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■やってはいけない2世帯住宅・私は見た!6軒目

1 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 12:24:27 0
引続き、悲惨な2世帯住宅同居を語りませんか。
野次馬OK

■やってはいけない2世帯住宅・私は見た!5軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1182296430/

2 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 12:25:39 0
過去スレ
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1150618026/
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た!2軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1163571782/
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た!3軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176376741/
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た!4軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1178788095/

3 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 13:06:10 0
>>1乙です

4 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 13:28:10 0
このスレ、為になるよね。乙!!!

5 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 14:43:26 0
近くの大きい家、大きいし2世帯かな?と思っていたのだけれど、
いつの間にか貸家になってた。

図面みたら、7LDKだって。風呂トイレは1階2階にそれぞれ一つずつあるけど、
玄関、キッチンは1Fにだけ。2階にはミニキッチンさえも無い。

前を通りかかるたびに、きっといろいろあったんだろうなぁ〜といつも思ってしまう。
ちなみに貸家の家賃約30万円、借り手つくのかな。

6 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 15:04:33 0
>>5
旦那の会社の独身男子寮がそんな「偽世帯なれの果て物件」だったよ。得意先の重役さんが
息子夫婦に逃げられたのを押しつけられたらしい。年いって管理仕切れず、結局3LDKのマンション
を借りてたそうだ。寝に帰るだけ、みたいな人ばかりだったし自炊する人も少なかったから
やっていけたそうだけど…。

7 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 15:54:20 O
>>5
若夫婦だけでローン払えるとしたら、とっても素敵な作り
夫婦共々 趣味部屋作れるから。

8 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 16:36:47 0
>>7
お金があっても親がいる場合は考え物かも。「こんなお家を借りるって事は同居を考えてるのかしら…」と
脳内で勝手に妄想されて押しかけられる可能性がありそうじゃない?


9 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 16:55:42 0
独身キャリアで働いてきた女性で
「老後は気の合う友達と暮らしたい」って人が集まって
グループケアホームみたいにすればいいんでない。

ただ、ずっと一人で気楽な暮らしを長年続けてきた人が
老境になってから一つ屋根の下の他人に適切な配慮を取り合う、
というハイレベルな課題があるけど。

10 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 17:33:07 O
>>8
そうだね。ただ賃貸ならば反対の考え方も出来るかな?
わざとそんな家借りて親の反応を見るって荒業w
>>9
早くにグループホームに入りすぎた人は、ほぼ出て行くと聞いた。
生活習慣が確立された大人の団体生活って難しい。
共同ラウンジのあるワンルームマンションでナースコール付きでも揉め事多そう。

11 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 17:57:53 0
どんな所でも仕切りたがりとかイジメする奴はいるし、
特に女数人寄れば派閥ができるよね。
歳とったらケアハウスに入所しようと思ってるけど、
そんな終の棲家でイジめられたらやってられないだろーなとも思う。

12 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 18:04:24 0
旦那の大トメが身体は弱ってるのに気が強い人でケアハウスで
周りのじじ婆達をいじめてるらしい。。。苦情がくるとか。
東京と福岡なので会った事ないけど、トメのいじめられたとか。
ゲートボールでもいじめがすごいらしいし、年取ってから集団生活はしたくないな。

13 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 18:05:25 0
部屋の大きさに差があるから、無理だろうけど、
7人で割れば、一人4万か・・・
でもそんな>>9>>6みたいな使い方じゃないと借り無そう。
東京ならともかくここはC県・・・

1Fに和室が2つあるし、LDKから2部屋つなげると30畳ぐらいに(多分ね)
本当どなたかの意見が丸ごとはいってるんだろうな

14 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 18:12:00 0
学生や若い会社員の寮の方がまだトラブル少ないだろうね。
自分の生活に忙しくて他の入寮者の事なんか気にしないし
校則や社則の延長できっちりと寮生の規則を伝えれば、
退学や退社のリスクと安い寮費も計算して従える人が多そう。
終の棲家に、と思い定めた人間同士だと、失う物が少ないから
始末が悪そうだ。

15 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 18:29:51 0
うん、だから家庭板全般にみえるケアハウスマンセーwってのも
結構危険なんじゃないかと思ってる。
今は親やウトメ世代が対象だから、どうでもいいのかもしれないけどさw

16 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 18:42:52 O
>>15
ケアハウス入るのに、家処分して入る危険って事だね。
出たいけど、行く所がないからって転がりこまれる可能性大だ!!


17 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 18:52:06 0
ケアハウスに入って安心してた爺さんが、
問題おこすないし本人が嫌がって退所(というのか?)するケースは聞いた。
もちろん息子世帯に転がり込む。

18 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 20:00:39 0
やっぱ老人専門、あるいは優先の賃貸をたくさん作ってもらうのが良いんだろうか。
財産管理もしてもらえて、そこから家賃を払って、トラブル起きたら引っ越し可能な。
遺品整理業者の中の人のブログ見てると、孤独死の後始末って精神的にだけじゃなく
物理的にも大変そうだから、死後なるべく早く発見してもらえるようなシステムも必要だと思った。
(あぼんした瞬間から遺体は生肉なので、特にこの季節、室温で放置したら
その下の布団や畳はどうなるか…汚部屋の冷蔵庫の液状化野菜どころじゃないとi|||i_| ̄|●i|||i
だから老人は賃貸に嫌がられる)

19 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 20:23:21 0
ギャー怖い。
転がり込まれるところまで想定しないでギリギリの極小住宅建てちゃったよー!
子供2人と夫婦で3LDKの家!
ここに来られたら最悪だぁぁ!!
転がり込み禁止の法律できないかなー

20 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 20:37:50 O
ケアハウス十分吟味してないとコワイよ〜
介護必要になったら出て行ってくれって所 多々あり。
せめて同じグループに特養なり老健なりをもってないと…

21 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 20:47:40 0
>19
法律はできないだろうな。超阻止して〜。

法律番組で「同居しない約束だったのに、トメがウト没後同居を希望。
離婚の理由になるか?」に対して、弁護士4人中3人が「できない」。
北村弁護士だけが同居の弊害を熱弁した。事例を多数見てきたんだろうな。
子沢山の人は同居マンセーだし、女性の住田さんも子を義親?に預けたクチだし。
まあ所詮バラエティだけど、法はどうあれ家庭は壊れるだろうな。

22 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 22:06:27 0
>>21
おお!
一気に北村弁護士ラブになったよ。
まあ、結局夫婦の性格の不一致って事だよね。
転がり込むことを承諾する旦那に問題があるのはもちろん、妻もそこまで手綱を
握れなかったということで。
弁護士の仕事にもそんなに差が出るんだね。
二世帯住宅を建てるハウスメーカーにはヨメトメ問題に関心のある人はいないんだろうか。

私はマンソンデベに勤めてたんだけど、普通のファミリータイプのマンソンに旦那親と同居、というお客様が結構いた。
一物件に一組は必ず見るくらい。
しかし案件に目を通す上司(50代男性)が「同居なんて出来るわけないだろ!」と
怒鳴りながら突っぱねてた。
ぞの上司の両親は、老人ホームに入ってるんだけど、手続きからその後の連絡やお見舞いまで、
その上司がすべて行っていた(仕事中にすべて行う為わかる)。
家も金持ちなのにギリギリの間取りだし、今現在奥さんに頭が上がらない様子なので、
ヨメトメ問題で相当学んだんだと思う。
まあ、成約見込みのあるお客様を突っぱねるなんて言語道断なので、会社では煙たがられてたけどw

23 :名無しさん@HOME:2007/07/27(金) 23:55:47 0
>>22
ファミリータイプ万村に旦那親と同居のケース、
成約しても
入居までに色々揉めて、キャンセルされることも多そうな気がする。
嫁さんが逃げちゃったりしてさ。

24 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 01:55:47 0
正直マンションって音が響くからね。別室でも。プライバシー0だよ。


25 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 02:17:27 0
>>23
嫁さんが逃げると、キャンセルになるのか。
旦那、嫁に親を押し付ける気満々じゃないか。


26 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 02:33:08 0
>>25
同居じゃない家だって、
結婚したら、親のケアは嫁がやるものと思ってる旦那ばっかじゃん。

27 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 02:38:46 0
親孝行ってのは結婚して嫁差し出す事だって洗脳されてるんだよ。
自分の子は男でも女でも介護なんてさせたくないもの。
子供が泣きの涙で介護してくれる事は自分も辛くて親孝行じゃない。
親孝行とは嫁にさすものって教え込んでるんだよ

28 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 09:38:37 0
>>22
どんな仕事でも現実を知った人がいると違うんだよね。その方に幸あれ。
普通のマンションだと、違う階に別れて住むのが精一杯だろうに、
トメを連れてくる人がそんなにもいるとは。
友達でも何十年もマンションをシェアするのは難しいっての。

29 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 10:49:10 0
>>28
2世帯住宅がうらやましくなる同居マンション暮らし。

何が恐ろしいってマンションの「他人に構わない近所づきあい」に
耐性がないトメの場合、人格が息子夫婦過干渉に急激に傾くのが怖い。
家中にトメアートを飾って新築のマンションも台無し。

恥ずかしくて客も呼べない、っていうか「お友達を呼べ」と命令されるが断固拒否。


30 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 12:17:00 0
>>29
トメが友達呼べばいいじゃん。
なんで嫁の友達に会いたいわけ?

31 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 12:19:54 0
>>27
それでも、ウトメは世話係の嫁子の言う事は、
絶対に聞かないのはなんでだ。


32 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 13:18:26 0
>30
トメに友達居ないんじゃね?

33 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 13:20:05 0
>>31
世話係→家来→下僕

34 :29:2007/07/28(土) 13:59:37 0
「嫁子とこんなに仲が良いアテクシ。」を自慢したいらしい
だからそれはあなたの妄想ですから。


35 :29:2007/07/28(土) 14:01:51 0
すれ違いレスすまん。

立て替え二世帯住宅の長所は、トメのそれまでの生活環境を保ちやすい
と言うことにあると思う。

新しい土地で同居はどんなに妥協してもやってはいけない住宅。

36 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 14:14:23 0
>>29
トメが自分のテリトリー内で同居をせがむケースって多いよね、
息子の勤務地の近くや新しく探してきた土地を拒否して。
酷い話ではトメ実家の近くって例も。
ウトメのテリトリーでの同居は相手の無理を通して干渉が
酷くなる例が多いし、良くないだろうね。

37 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 14:23:10 0
私の伯母夫婦は首都圏で同居破綻したら
夫婦の故郷である北の大地へ転居したよ。そこで老人用の公営住宅に入った。
最初からそうすれば息子夫婦に絶縁されることも無かったのに。

38 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 14:36:00 0
>>37
なるほど世帯が分かれて時がたった親子世帯が
どちらにあわせた土地で二世帯を立てても無理があるんだね。
ウトメは慣れた文化・慣習の土地が良いけど、若い者は仕事や教育なども考慮しなきやいけない。
結局無理して関係がこじれる二世帯を建てるより、距離を開けて他人の手を借りて自立が良い、と。

39 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 15:40:53 0
うちのトメは、息子ちゃんが定年退職したら地元に戻って来させて同居、って勝手に決めてる。
「だって故郷が住み慣れてて一番良いでしょ」ってさ。
定年退職する頃には、息子ちゃんは故郷で暮らした年月よりもこっちで暮らしてる年月のほうが
ずっと長くなってる、ってことには気づかないようだ。

40 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 16:32:14 0
実際、退職したら自分の故郷に戻って悠々自適の田舎暮らし、
とか夢見てる団塊がいるから…

41 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 16:56:55 0
嫁にとっては、地元でもなんでもないわけだが。
本当にエネ夫って、嫁のことが見えていないやつばかり。
自分のことばっか。

42 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 20:15:14 0
息子が定年退職する頃って、トメは何歳だよ?!
元気に同居できると思ってるのかな。

43 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 20:37:59 0
>>42
息子50後半から60前半トメ70代から80台前半といった所じゃないかな。
元気に同居ではなくて、ご隠居様や被介護同居したいんだよ。
今の50代ってまだ元気だから息子は家にいて話し相手。嫁は家事・介護。
孫の手も離れてるかし、仕事もしてないから自分の世話専一にしてもらえる。
息子夫婦が今まで仕事してたら年金も入って介護中でも豊か。
良くすればひ孫遊びも出来たりして。

44 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 20:39:19 0
このスレ、まとめサイトみたいなの作ったら
かなり凄いことになるかもよ。
というか、ここのノウハウを集結したような情報て
かなりニーズが多いと思う。

45 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 20:42:39 0
ここの過去ログ、
住宅メーカーは絶対資料として保管し、
マニュアルに組み込めば、
泣く泣く同居させられる嫁が減るのに。

46 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 20:46:38 0
>>42
うち、10歳上の旦那が来年退職、実家に帰る気満々。
ウトは死んで残っているのはトメだけだが、トメは来年で84歳のはず。
年内か、遅くとも来春までには離婚するつもり。

47 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 21:01:37 0
>>44
むしろ住宅メーカーとか同居をもくろむウトメ側にとっては
都合の悪い情報ばかりだから闇に葬られるかもw
目先の売り上げが大事だからねぇ。

48 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 21:09:47 0
悪用されたら嫌だね。嫁騙しのテクニックとか、ウトメ御用達会社とか。
ドリームハウスの例みて変な夢育てても嫌だ。

よそは皆こんな親孝行住宅建てて貰ってるのよ。わたしも(うるうる)
息子ちゃんAV部屋欲しいんでしょ。作ったげるから同居しましょ(はあと)
嫁子さん、リフォームは○○建設に決めましたからね。

なんておねだりされたらどうする?

49 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 21:33:41 0
今さぁ、政府がキナ臭い方向に進めようとしてるじゃん。
自宅介護(同居)の推進とかさ。要は団塊の数が多すぎて施設とか年金とか
医療費が足りなくて出す気ないから、てめーらで面倒みやがれみたいな。
なんたって票田がウトメ世代が最強なので、奴らに都合のいいようなシステムに
されるんだろうな。
今後懸念されることは、著名人による同居(介護)マンセー発言とか、マンセーCMとか
同居(介護)マンセーのホームドラマ作ったりとか、同居(介護)しない人は
クズみたいな洗脳とか、その他ヘドが出るような洗脳が表に出てきそうな気がする。
新規建設する家は「二世帯仕様」じゃないと許可おりないとかw
そこまで逝ったら日本滅亡するかもしれないけど。

50 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 21:49:18 0
政府が自宅介護を推進すればウトメは喜びそうだけど
結局は政府だけがウマー(゚д゚)で、実情は老人虐待や家庭崩壊が
増えるだけだと思う。

51 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 21:53:40 0
そうだよ政府にすれば「福祉に金は掛けたくない。嫁にやらせりゃタダ」
ってのが本音だろう。でも困ったことにウトメ達は
「施設は駄目。家庭介護!」っていってもらえて喜んでるんだよね。
政府からウトメから旦那勢まで嫁にやらせりゃいいで利害一致してるのが困るね。

52 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 21:58:59 0
介護は家族にやらせろ、って方針をとりながら、
少子化対策とか、わけわかんないよね。
介護のせいで子供をあきらめた夫婦、特に2人目以降をあきらめた夫婦って、
私のまわりでもけっこういるよ。

53 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 22:45:20 0
子供どころか普通の就職も出来なかった若者もいるし。

介護をすれば美談だけど、
人生変わっちゃうね。

54 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 22:48:21 0
政治を変えるには
「こうした方が票になる」「この政策やると支持が離れる」と
思わせないと駄目だよ。
親世帯の態度を変えるのに
「こうした方が顔を見せてくれる」「これやると絶縁される」と
分からせる必要があるのと一緒でw
実際に変な洗脳CMが出たら、ここで学習した事や体験談を踏まえて
ガンガン凸すべし。
介護地獄や家庭崩壊だって、回り回れば全然政府(゚д゚)ウマーじゃないし、
(゚д゚)ウマーじゃなくなりゃ結局しわ寄せくるのはまた国民なんだから。

55 :名無しさん@HOME:2007/07/28(土) 23:32:25 0
ここは一つ、代議士先生に実際に義理親と同居して貰って
実際に介護や家事に参加してから色々庶民に要求して欲しいもんだね。

>>46
今の年寄りは本当に半端なく長生きで強靭だよ。
綺麗に逃げられるように準備はぬかりなくガンガレ。

56 :名無しさん@HOME:2007/07/29(日) 00:07:14 O
少子化対策を隠れ蓑に、実は少子化を意図的に進めてるのが今の日本の現実。
そうさせたい勢力がいるから。(反日だったり敵性外国人やりなりすましだったり)
医療つぶしたり、増税したり、残業代なくしたり、派遣ふやしたり
ものづくり否定してマネーゲームを賛美したり
はたまた在○とか犯罪者優遇したり、日本人男女分断工作とか(マスゴミ総出で)

そういう輩にとっては、老人虐待も若夫婦の家庭崩壊も望むところだろうよ。

57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:14:19 O
仕事柄、たくさんの家を訪問しているけど、本当にいろいろな家庭がある。

一番驚いたと同時に納得したのは、関東の海の無い県で、専業農家。
家族は大舅姑夫婦、舅姑夫婦、息子、小学生の孫息子。

家自体は玄関に家紋を入れてヒノキ基調のどっしりした感じ。
一階が八畳の和室二室、六畳の和室一室に風呂トイレ、キッチン。
二階が階段上がって左にトイレと八畳のフローリング。右に何故か鍵のかかる仕切りドアがあり廊下に簡易キッチン、八畳と六畳のフローリングが一室ずつ。


58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:19:03 0
>>57
で息子の妻(孫の母)はどこ行っちゃったんだろう

59 :57:2007/07/29(日) 02:25:25 O
大舅姑夫婦は共に要介護、息子は車の改造とアニメ(女神、逮捕しちゃう系)に夢中で、
家事と孫息子の世話などはすべて姑。

家の建て替え&同居話が嫁抜きで進んでいて、家完成と共に離婚。
中途半端な二階のつくりはそのせいらしい。

姑さんは息子が再婚した時に後妻さんに二階を喜んで使ってもらえると話しているがそれは無理だろう。


60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:31:45 0
>>59
つまり嫁騙して同居に持ち込もうとして逃げられたって事かw
おまけに亭主はオタクだし。
要介護の老人付き、馬鹿息子育てたウトメ付き。次はないねぇ。
問題はタク坊育てたトメが孫を三文安にしないかだね。

61 :57:2007/07/29(日) 02:50:56 O
>>60
>三文安
それは少し匂いました。
小学生低学年男子が祖母を「ばあば」と読んで、最新のゲームソフトたくさん持っているのを見て。
ゲームソフトは私の甥っ子が欲しがっていたのでわかりましたが、あれ全部で相当すると思います。

姑の話っぷりが嫁が出て行っちゃった〜でもすぐに息子ちゃん結婚できるわね。
今は家族の触れ合いが無いでしょう?だから孫息子ちゃんの為にも一緒に住んで楽しい思い出作ってあげるのハァト
以上要約。

人を見掛けで判断する訳ではないですが、頭丁部ハゲで残り少なくなった前髪を伸ばし、下をむくたびに落ちてくる前髪を必死でかきあげながら車の改造している姿とても老けて見えました。
疲れました。

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:54:34 0
嫁もよくそんな家へ息子を置いて行ったね。
大事な跡取り様を一家総出で離すまいとしたんだろうけど。

家族の触れ合いか。
この孫は一番大事な家族(母)と触れ合っていないけどね。

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:51:15 0
トメ脳内じゃ
嫁は家族じゃなく女中ですから。

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:09:25 0
どっちかまたは両方がオタクって夫婦を幾つか知ってるが
みんな「こんな趣味を認めてくれて有り難う」と配偶者に感謝して
趣味に没頭しすぎないよう慎重にバランス図ってる様子だよ。
オタク趣味に限らず同居とか家業手伝いとか、
配偶者にちゃんと感謝して、他の部分で尽くしまくるという愛情または計算が必要だよね。
前に別スレで、学生時代から頭髪が不自由だった男性と結婚した妻を
当の男性は「ヅラ告白しても動じなかった」と大感激してさらにベタ惚れ、
その母は「息子の将来が不安だったが、何て出来たお嬢さん」と女神か天使扱い、
妻も「いい人とお義母さんで良かった」と幸せスパイラルって話を見た。

65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:33:26 O
そのオタク息子、大ウトメが三文安にしたんじゃね?

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:57:36 0
孫の代で根絶やしだろうね。めでたしめでたし。

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:20:49 0
母親が出て行くまでにもう既に三文安で愛情がもてない状態だったのかも。
わが子だけに愛せないと母も罪の意識や自分の存在を無意味に感じたりするらしい。
婆が母親を軽んじている状態で子供が育つのだけは絶対に良くないよ。

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:44:07 0
ものすごい電波を飛ばしてみるならば、

嫁が出て行ったというのは、姑の証言でしかない。

実際は(ry

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:58:24 0
1.追い出した
2.閉じこめられている
3.花壇の中

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:01:55 0
4.嫁は実在しなかった(婆が実は男の子の生母)

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:10:23 0
>>70
それが一番怖いなw
夏にふさわしい。納涼。

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:22:05 0
俺的には、壁の中に塗りこめられているとしたい。

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:35:18 0
>>72
壁を叩くと猫の鳴き声がするんだね…。

74 :名無しさん@HOME:2007/07/29(日) 23:32:42 0
5・死体が部屋に転がっているが皆で脳内あぼーんして
いるので誰も気付かない
6・剥製として飾ってある。だって家族になったんだもんw

75 :名無しさん@HOME:2007/07/29(日) 23:38:13 0
7・ごちそうさまでした

76 :名無しさん@HOME:2007/07/29(日) 23:51:12 0
く、喰うなー!!!

77 :名無しさん@HOME:2007/07/29(日) 23:55:57 0
>家の建て替え&同居話が嫁抜きで進んでいて、家完成と共に離婚。

8・建造物を作るとき日本には「人柱」という風習がありましてな・・・

78 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 00:41:52 O
な なんだか…やってはいけない の意味が違って来ているよw
志村〜後ろ〜くらいに「嫁子ー後ろ〜同居が、…が」だw

79 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 00:44:39 0
いつの間にか怪談スレになってるw


80 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 01:21:54 0
息子「お母さんはいるよ?いつもおとうさんにおぶさってるじゃん」

81 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 08:38:04 0
あああ あさからこわいんじゃ!!!

82 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 09:26:49 O
嫁の自爆霊とか。

83 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 09:54:05 0
>81
夜中に覗かなくて良かったねww

84 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 10:36:06 0
この中にひとり京極堂がいる!おまえやろ>74

85 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 10:39:04 0
肥料にするって手もあるな・・・

86 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 10:55:13 0
68ですが精神患って入院して強制離縁とかセルフあぼ(ryを
出て行ったと言いつくろってる、程度の想定だったのにおまいらときたら…

87 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 12:43:50 0
>>84
それ、どんなタイトルで読めますか?

88 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 14:10:13 0
>>87
>>84ではないが、>>74の5に関しては、『姑獲鳥の夏』(うぶめのなつ)だと思う。

89 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 15:29:28 0
>>74の6は陰摩羅鬼の瑕だと思われ。


90 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 18:14:45 0
ミステリ板なら袋叩きの上削除要請なレスが続いてるw

91 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 18:37:04 0
完全なネタバレだよねぇ。
無神経だとおもたよ。

92 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 18:47:08 0
>91
まあまあ。
このご時世、ネタバレなんてどこででも起こりうるw
無神経までは言いすぎ。

でもミステリ板ではやるなよw >87-89

93 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 19:21:49 0
確かにネタバレなんてどこにでも転がってるよね。
でもやっぱミステリ読んでる人ならその辺の事頭まわりそうなもんだけどなー。
私も>>91同様、平気でネタバレしちゃってる人らは無神経は無神経だと思うよ。


94 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 20:14:34 0
ミステリ「も」読む人にはネタにこだわらない人もいるからなあ。
ミステリのネタを大事にする度合いが違ってくるのは仕方ないと思う。

二世帯同居でもいい人と、二世帯でなきゃ嫌な人では
望む間取りがまるで違ってくるじゃないかw

95 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 22:59:19 O
・・・ネタバレすんなよ!これネタバレじゃん!って言いだす人がいるから、
それが何か作品のネタバレなんだーって認識が生まれるんじゃ?
知らない人はネタバレなんて気づかないよ。
無神経なのは、それ○○じゃん〜wニヨニヨwって馴れ合いを始める輩だと思う。

96 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 23:50:16 O
難しい…ね。
私は反対に全く知らなかったから、ネタバレ部分も含めて興味持ったけどね。

97 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 23:54:12 0
まあこんな部分でも意見の相違が出てしまうわけで、
相手が「温かい人との触れ合い」と解釈するか「うぜえお節介」と感じるかを見極めるのは
ことほど左様に難しく、見極めた後どう譲り合うかも難しいという証明に…ならないか?w

98 :名無しさん@HOME:2007/07/30(月) 23:55:09 0
田舎にはとんでもない偽世帯が未だにあるんだね。


99 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 02:48:16 0
質問した87です
そこまで気が回ってませんでしたすみません
姑獲鳥の夏、読んだし映画も見たのになあ…覚えてなかったw

100 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 03:21:55 0
スネイプはリリーの面影を持つハリーをずっと守ってきた。
死に際に「私を見ろ」と緑の目に見つめられながら死ぬ。
双子のフレッドが爆死。
ルーピン夫妻は子を残して死亡。
その子はハリーとジニーの養子となる。
ロン、ハー結婚。
何となくハッピーエンド。
ネビルは植物学の教授に。

101 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 03:23:52 0
>>100 ネタバレ注意!!!!
スミマセン、ハリポタネタバレスレと間違えてました。
見ないで下さい。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
削除依頼してきます。


102 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 03:34:00 0
どんな2世帯住宅なのかと半ばまで。

103 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 03:47:54 0
スネイプがウトかー
ツンデレウトさんだな

104 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 04:12:45 0
>>99
ネタバレって言っても姑獲鳥のあれはトリックというにはあまりにも(ry だし
その他の設定もいちいちなんじゃこりゃだし、新しい作品でもないし
ばらして怒る人もいないと思うよ。

105 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 08:15:23 0
>103
ツンデレウトにワロタw
でも現実にはツンデレウトメとの同居はアリエナス。

〜〜〜ここから妄想〜〜〜

「嫁コさん、ハリポタの最終作読んだ? 面白いわよ〜、実は(ry」
「……」
英語が苦手な嫁コは邦訳出版を楽しみにしていた作品のネタバレに泣いた。

しかし、その晩、サーバントルームに戻ると机の上に
ハリポタ英語版と、ウトメの邦訳がそっと置かれているのであった。

〜〜〜 ここまで 〜〜〜

相当嬉しくない感じw?

106 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 09:30:01 0
読んじゃったじゃないのー!
バレならちゃんと先に書いてよ。
1100のバカバカバカ

107 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 09:39:27 0
あり得ないロングパスktkr

108 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 13:06:42 0
この前見たすんごい二世帯。
左棟の一階に和室とウトメ部屋、二階にコトメ。トイレのみついている。
右棟の一階に夫婦の寝室と客間、二階が子供部屋、やはりトイレのみ。
真ん中に共同のキッチンとLDK・風呂がついた棟がある。
各棟の間には一応ドアがあるが繋がっている。(鍵はない)
寝室同士は中庭に面して向かい合っている。

トメさんいわく「キッチンとか二つももったいない。これなら若い人も嫌がらないし、
孫も生まれるわね」だそう。プライバシーに配慮したつもりらしい。
幸い若夫婦は同居してないがw


109 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 14:35:45 0
京極堂に怒られそうだけど、「姑獲鳥」ってトメをさらって喰う
みたいな字面だね。

110 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 16:26:31 0
しつこい

111 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 16:46:22 0
まるで同居のような二世帯住宅って意味ないw
交流が減るとかいうけど、密着して暮らしてるんだからそれで十分交流が発生するだろうに。

つかプライバシーの概念が「寝室(セクス部屋)」だけって、なんていう冗談?

112 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 17:29:54 0
寝室の前で聞き耳立ててるウトメやコトメの話もよく聞くから、
プライバシーなんて概念はないんだよ。
奴らは程々に距離を置いた方が交流が途絶えないという人付き合いの
基本が分からないアホな人種なのです。

113 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 17:59:51 0
>>100
酷すぎ・・・

114 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 18:05:56 0
>112
よく「親の目の届かない子供部屋は良くない」って意見があるでしょ。

プライバシーが嫌いなウトメの意識では
息子ちゃんは中高生のまま止まってるんじゃなかろうか。

115 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 21:42:04 0
>>114
無理やりに自分の子供に留めて置こうとしてると思う。
自分の言う事だけ聞いて、自分達の肉親だけの世界に住んで逆らわない可愛い息子に。
その為に悪い影響受けないように見張ってる。ウトメのいう悪い影響=外の世界の考えを持ち込むのは嫁。
嫁子との会話を見張らなきゃ何たきつけるか分かったもんじゃない。別居とか独立とかね。
唯一の頼りの息子取られまいと必死なんだよ。

116 :名無しさん@HOME:2007/07/31(火) 22:31:40 0
そういう意味でも中庭って曲者。
庭を眺める振りして監視体制バッチリだね。

それにしても、結局若夫婦は逃げてよかった。
空いた世帯はどうするのか。コトメ次第では結婚後もそこに住むのかな。
変な家を作ったばかりに、残るコトメが家から出にくい状況になってない?

117 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 00:03:26 0
>>116
親と兄弟夫婦が二世帯を建てたのに、
出て行かず居座るコトメなんかどうでもいいよ。

118 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 01:41:19 0
>>114
このあいだ見た万村デベロッパーの記事をみて旦那とびっくりした。
高偏差値の大学に合格した子弟の家のつくりをリサーチして作った万村。

親も子供も殆どプライバシーなしだった。
家中でっかいワンルームみたいな作り。

ホント、二世帯なんて無理、絶対無理。
他人と暮らすなんて無理なんだわ。
それじゃ子供は低学歴のままなのよ、と思った。



119 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 11:37:22 O
でかいワンルームなんて
同棲中くらいしか使えないだろうなー

120 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 12:25:24 O
>>118
頭の良い子を育てる家とかいうのを見た事あるけど、それも
仕切りの凹凸で上手く誤魔化したただっ広い一部屋だったな。

有名校に合格した家庭を調査して作成したんだって。
調査では個室はあってもほとんど使わず(寝るくらい)、勉強は居間とか
自分の落ち着くところで。学習机を使った事のない子もいたとか。

だから上記の家でも、あからさまじゃないけど親の目が届き、何処でも勉強出来るようノートが置けるように凹凸をたくさん作ったんだって。

121 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 12:28:36 O
でもそんな間取りを喜ぶのは、いつまでも僕ちゃんといたいばか親だけなような気がする。

子が小さい時とかは良くても、段々変化していくライフスタイルに対応できないよ。



122 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 12:33:21 O
>でっかいワンルーム
子供が小さいなら、結構いいかもね。
だから賃貸からば値段も安いだろうから(借り手少なそう)
しかしながら老後もワンルームもしくはツールームで、いいとしても…その過程期間はねぇ…
御免こうむる。

123 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 13:03:27 0
頭のいい子はどんな部屋でも、すっと勉強に集中できるんだと思う。
教室で自習するよう感覚で、人がいても、凸凹程度の仕切りでも平気。
そういうのもいいと思うが、個室で勉強して合格した子も多いだろうに、
凸凹部屋を距離梨親に提案したらここぞと飛びつくだろうな。
親が干渉型であればあるほど、個室じゃないと子は息苦しいよ。

124 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 13:13:41 0
たぶん、仕切のない部屋で育ったエリートって
教育ママに徹底管理されて育った子じゃないかな。
帰ったらすぐにテストや宿題をチェックされたり…。
有名校に合格したと言っても、親の管理下にある
年齢の子しか調査していないんだよね。


学力だけなら、徹底的にスパルタ教育を受ければ
ある程度は伸びるけど、人格的な欠陥はどうか?
とかそういうことまではわからないよね。

自主的に目的を持って勉強した子とは違う気がする。

125 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 13:19:46 0
うちの兄は
中学校卒業まで個室ナシ(貧乏&兄弟多し)→荷物は共同子供部屋に置く。勉強は食卓で。
高校入学と同時に個室ゲット→部活と塾に忙しくてせっかくの個室は荷物置き場&寝る
場所だけ。勉強は食卓で。
という環境で現役で東大行きますた。

子供達が居なくなってようやく余裕ができた親は、今更他人と同居なんて絶対イヤ!と拒否
して介護付きマンションに入居。
いわく、私達が小さい頃人口密度が高い状態で過ごして、ようやく広々個人スペースが取れるよう
になったのに、子供達が配偶者連れて泊まりに来たりして、大人数が同じ空間に居るのがわずら
わしいんだって。

実はそれは私達子供も同じ気持ちで、決して仲が悪いわけじゃないんだけど、親も兄弟も
5〜6年顔見てない。「小さい頃にたっぷり密着して見飽きた」な心境というかw

2世帯とか立ててまで今更息子タン孫タンに粘着するジジババって、息子タンが小さい頃十分に
触れ合ってないんじゃ?と思った。

126 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 13:46:38 0
頭の良い人は元々集中力があるから、どんな部屋でも誰が見てても周りの環境に左右されずに勉強できるからでしょ。

127 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 14:06:27 O
家族でごちゃっと一緒にいても、それぞれが精神的に自立していればストレスにならないんじゃないかな。
私は親からの過干渉から逃れるために個室に篭って勉強したクチだがorz

128 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 14:09:02 0
>>125
あなた自身の勉強環境はどうだったの?

129 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 14:15:48 0
>>127
私も自分の部屋だけが落ち着ける場所だったから篭って勉強してたw

個室が必要ないまま親離れ子離れができるのは、よほどいい親御さん
なんだと思ってしまうよ。

130 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 14:33:15 0
うちの旦那も過干渉な母親が五月蠅すぎて家にいられなくて
図書館の学習室とか学校の自習室で勉強してたらしい。

131 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 14:40:23 0
核家族なら今話題のタイプでも良いと思うけど爺婆つきなら無理だね。リズムが違いすぎて。
子供が勉強してても横で酒飲んだりとかナイターとか見るし。小さい子なら集中保てるはずない。
挙句に自分達が早くなるから五月蝿いから寝ろとか。
反対に受験生がいても朝五時から洗濯機もTVもフル稼働で寝たばかりの家人もおきる。

それに加え勉強してても「○ちゃん良い子ねオヤツよ〜」とか「小さいのにかわいそう」とやらかす。
間違ったこと教えたがる祖母も多い。昔の仮名遣いとか・漢字とか。子供の頃混乱したよ。


132 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 15:39:45 0
>>128
125ですが、私も居間や食卓で兄弟と一緒に勉強して北大ですた。

3LDKの団地で、
和室1→タンス+雑魚寝部屋 全員ココで寝る
和室2→共同子供部屋(男) 狭いので机は置けない。荷物置きのみ
洋室→共同子供部屋(女)  同上
と使っていたのを、兄の中学卒業を期に
和室1→共同子供部屋(女) 姉妹+母がココで寝る
和室2→共同子供部屋(男) 兄弟+父がココで寝る
洋室→子供用個室(家にいる一番上が使う)
と変えたんです。
個室を使えたのは兄と姉が大学進学して家を離れてから、自分が大学入るまでの
2年だけ。机もベッドも兄姉のお下がりなので、結局あまり「自分の部屋」という感じが
しないまま家を出てしまった。

「共用スペースでで勉強する子は成績が良い」説は、そもそも居間で勉強している=
親が一から十まで管理してる=成績が良いというわけではなくて、誰かが見ている
(監視・管理されてなくても誰かが居るだけでOK)空間で勉強すると、「ちょっと疲れた
な」「ちょっと飽きたな」という時に本・漫画・ゲーム・ネット等に逃げられない(周りの目が
あるから)から、結果的に実質的な勉強時間が長くなる という話じゃなかったかな?
「勉強する」と言って机に向かってても、個室で誰も見ていなかったらつい怠けてしまって
実質的な勉強時間は短い、とかいうやつ。
ハウスメーカーの特集じゃなくて雑誌かネットの記事でそう読んだキガス。
予備校等の自習室も、仕切りがあって周囲が見えないような形態だと居眠り・携帯
ゲームする人が増えて、仕切りが無い形態(普通の学校の教室みたいな感じ)だと
皆真面目に勉強する、とか。

133 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 16:14:58 0
部屋(個室)で勉強している、と親に言っていたけど
思いっきり漫画読みまくって三流私大にようやく入れた私が通りますよ
>>132
親の管理じゃないですよね
誰かの目があれば漫画に逃げなかったかも、と思います


134 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 16:27:36 0
親に管理させなきゃ勉強できない人間て独立してから落ちこぼれる。大学でも社会人でも。
もちろん密室になりすぎてコンクリート事件のようじゃ困るけど。
適度に自立性もたせて育てないと、ドリームハウスウトメと子供になりそう。

135 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 16:47:53 0
個室を与えて自主性を持たせようと育てた結果、勉強の名目でゲームしかやらず
見事なヴァカになってしまった子のの尻拭い(家庭教師)をしている
私が通りますよ、と。

132さんの言うとおりだと思う。人の目がある、というのは結構良い
(全く同じような環境で兄W大私T大です)
やるべきことをさっさと済ませて開放されたいと思わない限りだらだらしちゃうよ
勉強なんて集中して片付けちゃえば驚くほど短時間ですむんですよー
「自主性」なんてものが必要なのはある程度大きくなってから
小さいうちはきっちり親が見張るべし
ということで子供部屋にはベッドだけで良いと思う
リビングの横に学習コーナー大賛成。但しジジババとは完全に分離が不可欠かな?

136 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 16:52:42 0
思春期になったらエロ本の隠し場所くらいは黙認して欲しいと思う。

137 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 17:13:19 0
さすがに思春期になったら個室を与えたほうがいいと思う135です
自立すべきときに自立しないと 親 の ほ う が
子離れできなくなって大変になりそう(実体験orz)
「お子さんが大きくなったらココを仕切って個室に」というプランは良く見るが
実際にそういう需要はあるんだと思う。

138 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 17:22:32 0
ウトメの事良く話題になるけど自分達も子離れできないウトメになりたくないね。
子供が独立して出て行く家ってどんな風に立てれば良いんだろう。
親の放任しすぎも良くないけど、密着が当たり前になるのも怖い。
子供時代の勉強とか成績もだけど、勉強は本人が自覚すれば出来るもの。

139 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 17:27:23 0
人の目があるのは子供の成長に良いって言っちゃうと
同居キボンのウトメが狂喜しないか?
じいちゃんばあちゃんがいると
親が何かやってる時でも子供が1人にならないとか言って。

140 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 17:29:02 0
隔たりが隠せない年代が傍に居ると落ち着きの無い子になる、とか言っとけ

141 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 17:33:12 0
成績のことを第一に考えた部屋作りをするより
親も子供もどうしたら居心地が一番良いかを
考えたほうがいいんじゃないかな。
理系受験生の頂点といわれる学部に子供が通っているけど
こうすれば成績が伸びる的ないろいろな情報は
すべからくあまり実は意味がないと実感している。


142 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 17:33:55 0
ふと思ったんだけど、
仕切りのない頭のよくなる家(もちろん完全同居)だと
もしウトメと戦争勃発したら子供の居場所がないよね

143 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 17:38:25 0
それにウトメって、だいたい自己中で孫のことは結果ばかり
あれこれ言って、成績が悪いと何でも嫁のせいにするけど
自分達は孫にちやほやされたがって、誘惑したりするもんね。

144 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 17:41:14 0
>>142
その前に三文安になって子供の健康にも問題がでる。爺婆っ子には肥満児や虫歯の多い。
爺婆って子供は集中して何かしてると気を引こうとするから集中力もなくなる。
躾けも甘やかし放題で障害もないのにLD児と間違われるケースも。
爺婆と密着・オープン型の家の子は幼稚園や小学で苦労するらしいよ。

145 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 17:50:51 0
仕切りのない部屋で勉強していい大学に入った
=居間で父ちゃん母ちゃんが酒盛りや低俗なテレビを見ずに
静かに読書するような家庭

個室があれば勉強するわけでもなく、仕切りがない方がいいわけじゃない。
仕切りのない部屋でも勉強できる環境がある家庭がいい子を育てる。

146 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 18:38:05 0
勉強だけはリビングで
他は(寝るときなど)は個室がいいと思う

147 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 18:46:05 0
>>146
そんなに都合良く行かんわな
子どもは自分が居心地の良い場所に行くよ。

148 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 19:39:29 0
>>147
幼い頃から勉強はリビング、遊びと読書と寝るのは自分の部屋
というような習慣にすれば中受くらいまでは大丈夫だと思う
それ以降は自分の力でやれよって思うけどね

149 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 21:43:36 0
もともと才能のある子が、それなりの環境で育ったからこそ出来る子になる。
テレビ好きの家族がいて大迷惑した、かつてのT大生として考えるには
それなりの環境っていうのはなんといっても

・勉強しても怒られない、馬鹿にされない家庭の空気
 (やる気が一番大切)
・本や宿題に集中できる、それなりに静かな環境
 (バラエティー番組だの演歌番組だのを大音量で流すのは論外)
・集中し始めたら、途中で邪魔する人間がいない
 (言うまでもなく重要)

ではないかと。

爺も婆も、孫が自分以外に夢中になると気を引こうとして勉強の邪魔をし、
それでも相手にしてもらえないと怒ったり馬鹿にしたりする人が多いから、
もはや邪魔以外の何者でもないね。

150 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 23:42:49 0
>>149
ちょw条件最低すぎwwどんな掃き溜めに鶴

日本の狭いたっかい住宅で
子どもに個室を与えることが広く行われているが、
それって子どもとその教育(勉強に限らず)を
生活の中心に置くことだわな。

人生かけても子どもを立派に育て上げようという考えと、
子どもを老夫婦のおもちゃに差し出す発想とは相容れんように思われるが。
節度の無い爺婆との豪華な二世帯を建てる人の脳内を見てみたい。

151 :149:2007/08/02(木) 00:04:13 0
>>150
干渉大好き、というか構ってクレクレ病のジジババ同居なら、この状態に
なるよw

きっぱり断言できるが、むやみな教育ママが害をもたらす以上に、孫を
甘やかす事で気を引こうとするジジババ、構ってほしくてじぃっと監視し続ける
ジジババって奴は、子供にとって害になる。

害のあるジジババに打ち勝つ子供って、はっきり言って稀な例外みたいだね。
普通の子供なら、先ず確実に潰れる、らしい。
お前は強すぎる、としょっちゅう言われるよ。周囲の圧力に勝てる、ぎりぎりの
強さしか持ってないのだが。

152 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 00:39:12 0
何の事件だったか、とにかくとんでもない事をやらかした少年の部屋が
婆の隣だった。婆が干渉しまくりな間取りだった。ってエピソードがなかったっけ?

153 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 00:42:43 0
近所のでかい農家の敷地内に、息子家族用の家が新築されてる。
すっごい金持ちで土地も余ってるのに、息子の家は罰ゲームかと思うほどの狭い家。
「ちょっと手狭でしょう」
  ↓
「母屋は広いから孫も一緒に住みましょう」
というジジババの計画がみえみえ。
息子はともかく嫁さんと孫が本当に引越してくるのか疑問。

154 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 00:47:15 0
>>153
「母屋は広いから孫も一緒に住みましょう」
ではなくて
「母屋は広いから息子ちゃんと孫も一緒に住みましょう」
だったりして。

155 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 00:49:14 0
勉強して怒られるとか馬鹿にされるとか
もう考えられん世界だ。
でっかいワンルーム、プライバシーなしって環境は、
親も同じなのよね。
親も余暇をテレビのバラエティにばかり消費していない家庭ということなのでは。

>>152
奈良の一家放火事件の長男の部屋が
リビング横で父が干渉しまくりだったのは記憶してる。

156 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 00:52:08 0
過干渉はネグレクトと同じで精神的な虐待だからね。
同居希望ウトメは虐待親ってことだ!

157 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 01:35:50 0
確か茨木の孫の首絞め婆さんも長男孫だけ甘やかして三文安にしてとか。
嫁の育てた下の子は食事も着替えも出来るのに上は幼稚園まで何も出来なかった。
嫁憎さに孫締めた時も長男の留守中に下の子だけねらった。

158 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 02:14:10 0
金持ちで敷地もあるなら、老夫婦の隠居小屋を造ればいいのに。
老人二人なら食べる量も少ないから、それこそミニキッチンでも事足りるし
平屋建てで部屋のすぐ横に広くてバリアフリーのトイレと風呂作ってさ。
マンション引っ越しと違って、ご近所友達もそのままだよ。
ついでに縁側か土間にサロンでも作れw

159 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 02:31:22 0
>>158
立派な隠居部屋を作ったら通りすがりの人が
覗き込むって書き込みを読んだことがあるw

最近のジジババは都合のいいときは年寄りぶるのに、
昔の年寄りと違って引き際を知らないからうざいよね。

160 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 07:41:53 0
>>157
じゃ、出来が悪い方の子だけ残ったのか。
ものすごいいやがらせだ。

161 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 09:03:44 0
>>152
世田谷の、高1少年祖母殺し自殺事件のことかな

162 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 11:31:03 0
>>161
たぶんそうだった気が・・・
その事件を淡々とまとめたサイトがあったと記憶している。

163 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 13:13:21 0
豚切失礼。

毎日新聞の中越地震関連の記事。
記者はイイ話っぽくしめてるんだが、
このスレを見てる身としては2重ローンと同居を背負い込む長男の嫁のことを思うとちょっと・・・

--------------------
◇「長男一家と同居」耐震リフォーム、一日も住まず解体

長男一家との同居を夢見てリフォームした木造2階建て。オール電化にし、広いシステムキッチンをしつらえた。
何より力を入れたのは、耐震性の強化だ。全体で1000万円以上の費用をかけた。
新潟県柏崎市西山町下山田の会社員、田中義博さん(57)は「孫のために安全な家にしたい」と考えた。
3歳と1歳の男の子がもうすぐやってくる。今月初めに工事は完了し、仮住まいからの引っ越しに備えて
庭木を剪定(せんてい)していた時、揺れが来た。

(中略)

業者には「修理は無理」と言われた。取り壊して新築すると、還暦を前に二重のローンを抱えることになる。
補償問題もどうなるか分からない。
それでも、田中さんはあくまで夢を追うつもりだ。考えてもほかに選択肢が見つからない。
同県魚沼市に住む長男は、同居のために転職すら決心してくれていた。その長男と29日に会う。
そこで率直に切り出そうと思う。

「みんなで働いて、家族が一つ屋根の下で暮らせるよう、なんとか頑張ろう」と。

2人の孫は、こんな状況でも無邪気な笑顔を振りまいてくれる。家は失ったが、家族がいる。
きっと、長男はうなずいてくれると思う。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/archive/news/2007/07/20070728ddm041040150000c.html

164 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 13:14:58 0
ババの部屋と少年の部屋の間に穴があって、ババが覗きまくってたんじゃなかった?

165 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 13:49:25 0
>>163
うわー、こんな状況になったら、たとえ夫がうなずいても、私だったら、子ども連れて
離婚だわ。

166 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 13:52:41 0
>>164
壁に通り道空けてつないであったんだよね。確か。


167 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 13:59:24 0
>>165
だよねえ。
大体同居の為に転職するっていうのからして理解できん。
そんなに親と一緒に住みたければ結婚しないで一生親と一緒にいろって感じ。

168 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 14:06:29 0
還暦前に二重ローンなんて書いてるけどそんなもの組んでくれる会社ないだろう、
結局息子や息子夫妻の名で組むんだろうな。
不自由で爺婆の夢の詰まった二世帯の為に働いて、子供は爺婆の相手。


169 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 14:18:32 0
>>163の記事のとおりだとすると、耐震リフォーム済みの家が潰れたんだよね?
「修理も無理」って、欠陥工事だったんじゃないの?ハゲワロス

還暦に近い世代で1000万の費用が払えなかった(ローン)ってことは
退職金がでるような職業じゃなかったってことで
てことはどうせ年金も払ってない&十分にもらえる見込みがない…
そして財政状況を省みず二重ローンを夢見る爺

ちょー不良債権ー嫁さん逃げろー


170 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 14:19:29 0
震災は気の毒だけど、
>「みんなで働いて、家族が一つ屋根の下で暮らせるよう、なんとか頑張ろう」
>長男はうなずいてくれると思う

家が用意されてるからこそ転職まで決心したろうに、
そううまくはいかないだろうよ。

171 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 14:29:12 0
つか長男転職したら
長男名義でもローン組めないんじゃ。

172 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 14:30:46 0
>みんなで働いて、家族が一つ屋根の下で暮らせるよう
爺さん婆さんに再就職なんてないだろうし(現地は地震の為あちこち倒産・休業で就職難)
子供は小さいみたいだし、実質「みんな」って息子と嫁ってことだよね。
爺婆のドリームの為に嫁も働いて家建て直せと。
家族で逃げられるといいね。それが無理でも嫁さんと子供だけでも逃げられますように。

173 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 15:17:35 0
ここまで「みんな一緒」願望が強いウトメの夢の詰まった家って
嫁から見たらさぞかしおぞましい完全同居物件なんだろうな。

174 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 16:39:30 0
「震災はこれで2度目。またあるかもしれないから、
コストを抑えた、狭小完全同居住宅にしておこう。」

175 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 16:45:15 0
でも本当に、あの場所に危険な断層があるのはわかってるし
またそこに家を建てるのってどうなの?って思うよね。
高齢になったら公営の集合住宅に住んだらいいのにね。

176 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 17:20:15 0
>>175
「立派な家・土地」「先祖から受け継いだ大事な土地」を捨ててそんなところに住むのは恥、
と思うからじゃない?

うちの沿線の町の、駅前マンションの車内吊り広告に、
「考えを変えましょう!高齢になったら、便利が一番です。」
みたいなコピーがあったのを思い出した。一応東京通勤圏なんだけど。

177 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 17:26:45 0
>>175
元の土地にこだわらずに断層から少しずらすだけでも違うのにね。
自分の夢だけで借金背負う子供の事考えてないのかな。


178 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 17:59:10 0
自分が生きている間のことしか
考えないウトメって多いよ。
だからコウトメが独身でも兄弟嫁と同居したり。

また震災がやってきても、息子にローン組ませてまた建てればいい。
ぐらいは簡単に考えていそう。
本当に、ウトメは公営住宅に一票だ。

179 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 18:01:12 0
29日か、もう話はすんでいるな。
どうなったか気になるけど、続報はないだろうね。
この新聞を読んだ親戚や近所の人が、嫁に「どうするの〜?」と言ってたりして。

180 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 18:06:02 0
息子だけなら良いけど息子と孫との二世代ローンとかあるからなあ。
孫が大学生ぐらいだと今の就職難理解してないウトメだとそんな案も。

181 :名無しさん@HOME:2007/08/02(木) 19:53:02 0
家族まで失いたくなければその夢は諦めろジジイ

182 :163:2007/08/03(金) 00:59:54 0
生ぬるい気持ちを感じたのはやはり自分だけじゃなかったか
長男嫁の事、ほんとに一行もでてないんだよなあ。
本人の話聞いただけで記事書いてるっぽいが、彼にとって
嫁の意向とかは視界に入ってなさそう・・・
記者はなんとも思わんかったんだろうか。

183 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 01:15:05 0
あーほんとジジイのかなわぬ夢、になってほしいわ。
そりゃ震災は気の毒。
だけどさ、現実をしっかり見ないと・・・・ねぇ?

184 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 02:01:25 0
仕事がなさそうな祖父母、転職したばかりの父、これからお金の掛かる子供2人。
なんでローン抱えてまで持ち家に住みたいって願望が出るかね。
食っていくのがやっとだろうに・・・。

でも長男である父は「うん」って言っちゃうんだろうなwww


185 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 02:04:59 0
そして妻子に逃げられ、親子で仲良く暮らしたのでした。

186 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 02:12:37 0
一歳と三歳の子供抱えて危ない所には住みたくないね。
地震で2度壊れてる上に今回は原発の安全性も疑問視されてる。
断層からもう少し離れた所に変わるとか、原発の安全性が向上したら別だけど。
同じ所にまた立てるだけなんて賽の河原みたいな真似したくないな

187 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 09:27:30 0
>こんな状況でも無邪気な笑顔
どこで何回会ったのか知らんが、無事な地域に住む3歳と1歳の幼児に、
状況を理解して深刻な顔をしろ、という方が無理な訳で。
むしろ、希望がかなった暁には、孫の笑顔は消えてしまいそうな悪寒。

定年になったら魚沼で同居を、っていうんならまだ可愛げがある、
と思わなくもないかも知れないような気もするのに。

188 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 13:01:52 0
爺さんも庭にいたから無事だったくせに身勝手な。
息子も即断れよ!と言いたいけど、爺さんのために転職するような男だし、
今頃夫婦でバトルしているんじゃない?

偽帯作って呼び寄せる年寄りはやっぱりろくなもんじゃないな。
広いシステムキッチンやオール電化って、嫁が希望したのか?って思うし、
耐震リフォームもアレだったし。幼い孫が来る前で本当に良かったよ。

189 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 14:15:49 0
孫が住みだしてからまた地震が起こっても二人抱えて避難なんて出来ないだろうに。
両親にローン負わせて孫の守って孫と(或いは孫で)遊ぶ事しか想定してないな。

この爺さん二世帯っていっても自分の希望ばかりで嫁の希望聞く気ないとおもう

190 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 22:09:52 0
>>163
他人事ながらあまりにもムカつきすぎて吐きそう
というかマジで吐いたw



191 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 22:14:25 0
長男が頷かなかったら嫁が〜となるんだろうね。


192 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 22:22:18 0
他人ごとながらこのジジイ○ねば良かったのにと思ったよ。
嫁もそう思ってたりして・・・・

193 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 22:23:16 0
>>163
毎日新聞かぁ。
色々と問題起こすよねぇ、この新聞。

194 :名無しさん@HOME:2007/08/03(金) 22:47:45 0
新潟って前スレで話題になったウトメドリーム御用達の建築会社の複数あるところだよね。
そういう会社がウトメの夢につけこんで見てくれだけの住みにくい家建ててるんだろうな。
前の壊れた家もそんな家だったりして。耐震って見えないもの。
建てたばかりの耐震の家が全壊で残ってる家もあるっていおかしいよね。

195 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 07:49:45 0
>考えてもほかに選択肢が見つからない。

60近くにもなってどんだけ馬鹿なんだこの爺さんは。

196 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 09:34:25 0
もし耐震性の良い家が建てられても、道路が波打ってたりしてるの見ると
地盤がおかしくなったら、家の全壊は免れてもその後はまた再起不能に
なりそうな気がするんだけどね。
最近のシニア向けの集合住宅の方が、便利でスマートで楽しそうなのに。
フィットネスジム・プール・食堂・カルチャー教室・綺麗な庭や遊歩道と
建物や敷地内に色々揃ってるマンソンのチラシを見て、こういうところに
親が住んでくれたら安心だし、遊びに行って一緒に楽しめるのにと思った。

197 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 10:44:58 0
十数年前の震災被災地でヘルパーしていますが、震災後の高齢者向け
公営住宅はマジいいっす。

バリアフリーはもちろん、お風呂も手すりが過不足なく設置。駅から徒歩5分で
家賃が(ry

別居だけれどトメ名義・トメ趣味仕様のマンソンに住んでるので、いつかはマイホーム
ほしいよぅと思ってたが、ある程度の年齢になったら↑の住宅に当たって
思うままにインテリアに凝るのが夢だw

198 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 11:23:57 0
そう言えば、過去スレのどっかにあったね。
息子夫婦は母屋に住んで、トメさんだけが小さな離れで敷地内同居。
ようやく自分好みのインテリアに凝れると、トメさん乙女チック路線炸裂。
息子夫婦そっちのけで掃除やオカンアートやクッキー作りに励み、
小さな喫茶店みたいな可愛い外観の建物に、ご近所の人もよく訪れたり、
孫娘も自分から遊びに行くようになった、みたいな。

199 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 11:36:05 0
>>198
敷地内別居するにしても、小さな隠居屋敷建てる方が気兼ねなく楽しめるのにね。
そういうのを「息子夫婦と同居の家」でやろうとするからうざがられるんだよね。
うちのトメなんて別居でもセンスの良いアテクシがコーデネートしてあげる!
っていう勢いだもんな。同年代のオバちゃんの中でも群を抜いてダサイぐらいなのに。


200 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 14:09:36 0
>>199
自分のセンスをに自信を持って「アドバイスしてあげる!」な人ほど端から見ると「?」な場合が多いんだよね…。
ホントにセンスのいい人ほど、プロでもない限り、あんまり人の家にアドバイスってしない。「私の個人的な趣味
だから一般受けしないよ」みたいな感じで。

201 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 15:07:06 0
風水に凝って子供世帯のインテリアに口出してウザがられているトメなら近所にいる。
100パーセント好意らしいけど金運・子作りしか考えてなくてげんなりだそうだ。
息子世帯側はおしゃれな洋風なのに、中国製の桃とか小判とかの置物が増殖中。
観葉植物も置いて行くらしくて、世話できないといったら留守中に世話に来てしまうらしい。

202 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 15:29:02 0
>>201
友人トメは、息子夫婦が家を建てる時、風水で大騒ぎしたよ。
旦那さんが最初、おふくろの好意だからと耳を傾けてたのが悪かったみたいで、
家の設計を3回やり直したって。
その3回目も「窓の位置が〜」とか駄目出しされ、いいかげんにしてくれと無視したら、
設計士さんのところまで乗り込んでいったそうだ。

203 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 15:30:49 0
>>202
随分激しいトメさんだな。なんの風水だったんだろう?
風水とか占いとか宗教やってるトメとの二世帯って大変そうだ。

204 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 22:36:30 0
風水って元は中国で死体を腐らせずいい状態で乾燥させる為の死体置き場を
決める方法だったので、死期の近いトメには重要かもね。
きっと窓の位置を変えないと風通しが悪くて自分が腐っちゃうと危惧したのかと。

205 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 23:11:51 0
>>197
高齢者は公営住宅、「阪神大震災・その後(一年後)」てなドキュメンタリーにて、
震災で傾いた公営住宅は、一年後には元通りに補修されていて住民は日常を取り戻して
いた。「震災後、数ヶ月で業者が入ってジャッキ・アップして建物を真っ直ぐにして
くれた」「ここ(公営住宅)は、公共の財産なので修理費用は役所持ち」
同じ頃、民間マンションでは建て替え問題で紛糾し、一戸建て所有者も二重ローンや区画
整理に伴う立ち退き問題等で、自宅建て替えもままならない人が多かったのに……。
これを見ていた両親は「歳をとったら、自宅を売っぱらって近所の公営住宅に移ろうかしら」
と呟いていたよ。

206 :名無しさん@HOME:2007/08/04(土) 23:54:40 0
民間の賃貸では高齢者は敬遠される。
若者と違い、その後寿命の限り出て行かない可能性が高いから。
そして、限りが来た後なかなか発見されなかった場合、
部屋の後片付けとリフォームが大変なことになるから。
だから高齢者向けの公営住宅はこれから充実して欲しいな。
なるべく自力で頑張りたいけど、体がただの生肉とナマ臓物になっちゃったら、
溶けて床まで染みたりご近所に悪臭被害出す前に発見して欲しいし。

207 :名無しさん@HOME:2007/08/05(日) 13:58:43 0
>163
オジジは自分の若い時と現代を一緒にして考えてる。
今はねー、屁をこいてても右肩上がりの高度成長期時代じゃねーんですよ。
日本経済は死んだんだよ。わかったかねオジジちゃん?

208 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 01:56:16 0
新潟の人には気の毒だと思う。でも
これで引き取り同居とかウトメの潰れた家建て直して
同居と迫られてる人があちこちで出ているんだろうなと思う。
中には便乗同居もあるみたいだしね。

209 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 01:58:56 0
3年前の中越地震のときも、
便乗同居の話があったな。

もともと北陸って、
同居する傾向だと北陸出身の友人が言ってた。
同居当たりまえ。

210 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 03:05:48 0
老人のみの世帯が暮らしにくい土地だからね。
雪が降る→除雪。半端でない肉体労働。
屋根雪下ろしは毎年死者が出る危険作業。

211 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 11:07:55 0
やってはいけない二世帯住宅を語れよ。
他人の同居話すべてをけなすスレじゃないだろ。

212 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 16:12:27 0
近所の家が今改装中。
元々敷地内同居で小さい隠居屋と大きい母屋(夫婦と二十代の子供)が住んでいた。
おばあちゃんがなくなってので息子が結婚のために小さい方の家をリフォームするらしい。
今丁度、両方の家の外壁少しずつ壊して行き来できるようにつなぐ工事してる。
サンルームでつなぐんだって(トメ予定の人の趣味ガーデニング)
2階にもベランダ潰して4畳位のガラス張りの温室作ってるけど、お相手もガーデニング趣味なんだろうか。
自分は二世帯NG、息子達は当然ってダブスタウトメ本当にいるんだね。

ちなみに息子に聞いたところ春の地域の桜祭りで彼女とデート中に母に見られたらしい。
まだ大学生だとかで結婚話はまだないそうな。

213 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 16:18:40 0
>まだ大学生だとかで結婚話はまだない
バカだw 二世帯建てたせいで息子フラれるwwwww

214 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 16:25:37 0
そうして、その後も二世帯住宅のせいで息子は結婚できずに……

215 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 18:47:16 O
しかし世の中には、なんと先走って二世帯建てるトメが多いことか…
旦那の後輩 彼女も居ないのにもう実家は二世帯になっていると
本人帰りませんよ!とハッキリ宣言してたw
しかも転勤族なお仕事してるのに…
お花畑なトメには理解出来ないのだろうか?

216 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 19:34:24 0
実際、ど〜しても「同じ屋根の下」にコダワるんであれば
「なるべく大規模なマンションの階違いで端と端」がベストな選択だと思う今日この頃。

住戸内は平面で生活できて、気密性があって冷暖房が効き易いマンションの方が高齢者向き
女房の両親は商売たたんで引退を機に戸建てからマンションに引っ越した。

217 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 20:34:12 O
去年離婚した友人の話だけど、離婚の原因は旦那とウトメ・コトメが
友人に秘密で2世帯どころか3世帯住宅を計画してたから。
ウトメとは相性最悪で、トメは大根おろしのおろし方まで口を挟むし、ウトはエロウト。
40歳近いが嫁に行く予定もないのにコトメ世帯wに広々住居スペース有り。
トイレは各世帯につけるが豪華キッチンと巨大風呂、巨大リビングが共同で、
各世帯を繋ぐ廊下には「家族だから」鍵や扉はつけてはいけない。だとさ。
揉めてる最中に旦那が浮気してくれたおかげで、慰謝料ぶんどって離婚成立したらしいが
いくら無駄に土地が安い田舎とはいえ、こんなバカ過ぎる住宅よく考えたもんだわ。

218 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 21:38:36 0
三世帯はきついね。
でも未婚のコトメやコウトをもつウトメって三世帯を建てたがるケースよく聞くよね。
コトメやコウトの将来を心配してのことなんだろうけどヨメからすればやってられない。
ウトメの介護が終わったら夫とコトメ・コウトの老老介護が待っているとなると逃げ出すしかないわ。
まさか子供に丸投げしたくないものね。


219 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 22:06:40 0
>218
ちょっと昔の女性誌の広告で、
甥姪を可愛がるキャリア女性たち、やはり老後が不安だから…
みたいな見出しがあった。
金はあって施設に入る準備が万端でも、心の支えとして、
それと体がきかなくなったら、役所から書類一枚もらうとかの細かい手伝いとして(細かいからこそ)
最初にあてにされるのは血縁者なんだと思う。

220 :名無しさん@HOME:2007/08/06(月) 22:19:31 0
せめてその叔父・叔母が経済的に自立して老健に入る金持ってたらいいよ。
たまに面会とか、買い物とか、種類ぐらいの手伝いなら。
でも経済的に寄りかかられたり、自宅介護なんていわれたら子供も大変だ。
叔父叔母のせいで結婚出来ない子も出て来るかも。
叔父・叔母でも同居してしまえば追い出せないし、なかなか行政も引き取ってくれないもの


221 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 00:52:31 0
>>216
そういや、実家の両親も一戸建て畳んで万村住まいになった。
階段が辛くなったそうで、エレベーターの方が楽だし、
戸締りも管理も楽でいいみたいだ。
同じマンソンの別棟に私が住んでる。


222 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 06:26:50 0
職場の元同僚(28歳・派遣事務・夫と二人暮らし)の話。

東北某県にある夫の実家へ里帰りしたところ、何か違和感。
久しぶりに来たからかな、と気にせず、明るく義父母と歓談。
「そうそう、およめちゃんにプレゼントを用意してたのよ」
「わあい、なんですかー」
「こっちいらっしゃい。見て見て、奮発しちゃった」
廊下に連れ出され、彼女はやっと違和感の原因に気付く。

平屋だった偽実家が二階建てになっていた。

いままでなかった階段ができていて、若夫婦の寝室(8畳間)と
子供部屋(6畳間2つ・2人産む事を想定?)ができていたそうな。
「今はやりの二世帯住宅にしてみたの。東京は子育てするのに
よくない環境らしいし、早くこっちに帰ってきてね」

東京は子育て〜は、夫が義父母に吹き込んだらしい。
二世帯?リフォームに関しては夫に相談なしで義父母暴走・・・との事だが、どうだか。
とりあえず、「子供できなかったらUターンしなくていいんでしょ」と
彼女は夫に黙ってピルを飲み始めたらしい。

5年以上前の事だが、今頃どうしてるんだろうな・・・苗字変わってるかもな。

223 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 10:39:47 0
>>222
ヒィィ・・・怖すぎる

224 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 10:59:13 0
イトコの元旦那とその実家の話。

先走り偽帯を独身時に建築

彼女・お見合い相手に逃げられまくり

カモフラの為に単身者ぽいオサレな2LDKの中古マンションを買って都心に住む

どうにか騙して恋愛・スピード結婚にこぎつける

嫁の妊娠発覚後、しつこく同居を迫る

聞いてないよ!と修羅場。旦那も嫁の味方をして親を排除。

偽帯を賃貸に出し、なんと息子夫婦の2LDKのマンソンに押しかけ同居を迫る

嫁、実家に帰る&流産(中○の可能性も)

そのまま離婚。元旦那は両親と2LDKのマンソンに居座る

都会暮らしが気に入ったらしくそのまま家族水いらずで同居
偽帯はどうやら売ったらしい? 

実話です。orz
今は、イトコも別の男性と結婚して子供も生まれて幸せですが。。。

225 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 10:59:39 0
>>223
それ、ぜんぜん二世帯じゃないし、
ぜんぜんプレゼントになってねー!
田舎でジジババの世話係かよ ('A`)

226 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 11:30:38 0
彼女無し(モテない)で20代〜30代なのに二世帯作成の知り合いを3人ほど知ってるが
誰一人結婚はもちろん彼女すらいないまま歳だけ食っていってる。
みんながみんな一様に「住宅ローン完済してて家にもお金にも困らないのになんでかな?」と
真剣に不思議がってる。


227 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 11:49:23 0
>>226
そういう人達って、理由を教えてあげても根本的なところで理解出来ないんじゃないかな…。

228 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 13:01:48 0
>226
彼女が出来ても二世帯のせいで振られるのではないというところがポイントだ。

最初から彼女ができないような何かと、
最初から二世帯作っちゃうような何かには、共通項があるんだと分かる。

229 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 13:27:34 0
>224
やっぱり偽帯を作る人って…。いとこさん可哀想。
途中から姑息な手を使ってきたね。単身マンション住まいでも油断はならない例。

230 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 15:10:46 0
同級生の家で(母子家庭)新築した家は2世帯だった。
2F部分がトイレとミニキッチンwの簡単な奴。
所が頼りの長男は都会に転職(技術者)
そのまま父の法事以外は帰ってこず。
残された同級生(女子)がその2世帯部分で生活し
40近い今でも独身。
独身のバリバリ仕事している女にとって2世帯住宅は便利らしく
食事は母親が作ってくれて風呂も入るだけで掃除は無し、
自宅で徹夜した時はミニキッチンでお湯を沸かしてカップ麺。

2世帯って色んな方面で弊害を生むね。

231 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 22:27:12 0
>>230
別にそれはそれで良いと思うけど。

232 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 22:42:15 0
なんとしても同居嫁ゲット!のウトメも狡猾になってきてるね。
同居は嫌がられるのが彼等にも分かっているものね。
結婚までは息子をマンションに別居させたり、罠ハウス建てて結婚するまでだけ別居装ってみたり。
同居派のウトメの本心は完全分離の二世帯なんて言語道断。
一世帯用に建てた息子の家に転がり込んだり、自宅に息子呼び寄せた方が快適。


233 :名無しさん@HOME:2007/08/07(火) 22:56:43 0
偽帯住宅は、アッーな人達の同居用には便利みたいですよ。
行きつけのオカマバーのママさんが中古の偽帯に「彼氏達」と住んでいます。

234 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 01:23:11 0
今は付き合いがないが、以前父一人・子一人の
20代半ばの知人が二世帯に建替えたと言ってたな。
「(遠距離恋愛の)彼と結婚するんだ。
(彼女・名古屋、彼・京都)
今は新幹線で京都まで40分ぐらいだから
新幹線通勤してもらうつもり」って言ってて
その後進展話を聞かないまま、疎遠になったけど
どうなったのかなって、ふと思い出した。


235 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 10:55:18 0
>新幹線通勤してもらうつもり
さらっと簡単に言ってるけど会社の意向での通勤じゃないんだから
交通費は自分持ちだろうし恐ろしく高額になるだろうなw

236 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 12:19:43 0
>>235
うちは偽帯用完全同居住宅が用意されてたから逃げ切って
今は自費5万(会社負担5万)で高速バス通勤してもらってる。
隣県住まいの中距離恋愛だったけど、旦那の家を知ってたので
ぜーーーーったいにここ(の地域)を動かない!それでないと結婚しないと言って
旦那(当時彼氏)が腹を括るまで結婚を拒否した。
そもそも手に職あって、会社も気に入ってたので結婚願望はなかったし。
おかげで仕事と言うか今の会社を辞めたら田舎の本家の一人っ子嫁として偽帯と言い張る
完全同居住宅(ウト76才トメ72才トメ母93才)への誘いが待ってるので絶対に辞められないw

1階にキッチン居間、風呂トイレに客間とトメ母部屋、階段が2つあって片方を上がればウトメ部屋があるらしく
もう片方は旦那の部屋(仕切れるようになってる続きの洋室8畳×2+6畳洋室)
どうやったらあれを二世帯と言えるのかがわからないしわかりたくもない。

237 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 12:24:33 0
>>235
しかも家から名古屋駅までの所要時間
京都駅から会社までの所要時間を
全然考えてなかった。
彼は結構遅くまで働いてるって言ってたし
もし実現しても、別居は時間の問題だなって思った。


238 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 13:19:23 0
>236
階段を二つ作って配慮してやっているじゃないか!
と向こうは自信たっぷりに思っていそう。
年寄りは何かが二つあれば二世帯だと思っているからな。

239 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 13:25:14 0
>>236
うちも今のとこ逃げてるクチ。
>>236さん義実家の階段をひとつにして、16畳の洋室+6畳洋室×2。
トイレと洗面台と、最低でも5年半水を出したことの無い簡易シャワー室。
ウトメご自慢の偽世帯住宅ですw

>>236さんは、本家の一人っ子嫁なんだね。
うちは分家の長男嫁です。
本家分家言うなら、分家は分家らしくしとけと思ってしまう。
結婚で初めて「本家・分家・内孫・外孫」と言う言葉をリアルで聞いて、
すごいカルチャーショックだった。

240 :236:2007/08/08(水) 15:02:04 0
>何かが二つあれば二世帯
これは想像もしなかったですわw

本家と言っても一応、自慢の県庁所在地wなのでそんなに堅苦しくはないですが
なにせトメ母同居の婿養子ウトなので古い女たちの勢力が強くてたまりません。
隣県とは言っても海を越えるとこんなにも違うんだなーと私もカルチャーショックを受けました。

241 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 15:05:09 0
>年寄りは何かが二つあれば二世帯だと思っているからな。

ぎゃはは!まさにそのとおり!
うちの糞ウトメは1階と2階にトイレがひとつづつあるから
二世帯住宅だとほざいてるわよ。視ねや。

242 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 15:10:16 0
>結婚で初めて「本家・分家・内孫・外孫」と言う言葉をリアルで聞いて、
>すごいカルチャーショックだった。

↑は都市部を除いては一般的らしいね
やっぱり育った環境が近い人じゃないと結婚は難しいね
結婚する前に彼氏の実家とかもっと行っておけばよかったと後悔
当時の夫の容姿やファッションからは田舎臭まったくなかったんだが…

243 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 15:21:02 0
>>242
同僚に沖縄出身の男性がいるのだが、「結婚は同郷の人でないと絶対いやだ」
と言っていた(都内の会社に勤務)。
変なこだわりだなあ、と当時は思っていたが、このスレに来るようになって納得したよ。

244 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 15:27:12 0
>>242
私が見てきた限りでは、今時の格好をしてる人の方が昔ながらの古い考えの家が多い気がする。
友達の旦那(サーファー・ギャル男な格好)はとんでもないマザコンぼくちゃんだった。
ギャップが印象的なのかもしれないけど。

245 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 15:28:55 0
地方だけじゃないよ。私東京育ちで親戚もほとんど東京。
九州・北陸・東海出身の男と付き合ってみて、結果、結婚相手は絶対東京育ちと決めてそうした。
地方出身の人は付き合う分にはいいけど、家族や家に対する考え方が全然違うから
結婚は無理と思った。

246 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 15:29:58 0
>年寄りは何かが二つあれば二世帯だと思っているからな。

それどころかただ二世代(息子の家族)と住んだだけで二世帯住宅と勘違いしてる年寄も多い。
トイレも一つ・キッチンも風呂場も、ついでに物干しも一つ。


247 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 15:46:47 0
>>245
今となっては剥げ同だけど若いうちは見た目から入っちゃうのが普通でしょ
そういえば親とか親戚には結構反対されたんだよね
容姿だけじゃなくて学歴や収入も申し分なかったんだけど…
「生まれ育ち」がここまで重要だとは当時考えもしなかったわ

248 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 15:49:43 0
>>226
>「住宅ローン完済してて家にもお金にも困らないのになんでかな?」

家や金と引き換えに、「我が家の嫁」という最下層カーストに成り下がるなんてやなこった!
という女の本音を理解してないんだもんね。
罠ハウスつきウトメつき骨抜き毒男の見合い話を持って来て、当然断られ、
「こんないいお話断るなんて!」とブツブツ言いながら帰るおせっかいジジババと
思考回路は一緒だね。

249 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 16:04:45 0
>>248
それ以前に
高齢毒男と同居しているウトメって自分が子供の結婚の邪魔をしているという自覚はないのだろうか?
私の母は上記のことを気にして家から毒の弟(31)を追い出したよ

もしこれから結婚相手を選ぶなら
平凡フツメンババ抜き>>>>>>>壁>>>>>>>>三高イケメンババつき
なんですけどw

250 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 16:14:32 0
なるほど、イメケンの俺が結婚できない理由が分かったぜ

251 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 16:17:17 0
>>250
罠ハウスをお建てになった方ですかw


252 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 16:22:25 0
罠ハウスわろっしゅwww
誰もひっかからないwwww

でもウトメの貯蓄がハウスメーカーと解体業者に流れて経済巡回GJ!

253 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 16:25:35 0
なんだか蜘蛛が巣作って獲物待ってるみたいだね、罠ハウスって。
で、獲物(嫁)の精気吸い取っちゃう。

254 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 16:30:04 0
女は生活についての現実は、
結構しっかり分かっているから、
罠ハウスになんか引っかかる分けない
=結婚できない。

トメも女なのに、なぜそこのところが理解できないんだろう。

255 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 16:39:27 0
罠ハウスて・・・
なんか、ニワシドリとかアオアズマヤドリ思い出した。


256 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 16:42:44 0
150坪ほどのヤクザみたいなデカイ家に、プレハブ小屋のような建物が増築された。
そこにスラブ式階段(アパートによくある奴)で出入り口で別表札
苗字は同じなので息子夫婦かと思っていた。その小屋の下の隙間に
子供用自転車やら、車やら。

数年後その前を久しぶりに通りかかったら、ボロプレハブは取り壊され、
母屋の日本家屋はちょっと少女チックな洋館になっていた。
(窓などはちょっと昔の面影を残している)

親世帯が多分あの世に行ってしまったのであろう・・

257 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 16:52:12 0
>>254
息子に嫁が来る前に、自分が息子の新妻気分になっちゃうからw

うちのトメのことですが
「未来のお嫁さんにも好みがあるわよね。」と言いつつ
「このままじゃ殺風景で、お兄ちゃんが可哀想だから。」
と義兄の罠ハウスを飾り立て、メインの空間は念入りにマーキング。
もうすっかり、ずっと前から家族で住んでいた家にしか見えません。

あと、息子のことをまだ幼稚園児くらいに思っていて
「小学校に上がるから、ママがいろいろ用意してあげなくちゃ。」
みたいなノリのままだったりします。

258 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 16:55:57 0
>>252
経済巡回はいいね!
2世帯のなれの果て・2F部分が賃貸に出ると、非常にありがたい。アパートより住みやすい。
つっても、完全分離でなきゃいやだけど。ミニキッチンだのシャワーのみだのじゃ困る。

259 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 17:01:25 0
>257
女の本能として、新しい巣を居心地良くカスタマイズするのは至福でしょうからね。
自分の新婚時代にやり残したあれもこれもと脳が若返っちゃうんでしょう。

260 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 17:03:27 0
>>258
×経済巡回→○経済循環 でした
みんなにはスマソだが旦那が某住宅メーカー勤務で
はっきり言って二世帯住宅費用トメウトメ持ちが一番儲かるらしい@田舎

261 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 17:04:49 0
自分のテリトリーで生活させることでいつまでも息子を我が物にしときたいんだよ。
新居と一緒に息子にもマーキング。

262 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 17:06:39 0
>新居と一緒に息子にもマーキング。

キンモー☆

263 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 17:08:01 0
>>260
団塊世代が金溜め込んでるからね
消費冷え込みの元凶

264 :257:2007/08/08(水) 17:10:35 0
それが…。ウトメは新婚時代から親とは別居で
結婚と同時に注文住宅の一戸建てをローンで建て
その家も行き当たりばったりなトメの望むままに
増築したりリフォームしたりしているんですけどね。

偽実家では女はトメだけだから、本人も知らぬ間に
他のメスを排除してしまってるんでしょうね。

265 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 17:11:49 0
団塊ろくでもないねw
金溜め込んで嫁にストレス貯めさせて
挙句孫を三文安に…

266 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 17:15:09 0
>>264
典型的ダブスタウだね。
自分は同居の苦労しないで嫁にはさせて良いとこどり人生。
何気に団塊に多いと聞くが。

267 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 17:20:03 0
嫁のときはウトメいびり 
ウトメになったら嫁いびり 

それが団塊クオリィティ

268 :257:2007/08/08(水) 17:29:08 0
>>266
はい。トメは60代なので確かに団塊ですね。
おまけに末っ子の夫は父方の祖父母には会ったことがなく
私達の結婚式まで、ずーっと疎遠になったままでしたよ。

でも、何故か同居には自信満々・自己評価がすごく高くて
自分は良い姑だから、同居したら嫁はきっと楽出来るはず。
だと思ってる。

269 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 17:33:41 0
楽できるは怖いね。干渉するって言ってるのと同じだもんね
あれもこれも や っ て あ げ る(はあと)

270 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 18:32:16 0
>>244
以前職場の20代前半の後輩に、悩み相談されて内容が
「母ちゃんを楽させたいから結婚しようといわれた。
もちろん同居な。お前の親?しらねーよ。って言われたが
彼と結婚していいものか」だった。
彼の写真を見せてもらったら、ドレッドヘア・タトゥー入り。
職業クラブのDJだったよw



271 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 18:43:51 0
>>270
人の都合とか相手の気持ちより自分の欲望に正直に行動する人
そういう人の方が活力にあふれてて人をひきつける魅力があるんだよね

272 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 19:24:50 0
いやいや、魅力があるように見えるんだ。

273 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 21:48:42 0
私の団塊知人は、みんな「老後は夫婦でGO!子供は勝手にやれ!」
なんだけどなあ。同じ時代の人なのに何が違うのだろう。
逆に「会社倒産しマスタ」で子供夫婦に転がり込まれた人なら
何件も知ってるよ。収入安定したらすぐ出て行くけどねー。

二世帯建てる知り合いがいない。
農家なら敷地内や、離れた畑に新居建てさせるケースあるけど。
二世帯住宅って使いにくくないか?
<実態はともかく>団塊は核家族がデフォルトなんじゃないのかー?

274 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 22:00:41 0
>>240
>>239ですが。
私は東京出身なんですが、結婚して夫の実家がある隣県(自分の実家から1.5時間程度)に住むようになり、
「本家・分家・内孫・外孫」のカルチャーショックにあいましたw
同県出身の友人にこんな風習・文化があるのか、東京とどれだけ違うのか?色々聞いちゃいました。

地方出身のウトメがたまたま隣県に住居を構えただけだったんで、
もともと地元出身の人は都内と変わらない考え方でした。
>>243ちなみにトメは沖縄出身。まだ50代半ばですが、かなりのコテコテです。


275 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 22:00:48 0
>>272
いやいやそれがだまされるんよ若いうちは
口八丁手八丁の薄っぺらなハッタリ男に

276 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 22:12:27 0
先走り同居住宅を建てさせないようにするための
うまい説得の言葉ないですか?
頭ガチガチの上司なんですが・・・

277 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 22:19:10 0
>>273
「知人」として他人に自分の老後を語る事と、実際の行動は同じとは限らないよ。仮に当初は
心からそう思ってたとしても、60歳過ぎて病気やけがなんかすると、なかなか治らないしふっと
気が弱くなったりするんだよ。今まで二人でやっていこう、と思ってたけどお父さん(夫)も
ずっとこんな調子だと私だって最近○○の数値がよく無いし…、みたいにね。そんな時に「家族
ってすばらしい!」系や「孤独死」なんかのTV番組を見たりすると、結構簡単に同居派に転んで
しまう。最近そういう番組多いし。距離が離れてたりすると尚更そう感じやすいと思う。

278 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 22:51:31 0
>>277
団塊世代の二世帯ボンバーはこれから来るのか。
油断したらダメだという事だな。

279 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 23:17:17 0
「団塊世代の二世帯ボンバー」wは、娘夫婦に直撃しそうだが・・・?

280 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 23:20:18 O
娘夫婦に直撃なら、まだましか…
婿に書斎やオーディオルームなどのせいぜいご褒美、オコモリ部屋を作ってやってくださいな

281 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 23:21:42 0
いやいや可愛い娘に介護なんて辛い仕事させたくないから、息子がいれば嫁に来ますよ。


282 :名無しさん@HOME:2007/08/08(水) 23:54:32 0
婿にはオーディオルームや書斎、おこもり部屋のエサはやるけど、
嫁にはエサは無いよね・・・
せいぜい家事室という名の女中部屋。

283 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 00:02:56 0
本当だ、嫁にごほうびルームって例見たことない。
ウトメの声の聞こえない防音仕様でトイレ・冷蔵庫・鍵付きの部屋要求したらどうなるかな。

284 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 00:16:50 0
嫁にご褒美ルームなし。

自分で別居勝ち取ってはじめてご褒美として味わえる。

285 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 00:19:19 0
>>283
それプラス嫁専用のバスルームと庭。

286 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 01:08:46 0
近頃のトメは逆に自分のホビールーム要求するからなぁ。
ここにも何度かでてきたよね。トメの茶室とか、趣味の教室とか。

287 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 03:04:36 0
ウトメと若夫婦、合計4つの個室+子供の人数分の個室を条件にしますか?w
あらあらこれじゃあ広いリビング作ってる余裕ないわww

288 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 07:38:51 0
>>287そうだねぇ。
それに大き目のクローゼットを各部屋につけたい。

それでも子世帯に6畳ぐらいのフリールーム欲しいわ。
鍵つき、37インチのテレビ、デスクトップパソコン2台
80センチ角のコタツ置いて、子供たちとギュウギュウで、
他人の入り込めないスペース。
1階で飯食ったら、食洗機かけてすぐにその部屋に直行w
食器洗ってる時間も、一階にいるのはもったいない。



289 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 07:42:13 0
>>232
"罠ハウス" って?

290 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 07:54:29 0
>>289
結婚しても義実家とは別居ですよ。と同居できないようなせっまい住居に
住んでいるか、ここを新居に考えている。と見せ掛けの住居を見せて
「ああ同居じゃないのね」と勘違いさせるための建物のこと。言い回しが変かもorz

291 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 07:56:30 0
>>255
鳥ならウトメと同居じゃないからいいじゃん…

292 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 08:56:08 0
>291
自然界で「祖父母」がいるのは人間だけ、という話を思い出した。

生き物は子孫を残すのが最大の仕事なので、生まれたメスは母になる。
母になって産卵または育児を終えると、もう生きてなくておkなので
弱った順に淘汰されていく。だから「おばあさん」なんていない。
年老いた親を養うのは人間だけ、という。

293 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 09:34:31 0
>291
群れで暮らす動物には血縁的に人間でいう「祖父母」にあたる存在がいる場合もある。
まあ、子世代に寄生するという意味では「人間だけ」と言ってよいと思う。

たとえばオオカミは父を頂点に母と子供たちが基本の核家族スタイルだけど
ときどきトメ、大コトメ(父の父の兄弟)や、コトメがついてくる。
ただしトメ、大コトメ、コトメらは家長およびその妻の下僕wなので、人界のようには揉めない。


294 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 10:54:14 0
子供部屋と男の趣味部屋、トメの趣味部屋があるなら嫁の個室も欲しいよね。
今どき、嫁だって子供時代は個室で育ってる人が多いだろうに。
実権握れば、子供が自室に戻った後のリビングやキッチンが嫁の城なんだろうけど。
うまくすれば家一軒まるごと嫁の趣味インテリアにできるし。

295 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 11:47:21 0
同居でそうして鬱屈を溜めて
若嫁もいつか勘違いトメになる、と。

ふつうに夫婦だけの家に住めば
いっくらでも好みの巣作りできるのにねえ。
自分さえ我慢すれば、の人生無駄遣いは、他人まで不幸にするね。

296 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 12:28:02 0
なんかの鳥だったか忘れたけど、
母+息子で巣を作って、お嫁さんを迎えると、卵が生まれるまでは
姑は嫁を大切にするらしい。生まれたらこっちのものと、くちばしで姑は嫁を
つつきまくるんだとか。そこからが地獄で嫁か姑が死ぬまで
その戦いはおわらないんだとか。
食いぶちが増えることは死を意味するから、本能なんだとか

297 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 12:38:52 0
自然界のオスメスは、それぞれ種族ごとに本能に従って生存競争してますね。
交尾したらメスに食われちゃうオスだってある。

人間だけは、文化的生活というオマケを背負っちゃったので、
今もまだ進化の途中、よりよい形を模索中なのでしょう。
時代に合わなくなったり、犠牲の大きすぎる形態は、淘汰されていくと。

298 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 17:12:35 0
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299 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 19:51:29 0
ワナハウスってまさにうちの実家w
二階にキッチン増設できるように配管だけ準備完了www
見た目はふつうのでかい家、しかし二階に3部屋の空き部屋とトイレ。


300 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 22:57:50 0
      ______
     /          丶
    /      YG     ヽ
   l________________l____
   /lllllllll彡彡  ミミミミミミミlll
    llllll彡  -==-、  /-==-lll  
    |lll      (●)  i'(●)  |l   現役の高橋由伸
   |lll         ,_i      |   
   彡lll:::::::::::   ‐-‐     / 
    彡::ゝ、:::::.       /

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    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


301 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 23:08:44 0
従姉の両親が借りている家が、農家の偽帯だ。
車庫兼倉庫(野良仕事の作業場でもあった)の2階が息子世帯だったらしい。

車庫の中、安アパートの外階段のようなカンカン音の響く鉄筋製の階段を上ったところの、
広めの廊下にミニキッチン、8畳ほどの和室×2と3畳ほどの納戸があった。
階段にはドアは無く、車庫の音やにおいがツーツー。
夏場は暑くなるらしいのだが、借りた当時はクーラーどころか取り付けの為のパイプを通す穴すらなかったとか。

持ち主は現在、ウトが亡くなり別のところに引っ越したらしいのだが、
お嫁さんはどんな気持ちでここに住んでたんだろう。
出て行くまでの経緯や現在の住居、パワーバランスなどがとっても気になってしまったよw

302 :名無しさん@HOME:2007/08/09(木) 23:11:09 0
>>301
倉庫の二階、風呂やトイレはないのかすら?

303 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 02:14:35 0
>>301
うへぁ・・・。私のバカ親が弟のために立てた勉強部屋そのもの。
その後、高校卒業してまもなくデキ婚するにあたり、
何が何でも同居したかった母のたくらみで、車庫をつぶしてキッチンと
トイレを設置。ぼろアパート程度のスペースを確保。
風呂はなんと母屋で共有。
ええ、3年で嫁&子が逃亡。追って弟も逃亡。
いまでは小さいながらもマイホームをもって幸せそうだ。
でも、もちろん3年で嫁に

304 :303:2007/08/10(金) 02:16:36 0
すみません。最後の一行は見ないで。

305 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 02:26:06 0
20年ほど前、親類が借りていた住んでいた農家も似たつくりだった。
トイレは元々外トイレ(電話ボックスぐらいの小屋、無論ポットン)の為共有。風呂母屋に借り風呂。
村では当たり前のことで大家の一家が入ってから「お風呂どうぞ」の声がかかるとか。
トイレ作るようになった違いはあるけど発想としては対してその頃と変わってないような。

農家トメの意識って今でもあんまり変わってないんだね。
だから若い者皆に嫌われてるのに、それがなぜかも分かってない。

306 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 08:49:05 0
同居するならかなりきちんとした設計じゃないと無理だね、ということが分かって、とても参考になりました

ありがとうこのスレ。ここ見てなかったら、危うく酷いことになるところだった。

307 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 09:38:38 0
>>304
そう言われるとよけいに気になるじゃないかw

308 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 10:50:54 0
>>307
どう見てもただの重複文消し忘れじゃん

309 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 14:43:12 0
>306
いや、どんな設計でも無理だよ!ってスレだと思ってたんだが・・・w 違うのか?!
正直、2世帯住宅って新たに建てる=資金が必要 そんな無駄遣いはやめよう!もし
自分が借金でも背負ってしまおうもんなら、逃げるに逃げられなくなるよ!って
警告スレだと思うんだがなあ。

310 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 14:58:12 0
>>306
>>309のいう通りだ!
同居って何のメリットがあるの?
金銭的な理由なら建設費用があるなら困ってないし、介護要員も育児要員も建設費用で
外注出来るよ?
306は何歳か知らないけど、同居を決意するのは少なくとも結婚10年、30代後半になってからに
した方がいい。
もし20代だったら世間知らずだろうから(ヨメトメ問題に関しては)いつか早まったと思うよ。

311 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 16:03:22 0
今は同居反対派の夫と結婚して幸せですが
6年前に別れた元彼は二世帯ドリーム君でした。

プロポーズされ、彼の家に挨拶に行く事になり、
その時に初めて「僕の家は二世帯住宅なんだ。だけど広いから住みやすいよ」
と言われ、その当時は「まあ二世帯なら玄関別だしいいや」と思っていた。

が、息子が新社会人になってすぐの独身彼女無し時代に
息子の給料で二世帯建てさせる母親の神経構造は普通じゃなかったよ。
二世帯どうこうより、同居ドリーム満載なお花畑達と生活できないと思った。
元彼が当時30代後半で×なし独身の理由が分かった。
あの時目が覚めて別れて良かった。

312 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 16:10:26 0
どういうふうに目が覚めたのかをkwsk

313 :311:2007/08/10(金) 16:23:21 0
>>312
元彼と元彼の母親の曰く
「311ちゃんは、同居すれば家事もしなくて楽でいいわよね。
 仕事はそのまま続けていいのよ。
 子供が出来ても仕事を辞めないで続けなさい。
 子供ちゃんは私(元彼の母)が育てるから
 家事も育児もしないで楽できるわよ。良かったわね。
 家計も私(元彼の母)が管理してあげるからお給料は家計に入れるのよ。」と。

帰り際、元彼の母が私に「まあ、仲良しでも別れる時は別れるからね」
と呟いた。
60代なのに爪、口紅を真っ赤、髪を茶色にして息子タンラブな元彼の母。
元彼と結婚しても息子タンの子供を取り上げて、
私をいつか追い出すんじゃないかとガクブルした私は速やかに別れました。

314 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 16:32:48 0
おおおおお コエー
つまり外貨稼ぎと産む機械ってことかよ
見事な膿家脳だ 二世帯スレなのに
>>313乙 ってかGJ 同居反対派夫に幸あれ!

315 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 16:36:08 0
>>313
そのクールな判断力に乾杯だ!おめでとう。
つか、同居してほしいババアが、そんなあからさまにDQN丸出しってw
ちょっとは猫かぶれよ。この場合、被ってなかったから>>313が助かったわけだが。

316 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 16:40:26 0
オレは一人っ子なんだが大学に合格した年に親が二世帯を建てたよ。
で、オレはその家に居たのは在学中だけ。
今は隣町に嫁と子供と住んでいるが、
親は「オマエのために建ててやったのにバカな息子だ」と言っているよ。

317 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 17:33:10 O
>>316
良き旦那だな。

318 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 17:34:38 O
>>316
良き旦那だな

319 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 17:37:12 0
>317
いやいや、親戚周りでは「親の好意がわからないバカ息子」ということになっている。
この前、親父が亡くなってお袋一人になったんだが、オレの住宅ローンを全額払ってやると言われたよ。
即座に拒否したが。

320 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 17:37:31 O
ごめん、だぶっちゃったorz

321 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 17:40:07 0
>>313
そういう母親って100%
「アテクシほど物わかりが良い姑っていなくってよ。」
「それなのに息子ちゃんったらなかなか結婚しないで。」
って良トメ気取りなんだよねー。

うちも40半ばの義兄と良トメ気取りのトメとセットで
罠ハウスに住んでるけど、通算30回以上お見合いして
空振りばっかりでも、まだ同じ事言って断れてる。

まず最初にトメが面接→トメの選んだ人を義兄に会わせる。
こういう順序だから一発で振られるんだよね。

322 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 17:42:59 O
うちの旦那が不動産業で中古住宅の売買もやってるけど、
2世帯住宅はかなり敬遠されてるらしいよw
売却希望は多いけど、購入希望はかなり少ないそうだ。
子供が多いなら中途半端なミニキッチンや、シャワー室みたいなミニ風呂も重宝らしい。
でももちろんそんなのは超レアケースw
完全分離でも居室も広々で豪華設備だと、その分販売価格も高いし
こだわって建てるほど他人には使いにくいし、ろくなもんじゃないらしい。

323 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 18:00:05 0
便利でも二世帯仕様の家買ってしまったら転がりこまれる不安におびえながら暮らさなきゃいけない気がする。
ウトメ側もワクテカしそうだし、旦那も両親が歳とってきた時「二世帯だからなんとかなるよね」って思ってしまいそう。

324 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 18:06:52 0
>子供が多いなら中途半端なミニキッチンや、シャワー室みたいなミニ風呂も重宝らしい。

家の近所にそういう偽世帯を賃貸で借りている一家があるよ。
高校生長男を筆頭に末っ子は小3で、子どもは4人。

こどもたちに個室を与えたいけど、そんな家建てたら将来空き部屋だらけに
なっちゃうから、今は借家でいい、子どもがみんな巣立ったら小さな家建てるか
便利な場所にマンソン買うのが希望と奥が言ってた。

1階に普通の風呂とキッチン、2階にシャワールームとミニキッチン
玄関はひとつという家に、親世帯、子世帯が同居し始めてから途中で
強引に外階段と2階玄関(裏口程度のドア)をつけた家なんだけど
子世帯はその後逃亡、別居。
親世帯(ウトメ)には広すぎる家になってしまい、今は2人で賃貸マンソン住まい。

今住んでいる一家の感想は、大家族にはちょうどいい、2階玄関は非常口だと思ってる
だそうなw

325 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 18:27:06 0
自分が親になって思うんだけど、なんで成人した子供夫婦と同居したがるんだろう?
近くに住んでくれたらと言う希望は理解できるが、同居しようとは思わないんだが。

326 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 18:54:05 0
>>324
今借りてる夫婦は、いろんな意味で賢いなあと思ったw
家族なんて、そのときとの時で形が変わるんだから、
その時に合った家を選べばいいんだよねえ

327 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 19:28:05 0
借りてると態度が変るしね。「自分の家」という傲慢さがなくていいのかもしれない。
地元では都市伝説があって、賃貸のテナントは儲かるが、自分で土地を買うと
なぜか急に客が来なくなるというのがあったな。
大家さんが居ると清掃とか駐車マナーとかうるさいし、そういうのも
関係してると思う

328 :306:2007/08/10(金) 20:42:49 0
>>309-310
いやいや、ありがとうございます。
まだ親元に住んでる身(20台前半)で、将来結婚する予定の彼女もいるんですが

ウチの親が同居したがるんですよ。

自分も嫁(仮)もそれは嫌なんですけど、親が粘るからつい話に付き合って
妥協案(二世帯住宅にするから)に乗りそうになっちゃったりとかしてたもんで。
早いところ家出られるように準備中です。

329 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 20:56:23 0
同居したがる親って干渉する事が多い。
子離れできてないか、頼りたいか、子供をかすがいにして夫婦が保たれてるかだから。
同居したがらない親となら敷地内同居もありだけど。

親側から見ても「見ぬこと清し」だよ。
いつまでも見えるから生活の細部まで気になって心配する。
なんでもない喧嘩とかダイエットしたとか些細なケガとか。
見える所に置くからますます心配で口はさまずにいられなくなる。
親を安心させる為にもスープの冷める距離がいい。

330 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 20:56:28 0
>>自分が親になって思うんだけど、なんで成人した子供夫婦と同居したがるんだろう?
>>近くに住んでくれたらと言う希望は理解できるが、同居しようとは思わないんだが。

実際、本当にそう思うよね。

年寄り同士の見栄っていうのもあるんじゃないかと。
農家スレでは
「お盆に帰れ帰れっていう動機は、近所親戚への見栄、自慢のため」という話がよくあった。



331 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 21:12:12 0
ミュージカル・オレ様の素晴らしきイエ
を上演するための脇役が多数必要なのです。

通年の上演ができない別居家庭は、盆正月の定期公演で
ご近所のステージを圧倒して見返す必要があるのです。

332 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 21:15:28 0
田舎の親の価値観は

1、とにかく同居、何だろうと同居

2、出世して故郷に錦(具体的には、盆正月には高い車が家に)

333 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 21:19:36 0
>331
でもなあ、そのミュージカルの主演は息子夫婦であってジジババは脇役なんだが。
サザエさんだってそうだろ。脇の渋い役どころを演じるか、プロデューサーとなって
主役が光るように環境を作ってやるのが親にふさわしい役割なんだがなあ。

334 :名無しさん@HOME:2007/08/10(金) 23:47:44 0
サザエさん見ててもそうだけど、
2世代ぐらい前までは、同居が当たり前だったんだよな
ちびまる子ちゃんでもそうだし

ああいう風に「これが幸せ一家」だというステレオタイプが
すり込まれてるんだよなあ・・・

335 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 00:38:02 0
>>334
サザエさんやちびまる子ちゃんがそうであるように昭和世代?って同居したがるよね
特に地方は>>332のように同居って言うね
今、結婚して子供なしアパートぐらしの30代なんだけど親が同居してくれって五月蝿いです
自分はいつか同居なのかなって思うんだけど・・・
親もジジババと同居してたのを見てきてるから自分もそうなるのかって思ってます
妻は同居は反対してて今悩んでる処、スープの冷める距離が一番良いんですよね
2世帯住宅の成功例は極めて稀ですか?どうせなら同居の方がマシですか?
近くに家を買っちゃったら万事解決かなあ・・・


336 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 01:00:11 0
>>335
「スープの冷める距離」に家買えば万事okじゃない?
近いから何かと安心でしょう〜ってことで。

ただ、何かの切っ掛けで転がり込んでくる可能性もあるから
両親の健康と経済状況は見守ってないといけないだろうね

337 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 01:02:59 0
>>335
嫁が反対しているなら止めた方が良いよ。
何かあるたびに「私は反対したのに!」ってぐちぐちと一生言われる。
家の両親だけどね。

338 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 02:23:55 0
>335
奥様が反対しておられるのに、2世帯住宅か同居か近くに家を買うかで悩んでおられる
んですか?
それって奥様を失ってもかまわないってことですよね?
(奥様が経済的にやっていけないなどの状況で離婚には至らなかったとしても、「この人は
私より親を取った人」と思われて、心が離れてしまう可能性は非常に高いと思います)


339 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 06:44:38 O
子供いない
妻が反対してる

この条件で同居や二世帯を進めたら
あっという間に離婚コースになりそう

340 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 09:08:26 0
子供がいないってことは、身軽ってことだから、
何かあったらすぐに緑の紙だね。

残るのはどうにもしようのない二世帯とローンと親。
同居のため介護や施設などのサービスは後回し。
二世帯もち両親つきの×イチ男のところに、二度と嫁はこない。

いいことないじゃん。

341 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 09:51:56 O
嫁が反対ならやめとけー。在宅時間は嫁のほうが長いんだから。
二世帯にウトメにとってのメリットはあっても、 子世帯にはデメリットだらけだよ。
子世帯が逃げた・親世帯が死んだとかで、二世帯処分したくても
上にもあったように二世帯は安く買い叩かれるし、完全分離で片方を賃貸にするとしても
壁が繋がってるから、生活音その他もストレスになるから一戸建ての意味が無い。
嫁姑関係がドラマになるとたいていハッピーエンドだからウトメも夢見るのか
たまには強引な二世帯が原因での子世帯崩壊、旦那はクルッポー、嫁はメンヘルに…、
子供はヒッキー三文安くらいの地獄絵図な現実を見せてやりたいわ。

342 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 10:06:29 0
でも、親もまた同居を経験してきてる人は、
それ以外の状況が想像できないんじゃないかな
親にしても子供にしても。335はそういうタイプなんだと思った
ということで…

>>335
その状況だと家を買ったとしても、
いつの間にかなし崩しで親が転がり込んで来るのを容認しそうな感じだね
それだったら、完全分離型二世帯住宅の方がずっとマシ。
普通の家で同居されるよりはいいよ
それぞれの家の水回りの仕様は、完璧に同じ物にする事。
リビングの広さも同じにすること。
部屋数はお互いの家族数なんかに合わせればいい。
かかった費用は完全に折半。土地が親の物、という事なら、
生前贈与という形で、土地の名義の半分はあなたのものにしてもらう。
ともかく何もかも半分ずつで。



343 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 11:47:10 0
>>335
子供無し夫婦が夫親との同居家を建てたとする。
成功すればよし。
しかし失敗した場合だ。
若夫婦の妻には失うモノは何も無い。
迷惑な義理親+辛い状況に持ち込んだ夫=敵連合、だからな。

ついでに貴君の場合は、すでに失敗の高い可能性が用意されている。
・妻の反対
・強く同居したがる親(過干渉または依存型

344 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 13:04:44 O
今はスープの冷める距離・・・
335の親は強く同居希望・・・
嫁は二世帯同居反対・・・

間違いない、335の親は、スープの冷める距離の今でも、
嫁に対してうざいことしまくりんぐだ
実の息子にさえ強く強く「同居!同居!」言う人間が、
その嫁には何もしないなんて考えられない
二世帯にしたらまず間違いなく嫁は逃げるね

345 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 13:47:43 O
むしろスープが腐るくらいの距離での別居が理想だよね。
いい距離感を持って接してくれる親でも、孫フィーバーで壊れるジジババも多いし。

2世帯の名義関連では、今まさに親戚が揉めてるよ。可哀相な結果になりそうだけど。
親と息子で共同名義にしてて、両親が揃って老健に入ったとたんに
今まで介護丸投げしてた他の実子達が、あの家は自分の物でもあるって大騒ぎ。
親をみるから土地建物は長男に相続させるって口約束で、当初は納得してたらしいけど
誰かが評価額調べて相続関係の法律調べて、仲の良かった親戚が現在泥沼中。

346 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 14:31:21 0
>>335
どーしても「同じ屋根の下」に親がコダわってしかたないようなら
なるべく大規模なマンションで階違いの端と端に住むがよかろう。
逃げ出すにも二世帯住宅の戸建てよりは処分がしやすい。
実際のところ老人世帯にはエレベータ付で住戸内は平面で暮らせるマンションの方が便利で安全
マンションなら床下・屋根裏にファン着けて何百万のたぐいのリフォーム詐欺もこないだろうし

347 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 14:35:34 0
>大規模なマンションで階違いの端と端

それ自分の妹がやられた。
夫婦で今度できる高層マンションマンション購入すたら、いつの間にかその10階上に
義両親がマンション買ってた。旦那は知らなかったと言ってたけれど、
絶対騙されたって。ウトメなんて同じ建物でもイヤだよ。電話一本で呼び出された日にゃ。

348 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 14:39:54 0
>344に同意だな。
家を建てるのに土地探しやHM選びならすこしでも自分たちにとって
良い条件、リスクの少ない物件をさがすだろうに、こと親との同居が
からんでくるとどうしてこう分別がなくなるんだろう。

男って想像力ないんだよね。
よく例えに出されるのがこういう話。

自分の会社の上司、しかも口うるさくてイヤミたらたら、
過干渉で仕事離れが悪く、部下に与えた仕事にことごとく口出し、
あるいは普段は部下に仕事丸投げで自分は何もしていないのに、
その仕事の結果がでたらそのとたんにそれは自分の手柄にする。

こんな上司と一つ屋根の下に住みたいと思う?>355
嫁にとって舅姑ってのはそういう存在なんだよ。

それでもわからないなら、この家庭板とか育児板で
確執、姑、義両親あたりでスレ検索してみ。
ためになるレスがいっぱいあるからさw


349 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 14:44:54 0
同居したい親って奴は干渉したいか頼りたいかだからね。
頼りたいって言っても、心理的か経済的か老後の介護か色々だけれども。
いざしてしまったらあの手この手で距離を縮め、じわじわこちらの生活に侵入してくる。
子供と距離をおきたい親は最初から同居って言い出さないもの。
干渉しないって宣言して同居希望されてOkして、結局干渉の渦って良くある話。
奥さんとしたら同居希望された時点が頭の中警報が鳴り響いてるだろう。

350 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 14:55:55 O
二世帯だろうが、同居するって事そのものが、干渉なんだよね
「干渉しないから同居して」
っていう第一歩から矛盾ですがな
最初から矛盾してるんだから、そら途中で崩壊もしますわ

351 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 14:58:52 O
335の嫁は、自分で生涯の伴侶にって選んだ相手がこんな甘ちゃんで、
めまいがしてると思う。335の嫁が可哀想・・・

352 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:02:54 0
>>335はあれから出てエエきてないけどまだ読んでるのか、落ちちゃったのか。
いずれにしても少しは分かってくれたんだろうか。
大体>>335があげていたサザエさんって実娘同居なのにね。

353 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:11:44 0
>2世帯住宅の成功例は極めて稀ですか?どうせなら同居の方がマシですか?
 近くに家を買っちゃったら万事解決かなあ・・・

どこからこんな発想が・・・・・。二世帯でも上手くいかないものを同居だなんて。
しかも勝手に家買っちゃう気だし。
奥さん逃げて〜って感じだな。某板で踊る日も近いかも。


354 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:15:25 0
二世帯住宅の成功例がきわめてまれだと思っているのに、
なぜ完全同居だと成功例が多いと思えるのか、そこがわからん。

でもまあ、試しに同居してみれば?
それで家族崩壊しようが、奥さんに逃げられようが、自己責任ってことで。

355 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:20:02 O
二世帯は成功がデフォだったら、二世帯住宅は不良物件なんて言われないし、
そもそも嫁姑争いなんて言葉、とっくに消えてなくなってるよバーカ
ってことに何故考えが至らないのだろう
自分の親はそんなんじゃない!って信じてたいボクちゃんなんだろうか
気持ちわる

356 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:22:21 0
ここは主婦が多いと思うので質問。
姑って30年位前は嫁の立場で、嫌な思いもした訳じゃない。
自分が姑の立場になった時、どうすれば嫁に嫌がられるか、どうすれば喜ばれるかは
昔の自分に当てはめてみてよくわかるは筈だよね。ところが現実はまったく理解できない。
息子のオレがこんこんと説明すると「オマエは嫁の言いなりだ」と逆切れする。
(まあ自分の時は親父がかばってくれなかったって思いもあるみたいだけど)
どうして自分はつらかったから息子の嫁にはそういう思いをさせないって発想にならないんだろ。
女ってそういうタイプが多いの?

357 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:24:40 0
>>355
元々親は完全同居希望なんだろ、とエスパーしてみる。

二世帯だと建てる時に建築や間取りで攻防しなきゃいけない。
ボクが勝手に買えば完全同居で親も満足、間取り巡って論争も出来ない。
大体買っちゃたらローンとかでそこに住む他なくなるもんね、ボクって賢〜いって策士気取りなんだろ。

358 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:25:46 0
「女」だからそういうタイプなのではない。
>356の母親がそうなだけ。

359 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:27:58 0
>358
すばらしいレスでありがとう。よくわかったよ。

360 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:31:05 O
下手な考え休むに似たりとは言うけど、335の場合は休むどころかマイナスだー

>>357
策にもなってないけどw、策士策に溺れて、
残るは老親とローンのみ一直線だよね

361 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:36:08 0
>>356
キツい体育会系の部活が、代々意味のないシゴキを続けるのと一緒じゃないか

自分もやらされたのに、下の代の奴らが楽をするのは許せない、という感情を
「相手の精神修養のため」とすり替えてるんだろう。

362 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:45:02 0
子供を持って(特に素直な男の子)、
「姑憎し」から「姑の気持ちも分かる」と変化する女性もいる。

363 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:46:16 0
>>356
時代背景とか育った環境もあるだろうね。
やっぱり結論は人による、だと思うよ。

364 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:54:08 0
>>356
家の祖母は自分の姑にして欲しかった事をして母を困らせていた。
自分の姑に押し付けられた育児法でなく自分の若い時代の育児法を薦め拒否された。
姑になる頃は息子の嫁になる人と価値観ややり方に世代の差が生じるんだね。
善意の干渉でも若い人には重荷になる。

365 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 15:59:03 0
「ああいう先輩(トメ)のようにはなりたくない!」
というのが正反対の方向へ暴走して、裏目に出るパターンもある。
変にフレンドリーだったり、「娘のようだわ〜」とスリスリしてきたり。

366 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 16:16:01 0
>>365
その場合ある意味いびりより厄介だね。
善意なら拒否しにくいし、仮にすると感情のもつれが大きくなる。
拒否された方も「よかれと思ってやったのに」思うからね。
善意だからと嫁が耐えたらいつか爆発するか病むし、子供がらみなら譲れない事もあるしね。

367 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 16:18:37 0
>>335はここにどんな家建てたら上手く行くか魔法を聞きにきたのかな。


368 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 16:28:16 0
>367
魔法はあるよ。
旦那が自分の親と同居するんじゃなくて、嫁の親と同居するならどうするって考えてみること。

369 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 16:30:41 0
それじゃやってはいけない二世帯住宅でなくてやってもいい二世帯住宅になっちゃうじゃないか

370 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 18:01:25 0
実の親でも同居は嫌だ

371 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 19:57:33 0
うん、嫌だ。

372 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 20:01:12 0
実の親でも同居は嫌、という感覚は男性にはわからないかなあ。
やっぱこれも男女じゃなくて個人差なのか。

373 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 20:22:11 0
個人差だと思うよ。

同居が気にならないというのは、親や義親を一個の人格として気にしていない、
ということだと思う。

例えば部屋を勝手に掃除されて不快な気持ちになるのは、
自分の掃除方法や生活態度に、干渉しようって意志を感じるからでしょ?
ホテルの清掃員かルンバ程度に思ってたら、あら便利ねでスルーだもの。

玄関の出入りチェックだって、相手を人間と見なしてなけりゃ、
出入りのたびに鐘がカラカラ鳴ってちょっとうるさいわね、程度でスルーできる。
相手が自分に対して、何を考えてるんだろう、よく思って欲しいな、
とか思いめぐらせて悩むのは、相手を意志ある人間として尊重しているからこそ。

374 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 21:27:32 0
>372
オレは実の親と同居するくらいなら死んだ方がマシだと思っているよ。

375 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 21:33:27 0
うちの旦那は、旦那の両親との同居を嫌だと言ってるよ。
理由は簡単、生活時間が徹底的に合わないから。

働き盛りの人間と、隠居生活に入った人間とでは、
生活時間はもちろん食事にしたって習慣にしたって合うはずがないよね。
どちらかが無理やり合わせなきゃならない生活、って辛いよ。

376 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 22:25:01 0
ウチの夫は婆に育てられたせいか生活時間が年寄り風

今の時期なら朝4時とかに起き、夜は9時前に寝る。
普通の残業ありのリーマンでそれは、ちょっと問題。

当然妻とも子とも生活はすれ違う。何とか折れ合っているけど
同居のウトメがそれではきついだろうね。

377 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 22:35:48 0
>>373

部屋を勝手に掃除されること や
どこに出かけてたか等の出入りをチェックされること を
不快に思うのは当然だよね?

ウチは幼少の頃からずっとそうで、家出ることも許さない、って感じで、
未だに親と同居してるんだけど、↑のようなことに文句言ったり断ったりすると
ウチの親はヒステリー起こして2〜3日ぐらい荒れ狂います。

彼女できたし稼ぎも出来たから家出ていこうとしてるんだけど
同居しろ、そうでないお前は親不孝だ、嫁は悪魔だ、みたいな精神攻撃が毎日・・・
心療内科行ってカウンセリング受けながら、貯金しながら、別居の準備すすめてます

378 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 22:46:12 0
>>377
いわゆる毒になる親って奴だね。



379 :名無しさん@HOME:2007/08/11(土) 22:58:51 0
>377
ご両親ともそうなの?
それとも片方がそんな感じで、もう片方は放置無関心?

どっちにしろ、なんか友達がいない人っぽいというか
自分の親や義親とはどういう関わりしてたんだろうと思う。

「377の親」という以外の属性、誰かの友人とか、誰かの子供、
同僚や上司部下、そういう側面からだとどう見えるんだろう。

380 :374:2007/08/11(土) 23:20:12 0
>377
別居しても先が長いよ。下手すると転がり込まれるぞ。
アンタ自身がきっぱりと親と切れること。
親不孝の汚名を甘んじて受けること。
何が何でも嫁子は守ること。
これを貫徹しないと毒親以外全員不幸になる。
毒親に情けは無用。

オレの親はオレが学生時代に二世帯を建てたが、
オレは社会人になったときに家を出て帰ってない。
親父は一昨年亡くなり広い家にお袋一人で住んでいる。
お袋一人の満足のために家族四人を地獄に落とすわけにはいかない。
特に子供たちにはこの負の遺産を受け継がせる訳にはいかないと思っているよ。

381 :377:2007/08/12(日) 00:35:58 0
やはりそうなんですね・・・
アドバイスどうもです。特に>>380さん。
実際、自分の心が壊れそうになってるぐらいなんで
決別することは確定事項なんですが

小さな子供の頃から刷り込まれてきた価値観によって
未だに親を「捨てる」罪悪感から逃げられません。
自分の子供にはこんな教育絶対しない。良心を利用して人生縛るなんて。

>377さん
母が以上に依存しています。父は放置無関心というよりは自立賛成派ですが
ヒス持ちの母の好きにさせて維持してきた家庭なんで影響力はあまり無いです

382 :380:2007/08/12(日) 01:13:35 0
>381
アンタはまだ運が良い方だ。父親は好意的中立で、.しかも彼女が居るじゃないか。
オレは両方が毒親だったので逃げ道が無く、自分自身が毒親になってしまう恐れから
結婚は不可能と考えていた。縁で良き妻にめぐり合ったので救われたがそれが40前だよ。
人生で一番いい時期をどぶに捨てたようなもんだ。
アンタはまだ青春を謳歌するチャンスがある。それは一生に一度しかない。
アンタと彼女と子供の未来のために親を犠牲にするのなら神様もご先祖様も許すはずだよ。

383 :名無しさん@HOME:2007/08/12(日) 15:39:51 0
捨てるも何も、ワガママ言い放題の人と適切な距離を置くだけのことよ。
今まで我慢してきた分、一生分の親孝行はすんでいる。次は自分孝行だね。
別に親の機嫌取るために生まれてきたわけじゃないんだし。
大丈夫と思うけど、間違っても妥協して二世帯とか住むなよ〜念のため。

>380
学生時代に二世帯って…、凄いというか大変だったね。

384 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 01:03:59 0
やってはいけない二世帯住宅。丁度近所の家が大騒ぎ。
そこの家は二世帯リフォームすべしで子供が高校の時に水周りの配管だけしておいた。
息子は遠くで結婚して帰ってこないに関わらすトメが先走って二階にシャワーとトイレをつけた。
盆で泊まりに来た息子夫婦11時過ぎにシャワー。
使われなで痛んでいたor使用しないので痛みが分からなかった配管から一気に流れた水の勢いで破裂。
二階に下水が滝のように階下へ、トメさん阿鼻叫喚←今ココ

先走り二世帯はいけないね。家って使わないとかえって痛んで使う頃には役立たずになってるとか。


385 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 01:14:24 0
>>384
ちょっとは涼しくなったかなw

386 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 01:27:25 0
修理代は誰が払うんだろう。

387 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 02:18:40 0
シャワーやトイレ、台所って、毎年舞シーズン、新商品が出てるんだよね。
どんどん高機能になったり、掃除しやすくなったりデザインが進化したり。
(良い商品が廃盤になる等、逆もあるけど)

ど――しても2世帯にしたいんだったら、せめて嫁が最新カタログから
好きな商品選べるようにしてやれよ、と思う。

388 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 02:27:55 0
>>387
そんな楽しい事、トメがさせると思うか?
カタログをみてあれこれ考えたり、ワクテカしたり、
若い夫婦の楽しい作業を、トメがやり直したいだけでしょ?
で嫁には「金を出してやった」とでかい顔する。

389 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 09:48:44 0
>>388
わかるー。
2世帯以前に、ほんとに細かいものでもそう!
うちの親と違って、「お金は出してあげるから夫婦二人で好きなのに決めて」とは
ぜーったいに言わない。
そのくせ、買ってやった出してやった・・・うるさいよ。

390 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 10:34:23 0
>389
うちは逆だよ〜。
トメはわたしに気を使ってどんなときでも札でくれるけど
実母は思いっきりイヤゲモノを押し付けてくる。
おまけにトメの厚意を
「なんでもお金で片付けようとする。心がこもってない!」とかなんとか。

自分が若いころにやりたかったことを劣化コピーでやってくれるから、マジでうざい。

この実母に今二世帯同居を迫られてるんだけど、全力で逃走中。
実母の頭の中では
「娘子ちゃんと娘夫くんは働いてていいわよ。
 二人で働けばローンもすぐに返せるでしょう?
 その代わりお家のことは全部わたしがやってあげる。
 家計もしっかり管理してあげるから安心してね。
 わたしたちのお小遣いは年金があるから大丈夫。
 孫太ちゃんのお世話も心配しないでね〜」

我が親ながら恥ずかしい有様ですorz

391 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 15:58:58 0
>>390
なんか実母さんながらトメトメしそう。兄さんとか弟さんがいたらさぞや。
実娘でも同居は難しいね。独身と違って相手もいるのだし。
このタイプだと相手も辛いだろうしね。
いつまでも子供は自分の物と思い込む親って厄介だ。

392 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 17:21:12 0
友人が二世帯同居OKとのことで見合い結婚した嫁に3年経たずに逃げられた。
元嫁はややいきおくれ気味のキャリアウーマンで、
家事を義母にまかせて自分は外貨を稼ぐ生活にむしろ憧れていたらしい。

望んで二世帯に来る嫁が逃げるくらいだから、二世帯ってよほどしんどいことなのかと実感した。
離婚後友人は親元を遠く離れて一人暮らしをしている。
たった3年の結婚生活だったのに、友人は髪の毛が一気に白くなり、10年分くらい一気に老けていた。

彼には結婚前提としてつきあっている彼女ができた。
「絶対に何があっても金輪際同居はしない」と、ため息混じりに彼は言い張っている。
彼の親はいい感じの両親に見えるが、結婚して嫁と住むとなると違う一面を持っているのかもしれない。

393 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 18:14:02 0
>>392
キャリアウーマンだったから、経済力もあるし、
飛び立てたんだろうね。

しかし、実の息子なのにアントワネットばりの白髪になるって…

394 :380:2007/08/13(月) 21:39:59 0
>392
>ややいきおくれ気味のキャリアウーマン
が二世帯親の過剰な干渉や支配を受け入れるわけが無いじゃない。
それが分からない親も、破局が予知できなかった夫も、世間知らずの嫁も
全員どうかしている。
最大の問題は嫁が出て行くことで解決に持っていった夫だろう。
自分が最大の責任者だという自覚無しでは次の嫁もどうなることか。
もしかして原因が「同居」の一点にあるんだと思っているようなら未来は無いな。

395 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 22:42:35 0
ハード面(住宅)のことでなくてなんだけど
二世帯や完全同居の場合退路たった状態での同居は離婚の元だと思う。
上手く行かなかったら別居の選択肢(特に経済的に)が不可欠なような。
その点考えてローンや立替予算の計算が必要な気がする。
ウトメの多くの企むローンで別居の選択肢なしってのが一番不孝の元のような。

396 :名無しさん@HOME:2007/08/13(月) 23:31:25 0
>395
同意。
実際に出て行くかどうかというより「いつでもその気になれば出て行ける」と思えること、
それによる閉塞感のなさってのは大きいと思う。

397 :名無しさん@HOME:2007/08/14(火) 09:15:19 0
最初からしないのが一番いいよね。
メリットなさすぎ。

398 :名無しさん@HOME:2007/08/14(火) 09:55:44 0
偽実家行きたくないのお嬢さんはまだ来ないのかな?

399 :名無しさん@HOME:2007/08/14(火) 14:20:25 0
高校のころアルバイトしていた店に良く来た建設会社営業マンさんに聞いた話
盆の前になるとあちこちのウトメがリフォームパンフレットを貰いに来るそうだ。
帰省した息子夫婦に見せてリフォーム・同居おねだりする為らしい。
中には盆に間に合うようリフォームを頼まれることも。
ウトメのいう二世帯とは完全同居てトイレかミニキッチンぐらいの物件。
あるウトメ最初数年はリフォームだけ、次数年は二世帯立替のパンフレットを貰いに来たとか。
ちなみにウトメ先走りリフォームでの同居定着率は凄く悪いとか。
同居ほどなく若夫婦に近くのアパート斡旋を頼まれる事も多く「いいお得意様だ」そうな。

盆になるとあちこちで同居企むウトメがおねだりして嫁さん達をうんざりさせてるんだろうなと思う。

400 :名無しさん@HOME:2007/08/14(火) 15:00:51 0
もうさ、基本的な部分でズレてるんだよな。
「気を使う」って事の認識にしても
・年配 → マメに話しかけて距離をなくしましょう。
・若い人 → 出来るだけ距離をとって、お互いの生活を守りましょう。

このズレがある限り
絶対に上手くいくはず無いんだよね。

401 :名無しさん@HOME:2007/08/14(火) 15:13:30 0
>>400
ウトメ世代と子供世代では生活や家に求める物が違うんだね。
正反対のものを求める同士が一つの家を共有する事自体に無理があるわけだ。

402 :名無しさん@HOME:2007/08/14(火) 15:39:42 0
>>400
いい事言うな。同居に限らず義実家関係全般に言えることだよね。
そのくせこっちから矛盾点に突っ込まれるのはイヤなんだから、
我がままにも程があるっての。

403 :名無しさん@HOME:2007/08/14(火) 16:17:37 0
あとさ、上手くいってる(ように見える)二世帯を見て「うちもきっと大丈夫」と自信を持つくせに、
失敗した二世帯を見ても「うちは違うから大丈夫」と思っちゃうのは何故?

あるいは、
「失敗したあの二世帯と違って、私たちは物わかりのいい親だから」
なのに、自分たちが失敗すると
「上手くいってるあの二世帯と違って、うちは嫁のデキが悪いから」
になるのは何故?

404 :名無しさん@HOME:2007/08/14(火) 16:33:33 0
>>403
>「失敗したあの二世帯と違って、私たちは物わかりのいい親だから」
>「上手くいってるあの二世帯と違って、うちは嫁のデキが悪いから」
この2つはウトメの中では矛盾してないと思うよw
事実かどうかは激しく疑問が残るけど。

「私たちは物わかりのいい親だから嫁子さんは恵まれているのに、
これでも失敗するとは相当デキが悪い嫁だということはお察し頂けるでしょう?
嫁子のわがままのせいで私たちは一方的に迷惑を被ったんです!」

ほらねw

405 :名無しさん@HOME:2007/08/14(火) 16:46:29 0
他人の失敗を見て自分を正せる人はそもそも同居なんてしないよね。
ウトメにとって同居とは嫁の努力によって成り立つもの。
嫁が便利屋を引き受け、ウトメにあわせてその生活になじみ、言わずとも察して動く。
それが出来なければ不出来な嫁が失敗のサンドバックを引き受ける事になる。


406 :380:2007/08/14(火) 18:15:15 0
>405
正確に言うと嫁がいくら努力していても、
 「うちの嫁はダメ」
 「自分の頃に比べると幸せ」
で、自分は
 「こんなに嫁のことを考えてあげている」
 「感謝してもらわなきゃ」
なんだよね。
姑という立場で相手を抑圧するから、典型的パワハラになるんだが全く自覚が無い。
ちょっと知性があれば、同居している嫁と姑という人間関係の構造から
必然的にパワハラになってしまうという自省心が要求されるんだが、
姑にとって反省するのは他人であって自分ではない。そして自分は常に被害者だ。
ここまで書くと思考パターンが韓国人に似ていることに気づく。

407 :名無しさん@HOME:2007/08/14(火) 22:42:04 0
そもそもウトメが自分が若い人に合わせなきゃいかんのなら同居希望するわけない。
親=目上を振りかざして自由できるからこそうまみもあろうというもの。一種のパワハラだよ。
だからこそいつでも同居解消できる選択肢は必要だね。ウトメの我侭を牽制するためにも。

408 :名無しさん@HOME:2007/08/14(火) 23:17:17 0
>407
そんな姑と一時的にも同居して魂をすり減らすことには意味が無いじゃない。
結婚前から絶対同居は出来ませんときっぱり言った方が良い。
あやふやにするから向こうが要らぬ期待をするんだ。

409 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 00:08:30 0
私の幼なじみA君。まだハタチそこそこで、親子ローン?で2世帯建てられた
今30半ばで父親はリタイアして今は息子だけがローン払っているはず
中は見たこと無いけど、一応外階段で2世帯なのに結婚する気配なし

築十数年の2世帯もナニだが、妹(近距離既婚)の月の食費は5千円
足りない分はすべて実家からもらってくる。すてきコトメ付き物件
A君母が妹に「お金がかかるから子供は作るな」と言っているらしい

息子が社会でたてで有無を言わせずローン背負わせ2世帯建てた家に嫁は来ない

410 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 00:28:22 0
来るわけないね、独身コトメ付きでそのために子供NGなんて。
そのうちコトメちゃんを養子になんていいだすかも。

411 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 02:07:55 0
>>410
よく嫁。

412 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 07:03:01 0
>>400
核心を見た

>>403
「自分は全て正しい」が毒老人のデフォルトだからな・・・
数十年生きてきた「経験」が自身とプライドの元になってて、
もはや自分でも否定できなくなってるんだよ、自分の人生否定することになるから。

413 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 08:55:30 O
>>410
読解力なさすぎw

414 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 12:31:39 0
以前、おじいちゃんスイッチで「い→いばる」をやったおじいちゃんが、

「えっへん、おじいちゃんは孫子よりも6×歳年上なんだぞ。凄いだろ!」

と言い放ったのを思い出した。
あの位の世代の人って、年上ってだけで偉いと勘違いすんのね。
それ何て儒教って感じだわw

415 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 12:38:30 0
ろ、60才以上年齢が離れていれば
いばられても仕方ないと思うぞw

416 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 13:11:19 0
爺、可愛いから許す
可愛くないウトメが威張るのは許せん

417 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 13:58:09 O
・・・逆に、テレビで(しかも教育番組のあんな一コーナー)小さい子にいばるのに、
何をいばればいいんだって思う
さすがにその言い草はおじいちゃんかわいそう


418 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 14:02:17 0
>>414
ウトメ世代のすることなら何でもかんでも噛み付くのか。
狂犬みたいwww

419 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 16:08:53 0
ってか、威張るところが年令しかないってのがww
こーんなことできてすごいだろ!エッヘン!ならまだよかったかも。

420 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 16:39:52 0
他にいばることが何もないっつーのも哀しいのう。
えっへん、おじーちゃんの耳毛は鼻毛より長いんだぞー!
くらいやって欲しいものだ。

421 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 16:46:10 0
>>419
スマソ、リロってなかったのでほとんどかぶった。

422 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 17:26:31 0
>>417に同意
噛みつけば何でもいいってわけじゃないよ

>>419
社会的地位や財産などをいばれば良かったのか?w
他にポイントが無いんじゃなくて、「おじいちゃんと孫」という趣旨と空気よんで、
かつ当たり障りのない部分をうまくピックアップしてる
>>420みたいなネタに走るのもいいけどナー

423 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 19:24:07 0
コトメが、二世帯同居で、実母(私にとってはトメ)に、しょっちゅう愚痴を言ってる
らしい。
コトメも、気が強いので、向こうのトメさんとはぶつかることも多いらしいが、
コトメ→トメへのあちらのウトメの陰口をうちのトメが私に世間話として話すのが困る。
解りにくくてスマソだが、コトメからみたウトメは、私と旦那の仲人なんだよ。
そういう人たちの陰口を聞かされるのって、あんまり気持ちよくない。

うちのトメは、私のこと、気のおけない嫁子ちゃん。と思ってるみたいで、そういうことも
話すんだろうけど、リアクションに困るんだよねえ

424 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 19:27:17 0
>>423
乗っちゃダメだよ。
「そうですかー」と返事しただけでも、何かあったときに
「嫁子も同意してた!」になるんだから、味方の欲しいウトメやコトメの脳内には。
「ヘー」「ホー」とテケトーに返事推奨。

425 :名無しさん@HOME:2007/08/15(水) 19:33:04 0
>>424
サンクス!そうだよね。
その辺は心得てます。
テケトーに流してますよ。
でもまあ、仲人さんとはそんなに付き合いがないので、もし口を滑らせても
困ったことにはならないだろう。
ま、気をつけます。

426 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 14:30:01 0
>>409

私の知り合いで、現在中学生の息子との親子ローンで中古マンション買った人がいるよ。
本来なら10年という入居期限がある家賃激安の社宅に、ゴネて定年までいて、その間子供を4人産んだ。
そしてさすがに定年なので社宅を出なくてはならなくなり、でもその歳だからもう長期ローンは無理。
そしてそして、家賃が1万円という激安社宅に定年までいたくせに貯金は全くないそうで、
中学生の息子が高校を卒業するまではなんとか自分が、高校を出たら息子が払うということでローンを組んだらしい。
可哀相にな、その息子くん。
2世帯でもなく、ただのマンションなんだよ。その家は。

427 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 14:37:17 0
よくわかんないんだけど、
中学生がローンの主体になれるの?
違法じゃないの?

428 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 14:41:43 0
>>426
可哀相に息子は高卒決定か。
勉強頑張っても、就きたい仕事があっても、取りたい資格があっても高卒で出来る範囲の事に限られるんだね
息子ぐれないだろうか。頑張っても将来の給料も安かろうし、マンション同居じゃ結婚も出来ない。
親子ローン組む親なんて、子供の事ATMぐらいに思ってるんだろうか。

429 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 14:48:06 0
いったいいくつで子供4人もうけたのさ、その父親。

430 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 17:08:59 0
ごねて社宅に居座る時点で色々駄目な人なんだろうな。
出世もしていなさそう。社宅では最年長の主だったんだろうけど。
こんなウトがいるマンション(ローンつき)じゃ息子も将来結婚できないかも。

431 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 17:13:12 0
出来ないね、ウトメの貯金が殆んどないって事は老後は息子頼みだよ。
ローン払ってウトメの生活助けて(年金額によるけど)大変だよ。
別居なんて経済的にできないね。
まして社宅居座りで分かるDQN風味のウトメ。

432 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 17:16:56 0
疑問なんだが親子ローンで家買って息子がニートになったり就職できなかったらどうなるんだろう?

433 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 17:22:32 0
社保庁の社宅も何歳でも居ていいのかしらないけど、定年間近になって漸く家買って
出て行った公務員のお宅、結局ローンは独身長男名義しかも残念な事にお父さんは亡くなり
母息子で4LDK一戸建てに住んでる。
嫁来ないよなぁ、、、

434 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 19:42:47 0
>>433
買うときに無理してもお父さん名義にしておけば
結果としてローンはチャラになったのにね…。
こんなに早く亡くなるなんて予想もしていなかったかったからこそ
払いきれるように息子名義にしたのだろうけど…。

435 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 22:32:39 0
定年以降だと住宅ローンを組むのは難しいだろう。
本来は十分な資金を用意して借金せずに建てるもの。
息子名義にしてでも建てる段階でタダのタカリと言われてもしょうがない。

436 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 22:51:42 0
退職金でローン返すもんじゃないのか。

437 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 22:56:21 0
退職金=頭金、息子の給料=ローンって言うのが少なくないらしい
近所の家がこのケースだったみたい。
爺婆が子守して息子夫婦は教育費作る為に共稼ぎ。
爺婆理想のケースらしいけど、最近若夫婦と子供の姿が消えた。


438 :名無しさん@HOME:2007/08/16(木) 23:19:39 0
>437
その家の残ローン誰が払っているんだろう。
オレが息子なら払わないし払えないんだが。

439 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 00:06:53 0
親が必死に頼むものだからついほだされて二世代ローン組んだ俺が負け組orz
二世帯住宅ですらない田舎の一軒家。
あと数年で親父が稼げなくなったらローンの残金はそのまま俺の借金。

そうなったら家を売ればいい、とローン組む時に説得されたが
同じ値段で売れるわけもなし、借金だけが残るのはほぼ確定。
いざ売る時になれば、修羅場になるに決まってるし・・・

ここ見た人、二世代ローンはどんだけ泣き疲れても絶対やるなよー

440 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 01:36:53 O
二世代ローンって、子供の金でおいしい思いしたいクズ親の使う手だよね。
ついでに子供も縛りつけられるし。
そんな所に嫁は来ないし、来ても逃げるよね。

近所に、でっかい豪華な二世帯建てて夫婦と息子で引越してきた家があるんだけど、
(お約束みたいに息子に彼女すらいないのに二世帯で、二世代ローンだそう)
半年くらいしたら怒鳴り声とか争う声とか聞こえはじめた。
それと同時くらいに、そこんちの母親に殴られたとしか思えないアザがあるのを
度々目にするようになった。
その内なんか事件になるんじゃ・・・って近所ではささやかれてる。
息子は一人息子だそうだけど、抑圧されてたのが爆発しちゃったのかな。

441 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 03:52:32 0
>>440
人生の殆どの時間ほどく事ができない紐が自分の首についていた事に
今更ながら気付いたのかねえ…。

442 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 08:43:08 0
>440
過去のオレを見ているようだ。母親に手を上げたりはしなかったが。
オレの親もそうだったんだが、親には悪意は無い。
一点の曇りも無く「子供のため」だと信じている。
でも、やっていることはどう見ても自分のため。
要するに子供を自分とは別の人格だと考えてないってことだ。
自分の一部(親父は自分の分身だと言った)だと考えている。
だから独立した個人同士の人間関係なんていう視点は理解できない。
いくら親を非難しようが喧嘩しようがどうにもならないんだよな。
だから解決策は関係を絶つか奴隷になるかの二択しかない。

443 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 09:53:59 0
>>441
その紐がぶら下がらる場合もあるかもしれないね・・。

444 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 10:14:29 0
親子リレーローンを組んでは居ないものの、
夫の定年大幅に超えてのローンを組んでの住宅購入、
将来は息子に払ってもらおうと思ってる知人が居る。
話を聞くのも嫌だ。
子供にローンを負わせるぐらいなら
なぜパートでなくフルタイムで働きに出ないのかな!!
というセリフがのど元まで出てる。
「そっちなら都会だからフルタイムの仕事さがせるでしょー」というのが精一杯。

445 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 10:33:24 0
>442
なるほど、欲しい物(家や楽しい同居家族等)があって
手に掴もうとしたのに、その手が勝手にヤダヤダして動かなくなったり
自分を殴りつけてきたら、さぞ(゚Д゚)ポカーンだろうな…

446 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 11:27:22 0
ドリーム住宅中年独身男と話す機会があったんだけどこの手は二つ。
一つは親の洗脳が効いていてなぜ結婚出来ないのかわからないマザコンタイプ。
もう一つは結婚出来なかったのは親がこんな家建てたからと恨んでるタイプ。
でも本当はそれを止められない、或いはそんな親と決別できなかった男が避けられてると思う。

女が嫌がるのは二世帯住宅を建てる男かもしてない。



447 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 11:41:44 0
ちょっと貧乏でケチだけどマイホームは欲しい、って夫婦なら
「子供たちが自活できる年になったら追い出そう。学費も家賃も自力で稼げ。
私ら夫婦は、2人で住むのにちょうどいい、小さくて安い家かマンション探す」
ってやり方の方が健全な気がしてきた。

448 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 13:13:16 0
>447
それで、歳とっても子供の世話にはならない。
死んだら骨くらいは拾ってくれ、なら立派な親だ。
子供も独立心あるやつが育つと思う。

449 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 13:23:41 0
この時期、死後何日も発見されないと本当に溶けて骨になりかかるので
まめに親の様子をうかがうくらいはしても良いと思うんだけどねー
でも同居してても遺体放置して隠してたニュースもあったしな。

450 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 15:49:08 0
>>449
一日、一回連絡とるくらいしないとやばいね。
ttp://blog.goo.ne.jp/clean110
このブログを見るとマジでそう思うよ。

451 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 16:45:07 0
>450
をいをい、こっちから安否確認の連絡なんかして見ろ。
敵さんは自分の都合のいいように誤解してトンでもない反応をするぞ。
「やっと私の息子がその気になった」ってね。

452 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 16:54:10 0
毎日ウトメと電話や御機嫌伺いって、実子の仕事だよね?
それとも皆毎日ウトメと電話してるの?
福祉サービスがあるだろうといいたい。
介護受けるほどでなくても、老人用宅配弁当とか安否確認サービスもある。
孤独死事件はかたくなに公的サービスや福祉を断って家族に頼った人に多いらしい。
老老介護で介護者が過労で突然死してそのままとか、人間関係が悪くなって放置とか。

453 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 17:28:15 0
>452
なんで実子だからといって毎日に実母に安否確認電話をかけなきゃいけないんだ。
実母はスーパーネガティブだから5分話すだけで気分が悪くなる。
毎日電話が欲しいのなら少しは自分が変われよと言いたいな。

454 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 17:46:04 0
>>453
βακαβακα..._〆(゚▽゚*)

455 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 19:38:13 O
インターネットポットって、その点本当素晴らしいよね。
拒否感情があるらしくてあんまり普及してないけど。

456 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 19:46:59 0
そこで遠隔地へメールで使用状況を報告してくれる
象印の「みまもりほっとライン」ポットですよ。
前にこの板のどこかで教えてもらったシステムだけど、
これ本当に便利だと思う。

ダラダラ書いてたら>>455とダブったw
そうかあんまり普及してないのか。
でも死後○○日発見なんてのよりずっといいのにね。
料金もそんなに高くないし、docomoの携帯が使えるところなら大丈夫だし。

457 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 20:01:11 0
月数千円くらいで、高齢者世帯へ毎日定時に電話してくれる
サービスがあればいいな、と思う。
行政と連携をとって、少しでも気になる点があれば専門の職員か
保健師を派遣してもらったり。
有償ボランティアでそういう制度できないかな。

自分が将来一人暮らしになった時、人から電話が来る、というだけで
生活の張り合いといったら大げさだけど、安心感がある気がする。
実の娘だとつい甘えて愚痴っぽくなるかもしれないが、他人だと気も使うし。

458 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 20:40:27 0
>>457
自治体によってはあるみたいだね、1人暮らし&老老介護家庭の安否確認電話。
民生委員なんかがやってるみたい。

459 :名無しさん@HOME:2007/08/17(金) 21:50:29 0
>>458
そうなんだ、教えてくれてありがとう。
そういう制度がもっと充実して広がれば、別居が当たり前になりそうで
いいな。

460 :453:2007/08/17(金) 22:33:04 0
ところがオレの我侭実母はそういう公共サービスに頼るのがイヤ。
他人に家庭の事情を知られるのがイヤ。他人に干渉されるのがイヤ。
で、息子夫婦に面倒を見てもらいたいが、.息子夫婦のプライバシーは無視。
息子夫婦の内情を知り尽くしたい。息子夫婦に干渉したい。
でも若い時に姑や小姑で苦労したから自分は良い姑になっているつもり。

461 :名無しさん@HOME:2007/08/18(土) 00:48:49 0
>>453男だったのか。
実子の息子でも嫌なものを配偶者が出来るわけないよ。
母親が嫌でも福祉にお願いするしかないね。
でなければあなたがドリームハウスで両親への呪詛吐き散らしながら老いていく高齢独身男になる。

462 :名無しさん@HOME:2007/08/18(土) 00:49:49 0
>>460
それなんてウチの母?そのままだわ。

463 :名無しさん@HOME:2007/08/18(土) 01:05:47 0
内情を知り尽くして干渉って、向こうの脳内では
未熟な息子夫婦を、経験も知識も豊富なあたくしが
全部一つ一つ指導して教えてあげる、という感じなのかな。

そんな親との同居は義理親でも実親でも、絶対無理だ…('A`)

464 :名無しさん@HOME:2007/08/18(土) 01:11:20 0
一番同居してはいけないタイプの親だね。義理でも実母でも。
配偶者が確実に病む。でなければ出て行く。
かくて恨みのの篭った二世帯住宅だけが残る。
悲しい事にこの種の二世帯って結構見かける。

465 :名無しさん@HOME:2007/08/18(土) 05:05:41 0
>>460
だったら一応電話して母上が出たら切るのはどうだろう。
時々「あ、間違えました」と裏声で言ったりなんかして。

466 :名無しさん@HOME:2007/08/18(土) 09:33:35 0
>465
自分の実親も似たような感じだけど、正直
そこまでして安否確認が必要だとは思えない。

公共サービスに頼る金がないわけじゃない。
わたしも資金援助を申し出た。
それでも
「他人様に迷惑をかけるのは申し訳ないからイヤ」

他人様には申し訳ないけど、わが子なら迷惑をかけてもいいと思ってる以上、
こちらとしては他人より遠い関係になるしかないよ。

サービスに頼る金がないなら資金援助はするけど
あるのに出したくないってなら思いっきり我儘でしょう。
我儘につきあって夫や子供に累が及ぶのはごめんだよ。

467 :名無しさん@HOME:2007/08/18(土) 17:42:39 0
>464
そう、だから実母は9DKの二世帯住宅で一人住まい。
オレは社会人になる前に病んだ。
実母から言わせると親の言うことを聞かないオレが悪いらしい。
オレが家を出たら実母が病んだ。それもオレが悪いらしい。
>465
間違い電話がかかるたびに、オレからの電話じゃないかと邪推しているそうだよ。


468 :名無しさん@HOME:2007/08/18(土) 18:44:58 0
>>453
そんな強烈な毒親だけど>>450先のブログみたいになったら
寝覚めが悪くないか?
湯船でドロドロって・・・・怖すぎだ。

469 :名無しさん@HOME:2007/08/18(土) 19:59:15 0
>>468
わー!!トラウマだからそのブログ見ないようにしてたのに
今日からまた風呂で思い出しちゃうじゃないか!ヽ(`Д´)ノウワァァン

470 :名無しさん@HOME:2007/08/18(土) 23:05:56 0
453じゃないけどさ
そりゃくさったしたいで人に迷惑かけたくないし自分も見たくないけど、
そんなことの心配のために毒親でも毎日連絡を取らなきゃなんて嫌だ。
連絡取らなかったら必ずふらんしたいになるわけでもないし、
私だったら毒親が1人になっても連絡なんて取らない。
ふらんしたい見て寝覚めが悪い方が毎日毒親と係わるよりナンボかましかも。

471 :453:2007/08/19(日) 00:58:48 0
>468
寝覚めはよくないだろうが…もう実母に対する愛情も憎しみも無いのよ。
だからそうなってもほとんど何にも感じないだろうと思う。
いくら毒親でも強く憎んでいる間は毒親から自由になれないし、
そのままで自分の家族を幸福にすることも出来ない。
オレは嫁がオレの憎しみをも含めて全部受け入れてくれたんで、それで毒気が抜けた。
それ以降オレの心の中の母親像を嫁が担っている。
代わりに実母の事を何にも感じなくなった。この世での縁が切れちゃったんだな。
ありえないことではあるが、仮にこれで同居しても実母は息子の心が
全く自分に向いていないことを思い知らされるだけの事だ。
だから同居は実母すら不幸にするだけなんだが、そう言うことは理解できないようだ。

472 :名無しさん@HOME:2007/08/19(日) 01:40:22 0
住宅メーカーも変な二世帯に頭絞るんだったら
安全で福祉サービスの受けやすい独立老後住宅作ってくれないかな。
火事になりにくいキッチンや事故を防ぐトイレや風呂、防犯性は高くかつ指定したヘルパーだけは入りやすい入り口とか。

473 :名無しさん@HOME:2007/08/19(日) 01:42:29 0
>>472
すごく賛成。
自分の将来も含めて。

474 :名無しさん@HOME:2007/08/19(日) 07:51:35 0
上の方で親子ローンで中古マンション購入とかあったが、
子の時代にゃすぐ建て替えじゃないか。

475 :名無しさん@HOME:2007/08/19(日) 08:33:21 0
親子ローン組むのに中古物件て、理由がわかんないよね。

うちも夫が親子ローン組んでる義実家不動産なんだけど、
夫は当時若かった&元々家に興味がない(寝られりゃなんでもいい)事もあって、
洗濯は親に丸投げだったらしい。
で、購入した物件は築10年以上経った、でかいだけの中途半端ななんちゃって2世帯物件。
しかも、せっかく土地が広い(100坪はある)のにすんごい変な形で、切り売りも難しい。
更に半端な電化住宅。もうすでに故障だなんだでメンテに多大な費用がかかってるし、
設計図もきちんと残っていないような物件で配線がわからないからって、
余計な時間も費用もかかってる。
今のとこ私の強硬な反対から始まって夫ともども別居中だからまだいいけど。

いかに先のことを考えずに買った物件かを目の当たりにして反面教師にはなるけどさ。

476 :名無しさん@HOME:2007/08/19(日) 12:06:34 O
そうそう配線図が無いってきついよね。我が家がそうなんだ orz
元々が実家商店の建物を自宅にプチリフォームしたんだけど
配線図が無いから増設した差し込みの配線は、全部外に出てるし
部屋ごとの電気の容量がわからないから、片っ端からブレーカー落ちるまで
繋げて確かめるしかなかった。
ただこのおかげで将来的に、1階が両親2階以降が私達世帯の完全分離2世帯住宅になる。
ウトメの同居要請から逃げ出せるぜ。イャホーイ!
万が一両親が先に亡くなっても賃貸に出すからウトメ完全廃除じゃ!

477 :名無しさん@HOME:2007/08/20(月) 00:30:39 0
>450みたいなブログを見て考えるのは、「だから同居すべきだ」じゃなくて
「部屋を汚す前に発見してもらえるシステムができて、
皆がそれを利用するのが当たり前になればいい」だったよ。

自分はそのブログの同業者のやってる別のブログ見たことあるけど、
そこでも「だから同居しましょう」なんて一言も書いてない。

478 :名無しさん@HOME:2007/08/20(月) 01:20:06 0
>>472
そうだね・・・
でもそういう住宅に、老人が慣れるかどうか。

知人に、
よかれと思って二世帯の親世帯をIHにしたのだけれども
使い慣れないIHにすっかり自信を失った老母が自殺したという話があったよ。
年がいくと、とかく慣れたものがよくて、新しいものに馴染むのに時間がかかる。

479 :名無しさん@HOME:2007/08/20(月) 01:22:53 0
あ、478だけれども、
IHにした理由は、少々ボケが入ってきたのかガスコンロの消し忘れが多くなってきたからだそうだ。

480 :名無しさん@HOME:2007/08/20(月) 07:56:04 0
ガスコンロも温度が上がりすぎたら消えるやつもあるよね。
姑IHにしようとしたけど200Vにする工事が10万ぐらいとやら(うろおぼえ)で
断念したとか言うんだけど、ウォークインクロゼット増設するぐらいなら
コンロ換えろよ!と思った。

481 :名無しさん@HOME:2007/08/20(月) 10:20:18 0
>>480
2世帯じゃなきゃ、ワクテカなのにね。
中古住宅も遺品(ゴミ?)もウトメも、まとめて片付けられたのに。

482 :名無しさん@HOME:2007/08/20(月) 10:32:22 0
>478
これから高齢者になる世代に、地味に啓発して、「予習」してもらうしかないよね。
子供の進学や結婚に際してでも、自分たちの頃とは違うシステムで戸惑った親世代は多いと思う。
少し前から、「定年退職後の男性は濡れ落ち葉になりがち!今のうちに趣味や奥さんとの交流を!」
なんて記事が増えていた。

「高齢者になったら、こんなライフスタイルが一番!」って認識が浸透してくれれば、
膿家脳の「時が来れば、自然に(ry」じゃないけど
「いずれ子供達が独立したら、老後に備えて高齢者用住宅で暮らす準備しておこう」
とか心構えができる。

483 :名無しさん@HOME:2007/08/20(月) 13:32:14 0
>482
まあ嫁姑問題の大半は親世代の夫婦問題なんだよ。
親夫婦が仲良く共通の趣味でもやってれば、息子夫婦なんかにちょっかい出す暇はないさ。

484 :名無しさん@HOME:2007/08/20(月) 15:06:15 0
>>478
高齢化時代なんだしニーズがあれば老人に使いやすいIHを作るようメーカーに働きかける事も出来るだろう。
ラジカセだって携帯だってボタンの大きい、日本語表示の物増えたし。
今の老人の多くは興味のあるものなら携帯や高機能TVを使いこなしている。PC触れる人だって少なくない。
Hが駄目だった人はIHが原因というより、炊事は丸投げしたかった依存心の強い人だと思う。
実際炊事放棄した老女は音速で痴呆が進むとか。
ようはニーズで独立した老後を送ろう、その為のリフォームをしようって意識の老人が増える事だと思う。

485 :名無しさん@HOME:2007/08/20(月) 19:49:35 0
公的支援を拒否するのも、独立心が強いって人もいるだろうけど
本当の意味でのプライドや独立心があったら
「いざという時に、世間様に迷惑をかけないよう、日頃から…」
って心がける。
ちょっと恥ずかしくても、老いて劣化してきた部分を正直に認め、申告しておく。

外部の人が相手だと、自分の甘えを全開にできず
申告するにも正直にやらなきゃいけなかったり(見栄が張れない)
相談するにも自分の状況と向き合って反省点や問題点を認めなきゃいけない。
威張りくさって良い相手かも、判断しなきゃいけない。

そういう、対人スキルを錆び付かせずにおくのが面倒なんだと思う。

486 :名無しさん@HOME:2007/08/20(月) 19:56:38 0
>485
>対人スキルを錆び付かせずにおくのが
いやオレの親なんか見ると、もともと対人スキルが低いのよ。
年取ってさらに下がった。おまけにもともと自省力も低い。
老いが問題なんじゃないと思うよ。老いは問題をあらわにしただけ。

487 :名無しさん@HOME:2007/08/20(月) 21:46:22 0
>>老いが問題なんじゃないと思うよ。老いは問題をあらわにしただけ。

たしかに。
うちの親は心配性で気が小さくて重箱の隅をつつく方だったが、
年取ってさらに激しくひどくなって来た。

恐ろしいなあ。私も年をとったら、潜在していた問題があらわになるんだろうか…

488 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 09:25:43 O
住宅の話ドゾー

489 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 16:27:44 0
先日の中古住宅チラシ。
玄関一つで、左右対称の偽帯。
ドアを開けるとタタキの向こう真中に壁。
左側はLDK、階段、バストイレ。右側はだだっ広い洋間、トイレ、階段。
仕切られた壁の途中に左右をつなげるドア。
二階は3部屋づつで左右同じつくりだった。

玄関二つでLDK、お風呂も二つなら空き家になることもなかったのかな。



490 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 17:49:51 0
>>489
いや別個にLDKと風呂があっても間にドアがあればそこから来るからねぇ。
妖怪世話焼きお婆が。
内ドアの鍵の合鍵作成や開錠なんて外鍵に比べたらちょろいもの。
せめて敷地内で別棟ならましだろうけれども。

491 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 17:51:57 0
わが家は結婚以来実親と完全同居で過ごしてきたが、
俺自身親との価値観が違いすぎるのが苦しくて家を出ることにした。
嫁は「いままで親に家事や子育てで世話になっておいて、
これから介護が必要かもというときに出ていくなんてできない」
と言って躊躇し、親も売り地になっている隣家を買い取って
二世帯住宅または敷地内別居の家を建設させようともくろんでいたが
「絶対無理」と俺が主導権を取って遠くに家を買って親から逃げた。

最初は別居をしぶった嫁だが今では
「親のいない生活ってこんなにホッとするんだね」と
晴れ晴れと明るい顔をしている。
嫁は毎日好きなものを料理できるのが幸せだと言う。
キッチンもひとりで自由に使えるし、冷蔵庫の中身も自由にできるのがたまらなくうれしいらしい。
年寄りと同居しているときには、必ず夜はみそ汁とごはんだったので
夕飯にスパゲティとか考えられなかった。子どもも大喜びだ。
嫁が結婚して以来慢性化していた胃潰瘍も治ったらしい。
貧血もいつの間にか治って顔色も良くなっている。

今まで親に遠慮して飼えなかったけれど、念願の猫も飼うことができた。
子(親からすれば孫)をさんざん甘やかしていた親なので
同居しているときは三文安の子になるかと心配していたが、
別居してからは距離感を保つふつうのいい祖父母になった。
今では親も自由になって、二人で海外旅行に出かけたり、
趣味の観劇にいそしんでいるようで、それなりに幸せみたいだ。

距離を置いて付き合うと親の良いところもたくさんみえはじめた。
わが家は同居を止めて正解だったと思っている。
もし無理矢理二世帯にしていたら、今でも息の詰まる思いをしながら
親子共々煮詰まっていたかもしれない。

492 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 17:58:47 0
>491
なんだ、なかなかいい爺婆じゃないか。
それでも同居はうまく行かないんだな。ましてや毒親だったら…。
しかし
>嫁が結婚して以来慢性化していた胃潰瘍も治ったらしい。
>貧血もいつの間にか治って顔色も良くなっている。
は危険だったな。
嫁さんに逃げられるより逝かれる方がキツイぞ。
なにしろ自分を責めるしかなくなるからな。

493 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 18:06:58 0
>491
そのレポートを建築会社か読売新聞に送ってくれ。

494 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 19:20:32 0
てか、なんで同居してたの?
嫁が慢性胃潰瘍ってそのままガンになったかもしれないんだよ?

495 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 20:50:40 0
>>494
悔い改め、自体を改善した人に、その前科を問うのはイクナイ。

問題は、いまも嫁を苦しめ続けている数多い二世帯。

496 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 21:36:37 0
体調が悪い状態が「普通」になってたんだね(ノД`)
いっそう嫁と子を大切にしてやってくだされ
>491一家に幸あれ

497 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 21:38:16 0
>>494
多分嫁がエネミーだったんでしょ。
自爆っぽいじゃん。
491は旦那の鑑だね。

498 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 21:44:42 0
実際、嫁が逃げるか壊れるまで行動起こさない旦那が多いものね。
別居に踏み切った>>491はいい方だよ。
>>491の言うように離れてればいい人だけど一緒の生活は無理って人多いんじゃないかな。
離れて暮らして実子が中心にきちんとした福祉ケア受けてるかチェックするのがベストかも。

499 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 21:53:05 0
>>491を読むと、
心が優しく、相手に合わせて自分を殺すタイプの人ほど、
親と同居すると悲劇的だってことがよくわかりますね・・・

ハッキリ自己主張したり、エゴを通したりするってことが必要ですね
同居にしても家を出る際にしても

500 :453:2007/08/21(火) 21:59:03 0
>499
イヤイヤ、最初から同居しないが一番だよ。

501 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 23:10:45 0
二世帯住宅の一番いけないところは
完全同居でないから大丈夫と息子側が楽観してしまい同居をOKしてしまう事かも。
親側にすれば名前だけ二世帯の住宅で息子夫婦を一本釣り。
元から息子夫婦を手放したくない人が多いから同居してしまえばあの手この手でこっちの生活に侵入。
最初から完全同居といえば逃げても二世帯だと断わりきれない人もいるんじゃないかな。
自分達は息子のローンで新しい家に立て替えてもらえて、二世帯を許してやったと恩を売れる。
ウトメにとってはいい事尽くし。同居してしまったらウトメのもの。
ローンを息子名義にしておけばなかなか逃げられないしね。


502 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 23:20:24 0
>501
「ローンを息子名義」なのに新築だと喜ぶ息子夫婦は居ないだろ。

503 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 23:30:13 0
2世帯の唯一のメリットって、子世帯の住居費が掛からない事だと思ってたよ。
全部ウトメが払ってくれるものだと思ってた。
そうでないと釣りあわない。

504 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 23:41:41 0
最も親の土地に立て替えた場合は
パパの土地のお陰で建築費だけで新築の一軒家ゲット、わーいって息子もいる。
某掲示板で読んで脱力した覚えがある。

505 :名無しさん@HOME:2007/08/21(火) 23:50:04 0
>504
親が自力で獲得した土地ならともかく、先祖伝来の土地ならパパに感謝する筋合いは無いんだがなあ。

506 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 00:10:13 0
都会ならともかく、
田舎だと、馬鹿みたいに土地が安いんで
建築費>>>>>>土地代。
わーい、なんて喜べないよ。

でも、給与も安いので同居が多いんだよね。

507 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 10:47:10 0
今住んでるところ都内の端っこなのに坪200万する。
だから二世帯住宅にしてる家が多いけど、これぐらい土地が高かったら
親の土地に二世帯を建てるメリットはあるのかもしれない。
建売でも8千万〜だし。
でも田舎で二世帯住宅ってなんのメリットがあるんだろう。

508 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 11:11:25 0
>>501
>二世帯住宅の一番いけないところは
>完全同居でないから大丈夫と息子側が楽観してしまい同居をOKしてしまう事かも。


激しく同意。

「お互い干渉しない」なんてあり得ない。

509 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 11:16:37 0
中国地方西寄の話
夏になると蛍が乱舞する田舎での話し。

農家が多い所で農家ではない一家の息子夫婦が別棟2世帯住宅を建てた。
その家のウトメは良い人で昔からこじんまりした平屋に住んでいた。
こじんまりした母屋の隣に今風な、田舎に似合わない二階建て。
同世代の子供がいたので、その2世帯に食事会に招かれていた。
田舎に似つかわしくない最近の2階建て住宅で、かなり金をかけたと評判になっていた。
その家の嫁は、伽場蔵上がりで現役当時はかなり稼いでいたらしく、地元でも評判だった。
当時、息子の仕事は長距離トラックの運転手で稼ぎも良かった。

端からは順風満帆に見えたが、
息子不治の病気発病、看病できずに嫁逃亡(夜の商売に復帰)
(どうもローンの支払に嫌気がさしたらしい)
仕事も出来ないのに再婚
(どういう出会いか不明)
再婚嫁と娘が不仲⇒ウトメと嫁も不仲に
母屋を売り払い娘ウトメが別居
現在、母屋に他人住居、病気息子&後妻が新居に住居

という、不思議な別棟2世帯を知っている。

この地域は同居当たり前みたいな風潮があり、私も含めて5世帯が同居していたが
内、3世帯離婚、同居解消と破局を迎えている。

こんなこと書いてる私(長男)も同居解消⇒絶縁組み

510 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 11:38:47 0
うちの親戚が、息子が就職したあたりで2世代住宅を建てた。
息子さんの彼女が同居拒否したので、結婚を許さなかった。
バカ息子も親の言うがままに彼女と別れた。
それから10年、やっと結婚が決まったと報告に来た。
どうなるかな・・・

511 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 16:18:44 0
>>509
呪いの住宅。
不幸や病気を呼び込む家って結構あるみたいだよ。


512 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 19:25:05 0
そういうのを「家相」やら「風水」のせいにするんだろうな、二世帯ジジババは。

問題は「考え方」なのに。

513 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 20:13:57 0
>>511
ストレスたまる家建てれば、病気になりやすいし、精神的に変な行動もするかもしれん。

514 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 21:09:21 0
どこか間取りとか立地とかに無理があるんだろうね。そういう家は。
ゆっくり睡眠とりにくいプライバシーのない間取りだったりとか湿気が凄いとか。
田圃に囲まれて農薬散布の影響が強いとか。


515 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 21:32:58 0
いや「家相」ってあるんじゃない?

親世帯と子世帯の間に無駄なドアがあって悪い気が流れ込むとか
2つの家族に玄関が一つしかなくて入ってくる運気が二つに分かれて半減しちゃうとか
貧相なミニキッチンとシャワーに淀んだ気が溜まってしまうとか。

516 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 22:37:56 0
トメがネガティブで暗くてジメジメした気が伝わってくる、それも立派なホラーだね。
確実に精神を病みそうだ。
毎日壁越しにかまってちゃんのため息とか愚痴とか聞こえたら嫌だね。

517 :名無しさん@HOME:2007/08/22(水) 22:38:28 0
まあ姑の呪いが染み付いているんだろう。
自分が大姑に苦労させられたから、次は自分が虐めるばんだって。
それが代々染み付いている。

518 :名無しさん@HOME:2007/08/23(木) 10:13:02 0
おぉ〜〜〜!!
当たってる。
確かに湿度はかなり高い(沖縄ほどではないかも知れないけど)
呪いとかもありそう・・・・・。
俺の家なんか、家の床下に昔使ってた井戸がそのままあった。
今は別居して新築万村住まいなので気分的にもすごく楽。
同居中はなんか変だったよ・・・・・。
マジで生き玉(火の玉)とか出る所だったし・・・・・。

519 :名無しさん@HOME:2007/08/23(木) 14:38:06 0
>>518
家の床下に井戸がある家って、オカルト的になんかヤバイんじゃなかったっけ?

520 :名無しさん@HOME:2007/08/23(木) 14:48:11 0
その井戸に昔何代か前の嫁さんが身投げ未遂なんてことなかった?


521 :名無しさん@HOME:2007/08/23(木) 14:53:38 0
>520
10枚組なのに1枚足りない皿のセットがないか調べてみるべきだな。

522 :名無しさん@HOME:2007/08/23(木) 15:44:44 O
皿屋敷か!貞子かと思ったよw
床下の井戸

523 :名無しさん@HOME:2007/08/23(木) 15:48:34 0
井戸を埋めたり隠したりしてる所って昔事故があったところって婆ちゃんに脅された事ある。
子供が落ちたり誰か飛び込んだり。

524 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 00:10:03 0
>>519
床下に井戸って、絶対避けるべきって読んだな。
家相としては最悪なんだよね。

525 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 01:48:15 0
>523
単に使わなくなったからというのが数的には一番多いんじゃない?
でも、井戸を埋めるときにはちゃんとそれなりのことをした方がいいらしい。
母の実家で家を建て替えるときに、ふたしてずっと使ってなかった井戸を埋めたんだけど
神主さんよんだって言ってた。

>524
家相としては家の真ん中にある井戸ってのが一番の凶相だって聞いたことがある。

526 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 05:38:49 0
霊の通り道になるし、そもそも湿気ですごいことになる。

527 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 11:05:55 0
湿気の多い家はそもそも駄目だね。
友人(女)が田圃潰して親が建てた家に住んだ事あるが皆体調崩したらしい。
特に下の子がカビが原因の喘息になったとか。
近くのマンションに越したら憑き物が落ちたように直ったって。
親が兄夫婦の為に建てた家だけど、最初に入った兄夫婦も早々に出て行ったらしい。
人の居つけない家って間取りの他に見えない条件を無視して建てた家がある気がする。


528 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 11:19:37 0
まあ「渡辺篤史の建もの探訪」じゃないけど「家は人なり」ってのはあるな。
二世帯だとそれが実に顕著に出る。
ウチの親父が建てた二世帯なんぞはまさにそれだ。
一生家族を支配したかった。一生自分が家長だと外にアピールしたかった。ってのが良くわかる。
本人は「息子夫婦に最大限に配慮した作り」だと言っていたが、笑ってしまうね。

529 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 11:22:10 0
>>528
どんなつくり?差し支えない範囲でkwsk

530 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 14:21:00 0
>529
家の一番いいところ(景色も風通しも広さも)が、来客用の座敷と応接間となっている。
一年に一回使うかどうかなんだが。
玄関、座敷、応接間、階段など人の出入りの交差点の位置に年寄り部屋
(6畳2間+ミニキッチン)がある。つまり全部丸見え。
若夫婦にも6畳2間があるが、実質寝室とたんす部屋。リビングと言えるものが…無い。
あえて言うなら四畳半一間。そこにテレビと掘りごたつがある。
ダイニングキッチンはさして広くない。
子供部屋は二人を想定して二階に8畳と6畳とがあるのだが、
小さい子供と若夫婦が暮らす空間を想定してない(自分に関係ないから)。
一方自分の部屋の周りを玄関と来客用の部屋で固めている。
まあ家の主人公は自分だと考えているんだろ。

自分が家を建てるときにはいい反面教師になった。
ウチは24畳のLDKと、隣接した20畳のウッドデッキが中心であとはオマケ。

531 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 14:47:21 0
>>530
その二世帯住宅は今誰が一緒に住んでるの?

532 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 15:07:36 0
>玄関、座敷、応接間、階段など人の出入りの交差点の位置に年寄り部屋
これじゃお父さんが居ながらにして家中の人の動向や出入りが把握できるね。
ウトメに人気の客寄せする客間もあるみたいだし。
そこで息子夫婦や親戚に囲まれて持ち上げられてちやほやって夢みてたんだろう。
でも若い人特に嫁さんには息の詰まる物件だ。
若い人が住みきれないで出て行ったら広すぎる物件だろうし。

533 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 16:40:00 0
>531
お袋が独りで住んでいる。夢の後と言うところだ。
お袋に言わせると、オレがピーピーしながら住宅ローンを返しているのはバカなんだそうだ。
最初は今住んでいる家を処分して来いと言った、ローン残は負担するらしい。
もちろん断った。その条件が如何に過酷かは説明しても理解できないようだった。
次は少し賢くなって今の家のローン残を全部払ってやるって言ってきた。
当然断った。次に何を要求するか見え見えだからね。
まだまだ自分の二世帯住宅が不良資産化していることを認められないようだ。

534 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 17:30:11 0
あの世代は完全同居当たり前、二世帯にした所で妥協してやったぐらいに思ってるからねぇ。
二世帯を建ててやった(或いは息子のローンでも二世帯を建てさせてやった)とね。
その二世帯が名ばかりで実質はプライバシー0でも元からプライバシーなんて観念ない人達だし。

535 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 17:34:08 0
533の場合は、実子の目が覚めてるから良かったんだね。

エネ夫だと、配偶者を同居に巻き込んだあげく、
「辛いのはお前だけじゃない、
板ばさみになってる俺だって辛いし、
お袋だって我慢してるところもあるんだ」とか言いそうだもんな。

536 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 18:16:58 0
>>「辛いのはお前だけじゃない、
板ばさみになってる俺だって辛いし、
お袋だって我慢してるところもあるんだ」とか言いそうだもんな。

同じことを元旦那に言われましたよw 
「そんなに辛いなら、これ以上お互いつまらない我慢はしないでおきましょう」
と緑の紙を示してやったら、口が便所口になっていた。
ってか、なんでこちらから望んだわけでもない我慢を、あとン十年もしないと
いけないんだ? そんな我慢をしようと思うほどの愛情は残ってません!と
言ったら、オンオン泣き出した。
なんで泣くんだ? 私も我慢しなくてすむ、あなたも板挟みにならずにすむ、
義母さんだって我慢しないですむじゃない、いいことずくめじゃない?と言って
もオンオン泣くばかり。
埒があかないので、緑の紙置いて(記入せず)、さくっと荷物まとめて帰って
(引っ越しにあたり、ほとんど荷物持ち込めなかったので)別居した(フルタイ
ムで働いてたので、会社の寮に一月ほど待ったら入れる)
粘着されたけど、弁護士雇ったら本気だと悟ったみたい。話し合いを、と言われた
けど、いままでさんざんしたじゃない。応じなかったのは旦那だし、と日記やら
レコーダー聞かせたらがっくり肩落としてた。

私は再婚して、のびのび子育てしてるけど、元旦那は、まだ我慢をさせてはいけ
ないと思っているらしく、独身らしい(ときどきメールが来る)

537 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 20:18:24 0
嫁はいいよな
そぅやって何かあったら離婚をちらつかせて
もしくは本当に離婚して逃げてしまえばいいのだから
後に遺された人達の事なんて忘れて次々って楽でいいよな
「悪いのはあいつら私は悪くない同居なんて
まっぴらごめんだわ別れてやったわ」
同じ穴の貉ってのは言い過ぎだけど
姑も爺も嫁も息子もみんなそれぞれが悩んで悩んで悩んで
悩み抜いた結果2世帯になったって事だけは忘れて欲しくないです
何かそのスレは前々から爺婆を馬鹿にしたような書き込みばかりで
気になってました
タイトルがそぅだからそんな書き込みばかりになるのは当たり前なんだけどさ


ちなみに現在アパート暮らしで同居も2世帯も予定ない若夫婦です

538 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 20:28:00 O
…新手のキャンペーンかドリーマー?

539 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 20:36:07 0
釣りだろ。
で、無ければ暑すぎて湧いたか
ゆとり教育で、、、、。

540 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 20:43:45 0
どこかの兄弟が嫁に捨てられて、丸投げする気でいた介護等の廻ってきそうな小姑かと思った。

541 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 20:48:11 0
悩もうと悩んでなかろうと、選択した結果がまた我慢と悩みになるんだったら関係ないしw

542 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 21:01:54 0
若夫婦です、って夫?妻?どっちなの?

543 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 21:20:32 0
スルー検定実施中?

544 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 21:22:03 0
脳内夫婦なので両方俺です

545 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 21:52:59 0
>537
嫁が出て行くのはある意味当然でしょ。
それとも家の権利書置いて、ウトメと役立たずの男が出てってくれるの?

あほかwwww

546 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 21:55:39 0
>ちなみに現在アパート暮らしで同居も2世帯も予定ない若夫婦です

本当は

>ちなみに現在アパート暮らしで同居も2世帯も予定ない 老 夫婦です

なんじゃね?


547 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 22:04:43 0
>ちなみに現在アパート暮らしで同居も2世帯も予定ない若夫婦です
嫁に逃げられてアパートを借りて復縁を夢見ている元夫かも

ボク達まだ夫婦だよね?
(後数年で再同居に持ち込むってママと約束して)アパート借りたから帰ってきてよ。



548 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 22:50:08 0
>537
ていうか、仮に爺婆は全く悪くなくて嫁が諸悪の根源だったとしたら、そんな嫁は
出て行ってくれた方がむしろいいんじゃないのか?
誰が悪いにしても、うまくいかない状況ならば解消した方がマシなんではないのか?

悩み抜いた結果として2世帯になったんだからといって、うまく行かないのに何とか
続けようと執着する方が、もっと悩みを増やすばっかりで何の意味も無いように思うんだが。


549 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 23:00:46 0
>姑も爺も嫁も息子もみんなそれぞれが悩んで悩んで悩んで
 悩み抜いた結果2世帯になったって事だけは忘れて欲しくないです  

二世帯にしたくなかったのね。完全同居にしたかった。二世帯でも我慢できずに逃げられたのね。
二世帯OKしてくれる優しい嫁さんが逃げ出すなんてよっぽどだわ。
自分は二世帯も同居の苦労どころか想定すらしないで逃げた嫁さんを「楽でいい」と。


550 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 23:06:55 0
>姑も爺も嫁も息子もみんなそれぞれが悩んで悩んで悩んで
>悩み抜いた結果2世帯になったって事だけは忘れて欲しくないです

貧乏でFA。
>537は貧乏2世帯の出身(孫)で、今はアパート暮らしなんだろうね。

551 :名無しさん@HOME:2007/08/24(金) 23:10:01 O
別に「間違う」ことは悪いことじゃない。
「間違いを是正しない」ことが悪いんであって。
皆が考えて考えて二世帯に決めた、それは悪いことじゃないよ。
で、それが誰かにとって間違いだったんなら、正さなきゃってだけの話じゃんね。

552 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 00:45:53 0
まあ、話し合って悩むより先に勝手に建てちゃう親も多いけどなー。

553 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 01:13:22 0
誰かの犠牲の上に成り立つ幸せなんざ
結局壊れるだけだからね

554 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 01:22:40 0
てか、>悩んで悩んで悩んで悩み抜いた結果2世帯、
ってのがどういう情況なのかよくわかんないんだけど。
まあ普通に考えられるのは介護だけどさ。
でも、仮にそれで嫁が逃げるのを咎めるのもスゴいなw

555 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 13:12:45 0
でもねえ、うちの89歳の祖父は、脳梗塞で倒れて完全寝たきり。
身動き一つできない。
食事もとれなくて胃ろう、痰も24時間、定期的に取らなければ肺炎になる。
3時間ごとの体位変換。

有料老人ホームに入って4年近くになるけど、
家庭で介護してたら、多分もっと早く死んでる。てか、無理。
ホームではすべてやってくれて、血圧、体温、血中の酸素を測り、
変調があるとすぐ提携の医師の往診、連絡してくれる。
夜間は看護師さんがいないけど、高熱とかの場合は、看護師さんが駆けつける。

ホームに捨てられるとか言う人、まだたくさん2ちゃんにもいるけど、
プロの介護にはかなわないよ。
月に薬代、医者往診代含めて15〜6万円かかるけど、年金でおK.
私だって、体が不自由になったらホームに入りたいよ。
なんで家族に介護して欲しいなんて思うんだろう。

556 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 14:06:33 0
月に15万も年金もらえるかな。30年後…

557 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 14:14:46 0
プロの介護は違う、ほんとにねえ。

ガンで入院していた祖母(94歳)の最期が迫り親族が集結。
従弟嫁がヘルパー2級餅で、体位交換なんか楽々できるのよね。
で、私も1夜だけ母と一緒に付き添ったの。
夜中に祖母が寝返りさせてくれというので、
母と2人で従弟嫁がやってたようにシーツを引っ張って身体を返そうとしたんだけど、
2人がかりでも全然祖母を持ち上げられないの、30数キロしかなかったのに。
かえって祖母に痛い思いをさせてしまったのが悔やまれる。

558 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 14:16:11 0
西川きよしが自宅で母親と義母を自宅で介護して看取ったという話を
自慢げにしてるけど、嫁に大変な苦労をかけてバカじゃないかと思った。
いい人ぶるのもいい加減にしろと。

559 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 14:19:46 0
15万/月なら厚年の人はもらえそう。
でも、もらえる金額=額面だから、全部使い切るとなると微妙かもね。
長生きしてしまうことも考えて、ある程度預金しておくべきだね。

それでも足りない分は子が出してやればいいんじゃない?
同居よりはよほどマシw

560 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 14:55:29 0
これからの人にそんな余裕ある?
生活の質は落とせないだろうし、自分の時間だって欲しい。
親には自分のことは自分でを求めたい。
そういう時代だよ。同居は論外。ありえない。
もし施設で15万掛かるならそれを嫁に払ってみては?
介護保険使いながら、面倒は見てくれるかも。

561 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 14:56:42 0
そこそこお金持ちで母子家庭だけど立派な2世帯住宅建てた親戚。
一人息子は30過ぎたけど嫁どころか彼女の気配なし。
このまま40代まで独身でいきそうだ。

地主だしお見合い話もあるみたいだけど
息子にベッタリの姑が2世帯建てて待ち構えている家には嫁がなかなか来ないようだ。
世の中、結構捨てたもんじゃないね、と思う今日この頃。
大金積まれてもババ付お屋敷はやっぱりね。

562 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 15:10:46 0
>もし施設で15万掛かるならそれを嫁に払ってみては?
 介護保険使いながら、面倒は見てくれるかも。
 
断わる。
生活に質落としたくないとか、自分の時間だって欲しいなら嫁も同じ。
介護保険使っても2利用時間が限られるし。行政の決めた以上は利用させてもらえない。
介護保健なんて数時間爺婆預かるか2.3日に2時間ほどの家事援助(家族がいたらなし)。
利用料取られるし15万なんてあっという間に飛ぶ。実質1.2万で世話しろと?
しかも嫁に頼むってあんた他人だよ。

563 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 15:22:52 O
あぁ>>560が何を言ってるのか素で理解できないと思ったら
子供は同居も介護も援助もしてくれないだろうけど
嫁ならやってくれるかもよーって事か。



…??なんでそうなるの??

564 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 15:37:26 0
嫁なら何でも押し付けて大丈夫ってかw

565 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 15:44:27 O
月15万で介護って、安すぎw
ヘルパーしてるけど、家事援助 事業所によっては違うけど時給千円以上だよ。
身体援助はもっと上、増して深夜手当なんかついたら三倍もありうる。
元気だったらトメの嫌味付きかもしれない。私的には上の少しも目が離せない啖吸引より嫌。


566 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 15:45:44 0
私は違う意味に取ったな。
無償の介護を当然とするジジババへの嫌味っぽい。
せめて出せる金全部出せや、他人なら交渉の余地ありかもよ、な感じで。
実際、嫁が旦那並みに稼いでいる家庭ばかりじゃないし、
タダ働きよりはと渋々引き受ける奇特な人もいる……かな……?
実際は金なんか受け取ったら、よけい大威張りでこき使われるけどな。

567 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 16:03:35 0
金はいらね、自由をくれ

568 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 16:05:44 0
月15万でウトメの介護してといわれたら断わる人手を上げて

569 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 16:07:30 O
今はあまり聞かないけど、な〜んも資格のない付き添い婦だって
(個人差大きい。プロからドシロウトのはては虐待する人まで)
一日中つききりで30万くらいと聞いた事がある。
年金全部もらっても、割が合わない。それこそボランティアや家族愛だと
分かってくれてないと…ね。
大体 良ウトメならば、いよいよ困れば嫁の方から、至らないけど何かしたあげたいと
思って介護しようかなとなると思うけどね。実際に出来るかはおいといて。一瞬でも
考えると思うけどね。

570 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 16:12:04 0
実子が同居したくない親の介護を嫁にね。
しかも実子は生活の質落としたくないとか自由な時間が欲しいって。

まあいいか。逃げられりゃ実際に世話するのは実子になるんだし。

571 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 16:16:34 0
しかも月15万嫁がもらえるわけじゃないな。
介護保険の一部負担金も含まれるんだよな。

572 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 16:46:53 0
そうか。
でも、へるぱやってて思うけど、他人なら看れるんだな。
実親はきつい。
やっぱ、良い時との落差が激しいって言うか、、、
嫁ならイヤで当たり前な分、お金で割り切れると思った。


573 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 16:52:01 0
>>572
他人でも24時間365日交代ナシじゃ月15万ぽっちで見れないでしょw

574 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 17:00:24 0
>へるぱやってて思うけど、他人なら看れるんだな
>嫁ならイヤで当たり前な分、お金で割り切れると思った。

ヘルパーなら数時間で解放。嫁は24時間。
人間関係でも嫁と姑や舅の方が確執も多ければ介護側の我侭も嫁なら数倍。
困ったことに実子やヘルパーに言わない我侭を嫁に言う老人が多い。
実子は自分の時間っていうなら嫁の自由時間は?あと嫁にも親はいるだろうにね。
お金で割り切れるなら嫁さんの親24時間責任もって介護したら?月15万でさ。

575 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 17:11:17 0
>574
やっぱりね。
実はオレの実母は広い二世帯住宅に独り住まいなんだが、実母が
「もしもの時には嫁に介護に来て欲しい。その時にはヘルパーと同額を払う」って言ったよ。
瞬間頭の中を>674と同じ反論が駆け巡った。
が、この局面でそれに気がつかない母のバカさ加減と、
それでオレに譲歩しているつもりになっている尊大さとにあきれてあえて何も言わなかった。
下手に反論すると条件闘争だと勘違いされ、
「倍額出すから介護はよろしく」などという話になりそうだしな。

576 :575:2007/08/25(土) 17:12:21 0
スマソ
× >674と同じ反論
○ >574と同じ反論

577 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 17:33:51 O
ヘルパーと同額払うって…
完全寝たきりで2〜3時間おきに体変必要でざっと見積もりしてみた。
月60万になるよ。少なくとも。また外注して4万介護保険の自己負担分+保険超えで
保険外の10割負担の20万でも24万円…
お義母さん甘いね。
まあ、年寄りみなだと思うけど。ヘルパーと妻で寝たきりになった夫を家でみますといった
老老介護しようと最初するけど、ムリ。
最初からヘルパー等は妻の介護疲れに留意しつつ、施設への入所を勧めるタイミングを待っている。
夫婦愛は素晴らしいけどね。

578 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 18:14:41 0
なぜ、ヘルパーよりも嫁の方がいいのか?

金がかからないから、という人もいるのだろうが、
同額あるいは割り増しで出してでも嫁の方がいい、という人もいる。

その理由は何か?
かかる金以外に、嫁には、ヘルパーとの違いがあるわけだ。

その違いとは何か?
ヘルパーとは違う『何か』を、嫁は期待されている。

『何か』の中身と、それを期待される嫁の負担を精査してみるべし。

579 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 18:36:01 0
へるぱできついのは、感情移入だ。
これが出来ない人間関係は存在するのか?否。
でも、仕事と割り切れば存在するんだよね?モノとして看るんだろ。
何故介護を家族で出来ないか、これは現実問題、へるぱの究極の課題。
あなたは体の自由が利かない自分の老後を誰に看てもらいたいですか、だ。


580 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 18:46:28 0
要介護度2のウトから、大威張りで
「月1万円払う」って最近言われたなw

581 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 18:59:14 0
>>580

お、お小遣いですか?

582 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 19:09:02 0
>578
【嫁視点】
月15万ぽちでプロにウトメの世話を頼めるならありがたいが
月15万ぽちで花も実もある自分の人生をウトメに売る気はない。

【ウトメ視点】
月15万円も他人に払うのはもったいないが
月15万円も嫁に払えば、嫁は涙を流して忠孝を尽くしてくれるに違いない。

よって
嫁に求める『何か』とは『ウトメに都合のよい幻想』かと思われる。

583 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 19:21:04 0
ヘルパーではなく、嫁に介護されることによって得られるメリット。

嫁に忠孝を尽くされるオレ様、という幻想

色々考えてみたが突き詰めてみたらこれに尽きた。

584 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 19:47:37 0
ヘルパーに期待できないけど嫁に期待すること、それは我侭と感情の捌け口。

ヘルパーなら病院の送り迎えを契約すればそれだけ、帰りにその日の気分で寄り道は不可。
家事で契約したら契約外の家族とか客には茶一杯入れられない。出来ない家事山ほどある。
処方食が嫌いでもそれしか作ってくれないし「マズイわ、作り直して」なんて通用しない。
気分で食事時間を変えたりしたくても対応付加。
まして体に効かない八つ当たりとかイヤミも他人ならしにくい。ましてセクハラなんて。
実子には可哀相で出来ないけど、他人で格下認定の嫁にならできるんだよな。

585 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 19:54:21 0
あんまりわがまま言うと他のヘルパーさんに交代されたりするしね。
つまり
「この人にあまり失礼な事を言うと、怒って来てくれなくなるかもしれない」
「嫌われたら嫌だから、文句言わずに言うこと聞こう」
「見苦しいところを見られたくないから、なるべく出来ることはやっておこう」
みたいな、人付き合いには当たり前に必要な配慮を、したくないから嫁に頼むんだよ。

586 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 20:31:38 0
しかしな、嫁には姑に対する扶養義務も無ければ、逆に相続権も無い。
嫁が尽くして実子が放置してそれで姑が実子に遺産を渡さないことにしても、
実子には遺留分がある。
一方姑は気分が変わって嫁にやらないことに決めたらいつでも実行可能だ。
あまりにギブとテイクが非対称なんだよ。
これを緩和するのは生前に嫁に渡すしかないんだが、
介護に対して渡すのならそれは正当な報酬にすぎず、
何もしないで遺産にありつける実子とは既に差がある。
離婚の可能性を考えれば夫とすら利害は対立するのだ。

587 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 20:38:44 0
二世帯に住んで苦労して介護までさせられて、相続になったら兄弟が出てきて権利を主張。
結局家売って分割し貸間住まいの友人がいる。
介護付きの二世帯なんて無償でも嫌だ。まして立替ローン付きだったらなおの事。


588 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 20:55:58 0
>587
それは、親の目が黒いうちに後々の事を決めておかなかった親が悪い。
次に言いにくくても親にそれを言ってきちんとさせておかなかった夫が悪い。
いずれにせよ最悪の事態を考えてあらかじめ対処が出来ず、
結局嫁に.貧乏くじを引かせるような親子に.嫁を娶る権利なぞは無いな。

589 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 21:00:19 0
>>575の母親の

ヘルパーと同額払うってのが

「介護保険を使ってヘルパー派遣にかかる本人負担分払う」

ってことなら
馬鹿にするにもほどがあるよね。
実際ヘルパーがパート代としてもらう金額をきちんと時間分もらっても割に合わないのに。

590 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 21:03:03 0
遺言で長男にすべて譲ると書いても、兄弟に裁判を起こされたら負けるんだっけ?

591 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 21:08:58 O
上で最低時給千円ってあったから、一割で百円か…
本人負担分って事なら、ハッキリ言って馬鹿にしてるね

592 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 21:17:41 O
そして多分、そんな雀の涙程度の金でも
介護しない親族が文句つけてくるんだろうな。
「お金貰ってずるい」「嫁ならただでしろ」とか。

593 :575:2007/08/25(土) 21:36:35 0
おそらくよく分かっていないと思う。
「どうせ他人に払うくらいなら同じだから」
「パートに出るのも介護をするのもどうせ一緒でしょ」
という発言があったから、介護に伴う具体的な
仕組みや負担を考えたことが無いんだろう。
でもね最大の問題は金の問題じゃないんだよ。
母はオレに話をつけさえすれば嫁を使えると考えている。
オレは母が嫁を人間として扱っていないとしか見えない。
そんな状態ではいくら金を積まれてもごめんだってところだ。

594 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 22:08:34 0
でも現実問題ほぼ一男一女の平均世帯では
一人を嫁に出して、一人の嫁をもらっているはず。
と言うことは、息子に文句言うのが嫁に言った姉もしくは妹で、
その姉もしくは妹も嫁ぎ先では小さくなっているって事?
なんかそうなると、同じ女として疑問を持つぞ。
実はもっと人間的に解決できる問題なんじゃないの?


595 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 22:16:38 0
実家の近所で2世帯同居してたけど
舅にあたる人が死んだら、なんと、隠し子が出てきた。
日本の法律では実子も、認知された愛人の子も相続の権利は平等。
家のローンも払わず、親の面倒も見なかった隠し子と
親と同居してローンも払ってきた実子が平等。
これにムカついたのか、お嫁さんは家を出て行ったらしく
その2世帯住居は最終的に売りに出されてた。

596 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 22:33:22 0
平等じゃないでしょ。
隠し子は認知してても嫡出子の二分の一。
こう考えると子供の権利なのに親の都合で差別してる!って声高に言えないよねえ。

597 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 22:35:38 0
あ、というか親の名義の家のローンを子供が負担すること自体がバカだと思う。
ローンを負担するなら最初っから自分の名義にしないとね。

598 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 22:38:38 0
>>595
嫡出子と非嫡出子は差があるよ。嫡出の半分しか権利がない。
遺言書でもあったのかな。

養子縁組というのは嫡出子と同権にすること。

599 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 22:49:22 0
へー知らんかった。養子は実子と同じ権利じゃないんだねー。
びっくりした。

600 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 23:20:20 0
>>599
養子と実子は遺産相続で同じ権利だよ。
違うのは嫡出子(正式な結婚で出来た子)と非嫡出子(結婚外の子)の間。

601 :名無しさん@HOME:2007/08/25(土) 23:25:00 0
そりゃそうでしょ。
夫名義の財産でもそれは妻の協力があってこそ築けた財産で
だから妻は子より相続分も多いわけで。

>590
兄弟の内、誰かにはやらないと遺言があっても
遺留分は請求すればもらえるんじゃなかった?
遺留分は本来の相続分の1/2

>587友人の親が本当に嫁に感謝していたら嫁と養子縁組して
相続できるようにするとか、生前贈与してしまうとかいくらでもやり方が
あっただろうけど、そういう発想はなかったんだろうね。


602 :名無しさん@HOME:2007/08/26(日) 00:23:18 O
>>594
全人類総善人にならないと…

603 :名無しさん@HOME:2007/08/26(日) 00:55:24 0
親が土地を持っていて子供ローンの二世帯ってよく聞く話だけど怖いね。
ウワモノは自分の名義でも売るとなったら家ってどんどん価値下がるからね。
中古の場合は更地より解体分安くなる事も。介護って家傷む事も多いから。
親の土地は兄弟で分割。場合によっては建築費の分持ち出しになることも。
介護して、その為に1人は仕事やめて経済的に苦しいのに自分の建てた家から追い出される。
介護前提の二世帯で立替負担だけはやめた方が良いと思う。



604 :名無しさん@HOME:2007/08/26(日) 01:34:29 0
>>603
でも、それって多そう。
子世帯:ローンは建物分だけ。ヤッター
親世帯:老後は安泰。ヤッター

605 :名無しさん@HOME:2007/08/26(日) 01:59:39 0
>家の一番いいところ(景色も風通しも広さも)が、来客用の座敷と応接間となっている。
>一年に一回使うかどうかなんだが。
>玄関、座敷、応接間、階段など人の出入りの交差点の位置に年寄り部屋
>(6畳2間+ミニキッチン)がある。つまり全部丸見え。

うちもコレだ、景色が良くて日当たりの良い6畳3部屋と客間の6畳1部屋丸空き。
葬式や法事の時に使うか使わないかくらいで客間も客が来るのにほとんど使わないw
そして交差地点に年寄り部屋、恐ろしいのは本来廊下が見えない壁側にわざわざ小さな障子窓を作って
廊下を通る人間を確認できるようにしてある所。ウトと目が合うとぎょっとする…
子世帯の二階は夏暑く冬寒い。断熱材入ってないんじゃないかと思うくらい(ウト入ってる!と断言)
夏なんか夜エアコンばっかりつけて…とか言われるが一階と二階じゃ温度が3度以上違うのを
わかってもらえてないようだ、風通しは悪いし西日まともに入ってくるしね

606 :名無しさん@HOME:2007/08/26(日) 19:33:26 0
エアコンつけようがヒ−ターつけようが勝手だよね。
電気代をウトが出しているわけじゃないだろうに。口出しするから嫌われる。
昔じゃあるまいし、窓開けて寝ろっていうのかね? 

交差点に番所を作るウトメって不気味だ。

607 :名無しさん@HOME:2007/08/26(日) 20:32:53 0
エアコンは近所でも室外機の音がうるさいって場合はあるけど
だったら室外機の位置から計算して設計しとくべきだったね。

「夜エアコンばっかりつけて」なんて、ご近所さんに言ったら確実に嫌われる。
もし何らかの迷惑を被ってるなら、自立した大人同士、別個の家庭どうしの問題として
まずは丁寧に交渉を申し出てみるべき事柄。

608 :名無しさん@HOME:2007/08/26(日) 21:28:00 0
エアコンどころか電灯までけち付けるウトメもいるからね。
夜遅くまで起きて無駄遣いだって。昼間は働いてる若い世代は電気は使わない。
昼間に自分達は冷房かけてみのや高校野球ガーガーやってたりするんだけどね。
電気も水道もウトメと子供世帯のと生活時間がずれて起こるトラブルが多いような。
そういう場合ウトメの多くが自分達の習慣に子供世帯が従う事を当然とするし。
悪くするとメーター監視していて電気も水道も子世帯監視アイテムと化してる家もある。


609 :名無しさん@HOME:2007/08/26(日) 21:44:30 0
エアコンの室外機の音と、風呂釜の稼働音がうるさいと、
親世帯から「夜9時以降は禁止」と言われ、半年で息子一家が出て行った
二世帯住宅が近所にあるよ。

610 :名無しさん@HOME:2007/08/26(日) 21:51:48 0
二世帯なんて、働いている若い人とリタイヤ組が生活リズム合うはずないのに。
お互いすり合わせて成り立たせるならともかく子供が一方的に従うと思ってる親が多すぎる。
職場に時間で拘束されてる者がウトメ達みたいに6時夕食9時までに風呂なんて無理。
残業で悪くすると帰ってくるのが10時過ぎる日もあるよね。
そんな息子は週日には風呂に入るなと言うのかな。実に暖かい親の愛。

611 :名無しさん@HOME:2007/08/26(日) 22:34:09 0
2世帯住宅って、実質的には全然生活を2分割できてない所が多いんですね。

間取りや壁の厚さなんかより、絶対的な距離が必要なんですね、親子2世帯には・・・

612 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 11:09:58 0
親世帯は1階、長男世帯は2階で同居していたときのこと。
「エアコンの室外機がやかましい。隣近所に迷惑だから夜間は止めろ」と
熱帯夜、姑に夫婦の寝室に乗り込まれたことがある。
姑が寝ている部屋は1階で風の通りもよく涼しいのだが、
2階は窓の位置がわるいこともあり、熱がこもって3℃は気温が高い。

その後続く熱帯夜に蒸されて眠れず頭ががんがんしていたわたしは、
あせもまみれでぐずる赤子を連れて「こんな家にいたら体をこわす」と、
荷物をまとめてよろよろと実家に帰った。

人間的にはよい舅姑だと思うけれど、
同居するって細かい生活リズムがあるから
相手がいい人でもむずかしいなあと実感した。

わが家の場合は別居がかなって親世帯・子世帯ともに
しあわせになったと思う。

613 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 13:38:26 0
>612
そんな姑が人間的に良いわけないじゃないか。サイテーだよ。
深夜に若夫婦の寝室へ入ってくる事自体異常だ。
隣近所にうるさいんじゃなくて、自分がうるさく感じただけじゃないの?

614 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 13:39:09 0
>611、だから「スープの冷めない距離」がいいということになる(ニヤリ

615 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 13:57:26 0
>614
そりゃあ近すぎるな。
親世代が健康なうちはスープが冷めるくらいの距離が一番じゃないかな。

616 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 15:23:21 0
>>605
同じ!!子供が一人で留守番してると
エアコンは一部屋のみにしろとか、口出してくる。
消せついわれるならと子供がつけないことがあって
子供が殺されると食って掛かったことがあった。
年よりは温度も感じない構造になってると思われ。

617 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 15:33:36 0
上沼恵美子が
「親なんてね、スープが冷めて風化するくらいの距離でいいのよ!」
っていってたの思い出した。

あの人も姑で苦労してるんだよね。

618 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 16:40:13 0
実家の近くの二世帯住宅が破綻しました。
もともと親の土地に建てて長男夫婦と住んでいたものだったのですが
親側が出て行ったそうです。
出て行くときには、次男の家に行きます、と言っていたらしいのですが
次男夫婦の家は二世帯ではない普通の家だと思うので次男夫婦が破綻しないか
心配です。


619 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 16:43:44 0
>>612
「エアコンの室外機がやかましい。隣近所に迷惑だから夜間は止めろ」

これたぶん姑本人がうるさかったのかもね。
姑は風通しのいい涼しい部屋で窓を開けて寝てるのかもね。

ご近所が熱帯夜窓あけてなく、エアコンつけて寝てるなら
隣の室外機の音なんて気にもならないから。



620 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 16:45:16 0
>>618

今度は次男嫁が出てったりしてw

621 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 16:51:50 0
>>612

>人間的にはよい舅姑

ちょwww
自分らは風通し良い涼しい部屋で居て
息子夫婦はクソ暑い部屋で寝てるのに、
それを思いやる(理解する)気持ちもない舅姑がどうして人間的に良いになるんだか('A`)

622 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 17:14:39 0
>>612
人間的に良い人は他人を思いやれるよね。それは外面が良いだけでは?

実際室外機や電気のメーターの回転で息子夫婦の動静探ろうというトメは居るみたいだね。
近所の敷地内同居の家ではよく姑さんが子世帯のメーターに張り付いてるのを見るよ。
「あら、居るのかしら、勢いよく廻ってるわ」だって。居留守使われてたのねアンタw


623 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 17:45:59 0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112405526
一番上の回答者のウトメ思考の解説にすごい説得力
「お嫁さんをもらう前に、家をきれいにしておかないと・・・」かぁ
結局見栄が一番大事なんだね
銘木+一等地に続き和室+ロココ応接間に執着する心理に相通じる

624 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 19:37:48 0
友達は田舎では行き遅れぎりぎりの20代最後に10年越しの社内恋愛で結婚した。
嫁は一人っ子で父が公務員、夫は農家の三男で本人はいわゆるブルーカラー寄りのお仕事。
結婚直後、嫁の父が定年退職したのを機に夫が「お前の両親の面倒は俺様が見る!」
くらいの勢いで義両親に二世帯住宅建築を迫った。
両親はかわいい娘のためだからと退職金から相当額の頭金を用意し、夫はローンは任せてくださいと
土地探しから設計まで皆でこだわった家が、
一階の親世帯のスペースにリビング、台所、風呂、があり
二階の子世帯のスペースにミニキッチンと洗面所トイレがついてるだけ・・・
どう見ても部屋数多めの一軒家。

嫁の親の退職金を当てにして浅知恵働かせた
夫の完全なる負けなのだと家に招かれたときに悟りましたw

625 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 20:32:02 0
夫側にとって、嫁両親との二世帯住宅は嫁側とは多少事情が違わない?
台所を義両親と共有するわけでなし、水回りの掃除を任されるでなし
(いやこれは、風呂掃除は旦那さん担当ってお宅もありか)
あとは嫁一家からちゃんと尊敬と厚遇を受けられるかが鍵、みたいな。
男の秘密趣味部屋がゲットできなかったのは惜しかったねw

男女限ったことじゃないけど、適度に大雑把で細かいことが気にならなくて
親世代の苦情は「うっせーなハイハイワロスワロス」と流し
あれもこれもお願いねーああ同居しててラッキー!くらいに
たかったり頼ったり出来るなら、同居も上手くいく(と本人だけは思える)んだよね。

626 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 21:18:55 0
>>625
>嫁一家からちゃんと尊敬と厚遇を受けられるかが鍵

そうそう、夫は嫁一家に超感謝されて大事にされると思ってたみたいだし
二世帯同居の話を持ち出した当初は尊敬までは行かなくても感謝感激くらいな勢いだったのよ。

でも、どこら辺からこうなったか知らないけど
お父さんは公務員だったから夫の収入少ないことや職業含め見下すようになったらしく
嫁の友人がきてるのに「おめーのオヤジ人のこと馬鹿にしてるべ」と言って切れていたし
夫の言い分はほとんど通らないらしい。
一軒家を建てたかった理由のひとつ猫を飼いたい→母が猫嫌いのため即却下
自分の車に屋根かガレージ付けたい→一台分のスペースしかなく父の車は野ざらしは不公平なので却下
夕飯はそれぞれの都合で→食事を一緒にとるから家族なんだと言う父の一声で残業の時など全員で待たれむしろ気まずい。

ほんの少しの会話でしかも嫁の友人に対してこれだけの不満もらしてましたw

627 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 21:23:17 0
>626
そこまで煮詰めずに決めてしまった婿がバカ。


628 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 21:32:07 0
>626
婿も甘かったかもしれんが、嫁がもうちっと気を使えよ、って気もするなあ。
いい格好したい、感謝されたい、って動機で二世帯提案したのなら、
人一倍「馬鹿にされる」ことに敏感なんだろうし。
提案した最初に、恩着せがましい態度が出過ぎてたんだろうか。

てか嫁父も似たようなタイプの威張りたがりで、序列抗争に財力を選択しちゃったんだね。
それじゃ定年退職したての公務員に若造がかなうわけない。

629 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 21:39:05 0
>>628
結局完全同居したい親なんてそんなものだろうな。男側の親でも女側の親でも。
子供達の独立を認めないで支配下におきたいか距離なしでない限り同居なんて言わないよ。
夫もローンなしで家ゲット!の慾に目がくらんで人生の選択誤ったね。

630 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 21:50:52 0
>>629
>両親はかわいい娘のためだからと退職金から相当額の頭金を用意し、夫はローンは任せてくださいと

ローン付らしいよw

631 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 22:15:11 0
>>617
恵美子はそれ以外にも
「嫁と姑は4年に1回、オリンピック周期で会う位が丁度良いんですよ」
とも言っていた。

632 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 22:32:09 0
>>631
1年に1度は偽実家に行きたいんだが、
それは美味いラーメン屋が近くにあるから。w
トメと会うのは正直、そのくらいの周期でいいね。

633 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 22:53:22 0
ケアマネやってるんだが、
介護保険の改定で同居家族がいる場合の
ヘルパーによる家事支援がかなり厳しく制限された。(原則的に家事支援での利用禁止)
親世帯が要介護状態になっても、同居の子供世帯がいると
ヘルパーに親世帯の食事作りや掃除洗濯は頼めない。
これは子供世帯が夫婦で働いて日中ずっと家に居なくても同じ。
ようするに「お嫁ちゃんが出勤前にご飯作ってあげて。週末はまとめて掃除洗濯ヨロ!」ってこと。

同居の息子夫婦が仕事に行って不在の昼間
姑が寝たきり、腰痛持ち&家事経験ナシの夫が
ヨロヨロ転倒寸前で昼ご飯作ってるの見ると
何のための介護保険か、と思う。

老親の幸せな在宅生活のために、別居してあげるほうがいろいろと便利。



634 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 23:01:28 0
>>633
それマジですか。
周囲に経験者がいないので、参考になります。

635 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 23:03:54 0
介護とローンの為に共稼ぎの過労で嫁さんがくも膜で倒れた家知ってる。
やっぱり嫁が居たらヘルパー来てくれない。週1〜2回の通所だけだったんだって。

636 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 23:10:53 0
増税をなるべく抑えるためにも、
出来ることは自分たちで、公的支援は最終手段、という心構えは
悪いことじゃないんだろうし、生保なんかにたかる連中は嫌いだけど
「家族で支え合い」なんて感傷だけで物事を進めると
肝心の家族が共倒れになって解体されちゃうんだよねえ。

637 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 23:17:27 0
出来ることは自分たちで、って
同居トメは、
出来ることは嫁へ○投げしたいってのが本音。
早く要介護になっちゃうよね。

638 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 23:18:56 0
>>637
同意。そうして結局介護老人が増えるんだよね。

639 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 23:27:07 0
介護疲れで親殺しのニュースが増えてきたのはこのせいだったのか・・・

640 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 23:29:47 0
コムスン摘発以来、事業所に対する監査が非常に厳しくなった。
変な話、今までこういう同居世帯の場合、ケアマネの温情プランで
「昼間は誰も居ないんだし、ヘルパー必要よね」と使えてたのが
法律どうり問答無用で使用禁止。温情プランの事業所には厳しいペナルティー。

これから介護迎える人は情報をいろいろ集めておいた方がいい。
市町村の高齢者サービス(介護保険以外)
民間配食サービス
家事支援サービス
通院等に使える介護タクシー業者 などなど



641 :名無しさん@HOME:2007/08/27(月) 23:43:33 0
コムスンの摘発は人材派遣業が21世紀の奴隷業者と化しつつあるとこに
メス入れて引き戻すって意図もあってのことらしいし
業界が密室になってもまずいわけで、摘発や監査じたいは悪いことじゃない。
温情で一部だけを救ってると温情のない現場がいつまでたっても救われないしね。
ただそこは温情なしでも法律の範囲内でなるべく多くが救われるようにしないといけなかったんだが。
制度も社会も変化の途中だから、揺り戻しもこれからまだありそうだ。

642 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 01:04:41 0
怖いね。うかつに二世帯なんか建ててしまったら、あり地獄になるかも。
福祉もこの先どの方向に進むかすら読めない状況だから。
ローン抱えて介護地獄なんて嫌だ。

643 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 08:39:38 0
介護保険の家事支援ってもともと同居家族が居たら意味無いと思ってたよ。
掃除洗濯食事作りb何もかも本人のもののみ。
ご飯はきっちり1人分。
お茶碗洗うのだって家族のが流しにてんこ盛りになってても本人のもののみ。
掃除も共有部分はダメなので本人の居室のみ。
トイレやお風呂やろうかはダメだったのよ。

なのに利用者側はヘルパー=お手伝いさんだと思ってるから、
現場では厳格な線引きは難しくお手伝いさん代わりに使われてしまう。
そういう問題をクリアにはした方が良いと思ってた。
個人的には介護で家事どころじゃないだろうから家族の分も家事支援認めろと思うんだけどね。
その部分は介護保険以外で公的家事支援サービスがあればいいね。
テレビで見た家族はNPO法人に頼んで介護保険使わない全額負担(但し介護保険の10割よりぐんと安い)
で共有部分(お風呂)掃除頼んでたよ。


644 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 10:26:44 0
ヘルパーの友人は要介護の人が女性の場合は実際に頼まれる仕事の中に
旦那の夕食とか独身息子の部屋の掃除等が半端じゃなく多いと言っていた。
酷い時は新興宗教の集会するから茶だしとか掃除までいわれるとか(無論お断り)
利用者からは金払ってるのにヘルパーは何もしてくれないと不評。
嫁なら家族を口実に我侭言えると思ってるウトメは多い。
だからヘルパーや施設は負け組みで可哀相な人、あの手この手で自分は嫁に介護を企むんだね。
その一つの手が不完全分離の二世帯。同居と行政に認定されたら家族に丸投げしてもらえる。
息子夫婦にローン背負わせると別居できない事も計算済みのケースが多いとか。
今のウトメは馬鹿じゃない。要介護になたら逃げたら、保護責任者遺棄に問われるし。
近距離や隣居でも危ないが一部でも繋がった二世帯は絶対建てるなと言われたよ。



645 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 11:50:32 0
>>644
前半のヘルパー事情が泣ける・・・

年寄りは優しくて知識があって配慮があって包容力があって指導力があって・・・
とかいう幻想持ってる奴は、実際に老人と接する機会のない奴等なんだよな

つうか、年寄り自身と、その息子がそういう幻想、前提で
嫁に服従を強いてくるんだよなあ・・・

646 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 12:36:00 0
うば捨て山に捨てられそうになったババだって
自分そっちのけで息子の無事の帰宅だけを願って枝折ってたから
息子にかくまってもらえたんだよ。
これが普段から息子にしがみついて捨てるなんて許さないオーラ出しまくってたら
寝てる間に埋められてたっての。

647 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 12:38:18 0
>645
歳をとっても、その人がもともと持っていいる人格的欠点が自然に改善されることは無い。
むしろ責任が軽くなり(子供の自立)、苦言を呈する人がいなくなり(上の世代の死亡)、
我侭勝手が出来る環境がそろってくるので、ダメな人はますますダメになる。
さらに年下から意見されるとプライドが傷つきますます手におえなくなる場合も少なくない。
昔は還暦になると赤い服を着せて子供帰りを自覚させるし、「老いては子に従え」の教訓もあったが、
そういう都合の悪いことを選択的に忘れてしまうところが、老いた証拠なんだろうな。

648 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 12:49:13 0
>647
うはぁ、耳が痛い。
最近、自分でも若い頃より性格が変になったと自覚してるわ。
娘だけなので嫁姑の争いはないけど、
将来の婿に害を及ぼさないように自省するww

649 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 12:52:30 0
福祉に夢を持って、老人介護やヘルパーの学校へ進む若い子が最近多いけど
同居なんてしたことないんだろうなーといつも思う。
年寄りとの生活を経験したら「かわいいおばあちゃん」なんて幻想だと身をもって知ってるはず。

650 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 12:52:42 0
>>646
ちょw昨夜娘に読んであげた昔話だよww

651 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 13:29:34 0
>>646
息子ってところがポイントだよ。
嫁に任せたら「そんな手に引っかかるか糞婆くらい」の悪態ついて
がけ下に蹴り落として止めくらい刺すだろうよ。

652 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 14:14:20 0
>>649
祖父母同居で学べるのって、
同居なんてするもんじゃないということだけだよね
変な幻想抱かないですんだことはありがたいw

祖父母同居で母親の苦労をいやというほど見てきたのに、
自分も同居選択して苦労して愚痴ばかりという人もたまにいるけどアレは理解できんな

653 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 14:27:19 0
>652
私も三世代同居で育って、死んでも同居しないと骨身にしみたんだけど、
実兄は同居に夢を持ってるんだよね。
同じ家同じ環境で育って何見てるんだよ、とはったおしたくなるw
別に男だからと優遇された形跡はなかったのに。

654 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 14:34:51 0
>>653
私もだ。母が祖父母(父方の)に苦労してたの見てるから同居はこりごり。
でも男は違うみたい。結局介護は女がやるものと意識のどこかで思ってるんじゃないだろうか。
姉妹か嫁か自分は仕事してればいいって。
せいぜい病院の送迎とか医者の説明聞きに行くぐらいを男の介護と思ってる。
医者に家で介護しますって胸張って、毎日の投薬や下の世話、汚れ物や食事は女の仕事。

655 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 14:42:49 O
うちは父親と母親が末っ子同士で、祖父母同居はしてないんだけど、
引き取る引き取らないって話をのらくらとかわす両親、
二世帯建てて同居してる伯父伯母、その子供たちを見てても、
やっぱり同居だけはしてはいけないと強く思ったよ。

舅姑(私からは祖父母)が母親(嫁、私からは伯母)をいびってたから、
子供たち(私からは従姉妹)は三文安になって母親を見下すわ、
やっとのことで財布と権力握った母親は舅姑をいびりたおすわ、
またそれを見てきた子供たちは舅姑は見捨てて母親に媚売るわ、
子供たちが結婚して、何故か母親は子供(次女)の新居についてったんだけど、
子供は母親が舅姑にした仕打ちをそっくり母親にして追い出すわ、
もうね、いびりドキュンスパイラル。

そもそもの人間性もあるだろうけど、同居でいいことなんて何もないと思った。

656 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 15:11:13 0
ドウイ
私は同居、でも私の両親は同居の経験なし。
で、同居の悲惨な実態を知らずに育った私は、
子供達に伝えています。
息子「彼女には、同居の心配はいらない、と言っておいていいよ。」
娘「同居をちらつかせる男は問題外。最初が肝心。同居はしないと先に宣言汁!」

657 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 15:19:52 0
離れて暮らしてるからこそ思い遣れる関係ってあるもんだね。
子供達も小さくてもウトメが思うよりよく見てるよね。
嫁いびりも家事や介護で母(嫁)だけが苦労して、父は息子ちゃんしてるのも。
孫の日とやらに小学生にアンケート取ってみたらいい。
別居と同居、父方と母方どちらの祖父母が好きか(尊敬できるか)とか
介護体験家庭と介護を別居で見守り家庭ではどちらの子が老人に思いやりがあるか。
ウトメののけぞるような結果がでるとおもうよ。


658 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 16:56:18 0
>657
アンケートというものは金も手間もかかるため、
発注する側は自分に有利なデータが欲しくて調査会社に依頼するものですw

659 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 18:22:04 0
そして、アンケートは「答えたい人」だけが答えるのですw
アンケート対象を抽出する時点でいろいろ手は加えられるから、
発注する側の望む答えが多い・・・

660 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 18:59:51 0
じゃ、家庭板で資金を募って大々的にアンケートを発注しようw
2世帯イクナイ!な結果が出るよ、きっと。

661 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 20:48:25 0
ジジババが上手く子供を誘導して
自分達の味方につけようとしてるのがミエミエでムカつく。
孫が自分になつかなくて殺した事件、過去にあったよね。

662 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 20:54:52 0
>>661
茨木の奴ね。
あれは自分が母から取り上げて育てた三文安にした長男が着替えも食事も1人で出来なくて
母が育てた次男がしつけがしっかりしていて何でも出来たからって読んだ。
長男だけ留守中に後の子をやったんだよね。


663 :名無しさん@HOME:2007/08/28(火) 21:25:53 0
私の夫親族も「長男夫婦は同居当然」てな家で、うちは私が強硬に反対したんで長男だけど別居。
まだ小梨だけど、月に1〜2回は食事に行ったりして、まあそれなりに嫌なことも言われるけど、
絶縁するほどでもなくまあ悪くない関係だと思う。

ウト兄の家は、長男夫婦が同居。娘(ウト兄の孫)二人。
「仕事の跡継ぎは身近で修行しないと」「同居だから孫たちもやさしい子に育った」が口癖のウト兄夫婦。
実態は、偽2世帯(水周り&玄関一緒、トイレは二つ、世帯は上下別)での家庭内別居。
ウト兄と長男で会社をやってるけど協力体制なんて無いし、食事が終わったら団欒も無し。
借金まみれのウト兄夫婦(経営うまくいってない)と長男家族(安月給&長男が趣味にお金使いすぎ)。
「孫が優しい〜」の根拠は「風邪引いた時に大丈夫?って言ってくれる(孫は高校生)」ですって。

どう見たって同居のマイナスの方が多いと思うんだけど。
つか、プラスが「大丈夫?」って、同居してなくたって祖母が風邪引きゃそれくらい言うだろうよ普通は。



664 :663:2007/08/28(火) 21:26:41 0
あ、なんか2世帯ならではの話じゃなかった。
スルーしてくださいませ。

665 :名無しさん@HOME:2007/08/29(水) 11:08:41 0
>>652
ほんとそうだわ
年寄りの意地悪さとか傲慢さとか扱いにくさを知らないんだよね
私は3世代同居で旦那は核家族で育った人
私の実家に旦那と一緒に行ったとき祖母は普通に私に向かって嫌味吐く
んだけど旦那はその行為が理解できなかったようだ
旦那は遠方に住む祖父母にたまに会えば優しく可愛がられる思い出しかないんだから
老害目の当たりにしたら衝撃受けるだろうよ
これだけではあれなので
近所で数年前に3世代同居のご家庭に来たお嫁さん。
核家族で育った方で大家族を夢見てたそうだ
現在は子供も出来働きに出ている
時々仲の良い近所のお宅でお茶をするとき3世代同居(4世代か)のお嫁さんは
「わたしはね、子供と同居はしないんだ」と遠くを見て言うんだって
この数年でいろいろあったんだろうな

666 :名無しさん@HOME:2007/08/29(水) 13:12:23 0
>>665に書き忘れた。
若夫婦の住居は車庫(物置)の上に増設した二部屋。
トイレ2つ、水周り玄関一緒のなんちゃって2世帯です。

667 :名無しさん@HOME:2007/08/29(水) 13:52:35 0
665があぼーんになってる

668 :名無しさん@HOME:2007/08/29(水) 15:26:27 0
>>667
普通に読めるよ。

>>665
「私もね。娘は絶対に同居はさせない。」(遠い目)

669 :名無しさん@HOME:2007/08/29(水) 15:39:10 0
>娘は絶対に同居はさせない。

私はこう言われて育ったよ。
もちろん別居前提の結婚をしたけど、
最近トメから言われた。
「あなたのお母さんは同居させたくないから、うちの○男と結婚させたのね!」
図星です、お義母さんw
もちろんそれだけで結婚したわけじゃないけど、大きな要因だったのは確か。
ハハハと右から左に受け流したけど、今ごろ気づいたのかよw
住宅と関係ないけど、昔がベタベタな完全同居育ちなので許して。

670 :名無しさん@HOME:2007/08/29(水) 15:40:38 0
>>665
同意。子供と同居なんて真っ平だ。
年取って人に合わせた生活も辛いけど、硬化した年寄りの為に子供も犠牲にしたくない。
でもボケたら依存心が出て何いいだすか分からないしね。
常から言い聞かせて必要なら書面にしとこうかな。


671 :名無しさん@HOME:2007/08/30(木) 01:27:54 0
数年前近所にトイレ別の偽世帯住宅が建った。同居したものの1年待たずに息子夫婦は別居。
次にウトメは二階に1畳のミニキッチンと扉をつけ息子2と暮らし始めた。
このほど目出度く息子2にも転勤が決まった。昨日から又リフォーム工事している。
その家のトメの話では内容は二階ベランダに通じる外階段と鍵のかかる内ドアらしい。
今度は娘夫婦と同居するとか。娘なら老後も安心だしとか言ってたな。
地元では進化型偽世帯住宅とかハマチ住宅と呼んでいる。

672 :名無しさん@HOME:2007/08/30(木) 01:52:19 0
鍵かけたら平気なのかねえ。

息子世帯は別居で済んだけど、
娘世帯は気兼ねも少ないし、
悪くしたら離婚だわ。

673 :名無しさん@HOME:2007/08/30(木) 09:54:27 0
不便だから普段は鍵かけないでおいてよ

とか言い出すに1000トメ>>976


674 :673:2007/08/30(木) 09:55:53 0
最後の安価は気にしないでおくれ…

675 :名無しさん@HOME:2007/08/30(木) 13:41:41 0
>>674
ロングパス乙。


676 :名無しさん@HOME:2007/08/30(木) 15:11:10 0
何かあった時のため

で、合い鍵キープでしょう

677 :名無しさん@HOME:2007/08/30(木) 15:35:34 0
毎日何かあるよ

678 :名無しさん@HOME:2007/08/30(木) 16:49:25 0
トイレだけ別 → ミニキッチンとドア追加
→ ベランダに階段 内ドア(鍵)追加
進化型というか、執念というか、何度リフォームしても偽帯は偽帯だな。

679 :名無しさん@HOME:2007/08/30(木) 16:57:04 0
つまり娘ダンナは夜はベランダから家に入れってことになるのかな?
チョト気の毒…

680 :名無しさん@HOME:2007/08/30(木) 17:01:59 0
>678
姑の頭の中をリフォームしない限り、どこを直してもダメなんだろうな。

681 :名無しさん@HOME:2007/08/30(木) 17:06:45 0
>>677
やれセールスが来ただの
醤油が無いから貸せだの
取るにたらないことね。

682 :名無しさん@HOME:2007/08/31(金) 14:55:07 0
トメにとっては毎日が一大事の連続さ。


683 :名無しさん@HOME:2007/08/31(金) 18:39:22 0
>>682
韓流ドラマのような人生ですな。

684 :名無しさん@HOME:2007/08/31(金) 23:07:33 0
退屈知らずでいいわね。
つきあいたくないけど。

685 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 02:25:50 O
今日入ってた広告

H6築
1F…和8、LDK14
2F…和6、DK8、洋6×2
キッチン水回り完全別

見た目普通の一軒家
玄関ひとつ

1,980マソ@神戸郊外


686 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 04:37:52 0
水周りが別なのに玄関ひとつ・・・

ツメが甘かったなww


687 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 07:55:02 0
>>685
子世帯+親1人としても若干手狭かなあ。
子供2人いたら、子世帯夫婦の部屋は和6になるよね。
うちはほぼ同等の間取り(トイレ風呂は1つ、一階和室が6畳でLDKがもう少し広い)で
夫婦と子2人で暮らしているけど、引き取り同居はできなくはないけど
ちょっと窮屈かなあ、という感じするよ。

あと、居間が1階にしかない(子世帯のくつろぐ場所もそこになる)のもマイナスかも。
嫁が専業の場合、昼間の居場所はどこよって感じだ。


688 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 08:05:43 0
義姉はドライな性格で、過干渉なウトメ(特にトメ)を切って捨てるタイプ。
「うるせえ」「うぜえ」「なんでいちいちきくわけ?」がウトメに対する3単語。
別に義姉がドキュというわけではなく、このウトメならこう答えるしかない
だろ、という攻防の結果(事実、それで一度義姉は破談になっている)
義姉がたまりかねて出ていったあと、うちに偽帯同居の話が振られた。
乗り気な旦那に対し、しぶる私に、「実の娘と思ってる」とデフォな発言の
ウトメ。
「だったら、私も義姉さんと同じ態度とってもいいってことですね?」と
言ったら、さすがに黙った。距離があって、たまにしか会わないから気遣って
やわらかな態度でいるんだよ。実の娘でさえ合わなくて出ていったのに
なんで他人の私が同居できるんだ? ということを言ったら、「あの子(義
姉)はわがままだから……」と言ったもんで、カッチーンと来て、「じゃあ
私が義姉さんと同じような態度とったら、わがままだって言うつもりですか?
朝から晩まで付きまとわれて、自分の時間もろくに持てなくて、それを
拒否したらわがまま? はっ、そんなことだから義姉さんも出ていったん
ですよ。そんな前例があるのに、同居なんてできません。近距離だって
いやです!」とこの際だから、とぶちまけた。
あとで旦那が怒ったが、「じゃあ、あなた一人でとりあえず週末にでもお試し
同居すれば?」と言ったら黙った。旦那だって、ターゲットが義姉に向いて
たと言っても、うんざりしてたと愚痴ってたくせに、どうしてそんなことが
言えるんだか。

689 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 09:11:12 O
お約束のウトメの反応をタノム

690 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 09:20:17 0
GJ!

691 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 11:15:56 0
スケープゴートが必要な家族ならいらないよなぁ。

692 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 14:16:40 0
同居ってやつは嫁なり息子なり子供の配偶者をスケープゴートにして成り立つものだからね。


693 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 17:44:53 0
少数でも多数でも、集団になると
スケープゴートが必要になる生き物なのかな、人間って。

694 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 19:38:49 0
そうだよ、スケープゴート達が寄り集まっても同じ事になる。
そういう自分の中の暗黒面を常に自覚している人間なら、
自分が強者になる環境を作って、弱者(嫁)と同居しようなどとは考えない。

695 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 20:59:58 0
スケープゴートを必要とする一族って本当は絆の危うい一族が多いような気がする。
ウトメの夫婦仲が悪かったり、独身時代の息子が寄り付いていなかったり。
反対に家族のローカルルールが特殊で社会や親戚とも疎遠だったりするケース。
よそ者を皆でスケープゴートにする事で利害の一致というか肉親の絆を確認する、みたいな。
嫁というの犠牲の上に始めて成り立つ家族じゃないのかな。


696 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 22:25:42 0
犠牲者は嫁とは限らないし、核家族でもスケープゴートが居る場合もある。
かなり普遍的な現象だよ。

697 :名無しさん@HOME:2007/09/02(日) 00:32:08 0
お隣の国のことみたいですな

698 :名無しさん@HOME:2007/09/02(日) 00:54:00 0
核家族でスケープゴートのいる家族って、相当病んでるんじゃないのか?

699 :名無しさん@HOME:2007/09/02(日) 01:54:18 0
人数少ないと以外と崩壊が早いけど、
お互いの力関係に縛られてなかなか離散しない上に
犠牲者が増える泥沼コース。

700 :名無しさん@HOME:2007/09/02(日) 11:01:42 0
>>698
ノシ
両親と妹にスケープゴートにされていた私が通りますよ

701 :名無しさん@HOME:2007/09/02(日) 11:43:52 0
スケープゴートを特異な現象と考えているようなヤツは危険だな。
子供をスケープゴートにしている親は、「子供が言うことを聞かないから」
「しつけで」「子供が悪い」「子供のため」と言うさ。
自分が家族の誰かをスケープゴートにしているなんて意識は無い。
あくまで自分達に.正当性があると心の底から信じている。
だから他所の家のスケープゴート現象を見かけても、
自分達が同類であるとは全く思わない。

702 :名無しさん@HOME:2007/09/02(日) 14:31:11 0
まともな親なら、
子供を叱るときは、
「この叱り方で本当にいいのか? 叱りすぎてはいないか」と自問自答してると思うよ。

703 :名無しさん@HOME:2007/09/02(日) 15:57:36 0
>702
そう言ってたよウチの毒親も

704 :名無しさん@HOME:2007/09/02(日) 17:53:59 0
上の子に逃げられたらすぐ次の子に同居を迫る、
偽帯ウトメには多い気がする。
元々子供に粘着する性格もあるんだろうけど、
偽帯って中途半端な作りだから、人がいないと粗が目につくんだろうか。
玄関だけ二つ並んでいたり、吹き抜けだったりすると侘しさもひとしおとか。

705 :名無しさん@HOME:2007/09/02(日) 18:05:39 0
家のつくりじゃないと思うよ。
とにかくどれでもいいからw
子供と同居して無いと気がすまないんだろうと。

706 :名無しさん@HOME:2007/09/02(日) 18:16:39 0
家のつくりでなくてそういう家を建てるウトメの精神のつくりだろうね。
子供を支配するか依存するかしないと居られない心理構造。
確かに次々に子供と同居して破綻するケース見たことある。
面白いことに逃げられウトメって他の子供と同居しても失敗してるケースが多い気がする。


707 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 09:30:40 0
子供と同居して破綻するケースの殆どは
同居=親の子世帯への依存、過干渉

てことなのね。
これじゃ誰と同居したって結果は同じよね。


708 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 10:48:51 0
うちの実母の友達の話。

息子が早々と結婚、自宅マンソンの息子の部屋で新婚生活スタート。
昼間は3LDKのマンソンに嫁姑2人きり。どっちも専業。
リビングにどちらかが顔を出すと、そこにいた片方は
逃げるように自分の寝室へ戻る生活。
とうとう我慢できずウトメがマンソンを出たらしい。
多分追い出したかったんだろうけど、金のないムチュコを
追い出して嫌われたくなかったからと思われる。

709 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 11:18:50 0
そういうのを 軒下を貸して母屋取られる という。

710 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 14:02:08 0
駄目な親はとことんしゃぶりつくされる

711 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 22:57:57 0
身近な人が二世代ローンだと知った。
子供が独身なのに将来は同居だからいいんだと。
嫁が来たら改築して二世帯にするとかなんとかかんとか。
口あんぐりしてフリーズしてしまった。
どんなドリームが頭の中につまってるのか。

1、嫁が来ない
2、結婚したら「ローンなにそれ?父さん払うんでしょ?」で別居
3、バトルロワイヤル家族

明日はどっちだ?

712 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 23:30:38 0
いくつ位の人なんだろう?
ローンが残っているうちに二世帯リフォームだなんて。
下手な新築より高くつく事あるよ、リフォームって奴は。不具合も出易い。
リフォーム代も息子持ちなんだろうな。
別居できる甲斐性のある息子である事を祈る。

713 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 00:01:36 0
二世代ローンなんて利息ばっか払ってる気がする。

714 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 00:13:09 0
二世代ローンなんて組む親が最大の不良債権だね。

715 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 00:49:22 0
リレーローンだと借金上限が増えるし、
支払い期間も増やせるうえに、
子供が新たに家を建てることがほぼ不可能に
なるから同居したい親にとってはサイコーに
いいよね。

716 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 02:21:58 0
今から二世代ローン組む親だもの、さぞかしドリーム満載なんだろうな。>>711知人宅。
後から二世帯にする場合完全分離にするのは難しいよね。玄関とか水周りとか。



717 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 09:54:45 0
知り合いの2世帯数パターン

・娘が実母と二世帯。母娘とも肝っ玉系。どっちの夫もオットリ系で
 高収入高学歴多趣味。
 水周り玄関など完全別。子供は2人。うまくいっている。

・息子が大黒柱。独身時に簡易キッチンをつけた2世帯を新築。
 玄関は一緒。風呂は1つ。子世帯はシャワーがある。
 結婚が決まったが彼女が同居を嫌がったようで挙式後賃貸を借りて
 住んでいる。ローンはもちろん息子餅。

・娘達は3人姉妹だから誰か同居してくれるだろうと親が家を
 立替時に2階にキッチンと玄関をつけた。同居が決まったら外階段を
 つけるつもりだったらしい。しかし長女は遠方に嫁ぎ残る2人は
 40目前にしてまだ結婚の気配なし、しかも2人とも出て行った。
 家には両親のみ。外階段のない2階玄関ドアが目立つ。

・ひとり娘を離したくないがために娘が20代の頃二世帯建てた親。
 娘は美人なのに付き合い始めてすぐ彼を家に連れて行くのが慣習。
 すぐに逃げられてなかなか付き合いが続かない。
 そういう意味で年齢=彼氏いない歴みたいなもの。
 30後半、いまだ独身…

718 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 10:03:42 0
金融で働く父は、住宅ローンの審査担当。
二世代ローン組もうとする親は、ロクでもないってこぼしていたよ。

50代後半であと何年も働けないのに、頭金ナシのフルローン。
独身の20代娘と親子ローン申請。
しかも将来同居もできないような狭小住宅@東京なのでそれなりの値段。
数千万の借金を抱えて、結婚も子供も諦めなければならなくなるであろう
その娘さんの将来を思って、融資不可にしたそうです。

719 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 10:08:12 0
>外階段のない2階玄関ドアが目立つ。
あるねこういう家。

720 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 10:08:32 0
>>718
父上GJ!

721 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 10:11:13 O
>>718
それあれかな
娘もうすぐ結婚するだろう
→実質的には旦那がローン払ってくれる
なのかな脳内では。
金融機関としては貸せないわな

722 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 10:14:31 O
>>719
雪国仕様じゃね

723 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 14:04:46 0
>外階段のない2階玄関ドアが目立つ。
洪水や火事の時脱出するんだよ、きっと。


724 :718:2007/09/04(火) 14:17:38 0
父へのGJありがとうございます。

ちなみに父本人は完全同居(いびり倒された母が子供を連れて脱出)、
二世帯同居(伯父一家が散在したあげく夜逃げ)どちらも失敗w
同居相手はどちらの場合も祖母&伯父一家だったのですが、
20年以上さんざん振り回されてようやく目が覚めたようです。
よその娘さん心配する前に、することがたくさんあるだろうとorz

っていうか夜逃げ&一家離散した伯父一家、もしこれ見てたらレスくれw

725 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 14:25:39 0
あらら、同居失敗された方だったのね。
完全同居で失敗して二世帯で再挑戦なんて。まあ悲しい事に結構あるケースだけど。
以前ここにやってはいけない二世帯でなくて、やっていい二世帯聞きにきた男の人いたけど、
二世帯にすれば上手く行くと思ってしまう旦那勢の意味ない楽観主義には困り者だね。

726 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 19:00:36 0
ローンの審査とか、設計とか、そういう現場の人って
儲けになれば後は知ったことかって気持ちの人ばかりじゃなく、
自分の仕事がその人たちにとって良い結果となって欲しいって人もいて欲しいね。

別板で見た話なんだけど、戦禍をくぐり抜けた古い実家を取り壊した時
屋根裏の棟木?か何かに「このご家族に末永く幸あらんことを 棟梁○○◎吉 他」
みたいな覚え書きが、凄い達筆で筆書きされてたって。
仕事にプライド持つってカッコイイと思った。

727 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 12:12:10 0
>>726
うちの梁にもお札がついていて、何か書いてありました。
そうなような文字ならいいいナー@やってはいけない二世帯住宅在住

728 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 13:21:09 0
>727
親を捨てて去っていく子供に呪いあれ
親の思い通りにならない子供に呪いあれ
親の介護を拒む嫁に呪いあれ
懐かない孫に呪いあれ

729 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 13:36:53 0
そこですかさず呪詛返しーw!

子にしがみつく親に呪いあれ
子を支配しようとする親に呪いあれ
嫁に介護を求める親に呪いあれ
孫を三文安にする祖父母に呪いあれ

730 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 13:58:48 0
>>729
GJ!www

731 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 14:24:18 0
直接2世帯に関係ないけど。

大トメが長男名義の家に一人で住んで年金が足りない分仕送りを受けていた。
長男の経済状態にあわせて、
長男名義の家→引き取り同居→老人ホームと僅か半年くらいで転々とした。
年をとっても口の減らない婆さんで、昔は長男嫁を散々イビリ倒したらしいし
引き取り同居がうまくいくわけないのは、目に見えていた。

年取って自分以外の誰かの都合で生活が変わるなんて
まっぴらだなぁと大トメをみて思った。
経済力って死ぬまで大事だよね。

大トメも>>727みたいに考えてるのかなぁ。
子であっても他人をあてにするとロクなことがない。

732 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 14:33:03 0
畳屋さんに聞いた話だけどウトメの部屋の畳の下からぽっくり祈願の寺のお札が出てきた家があるそうだ。
台風で水がついて畳上げたら出てきたらしい。犯人は嫁でなくて実子だったそうだけど。
こんなもの出てきたってそっと見せたら「忘れてた」って慌ててかくして心づけくれたって。





733 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 15:02:01 0
売りに出された二世帯住宅の壁に穴が空いてたり
見えない場所に真っ赤な字でトメへの罵倒が書き殴られてたって話は
ここ出典だっけ?

734 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 15:09:19 0
壁に塗り込まれた嫁(又は姑)が居ないだけまだましだろ。

735 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 18:04:37 0
大工さんのちょっといい話がいつの間にか呪詛ハウスに…

736 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 18:16:53 0
うちの壁にトメを塗り込めたら、腹と尻がはみ出ます。

737 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 18:21:06 0
>>732
ポックリ祈願も、年寄りや年寄り予備軍達が自分で
「元気なまま長患いせず、時期が来たらポックリ逝きますように!」と
カラッとした気持ちで祈願するならいいんだけどね。

ま、そういう人は「息子やお嫁さんに迷惑かけたくない。」と思ってるだろうから、
こっそりポックリ祈願のお札置かれたりしないだろうが。
同居か二世帯で、日当たりが良くて家中見渡せる部屋を占領し、
「嫁子さんお茶お願い。」「嫁子さん御飯まだ?」「嫁子さん、私達の介護はお願いね。」
なんてのたまうウトメの部屋にお札置きたくなる気持ちはわかる。

738 :名無しさん@HOME:2007/09/07(金) 00:56:22 0
過去ログ・まとめサイト作りましたhttp://ja.nsf.jp/

739 :名無しさん@HOME:2007/09/07(金) 08:28:36 0
友達の家が2世帯のようなもの、です。田舎なので敷地が広く、実家と廊下でつながった家を建てられたんです。
でもその家、彼女には何の相談もなく、結婚話が進む中、気がついたら建築が始まっていたらしい。
新たに作られたのは廊下と、トイレと、部屋と玄関だけ。台所とお風呂は共同で、実質は同居と同じです。
トメは家事をすっかり彼女に任せ、たまに庭いじりする以外は居間に陣取っている。そこを通らないと台所にも
お風呂にも行けないという間取りで、ストレスを感じる彼女は家事をしに行くのに勇気がいるといってます。
別の友達は、だんなが地方出身者ですが首都圏在住。結婚が決まったとたんに、実家が台所を作ったとか。
戻っても仕事ないからと、息子自身に戻る気はないし、話に出てもいないのに作り出すのは前者と同じですね。
この場合、嫁の意向をまったく聞いていないので、間取りが原因の不和がでてきても当たり前だと思う。
ちなみに私の場合は、同じ敷地内ではありますが完全に別の家です。間取りも私がじっくり考え、建築中も
確認を怠りませんでした。施主よりもウトメのほうが近いので、勝手に変更したりされたらたまんないですからね。
某ドラマでもやってましたけど、ありうる話ですから。
それでも「スープが熱々で届く距離」に住むのは、やっぱり気楽っていうわけじゃないです。近くになんか住まないに
限ると思いますよ。
強いて2世帯をうまくやる方法はというなら、家の間取りをよく話し合って決めることです。家は生活の基本空間ですから、
いるだけでストレスを感じるような家だと、人間関係だってうまくいかなくなる。家事をする人の意見を聞かないで作るなんて、
考えられません。

740 :名無しさん@HOME:2007/09/07(金) 08:48:28 0
>>738
乙!激しく乙!
改めて読み返してみるとすごいね。
新婚旅行から帰ってきたら壁ぶち抜いて穴って・・・

741 :名無しさん@HOME:2007/09/07(金) 09:16:47 0
>>738
乙ですdです

742 :名無しさん@HOME:2007/09/07(金) 10:55:45 0
あーここもネタ師の棲みかになるのか
そろそろ引き上げ時だな

743 :名無しさん@HOME:2007/09/08(土) 06:26:04 0
ネタとしか思えない間取りやウトメって、本当にいたりするからなぁ

744 :名無しさん@HOME:2007/09/08(土) 17:23:24 0
>738
乙。過去ログ久しぶりに読んだ。
>739
結婚話=同居だ同居だ=家作り変えなきゃ
何の疑問もなく、ごく自然にこういう発想になるんだろうな。

745 :名無しさん@HOME:2007/09/09(日) 23:06:24 0
ネタなら良いけど実際に建てられたありえない二世帯例。

「子どもに干渉されないで暮らす事も、子どもたち一緒に暮らす事も、お母様の意思次第で可能」
(あのう子供世帯の意志は?)
ttp://www.kagami-reform.com/noda_n.html
「新築した部分に母親の専用室を設置し、母親室から息子世帯への出入は、同居型二世帯の
ように暮らせる配置」(これで完全分離型だそうで。)
ttp://www.ryositu-house.net/archives/003_/306_/
介護前提。平屋で完全同居。なぜかLDKとゲストルームの他に和室が2間も。
ttp://www.geinan-house.co.jp/sekoujireishuudai2H17kutei.htm


746 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 07:28:30 0
>>739ですが、ネタじゃないですよ。

747 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 09:20:42 0
>>745
上の家
お母様の意思しだいで〜の意味が、パッと見ただけでは良く分からんかった。
台所も風呂も一つしかないみたいだし。
これは玄関の位置取りの事を言ってるんですね。
お母様が干渉したけりゃ、リビングにいれば出入りが分かるし
干渉したくなけりゃ、自室にいればすっと外出できると。

中の家
足を踏み入れなくなってほこりまみれになる親世帯LDKが目に見えるようだ。

下の家
この改築のほとんどは高齢対策&設備老朽化対策で、
二世帯ならではの改築はほとんどないね。

748 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 09:29:07 O
>>601
妻の方が子供より多いとは限らないお
一人っ子なら、妻半分に一人っ子半分もらえる

749 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 09:33:05 O
>>590
いや、存命の子供がいる被相続人(この場合は、死んだ義父ね)の遺産は、遺言がないかぎりは、兄弟なり親なりにはいかないよ。
下のほうで慰留分を書いてる人がいたけどそれは間違い。
配偶者もいない、子供もいない、とかいう人が死んだら兄弟に行くけどね。

750 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 09:50:30 0
>>749
亀にレスするのもなんだが、元レスの「兄弟」は「被相続人の兄弟」
じゃなくて、「介護してない被相続人の実子」のことじゃね?
義父→被相続人
長男の嫁→介護した人
(例えば)次男→介護してないけど相続分平等ウマー
(例えば)長女→同上

751 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 11:44:36 O
>>750
亀にレスにレスありがとう
そこまで読み取れてなかったわ、ごめんね
フォローdd
`_ータ

752 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 14:03:38 0
>>745
>ダイニングルール
>食器棚、トイレなどを黒い箱の中に纏めました



(゚д゚) ……?

753 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 14:39:01 0
こっちみんな

754 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 18:31:16 0
>子どもに干渉されないで暮らす事も

先生!前提ですでに間違ってます

755 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 21:33:07 0
745のリンクすごいね〜
これで良い仕事したと思えるのか。
天晴れな脳みそだな。
ただの二世帯ならまだしもどれも部屋の配分変じゃない?
下のリンクなんて子供部屋がないし、介護終わるまで子供作るなってか?
お母様のお部屋が若夫婦の部屋より広いし。
全然関係ない建築業者に殺意を覚えた。

756 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 21:44:24 0
>>745のリンク、表示が崩れすぎてもはや読めないw
WEB製作の営業かけてこよw

757 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 22:49:49 0
「ダイニングルール  食器棚、トイレなどを黒い箱の中に纏めました」
・・・食器棚とトイレが一緒?

758 :名無しさん@HOME:2007/09/10(月) 23:21:19 0
トレイのうち間違え?

759 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 00:51:01 0
ほんとに食器棚の後ろがトイレだ。「黒い箱」なんて言うからおかしいんだよ、
新しく作った「黒い壁」でいいじゃん。
・・・位置的にイヤンなのはかわらんけど。
それに来客用と言っているけど、実際には息子一家が使いまくりだろうな。
トメのウォークインクローゼットの中にある居住者用トイレなんか、使いたくない。

760 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 08:19:41 0
「黒い家」を思い出した。こわいよ、こわいよ。
黒い箱のトイレの裏が冷蔵庫とかは、気にならないんだろうか。


761 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 09:27:48 O
その間取りって食中毒とかおこしそう。
病院とかでは、やってはいけない禁忌の間取りだ!

762 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 12:01:48 0
確か前にこのスレで見たんだけど、
どっかのリフォーム会社の突っ込みどころ満載な、
二世帯マンセー漫画はどこだっけ?
覚えてる方いたら、教えてください

763 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 12:17:38 0
あ〜あの嫁子さん一人犠牲になってあとはみ〜んなが満足、って言う地獄漫画ね
内容は覚えてるけど会社は覚えてないや

764 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 12:20:10 0
>>762
http://ksknet.jp/diy/
これかw

765 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 12:45:28 0
>>764
二世帯編>浴室の
「おとうさん、おビールどうぞ」のドリームがキモい。
大体「おビール」ってオマイはどこの場末のキャバクラ嬢だ。

766 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 12:53:41 0
>>764
ttp://ksknet.jp/diy/links/215.html
2階は風通しよくない…よね?
2世帯同居の実家に行ったときに父は逆のこと言ってたぞw

767 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 15:30:11 0
>>765
ほんとだ!スンゲーキモイ(:´Д`)
しかも義父の肩を24歳の嫁が触るって、
アリエネー。まんまキャバクラじゃんか。

くさそー
脂っぽそーな義父だし。

768 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 17:01:56 0
リフォーム編>キッチンが狭い
          夕食後のくつろぎタイム
          リョーコの理想
あたりを読むと、この若夫婦は共働きなのに家事は全部嫁とママンがやってくれるみたい。
よくまあこんな頭にけしの花を咲かせたようなドリームを描きつらねるよな。

769 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 17:08:23 0
イラスト描く人も相当年配っぽい。
昭和の挿絵タッチ。

770 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 18:25:29 O
雨戸くらいダンナが動かせよって感じ。
共働きで同居なら、家事はダンナがやれよ。
嫁に同居して頂いてるんだし、体力あるのは男性なんだから。
なにをどう考えたら働いてる嫁が家事までさせられるのかさっぱりわかんねぇ。

771 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 20:19:01 0
会社から帰ってアタフタと食事作る嫁、それを待つ姑(多分専業主婦)。
姑は朝の後片付けはやるが夕食の後片付けは嫁姑二人。それも途中で嫁に勧められて
姑は風呂へ。嫁は舅のビール注ぎ、肩もみ、夕食の支度&片付けまでやった挙句、風呂は毎日最後。

日曜日の朝には姑が
「時間が遅くても二人で下りてきて食事をしてくださいね。」とな。
(これは周囲に姑が諭されたみたいだが。)

これ読んで「二世帯もいいな。」と思う嫁がいたら、それこそ脳内お花畑のおめでたい嫁だね。
家事労働はめいっぱい、外貨稼ぎもめいっぱい、なのに扱いは女中並み、
プライバシーはナッシング。いいことない。

772 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 20:33:38 0
>771
うーん。
ウチは嫁専業主婦で親と同居してなくて夕飯の片付けは半分以上オレがやって、
週末はほとんどオレが料理作ってるぞ。おまけにオレの酒は嫁が半分飲んじまうし。
お袋が二世帯住宅で一人暮らししているから引っ越すか…。

773 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 21:42:03 0
>>772
嫁の態度と親と同居との関連性がまったく見いだせないんだが

774 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 21:57:34 0
>773
嫁の態度が悪いから、離婚してママンのところへ帰る!って話なんじゃないの?
ひょっとしたら、嫁ごとママンと同居したら、ママンが躾け直してくれて>771のような
素晴らしい嫁になるかも・・・と夢見ておられる可能性もなくはないけどw

775 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 22:16:48 0
771のような嫁が強い家は、姑の方がストレス溜まるかも。
二世帯自体は続くかもしれないけど、ダメ嫁度は加速しそう。

そんなダメ嫁を選んだのは自分なんだから、
母ちゃんに押し付けるのはどうかと思う。

776 :名無しさん@HOME:2007/09/11(火) 22:26:34 0
>>772は現状の夫婦関係に不満があって、
嫁にはもっと低い地位で、自分やウトメに尽くすような存在でいて欲しい

・・・としか読めなかった。最悪な旦那だと思った。

777 :名無しさん@HOME:2007/09/12(水) 01:44:07 0
>>769
この同居漫画を描いてる人は、同居のデメリット
である親世帯から子世帯への過干渉と依存を
きちんと描いてる。

同居するとこんなにウザイことがあるんだってのが
よく分かる。

778 :名無しさん@HOME:2007/09/12(水) 06:40:22 O
>>772
子持ちなら当然。
あなたが選んだ嫁は、仕事のように昼間いろいろ大変なんだよ。
夫婦はお互い想像力をもってまず相手を気遣わなきゃ。
改善したいことがあるなら嫁と相談してこい。
それともなにか、嫁は奴隷で、婿より多く働かなきゃいけないとでも思う人?

>>777
ほんとだw

779 :名無しさん@HOME:2007/09/12(水) 09:26:44 0
>>772
2人で築き上げてく夫婦の関係と、
最初っから対等じゃない親世帯と子世帯の関係を
混同するのが間違い。
嫁に立ててもらえないことと親は関係ないでそ。
夫婦の力関係に不満なら、嫁と直接交渉するか
喜んで尻に敷かれてくれる女性を探しなおせばいいんじゃないの。

780 :名無しさん@HOME:2007/09/12(水) 12:55:34 0
>>777
すごいねー。
共働きのお嫁さん買い物から帰ってきて(まさか仕事帰り?!)、
お姑さんが「今日の夕食は何かしら?」だって!!

781 :名無しさん@HOME:2007/09/12(水) 18:28:11 0
>>780
なのに嫁の紹介文には「ズボラ主婦をあらためる予定」と。
姑からお花?をもらって自らも姑に習い、セッセとベランダを花やハーブでいっぱいにし、
そのハーブは料理の為と…。
外で働いて家事一切をし、舅姑に対しても常に明るく、教えてもらうという姿勢も見せ、
料理大好きお菓子も作る…。
これでズボラ…。
勤めてるわけでもなさそうなのに嫁に頼りっきりの姑の方が百倍ズボラだと思う。
この漫画って快適な二世帯を勧める趣旨なんだろうけど、風刺漫画に見えてしまう。

782 :名無しさん@HOME:2007/09/12(水) 19:30:23 0
会社に二世帯礼賛漫画を注文された女性が礼賛に見せて風刺漫画を書いたのかも。

見る人が見れば分かるけど、ウトメが見れば理想の生活w
嫁に外稼ぎと家事させて、仕事から帰ったと途端に走り遣い。自分は優雅に花生けて。
その挙句嫁をおっちょこちょいのずぼらで、細かいことを気にしない性格と。
イヤミも無理難題も気にしないからいいの〜ってね。

783 :名無しさん@HOME:2007/09/12(水) 19:40:01 0
親会社のメインターゲットが、金もってるウトメ層だから。
ウトメに夢見せて金出させるための小道具でしょ

年金にしても何にしても、少子化でどんどん若年層のジジババ負担が増えて
自分たちの老後は危うくなっていくってのに

この上さらに息子夫婦にぶら下がって搾取しようってい、
まさに悪の巣窟だよ二世帯は。

784 :名無しさん@HOME:2007/09/12(水) 19:56:00 0
二世帯で完全同居じゃないから大丈夫と見せて息子夫婦を釣る罠だよね。
で掛った獲物(嫁)の精気をウトメが吸い取る。毒蜘蛛の巣だよ。

785 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 09:34:55 0
新聞に入ってくるHMの広告。
ドーンと書かれてるイラストが、ソファで女孫を抱く姑・床に座って男孫と
遊ぶ舅・姑の横に座って新聞読んでる夫(息子)・奥のキッチンからトレイに
飲み物を載せて運んでこようとしている嫁(遠近法で一番小さい)

なんつーか。嫁一人が働いているイラストをおかしいとか思わないのだろうか?
姑は理想的で喜びそうだけど。

786 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 09:40:26 0
ステレオタイプに凝り固まったジジババが金持ってるうちは
そういう広告ばっかり続くんじゃないかな

少子化や晩婚化が進んで、さらに格差拡大によって専業主婦が
世の中から少なくなって来たら、そういう家庭像も消えていくんじゃない?

787 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 10:32:29 0
>785
逆に老夫婦が給仕してる図だったら抗議の電話が来るんじゃね?
と思ったが最近は教科書でもCMでもフェミがうるさくて変な男女像が増えてるって言うし。
(男性が洗濯してるCMはともかく、男女差を感じさせる絵は駄目とかで)
その手の運動してる団体にチクったらどうだろう。
票や金にならなきゃ動かないかな。

788 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 10:58:17 0
単純にジジババがスポンサーってのが多いからだろう。
やっぱり金出す&土地持ってる人をおだてなきゃ。

789 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 12:05:50 0
スポンサーに向けてなのは分るんだけどさ、嫁がそれを見て二世帯建てたい
とか同居したいとか益々思えなくなるだろうにと思って。
まさに未来予想図w

790 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 12:12:23 0
先走って嫁が来る前に二世帯を建てるドリーム親向けの漫画じゃね?w

791 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 12:26:29 0
それはあるかもしれん。
とにかく売っちゃったらあとは知らんもんね。

792 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 12:37:17 0
広告絵に注釈つければいいんだよ。
嫁と子はオプションでついてきませんって。

793 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 18:22:12 O
漫画があまりにもムカつくので、
姑は名の通った生け花の先生で、嫁よりもずっと稼ぎがあるということに脳内補完した。

姑なにもしなさすぎ

794 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 18:36:51 0
>>793
>姑なにもしなさすぎ

禿げ同

キッチン共同のなんちゃって二世帯で、嫁が働いて姑が元気で家にいるなら、
夕食の支度ぐらいは最低限やってもらわなきゃ。その他の家事も姑が中心でやれと思う。
もちろん酔っ払いウトのお酌や相手も。
この嫁、仕事帰りの慌てぶりから察するに、フルタイムだよね。
現実の世界でこういう嫁がいたら、最低でも夫婦喧嘩、下手すりゃ緑の紙。
なのに漫画の嫁のサザエさん風の笑顔…。

795 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 20:37:14 0
いつか観たクローズアップ現代では、共稼ぎ夫婦にはじじばばが必要。
孫かわいいけど、体力がついてかなくて、これはこれで大変。
でも、同居だと保育所入れないしー!現代の年寄りは大変!

みたいな特集組んでたよ。ドリームこいてた年寄りがぐったり。
自分の娘孫だと、さらに遠慮がなくなるから悲惨な事になってる。
中途半端な事しないで、スープの冷める所に別居すればよかったのに、
って思ったですよ。

796 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 20:42:25 0
>>795
おおー、エネッチケーGJですな。
その調子で二世帯のレポートもやらないかな?

797 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 21:31:41 0
うちのあたりでは、二世帯住宅はもちろん、ジジババが同じ町内に住んでたら
保育園には絶対に入れません。学童も同じく。
それを理由に、出産したと同時に出て行った若夫婦が、近所に2組いる。

798 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 22:22:23 0
>>797
嫁の稼ぎをあてにしていた無能ジジババワロス
その後、2世帯のローンは誰が払っているのか知りたい。

799 :名無しさん@HOME:2007/09/13(木) 23:40:07 0
>>797
そういう例少なくないらしいね。
最近は二世帯のローン払って教育費ためてが息子1馬力では難しいもの。嫁だって働かなきゃ。
協力惜しむウトメや信頼して預けられないウトメならしょうがないよ。
皆働いてるのに家事・育児・将来の介護全ておんぶなんてウトメがいたら甘すぎる。
嫁は24時間年中無休で仕事に行きながら家で用足しできる分身の術を持った便利屋じゃない。

800 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 17:35:36 0
ttp://www.rehab.go.jp/rehanews/japanese/No218/8_story.html
これ、以前同居の事スレで見たように思うけど、ここではまだ出てなかったっけ。
ものすごい正直者の爺w
ウトメ側の同居ドリームってネット上ではあんまり読めないから貴重だわ。

801 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 17:48:33 0
>>800
うわあ凄い爺。
パチンカスのギャンブル野郎。で介護は家族(嫁)で畳の上で最後までですか。
で「お家制度復活」って。今時本家だ分家だと言ってるし、戦前で頭の止った膿家脳まるだし。

802 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 17:52:00 0
若い頃は麻雀カス野郎じゃん。
うちの母、雀荘を経営してたんだけど、麻雀カスを子供の頃から沢山見てたので
その酷さたるやもう、徹麻続けてる旦那を、罵声とともに引きずって帰る奥とか
それで商売してたから、母も客には文句言わなかったけど、麻雀やる人とは
絶対結婚すまいって思ったもんね。

803 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 18:02:58 0
財産は家だけって言うけど、爺さんの前の家売った金や収入だけでないみたいだね。
「とても手の出ない家」をローン組んでって書いてるし、長男も払ってるんだよね。
マージャンにパチンコでろくな老後の蓄えもなさそう。しかも進行形でパチンコ。
子供に丸投げする気だから暢気なんだろうけど。

804 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 18:24:25 0
>>800
えらい読みにくい文を書くジーサンだな。

805 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 18:26:18 0
>せめて私の代から、この家から本家としたい

この一文に笑ってしまったwww

806 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 18:29:06 0
目がすべってまともに読めなかった。

807 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 18:34:18 0
>>804
「長男の嫁は結婚した時から〜」から「見て回った。」まで
だらだら、何文字あるやら。
典型的な悪文だよww

808 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 18:42:06 0
このジーサン!!国家公務員なんだwwwwwwwwwwwww.

大体このサイトはgo.jp(政府機関のためのドメイン)だし。

これも税金の無駄遣いだわ。

こんな奴が役人とはorz

809 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 18:46:57 0
>私の現在の趣味は、孫、ゴルフ、パチンコであるが、

趣味が孫こええええ

810 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 19:19:37 0
しかも孫に墓守させる気満々なあげく
毎週金曜日はお泊りの日なんだとよ
寝床で毎晩つぶやいて長男教を洗脳
でもって妹ちゃんには一切触れないあたりで
「孫」歌う権利もへったくれもないよな

811 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 19:26:28 0
読みにくい文章だった。なんでだろう。

812 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 19:36:45 0
>>811
>>807

知り合いの物書きさんは、
「一文で、原稿用紙5行以上になったら、見直す」といってた。
見直して問題なかったらそれでもいいんだけど、
たいてい、どこかで切るか、前後の文もあわせて書き直した方が読みやすいってさ。

813 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 20:18:59 0
>808
アドレス削っていったら
国立身体障害者リハビリテーションセンター
の公式サイトだったよ…orz

814 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 20:19:23 0
>>811
>読みにくい文章だった。なんでだろう。

役人だから。

815 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 21:53:40 0
みんなで抗議メールを送るべ!!

816 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 22:02:41 0
>>814
会計だから「事務方」と言われる人だよ。
公務員の中でも「あの人は役人だから」って言われる。
国リハは現場だから、たまには事務の人にニュース原稿をって
リクエストして、こんな事になってると思う。

だからネットにはうpするなと言っておるだろうが。
デジタルデバイドというか、ネット音痴と言うか。
職員のドリームは職場限定で紙媒体にしとけ。

817 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 22:11:53 0
平成13年12月掲載のものに 今頃抗議するのか?
http://www.rehab.go.jp/rehanews/japanese/index.html

818 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 22:25:46 0
>>811
妙にスペースが多いのは、インデントを知らないでスペースで行頭の1字空けを
してるからなんだろうな。

>>817
じゃあ今ごろは、息子夫婦に出て行かれて、教育に悪いと言って孫にも会わせてもらえず、
ついでに、定年になったとたん奥さんから離婚を宣告されて、
だだっぴろい偽帯住宅で、ひとり寂しく暮らしてる可能性が高いわけだ。

819 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 22:29:11 0
>818 
その可能性はあるなw

820 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 22:38:38 0
いくらなんでも文章中に括弧書きが多すぎるだろ。しかも括弧内の文章がやたら長い。だから話しが飛び飛びになって分かりにくい。

821 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 23:46:03 0
>>820
オマイさんも改行してくれ。

822 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 01:49:30 0
正直でいいじゃないか。
茶髪真ん中わけの長男は
いかにも低収入だから
別居なんて出来ないだろう。

ローンは親子リレーなんだろうな。

823 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 02:08:59 0
自分はしなかった親孝行、祖父母孝行を子孫には求めるんだね。


824 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 02:28:13 0
>>820
文章を見直したら分かりにくい文だと自覚することまではできたから、
補足していったものの、結果最悪に分かりにくい文になったんだろう。


825 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 02:34:49 0
ふと、疑問に思ったんだがこのジイさん会計だろ
それでマージャン三昧な訳なのだがこの年代の
マージャンは普通に賭けマージャンだろうな。

社保庁の横領事件での横領した理由のトップが
賭け事の返済なんだが、、、、、、、、?

826 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 03:14:02 O
こんな馬鹿なジジイが国家公務員か…
脳味噌溶けかかってるんじゃね?

まぁ、認定受けたら施設入りの手続き→施設生活→病院のベッドで死亡…
嫁さんは水面下で色々考えてんだろ。

このジジイ、平和すぎww


827 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 03:55:30 0
嫌なのはこんな男がリハビリ施設の職員だって事だ。要介護老人を抱える家族(特に嫁)に
家庭介護!とか滅私奉公でリハビリや通院付き添いしろ!とか説教たれてそう。
追い詰められている家族がでてなきゃいいんだけどね。

828 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 04:01:09 0
左から 妻、長男の長女、長男の嫁、長男、次男、
次男の嫁と次男の長男、長男の長男

写真の人物紹介を見るだけで
このジジイのだらだらネチネチとした性格が読み取れるなぁ。

829 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 05:01:03 0
核家族に憧れて自分は実家から離れ
今頃になって家制度がどうのこうのと…
これって実は自分が限定した都合のいい身内だけを集める
核家族ドリームの延長なんだよね。年寄りも現代人。

830 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 08:58:22 0
同居と住宅は別物だろーよ・・・・

831 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 09:32:50 0
自分を核に都合の良い家族だけをはべらせたいと考えるのが核家族。

832 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 12:08:14 0
>>827
まともな職員のモチベーションを下げるのが
不勉強な職員。これで現場より高給だったり…
この世代、麻雀は社内情報交換、コネ作りの場だから
できないと情報デバイドになりますよー。

833 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 13:21:09 0
>>831
そういうこと。
自分の家を本家にしたいというのも、つまるところそういうことだよな。

834 :名無しさん@HOME :2007/09/15(土) 16:30:07 0



105 :可愛い奥様:2007/09/15(土) 14:16:10 ID:CcDYkGEZ0
隣近所の付き合いは面倒、
でも味方がいると心強いということで
同敷地内に別棟二世帯住宅を
検討中。もし老世帯が廃墟になっても
取り壊して庭にすればいいし。


106 :可愛い奥様:2007/09/15(土) 14:23:44 ID:ugJxsHMQ0
>105

貴女がいいのはわかったけど
どうして
ここに?
後悔なんですが。


107 :可愛い奥様:2007/09/15(土) 16:02:54 ID:CcDYkGEZ0
後悔しない様に
良く考えてから購入したい反面教師
の意味で




835 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 16:32:16 0
今日、新聞のチラシに入っていた2世帯物件
以前他の不動産屋のチラシに有った住宅。

神奈川県内最高の住宅地価にあるので5億円だとさ。
http://www.kq-db.com/index.php?module=open&action=details&id=7993

ご近所さん→沢田研二ご夫妻。

836 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 16:46:41 0
>>835
玄関別水周り別で一見独立してるように見えてるけどEVで繋がってるからね。
日に何度かあの扉が開いてウトメがコンニチハ出来るよね。EVの扉に鍵かけられないし。

837 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 17:34:24 0
階段も繋がってるよ。

838 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 17:41:30 0
三世帯住宅だな
3Fは多分一番偉いw人達が住む。
2Fは長男夫婦。子供一人。4.5帖は長男の書斎
1Fは共働き長女夫婦。子供なし

839 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 17:46:39 0
なんだー3階のゲストルームのキッチンは・・・。
コトメ用か!?
1階にゲストルーム作れ!!
1階と3階に挟まれちゃー大迷惑だぁ〜!!!!


840 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 18:00:19 0
3Fにウトメもしくはトメ様じゃない?
コトメがわざわざ和室を欲するとは思えない

841 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 18:03:33 0
私も3階がウトメかと思った。トイレとキッチンはあるけど風呂はない。
下のフロアのどちらかに入りに来るんだろうな。それならますます出入りは止められないね。

842 :839:2007/09/15(土) 18:05:42 0
>>840
ゲストルームと書いてあったので、コトメ帰省用かと思った。
一家で帰省時ならば、私は和室がいいな。
しかも、年に2〜3回だろうに、展望最高の一等地w


843 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 18:08:47 0
ゲストルーム…
ひょっとしてウトメを迎える部屋では…

ほら、普段は東京のマンション住まいとかで
気が向いた時にふらっとやってくる

844 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 18:09:44 0
>839
>しかも、年に2〜3回だろうに、展望最高の一等地w

分からないよ、年中入り浸りコトメとか、一年も産前・産後里帰りコトメとかいるもの。


845 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 22:56:07 0
築10年か〜。
どういう事情で手放したのか激しく気になる。

846 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 23:34:47 0
>>800
同じ市内だ。をちしに行きたい・・・

847 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 09:12:58 0
5億(以上)もかけられるなら、
スープの冷める距離に2件買えばいいものを。

848 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 09:26:08 0
>>846
是非レポよろ

849 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 13:38:19 0
2Fの4.5畳、最初は12.5畳ずつだったのを、後から区切ったようにも思える。
この部屋、色分けでは「押入れ」「物置」と同じ扱いのようだから、
収納兼家事室にしたのか、子供が増えて夫婦の寝室兼収納にしたのか。
広くて部屋数の多い家でも、子世帯が使えるスペースは意外と少ないんだね。
1Fにはウトメの他に毒コウトでも住み着いていそうだし。
3階は客用・身内の帰省用だが普段はウトメがウロウロ。

850 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 13:50:06 0
3階は大姑一人(寝たきりで風呂は入らないと見た)
2階は息子夫婦+子供1人
1階はウトメ夫婦
B1は折檻部屋ww

851 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 16:09:03 0
オオトメやコトメでも十分嫌だがコウトならもう一つ嫌だね。
今は二世帯でも将来的に独身コウトが年取ったら転がりこんでこられるようにとか。
掃除や沸かしたりが大変な風呂だけ下に入りに来てさ。
高齢毒男の兄弟の面倒まで嫁に投げようとするウトメ結構あるみたいだし。
年に数回の帰省や短期滞在の来客にキッチンまでいらないもの、なにか魂胆はあるんじゃないかな。

852 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 17:28:43 0
結婚しないのは個人の自由だし、
したくても色々あって出来ないのもある程度は仕方ないけど、
既婚の兄弟やその配偶者、さらにはその子世代孫世代にまで
迷惑かけるような生き方は勘弁して欲しいな。
もちろん身内なんだからある程度の助け合いはやぶさかでないけど
助け合いならぬ一方的助けっぱなしには限度があるんだから。

853 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 18:34:05 0
実家が建て替え検討中で、弟の嫁さんが2世帯住宅にノリノリ。大丈夫なのかなとそっと聞いてみたら
弟嫁さんとしては子供に手がかかる、自分も仕事してるので両親に子供見てもらえばいいかなー程度の認識。
母親の方はいつまでも若いわけじゃないのでまるっと当てにされてもな(´・ω・`)という感じ。
そして未だに毒の私について、「おねーさんもこっちでいっしょに住めばいいじゃないですか」って。

たまに会うだけならものすごくいい子なんだけどね。天然なんだか狙ってるんだかわかんない。

そりゃ私も一緒なら子供の面倒+親の面倒も私にお願いできるもんね・・・って2chに毒された自分は思ってしまう。

854 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 19:15:52 0
>>853
多分、そこまで意地悪い考えじゃなくて、
単に認識が甘いだけだと思う。

855 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 19:31:17 0
親戚の家が、二世帯住宅計画中。
伯母は「これでもう楽ができるわ」と頼る気満々だけど、
イトコの嫁さんも「これで娘をみててもらえるし〜」と頼る気満々。

856 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 19:33:23 0
「人」という字はお互いが頼り切って出来てるのねw

857 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 20:24:05 0
要するにさんざん言われているように、
二世帯や同居にノリノリ=寄りかかる気まんまん
ということだw

普通の人間は、ノリノリで「旦那様のご両親にお仕えできる!」と張り切ったりしない。

858 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 21:26:22 0
>>857
同居する前って自分から見たメリットばかり目につくんだよ、きっと。
子育て手伝ってもらえるとか(子育て方針の対立なんて心に浮かばない)
男なら同居すれば母と嫁で家事・育児やるから家のことしなくて済むとか。
もちろん経済的にも楽になると思っているだろうし。
離れて暮らせばお互いにいい人でいられるケースだと余計にね。
実際に生活すれば生活習慣から違うし、子供のオヤツやテレビまですり合わせなきゃいけない。

859 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 23:52:23 0
そうだね、してもらえることばかり思いついて
しなくちゃいけないことは頭からすっぱり抜けてる親子が
安易に「互いに助け合える二世帯にしましょう」とか考えるんだろうな。

で、親世帯が介護必要になったころ子世帯が裏切ってw
ホームに入れて住居は売り出し…

860 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 00:43:10 0
ほぼ、85%の確立でそんな末路を辿りそうだな。

861 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 01:35:38 0
>>853

両親のためにも、冒険は反対しておいた方がいいんじゃないの?

862 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 09:18:49 0
大家族モノ特番で一躍脚光を浴びた青木家長女・あざみちゃんが、
今、前略プロフで「結婚したら、彼氏のママと二世帯同居したい」とドリームを発表しているらしい。
そんなおめでたい考えだから、17歳やそこらで私生児を3人も産むはめになるんだ・・・。

エッセイで一度印税を儲けたから、嫁姑バトルでネタ拾って
2冊目エッセイでもう一儲け、という策を練っているとしたら、見事としか言いようがないが。

863 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 11:20:16 0
>>862
マジですか?w

同居→ストレス→子供にあたる→子供家を出る→子供妊娠
または
同居→トメと衝突→あざみ出て行く→他に彼氏→また妊娠

という末路をたどりそうだw

864 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 11:26:33 0
その同居(予定)トメが、
あざみの連れ子を可愛がるかどうかもわからないしね。

865 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 11:43:42 0
同居→ウトとねんごろ→トメ家出→ウマー

ないとはいえん

866 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 12:00:44 0
DQNの大家族って変な大家族ドリームもってるからね。
しかもプライバシーとかなくて育つから無神経で距離なしの人もいるみたい。
かえってウトメの方がヘキヘキしたりして。


867 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 12:05:00 0
ヘキヘキwww

868 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 13:27:02 O
あざみって、確か15で初出産だっけ?
あん時の彼氏とは別れたの?


869 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 14:02:47 0
あざみは中1で妊娠してるよ。出産は中2?

870 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 14:26:22 0
彼氏いるってのが驚き。よほど年上とかだろか?

いくらヤりたい盛りとは言え、若い男が10代子持ち女と付き合う
なんてアリエナス・・ヤりたい盛りであると同時に妙なプライドとか女
に潔癖性求めるお年頃なのに。それとも今の子は違うのか・・・

セフレ扱いならアリだが・・・

871 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 14:41:42 O
>>869
ありがとう!

そういえば職場の大家族大好きおばさんパートが最近話題にしてなかったなぁ。
若いのに苦労していて偉い
若いうちに遊んでばかりいないで苦労はするもんだ。
若いものは楽することばかり考えてる、見習え!
等など完全同居のお嫁さん苦労しているんだろうなあと香ばしいパートさん。

大絶賛していたのに、十代のうちに未婚三児の母じゃ、さすがに
誉められないわな。

872 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 16:05:44 0
ヘキヘキって辟易のことか。

873 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 17:44:56 0
十五で 姉やは 嫁に行き
お里の便りも 絶え果てた

このスレ読んで「赤とんぼ」を歌うと
意味の深さが身にしみる。

874 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 18:02:22 0
子供をひとり産んだのは知ってたけどいつのまにか三人になってたのね。
あざみちゃんのいう2世帯住宅ってどんなだろ?
完全分離なのか玄関・台所・風呂なんかは共有の中途半端なやつなのか、
大家族育ちだから2世帯といいつつただの完全同居のような気もする…

875 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 21:02:12 0
「2世帯が住んでれば2世帯住宅」という
うちの実母みたいな勘違いしてるんじゃないか

876 :名無しさん@HOME:2007/09/17(月) 23:55:11 0
>>873
改めて考えてみたら寒気した。


子供のときの友達で、家が二世帯の人は虚言癖がある人が多かった。
つーか虚言のある子は全員二世帯だった(大げさじゃない)。
他にも物凄い性格の悪い子が多かったり、二世帯は壮絶だなと今思うとガクブル。
田舎だから二世帯=農家だったし。
二世帯は子供の育ちには絶対よくない。



877 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 08:27:05 0
パートの同僚が同居始めたんだけど、
いろいろ腑に落ちないことがあると言ってて何が腑に落ちないかは聞いてない。
ただ、お姑さんが同居してない義理兄の子供を毎日預かるんだそうだ。
義理義理姉はフルで働いているのに子供は幼稚園、
だから自分も妊娠して流産しかかってパートやめたぐらいなのに、
夏休みだから甥が毎日朝から家に来る・・それってやっちゃーいけないことだよね!!!っと私は思う。

とここまで言ったら別の同僚が、
自分の孫の世話をするのに何の遠慮が要るの?って言うんだよね。
自分だったら絶対自分の孫の面倒見る、嫁になんて遠慮しないって。
あのう、あなた同居片親だけでたった2年だったのに二度とごめんって言ってなかったっけ。
なのに姑のほうの気持ちがわかるのかあ。
複雑な気分だったよ。

それにもし甥っ子が絶対迷惑かけないとしても
毎日庭にビニールプール出して、
水道代2万かかったから今月あなたたち1万ね!って言われたらそれだけでむかつくんだけど。
水道光熱費食費全部割り缶って話だったので。

878 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 11:38:58 0
コトメ来訪時に気遣いがないとか、
光熱費生活費の不平等さとか、
そういうところできっちり線引きもできないし、
生活合わないし、どうしてもって言うなら、
テラスハウス状態の完全2世帯で、
メーターなんかも全部別じゃないと無理だ。
上記は結婚時に同居を断った理由の一部だたけど、
今思えば正解だった。

879 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 11:52:44 0
>>877
わざわざ二家族の線引きがあいまいな家に住んでいるくせに、
こういう時だけ単独生活みたいなことを言われてもねー。
ウトメ側もこういう気遣いが嫌なら気軽な一世帯生活をすればいいのに。
こういう恨み(ウトメは全く気付いていないと思うけど)が積もり積もって
いつか取り返しのつかないことになるのにねえ。
いまどき同居してくれるなんてそれだけで神なんだからもっと大事にしたらいいのに。

880 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 12:19:04 0
>いまどき同居してくれるなんてそれだけで神

こういう意識がないんだよ、きっと。
嫁は夫親と同居して当たり前、尽くして当たり前。
逆に、同居してくれるだけでありがたいと思うようなウトメなら、
諍いの種なんてぐっと減るよね。

881 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 13:49:58 0
実際、ガスメーターが一緒だったりすると揉めるらしいね。
どっちもウチはそんなに使ってない!って

882 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 15:00:09 0
>>880
>いまどき同居してくれるなんてそれだけで神

私、実家の親にこれ言った!!
トメ大嫌い系のスレをいろいろ読んで、私もかなり洗脳が解けたもんで・・・
ここはやっぱり同居してくれている実家の嫁子ちゃんに対して
悲しい思いをさせてはいけない、と思ったから実親を教育した。
本当に、同居してくれているだけでありがたいと思わなくてはいけないと思う。
私自身同居が辛くて逃げ出したから、とてもよくわかる。


883 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 15:18:49 0
メーター共有二世帯はは良くないね。
トメも甥っ子のプールで水道代が上がったのなら親に請求すべきだよ。
完全分離二世帯で、同居している子供の家庭に預かった子供が一切出入りしないは無論、
食事や子守、掃除等で一切嫁の手を煩わさないならトメの自由かも知れないけど。
それでも騒音等で迷惑かけるんけどね。まして嫁に世話させようなんて言語道断。


884 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 15:49:48 0
小さい子が家にいたら、手伝う気がなくても色々手を貸す羽目になるよね。
トメは自力で世話しているつもりかもしれないけど、
老人なんだから目が届かなかったり、疲れて嫁に丸投げしたりだと思うよ。
もちろん預ける義兄達は、嫁がいるからこそ安心していられる。

トメにとっては二世帯=自分が主で、子世帯はサブなんだろうね。
別々の家庭が入っていると思わないからメーターもそのまま。
基本料金も一つでおトク、位のもん。

885 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 19:26:03 0
うちも2世帯で、トメがコトメの子供を勝手に預かってきていた。2世帯建てるときに、
揉めたくないので、光熱費系はぜんぶ別の完全2世帯だが、騒音がすごかった。
暴れさかりの甥っ子3人。そりゃうるさいさ。子世帯であるうちにも上がってこよう
とするし(もちろん諫めた、聞かないので怒鳴りつけ、最後は滅多に閉めない
階段上のドアを閉めてカギかけた)
それでもうるさく、納期も迫っていたので、子世帯ドアにカギかけて、ファミレス
行った。
最後は、ガキ3人ガレージの屋根に柱伝ってあがり、上で飛び跳ねて、屋根ぶち
抜いて下の車に落ちた(トタンだったから無理もない)。車の屋根がべこべこになっ
た(舅のセルシオ) さらにセルシオから落ちて、長男が腕骨折、次男が割れた屋
根の破片であごを切った。
でも、トメはおろおろするばかりで、医者にも連れていってない。結局私が、泣き
喚くガキ3人医者に連れていった(三男も打撲あり)

なぜか、預けていたコトメがうちに怒鳴りこんできて、「年寄りに子供3人なんて
無理だってわかってるでしょ。なんで見てないのよっ!」と言ったので、そのまん
まその言葉返して、立て替えた治療代もぎとって帰宅。

夫にことの経緯を話して、階段上のドアを、防音製の強いものにして、ついでに
床にも騒音を防ぐタイル貼った。

トメは、舅とコトメ両方に責められ、「もう預からないからいいでしょうっ!」とブチ
切れた。
困ったコトメがうちに猫撫で声で電話してきたから、着拒した。

886 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 19:29:33 0
なんかすげえw

887 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 19:37:04 0
>>885
お……乙。

年齢とか性格にもよるんだろうけど、それにしても暴れすぎだろ甥っ子ズ……
コトメもどういう教育してんだか。

888 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 19:39:43 0
依存心の強いトメコトメが一緒に暮らせばいいのにね?

889 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 19:55:20 0
>>885
暴れざかりったってモノには限度ってものが…。
小梨だからよくわからないんだけど、
いくら男の子3人だからってこんなに暴れるものなの?違うよね?
躾なんてしてないんだろうなあ。

890 :名無しさん@HOME :2007/09/18(火) 20:12:10 0
小梨はすぐしつけが悪いとか
えらそーなこと言うからきら〜い。

>>885 はあり得るわ・・・乙

891 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 20:22:41 0
偉そう?
じゃああなたの子も>>885の甥っ子と同じような感じで、これが普通だってことなんだね。

892 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 20:24:41 0
ちょっと言われるとすぐカッとなって反論
キーキーうるさいなぁ〜

893 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 20:31:09 0
>>892
あんたが言いだしっぺでしょ
やめなよ

894 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 20:37:15 0
>>887
男の子って考えられないほどの「ばか?」っているよ。
知能とかの問題より、自己保存の本能が欠如してるとしか。
そういうかっとびハスキーみたいな男子の母は、
それらしくたくましくなるもんらしい。てか、ならないと子が死ぬ。

嫁+ばあさんだから大丈夫だろうなんて甘すぎる。
しかも同居嫁はこのてのくそガキ頼まれてないし。
死なないだけありがたいと思え。

って、ところかな?

895 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 20:39:06 0
つうか骨折くらいでよかったな。

896 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 20:40:52 0
子供がガレージで遊んでるのにちゃんと監視してないトメがいけないんじゃん

897 :885:2007/09/18(火) 20:40:54 0
私は小梨なので(計画的)、男児の暴れ基準がどんなものかわからないのですが、
コトメの3ガキは規格外なのはわかります。私の兄姉の子どもにも男児がいますが
まあ、性格のちがいはあるだろうけど、ほんとに同じ日本人か、小学生かと思います
から。
あと、コトメ、トメともに、見ている限り、叱ったことないし。
何をやっても、「だめよー」「こらー」(鼻から抜けている声)およそ迫力なし。
私と特に旦那はがっつり叱るので、私ら世帯は荒らされたことないけど、トメ世帯は
コトメ3ガキが去ったあとは、すごいを通りこして、凄まじい有様。
3回に1回はガラス割るし、毎回食器は何か割る。いままでも擦り傷とか打撲は日常
茶飯事だった。障子も襖もぼろぼろだし、落書きもいっぱい(壁も)

ほんとうは3ガキは外で遊びたいんだろうけど、コトメはトメがついていくんでない
限り、外遊びは危ないからダメ、と言い渡している。トメもこの暑い中、外に行くのは
いやらしい。ほんとうは私についていってほしいみたいだが、私は決して察しない。
そんな暴れガキが、おとなしくDVDを2時間も3時間も見るかっての。

でも、今回はトメが妥協して、「家の前なら遊んでいいわよ」と言ったらしい。で、勇んで
外に出て、玄関の門柱からガレージの屋根に上って、その上から、私世帯のベランダ
に上がったりしたが、カギかかっていたので、また降りてきて、トタンがたわむから
「こえええ」とか言いながら飛び跳ねていたらしい(ご近所さま談)
トタンの上から立ち小便はするは、ふざけて押し合うわで、ご近所さんも見かねて
「危ないわよ」と声かけしたけど、もちろん聞かない。

今回は、夫も舅もブチ切れて、「今後預かるなら、トメがコトメの家に行け」と言ってるので
まあ、もうないだろう。


898 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 20:43:36 0
しつけの悪いお子様だったんですね

899 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 20:48:50 0
乙!
元気が有り余ってるガキなんだから、
スポーツクラブにでも放り込めば丸く収まる気もするけどな。
柔剣道で厳しくしてもらえば更に良し。

900 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 20:52:05 0
やんちゃを通り越してアホな男児は確かにいるが、
普通は何より親が、そんなアホ息子の行状を身に染みて分かっている。

叱っても躾けてもけろっとして繰り返す、
もう病気じゃないかと悩んだり心配して泣いたり怒鳴ったり、
そうして母親も図太くなっていく。

が、普通はいくら図太くなっても、よその人に迷惑をかける行為だけは
何としてでも減らしたいと思うのが親心。
そして迷惑をかけた時は、泣いて謝って回る。
(某スポーツ選手も凄いクソガキで、親は謝罪用の贈答品を常にストックしてたとか)

つまり、普通ならそんな子供、怖くて他人に預けられない。

901 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 20:54:14 0
>>891
小梨って言葉にムキー!って反発してる
みたいに見えるからやめれ。

行儀のいい子もいないとはいわないけど、
たいていの子供は分別がないよ。

子供三人をきちんと躾けてるお母さんは、
口より先に手が出るぐらい強くないと
いけないだろうな。


902 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 20:59:23 0
昔、家の向かいの社宅の子が二人お父さんの屋根に乗って
ジャンプでバコンバコンとキャッキャと楽しんでいて
屋根がまっ平らにしてしまっていたけど

その二人は、おそろいのフリフリレースのワンピースを着た姉妹だったな・・・。

903 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 21:17:27 O
お父さんの屋根?

904 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 21:18:28 0
>>899
金がかかる事はしないんじゃないか
トメのとこならタダだ

905 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 21:23:38 0
えー子供いるけど躾が悪いって思う。
どうやったら他人の家でそんな猿みたいに振舞えるんだ。

906 :名無しさん@HOME :2007/09/18(火) 21:31:45 0
また怒り収まらず自演してるw



907 :902:2007/09/18(火) 21:45:31 0
>>903
何か電話かかってきたから焦って書き込んだから謎の文になっちゃった。
車の屋根ね。

大した話せでもないのにスレ汚しすんが・・・一応訂正版

昔、家の向かいの社宅の子が二人お父さんの車の屋根に乗って
ジャンプでバコンバコンとキャッキャと楽しんでいて
車の屋根をまっ平らにしてしまっていたけど

その二人は、おそろいのフリフリレースのワンピースを着た姉妹だったな・・・。

908 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 22:14:56 0
基地外コトメの子だもの
そりゃ基地外だろうな

909 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 22:39:11 0
>>905
他人の家とは思ってないだろうね。自分の実家=親の家だよ。コトメの考えでは。
でもトメも同居した以上嫁の家でもある訳だから少しは遠慮してもらわないとね。

躾に関しては野獣状態のコトメコを躾けられないコトメを躾けたトメが一番悪いかも。
現に孫の無謀もトメも迷惑行為も注意すらできないんだし。

910 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 23:58:41 0
しつけの結果は孫にでるというのを聞いたことある
そのとおりになっちゃったね。

911 :名無しさん@HOME :2007/09/19(水) 00:03:01 0
|精神科|  ハイ  908 ホイ
. ̄.|| ̄ ┗(^o^ )┳('A` )┳(^o^ )┓ 三
  ||     ┏┗  ┗┗  ┏┗  三




912 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 00:13:25 0
なんか放置子スレみたいになってきたなw

913 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 01:19:27 0
こうやってドキュの子は日々死と隣り合わせの生活をしているんだね。
自然界でもトロかったり注意力が無いと死ぬからな。

 所で、義親戚の2世帯ならぬ3世帯住宅がいよいよ佳境に入ったようです。
1Fトメ世帯+長男夫婦世帯、2F長女夫婦&男児3人の住宅ですが
長女夫婦の男児3人がババ世帯に入り浸り、大暴れするので(勿論三文安)
長男嫁は帰宅恐怖症っぽくなっているようで
仕事が終わっても駅近くのコーヒーショップで遅くまで時間を潰しています。
(実は私も一人の時は遅くまで同じ場所で読書してる)
長男夫婦はトメ住居分のローンと光熱費も一緒に払っているので
割が悪く、しかも家のデザインは長女(コトメ)趣味なので
正直、住みたくも無い家の為に毎日働いて気苦労してという生活に
長男嫁はSOSを出していますが肝心の旦那は「親孝行しているボキタン」病にかかり
長男嫁さんにとっては孤立無援の状態で多分精神的にもギリギリだと思う。
本当は助け舟を出したいけど、義親戚の上あまり付き合いも深くないので
義実家から伝わる情報だけで単なる傍観者でしかいられない。

914 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 01:51:53 0
>>913
長男嫁が逃げた瞬間崩れ落ちる、砂上の楼閣ハウスですな…。
ここはあえて言おう「長男嫁さん逃げてー超逃げてー」

915 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 02:04:51 0
嫁より実娘の方が生活習慣もあうから息子夫婦2階にする位の配慮も出来ないんだね。
そんな無神経なトメ・コトメなら同居生活も自分達は楽しいだろ。嫁の取り扱いも大体想像がつく。
プライバシー0でローンの為に働いて、帰宅恐怖症になるのも頷ける。
悪くするとトメ・コトメ家族の家政婦も期待されたりして。
早く逃げられるといいね。旦那も親孝行ドリームのムチュコタンみたいだし。

916 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 03:52:33 0
ふと思ったが例のボクシング亀○三兄弟も
こういう環境で造られたのかと?


917 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 09:51:59 O
>>885
カコイイ
あなたみたいな素晴らしいトメが欲しい

918 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 10:52:54 0
そーいや結婚当初、そこそこ利便性のある広めの土地に
一戸建てで住んでる義両親が、うちがマンソン買おうとしてるとき
「ココに3階建て住居を建てて、自分達夫婦+大トメ、長女夫婦+息子、
長男夫婦(うち)+娘の3世帯で暮らせばいい。
2夫婦がマンソン買うつもりで3500マンずつ出せば7000マンでしょ、
いい家が建てられる。もちろん自分達は土地を提供するからローンは払わん」
とどこまでもドリームな事を会う度に持ちかけてきた。

私と旦那は「断る」で一蹴w義姉夫婦も「そんなお金ナイ」で一蹴w
今はうちも姉夫婦もマンソンを買って便利な暮らしを満喫。
義両親は昨年から大トメの介護。
一緒に暮らさなくてマジよかった…

919 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 11:59:47 0
2世帯どころか3世帯を夢見るスーパードリーマーウトメがここにも。
ただでさえローンって重荷なのに、
何で欲しくもない物件のために背負わねばならないのか、笑っちゃうよね。
全額出してやると言われても嫌だけど。

>913
嫁さんが気の毒過ぎる。安らげない家なんて我が家じゃない。

920 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 12:38:40 0
>>913
せめてこのスレを教えてあげてはどうだろう
同じ苦労をしている人がたくさんいるのを見て
少しは気がまぎれるかもしれない

それで離婚を決意するかもしれんし

921 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 13:47:35 0
話豚切りスマソ
WEB屋をやっているんだけど、
クライアントのリフォーム屋から参考サイトとして
http://ksknet.jp/diy/
を見ておくようにってメールがきた。
ちょうど760〜の流れを読んでいたところだったからメチャ笑った。
「こんな風に、読む人がほのぼのとできるような
あったかいサイトにしてください」
だそうだ。
ちなみにクライアント40代男性。
「見るだけで寒くなれるサイトですね」
と返したいところだが、どうしよう。

922 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 14:03:39 0
透明あぼ〜ん

923 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 14:24:07 O
>>921
不幸な嫁が生まれないよう、細心の注意をお願いします。
縦読みで「二世帯は止めておけ」とか仕込んで欲しい

924 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 16:45:30 0
>921
ここから適宜コピペして
「調査したらこんな感想拾ったんですけど、これは特殊な意見ですかね?」
と送りつけてみたいところw

925 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 18:01:06 0
>>921
同じくweb屋ですが、その仕事はきついなw
頭を180度ひねっても、「楽しい二世帯物語」なんて描けないぞw
ぼそっと「絵はともかく、ストーリーに問題が…
お嫁さんが、そのうち逃げそうな物語ですね。
若い世代が見たら、二世帯を止める決意になりそうな。」って
つぶやいてみたら?


926 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 18:11:09 0
夢見ちゃってるクラを引き戻すのはつらいなw
無難なところでは、「マンガでストーリーを読ませるのは、人選も慎重にしないといけないし
ちゃんとした作品を描いてもらうのに金がかかる」という部分を押して、
予算や納期の面からあきらめさせるとか。

927 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 18:52:23 0
921です。
予算の面で漫画はなくなりましたw
ターゲットはどの世代ですか?
と聞いたら、パソコン覚えた団塊世代らしい。

団塊世代はしがらみとか地縁で発注するから
WEB作っても意味ないぞ、
作るなら嫁の立場で作らないとかえって悪評立つぞ、
ということをたくさんのオブラートに包んで言ってみた。

ちょっと不満そうだったので仕事なくなるかもしれん。
でも後悔はしていないw

928 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 21:29:45 O
よく言った。

929 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 21:32:22 0
>927
GJ!

930 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 21:49:28 0
>915
>嫁より実娘の方が生活習慣もあうから息子夫婦2階にする位の配慮も出来ないんだね。

トメ・コトメの考えはこんな感じでは?

実娘を1階に住ませるなんて、大事な婿どのが気を遣ってくつろげないじゃないの!
1階には長男夫婦が住めばいいのよ。なんたって嫁は結婚してこの家の人になったんだから。

931 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 21:57:19 0
三世帯同居って言う意識ないと思うよ。
自分たち+息子夫婦=一世帯。
娘夫婦=二世帯目。
で二世帯同居でしょ。

932 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 22:59:07 0
あ〜たしかにそんな感じなんだろうな。
913の嫁子さんの場合、義両親が新でもちっとも休まらないだろうね。
肝心なときだけはコトメが「アタシは長女」とでしゃばり、
面倒なことは「もうお嫁に行って、ここの人間じゃないし〜」と逃げそう。
913の嫁子さんホント早く逃げてーー

933 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 01:22:01 0
913ですが・・・。
因みに長男嫁さんは古いですが自分名義のマンソンを持っていたんです。
それは売って家を建てる頭金に入れたんだと思うんです。
でもって、ご両親は数年前に亡くなっているので頼れる親戚はおらず。
多分、そういう生活背景があるので嫁は逃げ出さない、
とトメさんもコトメさんも勿論旦那さんも目論んでいるのでは?と私は思ってます。
ただ、義親戚だし他所の家の事なので踏み込めないです。
心の中では「超逃げて!」と思っていますが、私の旦那を通して
そこの長男に何気に「奥さんは親以上に大事にしないと」と言って貰ったりはしましたが。。
どうも・・・・右から左みたいで。
因みに長女夫婦は休日パチスロ打っているので
子守を私たち夫婦にすら押し付けられそうになった事があります。
なので察するに、家の中では私が考えるよりも更にストレスが多い生活を強いられているのかもしれません。

934 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 01:25:51 0
>>933
もともと自分名義だった万村を売って頭金にしたのならば、
離婚のときに請求できそうだけどもねえ・・・


弁護士に相談に行けば活路もありそうだけど、
そういう生活にどっぷりだと
にっちもさっちもいかなくなっちゃうんだろうねえ。

935 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 01:28:41 0
嫁子さん、退路を断っちゃってるんだ…
でも腹をくくれば道は開けそうだけど
本当、自分名義の財産って手放しちゃダメだね

936 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 01:35:38 0
モラハラ一族だね。おまけにパチンカス。
嫁の金で新築ゲットついでにモラハラし放題でも逃げられない奴隷ゲットか。
心配なのはパチンコの借金で首が回らなくなる場合だよね。
長男嫁さんが頭金もローンも共働きで実質払っている家から追われかねない。
取れるうちに取るものとって(家叩き売って)逃げて欲しいね。

937 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 08:24:09 0
今までに失ったものを計算してたら逃げ出せないよ。
今から得るもののことだけ考えないと。

938 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 10:16:40 0
そういう背景だったのか〜。
それは逃げ出すのもちと難しいね。
でもマンソン売ることといい、ダメな夫を選んだことといい、
詐欺にあったわけではなく(結果的に近いかもしれないがw)
その嫁子さんが自分で選んだ道だからな…
せめて家の名義が頭金分くらい持分あればね。
現金にならなくても、ちょっとは強みになるかも…なんて
これも余計なお世話か。自力で活路を見出すしかないんだよなー。

939 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 10:28:59 0
うん、離婚の財産分与とかもあるだろうし、
その時に固有財産を相手に差し出した(贈与ではなくそこに住むという条件で)
という話もすれば何とかなるかも?と素人だけど。

なんともならなくてもどうせ働いてるなら、
離婚して母子手当がわずかでも医療費無料になったりいろいろ保護はあるんだから
(自分の友人の母子家庭見てると働かないで生活保護もらったほうが良いというぐらいしか
もらってないので、もっとあげればいいと思う。)
結局自分が強くなるしかないんだよね。

そこまで言えば夫も目が覚めてくれるかもしれないしさ。

同居デフォ地域にすんでるんだけど
私の周りには同居してからその後解消した人てんこ盛りだから。
確かに気の強そうな人ばかりだけど。


940 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 11:57:51 0
うちは実妹が実両親+私ら夫婦+実妹夫婦の3世帯住宅を建てよう!と
持ちかけてきてかなり参った。
数年来、「うまくいかないの目に見えてるし、なんのためにそんなことしないと
いけないのかわからない。」と断り続けたが、実母はそんな妹を慈悲深いマリア様
のよう、と称え「あなた達夫婦の事をこんなにも思いやってくれてるのね」と…。

こっちはすでに持ち家なのになぜそんな負担を強いるのか?配偶者や義両親
にはなんと説明を?税金やローンの分配は?
揉めることが目に見える、頭おかしいと反論したら極悪非道人間扱い。

今は戸建て買ってくれたのでほっとしてる。

妹の事は今でも大事な存在とは思っていて、だからこそべったりしたつきあい
をしてトラブルを起こすのは避けたいと思っているんだけど、相変わらず「非協力的・
排他的・冷たい」と言われてる。

実親の介護スタイル(将来のことです。)についても、プロに任せて費用負担希望
の旨伝えると、また極悪ものよばわり。同じ家庭で育ったはずなんだけど、ここまで
考え方の違う人間もいます。



941 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 13:36:41 0
>>940
うわあ、大変ですね・・・

考えようによっては、面倒見る気マンマンの介護要員が
別にいてくれるわけだから、気が楽かも?

942 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 13:38:39 0
妹さんは自分が楽したいだけじゃないの?
同居して自分の子供の世話は親や940に丸投げ、
介護は940に丸投げ、
だから自分たちだけ同居という選択はないんよね。

だってそんなに強力に同居を勧めてたのなら
なぜ自分たちだけでも同居せんの?

943 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 14:20:50 0
>>942

それだ!!

944 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 14:23:08 O
>>840
男兄弟の三世帯同居よりいいけど…
お互いの配偶者への配慮とか大変だべさ。
本当に妹が同居してやればいいだべさ。
介護が必要になったら、ねーちゃんである>840もお金出すと言っているんだから
普段の介護は妹、外注分は姉とか、始めにキチンとした話し合いがないと揉めそうだが。
妹の旦那さん、まともそうならば そういう問題は先に840から話を通した方が問題なさそう。

しかし配偶者や介護 諸々の問題オールクリアーしたとしても三世帯住宅
子供同士の問題も出てくると思うぞ。
仲が良いとは限らないし、同世代同性だったりすると色々微妙だと思うけどな
容姿 成績等ね。

945 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 14:39:37 0
娘との三世帯同居ってのも大変らしいよ。
小学時代の同級生が地元で同居したけどはたで見てるほうが気の毒だよ。
娘だと甘えが出るから子供とか家事とか丸投げも多いらしい。
それぞれ亭主も子供も出来ると娘自分と違ってお互いに生活上で意見が対立する事も。
子供も従兄弟で一緒に育ったからといって仲良くなるとは限らない。
どっちが苛めたとか手を出したとかで、親同士が躾がなってないと言い争ったりもある。
姉妹&孫の喧嘩の仲裁と三世帯分の家事と子守でお母さんげっそりしていた。




946 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 15:14:06 0
なんという地獄・・・

947 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 15:33:11 0
「兄弟は他人のはじまり」と昔の人はよく言ったもんだ。

姉妹、実の母娘とはいえど、結婚して世帯を構えたら
それぞれの配偶者の価値観や収入、それに伴うライフスタイルだって
いろいろになってくるのは当たり前なんだから、どう考えても大変だよね。

948 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 16:24:49 0
ホントだね。
姉夫婦は子梨で世帯収入1200マン、妹夫婦は3人の子持ちで
専業、1馬力で世帯収入500マン、なんて場合でも
「同じローン金額は不公平、同じだけの介護負担はおかしい」とか
もめそうだもんなぁ。
大抵が大変な方が「助けてくれたっていいのに、ケチ」とプンスカ、
親はお金のない妹世帯にばかり援助したりさ…

まぁ金や介護がからむと兄弟姉妹でもトラブルおきる罠

949 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 16:56:59 0
子供の学校とか習い事とかで差がつくとトラブルの原因になりかねないし。
何で姉ちゃん所の子供は私学なのにうちの子は公立なのよ、とかね。

950 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 19:32:30 0
夫婦で外食なんてこともできなさそう。

951 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 20:42:33 0
同居は、外食とかそれ以前にプライバシーが無くなるからねえ。
何時にどこに出かけた、とか何を食べた、とか
いちいち情報共有したがるし、んなことでいちいち気を使わせられるし。

どうしても足の引っ張り合い、妬みあいになるよ

952 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 21:42:01 0
婿側のプライドとして、相婿どうしでスペック差を感じたら
やりにくいってこともあるんじゃない?
姉さんとこの旦那はどうのと聞かされても嫌だろうしさ。
子供の頃の、おやつの量や成績の差によるライバル意識がもっとドロドロしたものに。

953 :名無しさん@HOME:2007/09/20(木) 23:13:32 0
>>940 です。
ホント、たまに会うからこそうまくいく関係だと思うので敢えて
それをこわしたくないです。

皆さんのおっしゃる通りで、トラブルネタがいくつもいくつも容易に想像
できてしまうのに「恩知らず」「何もする気がないんだ」と一蹴されるのが悲しい。

将来の介護の金銭提供の意思表示したのも、住宅ローン返済に加えて
教育費が一番かさむ時期にあたってしまう可能性だってあるから安易な
気持ちで言っているわけではないのに。
最悪の場合は義両親の介護と時期が同一になってしまう恐れもある。
こちらも何かしらの形で義兄弟と負担を分配する必要が出てくるかもしれない。
(配偶者の問題とはいえ、まったく無関係ではないので。)

はぁ、ユウウツ…。




954 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 00:09:42 0
どっかで聞いたような話だと思ったら、あれだ!
チャリラララリラチャーリラー♪の渡る世間だよ。

ウト亡き後、自宅兼店舗を建て替えて、ラーメン屋と化粧品店、
2世帯分の住居のあるビル建てたんだよね。

化粧品店は長女=コトメ1が通って商売、2世帯のひとつには
夫婦+子ども二人+トメ、もう片方の世帯に次女=コトメ2一家が同居。

トメの孫差別、トメコトメ連合の嫁いびり、嫁子の娘だけ私立なんて
従姉妹の孫子ちゃんがカワイソーとか、ここで話題になってることばっかりだったなw

955 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 00:29:25 0
わたしは鬼渡見てないけど、それを見てそうな
ウトメ世代は同居なんて無理と思わんのだろうか。
それとも、完全にトメ&コトメ目線で
「まだまだ甘い、いびり足りない」とか思ってるのだろうか。

956 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 00:37:58 0
トメ脳って、「自分だけは違う、自分だけは特別、自分だけは許される」だからね。
平たく言うと、自己愛性人格障害。

自己を客観視なんて、そもそもできるわけがない。
それを、いつか分かってくれる、とか、善意で言ってる/悪気はない、とか
イビられてる側が自己を抑うつして暮らすのが最悪のパターン

957 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 00:50:31 0
TVドラマをみて、「ほら、皆同居してるのに」と偽世帯おねだりするツワモノもいるよ。
ついでに嫁いびりもドラマみて「ほら皆やってることじゃない。私ここまで酷くないし」とのたまったとか。

958 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 02:01:29 0
>956
だよね。
「私は良い姑」って思ってるんだよ。そいでもって「私の姑は悪い姑だった」ってわけ。
「だから私が姑を嫌いだったのは当たり前だけど、嫁子が私を嫌うのはおかしい」んです。


959 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 02:54:41 0
嫁に嫌われないのがよい姑。
至極単純な事が脳ミソから欠落している。

960 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 03:16:17 0
うちのトメも「私みたいないいお義母さんは他にいないよ」が口癖。
いえ、いっぱいいます。

961 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 04:09:13 0
好かれようとするからウザイ。
最低限嫌われないように注意すれば愛されるものを。

次スレ立てました。

■やってはいけない2世帯住宅・私は見た!7軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1190315074/

962 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 07:06:54 0
>>961


963 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 08:10:51 O
好かれるように自分がなるではなく
嫁に「自分を好きになれ」だよね

964 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 14:10:03 0
嫁は奴隷としか思ってないから
「自分を嫌うなんて絶対に許さん」だな

965 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 14:11:47 0
むすこ(嫁からみた夫)を産み・育てたアタシ(トメ)をもっと敬いなさい、感謝しなさいってトメ多いね。
だから家事から育児からインテリアから「ワタシのやり方」を押し付ける。
育児なんて「医者の言う事より息子育てたワタシの言う事聞いてりゃいいのよ」と思ってそう。
だから二世帯にしても絶対主導権は譲らない。せっせと子世帯にマーキングしたりしてね。
二世帯育ちの自分から見て二世帯っての野生動物のテリトリー争いの場だよ。
理性じゃないく生存本能(子供守るにも含めて)で戦ってるわけ。相手がウトメでも時に実母でも。
それを男達は分かってないんだよね。

966 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 14:13:58 0
>965
最後の一行は余分

967 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 14:23:52 0
>>965
>むすこ(嫁からみた夫)を産み・育てたアタシ(トメ)をもっと敬いなさい

同居トメがそんな事言ったので
「息子一人育てたことがそんなにエライ事なんですか?!」
と言い返してしまいました。実母は娘2人だからなおさら考えてしまう。
男産んだら勝ちとでも思ってるんだろうか、って実際は何も考えてないのだね。

968 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 14:57:43 0
>967
オレの実母が嫁の母親に「男産んだら勝ち」と言い放っていたよ。
確かに昔はそうだったかもしれない。が、今は時代が変わって娘の方が実家に入りびたり
息子は実家に寄り付かない傾向なんだがね。

969 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 15:03:14 0
>オレの実母が嫁の母親に「男産んだら勝ち」と言い放っていたよ
それは時代が変わったことより、こんな無神経な発言かます姑が嫌われただけでは?
貴方のお母様だけでなく、あちこちにこんな発言や考えの姑族がまだまだいることだし。
嫁にも実家にきて欲しければ、嫁や嫁の家族に失言してもいいという考えぐらい姑も改めねば。

970 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 15:15:38 0
百歩譲って内心でそう考えたり2chでスレ立てて叫ぶくらいは有りとしよう。
しかし、「この相手に面と向かってこれを言ってもいいか」と
考えることをしない人間は、どんな立派な思想を持っててもお断りだ。

つか「アタシのがアンタより勝ち!」って幼稚園児かよ。

971 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 15:18:04 0
>969
すまんすまん。書き方があいまいだった。後半二行は一般論。
オレは実親は大嫌いで断絶状態だよ。
この前父親が亡くなったが、親の死に目にあってすらない。

972 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 15:57:36 0
>親の死に目

会わない、会えないのなんて今時普通でしょ。
地元離れて仕事してたら、危篤の報を貰っても帰り着くころにはすでにご臨終だよ。
嫌いの根拠として書くほどのことか?

973 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 16:09:11 0
>972
そこまで人間不信なのもどうかね。
じゃあ結婚のときにスッタモンダして、一人っ子の俺に親は一切財産を渡さないと宣言し
養子を取るから遺留分放棄の申請をしろと言われ婚姻届を出した翌日に家裁に申請に行った
ってとこまで書かないと納得しないのかね。

974 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 16:37:32 0
そう書いたらいいんでない?
自分語りで動でもいいことをねちねち書くのも嫌がられると思うけど、
最低限の状況を書かないで「知りもしないくせに」っていう書き込みをするのも、
同時に嫌われると思う。

975 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 17:12:30 0
トメは、根本的に息子ラブだからな。

譲ってあげたんだから、その見返りに自分を大事にしろ、ってことっしょ。

根底にあるのは嫉妬。一番厄介な女の感情。

976 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 17:47:32 0
>975
それは大きな認識間違い。
トメが愛しているのは自分自身だよ。その道具として息子を使っているだけ。
本当に息子を愛しているのなら、息子の幸福の道を考えるもんだ。

977 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 19:37:38 0
たしかにそうかも。
よくいわれる究極の選択「親と配偶者どっちをとる」ってとき、
本当に子供が可愛ければ、親は子供とより長く一緒にいるはずの
配偶者を選びなさいと言う。しっかり夫婦の絆を深めろと。
自分大好きトメの場合は、配偶者を選んだ時点でファビョる。

つか二世帯住宅の話しからちょっとそれてきたなスマソ

978 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 22:43:40 0
嫉妬で正解だと思うよ。
息子を愛してるっていうのとは違う
息子に愛して欲しいと思ってる愛の乞食みたいなもん。

979 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 22:59:55 0
息子に執着するトメで、
ウトと夫婦仲がいいトメは居ない。

980 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 23:35:15 0
子離れできないトメって息子以外に関心も希望もなくて母であることが自分の存在意義全てなんだよね。
だから「息子の母の私は偉い」なんて発言が出てくる。そしてそれを取った嫁を潜在的に憎んでいる。
ウトとの関係の上手くいっていないとか、生きがいが持てないとか色々背景はあるだろうけど。
二世帯にしろ完全同居にしろ、自分のテリトリーから息子を独立させたくないんだと思う。

981 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 00:48:48 0
>>979
あーそれ真実だわ

982 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 00:50:34 0
2世帯住宅建てたがるのって、たいていトメが言い出しっぺじゃない?

983 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 01:11:31 0
最近里帰り出産したら実家があまりに古いから「いいかげん、立て替えないと、年取ってから
立て替えるのはシンドイぞ!」と両親にハッパかけてたらその気になった。
そうしたら弟(長男)嫁は「将来は二世帯住宅して一緒に住みたかった」とか言っていたらしい。

すっかり○家のお嫁さんドリームのようだ。(別に悪いことじゃないけど)
両親は「自分達が居なくなった後に建てなさい」と却下したようだ。

嫁さんは仲良し二世帯を夢見てたようだが、親から見たら孫も居ないのに何のメリットもないよなぁ
長男夫婦と同居してたら娘や外孫も里帰りできないし、次男夫婦も来にくくなるのは嫌みたいだ。
でももし嫁さんが妊娠してたら両親も夢見たと思う。
やっぱり餌をぶらさげて言い出さないと話にならないな

984 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 03:39:52 0
>>983は2世帯を推奨してるの?そう読めたんだが

985 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 03:58:32 0
夜釣りだよ、きっと。

986 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 04:02:59 0
>>983だけど、別に推奨はしてないけど、最後は実家のお嫁さんの立場的に書いた。

個人的には実家が二世帯だったら、いつ実家に行ったのとか弟嫁にバレバレなのめんどいから嫌だな

987 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 13:59:23 0
「嫁子が二世帯OKだって! すぐ実行だワッショイ!」
と浮かれるような人達じゃないからこそ、嫁も安心して言い出せたのかな。
たいてい言い出す方が「この相手なら好都合」と思っていそうな気がする。

988 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 15:38:06 0
そりゃ何のメリットも予想できず苦行ばかりに思えることを
自分から言い出すのは修行僧志願者くらいでしょ。

いや修行僧だって、修行を達成した偉い俺になりたいとか、
なんかメリット期待して志願してるだろうしな。

989 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 15:45:00 0
>988
親の立場から言うとメリットがあるんだよ。
遺産をもらえることと、自分の老後を自分の息子の嫁に介護させること。
オレは親があんまり無茶なことばかり言うからたしなめたら、
「オマエも子供にそうしたらいいじゃないか」と言われた。
リアルで負のスパイラルを実感したよ。

990 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 15:56:44 0
>>982
二世帯に限らず同居を言い出す奴はそいつにメリットがあるからに決まっとる。

991 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 18:41:00 0
>>982
いやトメとは限らないよ。トメが亡くなったり病気になったりしたらウトがすがってくるケース多いとか。
ウト族ときたら今まで自分の身の回りの世話も出来なかった連中がまだまだいる。

今日のニュースで老人虐待の加害者のトップ(4割)は息子で加害者の多くが女性(トメ)らしい。
ウトの割合は言っていなかったけど、少なくはないだろね。オレ様ウトを容認してきたトメも悪いんだろうけど。
そのつけを嫁に回してウトメの介護&家政婦役を押し付けられるのは豪邸貰っても嫌だ。

992 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 19:53:19 O
うちの良トメ 10年前の長男結婚時に(私は次男嫁)
二世帯住宅建てようとしていた。
土地などの問題で、(住んでいた家の土地は借地で売ってもらえず)
スープの冷めない距離に長男夫婦が建て売りを購入。
詳しくは知らないけど、10年前位にウトを亡くしていたから、住宅を建てるならば二世帯住宅
というのは、自然な流れだったらしい。

今では、この良トメは「生活習慣違うし、独立した息子夫婦は息子夫婦の考え方が、
あるけど同居で色々見てたら、思わず口を出し過ぎる事がありそうだから
同居しなくて良かった。」と言っているけど、次男嫁として出会った時から良トメですら
こうだから、親世代に偽世帯のドリーム花が咲くのも無理らしからぬと思っている。

993 :名無しさん@HOME:2007/09/22(土) 23:56:08 0
今日春に出来たばかりのマンソン最上階、二世帯用住居が
売りに出されてた。玄関キッチン風呂別で、
廊下の扉で行き来できるようになってる。
誰か住んでたのかな…未入居なら書かれてるハズなのに
何も書かれていない。半年で破綻したのかもなぁ。
マンソンだったら普通に隣同士でいいのに。
うちは隣でもイヤだけどw

994 :名無しさん@HOME:2007/09/23(日) 01:25:56 0
マンションを探してるんだけど、
いい地域にずっと売れ残ってるのが1室。
二世帯用だった。

マンションで二世帯って一番やっちゃいけない気がする。

995 :名無しさん@HOME:2007/09/23(日) 02:11:52 0
マンションだと逃げ場がないよね。物理的にも狭すぎるし。
あとマンションの壁って以外と音伝えるから、会話も制限されるかも。
部屋に引きこもっても壁越しにイヤミやため息が聞こえそうだ。
まして夫婦喧嘩とか夫にトメのこと相談するなんて難しそうだ。

996 :名無しさん@HOME:2007/09/23(日) 09:10:36 0
近所に完全同居物件ができた。
(見学会のチラシが入っていたので判った)
古新聞整理してて気がついたので、見学会には行かれなかったけど、
1階のいいとこを親世帯が総取り、水回りは共同(2階の子世帯にはトイレがあるだけ)。
親世帯の居室の真上が夫婦の寝室。
子供部屋が一つしかなく、2人になったら子世帯の居間を仕切って子供部屋にするつもりっぽい。
かろうじて階段の2階に上がったところにドアがあるのだけが救い?という
このスレ的には結構フラグが立ちまくった物件のようなので、
これからヲチしてみようと思う。

997 :名無しさん@HOME:2007/09/23(日) 09:20:54 0
「お互いに干渉しない生活」が遵守できるような親なら、


そもそも2世帯って言い出さないよな

998 :名無しさん@HOME:2007/09/23(日) 09:41:37 0
>>993
地主用の等価交換住戸じゃないの?
デベロッパーに土地売ってマンション建てるんだけど、
現金でなくて相当額の部屋の所有権って奴。


>>994

普通の戸建てで上下分割の二世帯やるくらいなら、
同じマンション内の階違い、とかの方がナンボかマシだが、
それでも住戸として独立してるのが最低限の条件だよな。

トイレや風呂のラッシュ考えると子沢山家庭向きかもしれんな。

999 :名無しさん@HOME:2007/09/23(日) 10:21:09 0
完全同居でも偽二世帯でも、一階のいい場所を親世帯が独占するのはデフォ
なんだろうな。そんなの建てる奴の頭の中では。
どのみち息子夫婦や子供たちも親世帯のリビングに集まって、和やかに過ごす
ドリームでも見てるんだろう。

絶対ありえねーが。

1000 :名無しさん@HOME:2007/09/23(日) 10:22:11 0
1000取ったので、この世から完全同居物件は消えてなくなる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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                 │え .|
                 │よ .|          家庭板@2ちゃんねる
      バカ    ゴルァ  | !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ   _ ( `Д)
    | ̄子 ̄|─| ̄子 ̄|─| ̄母 ̄|─|父|( ヽ┐U
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