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みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ2

1 :副村長:2006/10/30(月) 14:35:29
【村名】ムラー村(決定)
【村長】前スレ>>621(ほぼ決定)
【副村長】>>1(決定)
【村歌】おにぎりの歌、YATTA/はっぱ隊 (ほぼ決定)
【特産品】ミラクルフルーツ
【行事】(参加自由)
【収入源】前スレ>>345>>361>>373>>493-494、豆腐屋、安宿、他
【所在地】北海道(雪の少ない所?)、奪取村の隣(福島)、長野、千葉、栃木、宮崎、熊本、沖縄、他

前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1131534360/

2 :ななしのいるせいかつ:2006/10/30(月) 14:38:34
>>1

3 :ななしのいるせいかつ:2006/10/30(月) 15:37:31
>>1


気のせいか住民に
ジャニーさんが混じってる…

4 :ななしのいるせいかつ:2006/10/30(月) 18:07:38
>>1


5 :ななしのいるせいかつ:2006/10/30(月) 22:17:49
1000行くまでに3年かかります

6 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 00:12:45
1乙ネコのげろしゃぶがいないぞ

7 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 00:14:01
OFF誰も来なくてもいいから毎週土日の18時に新宿駅東口の看板前にしとこう
行く人はここに書き込むと

8 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 00:31:29
「げろしゃぶ」っていうコテ見たんだけど・・

9 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 00:31:37
新スレ立ったんだね。

前スレ1000は誰だ?w

 1000 名前:ななしのいるせいかつ 投稿日:2006/10/30(月) 21:56:27
    1000なら次スレ中に計画実行します。

10 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 01:21:03
ムツゴロウさんに支援をたのもう。金もってるだろうし
土地くらい貸してくれそう

11 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 01:50:20
東京のムツゴロウ王国は・・8億円の負債があると言われてる・・・

12 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 06:43:46
場所なんだが、首都機能移転の話に踊らされた地域とかは
首都を持ってこれそうだったくらいなのだから
移住地に適してるのでは、とは思った。

栃木・岐阜・愛知あたりか…
あるいは釧路〜標津

13 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 20:41:22
中標津・別海などがある根釧台地は寒いけど雪もさほど降らず、土地が余りまくってて、
温泉があって、景色はヨーロッパ風で、しばしば発生する霧が幻想的で、いい場所だよ。
交通の便は、国道が通ってるし、空港もあるし、一応太平洋岸には鉄道も通ってる。
中標津の市街には確かTUTAYAもあったし、釧路や根室も日帰り圏内。

14 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 21:38:45
>>13
寒いってどれくらい?飲んで外出て寝たりしたらどうなります?

15 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 21:55:24
>>14
真冬はー20度くらいいく。飲んで外で寝たら確実に死ぬ。
とはいうものの、湿度のせいか厚着して歩くくらいなら案外平気。
銭湯の帰りに髪の毛が凍ったりタオルが凍ったりするのを
気楽に楽しんだりしてた。

16 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 22:34:11
湿度高かったらよけい寒いがな。

17 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 23:12:41
>>16
湿度が高いと体表からの水分の発散が抑えられ気化熱をあまり奪わない

18 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 23:18:13
氷点下での湿度って体感に影響あるの?

19 :ななしのいるせいかつ:2006/10/31(火) 23:41:59
氷点下と言っても空気は絶対温度に応じて一定の水蒸気を含むし
体表の水分は気化するわけで、湿度の影響が無いとするだけの理由は無い。
で、体感では明らかに違ってた。寒さの強弱というより肌触りが違う感じ。
関東なんかでも雪が降った後はその感じがある。
原因としては空気の組成が違うはずもなく、湿度以外思い当たらない。

20 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 00:00:08
村民資格に物理の試験とか課されるのは嫌だぞ

21 :18:2006/11/01(水) 00:13:08
>>19
そんなに違うものなんだ。氷点下の経験少ないから分からなかったよ。
アリガd

22 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 00:14:37
>>13
いいねそこ

23 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 00:57:30
ー15℃でもかなり寒いよ。耳が痛かった

24 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 01:56:46
寒すぎかんべん

25 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 04:31:40
>>19
村の科学大臣になってください><

26 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 08:45:40
2chではいろいろ技能を持ちながら、企業がブラックだったために
ひきこもってたり薄給のフリーターに甘んじてたりする人をよく見かける。

虫のいい話だが、そういう人が才能を発揮できる環境を作って
村の主要産業としてIT系など技術的分野の企業をおこせないだろうか?

27 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 11:31:17
>>26
発想はいいけど、彼らに起業してもらうのか?雇うのか?ボランティアでしてもらうのか?
仕事はそんな甘いもんじゃねえ。

28 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 13:40:31
村づくり自体そんなに簡単ではないわけで

29 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 15:03:35
村と言っても村じゃないわけで

30 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 16:45:55
>>27
そういうしたり顔の忠告で足を引っ張られずに物事を始めるために村に移りたい。

今までの職場にいる限り、「仕事とはそういうもの」「それでは競争に勝てない」
という言葉を盲目的に信じる連中に翻弄される。

際限ない長時間労働、上司の顔を立てるためだけの多大な非効率、
超過勤務手当や有給休暇の権利の無視を善とするおかしな常識、
社内身分制による罵声と服従の子供じみた上下関係にいつまでも
縛られることになる。

どうせこのままではろくに休みもないまま老人になるか、過労死するか、
解雇されてホームレスになるだけ。
村を作ったり起業したりするのは甘くないって? 今よりはマシだろうよw

31 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 16:53:21
ヒッピーのコミューンでマック売って成功して大企業になったケースがあったな。
でもそれを最初から目指すのも変な感じだが。

32 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 17:01:38
自給自足用の気楽な農業とか、村内需要+αを当て込んだ商店や飲食店、
既に安定して仕事を受けてる在宅の自営業者(漫画とかイラストとかWebとか)など、
初期にできそうなものもいろいろありそうだと思う。

33 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 17:31:12
http://www.betsukai.gr.jp/homepage/yakuba/103_zaisei/keikan/kannzai/osirase/takuti.html

安い!

34 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 17:33:55
http://www.nemuro.pref.hokkaido.jp/kanko/iju/

盛んに募集している模様

35 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 18:42:16
湿度が低いサウナは90℃でもおk→体温を奪わないから
湿度100%な風呂は45℃でもきつい→体温を急速に奪うから。
ってのは低温下でも同様に成り立つと思うんだけど。

・・・とここまで書いてそうだ加湿器ってあるじゃんと思い出し自分は間違っていたことが分かった。
>>17 理解したthx!

36 :ななしのいるせいかつ:2006/11/01(水) 19:59:16
>>30 ハゲ同!

37 :ななしのいるせいかつ:2006/11/02(木) 00:04:10
>>35
湿度と熱を奪う度合いの関係は逆だと思うよ。
サウナの方が温度が高いんだから、それでも耐えられるのはより多くの熱を奪っているからのはず。
あと、サウナと風呂の違いは、湿度の差より、空気と水の差の方が重要だと思う。

38 :27:2006/11/02(木) 07:58:12
>>30
アホかwww
条件合わないって思えば転職なり起業なりすればいいじゃんw
俺甘いって言うのは長々と今現在のお前の不遇っぷりを書き連ねるほどストレス貯めてるのにそこで働きつづけて尚、自分で何とかしようと行動しないお前の考えなんだよ。
誰かが何とかしてくれるわけじゃないんだぜ?
村作りはともかく、起業が今よりマシならやってみろよww
転職でもいいぞww
ここで俺に噛み付いたり、こうしたいって書き込むより余程現実がかわるぞ。





-元賃金奴隷より-

39 :ななしのいるせいかつ:2006/11/02(木) 08:23:56
行動しろと言ってるのかするなと言ってるのかw

40 :ななしのいるせいかつ:2006/11/02(木) 08:32:36
>>39
するなとはいってねえww
甘いって言ってるのww




悪いな、愚痴ばっかたれて自分じゃなにも行動しないのに理想や大口叩く友人によーーく似てるんだわorz

41 :ななしのいるせいかつ:2006/11/02(木) 08:50:39
本当に甘けりゃ今頃建物の配置とか村内の役職とか壮大なプランを提案して舞い上がってる。
でも今やってるのはいくつか候補地を挙げ、交通の便や土地取得費用をシミュレーションしたり
収益の方法として考えられるものを列挙すること。
完成イメージを思い描くこともあるがそれは参加者の結束と計画の方向性の維持のため有用。
何の問題もない。

42 :ななしのいるせいかつ:2006/11/02(木) 17:59:52
      __________
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     |:::::|  ハ_ハ  /゙     |:::::|  
     |   ,(゚∀゚ ) , キーコ |:::::|  
     | ○   ○ノ    .|:::::|
    _|_/_ (_ (_/__)__ キーコ  |:::::|
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43 : ◆BLUEBIRDR. :2006/11/02(木) 19:03:31
ん?

44 :ななしのいるせいかつ:2006/11/02(木) 23:17:38
ブランコ要求してんだろ?

45 :ななしのいるせいかつ:2006/11/02(木) 23:49:46
廃校を借りればついてくるな

46 :ななしのいるせいかつ:2006/11/03(金) 00:25:04
【格差社会】生活困窮の若者、ネットカフェ転々 支援団体にSOSも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162442061/

47 :ななしのいるせいかつ:2006/11/03(金) 00:50:10
土地は決まったの?

48 :ななしのいるせいかつ:2006/11/03(金) 15:47:50
ν速から前スレに誘導されてきますた

中国地方の日本海に浮かぶ小さな島がある
病院、学校などの公的施設どころか、店もない
そこの住民は農業を生活の糧にしていたが、
体力低下などの理由により、次々と島を出て行った
今では月に数回、畑の様子を見に本土からやってくるおばあさんが一人

昭和の香りを残す島は、今まさに無人島になりつつある

49 :48:2006/11/03(金) 15:49:41
補足
自分がちっちゃいころにそこの島に何回かいったことあるんだけど、
タバコの葉っぱ栽培してたよ
YATTA/はっぱ隊にぴったりかもねw

50 :ななしのいるせいかつ:2006/11/03(金) 20:26:35
その島の土地の権利はどうなってるの?

51 :48:2006/11/03(金) 22:22:17
>>50
その島は田舎の中の田舎ということで大半が親戚同士で集まってて、苗字が2種類しかない
そして島から出て行ったわけだけど、土地の権利を手放したわけじゃない
いわゆる休閑地状態

島のデータ書いとくね 

場所:西日本・日本海(本土から約10q 船だと20〜40分くらい あんまり覚えてない)
面積:約0.8平方km
人口:20年前(10世帯・約20人) 今:?世帯 0.5人
農産品:タバコの葉、スイカなど
定期便:無し
回線:アナログ
テレビ:NHK2チャンネル 民放3チャンネル

交通とネット環境が本当に致命的・・・
定期便は昔からなかった
島に行くには本土の船持ってる人(知人)に頼んで送ってもらうってパターンだった

52 :48:2006/11/03(金) 22:26:55
このスレざっと読んでみたけど、>>30の意見とかすごく共感する
ただ、俺は今の仕事でやりたい企画あるから合流できないw
でも出来ることならなんでも協力するよ

53 :ななしのいるせいかつ:2006/11/04(土) 01:30:27
>>52
お願いします!

54 :(元)バーテンダー:2006/11/04(土) 08:29:09
無職になりますた……

55 :ななしのいるせいかつ:2006/11/04(土) 10:19:45
>>54
ちょ・・・大丈夫か?

56 :ななしのいるせいかつ:2006/11/04(土) 13:09:38
私設図書館作りたいな。生計は野菜作ってなんとか。
食い物と寝る場所と本があれば他に欲しいものなど無い。

57 :ななしのいるせいかつ:2006/11/04(土) 22:59:48
カリカリしないベーシックな仕事を用意できるといいね。
リストラされたり過労死から逃れたりした人がとりえあず食いつなげるような。
自給用の農業は有力な候補。

58 :夢見る名無しさん:2006/11/05(日) 06:02:20
瀬戸内は温暖だしいいね。フルーツ類とかがよく取れるみたい。
ジャムとかケーキに加工して販売も出来るね。
野菜だけじゃなく魚類を自給自足出来たら運営費浮かせられるし、
瀬戸内なら海もあんまり荒れないね、きっと。

59 :ななしのいるせいかつ:2006/11/05(日) 10:49:17
その通りだが、土地は高いぞ。
みかん作るか?

60 :48:2006/11/05(日) 16:13:58
>>53
ちなみに出来ることは、へぼいサイト(htmlとflash)作れるくらいw
まとめサイトくらいだったらできるよ

>>54
俺も無職になるかも
昨日、休日出勤したんだけど、上司に物凄い怒られた
貯金全然ないから石にかじってでも残りたいけど
溜息の日曜日・・・

>>59
何年か前にニュースで見たんだけど、
宮崎かどっかの過疎地で新規住民募集してて、定められた年数以上にそこに住んでたら土地くれるってのがあったよ
詳しい条件とか全然覚えてないし、村みたいな大きなコミュニティだったら難しいと思うけど

61 :ななしのいるせいかつ:2006/11/05(日) 17:00:22
企業誘致ならやってるとこ多そうなんだけどな。

62 :ななしのいるせいかつ:2006/11/05(日) 22:54:06
まとまった資金はどのみち必要だな。最初の難関だ。
以前、「2chビルを建てよう」とかいう企画の時に、2chの株長者たちが
個人ではいろいろと活動しにくいので肩書きをほしがってるとかいう
話があった。
で、その時にはそういう人たちに出資してもらってビル運営会社の役員に
なってもらうという計画を進めた人がいたのだが、あまり信用されなくて
おしゃかになった。
ベンチャー板で収益が見込めて田舎でもできる事業をやりたい人を見つけ、
投資系の板に人脈のある人を通じて出資を募り、村の設立予定地に
会社を作ってもらうとかいう都合のいい話があればいいんだが。

63 :ななしのいるせいかつ:2006/11/05(日) 23:56:56
>>62
すごい面白い話ですね

ビル計画がおしゃかになった件ですが、具体的にどういった理由で信用されなかったのか覚えていらっしゃいますか?
言動などの思想的なものでしょうか?本名・顔出ししなかったなど身元の問題でしょうか?それとも管理・運用などの実務能力でしょうか?
また、それらの面で信用されていればビルが建っていた可能性も高いのでしょうか?

64 :ななしのいるせいかつ:2006/11/06(月) 09:00:19
>>63
>具体的にどういった理由で信用されなかったのか覚えていらっしゃいますか?

ただ単に、そのスレに2chの株長者の話を持ってきた人が後日
「あちらで話をしてみたけど信用がないみたいで…」
と言ってた。

まあ、2chでいきなり初対面の匿名の人間に言われても難しいだろうね。
リアル社会で起業して出資者を募る場合と基本的には同じことだから、
人間の信用度とか事業の収益性とかを十分に示せることが必要だと思う。

65 :ななしのいるせいかつ:2006/11/06(月) 16:36:35
無職な奴は俺と結婚すればいいよ。
女はお断り。

66 :ななしのいるせいかつ:2006/11/06(月) 18:47:19
ふぅ・・・・
もう今日は電話に出ないぞ。
仕事なんか終わらねーよ!
締切なんか知るか〜!!


前スレで、自分も参加させて下さいとお願いした漫画家です。
その後、村計画はどうなりました?

67 :ななしのいるせいかつ:2006/11/06(月) 19:13:59
漫画家?
あれでしょ同人誌みたいな。
腐女子村?
いいなー村はホモで満ち溢れているだ〜

68 :ななしのいるせいかつ:2006/11/06(月) 19:17:22
人口が増えたら町とか市になっちゃうのかな?

69 :ななしのいるせいかつ:2006/11/06(月) 20:55:24
>>7

70 :ななしのいるせいかつ:2006/11/06(月) 22:44:21
>>66
自営業者、そしてクリエイティブな業界の方として
何かこう、村の産業として何人かの雇用を生むようなものの
アイデアはありませんか?
いや、すぐにというわけではないんですが。

71 :ななしのいるせいかつ:2006/11/07(火) 01:21:10
ジオデシックドームハウス
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1098274260/
ドームハウスは究極の建物
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1090910774/

こんなの見つけた。
手作りで安価に家を建てる方法として、それなりに有効みたい。
但し奇抜な構造なので役所が届出を受理しないこともありうるとか。

72 :ななしのいるせいかつ:2006/11/07(火) 10:33:46
>>71
45 名前:10![sage] 投稿日:04/09/02(木) 00:37 ID:???
え〜と、聞いてきた話では…
・やはり広々として気分が良い
・風切り音や雨音がほとんどしない
・5/8球はデッドスペースが結構多い
・熱気対策としてキューポラがあった方が良いかも
・良くも悪くも音が良く回る
・ペンキ塗りなどのメンテが必要
・基礎や組み立てなど、特殊な形なので結構嫌がられる
・某輸入キット販売点の物だが、施工の助けにはほとんどなっていない
・一般住宅並みのコストがかかった
・もっと流行るかと思ったがそれ程建ってないw
てな、感じですた。
まぁ個人的な感想ですから、皆が同じ様に感じる訳ではないでしょうが
結構参考にはなりますた。


建築に携わる身としてはやっぱプレハブ(イナバの物置のお部屋版w)がよさげに思う。
8畳の広さで中古で20万位。

73 :66:2006/11/07(火) 12:30:58
>>70
ちっとも自分の仕事と関係ないんだが
村が出来たら、無農薬の野菜を作って
自分も食いたいし、売れないだろうか。
無農薬の野菜は作るの難しいが、味は本当にうまいです。
近くに直産で売ってる所合って、買って食ったらすげー旨かった。

チーズ、ワインが好きなので、そういうのも村で作れたらいい。
(酪農はもっと難しいだろうな・・・)
んで、自作の石釜で焼いたピザを食って、夜は夜空の下で酒を飲む。
んで、みんなの小さかった頃やった遊びとの話を聞いたりする。
あ、サバイバルゲームとかもやりたいな〜
3日くらいかけて。

日帰りしかやったことないんだよな。



74 :ななしのいるせいかつ:2006/11/07(火) 13:00:07
原料仕入れて村で醸造はどう?<ワイン
蜂蜜酒もすてがたい。

75 :ななしのいるせいかつ:2006/11/07(火) 15:21:18
ドームハウスはあんまり・・・プレハブの方がいいかも、安いし楽だし。寒くて暑いけど

76 :ななしのいるせいかつ:2006/11/07(火) 15:26:15
>>72
最初は値段優先にならざるを得ないね。
余裕ができたら、ぜひ新時代の日本家屋のモデルとなるような建築様式を
考案したいものだが。

77 :ななしのいるせいかつ:2006/11/07(火) 15:26:52
どうぶつの森でもやっとれ

78 :ななしのいるせいかつ:2006/11/07(火) 15:33:28
酒造は軌道に乗れば重要な産業になるね。
資本と技術がそれなりに必要なのと、酒税法がいろいろやかましいので
すぐにはできないだろうけど。

79 :ななしのいるせいかつ:2006/11/07(火) 16:30:29
アルコール度数1%未満なら酒税法の規制を受けないとかいう話がある。
まあ、そんなことより設備とノウハウのほうがよほど難関だろうし、
酒にこだわらずジュースでも作ればいいんだし。

80 :ななしのいるせいかつ:2006/11/07(火) 16:58:39
そのまえに果物作らなきゃ。
果樹は時間かかるよ。

81 :ななしのいるせいかつ:2006/11/07(火) 17:55:45
やっぱり小さな集落が過疎って人がいなくなった様な所があれば早いよね。
実際にあまりにも無人島みたいな所は(島に限らず)、
何が起きても対処できず死人が出るばかり…となって現実的じゃないと思う。
実際、便利な生活ばかりしてる人が多いと思うから、小さな事でもどんどん負担、不満になってトン座しちゃいそう。
だから、そういう場所で最初は農作物から、じゃないかなぁ。

82 :ななしのいるせいかつ:2006/11/07(火) 18:51:59
橋頭堡を築いて、次々に拡張していくという方法をとるのがいいね。
たとえば、最初は既存の集落の中の、廃校か何かを借りるとか。
田舎での事業案のある人が村おこし企画に応募すれば貸してくれそう。

あるいは、2ch内で、農家の後継ぎだがなにか新しいことを始めたいという人の
参加を促す。
その人の家業を軸にして、法人化して大きくしたり、ネット通販とか直売店経営など
2ch内の人材が集い関連事業を起こす。

人が増えたらその需要を満たすための飲食店や雑貨店などもつくっていく。

83 :ななしのいるせいかつ:2006/11/08(水) 23:02:22
バリバリバリューに出てたフェラガモの村みたいなのがほしい
客も呼べるし

84 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 03:28:53
田舎めんの俺からひとつ情報を。

「のんびりと自然に囲まれて暮らしたいよね」
と、引越してきた大半の都会人は、ノイローゼにかかり1年くらいで帰っていく。

なにが原因かは教えてやれないが、あんたらも用心しいや。

85 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 10:54:53
>>84
原因をおしえてくれよ(´・ω・`)

86 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 11:01:49
>>85
理想と現実に折り合いがつかなかったんでしょ。
理想はここでかかれているような事で、現実は

・コミュニティにハブにされた
(田舎人と都会人とじゃ考え方が結構ちがうしね)
・不便とわかってたつもりでも我慢できるとかそういうレベルじゃない
・囲まれたい自然は「人が望む形の自然」で、実際は違った

とかだったんじゃね?

87 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 11:37:32
自給自足の生活は、たとえリタイヤ後の無責任なものであっても、何でも買ってくればいい、
都会の生活に比べて、手間がかかって大変な上に貧しくて絶えれないとか?

88 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 12:16:32
仲間がいて2ちゃんがあれば問題ない
あとは毎週街に遊びにいく

89 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 12:22:31
変な風習とか残ってる田舎とかあるよね、そういうものに参加しないと罰金とかね
そういうのスルーでいいよ

90 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 12:22:39
その遊びにいく街もないんだろ

91 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 12:24:31
しじんの村はここですか?

92 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 12:38:12
外灯のない暗闇って体験したことある?
街の騒音がまったく無く、聞こえる音は木々のざわめきと野良犬の遠吠え
1km離れた車の音がわかるんだぜ。

93 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 14:52:35
あるよ。
月が出てたらメチャメチャ明るく感じる。

94 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 20:18:26
>>89
一人でハブられるのは嫌だけど、こっちが複数いたら別に気にならないしね

95 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 21:30:53
大麻栽培して乱交パーチーとかしたい><

96 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 22:25:45
しかし田舎になれて都会にいっても意外になじむ罠。
いわゆる両刀使いですよ。

97 :ななしのいるせいかつ:2006/11/09(木) 23:38:22
周囲との交流の無い山村とか孤島とかは排他的なような気がする。
自分が今住んでいるところは以前は集落の古参住人でまとまってて排他的だったが、
最近はベッドタウン化と世代交代で、新興住宅地的コミュニティの形成を通り越して
近所づきあいのほとんど無い都会的世帯が増えてきた。

以前北海道を旅した時は、その土地に憧れて住み着いたという人もわりと多く、
旅人が常に立ち寄るため余所者向けの宿泊施設や商店がそれなりにあり、
あまり排他的印象は無かった。

98 :ななしのいるせいかつ:2006/11/10(金) 01:18:27
北海道は徒歩の宿がたくさんあるよね

99 :ななしのいるせいかつ:2006/11/10(金) 11:19:55
徒歩の宿ってなに?

100 :ななしのいるせいかつ:2006/11/10(金) 12:01:20
ここで会ったが100人目

101 :ななしのいるせいかつ:2006/11/10(金) 15:00:27
>>99
はっきりした定義は無いと思うが、貧乏旅行をするような人が泊まる、
素泊まりで男女別相部屋の民宿。
もと旅人が気に入った場所を見つけて開いたような宿が多い。
全国のそういう宿の主人が寄稿して「とほ」という本を出してる。

102 :ななしのいるせいかつ:2006/11/10(金) 15:05:09
これだな

とほネットワーク
http://www.toho.net/

103 :ななしのいるせいかつ:2006/11/10(金) 17:27:38
>>102
サイト開設して九年なのに50000ヒットもいかずか・・・
なかなかマニアックなサイトなのか?

104 :ななしのいるせいかつ:2006/11/11(土) 07:47:42
このスレに来てる人ってどんなタイプ?

学校の行事や会社の忘年会なんかに積極的に参加するタイプ?
それとも集団行動キライでなじめないタイプ?

オレもちろん後者。w

105 :ななしのいるせいかつ:2006/11/11(土) 15:57:48
>>104
年に2、3回の行事とか節目みたいな行事なら喜んで参加するけど、
月一の飲み会とか習慣になってるような行事は断るタイプ

106 :ななしのいるせいかつ:2006/11/11(土) 16:48:45
ふ、やぼなこと聞くなよ。

107 :ななしのいるせいかつ:2006/11/11(土) 17:30:50
ハハハ!

108 :ななしのいるせいかつ:2006/11/11(土) 18:52:34
笑ってんじゃねえ!

109 :ななしのいるせいかつ:2006/11/11(土) 19:12:32
北海道の豊浦で土地500坪250万円って安いの?誰か買って
気候は温暖で海が近くて、バス停まで徒歩3分、豊浦駅まで8km

110 :ななしのいるせいかつ:2006/11/11(土) 19:40:26
安すぎじゃない?
正方形の土地だとしたら、40m×40m
2つ買ったら少し小さめになるけど、フルコートでサッカーができる
他地域の田舎だったらもっと安いのあるかもしれんが

北海道の"気候が温暖"って本州の人らにとっての"極寒"だと思うけどw


111 :ななしのいるせいかつ:2006/11/11(土) 19:45:44
あれだ!
















エスキモー('A`)

112 :ななしのいるせいかつ:2006/11/11(土) 20:01:07
>>110
ー10℃までなら問題ない

113 :ななしのいるせいかつ:2006/11/12(日) 02:54:08
>>110
住むだけに使うなら安いかもしれないけど、畑とか酪農とかするんなら狭くない?

114 :ななしのいるせいかつ:2006/11/12(日) 03:16:19
>>89
結構本質的な問題で閉じたコミニュティーを作ろうとすればするほどそういう
暗黙のルール的なものがないとやっていけないんではないだろうか

115 :ななしのいるせいかつ:2006/11/12(日) 11:24:16
???

116 :ななしのいるせいかつ:2006/11/12(日) 12:41:04
>>114
田舎は、江戸時代以来の村内共同作業とか、代々の定住者でみんな子供の頃から顔見知りという
濃密な関係があったから、その名残でかなり拘束的な行事が残ってる。
近年できた、思想集団や宗教団体のコミュニティは、まず全員の思想の統一ありきで作ったから
やはり拘束的になった。
我々がしがらみ抜きで新たに作る集団であれば、現代的企業をモチーフにして、私生活は別にすればいい。

117 :ななしのいるせいかつ:2006/11/12(日) 13:27:47
でも秋祭りやろうぜ!とかいう奴は出てくるだろうし、
そういった行事に毎回欠席する奴とか逆に悪乗りしすぎて疎まれる奴が出てくるんじゃないか。

118 :ななしのいるせいかつ:2006/11/12(日) 13:39:45
>>116
いや、結局そこに落ち着いたら都会の生活となんらかわりないじゃないか。
しがらみ抜きでの集団はスタートこそしがらみがないだろうが、生活上の
さまざまなこと、冠婚葬祭、被災、味噌がなくなった、寒い冬に無職だ(この村に人が)。。。
みたいなことに関わっていかざるえないだろう。そういうときにどういう知恵を働かすのか。

119 :ななしのいるせいかつ:2006/11/12(日) 13:49:30
成り行きに任せると一方向に進むかもしれないから、常に意識して修正し続ける必要があるかも。

とは言っても、現代の普通の町内会なんかでもそれなりに適度な助け合いが成り立ってるから
あまり難しいことだとは思わない。

120 :ななしのいるせいかつ:2006/11/13(月) 10:48:34
みんなで村作ってそこに住もう!って趣旨なのに仲間以外の人間の干渉を嫌がるってどんだけ排他的なんだよww
宗教団体といっしょにするな!といってるが、そういう態度だとまず間違いなく近隣の住民とトラブルになるぞw

121 :ななしのいるせいかつ:2006/11/13(月) 12:13:18
とりあえずイナバ物置買おうぜ

122 :ななしのいるせいかつ:2006/11/13(月) 18:33:18
>>120
そうなんだよな
急に大人数がドカドカ入ってきて、
地元民と関わろうとせず、仲間内だけでごちゃごちゃやってるんだったら、
怪しい団体じゃないの?って思うわなw
ましてや、ヒキオタの聖地・2ちゃんで知り合った団体なんてわかったらガクブルだろw

123 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 00:48:44
なんか難しい話になってきたね

124 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 00:57:46
まあ軽い気持ちで住んだらあとあと大変だし。

125 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 01:25:03
住んじゃえばいいんだよ

126 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 08:07:02
始める前に思い付く限りの問題点を出しておいたほうがいいと
思われ。
例えば村民同士でもケンカや対立がおきる可能性があるよね。

127 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 08:16:15
あー、ありそうww
匿名状態でもこうじゃない、ああじゃないってやってるしね。
持ち回りで調停役の長老とかきめたりするといいかも。

こうして考えると、昔の村社会ってコミュニティ運営には結構合理的だったのかもなw

128 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 08:33:02
当然、職住が一体になるので、オンオフを切り替えることが出来ない。
お金を出せば簡単に手に入る娯楽や気晴らしがない。
みんな知ってる人だから、都会の雑踏のような無責任で心地いい孤独もない。

人によってはかなりストレスたまる状況だと思うよ。
オイラはネットがあれば平気だけど。

129 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 20:25:21
日常生活を送っている過程で知り合ったわけでもない人たちが集まりコミュニティを作る
そのコミュニティはある地域で突然に発生(ネット上で徐々にだから当事者にとっては違うかもしれないが、元からその地域に住んでいる人たちにはこう映る)

この時点で問題点は二つ

・コミュニティ内の分裂
(しがらみがない分、遠慮もない)

・他コミュニティとの衝突
(相手の立場になってみると、急にわけのわからない集団がやってきたら恐怖)

>>128
俺もネットと個室があれば平気
あとは集会所みたいなのが欲しいな 冬になるとみんなで囲炉裏を囲んで鍋したい

130 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 20:54:17
>>冬になるとみんなで囲炉裏を囲んで鍋したい
賛成!こういう事しないんだったら、村作る意味ないものね。
「毎日楽しく生活する」を目標にしたいな。


131 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 20:58:26
当然、職住が一体になるので、オンオフを切り替えることが出来ない。
お金を出せば簡単に手に入る娯楽や気晴らしがない。
みんな知ってる人だから、都会の雑踏のような無責任で心地いい孤独もない。

人によってはかなりストレスたまる状況だと思うよ。
オイラはセフレがいれば平気だけど。

132 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 22:56:26
要はお金の問題だと思う。自立して行けるだけの収入があれば
何とかやっていける。田舎だって団結してるわけじゃないよ。

133 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 22:59:12
しかしおまいら、何の仕事をするのだ?

134 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 23:16:08
>>133
それが一番の問題だ

135 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 23:23:30
高齢者が多いとこならなんでも屋とかどうかな

136 :ななしのいるせいかつ:2006/11/14(火) 23:39:21
>>135
それ介護ビジネスということにしないと、金にならないと思う。
要は高齢者の金ではなく、公的な金を狙わないと。

137 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 01:06:27
自分は漫画書いて食っています。
出版社とのやりとりは今もメールとFAXなので、どこ行ってでも仕事できます。
村出来たら無農薬の野菜作りたいです。
冬の鍋会に混ぜてください。

んで頑張ってお金ためて、実は鍼灸の勉強をしたいんです。
なので、村作ったら皆の労働で疲れた身体は、
自分の鍼灸で治してやりたいです。
鍼は本当に腰痛、肩凝りにはマジ効きます。

138 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 01:15:28
手に職のある人はいいな。

139 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 01:46:44
株を作れ

140 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 02:41:50
それで、その大きく育った巨大カブをみんなで引っこ抜くわけだな

141 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 06:45:47
絵はかけないけどアシスタントでぜひ

142 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 09:52:36
>>140
それも犬猫牛豚まで動員してな。

143 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 17:35:24
来年の初夏をメドにして、個人でネットビジネス(というか内職w)を立ち上げます
軌道に乗ったら事務所をムラー村に作りたいな〜と思ってます

144 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 17:58:34
まさか出資金取られる奴じゃないよね?

145 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 18:00:27
元パン職人なので設備さえあればすぐにでも開業できますし、
カフェやレストランなんかも展開できると思います。
もちろん資金があればの話だけど、w

でも最初に必要な職業はやっぱり大工さんですよね。
いや、不動産屋かな?

146 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 18:34:17
パンやお菓子は通販も出来るから、結構何処にいても、売れるよね。


147 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 20:04:16
ひらめいた、大豆クッキーというのはどうだろう。

148 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 20:10:00
手作りにんにく卵黄が良いと思うな。
きっと高く売れる。

149 :143:2006/11/15(水) 20:11:55
>>144
出資金はとらないよw
費用は鯖代くらいしかかかんないし、俺一人でなんとかできる
軌道に乗って資金に余裕ができたら、管理とか企画とかしてくれる人を雇いたいなぁと思ってる
俺の生活の糧&村の雇用創出に繋がればいいなって考えてます

とはいえ、潰れる可能性の方が圧倒的に高いので、とりあえず一人でやって様子を見ます

150 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 20:18:11
>>129
囲炉裏いいなぁ・・・
みんなで囲炉裏を囲んで、鍋にブツ切にした鮭や野菜を無造作にぶち込んで、ハフハフいいながら食べて、
日本酒クイっと飲んで寝転がりたい

151 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 20:38:03
囲炉裏もいいけど、これからの季節、掘りごたつもいいなぁ。

152 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 21:25:49
掘り炬燵型の腰掛ける囲炉裏にすればいい。
正座は苦手なので、腰掛ける生活が良いです。

153 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 22:15:52
みんなでジャンボ鍋やりたい

154 :ななしのいるせいかつ:2006/11/15(水) 22:24:20
>>153
いいね〜
クレーンでつるようなでっかい鍋で食ってみたい

155 :ジース:2006/11/15(水) 22:36:21
おじゃまします…
フリーザ様見なかった?

156 :ななしのいるせいかつ:2006/11/16(木) 01:21:53
鍋はあんまり・・・

157 :ななしのいるせいかつ:2006/11/16(木) 02:38:47
>>154
鍋に入れる肉はどうするんですか?
買ってくる?
狩ってくる?

158 :ななしのいるせいかつ:2006/11/16(木) 18:24:07
>>157
おまえが肉だぁあああああああああ

159 :ななしのいるせいかつ:2006/11/17(金) 00:08:46
飲みながら語りたいな

160 :ななしのいるせいかつ:2006/11/17(金) 01:05:00
どぶろく作ろう

161 :ななしのいるせいかつ:2006/11/17(金) 11:05:00
関東のジョブカフェ・ヤンジョブ・ヤンハロ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156704410/

こんな感じで、そこに行けばくつろげて仕事を探せるような場所がほしい。
RPGに出てくる酒場のように商売として喫茶店をやったり、宿泊施設やキャンプ場の中の
集会所・集会広場のような形にする。そこに求人広告が掲示されるようなスタイル。

162 :ななしのいるせいかつ:2006/11/17(金) 21:43:28
急に村を作って移住するのは無理かもしれないけど、
早く現在進行形にしたい。
将来の生活に希望があれば今の生活にも耐えられる。
最近、仕事の疲れとストレスで肩こりと頭痛がひどくなって
きたもんで…。

163 :ななしのいるせいかつ:2006/11/17(金) 22:50:56
観光を産業にするのはどうかな?
2ちゃんねらーだけが訪れる聖地なら、ここで生まれたというだけで意味はあるし。
AAネタのお土産売っても良いんじゃないかな。著作権の問題もあるけど。
温泉や名産がなくても、スキーや海水浴が出来なくても、みんなネラーだというだけで、
意味はあるような気もする。
ちゃんとした物が提供できないなら、遊びに来た人にいくらか寄付してもらうということで。


164 :ななしのいるせいかつ:2006/11/17(金) 23:58:22
>>163
いいと思うけど変な人とか来ないかな?

165 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 00:14:22
そういわれてみれば来るかも知れないね

166 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 00:46:37
自殺しちゃう奴とか来たら(((゜д゜;)))

167 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 01:20:11
2ch村でバルサン炊こうぜオフなんて開催されたら・・・

168 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 08:32:16
2ch村でメンヘル板主催の自殺しようぜオフとかされでもしたら・・・・

169 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 08:37:27
でもそういうことって、観光化してなくても、起こるかも知れないし、
結局は他人にどう思われるかしだいのような気がする。
支持されるか、ウザイと思われるか。


170 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 09:41:22
ネットでいるやつ実際顔を合わすことになるのだから、
遅かれ早かれプライバシーが暴かれることになるだろうな。
しかしまあ、無用なトラブルは避けたいよなぁ。

171 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 15:06:02
プライバシーが暴かれても問題ないけど

172 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 15:39:35
なんなら村の広場でおなにーしてやるよ

173 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 18:58:21
>>172
スペックうp

174 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 19:03:49
でかい落とし穴作ろうぜ!!!!

175 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 19:28:41
なんかネット弁慶ばっかり集まってほんとに村なんか作れるのか
心配になってきたよ。
この中に家を建てたこととか畑耕したことあるやついるのかな?

176 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 21:52:10
>>175
あるよ
家建ては手伝い程度の経験だから、一人じゃ建てれないけどね

177 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 23:01:29
>>176
じゃあ駄目じゃねーか
しかも鳶かよ こんなDQNと生活なんてできねーよな、みんな?

178 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 23:19:38
>>177
鳶でもないしDQNでもない

179 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 23:21:44
手伝い程度って言うのは農閑期に古い家を改築したり増築したりしたってこと

180 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 23:27:54
家なんて誰か言ってたイナバ物置でいいじゃん

181 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 23:34:19
物置じゃ寒くね?
スーパーハウスでいいじゃん

182 :ななしのいるせいかつ:2006/11/18(土) 23:54:51
家を建てるのに業者に依頼しちゃいけないのか?

183 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 00:06:54
>>179
建築に関して全く無知なんだけど、物置は断熱対策できてないから、
夏は蒸し風呂、冬は極寒っていうよ

>>182
そんなルールはないだろうけど、
なるべく経費抑えようと思ったら自力になるってことで話あってるんじゃないの?

184 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 00:51:32
>>183
全部自分でやるほうが経費かかると思うけどな。いまの家の建材はすでに
部品化されて現場で組み上げるだけだからな。

185 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 08:20:10
>>184
じゃあそれでいいじゃん

186 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 10:02:28
( ・∀・)つttp://www.houwa.net/kaikon-kaizou20office.htm

187 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 11:09:46
田舎に住んでみたらわかるけど、ある程度のことは
自分でできないとやっていけないと思う。
例えば屋根に積もった雪おろしとか、じっさい屋根に上がると
死ぬほど恐い。

188 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 11:41:30
田舎=雪国 というわけでもないけどね。

189 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 11:53:43
何でも金を払ってプロに任せるなら都会の生活となんら
変わりないと思う。
田舎に行くぶん不便になるだけだし、つねに金の心配を
しなければならない。

190 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 14:37:18
そんなの都会も田舎も大して変わらん

191 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 15:54:08
・・・でいつ会合?

192 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 16:00:56
23日

193 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 16:14:15
23日は俺の誕生日でパーティーやるからダメだ('A`)
ほかの日にしてくれ

194 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 20:55:50
>>191
>>7

195 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 22:23:03
でもさー、実際問題として社会不適合者ばかり集まるんだから
リアルで顔をあわせたらもんのすごいムカつきそう。
テレビでたまにやってるひきこもりを立ち直らせる所に出てくる
ひょろ〜っとしてのたのたっとしてて全然喋んないようなのと
一緒に生活したら今よりストレスたまりそうw

196 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 22:30:18
まあ、それは実際にやってみないと、わからないね。


197 :ななしのいるせいかつ:2006/11/19(日) 22:39:37
場所を変えたら今の自分と変わるわけじゃないぞ〜
今の場所でもきちんとやってる奴はやってる
どこにいってもダメな奴はダメ

198 :ななしのいるせいかつ:2006/11/20(月) 00:06:09
>>197いいこと言うねぇ。

199 :ななしのいるせいかつ:2006/11/20(月) 01:44:57
>>195
そういう状態になって何も進まないか、外部に敵を作って、内部で結束
してしまうカルト状態になるか。あるいは、ほのぼのマターリした新しい
コミュニティができるか。最後の選択肢に期待するのだが。

200 :ななしのいるせいかつ:2006/11/20(月) 01:54:36
一緒に生活はしないだろ

201 :ななしのいるせいかつ:2006/11/20(月) 04:59:52
3日もすればホームシックになって泣き出すキモヲタが続出するのがオチ

202 :ななしのいるせいかつ:2006/11/20(月) 07:53:25
田舎でサバイバル生活すればキモオタもちょっとは引き締まるかも?

>>200オマエつっこんでばっかりだけど、なんか意見書いてみろよ!

203 :ななしのいるせいかつ:2006/11/20(月) 12:41:43
一緒に住むやつもいるし、住まないやつもいる
一緒に仕事するやつもいるし、一人で仕事するやつもいる
一緒に遊ぶやつもいるし、一人で遊ぶやつもいる

204 :ななしのいるせいかつ:2006/11/20(月) 16:31:23
自営とか、フリーとかやってて、つらいのは、孤独。
だから村作ってもその中で、孤独でいるなんて事はないんじゃないかな。


205 :ななしのいるせいかつ:2006/11/20(月) 17:21:17
>>199
ひとりひとりが精神的に自立した大人の集まりか、
現実逃避の妄想を持ったやつの集まりかによるな。

前者ならいいが、ねらーだけに後者の確率高いなw

206 :ななしのいるせいかつ:2006/11/20(月) 18:11:38
>>201
親元でぬくぬくと暮らしてる人は参加しないんじゃないの?
一人暮らししてる人だったらホームシックもなにもないし

207 :ななしのいるせいかつ:2006/11/20(月) 18:39:48
実家が恋しくなることは無かったけど、
今住んでるマンションにホームシックを感じそうだ。

208 :ななしのいるせいかつ:2006/11/21(火) 08:11:53
村には住みたいが、東京から離れたくない・・・。

千葉、埼玉、神奈川あたりにしたくね?

209 :ななしのいるせいかつ:2006/11/21(火) 12:14:03
>>208
東京がいいなら、そのままそこにいればいいじゃん

210 :ななしのいるせいかつ:2006/11/21(火) 14:45:18
参加したいが、現実的には参加は無理。
時々遊びに行くだけでもいい?

211 :ななしのいるせいかつ:2006/11/21(火) 16:45:04
世捨て人の集落だからなぁ…ちなみに成人になるとアリが満タンの袋に両手を入れてもらいます。

212 :ななしのいるせいかつ:2006/11/21(火) 18:01:12
>>211
隠者の集団ってわけじゃなく、
現代の労働環境なんかに疑問を持ってる人たちが集まって、新しい生活環境を作ろう!ってノリだと思ってるんだが・・・
だからネクラ、ヒキ集団でもない、人が嫌で逃げ出した集団でもないと思うんだが

”生きる”という面に於いて、建設的なコミュニティだと思うんだけど、違うかなw?

213 :ななしのいるせいかつ:2006/11/21(火) 18:55:21
なるほど・・・そのほうがいいね。
しかし最後のwはなんだ!

214 :ななしのいるせいかつ:2006/11/21(火) 19:39:21
子供つくりたいから村に入れて
男だけど

215 :ななしのいるせいかつ:2006/11/21(火) 21:24:48
今のとこ男しかいなそうだが頑張る?

216 :ななしのいるせいかつ:2006/11/21(火) 22:15:35
>>214-215
配偶者は自分で別途みつけなきゃいけなさそう
下手したらたまにテレビ番組でやってるような、
○○村に春が来た!とかいう嫁さん募集番組みたいな環境になりそうw

217 :ななしのいるせいかつ:2006/11/21(火) 22:33:40
村に迷い込んだ女性にみんなの子供を生んでもらおうよ。

218 :ななしのいるせいかつ:2006/11/21(火) 23:13:59
今の環境ですら駄目人間で配偶者がみつかっていなさそうなのに
そんな変な村に住んでてまともな配偶者がみつかるかなぁ。。
キモくて全然もてない異性と結婚して
変な村に引きこもる人生ってなんかの罰ゲームか?

219 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 00:14:40
きめぇと思う人には罰ゲームだろうけど、
そう思わない人にとっては罰ゲームじゃないんじゃないの?
そもそも村にひきこもるって前提で話が進んでるの?

220 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 01:14:55
大学みたいなノリで若い男女がたくさん参加してほしいな。
田舎の農家や昆布漁師がやってるような季節限定のバイトを雇えるようになれば
それの参加者との出会いも生まれる。

221 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 02:20:37
そうだな、大学の春夏休みのみ参加なら俺行くかもしれん。

222 :キャバ嬢:2006/11/22(水) 17:21:37
前スレからちょろりといたけど、やっぱもう少し様子見させて頂きます…

223 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 19:35:04
田舎もんの勝手なイメージだが、大学みたいなノリだと「ワーワーw」やって来て、深夜まで騒ぎ、ところ構わずに性交して、ゴミを一ヵ所に置いて帰ってく・・・なんだが。
偏見かもしれんがさ。



224 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 19:50:01
>>222
いかないで、もう少し灯していて

225 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 20:03:38
>>222
無計画にノリだけで決めるよりは、慎重に考えた方がいいよね


226 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 20:07:46
>>223

旅行者が、
「ここの奴らはジロジロ見てくるし、排他的だな これだから田舎の人間は・・・」

なんて思ってる時、

田舎の人は
「また変な奴らがきた バカ騒ぎして荒らしてゴミ散らかして返るんだよなぁ ワシらにも生活があるというのに・・・」

なんて思ってたりするよねw

227 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 20:09:56
漫画家です。
仕事終わらなくて、逃避してきました。
村作り計画どうなってますか?

夕張が破綻しちゃったから土地安く貸してくれそうだし、
若い人の大量移住とか歓迎してくれそうだから、いいかな〜とか
思ったけど、寒いし、雪下ろしやったことないんですよね。
暖房装置もお金かかりそうだし、無理かな・・・
映画好きなんで夕張映画祭は復活してほしいのに。

住む気候、作物を育てる気候とか考えると
やっぱり暖かい地域がいいと思います。


228 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 20:10:45
人里離れた田舎はバカ騒ぎし放題。大音量でカラオケだってできちゃう

229 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 20:16:20
漫画家が忙しいというのはよく聞く話だけど、
何が一番時間かかるんだろう?
人数が多ければ解決できる問題なのかな?

230 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 21:16:29
>>227
気候は本当に大事だよね
住むのに最適な気候はまさに天からの贈り物

暖かい所はいいよね 暖房費用もそんなにいらないし、
暖かいというだけで気分も穏やかになるし

自分が行ってよかったって思うところは、四国
空気も自然も凄く綺麗 ご飯も美味しい

沖縄はご飯も空気もくさかった印象がある

231 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 21:18:53
村人になるにはチンコの大きさって関係ある?(´・ω・`)

232 :ななしのいるせいかつ:2006/11/22(水) 21:30:55
>>229
一般的には純粋に絵を書くのに時間かかるみたいだよ。
落書きみたいな絵の人もいるけど、一般的には、どんどん緻密に成ってきているみたいだし。
とても時間が掛かるみたいだよ。

233 :ななしのいるせいかつ:2006/11/23(木) 00:49:51
>>228
前、田舎に住んでた時、自分の部屋で歌いまくってた

234 :ななしのいるせいかつ:2006/11/24(金) 00:45:46
自分が早く動き出さないとな
でもなかなか・・・

235 :ななしのいるせいかつ:2006/11/24(金) 08:26:23
この企画を実現するにはまず何をしたらいいのか考えたんだけど、
そろそろ、ちゃんとしたサイトを立ち上げたらいいんじゃないかって
思うんだけどどうかな?
コテハンや本名で語れる会員制掲示板があれば無責任なことも
書けなくなると思う。


236 :ななしのいるせいかつ:2006/11/24(金) 18:51:29
サイトなら>>48がつくれるっていってたな
でも、会員制ってことはログイン必須ってことだから、
phpとかperlのサーバーサイドプログラムってやつを知らなくちゃ作れない
48はhtmlとflashだけっていってたから技術的に無理そうだな

237 :ななしのいるせいかつ:2006/11/24(金) 20:46:34
>>236すごく詳しいね、君がやってよ。

238 :ななしのいるせいかつ:2006/11/24(金) 20:54:53
Mixiでコミュでも作ったらどうだろうか

239 :236:2006/11/24(金) 21:49:27
>>237
知識だけw

240 :ななしのいるせいかつ:2006/11/25(土) 02:48:09
>>238
リア厨の人も参加したがってるから、無理じゃない?

241 :ななしのいるせいかつ:2006/11/25(土) 12:50:43
mixiってリア中無理なの?

242 :ななしのいるせいかつ:2006/11/25(土) 18:15:40
>>241
建前は18歳未満禁止

>>240
そもそもリア厨がこの企画に参加すること自体無理そうだけど

243 :ななしのいるせいかつ:2006/11/25(土) 23:18:04
爆笑の太田がいじめ問題で弱者が排除されない社会を作らなきゃ
ダメだとかなんとか言ってたけど、そんな村を作りたいと思ふ。

244 :ななしのいるせいかつ:2006/11/25(土) 23:40:47
チンコ出したまま歩ける村を作りたいと思ふ。

245 :ななしのいるせいかつ:2006/11/26(日) 09:15:11
マジでサイト作ろーぜ、そっち関係得意なヤツ求む。

246 :ななしのいるせいかつ:2006/11/26(日) 10:35:36
他の板でこのスレの宣伝しようよ

247 :ななしのいるせいかつ:2006/11/26(日) 10:47:12
>>246
いいね!そこらじゅうに貼り付けてきて

248 :ななしのいるせいかつ:2006/11/26(日) 20:03:19
ミラクルフルーツって北海道でも栽培できるのか?

249 :ななしのいるせいかつ:2006/11/26(日) 21:41:33
【調査】「1日の半分以上仕事」が28%・・・男性会社員、生活にゆとりなし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164528759/

250 :ななしのいるせいかつ:2006/11/26(日) 22:56:02
>>247
実況でたまに貼り付けてる
あとラウンジと無職ダメ板にスレ立てたけどすぐ落ちた

251 :ななしのいるせいかつ:2006/11/26(日) 23:35:37
VIPがいいんじゃね
バカばっかりだからすぐ実行してくれそう

252 :ななしのいるせいかつ:2006/11/27(月) 15:16:36
>>251
カネと責任が必要なことは無理そう

253 :ななしのいるせいかつ:2006/11/27(月) 18:07:59
>>251
あそこは瞬発力はあるけど、持続力ないでしょ
この企画に一番必要なのは持続力だと思う
みんながわーーーって集まってわーーって終わるものじゃないし

254 :ななしのいるせいかつ:2006/11/27(月) 20:46:58
VIPにスレ立てたら・・


ttp://village.vip2ch.com/←これなに?

255 :ななしのいるせいかつ:2006/11/27(月) 21:19:22
喪女板から来ますた

256 :ななしのいるせいかつ:2006/11/28(火) 00:10:02
>>243
それ、なんていう共産主義?

257 :ななしのいるせいかつ:2006/11/28(火) 00:38:42
>>255
いらっしゃい

258 :ななしのいるせいかつ:2006/11/28(火) 01:08:40
>>254
一ヵ月後に企画自体が消滅に10ガバス

259 :ななしのいるせいかつ:2006/11/28(火) 10:05:40
>>256
君はN速+にいたほうがいい

260 :ななしのいるせいかつ:2006/11/28(火) 20:34:22
>>259
お前は経済学かビジネス板だなw
なぜ弱者が存在するのか、から考えてみよう。

大田総理は道理を通すために現実を見ていない。

261 :ななしのいるせいかつ:2006/11/28(火) 20:54:19
暖かい地方がいいな、雪かきって大変だから
だれか、ただ同然の土地もってないかな?

262 :ななしのいるせいかつ:2006/11/28(火) 21:04:06
全員から年貢取るぞ

263 :ななしのいるせいかつ:2006/11/28(火) 22:35:41
以前はたまにまともな書き込みがあったけど、
変なやつらが集まってきてスレのレベル下がったな、
しょせん2ちゃんなんてこんなもんかw



264 :ななしのいるせいかつ:2006/11/28(火) 22:38:56
変な奴は移住もしないしカネも出せないだろうから、実際に村を作る時には邪魔はできないよ。

265 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 02:01:53
みんな自由に書き込んでいいからな

266 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 02:43:13
>>265今年1番の正論!

267 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 08:16:33
自作自演厨乙

268 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 08:18:46
ネタじゃなく、大マジってのがなあ・・・

北海道幅4Mの土地あるけど?
→さむくね? あれしたい、これしたい
 →実際に生活できんのか?ネット所か水道すらままならんぞ
  →だめじゃだめじゃ

郊外の鄙びた所でいいんじゃね?便利だし
→田舎がいい 畑ないあれしたいこれしたい
 →金かかるけど、あるの?土地は?
  →だめじゃだめじゃ

こういう方法もあるぞ?
→それは村違うんじゃね?
 金ry
  →だめじゃだめじゃ

いつまでも前に進まんわなwwww
みんな理想しか見ないもんw
ネタと割り切ってる人は楽しいんだろうが・・・w

269 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 08:47:54
オレマジだぞ、実際いろいろ動いてるし。
2ちゃんはヤバイんで詳しく書いてないけどw
このスレの中にも組んでみたい信用できそうなやつ何人かいる。

270 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 11:08:35
>>268
単に「いろんな意見がある」というだけのこと。
すべての書き込みの希望を満たすことなんて最初から考えてない。
多数決、あるいは出資者の意向で強引に決定するだけ。

271 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 11:22:35
>270
色々な意見があるから多数決は無理な現状なんだろw
出資者も主体になって募集なんてしないし、できないじゃんw

理想をマジになって書き込むよりネタとして楽しんだ方がよくね?
俺がこんな具体的なプランあるぜ!賛同者マジもとむ!って奴が現れるまで待つのもいいけどさw
そんな他力本願でどうするんだよww
口ばっかだして自分は動かない奴が誰かと何かを成すなんて絶対無理だよw

272 :副村長 ◆r2GVJaRP4Q :2006/11/29(水) 13:35:29
>>265は自分
自作自演ちゃうわ!

273 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 13:36:51
いろいろ話し合うことも大事だけど、実際住んでみなきゃ分からないよ

274 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 16:58:02
>>271
匿名掲示板上でアイデアを好き勝手に述べている今の状況から
いきなり多数決とか出資者とかいう話になると思い込んでるほうが驚きだ。

いずれは実名を明かした固定メンバーの集団を作るなど、段階を踏むに
決まってるじゃないか。

275 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 17:22:45
コンセプトが決まらなければ立地とか組織形態とか規模とか決められないので
今のところはむしろ気楽に願望を挙げていってほしい。

276 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 17:40:05
>>272
リコール

277 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 20:48:25
>>274
270に言ってやれよ文盲めwwww

278 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 20:55:02
>>277
270=274=俺だよ

279 :ななしのいるせいかつ:2006/11/29(水) 21:33:55
>>278
多数決、あるいは出資者の意向で強引に決定するだけ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お前がいきなり多数決やら出資者やら出してきたんだがなwwww
小難しい文をあえて書こうとするからバカさらすんだよwwwwwww

280 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 00:43:32
w連打で煽んなよ 
どんだけ必死なんだよ 厨房くせぇ

281 :278:2006/11/30(木) 00:56:40
>>279
君は日本語大丈夫なのかな?
指摘された点のどこにも問題点はないんだけど。
多数決や出資者の意向で村の形態を決定する前に当然いくつかの段階を踏むというのは
上のほうで既に出ているし。

先入観で語りたければN速+に篭ってればいいのに。
あちらなら、君と同じ視点で物事を決め付けてかかる仲間が大勢いるはずだよ。

さっさとあちらに戻って、月100時間程度のサービス残業は当然でむしろ軽いとか、
早稲田慶応くらいにしか受からないような馬鹿は奴隷労働を甘んじて受けろとか、
努力さえすれば霞ヶ関の官僚になれるのだから格差社会などないとか、
大東亜戦争とか国旗国歌とか特亜とか
さんざん唱えられた、日本を一切いいほうに向かわせない事柄を
連日飽きもせず書き込み続けてればいい。

282 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 01:00:30
落ち着け!

283 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 08:15:19
>281
日本語おかしいのはお前だろ?ww
よーーーく読もうなw
あと先入観とか言ってるが

>N速+に篭ってればいいのに。
>あちらなら、君と同じ視点で物事を決め付けてかかる仲間が大勢いるはずだよ。
>さっさとあちらに戻って、月100時間程度のサービス残業は当然でむしろ軽いとか、
>早稲田慶応くらいにしか受からないような馬鹿は奴隷労働を甘んじて受けろとか、
>努力さえすれば霞ヶ関の官僚になれるのだから格差社会などないとか、
>大東亜戦争とか国旗国歌とか特亜とか
>さんざん唱えられた、日本を一切いいほうに向かわせない事柄を
>連日飽きもせず書き込み続けてればいい。


どう見てもお前のが激しい思い込みがありますよ^^
こういうのをな、語るに落ちるって言うんだwww
覚えとけwwww

284 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 09:19:33
落ち着け!

285 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 09:24:20
こういう雑音を避けるための村だからな。
おかげでコンセプトを決めるに当たって有益な資料が得られた。

286 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 11:16:57
ぜひ、そのコンセプトとプランをお聞かせ願いたい。

287 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 15:13:28
>>286
まだ手順を把握してない人がいるな

288 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 15:50:51
>>287
まだ自分は賢いつもりのバカな人がいるな。

289 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 19:14:04
俺は毎日きのこ鍋かイノシシ鍋が食えればいい
でも、トイレは水洗な

290 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 19:54:51
>>289
きのこ、イノシシ限定?

291 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 20:07:35
>>288
水洗は無理じゃないかな。浄化槽付けなくちゃいけない。
木材チップで分解処理する奴がいいと思う。

292 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 20:16:30
OFF板にスレ立てる?

293 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 20:17:48
>>289

  ↓穴空いた板
---- --
 l____川____l

川の上にかかるように通した板に穴あけて、用を足すようにすれば天然の水洗だぞ

294 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 20:18:03
俺その村で女囲んでジューザみてーな生活したい(´Д`)

295 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 20:44:57
...むかーし毒男板でも同じノリのスレがあったんだわ
んでこれがその保存版

 毒 男 村 開 拓 建 設 所 
http://www.k5.dion.ne.jp/~feather/Dokuomura.htm

296 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 21:32:01
>>293
秀才

297 :ななしのいるせいかつ:2006/11/30(木) 23:48:19
夕張が暖かい地域にあればな〜
安く土地貸してくれそうなのにね。

298 :ななしのいるせいかつ:2006/12/01(金) 01:09:34
寒くてもいいよ
雪かきしてれば暑くなるしね、それよりも、
夕張の土地の情報きぼんage

299 :ななしのいるせいかつ:2006/12/01(金) 13:46:12
夕張がなぜ不人気かと言えば、公共施設が激減し公共料金が大幅に値上げされたから。
今から夕張に住めば、あの膨大な借金を返すために我々が利用されてしまう。
土地が安くて、もっとマシな場所はいろいろあると思う。

300 :ななしのいるせいかつ:2006/12/01(金) 14:09:28
夕張は元炭鉱の町で特殊な状況だから、どんな過疎で高齢化の進んだ町でも、
それだけなら夕張よりはずっとまし。
採算無視のハコ物公共事業がなければ、夕張だって破綻しなかったはずなのに。

301 :ななしのいるせいかつ:2006/12/01(金) 17:45:24
>>295
カウンターの数字50なんだけど・・・
カウンター壊れてるの?

302 :ななしのいるせいかつ:2006/12/01(金) 21:39:58
>>301
1 000050

100万超えしてリセットされた

303 :ななしのいるせいかつ:2006/12/01(金) 22:34:51
>302-303
前あった場所から移動したんです
誰も知らない地下保存場所だったのでカウンター回ってないんです


304 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 01:15:18
宮崎から来ました。

>>1に宮崎の文字見つけて 今追い付きましたが.北海道寒くない?
お金無いと多分氏ぬんジヤマイカ?

まだシバラクココ覗いてみるよ。


305 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 01:18:14
宮崎から来ました

>>1に宮崎の文字見つけて
今やっと追い付きましたが.北海道寒くない?
お金無いと氏ぬんジャマイカ?

まだシバラクここ覗いてみる。

きっと 南の方が楽だと思うが・・・

306 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 01:57:26
寒いのイヤだから南のふぉうがいいな
だれか土地提供して

307 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 01:58:44
南に住むか、北に住むか。
どっちがいいかね? メリットを挙げてくれ

308 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 06:53:03
みんな知らないだろうが、宮崎でも雪が降ることあるし、
スキー場だってあるんだぜ

309 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 10:36:16
北海道か沖縄が良いんじゃないかな、どちらも経済ダメの地域だから、
どんな形であれ若い者が自活していこうとしていれば迎え入れてくれそうな気がする。
特に北海道は土地も広いし、良いんじゃないかな。

310 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 12:23:16
北海道の冬将軍は怖い((;゚Д゚)ブルブル

道民の意見プリーズ

311 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 14:06:48
北海道は確かに関東のように気を抜くと死ぬかも。
ただ、厚着をするとか車を使うとか、割り切って暮らせばさほどの困難はない。
家のつくりが寒地用だから暖房がすごく効くし、商業施設にも暖房はあるし。
静岡からいきなり道東に行ったけど、屋内では関東人以上に薄着だというのが
よく話の種になってた。

312 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 14:19:37
要するに暖房費がたくさんかかるという事ですね。


313 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 14:28:19
自分は九州がいいな
山の方は寒い所もあるけど、我慢できる寒さだからね

314 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 14:30:54
鹿児島の指宿枕崎線沿線に行ったときは、山川駅を過ぎるとすごい過疎だし、
盛り場がすくなく比較的安全に見えた。
日本最南端のJR駅である西大山駅とか、ドラマ「青い鳥」の開聞駅とか、
「鉄道乗りつくしの旅」出発地の枕崎駅とかあるところ。

沖縄は物騒なイメージがある。暴力団が戦後さながらに闊歩し、
夜の街にはパノパンがたむろし、米兵の乱闘が日常的にあるというような。

315 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 16:40:00
絶対に一か所にしなくてもいいんじゃない?
それぞれ住みたい所違うんだし。
複数の村を行き来できるようにしたら楽しくない?

316 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 20:55:04
できるところからやっていけばいいんじゃないだろうか

317 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 22:10:49
まずは場所の確保だな

318 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 22:13:25
人集めたいから宣伝お願いします

319 :ななしのいるせいかつ:2006/12/02(土) 23:52:19
宣伝ならやっぱVIPだな

320 :ななしのいるせいかつ:2006/12/03(日) 05:43:03
本当にやる気か。すごいな。
田舎者の俺から言わせてもらうけど良いかい?
実現して住み始めたらさ、きっとTVとか取材に来ると思うんだ。
そしたら心ない奴らは荒らしに来るだろうし、金儲けのタネにしようと腹黒いのも来るだろうし、村と名乗るからには理不尽な税金だのを色々課せられそうだよ。
DQNも国もここぞとばかりに弱者を狙ってくるはず。
だから宣伝は賛成しかねるよ。横槍入れるみたいで悪いけどさ。

321 :ななしのいるせいかつ:2006/12/03(日) 16:26:41
実現なんかデキッコナイスと思っている俺。

でもこのスレは見ちゃう。

322 :ななしのいるせいかつ:2006/12/03(日) 16:40:42
奪取村の土地ってどうやって用意したんだろう?
テレビ局でお買い上げ?地主の許可を得て間借り?

323 :ななしのいるせいかつ:2006/12/03(日) 17:08:01
奴らは金があるからどうにでもなるだろうな。

一方我々の方は、今、農業の後継者不足で安く農地を貸し出すところがあるようだから
それを使えば足がかりくらいはできるだろう。

参考スレ
農業をやりたい!【新規就農 相談応援スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1131335809/

324 :ななしのいるせいかつ:2006/12/03(日) 20:49:48
前スレの熊本人なんだけど、土地はただで借りれることになりました。
ただ、耕作放棄してるところなので復活するのが大変そうです。l

325 :ななしのいるせいかつ:2006/12/03(日) 21:00:42
>>324
遊びに行きたいけど、なかなか行けない

326 :サキソフォン奏者:2006/12/03(日) 21:26:31
僕でよかったらmixiでコミュニティ建てましょうか?
そしたら招待状も送りますよ。

327 :ななしのいるせいかつ:2006/12/04(月) 00:47:53
>>326
たのむ。
いきつけのスレがことごとく同じ奴に荒らされててここも気が気じゃない・・・

328 :ななしのいるせいかつ:2006/12/04(月) 08:46:55
>>320日本国内にもすでにいくつか存在してるので、
そんなに大騒ぎにならないと思われ。

329 :ななしのいるせいかつ:2006/12/04(月) 13:07:01
自分も暖かい土地がいいと思います。
暖房設備や、電気代が安くあがりそうだし。
暖かい地域の、夏暑いのなんて、脱げばいいことだし。
これを機に、外で農作とかして身体を鍛えたいです。

ずっとデスクワークでせいぜいがウォーキングしかしてないんで・・・
陽に焼けた、黒い肉体になってみたいです。

熊本いいですね〜
九州のなるべく台風とか来なさそうな所希望!

330 :ななしのいるせいかつ:2006/12/04(月) 13:33:36
誰か使ってない土地持ちいないかな(´・ω・`)

331 :ななしのいるせいかつ:2006/12/04(月) 14:38:25
所詮絵空事

332 :サキソフォン奏者:2006/12/04(月) 16:03:19
お一人のみの承諾ではなかなか建てられないんですが…
絶対に入ってくださる方いらっしゃいませんか?
最低でも20人はほしいです…

333 :ななしのいるせいかつ:2006/12/04(月) 16:30:00
(´・ω・`)…。

334 :ななしのいるせいかつ:2006/12/04(月) 18:32:31
>>332
何の話?

335 :ななしのいるせいかつ:2006/12/04(月) 20:37:01
>>334
mixiのコミュ

336 :ななしのいるせいかつ:2006/12/04(月) 23:35:28
コミュ作ればそれなりに人が集まるんじゃね?

と、無責任に言ってみる。

337 : ◆DMC/Xnt/HM :2006/12/05(火) 19:03:48
北海道はゴキブリいないよー


その代わり熊とエキノコックスがいるorz

338 :ななしのいるせいかつ:2006/12/05(火) 19:08:46
この村の特産物のミラクルフルーツって、どんなの?

339 :ななしのいるせいかつ:2006/12/05(火) 19:29:54
みんなで村を作ってそこに住もうオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1165312650/

340 :ななしのいるせいかつ:2006/12/05(火) 20:08:04
ミラクルフルーツってすっぱい物が甘くなるやつだよ。

341 :ななしのいるせいかつ:2006/12/05(火) 21:59:50
>>332
入りたいです

342 :ななしのいるせいかつ:2006/12/05(火) 22:35:56
入ってくださいと言われてもmixiのことよく知らない

343 :ななしのいるせいかつ:2006/12/05(火) 22:38:58
>>342
2ちゃんでいうと全員コテ

344 :ななしのいるせいかつ:2006/12/05(火) 22:43:11
>>343
お前うまいなw

345 :ななしのいるせいかつ:2006/12/07(木) 18:45:52
入るって何?書き込めばいいの?

346 :ななしのいるせいかつ:2006/12/07(木) 19:34:23
>>332
20人は無理でしょ
ここって常時5、6人にしかいないんじゃないの?

347 :ななしのいるせいかつ:2006/12/07(木) 22:22:46
首都圏に作るなら参加したい・・・

348 :ななしのいるせいかつ:2006/12/07(木) 23:16:32
>>347
首都圏がいいなら新しき村行けば?

349 :ななしのいるせいかつ:2006/12/08(金) 01:33:51
千葉の南のほうはお勧め。
暖かいし、魚も新鮮!サーフィンもできちゃうよ。

350 :ななしのいるせいかつ:2006/12/08(金) 06:44:23
大変とは思うがいい企画だ。
ぜひ参加したい。

351 :ななしのいるせいかつ:2006/12/08(金) 08:13:47
自分も千葉南東部辺りねらってる。

メリット
1、土地が平坦で広い割に安い。
2、気候が温暖。
3、東京近い。

デメリット
1、DQN多しw

352 :ななしのいるせいかつ:2006/12/08(金) 21:20:23
千葉は自然災害も少ないしね。いいよ。

353 :ななしのいるせいかつ:2006/12/08(金) 22:59:40
じゃぁ千葉でいいんじゃね。誰か土地もってねーかな?
俺頑張って働くからさ

354 :ななしのいるせいかつ:2006/12/08(金) 23:13:11
この不動産屋、参考になるかも。
http://www.bousou.co.jp/

355 :ななしのいるせいかつ:2006/12/08(金) 23:39:42
>>353
そこでもう一押し!
がんばって働いて土地買うから誰か物置の家よろ!とかさ。

このスレを前からヲチしてるんだがいつも「誰か〜もってないかなあ」みたいな他力本願ばっかなんだよな。
ここで「俺は本気だ」って書き込んでる奴がどれだけ行動起こしてるか聞いてみたいw

356 :ななしのいるせいかつ:2006/12/09(土) 00:24:45
前にも言ったけど千葉に土地持ってる
ただ狭いんだよね

357 :ななしのいるせいかつ:2006/12/09(土) 03:47:08
これ、マジ企画?

358 :ななしのいるせいかつ:2006/12/09(土) 08:21:07
>>355オレ、2回ほど土地買いかけたことある。
2回ともトラブってダメだったけど。w

>>356そこを拠点に広げようぜ!

359 :ななしのいるせいかつ:2006/12/09(土) 20:28:00
後の鳥取県30年ぶり春の甲子園出場選手の親たちである

360 :ななしのいるせいかつ:2006/12/09(土) 20:28:30
今、人が多いから宣伝にいいと思って
NHK実況にスレ5回ぐらい立てたけど全部30秒ぐらいで落ちた

361 :ななしのいるせいかつ:2006/12/09(土) 20:38:02
そんなことしたら反感買うだけだよ

362 :ななしのいるせいかつ:2006/12/09(土) 20:58:56
たとえ本当でも宣伝しようと思ってないだろ。

363 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 00:59:00
>>360
このスレの上にもあるけどさ、必要なのは宣伝による勢いじゃないでしょ
実際に住むってことは持続力・根気が要るんだよ

364 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 01:29:03
誰か島買おうよ。
皆納得していくよ。

365 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 02:04:29
>>364
大阪の人で、島買った人がTVに出てたのよ。1年くらい前かな?
その人は沖縄の近辺に買ったんだけど、とてもじゃないけど生活が成り立っていなかった。
水の確保と食料の確保が難しすぎて、すみ始めて3ヶ月で殆ど野人のようになってた。

366 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 04:09:37
じゃあ、みんなで野人になるか。

367 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 04:18:30
>>364
ググったら日本の無人島、1億以下で買えるんだなw
どんな土地かしらないけど。
10人くらいで出資すれば買えるんじゃない?

368 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 05:48:05
南の方がいいです。
暖かい所。九州がいいな〜

千葉はディズニーランドしか行った事ないけど
なんか暴走族が多いイメージがあって怖いれす。

369 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 07:07:10
暴走半島?

370 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 11:52:46
無人島は無理だって

371 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 11:53:35
みんな今住んでる場所教えてよ

372 :368:2006/12/10(日) 12:24:43
自分は大阪です。
大阪、治安、環境はすごい悪いです。
でも浮浪者の人は住みやすそうですw

373 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 13:44:26
>>356
あの細長いって言ってた人?
よく判らないんだけど土地は何に使っていいの?
住宅とか商業、農業とか制限あるのかな?

374 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 20:23:04
霞ヶ関では農水省の地下の食堂が一番米が美味いって自慢してたなぁ。
舌が肥えすぎなんだろう。

375 :ななしのいるせいかつ:2006/12/10(日) 20:23:37
すまん、誤爆

376 :ななしのいるせいかつ:2006/12/11(月) 02:04:42
>>373
細長くはない。制限とかは分からない。
子どもの頃、一回見に行ったことあるけど、周りは何もなかったな
今はどうなってるのかは分からないけどね
あと海の近くだったと思う

377 :ななしのいるせいかつ:2006/12/11(月) 03:35:20
大麻栽培するしかないよ

378 :ななしのいるせいかつ:2006/12/11(月) 16:13:25
>>371
伊豆
親の一戸建てに住んでるだけでそれ以外の土地は持ってないよ

379 :ななしのいるせいかつ:2006/12/11(月) 20:31:42
>>376
その土地は君の名義?

380 :ななしのいるせいかつ:2006/12/11(月) 23:08:42
>>379
いや、親
使っていいって言ってた

381 :ななしのいるせいかつ:2006/12/11(月) 23:45:56
村長見てたらオフの計画立ててよ


みんなで村を作ってそこに住もうオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1165312650/

382 :ななしのいるせいかつ:2006/12/12(火) 06:07:23
>>380
狭いってのは具体的にどれくらいなの?
畑作るとか、何かに利用できそうなのか?

383 :ななしのいるせいかつ:2006/12/12(火) 19:54:20
>>380
お前の親御さんが見ず知らずの赤の他人が住み始めるような使い方を許すとは思えないがな。
10年も住めば占有権でも主張されるとなにもできなくなるし。

384 :ななしのいるせいかつ:2006/12/12(火) 20:02:03
>>382>>383
いろいろ聞かれても村を作るような広さはないから
土地持ってる人いないかって聞かれたから言っただけだよ

385 :ななしのいるせいかつ:2006/12/13(水) 20:28:33
>>384
そうか、悪かった。

386 :ななしのいるせいかつ:2006/12/13(水) 22:57:36
農業では食っていけないよ。どうせ素人がするんだし
商品になるような作物はできない。
収入はそれ以外で考えたほうがいい。

387 :サキソフォン奏者:2006/12/15(金) 09:50:56
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1651022

まぁとりあえず作りました。
迷惑ならごめんなさい。

388 :サキソフォン奏者:2006/12/15(金) 09:52:02
ムラー村でコミュニティ検索したら出てくるけんね〜

389 :ななしのいるせいかつ:2006/12/15(金) 10:43:00
乙!

390 :ななしのいるせいかつ:2006/12/15(金) 11:39:29
乙です!
でも招待してくれないと入れません。
ヤフーのアドとったら招待してくれますか??

391 :ななしのいるせいかつ:2006/12/15(金) 11:42:35
DASH村のパクリかwww

392 :サキソフォン奏者:2006/12/15(金) 12:25:40
招待状送ります!
サブアド晒すのでちょい待っててくださいね。

393 :ななしのいるせいかつ:2006/12/15(金) 12:45:22
>>392了解です

394 :サキソフォン奏者:2006/12/15(金) 12:57:42
chinpoppo('A`)etmail.jp
('A`)=@
まだまだ建てたばかりでホント改良しまくります。
よろしくおながいします。

395 :ななしのいるせいかつ:2006/12/15(金) 13:53:08
>>394
mから始まるxmailで送りました
どうぞ宜しくです

396 :ななしのいるせいかつ:2006/12/15(金) 14:03:21
ありゃ、エラーで戻ってきてしまいました
アドは確認しましたが…

397 :ななしのいるせいかつ:2006/12/16(土) 18:34:51
過疎ってるので新住民をとりこむべく上げ。

398 :ななしのいるせいかつ:2006/12/16(土) 21:54:07
mixi入り方わかんね

399 :ななしのいるせいかつ:2006/12/16(土) 22:10:02
だからミクシィよく知らないって言ってんのに

400 :サキソフォン奏者:2006/12/16(土) 22:51:35
うまくいかないのでもーヤフアド晒します
俺の人生ムラー村に沈め。
MANNZOKUKODOKU(アットマーク)YAHOO.CO.JP
小文字にしてください。
招待状送ります!

401 :ななしのいるせいかつ:2006/12/16(土) 22:53:29
>>399
まず、誰かに招待して貰います。(すでにミクシやってる奴に)

招待してもらうとメールくるから、メールに載ってるアドレスにアクセス。

アクセスすると本登録するための手続き開始

IDとパスワード発行されるから、mixiのTOPページから入る

mixiに参加したらまず必ず自分のページを作らさせれる。(ブログみたいなもん)

で、そこから初めて他のmixiのページに閲覧できるようになる。
コメントなどに書き込んだら自分の登録した名前で書き込んだことになる。
つまり、全員コテな。
名前と自分のmixiページのアドレスが出るから荒らしやがった野郎のページに言って荒らす事も可能。

2ch大好きな俺から言わせればYAHOO掲示板並みにクソなイメージ。

402 :ななしのいるせいかつ:2006/12/17(日) 01:17:55
>>400
今レスに気が付きましたですm(__)m

403 :サキソフォン奏者:2006/12/17(日) 15:06:15
コックさん、招待状送りました!
コミニュティ見つからない方、名前「一堂 零」です。
そこから飛んでくださいね\(^O^)/

404 :ななしのいるせいかつ:2006/12/18(月) 02:02:34
>>403早速にありがとうです!!では、明日にでも…

405 :ななしのいるせいかつ:2006/12/18(月) 11:21:08
で、あげ


406 :サキソフォン奏者:2006/12/18(月) 16:35:09
とうとうコックさんがコミュニティに入ってくださりました!


この調子で皆入っちゃえ〜

407 :ななしのいるせいかつ:2006/12/18(月) 21:53:30
俺アンチ未串だから無理だわ。

408 :ななしのいるせいかつ:2006/12/21(木) 21:20:53
実は俺も

409 :ななしのいるせいかつ:2006/12/23(土) 09:00:52
上げます

410 :ななしのいるせいかつ:2006/12/23(土) 09:15:35
何が必要?
場所だけ決まれば各自が土地家屋を買うなり借りるなりして住むの?
それとも会社を作るなどして宿舎や農場を整備する?

411 :ななしのいるせいかつ:2006/12/25(月) 23:55:48
なにもかも一変にするのは無理なんじゃないの?
最初は別荘的な使い方になると思う。
それなりの形になるのに10年位かかるんじゃない?

なんか、このままじゃ失速しそうなので来年、千葉あたりに
土地買おうかな。


412 :ななしのいるせいかつ:2006/12/26(火) 00:26:53
金持ちキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

413 :ななしのいるせいかつ:2006/12/26(火) 00:43:06
>>411
すげー
よければ略歴などおねがい

414 :ななしのいるせいかつ:2006/12/26(火) 00:48:41
なんで411の来歴を知りたいんだww
ミクシでもやってろwww

415 :411:2006/12/26(火) 07:56:33
なんか、反応スゲーなw
オレ一人じゃ、せいぜい100〜200坪程度が限界だよ。w

提案なんだけど、下のリンク先の土地を共同出資で買うとしたら、
どれくらいのヤツが参加するんだろ?
50人で300万、100人なら150万で買えるけど…

ビンボーなねらーじゃムリか?w

ttp://www.bousou.co.jp/search/detail/artI103.html

ところで、オレ参加してないんだけど、ミクシーって
盛り上がってるの?

416 :ななしのいるせいかつ:2006/12/26(火) 08:03:32
全然

417 :ななしのいるせいかつ:2006/12/27(水) 23:55:21
こんなん見つけたけどガイシュツ?

ttp://www.nouchi.or.jp/index.htm
よくわからんが農業やりたい人はいいのかも。

418 :ななしのいるせいかつ:2006/12/28(木) 10:45:22
>>417
使えるかもね。

自分はこんなの見つけた


もう働くのがイヤだから半自給自足しない?2
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1160370284/


160 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:31:52 ID:qx8UgsT8
DIY板などという物にいってみたら面白そうなスレがあった。
掘建て小屋一戸建て生活もありかも。

別に☆田舎に立てよう1Kハウス♪こまらん
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1106906645/

坪一万以下とか、300坪100万とかいう物は結構あるらしい。
362では170坪16万などという物も。
電気水道トイレの問題が大きいようだが。
ネットは… 電気はやっぱり引いて、電線ネットに期待するか。
ミニログハウスというのなら100万以下で六畳ロフト付きが余裕でたつらしい。
一から自作なら30万程度。

あとここの339なんか土地探しに良さげな情報だ。

419 :ななしのいるせいかつ:2006/12/28(木) 17:50:40
農業はきついと思うよ。やるなら家庭菜園程度にしといた方がいいような気がする

420 :ななしのいるせいかつ:2006/12/28(木) 21:08:44
よし、来年始めるぞ!

421 :ななしのいるせいかつ:2006/12/29(金) 15:38:19
そんなすぐには無理だって

422 :ななしのいるせいかつ:2006/12/30(土) 02:00:42
URが宅地開発したがってます。

423 :ななしのいるせいかつ:2007/01/01(月) 19:07:26
あけおめ。
オメーら、この土地買わねえか?
オレが500出す、あとはオマエら出せ。
買えたらこの企画スタートだ!www
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e64752135


424 :ななしのいるせいかつ:2007/01/01(月) 20:14:41
九州とかあったかいところのほうがいいとおもうんだけど。
雪が降るところは車がないと辛いし。
雪さえ降らなければ、自転車で事足りる。

425 :ななしのいるせいかつ:2007/01/01(月) 23:43:50
>>423 マジすげーな!500マソも出せるのか。俺も早く金貯めて、村作りに協力できるようになりてー。

あとさ、本格的に村を作る前に、試しにどっかの山奥に秘密基地作ってたまにみんなで集まってみない?
秘密基地っつっても豪華な作りじゃなくて、『スタンドバイミー』に出てくるような
ショボい奴なw バレたら即、撤収。

426 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 00:12:54
長野県の南部、あまりに何もないのに交通も不便じゃなくていいよ

427 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 08:32:46
>>419
農業というよりビオトープのような領域作っておけばよいかもね。
少人数で広い土地があるなら、ほとんど手を入れなくても養っていける位の「おこぼれ」はもらえるようになるかもしれない。

電気は自家発電、水も地下水があれば大丈夫か。
下水は浄化槽使うことになるんだろうけど、結局処理水を「どこか」へ捨てるしかないんだよなぁ。


428 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 12:03:55
age

429 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 12:09:29
町衆の長、自治組織の長が都市整備や町の整備で釣りだして
面白おかしく暗殺してきた、そうで、ユダヤの番頭だ。

世界同一だ、そうです。


430 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 12:16:33
>>424
九州は火山灰地に干ばつ、台風
沖縄はやはり土質が悪く水不足、台風、塩害、それに気温が高すぎて農業被害が出ることもある
しかも、大量消費地から遠いと輸送費もバカにならない
‥そんなに甘かぁないんよ

431 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 13:43:03
374 日出づる処の名無し sage 2006/12/29(金) 04:45:20 ID:RPN8D0+u
日本でバイオエタノールの製造するなら、
生産調整の余剰作物も使うことは考えつつ、
基本は、水耕栽培じゃないっすかね。
しっかり珪酸添加すりゃ、
動物性プランクトンが増殖して困っちゃう、
なんてこともないだろう、
とか素人は考える。

375 日出づる処の名無し sage 2006/12/29(金) 06:42:26 ID:rzdlYPI+
>バイオエタノール
コメを燃料米として作ればイイんじゃね? と思った時もあったけど、
コスト高、もっと安い原料(間伐材、稲わらetc)があるから無理だろな。
(とあるブログから引用)
>本日の朝日新聞には水田が油田に?コメから燃料!という記事が大きく載っていました。
>菜の花でも米でも、休耕田にしておくよりは何かを作って、
>エネルギー(エタノール)にしていけたら、二酸化炭素排出量が抑制できます。
>安部首相は11/1、ガソリンの消費量の1割(360万キロリットル)を
>国産エタノールでまかなうよう指示したようです。
>コメのエタノール化での最大の課題はコスト削減です。
>食用米の販売単価は1キログラム平均350円です。
>燃料米はガソリンや外国産エタノールの価格を考えると20円を目指さなければならないようです。
>燃料米として注目されている品種は北陸193号という牛の飼料用に開発された長粒種の多収米です。
>食用米と収穫時期をずれ、農薬の使用を控え、ほったらかしてたままでも、
>収量は10a当たり800kg(食用米は500〜600キロ )です。(朝日新聞より)

376 日出づる処の名無し sage 2006/12/29(金) 11:36:27 ID:hmn+fyEO
コメ原料のバイオエタノール製造へJAにいがた南蒲とJA全農の挑戦
ttp://www.jacom.or.jp/kensyo/kens101k06070401.html

432 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 13:48:33
ホンダが木材片からアルコールを取り出す技術を開発したけど、
あれは細かい温度管理や複雑なプラントが必要なので素人にはお勧めできない。

米なら個人単位でも何とかなりそう。特区申請が必要だが。

433 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 14:56:53
>>425
秘密基地って、子供だから許されるんだぜ?
大人がやればチョンの不法占拠と変わらん。
地主には迷惑だろうよ。

だから今土地の確保にみんな頭を痛めてるんだろうに・・・・

434 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 17:01:05
>>431
どぶろく?

435 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 17:49:54
>>425 それ、面白いかも。もし基地つくるんなら、いらなくなったGBAを
提供するお!DS買って使わなくなったんで。あと、本棚とかw

436 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 18:12:01
>>433 同意。あくまで合法的に事を勧めよう。
>>435 ぜひ村の集会所に提供してほしいw 俺は64とサターンが押入れで埃をかぶっているよ。

とりあえず、仮想的にどっかに鯖借りて、ネットで「ムラー村」を作ってみるというのは?

437 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 18:51:40
>>418にあるように安い土地なんていくらでもある。
ただ、みんなこうしてうだうだいってる方が楽しいから動かないだけ。

438 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 20:28:24
面白そうだな。
mixiのコミュは参加した方がいいの?
村に引っ越したら犬飼うぜ。

439 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 22:33:36
銭金、探偵ナイトスクープとかに出てくる「パラダイス」から少し土地を借りて乗っとる

440 :ななしのいるせいかつ:2007/01/02(火) 22:37:51
武装決起して手ごろな街に攻め込み、持久篭城戦を展開しつつ政府と交渉する。
原発のある街がいいかも。
日本国はテロリストに身代金払うようなビチクソッタレな国だから案外簡単かも。


441 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 02:13:45
>>440
バカかw
妄想でモノ語ってるんじゃねえよww

442 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 03:47:54
>>436 ネット上の仮想村ならこういうのもあるな。

はらだしき村
ttp://www.haramu.net/

何でも武者小路実篤の新しき村に感銘を受けて始められたそうな。結構長く続いてる。

443 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 07:48:10
>>427十分に広い土地があれば水のない谷に流してさらに浄化できる。
そうでなくても高度処理型浄化槽でBODが5mg/L以下になれば、
一番汚い川とされる大和川、綾瀬川のちょっと前ぐらいなので、
下水としては十分きれいではないだろうか。

あるいはバイオトイレもいいかもしれん。
その関連スレでは一人の隠れ家として考えると、
バイオトイレでは使用頻度が少なすぎて機能しないと結論したが、
住人が複数いて定住するならその点心配ない。

まあ合併浄化槽の方が補助金が出て実質バイオトイレより安上がりとは思う。

444 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 11:01:16
いろいろ知ってるなぁ

445 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 11:47:34
>>443
合併浄化槽は確かに補助金がでるが内容は厳しいぞw
っていうか何やら制度そのものが利権の臭いがプンプンだ。

まず、設置の申請に1万位取られる。
これは半年後だっけ?の浄化槽の作動検査費用。
さらに年1度にも薬の追加や検査費用が必要。
業者は選べない。(申請時に自動的に決定)
これらは全部「社団法人」みたいな所に納められる。
窓口は役所なのに。
浄化槽の「大きさ」の決定もなんかひどい。(これは取り合えずは関係ないけどw)
建物の面積で決まったり、住む人間の数で決まったりとややこしい。

で、申請したら補助金の申請。
年度末までに申請の必要があるけれど、浄化槽本体の代金の少し低いぐらいの補助金しか出ない。
工事費とかは自分で出す事になる。
だから、僻地の下水・給水は住む為のものを用意するとすごく金がかかるよ。
条例なんかで「必ず浄化槽を据えるか下水を引かないと住まわせないよん」ってのもあるしなw

446 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 12:17:35
>>445
もう面倒だから、下水は穴掘って埋めちゃえば良いんじゃない?


447 :445:2007/01/03(水) 12:27:08
>>446
てか、昔ながらのポットン→肥溜め→畑が多分今のトレンドだよw
穴掘って埋めるのは以外に重労働だし場所にこまるよ。
みんな毎日クソするし、悪臭がひどく害虫や病気も発生しやすい。

お金で見れば
初期投資小:仮設トイレ設置→月一回回収
初期投資中:ポットン便所設置(設置のみ<水洗式)
初期投資大:水洗トイレ(浄化槽、バイオなど)
だねえ。

コソっと住まうなら問題ないけど、複数の人間が生活するなら田舎の場合意外と目立つ。
役所の人間がきたりするし、住民票うつせだのとトラブルになるよ。
だから、そういった意味でも下水・上水の確保は超重要。
給水はタンク式や井戸があるからいいから下水だね、ネックはw

448 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 12:30:18
スカトロ属性の奴をメンバーに数名加えれば…ゴクリ

449 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 12:47:15
そう下水処理は重要だね。近隣とのトラブルを避けるためにも、
また大雨で運子があふれてその辺ウンコ浸しとかならないためにも。
あと肥料に使うのも注意を払って行いたい。
近年日本で寄生虫の感染率が上がってきているのは、
有機農法で使う肥料が原因ではないか、との説もあるらしい。
なあにかえって免疫がつく、というならそれもいいが。

450 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 12:54:05
>>449
農業やるなら、自分のためにも周りのためにも(「外」から追肥しない)自然農法でやるべきだろうね。


451 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 19:49:52
>>423 ヤフオクって土地まで売ってるんだ。。すごいですね。

もし村(あるいはそれに準じるコミュニティー?)が出来たら、
ぜひ参加してみたいです。ログ読みましたが、皆さん優しそうな方ばかりですね。
どうかよろしくお願いします。


452 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 21:09:15
そう。できたら参加したい。
でも作りたくはない。
いや否定はしていない。
おそらくキャンプ場みたいな物が向いているのではないだろうかと思う。
村といいつつもDASH村のように週末にきて生活を楽しむという形式が
最も向いているのではないだろうか。
建物に泊まって一泊一万とか

453 :ななしのいるせいかつ:2007/01/03(水) 21:34:00
出来たら参加したいというスタンスでは永久に出来ないだろう。
オレが作ってやる!ってヤツがたくさん集まらないとね。
この先、日本がもっとヤバイ状態になったら本気になるヤツも
増えると思うけど…

454 :ななしのいるせいかつ:2007/01/04(木) 20:33:04
俺が作ってやる!!
ってか、勝手に始めちゃってますけど・・・

455 :夢見る名無しさん:2007/01/04(木) 21:55:35
過疎地で定住希望者を募っているところはいくらでもあるから
そういうところにちゃねらーが1ヵ所に集まれば人間関係で
苦しむことはないんじゃない?


456 :ななしのいるせいかつ:2007/01/04(木) 22:48:51
>>454
どこに?どんなふうに?

457 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 00:35:14
>>455 そういうとこいいね。でも過疎地って言っても夕張みたいなとこじゃなくて、
普通に公共サービスが受けられるところがいいな。今の夕張は公衆トイレの数も
減らされているらすぃ。

458 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 16:52:28
>>454 うーむ漢だ。女かもしれんが。
そういう生き方は正直格好良い。

459 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 17:59:21
村、本当に作る気あるの?

460 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 18:11:16
>>459誰に聞いているんだ?
冷やかしもいるだろうし、パラサイトもいるだろう。
だが既に始めた>>454のような熱い奴もいる。
それでいいじゃない。2chだもの。

461 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 18:11:51
みつを

を忘れていたな。すまんすまん

462 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 18:36:39
>>454
何処で作ってるんですか?
って村にいきなりネット回線引いたのか???

463 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 20:17:10
>>456,>>462
九州の片田舎に数千坪の土地買って掘建て小屋を住居に改造、
電話さえ引けばインターネットは出来るし、井戸があったから水にも困らない。
便所は汲み取り、ごみ燃やし放題
現在3年目

464 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 20:29:47
数千坪も土地買えないよ・・・orz
自給自足の生活ですか?

465 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 20:43:11
>>464 3年目っていうのがすごいよな。同じ男としてアンタを尊敬するよ。俺もいつか・・・。

466 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 21:03:21
>>464
仕事はしてます
>>465
同じ男?
まぁいいか・・・

467 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 21:38:32
女性?

せっかくだから生活術のポイントなんかを列挙してくれると嬉しいな。

468 :ななしのいるせいかつ:2007/01/05(金) 23:13:35
生活術?
よくわかんないけど、不便だよ
便利さ求める人には絶対無理
普通に田舎暮らしできると思ったら大間違いだよ

469 :ななしのいるせいかつ:2007/01/06(土) 01:44:37
>>468
遊びに行ってもいいですか?

470 :ななしのいるせいかつ:2007/01/06(土) 04:31:24
もしよかったら周りの風景などを画像うpきぼんぬ

471 :ななしのいるせいかつ:2007/01/06(土) 07:05:09
場所によるのは分かってるけど固定資産税は幾らくらいでぃすか?

472 :ななしのいるせいかつ:2007/01/06(土) 17:57:26
>>469
突然来ても困ります
>>470
写真無いです
>>471
年4回払いで大体10万円以内だったと思います

473 :ななしのいるせいかつ:2007/01/06(土) 20:29:17
本気で>>1を実現させる気はあるの?

474 :ななしのいるせいかつ:2007/01/06(土) 20:32:59
させる気だけはあるんじゃない?
で、463みたいな人でお人よしさんが出てくるのを待って、みんなでその尻馬に乗るのさw

475 :ななしのいるせいかつ:2007/01/06(土) 20:38:45
ロトくじ当たったらみんな誘って村作ってもいいなぁ…

とにもかくにも先立つものが必要ってことだ。

476 :ななしのいるせいかつ:2007/01/07(日) 05:26:40
>>475 ロトって6つの数字を当てて2億円でしたっけ?常盤貴子さんのCMで見た
気がする。なんか簡単そう・・・。

477 :ななしのいるせいかつ:2007/01/07(日) 05:49:59
全員ネラーか。なんだか楽しそうだw

村人A「昨日村長にしかられたorzもうだめぽ…」
村人B「プギャーm9(^д^)A氏うざスwwいますぐ吊って来い」
村人C「うはwをまいら朝から楽しそう(・∀・)ワクテカなになに??ぬるぽ」
村人AB「ちょwガッ」
こんなかんじ?ちょっとベタかな。続きキボンヌ(・∀・)

478 :ななしのいるせいかつ:2007/01/07(日) 09:09:54
いや、実際は背を丸めながら相手の目を見ずボソボソと・・・

479 :ななしのいるせいかつ:2007/01/07(日) 09:18:39
待ち合わせ場所にて。
A:「あ、(くそ、恥ずかしいな)ジーザスさんですか?」
B:「おお! はい〜、ジーザスです! えーと?」
A:「あ、どうも、(くそ、恥ずかしいな)銀虎ですー」
B:「おーーーっ、あなたが銀虎さんですかダブリューー!!」
A:「(叫ぶなよ! 「w」を発音するなよ!)」
C:「おー、銀虎さん! よろしくー、ぞるだー提督ですー」
A:「(じ、自分で提督とかつけるなよ!)あ、どうも、よろしくぅー」
C:「おーい、ルシフェル様ー、銀虎さん来たであるよー」
D:「――成る程。思っていたよりも随分お若い」
A:「(うわっ)」
D:「ああ、申し送れました。我が名はルシフェル。現世(うつつよ)の出会いは始めてですな」
A:「(うわっ)」
D:「宜しく(一礼)」
A:「 う わ あ ぁ ぁ っ 」


480 :ななしのいるせいかつ:2007/01/07(日) 15:22:44
>>476
つ 確率・期待値

481 :ななしのいるせいかつ:2007/01/07(日) 22:23:12
>>477 >>479 嫌すぎるwww

482 :ななしのいるせいかつ:2007/01/07(日) 23:32:43
>>479
Aさんもコテハンの付け方が悪いので自業自得。

483 :ななしのいるせいかつ:2007/01/08(月) 19:23:36
>>479全く意味が分からないんだけど、ネラーなら常識なの?

484 :ななしのいるせいかつ:2007/01/08(月) 19:30:20
一般社会よりもヲタへの理解度が深い2chでも>>479は痛いというギャグでしょ

485 :ななしのいるせいかつ:2007/01/08(月) 21:30:42
2chのオフに参加したことあるけど、>>479みたいな濃い展開にはならなかったぞ?
意外にも、さわやか好青年が集まった。
そんなこんなで俺の2ch住人の定義は「普通の人」

486 :ななしのいるせいかつ:2007/01/09(火) 16:23:14
とりあえずオフやってみない?

487 :ななしのいるせいかつ:2007/01/09(火) 21:06:37
オフやるなら

みんなで村を作ってそこに住もうオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1165312650/

488 :ななしのいるせいかつ:2007/01/11(木) 16:56:40
【労働者へ果たし状】人材派遣ザ・アールの奥谷禮子社長、「過労死は自己管理の問題」と労働者批判 労基署は不要とも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168499122/
派遣会社社長の奥谷禮子さん「過労死は自己管理の問題です」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168408588/

489 :ななしのいるせいかつ:2007/01/11(木) 23:12:07
ふるさと回帰支援センターなるHPを見つけた。
全国の都道府県から条件付で過疎地を捜せるぞ。
インフラ情報もちゃんとついてる。
数が物凄く多いから、みんなマターリちょっとづつ検索してみてはどうかな?
ttp://www.furusatokaiki.net/

490 :ななしのいるせいかつ:2007/01/12(金) 18:51:58
475 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2007/01/12(金) 11:54:53 ID:???0 ?S★

2ちゃんねるは閉鎖します。当分復活しないでしょう。
でも、bbstableは更新し続けるので利用してね。

なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が飛ぶでしょうから、
まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、ちゃねらー同士で潰し合いとかしちゃってくだらないね。

まあ、直接の原因は掲示板の苦情なのですが、ネットの中にはいろんな
対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。

復活はするかもですが、しないかもです。2ちゃんの名前使って
掲示板やりたいひとはメールでもください。
板一覧のとこからリンクはりますよん。

あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさまありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。

491 :ななしのいるせいかつ:2007/01/12(金) 19:49:44
>>490
本物?

492 :ななしのいるせいかつ:2007/01/12(金) 23:44:36
取りあえずオフを行いましょう!まずは一歩を踏み出さないといけませんし。
開催場所は東京近辺で如何なものでしょうか?
それと私からの案なのですが、今年の春に「仮設ムラー村イベント」でもやりませんか?
オートキャンプ場(バンガロー施設等)などを借り切って、その日だけの村を開村ってのもアリでしょうし
なによりの「おもひで」作りには最高だと思うのですが如何なものでしょうか?


消防時代の林間学校みたいなノリでね…釣りしたり、キャンプファイヤーとかカレー作ったり
花見でビール飲んだり。。

マジでどうですか?

493 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 04:09:33
>>492
輪姦学校いいね

494 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 04:12:27
_,,,,,,,,      
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

495 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 04:20:52
九州の人はいないかな?
真剣に考えてるんだけどな。

496 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 10:58:50
今は九州在住じゃないけど祖父の出身地がそちらで親戚も多いから九州行きを考えてる。

497 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 11:57:57
きゅうすうはあったかくていいな

498 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 12:14:52
じゃあ幹事>>492よろしく。
俺は極力行く方向で考えるよ

499 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 12:35:09
>>492が仕切ってくれるなら

500 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 12:36:13
>>495
九州のどこ?

501 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 12:57:13
私大分なんだけどな。

502 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 13:12:36
鹿児島市内に来いw女の人口が多くて男は少ないから、ググッて見てwどんなブサ面でも超モテモテ。しかも女は従順なのが多いw県外の男は優しいから、モテモテ。町を歩いてるのは、女、女、女、単身赴任で行ったらウハウハだったYO

503 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 13:44:08
村より学校の方が面白そうだけどな

504 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 14:24:12
>>495です
住んでるのは福岡ですが、
大分か熊本の温泉地に移住したいと思っています。
温泉や道の駅巡りが好きで色々と行きました。


505 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 15:53:52
以前大分の久住に住んでたことがあって
再来週、大分の友達に会いに行きます

506 :ななしのいるせいかつ:2007/01/13(土) 17:09:51
村じゃないけど、別府に住みたい。
一人では厳しいから誰か一緒に一軒家買って住まない?

507 :501:2007/01/13(土) 18:10:28
>>505
原住民の私が通りますよ

私は阿蘇かな。空気綺麗だし、いい所やし

508 :ななしのいるせいかつ:2007/01/15(月) 22:50:59
プレミアム10 世界一美しい村に住む人々イギリス
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1168864820/
プレミアム10 世界一美しい村に住む人々イギリス★2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1168867551/

509 :ななしのいるせいかつ:2007/01/16(火) 19:33:10
>>507
会いませんか?

510 :ななしのいるせいかつ:2007/01/17(水) 21:30:31
なぜいきなり「あいませんか?」となるのが理解に苦しむ。
オフ板にでも行けよ。

まともなコミュニケーションが取れない奴が近所に住んでるかと思うとゾっとするな。

511 :ななしのいるせいかつ:2007/01/18(木) 00:04:59
近所に住んでる???

512 :ななしのいるせいかつ:2007/01/18(木) 15:23:55
ネタにマジレス

513 :463です:2007/01/20(土) 12:21:13
>>469
まずは捨てアド晒してください。ハンネも
連絡取れて好感が持てれば私の村へご招待します。
当たり前のことだけど、2ちゃんねるの人は危なそうなので確認させていただきます。

514 :ななしのいるせいかつ:2007/01/20(土) 13:55:14
お、話が進みそうだね。
俺は遠いし、冷やかしでのぞいてるだけだけど、
どうなったのかをここにちょっとでいいから書いてほしいな。

515 :副村長 ◆r2GVJaRP4Q :2007/01/20(土) 20:46:40
>>513
よろしくお願いします

516 :774の村人:2007/01/21(日) 02:55:57
>>515
送信しました

517 :ななしのいるせいかつ:2007/01/21(日) 12:19:17
みんなでっていうスレタイなのに…
抜け駆けかよ…(';ω;`)

518 :774の村人:2007/01/21(日) 12:31:20
みんなでと言うのは無理があると思います。

余程の信頼関係が無ければ必ず仲間割れするでしょう。


519 :ななしのいるせいかつ:2007/01/21(日) 12:39:44
全員が細部まで意見一致することはないだろうから、
複数作って好きなのを選ぶ程度でいいかもしれない。

520 :ななしのいるせいかつ:2007/01/21(日) 13:28:24
>>517
抜け駆けって…ただ遊びに行くっていうだけなのに
結局ダメになったけどね

521 :774の村人:2007/01/21(日) 13:32:11
受け入れる側は大変だろうね
一回来たらなかなか帰れとは言えないし、
たまに遊びに来るくらいならいいけど一緒にやるのは難しいよ


522 :774の村人:2007/01/21(日) 13:34:48
>>520
遠すぎた為今回は無理かなと・・・
またいつの日か最寄の空港をご利用の際にご連絡ください

523 :ななしのいるせいかつ:2007/01/24(水) 16:55:13
ここ、参考になるんじゃない?
九州だし。

ttp://www.itwan.gr.jp/waranoie/index.html

524 :ななしのいるせいかつ:2007/01/27(土) 16:58:20
はじめまして。少し前から、このスレを見ていたものです。

私も2chで似たような趣旨のスレッドを立てて、細々と運営しています。
心情的に>>30さんの考え方に近いものを持っていると思います。

まだまだ雑談の段階ですが、自分としては何らかの形でコミュニティが成立するまで運営していくつもりです。

もし宜しければ、以下のスレにも目を通していただけると幸いです。
いきなりのレス、失礼しました。

無職・ダメがいろいろと話し合うスレッド
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1167499309/

525 :ななしのいるせいかつ:2007/01/29(月) 21:49:02
上げ

526 :ななしのいるせいかつ:2007/01/29(月) 23:21:26
この遅さなら言えるが、前スレ1000は俺です

527 :ななしのいるせいかつ:2007/01/31(水) 13:18:36
俺、まだ19のガキだけど、これ、実現させたいと思う。
前スレみて、すごいいいと思ってさ。
あんまり意見はまとまってないみたいだけど、
少しずつリアルな方向に進んでいってると思う。

俺も少しは協力できるかなって思って、バイトして80万貯めた。
全然たいしたことない額だけどさ、ちょっとは協力したい。

大学生だから休みも多いし、
金は無くても、時間ある人間にしかできないことってあると思う。

何か俺にできることないかな? 実働的なことで。
実際に動いて、何か一箇所とっかかりがとれれば、みんな一気に動き出すとおもう。





528 :ななしのいるせいかつ:2007/01/31(水) 20:20:10
グリーン・ツーリズムか…

面白いシステムだよね

田舎で自給自足生活する前に
経験すると何かと勉強になりそう

もしかしたら近道になるかもね

529 :ななしのいるせいかつ:2007/01/31(水) 23:59:58
>>524のスレにあった農業人フェアってのに行ってみたら?
入場無料みたいだし
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/snj-fair/index.html
2007.2.10(土) ☆東京・池袋
   3.10(土) ☆大阪・梅田

530 :ななしのいるせいかつ:2007/02/01(木) 00:31:53
本気の人はこのスレ見続けて

531 :ななしのいるせいかつ:2007/02/03(土) 19:55:22
また停滞か

532 :ななしのいるせいかつ:2007/02/03(土) 19:59:42
動き出したことが合っただろうか。
オフ会のレポもないし

533 :ななしのいるせいかつ:2007/02/03(土) 22:34:16
まず何があればいい?
農地と宿舎を用意すればいいか?

534 :ななしのいるせいかつ:2007/02/03(土) 22:37:37
ここの人を呼んで自分たちで宿舎を建てられないかな?
もちろんプロ並の仕上げは期待しない。

★★★建築を見切った建築学科学生スレ★★★
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1008094883/

535 :ななしのいるせいかつ:2007/02/04(日) 12:12:56
そもそもどういう趣旨なのかどこかに書いてあったか?


536 :ななしのいるせいかつ:2007/02/04(日) 12:13:50
土地というが、誰が提供するのか。
皆で出資するというのならそういう団体を設立せねば。

537 :ななしのいるせいかつ:2007/02/04(日) 12:16:02
誰かの土地に住まわせてもらうつもりなら、
それは自分が土地の持ち主だと考えるのならあり得ないことがわかる。
はじめはただ貸してるつもりが、
二十年もすれば自動的に住人の物になる法律を盾に取られて、
土地を取られる可能性がある。
君ならそんなことするか?

538 :ななしのいるせいかつ:2007/02/04(日) 12:18:25
自分が中心になろうという人、いるのなら、まず自分の考えるところの
ムラー村を語ったらいい。
そこから問題点理想の村が見えてくる。
金なら後からついてくる。
百万円程度あれば始められる程度の物だろう。
語れ、理想の集団を。

539 :ななしのいるせいかつ:2007/02/04(日) 23:23:31
>>532
オフ会なんてあった?

540 :ななしのいるせいかつ:2007/02/05(月) 04:14:08
>>539
>>7参照
7 名前:ななしのいるせいかつ 投稿日:2006/10/31(火) 00:14:01
OFF誰も来なくてもいいから毎週土日の18時に新宿駅東口の看板前にしとこう
行く人はここに書き込むと

541 :ななしのいるせいかつ:2007/02/05(月) 14:03:40
mixiのコミュニティが見つからない件。
>>387のURLは見れないし('A`)
もしかして、もう潰えちゃったのかな。

542 :ななしのいるせいかつ:2007/02/05(月) 15:16:10
>>540
書き込まれてないからオフ会やってないってことだろ
OFF板のスレも落ちたし

543 :527:2007/02/05(月) 16:44:36
とりあえず、なんか行動したい。
俺にできそうなこと、なんだろ。

オフ幹事
不動産探し
理想を語る
お金を貯める

くらいかな。なんか動きたくてしょうがない。

544 :ななしのいるせいかつ:2007/02/05(月) 19:35:51
>>543
おれのぶんも金ためて土地買ってくれ

545 :ななしのいるせいかつ:2007/02/05(月) 23:30:17
>>527 どこ住み?前から話が出てるけど、一回みんなで集まらない?

546 :527:2007/02/06(火) 10:40:39
>>545
東京。新宿ならすぐ行けるよ。
18日夜とかなら出れるかも。

547 :ななしのいるせいかつ:2007/02/06(火) 19:55:02
>>524 スレ読んだけど、あなたはまだやり直せるよ。

今、2007年問題とかで、定年退職を迎えるサラリーマンの第2の
人生の過ごし方なんかがTVでよくやってるけど、やっぱり大事なのは
横の繋がりなんだね。特に独身者にとってはそうだろう。
何がしかのコミュニティに属して楽しく過ごしたいっていうのはどの世代でも同じなんだね。
この企画、上手くいくといいなあ。

548 :ななしのいるせいかつ:2007/02/07(水) 00:52:46
>>543
金を貯めるのは悪いことじゃないが、悪い事いわん。
やめとけ。

>>537の言っている事はすごく一般的で正しいよ。
考えても見ろよ。
すごく愛し合っているカップルが結婚して共同生活して行くのだって
失敗することも少なくないのに、顔も性格もよく知らん複数の相手と
共同生活(コミュニティとしてのな)するんだぞ?
そいつと合わなければどうするんだ?俺がおおく出資したと追い出せるのか?
ここ見ている奴のほとんどは>>538のように何も策も無く理想を語り神光臨を待つだけだぞ?
>468さんと住人のやり取り見てればわかるが、常識も通用しないのも結構いるぞ。

やめとけ。
やるならリアルの付き合いの中から実行するべき。

549 :ななしのいるせいかつ:2007/02/07(水) 13:15:00
ManifestもろくにかかれたないようなファイルをUpして放置してる作者がおかしい

550 :549:2007/02/07(水) 13:15:47
誤爆した

551 :ななしのいるせいかつ:2007/02/07(水) 13:22:35
時効取得がそんなに怖いならアパート経営者などいないはず。

552 :ななしのいるせいかつ:2007/02/07(水) 13:48:49
このスレ見てると「おいでよ、どうぶつの森」がやりたくなる

553 :ななしのいるせいかつ:2007/02/07(水) 14:06:24
>>546 横レスですが、私も東京です。オフするのなら、最近は春並みに暖かいから
昼間にするのも健康的でいいかもしれませんね。桜の早咲きを狙ってお花見とか。

こう暖かいと、村の入り口そばの芝生で寝っころがりながら
ひなたぼっこしてるイメージが浮かんできたりしますw

554 :ななしのいるせいかつ:2007/02/07(水) 14:19:17
共同生活と言っても同じ家に住むわけでもないし
嫌になったら出て行けばいい

555 :ななしのいるせいかつ:2007/02/07(水) 14:24:15
リアルな付き合いの中から実行しようとしてるけどなかなか難しい
一番の問題は仕事

556 :ななしのいるせいかつ:2007/02/07(水) 15:32:08
てす

557 :ななしのいるせいかつ:2007/02/07(水) 15:36:04
わたすは漢方薬の調合ができます

558 :527 ◆8vysj/UILk :2007/02/07(水) 17:27:15
>>553
そうですか。なら会いましょう。出れる日を教えてください。

とにかく一度、同じ理想を持つ人間同士で集まって話し合わないことにはいかないと思います。
少人数でもいいので、一度会って、話し合いましょう。

559 :ななしのいるせいかつ:2007/02/07(水) 18:12:56
うむ

560 :ななしのいるせいかつ:2007/02/07(水) 19:51:25
>>552
それで満足するのが一番なのかもしれない。

561 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 09:30:33
結構前に、TVでフランスの羊飼いを見た。
彼らの飼っている羊は、なんか松坂牛みたいな高級モノなのだそうだ。
が、彼らは自分の生まれた村から出ることもなく
何の疑問もなく羊飼いになり、近所の子と結婚して質素に暮らしている。
「その羊が出るようなレストラン?しらね」って感じだった。

なんかそういうのが幸せなのか、
その羊を雑誌でみたレストランで食える俺らが幸せなのか
最近よくわからない。


562 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 09:32:57
どっちも幸せ

563 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 11:32:38
大工仕事なら俺にまかせろ

564 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 13:23:12
なんか面白そうなことやってるな

565 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 13:36:38
よーしおじさん歴史に名を残しちゃうぞー

566 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 15:12:48
どっか過疎の村に集団で移住して長く住んでりゃそのうちちゃねら率あがって
世代が下れば完全にネラー村に・・・。


567 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 16:08:35
50組で坪1000円の山林を1万坪買う>1000万円(一組20万円
あとは木を一部切り倒し家を建てて村の完成。



568 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 16:15:10
木を切るのはいいけど、それ片付けるの大変だぞ・・・
クレーンとかダンプ用意して片付けられないのなら
ひ弱なネラーじゃ無理だと思ったほうが良い。

それより、廃村とかある程度の施設利用する方が
現実味があるとオモ、結局そっちの方が安いだろうし。

569 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 17:53:12
過疎化の進むちょい離島が現実的だろうな

570 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 17:55:17
瀬戸内海の島がいいんじゃない?
ブルベリー作ったりして設けてる島もあるみたいだし。

571 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 18:51:22
始カキコon生活板です。
薬局に勤めて1年の新米薬剤師だけど
いつかは独立したいと思ってます。
村が出来るときはぜひとも参加させていただきたいと思います。
うろ覚えで服薬指導させていただきますのでよろしくお願いします。

572 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 18:54:25
とりあえず漢方の知識はあるのかい?野草煎じれる技術。

573 :571:2007/02/08(木) 19:06:09
技術というか知識ですかねぇ。
わからないことは試してみればいいじゃないですか。

574 :ななしの村人:2007/02/08(木) 20:24:47
やっと再開ですかな?

575 :527 ◆8vysj/UILk :2007/02/08(木) 20:41:34
薬剤師様がいるっていうのは心強いですね。
ちょっとだけまとめ

土地・みんなで出資。水、電気が通っていれば最高。
場所・過疎化が進んだ村などの案。はじめは廃校などの施設を利用。
  ・ドームハウスなどの案がある。
作るもの・不明

自分の家が副業農家なのでわかるのですが、畑を作るというのも非常に手間がかかります。
耕す→石灰、苦土、腐葉土をぶちこむ→雑草が生えるので抜く→耕す・・・

という作業を何度も何度も繰り返す必要があります。
これではまともに作物を育てることのできる土ができるまでに相当な時間がかかってしまいます。
土地を借りる、または買う際に「元畑」の場所が土地の中に含まれているか、または畑を借りることができたら
すぐに野菜作りに入ることができると思います。

と言ってもそんなにうまい具合に土地を見つけるのは難しいかもしれませんけど・・・。


576 :553:2007/02/08(木) 23:25:18
>>558 今年度は予定が詰まってて、都合付きそうなのは4月頃になりそう;;
でも、それまでに第1回のオフ会の試行実績でもあれば、その次のオフ会は気軽に参加できそうな気がします!
527 ◆8vysj/UILkさんの幹事役、期待してます!

577 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 23:38:13
村っつっても何県のどこに作るんだ?来たばっかだから教えてくれ


578 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 23:43:16
村民の住居!商品名 ログハウス4.5帖 税込価格 548,000円
http://www.joyfulhonda.com/online/loghouse/online/goods_info_00010002.html

これくらいなら頑張ればなんとかなりそうじゃね?
http://www.asohome.co.jp/5-1074.htm
http://www.asohome.co.jp/5-623.htm

100万円台の土地に100万円台のトレーラーハウス。しめて300万円強。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~toei-int/toei-trailer/f_100.htm
http://www.rakuten.co.jp/trailer-house/660363/

579 :ななしのいるせいかつ:2007/02/08(木) 23:57:18
ゼニキンなんかでもやってるけど、過疎の島なら家なんてタダ同然で借りられるよ
畑も同様
この手の企画って最初の金がないことでポシャるんだから借りることから考えたほうが妥当なんじゃないの?

580 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 00:28:03
借りるにしろ買うにしろ、だれがどう金を出すかを決められないんじゃどうにもならんね。

自給自足したい
田舎がいい
食い物は最低限でいいや、
でもネットはほしい、
電気もないとな
水道下水あるといいね、無ければ井戸もいいね
畑をしたいね、漁でもいいや
作物をネットなんかで販売しちゃって
etcetc・・・・

誰も具体的に幾らかかるかとか考えもしないw
俺一部実行してみたけど、洒落にならんほど金がかかった。
そのあと改めて思ったけど、金を出し合って〜とか無理だよ。
金額がデカすぎる上今の生活を捨てるって大変すぎ。

581 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 00:40:38
>>580
まあ、ネット環境がネックだよな
俺はSOHOだから住むところと、ある程度(ADSLぐらい)のネット環境あればおkだわ
都市部と比べれば生活費(食い物高そう)上がるかもしれんが、今の家賃考えれば十分安くなりそう
貯蓄もそれなりにあるしな

582 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 00:41:34
電気、水道(田舎によっては下水も含めタダ)、ガス、ネット(これがネック)
節約に節約重ねても、2万近く必要なはず。

2万といっても、農作物や手作り○○はバイトやそういう手っ取り早い
金儲けと違って成果が出る時間が掛かるし、最低でも1年は
生活できるように100万はいるよなどう考えても。

タダ同然の建物と田んぼでも住めるように手入れするのに100万は
見たほうがいいし、200万はためておかないと1年持たないよね。

583 :580:2007/02/09(金) 00:53:34
>>581
>>582
実行したり調べた範囲
・DSL以上のネットがある土地はおしなべて値段が高い。
・ネットを絶対条件で探すと、坪1万位の土地がギリで見つかった。(郊外市の郊外な感じ)
・それ位田舎だと、家建てるのも結構金がかかったり。(物価が高い上モノも無い)
・坪ン万で安い!と思えても、良い土地が無制限で買えるわけじゃない。手を入れないと何にも使えない。
・上下水をクリアするだけで100万以上かかる
・井戸掘っても100万以上かかる
・電気電話線引くだけで100万以上かかる
・発電機、仮設トイレ、買っても維持の燃料代、汲み取りやらで資産すればとてもじゃないが生活に使えん。
・そこまで金かけて自給自足なんて無理・・・畑つくるにしろ、借りるにしろ、作物ができるのは早くて3ヶ月・・・売りもんになるのはいつの話だ??」


◎上記膨大なコストを複数の人間で維持しつつ共同生活??正気か??ってやってみて思ったよ。
個人単位で、農村に来て!家と畑と牛プレゼント!って所を見つけ、そのコミュニティに溶け込んで生きていったほうがいいよ。

584 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 01:02:55
わざわざ家建てたり上下水道引かなくても、本当の山奥で
ISDNで我慢すればおk、そのうちインフラ進むだろうし、衛星通信
始まればこまることもないだろうし。

上下水道や家建てなくても、電気水道(下水はまだ整備されてない)
ガス(プロパン)つきの条件でどこかの村の一角借りればそこまで
金かからないんじゃね?過疎の進む村だったら補助金出るし
どっちにしろ土地の人に色々分けてもらったり、農業のコツみたいなの
学ばないと、食い物なんて絶対できるわけ無いだろうし。

585 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 02:31:57
口先より行動だな
インフラを整えることを目指さしてたら誰もついてこないよ

586 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 05:33:57
あの、都会育ちの人、田舎の自然に憧れるのはいいけど
蛇とか虫とか異様な夜の静けさ、 うんこの臭いとか、大丈夫?

587 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 08:31:54
それもあるけど、燃料を木主体にするなら
薪拾い、薪割り、炊事で一日が終わってしまうよ。
畑仕事、副業と仕事の分担が必要になる。

588 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 10:05:53
あと、飯だな。
米食いたいとかたわけ。

田んぼなんて作るの無理だから、雑穀(麦、粟、ヒエ)主食になるだろうし
肉はほぼ皆無、冬場は保存の利くじゃがいも、にんじん、たまねぎ、大根(干し物)
でどれだけ我慢できるかだな、おやつはホシイモ、干しとうもろこしのループ。

とはいえ、サツマイモ+雑穀の炊き込みご飯や、ホシイモ+小豆の甘煮、
間引いた大根の漬物など心底旨いものもあるし、自達が食べるだけなら畑そこまで
肥やさなくても、ほとんど学校のグラウンドに毛が生えたようなLVでも、作れる作物は
たくさんある&農薬の手間もいらんから、成功の秘訣はお金使わずどこまで貧しい
暮らしに耐えられるかに掛かってると思う。

どうせクワとか使って畑耕すのなら、人様に提供できるような野菜はつくれん品。
まぁ、雑穀作って小規模でNET販売するぐらいなら、健康ブームの昨今である程度
売れるだろうが、有機野菜とかは金と手間掛かりすぎてNG。

589 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 14:54:26
>>571 薬剤師の先生がいるのはとても頼もしいですね〜。
ところで、ビールと風邪薬の飲みあわせってヤバイのかな?イイ気持ちになるんで、よくやるんだけどw

スレチスマソ。。

590 :527:2007/02/09(金) 15:02:07
すいません。実家のPCから書き込みです。

>>588
全くその通りだと思います。さつまいもと雑穀ならしっかりした土作りを行わなくても
食えるものができますね。おそらく初めの5〜10年くらいは貧しい暮らしに耐えることになるでしょうね。

雑穀ネット販売、いいですね。初めの数年は耐え忍ぶことでしょうね。
私は>>588さんの提案?が非常に的を得てると思います。
>>588さんは就農経験者ですか?

>>553
了解しました。オフの企画を考えておきます。
実行するならおそらく新宿になると思います。
自分未成年なので居酒屋などの予約をとることができませんので、ファミレスとかで・・・w

591 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 15:05:10
>>588 雑穀って食ったことないけど美味いんかな?今やずやのCMでやってるのは
なかなか美味そうだ。白米より栄養もあるみたいだし、もし村で雑穀をネット販売するなら
喜んで買わせてもらうよ。

592 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 15:10:58
>>590 ばあちゃんちが本当の山奥だったから、そういう厳しい環境での暮らしが
妄想じゃなくて体験に基づくものってだけで、そこで自立した事は無いよ。

それでも、夏休みとか冬休みはほとんど滞在してたから、肥沃な土地耕して
農作物作ることの手助けは出来ると思う。

ちなみに、前書に加え、ナスビ、キュウリ(ほぼ野生の瓜)、白菜、そば(殻むいて
干しておくと、汁物や煮物の豆的な食べ方が可)程度は育つ事は実体験済み。
お茶も作れるし、柿とか植えればそのうち食えるだろうけど、基本は質素。

593 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 15:14:16
>>591 結構硬くて癖あるから、初めは食べづらいと思うけど(特に粟、ヒエ)
炊き込みご飯で食べれば無茶苦茶旨い、そのうち風味が忘れられなくなるよ。

米と違って毎日大量には無理かも知れんが、茶碗半分+野菜煮たもの+味噌汁
ぐらいなら毎日でも飽きないと思う。

もち米炊いて、粟もち、ヨモギもち、それぞれ自家製の小豆で餡子作って食うのが
おいしかったな、懐古スマソ。

594 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 16:28:56
銭金でれば?

595 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 16:32:34
マジレスすると、そういう農家というか自給自足せざるを得ないひとは
日本にもまだまだたくさん居るから、銭金なんて出たところでどうって事無い。

596 :527:2007/02/09(金) 22:15:13
今月の「増刊 現代農業」で、自分らに似たことを実現した人たちが取り上げられてました。
とっておきますので、オフのときにみんなで回し読みするのもいいかもしれません。

一応詳細を

・社会法人 農山漁村文化協会 「増刊 現代農業」 2月増刊
 「脱・格差社会」〜私たちの農的生き方」

父が農業高校に勤めてますので、こういった雑誌はけっこうあります。
父は農業知識が半端じゃないので、「村作り」についていろいろ教えてもらいます。

父に言わせると「田舎の土地を探せば元畑、元田の土地はいくらでもある。そういう場所を借りて
復活させるのが一番効率がいい」とのことです。父に頼ってばっかでスマソ。






597 :ななしのいるせいかつ :2007/02/09(金) 22:28:22
なんかオモシロそうだな。

598 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 22:31:12
脱・格差社会というか、脱・社会だな。

599 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 22:41:28
なんかこのスレ面白そうだな

俺は春から山村に行く
ブロードバンドのない生活に耐えられるか自分を試してみるつもりだ
1年間だけだがその後どーなるかわからん
今はここに書いてあるような生活もいいなーとか思ってる


600 :527:2007/02/09(金) 22:44:42
やはり問題になるのは>>588さんの言うような、「本当の山奥」で暮らすのか、
または土地を借りることができるくらいの「ほどほどの田舎」で暮らすのか、というところだと思います。

どんな土地で暮らすのか、または暮らしたいのか、を現実味を以って考えることが必要になると思います。
田舎で安い土地は探せばいくらでもありますから、まずはそこを決めないと、土地をある程度絞り込むことが難しくなると思います。

すいません、ちょっと調子乗りました。ただの意見ですので・・・。
経験としては、>>588さんのほうが余程たくさんのことをしてきたと思いますので、
>>588さん、できたら定期的にスレに体験談、アドバイス等書き込んでいただけると幸いです。

601 :ななしのいるせいかつ:2007/02/09(金) 23:57:39
>>600
とりあえず、コンビニの利用をせずスーパーの惣菜も買わず、すべてちゃんと野菜・魚から調理して
お昼も弁当を使い、公共の交通機関は一切使用しない、夜8時以降は全てのお店の利用をしない
娯楽は「お店」を利用する形態の物を利用しないというシミュレーションをしてみてはどうだい?

電気水道下水ネットが完備していない地域に住むってそれに近かったりする。
それでも大変さはまだ足りない気がするけどね。

602 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 01:49:29
>>599
携帯が繋がれば、カード経由でPCにもつなげるわけだし案外ネットには不自由しない。

603 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 02:35:25
バックネットがあれば俺は満足

604 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 09:37:33
僻地派と普通の農村派で別々にやったほうがいいんじゃない?
自分は後者。

605 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 10:12:37
>>596 試しにお父さんにこのスレを見てもらうというのはどうだろう?

606 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 10:33:36
村の特産品は「雑穀」でケテーイ?
それにしても旨そうだな・・・( ̄q ̄)ゴクリッ

607 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 11:28:01
活気が出てきたのはいいね。
でもいまいちわからないのが、どういう目的なのかという点。
現代文明にさからうぜ、とか単に楽しめばいい、
とかさらには定住しなくても週末に集まって騒ぐだけでいいとか、
どういう状態をめざす集団なのかはっきりしていないのではないだろうか。
楽しむにしても人によって基準が違う。
ある人は皆で集まってわいわいやるのが楽しい、
それにはやはり酒だ音楽だと言ったり、
ある人はやはり静かに山村の空気を大切に生きていきたいとか。
どういう状態を目指すのかよく考えて、
そこに合致しない人・物・状況になったときにどうするのか、
(排除、逃走、迎合)などをよくシミュレートした方がいいと思う。

608 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 11:30:27
だから自分の理想を語って欲しいと言った。
それに賛同する人、いやここは俺は違うという人、
いろいろ出てくるだろう。
そこを妥協していくのか、厳密に志を同一にする人とだけ行動を開始するのか。
そこから既に始まっている。

609 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 11:52:44
さくらんぼユートピア
佐治村 ユートピア で検索してみ いろいろと参考になるよ。
ユートピア構想の結末は妹尾河童の「河童のタクアンかじり歩き」
の佐治村の回に載っています。

610 :527:2007/02/10(土) 13:22:45
>>608
608さんは>>538さんですね。
そうですね。608さんが話している「理想」の意味は。妄言的なものはなく、
>>607さんが言うような「ある程度のリアリティを持った計画目標」という、良い意味の「理想」ですね。

私は、まだ>>607さんが考えているようなところまでは考え着いていません。
こういう場面にこそ、文字だけでなく、フェイストゥーフェイスで語り合えれば最高なんだろうと思います。
早くオフ会企画しないと・・・。

611 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 16:56:41
とりあえず俺の理想は、個々で生活して(畑や農作物、その他産物の交換は有り)
できるだけお金とか考えなくても(アクセク仕事しなくても)生きて行ける生活。
ネットで時間つぶせるから、町とか必要ないし、できることなら社会人トークといった
気を使って話する必要性が皆無な生活が良い。

村内LAN(無線でも可)でも引いて、IRCか何かで情報交換や暇つぶしのトークするだけで
十分だし、2chができる環境なら最強って事ぐらいかな、様はすっごい狭いコミュニティー
の中で引きこもりたい。

612 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 19:26:44
>>611
>とりあえず俺の理想は、個々で生活して(畑や農作物、その他産物の交換は有り)
>できるだけお金とか考えなくても(アクセク仕事しなくても)生きて行ける生活。
農業なめんな。

>ネットで時間つぶせるから、町とか必要ないし、できることなら社会人トークといった
>気を使って話する必要性が皆無な生活が良い。
インフラ整備舐めすぎ


村内LANとか正気か??
楽して生きたいだけじゃねーかwww

613 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 19:35:30
悪いけど、農業って誰でもできるよ。
ぶっちゃけ社会の底辺だと思ってる。

あ、俺農業やった事あるから煽っても無駄だから。

614 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 20:05:21
ネオニートには無理

615 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 20:22:45
無理だっつーのに。
土の質の維持、害虫害獣との戦い、病気もあるし寒さ対策暑さ対策etc
バカじゃできんよ。

自分ひとり食えれば、一人1作物で交換すれば・・・とか、どの位の広さの農地が人一人
1年食べさせていけるかどうか考えてみるといい。
613のやった農業って体験学習かなんかじゃないか?
自信マンマンだから是非やってみてほしいけどw

616 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 20:41:11
農業しか知らない人は、他の仕事がすごく楽で何も考えてないように見えるんだね。

617 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 20:43:21
兼業農家舐めんな

618 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 21:09:41
専門的なことは一部の管理職がやればいいだけ。
農作業自体は既存の農家でも初心者の季節アルバイトがやってる。

619 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 21:11:34
行くなら過疎化の進んだ地方でいいって
自治体の補助もあったり、元々田んぼや畑だったところを買うなり借りるなりするほうが現実的
空き家屋とかもあるしな
どこに行くにしろ最低限の資金は必要だがね
全く新しいところに行って、別の生活するなら元手は必要だよ
最低限百万単位の資金は必要だと思うけど・・・・

620 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 21:18:49
>>612
村内LANねぇ
敷設は楽ではないね
サーバ置いて意見交換できるなら便利だね

621 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 21:35:32
グループウェアそのものだな。
企業内での情報共有に使われているから、コミュニティにも応用できる。

622 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 21:45:40
人様に提供しない野菜なら、マジで楽。
ぶっちゃけじゃがいもとか穀物は植えて放置(草むしりも適当)するだけで育つ。
葉物育てなければ農薬も撒かなくてもいいし。

五月蝿く言ってる奴は店に卸す野菜の話だろ、土地の質なんて管理せんでも
雑草むしって焼いて灰を撒いて、後は適当に生ゴミ撒きつつ畑耕すだけで
ハウス物以外は作れる。

そもそも、土地の人から種かって育てた品種は土地の病気にも強いし
気候もあう、野菜といってもほとんど雑草と変わらんよ、勝手に育つ。

623 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 22:47:04
>>599 blog作って日記書いてくれよ

624 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 22:59:06
ここ初めて来た。
仕事あるから実際に村作りに参加することは出来ないけど、その村が生み出すモノやサービスなら進んで購入したいと思う。
すごい夢がある構想だと思うし、「消費者として幾ばくかのお金を出す」という形でなら、自分でも無理なく貢献できそうだ。もしかしたらそういう人多いんじゃね?

625 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 23:27:33
>>622
だからさー、

>五月蝿く言ってる奴は店に卸す野菜の話だろ、土地の質なんて管理せんでも
>雑草むしって焼いて灰を撒いて、後は適当に生ゴミ撒きつつ畑耕すだけで
>ハウス物以外は作れる。

これが甘いって。
生ごみ撒くにしろ、灰を撒くにしろ、畑全体にどうやって行き渡らせるんだ?
自給自足は食いもんを年中確保するってことだぞ?
食い物だけじゃない、燃料は?撒くための生ごみが潤沢に出るとでも思ってるのか??
お前が613かはしらんが、自給自足でマターリ農業するなんて考えは捨てろよ。

昔ながらのマキで炊事や風呂をわかし、畑を耕し、牧歌的な生活したいのはわかるが
それらの「生活活動」がすべて循環してやっと自給自足できるんだ。
とてもじゃないがお前の考えてるような「ほっといても大丈夫な農業」じゃやっていけん。
それでもそこまで自信満々に語れるならなぜ実践しないんだ?w

626 :ななしのいるせいかつ:2007/02/10(土) 23:48:01
>>625
全員が荒野を開拓して畑にしようなんて考えてないように思うのだがね・・・
実家近くには少ないけど牛飼ってるところがあって、糞の処理に困るから堆肥にして近所の農家に配ってた
完全自給自足じゃなければそこまで無理とはいいきれないんじゃないのかね

627 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 00:07:36
>>626
ん、じゃあ「無理じゃない」と言えるだけのものを提示してやれよ。
ちなみに、肥料っつっても糞ならなんでも言い訳じゃないからね。
あと、牧場の近所とか農地には向かないよん。
肥料運ぶのだってすごい手間かかるからね?

俺も片っ端から無理無理言いたくは無いけどさ、明らかに間違った認識は突っ込みたいw
農業を甘く見てるようなのは特にね。
人が何かを食いながら生きていくってどれだけ大変か・・・
現実から逃げたい、楽して生きたいってだけで農業は楽そうだな、みたいな考えじゃ
田舎暮らしは絶対にやって行ける世界じゃないぞw

案外617の兼業農家ってのが村への第一歩だと俺は思うな・・・

628 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 00:38:16
>>625
畑全体に撒くのに、歩いて撒けばいいだけ、何ヘクタールの土地想像してんだよ。
50m4方の土地でもあれば、じゃがいも30kの米袋にいくつできるか知ってる?
お前一人でいくら飯食うピザかしらんが、米袋2,3袋は余裕でできるじゃがいもだけでも
1年たっても食い切れん。
燃料とかはプロパン使うって書いてるだろ、イチャモンつけるだけならレスしなくていいよ。

とりあえず牛とか生き物飼うのは止めた方が良い、ウンコとか肥料にするのに
1年は掛かるし、藁とか大量に使うからいきなりやるのはどっちにしろ不可能。

ポットン便所の底を土のままにしておくと、2,3人分のウンコやおしっこぐらいなら
汲み取りしなくても勝手にどこかへ染み込んで消えてくれるので、心配いらないし。

629 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 00:41:19
>>627
>肥料運ぶのだってすごい手間かかるからね?
軽トラ使っちゃダメなのか?

630 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 00:42:13
>>629 免許持ってないんだろ、かわいそうだから触れてやるな。

631 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 00:58:44
>>628
バカかwwwww
それだけの畑にどうやって行き渡るほどの生ごみや灰つくるんだよという内容なんだがなw
50m四方の畑にどうやってって、まさか歩いて撒くてwww

そもそも、ジャガ30Kx3で実際に1年暮らしたことあるのか?
効率のよい作物の例のみ挙げて悦にひたってるんじゃないw
自給自足するならそれだけじゃ破綻するし、経済活動したいならある程度の売りもんにしなきゃならんだろうがw
プロパンとかもさ、誰かから「買わないと」いけないんだよ?
そもそもさあ、プロパンつかうって益々灰の入手難しいじゃねえかww
マキ拾いとか言い出すなよ?
どれだけ健全な山林が必要か・・・w

おまいさん、言ってることがいちいち場当たりで狭窄なんだよw

632 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 01:00:44
>>629
使っておk。
だけどね、そういうの用意して維持して、ガス代とか考えるとスレの趣旨にあわなくね?
基本は「自分で何とかする」って所だからねー。
軽トラとはいえ、維持費はバカにできないよ。

633 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 01:13:10
このスレも、人の出入りが多少あるようだし前提が個々人で違ってる希ガス

634 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 02:00:35
>>631 はいはい、ほかの人が作った作物と交換するって前提無視ですか。
一人1回につき1つの作物作る方が楽だし、効率がいいのは当然。

そもそも、作物売るのはしないほうが良いといってるのに、どこまで作物で
商売する事前提なんだよ、自分がイチャモン付けやすいように脳内設定
してるだけじゃないか。

あと、君の畑は毎日灰巻くわけ?
50m四方歩いて回れない君みたいなピザデブにはわからんだろうが
年2回も撒けばおk、雑草むしって焼いて灰にするだけで十分。

最後に、プロパン代とか必要な生活費稼ぐのはしばらく後、初めの何年かは
生活できるようにお金用意する事が前提って話してるだろ、ぶっちゃけ
月2万ぐらいなら何してでも稼げるだろ。

635 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 02:05:47
どうでもいいけど
無理無理!農業は大変だぜー!
って息巻いてるバカとは暮らしたくないな


636 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 02:10:32
>>615
>>625
>>627
>>631
うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!
お前みたいなのは、そのうちファビョっていなくなるに決まってるんだから
早めに消えろ

637 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 02:18:01
白菜のはいった鍋がすきです。

638 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 02:21:04
味噌汁にサツマイモ入れたのが好きです。

639 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 02:31:07
ちんこなめるのがすきです

640 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 02:37:16
農業は家庭菜園程度でいいだろ

641 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 02:42:30
家庭菜園なめるのが好きです。

642 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 07:50:26
とりあえず、一歩でも前に進むためアンケートやってみたらどうでしょう。
何人ぐらいその意思があるかもわかるしね。

1. 年齢(10代単位でOK)、性別

2.入村予定年齢、その時の貯蓄額(宝くじが当たる予定とかは不可)

3.結婚するしない。子供つくるつくらない

4.村では何処に住むのか?
回答例:自分で建てた家。中古住宅を買う。誰かが用意してくれる賃貸に住む。etc

5.村に入ったら何をするのか?
回答例:働く。学校へ行く。ひたすらネットゲーム。何もしない。etc

6.村には何年ぐらい住むつもりか?
回答例:一生。お金がなくなるまで。etc

7.生活費はどこから捻出するのか?
回答例:自分で稼ぐ。バイト代から。親の金。貯金。etc

8.自分で稼ぐバイト代からの場合その手段を具体的に(一人頭月5万は必要)

9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は?

10.村の場所はどこがよいか?(複数回答可)
回答例:どこでもよい。自然の多いところ。都市近郊。僻地。etc

643 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 09:21:33
なんか荒れてきたなwwwwwwwwwwww

644 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 09:30:04
>>631
あれだな、お前さ、俺が今からコンビニ行くって言ったら、財布持たないと意味ないぞとか
靴履かなきゃだめだとか、道順知らなきゃ絶対たどり付けないだろうとかわめいて、
なんか得意になって無理だと決め付けるタイプだな。

645 :山育ち:2007/02/11(日) 10:08:07
俺の実家では、お婆ちゃんが畑やってたんだよ。
でも、それだけで生活するのは相当大変だと思う・・っていうか無理。
だから、現実的に考えて家賃と公共料金が払えるくらいの仕事(週1-2日でよい)
を持った方が無難だと思う。

暖房は石炭やコークスが安いのかな?
石油は高いし、蒔きは灰が沢山出るので、ストーブや煙突の掃除が面倒なんだよ。
 
で、時々畑で取れた物を食べるならば出来ると思うよ。
土地代や家賃(不動産)が安い場所なら、なんとかできると思う。

現実的に考えて調味料は必要だし、米も欲しい。
それらは作るのは難しいので、買ったほうが簡単。
だから最低限のマネーは必要。

趣味として梅を酒に漬け、梅酒を造りたい。”婆ちゃんやってたなぁ・・・”
梅干も作れるし。
でも、それらを商品にするとは考えていない。大変だよ・・・・
 桃や葡萄、さくらんぼ植えたい。コクワや梨もいいね。
田舎がなつかしい。でもそれらを商品にしようとか考えない。。
 マッタリ生活が出来ないからね。。


 おっと、栗や胡桃もあったなぁ。。。

646 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 11:04:45
何か面白そうなことやってますね!(・∀・)
もうすぐ春だし、何か新しいことを始めるのならちょうどいい季節なのかもしれませんね〜。

647 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 11:20:30
大正時代に同じようなことを考えた人がいて、その人は実際に作っちまったw

新しき村
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%8D%E6%9D%91

どこぞに平成の武者小路実篤はおらんものか

648 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 11:22:45
死ね

649 :527:2007/02/11(日) 11:26:07
色々と皆さん意見の食い違いがあるようですね。いいことだと思います。

>>613
「社会の底辺」という考えは非常に正しいものだと思います。確かに農業は肉体労働で、
金として手に入るものは少ないでしょう。しかし、その「底辺」がないと社会が成り立っていかないということも
また事実だと思います。父の受け売りですけど、そう思います。

私の考えとしては、山村にひっそり、という感じではなく、そこの土地にもともと住んでいる人たちと
うまい具合にコネクションを作って、しばらくの間は援助をしてもらいながら、生活が安定してからは相互扶助をしながら
生活していく、という形を考えています。なんにせよ私たち「だけ」で生活をスタートさせることは不可能だと考えています。
少なくとも、その地域の気候、土質、生活スタイル、事情などに精通した人の助けを借りることは必要になると思っています。

しかし、実際に生活するうえで、現金が必要になることはまず間違いないと思います。
私は少なくとも現金収入を作れる程度の田舎を想像しています。
どう収入を得るか、というのは問題になるでしょうが・・・。




650 :527:2007/02/11(日) 11:44:55
>>642さんがアンケートを作ってくださいました。ありがとうございます。回答したいと思います。

1. 年齢・10代 性別・男

2.入村予定年齢、その時の貯蓄額(宝くじが当たる予定とかは不可)
23〜4。200万

3.結婚するしない。子供つくるつくらない
しない(できない) 作らない

4.村では何処に住むのか?
未定。屋根があるといいです。

5.村に入ったら何をするのか?
働く。現金収入&農業&開墾

6.村には何年ぐらい住むつもりか?
できれば一生

7.生活費はどこから捻出するのか?
自分で稼ぐ。バイトなど・・・。

8.自分で稼ぐバイト代からの場合その手段を具体的に(一人頭月5万は必要)
そこまで山奥で暮らすことを考えていないので・・・。どこかバイトのできる場所を探して行う。
お祭の屋台、郊外のホームセンター、
(ここが一番の問題。現金収入を得るのは色々な意味で非常に困難になりそうです。)

9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は?
祖父と父(二人とも農業の世界でちょっと有名)から、
地域に密着して、農業とコネクションで生きていくことの大切さを子供のころから説かれていた。
その理想の世界を実践するため。
あと鬱の気があって、会社に入ってもまともに働けそうにないため。
(学生のバイトレベルでも厳しい。農業ならなぜか全然OK)

10.村の場所はどこがよいか?(複数回答可)
そこまで栄えてる場所から離れておらず、もともと住んでいる人が排他的ではない土地。
山よりは平地。

651 :527:2007/02/11(日) 11:46:26
修正
10.村の場所はどこがよいか?(複数回答可)
×そこまで×栄えてる場所から(それほど)離れておらず、
もともと住んでいる人が排他的ではない土地。
山よりは平地。


652 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 14:45:26
>>634
だからバカだちいってんだよww
灰のみの部分しか答えられないのなwww
>最後に、プロパン代とか必要な生活費稼ぐのはしばらく後、初めの何年かは
>生活できるようにお金用意する事が前提って話してるだろ、ぶっちゃけ
>月2万ぐらいなら何してでも稼げるだろ。

何処にそんな前提を書いてたのかな?^^
都合のよい部分だけ抜き出して妄想すんなw
作物の交換?
そもそもが地域のコミュニティに溶け込むつもりのないやつに誰がそんな都合のよい申し出に応じるかww
銭金なんかで出てるようなのは、みんな自分の畑以外にもほかの家の仕事まで手伝ってるんだぞ?
楽したいような奴にそんな事できるわけないだろww

>>636
お前がファビョッてるとしか・・・w
もう消えるけどなww

653 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 15:28:35
>>652 交換というのはここでの仲間内のことを考えているのかもしれない。
肥料のことはよく知らないのでノーコメント。
何かいい手はないかな。

しかし、50m四方というのは250平方メートルで、
1平方メートルに10分かかる作業を仮定すると(そんなのあるのか知らないが)、
2500min/60=42時間程度。
一日六時間x7日でカバーできる。
作業によるが、1平方メートルに10分もかかるのは少ないだろう。
また、1平方メートルに1kgの肥料やら水やら何やらが必要としても250kgだ。
一輪車でも使えば10kgを運ぶことはさほど問題ない。25往復。

こういうふうに数字を概算してみてくれたら、いかに無理なのか可能なのか、
多少イメージしやすいと思う。
実際のことをしっている>>652氏だからこそお願いしたい。

654 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 15:31:49
なあ桁間違えているんだけど。と自己突っ込み。

655 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 16:36:39
>>652
農家以外は何も考えず仕事もしないと思っている人乙。
君がわめく程度のことはみんなやるんだよ。

656 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 17:10:17
もうそろそろまとめサイトというか、核になるHPが欲しいな。誰か作ってくれ。

657 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 17:14:56
>>642
> 1. 20代 男
> 2.入村予定年齢 30代くらい その時の貯蓄額500マソ
> 3.結婚しない。子供つくらない
> 4.村では何処に住むのか? 中古住宅を買う。
> 5.村に入ったら何をするのか?陶芸
> 6.村には何年ぐらい住むつもりか? 3年
> 7.生活費はどこから捻出するのか?貯金。と親の遺産
> 9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は?楽しそうだから
> 10.村の場所はどこがよいか?九州。近場なんでw

658 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 17:28:08
みんな文字通りの農村移住を想定してるんだね。
資金を用意して畑と家を買って農業してという。
自分は農村でアパートなり空家なり借りて、希望者は家庭菜園して
バイトとか内職みたいなので暮らすのを想定してた。

659 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 18:05:20
内職は止めた方が良い、一日6時間みっちりやっても
月3,4万ぐらいが限界。

はっきり言って、コンビニとかガススタ週に1,2度バイトするほうが楽。

660 :山育ち:2007/02/11(日) 18:49:45
>>642
> 1. 30代 男
> 2.入村予定年齢 30代後半くらい その時の貯蓄額3000万以上(目標)
> 3.結婚&子供は興味ない。
> 4.村では何処に住むのか? 中古住宅を買うか借りる。どっちでもいい。
> 5.村に入ったら何をするのか?趣味の音楽・・・その他。
> 6.村には何年ぐらい住むつもりか? 解らない。その時の人間関係しだい。
> 7.生活費はどこから捻出するのか? 利息&配当。
> 9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は? 似た気質の人がいそうだから。
   (マッタリと語り合いたいから)
> 10.村の場所はどこがよいか? 都心から離れすぎていても不便。
         たまには都会に遊びにいきたいから。。

661 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 19:26:37
とりあえず、3000万とかスゲー金額は隠しておいた方がいいと思う。
別に皆疑ってるわけじゃないが、もめるときはお金からだから
たくさん持ってる奴も、あんまり持ってない奴も控えておくべき。

662 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 20:12:09
あ、、最低限の収入は必要。だって国民年金払わなきゃ。。

663 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 20:14:02
そういえば、どっかの田舎で、そこに住めば土地がタダでもらえるっていうのがあったよ。
どこだっけ? 

664 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 20:33:42
白石って言ったら宮城県か、まだやってるのかな?
ttp://www.city.shiroishi.miyagi.jp/section/kikaku/uij/tochijoho.html

665 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 20:38:28
>>645
薪ストーブ使ってたことあるけど、煙突掃除なんて楽だったよ

666 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 21:09:32
蒔きは灰の量が多い。
一冬、どのくらいの蒔きが必要か?
相当な量になる。

667 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 21:16:15
最近急にこのスレ伸びたよな。結構な人が見てるんだろうか。

668 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 21:17:58
在日チョンは竹島に一まとめにして、爆破

669 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 21:39:11
>>667
自分4日前くらいに誘導されて来た者です

670 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 21:51:47
マキストーブなんて止めた方がいいよ、手間が掛かるし
実際パフォーマンス悪すぎるからね、コタツとかで我慢できる地域にしないと
雪が降るだけで金が飛ぶからねぇ、どっちにしろ。

671 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 22:00:56
それを何とかするのが楽しいのさ♪

672 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 22:16:15
>>642 遅レスですがアンケートやってみました。

1. 年齢 20代 性別 女
2.入村予定年齢、その時の貯蓄額(宝くじが当たる予定とかは不可)
いつでも・・。すいません、ないです。
3.結婚するしない。子供つくるつくらない
しないです 作らないです。
4.村では何処に住むのか?
空いてるとこに置いてください。
5.村に入ったら何をするのか?
農業に興味アリです。
6.村には何年ぐらい住むつもりか?
親が帰って来いと言うまで・・w
7.生活費はどこから捻出するのか?
近くにバイトできるところがあれば現金収入を得たいですね。
8.自分で稼ぐバイト代からの場合その手段を具体的に(一人頭月5万は必要)
PCを使った事務作業は経験あるのでそのあたり見つかれば・・。
9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は?
共同体というかコミュニティって憧れません?
10.村の場所はどこがよいか?
特にリクエストはありません。

673 :ななしのいるせいかつ:2007/02/11(日) 22:30:37
>>650 527さん、そろそろコテつけたら?もちろんコテ名は「村長」で。

674 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 04:47:20
これって2種類の人がいるな。

1.ダッシュ村みたいに自給自足の自然を味わう生活がしてみたい人。

2.社会のしがらみや会社で働くのが苦手だからみんなで集まって生活したい人。

目的の違いで村の形態が変わってくるよ。
1の人なら自然や自給自足にこだわるけど、
2の人ならうまく生活さえできれば自給自足や農業じゃなくてもいいだろうし。
みんなはどっちの方だ?

オレは2の方だけど、田舎はいいけどあまりに田舎の自然すぎるのもキツイ
たまには立ち読みしに行ったり出来るぐらいの環境は欲しい。
あと、ある程度の距離に医療機関や消防署がないとケガ人や病人出たらさもすれば死んじゃうよ。


675 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 05:33:41
>>642
1.30代男
2.入村予定なし
3.既婚 子なし
4.住まないが、遊び小屋みたいなのが欲しい。
家立てるときに人手がいるなら手伝ってもいいかも。
5.なんかイベントのときに参加費払って参加するかも。山村滞在型リゾートみたいな。
6.飽きるまでつきあう
7.8.普通に働きます
9.元余所者集団の方が、代々土着の集団より少しは余所者に理解があるかもしれないから。
10.自然の多いところ。釣りが出来るところがいい。

こういう観光産業みたいなのはいやがる人も多いだろうね。

676 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 10:07:07
単一の事業体ではなく「村」なんだから、いろんな人が存在してかまわないと思う。

本格的に農業をする人、村内需要を満たすための店を開く人、
民宿をやる人、そこに泊まりに来る人、別荘を持つ人・・・。
移住者向けの不動産業があってもいいし、住宅建設業をやるのもいいし、
まったく別個の、たとえばデジタルコンテンツ企業なんかがあってもいい。

677 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 11:56:57
「ワールドネバーランド」ってゲーム知ってる?架空の国で生活出来るシミュレーション。
このスレ見てたら、ふとそのゲームのことを思い出した。BOOK・OFFとかの中古屋に100円で売ってる(初代PSソフト)。
このスレみたいな共同生活に興味ある人はきっと楽しめるはずなんで、よかったらやってみそ。スレチすまん。

678 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 12:35:48
>>642

1. 年齢:30代 性別:男

2.入村予定年齢:いつでも その時の貯蓄額:1000万

3.結婚:しない、できない

4.村では何処に住むのか?
もし共同住宅があればいいと思う。

5.村に入ったら何をするのか?
ネット株取引、農業、釣り

6.村には何年ぐらい住むつもりか?
この村がなくなるその日までは住んでいよう

7.生活費はどこから捻出するのか?
ネット株取引(not.デイトレ)

9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は?
もう孤独に飽きた。住むというか、志が似ている人たちとの共同生活の時間を設けたい。半分は都会で、もう半分は村で暮らす。

10.村の場所はどこがよいか?
神奈川から車で2時間以内のところ。

もし「特技」が何かあれば、アンケートでそれを聞くのもいいと思う。
自分は車の整備が得意。

679 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/12(月) 13:38:19
>>673

527です。実家から東京に戻ったのでコテをつけさせていただきました。
10代の若造が村長というわけにもいきませんので、事務員ということにさせていただきます

>>676
その通りだと思います。いろんな目的、志を持って集まった人たちが、それぞれ協力しあって
、得意分野を活かしつつ生活できるのが一番だと思います。みなさん特別なスキルをお持ちのようで
うらやましい限りです。
自分は特別なスキルを持っていませんので、野良仕事くらいしかできそうにありません・・・。


ところでそろそろ、オフ会のことを考えておりました。

3月の10日、または11日くらいに新宿か池袋でどうでしょうか?
参加者を募りたいと思います。

おそらくファミレスか飲み屋かで談話する程度のものになると思います。
前に案が出ておりましたが、今年は暖かいので、昼間に、どこかの公園などに
集まるのもいいかもしれません。

場所、日程、時間等アドバイスありましたらよろしくお願いします。





680 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 14:43:49
1. 20代 男

2.入村予定年齢 20代 その時の貯蓄額 0円

3.結婚しない 子供つくる
 
4.村では何処に住むのか?
女が建てた家 飽きたら別の女の家

5.村に入ったら何をするのか?
セックス ブサイクな女でもセックスしてやる その代わり俺の世話しろ

6.村には何年ぐらい住むつもりか?
一生

7.生活費はどこから捻出するのか?
女に貢いでもらう

9.そもそも「村」にする(同じ場所に住む)目的は?
世間になじめない女とセックスしてあげるため

681 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 14:55:40
実際、冬の暖房費用を考えたらコタツ程度で過せる南の方に限定されるね。
霜柱が立つ様な所は駄目だ。
北海道なぞは石油にした時、ドラム缶で10本近く燃やしてしまうし、
薪にしたら膨大な量が居る。
参考まで。

682 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 15:54:52
以前釧路に住んでいたけど、ほとんどストーブをつけなかった。
新築アパートのため断熱性が極端によかった。

683 :ななしのいるせいかつ :2007/02/12(月) 20:25:13
ストーブなら廃油ストーブが最強だよ。

684 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 20:28:24
このスレ読み直したらほんとにいろんな人がいるね。
若者ノリの人から仕事に疲れた人現代社会に疑問を持つ人。
そういうみんなが集まれて、でも合わないならば気軽に去れて。
住もうというのなら住んでいいよ、凄く質素な家しかないけど。
起業するならしてみなよ、だれも文句は言わないよ。
そんな感じになれたらいいな。

現実問題として食料の確保が第一と考える。
現金収入で日本円との交換で手に入れるか。
畑から直接手に入れるか。漁業もあり?
コミュニティーというからにはgive and takeがある訳で、
税金と言ってもいいけど、どんな感じで労働あるいは資本の分配が行われるべきか。
難しすぎてよくわからない。

ここは先達の例を学ぶが良いとして、どのようなコミュニティーが模索され、
成功、失敗してきたかのサンプルをどなたか。

685 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 20:30:41
>>683 火力が強いの?食用油が使えるとか?

686 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 21:08:37
>>684
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/cou-con/w.html

現実問題は金でしょ。今の所最高でも3000万。30代なら自分の面倒で精一杯だよ。
当然だが他人の為に使う気は誰も持っていないでしょ。
何もない土地のインフラ整備して、家建てたりするのって
最低でも千万単位のお金がかかると思うのですが。
ダッシュ村なんて億単位ですよ。どこにそんな金があるの。永遠の他力本願

それとも今ある集落の中に分散して住むのかな。意味あるんかいな


687 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 21:15:01
何千万もいるのは立地条件や、インフラ整備するからでしょ。
廃村や過疎の進む村で残ってるものそのまま使えば
そこまで金かからん気がする。

ダッシュ村とかTVでやってる事と同じだけ金が掛かるというのはナンセンス。

688 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 21:45:06
>廃村や過疎の進む村で残ってるものそのまま使えば

本当に使わせてもらえればいいね☆

689 :ななしのいるせいかつ :2007/02/12(月) 22:22:10
>>685
火力は灯油の比じゃない。主に整備工場で使われてる
燃料は油なら何でも桶。文字通り「廃油」なので

690 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 22:30:24
>廃村や過疎の進む村で残ってるものそのまま使えば
それ他人の土地なんですけど。村の所有物じゃないよ。
一人一人権利者を説得して回るのですか。誰がそんなことするの。
廃屋撤去したり、廃屋直すお金は誰が出すの。
調べてみ。最低でも数百万はかかるから。でさらに家建てたらどれだけかかるだか。
で687さんはアンケート答えたのかな。センスのある書き込みまってまっせ

691 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 22:34:26
あと移住したら無償で土地くれるってのには条件がありますから。
調べてみ。ここに該当者がいるとはとてもおもえん。
もしや土地くれたとしても家は誰が建てるんだ。
中古住宅の方が安いてーの
あと田舎に賃貸なんてーのはないぞ。よほど親しくならなければ貸してくれないぞ。



692 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 22:50:54
田舎に賃貸は少ないみたいだね
役場に行って聞いた方がいい

693 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 23:13:20
スレタイにワロタ

694 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 23:27:36
ねらーならネット環境は必須でしょ
廃村や山奥いったらネットできなくなるよ
最低限のインフラが整っているところじゃないと厳しいね

695 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 23:30:07
女きたらいいなぁ
男衆でレイプしまくってやろうぜwwwwwwww

696 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 23:31:57
男衆でチームつくろうぜ
街に出て手ごろな女拉致すんのw
んで集落に連れ帰ってレイプw開放するとしゃべられるからそのまま誰かの嫁にする
最高wwwwwwwwwwwwwwwwうあhwwwっうえっうぇっうぇwwっうぇええ

697 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 23:43:48
>>690 一概にそうとも言えん。
たとえば、土地とか国に収めて(税金の代わりなど)も
その土地になにか新しい建物か誰かが入手するまで
基本的に建物は取り壊さない。

なぜかというと、お金がかかるため、次に土地を手に入れた人に
整備してもらわないと割に合わないから。

698 :ななしのいるせいかつ:2007/02/12(月) 23:51:46
みんなわかっていると思うけど>>695-696はスルーでつよ(`・ω・´)

699 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 01:38:28
住んじゃいなよってスレタイ投げやりだな           と昔見たレスを再記

700 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 11:06:14
>>686
>何もない土地のインフラ整備して、家建てたりするのって
>最低でも千万単位のお金がかかると思うのですが。

どういう計算でそうなったのか概要を教えてくれたら参考になるのでお願いします。

何もないという前提で始めるのなら、例えば水の確保なら
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=576376
では井戸掘りが10万円/mとの数字が出されていて、
200m掘るなら2,000万円。
20mで出るなら200万円ですが。
これにポンプとか運転の電気代で30万という意見ですね。
ttp://oshiete.homes.jp/qa2694729.html
またこちらでは30万円/30mという例もあるようです。
さらには水道を引くという手ももちろん場合によっては有力です。
これもまた条件によって色々なようです。
水はその土地によって大きく費用が変わってくるようです。

電気に関しては発電機を使うのも手ですが、
ttp://www.honda.co.jp/generator/
発電機自体は一台百万円でおつりが出るようです。
これに燃料代ですね。
また以下の二例目のように引き込み工事無料で電力会社の電線が使える場合もあるようです。


701 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 11:08:38
それから土地に関しては、何もないところからということですと
ttp://www.inakabukken.com/object/details/?pr1=25A6C0C607AC8D2D0DCDED0CACE5A6C0C5A56707A7856C8C0C0D23C30D2D2D2D8DECACE526A60545AC8B&unq=YW1171327209WE
この物件は主な地目山林ですが、20,000坪(約7万平方m)で1100万円、
井戸は既に使用可能のような表記ですが詳しくはよくわかりません。

ttp://www.inakabukken.com/object/details/?pr1=E7640204C56E4FEFCECFCFCE6E2764020767A5C56547AE4ECECFE101CFEFEFEF4F2E6E27E464C7876E49&unq=OW1171327208CW
このような平地のない物だったら3,370平方m380万などもあるようです。
土地の値段も様々で、一概には言えないという印象です。まあ当然ですね。
またネット上で見つかる物件は商売用ですので、
コネがある人が声をかければ全く異なった次元の物件があるのは想定できます。

もちろん、何もないところから、という前提を取り払えばさらに多くの可能性が考えられます。

>>691
>あと移住したら無償で土地くれるってのには条件がありますから。
>調べてみ。ここに該当者がいるとはとてもおもえん。

条件は普通ついてますね。
ttp://www.shibetsutown.jp/ijyuu/kurasu.html
これなんかで難しそうなのは2人以上の家族構成ぐらいでしょうか。
他にどんな物があるのかご存知でしたらあげていただけると幸いです。

702 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 11:12:46
2人以上ってことは、逆にミニハウス2軒立てて、1人分の土地に2人以上住めば
クリアなんじゃね?後の条件はさほど難しくなく解決できそうだし、無理ないかも。

703 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 11:19:29
>>686 >>688 >>690 >>691
何の工夫もしないで漫然と標準的な手順を想定し、
あれはできないこれはできないと言う人には
この企画は向かないよ。

704 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 11:23:35
>>702 いや、良く読んでいただいたらわかると思いますが、
家は18坪以上(ミニハウスなら3坪程度)、
また、家族で想定されているのは赤の他人同士の同居という形態ではないと思います。

705 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 11:28:45
仕事で発電機使ってるが、無茶苦茶うるさいし、コストパフォーマンス悪すぎるから
(大型の発電機写真右で、8時間5lぐらい食う)無理してでも電気引く方がいいと思う。



706 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 11:29:14
>>703 彼のように問題点を指摘してくれる人は必要と思います。
そこに根拠があればさらに素晴らしいアドバイザーと思います。
具体的な数字をもとに論じていただけるのなら、
それに対する解決策の検討も、
はっきりと、どの程度ならできるのか、あるいはこれは無理だ、
と論じることが出来ます。
漠然と出来っこない、いややってみなければわからない、
というのでは客観性がないので。

707 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 11:31:55
>>704 18坪以上なら、ミニハウス6つ建てればいいんじゃないの?
原則家族ってだけで、後の括弧の部分の「町民の方は、現在単身でも
3年以内に複数となることが確約されれば、認めることとします。」には
家族とは書いてないから、相談してみる価値はあると思うよ。

708 :686:2007/02/13(火) 12:16:31
自分は一戸建て単位ではなくて村(形態にする)費用として書きました。
インフラ整備としては電気、水道で50万としましょうか。あと
ttp://www5.ocn.ne.jp/〜log-buil/log-toti/index.htm
地盤改良には20万〜300万って書いてありますね。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1424651
古家付きだと150万ぐらいみたいですね。
あとは土地代と建物代
建物はこれで
ttp://www.bigvalleys.com/resort/hannbai1.html
運送代込みで300万としましょうか。
まだ、農地整備とか下水排水工事とか舗装工事もしなければいけないかもしれませんが
まぁ、一人あたり500万。5人として2500万。
で、いままでのアンケートでこれだけ払える人は2人。しかも一人は資産半減。
俺は生活基盤を整えるだけで1千万は必要だと思うが
君らは根本的なところを無視して話しを進めていないか

709 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 12:32:44
>>708 たとえば、その300万の家を6畳程度の安い家にすればコミコミ100万程度で
あるよ、様はどこまで我慢できるかって事で、自分のお財布と相談すればいくらでも
安く付く。

田舎で快適な暮らしをしたいという趣向だけじゃなくて、世捨て人のごとくひっそりと
余生を暮らしたい人もいるはず(俺もそう)。そういう人は最低限の娯楽(PC),寝床
体洗ったりできるところ(外にとたん張りの建物&桶でも良い)があれば文句言わん。

家庭菜園で食費を浮かせつつ(じゃがいもだけ食ってるだけで俺は文句言わん)
最低限の仕事(月数万の為なら何でもできる)して、気ままに暮らしたい人は200万
程度でどうにかなるんじゃないの。

710 :686:2007/02/13(火) 12:37:14
>>703
それではその金の掛からない工夫というのを教えていただこうか。
村が空き屋を提供してくれるってか。ホームレス殺到だなそりゃ。
それとも村が歓迎してくれる様な技能を持っているのかな。

>>707
村がなぜ土地を提供するのか。それは税収の増加を期待するから。
結婚して子供を産んでくれる。子供が土地に根付いて稼いでくれて税金を納めてくれる。
のを期待している。
707のような事に使う人に土地提供すると思うか。それともいっぱーい税金を納める力が
あるのかな。そりゃ村も大歓迎でしょ。


711 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 12:49:32
>>710 たとえば子無しの老夫婦が移住するのは不可とあるか?

それに比べて若者が自給自足とはいえ、公共料金や収入に対する税金が期待でき、
話の持って行き方しだいでは石鹸(前スレ参照)や特産物の生産における地元民の
雇用があるかもしれない事を上手く伝えられれば、問題ないと思うぞ。

712 :686:2007/02/13(火) 12:50:34
>>709
それではすぐ実行してみましょう。その意志があれば当面仲間なんて必要ないよね。
その状態を3年も続ければみんな後についてきますよ。マジで。ブログで報告してね。

俺はこのようなことをする最低条件としては。
年齢50歳。貯蓄額3000万。65〜67歳から年金受給。できれば個人年金も。
ぐらいだと思う。年齢が一つ若くなるたびにプラス100万だな。
30歳なら貯蓄額5000万。
これでもヤングリタイヤスレいってみな。大笑いされますぜ
現実を直視しようよ。
金なくなったら死ぬ。とかここは現実逃避スレです。というなら知らん。

713 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 12:55:30
>>712 3000〜5000万あれば普通に便利な都会で余生過ごせるだろ。
くだらない理屈こねてないで、検索してもでてこないヤングリタイヤスレとやらでで
息巻いててください。

714 :686:2007/02/13(火) 12:56:11
>>話の持って行き方しだいでは石鹸(前スレ参照)や特産物の生産

だ か ら それらを生産・販売する設備投資代は誰が払うんだってーの
みんなではらうのか。みんなの生活が賄えるほど稼げるのか。
失敗したらみんなで首くくるのか。そりゃ永遠に話はまとまらん。
成功するのが確実ならいますぐ会社作れば。もったいない。

715 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 13:00:07
>>714 それを今から議論するんじゃないの?

おまえさんの言ってる事は正論かも知れんが保守的過ぎる。
何も始まってない事に対して「無理だ」「世間に笑われる」といってるだけでは
何も始まらん。
世の中あんたみたいな人間ばかりだったら、アメリカ大陸はおろか、人類は
アフリカから外へ出ていないんだろうな。

716 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 13:00:33
なにこのスレ・・・

717 :686:2007/02/13(火) 13:05:30
>>713
リタイアですた。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1167829308/l50
俺はもっと底辺(たぶんリタイアスレでは最底辺)のスレ住人だよ。
その底辺スレの住人である俺が見てもここは考えが甘いといっているのだよ。
昼休み終わったから今日はここまで。
また、突っ込みどころ満載の書き込み期待してまっせ


718 :686:2007/02/13(火) 13:12:24
>>715
いきなり突っ込みどころ満載だな

私なら一人でやる。移住にせよ事業にせよ自由度が高くなるからね。
責任は自分一人だし。

だれか仲間がいないと何も出来ない方がみっともなくないか。
お手々をつながないと外に出られないのかな。

719 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 13:14:41
>>718 じゃぁ、君ひとりで起業して生きていけばいいじゃん。
わざわざ馴れ合いの場に呼んでも無いのに現れて文句言うだけって
相当良い性格してるよね。

そのリタイアスレ見たけど、全くこのスレと趣向が違うんだけど頭大丈夫?

720 :686:2007/02/13(火) 13:26:29
文句と問題提起の違いもわからんのか。
何も考えずに文句いってるのはあなたの方のような
一つでも対案出してみなさいよ。

>そのリタイアスレ見たけど、全くこのスレと趣向が違うんだけど頭大丈夫?
移住後も確実に収入の保証はあるの。収入が無い場合の事も考えるのが普通
なのでは。


721 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 13:33:42
>>720 問題提起?

はなから全否定、しかも根拠が株や資産を元手に利息や配当で現状の生活を
続けたい人が妄想するリタイアスレってのだから頭が下がる思いですよ、頭痛でね。

対案はかなり書き込んでるよ、穀物から始まって、この上の家や土地に対する
考え方は俺が書いたものだよ、IDでないからわからんだろうが。

収入の保証は無いが、見込みはある。
バイト含め、宿や特産物の生産、そういうのも考えてるってスレにあるじゃないか
どこまで自分の都合のいいように、文句付けやすいように脳内設定してるんですか?

722 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 13:39:46
ディベートするのはいいけど、煽り合いはやめようよ。

723 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 13:48:35
現実的なのはレンタルで畑を借りて、休日にみんなで集まって、その畑をいじくり倒すことだな。
そうして親睦を深めていって、核になるメンバーを絞り込む。村作りはそこから始まる。

724 :686:2007/02/13(火) 13:58:21
>はなから全否定、しかも根拠が株や資産を元手に利息や配当で現状の生活を
>続けたい人が妄想するリタイアスレってのだから頭が下がる思いですよ、頭痛でね。
だから俺はそこの住人じゃねーって
そのスレを持ってきたのは
>30歳なら貯蓄額5000万。
これでもそこの住人の間では考えが甘いと笑われる。って書きたかっただけだ。

>>721さんはアンケート答えたのかな。書いたならどれになるのかな。
私も書きますね。
1. 年齢:ひみつ 性別:男
2.入村予定年齢:5年内 その時の貯蓄額:5000万以上(現在4000万)
3.結婚:しない、できない
4.村では何処に住むのか?
いまのままならこの村には住みたくない
5.村に入ったら何をするのか?
農作業、釣り、趣味に没頭
6.村には何年ぐらい住むつもりか?
死ぬまで
7.生活費はどこから捻出するのか?
投資信託、株の配当。65からは各種年金。週休3日程度の軽作業があれば仕事。
無収入でも貧乏育ちで物欲もないし特に美味しいモノをいらないから無問題。

>>723
それなら賛成。第一段階としてはいいんでないかい。
今までは話が早急すぎるんだよ。とりあえず金貯めろよ。

725 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 14:15:57
>>724 だから、そういう利子利息で生活したい奴ばかりじゃねーって言ってるだろ。
そもそも、お前さんの言うように1億ためて利子で飯食って趣味楽しめるのなら
共同生活する必要ないんじゃね?どこでも一人で住んでいけるだろ。

俺は継続的にバイトや何らかの収入があれば、入村時に貯金が少ない奴でも
参加できる方法もあるんじゃないかと模索してるんだよ、というかお前さんのように
貯金5000万からなんていう高いハードル設けて振るいに掛けるって思考が
大嫌いなんだよ。

第一、俺が村に固執するのも一人1作物作る方が簡単だから、そういう思いの人が
何人か集まれば、いくつもの作物が食べられて、一人で何でもやるより楽だから。
それに、あんたが農業したくなければしなくてもいいし、特産物の生産も
金があるなら参加しないだけで良いだろ、俺が進退窮まって首くくろうが
そこら辺でのたれ死のうが、あんたは村の隅で高笑いしとけばいいんだよ。

726 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 14:16:10
>>724
全部君の問題でしょ?
君は、何か事を始めようとするときにいきなりそのものずばりの回答が降ってくると期待して、
大まかなことから順を追って具体化するというだけの忍耐がない。

次々に出てくる課題に対して、最初から解決策が用意されていないともう駄目だとあきらめる。
目の前の課題に応じて工夫するという発想がない。

それはあくまでも君のような駄目なやり方をする場合の問題であって、普通に物事を進める我々には
一切関係のないこと。

727 :686:2007/02/13(火) 14:32:08
>>726
これってレス番間違ってない?俺?
おかしいな自分一人ドロップアウトさせるために構想15年タイムスケジュールが動き出して
5年たっているんだけどなー

>それはあくまでも君のような駄目なやり方をする場合の問題であって、普通に物事を進める
>我々には一切関係のないこと。
普通に物事を進めて現時点で何が決まってるのですか。


728 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 14:36:17
>自分一人ドロップアウト
もうお腹一杯。

729 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 14:44:34
>>727
世の中は株みたいに売るか買うかだけ決めればそれで解決というものじゃないんだよ。
君が世の中の複雑さに適応できず、最初から回答が用意されていないからといって
「これはできない」と全部あきらめて暮らすのは勝手だから好きなようにすればいい。

730 :山育ち:2007/02/13(火) 14:52:12
>723
俺も基本的に723の言ってる事が妥当だと思う。

で、貯蓄額は人それぞれだから、ムキにならなくても。。。
本人が必要と思う金額を各自貯めれがいいのでは?
リタイヤでも、半リタイヤでもいいじゃないですか。そこに住みたければ。。
 いろんな人がいるほうが、色々便利だよ。きっとね☆

731 :686:2007/02/13(火) 14:55:17
>>729
これってレス番間違ってない?俺?

732 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 15:00:39
とりあえず、皆が集まって食べるなべの中身作る事から始めようぜ。
春菊、大根、白菜は楽だし、定番。

733 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 16:12:54
>>527事務員氏はどこいった?
見ているなら出てきてくだされ

734 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 19:48:08
肉はニワトリを飼えばいいと思うよ。商売するなら鳥インフルエンザで
衛生関係大変だけど、自分たちで食う分ならかまわないだろう。

735 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/13(火) 20:18:35
見ています。出てくるのが遅れてしまって申し訳ありませんでした。

申し訳ありません。
自分には>>686さんの言っていることも、
他の方々が言っていることも正しいように思います。

おそらく、安心して生きる、ということを考えれば、686さん考えのほうが圧倒的に
分があるのではないかと思います。

言いたいことは本当にたくさんあるのですが、
お腹が空いていて言葉がまとまりそうにないので、今はご容赦ください。




736 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 20:27:08
>>679 オフ会、いいね。3月はちょい忙しくて予定取れないけど、もし都合つけば参加させてもらうよ。
あ、事務員さん、連絡用のメアド教えてほしいっす。

そういや上にオフスレあったね

みんなで村を作ってそこに住もうオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1165312650/

737 :ななしのいるせいかつ:2007/02/13(火) 20:39:44
今月中に1000行きそうな勢いだな・・・。
次スレの>>1のテンプレは変えたほうがいいような気がする、ここ最近のスレの雰囲気的にw

738 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/13(火) 20:50:04
>>736

ありがとうございます。是非参加してもらえると嬉しいです。
連絡はこちらにお願いします。

mosamosamike後yahoo.co.jp (後を@に)

参加人数、みなさんの予定、希望などを踏まえオフの内容を考えていきたいと思います。
よろしくおねがいします。


739 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 14:51:52
>>732 鍋だったら水炊きつくろーぜ。鶏を自然のままに育てて首グルグル回して〆て、
毛むしって皮剥いで鍋の中にぶち込む!出汁は昆布のみ。野菜は白菜、春菊、あと春の七草。
美味しいお肉と野菜の旨味が溶け込んだスープが黄金色に光って・・・。ああ、もうたまらん。

740 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 14:57:45
鳥からは卵もらうぐらいが限界で、しめるのは良く考えたら俺には無理だな・・・
>>739見たいな人が居ないと草食主義者の集いみたいになるかも知れんな

741 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 15:09:01
村実現のためにロト6を買ってみるよ

01 08 13 35 38 41 42

もし当たったら全額、村の設立のために使うよ!ほ、本当さ。

742 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 15:11:54
>>738 えーと、オフは雨天中止かい?

743 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 15:15:39
なんで7つ選んでんだよw

744 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 15:43:05
>740
草食うんかよw
菜食主義だろw

745 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 15:51:13
>>744 皆サバンナのシマウマみたいに4つんばになって、雑草ハムハムするのもオツかもよ。

746 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 16:23:55
>>708
なるほど地盤についても考える必要があるのですね。勉強になります。
JHS(地盤保証会社)についておしえてください
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1017206926/
によると、調査は通常5ポイントで5万円ぐらいでしょうか。
ともあれ一般住宅を新規に建てるには最低限調査はしておいた方が無難なようです。
土地購入前に良い地盤の土地が見分けられれば良いのですが。
過去の川道・沼沢地かどうか、周辺の人に聞くとか、
素人でも多少調べる方法はあるようですが。

>>709 さんの想定している住居は以下のような物ですね。
ttp://www.kitamokku.com/logprice/logprice.htm
この場合近場の業者からなら配送費5万円程度、
キット価格と自分で組み立ててもろもろ100万円という感じですね。
あまり安いのは断熱とかが効かない様なので、
暖房費のことを考えるとお勧めできないかもしれません。
地盤はこの場合あまり気にしなくても良いようです。
【誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ 13件目】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1157779086/981-987
で聞いてみました。
プレハブがどのような物か知りませんが、安く仕上がるのなら魅力的と思いました。



747 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 16:27:01
さてお二人の意見は住居に関する贅沢度で上限と下限という感じでしょうか。
もしかしたら古民家一軒に複数人、
という考えもあったりするかもしれませんが(修学旅行みたいで面白そう)
それは置いておいて、
村人は一人当たり100から500万円で、
ひとまず住居(土地代・インフラ代抜き、雨風防げるだけ)は確保と考えてよいでしょうか。
この部分は村人個人の負担と言う方式が理にかなっていると思います。

インフラは人数によって一人当たりの負担は変化する形態もあるでしょう。
もちろん一戸ごとに独自にするという案もありますね。

家のことは個人に任せるにして、
問題はどのような土地でどのような産業を誰がどの位するのか。
それは誰の名義なのか。
農業をするのならそれに適した土地を、想定する規模に従い得る必要があるでしょう。
ある程度人家があるという地域なら、
多少離れていても需要に合わせて農地を借りるということも出来るかもしれません。
就農者支援の貸与制度はまず検討すべき選択肢と思いますが、
今日はここまでにします。

>>732 誰かが取ってきた魚やカニをぶち込んで、というのがしたい。
坊主だったら野菜鍋。

748 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 16:27:57
断熱だけで言うと、断熱材貼る、もしくは厚着するだけでいいんじゃないの?
どっちにしろ、ちゃんとした家に住みたいのなら、それなりのお金出すのが筋だと思う。

749 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 16:33:39
プレハブは安いけど、マジでベニヤ板だけで作られてるよ。
でも、工事現場とかだと簡易詰め所(件物置)で使ったりするから
耐久性や居住性は十分だと思う。

たしか、その日に組み立ててもらうのに輸送と工賃合わせて10マンぐらいで
やってくれたはず。ただしレンタルの場合なので買うときはどうかしらんが
素人が組み立てるのはちょっと難しいと思う。

750 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 16:37:34
   〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < トイレはすいせんじゃないとヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ   

751 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 16:39:40
ようするにお前ら、ホームレスレベルの生活はさすがに嫌だけど、
海外でいうスラムみたいな生活がしたいというわけだな

752 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 16:43:13
>>750
水洗式のポットン便所もあるし、汲み取り代金月1,2万払えるならお好きなように。
前にも言ったけど、土で作った穴に1、2人分ウンコする程度なら、どこかへ消えるから無料。

どうでもいいが、昔使ってたポットン便所に備え付けてあった
プッシュ式で水の出る水桶思い出した、ああいうの今でも売ってるのかな・・・

753 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 17:17:03
「根本的なところを無視してる」んじゃなくて、
村の形態も決まらないうちに特定の形態前提の話をしても意味がないから
その話を持ち出さないだけ。

754 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 17:28:52
根本的なところってお金の事じゃねえの
大した資金もないのに家だ事業だてえのがおかしいいってことじゃねえの

755 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 17:32:52
地方にアパート借りてバイト暮らしするのと、広大な農地を自前で手に入れて本格農業するのでは
必要額はとてつもなく違ってくるわけで。

756 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 17:35:09
事業たって、いまや株式なんて1円から作れるし(費用が10万掛かるけど)
石鹸とか作るのに資本金なんて一杯居るわけじゃないし。
石鹸作るならお金もそこまでか絡んだろうし、お金よりいくらの元手で
どこまでの物が作れるかというアイディア一つだと思う。



757 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 17:55:40
安く物作っても売れなきゃ意味ない訳で宣伝とかもしなくてはいけませんね。
楽天に店出せば売れるって訳じゃないし。この手の物は大量に買って貰わないと
採算合わないから大変ですね。石けん1個100円で送料120円だと洒落になりませんものね。
あまり過去レス読んでいませんけど今すでにある商品と差別化された物は作れるのかしら。


758 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 18:03:53
当たり前の事だけど、全部手作りでハーブとか炭とかそういう付加価値を
つけると石鹸1個2,300円でうれるとおもう、というか相場がそれぐらい。

さらに、団塊世代向けに高品質(手間かける、よさそうなものどんどん加える)
と、5個入り1セット2000円程度、元手は200〜500円、送料相手もちで売れると思う。

楽天よりはyahooオークションの方が良いし、宣伝等は口コミブログ立ち上げて
大手ブロガーに相互リンク頼む形で良いんじゃね?

石鹸売った事は無いけど、これでたいしたものじゃ無いものを月10個程度
売った事はあるから、そういう商品たくさん増やせばある程度の収入は見込めると思う。

759 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 18:18:40
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%BC%EA%BA%EE%A4%EA%A1%A1%A1%A1%C0%D0%B8%B4&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=bids&o1=a&mode=2&auccat=0

760 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 18:28:52
>>759 の蜂蜜石鹸の人が、月10個のペースで売れてるから
10000円、たとえばヨモギとか種類増やせば月2、3も可能だと思う。
で、そういう石鹸みたいなのを5種類程度作れば10〜15万、5人分
ぐらいなら公共料金余裕で払えるだけの事業(これぐらいの所得なら
会社立ち上げなくても良い)になるんじゃないかな。


761 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 18:59:26
今更ですが女性の方はどのぐらいいますか?

762 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 19:28:14
>>757
やあ、686さん。

763 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 21:18:59
>>761 上のレス見てると、何人かおられるようですよ。

764 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 21:21:08
何か共通の趣味があると村民どうしで楽しめていいよな。
漏れは将棋指すんで(ヘボだが)、野良作業の昼休みにでもポチッと指せたら嬉しい。
あとチェスもやるが、山と田んぼの風景にチェスは合わんかw

765 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 21:31:53
>>758 あんまりネットでモノ買わないんだけど、せっけんくらいなら買ってみてもいいかな。

766 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 21:32:52
村が出来たらライブカメラ置こうぜ。公式サイトとリンクさせてさ。設置場所は、

@鶏小屋
A畑
B溜め池(タガメ放し飼い)
C村長んチの屋根

まず朝は@で鶏の産卵を実況し、昼にはAで畑の作物の育ち具合を観察して、夕方にはBの溜め池そばのライブカメラで
タガメの卵と夕焼けのコントラストを愉しみ、夜が更けたら、夜空を見上げるCのカメラで満天の星空を眺めながら、モニターの前で酒を呑む。

冬になったら大雪でも実況しようかw ライブカメラ4台くらいなら提供するよ。
ネット環境を駆使した村民以外も楽しめる何らかの「仕掛け」をたくさん作れば、村からモノやサービスを発信する際の宣伝にもなっていいんじゃないかと思う。

767 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 21:42:37
このスレ楽しいな

768 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 22:06:03
>>766
そんなこと書くとまた鶏飼育の知識とか池掘削の知識とかライブカメラ設置の知識とかを
こちらが書き込む前にすかさず書き込んで、さも自分だけが知っているかのように振る舞い
「おまえらは何も知らない」「甘く考えてる」とか言って大将になろうとする奴が登場するよ。

769 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 22:36:47
トイレはコンポスト。
ちょっと高いけど、水洗みたいな浄化槽つけずにすむ。
http://www.niwashigoto-hiroba.com/index.html

770 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 22:55:17
ぽっとん便所におがくず入れて、EM菌入れればいいんじゃね?
若しくは猫のトイレ用の砂入れるとか?

771 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 23:07:29
>>764 ルール知ってるぐらいだけど、付き合えますよ。

>>766 ライブカメラ楽しそう、それで興味持った人が商品買ってくれたり
何かするときの手助けしてもらえるかも。
できることならずっと写さず小出しにしてリピーター煽るとかうまく使う事で
スポンサーとか新しい村おこしみたいな支援金とかでるようになるかも知れませんね。

772 :ななしのいるせいかつ:2007/02/14(水) 23:44:35
「バイオトイレ」っていうのがいろいろ開発されてるみたいね。
ググると出てくる。

773 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 03:08:11
人糞も一年置いとけば肥料になる


774 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 03:27:26
取り敢えず家庭菜園から始めてみようか

775 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 06:11:12
↑それがいいよ。

776 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 07:05:38
333点のうち入札のない300点弱の事は無視ですか。
>>758 は石鹸販売したことないのになぜ元手が200〜500円って分かるんだろ
あなたはアムウェイとか浄水器とか消化器の販売やったら。
近未來通信の代理店とか。宗教の勧誘もいいねぇ。

私を信じてください。絶対儲かります。  てか

それだけ売れる確信があるならなぜ今まで自分で事業化しなかったのだろう。不思議だ。

>>768
言論封殺ですか。良い点は書いていいけど悪い点は書かない取り決めなのですか。
どこかの国みたいですね。農業やる人はエセ共産主義とか好きだからなぁ

777 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 10:47:51
>>776
ヤフオクやった事無いでしょあなた、入札の無い300件の出品者良く見てみろ。
ヤフオクに限らず、良く知らんことを一目見ただけで判断して文句言うのは
とても恥かしい事だと思うぞ。

元手が200〜500というのも石鹸作る過程知ってればわかる金額だし
そもそも私を信じてください、絶対儲かりますなんて言った覚えは無い。

事業化しなかった理由はいちいち答えるのもバカらしいが、わずか月々2,3万の
売り上げの石鹸で事業が成り立つ分けない、こういうものは元手より人件費が
かかるため普通は事業にならない、それこそ皆で無償でやるこういう企画の為の
超隙間産業。

それとできればあなたはコテハンつけてもらいたい、その慧眼を名無しとして
披露しているのはいささかもったいない気がするのでな。

778 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 11:01:11
ただのたとえ話でしかない石けんの話を事業化計画として完成させる気か?

779 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 11:44:27
>そもそも私を信じてください、絶対儲かりますなんて言った覚えは無い。
>>760
確かに 可能だと思う。 とか なるんじゃないかな。って書いてありますね。スイマセン
ただ、これって詐欺師がよく使う手だよね。
10%のリターンも可能です。とは説明しましたが10%のリターンがありますとは言ってません。てか
なぜ、入札がある10分の1の方に入り、さらに販売トップの人と肩を並べた時の事しか書かないの。
作れば必ず人気商品になるという確信はどこからくるのか。なぜ>>777のような事も書かない。

それとも>>778さんが書いているように単なるたとえ話なのかな
まぁ、いろいろじっくり検討するのは良いこと。ただ問題点も書こうよ。すごい楽観主義者だな。

780 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 11:55:43
>>779 だから、ヤフオク知らんのに表面だけ見て物を言うな。
今現在入札が無い人は出してる商品全て売れてないのか?
もしくは今入札がある人の商品全てが売れているのか?
1ヶ月で10個売れる=ずっと入札があるって事じゃないぞ。

それと、「儲かる」「リターンがある」が詐欺になるのなら世の中の真っ当な会社
全部詐欺集団じゃないか。
ソニーだってトヨタだって「儲ける」ために商品開発して営業努力してるんですが。
世の中の事業は全て「お金儲け」の為の機関、慈善事業なんて一つも無いですよ。

あと、>>758>>777は両方俺だけど、詳しく書かなかったのはそれぐらい
省略しても意味は通じると思ったから、というか、たとえ話に対していちいちくどくど
説明書いても読むのが面倒なだけ、俺は君達を統括する人間でもなければ
情報や商品を提供する側の人間じゃないんだぜ、1村民として意見してるだけなんだから。

781 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 12:04:13
スルー力を身につけよう。話がループしてるぞ。

782 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 12:11:02
このスレの情報を参考にしつつ
独りでやる方がオレには合ってるな、

783 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 12:16:36
ギコブリだゴルァ!!
   \   /
    \ /
/ ̄ ̄ ̄(゚Д゚)
~ ̄> ̄> ̄> ヽ

立ってみたぞゴルァ!!
  /⌒\ /⌒ヽ
 | (゚Д゚) |
 | V≡V |
  ニ||≡||ニ
   ∧ニ∧
   l V l


784 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 12:17:53
独りでやるオレが集まって村になる。

785 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 12:28:54
>>780
>省略しても意味は通じると思ったから、というか、たとえ話に対していちいちくどくど
>説明書いても読むのが面倒なだけ、俺は君達を統括する人間でもなければ
>情報や商品を提供する側の人間じゃないんだぜ、1村民として意見してるだけなんだから。

でも、いちいちくどくど説明しないと686=776さんが納得しないよ?
ブレインストーミングとしていろいろな意見を出し合い、その中から再構築して実現可能なものをつくっていき、
具体化に伴って必要なものをリストアップしていくという形ではなく、実現可能な完成形を最初から挙げた俺が偉い、
穴のある案を挙げた奴は馬鹿でお話にならない…という形で村の内容を決めていきたい人のようだから。

786 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 13:12:56
納得しないまま終わればいいじゃない

787 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 13:22:08
まとめてくれい。

どこまで決まってるのかわからん。

788 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 14:14:26
>>787 まとめサイトほしいよな。誰か作ってくれい

789 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 14:23:19
まとめサイトといったらwikiか?

790 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 14:28:34
はよつくれちんこども

791 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 14:48:39
この本評判いいみたいね
ttp://www.amazon.co.jp/自然の暮らしがわかる本-新田-穂高/dp/4635171604


792 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 14:55:41
>>791 関連商品も含め、いくつかあればかなり役立ちそうな本が一杯あるね。
今週末にでも本屋で中身確認しながらいくつか買ってみようと思う。

793 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 15:23:53
屋久島なんかいいなあ。
疲れたら温泉で一浴びなんてすげー憧れる。
ttp://www.yakushimapain.co.jp/backno150.html
ただこのサイトのような不動産業者がやってるところは、
そのぶん割り引いてみることが必要だけどね。

794 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 15:36:11
>>792 確かに。関連商品は面白そうなのがいっぱい。
100万円の家づくり、とかちょっとはまり過ぎのもある。

795 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 15:41:32
ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ 2
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129371617/919-

似たようなコンセプトでまとめサイトあり
「理想は平穏無事でネットワークの人達と一生顔を合わせることなく
天寿をまっとうすることです。あくまでも、緩い緩いネットワークです。 」
ってのに惹かれる。

796 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 15:41:36
いまいち理解できなかったんだけど、社会主義ってこと?
どこまで他人と共用するかによるだろうけど。

797 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 16:27:32
>>788
まとめサイトつくってもいいけど、何もまとまってないじゃんw

798 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 16:30:22
まとまってないからまとめサイト作るんじゃね?
今まで出たアイディアとかログ読めない人もいるみたいだし。

799 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 16:32:50
>>798
リストアップよろしくw



800 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 16:34:36
語尾にwつけてる奴の言うことなんか聞いてやらん。

801 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 16:36:51
>>800
死ねw

802 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 17:00:17
>>796
土地買うってことで盛り上がってる=生産手段を私有しようとしている

803 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 17:01:53
1週間前くらいから活性してきたようで何も進んでないスレ。

804 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 17:03:37
社会主義でも民主主義でもなくて
日本の農村を再現って所じゃないかな。

805 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 17:24:59
>>780
この文章は凄いな。
最初に関しては
ttp://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chibich130
この人でも今年に入って10個ぐらいしか売ってないよ。単価も低いし。
単価がまま高いこの人は
ttp://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hideto363636
マサコさんの手作り石鹸
ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bali_indah02

真ん中の文章は何を勘違いしちゃってるんだろう。
最後の文章は開き直っちゃいましたね。
都合の良いことだけ書くな。といいたかっただけなのに

>穴のある案を挙げた奴は馬鹿でお話にならない…という形で村の内容を
穴のある案を挙げた奴はその点はどう解決するのか聞いてみて

私が書きたいことは「都合のよい事ばかりを書いて未熟な人間を惑わすんじゃないよ」ということだ

806 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 17:31:07
>>805 未熟な人ってあなたですか?
私はスレの内容読んで「そういうこともあるのか、調べてみよう」ぐらいにしか
思わないですし、2chってそういうところですよ。
どんなレスにしろ、書いてること鵜呑みにするような人なんて居ないでしょ。

807 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 17:37:48
>>806
なら都合の悪いことも書きなさいよ。楽観的な良いことばかり書いちゃってさ♪
しかし、常駐しているんだな。暇ならまとめサイト作ったら。

>>804
疑問を提示する奴や、異を唱える奴は排除。
目指しているのはポルポト政権下のカンボジアじゃないかな。

808 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 17:39:46
>>805
じゃあ逆にあんたにはどんな案があるの?
(煽りとかじゃないです)

809 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 17:45:44
>>806
常駐してるのはお前もだろ。
都合の悪い事って具体的になんだよ、意味が解らん。

俺が言えるきびしい事といえば、ヤフオクにしろなんにしろ努力・邁進しない奴は
駄目って事だけだ。

どんな分野でも成功している奴はすべからく努力してるんだよ、それ認めずに
俺が成功しないのは第3者が悪い、だまされたって言う発想今すぐ止めろ。

石鹸だろうがなんだろうが、俺はヤフオクで売れる自信がある、じっさい
糞みたいな商品いくつも売ってきてるし、健康や美容ブームの今、きちんとした
商品を売れないわけが無い。売れないとしたら能無しだって事だ。

村を成功させるのも同じだよ、一日中寝て暮らそうと思ってる奴には無理
自分で食べる分ぐらいは働けて、そういう生活我慢する努力が無い口ばっかりの奴は
どんなにいい環境揃ってようと文句しか出てこんだろうな。

810 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:05:03
>>808
案なんてないよ。>>724の7だから。人生の3分の1は遊ぶためにあると思っているから。
ようは田舎に行ったら食うためにガツガツ働かなくていいように、事前に稼いでおく。
みんなもそうしなはれ。といっているのに。
>>809
すばらしい。いやマジで。是非、村長さん立候補しなはれ。
しかし、厳しいお言葉ですねー。私なんか生まれてこの方、努力なんてしたことない。
若い人たちはついてこられるだろうか。

811 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:16:05
>>810
村でも全員同じ生き方しなきゃいけないの?
投資する人もいれば遊んでるだけの人もいて、
事業起こす人がいてもいいんじゃない?

812 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:21:05
定年まで働いてその10年後死ぬなんて愚の骨頂だよ〜
自分は趣味の菜園やガーデニングなどで死ぬまで労働はするけど、
賃金が発生する労働は早々に切り上げる。こんなストレスは必要ないよ〜
永遠の夏休みを最低30回は経験する。しかも宿題なしだぜ。


813 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:22:07
>>810 勝手にハードル上げて一人で暮らしてろ。
死ぬまで遊べる金が無いから、君は出て行きなさいとかいう
振るいにかける考え方好きじゃねーって言ってるだろ、もしここのスレ民が
皆5000マン貯めるまで入村しないってのなら、俺はスレを出て行く。

俺はどんな人間でも志同じにする奴は入村して、新しい人生やり直せるように
具体的なお金儲けや食い物の作り方考えてるだけで、はなから金もあって
努力もしないあんたに向けてレスしてるわけじゃないから、それ前提で考えられないのなら
俺の書き込みにレスする筋が通ってないって気づけよ。

あと、村長とかそういう上下を今作るなんて下らん発想も止めろ
誰が上誰が下とか考えんでもそれぞれの分野でできる奴が指導すればすむだろ。
ゆくゆくは代表者みたいなものも決める必要があるかも知れんが、それは今じゃない。

814 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:26:05
>>811
俺は質問されたから答えただけだよ〜
何をしようと自由だよ〜儲けを考えなくてよい事業をすることも考えているよ〜福祉関係で
しかし、生活の心配はしなくて良いからこっちのほうが楽だよ〜

815 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:33:14
>>813
ん。>>809みたいな考えお持ちなのに、お金持ってないの。矛盾してネ。

>具体的なお金儲けや食い物の作り方考えてるだけ
あなたが今成功している事例をみんなにも広げるということでは解決しないのですか。
あなたしか出来ないことなの。それは残念ですね〜

816 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:36:01
>>814
何をしようと自由なら人のやろうとしている事に
厳しすぎじゃないかな?

石鹸に限らず、書き込んでないだけで
他にも何かやりたい案を持ってる人もいるかもよ
あまりに否定しすぎに感じたので書いてみました。
儲からない、うまくいかないと思うならあなたがやらなければいいと思うんですが・・・

817 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:36:10
あと私の貯金の90%はサラリーだかんね。会社の給与は平均給与かそれ以下。
あと一人暮らしだよー節約して貯めたんだよー

818 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:36:55
おまえら、恥ずかしくないのか?

消えろ

819 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:40:57
>>816
深い考察もせずに失敗する確率を高めるより、考察を重ねて成功する確率を高めた方が
いいんで内科医。誰かが問題提起しなきゃ考察も進まないでしょ。
これは事業だけでなく「村」自体でも言えることだけど。時間はあるのだし。なぜ急ぐ

820 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:47:08
>>819
考察(失笑)
ただの否定的な書き込みじゃねーかw

821 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:48:04
ソーテックのサポート体制の実態
「買ってはいけないソーテック」
http://www.higuchi.com/item/192
読むとけっこう面白いよ。


822 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:53:14
>>819
考察と言うのは納得いかない所を、
こうした方が良いとか意見出し合う事だと思うのですが


823 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:58:15




































824 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 18:59:06
木寸

825 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 19:11:18
なにがヤバイって具体的なビジョンが無い事、
じゃなくて、何気なく考えてることを書き込めないこの雰囲気。

だよな。

826 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 19:12:57
案はいろいろ出てるんだよ。
そりゃあ具体化するには資金とか手続きとかいろいろ必要で、
話を進めていく中で当然そういうことも詰めていくことになるんだけど、
最初に提案したときからそういうことも含めて全部書いておかないと
それでもう提案者は馬鹿で何も成し遂げられない甘ちゃんだということに
してしまう人がいる。
その上、自分は参加もしないし何も提案するつもりはないのだと。

827 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 19:20:01
>>826 とりあえず、かの人はスルーする事にして、ドンドン書いていこうぜ。
熱心に受け答えしてる人も居るが、相手にするだけ時間の無駄だと思う。

ということで、俺は納豆作りたいから大豆は栽培しようぜ。

828 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 19:20:52
米できたら
コシヒカリとかアキタコマチ
みたいに名前つけるの?

テラワロスとか?

829 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/15(木) 19:20:58
お久しぶりです。

スレが活発なのはいいことだと思います。
自分がまとめサイトを作れればそれにこしたことはないと思いますが、
サイトどころかブログすら作ったことがないので、少し時間がかかりそうです。

やはりお金の問題ですね。私も100万ほどしか貯金がないので、切実に考える必要があると思います。

なんにせよ、挑発のしあいはよくないと思います。別に創造的でも異議があるものでも
なくていいですから、話し合いをしましょう。

いらいらしたときはご飯をお腹いっぱい食べるといいですよ。
いっぱい食べて、それから考えましょう。

オフ会は3月10日、11日、のどちらかという方向でよろしいでしょうか?


830 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 19:39:04
バイオエタノールが解禁されたら、畑作に新たな需要が生まれる。
ただし途上国での安価な大量生産が始まり、輸送体制が整うまでの間しか通用しないだろう。

831 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 19:41:21
>>828
vipでやれやボケ
殺すぞアホ

832 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 19:44:15
フリーセクロスはありでやんすか?

833 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 19:48:33
>>830 全く話は変わるけど、特定の農作物は輸入するよりも
国内で生産したほうが安いのもあるから、一概には言えないかも。

834 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 19:51:09
http://dblog.jp/chunpiyopiyo/

835 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 20:02:21
オフの日にちについて話そうじゃないか。

836 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 20:08:32
サイト製作なら↓のスレの>>1に任せたら?
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1167499309/l50

だめ無職のクズだがコミュニティとか作りたがってる
それに最近サイト作ったんだけど、人がぜんぜんこなくて涙目になってるしw

837 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 20:31:31
みんないろいろと詳しいな。田舎に7年程住んでたけど話についていけない

838 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 20:47:49
書き込まれた思いつきや情報をどうするかはその人それぞれだな。
意気投合しても距離的な問題もあるし。

プレハブならここが安いと思う。
ユニットバス、トイレ付きで135万

アートハウジング
ttp://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/

839 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 21:35:54
>>836
そこの>>1みたが、キモイな
30のおっさんなのに、未だにダメ大学生のメンタルw
村作ったらこんなキモイやつがうじゃうじゃいるんだろうな・・・・


840 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 21:39:09
>>837
ぁナこしを女家|こして

841 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 21:39:51
よく考えたら、村作ると24時間365日2chのオフ会するようなもんなのかもな。
フツーのオフ会もようせんのにこれはないなw

842 :ななしの村人:2007/02/15(木) 22:04:08
ここの住人ではキャンプ場で馴れ合いするのが精々
喧嘩別れで最後に残った奴が全責任を負うんだろうな

843 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 22:13:08
初めてこのスレへ来ました。スレタイのようなことを妄想することがあるけど
現実は衣食住辺りの根本的な所から既に問題点多いみたいですね。

サイトの件はwikiで良いなら無料レンタルできるし特に問題無いような。
誰が管理人するかが問題(途中で放棄されると困るので)だけど。事務員さんとかどうですか?

私はWebサイト運営やWebアプリケーション製作したことあるけど
来年就職するので参加は考えられないので…無責任な協力は出来ない。

844 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 22:24:55
>>842
だよなw

奇跡的にコミュニティが誕生したとして、
やがて雰囲気悪化→
離脱者が出る→
そいつが2ちゃんで悪意を持って書き込む→
残りのコミュニティのメンバーの雰囲気も悪化→
ループ

845 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 22:27:57
>>841
私もだ
このスレ読んでて胸がときめくし、このスレに出会う前から同じようなこと空想してた
でも、オフ会とか行く勇気ないんだよね
ましてや同じコミュで暮らすなんて尚更無理だ

846 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 22:28:33
本気で想像してる人はいると思うけど、行動してる人がいるんかワカラン

847 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 22:34:22
いわゆる宗教団体が、ソレだ

848 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 22:35:54
やってみなきゃ分からない。最初は2、3人だろうし

849 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 22:50:37
数年前に話題になったパナウェーブ研究所

世間から見たら変人の集まりだったけど、
彼らは彼らなりに自分の幸福を追求していた人たちだったんだろうな

850 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 22:57:24
何年か前に「世界まる見え〜」でやってたアメリカのIT企業が自分のイメージ。
離職率の多いアメリカで有能な社員を引き止めるために福利厚生を充実させていて
正社員が社内のレストランとか託児所とかをやってて社員は毎日家族連れで通勤する。
その形態を質素にしたような感じの企業ができないものかと考えてる。

851 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 23:04:12
>>850
例えばどんな感じ?

優秀な技術者がガキ連れてくるのはまだいいとしても、
このスレで作ろうとしてる村にくるのは、無能者とキモオタばかりだろ?
クズがガキ連れてきたらキモオタが夢中になるし、クズは能力ないから仕事できない
ただの遊び場じゃねーか

852 :ななしのいるせいかつ:2007/02/15(木) 23:09:35
ショッカーの求人広告、マヂで載らんかなー。

絶対、履歴書送るよ、俺。
そして、怪人改造してもらって、
業務成績ガンガン上げたいな。

853 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 00:05:14
なんか皆変なこと考えてるなぁ、別に皆揃って毎日会合やって
仲良しこよしなんてしないんじゃね?基本は助け合いながら自給自足
するだけなんだから、嫌いな奴が居ても適当に話し合わせて
助けたり作物交換したり、助けてもらうだけで良いんじゃね?

特定のコミュニティとか嫌いでも、それに参加しなければ助け合いもしない
なんて子供みたいな奴、居ないだろうと俺は信じるよ。

854 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 00:29:49
>>853
甘すぎるだろ
一般社会のレールから外れた奴がくるんだから、
常識は期待できない

855 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 00:57:04
人前でオナニーしだしたり、いきなり寝ているところ包丁で刺されるなんて
事は無いだろうし、盗みや傷害、そういったことを簡単にやってのける危険人物
だったら、適当に2,3回OFFみたいな事したら解るもんだろ・・・

856 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 06:07:22
686さんがなにやら騒いでますね。

857 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 07:08:58
>>856
俺は今北ところじゃw
昨夕は大人げない振る舞いをしてしまい失礼しました。
大人であろう>>818さんが怒るのも無理はない。今はちょびっとだけ反省している。
まぁ、書くこと書いたし、賢い人は気がついたみたいだし私の役割も終わりのようで。
これで一応は慎重に行動するだろうて。唯一の心配は事務員 ◆8vysj/UILkだな。

あんな簡単なアンケートでさえ答えない奴がいる、答えても持ち金ゼロなんてのが2人もいるし
社会人経験もない未成年の君を祭り上げなくてはいけないこと自体がおかしいとは思わないかね。
美味しい話があればその尻馬に乗ろうとして焦っているヒキニートとかもいると思うぞ。
君はお父さんのこと尊敬しているみたいだから一度このスレを見てもらいなさいよ。
それで「やってみろ」といわれたらやればよい。
どちらにしろ後数年は掛かるのだから学校ちゃんと卒業して普通に就職しましょう。
農業試験場や農業関連を仕事としている企業もあるし、会社形態で農業をやっているところもある。
今が人生で一番大事な時なのだから。一時の世迷い言で人生棒に振るなよ。
農作業は好きなようだけど、農業で生計を立てていこうとした時からサラリーマンより大変な
個人事業主になることを忘れずに。そこらのことは父さんがよく知っているだろう。
必ず毎月一定のお金がもらえるわけでないし定期的な休みもないからね。
この事に関しては多くある選択肢の一つとして残しておけばよい。
分かっているとは思うが>>642 も俺だから

858 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 07:10:20
俺は昨夜の書き込みの連中ほど無理だとは思っていないよ。「村」というのはオーパー
だが、ある程度の集団移住は可能でしょ。

王道は>>723だよ。出来れば移住予定地で畑借りるのがよいね。
外の住人を会員みたいな形で受け入れている農村部の自治体ならいっぱいあるよ。
真面目に農作業していれば地元民も受け入れてくれるし繋がりも出来るかもしれない。
そこの特産品を使った事業のアイデアも出るかもしれない。
田舎へ行ったら地元民との交流は不可欠だよ。どこへ行こうがどこかの自治体の土地なんだから。
5年10年の長い話になるかもしれないけどその間に貯金もできるし、
口 だ け の 奴 や やる気のない奴のふるい落としも出来るしね。
物事早急に進めてもろくな事はないよ。
段階的に進めていけば出来るかもしれない事を急いで潰すのはもったいないでしょ。
急いては事をし損じるって言うしね。
スレをじっくり派と早急派の2つに分けたら

859 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 07:12:00
ヒキニートに関しては知らない。現実逃避しながら奇特なパトロンでも現れるのを待っていなさい。
早急派は次スレhttp://society5.2ch.net/agri/ か http://life8.2ch.net/countrylife/
にたてなよ。俺なんかより小うるさい奴が山ほどいるだろうけど、実行する気で自信があるなら
問題ないでしょw
背水の陣で村作ったり事業起こしたりする勇気があって、もっと有意義な情報を得られる板へ
引っ越す勇気がないってことはないよねw


860 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 07:14:44
置きみやげデス。参考になればどうぞ
ttp://www.city.goto.nagasaki.jp/pc/policy/index33_01.html
ttp://www.pref.kochi.jp/〜seisui/iju/katudou/2007011801.html
ttp://www.shimanto-taiken.com/inakataiken.html
探せばどれだけでも出てきそうだなこりゃ
これにて消えます。不快な気持ちにさせてしまった人すみませんでした。大変失礼いたしました。

861 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 07:21:18
>>860
2つめの替わり
ttp://www.ecpr.or.jp/uji/
ttp://www.pref.kochi.jp/〜chiiki/uji/index.html

862 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 10:15:26
何でこのアホが仕切ってるの?

863 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 12:27:51
とりあえずなんだ、興味があるならまず自分だけでも
1年くらい農山村に移り住んで実際に体験すればいいんでないか?
だめ、向いてないと感じるかもしれないし、これだ!俺の求めていたのは、って思うかもしれない。
勿論、住んだところでそれぞれ文化とか環境が違うからすぐに答えを出すのもどうかとは思うが
とりあえずほんとうに自分が必要としているもの、捨てられるもの、がわかるかも

農山村体験とかやってる自治体やNPOとかあるし
参加してブログとか書いてる奴もいるから参考になるかも

ま、ほんとに村作ってうまいことやっていけたらかっこいいよな
過疎化問題や就職氷河期問題とかの対策のひとつの形としても面白い


864 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 13:41:22
じゃがいも作って企業に納めるってのはどうだ?

ポテチがピンチ…カルビー悲鳴、不作でイモがない
離農も直撃…農家減少、ヒット商品作れない
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021401.html

じゃがいもは荒地でも育つたくましい野菜らしい。

865 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 13:45:32
>>864 俺もそれ思ったけど、品質管理が結構めんどくさいらしい。
契約農家の元でノウハウ教えてもらえたとしても、収められる質のじゃがいも作るのに
莫大な設備・投資費用掛かりそうだからちょっと難しいかも。

866 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 13:49:27
自給自足って夢だねぇ、でもある程度の色々な職種の人間が集まらないと難しいね。医者、薬剤師、左官屋、電気工、獣医、農業従事者、たくさん必要だな。 いっそ国を興すか!

867 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 13:55:39
農作物については自給自足に充てるという話があった。
工業製品なんかだと、完璧に近づけば近づくほど、わずかな差を埋めるためのコストが
二乗三乗で高くなったりする。
農産物でそれが成り立つなら、一般向け流通に必要なクオリティより少し落とすことで
コストを大きく削減できるかもしれない。

868 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 13:55:39
そういや、シーランド共和国が売りに出されてるらしい。
衛星通信によるインターネット設備があって、釣りし放題。

869 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 16:23:28
福島9,000平米七割平地385万。
ttp://www.inakabukken.com/object/details/?pr1=0586E0E6278CAD0D0D0D0DCC8CC586E0E585472787A54CAC2C2D03E32D0D0D6D4DCC8CC5068625658CAB&unq=XN1171608007EZ
これよくね?

870 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 16:29:05
>>869 いいねぇ、駅も近いし温泉はあこがれる・・・

871 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 16:49:08
>>860 別に不快になんてなってないよ、気にスンナ!また来なよ。

872 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 17:25:05
ここはじめて来ます。なんか楽しそうですね♪

873 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 17:45:28
さて俺は金持ってるから土地でも買うか

874 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 19:40:01
メールで誘導されてきたのですが・・・。
これは何ですか?村を作って実際に住むんですか?

875 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 20:13:31
俺20代だけど貯金8000万円あるけど、
一緒に村に住んだらたかられるんだろうなぁ
なんで無能者の面倒みなきゃならないんだよ
死んでいいよw

876 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 20:14:56
どこを立て読み?

877 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 21:15:00
>>874
スレタイの通りみんなで村を作って住もう!という事です。
最初はダッシュ村のようなイメージで、手作りの村づくりを語り合っていました。

ある日ネタ?本気?という問いに初代>>1が本気と答えたのでリアルで村を作ろうという流れに。
大半の村民希望者は、会社や学校から逃れ、田舎でのんびりと暮らしたいと集まってきました。
しかしそこは2chネラ、大事な要素としてネット環境が必要とも望みました。

やがて実現にはお金が必要だという話になり、どうやれば少ないお金で実現できるか?といった話題に。
いろんな案が出たり、土地の提供者(親の土地、僻地に持ってる等)も現れましたがこのスレの住人には
具体的な移住案は立案出来ませんでした。
大体は甘い幻想で現実を見てない意見や、偏った考え、それらを否定するだけの書き込みで前に進まないからです。

そうこうするうちに、実際にイメージに近い形で「手作りの村生活」を行う人からもカキコがちらほらと。
しかし、その人たちに意見を求める人よりも
遊びに行きたい!と顔もしらない相手にいきなり押しかけるような書き込みをする人の方が多いのでした。

今では自分はリスク負いたくない人達がただ理想を語り、煽り煽られ荒れつつも
そうでない住人がヒッソリと雑談をする・・・ と言う流れ。

878 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 21:24:37
1 名前:ф 九十七式ヘタレリーマン ф 投稿日:2007/02/15(木) 20:41:51 ID:0ialTWI10 ?PLT
標津町 本州などから11世帯移住へ 土地無償が受け 
「3年以内に家を建てれば土地は無償で分譲」をうたい文句に定住促進を進めている根室管内標津町で、本州を中心に11世帯の移住が決まった。川でサケ釣りなどができる自然の魅力に加え、「土地無料」という宣伝が都会人に受けた。

町は戦前、1万5000人近い人口を抱えていたが、現在は6000人余り。人口減少に歯止めをかけようと、町は定住者向けに28区画分の町有地を用意した。

1区画の面積は120〜147坪(396〜485平方メートル)。土地代は320〜390万円に
相当する。

879 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 21:28:14
仕事はさー、案外家畜とかいいんじゃない?
牛とか鶏とか飼うの。
餌は農業部隊が育てるって事で。
蛇足だがひよこを見てると癒される。

880 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 21:46:00
では、私の案を書きます。
村の設立者は出資し合い会社NPO何でもいいですが団体を作ります。
まあとりあえず会社と呼びましょう。
この会社は村の土地とインフラを整備し、土地の賃料を貰います。
それを出資比率ごとに出資者に変換するという仕組みです。
住宅建築費電気料金などは各自が払う必要があり、
さらに村の住人として住む場合、使用する土地の面積に従い賃料を払います。
各自の生活は貯金を切り崩すなり、自給自足するなり、
野菜を売るなりしてそれぞれで成り立たせて下さい。

以下は例です。
1年目 ネラーA,B,Cがそれぞれ200, 200, 100万円ずつ出資し会社を作りました。
会社は500万円の元手で>>869程度の土地を買い(面倒なので10,000m^2にします)、
さらに水道電気下水を整備しました。
500万円を10年で返済という目標で、賃料は¥5,000,000/10,000m^2/10year
より、¥50/m^2/yearとします。
ここにAとBはそれぞれ100m^2の、Cは10m^2の家を自腹で建てます。
家は個人の物ですので100万円でも1000万円でも好きにして下さい。
また三人ともそれぞれ300m^2の家庭菜園をいじることにしました。
一年目の会社の収入は家の土地代210x50=10,500
+畑900x50=45,000で¥55,500です。
これをそれぞれに出資比率ごとに割って返還し、
A 2,000,000-22,200=1,977,800の貸し
B同上
C 1,000,000-11,100=988,900の貸し
になりました。


881 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 21:48:22
これを三年続けたところ、
Aに対し 1,933,400
B同上
Cに対し 966,700
が会社の負債となっています。

四年目Aが一身上の都合により離脱します。深くは追求しないでおきましょう。
いろいろあるのです。
会社の収入は¥35,500に激減しました。
A 1,919,200
B同上
C 959,600

五年目、新しい村人が二人やってきました。
彼らは出資者ではないので、純粋な顧客です。
DはAの残した100m^2の家に住み、
1,000m^2の畑を耕すようです。
余談ですが、Aの残した家は会社の物ではなくA個人の持ち物なので、
AはこれをDに適度な値段で貸すことで、多少元も取れるでしょう。
FはBと同様のモデルとします。
会社の収入は宅地310x50+畑1900x50=¥110,500
ABには¥44,200Cには¥22,100の返還です。
A 1,875,000
B同上
C 937,500
となりました。

このまま続けばあと42年で完済できそうです。
途中で顧客の確保が出来なくなれば、
会社を解散して資産の整理をします。
出資者は丸損ということはないと思います。
では42年以上続いたら?
それは出資者の収入となるのか、あるいはまた別の考えもあるかもしれません。


882 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 21:50:32
今回の例では宅地と農地の賃料を同一としたため、むちゃくちゃなことになっていますが、
(畑1,000m^2=一反=5万円というのは相場の2から10倍のようです)
現実性のある数字ではどのようになるのか。
それからこの例では土地が余りまくっています。
もっと貸す努力をしてみたらより早い時期に出資者は資金を回収できるはずです。
また、会社の事業を土地の賃貸だけでなく、家の賃貸、
さらには農業にも広げたりも出来るでしょう。

主に会社の視点から書きましたが、村人にメリットはあるのでしょうか。
それは村に何を求めているのか、によると思いますが、
みんなで集まること、また安い土地賃料で家が持てることなどがあげられるでしょう。

繰り返しますが、上物の住宅、生活費(食費、電気代など)、
保険料などは自分でどうにかする必要があります。
当然と言えば当然ですね。
しかしこの条件でも都会で賃貸生活するよりはかなりの節約になることは確かです。
以上

883 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 22:00:40
>>882
机上の空論乙wwww
死んでいいよw

884 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 22:12:40
メール送ってる人もいるんだな。

885 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 22:16:19
>>877
ありがとうございます。
いいですね。みんなで村作って住むって言うのも。
確かに、あまり現実的じゃない気もするけれど・・・。
もし実現出来るなら、私も何か協力したいですね。

886 :ななしのいるせいかつ:2007/02/16(金) 22:20:42
>>880-883
問題は会社を作るための初期投資が一人頭
土地代200万(100万)
住宅建設費(人に貸せる程度だと500万〜?)
上下水道電気ネット引き込み賃300万/3

計400万〜必要ってことだね。
しかも生活費別。
で、会社の年収は5万5400円から出資比率で割るから、2万ちょい。
・・・年収2万ちょい。400万払って土地も自分のものじゃないのに・・・
人に貸しても回収に42年?
で、ダメダと解散したら資産は残るかもしれんが、だれがそこを現金化してくれるんだろう?

多分、最初の400万を元手に小さな畑でも片手間にやった方がいいと思うな。

887 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 00:25:24
>>800-802は自分が考えてるのとは違うな。どういうものかは言わないけど。
別に村じゃなくてもいいんだよ

888 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 00:27:00
間違えた>>880-882だった

889 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 00:37:22
>>887 いわない理由は?どうせならいいなよ。

890 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 01:11:06
>>889
いわないんじゃなく、いえないんだよ
だって考えなんてない馬鹿なんだからw

891 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 01:21:33
乱文
こうして考えてみると江戸時代の「口減らし」事情とか、想像がついて面白いw
大人二人子供二人の四人ぐらしだと、作物は1人暮らしの4倍、あるいはそれ以上
必要になるわけだからなあ。耕す面積も4倍以上必要になると。
こりゃあ負担になる訳だ。
とくにおじいさんおばあさんなんか、耕すときの戦力にはならないのに養わなきゃ
いけないから「婆捨て」なんかも行われたんだろう。

892 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 01:30:17
それはチラシの裏というもんだ。
だがチラシの裏も大事なもの。

893 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 11:21:55
寂しくなったな

894 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 11:56:19
馬鹿とか言う奴はこのスレ来なくていい

895 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 12:07:08
>>877
もう来ないんじゃなかったの? 642=686さん。
自分に都合のいい虚偽の解説で他人を騙すのは感心できないな。

896 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 12:18:13
遊びに行きたいといってる人がそんなに多いようには見えない。
そもそもそれが不適切というわけではない。
村内の一般家庭にいきなり押しかけるなどと書いてないのに
勝手にそう解釈し、格好の叩き相手が飛び込んできたなどと
わくわくして批判を書き込むという、その心の卑しさこそ直視すべき。

897 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 12:18:51
こんなにすぐに喧嘩腰になるようじゃあ上手くやってけないよ。

898 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 12:23:43
誘導されてきたばかりだから良く分からないけど。
まずは、理想でもいいから、仲良く話したいなぁ・・・甘いかな。

899 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 12:26:52
>>898
理想を書く  今ここ

妥協できるところ、これだけは譲れないってとこを主張

がんばって情報集め

準備(資金、村入り道具など)

晴れて引越し

900 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 12:28:12
>>886
>>880の例では会社の資金500万円で400万円位の土地を購入し、
100万円でインフラ整備と仮定しました。
おっしゃるように300万かかるかもしれませんが。
また住宅建築費は>>708さんの場合、500万円かかりますので、
>>708さんをモデルとしたA個人の初期投資は会社に200+家に500=700万円と考えました。
ちなみに>>709さんをモデルとしたCでは会社に100+家が100=200万円です。

それはともかく、村にする利点の一つは個人個人でやったらいちいち金のかかる無駄な物を、
共有することで安くあげるということがあると思います。
例えば水道を引く工事あるいは井戸掘りなどがこれになると思います。
もし住人が耐えられるのなら、トイレや風呂も共同とするなど他にもあるかと思います。
(いや個人的には広めの共同露天風呂なんかちょっといいなと思ったりもするのですが。)
例えば生活費以外に200万円しか余裕がないモデルCの場合、
一人では土地購入インフラ整備は出来ません。
(インフラ整備100万、家100万とすると土地代が出ない)
もちろん、Cは村に出資する替わりにインフラの整った土地を一人で借りるという手もあります。
そこは集団の魅力をどのくらい感じるかによるでしょう。
出会いから始まり夢の語り合い、家の共同制作や日々の生活など、
一人では味わえない豊かな物語がそこにはあると思うのです。

同様に株式会社として資金を集める理由、一人一人からわずかなお金を借りて、
大きなお金でしか出来ないことをする、を考えると、
ごく普通の事業が考えられるのではないでしょうか。
一人でやるには資金あるいは人手が足りない事業を考えてみるのはどうでしょう。

>>893 やはり煽り嵐がいてこその2chですね。


と思ったけれど、まだまだこのスレは元気なようです。
では引き続きお楽しみ下さい。

901 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 12:39:43
食料は絶対必要だから農業しなきゃな。
一人ひとりが複数の種類の作物作るのは面倒なので
ある人は稲、ある人は野菜、ある人は果樹というふうにすればいいだろう。

902 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 13:01:55
>>898
皆とは無理なんじゃないかなあ。
意見が合わなかったり批判されると、すぐ喧嘩腰になったり荒し認定する子供も居るからね・・・w
スルースキル持ってる人は居るから仲良く雑談はできると思うよ( ´∀`)

903 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 13:04:57
>>898
匿名ってとこがきついな。
協調性が薄れる。

904 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 13:09:50
「実現性についてはカネを出して自ら始める奴が実行段階で考えればいいだけ」
という当たり前のことがわからない人がいるのでここでわざわざ宣言する。

905 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 13:30:29
とりあえず、何話す?

906 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 14:10:30
     人    
    (__)  ウンコー
   (__)           人 ガッ
   ./) ・∀・)')    -=≡●<  >__Λ∩
(( /     / ))          V`Д´)/ >>1
  し――J               /

907 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 15:06:15
「カサマツさん」というアップローダーの1KBの75440番に
ムラー村についてまとめた物(未完成)を上げました。

908 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 16:01:24
とりあえず、金の貸し借りなし、管理方法は徹底するべき。
100%そこから人間関係は破綻する。

909 :村づくり、原案:2007/02/17(土) 16:03:51
・村の物色
皆で持ち寄った情報の中から良さげなものを選ぶ。
オフ会をして、誰か2-3人代表を決め、金を出し合ってその場所を調査してもらう。
(写真を撮ってもらっても良い)
何度かそれを繰り返す。
一番良いと思った場所を議論で決める。

・村の開発
いきなり住みだすわけにも行かないので、休みの日を利用してちょっとずつ。
できるだけ全員に参加をしてもらう。
畑を耕す、田んぼを作る、家を作る、果樹を植える、などなど。
耕す道具などは、自分で持ってきてもらう。
しばらく行かないうちにせっかく作った田んぼが荒れてしまった、などのトラブルを
防ぐために、見張り人を置こう。
見張り役は交代制。
見張りの人が死なないようにするために、仮設住宅を建てる。
見張りの人の食料はどうするか。持ってきてもらうか、買って持っていく係を作るか。

910 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 16:06:58
>>908
準備の段階では割り勘にしましょう。

911 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 16:09:07
何度も言ってるけど田んぼはあきらめるべき。
あれは放っておいたらokなんて生易しいものでもないし
売ってる広い土地買って1からスタートするのなら、水を引いてくる施設や
環境を整えるのが大変、業者に頼むとコストが見合わないだけの金額を要求される。

米だけは皆が農業のスキルが上がるまで我慢するべき、どうしてもほしい人は
米を買ってくるほうが現実的だと思う。

912 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 16:12:39
>>911
その米を買うためには作ってるほかの野菜を売らなきゃだね。
上でも出てたけど人様に売れるような野菜って作れるのかな?
あ、すまん、家畜の肉を売るって手もあったか。
これも売るのは難しいかな…

913 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 16:17:55
>>912 よく読め、ほしい人はとあるだろ、もちろん金持ってる奴限定の話だ。

914 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 16:28:28
自給自足はしばらく無理か。

915 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 16:31:24
>>914 どちらにせよ、植えた作物が実るのは明日でも明後日でもないんだから
最低1年は生活できるたくわえがないと無理。

916 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 16:51:35
村づくりに真っ先に必要なのは金、というわけか。
土地代とかバカにならんだろう。

あ、ところで下水のことが話題になってたけど
ああいうのは豚が食べてくれるらしい。
豚を飼うと決まったわけではないが。

917 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 16:56:03
牛豚、鶏も含め動物飼うのなら、それなりに飼料作らないといけないから
良く考えた方がいいと思う、とりあえず始めの1年は絶対に飼っちゃ駄目。

918 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 17:05:02
>>917
とりあえず始めの一年が勝負ってとこか。
非常食大量に持ってった方がよさそうだな。
安定するまで相当時間かかるな。
ttp://toshi-2chan.com/aguri/other.html
ここのNo.19770370 の意見が参考になった

919 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 18:37:38
ところで村で飼うネコの名前はどうするんだ?

920 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 18:41:15
>>907
見たけどこのスレにまんまコピペしたほうがよかったんじゃないかな。


921 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 18:43:03
>>919 モナーとしぃ

922 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 19:03:30
これどう?
3年以内に家を建てれば土地をくれるって
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070215-00000028-maip-soci

923 :907:2007/02/17(土) 19:05:52
ムラー村 まとめ
作ってて、昔の人たちの偉大さが良く分かりました。
○村に必要なもの
利点、問題点をよく考えること。

1、土地
村に絶対必要なものの一つ。
・気候
・立地条件 例えば農業やるとしたら痩せた土地じゃあ困る
・交通の便
・元々人が住んでいるか(無人島に行くのか?)

2、住民
同じく、村に絶対必要なもの。
・2ちゃんねらーOnly
・年齢。爺さん婆さんになっても安定した生活を送れるか。
・大体いくらぐらいの持参金が必要なのか。
・仲良く暮らしていけるかどうか。(ルール決めとく?)
 関わり持たずに集まっているだけなら話は別。

3、住居
どちらかというと住民が暮らしていくのに必要なもの。
・どのように入手するか。賃貸?中古?金払って建ててもらう?自力で建てる?
・(畑を作る場合)畑と住居の位置的なバランス
・家と家の間隔はどれぐらいにするか。
 土地の広さに左右される。
・村の全景への配慮も考えてみてはどうだろう。

4、生活品
3と同じく。
・家具はどうするか。作る?買って持ってくる?
・どのように確保するかは、土地次第。店があったらそこで買う。
・いざとなったら物々交換?その場合は基準を決める。

4、仕事 
働かざるもの喰うべからず。
・自給自足をしたいなら農業は必須。
・畜産業、果樹もいいかもしれん。病気に注意。
・その土地に合ったものを。
・ネット関連の仕事。田舎でもできるのか?
・観光業。やはりモナーが登場するのか?
・その他できること、やりたい事。
ニートやってもいいが、野垂れ死んでも知らんぞ。

○生活
上下水道、電気、食料、遊び、病気、事故、燃料、などについて書くつもりで。

924 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 19:13:28
ネットの仕事は、よっぽどコネ無いとむり。
SOHOとか、パソコン使った内職とかは支度金取るだけとって
仕事回さない詐欺まがいのところが多いし、ADSLすら危うい地域では
あまり現実的ではないと思う、ちなみに光ケーブル引くのなら
mあたり数万かかるという事をお忘れなく。

まぁ、やはり第3次産業メインで魚や作物、それらの加工品で儲けるのが
基本だと思う。もちろん、街が近いとそこでバイトするのも可。

925 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 19:36:19
そもそも「村」でデジタルなことしようとすること自体が何か違うと思う。

926 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 19:47:02
>>829 事務員さん、オフ会の進展状況はいかがですか?
もしあまり集まってなくても落ち込まないでください。
何度もある内の第一回ですし、ぶっちゃけ3人も集まれば御の字じゃないかと個人的には思ってますw
自分は両日ともチョイだめぽなんで行けませんが、陰ながら応援してますよん。

927 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 19:59:09
もうすぐ次スレ行きそうだけどテンプレとかどうする?
このスレの>>1とは違うものにする?あと、まとめサイトみたいなのあるといいね。
>>1に載せられるから。

928 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 20:02:33
>>926
年齢制限はありますか?
18歳未満は参加禁止、みたいな

929 :928:2007/02/17(土) 20:03:04
安価ミス>>829

930 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 20:33:12
年齢制限はありません
セクスできる年齢ならおkです。

931 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 20:35:11
肥えすぎる土地も米が育たないんだぜ。
肥料管理は思ったより難しい。

932 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 20:36:51
>>928
それはいうまでもないだろう
最低でも大卒が条件
高卒みたいなアホは足引っ張るだけだし
大卒でも偏差値60未満のクソ私立卒もいらないけどね

933 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 20:38:32
案内メールが知らん人から来たんだが…
ネット上の村かと思ったら本当に村作るの??
前スレ見れないんでまとめサイトとか無いの?

934 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 20:41:10
チェーンメールでも出回ってるのか?>>874もそうだし

935 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 20:41:21
>>933
何?案内メールって?
スパムメールを誰かが送信しまくってるってこと?

936 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 20:43:54
そうそう、しかもCCで来るから他の人のメルアドも丸見え

937 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 21:00:08
>>936
送信者は誰?知り合い?
知り合いじゃないとしたらどこでアドもれたの?


938 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 22:08:58
>>937
936じゃないけど、送信者は全く知らない人だった。
アドは掲示板の書き込みから漏れたみたいだよ。


939 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 23:17:30
(・ω・)/チンチン
呼ばれてきますた!

940 :ななしのいるせいかつ:2007/02/17(土) 23:56:29
ここで予告せずに勧誘メール送るってのは怪しいなあ。
文面晒してみてよ。

941 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 00:08:07
自給自足なら農業して余ったものを売って金にすれば良いよ。

942 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 00:24:11
>>936
カーボンコピーw
誰なんだ送ってるや野郎は。

943 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 01:13:40
俺もメール来てやってきました
どうぶつの森のことかと思ったw

944 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 01:18:20
よくわからんが、やばいんじゃね?2chのスレに変なメールで誘導って・・・
とりあえず、メールupしてくれよ、運営に報告した方がいいかも。

945 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 01:35:32
このスレ読んでると、
vipにスレ立てよう、人呼んでこよう、宣伝しようとか言ってる人がいた

勢いまかせで短期決戦決めるようなスレじゃないから、
持続力・忍耐力が肝心だと思うし、宣伝は止めといた方がいいと思うんだけど

ましてやカーボンコピーで送るなんて・・・

946 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 01:48:55
スパム送ってる犯人わかった
↓のスレの1のmadao77っていう30歳のヒキニートだった
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1167499309/

やつのサイトで白状してた
さっき文面コピペしようとサイト覗いたら既に閉鎖してた

947 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 01:51:41
>>946 you運営にちくっちゃいなよ

948 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 01:54:43
このスレにいるようだがここで名前出してレスしてるのは数人だけだな・・・
>>946
キャッシュに残ってないかな。

949 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 02:11:12
別板でたまに宣伝はしてるけどメールは送ってないぞ

950 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 02:22:01
気をつけよう。理想郷と宗教には怖い落とし穴がありますよ。

951 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 02:25:46
なんでも自己責任だから、あんたにとやかく言われる筋合いは無い。

あと、宗教バカにすると戦争始まるぞ。

952 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 02:52:49
>>948
白状→即削除だったらキャッシュに残ってないだろうね
googleとかのクローラーが来る前に消したのかもしれないし

>>946
web魚拓をとるべきだったね

953 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 03:14:14
>>946
そのスレに書き込もうとしたけど、何かファビョってて気持ち悪かったからカキコしなかったww
警察に通報するとか言ってるしw
まじきもい


954 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 05:36:02
全文(・ω・)/
どうも初めまして!>
最近暖かいですね〜。
もうすっかり春みたいにポカポカ陽気の毎日ですが、いかがお過ごしですか?
春の陽気っていいですよね。すごくふかふかしていて、
芝生の上で寝っころがって、陽だまりの中で眠りたくなっちゃう。
>
そんな陽だまりみたいな場所、いっしょに作ってみませんか?

みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ2
この企画はまだ誕生以前の状態です。
>卵から雛(ひな)にかえすには、あなたの力が必要です。
どうかメンバーになってください。よろしくお願いします。
想像してみてくみてください。
>あなたは村の入り口に立っています。豊かな緑にそよぐ風。
>ずっと奥に進んでください。ある人は畑を耕し、ある人は菜園で野菜を育てています。
>右手をご覧ください。鶏小屋がありますね。もちろん中には鶏がいます。毎朝、
>美味しい卵を私たちに提供ししてくれます。
>
>左手をご覧ください。少し遠くに、ビニールハウスが何棟かありますね。
>あの中ではイチゴを育ててるんですよ。練乳をつけて頂くのもいいかもしれませんね。
>まだ誕生前ですが、この村の成長を、どうかいっしょに見守っては頂けないでしょうか?
もイデアも待ってます!
>
>みんなで安心して暮らせる場所・・・そんなユートピアを作る仲間に入りませんか?
>
>それでは、失礼します。あなた様の幸せを心よりお祈りしております。


955 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 08:50:09
シンプルにキモス

956 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 09:12:48
>>955 お、どんな村を思い描いているのか、
なかなか良さそうな案がありそうですね。
良かったらここで疲労してみませんか?

957 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 09:36:30
超過疎で人間募集してるところはダメだよ。
土地でタダでくれるっていってもダメ。

 土地を捨てて人が逃げ出すってのはそれなりの理由があるからね。
タダならまだしも貧しくで移住もできない極貧老人の相手もしなくちゃ
ならなくなる。

958 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 09:48:32
>>957
>超過疎で人間募集してるところはダメだよ。
>土地でタダでくれるっていってもダメ。

ダメだ、と否定はしないが、困難が多いことには同意。
過疎になるということは、そこに住みたくないという人が多いということ。
すべてを満たす理想の土地が過疎になることはあり得ない。
ただ、何かを我慢できるのなら、過疎の地は良い物件。
不便を強いられる田舎も過疎、
土地の値段の高い都心も過疎。

>タダならまだしも貧しくで移住もできない極貧老人の相手もしなくちゃ
>ならなくなる。

ちょっとよくわからないので説明キボンヌ。

959 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/18(日) 10:54:52
間違えてトリップを消してしまいました・・・。申し訳ないです。

最近バイトが忙しくなかなか板を見る時間がとれません。申し訳ありません。

オフ会の件ですが、やはり3月10、11のどちらかの方向でいきたいと思います。
集合は新宿。会合場所は人数によって調整したいと思います。

しばらく板に出没する頻度が下がると思います。申し訳ありません。
次スレをそろそろ立てたいと思います。

テンプレ、スレタイの案などありましたら是非ご提案ください。



960 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/18(日) 10:57:09
あ、すいませんトリップは生きていました。

オフに参加できそうな方は挙手をお願いします。
やっぱり夜勤はきついですね。みなさんもお仕事頑張ってください。おやすみなさい。

961 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/18(日) 11:03:31
連レスすいません。最後に一言だけ。
>>923さんの原案を次スレのテンプレに導入したいと思うのですが如何でしょうか?

非常に出来がいいのではないかと個人的に思いました。
>>923さんはもちろん、皆さんの意見をお聞かせください。

962 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:09:52
>>959
テンプレ・・・というか、現状実現は不可能だから少しだけ方向性を変えたほうがよくない?
何が悪いかって、目的が大まかには一つなのにまとまりが無いのと、やたら一部が噛み付くのが原因だと思うんだよね。

だからさ、皆の「理想」を聞きつつどう村を作るかを話し合う方向に戻そうよ。
いきなり実現させる形態をリアルに語ってもこれまでの流れみてりゃどうなるかわかった事だし。
俺の案を提示させてもらえば
1) 移住する場所を探す
2) 共同で土地などを購入(まだ移り住まない。今の仕事・生活は続ける)
3) イナバの物置やら畑やらをやりたい奴が休み等を利用してやる。(お金が必要なものは出資者全員で必ず買うこと)
4) 出資してない奴は出資した連中の「好意」で利用させてもらう。(ただし、運営方針には口出しできない)
5) ある程度その土地に定着してうまくいけばそこから「定住」を考える

つまり、貸し別荘の共同購入形式ではじめてはどうだろう?って事ね。

963 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:29:58
>>957 なぜか手塚治虫の『シュマリ』を思い出したw 北海道の蝦夷の話だっけな。

近隣老人の手助けくらいは進んでやろうぜ。電球の交換とかさ。
でも、あと20年後には、日本全国にあるそういった村々はどんな風景になってるんだろう?

ぶっちゃけ、今いる老人はみんな死んでるよな。団塊の世代は80、俺らは40〜50代の働き盛り。
この図式だと、今よりは自由に動けそうだな。

964 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:35:18
>>962 もし(4が可能なら嬉しいんだが、本当にいいのか?もちろん、いくらかの
お金は出すけど。家賃も月々払うし。

965 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:38:40
俺は団塊の上の世代、つまり自然を知っている世代(戦前世代)が生きているうちに、
その知識を再利用可能な形で残せたらいいなと思っている。
もちろんその土地に生きてきた人の知識ね。
その視点で言うと今から退職して田舎暮らしという団塊世代に学ぶところは、
主に実社会で得た経験や、専門職の知識という点かな。

966 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:40:28
無趣味の団塊の世代、それも独身男性はこの先なにをして過ごすんだろう。それを思うと鬱になるが、明日はわが身。

967 :962:2007/02/18(日) 11:43:27
>>964
一応「村完成までの流れ」の案だからいいっちゃいいし、ダメっちゃダメかもしれないけどねw
畑とかなんて安定してから買い足したり借りたりすればいいし、出資しない奴も月1000円で借りれるかもしれない。
ただ、そういった運営方針は出資した奴が自由に決めれるってだけね。

最初は「別荘の共同購入」からだから、お金以外に生活に負担はかからない。
出資してない利用者にも使わせてやればほっといてもメンテや畑ができていくし、所有権も脅かせられない。
逆に、こうしよう!ああしよう!と決めてかかると参加者も限られるし、そもそもスレが荒れるw

968 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:45:30
>>964 いくらかというものの桁と、その人数によってかなり話が進んだりするね。
さてどうなんだろうか。

969 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:53:15
>>967 とりあえずかってしまえということかな。
それも一つの方法だね。金を出す人には文句は言わない。
ただ、リアルに金の計算をすることは最低限のシミュレーションと俺は思っている。
金の計算なんて簡単な物だ。
ネットで手に入るデータでそこそこ出来る。
だからこれを怠るような集団は計画性がなく行き当たりばったり、
実現性が低いという印象だ。偶然うまく行く可能性もあるが。
もちろん個人ならどんぶり勘定でかまわない。
不利益も個人で被る。誰にも文句は言われない。
つまり金の面をクリアにしてこそ、
一番の課題である人間関係の問題を考える下地が出来るのではないだろうか。

970 :962:2007/02/18(日) 12:02:12
>>969
んじゃ、俺の例でいいかな?

家(土地付)
徒歩圏内にスーパーやコンビニがある
家族4人でそれぞれ個室持てて光の宅内LAN完備
勿論上下水完備
1400万(月4.5万返済)

畑(というか唯の荒地w)
100坪
家から車で15分、チャリで30分くらいか?
100万(月2万返済)

計月6.5万返済。
人口4万位の市だけど、県庁所在地まで車で40分位だし生活に不便はない。
俺のは定年後に遊ぼうと思ってるから性格は違うけど、月7万位の返済を人数で割ってみ?
遊び場のキープ代感覚で維持できると思うんだよね。
ほとんど住宅の返済だからもっと金額も下がるだろうし。

971 :969:2007/02/18(日) 12:11:41
ああ、読み返すと何か>>967さんに否定的な印象だな。
逆です。
ただ、以降の文章が長くなってしまった。

まず金を出す人がいて土地があって、そこを使えるという状態なら、
そこを利用したい人が出てくるかもしれない。>>964さんのように。
>>880の例で出資者ではない村人Fがたまにくる状態からスタート、
という感じでしょうか。

しかしまた一言付け加えると、解散時の手順も取り決めておくことをお勧めします。
投資する際リスクの計算をするのは基本ですからね。

972 :962:2007/02/18(日) 12:18:55
>>971
再び俺の意見でいいかな?w

解散時・・・というか、出資者の抜けが出た場合権利の売却でいいんじゃない?
出資金額+維持費の月計算/人数の価格で。
勿論、売りやすいように出資者の特権(専用畑や作物の優先的配分など)もつけておく。

これが売れなくて解散しようと思うなら土地を売りに出す。
この時の事を考えて、あまりにも僻地や山野を避ける等出資者間で土地を買うときに話し合えばいいんじゃない?
俺は土地買ったときに発生した返済金は「借金」ではなく「資産」と見るから、無茶な僻地は避けたよ。
結果下水は無理だったけどネットも届く土地は1万/坪で買えた。

973 :969:2007/02/18(日) 12:37:48
>出資者の抜けが出た場合権利の売却でいいんじゃない?
>出資金額+維持費の月計算/人数の価格で。

そうそう。そういう感じ。
その程度のことでさえ考えているような印象があまりこのスレにはなかったので
俺は非力かつ素人ながらリアルな金勘定方面からサポートしようかとも思っていた。
で、経験者にお聞きしますが、僻地はそんなに売れなさそうですか?
いまはネットがあるので、ロングテールモデルからすると、
需要の少ない物でも比較的適正価格でやり取りできそうな印象があるのですが。

974 :962:2007/02/18(日) 12:49:13
>>973
うれないねー・・・
特に山とか法規上の「道」が土地に接してないと隣地の人が買わない限り売れないと思っていいよ。
家でもそうだったけど、買うときには「もし返済できなくなったら売れるだろうか?」と考えて決めたほうがいいね。
逆に接道してる更地なら、荒れてても宅地にしたり畑にしたり工場?建てたりもできるから多少人気がなくても売れる。

売れにくいものは待てば売れるかもしれないけど、基本売りたいときってのは待てない状態だからね。
あと、土地を買う層の殆どはネットなんて見ないから、現地の不動産屋に情報収集してもらったほうがいいよ。
需要は少ないけど売りたいっていう供給側の需要は結構多い。

975 :969:2007/02/18(日) 13:11:28
なるほど。未だにモデルは土地には適用できないのが現実でしょうか。
まあ土地を利用するには距離というファクターがあるので、
潜在的顧客が無制限という訳には行きませんからね。
しかし、逆に考えると、僻地の土地を買い叩くことも可能で、
それにある程度の数の出資者が集まれば、
村の理想にならどぶに捨ててもいいというような金額でムニャムニャ

行ったそばからリスク計算を度外視しそうになる誘惑に駆られました
そういった魅力がこのプロジェクトには潜在的にあると思うのですが。

976 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 16:31:33
次スレの季節。

977 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 20:25:00
>>959-960 夜勤おつかれさん。スレタイは「みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ3」でいいとして、
テンプレは変えたほうがよくね?シンプルで必要なことだけ書いてあればいいよ。オフ会やるってことも盛り込むといいと思う。

978 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 20:35:15
次スレは立ってないのか

979 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 21:17:09
おれはチンコがたってる

980 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 22:39:31
見てみて。こんなに無人島があるよ。
この中のどれかで良いのは無いかね。
ttp://www.din.or.jp/~heyaneko/0mujintou.html

981 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 23:32:53
大黒神島
昔人が住んでいたが、隆起が激しい地形の上、電気、水道が通っておらず、
無人島化。わずかな平地に、人が住んでいた形跡あり。
隆起の部分は花崗岩でできているそうだ。                     orz
水田があったらしい。
ttp://www.daiichibs.com/saiyou/kiseki/2003.htm
ttp://www.hicat.ne.jp/home/yakuoudo/kimagure%20tusin/order1/192kurokamisima.html

平地が無いってのは辛いな。

釜島
20年前までは人が住んでいた。
海の幸が豊富で、夏みかんを生産して島民は暮らしていた。
危険な生物は蜂ぐらい。
ttp://www.fujitv.co.jp/haretara/297/297-1.html
ttp://blog.goo.ne.jp/adven_1966/e/43e861ce807acc9661159416d67ad394

馬毛島
寒暖差が大きい。
日本で2番目に大きい無人島。
様々な生き物が生息している。天然記念物もいる。
貴重な自然が残っているので、移住しようとしても反対されるかも?
ttp://ecol.zool.kyoto-u.ac.jp/homepage/serow/mage/mageshima.html
ttp://magenshima.web.infoseek.co.jp/

982 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 00:24:19
昭和30年代の高度成長期に無人島になったところがけっこう有ると聞いた
若者が都会に出て行き帰って来なくなった、島には老人ばかり残って医療とか介護とかで
生活が立ち行かなくなったらしい、で残った老人達も子供たちの住む都会に移住

離島は医療の問題があるな、まぁ緊急時は自衛隊のヘリとかあるけど天候もあるから大変かも



983 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 00:28:34
離島だと、なんかほしくてもフェリー乗って買いに行くか
定期便(無人島だとそもそも無い)で買出し頼んでたもの
受け取るかしかないんだよな、それだけでも不便だし金かかる。

984 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/19(月) 01:31:46
申し訳ないです、このホストではしばらくスレが立てられないということです。

どうしよう・・・。


985 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 02:05:28
俺も立てられなかったww

代わりの人が立ててくれるさ


986 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 03:29:53
今このスレを見つけました。
まだ初めから読み始めたところです。
大変関心があります。
後日書き込みしますのでよろしくです。

987 :969:2007/02/19(月) 07:44:18
千葉の田舎暮らしサイト
ttp://www.zenkaibo.com/
ちょっと見ただけだが、商売っ気丸出しでかえって潔い。
それなりに情報もあるし、情報には金がかかるということをわかって利用するにはいいかも。

988 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 09:56:23
ネットの有料コンテンツに当たりなし。
マジで本買うか足で不動産回って勉強するほうが良いよ。

989 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 14:09:23
無人島
ttp://www.inaka-tsuhan.com/menu/syosai/text/t1119.html

990 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 16:51:38
学生耕作隊
ttp://www.socio.gr.jp/ennou/

991 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 17:08:20
>>986 僕も初めてきました。まだ10台ですがこちらこそヨロです!

992 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 17:14:18
>>980-981 >>987 >>989-990 面白いサイトだね。つい読みふけってしまった


ここってまとめサイトまだなんだっけ?
一例として他の企画のまとめサイトを置いていくよ。参考になれば。

http://nohodameapart.hp.infoseek.co.jp/
http://0server.ddo.jp/~gazoumu/main.html
http://members.at.infoseek.co.jp/nanacy7743/

993 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 17:20:38
誰かスレ立ててヨーー
オレも立てられなかったから。

994 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 17:29:47
すまん、スレ建てミスった。
削除以来出してくるから、ほかの人立てておいてくれ。

995 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 18:59:09
誰かー

996 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:29:25
1000までに次スレたたなかったら終了でよくね?
スレ立てしてくれる程度の支援者がいないのなら続ける価値もないだろ

997 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:34:10
立ててみる
失敗したら許せw

998 :997:2007/02/19(月) 19:42:03
無事に立ちました。ヨカタw

みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1171881589/

999 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:45:36
よかった。
>>998

1000 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:50:00
1000なら村でみんなHAPPY!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
                      \ │/
                      ─ ○─
                      / | \

     ∧_∧
    ( ´・ω・`)    ___  __
 ̄Y ̄ U  U ̄ ̄ ̄L  o」 ̄[_ | ̄ ̄Y ̄
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