐火遮音間仕切りというコンクリートより遮音性にすぐれる工法が広まってきてます


190 :774号室の住人さん:2007/09/25(火) 06:48:50 ID:A8w5tLHZ
軽量鉄骨って防音評判悪いみたいですけど一棟に上と下の二世帯しかない
タイプもやはり音響きますかね?
ちなみに積水ハウスでフローリングです

191 :774号室の住人さん:2007/09/25(火) 07:04:01 ID:mQmFYXpC
築5年 木造一部RCってどう?

192 :774号室の住人さん:2007/09/25(火) 08:43:28 ID:I+v8l/HD
>>189
>>188じゃないけど、なるほど!

193 :774号室の住人さん:2007/09/25(火) 18:04:22 ID:4zGVJO1g
フローリングより畳のほうが下からの防音には優れてるよね?

194 :774号室の住人さん:2007/09/25(火) 20:15:47 ID:DUTiJkbf
>>190
軽量鉄骨1Fに住んでるけど(フローリング)
上の足音かなり響くよ

195 :774号室の住人さん:2007/09/25(火) 20:18:41 ID:BtsQgNxG
ドアの開け閉め音やエレベーターの音が聞こえて、生活音が全く聞こえないのは壁がいいからですかね?

196 :774号室の住人さん:2007/09/25(火) 20:44:18 ID:DPdR+7bZ
>>195
壁が良いとそれ全部聞こえないよ

197 :774号室の住人さん:2007/09/26(水) 07:28:38 ID:36j4Epu3
>>190
隣がくっついていないタイプの積水物件はマシだと思う(住んだ経験あり)
隣と隣接しているタイプ(普通のアパートみたいな)は音が響きまくりで
ノイローゼ気味になったけど(現住まい)

どちらも積水物件ね

198 :774号室の住人さん:2007/09/28(金) 20:09:47 ID:xquNWi7Z
両隣が入居してないレオパレス物件だけど
上下階の音で滅入ってるよ

199 :774号室の住人さん:2007/09/29(土) 21:45:05 ID:pVvwTGDp
遮音性を気にした部屋探しって、本当に大切ですね。
酷い目に会いました。
これまでは、運がよかったんだなあ・・・。
でもこれからは運を天に任せただけのギャンブルは恐ろしすぎる。
このスレを含め、いろいろと勉強させていただき、
壁式RC、最上階、角部屋を予約してきました。
楽しく暮らせますように。


200 :774号室の住人さん:2007/09/29(土) 22:05:17 ID:t1M/Tn8f
近所のバカうるせー死ね

201 :774号室の住人さん:2007/09/29(土) 23:37:35 ID:btAoI6YY
鉄筋から鉄骨の部屋に引っ越したけどほんと後悔・・・。
こんなにも隣の音丸聞こえだなんて。
朝は目覚ましが自分の部屋で鳴ってるかと思うほど聞こえるし
クシャミ・咳もはっきり聞こえる。
朝の目覚まし以外は割りと静かな隣人さんだけど毎朝キツイです。
皆さん防音はしっかりした部屋選んでくださいね。

202 :774号室の住人さん:2007/10/04(木) 21:52:24 ID:xKlCETtf
SRC・1R分譲(ライオンズ)・90年←バブル末期近く
SD動画を撮影、壁を叩いて確認、
天上近辺は音 ド…ペチ だったが、それより下は ド…ォン でした。
本当に15cmコンクリなのでしょうか。
詳しい方お願いします。


203 :774号室の住人さん:2007/10/04(木) 22:52:41 ID:/zVZexX5
>>202
何言ってるのか全然わからない。

204 :774号室の住人さん:2007/10/04(木) 23:28:40 ID:k9ONDyyh
15cmコンクリって全然厚く無いよ。RCなら普通


205 :774号室の住人さん:2007/10/06(土) 05:33:11 ID:oTO4gKb2
木造は勝負性強いけど構造や間取りによっては問題ない場合もあるんだよね
友達で何人か長く住んでるのいるよ。もちろんみんな常識人。
片側が必ず収納になっていて畳だったりすると大分違う

今流行のシャーメゾンはサイト見る限り、耐震性は自信あるようだけど音については
一切触れてないなw振り分けタイプならともかく、ウサギ小屋タイプ(縦長の部屋が並ぶ間取)
はアウトかね


206 :774号室の住人さん:2007/10/06(土) 23:07:02 ID:I/SJIyuH
確かにそうだ
木造アパートに10年以上住んでる知り合いの所も
壁の片側がすべて収納とバス、トイレで畳敷き

207 :774号室の住人さん:2007/10/07(日) 15:20:39 ID:KtA0Pfud
最上階コンクリで隣との仕切がペチペチだから安心したのに
どっかの馬鹿共がお互いガンガンやり合ってるらしく振動が凄い・・・

208 :774号室の住人さん:2007/10/07(日) 16:03:34 ID:i/C7FaKp
それどんな建物でも防げないだろw
ひどいようだったら大家なりにちくるべし

209 :774号室の住人さん:2007/10/08(月) 07:01:09 ID:9l/B8KO1
難度高いけど地元系の不動産屋と仲良くなると、部屋探しの段階で
色々教えてくれる。自分の場合は苦情の有無、履歴や大家の性格まで
教えてくれた上で厳選ピックアップしてくれた。その中で>>205のような間取りのコーポ
もあったけど、苦情ゼロだったつってたね。でも築年数古いんで安いから
住民中々出て行かないんだって言ってた。
マンションが予算的に厳しい人はそういうのが見つかればいいね


210 :774号室の住人さん:2007/10/09(火) 05:12:12 ID:CjYFHEXE
>>208
やりあってる本人の自称被害者側が、夜中に警察呼んで興奮しながら愚痴ってたんだけど
その時に管理会社に伝えたんだってさ
実際、追い出すのって容易じゃないだろうし

211 :774号室の住人さん:2007/10/10(水) 02:33:33 ID:AXRuogg3
上からの騒音を防ぐにはどういった物件を選んだ方がいいですか?

以前分譲賃貸のRCに住んでいた時、隣からの音は一切無かったのですが、
上からの足音で毎日寝れずノイローゼになりかけました。(他の音、カーテンの音なども聞こえた)
勿論上の住人が踵落としDQNだった事もあるのですが・・。

隣の防音はわかるのですが上からのはやっぱり住んでみないとわからない、という事ですかね?

212 :774号室の住人さん:2007/10/10(水) 03:02:13 ID:gJXJ+jN1
>>211
最上階でしょうね

213 :774号室の住人さん:2007/10/11(木) 16:23:47 ID:OA19pIep
今度、大成なんとかって言う、大成建築のグループ企業が作ったマンションを交渉中です。
PC工法なんですが、片側はPC板だけど、反対側は、似たようなものだけどコンクリートじゃないと言われました。
この部屋大丈夫ですかね。新築です。

214 :774号室の住人さん:2007/10/12(金) 08:36:37 ID:JSb+WQ3F
大東建託のユニメゾンは最悪。
隣人の質によって激しく違うが、小さい子供・足音の大きい人が
すんでいれば、猛烈に響きます。
声も筒抜け。
隣だけでなく、隣の上階の音がまたひどい。
引っ越して一年たたないうちに、絶えられずに引っ越しました。
隣の子供の成長に合わせて、騒音が増しそうだったので・・・。(涙)

215 :774号室の住人さん:2007/10/12(金) 08:59:48 ID:Oo9/NhVW
つか木造〜鉄骨は収納等で挟んでない限りは絶対に漏れるし
RCでさえ余程の高品質でないと子供の足音は防げないから
どっちかというと躾の問題だよね、子供禁止のとこにすべき

下に住む場合は上の人の素性を聞いておこう。
平均体重的に男より女のほうが地雷率低いが、上がロフト付きの場合は
毎朝飛び降りる事もある(´д`)足音の静かな男はいい男とはよくいったもんだ

216 :774号室の住人さん:2007/10/13(土) 20:41:14 ID:mil4g9Yv
鉄筋のマンションを内見に行ったら、不動産屋のしゃべる声が室内で反射してるように響いていました。
若干エコーかけたみたいに聞こえました。
これって隣の部屋にも響いてるのでしょうか?
それとも防音効果で室内に音が残るせいでしょうか?

217 :774号室の住人さん:2007/10/13(土) 20:58:48 ID:JQPwrLBM
音を吸収するものがなにもないから。

218 :216:2007/10/13(土) 20:59:40 ID:mil4g9Yv
>>217
ってことは地雷物件?

219 :774号室の住人さん:2007/10/13(土) 21:07:28 ID:9QiUbO7V
防音とは無関係なので気にする材料じゃない

220 :774号室の住人さん:2007/10/13(土) 22:14:17 ID:9Gs1i9qg
部屋に何も置いて無くて、吸音の役割をするものが無いから反射するってこと。
RCとかは密閉率が高いからそうなる。木造とかだと何も無くても反響しない

221 :774号室の住人さん:2007/10/14(日) 00:15:38 ID:0iy2qU3B
一番住居用でしっかりしてるのはSRC鉄筋鉄骨ですが、隣人によります。

222 :774号室の住人さん:2007/10/14(日) 07:48:40 ID:1qqlrcnI
>>221
隣人じゃなくて工法。
しっかりしてるRCは隣人がひどくても平気。

223 :774号室の住人さん:2007/10/14(日) 08:51:41 ID:kxyixKWd
>>220
壁が平らな木造は反響するぞ。

224 :774号室の住人さん:2007/10/14(日) 16:05:42 ID:k1c2tMNm
引っ越してきて、一ヶ月。もう凄い。凄まじい。
全部が筒抜け。もうね、隣人と同棲してる感じ。

以前住んでたマンションの壁が薄かったから、今回は大丈夫だろうと思ってたんだが
全然甘かった。

これじゃぁ、女連れ込めねぇよ。
軽量鉄骨造の二階建てのハイツです。
ALCは皆無だね。完全筒抜け。

225 :774号室の住人さん:2007/10/15(月) 14:27:21 ID:tZhfs2Wj
>>205
そういう意見待ってましたw
今度引越す家が収納挟んだ造りで淡い期待を持っています。

現在シャーメゾン暮らしです(築3年、2LDK)
近所にもどんどん建っていて人気はあるようですね。
耐震性は優れている気もします(震度5を経験しましたが)
隣人次第と言えば、その通りですが遮音性は全くです。
引越しを決意したのは自分がノイローゼ気味になってしまったからですが
224さんの言っていたように”隣人と同棲”みたいな感覚です。

226 :774号室の住人さん:2007/10/16(火) 22:26:16 ID:xV4WMPPo
鉄筋コンクリートなんだが、外や中のドアの明け閉め音だけ聞こえて他の生活音が全く聞こえねぇのは何なんだ?静かな人達なだけか?

227 :774号室の住人さん:2007/10/16(火) 22:34:54 ID:XT8Si5qs
>>222
しっかりしてるRCで上下左右何も聞こえないんだが、
2つ隣のDQN同棲カップルの窓全開馬鹿声だけが聞こえる。
早く冬になってくれ。

228 :224:2007/10/16(火) 22:53:18 ID:fVw7V1Ee
>>225
ノイローゼになってんのに、なんで木造選んでんだよ??ドMかよ!

俺は開き直って生活してるよ、もう。
でもやっぱり性格的に神経質だから、気を使ってしまう。

朝、目覚まし代わりに携帯のバイブ使ってるんだけど、それが鳴ると、
その音で隣人が起きる。

何で起きたのがわかるかって?
「ミシっ」て、ベッドから起き上がる音がするから。
申し訳ない気持ちでいっぱいだ。

床を裸足で歩く音も聞こえてくる。ココまで来ると異常だよ、マジで。
俺がいまタイピングしてる音も、少しは聞こえてるかもしれない。

隣人次第、なんて言ってる奴は、かなり恵まれた環境…つーか、それが普通なのか。

筒抜けの構造だと、もうホントなんつーか、オナニーしてるときの上下の
規則正しい反復運動まで察せられてしまうような、そんな感覚。

もうマジでキニシナイ!!

229 :774号室の住人さん:2007/10/16(火) 23:00:17 ID:Xu6Nqrts
木造はつらい。
仕事見つけて早く引っ越ししたい。

音も筒抜けだけど、木造だと練炭たいても死なないと思う。空気も漏れてる気がする。

230 :774号室の住人さん:2007/10/16(火) 23:21:30 ID:kulsE9Zt
今、隣の部屋から
「でもそんなの関係ねー!」ってハッキリ聞こえたんだがw

231 :774号室の住人さん:2007/10/16(火) 23:34:35 ID:2qrBSRJv
構造よりも間取りで選ぶ方が見える分だけまだ
安全だと思うけどね。知り合いの不動産屋に聞いたけど
RCでもいかようにも壁を薄く出来るから、それなりのところを
選ばないと意味が無いそうな。…まあ既出ネタだけど。
あとは予算との兼ね合いもあるよね。

>>225で気になるのは2LDKに住んでて隣と接しない部屋は
ないんだろうかという事、どこの部屋にいても聞こえる(気になる)というのなら
山奥の一軒家しか選択肢ないと思うんだけど。

232 :774号室の住人さん:2007/10/17(水) 00:15:02 ID:3c8jM7zr
重量鉄骨で最近一人暮らしを始めたんだが・・・
隣がドシドシ歩く、ベランダの窓をダンダン!と閉める
大きな声で長電話するなど非常識
不動産屋に相談しようと思うんだが
仮に警告を出してもらえたとしても
迷惑こうむってそうな部屋は限られてるわけで
俺だとバレから気まずいな・・・

233 :774号室の住人さん:2007/10/17(水) 01:34:04 ID:NRwjTbPn
>>232
名案がある。
このスレのアドレスと232の番号を添えて紙に書いてポストに入れろ。

234 :774号室の住人さん:2007/10/17(水) 02:40:29 ID:4LzlHw44
待ってましたの最上階角部屋に内見に行ってきた。
RCだしかなりいい。

でも駅徒歩10分以上かかるんだ。
しかも結構細い道通るから夜道怖いんだよね。
結構夜にふらふらコンビニに出たりするし帰ってきたりする事もあるからかなり怖い・・。

みなさん、駅遠くても最上階角部屋、駅近上階ありだったらどっち取る?
ちなみに自分女だから余計に駅遠いのきついし怖い。
でもこれで上からの騒音に悩まされなくて済む。けど・・・・・・

235 :774号室の住人さん:2007/10/17(水) 03:52:34 ID:JOJrf9wv
RCで上の音が気になる事はそんなには無いと思うんだが
人それぞれだしなあ。全く聞こえないという事は絶対にないけど
気になるかどうかはまた別。

10分って徒歩の限界に近いから、少しでもしんどいと思うなら
間違いなくしんどく感じるでしょう。自転車で駅まで通えるなら別だけど。

236 :774号室の住人さん:2007/10/17(水) 07:20:07 ID:/46yWyYL
>>227
わかる。
窓開ける性質のDQNだと何もかも意味がないorz
窓も防音にしてくれんかな。。

237 :774号室の住人さん:2007/10/17(水) 16:22:19 ID:hoMGRsey
>>234
自転車でGO。
駅から徒歩短かろうと長かろうと巻き込まれる時は巻き込まれる
物件で決めるべし

238 :774号室の住人さん:2007/10/17(水) 17:47:22 ID:c+MYoalZ
で、物件優先で決めて住んでみたらうるさかったりしてw

239 :774号室の住人さん:2007/10/17(水) 20:34:14 ID:0us7b+Lu
所詮不動産はバクチだな。木造がパチスロで、鉄骨が競馬、でRCが株ってか。
少量の種銭で手軽に始められるが、勝つのは極まれパチスロ。多少高いがあまり変らない競馬、種銭の額が大きければ大きいほど、儲る可能性がある株。
三つとも額が小さければ儲るものも儲らない。運が良いと少量でも儲るがその確率の低い事。
三つとも研究して分析して戦略を練れば勝つ可能性は上るが、所詮博打。蓋を開けるまで中身は分からない。
ただ、株に関してはちょっと違って、戦略を極限まで練り込み、銀行並に巨額の金銭で運営すればほぼ勝てる。
だからチミ達、物件選びは緻密な調査と多額の資金が重要な要素だよ。検討を祈る。

240 :774号室の住人さん:2007/10/17(水) 21:52:13 ID:JOJrf9wv
木造鉄骨の例えが滅茶苦茶過ぎるし
金積めばいい部屋住めるの当たり前やん

241 :774号室の住人さん:2007/10/18(木) 00:48:34 ID:n3sWOOiK
やっと東京の公営40年物件から移る事が出来る
ラーメンrcだ 40年物の'ラーメン'RCって相当ヤバイはずだ
何故なら、ラーメンだからである
上のタンスを転がす音が深夜二時に聞こえてくる
ひどい時には台車を壁面に直に転がすような過激な音がしてくる
今度転居するのは80年代中盤以降のバブルピークからもズレた、'適切な時期'と言われている
二極化格差とか考えもつかなかった時代の建築物である
角部屋ではないが…最上階、隣は18CMのRC、柱なしを確認、床は25はあろうか
建物が兎角横方向にベッチャリ伸びている分譲系である
震度7でも生き残れると思いたい
そうして公営のDQN住民は、いつまでも居座って、団地住民と共にその時を迎えて欲しいと思う


242 :234:2007/10/18(木) 00:54:05 ID:3pcF4nsN
>>235
今住んでるRCマンションで散々な目にあってるんです・・。
やっぱ10分超えると毎日のことなのできついですよね。
>>237
自転車で行けないんです。
物件で決めたいんだけどやっぱ毎日ビクビクするのも嫌だなー・・。
>>238
可能性大ですねw

残念だけどやっぱ距離重視にして他探します。
勿体無い・・・・orz

243 :225:2007/10/18(木) 08:56:36 ID:I+NX2jGJ
>>228
どちらかというとsなんだが・・
確かに木造は選ぶつもりはなかった。でも間取り優先で考えて選んだ。
収納挟んだ造り+畳。それに今はファミリー物件なんで単身向け(狭めの2Dk)
にしてみた。
>>231
隣接しない部屋はある。
でも隣の子供が走る音で目が覚める。振動までくる。
隣接しない部屋でこれだから隣接している部屋は、どの程度か分かって頂けるでしょう。
私は全てに対して煩いって思っているわけではなくて、ある程度の生活音は仕方ないと思ってはいる。
だけど”子供が走る音”だけは我慢出来ない(それも早朝から)
そんな理由で引越す事にした。

244 :774号室の住人さん:2007/10/18(木) 10:02:38 ID:a0Qhu3nK
最凶最悪の敵子供+DQN親か…
こないだ敗訴してたくらいだからな
単身向け選んだのは正解かも

245 :225:2007/10/19(金) 07:22:37 ID:Z9oXFyTK
>>244
ですよね。
ファミリー物件に住んだ自分にも大いに非があるとは思うけど、それにしても
酷い。全部フローリング+軽量鉄骨+ファミリー物件に単身が住むのは本当に
危険な事なんだと今回学んだ。

246 :774号室の住人さん:2007/10/19(金) 20:30:15 ID:TjBXHAHp
前に見に行った1R、2Fの片側は収納、もう片方は2DKの振り分けタイプ。
図面では隣り合ってる方が和室、問い合わせると夫婦住まいとのこと。

前の住人は若い女性で退去した理由を聞くと、「うるさいから」とだけ言い残して半年で
出て行ったそうな。しかしどの住人がうるさいかなど、詳細は不明。

おそらくセクロスサウンドが嫌になったんだろうが言えなかったんだろうな。

247 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 00:55:43 ID:7qWvz1xk
今、木造に住んでるんですが、下の階の声がうるさくて、ここ最近、全然寝てません。
引っ越すのも怖くて(またうるさい物件だったらと思うと)
防音マットを購入しようと思ってるのですが、木造に防音マットは効果あるのでしょうか?
しかも下からの話し声なんて防げるのでしょうか?どなたか教えて下さい

248 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 00:58:34 ID:NaOyaVyx
防音マットで声を遮るのは無理だよ。
声は横からも回り込むから壁の横も防音しないと
俺遮音シートを床一面にひいてたけど無駄だった。木造ね


249 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 01:05:56 ID:rOEknD8w
>>247
声だけなら効果はあるはずです。
ただし、全体にきちんと敷かないとはっきりと効果が出ません。
それと木造や鉄骨プレハブは、騒音にたいして建物が振動して音が伝わるので防ぎきれないことも多々あります。

寝るときは耳栓するというのはどうでしょう。
騒音を90%近く打ち消す事が出来るノイズキャンセルヘッドフォンというのも売っています。

250 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 01:14:49 ID:ZZsY9eer
話し声って…単身用じゃないの?
もし単身アパートに同棲してるなどなら大概規約違反になるので
管理会社にチクるという変化球もある

251 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 01:31:11 ID:7qWvz1xk
>>248-250
レスありがとうございます。
本当によくしゃべる奴です。電話だったり、今は女が来てる。多分、同棲はしてないと思います。

本人にも注意したし管理会社にも散々言ってきましたが、何も改善されません。管理会社からは、こっちが神経質みたいに言われて。
「あなたの一方的な意見で何度も苦情言って行けないから」悔しいけど、一人暮らしだし、うるさいのを証明してくれる人もいないし

もう諦めに近い気分です。耳栓かって、効果あるかないかわからないけど、防音カーペット敷いて(あんな奴の為に高い出費)

252 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 01:40:31 ID:NaOyaVyx
>>251
いや、無理だって。ダメダメダメw無駄になるからやめなよ。

俺がやった防音は床一面に遮音シート+高い防音カーペット(相当重い)
壁半分ぐらいに遮音シート+遮音グラスウール壁

これでもダメ。やるなら業者がやるみたいに
ほんっっとうにキッチリしないとダメ。
そのお金使わないで貯めれば礼金1、敷金1物件とか引っ越せじゃん
敷金は帰ってくるしさ。築年数古いRCにでも引っ越した方が何倍もましだよ

253 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 01:46:36 ID:ZZsY9eer
音は上に昇るんだよね。和室だとどうなんだろうね。

ところで自分は子供の時6畳一間のアパートに住んでいて、他にも兄弟子連れ夫婦が2世帯あったり。
隣のお爺さんのくしゃみは元気なサイン
元々集合住宅ってそういうものだったから当時からの地主大家としては
今の防音志向が理解し難いのかもしれないし、始めから考えて造られていないというのもわかる
RCも工法上たまたま音に強かった、というだけだし。

だからどうして今自分はこんなに気にするようになったんだろうと不思議に思ったりもする

254 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 01:53:42 ID:7qWvz1xk
>>252
遮音、防音、二重でやってもダメだったんだ…
じゃあ止めます
正直、無駄なお金だすのは嫌だった
それでも、静かで平穏な生活が
できるなら奮発しようと思ってました。精神的にだいぶ追い詰められてます。

今もうるさいから床を叩いてやりましたそしたら、更に大声でしゃべりだした

やっぱ普通じゃない

255 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 01:56:01 ID:7qWvz1xk
>>252
度々すみません

例えば、今、床に布団敷いて寝てますが、ベッドに変えたら多少変わるんですかね?

質問ばかりすみません

256 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 02:21:27 ID:ZZsY9eer
>>252じゃないけど変わるかどうかで言えば変わる。
床に布団は耳当ててるようなもんだから
でも立った状態で聴こえるなら聴こえるよ

しかし直接揉め始めたのはまずかったんじゃないか…
木造は漏れて当たり前なので、人次第だね。
畳だったらまだマシなんだが、今はもう絶滅に近い…

257 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 02:28:58 ID:NaOyaVyx
>>255
ベッドとかにちょこちょこ投資するぐらいなら
本当に初期費用安い物件に引っ越したほうがいいよ?
そんなに初期費用出せない?

258 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 02:33:06 ID:7qWvz1xk
>>256
ありがとうございます。
木造に住んだのが間違えだった…

管理会社から何度か言ってもらったけど効果なし
あてにならないから騒いでる時に行って直接言おうと思って行きました。

それでもなおらなかったけど…

直接苦情を言うのはマズいですか?


259 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 02:51:12 ID:ZZsY9eer
まずいというか、色んな意味で喧嘩するつもりでいかないと
おそらく今の状況がそうであるようにこじれてしまう
直接言っても直らないという事は舐められてるか相手もムキになってるわけだから脅すか、
それができなければ法的な手段に則って動く事になる(もしくは動くフリをする=ハッタリ)んだけど
おそらく裁判しても勝てないと思うんだよね、
極端に音楽ガンガンかけてるとか子供が走り回ってるなどならまだしもギリギリ生活音なんで。

まあでもそれだけ聴こえるなら下の人もそれなりに我慢してるかもしれない
さっき叩いたって言ってたけど、相当すごい音させてると思うよ
既に直接会ってるのなら仲直りに持ってくのも一つのあり方
お互い気をつけましょう…といった風に

一番早いのは引越しだけど。

260 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 03:09:24 ID:7qWvz1xk
>>257>>259
ありがとうございます。
下手に揉めたり、防音したりするぐらいなら、引っ越した方がいいかもしれませんね

ここの物件は気に入っていたので、(うるさい住人以外は静かだし)悪い方が出ていくべき、自分が出ていったら負けになるって変な対抗意識持ってました。意地になりすぎて、疲れた

鉄筋の家に引っ越して平穏に暮らしたいです


261 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 03:34:47 ID:NaOyaVyx
>>260
ごめんね。騒音被害経験者だからさ
俺なんて散々直接バトルした…したかったけどダメだった
まず部屋から出てこない。

提案だけど役所に騒音計借りてdb計測するといいよ
40db〜50db以上が継続的に続く様なら数日間のデータ集めて小額控訴で黙らせる事が出来る


262 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 03:39:50 ID:NaOyaVyx
>>260
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1192383826/
このスレも参照にどうぞ。頑張れ

263 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 03:44:09 ID:gH8ycqcb
周囲騒音をブロックする
音の壁を作る
方法 ・・・・ スピーカー(できればパワード・タイプ)
それに、PCとmp3再生ソフト。
音源はアンビエント・チルアウト・ラウンジ・ニューエイジで、とにかくヴォーカルが極力
入っていないもの。音楽制作用の環境音サンプリングCDまでは不要ですが。
それを中高域を限界までEQでカットして、低域だけを出します。


264 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 03:47:50 ID:gH8ycqcb
次に、東急ハンズで売っているMAXという耳栓を装着します。
耳栓を付けたままボリュームをあなたが寝れるギリ程度のところまで上げます。
耳栓を外すと、結構な音です。<−無神経人間は反に鈍感なので、結構我慢します。


265 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 03:53:41 ID:gH8ycqcb
これで大抵の場合、なんとかなりますが、それ以上の症状の場合
防音ヘッドフォン http://www.anzen.ne.jp/soundproof/earmuff.html?gclid=CMuGmr-VwokCFRh3YAodCD0xPA
注:業者ではありません。ここが安いが、買うなら別な店で買ってもらってOK。
を付けると無音状態です。<−普通ここまでしない。多分寝づらいので。
この場合、毎日クラブ並にお部屋で音楽攻撃ガンガンで寝れます。
大抵の場合隣人は苦悩します。


266 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 05:11:22 ID:7qWvz1xk
>>261-262
親切にしていただいて、ありがとうございます。

隣人の事で、辛い思いされたんですね。もどかしいですよね
騒音計って役所で貸してくれるんですか?騒音がどれぐらいなのか計ってみたい数字にでたらわかりやすいし

色々教えて頂きありがとうございました。


267 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 14:00:27 ID:xekljxYF
低音の対策と言うか工夫なども。
壁際から離れるのへ結構効果的。
頭が壁際にくるような椅子の位置やベッド位置だと結構響いて聞こえるが
距離空けるとそうでもなくなることがある。
反響効果ってやつだね。
ま、狭い部屋だと配置変更なんかそうそうできないのが難点だけど。

268 :267:2007/10/22(月) 14:01:28 ID:xekljxYF
のへ ってなんだw
のは ですたorz

269 :774号室の住人さん:2007/10/22(月) 15:53:38 ID:aAGKmLtv
>>266
引っ越すのかどうかわからんけど
次の部屋で内覧するときは隣なんかが居そうな時間帯に
内覧することをおすすめする。
日曜昼とかいる確率高いしね。

270 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 00:38:12 ID:BgOb5lxy
鉄骨ALC構造のアパートです。
昨日隣の部屋住民からTVがうるさいと苦情が来ました。
実際部屋に行かせてもらって聞いたのですが、確かに響いてます。
ブラウン管TVを相手部屋側の壁に後ろを向けて設置しているのですが、
TVの通風孔から音が前面スピーカー並みに漏れているようです。
苦情が来たときの音量は、冷静に考えても標準的な音量で、これ以上小さくすると
耳を澄まさないと聞こえない状態です。

TV後方に毛布でもかけようかと思ったのですが通風孔を塞ぐと火災などの原因になり不安です。
引越しやヘッドホンの使用は全く考えてないのですが、解決策はあるでしょうか?

271 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 01:34:13 ID:DPCN35oJ
録画して早い時間に視る以外にあるだろうか

272 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 03:30:38 ID:AY02r/FO
みんなにPOINT。RC/壁式は法律で5Fまでしか建築が許されていない。
6F建てなのにRCとあって(本当はSRCなのにne。詳しくない担当者がupしたのだろう)図面に柱が有ったら要注意。ラーメンSRCの物件が分譲でも稀にある。
(キャッスルとか壁タッタ12cmとか)
大抵の場合'5F以下'の低層分譲が狙い目だ。
しかもバッチリRC(壁式)は震度7の50%増しでも建物が崩れないらしいという特典付きだ。

尚、鉄骨系の物件で生活騒音を防ぐにはヤフーオークションとかで売ってるロール巻の遮音シート(建材)を余裕めで症状の出ている壁を隙間なく覆い、分割して張る場合には重ねるようにし、裏にはコンクリート接着用の強力厚手の両面テープで点止めするのである。


273 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 03:56:42 ID:Nm3Xnw/P
>>251
分かります、分かります!私も神経質扱いされました。大家もウザそうにするだけ。

今まで住んだところ全て、上の家族、隣人の音に悩まされ、
音がしない条件に住んだ今は下の学生が男を連れて来て同棲しはじめ、毎日笑い声が深夜3時過ぎまでします。あとは明け方も話してます。
さっきも男の笑い声が心臓に響いて眠れず、思わず床を蹴ってしまいました。
解決出来ない状況も、こういう子供っぽい訴えしか出来ない自分も嫌です。
寝不足で面接も失敗したりイライラしがちになり、ノイローゼになりそうです。
今やっと静かになったのに目が覚めてしまい眠れないです。
ココは軽量鉄骨らしいですが、下の調理の匂いも部屋に漂います。
匂い対策は消臭スプレーぐらいですよね?長文すみませんでした。

274 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 05:14:20 ID:YPjRsFzh
>>272
また適当なことを・・・

275 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 07:29:33 ID:DPCN35oJ
今チェックしてる物件なんだけど、2x4ってどう?
ちょろっとググッた限りだと構造的に横からの音にはまあまあ強いけど
上下の音がヤバい(隙間がない為)とあるんだけど、そうなん?

木造だけど角部屋の片方収納なんで、気になるのは上だけなんだ(・´ω`・,,)
CFらしいけどあんまり関係ないよね。

276 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 08:22:30 ID:civS+nm6
俺の経験上ではフローリングの部屋は駄目だな。
畳だと気にならなかった。
ま、作りによるんだろうけどね。

因みに、ロフトの部屋はハシゴから飛び降りする人もいるので酷く響くw
まさにドッスンって感じだ。論外w

277 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 08:27:38 ID:eJa+AP+j
>>273

なんで軽量鉄骨に住むの?

278 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 08:36:07 ID:Hdi/i8md
自分だけが大家や管理会社に文句言っても相手されないなら、
騒音出す奴以外の静かな住人と相談してみるのはどう?
ひょっとしたら騒音に悩まされてるけど文句言わずに我慢してるのかもしれない。
大勢で同じ文句を言えば、自分ひとりで言うよりも聞いてもらえるかもしれない。


279 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 12:27:36 ID:mLg8Bwan
>>276
同意。フローリングは酷い。
畳の部屋は最初面倒かと思ったけど(掃除とか)防音を考えたら畳の方が
全然良いと思う。
>>275
上の人次第だよね。
どんな人が住んでいるか念入りにチェックしたらどうかな?
木造より軽量鉄骨の方が酷いと思うんだけど、自分だけかな。

280 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 21:58:07 ID:5YqdubWU
>>270 あんたのレス見て、逆側にテレビ移したよ。角部屋なんだけど、寝る方は相手側の壁にしたくなかったからな...あ〜めんどくせ〜orz
今度防音シート買うよ。

281 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 22:16:05 ID:x6yj6/2o
>>270

>ヘッドホンの使用は全く考えてないのですが

って・・・。
ヘッドホンくらいつかいなさいよ。



282 :270:2007/10/23(火) 22:48:34 ID:BgOb5lxy
>>280
もしよければ防音シートをどのようにお使いになるのか教えてください!

>>281
やはりヘッドホンは基本なんでしょうかね…
コードは邪魔だし、コードレスだと高い。そもそもヘッドホン自体つけるのが
うっとおしい。我がままになっちゃうんですかねー…

283 :774号室の住人さん:2007/10/23(火) 23:32:44 ID:x6yj6/2o
>>282

高めのヘッドホン使ってみなよ。
感動するなんだぜ?

284 :774号室の住人さん:2007/10/24(水) 22:51:56 ID:UVwlyPUg
>>282>>272

285 :774号室の住人さん:2007/10/24(水) 23:17:13 ID:5I4X+PeQ
こんなんとか?
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-w1000.html

286 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 02:06:46 ID:ajM76gGd
ノイズキャンセラー ヘッドフォン
でググる。

287 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 07:46:08 ID:iZ43O5lG
テレビの音声聞くだけだろ?たかいヘドホンは要らんよw
へたすりゃ音がこもる。

288 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 10:19:37 ID:eoG8aWKD
単身用の所はイヤホンが基本なんだと思ってたが
みんな結構気をつかわないのな
相手に迷惑っていうのもあるけど、自分の見てる番組とか
好きな歌手とか隣人に知られたくないけどなぁ
一人でテレビ見ながら大声で笑ってるとか気持ち悪くないか?
お笑いとか見てて思わず吹き出しちゃうのは分かるけどさ

289 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 15:11:41 ID:GPE3g6/K
>>288
どんな家すんでんだよ

290 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 16:50:09 ID:89cILarv
レオパだろうw
普通の所は壁そんなに薄くない。

291 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 17:33:25 ID:r1L6hHh0
アパートとかだと壁が糞薄いからな
俺の友達のアパートなんか、
夜は隣の部屋のティッシュをとる音が聞こえるらしいぞw
まあそこは田舎だからなwww

292 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 17:45:46 ID:vQKRlH7u
壁じゃなくて仕切りだからな
蹴れば破れるらしいし

スレ的には対称収納、角部屋が前提ですな
そして上下対策を考える

293 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 19:24:07 ID:eoG8aWKD
>>289
>>290
いやRC造のマンション
隣は聞こえないけど下がうるさくて参る…
テレビ音が聞こえてこないのはイヤホン使ってるんだって

294 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 19:39:51 ID:vQKRlH7u
いわゆるびんぼうRCか
びんぼうRCと真RCの見分け方が知りたい

不動産屋に聞いたのは(というかRCだからってあてにならないよって流れだったが)
建物の幅の割に部屋数が多い=壁が薄い

昔のRCが強いっていわれるのは今ほど建築が器用じゃなかったから
無駄が多かった=壁が厚いからなのかね

295 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 21:11:16 ID:utjOzgqA
RCだけど、テレビはかすかに聞こえる
いびきはよく聞こえる
まあ、こっちも音出してたら分からないけど
寝るときは聞こえてくる。

296 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 21:30:51 ID:oLJplvd2
AVの音は聞かれたくないよ

ミュートにしているけど。

297 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 21:50:37 ID:pc4cPzr8
鉄筋コンクリートだけど窓外の音や玄関ドアの音が聞こえちゃうのは仕方ないよな。コンクリート以前にガラス窓やドアだもんな。

298 :774号室の住人さん:2007/10/25(木) 23:46:29 ID:v7OLyNLS
木造にうるせー奴が住んでると最悪
こういうのに限っていつまでも居座ってでていかないんだよな

299 :774号室の住人さん:2007/10/26(金) 04:09:12 ID:JdJcFI0m
テレビは窓経由かもな
いびきはたまに聞こえたな…気になるレベルじゃなかったけど

ドアや窓の開け閉めは振動だから絶対に無理。これが気になるなら一軒家しかない

>>298
うるさいやつ=音を気にしないやつ
だから迷惑かけてるって自覚がないんだよな
むしろどうしてそんな事で言われなきゃならないんだ…って流れで逆切れされる事が多い

300 :774号室の住人さん:2007/10/26(金) 08:16:52 ID:zc/HFF8w
全般的に気遣う人は少ないんじゃないかなと。
なんつか、TVやコンポの音量、掃除機や洗濯機の時間帯は
気にしてくれるんだけど、足音や物音等はそんなに注意しない人が多めのような気がします。

301 :774号室の住人さん:2007/10/28(日) 05:00:03 ID:xXLMtE8D
鉄筋RC壁式だけど上下隣と壁がぺったりくっついている部屋と
ダイワやセキスイの最近の2階建てアパートみたいな、鉄骨だけど両部屋の真ん中に階段がある造りで
接しているのは風呂トイレ部分のみ、のような物件の上階角部屋と

このスレ的にはどちらが良いと思う?
住人等他の環境諸々あるだろうけど、選ぶ基準としては

302 :774号室の住人さん:2007/10/28(日) 06:42:19 ID:aFdFyt1f
上の方で語られてたばかりさ

鉄筋の場合=建築自体の質による
木造=上下が漏れる事がある(特に下から上)

303 :774号室の住人さん:2007/10/28(日) 11:39:31 ID:d0hu3ruH
RC築15年。最近更新したのだが、ちょうど隣が入れ替わりDQNっぽい人が。
足音が響く。話し声が聞こえる。ドアの開閉が響く・・・。
前の住人は凄く静かだったけど、喘息?なのか冬に夜間延々と咳き込んでた。
それもかなり聞こえてた・・・あーこの時点で契約更新しないようにすりゃよかったわorz
壁の防音効果大してなかったんだね・・・。

ここの住人に質問だけど、防音物件探す時はどういうところを当たればいいのだろうか?
アパマンとかエイブルとかは論外ですかね?
あんまり酷いようだったら引越ししようかな?と思うので。

304 :774号室の住人さん:2007/10/28(日) 13:05:50 ID:Bl0PCWe0
>>303
住人次第だと思うよ。
うち木造だけど静かだよ。無音といってもいいくらい。
・・上が居ない時限定だけどw

入居前は、苦情があるかどうかくらいしか判断手段無いかもね。

305 :774号室の住人さん:2007/10/28(日) 15:24:40 ID:fb3D6IWX
正直に苦情があったとかはっきり言ってくれないとこもあるしね

306 :774号室の住人さん:2007/10/28(日) 21:23:04 ID:AqQl2jdo
わざとどすんどすん音立ててるやつがいるんだが、こっちも部屋がない方のGL壁とか天井を叩けば
発信源に届いてるんかな?

307 :774号室の住人さん:2007/10/29(月) 04:58:29 ID:gFb2Ptka
90年代前半期物件はバブルで見定めが必要
分譲でもSRC 13cmヘボ壁とかある
竣工図で数字からチェックがやはり無難
見落とされがちだが、二重サッシの稀少物件で絞り込むのも通。



308 :774号室の住人さん:2007/10/29(月) 05:01:26 ID:lXwpASzX
ターミナル駅にあるようなぶん投げ系の不動産屋は大家や管理会社と直で繋がってないから
苦情の有無なんてわからないね
きっちり絞り込みたいなら地元系まで足運んだ方がいい

309 :774号室の住人さん:2007/10/29(月) 19:00:56 ID:XXfkYcuj
>>296
AVはヘッドホンアンプにつなげて聞いてるよ。

310 :774号室の住人さん:2007/10/29(月) 20:41:09 ID:gFb2Ptka
物件のクレーム関係は物件を探すだけが仕事である仲介のアパマン屋でなく
「管理会社」に電話して聞く
今度転居する所は日勤フルタイムの管理人がいるが、
いれば「管理人」でも良い
上下左右の部屋番で、音クレーム履歴無なら、都会物件ならマアマア


311 :774号室の住人さん:2007/10/29(月) 21:57:26 ID:6Bw2MtgL
線路沿いに住んでいる人いませんか?

来月から引っ越すんですが、今から電車のことで頭が一杯です。
家賃の予算が5万円台だったので、選べませんでした。
他のスレでほとんど無駄と書いてあった防音カーテンも買ってみようと思います。
ただ、線路沿いって特殊な音のような気がしています。
線路沿いで工夫してる人はどうやってますか?
慣れた人はどのくらいで慣れましたか?

312 :774号室の住人さん:2007/10/29(月) 22:14:20 ID:/gIX63Cc
>>311
線路からの距離にもよると思うけど。。
クルマと違って、規則的な音だから
1週間くらいでだいぶ慣れるとおもう。

深夜の騒音という点では線路沿線よりも
交通量の多い道路沿いの方が辛い


313 :774号室の住人さん:2007/10/29(月) 23:26:42 ID:H77hZYOj
頼む。。。窓閉めてくれ。。。構造意味ない。。。

314 :774号室の住人さん:2007/10/29(月) 23:38:12 ID:lXwpASzX
虫でも放してやるとか

315 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 00:20:36 ID:Y1U682KI
1973年築のRCと、今年築の軽量鉄骨or木造。

どっちが防音効果ある?

まぁ建物の構造にもよるが、一般的に。

316 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 00:54:26 ID:w7nqGDZB
骨木はどこまでいっても骨木だが
RCは昔の方が壁が厚いといわれる
90年以降は少ないスペースで一部屋でも多く稼ぐ為に壁が薄い場合もある
賃貸のRCはあてにならないと言われるのもそこらへん

だから個人的には構造問わず壁一枚しか隔てない間取りは敬遠する事にしている
なので中々見つからない

317 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 02:08:30 ID:pSUzDUNq
RCとSRCは結局のところ同じようなものですか?
隣、上の騒音などなんですが、不動産屋数人に聞いても「大差ない、その物件による」って言うし。
SRCって言う事で避けるのは勿体無いかな?
今SRCの物件多くて・・。

318 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 03:40:42 ID:+/M6zMXj
その物件によるというのは正しい
壁が厚い鉄筋造というのは階下になる程、荷重が増えてきて
といって1Fがいいかというと、震災時耐えられるかこわいので
最上階を選んだ訳であるが何が言いたいかというと、
↑の関係で6F以上の古い物件はSRCになっている。
SRCでも分譲であれば壁厚あるが低層階の方が厚いと言えるのではないか。


319 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 05:55:59 ID:gr214JYW
>>311
自分は国道に面した交通量の多いところに住んでいる(しかも鉄骨w)が
トラックが通る度揺れるし(震度2〜3w)うるさい
だが3ヶ月で慣れた
ある意味車も交通量は規則的だし、人が意図的に出す騒音の憎々しさに比べたら
その揺れや音などは諦めがつく音なのであまりイライラしない
逆に小さな音は隠してくれるしな(ヘッドホンのノイズキャンセラーの原理w)

それよりもやっぱり人間の踵落とし最強orz
なんでこんなに苛立たせるんだよ…

320 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 08:30:45 ID:il6UalnP
実家が線路の側だった。警報機付き。
距離は20mくらいだったはず。
部屋からも警音や通過の音は聞こえるけど、煩いと思ったことはないので多分慣れると思う。
しかし、こんな俺でもTVの音や重低音は我慢ならん。そういう物ですw

321 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 11:23:58 ID:WX9zQ9Gq
壁 式 RC 最 強 説

322 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 18:39:45 ID:rLVg6cJm
常口アトムから連絡こねー!”!!
さぼってんじゃねーのか!!!!??

323 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 21:19:33 ID:ipZjIdoz
鉄骨造陸屋根3階建 3階部分 全15戸

陸屋根って何だ? 昭和52年 2K だが

古いRCの方が防音はしっかりしてるかな?

324 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 21:37:43 ID:TTchf4Oe
割安だからいままで築20〜30年くらいの鉄筋コンクリの所ばかり
住んでたけど、騒音で気になったことないよ。
今は築19年の1階2DKに住んでる

325 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 23:03:39 ID:/qfoo0jH
>>323
>古いRCの方が防音はしっかりしてるかな?
まともなゼネコンが施工した新築物件がトータルで最も静か。
メーカーは防音性のニーズにちゃんと答えています。

昔のRCは壁構造の低層物件が多かったから、そういう噂が広まったんだと思う。
壁構造はたしかに壁だけは厚いんで、当たり外れあるけど、静かなとこは静かだよ。

326 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 23:20:50 ID:sR55P8XQ
まともなゼネコンってたとえば?

327 :774号室の住人さん:2007/10/30(火) 23:30:16 ID:8f0EGdje
切に聞きたい。
積和不動産?とか色々大手メーカー系が建てる賃貸物件ってあるでしょ?
一番防音的にしっかりししてるメーカー系賃貸業者って何処?
ライオンズマンションとかどう?
因みに関西です。

328 :774号室の住人さん:2007/10/31(水) 00:09:22 ID:OpQzkBhd
>>327
ライオンズマンションは静かだよ
防音はしっかりしてるとおもう
でも古い分譲の物件だと水回りがアレなところもあった。
大手だから安心なんてのは無いと思う。

329 :774号室の住人さん:2007/10/31(水) 00:20:03 ID:W/nynHd4
>>328
レスd。
でも大手だと、作りが決まってるでしょ?「○○工法」とか。。
大手じゃ無くても防音で有名なメーカーって何処だろう?

330 :774号室の住人さん:2007/10/31(水) 00:55:33 ID:veHDBX4S
LMはスラブ(床)25 壁厚18がデフォかと
LMでもド古の耐震基準前のような物件はリスクなのは変わらない
80年代中盤から、バブル頃でも地価が高い地区の物件は
売り値も高いので見る価値有りかな
大京系だけど、確かアーバンなんとかとか、LM…プラザ?、ガーデンみたいな
LM以外のネームが入っている物件は施工管理をある程度投げている為、
ブランドイメージを落とさないように変えているとか?
ペアガラスとか、二重床とか、
より防音(居住品質)を考慮するようになったのは、2000年を挟んだ頃〜の話じゃない?
値段が手ごろな旧時代の物件に関しては、1Rに限った話だと、正に物件次第と言える
東京で出入りが激しくDQNなブランドとしては「TOP▲」「SKYコート」などがある訳だが‥
GL工法は音の干渉が苦手な人間にとっては、殺人的な工法。
太鼓壁。


331 :774号室の住人さん:2007/10/31(水) 02:30:01 ID:XNisMV7f
あっぶねー。
スカイ○ート紹介されてよさそうと思ったら申し込み入ってダメになっちゃってたんだよねw


332 :774号室の住人さん:2007/10/31(水) 03:55:41 ID:oYuaBwfB
>>325
> まともなゼネコン

おすすめ教えてください


333 :774号室の住人さん:2007/11/01(木) 17:53:09 ID:AyinzWGk
>>319
同じく、交通量の多い道路の前に住んでいる(軽量鉄骨2階)
最初のうちは窓開けてたらテレビ聞こえないし、洗濯物も排気ガスの影響も多少
あったけど、完全に馴れる。
以前は本当に静かなアパートで隣人の意図的な騒音で精神を病んで暮らしていたけど
今のアパートは外が煩い分、小さな隣人の音(戸の開け閉め等)が気にならない程度。
どっちが良いかは人それぞれだけど自分は結構快適に暮らしているよ。

334 :774号室の住人さん:2007/11/01(木) 20:22:32 ID:r/wOxAfK
車の音は慣れる。目の前が大きめの国道だから救急車も消防車もパトカーも珍走団も良く通る。
確かに五月蠅いが、慣れる。

でも202のチンカス男の踵落としフローリング響き音は慣れない。つか殺気さえ覚える。

335 :774号室の住人さん:2007/11/01(木) 21:37:47 ID:1MQkvj/O
余程大音量じゃない限り一瞬で過ぎ去るしな
テレビや音楽はいつ終わるか見えないからイライラするし
足音は振動が直接伝わるからストレスになるわけで

336 :774号室の住人さん:2007/11/01(木) 21:56:36 ID:sfgGfHhl
>>335
まったくその通り!

ところで俺、隣のチンカス男も五月蠅いし、もう少し広い部屋(家)に住みたいからって理由で、
引っ越そうかなと物件探してるんだが、
10年落ちのALCマンションから、4年落ちの軽量鉄骨へと考えてるんだが、やっぱ防音は「ALC>軽量鉄骨」?
最強は新築RC??

337 :774号室の住人さん:2007/11/01(木) 21:57:07 ID:0axKt6Xw
軽量鉄骨でぐぐれば解ると思うけど
木造とほとんど変わらないよ。

軽量鉄骨て柱とかじゃなくて
壁を仕切るためのペラペラのアルミの鉄骨だからね

338 :774号室の住人さん:2007/11/01(木) 22:12:28 ID:sfgGfHhl
>>337
dくす。
賃貸サイトで色々探してるが、軽量鉄骨って凄い数出てるね。みな音が五月蠅いから出て行くのかな?
で今、軽量鉄骨に住んでる住人は、音に関して無神経なのかな?
洗濯機とか室内で回した日にゃ、絶対隣に聞こえるよね!?
いまのALCは全く聞こえない。隣が使ってないだけかもしれないが。。

339 :774号室の住人さん:2007/11/01(木) 22:35:11 ID:1MQkvj/O
安く省スペースで見た目も綺麗に造れるからじゃないかな>木造or鉄骨
RCは手抜き工事全盛だったバブル時代を避ければ当たり率上がるかと
予算を選ばないなら新築、安めにしたいなら築20年前後↓

340 :774号室の住人さん:2007/11/02(金) 01:29:33 ID:NA+67/jL
車の音は慣れるのだが、
通行人のしゃべり声はビクッとする。
こっちの声も外に筒抜けだと思うと鬱。

341 :774号室の住人さん:2007/11/02(金) 02:57:20 ID:r1vHlwdq
1996〜2000年くらいに作った物件が一番しょぼいでok?
1988の鉄筋コンクリだけど防音はけっこういいよ。
たま〜に足音とか聞こえる程度

342 :774号室の住人さん:2007/11/02(金) 03:15:08 ID:as9HTIPA
古い部屋だと洗濯機が室外だったりゴキブリがたくさんいたり、
別の問題が

343 :774号室の住人さん:2007/11/02(金) 06:34:07 ID:HxRojEyR
洗濯機の内外なんて好みによる
ゴキはいるんじゃなく入ってくるものだ

344 :774号室の住人さん:2007/11/02(金) 15:29:26 ID:YZ4sGEpD
>>338
軽量鉄骨は洗濯機の音はまず聞こえる。
造りにもよるけど最近のアパート(1ヶ月くらいで完成しちゃうような)は
気密性は良いけど音はダダ漏れ。更にフローリングの部屋だけだと地獄。

自分は築2年のアパートに住んでいた(某大手会社アパート)
冬でも暖かく過ごせたし、ゴキブリは一度も見なかった。全部フローリングだったから
掃除は楽だし部屋のデザインも設備も本当に良かったよ。倉庫まで付いていたし。
ただ「音」に関しては”プレハブ”そのもの。
横からも下からも、一緒に暮らしているような感覚の音が伝わってきた。

そんなんで体壊して引越したんだ。
今は築12年のアパート(重量鉄骨ラーメン構造?)下が事務所になっていて
隣とは収納挟んだ造りで和室。時々戸を開ける音がする程度(ゴゴゴゴーと鈍い音)
快適そのもの!って言いたいけど一つだけ難点が・・・・

Gが出る・・引越して3日目に出て泣いた。


345 :774号室の住人さん:2007/11/02(金) 17:08:21 ID:QLGj7F13
>>344 洗面所とかの排水口をネットかなんかで塞げ。Gの侵入場所。部屋に卵生みつけてなかったら、もう見ることは無いだろう...多分...しかし...

346 :774号室の住人さん:2007/11/02(金) 18:09:33 ID:HxRojEyR
>>344
引っ越す前にバルサンは常識なのだぜ
あと窓も容易に開けないこと
ゴキは建物の新旧はあまり関係ないよ。大体12年なんて全然綺麗だろう

347 :774号室の住人さん:2007/11/02(金) 22:45:04 ID:HrIQN8FV
自分も築20年木造の1階で心を病んだ1人。
更新を期に引っ越しを計画中です。
新築木造2×4の2階角部屋で隣との仕切りがクローゼットの物件が気になるのだが、遮音性とかはどうなんだろうか。詳しい方がいましたらアドバイスお願いします。

348 :774号室の住人さん:2007/11/02(金) 23:04:16 ID:HxRojEyR
下の音だけ心配しておけばおk
そっちは住民次第

349 :344:2007/11/02(金) 23:08:43 ID:YZ4sGEpD
>>345
>>346
ありがとうw
何だか少し救われた気分になれた。折角快適な生活を取り戻したと思っていたのに
ゴキ出現で、またビクビクするようになってしまった。
とりあえずは徹底して侵入されないように努力してみる。
>>347
良い家が見つかると良いね。気持ち分かるから応援しています。

350 :774号室の住人さん:2007/11/02(金) 23:45:12 ID:HxRojEyR
>>349
シンク下のパイプの接合部などもチェックして数ミリでも隙間があればテープで目張り。
それでまた出るようであれば巣を作ってるのでコンバットで追跡殲滅
これで大概は大丈夫

築30年以上のボロアパートに住んでる友人はバルサン→コンバットで出なくなったと
言っていた。まあバルサンは一度越しちゃうと色々面倒だよね

351 :774号室の住人さん:2007/11/03(土) 00:27:07 ID:6YQ+FR48
今88年完成鉄骨鉄筋コンクリート?の物件と91年完成鉄筋コンクリートの物件で迷ってます…

ちなみに91年完成のマンションの方が室内は多少狭いです…ここのスレ住人としてはどちらの方が防音はしっかりしてると思いますか?
ちなみに今88年完成の木造アパートに住んでますがそこよりは多少防音は優れてますよね…?

352 :349:2007/11/03(土) 01:30:25 ID:pYte6t1j
>>350
本当に親切にありがとう。
明日早速アドバイスくれたように目張りしてみます。
1回きり見ていないから、もう会わない事を願いつつ・・
どうもありがとう☆

353 :774号室の住人さん:2007/11/03(土) 01:33:13 ID:JBCp00kX
線路沿いで相談したものです。
近くに自動車教習所が有る事が発覚。
線路沿い+教習所は耐えられなさそう。
でも申込書も書いたし、後は振り込むだけなのですが、キャンセル出来るでしょうか?
ちなみに5万円後半。東急東横線。
家賃上げるべきでしょうか。残業代除くと17万円台の収入なので勇気がでません。
住む所が見つかりません。

354 :774号室の住人さん:2007/11/03(土) 02:18:41 ID:tdFyLKhW
払わなきゃ平気だよ。
申込書ってのがよく分からんけど、契約書じゃないでしょ?
契約書ってな、普通金を払った後に作ると思うし。

金さえ払ってなきゃ、そのままバックレてしまえばオッケー。
まあ、いいことじゃないけどな。

355 :774号室の住人さん:2007/11/03(土) 03:04:41 ID:pONw7Rua
>>353
入居申込は仮押さえみたいなものなので払う必要もないしキャンセルもおk
「申し込み料」を取るところは大概悪徳なので注意(違法)エイブルなどが昔よくやっていた(今は知らん)

つか東横線で5万台でまともなところってきつそうだ
外食減らすとかやり繰りすれ

356 :774号室の住人さん:2007/11/03(土) 03:08:16 ID:vwAciL8C
キャンセルは可能、向こうが何言っても可能。
申し込みと契約は違う。審査が降りる前に早めに電話すること。一応迷惑な行為だからな。
あと家賃を上げるのもいいが、路線を変えると選べる物件数が増えるよ。
中央線より南は基本的にぼったくり地域。お上りさんが憧れ、飛び付くので需要が高く大家はうはうは状態。
逆に東上線とかは人気がないので、安い。が、5万ちょっとだと求めてる物件にもよるが、いくら東上線でもそれなりの所にしか住めない。悪いけど
それにしてもよく東横線で5万ちょいであったね、築15年ぐらいの1R軽量鉄骨ハイツ一階?


357 :774号室の住人さん:2007/11/03(土) 03:37:46 ID:pONw7Rua
線路沿いで教習所そばだからその値段なんだろう
東横線は多分通勤が便利なんだろう…渋谷周辺なら東武線より更にお手頃で埼京線
という手もあるよwでも遠くなるのかね…
最低6万台は出さないと都内はどこもきついよ(スレ的に)
一日340円節約すると思えばいい

358 :774号室の住人さん:2007/11/03(土) 05:14:04 ID:Aew1xuUg
>>351
どっちもクソ。
昔の1Rや1Kは防音度外視なのよ。
だから構造上音漏れしにくい壁式構造ならなんとか

359 :353:2007/11/03(土) 14:20:07 ID:JBCp00kX
キャンセルは可能なんですね。一安心です。
でも申し訳なくて言い辛い…。
5万円台でも数ありました。私は古くても構いませんので、むしろバランス釜はおい炊きが出来るしガスコンロ可は古い方が多いし。
検索したら、7万円出せば満足なモノが借りられそう。
でも収入が…。残業代入れれば、手取り20万位ですが、怖いです。
はぁ。皆さんどうやって生きて居るんでしょうか?

360 :774号室の住人さん:2007/11/03(土) 17:47:54 ID:vwAciL8C
渋谷周辺勤務なら十条で探してみたら?
6万円〜7万円出せるなら東横線で同じ値段よりかは若干良い物件に住める
でもあんま期待しない事。ま、埼京線が使えるので、時間もお金もあんま変わりないし
はっきり言って東横線なんて見栄で住むような土地。家賃なんて横浜まで都内と変らないし。


361 :774号室の住人さん:2007/11/03(土) 20:58:55 ID:F9qG/zBt
>>359
収入が少ないならガス代は大いに気にしなくてはならないポイントである。
都市ガスならまだしもプロパンは高いから。
あと、収入は残業代抜いて考えないと駄目だよ。
残業無くなった時が怖いから。

362 :353:2007/11/03(土) 22:00:07 ID:JBCp00kX
皆さんありがとうございます。
東横線には親戚が住んで居るので、選んでいます。高いですよね。何故よりによって東横線?と思います。
経済的安心をとるか、精神的安心をとるか明日までじっくり考えてみます。
収入上げたい。

363 :774号室の住人さん:2007/11/04(日) 00:12:41 ID:cmRWQbIx
自立しろよ、なんの為の一人暮らしだよ。いっそ親戚の家にお世話になれば?
東京をヨハネスブルグとかサンパウロと勘違いしてる馬鹿が多いよな。
何が治安いいですか?だよ、安心しろよ、ボコタみたいに白昼堂々と誘拐なんて起きねえから。

364 :774号室の住人さん:2007/11/04(日) 00:53:26 ID:cmRWQbIx
て、よく考えたら防音のスレタイとなんも関係なくてワロタ

365 :774号室の住人さん:2007/11/04(日) 07:43:19 ID:hnyxHsya
>>353は一人暮らし自体初めてなのか?
傍目にはどう見ても経済的安心>親戚だよなあ
候補地域を拡げる事で 経済的安心+快適さ になるわけだし
いくら親戚が近くにいても部屋がうるさかったら何にもならないと思うが…
それを気にしてこのスレに来たんでしょ。

あと月々の収支位は事前にシミュレートしといた方がいいよ。
はっきり言って17万あれば6万台は贅沢しなきゃいける範囲。ローンでもあるなら別だけど。

もっとも5万台で納得のいく部屋が東横線であれば一番なんだけど。

366 :774号室の住人さん:2007/11/04(日) 09:23:35 ID:fDOCZYL0
>>344
入居前にバルサン×1とホウ酸ダンゴ系の黒いやつ(名前わすれた)×20個くらいやっといたのが
効いてるのかまだゴキは出てないよ。入ってきてないか・・
とりあえずホウ酸団子系は効果絶大。
前の6年住んでた部屋もあれやってたおかげかあまり出なかったよ。

367 :774号室の住人さん:2007/11/04(日) 09:36:52 ID:fDOCZYL0
>>361
東横は全体的に物件高めだよ。
勤務地がどこかわからないけど
その予算なら杉並区とか練馬区で探した方が現実的だと思う。
5万台だと最底辺の木造アパートとかだと思う。
女性なら6万だして親戚の近くでもいいだろうけど
男なら上のレスにもあるようにそこまで治安悪いわけじゃないから
別に親戚の近くどうこうは気にしなくていいんじゃない?て思う。

368 :774号室の住人さん:2007/11/04(日) 20:24:58 ID:Ke7IpPdr
3階建て鉄骨のマンション見てきたのですが
階段、通路、ベランダ、玄関がコンクリでした
これってフロアもコンクリなのでしょうか?


369 :774号室の住人さん:2007/11/04(日) 20:41:27 ID:uURhuB5J
>>368
おそらく重量鉄骨ALC造じゃないかな。
床や階段はコンクリです。上下の音漏れは少ない。

玄関がコンクリとのことだけど、多分ALCだと思う。
鉄骨造で壁までコンクリートだと、それはSRC造になってしまう。
軽量鉄骨や木造とは比べ物にならないくらい静かだよ。

370 :774号室の住人さん:2007/11/04(日) 20:56:02 ID:y0PXELEd
軽量鉄骨って響くね。下の生活音聞こえまくり。ドスドス足音聞こえるよ。
毎日夜に思いっきり窓閉められるのすごいストレスだよ…。やめてくれー。

371 :774号室の住人さん:2007/11/04(日) 22:08:27 ID:hoEi7Z93
>>369
うちは階段だけ鉄?(カンカン響く)のだけど、玄関までの通路、ベランダは
コンクリートなんですが、これは重量鉄骨の可能性大なんでしょうか??
下に店舗が入っていて間取りが2階(住宅用)と違う場合でも軽量鉄骨の場合も
有り得るんでしょうか??

372 :774号室の住人さん:2007/11/04(日) 22:12:27 ID:Ke7IpPdr
>>369
サンクス
2DK、1世帯とだけ接する構造でお隣は、穏やかな年配のご夫婦との事
家賃も安め、RCにこだわりたかったんだけど、結構いい物件かな・・・
部屋選びは難しいですね

373 :361:2007/11/05(月) 00:14:48 ID:8qGPlKP4
線路沿い・教習所物件はキャンセルしました。
女なので、親の安心のためにも、多少高くても頑張ります。
ありがとうございました。

374 :774号室の住人さん:2007/11/05(月) 02:44:02 ID:PerpY3Id
>>371
> うちは階段だけ鉄?(カンカン響く)のだけど、玄関までの通路、ベランダは
> コンクリートなんですが、これは重量鉄骨の可能性大なんでしょうか??
重量鉄骨でしょう。
軽量鉄骨の場合、上階の床にコンクリ使えません。

> 下に店舗が入っていて間取りが2階(住宅用)と違う場合でも軽量鉄骨の場合も
> 有り得るんでしょうか??
あまり見たことないけど、構造上問題はない。

375 :371:2007/11/05(月) 10:47:36 ID:OY9KtoOn
>>374
ありがとうございました。
以前は軽量鉄骨に住んでいて音がダダ漏れだったのですが今の家に引越して
(まだ数週間ですが)音の響き方が以前よりマシなので、もしかしたら・・
と思ってました。良かったです。

376 :774号室の住人さん:2007/11/07(水) 18:22:37 ID:HRD3oHYw
防音で最強なのは、防音万村とかがいいんだろうけど、
玉数的に少ないだろ?
で普通に最強なのは、新築RCでおk?

377 :774号室の住人さん:2007/11/07(水) 18:29:57 ID:G9/ktldz
>>376
壁式RCが最強

378 :774号室の住人さん:2007/11/07(水) 19:17:05 ID:LtjgDI3W
>>377
不動産屋で物件探す時に「壁式RC」って言って通用するかな?

379 :774号室の住人さん:2007/11/07(水) 19:20:46 ID:QP9aRsIg
>>378
管理会社まで確認してもらえばわかる可能性もあるが、
すべての物件を調べるのは無理じゃないか?
不動産屋がもっている情報ではRCとしかわからないし。

380 :774号室の住人さん:2007/11/07(水) 22:01:24 ID:8dbsQzPU
月刊RCマガジン

381 :774号室の住人さん:2007/11/07(水) 22:58:34 ID:AWiDIRCo
>>378
【GL工法】鉄筋コンクリートマンションの恐怖 3【騒音】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1180193745/

このスレのテンプレに、壁を叩いて調べる方法が載ってるよ。
不動産屋で壁式かわからなかったら、「RCないしSRCの物件」で探してもらって、
あとは内見の際に、自分で壁を叩いて確かめてみるしかないかも。

382 :774号室の住人さん:2007/11/07(水) 23:06:36 ID:OMD1kjRa
壁式RCに住んでる。たしかに隣の音はまず聞こえない。
窓を開けて、向こうも開けてるとやっと聞こえる。
ただ、上からの振動は防げない。上階にDQNが越してきて
子供が運動会始めたので我慢できなくなってきた。

383 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 01:49:17 ID:glKOzh34
壁式構造が最強ってのは、どこで広まった情報なのかしらないけど、ぜんぜん最強ではないよ。

大昔の団地みたいなとこの壁式は、壁の厚さは凄いけど、床の工法が古くて上下の音漏れがあったり、
何しろ設備的にも相当古いし、経年劣化もひどいので不安。

最近の壁式は、安く作るためにこの工法を使うことが多くて、ほとんどがPC造。
これは工場で作ったコンクリート板を組み合わせて作るんだけど、
このPC板てやつは硬いけど薄い。 結局通常のRC造に劣る。(鉄骨プレハブや木造よりは遥かに優位ではあるが)

簡単に見つかる物件で、いまのところ最強なのは、
RC造、二重天井、二重床、耐火遮音間仕切りの物件。
これらの防音に効果のある工法というのは、今のところ分譲も賃貸も同じものを使っているので品質が同等なのよ。

384 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 02:12:04 ID:mH+WNgLp
何というか関連スレ読んでて感じた事だけど
こういうスレにガス抜きに来る人というのはほとんどが安い物件しか
選択肢無い中で抜け道求めてるんだと思う
予算かければいいとこ住めるのは当たり前なわけで
最強云々は大して重要ではないかと

例えば木造でも仕切りが収納で角部屋は割といいよ、とか
叩いて確認する方法も確実ではないにせよ一つの目安にはなる

385 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 02:19:47 ID:/MJKPZaQ
>>383
そんな物件、賃貸であるか?
例えば大学生や新入社員さんなんかだと、住める物件ていうと10万以下になると思うが、
いわゆるワンルームやら1Kでそんな二重天井で二重床なんてとこ、見たことない。
それに、遮音間仕切りっていうと分譲でしか使われてないような印象がある。

>>383氏は詳しいみたいだが、どんな物件が二重天井・床、遮音間仕切りなのか教えてくれないか。
よくある賃貸情報のサイトからでいいんで、こういうのが該当物件だってのを見せてくれ。
URLで頼む。

386 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 02:24:25 ID:H//w3zl7
上じゃないけど隣の人に壁叩いて聞こえるかどうか確かめてみたことはあるよ。
挨拶がてら上の階の人に床ドスドス歩いてもらってみれば?居ればだけど


387 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 03:09:52 ID:glKOzh34
>>385
仲介業者のサイトは、構造や工法まで詳しくのってないから、断言はできないんだけど、
今かるく調べて、多分まちがいないのはこことかかな。

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b=1071140000533/tk=3/route=80/o=80hsbqBjnIYokc

写真見る限り7階建て42所帯だと思う。
この規模だと間違いなく大手ゼネコンが施工してる。
品質管理はしっかりしてるはず。

天井は直張りの可能性もあるけど、2重床、遮音間仕切りは間違いない。
戸境に普通の軽量鉄骨間仕切りを使うことは、今の時代有り得ない。
(そんなことないと思われるかもしれないが断言する。このレベルの建物でLGSは絶対に有り得ない)
かといってコンクリートやPC板では建物の重量が増えすぎる。
最も安価に済む工法が耐火遮音間仕切り。

二重床は、もはや当たり前のように普及してるので、これは根拠もくそもない。
今のマンションは、廊下、トイレ、パウダールーム、居室にいたるまで、どこにも段差がないのが普通。
これは全て二重床で施工してるからに他ならない。(給排水が床下に隠蔽されてる)

みんな二重床や耐火遮音間仕切りを高価な仕様だと勘違いしてるみたいだけど、
実は安価で防音効果が高い工法なんだよ。
だから1kの賃貸なんかでも当たり前のように使われてる。

ポイントは「1K以上」「低層小規模物件は借りるな」「新しいものほど良い」「中高層マンションはほとんど遮音間仕切り」
「10年以上前の賃貸は全てクソ」
などなど

388 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 03:42:03 ID:/MJKPZaQ
>>387
詳しいレスサンクス。

が、ちょっと待ってくれ。こういう物件だったら、正直なところ結構ザラにあるよな。
貼ってもらったURLの物件は新築だが、築浅でここ数年の物件でも結構見つかる。

本当にこれが静かな物件なのか・・・?

とりあえず判断基準としては、この規模のマンションで大手ゼネコン施工、床に段差がない、
低層小規模は避ける、これくらいか。

というか、大きく言えば、RC築浅で大手ゼネコンが施工した物件ならマトモだってことか。

> 最も安価に済む工法が耐火遮音間仕切り。

これはとても参考になった。

389 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 03:46:09 ID:/MJKPZaQ
自分に友人がいてこれと似たような物件に住んでるんだが、
(築3年、間取り1K、8階建て8階角部屋)

床はしっかりしてるし隣の物音一つ聞こえないし、しっかりした物件だなあって思ってた。
確かにそいつの部屋にも段差はないし、長谷工だったか?の施工だった。

最上階角部屋だからだろうって思ってたよ・・・

390 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 03:56:59 ID:mH+WNgLp
そりゃ8万以上出せば大概外さないわな
しかもこれ足立区徒歩15分でこの家賃だし

前91年築の85000の真ん中の部屋に住んでたけど全く問題無かったよ
隣でリフォームしててもわずかに物音聞こえるだけ、片方は収納だったけど。
そういえば「ペチペチ」だったね。

アレは糞でコレは最強とか絶対は無い

391 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 07:53:33 ID:ELfQcyiD
なんか勘違いしてるが
壁式がいいんじゃなくて「壁式RC」が一番いいんだよ
低層限定だから5階までの分譲賃貸。

乾式間仕切りもいいかもしれんが、低層階壁式RCの分譲賃貸なら戸境にコンクリ入ってるよ
大手デベだから安心ってのも間違いな。

392 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 22:46:59 ID:rX8LL19y
7.5万くらいだと>>387のポイント満たすような物件ねーよなw
新築だと鉄骨ばっかでRCがそもそもみつからんw

まあ都内だとこんなもんか
1Kじゃなきゃみつかるかな

393 :774号室の住人さん:2007/11/08(木) 23:33:03 ID:kGxsNTyc
>>379
間取り図見て判る場合もある。
柱形が出てるのはラーメン構造。出ていないのは壁式の可能性が高い。

394 :774号室の住人さん:2007/11/09(金) 14:19:52 ID:8JAy5408
>>391同意

結局、壁式RCの簡単な探し方としては、「低層5F以下の分譲賃貸」だね。
この探し方なら、かなり確率的には高くなる。(一部例外もある)

395 :774号室の住人さん:2007/11/09(金) 15:16:15 ID:9jkUkISm
>>394
参考に、壁式の分譲賃貸の物件のリンク貼ってくれ
俺の知識不足かもしれないんだけど
新築で壁式の分譲マンションなんて見たことないんだ

396 :774号室の住人さん:2007/11/09(金) 15:31:24 ID:9jkUkISm
>>388
大手の手掛けるワンルームタイプ(1R〜1DK)は
基本的な仕様が 二重床+耐火遮音間仕切りになってる

乱暴な言い方すれば、そこそこの規模の賃貸マンションは全てその仕様

397 :>>394:2007/11/09(金) 18:09:24 ID:8JAy5408
>>395
ttp://www.forrent.jp/

上記リクルートのイサイズ、フォレント版で検索するときに、分譲賃貸にチェックして探せばいくらでも出てくる。
その中から低層マンションを探せば見つかるよ。

398 :774号室の住人さん:2007/11/09(金) 18:23:36 ID:ij2GmHbj
物件を見ているのですが、構造の重Sってなんなのでしょうか?

399 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 02:02:01 ID:XJINN0BV
>>398
重量鉄骨造のこと

400 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 17:33:11 ID:PElHSdQR
渋谷区で6万位のド狭・分譲(セントヒルズ)に住んでいたこともあったが壁がペッチペチなのを思い出した。隣人ストレスは凄く低かった。
今住んでるのは4万クラス分譲、初期費用・敷1。
壁に遮音シートは張り込まれてるっぽいが壁式RCであるにも関わらず、隣人衝撃音(カンカン.カツカツ.ゴン)が防げない、水道音もおおきく聞こえる。
安いライオンズ・日興パレスも見てきたが、どれも梁以下、ゴンゴン響く壁なのだ。
業者ネットの方で仲介屋が良い物件を巧く引き出してくれるかにも依ることを、痛感。
とにかく壁一面がペチペチした所でないと、上記の生活音が防げないぞ。角でもマシといった程度だ。安い所だと、やっぱ造り悪い‥。
で、今は値段も安いが翌年転居も視野に入れている…。
それなのにキッチンや作りつけ家具をバイオ洗剤できれいにしてしまったよ。






401 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 19:24:35 ID:mEjnwYBm
レオパは天井高くする暇あったら防音を売りに作ればあっと言うまに満室だろうに


402 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 20:21:57 ID:3RHlV8iW
築22年の鉄筋コンクリートの部屋を内見してきたんだが、最上階角部屋で、
隣との壁はこんこんと響く音がした。隣が空き部屋だったので、となりで、
走ったり声を出してもらったんだが、振動とか、足音はまったくしなかったのに
声は響いてきた。かなり迷ってるが、これはアウトな物件だろうか?


403 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 20:24:46 ID:gYnjzs1c
>>402
マルチ乙

404 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 20:45:18 ID:PElHSdQR
>402

今までで隣人の気配を感じさせなかった物件は(公団や公社も含んで)、
どれも壁が全体的に堅牢、拳が痛くなるような硬度を持った物件である。
石を叩くような感じ。
昔の割安な1R分譲に限った話でいえば、狭く隣戸と数十センチでくっついている関係上、上記の理屈は通ると思う。
最上階角部屋神話については、下や隣にDQN、管理会社もオーナーを気にして物件を基本悪く言いたがらない、よく作られた分譲であればどの部屋位置でも静粛性が同様に得られるのが基本であるからして、部屋位置よりも、構造・壁が重要ではないかとの経験上の結論。
GLであれば、叩く位置によって硬いところ(接着剤のところ)と、ゴオゥンと鳴る所があるから。
まぁアウト。




405 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 23:21:59 ID:vnNe8Oo2
>>402
築22年は古過ぎて防音を語る以前の問題。
防音を考えてない時代の建物で防音語ってもしょうがないでしょ。
壁がコンコンなのも100%アウト。 22年前にコンコン音がして防音性のある建材なんて無い。
そのうえ声が響いてきたとあれば、まったくお話にならない。
住むのは自由ですが、防音性はゼロです。

話は変わるけど
最上階角部屋 最上階角部屋って合言葉のようにみんな言うけど、みんなバカじゃないかと思う。
最上階の角と、低層階の真ん中で騒音量に差が出るような物件を選ぶ時点で間違ってる。
むしろ最新の賃貸RCなら左右を住戸にはさまれてたほうが静かかもしれないよ。界壁の防音性がめちゃくちゃ高いから。

角部屋=外に面する壁は全面GL張りなんだから、遮音欠損や湿気の問題とかも考えて角部屋住んだほうが良いよ。
最上階なら上は屋上なんだから、屋上の防水や断熱の劣化とかも気をつけないといけない。
古い物件は特にね。

406 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 23:36:28 ID:UNJKLlth
>>405
何もかもがめちゃくちゃであきれるわ

407 :774号室の住人さん:2007/11/10(土) 23:49:57 ID:vnNe8Oo2
>>406
めちゃくちゃだと感じるなら、たぶん間違ってるのはあなたの方。
建築関係者はこのスレ見て笑ってるんですよ。

408 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 00:00:50 ID:NxBQP658
>>406
自称関係者だから必死なんだろう

新築厨の人はめちゃくちゃとまではいかないけど
ところどころにウソや極端を交えてるから注意
人を騙す時の基本だよね、というかこんなところで頑張らなくても金持ちは最新高級マンションを
選ぶだろうに。

>>402
響いてるのに迷ってるの?w

409 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 02:40:34 ID:hY9gS61Y
最上階角部屋なんて常識じゃね。

分譲だって最上階かつ角部屋が値段高いのが普通だし、
賃貸だってまず角から埋まってく。

全戸空いてる状況でいきなり中部屋を借りようとする人なんて見たことないです。

410 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 03:15:21 ID:WWq0/eiw
そもそも都心で迷わず新築分譲マンションを選べる人は
こんなスレに来ない

411 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 04:45:24 ID:8V+6DAs+
オーナーが仲介広告に直ぐに募集費用をかける部屋?とそうでない所があって
最上階に住んでいるものの、隣が居ない離れみたいな所も空いている。
現物件は水道の案内が、2月の日付になってた。って事は‥。
どうも住民は貧乏学生とか、貧乏OLみたいな人が多めのような感じ。
山手線の某駅まで28分なんだけどね。
何はともあれ、安いところとは分譲でも費用相応に「何か」があって、要は音に問題がある可能性が高いので、←見た目きれいな分譲なんだが。
郊外なら分譲にこだわらず鉄筋で間取りが良い所(2部屋あるとか)、
都心なら常時満室物件で壁が鳴らない所、中階でも必ず角がいいね。
最上階角だと実際問題見つからないでしょ。
都心の住民は在宅率も低めで結構忙しい人も多いだろうしね。




412 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 15:08:40 ID:WWq0/eiw
こんな間取りなら木造でもいい
上下の問題は残るけど予算と相談ってところでしょう
http://www.uploda.org/uporg1107140.jpg
ちなみに積水

413 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 19:59:13 ID:8V+6DAs+
>412

これで最上階ならいいね。
DQNから離れられる逃げ場がそれなりにあると。


414 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 20:24:28 ID:WWq0/eiw
木造なら2F一択と思ってたけど
前のレスに下からの音楽が気になって眠れない人がいたから
どっちもどっちなんだよね(´・ω・`)

415 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 20:36:32 ID:/C7WfWrg
真ん中階段の二階建て四戸のアパートだけど騒音感じたこと
一回も無い、あまりにいい環境なので感動すらする

416 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 22:52:51 ID:Cd0q8q7b
来年から社会人になり初めて一人暮らしをします。
現在は寮に住んでいるのですが、
壁が薄いせいか夜中には隣人の話し声やドアの開け閉めの音がよく聞こえ、
精神的に不安定になった時期がありました。
もうこんなつらい思いはしたくないので、
次にアパートかマンションを借りるときには慎重に決めたいと思っているのですが、
構造が木造や鉄骨の物件は選ばず、
鉄筋コンクリートやRCの物件を選べば基本的に外れはないでしょうか?

417 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 22:54:32 ID:6THoHv1r
マジレスしますけど隣人がDQNなら構造がどうあれアウトっす。

418 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 23:11:23 ID:L5eS7J8w
そうだね。真のDQNに勝てる建材・構造はないね。
結局はハードよりもソフトのほうが重要な気がする。

419 :774号室の住人さん:2007/11/11(日) 23:54:51 ID:8V+6DAs+
>鉄筋コンクリートやRCの物件を選べば基本的に外れはないでしょうか?

今世紀以降発売の、分譲ワンルームの賃貸(最低7万以上?@東京)を借りられるような人は、築浅・20平米〜・分譲で探してもらえば外れは殆どない。
だが予算が限定的な場合にはRC/SRCで6万前後のワンルームを探してもらう事になる。
話声・TV・多少の音楽は聞こえないが、ガタガタコンコンは聞こえる→壁ゴン、安分譲(4-5万からある)
ほとんど隣の気配を感じない→隣壁ペチペチしコンクリが詰まっている、良分譲(6万からある)




420 :774号室の住人さん:2007/11/14(水) 07:21:38 ID:yXeyYwqj
壁のぺしぺしで隣室との防音性も重要だが、
上階や階段からの固体伝播音もチェック。
あと窓の遮音性も。
今住んでるとこ、隣室からの音はないが、上記2つがアウト。
階段の音で上階の人達がいつ帰ってきていつ何人で出かけたかまるわかり。
さっき外歩いてる人のくしゃみと咳が聞こえたし。。
彼女つれてきたときのあへ声が心配。
階段は固体伝播だから心配ないが、
窓から外へ筒抜けかも。。

421 :774号室の住人さん:2007/11/14(水) 07:41:48 ID:IIRlqySS
ドアや足音、水周りの音は聞こえるが話し声やテレビ音は聞こえない
壁や床から伝わる音は響くのかな
それともただ話相手いなくテレビ見ないだけか?
積水でも響く家は響くな…

422 :774号室の住人さん:2007/11/14(水) 08:27:36 ID:k9OIq69i
>ドアや足音、水周りの音
共同住宅でこれが聞こえない物件はほぼ無いんじゃ
気にならない程度の響きなら十分だと思ってる

423 :774号室の住人さん:2007/11/14(水) 09:07:11 ID:6o5xBm04
>>421
そう。固体伝播音と空気伝播音は違うんだよ。

424 :774号室の住人さん:2007/11/14(水) 09:22:21 ID:4JZ58R4l
そこまで気にする人は一軒家しか選択肢がないのでは?
真夜中だったり、いつまでも続けられたら流石に嫌だけど
生活音でも断続性がなければ気にならないもんだよ。

425 :774号室の住人さん:2007/11/14(水) 21:36:52 ID:LcRSNhYQ
鉄筋コンクリート(のはず)なんだが、隣の人のくしゃみとかモロに聞こえるんだが
これってデフォ?

426 :774号室の住人さん:2007/11/14(水) 21:41:50 ID:chGTvLBR
隣の人のくしゃみがコンクリ通過するほどでかいってことじゃね。

427 :774号室の住人さん:2007/11/14(水) 21:50:06 ID:H45i96hZ
隣人がチェホンマンとか

428 :774号室の住人さん:2007/11/14(水) 22:11:34 ID:z6Xsq7uS
75年式エレベター無、六階角部屋
ペチペチ壁だけど、隣接は壁のみなので
隣毒婆のくしゃみと咳、話し声は聞えてくる。
こっちからは、あえぎ声聞かせまくってますわ

429 :774号室の住人さん:2007/11/14(水) 22:40:00 ID:LcRSNhYQ
>>426
つまりふつうは聞こえないってことか?
マジか・・・
ハズレ物件引いたかな

なんか話し声も微妙に聞こえるし・・・(´・ω・`)

430 :774号室の住人さん:2007/11/14(水) 23:40:06 ID:ErpWVP1K
>>425
築何年?
古いワンルームは構造がRCでも壁がボードだったりする。

>>428
>ペチペチ壁だけど、隣接は壁のみ
どういう意味ですか?

>>429
ハズレですね。
RCで話し声聞こえちゃだめですよ。
ただ、古い物件は当たりのほうがはるかに少なくて、基本的にはハズレがメインなので、
もし古い物件だったならそれがデフォだと思ったほうがいいです。

431 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 00:14:38 ID:kZqYgzgT
まぁハズレ物件ってかハズレ隣人だね。
といううちも片側はハズレ隣人orz
いくらRCで新築だからって窓開けて騒がれたら外側から聴こえるっつーの
反対側はほんとに住んでるのかってぐらい全く何も聴こえない聴こえたことがない。
何この差w

432 :425=429:2007/11/15(木) 00:31:45 ID:urVdysYo
>>430
8年ぐらい
そこまで古くは無い・・・ ってことはやっぱハズレか・・・

>>431
やっぱハズレっすか・・・
やばいしばらく落ち込みそう・・・

433 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 00:50:02 ID:IeWEmyRt
窓経由はどうにもならないよ
深夜などやられなければいいかと…
話し声って多分電話だろうから声大きいんだろうし

434 :425=429:2007/11/15(木) 01:01:38 ID:urVdysYo
>>433
>>深夜などやられなければいいかと…

あっちの声が聞こえるのがイヤというよりも、
こっちの音がむこうに聞こえてるのがいやなんですよ。
音楽とかTV音大きくして聞きたいし、よく友達も来るから・・・。

ああ・・・くそ。せっかく木造のボロアパートから念願の鉄筋に引っ越したというのに・・・

435 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 01:29:53 ID:WDooHCej
窓からの音漏れチェックとして、
テレビや音楽やAVを部屋で流して
外の道路で聞き耳たてたいんだが、
通行人にしてみたら不審者なんだろな。
特に深夜の静かなときの音漏れをチェックしたいのだが。
どうしたものか。。


436 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 01:37:24 ID:qL54Btni
室内干ししていたセクスィーな黒のパンティ(1万円)が盗まれた
付近にいるらしいき不審な男が犯人と見たが
簡単にピッキングできるんだろうな
安アパートの鍵なんて
パンツ一枚盗まれたぐらいで被害届けは出せない
どうせなら現金盗まれた方が良かった
茶色の長い髪の毛は証拠品として保管してある
何かあったらコイツが犯人

437 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 02:15:30 ID:ZNv1Vbyh
ハズレ隣人(こちらも片方・・)にはガックシです。
いちいち気配を感じさせるようなカタカタ.. コツコツ.. (たまに)ゴン! の挙動←これが想定を超えている・・↑で居るのが分かる
若い男のやつらしいが籠って日中家にいる・・いつも・・。土日も・・。
こちらはIT自営なのでw今日も出かけましたよ
分譲物件ですよ。
壁の厚さ18っていっても、5cm位のショボイ間仕切りRCを軸に断熱材と遮音シートを被せたようなものだとしたら、どうよ・・・。
学生マンションのように狭いからよく考えてみれば、ブ厚いRC壁にする必要性等、ない訳だ・・・。
間取りは普通で、元値が高そうな余裕めいたマンションじゃないと壁品質など期待できなさそう
今は仮住まいのマンスリー物件なんだと言い聞かせています

438 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 02:23:41 ID:qL54Btni
隣から屁の音が・・・
てことはうちの音も聞こえているんだろうな

にしても随分長い屁だな

439 :421:2007/11/15(木) 08:22:07 ID:EiWk7HxA
>>422‐423
そーなんだ?
いや、隣人の音が聞こえるのは別に気にしないんだけど
こっち側の話声とか聞かれてたら嫌だなと思ってさ…

440 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 08:26:13 ID:5KDlwtnV
>>436
【社会】 19歳男子大学生、19歳女子大生の下着2枚(時価900円相当)盗んで逮捕…山口
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193378666/
現金だろうが安物パンツだろうが、不法侵入した証拠があるんだから通報しなよ。
不審者に家に侵入されたとわかったのに通報しないなんて俺には理解できない。


441 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 09:03:43 ID:IeWEmyRt
>>439
だから話し声は空気伝播音だから平気
あっちが聞こえなきゃこっちも聞こえない

442 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 09:05:00 ID:L9/mvslh
ほんと。金目当てじゃないようだから次侵入してきたときに
あなたがいたら何されるかわからないよ?自衛すべき。

443 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 09:45:38 ID:5DimcpVi
>>436
室内干しで???
そりゃ危険だよ

444 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 10:03:25 ID:IeWEmyRt
そろそろこちらあたりででお願いします
【防犯】1人暮らしのセキュリティ【空き巣】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1172063743/

445 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 13:45:12 ID:lXt2wqbB
ネタだろうね
事実なら住居侵入窃盗という重罪だから

446 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 16:49:40 ID:/E8iIwCN
学校の吹奏楽部の演奏
野球部の練習
府立体育会館
ややマイナーだけど↑の騒音度ってどれくらいかな?

447 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 17:32:02 ID:IeWEmyRt
前学校のそばに住んでたよ。
学校の音はよく聞こえる。特に運動会前は毎朝太鼓で起こされる。
週末はどこかのスポーツクラブが体育館で声出してる。
野球やテニスは放課後毎日。

以上、自分は自営でこれら毎日聞かされてたけど気になったことはない。
所詮野外の音だし拡散するし。
でも当時の彼女はうるさくてたまらんと言っていたんで人それぞれなんだろう

448 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 18:44:39 ID:ROt8e5u6
趣味で吹奏楽(笑)やってますが、
外か中か、場所、距離、位置によるでしょう。
例えばトランペットの前と後ろでは音の大きさが全然違います。

449 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 19:25:49 ID:UKPjiADO
>>430
俺もモロに聞こえる。1992年築。
この板にあるGL工法スレも見て壁叩くと・・・あーGLっぽいと。orz


450 :774号室の住人さん:2007/11/16(金) 03:59:04 ID:Ef3VDEUG
今まさにこの時間帯に何処からか日曜大工のようなゴンゴンゴンゴンゴンって音が聞こえる
何処から来てるのが全く分からん・・・

451 :774号室の住人さん:2007/11/16(金) 05:42:24 ID:RCnBEGCH
ベッドがあたってんだろうね

452 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 04:33:59 ID:Odx25YTs
滅多にないけど外装がコンクリ打ちっぱなしってどう?
中もコンクリ?

453 :425=429:2007/11/17(土) 07:03:22 ID:se+69Lij
何か知らんが音楽までかなり聞こえるんだけど・・・('A`)

ところで聞きたいんだけど、下図の場合、スピーカーは1と2どっちに置いたほうがAさんにとってうるさいのかな?
http://www.imgup.org/iup503806.jpg
1は向き的にうるさそうだし2は位置的にAさんに近いし。


454 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 08:57:49 ID:LrYFNdBV
3が1番イイと思う

455 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 10:51:30 ID:4e+Vcp1M
どんなSPかによる
バスレフ方式でポート(穴)が背面の場合は2
密閉型とかフロントバスレフなら1
ところでわかってると思うが当然下のBさんにも響く

456 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 12:24:39 ID:CMrplp0i
結論:ヘッドホンで聴け

457 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 12:48:36 ID:lq0i/BSA
つーか並の物件ではスピーカーでちゃんと聞けるほどの音量出せないだろ・・
爽快感みたいなのは我慢してヘッドフォンで聞けよ

458 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 13:18:41 ID:c6BgjEzm
最近の乾式間仕切りと置き床の組み合わせでスラブ厚180の物件なら
話し声が届かないくらいの爆音で音だしても隣には聞こえない
壁に耳をあててもゴワゴワと何か遠くで音がしてるような雑音が聞こえるだけ
耳を離すと何も聞こえない
工事中に実際試したからわかる
しかもこれは大手施工では普通の仕様
クラブや映画館ばりの爆音を出したい人には物足りないだろうけど
普通はまったく不満に感じることはないはず

90年代やそれ以前の物件で防音性は皆無で、それを望むのは宝くじで大当たりを狙うようなもの
探せば見つかると思っている人がこのスレには多いみたいだけど
基本的には無いということをまず認識するべき
だって防音性のある間仕切り壁じたいが存在してなかったんだもん

459 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 13:24:38 ID:lq0i/BSA
一応ここは一人暮らし板で、しかもそんなところに住んでる奴はあまりいないかと・・

460 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 14:02:03 ID:dvchw+uz
おれいわゆる「デザイナーズマンション」ってやつに住んでる。
管理費込みで8万だけど、防音性は非常に優秀だよ。
部屋探すときはRCのみ探した。内見するときは隣との壁を
叩いてみてしっかりしたコンクリ壁であることを確認した。
当時新築だったけど周囲のアパートの相場より3万以上高い。

たまに夜にウーハーまでつけて
重低音で音楽聴いているし
それ以外にも夜中に洗濯機回したり、
夜中の1時ごろに風呂に入ったりしてる。

苦情が来たことは一回もない。

周囲の部屋の生活音も、上のひとが勢いつけて
引き扉を閉めたり水を流すときにパイプのを通じて微かに
聞こえてくる程度。

まあ激務の人間はそういうところにすまないと
家に帰った後家事ができないから、、

461 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 14:06:33 ID:Odx25YTs
新築以外全て糞の人か
そろそろNGしたいんでコテつけてくれないかな

462 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 14:28:16 ID:lq0i/BSA
>>460
その賃料からして地方だね?

463 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 14:33:12 ID:dvchw+uz
>>462
Yes。某地方都市の街中です。

464 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 16:48:35 ID:6at5Bv9H
新築や築浅で乾式間仕切りスラブ180だと騒音問題は全く発生しないのか。
素晴らしいな。素晴らしすぎる。

465 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 17:53:04 ID:oJ5swUev
>>464
これはどういうルートを探せば掘り当てられるのかな?

466 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 20:51:48 ID:dvchw+uz
>>465
おれが探したときは普通にアパマンで調べて
RCのみピックアップして内見。
一番つくりがしっかりしてそうなところに決めた。

実際には設備の充実度で決めたんだが、
浴室乾燥機や宅配Boxは金の有る激務人間に
必須の設備だから、建物からしてそういう
人間向けに作ってあるみたいだ。

入居するときもときに騒音に気をつけろ
見たいなことは言われなかった。

467 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 20:58:12 ID:Odx25YTs
(;^ω^)

468 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 21:26:33 ID:dvchw+uz
>>467
ひょっとして、誰かほかの人と勘違いしてる?
おれこのスレは久しぶりなんだけど。

469 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 22:16:14 ID:XKay+Aqm
>>461
新築以外クソなんて一言も言ってない。

何年か前から、超高層マンションが流行りだした。
それに対応するため、工期短縮や、建物の重量増を防ぐために
軽くて防音性に優れて、そして安価で施工性の良い工法や材料がいろいろ考え出された。

そして、ここ数年のあいだ、それらの優れた新工法が、ワンルーム系の賃貸マンションにも使われるようになってきた。

だから、新築以外がクソなのではなくて、
03年〜04年くらいからの賃貸マンションは安価で防音性の極めて高い工法を用いられてるから、そっちのが間違いないよ。と言ってるの。

コストが抑えられてるので、そこまで家賃も高くなく、防音性は間違いなく現状でトップレベル、内装や設備も最新。
(都内近郊ならオール電化、IHクッキングヒーター、ウォシュレット、浴室乾燥機、エアコン付のオートロックでも7〜8万で出てる)
そりゃ新築でも100%確実とは言えないけど、
無理して古い物件の中から大当たりを探すよりも、築浅や新築選んだほうがよっぽど効率的だよって話。

あと>>452の質問だけど、デザイナーズ系で打ちっぱなしは割と多くあるよ。
わざわざ中に違う材料使ったりしない、普通は全部コンクリ。
最近はその上にクリア塗装してるものが多い。
クロス貼らず中まで打ちっぱなしで、両壁ペチペチなところもあるね。
デザイナーズはまだおすすめできないな、奇抜さ重視で設備的には簡素なのに家賃高いし。

470 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 22:52:30 ID:Odx25YTs
>>469
貴方の言ってる事は正論かもしれないがスレに見合った内容じゃないんだよw
上の方でも5万か6万かで悩んでる人もいたように7〜8万(都内ならそれ以上)出すのは
辛いか避けたい人が大半だし、金のある素人は新しくて綺麗なところを何も悩まず選ぶんだよ。
>>466もそうだろ?

みんなが知りたいのは間違いないけど高価な新築より、古いけど割安な物件から当たりを引き当てるノウハウ。
だから間取りを見ろとか叩き方なんて話が出るのに、それを頭ごなしに無駄とか勘違いとか叩けば
そりゃ反感持たれるに決まってるだろ。少しは空気読んでくれ

471 :774号室の住人さん:2007/11/17(土) 23:05:01 ID:/svnKyg2
エントランスの部分に騒音に関しての注意の張り紙してあるとこってどうなんだろう。
実際音ただ漏れ→苦情炸裂、だからなのかな。
夜中の音楽、足音、などの事が書いてあった。

472 :774号室の住人さん:2007/11/18(日) 03:09:48 ID:2s9053BV
それやばいよ。住民の民度低いんじゃない

473 :774号室の住人さん:2007/11/18(日) 03:36:29 ID:YpomPCcw
住民須らくアホばっかで管理会社かなんかが張り紙するとかより、
単純に自治会かなんかにその辺神経質なやつがいるって方がありそうだが。

ほぼ確実にいえるのは建物そのものにはそれほど期待できないって感じか。

474 :425=429:2007/11/18(日) 07:27:21 ID:LJGR5Rfi
>>454-457
さんくす
色々考えてみるわ。3ってのは図の上の方に置けってことかな・・・?

てゆーか
>>469下部 >>471 
おいおいこれ全部当てはまってるんですけど・・・ orz
ああああ やっぱもっと探せばよかった・・・

>>460がうらやましすぎる・・・
デザイナーズでもピンキリなんだな・・・


475 :774号室の住人さん:2007/11/18(日) 07:42:25 ID:RYtMPqf0
> みんなが知りたいのは間違いないけど高価な新築より、古いけど割安な物件から当たりを引き当てるノウハウ。
> だから間取りを見ろとか叩き方なんて話が出る

同意だな

ただ、デザイナーズマンソンの彼の話も話として見る自分にはいいよ
結局読み手が判断することだから

もうもめるな

476 :774号室の住人さん:2007/11/18(日) 08:47:50 ID:CxYkE173
防音を求めるもの同士仲良くしようね

477 :774号室の住人さん:2007/11/18(日) 12:08:22 ID:QLA/wTIS
隣接する壁がペチペチなのは当然だけど
ベランダがコンクリだと建物自体もコンクリの場合が多いよ。
俺が物件見る場合はこのへんもポイントにしてる。
ベランダ出て、迷惑覚悟でドスドスやってみるといい。

478 :774号室の住人さん:2007/11/18(日) 22:58:38 ID:NWY0KZVv
ユーミーマンションの人います?

479 :774号室の住人さん:2007/11/18(日) 23:06:25 ID:BoTDr/S9
>>470
そっか。
俺が空気を読めてなかったのね。
だってストレートに、なるべく安いとこ住みたいって書いてる人いなかったからさ。

>>469書いたの俺だけど、>>460は別の人です。
デザイナーズはデザイン優先で、設計や工法が物件によって全然安定してないから、まだ怖い。
デザインのために無駄な手間がかかり過ぎてて、それが家賃に跳ね返ってるのがバカらしいというか。


安く住むなら、俺だったら昔のRCで角部屋1階だな。
1Fは安いことが多いし、分厚い基礎の上だから最も音が響きにくいのではないかと思う。
外壁面はコンクリだけど、隣戸との境は軽鉄ボード貼りでコンコンだろうから、
そこには
http://www.pialiving.com/danbo-do.htm
このダンボードG7をびっしりはってみようと思う。
よくビルの機械室なんかにビッシリ貼ってあるけど、こいつの吸音性はハンパない。
天井は、ペチペチよりコンコンの2重天井のほうが静かなので、なるべく2重天にしたいな。

480 :774号室の住人さん:2007/11/19(月) 00:17:15 ID:JHq3QDKQ
吸音だけじゃ意味無いよ。遮音シートも併用しないと
しかもキッチリ施工しないと効果が出ない。
これをびっちりハメれるほどお金を出すならその金で別のとこ選んだほうが…

481 :774号室の住人さん:2007/11/19(月) 00:44:44 ID:DQ+LRLBU
>>480
実際試したことある?
遮音シートがないと意味ないというほどじゃないよ、単体でもすごく効果あるし。
そりゃ貼ったほうが効果はより増すでしょうけども。
初期投資3万前後ならやる価値あると思うけどな。

普通の鉄筋コンクリートで両壁ペチペチが理想なんだけど、昔の物件だとなかなか無いね。
簡単に見つかるのは壁式の鉄筋コンクリートだけど、よほど大昔の物件じゃないかぎりPCパネルの工法だから、
現状の壁式ってモノによっては普通に音漏れするんで気をつけないとハズレ引く。

482 :774号室の住人さん:2007/11/19(月) 01:59:13 ID:JHq3QDKQ
>>481
あるよ、実家の木造に住んでる時
遮音シートを床に敷き詰めて、その上から静床ライト(これはこっちからの足音消したかった)
壁には遮音シートを画鋲止める、レールを使ってその上にダンボード。意味無かった…
施工に問題があったのかもしれないけど。

今の壁式ってどうなんだろう。今部屋探してるけど新築はどこもペッチペチだ。

483 :471:2007/11/19(月) 02:20:09 ID:OuiH/6eO
>>472-473
やっぱやばいよねw
内見は仲介の若い兄ちゃんと行ったから聞くだけ無駄だと思ってその事には突っ込まなかったけど。
一応分譲賃貸でまあまあの家賃で壁はどこ叩いてもペチペチだったけど
天井は叩けなかったからwわからん。
多分苦情も多いんだろうな・・。

484 :774号室の住人さん:2007/11/19(月) 03:52:28 ID:DQ+LRLBU
>>482
今の壁式はフルPCだから全てペチペチだよ。
工場で作ったコンクリートパネルを積み重ねて建ててる。
昔のはダメだったみたいだけど、最近のは普通の鉄筋コンクリート造と変わらない。
おすすめできます。

485 :774号室の住人さん:2007/11/19(月) 07:38:53 ID:ruSsf4+a
>>479
それで防音シェルター作りたい

486 :774号室の住人さん:2007/11/19(月) 10:45:45 ID:BdKaO9Ju
あと3〜4年もすれば2000年ごろの物件が内装が汚くなって
安くなってくるんじゃないのかな、、
今の段階だと築浅だけど死人がでた部屋とかそういう感じに
なってしまう気がする。

487 :774号室の住人さん:2007/11/19(月) 11:36:39 ID:8AySyEid
死人が出た部屋ってマジで安くなるの?
マンガの中だけだと思ってた・・・
どうやって探すの?

488 :774号室の住人さん:2007/11/19(月) 11:43:45 ID:5/oKLZaO
不動産屋に聞く。

489 :774号室の住人さん:2007/11/20(火) 21:47:13 ID:60l8hZqA
都内コンクリマンションなんだけど、かなり音がひどい。
普通に横にズラーって部屋が並んでるタイプなんだけどヨコからも上下からも音がする。声も聞こえる。さすがに内容まではわからないが。
でも俺の下に住んでる人は俺の部屋から出た大声(遊びに来た友達のもの)で一度目が覚めたらしい・・・。 そんぐらいには聞こえる。
コンクリって普通こんなもんなのか?さすがにもっと防音性があると思ってたが。

まさか前の木造アパートが懐かしくなるとは思わんかった・・・。
隅部屋で、隣との間には押入れがあったから隣からの音はほとんど聞こえなかったなあ。
外からはめっちゃ聞こえたけど。
今は外からも内からも微妙に聞こえる・・・。
どっちが良かったんだろうか。

490 :774号室の住人さん:2007/11/20(火) 21:53:13 ID:zYKoTkLU
>>489
>>316

491 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 08:25:39 ID:pXfDPuj3
>>489
そこ三階建てとかの壁式じゃない?
上下がもれるのは怪しい
壁式はものによっては全然ダメだよ

昔のRCなら隣との壁は普通のボードだから防音性はないけど
さすがに上下はそこまで漏れないと思うけどな

それか重量鉄骨造をRCと勘違いしたか

492 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 08:27:07 ID:veEUQJF7
都内の外れの投資用分譲1R(売り出し価格は400万/賃料4万)なんだけど、
値段で諦めてるが下手な賃貸用1Rよりはマシなのは確か。
人の気配(ガダ・ゴト、水道音)とかは・・・ヨコ並びタイプなんで、けっこう聞こえ、遮れないんだけど。
親が借りた2F建てのコーポの角部屋だったかな 埼玉の2DK、結構ステレオかけちゃても文句言われなかったな、かつ人の気配も感じない。
通れば向うから挨拶&子持ちw
正直、17平米前後の1Rなんて借りても狭いし音的に無理だから、


493 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 08:59:37 ID:fYXZ8Ubh
投資用分譲1Rと賃貸用1Rって見方が違うだけでものは同じだろ。

494 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 09:29:34 ID:rcpje9e3
先日引っ越してきてはじめてエアコンの暖房をいれたんだが
外のファンのようなのがグァングァングァンとものすごい音だすもんだから
故障してるかとおもって管理会社に修理依頼したんだ。

昨日隣か下からものすごいグァングァン音が聞こえたから、驚いてベランダ開けたら
紛れもなくエアコンの音だった・・・。

故障じゃなく仕様だと気づいたよ。
そんなに大きな音出していいのかよ・・・
うるせえよ・・・

495 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 09:30:18 ID:rcpje9e3
すいません、板まちがいました(__

496 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 09:34:15 ID:ylCxhlgy
>>493
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
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   ヘ lノ `'ソ             | |
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497 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 09:35:34 ID:veEUQJF7
>>493

分譲は仕様的に生活騒音が隣戸に聞こえてはならないとされるが、
賃貸用は物件次第で仕様も適当


498 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 09:47:35 ID:iaB64jo9
>>497
天然か・・

499 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 10:20:45 ID:veEUQJF7
>>498

白痴


500 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 10:43:33 ID:fYXZ8Ubh
>>496-497
投資用分譲=賃貸用だろ。違う?
分譲だって結局は本人は住まずに貸すんだから。

501 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 11:00:57 ID:ylCxhlgy
おいおい

502 :489:2007/11/21(水) 11:13:38 ID:kkRei8UB
まさしく三階建てッス・・・
やっぱ構造的に何かあったのか('A`)
コンクリは資料見たからまちがいないっす

503 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 11:40:04 ID:ylCxhlgy
いや低層型の方が当たりやすいと言われるんだけど…
単に壁が薄いかGL工法とやらじゃないの、コンクリなら安定ってわけじゃないから
まあまずは過去レスさらってくれ

504 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 13:07:23 ID:pXfDPuj3
>>502
最近の三階建て以下のRCは
だいたい壁式フルPC造だから
おそらく壁が薄いんだろうな
最近の壁式はだめだね

505 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 18:04:33 ID:pBFKCRh6
鉄筋最上階角部屋契約してきたぜ
これでこのスレともお別れだなお前らもうだうだ言ってないでさっさと引っ越せよw

506 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 18:27:11 ID:hPfPS4A1
分譲M(2000年〜)=賃貸専用M(ゆとり設計1L〜以上)>分譲M(80〜90年代 1R)>賃貸専用M(1R)

507 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 18:49:12 ID:ImuzJvod
>>505
うらやましい。
資金はあるから引越ししたいんだが
勤務先まで通える範囲で尚且つ気に入る物件で
最上階角部屋空いてるとこなんてそうそう見つからん。
みんな出て行かないんだよな。
最上階は2部屋だけの物件とかもあるんで狙ってるんだが一向に空く気配なし。

昨夜また深夜12時過ぎに隣のバカ女の声に悩まされてたし。
だから窓開けてバカ声で騒ぐなっつってんだろうが!!
窓からじゃRCの意味ねえだろうがボケ!!
居候の男の声は聞こえないのにバカ女の声ばかり聞こえる。
つーかこのクソ寒いのに窓開けるなんて正気なのだろうか。
やっぱどっかおかしいんだろうな。

508 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 20:56:59 ID:hJBw1qY+
最上階角部屋信者多いなぁ。
角は屋外と通じてるから湿気や水が入ってきそうだし、虫害も怖いからなんかやだなぁ。
外部側がGLなのも気になる。

角部屋で

外‖←コンクリ‖←GL 居室 耐火間仕切り→‖ 隣戸

よりも

普通の真ん中へんの部屋で

隣戸‖←耐火間仕切り 居室 耐火間仕切り→‖隣戸

のほうが両方乾式間仕切りだからお得な感じがするのって俺だけ?

509 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 21:13:04 ID:ylCxhlgy
つか防音スレだから
それ以上の要素は勝手に検討してくれ

510 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 21:21:42 ID:5yGyNohJ
>>505
最上階角部屋なのに隣と真下にDQNがいるんもんなんだよ・・

511 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 22:31:49 ID:rlJtAOgB
俺だけ?とかいわれてもね。
この人、マンション住んだことないんだろう。
騒音問題とかで悩んだこともないんだろうな。

実際に住んでないけど語っちゃいます、みたいな。

512 :774号室の住人さん:2007/11/21(水) 22:56:57 ID:AM6yQ2/B
もういや引っ越す

513 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 00:30:21 ID:LxtSKi3j
>>511
あるよ。 っていうか2004年築の10階建て1Kに住んでるんだってば。
2階の真ん中(1階は駐車場)で、新築のときから住んでるけど騒音らしい騒音に出会ったことがない。
今まで何回か上(っぽい方向)から何か落としたようなこもった音が聞こえたくらい。
壁に耳当てると、たまに何かTVか音楽の音がモゴモゴするけど、普通に過ごしてるぶんには何も聞こえない。
DQN車の騒音とかは聞こえるけどね。

もともと建築の仕事してて、前に仕事したことあるデベの物件が実家の近くに出来てたんで、
そのデベの知り合いの営業に聞いたら、満足のいく仕様だったので住んでみることにしたの。
一人暮らし用の物件だから部屋内の防音は弱いけど(居室にいて風呂の湯はりの音が聞こえたり、トイレの音が聞こえたり)
上下と戸境の防音は分譲と同等レベルの仕様だった。

逆に、こんなとこ住めねーよ。っていうレベルの物件の工事も何度か経験して学習してたので、
内見すれば当たりはずれは大体わかる。

514 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 00:34:21 ID:l6fkY2eT
分譲>>>>>>>>>決して終えられない壁>>>>>>デザイナー


もういや
なんであのとき分譲の方にしなかたんだろ
まあ環7が近くてうるさそうで止めたんだけどさ・・・
でも今思えばそんなうるさかったら売り物にならないからうるさいわけないよなあ・・・

515 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 00:45:08 ID:e30BplAG
デザインは比べるところじゃないだろ
大体なんだよ終えられない壁って
万里の長城かっつーの

516 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 00:52:10 ID:dQzFHJb5
デザイナーはピンキリ。
デザイナーズ物件だからといって駄目ではなく。
デザイナーズであることしか売り物がないのが駄目。

>>460 参照。

517 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 00:52:12 ID:tANpILx6
終えられない壁ワロタ
サグラダファミリアみたいにずっと建築中なのか
そりゃうるさいだろ

518 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 01:14:00 ID:fOHepDdk
騒ぎ声やステレオ音とかよりは同じ音量でも工事や電車のほうがましかな
すぐ隣からの騒音ってのがいらいら来る

519 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 01:14:05 ID:MhoNzWaz
このスレではあんまり話題になってないけど、クッションフロアって結局どうなんだろう?
その下の材質にもよるとは思うけど…本当に防音性あるのかな?

520 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 01:25:55 ID:e30BplAG
クッションフロアのメリットって防水効果がメインなんじゃないの?
表面が多少柔らかいから落下物などはフローリングよりは多少は丸い音かもしれないけど…
大した事無いと思うなあ。

521 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 07:42:23 ID:Z/ou2bpG
うちそうだけど最上階なんでわかんない

522 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 09:03:25 ID:XjpN1p4a
ちょい自慢キタコレ

523 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 17:40:41 ID:+wv3w2cS
日光がそこそこ入る最上階と日光ほとんど入らずの2階
家賃差は2000円なんですけどどっちがいいでしょう?

524 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 18:03:44 ID:M8nHn5Hg
>>523
圧倒的に前者

525 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 18:26:56 ID:e30BplAG
一日67円で日当たりがもらえて足音の心配もなくなるなら安いもんだ

526 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 19:55:11 ID:EgDEfX7E
日光舐めたらアカン、たとえ帰って寝るだけの状態でも

527 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 20:11:41 ID:88bl8i6Y
>>478
住んだことはないから、私が聞いた建物のスペックだけ

室内高は235センチで低め、
床のスラブは15センチで直張り

壁は18センチだけどクロス直張りでは無い。

自分は床20センチは欲しかったから止めたよ。

528 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 20:14:03 ID:MzrJfeeV
冬になって太陽が低くなったら午後には隣に建ったマンソンの日陰にはいるようになった・・・

529 :774号室の住人さん:2007/11/22(木) 20:50:54 ID:+wv3w2cS
>>524-526
やはりそうですよね
検討します
ありがとう

530 :774号室の住人さん:2007/11/23(金) 15:27:42 ID:lASUJRjc
>>519
水回りの個室(トイレ洗面所など)ではCF張りが基本
廊下や居室にCF貼ってるのは昔の安物件

531 :774号室の住人さん:2007/11/23(金) 18:37:05 ID:Mew7U9Qt
今物件探してるんですが、スペックにALCがあったら、多少安心しておkって感じですか?

532 :774号室の住人さん:2007/11/24(土) 01:53:42 ID:kQmw1yP+
>>405
>>508
最上階角部屋でちょっと失敗した俺としては非常に同意できる。

外に面してるところがGLなので、下の固体伝播音が聞こえた。
(タンスをガタンと閉める音とか、部屋を無音にしてると多少気になった)
さすがに声が聞こえたり、歩く音が聞こえたりはしなかったけどね。

うちも>>489と同じく三階建てで壁式ラーメンだったけど、
戸境のコンクリは20cm(たぶんPC)しかないので心配だったけど、隣の音は全く聞こえなかった。
それだけにGL側の音がそれほど大きいわけではなかったが、ちょっと引っかかってしまった。

>>530
うちの物件、洗面所までフローリングでマジ面倒。
変なところでコスト掛けないで素直にCFにして欲しい(さすがにトイレはCFだが)。

>>531
ALCってのは簡単に言うと軽量コンクリートだから、安心できないよ。

533 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 18:00:29 ID:CX2xzfLb
質問させてください
大学編入により部屋を新しく探さなければなくなったのですが
それで大学近くの物件の資料を取り寄せたところ家賃なども考えて以下の物件を挙げてみました

A、3万4千 RC 2K セパレート 築1960
B、3万2千 RC 1K ユニット 築1990
C、3万3千 RC 1K セパレート 築1990
D、3万3千 RC 1K セパレート 築1998
E、3万5千 S 2K セパレート 築1982

いずれ物件を見に行くつもりですが
とりあえず家賃が低めなので多少仕方ないとして出来るだけ防音を重視したいのですが
どれが良さそうですかね?

534 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 18:06:42 ID:1sr9Q2Q4
防音ならAじゃないか?
築年は古いがRCだし2Kあるからうるさくてももう1つの部屋に逃げれるし。

535 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 18:24:23 ID:HATha8et
>>533
B.C.D.の中から、角部屋をのぞいて、両方の壁がペチペチのところがあればなんとか満足はいくとおもう。
A.E.は古過ぎて水周りの衛生が怖い。

536 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 18:45:33 ID:CX2xzfLb
>>534-535
アドバイスありがとう
Aは確かに逃げ場がある点で魅力だな
ただ古いってのも気になる
後書いてなかったのだが管理費や礼金、保障金も結構違うし微妙だ…
送られてきた資料で良いと思ったのはこんだけだが
他にネットで調べて違う選択肢を増やそうかなと思う

とりあえず参考になりました
編入までもう少し時間があるのでじっくりbetterな物件を探したいと思います

537 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 18:48:52 ID:9/ygDlqs
どこの山奥だって位うらやましい家賃だな

538 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 18:52:05 ID:CX2xzfLb
>>537
悪い
これ管理費抜きだから実際3万6〜8千くらい
一応全て大阪の物件で全く田舎ではありません
近くにちゃんと地下鉄や電車も走ってますよ

539 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 18:54:49 ID:HEEj1IXT
>>538
大阪そんな安いのか・・・
あれだと俺んとこだとでまちがいなく7万突破する

540 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 19:00:05 ID:HATha8et
来週、テレビ東京系のとことんハテナという番組で、
古いマンションのこと取り上げるらしいから、
築年数をあまり気にしてない奴はこの機会に見たほうがいい。
古い物件はマジでえらいことになってるから。

541 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 19:11:57 ID:HEEj1IXT
えらいことってのは、いい意味で?悪い意味で?


542 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 19:21:21 ID:CX2xzfLb
>>539
そんなに高いってことは東京ですか?
今俺住んでるとこは共益費と駐車場代込みで2万5千だから
新しいとこ4万でも高いと思ってたんだけど
7万は流石に想像がつかない生活ができなくなりそうだ

543 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 19:22:36 ID:wuxb0QnU
81年よりも前の物件は構造をちゃんと見極めないと地震であぼーんするな
81年に法改正があったからそれ以降は偽装物件でなければまあ安心

544 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 19:35:05 ID:9/ygDlqs
>>542
スレ違いな話題だが東京でそのクラスだと7〜8万だね
そういう話聞く度東京に住むのがバカらしくなるな…

545 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 21:13:27 ID:j95AtPUn
ねーよ
大阪市内で5.5〜6万円ぐらい
3万ってどこ?

546 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 21:22:39 ID:En55USdT
東淀川区とか安い物件多いだろ。


547 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 21:34:48 ID:V7FPugLc
ボク新潟なんだけど、2LDK築5年で、家賃駐車場2台込みで32000円です。

548 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 22:02:23 ID:CX2xzfLb
>>545
>>546が言う通り東淀川区でふ

549 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 22:14:00 ID:46i0rj/K
>>536
Aは築47年だぞ
普通にもう崩れてもおかしくない年数だぞ…。

550 :774号室の住人さん:2007/11/25(日) 23:09:42 ID:yEFQN+y/
>>547
スゲーなw

551 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 00:04:47 ID:4XPmie5S
A、3万4千 RC 2K セパレート 築1960
1968年築の都公社物件に住んでた当方が言いますが、
機密性が悪く虫は出るし、近代物件の倍は冷え込み、スラブは薄で上下音は通り易く、
住民が奇妙、この年代では高級物件・広い平米でないと防音なぞ望めません。
家賃以上の付加対価(ストレス・労力等)が付いて回ります。

B、3万2千 RC 1K ユニット 築1990
C、3万3千 RC 1K セパレート 築1990
D、3万3千 RC 1K セパレート 築1998
浴室・収納のユニッツが隣の境位置にあって、角室ならソコしかない
次に隣が引き籠り系・1R居住の私が言いますが、
数十cmの厚みの横に人間が居るというのと、多少無機質な音がしても、
片方誰も居ないというのはメンタル的に違うものです。
よって、このような安い物件では、角物件限定のみ。
中目黒の八万のマンションなら、造りを検証の上、中階・中部屋でも‥って感じですが。

E、3万5千 S 2K セパレート 築1982
'S'ってSRC? 分譲前提で階層によるのでは。

552 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 00:16:48 ID:VPoQ+7QQ
Sは普通の鉄骨造でしょ多分。
まあ築年数から考えても防音を求めるなら除外。
BCDを可能なら内部外観見せてもらって決めたほうがいいよ。

553 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 00:17:01 ID:vMtMHRmA
SはSだろ

554 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 18:05:32 ID:pcKD5LyO
鉄筋の中階角部屋と最上階真ん中のどちらがいいですか
同じ家賃です

555 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 18:35:39 ID:4XlTwcEn
建物による
内見して決めたら

556 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 21:28:33 ID:33PY8N35
>>555空いてる部屋が、何処と何処って知ってるんだから、内見してるだろ。

557 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 21:34:24 ID:vMtMHRmA
内見しなくたって>>554くらいの情報わかるだろ

558 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 22:02:45 ID:ltKMex/H
中階っていうのが何階かにもよる。
2階だったらパス。3階より上だったらその角部屋にする。

559 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 23:15:32 ID:j+phdKXs
各階に部屋が一つしかない所謂ペンシル型?の物件の最上階を見つけたんだが
その物件は築98年の鉄骨だった
鉄骨は嫌だけど繋がってる部分は下だけだしこれ狙い目かな?

560 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 23:28:57 ID:ZONnEiJM
いいんじゃない?
俺の友達も最上階の隣接収納で快適らしい
鉄骨なんで相場より安めだし

561 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 23:51:42 ID:j+phdKXs
ただ鉄骨の場合心配なのが下の階から壁伝って音が響くとかはあるのかな?

562 :774号室の住人さん:2007/11/26(月) 23:59:35 ID:ZONnEiJM
それは木造並みなのは一緒

563 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 00:02:31 ID:7Ccsup6M
うち鉄骨で上下左右に住人いるけど下からは何も聞こえないよ。
まぁ去年できたばっかの新築だからかもしれんけど
上からもたまーに何か落としたような音が聞こえるぐらいで気にならない。
左も特に気になるほど話し声も物音も聞こえたことはない。
が、右はウルセーーーーーーーーーーーー!!
ってこれ鉄骨どうこうじゃなくて右のバカ女が原因なだけか。

564 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 00:08:42 ID:PnI6/UCw
>>563
静かな人が隣なのは羨ましい
四方向のうち三方向は静かなだけいいじゃん
以前住んでたワンルームは四方八方から一日中何かしら音が鳴りまくってたよ
そのせいで不眠症やノイローゼに…
何にしろ物件選びが大事だというのはその時に嫌という程分かった

565 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 01:08:10 ID:4D7xR6QA
>>556
賃貸なんだから物件の紹介の紙に並べて書いてあるのが普通だろ
アホ?

566 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 05:28:33 ID:LlvJsHD4
>>559
下の住人と壁を考慮。
壁がコンコンだと下もたぶん層だろうから音が上がって来るぞ。
心配しなくても多分コンコンだろうが。

567 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 07:04:28 ID:hsDbQMcb
メンチキルってのはガンを飛ばすと同義の関西弁

568 :774号室の住人さん:2007/11/27(火) 10:12:47 ID:eRDWdvEh
>>567ありがと。おかげさまでカレーが上手くできましたよ。

569 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 20:30:56 ID:Ag77+YS1
質問よろしいでしょうか?
両親が家を建てて今年で6年目になるのですが、
物凄く音が外へ漏れます。そして外の声も入ってきます。
二階建てなのですが、二階での会話が殆ど隣の家に聞こえる状態です。

あまりにおかしいので二階台所を調べたら換気扇の真横の壁がただ大きな穴に三枚羽のがあるだけで
そこから音が駄々漏れになっていました。防音フードとかも一切ありません。

これが原因で漏れた会話を隣の家の人間が近所にバラすという嫌がらせを受けています。
母がノイローゼぎみなので何とかしようと思い、建築会社の城南建設へ防音フード取り付けの
見積もりを取ってもらった所、40万近くのお金を要求されました。

流石に手がでないので台所の換気扇を内側から取り付けて防音できるような機器はないでしょうか?
当方こういう事の知識が無いので色々検索したのですが、内側につける物は見つからなかったです。
どなたかご存知の方いらしたら教えてください、お願い致します。

570 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 21:16:50 ID:ZaQtBRYR
ないんじゃない?
レンジフードだけつけても意味ないだろうし。

2階の台所だからと普通の換気扇つけたんだろうけど失敗だったね。
まあ家買ったときの値段を思えば安いもんだと思ってやるしか。

あと板違い。

571 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 21:20:09 ID:Ag77+YS1
すいません、板違いでしたか。
結構探してここにたどり着いたのですが、こういった相談はどこの板でやるのが適切でしょうか?

572 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 21:33:44 ID:zM0rbKa1
賃貸不動産板池

573 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 21:36:51 ID:ZaQtBRYR
建設住宅業界
http://money6.2ch.net/build/

↑みたいな業者関係が多い板か

調理家電
http://bubble6.2ch.net/bakery/

↑まんまキッチンまわり商品を語る板か

土木・建築板はちょっと違うと思うが
後は生活全般板で質問スレで聞くとかか?

574 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 21:44:03 ID:UCIKJ5XH
>>571
防音換気扇に換えるのに40万もかかるのか・・・高いな。

今のを外して新しいのをポン付けするってわけにいかなくて、
周囲の壁をいじることになるからかな。

他の業者も当たってみろよ、安いとこがあるかもしれんし。

575 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 21:54:30 ID:Ag77+YS1
有難う御座います。参考になりました。

576 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 22:01:40 ID:UCIKJ5XH
>>575
つうか、考え方変えたほうがいいかもしれんぞ。
ちゃんと施工して音が漏れなくなるんなら、数十万くらい安いもんだ。

母ちゃんノイローゼ気味なんだろ?
下手したら病院行って薬飲まなきゃ眠れない、みたいなことになるかもしれんし。

音の問題はある程度金をかけなきゃどうしようもないしな。
まあ、うまく解決できるよう頑張れ。

577 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 22:06:37 ID:w3w7/W3b
>>559
そんな感じのとこ(2階,≠最上階)に住んでる。住人もそんなに問題ないのでかなり快適。
音は結構聞こえるが下よりも断然上。生活スタイルのせいもあるかも。
鉄筋つっても同じくらいの築年ならそれなりに周辺の生活音は聞こえると思うし。

578 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 22:22:57 ID:wqg3+574
まずは弁護士に相談して隣の住人だまらせろ。

んで

賠償金で・・・。

579 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 22:52:13 ID:ZaQtBRYR
>>578
6年前に家買ったんだろ?
仮にお隣さんが分譲で同時期に入ったとかじゃなければ
地域の新顔がそういうことしたら相当今後住みにくくなると思われ。
金かかっても音漏れを改善してお隣さんとは付き合いを最小限に抑えるのがイイね。

580 :774号室の住人さん:2007/11/30(金) 22:55:57 ID:w/Gq0Coo
>569
>>これが原因で漏れた会話を隣の家の人間が近所にバラすという嫌がらせを受けています。

なんか脅迫じみてるから、法律勉強相談板にも行ってみたら?

581 :774号室の住人さん:2007/12/01(土) 02:15:38 ID:1gApXWMG
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1006910001798/tk=3/bsg=1/route=1/
こういうのはどうなんでしょうか??
最上階の角部屋で、調べたところキッチンや風呂のみお互いの部屋が面しており、左右は部屋同士の隣接がないタイプです。


582 :774号室の住人さん:2007/12/01(土) 03:13:40 ID:irDso90N
>>581
戸境がキッチンとか風呂っていうのはいいけど、
鉄骨造だから階段の上り下りの足音なんかはモロに響いてくるよきっと。
自販機が2台見えるけど、
ジュースが落ちた音なんかがガシャーンとかって響くだろうな、夜なんか特に。

583 :774号室の住人さん:2007/12/01(土) 03:25:28 ID:oIlZ8sZG
でも最近の物件は階段にゴムシート敷いてる事もあるから見てみたほうがいいと思う
あと自販機おどかし過ぎだろ
窓開いててもそんな音しねーよw

584 :774号室の住人さん:2007/12/01(土) 03:40:07 ID:0oPOkz/F
狭いけど玄関や洗面所は同等のところよりもちゃんとしてるね
うちはもっと広くて高いけど、それよりはボロいなぁ・・

585 :774号室の住人さん:2007/12/01(土) 05:43:01 ID:jFIxo3il
>581

1DKとはいえ、分譲で6万台のMも在庫豊富の中、ちょっといい値段取ってるね。
鉄骨では。
こういう強気の物件は居住性に関して住民に不満が少ないのだろう。
下手な壁隣接より、B|B←バス の'設備の壁'や住民との'距離'は強力。
只、壁を伝っての、住民からの生活固体音 コン.や、TVの音(といってもラジオが、こもったような音)は下から聞こえる可能性も若干ある。



586 :774号室の住人さん:2007/12/01(土) 05:43:47 ID:i9T25n3j


埼玉とか人気ないししつこいよーこっちから行くことは多分無いし

587 :774号室の住人さん:2007/12/01(土) 18:41:17 ID:z1eKuWNL
>>581
下から筒抜けだと思うぜ

588 :774号室の住人さん:2007/12/01(土) 21:07:27 ID:xng8k0f4
声が壁を通過しなくても、ドア→廊下→ドア
って感じで入ってくる・・・マジうぜえ

589 :774号室の住人さん:2007/12/01(土) 21:11:45 ID:DduOu0es
鉄板みたいなドアだとそうなるね、特に1Rだと
しっかりしたドアで1Kならあまり音聞こえない

590 :774号室の住人さん:2007/12/02(日) 23:13:45 ID:LC1KWjbG
内装コンクリート打ちっぱなしって防音面でどうでしょうか

591 :774号室の住人さん:2007/12/03(月) 12:44:19 ID:lGd+LIOF
>>582
ウチ、RCなのに外の階段の音が聞こえるんだが相当ハズレってこと・・・?

592 :774号室の住人さん:2007/12/03(月) 15:05:42 ID:0dGEpqG6
だから振動は防ぎにくいっつーに
住んでて自分が不都合なきゃ他人の決めた当たり外れとかどうでもいいだろ

593 :774号室の住人さん:2007/12/04(火) 17:53:20 ID:Sh1Fn7gk
結局、ダメ物件を暴力(ドア、コーヒー瓶投げ付け〜PowerdSP大音量club再現迄)警察用に精神クリニック診断書用意
で威圧してしまうのが悲しい。←-それなりのDQN住民等の判断:理由付けはあり。長年の経験から..

一生懸命、邪魔されない物件を探しているのに、どうしてもコスト的に難しい。


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