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【職人】家具職人ってどうよ【最高】 その4社目

1 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 12:17:59
たててみた

2 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 14:00:43
弟子入りしたいのですが年齢制限ってあるよね。

3 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 19:58:26
>>1
オッツ

4 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 02:52:15
いつの間にか、前のスレ終わってたんだね。
念願のジェネラルのブラスプラムボムとリジッドのパイプカッター買いました。
プラムボムいいよ、うっとり。
ところでだれかアジャスタブルレンチ(モンキー)の100ミリ位のサイズで
アゴが薄型かつベントしてるやつって知らない?
スナップオンかブルーポイントにあった気もするけど。
情報求む。

5 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 10:19:01
>>2
厳密な年齢制限は無いところが多いけど、じゃあ40過ぎた奴に
仕事教えて覚えられるのか?覚えてくれて何も出来なかった
見習のころの給料とか指導するために親方の手が止まった分を
回収できるか?とか、見習い期間の給料なんてコンビニのバイト
程度しか出せないのに果たしてその年齢でその給料でやってい
けるのか?将来的にもそいつが家具の仕事で食っていけるよう
になるのか?などを考えたら、おいそれと中年以上の人間を雇う
気にはなれないな。



6 :木端:2006/09/03(日) 13:01:42
今日も俺は、どこへともなく出かけて行き、どこからともなく帰ってくるのであった。
Koppa

7 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 22:26:59
>>6
徘徊老人?


8 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 02:33:50
木端さ〜ん、ふらんすのおばあさんのほうは進んでますか?

9 :木端:2006/09/04(月) 09:16:42
いや、もう終わったよ。
寝たきりの婆さんだったのが、今じゃ日傘をさして、街をスキップして歩いてるよ。



10 :木端:2006/09/04(月) 12:51:30
>>5
親方になったからには、弟子の面倒最後までみてやんなくっちゃいけねよ。
いい親方は、どんなに出来の悪い弟子でも、独り立ちしてからも世話をやくもんだ。
弟子にズッコケさせられてもがんばる親方。
それが出来なきゃ、親方にはなれない。


11 :8:2006/09/04(月) 21:25:02
うわぁ、いいなあ。
こういうのがアンティークの良さだと思うんですよ。

12 :平面:2006/09/04(月) 23:02:14
>>8
お疲れ山です。

13 :平面:2006/09/04(月) 23:02:50
あっ、アンカー間違えた。

14 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 00:11:33
>>10
そんな都合の良い親方なんかそうそういないな。

つか出来が悪けりゃ早いうちに辞めさせるのが真の親方だと思う。
つまらん深情けは誰のためにもならんわ。

15 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 20:21:43
>>14
そうだね、どう考えても自分のほうが先に死んじゃうんだし、
一生弟子の面倒見続けるわけには行かないもの。
第一面倒見なきゃいけないようじゃ独立って言わないし。

独立したからには、師弟関係とは言っても対等な
職人なわけだし、面倒見るって言うのも変な話だ。

才能の無い奴には早くそれを悟らせて、潰しの利く内に
他へ行かせる方が親心だと思うよ。

16 :名無しさん@3周年:2006/09/13(水) 13:03:57
高級家具とかの木製家具に彫られている模様ってどうやって彫るの?
見た感じ、手彫りじゃなさそうだし・・。
早く答えろコラ

17 :名無しさん@3周年:2006/09/13(水) 15:40:10
>>16
>見た感じ、手彫りじゃなさそうだし・・。

じゃあ足じゃね?

18 :木端:2006/09/14(木) 06:09:52
>>16
そうゆう木があるのさ


19 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 08:35:03
へぇそうなんですか。
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ。

20 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 18:57:47
ホント相変わらずなスレだな。

21 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 21:00:25
マジレスするとさ、「高級家具」だったら手彫りでしょ?
手彫りじゃなさそうだったらそれは「高級」家具じゃないんだよ。

で、手彫りじゃなければ何で彫る?足か?それとも牙でもあるのか?
当然機械で彫るに決まってるだろ?

あとはどんな機械で彫るかなんて決まりが有る訳じゃなし
電動彫刻機で彫るなりNCルータ−,ならいルーター、チェンソー?
サンドブラスト、なんでもモノにあわせて選択するでしょ?
で、隅とか細かいところを手で彫って機械では出来ない部分を
仕上げるとかさ。

手彫りといってても、はたして100%手で彫ってるとは限らないし
、正直 機械で出来るように図案を考えたりしないで、手で彫る
つもりの図案で、機械で出来る部分は機械を使うなら
それはかまわないと思うし。

22 :名無しさん@3周年:2006/09/15(金) 08:33:54
1

23 :名無しさん@3周年:2006/09/15(金) 08:34:53
すいません。テストしてみました。
家具修行どこで出来ますか?

24 :木端:2006/09/15(金) 08:48:26
いや、本当にそうゆう木があるんだって。
Millworkってところに行って図面とかスケッチみせて注文して買ってくるんだよ。
ストックが豊富でいいのがあれば、それを何フィートとかで切ってもらって買ってくる。
俺?俺は削らないよ、そんなことやってたら赤字になっちゃうよ。
>>16は自分の頭で考える訓練をしたほうがいいよ。
物を作るのはそれからだ。


25 :名無しさん@3周年:2006/09/15(金) 09:02:43
24は文章表現の訓練をした方がいいよ。
模様が刻まれて生えている木があるような冗談ともマジともとれる言い方するから。

26 :名無しさん@3周年:2006/09/15(金) 09:07:13
25はあと空気を読む訓練もした方がいい。
16も17も冗談のような書かれ方をしていて
流れから18以降も冗談と捉えられる空気があるのも読んでから書き込んだほうがいい。
2ちゃんねるに来るのはそれからだ。

27 :26:2006/09/15(金) 09:08:08
訂正

25はあと空気を読む訓練もした方がいい。

24はあと空気を読む訓練もした方がいい。

28 :木端:2006/09/15(金) 09:43:00
スウェーデンに家具の学校があって、俺も入学したいのだが。
卒業したらスウェーデン国籍のとっても可愛い女の子と結婚してスウェーデンに骨を埋めるよ。


29 :木端:2006/09/15(金) 14:15:55
>>25
模様が刻まれて生えている木
ないよーそんな木
はっはははは

きみの反応はひとつ飛び越えていて面白い


30 :名無しさん@3周年:2006/09/15(金) 19:41:18
〜〜〜家具職人なんて儲からないから終了〜〜〜

31 :木端:2006/09/16(土) 12:08:27
時間にも寄るけど、材料の6倍から10倍の値段を出せなきゃ商売にはならないよな。
6倍で仕事取れない奴は才能なし、どっかで使われてた方が合ってる。
ボケッと待ってて儲かるかってんだ。


32 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 15:25:48
経済産業省中小企業庁が出している『中小企業の経営指標』によると、
製造業の場合は売上総利益率はおよそ25%。
つまり、工場での製造に関わる諸費用である材料費やら工賃などが、
職人1人で一日あたり2万円必要だと仮定すれば、
工場からは毎日8万円ぐらいの売上げがないと厳しい。
流通を挟んだ店頭での価格は、職人1人で一日あたり12万円ぐらいになるだろう。
また、自分で直販する形で店舗使用料も必要ない恵まれた状況だと、流通費を省くことが可能で、
工場の売上げ=店頭価格とできるため、
職人1人で一日あたり8万円ほど売上げで、
それなりに満足した暮しができるだろう。

33 :32:2006/09/16(土) 15:39:25
32は中小企業としての実際の数値だけども、
個人事業ではだいぶ事情が変わってくるだろうな。

家具製作はもちろんのこと、経営でも経理でも自分1人で何役もこなせる人が成功できるだろうな。
つまり、家具製作以外のことがどれだけできるかで、運命が変わってくる。
家具さえ作れるだけでは、個人事業では家具職人なんてなれっこない。
そういう人は大人しく家具製作会社にでも勤めれってことだな。

34 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 16:06:13
工場を賃貸したり自分の代で機械設備から工場まで購入
してたらその位の数字かもね。
それでも木工は製造業の中では比較的に設備費が安い方
だからな。
独立するのに職人としての修行や自信を考える人は多い
ようだけど、独立にはむしろそれ以外の商売の面が
余程重要だからねえ。

独立したのは良いけれど、そう云うことを知らずに親方から
仕事しか教わらなかったから、いつまで経っても親方の会
社から指値のFAX貰って生殺与奪の権利を握られちゃって
るような人も居るし。
それじゃまんまと独立採算の元に仕事の増減の調整弁に
されてるだけだもの。見ていて可哀想になるよ。


35 :木端:2006/09/16(土) 23:52:06
やった分だけいくらでも払ってくれるのだったら楽だな。
でも大抵は決まった予算と時間の中で採算取れるように終わらせなきゃいけないからね。



36 :木端:2006/09/17(日) 14:46:35
おやまゆーえんちー

37 :木端:2006/09/19(火) 08:48:00
オランダ人の女の子
ミニスカートはいてペンキ塗りしてて、おしりが気になって気になってしょうがなかった。
がまんできなくて、外出て気合入れなおして仕事再開。
いいなあ、なんでもしてあげたくなるよな。


38 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 16:59:19
>いいなあ、なんでもしてあげたくなるよな。

レイプとか?

39 :木端:2006/09/20(水) 07:57:24
レイプしても好かれないだろ。
脚立に乗ってるときにペンキの缶をもってあげるとか、落っこちないようにお尻を支えてあげるとか、そうゆうことしてたら、もしかしたらやらしてくれるかもしれないだろ。
そうじゃなくても俺は彼女の笑ってる横顔を見てるだけで幸せなんだけどな。
おらんだ

40 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 09:37:23
>脚立に乗ってるときにペンキの缶をもってあげるとか、
脚立に乗っているときにペンキの缶をもって、下からスカートの中を覗いてあげるとか?

>落っこちないようにお尻を支えてあげるとか
落っこちないようにお尻を支えるフリをして、お尻を撫ぜ廻すとか?

>そうゆうことしてたら、もしかしたらやらしてくれるかもしれないだろ。
そういうことしたら、相手が発情してやらせてくれるかもしれないとか?

41 :木端:2006/09/20(水) 13:37:51
彼女が落ちそうになったら、自分の顔をお尻に入れて支えてあげたいよ、まじで。
うわー苦しいよー
うはははは

42 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 14:11:44
現実社会で「うはははは」と笑う奴を未だに1人も見たことがない

43 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 09:34:57
家具職人は結構やりたい奴も多いだろうし、家具職人なんて儲からないだろうなぁ。
デザイナーとかカコイイ職業は、余程人を選ぶ困難な職業じゃない限り、安月給だからなぁ。

44 :木端:2006/09/21(木) 11:58:39
言ってる意味が良くわからないが、俺はポルシェに乗ってる
楽でくびにならずに毎月きちんと安月給貰えるのも悪くは無い
だけどそれじゃあポルシェに乗れない
ポルシェのエンジン音はいいぜ!


45 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 12:38:04
職業と給料はどういう関係で決まるか調べるといいかもしれない。

@その職業になりたい人が多いほど、「お前の代わりは幾らでもいる」という状況になり、
自然と給料が下がる。
Aしかし、なりたい人が多くとも、難しい仕事の職業は誰にでもなれない。
例えば、行政書士や司法書士は難しい資格なため、選ばれた人にしかなれない。
こういう職業の場合、なりたい人が多くとも、実際になれる人が少ないために自然と給料が上がる。
Bただし、その職業に対する社会の需要の変化も見逃せない。例えば、縫製業。今、チミの衣類は中国製だと思う。人件費の高いのに日本で作るのは適さない。
社会が日本製衣類というものを求めていないため、縫製業は急激な賃金低下が起こっている。

つまり、@職業の人気度は? A誰にでもできる職業か? Bその職業の仕事の対する社会からの需要は?
で基本的に給料は決まる。
家具職人の場合、@それなりに高いだろう A家具製作自体は訓練すれば比較的誰にでも可能 Bバブル期ほど需要が多くはないが、それなり。
となり、比較的給料は安いことが予想される。

46 :木端:2006/09/21(木) 14:20:34
俺の着てるのはメキシコ製

すごい理論だ!


47 :木端:2006/09/23(土) 09:33:39
いい道具使って、正確にカットできて、鉋でバシッときめた。後は組み立ててクランプするだけ。
クランプの掛け方は工程の中で最も重要だし難しい作業。ドアーを作る場合クランプでねじれを直したり、反りが出ないように裏にも表にも均等にクランプ掛けて、隙間がないか見ながら少しずつ締めたり緩めたりやってな。
俺は独立したころ金が無くてクランプがたくさん揃えられなかった。だからいろんな物を使ったよ。
ロープはもちろんだが、マスキングテープ、車のジャッキ、くさび、あと人間クランプもあったな。
今はいっぱいあるから、ジャッキなんか使わないけど。
いい仕事をするには十分以上の数のクランプを持ってたほうがいい。クランプの掛け方は、鋭い勘と経験を磨き上げないといつまでたってもいい物が出来ない。
クランプは妥協してはいけないのだ。

Koppa


48 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 10:28:35
プロって巨大な据え置き型のクランプ使ってるよね

49 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 14:44:20
つうか、組み立て機とかプウレスとか使うでしょ。

50 :木端:2006/09/23(土) 23:18:01
技術が無くても使えそうだなその組み立て機ってやつは。
だいたい作ってるものは同じなのに、お前らが言うプロはそんな機械が無いと出来ないのか?
持ってない奴はそれが手に入るまで家具作りができないじゃんか。腕が枯れるぞ。
大量に作るんだろ?すげー安い単価で、朝から夜中まで機械動かして、音楽も聞けないよなそんなうるさい工場じゃ。
職工がプロだなんて思っちゃだめだ、機械の奴隷程度になってれば問題ない。


51 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 12:26:48
>技術が無くても使えそうだなその組み立て機ってやつは。

そう思うのは素人の浅薄。
この程度の機械はそれなりのノウハウが必要。

>お前らが言うプロはそんな機械が無いと出来ないのか?
持ってない奴はそれが手に入るまで家具作りができないじゃんか。腕が枯れるぞ。



良い設備があればよりよい仕事が出来る。
短時間で確実に高い精度の製品が作れる。
っていうか、組み立て機程度で腕が枯れると言うほどの物じゃない。

っていうか、この程度の設備投資は本職なら珍しいことでも
何でもなんだよ。機械化というほどのものでもない。
アンタの脳内が原始的過ぎるんだけだ。

ひょっとして物を食べるときは手づかみで食べてるのか?



52 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 12:39:10
そもそも、

>いい仕事をするには十分以上の数のクランプを持ってたほうがいい。

って書いてて、

>今はいっぱいあるから、ジャッキなんか使わないけど。

とも書いてる。
アンタはより良い仕事を速く正確にやるためにクランプを買うという
選択しかしなかったようだが、そこが機械を買うと言う選択になって
いるだけで本質は変わらないだろ?

更に言えば、もともと加工精度がよければクランプすら要らないし、
木端立てして縦框を当てして打ち込んだら、それだけで平らに
ガッチリ嵌る筈じゃないのか?

組み立て機は単にその打ち込みを機械の力で上下並行に
同時に打ち込めるのが主な機能だ。
副次的に定盤に添わせるようになってるから平面の保証も
されるけど、本質は臍の精度じゃん。

ゆるゆるのいい加減な臍突いてるからクランプで加減しながら
ボンドに頼って面を出さなきゃ出ないんでしょ?

自分のレベルの低さを知りなよ。


53 :木端:2006/09/24(日) 13:32:15
組み立て機を俺は知らないんだが
組み立て機
なんかもっとましなネーム無いのか

54 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 23:34:34
>>53
これが組み立て機

http://www.marusan-s.com/kobayashi05.html

55 :木端:2006/09/25(月) 11:27:00
うわあ
なあんだ、組み立て機って言うからどんな形でも組めるのかと思ったよ。
これじゃキャビネットも組めないし、丸い天板を継ぎ合わせる事も出来ないじゃんか。
薄っぺらいドアや障子フレームしか出来ないんじゃないのか?
たまに障子の仕事が入ってくるが障子作るのにこんな機械いらねえよ。
大量に同じものばっかりやってるのなら別だけど、たまにしか作らないのならセットアップだけで時間とられて赤字だよ。
言っておくが俺は工場経営してる訳じゃあないんだよ。どうやら目指しているものが違うようだな。
そう、目刺しがうまい!
あはははははははははは!


56 :木端:2006/09/25(月) 11:35:25
ほとんどの加工は機械使って切ったり真っ直ぐにしたり掘ったりするけど、自分の手で木にも触れたいからね。
鉋でピカピカに仕上げたり、良く切れる鑿でサクサクと木を刻む、いいよお。
作っているものに愛おしさを感じるよ。

くみたてきい?


57 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 12:32:33
>>55
え?框ドアの話をしてるからあえて解りやすいように
専用機の画像探して貼ったんだよ?

兼用機もあるし、キャビネット組みが主ならボディープレスとか
フラッシュプレスの改造機で懐を高くして、普段は下に下駄かませて
フラッシュプレス、外して箱物組み立てとか出来るようにしてるところも
あるよ。

でも、キャビネットなら尚の事、部材の加工精度がきちんと出来てれば
クランプだの捻りだの騒がなくても、定盤の上で天井の梁から芯張り
でも支えばじゅうぶんでしょ?


丸い天板だってクランプでも何でも理屈は変わらない。
簡単な冶具作ったり押さえをつけたりするだけだし。
1枚だったらクランプでも変わらないか早いかもしれないね。
でも、それが3枚、5枚10枚と増えたらどうだい?
それくらいなら町場の食堂等の仕事などでも十分出てくる
可能性のある仕事量だよね。





58 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 12:38:44
極論すれば、木工家具で「形を同じにするだけ」だったら設備など
ほとんど無くても、せいぜい電動工具があれば大概の物は作れるんだよ。
作るだけならね。
クランプだって、角材に駒を付けて楔で押せば、圧力の程度はともかくも
最低限度の接着くらいは出来る。事実40年近く前ならそう云う事やってる
のは珍しく無かったし。
でも、そこに精度とかコストとか納期とか様々な要素を考えたときに
設備を導入するんでしょ?

持ってないのは「その程度の仕事しかして無い」か「出来ない」かの
どちらかって事だよ。

工場経営も何も、一人二人とか家族従業員だけの工場でも
設備で新品換算なら2千万(中古で買えば半分以下だけど)や
そこいら有るのは珍しい事ではないよ。
派手な車買ったり遊びまわっててろくな設備もしない奴の仕事なんて
私は信用してないよ。


59 :木端:2006/09/25(月) 12:46:23
わかったよ
本来の使い方とは違うが工夫すれば何でも組めると言ってんだろ。
で、それがなきゃ作れないのか?
それとも俺に使って欲しいのか?
組み立て機を使って仕事する奴らと俺は目指しているものが違うと思うが、俺はその機械をつかった仕事を維持するために余計に仕事をしなきゃいけないような気がする。
やりたくない仕事100個やってくたくたになるより、好きな仕事1個に集中して満足したいからな。


60 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 12:55:43
>ほとんどの加工は機械使って切ったり真っ直ぐにしたり掘ったりするけど、自分の手で木にも触れたいからね。
鉋でピカピカに仕上げたり、良く切れる鑿でサクサクと木を刻む、いいよお。


だから、そうやって機械も使うんでしょ?
その「どこまで機械を使うか?」の程度の差なのよ。

>>47で、
>ドアーを作る場合クランプでねじれを直したり、反りが出ないように裏にも表にも均等にクランプ掛けて、

って書いてるけど、それってつまりクランプの剛性が低いから、厚みに対して
クランプ手前(表)と奥(裏)で圧締圧力に差が生じちゃってるから
裏側にもクランプ支って両面の圧締圧力均衡を図らなきゃ成らなくなってる
だけだよね。

つまり、クランプを買い足すと言うことで作業精度の向上を図ったわけですよ。
そこを機械化してるだけなの?おわかり?

機械設備をする事と、手鉋でピカピカとか云う事は全く矛盾しないの。
むしろ機械で出来る事に設備投資を惜しんで無駄な時間かけるより、
サクッと機械使って終わらせてじっくり仕上げれば良いだけ。

61 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 12:57:30
クランプ沢山持ってるなんて云う話でえばりたいなら
DIY板でも行けば?尊敬してくれるかもよ?

62 :木端:2006/09/25(月) 14:18:55
工場長だ!


そんなの買っちゃったらいっぱい仕事しなきゃいけない、やりたくない事いっぱいやらなきゃいけないな
古くなったらだれも買い取ってくれない。
電気代は余計にかかる。
場所もとる。
コルベットを動かしてばかみたいに遊ぶようなゆとりも無いなんて。
なまけものの俺には機械と一緒にくたばるなんて出来ないよ。



63 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 23:08:28
プレス機あっても24時間圧締が基本だから結局はずしてはたがねかけとくようだけどね


64 :木端:2006/09/26(火) 04:28:12
そうだ、グルーを使ったら乾くまでそれで挟んで置かなきゃいけないんだ。
無用の長物




65 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 10:02:28
時間は材料と接着剤と作業環境によってはもっと短いけどな。

框ドアなら、臍がキチンとした精度で出来てればほとんど
押して置く必要はないでしょ?基本的には臍で嵌ってて
ボンドはあくまでも補助的だから。

臍刺したのにゆるゆるでクランプで押さえてボンドで固める
様な仕事してたら、固まるまで外せないんだろうけどね。

66 :木端:2006/09/26(火) 10:20:27
はーい、工場長に質問
組み立て機で椅子は作れるの?
45度はおさえられる?
まいったー


67 :木端:2006/09/26(火) 10:23:16
組み立て機の値段をおしえてくれ


68 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 10:51:41
おまいはな〜んにも知らないんだなw

69 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 10:52:52
↑GOBACKスマソ

70 :木端:2006/09/26(火) 12:55:50
組み立て機ブルース 作詞:こっぱ

1 今日も 朝からー ガッチャンコオー
  お昼に 止まって ひとーやーすーみー
  ああー 組み立て機いー 組みたーてーきー

2 午後からー 気だるくうー ガッチャンコオー
 なれねえー 職工わー スイッチおすーなあー
 ああー 組み立て機いー 組みたーてーきー

スイッチおーしてガッチャンコオー はー ガッチャンコオー
ガッチャンコオー ガッチャンコオー ガッチャンコオー



 





71 :木端:2006/09/26(火) 13:01:14
ガッチャンコオー ガッチャンコオー ガッチャンコオー
>以後永遠にくりかえす
はあー ガッチャンコオー ガッチャンコオー
ガッチャンコオー ガッチャンコオー










72 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:54:14
>>66
出来る事は出来る。出来ない事は出来ない。
機械とか道具ってそう云うものじゃないの?

例えば昇降盤だって何ミリまで鋸刃出る?仮に100mm
としたら100mmまでしか切らないか?

73 :木端:2006/09/27(水) 02:08:18
じゃあ必要な奴は使うし、要らない奴はいらないってことだ。
あなたが言うプロだからこれを持っていなければアマチュアだって言う話にはならないじゃないか。
椅子だけ作ってる職人はこんなものは無用の長物で、クランプが1000本あっても無駄にはならない。

>例えば昇降盤だって何ミリまで鋸刃出る?仮に100mm
としたら100mmまでしか切らないか?

同じ向きで逆さにして切ればいい、それかバンドソー使うよ。
大体なんでもかんでも昇降盤で切る奴って道具を知らないよな。


74 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 02:37:13
また遊ばれてる、相手にスンナこんなバカ

75 :木端:2006/09/27(水) 03:02:44
職工

しょっこうう はじめてー
もお5ねんー 
うちにーかえってもーひとりい酒えー
やーめよーおーかなー やーめよーおーかなー
やーめよーおーかなー やーめよーおーかなー


76 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 05:04:41
http://www.marusan-s.com/kobayashi01.html
http://www.marusan-s.com/tectron03.html
対話式入力画面によりオペレータへの特別な教育を必要とせず、導入と同時に即使用が可能です。


77 :koppa:2006/09/27(水) 09:21:50
http://www.marusan-s.com/kobayashi09.html
これはベニヤ張り機か?


78 :koppa:2006/09/27(水) 09:24:06
http://www.marusan-s.com/marunaka01.html

テープ張り機か

79 :木端:2006/09/27(水) 09:27:09
http://www.marusan-s.com/kindai02.html

これはうちにもあるよ。
マンハッタンラミネートって店に売ってるよ、20ドルで買った。


80 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 09:46:03
>>73
>あなたが言うプロだからこれを持っていなければアマチュアだって言う話にはならないじゃないか。
椅子だけ作ってる職人はこんなものは無用の長物


だからさ、框ドアの話でしょ?ユルユル臍のさ。


椅子といっても例えば誰のデザインだったか背もたれが梯子みたいに
背板が入ってる奴だったらそれなりに威力を発揮するんじゃない?

そもそも勘違いしてない?
なんで臍で固めてるはずなのにいつまでも押さえてなきゃいけないの?


>同じ向きで逆さにして切ればいい、

そうやって知恵つかって使うよね普通は。

>それかバンドソー使うよ。

だからあんたはバンドソーだって買ったんでしょ?
なんで買ったの?なんで機械使うの?

81 :木端:2006/09/27(水) 09:50:31
ここはいい仕事
ttp://www.enkeboll.com/
ttp://www.enkeboll.com/products/index.php?cat_id=PNL


82 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 09:54:01
>>79
キンダイの社長には悪いけど、そのカッターはあんまり良くなかった。
たぶんエンビの薄いテープしか考慮されてないのかも。
黒いセラミックカッターの方が断然良いね。

単板の木端テープなら、ロータリーカッターの刃が着いた奴が
多少ましなんだけど、それでもカッターナイフや鑿で取った方が
安全では有るね。
やっぱササクレちゃうんだよなあ。

83 :木端:2006/09/27(水) 10:25:59
>>82
ヘタクソだからささくれるんだよ。
これだけで全部仕上げようって思ってるから出来ないのさ。
少し残して、あとはヤスリで仕上げる。そうゆう風にしか使えないよ。
こんなのグリコのおまけだよ、ははは!



84 :木端:2006/09/27(水) 10:59:48
言っておくが(有)キンダイマシンが作ってるわけじゃないよ、輸入してるだけだよ。
マニュファクチャ−はここだよ、馬鹿にしてはいけないのだ。

http://www.virutex.com/


85 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 13:25:13
>>84
知ってたよ。だって買ったんだもん。
機械展などでキンダイの社長とも随分話したし。

簡単に少し残すって言うけど、その残す加減によっては
ヤスリや手鉋の作業の量が変わってきちゃうじゃん。
肯定は少ないに越した事ないし、セラミックだと
後作業はほとんど無いに等しい。

小箱一つ作るなら大した差じゃないが、量が増えるとこう云う
細かい作業の積み重ねが大きなコストアップ要因と成る。

さらに言うと、ヤスリ作業も面をそろえないと、なんとなく
品物がだらしなく見える元になるしね。

まあ、これもエッジバンダーにカッターとかバフが付いてると
機械から出てきたときには終わってるんだけどな。


他に長手方向を際で切る奴もあって、こっちは
調子良いから既に3個目だ。
他の仲間にも随分紹介して、買ったやつも多いよ。

86 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 13:27:07
×肯定は少ないに越した事ないし、セラミックだと
後作業はほとんど無いに等しい。

○工程は少ないに越した事ないし、セラミックだと
後作業はほとんど無いに等しい。


87 :木端:2006/09/27(水) 14:18:14
セラミックって刃がセラミックってこと?
形はほとんど同じ?
じゃあ、刃の角度の違いかな?
それとも、いつでも刃を研いでおかなきゃいけないのか?

少し残すと言っても、髪の毛2,3本だよ。2,3回こすれば取れてしまう。

糊が少し残るが、それはどうする?
大概はヤスリを掛けるときにに落ちてしまうが。


88 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 16:36:43
しょうがない、教えてやろう。

http://www.starminfo.com/2006ver/4953kadoko.html

これ。白い部分がセラミック刃物になってる。
直角と45度面取りがある。

髪の毛1本まで残らないよ。

面取りの方ならペーパーかけなくても良いくらいだけど、
一応当たりを取る程度にさらっとなぜとく。

これが出てから随分経つけど、これより良いのは今のところ
見たこと無いな。
むしろもっと良いのをご存知だったら教えていただきたい。

89 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 22:01:57
岩谷堂箪笥が安い!職人が作った逸品!
http://tansuiwa.blog.shinobi.jp/

90 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 23:23:33
きちっと臍で組んであっても丸一日プレスしておいた方が
上がりは良いよ。
糊にかかる圧力が違うからね

まぁどうでも良いけどさ

91 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 00:19:44
>>89
フラッシュの箪笥に漆塗ってどうすんのかね?、
これが職人が作った逸品とは情けねぇ・・・。

92 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 00:24:53
hmmmmm

93 :木端:2006/09/28(木) 07:59:27
欅材突板ってベニヤ板のことだっけ。
送料入れて68万近く取って、こんなの作ってんのかよ。
詐欺だ。
金具が高いんだなきっと。
アメリカで江戸時代の箪笥直した事あるけど、見えないところはひどい仕上げだよな。
引き出しの裏側なんかでこぼこで直角もでてないし。箪笥の後ろの板なんか隙間だらけだったぞ。
釘は竹のやつだった。
いやあひどいもんだよ。


94 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 13:05:03
ベニヤ=安いって言うのは本職の考え方としてどうだろうね?
無垢だって材料は高くても有る意味切って削るだけだし。
よい突き板はそれなりの値段するからね。

量産と言うほどの本数じゃないんだろうから
それほど高くもないんじゃないかな?
塗装もあるわけだし。

古い箪笥ねえ。まあ当時だってピンからキリまで有っただろうし、
だいぶ前に修理依頼された農家の本家の桐たんすはかなり
きちんと出来てたよ。
隙間が開いてるのは保存状態の問題もあるかもね。

竹釘はあたりまえでしょう。今だって使ってるもん。


95 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 20:11:21
いや〜、やっぱベニヤだめでしょう、
長い目で見れば無垢材との差は歴然としてくるね。
おれの経験では突き板は何れひび割れてくるし、
更に接着剤が劣化して剥がれてくるね。

それになんと言っても年月を経た時の風合いが違ってくるね。
無垢材は天然塗料とあいまって味わい深い表情になるけど
フラッシュ構造の物は波打っちゃって汚らしくなるだけ。

和箪笥の引き出しはべた底だから磨耗してきた時、
仕切り板を傷つけないように木釘で止めてあるんだよね。

おれは使った事は無いけど桐箪笥に限らず昔は、
アオキ、またはアオカとかいう木で作った木釘で組み立てられてるようだね。
この木釘は使う直前に火であぶって十分に乾燥させなきゃならんから手間隙
かかるんだよね。

96 :木端:2006/09/29(金) 08:34:36
木の釘はいいね、きりで穴あけてやるのが面倒だが、自分のサイズが作れるし、鉋かけられるし。
同じ色の木で作ったらパテいらないな。これだけで作っていれば、廃材なんかを不安なしで削ったりできるのにな。


97 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 09:51:12
>>95
長い目と言っても今あるベニヤっていつのベニヤの話だ?
高分子化学も進歩してるんだから、現時点で50年かそこいら
前の製品の性能を語るだけではベニヤをすべて語った事には
成らないんじゃないかね?

ウチの材料屋との話だけど、少し前にナラのつき板の品質が
なんか以前より悪くなった気がして聞いたら、「多くのユーザーが
予算の関係で少しでも安価な物しか買ってくれない」って言うんだよ。

設計事務所や工務店の指定が「ナラ突き板」としか書いてないから
その中で少しでも安くしたいって事らしい。

それじゃ品質向上する訳が無いよな。

ベニアの100円や200円ケチって、見た目の品質も耐久性の低下も
大きかったら客に対する裏切りだけどな。

私はベニアを否定しないよ。資源を大切に使うなら
ベニアという方法は必要不可欠だと思う。

98 :木端:2006/09/29(金) 09:55:54
ワイン好きの客に頼まれてワインセラーのワインラックを頼まれて作ったんだけど、マホガニーを四角く格子に組んで後ろと前をくっつけた物。
仕上げはなんとステインの代わりに濃厚なボルドーの赤、本物のワインを使いました。
お客さんが一言、エクセレント!と言いました。


99 :木端:2006/09/29(金) 11:07:55
資源を大切に使うという理由だけでベニヤを使うと言うのは木工を職業にしている人間として私は賛成しない。
いままでベニヤを使ってきた事の目的を尊重したいと思うから。
そんなに木を切るのが嫌なのならチップボードやMDFに写真印刷の木目や、自分で手書きの木目でもやればいい。
廃材を砕いて糊で固めてペイント仕上げでつるつるにして、私の作ったテーブルです、こんなにつるつるにしたから高く買ってって言いながらうりあるけばいいよ。



100 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 00:06:47
資源を大切にというなら計画的な森林育成以外に方法はないとおもうよ
突き板はなんにしても耐久性が低いから実は資源の無駄図解の何者でもないとおもうよ。
それにフラッシュの心材は壊滅的な森林伐採の元凶だし。


101 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 08:10:34
>>100
>資源を大切にというなら計画的な森林育成以外に方法はないとおもうよ

それは製品としての無垢かベニアかという以前の問題ではなかろうか?
切り出した木材を無駄なく使おうと思えば、ベニアやパーチクルボードや
MDFだって否定できる物ではない。

耐久性といっても、確かに同じように使っていく過程での損耗を考えれば
無垢は丈夫だけど、消費財として購入から廃棄までを見れば、その
生涯の長さの差はもっと少ない。現実に無垢であろうとデザイン的に
陳腐化したり、表面的な汚損の修復費用がかさめば捨てられちゃうん
だから。直して使いつづけられる品物は実はそれほど多くない。
フラッシュでも無垢でも駄物は駄物だから。
ユルユルなホゾをボンドで固めた様な駄物では、果たして何年
使ってもらえるのかね?あ、分解が楽だから修復は簡単かな?w


102 :木端:2006/09/30(土) 08:46:23
木がもったいないから、ベニヤを使うってのが西洋の家具のことを知らなすぎ。
ベニヤのいいのはすげえ高いぞ。


103 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 09:26:37
>>102
おまえ言ってる事むちゃくちゃ。

104 :木端:2006/09/30(土) 11:24:38
わかったよ、ホゾとホゾ穴がピッタリきまったんだろ。
機械のセッティングが間違ってなけりゃ見習いの職工でも出来らあな。
でも、それが出来るだけじゃ作ったものは売れないんだぜ。


105 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 18:48:58
>>104
つまり、自己満足で手作業でユルユルホゾ突いて、
売れちまいさえすれば後でボンドで固めたホゾが緩もうが
知ったこっちゃないと言いたい訳だな。

最低!

106 :木端:2006/09/30(土) 20:39:13
緩まないよ。ホゾに楔入れて組むから。
それよりお前の小さい工場の心配しろよ。
機械の借金がありすぎて自分が満足できるようなゆとりも無いんだろ?
自分の機械に労いの言葉でもかけてやれよ。




107 :木端:2006/10/01(日) 07:08:00
しかしさ、正確に加工してグルーもいらない、びくともしないと言う割には外国で日本製の家具や建具を見かけないのはなぜだろう。
インドネシアとかはアメリカやヨーロッパのリプロダクトでいいものがいい値段で売られているのに。
アフリカの土人が作った丸太の椅子の方が結構な値段で売れてるのがおもしろい。


108 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 22:05:03
>>107
もうすこし勉強した方がいいよ。
それほど難しい事じゃないから。

109 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 23:01:17
あと5ヶ月で解放だ・・・・
早く辞めたい・・・

110 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 23:44:21
>101
俺はデザインなんかも含めた総合的な話しはしてないぜ
あくまでも物理的に持つか持たないかの話をしてるんだ
フラッシュがだめだというとすぐに噛み付くのやめろよ
俺もフラッシュの職人なんだからさ

くそみたいな無垢の家具が)氾濫している事ぐらい知ってるぜ
同じくそならフラッシュの方がはるかに大量のくそ家具が氾濫してるけどな

111 :木端:2006/10/02(月) 09:14:30
いや、アフリカの土人が作った、でこぼこのテーブルの方が、高い機械で正確に作ったものよりも、高く売れてるよ。


112 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 23:10:58
>>111
>木端 2006/10/02(月) 09:14:30
いや、アフリカの土人が作った、でこぼこのテーブルの


レイシスト発見。

113 :木端:2006/10/04(水) 08:45:13
黒ん坊の手作り家具を職工の日給よりも安い値段で買ってきて、ニューヨークで売る方が、レント払って高い機械買って商売するよりいいかもしれない。


114 :木端:2006/10/04(水) 11:07:46
あはは
今日は、チェリーのエッジテープを買いにマンハッタンまで行ったよ、あははは。
マンハッタンラミネートって店があってな、ベニヤ関係は、ははは、何でも売ってるよ。
あはっは。
ああゆうとこで買い物しないとな、ははは、ホームセンターなんかじゃだめよ、あはっはは。
ウッドフィラーが、すべての木に合った色がここにはあるんだぜ、おほほ。
ポーターケーブルのアクセサリーもいっぱい売ってた、あっははは。
店の場所が上にうつってしまって、久しぶりに10時30分の男に会ってしまい、面白い煙を吸って楽しんでる、あはははは。


115 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 21:13:45
↑と、チェリーが申しております。

116 :木端:2006/10/06(金) 12:31:14
さあいらしゃあい
職工の手作りだあ
安いよ安いよ!


117 :木端:2006/10/07(土) 11:45:47
腕のいいでえくは、ごまかしの腕が超一流ということに他ならない。

木端


118 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 20:21:32
昨夜の探偵ナイトスクープ、矢が刺さったんの分かった人いる?
5円玉のは、殺してから水で膨らましてるのかな?

119 :118:2006/10/07(土) 20:26:54
俺が思うのは、木目に沿って綺麗に割ったら、
貼り付けても分からないんじゃないかな?

120 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 00:34:25
>>117
そう思うのはオマエがいつも誤魔化し仕事ばかりしているから。
素人が職人語るな。

121 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 01:38:16
しげんを大切にするために間伐材で家具作って下ちい

122 :平面:2006/10/09(月) 02:45:50
目が覚めた。最近朝晩冷えてすっかり秋ですな。
みんなー、風邪ひくなよー。

大工はごまかしの腕もないとできないです。
リフォームはとくに。
ごまかすというと響きは悪いけど、
すでにできてる建物にあわせて現場を納めるには
ちょっとした技もいるーじょん。
基本や正攻法も大事だけどそれだけじゃ通用しないでし。

123 :木端:2006/10/09(月) 12:48:09
うーん、この隙間は壁が曲がってて、もうどうにもならないけど、これをくっつけてちょっと鉋かけたらOK! 人の目じゃわかんねえよ。よし終わり。コーキングを丁寧にやっとけばわかんねえよ。
このへんの判断が的確できれいに早く終わらせる大工はいいでえくよ。
このへんで融通が利かずに、ああでもねえこうでもねえってごちゃごちゃいじって時間ばかりかかって理屈だけは一流で、結局仕上げられないでまたああだこうだって屁理屈こねるでえくはいつまでたっても稼げない。

さすがは平面氏、経験豊富だし修羅場を知ってると思います。
現場は開けてみなきゃわかんないよな。
とくに古い家、開けてびっくり。





124 :木端:2006/10/09(月) 12:59:04
ニューヨークも一日ごとに冷えてきてるね。日本はこのまま冬だろ。
ニューヨークこれからコート着るくらいまで寒くなるが、11月に入るとインディアンサマーって言って一週間くらい真夏みたいに暑くなるんだぜ。
そのときは、Tシャツよ!それから、サンクスギビングが終わって冬よ。
クリスマスやってよ、フットボール終わって、今年も終わりだな。


125 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 17:54:24
それは正しい仕事も出来た上での事。

×腕のいいでえくは、ごまかしの腕が超一流ということに他ならない。

○腕のいいでえくは、ごまかしの腕「も」超一流ということに他ならない。

建具のホゾがゆるくて平面が出ないのを、クランプで押さえてボンドで
固めるようなのは誤魔化しの中でも低レベル。まずちゃんとホゾが作れる
様になってから他の事を覚えような。

先にごまかしを覚えた奴はろくな職人にならない。


126 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 22:43:18
>125
おまえもしつこいね

127 :木端:2006/10/10(火) 09:20:59
ホゾ作り機を借金して買ったんだよ。
マイコンホゾ穴堀り機も買わないと。
ホゾとホゾ穴が機械でうまく出来たなんて人に言う話でもないよな。
全部、鋸と鑿でやってるっていうのも商売だったら時間の無駄な気がするし。
どんなにうまく出来てもそれが売れて金にならなきゃしょうがない。商売やってんだから利益が出なきゃ設備も時間も技術も無駄になる。



128 :木端:2006/10/10(火) 09:30:21
>先にごまかしを覚えた奴はろくな職人にならない。

先にごまかし覚えられたら天才よ。
仕事を知ってるからこそうまくごまかせるんだぜ。
大工でごまかし出来ない奴は手際の悪いやつよ。

英語ではチートリトルビットって言って、それを言うときは少しニヤニヤしながら言うんだぜ。



129 :バンビ:2006/10/11(水) 12:42:56
刃がブーンて回って
パンがくいてー

130 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 21:07:44
ホゾ取り機ってーと
http://www.tamak.jp/tmk/catalog/kt33_4e.pdf

これの事だよね?

マイコン(と言う表現も古いが)ホゾ穴掘り機というのがわからん、


131 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 00:57:41
ほぞとりとほぞ穴明けがセットなら
マルほぞじゃないか?

刃物が楕円に回転してほぞとって
ビットが真横に往復運動してほぞあなあけるやつ

132 :木端:2006/10/13(金) 10:40:33
今年は儲かったなー
まだやんなきゃいけねえんだからやんなっちゃうよ
ちょっと早いが、俺の一年は秋で終わりなのだ。
それではまた来年。


133 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 08:09:29
みなさんタナダボって何であけてます?
ボーリングマシン?


134 :木端:2006/10/18(水) 08:44:15
アジャスタブルの本棚みたいな安物を大量生産しないからドリルで開ける
専用のビットとジグがあるからきれいにできるよ
穴一個25セントで開ける
ということは十個で2ドル50セント、百個開けても25ドルにしかならないの?
安い仕事だなあ、穴あけって。
きれいに仕上げて、正確に穴開けしなきゃいけない割には安すぎる


135 :木端:2006/10/18(水) 08:50:41
客は、ただ穴開けるだけじゃん、としか考えてないよな。
経営者は客にそれを納得させて高いお金をもらわなきゃいけないのだ。
職工の退屈さにくらべたら俺の苦労はなんとすごい事か。


136 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 22:17:26
>>134
それって32mmピッチ?

137 :木端:2006/10/19(木) 11:01:01
"1 1/4 間隔
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=tools%26field-keywords=shelf%20pin%20jig%26results-process=default%26dispatch=search/ref=pd_sl_ov_tops-1_tools_14159215_1&results-process=default?tag2=over-std-20
こんなのとか使って馬鹿みたいだろ。
この程度のものは自分で作ればいいんだよ。長けりゃ切ればいいし。
1mmぐらいのプレホールが出来りゃいいんだから、薄いラワンかなんか使ってつくればいいのさ。
あとは、いいドリルビットを手に入れるだけ。
あははは。


138 :木端:2006/10/19(木) 11:29:30
アメリカ軍のM-16で開ける。確か一分間で700個くらいいけるはずだが、精度は悪そうだな、コストもかかるし、何より貫通してしまうのが困る。
先っぽがドリルになった弾丸を使えばどうだろう。
平面氏が良く知っているはずだが。

139 :木端:2006/10/20(金) 10:58:24
日本人はサラモミって言ってたけど、カウンターシンクの事だよな。
使い心地のいいやつってなかなか無いよね
だけど最近あれのいいやつに出会えたんだけど、斜めに掘ってたらビットを折っちゃって、そこのメーカーのビットを買いに行ったんだけど見つからないんだよ。
今までいろんなのを使ったけど、テーパーになったやつとか、スクリューのヘッドにピッタリに掘るやつとか買ったけどこれほどよく切れて(3枚刃だぜ)、ビットが強く、掘った木のかすの離れがいいやつはこれがはじめてよ。
一生これを使う気でいたのに。試しに、DeWaltの替えビットを使ってみたが、削りかすの離れが悪くて、加熱してなまくらになっちゃう。
キリとかカウンターシンクはいいもの手に入れたいよ。



140 :木端:2006/10/23(月) 15:03:40
今日はオナニーして寝る

141 :木端:2006/10/28(土) 09:15:19
桜に鉋かけてぴかぴかに仕上げる。
うっとりするぜ。

142 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 14:30:02
木端さま。
なぜ仕事があるのですか?

143 :木端:2006/11/06(月) 12:44:54
俺が作った物を欲しがるお人がいるから。
俺の仕事が好きな人がいるから。
俺が努力してるから。

144 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 15:57:54
自分は家具職人ではないんですけどね。

自己満足の結果ですか?
それとも顧客満足の結果ですか?

仕事を依頼されるにはどちらを重視していますか?


145 :木端:2006/11/06(月) 20:00:12
どっちも大事だけど、自分が満足できる仕事を心がけている。
客を満足させるのも自己満足につながるから大事だな。
デザインに関しては文句を言わないが、材料や作りに関しては誰にも文句を言わせたくない。
でも基本的な形を逸脱してたら言うかな。


146 :ひらがなおやじ:2006/11/09(木) 15:22:06
度々どどどどどどどどどどどどどどど度々度度々d
気色悪いのご存知?
俺だったらこんな事
。イワンの馬鹿力うどん粉末



147 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:30:28
今やアマでもプロ並のことも出来なくはなくなってきたと思うのだが、
アマとプロの決定的な違いってなんなのだろう?
収入の差異は当然ではあろうけど。
木端さまは?
生産力?美的センス?柔軟性?何?

148 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:12:56
書こうと思ったけど、まずは木端様のご意見を伺いましょう。

149 :木端:2006/11/22(水) 10:08:40
売れるか売れないかだろ

>生産力?美的センス?柔軟性?何?
もう、視点が違うよ。

俺は今日は疲れた


150 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 13:35:12
営業力が大事ってことですか。
分かりました。
どうも。

ところで喩えだけど。たんすの置くに眠ってる宝石は
何の価値もない石ころに過ぎないのだろうか。

151 :木端:2006/11/22(水) 14:59:50
またそうやって、短絡的に結論を出してしまう。もうすこし頭ひねれよ。
君のような奴に、たとえ話されても答えたくもねえよ。
知りたいのは、何が大事、では無く、違いをしりたかったんじゃねえの?



152 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 16:23:58
そうだった。
そうです。ちがいですよ。ちがい。
決定的な相違点ですよ。
ま、俺は金銭的な面、って解釈してしまったわけなんだけど。
プロじゃない自分がプロの心を知ろうだなんて浅はかだったな。
プロに芸術的な何かを求めてしまっていた。
すんません。
ところで木端様はたとえ売れなくても自分ですばらしいと思うものは
作りますか?
それと家具はオートメーションとはいかないのだろうけど、
将来自動化されたらどうなっちゃうんだろう。これは物づくり全般かな。
自動と手作りについて何か考えありますか?
悩んでおります。ショートしております。

153 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 16:34:08
152ですが。
前言撤回したい。もう削除できないから、仕方ないけれど。
こういう展開はやめましょう。
技術的な話が面白い。
ああ、恥ずかしい。
スルーとしてください。

154 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 15:32:56
機会展、家具見本市、こんなにつまらんかったっけ...
交通費返せー

155 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 18:52:29
>>157
年々寂しくなるねえ。
もう、参加企業も惰性でやってる感じだな。

156 :木端:2006/11/26(日) 03:29:37
つまらんもなにも、レベルがそんなもんだろ、おまえらがつまんない物ばっかり作ってるからだよ。
お前らの仕事のレベルを反映してるわけよ。
わはははは

157 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 09:14:50
>>156
見てから言え。クズ

158 :木端:2006/11/26(日) 15:46:08
なんとでも言っていいよ。
だけど、おまえらの国の見本市とやらに出品されるのはおまえらの見本なんだぜ。
見る価値も無いようなひどい物だって事は容易に想像がつく。

あはははは

159 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 21:22:52
>おまえらの国の見本市とやらに出品されるのはおまえらの見本なんだぜ。


だから「見てから言え」って言ってるんだゴミ野郎!

160 :木端:2006/11/27(月) 02:06:15
ゴミ野郎なんて言う奴に、繊細な仕事が出来るとは思えない。

見る価値も無いって言ったろ。

やーい

161 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 09:23:29
>>160
ホント、おまえニホンゴ不自由だな。
おまえ日本人じゃないのか?


「”国際”家具見本市」なのな。
出品者の顔ぶれ見てないから理解できないんだろ?
おまえが”居ると言ってる”アメリカからも出てるんだよ。

だから「されるのはおまえらの見本なんだぜ。 」と言う
>>158に対して「見てから言え」って書いたんだよ。





162 :木端:2006/11/27(月) 11:00:34
おまえが作った物なんか、出品されねえだろ。おまえのなんか、素人がよくやる失敗の見本になってるよ。
俺なんかよ、宇宙家具見本市に地球代表で出品した事あるんだぜ。
だいたいよ、地方でやるような見本市なんて、売れ残り処分セールのことだろ。
いい仕事は、新聞や雑誌に載るものだ、ニューヨークタイムズとかな。
国際なんて言ったて、わざわざそんなとこまで輸送して、人に見せるものってなんだよ。


163 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 11:19:49
>>162
>俺なんかよ、宇宙家具見本市に地球代表で出品した事あるんだぜ。

出品したと言うソース出せ。




って言うかそのネタつまんないから。

>いい仕事は、新聞や雑誌に載るものだ、ニューヨークタイムズとかな。

新聞も雑誌も売り込めば載るじゃん。
「いい仕事」を伝える事が目的ではない。
新聞雑誌というものを勘違いしてるんじゃないかい?


見本市の目的なんて地の果てに棲んでる田舎物には解らない話だ。





164 :木端:2006/11/27(月) 13:10:36
じゃあ、一生金にもならねえ見本を作ってるか、得にもならねえ見本市でも散策してればいいよ。
そりゃ、機械なんかの業界紙だったら宣伝として頼んだら載せられるかもしれないが、ニューヨークタイムズや有名なインテリア雑誌なんかはどうかな。
おまえらはどうするんだ?朝日にでも載るのか?インテリア雑誌なんてあるのかよ?
それとも、作ったものトラックに積んで、見本市とやらにはこぶのか?

>新聞も雑誌も売り込めば載るじゃん。

載ったこともねえ奴が何をいうか。そんなのは海の向こうを知らねえ奴の言う事だ



165 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 14:05:32
>>164
よりによって「朝日」かよw
世間に迷惑かけながら「アイムザパニーズ!」とか言って
日本人のフリしてる半島人じゃねえの?

インテリア雑誌なんて広告か編集のコネで載るものだよ。

>それとも、作ったものトラックに積んで、見本市とやらにはこぶのか?

おまえは作ったものはトラックで運ぶんじゃないのか?
自転車の荷台に板をくくりつけて、両側に片袖机をぶら下げて運ぶのか?w
それとも大八車かよ?


そもそもおまえが海の向こうに居るのかどうかも疑ってるんだけどな。
さらに木工屋かどうかも、さらに日本人かどうかも疑ってるよw



166 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 14:18:21
いい仕事ってどんな要件を満たせばいいのですか?
新聞に載ることではないということは、分かるんですが。

木端氏は就寝中かもしれないので。
日本生まれのアメリカ人かな?合理的ですね。
木端氏はあっちに渡ってこっちのことを忘れてしまったんですか?
海の向こうを忘れてしまったんですか?
何かの理由で機械が使えなかったら仕事はしないんですか?
いい仕事って機械任せ?宝くじが当ればそこそこ誰でもいい仕事できる?

167 :木端:2006/11/28(火) 08:35:15
いや、新聞や雑誌に載る事も大事だよ。ニューヨークタイムズに紹介されたら客が増えるし、客層が変わってくるのは100%確か。
いい仕事だと思えるのは、予算が十分以上で儲けも十分以上、時間も十分にある、客に金と家具の知識がある。
機械が動かなかったら、おれも休みだよ。
だけど、仕事が無くても他にやる事たくさんあるからな。職工じゃないからね。


168 :木端:2006/11/28(火) 13:19:12
魅力の無い奴にいい仕事なんか頼まねえよ、ばか。
脳みそが止まってる奴に仕事が取れるかってんだ、ばか。
あははははは


169 :木端:2006/11/28(火) 13:22:11
職工って、職工らしいなあ。
プロにもなれない職工たち。

170 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:11:05
アメリカって金持ってるんだなあ。
働けど働けど、

171 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:17:32
欧米は謝ることがまずないっていうね。
日本ではそういうのは子供が多いんだけど。
国が違えばかみ合わないんだろうな。
木端氏は選挙権あるの?

172 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:34:28
アメリカってフラッシュ構造ってやらないの?木端氏個人は?
家の耐用年数は日本と比べてどうなの?
家具の素材で最高なのはどれですか?
逆に使いたくないのはどれですか?
木端氏の作るものは重いですか?それとも軽量化に努めますか?
建具なんかは使いまわされたりするもんですか?
家建て直すときに家具のように建具も再利用、かっこいい。そういうの作りたい。
いや、そういうのはやっぱ欲しいですよね。まあ、使い捨てちゃいますが。

173 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:45:24
ビスを斜めにぶち込んでとめちゃう方法と装置もあるようだけど、
木端氏はそういうのやります?うちにある椅子も裏返したらそうだった。
あと、だぼ埋めとか。そういうのって見た目の問題?構造的に難アリ?
漆みたいなの、アメリカにありますか?
アメリカの建具とかって白とか塗ってるイメージがある。ああいうのって
しますか?

174 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:48:34
家具って現地で組み立てることってあるの?それほど多くはない?
重量級だと運搬だけで大変じゃないですか?
まあ、家具屋に売ってる家具は軽いですけど。

175 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:52:14
木端氏は家具は一から十まで手がけますか?


176 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:58:23
使い勝手と見た目どちらを先行しますか?
肌に受け付けない手法とかデザインとかはありますか?
木端はどうしてますか?残材のことだけど。
小物とかって作りますか?

177 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 11:05:54
アメリカはDIYがさかんとは本当ですか?
2バイ4建築はどう思います?関係ないけど。

178 :木端:2006/11/30(木) 12:17:08
>>170アメリカって金持ってるんだなあ。
働けど働けど、

俺が、アメリカに最初に来たときの印象は、こいつら、いつ働いてるんだろうって思った。
だけど、独り者で金持ってる奴も多いけど、かみさんが稼いでいる奴もいっぱいいるよ。



179 :木端:2006/11/30(木) 12:22:35
>>171欧米は謝ることがまずないっていうね。

そんなことないよ、電車の中ででぶつかったら謝るし、店員だって間違えたら謝るよ。
ある意味、日本人よりもモラルはあるかもしれないよ。

>>木端氏は選挙権あるの?

俺は、アメリカの政治にも日本の政治にも参加していない。




180 :木端:2006/11/30(木) 12:34:35
>>アメリカってフラッシュ構造ってやらないの?木端氏個人は?

フラッシュってのがいまいち分からない。空っぽのドアみたいなやつか?

>>家の耐用年数は日本と比べてどうなの?

煉瓦の家が多いから、古い家ばかりだよ。俺の仕事場も、130年前のビルディングだ。

>>家具の素材で最高なのはどれですか?

MDF


>>逆に使いたくないのはどれですか?

黒檀

>>木端氏の作るものは重いですか?それとも軽量化に努めますか?

家に合わせるようにしている。

>>建具なんかは使いまわされたりするもんですか?
家建て直すときに家具のように建具も再利用、かっこいい。そういうの作りたい。
いや、そういうのはやっぱ欲しいですよね。まあ、使い捨てちゃいますが。

新しい物よりも、家に合うものを探して、直して、バシッと決めるのが喜びですね。




181 :木端:2006/11/30(木) 12:45:19
>>ビスを斜めにぶち込んでとめちゃう方法と装置もあるようだけど、
木端氏はそういうのやります?うちにある椅子も裏返したらそうだった。
あと、だぼ埋めとか。そういうのって見た目の問題?構造的に難アリ?

そんな事は無い、予算にも拠るが、ごまかしも技術のうちだと思っている。

>>漆みたいなの、アメリカにありますか?

漆はアメリカでは、ジャパニーズラッカーって呼ばれているけど、ラッカーは植物ではないからね。
シラックなんかが近いかな、ラッカーや、漆ほど硬くはないと思うが。

>>アメリカの建具とかって白とか塗ってるイメージがある。ああいうのって
しますか?

それは、客が色の指定をしなかった時に白にする事はある。





182 :木端:2006/11/30(木) 12:47:32
>>家具って現地で組み立てることってあるの

ある

183 :木端:2006/11/30(木) 12:53:52
>>アメリカはDIYがさかんとは本当ですか?

日本の昔の民家みたいな、ぶっとい梁を組んで作る家だって今でもあるよ。
チンバーフレームって言って、今なんかだと、古い馬小屋の廃材なんかを探してきて、作ったりする人もいるよ。

>>2バイ4建築はどう思います?関係ないけど

安普請。
価値は無いね。

184 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 13:32:03
久々にきてみたら相変わらずバカが自問自答してるな

185 :木端:2006/11/30(木) 14:03:30
偽物が多いんだって。
騙されたお前は、偽物と同じぐらいの脳

186 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 14:05:28
俺は、嫌い。

187 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 15:47:16
木端氏の名誉のために
言っておきますが、
自問自答ではない。
木端氏、サンキュー。

188 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 16:30:55
質問責めで申し訳ないのですが、
アメリカでは耳、ふちつきのテーブルとかってうけますか?
ほぞも臨機応変でしょうが、オーソドックス、しかも高強度な
ほぞはどういうほぞ?和名がなければ仕方ないけど。L形とT形の
接合部。十字も聞きたいところです。

189 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 16:41:03
スライドヒンジのような機能を果たしてなおかつ
見た目を引くものってなんかありますか?
家具って建物に固定しちゃいますか?たとえばキャビネットみたいなの。
木端氏は搬出先で据付とかもしてるの?
クレームとかってありますか?何年くらいはアフター許せますか?
木端氏の日本の家具について当てはまるような言葉があればなんですか?
アメリカの家具が紹介されているようなhp知ってたら教えてください。
個人的にアメリカというとカントリ風が強くて。どうも日本で見かける
カントリ風はちゃちに見えてしまいます。本場ものを見てみたいのです。

190 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 16:58:33
既製品の家具は安いなあ。
自分で作ることと比較しての話だけど。
労務抜きでも、買ったほうが安上がりになりそうだ。
木端氏は受注生産?修理の割合はどの程度ですか?
やっぱ、安物買っちゃうよなあ。貴族的階級じゃなきゃ本物は買えないよ。
だから世代を超えて使おうとは思わない。きっと。
もしかして、経済性を追求しすぎて長期的には散財しているかも。
長く使われたほうがいいですよね?


191 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 17:03:24
ソファーとかってどのくらいまで自分の力で出来るものなのだろう。
あと、全然筋違いかもしれないけど、
メタリックな家具って作りますか?無機質なやつ。

192 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 17:06:21
ビルドインみたいなので、面白そうなやり方ありますか?
レンガ張ったりとか。大理石とか。
鏡とか。ガラスブロックとか。

193 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 17:08:28
公的な仕事はしてるの?
見積りで競争したりするのはありますか?

194 :しん:2006/11/30(木) 22:34:23
とりあえず今まで見てきてまず興味があるんだけど、木端さんの家具が見てみたい。なんかこの業界の人かなんかわからないけど異見を聞きたくて仕方ない感じの人
がいろいろ聞いているけど、勉強したいのかな?オレは家具職人をしているんだけど、木端さんの言う職工ですけど、独立したくて悩み中です、フラッシュ家具ですけど、無垢の家具の良さは確かなものですが、これから初めるにはリスクが多すぎるので、今できる家具で、

将来何か違う提案で日本の家具の形を変えられないかなあって思ってます

195 :きばた:2006/11/30(木) 22:54:05
どれも偽者

196 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 08:40:51
プッ
ワンパターンなんだよ

197 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 12:18:56
ワーキングビザが取れなかったのに家具職人を目指して
職人の真似事だけやってモノのならずにた挫折再入国した
日本の参政権のない在日朝鮮人。

これが木端の人物像。

198 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 13:35:55
木端氏への今日の質問。
家具以外にやりたい職業ありますか?家具職人やっていけなくなったら
何しますか?

しん氏へ。
素人です。和家具の不満があれば、さわりでも。個人的には好きですが。
シンプルなやつね。竹集成材ほしいなあ。全部竹はすかないです。
独立のための設備投資はどれほど?広さは?流通ルートは?顧客層は?
一人で?製品の方針は?こだわりってあります?
実務年数はどれほどですか?
地域によって商売の成否はあるとおもいますか?田舎じゃ無理?

199 :きばた:2006/12/01(金) 15:23:29
>家具以外にやりたい職業ありますか?家具職人やっていけなくなったら
何しますか?

いっぱいあるよ、材木屋、道具屋、教師、エンジンビルダー、翻訳家、きこり、オートバイレーサー。
才能いっぱいあるからな。

でも、まずきこりがいいな。


200 :木端:2006/12/02(土) 09:30:19
竹集成材って中国のやつだろ。気持ち悪くて使う気しないね。
いぜん、あれの床材を張ったことがあったけど、オークや、パインの床みたいに、互い違いに張ると汚く見える。横のジョイントは一つ開けて揃えていったほうがいいな。
西洋風に張ってったらうまくいかないよ。
あんなものどこがいいんだ?オークやチェリーの方がいいだろ。
マンハッタンにある高級寿司レストランは床と壁のほとんどを竹集成材で作ってあるよ。
俺は、絶対に使わない。中国人に金を払いたくないから。


201 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 11:52:27
木端氏。竹はいも?で張ったほうがいいってことっすか?
オークってむく?たんぱん?ひのきはいいかも。
俺も中国人は好かない。でも安いからメードインチャイナ。
木端氏は木目を活かしたほうが好みですか?MDFってどこに主に
使ってますか?塗装ですか?なんか貼り付けるの?
よしでもいいや、たけでも、丸太とか、自然素材をそのまま使うことって
ありますか?
ならは日本のオークに相当とかって聞くけどチェリーはあるのかなあ。
あ、レッドシダーとか使いますか?日本の杉はすかすかですよ。
なんで、杉ばっかり植えちゃうんだろう。

202 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 11:55:49
チェリーってさくらか。一発検索ですよ。
桜はいいっすね。
チップにしても燻製できるし。
道路にしくチップってなんなんだろう。ごっちゃなのだろうか。

203 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 12:00:44
woodworker、ワークマン?ファニチャーマン?木端氏。
英語でなんていうんですか?
樺細工はいいなあ。
ターニングとかってするんですか?
ターナー?
仕事で一番使う機械を教えてください。金をかけるべく物を。

204 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 12:11:04
カタログに組立の家具、椅子とか、アッシュ、確か。
そんな高くなかった。メードインアメリカ。
アメリカの家具、木工産地とかってありますか?
日本はどこなんだろう。ちらと、広島とあった。
組立品の納品ってしますか?完成品ですか?

205 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 12:15:54
設備に何ドル?可動品で。在庫ってたくさんストックしておくもんですか?
アメリカの景気は実際どうなんですか?
本当は景気なんてどうでもいいんですけど。
大量消費国家アリリカ、かあ。

206 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 12:47:58
アメリカは110?120?v。
日本でアメリカの機械使えばトルク下がるんだろうか。
なんか、トランスみたいなのあるんだろうか。
三相のはどうなんだろう。
インバーターは本当に短寿命なのだろうか。低速のトルクが小さいと
いうのは本当なのだろうか。誘導モーターっていいの?
金さえあったらなあ。

207 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 12:56:00
日本製の機械ってどうなんですか?
昔の機械は精度、剛性よかったみたいだけど。
今、どうなんだろう。
輸入品は壊れたら、怖いし。
木端氏は砥石で刃物といだりするの?
刃物だけは高いのほしい。大事に使えばながいし。
チョウナ、差し金、墨つぼが三大神器らしい。確か。

208 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 12:58:05
>>200
マンハッタンに限らず、外国で寿司屋開業してるヤツって
中国人や朝鮮人が多いからな。
国籍が日本でも帰化した「成りすましニホンジン」だったりするし。



209 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 13:05:02
大怪我した人周囲にいますか?程度は?
自分はとしょったら機械はつかわないようにしようと今から思ってる。
指物とか彫刻とか全手彫り、手刻みでやってみたい。
まだまだ、スピードとか効率のことを念頭においてしまうけれど。
年取ったらそんなことどうでもよくなるんだろうな。
じいさんになってどうしようもなくなってから、いいもの、が出来たりして。
退職、引退したような人が丁寧にやってる、俺から見てだけど、娯楽。

210 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 13:09:59
俺は北朝鮮は好きだけど、
韓国は好かないなあ。
中国はすぐひところすイメージあるし。
アメリカは鉄砲持ってるからなあ。
木端氏はアメリカ人なんでしょう?

211 :木端:2006/12/02(土) 13:24:06
北朝鮮にうまいものなし。
韓国はハングル文字が宇宙人の文字みたいだからやだ。
中国はあたまが悪い人が多いからやだ
アメリカ人の娘は可愛いな。

212 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 13:26:30
木端氏。
ハングルは日本人が教育したらしいですよ。確か。


213 :木端:2006/12/03(日) 12:29:54
ルータービットの高級ででかい奴はすげえ高いんだぜ。


214 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 12:42:56
>>213
それをハンドルーターしか持ってないやつに言われてもな。。。

215 :木端:2006/12/03(日) 15:59:01
あー、また工場長か。
ハンドルーターは日本語だろ?アメリカでハンドルーターなんて言わないぜ。
手ルーターだな。
手ルーターで工場長の頭を削ってみたいんだけど、どうかな?

ところで、どうでもいいが、日本で一番いい手ルーターはどこの製品?


216 :木端:2006/12/03(日) 16:02:35
大変ご迷惑をおかけしております、ただいま実証試験中でございます。
不具合があった場合は工場長までご連絡下さい。

217 :木端:2006/12/03(日) 16:05:35
ゼットソーの替え刃、アマゾンドットコムでドカンとオーダーしちゃったぜ。
これで、来年もばっちりだぜ。
職工は、大晦日まで働け!

あははははは

218 :木端:2006/12/03(日) 16:06:20
実証試験中やってる?

219 :木端:2006/12/03(日) 16:09:55
じいさんになってどうしようもなくなって
どうしようもなくなって
どうしようもなくなって
どうしようもなくなって
どうしようもなくなって
どうしようもなくなって

じいさんは昔は若かった


220 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 18:20:38
>>219
こう云う訳の解らない嵐みたいな事するから
ルーターも持ってないとか書かれるし、
スレがつまらなくなるんだよ。

おまえの八つ当たりのはけ口じゃないんだから
消えろよ木っ端!

221 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 18:31:57
木っ端
オマエがゼットソーの替刃をどこで何枚買おうが
そんな事は他人様の知ったこっちゃ無いんだよ。
それこそチラシの裏にでも書いとけ。

でもな、そこにアメリカの何州で何枚買ったら
通販でいくらする、なんて事まで書けば他人様が読んでも
有益になるじゃないか?

ルータービットだって「すげえ高い」って書かれても
そんなもの高いか安いか値段も書かなきゃ、人によってそれを
高いと見るか安いと見るか主観に過ぎないんだしよ。

人様が見るところへ書く以上は、読み手を想定して書きなよ?

そうでないならオマエのストレスのはけ口を読まされたくないから
書き込みをやめろ。

222 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 18:51:24
 

223 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 09:41:16
工場長。
私見ですが、家具もある程度飽和状態になってませんか?
建物とかもリフォームが比率が増えていくのは予感できる。家具もおそらく。
家具やだけでは将来的には不安だ。それだけじゃない、どんな職種もだ。
一徹では。どうなんです?一生それでやってく自信アリ?
木端氏。
返答に面倒になってきたのは、うすうす感じてます。
面白い、つまらない、すれ、これも主観に過ぎなかった。
木端氏は面白いと思っているかもしれなかった。俺もおもしろいと
思っていたかもしれなかった。誰が読んでいるのでしょう。
ゼットソーって最高?なんていう商品名?7寸目?縦横?

224 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 09:47:55
てのこってそんなに消耗するものだろうか。


225 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 09:50:38
ルータービットのでかいやつ。どういう用途のですか?


226 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 09:53:06
工場長ノ頭1μくらいだったら、許してくれると思う。

227 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 09:56:19
家具っていってもピンきりだ。
職工といっても何を作っているかによって。
作るものが違うもの同士が話しててもこじれるような。
ここの職工ってどういう家具をメインに作っているのかな。

228 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 09:59:17
千円もしない、収納ぼっくすをかれこれ5年以上使っているな。
これも一応家具といっていいのではなかろうか。
あと、5年はいけるな。

229 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 10:00:50
家具量販店にあるようなの、全然ほしいと思わなくなったな。
無論、千円のも。

230 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 10:17:06
ベニアって必ずしも資源の有効利用になっていないような気が。
建築資材の流れを汲んでいるみたいだ。
プリントしたのでもいいのかな。
見た目も分からないほどになってきてるし。
確かに材料の歩留まりはいいんだろうけど。加工が。
石油、エネルギーを有効に使っていることにはならないわけか。
どうでもいいか。適材適所かな。

231 :木端:2006/12/04(月) 10:24:48
いいね、このスレも盛り上がってきたね。


232 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 11:14:44
集成材はむくではないのだろうか。
すごく、あいまいだ。一般人は理解していないだろう。
一枚ものの板しか、むくじゃないんだろうか。
ベニアもむく。うすうすのいたの。
接着剤使っていないのがむくなら、むくの家具なんてめったにない。
箱物も一塊で集成材。
MDFもちいさなちいさな、むくのかたまり。
集成材くらいはむくといっていいよね。でも集積するサイズが
小さくてもむくなのか、という疑問が残る。木端をあわせると
集成材。それはむく。
完全なむくは接合にほぞ、栓、くさび、。接着剤の天然、化合物は
関係ない。つまり、のりはだめなんだ。
伝統建築だな。

233 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 11:16:30
言葉遊びはどうでもいいか。
でも、
あいまいなとこなんだよね。

234 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 11:24:05
日本製はそこそこ、安心感がある。
なぜだろう。なぜそう思うんだろう。
はずれがあまりない、そんな気がする。
保証がある。そんな気がする。
中国製なら安く、だからこそ、我慢するか。となる。
でも、日本製だったら、いくら安くても、文句言いたくなる。

235 :木端:2006/12/04(月) 11:41:05
本当の無垢の家具とは、一本の木からすべてを削り出した物をそう呼ぶ。
木を接いだりしてはいけないのだ。
テーブルももちろん天板と足が同じでなければ、無垢のテーブルとは呼べない。
大変な作業ですな。

236 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 11:44:51
ピアノとか作ってみたいなあ。
ピアノ作れる人は家具も作れるんだろうなあ。
今度、木琴つくってみよっと。

237 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 11:47:28
太枝使えば一木で、テーブルくらいは作れそうだ。
木を吟味しなければ。。
植木屋に代々管理してもらってテーブルの足、作ってもらおうかな。
俺は多分死んでるけど。

238 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 12:28:15
人は木を植えることはできるが、木を任意に育てることはできない。
ああ。人は部品を組み立てるだけ。
元を正せば、身の回りのものは大自然から奪ってきたもの。それを
形にしただけ。ああ、大いなる自然。
種を植えたら、テーブルの形になった。そんな種がほしい。
テーブルを作るなら、種を作ろう。

239 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 12:35:35
素材に対して、謙虚になる。そんな気質が古人にはあったのだと、思っている。
曲がった木は曲がったなりに曲げるべきところへ使ったらしいし、
木目も見ながら加工せざるを得なかったから、木材もだましだまし、
やんわりと加工した。今は木目を断ち切っても全然疲れないから、
 

240 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 12:36:38
木端氏。創作家具とかって作ってますか?
からくりあるやつとか、

241 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 12:40:40
あれ?これって家具だったのか。
壁かと思った。
というようなのもいいかも。

242 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 12:44:09
家具もいろいろ形はあるけど、レパートリーはそれほどはないよね。
テーブル、椅子、ソファ、ベッド、、
細かく分類すればきりはないけど、大分類だとそれほどない、よね。
台か、座るものか、寝るものか、入れるものか、それくらいじゃないかなあ。


243 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 12:46:03
机にもなり、椅子にもなり、横にもなれるし、収納もできる。
そんな家具を作ってみたい。
もちろん、コンパクトに。

244 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 12:56:55
木工と鉄工はどちらが難易度が高いのか。
木工は加工性はよいが、素材に癖があるからねえ。素材を見れなきゃ、だよね?
鉄工はどちらかといえばシビアだけど、素材が均一だからね、?
MDF使うんだったら、鉄のほうが難しいんだろうな。
協調性のない俺は木工かやりたいんだけど、なんで木工なんだろうねえ。
まあ、不規則、ランダムさなんでしょうねえ。
技術なんかは機械がウエートを占めるだろうし。
技術で争うんだったら機械の設計士にでもなりたい。
勝負するんだったら、頭。そうなんでしょう?

245 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 13:00:38
いっておくけど、木工かが協調性がない人たち、とは言っていない。
結局、
何から何まで自分でやってみたくなってしまう、そんな感じ。
指図されたくないし、したくない、そんな感じ。

246 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 13:12:51
これは性格なんだろうね。
モーターとかも自分で作ってみたいし。
直流ブラシレスを狙っている。ま、そこくらいが限度かな。
でも、金になんねえな、それじゃ。
それじゃ。

247 :木端:2006/12/04(月) 14:58:49
じゃあ自分の使うものだけ作ってればいいのではないのか。自分の脳に指図されて、一生逆らえないで、自分の脳の奴隷になって生きる。

モーターを自分で作るだってよ。まともなものが完成しないまま一生終わるか、ワイヤーを買いに行く途中でトラックに踏み潰されるかもしれないよ。
お前みたいなのが、一人で一生がんばっても、マブチ13モーター程度の安定性と精度は出せないよ。

猫の爪切り屋になれよ。猫様、どうか爪を切らしてくださいっていいながら、日本全国を歩いて回ってダンプカーに踏み潰されちまえよ。

ぎゃははは

248 :木端:2006/12/04(月) 15:01:37
>>木端氏。創作家具とかって作ってますか?
からくりあるやつとか、

やるよ、歩く机とか考えたよ


249 :木端:2006/12/04(月) 15:04:08
>>あれ?これって家具だったのか。
壁かと思った。
というようなのもいいかも。

あれ?これって家具だったのか。
木っ端かと思った。
というようなのもいいかも。


250 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 15:31:40
一人の力は微力だよ。
モーター作ってるつわものはいるよ。ラジコン程度だが。
脳?よくわかんないや。
まあ、そのくらいのいきこみでやっていきたいってことさ。
現実、一人じゃ微々だからね。それくらいは分かってるよ。
木端氏。
あなたもまともなのを作り続けてください。
ぎゃははは

251 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 15:35:49
旋盤を作りたいんだが、
旋盤を作るための旋盤がないことに気づいた。

252 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 15:39:21
日本全国行脚したいなあ。
踏み潰されても本望だ。
じゃあいけよ?その程度の返事だろう?
犬のつめのほうがいいよ。ねこは引っ込んでるからね。

253 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 15:41:02
歩く机はいいね。
でも机くらいだったら自分でどかすよ。
木端の家具はいいかも。
かまぼこ板で椅子作ろうかな。

254 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 15:42:46
自分で作ったもので、自分でもつかってみたいと思うくらいの
品物を作りたいね。

255 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 17:35:51
木端氏。
俺は決めた。
何を決めたかは一連の流れで分かると思う。
そんなことは知りたくもないってくるのが関の山だろうけど。
木端氏。
サンキュー。
曲がらないことはやっぱ曲がらなかったけど、
少し、変わった。
あいむ、こっぱ。
ゆのっと、こっぱ。

256 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:08:22
一人芝居乙!

257 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:23:30
前から本気で思ってたけど
ほんとに頭おかしいんじゃないの?
アメリカも嘘だろどうせ

258 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:59:57
>>254
僕もそう思います!
親方に「自分がほしいと思える物を作れ!」とよく言われましたが、
生産性を考えると、のんびり時間をかけてやるわけにもいきません。
でも、家具の展示会などで、きれいで、機能性があって、
自分の暮らしにあった物を見つけると、
こんな物を作りたいと思ったりします。日本の家具屋は見に行っても、
ほしいと思えるものをおいているとは到底思えません。



259 :木端:2006/12/05(火) 04:26:08
ひとつひとつの作業はそう難しいものではないから、道具とやり方さえ知ればできるだろ。
後は丁寧に根気よく続けられるか
機械のせいにする根気の無い工場経営者もいるがな

260 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 06:35:42

家具職人になりたいわけではないですが
自作家具(テーブル他)を作りたくてしょうがないニートです。
しかし、いろいろと関連スレを見ても作成方法や材料・道具が
まったくわかりません。
素人はまずコレでも読んでろっ!
的な本がありましたらいくつか紹介していただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

261 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 09:11:50
>>257
ああたぶん嘘だろう
というか脳内ではアメリカ在住だろうが
本当はただのニートか自称家具職人ってとこだろう
むなしいな

262 :木端:2006/12/05(火) 13:41:53
職工がアメリカに移民する方法、俺の奴隷になる。
5年間奴隷になったら永住権が取れるって言ったら来るか?
俺は、大歓迎だ。

俺?俺は親父がアメリカ国籍だったから関係ないよ。


263 :木端:2006/12/06(水) 15:17:37
俺は反省してる
ごめんね2chの仲間たち
だから、おまえらも反省しろ!
このくそばか家具職人ども

あっ、また言ってしまった。
ごめんね、あほ職工。

もう寝る。

264 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 22:21:06
何を反省しているのか?
何を反省すればいいのか?
大体誰も仲間とは思ってないだろうよ!
日常生活で人前でいい子をしてる奴ほど、
強いようなフリをするよね、あんた普段自分を抑えすぎ?


265 :木端:2006/12/07(木) 04:23:37
すみませんでした。アホ!


266 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 09:16:19
えと。ほわっちゅゆあねーむ?
じすいずあぺん。
あーゆーおーけー?

木端氏、たまには英語で書くのもいいかもよ。

267 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 09:18:55
反省は態度で示せ。
もうくだらない書き込みするな。

268 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 09:39:24
あいにーどゆー。
あーゆーにーと?
わーきんぐほりでい。
ねばーえんでぃんぐ。

269 :木端:2006/12/07(木) 15:46:35
ふうん、ごめんなさいと謝ることだけが反省の態度だと言うのなら俺はお前にこう言ってやる、ごめんね、あっほ!
今日は、テーブルソーで釘を切ってしまった、テーブルソー様ごめんなさい、すべては職工が原因です。


270 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:26:34
仕事中に職工の事を考えてイライラしてたら、
しまった〜ミスしちゃった〜って言う事?
そのうち怪我しないようにね!指やってる人多いから!



271 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 10:44:18
木端氏。ちょっといいですか?
一ミリくらいの穴を20センチくらいまっすぐに空けるには
どうやったらいいの?

272 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 10:47:31
キーホール?のような
物体の中を空洞ににするにはどうしたらいいの?
小さいものの場合。
割って張り合わせるとか、しないで。

273 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 10:48:54
職工って職人という意味なんだね。
なんで馬鹿にされてるのだろう。

274 :木端:2006/12/08(金) 11:14:34
>職工って職人という意味なんだね。
なんで馬鹿にされてるのだろう。

おい、ふざけたこと言うなよ。冗談ではないよ、だよ。


275 :木端:2006/12/08(金) 11:19:35
カンといい技術といい、それらを具体的にしめしてくれたのは「職人」たちであった。
世に「士農工商」という。この四つの分類のなかで「工」にはいるのは職人たちのことだ。
大工、左官といった建設業。鍛冶屋をはじめとする治金業。瓦職人から陶工にいたる窯業。
そしてさまざまな細工をほどこす職人たち。
かれらはその経験とカンと手さきの器用さでみごとな作品をつぎつぎとつくった。
たとえば、こまやかな細工物としての根付のようなものをかんがえてみよう。
根付というのは印篭やタバコ入れなどを腰につけるときにつかうちいさなもので、
一七世紀ごろからつくられはじめたものだ。材料は金属、木、サンゴなど多様だが、
これらの提物は帯にとめるというたんなる実用品ではなく、それぞれがみごとな工芸品になった。
そのこまやかな細工は、かんがえようによっては神経症とさえいえるほど微細にわたっており、
それじたいが芸術作品といっていいほどのものに進化した。
それが外国人の目にとまって「ネツケ」が西洋諸国でコレクションの対象になったことなども、このさいわすれてはならない。


276 :木端:2006/12/08(金) 11:25:19
こうした器用で入念な作品は根付のようなちいさなものから、建築のような大規模なものにいたるまで、
日本の物質文化の優美さをつくりあげてきた。
それはことごとく「工」にたずさわる職人たちの手先から魔術のように生みだされてきたものなのである。
宇和島の嘉蔵は日常の生業としてちょうちんを張ってきたが、
ちょうちんの曲線に紙を貼り、それを完成させるというというもの職人の手ぎわのよさ、
というものなのであろう。
それほどに職人たちの手先からつむぎ出される「もの」がみごとであったがゆえに、
それらの作品は「職人芸」ということばでよばれたりもした。
それは「芸」であり、できあがったものは「芸術」いう名で形容されるのがふさわしかった。
日本社会での「工」をになった職人たちには「職人気質」というものがあり、
その精神はどちらかといえば「芸術家」の心性にちかかったのである。
ということは、とりもなおさず、日本の「技術」というものが「科学」よりももむしろ「芸術」に類縁性をもっていた、
ということになりはしないか。西洋のの技術は科学からうまれたとすれば、
日本の技術は芸術にちかいところにその基礎をもっていたのである。
極端ないいかたをすれば、鍋島藩の大砲も、伊達の黒船も、それぞれ一個の「芸術作品」だった、
といってもよい。そして、そのにない手になったのは、全国いたるところでそれぞれの技術を錬磨し、
開花させていた「職人」という名のひとびとなのであった。


277 :木端:2006/12/08(金) 11:28:21
しかし、そういう職人たちは明治の近代化によって、だんだんとその職業をうしないはじめた。
近代的な工場がつくられるようになると、そこにはおびただしい数の労働者たちが動員され、
かれらは「職工」という名でよばれる存在となった。
「職工」たちは、いうなればアマチュアである。
かれらのおおくは農村から工場地帯に流入し、機械のまえでマニュアルにしたがって作業する。
「職人」のような経験もカンも、そこでは必要とされなかった。
もとより、工場労働の経験が蓄積されれば「熟練工」という名があたえられ、
処遇もよくなったが、「熟練工」になったということは工場生産に慣れたということであって、
それは「職人芸」を身につけた、ということを意味するものではない。
そして、このような工場制生産が日本の工業の主軸となった以上、
手しごとを中心とする「職人」たちは社会のなかでその居場所をうしなってしまった。
すくなくとも近代以前にあった「職人芸」が発揮される部分はせまくなってきた。
このようにして「職人」の世界は「職工」の世界にとってかわられたのである。
それが「近代」というものなのであった。
横須賀製鉄所ではたらいた「職工」たちは、
その意味で「職人」とはちがったあたらしい職種をひらいた第一号というべきであり、
同時に宇和島の嘉蔵などは古き「職人」のさいごの残照だったのかもしれぬ。


278 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 11:48:46
えと。別人ですか?どうしたの?急に。
木端氏もたまにはまともっぽいこと書くようになったね。
コピーペーストですか?

279 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 11:54:22
あわびシートはいいみたいだね。
あわびシート張りの家具ってないかなあ。

280 :木端:2006/12/08(金) 11:59:06
コピーでもペーストでもなんでもいいだろ。

お前らはトライベッカって言ってもなんだかわからないだろ。
俺は、そこに住んでいるお客さんを紹介されて、仕事を依頼されたのだ。
それが、どういう意味かわかるかな。
いい見積もりを出さないとな。




281 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:08:15
勘は経験で養われていくものなんだね。
手先が器用、これは今と昔とそんな違いがあるものだろうか?
俺は遜色ないと思うんだけどね。
昔のやり方を踏襲するのはいつの時代もやってることなんだろうけど、
改良されていくものなんだろうね。
退化しているとは思わない。進化もしているとも思わないんだけどね。
機械に頼りすぎちゃって機械でできることしか選択しない人は
増えたかもね。
機械に仕事が取られたことは間違いないと思う。
複雑なことが、人間に残された仕事。でも回避しようともしたがったりして。
複雑にすれば構造に無理が生じるときもあるし。
退化したって言えば美意識のようなものじゃないかな。と思ったりする。
職工はプロでしょう?ま、巾、融通が利かないのかな。
機械のメンテナンスとかもするだろうから、狭いわけでもないか。
昔の職人もおそらく、自分の職種以外はテンで通用しなかったと思うよ。
職工も職人ですよ。
辞書にもそう書いてあったし。

282 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:13:48
ちょっと質問。
見積りって依頼後に出すものなの?
それも珍しくないと思うけど、
木端氏、尊敬する。

283 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:34:56
ざっと見渡してみると、
周りには工場生産されたものばかりではないか、ちょっと、ショック。
建物くらいか。
プレカットになって、これまた半分くらいは工場生産、か?
資材はもちろん工場生産物。
見えかかりの木部くらいが名残といえるかな。
無機って感じもしちゃうな。塗装のたれなんかがしみじみするね。

284 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:40:56
木端氏がどういう意図をもってペーストしたか分からないが、
意外。
日本人なの?
ぜひ、日本の心をアメリカで披露して知らしめてください。
作りはアメリカ流でも、職人の心意気を。


285 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:48:45
でも、職人って鼻につくことあるんだよね。
俺は職人だ、なんていっている人は少し人を見下しているような
態度に感じるときがある。
職人は一部の特化したところが優れているだけなんだから。
他の部分は並か劣っているんだから。

なんでもこいに名人なし、とかていうけどね。
時代の流れなんだろう。そこそこは出来ちゃうからね。
修理は難しいんだよね。むずいというか、専門でなきゃ出来ない。

286 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:58:50
娯楽の時代に突入しつつあるわけで。
心配ではあるんですが。
無理やり仕事をしようとするのが、日本人の性分と感じております。
それが、美徳。
物あまりは世界的かな。それでも生産しようとがんばる人たち。
大量生産これよしとする傾向はありますね。
もう作んなくてもいいんです。作るのが楽しみな人だけ作っていれば
いいのです。
職人は昔はそうだったのだろう。たぶん。
日本の国もなんか、いらないものもたくさんつくってきたみたいで。
それが、日本気質。そういう人たちが国を動かしているから、
全国民が染まってしまいますよ。

287 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 13:05:54
俺も工場で勤めたことあるけど、ラインあるやつとか、
ノルマあるやつとか。半年持たないね。俺の場合。
それをやってると楽しいと感じていれば続けていたろうと思うけど、
金だけだからね。つまらんかった。
工場には職人レベルもいたよ。
すげー早いんだ。あのレベルは数ヶ月ではマスターできない、と思う。
同じことを繰り返してやるのが性分にあっている人とあわない人の
違いかな。
やっぱ、無垢がいいなあ。

288 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 13:09:17
工場って家具関係ではないよ。俺は家具の工場って知らない。
どうでもいいか。
近場にはおそらくない。見学してみたいものだ。
でも、まさか車作るみたいには機械化されてはいないだろう。

289 :木端:2006/12/08(金) 13:47:41
俺は、自分の仕事だけをだまってやるよ。
何にも言わねえよ。
おまえらもがんばれよ。
じゃあな。


290 :木端:2006/12/08(金) 14:00:55
現代にもまだ職人は健在である。
工場でつくられる大量生産品にしても、そのプロトタイプをつくる一群の人びとは「職人芸」を発揮している。
たとえば自動車メーカーのデザイン部門をたずねてみると、
木製のモックアップ・モデルをつくっているグループがある。
工場での生産に先だって、かれらはまさしくその「職人芸」でこまやかな作業をしている。
かれらのしごとがなければ、大量生産のベルトにある自動車の生産はできない。
中小企業とよばれる町工場にもおおくの職人がいる。
ミクロン単位の手作業でないとできない精密機械やその部品がたくさんあるのだ。
新幹線の車体の先頭部分も機械ではできない。
そこにはジュラルミンの板をたたき出す何人もの鈑金工がいる。
かれらが慎重な槌さばきで金属を加工することで、
はじめてあのみごとな流線形ができあがってゆくのである。
「職人芸」はこんにちも健在なのである。
しかし、こんなふうに企業のなかに組みこまれることのない独立自営の職人たちはどうなったのか。
雑誌の記事などをみると、いまもなお街の片隅で時計、宝飾、
革製品などをあつかう職人たちのすがたがときどき紹介されている。
しかし、かれらの存在は一般的にいって、ほとんどわすれられているようだ。
ことによると、こうした職人たちはすでにその基盤を完全にうしなってしまっているのかもしれぬ。


291 :木端:2006/12/08(金) 14:03:38
そうした職人たちのある部分は「工芸家」とよばれ、
「芸術」の世界で活躍するようになってきているが、
「工芸家」はもはや世俗実用の技術からはすっかりはなれてしまった。
むかしながらの市井の「職人」は皆無にちかいか、
あるいはひっそりと息をひそめてしまっているのである。
このような社会的状況のなかで、「技能士」などということばで職人の地位を再確認しよう、
といううごきが行政のがわにはある。また、心ある人びとのなかには「職人学校」をつくるべきだ、
という声もある。しかし、「職人の復活」はむずかしいようにみえる。
ヨーロッパでは伝統的なマイスター制度をそのまま継承して「職人」の地位の保全がはかれられているし、
それは大規模工場制生産と共存しうるようなシステムをつくっているが、
近代日本はどうやら職人を駆逐する方向でひた走りに走ってきた。
あれほどにすばらしい「もの」をつくりつづけてきた日本の「職人芸」は過去の化石になってゆくのであろうか。

292 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 22:30:48
職人って言ってもピンきりで、
ただ言われた事を、朝から晩までやってるだけの使われ職人や
木端氏の言う一流の職人、ようはどっちがかっこいいか、ってことだな、
一緒にされたくないんだな木端氏は!
前者みたいのでオレは職人だなんて言ってる奴と!
でも世の中で成功している一流の職人ってどれぐらいいるんだろう?
時代の流れで仕事はないしってその仕事をやろうとする者もいなくなり、
その仕事を受け継ぐのはお父ちゃんにあまえたバカ息子ぐらいで、
そんな状況で職人の中の気質の差が開きすぎてる!工芸家って
職人としての道をきり拓くぐらいの根性がある奴しかなれないな、
仕事を趣味でやってるような奴はけっして登りつめることはできないね!
みんな生活かかってるし、やりたい仕事あってもできない職工も
いるんだろうなあ、でもそこをぬけだせない奴は、職工として終わり
最後に本当は違う事がしたかったんだよな〜と言うことになる、
そういうのは逃げた人がいう台詞だね!そういう事を言うときは、
オレへたれだから、これこれの仕事したかったけど、
楽して食えるだけの給料もらえたほうがいいから、
今の仕事ほこりもってやってきたんだ!って言えよ!
だせ〜じゃあやれよって思われるから!


293 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 23:19:45
長々と書いてる(コピッてる?)けど、はっきり言って認識が甘いな。
マニュアル?その程度で日本の物作りが成されてると思ったら大間違いだ。

ラインであろうが大量生産であろうが、モノ作りと向き合ったときに
日本人の職人の習性は変わらない。

それが解らないから木端が日本人とは思えないんだよ。

ナリスマシのニセモノニホンジンが「日本の心」と称して
世界中でいんちき商売をしまくってるのが腹立つ。

294 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 08:12:17
野球のイチローなんかは野球が趣味だって聞いたなあ。
やりたくてもできない?
疑問を感じる。

295 :木端:2006/12/09(土) 08:59:44
あばよ
俺は自分の仕事をだまってやるからよ
俺は書き込みなんて終わりにした
俺は、自分が目指しているものに努力しなけりゃいけないんだ。
こんなことやってられないんだ
いままでありがとう
さーよーなーらー

木端 12/8/06


296 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 09:52:22
木端氏。
陰ながら応援しているよ。
がんばってください。

297 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 22:15:49
イチローは登りつめてる!
あの人はかっこいいな〜
あのレベルに達したから趣味って言えるんじゃない?
努力をしなくちゃいけない奴が、
オレの趣味は家具作りです!なんていってる奴から家具は買いたくない!
だって趣味なんだろ、一流めざして趣味なんていえる奴は所詮アマ!
オレは仕事としてやってる、楽しいときとかもあるけど、オレの趣味ではない!
趣味はオフでやれよ、まあ毎日工房でがんばる人もいると思うけど、そんな人生は嫌だ!


298 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 04:36:46
二度とクンナ、クソ木端

299 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 22:49:10
トライベッカってニューヨークの?
ソーホーからの移住者がいるみたいで、活気づいてるみたいだね!
ヒドイ書き込みで敵を作った木端氏の言ってるのは、
それほど嘘でもなさそうだ!本当ならなかなか面白い!
そのうち海外でがんばる日本人、とか言う番組で出てたりして〜

300 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 08:03:47
書き方が悪かったね。
趣味は野球。そういってたんだ。
野球が趣味ではなく。
まあ、好きこそものの上手なれ。ってことなんだろう。
そのくらい、読み取ってくれよ。


301 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 08:56:22
>>299
本気で言ってるの?
自作自演がバレてないと思ってるバカだよ
全部脳内に決まってるだろ
もう来ないっていってんだから
いまさら持ち上げんでもいいだろ。

てかあんた木っ端だろ
ホントバカ


302 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 09:11:49
以下コッパ擁護の自作自演がえんえんと続くパターン・・・

303 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 09:23:14
知識ばっかり身についた自称職人。

知り合いにもいるんだよな。道具マニアで刃物や工具にすんげー
詳しくて、多趣味で話題豊富なんだけど、ありえないほど下手糞で
なんのための鉋掛けなのか理解できないほどバカなのか、平面の削り出しや
カネ出しが全然できない。それでも本人はやたらプライドだけは高くて、自分の仕事が
職人技だと思ってるし、それで独立してやってんだから(つーか辞めさせられたんだけど)
家具職人て不思議な世界だよなと思う。

304 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 10:45:25
木端氏はもうここにはいません

305 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 20:25:22
>>301
木口でも木端でもありません!


306 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 09:27:28
木端さんおつかれさまでした。


307 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 08:00:03
職工とか職人とかいろいろ荒れてたみたいだけど、
要は日本の家具屋で売ってる商品が全然美しくないことが問題だよ。
この「家具」のカテのスレタイ一覧を見て頭痛しないか?
美しいものに対価を払うお客が居ないんだよ。イタリアや北欧の合板家具に
金を払う客は居ても、欅やチェリーの家具に100万も出さないだろ?まあ、
出したくなるような美しいものが既製品で出てることもないけどな。
今の日本の家をみてみなよ。本当にあれが美しいとおもえるか?
まともな器がなければ、そこに入れる家具もそれなりということだよ。
値段がどうとかじゃない。


308 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 09:38:46
あのね、既製品で云えば「売れるものを作ってる」のよ。
家もね、素人のお客さんっていざ買うときは意外と保守的な
選択をする人が多いのよ。

その上で、昔の旦那衆には普請に対する知識があったから、
家でも家具でも素材に対する目もあったけど、
いまどきの人はそう云う学習をしてないから、いざ買うと成ったら
周りを見ながら無難なものしか選べないし、みんながそうやって
周りを見てそう云うものを選んでいる結果なのだよ。

さらに、今の住宅事情で部屋の広さを考慮したデザインが
成されなければ、単体でどれほど美しい家具でも、それを高額な
商品として市場で誰に買わせるのか?

芸術家ではないから、ビジネスを無視して作品を作るわけには行かない。

309 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 14:59:26
あーあ、売れないのをお客のせいにしちゃった。
そりゃ売れないや。
まあ、高いかね出して注文してがっかりする事が今は多いんだろう。
それだったら、ばかな職人に金出すよりは、安普請の物で我慢して、他に金使うよな。

>芸術家ではないから、ビジネスを無視して作品を作るわけには行かない。

芸術家もビジネスだと思うが。

310 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:22:33
>>308
下請けばっかりやってるな
金持ってる客が無しなんだな

311 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 17:04:13
木端乙!

312 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 09:31:27


313 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 12:35:59
下請けっておもしろいですか?
これからも続けるつもりですか?
下請けばっかりやってると、自分の見積もりができなくならないですか?
個人の客が一生持てなくなりそうな気がしますが。
何か、作りたいものはありますか?



314 :K:2006/12/18(月) 12:41:08
職工と職人はちがうよ。
職工は工場が無いと仕事出来ないが、職人は独りでも仕事が出来る。
職工は歯車よ!
やっはははは



315 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 10:01:31
なんだ?木端は名前変えかよ?情けないな。

ど素人で仕事の内容の話が出来ないし、
たまにすると否定されるから「職工」とか訳のわからん
ネタを繰返して嫌われてるのにな。

おまえが登場する前のスレはこんな荒んだ雰囲気じゃなかったぞ。

二度と来るな。氏ね。


316 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:01:08
先日、友人とスナックに行って、
ママに嫌われたみたいなんだ。
友人を嫌ったのかと思ったら、多分俺の方だったのだろう。
翌日になって、気づいた。
プロのプライドを傷つけたんだろう。

317 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:09:35
>>316
スレ違い。他に行ってくれ。

318 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:41:59
家具職人なんてのはバカばっか、
というのが良く解る良スレだね。

319 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:37:58
できない設計士や監督に、
自分のミスじゃない事をやらされる事多くないですか?
普通は商品発注した時点で取引が成立してるはずなのに
ここはやっぱりこうしたいとか言ってタダで変更させようとする!
そんな現場の繰り返しだから、いつまでたっても貧乏暇なし!


320 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:50:21
>>319
設計士や監督も所詮会社の歯車です。
上の人間に追加予算申請するのが怖いだけなんだよね。
取引先の上の人間に掛け合ってみては?


321 :K:2006/12/21(木) 12:03:07
俺が歯車になったら、高速で回転して職工の指を食いちぎってやるぜ。
へっ、職工め!


322 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 21:33:22
>>321
おまえよぅ?

まずは、またもくだらない書き込みでスレを停めたな。

でよぅ、前にもチップソーが飛び散るだかなんだか、
人が怪我する事を期待するような事書いて叱られてたのに、
まだ反省が足りないようだな。

歯車にさえなれないおまえのような社会不適合者は死んで良いよ。

323 :K:2006/12/24(日) 11:28:57
じゃあ、道具のことでも話すか。
この前、ポーターケーブルのトリマーを遠くの仕事場に置き忘れてきて、ちょうどその時にドアーの取り付けが3個入っていて、
トリマーがないとやってられないなと思ったので、代わりのトリマーを買いにホームセンターに行った。
リョービのトリマーが$70であったから、これでいいやって、持ってキャッシャーに並んだのよ。
並んでるときにリョービのトリマーの箱を見てたら、だんだん不安になってきて、次が自分の番て時に、やっぱり
やめたって思って、買わないで帰ってきてしまった。
結局、鑿を砥石でギンギンに尖らせて手でやったよ。あんなプラスチックのおもちゃみたいな道具
買わないでよかった。
リョウビはアメリカで投げ売り状態だな。
アルミダイキャストの会社だよな。


324 :K:2006/12/24(日) 16:27:48
なにチップソーって


325 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 23:54:51
ポーターケーブルのトリマーって310?
日本で買うと3万弱するんだが。
リョービは安い奴だと日本でも8千円程度だし、
較べたら可愛そうだろ?

日本ではポータケーブルは高いせいもあって
細かい部分のつくりの粗さや騒音等で評判はイマイチだな。

326 :K:2006/12/25(月) 10:20:26
310じゃないよ7310だよ。
ホームセンターで99ドルで買えるよ。
リョービのルーター使ったら、振動がすごくって、いっくらきつく締めてもビットが
緩んで使い物にならなかった。
シアーズのルーターとレベルがどっこいってとこだ。
シアーズのなんか、この前ベースのネジをいくら締めても緩んでくるから、これでもかって
力でプライヤーつかっておもいきり締めたら、ネジが折れやがって、頭にきたから
床に思いっきり叩きつけて死刑にしてやった。
10年前に、金が無いときに特価のを50ドルくらいで買ってきたんだけど、モーターはでかいんだが、
ベースのプレートが、下敷きみたいなぺらぺらのプラスチックで、角を削るときにぐらぐらするひどいものだった。
すぐに、ポーターケーブルをかったが、捨てるのも惜しいので棚で埃をかぶっていたのだ


327 :K:2006/12/25(月) 10:38:53
何言ってんだよ、ポーターケーブルがルーター出したときに、日本にはルーターなんて無かったくせによ。
日本にはルータービットなんてあまり種類無いだろ?
リョービがどんなの作ってんのかと思ってホームページ見てみたけど、ちいせえバンドソー
が、3万とか5万するし、ちょっとでかくてパワーのあるやつは何10万とかしやがってよ。
こんな、かね出してしょぼいものしか手に入らない、少しよくなるとべらぼうな値段するし、これじゃあ木工やりたくても夢で終わっちゃうよ。




328 :K:2006/12/25(月) 13:55:26
夢をありがとうなんて言ってたら一生木工なんか出来ないぜ、あはははは。


329 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 17:30:07
アメリカではどうか知らんけど、
リョービなんてプロは使わんよ。

330 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 18:35:09
>>329
だよね。もっぱら素人さんのDIY用だわな。

331 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 20:39:19
マキタ>日立=リョービ>ポーター・・・>>>>越えられない壁>>壁>>木端

332 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 20:42:29
一流職人>>>>>職人>>>>>職工=俺>>>>k越えられない壁>>壁>>木端

333 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 21:04:41
>>331>>332
見たいなのは置いといて、
木端はクリスマスは金髪のネーチャンと(;´Д`)ハァハァじゃないのか?
ポーターは日本じゃ手に入りにくいし(日本製と比べてね)高い(品物の割りに)
まあ信者みたいなのは居るが・・・、
会社の奴がマキタの1100を買ったんだけど軽いしパワーあるしなかなかイイ。
ブレーキがないのが気に食わない。
あと深さ調節なんかのメモリがインチ・・・、
アメリカよミリにしろよ・・・、
あとストレートガイドの付け方が日本と90°違うから違和感がある。
あとアメリカはでっかいビットが普通にあるみたいだけど
素人は怪我しないのか?
それと日本にもビットはいくらでも(と言うか)無限にあるぞ
まあ普通に売ってはないが。

334 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 21:11:28
日本ではルーターで何でも加工する習慣が無いからじゃない?
普通は昇降盤にカッターつけてやるでしょ?


335 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 21:56:21
>>327
>ポーターケーブルがルーター出したときに、日本にはルーターなんて無かったくせによ。

そりゃ先発メーカーが出した頃には無いのは当たり前じゃないの?

ラメロがビスケットジョインター出した頃に、アメリカにはああいう形の
ビスケットジョインターが有ったのかい?

ポーターケーブルのルーターなども、アメリカの値段見てれば
あの程度の作りでも我慢できるのかもな。構造的な理屈は
よく考えてあるとも思うけど、何しろつくりが雑だ。まさにアメリカ製だな。

バンドソーの話も、要するに日本製は中間が無いんだよ。
素人用のオモチャみたいなヤツか、末代まで使えるようなゴツい
古臭い機械かどちらか。
そして、使ってる職人が「本当の職人」だから、古臭い使いにくいのでも
「それを使いこなすのが本職」とばかりに変化を求めようとしない。


336 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:03:02
ルーターに関しても、多分わたしの知る限りでは木工場
などでは、手で持つあの手のルーターが普及するよりも
先に、大きなテーブルのついたルーターマシンが普及し
ちゃったから、手でもてるルーターに多くを求めなく成った
って感じじゃないかな?

35年以上前に、30人程度の町工場でもルーターマシン
2台も3台も持ってたしな。



337 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:08:35
最近ルーターあまり使わないなあ、
ハンドルーターかトリマー使うくらいで、
ある程度はNCで何とかなるし、木端のせいで話がつまらん!


338 :K:2006/12/26(火) 00:50:40
一流職人>>>>>職人>>>>>職工=俺>>>>k越えられない壁>>壁>>木端

ほら、ここに職工がいるぞ。一流職人って肩書きをめざしているらしい。
教えてやるよ、職工が職人で独立しようと思うのならがむしゃらに金をためろ。
1年2年仕事が無くても生きていけるだけの金をためてやってみろよ。
俺はそんな事はやらなかったけど、




339 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 08:40:59
>>338
>1年2年仕事が無くても生きていけるだけの金をためてやってみろよ。


それは機械設備などのいわゆる独立費用の他にって事だよな?
工場借りるにしても1千万くらいあっという間に無くなるぞ。

340 :K:2006/12/26(火) 15:00:43
じゃあやめろよ。
職工やってりゃいいじゃん。
いや、俺は日本で独立した事ないから知らないんだが、仕事取るのそんなに大変なのか?
椅子やテーブルを一日100個組み立てようって事じゃないんだけど。
家具工場経営したいんだったら銀行からお金を借りてくればいいんじゃないの。
クオリティーの話をしてるのなら、経費はあまり関係ないことだと思うが。

ところで工場ってレントしてるの?
よくわかんねえよ。

341 :K:2006/12/26(火) 15:11:33
職工だった奴がいきなり家具工場始めてクソ安い下請けからでもはじめんのか?
そんな奴に、いい客が仕事頼むかってんだよ。半年ももたねえぜ、へへっ!
それより、近所の家の本棚でもカスタムオーダーで作ってやれよ。
そのうちでかい客に当たるかもしれないぜ。



342 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:12:25
木端もたまにはまともな事いうんだな

343 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:15:02
全然まともじゃないと思うけど。


344 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 07:46:09
>>340
>クオリティーの話をしてるのなら、経費はあまり関係ないことだと思うが。

と、アマチュア用の昇降盤しか持ってない素人が申しております。


345 :K:2006/12/27(水) 10:59:29
あ、なにアマチュア用とかプロ用ってモーターの大きさのこと言ってんの?
それともフェンスのちがいか?うちで使ってるのはデルタだよ、モーターでかいよ、220ボルトのやつだ。
テーブルソーなんかそれほど重要じゃねえよ、ジョインターとバンドソーのでかいの買わなきゃ。
金はあるんだが、置くスペースが無い。
天井の高い仕事場ででかいバンドソーとジョインターがあったらいいよな。

ところで、俺は木端ではなくKだ。
そういえば、木端って腕のいい職人がいたなあ
どうしてるだろうね。



346 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 11:33:31
K様もアメリカ在住ですか?

お客からの微妙なニュアンスを取り入れるオーダーメイド家具の打ち合わせや
注文を受けることが出来るなんてよほど英語がご堪能なんですね
アメリカでの木工活動やどのようにお客と接してるのかなど
あちらならではのお話をお聞きしたいです。

是非ペラペラな英語でお願いします。


347 :K:2006/12/27(水) 13:33:02
>K様もアメリカ在住ですか?
と言うことは、あなたはルーマニアの人ですね。
残念ながら、木端という人はここにはいません。
腕のいい職人がまた消えてしまいましたね。


348 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 14:11:09
木端かあ 
ああいましたねえ
アメリカにあこがれてFine WoodWorkingを読んでいる内に
すっかり気分はアメリカ人
実は限りなくニートに近い脳内家具職人のお方が・・・

349 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 22:12:54
惜しい人を亡くした・・・、
もうあんな職人は生まれないだろう。

350 :K:2006/12/28(木) 10:36:17
Fine WoodWorkingはいい雑誌だけど、最近は特集や作り物の記事がデザインが少し違うだけで、構造がいっしょのワンパターン物ばかりで
読み応えがないね、今は雑誌屋でぱらぱら見る程度だ。
今月号はバンドソーで材木リソーする記事が載ってたから本屋でじっくり立ち読みだ。
以前は(80年代)、今よりも写真やイラストが少なくて活字がメインだったんだけど、
機械のクセはこうして呑み込めとか、樹木についての話とか、田舎の偏屈な木工家について、
乾燥のことや、自作ツールなんかあったり、今よりも(英語を読むのはあまり速くはないが)ずーっと読み応えがあったようにおもはれる。
今は、新型パワーツールの紹介とか、以前に何回もやっているベッドや、本棚の作り方とか、ベニヤの張り方、仕上げの比較、時々刃物の研ぎ方なんかやっているが。
まあ、工場経営者にはなんだこりゃって雑誌ですよ。

351 :K:2006/12/31(日) 02:56:22
よし、しょうもねえお前らに俺が訓示を述べてやる。
いいかちょっといい物が出来たからってうぬぼれるなよ。
お前らよりすごい事やる奴はいっぱいいるんだぜ。
来年もがんばれ

http://www.compfused.com/directlink/3733/

K

352 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 18:16:38
>>351
昇降盤しか持ってないヤツが何えらそうにしてるんだかw

353 :K:2007/01/01(月) 00:46:27
へーい 焼き鳥い 焼き鳥いはいかがですか
お兄さん焼き鳥どお? 

354 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 16:24:01
皆さんに、教えて欲しいことが・・・。
松本民芸と北海道民芸は、ラッカー仕上げとなっていますが、どのようなラッカーを使用しているのかを教えてください。
いくら調べても、ヒットしないので・・・。
ラッカー塗料に、何か混ぜているのかな?
混ぜているものがあれば、それも教えてください。
企業秘密だと、思いますが。


355 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 08:50:08
>>354
なんか混ざってる?何故そう思うんだろう?
なにか、自分で塗る時に同様の効果でも求めたけど
上手くいかないとか?

まず、ふつうラッカーでも下地はラッカーサンディングシーラー
なんつうのを使ってるんじゃないかな?
で、上塗りはそのままクリアラッカーだとテカテカになるから
つや消しとか半つやのクリアって所じゃないの?
あ、あと色みの調整位してるかも。

356 :K:2007/01/02(火) 13:37:23
ラッカー手塗りなんてごくろうさんなこった。手作りの味わいね。俺嫌い。
せっかくいい材料使ってラッカー仕上げなんて、木がかわいそうだ。
何も塗らないで大事に使うのが俺はいい事だと思うが、そうもいかないので、
どうしても塗らなければいけないのなら、やはり木の質感を大事にしたいのでオイルフィニッシュにするけどな。
ワックスでもいいし、リンシードオイルとビーズワックスをまぜたやつとか高いけど、仕上げるとエーって思うぜ。
カチカチにプロテクトするのはどう思う、居酒屋のテーブルだったらエポキシで固めてしまってもいいと思うが。



357 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 13:55:55
松本民芸も北海道民芸も確か素材が樺だよね、最近のは知らんが。
あの木は着色するとものすごく凄く着色斑が目立つから、当然
カラーイングで全体のトーンを整えてるでしょ。

てか、木工塗装では着色+カラーイングは普通だ、
安物はいきなりカラーイングだけで仕上げてあるけどね。

358 :K:2007/01/02(火) 14:52:03
民芸品が嫌いなんじゃなかったの?
北海道なんか成長の早い針葉樹ばかりで、桜や楓なんかないだろ、つまんねー。


359 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 22:23:47
着色は何でやるんだろうね?

360 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 22:25:43
>>356
おまえの好みなんてしらねーよ。

>>358
北海道民芸が針葉樹だ?

って言うかオマエもう来るなよウゼーから。

361 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 23:58:57
着色は今時みんな油性ステインだよ、
但し、これはホームセンターなんかで売っている奴じゃなく、各塗料メーカーから出てる業務用の専用品。

これには染料系と顔料系の2種類があり、溶剤も専用シンナーが販売されてる。

362 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 00:03:30
やっぱみんな油性のヤツなんだね。
水性に慣れてるから使いつづけてるけど、
どう見ても油性の方が安定してるように見えるんだよな。

顔料の方が簡単ですかね?

363 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 00:25:51
>>362
水性に慣れてるって事は和家具の系統で仕事覚えた人かな?、
だけど、水性だと水引仕上げしなきゃならんから大変でしょ。

簡単かどうかという事じゃなく、顔料系の方が対光性が高い
という事で漏れは顔料系を使ってるよ。

364 :K:2007/01/03(水) 11:16:53
>>362
慣れてるからつかい続けるってやつも馬鹿だなあ。
仕上げの知識まるでなし丸出しだぞ、わっははは!
そういうことやってて本当に注文の色が作れるの?


365 :K:2007/01/03(水) 11:22:47
こんなやつに、仕事なんか頼めねえや、あはははは!
こんなの使えよ。
http://www.triedandtruewoodfinish.com/
これが、どんなにすばらしい物か。
あっ、英語じゃ読めないか。
ははは。


366 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 12:03:39
>>364
>慣れてるからつかい続けるってやつも馬鹿だなあ。

仕事だからな。
慣れてる=結果に責任が持てる。ともいえるわけだ。

まあ、遊びでやってて品物に責任持たないでいいヤツには
言っても解らんだろう。

367 :K:2007/01/03(水) 12:37:21
目標がそこで終わってしまっているとも解釈できるが。
仕事だろうが遊びだろうがそれはあまり関係ない。

368 :K:2007/01/03(水) 14:00:21
好きかどうかもわからないまま続けてきてよ、なれちまったからほかの事はやらないってことだ。
今やってる事だけを続けてれば、とりあえず仕事は入ってくるからな、まあ、どうにか成功だ、こんくらいでいいだんべ、って思ってるんだろ。
だせっ!
脳みそにカビがはえかかってるぞ。
ははははは


369 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 16:14:00
まあ、末端の知識をちょいかじりしたぐらいで
何でも出来た気になってるヤツって
どこの世界でもいるもんだな。

おまえの情報って生の情報ひとつも無いな。
どっかの雑誌かサイトに載ってることばっかりでさ。

370 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 21:20:10
何でもやる奴→どれも中途半端


371 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 21:23:59
アメリカの掲示板でやっとけよアホ木端
英語が出来ないのか?


372 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 22:07:11
>>367
>仕事だろうが遊びだろうがそれはあまり関係ない。

まあ、どうせ責任取らないんだから遊びも仕事も関係ないわな。

373 :K:2007/01/04(木) 09:55:25
>>まあ、末端の知識をちょいかじりしたぐらいで

すべての本質は末端にありなのだ

374 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 10:40:20
>>373
だからその末端を「ちょいかじりしたぐらい」って言われてるじゃん。

375 :K:2007/01/04(木) 12:48:55
はっはははー!
全部食っても金にならないより、ちょいかじりで儲かって残りの時間を有意義に過ごしたほうが賢いよーだ。



376 :K:2007/01/04(木) 13:00:14
日本には世界的な家具のデザイナーがいないのが致命的だよな。
伝統的な家具って箪笥しかないだろ。椅子も無けりゃ、テーブルも無い、ちゃぶ台くらいだろ。
そんな国が、外国で売れるようなまともな家具を作れると思いますか?
どうよ家具職人

377 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 14:03:38
と、まともな家具も作ったことのない
DIY代行人が申しております。

378 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 14:36:05
また関係ないことを言ってごまかす。
あほちゃうか、来るなキチガイ木端。


379 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 14:42:01
木端はまだ休みか?
正月休みってアメリカはあるのか?
英語でなんて言うの?

380 :K:2007/01/04(木) 15:18:58
>>日本には世界的な家具のデザイナーがいないのが致命的だよな。
伝統的な家具って箪笥しかないだろ。椅子も無けりゃ、テーブルも無い、ちゃぶ台くらいだろ。
そんな国が、外国で売れるようなまともな家具を作れると思いますか?
どうよ家具職人


でも、そう思わない?
いい鍛冶屋がいるのになあ、いいもの作れる建築家と職人がいねえんだよ。

>>379
正月休みなんてあるかよ!
ニューイヤーズデーだけだよ、へっ!
俺なんかよ、もう2日の朝から桜の木に鉋かけてんだぜ、ばかやろう。
これが仕事よ!
へへーだ。


381 :K:2007/01/04(木) 15:25:07
日本には世界的な家具のデザイナーがいないのが致命的だよな。
伝統的な家具って箪笥しかないだろ。椅子も無けりゃ、テーブルも無い、ちゃぶ台くらいだろ。
そんな国が、外国で売れるようなまともな家具を作れると思いますか?
どうよ家具職人


382 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:49:32
そりゃあんたメチャクチャな理屈だわ
外国でうまいそば食わせる店があるか?
文化が違うんだよ所詮。
外人が日本人よりいい桐箪笥造るのか?
アホちゃうか

383 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:56:04
とは言え、やろうと思ったら出来るんだろうな〜、
まあやる必要もないし、やる気もない、と言うのが現状か。
でもそのうち出るんじゃないの?木端みたいに興味持ってやる奴が、
その中には世界中で名を知られる職人も出るかもね。
元々日本にない文化のものでも名を知られる日本人も居るからな。
もちろん、日本人よりうまいそばを食わせる外人も出てくるかもね。

384 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 00:20:56
>伝統的な家具って箪笥しかないだろ。椅子も無けりゃ、テーブルも無い、ちゃぶ台くらいだろ。

この様な自国の文化に対して無知な奴が、
海外に出て代表したような顔して恥をかいてくるのが許しがたいな。

ましてやこれで「アイムザパニーズ」な三国人だったら
最悪の上にも最悪だ。

385 :K:2007/01/05(金) 21:44:21
>>この様な自国の文化に対して無知な奴が、
海外に出て代表したような顔して恥をかいてくるのが許しがたいな。

はははは
おれ代表か?
じゃああなたがたは親衛隊だな。

別にお国の事なんか考えて仕事してるわけじゃないよ。
まあ、あまりかんけいないことだからいいけど。



386 :K:2007/01/06(土) 10:32:44
土人や山の親父が鉈だけで仕上げたようなでこぼこのダイニングテーブルがニューヨークでは売れてるらしいよ。
自然で素朴な感じがいいらしいが、値段は決して安くは無いよ、たいていは店においてある一品物だから売れたら次にいつ手に入るかわからないし。
だから、最近はブルックリンとかの倉庫街で、でかいスペースの輸入家具屋がはやってるよ。
デザイナーがきっちりデザインして、職人が完璧に仕上げた椅子の美しさと、山の親父が鉈でざくざく削って作ったさも頑丈そうなテーブルの魅力、この辺を知る事が重要なんじゃないかな。
俺にはまだそんな魅力的なものはつくれないがな。


387 :K:2007/01/06(土) 14:36:53
独り言

やっぱり、あの家はおれがいなきゃ駄目なんじゃん。
うるさいからって、ほっぽといたら今日メールが来てて、やってくれって言ってきやがってよ。
ぜったいにむこうから言ってくると思ってたよ。
俺のプランに間違いは無かったってことだ。
さあ、あしたからがんばろう。


388 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 12:18:15
書いてる事にリアリティーが全く無いな。

>>385
>おれ代表か?

オマエみたいな奴が頓珍漢な事やっても、
「だから日本人は」って言われるって言ってるんだよ。

>別にお国の事なんか考えて仕事してるわけじゃないよ。

棄国民だもんな。

389 :K:2007/01/08(月) 14:24:01
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Indiacarpenter.jpg

眼光鋭いインドの職人。
チョウナみたいなのがおいてあるね。

390 :K:2007/01/08(月) 14:29:24
だめだ、見れないね。


391 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 14:38:39
見れるぞ、何造ってるんだろ?
ノコの前にあるのは鉋か?えらいごついな〜。

392 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 15:34:44
職人のみなさん、パソコンで図面書いてますか?
ソフトは何を使ってますか?そろそろパソコンで図面を書く練習しようとおもってます。

393 :K:2007/01/08(月) 23:27:07
なにをいまさら。
手書きでスケッチ書いて客に見せた方が早いんじゃないの。
CADを使いこなせるようになったら、もちろんその分余分にもらうだろ?
せっかくおぼえた技術でタダ働きしてたらだめだよ。

>>391見れるのか 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Indiacarpenter.jpg
鋸の前にあるのは鉋だね。その鋸の先にはハンドルが付いてるけど、二人で引くのか。
すごいね。



394 :K:2007/01/10(水) 11:01:16
職人がパソコン使えるわけ無いじゃん。
マイコンを知ってる職人は少しいるが。


395 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:33:39
すっこんでろ

396 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 22:12:29
エバーグリップって良いのか?

397 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 07:43:26
>>396
昔は良く見かけたけど、今はボンドかアイカのしか見ないな。
シェアが低いのかな?地域性?

398 :K:2007/01/11(木) 14:06:09
394 :K:2007/01/10(水) 11:01:16
職人がパソコン使えるわけ無いじゃん。
マイコンを知ってる職人は少しいるが。



395 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:33:39
すっこんでろ


396 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 22:12:29
エバーグリップって良いのか?


397 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 07:43:26
>>396
昔は良く見かけたけど、今はボンドかアイカのしか見ないな。
シェアが低いのかな?地域性?

なんかさえないね


399 :K:2007/01/11(木) 14:15:27
昨日は自分が作ったチェリーの窓を取り付けてた。
客には絶対にわからないところだが、鉋の傷があった。
もっと丁寧にやらなければと反省してしまった。


400 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 16:07:18
>>399
なんかドアだの窓だのばっかりだね。それかアンティークのリペアか。
箱物とか作ったことあるの?

401 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 16:13:08
っていうかさ、ここは家具職人のスレなんだよな。

ドアとか窓とか作ってる建具職人さんはすれ違いなのでお引き取りください。

402 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 17:17:45
建具職人ですらないだろ。DIY代行サービス業じゃね?
ミスター・ハンディマンみたいな。

403 :K:2007/01/12(金) 00:45:27
>>400
箱物って本棚とか引き出しとかか?
椅子やテーブルにくらべたら、簡単で退屈だ、

職工はゴミ箱でも作ってなよ。
自分が捨てられないために、きれいなゴミ箱をつくりなよ。


404 :名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 01:17:43
>>403
おまえ、道具のことは必死なのに
家具の名前ぜんぜん知らねーじゃんよ。

405 :K:2007/01/12(金) 11:31:00
あはは、また、そうゆうもったいぶった事を言うなよ。
箱物ってキャビネットとかそんなのだろ。違うのか?
さんざんやったよ。寸法と仕上げが違うだけでほとんど同じものだろ。
魅力が無い。それを一生続ける自信は無いな。

日本人てどこに行ってもそうなんだけど、知ってて教えないやつが多いよな。
もったいぶって、意地の悪いやつが多いんだよ。
アメリカ人はそんなことするやつあまりいないよ。


406 :名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 14:50:55
>>403
>椅子やテーブルにくらべたら、簡単で退屈だ、


簡単な仕事なんて無いんだよ。

簡単に思えるのはオマエが大切な事に気が付かずに
必要な手を掛けてないから簡単なような気がするだけ。

>日本人てどこに行ってもそうなんだけど、知ってて教えないやつが多いよな。
もったいぶって、意地の悪いやつが多いんだよ。


オマエには教えないだけだよ。
大切な事が見えない奴に何を教えても無駄だから。

407 :名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 16:38:31
付け焼き刃の、それもトンチンカンなことしか言って
人を不快にしかさせないようなヤツに
何を教えてやる義理があるんだか。

>>405
>さんざんやったよ。寸法と仕上げが違うだけでほとんど同じものだろ。

本棚ぐらいしか作ったことなさそうだな。


408 :名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 18:12:01
>寸法と仕上げが違うだけでほとんど同じものだろ。

用途やデザインでかなり作る手間が違いますが。
一体、何作ったっていうんだろう。
もう、家具職人のフリするのやめたら?

409 :名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 18:17:48
今頃、必死になってぐぐってんじゃね?>木端

410 :名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 18:44:42
まあテーブルも椅子も家具だからな〜
木端がうざかったら家具の箱物スレでも立てたら良いよ。
木端は一人でここで椅子でも語ってたらいいよ。
大体椅子もテーブルも
>さんざんやったよ。寸法と仕上げが違うだけでほとんど同じものだろ。

411 :名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 22:50:23
まぁ椅子はおもしろいよ

箱にはない快感があるぜ

412 :名無しさん@3周年:2007/01/13(土) 00:54:46
道具や塗料や接着剤の話には知ったかかまして食いついてくるくせに
家具の話になると頓珍漢なこと言い出したり名無しに戻ったり
ジサクジエン始めたりして訳わからんwww

413 :名無しさん@3周年:2007/01/13(土) 08:52:04
>412
まず名無しかコテハンつかって
語りたい分野を自分で振るんだよな。
きっと地方在住の寂しい奴なんだよ
社会とのつながりが欲しくて
何でもいいからかまって欲しいんだろうな。

414 :K:2007/01/13(土) 13:12:56
知り合いが、96年シボレーインパラSSを持ってる。
羊の皮を着た化け物とはこのようなCarのことだ。
俺は、Subaruのステーションワゴンに道具を積んで走り回ってるのだ。
早く雪が降らないかな。そしたら、飛行場跡に行って、車をくるくるまわして遊ぶのにな。

シリンダーヘッドのリビルドは設備の無い素人じゃできない。必ずマシンショップに持って行って、新しいバルブと、シリンダーヘッドを正確にあわせなければいけないからだ。
本を読むと、グラインダーで削りながらあわせるなんて書いてあるが、そんなことできるのは神様だけだ。
あなた方は、ピストンのピン一本さえも自分で入れることが出来ないのだから。
それなのに、バルブを削り合わせるとか、バルブガイドや、シールをうまく交換できるわけがないでしょ。
それでも、V8のリビルドは比較的簡単で、エンジンを積んだままでもピストンとカムシャフトは外す事が出来る。
整備性がいいと言われてるワーゲンのエンジンなんかは、実は下ろさないとほとんど何も出来ないから嫌いだ。
でもワーゲンは好きだな。





415 :名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 00:07:08
エンジンいじりと木工屋が両立できるとは思えない。


416 :K:2007/01/15(月) 10:10:45
両立させてるわけじゃないよ、家具屋で儲かって暇が出来たら車で遊ぶのだ。
どっちも真剣だが、両方は真剣になれないし、どっちか片方やってるときは真剣だな。

だいたい、両立できるとは思えないとかやりもしないでそんなこと言ってたら何も出来ない。
職工みたいに、仕事だけで疲れ果てちゃうぜ。

ワーゲンのターボキットってのがあるんだぜ、それ以前にターボエンジンを作ってるところがカリフォルニアにはあるがな。
そんなのつんでポルシェと競争したいと思わない?



417 :名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 10:15:35
>>416

ほらみろ。「両立」の意味がわかってないし。

そんなのでよく無垢の材料触ってるな。

418 :K:2007/01/15(月) 14:17:09
あははは
どっちも好きだけど、これをやらなきゃいけないとか、こうしなければいけないなんて言わないの。
一人でやってんだからくだらない社会道徳みたいなのは自分に押し付けるような事はしないよ。

でも、無垢って呼び方は変だよな。じゃあベニヤ張ったテーブルは垢だらけ見たいじゃん。
アメリカじゃソリッドって呼ぶけど、中身が詰まったとか、硬いって意味でまあまあわかるよな。
でもリアルとは呼ばない、偽物の木は無いって事なのだろうか。
日本の、垢が無いよりいいセンスしてるよ。
垢無し。
嘘だよな、絶対きこりの手垢や職工の鼻水とかいっぱいついてるよな。




419 :K:2007/01/15(月) 15:41:30
箱物は寸法が違うだけでみんな同じ作業でつまらないと言ったが、寸法取りから始めて、材料の買出し、組み立て、取り付けまで一人でやるのなら話は違うぞ。
どんなにガチャガチャの家でも、俺が寸法取りに行ったらピッタンコで収まるぜ。
でも、椅子やテーブルを作る方がおもしろいな。椅子はまだいいものは出来ないが。

420 :名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 16:11:55
リアルな質問させてもらっていですか?

家具職人って儲かるんですか?知り合いに家具屋に就職
した奴がいますが、ほとんど丁稚状態だったらしいし
たいした給料もらえないらしくて、社長さんもぼろい車だし。

もしかして思いっきりブルーカラーになるんですかね。
リーマンの平均給与、都会で700万として家具職人って
いくらもらえるんでしょう。

421 :K:2007/01/15(月) 16:34:26
職人てそういう境遇の人がなるものなんですよ。


422 :名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 18:29:43
皆さんに聞きたいんだけど、何で家具の設計してる人は無責任な絵しか描かないの?
やっぱり資格を持ってないから?
クレームが起きると、ほぼ作った方の責任になるのってどー?
建築のクレームは大工のせいにならんでしょ?

423 :名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 07:24:57
>>418
オマエの手って木工屋の手になってないだろ?

424 :名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 07:32:50
>>420

k?



425 :名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 07:35:58
>>422
>何で家具の設計してる人は無責任な絵しか描かないの?

知識が無いから。
責任取らないから。

>クレームが起きると、ほぼ作った方の責任になるのってどー?


その「無責任な絵」で作るから。
施工図起こして承認取ってれば、その通りに出来てたら
クレームにはならない。

426 :K:2007/01/16(火) 08:38:32
>>オマエの手って木工屋の手になってないだろ?

またそういう精神論をはじめるよ。
おまえ客に説明するのへただろ?
すぐに、こうやってありもしない木工屋の手なんか出してきやがってよ。
こういう奴の下で働くのはやめたほうがいいよな。
職工の指って知ってる?
スイッチばかり押してるから親指が平べったく、丸くなってるのが特徴。

俺?おれはきれいな手してるよ。荒れた汚い手で女の子に触れないだろ。



427 :名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 13:00:32
>>426
だから!

>またそういう精神論を
>ありもしない木工屋の手なんか


こんな事言ってる限りオマエを木工職人とは
思えないっての。

本当に木工やってる奴なら解る筈だ。

428 :K:2007/01/16(火) 15:46:21
本当に木工やってる奴ってのもお前さんの精神論だろ。
お前さんの理想の木工家の事言ってんだよ。
理想の木工家にいくらがんばってもなれないから、現実の木工家をねたんでんだよ。
もったいぶらずに本当の木工家の仕事を見せてくれ。


429 :名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 17:38:15
>>482
何を叫んでも単なる遠吠えに過ぎないね。

いくら挑発したって無駄だ。

オマエには解らない。
これが解らないオマエが「ニセモノ」な事は
本当に木工やってる職人なら誰でもわかる。


430 :名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 18:04:29
>>428
てか
ようは稼ぎだろ?
ぶっちゃけいくら稼いでんの?


431 :名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 19:28:31
まー俺の場合32歳で年収600位だけど、特注やってる奴らはもっと稼いでるだろ??

432 :名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 22:13:29
クソ木端の言ってる事も精神論ばかり。
なんたってほんとにやってないんだからな、
すべて脳内。

433 :名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 22:14:37
前にも書いたけど木端禁止のスレ立てたほうが良いよ。


自作自演じゃなければね。

434 :名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 00:30:43
そうだね。
前スレで木端が出てきてから、レスは増えたけど
内容が無くってつまらなくなったもんな。

嫌気して人が離れたんじゃないか?

435 :K:2007/01/17(水) 10:32:11
>まー俺の場合32歳で年収600位だけど、特注やってる奴らはもっと稼いでるだろ

だれもレスしてこないところを見ると、職工か苦しい経営やってる奴らが多いみたいだな。
特注やってるから多く稼げるってのもおかしいがな、何百万円のテーブルが飛ぶように売れるわけでもなし。


436 :K:2007/01/17(水) 12:18:14
去年はアフリカの貧しい国に私の会社から10万ドル程寄付しました。
いやあ、アメリカで大金持ちになるとたいへんでね。


437 :K:2007/01/18(木) 14:10:57
http://www.youtube.com/watch?v=7__ABF3vAV8
だって!

やっぱり物を作る人は絵心が必要ですね。
お客に、こんなのが欲しいって頼まれて、図面描いてくれだとか原寸が無いと出来ないとか言ってたら駄目なんだよ。

どうよ、本当の木工屋は?

438 :名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 09:22:46
めずらしいな木端が他人をほめるなんて
自作自演を除けば初めてじゃねえの
ここの弟子だったりしてw

439 :K:2007/01/19(金) 13:10:03
弟子じゃないよ
だけどこの人のデザインて箪笥みたいなのばっかりだね
重たそう

仕事場を見ればその人がどんな仕事をしているかがわかる。
げげっ!

440 :名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 13:58:08
すいません。
テレビ台のことなんですが
木材の物と合成樹脂みたいなプラスチックみたいなテレビ台は
どちらがいいでしょうか??

やはり木材のほうが長持ちしますかね?

441 :K:2007/01/20(土) 15:28:51
調和するデザインと色が要だな
どっちも大事に使えば、テレビよりも長生きするよ。


442 :K:2007/01/23(火) 16:55:47
貴族は貴族に、農民は農民に、職人は職人になるしか選択肢がなかった
だからサラリーマンの家で生まれた奴は職人になる資格は無し


443 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 13:30:30
>>442
↑と、白丁の出の者が申しております。

444 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 15:59:53
tp://vista.jeez.jp/img/vi6962174193.jpg

445 :K:2007/01/25(木) 10:37:38
>>443
ん、おまえサラリーマンの生まれだな。

サラリーマンの出の者が物なんか作るんじゃねえ。



446 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 11:46:40
>>445
職種と雇用形態の区別がつかないバカ発見

447 :K:2007/01/25(木) 15:25:31
職種と雇用形態の区別がつかないのと職人の腕の良し悪しは関係ない。
直角出して、ぴったり決まんなかったら食えねえよ。
あっ、職工は違うか。


448 :K:2007/01/25(木) 15:34:44
勘違いすんなよ、俺はただ江戸時代の話をしただけだよ。
ほとんどの侍が自ら職人にはならないだろ。
今みたいに職人だからって他の職業の奴からも特別視されるような事はなかったろ。
普通に物作ってたろ、偉そうな事言わないでだまって自分の仕事だけやってんだよ。
反省しろよな。


449 ::2007/01/25(木) 22:16:49
結局、誰も稼げてないわけね!!
このスレ見てる奴で金持ちいないんじゃ、ただの脳餓鬼たれだな

450 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:18:35
お前がいるから皆来なくなったんだよ

451 :K:2007/01/26(金) 02:09:43
449は偽者ですぜ
Kがちがうだろ全角のK

452 :名前はあるけど秘密:2007/01/26(金) 12:12:36
教えてほしいのですが、注文家具を自営でされてる方達って
正直儲かりますか?Kさん、教えてください
ほかの方も参考にぜひ聞きたいです


453 :50歳おじん:2007/01/26(金) 12:52:28
50歳のおじんも参加していいかな?
自己紹介:造作家具職人暦30年位
皆さん結構腕利きの職人さんと察します
オレは50になっても、いまだに毎日が勉強です
話題が違うかな・・・

454 :50歳おじん:2007/01/26(金) 19:09:08
前にトリマの事で盛り上がってたみたいだけど
この工具は非常に重宝するね
工場でも現場でも大活躍!
考えて製品にしてくれた人に感謝!
話題ズレテル・・・
今日、入居した住人なもので・・・ヨロシク!

455 :50歳おじん:2007/01/26(金) 21:40:26
452 :名前はあるけど秘密さんへ
返事こないね・・・
経営者の方見てないのかな?
オレ社員だからな・・・


456 :K:2007/01/27(土) 12:38:41
>>453
30年家具の仕事続けられるその魅力とは何ですか?

別にトリマーで盛り上がってたわけでなく、リョービのトリマーがおもちゃだって言ってただけなんだけど、そしたら職工たちがプロはリョービなんか使わないなんて話をしてただけですよ。


457 :50歳おじん:2007/01/27(土) 18:17:57
456 :K 30年家具の仕事続けられるその魅力とは何ですか?
んー、生活の為かな・・・オレこの仕事しか出来ないし
魅力ねー、あまり深く考えた事ないけど、しいて言わしてもらえれば
お客様に喜んでもらえた時かな!オレ単純だからな・・・

456 :K リョービのトリマーが・・・
そうか!オレ、リョービもマキタも同じ様に使ってるけど違和感ないよ
特にマキタの3703モデルは音が静かでいいねー

迷惑でなっかたら教えてくれる
>>453を紫色にする方法・・・素人でゴメンネ宜しく



458 :50歳おじん:2007/01/27(土) 18:20:10
ゴメン出来てた!

459 :名前はあるけど秘密:2007/01/27(土) 20:46:46
>>455 50歳おじんさん
じゃー30年続けて頑張って、生活楽ですか?
家具職人って、危険なわりに報われないような気がします。
そう言いながら僕もですが・・・

460 :50歳おじん:2007/01/27(土) 23:14:01
>>459 :名前はあるけど秘密
生活が楽かと質問されたなら・・・自分でやりたい事やって、
とりあえず家族も養えてる事だから普通じゃないかなーと思う
けして無理に頑張ってはいませんね

461 :K:2007/01/28(日) 10:29:04
>>459

機械を扱うのが危険ってこと?確かに危険ではあるが、扱いを間違わなければゲガすることもないでしょ。
シェーパーでケガをする人は多いから、オートフィーダーとかつかった方がいいな。
テーブルソーで指切るってこともほとんど聞かないし。キックバックで破片が飛んできて腕や顔に当たった事はあるけど。

危険なのはお前さんが作った家具を買ったお客さんだ。
椅子でケガしたお客さんが最近多いと聞く。

おじん登場
おじんは今何作ってるの?



462 :50歳おじん:2007/01/28(日) 11:55:04
>>461 :K おじんは今何作ってるの?
今は、住宅と店舗の2件抱えてます
住宅の方は、まだ打合わせ中なので
店舗の方を製作中です
すべて造り付けの家具です



463 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 14:10:05
木端
独り言はもうそのへんでやめとけ
みんな笑っとるぞw

464 :K:2007/01/28(日) 14:43:12
おじんは取り付けまでやるの?


465 :50歳おじん:2007/01/28(日) 16:17:35
464 :K おじんは取り付けまでやるの?
通常、打合わせから取付まで一応担当してます
(会社と言っても数人程しかいませんけど)
得意先によっては製作だけの時もあります
見積と集金は別です

Kさんの場合はどうですか?
また、普段どの様な製品を製作してますか?
たとえば、置家具(単品)とか造り付け家具とか・・・

466 :50歳おじん:2007/01/28(日) 16:39:35
>>463 名前:名無しさん@3周年さん
文章内容から観ますとオレも入りますか?

467 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 17:58:34
>466
めんどくせえな

だから・・・
あんたがサビレさせたこんな板であえてコテハン使うのオマエしかおらんやろ
ワンパターンもええかげんにせい

468 :50歳おじん:2007/01/28(日) 18:41:13
>>467 :名無しさん@3周年さんへ
そのように想われてるのなら、それでも結構です
オレはオレですから・・・
初めての掲示板なので・・・
気にさわったらゴメンネ・・・(オレの文章に誤解あったかなー)
まあ、同じ職人同士なんだから・・・


469 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 09:48:31
50歳おじんさんが別人なら、、、、

ココにはね、木端とかいう”自称アメリカ在住の家具職人”
本当はただの素人がちょっと木工かじってるだけで
アメリカに住んでるのかどうかも怪しいし、日本人とも思えない
他人が仕事で怪我をするように念じたりする人でなしで、
皆に批判されたて居づらくなっちゃったらハンドルネームを
Kとか変えて出てくる厚顔無恥が居座っちゃてるんで、

何を書いても下らないレスつけてかき回されて嫌気が
さしちゃってるから、まともな人は書き込みしないんですよ。

なので、Kとか木端とかのレスを省いてスレを読まないと、
「ココの空気」も何も無いと思います。

470 :50歳おじん:2007/01/29(月) 10:14:17
>>469 :名無しさん@3周年さん
気になって昨夜一番から読んでみました
50のおじんが来る様な所じゃないみたいですね!
この掲示板は、その4社目になってますが
1社目〜3社目まで観るには、どうすればよいのですか?
ご存知でしたら、教えてもらえませんか・・・

471 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 13:32:14
家具職人って、最近は学校出てすぐ独立しちゃうのが主流なんですかね。
求人自体減ってるから、仕方ないことなのかもしれないけど
訓練校の練習作程度のモノしか作ってないのに、やれ伝統文化だの高度な
技術だのなんてお為ごかしばっかりの職人のHPがやたら増えたような・・・。

472 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 13:43:02
>>471
ゴメ。何か文章変だ。お為ごかしを真に受けて、って意味で言いたかった。
まあ、修行したくても修行する場がないってのも、これからの人には
酷な状況なんだろうけども、でも何だかなーと思ったもんで。

473 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 20:21:05
当方、今年で40才になる男です。
職業訓練校の木工科を経て家具職人になろうかと検討しているのですが、
卒業した後に就職先はあるのでしょうか?
業界にお詳しい方教えて下さい。

474 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 21:30:20
だって、あの手の人たちって自分の作品作る事しか
頭に無いんだもん。

訓練校の先生だって「最近は直ぐに勝手な事を
やりたがる奴が多くて困る」って言ってたよ。

組み手だの蝶だの、そんなものはやってる内に
いつでも出来る様になるし、いまどき電動工具使ったら
そんなに難しい事じゃない。

結局どれだけの奴が10年越せるのか?
わたしは最初に10年我慢できない奴の生き残れる確率は
低いと思うよ。
(もちろん才能の有る奴は残る有ろうけどそんなのは一握りだし、
「自分こそは」ってこそ自意識過剰かもしれないよ)

475 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 01:30:03
去年訓練校出た30過ぎのおっさんです
運良く木工会社に就職でき10ヶ月程過ぎました

以前と比べると悲しくなるほどの低収入・・・

でも、前の仕事に比べて毎日仕事しててやりがいがあります
ホコリまみれになろうが指先軽く切ろうが楽しく仕事できて幸せです

訓練校の同期の人たち、半数位は卒業後、即自分の工房を
立ち上げてました(年齢的に上の人が多かったからでしょうか)
自分にはとても考えられません…今となっては余計にそう思います。

実際会社に入ってみるといかに訓練校が 生ぬるいか
もちろん、役に立ったなぁ〜って思う事もたくさんありましたが

とりあえず、自分は低収入でも(最初から知ってましたしw)
10年、20年頑張るつもりでやってます

>>473
卒業後就職先は との事ですが就職先は基本的に自分で探します。
訓練校にも求人は来ますがハローワークやらで探して面接受けてましたよ。
ちなみに私が行ってた時、50代の方でも就職出来てました。
しかし、10代、20代の人でも最後まで就職先が無い人もいました。

要は 「就職先はあるかどうかなどわからない」 と思います。

476 :木端:2007/01/30(火) 10:28:20
でも、客に売るものを一度も作ってもいないで、金の計算もやった事が無い、そういう人たちが学校で覚えた技術だけでいきなり独立してやっていけるものなの?


477 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 17:38:36
訓練校をマイスター養成所のように勘違いしてるのが多いんだよな。

478 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 17:45:40
そもそも土地や工場や機械やらを確保するだけの金があるのかと・・・

479 :名前はあるけど秘密:2007/01/30(火) 17:56:13
家具屋といっても色々な分野があって作家になりたいなら苦労してでもやるべきなんじゃ?
だめならやめるだけでしょ。


480 :名前はあるけど秘密:2007/01/30(火) 18:01:14
盤木にワイドかけてたら中に虫がいそうなんです。
どなたかやっつけかたをおしえていただけないでしょうか?

481 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 21:12:39
仮に定年が無いとして、家具職人は何歳までできますか?

482 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 21:24:41
家具職人の場合、就職するか独立するかどっちがいいんでしょうか?
独立した場合、仕事を取ってくるのが大変ですよね。


483 :木端:2007/01/31(水) 00:03:35
>>482家具職人の場合、就職するか独立するかどっちがいいんでしょうか?

そんな職人はいないだろ
職工になるか工場経営者になるかだろ


484 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 00:21:55
>>481
俺は50歳おじさんと似た感じの仕事してるんだけど、一人親方で
店舗や住宅の作りつけ家具、什器の製作をしてる。
今、俺と同じ工場を借りてる職人仲間の最高齢は、73歳。
職人としての知識は十分だが、手はかなり遅くなってる。
あと、間違いもかなり多い・・・
機械の定規を狂わせたりしてもとぼけたり、黙ったりしてるから
最近は他の職人からも邪魔がられてるな。
あと、間違いもかなり多くなってきてる罠。
自分もその人と、十五年近く仕事してるが、5年前位までは一応現役っぽくは
やってたな。 最近は何とか仕事してるって感じかな。

>>482
俺は12年リーマン職人して、独立した。
その間に、材料屋や、取引先、下請け会社などとのパイプをしっかり
つくって来たので、今の所順調だな。

はっきり言って、訓練校を出てすぐ独立は無茶だな・・・
逆に言うと、一つの所に長く居なくても、数年置きに何軒か見て歩く
感覚で木工所を渡るのがいいと思う。
仕事の受注の仕方もそうだが、自分の考え付かないような技を盗めたり、
多くの技術を身につけられるからね。
職人なんて一人ひとり、やり方違って当たり前だから
まずは修行じゃない?




485 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 07:47:56
そうだね。60歳代後半くらいから急速に間違いが増えたり衰えが目立つ
ように成るね。

就職か独立か?と言われれば、そりゃ就職した方が良いだろうね。
理由は>>484さんが書いてる通り。
そして、そこで独立を支援してもらえないような奴は、最初から
独立は無理だって事でしょう。

材料問屋さんや日常の仕事をもってきてくれる側の人たちの目から見て、
そいつが独立してやって行けそうなら適当に時期がくれば
「この先どうするんだい?」とか、「そろそろ自分の工場を持たないの?」
なんて周りが聞いて来たりするだろうし。

逆に自分で浮かれて「今度独立する」とかいってても、口では
「そうかい良かったね」とは言ってあげるけど、内心「こいつ大丈夫かよ?」
「ちょっと早いんじゃないの?」なら良いけど、「無理だろう?」って
思ってたりもして、業者仲間同士で、「あいつ大丈夫なのかよ?」
なんて言う話が出る奴も居る。
それでも独立すりゃ気に掛けて面倒見たりはするんだけどね。




486 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 07:55:11
昔なら、職人として工場を渡り歩いたりしてる人も沢山居たけど、
今は常傭になる人が多い所為か、工場間の技術的な違いが
かえって多くなった気がするね。

よく研究してて、新しい方法とか材料を使ったり、違がった発想で
やってる所も有れば、「十年一日」どころか「30年一日」みたいな
工場もあるし。

うちは外注もしてるから、色んな工場に打ち合わせに行ったりするけど、
そこで見るいろんな人の仕事のやり方は凄く勉強になるし、
同時に、自分の工場にこもってるだけではダメだなと思うもの。

487 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 07:56:27
>>483
だから!解ってない奴は口出すなよクズ!

488 :木端:2007/01/31(水) 09:54:26
50おじんはもう来ないよ。
俺はよく知ってんだ

489 :50歳おじん:2007/01/31(水) 12:45:39
>>488
オレはまだ引っ越してませんよ!
皆さんの意見を参考にさせてもらってますよ・・・

>>482
オレが思うに、営業→段取→製作→取付→集金等を全て一人でこなすのは、
かなり難だとおもいますよ・・・
オレのレベルか見たら、そういう人尊敬しちゃいますね
又、正社員・臨時として会社に入ったとしても、今度は仕事だけじゃなく
職人同士の人間関係等も生じて来るだろうし・・・
いろんな人いますからね・・・オレもその中の一人か?
どちらにしても、好きなら挑戦してみるのも良い勉強になるかと思いますよ
決断するのは自分自身でしょうからね・・・

>>481
オレの勤めてる会社を例にとると、年金がもらえる年齢になたら退職して
雇用保険をもらい、そのあと年金生活かな・・・
又、会社の仕事が忙しい時などは、臨時として手伝ってもらってるよ!
賃金は多少安いでしょうが、こずかい稼ぎにはなると思いますよ
会社によって違いはあると思うけどね
健康で、周りに迷惑が及ばなければ、体力が続く限り出来るんじゃないのかな
と思いますよ・・・


490 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 13:32:17
家具職人になりたいなと思っている30代校半の者です。現在は営業の仕事をしています。
このスレはとても参考になります。
経験を積まれた熟練工の方もいらっしゃると察します。
単刀直入に質問したいのですが、私には心配していることがあります。
それは視力の問題です。左右ともに強い乱視が入っているのでメガネなし
では仕事ができません。更に、眼がかすむので調べたところ白内障に
なっていることがわかりました。
家具職人の仕事は細かい作業も必要だと思いますが、
私のような視力の場合、仕事をする上で障害になるでしょうか?

491 :木端:2007/01/31(水) 13:56:04
私は全盲ですが、加工や組み立ては全く問題なくできますが、木目がわかり辛いですね。
あと、くるまの運転が苦手で、時々電柱にぶつかりますが、車庫入れなんかは問題ないですよ。

目が見えないと不便ですよ、機械の調整も目が利かないとできないよ
刃物をたくさん使うから危険だし
定規で正確なしるしが付けられないようでは無理ですよ


492 :木端:2007/01/31(水) 14:00:23
営業→段取→製作→取付→集金
この中で最も重要な仕事
集金

493 :484:2007/01/31(水) 14:42:44
>>489
俺の場合は、もと一緒の会社の職人仲間みんなで
工場を借りてます。
仕事の受注は下請けが中心なので、大手の店舗屋や、
大工などが仕事を持ってきてくれて、それを
見積り>受注完了後施工図の作成>施主と打ち合わせ>製作
>完了後取り付けか工場渡しか
その後集金となる訳ですが、今のところ堅い所と取引していますので
請求書を出せば翌々月にチャント振り込まれてきます。
初めての客や、危なそうな客(飲み屋や水商売)は現金引換えを条件に
しています。
これらの仕事を、俺たちの職人仲間はみんな一人親方で個々にやってますが、
1年もやれば、それなりに慣れてきますよ。

>>490
ぶっちゃけ、30後半からだと覚える事が多いので、若者の倍は努力しないと
きついでしょうね。様は本人の情熱次第と思います。
視力は機械の目盛りを読んだり、墨を見る時に良ければ良いに越した事は
無いけど、老眼かけてるおっちゃん職人も居るし、俺も視力はあまりよくないですが
眼鏡さえあれば問題ないと思いますが・・・
木工所自体が暗い作業場の場合が多く、職人になってから視力を落とす人も
多いですよ。 自分は図面描きにCADを使うので、それも目にはあまり良くない
要素かも知れません。


494 :名前はあるけど秘密:2007/01/31(水) 18:05:11
木端さんのゆうことが一番現実てきかな・・
自分は32歳で独立してやってるけど、金が無くても出来たし
忙しく仕事はしてます。
で、何が大事ってお金の回収が一番大事だと思う。
作ったものを納めるのは当たり前のことで、人がいいばっかりに
値切られたり、支払い延ばされたり、それで回らなくて潰す人も
多いと思う。
後、物が作れるから独立するのも甘いよね。
原価計算も出来なきゃ、打ち合わせも出来ない。決算書も見れないんじゃ
もぐりで工賃仕事でもするしかないんじゃないかと・・・
生かさず殺さずになると思うけど・・・
生意気言ってすいません。

495 :名前はあるけど秘密:2007/01/31(水) 18:12:28
後、営業は関係ないと思う。
まともな物作ってれば勝手に仕事は入ってくるし。
出来るにこしたことはないと思うけど、下請けで飯食うぐらいなら
十分やれると思う。
それが嫌な人はオリジナルの商品作って営業してると思うし・・・
目指すはそこだと僕はおもいますが。

496 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 18:27:44
>>498
誰に言ってんだ?

497 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 20:28:08
現職の家具職人さんに質問があります。
熟練の家具職人には初めに物をデザインする芸術的な能力と、
次にそれを現実に形作る能力が要求されると思います。
後者の物を作る能力は経験を重ねれば多くの人が身につけられると思いますが、
前者の芸術的な能力はその人の先天的な能力が大きいと思いますが、
誰でも経験を重ねれば芸術的な能力を身につけられるものですか?

498 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 00:12:50
>>497

484だけど、俺にはデザインのセンスは無いと思う。
そして、この先何年木工職人を続けても、その感性は伸びないと思う。
元々作る側と、デザインは違うものだと思う。
例えば俺がデザインすると、材料の取りが良いデザインや作り易い
デザインばかり考えてしまう。
ただし、多くの家具を作り、見てきてるから、使い勝手の良いデザインなら
いくらでも出来る。
芸術的なセンスはその人が生まれて持ったモノだから経験を重ねることとはまた別と思う。
あるいは作り手でなく、作りを全く知らない者の方が、
何にもとらわれない自由な発想が浮かぶンじゃ内科と思うよ。
ただ、先にも書いたけど経験を重ねるという事は、色々な物を
見てきてるわけだから、良いものや悪いものを見ながら
見てきたものの、モノマネ的なデザインでなら芸術的なデザインも可能かな?
でもそれはオリジナルじゃないシナ・・・
ともかく、設計士やデザイナーは絵描きさん。
作りの事は全くかかわりの無い人が多いよ。 
職人はそれを形にするのが仕事。
両方出来る人も居るだろうけど、大方は俺の言うようなパターンが多いと思うよ。


499 :50歳おじん:2007/02/01(木) 10:13:56
>>497
中にはそういう人も居るとは思うけど
少なくてもオレにはその様な知的感性ありませんね
造作家具の場合、基本的に設計屋さん等が構図を考えて来ます
それをオレ達が部分部分の納まりを考え施工図・確認図等を起こします
又、『構図を適当に』と言われた場合、収納する物によってパターンが
ほぼ決まってくるので・・・
持屋は持屋だと思いますよ

500 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 10:49:00
昇降盤でやっちまったorz

501 :木端:2007/02/01(木) 10:57:36
餅は餅屋
鍛冶屋が真っ黒い手でケーキを作る必要など無いのです、鍛冶屋の稼ぎで腕のいいケーキ職人に作らせればいいのですから。
ケーキ屋に高い金を払ってでも自分の仕事に神経を集中させるべきだと思うな。
ただ、鍛冶屋がケーキ作りに興味があるのなら話は別ですね。

たいていのデザイナーは紙の上でしか考えないから自分のデザインがピッタリ収まると思っている。


502 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 19:43:35
>>501
素人の空論は要らないから消えろ。

503 :484:2007/02/01(木) 22:53:13
>>501
机上の理論、机上の空想でいいんだよ。
それに限りなく近いカタチで、実現させるのが俺たち職人の仕事ですから。
コッパの理論だと、決まり物しか作れない人は職工なんでしょ?

でも設計や、デザイン会社の人間は自分のデザインや意匠的な部分に凄く
拘ってるから、そこを作り側の判断で勝手に変えるわけにはいかない。
でも、強度の問題や、実際には施工が無理、出来ない様な描もある。
それを、出来るだけ最初のデザインに近づけつつ、強度や納まりの問題をクリア
してこそ「本物」の「職人」なんじゃないの?
会社の雇われだと「職工」で、独立してれば「職人」だっけか?
話しのわからない設計士より、コッパのその考え方の方がよっぽど意味わかんないや。

読んで字のごとくあんたは「木端」なのか?

504 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 23:39:47
>>503
相手にしないのが吉。
燃料与えちゃ×

505 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 07:47:42
クソ木端はどうせ昔ここか、DIY板で叩かれたアホだろ。
こんだけ粘着するんだからよっぽど悔しかったんだろ。

506 :木端:2007/02/02(金) 11:24:39
>>読んで字のごとくあんたは「木端」なのか?

あなた方はまだそんな取るに足らぬ事で煩っているのか
私は木端であるがゆえに誰からも利用される事無く一生自由に生きる事ができるのを知らないのか
あなた方のように見た目だけがきれいな材木は、切られ、穴を開けられ、それから家具となって人に一生利用されて、出来が悪いと捨てられ、消えない炎で焼かれるのである。

>>505
くやしがってるのはおまえだ
俺はお前に何を言われてもなんとも思わない



507 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 12:40:02
皆さんに質問です、
最近良く目にする自然塗料とかいうの耐水性や耐久性はどうなんでしょうね?。
オズモだとかリボスだとか色々出てるみたいだけど実際に使われた方
おられましたら感想をお聞きかせください。

販売サイトなんか見るとなんやかんや効能書きを謳いあげてますが
所詮、従来のオイルフィニッシュと変わらないんじゃないかと思うんですが
どうなんでしょ?。

508 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 12:46:48
>>506
木端なんて、なんのためらいも無く火中に投じられるもんなw

509 :木端:2007/02/02(金) 14:21:38
>>508
そうなんだよ

>>507
てめえオイルフィニッシュやった事あんのかよ
手入れが面倒で大事に使えないのならレジンで固めちまえよ
従来のオイルフィニッシュになにか問題でもあるのか
従来のオイルフィニッシュってどんなオイルがあるんだ?
こんなのばっかりな、はは!


510 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 15:17:33
>>509
はいはい!遊びでやってる製品に責任持たないでいい人は
すっこんでて。


オスモ、塗ってる時は意外と刺激臭も強いし、「無害」と言う訳では
無かったはずだよ。

そういえば、最近「赤ちゃんがなめても大丈夫」って言う塗料の
パンフレット送ってきてたな。
どこやっただろ?・・

511 :木端:2007/02/02(金) 16:38:22
>>オスモ、塗ってる時は意外と刺激臭も強いし、「無害」と言う訳では
無かったはずだよ。

根拠なし

ビーズワックスって知ってるか


512 :507:2007/02/02(金) 17:50:38
おお、早速おいらの書き込みにいちゃもんつけてるね、
この野郎よっぽど日ごろストレスがたまってるんだろうね。


まあ、こんなアホはほっといて職人同士、有益な情報交換しませう。
おいらは日頃、2液性のウレタンで仕上げるのが殆どなんだけど
やっぱウレタンは無機質な感じがして表情が今一だと思ってるんだよね。

それに、最近のウレタンは環境対応型とかいって安全性を謳ってるけど
よくよく調べてみると溶剤が建築基準法に抵触しないサクブチ、サクエチに
切り替わっただけで有害性である事には変わりがないようだし。

だから最近話題の自然塗料ってどんなもんなのかと思って聞いてみたの。

513 :yu:2007/02/02(金) 19:24:02
うちは基本オスモで、天板とかの輪染み気になる人にはフィニッシュオイルを
使ってますが、フィニッシュオイルって実際どうなんだろう?
他にエコでメンテが楽なの知ってる?

514 :507:2007/02/02(金) 22:12:53
>>513
やっぱオスモでも輪染みが付いちゃうんだ、
そうすっと茶托、マットを敷いてお使い下さいとなる訳だね。


515 :木端:2007/02/02(金) 22:33:30
>>そうすっと茶托、マットを敷いてお使い下さいとなる訳だね。

湯飲みや鍋を直接置く馬鹿もいないと思うがな
花瓶や水の入ったコップでさえ染みになると言うのに
ものを知らなすぎてかわいそうになるよ


516 :yu:2007/02/03(土) 09:11:32
>>515
そーゆうあなたは、どんな感じ?
何でもポリで固めるの?


517 :木端:2007/02/03(土) 09:34:30
職工とかレストランの仕事ばっかりやってる奴はポリしか知らねえんだよ。
俺?俺はレジンが最強よ!はははははは



518 :yu:2007/02/03(土) 10:40:13
このスレって実際何人参加してるの?
まともに物作ってる方に参加してほしいです。
なんかほとんどが木端さんの様な気がする・・・

519 :木端:2007/02/03(土) 11:37:41
スレ主みたいなこと言ってんじゃねえよ!
何人参加してるだあ?
俺だよ俺!
へんなノウハウ言う工場の奴
アホな儲かる儲かんねえ聞いてくるガキ
それと、おじん


520 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 11:40:44
つーか、市販のオイルそのまんま使ってる人って多いんですかね?
結構、いろいろ調合して耐水性持たせるようにしてるのが
ほとんどだと思うんだけど。

521 :507:2007/02/03(土) 12:22:18
DYI素人粘着おやじはすっこんでろ!、

おいらの場合はね、常日頃水気に晒されるテーブルなんかは
ポリウレタンが最適だと考えてる。箱物なんかは熱だとか水気気にする必要が
無いんでシェラックニスでフレンチポリッシュ仕上げにすればが良いんじゃないかなと思ってる

シェラックニスはアルコール系顔料なんかでカラー調整出来るので
工夫すれば深みの有る塗装が出来る、更に経年変化で味わい深い表情に
なるんでこれからの時代、インテリア性を重視される家具類には
最適なんじゃないかな。何と言っても100パーセント天然素材で安全だし。

522 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 12:25:42
>>518
そんな小学生みたいなこと言う人が、まともに物作ってるとも
到底思えないんですが・・・。

どうせまた学校出て直ぐ独立しましたってクチじゃねえの?

523 :yu:2007/02/03(土) 12:49:21
>>521
なるほど。参考になります。
>>519
あんた可哀相な人だね。おじさんに何でもいいから相談してごらん?
どうせ親方に毎日いびられてるんだろう?


524 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 12:52:14
しょうもない奴ばっかだなー。
木端グループかよ!!

525 :507:2007/02/03(土) 13:13:14
木端>>DIY素人粘着おやじ

おいら>>一応、零細自営木工屋

とはいっても此処は天下の2チャンネル、玉石混交を楽しみませう。

526 :木端:2007/02/03(土) 15:57:16
箱物をフレンチポリッシュだってよ。
すごい事やってるよ、どこで覚えたんだか。


527 :木端:2007/02/03(土) 16:02:05
いいね、だんだん屑みたいなのが集まってにぎやかになってきてんじゃん。

>>521
おまえのやってるフレンチポリッシュの配合を教えてくださいな

ばかな職工どもはこうじゃなきゃいかんな


528 :507:2007/02/03(土) 18:44:38
>>箱物をフレンチポリッシュだってよ。
すごい事やってるよ、どこで覚えたんだか。

おまい本当にDIY素人粘着おやじだな、知らないのかよ?
イギリスのアンティーク家具なんてぜ〜んぶフレンチポリッシュで
仕上げられてんだよ。それにあれは量産品だよ、つまり、昔の職人は
普通にフレンチポリッシュをこなしてたんで、な〜んもすごい事ないの。

>>おまえのやってるフレンチポリッシュの配合を教えてくださいな

人の書き込を散々叩いておいて教えろだってよ、図々しい野郎だぜ。
テメエの目の前にあるパソコンで勝手にググれや、ゴルァ!!

529 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 23:22:50
>>528
シッ、相手にしちゃダメ。
それでなくても最近余裕が無くてレスが素になってるんだから。

530 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 00:27:50
以降木端スルーでおながいしまつ。

531 :木端:2007/02/04(日) 11:15:12
へっ、俺をスルーしたら話題がなくなっちゃうじゃん、俺はいいけど。
なんかもっと為になる事言ってきてみ。

532 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 12:27:42
テーブルに挽きいたこばねリするとき速乾で貼る人いるかい?

533 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 16:51:16
速乾だ〜いすき!
10ミリぐらいへっちゃらで貼るね!
店舗什器なら・・・


534 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 18:28:49
動かないか?

535 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 21:39:39
速乾とアロン併用するか、ハネムーンが良いんじゃないの?
基本的には白ボンのが良いけど、やむなく速乾で貼る時はアロンを併用してるな。
速乾だけはちょっと不安じゃね?

536 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 22:33:06
速乾と白のりはどうよ

537 :名無しさん@3周年:2007/02/05(月) 00:20:59
へ〜、意外と慎重論が多いんで驚いたよ、
いや、漏れも速乾はあんまり信用してないくちなんだけど
>>533が言うとおり店舗物やってる所は迷わず速乾だけでまとめてくだろ。

10ミリ厚といっても当然、面取りするだろうし
不安だったら要所にピンタッカー打って頭はパテ埋処理〜塗装。

>>532のように突板だったら速乾で全く問題無し、
ただ、面取りはきっちりやらないとひっかかるよ。

538 :木端:2007/02/05(月) 06:08:34
またグルーでべたべたやる仕事か
何が面白いの?何がうれしくってそんな仕事やってんの?


539 :名無しさん@3周年:2007/02/05(月) 08:42:24
3mm以上なら穴開き両面テープと白ボンド併用。


>>538
臍組の建具を糊で固めてる素人は消えろ。

540 :木端:2007/02/05(月) 09:52:08
>>538
臍組の建具を糊で固めてる素人は消えろ。

はは、またそんなこと言ってるよ。

>>挽きいたこばねリするとき速乾で貼る人いるかい?

これ日本語?

いいけどさ、俺は明日からトライベッカのクライアントの仕事だ。
新しいお客さんの初日だからな、がんばらないと。



541 :名無しさん@3周年:2007/02/05(月) 10:19:21
>>540
わかったから、ラインで物作ってるやつは黙れ!!
ここは、セルで物作ってる奴らのスレだから入ってくるな!!
早くラインに戻らないと親方に怒られるぞ〜

542 :木端:2007/02/05(月) 12:59:32
セル?アニメ作ってんのか?
ところで、お前らは寝てる時間だろ?
早く寝ろよ。

ラインて何?
親方もボスもいないよ

アニメ作ってるとは思わなかった

俺は明日からトライベッカの金持ちの家の家具修理

職工の汗は塩分が足りない


543 :名無しさん@3周年:2007/02/05(月) 22:33:37
>>539

穴開き両面も悪くないけど、無垢貼るには向いて無いと思うなぁ。。
両面の厚み分浮いちゃうし・・・

544 :名無しさん@3周年:2007/02/05(月) 22:37:32
>>540
お前の作った製品でも、作品でも、図面でも何でも良いから
うpしてみろ!

他所からのコピペでなく、お前が写した写真をうpローダーからうpしてみなw

※それから木端以外の皆さん
 また詰らない講釈と、屁理屈でごまかすなら以降一切スルーでお願いしますm(__)m

545 :木端:2007/02/06(火) 10:43:44
>>※それから木端以外の皆さん
 また詰らない講釈と、屁理屈でごまかすなら以降一切スルーでお願いしますm(__)m

この人の言う事を聞くほど、この人に価値があるとは思えませんが
どうですか、木端以外の皆さん


546 :木端:2007/02/06(火) 10:57:50
また古いテーブル直してんだけど、緊張するよな。
アンティークに掛け替えは無いからな。
ベニヤも同じパターンが無かったら朽ちかけたやつをどうにかして生かすしかないからね。
金具の釘一本なくしたら大変ですよ、自分で作るしかないよな。
まずはそのアイデンティティーから探らなきゃいけないんだぜ、どんなフィニッシュか、どんなステインとか、材料とかな。



547 :木端:2007/02/06(火) 11:00:52
ジョインターのでかいのが売りにでてるんだけど、欲しいんだけど、今の仕事場では手狭で、買うなら引越ししなきゃいけないな。
ジョインターのでかいのほしいな。

548 :木端:2007/02/06(火) 15:52:57
>>3mm以上なら穴開き両面テープと白ボンド併用。

穴あき両面だめだってよ
どうすんだ?

549 :50歳おじん:2007/02/07(水) 00:38:34
>>539
穴あき両面テープ重宝してますよ
建具のオーテ貼り、ボンドを併用して組機でガッツン
ヒーターを使えば乾きも速いしね


550 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 00:42:53
みんな待ってると思うぜ。
>>548お前の作品うpwww

何も作れねー無垢の創作家具かぶれw居るぜ、俺の周りにもwww
くだらねぇ能書きばかりで、手伝い頼むと鉋もろくにかけられねぇーのな(#^O^#)

おい、木っ端!鉋のひき方知ってるか?
まぁ、ちゃんとひけるのと、ひき方知ってるってのは別だからなw
いい加減ウザイんだお前w

そのアンティークのリペア全てを写真でうpしろよw
出来ないならもう来るなよw
ウザイからwwwww

551 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 00:54:06
>>549
組み立て機使うなら穴開き両面要らなくね?

確かに穴開き両面は俺も便利に使ってるがね。

552 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 01:08:04
くだらない職人ブログ増えたね。

553 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 01:29:58
ここでブログしてる誰かの事かな?

554 :50歳おじん:2007/02/07(水) 07:54:35
>>551
オーテのズレ防止も兼ねてね

555 :木端:2007/02/07(水) 09:16:02
>>550
俺の鉋は引かないよ、押すんだよ。

俺の作品?この前でかい道具箱作ったよ。車輪が付いててよ、かっちょいいんだぜ、見たいか?

おじんまだ生きてるよ


556 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 09:22:49
製品が見たいな。

作品なんて言うのは素人できるんだし。

ちゃんと商業ベースで製作されたものを見せてもらいたいね。


557 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 09:23:43
「素人でも」だな。


558 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 12:48:51
>>555
道具箱なんか見たくねぇよw

そのアンティークテーブルの修理ってのをうpしろや!

559 :木端:2007/02/07(水) 13:41:03
作品が見たいって言ってたろ、ばっきゃろう!
いい職人は、自分の為にいい道具箱を作るんだぜ。



560 :木端:2007/02/07(水) 14:04:34
蟻組接ぎって英語でDove tale jointって言うんだよな。
機械ばっかり使ってるとこんなの鋸と鑿でやろうなんて思わなくなってしまうが、木端を使って釘箱かなんかを練習で時々やらないとだめだね。
何年かぶりでトライしたら、許せない隙間が少しあった。
やっぱり、手は使わないと駄目だね。
蟻組を手で切ってたら商売にならないけどね。

561 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 14:09:40
>>559
予算と時間の限りのある中で作ったもの見せてごらんよ。
自分のものなんて採算とか無視すりゃいくらでも良く作れるじゃん。


>>560
いいじゃん。商売じゃ無いんだから。
遊びでやってるんでしょ?



562 :木端:2007/02/07(水) 14:48:43
>>自分のものなんて採算とか無視すりゃいくらでも良く作れるじゃん

そうはいかないよ、仕事しなきゃいけないんだから。
その時間を割いて、自分のものをじっくり作れるのってすごく貴重な時間だよ。
そんな事は人のところで仕事してたらわからないよな。

だから俺のカッチョいい道具箱見せてやるよ。
車輪がガーッって動くんだぜ!



563 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 21:11:53
それラジオフライヤーだろ

564 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 22:54:13
>>562
なんでも良いから早く見せろよ。
ホントは何も無いんだろ。

565 :木端:2007/02/08(木) 09:40:50
>>563 ラジオフライヤーよく知ってるね。近所ならあれでもいいんだけどね。
電車に乗るのに不便だから使わないけど。あんなもんに道具乗っけて仕事行くかよ。
俺のは、旅行かばんぐらいの箱にヘビーデューティーの車輪がついてんだぜ。開けるとよ、道具のキャビネットになってて鑿でも鉋でも何でも入ってるぜ。


566 :50歳おじん:2007/02/08(木) 12:22:22
テメェーラ、いいかげんにせんか!
意地の張り合いしてて、なんになる!
皆が迷惑しとるが!
出てけー!

567 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 12:24:39
おじんうざい。

568 :木端:2007/02/08(木) 14:58:36
おい、これ見てみ。
http://www.youtube.com/watch?v=7dl1Ba6U6Eo
ソーセージちょっと切れてるぜ



569 :木端:2007/02/08(木) 14:59:38
http://www.youtube.com/watch?v=GBHnwycBPNc
はははは

570 :木端:2007/02/08(木) 15:13:08
http://www.youtube.com/watch?v=UiD7uQHYOpo

これが仕事というものですよ

571 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 16:34:50
>>553
アマチュア相手にご高説垂れてるブロ具ばっかり
やたらに目に付くようになったなと。
それも訓練校出て、いきなり独立したヤツとか
数ヶ月ほど勤めて「修行」とか言ってるヤツとか。
本人が作ってるのは訓練校の習作の域を
出てないのに、そんなのが先生面してる。

572 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 16:50:05
いいじゃねぇかよラジオフライヤーで現場に駆け付けてみろよwつか電車移動かよ
オレはバンに載っけてスワップミートに出かけるのさ

573 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 08:45:01
>>568
ソーストップは東京のモッキ展で見てきた。
中々いいアイデアだとは思うが、あれ刃が255までなんで
結構中途半端なんだよな。
安全機構は二重丸だ。

>>570
髭生やした楽器マイスターが木端ってことでOKか?
日本人じゃなかったんだなw
確かにおめぇーさんはたいしたマイスターだwww

>>571
まぁ、たまにそういうの見かけるが
たまたま俺が機械買った木工機械専門店の社長が、
そう言う駆け出しの奴に機械売ったんだと。
話を聞いてみりゃ、良いスポンサーが付いてるらしくて
木工機や工場のしょば代も面倒見てもらってるそうだ。
はじめるにはやっぱしまとまった金も必要だからな。

そいつのブログも>>571の言う感じのブログだった。
まぁやらせておけばいいさ。
需要と供給だから、欲しい人が居ればそれでも商売になるし、
すぐに飽きられちゃうものしか作れないなら、廃業やむなし。
結果はお客が出すさ。

574 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 11:56:39
>>569
おまえよぅ、前にも「怪我するように」とか書いて叱られなかったか?

>>568だって「ちょっとしか切れてない」じゃなのか?

本当にゲスだな。


大体おまえ、ハート型ドアとかエナメル塗りつぶしのドアとか
臍を接着剤で固めるドアとか、ドアの話ばかりで
あとはリペアしか仕事して無いだろ?

もちろんリペアには高い技術も知識も必要だけど、
それでもリペアって言うのはあくまでもリペアなんだよ。

おまえの作ったものではないんだ。

そんな程度で、やれ職工だのなんだの、人の事からかう前に
自分の仕事がどれほどの物か見せてみろって言われてるんだよ?
恥ずかしくて見せられない様な仕事しかしてないなら、
偉そうにしゃしゃり出てくるなよ。





575 :木端:2007/02/09(金) 13:57:17
作り方を知ってれば直しもできると思ってるだろ。
大間違いよ。
焦げたり欠けたりしたテーブルの足を直すより新しく作る方が簡単だよ。
だけどそうはいかないんだよ。
それが仕事ですからね。


576 :木端:2007/02/09(金) 14:06:20
俺に興味が無かったら、臭え接着剤の話でもしてりゃあいいじゃん。
ん?両面何とかは、あーだこーだって言ってたじゃん。
もう、話題が打ち止めか?浅いねえ。



577 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 18:18:48
他所のURLコピペしろなんてだれも言ってねーんだよ。
どうでもいいから写真うpれよ。

嘘なら、「ごめんなさい、やっぱり嘘です。」
ってココで誤りなw

こっぱにはその二択しか残ってねーんだよ。
出来ねーならもう来んなやw
何もうpれず、また来るなら腰抜けケテーイだな。

578 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 00:22:15
大体この木端は今まで散々人のアゲアシ取りばかりしてきて、
講釈は達者だが、製品は一度も見たことが無い。
で、人の話を聞いては「目指すところが違う」だの、糊はつかわねーだの。
おい!糊をつかわねーなら、クランプもイラネーだろw
機械がイラネーならお前は全て手工具かw?

コッパに宿題だ。
製品、作品もだが、お前の工房写真、道工具写真うp汁。
刃物は、砥ぎ具合が良く写る様になw

それから言っておくが、写真無しに刃物研ぎの講釈はやめてくれよ!
講釈垂れるなら、他所のコピペで無しに、コッパの手入れした刃物
あげてくれよ。

出来なきゃ>>577の法則で今までの悪態、講釈をココでみんなにわびろ。

詰らない言い訳、講釈は一切やめろ。

出来ないなら、今から丸二日間ココに来るなや。

それがお前の白旗だw

それ以降は、負け犬と認め以後一切華麗にスルーしてあげるからな!

579 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 02:51:02
>>578
脳内相手にしても無駄。
のらりくらり交わされるだけ。
木端なんて言う名前はもったいない。
前にも誰かが書いてたが最近余裕がなくなってるから放置が一番。

580 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 09:24:44
こいつ放置するとコテハンつかって
必死に自作自演しだすから笑える
頭悪いよなあ

581 :木端:2007/02/10(土) 09:45:11
俺はこっぱじゃなくて、きばた

それと糊は使わないなんて言ってないぞ


582 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 09:56:09
ああそうだ
アメリカ在住ならすんでるあたりの風景写真うpしてくれ
ただし木っ端にマジックで木端って書いたのもいれてだぞ
簡単だろ
工房とかうpせえなんていわないからさ

それしてくれたら今まで言ってたこと信じてやるよw

583 :木端:2007/02/10(土) 10:27:17
工房
工房だってよ
はははははは

阿部公房の砂の女なら読んだよ


584 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 10:38:47
うんうん工房おもしろいね
そんなことよりはやくうpしてよ
なんならトライベッカあたりの風景でもいいからw


585 :木端:2007/02/10(土) 12:50:14
>>ああそうだ
アメリカ在住ならすんでるあたりの風景写真うpしてくれ
ただし木っ端にマジックで木端って書いたのもいれてだぞ
簡単だろ
工房とかうpせえなんていわないからさ

それしてくれたら今まで言ってたこと信じてやるよw


ふふふ
馬鹿だなあ
そんなにかまって欲しいのかよ 

かなわないって
やめとけ
もう、あきらめろよ


586 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 13:10:57
もしかしたら
ホントにアメリカの風景うpするんじゃないかなって期待してたのに
やっぱり嘘か
あ〜あガッカリ


587 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 15:17:39
以降華麗にスルーケテーイしました。

皆さん近寄らないで下さいね。

588 :木端:2007/02/10(土) 15:27:47
広告

でたっ!ピッタンコ糊!

強い!早い!うまい!
ピッタンコ糊!

東京ピッタンコ糊本舗



589 :木端:2007/02/10(土) 15:28:47
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投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します


590 :木端:2007/02/10(土) 15:30:58
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお



591 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 22:13:33
あわれな奴だな。

592 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 23:22:00
いい加減 皆NGワードに入れようぜ
誰も構ってくれなくなったら はけ口が無くなって発狂死してくれるしよ

つか 年末ぶりに見に来てみたらまだ居てワラタww

593 :名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 00:02:58
ムー子元気か?

594 :木端:2007/02/11(日) 15:23:32
最近糠漬けを始めたんだ

にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
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にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお



595 :名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 22:56:38
最初から読むと、○端って奴の基地外振りが良く分かるな・・・
てか、シャブ中だろw

独り言ならチラシの裏だよな。

お前友達一人も居ないだろw

596 :木端:2007/02/11(日) 23:42:13
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお


597 :木端:2007/02/12(月) 05:39:12
>>お前友達一人も居ないだろ

いないけど、それがどうした?


598 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 09:52:08
木っ端のこれまで

アメリカ在住を売り物に大口をたたきだす
自作自演を繰り返しおのれを認めさせようと画策
木端に共感する奴もちらほら現れるがこれは木端の自作自演
やりすぎてコテハンのほとんどが木端と見抜かれる
その後もくやしくて粘着して荒らす
しまいには捨て台詞を残し去る
程なくkと名を変え戻ってくるがまた同じようにコテハンを使った自作自演を繰り返す
基地外ぶりに総スカンをくう
開き直り木端に戻るがすでに底の浅さが知れわたり後の祭り
ついに最後の砦アメリカ在住も嘘とバレル
現在やけくそ状態w

だいたいこんな感じでOK?



599 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 10:25:14
悪あがきして書き込みを時差計算してアメリカに合わせてくる予感

600 :木端:2007/02/12(月) 15:08:43
600ゲット!

やっほー

601 :木端:2007/02/12(月) 15:14:29
>>598

そんなに友達がほしいの?

>>悪あがきして書き込みを時差計算してアメリカに合わせてくる予感

そんな几帳面じゃないよ


俺の事が知りたいんだろ。
もうあきらめろよ、君は今の仕事向いてないよ。




602 :木端:2007/02/12(月) 15:16:02
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお
にゃーお にゃーお

これが利いたな


603 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 17:27:38
木端木端木端木端木端死亡木端木端
死亡木端木端木端木端木端木端木端
木端死亡木端木端死亡木端木端木端
木端木端木端木端木端死亡木端木端
死亡木端木端木端木端木端死亡木口
木端木端木端死亡木端木端木端木端
木端死亡木端木端死亡木端木端木端
死亡死亡死亡死亡死亡死亡死亡死亡

604 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 21:25:06
家具職人のスレだよな?
なんか変な方向にいってるな、いいじゃん木端が
本物でも偽者でもおもしろければな、
いてもいなくても嫌なら無視、おもしろければ
かまえばいい!大体みんな本物か?なんでも
書けるから適当かますのは、誰でも同じだろ!
ちなみにオレも反木端派だけど!



605 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 22:50:41
先週アーテンドルフの横切りの中古を予約した。
工場の土間打ちがまだなので設置は春以降かなぁ。。

正直勝手が逆になる横切りは初めてなんだが、輸入の横切り使ってる人居る?
去年の東京機械展では、マルナカの輸入品が118マソででてたよね!あれは中国製だって。
でもみんな止めとけって言うんだよ。
精度はどうなのかな・・・
まぁいずれにしろ逆勝手が心配。。 慣れれば一緒かな?
誰か、国産から輸入に変えたって人居たら色々聴かせてよ。

606 :木端:2007/02/13(火) 00:05:51
俺は昔と何も変わってないんだがこいつらが俺に変なこと聞いてくるからね

アーテンドルフしか使ったこと無いから知らないけど、中国製だけはやめた方がいい。


607 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 00:30:40
逆勝手は割と簡単に慣れるよ。
むしろ慣れると使いやすい気がする。

むしろ、欧州機に多い向こう定規の方が慣れないな。
材料押せば良いんだって言われても、やっぱり定規が手前の方が
安心なんだよね。

608 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 08:47:31
>>603 604 605
木端乙 

609 :木端:2007/02/13(火) 11:26:36
定規ってフェンスのことだろ。
小さいもの切るんだったら手前にあってもいいが、アメリカは4x8のシートを切るところから始まるから手前にフェンスがあったら固定できない、動いちゃうよ。
くみ上げた、キャビネットをサイズに切りなおす事だってやるからね、そんなの手前にフェンスじゃ押さえられないだろ。
だけどアーテンなんとかのスライドする台は重くも無く軽すぎず、人間の力で最も作業しやすい動きをしてくれる。
値段は高いし、場所も取る、電気代もかかる。まあ、俺はそんなの買うよりも、でかいバンドソーかでかいジョインターが欲しいけどな。
ドラムサンダーのでかいやつで、ドアーを丸ごとサンドしちゃうやつがあったらいいよ。


610 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 11:59:34
こいつ完全に狂ってる・・・

611 :605:2007/02/13(火) 12:08:15
>>607

向こう定規は、はずして簡単に手前定規に出来るからいいんだけど、
慣れる?
そっか。 まずは使ってみないとわかんないけど、軸の傾斜も逆になるから
国産の軸傾斜と二台持ってれば最高なんだけどね。


612 :木端:2007/02/13(火) 15:18:22
それでなんだ、積み木でも作るか。
はーはっはっはっ!


613 :木端:2007/02/13(火) 15:22:47
無駄の無い鋸が出来たらすごいな
切り裂く鋸って作れないかな
刀で大根をすぱーって切るように
額縁のエッジトリマーはあるけどな

614 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 17:43:05
何度言えばわかるんだこいつは・・・

木端もういい もういいよ自作自演は
頼むから同じ事繰り返すな
やるならよそいってやれ
いいかげんうんざりなんだよ


615 :605:2007/02/13(火) 18:47:08
>>614
スルー汁



616 :605:2007/02/13(火) 18:52:51
>>608
因みに俺はコッパじゃないよ。

617 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 19:30:48
木端木端木端木端木端死亡木端木端
死亡木端木端木端木端木端木端木端
木端死亡木端木端死亡木端木端木端
木端木端木端木端木端死亡木端木端
死亡木端木端木端木端木端死亡木口
木端木端木端死亡木端木端呪木端呪
木端死亡木端木端呪死亡死亡木端呪
木端死亡木端木端死亡木端木端木端
死亡死亡死亡死亡死亡死亡死亡死亡


618 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 19:31:23
木端木端木端木端木端死亡木端木端
死亡木端木端木端木端木端木端木端
木端死亡木端木端死亡木端木端木端
木端木端木端木端木端死亡木端木端
死亡木端木端木端木端木端死亡木口
木端木端木端死亡木端木端呪木端呪
木端死亡木端木端呪死亡死亡木端呪
木端死亡木端木端死亡木端木端木端
死亡死亡死亡死亡死亡死亡死亡死亡


619 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 19:34:25
ウザ木端ウザ木端ウウザ木端ザウザ木端ウザ木端
木端ウザ木端ウザウウウウザウザ木端ウザ木端ウ
ウザ木端ザウザ木端木端ウザ木端ウウザ木端ザウ
ザ木端ザ木端ウザ木端ウウザ木端ザウザ木端ザ木
端ウザ木端ウウザ木端ザウザ木端ザ木端ウザ木端
ウウザ木端ザウザ木端木端ウザ木端ウウザ木端ザ
ウザ木端ウザ木端ウウザ木端ザウザ木端ウザ木端

620 :木端:2007/02/13(火) 19:39:11
はーい!
僕死にま〜す!
みんな、あばよ!

621 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 23:42:48
>>605
アーテンドルフって500マソ位するんでしょ?
中古だとどの位で買えるの?? 半分位?
国産の桑原とか新品で買えるよね。

でも角度0.1単位のデジタル表示とかは国産機にも欲しいね。
CADで施工図引いても、精度の出る機械で無いと思い通り加工にはならないしさ。
勘に頼る部分と、機械に頼る部分。両方あれば相当な精度で加工出切るよね!

夢の機械だよ>アーテンドルフ。

622 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 08:38:58
615 616 617 618 619 620 621>木端
基地外だな

623 :木端:2007/02/14(水) 10:19:19
>>夢の機械だよ>アーテンドルフ

仕事をする機械だよ。おまえの夢を切る機械。
夢見てねえで仕事しろよ、おら! 指切っちゃうぞ。

夢の機械?そんな事ないよ、金と置く場所があれば買えるよ。
何もしないで完全な精度が出るとでも思っているのか?完璧なチューンナップと掃除をしてなきゃどんな機械もくるって来るよ。
デジタル表示見ながら直角出すのか、職工の考えそうな事よ、ははは。

これは俺だぜ!
わかんだろ。

木端

624 :木端:2007/02/14(水) 10:33:52
政治が無くても、お天道様は毎日のぼって、今日も俺の足元を明るく照らしてくれる。
それだけで十分ではないか。
だから俺は、職工や工場経営者が何を言おうと気にしないよ。

今日はトライベッカからボロボロテーブルを運んできたぜ。
くそなげえテーブル直すんだとよ、けっ!

俺の仕事は時々Christie'sのオークションに出品されていますよ。
私の名前は出ていませんが、時々出ていることがあるからもし俺の仕事が見たいというのならChristie'sのWebSiteを見ればいいよ。
結構いい値段付いてるみたいだからね。俺には関係ないけど。

http://www.christies.com/LotFinder/lfsearch/LotDescription.aspx

625 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 10:45:16
はいはい分かったから
それより頭冷やせ
顔真っ赤だぞW

626 :木端:2007/02/14(水) 10:54:05
ははは、さっそくレスがついてんのかよ。
おまえは一日2chやってんのか
仕事しろよ

627 :木端:2007/02/14(水) 10:55:41
こんな調子でまた終わりそうだな。
進歩の無い職工達

628 :木端:2007/02/14(水) 11:22:15
>>621
おまえにゃあ使いこなせないって
最初からでかい機械買わないで、普通にテーブルソーを使いこなせるようになってからにしろよ。
そんな機械で、何作るんだ?
昨日まで写るんです使って写真撮ってた奴が、いきなりハッセルブラッドで自分の家族写真撮るようなもんだ。




629 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 11:24:49
>629
おまえモナー
久々に使ったw

630 :621:2007/02/14(水) 11:31:40
>>628

今まで居た工場では桑原の軸傾斜を使ってた。
14年居た工場を出て、今自分の工場に機械を入れ始めてるよ。
職工ってなんだよ? 俺は家具職人。
アーテンドルフを持ってても使いこなせなきゃ意味が無いって?
おまえに言われたくねーよw
軸傾斜横切りも持ってないくせにワロスw

いい機械があればいい仕事が出来ると言わないが、精度の高い加工は
出来る。
いくら良いもの作っても、モタモタ時間かけて作ってるんじゃ
仕事にならないんだよw そこのコッパww


631 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 13:02:28
>>624

つまらねえリンク貼りはイラネーんだよ。
トライベッカから運ばれてきたボロをうpれよw

ばーかw 
哀れな奴だな、まともな仕事もとれねえで、入ってくるのはリペアと
ドアばっかりかよwww


632 :木端:2007/02/14(水) 13:10:06
はははは
独立おめでとう
職工上がりじゃ、最初は何かと大変だろうけど、頭下げれば安い下請けぐらいはもらえるようになるから。
>>いい機械があればいい仕事が出来ると言わないが、精度の高い加工は
出来る。

なんか、自信が無い感じだね
いい仕事をするには、いい機械が必要ですよ
いい機械が精度の高い加工をするのは間違いではない
しかしその前に、いい機械を扱ういい腕と、それに見合ったクオリティの仕事を取ってこないとアーテンドルフがリョービのちっこいテーブルソーになってしまう。



633 :木端:2007/02/14(水) 13:14:31
なっ、俺がいると盛り上がるだろ

くせえ接着剤の話題はどうした?

634 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 15:41:59
死ね

635 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 15:45:58
以降スルーでおながいしまつ。

636 :木端:2007/02/14(水) 17:42:41
てめーら、ノギスでスコヤな奴らだなー
このさしがねやろーども!!
はははは

お前ら楽しいからプレスでペッタンコだ!!
はははは


637 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:09:54
>>605

単純にうらやましいよ・・アーテンドルフいいね!
俺は東海辺りの中古を見つけるか・・・

機械展でしか見たこと無いけど、ベーシックグレードで300マソ〜でしょ?
中古でも高そうだよね。 
気になってたんだけど、スライドテーブルをロック出来るんだよね?
あれって、ロックすると軸傾斜昇降盤の様に使えるって事なの?
だったら、昇降盤買わずにアーテンドルフ一台で一石二鳥出来るのかな?
それなら、ワイドテーブルの軸傾斜昇降盤と、軸傾斜横切りを買うつもりで
アーテンドルフ一台につぎ込むってのも一案か。

納品になったら、またレポしてください。

638 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 23:33:10
http://www.yasui-k.com/hj0602.html

ストローク2600oって凄いな。

639 :605:2007/02/15(木) 00:30:22
9年落ちの中古です。

鋸軸昇降も、傾斜もペダルの油圧式ですがデジタル計付きで
精度は良さそうでした。 土間打ちを来週することになったので、
電気工事が済んだら納品してもらう予定です。

>>637
設置が済んだら詳しいレポしますね!
私も今は東海のSFJ−1500を使ってますよ。
東海も悪くないですよね、桑原に比べると多少テーブルが重い感はあるけど
精度はまずまずでは無いでしょうか。

640 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 01:09:40
おれはぺティーワークがほしい

641 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 09:42:29
軸傾斜横切り、うちでは東海使ってたけど、仲間の所で協和と
桑原を使った感じでは、確かに桑原は良いんだけど、パネルソー
持ってると使用頻度が下がるから勿体無い気もした。
協和は使用感も軽くて東海よりも印象が良いよ。

もし、今買うなら自分は協和を選ぶかな。

アーテンドルフって確かカッターは付かなかったような気がする。
だから軸傾斜の昇降盤は(盤傾斜でもいいけど)一台必要なんじゃ
ないかな?。
でも、アーテンドルフ持ったたらパネルソーは無くっても我慢
できるかも。(あるに越した事は無いけどね。)




642 :木端:2007/02/15(木) 10:15:27
OOOOO万円(税込)設置料・配送料別途
と言うことは設置料・配送料だけでいいんだ

>>ストローク2600oって凄いな。

あたりまえだろ、アメリカやヨーロッパは4x8のサイズをストレートカットするんだから。
お前のボロ工場には置けねよな

小さいカッターが付いてて、メラミンとか裏表スムースに切れるのはすばらしいが、普通のテーブルソーでも2回通せばいいだけのこと。
しかしそれで作業時間が半分以下になる。



643 :木端:2007/02/15(木) 10:24:56
>>気になってたんだけど、スライドテーブルをロック出来るんだよね?
あれって、ロックすると軸傾斜昇降盤の様に使えるって事なの?
だったら、昇降盤買わずにアーテンドルフ一台で一石二鳥出来るのかな?

だめだね。もちろんフェンスがあるから切れるけど、長いスライドテーブルがじゃまになって動きにくいし、どうしてもやりにくい、効率悪くなるだけよ。
やはり、餅は餅屋よ。


644 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 11:04:57
>>642
はいはい、空想乙!

おまえが理解してないのが丸出しだ。

本職の皆さんはオマエの書いてる内容が如何に馬鹿げてるか
よく解ってるよ。

使った事が無いおまえには理解できないだろうな。

645 :木端:2007/02/15(木) 14:02:24
別に俺の言ってる事に反応しなくてもいいよ、するとは思ってたけど。

仕事しろよ

646 :木端:2007/02/15(木) 14:37:23
いや、使えるって。だけど両方持つべきではないのかな。
あれ一台って、仕事になるの?
一台君


647 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/15(木) 15:15:20
すごいバトルが繰り広げられてるけど、木端さんに質問です。
あなたはたぶん本当の職人だと思うけどあなたの仕事場に行きたいです。
メールでもいいから場所教えてくれないかな?
なんか勉強になりそうなんで・・・
でも職人希望じゃないよ!
だって職人食えないもん。
返事ください。

648 :木端:2007/02/15(木) 16:02:07
すごいバトル?
こんなのがバトルなのか、俺の仕事に比べたら余興にもなってないよ。
俺の仕事場、ブルックリンのパークスロープだ。
>>だって職人食えないもん

食わなきゃいいじゃん、飢え死にしやがれ!
はははは


649 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/15(木) 16:13:59
食わなきゃいいじゃん、飢え死にしやがれ!
はははは

って飢えたくないから職人になりたくないって言ってるじゃん。
はははは

そうゆう木端さんもたいした食えないでしょ?
まー自己満の世界だからね
はははは

でもあなたの知識に興味があるから正確なアドレスおしえて欲しいんだけど・・・
そんな意地悪言わないで教えてください。





650 :605:2007/02/15(木) 17:43:19
>>641

軸傾斜でない昇降盤は持ってるから無問題なんだよ。
あと、パネルソーも田中の持ってるから。
パネルソー持ってても、大留の加工なんかはやっぱし軸傾斜横切り
がほしいじゃない?
俺は結構両方使うんだ。

協和いいらしいね、ぺティーワークじゃ無くて、でかい奴。
評判良いもんね。

>>642
カッターじゃないよ。 スコアリングって言う毛引きだよ。
普通の横切りで2回通すってどういうこと?詳しく書いて。
まさか裏表から切るって話!?
そんな精度の悪い仕事で構わないなら、うらやましい世界ですね。

>>643
軸傾斜昇降盤の様に使えます。
専用機のの様な訳には行かないけど、テーブルの右側は国産の昇降盤より
広い定規付きテーブルがあるから、スライドテーブルの定規をはずしておけば
十分昇降盤として使えます。
ただしカッター刃は刃口加工をしなければ無理かな。
ストロークは標準で2600あるので、テーブルロックなどしなくても、
十分昇降盤的に、且、昇降盤より安全に作業できると思って、アーテンドルフ
を選んだんだけどね。

木端は何使ってんの?横切り盤でも、スライドテーブルソーでも呼び名はどっちでも
いいけど。
上の方にアーテンドルフ持ってるとか書いてあったけど、嘘かい?
他の質問、煽りは結構だから教えてよ。 

651 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 22:12:33
>>609

あめりかw? アーテンドルフはドイツの機械だぞw

>>628

ハッセルw? カメラに例えるならライカだろw

>>632

お前だろw BT3100で仕事してるのわwww
プロらしい機械も買えんのかw?

>>642

4×8? お前って、まさかパネルソーも持ってないわけwww?

>>643

持ってもいない奴が良く言うよw
使ってから言え。

>>646

お前はリョービのBT3100一台でやってるんだろw



652 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/15(木) 22:28:50
>>651
駄目だよ!せっかく木端と仲良くしようとしてるんだから・・・
もうちょっと待ってもらえる。
ちなみに自分は10尺のパネルを使ってるよ!
中古で150万で買いました。
たぶん木端はてのこで切ってるんだよ!
さすが職人だね!
長さも横切りの盤に材料乗っけててのこで切ってるんだよ!



653 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 22:49:45
>>651
そうだよ!>>652の言う通り!コッパさんはすごい職人なんだから!
ゼットソーは一年分買い込んでるし、麻薬中毒だし、日の丸在住のアメリカかぶれで
講釈では右に出るものは居ないんだから!
あんまりコッパさんを馬鹿にしないでよ! 

毛引きが使えないときは、裏表から半分ずつ切れば毛引きなんか必要ないんだと
言う事を、みんなに教えてくれたじゃないか!

こんな凄い職人は日本には居ないよ! これからもドンドン未知の世界を
教えてもらおうよ。 
きっと本物の職人はパネルソーなんて言葉も知らないと思う。
ゼットソーだって目立てして使うんだよ! きっと。。 
職工だか、職人だか訳の分からない事言ってるけど、コッパさんの
脳内ではきっと、他の人と自分の事をきちんと分けて差別してるんだよね。
やっぱりコッパさんのような天災の脳内は、一般の人間の常識などとても及ばない
ような宇宙なんだよwwwwwwwwwwwww

654 :651:2007/02/15(木) 23:01:24
要はただの馬鹿だろw?



655 :木端:2007/02/15(木) 23:12:58
>>650
裏表切るかよ、刃の高さ変えて2回通せばいいんだよ

俺?俺は、あんなでけえの買わないよ。
キャビネット専門じゃないし。
パネルソーなんて手狭なボロ工場が使うもんだぜ
ちっこい丸ノコが一個付いてて、いい仕事できるかよ。



656 :651:2007/02/15(木) 23:34:30
>>655
馬鹿に付ける薬は無いなw

刃の高さ変えて二回切りで毛引きの替わりになると思ってるのかよwww?
毛引き切りしたいなら、一回目は引いてきて切って、二回目は押して切らないと
駄目だろ。
知りもしない馬鹿が偉そうぶるなって言ってんだよw

こっぱは差し金の角で頭叩かれてりゃいいんだよw

657 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 23:43:33
>>655
手狭なボロ工場はパネルソーなのか。
日曜大工の職人もどきはリョービの絶版テーブルソーがお似合いだな。

>キャビネット専門じゃないし。
そっか、お前ドアしか作れないんだっけな。
あと、ポンコツのリペアかw



658 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 23:49:43
>>655


買わないんではなく、買えないんだと思われ。

>>657
木端はパネルソーをちっこいマルノコとか言ってるから、パネルソー
自体がどんなものか知らないんじゃない?
それか、HCとかに置いてあるマキタ辺りのパネルソーしか見たこと無いんじゃないか?

659 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 23:56:31
て言うか、何でカットしてんだか聞きたいなwww

パネルソーを持ってないことは判明した。 じゃー横切りは持ってんのかよ?
無いならゼットソーかwww?
それともマキタのマルノコでカットしてんのかw?

知れたもんだなw それで仕事なんて言えるのかいw?

いるんだよなぁー
時間かければかけるほど「俺はいい仕事してるんだ!」って勘違いしてる木端w
お前の言うパネルソー、ちっこいマルノコが一個ついてるやつな!(まぁ小さかねーけどな)
お前はゼットソーであれと同じ精度出すって訳w?
まぁ、まず無理w しかも時間は何倍かかるんだwww?

660 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 09:22:53
木端の言うパネルソーってこれだろ?
http://www.geocities.jp/sunkicoltd/panelsaw_c4.html

661 :木端:2007/02/16(金) 10:40:29
けけけ結構盛り上がって来ましたな!

何あのパネルソーは、すげえちっちぇの。
あれじゃ、4x8まともに切れないだろ。




662 :木端:2007/02/16(金) 10:47:53
Festoolが新しいの出したぞ。
アメリカで$700ぐらいするらしい、高えな。
だけど、デザインがかっちょいいな。

http://www.festoolusa.com/pages.aspx?docid=553

663 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 11:07:37
>>661
んじゃ
http://www.geocities.jp/sunkicoltd/panelsaw_h4.html

664 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 11:12:24
ちなみに、
4×8がパネルの最大寸法じゃないんだけどな。

あ、ホームセンターじゃ売ってないから木端は知らないよねえ。w

665 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 12:19:10
>>655
さらに詳しくキボン。

>>656が言う様に、その切り方では毛引き切りにならない。
「刃の高さ変えて二回切った」って言うだけで、
何の効果も無い。


666 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 12:24:44
木端は結局道具なんて何も持ってないのさw



667 :木端:2007/02/16(金) 12:27:47
69万円?
買わねえよこんなもん。ストレートエッジ付けて丸ノコで切っても同じだろ。
おまえらなんかこれでじゅうぶんだ

http://www.woodworktools.com/slidetable.htm

>>664
ホームセンターで買うかよ、俺はブロンクスの材木屋のグッドカスタマーだぜ。
そこいくと、ベニヤの木目がカットした順番に積んであるんだぜ。
だから、キャビネットのドアとか木目を完璧に揃えるにはそういう店で買わないといけないんだぜ。
自分の好きなのだけ取って、ばらばらに戻すと怒られるから気をつけろよ。

でも、パネルソーってやっぱりあの丸のこがついたやつだろ。
ラフに切るにはいいけど切りなおしするよな。
アメリカじゃミルウォーキーが付いてんだぜ、日本じゃマキタか。
しょうがねえなあ。





668 :木端:2007/02/16(金) 12:45:31
>>665 
刃を少し1/8インチぐらい出して一回通して、材料をまた戻して刃を全部出して切りゃあいいんだよ。
材料を戻すときにあげなきゃいけないから面倒だがな。
メラミンなんかはそれでやれば裏がばらばらになる事は無い。

>>656が言う様に、その切り方では毛引き切りにならない。
「刃の高さ変えて二回切った」って言うだけで、
何の効果も無い。

そんなことはないよ、ゆっくり切れよ、特にクロスカットのときは、木端を当ててやらないと終わりでチップするから。
切れねえ刃でやってたらだめだぜ、刃が悪きゃしょうがねえな。
それか、フェンスのセットアップがあまいんだよ。



669 :木端:2007/02/16(金) 12:50:17
日本のテーブルソーはオークを切るとブレーカーが上がっちゃうらしいな。
やはり、杉とが檜とかやわらかい木が多いから硬い木切るには力不足なのかな。
仕事にならないね、はははは。



670 :605:2007/02/16(金) 15:54:10
>>667
>そこいくと、ベニヤの木目がカットした順番に積んであるんだぜ。
そんなの特注家具やってりゃ常識だ。おまえに言われるまでも無い。
ベニヤをカットした順番なんか関係ない。 突き板を突いた順番が重要だ。
俺が頼んでるとこは、サンプルもらってから突いてくれる。ベニヤの裏にはチャント突いた時の順番に番号がふられてくる。
常識の範囲。

>>668
>刃を少し1/8インチぐらい出して一回通して、材料をまた戻して刃を全部出して切りゃあいいんだよ。
材料を戻すときにあげなきゃいけないから面倒だがな。
メラミンなんかはそれでやれば裏がばらばらになる事は無い。
とんだ詭弁だなw
チップソーは手前に回転してるだろ? そこへ押してく以上は最初に3mm刃を出して切った所で結果は同じだよ。
刃が切れないなんて話はそれ以前の問題だろ。 もっとも、そんな下らない毛引き切りするくらいなら、
下にベニヤの捨て板でも引いたほうがよっぽどいいね。
大体一度定規に当てた品物を一回動かして切るなんて、いかにも 精度の悪い仕事だね。

>>669
オーク? 
ナラだろうが、樫だろうがブレーカー上がった事なんか一回も無いよw
逆に針葉樹のアテ材なんかが噛み付いて刃をとめる事はあるけどね。
それに日本のテーブルソーって何の事言ってんだよ?
BT3100かw? あっ、これはアメリカかw
マキタかw?
そんなチャチな木工機作ってるメーカー名を挙げてみろよw
無名なメーカーのURLでもうpしてミロやw また笑ってやるからwww


671 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 16:29:19
>>667
おまえまだアメリカにいるっていいたいのか
オマエのいる場所はお花畑だろw

672 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:14:59
>>クソ木端
アメリカの刃なら二度切らないとダメかも知れないが
日本の刃物なら一度で切っても裏欠けなんかしない。
メラミンでも。
あっ、メラミンやベニヤの質もいいから欠け難いって言うのもあるな。
アメリカの安物ベニヤは欠けるかもな。

あと
ベニヤの木目は安物ラワンベニヤでも順番に置いてあるよ。
効率を考えたら安物ほどそうなるだろうね、
素人には分からんだろうが・・・、


673 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:20:56
大体毛引きなんかパネルソーで切れば自動でやってくれる。
木端のやってる偽者毛引きじゃないよ。
大体メラミンなんか仕事しないんだろ?
そんな安物仕事のことなんかよく知ってるな。
キャビネット?の補修しかやってないのに・・・、

674 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:22:03
木端って毛引きの理屈がこの期に及んで理解できないんだな。
知らない以前に本質的にバカなんだろ。

ブレーカーがあがる?木端は電灯線で使う”電動工具”しか使った
事が無いんだな。コレも木工”機械”の本質を理解できてないって
事と同じだ。

だから木端よ、DIY板に行きなよ。オマエにはココは無理だ。



675 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:24:29
4×8までしかシラネエだろ?って書かれたのに、
その反論すら出来ない。
何処で買うかじゃないんだよ。
どういう材料があるかも知らない、通し番号も知ら無い奴なんて
職人どころか工員以下の素人だろ。


676 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:28:04
昔DIY板にコテハンかなんかで居たんじゃない?
なんか思い当たる節がある。
こんな奴。
知りもしないのにあれこれ顔出して講釈たれてた。
そのうちちゃんとしたことを知ってる奴らに叩かれて来なくなった(コテハンやめただけ?)
本職に叩かれたからここへ来て馬鹿にしてる。
こんな感じかな?

まあこれは俺の完全脳内。
でもよく似てるわ・・・、

677 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 00:03:26
>>673
例えばそのパネルソーの二段切りをコッパは勘違いしてるんだよw
往復切りの場合、毛引きはチップソーは逆切りしてから、順切りするわけだが
コッパはチップソーが正回転のまま往復切りして毛引き切りだと言い切ってるw
素人丸出しだな。
確かにチップソーの切れ味が良ければ、それでもキレイには切れる。がっ!
それなら一発切りでも同じ事だ。 
むしろメラミンやポリよりも、ラワン材のようなささくれ易い木を切れば分かり易いよね。

明日の朝はまたきっと・・・・

おー!盛り上がってきたな!
ははははは

とか全然関係ない話で脱線させて、話しの本題からは反れて逃げる作戦だなw

本当は相手にしなきゃじきに氏ぬんだろうけど、かなりウザいしね。
とことん追い詰めてやりたい気もするしなwww

678 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 00:52:28
家具職人の先輩にお尋ねしたことがあるのだが聞いてくれるだろうか・・・

ここ最近ずっと、家具を作っては寝る・・・がアイデア浮かんでまた作り出す。
このローテでかなり気合の入った照明が出来たんだ。
こういうのってどっかコンテストみたいなとこに応募したいのだが
どこに問い合わせていいのかわからない・・・
ってかこういったコンテストって毎年どっかでやってるのかな?
もしそういった定期的に作品を応募してるとこがあるのなら
知識のない可愛そうな弟子にご伝授願いたい。

なにとぞよろしくお願いします・・・orz

679 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 00:54:14
木口テープ張るとき速乾塗るかい?
木口のほこりきちんと飛ばせばまずはがれる事はないって言うんだけどどう?

速乾ってはけ塗りとスプレーどっちが強い?
ある人はエアーの中の湿気がはがれの原因になるって言うし
ある人はスプレーの方が強いって言うしさ
経験論じゃなくて科学的根拠はないのかなぁ

680 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 07:36:12
>>677
まあいつものパターンだろうな。
アレは放置しても一人でやってるから真性かもね。

>>678
>このローテでかなり気合の入った照明が出来たんだ。
ローテって何?

コンテスト、ん〜あまり聞いた事がない。
東急ハンズでなんかそんなのやってなかったっけ。






681 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 07:39:01
>>679
はがれはしないけどピシッとしないんだよな〜、速乾。
メラミンや薄物ならいいけど、それでも時間があれば白ボンド使ってる。
あと、目地払いのときベアリングビットなんかを使ってると速乾が絡んでウザイ。
カンナで削ってる時や仕上げの時も気分悪い。
といっても昔のよりすごくよくなった気はする。

はけ塗りとスプレーは基本一緒なんでは?
湿気はコンプレッサーのエアーの湿気?空気中の湿気?
コンプレッサーのならドライヤー?って言うのかな。水分を取る機械。
をつけたら良くなるんでは?
空気中の湿気は部屋を乾燥させないといけないから難しい・・・、
大きな工場ならそういう場所があるからいいんだけど。
あまり湿度が多い時は刷毛で塗っても表面が白くなる時がある。
あれも速乾使うのがイマイチな印象を与える。
刷毛塗りが弱いって言う人は塗りむらがあるか厚いんじゃないのかな。
その点スプレーはむらが少ない。
だから強いって思う。こんなところでは?

682 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 09:47:04
木口テープも色々有るけど、わたしは「塗る」派だな。
時間経過とともに湿気る場所だとテープだけでは
剥がれやすいようだ。
たな板など複数枚貼る時は、重ねてクランプして
スプレーで軽く吹く程度。

本当は事務所で使う紙用の糊みたいに、
キャップを外して頭のスポンジで擦り付けるような糊がほしいね。


ハケ塗りの接着不良は厚塗りのほかに何度もハケを返して
コテコテやっちゃうって事もあるらしい。
この辺りは合成ゴム系接着剤の接着理論から来るんだが、
概念というか、イメージ的には接着剤の中にカプセルが有って、
圧着の際にそれが潰れる事で接着力が出るのに、
塗布段階でコテコテとハケを返して居るうちにカプセルを
潰しちゃってる所為だとか。

スプレーの場合は塗布量が足りない人が多い気がする。

30年近く前、初めてスプレーを使った頃に、メーカーの担当者に
面積辺りのグラム数で言われてもわからないから、手板に適量吹いた
見本が欲しいって言って作ってもらった事がある。
コレに較べるとほとんどの工場では圧倒的に塗布量が不足してる。



683 :木端:2007/02/17(土) 10:31:56
>>675
なんだよ、4x10なら見たことあるよ、そんな仕事やらないよ。
俺は今日小さい引き出しを5個も取り付けてつかれてるんだから、いろいろ言うな。
その引き出しのスライドはオーストリア製のセルフクロージャー式で、いつものフルエクステンションのスライドと違って取り付けに多少手間がかかる。
大変だよ、小さいキャビネットに小さい引き出しだからな。

刃の高さ変えて2回切れば、失敗は無いといえないが、だいたいOkだろ。
メラミンはチップしたら本当にきたないからね。

4x8って4フィートx8フィートの事だろ、一応確認しておくよ。
4尺x8尺じゃないよね



684 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 10:48:47
ホームセンターでパイン材購入。
PCケースでも作ってみるかと思い立つ。
そのまま作業室みたいな場所で閉店まで作業。
インフルエンザ明けだったのでめちゃくちゃヨメに怒られた。ww

切った状態
ttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/P1010091.JPG
仮組み
ttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/P1010093.JPG
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5314.jpg

ヨメが着物入れるのに桐箱をつくってくれと言われたので作成。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5751.jpg
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5752.jpg
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5753.jpg
桐すのこで作ってと言っていたがどうせ作るなら少しはまともなを作ろうと作成したのはいいが
結局1万くらいかかって買うのとさほどかわらなくなってしまった。www

家にある工具類ではこれが限界。実家に帰ればもっとうまくできるんだけどね。
ちなみに使った工具類はほととんど100均にあるようなものしか使ってないから
※素人です


685 :605:2007/02/17(土) 11:17:02
1フィート=0.3048メートル

1尺   =0.303メートル

>>683
ほとんど同じなんだよ。
知らないのかw?

686 :木端:2007/02/17(土) 11:36:33
>>685
知ってるよ、でも違うだろ。
アメリカに尺なんか無いもんねー

4x8一人でかつげるのか?手が短くて抱えられなかったら笑っちゃうよ。
あはははは

なんかまた、臭え糊の話題が出てきたな。
テープ張りなんて職工のすることだ。





687 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 11:59:13
>>683
>なんだよ、4x10なら見たことあるよ、そんな仕事やらないよ。

違うよ。アーテンドルフを語りながらこんな事すら知らないのか。

>オーストリア製のセルフクロージャー式で、いつものフルエクステンションのスライドと違って取り付けに多少手間がかかる。

それは全体の精度が出ていないからだよ。
つまり下手糞が設備も無くいい加減な仕事してる証拠。

>刃の高さ変えて2回切れば、失敗は無いといえないが、だいたいOkだろ。

ダメ!今日もバカ決定。


688 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 12:33:25
そもそもフィートだのインチだのって、大雑把な単位しか使わない国の
奴に精度の良い仕事なんか無理だろ。

689 :木端:2007/02/17(土) 13:18:49
>>>オーストリア製のセルフクロージャー式で、いつものフルエクステンションのスライドと違って取り付けに多少手間がかかる。

それは全体の精度が出ていないからだよ。
つまり下手糞が設備も無くいい加減な仕事してる証拠。


そうじゃなくて、扱ったことが無く、スライドの取り付けの為に引き出しに加工が必要だったから。
客がどっからか買ってきて、これにしてって言ってんだからしょうがねえじゃん。
まあ、いつも同じ仕事繰り返してる職工とちがって、直接お客と付き合ってるといろんな事がおこるのさ。


>>688
うん、俺もそう思ってるよ。
インチ、どんくさい単位だな。
割り振りとか面倒だな。でもしょうがないじゃん、アメリカではこれしかないんだから、
センチだけの定規って売ってないよ、インチとセンチの定規はある。

いいね いいね
ますます盛り上がってきたね
やっぱり俺がいなきゃだめだな
はははは


690 :木端:2007/02/17(土) 13:26:40
おもしれえな職工って
新しい情報に飢えてるんだな
日本には、ウッドワーキングの雑誌って無いの?



691 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 15:27:50
この基地外をプロファイリングしてみたw

身長164
体重75s小太り
歳42
ハゲ
童貞
暇さえあればオナニー
虚言癖あり
極めて幼児性強く粘着質
消防の頃の知能指数テストでややいい点をとり今でもそれが自慢
脳内アメリカンになった原点は家族とのアメリカ旅行
実際持っている道具は2万円の中国製テーブルソーとゼットソー
小心者
工芸学園卒
親に学費だしてもらう
両親と同居する実家の物置を工作部屋にし
そこに引きこもり2chに粘着
いまだ両親に養ってもらっている
愛知県在住

実際はこんなもんだろうw

とにかくお願いだからもう何処かいってくれ





692 :605:2007/02/17(土) 15:59:05
職工とか、職人とか、マジでどっちでもいいが。
流れ作業でロット家具作ってる奴の事を「家具職人」とは
呼ばないと思うが、コッパはそれらも全部一まとめに職工とか呼んで、
「毎日同じ仕事してる」等と下らない事を繰り返し言ってくるから
荒れるんだろ。

そんな変わったスライドレールは日常茶飯事だ。
設計事務所で書いてきた品番通りの物を探せば、見たことも使ったことも
無いレールなんて山ほどある。
設計は知らないで書いてくるから、もっと使い勝手の良いものを薦めてやると
それに変えてくれたりもする。
大体おまえさんはアメリカかぶれみたいだが、スライドレール
や金物関係なんて元々ヨーロッパの物が多いよな。
日本の職人たちが使ってんのもLAMP(スガツネ)やハーフレーがおおい。
偉そうに輸入金物云々言ってるが、みんな同じだぞ。

693 :木端:2007/02/17(土) 16:00:03
お前は刑事だろ



694 :605:2007/02/17(土) 16:33:25
おまえは嘘つきだろ

695 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 19:33:23
ま〜た始まった。
ほんとに狂ってるな。

696 :678:2007/02/17(土) 19:58:40
>>680
ローテ=ローテション
東急ハンズですか・・・ちっと検索してきます。

コンテストっておととしの旭川家具コンペみたいなコンテストの事
なんだがやはり知ってる人は少ないのかな?
登竜門でぐぐってみたが、申し込みとかが終わってる奴とか年齢制限されてるの
ばっかだったから、orz
今年開催されるコンペとかコンテスト知ってる職人さんいたら
教えてくださいまし。。。

697 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/17(土) 22:37:33
どなたかNC売ってくれないかなー?
100万ぐらいで・・・
M6ぐらいでいいのですが・・・
それが揃えば設備的にほぼ揃うんだけど・・・
木端理論でいくと、俺は職工だけどさ・・・
肩書きない人たちは如何に早く、きれいに納めるか的なノリで
作らないといけない。
俺だけじゃないと思うが・・・
みんなはどんな客層なのかな?

木端君には聞いてないからね!!


698 :605:2007/02/17(土) 22:42:46
>>697
M6じゃなくて、FUNACの6Mの事かな?
そんな古いの買うより、SHINX辺りが結構安価なNCボーリングマシン
出してるから、そっちはどう?
ルーター軸もおまけに一軸位は付いてるしさ。
昔のはスピードも結構じれったいよ。

699 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 23:37:06
100万で買えても、使えるまでにはもう100万かそれ以上
掛かっちゃうんじゃないかね?
庄田とかだと据え付けるだけでも大変だし、
そこから更に動くようにするには大変な手間だと思う。

シンクスや弥栄の安いやつ買った方が、結局安上がりに
成るんじゃないかね?

700 :605:2007/02/17(土) 23:42:16
>>699

確かに。
中古機は移動、設置で機械屋が儲けるからかなりの値段になるよね。
おまけに移動時には販売店がメーカのサービス呼んで、精度出し治し
しないと駄目だしね。
設置後で無いと出来ないから痛いよね。
あと、先にも書いたけど、6M自体が結構古いから扱いがどうかと思って・・・
6Mって日本語対応になってるっけ?
でも、>>697さんが優秀なオペで「そんな常識分かってるよ!」
状態なら釈迦に説法でごめんなさいだけど、あまりお勧めじゃないね。。
おれもSHINXや弥栄の対話式がお勧めだとおもうな。 

701 :605:2007/02/18(日) 00:11:12
ちょっと皆さんの意見聴かせてください。

今正に工場立ち上げ中なんですが、まずエアの配管。
元々は鉄管を使おうと思っていたんですが、近所にキノコの栽培プラント
立ち上げを支援する会社を経営する人がいて、その人に「エア配管なんて塩ビで
十分だよ!」と言われて迷ってます。
鉄管の場合は、まず自分で配管図を書いて、設備屋を呼んで管を切ってネジを切って
の工事を頼まなければなりません。しかし塩ビ管なら自分で施工出来ます。
その知り合い曰くは「塩ビで40Kまでは大丈夫!屋内配管なら20年は持つ」
との事なんですが、正直心配です・・・ 誰か塩ビで配管した人、もしくは詳しい方おられたら
アドバイス下さい。m(__)m
因みに、塩ビのメリットとしては夏場でも水が出にくいそうです。
鉄管の場合、管の温度変化が気温に左右され易いので、ドライヤーを入れても水は宿命ですよね。
水が多く出るし、水が出ると電磁弁など機械にも悪影響が出ますしね。
しかし、対応年数が問題。 本当に20年はともかく、10年置きの交換位で済むなら
塩ビにしてみようかなとも思っています。 詳しい方居ましたらお願いします。


702 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 08:29:18
まあ、理屈から言えばウレタンホースでも耐えるんだから
塩ビでダメって事はなさそうだね。
でも、水道の水圧って2〜3kgf/cm2 位じゃなかったっけ?



703 :605:2007/02/18(日) 10:55:12
>>702
エアホースは伸縮するから良さそうだよね。
キノコ工場は実際に、ほとんどの工場で塩ビ配管で
24時間365日エアかけっぱなしだそうです。
ただし、室内の温度湿度はしっかり管理されていて、年間通して
一定に保たれてるらしいから、木工所の場合はどうなのかなぁと・・・

704 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/18(日) 14:10:34
皆さんいろいろ知ってますねー。
でもやっぱりNC欲しいなー。
僕が使いたいのは、別にオペレーター出じゃないから
難しいことは出来ないけど穴あけたり、抜いたりするぐらいだから
古くてもいいんだよね。
幸い機械の移動、設置はやってくれる人がいるし、工場にも配電,配管
は整ってるからびっくりするぐらい金はかからないと思うんだ。
ただ不安なのは、2,3人規模の工場で維持出来るかなって事ですね。
みんなは、やっぱハンドルーターでひたすら抜くの?
数あったら大変だよね?
他にいい案があったら教えてください。

木端君には聞いてないからね!!

>>698
そうだよね。6Mだね。
6ミリのボルト探してるわけじゃないよ。
最近のNCは、使い勝手いいのかな?
昔のしかいじってないんで・・・

705 :木端:2007/02/18(日) 14:22:18
>>木端君には聞いてないからね!!

ははっ!なんか言ってもらいたいんだろ、知ってるよ。

2,3人規模の工場?
よく、工場なんて言ってるよ。おまえともう一人か二人ってわけだ。
お前が経営者だったら、お前が自分で考えて決めろ。
弱音を吐く前に仕事を取ってくる方が先だろ。
銀行から、金も借りれない経営者なんて、笑っちゃうぜ。

706 :木端:2007/02/18(日) 14:26:18
今度はきのこの話かよ。
きのこは無いだろ。
おまえの工場にきのこが生えちゃうぞ。
材料にきのこが生えたらおしまいだな、はははははは。


707 :605:2007/02/18(日) 16:37:26
>>704

オペレーターしてた訳じゃないなら、なおさら難しいよ。
FUNAC6M搭載機なんて扱えないと思うよ。 
単純に穴あけ、簡単な抜きものなら対話式のCNCボーリングに
おまけのルーター軸付がいいと思うよ。 
俺は15M積んだ平安のNCを使ってるよ。 Gコードで打つ時もあるけど
ほとんどはCAD/CAMを使ってプログラムを作ってる。 俺の場合は変形やRモノ
が多いので、NCは結構フル活用だね。悪い事言わないからNCはGコード意識しないで
動く対話式がお勧め。
移動設置してくれる人は業者かな? しっかり土間打ちした上にレベルを見て設置、
その後機械の精度出し、となる訳ですが、本当にやってもらえるならお得だが、
結構なお金取られるんだよ。普通は。。 精度出しは重要ですよ。

708 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/18(日) 20:10:13
>>707
なるほど。
もう少し考えます。有難うございます。

変形,Rモノが多いってことは店舗が多いんですか?
やっぱそうなってくるとNCは欠かせないですよね!!

709 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/18(日) 20:18:30
>>705
木端くん、2,3人でも工場は工場なんだよ。
どうせなら企業、会社じゃないと言って欲しいな。
それなら我慢するから・・・

自分自身この人数で会社組織と思ってないから、
否定しないよ。今のうちは。
はははは。

ところで、木端君はNC使ってる?
そんなわけないか。だってプレスも無けりゃ、パネルも無いんでしょ?
2,3人規模の工場より充実してないね。
はははは。

710 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 20:34:40
シンクスのサイトが繋がらないので、

http://www.marusan-s.com/shinx01.html

弥栄
http://www.yz-co-ltd.co.jp/yasakaproduct/px/index.html

この辺りはパソコンで制御してて操作性も格段に良かったよ。

木工機械展などで現物見るのがいいかも。


でもねえ、使用頻度が低いならR部分のパーツのみ外注という手も有る。
稼働率の低い工場があれば、発注してもらえば相手も稼働率向上するしね。

711 :605:2007/02/18(日) 22:24:30
>>708
店舗です。
大手海外ブランドとかを年間通して受けてたり、その他店舗もやってるし
近所の大工さんに頼まれて住宅家具も作るし、無垢もやるし、建具も少々。。
頼まれれば、とりあえず何でもやります。
NCについては、おれも>>710さんと同意だね。 
従業員、もしくは複数の職人で集まってやってるなら、全員が簡単に精度の良い
加工が出来るからね。
俺がまだ外で年季喰ってる頃は会社が弥栄のボーリングマシンを入れてて、
18の小僧から65のベテランじいちゃん職人までちゃんと操作できてたからね。
Gコードでのプログラム操作だと、どうしても専属オペが必要になっちゃう。
工場内の人がみんな使えれば3人程度の工場でも十分元は取れると思いますが、どうでしょう?


712 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/18(日) 22:42:54
>>710
>>711
本当いろいろ有難うございます。
勉強になります。
まわりも、最近のNCは簡単だと言っているのですが、
自分は昔のしか使えなくて・・・
でも検討してみます。
自分は造作メインの店舗はちょろっとですが、今の時代作業効率
考えると初期投資はかさむけど、NCは欠かせないと・・・

本当は手でちまちま作りたいんですけどね・・・
鑿、鉋じゃなかなか厳しいかなと。客層にもよりますが・・・

713 :605:2007/02/18(日) 23:01:09
>>712
実際問題、NC加工で効率化を図ると相当の省力化が出来る。
で、省力化した分だけ儲かるか?と言うとそうでもない。
他所も機械化されてくると、その工程(NCを使う工程)自体の価格が
こなれてくる。
で、機械化されていない工場は段々遅れて行ってしまう・・・
だから俺はどちらかと言うと、NCで無いと出来ない様な仕事に付加価値を
持たせるような仕事で無いと受けたくないとも思ってる。
すごく造型の難しいカウンターとかあるでしょ?
燃えてくるもの。 まぁ、施工図起こしに5〜6日かかってしまって、頭痛くなったり
なんて什器もたまにあるけど、NC持ってたら他と同じ事してたら合わないですよ。
数百万〜数千万円もする機械の元。死ぬ気でとらなきゃね!
って言うと、また馬鹿に「必死だな!」って笑われそうですが、遊びでやってる奴とは違いますから。

714 :馬鹿:2007/02/19(月) 00:37:35
>>709
そんな企業でも無い、会社の看板も出してないようなところに仕事頼む人いるんですか?

俺?俺のところは急いでやる仕事も無いし借金も無いし、かと言って暇でもなし、満足してるよ。


必死だな!


715 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 06:16:57
コッパの馬鹿んちは会社で、企業なんだw?
なんだよ、コッパも結局「職工」ってやつかwww

716 :木端:2007/02/19(月) 06:56:59
>>コッパの馬鹿んちは会社で、企業なんだw?
なんだよ、コッパも結局「職工」ってやつかwww

こういう馬鹿なことしかいわない奴が家具を作れると思いますか
こういうのはかまわないでスルーしましょう

職工やって毎日同じものばかり作ってるとこころの歪んだ人になります、715のように。


717 :木端:2007/02/19(月) 06:59:44
いやーもりあがってるねー
さー今が絶好調だ!



718 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 08:43:17
木工も鉄工所と大差ないということが
わかってきました。
ありがとう。
機械の製造元は神様。
笑えないが、笑わせる。

719 :605:2007/02/19(月) 08:46:00
盛り上がってるね!
最高だね!

>>716
そう言うおバカな事を毎日言ってるのがお前なんだってw
人に言われてやっと気がついたねw 自分を客観的に見れるように
なったなんて、大きな前進だ!おめでとう。

720 :605:2007/02/19(月) 08:53:59
>>718
量産で使うNCと多品種少量生産でのNCの考え方は
違うと思いますよ。
どう言う意味なのかは分からないけど、機械の導入は
各工場の仕事の受注内容によっても大きく変わるよね。
NCはともかく、木工機など機械設備にはある程度お金がかかるよ。
借金は辛いし、自分は身の丈にあったカタチでちょっとずつ設備投資してます。

721 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 10:44:43
>>716
>こういう馬鹿なことしかいわない奴が家具を作れると思いますか
こういうのはかまわないでスルーしましょう

木端よ。オマエもそう思われてるんだよ。
だから消えな。クズ

722 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 10:49:23
そもそも、機械設備=大量生産
なんて時代遅れな考えしか出来ない所が泣かせる。

日本の工業レベルの高さはどのような所が支えているか。
それは金属やプラスチックも木工も”基本は”変わらないんだよ。

723 :木端:2007/02/19(月) 11:30:14
わかった

724 :木端:2007/02/19(月) 11:35:37
明日は仕上げのステイン買いにいくんだよーだ
ははははは
天気がよさそうだし、自転車で行こうかな。
じってんしゃにのって じってんしゃにのって

>>日本の工業レベルの高さはどのような所が支えているか。
それは金属やプラスチックも木工も”基本は”変わらないんだよ。

また、どぶ川の町工場の話しか。
もう、そんなものは終わっちゃったんだろ。中国人の方がよく働くんじゃないの?


725 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/19(月) 11:38:53
なんかまた荒れてきましてが、木端、馬鹿どっちでもいいですが
勘違いしないで欲しいけど、そもそもNCを入れたいと考えてる
って事がどうゆうことか分かってないね。
少なくとも暇じゃないし、人数も足りてない。かといって人を
どんどん入れて人件費を増やすのは・・・
別に数モノで飯食ってるわけじゃないし今時の特注屋はNCを持つべきでは
ないのかと・・・

分かってくれないかなー。木端君。
やっぱ、君必要ないよ!自分で木端スレでも作りな!!
たまにのぞいてあげるから・・・
はははは

726 :木端:2007/02/19(月) 12:14:39
俺に聞くな、お前が経営者だろ!
使うんだったら買えばいいだろ
俺が知るか

俺は明日朝早く起きてマンハッタンの染料屋に色を探しに行くんだからそんな事で俺の商売を邪魔しないでくれ。
夜明け前に家を出て、橋を渡るあたりで夜明けが始まる、朝焼けに染まる摩天楼を見ながら橋を渡って街に入る。
楽しみだな。
職工の朝は体操やるのか?ははははは


727 :木端:2007/02/19(月) 12:16:52
けけけけ結構盛り上がりをみせてる感じですね

今が絶好調!



728 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 12:22:26
>>723
>723 木端 New! 2007/02/19(月) 11:30:14
わかった


解ったんなら消えろよクズ!

729 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/19(月) 12:39:02
>>俺は明日朝早く起きてマンハッタンの染料屋に色を探しに行くんだからそんな事で俺の商売を邪魔しないでくれ。
夜明け前に家を出て、橋を渡るあたりで夜明けが始まる、朝焼けに染まる摩天楼を見ながら橋を渡って街に入る。
楽しみだな。

暇なんだね。



730 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/19(月) 13:00:17
皆さんに聞きたいのですが、クランプはどんなの使ってます?
これはお勧め的なものはありますか?
僕はベッセイ?だと思うのですが・・・

731 :605:2007/02/19(月) 13:29:04
>>730
ベッセイもいいけど、KDSパワープレスって言うパイプクランプ。
KDSが輸入してた輸入品だったららしいけど、
製造元が作るのをやめちゃったんで、もう手に入らないらしい。
似たのに、ポニークランプってのがあるけど、自分はあんまり好きじゃない。
KDSブランドでも、他のブランドでも、どこでもいいんだけど、同じ品物まだどっかに置いてないかな?
知ってる人が居たら、おれも聞きたい。

732 :木端:2007/02/19(月) 14:42:51
私のところでは、人間クランプを使っていますが何か。

731はロープで十分
又は洗濯バサミ

733 :605:2007/02/19(月) 15:03:09
>>732

はいはいワロスワロス

734 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 15:10:29
>>731
KDSのパイプクランプって、もう売ってないの?

735 :木端:2007/02/19(月) 16:30:30
職工の耳たぶにクランプ

がははは
これ、おもしれえ
あはははは

俺、すげえおもしれえこと言ったな
ははは

さあ寝よ


736 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 21:10:20
わたしもKDSのパイプのクランプ使ってるよ。
2mと1mで4本づつ。
あれは本当に便利だね。向こうで生産終了なら
KDSでパテント買い取って作ってくれないかな。

737 :605:2007/02/19(月) 21:46:45
>>734
前に買った金物屋に聞いたら、生産中止だか製造元が潰れただか言う説明でした。
>>736
そう!便利なんですよ。
俺も8組持ってるんだけど、パイプさえ長さ違いで沢山持ってれば便利なんだよね。
ポニーはネジ切らなきゃならないから駄目なんだよね・・・

俺も再販キボンです。

738 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/19(月) 23:14:40
皆さん本当に詳しいっすね。
僕はベッセイのイベントで年二回くらいかなー、
3本買ったら1本サービスってやつをめがけて、
3本ずつ買ってます。今は40本くらいになりました。
でも、皆さんが使い勝手いいってゆうKDSのクランプ
も探して見ます。




739 :605:2007/02/19(月) 23:24:38
ベッセイはそんなイベントがあるの?
因みにどのくらいのサイズ使ってますか?
うちはベッセイは2500oのクラッチクランプが5本と、300のカムクランプが4本かな。

740 :職工でも職人でもどっちでもいい:2007/02/20(火) 01:39:14
2500*10本 1500*10本 1200*10本 600*10本 250*12本
こんな感じです。1本結構高いからこのイベントおすすめ
ですよ。
でもパイプクランプって、長さ無限なんですよね?
それも魅力ですね。
最近店舗も多いから2500じゃ短くて・・・
早速僕も買います。


741 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 09:21:46
パワープレスだと、
ちょっと面倒だけどアゴを90度ひねって2本組み合わせて
両側から締める形で使えるのよ。
そうすると2mのパイプで4m弱まで締められる。

742 :木端:2007/02/20(火) 10:12:41
おー おー おー
盛り上がってるねえ

お前らクランプなんて原始的なもの使って仕事してんのか?
プロだったら組み立て機を使わないといけないよ
俺なんか、椅子でも丸い天板でも組み立て機だもんね
ははは

743 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 10:55:46
>>741
そう言う使い方もするけど、単純に4Mのステンパイプもあるから
それでも使えるよね。
なんせ具合はいいよね。

744 :605:2007/02/20(火) 16:17:29
>>740
それがもうどこ見ても売ってないんですよ・・・KDS。
もし見つかったら、教えてください。

745 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 21:08:09
でもさあ、パワープレスってプラスチックで見た目の割りに
高かったから、そんなにバカ売れしてた様にも思えないんだよねえ。
だからどこかでデッドストックになってるんじゃないかと思って
探してるんだけどね。

746 :605:2007/02/21(水) 00:21:46
>>745
パイプの値段を考えなきゃ安くね?
ベッセイとかだとパイプの価格込みでもかなわないでしょ??
いくらだったっけか?
忘れたけど、確かクランプの値段としては相当破格値だったと思うよ。

1mクランプとして考えれば、高上がりでも、4mモノを買おうと思ったら
3本買えるくらいの値段じゃなかった?

747 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 11:17:54
値段忘れちゃったけど、
確かに破格に安いんだよ。他の同じようなものと較べても。
でも、あのプラのしかもあの小さな梱包のもので数千円となると、
店頭で見て直ぐに手を出すには「印象的に高い」んだよね。

そういう意味では可哀想な商品だったと思うよ。





748 :木端:2007/02/21(水) 13:58:16
あっ、今日色が合わねえ合わねえって一日やってたらなんと地の色だった
バーニッシュで仕上げるだけでよかったんだよ
まいったな
こんな初歩的な間違いは今までに2回ぐらいしかない


749 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 23:11:02
すいません、上のほうでNCの話題が出てたんでついでに質問・・・

去年に訓練校を出て今の会社に入ってもう直ぐ一年
誰かさんの言うところの職工の出来損ないって感じでしょうか?

今の会社はちっちゃい癖に合計1億以上って社長が自慢してる
HEIANさんのNCさんが大小2台、鎮座されております。
>>605さんが言われている様に私の様なド素人でも対話式で簡単です。
対話式で入力面倒なのはCADで図面書いてGコードに変換しています。

そんな訳でダボで組む場合なんかもNCのテーブルに載せて
一気に加工するのですが、NCを持っていない所はどうやって
ダボ穴空けているんですか?

うちにもボーリングのマシンありますけど長尺物なんかだと空けきれないし
ドリルで空けていくにも精度が出ないし・・・
ビス止めばかりでいけるとも思えないし・・・
実際どうやっておられますか?素人質問ですいません

750 :605:2007/02/22(木) 01:10:11
>>749

平安の対話式?比較的新しいよね。 ボーリング?NCボーリングかな?
対話式で尚且つ、CAD/CAM対応なの?凄いね。そんなのあるんだ?
でもそれはボーリングでなくて、抜き物だよね? 聞きたい事沢山だよ。

NCボーリングを持ってなければ、ふつうの多軸ケースボーリングマシンだろうね。
それも持ってない家具屋は後貼りか、大入れ組、または臍組だろうね。
まぁ、フラッシュなら後貼りでほとんど対応出切るんじゃないかな?

因みにその平安のNC、制御系はFUNACのコンピューターかな?
Mシリーズ?それとも最近のiシリーズ?  あと、CAD/CAMは何処の使ってるの?
詳しく教えてくださいな。

751 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 07:04:58
ビスケット

752 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 07:37:00
あっそうだよね

753 :605:2007/02/22(木) 10:08:51
>>751
そうか、ジョイナー二台使えば仕切り立てたりも出来るね。
無垢ならそれも手だけど、フラッシュのポリメラだと、やはり
後貼りが主流何jじゃない?

754 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 10:46:04
個人的には、後貼りは面倒だけど、木口のテープ等貼る場合
後貼りで組んでから貼る方が胴付きも綺麗で好きだけどな。
とくに扉つかない開口部などはね。


755 :木端:2007/02/22(木) 11:34:24
俺と同じぐらい仕事できる奴でもこねえと話になんねえな

756 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 17:14:17
前田のケースボーリングも汎用性が高くて良いと言えば良いんだけど。


http://benzow1.cocolog-nifty.com/blog/cat6362390/index.html

これもなあ、せめて10万ちょっとで買えるなら考えるけどなあ。

757 :605:2007/02/22(木) 21:54:28
新前田もボーリング機は一流だよね。
俺も新前田の持ってるよ。 あと、東洋とかも良いよね。

758 :749:2007/02/22(木) 21:58:51
なるほど、後貼り、ビスケットですか
ビスケットはともかく後貼りは手間かかって納期が〜とかなりそうです。自分の場合

>>750
>>605さん新しいのかわかりませんが導入したのは10年前くらいなのかな?
抜き物っていうのが良くわからないのですが・・・
ボーリングマシンって言ってたのは垂直と水平の2方向に空けれる
grassとかいう会社のものです。

NCの方ですが、制御系?って言うをよく理解できているか分からないのですが
MELDASっていうのですかね?
Win95上でHEIANのFRBとかいう対話式ソフトとMELDASを動かしてます。

CAD/CAMはAlphaCAMとかいうやつです。
たぶん本格的では無いと思いますが3Dの作図も可能でそのままGコード吐かせ、
それをNCの方に持ってきて先ほどのMELDASに読み込ませて動かしてます。
ただ、CADで作図してしまうとボーリングや鋸が使えないのでチョット不便です。
まぁGコード勉強して挿入しとけば良いのでしょうが・・・

ちなみにウチの会社がNCを導入した理由ってのが
「これからは腕の良い職人はだんだん少なくなっていく。
 でも、頭の良い子は増えてくる」 って社長が思って余力がある時にドンと導入したそうです。
実際、今は昔ながらの職人さんと私みたいな訓練校上がりが半々の状態になりました。
腕のある職人さん揃いの所ならNCなんか特殊な案件以外は必要無いのかも知れませんが
ウチではNC無いととっくに潰れてたかも知れませんね。

759 :605:2007/02/22(木) 22:31:27
>>758

いえ、自分はハイブリットでなくてはいけないと思ってます。
新しい情報も絶えず取り入れて行かなければ商売にならない。
でも、ちゃんと家具作りの基本は分かっていなければいけないと思います。
便利な機械があって、効率もよく出来るのに、それから目をそむけるわけには
行かないし、かといってその機械が無ければ仕事ができないようでも困りますものね。

MELDASはソフトです。 制御系のコンピュータとは、直接サーボーモーターを
動かすコンピュータです。 三菱製とかもありますが、日本の高級機の場合は
圧倒的にFUNACが多いです。
平安製ならおそらくFUNACを積んでますね。
その年代ならまだiシリーズではなくMシリーズとかかな?
最近NCと言うと、ホマックやヴィエッセみたいに、海外のモノが人気ですが
制御系コンピュータはやはりFUNACを積んだものが一番精度が良いみたいですよ。

社長さん中々やり手ですね。
自分もそういう考え方賛成です。 でも自分は、やはり機械に頼らない家具作りのノウハウを
もっていてその上で、最新機械と、職人でも職工でもない、「技術者」とのハイブリットが
一番良いと思っています。

760 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 22:56:09
605さん、
東洋ってスーパーボールですかね?
あれはドリルの列が横縦に変えられて、なおかつ
水平方向にも倒せるんでしょ?

使った感じはどうですかね?
良い点悪い点色々あると思いますが。

見た目で折りたためるので新前田より場所を食わないかな?
と思って、ちょっと欲しいと思ってるんですが。

761 :605:2007/02/22(木) 23:12:55
実はスーパーボールは今立ち上げてる工場に置こうと思って買ってあるんです(^^ゞ
まだ実際に動かしては無いんですが、ネットや仲間の評判ではイイ!って言う事で、
中古で25マソで買いました。
NCルーターは持ってるんですが、NCボーリングを持ってないので、ゆくゆくはNCボーリング
にしたいのですが、今の所スーパーボールと新前田をメインに使おうかなと。。
一応自分がスーパーボールを選んだ理由としては45°に開けれることかな(^^ゞ
でも、心配な所は、新前田みたいに固定軸では無いので精度が心配。
やはり軸が立て横斜めに動くと言うことは・・・と思いません??

設置が済んで、可動させたらちゃんとレポしますね!
でも、色々悩んでスーパーボールを選んだので、期待はしてます(*^_^*)

762 :605:2007/02/22(木) 23:25:44
>>760
因みに、ウチの新前田は固定の水平軸と、垂直軸なんだけど
先輩んちにある新前田は水平、垂直だけ倒れる様になってたな。
精度は悪くないって言ってたけどね。


763 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 23:50:40
>>761
なるほど、そうですか。
わたしは精度は若干気にはなりましたけど、
それよりもセットチェンジの容易さとか、変えた後の
位置精度が気になってます。
このあたりは使った人じゃないと判らないので
レポート期待してます。(よろしく)

新前田の可動式は良く出来てますね。
ただ、棚ダボにはあんまりつかえないのが勿体無いんですよね。
手前と奥の2つ錐付けてずらしながら開けるんですけどね。


764 :605:2007/02/22(木) 23:57:37
>>763
そうそう、スーパーボールは棚ダボに使えるのが一番の利点だよね。

垂直時に90°回転する多軸ボーリングって他にないもんね。
マジレポしますので、しばらくお待ちくださいな。

765 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 07:37:45
木工機械の中古ってどっからわいてくるんだろう。


766 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 08:53:02
>>765
つぶれた所が主
それか若い2代目のアフォボンが経営者になったとたん入れ替えとか。


767 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 09:01:24
ひとつは倒産や工場閉鎖。

最近は高齢で廃業も多い。
後継ぐ人が居ないって事ね。

あとは買い替えや、他の機械購入の時にスペースの都合や
稼動具合などを考えて下取りに出すとか、高精度の要求で
より新しい精度の高い機械に更新とか。

でも、売るときは安くなっちゃうからね。
何より重くて大きい機械は動かすだけでもお金が掛かるし。
それを保管する倉庫なども考えると、売り買いの差額が
大きいようでも、なかなか儲からないらしい。


768 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 09:38:39
売るにしても処分するにしても、結局お金かかっちゃうから
引取り費用出してくれるなら機械はタダで譲りますってのも
結構あるよね。

769 :749:2007/02/23(金) 23:06:54
>>759

勉強になります。
やっぱり制御系って言うのが理解できて無かったようでスイマセン

自分も思うのですがNCに頼りすぎてはいけないなぁ〜っと
もし、今のNCが壊れて使えなくなったり会社が潰れたりしたら
今の自分にどんな技術が身についているのか・・・
おっしゃってる様に最新の技術を使わない手は無い。
しかし、基本を忘れては元も子も無いと思います。
なのでNCの無い所はどうやってダボ組をするのか?と質問させて
頂いた訳です。

ウチの社長は元々職人で今では60過ぎてますが自ら手本を示すように
まだまだ現役で作業しています。
さすがに老眼だったりボケてたりしますがw さすがに今でも手は早いです。
身近に技を持っていて見せてくれる人が居て最新の機器も扱える
今の環境は自分にとっても良いと感じています。

今後も家具作りと最新技術、どちらも身について行くよう頑張ります!


770 :605:2007/02/23(金) 23:49:01
>>769
でも、恵まれた環境に居てうらやましいですよ。
そういう若手の技術者を育ててくれる社長の居る会社って少ないですよ。
効率至上主義で、押し付けばかりでは若手は伸びないし、かといって自主性ばかり
に任せていても、ヤル気のある者とそうでないものの差は大きくなって行っちゃうからね。

気になる事はどんどんググって調べるといいですよ。
刃物もそうだし、FUNACのHPも見てみると勉強になりますよ。
自分も新しい技術にはいつも敏感で居たいし、居るつもりです。
尚且つ温故知新。 その新しい技術は昔ながらの技術や、手法を効率化
するための物だし、そのルーツも知っておきたいし、身につけておきたいですよね。



771 :名無しさん@3周年:2007/02/24(土) 10:21:50
特に無垢やってる連中に多いんだけど、時間かければかけるだけ良いモンが
できるって思い込んでるヤツが結構いるんだよね。コスト面からだけでなく
作業スピードって職人の要だと思うんだけどなぁ。時間かけるんだったら
素人でもそこそこのもの作れるんだし。
実際、腕の良い職人て手作業にしろ機械使うにしろ仕事早いよね。キレイだし。

772 :名無しさん@3周年:2007/02/24(土) 10:57:02
今の時期、技術学校やら訓練校やらが卒業制作展の案内送ってくるんだが
これ見て採用決める会社ってあるんですかね。
知り合いの親方が、こういう学校から来るのは効率よく仕事すること覚える前に
自分の好きなものを好きなだけ時間かけて作る趣味的なことばかり覚えてくるから
育てづらいって言ってた。

773 :605:2007/02/24(土) 11:58:58
>>772
一応自分も職業訓練校出ました。
ただ自分の場合は週一回の学校で、あとはOJTでしたので
訓練校では家具作りの基本や刃物や道具の直し方(一日中刃物研ぎやらされました)
等、実際には事業所や会社では中々教われないことを教わって、
仕事自体は会社のベテランの職人たちに教わった感じですかね。
先生も職人上がりの人でしたので、加工精度にもうるさかったですが
>>771さんが言われるとおり、加工の早さにもうるさかったですね。
機械の先生には、機械の取り扱いを教わったし今の自分の工場設備に付いての
考えかたみたいな事を教わった気がします。
機械の授業では先生が、最新の設備を整えた工場によく見学に連れて行ってくれて、
機械による省力化や、その当時の最新機械事情なんかについても教わりましたよ。

とりあえず、自分は前に勤めた会社で訓練校に行かせてくれたことに、
今は感謝してますね(^^ゞ


774 :木端:2007/02/24(土) 13:58:45
会社の奴隷だな、簡単にはやめさせてもらえないだろ、いい働き蜂に金と時間をかけたからな。
やっはははは

職工の訓練
スイッチを押す親指を鍛える
やはははは


775 :605:2007/02/24(土) 19:51:13
>>774
久しぶりだなコッパ。
お前は何も教わらず独学で家具屋になったのか?

俺はもう会社員じゃないって何度言ったら分かるんだよ。
学習能力が無いな。お前。

こっぱ見たいな講釈だけで家具が出来あがりゃ世話無いぜ。


776 :名無しさん@3周年:2007/02/24(土) 22:48:01
木っ端がスレに書ける程度の能書きなんて、ちょっと本読めば
書いてある程度の話だしな。



777 :木端:2007/02/24(土) 23:48:59
読め読め

俺は職工と遊んでらんねえよ


778 :木端:2007/02/25(日) 09:13:36
>>775
何!おまえ会社解雇されたのか
もーおわりじゃん
アメリカ来いよ、俺のヘルパーとしてこきつかってやるから


779 :名無しさん@3周年:2007/02/25(日) 22:35:21
>>777
と言いつつ今日も2ちゃんに身の無いレスを書きに来てる。

さすがロクな仕事が無い妄想引きこもりは違うね。

780 :木端:2007/02/26(月) 12:06:57
桜のダイニングテーブル、シュラックで仕上げてんだけど、つるつるピカピカよ!
マシンの話は終わっちゃったの
また雪積もっちゃったよ、今週デリバリーなのにな


781 :名無しさん@3周年:2007/02/26(月) 14:37:09
フレンチポリッシュやってんのか

782 :名無しさん@3周年:2007/02/26(月) 20:12:25
>>780
はいはい、楽しそうな夢だったね。

はやく定職について引きこもりから抜け出てね。

783 :木端:2007/02/28(水) 14:27:02
おーい
機械の話おわったのか?
それとも、俺が来たからやめたのかあ?



784 :名無しさん@3周年:2007/02/28(水) 20:16:05





             淋しがり屋の木端晒しあげ

785 :名無しさん@3周年:2007/02/28(水) 20:53:23
終わったからでてきたくせに。

話題に絡む事が出来ず、せいぜい書いた言葉が親指鍛えるってか?
笑わせるよな。

木っ端もう来るなよ。な。



786 :605:2007/02/28(水) 22:42:48
>>785

本当だね。スイッチを押す親指を鍛えるって・・・
昔の年寄り職人的な発想だね。

昔の職人は思ったんだって。
「NCって機械は高けーんだから、スイッチ押せば家具が出来上がるんだろ!?」
ってね。
実際にバブル期は、小さな木工所がそんな勘違い含みにNCを導入して使い切れず、
それでも高い金出して買ったんだからと一生懸命Gコードと格闘したそうです。

木端って一体何歳? て言うか、やっぱりただの妄想狂の厨房かニートってところかな。

787 :木端:2007/03/01(木) 00:46:35
おお
盛り上がってきましたねー
 
機械の話題はなんか途中で終わってた気がしたけど、買うか買わねえかって事やってたじゃん

機械人間ゴン


788 :名無しさん@3周年:2007/03/01(木) 08:36:02
ブルーマックスとか使ってる人いますかね?
1人工場だとコンパクトでいいと思ってるんだけど、
どんなもんでしょう?


789 :名無しさん@3周年:2007/03/01(木) 08:45:52
>>786
最初にDOSのパソコンが出た頃と同じじゃないですかね?
買ったけどコマンド覚えきれなくて仕舞い込んじゃった、
なんて良く聞いたじゃん。

でもGUIが進歩して今日にいたる。

NCもいよいよそんな世界が見えてきたって所じゃない?

790 :605:2007/03/01(木) 10:07:16
>>789

見えてきたと言うよりも、相当進んでますよね。
CAD/CAMなんてものも流行らなくなってきたし、
Win機を使っての対話式のソフトの開発はものすごく進んでる!

早い話、誰でも動かせるNCになったよね。


791 :木端:2007/03/01(木) 10:37:12
コンピューター制御ねえ、仕組みがわからんし、鉋や鑿に比べるとなんかいとおしさを感じないね。

それよりシュラックをパッドでしこしこやる方がおもしろいよ。

792 :605:2007/03/01(木) 23:50:04
>>791
鉋や鑿の要らない時代がそこまで来てるのかもな。
もしかしたらすでにその時代なのかも知れないが、木端の考え方を
全否定する気もない。

他所の作ったもの見ると、本当にどうしようも無いもの作ってたりするところもあるしね。
手間をかけずに、精度を上げるためには機械も重要。
ただ、商品としての価値を上げる為に手間を惜しんじゃいけない工程も確かにある。
その手間を惜しんでどうしようも無いモノが出来ちゃうんだなぁ・・・と想う。
だからってそんなの作ってる奴らと、自分とどれほど製作時間が違うかって、
全然変らない。 結局は要領が悪かったりしてるだけ。
木端は無欲らしいから、自分の満足するものさえ作れりゃ、効率やコストは度外視らしいから
いいけど、普通はそこに良いものを効率よく作ると言う課題がある。 
職人にとっては永遠の課題だ。  そうでなければ商売として成り立たない。
そうでなければ、それは趣味。 ある意味羨ましい世界かも知れないが、所詮住む世界が違う。
職人的には難易度の高い加工や、難しい収まりの家具を完成させる時は楽しいし、やりがいもある。
ただ、それが商売になるのかならないのか、利益を出せるのかどうなのか?
それが第一条件。 そこが木端と、他の職人の違い。 それを否定するならば、木端はDIY板で思う存分語ってください。

今時電動工具一切使ってないって訳じゃないだろうし、みんなと和気藹々に情報交換すればいいんじゃないの。
素直じゃないねぇ。


793 :名無しさん@3周年:2007/03/02(金) 01:43:52
俺は木端全否定だな。
どうせDIYでももうやってるよ・・・、
というか昔居たような・・・、

794 :名無しさん@3周年:2007/03/02(金) 13:55:51
他人様が怪我をすれば良いと思ってる輩なんて、
全否定に決まってる。存在自体を否定したいね。

795 :木端:2007/03/02(金) 14:00:09
>>鉋や鑿の要らない時代がそこまで来てるのかもな。

それは、機械が鑿や手鉋の代わりになるってこと?細かく融通の利く加工が出来るようになったって事?
それとも、もうそういう道具の技術はいらないってこと?
妥協の産物しか売れないって事か。

聖人じゃあるまいし無欲なわけ無いでしょ。
俺の仕事は、見えない大多数に大量生産するような仕事じゃなくて、いつも目の前にいる人の家の家具を作ったり、修理したりが毎日だからな。
おっと、客が来たからまたね。



796 :木端:2007/03/02(金) 14:13:15
>>職人的には難易度の高い加工や、難しい収まりの家具を完成させる時は楽しいし、やりがいもある。
ただ、それが商売になるのかならないのか、利益を出せるのかどうなのか

ポイントはこれだろ?
そんなの、毎回違う客で、違う条件で、違うもの作ってんだからそうそう毎回うまくいくかよ。
まあ、俺の場合は経費がかからないから損することはほとんど無いが。
毎回満足できる利益を常に出してるやつっているのか?


797 :名無しさん@3周年:2007/03/02(金) 16:00:28
少なくとも鉋や鑿の出番は大幅に減ったな。
最近この手の道具類ってほとんど消耗しない。

木っ端なんて無欲どころか欲の塊だろ。
道具を買う金は惜しんでも遊ぶ金は使いまくり。
機械も揃えず他人の機械を借りて使うばかりで、
モタモタ仕事してそのツケは客に回して自分は丸儲け

クズだな。

機械をもって使っている事と、大量生産とか
客の顔が見えないと言うのがイコールって辺りが
全く素人の妄想だ。

>毎回うまくいくかよ

遊びでやってる奴がうまくいくも何も無いだろ。

798 :名無しさん@3周年:2007/03/02(金) 21:40:41
毎回うまくいくようにしないといけないと思うのですが・・・
安定して物を作れないって・・・


799 :605:2007/03/02(金) 23:11:33
>>796
言っとくけど、俺も毎日違う客の違うものを作る特注屋だよ。
満足な利益も出ない仕事なんて請けないよ、その話しの木端みたいに
半分道楽でやってるわけじゃないからね。
下らないものしか作れないなら、仕事は自然に来なくなるでしょ?
利益が薄い仕事だってたまにはあるが、木工職人で生業を立ててる以上は
損するしごと、利益の出ない仕事なんか絶対請けない。

良く失敗する例としては、やったことも無い大量のロット物なんか請けて
失敗する人は良く見るな。
特注の一点もの作ってて、毎回ちゃんとした利益が出せないって言うのは
木端の見積もりが甘いのか、手間のかかり過ぎが原因でしょ。
まぁ、自分の手間人工をいくらに設定するかによっても変ってくるけどさ。
満足する利益と言うのもそれ次第だわな。
俺は、「こんな仕事する位なら遊んでた方がましだった」
なんて言う様な事は今までに無いね。ボッタクリな大儲けはしないにしろ、
ちゃんとした利益は出てるよ。

800 :木端:2007/03/03(土) 09:46:54
ははは、厳しい事を言いますね。
国は違っても、同業者なんだからあまりけなすなよ。
それと道楽なんて言うなよ、俺の修理した家具がオークションですごい値段で売れることもあるんだからよ、俺には関係ないが。
商売はね、去年はよかったけど今年はスロースタートの感じで、機械の刃物を研ぎ屋に出すのもどうしようかなんて考えてる。


801 :名無しさん@3周年:2007/03/03(土) 10:06:14
頭悪いだろ?

802 :木端:2007/03/03(土) 11:33:53
もったいぶるな、職工

803 :名無しさん@3周年:2007/03/03(土) 13:24:55
>>802
そのオマエが言う所の職工とか職人の
定義を聞こうじゃないか。
まさか給料制は職工か?

804 :名無しさん@3周年:2007/03/03(土) 14:59:12
お前ら日本で頑張って家具作っていろ!
結局俺ら中国工場組みが格安で作ったものには勝てないんだから。

しかも日本の工場より設備もそろっているしね。
NC2機 弥栄1機 パネルソー?有って当然。ランニングも同様。
後の傾斜やらテノーナーも当然2機以上。

勝てる分けないよね。国内組には

805 :木端:2007/03/03(土) 16:03:04
カンといい技術といい、それらを具体的にしめしてくれたのは「職人」たちであった。
世に「士農工商」という。この四つの分類のなかで「工」にはいるのは職人たちのことだ。
大工、左官といった建設業。鍛冶屋をはじめとする治金業。瓦職人から陶工にいたる窯業。
そしてさまざまな細工をほどこす職人たち。かれらはその経験とカンと手さきの器用さでみごとな作品をつぎつぎとつくった。
 たとえば、こまやかな細工物としての根付のようなものをかんがえてみよう。
根付というのは印篭やタバコ入れなどを腰につけるときにつかうちいさなもので、一七世紀ごろからつくられはじめたものだ。
材料は金属、木、サンゴなど多様だが、これらの提物は帯にとめるというたんなる実用品ではなく、それぞれがみごとな工芸品になった。
そのこまやかな細工は、かんがえようによっては神経症とさえいえるほど微細にわたっており、それじたいが芸術作品といっていいほどのものに進化した。
それが外国人の目にとまって「ネツケ」が西洋諸国でコレクションの対象になったことなども、このさいわすれてはならない。
 こうした器用で入念な作品は根付のようなちいさなものから、建築のような大規模なものにいたるまで、日本の物質文化の優美さをつくりあげてきた。
それはことごとく「工」にたずさわる職人たちの手先から魔術のように生みだされてきたものなのである。
宇和島の嘉蔵は日常の生業としてちょうちんを張ってきたが、ちょうちんの曲線に紙を貼り、それを完成させるというというもの職人の手ぎわのよさ、というものなのであろう。


806 :木端:2007/03/03(土) 16:05:11
しかし、そういう職人たちは明治の近代化によって、だんだんとその職業をうしないはじめた。
近代的な工場がつくられるようになると、そこにはおびただしい数の労働者たちが動員され、かれらは「職工」という名でよばれる存在となった。
「職工」たちは、いうなればアマチュアである。
かれらのおおくは農村から工場地帯に流入し、機械のまえでマニュアルにしたがって作業する。「
職人」のような経験もカンも、そこでは必要とされなかった。
もとより、工場労働の経験が蓄積されれば「熟練工」という名があたえられ、処遇もよくなったが、「熟練工」になったということは工場生産に慣れたということであって、それは「職人芸」を身につけた、ということを意味するものではない。
 そして、このような工場制生産が日本の工業の主軸となった以上、手しごとを中心とする「職人」たちは社会のなかでその居場所をうしなってしまった。
すくなくとも近代以前にあった「職人芸」が発揮される部分はせまくなってきた。
このようにして「職人」の世界は「職工」の世界にとってかわられたのである。それが「近代」というものなのであった。
横須賀製鉄所ではたらいた「職工」たちは、その意味で「職人」とはちがったあたらしい職種をひらいた第一号というべきであり、同時に宇和島の嘉蔵などは古き「職人」のさいごの残照だったのかもしれぬ


807 :木端:2007/03/03(土) 16:06:47
「職工」たちは、いうなればアマチュアである
「職工」たちは、いうなればアマチュアである
「職工」たちは、いうなればアマチュアである




808 :名無しさん@3周年:2007/03/03(土) 16:44:59
コピペ乙。

つうかバカ。

809 :名無しさん@3周年:2007/03/03(土) 16:45:58
もう一回聞いてやるよ。

その”オマエが言う所の”職工とか職人の
定義を聞こうじゃないか。


810 :名無しさん@3周年:2007/03/03(土) 17:39:54
頭悪いし、語彙も文章力もないからそれは無理w

811 :名無しさん@3周年:2007/03/03(土) 19:04:55
>>「職工」たちは、いうなればアマチュアである

木端 = アマチュア = 職工

なんだよ、木端さん職工って自分で認めたのかよ
ってっきり職工の事バカにしてたのかと思ってたけど
自分の事言ってただけなのか


812 :605:2007/03/03(土) 22:30:40
>>804

値段以外でかなうところがありますか?

813 :木端:2007/03/04(日) 02:17:35
職工とか職人の定義

職工:工場がないと仕事が出来ない
職人:工場がなくても一人で仕事が出来る

職人ちゃん 職人ちゃん 職人ちゃん

814 :605:2007/03/04(日) 22:14:19
普通に考えて、工場(こうば)が無いと仕事や加工が出来ないので、
俺も職工だったんだな。 知らなかった。

職人は軒下で無垢材を長台使って基準面を出して、スコヤでカネ振って直角出して、
ケヒキきでけがいて、手鉋で分決めするんだね。 大変だ・・・
俺は手押しで基準面出して、自動で削って超仕上だな。 
職人みたいな事してたら仕事にならないしね。 凄いな!やっぱり職人は違うな。

それと、特別職人と職工と言う言葉に拘りは無いのでどっちでもいいよ。
木端以外の皆さんはどう思う?

結局木端は、自分は他の者とは違う技術を持った家具製作者だって言いたげだねw
可哀想な奴。

人間満足したらそこで終わり。 木端の技術も知識もそこ止まりだよw
常に新しいものや、技術に飢えてなきゃ駄目。 自画自賛もいいけど、自分の気持ちの
中に止めておきな。 見ていて、聴いていて、かっこいいもんじゃないよ。




815 :名無しさん@3周年:2007/03/04(日) 22:27:43
>>814
>結局木端は、自分は他の者とは違う技術を持った家具製作者だって言いたげだねw
可哀想な奴。

ところがその「他の者とは違う技術」って言うのが全然見当違いで
特別でもなんでもなく、単に設備が無いから手でやってる事とか
知識が無いからその方法しかわからないとか、ヘタクソだから
そうしないと収まらないからやってるだけだったりするしな。

>>813
工場?
じゃあ渡り職人なんてどうするんだよ?バカ。


816 :名無しさん@3周年:2007/03/04(日) 22:34:01
>>814

605さん違うよ!
>結局木端は、自分は他の者とは違う技術を持った家具製作者だって言いたげだね
じゃなくて、

結局木端は、自分は他の者とは違う技術を持った家具製作者だって勘違いしてる。
ですね。

817 :名無しさん@3周年:2007/03/04(日) 22:59:00
>それと、特別職人と職工と言う言葉に拘りは無いのでどっちでもいいよ。

拘るつもりも無いけど、こんな職人の何たるかも解らない遊び半分のド素人が職人ずらするのが不愉快極まりないと思うだけ。

遊ぶ金は有っても、工場とか機械とか自分の仕事に使う金を惜しむような
奴は職人の範疇に入ると思わない。
ましてや他の者が仕事していて目や手を怪我する事を面白半分に
期待するような奴は、断じて職人とは呼ばない。

木っ端死ね。

818 :木端:2007/03/05(月) 00:33:20
死ねなんて言われちゃったよ
俺をばかにするだけで、俺の言った定義を否定できないようだな、おまえら当てはまってる。
渡り職人?そんな偏屈者は知らんよ。

職人ちゃん 職人ちゃん 職人ちゃん

819 :木端:2007/03/05(月) 00:55:17
>ましてや他の者が仕事していて目や手を怪我する事を面白半分に
期待するような奴は、断じて職人とは呼ばない。

おまえ、ずっとこればかり言ってるけど、おれはこんなこと言ってないぜ。
お前は機械を扱うのがへただから、ケガをするのを怖がっているんだよ、おまえの妄想だよ。
ただ俺は、おまえの指が潰れようが、粉々になろうが知った事ではない。

職人ちゃん 職人ちゃん 職人ちゃん

820 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 10:57:01
>>819
嘘つき犬野郎め。

前スレで俺が突っ込んだんだ。忘れるわけが無いだろ。

>>818
>俺をばかにするだけで、俺の言った定義を否定できないようだな

既に完璧に否定されてるじゃん。

ウソツキヒトモドキは国に帰って死ね。

821 :木端:2007/03/05(月) 12:22:55
いや、どっちやってもいいんだけど、超仕上げで終わらせるより手鉋でぴかぴかに仕上がった木目を見るほうに魅力を感じるから。
さすがに軒下でそんなすごいことしようなんて思わんよ。
俺は、アンティークの修理がメインだから、超仕上げとかあってもあまり使わないよ。
ジョインターやバンドソーぐらいあれば出来るしな。
日本人はなんかやたらと道具をありがたがるんだよ。車の修理マニアでも、スナップオンの高い道具ばっかり使いもしないのに持ってて、
いざ故障となって車が止まると何も出来ないんだよな。
バッテリーが上がったぐらいでレッカー呼ぶやつとか多いよね。
話が外れてしまったが、てめえらよ、金があるときは道具を買っておいたほうがいいぜ。
金なんかほっといたら無くなっちゃうからよ。必要なときに買えないなんてのが一番つらいからな。
損はしないぜ。


822 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 12:38:16
>ジョインターやバンドソーぐらいあれば出来るしな。

そのジョインターさえ買わずに車買って遊んでるんだろ?

>金があるときは道具を買っておいたほうがいいぜ。

テメーみてーなど素人のゲス野郎に説教される筋合いは無いんだよ。


823 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 12:42:31
>俺は、アンティークの修理がメインだから、

設備もろくすぽ持ってないから新作が作れなくって
リペアしか仕事がもらえないんだろ?

なにを散々偉そうにこいてたクセしやがって。

二度と職人だなんて名乗るなカス!


824 :木端:2007/03/05(月) 14:47:50
いや、車は二台あるよ、あと自転車が3台と、べスパの古いのが一台。
バンドソーは14インチが一台あるし、ジョインターも8インチのがあるよ。テーブルソーはデルタだよ何か文句あるかよ。
おまえ、アンティークのリペアを馬鹿にしてんのか?アンティークのリペア程、慎重に選ばれる職人はいないんだぜ。
今の日本じゃアンティークとして大切に残されるようなものなんかないだろうな。
お前の作ったものなんか直す価値もないまま粗大ゴミとして捨てられるんだぜ。

>>テメーみてーなど素人のゲス野郎に説教される筋合いは無いんだよ

職工やってたら道具なんかいらねえからな、そんなこと言っても無駄だったか。


825 :木端:2007/03/05(月) 15:01:31
おまえらジョインターじゃなくて手押しって言ってんだろ。
あはははは

前にも言ったけど、作れるからって直せると思うなよ。
新品作る方が簡単なんだからな。
おー俺すげーいい事言ったな!
ははははは

826 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 15:04:20
木端ちゃんきげんいいね


827 :木端:2007/03/05(月) 15:24:53
よし!NCってやつを買っちゃおうかな。
これからはNCだな。NCはどこで売ってんの?
NCだよやっぱり。


828 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 15:32:24
もしかしてコレお前かw

http://www17.plala.or.jp/kkappa/sub-profile.htm

829 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 15:55:01
中国工場より再度こんにちは

市場はやはり値段で判断されるんだよ。安くて良いもの。
良くて高い物はこの格差社会売れないよ。無印だって海外
製品。ミドリもニトリも海外製。現実日本国国内の木工屋
はどんどんつぶれる。そしてつぶれた工場の機械が海外に
安く流れる。NCもテノーナーもダボ打ちもすべて

現実を知りなさい。手間隙かけて高い家具作っても買うのは
一部の富裕層。


830 :木端:2007/03/05(月) 16:25:00
>>828
ははははは腹いてえよ

河童のかわむらじゃねえかよ
昭和9年戌年生まれ 72歳  

俺は昭和42年生まれだ

>なるべく木工機械を多用して手工具の使用を最小限にすることを目標
いわゆる米国流木工??

あははははは
どこで覚えたんだか、一度作ったものを見てみたいよ。

831 :木端:2007/03/05(月) 16:28:25
あははははは
作った物のってんじゃん。

遠方に住む息子に送るためコンテナーを作成した

わはははは

832 :木端:2007/03/05(月) 16:35:16
いや、笑ってはいけない。
バンドソーは俺のよりもいいものを使っている。
Luguna Toolsの14インチ

833 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 16:36:39
身元がバレて必死だなw
カキコに若さがないと思ってたが72歳のじーちゃんとはw

834 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 16:46:12
木端じーちゃん、今頃顔真っ青になってうろたえてるんだろなw
心臓麻痺か脳溢血であぼーんしたりしてw

835 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 17:37:41
>>824
>おまえ、アンティークのリペアを馬鹿にしてんのか?

リペアと言う仕事が新作に較べて簡単とかそんなことは
一度も書いてないどころか、その話はとっくに終わらせたはずだ。

問題は、あくまでもリペアであっておまえの名前のオマエのデザイン
のオマエの品物を求められていないと言う事だ。

仕事そのものの簡単とか難しいとかではない。

商売として「自分の品物を買ってもらえない奴」って事だ。

836 :605:2007/03/05(月) 18:27:32
>>829
うちでやってた、デパートの某ブランドコーナー。
今はほとんどが中国生産になってる。

だが、一部納まりの難しいところはいまだにうち。
しかも船で送られて、流通倉庫に入った後検品、駄目出しされた後
その尻拭いは全てうちでやってる。
カッコにはなってるるが、出来は最悪。 使用する環境を考えて
作られていないので、ただ単に家具の形をしているだけ。
サポート金物の穴も木にただ穴開けしただけだし、ベタ芯でめちゃめちゃ重いし。

全ての中国製をそうだとは言わないが、あまり褒められるような品物は
今までに見たこと無いよ。
俺の認識不足ならごめんね。
ただ、NC等の中古が大量に中国に流れているのは事実。

あと、中国で製作できるのは今のところロット物の大量生産だけでしょ。
単品特注物はまず無理と思うけど。

837 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 19:33:08
木端も、もはや弁解の余地無しだなw

アメリカって茨城にあったんだね。
デルタの昇降盤でアーテンドルフと張り合ってたのか。
まぁ、機械は関係ないけど見ていてこっちが恥ずかしくなるから
これ以上笑わせないでくれwww

838 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 20:06:51
>>827

http://www17.plala.or.jp/kkappa/sub-shop.htm

ウッドデッキ含めて7坪の作業場にはNC置けないぞw


839 :605:2007/03/05(月) 22:46:46
>>830
木端でも河童でもどっちでもいいよ。
ただ、情報交換の邪魔がしたいだけなら、本当に邪魔だよ。

>>827
買えばいいじゃん。



840 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 23:07:46
クソ木端なんか相手にしてるだけ無駄。
とにかく木端なんていう名前はもったいない。
正直飽きたもう少し変えてくれ。
この間のうち余裕なくなってたじゃんあれもう一度やってよ。
あと木端はジョインターとバンドソー、しかないのか?
後は手道具だろ?
正直これだけはうらやましい。
手でやる仕事は面白い。

841 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 23:14:46
>>840

本人乙

842 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 23:41:17
>>841
いや違うぞ、
俺はこのスレで言えば覚えてる限り
>>793 >>751 >>695 >>681 >>680 >>676 >>673 >>672
辺りの人間だわ。
その前もチョコチョコ書き込んでる。
木端が来る前から居る(木端がいつから来てるか知らないが)
家具職人スレの最初スレから居ます。

木端が木端と名のってからは基本全否定ですわ。
ただ、スレは伸びる。
ここに限らず過疎スレは荒れたほうが伸びる。
これだけは木端は貢献してるな。

でもいらない。


843 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 09:36:07
836さん
再び中国です。おそらくあなたが言っているのは日本の大手商社などが
中国国内企業に発注しているケースです。

 しかし、時代はかわり今では日本人が独資で日系企業として起こしだしている
時代。いつまでも悪かろう安かろうの時代では有りません。

 また最近は物流システムも進歩し、2Tトラックぐらいから1ロッドとして生産しても
何とかなるようになってきているのですよ。

 日本国内の材料もMDFなんてほぼ輸入ですし、ラワンも当然輸入、PBも輸入と言ったように
日本に行く前に別の国で加工後、日本で仕上げをするという方法もあるんですよ。

某ランマ屋は大体の形まで海外で作り、日本で仕上げる。そんなスタイルをとっている企業も
たくさんあるんですよ。

結局ユーザーは価格で判断。ユニクロやシマノが売れる理由分かるでしょ。
ある程度の品質があれば良い。海外工場、国内仕上げ工場があればおそらく、
日本国内弱小工房はみななくなりますよ。

844 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 10:35:42
ふた昔くらい前に、首都圏の工場と地方の工場の関係性で語られた
内容と同じだね。
でも、首都圏の小さな工場は数は減れどもなくならなかったね。

だって、今の受注形態というか、発注者の力量では遠方に発注
できないもん。
中国を始めとする海外生産の脅威は、地方の量産工場の方は
深刻だろうけどね。

このあたり、地方の組合の話と都市部の組合の状況を見ると
その温度差がよく解るよ。

845 :木端:2007/03/06(火) 10:52:23
>>835
おまえばかだなあ、作るだけが家具屋の仕事じゃないぜ。
それにデザインは俺の仕事じゃないもんねー、客やデザイナーが絵描いて持って来るんだよーだ。
デザイナーはそれで飯を食い、俺はそれを正確に作って飯を食う。
今ウオールナットのダイニングテーブルの仕事の依頼が来ている、スケッチもまだ来ていないがな、今のうちにウオールナットを探しておかなきゃな。

>>840の職工くずれがなんか言ってるよ
バンドソーとジョインターしか無えだと、20インチのプレーナーとデルタのテーブルソーがあるよ
手道具は無数だな。


846 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 11:27:35
>>843
>しかし、時代はかわり今では日本人が独資で日系企業として起こしだしている
時代。

あるいみ、今更独資で中国なんかに進出する辺りが、
家具木工業界が如何に遅れてるかの象徴でもあるよね。

電子、精密、機械分野ではもう中国には見切りをつけたほうが
良いんじゃないか?って言ってるのに。

むしろ、中国なんかに進出してまで木工家具で商売しなきゃ
いけない理由を考えた方が良さそうな気もするんだけどね。

海外生産してまでの、商材としての家具ってそれほど魅力的か?
って事でね。


847 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 11:29:11
>>845
おはよう、kappaじいちゃんw


848 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 11:53:47
ちょwww kappaBBSに突撃してるw

849 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 12:34:07
846
すでに進出して5年ぐらいたつよ。今頃ではない。

家族でお父さん頑張るぞ木工屋には分からないよ。海外に進出
する会社の気持ちはね。

あと日本じゃ労働力不足で大量生産できないんだよ。
中国はいろいろ言われるがまだ1名の工員の給料3万いかないよ。

あんたらその倍の6万で仕事できる。運賃いれて10万で1月働けるか?

これが現実。

あとなんだかんだ言っても日本国内の木工屋がなくならないのも分かっている。
短納期などにはかなわないしね。



850 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 14:56:31
>>848
最低だな。
ココでのありようも2ちゃんであっても時代錯誤というか
勘違いなヒドさだったのに、そんなノリであの手の人の
掲示板に書き込むとは。

はっきり言って「荒らし」だな。



851 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 15:30:39
>>846
そんなレベルの低い話はどうでもいい・・
中国は安い!けどそれだけ。
あなたのとこは知らんけど、今は中国が日本に外注出す時代だぞ。
クレーム多すぎ・・
木端みたいのが指導してんじゃないの?
つーか話それてない?
職人スレだよねー?


852 :木端:2007/03/06(火) 16:06:52
おまえが始めたんだろ!
首謀者はテーブルソーで指を切り落とす

853 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 17:33:24
>>852
威勢だけはいいな、ぼけ老人www
おまえこそおもちゃみたいな自作テーブルソーで指切るなよw

それとおまえはこの時間によく書き込んでるけど、NYは今真夜中じゃねえのかよww
老体なんだから早く寝ろよw

854 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 17:36:01
>>850
あの手の人ってkappa=koppaなのは誰が見ても明らかだろよ


855 :605:2007/03/06(火) 19:10:02
>>851

同意。

>>843
向いてる方向が違うし、自分の作ってる物のライバルではなさそうだけど・・・
そもそも、それって家具職人じゃないよね。

856 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 19:34:12
>>852
>首謀者はテーブルソーで指を切り落とす


あ、これ脅迫だね。
通報スマスタ!

857 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 00:36:25
>>848
ソースでリモホばればれwwww

なんだよ

長 野 県

て。ニューヨークじゃなかったのかよwwwww

858 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 09:28:12
>>854
は否定されたわけだ。
まあ、文体も違うしどう見ても70代の人の言葉じゃなかったしな。

で、あのサイトを見る限りでkappa氏の様子を見ると、
あの掲示板にああ云う書き込みが出来る神経がホント理解できない。

この件だけでも

木端死ね!って思う。

859 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 09:54:22
>>849
それにしたって他の産業と較べたら後発感は免れないでしょう。
わたしも若い頃に従業員3桁の会社に居た事もあるし、
うち自体もかつては町工場としては大きい規模だったから
家族従業員会社しか知らないわけじゃないけど、
言っておられるのは販売とか販売網も含めた中での
それらの維持を考えた時に出る話じゃないの?

ヘッドオフィスと営業販売を維持する為なら、価格競争上
そういう結論になるんだろうけど、どっこいココは「家具職人」
のスレなので、わたしとしてはまず製造ありきで語ってるわけ
ですよ。

日本では労働力不足っていうけど、正確には人件費不足じゃないの?
コストダウンを人件費削減に頼ってるから、その費用では品物が
完成する人工を満たせないって事で。
それこそ時給1000円出したら働くやつはいくらでも居るんじゃない?

逆に6万とか3万とかそんな値段で働かなきゃいけない理由は
なんだろう?

関わる人が人並みの生活を出来て、その積み重ねを如何に満たすか?
と言う視点で考えてるんだから、発想の根本が逆から始ってる
んだよ。
それがいいか悪いかは別にしてもね。

860 :木端:2007/03/07(水) 10:01:38
Kappaで何を大騒ぎしてんだ?
なんか面白い話題は無いのかよ、職工様。


861 :木端:2007/03/07(水) 14:38:53
日本の職工のレベルの低さを思い出して、くしゃみする俺、ハクショーイ。



862 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 14:41:58
>>860  もう止めた方がいいよ、河村さん
山口さんもみてるよ


863 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 15:16:44
859
でその3桁の工場はつぶれたの?それともあなたがクビになったの?

よくうちに来るんだよね。工房がやっていけなくなって雇ってください。
ってやつがね。

私が認める職人や木工のプロは宮大工のみ。

864 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 20:19:10
>>863
修行しに行っただけだよ。
やめて自分の所に戻っただけだ。

宮大工ねえ。
確かにすごい人も居るけど、「宮大工の建てた家」とか言って
売りにしてる所もあるしね。
家って、、、宮大工なのに町の仕事してるんだから、
それほど大した宮大工じゃないじゃんね?



865 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 20:39:42
>>863
宮大工・・・
家具板の家具職人スレだぜ!ここは・・・

せめて指物師とかってもんだろw
別にあんたや木端に認めてもらう必要も、全く無いけどさwww

866 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 21:20:46
>>857
ばかw あれは木端イコール河童のbbsに突撃した偽木端氏のだろw
木端はプララ茨城〜、生意気にも光w

867 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 21:24:08
>>866


おお!! そう言う事か!!!
全然思いもしなかったが、偽木端か。

やっぱしkappa=koppaが濃厚だな!


868 :クイズ家具職人板で聞きました:2007/03/07(水) 21:46:56
三択です。
木端がココで製品写真をうp出来ない理由は?

1、実は、家具についての知識が本やネットのみのモノで、実際には作ったことが無いから。
2、実は、まだ駆け出しの小僧で、木端職人の為口ほどに手が動かない。ちゃんとしたモノが作れない。
3、実は、K,koppaと言うハンドルで、木工関連のHPを開設していてソコの写真とかぶるから、もしくはプロでない事がバレるから。


869 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 22:01:16
3

870 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 22:11:22
|書き込む| 名前:|fusianasan      | E-mail(省略可): |             |
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /”⌒;;ヽ_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (  ・д・;;;;;;)つ\.<  ここに「fusianasan」(半角)と
       /|∪ ̄ ̄ ̄|\/. .| 入れると身元がわかるよ。
         |____|/   | そうすると木端も汚名晴らせるよ。
         ,,,,∪∪,,, ,,      \__________


とりあえずfusianasanで入ってみろや木端w
そうすりゃ全ての疑惑晴らせるぞwww
良く言っておくがスルーするなよ。
その時点でお前はカッパ決定!wwwwww



871 :木端:2007/03/07(水) 22:33:14
まともな情報が一つもなしかここは

宮大工でちょっと気になったんだけど、宮大工の棟梁って現場で刃物ばっかり研いでんだぜ。


872 :木端:2007/03/07(水) 22:35:39
それと、かっぱでも木端でもいいけど、まだそんな古いことやっているとは、進歩の無い最も職工らしいいたずらだ。


873 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 22:44:08
>>872
fusianasannやってみたら?
てか、身元がばれて心配で心配でここに張り付いてんでつか?

874 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 22:46:56
>>868
あ、もちろん、3ねw
道具の種類やメーカーや塗装方法がかぶるかぶるww
英語はkappaもkoppaも共に一応堪能みたいねw

875 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 22:54:25
>>872
早くfusianasanやってよ〜〜
名前欄に入れればいいんだから簡単でしょ?
別にIPがばれたって住所氏名が分かるわけじゃないんだからw

876 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 06:33:23
>>872
怖いようだねw

しかも、どうやらkappa決定のようだね。

問題ないなら早くfusianasanで書き込んでよ。


877 :木端:2007/03/08(木) 09:35:20
じゃあKappaでいいよ
メリットの無い事はやらないよ

だいたいこいつ気持ち悪い
おまえ女の子に好かれたこと無いだろ、好きって意味もわからなくて何かしでかしそうなタイプだよ。


878 :木端:2007/03/08(木) 09:37:31
いいねー
ますます盛り上がってきましたねー
ははははは



879 :木端:2007/03/08(木) 09:46:11
職工になるぐらいだったら、家具職人として独立できなくても、趣味で自分のものを作ったり家を直したりしている方がまし。
そんな身分にもなれないから、自分で仕事とって生活しているが。俺もリタイヤしたらKappaのじいさんみたいなことやりたいけどね、もう少しましなもの作ってるとは思うが。



880 :木端:2007/03/08(木) 10:07:21
Kappaのじいさんテーブルソーとジョインターはデルタだが、バンドソーはLuguna Toolsの馬力のあるやつでいいの持ってるよ。


881 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 10:20:59
>>880
72歳、専ブラ使いの2ちゃんねらw
おまえ、相当キモいですから ><;

882 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 10:25:38
河村さん 窓の外見てごらんwwwwwwww

883 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 10:35:10
>>882
スネーク キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!

884 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 12:27:10
>>877

だいたい、自分への突込みが一人だけしか居ないと思ってる時点で
相当痛いね。木っ端の脳みそ
メリット無いどころか、おおありだろ?
アメリカ在住も証明できるだろうし、無用な叩きはなくなると思うが。

そもそも下らない揚げ足取りに精出して、みんなに嫌がられたのは自分の
せいだろwww
早くIP晒してごらんw

885 :木端:2007/03/08(木) 13:00:19
俺好かれようなんて思ってないもんねー
職工なんかと馴れ合いなんて死んでもごめんだぜ
俺がアメリカに住んでいようがいまいが誰にも関係ない、それとも俺がアメリカにいるのがうらやましいのか?

くやしがるな くやしがるな
ははは

こんな夢を見たよ、俺が魔法使いになって職工の工場にいたずらする夢。

えいっ!           ぎゃああああ
えいっ!           うわあああー  
えいっ!           うわああ 俺のゆびがああー
えいっ!           早くきゅうきゅうしゃあああ

いやあ現実であってほしかったな


886 :木端:2007/03/08(木) 13:06:37
お前らは木曜の1時だろ?仕事してんじゃないのか?


887 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 13:19:56
>>885
河村さん、 あんた相当恥ずかしいよ
息子さんも泣いてるよ

888 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 13:23:13
>>885
>こんな夢を見たよ、俺が魔法使いになって職工の工場にいたずらする夢。

えいっ!           ぎゃああああ
えいっ!           うわあああー  
えいっ!           うわああ 俺のゆびがああー
えいっ!           早くきゅうきゅうしゃあああ

いやあ現実であってほしかったな


72歳の年寄りの悪態w 年寄りのバカほど救いようがない、ってホントだなww

889 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 20:13:22
木端よ、つべこべ言わずに早くIP晒しなよ。
そうすればあんたにかかってる嫌疑が晴れるんだからw

それにしても>>828以来木端の書き込みが多いな。
>>877-880なんて4連投だよw
嘘をついている時は多弁になるっていうけどこれは良い見本だね。

ところでスネークはどうしたんだろ?連絡がないところを見ると失敗したかw



890 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 22:06:06
>>879
職工?w
笑わせんなバカwww

くだらねぇ事いつまでものべてねぇで、早くIP晒せよw
IP晒せない、工場の写真もうp出来無い、作った品物もうp出来無い。
それで職人www?
笑えない若手芸人よりワロスよ。

職人=たいした設備も無く、一人で手間ヒマ山ほどかけて物作りする奴って解釈でおkかwww?

なぁ、木端=kappaさんや。
そんなもの時間さえかけりゃ素人だってだれだって作れるんだよw
いい加減勘違いに気が付けよw

891 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 22:16:36
おい木端!
>>606アーテンドルフしか使ったこと無いんだろ?
>>880デルタなんて、随分しょっぺーの使ってるなw

前に中国製はやめとけとか言ってたが、アメリカ製のがチャチだぜ!おいw
もっともお前はマキタのスライドマルノコだっけかwww
おいおい・・・ 年寄りイジメみたいで悲しくなってくるよ(T_T)
もう来るなや・・・河村さん(T_T)


892 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 22:36:25
今の木端には別人を装って必死に粘着&話題そらしが精一杯でしょう。

もう諦めてさ、どっか他所板でまたコテ使って薀蓄タラタラやってりゃいいじゃん。
ココはもう無理だし、オマエ邪魔。

893 :木端:2007/03/09(金) 02:52:15
おもしろゲーム

俺の      は         だ

空欄に文字をいれて遊びましょう
注意:みんなとなかよく

894 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 06:39:26
>>893

※絶対に乗らないこと。


いい歳こいて、夜更かししてると昇降盤で指切るぞw
だから、わざわざアメリカ時間にレスするより、IP晒した方が
みんな信じてくれるって!


895 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 08:57:44
>>893 おまえNY在住が脳内設定なんだからよ いつもその時間に書き込んでろよwww


896 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 09:02:14
>>894 昇降盤なんてそんなプロの機械持ってないって
素人木工家御用達の自作テーブルソー

あ、それから木端=kkappa おまえんちのブロック塀の上にウンコ置いといたよwwwwwwwwwww


897 :木端:2007/03/09(金) 12:08:23
機械で指切るってのはおっちょこちょいか、指を落としたい奴なんだよ。
一度だけ浅い溝を切っていたときに、終わりに刃が出てくるところで、おっとってのはあったが、全く別のことを考えていた。
機械で、やばいってのは後にも先にもそれだけだ。始めて間もない時よ。
あと、現場で梯子がすべって全身を地面にたたきつけられた事があった。落ちた直後、どうにか動けるのを確認して、自分の指が潰れてなかったのに安心した後バタンと倒れてしまった。
テーブルソーは無理な切り方しなければ全く安全だし。シェーパーの事故は多いから気をつけないといけないね、オートフィーダーは必需品だよ。




898 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 12:11:38
>>897 河童の川流れ〜河童の川流れ〜〜


899 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 12:14:47
阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様
阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様
阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様
阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様
見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様
阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様
阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様
阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様阿見町の河村様 阿見街の河村様

ウンコあったろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

900 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 12:21:10
72歳 2ちゃん最高齢荒らしのこのセンス 年寄りの感性まるだし(ププ
                   |
                   ↓
70 名前:木端[] 投稿日:2006/09/26(火) 12:55:50
組み立て機ブルース 作詞:こっぱ

1 今日も 朝からー ガッチャンコオー
  お昼に 止まって ひとーやーすーみー
  ああー 組み立て機いー 組みたーてーきー

2 午後からー 気だるくうー ガッチャンコオー
 なれねえー 職工わー スイッチおすーなあー
 ああー 組み立て機いー 組みたーてーきー

スイッチおーしてガッチャンコオー はー ガッチャンコオー
ガッチャンコオー ガッチャンコオー ガッチャンコオー

901 :605:2007/03/09(金) 12:23:11
>>897
昇降盤も手押しも自動もルーターも、みな危険度は一緒。
どれが比較的安全で、どれが危険なんて事を俺は言えないね。
どれも気をつけなきゃいけない所が違うし、おっちょこちょいでなくても
ほんの一瞬のミスで指はなくなるから、木端の考え方はどうかと思うがね。
故意に指落としたいなんて奴は別として、怪我は100パーセント防げる
物じゃないから、注意は絶対必要!

話は別だけど、DIYレベルで改造されたテーブルソーの方が危険度高いと思うぜ。
木端もせいぜい気をつけな。


902 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 12:23:26
おい、河村○ひこじーちゃ〜〜んん セキュリティはだいじょう〜〜〜〜〜ぷ???????????

903 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 13:29:21
|書き込む| 名前:|fusianasan      | E-mail(省略可): |             |
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /”⌒;;ヽ_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (  ・д・;;;;;;)つ\.<  ここに「fusianasan」(半角)と
       /|∪ ̄ ̄ ̄|\/. .| 入れると身元がわかるよ。
         |____|/   | そうすると木端も汚名晴らせるよ。
         ,,,,∪∪,,, ,,      \__________


どうでもいいから早くfusianasanしろよ!
kappaじゃ無くて木端だろ!?
茨城じゃなくて、アメリカに住んでるんだろ?

みんなが知りたいのはそれだけなんだよwww

904 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 14:04:47
木端粘着も木端のジサクジエンかもしらんが一応。

木端は何スレか前でfushianasan引っ掛かってたじゃん。
茨城のじいさんは無関係だろ。
木端も木端だけど、思い込みだけで無関係の第三者の
名前出して荒らしてんじゃねえよヴォケが。

>>896
>>899
>>902
それ普通に侮辱罪。

905 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 14:14:36
ビレヂ粘着、最近見ないと思ったら
こっちで頑張ってんのかね。

906 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 14:23:01
>>904 はあ?ですがwwwプロバイダー替えたに決まってますがそれが何か?
おまいの目は節穴ですか そうですか おまえは河村ですか?!?!
fusianasanやればいいんだよ それですむのによ なんでやんないんでつかw

侮蔑罪?こんなので罪になるなんて初めてきいたよwwwWWW



907 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 14:32:41
あ、侮辱罪ねw
河村河童と木端 共通点ふつうにいっぱいありますよね?これって果たして偶然の一致なんですか?
河村河童は72歳でネットが大好き 検索すると掲示板のカキコが出てくる出てくるww
そこを閉じた後こっちにきたんじゃないの? 木端=K (文末にkoppaと署名入りのカキコ)ありましたね

とにかく自己顕示欲が人一倍強いのは確かだねwwwww

908 :木端:2007/03/09(金) 15:37:29
>>904
ははは
お前だろ、俺に罠しかけたの
なつかしいな、馬鹿な職工が大喜びしちゃってな。
だからそのときのIP見れば俺がどこからレスしてるかわかるだろ、まああれは知り合いのPCでやってたんだけどな。
たしか言ったよな、暇なら己の腕を磨けよって。
職工ってかわんねえな。
ははははは


909 :木端:2007/03/09(金) 15:41:10
くやしがれ
くやしがれ

でもKappaのじいさんも趣味であれだけの道具持ってんだからすごいよな。
職工って何かある?

910 :木端:2007/03/09(金) 15:49:21
>>901
俺はテーブルソーの改造なんかやってねえよ。
エクステンションとダストのポートはやってるが、改造ってなんのことだ?

>>907はおもしろい

911 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 16:23:46
>>910 NYは真夜中だろが このクソが!!!ちゃんと辻褄合わせろよ ド素人木工家がよwww


912 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 16:30:10
140 名前:木端[] 投稿日:2006/10/23(月) 15:03:40
今日はオナニーして寝る
140 名前:木端[] 投稿日:2006/10/23(月) 15:03:40
今日はオナニーして寝る
140 名前:木端[] 投稿日:2006/10/23(月) 15:03:40
今日はオナニーして寝る
140 名前:木端[] 投稿日:2006/10/23(月) 15:03:40
今日はオナニーして寝る
140 名前:木端[] 投稿日:2006/10/23(月) 15:03:40
今日はオナニーして寝る
140 名前:木端[] 投稿日:2006/10/23(月) 15:03:40
今日はオナニーして寝る




913 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 18:46:58
おまいら巣に帰れよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1016770868/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1120277679/

914 :Kappa:2007/03/09(金) 22:42:05
わわわしはかかKappaです よぼよぼよぼ
79さいになります よぼよぼ


915 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 01:52:11
>>908

苦しい言い訳ワロタw

916 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 03:53:39
木端って自作板住民のセフィロスだから・・・


917 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 06:21:11
>>914
アメリカ旅行に行った時に、自作自演で一人芝居したんだろw
ネットカフェか空港のPC使ってよw
金とヒマだけはあるみたいだからなww

しかしkkappaとおまえは共通点だらけじゃねえかよww
今ここの過去ログ見てるんだけど、あるわあるわww
まあ、楽しみながらぼちぼちやりますよw

それとkkappa=木端、おまえのHP
http://www17.plala.or.jp/kkappa/index.html
にあるモッキンのリンク切らすなよwww
3日前までは見れたぞ、なんか見られちゃまずいものでもあるんですかwwWW

ちなみにここね
   ↓
http://www.mokkin.jp/dcsimulation/shihan.htm

918 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 06:30:29
>>916
なんというスレだか教えて下さい



919 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 12:15:33
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1173480255/l50


なぜかDIY板に次スレ立ってますよ。

920 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 12:23:06
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1173496951/

「その5」建てたよ。w

921 :☆ ☆☆ 木端:2007/03/12(月) 00:34:42
職人スレが乱立しているが惑わされないように
★ ★ ★ 木端

922 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 09:15:57
木端のバカ。このスレがまだ残ってるのにどうして新スレに
書き込みするかな?ほんと信じられないくらいバカだな。

それから、どこのパスポートだろうが永住権だろうが、
「日本在住」って区切ってるんだから全く関係ない。
それにおまえの持ってるパスポートが日本人の物か
どうか、永住権があるのかも判らん。
アメリカ在住の証拠とともにすべて本当なら画像上げろ。

「木工の事は木端に聞け」でもなんでも勝手に建てろ。



923 :☆ ☆☆ 木端:2007/03/12(月) 14:13:55
タブーを打ち破ることこそ革命なのだよ!
君みたいにタブーをおそれていてはいつまでたっても歯車だぜ。


星星星 木端★

924 :☆ ☆☆ 木端:2007/03/12(月) 14:15:25
三ツ星木端



925 :50歳おじん:2007/03/13(火) 22:30:02
F☆☆☆☆
これが普通だよね!

926 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 22:48:32
K★★★

927 :☆ ☆☆ 木端:2007/03/13(火) 22:54:21
F☆☆☆☆
なにこれ?


928 :50歳おじん:2007/03/13(火) 23:26:00
皆知ってるよ!
聞いて見たら!

929 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 01:54:22
明日新宿に家具を購入しち行きます。
テーブル、鏡、間接照明など揃えたいのですが、安くてお薦めのお店を教えて頂けませんでしょうか?

930 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 07:55:01
F☆☆☆☆ も知らない木端って・・・

931 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 09:18:10
>>929
多分その手の質問はスレ違いだと思う。

932 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 11:21:09
F4☆もしらない人が木工語っているの?丸ノコのついていないテーブルソーだな。

933 :50歳おじん:2007/03/14(水) 12:28:53
『F☆☆☆☆ 』
現場によっては、写真付きで証明書の
呈示を求められる事もあるよ・・・

934 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 21:59:20
大丈夫!今頃アメリカのインターネッツでググッテて
もうすこししたら「4☆って職工の〜 ウンタラカンタラ」って
出てくるよ

木端とかいう素人さんが


935 :749:2007/03/15(木) 01:33:44
以前NCなんやらについて質問させてもらった職工未満の者です

先日、ややこしい形状で短納期の案件をなんとか先輩方に助けてもらって納品したのですが
その受け取った図面には一部角度やら寸法にコンマ0000までの数値が並んでました。
箱物の前板が斜めに数枚付いている様な物で正面からの寸法を基準にしているので
作っていくパーツはそんな細かい数値になってしまう訳でorz
結局図面を書き直し、角度、寸法をコンマ00単位に修正して作ることが出来ましたが
普通そんな場合どうしてますか?

「こんなモンできるかぁ〜!」とか黙って言われたとおりに正確に作るか
皆さんの場合は?

しかし短い職工未満の生活ですがコンマ00以下の数値がある図面を見たのは
コレが初めてです
削り合わせが出来ないフラッシュ物なんで厄介でしたぁ

936 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 01:39:34
そんなものそもそも木工の精度じゃないじゃん
設計さんって意外とバカだからなぁ

収まりつける自信がないから図面引いて出てきた寸法そのままで
あとはつくるひとが何とかしてくれるだろう見たいな

937 :749:2007/03/15(木) 02:15:48
>>936
たぶんいつもの業者に断られてウチに来たんだと思います
いつも見積もりだけ取って発注しないのに今回は見積もり無しで即Goでしたから
見積もり担当の人が「サイズは小さいけどかなり手間かかってるし
高くつくで〜」って言ってましたけどw

ウチは生地渡しで塗装は他所の業者みたいなんですけど
こんなトコどうやってマスキングするんだよ・・・って所が何箇所も!
打ち合わせ時に確認したし実際組まないと形にならないし
注文以上の仕事して受け渡したし、あとは向うの仕事なんでどうするのかわかりませんが

ぁ〜ワイン一本空いてしまった・・・
寝よう・・・
職工未満の明日の仕事はPCワーク
明日はへんな魔法使いになっても俺の指は切れませんよ〜


938 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/15(木) 02:56:12
★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★
★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ 木端 ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★
★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★
★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★
★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★
★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★
★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★ ★ ★★


939 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 07:51:30
>>935
あえて精度出してやるってのもあるな。
もちろんその手間の分だけ値段は上がるよね。

機械金属系だったら、精度の高度化=コストアップ
って言うのが当たり前に理解されてるけど、
木工とか建築とかって精度に対するコストの感覚が
全く無いよな。

だから平気でコンマ以下の寸法を図面に書き込む。
それがどういうことか解ってない証拠だよ。

3つ割りとか5つ割するときにも良く起きるけど、
そんなのはどこかで逃げる所決めて( )で書くか
1/3とか書けばいいのにね。(その場合も大体の寸法を
( )付きで書くけど)

っていうか、そもそも図示の規格が全然あいまいな気がする。
工業製品なのだからJISなりに準拠するべきだと思うんだけど、
建築系の人とデザイナーの人と機械製図とか学んだ人で
出てくる図面がバラバラだ。

940 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 11:16:19
そんな精度木材が湿気吸って膨らんでおしまい。
できるわけない雨ふりゃおしまい。梅雨きたらもっとおしまい。
正倉院?(だったかな)の構造を学習するべきだ。

941 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:09:42
いいんじゃない?加工時点で室温と湿度管理しとけば。

後はどうなっても、「加工時点で制度は確保した」でw

つまりね、それも含めて木工家具の図面書いてる自覚が
足りないんでしょう。



942 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:15:55
ごめん、精度だ。

まあ、全部解れと言うのも酷だけど、もう少し
考えて欲しいやね。

老眼でメモリ見えない職人さんだっているんだしw

943 :50歳おじん:2007/03/15(木) 12:21:27
>>935
それって、CAD図面ですか?
細かい寸法は、あくまでも参考寸法だと思った方がいいですよ
収まり方で多少、変わって来ますからね・・・
図面描いてる方も、あまり気にしてないと思いますよ
オレの場合、コンマ以下は1_強めか弱めで判断して造ります
外寸が合ってれば良いと思いますよ・・・
『前板が斜めに数枚付いている様な物』って、ガラリの事ですか?


944 :605:2007/03/15(木) 12:37:26
>>935

俺は納まりのいい寸法に施工図書き直して作ってるよ。
設計会社の描いてくる図面はデータ渡しを前提に書かれていないので、
線は何本も重なっていたり、実際の図形寸法と違う数値に寸法が入れ替えられて
いたりして、生のデータをそのまま信用するのは凄く危険。

何度も痛い目にあいましたよ。
なので、紙の図面とよく照らし合わせて施工図を起こしなおすのが一番良いかな。
あと、コンマ000000となる寸法値については、CADデータを中間フォーマット(DXF等)でやり取りすると
相手先では500oで描いている物が、受け取り先のCADでは499.9999999oとなったり
する事は珍しい事じゃないですよ。
一番は向こうと同じCADを持っていて、それで受けるのが一番良いかと。

945 :605:2007/03/15(木) 15:04:21
>>935

話の的外してたらゴメソ・・・

実は俺も、もうちょっと若い時にデザイン屋から渡されたCADデータに
絶望して、「チャントした物作って欲しければ、チャントした図面描いて来い!」
なんて思ってた時期があって、そうなのかなぁ・・・と(^_^;)

変形物は原寸起こしか、CADで一旦施工図を描かなければ作り始められないもんね。
で、紙と一緒にデータが来ても結局は全然使い物にならないデータだったりする事多いしね。。
俺はともかく、変形モノは一から施工図を起こす事にしてます。
頭にも良く入るし、作りもスムーズになるしね。
自分で描いた施工図ならそのままCAD/CAMでNCの抜き型のデータも作れるし。

もらったデータをいじって抜き型作っても、重なった線なんかでNCが止まっちゃったり
作っていくうちに辻褄が合わなくて泣く羽目になったり。
だったら上手く行っても、失敗しても、自分の描いた図面の方が納得いくしね。

946 :50歳おじん:2007/03/15(木) 19:59:18
>>944
CADソフトは何使ってますか?
オレの場合は、フリーソフトのJWです
相手先がJWの時は、プリンタ出力設定をメモして送ってました
工務店さん・設計屋さんは、ほとんど専門ソフトを使ってますので
最近ではPDFファイルに変換して、お互いにデータを送ってます
世話なしでいいですよ・・・



947 :749:2007/03/15(木) 20:17:28
やっぱり図面描く人って家具の構造とか理解してないのかな〜とか感じます。
外観は書いてあっても天板が無い・・・作れないよ・・・ とか
図面追っかけてるとどうしても合わない・・・なぜ? ってよく見ると
コの字カウンターの一方向からの正面図一個だけ左右反転してるとか・・・
いずれもデータでなくて出力されたものです。
せめて間違い無いか位は確認して欲しいなぁ〜

>>939
ある程度図面の規格基準なものあれば良いんですけどねぇ
あるんだろうけどウチに来る図面は全然統一されて無いです
取引先が変われば図面の書き方もバラバラ・・・
同じ取引先でも書く人が違ってってバラバラって事もありますし・・・

>>943
CADの出力図です。
そうですよね、要所要所、外寸だったり内寸だったり押さえとかなきゃいけない
箇所以外は収まり見てって感じですね
ガラリ・・・というか「外観がガラリっぽくも見えなくは無い高級なワインラックにも見える
箱物、ワゴン」・・・すいません、説明ベタで

>>605さんの様にとりあえずもらった図面は書き直してます。
絶望というか、自分がまだちゃんと把握できそうにないので
描いていく事で頭の中でバラシのイメージを創って間違いの無いようにしたいからです。
わかったつもりで作り始めて途中で「ぁ・・・」って事も多々あったんで・・・(汗



948 :605 :2007/03/15(木) 22:18:10
>>946

俺もJWWと、ナスカCADって言うCAD/CAM用のCADです。
あと、相手先データのコンバーター用にベクターワークスを使ってます。

JWの場合DXFで出力すると、倍精度が無効になるらしくて極端に図面制度が
悪くなるようです。 だから他のCADで読み込むと0.00なんて切りの悪い寸法が出たりね。

PDFだと、CADデータとしては使えないですもんね。
Rモノのカウンターなんかは、CADでバラしてNCの抜き型も作るし、
設計から来たデータは使えないとは言っても、やはりCADデータでは欲しいんですよ・・・

>>947
現場も作りも知ってる人の書いた図面は凄いよね!
書き直してるうちに、どうゆう風に納めたいのかが伝わってくる図面もある。
あと、おっしゃる通りに全く収まりを知らずに書いてる人も多いよね。
ただ、前にも書いたけどデザインする人は作りの事知らないからこそ、斬新なデザインが
生まれる訳で、俺たちがデザインしたらベニヤの取りの良い、ありきたりな作り易い家具や什器
になっちゃうんだよね・・
だから、俺たちの仕事はやっぱ、施主やデザイナーの欲しいカタチに何処まで近づけられるかって事だよね。
もちろん単純なモノはそのままつくりゃいいけど、収まりの難しいものや、実際には施工出来ない
図面もたまには来るでしょ? それに何処まで近づけて行けるかだよね。

949 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 23:16:52
そういう意味で、デザイナーさんと連携が取れてくると、
向こうも余計な事は書かないでイメージを伝える事に
専念してくれるし、こちらはこちらで製作図を起こす段階で
収まりとか考えながら、現場の職人さんが理解しやすく
欲しい数字の出ている図面を書く事が出来るから、
お互いの理解と意思疎通は重要だよね。

本当は作る工場によって設備も違うから、
効率の良い収まりも変わって来るんだしね。


950 :605 :2007/03/15(木) 23:27:32
>>949

そうなんですよね。
何回か付き合いのあるところだと、お宅に任せておけば安心だから
こっちで描いてる寸法だけ守って、イメージを変えなければあとはお任せで・・・
って言ってくれるトコもあるし、設計やデザイン会社との意思の疎通が上手くいってると
ホントにスムーズに良いものが作れると思います。

データの重要性って、例えば人工大理石ののるカウンターとかで、人大だけ別注だったり
すると後乗せで上手く行くかどうかはそれぞれの(人大屋と家具屋)会社に行くデータの
精度によるところもあるしね。
そんな場合は自分に石の方のデータを描かせてもらうこともあったりね。
金物屋とかに関してもそうだし、連携が上手く行くとバチッと決まって気持ちいいですよね。

951 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 01:17:28
まぁそうやって無知な素人のような設計屋が増えて
どんどんレベルが下がっていくんだろうかね

きちんとつくりが分かっていて収まりや材のとり方を分かった上で斬新なデザインを作り出せるのが実は当たり前のはずなんだけどな
うちらが当たり前にちゃんと家具が作れるのと同じようにね

金が絡んでなかったら絶対ありえないよな
あいつらとの付き合いなんて

952 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/16(金) 09:34:10
職人に数字の話をしたら釘で目玉を打たれるぞ。

953 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 11:03:35
工業デザイン等では、いわゆるスタイリングを決める人と
それを生産現場でコストも含めて製品化する為の設計は
分業してるケースも多いよね。

自動車なんてその典型だろうと思う。

そういう意味では、ある程度以上のモノに関しては、
デザイナーと製造現場の間で整合性を取る為の、
製造現場に精通した製作図面を起こす人が必要だと思うし、
全体を統括するマネージャーなども必要でしょう。

決定からラインオフ、現場施工までのよりいっそうの短納期化が
求められてるから、いよいよそういう部分も他業種並に
合理化が普及する段階かもしれないね。

954 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 09:49:40
仕事としてはあるがしっかり分業できてる企業は会社数から比較すれば一部
優良企業のみ よってケースとしては少ない

多くの場合は開発がかなりの部分までをカバーしているのが現実でしょう

955 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/18(日) 13:36:30
しょぼいスレになってきたね
やっぱ俺がいないと盛り上がんないね
あはははは
仕事の合理化が職人にとっていかにつまらない話かという結果だな
こういうこと言うと、ビジネスはつまらないおもしろいなんて言ってたら、やってけませんっ! なんて言うんだろうな。
馬鹿ですねえ、救いようの無い馬鹿ですね。


956 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 23:19:23
>>955
河童の遠吠えが淋しいねw
歳も歳だし、そろそろ卒業しなよwww
最高齢2ちゃんねらの河村さん!

957 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 23:21:07
物造りとしては分業が進むとつまらない面があるけれど、分業化による専門家は件の
コミュニケーションをしっかりできれば高度な物造りに至ります。

日本の人間国宝の方々のご意見を聞くと昔から大抵の物造りにおいてはそれなりの
分業化が出来上がっており、各専門の職人達が高度の技術とコミュニケーション能力
を発揮した結果としてすばらしい物造りに至っていた事が判ります。

このスレでも極一部にコミュニケーション能力が欠如されたとしか思えない方が出没し
ているようですが、高度化に向かって進む方々への憧憬・職人になりきれない自身か
らの逃避・コミュニケーションをきちんと取れる方々への怨念等などは片腹痛い思いが
しますね。

958 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 21:16:31
量産既製品とかと、単品特注モノでも
この辺りの事情は少し変わってくるよね。

レスポンスを要求されると、どうしても一人で
成るべく広い範囲をカバーした方が効率が良いから。

客との打ち合わせから製作図までと、納品辺りは
一人の方が意思決定が早いし。


そして、頭の中とスケッチでバタバタでっち上げちゃったり
するんだけどな。
で、一度出来るとそういう状況でも品物って出来る物だと
思われるのがムカつくんだけど。

959 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/22(木) 15:20:26
>>958
経験不足だからだよ
落ち着きが足りねえんだよ

俺はいつでも落ち着いて、今日も買ってきたウオールナットを乾燥させるだけで一日が終わるのさ、ははははは。


960 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 20:49:56
ウォールナットって生木?
1日で乾燥させるんだ、すごいね
どうやって乾燥させてるの?

961 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/23(金) 00:04:16
お前はもう少し頭で物事をきちんと考える訓練をしたほうがいい、物を作るのはそれからだ。

キルンドライの材木でも通常2%ほどの湿気が残っているから、ラフに切った後に2週間ほど乾燥させるのは誰もがやってることだ。
1日で乾燥するわけねえだろ。そこまでの作業で今日は終わったって話だ、頭悪いな職工は。



962 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/23(金) 01:18:22
最も早い乾燥方
雷に当てる落雷による乾燥
まあ、当てるのは難しいがな


963 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 07:54:22
>>962
てめーは、フライパンでやってろ。


964 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 07:57:10
乾燥させる段取りだけで1日終わるってどんだけ手が遅いんだよ
職工でも指示されてやれば数時間もあればできるだろ
職工以下だな

965 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/23(金) 14:40:55
1日が終わるというのは、30分でも3時間でも作業が終わったら仕事の1日は終わりと言うことさ。
後は何をやっていてもいい時間が俺にはあるのだ。
何をしてたかって? 愛車のオイルパンのガスケットを交換してたのさ、もうすぐ車検なんでね。
あとは、公園を散歩して、買い物して、仕事場の掃除して、女の子に電話して、夜は一緒に食事をしたのさ。
材料が乾くまでまだまだ時間があるなあ、明日はなにしようかな。
あったかくなってきたから街まで女の子でもながめに行こうかな、ははは。


966 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/23(金) 14:52:44
節だらけのウオールナットのダイニングテーブル、アメリカ人て節が入ってたり欠けたりしてるのが好きな人いるが、そんなのに鉋かける奴の身にもなれよなっていつも思う。
ウオールナットの硬い節に涙する俺。


967 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/23(金) 14:59:37
職工って職人になるためには必要ないよな。
労働階級で言ったら底辺だもんな。
そのまま居たら奈落の底よ。
ははははは

968 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 00:16:39
ウォールナットの節なんか大した事ないだろ
ほんとに木触ったことあるのか?

969 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/24(土) 07:24:06
>>968
木触ったことあるのか

カブトムシの気持ちになっちゃったよ
中国産の材木に紛れ込んだカブトムシの幼虫がアメリカで成虫になってアメリカの樹木を食い荒らしてんだって。


970 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 09:18:32
>>969

カブトムシはあごが無いから樹液舐めるだけだろ?
木を食い荒らすのはカミキリ虫だろ。


971 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 11:40:30
>>965
また車いじってたのか。

おまえの品物の数年先を考えると暗澹たる思いだ。
ホラーの世界だろうな。

しかし、大したもんだな。
登場と共にスレがこれほど実がなくなるとは。

ウォールナットってそんなに硬くはないだろう?

ヘタクソが鉋掛けて枕でデコデコにするくらいなら、
大人しくサンダーでも掛けといた方が良いんじゃないの?



972 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/25(日) 00:06:30
ラン ラン ラン  ラン ラン ラン
  

       ラン ラン ラン

ラン ラン ラン

         ラン ラン ラン



973 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 14:17:44
木端の手はガサガサ

974 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/29(木) 08:49:39
何たることじゃ!何たることじゃあ!
ウオールナットがようかんみたいにスーって切れるぜ、何たることじゃあ!


975 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/29(木) 14:14:59
よし、じゃあ後は俺一人でやるからな。
やーい、職工

976 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 18:30:52
木端の手はガサガサ

977 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 01:57:24
みんなおもしろい仕事してるか?

俺はつまらない仕事ばかりだ

たまにはじっくり作りこむ仕事したいなぁ


978 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 08:50:18
木端の手はガサガサ?


979 :☆ ☆☆ 木端☆ ☆☆ :2007/03/31(土) 02:02:39
俺の手は、まるで鉋をかけたばかりの桜のようにすべすべでピカリと輝いてるぜ。
職工は親指にかたーいスイッチたこがあるのを俺は知っている



980 :ジョージナカシマ:2007/03/31(土) 09:18:02
木端君に譲ったウオールナットは私の客のものだから返してくれ


981 :名無しさん@3周年:2007/03/31(土) 10:02:43
>>979
釣れたw
木工屋とは思えない油っ手。

982 :ジョージナカシマ:2007/04/01(日) 01:09:58
木端君の手はゴールドで出来てるのじゃ



983 :木端:2007/04/01(日) 10:03:15
師の恩海よりも深し

先生、ご無沙汰しております。
お変わりありませんでしょうか?
ウオールナットありがとうございました。
先生にはよくチェリーで頭を叩かれましたね。
いまではよい思い出です。

あなたの愛弟子:木端

そういやジョージナカシマってとっくに死んでんだよな。


984 :名無しさん@3周年:2007/04/02(月) 11:47:59
>>965
アメリカにも車検があるの?

985 :木端:2007/04/02(月) 21:54:39
先生のウオールナットは、私が修行中に先生の倉庫からトラックで運び出したものです。

あなたの愛弟子:木端

986 :名無しさん@3周年:2007/04/02(月) 23:21:44
泥棒は死ね

987 :ドラックナカジマ:2007/04/02(月) 23:52:56
>>985
そう言えば君、木端・・・じゃなかった河童君も70超え。
もうじき死ぬね。
そろそろ素直にハンドルも木端から「河童」に戻しなさいよ。
いつまでもみっともないよ!おじいちゃん。




988 :木端:2007/04/03(火) 10:04:32
>>984
アメリカにも車検はあるのってあなた、アメリカみたいな国で車検を実施しないで自由に車を走らせてたら大変な事になっちゃうでしょ。
排気ガスさえパスすれば問題なかったが今は油が少しでも漏れてるとパスできない、だからオイルパンのガスケットを自分で取り替えてたのだ。
シリンダーヘッドとブロックの間からわずかに漏れているが、持ってく直前にふき取ればばれないだろ。
外して直すのは自分で出来るが、今は仕事をしなきゃいけないからしょうがないな。



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