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みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ3

1 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:39:49
ネット世界の住民が集まって現実世界で村を作ろうという企画のスレッドです。
来月3月10日もしくは11日に、事務員 ◆8vysj/UILkさん主催のオフ会がありますので、
興味のある方はぜひ。

過去スレ
(前スレ)みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1162186529/l50

みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1131534360/

2 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:43:49
>>1乙。

3 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:44:13
>>1
乙カレイヤー

4 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:46:02
>>1 乙です!
さっそくですが、前スレ723さんのこれが良かった気がします。

723 名前:ななしのいるせいかつ[] 投稿日:2007/02/13(火) 13:48:35
現実的なのはレンタルで畑を借りて、休日にみんなで集まって、その畑をいじくり倒すことだな。
そうして親睦を深めていって、核になるメンバーを絞り込む。村作りはそこから始まる。

5 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 19:50:54
>>1 もつかれちゃん!前スレ1000いった模様。

6 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 20:32:53
>>1

最初は「みんなで村を作ってそこに住もう」だよ

7 :ななしのいるせいかつ:2007/02/19(月) 21:04:57
>>1乙!
喧嘩腰にならないようにしよう

8 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/19(月) 23:24:15
>>1

お疲れさまです。スレ立てできずに申し訳ありません。

オフ会は、3月の10日、11日のどちらかに開催予定です。

現在の予定。

・開催場所→新宿か池袋
・人数→いまのところ0人。
(少人数なら予約なしのファミレス。人数が集まれば予約をとります)
・時間→夕方から夜にかけて

参加したい方、開催場所、時間等ご意見ある方は一言書き込みをお願いします。



9 :ななしのいるせいかつ:2007/02/20(火) 15:56:10
場所より収入をどうするかだな

10 :ななしのいるせいかつ:2007/02/20(火) 16:17:04
まず誰か株に詳しい奴をだな

11 :ななしのいるせいかつ:2007/02/20(火) 19:07:26
農業会社を作ろう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1169744551/
経由で
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20040305n1735001_05.html
三坪有機農業野菜の店舗。
三年前の記事だが、店のサイトはまだ生きているようだ。
しかし参考にはならないな。
俺たちは農業のプロではないので、品質の高い野菜を生産することは出来ない。
都会で産物を売るというのもやりたい奴はいないだろう。
いや何となくうまく考えたら村もこのビジネスモデルにはまるのではないか、
と思ったのだが。

12 :ななしのいるせいかつ:2007/02/20(火) 21:12:43
【地方】過疎化によって2600集落が消滅の恐れ 10年以内に400以上[2/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171934404/l50

13 :ななしのいるせいかつ:2007/02/20(火) 21:13:06
>>10
栽培?

14 :ななしのいるせいかつ:2007/02/21(水) 18:33:25
>>11
たとえ売れなくとも自分達で食べるぶんにはかまわないわけだ。
しばらくどこかの畑を借りて>>4をしたり本を読んだりして
農業のスキルをある程度つける。
でもって、移住先で自給自足して暮らす。
作物は春から夏にかけては米、秋から冬にかけては麦。(二毛作)
家畜、イナゴなどからたんぱく質をとる。(家畜の肥料も作る)
野菜も栽培して、漬物などにして保存性を高め、冬の間もなんとかする。
果樹園を作る。
綿の栽培。

問題点
・大量の作物を作れる広い土地が買えるのか
・自給自足が出来るほど沢山の作物ができるのか
・それだけの作物を育てるスキルは付くのか

そもそも完全な自給自足自体が無謀なのかもしれない。
ある程度は売って金にしなきゃ駄目かなこりゃ

15 :ななしのいるせいかつ:2007/02/21(水) 18:50:56
なにか特異な名産物でも作って売れればいいんだが。
例えば大型の食用ザリガニを養殖するとか。

16 :ななしのいるせいかつ:2007/02/21(水) 20:28:09
>>15
生態系壊しそうなのはやだなー
昔からそこにあるものをメジャー化するのは好きだけど
新たに余所から持ってくるのは…


17 :ななしのいるせいかつ:2007/02/21(水) 20:46:43
>>16
福島の湖にヨーロッパ産のが既に入って来てるんだ。
ま、生態系から完全に隔離することは絶対条件だけどね。
ただの思い付きだから深く考えないでね。

18 :ななしのいるせいかつ:2007/02/21(水) 22:43:27
北朝鮮が肉と毛皮の増産の為に買い付けに来たという巨大ウサギなんてどう
あっちでは寒すぎて飼育が難しいみたいだが、こっちなら問題ないはず


19 :ななしのいるせいかつ:2007/02/21(水) 22:51:14
∩∩
(・×・) 日本人相手では需要がないかと。。

20 :ななしのいるせいかつ:2007/02/22(木) 12:28:15
ウサギは美味しいんじゃなかったっけ?
需要を生み出すように宣伝しなきゃ。
東国原知事が食べて見せてくれればいいんだけど。

21 :ななしのいるせいかつ:2007/02/22(木) 14:31:49
自給目的ならわかるけど、それなりの規模の蓄農はむずかしいね。
施設費もかなりするし、労働の割りに利益が低い。万が一疫病が発生したら村全滅になりかねないし。。
…まあ多角経営の一端としてこじまんりやる分にはいいかもね。

しかし兎を蓄養した場合の効率を考えると、ウサギの糞って肥料に転用出来るんだろうか…?
排出してもまた自分で食べちゃうし量が少なそうだね。

22 :ななしのいるせいかつ:2007/02/22(木) 18:17:26
北海道なんて安く土地は買えるんじゃない?
知り合いが鉄道の跡地購入して別荘建てたって話だけど、土地代は結構安かったみたいよ
ただ北海道は雪が多いからね
あとは離島とか?行くのが大変だがw

23 :ななしのいるせいかつ:2007/02/22(木) 19:50:49
北海道か…
育てられる作物は限られてくるだろうな。
リンゴ、きらら397、…ん、小麦や大豆も育てられるみたいだな。
意外に作物には不自由しなさそうだ。
あと、ヨーロッパみたいに酪農もできるかもしれん。
羊も繊維になるし食用にもなる。
気候ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93#.E6.B0.97.E5.80.99

24 :ななしのいるせいかつ:2007/02/22(木) 20:03:16
ttp://www.geocities.com/genitolat/Utopia/014.html

25 :ななしのいるせいかつ:2007/02/22(木) 20:25:22
田舎でヒソーリと暮らしたい者もいれば、故郷のような場所があり時々遊びに行きたい
と言う者がいるなら、「現地で生産組」と「都会で営業組」に分けてもいいと思いますね。
全員がその村に住まなくても、計画に参加する者は村人としても良いかと思います。
そして、各々の生活の中に 労働→収入 と言う目的が一元化して構築できれば言う事はないです。

現在でも田舎と企業の提携で、食文化や観光などのビジネスは多数ありますが、
それを一法人としてまとめてしまえば効果はあると思いますし、打開案が出やすいと思いますね。



26 :ななしのいるせいかつ:2007/02/22(木) 21:00:29
>>21
ウサギのフンは肥料になることはなります。
切り藁や枯れ草、消石灰を混ぜてビニールを被せて二〜三ヶ月ほど
醗酵させなくてはなりませんが。
また、ウサギのフンでミミズを育てられるらしいです。
ミミズは土中の有機物などを食べ、肥料成分を植物が吸収しやすい形態にしてくれるので、
肥えた土を作るにはいいと思います。
繁殖させるミミズの種類によって土壌が変わるので注意しなければいけませんがね。

27 :ななしのいるせいかつ:2007/02/22(木) 22:34:09
特産品は育てるものだと思うが、
軌道に乗るまではいろいろなアイデアを出し合っての試行錯誤が必要だろう
必ずしも成功するとは限らないし、まぁベンチャーみたいなものか
しかし自給の延長でやっていけるなら失敗してもリスクが少ない

最初から規模の経営でやろうとするのはプロの業であって
素人にとってはそちらのリスクのほうが恐い気がする

28 :ななしのいるせいかつ:2007/02/22(木) 23:13:52
一番怖いのは前スレまでの教訓を全く生かせないところだなww
皆自分の理想を語って終了。
まあ前に進まなくてもみてて楽しいがw

29 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 08:57:32
あくまで勘ですが、実際に水面下で動いてる人がいそうな気がしますからね。
そういう方にとってこのスレはいい情報源になると思います。
ただ、田舎暮らしの生活の知恵みたいな案は活用してもらって構わないんですが、
起業して経営云々の話は、抽象的にしたり触りの部分しか晒せないところがありますね。
唯一無二の良案を掲げても公な掲示板ですから、ここを閲覧した既存の企業等に
先を越される場合もあります。
…ちょっとシャクに触りますんで^^;

30 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 10:17:33
そんな心配しなくても、個人が考え付くことなんてたかが知れてるよ。
それに、農地貸し出しとかすでに商売として成り立ってるし。

31 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 10:46:03
メシアが現れたぞー
妄想ではないことを祈ろう。金持っていることを祈ろう。

32 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 11:32:07
ミカン箱の上で
「この会社をで豆腐のようにイッチョウ、ニチョウと数えられる会社にする!」
と従業員二人を相手に豪語した人も元は個人でしたけどね。
…まあ、バックボーンからして違うので同じ秤の上にさえ乗れませんがw
会社設立が第一目的ではないのでこれ以上はやめておきます。
…スレ汚し失礼しました。

33 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 12:47:12
そんな気持ちわるい考えかたしてる奴と同じ村には住みたくないな。

34 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 14:17:21
村でも雇う側と雇われる側ができてしまうのは嫌だな
かといって共同事業でも雇用格差や賃金格差は出る
賃金同じにしても雇用格差は必ず出る
例えば家畜のうんこ処理を均等にするのは難しい
基本は個人事業主 
忙しかったらバイト契約でお互い助け合うってとこかな
村での収入源は各自考える 
資金がないのだからどのみち大きい事業はできないでしょう
それとも見知らぬ者同士で運命共同体となるか

35 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 14:39:58
俺は雇われたいw
有能な人にコキ使われたい。

36 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 15:01:06
>>35 村じゃなくても、普通の仕事してればそうじゃん。

37 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 15:07:33
先に書かれた
別に村できるの待たなくても
つ トヨタおよび関連部品メーカーの生産ライン 派遣なら常時募集中
利益出すことについては恐ろしく有能な奴が死ぬほどこき使ってくれますよ

38 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 20:32:59
>>34
村人それぞれに土地を割り当てて好き勝手するってのはどうだ?
豪邸を建てるもよし、畑を耕すもよし、家畜を飼うもよし…
出来たものは物々交換する。

39 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 20:45:58
>>38 理想はそうだと思う。

40 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 20:57:53
理想はそうだと思うが人数によってはかなり広大な土地が必要となるぞ
人が住んだことのない場所だとインフラ整備で土地が安いといえど結構な
出費となりますぞ
現実的には売りに出している物件が多い地域で、それぞれが自分にあった
中古住宅なり土地なりを買うことでしょうな

41 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 21:04:51
物々交換は難しいでしょう。結局は市場価格を基準に交換するのだから
家の前で販売すればよいのです。良いものは高く売れる。だめなものは
安くしないと売れない。経済の原則です。
まぁ、様々な物品を物々交換するほど人は集まらないでしょう。
と冷たい事をいってみる。ちなみに、お裾分けはまた別の話よ。

42 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 21:29:38
この話はお金を持っている人ほどしり込みする企画だと思う。
だってあまりにも無謀だし、お金があればもっと有効な使い道が山ほどある
例えば似たようなことなら別荘建てるとか。
村に別荘を建てる。とんなでもない。
素性の分からぬ貧乏人の中に入れますか。村人はいい人ばかりだったとしても
このスレみている人全員に住所が分かってしまうのだぞ。危険すぎる。
自分もそうだが意欲のある人は金がない人ばかりではないかな。
自分もお金があったらたぶん他の事に使うw

43 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 21:39:35
お金持ちで孤独でネット依存症だけど寂しがりやさんがいればあるいは

44 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 22:30:37
>>32 その人って誰?今は出世してるの?

45 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 22:35:46
ソフトバンク ハゲ でぐぐれ

46 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 22:44:34
平等を追い求めすぎ。
利益や豊かさを求めるなら今の都市?生活でいいじゃん。

おまいらが村に求めてるのは「心の豊かさ」だろ?
同じ土地に住んで、仕事しながら空いた土地を仲間とワイワイいじり、
可能なら自給自足って感じでもいいんじゃね?
土地代は皆で頭割り、物置住宅代や電気料金ネト代は個人負担で特に問題ないはず。

47 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 22:49:40
前スレ落ちたな。需要あるか分からんがログ上げとくぜ。
まとめサイトできたら使ってくれ。
ttp://a-draw.com/uploader/src/up15316.zip

48 :ななしのいるせいかつ:2007/02/23(金) 23:54:42
>>46
そんな生活現実にできるかな
月5万円稼いだら次の月は安心というものを得るためもっと稼ごうと思うのが普通
月3万円しか稼げなかったときに備えてね
働かないでよい人と食べるために必死で働いている人が共に心豊かに交流できるかな
おまいらバイト先で同じ時給なのに横でへらへらしゃべっている奴らがいても
心平穏でいられるか
それとも貧乏なのが入村の条件なのかな
飢饉が来たら全員餓死しそう

49 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 05:26:24
できる。

の一言で終わってしまうレスだな。

50 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 11:23:18
前スレの923さんの意見が良かったな。

923 :907:2007/02/17(土) 19:05:52
ムラー村 まとめ
作ってて、昔の人たちの偉大さが良く分かりました。
○村に必要なもの
利点、問題点をよく考えること。

1、土地
村に絶対必要なものの一つ。
・気候
・立地条件 例えば農業やるとしたら痩せた土地じゃあ困る
・交通の便
・元々人が住んでいるか(無人島に行くのか?)

2、住民
同じく、村に絶対必要なもの。
・2ちゃんねらーOnly
・年齢。爺さん婆さんになっても安定した生活を送れるか。
・大体いくらぐらいの持参金が必要なのか。
・仲良く暮らしていけるかどうか。(ルール決めとく?)
 関わり持たずに集まっているだけなら話は別。

3、住居
どちらかというと住民が暮らしていくのに必要なもの。
・どのように入手するか。賃貸?中古?金払って建ててもらう?自力で建てる?
・(畑を作る場合)畑と住居の位置的なバランス
・家と家の間隔はどれぐらいにするか。
 土地の広さに左右される。
・村の全景への配慮も考えてみてはどうだろう。

4、生活品
3と同じく。
・家具はどうするか。作る?買って持ってくる?
・どのように確保するかは、土地次第。店があったらそこで買う。
・いざとなったら物々交換?その場合は基準を決める。

4、仕事 
働かざるもの喰うべからず。
・自給自足をしたいなら農業は必須。
・畜産業、果樹もいいかもしれん。病気に注意。
・その土地に合ったものを。
・ネット関連の仕事。田舎でもできるのか?
・観光業。やはりモナーが登場するのか?
・その他できること、やりたい事。
ニートやってもいいが、野垂れ死んでも知らんぞ。

○生活
上下水道、電気、食料、遊び、病気、事故、燃料、などについて書くつもりで。


これを叩き台にして村内の決め事というか法律を決めよう。

51 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 11:36:57
(゚∀゚)ノキュンキュン!

52 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 12:20:08
>>49さんが一人で頑張ってくれるので、
みんなで雑談したり昼寝したりしてエンジョイしましょうよ〜ヽ(´ー`)ノ

53 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 12:26:13
村と呼べる広大な土地は誰が用意するの?

54 :前スレ880:2007/02/24(土) 13:24:31
金を出し合って始めるという形式が考える限り最も妥当。
後から加わりたい人は、資金提供か、店子として家賃払うか、労働力を提供するか。
(家賃といっても極端な安さを想定しているが)

で、500万円の元手で10,000m^2の土地と水道電気下水を整備、
と以前仮定しましたが、
はじめからここまで広い土地を用意する必要性は少ない。
農村の片隅に3,000m^2(1,000坪)ぐらいを購入して、
畑などは足りなければ必要に応じて借りるという方法が現実的ですね。
もちろん貸していただけるように周囲との関係を良好に保つ必要はありますが。
ttp://www.inaka-tsuhan.com/menu/syosai/text/t6006.html
39,000m^2/250万円元田んぼの山林
こんなのとかね。正直この土地は私が欲しいが。

だから始めるには100万あれば十分といった。
その後現金を稼ぐのか、貯金を食いつぶすのか、それは個人に任せて。

55 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 15:06:27
>>54
現代版北の零年
100万て。10人集まっても
土地代と引越しだけで半分はなくなるな。家はテントになるのかな。

56 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 15:06:32
>>54
突っ込むね。

>500万円の元手で10,000m^2の土地と水道電気下水を整備
としてあるのに明らかに畑には不向きな土地でその上インフラ完備にしようって矛盾してるよ。

そもそも、こういった格安の土地を住める状態に持っていくのは畑作るより金がかかる。
やっすい土地買ったなら、住む場所はその近所で家でも借りればいいじゃん。
月6万で皆で住む(寝泊り専用)にして日中は畑を作るなり維持費を稼ぎにバイトいくなりすればいいんじゃない?

57 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 15:13:59
>月6万で皆で住む(寝泊り専用)にして日中は畑を作るなり維持費を稼ぎにバイトいくなりすればいいんじゃない?
それなんてゆうタコ部屋。なぜ、そんな赤貧な生活をしたがるの。
本当に宗教団体みたいなことになってきたな。
なぜある程度資金貯めてから実行に移そうという考えにならないのかな。

58 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 15:28:45
>>57
簡単。
金ためる根性のないのが殆どだから。
真剣に考えてるならこんなとこ見ずにとっとと実行してるってw
ここでやろうにも、圧倒的にたかる気マンマンだしなあ・・・

働きながらやればいいじゃんって言えば「働かない奴が得する」とかね、アホかと。
働きたくない、楽したいって奴ばっかなんだからそういった選択肢にならんのよ。
真面目にやりたいなら前作ったmixiででもやったほうがいいよ〜

59 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 15:30:58
ここってスレの宣伝とかしてるの?
さっき私の所にメールきたんだけど。

60 :◆OHE9frLDk. :2007/02/24(土) 15:31:12
自分は村に参加するわけじゃないけど、面白そうなので村の実践に進みそうな
サイトを探してきて貼ってみる


http://www.pref.kyoto.jp/chutan/inaka/1163141766752.html
中丹・田舎暮らし通信 vol.2 - 中丹広域振興局



61 :54:2007/02/24(土) 15:43:53
>>55
>100万て。10人集まっても
>土地代と引越しだけで半分はなくなるな。家はテントになるのかな。

住居までいれたら、全部なくなるかと思います。
始めるだけならということで100万という数字を出しました。
さらに農業をというなら、補助金などを考えても、
更なる出費はもちろん覚悟する必要があるでしょう。(収支はお任せ)
そこで暮らすだけなら生活費だけですが。

>>56
>そもそも、こういった格安の土地を住める状態に持っていくのは畑作るより金がかかる。

もしその見積もりが出来るのでしたら数字を出していただけたら幸いです。
おそらく、住めるという基準がいろいろなんだろうとは思いますが。

>>57
確かにタコ部屋強制はダメですが、
それでいいという人がいるのなら問題ないのではないでしょうか。
>>46さんのようなある程度個人の好みを反映できるように、
したらどうでしょう。タコ部屋がいいというならそれで。
個人の家が欲しいなら自分で建てて。

62 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 15:58:26
確かにお金がない。ということは今までろくに働いたことがない。
ということだもんな。田舎に比べ働き口も稼ぐ手段も段違いの都会に住んでいて
貯金もできないような奴が、田舎に行ったら仕事して一定の収入が得られると思っている
その脳内お花畑が凄いし怖い。

どうせ有機野菜作るとかいいだすんだろうなー。
付加価値の高い野菜を作るのにどれだけお百姓さんが苦労しているだか。
簡単に百姓で稼げるのなら離農も後継者不足も起こらないって。
ダッシュ村の罪は大きいな。

63 :54:2007/02/24(土) 16:10:21
http://ja.wikipedia.org/wiki/自然農法
これってどこまで行けるのか知ってるひとソースプリーズ。

64 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 16:12:28
>タコ部屋がいいというならそれで
そんな奴おらんやろwwww

>住居までいれたら、全部なくなるかと思います。
なくなるどころかいきなり借金生活ですが。通いなら畑借りるだけで充分。
年10万で広いところ借りれるよ。

とマジレスしましたが何か無茶苦茶な方向に走り出しそうなので消えます。
mixiあるならそっちでやったほうがいいよ。
ここは電波村スレとしてたまに覗く程度でw

65 :54:2007/02/24(土) 16:16:12
>>62 いやあ、若い人はお金ないでしょう。
二十歳位の時どのくらいありました?

>田舎に行ったら仕事して一定の収入が得られると思っている
>その脳内お花畑が凄いし怖い。

同意。
どこでも現金を手に入れるのは楽じゃない。
身一つでぷらっときて何もせずに生きていけるところは日本にはないでしょうし、
そのような村は作れる訳がない。
農業のプロが苦心して高付加価値の野菜を作っているのに、
素人がいきなりきて出来たらだれも苦労はしない。

でもダッシュ村はよかったよ。

66 :56:2007/02/24(土) 16:23:37
>>61
>おそらく、住めるという基準がいろいろなんだろうとは思いますが。
そりゃ、テントさえありゃ何処でも住めるわなww
お前の言った「500万円の元手で10,000m^2の土地と水道電気下水を整備」って所を前提で話してるのに
いきなり逃げ道作るなよw

画像と地図で確認するかぎり、電力は心配ない。引き込み、設置に100万〜
農業用水あるから下水は穴堀式は苦情来るだろうな。整備するんだろ?
浄化槽設置工事費込みで150万。
水道は南の川の水は飲むには無理だな。奥に工場団地もあるし、怖い。
となれば水道だな。引っ張るなら申し込み〜工事〜契約で80万〜距離により200万
井戸なら田んぼ、川があるから50〜100mあればいいか。〜150万
300万はいるな。維持費抜きで。
全然金がたりねえよwwww

67 :54:2007/02/24(土) 16:38:41
>>66 お忙しいところお手数をおかけしました。
たいへん現実味のある数字の提示ありがとうございます。
電気100万
下水150万
水道200万
土地250万
で700万ですか。なるほどかなりかかるものですね。

ttp://www.town.kuzumaki.iwate.jp/life/suidou/jyoukasou.html
もしかしたらこんな物が使えたら浄化槽には100万節約できるかもしれませんね。
もちろんそんな都合いい物件はほとんどあり得ないとは思いますが。
だいたい浄化槽は維持にも年間十万円とかかかりますしね。

68 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 16:42:12
【アルゼンチン】1haあたり950円 破格の安さで「国土、売ります」 国土の10%がすでに外国人の手に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172294504/
ちょっ、これってどうよ。

69 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 17:01:40
ttp://www4.ocn.ne.jp/~fuguchan/ido/
井戸は…自力で掘れないことも無いらしい。
その代わりに建築のスキルを要求されそう。
これでも大変そうだが。
保健所で水質調査をしてもらえる。
某村にも井戸があり、大腸菌が、一般の水道水に含まれる大腸菌の基準を
超しているそうだが、問題なく生のままで飲めるらしい。
自給自足するなら何でも出来るようにならなきゃならんのか…
というか、これから一緒に住んでいけるかが一番問題だな。

70 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 17:03:20
>>68
南米の政情は不安なイメージあるなあ・・・
国土の4割が外国人のものに

国民の不満爆発、超保守派政党誕生

外国人の国土保有禁止法案

大損って流れの気がスw

71 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 17:50:28
すみません、法律全く詳しくないんですが、

都市開発法の市街化調整区域ってありますよね。
現在売りに出てる山林ってほとんどそれに該当する感じがしますが(なんとなくですけど)、
そう言う場所って建築物作るのに規制がありますよね?
たしか、農業、林業、漁業を営む者の住居ならおkらしいですが、
それってある意味その場所では↑の仕事しか出来ないって事ですよね?
もし他の業務を行う場合、特例とか法の適用除外の手段ってあるんですか?
 
あと、住居に関しての法と別に、水道、電気の法律って別にありますか?
前に山林地域は水道を引けない。なんて聞いた事あるんですが…。
技術的な事で言ってるのかなぁ・・・

72 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 20:13:05
>>71以上に法律に詳しくないんだが
とりあえず大体の奴らは農業するつもりらしいからそこは何とかなる。

でも兼業農家になったりする場合はどうなるんだろう。

それに電気か…
電気無しで生活できるかな。相当な禁欲生活が強いられそうだが…
明かりは昼間に活動するようにする、洗濯は手動、パソコンは我慢、
暖は火で、ラジオ…は欲しいな。
とりあえず外界の情報を知るのは重要と思うからラジオは必要。
電源はどうしようか。発電機の力を借りるか?
新聞を取るっていう手もあるが、金が掛かるからな…
その代わりに新聞紙は用途が色々ある。

昔の人の暮らしを実践すればなんとかなりそうだ。
理想語りになっちゃうけど…
昔の暮らし
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi76492.txt.html
蛇足の絵
ttp://para-site.net/up/data/16441.jpg
ttp://para-site.net/up/data/16440.jpg
ttp://para-site.net/up/data/16442.jpg
ttp://para-site.net/up/data/16443.jpg
ttp://para-site.net/up/data/16444.jpg

73 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 20:32:23
貧乏人しかいなくなってしまって村以下の現実社会からの出家スレになってきたなw
オウムの残党が目を付けそうだな。

小屋から修行するぞ修行する修行するぞ修行する修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行する修行するぞ修行する修行するぞ修行するぞ って聞こえてきそうw


74 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 20:35:44
少人数(2〜3人)のムラー村を全国各地に作ろう

75 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 20:38:34
おっ、50万くらいならだせそう

76 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 20:49:41
智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。

住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生れて、画が出来る。

人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三軒両隣りにちらちらするただの人である。

ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。あれば人でなしの国へ行くばかりだ。
人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。

77 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 22:03:43
>>71
基本建築物はダメ。
その土地に畑とかもっててそこに暮らす人はOK。
新規購入者の場合は役所で協議すればまだわからんけど、多分無理だね。
新たに開発する行為自体NGだから、現状が山林とかなら畑に変える行為自体させてもらえない。

78 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 23:48:01
>>76 夏目漱石の・・・「誰がために鐘は鳴る」だっけ?

79 :ななしのいるせいかつ:2007/02/24(土) 23:56:51
>>71
知ってて聞いてるだろ?
純粋にスレだけを楽しんでるんだから禁句を言うなってww



80 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 03:29:52
>>77
調整区域はそうだね。

>>79 初め逆にとったよw
問題ないの知ってて混乱させてると。

>>71
>都市開発法の市街化調整区域ってありますよね。
>現在売りに出てる山林ってほとんどそれに該当する感じがしますが

ttp://www.inaka-tsuhan.com/menu/yougo/how1.html
※本誌では、都市計画区域外の物件を田舎不動産と考えています。
の様な物で探す。
都市計画区域外なのは前提と思っていた。
だいたい市街化調整区域なんて村なんてつくるには高すぎる。

>>72
>電気無しで生活できるかな。
電力会社の電線引かない生活はみな耐えられないでしょう。
これは太陽光、風力、ガソリン発電機でも耐えられないと思っているということ。
このような簡易、小規模独立電力系ではせいぜい電灯ノートパソコン位かな。
パソコンあってもネットは無理だね。

>とりあえず外界の情報を知るのは重要と思うからラジオは必要。
>電源はどうしようか。

ラジオで十分というのなら何の問題もないと思うのだが?
電池で動くラジオって知らない?
電池も買えないっていうのなら手回しの災害用使う?

81 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 11:09:56
ここみてると、村作りたいけど便利な生活は捨てたくないって人の集まりなのね。
情報を何時でも得られるって事自体便利な生活の一部。

何のために村作りたいの?
畑作ってみたい?
→複数で土地レンタルかベランダ菜園でいいじゃん
ダッシュ村みたいなことしたい?
→あれはフィクションだよ。ン千万単位のお金があれば何とかなるかもね
共同生活してみたいだけ?
→今すぐここの住人とルームシェアしてみ?
もっとマタリ暮らしたい、あくせく働きたくない
→それは貴方の問題です。生活変えたからと改善するものじゃないですよ。

本気で考えるなら何故村を作りたいかとかももう一回見直してみなよ。

82 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 14:00:35
>>81
こんなこと言うのもなんだが、心の豊かさを求めて。
毎日毎日同じようなことしてるのはつまらんから農業で自然と接して
季節感を取り戻そう、みたいな感じかね。
重労働なのは百も承知。
わざわざ2chで仲間を募ってるのは気が合いそうだから?
収穫後に酒の一杯でも交わす仲間が欲しいのかもしれん。

83 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 14:34:11
>>82
読んだけど
やっぱり共同の畑とかで良いんじゃね?

84 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 15:28:24
失敗してもいいんだよ、人間なんだもん

85 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 16:16:45
>>83
定住派─┬─村で収入を得て生計を立てよう派
     │     │
     │       ├─ 手持ち資金の少ない若者派
     │     │
    │     └─引きこもり極小支出派
    └─収入は想定しないよ派
        │
          ├─2000万円 極貧生活も辞さないよ派
        │
        └─5000万円で極楽隠居生活派

非定住派─┬─週末田舎暮らし・自然に触れたい派
     │
     └─都会で支援するよ派

共同で畑を借りるところから始めよう派(現実派)

村なんていらないよ派(否定派)

86 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 17:02:12
せめてAAエディタ使ってずれないようにしようぜ。

87 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 17:57:32
>>83
前にも出てたがまずは畑から始めるか

88 :都会で支援するよ派:2007/02/25(日) 18:33:01
先遣隊はとりあえず農業体験学習などで技術・知識を学んでこないといけませんね。
元からスキルを持っていて賛同できる方を客人に呼ぶのもいいですけど。

89 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 19:02:00
何をするのも自由だが
20年後にその村がアルト思いますか?
最終的にリアル仲間や家族が1番と
気付くための村だと思う。
そのための村ならいいのかも。

90 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 19:11:21
このスレ見てると子供の頃作った秘密基地を思い出すな。
まぁ当時の仲間は皆、地元から離れてしまったわけだが・・・。ついに地元組は僕一人にナターヨ・゚・(ノД`)・゚・

91 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 19:17:06
>>72 絵ワロタw

92 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 19:19:40
誰か放置してる裏山とか持ってる人に頼み込んでさ、そこを開墾させてもらおうよ。
ちょっとくらい斜めに傾いてる村でもいいだろ?だんだん畑とか焼き畑とか茶畑とか作って村の生計を立てようよ。

93 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 19:22:25
>>89 20年後は分からんが10年なら持ちそうな希ガス

94 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 19:23:15
田舎の闇はマジ怖いぞ。都会のそれと違ってマジで真っ暗。漆黒の闇。音とか超響くし、空には星がうじゃうじゃある。
屋外でプロジェクター使って映画でも見ようとするとスクリーンに虫がうじゃうじゃ集まってくる。クワガタとか取り放題。
中にはスクリーンに映ってるムスカに特攻かける蛾とかいる。「うわっ、こんな所にも虫が!」お前、話が分かる奴だ。
だから映画は普通に室内で見よう。プロジェクターは俺がエプソンの奴を提供するよ。

95 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 19:24:59
いきなり村単位じゃ無理があるから、やはり始めは村を構成する「小屋」とか「畑」で始めるといいと思う。
スタート時の手間を考えると小屋よりも畑がいいだろう。畑もその土地を買うのではなくて誰かから借りるのが現実的だな。
誰か一人が代表になってその畑を年単位で借りて、我々参加者はその代表者に参加費の形でお金を支払って、その年単位の借地代を補う形にすればいい。
週末にオフ会をやるたびに代表者に参加費を3000円支払うとか。何にせよ、誰か一人、集団を引っ張る代表者が必要だよ。このプロジェクトでいうと
「村長」という呼び方になるかな。

96 :都会で支援するよ派:2007/02/25(日) 19:39:42
老齢や人手不足を理由に休耕させている畑を持つ農家さんや、
利用価値に対して課税の折り合いがつかず、行政に買い上げを希望する
山の地主さんはけっこう多いですからね。
土地の購入が難しい場合はとりあえずの策としてそのような方から
資産税+といったような賃金を払って借りるのはありですね。
 
ただ、このような土地を見つける為にはネット上では皆無ですし、
各々の地域に足を運んで登記簿を閲覧し、地主さんの素性を調べ、
地主さんに直に会って説得し信用を得る行為は必要ですが。。



97 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 19:41:05
>>92
どこまでも他力本願だなwwww
お前が無職なのは分かった。明日はハローワーク行けよ。
週末農業の話が進まない理由は簡単。大半の奴がいまでも平日に働いていないから。
とりあえず多くの人と運命共同体になる→一人ぐらい優秀な奴が→そいつのアイデアによって収入源確保
→田舎でも働かず   てのがこいつらの考えだからwwwww

98 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 19:45:45
>>81
>村作りたいけど便利な生活は捨てたくないって人の集まりなのね。

ネラーからネットを取り上げたらネラーじゃなくなっちゃうよ。
電気とネットは当然って集まりでしょ?ここは。

>>92
>誰か放置してる裏山とか持ってる人に頼み込んでさ、そこを開墾させてもらおうよ。

いや、それはほとんど無理でしょう。
無料だとするならだいたい貸す方に利益がない。
借りるというなら市場があるので畑を借りるというところから、
という話に落ち着く。

99 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 19:50:44
>>95>>96
村長なんていうのを決めるとなるとみんなしり込みするから当分はいらないでしょう。
ネットで貸し農園、畑貸し出し情報を集めてきてここに掲載。
ある程度の集まったら金額、場所などを考慮して投票。
決定したら参加人数で頭割りして払う。当初メンバーじゃない人には1回ごと小額払ってもらう。
そのお金は翌年借りる資金としてプール。
これでOKでしょ。何か問題ありますか。
人が多ければ3大都市近郊でそれぞれ借りれるかも。


しかし、この話もこれ以上進まないに5000点

100 :都会で支援するよ派その2:2007/02/25(日) 19:57:52
村を作ろうって言うのなら、
10万円程度ならあまり期待せずに出資できるかも、
と酔った頭で書き込み。
出資者の特典として野菜の割引購入とか、
割引宿泊とかあって、もちろん自然環境のいい所ね。
配当は期待しないが。

でも共同の畑ってのには魅力感じないな。
現実派は金を引き出す魅力がないね。



101 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 20:01:19
99のつづき
平日に関しては地元で様子ぐらいはみてくれるよ。平日休みの奴もいるだろうし。
収穫物は当初メンバーで分配するもよし、秋に大々的に収穫祭(オフ会)するもよし。
な。魅力的でしょ。
畑を借りることさえできない奴らが土地買ったり、事業したりすることができますかって
話だ。

102 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 20:10:40
>>100
週末農園から目をそらすための釣りですか。
村設立となったら10万程度なんてはした金ですから。1000万ならニート連中が
よろこぶかも。

>出資者の特典として野菜の割引購入
これを期待するなら共同の畑に出資してもいいのではないでしょうか。
1万でもいいから出してよ。払う気などさらさらないだろうがwwwwwwwww

消えな

103 :都会で支援するよ派:2007/02/25(日) 20:14:01
>>99
いえ、進めてもいいんですがそれは居住目的ではなくて
休日などを利用し手の空いてる者が在宅で農地に通うと言う案ですか?
スレタイに沿った目的を果たす前の前哨戦としてはありと思います。
 
ただ、村長と言わないまでも、農作物を作る過程のスケジュール管理や
それに対しての村民に指示・指導をする立場の人は必要になりますね。
一人ではなく知識豊かな数人を代表にするのもよいかと。
役職が付いたからといってもあくまでも全員の立場は平等で
矢面に立たされる人間を擁立するって事ですけどね。大変でしょうけど。。



104 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 20:30:28
>>47
>>69 このホームページではでかい玉砂利層が出て大変だったようだけど、
上総堀っていうのが昔からあって、人力で出来るらしい。
ttp://www.chiba-muse.or.jp/KAZUSA/bunka/kzs_hori/3tyosen.htm
水が出るかどうか飲めるかどうかはかなり場所によるけど。


105 :都会で支援するよ派その2:2007/02/25(日) 20:46:58
>>102
>>出資者の特典として野菜の割引購入
>これを期待するなら共同の畑に出資してもいいのではないでしょうか。

そういう印象を他人が受けるのはわかります。
でも、なんというかロマンに金を出すっていうのはあると思うんですよね。
たとえは悪いですが、よく宗教に騙されてってあるじゃないですか。
つまり客観的な実利と本人が納得する利益とは乖離しうるんです。
どのようにしてうまく心をくすぐって金を出させるか、
という面から考えるのも良いのではないでしょうか。
まあ、ここは個人の感覚ということでご理解ください。

>1万でもいいから出してよ。払う気などさらさらないだろうがwwwwwwwww
>
>消えな

たしかに金を出しもしないで御託を並べるなというのは当然ですね。
取りまとめる方がいらっしゃるのなら本当に大変なお仕事になると思います。
でも、窓口が出来て広報がなされれば、出資者もゼロではないと思いますよ。
前提として事業の明確な説明が必要ですが。

106 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 20:53:51
>>103
>スレタイに沿った目的を果たす前の前哨戦としてはありと思います。
当然そうだよ。できれば村候補地の近くがいいよね。地元とのつながりもできるし。
候補地の様子もみんなで見に行けるし。採算度外視で農作業のスキルも身につくし。
一石何鳥にもなるよ。

>それに対しての村民に指示・指導をする立場の人は必要になりますね。
また、他人任せですか。そのような人が現れるのをひたすら待つのですか。
別にそれで食べていくわけではないからみんなで試行錯誤していけばよいのでは。
田舎の人は世話好きだから分からないことがあったら現地の人に聞けばいいさ。
貸し畑なら管理する人も絶対いるし。別に2,3年収穫無くても問題ないでしょ。
いもぐらいならできるでしょ。



なんか、結局、おまえら あまり やる気 ないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

107 :都会で支援するよ派その2:2007/02/25(日) 21:09:30
>>106
>>スレタイに沿った目的を果たす前の前哨戦としてはありと思います。
>当然そうだよ。できれば村候補地の近くがいいよね。地元とのつながりもできるし。
>候補地の様子もみんなで見に行けるし。採算度外視で農作業のスキルも身につくし。
>一石何鳥にもなるよ。

これは全くその通りですね。いきなり虎の子を投入して土地を買ってみれば、
そこは余所者に冷たい土地だった、というのではひどいことになります。
下見を兼ねて畑を借りるというのは非常に現実的なとっかかりです。

>別にそれで食べていくわけではないからみんなで試行錯誤していけばよいのでは。

同意。

>田舎の人は世話好きだから分からないことがあったら現地の人に聞けばいいさ。

ここは半分同意。基本的に親切ですが、
他人の親切を前提にしない方がいいでしょう。

>なんか、結局、おまえら あまり やる気 ないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

わたしは都会で支援するよ派その2ですので、
一口十万円でのムラへの出資なら考慮に値する、という感じですね。
畑を借りてどうこうというのなら、お手元のお金で出来るでしょうし。

108 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 21:13:44
よく見るキーワード
・だれか土地を持ってればそこ貸してもらって・・・
・誰か代表者になってもらって・・・
・出資者集まったら共同購入で・・・
・もし話がいい所まで行ったら出資してもいいよ

絶対自分は安全圏にいてプロジェクトの中心になろうとしないのなw

109 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 21:21:47
おもしろそうな計画ですねー
いいだしっぺの>>1さんとかいるのでしょうか?
>47さんのzipファイル壊れてるみたいです
どなたか過去ログあっぷお願いします


110 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 21:22:11
>>107
あたなに対してではありません。そのようにお取りになったのでしたら大変失礼いたしました。
私もあなたの方に属しますから。

村を作りたい言っている連中に対してです。
人と人とが支えあうことを目的に村を作るんだろ。
おまえらは人を支えるのは嫌で単に人に支えられたいだけだろwwwwww

ひとつも話が進まないのがそれをものがたっとるわ。


111 :都会で支援するよ派:2007/02/25(日) 21:39:32
>>106
コテ通り私は村民になるつもりはありません。
ではなぜ支援するかと言うと、あまり詳しく言えませんが
「ネットから飛び出て三次元化された村、そしてその村人」
というイメージが私の中ではおいしいからです。
また、私はこの村が実現出来てからしか私が動く構想ができていません。
この村がいつ実現されるかはわかりませんが、達成した暁にはよい商売仲間として
歩んでいければいいと考えています。

ただ、設立に関して多少のお力添えは出来ますが、当初から資本参入しすると
「村」というイメージに企業臭のようなものが付き、構想の中では商売上、顧客が引く
という感があるからです。
ですから村の実現まではこう言った形でしか応援できないことをご理解ください。


 

 
まあ、俺は>>108の言う通り安全圏でふんぞり返って見てるだけだ。
そのかわり村が本当に出来たらいい土産持って顔出してやるから、
こんな2ちゃんでうだうだやってないで頑張って実現しろやって事(゚д゚)y─┛~~プハー
 


112 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 21:46:50
人に支えられたいってうるさく言ってる奴、何を根拠にいってるんだ?
最低でも200〜300万程度は必要、それ以下だと畑は愚か住むところの
確保、作物ができるまでの1年乗り切れないとスレで結論でてるじゃん。

だれも貯金0円でおんぶに抱っこしてくれなんていってる奴居ないし
いい加減気持ち悪いんだけど。

113 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 22:23:20
>>112
> 人に支えられたいってうるさく言ってる奴、何を根拠にいってるんだ?

>ひとつも話が進まないのがそれをものがたっとるわ。

>最低でも200〜300万程度は必要、それ以下だと畑は愚か住むところの
>確保、作物ができるまでの1年乗り切れないとスレで結論でてるじゃん。
それだっても前スレで部外者が粘着して出た結論だろ。

悔しかったら1歩でも話を進めてみな


けど当面、俺含めて部外者書き込むの止めにしましょう。
おもしろ書き込みが溜まるのを待ちましょう。 スレ汚し失礼しました。

114 :ななしの村人:2007/02/25(日) 22:31:16
四の五の言わずに始めた私は勝ち組

構想3年
住み始めて3年経過

ダッシュ村とほぼ同時に始めたからな
始めりゃなんとかなるもんだよ

115 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 23:47:10
>>114 すごい。詳しく話を聞きたいです。

116 :ななしのいるせいかつ:2007/02/25(日) 23:55:46
>>109さん、よかったらコレどうぞ

ttp://www.uploda.org/uporg707447.zip


117 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 01:11:58
昔の人間なら、普通にやってた事だからな。
愚痴愚痴言って難癖つけたり、はなからムリムリ行ってる奴には無理だろうが
腹くくってしまえばどうにでもなると思う。

118 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 01:25:07
>>117
その腹くくれないからここで楽しくあおられてるんじゃねーかwww

119 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 01:31:21
>>118よっぽど暇なんだね、もっと有意義に時間使ったら?

120 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 07:47:46
>>119
オマエモナー AA略

121 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 08:22:58
>>117
また、最後の言葉が「思う」かよ
腹くくってしまえばどうにでもなるからやる
とか、せめて
腹くくってしまえばどうにでもなるからやろうよ
にならないかね〜
どこまでいっても他人頼み

最近の具体的な予算の数字とか案とかもみんな部外者の書き込みだろ。
もっとしっかりせーよ。てかもしかしてもう部外者ばかりなの?
やはり部外者書き込み禁止の方がよいね。コラマタシツレイイタシマスタ

122 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 09:10:54
うお、気が付けばこんなにも煽りの書き込みが…
煽られる側は冷静さ保つの大変なんだからさ、いい加減煽るのやめてくれよ。
案が出る→これじゃ駄目だ→じゃあこれでどうだ→いや駄目だ→…→…
→ヤケクソになる→抗争

面と向かってだったらこんなことにはならないと思うからとりあえずオフ会しよ?な?

123 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 09:26:11
見て分かるように最近は駄目駄目ではなくてヤレヤレと煽られているのですが。

>>8


124 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 10:25:21
やれやれ言ってるバカはスルーしとけよ。

普通の奴は金ためるために1年ぐらい時間かけたり、プラン練ったりしてるのが普通。
つまんねー煽りに乗って、無計画&低予算で始める方がおかしいだろ、どう考えても。

125 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 13:05:40
関係者なんて事務員くらいしかいなくね?

126 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 13:49:26
>>124
バカは1年かけても手作り石鹸売るぐらいしかプランは出てこないだろwwwwwwwwwwwwwww

今年中に定職つかないとヤバいぞ。これ以上の好況はもうないかもしれんぞ。
まずハローワークへ池。


127 :都会で支援するよ派その2:2007/02/26(月) 14:13:51
>>111
>「ネットから飛び出て三次元化された村、そしてその村人」
>というイメージが私の中ではおいしいからです。

なんとなくわかるわ。多分私は>111さんの想定する客の側ですね。
上質のファンタジーにならある程度の金を出しても惜しくはない、という感じで。
問題は、顧客に対してだけではなく、村人としてはやる方の側が、
このようなある意味スレた背景を飲み込んで行動することが出来るか、
あるいは2chというオープンな場で進めるの問題をどのように認識するか。
いってみれば>>111さんが私につられて本心をちょっとゲロってしまったのが、
今後どのように働くか。
根はいい人なんだと思いますが。

>>114 素晴らしい経験をお持ちのようです。
よろしかったらこのスレを見守ってご助言ください。

128 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 14:41:42
事務員 ◆8vysj/UILkさん、オフ連絡用のメアド教えてください。

129 :定住派 ◆QQKRf.rKAg :2007/02/26(月) 20:26:34
これからは議論に参加する人たち全員がコテつけるってのはどうだ?
どんな人がどんな考えを持ってるか大体分かるようになるよ。

130 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 21:03:33
♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))
 (( ( つ ヽ、  ♪
   〉 とノ ) ))
  (__ノ^(_)

    ∧,_∧
    (ω・   ) )) ♪
♪ (( (    ヽ、
     〉   ) )ミ●
    (__/^(_)  

131 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 21:14:43
>>113 いや、あなた方のやり取りは見てて面白いよ。漏れは分類すると「都会から支援する派」なんだが、
もし実際に動き出したら何らかの力にはなりたいと思っている。毒男リーマンなんで、
ある程度自由は利くし、10マソくらいだったら洒落で投資してもいい。
ここ最近はこのスレ眺めて晩酌するのが楽しみなんで、それくらいの恩返しはしたいなw

>>129 コテは正直恥ずいわw 

132 :ななしのいるせいかつ:2007/02/26(月) 22:11:37
はやめに無難なコテを名乗らないとな

133 :ななしのいるせいかつ:2007/02/27(火) 11:41:30
>>72
なかなか興味深い話をまとめてくれてありがとう。
おばあさんの体験を聞き取った物かな。
そういう昔の生活は今のうちによく記録して残しておくべきと思う。

というか、井戸、掘りごたつ、薪風呂、イナゴ辺りは、
実家で現役だったりする。
イナゴうまいよ。

134 :ななしのいるせいかつ:2007/02/27(火) 18:25:38
俺の実家、4人が食って行くに困らない程度の田畑があるから貸してあげるよ。
10部屋程度の住む家もね、実家に帰るつもりないし。

まぁ2、30年後だけど。

ひとり月5万でw

135 :ななしの村人:2007/02/27(火) 23:22:34
静かになったな良いことだ。

農業やるつもりなら、まずベランダや庭にプランター置いて野菜作ってみたら?
きゅうりやなすびは意外と簡単に出来るから練習にはいいよ。
ホームセンター行って苗と培養土買って来てやってみるといい。

それすら出来なかったら

あ き ら め ろ


136 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 00:13:36
アホが難癖つけるから別のところでやってるよ。

137 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 00:31:09
ぶっちゃけて言うと何かの能力に秀でてないと、村つくりの役には立てないよね。財力も立派な能力だけど。
農作業のスペシャリスト、財政管理のスペシャリスト、人事管理のスペシャリスト、人から何かして貰うばかりの人間じゃなくて、
自分からその能力を発露して、村に何がしかの恵みをもたらさないと、とても組織としては成り立たないよね。

138 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 00:32:04
>>133 イナゴってバッタだろ?虫はやばいだろう、常識的に考えて・・・。

139 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 00:33:56
畑を借りるなりして農作物を作るなら、台風が来たときに比較的ダメージが少ない野菜を作ろうよ。根野菜とかさ。
じゃがいもとか大根なら強風が来ても大丈夫そうだ。

140 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 00:37:02
>>101 でも土地なんて10人もいれば買えるだろ?

141 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 00:42:16
週末だけなら参加したい。。仕事が忙しい反面、土日は暇で死にそうだ

142 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 00:43:48
>>137 ふーん、それじゃぁ昔の農村はプロフェッショナルだらけだったんだ
へぇー民俗学的にも新説だな、論文かけよ大学入れるぜそれだけで。

143 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 00:45:42
>>140 辺境のとこでも構わなければ数百万もあれば買えるが、土地の共同購入はあまりお勧めできない。

144 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 04:59:26
>>139
...病気や虫害もあるのだが
ジャガイモは出荷するなら芽止めもいるぞ

なんか、酷いな

145 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 10:58:52
>>144 病気と虫害言ねぇ、じゃがいもでそんなの心配した事無いぞ。
芽止め?出荷?意味わからん頭の病気か?

146 :定住派 ◆QQKRf.rKAg :2007/02/28(水) 11:33:22
>>145
台風以外にも、虫害、病気の心配をしろってことだろう。じゃがいもの話じゃない。l
じゃがいもは霜に弱い。
その割りにアンデス原産なので冷涼な気候を好む。
よく間引かないと小さすぎて食べにくいものができる。
芽止めしなくても出荷はできるぽい。
喧嘩するなよ。

147 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 11:42:27
>>146 すまんな、あまりにも>>144が悪意ある書き込みだったから
腹たって荒れた書き込みしてしまった。

そもそも、稲は病気に弱いが、ほかの作物で病気に弱いのなんて
果物系以外聴いたこと無いぞ。しかも、ハウス物ぐらいだろ、今問題になるのは。

虫害は何を指してるかすら良くわからんが、食い荒らされるという事なら
食い荒らされないように農薬的なものを使うか、虫自体を殺すなりして減らせばいいだけ。

植えて、育つまで放置、なんて考え方してると思われてる時点で不快、
村起こそうとする人を定期的に馬鹿にした書き込みがあるが、理解できん
たとえその村(家庭菜園でも良いが)起こして失敗して痛い目見るのは
やった奴だけで、馬鹿にしてきた奴にデメリットは愚かメリットすらないのに
執拗に粘着してくる理由を教えてほしい。

148 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/02/28(水) 15:08:38
お久しぶりです。
>>128
mosamosamike@yahoo.co.jp

です。何かご意見やオフ会の内容についてありましたらよろしくお願いします。

最近アルバイトでは12時間労働が常となっており、スレを見るどころかPCの電源を点ける
ことすらままならない日々が続いておりました。申し訳ありません。

オフ会の内容ですが、一応簡単なレジュメを作っていきたいと思います。
初回ということですので、あまり細部や現実的なことばかりに眼を向けるのではなく、
「こういう村がいい」「こういう場所がいい」「こういう暮らしがいい」

と、「ほどほどのリアリティ」で話し合いをしていけたらいいと思います。

日程・3月10日か11日、なるべく人が参加できそうなほうで。
場所・新宿、池袋のどちらか。
集合・新宿の場合→ライオン前、池袋の場合→東口ふくろうの横
その後・→人数少の場合予約なしで近くのファミレスへ。
     人数多の場合あらかじめ予約をとりファミレスへ。

参加する方、意見のある方はスレに一言書き込み、もしくは自分にメールを
お願いします。

今月で貯金が110万を越えます。村作りの際、必要な場面で使いたいと思います。
よろしくお願いします。

149 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 18:11:10
事務員だけがリアルに頑張ってるスレはここでつか?

150 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 19:23:57
お金を持ち逃げするのは止めてください

151 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 19:28:51
くだらねー書き込みはスルーしつつ、とりあえず冬に蓄えられる野菜、
保存食は考えておいた方がいい。

根菜はそのままもつとして、漬物系や干し物系の作り方は抑えておきたいね。

152 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 19:43:40
>>148
煽りも否定もしないが、持ってる金額を書くのはやめとけ。
特にoff前はね。
ここの住人がって意味じゃないけど、前スレにもダメ・無職の奴が光臨してたように
生活サロンはいろんな人間がいる。

不特定多数の人間と会おうとしてるならあんま金絡みの事と一緒に書き込みはしない方がいいよ。

153 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 19:46:29
財布に2000円ぐらいしか入れてなければ良いんじゃね?
財布忘れたからおごってとか言われても、「今金無いから知らん」
で押し通せばおk、たまに俺もそういうこと言われるけど、金の貸し借りして
いい結果になったことが無いからな、他人だとなおさら。

154 :774の村人:2007/02/28(水) 19:57:18
>>147

ヒント
つ2ちゃんねる

155 :ななしの村人:2007/02/28(水) 20:11:26
金の話か?

私が現在まで村つくりに投資した金額
600マソ以上

内訳
土地代 6割位
住居全般(配線工事・屋根瓦含む) 2割位(ほとんど自分で改装)
耕運機等の農耕具・燃料代 1割位
維持管理費 1割位(村までの道や山の間伐など3年分)

楽しさ プライスレス


156 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 20:31:04
そんなんだからバカにされて煽られるんだな。
よくわかった。

157 :ななしの村人:2007/02/28(水) 21:02:32
意味わかんね

158 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 21:03:05
初めて来てさらっと読んだけど、不可能ではないかな。
ネットどうこうはADSLならたいていの場所に通る。
みんなで住んで村を作りたいなら畜産担当・栽培担当とか
役割分担を適正を見ながら試行錯誤すればおkだと思うし。

有機栽培は基本ムズいです。広ければ広いほど。
管理が行き届きにくくなるから。
ちなみに稲作の場合は二年間?使っていない田んぼでないと
無農薬米と認められないとか(残留農薬の関係だったかな?)
認められても売る相手を探すのが大変なようですよ。

資金提供のみの人とかにはその年に出来た収穫物の販売代金
数%支払いって形もありだ。(もしくは現物で)

ちなみに、水田やら畑を借りるときに土地改良水利費
(農業用水を引く水路とかにかかるお金)固定資産税等で
地主とけっこうモメたりするので最初の契約時にきちんと
話し合ったほうが良いよ。

159 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 21:10:41
>>158
うん、不可能ではないんだけどね・・・
人の問題なんだよ。

議論もまともにできない集団に資金提供しようって人がホントにいるんだろうか?
村つくりに興味持っていたとすれば>155のように個人で既に実行するだろうし、
投資したいって人でもこんな場所ですごくリスクの高い投資をするはずも無い。

君がもしン千万も持ってたらここの住人に土地を買ってまで投資しようと思うかい?

160 :ななしの村人:2007/02/28(水) 21:14:17
>>156
今度警察に被害申請するときの為にもっと詳しく

どのように馬鹿にされ煽られてるのか?
出来れば個人名有りでたのむよ
メールでもいいぞ
知ってるだろメアド

妬みアリアリじゃん

161 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 21:31:20
2ch発でゲームつくろうぜ!ってスレで実際に完成してるのが僅かなように、
このスレも時間とともに消えていきそうだ

162 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 21:46:55
>>159
具体的なプランを提示してくれないと厳しいね。
そもそも何故最初からいきなり村を作ることに?

一番現実的な
「スレ住人の親類(祖父母・叔父叔母・親戚)で農家やってるところに
 間借りして手伝いながら農業を学習する」
プランは出てるの?まずはそれが一番手っ取り早くないかな?
給料は無いに等しいだろうけど、衣食住は問題なかろうと。
今、次世代の担い手不足だしいいと思うけどね。
近隣の農家にお願いしていろんなものを見せてもらえば
何をやるかの選択の幅も広がると思う。がいしゅつっぽいけど。
ただ、これだと一農家三、四人が限界だろうけどね。

163 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 21:52:41
>>162
そういうプランは出てないw
初代>>1がダッシュ村のように村作ろうぜみたいな事を言い出して
俺も参加する、そして占いするんだ!
私はハーブを育てるわ!
自給自足しようぜ!
ってノリだけで今に至ってるからね。
planと言えば誰かが出資して〜土地買ってそこにみんなで〜ってレベル。

164 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 22:08:56
>>163
えぇっ!?マジですかw

せめて二、三年は勉強してからでないと現実的に厳しいと思いますよ。
ダッシュ村なんてあんなもん、金さえつぎ込めばできることですし。
逆に言えば大きな資本がないとしんどいと思います。
現実的に村を作りたいと思うなら億単位の金が必要ですよ。
ただ、元手が少なくても「集落」程度なら構成できると思いますよ。
過疎で住む人が居ない土地を安く買うなりして。
それと就農人口の大半のお年寄りたちが今、働けなくて
畑を使っていない場合なんかが多いと思うので、人の良い方なら
安く借り上げて使えるかもしれないです。
場所探しが大変でしょうけどね。首都圏では厳しいかと。
九州、東北、北海道辺りじゃないと。
きっと首都圏でやる計画なんでしょうけど、数十人でやって
利益まで出したいなら作物で5ha程度はないと大赤字ですよ。
作物にもよりますけどね。

165 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 22:30:39
>>164
それを指摘すると甘い見積もりが帰ってくるか、>>117のように半ギレになって煽りあいになるからね。
無理だとは思わないけど、人の質が何かを始めるには向いてないんだよ。

166 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 22:46:47
>>165
なるほど。
適当な、小さい畑や田んぼをちょっとだけ借りて
趣味的というかサークル的な感覚から始めるのが
いいかもですね。それならお金もたいしてかからないし。

167 :ななしのいるせいかつ:2007/02/28(水) 23:47:26
そもそもお金貯めて準備してやろうって話なのに
荒らしが今すぐ始めるのは無理とか、お金持ってる奴に
ニートがハイエナのように集まるとか訳の解らん事言い出してからおかしくなった。

当初は村作れたら面白い→どれぐらいお金とか予算がいるか→頑張ろう
って流れだったと思うぞ、ここ。

168 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 00:24:03
>>167
無理とか否定的意見を「荒らし」とし、一切受け入れられない時点で議論が出来てないんだよ。

> 荒らしが今すぐ始めるのは無理とか、お金持ってる奴に
> ニートがハイエナのように集まるとか訳の解らん事言い出してからおかしくなった。

事実、今すぐ始められないしお金を出す人間に「俺も混ぜてくれ」と沢山のレスつくだろう?
煽りは煽りだろうが、何一つ論破できないってことはその内容にも一理あるって事。
おかしくなったのは一々煽りに反応してすぐ頭に血が上るお子様のせいでもあるよ。

169 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 00:30:44
試しに貸別荘を1ヶ月借りて、そこで共同生活したりOFF会やったりしてみれば?
安いとこだと15万以下で借りれるし

170 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 00:39:09
論破とか恥かしげもなく言う奴も頭冷やせ。

171 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 00:47:36
>>170みればわかる通り、反論できないから揚げ足とりでしか相手を否定できない。
叩きやすいキーワードを抜き出して頭冷やせとかちゃんちゃらおかしいよ。
自分の中で何一つ確たるものが無い証拠。
バカ晒すことになるんだから、ageてまで無理に反論しようとしない方がいいよ。

172 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 08:39:31
大人は無駄に煽らない。

173 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 12:34:03
>>63 自然農法についていくつかリンク
自然農法ってどうですか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1115438855/
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/kondotk/agri/jinen040801.html

にちゃんスレでは否定的な意見が見られてよかった。
下は実際やってる人。虫がついたりいろいろ大変なようだが、
五年程度は実践している人もけっこういるようだ。

>>148 お父さんはやはり自然農法について否定的でしょうか?
暇があったら聞いていただけたらうれしいです。

174 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 12:41:22
>>173 NHKのなんかで見たが、農業上級者様っぽいから
いきなり目指すのは無理なんじゃないかな、りんご園かなんかの奴だったけど
始め3年ぐらいは実が成らないとか言われてたし。

175 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 13:28:21
>>164 数十人かあ。
わたしはそれこそ五人以下の集落程度から始まると考えていました。
だいたいはじめはそんなに集まらないと思うし。
ふつう村っていうと数十人とかを想像するのかな。
だから無理だとか甘いとか小さいところからって言う意見がでるのかな。

>>165 甘い見積もり、たとえば>>67 はどうでしょうか?
これは私はそこそこ行けてると思うんですけどね。
>>66全然金がたりねえよwwww
というほどでもないかと。
下水に補助金を使用し、水道を井戸にすればここからさらに200万円は引けるかも知れませんし。
上物と生活資金は個人でどうにかするものと考えています。

176 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 13:58:51
こんなかで誰かトラクターとかの耕運機運転できる人いる?知り合いに農家いるが、あれ無いと話にならんらしいぜ。

177 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 14:02:26
>>168
>お金を出す人間に「俺も混ぜてくれ」と沢山のレスつくだろう?

?これは当然と思っていたのだが、よくわからない。
まぜてくれ、という人もまさか、
家賃も飯代もなにもかもタダでくれ、働きもしないなんてのはいないだろう。
土地、家を買うなどというまとまった金はないがやる気はあるとか、
あまり金はないしバリバリ働く気もないが、
質素な暮らしで十分だとか、そういう人だと思ってた。
元ニートでも引きこもりでもかまわないが、村に参加するからには、
自らの食い扶持は自分でどうにかしてもらわなければならないのは当たり前だろう。
労働力提供でも物々交換でも貯金でも仕送りでも換金作物栽培でも何でもいいが。

それともやっぱりモーレツに働く金持ちが対象なのだろうか?

178 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 14:02:42
村を作ったとして、誰かが病気になったらどうするの?食う?

179 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 14:07:36
IQテストでもやってろ。

180 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 14:18:41
>>176 畑に出し入れは段差に気をつける必要があり、
転倒したら危険だからな。
運転は慣れれば出来る。
ちなみに公道でなければ免許いらない。
田舎では子供が作業したりする。

>>178 病院という物がある。君も行ったことがあるだろう?
そこに行けば、どんな病気も治るというよ
誰もが皆行きたがるが

181 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 14:20:38
お前らが村作って住む?一日中書き込む事しか
してない奴らが何を言うてんねん。
今でも住んでる地域から疎外されてる奴らばかりやろ?
家族同士ですら上手くいってないのに…
そんな奴らが集まっても何も意味あらへんわ。
みんなまとめて病院入ってこい

182 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 14:28:40
はるかな所
その所の名は病院どこかにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう、教えてほしい。

183 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 14:39:50
ttp://saien.yuuki.sub.jp/
経由
田舎暮らし・農業実践会 田舎で農業を楽しみながら月300万稼ぐノウハウ
ttp://www.inaka-life.com/infotop.html
すげーうさんクセーw
A4 83ページで2万円ってww
上のブログの報告がたのしみだ

184 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 15:10:49
だから農業は厳しいって最初にお金かかるし大規模にやらないと儲からないし
やるなら家庭菜園程度

185 :ななしの村人:2007/03/01(木) 19:51:22
>>155の私が投資した金額と内訳は参考程度と考えてください。
地域によって上下すると思われ・・・
口は悪いが応援はしてるよ。

186 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 20:11:31
自殺サイトで知り合った者達が富士の樹海に集結したはいいが、
恐怖に負けたか今世が名残惜しいか…○人集まれば文殊の知恵で生きる術を見い出した。
そしてそのまま樹海に入り、俗世間とオサラバしてヒソーリ生活を営んでいるという。
山菜採りの地元民が発見したらしいが、理由を聞き、この生活の方がよかろうと
そっとしといているらしい。


187 :774の村人:2007/03/01(木) 20:16:44
>>186実況中継よろしく

行って来い

188 :ななしのいるせいかつ:2007/03/01(木) 23:07:38
>>175
誤解してそうだから突っ込んどく。
56は俺だ。
だから、67の見積もりも俺が出したんだがな。

> 下水に補助金を使用し、水道を井戸にすればここからさらに200万円は引けるかも知れませんし。

まず、どこの自治体も下水には補助金は殆ど出ない。
その上月数千円、年数万円の下水使用料金がかかる。
補助金が出るのは浄化槽。
だけど、全額どころか半額も期待できない。
その上浄化槽も年1万位メンテ料(義務)がある。
井戸掘るにしても近所に畑があれば浅く掘るわけにもいかない。
業者に頼めば150万位。
そこに住むならやっぱ電気水道で400〜500は欲しい。
郊外のちょっと不便な場所での工事費を基準にしてるから、もっと田舎に行くと更に値上がりはする。
その中身を吟味せずに>200万円は引けるかもと考える所が「甘い見積もり」と言ってるんだよ。

まずは1年間、家庭菜園(ベランダプランター)でもしてみては?
靴箱位の面積の土地(というか土)を治められるか試してみるといいよ。
それからでも遅くない。

189 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 11:40:28
北海道
住居にできる建物は廃校や使われなくなった宿舎。年100万以下で借りられる。
補修に3〜500万で、上下水道電気は整う。元はあったものだし。
細かい補修はどうせ自分達でやるでしょ。
土地つきなので家庭菜園は作れる。必要なものは借りられる。
じゃがいもたまねぎながねぎ程度なら、一日2、3時間程度の仕事で収穫できる。
米は無理。野菜やハーブとかなら工夫して作ってる人はいる。
牧畜は専業でやると億かかるから無理。豚鶏を何頭か飼うのが無難。
冬場は薪ストーブでしのぐ。薪はなんぼでもある。寒いだろうけど。
バイトの口はあるけど最底辺の部類に入る。大型免許があれば少し楽。
夏場はバイトと畑の管理、冬場はバイトで食いつなぐという生活になると思うけど
こーゆうので良ければあるよ。

190 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 11:46:00
相変わらず、現実的なこと書き込んでいるのは参加の意思がない人ばかりなのね。
金無いからって見積もり甘くしてどうするんだ。
こんな人生左右しそうなことは想定外の事も見込んで予算多めにしておくのが普通だろ。
未だに2、300万ぐらいでどうにかしようとしているのもいるみたいだし。
どこまでいっても甘いんだよ。
何もないところに家建てて、家庭菜園以上の畑を作って、農作物の収入で
生きていこうとするなら最低でも1000万は必要。2、3年収入が無かったときの
ことも考えろよ。それ以降、収入があるという確約もないしな。
親以外誰も助けてはくれんぞ。
800万ぐらい貯まってからあれこれ考えても遅くはない。

あと税金、年金、保険代は払えよ。収入ないと多少は免除されるが初年度はきっちり取られるぞ。
都会暮らしならまだしも集落なんか作ったら目立つから取り立てにくるぞww
まぁ、その前も無収入なら大して取られないけどなwwwwww

http://www.geocities.jp/miyakozi81/
の田舎暮らしを成立させる条件 をみてみな。
http://www.geocities.jp/miyakozi81/sub15.html
これでも甘いってさ

191 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 12:34:18
想像力の欠如、田舎暮らし≠村づくり。
貧しい農村は今でも腐るほどあるが、その人たちは1000万も貯蓄があれば
都会に逃げてるだろうね、お金ないから農村での生活余儀なくされてるわけで。

192 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 13:14:07
>>191
んなことーない。お金が稼げないから都会に出てくるんだろ。
年収1000万以上の農家なんていっぱいあるよ。

>想像力の欠如、田舎暮らし≠村づくり。
何が言いたいのか分からんけど、村づくりの方がもっとお金かかるってこと?
当然じゃんwwwww



193 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 13:20:21
河川敷を不法占拠して畑とか村つくろうぜーーー
元でも畑に供給する水もただーーーーー

194 :193:2007/03/02(金) 13:24:18
少しだけどこのスレみて思った感想は
ていのいい微妙な自給自足のホームレス集団ww

195 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 13:28:55
家と畑があったらホームレスじゃないだろ。
第1次産業がホームレス一歩手前というのなら否定はしないが。

196 :193:2007/03/02(金) 13:29:56
マジレすすると本当にお金とかある程度各自が提供できるなら
どこかの高齢化and過疎化の自治体などに話を持っていって
真剣な人だけ募集したらいいじゃねーの?地元農協にも話をもっていって
作物関係のノウハウや提携などもとりつけてやればいろいろ現実味あるんじゃねーの?

197 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 13:33:18
農協に手伝ってもらう=売れる商品作るってことだから、自給自足より農家になるって
かんじだな、無理やりトラクターとかローン組まされたりしそうだけど、どっちにしろ
そういうオブザーバー的な存在は必要かも。

198 :193:2007/03/02(金) 13:38:31
過疎化対策自治体に話もってくのは格安での土地の提供や住居の提供をうけるため
当然地元農協に話つけるのも技術的な事や流通の事もありますが
上であげたことでのその他格安提供、協力を受けるため

199 :193:2007/03/02(金) 13:39:48
信用のない不気味な独身男性集団よりも
全員が家族持ちの集団のほうが話しは確実にまとまりそうだけどなw

200 :193:2007/03/02(金) 13:40:30
ここの人たちは河川敷不法占拠のが似合ってるし現実味あると思うw

201 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 13:42:48
家族持ちなら、田舎暮らしなんて無理だろ。
子供に義務教育受けさせる事考えたら金や時間、労力が割に合わん。

202 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 14:17:28
個々人で出来るやり方は異なる。
それをここでやり方を討論すると必ずあれは違うこれは違うと
なってしまう。
出来る人はやってみればいい。
それにたかろうとする人は周りも制すればいい。

203 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 14:31:51
いいこというじゃん、初めてまともというか当たり前の意見聞いたわ。

204 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 14:38:36
>>202
それね。前スレでね、それぞれどーするっていうアンケートとっていたけど
ろくな書き込みがなかった。
みんなね特に深い考えはないみたい。ただ似たもの同士でのんびり暮らしたい
だけみたい。

ここからは、俺はこうする。私はこうする。っていう書き込みだけにしましょう。
なら問題は起きない。

誰も書き込まなくなるような気もしますがw

205 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 15:09:52
お前が見なくなれば、そんなルール決めなくてもいいんじゃね?
何んでそんなに仕切りたいかわからん、面白おかしくレスするのも
わざとイチャモンつけるのも、レスしたい奴がレスして、したくなければ
スルーでいいじゃん。

206 :193:2007/03/02(金) 15:11:37
みんなで村をつくって みんなで...みんなで...
なのに個々人で俺はこうする私はこうするだけを書き込みするのが正しいの?ww

207 :193:2007/03/02(金) 15:12:21
個人でどうこうするだけの書き込みなら自分で勝手にやってりゃいいじゃんwww

208 :定住派 ◆QQKRf.rKAg :2007/03/02(金) 15:14:43
リーダー決めて合議制にするってこと?

209 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 15:17:31
村の名物にしいたけ栽培しようぜ。1種類だけじゃなくて日本にあるすべての種類のしいたけを栽培しよう。見回りなら任せろ。

210 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 15:21:04
>>208 あ、こんなところにリーダーがw

211 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 15:22:00
まて、しいたけって何種類もあるのか?

たしかにシイタケ栽培は楽で良いと思う。
わざと放置して30cmぐらいのデカの作って「新種発見、妖怪キノコ」として
ゲゲゲの鬼太郎アニメ化と同時に出せば億万長者間違いなしだしな。

212 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 15:27:26
193はリーダーの素質があると思うぜ

213 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 15:30:33
なぁ、具体的にどの県でやるの?東京近辺か日本4大都市か、地方都市かど田舎か。来たばっかだから教えてくれ。

214 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 15:39:32
>>213
ここは現実逃避スレなんだから具体的な質問しちゃダメよ

215 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 15:46:16
リーダーとか決めずに皆でやるのがいいって言ってるじゃないか。

216 :202:2007/03/02(金) 17:03:34
やりたい者で且つ出来る事がある人同士、
これなら出来る、協力可能という人で組み始めればいい。

出来る人の同意の上でグループを作るのは応援されてもいい。
同意や合意点がある前に討論を始めれば
討論の通り、意見の倒し合いになってしまう。

出来る人、意見に同意できる人に対して自分は何を提供出来るかを
踏まえて協力の輪を広げるようにすればいい。
協力の内容を充実させる事とたかるのは違う。

217 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 18:07:54
みんなで宮崎に行こうぜ
東国原が移住してちょと言っている

218 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 19:38:54
オフ会に行くメンバーはそろってるのかな?

219 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 19:56:24
人里離れた廃村を手に入れて
カーツ大佐をリーダーにすればいい

220 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 19:56:40
お前ら煽りには簡単に反応するくせに>>216のような真面目な提案を
スルーするなよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>213の質問にも答えてあげなよ。酷い奴らだwwwwww

221 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 19:59:05
>>213
日本のベトナムのジャングルの奥地ような秘境

222 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 20:28:30
ところでこのスレの住人は、どのくらいの
生活レベルを望んでいるんだ。
これによって難度が変わると思う
水道も電気もガスも下水も無くていいのなら
土地さえあれば明日からでも始められると思うが



223 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 22:09:21
お前一人で明日から始めろよ。

224 :ななしのいるせいかつ:2007/03/02(金) 23:19:51
このスレを見てると日本人って本当に保守的なんだと感じるよ。

夢物語で良いじゃないか。新幹線だってJRマグレブだって最初は夢物語だ。
まずは理想を集めて、手段はそれから頭から絞り出せば良いと思う。時間はたっぷりあるし。

225 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 00:30:00
山谷や釜ヶ崎に行け

このクソども

226 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 00:57:05
この調子だともし現実に村が出来ても
三日目には村は戦場になっているだろう。

227 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 01:34:29
その為にオフみたいな事して、人選するんだって。

228 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 01:40:52
ストーカー警察官の前出 徹が住んでいる警察官舎から最も近い交番に勤務する、認識番号SA975の警察官に暴力を何回も振るわれてケガをしました

この認識番号SA975の警察官は、特別公務員暴行陵虐致傷罪です

しかし、認識番号SA975の警察官から暴力を振るわれた事を訴えると、認識番号SA975の警察官は仕返しに、大津市わ・910のスクーターで私をストーカーや嫌がらせを繰り返し、

同じ交番に勤務する50代後半の警察官が、黒いスクーターでストーカーや嫌がらせを繰り返しました

ストーカー警察官の前出 徹は、前出 徹の所有車両である、

滋賀300ね・・23(白とグレーのツートンカラーのローレル)

滋賀40も・266(白いジムニー ターボ660)

や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています

前出 徹

http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm



229 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 01:42:24
ストーカー警察官の前出 徹は、私に対して嫌がらせやストーカーを繰り返しました

私が被害を訴えると、前出 徹は、部下達と共謀して口封じを目的に、執拗な嫌がらせやストーカーを繰り返しています

クラクションを鳴らしながら、自宅周辺を車でウロウロしたり、

私を見つけるとクラクションを鳴らして威嚇したり、窓から手を出して車の天井を叩いて威嚇してくるのです

前出 徹の部下の40代の痩せ型の赤い眼鏡の女は、かばんに隠したビデオカメラで私を撮影しながら尾行してきます

私がカーテンや窓を開けると、クラクションを鳴らして車が走り去り、部屋の電気をつけるとクラクションを鳴らして威嚇してきます

こういうストーカー警察官の前出 徹 が警察官舎に住んでいます

ストーカー警察官の前出 徹は、前出 徹の所有車両である、

滋賀300ね・・23(白とグレーのツートンカラーのローレル)

滋賀40も・266(白いジムニー ターボ660)

や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています

前出 徹

http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm


230 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 01:59:43
オフ来週だっけ?

231 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 11:37:49
とりあえずこれまでのまとめを誰かリストアップしてくれないかな。来月オフ会やるんなら資料があったほうが事務員氏も
やりやすいでしょう。その資料のプリント見ながらファミレスで駄弁るだけでも間が持ちそうだし。

232 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 11:39:38
>>230 そういや来週の土日だな。行こうか正直迷っている

233 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 11:41:25
村を作ったとしてみんな結婚はどうするんだ。まさか一生独身ということでもあるまい。その土地の娘さんをもらうのか?

234 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 11:42:49
村のなかのコミュニティで結婚する。


235 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 13:16:14
>>188
まず第一に500万円でという提案に対して700万円の見積もりをだして、
"全然”足りないという評価をしたのでしょうか?
全然という語感から桁違いの数字を考えておられるのかと思いましたが、
200万円の差(140%)だったので羊頭狗肉というのが正直な感想でした。

>浄化槽設置工事費込みで150万。
>補助金が出るのは浄化槽。
>だけど、全額どころか半額も期待できない。

>>67 のリンクをお読みになっておりますでしょうか?
"個人負担は26万円で済みます。"とあります。
また以下のような物もあります
ttp://www.nakafurano.jp/tyoumin/newpage(joukasou).html
ここでは5人槽基準工事費90万円のうち八十万円が補助されるようです。
もちろん補助のない自治体少ない自治体も多いので、
よく考えて場所を決める必要があることは当然ですね。

>その上浄化槽も年1万位メンテ料(義務)がある。
これは見積もりが甘いですね。
2万円以上かかると思います。

>業者に頼めば150万位。
>>69 >>104をお読みになっておりますでしょうか。
人力で300 m程度掘る技術が明治時代に存在していました。
特殊な道具は必要ないので必要な日本円は数十万です。

やはり200万円程度は引けそうというのは妥当と思うのですが。

あなたの見積もりは頭も体も使わず、
全て業者に頼って最悪の状態を設定したという場合だと思います。
もちろん安全方面に振った想定は必要ですが、
何が何でもこれだけ必要だ、という主張はよく吟味できていない、
という印象を抱かせます。


236 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 13:52:29
少し注意深い人なら既に気がついていると思うが、
誰も言っていないので、これを言うとどうなるかわからないが一応表明しておこう。

畑を借りる所から始めよう、
と言うのは非常に現実的で実現性かつ合理性の高い提案という事は賛成できる。
しかし、これを提案する人が非常に強硬に他の案を排斥し、
自らの案を主張する姿が最近目立ってきた。いや、気がついている人は前からいたと思うが。
そこにどのような思惑があるのか定かではないが、
何らかの利益の誘導をもくろんでいるという印象は拭えない。
自らの土地の貸与を計画しているのか、
安価な労働力の調達なのか何なのかはわからないが、
彼ももう少し計画に時間をかけるということを知った方がいいと思う。
そもそもの提案が良い内容なのだから、
うまく周囲を説得し、事を運べば誰もそれと気づかずに成し遂げたであろう物を。

237 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 14:00:50
>>235
突っ込んでやろうww

・200万を「全然足りない」と感ないほどお前は金持ちなのか?
・26万でOKなのは浄化槽設置工事 の み だろ?設置した後繋ぎ込んだりしなきゃいけないの、わかる?
・↑の補助金もその町のみだって自分でもわかってるのに、どうしてそれを基準にできるのかな?
・補助金は工事終了後、1〜3ヶ月後に支給。業者には満額払わなきゃならないんだよ?
・メンテ料は家は年1万だが?地域によっては違うだろうけど、2万以上の理由も教えてくれない?
 一応、新規設置ならたしか半年検査5000円、年度検査1万弱で2万もいかないはず。
 さらに初年度は工事費扱いの「前払い」だからね、2万もいかないと思うが。
 そもそも、上記で200万を「全然足りない」と感じないのに1万の差を気にするのはお前らしくないぞ?w
・300m程井戸を安全に人力で掘ってくれる人がいるのかな?
 それこそお前は体も頭も使ったこと無いだろ?そのサイトとまったく同じ地層の場所だとでも思うのかい?
 安全方面に振ったとかいってるが、穴掘りを「人力」でやろうと考えてる時点で危ないんだって。

俺はお前のは気に入らないレスに噛み付きたいだけだという印象うけたなw
頭も体も使ってないというが、全部実行した範囲からの経験談だぞ?w
お前の案は何かひとつでも実行したのか?是非聞かせてほしいww

238 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 14:03:08
どっちが正しい、まとも以前にwつけてるレスは臭いから無視。

239 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 14:07:52
>>213 俺の理解する限り大都市の近郊が有力のようだな。
土地借りて始めるというのなら、交通費・移動時間のかかる安い土地ではなく、
大都市からのアクセスの良い近郊都市となるのが自然だろう。
ド田舎で交通費が往復五千円もかかるところに誰も集まらんやろ。
だがそうするといざ村のために土地購入となるといくらかかるかわからん。

240 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 14:09:34
>>238
かまわんよw
235が見てくれてればそれでいいし。
ツッコミを入れたいだけだしなw

241 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 14:41:43
>>238 言いたい事はわかりますが、彼の持っている情報も貴重と思います。
反応するかどうかは置いておいて一読する価値はありますよ。
読んだ後で取捨選択しましょう。

>>237
>・200万を「全然足りない」と感ないほどお前は金持ちなのか?
個人でならそんなことはないですね。
でも五人で割って一人100万が140万ならわりと負担が増えるなあ、の感覚ですね。
とんでもなく増えるではなく。
もし出資者がもっといえるのならまた変わってくるでしょう。

>設置した後繋ぎ込んだりしなきゃいけないの、わかる?
どの程度困難な作業かは存じ上げておりませんが、
自分で努力する価値はあるのではないでしょうか?
それが何十万円の作業だというのならなおさら。
たしか免許制ではなかったと思いますが、
もし特殊な資格が必要だというのなら勉強不足です。失礼しました。

>その町のみだって自分でもわかってるのに、どうしてそれを基準にできるのかな?
申し訳ありませんが、その町のみとは思っていませんでした。
他にも良い条件悪い条件多々ある中での、良い方の町と思っていましたので、
よく考えて場所を決める必要がある、と言わせてもらいました。

>1万の差を気にするのはお前らしくないぞ?w
ご承知かとおもわれますが私は私なりに公平に判断しているつもりですので、
私の主張に不利になる事でも訂正が必要と思ったところは、
あえて厳し目にコメントさせていただきました。
ソースについてはグーグル様ですのでお好みで引っ張って下さい。

>安全に人力で掘ってくれる人がいるのかな?
よくわからないのですが、ここで言う安全というのは物理的な側面でしょうか?
私の知る限り>>104にある手法が人体に危害を加えるような力を必要とする、
という記述は見当たりませんでした。
どのような記述から危険性をお感じになったのかお教えくだされば幸いです。
また、だれかに掘ってもらう、というつもりでなく我々自身が、
というつもりでした。

242 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 15:12:32
>>222
個人的には電気なし水だけ、でいいが、そんなのについてくる奴はいない事は知っている。
電気水道ネットは最低限と考えるべきではないか?
>>232 行っとけ。面白い事になりそうじゃなないか。
>>233 そんなん知るか。自分でどうにかしろ。>>234 は甘い誘いをかけている罠だな。

243 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 15:51:00
事務員氏の書き込みをコピペ。

最近アルバイトでは12時間労働が常となっており、スレを見るどころかPCの電源を点ける
ことすらままならない日々が続いておりました。申し訳ありません。

オフ会の内容ですが、一応簡単なレジュメを作っていきたいと思います。
初回ということですので、あまり細部や現実的なことばかりに眼を向けるのではなく、
「こういう村がいい」「こういう場所がいい」「こういう暮らしがいい」

と、「ほどほどのリアリティ」で話し合いをしていけたらいいと思います。

日程・3月10日か11日、なるべく人が参加できそうなほうで。
場所・新宿、池袋のどちらか。
集合・新宿の場合→ライオン前、池袋の場合→東口ふくろうの横
その後・→人数少の場合予約なしで近くのファミレスへ。
     人数多の場合あらかじめ予約をとりファミレスへ。

参加する方、意見のある方はスレに一言書き込み、もしくは自分にメールを
お願いします。


俺は日曜に一票。どちらにせよ俺は出れないけど、日曜のほうが人集まりそう。

事務員氏、働きすぎるなよ。大学生なら友達作って、遊べ!

244 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 16:24:45
【地方】過疎化によって2600集落が消滅の恐れ 10年以内に400以上[2/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171934404/

245 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 17:21:32
まず場所を決めよう

246 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 17:44:26
>>241
> どのような記述から危険性をお感じになったのかお教えくだされば幸いです。
> また、だれかに掘ってもらう、というつもりでなく我々自身が

そういう意味で書いてるのはわかってるよ。
一度5mでいいから掘って見るといい。
素人なら必ず死者かけが人が出ること請け合い。
特殊な道具無しで掘るのは不可能に近い。
知識はグーグル先生だけか?土方のバイトでもいいから一回地面に3m以上穴掘ってみろよ。

それに限らずあまりに簡単に考えすぎ。自分ができること、できない事すらわかって無いじゃん。
他人に頭も体も・・・と言う割には帰って来た返事が「グーグルですので・・」とか激しくがっかりだwww


>>245
都市・・・ではなく、都市近郊の市(例:県庁所在地から50Km くらい離れている場所)の郊外
人口3万前後の市の郊外(役所から自転車で1時間くらいの距離)ならネットが引ける土地で坪1万位の更地が探せばある。
集団購入ならそういった土地が比較的現実的だろうな。
貸し農園もいいけど、毎週通える距離なら買った方が早いし、遠隔地から通うくらいの経済力あればそれなりの村?を作れる。
手っ取り早く実現させるには、まずベランダプランターやってスレ上で作物の交換とかだろうがなww

247 :補足:2007/03/03(土) 17:57:10
どこが危険か指摘してなかったなw

あの足場を素人が組めるのか?どう板やヌキを固定するか試しに書いてみ?
あれが作業中にバレるとかなり危険だぞ。
人間は50cmの高さから落ちても死亡できるといった「危険予知」「安全意識」がまったく働いてない。

あと、特殊な道具は必要ないとあるが掘削道具はどう用意するんだ?
買えばいくらかかるか知ってる?レンタルできるとかも知ってる?そのレンタル料金は?
この辺まで頭が回るようになってないと、正直自前でこの辺の土木作業を行って資金削減することは不可能だ。

248 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 18:09:49
共産主義国家の設立ですか?

249 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 18:28:26
>>246
なにネタスレでマジになってるの?

250 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 18:41:50
海外のODAなどで採用されている大野式上総掘りとかいう方法で数万円程度で井戸を掘る方法を確立されている。
井戸が必要な土地かどうかも分からないのにナンセンスだが。

251 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 20:29:21
山間地なら井戸を掘るより湧き水をVP管で引っ張っるほうが手っ取り早い。
うちなんかもそう。空き家を使うのであれば枯れていない限り点検、
補修でいける。新設で引く場合でも数万円でいけるだろう。
途中に沈殿槽や貯水槽を設けなければならないが、廃品の浴槽などが
あればよい。

252 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 21:03:52
>>241
井戸掘りって土地によってかなり難易度が変わるぞ。
簡単な土地なら2m〜3mも掘れば湧いてくるけど、
土地によっては岩だらけで>>104の方法が使えなかった場合
手掘りするか業者に依頼することになるけど、業者に依頼すると予算が跳ね上がるから、
まだ土地を決めていないなら、土地の選定は専門家に相談したほうがいいと思う。

>>242
インフラの維持費大丈夫?

253 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 21:45:51
このスレを読んで初カキコ

>>103 (もし必要があれば)野菜作付け相談に応じます

254 :ななしのいるせいかつ:2007/03/03(土) 23:35:14
農家ですか?
農業指導員ですか?
それともどこぞの研究員?
いずれにしろ心強い味方ですかな。

255 :253:2007/03/04(日) 01:11:49
>>254 2番目に該当していた者です

こういう組織は誰かがとりまとめ役になって引張っていかないとうまく纏まらないよ
スレで集まる機会があるなら、まずメンバーとなる構成員の名簿、
現状と希望、特技(何ができるか)をきき、そこで代表者となる人物を定めることから始めないと

横スレでした、時々のぞきにくるので続けてください

256 :253:2007/03/04(日) 02:12:41
あと営農に必要な資材を手にいれるのに便利なサイトを紹介しときます
伊藤忠の仕入により農協より安く、たしか一万円以上なら日本全国送料無料だったハズ
井戸関係もあるよ

農家の店 しんしん
ttp://www.shop.nou.co.jp/

257 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 03:46:08
人選だとコラ

てめえらは何様のつもりだよ

まあいい給金出すんだったら手伝ってやらなくもないがな

さもな

258 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 03:50:51
>>246
>素人なら必ず死者かけが人が出ること請け合い。
必ずというのはかなりの自信がないと言えない事と考えますので、
(自説の重大性を誇張するという可能性を考えずに)
素人がいきなりやるのには危険性があるという事に賛成します。

ところで上総掘りの歴史を見ると、
農民が職人の手伝いをしながら技術の習得を行う事が可能だったようです。
また、現代でもこの技術の普及継承に働いている団体もあるようです。
このようなところに見学に行く、体験するという方法で技術を学ぶ事は可能ではないでしょうか。

>他人に頭も体も・・・と言う割には

意味が伝わりにくかったようですいません。

>>235
>あなたの見積もりは頭も体も使わず、
>全て業者に頼って最悪の状態を設定したという場合だと思います。

と書きましたのは、あなたの計画は全て業者にお任せした金額、
古くからの知恵と体力で節約できる可能性を考慮すれば費用を下げることができるだろう、
という意味でした。
私やあなた自身が現在体を使っているかどうかという点を論点にしたつもりではありません。
気分を害されたのでしたら申し訳ありませんでした。

>>247
>あと、特殊な道具は必要ないとあるが掘削道具はどう用意するんだ?
>買えばいくらかかるか知ってる?レンタルできるとかも知ってる?そのレンタル料金は?
もしご存知でしたらお教えください。
非常に有用な情報と思われます。


259 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 09:25:22
>>258(&現地作業派)
通りすがりだけど、ほんっとーに実現するつもりなら
上総掘りの継承団体に実際に勉強に行ってみるとか、
少なくとも学ぶための具体的方策を自力で調べる、
掘削道具の値段、レンタル(の有無も)も人に聞かないで自力で調べる、
ぐらいの行動力は必要なんじゃないの?
調べるだけならお金もかからないし。
まー、夢物語として読むのも面白いけど、実現不可能派に反発するんなら
それなりのことはしないと。

260 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 12:09:17
もうさ、スレ上のごっこ遊びにしときなよ。
シベリアみたいにな。
煽りじゃなくて、その方が絶対楽しいとおもうよ?

261 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 14:00:43
村のブランドで酒つくろーぜ。生活サロン印の旨い酒。まむしとか入ってんの。アルコール度数は最低でも50℃以上のヤツな。

262 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 14:04:04
このスレってドラクエに例えると「戦士」とか「魔法使い」ばかりだな。もっと商人とか猛獣使いを集めんと。

263 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 14:07:49
>>260 シベリアについてkwsk

264 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 14:11:10
あー、暇な土日だ。
プロジェクトに参加するのは面倒だけど、何か村とかのライブカメラでも覗けたら暇つぶしになっていいかな、と思う。
この企画のムーヴメントを横から見たいだけ、っていうか。

265 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 14:13:53
>>256 お気に入りに入れた。

266 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 14:15:14
>>261
たしか酒って勝手に造ると密造酒扱いでタイーホなのでは。。

267 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 14:18:44
琵琶湖いいぞ。琵琶湖の近くに畑を借りて、そこを活動の中心にしよう。日本のほぼ中心なので、東京から来る人や大阪から来る人の距離の偏りによる不満が
少なくて済むしな。

268 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 15:20:19
>>266
許可出せば地酒として可能。
あと個人で作って個人で消費するのは確か可能だった気が。

269 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 15:27:09
個人で楽しむでもアウトじゃなかったかな。

270 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 15:35:41
梅酒以外は駄目だよ、個人でも。

271 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 17:24:04
>>263

シベリア超速報
http://etc6.2ch.net/siberia/
シベリア観光案内所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1117054669/

272 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 17:47:22
>>270
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=850337
梅酒でも販売目的だと駄目らしい

273 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 18:03:32
>>269
マジか
随分と厳しいんだな

274 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 18:21:03
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E9%80%A0%E9%85%92
酒税法第54条には罰則規定があり、5年以下の懲役又は50万円以下の罰金が科せられる

((((;゜Д゜)))

275 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 19:00:37
本気で作りたければ、作りたい人で研究して酒造の免許もらえば良いんだけなんだけどね。
結構地酒ブームだし、ちゃんとしたもの作れば売れると思う、ただ、4,5年は趣味ぐらいに
とどめて販売できるなんて甘い事はいえないから、それ様にお金貯め無いといけないよね。

276 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 20:22:55
田舎ではどぶろく作ってる人いるよ。教えてもらって、
自分らで作ったとしても、口外禁止。特にネットでは。

277 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 22:50:54
ここ初めてきたけど、オフ会ってどれくらい人集まってるの?

278 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 23:47:17
これはネトゲの話かい?

279 :ななしのいるせいかつ:2007/03/04(日) 23:53:53
これは村を作るということを仮定して話し合うネタスレです

280 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 05:15:12
メンヘル板とかに出入りしてる者ですが、良い試みですね。
でもメンヘラは乳村ゴメンかな。独自に村を作る参考にでもさせてもらおかな。

彼らは社会に適応できず、社会の片隅に追いやられ、できることなら消えたいと願うような人たちです。
でも、農業や自活生活は生命力を取り戻すきっかけにもなると思うし、そうでなくても
社会保障が削られる昨今、安く最小限の出費で生きていける方法は魅力的です。
実際に、メンヘラのコミュニティでうまくいっているところもあります。

あと、ガイシュツかもしれんけど、社会心理学的観点からいうとこういうコミュニティは
一歩間違うと宗教になりかねない。
理想を共有しつつも、マタ〜リと楽しんでください。
良い村ができることを期待して、時々覗きに来ます。

281 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 06:12:14
これが成功したらさかなくんのモノマネしながらアナルからハバネロ食べてやるよ

282 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 06:49:11
成功しないと思ってんなら、もっとデカイこと言ってみな?

283 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 07:23:09
いや十分でかいと思うが

284 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 09:50:50
>>280 メンヘラじゃないけど、痴呆の人が回復しつつあるってのは
前TVで見たことあるな、田舎に引っ越して土いじりして植物育てる事は
良い事みたいだね。

宗教ってのはちょっと言いすぎだけど、閉鎖的なコミュニティーになることは
気をつけないといけないね、他者を排除するような事をすれば自分の首
絞めるだけだしね。

285 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 11:24:29
>>256
私もお気に入りに入れた。これはよいです。将来使わして貰います。
本当にやりたい人は個人でどんどん進めたらどうよ。
こんなもの何時になるか分からんぞ。というか出来ないだろ。常識的に考えて。
仲間が必要なら移住先でも出来るさ。地元で農業継いだ人もいるだろうし、
場所を選べば新規就農者が多い土地もあるだろうて。
何にしろここの宣伝をしてくれた人ありがとう。じゃあねー

286 :285:2007/03/05(月) 11:30:57
本当にやる気があるなら、やる気がある人だけ集めて別スレでやったほうがいいん
じゃね。そっちの方が話は早く進む。
さっと見ただけでも2人ぐらいはやる気あるみたいだし。
ここは、募集&夢想スレにしたら。

287 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 11:34:24
まあ、今週末のオフ会の様子によるんじゃない?
それに参加する人の中から1人でも2人でも動く人が出れば
道ができるかもしれない。

288 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 11:40:41
>>281
さかなくんの物まねで肛門からハバネロを食べるってwww
どんな食べ方なのか激しく見てみたいのだが、
もし村作りが成功したら、本当に実行するのか?

289 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 12:40:07
オフ会やるにせよやらないにせよ。実行する最低ラインは決めようぜ。
2人しか集まらなかったらいろいろな意味で無理でしょ。
ずーと2人という可能性もあるしw
自己責任とはいえ、持参金50万で参加すると言われても困るでしょ。
私的には5人集まったら実行。最低持参金は700万。時期は3〜5年後。
今貯金無くてもパラなら年150万ぐらいは貯められるでしょ。
自分は今はお金無いから3年後に参加するかどうか決めます。

290 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 13:16:37
金は無いが、大工+電気工事士+ネットワーク技術者いらない?

291 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 14:42:50
>>290 めちゃくちゃほしい。つかウチの会社に来ない?w

292 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 14:43:50
村開きするときにアレやろう、炊き出し。デカイ鍋でなんか作ろう。闇鍋みたいにみんなで具材を持ち合って。

293 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 16:27:30
>>292
みんな、コンソメとか味の素持って来たりするかも

294 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 16:32:04
じゃ、おれは出汁用の靴の係な

295 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 17:13:47
>>294
チャップリンかww

296 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 19:17:56
>>294
ちゃんと革靴にするんだぞ

297 :ななしのいるせいかつ:2007/03/05(月) 20:19:40
>>289
年150万貯金ができるって、そのままマイホーム&土地が買えちゃう勢いな気が・・w

298 :ななしのいるせいかつ:2007/03/06(火) 09:20:32
150万なんて手取り月12万でも可能だろう。月8万貯金、夏冬ボーナスで50万貯金
実家暮らしなら余裕じゃん。そりゃ無職やフリーターでは無理でしょ。けど
何故、学生ならまだしも、無職やフリーターがこのスレにいるんだよw
何の用事があるんだよwww

>>297
おいおい。年150万なんて20年でも たったの3000万 なんだぞ、都会で新築の
一戸建て住んでいる奴は親父がどれだけローン組んでいるか知っているのか。
(金持ち除く)

層か。ここは無職のネタスレでしたね。
それにしてもいろいろな人が入れ替わり立ち替わり書き込んでやっと金がなけりゃ
何にも始まらないと分かったか。どんだけ理解するのに時間掛かっているんだよw

299 :ななしのいるせいかつ:2007/03/06(火) 10:30:31
>>293 みんながダシしか持ってこなかった時には、食材現地調達だな。
>>297 たしかにw

300 :ななしのいるせいかつ:2007/03/06(火) 19:15:07
オフ会の詳細、マダ?

301 :ななしのいるせいかつ:2007/03/06(火) 20:16:28
本人に連絡汁

302 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/03/06(火) 20:32:13
お久しぶりです。今からアルバイトです。


>>300
ご質問等は

mosamosamike@yahoo.co.jp (@を半角に)にお願いします。

時間がとれず、書き込みがあまりできない状態にいます。申し訳ありません。


今のところ自分にメールは届いておりません。
失礼いたします。

303 :297:2007/03/06(火) 22:27:03
>>298
お前、勝ち組か公務員なんだなw
さもなくば世間知らずのニート君かw

都市部で村やろうっていうわけじゃないんだろ?
で、年150万も貯金できる状況ってのは郊外に豪邸が建てられるぞ?w
土地込みでww
それにローン知ってるかって?
しってるよ、俺家買ったもんwwwww

ぶっちゃけ、ある程度の返済年数になれば月の返済額より貸家の家賃の方が高くなる。
煽るならそれなりに調べてからにしろよww

304 :ななしのいるせいかつ:2007/03/06(火) 23:00:53
>で、年150万も貯金できる状況
年150万も
年150万 も かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
年150万しか じゃないんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自慢したいのだか何が言いたいのかよく分からんが、
ローンの返済頑張れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


305 :ななしのいるせいかつ:2007/03/06(火) 23:26:23
年150万貯金できるのは勝ち組か公務員しかいないと思っているのなら
それは相当ヤバいぞ。あまりリアルで喋らない方がいいぞ。
今時、勝ち組か公務員という例え方も凄いな。勝ち組って
この人の場合だと定職についているだけで勝ち組になりそうだな。
すごいなー。いるとこにはいるんだな。ここおもしろいな。

306 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 00:26:46
病気にでもなったらヤバイよ

307 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 00:50:25
お金なんて少しあればいい。行動力があればなんとかなる

308 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 08:05:50
>>307
それならせめてオフ会ぐらい参加汁。一番人多そうな首都圏で参加者は
事務員だけか。なぁ、お前らリアルではまったくやる気ないだろ。

それにしてもなぜ、家持ちで村作りに参加しそうにない、>>297だけが
煽りに反応しているんだ。しかも真っ先に。
ここのスレはいろいろと不思議だな。


309 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 08:10:22
なぁ、これ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1157722814/l50
みるとさ、この板ってニートと学生とフリーターがほとんどじゃん。

根本的にスレ建てる板間違ってネ

310 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 14:28:56
>>309 若ければ将来性が見込める。

311 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 14:31:41
そういや今週オフ会か

312 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 14:32:31
>>185 じゃあねーって抜け駆けはよくないぞ。一緒にやろうぜ。あ、つか、移住させて。お願い。

313 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 14:34:33
海岸沿いに村とか作るとお洒落な感じがしていいかも。少し大きめの風車とか作ったりして。あ、でも自転車がサビやすくなるかな。

314 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 14:42:59
>>308 オフ行きたいけど、予定が合わない。この時期忙しい人多いんでは?

315 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 16:38:30
>>308
俺は友達とやる。田舎に土地持ってるやついるし

このスレ過去に無職だめ、ラウンジにも立てた

316 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 16:47:53
>>309 いや、まさにそのような人達向けと思っていたが。

317 :ななしのいるせいかつ:2007/03/07(水) 17:16:26
秋田の片田舎でよけりゃ、OFF会の場所提供してもいいんだけどな。
海水浴場まで徒歩15分程度で行けるから、冬が過ぎるこれからの季節はマジお勧め。

318 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 00:08:28
温泉が出るところがいいとおもいまーす

319 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 05:44:43
>>317
春の海岸でBBQとかいいね
そんな私は中部地方。遠いorz

話し出てるかも知れんけど、法人格を取るといろいろ便利だと思う

320 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/03/08(木) 06:41:29
おはようございます。

オフ会は 3月11日(日) に実行しようかと思っております。

場所は池袋。東口ふくろう前に集合でどうでしょうか。

集合時間のほうはみなさんの予定を踏まえてからということにしたいと思います。

今のところ必ず参加できるという方はいらっしゃらないようです。

それではみなさん、今日も一日頑張ってください。おやすみなさい。

321 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 08:31:59
>>316
>>289
>金がなけりゃ何にも始まらない
まずは頑張って都会で稼げ。話はそれからだ。

322 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 11:01:46
>>320 頑張れよ。レポ楽しみに待ってるからなー

323 :317:2007/03/08(木) 16:15:32
>>319
春なら海岸でBBQもいいけど、車で多少移動して花見でBBQも(・∀・) イイ!!
遠いなら、3〜4泊程度の小旅行程度に考えて来ればいいよ。家に宿泊していいからさ。
深夜バスとかで移動するなら、それほど旅費はかからないと思うし。

ま、どっちにしても来れる人が集まったらの話だけどね〜

324 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 18:26:19
>>317 おーけ、東京で待ってる

325 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 20:25:55
身分を隠して部下を送る。ちょっと見させてもらうわ

326 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 20:41:20
おいら田舎の役場職員なんだけどさ。いま過疎化の進む自治体はどこも、都会からの移住者を集めようと躍起になってる。
まあ、狙いは金もってる団塊の退職組なわけだけど、一方で高齢化も急だから、若い世代に来て欲しい願いも当然ある。
集落単位で廃村となった地区もあっちこっちにあるわけだし、行政側とうまく利害が一致できれば、集団移住も不可能じゃないと思う。
どちらにせよ、田舎はまったくの外部の人間を排除しがちだから、1人2人で移住するのでなければ、行政との協力は必要不可欠になるよ。

327 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 21:21:23
身辺を顕わにしないと新興宗教の集まりと思われるのが落ちだからな。

328 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 22:01:03
>>327
それは重要だな。やってる事はヤマギシと変わらん。
地元住民とのふれあい、相互理解を深めないと悲惨な結果になりそうだ。

329 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 22:01:21
排他的なのは田舎に限った事じゃないと思う。
墨田区の一軒家に4年住んでたことあるけど、祭事に声かけてもらったこと無かった。
町内会費だけしっかり取られてた。

行政に声をかけるだけで受け入れてもらるんなら、むしろハードルは低い方だと思うよ。

330 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 22:32:34
>>317
ド田舎・ださい秋田なんて勘弁してくれよw
ダベダベうっせーんだよwww田舎もんwwww

331 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 22:50:01
↑自分からはなしかければ…


332 :ななしのいるせいかつ:2007/03/08(木) 23:50:38
エイリアンを投下

333 :ななしのいるせいかつ:2007/03/09(金) 13:51:51
事務員です。今日は日勤なので、職場からの書き込みをさせていただきます。

この時期は忙しい方が多いようで、参加が確定した方はいらっしゃいません。

日程をお知らせします。

3月7日(日) 池袋東口ふくろう前

集合時間は18〜20時の間で検討しています。どうでしょうか?

今回は初回ということなので、そこまで深い話をすることは考えておりません。

お時間の都合が合う方は、是非ご参加ください。



334 :ななしのいるせいかつ:2007/03/09(金) 14:18:02
お前はタイムマシンでも持っているのか?

335 :ななしのいるせいかつ:2007/03/09(金) 14:33:49
誰かドラえもん呼んできて〜〜〜www

336 :ななしのいるせいかつ:2007/03/09(金) 15:09:14
               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
FUCK YOU


337 :ななしのいるせいかつ:2007/03/09(金) 16:09:24
>>333 人数のほうはどう?集まってる?学業とお仕事の両立大変だと思うけど、応援してるからね。頑張って!

338 :ななしのいるせいかつ:2007/03/09(金) 16:16:43
>>326 知り合いに役場の職員がいれば便宜を図ってもらえるのかしら・・・。はっ、
326さんの田舎に移住すれば・・・?

339 :ななしのいるせいかつ:2007/03/09(金) 16:29:11
>326
村興しの都会難民の受け入れ企画てあんまり情報出てこないような気がする
もうすこしオープンになったほうが活性化するんじゃない
ていうか移住して欲しい側のニーズじゃないくて移住したい側のニーズとかちゃんと収集してるのかな

340 :ななしのいるせいかつ:2007/03/09(金) 20:52:42
そろそろまとめサイトほしいな

341 :ななしのいるせいかつ:2007/03/09(金) 21:04:53
事務員です。職場から書き込みさせていただきます。

日程を間違えました。申し訳ありません。

3月11日(日曜)

です。夜勤のやりすぎで頭がおかしくなり始めてるようです。

>>337

メールは一通もありません。出席できるという書き込みもございません。
一方でもご参加してくれることを願っております。



342 :ななしのいるせいかつ:2007/03/09(金) 21:53:09
>>340
他に作る人いないなら、私でよければつくりましょうか
どんな内容がいいでしょうか?
過去ログを抜粋していけばいいの?

343 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 01:15:55
事務員です。職場から書き込ませていただきます。

>>342さん
非常に助かります。是非お願いしたいです。

ひとまずは過去ログの抜粋でお願いしたいです。
反応が大きいレスなどをまとめていただくのが良いと思います。

任せになってしまって本当に申し訳ありません。

344 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 01:32:02
土地ならあり得ないレベルで余ってるし、土地代もあり得ないほど安いから
みんなで夕張いこうよ。
人口増やそうぜ!

345 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 02:37:09
>>338
>>339 
お前みたいなのがいるから、>>185 >>285 >>315
みたいな流れになるんだよ。
いい加減、他力本願はやめろよ。屑が

346 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 03:32:12
>345
いろいろ興味をもって情報を収集しようとしてるんじゃないか
お前のほうがストレスが溜まった低脳のサルにみえるぞ
まあこんなとこでせいぜい暴れてな

347 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 10:49:11
326も書いているように過疎化の進む自治体はどこも金もってる団塊の退職組
と若者を欲しがっている。言い換えれば金と労働力と子供を欲しがっている。
税金を使うだけの金のない元ニートなどは必要としていません。
お前らは相当な金額を納税する自信があるようだな。期待しているぞ。

>>346
>>338>>339が情報を収集しようとしている書き込みに見えるようだったら
もう一度小学校からやり直したほうがいいよ。
私には情報の提供を求めているだけにしか見えないのだが。

348 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 11:49:42
まあ好きな事書いたらいいさ。
いくら罵っても書き込みを止めることは出来ないし。

349 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 13:31:18
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、

「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は

「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が

「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、

「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」



350 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 13:33:32
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。

「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。

「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」

「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」

「それからどうなるの」

「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、

「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう

351 :定住派 ◆QQKRf.rKAg :2007/03/10(土) 13:42:19
>>349-350
良い風刺話だ

352 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 13:57:57
やっぱり海のそばがいいよな。

353 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 14:40:57
>>349-350 それ見ていつも思うけど、20〜25年もたってるんだから
子供と遊ぶのは微妙だし、奥さんとシエスタなんてとんでもないことなんじゃない?

354 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/03/10(土) 14:46:54
>>349-350

いい話ですね。

オフ会の件ですが、メールはいまだ一通も来ておりません。

今のところ参加者0名ということになります。この時期は忙しい方も多いでしょうし、
急な部分もありましたので、仕方ないかもしれません。
日程

3月11日(日) 池袋駅東口ふくろう前

集合時間は18時で決定したいと思います。

今回は初回ということなので、そこまで深い話をすることは考えておりません。

簡単な(本当に簡単な)レジュメを作成して行きたいと思います。

お時間の都合の合う方は、是非ご参加ください。




355 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 14:50:49
>>353 つまりそういう事だろ?

356 :342:2007/03/10(土) 17:49:46
前スレ見れないので、誰かアップロードしてくれたら助かるのですが

357 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 17:53:11
今年の三月三日の、夜八時十分頃、

自宅付近にライトをつけたまま長時間停車している不審車両を確認するため、外に出て、不審車両に近づくと、30歳位眼鏡男が運転するホンダのストリームタイプの不審車両が急発進して逃走した。

私が帰宅しようとすると、「滋賀50に5807」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニがやってきて、40歳位の、ロングヘア、黒髪、目つきの鋭い女が私を睨み付けながらやってきて、近くに停車した。

「滋賀50に5807」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニは、電気を消して、私に顔が見られないようにしながら携帯電話で報告をしていた。

自宅付近に不審車両を停車させ、クラクションを鳴らすなどして、存在を気づかせて、私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走し、別のストーカー車両などでストーカーをするという、「監視している事を告げて、不安にさせ恐怖を与える」という手法は、

「滋賀500の2829」のストーカー警察官の奥津 光明・前出 徹などが使っていた手法と同じである

2006年11月21日夜9時頃、

自宅付近に20代男が運転する不審車両がライトをつけて長時間停車していた。

私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走、この時、一時停止の義務がある十字路を一時停止せずに逃走(道路交通法違反)し、ストーカー警察官の奥津 光明がタバコを吸いながら現れた

ストーカー警察官の前出徹が住む警察官舎付近に停められた「滋賀500の2829」ナンバーの車に乗車し、私を追い回した

この時、前出 徹と同じ警察官舎に住む、20代で身長180センチ以上のストーカー警察官も「滋賀52そ・254」の車に乗って現れ、ストーカーをする

「滋賀52そ・254」の車は、30代の茶髪・太めの水商売風の女が運転しており、ストーカー警察官とコンビを組んでストーカーをしている

ストーカー警察官の前出 徹 の画像

http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm


358 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 18:15:37
>>349
ニートや無職にもいえることなのかもな

359 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 18:51:15
そう言う世界にうんざりしてスローライフを送りたいって者もいそうだけどな。


360 :定住派 ◆QQKRf.rKAg :2007/03/10(土) 18:58:13
スローライフ…
ところで、>>349の漁師はどうやってギターやら何やらを手に入れたのかね?
ビタミン不足で死んだりしなかったかな?

361 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 19:05:20
>>360 アコースティックギター程度、子供売り払えばいくらでも買えるだろ。
ビタミン不足にならないように、生の魚の内臓でも食ってたんじゃね?
あとは、魚と交換したか、隣の敷地の柿盗んだかだろ。

362 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 19:29:11
「食べる」には「生活する」という意味が含まれるので魚も多少は売っていたんだろう
とマジレスしてみた。

363 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 19:53:20
>>358
ぜんぜん違う。
349は
「一見貧しくても満ち足りた生活をしている人間は、お金を必死で稼いでも結果はそう変わらない」
という皮肉を込めたアメリカンジョーク。
この漁師は金儲けに走ってもその日暮らしをしても未来があるし、キチンと家族を責任持って養っている。

一方、ニートや無職は未来も無く、自分の力ですら歩けない。
無論、自分以外の誰かに責任も果たせない。

364 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 20:12:31
>>348
>いくら罵っても書き込みを止めることは出来ないし。
止めることが出来ないのは、 書 き 込 み かよwwwww
確かに誰も行動はしていないものなw
とことんヘタレなとこがこのスレらしいねーほのぼの

365 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 21:02:05
尾道で町おこししてる人が、移住したい人に無料で土地を貸します。
てテレビで言ってたよ。


366 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 21:04:43
尾道いいじゃん、気候は暖かいし、魚一杯食えそうだし。
ただ、あそこ坂だらけで土地といっても農業は難しそう。

367 :定住派 ◆QQKRf.rKAg :2007/03/10(土) 21:10:11
つ段々畑
つ棚田

368 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 21:15:51
農業と漁業をやれば金も稼げるし、有りだと思う。
商店街も空きが多いから八百屋兼魚屋を持つのも可能かと。

369 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 21:19:11
>>367 いや、坂だらけで住宅密集地だから
農地の確保は難しいという話。

370 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 21:36:52
農業板で、安く土地を貸してくれる人とか探せば
居そうなんだけどな。

371 :ななしのいるせいかつ:2007/03/10(土) 23:59:53
団塊世代引退 熟年離婚
 
今年はキーになるな。

372 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 01:36:15
オフいけない・・・

373 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 02:21:40
ニート村つくろうぜ

374 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 02:36:25
衣食住に関する最低の作業はどうすんだ?
生活を持続する為の作業をする分には職に就いてないからニートってことか?

375 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 04:06:57
どうすんだっていわれても。
最低の作業なんだからするのではないか?

376 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 04:54:29
このスレから村ができたら
すんごい階級社会になりそうだぬ〜

377 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 06:25:30
>>376
大体2つに分かれると思うし、地域に分ければ諍いも
無いと考えるが

今の状況から逃げることしか考えられず、且つ他人に
頼ることでしか生きられない人が集まる地域
(目安、年間150万の貯金が出来ない)

現在も自分の能力で稼ぎと蓄えがあり、将来を考えて
田舎への定住を真剣に考えている人が集まる地域
(目安5千万とは言わないが、2千万以上の蓄えがある)

378 :371:2007/03/11(日) 06:59:22
少し待ってればパトロンがイパーイ現れるさ。
そして、もういい加減にしてくれよ!って程の村長候補ができるかもな。。
くわばらくわばら…


379 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 10:05:38
君、いい体してるね。ムラー村で暮らさないかい?
見込みのある村人のスカウトは、こうすればいいのか?

380 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 11:23:32
なんか他人を見下す奴が多いスレだな。
offだ村だ以前に自分を見つめなおした方がいいよ。

381 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 11:30:51
よく読めばそんなに多くないことがわかると思うが、
まあその点成功はしているな。

382 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 11:35:00
>offだ村だ以前に自分を見つめなおした方がいいよ。

またそうやって遠ざけるw

383 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 11:38:50
>>356 前スレのログ上げといたよ

ttp://www.uploda.org/uporg726009.zip

384 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 11:46:12
尾道って行ったことないけど何でそんなに有名なの?

385 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 11:58:30
>>383 GJ
>>384 尾道はあれだ、なんか映画監督が出身でやたらと使ったとかそんな感じじゃないか?
有名なだけで単なる一地方都市だろ。
もちろんどんな土地にも一言では語りきれない様々な背景がある、
という事をふまえた上での一地方都市という事だが。

386 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/03/11(日) 12:27:25
おはようございます。ただいまバイトが終わりました。

本日はオフ会開催予定となっております。

集合→18時、池袋東口いけふくろうの周り

場所→池袋駅東口周辺のファミレス

人数→今のところ0名

スネーク→今のところ0名

料金→1000円もあればおなかいっぱいかと思います。

簡単な(本当に簡単な)A4一枚程度のレジュメを作っておきたいと思います。

本日いけふくろうは大変混雑していると思いますので、自分の人相をお教えしておきます。

「黒いセルフレームの眼鏡、キャメル色のレザージャケット、ジーンズ、白いコンバース」
のセットで行きます。
念のため足元にCCレモンのペットボトルを置いておきます。

このままだと開催は絶望的な様子ですが、スレには書き込んでいなくとも、参加の意志が
ある方はいらっしゃるかもしれませんので、お待ちしております。

よろしくお願いします。




387 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 15:33:58
行きたいけど、おら東京近くねぇずら。
しかも、今日は相撲の初日だべさ・・・

388 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/03/11(日) 16:58:49
もうすこししたら出発します。

足元に置くペットボトルはオレンジ色のもの(ドデカミン)に変更しました。

よろしくおねがいします。

389 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 18:01:59
事務員です。上司から仕事の連絡があり、時間をとられました。10分弱ほど遅刻します。申し訳ありません。

390 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 18:16:35
ちょっと前より拝見してる者ですが・・・・・

何か事務員さんだけが本気な気がするのは私だけですか?


391 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 18:22:30
事務員です。池袋東口、いけふくろう左側におります。

392 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 18:28:54
事務員です。自分の恰好は、「黒のセルフレームの眼鏡、キャメル色のレザージャケット、ジーンズ、白いコンバース」です。足元にオレンジ色のペットボトル(ドデカミン)が置いてあります。いけふくろうの回りを一回りすればおわかり頂けると思います。
よろしくお願いします。

393 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 18:44:19
事務員です。まだ一人も合流できておりません。なんだか悲しくなってまいりました。
19時20分まで待とうと思います。

394 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 18:59:27
何か事務員が気の毒になってきた

395 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 19:03:01
事務員です。ペットボトルは蹴り倒されましたので撤去いたしました。

396 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 19:04:23
事務員さん頑張れ。

397 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 19:24:22
時間になりましたので離れようと思います。待ちぼうけの経験は多々ありますが、何度経験しても慣れないものですね。

398 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 19:30:18
結局、事務員さん以外は脳内ケテイか・・・・
俺はこの計画云々より事務員さんと飲みにでも行きたいなw
事務員さんお疲れ!めげるなよ

399 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/03/11(日) 20:13:54
ただいま戻りました。

>>390
自分以外にも活動をしていらっしゃる方はいらっしゃるようです。
ただ書き込みを頻繁にしないということかと思います。

>>394
>>396
このお言葉を携帯で見た瞬間、身体中に力が沸き起こるのがわかりました。本当です。
本当に励ましというものは力になるのですね。実感いたしました。
ありがとうございました。

>>398
スレに書き込んでいないだけで、実際に動いていらっしゃる方や、頑張っている方はいると思います。
自分はまだ未成年なのでお酒を飲むことはできませんが、いつか一緒にお茶でも飲みたいですね。
神奈川ならいい店を何件か知っています。
労いの言葉ありがとうございます。めげません。



400 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 21:00:00
なんと 未成年だったのかw
酒飲め無いのは非常に残念だ。
しかしホントに事務員さん良い人だなあ、頑張れよ。
ココには誘導されて来ただけなので村づくりは良く判らんが
機会があればメシでも食いに行こうぜ。もち俺のおごりでwww
お疲れさん。

401 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 21:04:21
まぁ、オフ会したければオフ板にスレタテした方がいいよ。
ここでやっても事務員氏が嘘付いて待ち合わせに来ないリスクも
もちろん皆にあるわけだし、行きたいと思っても半信半疑だと思うよ実際。

402 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 21:22:39
廃校とかを利用するのはどうだろう。

403 :ななしのいるせいかつ:2007/03/11(日) 22:34:49
なんか発見しそうだなw

404 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 00:43:58
>>事務員
未成年の社会人なら、このスレにこだわらない方が絶対いいよ・・・
offの取りまとめをしようとするその行動力と理想は買うけどさ。

あえてあまり触れずに来たけど、お前さんが数日前から企画して募集してきたのに誰か具体的にレスなりメールなりしてくれたか?
つまり、そういう人間の集まりなんだよ、このスレはね。
みんな口だけ。
IDの出る板にすら移動したがらない、行動とはまるで逆ベクトルに位置する人間ばかりなんだよ。
ネタで語り合う分には面白いけど、基本的に現実逃避だからね。

あんたは行動力も、時間も、未来もある。
今のうちならどうにでもなるよ。
個人で調べて自分ひとりで田舎暮らしなどの理想の生活を追い求めてみなよ。
きっと成功するさ。事務員一人のほうがね。

405 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 10:22:04
事務員はここの連中を仲間だと思っているようだが
夜勤のバイトまでしてお金を稼いでいる事務員と暖かい部屋で「まとめページないのー」とか
「事務員さん頑張れ」などと書き込んでいる連中とは水と油ということに気が付かないと。
本当にやる気があるのならば、地方在住でオフ会へいけないなら、まとめページつくるとか、
HP作る知識がないのなら「廃校とかどうだろう」とか書かずに自分で何らかの情報ぐらい引っ張ってくるのが当然だろう。
サイト情報とか金銭的な詳しい書き込みはほとんど村作りに参加する気のない人だろう。
いい加減その事に気付かナイト。

406 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 10:24:48
事務員はその辺も気付いていると思うけどなー。
それでも乗ってくる人がいれば一緒にやるし、
いないなら自分でやるしって感じ。

407 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 10:36:45
いっそのこと海外に移住でもしちまえ
南の島でのんびり暮すんだ>事務員

408 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 10:39:31
>>405 そんなに偉そうなこというのならお前が作れよ。

俺は金ためるために必死で働いてるから書き込みぐらいしか無理。
1ヶ月以上待たせていいのなら作るが。

409 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 10:41:02
あくまで私の勘だが、事務員は上2つの説得には耳を貸さないであろう。
その事も含め、仲間とユートピアもどきのものを作ろうなどと言うのは
典型的な中二病だから、童貞でも喪失すれば簡単に治るであろう。
池袋へ行ったのなら、そっちの方へいけばよかったのに。
自分で稼いだお金はどのように使おうが自由だ。
ただ、ここ以外の板にスレ建てした方が実現する可能性は少しは高くなるであろう。
無職だめとかラウンジに建ててもダメだぞ。ここと同じだから。

410 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 10:44:47
>>408
必死で働いてる割には月曜の午前からここみているんだな。
手作り石鹸作りがんばれよ。

411 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 10:54:58
>>410 土日勤務でやっと今日休み何だよ。
とりあえず>>405,409,410は同一人物なんだろうけど
コテ付けてくれんかねID出んからあぼーんすらできん。

412 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 10:55:37
今朝初めてスレみて、過去ログもばーって見た程度だけど、まとめ作ろうか?
1から読み直さないといけないから、1〜2日ぐらいかかるけど

413 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 11:07:24
>>411
ならID出るとこでやれ。嵐でもない書き込みを拒絶するのはカルトの兆候。
怖い怖い

414 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 11:13:19
>土日勤務でやっと今日休み
常人ではありえない書き込みだな
月から金勤務でやっと休みなら分かるが
今日休みならまとめページぐらい作れるだろ。ずっと張り付いているのだし。また口だけか。

415 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 11:15:24
次からはID出るスレでやろう。

416 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 16:09:54
事務員さん、オフお疲れ様。今回は人集まらなかったけど、都合がつけばきっと行きたい!って
人は何人かいると思うよ。自分もそうだし。事務員さんイイ人っぽいしね。第2回、期待してますよ〜。

417 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 16:58:20
あとウザイレスに反応するから駄目なんだよ、スルーしろスルー。

418 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 17:15:33
>>417
ウザイレスをしてあげよう。
>>416
自分でオフ主催する気はさらさらないんだな。駄目なのはどっちだかw
どこまでいっても人頼み。こんな事でヨイショされる事務員も大変だw

419 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 17:21:53
 
アスキーアート アニメ 顔文字 画像
スルー汁



\____________/
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      
||. .\\          \    ( ;o^_^) (なんか変な人がいるお^^)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなおっくん
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

420 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 18:16:07
事務員さんへ
あのね、自分は地方だし金も無く鬱であんま外出できないんだけど、
考えてることには共感できるし、元気だったら同じような企画でやっ
てみたい。

ただ、この掲示板はIDすらでないし、こういう企画やるには向いて
ないって意見は的を射ているかも。
今回で君の熱意は伝わったと思うし、ゆっくりでもまとめサイト作っ
てくれそうな人もいるし、ほんとゆっくり進めていけば、そのうち人
は集まると思う。
こそ〜り応援してる。

421 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 19:40:04
おれも九州から応援してるよ

422 :289:2007/03/12(月) 19:40:05
>>420
ほぼ同意です。年単位で時間はかかるでしょう。
オフ会中止になったようですけど、基本的なラインぐらいは決めたほうがよいのでは。
次のオフ会に備えて大まかにでも具体的なことを話し合っていきませんか。
何も決まっていないのではまとめサイトも作りにくいでしょうし。
私の提案は>>289の通りです。


423 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 22:42:09
誘導されて来たんですが、
ここのスレッドで作る村のカラーと言うか主旨みたいなものはありますか?

424 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 22:46:30
カラーというか、なるべく自立する事と金銭のトラブルを起こさない為に
お金の貸し借りしなくても生活できるだけのたくわえをできるのなら
誰でもウエルカムって感じじゃないかな、そこまで厳密に何か決まってる
って訳じゃないし。

425 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 22:52:17
エロ画像みせろクズ
どこにあんだよ

426 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 23:18:25
ではお金さえ出して他の住人に迷惑をかけなければ何をしていてもいいって感じですか。
共同で何かをして喜びを分かち合うというような事もないんですね。
ちょっと興味があったのですが自分の持ってる期待とかけ離れていたようです。
失礼しました。。

427 :ななしのいるせいかつ:2007/03/12(月) 23:41:51
37 : 通訳(埼玉県):2007/03/12(月) 23:02:18.78 ID:XBgpGXYa0
ここで女子大生がオナニーしてます
kskしながら静かに楽しみましょう

東村山乱交村!開村!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1171881589/

428 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 00:00:16
>>426 共同で何かしたいのなら、したいやつとすればおk。
それを共用すると宗教じみて嫌になる人も居るからね。

429 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 00:21:09
>>426
そういう事したいならリアルで活動始めてから、もうちょっとちゃんとしたスレで募集する
もしくは、VIPかオフ板でやるとかした方がいいですよ。

こんな無職・ダメ板の住人と被っている板でIDすら出ないような場所で期待する方が酷だよ。

430 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 00:23:40
>>393
( ´∀`)σ)Д`)


431 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 07:23:49
とりあえずwiki設置して、過去ログ見れるようにまではしたけど、
このスレ、まとめるの難しいな

何処から手を付けたら良いのかがわからん('A`)

432 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 10:45:16
昔、友達と似たような事を考えてました
今から考えるとツッコミどころ満載ですがw
もしかしたら何かの参考になるかもしれないので
当時の村構想を載せておきます
笑ってやって下さい

433 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 10:46:48
・村民を三種類に分けます
 第一種村民 労働不要権を買って入村する働かない人達w
 ※労働不要権→若いほど高い 例:20歳1200万 40歳 700万
 第二種村民 定年まで半日労働するゆったり労働村民
 第三種村民 一日中好きなだけ働くしっかり労働村民
   ※金を貯めて労働不要権購入を目指す人達
   ※20年働けば労働不要権を獲得できる特別措置あり

・どのタイプを選んでも入村料300万ほど必要(土地、家、設備)

・入村に必要な条件
 借金無し
 国民年金、保険に加入
 健康 他

・村民に与えられるもの
 土地、家、食券
 ※それぞれ追加料金を払ってより良い物を購入可
 水道、電気、ネット利用権
 ※ただし一定量以上使うと追加徴収またはペナルティ

・各自で負担(村経営が良化すれば村からの補助費制度も)
 医療費、国民年金、医療保険、税金 他

・労働は三種類どれでも
 労働A 村民の生活を直接支える仕事 (村長、大工、料理 など)
 労働B 村に収入をもたらす村産業(村農地で農業 他)
 労働C 村外へ出稼ぎ
    ※BやCは一定量の収入にならなければペナルティあり

・ペナルティ
 入村契約に違反した村民は一定料金(または労働報酬)のペナルティあり
 もっとひどいと強制退村も

・緊急時
 村が経営難に陥ったら第二種村民は強制的に第三種村民へ
 さらにやばくなったら第二、三種村民の強制退村もあり
 ※ただし年間50万程度を支払えば村に残れます

434 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 10:51:45
村民にあたえられるもの
追加→給料(村産業に従事して一定以上の収入を上げた場合)

435 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 11:47:35
なんか違う気がする

安くても自律的に生きられる人が集まって、ユルイ連携とりながら
マタ〜リ暮らすかんじだと思ってたが、
「村」が上から管理しランク付けされる中で生きるならヤメル

433のツッコミどころはいろいろあるが、指摘は他に任せる

436 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 11:57:22
>>433
働く気のないニートを管理するのならこれぐらいの方がいいんじゃないの。
ここは妄想スレなんだから強制収容所バージョンも誰か作ってよ。

437 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 12:35:54
妄想スレって言い切るなよ、さすがに事務員さんが気の毒だ

まぁマジでやるなら一生を棒に振るリスクも発生しうるから
今日明日でトントン拍子に話が進むわけもないだろうね
妄想半分、マジ半分、くらいでのんびり進めるのが宜しいかと

438 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 13:14:10
ふと思ったんだが、気の合う人同士(2人でも5人でも構わないが)で、田舎のとある町に移住して
ご近所さんになり、共同で事業したり仕事が終わった後に一緒に酒でも飲めば、それでOKなのでは。
村なんて壮大でややこしいもの作らなくてもいいのでは。それで何か問題あるだろうか。
田畑付きの中古住宅買えば少し前に議論していた井戸掘りなどのインフラ整備など必要ないぞ。
お金も絶対村作りよりは安上がりだし、人によってはトントン拍子に話が進むのでは。


439 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 13:18:12
俺はそういうつもりだったのに、誰かが井戸掘るとか壮大な事言い出して
どうでもよくなった口。

440 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 13:27:00
個人的にはみんなで焚き火を囲めるんならどんな形でもオッケーっすよ

441 : ◆r2GVJaRP4Q :2007/03/13(火) 14:31:05
>>438
自分はそう考えていた。
またオフ会やるなら参加したい

442 :438:2007/03/13(火) 15:00:46
この案なら最低2人から始められるよ。
極端な話、最初に誰か1人乗り込んでもいいし、そっちの方が現実味があるかな。
開始時期も各自のペースでOKだし。3年後、5年後、15年後と続けばいいのでは。
住む家だっても各自の経済力で選べるしね。
同じ町に物件なくても、隣町とか周辺まで広げれば大丈夫でしょう。
毎日、顔見合わせない方が(たまに会う方が)良好な関係は続くものよ。
逆もあるしね。仲違いしたのに隣同士だったら嫌でしょ。
まぁ、経験上、田舎物件は同じ町に集まることが多いよ。同じ不動産屋が仕切るからね。
これなら、大人と大人の付き合いが出来るし、私も検討していいかな。
オフ会するなら私が東京にいるときにしてくれ。

443 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 15:01:11
>>415 生活サロン板から出て行っちゃうの?寂しいなー。
私は常駐板はここだけなので、出来ればこの板に留まってほしいです。他の板の雰囲気って、
なんかキツイですし。この板の雰囲気とこのスレは合ってると思います。何卒、どうか。

あと、このスレって勢いかなりありますね。専ブラで調べてみたら、スレ速度19/726でした。

444 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 15:06:51
>>440 焚き火、いいね。見てると心が安らぐというか。イモでも焼きながらダベろうか。

445 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 15:09:45
前スレに、もう自分で土地持って暮らしてる人いたじゃん?あの人に頼んでさぁ、
オフか何か開いてもらおうよ。

446 :438:2007/03/13(火) 15:14:48
>>445
人を頼るのはもう辞めようよ。場が荒れるし。
こんなことで人頼っていたら後々大変なことになるぞ。

447 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 15:28:09
>>443 ここがいいのは解るが、無駄に煽る奴と真に受けて顔真っ赤にしてる奴のレスで
埋まってるだけじゃん、はっきり行って不毛、つまらなさ過ぎるからせめてIDでる板で
やるほうが実のある内容で話ができると思うがどうだろうか。

448 :438:2007/03/13(火) 15:56:43
>>447
ぶっちゃけ、今までまともに掲示板リストなんて見たこと無かったから一通り
眺めただけの印象だけど、
>>438 の案で進めるなら、話し合うことは場所選定ぐらいで、その他の事は各自
で勝手に進めるのだから、煽られることはないように思える。ここでもいいのでは。
井戸をほるだの、100万のミニハウスに住むだのと現実味の無いこと書くから煽られる訳で。
あえて出て行くのなら地方の情報を貰うため「田舎暮らし」かな。

あくまで村作りにこだわるのなら、「田舎暮らし」。さらに村全体で事業をする
つもりなら、「農林水産業」。「園芸」というのもあるけどこれは趣味の領域では。
「起業・ベンチャー」というのもあるがこれは全然違うね。おもしろ企業紹介みたい。

449 :438:2007/03/13(火) 16:09:59
妄想スレにするならここでいいのでは。

>他の板の雰囲気って、なんかキツイですし
現実社会の方がもっとキツイぞー
農作物や地元の特産品を使って事業するのなら「農林水産業」へ行った方がよいと思う。
そこで論破されるようじゃ、現実の事業も失敗するでしょう。
実のある議論が出来ればそのからまた新しいアイデアが生まれるものさ。
経験豊富な協力者も出てくるかもしれないしね。←人に頼ってますな
上記2つはここの板では絶対絶対に無理なことでしょう。

450 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 16:11:25
>>448 現実味あろうが無かろうが、何か言うたびに煽られて楽しいか?
もっといろんな意見聞いたり、想像したこと書き込んでみたいが
粘着してる奴がウザクて書き込む気にならないし。

451 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 16:12:33
438もIDでてれば早い段階でNGしてたな俺。

452 :438:2007/03/13(火) 16:21:15
>>451
別に君のために書き込んでいるのではないからウザかったらNGにすればいいですよ。
438のままにしておきまから。
しかし、NGにされるようなこと書き込みましたか。

453 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 16:22:34
嵐は徹底的にスルーすること。構ったら負け。構った人も嵐の仲間入り。


 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
 ||A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。     . ||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                ||
 ||B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。          .||
 ||  荒らしにエサを 与えないで下さい。      .。   ∧ ∧            ||
 ||C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて     \  (゚ー゚*)   いいかな・・?
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。        ⊂ ⊂ )旦~         ||
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_____ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_____||
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

454 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 17:43:18
石鹸君は結局>>438を嵐扱いか
折角、具体的な話が出たのに。この人は一体何がしたいんだろう。

自分が参加出来そうにもない案だから潰したいんだろうな。
石鹸くん。図星だろw
どっちが嵐だか分かんないねwwwwwww
相変わらず凄いなここは

455 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 18:09:12
日本でイスラエルのギブツを創造すればいい

456 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 19:05:15
既存の村に移住も有りだけど、前出の畑作って週末通い案はどうなんだろ?
とりあえず土地買って地元で働きながらローンを返済していく感じかな?
場所が気に入れば完済してゆくゆくはそこに永住ってところだろうか。
集う人員がある程度エリア限定になってしまうけど、個人でも複数人でも可能だね。
(まあ、資産に対する揉め事は抜きにしてるけど)
 
…と言うか俺の住まいの近所にそんな場所がいくつか点在してるよ。
いくつかの家庭菜園みたいな所にプレハブ建ってるけど資材置き場という感じでなく
生活臭がするんだよな。
たぶん合法じゃないんだろうけどね。

457 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 20:27:43
レンタル農地はそこそこ流行ってるからね。

週末になると素人っぽい人が集まってきて
畑仕事してるの結構見るよ。

このスレの住民みたいに土いじりしつつ色々考えてる人は
潜在的に多いんだろうな、経済大国とは言えさすがは農耕民族の末裔。

458 :438:2007/03/13(火) 20:43:05
>>456
村を作るにしろ>>438にしろ議論に議論を重ねないと絶対上手くはいきませんから、
みんなの集う場としてそれも有りだと思います。

帰りの電車の中でも考えていたのですが、>>438なら、共同で事業やりたい人はやれば
よいし、何なら2階建ての家でも買って一緒に住む事もできます。畑仕事したくない人
は畑なしの住宅を買えばよいし、大きな畑は手に余るのなら共同の畑にすればよいのです。
100万のミニハウスに住みたい人は土地を買って建てればよいし、井戸掘りたい人は水道が
ない安い土地を買ってほればよいと思います。場所を選べば半径5キロ程度にみんな入るのでは。
わずらわしいリーダーも必要ないし、多くの要望に答えられる柔軟な案だと思うのですが
どうでしょう。
もう一度書きます。何か問題ありますか。
有ったほうが議論が深まりますので問題点を指摘してください。

459 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 20:55:42
井戸より温泉掘れれば・・・・・

460 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 21:13:01
まあ、ここで言うと結局part1からの繰り返しになるからね。
それを目指すならそれでもいいと思うよ。

とりあえずこのあたりの意見を箇条にでもまとめてどの形態を目指すかって感じかな。
人の意見は十人十色だから全ての意見を飲むのは難があるしね。
言い方は悪いが、ある程度の枠を決めて篩いにかけないと進まないよなぁ。。
そこで自分も進退も決めれるし。
 
と書いてる事もさんざん既出だけどね。スマソ

ちなみに俺は他力本願時の住職だからまとめは作るのマンドクセー
農作業などのアウトドア系は得意なんだけどねw


461 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 21:20:31
全体を急いで決めなくてもいいじゃん。

なにも、来月には移住できないと困る!ってんじゃないんでしょ?
何か急いで始めないとって気持ちはわかるからレンタル農地や
OFF会を進めてたり、提案してる人も居るんだし、それに参加して
色々やる事がプロジェクトの活性化につながって、事が進むと思うよ。

正直、金貯めたり(3,4百万は絶対に居るだろうし)土地や物件探したりで
どう頑張っても2、3年は掛かるしねぇ。


462 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 21:33:20
ここはループスレです

463 :438:2007/03/13(火) 21:44:46
>>460>>461
同意。だけど、早急である必要はないけど有る程度の方向性は決めておいたほうが
例えば私はゼロから始めるなんていう財力も気力もないですし、
>まぁマジでやるなら一生を棒に振るリスクも発生しうるから
こんなリスクも負いたくないへたれです。
何にせよそろそろ半歩でも前に進んでいきましょう。そうすれば煽りもいなくなりますよ。
OFF会参加ゼロというのはさすがにマズイと思う。

464 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 21:50:49
じゃぁOFF会出ればいいじゃん。

そこでレンタル農地の話し始めて、合意したらどこか借りれば。

急ぐったって、最終的に村(コミュニティー形成)になれば良いんでしょ?
で、ソコにはある程度の農地があって、やりたい人が事業起こしたり
助け合って生きていくって目標があるじゃん、井戸掘るのや3F立ての
豪邸建てる、あるいはログハウスで住むのは個人のかってだし
そこで野垂れ死にしないように、1億でも2億でもためたい人はためて
死んでもいいと腹くくってる奴は丸腰で行けば良いんじゃね?

465 :438:2007/03/13(火) 22:16:07
>>464
>じゃぁOFF会出ればいいじゃん。
>>442に書いたとおり残念ながら地方在住です。
それ以下の文章は言葉は乱暴ですが>>458と同じだと思います。
同意です。十人十色ですからね、それぞれのやり方で移っていけばいいのです。
場所とか何か提案ありますか。北とか南とか山とか海とか。

466 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 22:20:54
場所は暖かいところって案が出てたんじゃね?
つり好きな奴も居るから、川か海近いところがいいって言ってた人も居たな。

つまりは、何にも決まってないって事なんだが。

467 :438:2007/03/13(火) 22:33:04
>>466
私も暖かくて海の近くがいいですね。徐々に具体的な地名を書き込んで絞り込んで
いきましょう。最終的には何ヶ所かに分かれるかもしれませんね。
明日早いのでもう寝ます。お付き合いいただいた方々ありがとうごさいました。


468 :ななしのいるせいかつ:2007/03/13(火) 22:49:44
首都圏住まいの希望者を対象にするなら
住むのはもちろん、週末通いの畑も可能で、気候も温暖で災害も少なく、
農産物の冷害や干ばつもない。
徒歩で全部はつらいが山あり海あり川ありで隔離された村を体感できながらも
車で10分も行けば市街地はあるので自給自足でなくても食材、備品はすぐ調達できる。
ホームシックにかかって時々帰るなら高速も駅も近いので楽チン。
 
まさに俺が今いる場所ってところか。@静岡
 



469 :ななしのいるせいかつ:2007/03/14(水) 02:17:24
一応
移住者に優しく、人情に溢れてる田舎はどこだ?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1139743708/

470 :175:2007/03/14(水) 08:38:25
>>439
>誰かが井戸掘るとか壮大な事言い出してどうでもよくなった口
まず、井戸ネタで混乱させたようですので謝ります。
あれは700万で土地インフラという>>67さんの件からさらに引けそうなところ、
を考えた結果であり、絶対何が何でも掘るぞという事ではありませんでした。
安くあがって水道電気等手に入るのなら何も面倒な事をする必要は全然ないでしょう。
井戸は費用節約の手段の一つとして提案しました。目的ではありません。

ただ、壮大な事かどうか、というのは
ttp://www.m-kaze-sotobou.com/projectk-14.htm
を見ていただけたらと思います。
このくらいの工作が不可能というのなら、
屋根のペンキ塗り、耕耘機の運転など不可能な事がたくさんあるようにも思えます。
>>246さんの
>一度5mでいいから掘って見るといい。
>素人なら必ず死者かけが人が出ること請け合い。
で、おそらく井戸と聞いて人が入るような穴を想像してしまっていたのだろう、
とは気がつきましたが。

さてここのところは>>438さんの案が取り上げられているようですね。
非常に実現性の高そうな案だと思います。
このような生活を望んでいる方はこの勢いに乗ってみたらいいと思います。

>>450
>もっといろんな意見聞いたり、想像したこと書き込んでみたいが
これはそうですね。
煽り煽られも楽しめる人はともかく、そうでない人もいますから。
例えて言えばブレインストーミングみたいに批判なしで馬鹿話しまくりのスレと、
そこから具体的な話に持っていくスレと、そのような分け方もありかもしれません。

471 :ななしのいるせいかつ:2007/03/14(水) 09:21:42
過激派はプロだからトラブルには要注意
拘泥や狂気を遠ざけ自然と互助の精神で

472 :ななしのいるせいかつ:2007/03/14(水) 09:30:44
全国市民農園データベース
ttp://park10.wakwak.com/〜kae/farm-db2/search.html

473 :ななしのいるせいかつ:2007/03/14(水) 09:56:35
>>470 井戸掘るのが簡単な工作とは言うけど、ペンキ塗りや耕運機の工作と違って
「良く似たことを日常生活で体験してない」という事がネックになるかと。

昔は人力で井戸掘ってたわけだから、ソコまで難しくないのは確かだけど
知識、経験0なら相当苦労しないといけないと思う、それこそ水道引くほうが
安くて確実かというほど・・・

ゴルゴ13で井戸掘る話があったが、>>470のリンク先のHPのような設備で
1つの井戸掘るのに3ヶ月ぐらい掛かってる人の話があったので、話の種に書いておく。


474 :ななしのいるせいかつ:2007/03/14(水) 18:20:39
それは「日米コメ戦争」95巻に監修された、パプア・ニューギニアを舞台にした、
浜林老人と藤岡の話だな。
っつーか井戸端会議はもういいってw

475 :ななしのいるせいかつ:2007/03/14(水) 22:05:56
俺の勝手な私観で漠然とした意見ではあるけど、
せっかくここで集って村生活をするんだったら、金さえ払えば好き勝手にドゾーじゃなくて、
例えば、農産物作るなら何かしらの作業に携わるとか、
村を紹介するブログ製作するならそれにに参加するとか、
月一くらいで寄り合いで催し物をするとか…、何かしらの接点を持つルールを作らないのかな?
 
住む権利を獲得すれば引き篭ろうが、年に一回村に来ようが個人のお好きに〜
なんて形態の村を目指すなら、既存の田舎に一人で移住する方がいいと思うし、
このスレの存在意義もなくなる気がするんだけどね。
 
安定なのか逃避なのか野望なのか、または単なる妄想の自慰行為かはよくわからないけど、
他とは違う何かを期待するからみんなここにいるんじゃないのかなぁ…?

 

 


476 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 06:45:53
>>457
>例えば、農産物作るなら何かしらの作業に携わるとか、
>村を紹介するブログ製作するならそれにに参加するとか、
>月一くらいで寄り合いで催し物をするとか…、何かしらの接点を持つルールを作らないのかな?
人数が 増えれば自然のこのようなことは始まるでしょう。
強制や義務化はよくないからね。
>他とは違う何かを期待するからみんなここにいるんじゃないのかなぁ…?
そうそう。だから人数が 増えれば自然とこのようなことは始まる。
ある程度同じ志の人たちのあつまりになるからね。
ただ、強制や義務化はイクナイ

477 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 09:01:28
>>474
現実味のある事に対する雑談はいいじゃネ。井戸掘りだってまったく不可能な訳ではないし。
off会とか畑借りるのなら別だけど、本気でやるのならあと2、3年は何も起こらないだろうし。
スレの書き込みなくなるよ。
ただ、>>459みたいな書き込みばかりになるのはもう勘弁。あと変な楽観論が蔓延するのも。


478 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 09:22:45
ループスルレもいいが、あまり回りすぎるとバターになるぞ。

って事で牧場と直契約して牛乳買い付けてバターを名産にするかー

479 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 10:26:04
>>477 楽観論が蔓延することも現実味があることに対する雑談と
同じような事だろ、良い意味で楽観的に物事を考えて行かないと
現実味のある雑談は起こりえない。

厳しく考えたら、最終的に行き着くところはサラリーマンの生涯稼げる
2億+現在の年金月20万×65〜死ぬまでの月数を貯蓄しないと
生活していけないという答えになるんだから。

480 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 10:27:34
後ついでに言うと、井戸掘ってたら温泉がわくなんてこともある。
>>477が馬鹿にしてる>>459は賞賛すべき現実味がある意見。

481 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 11:33:19
>>480
まだこんな馬鹿がいるのか。平日の昼間に書き込むのはろくな奴がいないな。
俺もだけドナー。ここはやはりダメか…まあいいや


482 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 11:45:44
ひとまず俺が村のリーダーになるからな。
俺が住む立派な家が出来て生活が出来る状態になったら
呼んでくれ。

483 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 12:04:02
話が進展すると置いてけぼりを食らうから具体的な提案は潰すかスルーです。
ワザと話を逸らしたり、ループさせたりして、話を進展させません。
この状態を出来るだけ続けて金持ちのパトロンが現れるのをひたすら待ちます。
パトロンが現れなければニートを続けるだけです。
オフ会開催とか畑借りることは絶対阻止です。その人たちで話が進んだらどうするんですか。
ねぇ、ニート諸君w

484 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 12:24:54
温泉云々でふと思ったんだが、風呂とかってどーすんだろ?
掘りはじめて速攻で鉱泉がめっかるってもんでもなかろうし

山丸ごと買うんなら薪割って風呂沸かすのもありだけど
畑とか土地程度だとそうもいかんし、普通にガスの風呂になるんだろうけど

485 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 12:52:08
ここは板を変えないとどうにもならんよ。
煽りとどうでもよい事にしか反応しないし。
板を変える気もなさそうだし。ということは。

486 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 14:10:13
立てました

田舎に住みたい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1173911441/

487 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 15:31:19
>>484 車でふもとの町のスーパー銭湯まで浸かりにいく

488 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 15:46:01
第2回のオフはいつですか?

489 :ななしのいるせいかつ:2007/03/15(木) 22:43:39
一応分離って感じ?とりあえずはどっちもどっちだろうけど
時が経てば見えてくるか。

490 :ななしのいるせいかつ:2007/03/16(金) 00:36:09
視点を変えて逆に都会暮らしがしたい俺田舎者。
2時間に一本のバス、1時間に一本の電車、コンビニ行くにも車で行かないといけない生活はツライヨママン。
地元就職したけれど、給料なんてメチャ低いし。
今仕事やめれば建設作業員か工場位しか就職先が無いw

491 :ななしのいるせいかつ:2007/03/16(金) 08:41:45
しかしお祖父ちゃんが5エーカー程の田畑と山を持ってるだろ。

492 :ななしのいるせいかつ:2007/03/16(金) 09:32:13
>>491 どこの移民団でつか

493 :ななしのいるせいかつ:2007/03/16(金) 10:53:26
>>490
田舎の自然も、都会の便利さも、
離れてみて初めてわかる有難さ…と

494 :ななしのいるせいかつ:2007/03/16(金) 11:38:31
>>490
俺元田舎の今都会暮らしだけどやっぱ都会便利だぜ

495 :ななしのいるせいかつ:2007/03/16(金) 13:55:22
農場

496 :ななしのいるせいかつ:2007/03/16(金) 14:48:09
俺は都会→田舎へUターン組だが、ネットや通販がこれだけ普及&発達したおかげか
もう田舎から離れる気はなくなったなぁ・・・

空気や水や食べ物が美味いのなんのって。

497 :ななしのいるせいかつ:2007/03/16(金) 14:59:07
どこかの教団みたいに乱交パーティーを売りにすれば人が集まると思うよ

498 :ななしのいるせいかつ:2007/03/16(金) 15:06:03
>>496 羨ましい・・・。私もamazonさえあればもう都会で暮らす必然性を見出せない。

499 :ななしのいるせいかつ:2007/03/16(金) 21:16:52
おいらはしばらく大工修行に出るよ
やはり家建てるのは金かかるし、修繕・維持にも金かかる
田舎物件や古民家の修繕・維持にはやはりノウハウが必要だ
雨風をしのぐ場所を維持できる人間になって帰ってくるよ
その頃に気の合うやつらがいたら村でもなんでもやろう

でも農業、畜産など自分で出来ないことは人に頼むことになるか。
そうすると結局は物々交換から貨幣経済への道を歩むことになるのか。

助け合いとボランティア精神とは言っても、現代人は労働を金銭に換算
することに長けているから、すぐ不公平感が生まれるだろうな。

と、ちょっと夢の無いことを言ってみた。でも夢は捨ててないぞ。

500 :ななしのいるせいかつ:2007/03/16(金) 23:17:17
>>499 エライ!!

501 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 01:04:22
一緒に田舎に移住しよう
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1174030902/

502 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 01:06:09
公開復活です!

http://id40.fm-p.jp/41/uracmode/

最新裏技発見いたしました!
まずは見に来てください!!

503 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 09:11:59
じゃあ俺はどこからかユンボ調達して宅地造成してやるよ。
耕運機もあった方がいいかな。

504 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 11:53:58
ユンボってなに?

505 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 11:59:41
>>499 偉いなぁ。修行は辛いだろうが頑張ってくれ。将来、俺が家を建てる日が来たらその時はよろしく頼むよ。

506 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 12:00:36
ユン・ボ
ユン・ソナの従兄弟だな

507 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 12:09:20
ユンソナ最近見ないな。ところで聞いた話が、梅ってけっこう儲かるらしいぞ。
梅の木一本につき数百個なるらしいが、その梅の実一つが数十円で売れるとするといい収入になる。村でも作ろう。

508 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 12:11:45
廃村寸前のさびれた村に行って、みんなでその村に住まわせてもらおう。もちろんご近所付き合いもちゃんする。
そんで10〜20年後は(゚д゚)ウマー。

509 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 12:15:46
ここ初めて来るけど、村作ったとして、生活費はどうするの?農業?

510 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 13:03:55
>>507
それマジですか?
家の庭にでかい梅の木が3本あるが毎年少しだけ焼酎漬けにして後は捨ててるぞ。
年によって全然違うが確かに一つの木に数百個つく。
なんの手入れもしてないけど大きいのがゴロゴロなるぞ。
そんなに儲かるんならみんなやってるんジャマイカ?
それとも名産地限定の話かな?

511 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 13:11:25
よし。事務員、点呼だ!!

512 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 14:18:05
まとめ作ろうと思ったけど全然まとまらない
て事で、とりあえずログだけうpしとく

http://mura.hitobashira.org/test/read.cgi/mura/1131534360/
http://mura.hitobashira.org/test/read.cgi/mura/1162186529/

http://mura.hitobashira.org/mura/dat/1131534360.dat
http://mura.hitobashira.org/mura/dat/1162186529.dat

513 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 14:51:30
適当に集めて最後に リピート でいいんじゃね?

514 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 15:51:01
問題が山積みだけど、一番聞きたいのは今の便利な生活を捨てて生活できるの?

インターネットも携帯もシャワーもないよ?農業はデスクワークより大変だよ?出来るの?

このスレで何人が本気で考えているか疑問ですね。何人かは本気で考えているように
思えますが他の方は見ているだけでしょう。
もし村として皆さんで住み着いても文句を言うだけの人が多そう。

どなたかもおっしゃってましたけど後十年ぐらいお金貯めてからのほうがよいのではないですか?
その期間に考え方も変わるし。

515 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 16:30:56
>>514
つ「発電機」


516 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 16:38:31
でもまぁ、本気で考えてるってんなら頑張って働いて500万くらいの資金は用意する
気概くらいは見せて欲しいよな。

517 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 16:47:07
>>516
まるでその村が完成した後に移住しますっていうような口ぶりだな。

518 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 16:51:45
インターネット→手紙
携帯→? 電話のことか?
シャワー→洗面器って知ってる?
農業→自然と触れられるじゃないか。てかそれで自給自足するのが目的。

519 :516:2007/03/17(土) 16:59:39
>>517
そんなことねーよ。
でも、ある程度の資金も貯めれないような奴が試行錯誤段階のコミュニティで
頑張ってやっていけるとはとても思えないだろ。
そんなこと言ってる俺だって貯金なんてほとんどねーから、自分自身が
「金も無いけどやる気だけはあります!」っつったって、自分自身が信用できねーよ。
これから何年かかるかわからねーけど、俺も毎月積み立てて金貯めて頑張るから、
お前等だって頑張って欲しいんだよ。
実際、ある程度の資金がないと精神的にもつらいだろうしな。

520 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 17:15:12
横レス

発電機 →燃料代が恐ろしいことになるから、インフラで整備した方が安いよ

>>518
インターネット → 手紙 →手紙で2chするつもり?
携帯→? 電話のことか? →電話もあるけど、これも"ネット"の意味合いで書いているんじゃない?
シャワー → 洗面器って知ってる? → 洗面器じゃシャワーの代わりにはならない事位想像できないのかな?^^
農業→自然と触れられるじゃないか。てかそれで自給自足するのが目的。 →答えになってない。農業=自然の触れ合いではないですよ。

521 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 17:23:18
>>520
面白いな
手紙で2chするつもり?
→いや、メールのことだけど。
洗面器じゃシャワーの代わりにはならない事位想像できないのかな?^^
→いや、シャワーって要するに体全体に水が掛かればいいんだろ?
現に私めったにシャワー使わずに湯船と洗面器ですませてるし
答えになってない。農業=自然の触れ合いではないですよ。
→ご飯を作るんでしょ。一応分かってる。
てか、1人で出来る分農業の方が気楽なんだよね。
害虫対策とか灌水の問題とかあるけど。

522 :516:2007/03/17(土) 17:31:05
なんていうか、農業だけじゃなくて綺麗なラッピングしてチョコとかクッキーとか、
そういうお菓子とか作って通販で販売できないもんかな。あとはパンとかさ。
それと、農作物もそれ単体じゃ見た目とかの問題もあるからキツいだろうけど、
なんらかの二次加工して真空パックで販売とか無理なもんなの?
今調べてみたら、家庭用の真空パック機って3万くらいで買えるみたいだし。


523 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 17:48:58
>>521
煽って悪かった。
まともにレスしてくれたから謝るyp

俺は517じゃないが、ネットや携帯の件は「ネットや携帯などで娯楽を楽しめなくても平気なのか?」って意味だと思われ。
洗面器は・・・冬はつらいぞ?個人的にはドラム缶で風呂とかの方がいいと思う。
マキならいろんな問題が浮上するけど、お湯を沸かせる機器用意するならこれで十分だろうね。
農業はいきなり完全自給レベルの広さをカバーしなければ一人でも何とかなると思われ。

524 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 19:54:58
五右衛門風呂でいいじゃん。

525 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 19:57:11
金集め、幼児レイプ宗教ヤマギシ会の模倣者を許さないぞ!
原始共産主義者、農本権威主義者を叩き潰せ!

526 :ななしのいるせいかつ:2007/03/17(土) 21:58:43
娯楽の点は村人同士の付き合いで何とか解決できる。
ボール持参してサッカーするなりドッチボールするなり。ドロケイしたり。
何もネットだけが娯楽じゃないからな。
農業は、最初のうちは半自給で、じわじわ貯金食いつぶしていって、数年して慣れたら
100%自給に切り替えるのが理想。
でも食べ物だけじゃなくて衣服と住居が…

527 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 03:29:37
もし村が実現したら、3畳一間を月5000円ぐらいで貸して。倉庫&セカンドルームにしたい。

528 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 03:48:48
てすと

529 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 03:50:33
>>526 個々の特技で生活する手段がないとそのまま山賊化すると思われ(笑)

ま、この国も制度疲労が酷くあまり長くはなさそうだし
自給村をいつかやってくる震災時の生活拠点とするなら都会の参加者にもメリットが生まれる
田舎暮らしが苦にならないなら下野して昔荘園を守った武士のように生活するのもわるくない

530 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 03:52:49
晴天を褒めるなら日没を待てとは良く言ったもんだ

531 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 04:29:24
宗教法人にしたら税金はらわなくていいじゃん

532 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 05:02:38
soreda!( ・ ∀ ・ )

533 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 10:08:53
>>531
一瞬いいアイデアと思ったが、現地人としてはどう思うかなー。
いきなり大量の移住者、それも宗教法人。
オーム以来その手のことに関しては敏感だからねえ。
でも捨てがたい提案であることはたしかだな。

534 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 11:16:22
宗教法人は難しいんじゃないだろうか
そもそも宗教法人法第二条一の定義に当てはまらないし
あー、まぁ土地確保して、そこに2ch教とか言って施設作ればOKか

でもNPO法人が妥当じゃないかな。課税されるけど。
NPO法の別表の二、三、四、十四のあたりに当てはめる事はできだろうから
メリットはNPO法人なら寄付を受けやすくなるとか(認定NPO法人になれば尚更)

単に法人格があった方が良いって事であれば有限責任中間法人もあるけど

535 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 11:28:42
>>526
着る物→麻を植えればいいじゃない
住居 .→木を切れば家を作れるじゃん。テントみたいな構造のやつ。

536 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 14:33:37
>>527 それいいね。都会のレンタル倉庫高いし。もし村に出来たら、めったに引き出さない荷物を
車で預けに行きたいw

537 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 14:37:10
養蜂やって蜂蜜作ろう!れんげの花の蜜だけを使った純粋な蜂蜜をさ。美味いよ。

538 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 14:43:49
>>516 500万出すなら起業しなされ

539 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 14:45:45
金集め、幼児レイプ宗教ヤマギシ会の模倣者を許さないぞ!
原始共産主義者、農本権威主義者を叩き潰せ!

540 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 16:28:10
>>538
移住してから起業したっていいんでないの?むしろそっちのほうが自然。
現状で働く場所があるなら、とりあえずある程度の金が貯まるまでは働いた方が良いよ。

541 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 16:53:05
いいことおもいついた。農業体験ツアーとか主催すればいいんだ。
農作業をその人たちにやってもらえば人手は少なくてすむんじゃないか?
農業してもらう上に金まで手に入るんだから。子供向けに主催して「親子連れで自然を満喫!」みたいな感じでやればいい。
先にやり方をレクチャーしとけば子供でも労働力になるだろう。
後は俺等で調整すればいいだろう。
具体的には種植え+収穫を体験してもらえばいい。
種植えの時には去年の収穫ですって言って野菜を料理して出す。田舎っぽいやつ。
収穫の時には採れたてですって言ってトマトとかきゅうりとか出す。
そうすれば客は満足するだろう。
野菜は別にかってきてもばれないしなww

542 :ななしのいるせいかつ:2007/03/18(日) 18:42:49
感心しないね。

543 :202:2007/03/18(日) 20:59:49
不可能だという根拠を前提にする人は
出来ない、無理だと意見を言う。
一人でも可能な人は可能。そういった人が可能な部分の
合意を経て協力することは可能。

544 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 02:10:07
ヤマギシかここは

545 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 02:46:53
>>520
発電機の燃料代の試算

ガソリン1Lで1kw級の発電機をだいたい2時間回せる。
一般家庭の電気使用量は、月200〜500kwhくらいか?

ガソリン100〜250L/月ってとこか。
ざっとインフラがある場合の2倍のコストだな。
あと初期投資として発電機10万くらい(1kw級正弦波)。

誰か、インフラ整備の費用産出たのむ。

ど田舎で、最寄の鉄塔から10kmくらいとかの条件で。
最近銅線高いからなぁ。。

546 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 02:52:06
大手カルトと言われる宗教団体も、既存の大宗教(仏教、キリスト教など)の
看板をつけることで法人格をとれてしまう不思議。

教義は、既存の大宗教をちょっとアレンジした程度のものでOK。

神道なら八百万の神だから、「田舎村の神」を奉ってもOKでない?
自然崇拝でもOKなはずだし。

個人的には宗教はキライだけど、目的達成のためなら制度を利用してもOKだと思う。

547 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 02:59:39
ヤマギシという話が出ているが、そういう系統になるのだけはゴメンだな

カルトの要素については個人的に研究中だが、危ない動きが出たときに警
鐘を鳴らすことが出来る人はいたほうが良いだろうな。

548 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 04:56:16
たけしの「教祖誕生」思い出した。

549 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 06:07:34
不作が来ると弱そうだよね。

550 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 07:33:47
田舎は不作に弱い
都会は不況に弱い

>>547
・ガチガチにイデオロジーで固めたり
・外部の人間をやたら排斥したがったり
・集団維持のための金銭徴収が度を越したり
したら要注意って感じっすかね

551 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 08:39:46
神社かお寺を造ってそれを中心に盛り上がってる
ようにすればカルトにならずに済むんじゃないかな。

552 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 10:01:09
みんな別々の宗教でいいじゃん。
結局同じ町内のご近所さんって感じだろ?
測溝の掃除する時は協力しあえばいいさ。

553 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 12:07:43
>>550
・ガチガチにイデオロジーで固めたり=若年層の貧困→格差社会‥雇用と社会保障は?
・外部の人間をやたら排斥したがったり=非正規雇用の蔓延(上と同じ)
・集団維持のための金銭徴収が度を越したりしたら要注意って感じっすかね=団塊引退後に始まる、定減税率廃止+消費税増税

失われた10年、から始まるこの国のコトか...orz

554 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 14:49:14
とりあえずの宗教行事を挙げるなら、どんど焼きと秋祭りは必須だぜ。

555 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 15:06:39
ご神体も決めようぜ。何かのシンボルがいいな。

556 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 15:10:46
>>512 保存しときました。thx!

557 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 15:15:15
>>541 農業ど素人なんで、やるんなら行ってみたいな。土とかいじりたい。

558 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 15:22:43
>>510 紀州梅は一個50円くらいで売れたりするらしい。ブランドは大きいね。
でも、庭に梅の木があるなんてすごいね。ウチは金柑の木があるよw

559 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 15:47:01
  \      ,|   |〈   ̄ | |  ̄  〉|    |       /"'ヽ
  _\    |   .||ヽ__,/(`   ´)ヽ_ノ ||   | テヒヒヒー /;;:::::::::::ヽ
/ノ(  \  |   |,l  {ヽ、`─´ ,/}  | |    |    /ヽ;;|ヾ::::::::::::.ヽ
  ⌒    \,|   | ヽ. ヽ/=====ヽ/ / .|   |  /:::::::::ヽ|:::::i:::::::::::::.
.___l┴┴┴┴\  .|  \ヽ=====′/  |    / ヽ:::::::::::|ヽ.::|::::::l:::::
| |  ヽ.___/ヽ\ .|    \________/   | /_.ノ ヽ::::| ヽ.::|::::::|::::::
||   ( ●) || ( ●\     /\ /ヽ    /(● )    ||∨ ヽ:|::::::|::::
.〈     ̄  | |  ̄ .〉\/ヽ_∞_ノ\/ |  ̄    || )  ヽ .::::|::::
   ヽ__,/(`  ´)ヽノ  | \ ∧∧∧∧/   ´)ヽ_ノ   /i/    | :::|:::
    {ヽ   `─´/|   | <    は >`─´ ,/  //      | :::|::
    ヽ/=====ヽ/   | < 予 ん >ニ二ン /__,,, --''""'ヽ .| .::| ::
\.   ヽ=====/.|   | <    に  >''''~~ ̄         ヽ,| :| ::
──────────< 感 ゃ  >───────────
     i /i '、 ' ' '  ’  <    の > ヽ.___/ヽ__/| |
     l l  \  ` ー < (>_<) >   ( ●) || ( ●)l |
     ゝl  人 /` 、 _ / ∨∨∨∨\     ̄  | |  ̄ .〉 |
     /`ヽ/  ' / /          \ヽ__,/(`  ´)ヽノ |
  ,============, l/_________\.  `─´/|  |
 '============/___________\===ヽ/   | カタカタカタ
 i 般若心経 /⌒〜._/         \_〜〜\=/ |   | _____
 l  ∧∧ _/⌒〜./ /           \\〜⌒\ |  |  |   \  \
く丶 (  /⌒〜⌒.|  ._l┴┴┴┴┴┴┴┴l  |⌒〜⌒\_|  |     | ̄ ̄|
く丶 / /〜⌒〜〜.|  l |ヽ.___/ヽ__.ノ |´l |⌒〜〜⌒\|   |     |__|
く_`j|/〜⌒〜⌒〜|  ヽl ( ●) || (● ) l./  |⌒〜⌒〜⌒\ |__/  /
く_/〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜\ 〔 ̄ ̄〕

560 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 15:50:34
仏教は草加を思い出すからキリスト教にしようぜ
天におられる私達の父よ…アーメン

561 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 18:34:44
村作ったら毎年夏に綿流しやろうぜw

562 :ななしのいるせいかつ:2007/03/19(月) 23:54:50
となり村に神社があるといいな。

遠くに聞えるおハヤシの音… あちらはお祭りかぁ。
ちょっと夜店でも行こうか!

563 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 01:24:54
>>561
こりゃこわいな

564 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 10:53:16
話が進展すると置いてけぼりを食らうから具体的な提案は潰すかスルーです。
ワザと話を逸らしたり、ループさせたりして、話を進展させません。
この状態を出来るだけ続けて金持ちのパトロンが現れるのをひたすら待ちます。
パトロンが現れなければニートを続けるだけです。
オフ会開催とか畑借りることは絶対阻止です。その人たちで話が進んだらどうするんですか。

565 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 15:35:57
昨日たけしのTVタックルでやってたね。団塊の世代で移住ブームだってさ。

566 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 16:13:09
団塊の世代が移住する先々で、金に物言わせて馬鹿みたいな洋館とか建てまくって、日本ののどかな田舎の景観を損ねる予感がする。

567 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 16:14:07
>>566
案外団塊の世代は金持って無いと思うが。

568 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 16:17:26
会社の重役とか多いと思うぞ。


569 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 16:18:53
金塊の世代はいずこ…

570 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 19:58:33
団塊で移住できるのは、余裕のある世代だ

ホントに田舎でゆっくりしたい人たちは70までせっせと働き、その後は
なけなしの年金で生きていくのさ。
彼らが退職後こぞって移住しようとしても、その頃には自治体は収入制限
を設けるか、金持ち優遇を打ち出すだろうよ。

今のうちなら、若者であれば金無くても迎えてくれるだろうよ。
急げ〜

571 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 20:04:01
仕送りがある人、人当たりがいい人、体力が有る人などそれぞれの力を合わせれば一人より生き易いと思う。
例えば、仕送りがある人が6万ずつ5人なら30万。人当たりがいい人が野菜や薪をもらってくるなど。
インターネットも10人ならADSLを一回線で済むと思う。

572 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 20:11:57
まだ村は出来んのか!?
ウスノロめ!!わしが住む家を早く用意せんか!!


573 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 20:30:19
今暫くお待ちを。










土管でいいんですよね?

574 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 21:48:00
豪華すぎるんじゃね?

575 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 22:07:54
>>571
仕送りて・・・
せめて稼ぐ人とかにしとけよそこはwww
それに人当たりがいい人が物乞い担当ねぇ・・・

576 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 22:26:00
>>573
つ「ダンボール」

577 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 22:57:00
この前下見した地域を、近々、管轄の法務局に調べに行ってくるわ

578 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 23:06:05
だから、ここは実際に村を作るんじゃなくて
夢物語を語って現実逃避をしながら楽しむ場所なんだよ。
そこ勘違いすんな。

579 :ななしのいるせいかつ:2007/03/20(火) 23:37:40
>>578
そう考えてるのは、お前だけ。都会が好きなら残ってろ。


580 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 00:10:52
>>577
この前見下した地域に見えた

田舎舐めると許さねえぞコラ

581 :考え甘男:2007/03/21(水) 01:46:42
>>575
普通に稼げるような人なら一人で田舎で生活も出来ると思うよぉ。

数年前オウムの残党(中田清秀?と信者10数人)が田舎の旅館を買って民宿を経営して自立とかしたでしょ。
あのイメージで、旅館の部屋を裕福なニートに月3万(一日千円)で貸す。4部屋貸せたとして12万。
田舎暮らしに夢を持っている人が管理人みたいな仕事(野菜や薪を調達・風呂や食事の用意)などをすればどうかな。


582 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 02:35:22
希望の国のエクソダスを思い出した

583 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 08:17:53
こりゃあマジで温泉ほらなきゃ。

584 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 10:26:44
気持ち悪いなここの奴ら
宗教法人に農業体験詐欺、仕送り、物乞い
古事記以下だな

585 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 14:15:45
まさに霊長目ヒト種そのものですな(゚Д゚)y- プハー

586 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 17:18:04
>>581 管理人さんはぜひ、20代前半の美人の未亡人でよろ。

587 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 17:36:04
>>571 p2pとかやらないし、ネット回線はそれくらいでいいね。2ちゃん見るくらいで。
もし実現したらぜひ住まわせてくれ。

588 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 18:18:58
ひとまずここで意見を述べても荒らしが多いから進まん。
実際に会って話をしよう。という訳で
私は大阪在住だから今度の土日どちらかに
難波あたりで会合を開こう。
参加希望者は書き込み願う。

589 :考え甘男:2007/03/21(水) 18:27:21
>>587 是非住んでくれ。
>>586 無理かも。('A`)

月3万では高いので月1万で賃貸できる方法を考えた。

@2000万ぐらいなら田舎の土地を買って税金対策などで塩漬けしても良い投資家を見つける。
A300坪1000万ぐらいの土地を買って貰う。50万ぐらいのログハウスのキットを10棟建てる。 300万ぐらいの風呂・トイレ付きの管理棟を建てる。
B一棟1万で貸す。7割入居するとして年84万。 投資家に年24万お礼するとして、管理人は年60万(月5万)で生活する。

590 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 19:37:40
俺は滋賀だからちと遠いな〜。
各都道府県で会合しよか?
はたして集まるのやら…

591 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 20:18:27
>>588
近いな
でも漏れはもろ未成年だから行っても叩かれるだけかな

592 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 20:30:43
荒らしとかじゃないなら是非とも来て下さい。
色んな方の意見が聞きたいから。
じゃ〜近いなら何処で集まって何処で会合を開くか
考えてくれないか?

593 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 20:40:12
蟹道楽

594 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 20:47:07
アメ村

595 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 20:56:41
本当に大阪での集まりあるんですか?
色んな話が聞けそうなので参加してみたいです。
難波ならキリンカフェはいかがですか?


596 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 21:02:03
必ず会合はします。一人でも参加者がいる限り。
私は土日自由なので必ず行きます。


597 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 21:06:14
そして事務員の二の舞か

598 :ななしのいるせいかつ:2007/03/21(水) 22:32:52
キリンカフェって何処?

599 :ななしのいるせいかつ:2007/03/22(木) 07:35:59
ここか?
http://www.kirin.co.jp/active/art/kpo/cafe/index.html
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%AE%97%E5%8F%B3%E8%A1%9B%E9%96%80%E7%94%BA7%E7%95%AA2%E5%8F%B7

600 :ななしのいるせいかつ:2007/03/22(木) 12:24:10
600

って事で語呂がいいから六合村にしよう。
あれ?…平成の大合併でなくなった?

601 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 02:33:42
このスレ住人は
・色んな場所(海山川等)でキャンプOFFとかログハウス借りて生活OFF
・各自、家でプランターで野菜育ててみる
等から始めたらどうだろうか…

キャンプで共同生活気分
野菜も育て方覚えれる(育てた野菜をキャンプに持ってくとか楽しげ)

スレ見てるとこれだけで満足しそう。



602 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 06:11:50
>>601
その提案は以前からあるのですが見事なスルーを食らっています。
このスレの大半の住人は
お金は持っていない。貯める気もない。
村づくりは方便で単に楽に生きたいだけ。です

603 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 07:04:57
お金が無いなら無いなりに、行動力で示せばいいのにね。

604 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 08:10:40
どんな手段を使っても楽に生きたい。 とかいうスレ名にすればいいのに。
それならそのまんまなんだから煽りもなくなるのに。煽りには反応するくせに
>>601のような提案への賛同はないんだよなー
このような助走をせずに一気に村作りしたいみたいなんだよねー不思議w不思議w

605 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 08:14:07
なんとなくでスレに参加してる俺みたいな奴の大抵のパターンは
「田舎は地価が安いから収入がなくても家が手に入るかも」
ってことしか考えてないんだよな…そこから先の考えがない

ついでに言うなら、「都市を離れて生きる」ってのに内心踏み切れない奴はいるだろ?

606 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 08:18:46
>どんな手段を使っても楽に生きたい
衣食住の住に限って言うなら、貧民層が生きていく上での選択肢として
「共同生活」ってのはこれから重要さを増してくるのは間違いないと思ってる

そういう意味でこのスレに注目してるんで、個人的には具体的な行動に限らず
色々なアイデアを出してくれるほうが嬉しいんでガンガンやってもらいたいんだが…
(温泉掘るとかそういうレベルのものも含めてw)

607 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 09:23:28
楽して生きたい割には村作りに何百万とか何千万も注ぎ込むんだな。
そんな金があればそれで楽に生きていけるのに。
何だかよくわかんないね。
そうでもないのか。誰かがプレゼントしてくれるのを待っているのか

608 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 13:23:37
>>605 自分もそうだな。便利な地方都市から離れるつもりは無いが、週末に畑とか
耕すコミュニティの場がすごく欲しい。2ちゃんねらー同士で土をいじるのって楽しそうじゃん。

609 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 13:34:50
>>595-596 来月あたりどう?村の今後について話し合おう。

610 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 15:15:34
今の所は、夢見がちな人が集まって妄想するスレ…なんだね(´・ω・`)

自分の夢村wについて出来る限り具体的にまとめたレポート を持ち寄って
ファミレスでご飯食べながらそれを語り合う…

とかなら村開拓者気分だよ

>601より難易度下げてみましたがどうだろうか

既に田舎住みだから参加したくないけど、成り行きを見守りつつ生暖かく応援したい

611 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 15:37:12
まとまった金くれれば政治家動かしてやるよ
後はNPO作って、土地買えばいんじゃね

612 :考え甘男:2007/03/23(金) 18:36:12
http://www2.ttcn.ne.jp/~hexplorer/haikyo.htm
こんな感じの廃墟を安く借りて、個室1日500円で貸す。飯・風呂・ネット付きなら1日1000円。
仕送りや貯金ある人が入居して、お金が無い人が管理しながらタダで住む。

上手く運営できたら漫画を持ち寄って娯楽部屋を作ったり五右衛門風呂を作ったりして、
安くで充実した生活を目指す。
不便だか安いゲストハウスのイメージ。

613 :事務員 ◆8vysj/UILk :2007/03/23(金) 19:29:20
お久しぶりです。事務員です。

親友が二十歳の誕生日を迎えたため、誕生日プレゼントで貯金の4分の1を使ってしまいました。
とても大きなことを成し遂げた気分であります。

自分に関する発言がいくつかあり、有難い限りです。
>>406-410

ありがとうございます。私は一応皆様のお手伝いという形でこのスレにおります。
基本的に自分から具体的に動くということはありません。
ただ、みなさまが具体的に動けるまでのお手伝いをしたいというだけです。

具体的な理想は皆様違うと思いますので、その理想を実行に移すだけの気力をお持ちの人のみが
動けばいいと思います。そうすれば誰かしらがその理想に従いついていくと思われます。

文章が滅多矢鱈で申し訳ありません。今から眠ります。
みなさんもお仕事頑張ってください。

614 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 22:04:25
シカトしやがって覚えてろよクソども

615 :考え甘男:2007/03/23(金) 23:30:22
少し現実的な方法を考えた。

@過疎地の古家(300万程度)を買う。
A5部屋あるとして、4部屋をライダーズハウスみたいに貸す。1部屋1日1000円(飯風呂付)
Bスレッドの住人は、宿泊しに行く。そして管理人やその土地が気に入れば、1部屋を月1万円で契約。

この方法なら、500万程度の投資する人(失敗しても修理済の古家が残るので損は少ない)と管理人1人(ネットカフェ難民とか?)とこのスレッドの住人4人(月1万円で1部屋借りる)で運営できないかな。。

いきなりOFF会が難しければ、どこかのチャットかホームページで話し合いが良いかも。

616 :ななしのいるせいかつ:2007/03/23(金) 23:59:35
とりあえず一人で安い調整地でも買ってトレーラーハウスに住むわ


617 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 01:04:45
キャンピングトレーラー、古民家より手軽で現実的かも
寒暖にあわせて移動できるし

普通免許でも牽引できるのかニャ?



618 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 06:13:11
ttp://www.camp-v.com/ec/info/qa/index.html より
>6.普通免許で運転できるの?

>車体全長12M以内で、乗車定員10人までのキャンピングカーは普通免許で運転できます。
>街中を走る大型バスが9M〜12Mですので、ほとんどのキャンピングカーが普通免許で
>運転することが可能になります。
>トレーラーの場合は、牽引される車(トレーラ)の重量が750kg以下の車であれば牽引免許は必要ありません。
>750kg以上車両重量がある車を牽引する場合は、牽引免許が必要になります。
>ちなみに普通免許で運転できる車で引っ張る場合は普通牽引免許ということになり、
>普通免許を持っている人が牽引免許を取得すれば引くことが可能になります。(大型免許は必要ありません)

…らしいぜ

619 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 08:55:53
ちなみに俺は牽引二種、大特二種以外の免許あるから無問題。
だが、さすがに17Mクラスを田舎でウロウロさせるのは無理があるなw
…ヘッドだけで農道走らせるのもつらそうだ^^;

620 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 09:04:08
>>602
その通り。単に楽に生きたいだけ
加えて全てお膳立てもお願いしたい
これが大半

621 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 10:03:13
>>615
考え甘男さん。
成功する確率が高そうで失敗しても修理済の古家が残るので損は少ないと
思うのなら、発案者である考え甘男さん本人がやるのが筋ではないでしょうか。
>500万程度の投資する人
に自分がなればその人を探す手間が省けますよ。
お金ないなら、貯めるとか借りるとかしてやりましょうよ。
それとも結果はよくわからないから誰かにやらせるつもりなの。
それなら考え甘男から姑息な男に改名したほうがよいのでは。

622 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 11:48:10
縦社会にすればいいんでない?

・農業のプロ
・家のプロ
・交渉のプロ

このへんのひとに指示してもらえば動きやすくていい。
つーか縦社会が嫌で村を求めてるのかもしれんが、ひとつ言っておく。自由って不自由だぞ。

623 :考え甘男:2007/03/24(土) 13:23:34
光熱費について考えてみた。
結論から言うと、水道・ガスは井戸・薪で代用出来るけれど、電気はかなり難しい。

とりあえず、五右衛門風呂の作り方を見つけた。
簡単で小さいタイプなら10万円ぐらいで作れそう。

624 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 13:37:09
五右衛門風呂沸かすのなら俺に任せろ!釜茹でみたいに沸かしてやるぜ!

625 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 13:45:18
>>622 
>自由って不自由だぞ。

深いね。わかるわー。

626 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 15:09:43
>>613 遅まきながらオフ会乙でした。事務員さんもお体に気をつけてくださいね。
事務員さんのような友人を持った親友さんは幸せですね。

627 :考え甘男:2007/03/24(土) 15:43:24
電気を作るアイデアだけれど、
小川で小型水力発電機と太陽光発電の併用で一家族分の電力を賄っているのをTVで見た。
自動車のバッテリーをたくさんつないで蓄電をしていた。

風力発電も調べたけれど、生活出来る位の電力量が出る風車は高い。
山小屋とかで使っている所も有るみたいだけれど。

628 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 20:24:32
>>627
自然発電施設は考えちゃダメ。
住宅用でも売電を組み合わせても15年でやっとペイできる。
その間自然災害でパネルを痛めたり、電圧の変換機がヘタってきたりしてとてもじゃないが経済的に強くないと維持できない。
水力も同じような感じだったはず。
インフラを考えるときは維持まで気を回さないと・・・

そもそも、「今の生活レベルは維持する」という前提からして間違っているね。
お店でほしい物を買える、電気がある、水道水を飲もうと思えば飲める、毎日お風呂に入れるetc・・・
ゼロから移住しようとして、資金があまり無くて、しかも収入の目処すら立たないのに今と同じ生活ができるわけが無い。
もっとレベルを落とすべきだよ

629 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 20:56:39
余談だが、前やっていた職業柄の情報だけど、建機屋にあるような業務用の発電機を買って
燃料にA重油を使用すると、電力会社供給の電気代より安くなったりもする。
大容量の発電機を使えば一般家庭十件くらいは楽に賄えるよ。
昼は発電機使って夜は深夜電力(夜はこちらが安い)で運営するホテルや行楽施設は結構あるんだ。
まあ、先行投資は必要だけど、難題クリアと長い目を持った支出を見たらありかもしれないね。

…燃料補給が問題だけどその都度ドラムで買い込んでくれば法律は抜けれるかな。。

630 :考え甘男:2007/03/24(土) 21:24:25
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s53673444
太陽光パネル3800円でオークションで出てた。
もし電気も節約するなら取り入れるのを検討の余地が有る。

631 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 21:54:20
こんばんは。明日難波での会合についてお知らせします。
少しでも興味のある方はご参加下さい。
10人前後の予定を見込み簡単な食事会など考えています。
知り合いのお店に頼んでいるので費用などはいりません。
参加者の書き込みがあれば場所時間をお知らせします。


632 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 22:04:57
明日って、事前にやろうと言ってたとは言え、結構急だね
行けたら行くけど、何処で?

633 :ななしのいるせいかつ:2007/03/24(土) 22:32:39
10人前後って、あれだけ長く告知していた事務員さんのオフ会が参加者なし
だったこと知らないのかな。
ここって変な人ばっかり。

634 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 01:01:01
変な人じゃなけりゃこんなスレこないって
そういうのも含めて考えるべき

635 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 01:01:23
>>630
だからね、どうしてたとえ3800円で落札できたとして

【誰が】
【どうやって】
【指定日に取りに行って】
【取り外しをして】
【搬出して】
【保存しといて】
【再び使うときに取り付けて】
【メンテして使う。維持費は別で】

これだけクリアしなきゃいけないとわからないかな・・・
とりあえず、考え甘男さんがやっといてくれるのかな^^?
保存まででいいからさw
考えが甘いってレベルじゃなくて、バカな考え方だよ^^?

636 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 10:44:17
>>631 え、タダでいいってこと?気前いいなぁ。

それにしてもさっきの地震すごかったね。リアルで村があれば、仮住まいとして
利用したいのにって思ったよw

637 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 10:56:18
飯島愛テラカワイソスw

638 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 14:00:11
今難波にいますが書き込みがないようなので
今回は見送りで宜しいですか?
お店はキャンセルしておきます。

639 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 14:07:43
>>638 残念だけど、まだ機が熟していないようですね・・・。とりあえずお疲れ様でした。

640 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 14:14:24
なんか面白そうなスレだな。どこまで話進んでるん?

641 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 14:38:14
新しい村作りか
普通に考えてさまざまなリスクのほうが高いだろう

やりがいだけでペイできるか?

642 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 14:49:54
共同生活って甘いもんじゃないでしょ

医龍っていう漫画から引用すると
「誰かが助けてくれるのがチームでは無い。自分がみんなのために
必死で動くのがチームなんだ。」

ここ履き違えると他力本願、自分の責任を他人に押し付け、みるも無残な
内紛で終わると思うよ

643 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 18:46:31
ぷっ

644 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 18:51:52
こんなスレ見てる辞典でぷだよwwww

645 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 18:59:43
>>644
>>644


646 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 19:16:26
>>645
>>645
>>645


647 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 20:41:00
あの、邪魔するならこのスレ見ないでくれますか?
私たちは本気なんです。

648 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 20:47:48
その本気とやらをぜひ見せてください><

649 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 20:59:19
本気ならこのスレと袂を分けて他板にスレがあるからそっちの方がいいかもね。


650 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 21:21:31
>>649
そのスレkwsk

651 :ななしの村人:2007/03/25(日) 22:14:21
>>648
見たけりゃ俺ん家来い

もちろん俺が居る時だがな

僻みかよ情けねぇ・・・

652 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 22:25:29
>>647
>私たちは本気なんです。
私は本気なんです。ではなくて相変わらず私たちなんだなwwwwww
いまだに見たことも会ったこともない誰かを頼っているのだな。
>>642さんがもの凄くエエこと書いとる。
ノートに1000回ぐらい書いて暗記しなはれ。


653 :ななしのいるせいかつ:2007/03/25(日) 23:56:27
>>652
無理、出来ないという意見は計画進行とは別の事。
出来る人やりたい人が出来る事を持ち寄って計画する場なのだから、
”計画を実行する事は無理”だという意見の価値は皆無。

それを広めて信じさせようとする行為自体恥ずべき事だ。

654 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 00:00:30
>>653
無理、できないという意見ってどれ?>>642は違うってことはわかってるよね?

655 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 01:01:23
>>642 スポーツとかやってた人で、合宿の経験がある人のほうがこの企画に向いてると思う。
共同生活って人間関係の究極の形の1つだし。経験上、3日めあたりからキツクなるよw

656 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 01:33:27
つうか人間関係がろくにできないニートが青くて甘〜い妄想抱いてるスレ?w

657 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 03:28:56
社稷主義者の私を無視したからには絶対に阻止してやる
私がヤクザだからと言って馬鹿にするなよ

658 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 09:16:18
まあ、ダム建設やトンネル貫通工事の飯場と思えば仲良く暮らせるだろ。

659 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 09:48:50
だからとりあえず村の社会の仕組みを決めた方がいい。
俺は独裁者体制の社会主義を立案する。


660 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 09:54:47
なにそれ
まさかソ連型社会主義のこと?
立案?提案のこと?

661 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 09:57:55
>>660
村なら規模も小さいしちょうどいいんじゃないか?

662 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 10:09:45
それも含めて話が出来たらいいと思い
今回は流れましたが会合を提案したんです。
やはりここだけじゃ657みたいな荒らしだけが楽しみな
寂しい奴が邪魔し本当に集いたい者同士の
意見交換が出来ないと思います。
みんなが荒らしばかりとは思っていません。
わずかでも同志が集まり個々の意見を聞きたいのです。

663 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 10:14:01
独裁は要らない共和制でいい
そもそも日本だし
んで村の掟として入村時に相互契約を交わす

664 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 10:16:48
独裁とか共和とかの話はいらないよ。
あんた頭おかしいんじゃないの?


665 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 10:30:58
じゃああなたが頭の良いレスをすればいいでしょう?
おんぶに抱っこの664さん

666 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 10:35:58
自給自足

667 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 10:38:11
頭の良いレスをたてても無駄。
あんたみたいな頭のおかしい奴がいて書き込みしてる限りはね

668 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 11:53:17
そんなんじゃ誰も付いてきませんよ頭の良い667さん

669 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 13:46:15
未だに村という形態にこだわる理由を教えれ
助け合いたい=助けられたい
これ以外の理由を教えてちょ
仕事終わりにみんなで一杯とかは別に村形態でもできるからダメよ


670 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 14:40:08
仕事終わりにみんなで一杯とかは別に村形態でなくてもできるからダメよ
だな

671 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 16:55:49
ネット上に村を作ればいいんだよ。

672 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 17:01:12
温泉も掘らない村など・・・・

673 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 17:12:33
2億までなら投資できるマジ

674 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 17:15:37
ネット上に作っても今と変わらん気がするぞ。
DASH村のパクリじゃないの?ここに書き込みしてるのは
ひきこもりとか、ニートとか、無職とかでしょ?
俺もひきこもりだけど、社会で普通の生活も出来ないし
不適合者ばかりが集まって何かするなんて無理。
まったく意味がないよ。100歩譲って村が出来ても
社交性ないから家から出ず会話はネットになるだろうね。


675 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 17:31:19
ディスカバリーチャンネルでよくやってる未開の原住民のレポートみながら
地獄のような生活だとおもってたんたが、望んでやりたいやつもいるんだな。
狩とかやって生活しろよ


676 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 17:39:25
ニートが集まってどーいう村ができるか期待
木の柵で100M四方が囲まれたところに村になる空き地があって
中はダンボールの箱が沢山合って悪臭が立ち込める新世代ホームレスマンションの幕開け

677 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 19:02:10
>>676
ホームレスマンションわろた

ディズニーシーに対抗すればあ??

678 :考え甘男:2007/03/26(月) 19:15:45
田舎暮らしを夢見て東北の方の古家を見に行った事がある。ネットで紹介されてたから。
結果から言えば上手く行かなかったけれど色々勉強になってかなりの経験と情報が得られた。
一人で活動するより全国的に10人の仲間が居て分担すれば実現への道のりもかなり近くなると思う。

679 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 19:40:05
大工とか抱き込んで自分で一から作れば感慨も深まるというもの
費用も抑えられるしな

680 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 19:44:06
だから社会的に問題ある奴らばっかだから
何も出来ないよな

681 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 19:47:05
痴情のもつれで血の雨の村になる

682 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 19:47:51
ニート矯正プロジェクトとして認知され、国から予算付いたりすれば面白いことになるな
国にできないことをやるんだからかなり金もらえると思うぞ

683 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 20:09:45
ひきこもり者更生支援施設での暴行死事件を思い出した

684 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 20:13:07
・親に借金するなりバイトするなりして、死ぬ気で300万貯める。
・20人集めて(6000万)こんな感じの場所を現金(3500万)で購入。
 http://www.bousou.net/k_iwayama2126.htm
リフォームで500万使って残りの2000万を供託。
・入居後すぐに、週のうち半分は成田空港近辺でバイト。
 最低限の生活費(現金)は確保しながら農業を開始。
・ログハウスキットを購入して、ゲストハウスを建てる。
・海外からのオタクを招聘する窓口にする。フィギュア、
 同人誌、ゲームソフト販売、オリジナルの開発にいそしむ。
 同時に秋葉原、中野、渋谷、新宿などのオタクのための観光ガイドブックを制作、
 ガイトも養成する。
・オタクサテライトシティとして独立

こんな感じじゃダメでしょうか?ポイントは現金収入をいかにしてキープしつつ、
自分たちの好きな生活も続けるか、だと思うんだけど…。



685 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 20:16:07
宗教団体作ればいいんじゃね?

686 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 20:33:15
俺は国の犬じゃないがここは最近人気みたいね。
ttp://kouryu-kyoju.net/index.php

687 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 20:42:38
国の犬め

688 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 20:46:42
>>684
それは村じゃなくて完全なビジネスだね。スレ作って募集してみたら。
笑われるから。
その勇気がないならここでずっと現実逃避してな。
だいたい死ぬ気wで300万wという時点でだめだわ。ひと一人、老人になるまで
いくら掛かると思ってんの。パパママに健康保険代とか出してもらっているから
そこらへんのところ全然わからないだろwwwwww

689 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 20:56:33
黒色遊撃社の者です
活動に協力したいと思うのですがいかがでしょうか
会合への参加を希望します

690 :考え甘男:2007/03/26(月) 20:58:03
まずは田舎暮らし研究サークルみたいにして情報や経験談を集めて行くのはどうかな。
実際に行動をしなくてもこの掲示板の中だけでも建設的に議論に参加する気持ちが有る人は
固定ハンドルネームを付けるのはどうだろう。

691 :煽る人:2007/03/26(月) 21:08:36
>>679
費用は抑えられるけど、材料費も以外とバカにならんよ。
大工経験ある人なら尚更。
「これでン年持つな・・」って仕事するならそれなりの物を使わないと自分の仕事が増えるし、耐久性の無いものは基本作らない。

>>684
アイデアとしては面白いと思う。
実現させようと思うならザル杉。
ビジネスならログハはダメだね。プレハブでいいんじゃね?
あと、注意するべきポイントが違うと思う。
誰がその供託金や資産を管理するか、が一番重要。
それに生活はすさまじく苦しいぞ?

692 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 21:21:58
活動が社会復帰へのリハビリになるといいね

693 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 21:47:57
>>690
以前は参加する気はなくても建設的なアドバイスをしてくれる人がいたが今は皆無でしょ。
ちなみにあなたの書き込みは全然建設的じゃないよ。
夢物語にもならない電波破綻物語だから。
だいたいあなた一方的に書き込むだけでレスされても全部スルー
全然議論なんてしてないじゃんwww

694 :ななしのいるせいかつ:2007/03/26(月) 21:49:42
2015年 アニメディア共和国として独立国家宣言

695 :考え甘男:2007/03/26(月) 22:05:17
684の人とかは一応のプランを示しているので良い感じじゃないかな。
その計画ならその敷地の10分の1と離れの建物を分筆して欲しいなあ。
個人的な感想だけれど都会に近いので値段が高いね。田舎なら800万ぐらいで有りそう。
100万ぐらいでもしもの場所のセカンドハウスが持てるなら検討したいよ。

696 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 00:07:24
>>671
暇なんでネット村「RAUM」っての作ってみるわ。キャラを育ててみんなで村を大きくしていくタイプのやつ。
もち、Windowsネイティヴな。少し待ちなー。

697 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 00:09:20
(・∀・)ワクテカ

698 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 00:12:11
>>696氏キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

699 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 00:12:46
現実見えてない馬鹿の発言にイライラさせられたりもするけど
こんな馬鹿な企画遂行するには現実なんか見えてないほうが
逆にいいのかも知れんよw

村を作るってなんか心の奥をくすぐられるフレーズなんだよなあ
みんなが惹かれてるのもそこだろ?w
その感覚をちょっと味わいたいだけでスレに集まっているのだろうよ

700 :684:2007/03/27(火) 00:15:54
一応背景を説明しときます。
・知り合いに住宅リフォーム店を経営している人がいて、
 その人と同じようなプランを練ったことがある。←私がこのスレを見つけた理由
・成田近郊は騒音が煩いので日本人観光客は見向きもしないけど、
外人は安ければokという連中が多い。
・農地は格安で借り放題
・オタクの聖地は都心が多いけど、近年飛び地が出来つつある。
ttp://www.j-cast.com/2007/03/07005995.html
・オタクの海外認知は始まったばかり
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/03/italiana_otaku_070306.html
ttp://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070304-00000612-reu-ent&date=20070304204150
・地方への移住(入植?)で一番難しいのは、地元住民にいかに理解してもらうか。
 上のビジネスがモデルとして苦しいのは分かるが、口実としては充分。
・初期投資300万は200万でもいけると思う(ローン組めれば)。

>>691
確かにログよりも民家修理した方が現実的で外人受けもいいかも。
資産管理は…管理に限らず、リーダーシップの取れる人が必要なのは確か。

>>688
300万てのは初期投資で、それだけで一生暮らそうとは思ってないですよ?

>>695
土地の分筆は可能でしょうが、建物単位は難しいでしょうね。
この手の話題で問題になりそうなのは、参加者が抜ける時に投資分をいかに戻すかを
考えておくことだと思います。



701 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 00:17:39
ラウムってどういう意味なんだ?

702 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 00:20:15
>>701 英語で下手

703 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 00:21:47

英和辞典、和英辞典、国語辞典 [ RAUM ] の前方一致での検索結果 0件

キーワードを変更して再度検索をしてみてください。


704 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 00:22:12
打ち間違えた。部屋ねw

705 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 00:23:39
プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女(7歳)、次女(4歳)の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。

706 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 00:25:01
誤爆スマソ

707 :煽る人:2007/03/27(火) 00:25:43
>>701
ヒント:逆から音読してみよう

>>700
初期投資の件だけど、200万もローンに貸してくれる銀行があるのかい?
消費者金融はテラNGな。
ビジネスモデルとしては面白いと思うけど、

・成田近郊は騒音が煩いので日本人観光客は見向きもしないけど、
外人は安ければokという連中が多い。
・地方への移住(入植?)で一番難しいのは、地元住民にいかに理解してもらうか。
 上のビジネスがモデルとして苦しいのは分かるが、口実としては充分。
・初期投資300万は200万でもいけると思う(ローン組めれば)。

ここが破綻しているように思える。
銀行が入植者にお金貸してくれるの?それも外人に?それともこのスレの住人?
とてもじゃないけど、外人さんを日本に移住入植させるにはハードルが恐ろしく高い。
一度入管関係しらべてみ?労働基準法よりもずっと厳しいから。

708 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 00:30:13
>>705
お前が我慢しろよw

709 :考え甘男:2007/03/27(火) 00:35:59
>>700
http://www.bousou.net/k_iwayama2126.htm  でプロジェクトが開始されるなら
土地は800坪で古家などが付いて3500万なので、10坪30万〜50万程度で分筆するか、
もしくは10坪を年に2万程度で借地させて欲しい。
そこに3坪ログを建てて月3万で暮らす。
プロジェクト村に風呂や野菜が出来たら優先的に利用するよ。少しは村の収入になるからね。


710 :684:2007/03/27(火) 00:37:23
言葉足らずで誤解を生んでるみたいですみません。

>>707
ローンを組むのは、物件(3500万として)に対して、です。
20人が200万を持ち寄り(計4000万)、それを頭金と担保にローンを組む。

入植と書いたのはシャレというか…外国人はあくまでも旅行客として泊まってもらうだけ。
住むのは我々wです。



711 :煽る人:2007/03/27(火) 00:47:18
>>710
なるほどね。

ただ、やはり名義等の問題があるからお金出したメンバーで法人でも立ち上げるしかないっぽいね。
で、離脱する人はほとんどペイできないだろうし、アキバに来たがる外人も基本お金持ちではない。
しかも彼らは「日本のオタク文化の最先端を自分で感じたい」のであって、ただアイテムがほしい訳じゃないはず。
むしろオタク文化紹介のポータルサイトを立ち上げて、人気の商品を通販してやる方がもうかるんでない?

アイデアは買うよ。
だけど、土地購入の考え方は非常に甘いと思う。
むしろ、そこが最大のネックじゃないかな・・・
俺的には696が作ってるようなバーチャル村で、上記ポータルサイトを立ち上げて、複数人で管理運営して金稼ぎしたほうがいいように思える。
で、その利益で土地を買う、と。

712 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 01:30:56
>>674
俺経営者なんだけどな
無職は別にしてもひきこもり、ニートと事を起こす気は無い

713 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 01:33:26
何を目指すスレなんだよw
方向を教えてくれ

714 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 01:52:18
ディスカッションして自分の甘さと計画の難しさを実感するスレ

715 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 07:01:41
セカンドライフでもやってろ、

716 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 08:23:47
>>710
>>684の物件でないにしろ、住人20人ってどれだけ
大きい物件が必要なんだよw廃業した民宿でも風呂なんか2つぐらいだぞ。
朝のトイレなんか悲惨だな。
ふすま1枚で20人が和気藹々と暮らせると思ってるの。食事とかどーすんの。
収入源はバイトと宿泊客なの。誰が宿泊客の相手するの。
外バイトの人との収入のアンバランスはどう是正するの。
>同人誌、ゲームソフト販売、オリジナルの開発にいそしむ。
こんなスキル持った人を20人集めるのかな。
それとも優秀な人におんぶにだっこ。
そんな人がタコ部屋のようなところに来てくれるかな。
初期投資した人が病気や事情により離脱する場合、お金はどうなるの。
20人の共同生活は全員が死ぬまで続くのかな。辞める場合お金はどうなるの。
だいたい300万も貯められない奴が永続的に労働できると思っているのw
ここの連中って今までロクに働いたことなさそうなのに、村ができたら
バリバリ働く気でいるんだなw



717 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 13:09:54
ほんとにねえ、一言でいうと













ど ん だ け ぇ 〜 ???

718 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 13:59:33
>>716
とりあえずおまえだけはくんな

719 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 14:13:54
ニートはヒキはここでも馴染めずかw

社会ってものにそもそも馴染めないんだから新しく別の社会を作ったって同じ結末w

まああれだ

その他人任せな根性治さないとどこ行っても必要とされないor搾取されるだけ

自分一人で開墾する覚悟と勇気がなきゃだめだわなwww

720 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 14:36:55
>>718
本当の事を指摘されるのが嫌なら働け

721 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 15:25:18
>>713 漏れも知りたいw 村を作るの?どこに?

722 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 15:28:02
おもしろそうやんけ。
計画に弱点があればブレイン集めて潰していけばいいし、
とりあえずやってみればいいんじゃん?(計画の詰めをね)

723 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 16:02:05
業者乙


724 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 16:14:32
行ってやってもいい

俺は何もしねーけどな

725 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 17:03:18
温泉掘れ

726 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 18:55:11
>>725
メーター10万円だよ

727 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 19:00:40
本気で移住したいのなら過疎の自治体のホームページでも読んで見ろ
住居費は何年か無料で町営住宅が使えるとか
移住者に十万円支給だとか色々あるだろ

移住したら町議に立候補して町を徐々に変えていけばいいと思うよ

728 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 19:36:29
3スレも消費した結果をまとめていく努力をしないと
議論が進まないしいずれ誰も見向きもしなくなるぞ

こんな便所の壁で時間無制限のブレストやってたって
埒あかねえよって

729 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 20:38:16
wktkwktk

まとめドゾ−
  ↓

730 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 20:41:30
我が家が一番?

731 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 20:47:42
というわけで

このスレは終了しました☆

732 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 21:06:48
以下妄想

733 :ななしの村人:2007/03/27(火) 21:08:20
>>719
呼んだ?

まぁあれだ、荒らしてる奴は夢を見れない or 諦めた奴
計画してる奴は夢見て甘えがぬけないと・・・

このスレで一番マトモなレスしてるのって俺ぐらいだな
唯一の実行者みたいだし

これからは生暖かく見守ろう
仕事忙しくなってきたし、レモンの手入れもしないといけないし

たまに覗かせてもらうわ


734 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 22:11:51
>>725
温泉は地下の深いところから吸い上げるポンプが要る上に湯量が少ないだろうからながくは持たないだろうな。


735 :考え甘男:2007/03/27(火) 23:14:54
温泉とよく似た案かもしれないけれど、
ミネラルウォーターの水源を抑える方が安上がりかも。
企業で言えばネスレがかなり抑えているらしい。


736 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 23:23:08
井戸掘れたならラブホ経営がよかろう。

737 :煽る人:2007/03/27(火) 23:26:18
>>735
・・・お前、思いつきで書き込んでるだろ?w

738 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 23:41:55
何かをしたいが 何をしたいのかわからない

739 :ななしのいるせいかつ:2007/03/27(火) 23:51:05
立案で終わってしまうなんてヲチは嫌ヅラ

740 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 00:08:37
一人でも実行する
でも仲間がいると、すこし嬉しい

こういう奴だけ来い

741 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 01:25:47
>>673 2億もあったらもう一人で開村できるじゃんw

742 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 01:35:41
どういう所がいいんだよ。
1.都会に近い田舎
2.都会からやや遠い田舎
3.都会からかなり離れたド田舎
4.都会どころか近隣の町からも隔絶された超ド田舎
5.離島

上記条件に下記条件を合わせる
a.北とか寒い地方
b.東京周辺
c.伊豆とか温い辺り
d.まさか島根とか鳥取みたいな
e.四国とか九州
f.沖縄
g.温泉がありゃ何処でもいいっぺよ

743 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 01:38:05
つかみんなで金出し合って畑買おうよ。

744 :考え甘男:2007/03/28(水) 01:54:28
オレ的には、1cかな。
安くで3坪ログが建てられて地方都市から車で1時間なら良い。
温暖ならなお良いっすわ。

745 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 02:12:25
>>742
瀬戸内にある鬼が島(リアルで実在)を占領しようぜ

746 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 08:29:16
>>716の返事マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
疑問点が解決しないと前に進まないお
普通真っ先に思い浮かぶ事だお
住宅リフォーム店を経営している人と何を話し合ったのー

747 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 11:15:30
>>745
そしたら犬と猿と雉をあがめた宗教法人立ち上げればいいんじゃね?

748 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 11:58:55
>>745>>747
奇才現る


749 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 12:08:26

もしこれが詐欺で、

なけなしの300万持ってトンズラされたら

俺は多分自殺しかねんな。

一人から300万も取れるんなら

このくらいのアイデア出す詐欺師は沢山いるだろう。

面白そうな話だが、誰か一人が全額預かるのかな。

最初は真面目に考えてた奴でもポケットに6000万入ったら

考えは変わるかもしれないし。

750 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 12:18:56
>>749
もちろんその金は基本的に自分持ちだろ。

751 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 12:21:59
疑心暗鬼の殺伐村ですな

752 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 12:26:27
>>751
犯人なのか、被害者なのか。
複数犯? 単独犯?だれと手を組み誰を出し抜くか。
裏切りと絶望の村生活が今始まる!

ちょっとだれか小説書けw
その利益で村作ろうぜwww

753 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 12:27:45
>>752
それなんてサバイバーwww

754 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 13:20:24
ここで村を作るとかほざいてるキモい奴らは
社会不適合者です。いっそのこと村を実現させましょう。
ネットでしかコミュニケーション出来ない奴らですから
必ず問題が起き殺戮…私たちの様な勝ち組が
手をくだす事なくカスはカス同士で数を減らしてもらいましょう。
もちろんカスが減るたびに新たなカスを送り込みます。
そう繰り返して数を減らしていきましょう。
今も私の目の前には、いい歳をした
底辺作業員オヤジ3人組がビールを飲むかどうかで
言い争っています。臭い奴らだ。目障りだ。
頭の悪い奴らを見るとヘドが出るぜ

755 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 13:22:45
>>754
はやくがっこうにいけるようになるといいね

756 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 13:23:21
俺6000万入ったら一戸建て買うよ。

757 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 13:28:37
俺の前の底辺作業員3人組は本当に馬鹿だ。
次は競馬の話か…早く死ねよ。
お前ら生きてる価値はないな。
馬鹿だからそんな仕事しか出来ないんだな。
汚い服に汚い顔…馬鹿丸出しの顔してるな。


758 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 13:38:25
はたらいているだけきみよりりっぱだよ。

759 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 14:23:53
あーっはっはっ!立派だと?
あんな汚い格好で底辺の仕事しか出来ないカスが?
笑わせるのもいい加減にしろ。そうだお前
障害者だろ?知能がなくて、平仮名ばかり…くっくっ
五体も満足に動かず、社会の役立たずなのに
一人前に飯は食いやがる。
お前からすれば底辺で働いてる奴らも立派ってことか。
お前なかなか立場分かってて少しは利口だな。
でもゴミクズには変わりないがな。
あと言っておくが俺はホワイトカラーの社会人だぜ。
底辺組とか君みたいな者とは接点すらない勝ち組だ。


760 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 14:34:55
俺にはお前が勝ち組とは思えないんだが。
その芝居がかった口調からして春厨か?
俺にはお前が頭の弱い奴にしか見えない。
知性を感じさせたいならもっと助詞、助動詞、接続詞あたりを上手く使いこなした方がいいと思うぞ。
なんなら台詞を全部添削してやろうか?

761 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 14:37:30
>>757
職人を卑下するその思考パターンは在日か?
はやく本国に帰れ。

762 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 14:41:01
なんだ?こいつ?うぜーんだよ。


763 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 15:05:17
誰も突っ込まないから一応聞くけど
>>754 きみは昼間のこの時間からどこにいるの?
おじちゃん達がたむろする公園?
開いたばかりの一杯飲み屋?
駅のホームかな?

おじさんに教えてごらん。

764 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 15:11:04
>>763
実は四人組なんだろ。

765 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 15:20:34
俺のパテントばかりあてにしないで、印税ホクホクの漫画家あたりでも呼んで来いよ。
あと、俺は鍋好きだから白菜と根深ネギは作ってくれよな。

766 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 15:43:03
地鶏の水炊きにカリフラワー入れると結構うまいよ。ほくほくして。

それはさておき、本気でやるならとりあえずひとりでどっかの山村にでも
一年くらい住んでみて本当に村作って住めるかどうか自分を試してみたら?
ま、とりあえず住んだ村が気に入ってしまうとわざわざここのみんなで
村作ろうとは思わなくなるかもしれないけど。


767 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 15:43:46
>>765
その鍋の対価は高く付くぞ?

768 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 17:27:12
街づくりを都会人にオンラインゲームで擬似体験してもらうってのはどうだ?
ただしゲームの登場人物として動くのは実在する俺たち現場の人間
ゲーム参加者が多数決などで街づくりプランを決定し、それに従って
俺たちが実行していく
その過程はゲーム画面の中で発信される
現場へ足を運べば自分たちがWEB上で作ったその村が実在するというわけ
農業に憧れるけど今の生活を捨てる勇気までは無い都会人がターゲットだ

769 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 17:32:55
いいね
どこかのテレビ局に話を持っていってくれ

770 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 17:36:30
嫌味かww鉄腕DASHに似てるがね
面白いと思うんだけどなーあかんか

771 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 20:00:23
蚊取り線香はあるがムカデとバカでかい蛾!
彼らとの戦いは終らない。。

772 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 20:25:47
>>769 電○中年か?

773 :考え甘男:2007/03/28(水) 20:49:03
都会で一人でワンルーム借りて住んでも10万かかる。
同棲して2人で住む場合は12万ぐらい。(20万かからない)
6人の大家族で住んむ場合は25万ぐらいだろう。

共同生活を上手くこなせれば生活費を予想外に抑えられる。
田舎なら光熱費や食費を意外な方法で圧縮できるかもしれない。

774 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 21:13:47
だから書き込んでないで実行に移した上でレポしてくれっての

775 :煽る人:2007/03/28(水) 22:50:05
>>773
プライバシー犠牲にしすぎ。
金だけで可能か不可能かを判断していない。
机上の空論でしかないね。

776 :ななしのいるせいかつ:2007/03/28(水) 22:53:44
そんなに社会から離れたところで共同生活したいなら
お勧めの場所があるでしょwwww

さあ、理解できたらさっさと千円札をコピーして店員に渡しなさい

777 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 01:12:09
みんなの智恵と多少のお金を出し合えば、みんなの村はできると思うよ。

778 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 01:13:36
そうだそうだ!みんなで頑張ろうよ><;

779 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 09:43:00
まぁ、このスレの失敗は誰かが他の板やスレに宣伝しちやったことだろうな。
ヒキやニートの逃避馴れ合いスレに留めておけばよかったのにね。

流れとしては。
他の板で宣伝。
田舎暮らしに興味がある奴がこのスレを見に来る。
元からのスレ住人のほとんどは村作りは単なる建前で本音は楽に生きたいだけということを簡単に見抜かれる。
真剣に田舎暮らしを考えている奴らの怒りを買う。
煽られる。
スレ住人のおもしろ回答が続く。
おもちゃにされる。
飽きられる。←いまココ


780 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 09:54:29
真剣に考えている奴らは田舎暮らし板とかに行っちゃっているでしょ。
あそこって半分は移住スレなんだな。知らなかった…
残っているのは考え甘男さんのような少し電波入っちゃっているのしかいないようで。
考え甘男さんは煽りはスルーしているけど>>621 以降は無責任なビジネスプランは
書かなくなったね。少しは気にしているんだw

781 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 09:59:22
ラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ねラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ね
ラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ねラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ね
ラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ねラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ね
ラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ねラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ね
ラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ねラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ね
ラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ねラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ね
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ラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ねラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ね
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ラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ねラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ね
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ラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ねラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ね
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ラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ねラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ね
ラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ねラウンジにマルチポスト宣伝してるやつ死ね


782 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 10:03:05
ほのスレへの宣伝できましたが帰ります
|彡 サッ

783 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 10:10:10
とりあえず宣伝はやめとこうよ。もっとじっくり話し合おう。

784 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 10:13:13
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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関連があるのかないのかw

785 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 10:16:39
>>777 いいこというね。お金の問題と共に、ここでは知恵を出し合おう。

786 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 10:55:50
>>784
下から二番目www

787 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 11:25:03
そういえば事務員氏は元気でやってるかな?

788 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 11:39:29
>>784 長門有希って何のキャラ?

789 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 11:46:59
>>788
涼宮ハルヒの憂鬱。
無口キャラ。
宇宙人。
さらにしゃべらない綾波レイと思ってくれれば問題ない。

790 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 11:56:49
毒まかれそうでやだ。

再起的共同性志向はあてならず信用できない。

村ごと拉致られるかもな。

791 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 12:48:58
お久しぶりです。
熱い討論進んでますか!?来月土日にでも
再度会合を開こうかと思います!!
お店は以前キャンセルしたところを使います。
今回こそ1人でも多くご参加下さい!!


792 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 12:56:21
肝心な事を書き忘れていました。
私たちに農業を教えて下さる方を大募集します。
書き込みお願いします!


793 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 13:06:13
>>791
やるなら最低でも1週間前に正確な場所、日時ぐらいは書いてくれ
じゃないと、予定も立てれないから

あとトリップ付けた方がいいぞ

794 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 13:13:30
東京でやるんだったらいくかもしれない。

795 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 13:15:14
>>793
釣りでしょ。スレも読んでなさそうだし。
それか北朝鮮の工作員かも。農業指導員募集しているしw
拉致されるぞw

796 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 13:16:10
ありがとうございます!最低でも1週間前にはお伝えします!
必ず実現させ楽しい会合にしたいと思います。
あとトリップとは何でしょうか?

797 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 13:28:18
名前欄に #好きな文字列
を入れることで文字の羅列が出力される。
IDは一日で変わるがトリップは文字列を変えない限り変わらない。
一般的に本人確認に使用される。
ちなみに現在ニュー速VIP板では名前欄が無視されるため使用不可。

798 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 14:14:18
とりあえずボランティア登録して石川行けば?


799 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 14:39:45
それは別腹
リアルな事を言うんじゃないよ!
どうせここには人並みの生活者ばかりなんだからさ!
村を作る妄想だけで腹いっぱいだよ!!

800 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 15:13:09
>>事務員さん
めげずにがんばって下さい。続けることで少しずつ賛同者は集まると思います。
私はかなり田舎で遠いのでオフに参加する事はできませんが、
収穫物を現金化するさいにはアドバイスできると思います。
今後の展開に期待しています。

801 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 18:41:55
分家が・・・ 
まあしょうがないか。
 

802 : ◆GeM4.EUXnY :2007/03/29(木) 19:34:29
以前旅した時に旅先で知り合った家に一泊させてもらった。
その人は青森から勉強で農業の実践に来ていると言ってた。
その人が言うには少しだけ畑を借りても生活費までペイ出来ないと言ってた。
まあ農業自体は赤字では無いみたいだけど生活するのは厳しいと言う事。

803 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/03/29(木) 19:36:21
トリップっを付けて見た。
802は考え甘男です。

804 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 20:46:29
少しずつでも集まってくれる事を信じています。
難波は集まりにくいのでしょうか?
本気で賛同して下さる方々と早く会合で討論したいです。

805 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 22:04:49
北海道に来いお前ら
土地は有り余ってる


806 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 22:07:36
寒すぎてむいてない

807 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 22:24:02
それはいえてる
俺もスキーがしたいだけで来たもんで
スキーに飽きてきた今となっては
瀬戸内に憧れるぅ!
瀬戸内海の小島に住んでのんびり漁師
しながら生活したかったなあ

808 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 22:30:27
普通に九州でいいだろ

809 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 22:31:31
【社会】 “また母親と彼氏” 3歳児の足首持ち、振り回して投げつけ死なせる…北海道・留萌
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175169571/

またか・・・原因は寒さだよ全くもう

810 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 22:49:31
やはり温い方が良いよな。
寒いのは体にも心にも良くないよ。

811 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 22:58:56
つパプア・ニューギニア

812 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 23:08:46
パパは牛乳屋…
俺の家は牛乳屋…昔マジでイジメられたっけ…
あの時は辛かったな

813 :ななしのいるせいかつ:2007/03/29(木) 23:18:06
↑思わず吹いた

814 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 15:47:19
>>810 寒いと自殺率が上がるというしね。暖かいところに住みたい。

815 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 15:58:23
計画の立て方がうまくなかったのかな?
最終到達点は、みんなが共存できる集落を形成することだよな。
到達までに要する凡その段階を区切って、
各々の段階に要する期間や達成項目を決めないとな。
定期的にオフを開催して、
『経過報告・達成事項・問題点』の報告ぐらいはしないと、
現実味や全体像が薄れてしまって企画倒れになってしまうよ。
まずは固いこと抜きにして、軽いオフを何回かやったら?

816 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 16:22:30
>>779
最初から他の板に立てたり宣伝してたわけだが・・・

817 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 16:26:10
確か最初ラウンジにスレ立てて、その後生活板にスレ立てたと思う

818 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 17:30:53
ニュー速の天下一無職会 上半期第一次予選みてたらこのスレの宣伝が
貼ってあった。こりない奴がいるな。無職集めてもしょうがないだろうに。
どっちかと言えば金持ち集めなきゃいけないのに。
何がしたいんだろう貼ってる奴。


819 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 17:38:46
ニュー速から来ますたwwwwwww
>>816
俺の常駐しているスレには今年になってから宣伝貼られたぞ。
最近、活発に宣伝しているのがいるんでしょ。

820 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 17:49:51
本気なら向こうに移動したほうがいいんだろうな。

821 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:33:39
>>788 『涼宮ハルヒの憂鬱』の登場人物の一人で、根暗で不細工で存在感がない、一番いらないキャラ。
まぁ、オミソってやつ?w

822 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:44:38
死ね

823 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:45:03
誘導されて来たけど帰ります

824 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:45:06
>>791 村オフはどこで開催するんですか?都合がつけば行きたいです〜。

825 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:45:17
死ね

826 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:45:40
死ね

827 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:46:31
死ね

828 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:47:39
スレざっと読んだが、農業を一から始めるのは難しいだろ
経験者や農具、コンバインを持っている人の手助けを借りるとかしないと
いきなり借金で農業機械を買って自殺した奴の二の舞になるかもしれんぞ
農業は安定した収穫を得ようとするとそれなりの経験が必要だしな

829 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:47:57
>>821
それには同意

830 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:48:14
>>821
死ねゴラァ

831 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:48:22
>>821
激しく尿意

832 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:50:28
>>828

>いきなり借金で農業機械を買って自殺した奴

kwsk

833 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:51:34
>>821
それには同意

834 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 20:55:41
>>821
それなりに同意

835 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 21:37:46
>>821
首吊って来い

836 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 22:42:30
>>821の人気に嫉妬
漏れもそんなに沢山レスもらいたいな。

837 :696:2007/03/30(金) 23:46:19
>>768 今、こんなん作ってるw 

ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/4011.jpg

β版が完成したらうpするからみんなログインしてなー。

838 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 23:50:15
過疎村に乗り込んで受け継ぐのが、一番手っ取り早いと思う。
乗っ取るのとは違って

839 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 23:55:03
>>837 面白そう〜!スーファミライクですねw

840 :ななしのいるせいかつ:2007/03/30(金) 23:59:45
宣伝してる人はやめて欲しい

841 :ななしのいるせいかつ:2007/03/31(土) 13:38:26
>>840 同意。あんまり大多数の人間でやる企画じゃないよな。興味のある人間だけ参加すればいいと思う。

842 :ななしのいるせいかつ:2007/03/31(土) 13:40:08
ここのみんなで花見オフでもやれたらいいな。

843 :ななしのいるせいかつ:2007/03/31(土) 13:42:12
村で店をやりたいが
金がない
だから屋台始める。

844 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/03/31(土) 14:45:05
>>843
がんばれ〜

845 :ななしのいるせいかつ:2007/03/31(土) 16:10:07
屋台いいじゃん。ってかむしろ屋台の方が好き。
むしろ屋台村作ればいんじゃね?
てか農業するなら安価で料理も提供できるじゃん。

846 :ななしのいるせいかつ:2007/03/31(土) 18:01:36
客が来ないって

847 :ななしのいるせいかつ:2007/03/31(土) 18:25:59
>>845
どこに作るの?飲食業やりながら農業?

848 :ななしのいるせいかつ:2007/03/31(土) 19:25:22
漏れの友人は冬はスキー場のレストラン経営、それ以外は農業やってるやつがいる。
金回りがとてもよくて羨ましい。まー料理の腕がいいんだけど。

849 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/03/31(土) 20:08:08
>>849
そう言う人もいるのだな〜

850 :ななしのいるせいかつ:2007/03/31(土) 21:22:32
常連になるからラーメン屋台にしてくれや

851 :ななしのいるせいかつ:2007/03/31(土) 22:12:53
皆さん熱い討論ご苦労様です。
確かに屋台はいいですね。農作業で疲れた後に
屋台は最高ですよね。目に浮かびます。
また近いうちに会合を開きますから皆さん難波まで来て下さいね

852 :ななしのいるせいかつ:2007/03/31(土) 23:44:40
>>851
熱い討論なんて誰もしていないし、一度もオフ会なんて開いていないのに
また近いうちに、とか書いているし、この人大丈夫なん。

853 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 00:19:22
私も参加させてください
私は黒色遊撃社というボランティア団体の一員です
地方議員の知己も多く、多少は農学の知識もございます
よろしくおねがいします

854 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 00:32:14
黒人のショートと言えばアーニー・バンクスだな。

855 :ふぐ ◆8xHX/esB26 :2007/04/01(日) 00:33:19
どうも、ふぐだお。
みなさんぜひふぐの新スレに足をお運びください。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1175354713/l50

ふぐはここのスレが大好きですお。
お、おせじじゃないお。
機嫌とって自分のスレに引き込もうとか考えてるわけじゃないお。
ほ、本当だお。

856 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 01:36:30
ふぐり

857 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 01:44:30
場所は九州か伊豆でいいよ

858 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 02:37:54
WBSとか見てると、やりたいことは団塊の連中と同じだな
致命的な違いは、金を持っているかどうかだ

859 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 06:33:02
宣伝見て来ました。面白いですね村作り。
自治体をたちあげるんじゃなくて、コミューンとゆうか、新しい部落を
つくるんでしょ?独立採算にこだわらなければできそう。

私職人なんですが、最近は「田舎で暮らしたい」と思って、在宅でできる
仕事の量を増やそうと考えてます。今暮らしてるのもずいぶん田舎だけど、
モノやサービスはもっと少なくても平気。健康だし働くのは好きだけど、た
いした稼ぎも立派な肩書きもなければ、出世して豊かに暮らそうという野心
もありません。だれの役にもたたず、だれにも迷惑をかけずマイペースで
働いて食って寝て生きて、弱ったら死んでいくというのが憧れです。

応援してますよ♪

860 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 06:49:20
農地は農地法の規制があるから外の人間が借りるのは大変だよ
5反(50a=1500坪)集めてかつ全部耕さないと違法になるし
入植するにしても条件の優れた農地は認定農家に譲るべきだろう

でもこのスレの皆には頑張ってほしいな
逆に中山間地では専業による大規模化は成立たないし、外の手が必要とされている
山古志村みたいなふるさとを支えてくれる2chラーの村ができたら応援するよ

861 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 12:54:31
>>859 職人さんなんですね〜。手に職があるのっていいなぁ。羨ましいです。
田舎住まいということは、見渡せば山とか見えますか?そういうところに車で
旅行に行くのが好きで、こんなところに住めたら・・・とつい妄想してしまいますw

862 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 13:06:58
>>860
田舎だと地域のしがらみとかがあって村建設は難しいと思う。それにコンビニや
スーパーも近くにないしね。都会でも自治会の活動が活発すぎるところは村には
向いていない。といっても、全く自治会が機能していないところだと不審人物の巣窟
になっているし・・・。一番いいのは、それなりに自治会が機能している県庁所在地に
アパートを建設し、そこに入居することだろう。それなら、治安も心配ないし
アパートの住人なら自治会の活動に参加しなくても問題ない。
土地代:1坪40万×200坪=8000万
建物代:1室600万×20室=1億2000万
合計:2億 1人あたり負担金 2億÷20=1000万

これなら、何とかなるだろう。

863 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 13:29:43
コンビニやスーパーが近くなくても、人がそれなりに集まるなら
どうせ毎日食料品や雑貨を買いにいかにゃならんだろうから、
買い出しに行く人に頼めばいいだろ。

864 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 15:13:34
場所は北陸か信越がいいよ

865 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/04/01(日) 15:14:52
>>857
オイラも伊豆が良いよ。暖かいし海も山も近いし。
『伊豆の踊り子』に出てくる場所も言ってみたいしね。

866 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 15:24:59
>>864
安いが寒いんだよ

867 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 15:26:02
>>864
地震があったばかりなのにいやだよ

868 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 15:50:49
>>865
「トンネルを抜けるとそこは雪国だった。」

869 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 15:54:25
地震が無いところのほうが不安じゃん。
それだけエネルギーを溜め込んでるってこったし。

870 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 16:35:58
ネタ的には、この板のほうが妥当じゃないかな。
田舎暮らし板
http://life8.2ch.net/countrylife/

871 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/04/01(日) 16:40:03
>>862
具体的なプランが出て良いと思う。
しかし、個人的な希望では初期費用200万以内、
1ヶ月の生活費3万程度が理想。

田舎暮らしの目的が、少なく働いて少ない生活費を目指している人と、
新しい場所でたくさんの人の力を結集して事業(農業など)をしたい人もいる。
その辺りにも問題があるかもね。



872 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 17:06:51
>>862
都会の方かな?
坪40マソは高すぎると思う。
田舎の村ならそこそこ便利な場所でも10マソ程度で桶

873 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 18:41:28
新規就農して続けていけるのは5%らしい
僕のまわりでは5年以上続けてそこそこ食
っていけてる人が何人かいるわな
共同作業だと儲けをどんな風に分配するか
が難しいよな
あとナントカ農法とかにこだわるのも
田舎は紹介制度が基本だから農地や住宅の
確保は運や縁が大きい


874 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 19:02:34
なんばで、OFFしようと言っていた人がいるけど、どうしている?

875 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 19:29:48
スズメバチには気をつけろ

876 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 20:03:47
基本的に農業では労働力が多いほど生産量は上がる
問題は労力に見合った収益を上げられるかで、それ
と関連して個々人の能力差をどう対照するかだな
一方的な負担では長続きしないから
決定は全て合議制にして、脱退者が出た場合には
コミュニティー自体を解体、再構築できるように規模は
小さい方がいいか?
でも生活の基盤をコミュニティーに依存するのは危険かな?
家族ではなく村だから自営の集合体を目指すべきか...
なんかレスおくれ
静岡に弁当販売してるとこあったな
コノハナ菌とかなんとか
宗教ではないとか...わからん
誰か知ってる?


877 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 20:07:53
>>876
江戸時代のシステムを見習って小さいグループをいくつかに分けて
連帯責任で農業や商業をすればいいんじゃないか?
江戸時代の頃は互いが互いを監視するって目的もあったが
今ならそういう必要もないし小規模コミュニティとして採用できるかと

878 :ななしのいるせいかつ:2007/04/01(日) 20:13:00
ttp://www.konohana-nouen.org/

ホムペあった
思いっきり宗教じゃん、とか言われそうだな
そうなのかな〜
富士宮市民、調査請う

879 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 00:25:10
>>878
宗教だな。。

やたら理念をぶちあげたりするのはうさんくさい。
「独自の自然療法プログラム」とか怪しさ満点。
医者を信じられない人間に限って、こういうアヤシゲなものを信心したりするんだよな。
世界平和とかまで持ち出してるし。。

NPOっていうとなんか良いイメージがあるけど、NPOなんて誰でも設立できるし、うまいこと利益をためこんでるのもいる。
マルチ商法の隠れみのにもなっている。

ま、2ch村作るなら、NPO法をうまく活用すればよいと思うけどね(^o^)丿

880 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 02:22:07
愛とお米があればいいて
あんた

881 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 04:37:34
>>853 こちらこそよろしく。>>689でも書いててくれたのに無反応でごめんなさい。
黒色遊撃社というのは主にどんなボランティア活動に従事されているのですか? よろしければ教えてください。

882 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 04:55:59
>>875 ハチ関係は1回目だけならOKらしい。2回目以降だとアナルなんとかショックという
免疫関係のアレでアウトだとか。怖いね。

883 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 06:50:35
なんばでOff。どうしている?

884 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 08:34:10
集団がまとまるには共通の目的と手段を決めるのは
仕方ないんじゃないか?それが法律だったり血縁だったり
マネーだったりするわけで、分裂すると派閥やセクトなんか
ができる...
十年以上農業を続けて加工も手がけて、さらに介護にまで
及ぶのはすごいことではある。個人農家ではまずできないからね
それぞれの事業が独立採算なのか、本業が収入に占める割合
も重要でしょう
寄付金や投資がメインでは農業とはいえないから
もっともここでの話は村を作るという段階だから漁村でも
自動車村でも株村でも構わないけど
人数が増えれば自然と分業化するんだろうね
ただ実際今の生活捨ててまで村起こしするのに
何人集まるか疑問 いきなりオフ会も無理でしょ
話すだけなら2chでいいよ
面白そうな話ができるのかと思ってしばらく粘着w
それとも拉致するための釣りなんですか?



885 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 11:26:05
改変しました。

お金持っていませんし貯金する気もありません。だから
話が進展すると置いてけぼりを食らうから具体的な提案は潰すかスルーです。
ワザと話を逸らしたり、ループさせたりして、話を進展させません。
この状態を出来るだけ続けて金持ちのパトロンが現れるのをひたすら待ちます。
パトロンが現れなければニートを続けるだけです。
村作りは建前で本音は単に楽して生きたいだけです。
共同事業などと言っていますが単に有能な人に助けてもらいたいだけです。
ロクに働いたことないですから採算度外視のビジネスプランしか出せません。
オフ会開催とか畑借りることは絶対阻止です。その人たちで話が進んだらどうするんですか。

886 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 14:03:30
病院へ、ドゾー!

887 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 14:41:58
>>873 20人に一人か・・・。節目としては、台風が来た時なんかが挙げられるんじゃないかな?
自分なら農作物が軒並みパーになってるのを見たら心が折れそうだw

888 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 14:45:08
てか、村作って何がしたいの?
普通に過疎化した田舎移住すりゃいいだけじゃね?

889 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 14:46:19
>>883 GWあたりにオフやってくれると嬉しい。事務員さんまた企画してくれないかな。

890 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 15:28:52
>>888
近所づきあいも田舎だと大変だろ?
もうすでに既存の人間関係があるんだから俺たちは入っていきづらい。最初の数年は居心地がわるいだろう。
新しく作れば自分たちは知り合いじゃないんだから溶け込める。
高校に入学するのと転校するのじゃ全然感覚がちがうだろ?
入学する方がみんな気が楽なはずだ。
つまりはそういうことだ。

891 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 15:40:11
>>890
日本中で住所ないとこなんてないんじゃないの?
どっかの村の山奥で集落つくるってことか?

892 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 15:43:32
>>891
田舎って行ったことあるか?
山小屋みたいなのしかない場所も残ってるぞ?

893 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 15:56:04
>>892
いや田舎出身だけどさ。
市役所とかすべて自分達で作るってことなのかなと思ってた

894 :ななしのいるせいかつ:2007/04/02(月) 20:22:26
そこまでは行かないけど、既存の村に移住って感じだからある程度の人選は重要だろうな。

895 :煽る人:2007/04/02(月) 23:48:44
だなぁ・・・・
少なくとも、社交的でないにしてもコミュニティに参加するつもりの無い奴がいるとうまく行かないだろうね。
いつも顔を合わせる身内のコミュニティの方が近所付き合い程度の付き合いよりよほど難しい。
>890みたいな考え方の人だと明らかに自分の居心地のよい場所でしか生きていけそうに無いし、
>892のいう山小屋みたいなのしかない場所ってのもそんなド田舎で一体どれだけできるのか想像すらしてなさそ・・・。

896 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/04/03(火) 01:12:41
>>888
オイラの場合はスローライフがしたい。

897 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 06:11:31
少なくともニート、引きこもりは仲間には入れられないってこった

898 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 09:26:41
村と言っても一種の家族みたいもんだから

お父さんは近所付き合い苦手だが家長として家族をしっかりまとめる。
お母さんは井戸端会議で近所との親交を深め食糧&備品ゲット。
お姉さんは予定表の作成&家計簿つけて事務的役割。
お兄さんは何かの専門スキルを生かして家族の繁栄に努める。
そして近所に技術を提供し家族の宣伝。
妹はお父さんを助けて部分部分をまとめ、家族の仲を円滑にさせる。
弟は知識が足りないから家族の言うこと聞いてひたすら体を動かす。
小遣いたくさんやるからご馳走しろや!って親戚の居候叔父さん。
泣いてミルクよこせだのオシメ変えろなんて言う赤ん坊はとりあえずいらない。

専属でやれって訳じゃないけど役割的にはこんな感じで分担すか?
まあ全員が、自分達は家族で一連托生なんだ!って思いが先にあっての話っすけどね。。

899 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 10:48:41
また難波あたりで会合を開きますので宜しくお願いします。
しかし今は私事で申し訳ないんですが忙しい身ですのでお待ち下さい。
GWあたりに考えています。みなさんとの討論を楽しみにしています。

900 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 10:50:36
900

901 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 12:14:49
農業を生計の基礎にするなら
栽培管理、収穫調整、販売・宣伝、事務・経理。
栽培管理、収穫調整に金と時間と人が集まる
ようでないとうまくいかない



902 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 13:56:45
うん?ここのスレの方は、農業素人なんですか?

903 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 16:53:55
>>902 ほとんど素人ですよ。しかし中には自給自足をしているプロフェッショナルもいます。

904 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 17:00:32
>>899 楽しみにしてます。よかったら何かコテつけてください。

905 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 17:05:50
農業をやろうとすれば土地が要る。
一番の問題はやっぱ土地だよな。
それさえクリア出来ればあとはどうにでもなりそうな気がする。

906 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 17:09:05
このスレもう900か。2ヶ月持たなかったな。流れ早いね。

>>898 村の中でだけ通用する通貨があると面白いかも。ポイントでもいいけど、
それを使用すると、何らかのサービスと交換できる。現金と違ってギスギスしない。

907 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 19:27:01
土地は買うより借りるべきだよ
田舎の人は農地をもてあましている人が多い
都会で環境保護活動なんかしてるグループに顔出して
人づてに空家や農地を紹介してもらうのが現実的
担い手受け入れに意欲的な農家ならいい物件を探してくれる
ただ近隣農家は様子伺って、金になりそうだと協力するみたいな


908 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/04/03(火) 19:53:55
田舎暮らしでやってみたい事。
@乳牛を飼って新鮮な水と牧草で育てて健康的な牛乳を飲みたい。
A風車や太陽光発電の中古品をオークションで買って電気の自給自足がしたい。
B近隣の林業家から間伐材を安くで分けてもらってログハウスを建てたい。


909 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 20:32:56
乳牛って・・・
あの牛糞の強烈な臭いを知っている身としては、あまりお勧めできないなぁ。

910 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/04/03(火) 20:39:05
>>909
そうかあ。残念だけれど乳牛はやめておくよ。
周りに迷惑をかけたくないしね。
生協の牛乳で我慢しよう。

911 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 21:01:57
>>908
太陽発電や風力発電で自宅の電気がまかなえるなら
原子力発電所問題で揉めたりしないな
しかも整備とかもろもろで不経済

912 :煽る人:2007/04/03(火) 21:25:47
>>908
突っ込んでやr・・・またお前か。

@乳牛を飼って新鮮な水と牧草で育てて健康的な牛乳を飲みたい。
→臭いってだけで簡単に諦める程度か・・・

A風車や太陽光発電の中古品をオークションで買って電気の自給自足がしたい。
→無理です。

B近隣の林業家から間伐材を安くで分けてもらってログハウスを建てたい。
間伐材じゃあ無理。ログハがどれだけ難しいかかんがえろ

913 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 21:33:59
>>910
前スレや上のほうに出てたけど、蓄養は設備投資や維持、繊細な生き物を
扱うから一長一短では無理だね。
ただ、昔は農家で自給の為に一頭飼っていても、時々近くの牧場に預けたりして
乳が採れやすい環境を作ってたりしていたけどね。

あとは、ペット癒し感覚&肥料確保でトラクター代わりに農耕牛で飼うっつーのも
あるかな。昭和前半の田舎の農家には結構いたみたいね。

914 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/04/03(火) 21:40:27
>>909
乳牛で一日60リットルとか出ても飲めないしね。山羊にしようかな。
878の ttp://www.konohana-nouen.org/     この共同体でも山羊飼ってるみたいだし。
山羊なら牛より何でも食べるらしいしね。
山羊の乳は癖が有るらしいけれど、健康的な栄養価が有ったら俺的にはokなんだよな。

>>913
そうなんですよ。オイラのしたい生活のイメージは昭和初期の家畜や
小さいながらも畑がある暮らし。
農作機が有るので家畜を労働力にするのは古いけれど、
輸入された配合飼料ではなく、健康的な水や餌を食べた家畜の糞は肥料としても使える。

915 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 21:44:19
しばらく見ないうちに役割つきの固定が登場してたんだな(w

日雇いフリーターを脱して就職したから着々と資金を貯めていこうとおもう。
自分としては農業をやるつもりはなくて、IT系の遠隔地オフィスとか、
おしゃれ系の家具や雑貨の企画製造なんかを考えてる。

916 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 21:48:28
トラクター一台と牛一頭の維持費を比べてみれば
どちらが経済的で現実的かわかる
家畜の世話がどれだけ大変か知っててそんなこといってるならまだわかるが
全く知らないのにそんな事をいってるんだったら諦めろ

つうか、この日本の恵まれきった食生活や住宅事情から
昭和初期の生活にシフトするのは至難の業

917 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 21:51:54
村だァ〜、セコイな。
スペースコロニーにしようや。
2つ3つ建造して、1つ地球に落としたれ。

918 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 22:07:20
>>915
雇ってください!w

919 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 22:31:41
本気でやるというなら頼りになる人を紹介しまくってやらないこともない

920 :ななしのいるせいかつ:2007/04/03(火) 23:31:36
ここで村を語りながらも参考材料にして単独移住で一抜け二抜けしてる件について

921 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 00:11:16
貧乏人や世間知らずやこんなこと>>908を平気で書き込むような人とは一緒に住みたくは
ない罠。危なくてしょうがない。
だいたい村にしなくちゃいけない理由が近所づきあいが嫌だだもんな。
自宅に死ぬまで篭っていればいいのに。
こいつらが行く自治体は災難だな。オウム並みに厄介だよな。


922 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 00:20:07
>>898 これって兄貴と弟しか働かないんだね。

このスレでまともな考えをしているのは煽りの人だけってのが凄いなww

923 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 00:49:54
だってこのスレの推進派は誰かにおんぶに抱っこしてもらえることしか考えてないから

924 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 03:53:22
有機農産物の直販が市場出荷よりいいと思う
都市部に消費者ネットワークを作っておく
生産者一人あたり購入者が100人いれば結構
安定収入になる
牛やヤギは手始めにペットかマスコットがいい
ところでしょ
自給用として活用するには経験と発想力が不可欠


925 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 04:57:59
もし、農業をまったくやってなくて、村生活を営みたいと思うのは無謀です。
まずはプランターと肥料、土などを買ってきて、ちょっとでも作物を育ててみてはいかがでしょうか?
プランター一つとバカにする方もいるかもしれませんが、
農業をやる上の苦労が嫌というほど理解できますよ。

926 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 06:10:01
お前ら、「北の国から87 初恋」見とけ。
この名作を通じて農業の厳しさを学ぶんだ。
そしてレイちゃんに萌えろ。

927 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 07:34:05
>>920 その方が健全
ゴタゴタいう輩を尻目に自分のことを自分でできる者が良い環境に行く。
いい加減3スレ目なんだから気づけよ

928 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 08:22:46
>まずはプランターと肥料、土などを買ってきて、ちょっとでも作物を育ててみてはいかがでしょうか?
その様な書き込みは何度とあります。しかし、3スレ目ですが、そのようなことを始めたという報告は
いまだにひっとつもありません。
だって、村とか農業というキーワードはここでは単なる建前ですから。

>生産者一人あたり購入者が100人いれば結構安定収入になる
とりあえず、働いてみて100人の顧客(しかも一見さんじゃない)を作るのがどんなに大変か経験してみましょう。

あと、年度初めの平日昼間に多くの書き込みがありますが、みなさんはどんなお仕事をしているのでつか。

929 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 08:28:13
>>898
これって唯一優秀(なぜか優秀w)なお兄さんが死んだら一家心中?
弟は期間工、母は乞食で生きていけるか。

>>903
>しかし中には自給自足をしているプロフェッショナルもいます。
それはこのスレに書き込んだことがある人で村作りに参加する人じゃないのでは。

>>906
>村の中でだけ通用する通貨があると面白いかも。ポイントでもいいけど、
>それを使用すると、何らかのサービスと交換できる。現金と違ってギスギスしない。
これって村全体に何のメリットがあるのですか。通貨やポイントを発行するのは村だし、
サービスするのも村人だよね。それに地域通貨もポイントも初めは現金だよね。その時は
ギスギスしないのかな。
印刷代と偽造防止などの管理費が掛かるだけのような気がしますが。誰か教えてエロいひと。

>>908
>@乳牛を飼って新鮮な水と牧草で育てて健康的な牛乳を飲みたい。
毎日飲む新鮮な牛乳と、エサ代、乳牛の管理労働コストがもの凄く釣り合わないということを知っていて
書き込んでいるのでしょうか。この人月3万で暮らそうとしているひとだよね。
年金とか住民税とか国民健康保険とか固定資産税は払う気はないのですか。


930 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 10:24:17
俺様農法なんかにこだわらずプロに教えられた通りに作ればプランター実験より習得が早い
それでもなんとなく覚えるのに2,3年はかかる
とりあえず税金や保険料などは自分でなんとかするしかない
地域通貨にはいろんな形態があるから必ずしも為替レートに縛られるとは限らない
ただ通貨はあくまでモノとサービスの対価だから初めから議論してもしょうがない
konohanaぐらいの循環ができてから考えた方がいい
まずは村の基幹産業を何にして現金収入をどう確保するかが先
・無職は田舎で野菜を作る
・サラリーマンは都会で野菜を注文する
・それぞれ会員を増やす 
答えはもう出てるがネットから出れないだけ
そこで考えたんだけど、とりあえずネットから出なくていいんだよ
願望書いて実現できるかみんなで検証すれば
本格的酪農は厳しいだろうね ペットで子牛飼ってる例はある
ヤギの方が楽そう 鶏はもっと楽 卵産むし

931 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 12:22:59
ここは妄想を書く奴も書く奴だが、その文面からそいつが
言わんとしてる事を気取れないで扇る馬鹿しかいねーんだな。

932 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 12:31:37
人を見下すことで自己を確立したがる輩はどこにでもいる。
批判しか出来ない奴に価値はない。ほっとけ。


933 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 12:59:47
なんというか、リアルと虚構の差がはっきりわかるスレだな
経験者と未経験者の違いがでかい

934 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/04/04(水) 17:32:31
ニートや引きこもりや貧乏人は仲間に入れない。人選が必要だと言う意見が良く出る。
その事についてオイラの意見を出す。

@働く意欲は有って何度か就職したのだけれどどうしても続かなかった、今は就職の壁が厚くて意欲も失いかけている。
Aひねくれてないけれど事情が有って引きこもってしまった、親は資産家で資金的な協力はしてもいいと考えている。
B親と喧嘩して住居が無くなって、今はネットカフェで寝て日雇いのアルバイトをしている。

こういった人達は社会のレールに乗り損なったかもしれないけれど
これぐらいの状況なら生きていける場所が有っても良いのじゃないか。
まあ理想すぎるかもしれないけれども。

935 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 18:48:43
とりあえず今の生活よりは体力は必須になるであろう。
そのつらさを精神が凌駕できるかだな。

936 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 19:35:31
社会不適合者の集まり。
村とは呼ばず病院と呼ばれるでしょう。
出来損ないの脳足らずが何人集まろうが無意味。あの世で一緒に暮らしや。
どうせミイラにして生き返るとか言う奴らやろ?

937 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 19:37:55
>>934
理想杉
働く意欲があるなら自分から仕事をやめる訳がない
ただの根性なし
独立してるのに引きこもってる馬鹿な子供に無償で金を与えて
もっと駄目にする親も大馬鹿
親と喧嘩したとかいっても結局それで自分の居場所がなくようなら
後ろ盾がないのに目上の人に楯突いた馬鹿

ただ単に後先考えてない馬鹿がニートとか親のすねかじりになる
モラルの低下とゆとりは怖いな

938 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 20:03:10
甘男も向こうのスレに行けばいいのに。
あっちなら例えネタレスでも実現できる可能性を第一に持って討議ができる。
でもかなり過疎ってきたな。。

939 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 20:18:41
>>936
お前は自然不適合者、現代社会依存症併発ってところかな。


940 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 20:45:22
くだらん。お前ら全員死ね!!カスがぁ!!


941 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 20:52:28
寿命が来たら死にますので、落ち着いて下さい。


942 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/04/04(水) 22:49:35
食費について考えてみた。食費は一人一万円の会費制。
食材は乳牛から搾った牛乳、卵、卵を産まなくなった鶏肉、規格外で売れない野菜、米など。
調味料やスパゲティなどは業務スーパーで買う。

料理が得意な人がカレーやサラダなどを多人数分、適当に作る。
食費・家賃・光熱費などは相場の四分の一を目指す。
最終的には各人が3坪のログハウスを所有して月3万で生活出来るのが理想。


943 :ななしのいるせいかつ:2007/04/04(水) 22:54:32
>>942
理想じゃなくて妄想

944 :煽る人:2007/04/04(水) 23:33:03
>>942
お前は田舎に暮らすことを考えるよりも自分の脳をちゃんと使うことを覚えような。
自分の足で生きていないだろ?
とりあえず突っ込んでやるw

> 食材は乳牛から搾った牛乳
辞めたんじゃなかったの?てか、世話の事考えてんのか?

> 規格外で売れない野菜、米など。
そもそも、規格内におさまる作物作れるのか?鶏はいいかもしれんが・・・
それに会費1万の根拠がまーーーーったく書いてないのはどうして?

> 料理が得意な人がカレーやサラダなどを多人数分、適当に作る。
> 食費・家賃・光熱費などは相場の四分の一を目指す。
> 最終的には各人が3坪のログハウスを所有して月3万で生活出来るのが理想。
カレーやサラダは料理が得意でなくても簡単に出来る。それよりも材料の調達の事書けよ。
相場の1/4の光熱費ってあるがな、どうして1/4なんだ?相場の金額わかってかいてんのか?
3坪って畳何枚分か知ってる?お風呂や便所や雑費や光熱費の契約の事考えた上での3万円で生活??
理想にすらなってないよ。
人が生きていくだけでお金が最低限どれだけ必要なのかをまったく「知らない」んだよ、お前は。
一回社会に出て自力で生きてみ?

945 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/04/04(水) 23:46:08
光熱費についてのオイラの考えを出しておく。
住居に工夫をすればかなり電気を節約しても快適な暮らしが出来る。
まず、冬は暖かく夏は涼しい家を作る。

コツは風の通りを考えた大きい窓や暖炉(囲炉裏)を作る。
マンションより一軒家の方が風通しに優れているのでクーラーが要らない場合が多い。
冬の暖房費は電気より薪ストーブなどで暮らしたい。
地球にも優しいし、財布にも優しい。


946 :煽る人:2007/04/04(水) 23:49:43
否定ばっかじゃアレなので俺の所見

条件として
・経済力が弱い人間が主役
・ノンビリ農業でもしながら暮らしたい
・娯楽(ネット)は捨てたくない
この3つを満たしたいんだと思う。このスレの住人の場合はね。

次にクリアすべき問題として
・経済(金)
・土地
・共同生活(当面の生活も)
があると思う。

で、これらを解決する答えとして
・農地をレンタル・割りカンで借り、作物を育てる
・作業の後にでもオフ会という形で会合を開き、好きなだけ語る
でいいんじゃないか?
出来たもんはスレで宣伝でもして誰かに買ってもらうなり、みなでバーベキューすりゃ楽しいさ。
そもそも、このスレで書かれている「やりたい事」ってのは農業ばっかだし。(それしかイメージできないってのもありそうだけど。)

その内本気になった奴が出てくればそいつが本格的に始めればいい。
結局金を作れやしないんだから、もっと現実的に考えようや。
妄想はオフの時にでも語ったほうが楽しいぞ?

947 :煽る人:2007/04/04(水) 23:56:19
ありゃ、かぶった。

>>945
3坪の住居にどんだけ工夫できるんだよwww
立地条件と開口頼みで、そこに囲炉裏と薪ストーブ???
両方とも買えば恐ろしく高いし、もらっても設置するだけのスキルが誰か持ってると思うのか?
燃料の薪の確保どうするんだ?廃材燃やすなんていわないよな?アレは暖房には使えんぞ?
あと、大きな窓は日射を多く取り入れる事になる。それよりも植樹や立地によるんだよ、自然冷房?はな。
当然そこにお金や大きな労力がかかるの。
財布に優しい??
プレハブ住宅に石油ストーブの方がよほど安上がりになるよ。

948 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 00:15:19
>>930
>それでもなんとなく覚えるのに2,3年はかかる

俺リーマンなんでとてもそんな時間出せないわ。いい企画なんで、応援はしてる。。

949 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 00:24:05
ログハウスにしても考えが甘い

アノ手の家を作るとすると
同じ太さで建築資材向きの木が相当数必要になる
そんなモノが簡単に安く手に入るわけがない
安い木が見つかったとしても廃棄寸前モノなので
加工する必要が多い

つうか、トシロウの造った家なんて
秘密基地とか遊びで寝泊りするならマダいいが
住むとなると相当危険
姉葉建築士なんて目じゃないぜ

950 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 00:27:16
ttp://www.joyfulhonda.com/online/loghouse/online/index.html?gclid=CI28_vmwqYsCFQmZbgod3BrMjA
ちなみにログハウスキットの通信販売

つうか、今の日本人が半永久的に住もうと思ったら
人が生活できるわけがないくらいの大きさなわけだが

951 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 00:41:47
上にも出てたけど、俺らでNPO作ろうよ。
村、あるいはそれに準じる何かを作るためのNPOを。
名前は>>696さんのを拝借して「RAUM(ラウム)」でどうだろう?

952 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 02:08:41
あのー、他板への宣伝コピペはやめていただけませんでしょうか
正直迷惑なんで

953 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 07:43:15
ログハウス建てたりするのは定年後の生活に困らない人
がやればいい。そういう人は今一生懸命金ためてるわけ。
NPOって何がいいの?助成金ねらいのNPOじゃだめだよ。
それともニート対策の公共事業始めますって、お金持ち
にタカるかい?失敗すれば詐欺師になれるyo
どんな野菜でも買う人さえいれば規格内 
米は自給用に除草剤を使った方が手間かからん
生活費年120万+酒、たばこ
もっときりつめたいな



954 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 09:47:54
>>950
これ一番小さい奴って足伸ばして寝れないね

955 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 10:45:43
スーパーハウスでいいじゃん

956 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 12:02:49
あの・・・農業やってるものですが

>・ノンビリ農業でもしながら暮らしたい

なめてんのかな?

957 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 12:12:13
>>956
農業が楽な商売だと勘違いしてるんだろうな。
あれほどハードな仕事は珍しい。

958 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 13:05:24
>>956
>>957

>この3つを満たしたいんだと思う。このスレの住人の場合はね。
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2つ下のこの一文も読めないんだろうか・・・
だからバカにされるんだよ。

959 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 13:20:36
意味不明

960 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 16:26:00
このスレもうだめだな

961 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/04/05(木) 17:26:17
>>951
村の名前は『スローライフ村』も候補に出しておきます。
南セントレア市と言うのも出来そうだったし、
こんな名前も有りかなと。

962 :ななしのいるせいかつ:2007/04/05(木) 19:35:13
このスレ来てるヤツらって、みんな頭良すぎだよ!
この企画に必要なのはもっと「バカ」になれるヤツ!
「北の国から」の田中邦衛みたいな…。

963 :煽る人:2007/04/05(木) 22:52:58
>>956
勘違いすんなw
別に最初から農業一本で自足していく事を前提として書き込んでないだろ?
・経済力が弱い人間が主役
としてるんだから、完全自給自足も商売としての農業も想定できるわけない。
「農業」って文字が気に入らんのなら「畑でもいじりながら」と読み替えてくれよ・・・
それ位スレ見てりゃ読み取れると思ったんだがな。

俺個人は別に農業が楽とかナメてるわけじゃないよ。


>>962
頭がいいんじゃないw
経験談と、仕事柄だったりするだと思うよ。
俺が見た範囲の実践する人は「バカ」だったりするけど、キチンと予算と現実に向き合ってるよ。

964 :ななしのいるせいかつ:2007/04/06(金) 13:27:05
>>962 モノマネなら得意なんだが・・・。「蛍、俺よぉ」

965 :ななしのいるせいかつ:2007/04/06(金) 13:36:32
村の中に赤ちゃんポスト作ろうぜ

966 :ななしのいるせいかつ:2007/04/06(金) 13:41:46
赤ちゃんポストよりも、ニートポスト・リストラ親父ポスト
ひきこもりポストを作ってほしい。
早く処分しないとまた変な事件が起きるぜ

967 :ななしのいるせいかつ:2007/04/06(金) 13:51:24
よく、六本木ヒルズとかでっかいビルの社長室に飾りそうな
胡蝶蘭をそだてるってのどう?
確実に需要がある奴は儲かるよ。

968 :ななしのいるせいかつ:2007/04/06(金) 13:53:36
>>965 姥捨て山ならぬ赤捨て村ってかw

969 :考え甘男 ◆GeM4.EUXnY :2007/04/06(金) 18:37:37
>>962
知り合いのジイ様が田中邦衛の家に水道をひいてやると役所に掛け合って
話をつけて来たのにわざわざ沢の水を遠くから引いてきてたよな。
信念が有るというか頑なと言うか、でも結構面白かったよね。

970 :ななしのいるせいかつ:2007/04/07(土) 06:44:25
>>909
>牛糞の強烈な臭い
そうかーアレって強烈だったんだ。
>>908
>電気の自給自足がしたい。
これは今の生活で使う電力というなら無理だろうね。
丸3は問題ないが。
>>912
>間伐材じゃあ無理。
良かったら理由を。そりゃ直径5cmとかでは無理だが。

971 :ななしのいるせいかつ:2007/04/07(土) 09:27:59
>>967 農業に確実はありません。
定期的にある程度平均して収入を得られるもの、相場並みに毎年乱高下するもの等いろいろあります。
稀に今作れば儲かるものもありますが数年後にはタブつくか、ブームが去って暴落します。
特許等で防衛できればよいのですが、素人には新種開発は無理でしょう。

972 :ななしのいるせいかつ:2007/04/07(土) 14:58:24
もうそろそろ次スレ立てたほうがよさそうね
前スレのときはは1000ギリギリだったからw

973 :煽る人:2007/04/07(土) 17:42:02
>>970
ログハウスはね、丸太そのものを積み上げて家を作っていくの。
材料そのものに防腐処理や様々な加工をしていくんだけど、

B近隣の林業家から間伐材を安くで分けてもらってログハウスを建てたい。

って書いてあるでしょ?
彼にログハはどんな構造でどうやって木を積み上げ、屋根をかけていくかが理解していると思えないのが一つ。
近隣の林業家が安く間伐財売ってくれたとして、ログハの材料となるまでに加工しなければならないんだけど、それは素人ができる物じゃないのが2つ。
間伐材じゃ均一な材料が得られにくいのが3つ。
そもそも、ローコストで建てたいと考えているのに金と手間がかかりまくるログハを選んでる時点で、絶対資金的に挫折すると思うことが4つ。

これが主に間伐材じゃあ無理とした理由。
間伐材が材料のログハとかは商売ベースならまだわかるんだけど、ハンドメイドでやるなら趣味以外には金銭的にメリットがまったく無い。
腐朽を避ける為に2年おきに塗装しなおさないといけないし、木材の特性として縮むから数年おきにボルトを締めなおさなければならん。
木造住宅は日本の風土気候によく馴染むけど、ログハは違うよ。日本の気候に合わない。
考え甘男がお金をかけず〜とか言いながら何も調べてない事がよくわかるだろ?w

974 :ななしのいるせいかつ:2007/04/07(土) 19:34:22
もう独りでやれよ

975 :ななしのいるせいかつ:2007/04/07(土) 20:00:18
なにがしたいのかわからない

976 :ななしのいるせいかつ:2007/04/07(土) 20:17:27
田舎に住みたい
一人だと寂しいので何人かで

977 :ななしのいるせいかつ:2007/04/07(土) 23:20:26
>>976 田舎の夜の寂しさは異常だからな。

978 :ななしのいるせいかつ:2007/04/07(土) 23:31:43
>>973 トリつけたほうがいいぞ。

979 :ななしのいるせいかつ:2007/04/08(日) 03:58:05
>>972
次スレは、あっちの本スレに合流でしょ
それとも、ニート、荒らし隔離用に立てるの?

980 :ななしのいるせいかつ:2007/04/08(日) 08:43:21
>>973 金銭的に不利とか手間がかかるとか、言ってる事は正しいが、
どうもお前には無理、って言いたいということで
間伐材じゃむり、という内容ではないな。
手法を否定することには能力を否定するより上等の何かがあるのだろうか。

981 :ななしのいるせいかつ:2007/04/08(日) 12:52:17
>>979 本スレってどこにあるんですか?

982 :ななしのいるせいかつ:2007/04/08(日) 13:36:49
ここの板に反対、または何かしらの妨害される方は
書き込みご遠慮下さい。
私は近々会合を開こうとしている者です。
きちんと討論出来る様に努力して参ります。
GWのいずれかを会合日とし、近日中には参加者を募り
会場(難波)をお知らせ致します。
宜しくお願い致します。

983 :煽る人:2007/04/08(日) 15:46:42
>>980
そりゃそうだよ?
>>908に対するレスだし。
1から説明すると長くなるから簡単に否定しただけで。
いいや、間伐材でもできる!って言いたいんなら否定はしないけど、908の考えてるプランじゃ無理な事位わかるだろ?
手法の否定も能力の否定も上等も下等もないね。

知恵出しても無理なもんは無理、金かけりゃ大概の事は可能ってこった。
すくなくとも、なにも調べもしないどころか、文脈すらろくに読めないのに意見をするよかマシだろうがw

984 :ななしの村人:2007/04/08(日) 17:30:06
>>979
やっと終わったか?
もうスレ立てんなよ

その本スレとやらで夢語ってなさい

どうせ出来ないんだから
君等じゃね

985 :ななしのいるせいかつ:2007/04/08(日) 22:11:07
>>821
長門目当てで涼宮ハルヒの憂鬱見てる俺に謝罪汁

986 :ななしのいるせいかつ:2007/04/09(月) 03:53:16
「気にくわん」といちいち反論しないで

出来ると主張する、やりたい奴にやらせたらいいダロ

要はきみが参加しなければいいだけ

987 :ななしのいるせいかつ:2007/04/09(月) 07:57:14
不用意に細かいことを言うと言いがかりの隙を与えることになる。
ログハウスがいいと思ったらログハウスとだけ書けばいい。
予算や材料なんかはどうせ実行段階で決めることになるのだから

今の段階で「間伐材」などと書いたところで所詮仮のもの。
それを最終決定だなどと意図的に曲解して叩く者がいる。

988 :980:2007/04/09(月) 10:15:54
別に叩いたっていいだろう。
このスレの方向性はまだ批判禁止となった訳ではないだろう?
叩く方の質もどんな物か、よく判断しつつ取り入れるところは取り入れたり。


989 :ななしのいるせいかつ:2007/04/09(月) 10:32:59
村を作るだろうがちょっとした共同生活だろうが、収支のことを考えなきゃ成立しない。
専業農家だって農業単独でやってくのは難しいってのに、のんきに有機野菜だ酪農だ
なんて言ったところで空しいだけ。
684みたいにビジネスモデルのようなプランを示さないことには話の進めようはない。
自治体だって破綻する時代なんだから、現金収入獲得の方法をきちんと考える必要がある。
つか684の案て魅力的じゃね?風呂だトイレだつまらんつっこみ入れてるが、そんなもの
いくらだって作れる。バイオトイレとか五右衛門風呂とか。そのために人数集めるんだし。
共同生活がイヤなら、金出してこれ作ればいいじゃん。
http://www.erecta.co.jp/minidome/2003.html
既存農家の庭に置くなら確認申請もいらないだろう。


990 :煽る人:2007/04/09(月) 20:56:13
>>987
アホかw

条件提示して、その条件にそってプランを出す。
わかる奴がそれを可能か不可能か書き込む。
どこが言いがかりなんだ?
議論もろくに出来ないのによくそれだけ断言できるもんだw
コテつけて穴だらけの案を語るあいつの方が100倍マシだな。

ついでに突っ込むと、
>予算や材料なんかはどうせ実行段階で決めることになるのだから
これ、凄く危険。
いかに認識が甘いか良くわかる。
やりたい事があって予算を組むならまだいい。
金が無くて頓挫してるんだから、まず予算ありき。
ローコストで何とかしたいんだったら、金からまず決めないと。

991 :ななしのいるせいかつ:2007/04/10(火) 07:13:11
>>990
参加者リストもない、計画もない段階で予算を決めてもそのとおりに行くわけがない。
細かい構想ばかり練って妄想するばかりで何一つ物事を成し遂げられない人ですか?

992 :ななしのいるせいかつ:2007/04/10(火) 09:37:29
みーんな夢を



みたいだけ

993 :ななしのいるせいかつ:2007/04/10(火) 15:44:26
早くおまいらが村作りに取りかかって数百万を散財するのがみたいんだけどなー
その数百万が永遠に貯まりそうもなく、妄想を書き連ねるだけだもんなー
面白くないよー

それでも某スレでは爆笑の連続だけどな。次も頼むよw

994 :ななしのいるせいかつ:2007/04/10(火) 17:34:53
>>993
某スレってどこ?ここヲチされてるの?w

995 :ななしのいるせいかつ:2007/04/10(火) 17:41:47
次スレ立てました。

みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1176194457/l50

996 :ななしのいるせいかつ:2007/04/10(火) 19:39:11
>>993 病院へ、ドゾー

997 :ななしのいるせいかつ:2007/04/10(火) 19:48:55
キムタクの太いチンポをしゃぶりたいなあ
濡れてきたよ

998 :ななしのいるせいかつ:2007/04/10(火) 19:50:02
ぬるぽ

999 :ななしのいるせいかつ:2007/04/10(火) 19:52:02
金玉の裏がめちゃくちゃクセェ〜 orz

1000 :ななしのいるせいかつ:2007/04/10(火) 19:53:04
(゚д゚)

1001 :1001:Over 1000 Thread
                      \ │/
                      ─ ○─
                      / | \

     ∧_∧
    ( ´・ω・`)    ___  __
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