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ソフトコンタクトを10年以上使うと全員失明するの?

1 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 10:16:33
  ソフトコンタクトでいずれ失明する件について  
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134979635/

2 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 10:28:21
ボシュロムのピュアビジョンとか、ジョンソンのアキュビューとかね。
連続装用タイプは危険。

3 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 10:42:33
961 名前: -7.74Dさん [sage] 投稿日: 2007/08/05(日) 20:12:02
>>959
タバコは肺ガン発症率を高める程度(非喫煙者の10〜15倍)で済むが、SCは
10年以上使用していると、ほぼ全員が失明する。危険度は比較にならない。

967 名前: -7.74Dさん [sage] 投稿日: 2007/08/05(日) 20:28:36
>>964
ちなみに、10年経ったら即失明ってわけじゃないからね。老人になった
とき百%失明するだけ。もちろん、誤った使い方をしていれば、失明す
る時期は早まってくる。連続装着など馬鹿な使用法をしていたら、数年
で失明する危険性がある。

969 名前: -7.74Dさん 投稿日: 2007/08/05(日) 20:35:32
>>968
ネタにマジレスすると、タバコは発ガンのリスクが高まるだけ。ソフトコンタクト
の長期使用だと、角膜細胞は確実に減少し、平均寿命まで生きる前提では、ほぼ百
%失明する。マジメな話をしているのに、そういう馬鹿なレスはやめてくれ。

4 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 10:42:43
961 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2007/08/05(日) 20:12:02
>>959
タバコは肺ガン発症率を高める程度(非喫煙者の10〜15倍)で済むが、SCは
10年以上使用していると、ほぼ全員が失明する。危険度は比較にならない。

5 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 10:43:13
981 名前: -7.74Dさん [sage] 投稿日: 2007/08/05(日) 21:00:51
>>980
苦しい言い訳でも何でもないが・・・。事実10年以上装着していると、いずれ
100%失明する。それは事実。というか医学界では常識。眼科医でコンタクト
をしている人が全くいないことからも明らかだろ。

994 名前: -7.74Dさん [sage] 投稿日: 2007/08/06(月) 03:07:20
>>990
ほぼ百%失明するんだから注意したところで無駄。
10年はもう取り返しがつかないのは医学界では常識だから
変な宗教でも妄信して祈ることくらいしかない。

>>985
>>988
コンタクト業者乙ww
眼科医でコンタクトをしている人は全くいない

6 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 16:28:52
メーカーはCMで快適、安全だと一方的に宣伝 
販売店は駅前でビラまき客の呼び込み

でもなぜか問題がでると自己責任
初めて高度医療用具がどうたらこうたら説明を受ける

7 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 16:46:52
毎日短めに使えば問題ない。血管新生もない事が多い。

8 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 16:49:43
>>7
CLを使う人が血管新生が全くないということはない
重度の血管新生じゃなければ定期検診でスルーされるのが今の眼科医の基本



9 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 16:52:24
連続装用に関しては、長期的に見ないとわからんが黒目(角膜)の
混濁や新生血管があれば即中止してもらう予定。

10 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 17:57:42
結論
レーシックを受けましょう

11 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 18:13:22
>10
それが狙いか?w

12 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 21:31:09
従来型のソフトコンタクトを10年以上使用していたら危険だな。

使い捨てタイプであれば、微妙なところだな。個人によって異なるし
使用法によっても変わってくる。いずれにせよ、病院で検査すべき。

最近話題のシリコンハイドロゲルであれば、使用法さえ守れば、それ
ほど危険ではないな。ただ、ハードと比べれば未だ劣るから、定期的
に検査したほうが安全。いくら最新型とはいえ、連続装用や使用期限
切れ品を使用するなど間違った使い方をしたら危険なのは変わりない。

13 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 22:00:24
未だシリコンレンズが本当に安全かどうかなんて臨床結果が少ないから絶対安全とは言えないんじゃ?
少なくとも従来型よりは安全だとは思うけどさ。

14 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 22:28:03
>>13
安全とは一言も言ってないんだが。使用法を守れば、それほど危険で
はないと言っているだけ。決して安全ではないよ。安全面を重視する
ならハードにするか、メガネを勧める。

ちなみに、シリコンレンズは臨床結果は少ないと言っても製品化され
るまで安全性に関する検討はかなりの長期間に渡って実施されている
わけだし、製品自体もアメリカでは日本より1年以上も前から市場に
登場している。そして、安全面に関して更なる改良が加えられて初め
て日本の市場に流通している。このことからも、一定レベルの安全性
は確保されていると言える。これでも危険だと思う人は、そもそもコ
ンタクトレンズやレーシックは怖くて使用できないはず。

少なくとも今まで存在していた
あらゆるソフトコンタクトレンズよりは安全と言える。

15 :-7.74Dさん:2007/08/07(火) 22:59:39
くそお・・
このスレ見てから買うんだった・・・!
3万円溝に捨てたようなもんだよ

16 :-7.74Dさん:2007/08/08(水) 01:09:04
裸眼時の98%の酸素供給とかいう話だけど、
オアシス:Dk/L=147→98%
アドバンス:Dk/L=86→97%
通常の範囲ならEOPとDk/Lはほぼ比例関係にあるから
ワンデーのDk/L=33でも96%になってしまう
このカラクリ知っている人いる?

17 :-7.74Dさん:2007/08/08(水) 01:23:25
EOPとDk/Lは比例関係にないから。

18 :-7.74Dさん:2007/08/08(水) 01:50:57
だからほぼ比例関係
じゃワンデーの酸素供給は何%?

19 :-7.74Dさん:2007/08/08(水) 02:19:03
どんな正しい使い方でも10年使ったら将来失明って大げさすぎる

20 :-7.74Dさん:2007/08/08(水) 03:35:49
メニコンティニューにグラフがあった
ワンデーが60%くらい、アドバンスは90%くらいだね
50%が安全限界になるから失明ってのもありうるかと

21 :-7.74Dさん:2007/08/08(水) 12:42:56
それはバージンレンズの差
使用中で比較しないと意味なし

22 :-7.74Dさん:2007/08/08(水) 21:12:47
何のデータも示さず否定するだけの方が意味なし
使用中どの程度下がるか目安も言えんのか?

23 :-7.74Dさん:2007/08/08(水) 21:59:24
>>22
使用中に汚れが溜まると酸素透過率が下がるのは事実みたいだが、具体的に
どれほど下がるのかは検証しづらいのではないかな。

危険と言われる従来型コンタクトレンズもバージンレンズだと夜寝ていると
きと同等の酸素供給がされている計算(=失明はしない)ではあるが、実際は
汚れなどで、そこまでの酸素供給力は確保できないんだよね。だから、長時
間使用すると角膜細胞が減って、失明の危険性が出てくる。

酸素透過率の高いと言われるシリコンハイドロゲルであっても、長時間着け
ていると、汚れなどで徐々に酸素供給は悪くなる。それでも、従来型よりは
マシなのではないかと思われるが、実際のところは良く分からんね。

24 :-7.74Dさん:2007/08/09(木) 01:47:05
つまり感覚的には90%→70%程度ということかな
それで従来型は60%→45%になって失明ってことか
ただそれでも閉瞼時は20%以下なわけだから
寝てる時に外してれば問題ないことになる

うたた寝する度に細胞が死んでくのか、
睡眠時は細胞の酸素消費も減るのか、どっちなんだろう?
汚れで60%→10%になるとしたら90%→15%になって
どれでも大差ないことになる

25 :-7.74Dさん:2007/08/09(木) 09:44:42
人工透析で長生きできないのとおなじで
無茶な使い方しているソフト使いの眼はそのうち死ぬ

26 :-7.74Dさん:2007/08/09(木) 10:02:10
Σ( ̄□ ̄;)

27 :-7.74Dさん:2007/08/09(木) 10:55:40
【ボクシング】WBAのスーパーミドル級王者のアンソニー・マンディン、感染症で失明の危機
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186572495/l50

世界ボクシング協会(WBA)スーパーミドル級王者のアンソニー・マンディン(オーストラリア)が、
左目の感染症で引退と失明の危機にあると7日、マネジャーが明らかにした。
マンディンが先週、コンタクトレンズをきれいにしようと口に含んだのが原因と見られ、担当医は
「完治は厳しい」と病状を説明した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070808-00000035-kyodo_sp-spo.html

28 :-7.74Dさん:2007/08/09(木) 12:15:37
使いまわしのレンズはやめたほうがいいなあ

29 :-7.74Dさん:2007/08/09(木) 12:28:07
お茶の成分には脂肪を燃焼する効果がある(いろんなメーカーがCMやってる)
これは事実
でも1日何百リットル飲まないと実質的には効果はない
レンズの透過率も同じで事実だけど真実じゃない


30 :-7.74Dさん:2007/08/09(木) 18:27:27
何百枚も重ねないと酸素透過率は上がらないんですかぁ〜w

31 :-7.74Dさん:2007/08/09(木) 18:39:04
ニラニラw

32 :-7.74Dさん:2007/08/10(金) 20:58:25
日本人はメーカーのデーターにコロッと騙されるからね

33 :-7.74Dさん:2007/08/10(金) 21:02:55
とりあえず10年ほど毎日10時間ほど使っているけど
ないひさいぼう、新生血管問題無し。
保険がきかない検査とかお金だしてやってもらったけど
いたって健康。
ちゃんとケアして日にち守ってればとりあえず10年は
大丈夫っぽい。その先は まだ しらね

34 :-7.74Dさん:2007/08/10(金) 23:19:56
おめでとう。

35 :-7.74Dさん:2007/08/10(金) 23:27:06
>>33
ちなみに使ってるレンズはなに?

36 :-7.74Dさん:2007/08/11(土) 09:08:35
>>35
ニコンのシーマックス

37 :-7.74Dさん:2007/08/11(土) 21:05:32
>>35
旭化成のアイミースーパーソフト

38 :-7.74Dさん:2007/08/11(土) 22:43:11
実際に失明したソースは?

39 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 13:01:10
>>38
コンタクトで失明することが公になると不都合な人間が大勢いるから
なかなか情報は入手することはできないよ。業界関係者では常識では
あるが、この辺はマスコミもなかなか踏み込みづらい領域なんだよな。

ちなみに、テレビでよく取り上げられるのは、失明して当然だろ、と
思われる使い方をしている人達だけ。そうでない人でも失明者が出て
いるというのに、マスコミは完全無視。恐ろしい世界だよ。

40 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 13:17:32
>>39
マスコミに取り上げられてなくても、それだけ言うならネットにはあるだろう。URLでも貼ってみてくれ。

41 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 13:24:43
>>40
そんくらい自分で調べろや

42 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 13:26:20
>>41
言いだしっぺが信頼性のあるソースを貼ること。

43 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 13:40:44
>39
えらい妄想だな^^;

44 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 17:39:45
【お答えします】
これは黒目の細胞の件ですね。
私はソフト20年以上使ってましたが、この件、先日、初めて聞き慌てて眼鏡とハードに変えました。
20年前にソフトに決めた理由は特になく、あの時これを知っていれば両目で、あと2000は細胞生きてたはず…
煙草なみに注意書きして欲しいですね

45 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 18:08:52
>>42
通りすがりの者だが、正当な議論においては、本来は反論する側が反証を示す必要があるんだよ。

まあ、すぐ「ソースは?」となる2chでは、こうした世の中のルールは適用しないのかもしれんが…

46 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 19:15:22
厨房に言わせれば全部マスコミか電通の陰謀なんだなw

47 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 19:33:16
そう言えば、最近、使い捨てのCMが増えているよね?
もしかして、広告料を沢山貰っている所為で、マスコミはつつけないのかな?

48 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 19:37:40
>>47
そういう側面もあるでしょ。

革新的な薬が海外で登場しても、日本の場合は、利権が絡むんでなかなか
役所の認可が下りないケースも多いしな。国や企業は国民の健康のことな
んてどうでも良いんだろうな・・・

49 :42:2007/08/12(日) 21:18:32
>>45
俺は反論はしていない。発言の正当性を示してくれと言っているだけ。

50 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 21:49:20
>>49
いや、発言の正当性を示せと相手任せにするのは議論ではNGなんだよ。

貴方が反証を示すことができれば、>>39の発言の正当性が崩れるわけで
それで一件落着。もし、ちゃんとした反証が示せなければ>>39の発言は
少なくとも間違っていない(=正しい可能性がある)ことになる。

ソースを示せとかギャーギャー騒ぐことは馬鹿でもできるわけで、たと
えどんなに>>39の発言がおかしかろうと、反証を示せないようでは貴方
>>39も同じ穴のムジナなんだよね。


51 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 22:22:51
>>49涙目wwwwwwwwwww


52 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 23:37:17
>>50
結局ソースもなしに語っているのかw
最初に話題を提示した奴がソースを示す
のが2ちゃんにおけるルール
嫌ならあめぞうBBSでもいっておなってろ馬鹿

53 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 23:40:07
>>52
うわっ、逆ギレしてる。ダサッ。

ところで、反証はマダー???

54 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 23:46:52
ちょっと割り込むよ。議論の仕方云々は俺は知らん。
でも、>>39>>38に対して答えているんだよな?
なら>>39はもっと具体的に述べるかソースを示す必要があるんじゃねえか。

>業界関係者では常識では
>あるが、この辺はマスコミもなかなか踏み込みづらい領域なんだよな。
このような曖昧な言葉では答えになっていない。

55 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 23:47:43
>>52
貴方は全然分かっていないね・・・。

正しいことを証明することのほうが、間違っていることを証明することより
遥かに難しいんだよ。だから、議論においては、反論のある側がきちんと反
証を示すことがルールになっているんだよ。

相手に対して正当性を示せと要求するクセに、自分はそれより遥かに簡単な
反証すら示せないなんて、恥ずかしいにも程があるってことよ。

56 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 23:48:00
>>53
2ちゃんでそういう態度とってると
ひろゆきに殺されるぞ
2ちゃんのルール守れ小僧

57 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 23:49:52
>>55
プププ
分かっていないのはどっちだよ
議論じゃない
ソースを示せといっているんだ
日本語おk?

58 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 23:52:01
逃げた逃げたw
反論できないのか?
馬鹿馬鹿かばかww

59 :-7.74Dさん:2007/08/12(日) 23:52:07
>>57
貴方が正しくないと断定できるソースを用意すればいいんだって。
そっちのほうが簡単なんだから。たった1つでも>>39と矛盾する
案件を見つけてくれば、>>39の間違いは証明されるんだから。

そんな簡単なことすらできないのに、偉そうに語りなさんな。

60 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:02:37
>>38はここで議論しようとしているわけではなく
失明事実のソースを求めているのだから、>>39の返答はおかしいだろ。
ってか2人ともきもいわ。

61 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:05:56
>>60
まあ、そもそも「失明したソースは?」というのもダメなんだろうがね。

言うほど失明していないソースさえ用意できれば、このスレの存在意義もなくなる。

62 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:08:26
>>59
ソフトレンズ=安全
週知の事実だよ
それに反論しているお前が
やんとしたの示せ
あーあ馬鹿相手すると疲れたw
寝よ

>>60
超キモにきもといわ
ても悔しくないww

63 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:13:11
そろそろ失明厨が業者認定しそうだなw

64 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:13:38
>>62
そんなにソースが欲しいなら。ホレ。

ttp://www.gankaikai.or.jp/info/06/index.html
ttp://www.jc-press.com/abunai/041115go.htm

ソフトレンズ=安全、ではありませんからwww

65 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:18:35
>>64
失明厨の敗北宣言ktkrww
眼科医の診断を受けて
説明書通り使っていたら
まず失明はしないですから
残念w

失明失明って言っている
お前は失脳だwww

66 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:21:22
コンタクトで失明する人が急増中!

ttp://www.geocities.jp/meto178/oph_contact_blindness_bunsyun.html

67 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:22:29
でも身近で失明した奴なんて一人もいねーやw

68 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:23:54
ついでに、これも

ttp://www.gankaikai.or.jp/info/img/2004.pdf

69 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:25:55
>>67
実際に失明する人は正しい使用法をしていないとか
医師による定期検診を受けていない、といったようなイレギュラーな使い方を
している人たちが殆どだろうからね。

70 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:27:37
間違った使用法の人間は失明のリスクがあるようだね。
でも、正しく使えている人のほうが少数派というのが問題なんだろうな。

ttp://homepage2.nifty.com/KatoEyeClinic/CL.htm

71 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:29:13
ttp://www.kobayashiganka.co.jp/ganka/CL/CLnaihi.htm

角膜内皮障害について

72 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:30:58
ttp://www.cornea-contact.com/cgi-bin/cornea-contact/siteup.cgi?category=3&page=0

ここによると、使い捨てレンズは危険なんだってさ。

73 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 00:37:44
ttp://www.sado-ec.com/contact/index.html
ttp://www.t-pec.co.jp/news/2007/04.html
ttp://www.hamano-eye-clinic.com/tishiki/tishiki12.html
ttp://blog.goo.ne.jp/saltyfish/

その他もろもろ。なかなか面白いね。

皆さん、コンタクトは正しく使用しましょうね。


74 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 01:24:31
ずっと傍観してたけど
>>65が中二病ということが分かった

失明云々はともかくとして、ソフトコンタクト使用者は視力ガタ落ちする奴がかなり多い


75 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 01:29:51
ずっと傍観してたけど
ずっと傍観してたけど
ずっと傍観してたけど
ずっと傍観してたけど
ずっと傍観してたけど
ずっと傍観してたけど・・・・・・

76 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 01:43:30
>>75お前きもいwwwwww


77 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 02:56:50
>>69
正しい使用法?
12時間以内の装用を守ってる人がどれだけいることか
多くは自己判断で16時間まで延ばしてる

78 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 07:32:31
>>77
仕事している人は12時間以内って実質的に守るの不可能だよね?
もちろん、仕事中に外して、途中からメガネにするんなら可能だが。

79 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 07:35:10
失明したくないならそうすればいい

80 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 07:46:03
コンタクトしてて目が乾くとか言って市販の目薬をさしまくる奴らはやっぱりあほですか?

81 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 08:20:37
>>80
防腐剤フリーのものでないのならアホ。防腐剤フリーであっても
開封してから半年経過しているものを使用しているのもアホ。

82 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 09:32:21
>>81
眼科でもらった目薬は防腐剤入っていないので一ヶ月で使い切るか捨ててくださいって言っていたぞ。半年もokなのか。

83 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 09:55:58
>>81
半年はない。
俺は一ヶ月超えたら捨ててる。

84 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 11:21:53
>>77
自己責任で使っているだけだろ。
無理なら他のレンズなりに変えるなり
コンタクトを諦めるなりすればいいだけ。

85 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 13:08:55
ソフト10年以上使ってる人多いけどな
俺含め

86 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 13:41:15
コンタクトは安全に決まっている
じゃないとあんなTVCMできるわけないじゃない

87 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 13:45:10
美容整形の危険さ知ってるかい?

88 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 19:06:14
空気吸うのも危険だぞ

89 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 19:14:02
>88
だから何?

90 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 19:16:54
>>89
コンタクト業者乙w

91 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 19:18:07
>>89
なんで生きてるの?

92 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 20:33:43
>>85
失明予備軍だな。

今の最新コンタクトなら10年使用しても大きな問題にはならんだろうが
今から10年前の出来損ないコンタクトを使ってた奴は死亡確定。

93 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 20:54:09
なんかこれじゃ

「たばこ吸うやつは、全員死ぬ」

みたいな感じだな。東スポみたいな見出し。

94 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 20:56:52
10年前からワンデイアキュビュー使ってるけど、
最近ひぶんしょうが気になる。

95 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 21:19:05
>>93
>>3-5



96 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 21:41:56
ほぼ全員が失明する。
老人になったとき百%失明するだけ。
ほぼ百%失明する。
いずれ100%失明する。それは事実。

ここは、なんて宗教ですか?

97 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 21:45:33
知ってるか?酸素すってる人間も100%死ぬんだぜ。


98 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 21:46:32
>>97
マジかよ!!! 俺はどうすりゃいいんだよ!!!

99 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 21:54:05
コンタクトで失明している人がいるのは事実だろ。決して安全なものではないよ。
まあ、正しい使用法さえ守っていれば、危険性は極めて少ないと言えるが、この
正しい使用法を守っている人間が少ないのが問題なんだよな。

コンタクトの危険性を知らずに、いい加減な使用をしている奴は、絶えず失明の
リスクと隣り合わせだ。ただ、そういう輩はそもそもこんなとこに来るわけも無
く、ここでコンタクトの危険性を語っても効果は小さいと思われ。

100 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 21:58:27
ソフトコンタクトを10年使うと失明する

ほぼ全員が失明する

老人になったとき100%失明する

老人になったときほぼ100%失明する ←今ココ

101 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 22:02:15
ソフトコンタクトを10年使うと失明する

ほぼ全員が失明する

老人になったとき100%失明する

老人になったときほぼ100%失明する

老人になったらたぶん100%失明する ←もうじきココ

102 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 22:16:20
実際のところ、ソフト10年使ってる人たちの
内皮細胞数の平均はどれくらいだろ?
コンタクト使ってない人より確実に低いのはわかるが


103 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 22:21:30

こういうレスがあると決まって
「俺は〜年使ってたけど細胞数は3000だった」
とか言い出す阿呆が出てくる

104 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 22:23:41
細胞(笑)

105 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 22:24:32
角膜内皮細胞って都市伝説だろ

106 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 22:35:24
医学界をバッサリですね

107 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 22:35:43
>>105
お前、人面犬が都市伝説だって思ってるだろ?

108 :sage:2007/08/13(月) 22:43:46
眼科クリニックで働いていますが
同じソフトCL装用者でも細胞数に関しては減る人、減らない人で大きく別れますね
ただ血管新生に関しては重症軽度と個人差はありますが、ほぼ100%の人に対して見られます
そして軽度の場合患者には伝えないのが今の眼科の現状かと思われます
問診さしていただいても、きちんと装用方法を守っていない方がほとんどです

今の現状、コンタクトに関して知識をある程度持っている方と一般の方とではコンタクトに対しての姿勢が全く異なるのが非常に目立ちます
プールや海水浴、お風呂でのコンタクト装用などはいい例なのではないでしょうか
私自身コンタクトの知識が完璧かと言われれば首を傾げざるを得ませんが、角膜にリスクを与える物であることは確かだと思っています
勤めさせていただいている眼科の先生もコンタクトに関しては否定的ですしね(特にソフト
10年使用したら失明〜、は一概には私には言えませんが
連続装用レンズ使用
ケアを怠る
装用時間を守らない
等の使い方をされている方は視力が徐々に徐々に落ちる方が多いのが特徴ではないでしょうか

私はコンタクトはメリットよりもリスクに目を向けてしまった人間なので、コンタクトはやめましたが
コンタクト装用者にはルールだけは守って欲しいなぁ、と患者さんを見てると思います
よきコンタクトライフを・・・

109 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 22:46:13
ごめんなさい、間違えて名前欄にsage入力してしまいました・・・

110 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 22:53:41
>連続装用レンズ使用
>ケアを怠る
>装用時間を守らない

コンタクト使用者の9割は軽重の差こそあれ、これに当てはまるだろうな。
あと、コンタクト付けっぱなしで居眠りしたり、寝たりする奴も多そう。

こういう使い方を10年以上していたら、失明しても何ら文句を言えないよ。

111 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 22:56:40
>>108
眼科に言った時
「血管新生はどうですか?」
って聞いても軽度だと答えてくれないんですか?

112 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 23:01:09
>>111さん
その眼科の先生にもよって大きく別れるかとは思いますが
軽度の場合、患者さんからの突っ込みをめんどくさがって
「問題なし」と片付けてしまう先生も多いかと思います
キチンと説明してくれる先生ももちろんいらっしゃいますけどね


113 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 23:13:50
>>111
軽度だど、「ソフトコンタクトしてたら当然」なので言わない。
それに言ったところでどうなるの?って話。
新生血管が嫌なら、ソフトなんて出来ないし、止めるしかない。
上にも書いてある通り、程度の差はあれ、ソフトの人のほとんどに新生血管があるんだから。

114 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 23:22:14
ちなみに、新生血管がひどいと



100%失明する
ほぼ失明する

115 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 23:23:21
>>114
普通の使い方をしていれば、そこまで新生血管がひどくなることはないよ。

116 :-7.74Dさん:2007/08/13(月) 23:25:06
>>112さん
ご解答ありがとうございます。
そうですか…。もし軽度でも教えていただければ
コンタクトを変えたりも考えられるかなと思ったんですけどね。
先生次第というのも難しいものです…。


117 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 00:02:47
>>116さん
いえいえ、確かに難しいですよね
ただ、今ソフトコンタクトを使用していらっしゃるのなら、少なからず血管新生はあるものと考えた方がいいかもしれませんね
>>115さんが言っている通り「普通」の使用方法をしていれば、そこまでひどくなることはない、と私も考えますが
その普通をどこに置くかだと思います
本来のコンタクトレンズのルールを守る事が普通なのか
装用したまま寝ないことを普通とするのか
キチンをケアをすることを普通とするのか
など例を上げればキリがありません
私としては、本来のコンタクトレンズのルール、使用方法を守っていくのを基本として見てしまうので考えが偏ってしまいまが・・・


ちなみに本来あるべきコンタクトのルールなど、知らない方が非常に多いと感じているのですが皆さんはいかかでしょうか?


118 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 00:16:54
そうだね正確には知らないね
使い捨てだからかあんま詳しく説明してくれなかった
教えてくれる?

119 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 00:45:49
>>118
使用してるレンズによって装用時間とかが変わるから大まかになってしまいますけど

装用時間を守る
交換期限を守る
ケア用品の取り扱い方法を守る
調子が良くても眼科専門医で定期検診を受ける
異常を感じたら装用を中止して、眼科専門医を受信する

ここからは私の患者さんとの対話の中での体感になりますが

使用しているコンタクトの装用時間を知らないor生活リズム上無理と判断し守らない
交換期限は守らない人、守る人、体感で50:50くらい
ケア用品に関しては擦り洗い専用のケア用品でも擦り洗いしない人が稀にいる
定期検診と異常を感じた際の検診に関しては意見が別れそうなのですが
時間とお金が勿体なくても検診は受けるべき・・・としか言えません
患者さんを見てると自己判断は本当に後悔に繋がるな、というのが率直な感想です


今の日本の体制的に他国に比べコンタクトの危険度の認知が非常に遅れている為
眼科医などはどうしても対応が後手後手になってしまいます
しっかりと説明をしない所もあればする所もあるといった温度差が生まれている原因にもなりますね
失明はもとより、視力が低下しても元に戻す事がほぼ不可能な部分な場所です
大事に付き合っていきましょう


120 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 05:59:48
買い手より 売り手 行政に問題があると思うよ
少し前の消費者金融に似ている 以前は業者保護優先 安易な借り手の
増殖を野放し
今は消費者保護が優先になって CMも注意を喚起するものになった
コンタクトは全く野放し    

121 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 06:20:25
ボシュロムのピュアビジョンのCMもどうかと思ったね。
「コンタクトは医療機器です」とかの警告も無いし、いかにも連続装用を奨めてる感じで。

122 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 13:46:31
いつも買っているところの先生が言うには・・・
『ソフトコンタクトや、使い捨てコンタクトが悪いと言うわけではないね。
 ただ、殆どの人が、装用時間を守らず、また、お手入れも手抜きで、不十分な人が多いから、長時間は危険なのです。
 医師の指示、指導を確り守っていれば、大丈夫だよ。
 まぁ、ハードのほうが、涙を下に取り込みやすく、酸素供給もソフトより、持続力があるし、お手入れもし易いから、長時間つけるなら、安全と言われているんだよ。』
との事でした。
 その後、メガネとの併用と、ハードを勧められ、2〜3ヶ月に一度は定期検査に来るように言われた。
 あと、ワンデー系は一度外したら、即捨てて、次の新しいのにする様にと、当たり前のことを言われたので、聞き返すと・・・
 一日だからと、何回も出し入れして、眼に細菌が入ってしまった人が居たらしい。

123 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 21:10:17
「これが一番いい」とか断定的な説明 リスク説明をきちんとしない
こういった眼科や販売店は業務停止にしたらいいと思うのだが
一切規制のない業界なんだよね

ま だからこういうスレがはやるんだけど

124 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 21:20:34
>>121
確かに。あれはどうかなー?と思うよ。

125 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 21:24:25
「医師の指示、指導を守っていれば、大丈夫」
っていうけど 一般の眼科で作っても明らかにコンタクトの知識がない
医者いるよ 質問すればすぐわかる そういう医者に限って横暴な態度 
研修とか義務づけられてないのかね  
作るとこによって当たり外れがひどすぎる  医者のレベルも均一にしてくれ

126 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 21:26:56
じゃあお前が医者になれよ低学歴

127 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 22:10:07
>>125
一般の眼科よりも詳しいんだから
医者になって、世の中のためになってよ

128 :-7.74Dさん:2007/08/14(火) 23:01:21
>>125
「医師の指示、指導を守っていれば、大丈夫」とは、
コンタクトをはめてても大丈夫ということじゃない
知り合いでは医者に装用止められて眼鏡になったやつ多し

129 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 01:29:16
確かにでたらめな医者多いよな


130 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 03:49:23
確かに。
あと間違いなく黒目の細胞死んでるから。
色々、話聞いて結論出ない人は黒目の細胞の数、調べてもらうと良いよ。
私はハード歴、約20年、近視人生の殆どを捧げてたけど黒目の細胞の数を知って即やめました。

131 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 03:52:40
↑まだ詳しく知らない医者もいるみたいだから
近所の医者が大丈夫って
言ったから大丈夫とか思わない方が良いよ

132 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 04:05:18

こういうレスがあると決まって
「俺は〜年使ってたけど細胞数は3000だった」
とか言い出す阿呆が出てくる

133 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 09:30:53
俺はソフトを25年連続装用で使ってたけど、細胞数3000あった。












134 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 12:49:24
30代?でも3000は少ないから。
まぁ個人差はあると思うけど、他人がどうって話しじゃなく自分の目の事だから自分は、どうか?至急調べてもらいましょう!

135 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 12:50:18
3000は少なすぎるね
俺は10年ソフト使い続けてるけど23万だったよ

136 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 13:14:18
血管新生ってなんですか・・


137 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 13:14:35
都市伝説

138 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 15:49:44
>>136
黒目の細胞が死んで酸素取り込めないから酸素供給の為、黒目の方にまで血管が延びてくるんだって。
結果、血管で視界が塞がるから失明。
都市伝説じゃないよ。
病院の待合室に症例写真とかあるよ

139 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 16:04:07
血管伝説w

140 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 17:40:36
>>139
おまいさん痛い奴だなぁ
ただ煽る事しかできんのならこっちくんな

141 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 19:48:10
まじなんすか…じゃあハードに変えた方がいいですね

142 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 21:00:17
>>140
ここで煽っている奴は、今までコンタクトは安全だと信じ込んでいて
正しい使用法を守ってこなかった人間だと思うよ。

現実を直視したくないから、こうやって煽っているんだと思う。でも
煽ったところで、事実は変わらないのにね・・・。

143 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 22:15:49
すみません…

昨日初めてハードコンタクトを作りに行った時、「角膜の細胞の写真を撮ります」と言われ、細胞の数を測りました。

結果は両目とも2700だそうです。
眼科の先生は「問題ありませんね」と言ってくれましたが、このスレを見ると少ないみたいで…
とっても不安です。

3000個以上ないと異常ですか…?
20歳代で、今までは眼鏡でした。

144 :-7.74Dさん:2007/08/15(水) 22:52:52
>>143
元々の細胞数にもよるし、年齢でも減少するものだから
もし心配なら1年くらい使ってみて、もう1回細胞数測ってみればいいんじゃないかな
それで2700を下回っているようなら自己判断で自重すべきだとは俺は思う
細胞は撮影する日によって結構変動するから心配しすぎるのもよくないぞ?

使用方法だけしっかり守って使用すればそこまで心配することはないとおもわれ


145 :143:2007/08/15(水) 23:31:54
>>144
ありがとう。
元々の数も人によって違うんですね。
だいぶ不安が軽くなりました。

今回は目のことを考えてハードにしたんですが、油断せず、正しく使いたいと思います。
定期検査行った時に細胞数も測ってもらいます。

レス、ありがとう。

146 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 00:55:14
もともと約4000あって80才の方々でも健康にしてたら3000ぐらいある。
逆に30才ぐらいでソフト愛用者は、きちんと使ってても3000ぐらいに減ってる。
問題は2000以下。
2000以下になると視力矯正出来なくなります。
3000切った人は、すぐ眼鏡かハードに変えて黒目を大事にしましょう。

147 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 02:57:57
1500を切ると白内障の手術もできなくなるらしいですからね

148 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 07:49:52
>>142
そうなんだろうな。そもそも、ソフトコンタクト使いじゃない奴がこのスレ
を覗こうとは思わないだろうしね。

人間「俺だけは大丈夫」と思いがちだから、「全員失明」なんて言われると
内心穏やかじゃないんだろうな。だから、煽っているんだろうが、残念なが
ら、間違った使用法をしている奴は失明予備軍なのは変わらない事実。

149 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 07:52:18
ソフト8年使ってるけど角膜内皮細胞は5000だった

150 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 08:20:20
>>149
ネタはいいから・・・。

煽ったところで、あなたの失明リスクが軽減されることもないですから。

151 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 08:25:01
ここで煽っている連中は、煽ることで他の煽りを呼び込み、その書き込みを
読んで勝手に安心しているんじゃないかね?

152 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 08:55:19
俺は2500だった。

153 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 09:52:27
俺もハード歴6年だけど、細胞数2600くらいだった。
コンタクトが無いと生活出来ないし、仕方なくつけてるよ。

154 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 11:07:26
ここには「正常 2500個/mm2以上」って書いてある

ttp://www.geocities.jp/meto178/oph_contact_corneal_endothelium.html

155 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 14:51:32
2500は2000切ってないから視力矯正できるって事みたいですね。
でも例えばソフト歴10年収で黒目の細胞が4000から2500に変化したとすると、
単純計算で1年に150減少するから2000切るには、あと何年か計算すると…。
まだ大丈夫とか思わず今、残ってる黒目の細胞を大事にしてあげよう。

156 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 15:00:14
ハードでも細胞減るだろ。

157 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 21:15:57
裸眼が1番です。
でも、どうしてもコンタクト必要な人はハードに変えるべき

158 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 21:21:48
>>156
裸眼のままでも年齢とともに細胞数は減るもんだよ。

ソフトコンタクトだと、減りのスピードが早くなるから問題ってだけ。

159 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 23:12:11
じゃあ、今CMでやってるピュアビジョンはつけっぱなしだし、問題ありありなの?

160 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 23:20:05
コンタクト無いと生活できないって、どんな生活だよ。

161 :-7.74Dさん:2007/08/16(木) 23:43:49
私は仕事でメガネは禁止されます。
休日や家ではメガネにしてますが。

162 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 00:39:27
私も眼鏡禁止されてます。
会社出たら眼鏡にしますがコンタクトで目パリパリです

163 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 00:47:10
朝起きてすぐコンタクトを付け、寝る直前に外す生活を7年続けてきたが
最近、目の充血がひどい。従来型のソフトコンタクトをずっと使っていた
んだが、それがマズかったのだろうか・・・。

今からメガネの生活に切り替えれば、目の充血は治まるかね?血管が密集
しまくっていて、白い部分のほうが少ないんだが・・・。

164 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 01:26:55
>>159
問題ありあり。

別にピュアビジョンを1ヶ月間つけっぱなしにしたからって、すぐに失明
したり、目の病気になったりするようなことは無いけど、長期的に見れば
確実に目の細胞は減るし(通常コンタクトと比べて)、将来を見据えた場合
は絶対にオススメしない。

165 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 01:46:17
>>163
とりあえず眼科へGO

166 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 01:57:43
>>159
問題はあると思う
ピュアビジョンがソフトコンタクトにおいて革命的な新設計で連続装用OKだしてるならともかく
そういうわけではないからなぁ
従来の連続装用レンズに比べ少しマシになった程度の認識でおkだと思う
それだけ睡眠中のコンタクト装用は危険

>>161>>162
職業によって眼鏡禁止なとこ意外に多いんだよね
特に女性は多い気がする
ただ、眼鏡禁止な職業だと外業務でなく内業務だと思うから
もしだったらハードに切り替えていくのが一番得策なんだろうね

>>163
ソフトコンタクトの酸素不足による血管なら眼鏡に切り替えれば自然と枯れていく
あくまで枯れるだけなので、赤みはとれるけど跡は残る
とりあえずは眼科で相談が一番いいと思われ

皆さんお大事にね


167 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 02:27:14
篠原涼子に騙されてピュアビジョン買うところだった。

168 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 11:53:28
アメリカでピュアビジョンやナイト&デイの【シリコンソフトで連続装用】で重篤な障害が結構な数出てるしな。
まだ発売されて5年も経ってないのにw

169 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 20:36:56
あ!そなの? (・。・;)

170 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 22:04:23
コンタクトして三週間目。
痒い時ありいたい時ありで眼鏡生活数十年ついぞなかったこと。
もうやめておく。眼鏡で十分。

171 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 22:42:20
メガネ禁止の職場なんてあるんだ・・・・世間は広いな

172 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 23:03:33
ワンデーアキュビューをケアしながら五日は使ってるけどだめ?

173 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 23:05:01
>>172
ダメに決まっているだろ。メーカーも1日使用の前提で手抜きで作っているんだから・・・。
そんな使い方していたらマジ失明するぞ・・・。

174 :-7.74Dさん:2007/08/17(金) 23:46:29
>>172は釣り。

175 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 00:41:15
私は、学校から帰ってすぐはずします。装着時間はだいたい10時間くらい。で、アイボンして眼鏡かけます。
外出するとき以外は眼鏡です。あと、1日使い捨てです。コンタクト歴一年半です。
これは良好ですかね?

176 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 00:41:57
>>175
釣り乙。

アイボンの危険性は散々語りつくされている。

177 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 00:45:06
アイボン発言したら釣りって・・・

178 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 00:45:50
>>176

釣りなんかじゃないです(>_<)!
アイボン何で危険なんですか?朝起きて目曇るから使ったりもしてます;

179 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 00:46:30
ア○ボンって眼科医も勧めないらしいね
でも知らないで使ってる人結構いるんだろうな

180 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 00:50:09
マジですか?どこに書いてますかね?(>_<)

181 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 01:04:54
・アイボンに含まれる塩化ベンザルコニウム(防腐剤)は長時間さらすと良くない
・アイボンを使う時は、30秒以上の洗眼をしないように
・アイボンよりも、ロートジーフラッシュの方が塩化ベンザルコニウム(防腐剤)が少ない
・洗眼液のアイカップはまぶたの汚れがつくから良くない

182 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 01:06:32
以下、眼科の発言

アレルギー性結膜炎の患者で、原因不明のびまん性の点状表層角膜症をみる
ことが多くなり、問診してみると、ほとんどの患者がアイボンを用いて30秒
以上の洗眼していました。これについては、1999年の角膜学会で発表しまし
たが、アイボンに含まれる高濃度の塩化ベンザルコニウムに長時間さらされ
ることが影響していると考えられます。ロートジーフラッシュは、塩化ベン
ザルコニウムの濃度が薄く、障害はほとんどないようです。アイボンでも、
短時間の洗眼では障害は起こしません。また、角膜のムチン層を剥がして涙
をはじいている可能性も考えられましたが、実際に涙液スペキュラーで観察
するとそのような所見はみられませんでした。従って、アイボンが悪いとい
っているわけではなく、洗いすぎが障害を作るようです。なお、アイカップ
を使用するため、眼瞼に付着しているよごれを眼内にいれることも、好まし
くないと思います。

183 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 01:10:23
某ブログからの抜粋

眼病予防や、目に入った花粉やほこり等を洗い流すのに有効と謳っている、目の
洗浄液。専用のカップに液を入れ、眼球周辺にかぶせてから、液の中で目をパチ
パチして洗うアレ。これは眼科に言わせると決して使ってはいけない、という目
の洗浄液なのだそうです。

眼球の表面には、眼球を保護する為の薄い膜状の層が何層かあります。涙の層や、
角膜等は有名ですね。他にも油の膜があったりします。某洗浄液というのは、ま
ず、これら油や涙の膜の結構な部分を洗い去ってしまうそうです。角膜保護成分
は含有されているみたいですが…

因みにそれらの膜は全て再生するのに約40時間もかかるらしく、洗浄後2日間は
目を保護する機能が弱ったまま生活することになります。2日間を置かずに定期
的に洗浄している人は、使用中ずっとその状態が続くということに。

また、目の周辺ごとまとめて洗いますので、商品には目の周辺を洗ってからご使
用ください、なんて書いてありますが、軽く洗った程度ではゴミ等は残ってしま
います。そこで目の周辺ごとまとめて眼球を洗浄しようとすると、どうしても洗
浄液にゴミが混ざってしまい、それらが角膜等を傷つけてしまうこともあるそう
です。

更に、某洗浄液には通常の洗眼剤の数十倍の防腐剤が入っており、言うまでもな
く、目にはよくありません。洗った後にスッキリするのは含有しているメンソー
ルの作用で、実際にはそこまできれいになってはいないそうです。

人間にとって大事な「目」こまめにケアしているつもりでも、実は逆効果という
ことも。


184 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 01:48:32
えーマジですか??かなり愛用してました(>_<)!
アイボン以外の洗眼液なら良さげってわけじゃないですよネ?

185 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 06:50:50
参考になったが若干スレチ

186 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 08:28:54
塩化ベンザルコニウム-->濃度の高いものは白アリ駆除に使用する

これを承知で目薬として使っているのかどうか、アイボン愛用者に
聞きたいものだ。

187 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 14:37:11
>1
風説の流布けしからん!

188 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 16:33:28
小林製薬はまともなもん作らないから。

189 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 16:58:42
>188
誹謗中傷あかんよ。

190 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 17:12:28
アイボン、ヒエピタ、キズドライ、消臭元、ブルーレット、タフデント、、、、、、、、、、、、、、、

191 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 17:37:56
小林製薬をいじめないで。
ネーミング可愛いでしょ


192 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 19:53:10
y―~~ ←アイボン

193 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 21:36:02
このスレ見て、使い捨てソフトからハードに替えたけど、充血が物凄く酷くなった…
「ハードの方がいい」って言っても、こんなに充血するなら目に悪いんじゃないのかな…?
もう白目が出血したみたいになってる。
充血って体の防御反応なんでしょ?

194 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 21:39:06
カーブがあってないとか?
買ったばかりなら変えてもらえると思うから、お店に聞いた方が良いよ

195 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 21:42:17
ハードの方が目に負担が少ない事は確かなんだけど
処方を出す眼科医が適当な処方を出すとそうなる
ソフトよりハードの方が処方が細かいから、BCが合ってないと充血したり異物感を強く感じたり
レンズを買った所に行って症状言って見てもらえば修正してくれると思うよ

196 :193:2007/08/18(土) 22:16:24
>>194-195
早速のレスありがとう。
書き忘れたんだけど、気になったから一週間前に眼科に行ったら、
「レンズは貴方の目に合ってます。角膜傷も無いし、もう少し我慢すれば快方に向かうと思う。」
と言われた。
かなり時間をかけて診てくれたから、一応従ってるんだけど…

相変わらず白目は内出血したかの様に赤いまま。
本当にハードの方が目に優しいのか?と思って書き込みました。

197 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 22:19:42
コンタクトだと多少の充血は仕方ない面もあるらしいからなぁ

ハードが目にいいという話は、角膜内皮細胞のことを指してでしょう。
それなら、充血とはあまり関係ないですから。あれは酸素の問題であって。

198 :-7.74Dさん:2007/08/18(土) 23:08:34
要はその場の充血を取るか、再生不能の細胞を取るか、だな。

199 :-7.74Dさん:2007/08/19(日) 01:09:28
基本ハードの方が充血するよ。(物理的刺激で)

ただ、内皮細胞・新生血管に関しては、ソフトよりは大分マシ。
新生血管と充血は別物。

200 :-7.74Dさん:2007/08/19(日) 01:29:15
>>199
えっ?
充血が酷くなって新生血管になるんじゃないんだ。
じゃあ、充血の少ないソフトでも実は黒目に血管が侵入してることもある訳?

201 :-7.74Dさん:2007/08/19(日) 02:30:32
充血=元々白目にある血管が拡充。

新生血管=酸素不足のため新しい血管が発生。黒目にむかって伸びる。

202 :-7.74Dさん:2007/08/19(日) 03:44:13
私も黒目の細胞やばかったのでハードに変えたんですが、しばらくは充血したり違和感ありましたよ。
でも今は白目真っ白でドライアイもマシになった気がする
慣れるまで使い捨て目薬と眼鏡もってました

203 :-7.74Dさん:2007/08/19(日) 09:11:38
>>200
ソフトで充血していたら、それはほぼ100%酸素が足りていない証拠。
つまり、新生血管が発生する環境になっていることを意味する。

204 :-7.74Dさん:2007/08/19(日) 10:11:36
血管気持ち悪ぃな
仮に血管だらけになったらどうするんだろう
退化してくれるのか、医学で殺すのか

205 :-7.74Dさん:2007/08/19(日) 10:18:06
>>204
ん?言っている意味が良く分からん。

新生血管に関しては、メガネやハードに替えることで収縮はする。
ただ、血管の筋は完全には消えない。だから、何らかの刺激で激
しく充血しやすい目になってしまう。

206 :-7.74Dさん:2007/08/19(日) 10:20:05
ハードはフィッティング不良による角膜上の涙液分布の不均一によって角膜局所(3−9時または4-8時付近)に乾燥を起こし、そこに隣接した白目の充血が起こりやすい。
角膜とレンズのカーブだけが合っていても駄目で、静止時の安定位置が下方に行き過ぎている場合はほとんどこれに悩まされることになる。

この場合、いくらベースカーブばかりいじっても駄目で、DIAやエッジデザインを変更しなければ良いフィッティングは得られない。

どうすれば良いかを考えるのには高度な知識が必要だが、それ以前に、
今、目の前にいる受診者のフィッティングが良いか悪いか、ということがわからず、
殆ど「良い」と判定してしまっているフィッター、医師が多すぎる。

良好なフィッティングが得られない場合は処方を断念することも大切だ。

207 :-7.74Dさん:2007/08/19(日) 10:25:32
角膜血管新生は冷凍凝固で進行を止めることができるが、
原因である低性能コンタクトレンズの装用オーバーを改めずに
冷凍凝固だけやれば、角膜潰瘍をもたらしかねない。

本来、角膜血管新生は、透明性を犠牲にしてでも角膜を守るための防衛反応の一つだからね。

本末転倒にならないようにしなくては。

208 :-7.74Dさん:2007/08/19(日) 10:29:52
というわけで、原因を取り除くことが第一であり、それで十分であることがほとんど。
だから冷凍凝固の適応となる例はまず無い。

209 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 01:05:20
ハードレンズって乾燥しないって言うけど
ソフトレンズより乾燥するし異物感が凄いよね。
どうして ソフトより乾燥した感じになるんだろう?黒目の真中しか
被ってないのに。

210 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 04:44:53
ってことは、コンタクトに関わらずドライアイになると涙からの酸素供給が低下することによって、新生血管が出来ることもあるわけか
眼科検診の意義を見出だすことが出来たぜ

211 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 07:27:53
>>209 私はハードだけど、裸眼よりコンタクトが被ってた方が乾燥しないよ。付けるとほっとするw
私みたいな人は被ってる面積広い方が乾燥しないんじゃない?

212 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 07:29:49
受けて良かったレーシック

マジおすすめ

213 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 08:07:25
>>212
一種の人体実験。

214 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 08:25:06
(◎-◎;)

215 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 09:05:10
>211
かなり初級者ですね…
>206さん教えてあげて下さい。
あとレーシックって切って乗せてるだけだよ


216 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 12:16:20
なんか嫌な奴だな

217 :211:2007/08/20(月) 12:34:24
>>215 いやいや私は>>209のハードがちゃんとフィットしてるの前提で書いただけだから。
>>206の言ってることぐらいわかるけどwただ面積どうこうってあったから触れてみただけ。
初心者ってwすみませんねコンタクト上級者さん

218 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 12:35:05
メガネ・・・ダサい。ヲタ臭い。視野が狭い。DQNにナメられる

レーシック・・・人体実験。将来失明するかも。失敗するかも

コンタクト・・・視界がクリア。視野が広い。裸眼の快適さがある

219 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 12:46:37
吉川先生の「コンタクトレンズ理論フィッティング」を読んでみるとよい。
これが理論の全てというわけではないが、
角膜を覆う面積が大きいことが単純に悪いとは限らないことくらいは説明されている。

220 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 12:47:15
でもやっぱり裸眼に憧れるな…寝起きにすぐ行動できるなんてさ
眼鏡で階段降りるのがこわすぎる


221 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 12:57:25
コンタクトにしようと思って色々調べてたけど、
やっぱりハードにするのがマシなのか。

222 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 13:09:10
ハードは「サンコンのカスタムレンズの処方が可能なクリニック」で処方を受けるのが良い。
サンコンのコンタクトレンズを選択しない場合でも。

そうでないところの場合は、シリコーンハイドロゲルソフトコンタクトレンズかな。
ピュアビジョンは連続装用だから除外。
O2オプティクスはSEALとGPCがおこらなければOK。
DQNクリニック、DQN販売店、DQN装用者でもそこそこ高い平均点がとれそうなのはアキュビューオアシス。

223 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 13:17:04
シリコーンハイドロゲル素材って最近よく聞くけど、
それでもまだハードのほうが優位なんだろうか?

224 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 13:20:35
(フィッティングがうまく合っているなら)酸素透過性ハードコンタクトレンズのほうが今でもまだ良い。

225 :224:2007/08/20(月) 13:29:47
そういう自分は、全乱視はゼロ、角膜乱視は直乱視、という
ハードコンタクトレンズ不向きの目なので、
しかたなくソフトコンタクトレンズ。
アキュビューオアシスを週に3〜4日。1日9時間以内。あとはメガネ。

226 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 13:42:58
>>224
レスサンキュ。
自分にあったものを探せって事だな。とりあえず眼科行ってみるか...

227 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 15:57:44
カラコンは、ちと怖いかもね.

228 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 16:38:08
>>218
それでは救いようがないわけだが。

229 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 18:03:08
Σ( ̄□ ̄;;

230 :-7.74Dさん:2007/08/20(月) 22:06:43
ハードコンタクトって過去の遺物になりかけていたが、ここにきて復活してきたな

231 :-7.74Dさん:2007/08/21(火) 14:07:29
ソフトコンタクトを着け始めてもう7年になります
最近瞳孔周辺のクレーターみたいなポツポツが明らかに無くなっている事と、黒目がどんどん茶色や金色に変わっている事に気付いたのですが、これってマズイんでしょうか?医学の知識が全くないのでわかりません…

232 :-7.74Dさん:2007/08/21(火) 15:11:35
目が金色で、体に鱗・・・鯛 Σ( ̄□ ̄;;

233 :-7.74Dさん:2007/08/21(火) 15:31:34
ほんとに金色の部分があるんです…
ちなみに視力は0,03です

234 :-7.74Dさん:2007/08/21(火) 15:36:39
http://west-city.jp/west-city.jp_links_pc.php?adid=17115
メガネコンタクト情報
カラコンとか視力回復とかもいろいろ。。。

235 :-7.74Dさん:2007/08/21(火) 15:57:20
金目鯛

236 :CL王子:2007/08/21(火) 19:02:25
装用時間を短めにすれば大丈夫ですよ.

237 :-7.74Dさん:2007/08/22(水) 02:21:10
ピュアビジョンのスレが荒れてるなww

238 :-7.74Dさん:2007/08/22(水) 17:32:32
週一日ペースで遊びの時に付ける程度でも失明の危険はありますか

239 :-7.74Dさん:2007/08/22(水) 18:25:13
嫌眼鏡厨いわく、そういう使い方のほうが危ないらしいです
毎日使っていれば、角膜が鍛えられて失明しないそうです(笑)

240 :-7.74Dさん:2007/08/22(水) 19:26:24
ハードならあり得るかもしれんが(角膜うんぬん)ソフトは…

241 :-7.74Dさん:2007/08/22(水) 22:09:36
インチキが多いな。
一日だけつけるようなのは、確かに危険がないこともない。
要は、「突然、長時間つけるのは望ましくない」ということ。
「一日、2時間ずつ装用時間を延ばしていく指導がされる」ということを
考えれば、使い方も歴然かと。週一日なら、ハードで8時間。ソフトで
6時間程度にしたらどう?

242 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 00:19:02
愛シテで買えば失明するな。

243 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 00:45:31
>>241
ハード週一はきつそうだなw 慣れなさそうだ

244 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 02:15:02
ピュアビジョンってスレが荒れてるけど、そんなに反対派がいるコンタクトなの?

245 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 02:55:00
アイ〇ティとかアッ〇ルとかよく駅前にある安いコンタクト屋と提携してる眼科(大体隣にある)でも血管新生とか細胞数とちゃんと見てくれますかね?
信用できるかなと…

246 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 09:09:22
>>245
細胞数は言わないとやらない所が多い。
血管新生は医者による。

247 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 09:39:14
新生血管やら、角膜混濁やらをスリット写真で見せてもらうとわかりやすいよ。

248 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 14:06:13
>>246-247
ありがとうございます
早速次コンタクト買うついでに聞いてみます

249 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 19:39:36
ハードにして正しく使えば失明の心配は無いんですか
強度近視で眼鏡が不都合(視界が悪い、重くて鼻に負担、見た目が悪い)なので
ハードも考えてみようと思うんですが。

250 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 19:40:14
目玉の写真はわかりやすいね(^O^)

251 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 21:17:54
>>249
ハードは常にゴロゴロ感に苛まれるため、失明はしないが精神が崩壊する。

252 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 21:20:01
>>249
ハードで障害が起こる確率は0では無いが、正しいフィッティングと使用方法を守れば、ソフトよりは断然確率は低い。

253 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 21:40:45
>>251
そうそう・・・ストレスたまるんだよね・・・

254 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 22:09:56
>>251
オレはゴロゴロよりも、数時間つけていると、ホラー映画の登場人物
のような激しい充血となるのでしていない。

255 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 22:19:59
日本のコンタクトレンズ人工が1500万人で、その7割がソフト使用者。
全員失明するなら、1000万人近くが盲目者にww
10年後は日本人の10人に1人が失明なんて有り得ないからwww

256 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 22:50:37
その中で10年以上使える人がどれだけいるかによる
いいかげんに使ってるとアレルギーになってコンタクトやめるし

257 :249:2007/08/23(木) 22:53:10
>251-254
ありがとうございました
今の眼鏡との比較になると思います
気が向いたらダメもとで挑戦してみます


258 :-7.74Dさん:2007/08/23(木) 23:31:17
>>255
確かに…。
ソフトってそんなに悪いのかな?
周りのコンタクトユーザーはほとんどソフトだし、ソフトの方が新製品が次々と出るし…

259 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 02:38:47
日本人の10人に1人って…タバコで癌になって死ぬ確率より高いじゃん。
これからはコンタクトもパッケージにでかでかと警告文書くべきだね。

「ソフトコンタクトレンズの使用は失明の危険性を高めます。※疫学的な推計によると…」

とか。

260 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 07:09:07
961 名前: -7.74Dさん [sage] 投稿日: 2007/08/05(日) 20:12:02
>>959
タバコは肺ガン発症率を高める程度(非喫煙者の10〜15倍)で済むが、SCは
10年以上使用していると、ほぼ全員が失明する。危険度は比較にならない。

967 名前: -7.74Dさん [sage] 投稿日: 2007/08/05(日) 20:28:36
>>964
ちなみに、10年経ったら即失明ってわけじゃないからね。老人になった
とき百%失明するだけ。もちろん、誤った使い方をしていれば、失明す
る時期は早まってくる。連続装着など馬鹿な使用法をしていたら、数年
で失明する危険性がある。

969 名前: -7.74Dさん 投稿日: 2007/08/05(日) 20:35:32
>>968
ネタにマジレスすると、タバコは発ガンのリスクが高まるだけ。ソフトコンタクト
の長期使用だと、角膜細胞は確実に減少し、平均寿命まで生きる前提では、ほぼ百
%失明する。マジメな話をしているのに、そういう馬鹿なレスはやめてくれ。


261 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 07:09:54
981 名前: -7.74Dさん [sage] 投稿日: 2007/08/05(日) 21:00:51
>>980
苦しい言い訳でも何でもないが・・・。事実10年以上装着していると、いずれ
100%失明する。それは事実。というか医学界では常識。眼科医でコンタクト
をしている人が全くいないことからも明らかだろ。

994 名前: -7.74Dさん [sage] 投稿日: 2007/08/06(月) 03:07:20
>>990
ほぼ百%失明するんだから注意したところで無駄。
10年はもう取り返しがつかないのは医学界では常識だから
変な宗教でも妄信して祈ることくらいしかない。

>>985
>>988
コンタクト業者乙ww
眼科医でコンタクトをしている人は全くいない


262 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 08:33:50
日本人の10人に1人って…タバコで癌になって死ぬ確率より高いじゃん。
これからはコンタクトもパッケージにでかでかと警告文書くべきだね

同意

GPCの写真とかも 貼り付けを義務付けたら 変な使い方する人も
激減すると思うよ ネットで購入をすます人も激減 



263 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 08:37:49
コンタクト需要も激減する  正論だけど
だから業界として決してやりません

264 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 09:57:03
>>261
俺の眼科の先生ソフトコンタクトだよ
患者いなかったからダラダラとコンタクト談義してきた
眼科医でコンタクトをしている人は全くいないって、どこでとった統計だよ

265 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 13:26:17
じゃあ、ソフトコンタクトってダイオキシン並に体に悪いってことか。





有り得ねぇwww

266 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 13:31:37
ソフトってここで言われてる程危険じゃないよ。
昔と違って今は頻回交換やディスポが主流だし。
まあ、「正しく使えば」の話だけどね。

267 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 15:12:19
十年以上血管新生の見られない人なんてざらにあるよ。

268 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 15:22:19
細胞数両目2700で正常と言われたがいいのかな?

269 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 15:27:27
しかし、血管新生って多いねぇ
2割くらい行ってるんじゃないかな

270 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 15:53:02
>>267
だよね
コンタクトは安全だっつーの

271 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 15:56:40
2500から3000が正常
1500以下でコンタクト永久使用不可
500以下で角膜混濁など発生

272 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 15:57:43
適正に使用すれば、ほぼ安全と言えるでしょうね

273 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 16:07:46
メガネはださいですよね。

274 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 16:11:25
当方眼科専門医で日本コンタクトレンズ学会員ですが、ソフトコンタクトレンズ
を10年以上使用してますよ。私も老年期には100%失明ですかそうですか。
最近この様な馬鹿げたスレが上がってるので非常に目障りです。

適切な使い方と検査さえしていれば、問題ないですよ。
極端な例を持ち出したら切りがありません。カラーレンズを3日間使用した
だけで失明した例もありますしね。

ただ、ソフトレンズを5年以上使用している人は角膜内皮細胞の検査だけは
やっておいた方がいいですよ。

ちなみに私は1dayレンズを一日12時間、週5日程度使用しています。

275 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 16:13:47
>>274
自己レス。ageてしまったorz

276 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 16:38:55
おお眼科専門医がいた!
教えてくださいませ。

パンヌスは、自己免疫性の場合はあるのでしょうか?


277 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 17:44:43
>>276
いわゆるパンヌスには自己免疫的機序が関与する物もありますが、
ここにいる人達が気にしているのは、SCLの長期装用による
新生血管(neovascularization)の方でしょう。
この二つの用語はしばしば混同して使用されますね。
「ソフトレンズ使ってたら黒目に血管入ってくるらしぜ
あそこの医者ちゃんと見てくれてんのかな?」と不安な人もいるでしょう。
角膜への血管侵入を見落とす医者はさすがにいないと思いますが・・

あともしあなたが眼科医なら、中等度以上のpigmented slideを見たら、
スリットを40倍程度の強拡にして輪部をよく観察してみて下さい。
普段見過ごしがちな軽度の新生血管を発見できる場合があります。
この段階であればSHSCLに変えるだけで、短期間でghost vessel化させる
ことができます。

しかし携帯から書き込むのは疲れるわい。基本ROM専だしな。

278 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 18:11:39
ソフトコンタクトを10年以上使うと全員失明する  訳ないじゃない
本気で反論している人 どうかしてるよ
唯、お題になるほどソフトは危険だということ
特にケアが必要なソフトはリスク満載

279 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 18:15:04
あくまでもねたということで・・・

280 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 18:24:02
医者のふりしてるキモイのがいる…

281 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 18:57:59
前半の議論反論云々読んでワロタ

とりあえず10年のソース出せwwとにかくソース出せwww

282 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 19:04:52
伸びるスレタイつけた>>1の勝ちだな
ネタじゃなくマジなら引くが

283 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 19:14:42
>282
いや、流れみるとマジでそう思ってる奴が若干一名いるぞw
所々でまともな書き込みもあるけどw

284 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 19:16:26
>>3-5とかな

285 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 19:31:42
>>284
これってマジなのかな?
変わった人もいるんだね。「失明する確率が上がる」なら正しいけど

286 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 21:01:31
コンタクトで失明って、どんだけぇ〜

287 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 21:04:57
そりゃあ、ハードよりもリスクは高いのは確かだけど、【全員失明】は極論過ぎやしないか?

288 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 21:25:28
実際10年来のソフト患者さんいるもんねw

289 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 21:37:38
10年連続でソフトコンタクトを使っていたら角膜細胞の減少スピードは
加速するし、新生血管も少なからず発生するから、目には悪いわな。

ゆくゆく老人になった頃に、失明するリスクが高まるのは間違いない。

290 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 21:40:44
おいおいどうした
最初は絶対に失明するって断言してたのにw

291 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 21:47:18
間違った使い方をしている多くのコンタクトユーザーは失明のリスクはあるだろ。
10年以上に渡って目を虐め続けたら、そりゃ結果は火を見るより明らかでしょ。

292 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 22:24:32
つーか
絶対失明すると断言してた人と289は同一人物なのか?
その根拠は?

293 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 22:28:56
ハードでも使い方を誤れば失明の危険もあるわけで。

294 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 22:34:34
血管・細胞・血管・細胞・血管・細胞・血管・細胞・血管・細胞・血管・細胞…(ry



m9(^Д^)プギャー

295 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 22:42:49
問題は、ソフトコンタクトをそれほど危険なものと認識せずに間違った
使い方をする人が多い点だよね。特に、今の若者は8割は近眼だって言
われているし、コンタクトは身近なものになりすぎて、危機意識に欠け
ている人が増えているのは事実。

連続装用したり、付けたまま寝たり、使用期限を守らなかったり、汚い
手で平気で触ったり、防腐剤入りの目薬を差しまくったり、とルールを
守ってない人が大半なんだよね・・・。

あとは、きちんと手入れしていても、仕事の都合から1日16時間以上
付けている人も多いだろうし、コンタクトの正しい使用法を守れている
人間は1割を切っているんじゃないかね?

そういう状況下においては、ソフトコンタクトを長年使用することで失
明する可能性は、笑っていられるほど低くはないと思うぞ。

まあ、このスレというか、この板に来るようなコンタクトに対する関心
や意識の高い人間には、「失明するぞ」なんて言われても、「馬鹿なこ
と言うな!」って思うかもしれないけれど、もっと世間一般レベルで見
れば、あながちこのスレタイも間違ってはいない気がする。

とはいえ、ちょっと大袈裟過ぎるが・・・。

296 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 22:48:54
いくらなんでも、全員失明は言い杉。

297 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 23:00:34
本来安全であるはずのものが、使用法によって危険になるってことだな。

298 :-7.74Dさん:2007/08/24(金) 23:14:56
角膜が不透明になると目が見えなくなる、ということすら理解せずにコンタクトレンズを使用している人が多すぎる。
角膜潰瘍の写真を見せながら説明すると、コンタクトレンズ装用経験の長い人でも、えー、そうなんですか、という人多すぎ。
最初の教育が大事だわ。

299 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 00:36:22
>>298
最初の教育が大事という点は同意だな。
俺はCL初めての人には「メガネと併用するという考えで使って下さい」って言うよ。
コンタクトだけで生活できると思ってる人が多すぎる。で、角膜潰瘍で装用中止
指示を出しても「わたしコンタクトがないと生活できません!」だからな。

ただ、自覚症状が出るまで無理な使い方をしてしまうという状況には、
どうしても陥り易いんだよね。だって痛くないんだもんっw

先日、歯の冠せ物が取れて十数年ぶりに歯医者に行ったんだ。
そしたら虫歯が10本見つかって、その内一箇所は神経抜かなきゃなんないかもって
言われたよ。気付かなかったよ。だって痛くないんだもんっw
あ、これじゃいわゆるCLDQNと一緒じゃん、と凹んだね。

300 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 01:18:54
>>5を読んだ
>医学界では常識

それなんて脳内医学界?

301 :凶太郎:2007/08/25(土) 03:03:35
>>258
>ソフトってそんなに悪いのかな?
>周りのコンタクトユーザーはほとんどソフトだし、ソフトの方が新製品が次々と出るし…

新製品が次々出るというその事実こそがソフトの不完全性を雄弁に物語っていると思うよ。

302 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 09:03:50
>>301
釣りの腕前はまだまだの様ですね

303 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 09:18:39
>>302
どこが釣りなのwwww

304 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 12:29:14
と、見事に釣られた>>303であった

305 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 15:20:56
>>1
それマジでいったん?ソースあんなら出せ
マジなら2ちゃんねら総力をあげて潰すが

306 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 18:25:34
>>1はただのスレ立てだろ
最後アタリで10ねんで失明発言が出たからそれがスレタイになっただけ

307 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 18:58:39
なんだよ。じゃあもうこのスレいらないな。
ちなみに>>305はコピペだぜ

308 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 19:01:21
俺の姉貴はコンタクト付けっぱなしで寝たことで失明しかけたぞ。
なんとか失明は免れたが、矯正視力でも0.1を切っている状態。
日常生活もままならないようだが、幸いなことに結婚してたんで
旦那に食わせてもらっている。まあ、旦那にとっては負担以外の
何物でもないのだろうが・・・。

むかしは海外旅行が趣味だったが、景色を見てもぼやけてて分か
らないとの理由から、一切旅行にも行かなくなった。引きこもっ
てて、ブクブク太る一方・・・。

身近にこういうのが居ると、コンタクトって怖いなと感じるよ。

309 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 19:09:30
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <マジなら2ちゃんねら総力をあげて潰すが
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))





          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

310 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 19:10:24
>>308
矯正視力0.1はキツイな・・

311 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 20:22:21
277
>>角膜への血管侵入を見落とす医者はさすがにいないと思いますが・・
ははは、そんな医者だらけですよ。もう笑えるくらいねw
見えてない人が多すぎです。スリットランプもぼろいのしか置いてない
コンタクト屋とか多いしね。
わかってても、説明しない奴とかいるし。
abrasionができて、血管伸びてるのに、SPKって書いて
ごまかす奴いるしwww

312 :-7.74Dさん:2007/08/25(土) 21:33:46
>>277は偽眼科医だから仕方ない。

313 :-7.74Dさん:2007/08/26(日) 00:40:13
>311
ちゃんと見てほしい人はどこに行けばいいんだ・・
うちの近くの眼科もボロボロの機械ばっかりで、先生もあんまりちゃんと
質問に答えてくれない。やっぱり何件も回るしかないのかな。

314 :-7.74Dさん:2007/08/26(日) 00:46:27
>>313
そうなんだよなぁ
結局しっかりとコンタクト知識があって、患者に対してしっかりと説明をしてくれる眼科医って中々いないんだよね
眼科医も結構知識が偏ってる人多いから、医者によっては言ってる事が180度違うこともあるしな


315 :-7.74Dさん:2007/08/26(日) 01:53:39
医者は日々勉強して、新しい知識を身につけてるかと思っていたが、
どうやらそうでもないらしい。
妹が勤めてた眼科の先生は、コンタクトにはあまり興味が無かったみたい。
俺何度かそこで買ったりしてたんだけど、今は別のところに変えたよ。

316 :-7.74Dさん:2007/08/27(月) 00:14:16
最近目がかすむようになってきた

317 :-7.74Dさん:2007/08/27(月) 02:08:46
お前ら真剣に考え過ぎだろ











とっても良いことだと思うよ

318 :-7.74Dさん:2007/08/27(月) 15:02:28
>ソフトコンタクトを10年以上〜
個人差があるし、つけ始めた年齢も関係するだろう。
説明を聞くに、酸素不足で、ダメージが行き、目の角膜の寿命が加速度的に失われるから、心配らしい。
ソフトは管理や扱い方等が、ハードより難しく、制約が厳しいから、問題になっているらしい。
特に“使い捨て”であるディスポは、日本人のモノを大事にすると言う性格には合わないらしい。
形がまだチャンとしているから、『もったいない』、『まだ使えるだろう』と、メーカーが表示している使用期限(限界)の過ぎたモノを平気で使う人が多いかららしい。

319 :-7.74Dさん:2007/08/27(月) 16:19:39
>>317
ちょww優しいwww

320 :-7.74Dさん:2007/08/27(月) 16:54:29
しかし、宵越しのコンタクトは使わないなんていう諺も昔からあるし

321 :-7.74Dさん:2007/08/27(月) 22:21:56
>>318
期限きっちり使う身としてはちょっとわかる

322 :-7.74Dさん:2007/08/27(月) 22:48:02
全員失明はいくらなんでも…
だけど、間違った使い方、定期検診を無視…な人がたくさんいて、そんな人たちをちょっと脅すつもりだったんじゃないか?
間違った使い方を続けると脅しじゃ済まない事態になるかもしれないがね。

323 :-7.74Dさん:2007/08/28(火) 08:15:46
間違った使い方をしていたら、失明する可能性は十分にあるよな・・・

324 :-7.74Dさん:2007/08/28(火) 09:30:39
メガネもな

325 :-7.74Dさん:2007/08/28(火) 18:20:21
メガネも?・・・
どうやって?・・・
あぁ、ツルの部分を目に突き刺したり、レンズを割って、目に入れれば、失明するか・・・
↑そんな使い方を“自分”にする奴は・・・自殺願望者しか居ないか・・・

326 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 00:02:45
近視の奴は皆失明の危険があるってことでww

327 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 00:46:12
>>326
そういう次元の話をしているわけではないでしょ・・・

ソフトコンタクトの場合、間違った使用法をすると失明リスクが飛躍的に
上がるのは分かっている人達の中では常識。ただ、それを知らずにズボラ
に扱っている失明予備軍が多いから、このスレで警鐘が鳴らされているん
だろ?違うの?

328 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 01:04:05
そうだよね!
知ってれば最初からせめてハードにしてたのに

329 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 01:11:15
ソフトもハードも目に悪いだろ
眼鏡が一番

330 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 01:19:45
と眼鏡屋が申しております

331 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 01:23:44
IDがでないことはいいことですねwwwww業者さんwwwwwwwwww

332 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 01:28:34
メガネ >>>>>>>>>>>>  HCL >> SCL

どう考えてもコンタクト同士の争いは目くそ鼻くそ
目の安全を言うならメガネにすればいいだけ
なんて頭の悪い人たちなのか

333 :真性眼科医:2007/08/29(水) 01:38:06
おまえら、馬鹿だから本当のことを教えてやろう。

・SCLはHCLに比べレンズ自体の酸素透過性が悪く、しかも涙液交換が出来ない。涙液には空気中の酸素が溶け込んでおり、涙液をスムーズに交換できないSCLはHCLに比べ圧倒的に角膜酸素不足になりやすい。
・角膜酸素不足になると、低酸素状態を打開しようと角膜輪部から新生血管が伸びてくる。また角膜酸素低供給状態が続くと角膜輪部に存在する角膜上皮幹細胞も障害を受けやすい。
・角膜上皮幹細胞(stem cell)は角膜上皮の再生を担っており、角膜に傷が着いたときなどに上皮の修復を行う。
 すなわち、角膜上皮幹細胞が障害を受けた眼(角膜新生血管の存在する眼)は、上皮の修復に時間がかかり、結果角膜に傷がついた時になかなか治癒しないことになる。
・そして単なる角膜びらんが難治性の角膜潰瘍となり、最終的に治癒しても高度の角膜混濁を残すこととなり矯正視力は一気に下がる(高度の視力障害を残す)。
・角膜潰瘍が高度に進行し角膜穿孔してしまった場合は、失明のリスクが一気に高まる。

まあこういったところだ。わかったか。
そんな俺は眼科医だが、HCLを愛用している。レーシックは術者にはなりたいが、自分はしたいとは思わない。
HCLで現在両目とも2.0見えてて、快適だからな。

ちなみに角膜酸素不足になると角膜内皮細胞数は減少していくが、500/mm2を切る事は絶対ない。
どんなに危険な使い方をしている人間でも1800/mm2くらいはある。ただこの状態で、将来白内障手術や硝子体手術のような内眼手術を受ければ、500/mm2になる可能性は正常人に比べ高くなる。
500/mm2を切ったら水疱性角膜症のリスクが高まり、もしそうなった場合は角膜移植しか治療法はなくなる。

334 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 01:54:07
週に2、3日メガネだけですごす日を作るだけでも目の疲労感とか違う。
やっぱりメガネと併用・メガネ優先が良いんだろうな。

335 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 02:36:15
ハードは長期使用で眼験下垂になりやすい
ttp://www.geocities.jp/meto178/oph_cataract_ptosis.html

結局コンタクトレンズは目に異物をいれる以上負担以外の何者
でもない。 安全をとるなら眼鏡を使えばいいし、どうしてもコンタ
クトレンズを使いたければリスクを覚悟で使えばいいだけ。

ハードだとソフトだと五十歩百歩の議論が一番ばからしい。

336 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 12:50:45
コンタクト使うなって事かwww

337 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 13:05:37
>>336
メガネ専門店の立場から言わせていただくと、そうなります。

338 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 13:11:43
メガネはオタク全開だし
ボールとかが当たったらガラスが目に刺さって失明しそうなので論外

ハードは使ってみたら違和感あるし痛かったので多分目に悪いのだろう
あんなに痛いってことは失明もありえるかもしれないと思った
だからハードも論外

ソフトはつけてても違和感ないし視界が抜群にクリアで最高!
だからソフトで失明はありえないと思う

結論
ソフトコンタクトレンズが一番目に優しいので
失明したくなければソフトを使え!

339 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 13:25:33
>>338
今までにない意見だ
斬新!!!

340 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 14:55:50
>>338
これが今話題のゆとりの思考回路です

341 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 17:09:53
私はソフト歴8年。
擦り洗いなどを怠っていたせいか、かなり前から充血酷かった。
病院行ったらしばらくコンタクト使わないように言われたよ。
眼鏡は嫌だけど、我慢して目薬で治療してる。

342 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 17:36:35
>>338
俺ハードつけてる時に顔面殴られて瞳に傷つけたことあるよ。
だから運動したり、事故にあったりした場合はソフトの方がマシ
なのは理解できる。 ただこのスレでは上皮細胞命ってヤシが
多いからなぁw

343 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 17:52:40
>>342
上皮細胞じゃなくて内皮細胞だろ

344 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 18:00:21
>>343
あそれそれ。 おれあんま気にしてないのでスマソ。
目の上から殴られた時は見事にエッジに沿って傷がついた
んで流石にアセッけどw

345 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 20:41:24
喧嘩武勇伝を語りたがってるみたいだし誰か聞いてやれよ

346 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 22:00:02
>>345
人に頼むならおまえが自分で聞いてやれよ

347 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 22:03:32
>>342
>>344
どんなケンカしたんですか?
効果音を多用して教えてください><

348 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 22:09:33
目の表面の細胞(上皮細胞)は、傷ついても修復可能。(細胞分裂ができるから)
ケンカ野郎が傷つけたのも、この細胞と思われる。
目に張り付いてるソフトを外した場合、一緒にこの細胞もいくらかはがれる時がある。
が、だいたい一晩も立てば修復できている。

対して酸素不足によって減少する角膜の内側の細胞・内皮細胞は、
減少するとどうしようもない。(細胞分裂しないから)

内皮細胞を重視してるのは、そういう理由。

349 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 22:17:28
>角膜酸素不足になると、低酸素状態を打開しようと角膜輪部から新生血管が伸びてくる。

普通は充血してきたらコンタクト外すから
お門違い

350 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 22:49:02
>>349
・・・。

351 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 23:11:31
ゆとりはvipに帰れ

352 :-7.74Dさん:2007/08/29(水) 23:17:47
ハードだって内皮細胞に影響するって基本じゃねーか
本当に内皮細胞重視するんならメガネ一択だって

353 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 02:25:50
>>344
内皮細胞の数調べてもらったほうがいいぞ

354 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 02:38:18
ここにも内皮細胞厨が・・・ウザ

355 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 03:49:54
現実を見なきゃ

356 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 04:05:22
ボシュロム メダリスト プラス(2週間)を使っていますが
これで大丈夫でしょうか?もっといいのがあったら教えてください

357 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 04:41:41
まずはハード
ハードがどうしても合わなきゃ
せめて1day

358 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 12:29:56
ハードなんて論外

359 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 12:48:12
>>358
おまいの存在が論外だ

360 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 12:54:00
>>349
これは酷い厨房だ

361 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 12:58:57
そんな昔のレス引用するなよwww乙

362 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 13:04:00
メガネはオタク全開だし
ボールとかが当たったらレンズが目に刺さって失明しそうなので論外

ハードは使ってみたら違和感あるし痛かったので多分目に悪いのだろう
あんなに痛いってことは失明もありえるかもしれないと思った
だからハードも論外

ソフトはつけてても違和感ないし視界が抜群にクリアで最高!
だからソフトで失明はありえないと思う

結論
ソフトコンタクトレンズが一番目に優しいので
失明したくなければソフトを使え!


363 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 13:10:12
>>356
メダプラは黒目に特徴的な傷ができやすいので、あまりお勧めしたくない。
2Weekで選ぶなら、オアシスくらいにしとけばいいんじゃないかな
それでちゃんとケアして、お家に帰ったらメガネに代えて、休みの日も
メガネで過ごせば比較的安全に使えると思うよ

364 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 13:10:15
>>362
それって斬新な文章だと思ってる?
現場にいればCLDQNがしょっちゅう似たような事を言うとります
連続装用だと取り外しの角膜傷が少ないから目にいいとか…

365 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 13:15:36
家ではメガネしろって言う奴がいるけど
宅配便とか訪問者が来たらどうすんだよ?
その度に急いでメガネ外してコンタクトつけろってか?
そんなめんどくせーこと誰がするんだw

366 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 13:16:38
>連続装用だと取り外しの角膜傷が少ないから目にいいとか…

その発想はなかったわ

367 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 13:22:23
>>365
宅配便来たときにメガネだと何か問題あるのか?

368 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 13:23:45
>>367
メガネなんかダセーじゃん

369 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 13:27:00
涙に殺菌効果はあるからソフトレンズは水道水で洗えばよい
これがダメならハードの人は全員失明してるはず
ケア用品を使わせたがるのは会社が儲けたいから


と力説していた馬鹿はみたことがあります

370 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 13:29:15
>>368
オシャレなメガネにすれば問題ないだろ

てかお前は宅配便が来た時に、普段着から一張羅に着替えるような人間なのか?

371 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 13:39:16
>>370
368は宅配の兄ちゃんとのウホッを期待してるんだよ

372 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 13:42:49
オシャレなメガネで満足いったらもうコンタクトいらず
になって一石二鳥だな

373 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 14:50:51
馬鹿顔にメガネは似合わんわな

374 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 16:31:58
メガネが似合うのは知的でイケメンな奴だけ
つまりコンタクト使ってる奴はキモメンw

375 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 17:19:55
>>374
釣りにしては下手クソだな
まさか真性か?

376 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 17:25:12
>>375
こうやって釣られるやつがいるから374は一流の釣り師

377 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 17:37:54
>>376
全力で釣られるのがVIPP・・いやなんでもない

378 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 17:43:27
>>377
板違いw
ちゃんと潜伏汁

379 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 20:33:17
俺の親はコンタクト20年は使ってて
コンタクト取る時は手洗わないし
仕事から帰ってきても風呂入るまで
ずっと付けてるから1日平均15時間は
装着してる、さすがにコンタクトは
毎日こまめに洗ってるが

で、この前白内障の検査勧めて行かせたら
異常無し、だとさ

誰かがガンを引き合いに出してたが
毎日不摂生してても70歳80歳までピンピン
してる人もいればタバコ酒やらない毎日
ジョギング欠かさない人でも脳卒中心疾患
でぽっくり逝っちゃう人なんかいくらでも
いるじゃん

注意勧告は別にかまわないがあまり過剰に
注意するとコンタクトは中国産野菜並みに
危険だとかみんな失明しちゃうんだとか
いらん偏見持ったりする人が出てくるだろ

だからソフトコンタクト使ったらほぼ失明
だとか眼科医は危険すぎて使わないとか
不安煽る発言そろそろ止めようぜ?
マジでさ
こんな文明の利器を使わない手は
ないんだしさ

380 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 20:49:18
>>379
特異な例を一般化するのはそろそろ止めようぜ?マジでさ

381 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 21:17:02
メガネはオタク全開だし
ボールとかが当たったらレンズが目に刺さって失明しそうなので論外

ハードは使ってみたら違和感あるし痛かったので多分目に悪いのだろう
あんなに痛いってことは失明もありえるかもしれないと思った
だからハードも論外

ソフトはつけてても違和感ないし視界が抜群にクリアで最高!
だからソフトで失明はありえないと思う

結論
ソフトコンタクトレンズが一番目に優しいので
失明したくなければソフトを使え!

382 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 21:19:52
失明しちゃった時は仕方ないから自殺すればいいじゃん

383 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 21:39:39
自分は2ウイークあ9ビューを役8年くらい毎日のように
15時間くらい使って内皮細胞が28歳で2900だった。
時々1ヶ月つけっぱなしとかもしてたし、もっと減ってると思ってたけど
2900でとどまっていたって事は自分にとって
2ウイークアキュビューがあっていたのかなア。

384 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 22:35:42
>>383
28で2900なら、やっぱり減ってるじゃん。
10年が目安なので、8年で減ってるならまさに目安通り。
目はダメージ受けてるよ。
あと日本語わかりますか?

385 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 23:13:59
ベースカーブの合わない度あり黒コン使ってるのってヤバイかな?

386 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 23:20:18
>>380
一般論です
まぁ、遺伝で目がもともと丈夫だったり
そうでなかったりするかもしれないが

いちいちめんどくさいからソースとか
そういうのは持ち出さないが、お前一度
一日中街歩いて身なりが30代〜50代に
見えて、目が極端に不自由であろう人が
どれだけいるか探して数えてみろよ?

387 :-7.74Dさん:2007/08/30(木) 23:25:57
ってか20後半で2900なら普通だと思うよ
元々いくらあったのかわかんないけど
8年くらい毎日かかさず使って2900あれば
充分だって言ってた。
ただ、なるべく8時間以内にするようにって言ってた。これは細胞の数関係なく
みんなに言う、と言っていた。
最近シリコンレンズにしてるんだけど、2ウイークに比べてかなり乾燥するように
感じるんだけど、それでもシリコン素材の方は酸素通すのかなア。

388 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 00:04:32
>>386
はーい。
眼科では、白内障手術を受けられないor一か八かの手術に踏み切る元コンタクト使用者が
既に出てマース。
昔はそれほどコンタクト普及していなかったのに、既に出てマース。

直接的な原因は「白内障」でも、間接的な原因は「コンタ(ry)」

389 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 00:07:27
>388
楽しそうに言うなバカもの

390 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 00:46:15
>>386
日本は障害者に冷たい社会なんで、外で見かけるケースは極端に少ないよ。

アメリカとかに行ってみな。アチコチに障害者がいるから。残念ながら失
明者や矯正視力0.1以下の人間は社会から実質的に抹殺されてしまう。

391 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 01:36:16
日本は、障害者が外に積極的に出にくい社会だからね。
そりゃあまり見かけないでしょう。

それから、個人個人の涙液LDHの遺伝子型の種類により、
コンタクトレンズによる障害が起こりやすい人と起こりにくい人とに分けられるようだぞ。
無茶しても平気な人がいるから自分も平気、と思うとやっぱり危ないかも。

392 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 04:38:51
失明ってのはクララよりきついんだぞ

393 :-7.74Dさん:2007/08/31(金) 11:53:21
>>392
それマジでいったん?ソースあんなら出せ
マジなら2ちゃんねら総力をあげて潰すが

394 :-7.74Dさん:2007/09/01(土) 15:58:10
>スレタイ
いいかげんなこといわないで〜

395 :-7.74Dさん:2007/09/02(日) 04:26:46
クララが起った

396 :-7.74Dさん:2007/09/02(日) 09:00:54
クララは歩けなかった(最後に治って歩けるようになるけど)が、モノを見れた。
失明すると、今まで見れていたモノを見ることが出来ない。
自分の身で考えてみれば、どっちが辛く感じるかわかるんじゃないかな?
見れないと、歩けないよりも、出来ることや楽しめることが格段に減ると思うし・・・

397 :-7.74Dさん:2007/09/02(日) 11:01:30
今日のハイジスレはここでつか?

398 :-7.74Dさん:2007/09/02(日) 11:30:38
ハイジwww

399 :-7.74Dさん:2007/09/03(月) 13:19:39
319 名前: -7.74Dさん 投稿日: 2007/09/03(月) 13:13:25
メガネ→オタク全開なので論外。割れたレンズが刺さって失明するなんて危なすぎる

レーシック→失敗するかもしれない。遠視になるかもしれない

フェイキック→高すぎ。危険すぎ。乱視になるかもしれない。総合的に見てレーシック以下?

コンタクト→注意事項を厳守すれば安全。視界はメガネ・レーシックより断然クリア
        スポーツするときも快適。オシャレも楽しめる


     や は り コ ン タ ク ト が 一 番 の よ う で つ ね w 
そ し て フ ェ イ キ ッ ク の メ リ ッ ト が 見 当 た り ま せ ん ね w

【眼内コンタクト】フェイキックIOL【PhaikicIOL】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1172613582/l50



400 :-7.74Dさん:2007/09/03(月) 14:17:30
ハードは落としまくる。とにかく落としまくる。よっぽど金が余ってしょうがない人向けだろう。
自分は懲り懲りして今は使い捨てソフト。

401 :-7.74Dさん:2007/09/03(月) 16:13:24
うちのじいちゃんは、60年間コンタクトを使用して失明しませんでした。

402 :-7.74Dさん:2007/09/03(月) 18:17:21
高い酸素透過性と連続装用の便利さを備えたピュアビジョンの登場で世の中は変わるよ

403 :-7.74Dさん:2007/09/03(月) 18:47:22
乱視あるんで眼鏡のほうが見やすいし
長年眼鏡なので別に苦じゃない。


404 :-7.74Dさん:2007/09/03(月) 18:53:48
>403
矯正可能なら、草野球や釣りとかゴルフだけに使い捨てコンタクトを使うと
意外といけるYO!

405 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 00:25:27
>>401
それほんとか?

406 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 02:23:58
うちのかあちゃんは、アイシティの眼科で不正請求をされました。

407 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 04:23:57
>>405
釣りに決まってんだろ、って俺が釣られた?

408 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 08:18:48
でも、一般的にソフトコンタクトは7〜10年しか使用できないって
言われているよね?失明する危険性がなければ、そんなこと言われる
はずは無いのではないか?

409 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 11:29:26
今日眼科行ってきた。新生血管の事聞いたらあるって言われてショックだった。
でもその後普通にコンタクト作れたんだけど。装用時間短くして下さいってだけ。
それで大丈夫かな。怖い。でも20代から一生眼鏡も嫌だし。

410 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 12:04:56
>>408
嘘を書いちゃいかんよ

411 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 13:46:33
10年以上コンタクト使っているが、
失明はまだないな。
じゃあ、そろそろヤバいのか?

412 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 17:40:39 ?2BP(0)
ソフトコンタクトを10年以上使うと、チン毛が濃くなるって家のバァちゃんが
言ってた。

413 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 19:29:11


>>409
嘘を書いちゃいかんよ

414 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 20:49:42
>>410
>>413
何でも嘘と決め付けちゃいかんよ

415 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 22:06:01
ソフト10年使用して、酸欠による充血が頻繁におこるように
なったからハードに変えた。
でも体質的にハードはどれも使えないことがわかった。。

仕事はメガネ、アフター5や週末だけO2オプティクスにすれば
問題ないかな?時期をみてレーシックうけるつもりだけど。

周りがコンタクトだらけだから、メガネって抵抗あるんだよね〜。

416 :-7.74Dさん:2007/09/04(火) 22:16:19
俺の職場はここ最近急速にメガネ率が高くなってきた。みんなこの
スレ見てビビってコンタクトをやめたんじゃないかって疑ってしま
うくらいだ・・・。

417 :-7.74Dさん:2007/09/05(水) 22:31:50
>>416
どんだけ2ちゃんねらーが多い職場なんだよww

418 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 01:22:59
俺自身はハードでもソフトでも問題なく使えるんだけど、ハードには
未来がないと思うな。 メーカーの投資額がソフトに比べ天地だし、
実際ハードのシェアって減り続けてる。 アメリカはほとんどソフトだし
割と多かったドイツでも大夫減った。 唯一頑張ってた日本でも、
減る一方。  好き嫌いの前にもうハードには先が無いと思う。

419 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 05:38:53
おいおい・・・
現状ではハードの方が安全だろ
ソフトがハード並の酸素酸素性を実現できたら
その方がいいが

420 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 07:50:11
装用時間控えめにしてワンデーとメガネの併用が一番無難と思う
ハードは慣れるまで苦行すぎる

421 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 10:09:49
>>419
O2オプティクスのDk/L値はハード並ですけど?

422 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 10:12:20
>>419
酸素透過率は正直関係ない
涙の循環こそハードの強み

423 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 11:04:03
ハードはゴロゴロするし痛くなるし
ソフトのほうが全てにおいて上だろ

424 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 11:07:03
失明率も上だしな。

425 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 11:12:30
ハード厨必死だな

426 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 11:15:19
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w

427 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 13:37:04
( ̄□ ̄;)!!

428 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 14:40:00
ソフトもハードも目糞鼻糞だよ

429 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 14:43:57
>>425はスルーを覚えた!

430 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 22:11:34
結局ソフトレンズとメガネとの併用が一番ってことでFA?

ソフトレンズは危ないってことはわかったが今じき全くコンタクト使わない
っていうのはやっぱり無理だしな

431 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 23:06:10
週末2日くらいはメガネにすればいい?

432 :-7.74Dさん:2007/09/06(木) 23:32:36
ハードは当分なくならないんじゃないか?円錐角膜の人とかいるし、
やっぱりハードをすすめる眼科医はまだまだいる。

ソフトは目にもっと優しく、安全性が高まっていけばな…
シリコーンハイドロゲル以上のものは開発されていくのだろうか。

433 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 00:12:25
>>432
シリコンハイドロゲルで十分だろうに・・・

ピュアビジョンは連続装用だって認められているわけだしさ・・・

434 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 00:35:43
>>433
連続装用が認められてるだけなら(故)シークエンスやアキュビュ(無印)だって認められている
対脂性を含めてシリコンハイドロゲルレンズでも十分な性能とはいえないよ

435 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 00:45:28
メガネはオタク全開だし
ボールとかが当たったらレンズが目に刺さって失明しそうなので論外

ハードは使ってみたら違和感あるし痛かったので多分目に悪いのだろう
あんなに痛いってことは失明もありえるかもしれないと思った
だからハードも論外

ソフトはつけてても違和感ないし視界が抜群にクリアで最高!
だからソフトで失明はありえないと思う

結論
ソフトコンタクトレンズが一番目に優しいので
失明したくなければソフトを使え!

436 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 00:53:36
>>434
従来のソフトコンタクトは連続装用で問題発生しまくりだったが、その
反省を受けて開発されたのがシリコンハイドロゲル。比較するのは変だよ。

437 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 00:54:43
CLドキュンは実際に>>435みたいなことを平然と言ってのけるので困る

438 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 01:10:53
>>436
それなら>>433の後半は明らかな蛇足だ
あの文脈では連続装用が認可されている=高性能になってしまう

シリコン系レンズの技術的な伸び代には期待するけど、今の性能で十分とはいえんよ


439 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 01:13:09
>>438
専門医も連続装用を推奨できるレベルになったのは事実だが・・・

440 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 01:15:32
プアビジョンプ

441 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 01:20:38
>>439
>専門医も連続装用を推奨できるレベルになったのは事実だが・・・

どこかの平行宇宙の話か?

442 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 01:42:12
>439
嘘は書かないでください。
連続装用を推奨できるレベルにはマタマダ及んでおりません。
ギリギリ合格レベルです。
高い酸素透過性と柔らかさの両立までには達していませんから。

443 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 09:35:25
>連続装用を推奨できるレベル
医者じゃなくて、メーカー側の推奨でしょう?
ちなみに、眼が丈夫で、涙が多い人かつ・・・
と言う風に、推奨?できる人の条件がきびしいと思うが・・・

444 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 11:31:30
眼科医はほとんど推奨なんてしてないでしょ。できる限り連続装用はしてほしくない、ってのが本音だと思うけど。
推奨してるのは上でも言われてるようにメーカー。

445 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 17:47:36
料理してて油がはねても眼鏡でガードしているから大丈夫
眼鏡が最高

446 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 21:15:27
ピュアビジョン付けているが、普通に医者から大丈夫だよって勧められたんだが・・・

447 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 22:24:35
全てのコンタクトユーザーにそう言うわけではないって話でしょ。
診察をして君の目が連続装用に耐えられそうなので大丈夫だと言ったんだよ。
涙が多くて質も良かったんじゃないの。まあ気を付けて使ってくれ。

448 :-7.74Dさん:2007/09/07(金) 23:25:10
アンチピュアビジョンが多いな。なんで技術の進歩を素直に認めないんだろうか・・・

449 :-7.74Dさん:2007/09/08(土) 09:22:03
>>448
その技術が日本で先行発売されたシリコンハイドロゲルレンズに比べて進んでいないわけだが…。
と言うよりデータ的に劣っているのに盲信する信者(工作員?)が叩かれているわけで、
ピュアビジョンそのものが叩かれているわけではない。

450 :-7.74Dさん:2007/09/08(土) 09:49:38
ピュアビジョンのこと評価してる奴って1人しかいないだろ

451 :-7.74Dさん:2007/09/08(土) 10:13:35
>>423
ゴロゴロしないからダメなんだよ。
気づいた時には手遅れで角膜障害、失明。
ハードは、ゴロゴロするから異常に気付く。早期発見。

452 :-7.74Dさん:2007/09/08(土) 10:23:08
オプティクスはアメリカでは30日間連続装用

453 :-7.74Dさん:2007/09/08(土) 10:34:20
大麻はオランダでは合法

454 :-7.74Dさん:2007/09/08(土) 17:00:13
ワンデーが一番安全らしいけど?

455 :-7.74Dさん:2007/09/08(土) 19:05:32
ちゃんと手入れをする前提の上では、シリコンハイドロゲルの2ウィークが一番安全。

手入れができないのなら、ワンデイが一番安全。

456 :-7.74Dさん:2007/09/08(土) 20:10:59
>>455
ちゃんと手入れするくらいなら 通常のコンタクト買った方が安上がりなんじゃねーの?

457 :-7.74Dさん:2007/09/08(土) 20:23:53
>>456
通常のコンタクトは手入れしたところで限界があるわけで、1年で相当汚れて
しまう(=酸素透過率の著しい低下)。

言い換えれば、通常のコンタクトは一生懸命手入れしても、失明やトラブルの
リスクは他のコンタクトより圧倒的に高く、全くオススメできない。

通常コンタクトを比較的安全に使いたければ、半年ごとに交換する必要がある
が、それでは2ウィークのほうが断然安上がり。

2ウィークをちゃんと2週間で交換するのであれば、手入れもそこまで入念に
しなくても、あまり汚れないうちに交換できるんで安全。

458 :-7.74Dさん:2007/09/08(土) 21:15:14
よごれでごめーんねっ

459 :-7.74Dさん:2007/09/08(土) 21:15:51
ケアを普通にしてても汚れが蓄積されるってことか

460 :-7.74Dさん:2007/09/10(月) 07:57:02
まだ「通常の」なんて呼んでる人がいるんだね。
われわれは「昔の」とか「古いタイプの」とか「遅れた」とか「取り替えない」とか呼んでるよ。

461 :-7.74Dさん:2007/09/10(月) 08:25:14
ワ・レ・ワ・レ・は

462 :-7.74Dさん:2007/09/10(月) 08:56:24
・レ・
 −

463 :-7.74Dさん:2007/09/10(月) 09:58:14
われわれはピュアビジョンを推奨しているよ

464 :-7.74Dさん:2007/09/10(月) 13:16:53
しねーよ

465 :-7.74Dさん:2007/09/10(月) 13:21:57
われわれは(爆

466 :-7.74Dさん:2007/09/10(月) 13:53:28
宇宙人かよw

467 :-7.74Dさん:2007/09/11(火) 12:18:22
スレタイに「コンディションの悪い」とか「毎日長時間」とかを
付け加えたらいい。

468 :-7.74Dさん:2007/09/11(火) 13:17:27
メガネはオタク全開だし
ボールとかが当たったらレンズが目に刺さって失明しそうなので論外

ハードは使ってみたら違和感あるし痛かったので多分目に悪いのだろう
あんなに痛いってことは失明もありえるかもしれないと思った
だからハードも論外

ソフトはつけてても違和感ないし視界が抜群にクリアで最高!
だからソフトで失明はありえないと思う

結論
ソフトコンタクトレンズが一番目に優しいので
失明したくなければソフトを使え!


469 :-7.74Dさん:2007/09/11(火) 21:26:32
上の人は某ソフトメーカの人だな。
失明のありえないという理由がおかしい。
違和感を感じないから早期発見が出来ないんでしょ?
しかも、ボールが当って失明って、それはコンタクトをしていても、当たり所が悪ければ、そうなるでしょ?
私の友達は良いレンズ(コーティング?)をつけていたから、メガネに野球の硬球が当って、騒ぎになったけど、レンズは割れてなかった。
(本人、少々ボールによる打撲だけだった)
それに、ハードが痛かったのは昔のタイプ、今はすごく良いのがあるよ。
ソフト並に違和感のない奴・・・高いけど・・・
ソフトは確かに悪いレンズじゃないけど・・・
ハードより、扱い(装用時間、お手入れ等)をきちんとしないといけない。
やってないと、色々まずい事がおきる。
やっぱり、8時間の1Day系の装用時間を守りつつ、メガネと併用するのが楽かなぁ〜


470 :-7.74Dさん:2007/09/13(木) 15:06:08
ソフトはケア剤の薬害にも注意したほうがいいよ

471 :-7.74Dさん:2007/09/14(金) 15:25:02
>1
ソフト10年使ったが充血すらねえよ。不安を煽ってんじゃねえよ業者乙。

472 :-7.74Dさん:2007/09/14(金) 15:46:06
10年かぁ
フフフ

473 :-7.74Dさん:2007/09/14(金) 16:22:40
へへへ

474 :-7.74Dさん:2007/09/14(金) 16:27:26 ?2BP(0)
ハハハ

475 :-7.74Dさん:2007/09/14(金) 18:07:12
ホホホ

476 :-7.74Dさん:2007/09/15(土) 17:45:27
あらあら、うふふ

477 :-7.74Dさん:2007/09/15(土) 18:35:41 ?2BP(0)
ヒヒヒ

>>471マジレスすると君の角膜内皮細胞は、推定・・・





次レスでどうぞ!!

478 :-7.74Dさん:2007/09/19(水) 00:30:02
うちの母親54歳も高校生の時から今もハードコンタクト毎日している
ずぼらな母で眼科には全く行っていず しかも高校の時作ったコンタクトを
40代半ば?くらいまで使用していた。

特に今も目に自覚症状はないみたいだが。

私は逆に短時間でもコンタクト装着するとすぐ結膜炎になるが

479 :-7.74Dさん:2007/09/19(水) 01:43:30
当時は高かったんだろね

480 :-7.74Dさん:2007/09/19(水) 01:50:56 ?2BP(0)
>>478空気読めタコス

481 :-7.74Dさん:2007/09/19(水) 09:55:13
PMMA製のハードコンタクトレンズは、ヘタすると眼よりも長持ちするからね。

482 :-7.74Dさん:2007/09/19(水) 10:49:12
>>481
今時PMMAて…こええよ

483 :-7.74Dさん:2007/09/19(水) 13:17:49
RGPCLが発売されたのが1979年。
しかし残念ながら、それから10年くらいは
まだまだけっこうPMMA-HCLが処方されていた。

シリコーンハイドロゲルSCLが、従来型ハイドロゲルSCLを駆逐するのにも
10年以上かかるんだろうな。


484 :-7.74Dさん:2007/09/20(木) 05:25:32
ワンデーと2週間タイプだったらどっちがいいかな?1日に13時間ぐらい着けてるんだが。今は2週間タイプ使ってるんだけど、ワンデーの方は使い捨てだから洗浄せず毎回きれいなのを使えるし…値段的には高いけどやっぱりいいのかな?

485 :-7.74Dさん:2007/09/20(木) 22:08:11
いい

486 :-7.74Dさん:2007/09/20(木) 22:11:19
コンタクト買いに行った時に眼科の先生がワンデーが一番眼にいいって言ってました。

487 :-7.74Dさん:2007/09/20(木) 22:34:11
あ・・・俺失明かもな・・・

488 :-7.74Dさん:2007/09/21(金) 09:33:08
でもワンデーは乾燥が激しいらしいが

489 :-7.74Dさん:2007/09/21(金) 16:44:31
眼科で処方をしてもらった目薬を使えば良いんじゃない?

490 :-7.74Dさん:2007/09/24(月) 01:31:44
やべぇ、なんか右目の眼球が急にブヨブヨになったんだけど。
黒目の部分はブヨブヨしてない。
右目だけ充血しまくってるし。。。
目を動かしたら皺がよる。眼球に。
なんだよこれ、怖ぇぇぇぇよorz

491 :-7.74Dさん:2007/09/24(月) 11:40:33
>>490
眼科だ! 眼科病院か総合病院の眼科に行くべし!
コンタクト眼科じゃなく、マトモな眼科に!
じゃないと逝くかも知れんよ「(≧ロ≦) アイヤー

492 :-7.74Dさん:2007/09/24(月) 12:05:46
しらなかった!2週間使い捨てを、
2週間付けたままで良いと思ってつかっていたのに・・・・・


493 :-7.74Dさん:2007/09/24(月) 12:27:49
>>490
結膜浮腫か。アレルギー等が原因で起きる場合が多い。
ステロイドの点眼で良くなることがほとんどだけどな。

いいことを教えてやろうか?
今日は休日だから、普通の眼科は休みだぜ。総合病院の救急外来に行っても
研修医しか診てくれないぜ?
まあ抗菌剤の目薬くらいは出してくれるかも知れんがなw

494 :-7.74Dさん:2007/09/24(月) 12:33:06
>抗菌剤の目薬くらいは出してくれるかも
無論、それが今日の目的。
それで応急処置をして、後日(明日にでも)行くのが吉でしょう

495 :-7.74Dさん:2007/09/24(月) 13:51:26
市民病院の医者が「今日は眼科の先生がいない(本当は呼びだせは来る)から、
コンタクト屋の眼科に行って。休日でもやってると思うから」てことがあった。

496 :-7.74Dさん:2007/09/24(月) 14:21:11
>495
眼科の専門医がいるクリニックを 紹介してもらえばいい(^O^)

497 :-7.74Dさん:2007/09/24(月) 14:42:07
10年以上ソフトレンズしてる人の殆どは
角膜血管新生が認められるね
POVが無くなってる人も、たまにいるね
そういう場合はCL辞めてもらってます

498 :-7.74Dさん:2007/09/24(月) 14:45:32
眼科医の名簿に載ってればふつうの目医者だ。
それ以外は、眼科でないアルバイト医師もいる。

499 :-7.74Dさん:2007/09/24(月) 15:07:01

「ここはコンタクト専門です」とかいって、ふつうの眼科患者の診察を
受けつけない医院(おそらくニセ眼科)はぁやしぃ。。。。

500 :-7.74Dさん:2007/09/24(月) 17:12:38

スレ違いだが ぁ や し ぃ 。 〇 o O

501 :-7.74Dさん:2007/09/25(火) 19:18:57
350 -7.74Dさん 2007/09/25(火) 18:53:38
(゚∀゚)アハハハハ八八ノヽノヽ/ \/ \
ピュアビジョンが終日装用認可をとった今、敵はいなくなった。
進めボシュロムジャパン!

502 :-7.74Dさん:2007/09/26(水) 09:09:19
>501
>350 -7.74Dさん 2007/09/25(火) 18:53:38
何処のスレ?(^^;)

503 :-7.74Dさん:2007/09/27(木) 17:42:36
>501さん
連続じゃなく、終日なのね?
確か、一度外したら、捨てるように書いてあったから、事実上、1日だけ?
高い買い物だ・・・

504 :-7.74Dさん:2007/09/27(木) 20:18:47
(;^_^A

505 :-7.74Dさん:2007/10/01(月) 16:31:17
レンズじゃなくて目玉はずして寝ればいいじゃない

506 :-7.74Dさん:2007/10/02(火) 17:12:00
で、失明どころか、失眼?

507 :-7.74Dさん:2007/10/03(水) 05:03:22
まだ21だけど最近レンズ(ワンデー)を外すのに時間が掛かって負担がすごい
ってか小5からつけてたからそろそろ10年なんだよな
しかも最大値まで充血した時に黒目ギリギリまで血管の先がきてるから
確実に中まで入ってるものもあるに違いないし角膜も傷付きまくってるはず
しかも絵描きだから一日15時間装着なんて当たり前
もう明日眼鏡作りに逝ってくるよ、手遅れかもしんないけど・・・

508 :-7.74Dさん:2007/10/03(水) 08:42:42
>507
いや、痛みが無いうちに自分で気がついて、改善しようとしているなら、手遅れではないでしょう。
頑張ってください

509 :-7.74Dさん:2007/10/05(金) 18:56:58
全員失明するわけないだろ!

510 :-7.74Dさん:2007/10/05(金) 20:28:55
長時間のはめすぎはハイリスクだけどね。

511 :-7.74Dさん:2007/10/05(金) 22:16:03
>>509
10年使った人の何割ぐらい失明します?

512 :くっく:2007/10/05(金) 22:27:24
もともと目に異物いれるんだから目にイイわけないじゃん→結論

513 :-7.74Dさん:2007/10/05(金) 23:05:20
この話、なにかの統計に基づいてるの?

ホントに100%失明するなら金輪際使わんが、
実は0.003%とかならコンタクトはこれからも便利に使って、
このスレの件は忘れるな

514 :-7.74Dさん:2007/10/06(土) 23:36:34
今まで15年間使い捨てでないソフト使ってきて
今日、店員に勧められるがままにアキュビューアドバンス買ってきた。
「シリコーンは目にやさしい」とか話半分で聞いてたけど、ここ読んでたら本当なんだね。
もっと早く変えとけば良かった・・・
洗浄液バイオクレンゼロ買わされたんだけど、アドバンスに最適のモノって何でしょうか?
ヒアルロン酸・潤いを呪文の様に言われて買ってもうた

515 :-7.74Dさん:2007/10/07(日) 00:23:33
>>514
あーあ…

516 :-7.74Dさん:2007/10/07(日) 14:57:59
そうか、やっぱあーあなのか・・・

517 :-7.74Dさん:2007/10/07(日) 17:08:30
失明なんてそんな馬鹿な・・

518 :-7.74Dさん:2007/10/07(日) 18:09:44
タバコも酒も体にいいことはないが、
両方飲んでても長生きするヒトはいるからなぁ

519 :-7.74Dさん:2007/10/07(日) 18:40:27
使用法を守っていれば失明はないだろうよ。

ただ、1日16時間以上装着していたり、寝るときに外さなかったりするような間違った
使い方を延々と続けていたら、どこかで目に障害が発生して、失明するかもしれんな。

520 :-7.74Dさん:2007/10/07(日) 21:07:02
>>518>>519のカキコは、的を射ていると思うよ。

タバコも、そこそこなら、精神を安定させるとも言われるし、
酒は百薬の長とも言われ、上手に付き合えば、悪くはない。
でも、吸い過ぎ、飲み過ぎがダメなのは誰でも知っている。

コンタクトだって、きちんとした使用法を守り、眼科の定期検査を受けていれば、
50年使っても大丈夫かもしれない。
もちろん、途中で、ドクターストップが入ったら、やめる勇気が必要だよ。

どんな物でも、正しい利用法を理解して使えるのか、自己流になるのかで、全く違うよね。



521 :-7.74Dさん:2007/10/08(月) 00:07:43
篠原涼子CMの一週間連続装用コンタクトを無料体験
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7615.php

522 :-7.74Dさん:2007/10/08(月) 09:33:06
(^O^)

523 :-7.74Dさん:2007/10/08(月) 12:49:13
エピセリアル スプリッティングの場合
カルテの日本語病名はどう書いているんですか?
教えてねw

524 :-7.74Dさん:2007/10/08(月) 13:13:37
もう、考えるのもめんどくさいから、
視力回復のなんとか手術を受けようかな‥

525 :-7.74Dさん:2007/10/08(月) 15:57:55
>>522
角膜糜爛


526 :-7.74Dさん:2007/10/08(月) 18:24:55
結膜炎で一般化け (^O^)/

527 :-7.74Dさん:2007/10/08(月) 20:41:48
コンタクトの検診も治療もしてあげるけど、コンタクトの
処方箋はださないからねw

528 :-7.74Dさん:2007/10/09(火) 09:23:33
コンタクトユーザーの半数は目に異常を感じた経験あり
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7504.php

529 :-7.74Dさん:2007/10/09(火) 13:37:45
目に異物を入れている以上、何もないことは少ない。

530 :-7.74Dさん:2007/10/09(火) 20:28:20
要は、慣れだ

531 :-7.74Dさん:2007/10/10(水) 04:28:51
むしろ、感じないと答えた残りの半数が失明予備軍

532 :-7.74Dさん:2007/10/12(金) 16:19:08
はめっぱなしにしても何ともないというコメントが一番怖い!

533 :-7.74Dさん:2007/10/12(金) 16:25:01
そういう奴は何を言っても無駄なんだよね。10分居眠りしてもカピカピになる自分としては考えられない。

自分の目は強いから大丈夫とか意味不明のコメントがかえってくるし。

534 :-7.74Dさん:2007/10/12(金) 18:43:12
痛みも充血もないから無問題って事なんだろうね
怖す

535 :-7.74Dさん:2007/10/12(金) 20:22:51
新生血管ボーボー

536 :-7.74Dさん:2007/10/13(土) 06:59:34
(_´Д`)

537 :-7.74Dさん:2007/10/13(土) 16:10:46
でま

538 :-7.74Dさん:2007/10/13(土) 20:04:45
( ̄〜 ̄)ξ

539 :-7.74Dさん:2007/10/13(土) 21:40:56
んなわけない

540 :-7.74Dさん:2007/10/13(土) 22:08:37
今日はじめてコンタクトレンズを付けました。
いま取っている最中なんですが,片目は取れたのですが,片目のレンズが目の中のどこかいってしまいました。この場合どうしたらいいですか?困っています。

541 :-7.74Dさん:2007/10/14(日) 00:02:56
んなわけない

542 :-7.74Dさん:2007/10/14(日) 02:57:43
>>540
心配するな。
コンタクトレンズが黒目の上に乗っかったまま一晩過ごすことよりも、
コンタクトレンズが黒目からはずれた位置で一晩過ごすことのほうがずっと安全だ。
明日、ゆっくり受診すればよい。

543 :-7.74Dさん:2007/10/14(日) 18:56:51
>>540さん
まぶたの裏にくっついているときがあるよ。
判らなければ、眼科さんに行くと、とって貰えると思う

544 :-7.74Dさん:2007/10/14(日) 19:45:56
風説の流布?

545 :-7.74Dさん:2007/10/14(日) 23:03:55
540です。
答えていただきどうもありがとうございました。

546 :-7.74Dさん:2007/10/15(月) 22:09:26
そんなの関係ねぇ...

547 :-7.74Dさん:2007/10/15(月) 22:58:44
半日程度の装用なら大丈夫だよね^^;

548 :-7.74Dさん:2007/10/16(火) 04:51:18
0.003%でも10万人に3人に当たれば失明する訳だが。
交通事故で死ぬ確率に比べれば高いと思うよ。自ら異物を角膜に乗せてるし。

549 :-7.74Dさん:2007/10/16(火) 07:01:57
>>548
0.003%の根拠は?

550 :-7.74Dさん:2007/10/16(火) 11:37:08
購入は通販で、治療は眼科で・

551 :-7.74Dさん:2007/10/16(火) 19:17:08
失明…たわけ!

552 :-7.74Dさん:2007/10/16(火) 19:26:59
先日眼科に健診に行った際、医師に『今までの装用時間の積み重ね(時間オーバー分)が多すぎるから、減らしましょう』と言われました。
それは、週に何日か眼鏡を使用する日を作るという事なんでしょうか?
それとも、コンタクトの1日の装用時間を過ぎないように使用するという事なんでしょか?


553 :-7.74Dさん:2007/10/16(火) 20:10:49
おそらく後者

554 :-7.74Dさん:2007/10/16(火) 22:08:36
>>552です
>>553さん。ありがとうございました。

555 :-7.74Dさん:2007/10/17(水) 07:08:25
眼鏡とコンタクトを併用しましょう(^O^)

556 :-7.74Dさん:2007/10/19(金) 10:26:34
使い捨てとかは、見た目ではわからない劣化があるから、
装用時間はキチンと守って、捨てた方が良いと聞きました。
そういうのを破るから、色々障害が出やすくなるとか・・・

557 :-7.74Dさん:2007/10/22(月) 06:30:19
神経質な人以外はケア要ソフトはやめたほうがいいと思うよ
いろんな意味で問題あり
ワンデーを装用時間守って使うのが一番いいと思う
でも一番いいのはやはりメガネ

558 :-7.74Dさん:2007/10/22(月) 10:18:50
(`へ´)

559 :-7.74Dさん:2007/10/22(月) 21:38:59
>>557
あなたは大変いい事を言った。でも、大抵の人にはあなたの言ったことの素晴らしさは伝わらない。うざいとか出て行けとか中傷されるだけである。
私は見知らぬ他人の目がどうなっても関係ないと悟った。いつか貴方も悟る日が来ると思う。

560 :-7.74Dさん:2007/10/22(月) 22:16:04
>>559
日本語でおk

561 :-7.74Dさん:2007/10/23(火) 11:37:24
>>559
一部の過剰攻撃者、煽り者で、やけになって、諦めるよりも、
一部の話を聞き、自分の目の寿命を守ろうと考え直す人の為に、
頑張ろうよ(^^;)
と言う訳で、私は酸素透過性ハードコンタクト、
自分で行なう手入れもちゃんとしているが、
半年に一回は検診を受けにいき、専門家に洗って貰っている。
買ってから、3年半突破、結構長持ち?

562 :-7.74Dさん:2007/10/23(火) 11:52:33
そろそろ日本語で書き込んでください

563 :-7.74Dさん:2007/10/23(火) 14:04:24
ソフトコンタクト始めて3年くらい。
絶対に黒目が小さくなってきたと思うんだけど、そういう可能性ある?
最初はレンズギリギリに黒目があったはずなんだけど、
最近はレンズの内側1ミリくらい黒目のフチが来てる・・・

564 :-7.74Dさん:2007/10/23(火) 16:27:46
普段はメガネで、必要な時だけコンタクトにしとけ。

565 :-7.74Dさん:2007/10/23(火) 22:13:01
>>563
黒目でかっ

566 :563:2007/10/24(水) 12:38:31
>>564d
眼科にも行ってきます。

>>565
黒目デカイけど目は小西真奈美です・・・

567 :559:2007/10/24(水) 22:16:05
>>561
> 頑張ろうよ(^^;)
と言う訳で、あえて煽りのような書き込みしてますw

568 :-7.74Dさん:2007/10/27(土) 17:01:02
はめすぎはダメよ〜ん!

569 :-7.74Dさん:2007/10/27(土) 17:23:45
てすつ

570 :-7.74Dさん:2007/10/28(日) 01:03:19
カラコンなら一日7時間くらい?

571 :-7.74Dさん:2007/10/29(月) 22:23:03
これをカラコンだけと思っているお馬鹿なコンタクト使いは、誰だい? あんただよ!

http://www.asahi.com/life/update/1028/TKY200710280134.html

572 :-7.74Dさん:2007/11/01(木) 15:53:42
でも一番危ないのはカラコンだろ?!

573 :-7.74Dさん:2007/11/02(金) 14:38:27
カラコンは怖い!
通常ソフトの長時間装用も、危ないと思う。


やはリレーシックしかないか。。。。

574 :-7.74Dさん:2007/11/02(金) 14:59:33
ハードコンタクトかレーシックだね。

575 :-7.74Dさん:2007/11/02(金) 17:16:56
2週間コンタクトを3ヶ月くらい使って交換、を繰り返している俺は、
最近目がすぐに乾燥し、まばたきを頻繁にするようになった。
これって、そろそろ危ない状態だね。
他の人もこんな状態無い?

576 :-7.74Dさん:2007/11/02(金) 17:26:22
お舞だけだぉ(^ω^)

577 :-7.74Dさん:2007/11/02(金) 17:29:51
>>575
死んじまえ

578 :-7.74Dさん:2007/11/02(金) 17:47:40
575の症状は、コンタクトのせいじゃないですね。
ただ目が疲れてるだけです。安心しなさい。

579 :575:2007/11/02(金) 19:18:07
>>578
最近パソコンをする時間が増えたせいですかね?
それなら安心です。

580 :-7.74Dさん:2007/11/02(金) 21:42:39
最新のシリコンレンズだと全然乾燥しないよ!

581 :-7.74Dさん:2007/11/02(金) 22:36:07
>>574
なんでめがねの選択肢はないんだ?

582 :-7.74Dさん:2007/11/02(金) 23:54:24
ハードとシリコンだと、やはりハードのほうが目にはいい?

583 :-7.74Dさん:2007/11/03(土) 00:12:51
>>582
でしょうね

584 :-7.74Dさん:2007/11/03(土) 01:00:55
おいおい、感想で変なまばたきするくらいで何が危ない状態だよ。
そんなの全然危なくないよ。
俺なんて・・・

585 :-7.74Dさん:2007/11/03(土) 18:58:49
(ノд<。)゜。見えねぇ。。



586 :-7.74Dさん:2007/11/04(日) 00:40:46

集団ストーカーとは

最近、集団型のストーカー犯罪が大きな社会問題になっています。
いわゆる通常のストーカー犯罪とは違う不特定多数の集団による、
組織的な犯罪の集合体のことであり、被害者は多数にのぼっています。
多くの被害者の体験によると、犯行は不特定多数の加害者を伴って連日行われ、
期間は数年にも渡る長期的な嫌がらせ・悪質なデマ・つきまとい・盗聴・盗撮などが
被害状況として続きます。
また、加害者の風体は、サラリーマン・暴力団・肉体労働者・OL・主婦であったりと
さまざまな職業や立場風の人が加害者として関わっています。
年齢も老若男女で下は中学生〜老人に至るまでさまざまな年齢の加害者が登場します。
ありえないことだとお考えでしょうが、これは事実なのです。
一見、被害妄想かと思えるような事ですが、あながち不可能ではないことが分かってきました。
また、多数の被害者が確認されていますが被害者の多くの被害状況が驚くほど似ているのも特徴です。
(→犯人像の推測)被害者が知人に相談して事の解決に当たろうとすると、その知人にも被害が及び
知人が協力に及び腰になるということも被害の解決の難しさに拍車をかけています。


587 :-7.74Dさん:2007/11/04(日) 20:14:58
シリコンとハード 素材的にはイーブンだけど
2週間交換と長期間使い回しの点 決定的に違う

588 :-7.74Dさん:2007/11/04(日) 22:25:36
カラコンの毎日長時間装用は激ヤバ!

589 :-7.74Dさん:2007/11/05(月) 00:15:18
普通のソフトは大丈夫だよな?

590 :-7.74Dさん:2007/11/05(月) 01:00:45
知り合いの眼科医は
ソフトはハードやレーシックよりも眼に悪いって言ってる。
一番長時間にわたってダメージを与え続けるのはソフトらしい。
カラコンじゃないけど、ソフトも
ダメになるときは一瞬にして使えなくなると。

591 :-7.74Dさん:2007/11/05(月) 01:17:57
コンタクトをなくしてしまったので
仕方なくめがねを使っていた
探しても探しても見つからない

5日後

コンタクト発見
in左目



大丈夫だろうか

592 :-7.74Dさん:2007/11/05(月) 02:47:46
同じ経験した
目の鼻より部分にこびり付いていた
取るとコンタクトがあった辺りが内出血したかのように充血してたよ

593 :-7.74Dさん:2007/11/05(月) 08:22:04
>1 カラコンはちと怖いな。

594 :-7.74Dさん:2007/11/05(月) 19:13:39
でもソフトを使ってる人はいっぱいいるよね。
レーシックは目を開くわけだし、何か怖い。

595 :-7.74Dさん:2007/11/05(月) 20:03:11
しかも生涯有効ではないしね。

596 :-7.74Dさん:2007/11/06(火) 00:52:23
最近でもハード使ってる人は2割くらい?
時期を見てレーシックした方がいのかな

597 :-7.74Dさん:2007/11/06(火) 01:13:29
若い間はソフト、外見を気にする機会が減れば眼鏡。
それで良いのかもね

598 :-7.74Dさん:2007/11/06(火) 02:34:50
15年以上ソフト使ってますが
視力も定期検診も15年前とほぼ変わり無いですが。
ヤバイんですかね?

599 :-7.74Dさん:2007/11/06(火) 03:34:06
>>598
視力が落ちてないというのは素晴らしいです。
品行方正なかたと推測します。


600 :-7.74Dさん:2007/11/06(火) 23:45:11
絶滅寸前だけど 通常のソフト使ってる人は早くやめたほうがいい

601 :-7.74Dさん:2007/11/08(木) 00:31:59
シリコーン以外の1ヶ月ソフトもね

602 :-7.74Dさん:2007/11/08(木) 03:29:25
>>600
通常じゃないソフトってどれ?
絶滅寸前って、日本に凄まじい数がいるでしょ?

603 :-7.74Dさん:2007/11/08(木) 05:26:36
ワンデー、2週間、シリコン以外

604 :-7.74Dさん:2007/11/08(木) 09:56:45
カラコンなんか、はめる奴の気が知れん。

605 :-7.74Dさん:2007/11/08(木) 10:33:27
まぁディファインとかだったら分からんでもないが
鈍器で買ったやつとかは怖いな

606 :-7.74Dさん:2007/11/08(木) 17:40:55
メガネ代わりで使うなら、ハードコンタクトがいいよ(^0^)

607 :-7.74Dさん:2007/11/08(木) 19:48:24
>>606
ハードはゴロゴロするから論外

608 :-7.74Dさん:2007/11/08(木) 23:19:17
>>607
失明するよりいいだろう。

609 :-7.74Dさん:2007/11/09(金) 00:11:18
>>608
ハードしてたら心が失明する。

610 :-7.74Dさん:2007/11/09(金) 13:33:54
失明する人の数があまりにも少なすぎるから、
ソフトをやめられないんだよね

611 :-7.74Dさん:2007/11/09(金) 14:10:00
矯正0.1以下にまで落ちる人が少ないしね。

612 :-7.74Dさん:2007/11/09(金) 22:31:07
611さん、それはどういう意味ですか?

613 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 00:03:35
メダリストは大丈夫

614 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 00:07:53
ネットでザッと見ただけで、
「コンタクトつけたまま寝た→起きると視界が白くぼやけてる→矯正視力0.1に」
という書き込みを3つぐらい見つけた。
書き込んでるのは、家族や友達らしい。
失明は少ないとはいえ可能性はゼロじゃないよ

私の知り合いも新生血管で視界がぼやけて
医者からヤバイからやめなさいと言われてるのに
まだコンタクト入れてるよ。その人はハードだけど


615 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 11:02:22
>>614
コンタクトつけたまま寝るってのは本当に危険だよね。
たまたま一回の失敗で手術なんてこともあるし

616 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 12:28:02
五分とかでもヤバイのかな・・・寝るの

617 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 18:22:44
>>616
30分くらいの昼寝をしてる人はいっぱいいるよ。
もちろんコンタクトつけたままで。
でも、お勧めできない。

618 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 18:27:28
オレはつい最近まで、コンタクト付けたまま寝ることは頻繁にあった。
会社の昼休みなど、30分〜一時間くらい寝ることも。
10年くらいやってたけど、ちょっと前から止めた。

619 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 18:37:35
↑10年もコンタクトをしてると、細胞がかなり死滅してそうですね

620 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 18:51:44
>>619
やはりマズイかな?
最近メガネの使用頻度が多くなったので、コンタクトは使っても週二回ぐらい。
ちなみに一日使い捨てタイプだけど、先週の定期検査では異常無かった。
そろそろレーシック逝くかな。

621 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 20:25:07
確認なんですが眼鏡は大丈夫でしょうか?

622 :-7.74Dさん:2007/11/10(土) 23:17:07
でもレーシックでも失明する可能性があるでしょう
そうするとやはりメガネが一番なのかもね

623 :-7.74Dさん:2007/11/11(日) 08:43:51
新幹線で出張に行くと、どうしても途中で寝てしまうわ・・・。

目に悪いと知っておきながら、なぜか新幹線の中だけはダメだ。

624 :-7.74Dさん:2007/11/11(日) 10:24:40
コンタクトはある日急に失明するから怖いよね。
レーシックは円錐角膜になる以外は、失明はないんじゃないかな。
これは適性検査をきちんとして、角膜厚があれば大丈夫。
ただ、いつまでも良好な視力が保てると限らないね。
確実に安全なのはやはりメガネしかない

625 :-7.74Dさん:2007/11/11(日) 10:45:55
レーシックで円角?

626 :-7.74Dさん:2007/11/11(日) 15:01:12
>>623
乗り物乗る前にレンズ外して眼鏡でいいじゃん

>>624
レーシックは将来白内障の手術とかできるんか?

627 :-7.74Dさん:2007/11/11(日) 22:17:53
コンタクトである日急に失明?
そんな話し聞いたこと無いよ。
カラーコンタクトの毒素が溶けて目の腫瘍に繋がったって話は聞いたけど

628 :-7.74Dさん:2007/11/11(日) 23:16:13
>>626
レーシックしていても、白内障手術は可能だよ。
角膜削ってるだけで、眼内は弄っていないから。

それよりもコンタクト等で内皮細胞が減少していると
白内障手術はできなくなるらしい。

629 :-7.74Dさん:2007/11/12(月) 06:05:30
(^o^;

630 :-7.74Dさん:2007/11/12(月) 20:36:01
ほとんど失明しないお(^ω^)

631 :-7.74Dさん:2007/11/12(月) 21:38:24
>>630
では、失明した人がいれば、
ここのスレのあなたのレスヲ報告し、
こういった発言で人を煽っている人を警察に追跡してもらいましょう。
あなたのことだけど

632 :-7.74Dさん:2007/11/12(月) 23:45:23
>>631

「ほとんど」と言う日本語が理解できない馬鹿をハケーン!


633 :-7.74Dさん:2007/11/13(火) 08:22:39
ピノに入ってる爪楊枝w

634 :-7.74Dさん:2007/11/14(水) 11:46:14
>>632
おそらく、そこを突くだろうと思ってたから笑ったw
わかりやすいアホw

635 :-7.74Dさん:2007/11/15(木) 06:26:25
アホと馬鹿との戦いはまだまだ続く

636 :-7.74Dさん:2007/11/15(木) 14:38:56
↑無職

637 :-7.74Dさん:2007/11/15(木) 23:17:26
アホと馬鹿とニートの果てしなき戦い

638 :-7.74Dさん:2007/11/15(木) 23:37:34
632です。
ほとんどは殆どと書きます。
意味は知りません。感で「ほと(女陰の方言)の温度のことで
約37度前後」のことと思います。
アホの意味は知っています。632のことです。
私はニートでも羊毛でも無色でも失業中でもありません。
遊んでいますが、それが仕事です。
たまに招待ゴルフに行きますが、それも年100回程度です。


639 :-7.74Dさん:2007/11/16(金) 14:37:21
基地害キター

640 :-7.74Dさん:2007/11/16(金) 15:22:48
638 = 哀れな男

641 :-7.74Dさん:2007/11/17(土) 10:54:39
基地外だお(^ω^)

642 :-7.74Dさん:2007/11/18(日) 21:12:43
細胞が減るのは事実だから、いずれ失明するだろうけど、
10年くらいで失明するものなの?

643 :-7.74Dさん:2007/11/19(月) 19:51:59
視力0って全然見えないって事?

644 :-7.74Dさん:2007/11/28(水) 23:51:25
0.0=失明状態。
レンズなら、度がないただのレンズ

645 :-7.74Dさん:2007/11/29(木) 07:19:41
度がないレンズなんて無い
そりゃ、ただのプラスチックだ

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