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【和解】キリスト教と同性愛=ぱーと6【恩讐】

1 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 14:25:36 ID:ykUJUGek
「それで、神は彼らを恥ずべき情欲にまかせられました。女は自然の関係を自然にもとるものに変え、
同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、男どうしで恥ずべきことを行い、
その迷った行いの当然の報いを身に受けています。」(ローマ人への手紙)
「正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いをしてはいけない。
みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をする者、泥棒、強欲な者、
酒におぼれる者、人を悪く言う者、人の物を奪う者は、決して神の国を受け継ぐことができません。」
(コリントの使徒への手紙)

Eros(愛欲)は罪だがPhilia(愛情)は罪ではない。
よって男色・女色・好色は罪だが同性愛・異性愛は罪ではない。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148399683/

2 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 14:44:25 ID:BCBHjAe3
死後のことを考えるか、考えないか。クリか、ノンクリか。

3 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 14:47:07 ID:ykUJUGek
>>973
生殖中心だよね当時は


それを今に適応せよと?

あの当時でも快楽目的のセックスは人気でしたよ。
今と違って売春は合法だったのですから。

4 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 18:52:47 ID:maTBpTaw
人間精神や活動なんて、昔と比べてもコトサラ進化してきたなんてことはないよ。

体は環境汚染と共に退化の一途を辿ってますから、
人間関係においても、ポーズとして精神的げに振舞うほうが摩擦なく上手くいくだけのお話し・
どうせ、嘘や無心に転ぶようになってはいるよね。

5 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/15(火) 19:23:22 ID:T+sxVVUQ
>>3
へぇ
旧約にそう書いてあるンかい?w

6 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 19:45:10 ID:ykUJUGek
>>5
新約の時代背景を論じていたのではないのですか。
あの当時のローマの生活を記述した文献は結構豊富ですよ。
旧約でも売春婦の記述は各所に見られます。

7 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/15(火) 19:50:43 ID:T+sxVVUQ
>>6
つまり聖書は売買春は肯定で同性愛は否定と。。。

アナタ どこの教派?

8 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 19:59:12 ID:ykUJUGek
聖書に売春婦の存在の記述があると述べただけです。
売春万歳の記述が聖書にあるなら教えてもらいたいですね。

9 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 20:04:24 ID:vgH044un
サロメマンセー

10 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 20:05:01 ID:vgH044un
サロメに逆らう奴は許さない!

11 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/15(火) 20:07:00 ID:T+sxVVUQ
>>8
もう論じました
レスぐらい読んでください

12 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 20:14:02 ID:vgH044un
もう論じました
レスぐらい読んでください

13 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 20:14:41 ID:vgH044un
もう論じました
レスぐらい読んでください

14 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 22:54:48 ID:mAzF7ySW
福興から変なのが来てる

15 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 23:08:49 ID:NLwaerab
379年
 キリスト教がローマの国教となり、ユダヤ教徒は公職から追放され、名誉をはく奪された。最初の反ユダヤ主義的政策。

11世紀から13世紀
 この間、8回の大規模な十字軍遠征があり、ユダヤ人虐殺が行われた。

1479〜1492年
 スペインにおいて、ユダヤ人に対する宗教裁判が行われた。拷問によるキリスト教への強制改宗が実施され、ユダヤ人追放令が出された。

1555年
 イタリアで、ユダヤ人をゲットー(隔離地域)に隔離する政策がとられた。それに伴い、ヨーロッパ、北アフリカでも、ユダヤ人ゲットーが建設されていった。

1871年
 ロシアにおいてユダヤ人大量虐殺(ポグロム)発生。

1903年
 ロシアにおいて再度ポグロムが発生。

1939年
 ナチス・ドイツによるホロコースト(ユダヤ人絶滅政策)が始まり、数百万人が「ユダヤ人である」という理由だけで虐殺された。

16 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 00:36:36 ID:G9BeubXg
ユダヤ人迫害に対する加担に関してはカトリックは謝罪してる。
売春・博打・芸・不倫・麻薬の非難に関しては謝罪なし。

17 :手酢:2006/08/16(水) 09:39:29 ID:BPy+NOj5
終わりの時が近づいています。ゲイに謝罪する人のみ天国への道が開かれます。
今まで、何も知らないで信仰を誤解していた人は、謝罪してイエスの救済を
命のパンを受け継いでください。

18 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 10:07:04 ID:dTAVD+23
どちらかというと、悪いことです

19 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 15:30:37 ID:G9BeubXg
>>17
聖書嫁

20 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 15:36:56 ID:0ByVeI9c
>>17
セクマイを迫害するものは天の国には入れませんよね

21 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 15:41:38 ID:G9BeubXg
博打・麻薬・売春・芸・獣姦・不倫・中絶を非難すると天国に入れないでしょうか。
逆のような気がしますが。

22 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 15:52:06 ID:0ByVeI9c
>>21
セクマイは性の多様性のひとつであって即悪徳ではありません
ユダは あろうことか神殿娼婦の常習的買春者でしたが不思議なことに
呪われていません

23 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 15:52:54 ID:0ByVeI9c
>>21
アナタは離婚禁止論者ですか?
聖書によればそうなりますよね?

24 :手酢:2006/08/16(水) 15:58:01 ID:BPy+NOj5
私の主張は
@ キリスト教は金融とインカ帝国滅亡に妥協し、同性愛者(性同一性障害などを含むマイノリティー)
迫害をしている。
A キリスト教徒は、パウロ以下パリサイ人のパン種がほとんである。
B 同性愛が広まれば、世界が平和になる

 この三つです。

25 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 16:00:41 ID:0ByVeI9c
アタシは聖書も時代性を踏まえて読むべきで律法にするのは駄目
セクシャルマイノリティの存在も姦淫などしなければ受容すべき

です

26 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 16:11:30 ID:G9BeubXg
>>22
何の不思議もありません。常に現世で呪われるなどの規定は存在しません。
よって「呪われない」=肯定は芸免罪目的先行の詭弁。
ユダが天国に入ったという記録はありませんね。

>>23
芸免罪論を論じる前に聖書をもうちょっとしっかり読みましょう。
離婚に関しては「不倫以外は禁止」という記述が別にあります。

27 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 16:20:52 ID:G9BeubXg
>>24
InterestとUsuryの区別がついていない。リスクの伴う配当金による投資はUsury
から区別され旧約以来許可されていた。現在では破産宣告による救済措置の存在
により金融が許可されている。植民地主義への加担に関してはカトリックは謝罪
済み。

ついでに一つの悪が許容されているから別の悪も許容されるべきとの論は悪党の免罪論。
倫理が欠如している。

28 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 16:49:48 ID:0ByVeI9c
>>26
。。。。ユダだよユダ わかる?
で 離婚は不倫以外禁止しねぇ。。。。

アナタはどの教派のクリスチャン?

29 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 17:27:10 ID:G9BeubXg
聖書のどこで売春は可との発言が記入されていますか。何々が起こったという記述と
何々は可との記述は別。


離婚はマタイ(不倫関連)やコリント人への手紙(異教徒関連)で
例外規定が明記されていますが。

30 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 17:34:42 ID:0ByVeI9c
>>29
前後を参照しましょう
オナンは殺されています
嫁さんは機知を肯定的に描かれています
ユダはどーみても常習です

パウロも買春批判しながらユダは放置です

31 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 17:39:25 ID:0ByVeI9c
つまり
ユダの時代は 
1.エルサレムの神殿にも娼婦がいた 2.生殖目的なら異教の娼婦でも
                   対象としてよかった


パウロの時代にはそれが崩れ 売買春はすべて姦淫とされた
とおもわれます

32 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 19:05:51 ID:X8O5NdlU
売春婦が何か言ってますね

33 :手酢:2006/08/16(水) 19:41:46 ID:BPy+NOj5
カソリックは、法王にすべてのセクシャルマイノリティー迫害の罪を謝罪させてください。

34 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 19:53:02 ID:hZxLIXiJ
男と女と、ホモと、レズと、性別Aから性別ZZZまで、
どんなマイナーな性を主張するのも自由ですけど
キリスト教が認めるのは、人類が誕生したときから男と女。

35 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 19:55:06 ID:0ByVeI9c
>>34
いいえ
主は宦官をも受け入れてくださいました

36 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 19:56:12 ID:0ByVeI9c
>>34
 旧約やパウロの主張のように生殖中心生殖絶対では地球は滅んでしまいます

37 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 19:59:09 ID:hZxLIXiJ
いいえ。ホモやレズが地獄へ逝き滅ぶのですよ。

38 :手酢:2006/08/16(水) 20:14:36 ID:BPy+NOj5
いいえ天使になるものさえいます。天使は地上では迫害を受けて死んでいった
同性愛者なのです。

39 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 20:15:45 ID:0ByVeI9c
>>37
機械的に聖書を読めば結婚しない奴 地獄雪w

40 :手酢:2006/08/16(水) 20:15:46 ID:BPy+NOj5
 ちなみにパウロ以下ローマ法王は地獄の業火で・・・・南無

41 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 20:16:44 ID:1VrNIAbs
>>38
それは、ホモ天使教かな?
異教徒は地獄逝きですが。

42 :手酢:2006/08/16(水) 20:18:51 ID:BPy+NOj5
 そんなことはないですよ、再臨の折、イエスにすべてがゆだねられております。
今のうちに、謝罪すべきことはしておかないと、パウロみたいになってしまいます。
彼の来世は、悲惨極まりない

43 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 20:20:19 ID:0ByVeI9c
とにかく
セクマイ迫害派は惨敗

44 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 20:23:52 ID:1VrNIAbs
はいはいw
ホモはウイルスに侵されて死を与えられ、天使になってください

45 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 20:31:37 ID:0ByVeI9c
>>44
bノノハヽ
从‘ 。‘从<ビアンですがナニか?

46 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 20:45:31 ID:1VrNIAbs
愛液と生理の血に気をつけて、早く天使になってくださいね。

47 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/16(水) 20:47:36 ID:0ByVeI9c
>>46
bノノノハヽ
从‘ 。‘从<ほんま必死やなぁ・・・

48 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 02:41:46 ID:RzOblIEB
旧約の記述を調べてみました。旧約においては売春はいくつかの条件付で許可されているようですね。
売春を罪と宣言したのはキリストですのでキリスト教徒であれば駄目ということになります。

49 :手酢:2006/08/17(木) 13:54:41 ID:3JQ+rY/w
聖書学者はソシュールの言語学を学ぶといいよ。
>>27
 すべての言語とは後付けの理論である。つまり君の言ってることは言い訳

50 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/17(木) 16:11:02 ID:ezDTP/qp
>>48
だから罪とされたのは姦淫です
パウロは売買春がきらいだったようだけどね

51 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 18:25:03 ID:RzOblIEB
不倫・獣姦・近親相姦・芸が明確に罪であると記述されている。
売春に関しては、僧侶の娘は売春婦になって親を侮辱してはならないとの記述あり。
ついでに「男娼」の許可の記述はなし。

52 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 18:29:39 ID:RzOblIEB
「徒党を組んで暴動を起こしてはならない」という記述が1950年代に書かれていたとしたら
「これは三国人に当てはまるもので、日本人には当てはまらない」なんて屁理屈が成り立つ
のかな。

53 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/17(木) 18:38:23 ID:ezDTP/qp
>>52

支那や北鮮が日本占拠したとして それに対するレジスタンスも
罪だとするのがファンダ

味噌糞って奴w

54 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/17(木) 18:39:03 ID:ezDTP/qp
>>51
だからユダとタマル
もう決定的

55 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 18:50:55 ID:HwsZIA7o
ホモとレズと書いてあるのにホルモンと読み間違えた人、起立してください。

56 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 19:10:07 ID:E8ukFv5i
いいとは書いてないね。
悪いと書いてあるところは何箇所もある。

57 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/17(木) 19:26:49 ID:ezDTP/qp
>>56
旧約は 親父がむすめに売春させるの禁じてるんでしょ?
つまり強制売春よ

58 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 20:12:09 ID:RzOblIEB
>>57
父親が神職の場合、娘が売春婦になることは侮辱にあたると禁止されています。
ついでに「神を売春する」などの表現での非難が何度も見られます。
売春の全面禁止の記述が無いこと。さらに売春が行われていた記述が存在すること。
これらを考慮すると女性の最後の生存手段として「許容」されていたことが伺われます。

59 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 20:13:07 ID:7+7BK0R0
旧約の、オヤジを酔わせて近親相姦した娘たちの話は、
ほんとうにボッキしたのか、射精できたのか、
官能小説としては100点中2点しかやれない下手っ糞な筋書きだよな
もうちょっと現実的な嘘が書けないのか

60 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/17(木) 20:16:01 ID:ezDTP/qp
>>58
だから夫婦間と同じく 姦淫になりうるのです売春は
もちろん偶像崇拝にもね

だか行為自体がうんぬんじゃありません
新約はパウロ個人の見解でしょうね

61 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 20:16:15 ID:RzOblIEB
>>53
強制売春・強姦がだめであればそう記述すれば済むこと。
あの当時の芸セックスが強制でしか存在しなかったなどと吹くのは時代背景を無視した主張。
芸セックスが明確に禁止されている。強制芸セックスなどと書いていない。勝手縮小解釈は芸免罪を先行させた詭弁。

62 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 20:19:09 ID:RzOblIEB
パウロなくして非ユダヤ人へのキリスト教の布教はありません。

63 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/17(木) 20:19:14 ID:ezDTP/qp
>>61
だからあいまいな記述が後に律法化したなんていくらでも例があるでしょう
字間読んで初めて意味が通るとかね

あなたクリスチャンではありませんね

64 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/17(木) 20:20:01 ID:ezDTP/qp
>>63
そう
近親相姦や離婚や麻薬の乱用の禁止なんかですね

65 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 20:22:25 ID:RzOblIEB
「パウロの個人解釈なんて」主張した時点で貴方は異端。
芸免罪に都合悪い記述は無視・あるいは曲解する。
芸教でも作ったら。

66 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 20:23:33 ID:RzOblIEB
>>63
芸セックスが駄目との記述は全然あいまいではありませんが。

67 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/17(木) 20:24:00 ID:ezDTP/qp
>>65
ヴェール
奴隷制公認
おしゃべり禁止
結婚軽視

いくらでもあるやろw


68 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/17(木) 20:25:34 ID:ezDTP/qp
>>66
だから旧約は生殖絶対の時代性
新約は異教への警戒と姦淫へのいさめ

現代のセクマイ全部への禁止ではありません

69 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 21:02:38 ID:RzOblIEB
>>67
ウクライナでギリシャ正教の教会の礼拝に参加したときに気づいたのは
女性は全員被り物でおしゃべり禁止。で、立ったまま長時間ずっと静かに礼拝
しているの見て立派だなと思いましたが。
「他のあいつも悪いから」などの免罪論は悪党の主張する詭弁。

70 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/17(木) 21:04:09 ID:ezDTP/qp
>>69
意味不明のあてこすり

71 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 21:05:49 ID:RzOblIEB
>>68
「旧約は生殖絶対の時代性 」
旧約では売春が限定的に許容されている「時代性」をどう説明するんだ。
で、新約では売春禁止だぞ。

芸免罪先行の勝手解釈。

72 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/17(木) 21:16:37 ID:ezDTP/qp
>>71
レス追ってるの?
説明したヨとっくにw

73 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 00:21:03 ID:kHELYZGn
>>72
レス追ってるの?
説明したヨとっくにw


74 :葉酢:2006/08/18(金) 01:23:19 ID:RnsaSBzB
 パウロの後継者のローマ法王が間違いを犯しまくって、その事を認め謝罪すれば
パウロの罪も、軽減されるでしょう。人間のする事に間違いはつきものです。
 キリスト教ははやく謝罪しましょう。

75 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 02:04:25 ID:WQSGf99K
正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか?。
思い違いをしてはいけない。みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者
、男娼、男色をする者、泥棒、強欲な者、酒におぼれる者、人を悪く言う者
、人の物を奪う者は、決して神の国を受け継ぐことができません。

76 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 02:06:19 ID:4zDJ9RFq
>>75
男娼と男色するものが並列なのは つまり売買春対象だからですw

77 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 02:08:06 ID:WQSGf99K
だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。
しかし、それを守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。

78 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 02:09:09 ID:4zDJ9RFq
>>77
絶対避妊するなよw
反抗期の息子は殺すんだぞw

79 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 02:14:12 ID:WQSGf99K
言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、あなたがたは決して天の国に入ることができない。

80 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 02:18:56 ID:4zDJ9RFq
>>79
セクマイカップルの実態知ってから 義 を論じようねw

81 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 03:02:55 ID:WQSGf99K
天国の婚姻は花嫁と花婿と決まっているので、
同性愛では天国に入れないのです

82 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 03:06:27 ID:4zDJ9RFq
>>81
太刀と猫

あほらしwww

83 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 03:10:32 ID:WQSGf99K
イエスと性肛かい

84 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 07:36:53 ID:kHELYZGn
ハッキリ駄目と書いてあるのに逆を主張する輩がでるなんて
やっぱキリスト教は適当ですね。

85 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 07:41:44 ID:4zDJ9RFq
嫌韓酷使 朝からご苦労w

86 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 07:47:52 ID:4zDJ9RFq
セクマイとして生まれたから不義なのではありません
姦淫によって不義になるのです
セクマイの生き方が罪なのではなく姦淫に生きることが罪なのです

今は生殖絶対 血で血を洗った古代中東地方ではありません

私たちの罪はイエス様が贖われました
セクマイとして伴侶を愛し ヘテロのカップルにも負けない清い生活を
伴侶と守ればよいのです

87 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 07:57:36 ID:4zDJ9RFq
しっかし現実にこの世界で生きてるセクマイの姿も知らずよく裁けるよね
馬鹿震盪信者はw


88 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 08:57:35 ID:4zDJ9RFq
セクマイ弾圧派は 聖書を切り張りして迫害の道具にする
ネオナチのようなやから

89 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 09:10:51 ID:4zDJ9RFq
知り合いがいる。。。複数w
手酢さんも来年は参加しよw

ttp://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20050813A/index.htm

90 :葉酢:2006/08/18(金) 09:12:29 ID:RnsaSBzB
@ キリスト教は金融とインカ帝国滅亡に妥協し、同性愛者(性同一性障害などを含むマイノリティー)
迫害をしている。
・・・キリスト教が金融を攻撃したことはありませんが、ゲイやセクマイなど叩きやすい所から叩いているだけです。
先天的な半陰陽を攻撃した歴史事実もあります

91 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 09:14:32 ID:4zDJ9RFq
>>90
パレードいった?
私は体調が悪くパス

92 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 09:18:56 ID:4zDJ9RFq
ちなみにスウェーデン女王クリスティナはビアンでしたが
ルター派から黙認 アノ カトリックにも無事改宗
ローマで堂々と生涯をおえました

93 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 09:23:27 ID:4zDJ9RFq
まぁセクマイ迫害派は立ち入り禁止にいたしましょうw

94 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 14:09:32 ID:kHELYZGn
芸でクリってユダヤ人でナチ。

95 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 14:27:45 ID:kHELYZGn
スウェーデン女王クリスティナは買との「噂」。
いまだに史実としては確認されていない。
ついでにカトリックに改宗により退位。
治世は無茶苦茶であったので退位は国民から歓迎される。

96 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 14:32:40 ID:4zDJ9RFq
>>95
もう同時期の証言が浜の真砂ほどwww
アレ否定するのは機知外w

97 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 16:33:03 ID:WQSGf99K
ゲイの容認などまったく無用。
もちろんゲイの虐待はいけない。
だがゲイそのものは相変わらず非生産的に生きるだけの害虫みたいなもの。

98 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 16:35:38 ID:4zDJ9RFq
>>97
三島由紀夫も害虫ですかwww

99 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 16:41:45 ID:WQSGf99K
死んだだろ

100 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 16:47:45 ID:4zDJ9RFq
>>99
害虫だたーのですか?

101 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 16:48:24 ID:4zDJ9RFq
古賀雅夫も害虫だったらしい

102 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 18:36:06 ID:kHELYZGn
>>96
http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=%22christina+of+sweden%22+lesbian&btnG=Search&meta=lr%3Dlang_en%7Clang_ja
ソース覧の一例ですが同性愛サイトと女性論以外ではレズビアんであるとSuspected(疑われている)
との記述ですね。聖書芸免罪論と一緒。自分の願望と都合の良いほうに勝手に解釈しているだけ。

103 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 18:37:04 ID:kHELYZGn
>>100
お利巧馬鹿であったのは間違いない。

104 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 18:38:28 ID:4zDJ9RFq
>>103
織田信長や上杉謙信 武田信玄 徳川家康も御馬鹿ですか?

105 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 19:35:11 ID:kHELYZGn
>>104
演劇切腹なんて馬鹿なことをやっていないから三島とは別。

106 :くしこ:2006/08/18(金) 19:54:44 ID:9nV1WC8+
信者のゲイの子は、権利向上活動とかしてる子が多いよね。。。
私ら、そんなところがちょっとついていけないのよね。悪いけど。

107 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 19:57:41 ID:4zDJ9RFq
>>106
まぁそれをいうなら2丁目人種はね。。。

ただ法的整備は必要よ ケコンしたいもん

108 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 20:05:40 ID:4zDJ9RFq
関東とか やっぱビアンは2丁目かイベント
もしくはネットしか出会いがないもんね
芸はもっと機会が多そうだけど

109 :くしこ:2006/08/18(金) 20:08:15 ID:9nV1WC8+
>>107
2丁目の連中も堂山と同じで思いは様々よ。
ママ連中なんて、概ね冷ややかに見てるわね。
活動やってる子が主流派でもなければ、
反主流はというわけでもないわ。。。
主流派なんていうものが存在しない混沌とした世界。

結婚という制度に縛られないのが、
この世界の魅力でもあったんだけどね。。。

110 :くしこ:2006/08/18(金) 20:11:14 ID:9nV1WC8+
>>108
ホモの店来るビアンって、ちょっと一種特殊だもんね。。。
まぁ、私は何でもありの店も好きだから行くけどね。

111 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 20:11:44 ID:4zDJ9RFq
>>109
アタシら マジ 子供持てるからw
それにやっぱ肉体的に仕事の機会はそっちが有利でしょ

112 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 20:12:43 ID:4zDJ9RFq
>>110
ビアンはビアンのお店で所普通は
ただ ビアンは芸より なんちゃって が多いみたいだからね

113 :くしこ:2006/08/18(金) 20:16:05 ID:9nV1WC8+
そういや、大阪にビアンの府議会議員がいるわね。。。
で、出てくる子に真性のビアンて私はそう見かけないのよね。
バイの子、多いわよね。

店でもビアンの子が「ナイト行ってもタチばっか。。。つまんない」て
溜め息ついてる光景、よく見かけるわ。

114 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 20:18:55 ID:4zDJ9RFq
>>113
芸みたいに男一切駄目の真性ビアンは少ないよ
ほとんどがバイじゃないかな
トランスはまた別だし

ネコ少ないよねーもう奪い合いだもんw

115 :くしこ:2006/08/18(金) 20:21:15 ID:9nV1WC8+
>>111
なるほど、そういう事情もあるのね。。。

>>112
そう、それはあるわ。この前まで女といちゃついてた子が、
「やっぱ男と結婚する」って男連れてくる光景も見かけるわ。。。

116 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 20:23:09 ID:4zDJ9RFq
>>115
あと♀バイはマジ おかしいのが多い
ネットだと乳膨らましたり 露出したり
ほんと色機知外が多くてイヤになる

117 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 20:26:34 ID:4zDJ9RFq
とにかく
芸=アナルだと思い込んでるこのスレのアンチセクマイ
痛すぎだぞwww

118 :くしこ:2006/08/18(金) 20:27:10 ID:9nV1WC8+
>>114
ネコ争奪戦はやっぱ凄いのね。。。
あの子達、良く言ってるからさ。

119 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 20:31:04 ID:4zDJ9RFq
>>118
結局リバが多いし
ほんとに従順で可愛くてちっちゃいネコなんて珍しいもん
わたしもどっちかっていうとタチ
それにビアンは芸に比べて好みというか範囲が狭いよ

120 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 20:32:27 ID:4zDJ9RFq
あとキモイトランスのオヤジババアが
ノンケのネコの素質ある子 金でかっさらうし
だからトランスは嫌われるよね

121 :くしこ:2006/08/18(金) 20:39:43 ID:9nV1WC8+
>>116
確かに、欲求不満みたいな子は多いわね。
話しとか聞いてみると、その色情に隠されてる
色んな理由があるよね。。。
私もこんな仕事やってるから、ついつい聞いてしまうけど。
ゲイは対照的に、凄く仲良くならないとあんまりいわない子が多いのよ。
言ったとしても、友達がさ。。。とかいう話になるわ。

確かに、ゲイはダレ専も多いからね。。。

122 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/18(金) 20:40:48 ID:4zDJ9RFq
>>121
まさにその通り
ほーーん抑圧してるよぉ

123 :くしこ:2006/08/18(金) 20:49:07 ID:9nV1WC8+
>>122
あの子達、いつも不安なのよ。。。
それが良く伝わってくるから傾聴する程度の方がいいね。

124 :葉酢:2006/08/18(金) 22:50:19 ID:RnsaSBzB
>>97 川に溺れたわが子を飛び込んで助けてくれたのが同性愛者でも
そんな事言えますか?人をそういう目でしか見れないなら、人生うまれたときから
やり直したほうがいいよ。

125 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 23:41:49 ID:kHELYZGn
>>106->>123
スレ違い。

126 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 23:44:14 ID:kHELYZGn
織田信長、上杉謙信 武田信玄 徳川家康はキリスト教徒じゃなっかったから関係ないん
じゃないか。徳川家康はクリ弾圧の代表的存在じゃない。

127 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 13:11:07 ID:u/zSpLgO
>>124
害虫が川に飛び込んでおぼれた人を助けたら、害虫に感謝します

128 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/19(土) 13:19:52 ID:cmnefO6F
>>127
結婚できないクリヲタニートも害虫

129 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 13:24:09 ID:u/zSpLgO
そう卑屈になるなよ

130 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/19(土) 13:25:29 ID:cmnefO6F
>>129
カノも彼もいるんですがw

131 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 13:31:53 ID:u/zSpLgO
>>130=童貞

132 :くしこ:2006/08/19(土) 20:25:23 ID:5SLXYhvT
同性愛者のキリスト教徒の存在が気に入らないって人はも
ルイカちゃんところ、一度行ってみれば。。。
真面目に礼拝やってるからさ。

133 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/19(土) 20:29:24 ID:cmnefO6F
>>132
もとファンダだったらしいね

134 :くしこ:2006/08/19(土) 20:35:14 ID:5SLXYhvT
>>133
自殺癖があるのは、実はそこのところよ。。。
あの子も色々苦しんできたしね。

135 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/19(土) 20:45:20 ID:cmnefO6F
>>134
あんなに優しいのになぁ。。。。

136 :くしこ:2006/08/19(土) 20:54:59 ID:5SLXYhvT
>>135
あの子は優しすぎるのよ。だから、心を壊しやすい。。。
でも、偉いよ、あの子は。オカマ特有の嫌らしさがないからね。

137 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/19(土) 21:13:03 ID:cmnefO6F
>>136
しっかしかおひろいねw

138 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/19(土) 21:13:34 ID:cmnefO6F
>>136
いま神学生とか志願者多いよ
ビアンも芸も

139 :くしこ:2006/08/19(土) 21:26:59 ID:5SLXYhvT
>>138
私の知り合いとかにも何人かいたしね。
そういえば、聖公会の司祭にも一人いるらしいわね。
勢転換した司祭が。。。

それに、別に顔広いわけじゃないのよ、
単に、この世界が狭い世界ってだけだもん。

140 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 03:48:15 ID:uzuZiYk4
全然和解してねーじゃん。

141 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 07:52:57 ID:CzHXQcQg
マイノリティーっていうか、自ら異性を拒んで
マイノリティーになろうとするわけだろ。
こちらは、そのまますべて受け入れる用意があるのに。
自分自身が変わらないと、いつまでも蔑まれるよ。


142 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/21(月) 08:03:20 ID:pUTVPSYf
>>141
こういう風にできてるのです

143 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 08:16:53 ID:uzuZiYk4
キリスト教の方は同性愛でもケツの穴掘らなければ良しなんだろ。

144 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 08:24:32 ID:8Q5aVHSd
アルフクのケツが危ない!

145 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 15:44:16 ID:2+1n5VZr
ソドムの人たちがロトに
「今夜おまえのところにやって来た男たちはどこにいるのか。ここに連れ出せ。彼らをよく知りたいのだ」。
「Where are the men who came to you tonight?Bring them out to us so that we can have sex with them」。
(「知りたい」・・・「sexをしたい」)

ロトは男たちを守るために代わりとして娘を差し出そうとしますが、
ソドムの人たちは娘には手を出しません。しかし、ソドムは

「好色にふけり、不自然な肉欲を追い求めたので、
永遠の火の刑罰を受けて、みせしめにされて」

、同性愛が滅亡の大きな原因となってしまうのです。

146 :世酢:2006/08/21(月) 19:30:35 ID:i9M02LCe
聖書に出てくる天使はすべて同性愛者もしくは両性具有者の生まれ変わりです。
上記の話も、同性愛者=天使をなぶり者にしようとした、不品行な街が滅ぼされた話で
まったく後世の人の誤解によって、間違った解釈が広まっているに過ぎません。
 忌々しきことです。

147 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/21(月) 19:33:08 ID:pUTVPSYf
>>145
ソドムやゴモラ全体に同性愛を波及させるのは無茶ですね

148 :ヨハネ・パウロ・バビル2世:2006/08/21(月) 20:56:14 ID:GIPxRS8z
男色・女色・好色は罪なら、
「ローマ人への手紙」を忠実に読むなら
「偶像を礼拝する者」は当然、罪となる。
キリスト像・、マリア像を礼拝する者は
男色と同じ、次元で罪となる。
アーメン

149 :世酢:2006/08/21(月) 21:01:18 ID:i9M02LCe
もちろん神は人間の手で作ったものに置き換えることはできません。
ただ、像をスピリチュアルな世界への扉と考え、物質的な神としなければ
かろうじて、セーフだと私は思います。仏像を破壊するのはナンセンスです

150 :ヨハネ・パウロ・バビル2世:2006/08/21(月) 21:09:40 ID:GIPxRS8z
「思い違いをしてはいけない。」
「偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をする者」は
「決して神の国を受け継ぐことができません。」
(コリントの使徒への手紙)
聖書の言葉は、
人が勝手に解釈して、曲げるものではありません。
アーメン。


151 :世酢:2006/08/21(月) 21:13:11 ID:i9M02LCe
パウロと言う外道が勝手に神の言葉を捏造しているだけです

152 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/21(月) 21:14:35 ID:pUTVPSYf
>>150
それ売買春のことですよ

153 :ヨハネ・パウロ・バビル2世:2006/08/21(月) 21:46:19 ID:GIPxRS8z
人間の 好き嫌いで
「聖書」を
“勝手に神の言葉を捏造”しただの 「〜のことですよ」と
 捻じ曲げることが許されましょうか?

 神以外の誰が 聖書の言葉を変えることが、できましょうか?
 アーメン。


154 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/21(月) 21:48:15 ID:pUTVPSYf
>>153
じゃ
反抗期の子供は殺してね

155 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 21:52:50 ID:uzuZiYk4
>>154
それ旧約だろ。

156 :世酢:2006/08/21(月) 21:55:36 ID:i9M02LCe
イエスの安息日の見解はどうなるんですか?いま、世界は同性愛者によって
平和になろうと向かっています。同性愛者を非難することは、安息日に仕事したとして
イエスを非難した人と同じ。パウロのパリサイ人の精神が聖書を捏造したのです。

157 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/21(月) 21:59:35 ID:pUTVPSYf
>>155
そうよ
じゃナニが根拠なの?

パウロは限定された意味で禁止してるだけよ
フィリポはヌ−ハーフみとめてるし

158 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 22:05:13 ID:uzuZiYk4
パウロの記述。あれを芸容認と読める芸のトンデモ思考はW。

159 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/21(月) 22:11:18 ID:pUTVPSYf
>>158
部分的な警告よ
イエス様はヌーハーフ容認されてるよ

160 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 22:31:26 ID:uzuZiYk4
「限定」・「部分的」意味を示唆する記述は存在しない。
売春は分けて禁止してるし、強姦がだめならそう発言すれば済む話。

虚勢に関しては記述が存在するのは確か。都合の良いときはそのまま読み
都合の悪いときは縮小・拡大解釈することを止めれば「イエス様は去勢者
を容認している」の発言も誠意のあるものとして捉えることができる。

161 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/21(月) 22:37:47 ID:pUTVPSYf
>>160
だから諸教会への状況に応じた具体的指示であるパウロ書簡を
強引に普遍的な律法にしないでよ 異教徒さんw

162 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 22:37:59 ID:uzuZiYk4
ついでに禁欲の一環としての去勢だから俗に言うニューハーフとは別。

163 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 22:42:44 ID:uzuZiYk4
>>154
親に対する不敬が大罪である事実は変わらんぞ。

164 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/21(月) 22:44:51 ID:pUTVPSYf
>>162
ちゃうよ
エジプトの宦官とか 何してたか調べれ
東洋とも違うンよ

165 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 22:49:56 ID:uzuZiYk4
またも御都合解釈。
マタイ十九章12節の前後を読んでごらん。

166 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/21(月) 23:01:49 ID:pUTVPSYf
>>165
だーかーらー
訳し方によるの
フィリポの行動ごらん

まったく異教徒はw

167 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 23:21:08 ID:uzuZiYk4
「生まれつき去勢されている者、人為的に去勢された者、天国のために自らを去勢した者」
一部の日本語訳は前述の結婚に関する記述を元に勝手に去勢を結婚と曲訳しているのは確か。
しかしこの章において勝手離婚を戒めているだけでなく可能であるならば未婚を奨励しているのは明らか。
ついでに結婚が男と女の結合であることは神の思し召しであることを強調している。

168 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/21(月) 23:26:49 ID:pUTVPSYf
>>167
思い込みやン
それについて載ってる本 前スレで紹介したよ

169 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 23:44:19 ID:uzuZiYk4
芸免罪論先行の本ですか。
ここは2ちゃんですから論旨を述べないレスは無意味。
ソースはあくまで引用事実の確認のためにあります。

170 :ヨハネ・パウロ・バビル2世:2006/08/21(月) 23:51:03 ID:GIPxRS8z
聖書は あなたがたに都合の良い解釈を許されるものなのでしょうか。
神と聖霊と御子の名において。
アーメン。

171 :くしこ:2006/08/22(火) 00:48:43 ID:E9Z+WcS8
天主のことは天主にしか分からないよ。。。
あの世に行ってからどっちが正しいか聞いてみてよ。

172 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 00:49:15 ID:Cj1knpzE
全てを創造せし神が作ったのが聖書であるならば同性愛を根底から
否定しているのは奇妙。
生物学的視点から言えば、固体密度による性的方向性の補完的な差異は
種の保存において必要であるから。
やはり、聖書とは神の名を語る悪魔か下衆な人間が捏造したものなのか。


173 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 01:32:10 ID:ydioVsCA
>>171
そうならアナルセックスを避けるのは安全パイなんじゃないかな。

174 :くしこ:2006/08/22(火) 02:35:46 ID:E9Z+WcS8
>>173
ホモでアナル好きって、半分以下よ。。。

175 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 06:12:06 ID:QgjqobtI
>>171
あんたが言ってる店主は偽者
その先に行けって
>>169
過去ログぐらい読みなさいってw

176 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 08:25:04 ID:ydioVsCA
>>174
同性愛でも男同士で寝ないならキリスト教的には問題ないはず。和解成立だね。

177 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 08:29:04 ID:DkxFRbLI
よかったな。我慢しろよ。

178 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 08:48:47 ID:Q3mFidLW
      * † * 司祭のわいせつ行為の対象として11年 補償金63万6,684ポンド * † *

子供時代から約11年にもわたりカトリック教司祭から、そうとは知らずに『 性的いたずら 』をされて
いたという 35歳の男性が、 この事件が元で 精神疾患に陥ったとし、 教会側を訴えていた裁判で
マンチェスター高等裁判所では カトリック教会側に 63万5,684ポンド( 約1億2,713万6,800円 )の
補償金支払いを命じたことを各メディアが伝えた。

この男性は、 自分が 7〜18歳だった1977年から 1988年にかけて、 コベントリーにあるカトリック
教会クライスト・ザ・キング・チャーチのクリストファー・クローナン司祭から、定期的にわいせつ行為を
されていたという。当時は何をされているのか理解できなかったというこの男性は、1992年に自分の
身に何が起こっていたかを認識するようになったものの、 周囲の反応を恐れて なかなか事実を口に
できなかったとされる。

男性は現在、精神分裂症と外傷後ストレス障害に苦しんでいるとされ、裁判所ではこのような性的虐待
行為があまりにも長期間に渡ったことや、その後の被害者への精神的被害などを考慮し、 同司祭が務
めていた教会を管轄するバーミンガム大司教とローマ・カトリックのバーミンガム管区に対して補償金の
支払いを命じたとされる。

ちなみに問題となっているクローナン司祭は1972年に補助司祭として同教会に赴任するとともに、地元
カトリック系中学校の校長に着任したという。クローナン司祭は英国警察から逃れるためにオーストラリア
に渡り、 そこで1998年に死亡したとされている。補償金支払命令を受けたバーミンガム管区では、今回
の補償金が被害者の『 苦痛 』を少しでも和らげるのに役立つことを願っているとの声明を発表している。

179 :くしこ:2006/08/22(火) 09:38:18 ID:E9Z+WcS8
>>175
まぁ、あの世に行かないと分からない分野よ。。。

180 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 10:01:09 ID:QgjqobtI
>>179
どの宗教にもたかってるでしょうが
神道にだって

181 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 10:11:58 ID:ydioVsCA
>>177
異性愛も我慢するのが奨励されていることをお忘れなく。

182 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 10:15:01 ID:QgjqobtI
>>176
だから旧約はもう解放され パウロも当時流行っていた同性愛の様式に
異を唱えただけ

普通のセクマイカップルなら問題ありません

183 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 10:23:23 ID:QgjqobtI
だいたい現代において教会は奴隷制を公認するんですか?
つい百年かそこらは以前は ほとんどの教会が「聖書」的に奴隷制公認でしたよ
それに女性は家長の所有物ですか?
この思想はパウロも受け継いでいますね
夫や父に絶対服従なんですか?救いは家長経由ですか?

まったくいい加減になさいよw



184 :くしこ:2006/08/22(火) 10:37:56 ID:E9Z+WcS8
>>176
けど、その男同士、女同士というのが、どの定義なのかが謎よ。
聖書に書かれている記述だけでは、良く分からないわ。
人が色々勝手に信じ込むのは勝手だけどね。。。

>>180
確かに、入信は出来るけど罪からは離れないといけない。
完璧にノンケにならないといくら許しを請うても
救いは与えられないと、私らの世代は教えられてきたしね。。。
罪を持ったままでは、洗礼さえ受けられないわよ。

だから、カトリックの性的少数者の多くは、
今のところ地獄へ行くことを産まれた時から義務付けられてるって訳。。。
同性に対して、異性へ向けるべき愛情を感じた時点で、
その相手を犯したことになるという見解すらあるしさ。。。

私の周辺では「誰かの代わりに地獄へ落ちるために
産まれてきたのよ」っていう子が多いわね。。。
「教会が間違ってるに決まってんのよ!」っていう子も少なからずいるけどね。。。

185 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 10:40:16 ID:QgjqobtI
>>184
時代は動いてるのよ


このスレのセクマイ迫害者たちは明らかにソドミーですね

「お前の妹ソドムの罪はこれである。彼女とその娘たちは高慢で、
 食物に飽き安閑と暮らしていながら、貧しい者、乏しい者を
 助けようとはしなかった」(エゼキエル十六・四九)

186 :くしこ:2006/08/22(火) 10:47:43 ID:E9Z+WcS8
>>185
残念ながら、こればかりは動きそうにないわ。
カトリックと正教においてはね。。。

187 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 10:51:06 ID:QgjqobtI
>>186
わからないわよそれは
だって聖堂で異教徒が祈りささげてるじゃない
セクマイの医学的心理的研究も進んでる

頑迷固陋な教会なんて革命で赤の奴隷になったオーソ見たく
滅びるわよ

188 :くしこ:2006/08/22(火) 11:07:45 ID:E9Z+WcS8
>>187
それは、異教徒をより改宗を容易にするための策でしかないわよ。。。
何でも組織拡大の戦略がらみよ。
セクマイ信者との対話もやってるけど、
罪と認めて毎回告解するしか殺さない以外の手段はないのよね。。。

信者の多くの心の奥底では、悪魔の使者、殺しても良い人という程度の認識しかないわ。
口先では、何とでも言うけどリベラルの信者でもね。。。私の母もそうだけどさ。
もし、科学的に解明される日が来たとしても、そればかりは受け入れないわ。
カトやオーソは当てにしない方がいいわよ。。。

189 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 11:11:28 ID:QgjqobtI
>>188
まぁ教派にこだわることはないね

190 :くしこ:2006/08/22(火) 11:18:17 ID:E9Z+WcS8
>>189
そういうこと。。。何が一番大事かよ。

だけど、カトやオーソには同性愛を受け入れられるだけの
余地はないってことよ。。。また、それはそれでいいのよ。
どうしても少数派を認めたくない人には、もってこいでしょ。。。

共産党や社民党は、表面上同性愛を認めてるけど、
実は中に入れば、カトやオーソなんかと同じ考えよ。。。
それで支持者やめて行く子、結構いるわよ。

191 :くしこ:2006/08/22(火) 11:20:52 ID:E9Z+WcS8
要は、自分の天主がどう考えているか?それによるのよ。

192 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 11:24:33 ID:QgjqobtI
>>191
それ天主の振りしてるだけw
まことの主はおられるのw

193 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 11:33:24 ID:ydioVsCA
>>182
「普通のセクマイカップル」なんて限定規定を定めた記述が見当たりませんが。

奴隷制に関しては明確に容認する、あるいは禁止する記述が存在しない。
よって明確な禁止記述が存在する内容と同一の問題として論じるべきではない。

194 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 11:39:04 ID:QgjqobtI
>>193
あのー聖書の記載どうり生きてるの?異教徒なら聖書読み直せw

195 :くしこ:2006/08/22(火) 12:19:17 ID:E9Z+WcS8
>>192
だからさ、分からないのよ。。。
天主の事は、あの世へいって聞いてみないとね。。。

それまでは、この世で色々苦悩しながら、
正しいと思うことをやって行く事よ。。。
それぞれがね。。。

196 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 12:20:15 ID:ydioVsCA
>>194
「それで、神は彼らを恥ずべき情欲にまかせられました。女は自然の関係を自然にもとるものに変え、
同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、男どうしで恥ずべきことを行い、
その迷った行いの当然の報いを身に受けています。」(ローマ人への手紙)

「正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いをしてはいけない。
みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をする者、泥棒、強欲な者、
酒におぼれる者、人を悪く言う者、人の物を奪う者は、決して神の国を受け継ぐことができません。」
(コリントの使徒への手紙)

コリントの使徒の手紙に記述されている規定はそれほど難しいものではありません。
もちろんこれは最低基準に過ぎないですが。ついでに男娼に対する非難は男色の非難
の前に明記されているのに男色=男娼とする思考回路は理解しがたいものがあります。

197 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 12:22:30 ID:QgjqobtI
>>196
もう前スレで外出

ただ
男娼=売られるほう 誘拐されて小年らしい
男色するもの=客

って説があります

198 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 12:28:07 ID:QgjqobtI
迫害側はもうネタ切れのようですね

199 :くしこ:2006/08/22(火) 12:44:31 ID:E9Z+WcS8
>>196
つまりは殺すってことよねwあの時代なら。
今では生かしておいたって、どうせ地獄へ行くんだからwww
だもんね。。。

それがあんた達の考え方。
というのは、絶対に治せないから。心因的な問題によるもの以外はね。

200 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 12:46:08 ID:QgjqobtI
>>199
聖公会かニッキ逝こうよw

201 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 12:47:09 ID:ydioVsCA
男色=客って説があるからってそれが自動的に正しいということで芸免罪が
成り立つと主張するのは無理がありますね。ローマでは売春以外に男色が
成立しなかったとの主張はちょっと事実として受け入れがたいものがあります。
何せ皇帝が男と結婚した事例まであるのですから。

202 :くしこ:2006/08/22(火) 12:48:07 ID:E9Z+WcS8
>>200
私には関係ないことだしね。。。

203 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 12:50:16 ID:QgjqobtI
>>201
カリグラは精神異常ですが?
で今日のセクマイカップルのようなあり方が成立していて
それをパウロが否定したという根拠は?

204 :くしこ:2006/08/22(火) 12:50:55 ID:E9Z+WcS8
まぁ、いいんじゃない?それぞれの道があるわ。。。
それぞれ正しい思った方向へ行けばいいのよ。

205 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 12:54:45 ID:ydioVsCA
文献の当時の意味を参照するのは文献学の正式な手法ですが、主義・主張・思想先行で
の御都合解釈であるのか誠実な心意を持っての解釈であるのか自らの心に問い掛けてみ
るべきですね。最後に貴方が答えなけらばならないのはここの2チャンネラーではありま
せん。

206 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 13:03:58 ID:ydioVsCA
>>203
最初の16人のローマ皇帝の内15人がバイ、一人(ハドリアヌス)が芸との
記録がありますから男色・男娼の限定解釈はローマの社会的背景に照らし
ても非常に難しいものであると思います。

207 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 13:04:14 ID:QgjqobtI
>>205
前スレで回答済み

208 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 13:06:18 ID:QgjqobtI
>>206
つまり性の嗜好の範囲であり 娯楽であり  現代における
セクマイのあり方とは大きく異なりますね
またユリウス家やフラヴィウス家には明確な精神疾患者が多数おります

209 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 13:07:43 ID:TNV2dcjm
男女ペアになるように作られている。
人口比50:50になるように生まれようとする不思議。

210 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 13:29:56 ID:ydioVsCA
>>208
娯楽でなく真剣な恋愛も記録に残っています。

211 :くしこ:2006/08/22(火) 13:58:48 ID:E9Z+WcS8
>>210
まぁ、病的な真剣さもあるから、分析してみないと分からないわよ。。。

同性愛の治療として、精神科的治療を施して、
一度人格破壊して再構築するという手段が
唯一効果があるかも知れないけど、倫理的な問題が絡んでくるからね。。。

これから、どうして行くべきか、また考えないといけないね。。。

212 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 15:28:43 ID:QgjqobtI
>>210
真剣ならいいでしょう
パウロはどうやら神殿男娼などの異教儀礼
誘拐などによる買売春など堕落した風俗に反対していたようですから

聖書を律法化するなら 現代の教会も未信者のアトピー患者などは
穢れ扱いしなければなりません

213 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 16:20:45 ID:tCMTXJdp
同性愛は、まあしょうがない。世界の最暗部だ。

214 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 16:25:59 ID:QgjqobtI
>>213
生殖の一点を除けば ヘテロの愛と変わりませんから

215 :世酢:2006/08/22(火) 18:49:55 ID:vR14TjkK
誰も免罪論なんか言ってないのに、一人で関係ないこと言ってる人がいるね。
ゲイも各々法律を守って生活すれば、あえて免罪を教会に求める必要はありません。
また、動物を見れば同性カップルが集団に受け入れられている事が良く分かります。
罪があるのは、キリスト教の方です。

216 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 19:55:09 ID:ydioVsCA
>>212
真剣な恋愛であれば不倫もオッケーとはいかないと思う。
他人に迷惑をかけないという意味では売春・博打・麻薬・獣姦・不倫・重婚・酒池肉林
も自由。わがまま論は問題がある。

ついでに「神殿男娼」の禁止の意味で男色を禁止したのなら、直前に
男娼を禁止しているのはおかしい。誘拐などによる買売春を禁止しているなら
奴隷・強姦・誘拐を禁止すればいい話。古代の文献学に100%は無いのは確か。
でも芸免罪のために安易に都合のいい説を採用している感を否めない。信仰と
一緒で最後は個人の良心の問題。でもこのような拡大解釈を許容すると聖書を
根拠にした倫理の存在は不可能になる。やっぱ資産があるなら寄付すべきだし
サラ金には就職するべきではない。自分のありようの都合にあわせて聖書を解釈
するなら規範としての聖書の意味が無い。

217 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 20:01:39 ID:ydioVsCA
>>215
キリスト教徒でないなら別に如何しようもありませんね。
ついでに自然界では共食い・強姦・同種殺・暴行・窃盗(食料)が
起こります。獣を倫理の規範にするのはどうかと思います。

218 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 20:09:24 ID:QgjqobtI
>>216
だーからー
聖書を規範にしたら律法主義なの

もう異教徒はw

219 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 20:19:11 ID:ydioVsCA
>>218
それは詭弁だと思います。規範と法は別です。

220 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 20:19:49 ID:QgjqobtI
>>216
聖書は神様の救いの約束とその成就を証するのが第一
聖句によって心が聖霊様の導きを受けやすくする それが第二

文字通り語句を 規範にして遵守するもんじゃないの
だから 各種の文書 書簡が一緒にされてるの

コーランやらお経みたいなノウハウ本じゃないの

勉強してね異教徒w

221 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 20:20:34 ID:QgjqobtI
>>219
法????
アンタ新約の意味がわかってる????

パウロの書簡が法だって?????

222 :219:2006/08/22(火) 20:23:22 ID:ydioVsCA
キリストは相手側の不義以外に離婚すべきではないと述べています。
キリスト教は律法主義でないからキリストの発言は無視するべしと
主張するのですか。懺悔と贖罪によって戒律主義を超えることが
可能であることにキリスト教の律法主義の否定があります。
キリスト教に道徳規範が無いと主張するのは詭弁です。

223 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 20:27:20 ID:QgjqobtI
>>222
異教徒さん
どーゆ-つもりかしらンが 聖書をお経やコーラン扱いしないでね
ちゃんと現代の神学や解釈に基づいて議論しましょう

自説を披露なさるならスレ立てしてやってください

224 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 20:28:02 ID:QgjqobtI
>>222
いまどき懺悔なんて単語使いませんしね

225 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 20:32:39 ID:QgjqobtI
パウロ自身 ユダヤの部族主義に影響されていて 自立した個人による
恋愛関係になじんでいたか すっごく疑問なんですよね
ローマ市民でさえ そんな意識はごく少数派だったと思う
共同体が崩壊した現代とは もはや次元が違うんですよ

なのに 生殖第一 家系維持が第一の旧約の流れを当てはめるのは
もはや漫画です

226 :世酢:2006/08/22(火) 20:36:53 ID:vR14TjkK
////自然界では共食い・強姦・同種殺・暴行・窃盗(食料)が
起こります。////
と書いてありまずが、起こって当然です。神が世の中をそのように創って
よしとされているからです。 しかしもっとも恐ろしいのは、宗教家による
生存権の剥奪です。
自殺に追い込まれる人が何人いたことでしょうか?
とくにパウロなどは同性愛者などに、生きる資格なしと
決め付けているのです。一刻もはやく間違いを謝罪すべきはキリスト教です。

227 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 20:40:07 ID:QgjqobtI
>>226
パウロそんなこといっていないし

キリスト教があやまるんじゃなくて
罪を犯した教会や個人でしょ

228 :世酢:2006/08/22(火) 20:41:37 ID:vR14TjkK
 >>227直接、そう言ってるわけじゃないが、行間を読めばようするにそう言ってるんです。

229 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 20:44:38 ID:QgjqobtI
>>228
それちゃう
当時のローマの異教儀礼やそれに従う人たちへの非難よ
また買売春の実態も酷かった
そういった状況無視して
パウロの手紙をそれだけ切り離して セクマイ迫害に使った
教会がいけないのよ

230 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 20:46:40 ID:QgjqobtI
>>228
逆にね
教会の権力の強さや 世俗の流行で セクマイが野放しにされてた時代もある
女性は下等視されててビアンはいつでも放置気味だったし
イギリスのエドワード2世やらルネサンス時代やら 教会弱いときは
芸花盛りだし

231 :世酢:2006/08/22(火) 20:52:10 ID:vR14TjkK
 ローマ法王(パウロの後継者)に正式謝罪を求めます。

232 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 20:53:56 ID:QgjqobtI
>>231
つーかセクマイ公認してない全教会だね

だって連中皮膚病患者への差別は取り消してるんだもん
こっそりとね

233 :くしこ:2006/08/22(火) 22:03:19 ID:xYlZHuBM
>>232
あれ、病行けば治る病気になったでしょ?
多分別に取り消したわけでもないんだけど、
実態としては取り消された形になってるんじゃないの?

234 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 22:21:44 ID:QgjqobtI
>>233
アトピー治らないよん めったに

235 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 22:22:37 ID:QgjqobtI
>>233
ホント無責任よ

236 :くしこ:2006/08/22(火) 22:31:23 ID:xYlZHuBM
>>234
聖書で言う皮膚病って、アトピー入ってたっけ?

237 :くしこ:2006/08/22(火) 22:52:30 ID:xYlZHuBM
けど、私はうちの母を含めて彼らに性的少数者を
受け入れろというのは酷だと思うわ。。。
私らのようなのがこの世に存在していることが嫌だから、
天主を唯一正しいと信仰している人すらいるのだから。。。

238 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 22:59:18 ID:QgjqobtI
>>236
はいってるらしい
>>237
思いつめないの
もう一度恋を探しなよ

239 :くしこ:2006/08/22(火) 23:02:33 ID:xYlZHuBM
>>238
そういう人たちのための天主も別にいてもいいんじゃない?
私は、そう思うのよ。。。

240 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 23:05:03 ID:QgjqobtI
>>239
本当の愛につながれたらいいんだけど
教会さえも超えるね

241 :くしこ:2006/08/22(火) 23:22:38 ID:xYlZHuBM
>>240
それは信者それぞれ違うものよ。。。
別にそれはそれでいいじゃない。

242 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/22(火) 23:34:55 ID:QgjqobtI
>>241
くしこ
言い過ぎないでよw

243 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 23:48:59 ID:/P2xzXPt
真剣なら真剣なほど罪深い。

244 :くしこ:2006/08/23(水) 00:11:41 ID:/DqDo9Hw
>>242
というか、キリスト教批判スレみたいなのとか嫌いなのよ。。。
だから色々書きまくって埋めてやるのよw

245 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/23(水) 06:58:14 ID:43DU2gaF
まぁセクマイ弾圧派は敗北ということでw

246 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/23(水) 07:03:19 ID:43DU2gaF
しかし なぜ同性愛板の芸って みんなオネエ言葉で書き込みするのだろうか?

247 :くしこ:2006/08/23(水) 22:48:43 ID:HTkfBY6p
>>246
ああ、あれは普段男ぶってるからじゃないの?
タチの子でも、結構女々しい一面もあるからね。。。

248 :ヨハネ・パウロ・バビル2世:2006/08/23(水) 22:56:37 ID:KmPksZnp
唯一の神のはずなのに、
何故、信者ごとの解釈が生まれるのか?
同性愛が「神の国を受け継」げるかどうかは
信者の意向で決まるのか?
神の御言葉を載せた聖書の言葉を
どこまで捻じ曲げんとするのか?

アーメン

249 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 23:02:50 ID:Y/U1ZyR/
同性愛者は守護の対象外です。
聖霊は逃げます。

250 :くしこ:2006/08/23(水) 23:14:43 ID:HTkfBY6p
>>248
そういえば、クリの中では同性愛と性同一性障害も区別はないもんね。。。

>>249
そうかもしれないわね。。。
仮にそうだとしたら、人間は即死ぬだろうと言われているわね。
限定された守護は得ている可能性はあると思うわよ。

251 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/24(木) 00:01:44 ID:8oM7aOch
>>250
同性愛板
分裂してから暗いねー

252 :くしこ:2006/08/24(木) 00:11:22 ID:dCNZQlyM
>>251
私、あっちはあまり行かないから知らないのよ。。。

253 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/24(木) 00:16:15 ID:8oM7aOch
>>252
久々に覗いたンだけねぇ。。。
ビアンと芸の叩きあいスレまであって驚いた
昔はそんなのなかったのに

254 :くしこ:2006/08/24(木) 00:35:28 ID:dCNZQlyM
>>253
バカらしいわね。。。
まぁ、あんまし仲良くないかもしれないわね。
ゲイとビアンは。私らなんとも思ってないけど。

255 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 04:29:50 ID:D5as9LmM
すっかりウンコ臭いスレになったな。

256 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 13:04:57 ID:JwpblMpT
ホモはホモ教に入れば?

257 :くしこ:2006/08/24(木) 14:01:43 ID:dCNZQlyM
>>255
命題からしてもそうでしょwノンケにとっては。

>>256
そんなものはないわよwあんた、作ってみれば?

258 :世酢:2006/08/24(木) 14:22:35 ID:7N+qeRpq
>>248 ハンセン病が聖書のとおりだったら、今でも隔離しなければならない。
聖書のとおりが通らない事もある。それが実社会です。

259 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/24(木) 15:05:17 ID:8oM7aOch
>>258
追加
重い皮膚病をハンセン病と間違えたのは翻訳ミスだったようです
でこぼこした という形容からハンセン病と思い込んだのです
旧約では
1、ハンセン病だったら必ず現われるいくつかの症状が無視されてる
2、不潔なヨーロッパ社会では皮膚病はありふれていて 病気とされて
  いなかったから

だそうです
以上の点からも 聖書は時代性を無視しては解釈できませんよね

260 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 15:27:11 ID:/SSGs+NY
サロメちゃんは普段何してる人?

261 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 15:31:33 ID:xHH0eRES
>>260
ちゃん付けキモいw

262 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 16:30:07 ID:/SSGs+NY
サロメちんちんは普段何してる人?

263 :世酢:2006/08/24(木) 17:19:59 ID:7N+qeRpq
仮に聖書が完璧だったとしても、その運用において完璧と言う事は
不可能です。人間が完璧ではないからです。
その都合その都合で、ごまかして運用してきたのは、キリスト教会のほうです。

264 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/24(木) 17:39:35 ID:8oM7aOch
>>263
賛成

265 :くしこ:2006/08/24(木) 17:42:50 ID:dCNZQlyM
>>263
まぁ、そういう見方をしてもいいんじゃない?
カトでは受け入れられない考え方だけど。。。
天主の命令によって行ってきたという自負もあるからね。

266 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 17:54:10 ID:FgMAmJYB
酒池肉林教がリクルートかけてますよ。

267 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 18:04:43 ID:eMO+pVfo
神は、
産めよ、増えよ、、、、
と、いっているが、おまいらふえないだろ。


268 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 18:21:27 ID:eMO+pVfo
君達は、創世記で、つまずいてますよ。


269 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 21:42:34 ID:ymYHSh/u
災いなるかな。
ウイルス感染が増えている。

270 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 21:47:07 ID:FgMAmJYB
>>263
電波を排斥するのは正しい運用の基礎。

271 :多酢:2006/08/25(金) 17:19:48 ID:HcncFDFR
 あなたの言ってる電波と言う言葉は、いわゆる霊的信念の事でしょうか?
電波が強すぎると、電波に乗っ取られますが、電波のない信仰も味気ないものです。
 パウロの言う「復活したイエス」は、あり得ません。私は神から
この事は証言されています。イエスが現れることは再臨の時まで一度もありません。

272 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/25(金) 18:16:42 ID:OxI2bKN2
>>271
それは反対だけどね
まぁいいけど

273 :はと:2006/08/25(金) 18:27:07 ID:Uqm0DuT2
>>271バプテスト・ジョンの名前を知っているというてすさんですか?
エリヤ・バプテスト・ジョンは今何県にいて何をされてるのでしょう。

274 :多酢:2006/08/25(金) 19:38:06 ID:HcncFDFR
復活したイエスが、どこにいるか誰も知りません。
パウロが出会ったと言って虚言をはってますが、信じてはいけません。
 パウロは嘘つきです。

275 :典型的はと:2006/08/25(金) 20:17:35 ID:Uqm0DuT2
数十人の弟子の前に現れ食事をし弟子たちは師に触れ会話し最も遅れて生まれた末っ子
パウロはその声を聞いた、と聖書にはあるけどなあ。

276 :多酢:2006/08/25(金) 20:34:12 ID:HcncFDFR
昇天してから初めて現れるから再臨になるんです。そう度々誰かに
現れるわけはないでしょ。パウロは嘘つきです。イエスは処刑される前に
パリサイ人のパン種に気をつけなさいと言葉を残しています。パウロがまさにそれです。

277 :典型的はと:2006/08/25(金) 20:51:25 ID:Uqm0DuT2
使徒行伝も偽書ですか?

278 :多酢:2006/08/25(金) 20:53:40 ID:HcncFDFR
脳しんとうで気絶した人を生き返らせたと、ふいてますね。

279 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/25(金) 22:00:02 ID:OxI2bKN2
>>278
貴方の個人的な見解を披露したいなら 別にスレ立ててください
ここではセクシャルマイノリティと呼ばれる人たちとキリスト教について語りましょう

そもそも貴方 セクマイですか?

280 :多酢:2006/08/26(土) 03:15:55 ID:pWD66EyG
 説明不足の部分をその点だけ補わせてください。
イエスを信じ受け入れることと、その弟子または死後の押しかけ弟子の書簡まで
すべて信じ受け入れることとの信仰はぜんぜん別の話だと言う事を
皆様に考えて欲しいと思います。
 世の中の教会には、聖書が66巻で、完成された神の言葉だと信仰告白している
所もあるようですが、そう言うのは私は受け入れませんね。
 後の質問についてですが、ゲイ擁護をしていて矛盾していますが
私は私以外の何者でもないという考え以外セクシュアリティーの分類は考えていませんよ。


281 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/26(土) 05:23:18 ID:q/s98/9X
>>280
信仰に関してはまったくかまわないと思うし 云々する権利は私にありません
霊感についてもです
ただ
他の信仰について論難するのはいただけません

それとセクマイについてお聞きするのは ノンケがセクマイを出汁に
自分の信仰を語りたい キリスト教をたたきたいだけなんか?と思うからです

282 :多酢:2006/08/26(土) 09:38:10 ID:pWD66EyG
キリストが地上に現れてから教えを残して2000年たっても
ゲイやレズビアンなどの権利は、まだまだ不十分です。

 1970年代まで、アメリカの黒人には市民権が制限されて差別されてました。
宗教は当てにならないですよ。権利はやっぱり主張して勝ち取らないとね。
 キリスト教など宗教はどちらかと言うと、権利を軽視する方向に向かいがちですね。
宗教とは、一部の上に立った宗教家が一般庶民の権利の搾取をしがちだからです。
 新約聖書には奴隷に当てた書簡もあるようです。そんなのは駄目です。
フランス革命がなかったら、今でも一般市民の権利は軽視され続けてたでしょう。

283 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/26(土) 09:41:58 ID:q/s98/9X
>>282
信仰は個人のもので 教会などただの組織です
信仰を持った個人が行動し改善するんです

284 :多酢:2006/08/26(土) 09:48:51 ID:pWD66EyG
それは間違いじゃないと思いますよ。ただアメリカでゲイが主張する結婚などの権利を
すぐ反対するのがキリスト教団体の圧力です。教会は日本ではあまり感じないかもしれませんが
世界の中では一般的に政治力をもっているから、私はここに来て書き込みを続けたいと思います。

285 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 16:24:05 ID:5e7w3UUw
イエスは独身でしたかね?
それをつらぬきとうしたのかーーー。

そのことを考えた方がいいかもよ!

結局みんな欲だよね、、、。もれもだ、、、。

286 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 19:44:06 ID:z0I3EoPL
自分ができないことは他人もできない、とは考えないことです。

287 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 09:13:13 ID:v63XKxcK
>>282
恋愛するのも、嫌悪するのも、信仰するのも、権利なんて関係ないから自由にどうぞ。
ただし他人の信仰を汚して土足で踏み込むなよ。

288 :和酢:2006/08/27(日) 09:46:58 ID:emL+XW86
 たしかにそういうのが理想ではあります。ただ私は教会の扉を叩いて
「あなたたちは間違った信仰です。」とは言ってません。公共の??掲示板だから
書き込んでいます。キリスト教会の中にはゲイタウンで拡声器を掲げて
「あなたたちは滅びます」と雄叫びをあげる人もいます。可愛そうな人たちですね。

289 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/27(日) 09:50:22 ID:kuC/qo4a
>>288
鋭いw

290 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 10:05:35 ID:7nUhidjC
>>288
そんな人いません。w

291 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/27(日) 10:08:45 ID:kuC/qo4a
>>290
欧米じゃざらだし 日本にも物好きがいるらしいよw

292 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 10:10:06 ID:j4THKTOt
ゲイレイプが?

293 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/27(日) 10:12:22 ID:kuC/qo4a
>>292
>キリスト教会の中にはゲイタウンで拡声器を掲げて
>「あなたたちは滅びます」と雄叫びをあげる人もいます

知り合いから聞いた

294 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 15:52:09 ID:NJMxiO7F
しかし、ホモとリアルで友達にはなれない。家にも上げたくない。
回し飲みとか無理;;;
自分たちのチームにホモがいると気合が入らず仕事にならない。

ホームレスを差別するわけじゃないけど、敬遠してしまうのと同じ。
不幸な人たちだが、ホモに甘んじているホモがなおさら悪い状況に拍車をかける。

295 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/27(日) 15:59:15 ID:kuC/qo4a
>>294
ホモを部落民とか黒人とかユダヤ人に入れ替えてみて
どうですか?

296 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 16:27:39 ID:yE9rXnt3
>>295
レズならノー問題

297 :名無しさん@3周年:2006/08/27(日) 18:01:14 ID:NazPouI8
>>295
ホモは不道徳な行為そのもので定義されているから人種とは別だな。
博徒・売春婦・獣愛者・薬中と入れ替えるのが適当だろう。

298 :くしこ:2006/08/27(日) 21:12:36 ID:d8g4kYYj
>>291
新宿にはいるね。。。

堂山にもYWCAあるわ。
それも、その向かい側にゲイバーあんのよw
あれも面白いよね。。。

299 :くしこ:2006/08/27(日) 21:16:20 ID:d8g4kYYj
>>294
あんたを狙ってるって?
そんなホモがいるなら、俗に言う腐れ釜じゃないかしら?

医者・看護・介護・弁護士・警察官・政治家・芸術家にはホモも多いけど、
仕事と活動は別。。。ちゃんと割り切ってるわよ。
相手は活動の中で見つければいいしね。

300 :キリストなんて何者よ!:2006/08/27(日) 21:36:45 ID:SlEQ4GS0
無償の愛を説きながら、
オカマ一人、心から愛せない
キリスト教の“神”って何よ!

何が“愛”あんだか!
そういうの“偽善者(神?)”っていうのよ!

301 :マグダれいな:2006/08/27(日) 21:38:11 ID:kuC/qo4a
>>300
愛してるって
エジプトのニューハ−フはすのままで救われたよ

302 :◆82SSDiPQ8w :2006/08/27(日) 21:43:24 ID:hRnZ9PuL
>>298
おまえ、マリアばばぁだろ!!

303 :キリストなんて何者よ!:2006/08/27(日) 22:27:26 ID:SlEQ4GS0
>>301
エジプトのニューハ−フが救われたって言うなら、
なんで現代のおかまやホモに
キリストの神や信者が無償の愛を施せないのよ!

キリスト教が“偽善”っていうのは、
そーいうとこなのよ!

304 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/27(日) 22:32:03 ID:kuC/qo4a
>>303
教会にも信者にも色々いるのよ
セクマイ 迎え入れる教会もあるよん

305 :くしこ:2006/08/27(日) 22:42:16 ID:d8g4kYYj
>>302
あんな人と一緒にしないでw

306 :くしこ:2006/08/27(日) 22:44:22 ID:d8g4kYYj
>>303
日本の教会で受け入れてくれるのは、
日本基督教団と聖公会。こんな感じかしら?

両方に、ホモ・ニューハーフ・レズの牧師がいるわ。

307 :くしこ:2006/08/27(日) 23:24:02 ID:d8g4kYYj
>>303
というかさ、エジプトあたりのコプトにも、
ホモやニューハーフはいるわ。

308 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 00:07:28 ID:bZlGF1vy
人類の10分の1は同性愛者だそうですね。
同性愛を罰しようとする宗教の国に生まれたら苦労しそうですね。
イランでは同性愛者が死刑になる場合もあるとか
恐ろしいです。

309 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 10:57:18 ID:QH4xKwP6
芸を迎え入れる教会はみな縮小傾向にあります。

310 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 19:41:52 ID:/9geEx/0
>>1さん
マタ1.27の「報い」は、
マタ1.18-25ではないの?
その結果がマタ1.28-32
つまり、「死に値する」と、いうことでは?

311 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 20:03:36 ID:QH4xKwP6
アホか。芸だからって受け入れない教会はない。
いつ教会が罪人立ち入り禁止の方針採用したんだ。

312 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 20:36:19 ID:YhFdZSTi
310の
マタ ×
ロマ ○

313 :和酢:2006/08/28(月) 20:41:15 ID:Dr05RQc/
>>309 教会には社会的責任があります。これだけ性同一性障害や
マイノリティーの生き方が、変化している時代に教会だけ取り残されることは
良い状況ではありませんよ。しかも、教団を大きくするのが目的であれば
カルト教団と一緒。事件を起したオウムの考えと同じです。

314 :和酢:2006/08/28(月) 20:55:23 ID:Dr05RQc/
 私は、真理と言うものは例え独りになったとしても捜し求めるものだと
思っていました。309のような発言がキリスト教関係者の
本音だとすると、言語道断ですね。

315 :くしこ:2006/08/29(火) 02:31:15 ID:I4VqDg0V
キリスト教の真理はあの世へ逝ってから。。。
この世においては、分からないこと多すぎ。
だから、なんともいえないのよね。
もちろん、色んな説もあっていいわけだけど。

316 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 13:10:36 ID:I++/sP6R
>>313
俗に言うリベラルなキリスト教徒の子供が大人になると教会に通わなくなったり
懐疑主義に転向する傾向が高いという調査結果が出ています。ついでに出生率も
保守派のカソリック・福音派などと比べて低い。リベラルが自然淘汰されている
に過ぎません。何でもありの教義で信仰を維持できるはずがありません。
自業自得です。

317 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 13:28:42 ID:I++/sP6R
>>300
芸であろうが売春婦であろうが盗人であろうが殺人者であろうが「反省」すれば
神の愛で救われますよ。

318 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/29(火) 15:31:56 ID:nwbuufU9
別にリベラルの傾向がある教会=セクマイの教会ではありませんからね
ただこれからカムアウトが増えて セクマイを自覚する人たちも増えるでしょうし
日本でも民法改正などで同性婚が認められれば セクマイカップルの養子縁組や
人工授精なども増えるでしょうから セクマイ・コミュニティの教会も増えるのでは
ないでしょうか

319 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/29(火) 15:38:59 ID:nwbuufU9
「明日に架ける橋」 Bridge Over Troubled Water
 
 君が疲れて、しょげているなら
 瞳に涙があふれているなら、僕がすべてふいてあげる
 君のそばにいるんだ、辛い時だって
 友達が近くにいなくても
 荒れた海にかかる橋のように
 僕が体を横たえるから
 
 君がうちのめされ
 道で立ちすくんでいて
 ひどい夕暮れになったら
 慰めてあげるよ
 君の代わりになる
 暗闇が襲い
 痛みでたまらないなら
 荒れた海にかかる橋のように
 僕が体を横たえるから
 
 (Copyright: Paul Simon)

>これってまさに主ご自身の歌だと思う
 そして多くのセクマイカップルの気持ちでもある
 本当にわかっていただきたいのは セクマイだって 心から
 伴侶を愛してる 貞潔だって守る
 私たちの愛は主がご存知です 
 http://youtube.com/watch?v=FVLQNIZnuLY
 だからどこかの国の福音派のように 十字架を掲げて 暴力を
 振るわないで欲しい
 ただそれだけです 

320 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 15:43:37 ID:lP+evda7
十字軍も元もアレクサンダー軍も移動族は皆、ホモ団体だよ。
だって女をそんなに連れて行けないもん。
日本の戦国将軍も皆お相手いたんだよ。

321 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 15:49:46 ID:Q4J2J5G7
アレクサンドロス大王のお小姓さんって誰だっけ?

322 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 16:37:42 ID:G699iUVO
http://pezetairoi.hp.infoseek.co.jp/history/a-4-12.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E6%80%A7%E6%84%9B#.E5.8F.A4.E4.BB.A3.E3.82.AE.E3.83.AA.E3.82.B7.E3.82.A2

へー。

323 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/29(火) 16:45:17 ID:nwbuufU9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%9D%92%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%AE%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

東京都青年の家事件

同性愛者相互のネットワークと同性愛に対する偏見の解消と正確な知識を
目的とした団体(団体名は匿名とする)が東京都にある府中青年の家への
利用を1989年12月4日に電話にて申し込んだ。1990年2月11日から1泊の予定で
利用するものであったが、当日は団体のほかに少年サッカークラブ、女性合唱団、
青年キリスト教団体が利用していた。

当日の夕方に青年の家の職員臨席で宿泊団体のリーダー会で、団体が同性愛者の
人権を考える団体であると紹介したところ、団体のメンバーが入浴しているのを
少年サッカーの小学生が覗き見をしていたり、明らかに同性愛者を差別する言葉を
メンバーが言われるなどの嫌がらせを受けた。そのため団体が差別事件であるとして
臨時のリーダー会が翌日の午後3時に行われたが、残っていた青年キリスト教団体の
リーダーが旧約聖書レビ記19章13節の文章(キリスト教で同性愛行為を禁忌とする根拠)を
引用し、同性愛を認めないとする主張をしたため、話し合いが纏まる雰囲気ではなかった。



324 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/29(火) 21:47:08 ID:nwbuufU9
ようやくセクマイ迫害派が消えたようですね

325 :ヨハネ・パウロ・バビル2世 :2006/08/29(火) 22:55:09 ID:AC3nOQob
セクマイ迫害派?
「人」なのか?「人」ではないだろう?
同性愛を認める、認めないは
「神」の御心にそうか否かではないのか?
神の御言葉を記した聖書によるのではないか?
人間が勝手に解釈するものではないだろう。

主よ。アーメン。

326 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 06:50:22 ID:8u7X5vbC
>>325
聖書根本といっておきながら解釈しいるのは結局「人」ですよ
異教徒君

327 :くしこ:2006/08/30(水) 07:06:40 ID:SM5+AZSW
>>326
でもね、本人らにとっては、それが天主様からのお告げなのよ。。。
人間が解釈してるんじゃなくてね。。。

328 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 07:10:32 ID:8u7X5vbC
>>327
神道の連中が戦争に勝つと思ってたのと同じよ
人間の欲だって

329 :くしこ:2006/08/30(水) 07:29:31 ID:SM5+AZSW
>>328
勝つなんて、当時の神道家はほとんど思ってなかったわよ。。。
神域荒らしや神宝泥棒を平気でやる軍が、どうやって勝てるのよw
当時の神道観は、トンデモ。例の神風吹いたときとは違ってね。。。

で、彼らの言い分が、人間の欲かどうかは分からないわよ。。。
天主様のありがたいお告げ。植民地における殺戮もお告げがあったからよ。
同性愛行為を行う異教徒は、徹底的に殺さないといけなかったもの。。。
原罪の傾向を持つからなんてものじゃないの。

だから、キリスト教的には、何ら間違ってはいないのよ。

330 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 07:33:18 ID:8u7X5vbC
>>329
神道によるキリスト教観のご披露は 別のスレでやってくださいな
ここじゃ水掛け論ですから

331 :くしこ:2006/08/30(水) 08:34:31 ID:SM5+AZSW
>>330
ううん、これは当時のキリスト教徒のことよ。
彼らにとっては天主が定めたとおりにやったに過ぎないのよ。
あれはあれで、非常に正しいことだったのよ。。。
一信者の癖に、天主のように否定する権利はないの。

それが正しいことだったのか、またそうではなかったのかは、
天主の分野なのよ。決して人間が決められるものじゃないわ。
何故なら、それによって当地の住民達は、
キリスト教を選択したわけだしね。。。

332 :くしこ:2006/08/30(水) 08:42:41 ID:SM5+AZSW
このスレの話でもそうだけど、どちらが正しいかは、
天主の分野でしかないわ。。。

それぞれが、自分が正しいと思う道を歩んでいけばいいのよ。
どっちみち、あの世へ行けば分かることよ。。。

333 :和酢:2006/08/30(水) 09:44:49 ID:+wN3wJjD
信仰が大事なのか、教義が大事なのか考えてほしいものだ。
ここでゲイの批判をしている人は、書き込みを読む限り信仰よりも
教義を大切に思ってる。

334 :和酢:2006/08/30(水) 09:50:20 ID:+wN3wJjD
信仰よりも教義を大事にする人を、パリサイ人と言います。

335 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 18:09:21 ID:8u7X5vbC
>>331
くしこには愛の見地が欠けてる

悪いこといわない
もう一度恋なさいよ

336 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 18:45:51 ID:8u7X5vbC
>>333
クリスチャンじゃないと思いますよ

337 :くしこ:2006/08/30(水) 21:08:09 ID:SM5+AZSW
>>335
彼らは愛に溢れていたがために、そのようにした。それだけよ。

338 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 21:11:01 ID:8u7X5vbC
>>337
愛の意味が違います

339 :くしこ:2006/08/30(水) 21:13:57 ID:SM5+AZSW
>>338
当時の法則では、愛ゆえだった。。。仕方ないわよ。

340 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 21:19:37 ID:8u7X5vbC
>>339
人間の貧しい心のせいですね

彼らがセクマイのような生殖から離れた深い愛を知らなかった

341 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 21:24:19 ID:8u7X5vbC
くしこの世代って もう古いと思う
価値観とか

342 :くしこ:2006/08/30(水) 21:35:48 ID:SM5+AZSW
>>340
そうとも言えないわよ。。。彼らも何ら悪くはないわよ。
命令どおりにやっただけなんだから。
他人を責めたって仕方ないのよ。

343 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 21:36:57 ID:8u7X5vbC
>>342
早く彼氏を作れってw

344 :くしこ:2006/08/30(水) 21:38:39 ID:SM5+AZSW
>>341
出エジプトを思い出して御覧なさいよ。。。
天主はファラオの心を何度もかたくなにしてるわ。
それには、イスラエルの民を救うという大きな目的があったからなのよ。

345 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 21:47:36 ID:8u7X5vbC
>>344
だから
くしこの心には 愛って概念が欠落してるの
いまはもう 薔薇族の時代じゃないのよ

346 :名無しさん@←ブラックホール:2006/08/30(水) 21:51:06 ID:nOo/6RHe
信仰さえあればキリスト来るっていうのになぁ
きみたち原子全体の甲子園という大きさからみた原子核という石ころのサイズであるスカスカな
分子の生き物達であるのだからに素粒子の世界をなめたらいけない

347 :名無しさん@←ブラックホール:2006/08/30(水) 21:51:20 ID:nOo/6RHe
4%

348 :名無しさん@←ブラックホール:2006/08/30(水) 21:52:24 ID:nOo/6RHe
そういやガラス通過するよ

349 :名無しさん@←ブラックホール:2006/08/30(水) 21:52:58 ID:nOo/6RHe
お寺で試したもん

350 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 21:56:36 ID:8u7X5vbC
アタシも十代の子たちには圧倒されちゃうし

351 :くしこ:2006/08/30(水) 22:00:03 ID:SM5+AZSW
>>345
だからさ、他を非難したって仕方ないじゃないさ。。。
色んな人がいるのが当たり前なのよ、この世の中はさ。
信仰も人それぞれでいいのよ。。。
どうするか決めるのは天主なんだから。

352 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 22:01:55 ID:8u7X5vbC
>>351
どーして愛を避けるんだろうね。。。。

353 :くしこ:2006/08/30(水) 22:06:55 ID:SM5+AZSW
>>352
何が正しいかなんていうのは、
キリスト教世界においては天主の分野だからね。。。
それを尊重しなきゃ。。。

354 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 22:13:04 ID:8u7X5vbC
>>353
いつも逃げるんだからw

でも未来は明るいよきっと

355 :くしこ:2006/08/30(水) 22:28:50 ID:SM5+AZSW
>>354
私ら、他者批判なんてもう時代遅れって思ってたからさ。。。
私らの存在を忌み嫌う人が出てくるのも当たり前。
色んな人がいるし、それはそれでいいじゃない。

かつて、ヘテロには色んな偏見もたれてきたけど、
これまで、私らはさ、仕事もちゃんとやることやってきて、
世間の目も変わってきたもの。

私らがこれからしなきゃいけないのは、相手を絶対に孤立させないことよ。。。
相手が今はやりのイスラム過激派みたいになったら、
それこそ私らにも責任もあるわよ。
それだけは絶対に避けないとね。。。

356 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 22:29:53 ID:8u7X5vbC
>>355
変化球ばっか投げるなってw

楽しいこと話そうよw

357 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 22:30:53 ID:8u7X5vbC
アタシも ミクシィとかにいると
今十代だったら屈折しなくてすんだのになって思う

358 :くしこ:2006/08/30(水) 22:32:56 ID:SM5+AZSW
キリスト教徒の最大の敵は、実は相手に対して悪い心を持つことよ。。。

359 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 22:35:08 ID:8u7X5vbC
>>358
うん それは同意

360 :くしこ:2006/08/30(水) 22:39:55 ID:SM5+AZSW
>>356
私らは、色々あっても面白楽しくやってきたからね。。。
でもね、今はちょっと変になってきてんのよね。
権利を求める方向に突き進み始めたじゃない。

ああいうのって、私らが折角築いてきたノンケ社会との交わりを、
ぶち壊す方向へ行きそうで怖いのよ。。。

今はまだ、姐さん方の目も黒いから、修正効くんだけどね。

361 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 22:42:10 ID:8u7X5vbC
>>360
ビアンは本当に若い子が増えてきてるよん
ぎゃくに運動系はオバサンになって孤立してるみたい

ミクでも運動屋さん 総すかんだもん


362 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/08/30(水) 22:43:08 ID:8u7X5vbC
>>360
ただゲイはHIVが深刻だから 大変かもね

そろそろ寝ます
おねいさん
おやすみなさい

363 :くしこ:2006/08/30(水) 22:49:16 ID:SM5+AZSW
>>359
あんた達、天主から試されてんのよ。。。

店で信者の子達が良く言ってるんだけど、
「私らが、人権屋みたいになることだけは
絶対に避けないといけないわね。。。
人と人とが争うことは、絶対にさせてはならないわ」
って確認しあってんの。

確かにヘテロと同じだけの権利はみんな欲しいのよ。
だけど、まだその時じゃないと思うのよね。。。
まだまだ絶対多数の人が合意に至るのには
科学的資料も不足してるからね。

364 :くしこ:2006/08/30(水) 22:54:38 ID:SM5+AZSW
>>361
ゲイもニューハーフもそうよ。。。
インターネットの普及で、本当に人口が増えたわ。
今まで隠してた子達が、出てくるようになったから。
それは凄く嬉しいわね。

その代わり、店は昔に比べると閑古鳥だけどさw

>>362
まぁねwそれは仕方ないわよ。
罹るようなことをするのも悪いしねw
愛があるなら、相手に配慮しなきゃ。

まぁ、病気になってもいいのよ。って子もいるから、
そればかりは怒ったって聞きやしないから、どうしようもないわよ。
ただ、そういう子ばかりが集まって楽しむ分には、害はないわよね。。。
実はさ、そういう動きも出てきてるのよ。。。自主的にね。

じゃあね、おやすみ。

365 :藻酢:2006/08/31(木) 22:28:00 ID:+Oe3L7ci
 パウロがインチキな理由はあります。
例えば、成人してから性が変わる人がいるからです。手術とかしてじゃなくて
 幼児期には性の判別が不能だったとかの理由によってです。
その場合、パウロの書いてあることは矛盾が生じます。
 万人に通用しないことは、すくなくとも真理とは呼べません。

366 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 00:49:41 ID:kBlAEvrD
くしこやサロメは援交をなんでもないことみたいに言ってるが、
ゲイはセックスに責任感がないからそんなことを言うのだ。

367 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/02(土) 21:46:56 ID:HIwIT7at
円光は罪だけど悔い改めれば許されます

赦しこそキリスト教の根本の一部です

368 :くしこ:2006/09/03(日) 06:18:54 ID:Al+BBMwR
>>366
あら、キリスト教は売春婦は自動破門なのかい?
まるでパリサイ派じゃないかいw

そんな話は、キリスト教の歴史上全くないわよ。。。
むしろ、売春婦のための聖人もいるぐらいよ。

369 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 12:32:21 ID:rTwhqz9F
罪を犯してはいけない。
21世紀になって5年経過したのに
「いまどき援交なんて当たり前www」なんて言ってると軽蔑されちゃうよ。

370 :くしこ:2006/09/03(日) 13:21:50 ID:yR1XglUj
>>369
じゃあ、罪人全員キリスト教徒になる資格無しねw

371 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 14:49:20 ID:/1GE3TCb
そうではないのです。罪人だと思ってる人はいいんです。

でも、罪人であることを認めて罪を犯さないようにすることができなければ無理。

372 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/03(日) 14:50:59 ID:48zzFefZ
>>371
愛のない結婚も援助交際ですよんw

373 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 14:53:08 ID:IXFaDvMn
「終身援助交際契約」みたいな「カップル」だって
世の中には結構いるかもしれない。

374 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:03:46 ID:/1GE3TCb
>>372
結婚と援助交際は同列ではありません。
結婚は子供を作ることや死ぬまでのことを考えて結婚するのですが、
援助交際やゲイはそこまで考えることがありません。

375 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:05:56 ID:IXFaDvMn
そうですね。「終身」という「特約」がつけば
また違ったものになるでしょう。

376 :名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 15:35:15 ID:/1GE3TCb
逆じゃないですか?
援交は短時間の結婚契約ではありますが、
結婚は当然「終身」なので「短時間」という特約をつけるのです。
もちろん無効な特約です。

377 :くしこ:2006/09/03(日) 19:09:59 ID:yR1XglUj
>>371
> でも、罪人であることを認めて罪を犯さないようにすることができなければ無理。
あのさ、キリスト教史上、売春婦になった人を破門した例ってないはずよ。。。
職業の一つとして認められてきたしね。

そんなことを主張する一部教派が有ることは知ってるけど、
伝統的には、あってはならないことだよ。。。

378 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/03(日) 19:16:12 ID:48zzFefZ
ホモ迫害派の実態
http://video.crooz.jp/movie_o.php?id=95e459b543ee722ba65805ef6df45813&word=church

379 :くしこ:2006/09/03(日) 20:55:11 ID:yR1XglUj
>>378
けどホモファビアって、裏返しってパターンもあるしね。。。
自己嫌悪に陥ってる人も多いものよ。

380 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/03(日) 21:17:31 ID:48zzFefZ
>>379
かもなぁ
そういう話 よく聞くし

381 :くしこ:2006/09/03(日) 21:56:17 ID:yR1XglUj
>>380
あれも可哀想なものよね。。。
そういうタイプの人って、親兄弟親戚友人の愛情のみならず、
一番の天主の愛を失うのがすごく怖いらしいから。。。

祈ってて気付いてしまった人が、すごく混乱してどうしたらいいのか
相談されたことがあるんだけど(てか、牧師じゃなくてなんで私なのよって感じだけど。。。)
話聞いてると、本当に大変よね。。。

382 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/03(日) 22:05:35 ID:48zzFefZ
>>381
天主なんていませんからw

383 :くしこ:2006/09/03(日) 22:17:43 ID:yR1XglUj
>>382
カトでは三位一体の神は天主なのよ。。。

384 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/03(日) 22:28:20 ID:48zzFefZ
>>383
もっとその奥があるでしょ
キリシタン時代じゃあるまいし

385 :くしこ:2006/09/03(日) 22:40:40 ID:yR1XglUj
>>384
私らの世代は、三位一体の神というより、
天主の名称の方がむしろしっくりくるのよ。。。

386 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 00:30:28 ID:KCIZagPQ
伴侶となる異性以外の男女に性的興味を持つことは禁じられている。

387 :くしこ:2006/09/04(月) 11:15:21 ID:IWYVkD0e
>>386
その男女の規定が何かとは、
聖書にも聖伝承でも実は明らかではないのよね。。。

388 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/04(月) 11:17:26 ID:0ZavPEpo
>>386
タマルは舅と寝たよ

389 :くしこ:2006/09/04(月) 11:19:36 ID:IWYVkD0e
それとも、生殖できない男女の婚姻は、
無効として取り消しになるのかしら?
そんな話は聞いたこともないけどね。。。

でも、半陰陽は悪魔の子扱いだったっけw

390 :くしこ:2006/09/04(月) 11:33:35 ID:IWYVkD0e
そういえば、植民地における住民虐殺肯定は、
同性愛だったのよね。。。だから、植民地主義はOKw
ねぇ、セクマイ迫害派のキリスト教徒は
今でもこの見解を肯定してるのかしら?

391 :和酢:2006/09/07(木) 00:51:46 ID:esjyYYyT
 パウロがこの世にもたらしたものは、混乱と無秩序です。
もしあなたの子供がゲイだとしても、家族の愛のほうがパウロの戯言や
冗談よりも勝ります。パウロの言葉は神の言葉ではなく、彼の妄想です。
けっして信じて家族の愛や真実の愛を手放さないでください。

392 :はと:2006/09/14(木) 19:08:38 ID:lSsgHi7d
358 :くしこ :2006/08/30(水) 22:32:56 ID:SM5+AZSW
キリスト教徒の最大の敵は、実は相手に対して悪い心を持つことよ。。。


見えざる敵を倒せ!

393 :和酢:2006/09/15(金) 02:44:28 ID:PhL/Ca3z
 同性愛を禁止している教会は、すべてパウロの作ったカルト教です。
その中で、最大勢力なのがカトリックです。ペンギンには同性愛カップルが
普通にいますよ。神様がペンギンを良しとしているのです。人間も同じです。

394 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 02:15:35 ID:M7ksmjx1
なら、人間もライオンのように子殺ししてもいいということになりますよ。

395 :羅酢:2006/09/18(月) 15:49:10 ID:eyZIS6s4
 そういった無意味な反論はやめてください。道徳の基本を動物に求めろとは
主張していません。
 人は人権を否定するような発言をすれば、その発言に対して謝罪するのが
当たり前です。ローマ法王も気付いて、早く同性愛者に対するパウロの発言を謝罪してくれるように
祈りもとめてください。そうしないと、彼は地獄に落ちます。

396 :羅酢:2006/09/18(月) 15:52:33 ID:eyZIS6s4
 箇条書きにしてみました。
 1、不完全な宗教が人権を否定した発言をしている。
 2、動物のほうが同性愛に対して寛容である。
 3、必ず、人権差別発言は、発言したものが謝罪することになる。

397 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 15:58:58 ID:d/za210e
【エロゲ】DANJIRI・男たちの夏 徹底攻略(画像あり)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729


398 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 17:11:12 ID:63XGAJmx
>>395
ならば、動物に同性愛カップルが普通にいることを引き合いに出して
人間においても正しいとは言わないことです。

399 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 17:16:13 ID:63XGAJmx
多神教は偶像崇拝に寛容、というかそのものですが。

だからといって聖書の神を信じる者がそれをすることは許されますか?

400 :羅酢:2006/09/18(月) 21:13:02 ID:eyZIS6s4
道徳と言うものが、神から与えられたと勘違いしていませんか?
人間が作り出した不完全な神が何か言ったとしても、せいぜい自然の摂理よりも
劣るのですよ。

401 :羅酢:2006/09/18(月) 21:16:44 ID:eyZIS6s4
 その証拠として、宗教対立や人種差別
性差別という醜い争う心が人間には存在します。動物社会で
宗教戦争というのは聞いたことがありません。あなた方は謙虚になりなさい。

402 :くしこ:2006/09/18(月) 23:24:18 ID:wTLuwT4B
>>398
人間にも動物にも同性愛はあるってことにはなるわね。。。

>>399
同性愛者が信仰してはならないという規定もどこにもないわね。

403 :羅酢:2006/09/19(火) 00:05:17 ID:eyZIS6s4
キリスト教徒は、キリストによって罪許された者と自称していながら
聖書にはこう書いてあると、他人を糾弾するのです。
この本質はパウロであるパリサイ人のパン種によってもたらされ、今日でも
ローマ法王の差別発言でも見られるように、脈々と受け継がれています。
早く、まことの命のパンを食べてキリストの再臨に備えましょう。

404 :羅酢:2006/09/20(水) 10:21:24 ID:qKR6GpE/
私にライオンには子殺しがあるとか、無意味な反論はなくなりましたでしょうか
動物にも同性愛があると書き込むと必ずといっていいほど、この無意味な反論が
数日間のうちに書き込まれます。クリスチャンの思考レベルはこの程度なのかと
幻滅する瞬間です。

405 :羅酢:2006/09/20(水) 10:37:49 ID:qKR6GpE/
如何にこの反論が無意味かわかるいい例えです。
例えば、フランス文化と日本文化を話し合っているとします。
 日本の浮世絵には春画があってけしからんと言う人に、
フランス絵画にもヌードがある、そして芸術作品だと言ったとします。
その後で、フランスには乞食がいると反論しているようなものです。
まったく反論には程遠いでしょうね。

406 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 11:20:59 ID:+sW5BZPT
>>402
>同性愛者が信仰してはならないという規定もどこにもないわね。

非信者の同性愛者なら、そうでしょう。
>>404
ならこう言ったほうがいいでしょうか。「あったとしてそれがどうした?」
>>405
その例えは今回の例には合ってませんね。動物の同性愛と子殺しは同じ
生態や本能という区分でおさめることがことができますが、ヌードと乞食ではそれができません。

407 :はと:2006/09/20(水) 11:35:43 ID:YMWuq9d1
なにがいい例えですか

お酢さんは最初、再臨のキリストと知り合いだ、みたいなことを言うから注目してたけれど
自分の性嗜好のことで世間で批判されることがガマンできないだけのひとだったんですね。

教会の神さまなんて人の作ったものだ。教会はイエス様の言葉をわからない。
パウロが作ったものだから。というなら教会は「ひとの権威」だというわけでしょう?だったら
気にしないで堂々と同性を愛したらいいじゃないですか。

なに「ひとの目」を気にしてるんですか。矛盾を感じませんか。

408 :羅酢:2006/09/20(水) 11:48:57 ID:qKR6GpE/
再臨のイエスと会ったと言ってるのは、インチキ「パウロ」君ですよ。
そんな人が現代にもしいたとしても、全部インチキです。いい加減な事を言わないでね。
私はイエスと会った事も話したこともありません。イエスが来る時は
再臨の時のみです。

409 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 12:56:44 ID:VMW89pJ+
まあ、パウロよりはホモのほうが救われてるだろうね。

410 :多酢:2006/09/21(木) 01:35:49 ID:7IkzNbMa
 その通りですね。パウロは赤頭巾ちゃんの狼にたとえられます。
まんまとお婆さんになりすまし、赤頭巾ちゃんを食べてしまいました。
 もし、現代にパウロみたいな人が現れたら、信じるでしょうか?
「たとえ、キリストがここにいると聞いても外に出て行ってはいけません」
とイエスが信者に言葉を残して昇天したにもかかわらず、パウロの巧みな
狼の言葉に騙されたのです。
 再臨の証をするときが、もうまもなくしてやって来ます。
狼をやっつけるのは、同性愛者です。

411 :くしこ:2006/09/22(金) 20:43:58 ID:3eYFLhkl
>>406
信者でもいいのよ。。。ただ、行為をしないこと。
同性に恋愛感情を抱けば、罪の告白や告解すること。

これが絶対条件ね。

412 :名無しさん@3周年:2006/09/24(日) 05:24:50 ID:RK1AQroD
自分が、余命三ヶ月の末期がん患者であるように
他人に接してみましょう。 他人に未来の希望をすがったりもっと
 やさしさを求められるんじゃないでしょうか?

413 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 09:55:51 ID:J3j4lzd9
樹木なんかは、原始的な木はオスの木メスの木に固体が分かれているが
進化の過程で、より高度な樹木はオスメス同体になったと言われている。
 たとえば、いちょうなんかは、古代からある木。
新生代からは、虫ばい花など植物も進化した。
 もしかしたら、哺乳類も進化の途中で同性愛同士の生殖を模索しているかも
知れないな。

414 :くしこ:2006/09/25(月) 18:25:03 ID:GxJFuoBk
同性愛がもし、遺伝的な要素があるとするならば、
野放しにさせておけばいいのよ。同性同士では子供は作れない。
すなわち死滅するのみ。。。

415 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 19:31:53 ID:J3j4lzd9
あたま悪いね。君は、母性遺伝もあるし。胎児のホルモンの影響もある
と言われてるからね。ちゃんと勉強しよう・・・
君みたいな見識の低さは19世紀までのダーウィン以前ですよ。

416 :名無しさん@3周年:2006/09/25(月) 20:08:33 ID:pKnUz66z
>>414
ワロタ
頭悪いね

417 :中田 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/25(月) 20:18:18 ID:ejeaFkx6
胎児数週間の一時期に、母体が大きなストレスを受けると
ホルモン異常が起こり、胎児の身体レベルの異常はなくても
性の対象に同姓を選ぶ傾向があるようです。ロシアの人体実験でも証明されましたね
女児の場合、胎児の8週目とかに、過大な男性ホルモンを浴びる(母親のストレス)
と、レズビアンになりやすいようです。

なお、脳の相手選びセンターのみが同性性対象の場合は格好はそのまま
行動選びセンターまで変化すると異性装をするのかも
ちなみにオネエ(おすぎタイプ)は脳が女性化した、男装趣味の身体男性なのかもね

418 :くしこ:2006/09/25(月) 21:40:08 ID:GxJFuoBk
>>415-416
それだけでは一概に説明できやしないわよw悪いけども。。。

419 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/25(月) 22:00:20 ID:ejeaFkx6
表面へテロでも潜在的にとか
個人によりいろいろなんだろうな

同性愛にしろ、自殺にしろ、避妊にしろ、タブー化した
教会経営上の都合を、歴史的に時系列で参照すれば
和解も可能だと思うし、個人間の理解くらいできると思うのだがねえ

420 :くしこ:2006/09/25(月) 22:02:03 ID:GxJFuoBk
>>417
それは観察されているけどね。。。
出来てしまったものには、野放しが一番よ。
殺したくないのなら。。。

421 :くしこ:2006/09/25(月) 22:02:42 ID:GxJFuoBk
>>419
オカマとオナベのカップみたいなのが、ノンケにもいるからね。。。

422 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/25(月) 22:17:41 ID:ejeaFkx6
実年齢の年上年下じゃなくて
お姉ちゃんだった女性と弟だった男性
お兄ちゃんだった男性と妹だった女性の組み合わせがいいそうだ。
テレビの司会者の組み合わせもこのパターンが長続きしてるようだし
その点、一人っ子時代だと、なおさら離婚も多いのかも・・・・同性愛話題から
離れたな(笑) ともあれ一割以上は同性愛経験あるみたいだし
男脳女脳の割合もそれぞれ、社会的な性役割の強制に苦しむ人は
古代から一割以上いたわけだ。

423 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/25(月) 22:28:13 ID:ejeaFkx6
先天性がほとんどだというのは、ロシアの実験でも明らかなんで
先天性がほとんどだと認識が広まれば、迫害は減るはず

424 :くしこ:2006/09/26(火) 00:32:56 ID:xScAsEqe
>>423
そういう科学的なことを理解するキリスト教原理主義では、
穏健派なら殺戮せずに隔離に持っていくという方向性へいくかも。
先天性疾患として、隔離させるってやつよ。。。

425 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 07:34:52 ID:j9Ag2VTd
>>424 母胎が妊娠7,8週目で、胎児の
性対象選択センターと性行動実施センターが形成されるが

その時の母親が、暴力や不安やケガなどの影響、糖尿病とかのホルモン剤の
胎児への過剰な降り注ぎにより、たしかアンドロゲン、肉体と逆の形成が見られると

さすがにホロコーストは人権的にどうかの時代だし、隔離もなあ、脳と体の乖離者について
救済ないなんて、先天的に歩けない方に歩行を強要するような存在否定の邪教状態じゃね?根本主義ならやりかねないが

426 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/26(火) 07:48:31 ID:KWPc2zwW
>>425
愛国嫌韓の酷使どものほうが怖いってw

427 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 07:57:39 ID:j9Ag2VTd
先天的な脳と体の異性捻れに苦しむ一割の方たちに、あらぬ罪をきせて
魔女狩りをするのはカトリックもでしょうか?酷いのは根本系なのかな?

428 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/26(火) 08:02:46 ID:KWPc2zwW
>>427
旧軍も酷かったんですが?

いいかげん酷使が愛国二元論でキリスト教語るなってw

429 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 08:11:19 ID:j9Ag2VTd
ほうw旧軍が今存在してるって?現在進行形の話してな 脳内体型認定さんアイドルオタク認定さん

430 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/26(火) 08:12:15 ID:KWPc2zwW
>>429
旧軍の意識構造は2chの酷使に遺伝してるってw
もっとも愚劣な部分がねw

431 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 08:14:24 ID:j9Ag2VTd
そんなに体と脳の一致が大事なら。妊娠時の環境改善運動でもすればいいのに
愛がないというか、探求心がないというか、これじゃあ人類、救われませんよw  無駄無駄

432 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 08:19:11 ID:j9Ag2VTd
満蒙進出と、シナ進出くらいわけたら?

中原進出をした軍は、結果侵略だし、パリを行軍したドイツなみにバカだったよ
旧軍まんせー認定いたいね

433 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 08:23:06 ID:j9Ag2VTd
物事には原因があって、対処が数種類あるわけ

天動説やら(地球)やら魔女狩りやら、免罪符やらギリシャ時代から後退した
間違いを訂正したんがプロテスタントなのに、先祖還りはいけませんねえ

434 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/26(火) 08:30:45 ID:KWPc2zwW
>>431
酷使の意識と偏狭な一部クリスチャンの意識は同じ質でしょ
うねw
>>432
おんなじだってw
満蒙進出する意識構造はねw

435 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/26(火) 08:31:37 ID:KWPc2zwW
>>433
根本主義のうちの偏狭な連中相手にしたってしょうがないやんw
2chの嫌韓酷使と同類だぞあいつらw

436 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 08:46:43 ID:j9Ag2VTd
満州地域の歴史に無知のようだが
漢族が入ったことない地域まで中華民國が妥当てか?意識行動が一緒てゃ笑える

満州事変は石原が鮮やかにきめて正当性ある軍事行動、事後法追求の野蛮人でないならわかること

シナ進出は終わりの想定も疎かな、ダメダメ侵略で、ドイツダメパターンのコピー正当性もない。

満蒙とシナw一緒じゃ情けない歴史認識だぞ

437 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/26(火) 08:49:50 ID:KWPc2zwW
>>436
じゃあ シベリアやアラスカにも文句いえw
北海道も怪しいねw

石原が合法だって??????????

統帥権の干犯だろ酷使w

438 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 08:55:27 ID:j9Ag2VTd
シベリア出兵も正当性あるじゃないか サハ共和国、ヤクート ボリジョイに謝れw

つうかシベリア、北海道少数民族と、近代国家間の勢力圏争いを一緒にするとは、あーーーーた

439 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/26(火) 08:59:26 ID:KWPc2zwW
>>438
あのー
もうごっちゃなのはアンタですよ?

440 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 09:06:29 ID:j9Ag2VTd
文句もなにも日露戦争で辛くも勝ったけd、革命前夜のロシアの都合で
やめれただけで、シベリア少数民族と、シベリアへの影響確保なんて
シベリア出兵をアメリカに止めさせられて出来なかったわけじゃないの
戦争には相手がいて、こちら思うよういいけば、すべての民族はチベットも
含めて独立と繁栄してるってw


441 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/09/26(火) 09:08:19 ID:KWPc2zwW
>>440
もしたらwwww

442 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 09:21:04 ID:j9Ag2VTd
奈良レバーIf定食は、近代国家間の境界線争いを、国家承認能力ない
シベリア北海道少数民族の国家運動も可能性ない地域まであてこんだと
言われても仕方ない腿レンジャー狭露牝のタラレバ定食のトッピングですから残念ね

現在進行で同性愛者差別はプロの一部でOK?

443 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 09:39:02 ID:W1gadDgm
自虐史観も自慢史観もいかんよ狭露牝よ つうか2ちゃんウヨてdこい居るのだ?
左巻きが脳内で飼っている国家神道信者みたいなファンタジーかあ?

444 :くしこ:2006/09/26(火) 17:53:41 ID:v+ACD6Xz
>>425
でも、仕方ないじゃない。。。
原理主義の連中だって、善意でやることで悪意持ってないんだから。

445 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 18:14:22 ID:CrDrL6m3
あんたほんと馬鹿。善意だったら何してもいいのかよ。
同性愛は生れ付きだとしたら、善意のお節介でも同性愛者にしたら迷惑だよ。

446 :くしこ:2006/09/26(火) 18:17:54 ID:v+ACD6Xz
>>445
仕方ないでしょ。原理主義者にそんなこと求めたって無駄。。。
彼らは自分がいかにして救われるかしか脳内にないのだから。

447 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 18:39:01 ID:CrDrL6m3
テレビで御釜タレント見てれば、わかるでしょ。ああいうのは生れ付きよ。
一時期の気の迷いで演技できるレベルじゃないのがわかるでしょ。

448 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 18:40:15 ID:HkFysU71
テレビで御釜タレント見てればわかる。御釜のモラルの低さが。

449 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 18:42:44 ID:CrDrL6m3
自分がまるで聖人君主みたいじゃないか。ふん☆ふんづけてやる

450 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 18:52:06 ID:HkFysU71
おかまってきもいね。うん、そうだね。

451 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 18:55:46 ID:CrDrL6m3
きもいとか言うのは主観だから仕方ないから許せるレベル。
ただ、宗教板だから言うけど地獄に行くとかは、大きなお世話。
ほんと自分の心配だけしてればって感じよねー

452 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 18:57:06 ID:WCtvIaMd
たまたま普通に女好きだし、男は人間的に好きにはなっても性の対象には無理だけど
体男脳女 妊娠初期のテストステロン分泌が少ないがストレスでさらに少ないと
ありやすい。たばこアルコールの影響も大きい

体女脳男 XX染色体の胎児がテストステロンを過剰投与されるとなる。

視床下部は脳のセックスセンターだが、テスが男脳は女脳の10倍以上でるのでいつでもセックスOK状態

外見が女らしいハードレズは、視床下部相手探しセンターに男性ホルモンが多く
行動センターに男性ホルモンが極端に少ない状態。

タレントの表面で浅く判断する貴方のモラルは?環境勢威は存在理由の賛同ならぬ理解が重要なのでは?

しかし自分が救われたいから、聖書解釈を振り回すという、しかもトンチンカンな認識と方策、こりゃ救われないね

 

453 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 19:16:29 ID:HkFysU71
ホルモンが多いから、じゃ説明になんない。
ホルモンが多いから、で説明できたような気分になってるだけ。

454 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 19:18:22 ID:HkFysU71
「釜っぽいから」と同じレベル。

455 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 19:31:58 ID:WCtvIaMd
はあ?胎児の脳のと読みなさい。ったく

456 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 19:49:30 ID:HkFysU71
釜っぽいから御釜になったんだ!と力説する御釜の脳

457 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 19:59:06 ID:WCtvIaMd
ヒント 視床下部形成過程におけるホルモン異常の結果 脳の一部が異性化
その各センター説明までしてるのに、ホルモンがたんに多いからとか?大丈夫かいな

458 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 20:01:46 ID:WCtvIaMd
ちあみに運命を感じてビビットきたとか、合ってすぐHしたけど
これって運命というのも、メスの周期発情とメスが数秒で分析した♂の免疫力などの分析による発情です

459 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 20:11:34 ID:HkFysU71
釜っぽいホルモンのせいで御釜になるんですね。
釜っぽいホルモンが出るのは神様の仕業ですか?

460 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 20:19:46 ID:HkFysU71
>>458
物質で解決できると思ってるのに宗教にすがる阿呆は?

461 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/26(火) 20:44:12 ID:la6waDFn

解決方法を誰がなんと発言したの?宗教にすがるひとがどこい?何教?大ジョブでしか?

462 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:50:23 ID:PAscuEur
解決できないとわかってるのに物質にすがる阿呆は?

463 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 05:18:55 ID:CS8Pa32y
遅かれ早かれ、キリスト教は同性愛者に謝罪することになるでしょう。
これは避けられないことです。

464 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 10:32:46 ID:HUJz2a8Y
いつの日にか、同性愛者は謝罪しまくることでしょう

465 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 16:44:59 ID:pJqT2xWx
キリスト教ホルモン派でもつくればいいよ
もちろん異端だけどね
これで解決じゃねえの

466 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 17:35:02 ID:jW6lIbs9
あるよ
モルモン教

467 :中田七郎 ◆jdnQRCO6nQ :2006/09/27(水) 22:06:42 ID:z5nnEIuw
ローマ法王謝罪文 教団謝罪 信者謝罪文

同性愛が聖書で否定されている事で、聖書価値観のとある時代(キリスト教文化圏全体=過去)や
集団(教派)と個人(各信者)の一部(現在進行形)で、
先天性(遺伝子レベルでなく)という生まれつきである

胎児期の脳形成非ヘテロ化というオーソドックスでない性思考を持つに至った
通常からして一割以上いる性癖の方々に対し、存在否定。攻撃。耐え難い苦しみを
与え続けていることを、ここに心からお詫び申し上げ、
現在未来において存在する同性愛諸氏に、異性間愛と同性愛の共存共栄相互尊重、を誓うものです。

しかしながら児童教育におけるオーソドックス主体の価値観形成にはご理解とご協力を願う次第です。

また、妊娠期における環境の整備運動を行うことが、オーソドックス性思考の次世代割合を増やす事なので
提唱していきたい所存です。ただし、この運動は同性愛者を否定するものではありません。
現在においても続く、出現した先天同性愛者を否定する間違いを改めて、
原因を正しく認識し、正しい対処をし、すでに存在する同性愛者と正しいコミュニケーションをとる。という方針であります。

キリスト教が同性愛者に対し、耐え難い苦痛を与えた事を、ここに陳謝いたします。

468 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 19:59:13 ID:yIv4tsNT
キリスト教以外にも同性愛を異端視する代表として、イスラム教があるが
アラファト議長のウホ趣味武勇伝もあるし、ようわからん

469 :くしこ:2006/09/29(金) 22:54:39 ID:ud8TwuxI
キリスト教オリジナルの教義として、
同性愛は罪であり、撲滅しなければならないものである。
というのは、別にあっても当然だとも思うんだけどね。。。

それが嫌なら、そこから離れれば済むことだしさ。

470 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 06:13:46 ID:H+UNdfUw
↑罪であるのは同性愛であって同性愛者でないよね。
 撲滅しなければならないのは同性愛であって同性愛者でないよね。
そういう意味で書いていないと、あんたが逆に訴えられるよ。

471 :くしこ:2006/09/30(土) 09:19:33 ID:mi6uPXDl
>>470
当然そうよ。
ただ、教派によっては同性愛者も内包してる
ところもあるみたいね。カトリックの中の超保守派や原理主義。

472 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 17:34:58 ID:H+UNdfUw
くしこさんは、代理母もんだいについてはどう思ってますか?
キリスト教の伝統的な価値観に反しているから・・・・そう杓子定規に言うこともできる
どってことないことでも、当事者にしたら、今日の出来事はすごい事ですよ。

473 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 18:15:09 ID:tzqn8CHn
>>468
アラファト議長って「虎」の異名で呼ばれてたらしいね。
そりゃあ凄かったんだろうな・・・。
勢いとか、咆哮とか。

474 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 20:50:57 ID:eHV3HR0J
アラファトはモーホで、取り巻きがウホッ揃いだったらしい
イスラム教ではモーホは重罪のはずなんだが

475 :中田:2006/09/30(土) 22:34:00 ID:4RiqxQpb
どちらにしても同性愛者を特別にも見ないし、侮蔑もしないが
このスレでも侮蔑発言を聖書記載部分をタテに展開する恥ショーが
神が祝福に来られただの、洗礼受けてるだのだったりしたら・・・・・・・・その信仰人生無駄ですから

476 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 01:08:54 ID:pLqoDF+i
ホモうざ

477 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 06:23:39 ID:qLVQb1cq
牧師はホモプレーのオッさんが多い。なぜか?
兎角ヒトは成熟につれ禁断モノで解放されるものだから。
ロリもヨーロッパの牧師に多いもん。
なかなか発覚しにくいのは、キリスト教網の強さかなw

478 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 08:49:13 ID:XZNbQCsD
縛りが強いほど燃え上がるものだものね。アラファトにしろ牧師のみなさんにしろ、
同性愛をよくないとする価値観のなかでさらに性欲を炎上させるのであろう。

479 :中田:2006/10/01(日) 15:07:35 ID:W2zqyWyi
おそらく人間性とりわけ強烈なカリスマ、ユーモアがあふれていれば
指導者として敬愛する組織が指導者をブロックしたのではと思う。
イスラムにしろインドにしろ男性同士が、手をつないで歩く光景は普通である。
日本では女性徒同士が手をつないでトイレに一緒みたいなものだろうと思う。
人間として指導者として敬愛を受けて、ユーモアがある愛される存在が
アラファトだったのでは?そこまでの存在になったら無問題にされるのではと思う。

480 :くしこ:2006/10/01(日) 20:49:37 ID:6TKSMjRW
>>472
私にはそれを正しいとか正しくないかということは、
言う立場にはないからね。。。

キリスト教内での議論の行く末を見守るわ。

481 :くしこ:2006/10/01(日) 20:51:20 ID:6TKSMjRW
>>474
あの程度じゃ、ホモかどうかかは分からないわ。。。
イスラム世界じゃ、以前には普通に見られていたことだしね。
近年は原理主義が台頭してきているから規制されてるけどさ。

482 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 06:49:40 ID:QzQM0Fvg
>>480 中世の奴隷的価値観が崩壊して、20世紀初頭にはファシズムの
価値観が台頭してきた。今は、人類はデモクラシーの価値観を模索している
時代です。真のデモクラシーは同性愛が認められる価値観を共有しますし、
代理母出産の価値観も共有できます。聖書中心主義者は価値観を
初期キリスト教の奴隷価値観に戻したいともくろんでいるアナクロ人間です。

483 :中田 ◆jdnQRCO6nQ :2006/10/02(月) 07:03:46 ID:GDTxp4Pj
>>482 そういうのもいいんだけど、逆に
ジェンダーフリーというジェンダークラッシュw族や
男女間役割分担のオーソドックスなスタイルまで否定したり、

なにかの力に操られた行きすぎた行動グループもいるから気をつけないとね
http://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/genderfreeQandA.html  指摘事項も押さえてはいる。
http://homepage1.nifty.com/1010/jender.htm とんでもだと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC#.E8.82.AF.E5.AE.9A.E7.9A.84.E7.AB.8B.E5.A0.B4
http://plaza.rakuten.co.jp/hisahito/
トイレシリーズ、学校教育での男女スキンシップ教育など、まんがの世界で怖いのう
あっ代理母問題ね、向井あきさんは美人だな。養子じゃいかんのかな?でも旦那のDNAなんだよね
旦那が認知して養子じゃいかんの?初心者質問ですまんが

484 :くしこ:2006/10/02(月) 09:52:48 ID:8veFQiWf
>>482
>聖書中心主義者は価値観を
>初期キリスト教の奴隷価値観に戻したいともくろんでいるアナクロ人間です。

だって、キリスト教ってそういうものなんだから仕方ないわよ。。。
集落神道みたいな原始共産体制引き摺ってるような
ものじゃないんだからさ。。。

485 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 13:01:08 ID:DD/28aGj
条件が変わって騙せなくなったてこと

みなが聖書を書物tpして所有できるようになった。
情報化社会で疑問の分析が蓄積されて個人が判断できるように
科学が発達して矛盾がばればれに

486 :くしこ:2006/10/02(月) 18:32:44 ID:8veFQiWf
>>485
宗教って、全て何かしらそういったところがあるものよ。。。
だからこそ、人は引かれていくという側面もあるわ。
まぁ、それはそれ。

487 :手素:2006/10/06(金) 14:13:52 ID:mUrqQ2Qu
469 :くしこ :2006/09/29(金) 22:54:39 ID:ud8TwuxI
キリスト教オリジナルの教義として、
同性愛は罪であり、撲滅しなければならないものである。
というのは、別にあっても当然だとも思うんだけどね。。。

それが嫌なら、そこから離れれば済むことだしさ。

 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これでは、牧師はおろか教会員がすべからく地獄に落ちてしまいます。
牧師や神父が悔い改め、謝罪するように導いてゆく事が大事です。

488 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 15:22:35 ID:DYpbhs9O
[すべからく]を[すべて]という意味で使ってないか?

489 :手素:2006/10/06(金) 16:09:38 ID:mUrqQ2Qu
 須らく=当然 使ってないじゃん

490 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 09:38:12 ID:RpiAiCnK
同性愛者の権利を発表したキング牧師は信仰深い人物として有名だけどなあ。

491 :手素:2006/10/07(土) 09:43:13 ID:Pmgoy/tY
ちょっと神学を勉強すれば、パウロの嘘がわかりそうなものだがね。
似非預言者、似非使徒、似非クリスチャン すべての要素がパウロにはあるよ。

492 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 11:25:55 ID:OhqxQEtW
同性愛の欲求は仕方ないだろう。
罪からの開放をイエスが教えたのだから、罪とする必要はない。
ただし、同性愛が決してよいことではなく病気・欠陥・事故であるという
認識なく同性愛することはいけない。
わかっていればとりあえず許される。

493 :手素:2006/10/08(日) 11:50:06 ID:vDL6E6VH
愛には良い面も悪い面もある。そんなの常識。同性愛がまったくの悪とは誰もいえない。
なぜなら、すでに幸せに暮らして天国に召されている人がいらっしゃるからです。

494 :手素:2006/10/08(日) 18:01:19 ID:vDL6E6VH
信仰義認を唱えたパウロ教の教義は間違いです。行為によって義とされないとしながらも、
それに矛盾して同性愛行為を不義だと断定している根拠がありません。
 人間は行為によって義とされ、行為によって不義とされます。こんな小学生でも
分かることをパウロ教は分かっていないのですね。

495 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 18:45:40 ID:fc8/BmWQ
手素学者の矛盾と苦悩

 ・キリスト教の神学を知らない
 ・キリスト教の愛を知らない
 ・キリスト教の義を知らない
 ・キリスト教のいろはを知らない

はい、次。

496 :素手:2006/10/08(日) 19:38:35 ID:bQC7iPOc
ホモは天使

497 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 03:45:48 ID:MPFGUhxa
サロメは死ぬ。祈祷しといた。

498 :くしこ:2006/10/09(月) 22:32:47 ID:y6p391Ic
>>497
そんなことしたら天主に呪われるよw
罪を呪いなさいw

499 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 15:53:24 ID:cs0HJlvb
ゲイはゲイでいいが、
男同士の友達っていうもののほうがキモい。
そんなものはいらん。

500 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 16:29:43 ID:siadQPdw
両極端だなぁ。

501 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 21:23:15 ID:etCPz0u3
欲と欲のぶつかり合い。男の契り肛門セックス。

502 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 16:29:40 ID:eTz8vJZI
おめーら他宗教いけよ
これでかいけつ

503 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/10/12(木) 17:14:04 ID:cy+MdcFZ
>>498
ぴんぴんしてるよw
呪詛が足りんぞwwwwww

504 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/10/12(木) 17:21:29 ID:cy+MdcFZ
つーかこの議論 もう決着ついてるじゃん

ファンダの馬鹿には言わせとき

505 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 20:19:57 ID:eDa5fnWg
遺書は書いたか?

506 :くしこ:2006/10/12(木) 20:55:07 ID:HmhzsNXn
>>503
だろうね。。。

507 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/10/12(木) 20:57:49 ID:cy+MdcFZ
>>506
2chで宣言してる時点でwww

508 :くしこ:2006/10/12(木) 20:59:50 ID:HmhzsNXn
>>507
つーか、奴らって呪詛好きだよね。。。
呪詛なんか辞めなっていうのがキリスト教なんだけどね。

509 :くしこ:2006/10/12(木) 21:02:45 ID:HmhzsNXn
つーか津多丸、マジでキリスト教になった方がいいわ。
ファンダなんか合うんじゃないのかな?
ファンダ宣教師の皆さんは、こちらへw

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1160187856/

510 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 01:29:00 ID:OOAIfeeT
ファンダメンタルって、キリストは自分で大酒飲みだって宣言してるのに
酒を禁止してる教会でしょ。洋酒入りのチョコもケーキもだめだって言われて
びっくりしたことがあるよ。

511 :くしこ:2006/10/19(木) 04:14:15 ID:DylonnDD
>>510
性質の悪い断酒会みたいなもんよ。。。

512 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 02:33:56 ID:L45P2OUo
私もあれはだめ、これは罪と口うるさい教会で精神的に追い詰められた経験があります。
でも例えばここのスレットにあるように、レビ記の皮膚病患者の記述など
今では、それがほんとに正しいのか聖書を、いろんな分野から干渉しなければそのまま鵜呑みにできないなぁと
思います。

513 :くしこ:2006/10/27(金) 20:16:18 ID:Y2p99Cl0
>>512
あれはダメこれも罪っていう位の方がちょうどいいって人だっているからね。。。
それはそれでいいってことよ。

514 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 22:00:53 ID:3pv0K80D
いくら聖書とはいえ、人権を否定することはできないよね。
ブッシュ大統領も考え方が古いわ。もし彼みたいなガチガチな
原理主義思想の人が日本の首相や政治家なら
歌舞伎は禁止とか言い出しそう

515 :くしこ:2006/10/27(金) 23:04:36 ID:Y2p99Cl0
>>514
異教徒殺しは教義違反でもないしね。。。
強い相手には殉教、弱い相手には殺戮もOKよ。

516 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/10/27(金) 23:08:19 ID:iuDlrpEG
>>515
だから神道ご立派ご立派w

所詮 身代がつましかっただけだろうがw

517 :くしこ:2006/10/28(土) 00:28:38 ID:FPHL/8TH
>>516
あら、カトリック原理主義の立場だと異教徒殺しはOKよ。。。

518 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/10/28(土) 00:42:19 ID:+bGebqiA
>>517
だーかーら−
時代性とか教派とかw

国家神道が 神道のすべてですか?

519 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 04:40:57 ID:qNcGMbgL
Machael J Fox さんが病状を隠さずテレビに出て民主党支持を訴えた。
今米国で共和党がこういう生命倫理に反対している。同性愛婚も反対している
その支持母体が原理主義のキリスト教会である。日本で言うと草加みたいなもの

520 :くしこ:2006/10/29(日) 01:21:03 ID:Ee+O0X5o
>>518
彼らは、その方向性を否定されたことなんて
一度もないわよ。。。だからそういう立場はOK。むしろ正統的。
今のキリスト教国の大半が、単に宗教による支配否定してるだけのこと。

殉教と虐殺は、聖書にも保障された天主の民の権利と義務の一環。
特に問題とは言えないわね。。。

521 :手須:2006/10/29(日) 06:11:42 ID:50s7Gv+H
 正直に言ってキリスト教はもう終りです。
ヨシュアは天動説を知らなかったので、地球よ止まれとは言わずに
太陽や星に止まれと言った無知をさらしています。
 同じように、パウロも同性愛者や性同一障害の人が生まれる仕組みを
知らずに、無知な書簡を記し、多くのセクシャルマイノリティーに迫害の歴史を
もたらしました。
 バチカンは天動説を認めガリレオに謝罪したように、パウロの過ちも
謝罪しなくてはなりません。またそう祈り導いてゆく事が現代のキリスト教徒に
課せられた課題です。

522 :ラファエル:2006/10/29(日) 06:40:46 ID:VUg8S19p
ぼきは、ユニ ユニ だから〜。
全ての差別をなくし ただ 愛だから〜。 ユニティ=トリニティ=ユニバーサルだから〜。
全然 OKよ!
マグダねーちゃん、うっす!

523 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/10/29(日) 06:44:30 ID:IwKEGyMk
おはよw
ちゃんと寝てるか?w
くしこはがんこだなぁ〜w
ガチムチだけがお釜だっていうようなもんジャンw

524 :ラファエル:2006/10/29(日) 06:55:32 ID:VUg8S19p
ま〜な。ここだけの話、バイなんだよーオレ。
うつくしいものが いいのな。
クリムト 好きだし。

525 :ラファエル:2006/10/29(日) 06:59:45 ID:VUg8S19p
告白しまくり〜。
てか、サイテーなのは、

バカ

だろー! くしこってバカなの?

526 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/10/29(日) 07:02:54 ID:IwKEGyMk
>>525
元カトリクのねーさんよ
昔のカトリックだから 大変だったみたいよ

527 :ラファエル:2006/10/29(日) 07:06:26 ID:VUg8S19p
ふーん。大変なんだね。
風のように駆け抜ければい〜のに

528 :ラファエル:2006/10/29(日) 07:16:53 ID:VUg8S19p
ありゃ 止まった。
てか、ど〜でもいいじゃんよ。
そんなこと。
イエス好きなんだろ。
だったらイエスについていくだけじゃんよ。
ほかに なにが ある?

529 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/10/29(日) 07:17:51 ID:IwKEGyMk
>>527
土着の人間だからねーさんは
ゲイはビアンより目立つから大変なのよ

530 :ラファエル:2006/10/29(日) 07:26:46 ID:VUg8S19p
くだらねー。
あんさ、オレ風俗なんだらかんだらなんだけど まだ 言ってないことあんのね。
まあ いいかな。
うちは NHの店なのな。
もうね、存在自体が悩みなのね。たまらんよ。
純女のエンコの悩みまで しょってるし。
たかだか 自分ひとりのことぐれーで なんだよ〜!

531 :ラファエル:2006/10/29(日) 07:34:38 ID:VUg8S19p
あのね、イエスはね、
友愛以外は言ってないから。

532 :手須:2006/10/29(日) 07:38:02 ID:50s7Gv+H
天動説と地動説間違えて書いちゃった。謝罪謝罪

533 :ラファエル:2006/10/29(日) 07:42:28 ID:VUg8S19p
なんかな。
人工衛星に乗せられたライカ犬の気持ちだね。
ライカ犬の目には、何がうつってたのかな?
母なる地球。人種だの 性別だの くだらなくないですか?


534 :手須:2006/10/29(日) 07:52:44 ID:50s7Gv+H
パウロの説が矛盾するのは、もし男性が女性しか愛せないとしたら
遺伝子上XX男性やXY女性はだれも愛せなくなってしまいます。
また、XX男性やXY女性は表面上では女性か男性か判別できないから
愛を遺伝子レベルで検査してからでないと、愛せないものになってしまいます。
愛とはそんなものじゃありません。パウロは間違っています。

535 :ラファエル:2006/10/29(日) 08:00:21 ID:VUg8S19p
ねよ。
パラノにつきあえないし、
マグねーちゃん いないし、

ね、遺伝子までいくなら、ビッグバンまで いけば?
ひとつの光まで。
わかる?

536 :手須:2006/10/29(日) 08:05:23 ID:50s7Gv+H
民族が滅んだり、国家が亡くなったりなんて地球や宇宙に比べて
なんて小さなことでしょう。聖書の神はそんな小さなことで人類に教唆してなにが
したかったんでしょう?

537 :ラファエル:2006/10/29(日) 08:16:49 ID:VUg8S19p
聖書の神=大いなる神=宇宙の総和 みたいな。
宇宙が進化を必然とするならば、信仰も進化を求められる。
イエスから2000年が、過ぎました。
あの時代をベースに考えるのか?
今をベースに イエスなら何をするのか?
あなたがたは、何を望みますか?

538 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/10/29(日) 08:26:10 ID:IwKEGyMk
>>530
いちどくしこと話すといいよ
洗脳されんように要注意だけど

539 :ラファエル:2006/10/29(日) 14:05:40 ID:VUg8S19p
罪を肴に 楽しんでる人の邪魔は良くなかったです。
反省してます。
マグさん、ぼく人工衛星に帰るんだ。
ライカ犬、寂しがってるから。
じゃ〜ね!


540 :くしこ:2006/10/29(日) 18:08:08 ID:Ee+O0X5o
>>523
私は全然違う話してるんだけど。。。

だからさ、キリスト教的にはああいった行為や考え方は何ら異端でもなく、
罪でもなく、むしろ正統の範疇に入るのよ。。。
同性愛否定や拷問も、キリスト教的愛の一環によって行われてきたわけよ。。。
それ否定するのはやめようってわけ。
その連中がそれで満足してるんだし、仲間内で勝手にやってる限りは、
別に構わないでしょ?

彼らが愛を持ってない人間ではなくて、
それがキリスト教的に悪い行為だから、必要に駆られてやってるわけ。。。
彼らを咎められる部分に関しては、キリスト教的に一つも見つかりやしないのよ。。。
薬草取りのオバサン達を虐殺したのだってそう。。。あれは間違ってもないわ。

541 :くしこ:2006/10/29(日) 18:14:56 ID:Ee+O0X5o
>>534
別にいいじゃない。。。ノンケの一つの区切り方なんだからさ。
連中にゲイ分かれって言ったって無駄よ。
ノンケはノンケで楽しくやってりゃいいじゃないさ。。。
私らは私らで、それぞれ適当に楽しくやっていけばいいしさ。。。

542 :手須:2006/11/01(水) 03:35:35 ID:W5lfPe+E
パウロ教そのものは
いい教えも難しい要素も含んでいます。世の中の宗教とはそういうものです。
しかし、パウロ教はパリサイのパン種の教えでした。その事が21世紀になって
科学の進歩により明白になりました。まだ懺悔の余地は残されています。
 あなた方は、キリストがここにいると言って飛び出していった愚かな
人に喩えられます。一日も早く同性愛者にお詫びすることが、この終わりの時代を生きてゆく
救いになるのです。

543 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 22:14:57 ID:Dmtuc/0E
キリスト教にホモは不要。百合だけでいいと思う。

544 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 18:23:14 ID:WFzrB4Gf
キリスト教における罪の種類は沢山あります。盗み、強姦、嘘、怒り、嫉妬などなど。
これらの罪は神様の前においては同等の罪です。
10円盗もうが100万円盗もうが神様の目には盗みは盗み、罪は罪。
たとえ、同性愛が罪であったとしても同性愛者であることが他の罪より悪い、ということではないのです。

そして、イエス様の教えを忠実に守るのであれば、教会はどんな罪人も温かく迎える場所でなくてはなりません。
人間は皆何らかの罪を背負って生きています。そんな私たちが同性愛者を非難する権利は全くもってないのです。
審判を下すのは神様のみ。人類は皆、兄弟です。

同性愛であろうが、なんであろうが、温かく受け入れましょう。

545 :手州:2006/11/03(金) 19:33:10 ID:d+vpga0+
 ここではあえて神が罪を判断するかどうかは、反論しませんが
同性愛が良い事か悪い事かは、人間が判断できるとします。
 そうすると、同性愛は良い事だと私は判断します。
同性愛カップルで、愛を実現している人が沢山います。
それが、精神的な結びつきまで昇華している愛なら良い事です。
 聖書を判断材料に人間が良い事と悪い事を判断するのは危険です。
不倫した女に石を打つのは、旧約聖書では良い事でした。

546 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 20:27:10 ID:X9OOHeX9
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★AD20060801-06056-00056 脳科学の最前線−脳機能の性差形成をとおちて同性愛を考える
★AD20060801-06056-00056 同性愛−電話相談をとおちてみえてくる誤解・孤立の声
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/648-660
★AD20060703-06055-00055 つばさ☆彡にからむ同性愛の問題にちゅいて パート4
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/641-647
★AD20060203-0041     つばさ☆彡にからむ同性愛の問題にちゅいて パート3
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/489-491
★AD20060203-0040  つばさ☆彡にからむ同性愛の問題にちゅいて パート2
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/483-486
★AD20060108-0034  つばさ☆彡にからむ同性愛の問題にちゅいて パート1
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/432-437
★AD20060105-0031 神ちゃまの啓示、聖書カルトに対する処方、同性愛にちゅいて
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/407-408

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

547 :くしこ:2006/11/03(金) 23:10:03 ID:IFxphWjp
>>544
盗み・強姦・嘘・怒り・嫉妬などなどは、
死刑の対象や事情によっては全く罪ではないとされる場合も多いけど。。。

旧約の規定にもあるように、
むしろ男の強姦は、相手と結婚すればいいことになってる。
しかし、同性愛は死刑の対象なのよね。。。
正統的なキリスト教の解釈は、これを踏襲してる。

今の世がそれが出来なくなっただけの話。。。
そこのところは忘れないでねw

548 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/03(金) 23:25:14 ID:zLOtoDW1
>>547
神道は氏子以外は対象外だろうがw

549 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 09:36:58 ID:lSgNaOBZ
まだやってんの。
旧約と新約の両方ではっきりとだめと書いてあるじゃん。

550 :くしこ:2006/11/04(土) 11:18:04 ID:SOLlHDo1
>>548
いや、あちらこちら参りに行ってもOK。
氏子以外参るな何ていってるところは何処?
そんなところはないよ。。。

551 :くしこ:2006/11/04(土) 11:20:15 ID:SOLlHDo1
>>549
そう、同性愛者に関しては殺せとも書いてあるし、
ずっとそうしてきたわけ。。。
そういう考え方も正統の範疇で、間違いではないわ。

552 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/04(土) 11:42:39 ID:Riupdeh3
>>550
だから何時の時代?

くしこの馬鹿の手口よね
時代を混同させる

神道こそ差別と迫害の固まりじゃんw

553 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 21:18:58 ID:HGcnJt9I
            ●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/



554 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 18:52:23 ID:dGvrzUXU
おもしろそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162393019/801-900

555 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 19:44:13 ID:qUG65M5q
印度のサイバ○とHしてたで有名な某信者も
彼の行為はセクシャルなものではなくて友愛であり慈愛でしたと
言っていたなぁ・

556 :くしこ:2006/11/06(月) 21:51:32 ID:hl8TmBIu
>>552
いつの時代もそうよ。。。

557 :くしこ:2006/11/06(月) 21:54:52 ID:hl8TmBIu
で、どういう理由でキリスト教の同性愛否定が間違いだというわけ?
何も間違ってないじゃない。
キリスト教の天主がそう定めたのだから、別にそれでいいでしょうが。。。
それでも信じたけりゃ信じればいいじゃないさ。。。

558 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/06(月) 21:59:23 ID:bJStUt/R
>>556
神道がねW
>>557
天壌無窮に差別体質の神道と違うってw
聖書は時代背景などわきまえて読もうねW

559 :くしこ:2006/11/06(月) 22:01:07 ID:hl8TmBIu
そして、あんた達はあんた達独自の信仰観を深めていけばいいじゃないさ。。。
どっちが正しいかなんて、比較するに値もしない。実に馬鹿らしい話しなのよ。。。

560 :くしこ:2006/11/06(月) 22:04:51 ID:hl8TmBIu
>>558
どう読もうが同性愛は一貫して否定されてきた。それが事実よ。
そう命じられてもいるし、そうなってるんだから仕方ないでしょ?
天主さんがそう言ってるんだから仕方ないじゃない。。。

561 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/06(月) 22:08:30 ID:bJStUt/R
>>559
じゃあここに来るなW
>>560
アンタが無知なだけ

562 :くしこ:2006/11/06(月) 22:15:04 ID:hl8TmBIu
>>561
同性愛者側が、正統派を何一つ非難しないこと。。。
それしかないわよ。。。向こうの意見がどう見たって正しいんだからさ。。。

563 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/06(月) 22:17:23 ID:bJStUt/R
>>562
自分の挫折の言い訳しないの

564 :くしこ:2006/11/06(月) 22:22:00 ID:hl8TmBIu
>>563
それはあんたの思い込みだってば。。。

確かにそういう連中もいるけどさ、残念ながら同性愛者排除は、
昔から定められてきたことで、変更されたことはないんだって。。。
精神保健と聖伝承との不一致があったって、それはそれ。。。

565 :くしこ:2006/11/06(月) 22:29:38 ID:hl8TmBIu
また、変更される余地すらないのよ。。。
どう考察しても、それに見合うだけの要素が少ないのよね。。。
だから、正統派にそういったものの考え方を認めさせようとするのは無駄。
彼らにとっては、聖書の文字や聖伝承こそが全てなんだからさ。。。

同性愛者側が何かを主張する度、おかしな妄想に走って終末と結び付けたがるし、
無意識のうちに自分達で終末を演出しようともする。。。
そうっとしてやった方がいいよ。。。マジで。

566 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 00:24:49 ID:o5P1Ka7p
>>565それもあんたの思い込みだってば。。。 そっとしておいてやったほうが
いいのだろうけど(笑)

あいかわらず信仰や神秘の本質を理解できない野暮キチ自己顕示炸裂な
ようだね。お疲れさんw 
                                




567 :手州:2006/11/07(火) 10:05:41 ID:8nYTyu6m
ガリレオの時と同じ過渡期が来ています。謝罪は早ければ早いほど
あなた方の信仰も、崩壊することはないでしょう。謝罪が遅ければ、取り返しが付かない
事態になるでしょう。
科学の力で、あなた方の振興は崩壊するのです。
 ローマ法王はカトリックの過ちを認める責務があります。

568 :手州:2006/11/07(火) 10:06:43 ID:8nYTyu6m
4行目の振興は信仰でした。すまそね。

569 :くしこ:2006/11/07(火) 23:41:10 ID:87JuIc4W
>>566
それじゃあんたが解説して御覧w
信仰や神秘w

570 :くしこ:2006/11/08(水) 19:06:31 ID:4vxC6/eB
>>567
科学的事実と信仰的事実の相違は、昔からあることだし、
真実がどちらかみたいな話で信仰者は対処するもんでさ。。。
事実より真実が全てなのよ。。。この世界はね。

別にどうだっていいじゃないさ、好き勝手言わせてやれば。。。
彼らに謝罪なんて求める必要性はないわよ。
それを信じて生きることで、彼らは一種の救われてるといえるのだから。。。

571 :手州:2006/11/09(木) 16:35:26 ID:DYUmXefZ
それには、三つの理由があります。
一つ目は、特にキリスト教国において同性愛の人権運動にキリスト教会が
反対するからです。宗教と言えども社会性がゼロの集団ではありえません。
 社会性の中で宗教をするなら、現代社会のルールを認めるべきです。
そして、現代社会は同性愛を容認する方向に向かっています。
二つ目は、私の信仰からです。パウロは聖書のイエスの言葉から考えて
パリサイのパン種です。この事を伝道するためです。
 そして、キリスト教は膨らんでいますが、救われる人が少ないのを嘆いています。
三つ目は、これが一番大事ですが、あなたのようにこの事に関心をもって
もらう人が一人でもいれば私は発言を続けます。
 あなたのような人が増えてくれることを、望んでいます。以上です。

572 :くしこ:2006/11/09(木) 21:15:06 ID:rzuP5n2s
>>571
宗教の神仏がは社会より上にあるというのが、
信仰者の常識だから仕方ないわよ。。。

573 :手州:2006/11/10(金) 05:33:37 ID:1AVZuT6p
宗教指導者とはいえ、社会規範を守るのがあたりまえです。
キリスト教会の中でさえ、発言に気をつけないと名誉毀損で訴えられますよ。
 社会を無視して宗教は成り立たないでしょうね。無人島を借り切って
そこで暮らしてゆくならありえるかもしれませんが。

574 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 13:12:18 ID:JfauvsFx
旧約に書いてあっても新約で明記されていない場合は参照どまり。
旧約と新約の両方でだめと書いてある場合とはまったく別。

前のスレでも書いてあったけどいつからキリスト教で博打、売春、男色、麻薬が
オッケーになったの。こんないい加減な聖書解釈するなら宗教している意味自体
がないじゃん。

575 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/10(金) 13:23:22 ID:VXsPbG4h
つ 時代背景

576 :手州:2006/11/10(金) 23:50:30 ID:1AVZuT6p
574を個人攻撃するわけではないが、そういう教えでしょご都合主義のはじめに聖書ありきは。
聖書の成立の過程とか、完全無視しているね。

 新約をそれほど崇めるなら、ギリシャ語を作ったギリシャの哲学者は
みんな同性愛関係で睦まじくしてた事に感謝して。
 宗教している意味ってところでなんですか?同性愛者を個人攻撃することですか?
私はそうは思いません。同性愛者を攻撃する人が救われてるとも思いません。

577 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:21:50 ID:E1Ujr0RD
このスレで声を上げている人は、神に対して自分の罪を悔い改めるな、って叫んでいるのですか。

神に対して自分は罪人でないと主張しろ、神への罪など人には無い、と言い広めているのですか。

人の神への罪の贖いのため十字架で死なれたキリストの行為には意味が無いと主張しているのですか。

578 :手州:2006/11/11(土) 00:28:04 ID:kEIeoKS2
577それはパウロ教の教えでしょ。神がその人に罪と罰を用意しているなら
何人もそれから逃れられない。ただキリストにとどまる事。
それだけで、シンプルな教えだと思いませんか?あなたはパウロに洗脳されたのです。

579 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:34:42 ID:E1Ujr0RD
>578
あなたは神に対して罪人ではない、というのがあなたの主張ですか。

580 :手州:2006/11/11(土) 00:35:54 ID:kEIeoKS2
神に対して罪人でないというのは、神しかわからないんじゃないですか?

581 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:37:21 ID:E1Ujr0RD
>580
では、あなたにとってキリストは無関係ですね。

582 :手州:2006/11/11(土) 00:38:58 ID:kEIeoKS2
神とキリストと同じと言うのも、勝手な妄想です。
神とキリストは別です。

583 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:39:53 ID:E1Ujr0RD
>582
あなたにとってキリストはどういう意味があるのですか。

584 :手州:2006/11/11(土) 00:42:09 ID:kEIeoKS2
キリストとはイエスの人格であり、彼の霊です。また彼の教えの中にある
アガペー(自己犠牲の愛)だと思います。

585 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:47:12 ID:E1Ujr0RD
自分には神への罪がないと語ることは、
イエス・キリストの愛を退けることです。

586 :手州:2006/11/11(土) 00:52:46 ID:kEIeoKS2
神への罪がないとは一言も言っていません、誰に罪があって
誰にないのか、それとも全人類に神は罪を定めたのか、神しかわからない
と言っているだけです。勘違いしないでください。
また、神の定める罪と、刑法の罪とは性質がしっかり違います。

587 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:58:36 ID:E1Ujr0RD
>586
それであるなら、あなたは同性愛は神への罪にあたらない、
に類するような主張を語るべきではない、ということを自覚しているのですね。

588 :手州:2006/11/11(土) 01:02:58 ID:kEIeoKS2
言ってることが支離滅裂です。整理してから質問してください。
 そんな自覚はしていません。



589 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:07:01 ID:E1Ujr0RD
>588

>586
>神への罪がないとは一言も言っていません、誰に罪があって
>誰にないのか、それとも全人類に神は罪を定めたのか、神しかわからない
>と言っているだけです。


あなたは、「同性愛は罪ではない」 と主張していませんか。
しかし一方で、個々人の神への罪に関しては、「神しかわからない」 ことだと言っている。

あなたは、神しか知りえないとあなたの指摘する事柄すなわち罪に関して断定的な言明をしていませんか。

590 :手州:2006/11/11(土) 01:08:49 ID:kEIeoKS2
>>545を読んで見てください。

591 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:11:45 ID:E1Ujr0RD
>590
あなたはキリストの十字架の死をあなたの罪のための贖いだと信じますか。

592 :手州:2006/11/11(土) 01:13:27 ID:kEIeoKS2
 信じません。これは危険な思想です。
神が個々の罪をどう定めるかは、神のみぞしる事です。
ただ、我々に課せられた事はキリストに留まることです。

593 :手州:2006/11/11(土) 01:15:00 ID:kEIeoKS2
 なぜ危険な思想かと言うと、パウロ教では信じる人は天国
信じない人は地獄と選択されるからです。それは真理ではありません。

594 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:19:32 ID:E1Ujr0RD
>592
あなたはキリストに留まるということの意味を理解していない。
言葉だけ真似をしているだけ。

あなたはくちさきだけです。

あなたは同性愛者や罪に悩む人たちをイエス・キリストの恵みと憐れみに近づけなくしている。
ご自分だけでなく、あなたの言葉を聞く人をも、キリストの福音から遠ざけようとしている。

595 :手州:2006/11/11(土) 01:20:49 ID:kEIeoKS2
 あなたの言うキリストに留まる人が、同性愛者を迫害しました。
矛盾していませんか?

596 :手州:2006/11/11(土) 01:22:12 ID:kEIeoKS2
 私はイエスが再臨しパウロ教の信者を滅ぼし
純粋にイエスの教えに留まった人を救うと信じています。

597 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:22:45 ID:E1Ujr0RD
キリストが最終的に正しい裁きをされます。

598 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:24:36 ID:E1Ujr0RD
異性愛者にも同性愛者にもキリストの福音が必要です。

599 :手州:2006/11/11(土) 01:25:13 ID:kEIeoKS2
それは一致します。キリストに留まってください。あなたも天国に
おられますように。

600 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:36:56 ID:E1Ujr0RD
新約聖書にパウロの書簡が含まれていることは正当なことです。
安易にパウロ教などというレッテルで聖書を切り刻むようなことを謹んでください。
旧約・新約の聖書を聖霊による照明・たすけを祈り求めて、お互い読みましょう。

アブラハム、モーセ、ダビデ、ペテロ、ヤコブ、ヨハネのように
パウロも主なる神に選ばれ神の言葉を伝え、命がけで労した神の聖徒です。
パウロがキリストにある兄弟へ送った手紙も聖なる書を構成します。
パウロ教などという揶揄は聖霊を侮辱しないでしょうか。
あなた自身のために、よく吟味してみてください。

601 :手州:2006/11/11(土) 04:01:59 ID:kEIeoKS2
パウロはパウロ教(現ローマカソリックをはじめそこから派生したプロテスタント教)
の先生であって、イエスの弟子ではありません。
 イエスはパウロの事を、わたしの後からやってくるパリサイ人のパン種に
注意せよと預言(予言)されています。
 キリスト教はパウロによって脹らみましたが、
キリスト教によって救われる人は少なくなったのです。

602 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 11:37:47 ID:GC+58VL8
>601

パウロは復活した栄光の主イエス・キリストによって選ばれ異邦人に遣わされた神の使徒です。
人はみな、その発言をキリストに申し開きする時がきます。
あなたのその発言は父と子と聖霊を馬鹿にするものに私には見受けられます。
その発言には大きな代償が発生する可能性がないか、キリストの名により神に祈り吟味してください。
あなた自身の永遠のいのちのために。

603 :手州:2006/11/11(土) 12:19:40 ID:kEIeoKS2
 いいえイエスは復活して天に帰られてから、一度も地上に現れることは
ありません。そして今度現れるときは、再臨のときです。
 あなたは、イエスが残した言葉を信じないでパウロを信じているのです。

604 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 12:20:27 ID:6DrNz5eB
うるせー

605 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 13:04:21 ID:50zDtji+
>603
>いいえイエスは復活して天に帰られてから、一度も地上に現れることはありません。


そらはあなたの考えであって、キリストの言葉でも聖書の意図・主張ではありません。
それとも、聖書に根拠づけてあなたはそう騙るのですか。

606 :手州:2006/11/11(土) 16:51:16 ID:kEIeoKS2
イエスがここにいると私が言ったら、あなたがたは信じるのですか?
イエスに出会ったと世界の中で誰かが言い出したら、信じるのですか?
 イエスの再臨はそのようなものではありません。
パウロにイエスはここにいると言われて、信じて飛び出していってしまったのは誰ですか?
 そして、信じるものは救われる、信じないものは救われないと言う間違った
教えが広まってしまったのです。イエスが十字架にかけられ復活したのは事実です。
でも、信じる人は救い、信じない人は滅びというのはパウロの教えです。

607 :手州:2006/11/14(火) 10:35:13 ID:Q5sR5M+r
 パウロの側に付く人は滅ぼされます。イエスはパリサイ人を忌み嫌われるのです。
イエスに留まる人は決して同性愛者を迫害したりしません。
 身に覚えのある人は、恵みのうちに謝罪してください。

608 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 11:48:10 ID:4T3AtpGB
>>605
イスラム教徒に「イエスは神の子だ」「イエスは十字架」にかかったと
説くようなもので、無駄だと思う。相手は全く違う宗教の信者だから。

609 :手州:2006/11/17(金) 08:22:07 ID:RyQF/Qb8
 ひとつ忠告させてください。>>608 まったく違う宗教だからと
言って、会話を避ける方法は、結局は9.11のような悲劇に繋がりますよ。
 もし、イエスだけを仰ぎ見ているなら、キリスト教がなくなっても
ローマ法王が謝罪しても、関係ないはずです。

610 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 14:04:54 ID:L1f9K9Mk
サロメって必死だな。カソリックになってまで罪から救われようとするのか。

611 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 15:21:56 ID:Lu3KKnBU
>>609
聖書を信じていない相手に聖書を根拠とした指摘をしても無駄だということだよ。
会話を否定してるわけでなく、別の信仰をしてる相手を改宗させるような試みは
意味がない(少なくとも効果はない)といっているわけ。
相手が自分教をこしらえてるミニ教祖様ならなおさらでしょ。

612 :手州:2006/11/17(金) 17:58:51 ID:RyQF/Qb8
 >>611 あなたの言うところの宗教は、もしあなたが信者なら
人間が作り出した阿片たる宗教であって、もしあなたが宗教関係者なら
集金システムとしての宗教でしょうね。およそ、知性とはかけ離れていて
人間を迷わせるものです。
 聖書を信じることは、なんの意味もありません。
例えば、イエスは自分の事を大酒のみと表現していますが、
パウロは大酒のみを禁止しました。それをどちらも神の霊感により
無誤謬に書かれていると信じているほうが、理性の凍結であり
現実逃避以外の何ものでもありません。

613 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 12:07:20 ID:MdYlhn9W
同性愛者って心の病気なの?
もしそうだとして治せるなら治すべきだと思うんだけど?

614 :手州:2006/11/18(土) 18:06:59 ID:XdiJI9o/
 ほんとにそう思っているなら、お医者さんに相談してみてください。

615 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 09:11:12 ID:gO2XiGXd
堀江牧師「レズビアンという生き方」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163782425/l50

616 :手州:2006/11/21(火) 11:56:22 ID:RyjyaJ50
 男は男らしく、女は女らしくと言う理念は崩壊しました。
軍国教育の残滓です。男も看護士保育士などの職業に進出しています。

617 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 11:58:43 ID:8gwYuNBb
>>616
助産士だけは勘弁してくれ

618 :はと:2006/11/21(火) 19:05:47 ID:xrrdWn/N
てすさんと手州さんはおなじひとかな。

619 :はと:2006/11/21(火) 19:07:23 ID:xrrdWn/N
はととはとはおなじはとかという疑問も残るな。


カポーン

620 :手州:2006/11/25(土) 11:42:34 ID:9G03RGYi
 キリスト教(パウロ教)はインチキだった。それを認めたくないので、
反論も書けないのですね。

621 :手州:2006/11/25(土) 15:36:36 ID:9G03RGYi
 世間では、いじめ問題が取り立たされていますが、パウロはまさに
いじめっ子でしょう。そのせいで、自殺に追い込まれてしまったゲイが何人もいます。
パウロの太鼓持ちも同罪です。一刻も早く謝罪してください。

622 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 15:39:16 ID:ecPFDQRr
悪い朝鮮人みたいな言い草、因縁のつけ方だな。

623 :くしこ:2006/11/25(土) 16:54:01 ID:D718Rqul
キリスト教はエルサレム教会会議でパウロ説を公認したんだから異端説じゃないわね。
同性愛は殺人より重い罪とも旧約からされてきたわけで、新約でも変更されたことはない。
逆に好意を持つことさえも強姦と同様の罪と最初からされてきたわけだし、
今更何の必要性があって同性愛を全キリスト教徒が肯定しなければならない必要性があるのかが分からないわね。

624 :くしこ:2006/11/25(土) 17:08:23 ID:D718Rqul
>>613
残念ね。。。
今の世の中、同性愛治療してくれる病院なんてないわ。

キリスト教系の病院なら、保健外でやってるかもしれないけど。

今のところは、犯罪行為と思いこませることか、特定の教派で許されている行為としては幽閉か拷問ぐらいしか手はないわ。。。
それも、本人の自殺を覚悟でね。。。

まぁね、同性愛より殺人や自殺の方が罪は軽いから、いいんだけどね。。。

625 :手州:2006/11/25(土) 18:47:28 ID:9G03RGYi
 パウロはパウロ教を作るにあたって、一つ間違いを犯しました。
旧約であれだけ禁止されている豚肉を解禁してしまったことです。
ですから、彼の言っている事は何一つ統一性も根拠もないのです。

626 :くしこ:2006/11/25(土) 21:45:55 ID:DwppVSoF
>>625
つーか、パウロ説は皆が認めたわけで。。。
キリスト教成立以前から認められてたわけだから、
仕方がないかも。。。

まぁ、同性愛は罪でもなく疾患でもないという
科学的事実を受け入れる信者たちが出て来ても問題はないと思うし、
パウロだって、他の使徒達だって今の時代に生まれていたら、
同性愛を容認していたかも知れないわよ。。。

627 :手州:2006/12/01(金) 01:35:36 ID:TmFQNcky
そうですね。ローマ法王が謝罪すれば、パウロの書簡のすべてが
彼の脳細胞によって書かれたことがはっきりします。

628 :手州:2006/12/02(土) 05:06:23 ID:YgE3gVHF
 イエス「キリストがここにいると言われても飛び出してはいけない」

パウロ・・・キリストに会ったと言っている

 イエス「わたしの後から来るパリサイ人のパン種に気をつけなさい。」

パウロ・・・ユダヤ教のパリサイ派からの改宗者

 イエス「偽預言者が現れ、不思議な技をしてみせる。」

パウロ・・・死者を生き返らせたと主張する

629 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 05:13:35 ID:wYGWdssh
パウロだけでなく、聖書は男色を禁じている。
キリスト時代になっても、悪いことは悪い。
だが、それらの者に投石して殺してはいかん。
悔い改めた罪人は許せ。
悔い改めない罪人は神が裁く!!

630 ::2006/12/02(土) 08:09:04 ID:kIygLXZy
聖書は人間が書いたものです。その時代背景や権力の力関係に影響されています。
聖書に書いてあるから「正しい」とは断言できません。
聖書の中は矛盾だらけだからです。

631 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 13:58:23 ID:sATF8SyB
だがキリストは聖書(少なくとも旧約聖書、トーラ)は正しく信仰している。
間違っているとすればそれはキリストが死んでからあることないこと
ふんだんに盛り込んだ複数の類似聖書記事のほう、にある。

632 :くしこ:2006/12/03(日) 00:34:05 ID:TiwvYhWz
>>627
謝罪とかいう問題じゃなくてさ、
使徒たちが全員認めたわけなんだよね。。。パウロ説はさ。
ということは、パウロの言動とキリスト・イエスの言動は一致してるって訳なのよ。

キリスト教会としての立場としては、嘘であろうが何であろうが、
パウロ説は絶対的に正当なわけだからさ、
それ捨てるとなると、キリスト教がキリスト教でなくなるわけなのよね。。。。

それって、全信者にとってどうなのかと考えると、
自らキリスト教は嘘でしたと告白することになってしまうのよ。
それは非常にナンセンスな答えだと思うのね。

633 :手州:2006/12/03(日) 10:13:13 ID:zmmKINDK
 キリストの一番弟子のペテロでさえ、イエスの言葉を理解できていたかと
言うとそうではありません。イエスの弟子がパウロに騙されて付いて行ったとしても
驚くことではありませんよ。

634 :手州:2006/12/03(日) 10:15:25 ID:zmmKINDK
 もう一つ付け加えるなら、キリスト教で一般に信じられている
三位一体説も、イエスはそんな事は一言も言ってない話です。
 私は神の霊とイエスの霊は別であると信じ、イエスは再の時までは
誰にも話しかけたり姿をあらわしたりしません。

635 :手州:2006/12/03(日) 10:16:52 ID:zmmKINDK
↑再の時は、再臨の時に訂正します。

636 :くしこ:2006/12/03(日) 21:17:46 ID:TiwvYhWz
>>634
使徒達には現れて色々教えたって話を採用してるのが
キリスト教だしね。。。

つーか、パウロ説が採用されたのもそこ。。。

637 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:10:30 ID:bwiw/z4h
現在のキリスト教は、パウロ教だと理解すればよろしい。

638 :手州:2006/12/04(月) 23:35:16 ID:sv0+tfSv
イエスは神だとする教え(三位一体の教え)は、キリスト教
(イエスの教えでなくパウロの教え)を
信じるものは救われ、信じないものは滅びると言う教えとともに
キリスト教を拡大させ、宗教対立や宗教戦争に結びつきました。
同時に、自分の信仰の偏狭さによって、他人(弱者や非キリスト教者)を
裁く、キリスト教内の新たなパリサイ派を量産させたのです。

639 :手州:2006/12/09(土) 09:56:51 ID:rwPjFAPO
宗教の世界と言っても、やっていることは政治の権力争いと同じでした。
そして、パウロは権力を勝ち得たのです。彼の伝道はイエスの教えを広めるのではなく、
彼の権力を広めたのです。そういう言動があちこちに目立つのです。
彼の言葉巧みな偽善と欺瞞に騙されてはいけません。パリサイ人の滅びに繋がるだけです。
 キリスト教徒は、同性愛者に謝罪をし、心静かに一人一人がイエスの再臨を待つべきです。
 イエスの教えを守っていたら、宗教戦争も起きなかったでしょう。

640 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/09(土) 09:57:45 ID:QuEpbW0F
>>639
あなたはゲイですか?

641 :手州:2006/12/09(土) 09:59:18 ID:rwPjFAPO
その質問は無意味です。私は私です。生物学的な性はありますが。

642 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/09(土) 14:36:10 ID:QuEpbW0F
>>641
ノンケが セクマイを出汁に使うなよ

643 :手州:2006/12/09(土) 18:02:33 ID:rwPjFAPO
 あなたは、人を性差(ノンケやゲイ)で分別するのですか?
そうしたらやってることはパウロと同じですよ。

644 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/09(土) 18:04:02 ID:QuEpbW0F
>>643
ここ
セクマイのすれなんですけど

645 :くしこ:2006/12/09(土) 21:36:29 ID:x+xDQnSY
>>639
だから、他の使徒たちが聖パウロの言い分が、
イエスさんの教えに沿ってると全員一致で認めたわけなのよ。。。

両者には全くブレはないんだってば。。。

646 :手州:2006/12/10(日) 01:19:03 ID:eHzbSp9s
世の中には、変えられる事と変えられない事があります。
自分たちがゲイに生まれついた事は変えられなくても、ゲイがこの世の中で
どう生きていくか、この世の中にどう貢献できるかは変えられる事です。

647 :手州:2006/12/10(日) 01:31:04 ID:eHzbSp9s
>>645
だから、イエスがいなくなって(昇天して)弟子たちは途方に暮れていたのです。
まともな精神状態ではなかった。それに、迫害も受けました。
 そこにサウロ(パウロ)のようなギリシャ語に明るく、言論に秀でた人が現れて
イエスに出会ったと言ったら、弟子たちはそれを疑う事無く信じてしまったのです。
 パウロはイエスの言っていたパリサイ人のパン種でした。
ですから、ローマカトリックとそこから派生したプロテスタント教会には
パリサイ人のパン種が混ぜられています。

648 :くしこ:2006/12/10(日) 23:36:29 ID:KuIib4eU
>>647
当時はイエスさんよりヤコブの方が人気あったし、
ヤコブの元に使徒たちは結集してたんだけどね。。。
ヤコブは、パリサイ派からの受けもよかったわよ。

洗礼者ヨハネの弟子を自称する反イエスの立場を取るマンダ教徒でさえ、
ヤコブは認められてるしね。。。

649 :くしこ:2006/12/10(日) 23:40:07 ID:KuIib4eU
>ローマカトリックとそこから派生したプロテスタント教会
この表現も間違ってるわ。
現存する使徒伝承教会全てをと言った方が正解。。。

東方正教会・オリエンタル正教会・東方教会も、
聖パウロは聖人よ。。。

ローマ・カトリックすなわち、ローマ総大司教区以外でもね。。。

650 :手州:2006/12/11(月) 10:12:20 ID:hdzl+Hrk

ヤコブは聖人であることは異議なしです。ヤコブが何人もいるようですが、
スペインのサンチャゴに祭られているヤコブは聖人だと思います。
 100%とは断言できませんが、私の知る限りにおいては天国にいます。
パウロは地獄にいます。これは、100%断言できます。

651 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/11(月) 10:19:26 ID:7+eM3iHj
>>650
繰り返すけど アンタはセクマイですか?
洗礼受けたクリスチャンなんですか?

652 :くしこ:2006/12/11(月) 20:15:43 ID:weW13XVG
>>651
ねぇ、この臭いw何か感じない?

653 :くしこ:2006/12/11(月) 20:22:08 ID:weW13XVG
>>650
聖ヤコブは進んでパウロ説に同意したんだけどね。。。
だから、ユダヤ人からの改宗者も多かったコプトや
エチオピアやエリトリアトなんかは、
今でも旧約の規定をある程度そのまま遵守してんのよ。。。

ちなみに聖ヤコブはユダヤ人の大多数の支持も集めてた。
イエスさんの代わりにね。。。

654 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/11(月) 21:01:45 ID:7+eM3iHj
>>652
まぁねぇw

655 :マグダれいな☆おたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/11(月) 21:03:18 ID:7+eM3iHj
>>653

今度カトリックいくからヨロw

656 :くしこ:2006/12/11(月) 22:44:04 ID:weW13XVG
>>655
大歓迎よw

昔なら香焚いていい匂いだったんだけどね。
教会に入ると、柔らかな神聖さが漂ってたのよ。

注意点は、聖水盤で必ず清めてから、聖書と典礼と聖歌集取って、
何処でもいいからとりあえず椅子に座ればいいから。
後はたったり座ったりするのは、周りに合わせてれば良し。
最近は、先詠みの人がアナウンスしてくれることも多くなったようね。。。

もう色んなスレで知ってると思うけど、
カトリックってプロみたいに熱い人って少ないのよね。。。
ミサの雰囲気はかなり柔らかいもんでさ。。。
それだけは、昔も今も変わってないわ。。。
まぁ、昔の方が優れてたけどねw

657 :手州:2006/12/12(火) 10:01:29 ID:/a+idrc0
パウロの一番間違っている理論は、信仰により義となると言う所です。
どんな悪人でも信仰により義となる。これは真理ではありません。
 
 月並みな言い方しかできませんが、>>651人間の価値は洗礼を受けたかどうか
ゲイかどうかで判断はできません。そんな質問をしてどうするつもりですか?
まったく無意味です。
 それともあなたは、人間を門地や学歴で判断するのですか?
洗礼がどうの、学問がどうの、ゲイかどうかは、人間の価値を測るものではないのです。


658 :手州:2006/12/12(火) 10:04:43 ID:/a+idrc0
 ヤコブは、天国でパウロに同調したことは悔いていると言っていますよ。
>>653

659 :くしこ:2006/12/13(水) 01:56:57 ID:1+Tk6y5+
>>658
それは有り得ないわ。。。
まず、聖徒は天国へ行ったら、天主の光に満たされて、
天使のようになるんだからさ。。。

それに、仮にそうだとしたらイエスさんの言い分の否定になるじゃない。。。
イエスさんも、正しい信仰を持つことによって人は救われると言って、
律法を遵守することによって人は天主に義とされるとした
パリサイ派の考え方とは一線を画したわけだからさ。。。

パウロも、行いではなく信仰だと言ってるわけで、
両者は全く一致してるからさ。。。仕方ないわよ。

660 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 03:39:14 ID:7WolNOEz
>>659イエスは毒麦の教えにもあるように、行いによって裁かれると言ってるけどね。
イエスと同じ立場なのが、ヤコブの手紙を書いたヤコブ。

661 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 11:16:21 ID:hxUt2Lig
ナザレト村のイエースースは、生涯独身で福音記者ヨーアンネースを
はじめとする男弟子だけを愛したゲイだったんだゼッ!!!!


662 :手州:2006/12/13(水) 13:24:56 ID:Gm+s6mbn
行いも、信仰もどちらも大切だと思います。
そして、そのバランスが悪いのがパウロ支持者たちです。
 規律は生活の指針としてのみ必要で、それを守ったから天国ではありません。
また、規律を破ったから地獄もありません。指針として守ることも必要だし、
それに縛られることも無意味です。
 信仰とはイエスを神と信じることではありません。洗礼を受けることでもありません。
パウロ教の人は真の信仰を知りません。
 

663 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 13:44:14 ID:Oy1B89xk
.
【“FIVE”の発音が出来ない韓国人】
アメリカ人での韓国人の印象(動画)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thumor&nid=39177



【“C”と“D”の発音が出来ない韓国人】
ロス暴動で黒人が韓国系の店を襲った理由(動画)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thumor&nid=39179




664 :くしこ:2006/12/13(水) 17:58:54 ID:aFGcZ6KI
>>660
当時のユダヤ教では律法を行えるかどうかが、
とにかく至上視されたのよ。。。

イエス一派はそのような主張は誰もやってないわ。。。

665 :くしこ:2006/12/13(水) 18:01:23 ID:aFGcZ6KI
>>662
パウロはそういうことを言ってるんだけどね。。。
他人から見ればかなり病的な部分があるとして。
でもそれは、イエスさんとその一派の誰にも見られていた傾向よ。。。

彼らのやってることは、常人から見たら全く理解できない行動さえも含まれていたわ。

666 :手州:2006/12/13(水) 23:42:01 ID:Gm+s6mbn
人は、行いによって裁かれます。同性愛者を迫害した人はその行いによって
裁かれるのです。救われる方法は、同性愛者に謝罪することです。
 イエスに習い、信仰の内に謝罪することです。

667 :手州:2006/12/21(木) 09:07:09 ID:1rY3IePt
コモドオオトカゲが単為生殖していたことが確認されました。
聖書に書いてある土をこねて、アダムを作り、アダムのあばら骨を抜き取って
イブを作ったのは、完全に与太話です。付き合っても疲れるだけですね。
 そんな話を信じていたパウロも基地外です。

668 :手州:2006/12/21(木) 09:24:19 ID:1rY3IePt
 パウロとイエスの関係は、パウロの後出しジャンケンです。
イエスが後出しだったら、完全にパウロを否定していたでしょう。
 パウロは、イエスがいなくなってから、「イエスに出会った」
とうそぶき、だから自分は偉い。自分の言うことを聞け。自分は絶対だと
パウロ教(ローマカトリックはじめその他の一部東方教会とそこから派生したもの)
の中にパリサイ人のパン種を混ぜ、同性愛者を迫害したのです。

669 :手州:2006/12/23(土) 19:36:35 ID:QfPwMCFq
愛は人間相のもっとも美しい行為です。人間の愛には神さえも嫉妬します。

670 :手州:2006/12/24(日) 09:02:00 ID:m52xIl0d
インドネシアで一夫多妻制に関する議論が起きているそうです。
イスラムの国では、もともと認められていた制度です。旧約のアブラハムにも
認められていた。しかし、時代にそぐわないものは、宗教であれ現代社会の中で
その制度に対して反感をもつ
女性の存在を認めざるをえないのです。この様に、パウロの書簡も現代では否定されなければ
ならないでしょう。

671 :手素:2006/12/29(金) 17:55:45 ID:YMquq2Ki
パウロ=カソリック及びプロテスタント団体の思想は、無知から出発しています。
同性愛者への責任の追及をするなら、もっと他に第一にしなければならない事が
あります。また同性愛問題は、道徳問題でもありません。
 人権擁護の立場で、同性愛者同士の財産の共有や共同生活を保障していきましょう。

672 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2006/12/30(土) 13:13:07 ID:nEDUhuaW
下がれ、自作自演のおかまサタン。

673 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2006/12/30(土) 13:14:16 ID:nEDUhuaW
おかま巫女、まだやっているのか・・・。

674 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2006/12/31(日) 00:16:52 ID:ksqhy420
恥を知れ、サタン。

675 :手素:2006/12/31(日) 15:32:10 ID:53iO0MA5
ここを読んでいる有志の方を募ります。
私の書き込みをコピペして、キリスト教団体のサイトにメールで送ってください。
 

676 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 20:26:56 ID:SF+JZ8a4
40代女性です。
私は元々ビアンです。気がついたらビアンでした。
若い頃にはいろいろと女性との恋愛がありました。肉体関係もありました。
でも、それは愛情を確かめ合い深め合うための行為だったと思います。
(好きだったけど・・・)
子どものころに近所の教会へは行ってたけれど、その後離れていました。
ゲイの男性と偽装結婚しようとしたこともあるけど、ずっと心のうちにあった神さまに嘘をつくようでやめました。
いろいろあって、また教会(プロ)に通い始め受洗しました。
けれど、その教会で姉妹に恋をしてしまいました・・・相手は同世代の人妻です。子どももいます。
もちろん告白などしていませんし、私の心の中だけに忍ばせています。
この先もずっとこのままでしょうが、これはいけないことでしょうか。
彼女の胸にじっと抱かれる夢を見て、真夜中に目がさめると顔が涙でぐちゃぐちゃです。
辛くてたまりません。
真面目なアドバイスをお願いできるでしょうか。

677 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 20:48:36 ID:geGz3OFS
>>674
そっくりそのままあなたにお返しします。妄想のままに自演呼ばわりとは何事ですか。
>>675
あなた自身は送ってますか?
>>676
>相手は同世代の人妻です。子どももいます。
>この先もずっとこのままでしょうが、これはいけないことでしょうか。

むしろ、そのままじゃないといけないと思います。
告白するとしても相手が一人身になってからにしましょう。
既婚者に浮気をさせて、相手の旦那さんやお子さんがどういう気持ちになるか考えてください。
想い続けること自体には問題は無いと私は考えます。

678 :◆8IbGhW1czw :2007/01/04(木) 21:04:19 ID:0QDs+dsr
くしこ様 貴方には何時ぞや お世話になったような〜 忘れた・・・
    情報聞きたい? どっちでもいいか?書きたいから書く私はある意味
    2ちゃんねるでは マシな方だからね。

マグダラのマイヤに詫びるが良い 貴方がたでは 無いであろうに 今も
貴方がたを 信用する者達が 溢れている。 我が命が絶たれた折 傍にいたものは
妻 弟子のパブロ そして我が弟子達 貴方がたではない。
     指導的大霊のお一人のお言葉の言づけ    代打担当Fでした。


聖書糞食らえ これが正しい宗教です。 マヤカシそして偽り 詐欺行為
建造物 虚像崇拝 アホらしー。   霊界の宗教は一つです。
皆さまの人生であります 貴方が貴方らしい神を 作れば良い。聖書も
経典 ユダヤ コーラン これらは 故人の古典宗教です。 トレペにも・・硬い。
 シルバーバーチの霊媒 そして愛人 そして霊医アトスのヒーラー
 つまり 高級霊媒であり 教育熱心な家庭人だから本物宗教を 知る者。F

679 :◆8IbGhW1czw :2007/01/04(木) 21:24:43 ID:0QDs+dsr
日本の100年後 大霊というべきか 神のような方は、
ミスター千畝(せんぽー)ユダヤ人6000人の命を救った方です。
日本のシンドラーとも呼ばれております。
ノーベル平和賞の候補のお方などが、候補となる予定です。1000年後
皆さま 御自身の神聖を見出してくださいな。シルバーバーチ霊のお言葉

ただ今の霊界のトップ指導的 お立場の霊は ナザレのイエス様です。
どなたからも愛されておられますよ、拒絶しないお方です。もちもん
肉体は存在いたしません。でもお母様 そして奥様は やはり特別なお方のようです。
今でも変わらず 大切な愛人のようです。お子様もね。

しかしキリスト教は許されないナザレのイエス様の教えを何一つも
聞こえてない者達による宗教だから 私から父を殺し 母を怪しい女とし
妻や子を 殺め様とした者達の宗教だからだ・・・鼻紙にもならない。

680 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 21:26:01 ID:SF+JZ8a4
>>676です。>>677さま、ご意見ありがとうございます。
もちろん、告白はしないと決めています。
私の胸のうちだけに留めておくつもりです。
彼女がひとりになり、お子さんが成人しても・・・
想いつづけることは罪なのか、
私がビアンなのにクリスチャンになってしまったのはいけないことかも、
と悩んでいるのです・・・

681 :手素:2007/01/04(木) 22:02:52 ID:cEgpOYcz
今のままでは、あなたは人生の表層しか知らないで死んでしまうでしょう。
傷つくことを恐れずに告白してみたらどうですか?結果はどうであれ、
それでいづらくなるようなら、行く価値のない教会だったのです。

682 :◆8IbGhW1czw :2007/01/04(木) 22:18:45 ID:0QDs+dsr
681様へ 貴方は知らない 一部のいいえ大半の人間のことです。
     まして主婦 680様は友人まで 失うでしょう。

黙せよ 沈黙こそ貴方を 愛人にして下さる。シルバーバーチ大霊
 680様へ 霊界人そして人間界での指導霊のお方です。 私は代打のF 

683 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 23:50:37 ID:SF+JZ8a4
676です。コメントありがとうございます。
>>681さま、それをしてしまうと、傷つくのは私だけではありません。
教会を去れ、信仰を捨てろという意味でしょうか。
>>682さま、確かに告白してしまうと私は信仰も友人も失うでしょうから、
黙っているべきでしょう。
そこまでは私も理解できますし、実践するつもりです。
私が悩んでいるのは、彼女を愛してしまったこと、そのこと自体が罪なのか、
ビアンである私は教会生活を続けるには不向きなのかも、ということなのです。
うまく言えませんが・・・
他にもお考えのある方、いらっしゃればアドバイスいただければ幸いです。
因みに、牧師には相談できません。(同性愛という愛の形をおそらく理解できないでしょう)

684 :手素:2007/01/05(金) 00:27:08 ID:y/tPCVGC
あなたが何をしたいかによります。セックスをしたいのか、一緒に暮らしたいのか?
美案であるあなたが、彼女を思いオナニーするだけで満足ならそれも良いでしょうが。
 気持を伝えることから始めなければ、何も動きませんよ。もじもじしてたって。


685 :手素:2007/01/05(金) 00:34:13 ID:y/tPCVGC
それから、あなたは100%正常です。同性愛は異常ではありません。
どうどうと牧師に相談してみてください。

686 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 02:48:21 ID:yCCnD2Bc
>>676です。
手素さま、度々のご意見ありがとうございます。
>>684 何をしたいのかと言われると、答えに詰まります。できることならずっと一緒にいたいです。
けれど、彼女には家庭があります。その幸福を壊してまで一緒に暮らしたいとは思いません。
セックスしたいをしたくないと言うと嘘になります。彼女を思いながら自分で処理していることも事実です。
>>685 かなり古い考えをお持ちの方で、さらに福音派ですから、相談しても理解はしていただけないでしょう。

687 :手素:2007/01/06(土) 01:07:03 ID:47PsAl5a
以前ここにも書かれていましたが、福音派の牧師とて現代社会において
戒律破りをしなければ生きていけないはずです。まず、金融に妥協しています。
その事を突っ込んだら何も返せないはず。
 私は認めませんが、信仰義認を言い出したのはパウロです。パウロを信じている
福音派の牧師なら、同性愛者とて信仰義認により救われることを認めざるを
獲ないのです。しかし、ほんとの信仰は、信仰義認ではなく行いによる救いを
信じるべきですが。以上です。

688 :手素:2007/01/08(月) 02:32:50 ID:DGnFqguN
教会の牧師に相談できましたか?アメリカの公民権運動に立ち上がった黒人の
少女のことを思い出してください。それまで、少女が立ち上がらなかったら
バスの中で黒人は白人に席を譲らなくてはならなかったのです。

 教会でも同じです。牧師から与えられる信仰では意味がありません。貴女が勇気を持って
発言してゆくことで、あなたの信仰が成長してゆくのです。

689 :手素:2007/01/10(水) 23:48:34 ID:bCwdaYeJ
パウロと、パウロに同調して弱者攻撃、人格攻撃をした人はみな
地獄に落ちて苦しんでいます。救われるには謝罪しかありません。
 心当たりのある人は、謝罪しましょう。

690 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 09:39:57 ID:qdCwPUUy
大脳の中にいる君はいいかもしれないが、
君の部分であるおちんちんは
臭くて汚い思いをしているんだぞ。
弱いものいじめは貴様らだろ。

691 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 15:43:57 ID:1iGK2XKp
>>686
ほんとうにキリスト教の立場からの回答を望むなら、
キリスト教質問箱で聞いたほうがいいと思います。

692 :手素:2007/01/15(月) 00:27:07 ID:JhQZwNx/
キリスト教の立場にたった考え方なら、ハンセン氏病の患者の隔離は
容認されてしまいます。同性愛者も異性愛者もノーマライゼーション
する事が、キリスト教改革の理由としてあげられないでしょうか?

693 :手素:2007/01/20(土) 10:37:28 ID:6cKzpIvY
同性愛者をはじめとして性の少数派や弱者を裁いてはいけないことなど、
神様から教わらなくても、まともな父母に育てられた人なら父母から教わることです。
その点、ローマ人への手紙を書いたパウロなどは、まともな幼少期の教育を受けてないのが
想像できます。可愛そうな人です。

694 :名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 23:34:07 ID:kfQsXWtS
信じる人が救われるだけなんで、
男とか女とか関係なしです。
信じない人、聖書を引いて他人を脅したり、さげすんだり、
そういうふうに聖書を利用している人、
は、不信仰。
他人に否定されたことを気にしている人もまた不信仰です。
他人を否定する、とか、否定されるとかいうことはおかしいのです。
自分の心次第なのに。

695 :名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 08:57:24 ID:hxQvBwGF
Eros(愛欲)は罪だがPhilia(愛情)は罪ではない。
よって男色・女色・好色は罪だが同性愛・異性愛は罪ではない。

その定義ってよくわからないや
愛欲の何がいけないの?
あと同性愛だって当然愛欲を伴うのではないですか?
詭弁に聞こえるのは俺だけ?

696 :手素:2007/01/21(日) 22:25:08 ID:iM+lKoex
魚の中には、オスからメスへ性転換するものも多くいるんですよ。
ホルモンのちょっとしたバランスで、人間の脳も変化を受けるんだと思います。
その事実を知らない人が定義をしたこと自体がナンセンスです。
 また、仮に生殖のためのセックスしか認めないとしたら、閉経した女性は
セックスできないと言うキリスト教になってしまいます。

697 :名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 22:33:30 ID:HnjSwIZK
同性愛はかわいそうに。悩むだろう。答はないし困るな〜

698 :手素:2007/01/22(月) 17:33:03 ID:FxVf+Jlx
答えは出ています。キリスト教が謝罪すればいいのです。
そして、教会の内外で同性愛者に対する人権を否定する発言を止めるのです。

699 :手素:2007/01/24(水) 10:19:57 ID:naSMRyx2
同性愛は、道徳問題ではありません。ましてや罪でもありません。
同性愛者は生まれつきの脳機能が、個性として同性愛気質を持っているだけです。
右利きか左利きか程度の個性です。社会に適応して生きていくことができるので、
障害でもありません。


700 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 12:43:54 ID:GHcnD6n8
同性愛を嫌う権利ってないの?
信教の自由、思想の自由を侵害してない?

同性愛者の牧師を教会に招聘したくないって、差別ではなくて個人の信仰ではないの?
個人の信仰の領域まで土足で踏み込むの?



701 :手素:2007/01/24(水) 13:16:21 ID:naSMRyx2
 その通りですよ。個人の人格と信条は個人に帰するものです。
教会がとやかく言うことはできません。

702 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 19:04:26 ID:GHcnD6n8
教会がとやかく言うのではなくて・・
同性愛者に同性愛者を受け入れろ!と強要されるのは個人の自由を侵害してるのでは?
と言っている

生理的に受け入れられない人も中にはいるんじゃない?
それと差別をか訳の判らない論理のすり替えするの?
それを言うならプロポーズして断られても差別にならない???????


703 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 19:14:08 ID:c9X1VEgZ
なるのでは?

704 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 22:09:11 ID:D8OdYVnn
生理的に受け入れられないのを信仰だと勘違いしてるのでは?

705 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 06:19:08 ID:QJP1CekI
>>704
生理的に受け入れられないことって何か悪いことかな?
信仰云々は置いておいて、生理的に嫌って感覚は個人の自由だと思うけど。
別に差別でもなんでもないでしょ。
むしろ生理的に嫌と感じる人に同性愛を受け入れろと強要する方がファシズムではないだろうか。


706 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 09:11:47 ID:1WKTYPiD
>>705
ああそうか、ごめんなさい。
生理的に受け入れられない人に同性愛を理解してもらおうとか、
認めて欲しいとか思ってはいないんです。
私もクリスチャンから「個人的に受け入れられない」と言われたなら、
仕方ないなと思うけれど、大抵のクリスチャンは
「神様が否定している。聖書に書いてある」と、信仰にすり替えますよね。
同じ神を信じている同性愛者がそう言われた時の絶望感は、
もちろん異性愛の方には理解できないだろうと承知しています。

707 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 20:12:19 ID:QJP1CekI
>>706
なるほど。
しかし、聖書に書いてあるのも事実だから難しい問題だな。
信仰の領域なのか個人の感覚なのか・・・。


708 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 20:57:07 ID:sLyft3DC
個人の偏見を、

聖書記載の絶対価値観に摩り替えて

他者を攻撃してしまうという無配慮かつ悪魔状態に
至らないように注意を払わないと、信仰の名の下で
他者を傷つけてしまうわけだ。

ただし、なんでもかんでも
マイノリティー賛美、マジョリティー卑下のマジョリティー側所属の
卑しい似非人権さんも、逆差別状態なんで注意せねばならん。よく居ますから

709 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 10:29:31 ID:bN92p+Tr
私が通っていた教会の例ですが、礼拝の時「同性愛は罪である」という説教がありました。
私は、なぜいきなり牧師がそんな説教をするのか分からなかったのですが、
会衆を見ると、ある男性が手で顔を被って泣いていました。
牧師は、同性愛は病気であり信仰の力で「治る」と本気で考えていました。
同性愛を「治す」ことが神の栄光を証しすることになるという訳です。
自分の性向に悩み苦しみ、できれば人に知られたくないと思っている同性愛のクリスチャンの存在を
「恥ずべき罪」と公けにさらすことが「愛」なのですか?
その人がクリスチャンの女性と結婚して、子供が出来るようにと
皆で祈ってあげることが「信仰的」なんですか?
そんな牧師の姿勢に疑問も持たず、どれほど人を傷つけているかも気付かず
自分たちは信仰的で正しいと思っているクリスチャン達の教会を、私は出てきました。
もちろん、そんな教会ばかりではないことは知っています。
でも、大多数の異性愛のクリスチャンは、同性愛とはどういうものなのか
知る必要もなければ理解する必要もない、
自分達には関係がないことだと考えて、独善に陥っているような気がします。


710 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 14:22:19 ID:GYntF6fR
>>709
まぁ気持ちはわかるけど・・というか貴女も同性愛者のようですが
聖書に同性愛は罪と明確に規定されているキリスト教を何故信仰してるのか、それが理解できません。
私は同性愛が病気や罪であるとは考えてないけど、聖書に規定されてる限りそう信じている牧師がいることは
当然のことだし仕方がないと思う。
もし、一般社会。。例えば会社の研修などでそのような発言をしたら問題ですが
信仰共同体という枠内の事例でしょう?
私は、逆に同性愛の人たちに、異性愛クリスチャンの信仰にとやかく言う権利があるのか?
そう強く感じます。一般社会であるならば差別や偏見でしょうが、信仰としう観念の世界ですよ。
そんなことを言うなら聖書の該当箇所を削除しなければいけないのでは?
どうしてもキリスト教にこだわるならば同性愛を認めたキリスト教の宗派を立ち上げるべきではないでしょうか。
偏見と差別と独善かもしれませんが、観念上の信仰って偏見と独善と差別で成り立っているのではないでしょうか?


711 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 15:25:12 ID:bN92p+Tr
>>710
あなたはクリスチャンですか?
聖書が明確に罪と規定しているのは、神を否定し神を知ろうとしないことです。
私は一般社会のことを言っている訳ではなく、
教会という共同体にいるクリスチャン達に疑問を投げかけているのです。
偏見と独善と差別は人間の思いから出ているものであって、
それを強化したり正当化するものは、間違った信仰ではないかということです。

712 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 16:46:57 ID:GYntF6fR
>>711
ええクリスチャンですよ。
そして私は一般社会のことなど言っていません。
キリスト教という共同体のことを言っています。
貴女の論理は一般社会では正当性を持ちますが、教会という共同体では意味をなさないのでは?
と言いたいのです。
私は聖書の一字一句を信じる立場にはありませんが、例えばコリントの手紙1の6章などに
明確に規定されているではありませんか。
それをそのまま受けとる受け取らないは各人の信仰の自由であって、信仰の領域まで同性愛を差別するな!
など言う権利があるのか?間違った信仰と断罪できるのか?と言っているのです。
私からしたら貴女方と聖書に基づいて同性愛を否定するクリスチャンは絶対に主張がかみ合わないし
意見は平行線のままだと思いますよ。実際、活動をされていて常に感じませんか?
それは貴女方が、個人の観念に入り込んで無理な要求をしてるからではないでしょうか。
私個人は特に偏見はありませんが、無理な話とは痛感します。
それほどキリスト教にこだわりたければ、新しい宗派を設立するしか打開策はないのでは?
と・・・そういうことを言っています。


713 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 16:53:55 ID:EBEG8qAY
言うだけ

714 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 16:59:38 ID:ZmpvN5Lj
>>711

教会にたむろしている依存君たちを「クリスチャン」なんて思わないほうがいいよ。

むしろ、逆だよ。

715 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 17:08:11 ID:ZmpvN5Lj
だいたい、コリント書の記述内容なんて、異教の風吹きすさぶローマ時代の話ですよ。

同性愛の神(ヒアキントス、アポロン、タミュリス)がいる世の中ですよ。

同性愛行為なんて、ほとんど宗教行為だったわけですよ。

そんなことと現代社会をまじめに比較しようとすることはどうなんですかね。

716 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 17:22:14 ID:ZmpvN5Lj

同性愛者であることを認めてもらえない教会に居ることが辛いというのなら、

そんな教会へ行くのはやめてしまえばいいんですよ。

神の愛から離れている団体に所属する必要はゼロです。

何も迷う必要は無いと思いますよ。

717 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 18:00:41 ID:bN92p+Tr
>>712
私は何か活動しているわけではありませんが・・・
個人がどんな信仰を持つことも自由だし、
それを変えろとか捨てろとか強制することはもちろんできません。
でも同性愛者は、救われたければ自分の性向を変えなければならないという
信仰による強制的な圧力を現実にかけられているんですよ。
自分の性別を変えられないように、自分の性的指向を変えることはできません。
同性とセックスしなければ構わないという問題ではないんですよ。
私がキリスト教に拘るのは、キリストがいるからです。
新しい宗派を立ち上げればいいとおっしゃるけど、
これ以上キリスト教会を分裂させることに意義があるとは思いません。


718 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 18:05:53 ID:ZmpvN5Lj
>>717

教会を信じているのか、神を信じているのか、ということでしょ。

神への信仰を妨げるのが教会であるのならば、別に居続ける必要はないでしょ。

教会の一員であり続ける必要があるの?

719 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 18:23:56 ID:bN92p+Tr
>>718
出てきました。
つらかったけど、それで良かったと思っています。

720 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 18:30:06 ID:ZmpvN5Lj
>>719

最善の選択だと思います。

苦しいのに教会に居続ける必要は何も無いと思います。

721 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 18:30:51 ID:GYntF6fR
>>717
新しい宗派の立ち上げ、というのは現実的な落とし所、という意味です。
そう、同性愛の方々が性的指向を変えることは不可能でしょう。
それと同様に、個人の信仰も変えられないのではないでしょうか?
同性愛を信仰の観点から拒否するクリスチャンと話がかみ合ったことはありますか?
私自身、同じ教会に同性愛の方がいますが、まったく議論は平行線のままです。

教会に同性愛を嫌悪する傾向が強い以上、同性愛の方々のための宗派を立ち上げるしか
現実的な解決策はないのではないでしょうか?
自分の性的指向を変えられないことと、自分の信仰を変えられないことは私には同じ事象に思えますし
特にクリスチャンって自分の信仰にとやかく言われることを嫌がるような伝統があると思います。
歴史的にも殉教者を多く出していますし。それが正しいとか言っているわけでなくて
現実の問題としてとらえたら。。。の話ですが。


722 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 18:33:50 ID:ZmpvN5Lj

>同性愛の方々のための宗派を立ち上げるしか

何のために?

723 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 18:36:34 ID:GYntF6fR
>>722
私の知人の同性愛の人は教会に通いたい、受け入れられたい、と教会にこだわっているので。
神との直接啓示によって結ばれてると感じている人には関係のない話


724 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 18:41:46 ID:ZmpvN5Lj
>>723

そうまでして教会にこだわる必要は何も無い、ということを教えてあげたほうがいいよ。

725 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 18:49:06 ID:GYntF6fR
>>724
私に言われても難しい。
おそらく神と結ばれているから教会は二次的な産物。。。と思っているクリスチャンは少ないのではないだろうか?
日本基督教団の同性愛の牧師も、教会に招聘して欲しい、差別をなくして欲しいという抗議をしているわけだし
その時点で教会にかなりこだわっているように思える。
やっぱ直接啓示という茨の道というか孤高の道より、人との交わりを求めてるのでは?



726 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 18:51:40 ID:ZmpvN5Lj

なんとか啓示って、また造語?

すきだねぇ

727 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 18:53:38 ID:ZmpvN5Lj

別に教会へ行かなくても人と交際することはできます。

はっきり言って、教会内での交際は偏向した表面上だけの偽善的交際。

通常の社会(教会以外ということ)が正常な交際。

728 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 18:55:17 ID:ZmpvN5Lj

教会内にしか神はいない、と思い込んでいる人には何を言っても無駄かも。

729 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 21:34:56 ID:GYntF6fR
>>726
もう少し神学を勉強してみては?2ちゃんなんかに熱中してないで(笑)
それと貴方は教会でよっぽど嫌な思いをしたようですね。
おそらくその性格が原因で追い出されたのでしょうけど・・
教会内での交際は偏向した表面上だけの偽善的交際、通常の社会(教会以外ということ)が正常な交際
と思い込んでいる貴方には何を言っても無駄でしょうね。無教会で頑張ってください、本当に有難う御座いました。


730 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 22:03:40 ID:ZmpvN5Lj
>>729

あんたが考えてるマトモな信者は他人ならだれでも差別する人種でしょ?

それから、

プロテスタント教会の大半(会衆派)は教会に依存するな、一人一人独立して歩め、

と教えているんだよ。

731 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 22:05:00 ID:ZmpvN5Lj

教会に籍があっても自由に教会を批判できる、当たり前のことです。

そんなこと一つできないで、なにが「罪からの解放」なんでしょうか。

732 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 22:10:12 ID:ZmpvN5Lj

それから、「神学」なんてふざけた学問を随分信用しているようだけど、

他に何の才能もなくて牧師にでもなるしかないようなボンクラがしようがなしにするようなことですよ。

733 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 22:10:43 ID:ZmpvN5Lj

まだ2ちゃんねるやってるほうが少しだけマシ。

734 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 22:14:40 ID:iAXwuG/8
うきゃんて一郎なの?

735 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 22:15:44 ID:ZmpvN5Lj
>>734
何?個人情報収集中?

736 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 22:20:02 ID:iAXwuG/8
他スレで言われてたじゃない。違うならいい。すみません。

737 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 22:20:53 ID:ZmpvN5Lj
違うよ

738 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 22:23:26 ID:iAXwuG/8
ふーん、で、クリスチャンなの?

739 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 22:25:06 ID:ZmpvN5Lj
そうだよ

740 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 22:26:23 ID:iAXwuG/8
ふーん、じゃいい。人違いしてすみませんでした。

741 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/26(金) 22:27:09 ID:ZmpvN5Lj
あそ

742 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 22:57:44 ID:iAXwuG/8
新興宗教ってそんなにいけないの?

743 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 23:05:20 ID:iAXwuG/8
つまらなかったなーカトリック2回行った。
一度は礼拝、神父様の説教とても短いんだもの10分もあったかなー、何を言いたいのか
分からなかった、日本語的に・・。
もう一回は、クリスマスの日いてもたってもいられなくて、教会に行ってみた、早かった
せいか誰もいらっしゃらなくて、神父様の話を少し聞いたけど、何を言いたいのか分からなかった
日本語的に・・・キリスト教なんてほんとつまらないと思ったよ・・・


744 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 23:07:29 ID:iAXwuG/8
sageたつもりなのに・・・

745 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 23:16:16 ID:iAXwuG/8
すみません、742から744削除お願いします。

746 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 00:03:32 ID:GYntF6fR
>>732
言いたいことは一度に言えばいいのに(笑)
別に貴方の無知を指摘しただけで神学に依存してるわけではないです。
しょせん、神学は神の啓示ではないですしね。
それと、大半ですか?(笑)
会衆派って日本で大半ですか??(笑)
少なくとも日本基督教団の主流3派閥の1つではあるけど・・。
いわゆる各個教会制を会衆派はしいていると言いたいんだろうけど現実を見て判断してくださいよ。

マトモな信者が他人なら誰でも差別する?意味不明ですが?
少なくても貴方が教会で受け入れられなかったこと、マトモな信者から差別を受けたことは理解できました。
大変傷ついたのですね。可哀想に。そして本当に有難う御座いました。


747 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 01:19:52 ID:/Pi23wTH
同性愛は男女の極性化が弱い人かな。
しかし、もし、同性愛者のことを気持ち悪いと思っていたら、
気持ち悪い同性愛者と文字会話などしたくないからこんなスレには絶対にこないはず。
同性愛を否定している人たちも、
おそらく同性愛者のことをそんなにも気持ち悪いとは感じてないのでは?
しかし、それではいけないな。
同性愛は気持ち悪く、反生命、反神であり、やがて宇宙の運行から弾き出されて
消される運命。

748 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 01:24:24 ID:fZDnCdTR
>>747
ラストの2行目のどんでん返しには驚いた!
して、
>同性愛は気持ち悪く、反生命、反神であり、やがて宇宙の運行から弾き出されて消される運命。

この根拠について語ってください。


749 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 01:29:26 ID:/Pi23wTH
>>748
神つまりセックスエネルギーが強力に働くようになってくると
同性愛という病気は完治して正常になってしまうか、
死んでしまうか、あるいは、過去の自分のやった行為について自己嫌悪に陥って自殺してしまうか、
頭が狂乱してしまうか、そのときが来ないとわからないです。

750 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 01:38:04 ID:fZDnCdTR
>>749
なるほど・・・
セックスエネルギーとは性別を分けているエネルギーと理解していいのですか?
つまり、同性愛はセックスエネルギーが正常に働かない病気であると。

それはキリスト教の教えでしょうか。聖書か何かで語られていますか?


751 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 01:51:01 ID:/Pi23wTH
まあ、聞いてください。
結婚は、この地上をすばらしい世界にするために、
意気投合して子供を作って、子供にその精神を伝えて
常に世の中のことを思ってするべきことなのであって、
遊びや性的興味のための恋愛などとんでもない大間違いなのです。
同性愛など、ただの欲にすぎません。ダメです。
考えなおして。

752 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 01:54:13 ID:4zLg5sKF
>>751
 生殖と子供の教育が結婚の目的となると、生殖能力がない場合
や生殖機能を喪失した世代での結婚は×という事なのですね

753 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 01:57:16 ID:4zLg5sKF
同性での結婚が不道徳であるというのは、本来、有している
生殖機能を活かす機会を自ら放棄した、という事がある筈ですよね

754 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 02:21:30 ID:/Pi23wTH
>>752
生殖能力のない人と結婚したとか、
いい年して結婚したとか、そういうのは性行為のための結婚と
とらえられるので、あまり世間体のよいことではありません。
社会的な役目を果たしてこその結婚ではないでしょうか。

755 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 07:24:09 ID:4zLg5sKF
>>754
 驚きました。世間体の良し悪しおできめるのですね。
そもそも、性交自体ができなくても、生殖を伴わない以上、
>性行為のための結婚
 となるのですね。人生を共に生きる価値観を共有できようが、
信仰を共にしようが、肉体は結ばれずとも、精神で結ばれようと
望もうが、(精神面での結びつきは問わずに)生殖が可能か
どうかで決まるのですね。

756 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/27(土) 07:57:43 ID:00UJ1rFh

要するに、のこのこ好んで差別されて嫌な思いするために教会行く必要はないでしょ、

ということを言っているんだよ。

ばかみたいなヒマな信者がなにか面白いことはないかてぐすね引いて待っているようなところなんだから。

教会なんてそんなとこだよ。過度な期待は禁物。

757 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 08:01:42 ID:4zLg5sKF
>>756
 少なくとも、>>754の様に、生殖能力が無いことを理由に
結婚を拒んでいる教会は流石に過分にして私は知らないのですよ。
 どうして、同性愛を否定するのに、そんな夫婦まで否定の対象
にするのか、判らないですね

758 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/27(土) 08:10:06 ID:00UJ1rFh
>>757

差別者っていうのは、なんでもかんでも無闇に差別するもんだよ。

理屈なんて無いんだよ。特に性的な問題は格好の餌食。

同性愛者、中絶する妊婦、中絶を行う医師、不倫するもの、

また、身体障害者、他の宗教のもの、なんでも差別の対象。

時には殺人まで行う。ほとんど狂人だよね。

なぜ、そんな狂った教会へ参加する必要がありますか、ということだよね。

759 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 09:56:07 ID:fZDnCdTR
>>758
貴方の方がヤヴァイ気がするのは私だけだろうか?
そのわりには教会組織に執着してるようだけど

好きの反対語は嫌い、ではなくて、無関心ですよ(笑)


760 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/27(土) 10:03:35 ID:00UJ1rFh

皮肉や嫌がらせで言い負かせたところで何の値打ちもないのにね。

差別者の価値観なんて所詮そんなところ止まりなんだろうけどね。

それから、「好き」の『反対語』は「嫌い」だと思うよ。(ぷ

761 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 10:20:36 ID:fZDnCdTR
>>760
これまでも色んな教会で言い負かされてきたのですか・・
貴方の性格が災いしてるとは考えたこともないのでしょうかね?

言い負かされたら「差別者」批判されたら「差別者」ですか
素敵な価値観ですね^^
では教会組織を「嫌い」でいてくださいね
「嫌い」であるうちは無関心になれない・・執着してるわけですよ
朝っぱらから2ちゃんで恨みつらみを述べているようにネ

762 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/27(土) 10:28:00 ID:00UJ1rFh

ということで、自分をしっかりともって、こういう差別発言に負けないように

がんばりましょう、ということだね。

763 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 11:03:17 ID:N7hXK6OR
ネタ釣りじゃね? 同性愛は1割がもともと存在し
その原因は、妊娠中母体のホルモンバランスが崩れたことによる
胎児脳の相手選びセンターと、性行動衝動センターの異性化現象であると
確認されていると、過去スレにもあるのだが

764 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/27(土) 11:06:22 ID:00UJ1rFh

差別する人に理屈なんてないんだよ。

その一割のものは予め罪人に定められて生まれてきたものだとかなんだとか言っちゃうわけよ。

765 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 14:09:12 ID:4lbFF97j
>>710>>で、「なぜ同性愛者なのにキリスト教を信仰しているのか理解できない」
と言われたけど、それは愚問というものですよね。
未信者に言われるならともかく、クリスチャンが言うことではない
だから私は「あなたはクリスチャンですか」と聞いたのだけど。
主は信じる者、その名を呼び求める者すべての人の主であって、
人間をわけ隔てしないんですよ。わけたがるのは人間の悪い癖だけど。

生まれながらに救われない種類の人間がいると本気で考える人がいるなら、
その人は神を侮っているだけでなく、福音を否定していると思いますよ。

766 :ふんじゃった ◆DV4hb.MG/U :2007/01/27(土) 14:55:58 ID:00UJ1rFh
残念ながら、大体どこの教会にでもそういう人はいますよ。人を蔑むのが好きな人ね。

だから、教会があなたを傷つけるなら、そんな教会へ行く必要はなにも無いわけ。

「教会なしには救われない」という教義の教会なら離れるのは恐ろしいかもしれないけど、

普通のプロテスタントの教会であれば、別に無理に行く必要は無いんだし、

行っても月例献金を渡して説教だけ聴いて帰ってくればいいわけでしょ。

あなたは神に呼ばれたのであって、教会に隷属することを求められているのでは無いと思うよ。

767 :ふんじゃった ◆DV4hb.MG/U :2007/01/27(土) 14:59:51 ID:00UJ1rFh

前にもどこかで書いたと思うんだけど、

「告解場で罪を隠すと百倍になって返ってくる」なんていうのは、

教会が人心をコントロールするための手段でしかないわけね。

みすみすそんな「落とし穴」にはまるために教会へ行く必要は全然無いよね。

768 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/27(土) 15:00:32 ID:00UJ1rFh

ハンドル名がね・・・・・



┃・*)・・・

769 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 16:59:38 ID:4lbFF97j
>>766 767
ありがとう。
教会を離れるのは本当に辛くて、ずいぶん悩みましたけど、
離れてひとりになってみて、色々見えてくるものもあるんだな、と思ってます。

770 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 17:01:46 ID:N7hXK6OR
ひとを見下したいタイプという心理に支配された人間が集まるのが宗教だったりするんですよ
実生活で満たされないその悪意ある心情を、満たしてくれるのが
宗教であり、ヘーワ運動であるのでしょう。もちろん自覚はないようですがね
教会の中での同性愛差別の要因は、

1、キリスト教初期における 同性愛=ギリシャ哲学 側への文化の衝突と吸収のために、
2、生めよ育てよの、信者勢力拡大を重要視して、宗派勢力の拡大を重視したため、全体のボトムアップのために魔女狩り対象にされた。

人間は愚かなもので、信心のつもりで、差別したり見下したりできる
しかもそれを賛美すらする集団に属して、引きつった顔で人生を過ごすことで
週に一度の安心を得るものが多いのです。しかし顔にでています。
中年以上の人生が刻まれた カオ 顔は正直です。人生の名刺が顔です。
卑しい顔をしていないか、鏡で確認したほうがいいでしょうね

771 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/27(土) 17:10:37 ID:00UJ1rFh

まったくその通りですな。

非キリスト教的なものを見たいなら教会があります、という感じだよね。

因みに、僕珍は長瀬似ね。

772 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/27(土) 17:34:39 ID:00UJ1rFh
>>769

「教会」というフィルターを通してしか神に相対することができないものは不幸だと思うよ。

神とアダム・イブの間には教会なんてなかったよね。

神はプロトタイプとしてイスラエルの民を選ばれたわけだけど、

最後にイエス・キリストを選ばれて(遣わされて)全ての条件を取り払われたわけね。

何一つ、神とあなた(私達)との間に差し出口を挟むものはなくなったわけです。

安心して神により頼めばいいし、愚痴があるなら直接言えばいいんだよ。

いつでも聞いて下さるよ。

773 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 19:20:12 ID:4lbFF97j
>>772
そうですね、私自身ずいぶんフィルターがかかっていたと思います。
悪意なく人を傷つけていたことも多かったですね。
教会はノアの方舟のようだと思いました。
つまり、その舟に乗っている限り、外の世界がどうであろうと
自分たちは安全だと思いこんでいたのです。
色々と示されました。
どうもありがとう。

774 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/27(土) 19:39:37 ID:00UJ1rFh
>>773

既に理解されているとは思いますが、

神は絶対至高の存在として、教会ではなくて、一人一人を評価される方ですよ。

あなた自身が誠を尽くして生きる、そのさまをご覧になります。

あなたの苦悩と努力と、その機微の全てをご存知ですよ。

775 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 23:50:26 ID:+ofGsQin
>>757
当時、不妊ということは神の祝福がないからだと考えられいて、正当な離婚の理由にさえなりました。

776 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 01:13:41 ID:jN21cnN4
生めよ育てよ=教派勢力の確実化ですからね
勢力の維持には、
同性愛、子供を産まない女性、子供を作ることのない結婚は
異端の烙印を与えたのでしょう。
その歴史を咀嚼して、書いたことをまんま鵜呑みにしないで
間違いを正していきましょう。

777 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 19:53:35 ID:2Zdy83ts
そもそも聖書根本主義のレベルまで、書いたまんまを事実とすると
世界が始まったのが4500年前になってしまい、古代エジプトピラミッド5500年前の炭素年代割り当てが嘘ということになり
とても恐竜も原人も存在できなくなってしまうわけです。

778 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 20:10:29 ID:+C3rkHuO
拾捨選択が必要だということですね。

779 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 20:37:20 ID:WLw7wNSn
>>765
それはあなたの勝手な解釈だろう。
中世ヨーロッパのカトリックでは同性愛は火あぶりだっただろう。
旧約聖書にも新約聖書にも同性愛は罪と書いてあるではないか。

どうやったら、そこまで自分に都合のいい解釈が出てくるのか不思議でならないと言っている。
くどいが私自身は同性愛が罪とも病気とも思っていない。
しかし、キリスト教自体は同性愛を否定している宗教、というのが歴史的にも教義的にも現実だ。
だからキリスト教に固執してることが不思議なんだよ。
あなたの言っている神って最早キリスト教でなくてもいいんじゃない?広い意味での神じゃん。

それであなたの言う神や福音がキリスト教に受け入れられてるの?それをお聞きしたい。

780 :中田七郎:2007/01/28(日) 20:49:23 ID:2Zdy83ts
モバイルは結局、無線なんで♪
スピードの理論値つうてもベストエフォートな話でギャランティー!(西条秀樹風に)

未来の話は、実現してから精査しまふ。♪いま選択できるのはなにかにゃ?イエイ!
狼少年なIPモバイルっは、イーモバイル、っは 思ったほどなかなか稼動しないHSDPA イエーーーーイ♪
携帯アンテナの〜〜〜〜アンテナ間隔ではぁぁぁぁぁぁぁっは、
物理的っっにっ!無理無理無理ムリムリ?ムリ?ムリ?????

セリフ(だって可能だったらとっくにやってるものウフ)

それよりも、BモバイルじゃないがMVNO(仮想移動体通信事業者)もどきが
willcomにぶら下がりつつも資本も集める
護送船団で次期PHS化に移行して、1メガバイトダウソ化のほうが実現性あるよ?

willcomの無線lan乗り入れサービス700円の HOTSPOTですら、NTTコミュニケーション資本だったりしまちゅ
地下鉄の東京メトロ見てみなよ?ぉぉぉぉぉぉ
JRから私鉄から、複雑に乗り入れてるでしょう?データ通信という
広がっていく市場は、インフラ的に、willcomがKEY握るんだよぉ?
京セラ稲盛たんは、バカじゃないから、禿のSB外資投売りとは違うよん?

好きさ、willcom!070だけどーーーー
好きさ!京ぽん かわいい奴さーーー
好きさ 003 着信ないけどーーーー
好きさ es 赤外線ないけどーーーー モデムもないのねnetindex
勘違いオシャレが素敵さぁ あーーーーー僕らのwillcom  萌え


781 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 20:58:44 ID:WLw7wNSn
聖書の中では、例えば「レビ記」18:22、20:13や「ローマ人への手紙」1:27などで禁じられ
ている。また「申命記」22:5では、男装・女装が禁じられている。アウグスティヌスは書簡の中で、
女性同性愛を否定し、トマス・アクィナスは「神学大全」(第2部2、第154問第11項・第12項)において
同性愛を禁じ、アベラールや聖アンセルムスなども同性愛を反自然的と考えいた。

これを現実社会で言えば明らかに差別であり偏見であり、人権侵害であある。
しかし、信仰って個人の自由でしょ?間違いとか断定してる時点で、同性愛を禁じた立場と同じなのでは?
信仰という個人の観念を何で他人から間違いとか福音的でないとか指図されなければいけないのか、と言う事です。
職場で同性愛を理由に差別する人がいたら注意するけど、教会においては私は口出しできない。
個人の信仰を是正しろ!と要求することこそ立派な侵害行為だと考える。


782 :中田七郎:2007/01/28(日) 21:03:15 ID:2Zdy83ts
おっと、誤爆失礼 

ちなみに漏れはヘテロですから、マイノリティーとマジョリティー
マイノリティーに媚びを売るマイノリティー権益に群がり、多数のマジョリティーを見下す奴が嫌いな奴さ

783 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/28(日) 21:13:28 ID:DQtMvkAW
色々な意見があっても良いんじゃないでしょうかね。

どのように愚かな意見であっても、一概につぶしてしまわないで、

一通り晒して様子を見てみるのも一興だというところですかね。

784 :中田七郎 ◆3dqSXY4hEE :2007/01/28(日) 21:18:24 ID:2Zdy83ts
もともと一割の人間が胎児時期の要因で、同性愛脳になってしまったと発言しだしたのは漏れです。
CTスキャンが普及したのと、ソビエト時代の人体実験が出てきましたからね

785 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 22:46:32 ID:WLw7wNSn
>>783
確かに自分は長瀬に似てると思い込む意見もあっていいと思います。

どのように愚かな意見でも、激しい勘違いでも優しく受け入れるのがキリスト教でしょう。

最後にイエス・キリストを選ばれて(遣わされて)全ての条件を取り払われたわけね。

何一つ、神とあなた(私達)との間に差し出口を挟むものはなくなったわけです。


786 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 00:07:00 ID:ZNJ4I54L
>>785
因みに、僕珍は長瀬似ね。


コレか

787 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 02:12:59 ID:tHZupvvc
>>779
私の言葉の使いかたが悪くてすみません。
ひとの信仰が間違ってると決めつけたりする気持ちはまったくありません。
私と貴方は同じ神様を信じていると思いますよ。
それで、逆にお聞きしたいのですが、
もし貴方が同性愛者だったら、キリスト教を信じなかったですか?
信じた後で自分が同性愛者だとわかったら、信仰を捨てますか?

私がクリスチャンになったのはイエス様に出会ったからです。
聖書を読んだからでも、教義を勉強したからでもないんです。
だから、貴方からは馬鹿に見えるかもしれませんが。
でも、ローマ人への手紙にありますよね。
「すべての人は罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ただ神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、
価なしに義と認められるのです」
また、「同じ主がすべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人にたいして恵み深くあられるからです」
とありますよね。
なぜ同性愛者がキリスト教を信じちゃいけないんでしょうか。

788 :中田七郎 ◆3dqSXY4hEE :2007/01/29(月) 03:09:37 ID:mOpDo58f
まんま読めば、聖書は矛盾だらけです。しかし、キリスト教文化圏のそれぞれの言語脳で理解する
それぞれの聖書からのインパクトは、書いたままでしょうか?
長い世代にわたって連綿と続いた聖書との向き合いのある人種たちの
その信仰生活はまさしく日常であり、生活のインフラですらあるのではないでしょうか?
虐げられたマイノリティーはたまったものではないですし、逆にそれが権益にすらなっているのも
社会の都合であったりすると思います。見ようによってはギリシャ哲学時代から
ローマ帝国がキリスト教を国教にしてしまった時までが、進んだ時期で
それ以降のヨーロッパはルネッサンスが起きるまで暗黒時代ではなかったかとすら言えます。(ビサンチン帝國1000年を除く)
しかしながら、何度もいいますが、われ等日本人が日本語脳で感じる日本的価値観で判断する
日本語の聖書、もしくは英語やヘブライ語を訳しながら読む聖書(あくまで受け取り判断するのは日本語脳)を
本当にクリスチャン的な価値観をもって咀嚼できるのかという疑問があるのです。

実際には、基本的なキリスト教の疑問点を解決した宗教はあるのです。イスラム教です。
あと、イスラム教はこういいます。コーランはアラビア語でないとコーランではないと、他の言語で
書かれたものは、解説書みたいなものでそれはコーランではないと

ここらのご理解を得てから、クリスチャンとして信仰を振り返ることをお勧めします。
ただし、ヘブライ語や英語を、日本語脳で日本語に訳しました。とか自慢をしないでください。
またまたむなしいよくある風景で、ここまで書いたことを理解してないとガッカリしますから

789 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/29(月) 09:32:44 ID:5cOTLcX0

柏原もね!

790 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 10:09:20 ID:ZNJ4I54L
>>787
話がかみ合いませんね・・・。同性愛者がキリスト教を信じてはいけないなど一言も言っていない・・。
人の話聞いてますか?被害妄想が強すぎますね。
中田氏君に言われるまでもなく聖書は矛盾だらけです、だいたいイエスはアラム語で宣教しており
それをギリシャ語に翻訳しているのだから原典であるギリシャ語ですら解釈と読み込みが入っている。
だいたい聖書のオリジナルなど存在しない・・新旧ともに写本のみだ・・。

問題は矛盾だらけの聖書を各自が取捨選択して自分なりのイエス像、神観を構築しているということ。
だから中田氏がクリスチャンとしての信仰を振り返ることをお勧めします、とか言ってるけど無駄ってことさ。
お前の信仰は間違っていると言われて正す人がどれだけいるだろうか?
同性愛者がキリスト教を信じたければそれで結構、しかし、聖書に書いてあることをそのまま受け取る信徒がいるのも事実。
つまりは同性愛を否定する箇所をそのまま信仰と思い込んでる人もいるわけで、その信仰が違うとかいう議論は無駄って言いたい。
無駄じゃないというなら、そういう信仰の観点から同性愛を嫌う人と議論して何か発展があったか?????????
としっこく聞いているわけですよ。議論はいつも平行線でしょ。
それをいい加減認めたら?と言ってるわけ。
ちなみに私が同性愛者でクリスチャンであったなら、聖書に基づいて同性愛を否定する人は仕方のないことだと認めますよ。
貴女たちが自分の意見・信仰を絶対に変えない様に、彼らも変わりません・・。そういう現実を言いたいわけですよ。ご理解いただけた?


791 :手棲:2007/01/29(月) 10:32:02 ID:LjQCDAbM
まず、権利は百日待っても向こうからはやってきません。
千日戦って勝ち取るものです。
 同性愛者の人権は2007年になってもまだ不十分です。
今世界中でゲイのグループが同性愛婚やパートナー制度などの権利を
主張して立ち上がっています。私たちはそれに反対するキリスト教と
戦うのは当然のことです。そして、それには聖書が間違っているということを
または、偏狭な信仰が間違っていることを認めさせるしかありませんよね。


792 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/29(月) 10:32:09 ID:5cOTLcX0

教会がなにより大切で守るべきものだという理解の人は、同性愛を差別する。

教会より神が大切で、教会のように人を差別したく無いと考えている人は教会へ行かなければ良い。

簡単なことです。

793 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 12:37:32 ID:ZNJ4I54L
>>791
権利を得たいという気持ちはわかる。
しかし、あなた方も聖書が正しく、同性愛を否定する信仰を認めないでしょ?
ならば、相手側も・・どうして「聖書が間違っているということ」、「偏狭な信仰が間違っていること」
を認められるのかな??
私はそこが無駄な議論だと言っている。あなた方も絶対に相手の主張を認めないし、相手を全否定してるでしょ。
お互い理解できるはずないじゃん。分派造る以外に方法ないでしょ。
というか、聖書に基づいた同性愛否定者が改宗した話なんぞ聞いたことがない。


794 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/29(月) 12:41:39 ID:5cOTLcX0

聖書が間違っているんじゃなくて、聖書を自分の都合に合わせて捻じ曲げて解釈することが間違いなわけ。

分派というけど、その分派は決して別のものを差別しないと言えるか?

なにもわざわざ自分のための組織をつくってまで安心する必要はないよね。

795 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 13:33:46 ID:A0wv/7/E
聖書には割礼が書かれているが キリスト教は割礼を乗り越えたぢゃん。
割礼にこだわり強制しようと考えたキリスト者は歴史から消えた。
同性愛もその類の問題だね

796 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/29(月) 14:59:36 ID:5cOTLcX0
>>795

「その類」をどのようにとるかで全然違う意味になると思うけど、どっちなんだろう?

797 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 17:02:56 ID:tHZupvvc
>>790
あなたの言っていることはよく理解できます。
感情的になっていて申し訳ありません。
私は根本主義の教会にいましたから、むしろ私自身の信仰と同性愛者であることを否定される立場にいました。
それでも自分の信仰を変えられずに出てきたので、
まして人の信仰を変えることはできないし、否定することもできません。
聖書の解釈の違いでさまざまな分派がありますが、
どれが正しいとか間違っているとかも言えません。
ただ私自身が自分の教会の教えからなかなか抜け出せずに、精神的なダメージを受けたのは事実です。
だから被害妄想に陥っているかもしれません。
でも、変えられないから仕方ないとも思っていません。
現実にさまざまな被害を受けている同性愛者がいる以上、仕方ないでは済まされません。
まずは知ること考えることから始めたいと思ってここに来ました。
また話が噛み合ってないかもしれませんが・・・ もう少し冷静に頭を働かせるように気をつけます。

798 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/29(月) 17:50:49 ID:5cOTLcX0
同性愛であるぐらいのこと、罪でも何でもないのに、わざわざ教会へ赴いてどうですか、とたずねた挙句、
そりゃ犯罪だといわんばかりの判決を受けて、我ながらもそう思うと奈落の底へわざわざ落ちて、
地獄行きの切符をわざわざ希望して買い求めた上、やれ、教会は差別だ横暴だと新たなる使命感を受けて
人権だ保障だと騒ぎ出す・・・
果たして、そんなことをするために生まれてきたのですか?心の底からそう思うならそれでもかまいませんが、
もう一度よく考えてみるべきです。
神が真実だと思うなら、そんなことで否定される方では無い、ということぐらいすぐにわかるでしょう?
「真実に生きる」とはどういうことなのか、神が求めているものを正確に判断できる力だと思います。
同性愛だから、ということぐらい何ですか。しっかりしてください、といいたいです。
神を捨てるよりは教会を捨てるべきです。



799 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 17:54:17 ID:OYsSQmab
同性愛は罪だぞっていわれても、
ああそうですか罪ですか
私は大悪人です。同性愛者は極悪ですなっていえばいいのに。
苦しんでしまうっていうことは、
自分で同性愛は罪だと思っているからだろう。
思っていなければ苦しくない。
罪だと思っているならやらないほうがいい。

800 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/29(月) 17:56:00 ID:5cOTLcX0

やる、とか、やらない、とかいう問題じゃないよね。

801 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 00:57:39 ID:SOZ4f/7C
>>798
もし私がキリスト教の信仰を持つ前に自分がレズビアンだとわかっていて、
教会が同性愛を否定しているとわかっていたら、
わざわざ教会へは行かなかったでしょうね。
セクシャリティについての知識を得るより前に、
聖書により同性愛は罪と教え込まれていますから、
自分の性的指向を認めること自体大変でした。
私自身は同性愛が罪なんて思ってませんよ。
でも、徹底した聖書信仰でしたから、信仰の部分で引き裂かれて苦しんでしまうのです。
私自身は教会につながることにこだわりがあったから、
実際に教会の教えに疑問を持ってから教会を離れるまで時間がかかりました。
なかなか簡単にはいかないんです。

802 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/30(火) 08:52:16 ID:WrVvDI8C
「同性愛」が罪だという箇所は一箇所もありません。

同性であれ男女であれ、誰かれなく淫らに性行為目的だけで抱き合うようなことを

してはいけないよ、と言われているのです。

特に、当時はまだ偶像崇拝の異教の影響が色濃く残っていて、

淫らな性行為はその異教の宗教行為として行われていたので、

このようなことを諌められているわけです。

要するに「異教の宗教行為を行うな」とは言わず、

具体的なその内容を一つひとつ指摘しているわけですよ。

803 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/30(火) 09:21:17 ID:WrVvDI8C
具体的に言うのであれば、

宣教時代のローマはいわゆる「ローマ神話」の神を信仰していた時代です。

あらゆるところに神殿や祠があって偶像が祀られていたでしょう。

神殿には神官がいて、希望者には「お祓い」を有償でおこなっていた。

これが、性行為ですが、日本で言えば神主が守り札を幣でお祓いして渡す程度の

感覚でしょう。別段悪いことでもなかったし、ましては「犯罪」などとは思いもしなかったわけです。

ですから、「そういうことは、本当はとても悪いことなんですよ」と教えなければ

ならなかったわけです。

そして、それは「書簡(手紙)」だったので、一々「神殿があって神官がいて性行為をして」

とは説明しなかったのです。

だから、それを読むときには、背景を無視してただ文字通り「いいか」「悪いか」と機械的に

左右に分けていくような読み方をしてはいけないわけです。



804 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 11:31:15 ID:L7mgX4gx
>>800ユーキャンとウコンの力があれば5分間はなんとかなる

805 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 14:42:17 ID:6e7q1eK1
>>797
相手の信仰は変えられない。。ということは仕方のない事だと言いました。
しかし、苦しんでいる人がいる現状を仕方ないとは思っていません。
双方の主張が受け入れられないという現実を踏まえて、何か対策が講じられないものか?と思っています。
1つの例として、同性愛者の牧師が、主に同性愛の信徒を対象として教会を設立できないものだろうか、と考えます。
教会組織に所属しなくていい人はそれでいいのですが。



806 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/30(火) 14:58:29 ID:WrVvDI8C

男性ですが、日本にもこういう牧師がいるようです。相談してみてはどうでしょうか。

http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20030303A/

807 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 15:01:21 ID:SOZ4f/7C
>>802 803
そこのところを理解する人がどれだけいるかが問題ですが・・・
実際、牧師にカムアウトして何度か話をしたのですが、
同性愛行為はもちろん、同性を愛すること自体が聖書に反する罪と思い込んでいる人に
納得させるのは難しいし、信仰以前に生理的に拒否しているのかなと思いました。
また「社会的に権利が認められたとしても、
社会の価値観とキリスト教の価値観は違う」と言われれば
こりゃだめだ、と諦めて教会を出るしかなかったですね。
ただ、私よりも前に教会を離れたゲイの人がいましたから、
牧師も色々悩むところがあったらしく
「自分に傲慢なところがあったら直します」とは言われました。

個人的なことばかり書いていて、すみません。

808 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/30(火) 15:08:40 ID:WrVvDI8C
>>807

聖書は柔軟な心で読んでいかないと正しく読み取ることができません。少なくとも、

法律書として、つまり「してはいけないことが示されている教科書」として

読むようなものでは無い、ということですね。

言いたいことは、神様は教会に所属しないものにとっても神様だということ、

教会に従順でないからといって排斥されるような存在ではないということです。

それから、神の掟は、ときに世の法律よりも厳しいことがありますが、

必ずしも教会の言う通りではない、ということも覚えているべきです。

809 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 15:26:41 ID:SOZ4f/7C
ああ、ごめんなさい。 前レス読まずにいきなり送信してしまいました。
ケータイなもので。
よく読んで、考えます。

810 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 10:31:43 ID:RwQr+YUU
>>805
同性愛者のための教会があってもいいかな、とは思います。
ただ既存の教会から、同性愛者はそちらへどうぞと言われてしまわないか心配ですが。
理想は教会がどのような人でも受け入れて、
ありのままで信仰が持てることで、実際にそういう教会もあるようですが。
ただ、私がそうだったように、教会の中で同性愛者は自分ひとりじゃないかとか、
同性愛者はクリスチャンにはなれないのでは、と思っている人は案外多いような気がします。
だから、ゲイやレズビアンの牧師もいる、同性愛者が多く集う教会もあるんだ
と知るだけで安心する人は沢山いると思います。
そういう意味で、あってもいいと思うし、そこで救われる人もいるかもしれませんね。

811 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 10:52:27 ID:RwQr+YUU
>>806 その牧師さんのことは知っています。
私自身は長い間教会の中にいて、同性愛に関する情報をシャットアウトしてたのですが、
教会に疑問を持ち初めてから色々情報を集め出して、その方の証を読みました。
ただ単純に、同性愛の牧師が日本にいることがうれしかったです。
教会の牧師にカムアウトして話してみよう、と勇気をもらいました。 あきれるほど自分が無知だったわけですが。

812 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/31(水) 11:04:14 ID:IIHFlRVG

正直言って、同性愛の人の心情までわからないので、なんとも言えないのですが、

結局、何でも前向きに考えてみればわりと解決しますよね。

必ずしも教会が正しいわけではない、ということも視野に入れて、がんばってください。

813 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 11:37:37 ID:RwQr+YUU
>>812
あれ?・・・うきゃん君はてっきりゲイだとばかり思ってました。

突然来て、個人的なことでスレ汚してしまってすみませんでした。
今はとりあえず、教会に所属することよりも、
神様と自分の一対一の関係と、自分の生き方の見直しをしていこうと思います。
これからどうするか、何をするかはその時々で示されるでしょうし。

色々とありがとうございました。

814 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/01/31(水) 11:40:51 ID:IIHFlRVG

>今はとりあえず、教会に所属することよりも、
>神様と自分の一対一の関係と、自分の生き方の見直しをしていこうと思います。

それが一番いいと思います。また教会へ行きたくなったら行けばいいんだし、
行く場合でも、必ずしも自分が同性愛だということを言わなければならない、
という必要は無いのではないかと思いますよ。

それでは。

815 :手棲:2007/02/01(木) 18:26:12 ID:uTOyM5qP
 厚生大臣の失言が巷で話題になっておりますが、
同性愛者はこれよりももっと酷い人格否定、人権攻撃をイカサマ霊媒師の
パウロと言う男より二千年間もこうむり続けて来たのであります。
 同性愛者は団結して、立ち上がるべきです。

816 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 19:56:36 ID:x7VQdlMi
>>815
そんなにキリスト教が憎いなら新しい宗教立ち上げろよ・・団結してよ・・


817 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 23:19:33 ID:zQIho9HE
>>815
君は夢を見ているんだ。男の尻なんて汚いだけだぞ。

818 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 19:14:05 ID:ebp9Vo9O
時代ごとの必要性に合わせて聖書の記述を切った張ったすることが大事なのですね。

819 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 22:41:33 ID:Nu53KUo2
新しい宗教・・ホリスト教なんてどう?

820 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 03:15:12 ID:8NX66ReR
切っても生えてくるおちんちんを持つ両性具有の姉妹が登場−中国
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1170418452/

821 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 03:25:28 ID:8NX66ReR
そういった属性のヲタに人気の「ふたなり」、12世紀から続く由緒ある属性だった!
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1171368159/

1 :飼育係φ ★ :2007/02/13(火) 21:02:39 0
女性にち●ぽが生えた「両性具有」の属性を示す言葉として知られている「ふたなり」。
エロ漫画や同人誌で発売されるふたなり系の漫画はそういった属性のオタに人気だが、
その「ふたなり」という概念が12世紀から存在していた! とのことで話題となっている。

「伝速!」によると、「ふたなり」という概念が12世紀から存在すると判明したのは、
当時描かれた様々な奇病を描いた絵巻「病草紙」の中で「両性具有」の症状を得害た
「病草紙ふたなり」が国宝に認定されていることから発覚したもの。

スレッドに掲載されているリンク先には、少々分かりづらいながらも
両性具有の人物が描かれた絵巻の画像が掲載されているぞ。
http://www.new-akiba.com/archives/2007/02/12_15.html
電速!!「ふたなりが国宝認定されてるwwwwwwwwwwwww」
http://blog.livedoor.jp/nankai2000/archives/52272615.html
http://www3.kyohaku.go.jp/cgi-bin/detail2.cgi?mz_synm=0000000555&gazo_no=1&fa=c002146&limit_no=20&kuni=%C6%FC%CB%DC%A1%A1%CA%BF%B0%C2

822 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 18:02:06 ID:86/5XvsJ
>>815-821

同性愛が反対だとかどうこうとかいう連中てのはせいぜいこの程度のモンです。

823 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 18:14:23 ID:DvkARrYs
神殿以外では男色行為は行われていなかったんですか?
宗教的な意味合いの無い同性愛行為ならしてもOKだと聖書に書いてありますか?

824 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 18:35:05 ID:DvkARrYs
私が疑問に思ったのは、同時期に男色行為が宗教的行為としてギリシャ神殿で行われていたとして、
それがなぜ「聖書は神殿での男色行為と男娼となること以外の男色行為は許可している」ということになるのか、です。
神殿での行為もひっくるめて男色行為を戒めてると考えるほうが自然に思えるのですが。

ローマ 1:26 それゆえ、神は彼らを恥ずべき情欲に任せられた。すなわち、彼らの中の女は、その自然の関係を不自然なものに代え、
ローマ 1:27 男もまた同じように女との自然の関係を捨てて、互にその情欲の炎を燃やし、男は男に対して恥ずべきことをなし、そしてその乱行の当然の報いを、身に受けたのである。

この部分を読むとよけいにそう思えてきます。

825 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 18:35:54 ID:86/5XvsJ

どういう理由だろうと、淫らに、性の虜となって性愛を弄ぶことは良くないことです。

男女だろうと同性間であろうと同じです、ということ。

826 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 18:46:58 ID:DvkARrYs
この場合、

異性愛から同性愛に性的欲求の幅を広げた人でなければ、OK。
「恥ずべき情欲」でない性欲に基づくものならOK。

ということになるんでしょうか?>>824で引いた文章を前後とあわせて読むと
偶像崇拝や悪意や悪行などの「不義と悪」と同等のものとして否定してるように思えてきます。

827 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 18:48:39 ID:DvkARrYs
うきゃんさんがしたのはローマ人への手紙などで挙げられている「悪徳」のうち、
現代の価値観ではフォローできそうな同性愛を、古い時代の書き手もそうだと考えて
特別扱いする行為です。私から見れば。

828 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 18:49:58 ID:86/5XvsJ

箸を上げるにも下ろすにもにも神の許しの確証をえられなければ安心できないのでしょうか。

自分で考えて、自分で神に問うて、自分で確信を得て行うべきだと思います。

神は「安全確認基準」では無いと思います。

829 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 18:57:21 ID:DvkARrYs
聖書では偶像崇拝も「愚かになり」とか「驕った」ものとしてありますが、
なら偶像を作らなければ、真摯なものであればOKなのか、ということになります。
偶像を作らないシーク教は、イエスの神性や十字架にかかったことを否定し、聖書を人間に歪められたとする
イスラム教は、ゾロアスターや仏陀を預言者の一員にしてしまうバハーイー教は?

830 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 19:01:59 ID:86/5XvsJ

「偶像」が目に見える人工物のことだ、という程度の理解から踏み出せないでいるならば、聖書は、

「空しい言葉で満たされた過ちの書」でしかありません。そのようなものならば捨ててしまいなさい。

他人を批判するための道具として聖書を扱うのであれば、聖書はあなたに不必要です。

831 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:05:37 ID:DvkARrYs
たしかにもし像が無くてもゼウスや天照大神は偶像ですね。

私が言いたかったのは、動機の話です。
真摯な感情から発した真面目なものなら許されているのか、ということです。

832 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 19:07:38 ID:86/5XvsJ
>>831

聖書の言葉を弄ぶことは、同性と戯れて性の空しい喜びを貪るようなことよりさらに

罪深い行いだと思います。

833 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:20:37 ID:DvkARrYs
質問を一度まとめます。

イスラム教やバハイ教を真摯に信じることを聖書は許していますか?

同時期に男色行為が宗教的行為としてギリシャ神殿で行われていたとして、
それをもって聖書が禁じる同性愛が、神殿での宗教行為と男娼・娼婦となること、
ただ単に欲望のみに基づくものであるものに
限定できるのはなぜですか?

834 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 19:23:35 ID:86/5XvsJ

殺人罪だって100件あれば100通りの理由があって事情もあるだろう。

それを単に「男色」なんて言葉でカタがつくとでも考えているわけ?

なんとか教を持ち出してややこしくしようとしたところで同じこと。

思い上がりも大概にしたがいいと思うよ。

835 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:25:16 ID:DvkARrYs
>>833のイスラムとバハイに関しては、「許す」よりも「認めている」というニュアンスです。

836 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:27:13 ID:DvkARrYs
>>834
まったくややこしくありません。
動機によって許されるのか許されないかが変わったりするのかが
変わるのか、というただそれだけのことです。

837 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 19:27:47 ID:86/5XvsJ
>>835

それこそ、ご自身に罪が一切無いとでも言い切れるならば、

同性愛者でもなんで心行くまで罪に定めていい気持ちになってるがよかろうけど、

神様は誰であれ罪の全てをよくご存知ですよ。

神を信じる心があるのであれば、恐れ多くて他人がどうこうなどと言えないだろう。

838 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 19:29:13 ID:86/5XvsJ
>>836

ばかなことを言っている暇があるんなら、レビ記の一節でも読んで、

律法とは一体何なのか、よく考えてみるがよかろうと思いますよ。

839 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:31:05 ID:Nnlp5M61
>>831
 神が禁じておられる事だから、ダメ! でいいでしょ?
>>832
 具体的名な事実を罰するなら未だしも、神の言葉を巡っての解釈
となると第三者には通じないよ。

840 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 19:32:36 ID:86/5XvsJ
>>839

神の言葉ではどうか、ということがこのスレの問題なんでしょ?

何言ってるの。

841 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:33:10 ID:DvkARrYs
>>837
>それこそ、ご自身に罪が一切無いとでも言い切れるならば、

もちろん、言い切れません。

>同性愛者でもなんで心行くまで罪に定めていい気持ちになってるがよかろうけど、

別に同性愛は罪とは思いません。自分にも同性愛的な傾向はあります。
私が聞きたいのは、聖書ではこう書いてあるけど、なぜそれをそういうふうにできるのか、ということです。

842 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:35:20 ID:Nnlp5M61
>>836
 内的動機が問われるのは、行為無価値論の支配する現場の俗世間の
法廷での出来事で、聖書(特に旧約)的な律法主義では、外面的事実
で処罰するんだけどな。

843 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 19:35:37 ID:86/5XvsJ
>>841

聖書の読み方を間違っているんですよ、と説明しているんです。

844 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:37:37 ID:Nnlp5M61
>>840
 なら、聖書に基いて、容認も在りですね。


845 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:38:27 ID:DvkARrYs
>>803で書かれた当時の事情をもって、禁止の範囲を限定するのは、
「神様はこう考えられているに違いない。真摯に愛し合う同性愛者を
罪とされるわけがない。」という考えに基づいてのものでしょうか。

846 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 19:40:48 ID:86/5XvsJ
>>845

ただ事実を述べているに過ぎない文章から、どのような理由でそのような

感想が浮き上がってきたのか聞かせてください。

847 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 19:42:15 ID:Nnlp5M61
>>803の解釈って、当時に於いて、当たり前に在った事であるなら、
禁じるべき事は当然、記してしかるべきでようが。拡大解釈に過ぎますね

848 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 19:44:37 ID:86/5XvsJ
>>847

結構です。それでは、批判も否定もしませんので、あなたの結論をまとめて

わかりやすく表現なさってください。

どれぐらいの表現力で、分かりやすくお考えを表現して下さるのか、楽しみです。

繰り返しますが、一切、批判も否定もいたしませんので、どうぞご安心ください。

849 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 20:01:59 ID:DvkARrYs
感想が浮き上がってきた理由は、>>803の事情があっても、それを含む同性愛を
禁じることにはなっても、範囲を限定する理由にはならないからです。
逆になぜ狭めることができるのか、と私は聞きたいです。
ほかのかたちの同性愛を認める教えは聖書にあるのですか。
レビ記にも「女と寝るように男と寝る者は忌まわしきことをしたのであり」
とあり否定的です。それを啓典としながら、同性愛を認めるのなら
「偶像崇拝や我欲に基づかない同性愛なら認める教え」があってもおかしくはなく、
もしあるのなら>>803をもって聖書はそう説いていると言うことは正しいです。

>>845のレスは質問で、できればイエスかノーかで答えていただきたいと思っていたのですが。
伝わりにくい文章ですいません。

850 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 20:08:16 ID:8Zsz6aM/
同性愛者であれどんな種類の罪を宿している者であれ、神の御前に自分の罪深さを自覚し、
神の救いを求める心を起こし、深く悔い改めて神を求めるべし。

851 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 20:08:26 ID:DvkARrYs
>>849
「それを含む同性愛を 禁じることにはなっても、」
を「同性愛行為に含まれるその行為(宗教的な同性愛行為)を禁じることにはなっても」
に訂正します。

852 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 20:14:07 ID:8Zsz6aM/
同性愛も、盗みや殺人や嘘つきや親不孝その他いろんな罪と同じです。
ついつい繰り返してしまう情けない毎日も皆、同じ。
だから同性愛だけが赦されるなんてありえない。罪は罪。


853 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 22:18:52 ID:86/5XvsJ

全ての罪は十戒から派生します。十戒に基づいて罪悪は理由を得ます。

あなたの同性愛に対する罪状はどの戒めが主張するのですか?

罪である、と言い張るのであれば、十戒のどの条項がどのように作用すのか、

はっきりと申し述べるべきだと思います。

854 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 22:48:49 ID:DvkARrYs
>罪である、と言い張るのであれば、十戒のどの条項がどのように作用すのか、

>はっきりと申し述べるべきだと思います。

述べられません。「姦淫してはならない」の姦淫は男女間の不品行なので
当てはまりませんし。ヘブライ語を知らないのでヘブライ語の「姦淫」が
日本語の「姦淫」と違う点があるのかどうかもわかりません。
同じ理由でレビ記にあるような多くの戒律を十戒に関連付けることもできません。

855 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 22:53:05 ID:86/5XvsJ

律法一つ理解できないものに、預言や福音が理解できるのでしょうか、

なぜ、そのようなものが他人を裁こうとするのでしょうか。

ヘブライ語を理解できないものは神を知りえないとでもいうのでしょか。

理解できません。

856 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 22:57:22 ID:DvkARrYs
>>855
ヘブライ語を知らないと、例えば「聖書の神がエロヒムと呼ばれる部分があるからといって
聖書は多神教になる」みたいなラエリアンみたいな勘違いをしかねない
ので原典の言葉を知っておくのは大切です、というくらいの意味だったんですが…
ヘブライ語を理解しないと聖書の教えやキリスト教を理解できないなんて一言も言ってないですし
そのつもりも無いです。

857 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/14(水) 22:58:45 ID:86/5XvsJ

もう結構です。

笑い死にさせないでください。

お休みなさい。

858 :名無しさん@3周年:2007/02/14(水) 23:04:09 ID:DvkARrYs
少し前あたりからこんな結末になりそうな気がしていました。
本当に残念です。

859 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 00:07:11 ID:xyNuqVHZ
日付が変わってIDが変わっているかもしれませんが、私はID:DvkARrYsです。

最後に
>なぜ、そのようなものが他人を裁こうとするのでしょうか。

>>841で言ったように、私自身は同性愛を罪としていません。
同性愛を戒めた聖書の文言をなぜそのように解釈できるのかを聞いていただけです。
そのように解釈することを悪だとして裁こうとしていたのでもありません。
でも誤りだとして裁こうとしていたことは自分でも否定できません。

「同性愛禁止は十戒の条項に作用していないので罪悪として理由を得ない。」であることが、
少なくとも理由の一つであると知ることができました。このことがわかっただけでも収穫でした。

何時間も話につきあっていただき、ありがとうございます。お疲れ様でした。

860 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 02:40:37 ID:OOcml00V
>>857
論破されたうきゃん君 ◆DV4hb.MG/Uが逃げやがったwww
日曜日の10時に2ちゃんに書き込みしてるようなお前が聖書を語るなよww
おこがましいわ
何が聖書の読み方を間違ってるだよ(笑)それこそ俺を笑い死にさせる気か???????
お前何様のつもり?
お前が十戒の権威なのか?
コテンハンのセンス以上に痛い野郎だOrz


861 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/15(木) 09:15:52 ID:YMc6flJc

笑いながら死ねるなんて幸せなんじゃないですか?

862 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 09:35:10 ID:7GTdu8k1
いけないものには「いけない」
そういえないのは優しさなどではなく。

863 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/15(木) 09:44:57 ID:YMc6flJc

毎週日曜日には教会へ行って度ごとに新しい差別用語仕入れてくるような連中に

なにを言っても無駄!

864 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 09:48:41 ID:7GTdu8k1
人間がダメという必要はない。
勝手にAIDSで死ぬように計らってくださっているのだから。

865 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/15(木) 09:52:00 ID:YMc6flJc

要するに下ネタが好きなだけでしょ?

同性愛とか「性愛」がついてる話になるとがんばっちゃってさ。

866 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 09:52:14 ID:tSHRfRJl
>>864のようなことを言うと>>862のような発言の説得力が無くなります。
煽るのは自粛してください。

867 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 09:54:51 ID:7GTdu8k1
放任主義でもかまわない。
いけないというのは優しさから。

868 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 10:00:34 ID:7GTdu8k1
異性を愛せないのは不幸なことですよ。
これ以上の不幸はありません。
子孫のことを思う心が不足しているのかも。
人間存在の滅びに向かっているわけだから。

869 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 10:04:00 ID:tSHRfRJl
>>868
>異性を愛せないのは不幸なことですよ。

つらいことはあるでしょうが、それ自体は不幸なことだとは思いません。

>子孫のことを思う心が不足しているのかも。

人工授精で子供を産んだカップルがいますし、
子供をひきとって幸せに暮らしているカップルもいますので
それはあてはまりません。

870 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 10:06:29 ID:26lxIye6
>>869
いいえ。不幸です。異性愛はこの世でほぼ最高の喜びです。

871 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 10:08:36 ID:26lxIye6
あなたは悪に目がくらんでいるんです。
同性の尻なんて汚いだけ。
見たくもありません。

872 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 10:19:15 ID:tSHRfRJl
あなたにとって不幸だから、
他人にとってもそうだ、とこう言いたいんですか?

スレタイから外れてきているのでそろそろ他のスレッドに移りませんか。

873 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 10:39:32 ID:26lxIye6
他にスレがあれば。
でも私個人の意見ではなく
キリスト教で教えている夫婦の愛を無視することは不幸です。

874 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 11:03:06 ID:rkSWySnd
私に言わせりゃキリスト教信じてる時点で不幸だけど

875 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/15(木) 11:07:13 ID:YMc6flJc

まったくその通りだね。

876 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 11:11:35 ID:26lxIye6
同性愛者はキリスト教を信じなきゃいいのに。

877 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/15(木) 11:17:54 ID:YMc6flJc
>>876

まあ、せいぜいそういうところが本音なんだろうけど、

あんたの通ってるところ、本当にキリスト教の教会?

878 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 11:29:50 ID:26lxIye6
教会って何するところ?どこにあるの?

879 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/15(木) 11:48:38 ID:YMc6flJc

知らないほうが身のためだよ!

880 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 11:58:31 ID:QxT+GvkB
生まれた時に性別が逆の性同一障害の人が
同性愛になってしまうのは異性愛の人が異性しか好きになれないと
同じようにどうにもならない苦しみだと想像するけど
そんな生まれながらの障害に対して罪だ地獄だと断罪するキリスト教って
つくづく救われない宗教だなあ
そもそも、そんな「キリスト教の神」は性同一障害者を最初から創らなきゃいいのに
わざわざそういう風に生まれさせて
わざわざ永遠の地獄に突き落とすとはこれはもう悪魔と同じ存在だね

881 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/15(木) 12:26:31 ID:YMc6flJc

所詮教会なんて「罪人製造機」に過ぎないという事実なわけだよ!

教会なんてできるだけ行かないほうがいいんだよ!

882 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 13:37:07 ID:gDUFs6m6
イエス様が誰のためにこの世に来られ、誰のために十字架で死なれたのか、
もう一度よく考えた方がいいですよ。
お互いに言い争うことで、聖霊を悲しませているとは思いませんか。

883 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/15(木) 13:44:30 ID:YMc6flJc

頓珍漢だよね!

884 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 15:34:47 ID:iW61yzVL
根拠の無い因果関係によって、今ここの状態を肯定することに害毒を与えるキリスト教。
信じている時点でその信者は亡き者となってしまう。
それでも信じるのか?

885 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/15(木) 15:40:19 ID:YMc6flJc
>>884

せめてあんただけでもやめておきなよ!

886 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 15:40:42 ID:Ah0KE0nV
石橋ババアの醜い顔    ダウン症


ババアって言わないで   哀れな人生

わたしはババアじゃないんだ       いじめられっこじゃない

   ああああああああああああああああ

石橋ババアの醜い顔    ダウン症


ババアって言わないで   哀れな人生

わたしは化け物じゃないんだ       いじめられっこじゃない

   ああああああああああああああああ



ああああああああああああああああああああああああああああああああ


887 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 15:44:11 ID:OOcml00V
>>876
>本当にキリスト教の教会?

なんでこんな偉そうなこと言えるんだ??ww
お前は神か?
ほんと、、、何様のつもりなん??

教会の現実も知らない2ちゃん小僧が偉そうに教会組織を語り
聖書の読み方を説く(笑)


888 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 16:50:52 ID:gDUFs6m6
>>884
神は生かす神であって、殺す神ではないよ。

889 :名無しさん@3周年:2007/02/15(木) 17:02:54 ID:b5SbgjyG
ん?
生かしも殺しもするよ。生かすのを止めればいいだけですから。

890 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 06:47:16 ID:Ua71rEQW
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U

こいつって自分と同じはぐれ者の仲間を作りたいんかね〜
教会には行くなとか勧めてるけどお前の偏狭な価値観押し付けるなっての

891 :中田恥丘人民:2007/02/16(金) 20:46:54 ID:OBWauyox
イエスの時代からディアスポラ時代のキリスト教は、被征服者側の論理で博愛的

ローマ帝国の国教になってからは、征服者側の論理が作用し
ネジレ現象があるのではないでしょうか?

同性愛を迫害することで、ヘテロ推奨し、産めよ育てよ=国民という搾取者の補充

自殺行為を異端とすることにより、法王に背き、その正当性誇示の為の
非難の為の死、無実を主張するための自殺という
支配者からみて、脅威である(禁じ手)にしたい行為が自殺だったのでしょう。

タブーを作れるのが支配者側なのです。
法治国家概念のない9条ヘーワ主義者と同じ裏支配者状態なんですね

892 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 21:40:10 ID:DIqokUiv
真理というのは時代によってかわるものではないのだよ。だからセクマイのクリスチャンは信仰を試されている、ある意味いい機会を与えられているのでは!アブラハムがイサクを捧げることを試されたように。ゲイではありその道を行くか?主の道を行くか?

893 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 21:46:04 ID:DIqokUiv
あと、旧契約はまだ終わったわけじゃないのでは?イエスさまが言ったのは守るべき定め+愛を持てと言っているのでは?正しい姿は、私は同性愛者です、私は主に試され鍛えられているものですと証すべきなのだろうな。異性であれ、性的対象であるのは局ないのだろうから。

894 :中田恥丘人民:2007/02/16(金) 21:50:11 ID:OBWauyox
>>892 ほう、ゲイ側の人間に、ゲイである自分を
よきクリスチャンではない。もうヘテロになるようにする!と実行しようとしたときに
主が現れて福音でも授かるとか?

895 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 11:51:20 ID:91N/hmSB
ニーチェのキリスト教批判に共感。
ニーチェはゲイに違いない。
当たり前を疑う初期設定に恵まれていたから、優れた批判のテキストが生まれたんだと思う。

896 :中田恥丘人民:2007/02/17(土) 18:53:25 ID:qp58KWB1
洋楽A-HAのゴーウェスト♪は、カルフォルニアで兄貴同士で
やりまくろうぜって歌のようだなw
数年前までカラオケで歌っていたので、勘違いされたかもの悪寒

旧大陸から追い出されたものが、新大陸にいった歴史はあるわな
ただ経済的に裕福になったのはプロテスタント地域つうのもあるな
イギリス、ドイツ、スイス、アメリカとかね

897 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 21:10:40 ID:e7xHr9ea
「すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます(同性愛者除く)」とか、
「ぜひ、わたしたちの教会においでください。
わたしたちはあなたを歓迎します(同性愛者はご遠慮ください)」とか、
教会の看板やパンフレットにちゃんと書いてもらいたいんだけど。
牧師も「信じる者は罪許されて救われます。
異性愛の人限定で」ってちゃんと言ってね。

898 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/17(土) 22:25:55 ID:TRCEEJWT
>>897

人の集まりなんて、結局どこでもそういうことになるわけよ。

集団は「排斥」によって成り立っているようなものでしょ。

教会だって同じことなんだよ!

899 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 22:55:19 ID:j+A+i+yo
>>898
しつこい野郎だ

お前の思想をそんなに押し付けたいの?


900 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/18(日) 00:04:24 ID:0sYeY85/

┃・)ノ 900げと!

901 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 00:05:43 ID:C2EayKgX
>>900
しつこい野郎だ

お前の思想をそんなに押し付けたいの?


902 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 00:15:40 ID:11k+G1r7
君もなんか押し付けてよ。
たぶん今日中に完走しそうな予感がする。

903 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 01:11:35 ID:C2EayKgX
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U のニヒリズムでは結局何も解決しないでしょ。

二言目には「教会ってそんなものなんだよ、行かない方がいいよ」の繰り返し・・・

教会がそういう現状であるなら、どう改善していくか?建設的な話をすべきではないかな。


904 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 02:47:19 ID:RrzfdirJ
同性愛も窃盗も痴漢も強姦も殺人も脳の病気
なので仕方ないだろう
直らないし
神がそのように生まれさせたのには訳があって
悪には悪なりの生きる道を与えておられる
悪人は悪に生きることで残りの人々に悪の何たるかを教え、
悪を憎み、善に向かわせる使命を持って生まれさせられているのだ

905 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/18(日) 09:25:25 ID:0sYeY85/

みんな、今日もまたつまらん説教聴きに教会へ行って洗脳が剥がれないように上塗りしているんだね!

906 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 17:58:34 ID:C2EayKgX
>>905
( ´,_ゝ`)プッ お前、本当は羨ましいんだろ。 引き篭もりには関係ないか・・


907 :手素:2007/02/19(月) 23:22:57 ID:Q3BtakOe
 21世紀にキリスト教が生き残るには、同性愛者に謝罪するしかありません。
ユダヤ教の食物の禁忌を捨てて、キリスト教が世界宗教になれたような
改革しかないのです。はやく正式な謝罪をしましょう。

908 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 23:29:18 ID:Q3BtakOe
たとえば、聖書を解釈する人によれば、肉料理の後にミルク珈琲を
飲むのは、神の教えに反していることになります。しかし、そんな掟を守っている
人はクリスチャンにはいません。ユダヤ教徒だけです。
 その時の都合で書かれた聖書を、2000年以上たった今でも司祭やパリサイ人の
解釈をして、科学的総合的な理解を見失わないでください。

909 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/20(火) 00:35:55 ID:Yj2hSr2S

教会に通って教会の言うとおりにしていればOK程度の考えしか出来ない人にとって、神様は

教会に行かなければ「会えない」存在でしかありません。

910 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 01:16:31 ID:Bu5vXE5Q
>>909
だから〜勝手にお前がそう思っていればいいだろう( ´,_ゝ`)プッ

そんなにミンナに教会は神不在のところって知ってもらいたいの?( ´,_ゝ`)プッ

寂しがり屋なんだから( ´,_ゝ`)プッ

911 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/02/20(火) 11:29:19 ID:Yj2hSr2S

バカに何か言ってあげようかと思ったけどやめた。

912 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 17:56:37 ID:jjDBA0gt
キリストじゃなく、キリストで商売してるやつらの
たわごと。
 魔女裁判だってキリストがやったわけじゃない。

913 :中田恥丘人民:2007/02/24(土) 18:26:58 ID:NpPe3j9q
ローマ帝国の国教になるまでは、マイノリティーだったので
弱者救済

ローマの国教になり、ローマ後にローマ法王が本山になり
権威権力者側になると、支配者管理者の側面が出てきて
抑圧する必要、タブーをつくり、権力側に都合がいいように
同性愛をタブーにして、自殺を禁じ手にしたってことでしょ

914 :名無しさん@3周年:2007/03/01(木) 05:23:40 ID:/FQY60jg
>>911
うきゃん君。神様は絶対うきゃん君に礼拝に来てほしいと思ってると思うな
どうしても人に抵抗を感じるんなら
終わった瞬間帰ればいいじゃん。
オレもそうして交わりの時間とかスルーしてる
一週おきに教会ローテーションするとかさ
礼拝する為に行くんで、説教聞いて満足する為に行くんじゃないし
出席することには意味無いことは無いと思うな


915 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/01(木) 08:54:54 ID:MrIKOFj0

ご心配なく。行ってますから。

他の教会員とも問題なくうまくお付き合いしています。

何も問題ありません。礼拝に出席することに意味が無いとも思っていません。

916 :名無しさん@3周年:2007/03/01(木) 20:23:11 ID:d+3Hgr2a
>>924
キリストを信じる人が魔女狩りをし、異端や他宗教を殺戮した。

917 :手素:2007/03/03(土) 03:31:01 ID:Q5SIq2ep
 同性愛を非難する人は、聖書に偶像を破壊せよと書いてあるからといって、
国宝級の美術品や、芸術作品の仏像を破壊する事と同じです。
 野蛮で、文化意識がなく、ただ信仰に燃えていると言う自己満足の為の行為です。
 そして、パウロ以来、多くの無垢な同性愛者は、野蛮なキリスト教徒に心を破壊され
て来たのです。
 同士の皆さん。この罪の償いを求めようではありませんか?
これは、キリスト教会のためでもあります。
 なぜならば、同性愛者の心を破壊して来たことの謝罪は悔い改めなければ、
たとへローマ法王といえども、天国の門へは到達できないからです。

918 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/13(火) 09:50:38 ID:K1ElFG61

教会に依存しようとするから教会を攻撃するんですよ。

負の方向へ導くようなものなら、捨ててしまえばいいんですよ。

919 :手酢:2007/03/14(水) 10:06:09 ID:ptL2RXCU
 人間は相手の集団を自分たちの集団よりも劣ると判断すると、どんな残虐な
事でもできるのです。そして、相手の集団の人権など考えもしないのです。

 例えば、グアンタナモの捕虜収容所では、キリスト教徒がイスラム教徒の捕虜を虐待し、
人権に反した取り扱いをしていました。

 キリスト教徒は反省して、2000年間の同性愛者に対する人権略奪行為を悔い改めるときが
やって来たのです。

920 :手酢:2007/03/25(日) 02:07:25 ID:gNUEZx5h
そして、その考え方(同性愛は異性愛より劣るものだという)は
2000年間疑われることなく信じ込まれてきた、天動説のようなものです。

 もし、あなたの教会の指導者がまだ、こうした差別的な考えをもっているなら、
やさしく諭してあげてください。あなたはまだ天動説を信じているのですか?と

 未分化の性のまま大人になる人や、様々な要因で同性愛傾向の脳機能を持って
生まれてきた人がいることは科学が解き明かしてくれるたのです。

921 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 08:58:05 ID:+6uFQLTY
科学も医学も信じてないファンダな牧師に
「同性愛は祈れば治る」って言われたお(´・ω・`)

んじゃお前は祈って自分の性向を変えられるのか、と。
可愛い信徒奥さんにして、何人も子供作ってるヤシに言われたくないわい。

922 :中田恥丘人民:2007/03/27(火) 20:27:54 ID:H/QgfmAU
同性愛は脳の一部が、胎児の時に異性化した10%以上いる生まれつきの個性であり、属性です。
迷信で対処療法のインチキ宗教者は反省すべきですね

923 :神も仏も名無しさん:2007/04/20(金) 09:31:24 ID:oPm7LslW
全米で、「ライフル協会」という銃規制に反対するグループとキリスト系保守主義は
ほぼ同じ構成と考えて良いです。

924 :神も仏も名無しさん:2007/04/25(水) 17:56:24 ID:fAFlFHMX
同性愛はすでに地獄に落ちているようなものだ。
あんな汚いことするなんて信じられん。地獄の住者を地獄に落とせるとも思えん。

925 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 00:09:41 ID:ygFT+5hB
>>924
たまに風俗店のおねえちゃんがしてくれる前立腺マッサージについてはどうお考えですか?

926 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 17:34:43 ID:eC2lIxbt
はやくローマ法王の目が開かれて、同性愛者に正式に謝罪するといいですね

927 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 17:15:58 ID:DPtJFwK3
イケナイことをする気持ちよさ は、わかるような気もするが
精神が歪んでる証拠だ

928 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 12:15:48 ID:t1ivd06i
性交していない同性愛者(特に女性同士の)は
キリスト教的にはどういう見解されてるんだろう

レアケースばかり持ち出してなんだけど。
あと無性愛者(?)もどういう扱いを受けてるのか気になるね。

929 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 12:24:27 ID:sja/QKeP
セックスしなければOKなんじゃないですか?
要するに肛門性交がいけないんでしょう?
男女でも正常位以外はダメとかなかったっけ?

930 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:02:42 ID:t02iLHgg
「 ハンセン病が聖書のとおりだったら、今でも隔離しなければならない。」


ファンだの人はこの質問にさえまともに関わっていませんね。
ごまかし野郎です。

931 :Solomon  mixi id=11382146:2007/06/25(月) 18:22:09 ID:dYeYz1Qy


サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 = †さくや† mixi id=11418146 を愛する変態同性愛カトリック信者たち

         †さくや†と共に地獄で永遠の苦しみを受けよ!!




932 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 02:17:05 ID:ZiedHEuI
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

933 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 18:54:46 ID:uJP3TjgN
同性愛者の下品さはネットによって明らかになっている。
凸という象形文字を使って凸待ちとか書くような
欲望に偏ったセンスはキモい。


934 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 07:17:27 ID:SNKpbctj
アメリカ福音派なんぞ、中絶反対。死刑賛成。銃賛成。戦争賛成。同性愛死ね。ロック禁止。もう言ってること支離滅裂のご都合主義。そんな輩の宗派が日本にきて同性愛に文句言っても説得力ないね!

935 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 09:35:17 ID:yNeP5oY0
イランでは現在でも同性愛者が死刑になっている。旧約聖書の神ならば
この事を祝福されるはずですね。ところで、ほんとにそう思いますか?心の
底から、ゲイを死刑にしろと?クリスチャンに問いたいです。

936 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆qz6MxwopJw :2007/07/17(火) 20:55:19 ID:48b7raS6
あまり知られてないけどブッシュ大統領がゲイなんだってね。

937 :神も仏も名無しさん:2007/07/17(火) 21:23:48 ID:ro5cglkM
イランではどうか分かりませんけれど、
今時ゲイであることくらいで驚かれません。教会でもそうです。
ただし、伝統的に同性愛は罪だとされているので、最低限度の
貞節は暗に求められるでしょう。

ここにもし同性愛の求道者がいらっしゃるならば、
洗礼を受けたならば最後、同性愛『行為』は二度と行わない覚悟で
いてください。洗礼後の罪は、告解することなしに取り消すことができません。
たとえ告解をしても、自分の中に汚点が残ります。それは長く
自分の信仰生活に暗い影を落とします。

938 :神も仏も名無しさん:2007/07/22(日) 23:25:58 ID:frvFvVM5
同性愛の『行為』を勘違いしていませんか?好きな人のために、心が涙を
流したり、魂が血を流したりすることも、同性愛の『行為』ですよ。知りませんか?

939 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/07/22(日) 23:27:23 ID:KVvVeBld
>>938
ソース

あとレビ記とパウロ書簡 10000000000000回読めW

940 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 18:12:19 ID:6VG79x6w
あげ

941 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:06:30 ID:gbOJ0U4M
全ての人の罪を背負いキリストは十字架に架かったのですよね?
重荷を背負っている人を休ませてあげるのですよね?
どんな罪人も神は愛されるのですよね?

人間は罪を犯すものです。でも祈り信仰を持てば救われると教わりました。
牧師が信者を差別し石を投げるのはどうなのでしょうか?
教義を詳しく知っているわけではないので恥を承知の上で質問します。
同性愛者も性同一性障害者も救いを求めて信仰をもっているのに、
なぜ手を差し伸べず差別するのでしょうか?
それは罪人に石を投げているのと同じですよね?
努力しても変えられないものはどうしたら良いのでしょう?

ご教授頂けたら幸いです。

942 :手州:2007/07/29(日) 17:41:00 ID:VsRrU+pe
えー、私も恥を承知でお答えしますが、パウロは性同一性障害や
快楽主義でないパートナーとして、同性愛結婚する人の存在を想定していなかったと思います。

 パウロに反旗を翻しても、自分がそれを真理と思うなら問題ありません。
私は真理は一つだと思うし、お互いが幸せに同性愛同士で交際して、暮らしている
カップルに、罪だとか攻め立てるのはむしろ、そっちの方が重大な罪です。
聖書には、教師になってはならないと言う箇所もあります。多くの教師が
パウロに習って、同性愛者を糾弾して地獄に落ちています。

943 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:14:18 ID:uhtaxHq+
>>941さん

何もしなくていいです。
同性愛を否定したのも神様。でもあなたに信仰を賜ったのも神様。
これはなんていうツンデレ?と思いながら迷わずついていくといいでしょう。
気をつけることは、一度清くされたら、もう泥に足を踏み入れないことです。

944 :神も仏も名無しさん:2007/07/29(日) 21:36:40 ID:tZ/L71xo
ゴキブリをも作られた神である

945 :神も仏も名無しさん:2007/08/01(水) 16:33:10 ID:0o6U+Kld
手州さん、943さん、944さん
レス有難うございます!
自分の信仰に迷いがありましたが、元気を頂きました。
ありがとうございました。
ありのままの現状を受け入れようと思っています。

946 :手州:2007/08/03(金) 17:13:27 ID:BUlRD3eh
何もしなくていいのは、信仰していない証拠です。信仰は宗教にはまって
献金を毟り取られ、多少の居心地のよさを求めるものではありません。
リンカーン大統領は、黒人奴隷を解放したほうが良いと思い行動しました。
信仰とは、行動することです。同性愛者は同性愛を広めて
あなたの周りの世界を明るくする使命があります。
同性愛は良いことです。このことを忘れないでください。
今、宗教は宗教観対立を見れば世界を救っていません。同性愛者には
同性愛者の使命があります。あなたを中心にして世界に良い影響を与えてください。
信仰するとは、そういう事だと思います。

947 :神も仏も名無しさん:2007/08/05(日) 05:40:34 ID:rBjxSIC2
信仰とは道であって、主があらかじめ整えられた御あとを
主とともに歩んでいくことです。
定義を小難しく考え、ああではだめだと言って教会の敷居を
無意味に高くすることはありません。
そして、主は同性愛をはっきり拒否しておられる。
自分にとって都合よく神の意思を推し量ってはいけない。
それは誘惑であって、主から離れることにつながる。
>>946さんは、同性愛を擁護する意味で言われたのかもしれませんが、
結果的にはその人自身と神との関係を深く傷つける危険があります。

948 :神も仏も名無しさん:2007/08/05(日) 10:40:53 ID:mD+uMRNE
947の考えは、間違っています。物事の本質を見ないで、QAを聖書の中に求めているだけです。
イエスはこのような考えを否定されています。本質として良いものは良いのです。
もし、誰かを愛してそれが良いことならば、異性愛同性愛は関係ありません。
パリサイ人が安息日に病人を癒したイエスを批判したのと同じ事を、947の
ように、宗教にはまっている人はするのです。

949 :神も仏も名無しさん:2007/08/05(日) 11:28:59 ID:4z6JvpR5
各宗派ではどうなってますか?

エチオピア正教とかではどう考えられてるんだろう。

950 :神も仏も名無しさん:2007/08/06(月) 07:42:41 ID:+JR4SOQM
>>948
私の信仰のありかたを批判するのは、あなたに任せよう。
しかし、「神は同性愛を否定された」このことは、いかに
煙に巻こうとも、事実なのです。
ファリサイ人は、彼ら自身のやり方で、神の義を証しようとしたが、
その厳格な律法主義についていけない人々を蔑視し、軽視した点を
主は厳しく糾弾なされたのです。かならずしも、ファリサイ人がなそうとしていた、
彼ら自身のやり方による神への従順を非難されたのではない。

手州氏が言われたように、信仰とは行動です。
よってその教えるところ(私は道というほうがしっくりきますが)を
外れないよう、節制を持っていとうべき行為を離れることも、立派な信仰の証であると思いますよ。

951 :神も仏も名無しさん:2007/08/06(月) 07:57:53 ID:+JR4SOQM
もう一つ、重要なことを付き足しておきます。
私も、一人の同性愛者です。
洗礼を授かった際、悪から離れることを誓い、清くされた。
そこまでは、よかった。
しかし、私は洗礼の約束を反故にし、いとうべき行為に再び及んでしまった。
それは、もう何年も前のことですが、いまだに私にとっては欲望に負けた汚点であって、
今でも私の信仰に暗い影を落とし続けています。
私のような思い・後悔を、いま、求道者として教会に通う同性愛の人に繰り返して欲しくないのです。
洗礼後の罪のいかに重いことは、新約、とくに使徒書の中で繰り返し強調されていることなのです。

952 :手州:2007/08/07(火) 13:58:09 ID:qL2hC0E3
結局あなたに何があったかそれだけでは、はっきり分かりかねますが、
死ぬときまで、あなたは後悔だけして生きていくんだろうと思います。
豚肉を食べない人は、聖書にそう書いてあるから、コーランにそう書いてある
からと言っていますが、あなたの言ってることは、その程度の信仰だと思います。
誰かを死ぬまでに、本気で愛してみてください。そうしないと
必ず、死ぬときに後悔しますよ。

953 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 17:24:21 ID:w+u0Hl+A
男性でも、生殖腺が退化せずに体内に残っている人がいるそうです。
乳房があったり、女性的な脳やしぐさをするそうです。
キリスト教の教義は、科学的に破綻していると思います。だって、男でも
女でも、区別はち〇ぽのあるなしではないんですよ。

954 :神も仏も名無しさん:2007/08/24(金) 03:14:21 ID:iqWkwINK
てか、キリスト・ユダヤ・イスラム・教サイドの人間が
ゲイバッシングで暴力や殺人・名誉毀損を犯してるんだから
信者・特に聖職者犯罪幇助の類にならないの?

てか、死んでるけど編纂者は名誉毀損と殺人・暴行の幇助で
裁かれるべきだね、ついでにヤハウェもね。

955 :神も仏も名無しさん:2007/08/27(月) 11:19:28 ID:pO9dLZOs
訂正・聖職者は

956 :神も仏も名無しさん:2007/08/30(木) 20:58:35 ID:LJYSmicD
クラインフェルター症候群の人に、正式な謝罪まだですか?

957 :くしこ:2007/09/03(月) 09:27:29 ID:cgzMoVHh
ったく、まだ続いてるのね。。。
普通に考えてご覧よ。これだけこの世に神仏やら人間やらがたくさんいるんだから、
同性愛を忌み嫌うのがいたって当たり前でしょうが。
大体そもそも、カリカリ騒ぐことでもないじゃないさ。。。
馬鹿らしい。

958 :神も仏も名無しさん:2007/09/03(月) 11:03:57 ID:B2QQ5Qvl
好き嫌いは仕方ない、でも差別になるから問題になってる
差別を当たり前と捉えて生きてくのは無理だな。
その差別で死や自殺に繋がるにも関わらす馬鹿らしいと言う
人間が馬鹿らしい。お前の普通がリベラル上の以上だ。

959 :神も仏も名無しさん:2007/09/03(月) 11:04:28 ID:B2QQ5Qvl
訂正 異常

960 :くしこ:2007/09/03(月) 11:06:16 ID:cgzMoVHh
>>949
否定。当たり前。
ただ、あちらやエジプトとかはハーレムつくってる信者の富豪は結構いるわよ。
まぁ、目的としては貧乏人救済ってやつよ。

961 :くしこ:2007/09/03(月) 11:24:00 ID:cgzMoVHh
>>958
じゃあ、そんな宗派から抜ければいいのよ。日本じゃ簡単に抜けられるわよ。

まずは、自分でどの道行くか選択することよ。
自殺や人様にグダグダ文句言って助けて貰おうだなんて甘いわよ。

反差別と差別は根本が同じ。お話にもならないわね。。。

先人の苦労を否定するようなことするんじゃないよ。全く。

962 :神も仏も名無しさん:2007/09/03(月) 15:05:13 ID:B2QQ5Qvl
自分キリスト教じゃないし、しかもニーチェ派だし
助けなんて求めてないね、団結してホモフォビアの粉砕を
目的(目標)としているだけ。
お前の様な反個人主義的存在は人権の敵でしかない。
先人の苦労だから何なの?ニーチェにボロクソ言われて終わりじゃんw

963 :くしこ:2007/09/03(月) 23:07:43 ID:PALPWV0u
>>962
だからさ、そういった思想の根本は、そのホモファビアと同根ってわけよ。。。
人権や個人主義利用した叩き発想も、結局は反人権・反個人主義の裏返しってわけ。
結局、皆に自分の思想を強いるわけだもんさ。同じよ。
思いっきり反人権と反個人主義になってるわwww

ニーチェ?そんなものに頼ってるようじゃまだまだ駄目ね。
あんたもどうやら、宗教の連中なんかと同レベルでウロウロしてるようね。。。
早く脱した方がいいよ。

つーかさ、ホモファビアの連中って、隠れホモ多いって知らなかった?
普通のオカマなら誰でも知ってる話よ。
毎日僻んで生きてる腐れ釜ぐらいよ、訳分からずに反発してるのはさwww

反同性愛とかバカみたいにやってる奴のほとんどはさ、
自己の中にある同性愛気質を人のせいにして逃げてるだけだもん。
実際のところはそんなものよ。。。

964 :神も仏も名無しさん:2007/09/03(月) 23:23:48 ID:B2QQ5Qvl
別にニーチェを武器にしてはいない。事例を挙げただけだ。
言論を脱して力でねじ伏せろとでも?
まぁな、南北戦争のように時には血を流し死の危険を冒してでも
守るべき時もあるわな。
裏返しを笑ってどうする?対一神教であるが故の立ち居地では?
それともお前は三権分立を超越した理念でも持っているのか?
それなんて統計学。



965 :くしこ:2007/09/03(月) 23:45:20 ID:PALPWV0u
>>964
じゃあ、ニーチェなんてもの挙げる必要なんてないんじゃない?
個人主義だとか何とか言うならさ。。。
自分だけの考え方で自分の道を切り開いていけばいいじゃない。違う?

妬みの神とちゃんと白状してる神と、
その信者を追い詰めたところでどうなんのさ。。。
ちゃんちゃらバカらしい話よw
そんなことしてる暇があったら、自分は自分の道を行くことよ。

あの神、結構偉いわよ。自分はこんな神だけど従ってくれって言ってるわけだし、
信者もそれに対して従ってやってるんだからさ。。。
普通の人なら、そんな変な奴見たら
「あらま、勝手にやってなさいよ。あたしはあんたにか持ってるほど暇じゃないから」
と無視で終了でしょw

三権分立?ねぇ、世の中見てごらんよ。実際社会は何で回ってんのさwww
正論だけじゃ、決して回らないのがこの社会よ。

民主主義も人権も、みんな特定の人々の工夫と方便の一種なのさ。。。
それはそれで正しいわけよ。
何に対して何が超越するとか、そんなこと考えてる時点で、
自分がそれの何かから逃れたい、それより超越したいと考えてるという裏返し。。。
はっきり言って馬鹿らしい考え方ね。。。

結局はそれやそれと同じ立ち居地にいて、
知らず知らずの内に囚われてんのさ。。。違うかい?

966 :くしこ:2007/09/03(月) 23:56:00 ID:PALPWV0u
訂正

「あらま、勝手にやってなさいよ。あたしはあんたにか持ってるほど暇じゃないから」

「あらま、勝手にやってなさいよ。あたしはあんたに構ってるほど暇じゃないから」

967 :神も仏も名無しさん:2007/09/04(火) 06:52:42 ID:egVay9sx
逃れたいと言うのはガキな悪口、確信を付いているが
だから何としかいい様がない。自分はあくまで資本主義的な超越より
共産主義的な超越を理想とする。
と言うかお前さん、世捨て人的というかニヒリズム的方向に逃避して
ネガティブさに腐敗していることに気着いたらどうだ。


968 :くしこ:2007/09/04(火) 21:27:17 ID:NPWWWuz6
じゃあさ、矛盾があるようなことをいうのはせめてお止しよ。

共産主義なら個人主義は否定されるわよ。当たり前のことよ。。。
そして、共産主義的超越といってる時点で、行き先はそれが限界になってるじゃないさ。
そこに超越なんて、悪いけど有り得ないんだって。。。

結局、あんたは連中と同じような世界観を志向してるのさ。
だから反発を感じてるだけってことよ。
奴らは奴らの好きなように、あんたはあんたの好きなように生きればいいのさ。。。

同性愛者でも、自殺強いられようが殺されようが、
こっちから見れば、あの不自由な共同体の中で生きたい奴もいるのさ。
好きにさせておやりよ。。。それがそいつの選択じゃないさ。

日本のゲイの多くが、中東のゲイが、何で利権運動支持しないか考えてみ。
「あたしらはあたしらでやるから、あんたらはあんたらで好きにやりな」
という無言の意思表示ってことよ。。。

人は人、自分は自分よ。。。
それがセクマイ世界で満足して生きるための掟。

969 :神も仏も名無しさん:2007/09/05(水) 12:25:31 ID:2gMZmB0Q
>奴らは奴らの好きなように、あんたはあんたの好きなように生きればいいのさ。。。
あんたの言う奴らがね好きにしすぎてコッチは迷惑なんだよ
好きと言うのが責任の伴う自由の範囲外だから私は戦うだけだ
差別は今尚続くが奴隷解放を目的とした南北戦争を起こした
当時のリンカーンにも似た感情が私には存在するのだ。

>日本のゲイの多くが、中東のゲイが、何で利権運動支持しないか考えてみ。
「あたしらはあたしらでやるから、あんたらはあんたらで好きにやりな」
という無言の意思表示ってことよ。。。

ゲイバッシングによる死や暴力への恐怖感だろ

要するに悪の根源はヤハウェだ!
大体周囲の神様集めて俺が一番あんたら天使何て吹いてる
ファッキンな野郎の何が良いのやら?




970 :神も仏も名無しさん:2007/09/06(木) 15:50:09 ID:UTlaeyx6
ヤハウェ・・・格好悪いよ最低!
某CMもパロディ(解る?)

「ユダヤ教超正統派が同性愛者のパレード差し止めを最高裁に要請-イスラエル」
http://www.afpbb.com/article/1067353

「宗教強硬派、ゲイ・パレードに反対-イスラエル」
http://www.afpbb.com/article/1063604




971 :神も仏も名無しさん:2007/09/06(木) 19:43:43 ID:UTlaeyx6
訂正某CMの

972 :くしこ:2007/09/07(金) 01:07:07 ID:jL4a8X9Q
>>969
じゃあ、殺し合でも非難合戦でもしておいでよw
あんたたち似たもの同士なんだから、それでいいじゃない。

まぁ、普通の日本人のゲイの大半や、私らは別の道行くだろうね。。。
「あらま、私はあんたじゃないし。だからあんたの言うことは聞かないわ」
って常々言ってるし、それで済んでるもんでね。。。

仕事場でもこのままで堂々と生きてるわ。
ちゃんとやることやれば、文句なんていわれない。
自分の世界と世間との共有の世界を自分の中できっちり分けることよ。

人権やなんかという奴は、世間を敵にして自分を甘やかしてるし、
自分に負けてるって私は思うよ。

>ゲイバッシングによる死や暴力への恐怖感だろ
私ら全然怖くないんだけどw逆に逆差別推奨してる連中が
彼らがたたいてる連中と同じ視点なんで、そっちの方が怖いわよw
「腐れ釜の癖してバカじゃない」って最終的には思って放置だけどさ。。。

973 :神も仏も名無しさん:2007/09/07(金) 08:25:08 ID:tDtVN1Wf
>自分の世界と世間との共有の世界を自分の中できっちり分けることよ。
たまには、いいこと言うね。だがな歴史を見てみろ、十字軍の遠征・地動説保守
進化論の否定なんかは宗教国家の悪政だろ、そんな歴史を持つキリスト教の
信者にそのようなことを言われる筋合いは無い。むしろ宗教道徳が宗教の枠を超え
て社会に蔓延りそれがゲイバッシングの元になってるんだ、キリスト教は出る
杭だろ打たれて当然!

>人権やなんかという奴は、世間を敵にして自分を甘やかしてるし、
 自分に負けてるって私は思うよ。
人権とは本来生まれながらにしてあるもんだし、それこそ空気みたいなもんだろ。
殺意こそ無いが、お前の話を聞いてると真空の空間に閉じ込めたくなるな。
人権というものを学校で習わなかったの?
まぁ、宗教(特にヤハウェ系列)って人権を踏みにじって何ぼの所があるし
そう言いたくなるのは良くわかる。赤狩りやナチと似たようなこと
やってるんですから。

>私ら全然怖くないんだけど
何をして私らなんだか・・・





974 :神も仏も名無しさん:2007/09/07(金) 08:27:32 ID:tDtVN1Wf
てか、くしこって何者?

975 :神も仏も名無しさん:2007/09/07(金) 08:39:16 ID:tDtVN1Wf
セクマイ支援派のキリスト教団体とか言ってる割には
尾辻さんみたいな政治家を輩出しないのはなぜ?

結局政治と宗教が絡むと成ると後ろめたいからじゃない?
もしそうなら、宗教なんて殻を破り、共産党か左翼にでも入ったほうが
かなりの勢いで政治的に役に立つのにね。要らん十字架ばかり背負って
ご苦労なものですね・・・

ソドムとゴモラの話を知った時点でセクマイ支援のキリスト教団体
なんてのに矛盾感じるのが実際居るだろうしご苦労なこった・・・

てか、そういう団体は原理主義・保守派のホモフォビアにNOといえるの?
まじでさ、ローマ法王に嘆願書とか出せるの?てか出したの?

976 :神も仏も名無しさん:2007/09/07(金) 08:57:42 ID:tDtVN1Wf
「I never really hated the one true god. But the god of the people I hated.
私は真の神を憎んだ事はないが、人々が信じる神についてはそうではない
byマリリン・マンソン
http://www.youtube.com/watch?v=g6O4sw4NmMM

スレイヤー・アンチクライスト
http://www.youtube.com/watch?v=HawFR81w6pA


977 :くしこ:2007/09/07(金) 21:00:41 ID:jL4a8X9Q
>>973
何か誤解があるようだけど、私は信者じゃないからね。。。

それからさ、人権なんてものは人間が勝手に作ったものよ。。。
誰かを害するためにね。
そんな目的で作られたものに組する必要なんてないわよ。
キリスト教社会が作り出した自己防衛と他社抹殺ののための概念。

>殺意こそ無いが、お前の話を聞いてると真空の空間に閉じ込めたくなるな。
ほらねw連中と同じじゃない。。。
奴らに食われたくなけりゃ、奴らの真似事はしないことよ。

>まぁ、宗教(特にヤハウェ系列)って人権を踏みにじって何ぼの所があるし
あのさ、人権って概念は、キリスト教がいかに正しいかを
世間に証明するための道具なのよ。。。
だから、信者でもない人間がそんなものに組する必要性はないわけ。
他所は他所、自分は自分。それでいいのよ。

>何をして私らなんだか・・・
大半の私らセクマイが、何で尾辻さん支持しなかったか
あんた達には分からないだろうけど、
多数派のセクマイは、彼らの言動を全く肯定も否定もしてないってこと。。。

「あら、あんた達の好きにすれば。私は私の道行くわ」ってわけ。。。

978 :くしこ:2007/09/07(金) 21:20:17 ID:jL4a8X9Q
というか、日本の場合は植民地じゃなくて合併や併合なのよね。。。

欧米の植民地のように、ややこしい他の統治体系があって
二重三重に支配権があるとかいうわけでもないからさ。。。

ねぇ、反クリの皆さん。ここのところ、見落としてないかいw

979 :くしこ:2007/09/09(日) 23:18:01 ID:8x0kvQuu
>>975
あのさ、日本の主要な教団は社民党や共産党の傘下団体扱いですがw
そんなこともご存知ないのかい?

キリスト教原理主義は、全く行き場ないから僻んでるわよ。。。

980 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 21:14:36 ID:xjaDz9rC
980

981 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 21:18:28 ID:xjaDz9rC
981

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