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みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ2

1 :副村長:2006/10/30(月) 14:35:29
【村名】ムラー村(決定)
【村長】前スレ>>621(ほぼ決定)
【副村長】>>1(決定)
【村歌】おにぎりの歌、YATTA/はっぱ隊 (ほぼ決定)
【特産品】ミラクルフルーツ
【行事】(参加自由)
【収入源】前スレ>>345>>361>>373>>493-494、豆腐屋、安宿、他
【所在地】北海道(雪の少ない所?)、奪取村の隣(福島)、長野、千葉、栃木、宮崎、熊本、沖縄、他

前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1131534360/

952 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 02:52:49
>>948
白状→即削除だったらキャッシュに残ってないだろうね
googleとかのクローラーが来る前に消したのかもしれないし

>>946
web魚拓をとるべきだったね

953 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 03:14:14
>>946
そのスレに書き込もうとしたけど、何かファビョってて気持ち悪かったからカキコしなかったww
警察に通報するとか言ってるしw
まじきもい


954 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 05:36:02
全文(・ω・)/
どうも初めまして!>
最近暖かいですね〜。
もうすっかり春みたいにポカポカ陽気の毎日ですが、いかがお過ごしですか?
春の陽気っていいですよね。すごくふかふかしていて、
芝生の上で寝っころがって、陽だまりの中で眠りたくなっちゃう。
>
そんな陽だまりみたいな場所、いっしょに作ってみませんか?

みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ2
この企画はまだ誕生以前の状態です。
>卵から雛(ひな)にかえすには、あなたの力が必要です。
どうかメンバーになってください。よろしくお願いします。
想像してみてくみてください。
>あなたは村の入り口に立っています。豊かな緑にそよぐ風。
>ずっと奥に進んでください。ある人は畑を耕し、ある人は菜園で野菜を育てています。
>右手をご覧ください。鶏小屋がありますね。もちろん中には鶏がいます。毎朝、
>美味しい卵を私たちに提供ししてくれます。
>
>左手をご覧ください。少し遠くに、ビニールハウスが何棟かありますね。
>あの中ではイチゴを育ててるんですよ。練乳をつけて頂くのもいいかもしれませんね。
>まだ誕生前ですが、この村の成長を、どうかいっしょに見守っては頂けないでしょうか?
もイデアも待ってます!
>
>みんなで安心して暮らせる場所・・・そんなユートピアを作る仲間に入りませんか?
>
>それでは、失礼します。あなた様の幸せを心よりお祈りしております。


955 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 08:50:09
シンプルにキモス

956 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 09:12:48
>>955 お、どんな村を思い描いているのか、
なかなか良さそうな案がありそうですね。
良かったらここで疲労してみませんか?

957 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 09:36:30
超過疎で人間募集してるところはダメだよ。
土地でタダでくれるっていってもダメ。

 土地を捨てて人が逃げ出すってのはそれなりの理由があるからね。
タダならまだしも貧しくで移住もできない極貧老人の相手もしなくちゃ
ならなくなる。

958 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 09:48:32
>>957
>超過疎で人間募集してるところはダメだよ。
>土地でタダでくれるっていってもダメ。

ダメだ、と否定はしないが、困難が多いことには同意。
過疎になるということは、そこに住みたくないという人が多いということ。
すべてを満たす理想の土地が過疎になることはあり得ない。
ただ、何かを我慢できるのなら、過疎の地は良い物件。
不便を強いられる田舎も過疎、
土地の値段の高い都心も過疎。

>タダならまだしも貧しくで移住もできない極貧老人の相手もしなくちゃ
>ならなくなる。

ちょっとよくわからないので説明キボンヌ。

959 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/18(日) 10:54:52
間違えてトリップを消してしまいました・・・。申し訳ないです。

最近バイトが忙しくなかなか板を見る時間がとれません。申し訳ありません。

オフ会の件ですが、やはり3月10、11のどちらかの方向でいきたいと思います。
集合は新宿。会合場所は人数によって調整したいと思います。

しばらく板に出没する頻度が下がると思います。申し訳ありません。
次スレをそろそろ立てたいと思います。

テンプレ、スレタイの案などありましたら是非ご提案ください。



960 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/18(日) 10:57:09
あ、すいませんトリップは生きていました。

オフに参加できそうな方は挙手をお願いします。
やっぱり夜勤はきついですね。みなさんもお仕事頑張ってください。おやすみなさい。

961 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/18(日) 11:03:31
連レスすいません。最後に一言だけ。
>>923さんの原案を次スレのテンプレに導入したいと思うのですが如何でしょうか?

非常に出来がいいのではないかと個人的に思いました。
>>923さんはもちろん、皆さんの意見をお聞かせください。

962 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:09:52
>>959
テンプレ・・・というか、現状実現は不可能だから少しだけ方向性を変えたほうがよくない?
何が悪いかって、目的が大まかには一つなのにまとまりが無いのと、やたら一部が噛み付くのが原因だと思うんだよね。

だからさ、皆の「理想」を聞きつつどう村を作るかを話し合う方向に戻そうよ。
いきなり実現させる形態をリアルに語ってもこれまでの流れみてりゃどうなるかわかった事だし。
俺の案を提示させてもらえば
1) 移住する場所を探す
2) 共同で土地などを購入(まだ移り住まない。今の仕事・生活は続ける)
3) イナバの物置やら畑やらをやりたい奴が休み等を利用してやる。(お金が必要なものは出資者全員で必ず買うこと)
4) 出資してない奴は出資した連中の「好意」で利用させてもらう。(ただし、運営方針には口出しできない)
5) ある程度その土地に定着してうまくいけばそこから「定住」を考える

つまり、貸し別荘の共同購入形式ではじめてはどうだろう?って事ね。

963 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:29:58
>>957 なぜか手塚治虫の『シュマリ』を思い出したw 北海道の蝦夷の話だっけな。

近隣老人の手助けくらいは進んでやろうぜ。電球の交換とかさ。
でも、あと20年後には、日本全国にあるそういった村々はどんな風景になってるんだろう?

ぶっちゃけ、今いる老人はみんな死んでるよな。団塊の世代は80、俺らは40〜50代の働き盛り。
この図式だと、今よりは自由に動けそうだな。

964 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:35:18
>>962 もし(4が可能なら嬉しいんだが、本当にいいのか?もちろん、いくらかの
お金は出すけど。家賃も月々払うし。

965 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:38:40
俺は団塊の上の世代、つまり自然を知っている世代(戦前世代)が生きているうちに、
その知識を再利用可能な形で残せたらいいなと思っている。
もちろんその土地に生きてきた人の知識ね。
その視点で言うと今から退職して田舎暮らしという団塊世代に学ぶところは、
主に実社会で得た経験や、専門職の知識という点かな。

966 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:40:28
無趣味の団塊の世代、それも独身男性はこの先なにをして過ごすんだろう。それを思うと鬱になるが、明日はわが身。

967 :962:2007/02/18(日) 11:43:27
>>964
一応「村完成までの流れ」の案だからいいっちゃいいし、ダメっちゃダメかもしれないけどねw
畑とかなんて安定してから買い足したり借りたりすればいいし、出資しない奴も月1000円で借りれるかもしれない。
ただ、そういった運営方針は出資した奴が自由に決めれるってだけね。

最初は「別荘の共同購入」からだから、お金以外に生活に負担はかからない。
出資してない利用者にも使わせてやればほっといてもメンテや畑ができていくし、所有権も脅かせられない。
逆に、こうしよう!ああしよう!と決めてかかると参加者も限られるし、そもそもスレが荒れるw

968 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:45:30
>>964 いくらかというものの桁と、その人数によってかなり話が進んだりするね。
さてどうなんだろうか。

969 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 11:53:15
>>967 とりあえずかってしまえということかな。
それも一つの方法だね。金を出す人には文句は言わない。
ただ、リアルに金の計算をすることは最低限のシミュレーションと俺は思っている。
金の計算なんて簡単な物だ。
ネットで手に入るデータでそこそこ出来る。
だからこれを怠るような集団は計画性がなく行き当たりばったり、
実現性が低いという印象だ。偶然うまく行く可能性もあるが。
もちろん個人ならどんぶり勘定でかまわない。
不利益も個人で被る。誰にも文句は言われない。
つまり金の面をクリアにしてこそ、
一番の課題である人間関係の問題を考える下地が出来るのではないだろうか。

970 :962:2007/02/18(日) 12:02:12
>>969
んじゃ、俺の例でいいかな?

家(土地付)
徒歩圏内にスーパーやコンビニがある
家族4人でそれぞれ個室持てて光の宅内LAN完備
勿論上下水完備
1400万(月4.5万返済)

畑(というか唯の荒地w)
100坪
家から車で15分、チャリで30分くらいか?
100万(月2万返済)

計月6.5万返済。
人口4万位の市だけど、県庁所在地まで車で40分位だし生活に不便はない。
俺のは定年後に遊ぼうと思ってるから性格は違うけど、月7万位の返済を人数で割ってみ?
遊び場のキープ代感覚で維持できると思うんだよね。
ほとんど住宅の返済だからもっと金額も下がるだろうし。

971 :969:2007/02/18(日) 12:11:41
ああ、読み返すと何か>>967さんに否定的な印象だな。
逆です。
ただ、以降の文章が長くなってしまった。

まず金を出す人がいて土地があって、そこを使えるという状態なら、
そこを利用したい人が出てくるかもしれない。>>964さんのように。
>>880の例で出資者ではない村人Fがたまにくる状態からスタート、
という感じでしょうか。

しかしまた一言付け加えると、解散時の手順も取り決めておくことをお勧めします。
投資する際リスクの計算をするのは基本ですからね。

972 :962:2007/02/18(日) 12:18:55
>>971
再び俺の意見でいいかな?w

解散時・・・というか、出資者の抜けが出た場合権利の売却でいいんじゃない?
出資金額+維持費の月計算/人数の価格で。
勿論、売りやすいように出資者の特権(専用畑や作物の優先的配分など)もつけておく。

これが売れなくて解散しようと思うなら土地を売りに出す。
この時の事を考えて、あまりにも僻地や山野を避ける等出資者間で土地を買うときに話し合えばいいんじゃない?
俺は土地買ったときに発生した返済金は「借金」ではなく「資産」と見るから、無茶な僻地は避けたよ。
結果下水は無理だったけどネットも届く土地は1万/坪で買えた。

973 :969:2007/02/18(日) 12:37:48
>出資者の抜けが出た場合権利の売却でいいんじゃない?
>出資金額+維持費の月計算/人数の価格で。

そうそう。そういう感じ。
その程度のことでさえ考えているような印象があまりこのスレにはなかったので
俺は非力かつ素人ながらリアルな金勘定方面からサポートしようかとも思っていた。
で、経験者にお聞きしますが、僻地はそんなに売れなさそうですか?
いまはネットがあるので、ロングテールモデルからすると、
需要の少ない物でも比較的適正価格でやり取りできそうな印象があるのですが。

974 :962:2007/02/18(日) 12:49:13
>>973
うれないねー・・・
特に山とか法規上の「道」が土地に接してないと隣地の人が買わない限り売れないと思っていいよ。
家でもそうだったけど、買うときには「もし返済できなくなったら売れるだろうか?」と考えて決めたほうがいいね。
逆に接道してる更地なら、荒れてても宅地にしたり畑にしたり工場?建てたりもできるから多少人気がなくても売れる。

売れにくいものは待てば売れるかもしれないけど、基本売りたいときってのは待てない状態だからね。
あと、土地を買う層の殆どはネットなんて見ないから、現地の不動産屋に情報収集してもらったほうがいいよ。
需要は少ないけど売りたいっていう供給側の需要は結構多い。

975 :969:2007/02/18(日) 13:11:28
なるほど。未だにモデルは土地には適用できないのが現実でしょうか。
まあ土地を利用するには距離というファクターがあるので、
潜在的顧客が無制限という訳には行きませんからね。
しかし、逆に考えると、僻地の土地を買い叩くことも可能で、
それにある程度の数の出資者が集まれば、
村の理想にならどぶに捨ててもいいというような金額でムニャムニャ

行ったそばからリスク計算を度外視しそうになる誘惑に駆られました
そういった魅力がこのプロジェクトには潜在的にあると思うのですが。

976 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 16:31:33
次スレの季節。

977 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 20:25:00
>>959-960 夜勤おつかれさん。スレタイは「みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ3」でいいとして、
テンプレは変えたほうがよくね?シンプルで必要なことだけ書いてあればいいよ。オフ会やるってことも盛り込むといいと思う。

978 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 20:35:15
次スレは立ってないのか

979 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 21:17:09
おれはチンコがたってる

980 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 22:39:31
見てみて。こんなに無人島があるよ。
この中のどれかで良いのは無いかね。
ttp://www.din.or.jp/~heyaneko/0mujintou.html

981 :ななしのいるせいかつ:2007/02/18(日) 23:32:53
大黒神島
昔人が住んでいたが、隆起が激しい地形の上、電気、水道が通っておらず、
無人島化。わずかな平地に、人が住んでいた形跡あり。
隆起の部分は花崗岩でできているそうだ。                     orz
水田があったらしい。
ttp://www.daiichibs.com/saiyou/kiseki/2003.htm
ttp://www.hicat.ne.jp/home/yakuoudo/kimagure%20tusin/order1/192kurokamisima.html

平地が無いってのは辛いな。

釜島
20年前までは人が住んでいた。
海の幸が豊富で、夏みかんを生産して島民は暮らしていた。
危険な生物は蜂ぐらい。
ttp://www.fujitv.co.jp/haretara/297/297-1.html
ttp://blog.goo.ne.jp/adven_1966/e/43e861ce807acc9661159416d67ad394

馬毛島
寒暖差が大きい。
日本で2番目に大きい無人島。
様々な生き物が生息している。天然記念物もいる。
貴重な自然が残っているので、移住しようとしても反対されるかも?
ttp://ecol.zool.kyoto-u.ac.jp/homepage/serow/mage/mageshima.html
ttp://magenshima.web.infoseek.co.jp/

982 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 00:24:19
昭和30年代の高度成長期に無人島になったところがけっこう有ると聞いた
若者が都会に出て行き帰って来なくなった、島には老人ばかり残って医療とか介護とかで
生活が立ち行かなくなったらしい、で残った老人達も子供たちの住む都会に移住

離島は医療の問題があるな、まぁ緊急時は自衛隊のヘリとかあるけど天候もあるから大変かも



983 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 00:28:34
離島だと、なんかほしくてもフェリー乗って買いに行くか
定期便(無人島だとそもそも無い)で買出し頼んでたもの
受け取るかしかないんだよな、それだけでも不便だし金かかる。

984 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/19(月) 01:31:46
申し訳ないです、このホストではしばらくスレが立てられないということです。

どうしよう・・・。


985 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 02:05:28
俺も立てられなかったww

代わりの人が立ててくれるさ


986 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 03:29:53
今このスレを見つけました。
まだ初めから読み始めたところです。
大変関心があります。
後日書き込みしますのでよろしくです。

987 :969:2007/02/19(月) 07:44:18
千葉の田舎暮らしサイト
ttp://www.zenkaibo.com/
ちょっと見ただけだが、商売っ気丸出しでかえって潔い。
それなりに情報もあるし、情報には金がかかるということをわかって利用するにはいいかも。

988 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 09:56:23
ネットの有料コンテンツに当たりなし。
マジで本買うか足で不動産回って勉強するほうが良いよ。

989 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 14:09:23
無人島
ttp://www.inaka-tsuhan.com/menu/syosai/text/t1119.html

990 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 16:51:38
学生耕作隊
ttp://www.socio.gr.jp/ennou/

991 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 17:08:20
>>986 僕も初めてきました。まだ10台ですがこちらこそヨロです!

992 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 17:14:18
>>980-981 >>987 >>989-990 面白いサイトだね。つい読みふけってしまった


ここってまとめサイトまだなんだっけ?
一例として他の企画のまとめサイトを置いていくよ。参考になれば。

http://nohodameapart.hp.infoseek.co.jp/
http://0server.ddo.jp/~gazoumu/main.html
http://members.at.infoseek.co.jp/nanacy7743/

993 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 17:20:38
誰かスレ立ててヨーー
オレも立てられなかったから。

994 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 17:29:47
すまん、スレ建てミスった。
削除以来出してくるから、ほかの人立てておいてくれ。

995 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 18:59:09
誰かー

996 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:29:25
1000までに次スレたたなかったら終了でよくね?
スレ立てしてくれる程度の支援者がいないのなら続ける価値もないだろ

997 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:34:10
立ててみる
失敗したら許せw

998 :997:2007/02/19(月) 19:42:03
無事に立ちました。ヨカタw

みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1171881589/

999 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:45:36
よかった。
>>998

1000 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:50:00
1000なら村でみんなHAPPY!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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