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バプテスト総合スレ

1 :FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw :2006/05/03(水) 09:39:36 ID:LgrF3UkY
前スレが落ちてしまいましたので、
新たに立ち上げます。
テンプレを以下に設置しましたので、よろしければご活用下さい。

前スレ
バプテストってどうですか?vol.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077762175/l50

関連スレ
■■バプテストはキリスト者ではない!■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142411900/l50


932 :神も仏も名無しさん:2007/09/30(日) 17:55:08 ID:2TlpQAQr
バプテスト連盟が唯我独尊なのはよくわかった

933 :神も仏も名無しさん:2007/09/30(日) 18:12:49 ID:iCTUqhJ7
>>930
なに言ってるの?
バプテストを拉致監禁主義者と一緒にされたくないね。

信教の自由はバプテストの信仰告白です。
真のバプテストに拉致監禁などあり得ません。
例え異端であっても自由を守るというのがバプテストの教えです。


934 :神も仏も名無しさん:2007/09/30(日) 21:15:49 ID:xUf77CVw
なにこの痛い自演w


935 :ОРАСЙОН:2007/09/30(日) 21:26:07 ID:8FybSPMI
>>933
何処にアンカーを打ち込むつもりだったのですか?

936 :神も仏も名無しさん:2007/10/01(月) 18:20:10 ID:Ale9wp1j
お前の下半身に打ち込んで異常性欲退散を祈願しようとした。

937 :ОРАСЙОН:2007/10/01(月) 21:09:29 ID:bjgbLjxH
新スレ立ち上げました。宜しくお願いします。

【キリスト教】左翼勢力から『主権』を取り戻す
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191240431/l50


938 :神も仏も名無しさん:2007/10/01(月) 21:13:32 ID:miqfob6+
>>937
クソスレ乙

939 :キリスト教原理主義:2007/10/03(水) 11:11:33 ID:pU/cnCdK
>>929は「エホバの証人」ですね。
>神戸の草刈や協力者、相模原の中澤は

この方達は、エホバの証人からの救助活動をしている人たちです。


940 :神も仏も名無しさん:2007/10/03(水) 12:20:51 ID:MIxUoLwS
>>939
中沢牧師はともかくとして、いくらカルトで社会問題になっているからといって、草刈牧師のようにJW信者を拉致換金する事には、どうも俺は賛成できないね。
まぁ、それと同様に統一協会の信者にも同じように保護説得の名の元に拉致換金する事は当たり前のようにおこなわれているようだけど、もちろんそれにも俺は賛成できないね。
マインドコントロールが解けても、その後彼らはPTSDで苦しんだりする事も、けして少なくはないようだよ!!!


941 :本気@Eyes on me...:2007/10/03(水) 12:31:27 ID:deIpobeT ?2BP(0)
対話できない状態ならば、それはJWもかぎらずカルトだよ。
キリスト者は、誰よりも対話を求めていかなければならない。
自分も間違っている可能性があると思えることは、素晴らしいよね。



942 :本気@Eyes on me...:2007/10/03(水) 12:58:17 ID:deIpobeT ?2BP(0)
バプテスト同盟と連盟は、協力して宣教すればいいのにね。
具体的にどのような協力をしているのか、知っている人いる?


943 :神も仏も名無しさん:2007/10/03(水) 13:55:25 ID:MIxUoLwS
アジアバプテスト青年大会には連盟も同盟も沖縄バプテストの人も参加していたよ。
他の日本のバプテストはいなかったね。
うちの教会では数年前は市内の同盟の教会の青年たちと交わりを持っていたよ。
確か、記憶に間違いなければ、婦人会が中心でしていた世界祈祷週間の時だったか、同盟の教会とも連絡取っ手いたみたいだけど・・・・。

944 :神も仏も名無しさん:2007/10/03(水) 14:29:00 ID:Z5HIwAMV
異端排斥がキリスト教の歴史です。
そのなかで、初期のバプテストは異端を信じる自由を主張しました。
信教の自由はバプテストの信仰告白です。
草刈はバプテストとはいえません。


945 :神も仏も名無しさん:2007/10/03(水) 14:35:22 ID:Z5HIwAMV
>>943
世界バプテスト連盟に加盟しているのはその三つだけだからね。
まあ、日本バプテスト教会連合なら誘えば参加の可能性はあるんだけど・・・・

ここのスレ主の日本バプテスト連合は、誘っても参加しないだろう。


946 :キリスト教原理主義:2007/10/03(水) 17:34:37 ID:pU/cnCdK
>>944
>初期のバプテストは異端を信じる自由を主張しました。

それって、当時の異端=聖書信仰のことじゃないの?

初期のバプテストが異端に対して自由だったのなら、カトリックに対しても寛大だったんじゃないのかなあ。
なにも分裂すること無いよね。

それに「信教の自由」をはたして神様は認めておられるだろうか。
もし、神様が信教の自由をおしゃるのなら、例えばペリシテ人に「アシェラやダゴン、バアルだろうと、なんでも自由に拝んでよし」と言われたんじゃないかなあ。
しかし、詩篇31:6、97:7、ハバクク2:18〜20なのでは、はっきりと偶像礼拝を禁じておられる。

ですから、「信教の自由はバプテストの信仰」とは言い切れないんじゃないかなあ。

947 :神も仏も名無しさん:2007/10/03(水) 18:52:10 ID:MIxUoLwS
>>946
キリスト教原理主義さんって、もしかして「福音派掲示板」に書いていますよね?
お久しぶりです。
って書いても、俺が誰だか分からないよね???(笑)

948 :神も仏も名無しさん:2007/10/03(水) 20:26:20 ID:Z5HIwAMV
>>946
べつに、バプテストはカトリックから分裂したわけではありま
せんよ。
バプテストが発生する以前から、すでにプロテスタントはカ
トリックとわかれていました。

聖書にはいろんな記述がありますから、一部の箇所を根拠
にして信教の自由を否定することも出来ます。
しかし、例えばアメリカのバプテストの先人としてしられるロ
ジャー・ウィリアムスは、聖書の「毒麦のたとえ」を根拠にし
て信教の自由を主張し、アメリカの地で最初の政教分離を
確立させたのは有名な話です。

バプテストも偶像崇拝には反対しますが、あくまでそれは本
人の自由意志によってなされるべきものだと考えます。です
から、草刈さんのような強制改宗とは相容れない立場です。


949 :キリスト教原理主義:2007/10/04(木) 10:01:07 ID:ovSGcUlq
>>947
>もしかして「福音派掲示板」に書いていますよね?

はい、そうです。
確かにどなたか存じませんが、ご無沙汰しております。よろしくどうぞ。

>>948
誠実なご返事ありがとうございました。
なるほど、政教分離における「信教の自由」でしたか。
それでしたら私も賛成ですね。

>バプテストも偶像崇拝には反対しますが、あくまでそれは本
>人の自由意志によってなされるべきものだと

つまり、その人自身の信仰によってということですね。
アーメンです。

ところで
>バプテストが発生する以前から、すでにプロテスタントはカ
>トリックとわかれていました。

についてですが、次のような資料があります。
ジョン・T・クリスチャン著  天利信司/上山雄治訳  「バプテスト教会史」
J・M・キャロル著 斉藤忠利訳 「血まみれの跡を辿る」

これらの資料には、AD251年に当時ローマを中心として、教会中央主権化(後のカトリック)する潮流に反対し、ノヴァティアヌス運動が起こり、地方教会が形成さるようになります。それがさらにアナ・バプテストへとつながっていった経緯などが記されています。
よろしければ、ご自身の研究の参考にいかがでしょうか。

950 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 10:34:25 ID:9RyJpXqA
>>949キリスト教原理主義さん。
あちらでも最近「お久しぶりです」と書いたものです。(笑)
さて、キリスト教原理主義さんはランドマーク派の教会に行っておられるのでしょうね???
今日のバプテスト派がアナバプテストの末裔だとか直接的な流れだと言う事には、ちょっと無理があるのではと思うんですが、いかがでしょう?


951 :キリスト教原理主義:2007/10/04(木) 14:05:47 ID:ovSGcUlq
>>950
>ランドマーク派の教会に

いや〜実はよく分からないんです。おはずかしい・・・

私の所属する教会は、この地にたてられて30年ほどです。
母教会はカナダ国内にある、たてられてから120年ほどの教会です。
連盟でも連合でもなければ、BIMIでもBBFでもありません。
何かヒントがあったら教えてください。

また、先の書き込みはアナバプテストの直接的末裔としての意味ではなく、神学的・思想的影響、もしくは継承という意味です。
ランドマーク派も突然、無から湧いて出てくるようなものでもないと思います。
おそらくは、歴史的にアーノルディストやウォルデンシズ等、当時以前のアナバプテストに属する神学や、思想の影響があったことと思います。


952 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 14:33:24 ID:yhvtVQZT
>>951
> 連盟でも連合でもなければ、BIMIでもBBFでもありません。

単立ですか?
いまではBBFでも、あの本を信じちゃあいませんよ。
あの本をそのまま信じているのは連合か、あと単立の教会くら
いだね。

それから、カトリックから分かれたと言ってましたが、ランドマー
ク派の立場からいうと、カトリックがバプテストからわかれたこ
とになるんじゃないの?
聖書時代のキリスト教がバプテストだというのが、ランドマーク
派の主張ですから。



953 :キリスト教原理主義:2007/10/04(木) 17:07:57 ID:ovSGcUlq
>>952
そうです、単立です。

>聖書時代のキリスト教がバプテストだというのが、ランドマーク
>派の主張ですから。

これは私にとっては大きな収穫ですね。
ランドマーク派について、何か資料はありますか?

じつは、「バプテストの立場です。」といわれても、終末論が違う人たちがいるんです。
大きな違いは千年王国説。
今を千年期とする、無千年王国説の立場をとる方たちが、バプテストの中にいるんです。
私なんかはその説明を聞くと、改革派神学だろうと思うのですが、果たしてランドマーク派はどうだったんでしょうね。

E・E・ケアンズ著の「基督教全史」P.454には、「カルヴィン主義バプテスト」が1633年にロンドンに登場したとあります。

何かご存知でしたらお教えいただけませんか?

954 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 19:51:24 ID:8bBvOK8A
左翼九条信者市ね

955 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 19:52:04 ID:yhvtVQZT
>>953
> これは私にとっては大きな収穫ですね。
> ランドマーク派について、何か資料はありますか?

あなたが紹介している「血まみれの跡を辿る」に出てるじゃないですか。
紹介しただけで読んでないの?

> E・E・ケアンズ著の「基督教全史」P.454には、「カルヴィン主義バプテ
>スト」が1633年にロンドンに登場したとあります。

はい、それが最初のバプテストだというのが歴史学の定説です。

> 今を千年期とする、無千年王国説の立場をとる方たちが、バプテストの中にいるんです。

そのロンドンに登場したバプテストも千年王国は信じてたと思います。
歴史的にはバプテストは千年王国説です。
ただ、現在のバプテストは無千年王国説の立場を取る教会が多いです。
でも、ランドマーク派は千年王国説でしょう。


956 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 20:02:53 ID:yhvtVQZT
ちょっと訂正しておきます。
ロンドンに登場したバプテストは無千年王国説だったかもし
れません。
そうだとすると、その流れをくむ現在のバプテストが無千年
説なのは当然のことですね。

同じ時期にジェネラル・バプテストというアルミニウス主義の
バプテストが発生していて、彼らが千年王国説でした。
ジェネラル・バプテストは日本にはほとんど存在しません。


957 :キリスト教原理主義:2007/10/04(木) 21:41:42 ID:ovSGcUlq
>>956
おお!すばらしい!!
私の信仰は千年王国説です。

ところで、無千年王国説を説くならばそれはカルヴィン主義、つまりプロテスタントから派生したバプテストだと理解することが出来るのではないか。
また、千年王国説を説くのであれば、ランドマーク派とは異なる歴史を持つバプテストだと考えることが出来ますよね。


958 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 23:01:26 ID:yhvtVQZT
>>957
いや、ランドマーク派は千年王国説だろう。
だいたい千年王国説というのは、プロテスタント以降に生まれた
終末観です。
プロテスタントではないといいながら、千年王国説をとるのは矛
盾しています。

それにランドマーク派はもともとアメリカ南部バプテストの一派で
したからね。
もとは日本バプテスト連盟と同じ流れです。



959 :神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 08:18:50 ID:vY7xjivf
っていうか
神や仏なんか居ないんだから
無駄な討論はやめれ!

960 :神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 08:19:06 ID:RMnMV5PM
しかしランドマーク派がポルノも自慰もOKだとは…


961 :キリスト教原理主義:2007/10/05(金) 08:55:51 ID:IEhgkuRi
>>958
>千年王国説というのは、プロテスタント以降に生まれた
>終末観です。

いや、紀元二世紀中ごろのパピアスという、ヨハネの弟子とされる人物が「主の言葉の解説」という著書を著しているのですが、その中に「千年王国説」の記述があって、後のエウセビウスとアイレナイオスというじんぶつが、それぞれの著述の中に残しているんです。
とくに、アイレナイオスによれば、パピアスは強く千年王国説を説いていたと記述しているそうです。

ですので、千年王国説は古くから語られてきているんです。

たしかルターのロマ書講解に、ルターが千年王国説を説くグループと決別した記事が残されてたと思います(記憶違いでなければ)。


962 :キリスト教原理主義:2007/10/05(金) 09:04:57 ID:IEhgkuRi
>>958
手元に新キリ辞典があったので見てますが、P.862左欄 上から2行目以降に、ヒッポの司教アウグスティーヌス(354-430年)が千年期説をとっていたと記してありますよ。


963 :神も仏も名無しさん:2007/10/07(日) 14:54:35 ID:xTBOpBNg
バプ連だけはやめとけ

964 :神も仏も名無しさん:2007/10/07(日) 18:37:23 ID:Jr+mgwpo
護憲思想やキチガイじみた平和宣言を強要されるからな。
十戒に絡めてほとんど脅迫

965 :神も仏も名無しさん:2007/10/07(日) 23:27:52 ID:nsC0PyXf
>>922
勝手に決め付けないでくれる?
俺の通っている教会も母教会も9条の話なんて1年に1〜2回しか聞かない。

>>924
日本でサヨクにあたる人は、韓国では右翼です。
ヒント:鏡

966 :神も仏も名無しさん:2007/10/08(月) 10:43:11 ID:hn5nSbv4
>>965
なんだ、1年に1〜2回は9条の話してるのか。
じゃあ、9条支持の教会じゃないか。
どこの教会でもそれくらいだよ。

これからもその調子でがんばってください!!


967 :神も仏も名無しさん:2007/10/08(月) 12:41:23 ID:TpM3VE6C
軍役で戦争経験あるアメリカ人から聞いたが戦争支持するような奴は軍役経験ないようなやつばかりだと。
彼によると戦争支持したいならまず戦場にたってみろという意見だったな。
それからこうも言ってたよ。
戦争支持するような教会はクソだと。

968 :神も仏も名無しさん:2007/10/08(月) 18:34:33 ID:TMj4qBbC
>>967
9条に反対してる人間=戦争支持
この論法が左翼の特徴
だとしたら日本以外のほぼ全ての国は戦争支持の国なんだけどね・・・

969 :神も仏も名無しさん:2007/10/08(月) 18:51:22 ID:TpM3VE6C
>>967
9条って?
噛み合わないなあ。
脳内日記?
チラシの裏?

970 :神も仏も名無しさん:2007/10/08(月) 21:16:45 ID:l2AosW7v
>>968
戦争に反対している人=9条擁護
スゴイ決めつけだな。
インチキクリスチャン

971 :神も仏も名無しさん:2007/10/08(月) 23:06:10 ID:jJai9rsv
まあ、どっちにしろバプ連は糞だがな

972 :神も仏も名無しさん:2007/10/10(水) 08:05:32 ID:eJqIGpbo
俊明は逃げるしなぁ。
カスだから仕方ないか。

973 :神も仏も名無しさん:2007/10/10(水) 09:24:35 ID:/HpOQYFy
俊明とは誰か?


974 :神も仏も名無しさん:2007/10/11(木) 00:50:16 ID:PIQ+xdgS
要は>>967は単に「戦争反対」と言いたいだけだろ。

そりゃもちろん九条改正派・維持派共に戦争そのものには反対だろうからな。

「九条改正派=戦争賛成派」ではない。
それで充分なんでないの?


975 :神も仏も名無しさん:2007/10/11(木) 00:59:32 ID:svQ4JBOZ
>>974
お里が知れてよっぽど悔しかったとみえる

976 :974:2007/10/11(木) 06:49:20 ID:PIQ+xdgS
>>975
うん?何が?
ちなみに私は九条改正に反対しませんよ。

戦争は反対だけど。


977 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 20:07:36 ID:v4LLZC42
http://asahi.kirisute-gomen.com/

978 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 17:38:12 ID:uCSfiRPk
バプテスト連盟とやらが平和オナニー集団だということは理解できた

979 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 19:50:08 ID:6jhbfEYa
>>978
ランドマーク派が実はムッツリスケベ集団だったことは理解で来た。


980 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 20:21:18 ID:uCSfiRPk
ランドマーク派ってなに?

981 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 20:43:09 ID:lxHDBOJL
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2007年度版】
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者(47)ら2人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安1課」が3人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員(37)約51万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年(19)逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反(つきまとい) 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で7人逮捕。

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