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ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決12

1 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:18:51 ID:TxRl2hKQ
 救世軍の山谷少佐はキリスト教ネットの問題児である。
 話は2002年1月にさかのぼる。当時、フリーメイソン反対論者で有名な小石泉牧師(チャーチオブゴッド)が、ベストセラー「ハリーポッター」に子供用魔術教育の疑いをもち、警戒を呼びかけた。
 これを知った山谷少佐は、北海道の匿名牧師を装い、オカルトとフリーメイソンを擁護するために、ICF掲示板に実名で登場した小石牧師を、徹底的に糾弾した。
 見るに見かねた第三者が、救世軍創始者もフリーメイソンだった事実を指摘するや、名誉毀損、損害賠償請求の恫喝をもって相手を黙らせた。
 4年後、山谷少佐は、世界的クリスチャンメディアCTに攻撃の矛先を変え、方々のネットから集めた資料を翻訳して、統一協会の下部組織だと非難し始めた。
だが、CTから名誉毀損と損害賠償請求をちらつかされて、資料をすべてブログから削除した。怒りの収まらない少佐は、「情報省」(建前)と「23」(本音)のハンドル名の下に、2ちゃんねるでの文書公開作戦に出る。
 他国で公開されている資料を訳してコピペするのは違法ではないという考えの下に、CT攻撃資料を思う存分貼り付けた。
ところが、疑惑文書の掲載元である韓国長老派教会が文書削除に踏み切ったことから、事態は急展開を迎え、「情報省」は文書をすべて撤回して和解する用意があると書き出した。
 一方、本音山谷(23)は人格を豹変させ、CTを「異端」、「カルト」と罵倒し始めたため、オブザーバーのCT側代表は、ついに訴訟の決断をした。
 CT統一疑惑はとうに晴れ、JEA現理事長さえCTへ寄稿し続けている。それさえ認めず孤軍奮闘する山谷氏に未来はあるのか。

2 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:19:33 ID:TxRl2hKQ
前スレ Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決1-11

http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1161/1161391714.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1163/1163659979.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1163/1163934743.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1164/1164095124.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1164/1164283255.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1164/1164862702.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1165/1165143368.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165710608/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166007537/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166215172/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166448002/l50

3 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:20:08 ID:eAE/P68V
緊急告知

本日21日10〜15時の間、救世軍杉並小隊による社会鍋が新宿小田急前で行われています。
生の山谷真少佐もこの奉仕に参加されておりますので、どなた様もお誘い合わせの上、社会鍋奉仕へのご協力をお願い申し上げます。


http://www.salvos.com/makotoyamaya/podcast/suginami20061217.pdf

4 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:20:15 ID:TxRl2hKQ
421 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 16:41:27 ID:dZlm/3Kz
>>419
山谷少佐、お帰りなさい。
寒い中社会鍋の奉仕、ご苦労様です。
もうすぐ年の暮れですから、熱心に奉仕活動に励んでくださいね。
山谷少佐自身はどうお思いかは存じませんが、
個人的には、ネット上で「光の戦士」を決め込んで情報の偽造・扇動ごっこをしている姿よりも、
救世軍士官らしく奉仕に励む姿のほうが素敵だと思いますよ。

485 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:01:25 ID:dZlm/3Kz
山谷少佐、ムキになってはいけませんよ。
あなたはネットに入り浸るために救世軍の少佐という立場にいるのですか?
あなたの救世軍少佐としての本分はやはり妄想なのですか?
それよりも奉仕ですよ、奉仕。

5 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:20:45 ID:TxRl2hKQ
535 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:58:07 ID:dZlm/3Kz
山谷少佐
これからは心を主に向けて
ご自分の妄想に縛られずに
牧師として主を証することを忘れず
奉仕に励んでください。
あなたがこれから救世軍少佐としてのご活躍を祈りに覚えます。

573 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:05:52 ID:dZlm/3Kz
山谷少佐
偽装工作の追求の目を誤魔化すために「情報省補佐官」なんていう傀儡を演じる必要なんてなかったのですよ。
あなたの本当にあるべき姿は、イエス・キリストを信じる人たちに模範を示す牧師のはずです。
そんなあなたが、自分の抱いた妄想に支配されてしまうというのは、有り得てはならないことです。
山谷少佐が自身の妄想による偽りの姿を捨て、主に心から向き合い、救世軍の士官としての職務を立派に担っていくことを期待します。

6 :WEA工作員 :2006/12/21(木) 12:20:45 ID:sKwN5o08
おい!俺が書いたテンプレを貼れ馬鹿!>>1

7 :暇妹:2006/12/21(木) 12:25:21 ID:9z5JHZ4x
 tttttttt   \DII@ID@@ID@/
 ]0-0[      \ ID社会鍋ID@ /
  L- 」           \ ID@ID@ /
良いクリスマスを! \―――――/
そろそろハーフタイムだよ。

8 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:25:26 ID:TxRl2hKQ
あらすじ

 救世軍の山谷少佐はキリスト教ネットの問題児である。話は2002年1月にさかのぼる。
当時、フリーメイソン反対論者で有名な小石泉牧師(チャーチオブゴッド)が、ベストセラー「ハリーポッター」に子供用魔術教育の疑いをもち、警戒を呼びかけた。
 これを知った山谷少佐は、北海道の匿名牧師を装い、オカルトとフリーメイソン擁護のために、ICF掲示板に実名で登場した小石牧師を、徹底的に糾弾した。
 見るに見かねた第三者が、救世軍創始者もフリーメイソンだった事実を指摘するや、名誉毀損、損害賠償請求の恫喝をもって相手を黙らせた。
 4年後、山谷少佐は、世界的クリスチャンメディアCTに攻撃の矛先を変え、方々のネットから集めた資料を翻訳して、統一協会の下部組織だと非難し始めた。だが、CTから名誉毀損と損害賠償請求をちらつかされて、資料をすべてブログから削除した。
 怒りの収まらぬ少佐は、「情報省」(建前)と「23」(本音)のハンドル名の下に、2ちゃんねるでの文書公開作戦に出、他国で公開されている資料を訳してコピペするのは違法ではないという考えの下に、CT攻撃資料を思う存分貼り付けた。
 ところが、疑惑文書の掲載元である韓国長老派教会が文書削除に踏み切ったことから、事態は急展開を迎え、「情報省」は文書をすべて撤回して和解する用意があると書き出した。 一方、本音山谷(23)は人格を豹変させ、CTを「異端」、「カルト」と罵倒し始めた。
 ところが、事態はさららる展開を迎えた。少佐が糾弾してきたCT関連団体(ACM、オリベット大学、EAPC、CP、クロスマップ等)はすべて、WEA(世界福音同盟)に所属しているばかりか、オリベット大学はWEAサミット会場であることが発覚したのである。
 ここに至って、山谷少佐は考えを改めるどころか、WEAが偽キリストに乗っ取られつつあるという新たなる陰謀論を展開し、JEAを死守する光の戦士を自認し始めた。さらには、死を覚悟するとまで言い始めた。
 統一疑惑はとうに晴れ、CTはWEAにとっくに加盟し、JEA現理事長さえCTへ寄稿し続けているにもかかわらず、孤軍奮闘する山谷氏に未来はあるのか。
 今や、山谷師の精神状態を危ぶむ声が聞かれるようになり、対決は最終段階を迎えようとしている。

9 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:29:52 ID:TxRl2hKQ
743 暇妹 sage 2006/12/21(木) 07:38:46 ID:9z5JHZ4x
>>692
ストーキング?何言ってんの、モソーキング。自意識過剰じゃない?後、セバスチャンに失礼ですよ。またしても名誉毀損。
恐怖の文化の製造元はあなたの頭の中ですよ。敵が見えるんですか?(妄想で。)末期ですね。社会鍋ファイト!

744 暇人 sage 2006/12/21(木) 08:01:34 ID:b4yqyemk
>>743
大袈裟ですよね
『殺人予告が暗示』と本気で考えられているとしたら、少し妄想ぽいキャラクターなのでしょうね。

『山谷少佐へのストーキング行為』は、言葉の意味の拡張ですね。
妄想ぽい憶測からか相手に対して感情的に言葉を安易に使いすぎるため言葉が変容しちやいます。

このスレッドで客観的に『ストーキング行為』が問題になるのは山谷さん側の動きですよね。
CTに対して個人・集団で『批判的な情報』を収集し、批判的に情報操作した上で『色づけされた情報』を執拗に公開する。
CTが公式に迷惑だから「止めてくれ 削除してくれ」とお願いしてもその『お願い』自体を論い嘲笑する。
ただこの山谷さん側の『ストーキング行為』でさえ、『ネットストーキング行為』なのか『客観的な懐疑派』なのか、立場によって議論が分かれるのである。
『ネットストーキング行為』されている側が対抗的にストークする人に時に感情的になったり
相手は何者なんだろうと調べたりしてから即「殺人予告」「ストーキング行為」というのは一方的すぎる『短絡』だろう
私は客観性がなく相手だけを一方的に非難できる体質の中に自己正当化という病魔、
しかも「知性で武装された病理」があるのではと感じてしまうのだが

10 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:33:50 ID:TxRl2hKQ
これは山谷少佐の発言です。
>>なぜなら、小生は聖書的根本主義に基づく宗教多元主義という方向性を模索する者であるからです。

あのー、根本主義と多元主義が混在する思想ってどんなものなんですか?
神学の背景が異端的(多元主義)である少佐が、工作情報を論破されたのに負けを認めず、無理やりCTを異端に断定しようと躍起になるのはいかがなものでしょうか?
そしてついには米国福音同盟(NAE)や世界福音同盟(WEA)にまでも疑いの矛先を向け、まるでご自分はいつも必ず正しいと思っていると取れる発言までもしてしまいました。

11 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:36:22 ID:TxRl2hKQ
134 名無しさん@3周年 sage 2006/12/19(火) 17:39:59 ID:v3XBleyH
>>133
CTがカルトだったらWEAに加盟できませんが。

135 名無しさん@3周年 sage 2006/12/19(火) 17:40:19 ID:b29oq50n
>>131
統一でないなら、クリ新やJEAや山谷少佐や情報省や23は間違った情報を日本中に広めたことになりますね?

144 名無しさん@3周年 sage 2006/12/19(火) 18:06:40 ID:IqmMK+GR
>>135
JEAなどの名前が出てきているので脇からひと言。
韓国の新聞記事が紹介されたそうですが、関係者向けの情報提供とはいえ、緊急声明とは軽率ではなかったのかな。
私もある方から出回っているファックス文書を見せていただいたことがあります。
世の中が統一教会問題やカルト問題で混乱すればするほど、
デマが発生しやすく人々を不安にさせるだけに、慎重に慎重を重ねて対応すべきです。
それが新聞メディアやJEAなどの連絡機関の使命でしょうから。

12 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:39:10 ID:TxRl2hKQ
82 名無しさん@3周年 sage 2006/12/19(火) 14:50:20 ID:zFjBzLlq
多元主義というのは、キリスト教以外の他の宗教にも救いがあるという主義。
根本主義というのは、聖書を文字通り一字一句が真実で、誤謬・矛盾は決してないものいう考え。
そのため根本主義でありながら、多元主義者でもあるということがありえることがない。
根本主義と多元主義が調和することもない。
聖書的根本主義に基づく宗教多元主義ということは多元主義者だということに他ならない。

異端:エキュメニカル諸派の多元主義, 2006/2/25
歴史的キリスト教会の立場からすると、多元主義は救いにイエス・キリストが必要ないとする異端である。
ジョン・ヒックはこれをコペルニクス的転回と称した。
エキュメニカルを推進する日本基督教団出版局からこの本が出版されている事実を見ても、多元主義の異端が日本基督教団に一定の割合で存在することは明らかである。
リベラル神学者ジョン・ヒックに代表される多元主義の異端思想はエキュメニカル諸派の主流、メインラインと言える。
http://72.14.235.104/search?q=cache:oNOo32BBEIAJ:www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1NX30CTXO67XW+%E5%A4%9A%E5%85%83%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%80%80%E7%95%B0%E7%AB%AF&hl=ko&gl=jp&ct=clnk&cd=1

http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/tolerance/tolerance_abstract9-1.html 15:08

13 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:40:15 ID:TxRl2hKQ
237 名無しさん@3周年 sage 2006/12/19(火) 22:46:32 ID:zFjBzLlq
山谷少佐、
『聖書的根本主義に基づく宗教多元主義の方向性を模索する』と主張し、
多くのキリスト者たちを驚嘆させ、
世界福音同盟(WEA)とまでもガチンコ対決を繰り広げようとまでするのは、
ご自分の妄想一丁で正統な団体に戦いを挑んで無様に屍をさらすことで、
少佐ご自身の妄想に支配されたことを徹底的に悔い改めるためなのでしょう。
心から罪の根を完全に取り除くとき、
それまで根があった箇所の隙間に主が愛を注いでくださいます。

14 :暇妹:2006/12/21(木) 12:41:55 ID:9z5JHZ4x
>>13
一軍人の頭の中で始まった妄想がついに、WEAとのガチンコにまで発展してしまいましたね。

15 :暇妹:2006/12/21(木) 14:03:00 ID:9z5JHZ4x
D   I   I@DD@@@I@IDDI@
  @   I  IID@IIDD@D@ID
I  DDD   @I@DDI@IID@I
   tttttttt @ \DII@ID@@ID@/
 D ]0-0[    I \ ID社会鍋ID@ /
@   L- 」   D       \ ID@ID@ /
ありがとうございます! \―――――/
後、1時間頑張ろう!(今日はすごいなぁ。)

16 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 16:12:04 ID:Mp7apV/y
今までに出た疑問点
・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けたのか
・不審車両事件の記述のおかしさ(駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという)。また、その後の経過報告がない
・山谷少佐はCTへの疑惑について統一協会被害者の会に問い合わせていない。あるいは問い合わせの結果をあえて黙っている
・山谷少佐が手に入れ、Mysteryさんが公開したムネ氏のノートは盗品だという
・山谷少佐が疑惑の根拠にしている韓国クリスチャントゥデイの統一協会疑惑を扱った資料は、
    韓国のキリスト教新聞NEWSNJOYが統一協会の図書館から入手したもの。
NEWSNJOYはどうやってこの資料を手に入れたのか?
・山谷少佐によれば救世軍本営のサーバーがアタックを受けているというのに、救世軍本営が動いていない(?)のはなぜか?
・山谷少佐側は、CTが統一協会だと主張する一方で、CT関連団体は韓国クリスチャントゥデイ創立者のダビデ牧師が再臨のキリストだと信じていると主張している。
そうだとすれば、統一協会には再臨のキリストが2人いることになってしまう。
・擁護派はK氏が夜逃げしたと主張するが 具体的な証拠がない
・山谷少佐は脱会支援が目的なのか 異端撲滅が目的なのかはっきりしない
・少佐側が資料として引用している『月刊現代宗教』は、記者がすでに訂正記事を書いたもの
・韓国長老新聞は、少佐側が資料として引用している『月刊現代宗教』を最近まで掲載していたが削除した。
   現在、少佐側が長老新聞側に削除理由を問い合わせている。
・少佐側の論点が定まっていない
・情報省は脱会者とどのようにして出会ったのか。そもそも本当に脱会者がいるのか

17 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 16:14:43 ID:Mp7apV/y
@韓国クリスチャントゥデイ創刊
A韓国のキリスト教新聞NEWSNJOY(今は倒産寸前?)が韓国CTに統一疑惑をかける
B日本クリスチャントゥデイ創刊
Cライバル会社でJEA加盟のクリスチャン新聞とJEA左派が
NEWSNJOYの記事をJEA理事・総主事に提供
DJEAはCT統一疑惑のファックスを全国に送信
E韓国で統一疑惑が晴れ、JEAにも文書が届く
FJEA・クリ新は自分の間違いを認めたくないので1年間文書を隠匿
Gしかし、最近の人事でCTに好意的な人がJEA理事長になり、クリ新やJEA左派は焦る
Hそのころ山谷少佐がDを自分のブログに書く
Iムネ氏の両親がノートを山谷少佐に提供
Jそれを聞き付けたJEAやクリ新が、山谷少佐を煽ってCT叩き
Kそれが2ちゃんねるに波及
L2ちゃんねらーに色々突っ込まれ、@〜Kがばれそうになる。ただし、まだ決定的証拠はない
M少佐側は焦って、無理矢理CTを異端に仕立てようと情報操作

18 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 16:31:59 ID:TxRl2hKQ
救世軍本営サイトも、この一文を入れりゃ済むのにな。

「創設者はフリーメイソンで、私どもの組織はフリーメイソンのシンボルを使っていますが、フリーメイソンは陰謀組織ではありません
「また、救世軍は洗礼も聖餐もなく、秘蹟はゼロです。カトリックや正教や聖公会から見れば異端ですが、カルトではありません。ご安心ください」
「当本営では一部士官がオカルトや異端にはまってますが、放置しています。ご安心ください。」


19 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 16:33:51 ID:TxRl2hKQ
747 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:15:27 ID:TxRl2hKQ
y少佐が大好きなネットサーフィンするまえの祈りを発見しますた

〜インターネット閲覧前の祈り〜

イエス、ヨセフ、マリア┼
インターネットの守護聖人
セビリヤの聖イシドルスよ
あらゆる知識とあらゆる情報に
簡単にアクセスする『語源考』
エティモロギアエ・シヴェ・オリギネスの
発案者にして製作者よ
第七世紀にしてすでにインターネットのアイデアを
先取りせし神のしもべよ
オラ・プロ・ノービス
われらのために、祈りたまえ!
サルヴァ・ノス・ア・ペッカータ・ムンディ
この世の罪より救いたまえ!
電子ウイルスより救いたまえ
悪名高きMTXウイルスより救いたまえ
システムクラッシュ、フリーズ、エラー
ハードディスククラッシュより、救いたまえ


20 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 16:35:52 ID:TxRl2hKQ
748 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:16:26 ID:TxRl2hKQ
サタンの巧妙なる誘惑、アダルトサイト
クレジットカードの番号を盗む、詐欺サイト
ウイルスを送り込む、トロイの木馬サイト
偽情報で悪念をかきたてる、ヘイトサイトより、救いたまえ
しつこく、へこたれず、去ろうとしない掲示板荒しを、去らせたまえ
住所を割り出し、つきまとう、ネットストーカーを、払いたまえ
NTTの高い通話料を、引き下げたまえ
月末の顔を青からしめる請求書より、救いたまえ
安価で安定した常時接続を、われら貧しき者に、授けたまえ
ミゼレレ・ノービス
病めるわれらを、あわれみたまえ!
ドライアイを、いやしたまえ
チャット中毒を、いやしたまえ
メール確認脅迫症を、いやしたまえ
延々と続くネットサーフィンにより
失われしわれらの家族との親密な時間を
どうかわれらに、取り戻させたまえ
イベリアの聖イシドルスよ
われらのために、祈りたまえ!
---------------------------

情報省さん、解説してください

756 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:52:00 ID:sKwN5o08
>>747
ん?救世軍では聖母マリアと聖ヨゼフに祈るのか?
初耳

21 :暇妹:2006/12/21(木) 16:37:52 ID:9z5JHZ4x
そろそろ少佐ご帰還の予感。

22 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 16:48:56 ID:Mp7apV/y
しかし、本当に永久に続く悪寒が…

23 :業務連絡:2006/12/21(木) 17:02:59 ID:YFLl3NES
本スレテンプレート誰か立ててくれ。
ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決12
 我らが英雄、救世軍山谷少佐は、深い信仰、諸宗教への理解、鋭い明察力、堪能な語学力、キリストへの熱い愛、悪を許容できない正義感に溢れる、まれにみる主の器である。
 師は、数年来キリスト教諸教会がうやむやにしてきた大問題を決着させるべきときが来たと感じた。すなわちクリスチャントゥデイ(CT)統一協会疑惑である。
 多くの関係者にキリスト教諸教会にとってのことの重大性を認識してもらうべく、犠牲になることを覚悟の上で、疑惑を問いかける諸外国の膨大な資料を、自らのブログで公開した。それはしかるべき釈明を公に行い疑惑を拭い去る機会をCTに与えるためだった。
 だが、CTは予想外の行動に出た。脅迫、サーバーアタック、不審者による監視、自転車パンクなどの陰険な手段を用いて、少佐を黙らせる手段に出たのである。
 少佐は、緊急対策会議を友人らと開き、家族に危害が及ぶことを避けるためにブログを閉鎖し、特定者のみが利用できるmixiに情報を制限した。
 他方、怒りの収まらぬCT代表者二名(高柳牧師と矢田氏)は、決定的に少佐を黙らせるべく、救世軍本営に上がりこんだが、「それでもクリスチャンか」と太田少佐に一喝され、蜘蛛の子を散らすように逃亡した。 一体何事が起きたのであろうか。
 理解しがたい不審な行動ばかりを取るCTに友人らはついにキレ、カルト問題を話し合うので有名な宗教板に持ち込み、さらに調べを継続し、ついにCT主催者張牧師が統一協会最高幹部であった証拠を、統一協会と鮮文大学の公的資料から発見したのである。
 CT側はこの新たなる事実を前に、「1997年以前も無関係」と言う意見を翻し、「関係はしていたが、正統信仰を説いたために追放されただけ」と苦しい弁解をし始めた。
 少佐の調べによれば、CT信者はサラ金に手を出して上の機関に貢ぎ、週に300円の生活を余儀なくされている。このような手法により上は莫大な資金を貯め込み、WEAに加盟したばかりか、WEA情報センターをCT本営オリベット大学に設置することに成功した。
 放置すればWEAは偽キリストに支配されかねない。今や、日本福音同盟が偽キリストに対抗する世界最後の牙城になったのである。事態は最終局面を迎えた。冒頭必読>>2-10

24 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 17:04:04 ID:TxRl2hKQ
>>23
あなたのいる、ここがそのスレ12ですよ。

25 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 17:31:14 ID:rAu0HdDh
>>23 立てたよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1166689717/l50

26 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 17:48:50 ID:TxRl2hKQ
山谷真少佐が23に対して


『俺オカルト系結構好きなんだ☆!』

    ∧ ∧
    (*゚ー゚) 
   と  ノっ 部下、頑張れ!♪ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  〜(__つ
    (,/

27 :暇妹:2006/12/21(木) 17:50:31 ID:9z5JHZ4x
>>26
当のハリー・ポッターは、秘密の部屋(mixi)に引きこもりですかねぇ。

28 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:03:03 ID:TxRl2hKQ
今日、「救世軍の社会鍋」を見かけました。
社会鍋は歳末の風物詩……今年も押し迫ってきたなぁと実感した次第です。
軍服風のユニフォームに「救世軍」のたすきをかけ、トランペットなどの管楽器を吹いて、
募金をよびかけているのは、どういう人たちなのか? 
そもそも「救世軍」とは何か? と思ってたら・・・

生き方が秘蹟だなんて 典型的な行為義認じゃん
救世軍は異端w

29 :暇妹:2006/12/21(木) 18:06:55 ID:9z5JHZ4x
>>28
行ったんですね。新宿小田急前ですか?auはいましたか?

30 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:09:32 ID:TxRl2hKQ
※※※※※※※※※※※※※※このスレは未稼働です※※※※※※※※※※※※※※

前スレ
ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166448002/l50
へどうぞ

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※


31 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 18:12:13 ID:oqUZrMmP
>>30
その前に立てるのが早すぎますねw

32 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 18:19:56 ID:oqUZrMmP
10の再掲

648 名前: 23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/12/18(月) 23:08:02 ID:vpJd2aC8
爆弾は色々あるのですが、やはり犯罪予告のような書き込みをした高柳タソの最新動向に関する爆弾を投下しますw

■2006年12月13日(水)午後、救世軍本営における太田少佐と高柳タソの会見内容に関する爆弾(その1)■

さる情報筋によれば、mixiコミュニティ内において最新の会見内容が明らかになっています。
長いので、順番に3度に分けて会見内容についてお知らせします。

CT高柳タソによる要求(1)
「情報省」や「23」などによる2ちゃんねるへの書き込みを中止させて欲しい。

救世軍本営・人事企画部長・太田少佐による答え

2ちゃんねるは、匿名で誰だかわからない者が書き込みを行っているのであるから、
そもそも太田が書き込みを中止させたり、削除をさせたりすることが出来る立場にはない。
しかし、一応山谷には、そのような話しがCT側からあったことを、伝えておく。


…そして私にも伝わってきました。
そんな会見があったことを全く感じさせない、
CT関係者による工作ぶりでしたねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

33 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 18:23:41 ID:oqUZrMmP
836 名前: 23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/12/19(火) 17:21:03 ID:pn/J5Yn4
■2006年12月13日(水)午後、救世軍本営における太田少佐と高柳タソの会見内容に関する爆弾(その2)■

CT高柳タソによる要求(2)
2ちゃんねるの「Christian Todayと救世軍山谷少佐のガチンコ対決」の過去スレの削除申請を行って欲しい

救世軍本営・人事企画部長・太田少佐による答え
2ちゃんねるは、匿名で誰だかわからない者が書き込みを行っているのであるから、そもそも太田が書き込みを中止させたり、削除をさせたりすることが出来る立場にはない。しかし、一応山谷には、そのような話しがCT側からあったことを、伝えておく。


…最初に「告訴」「損害賠償」と言い出したのに、
それにCTにとっては不都合な内容が書き込まれていることを、
つまり、私や情報省さん(ニセモノは除く)の書き込みには彼らが認めたくない真実が含まれているということを、
高柳タソが公式に認めているとしか考えられませんね。

ま、プライドだけはいっちょまえなのは良くわかりますが、
2ちゃんねるで晒し上げられ続ける運命にあることを早く自覚した方が身のためですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

34 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 18:27:35 ID:oqUZrMmP
10の再掲

857 名前: 23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/12/19(火) 18:08:56 ID:pn/J5Yn4
■2006年12月13日(水)午後、救世軍本営における太田少佐と高柳タソの会見内容に関する爆弾(その3)■

CT高柳タソによる要求(3)
山谷少佐のブログに「クリスチャントゥデイの疑惑は解消した」という一文を掲載して欲しい。

救世軍本営・人事企画部長・太田少佐による答え
これは、まったく順序が逆であって、まずクリスチャントゥデイが紙面に「ダビデ張在亨は来臨のキリストではないことを確認する」という一文を掲載しなくてはならない。
それが掲載されて、はじめて山谷は和解交渉のテーブルに着いて、双方がクリスチャン同士として話し合いをし、お互いの論点をつき合わせて誤解を解き、
その後「疑惑は晴れた」と判断を下すことができるわけである。クリスチャントゥデイ側に要求されている「一文」は、決して無理難題などではなく、
クリスチャンであれば、誰でも今すぐ書けるようなことである。それを書けないというのであれば、「疑惑は晴れた」と山谷にブログに書かせることは、到底不可能である。

(大略上記の内容ということであって、一言一句正確な記述ではありません)←山谷少佐による注記


…高柳タソの要求は、何一つ実現しなさそうですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

35 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:28:59 ID:TxRl2hKQ
619 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/20(水) 21:29:58 ID:nh8bRJ6R
いやぁ、CT側が

「ダビデ張は単なる韓国人のオッサンで、来(再)臨のキリストではありません」

って一言言えば終わる話なのにw

ストレスによる消化性潰瘍にはお気をつけ下さいませ>CT関係者


622 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:33:41 ID:BJ60QZmL
>>619 救世軍本営のサイトにも、この一文を入れるべきではないかな?
「創設者はフリーメイソンでしたが、うちはフリーメイソンと関係ありません」。

36 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:29:45 ID:TxRl2hKQ
627 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:39:39 ID:BJ60QZmL
救世軍本営サイトも、この一文を入れりゃ済むのにな。

「創設者はフリーメイソンで、私どもの組織はフリーメイソンのシンボルを使っていますが、フリーメイソンは陰謀組織ではありません」


37 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:30:16 ID:TxRl2hKQ
628 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/20(水) 21:41:12 ID:/1G5VVQZ
>>627
「当本営では一部士官がオカルトや異端にはまってますが放置しています」


629 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:42:25 ID:BJ60QZmL
本営サイトはこの一文を入れるべきだな。キリスト教徒になろうとして、あとで騙されたという被害者が出ないように。

「救世軍は洗礼も聖餐もありません。秘蹟はゼロです。カトリックから見れば異端ですが、カルトではありません。ご安心ください」


630 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:51:10 ID:TRFV3/uV
>>628
「当本営では一部士官がオカルトや異端にはまってますが放置しています」

一部仕官っていうのは、23と山谷真少佐のことかな〜


38 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:16:26 ID:mtxutlBf
救世軍本営サイトも、この一文を入れりゃ疑われずに済むのにな

「救世軍創設者はフリーメイソンで、私どもの組織はフリーメイソンのシンボルを使っていますが、フリーメイソンは陰謀組織ではありません。ご安心ください」
「また、救世軍は洗礼も聖餐もなく、秘蹟はゼロです。カトリックや正教から見れば異端であり、一部にカルト宗教の疑いももたれてますが誤解です。ご安心ください」
「当本営では一部士官がハリーポッターやトロントブレッシングにはまってますが、ご安心ください。トロントで祝福を受け動物のように転げまわったり吠えたり鳴いたり裸になったりするのは聖霊のみ業ですし、ハリーポッターは優良図書です」

39 :爆弾再投下(1):2006/12/21(木) 19:55:00 ID:Vgnz2OJp
前スレ>>146の再掲

146 名前:23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo 投稿日:2006/12/19(火) 18:12:20 pn/J5Yn4
10の再掲

648 名前: 23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/12/18(月) 23:08:02 ID:vpJd2aC8
爆弾は色々あるのですが、やはり犯罪予告のような書き込みをした高柳タソの最新動向に関する爆弾を投下しますw

■2006年12月13日(水)午後、救世軍本営における太田少佐と高柳タソの会見内容に関する爆弾(その1)■

さる情報筋によれば、mixiコミュニティ内において最新の会見内容が明らかになっています。
長いので、順番に3度に分けて会見内容についてお知らせします。

CT高柳タソによる要求(1)
「情報省」や「23」などによる2ちゃんねるへの書き込みを中止させて欲しい。

救世軍本営・人事企画部長・太田少佐による答え

2ちゃんねるは、匿名で誰だかわからない者が書き込みを行っているのであるから、
そもそも太田が書き込みを中止させたり、削除をさせたりすることが出来る立場にはない。
しかし、一応山谷には、そのような話しがCT側からあったことを、伝えておく。


…そして私にも伝わってきました。
そんな会見があったことを全く感じさせない、
CT関係者による工作ぶりでしたねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



40 :爆弾再投下(2):2006/12/21(木) 19:55:52 ID:Vgnz2OJp
前スレ>>147の再掲

147 名前:23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo 投稿日:2006/12/19(火) 18:12:52 pn/J5Yn4
10の再掲

836 名前: 23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/12/19(火) 17:21:03 ID:pn/J5Yn4
■2006年12月13日(水)午後、救世軍本営における太田少佐と高柳タソの会見内容に関する爆弾(その2)■

CT高柳タソによる要求(2)
2ちゃんねるの「Christian Todayと救世軍山谷少佐のガチンコ対決」の過去スレの削除申請を行って欲しい

救世軍本営・人事企画部長・太田少佐による答え
2ちゃんねるは、匿名で誰だかわからない者が書き込みを行っているのであるから、そもそも太田が書き込みを中止させたり、削除をさせたりすることが出来る立場にはない。しかし、一応山谷には、そのような話しがCT側からあったことを、伝えておく。


…最初に「告訴」「損害賠償」と言い出したのに、
それにCTにとっては不都合な内容が書き込まれていることを、
つまり、私や情報省さん(ニセモノは除く)の書き込みには彼らが認めたくない真実が含まれているということを、
高柳タソが公式に認めているとしか考えられませんね。

ま、プライドだけはいっちょまえなのは良くわかりますが、
2ちゃんねるで晒し上げられ続ける運命にあることを早く自覚した方が身のためですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


41 :爆弾再投下(3):2006/12/21(木) 19:56:22 ID:Vgnz2OJp
前スレ>>148の再掲

148 名前:23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo 投稿日:2006/12/19(火) 18:13:24 pn/J5Yn4
857 名前: 23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日: 2006/12/19(火) 18:08:56 ID:pn/J5Yn4
■2006年12月13日(水)午後、救世軍本営における太田少佐と高柳タソの会見内容に関する爆弾(その3)■

CT高柳タソによる要求(3)
山谷少佐のブログに「クリスチャントゥデイの疑惑は解消した」という一文を掲載して欲しい。

救世軍本営・人事企画部長・太田少佐による答え
これは、まったく順序が逆であって、まずクリスチャントゥデイが紙面に「ダビデ張在亨は来臨のキリストではないことを確認する」という一文を掲載しなくてはならない。
それが掲載されて、はじめて山谷は和解交渉のテーブルに着いて、双方がクリスチャン同士として話し合いをし、お互いの論点をつき合わせて誤解を解き、
その後「疑惑は晴れた」と判断を下すことができるわけである。クリスチャントゥデイ側に要求されている「一文」は、決して無理難題などではなく、
クリスチャンであれば、誰でも今すぐ書けるようなことである。それを書けないというのであれば、「疑惑は晴れた」と山谷にブログに書かせることは、到底不可能である。

(大略上記の内容ということであって、一言一句正確な記述ではありません)←山谷少佐による注記


…高柳タソの要求は、何一つ実現しなさそうですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


42 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:58:45 ID:Mp7apV/y
>>41
その3に関しては、事実なら太田少佐の方がおかしい
先に仕掛けた方が訂正するのが当然

43 :爆弾再投下(4):2006/12/21(木) 19:59:41 ID:Vgnz2OJp
前スレ>>389の再掲

389 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/12/20(水) 14:37:59 EbwcIEbS

前スレ >>626 でゆっきーが落とした爆弾を再掲するでつ

  これって、高柳社長のこと?
  であるならば、両親がクリスチャンだっけ? 母親はそうだったかも。いや、違うかな? 失念スマソ。
  はっきり覚えていないけど、本人は群馬県内にある保守的な福音派の会員だったはず。
  でも、破門に近い形で追い出されているよ。理由は確か信仰上の問題だったはず。

もしこれが事実ならCTは大打撃でつ。誰か事実関係を正確に調べてほしいでつ。


44 :爆弾再投下(5):2006/12/21(木) 20:01:50 ID:Vgnz2OJp
前スレ>>391の再掲

391 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/12/20(水) 14:42:08 EbwcIEbS

前スレ >>927 で情報省が落とした爆弾を再掲するでつ。
もしこれが事実ならCTは統一協会なみのカルトということになるのでつ。

  情報省が得ている情報によれば、「新聞発行の資金はどうして作ったのか?」という一牧師の質問
  に対して、CT代表者の高柳氏は「消費者金融から借りた」と答えたとのことである。

  CT編集長k氏の両親が、息子の行動に決定的な疑惑を抱くようになった出来事は、ある日突然実家
  に届いた消費者金融の督促状であることは、すでに述べられている。

  さらに、脱会者証言によれば、CT関連団体のほとんどのメンバーが、消費者金融からの借金を抱え
  ているという。4人から5人の「活動単位」で使役する「企業」や「教会」は、上部団体への献金額
  を決められており、それを支出してしまうと、「兄弟部屋」の生活費にあてる部分が赤字になり、
  最悪の場合、一週間の食費を300円で過ごしたり、パンの耳を食べて生活したりということもある
  という。上部団体への献金額は、100万円ぐらいである。それを献げることができないと、張氏から
  「祝福を逃した」と言われて、次回からは倍額の献金を求められることもあるという。このよう
  な支出を、大学生たちの才覚や切り盛りで賄えるわけがない。このため、借りている部屋の家賃を
  払うことができず、滞納分がたまり、夜逃げするようにして移転したことも、過去にあったという。
  脱会者証言によれば、東京ソフィア教会が突然移転したのは、上記の理由によるという。

  このような状況であるから、学生たちは、上部団体への献金や、企業の活動資金を作り出すため
  に、消費者金融から借金することになる。

  ほとんどすべてのメンバーが何らかの借金を抱えている、という脱会者証言は、CT関連団体が
  普通のキリスト教団体ではないことを、如実に示している。


45 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 20:02:00 ID:Mp7apV/y
>>43
プライバシー権侵害です

46 :暇妹:2006/12/21(木) 20:02:40 ID:9z5JHZ4x
せっかくの和解のチャンスを逃がしてしまった山谷少佐。
ついに過去(現在も?)のオカルト遍歴が暴露されてしまう。
そろそろいつもの必勝パターン(前スレ828参照)が出るのだろうか?

47 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 20:03:06 ID:Mp7apV/y
>>44
絶対嘘

48 :爆弾再投下:2006/12/21(木) 20:04:02 ID:Vgnz2OJp

第一次爆弾再投下終了


49 :暇妹:2006/12/21(木) 20:07:20 ID:9z5JHZ4x
>>48
パシリ乙。

50 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 20:09:07 ID:oqUZrMmP
きっとnarumiさんの仕業だなw

51 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 20:36:37 ID:eAE/P68V
>>48

山谷少佐、
真冬なのにタンポポの綿毛を飛ばさないでくださいよ。
もう、くすぐったいなぁww

52 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 20:59:29 ID:mtxutlBf



847 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 20:27:26 ID:mtxutlBf
児童施設が子供の小遣い「ピンハネ」 広島・呉
2006年04月08日

 キリスト教会「救世軍」(東京)の社会福祉法人「救世軍社会事業団」が運営する広島県呉市内の児童養護施設が、公費から子供に支給される小遣いの一部を毎月徴収し、教会への献金にあてていたことがわかった。
少なくとも6年以上繰り返されていたとみられ、広島県は「好ましくない」として3月10日付で口頭指導した。

 同事業団が運営する児童養護施設は他にも全国に4カ所あり、厚生労働省はこの問題についての情報を、管轄する各自治体に提供する方針。

 呉市の施設は48年に認可された「救世軍愛光園」(及川寿子施設長)。経済上の理由や家庭内暴力などで親と暮らせない5〜17歳の30人が入所。
県と国が半額ずつ負担する措置費でまかなわれ、毎月の小遣いは年齢に応じ月1千〜3500円となっていた。
しかし、県が調査したところ、同園は子どもたちの銀行口座にいったん入金した小遣いをそれぞれに渡す際に、全員から1人400〜500円を差し引いていた。

推奨検索
site:gyakutai.yogo-shisetsu.info 救世軍 女子
以上  

53 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 21:00:16 ID:oqUZrMmP
>>52
早く通報して下さい。
昨日通報に関する手順に関してはお知らせしましたので、お願いします。

あ、勿論、その結果をこちらで報告して下さいね。
この機会に徹底的にお願いします。

http://www.npa.go.jp/cyber

54 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 21:02:46 ID:oqUZrMmP
mtxutlBfさんは今頃通報されているでしょうから、
報告が楽しみですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

55 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:03:16 ID:mtxutlBf
救世軍はカルト

宗教&カルト・ウォッチ
http://cultwatching.cocolog-nifty.com/cult/2006/04/post_b33d.html

宗教や精神世界系の話題(主にカルト問題やトラブル関連)
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010:オルターカレッジ(オルタナティヴ株式会社)
020:自己啓発セミナー
030:その他
2006年4月10日 (月)
子どもの小遣い天引き・救世軍の児童養護施設を広島県が指導
asahi.com

56 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 21:05:40 ID:oqUZrMmP
>>55
報告はまだでつかな?
警察の担当者のお名前は??
具体的にどのようなお話をされたのですかな???

57 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:07:23 ID:Mp7apV/y
>>56
不審者やサーバーアタックの通報はまだですかな?

58 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:09:00 ID:mtxutlBf
6年以上も女児へのワイセツと恵まれない子供からのピンはねをしてたのか。
すごいキリスト教だな。いや、キリスト教ではあるまい。
偽装したオオカミだろう。

59 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 21:09:08 ID:oqUZrMmP
>>57
通報したものがありますが、
恐らく警察が動くであろう例の高柳タソの犯罪予告に関しては通報していません。

感謝するようにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

60 :暇妹:2006/12/21(木) 21:09:19 ID:9z5JHZ4x
少佐擁護派は、言ってることが全部山谷少佐の頭上に返されてることがわかってないのかな?

61 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:11:23 ID:Mp7apV/y
>>59
不審者やサーバーアタックの犯人は誰でしたか?

62 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 21:12:01 ID:oqUZrMmP
>>58
それほど義憤に燃えているのなら早く通報しなさいってw

>>60
ハァ?あなた方と違うんですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

63 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 21:12:40 ID:oqUZrMmP
で、ゆっきーさんの爆弾発言が11にありますよ!

64 :暇妹:2006/12/21(木) 21:13:44 ID:9z5JHZ4x
>>62-63
富士の麓で何を騒いでいるのやら。

65 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 21:17:17 ID:oqUZrMmP
>>64
無視無視
ムシムシ
6464

…w

66 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:31:14 ID:mtxutlBf
救世軍本営サイトも、この文章を入れりゃ疑われずに済むのにな

「救世軍創設者はフリーメイソンで、私どもの組織はフリーメイソンのシンボルを使っていますが、フリーメイソンは陰謀組織ではありません。ご安心ください」

「また、救世軍は洗礼も聖餐もなく、秘蹟はゼロです。カトリックや正教から見れば異端であり、一部にカルト宗教の疑いももたれてますが誤解です。ご安心ください」

「当本営では一部士官がハリーポッターやトロントブレッシングにはまってますが、ご安心ください。トロントで祝福を受け動物のように転げまわったり吠えたり鳴いたり裸になったりするのは聖霊のみ業ですし、ハリーポッターは優良図書です」

「当本営の一部児童養護施設では発覚するまで女子児童への性的虐待や毎月の小遣いのピンハネも行われていますが、発覚すれば即座に対応し善処しますので、ご心配なく」

67 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:34:17 ID:mtxutlBf
救世軍本営サイトも、この文章を入れりゃ疑われずに済むのにな

「救世軍創設者はフリーメイソンで、私どもの組織はフリーメイソンのシンボルを使っていますが、フリーメイソンは陰謀組織ではありません。ご安心ください」

「また、救世軍は洗礼も聖餐もなく、秘蹟はゼロです。カトリックや正教から見れば異端であり、一部にカルト宗教の疑いももたれてますが誤解です。ご安心ください」

「当本営では一部士官がハリーポッターやトロントブレッシングにはまってますが、ご安心ください。トロントで祝福を受け動物のように転げまわったり吠えたり鳴いたり裸になったりするのは聖霊のみ業ですし、ハリーポッターは優良図書です」

「当本営の一部児童養護施設では発覚するまで女子児童への性的虐待や毎月の小遣いのピンハネも行われていますが、発覚すれば即座に対応し善処しますので、ご心配なく」

「また、児童養護施設の一部には盗撮および盗聴が仕掛けてありますが、これは児童を守るためであり決して児童を管理したり女児を盗撮するためのものではありませんので、ご心配なく」

68 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:37:25 ID:2Thz8Mzq
救世軍は自らを救おう

69 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 21:45:44 ID:oqUZrMmP
>>66-67
mtxutlBfさん、変態ロリコン職員について早く通報して下さい。
昨日通報に関する手順に関してはお知らせしましたので、お願いします。
こんなところで油を売っている場合じゃないですよ。

あ、勿論、その結果をこちらで報告して下さいね。
この機会に徹底的にお願いしますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.npa.go.jp/cyber


70 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:14:37 ID:tCuyXEJy
>>69
そういうことじゃなくてさ、6年以上も、女子児童への性的虐待や、ピンハネが放置されていたということが問題なんだって。
それは救世軍信徒の信仰生活が異常であることの証左ではないのか。つまり、
信徒の行動=サクラメントであるという前提がそもそも間違っていることの証左なのではないかなと思う。
また、そのような汚い金が多く本営に集まっていることの証左なのではないかと思う。
要約すれば、聖霊が救世軍に働いていない証左なのではないかと思う。
であるから、真少佐のような人が出てきてもなんらおかしくない土壌を作っているのではないかと思う。
人を動物に化けさせるような聖霊の働きを信じるような牧師をつくりだす土壌がそこにあるのではないかと思う。
オカルト小説を小説であるからと言う理由で熱心に擁護し、ネットストーカーをして他をおとしめても平気な人格を許す土壌をつくりだしているのではないかと思う。
これは組織の問題ではないかと思う。

71 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:17:20 ID:2Thz8Mzq
金牧師も6年以上女児をレ○プしてたね。発覚するまで。。。

72 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/21(木) 22:18:27 ID:oqUZrMmP
>>70
誘導

怒>救世軍社会福祉法人<怒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152684856/l50

73 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:21:36 ID:tCuyXEJy
笑ったw

宗教&カルト・ウォッチ
http://cultwatching.cocolog-nifty.com/cult/2006/04/post_b33d.html
宗教や精神世界系の話題(主にカルト問題やトラブル関連)
001:聖神中央教会
002:サイエントロジー
003:エホバの証人
004:統一教会
005:ホームオブハート
006:創価学会
007:ベストグループ
008:顕正会
009:平和神軍
010:オルターカレッジ(オルタナティヴ株式会社)
020:自己啓発セミナー
030:その他
救世軍の児童養護施設





74 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:25:16 ID:tCuyXEJy
問題やね CTとやかく言ってる場合とちゃうね!

75 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:27:24 ID:2Thz8Mzq

イエスは言われた。
「救世軍よ自らを救え」


76 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:30:03 ID:tCuyXEJy
クリスチャントゥデーはこんな児童虐待はしてないだろw

77 :救世軍海外児童養護施設でも女児レイプが日常茶飯事:2006/12/21(木) 22:55:15 ID:2Thz8Mzq
救世軍海外児童養護施設でも女児レイプが日常茶飯事
最高裁で判決が下り莫大な賠償金を支払っている。

Disgraced York Salvation Army leader faces jail for sex attacks-
A disgraced former Salvation Army leader from York faces jail after he admitted indecently assaulting two teenage girls ... Return to Spanking Can Be Sexual Abuse at www.nospank.net/101.htm Return to Project NoSpank Table of Contents at ...
www.nospank.net/n-a17j.htm

AM - Salvation Army apologises to vicitms of abuse-
NICK GRIMM: Tonight's Four Corners examines some of the stories of the children who suffered mental, physical and sexual abuse while living in facilities run by the Salvation Army. One such victim even admits it was an ordeal that later ...
www.abc.net.au/am/content/2003/s926438.htm

AM - Salvation Army paying compensation to abuse victims-
ANGELA SDRINIS: They range from allegations of neglect and emotional abuse, to quite significant physical and sexual abuse. MELANIE CHRISTIANSEN: Which means, she says, the Salvation Army is facing a mounting compensation bill. ...
www.abc.net.au/am/content/2006/s1698448.htm


Children's home abuse victims plan next move - 29 Oct 2006 - Otago-
Former children's home residents sexually abused by a Salvation Army captain entrusted with their care are planning what to do next after the man was found guilty of more than 20 rape and indecency charges.
subs.nzherald.co.nz/location/story.cfm?l_id=141&objectid=10408159

78 :救世軍海外児童養護施設でも女児レイプが日常茶飯事:2006/12/21(木) 23:07:23 ID:2Thz8Mzq
救世軍大尉養護施設の子供らをレイプした罪により懲役72年。犯罪隠匿ほう助罪により救世軍も処罰
The Scandal of Pedophilia-
The Salvation Army would not remove its minister, Gary Hallock of Pennsylvania, from his duties teaching children bible stories, even after he had been arrested for sexually abusing children at his church!
The "captain," an equivalent of minister, had victimized seven children, ages four to 15, and even a profoundly retarded 15 year old boy. He was sentenced in 1990 to up to 72 years in prison.
Meanwhile, a civil suit was launched against the Salvation Army for their negligence by parents of victims.
ffrf.org/timely/pedo1992.php


79 :救世軍海外児童養護施設でも女児レイプが日常茶飯事:2006/12/21(木) 23:19:50 ID:2Thz8Mzq
BRISCOE Phillip Martin Lawrence, 53 Adelaide Salvation Army member. Fined $1200 in Adelaide District Court after pleading guilty to possessing, in late 1997, 2 sets of pornographic photographs of 2 foster girls, aged under 12, entrusted to his care.
Court hears Briscoe, of Valley View, Adelaide, photographed victims in shower and in adult clothes. Judge says images showed "little sensitivity" to girls. (SA, Australia, 1999).

LANE John Henry, 68 Brisbane Sunday school teacher and Salvation Army officer. Receives 12 month jail sentence in QLD District Court after being convicted on 1 charge of indecent dealing with girl, aged 7, in 1970s during Sunday school class in Brisbane.
Court hears Lane, of Brisbane, worked as hospital chaplain at time offence occurred. (Queensland, Australia, 1997).

SMITH Major Charles Alan, 65 WA Salvation Army officer. Receives 15 year jail sentence in Perth District Court
after pleading guilty to 39 child sex charges, including gross indecency, carnal knowledge and indecent assault, against 9 boys, aged under 17, during 1960s and 1970s in WA.
Judge describes Major Smith as "true pedophile who preyed on young boys and used them as sexual playthings". (Western Australia, Australia, 1997).


80 :救世軍海外児童養護施設でも女児レイプが日常茶飯事:2006/12/21(木) 23:21:56 ID:2Thz8Mzq
SALVATION ARMY VERDICT CONTROVERSIAL. For being sexually abused by Salvation Army _Bible_ teacher Gary Hallock,
4 boys and their parents were awarded over $500,000 in compensatory damages for the years of therapy needed, but only $1 each for punitive damages.
Although an officer of the Army knew of Hallock's pedophilia years ago, the Army was not held responsible for the abuse. Hallock is serving a 36-72 year jail term, and has admitted to abusing 30 children.
The plaintiffs' lawyer was seeking $4 million in the case, and accused jurors of wanting child abuse to continue because they did not award high punitive damages. Source: _Tribune_ 2/18,22/94; _Tribune-Democrat_ 2/94.

Salvation Army Captain William Douglas is convicted of molesting, sodomizing and sexually terrorizing young Indian boys in a village in British Columbia.
Douglas was acquitted of similar charges in 1985; the judge said he could not accept that a minister would lie. (1990)
________________________________________________________________________________
The Salvation Army would not remove its minister, Gary Hallock of Pennsylvania, from his duties teaching children bible stories, even after he had been arrested for sexually abusing children at his church!
The "captain," an equivalent of minister, had victimized seven children, ages four to 15, and even a profoundly retarded 15 year old boy.
He was sentenced in 1990 to up to 72 years in prison. Meanwhile, a civil suit was launched against the Salvation Army for their negligence by parents of victims. (1990)

Former Salvation Army Capt. JACK HOLCOMB, 50, pleaded guilty to having intercourse with a girl under the age of 14 while heading the chapter.
During his tenure, he received a community service award for trying to house and feed refugees in the Plattsburgh, NY area. (Syracuse Herald- Journal, 3/1/89)

81 :救世軍海外児童養護施設でも女児レイプが日常茶飯事:2006/12/21(木) 23:22:37 ID:2Thz8Mzq
JAMES KENNEDY, a Salvation Army pastor from LaCrosse, WI, was sentenced to 6 years in prison plus 10 years' probation for 1st degree sexual assault of a girl, 10.
He was ordered to pay for counseling. She was sexually abused at his home 4 times in 1985. Supporters have rallied to his cause.
The day after his sentencing, he was released on $15,000 bond posted by a relative, pending appeal. (AP/Wisconsin State Journal, 12/22/89)

Gilbert Crowell, 27, commander of the Salvation Army in Burbank and an ordained minister with a wife and 3 children, was CONVICTED on July 1 of molesting 3 girls inside the Army's office.
He was CONVICTED of 4 misdemeanor counts of child molestation and two counts of battery but was acquitted by a jury of 7 related charges. (Scrantonian Tribune 6/29/88 and Los Angles Times 7/2/88)
reformation.com/CSA/variousabuse.html

犯罪を隠匿する救世軍
Salvation Army protects guilty minister
http://www.reformation.com/CSA/hallock1.htm


82 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:36:27 ID:VI0CuQIa
翻訳して

83 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:48:28 ID:2Thz8Mzq
救世軍も身内には甘く、外部には厳しいんだね。
どこのカルトも同じだね。w

84 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:49:22 ID:2Thz8Mzq
>>82
altavistaオススメ

85 :暇妹:2006/12/21(木) 23:52:27 ID:9z5JHZ4x
それにしても山谷少佐は書き込んで来ないね。まあ、逃げる香具師に追い討ち掛けようとまでは思わないけど。
必勝パターンに持ち込むのは勘弁して欲しいなぁ。あの人、一回もまともに謝罪したことがないでしょう。
もう『必勝!ディベートの犯り方(やりかた)』とかいうタイトルで本でも出せばいいんじゃないかな。

86 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 00:04:50 ID:3frsjpLL
>>84
試してみる

87 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 00:08:21 ID:lpFG80c2
>>85
カルト疑惑を打ち出してたのに、自分のとこが
カルトだったって知って、ショックなんじゃないか?

88 :narumi:2006/12/22(金) 00:42:40 ID:N53W+sZH
おは。誰もいないね。寝ようww

89 :暇妹:2006/12/22(金) 00:44:19 ID:1tSROCLF
>>88
おは。お休みなさい。

90 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 02:01:12 ID:MkmRSo3P

救世軍の不祥事に対するモレの感想
「ああ、キリスト教団体なのに、なんと嘆かわしい・・・・」

CTの醜態に対するモレの感想
「ダビデ張を来臨のキリストと信じるような異端カルトなんだから
 まあこんなものか・・・・」


91 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 02:06:43 ID:cH8Z3Elx
2006年版 救世軍児童養護施設でのレイプ事件
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2006/index.htm


92 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 02:21:28 ID:MkmRSo3P

CT陣営は救世軍のあら探しを始めた模様

しかし、CT陣営は気づいていないようだ

救世軍を攻撃すればするほど、自分たちがキリスト教界から孤立していくことを・・・

そして孤立が深まれば深まるほど、メディアとしての存立基盤が崩れていくことを・・・・

日本CTはもうだめぽ

この窮地から抜け出す起死回生の手は、情報相が示したように

「 ダ ビ デ 張 は 来 臨 の キ リ ス ト で は な い」

ことをCTが公に告白することしかない。


93 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 02:26:59 ID:MkmRSo3P

もしCTが

「 ダ ビ デ 張 は 来 臨 の キ リ ス ト で は な い 」

と公に告白しないなら、

「 C T = 異 端 カ ル ト 」

という評価がくつがえされることはないだろう


94 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 02:30:47 ID:cH8Z3Elx
救世軍はイギリス、アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドなど各国の児童養護施設で
女児への性的暴行が行われているのを知りながら隠匿していたことが露見した。
被害者らから数百万ドルの損害賠償訴訟を起こされている。日本で今年起きた事件も同じだ。
少女たちは6年以上にわたり虐待されていたと証言したが、
例によって救世軍は身内救済に動き、証拠も証人もないとの理由で立件を阻止し、
犯罪者(延長の夫)を今も養護施設に隠匿している。海外と同じ事件がこれからも起きるだろう。

95 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 02:33:02 ID:cH8Z3Elx
救世軍はイギリス、アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドなど各国の児童養護施設で
女児への性的暴行が行われているのを知りながら隠匿していたことが露見した。
被害者らから数百万ドルの損害賠償訴訟を起こされている。日本で今年起きた事件も同じだ。
少女たちは6年以上にわたり虐待されていたと証言したが、
例によって救世軍は身内救済に動き、証拠も証人もないとの理由で立件を阻止し、
犯罪者(園長の夫)を今も養護施設に隠匿している。海外と同じ事件がこれからも起きるだろう。

2006年版 ニュージーランド救世軍児童養護施設でのレイプ事件簿
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2006/index.htm



96 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 02:39:20 ID:cH8Z3Elx
救世軍本営サイトも、この文章を入れりゃ疑われずに済むのにな

「救世軍創設者はフリーメイソンで、私どもの組織はフリーメイソンのシンボルを使っていますが、フリーメイソンは陰謀組織ではありません。ご安心ください」

「また、救世軍は洗礼も聖餐もなく、秘蹟はゼロです。カトリックや正教から見れば異端であり、一部にカルト宗教の疑いももたれてますが誤解です。ご安心ください」

「当本営では一部士官がハリーポッターやトロントブレッシングにはまってますが、ご安心ください。トロントで祝福を受け動物のように転げまわったり吠えたり鳴いたり裸になったりするのは聖霊のみ業ですし、ハリーポッターは優良図書です」

「当本営の一部児童養護施設では発覚するまで女子児童への性的虐待や毎月の小遣いのピンハネも行われていますが、発覚すれば即座に対応し善処しますので、ご心配なく」

「また、児童養護施設の一部には盗撮および盗聴が仕掛けてありますが、これは児童を守るためであり決して児童を管理したり女児を盗撮するためのものではありませんので、ご心配なく」

「また、海外の救世軍児童養護施設では、多くの性的虐待が行われていますが、わが国においては、疑惑の段階に過ぎず、いまだ一件も立件されていませんので、ご安心ください」


97 :暇妹:2006/12/22(金) 07:22:21 ID:1tSROCLF
>>90
>>92-93

もしかして、山谷少佐ですか?深夜まで乙です。

山谷少佐の迷言「小生は、聖書的根本主義に基づく宗教多元主義という方向性を模索する者である。」
事の大小にかかわらず、自分の間違いを認めようとしない男は、論点をずらし、自分を正当化する。
今、山谷少佐に提案します。「菜食主義に基づく肉食主義」や「一夫一婦制に基づく一夫多妻制」などの方向性も模索してみたら?
ハリー・ポッター大好き人間の山谷少佐は、「妄想」という魔法を駆使して日夜戦い続ける。(頑張って、「猫の首に鈴」をつけてね!)

98 :暇人:2006/12/22(金) 07:50:28 ID:yTBCnmDi
CTvs山谷を注目している某博士は語る
<今回山谷さんの件でずっとフォローしてきたが、
どうもこの「2ちゃんねる」なる場は病理の共有体として、
それ自体がひとつの病理的人格を構成しつつあるような印象を受ける。>

博士には「2ちゃんねる」全体が病的にみえるらしい。
その印象のひとつの事例は『人格障害』だと云う。

<人格障害者の特徴として、他者から受容されたいと言う願望と
他者からの拒絶を自ら招く行動と言うアンビバレンツな要素があることを指摘したが、
この心理は「2ちゃんねる」あたりのキャラを診ていると実によく分かる。>

博士の診断がはじまる。クランケはサロメであろうか。

99 :暇人:2006/12/22(金) 07:51:01 ID:yTBCnmDi
<彼らは他者に不快感を与え、他者から拒絶され嫌われるキャラほど、
目立ったキャラ、あるいはその場を支配する「神」として君臨できるようだ。
自分の主張を認めさせないように、しかし無理やり相手をねじ伏せるために
エネルギーを空転しているのだ。>

サロメはたいてい、カルト度が高いほう、世間の常識からスポイルされるほうに立つ。
そして暴れる。毒を吐く。サロメに絡まれる側はたまったものではない。
博士の視点は、毒を浴びた側の率直な感情が出ているのではないかと思う。
だが、立場は一つではないのだ。
攻撃された側もいれば、擁護された側、ただの野次馬、いろんな人がネットにはいる。
確かにサロメに人気があるのは、自分には言えない『毒』を自分以上に代弁して
『毒を吐く』からというのもあるのかもだ。だがそれだけではない。
サロメは面倒見がよいのだ。アホだが愛嬌もある。
『人格障害者』という博士の概念に無理矢理、ネットキャラにあてはめて遊ぶのは
暇つぶしには楽しいのかもだが、そこに『底なしの闇』が横たわっているのではと感じる


100 :暇人:2006/12/22(金) 07:52:26 ID:yTBCnmDi
『底なしの闇』は、一番に2ちゃん管理人ひろゆき氏に向けられる。
博士は2ちゃんを心底、憎んでおられるようだ。

<一説によると管理人のひろゆきの母親は在日であると言う。
もしこれが事実であるならば、ひろゆきは日本社会におけるネガティヴな要素を
その意志によらず不条理にも引き受けてきたのではなかろうか。
彼の根底には他者から拒絶される痛みが横たわっている。
その恨みあるいは憤りを、表面的にはへらへらと軽いノリで、
「2ちゃんねる」なる場で晴らしているような感じを受ける。>

『底なしの闇』攻撃は、「母親は在日」という『噂』を標的にする。
『在日』→『ネガティヴ』→『他者から拒絶される痛み』。
この韓流ドラマが流行り、韓国講座する教会も増えた今日にあっても
博士の感覚では、ひろゆき氏は、『在日』だから『日本社会から拒絶』されたので
2ちゃんみたいな「邪悪」を拡大する装置を考え出し、維持していると映るらしい。

101 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 07:59:25 ID:5d+SxDEv
>>97

きっと山谷少佐のことだから、こう言うはず。

「菜食主義に基づく肉食主義」も「一夫一婦制に基づく一夫多妻制」も、「聖書的根本主義に基づく宗教多元主義」と同様に共存可能なものである。
なぜなら、たいやきには鯛が入っていないし、鉄板焼きには鉄板が入っていないし、東京ディズニーランド及びディズニーシーが東京にないのと同様であるからだ。

102 :暇人:2006/12/22(金) 07:59:43 ID:yTBCnmDi
<彼の真の動機は日本社会への復讐にあると思える。
彼の深層心理においては、自分は加害者ではなく、あくまでも被害者なのだ。>

と結論づけられる。
CTからすれば、今回 山谷側は、
博士の言う『日本社会への復讐』を目的とした「邪悪拡大装置」でCTを揶揄中傷した
わけだが、博士が山谷側を批判することはない。
・・・・

『底なしの闇』に捕らえられると、知性も病む。
医学は『底なしの闇』の奴隷になり、
『人格障害』などとネット診断する。マンガである。
それだけに留まらず『底なしの闇』は平気で『在日』差別をする。
なんともはや。。。

103 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 09:18:40 ID:cpWhJSz9
>>90>>92-93
アダルトサイト訪問の悪習慣から救われるよう
日夜マリヤとヨセフに祈っている山谷真救世軍少佐殿
おはようございます

まさかあなたは児童虐待してないですよね?

104 :暇妹:2006/12/22(金) 10:27:18 ID:1tSROCLF
>>103
児童どころか成人や団体までも虐待します。

105 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 10:30:29 ID:d6HW/qm1
>>101
自分が自説の闇に陥る矛盾や差別発言は別として、
「一説」による未確認の仮説だけで、「ひろゆき氏=在日2世」の前提を何の疑いもなく
論拠の根底に置き、一般的な結論を導き出そうとするとは。。。
その人物は本当に博士号を修得した学者なのかと彼の見識を疑う。
根拠の乏しい推論だけで一般論を導く、論理的な傲慢さ。
自身の考えが絶対だと信じる根拠のない錯覚。それに気づかない愚かさ、
むしろ、この点に彼の山谷擁護の理由が見え隠れするのではないだろうか。
と自分も少々推論でものをいってみたりする。


106 :救世軍に蔓延する性犯罪:2006/12/22(金) 10:43:58 ID:5+sEUPzY
イギリス
ヨークシア 2000年1月
救世軍大佐10代の少女二人に強制わいせつで逮捕。許しと処罰を教えると称し、聖書を読み祈りながら、少女らを裸にし、体罰を加えることが日常化していた。
詳細記事www.nospank.net/n-a17j.htm

2001年9月
イギリスの救世軍士官夫婦児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕。400本のワイセツビデオ、コンピューターディスク、2歳までの児童のポルノ画像を押収。
http://www.the7thfire.com/Politics%20and%20History/Pedophocracy/child_sexual_abuse_in_Brussels.htm

コヴェントリ 2002年9月 
救世軍士官12歳から14歳の少女ら12人に性的暴行を働いた罪により懲役4年の実刑。
www.redwatch.org.uk/noncewatch/assorted8.html


107 :救世軍に蔓延する性犯罪:2006/12/22(金) 10:59:03 ID:5+sEUPzY
2003年8月 オーストラリア
救世軍が運営する各所の児童養護施設で起きた暴行事件は数百万件。殴打、性的暴行、奴隷のような強制労働が明るみに出る。あまりのひどさにABCテレビが特集。
www.abc.net.au/am/content/2003/s926438.htm

2006年7月 メルボルン
オーストラリア救世軍本営1930年から1970年までの間にメルボルンの児童養護施設で起きた数十件の女児への性的暴行事件について被害者らに数百万ドルの賠償金支払い。
詳細記事 www.abc.net.au/am/content/2006/s1698448.htm


108 :救世軍に蔓延する性犯罪:2006/12/22(金) 11:22:48 ID:5+sEUPzY
ニュージーランド
2006年10月
救世軍大尉児童養護施設の子供たちへの性的暴行3件強制ワイセツ18件で有罪。ニュージーランド本営被害者らに賠償金を支払うも、養護施設の被害者はさらに増え、集団訴訟の準備に入る。
subs.nzherald.co.nz/location/story.cfm?l_id=141&objectid=10408159


109 :救世軍に蔓延する性犯罪:2006/12/22(金) 11:35:54 ID:5+sEUPzY
アメリカ
1992年 ペンシルバニア
救世軍4歳から15歳までの子供への性的虐待で逮捕された大尉をその後も教師として温存。被害者家族らは救世軍を相手取って民事訴訟を起こす。
クリスチャンニューストゥデイ
http://cnt10.tripod.com/abuse.htm


110 :暇妹:2006/12/22(金) 11:36:00 ID:1tSROCLF
皆が社会鍋に入れたお金が賠償金に回されてたらかなり痛いよね。(救世軍を叩く気はないんだけど、コメントしてみました。)

111 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:44:39 ID:5+sEUPzY
救世軍の養護施設は危険だな。

112 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 12:46:05 ID:un/rzRJZ
救世軍はカルト

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Agyakutai.yogo-shisetsu.info+%E6%95%91%E4%B8%96%E8%BB%8D%E3%80%80%E5%A5%B3%E5%AD%90&lr=



113 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 14:23:12 ID:1tSROCLF
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yasui_yutaka/hofuraretakohitsuji/yamatani.htm
山谷真少佐関連資料

114 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/12/22(金) 14:25:43 ID:TrsStIJq
今日は人稲WW


115 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 14:27:21 ID:J1A8sSuD

>>113

少佐はオカルトに詳しいでつね。。


116 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 14:35:48 ID:1tSROCLF
http://www.geocities.jp/captain_makoto_yamaya/poem90008.html
山谷真少佐関連資料

解読不能。

117 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 14:43:26 ID:SOdqmlR1
>>92
>救世軍のあら探し
>救世軍を攻撃すればするほど、自分たちがキリスト教界から孤立

投稿を見て唖然としました。投稿者が同じキリスト教徒でないことを祈りますが、残念ながらそのようです。
身寄りのなく、何の罪もない子どもたちがこんなに酷いことをされているのに、
それを施設に対する「攻撃」「あら探し」などと表現するとは、一体どういう神経をしているのですか?
虐待を指摘すると「キリスト教界から孤立する」という、そういう考え方をする輩が教界に存在するから、
このような犯罪行為が現に行われ、その結果、キリスト教に対する誤解が社会に蔓延してしまうのではありませんか?
貴方のような人間とキリスト教界を一つにまとめないでほしい。はっきり申し上げて、迷惑だから。
恥を知りなさい。発言を撤回しなさい。


118 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 14:53:30 ID:YEE+eWqV
空詐話にもいろいろ背景があるようですからねぇw
アタシは黙っててあげるけどw

119 :暇人:2006/12/22(金) 14:58:44 ID:oorfKh3C
黙っておいたほうがいいね

どーせサロメ情報なんて 誰も信用せんし(笑)

120 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:06:44 ID:J1A8sSuD
日本の児童養護施設の被害者は訴訟まで考えないだろうね。
子供だし身寄りがないし訴える手段ゼロ。
かわいそうだね。泣き寝入りするしかないね。

121 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:09:44 ID:YEE+eWqV
えーみなさん
暇人は狸のように粘着なのでご注意w
50年前にガムを一枚 たかられた事を昨日のように覚えてるタイプなのでw

まぁ空詐話のあれもアレで人のこといえないと思うなぁw

122 :暇人:2006/12/22(金) 15:10:26 ID:oorfKh3C
第三者が代りに訴訟できるぞ。「告発」という。
120がまじで かわいそーだ なんとかしたいと思うならば
「告発」したらええぢゃん

123 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:11:26 ID:YEE+eWqV
救世軍ってもうおしまいだな
幕屋に食い荒らされっぱなし

124 :暇人:2006/12/22(金) 15:12:10 ID:oorfKh3C
飴玉ね(笑)

原体験ぢゃん。
記憶力悪いぢぃさんは 昔のことのほーが鮮明なんぢゃよ(笑)

125 :暇人:2006/12/22(金) 15:14:25 ID:oorfKh3C
社会鍋より 幕の内弁当が美味いという話?

明日 野良だぬきは 街中に出るので 
社会鍋に木の葉を撒いてこよう(笑)

126 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:14:46 ID:YEE+eWqV
>>124
ていうかさ
リアルでも嫌われて敬して遠ざけられてるだろアンタw

127 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:16:05 ID:YEE+eWqV
日本なのにドーナツと紅茶用のキャンティンカーなんかに金をかけて
ろくにホームレス救援もしない救世軍

128 :暇人:2006/12/22(金) 15:17:07 ID:oorfKh3C
>>126

ありうるね(笑)
博士によると にんにくを食べた本人は臭くないが
周りは迷惑だそうだ。

サロメ 口臭剤忘れずに(笑)
毒ガスの吐きすぎで 硫黄の臭いが。。(笑)

129 :暇人:2006/12/22(金) 15:19:51 ID:oorfKh3C
>>127

そーいうのは他人に文句つけず
黙って自分がする。 それが最大の批判。

130 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 15:22:04 ID:XjN9YCn1
救世軍不祥事と山谷少佐のCTカルト疑惑に関する情報省の見解は、次の通り。

「救世軍士官の児童虐待事件が起きている。ゆえに、山谷少佐は、CTカルト疑惑を追求する「資格」
を欠いている」

これが現在、クリスチャントゥデイ側が提示している論点である。

131 :暇人:2006/12/22(金) 15:23:15 ID:oorfKh3C
>>130
そんな論点を勝手に設定されるな。

そんなもんは論点にならん

132 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:26:15 ID:YEE+eWqV
>>128
いや ありうるじゃなくて現実だろうがw
しゃあないわ あんたの性格じゃw

133 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:27:02 ID:YEE+eWqV
>>130
救世軍も少佐も疑惑まみれw

134 :暇人:2006/12/22(金) 15:28:08 ID:oorfKh3C
CTカルト疑惑に関する状況は、

2ちゃんねるのこのスレッドでの客観的状況は
ほぼCTカルト疑惑は固まった。

山谷側-但し決定的証拠はない。
CT側-有効な反論はない。

CTは2ちゃんや山谷さんを無視すればよいのだが
なぜか「疑惑解消」を山谷さんに要請し続け
2ちゃんで曝され 揶揄され 嘲笑されている

というのが今の状態


135 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 15:29:44 ID:XjN9YCn1
「資格を欠く者が提示した疑惑は、疑惑にならない」ということになる。

136 :暇人:2006/12/22(金) 15:30:45 ID:oorfKh3C
>>132

暇人の性格って何だ? いわゆる人格障害なのか(笑)
それだと博士が大喜びだぞ(笑)

まあサロメに嫌われてもいいが
リアル周りは寂しいね(笑)

サロメはオカルトまみれ



137 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:31:11 ID:YEE+eWqV
>>134
2ch書き込みがソースかよw

暇人狂ってるなぁw

少佐側は資料原本すらUPできんのだぞwww

>>135
空詐話の手下よ
資料原本を画像にしてさらしてみなさい

138 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:32:35 ID:YEE+eWqV
>>136
はいはいw
ヒジョーに偏ったアンタの書斎から見たら 宗教人類学とか
フィールドワークの現場はオカルトなんだろうねぇw

139 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:32:59 ID:J1A8sSuD
>>130>>135
今日はずいぶん元気ないね。。。
ショックだった?
頭のハエを払おうね。少佐


140 :暇人:2006/12/22(金) 15:34:11 ID:oorfKh3C
「資格を欠く者が提示した疑惑は、疑惑にならない」

『キリスト意識』の折と同じ論理だね(笑)

「一度信仰を悔い改め者(キリスト意識の資格を欠く者)は、は再臨のメシアではない」

なんか勝手に「公式」を作って 人を裁くのが好きみたいだが
そーいう遊びが教会で流行っているん?

141 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:34:15 ID:YEE+eWqV
>>139
資料の原本も示せず 当然公開討論の設定もできないw

できるのは2chで煽るだけだもん山谷はw

142 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:34:47 ID:LHZ0vk+d
>>134
博士博士って、それ空詐話のこと?暇人って空詐話本人だったのか。

143 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:34:50 ID:J1A8sSuD
オーストラリアとニュージーランドの社会鍋のお金は
子供たちに払われたのね。
きっと。。。


144 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:35:15 ID:YEE+eWqV
>>140
真宗の内ゲバは戦国以来ずーット醜悪だぞw

145 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 15:35:20 ID:1tSROCLF
>>130
お久しぶりです。山谷真少佐

http://members.at.infoseek.co.jp/kindoochan/gekito.html
山谷真少佐の反省文

>今回の経験をした上でのコメント:正直言いまして、BBSでの議論はもうこりごり、という感じです。
>立場の違う人が、まともにぶつかりあった場合、どこまで火が広がってしまうか、ということの恐ろしさを身をもって味わいました。
>今後は、「議論を呼びそうなスレッドにむやみに首を突っ込まない」「BBSで議論をふっかけない」「議論に応じない」ことを、
>心がけて行きたいと思います。

>また、BBSの「匿名性」が、こちらが匿名を決め込んでいても、必ずしも保障されるわけではないことがよくわかりました。
>今回は2chというルートでHPが晒されてしまい、ついには、所属教団まで攻撃される結果となってしまいました。

また同じことを繰り返している。

146 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 15:36:09 ID:XjN9YCn1
しかし、情報省は、こう考える。

次の命題は、真か偽か?

(1)聖職が虐待事件を起こしている。ゆえに、すべての聖職は、異端問題を追求する「資格」を欠いている。
(2)警察官が強盗事件を起こしている。ゆえに、すべての警察官は、犯罪を捜査し逮捕する「資格」を欠いている。
(3)税務署員が脱税事件を起こしている。ゆえに、すべての税務署員は、徴税する「資格」を欠いている。
(4)消防署員が放火事件を起こしている。ゆえに、すべての消防署員は、消火活動を行う「資格」を欠いている。
(5)国軍兵士が敵側への通牒事件を起こしている。ゆえに、すべての兵士は、交戦の「資格」を欠いている。




147 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:36:41 ID:LHZ0vk+d
>>140
秀才の山谷少佐は全て自分でルールを発見したり作りたがるのです。

148 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:37:24 ID:LHZ0vk+d
>>135 過去の発言録

また、○○の「匿名性」が、こちらが匿名を決め込んでいても、
必ずしも保障されるわけではないことがよくわかりました。
今回は○○というルートでHPが晒されてしまい、
ついには、所属教団まで攻撃される結果となってしまいました。

149 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:38:00 ID:J1A8sSuD
>>146
居直ったんだ。。ww
NHKと同じだね。。。少佐

150 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:38:28 ID:YEE+eWqV
山谷側が主張するように
CTの母体が危険なカルトなら なぜ具体的な告発を早急にしないのか
ブログを閉鎖し ミクシィに引きこもり 奈々氏で2chで暴れるだけ
速やかに 公開で告発するなり
奪回関連組織に丸投げしてみろよw
無責任だぞ山谷少佐w

151 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:38:53 ID:LHZ0vk+d
>>146
つまり>>92は山谷少佐、あなたご自身のレスだったということでよろしいですかな?

152 :暇人:2006/12/22(金) 15:39:02 ID:oorfKh3C
>>138

サロメのオカルト遊びとフィールドワークは違うよ
サロメが宗教人類学なんて言ったら
よくてマンガ(笑) ふつーは学問に対する冒涜だぞ(爆)

博士のマンガと同種だぞ(笑)

153 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 15:39:10 ID:1tSROCLF
>>146
誰もそんなことは言っていない。「疑惑」の出所が「妄想」であることが問題なのである。

154 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 15:40:09 ID:XjN9YCn1
上記命題が「真」であった場合、こういうことになる。

相談者「うちの息子がカルト団体に入信してしまったらしいのですが」
牧師「すみませんが、うちの教団では先日、牧師の不祥事がありまして、カルト問題は
ご相談に乗れません。過去に不祥事がある教団は、カルト問題には一切関与してはなら
ないことになっておりまして」

155 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:40:24 ID:LHZ0vk+d
>>146

妄想の極致wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

156 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:41:33 ID:LHZ0vk+d

山谷真情報操作の『疑惑→妄想→○○』パタンwwwwwwwwwww

157 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:41:44 ID:YEE+eWqV
>>152
8000円の本買いこんで悦に入ってるアンタにはわ
からんよw

それと少佐w
自転車のパンクぐらいでひるむなよw
赤線夜襲の救世軍だろw

158 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 15:42:38 ID:XjN9YCn1
相談者「どうしてですか? 宗教家なのに、助けてくださらないのですか?」
牧師「お助けしたいのは、やまやまなのですが、残念ですが、うちの教団は
いろいろと過去に不祥事を抱えておりまして。下手にこの種の問題に手を
出しますと、カルト側が猛反撃を行って来るのが、目に見えているのです」

159 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 15:42:44 ID:1tSROCLF
関連資料省(暇妹)はこう考える。

山谷真少佐の目的は、「妄想すること」自体である。

160 :暇人:2006/12/22(金) 15:43:26 ID:oorfKh3C
>>156

筒井康隆の芸風に 論理を極端まで推し進め、
リアルをギャグにするというパターンがあるのだが
情報省さんは 筒井ファンだろ(笑)

論理を弄んでいる(笑)

161 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:44:37 ID:J1A8sSuD
>>158
まだ懲りないの?
あれ一部だけど。。。
もっとはっつけましょうか?
全文翻訳つきでWW

162 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 15:45:06 ID:XjN9YCn1
相談者「では、どこか相談に乗ってくれそうな教会を紹介してくださいませんか?」
牧師「(考え込んで)うーん。それは、ちょっと、難しいですねえ。思い当たりま
せん。まずカトリックは、だめだろうし。聖公会も。日本基督教団も。いや、そうだ、
インマヌエル綜合伝道団あたりなら、大丈夫かもしれませんね」

163 :暇人:2006/12/22(金) 15:45:43 ID:oorfKh3C
>>157

8000円の本を買ったことないのか。
値段が高いのは内容が良いからではなく
読み手がいず 高いだけだぞ(笑)

心配するな 300円の古本も買うぞ(笑)

164 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 15:47:23 ID:XjN9YCn1
それゆえ、山谷少佐がCT疑惑追及を継続するためには、潔く救世軍を辞して、過去に
不祥事を一切持たない教団に移籍するしか、方法がないこととなる。

165 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 15:47:28 ID:1tSROCLF
>>158
関連資料省(暇妹)はこう考える。

不祥事を起こした教団の牧師にはカルト問題を追求する資格がある。しかし、牧師自身がカルトである場合はその限りではない。

166 :暇人:2006/12/22(金) 15:47:40 ID:oorfKh3C
インマヌエル綜合伝道団。。(笑)
あっ本格的に。。。情報省さん 創作に熱中されてる

がんばってくれ

では落ち

167 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:47:40 ID:YEE+eWqV
>>163
いや
論文麦価で本にならんジャンルなんだよw

168 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 15:48:16 ID:YEE+eWqV
>>164
だから資料の原文うp
そして公開討論やれw

169 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:48:31 ID:vkO+baLz
つか救世軍叩いてるのはCTじゃないだろ
ちょっと考えれば分かるはず

170 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 15:48:45 ID:XjN9YCn1
「不祥事を起こした教団の牧師にはカルト問題を追求する資格がある」

・・・本当に、クリスチャントゥデイ側は、そう考えているのか?

そう受け取ってよいのか?

171 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:49:40 ID:LHZ0vk+d
山谷真少佐の妄想壁に関して

【以下は妄想の内容による分類です】

『誇大妄想』
誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、自己を過剰評価したり、実際には存在しない地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。躁病によく見る。
『被害妄想 』
他人から悪意をもって害されていると信じる妄想。何らかの犯罪的な干渉を受けていると信じこみ、事業や就職などにおいて失敗しても、他者からの攻撃で失敗したと考えたり、「脳内に何らかの機器を埋め込まれ、意識や行動を操作されている」と考えたりする。
『注察妄想』
「常に盗聴されている」とか「隠しカメラで監視されている」と思い込む妄想。
『関係妄想 』
周囲に起こっている現実を自らに結びつけて考える妄想。
『罪業妄想』
自分は非常に悪い存在だ、罰せられるべきだ、皆に迷惑をかけているなどと思いこむ妄想。うつ病によく見る。
『心気妄想 』
自分の身体の一部が病気にかかっていると思いこむ妄想。実際に病気に罹っていても、症状が自分が思っているよりも全然軽い場合もこの種類に分類される。うつ病によく見る。
『貧困妄想』
現実にはそうでないにも関わらず、自分は非常に貧しい、借金を抱えてしまったなどと信じる妄想。うつ病によく見る。
『その他 』
不死妄想、Capgras妄想、被毒妄想、血統妄想など(詳しくは統合失調症参照

172 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:50:25 ID:J1A8sSuD
>>162
なんではっつけたかわからないの?
あんたも同類だってことよ。
自分だけは違うと妄想していてはだめ。
同じ組織に所属してるのだから

173 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 15:50:55 ID:1tSROCLF
>>170
あなたに理解出来るように分かりやすく書こう。

救世軍の少佐には、カルト問題を追求する資格がある。しかし、山谷真少佐にはその資格がない。

174 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:51:10 ID:LHZ0vk+d
>>170

あなたは山谷真少佐ですか? YesまたはNoで答えてください。

175 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:52:30 ID:LHZ0vk+d
>>170

『情報省は山谷真少佐である』こう受け取ってよいのか?

176 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 15:53:18 ID:XjN9YCn1
>>165

「不祥事を起こした教団の牧師には、カルト問題を追及する資格がある」というのが
クリスチャントゥデイ側の哲学であるならば、山谷少佐の意を汲んでここまで書き込み
情報省は、今後も2ちゃんねる上で、書き込みを続けたいと思う。

それゆえ、今一度、おたずねしたい。

「不祥事を起こした教団の牧師には、カルト問題を追及する資格がある」と、本気で
クリスチャントゥデイは、考えておられるのか?


177 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 15:53:19 ID:1tSROCLF
>>174
関連資料省(暇妹)はこう考える。

Yes.

178 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 15:54:14 ID:1tSROCLF
>>176
>>173

179 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:57:28 ID:z2VyX6YX
>>176


救世軍山谷真少佐殿
あなたが今もこうしてネット上で繰り広げていることこそが
まさに救世軍という教団にとっての不祥事そのものになるとお思いになりませんか?
論点をすり替えようとして失敗すると、
すり替えようとした人に目線が集中しますよ。


180 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 15:57:52 ID:XjN9YCn1
>>173

その言明をもって、「不祥事を起こした教団の牧師には、カルト問題を追及する資格が
ある」というのが、クリスチャントゥデイの哲学である、と情報省は受け取った。

では、次の論点に移ろう。

「カルト疑惑を抱かれている牧師は、カルト問題を追及する資格がない」

181 :救世軍もカルト:2006/12/22(金) 15:59:12 ID:J1A8sSuD
06/05/24 (Wed) 入所の子が人権救済申し立て
朝日新聞 広島版 2006年05月24日
入所の子が人権救済申し立て 救世軍愛光園

 不適切な運営が問題となっている児童養護施設「救世軍愛光園」(呉市)に入所する子どもが、
園内で宗教行事への参加を強要され、憲法が保障する宗教の自由が侵害されているとして、
広島弁護士会に人権救済を申し立てた。同弁護士会は23日、調査に乗り出すことを決めた。
 関係者によると、申し立ては4月26日付。毎週日曜に施設に隣接する教会である日曜学校や、
聖書の言葉からキリスト教の精神について学ぶ「聖書研究会」への出席が入所者全員に強要されており、
宗教や思想信条の自由に反するとしている。
 同園では3月以降、教会への献金が子どもの小遣いから天引きされていたことや、
職員が子どもの体を触る行為をした疑いなどが相次いで発覚し、県から指導を受けた。
運営する社会福祉法人「救世軍社会福祉事業団」(東京)は今月11日付で改善計画を県に提出。
その中で宗教活動について「救世軍の精神に従って道徳の観点から行ってきたが説明不足があった。
今後は児童や保護者に十分な説明をする」としている。
 子どもの代理人弁護士は「子どもの権利の侵害だ。
弁護士会がある程度の権限を持って調査する必要がある」と話す。
(宮崎園子)


182 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 16:01:15 ID:XjN9YCn1
>>181

次の論点に移るのに、異議があるようだ。

「カルト団体は、カルト疑惑を追求することが出来ない。
 救世軍はカルト団体である。
 それゆえ、山谷少佐はカルト疑惑を追求する「資格」がない」

とういことか?

すると、「救世軍はカルト団体である」というのが、クリスチャントゥデイの見解なのか?

183 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 16:01:29 ID:YEE+eWqV
>>181
救世軍NO3の大田とその直属の山谷にも責任があるな

184 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:02:30 ID:TiKQFbLJ
おたぁさん、
唐沢牧師の話題になると
いつも「情報持ってるけど内緒にしといてやる」みたいな
思わせぶりなこと言ってるけど
ほんとになんか知ってんの?



185 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 16:02:30 ID:YEE+eWqV
>>182
2ch宗教板の圧倒的多数の住人の見解だな

186 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 16:03:07 ID:YEE+eWqV
>>184
(・∀・)

187 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:03:43 ID:LHZ0vk+d
真相解明 救世軍山谷真少佐による「異端捏造事件」

※※※※ ※※※※ 妄想 ※※※※※ ※※※※※※※※ ※※※※※※※

精神医学用語で、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない(病識がない)場合が多い。
転じて、健常者の(しばしばくだらない、あるいは淫らな)想像・空想のことも自己卑下的、
あるいはからかいのニュアンスを込めて「妄想」と表現する場合がある。(そのため、しばしば想像と妄想は同意義として扱うことができる)妄想的編集
以下は主に精神医学用語としての妄想についての記載である。

妄想(delusion)と一言にくくっても、その内容や程度は個人差が大きい。
軽度で生活に支障をほとんど来さないものから重大な支障を来すようなものまで様々である。
本人が妄想であるとは自覚していない(「病識」がない)ことが多いが、
漠然と非合理性に気づいている場合(いわゆる「病感」がある状態)、
あるいは他者の前では隠すことができ生活に適応している場合(いわゆる「二重見当識」)など様々である。

188 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 16:04:06 ID:XjN9YCn1
「救世軍はカルト団体である」という確信を、クリスチャントゥデイは、世界から集めた
資料に基づいて判断しているようである、と情報省は見た。

それでは、オンライン新聞「クリスチャントゥデイ」で、救世軍告発キャンペーン記事の
連載を開始されたらどうか? 救世軍をカルトと確信しているのなら、新聞という公器を
使って社会に発信し警鐘を成らすのが、ジャーナリズムの使命であると、情報省は考える
が?

189 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:05:00 ID:vkO+baLz
>>185
同意。CT自体は、「救世軍はカルトではないが山谷教はカルト」と思ってるのだろう

190 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:05:40 ID:LHZ0vk+d
妄想、その原因による分類
様々な精神疾患(統合失調症、躁うつ病、うつ病、せん妄、あるタイプのてんかん、急性薬物中毒、覚醒剤乱用など)に伴って生じることがある。
しかし、健常者においても断眠や感覚遮断など特殊な状況に置かれると一時的に妄想が生じることもある。
また、原因となる基礎疾患によっても生じる妄想の種類が異なる傾向があり、統合失調症に多いのは被害妄想、関係妄想、誇大妄想などで、
うつ病に典型的なのは罪業妄想、心気妄想、貧困妄想であるとされているが、必ずしも全例に当てはまる訳ではない。

[編集] 「一次妄想」と「二次妄想」
古典的には、まったく根拠を持たない妄想を一次妄想(「おれはナポレオンの生まれ変わりだ」「近所の人たちが私を電波で攻撃している」など)、
何かしらの経験と関わりがある妄想を二次妄想(「私の病気は不治の病なのだ」「皆の不幸は私のせいなのだ」など)と区別している。
しかし、一次妄想と考えられる妄想にも本人なりの理由が存在している場合も多く、真の意味で根拠のない妄想はまれである。

一次妄想は以下の4つにさらに細分化されている。

妄想気分:周囲がなんとなく意味ありげで不気味と感じる。
妄想知覚:正常な知覚に特別な意味づけがなされる。
妄想表像:とんでもないイメージを抱く。
妄想覚性:途方もないことを察知するが実体には何も理解できていない。
妄想知覚などは統合失調症でよくみられる現象である。具体例は漫画ブラックジャックによろしくなどで詳しく描かれている。
二次妄想はうつ病でよく見られる現象である。心気妄想、微小妄想などが有名である。「なんとなく胃が痛い、病院にいって検査しても異常がない、
心療内科の受診を勧められ、それでうつ病と診断される」こういったエピソードが心気妄想には多い。

191 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 16:06:00 ID:YEE+eWqV
>>188
アンタもリバ新使ってCT追求しろよw

192 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 16:08:21 ID:XjN9YCn1
新聞社なら、公器たる新聞で、告発を記事化するべきではないのか?

脱会者も、こう言っているではないか?

「ACMの関連団体として、オンライン新聞「クリスチャントゥデイ」を経営している。
クリスチャントゥデイの意義については、「わたしたちの教会は、かつて韓国で異端に
間違われたことがあるが、それは、わたしたちが急成長し、他の教会がそれを嫉妬した
からだ。それゆえ、われわれはクリスチャントゥデイで他の教会の誤りを記事にするこ
とにより、他の教会に対抗することができる」と説明された」(脱会者証言)

193 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 16:08:57 ID:1tSROCLF
>>182
>>188
関連資料省(暇妹)はこう考える。山谷真少佐。落ち着いて下さい。

山谷mixiメンバー以外の書き込みは、すべてCTによるものなのだろうか?
勝手に妄想し、断定するのは控えて頂きたい。暇妹は、救世軍をカルトだなどとは思っていない。

194 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 16:09:28 ID:YEE+eWqV
>>192
原文は?

195 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:09:36 ID:LHZ0vk+d
『山谷教はカルト』同意

なぜなら、山谷教は以下のような情報操作を行っているからである。

情報操作⇒「山谷真少佐」リーダーと「Mixi」組織が与える情報だけが唯一信頼できる情報。

196 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:09:37 ID:Ty41vVgE
182で はっきりした
救世軍不祥事批判はこの時期嫌なわけだな
逆に聞くが、カルトと追及を受ける側は批判者の不祥事に触れてはいけないのか?
追及されてること以外はカルトのくせにしゃべるなということ?

197 :救世軍もカルト:2006/12/22(金) 16:10:04 ID:J1A8sSuD
06/06/03 (Sat) 問題相次ぐ児童施設「救世軍愛光園」
朝日新聞 広島版  問題相次ぐ児童施設「救世軍愛光園」

 小遣いからの献金の天引き、こどもの性的虐待疑惑、不必要な録音装置の設置――。
キリスト教会「救世軍」(東京)系の児童養護施設「救世軍愛光園」(呉市)で明るみに出た様々な問題は、県の指導、施設長の更迭などへと発展した。不適正な運営はかなり前から続いており、閉ざされた空間のチェックの在り方に一石を投げかけた。(宮崎園子)
 運営に問題がある――。関係者が県に申し立てたのは3月上旬だった。これを受け、県はまず施設長から聞き取りを始め、その後職員、入所者からも話を聞いた。
 「色んなことが、園の中だけで済まされてしまうのがいや」。4月初旬、取材で会った愛光園の子どもは、伏し目がちに語った。職員らに相談しても事態が一向に変わらないことへの不満をあらわにしていた。
 公費で支払われる子供の小遣いから、毎月100円程度が教会への献金として天引きされていた ▽子どもが男性職員から性的に虐待された可能性がある▽施設内に不必要な録音装置が設置されていた――。 県の調査で次々と不適正な実態が明らかになった。
 00年に着任した前施設長は天引きについて「着任前からやっていた」と取材に説明。
集音装置も03年から置かれていたとされ、今回浮上したのは数年続いてきた問題点ばかりだった。県は年1、2回程度、児童福祉施設の定期監査をするが、「不適切な状態」を見落としてきたことになる。

198 :救世軍もカルト:2006/12/22(金) 16:10:36 ID:J1A8sSuD
 ●「反省点ある」
 児童福祉法では、教育権、懲戒権、監護権は施設長にあり、小遣いの額などを決めるのも施設長だ。定期監査ではふつう、その施設長からしか聞き取りをしていない。県こども家庭支援室は「反省点はある。監査手法や項目を再検討し、改善すべきは改める」とする。
 県は、同園と、運営する社会福祉法人「救世軍社会事業団」(東京)を複数回にわたって指導。 施設側は施設長や問題の職員を辞めさせ、県外の学者ら2人をスーパーバイザーとして招く改善計画を提出した。
 スーパーバイザー2人は先月30日、愛光園を訪れた。その一人、千葉県館山市にある児童養護施設「ひかりの子学園」の西網覚雄施設長(59)は、「行政の監査は、公金の使われ方のチェックに力点が置かれ、子どもたちのことは二の次になっている」と指摘。
「いざというときに行き場がある、ということを子どもが感じられる仕組み作りが大事だ」と訴える。
 ●チェック進む
 厚生労働省は01年、児童養護施設などの福祉サービスを、企業やNPOなどがチェックする「第三者評価制度」の指針を打ち出した。法的強制力はないが各地で導入が進み、全国39の自治体がすでに実施している。未導入の県は昨年度から検討を開始した。
 今回の一連の不祥事について事業団の張田直子社会福祉部長は「改善計画に沿って淡々と改善していく」とだけ話している。
 《児童養護施設》保護者がいない▽虐待を受けている▽環境上養護を必要とする3歳から18歳までの子どもが入所する施設で、児童福祉法に基づいて設置される。
 県内では計11施設で696人(4月1日現在)が生活。費用は、国と県(広島市の場合は市)が半分ずつまかなう。
 ■ふだんから第三者の目必要
 《ひと言》施設を「家」、施設長を「親」として暮らす子どもたち。今回は関係者から告発があり、県もやっと動いたが、ふだんから施設を見守る「第三者の目」があればもっと早く問題が明らかになっていたはずだ。
 他県では既に常識になりつつある第三者機関の設置に向け、県は率先してかじを切るべきだ。「『家』にはお客さんがあってしかるべきです」。取材したひかりの子学園の西網さんが語る言葉が心に残った。

199 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:10:45 ID:z2VyX6YX
>>192

救世軍山谷真少佐
このニュース知ってる?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000008-jij-ent


このニュース知ってショック受けてるから、今日は文量がすくないんですね。

200 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 16:11:07 ID:XjN9YCn1
上記脱会者の証言が真実なら、クリスチャントゥデイの存在意義は、まさに「救世軍の
誤りを記事にすることにより、救世軍少佐山谷真に対抗するため」ではないか?

いまこそ、クリスチャントゥデイの設立目的通りに、「救世軍カルト疑惑」をオンライン
新聞で告発して、山谷少佐、23、ひいては、この情報省の口を封じるべきではないのか?

201 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/22(金) 16:11:33 ID:YEE+eWqV
>>197
なんかスリーパーズの世界だな
救世軍は腐ってる
社会なべの募金もどうなるんだろう、、、

202 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:11:47 ID:LHZ0vk+d
「ACMの関連団体として、オンライン新聞「クリスチャントゥデイ」を経営している。
クリスチャントゥデイの意義については、「わたしたちの教会は、かつて韓国で異端に
間違われたことがあるが、それは、わたしたちが急成長し、他の教会がそれを嫉妬した
からだ。それゆえ、われわれはクリスチャントゥデイで他の教会の誤りを記事にするこ
とにより、他の教会に対抗することができる」と説明された」(脱会者証言)

この脱会者って、山谷真少佐の脳から作り上げられたでしょう?wwwwwwwwwwww


203 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 16:11:58 ID:1tSROCLF
>>200
もう一度言う。落ち着いて下さい。

204 :救世軍もカルト:2006/12/22(金) 16:15:49 ID:J1A8sSuD
06/07/08 (Sat) 愛光園 調査方法に問題あり 関係者ら県に要望 第三者の再調査を
朝日新聞 2006/7/8 
愛光園 調査方法に問題あり 関係者ら県に要望 第三者の再調査を

呉市の児童養護施設「救世軍愛光園」で子どもの小遣いの献金への天引き、職員による性的虐待の疑いが発覚した問題で、県の調査、運営する社会福祉法人「救世軍社会事業団」(東京)の実態調査に問題点があるとして、第三者の再調査を求める要望書を県に提出した。
 要望書は、県の調査では子どもの聞き取りに十分な時間があてられなかったことや、聞き取り方法に配慮がなかったことを指摘。
事業団の調査も、調査時間が限定されて職員が十分に証言できなかったとして、「表面的な調査で結論を出されては子どもの人権が保障されていない」としている。事業団は県の指導を受けて調査し、性虐待については「確認にいたらなかった」と結果を提出している。
 県のこども家庭支援室の横杉哲治室長は「調査は妥当なものであると考える。施設は改善に向け努力しており、県としては事業団が提出した改善計画が直実に実施されるよう引き続き指導していきたい」などとする談話を出した。(宮崎園子)
 賃金仮処分決定受け、地位確認求め職員本訴訟
 呉市の児童養護施設「救世軍愛光園」に勤めていた同市内の女性(46)が退職を拒んだことを理由に就労を拒否されたとして、施設を運営する社会福祉法人「救世軍社会事業団」に賃金を求めた仮処分申請で、
広島地裁呉支部は、申請時から1年間の賃金や手当てを支払うよう事業団に求めた。
 女性は、事業団を相手に、職員としての地位の確認などを求める本訴訟を同支部に起こした。事業団側は「訴状を見ていないので分からない」としている。決定は、女性が押印した退職願を提出していないことから「職員の地位にあることが一応認められる」とした。


205 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:16:58 ID:LHZ0vk+d
※「一次妄想」と「二次妄想」
古典的には、まったく根拠を持たない妄想を一次妄想
(「おれはナポレオンの生まれ変わりだ」「近所の人たちが私を電波で攻撃している」など)、

何かしらの経験と関わりがある妄想を二次妄想
(「私の病気は不治の病なのだ」「皆の不幸は私のせいなのだ」など)と区別している。

しかし、一次妄想と考えられる妄想にも本人なりの理由が存在している場合も多く、真の意味で根拠のない妄想はまれである。

一次妄想は以下の4つにさらに細分化されている。

○妄想気分:周囲がなんとなく意味ありげで不気味と感じる。
○妄想知覚:正常な知覚に特別な意味づけがなされる。
○妄想表像:とんでもないイメージを抱く。
○妄想覚性:途方もないことを察知するが実体には何も理解できていない。

206 :救世軍もカルト:2006/12/22(金) 16:24:06 ID:J1A8sSuD
産経新聞
「女性調理員が仮処分を申請」 呉、児童養護施設

 呉市青山町の児童養護施設「救世軍愛光園」(西村保施設長)の女性調理員(46)が12日、
「退職の意思がないのに一方的に就労を拒否され、給料も支払われない」として、
同園を経営する社会福祉法人救世軍社会事業団(東京都千代田区)相手取って賃金の仮払いを求めた仮処分を広島地裁呉支部に申し立てた。
 申立書によると、同園では昨年7月から、運営や指導方針などで前施設長に異議を唱えた女性調理員ら6人が、退職を強要された。
5人は退職届を出したが、提出を拒み続けた女性調理員に対し、同園は3月末で退職したとして4月から就労を拒絶し、給料も支払われていないという。
 同園を巡っては、子供たちの小遣いから献金が天引きされていたことや、女子入所者に対するセクハラの疑いがあるとして、
県が4月19日に事実解明と施設運営の改善計画を提出するよう行政指導した。前施設長は同25日付で異動しており、
県に対する同園からの回答は11日にあったばかりという。

207 :救世軍もカルト:2006/12/22(金) 16:26:16 ID:J1A8sSuD
読売新聞
「元養護施設調理員賃金支払い求める 地裁呉支部に申し立て
 
 呉市青山町の児童養護施設「救世軍愛光園」で調理員として働いていた同市内の女性(46)が、
一方的に同園を退職させられたとして12日、園を運営する社会福祉法人「救世軍社会福祉事業団(東京)を相手取り、
4月以上の賃金支払いを求めた仮処分を地裁呉支部に申し立てた。
 申立書などによると、女性は2001年10月に同園に雇用された。
昨年7月以降、前施設長が運用方針などで意見が合わない職員に個別面接などを通じて退職を強要し、同僚4人は退職したが、
女性は拒否。しかし3月末に同僚とともに退職とされたという。
 同園は入所児童の小遣い天引きなどが問題となり、前施設長はすでに解任されている。同事業団は「責任者不在でわからない」としている。


208 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 16:27:15 ID:1tSROCLF
山谷真少佐は、CT及び関連団体の疑惑をブログ上で吹聴し、迷惑を被ったCT側からの削除依頼があったにもかかわらず応じず、
さらに過激な妄想を吹聴し続けた。そこで反論したCTの「告訴」という言葉に過剰反応を示し、それをネタにCTを批判する文章を
創り出し、掲載していった。論争は2ちゃんねるまで拡大し、CTに対し、名誉毀損・誹謗中傷を繰り返す。未だ謝罪はなく、論点を
ずらした議論を続けている。

209 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:29:35 ID:LHZ0vk+d
★*☆ オカルト少佐に関する情報 ★*☆

オカルト・パワーとは超常現象をつかさどる力のことで、一般的には超能力のことだが、それが精神世界・宗教的な領域で使われると、

このような呼び名を頂戴することになる。もともとは「神秘的な力」という意味だが、一般的には「魔術的な力」というニュアンスをもって用いられる。

210 :救世軍もカルト:2006/12/22(金) 16:37:23 ID:J1A8sSuD
情報省は愛光園の子供たちを救うために立ち上がるべき。
そのためには辞職もいとわない覚悟をすべき。
それがキリスト者のすべきこと。
それをしてから他の組織を批判する権利を持てる。

211 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 16:43:46 ID:XjN9YCn1
「不祥事を起こした教団の牧師には、カルト問題を追及する資格がある」というのが
クリスチャントゥデイ側の哲学であるならば、山谷少佐の意を汲んでここまで書き込み
情報省は、今後も2ちゃんねる上で、書き込みを続けたいと思う。

それゆえ、今一度、おたずねしたい。

「不祥事を起こした教団の牧師には、カルト問題を追及する資格がある」と、本気で
クリスチャントゥデイは、考えておられるのか?

212 :救世軍もカルト:2006/12/22(金) 16:44:29 ID:J1A8sSuD
>>211
>>210

213 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 16:45:15 ID:XjN9YCn1
「救世軍はカルト団体である」という確信を、クリスチャントゥデイは、世界から集めた
資料に基づいて判断しているようである、と情報省は見た。

それでは、オンライン新聞「クリスチャントゥデイ」で、救世軍告発キャンペーン記事の
連載を開始されたらどうか? 救世軍をカルトと確信しているのなら、新聞という公器を
使って社会に発信し警鐘を成らすのが、ジャーナリズムの使命であると、情報省は考える
が?

214 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 16:46:40 ID:1tSROCLF
>>211
何度も同じことを言わせないで欲しい。匿名の者に尋ねても仕方がない。CTにメールでも送られたら如何かな?

215 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 16:46:56 ID:XjN9YCn1
なぜ、それをしないのか? できない理由があるのか?

216 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:47:07 ID:LHZ0vk+d
山谷真少佐の妄想壁に関する情報

【 妄想の弊害 】

その妄想に対して否定的な現実を敵視したり、妄想を認めない他人に攻撃的になることがある。
ときには暴力に結びつくこともある。

周囲からみれば異常な行動をとり、周囲に疎まれ孤立したり攻撃されたりする危険がある

(例としては「警察に電波で盗聴されている」と思い込み、警察に「そのような捜査が許されるのか」と乗り込んだり、
それで相手にされなかったり警察が否定すると警視庁のトップや大臣、果ては総理大臣に記録が残るかたちで質問状を送る、
当然相手にされるはずがないが、それで満足が回答が得られないと「答えられないのには理由があるはずだ」などと極めて強引かつ
自分にいいように解釈するというものがある。インターネットのウェブサイトやブログ上でその主張を公開する者も多い)。

本来、社会的動物である所の人間が社会から逸脱する事は、当人にとっても周囲にとっても非常にダメージが大きい。妄想が回復した後の社会復帰にも支障が残ることもある。
「自分は空を飛べる」などの妄想に支配され転落したり、「頭の中に埋め込まれた装置を取り出す」ために頭部を自傷するなど自らを傷つける危険性もある。

参考:*ライシャワー駐日大使刺傷事件

217 :救世軍もカルト:2006/12/22(金) 16:47:51 ID:J1A8sSuD
山谷少佐はニューエイジもハンパで終わらせたし
キリスト教もハンパ。ハンパな部分を知識で補っているだけ。
あまりにも哀れ。
少佐は今こそキリスト者として自分の組織の暗部を白日の下にさらす
行動を起こすべき。
組織の擁護院の子供たちの泣き声が聞こえない少佐は、聖霊に触れていない。

218 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 16:49:52 ID:1tSROCLF
>>215
妄想を捨て、素直にな心でCTに対して謝罪したまえ。それ以上のことを暇妹は求めない。

219 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:49:59 ID:LHZ0vk+d
>>215 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 16:46:56 ID:XjN9YCn1
なぜ、それをしないのか? できない理由があるのか?



当然相手にされるはずがないが、それで満足のいく回答が得られないと

「答えられないのには理由があるはずだ」などと

極めて強引かつ自分にいいように解釈するというものがある。

インターネットのウェブサイトやブログ上でその主張を公開する者も多い)。


220 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 16:50:02 ID:XjN9YCn1
>>214
何度も同じことを言わせないで欲しい。匿名の者に尋ねても仕方がない。

では、言うが、匿名の「情報省」の2ちゃんねる上での発言を塞ぐために
救世軍の過去の不祥事をコピペするのは、何の目的か?

情報省を黙らせたいのではないか?
それとも、本当に救世軍をカルトとして告発したいのか?



221 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 16:50:42 ID:J1A8sSuD
>>213
ハァ?あたしだがWww

222 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:51:01 ID:LHZ0vk+d
>>220

妄想の極致だなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
不治の病、残念

223 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 16:51:34 ID:1tSROCLF
>>220
よく見たまえ。私ではないだろう。私は暇妹である。

224 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 16:52:35 ID:XjN9YCn1
>>218
>妄想を捨て、素直にな心でCTに対して謝罪したまえ。それ以上のことを暇妹は求めない。

それはつまり、情報省が2ちゃんねる上での発言をすべて撤回して謝罪するまで、救世軍
の不祥事を、このスレで暴露し続けるということなのか?



225 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 16:52:37 ID:J1A8sSuD
>>220>救世軍の過去の不祥事をコピペするのは、何の目的か?

馬鹿会?ww
今現在の不祥事だろうが!
本気で怒らせたいの?
だったら仕事ほっぽって時間作るよ。

226 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 16:54:01 ID:1tSROCLF
>>224
冷静になって欲しい。すべての書き込みが一人の人間による自作自演なのだろうか?

227 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 16:55:29 ID:J1A8sSuD
>>226
www
だーから貼り付けたのは全部私だってWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwww


228 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:56:14 ID:LHZ0vk+d
オカルト少佐のオカルト経歴追求

「しかし、御霊は明らかに告げて言う。後の時になると、ある人々は、惑わす霊と悪霊の教えとに気をとられて、信仰から離れ去るであろう。」(テモテへの第一の手紙4章1節)

米国の公立学校は、1963年に聖書と祈りを正式に禁止して以来、「信仰から離れ去り」ました。代わりに、何千もの公立学校で、「悪霊の教え」、つまり妖術が履修科目になっています。

  全米で約20万人以上のプロの魔女がいるとされ、オカルトや心霊現象や心霊術、悪魔崇拝や黒魔術にかかわっている米国人が何百万もいます。ここ4年でオカルト関係の書籍の売り上げは倍増しました。
  現代の悪魔崇拝は、もはや、小さな秘密カルトのすることではありません。多くのロックビデオが、シンボルや儀式まで登場させて、堂々とサタンや地獄を崇拝しており、何百万もの若者が心を奪われているのです。
  恐怖と苦悶の音楽が若者を狂気に走らせ、麻薬や自殺や倒錯、地獄へと誘い込み、「惑わす霊」が徐々に世界をとりこにしつつあります。現代のミュージックビデオは、神への露骨な冒とく行為が世間にますます受け入れられている証拠なのです。

  聖書の黙示録を書いたヨハネは、終わりの時に、世界は神に背いて、サタンをあがめると予告しました。
  昔はそんな預言は実現しそうに見えませんでしたが、今は違います。あからさまな悪魔崇拝は、「米国のティーンの間で急成長しているサブカルチャー」と言われ、悪魔崇拝やオカルトのリバイバルこそ、世界で最も急成長している宗教なのです。


229 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:58:31 ID:z2VyX6YX
>>220
救世軍山谷真少佐殿

ですから、あなたが今まさにリアルタイムで、救世軍という教団の不祥事を繰り広げているという事実に気がつきませんか?
あと、山谷真少佐が情報省を名乗って2chで妄想テキストを工夫もしないでコピペ繰り返してたのは、何の目的があったのですか?
少佐ご自身の「光の戦士」度をネット上で見せ付けて、妄想によりキリスト教ネット界を掌握しようとでも目論んでおられたのですか?
自分で自分が嫌になりませんか?

230 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:58:34 ID:LHZ0vk+d
オカルト少佐のオカルト経歴追求

tttttttt いろんなもんが混ざって今の俺が形成されているんだ。
]0-0[ いわゆるオカルト少年時代もあったしね。
L- 」 良い意味でも、悪い意味でも影響されやすいんだ。


231 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 16:58:44 ID:XjN9YCn1
>>227

すると、narumi氏は、救世軍の過去の不祥事をすべてこのスレに貼付けることによって、
情報省の口を封じ、この「ガチンコスレ」を終結させたいと、願っておられるのか?

終わらせたいのか?

232 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:59:14 ID:LHZ0vk+d
山谷真少佐のオカルト経歴

98 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/01/15 17:09

いやいや、まことちゃんの経歴はオカルトからはじまっており、 いまもサンダーシングだ、トロントだを崇拝しているお方です。
しばしば批判する側とされる側は同じものを持っているのです。
だから普通の人以上に「熱してしまう」わけ。
だから陰謀論者が勘ぐったのでしょう。
要するに同じ穴のむじなですな(藁)

233 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:00:48 ID:XjN9YCn1
narumi氏は、終わらせたいと思っておられるようだが、クリスチャントゥデイ側は、
どうなのか?

救世軍の過去の不祥事を暴露する記事をここにコピペしたのが、クリスチャントゥデイ
側ではないのだとしたら、クリスチャントゥデイ側は、「そこまでして情報省の口を
塞ごうとは思っていない」ということなのか?

どうなのだ?

234 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:01:49 ID:XjN9YCn1
終わらせたいのであれば、素直に、終わらせたい、と言えばよいではないか?

235 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:02:51 ID:J1A8sSuD
>>231
違うよ。。。
だってあんまり不公平だもん
だから、救世軍の闇も貼り付けてバランス取らないとW
お互い異端&カルト同士でしょ。平等にしないとw

236 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 17:03:35 ID:1tSROCLF
>>233
>>211

237 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:03:35 ID:LHZ0vk+d

>>234

山谷真少佐の妄想の極致を見よ。笑うほかなし。

さてさて山谷真少佐殿
いつになったらオカルト少年やめるんですか?
いくつになったらオカルト少年やめるんですか?


いい加減オトナになって

オカルト思想から脱却して

偽装情報掲載もきっぱりやめて

自分のしてきたことに対する謝罪声明を公式に出して


そして何よりも

救世軍少佐・山谷真としての責務を担って奉仕なさい。




238 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:03:42 ID:J1A8sSuD
>>234
あんたの書き方処刑ライダーそっくりでキモイ



239 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:04:56 ID:XjN9YCn1
>>235

それでは、救世軍の闇も貼付けられたので、これから、本当に公平な議論が出来る、ということ
になるのか? 公平な議論を期待していいのか? あるいは、これからも、山谷少佐への
人格攻撃を続けるつもりなのか?

240 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:06:33 ID:LHZ0vk+d
>>239

オカルトを捨てて、救われたという証拠(ソースなど)はありますか?
証拠があれば、提示してください、ネ!



241 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:06:38 ID:XjN9YCn1
>>238

「キモイ」という言い方は、名誉毀損になると、23が誰かから警告を受けていたが。

キモイ、キモくないというのが、公平な議論なのか?

242 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:08:11 ID:XjN9YCn1
>>240

「オカルトを捨てて、救われたという証拠が、資料に基づいて示されない限り、
その牧師は、カルト疑惑を追求する資格がない」ということか?

どのような資料なら、受け取るのか? 洗礼証明書か? 自筆の「悔い改め
の覚書」か?

243 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:09:37 ID:XjN9YCn1
「1980年以降は、山谷少佐はオカルトと関わった形跡は確認出来なかった」という
日本福音同盟の公文書が必要だ、とでも言うのか?

244 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:10:13 ID:z2VyX6YX
>>241

では救世軍山谷真少佐、
違うHNを使ってコピペを続け、
最後に「馬鹿野郎!!」と残して逃げて、
しかもそれを自分たちのイメージを悪化させるための工作だと断定するというのは、

救世軍山谷真少佐的には

公正な議論に必要なことだったわけですね?

245 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:11:51 ID:XjN9YCn1
>>244

それこそ、あなたの「妄想」である。

246 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:12:28 ID:LHZ0vk+d

>>242

自筆の「悔い改めの覚書」を2006年12月22日の日付の公式の声明として一般向けに発表すれば済むw


247 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:13:57 ID:XjN9YCn1
それとも、「クリスチャントゥデイは、救世軍の過去の不祥事をすべて2ちゃんねるに
貼付けて、情報省の口を塞ごうとしている」という情報省の考えだけが「妄想」であり、
あなたがたの言うことは、すべて、妄想ではない、とでも言うのだろうか?

248 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:15:00 ID:J1A8sSuD


>>247
>救世軍の過去の不祥事をすべて

今の不祥事だってw





249 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:15:08 ID:XjN9YCn1
>>246

一般とは、だれか?
一般が、それを要求しているのか?
要求しているのは、クリスチャントゥデイではないのか?

250 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:15:43 ID:z2VyX6YX
>>245

いやいや救世軍山谷真少佐殿、
あれは明らかにあなたの仕業ですよ。
それは普通にスレ追えてれば誰にでも分かることですよ。

ったく、そんなんだから無神論者の小学生に言い負かされちゃうんですよ。

251 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:17:11 ID:J1A8sSuD
>>239
はっきり言ってあんたになんて興味ない
きゆうせい軍の闇に興味を持っただけだもん
知らしめないと!

252 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:17:17 ID:LHZ0vk+d
 :::::::::::: キャプテン・マクによる若干の解説 :::::::::::::::::::::::

 カナダで開催された「神学と倫理に関する救世軍万国会議」は、救世軍人の生活と奉仕は「サクラメンタル」(聖礼典的)である、との答申を出しました。
救世軍は儀式としての聖餐式を行いませんが、救世軍人の生活と奉仕そのものが「裂かれたパン、注がれたぶどう酒」として、他者に命を与える、
生きた聖礼典となり得ることを、上記のアレクサンダー・パターソン卿の手記は示唆しています。悪魔島がこの地球上から消え去ったという歴史的事実は、
「救世軍人の聖礼典的な生き方が、社会を漸進的に改良し、長い年月の果てに、ついに理想卿的な千年王国が出現する」という、ウイリアム・ブースの後
千年期王国論が、まさに現実化した一例と言ってよいでしょう。

山谷 真 さんのレビュー
画家ルオーとの出会いから、人生の同伴者イエスを描くことをライフワークとした遠藤周作氏が、晩年に達したひとつの境地を描いた作品です。
この小説が発表されたとき、キリスト教界では少なからぬ論争があり、一般紙の紙面をにぎわすこともあったのですが、ぼくが思うに、
この本は本当のファンダメンタリストでないと理解できないんぢゃないかなあ……。それはこういうことです。イエスは本当に神の子で、そのイエスが受肉
(人間のかたちをとってこの地球に降り立つ)ことによって、全人類と連帯して下さったのです。およそ神から命を与えられて、人生という旅路を歩む生き物たちは、
すべて例外なく、この受肉者イエスと結び合わされているのです。イエスはすべての生き物たちに融通して私たちの前に人生の同伴者として立ち現れて来るのです。
あるときは、ガストンさんとなって、あるときは、九官鳥となって、あるときは戦友となって、あるときは自分の妻となって。そして、共に生き、共に涙し、共に痛みを分かちあって下さるのです。
一人称が「僕」!?

253 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:18:51 ID:J1A8sSuD
>>241
あんたキモイ
どうして?
ロボットみたいな金属的書き方するから
つまり愛がないの

254 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:19:37 ID:J1A8sSuD
>>252
千年王国は異端です。

255 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:19:50 ID:z2VyX6YX
>>249

救世軍山谷真少佐の論理風にいう「一般」だと、
2chの管理人ひろゆき氏にその声明を送付し、
大体的に公表する必要があるのかも分かりませんね。

もっともそんな論理誰も理解できませんがね。

256 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:20:48 ID:J1A8sSuD
>>252>救世軍人の生活と奉仕そのものが「裂かれたパン、注がれたぶどう酒」として、他者に命を与える

幼女をレイプすることがサクラメントですか?w



257 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:25:01 ID:XjN9YCn1
>>256

「幼女をレイプすることがサクラメントですか?」

これを、「Christian Todayと救世軍山谷少佐のガチンコ対決」というスレで議論することが、
あなたが言う「公平な議論」なのか?

258 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:25:20 ID:LHZ0vk+d
>>249 

一般とは、一般人のこと。

般人を対象に発表しなさいってこと。

【一般人の定義】世間のどこにでもいる人。一般の人。

(1)特別の地位・身分をもたない普通の人。普通人。
(2)あることに特に関係のない人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

259 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:25:32 ID:J1A8sSuD
イギリス ヨークシア 2000年1月
救世軍大佐10代の少女二人に強制わいせつで逮捕。許しと処罰を教えると称し、聖書を読み祈りながら、少女らを裸にし、体罰を加えることが日常化していた。
詳細記事www.nospank.net/n-a17j.htm

2001年9月
イギリスの救世軍士官夫婦児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕。400本のワイセツビデオ、コンピューターディスク、2歳までの児童のポルノ画像を押収。
http://www.the7thfire.com/Politics%20and%20History/Pedophocracy/child_sexual_abuse_in_Brussels.htm

コヴェントリ 2002年9月 
救世軍士官12歳から14歳の少女ら12人に性的暴行を働いた罪により懲役4年の実刑。
www.redwatch.org.uk/noncewatch/assorted8.html

2003年8月 オーストラリア
救世軍が運営する各所の児童養護施設で起きた暴行事件は数百万件。殴打、性的暴行、奴隷のような強制労働が明るみに出る。あまりのひどさにABCテレビが特集。
www.abc.net.au/am/content/2003/s926438.htm

2006年7月 メルボルン
オーストラリア救世軍本営1930年から1970年までの間にメルボルンの児童養護施設で起きた数十件の女児への性的暴行事件について被害者らに数百万ドルの賠償金支払い。
詳細記事 www.abc.net.au/am/content/2006/s1698448.htm
ニュージーランド 2006年10月
救世軍大尉児童養護施設の子供たちへの性的暴行3件強制ワイセツ18件で有罪。ニュージーランド本営被害者らに賠償金を支払うも、養護施設の被害者はさらに増え、集団訴訟の準備に入る。
subs.nzherald.co.nz/location/story.cfm?l_id=141&objectid=10408159

アメリカ 1992年 ペンシルバニア
救世軍4歳から15歳までの子供への性的虐待で逮捕された大尉をその後も教師として温存。被害者家族らは救世軍を相手取って民事訴訟を起こす。
クリスチャンニューストゥデイ
http://cnt10.tripod.com/abuse.htm

救世軍はカルト
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Agyakutai.yogo-shisetsu.info+%E6%95%91%E4%B8%96%E8%BB%8D%E3%80%80%E5%A5%B3%E5%AD%90&lr=

260 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:27:36 ID:LHZ0vk+d
>>252

「幼女をレイプすることがサクラメントですか?」

発言自体がおかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 馬鹿!

千年王国みたいな異端説を平気に教えるオカルト牧師、山谷真。

261 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:28:44 ID:LHZ0vk+d
【修正】>>252 ではなく>>257でしたw

262 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:30:42 ID:XjN9YCn1
>>259

narumi氏、あなたが、情報省の口を、いかなる手段を用いても塞ぎたいことが、よくわかった。
情報省は、このログをもって、2ちゃんねるから撤退する。

あなたの投稿によって、情報省は撤退を決めたのであるから、今後「戻って来い」「出て来い」
という呼びかけは、しないでいただきたい。

山谷少佐には、「どうしてもクリスチャントゥデイ・カルト疑惑を追求し続けたいのなら、あ
なたに残された道は、救世軍士官を辞任するしかない」と、お伝えする。

なお、情報省の撤退は、「クリスチャントゥデイのカルト疑惑が晴れた」と自認するものでは
絶対にないので、クリスチャントゥデイ側は、勝手な拡大解釈や勝利宣言を行わないで頂きた
い。

263 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 17:32:02 ID:1tSROCLF
>>262
必勝パターンに持ち込むのはやめて頂きたい。

264 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:32:18 ID:J1A8sSuD
>>261
興奮しないでw

265 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:32:56 ID:LHZ0vk+d
山谷真少佐の反社会的サイバーテロリスト疑惑の検証

山谷真氏の言葉や行動を見ていると、福音主義のクリスチャンそして牧師というにはあまりに対応の仕方や考え方が奇怪だったので、
当人について調べてみたのです。すると、これまでもいろいろなところで問題行動や発言を繰り返してきたことが分かりました。
彼の前歴についてもなかなか興味深い資料がたくさん見つかっています。


−−−−−−−引用開始−−−−−−−
「2cherさまへ」 投稿者:まこと  
投稿日: 2月 2日(土)22時57分45秒

おそらくテモテさんは、わたしの所属教団が2ch経由で明かにされ、攻撃の矛先が今度はわたしではなく、救世軍に向けられ始めたので、
善意からわたしのことを気遣い、いろいろとやっておられるのではないかと想像いたします。
ほんとうに、テモテ様には申し訳なく思っています(この掲示板、読んでおられるかしら?)
そもそも、わたしがICFに首をつっこみ、ローリング女史を擁護するようなカキコをしなければ、ここまで騒ぎが大きくなることもなかったでしょう。
どうぞみなさま、もう、テモテ様をいぢめないでください。すべて悪いのは、ローリング女史擁護→冗談新聞→陰謀論者攻撃、という一連の展開を
行ったこの「まこと」が悪いのです。もしわたしが、陰謀論者を攻撃するようなディベート展開をしなければ、これほどまでのICFへの執拗な
書き込みは続かなかったことと思います。

なまじ陰謀論関係の本を趣味にしていたばっかりに、パンドラの箱を空けてしまったこのわたくしにすべての責任があると存じます。
そういうわけで、今後は、ICFでもなく、福音派でもなく、テモテ様でもなく、また、救世軍でもなく、この「まこと」を個人攻撃してくださる様、伏してお願い申し上げます。

266 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:33:11 ID:XjN9YCn1
念のために、もう一度。

情報省の撤退は、「クリスチャントゥデイのカルト疑惑が晴れた」と自認するものでは
絶対にないので、クリスチャントゥデイ側は、勝手な拡大解釈や勝利宣言を行わないで頂きた
い。

267 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:33:43 ID:J1A8sSuD
>>262
出て行け二度と来るなw


268 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:33:52 ID:XjN9YCn1
だめ押しで、もう一度。

情報省の撤退は、「クリスチャントゥデイのカルト疑惑が晴れた」と自認するものでは
絶対にないので、クリスチャントゥデイ側は、勝手な拡大解釈や勝利宣言を行わないで頂きた
い。

269 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:34:44 ID:J1A8sSuD
でも情報省が逃げても23とゆっきーのハンドルで出て来るだろーなーw

270 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 17:35:41 ID:1tSROCLF
>>266
>>268
必勝パターンに持ち込むのはやめて頂きたい。(2回目)

271 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:36:03 ID:j9IusQNd
情報省様、これまでご苦労様でした。
クリスチャン・トゥデイについては大いに問題意識を
高めてくださいました。
救世軍への批判に摩り替わってしまいましたが、
目的は果たされていると考えます。




272 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:37:26 ID:J1A8sSuD
>>268
23とゆっきーも出てこないことを約束してね。名無しでも出ないことを。

273 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:39:52 ID:J1A8sSuD
じゃ、スレッド終了したので、情報相が約束守る限り、私はもう粉胃世。
ねぐらの談話室に戻りまつ。。。ばいばい


274 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:40:42 ID:XjN9YCn1
>>262

「出て行け」と言われて、出て行ったのだから、あとで「あれは似げたのだ」などと
言うのは、やめていただきたいものだ。

275 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 17:42:57 ID:1tSROCLF
>>274
必勝パターンに持ち込んで、また別のところで同じような問題を起こすのはやめて欲しいということなのだ。
今回を機に素直に謝罪するということを学習して頂きたい。

276 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:44:18 ID:LHZ0vk+d
275 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 17:42:57 ID:1tSROCLF
>>274
必勝パターンに持ち込んで、また別のところで同じような問題を起こすのはやめて欲しいということなのだ。
今回を機に素直に謝罪するということを学習して頂きたい。



激しく同意!

277 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 17:48:19 ID:J1A8sSuD
もうすぐここに
「CT疑惑論争をを回顧する(1)」という項目が入ります

http://kindoochan.at.infoseek.co.jp/theological_debate.htm




278 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 17:53:35 ID:XjN9YCn1
>>275

いや、「告訴する」と恫喝すれば、誰でも言うことを聞いて口を塞ぐというやり方が、だれにでも
通用すると思ったら、大きな間違いだ、ということを、今回の出来事を通して、クリスチャントゥデイ
と張在亨氏にこそ、学習して頂きたい。それが、情報省の「最後の言葉」である。

279 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:57:52 ID:LHZ0vk+d
>>278

まだ反省してないじゃんw もっと叩かれたいの?

280 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:58:30 ID:z2VyX6YX
>>278

救世軍山谷真少佐、一箇所間違っているので訂正しておきますね。

誤:それが、情報省の「最後の言葉」である。

正:それが、情報省の「最後の妄想」である。

救世軍の書記長を務めた経験のあるあなたなのだから、細かい単語の選び方を間違えないでくださいね。

281 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 18:02:32 ID:1tSROCLF
>>278
事の順序を飲み込めていないようなので、もう一度書く。

山谷真少佐は、CT及び関連団体の疑惑をブログ上で吹聴し、迷惑を被ったCT側からの削除依頼があったにもかかわらず応じず、
さらに過激な妄想を吹聴し続けた。そこで反論したCTの「告訴」という言葉に過剰反応を示し、それをネタにCTを批判する文章を
創り出し、掲載していった。論争は2ちゃんねるまで拡大し、CTに対し、名誉毀損・誹謗中傷を繰り返す。未だ謝罪はなく、論点を
ずらした議論を続け、挙句の果てに必勝パターンに持ち込もうとしている。

最初に「恫喝」があったと思いこんでいるのですか?現実を見るように。

282 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 18:13:20 ID:XjN9YCn1
>>281

情報省の主観、山谷少佐の主観、暇妹の主観、クリスチャントゥデイの主観が、違う、ということだ。
それで、刀をさやにおさめることにしたいと思うが、どうか? これで本当に最後にしたいのだが。

283 :関連資料省(暇妹):2006/12/22(金) 18:16:34 ID:1tSROCLF
>>282
分かった。私は刀を鞘に収めることにしよう。しかし、私は飽くまでも暇妹だ。CTとの交渉はCTとやってくれ。

284 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 18:17:09 ID:J1A8sSuD
>>282
談話するだけなら来ていいよ。
それなら、あなたのストレスも取れるでしょ?
でも、対話無視してロボットみたいに貼り付けるのはやめて。
それだけ。

285 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:25:36 ID:LHZ0vk+d

>>282 

情報省の主観=山谷少佐の主観だろう!

多重人格の情報操作

286 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 18:27:24 ID:J1A8sSuD
>>285
もう貼り付けをやめると宣言したのだから、いいじゃん。
過去のことは水に流して、仲良く談話しよ。ね?
クリスマスもうすぐ。神様のお計らいよ。

287 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:40:17 ID:MkmRSo3P

やはりCTは異端・カルトだったか
これで確定した


288 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:41:15 ID:YEE+eWqV
最後なんてあり得ないwww
ネットで公然と批判が挙がった以上は。
そしてその片棒を担いだ以上は。

情報省は火を大きくしてくれた功労者なのに
今になって消してくれと言われるのは
どういう変心だろうかねw

289 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 18:41:20 ID:J1A8sSuD
大変!!
この牧師さんがなくなったって!
昨日、埼玉県のホテルから転落死
祈りましょう

キリスト兄弟団 成増教会 [9] [修正・削除]
■東京都 / 練馬区 (松沢秀章牧師)



290 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:42:27 ID:LHZ0vk+d
>>287

あなた、山谷真少佐ですか?YesまたはNoで答えてください


291 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:43:37 ID:MkmRSo3P
>>274
>「出て行け」と言われて、出て行ったのだから、あとで「あれは似げたのだ」などと
>言うのは、やめていただきたいものだ。

「出て行け」と言ってるのは一部のCT陣営だけであり、このスレ関係者全員の
総意ではないのだから、出ていく必要は全然ない

当方としては情報省殿が今後も活躍することを要請する


292 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:51:12 ID:ktVJZktM
>>289
人妻と一緒に入ったラブホテルから転落死だって。
天国でキリストの隣に行けるように祈ってあげてください。

293 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/22(金) 18:52:39 ID:J1A8sSuD
>>292
信徒らしいね、、悲しい

294 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:53:22 ID:MkmRSo3P

いかなる組織も大きくなればなるほど、必ず問題児が発生する。
今回の救世軍の不祥事もその類の問題であって、組織的体質の問題では
ないと思われる。

それに対してCTの問題は、異端的信仰の問題であり、組織全体に
蔓延している体質的問題である。というのは、すでにこのスレで十分
明らかになったように、CT関係者たちは

           ダビデ張=来臨のキリスト

という異端的信仰の持ち主だからである。これは「組織が大きくなったから
発生する一部の問題児」の問題ではなく、まさに「組織全体」の問題である。
したがって、問題の大きさからすると、CTの異端性・カルト性の問題の
方が、救世軍のごくごく一部の人間が犯した不祥事の問題より
はるかに重大であるといえる。



295 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:55:51 ID:ktVJZktM
2ちゃんねるはソースが要るんだったね。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061222-133485.html

ホテルから男女が転落死

 21日午後3時40分ごろ、埼玉県新座市野火止8丁目のホテルの4階ベランダから男女2人が転落、全身を強く打ち死亡した。
2人は東京都練馬区の牧師の男性(53)と同県和光市の無職女性(52)とみられ、新座署が身元を確認している。

 調べでは、ホテルの近くにいた会社員が「キャー」という悲鳴を聞き、ホテルの方を見ると女性が転落、3階に取り付けられたアンテナに男性が引っ掛かり、
直後に転落したという。同署は、2人が誤って転落した可能性が高いとみている。

 午後3時20分ごろ、ホテルの従業員が女性から「男性が踊って暴れている」と連絡を受けたという。

こちらは動画付きだけど、無くなるのも早いかな
http://www.news24.jp/73803.html

296 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:57:08 ID:jXEn25C/
>>294
>CTの問題は、異端的信仰の問題

地上千年王国を説く救世軍も異端ですよ。

>CT関係者たちはダビデ張=来臨のキリストという異端的信仰

論外 妄想

297 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:59:08 ID:LHZ0vk+d
>>294

あなた、山谷真少佐ですか?YesまたはNoで答えてください

298 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:01:10 ID:j9IusQNd
>>294
完全同意!!!

>>289
マジかよ!?デマだったらやばいぜ。
松沢さんってアーサーホーランドとバイク乗ってる先生だろ。



299 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:03:07 ID:LHZ0vk+d
スレの流れとタイミング的に、名無しでCT批判をする人=山谷真少佐

300 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:03:19 ID:jXEn25C/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166711812

301 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:04:20 ID:LHZ0vk+d
IDを変えて入った「 山谷真情報操作」

302 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:05:03 ID:d6HW/qm1
>>294
組織全体の問題と捉えることができる具体的証拠はない。
むしろ、山谷側が提出、掲示した資料はある信者の極私的なノートであり、
また、疑惑の発端も張牧師個人の経歴問題であった。
またその経歴問題のソースとなったところもいたって怪しい出所である。
さらに、脱会者による書き込みも末端の信徒同士の利害問題から生じた
誹謗中傷である可能性を否定できない。
もし、本当にカルトであるなら、無数の証人がいておかしくない。
しかし、疑惑追求側が匿名掲示板で掲示した書き込みはきわめて少数の意見でしかなく
しかも書き込んだ人自体がすでに行方をくらましたり、削除している。
よって、「組織全体」の問題と見ることはできない。
むしろ、CTの疑惑はきわめて個人的な問題から生じた誹謗中傷であり、
疑惑追及側が指摘するような問題が実際にあるとは到底考えられない。


303 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:05:36 ID:LHZ0vk+d
情報操作の名手

名 前: まこと 既婚 38歳
仕 事: 救世軍大尉(牧師)
居住地: 東京
趣 味: 読書
好きな料理: イタリア料理
訪問国: 韓国 英国 豪州 フィリピン 南アフリカ
行って見たい場所: カナダのトロント・エアポート・チャーチ

304 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:06:41 ID:LHZ0vk+d
山谷真少佐は、CT及び関連団体の疑惑をブログ上で吹聴し、迷惑を被ったCT側からの削除依頼があったにもかかわらず応じず、
さらに過激な妄想を吹聴し続けた。そこで反論したCTの「告訴」という言葉に過剰反応を示し、それをネタにCTを批判する文章を
創り出し、掲載していった。論争は2ちゃんねるまで拡大し、CTに対し、名誉毀損・誹謗中傷を繰り返す。未だ謝罪はなく、論点を
ずらした議論を続け、挙句の果てに必勝パターンに持ち込もうとしている。


305 :私達は:2006/12/22(金) 19:07:57 ID:iVc5cqgT
私達は見てきました。どうしても話し合いは出来ない人たちです。


306 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:09:17 ID:LHZ0vk+d

山谷少佐って変身の天才だね。
その妄想はまだ終わってない。

また叩かれたいのかい?wwwwwwwwwwww

307 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/22(金) 19:19:57 ID:HzB+g4uM
■CT関係者に告ぐ■

後程、11にて爆弾発言を行なうので確認するように。
以上

308 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:28:27 ID:k+T5cz72
後ほどじゃなくてもいいよ。予告無しでもいいよ。

309 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 19:46:46 ID:XjN9YCn1
>>285
>>286

まったく困り果てた事だ。情報省は、撤退すると言ったら、必ず撤退する。
撤退しないと言ったら、絶対に撤退しない。

今後、このスレに「アンチCT」の立場で匿名もしくはHNで書き込んだ人物が、
しょうこりもなく「情報省」あるいは「山谷少佐」と誤認され、揶揄されるよう
なことがあれば、情報省は時間のゆるす限り「談話室」に出現して、IDを表示し、
そのことにより、揶揄されている人物が情報省ではないことを、証明しよう。

なお、「談話室」では、CT疑惑に関するいかなる書き込みもしないばかりか、
普通の書き込みもしない。しかし、何も言わないのはおかしいので「情報省の
アリバイ」という短文を、そこに残すこととしよう。

これによって、情報省は、このスレには、いかなる書き込みもしていないし、
また、しないし、今後も、するつもりがないことを、明らかにしよう。

310 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 20:00:03 ID:LHZ0vk+d
>>309

情報省は、撤退すると言ったかもしれないが、

山谷少佐はまだ言ってないじゃんwwwww

情報省はまだ「情報省=山谷真」であることを自分で認めていない。

>>309 みたいな主張をしたいなら、

まず『実は、情報省は山谷真でした』って公表するのが先でしょ。

311 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 20:02:53 ID:J/WgTWHf
なるみのコピペは少なくとも客観的な記事。
情報省のCT疑惑と同質の記事。

事実を持って「疑惑追及」することが なぜ情報省にとり
『撤退』へと結果することになるのか。

それがカルト性ではないのか。
自分たちの普段の活動こそが『サクラメント』であると自負する救世軍。
今回の不祥事を情報省や救世軍がなぜ隠蔽し触れられたくないのか。
自らが自らのサクラメントを汚す。それは人だから仕方ない。
しかしなぜ隠蔽するのだろう
CTには隠すからだめと批判できるのに 自分たちはさっさと批判から逃げる

不思議だ


312 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 20:04:35 ID:J/WgTWHf
しかも「逃げる」ことを糊塗するために
何度も何度も「逃げたのではない」と言い訳して
逃げる。。。

どういうことなのだろうか

313 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 20:08:00 ID:J/WgTWHf
もう23さんのインパクトのない爆弾では…。
がんばって11埋めてくだされw

314 :なるみ:2006/12/22(金) 21:53:28 ID:jXEn25C/
23はしにました。


315 :ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY :2006/12/22(金) 23:03:46 ID:Oh7AvM8K
えーっと、
ゆっきーも早いのですが、クリスマス休戦に入ります。
Dominus vobiscum!<情報相さん、23さん、暇人さん、そしてサロメタソ
そして、すべての真実を知ろうと望むキリスト者と善意の方たちへ。

316 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/22(金) 23:38:55 ID:XjN9YCn1
Gloria in excelsis Deo
Et in terra pax hominibus bone voluntatis!

317 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:44:04 ID:z6jXoU/x
>>296
>地上千年王国を説く救世軍も異端ですよ。

いやいや、ダビデ張を来臨のキリストと盲信している
CTの異端性とくらべたら、地上千年王国なんて異端の
うちにはいりませんよ・

>論外 妄想

はて?CTがダビデ張を来臨のキリストと盲信していることは
すでに確定された事実ですが?


318 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 01:29:29 ID:TkSX58ir
>>317
ネタかよw もう飽きた

319 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 03:06:05 ID:TkSX58ir
>>295
>>537
掲示板だよ。これ。成増教会の。
10月23日から異変が起きてる。
やくざからの嫌がらせばかり。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=BDS01236&page=130&msg_per_page=10&def=10

ヤクザニ脅されてたんだよキット。 だって、掲示板への嫌がらせ
12月20日にぴったり停止してるもの。事件の前日よ。絶対に何かある。
どうしてもそこにいかなければならない事情があったのよ。
彼がホテルにいった日に書き込みが停止してるもの。
薬を無理やり打たれたのかなあ。

もしかして、頃されたのかも。 心中に見せかけて!
もう一人がいたのよ。きっと。 頃されたんだよキット。
ぜったいおかしいよ。

320 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 08:28:15 ID:WUv5FWyd
いつのまにか終了したのか。
よかったねCT

321 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 09:43:09 ID:5o8+zJao
確たる論拠も無く、自分で組み立てた推論を既成事実として
その上に推論を組み立て、それをまた既成事実として・・・

砂の上に砂の家を建て、それを土台にまた砂の家を建て・・・
こんな工法で数十階建ての壮大な建築物を一時とはいえ保たせた。

これほど醜悪な気狂いの誇大妄想は稀有だ。

322 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/23(土) 09:44:48 ID:SRxDimLA
さすがに 本気でCT側が警告したんでしょうね救世軍に
あとナルミの語学力の勝利ね
救世軍の腐りきった体質が暴露されたんだもん

323 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 09:59:57 ID:NklodiXv
>>317
少佐。おはようございます。名無しでご登場ですか。

ハンドル付けても付けなくても書くことは同じですね。

324 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:07:05 ID:Kd8OfLxY
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里N田5XXの
某茂木家系二郎の子栄二は
弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている


325 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/23(土) 10:38:09 ID:H3Bx9Ogn
>>323

情報省のアリバイ

326 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:41:33 ID:NklodiXv
少佐はハンドルネーム「情報省」では撤退しただけだったのですね。
なぜなら、そのハンドルネームでは、救世軍少佐であることがばれるので、
組織が攻撃される機会を与えるからですね。
名無しになれば、どこの関係者かわたちからない。
だから、救世軍が攻撃されるきっかけも与えないと考えたのですね。
なかなか頭がいいですね。少佐。
それですべてのコテハン救世軍関係者は突然消えたのですね。
偶然にしてはできすぎていますね。

327 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:45:25 ID:NklodiXv
>>325
そちらが名無しならこちらも名無しで対応します。
さあ、今日はどこの国の救世軍養護施設の情報を張りましょうか?
たくさんありますよ。びっくりするほど出てきました。
このネタだけでスレッドを立てましょうか?
私は構いませんよ。

328 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:49:39 ID:NklodiXv
>>317 こちらの事実のほうが確定していますが?
イギリス ヨークシア 2000年1月
救世軍大佐10代の少女二人に強制わいせつで逮捕。許しと処罰を教えると称し、聖書を読み祈りながら、少女らを裸にし、体罰を加えることが日常化していた。
詳細記事www.nospank.net/n-a17j.htm
2001年9月
イギリスの救世軍士官夫婦児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕。400本のワイセツビデオ、コンピューターディスク、2歳までの児童のポルノ画像を押収。
http://www.the7thfire.com/Politics%20and%20History/Pedophocracy/child_sexual_abuse_in_Brussels.htm
コヴェントリ 2002年9月 
救世軍士官12歳から14歳の少女ら12人に性的暴行を働いた罪により懲役4年の実刑。
www.redwatch.org.uk/noncewatch/assorted8.html
2003年8月 オーストラリア
救世軍が運営する各所の児童養護施設で起きた暴行事件は数百万件。殴打、性的暴行、奴隷のような強制労働が明るみに出る。あまりのひどさにABCテレビが特集。
www.abc.net.au/am/content/2003/s926438.htm
2006年7月 メルボルン
オーストラリア救世軍本営1930年から1970年までの間にメルボルンの児童養護施設で起きた数十件の女児への性的暴行事件について被害者らに数百万ドルの賠償金支払い。
詳細記事 www.abc.net.au/am/content/2006/s1698448.htm
ニュージーランド 2006年10月
救世軍大尉児童養護施設の子供たちへの性的暴行3件強制ワイセツ18件で有罪。ニュージーランド本営被害者らに賠償金を支払うも、養護施設の被害者はさらに増え、集団訴訟の準備に入る。
subs.nzherald.co.nz/location/story.cfm?l_id=141&objectid=10408159
アメリカ 1992年 ペンシルバニア
救世軍4歳から15歳までの子供への性的虐待で逮捕された大尉をその後も教師として温存。被害者家族らは救世軍を相手取って民事訴訟を起こす。
クリスチャンニューストゥデイ
http://cnt10.tripod.com/abuse.htm
救世軍はカルト
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Agyakutai.yogo-shisetsu.info+%E6%95%91%E4%B8%96%E8%BB%8D%E3%80%80%E5%A5%B3%E5%AD%90&lr=


329 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:52:08 ID:7F1GetdV
>>327
それも良いのではありませんか? この際
はっきりしない異端問題でこれだけスレが賑わったのですから
明白な犯罪でスレッドが立たない方が不自然とも言えます。
ふつうに意見交換をすれば不名誉な問題であっても
学ぶべき点は出てくるものです。

330 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:57:06 ID:NklodiXv
>>329
救世軍児童養護施設での幼児虐待事件
ニュース報道集
2003年8月まで
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2003/index1.htm
2003年9月から12月まで
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2003/index.htm
2004年
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2004/index.htm
2005年
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2005/index.htm
2006年
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2006/index.htm



331 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:01:21 ID:NklodiXv
クリスチャントゥデイは救世軍の養護施設の子供たちを助けるために
施設の改善を訴える報道をすべきですね。
救世軍は自分からはしないみたいですから。

332 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:02:30 ID:NklodiXv
>>329
さあ、どんどん翻訳して、最新ニュースを報道してください。

333 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/23(土) 11:14:24 ID:SRxDimLA
もう救世軍だめだな

334 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/23(土) 11:15:47 ID:H3Bx9Ogn
「名無しさん@3周年」による「アンチCT」の書き込みが、どういうわけか、すべて情報省
による書き込みだと誤認され、引き続き、山谷少佐と救世軍を標的とした攻撃が終息する気
配がないようなので、なぜ、情報省および23が撤退したのかを、参加者およびROMメンバー
全員にご説明する。なお、この書き込みを最後として、本当に情報省は撤退する。

以下は、非公開のmixiコミュ「Christian Todayカルト疑惑」に掲載された、山谷少佐に
よる通知である。書き込み時間は、2006年12月12日(金)午後6時25分である。情報省
は、さる筋から、mixiコミュ掲載の山谷少佐の発表を知り、情報省はその時点ですでに撤
退を2ちゃんねる上にて宣言していた(>>262 2006年12月12日(金)午後5時30分42秒)
のであるが、撤退方針を再度確認した。

335 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:16:19 ID:NklodiXv
>>333
CTもね。同士打ちですよ。神がそれを望んでいます。
互いに傷つけ合う中で改革されるのです。
自分から改革しないとこうなります。
では失礼します。

336 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/23(土) 11:17:26 ID:H3Bx9Ogn
ー以下引用ー

みなさまへのご報告です。
つい先ほど(6時10分頃)、救世軍本営の太田晴久少佐から連絡があり、本日午後5時頃に
クリスチャントゥデイの高柳泉氏と矢田喬大氏が本営を訪れ、小一時間程太田少佐と会談
をしたとのことでした。 その場で高柳氏から提案がなされました。以下の通りです。

(1)クリスチャントゥデイ側は、2ちゃんねるへの書き込みを停止するので、23と
情報省にも、2ちゃんねるへの書き込みを停止してほしい。
(2)2ちゃんねるへの双方の書き込みが停止され、年が明けたら、太田少佐を仲介者
として、高柳氏と山谷との会談の時を設定してほしい。
(3)その会談を通して、疑惑を解消できればよいし、解消出来ずに疑惑が残るのであ
れば、それもいたしかたない。
(4)2ちゃんねるに昨晩頃から行われている救世軍の過去の不祥事を暴露する一連の
コピペは、絶対にクリスチャントゥデイ側がやったことではない。

上記の(4)について、太田少佐が「2ちゃんねるのログが開示された場合でも、本当
にクリスチャントゥデイ側がやったのではないと言えますか?」と問うと、「絶対にや
っていません」と高柳氏は答えたとのことです。

ー引用以上ー

クリスチャントゥデイ側の立場は、それゆえ、以下の通りであると、情報省は理解する。
(1)クリスチャントゥデイは、救世軍不祥事告発の書き込みは一切行っていない。
(2)クリスチャントゥデイは、救世軍不祥事告発の書き込みを今後も一切行わない。

情報省は、上記「紳士協定」に従って、2ちゃんねる上でのCT疑惑追及の書き込みは
今後一切行わない。クリスチャントゥデイ側も、「紳士協定」を遵守されると信じる。


337 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/23(土) 11:21:16 ID:SRxDimLA
>>336
やっぱり救世軍には痛い脛がいおありなようでw

338 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/23(土) 11:22:34 ID:SRxDimLA
>>336
23や少佐が七氏で書き込んでる以上 協定は有名無実
最初に以前の協定を破棄したのは救世軍だし

339 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:25:01 ID:NklodiXv
>>334
あなたを信用したとしましょう。
あなたが書き込まなくても別の人が書き込むでしょう。
同じじゃないですか。
毎日どれほどの数のクリスチャンがここを閲覧していると思っているのですか。


340 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:26:42 ID:NklodiXv
>>336
来年誤解が解けた暁には必ずここに報告してください。
誤解が解けなかった場合にも報告しなさい。

341 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/23(土) 11:32:42 ID:H3Bx9Ogn
>>339

あなたがCT関係者なら、ぜひ高柳氏に上記会談について直接問い合わせて頂き、その上で、
ご判断いただきたい。どう判断されるかは、あなたの自由であり、情報省は、あなたがこ
こで書き込む内容に対して、何ら制限を加えようとする意図はない。

上記会談内容を御紹介したのは、今後、2ちゃんねる上で、クリスチャントゥデイ側と、
山谷少佐の意を汲んだ情報省および23が、論争を繰り広げることは、いかなる形態、
いかなるHN、いかなる匿名においても、永久にあり得ない、という一点を、確認する
ためである。

342 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:40:08 ID:NklodiXv
>>341
CTなんてキョーミねーーーよ!ばーか
何度言わせる?
あんたにお灸を吸えただけ。
すべてネットに掲載されている新聞報道ですから、
私はいかなる違法行為も行っていません。
今後いくら貼り付けようとも自由です。
しかし、あなた方の協定を知った今、
基本的には貼り付けませんけれど、
個人攻撃があるようであれば、貼り付けるかもしれません。
何しろ、世界救世軍の児童養護施設での性犯罪事件は、
現在進行形ですから
新しい情報にはこと欠きません。

343 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:40:35 ID:7F1GetdV
救世軍は所属者の言動の統制すると約束することはできるが
彼らの言動そのものを逐一取り締まることはできない。
また、部外者の活動について統制する権限は持たない。

23などは福音派の他教派の所属であると発言して部外者であることを宣言しているし、
情報省ともども自制が効かない人物であることは一連のレスからハッキリしているのだ。
従って、>>336のようなことが事実である可能性は極めて低い。

万一、>>336が事実だとしても、その内容からして内密の情報であるべきなのに
なぜ2ちゃんにさらされるのか?

344 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:57:18 ID:vzC+x+h5
>クリスチャントゥデイ側は、2ちゃんねるへの書き込みを停止するので

って、高柳様たちがここにカキコしていたわけね。

へえー




345 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/23(土) 12:07:06 ID:SRxDimLA
>>344
とうぜんだろw

346 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:12:30 ID:FLd+H6Dm
なんだよ、なんだよ
日本で超極秘にしてた擁護院の事件をばらされて、あえなく降伏か?
救世軍は正義の軍隊じゃなかったのか?
情けねーw

347 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:22:19 ID:lWfTrkqy
>>346
アキレス腱だったんだね

348 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:24:26 ID:NklodiXv
救世軍は孤児を陵辱するのをやめよう

349 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/23(土) 12:43:26 ID:Ho9GfkH6
>>338,343
あら、情報省さんによる暴露があったのですねw
23のアリバイw


350 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:51:50 ID:gatNVxeq
http://gyakutai.yogo-shisetsu.info/cgi-bin/yybbs/gyakutai-yybbs.cgi?
救世軍児童養護施設関連 投稿者:2ちゃんねら 投稿日:2006/12/22(Fri) 13:07 No.7509

106 :救世軍に蔓延する性犯罪 :2006/12/22(金) 10:43:58 ID:5+sEUPzY
イギリス ヨークシア 2000年1月
救世軍大佐10代の少女二人に強制わいせつで逮捕。許しと処罰を教えると称し、聖書を読み祈りながら、少女らを裸にし、体罰を加えることが日常化していた。
詳細記事www.nospank.net/n-a17j.htm

2001年9月
イギリスの救世軍士官夫婦児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕。400本のワイセツビデオ、コンピューターディスク、2歳までの児童のポルノ画像を押収。
http://www.the7thfire.com/Politics%20and%20History/Pedophocracy/child_sexual_abuse_in_Brussels.htm

コヴェントリ 2002年9月 
救世軍士官12歳から14歳の少女ら12人に性的暴行を働いた罪により懲役4年の実刑。
www.redwatch.org.uk/noncewatch/assorted8.html


救世軍児童養護施設での虐待は世界的現象  投稿者:2ちゃんねら 投稿日:2006/12/22(Fri) 13:04 No.7508
救世軍児童養護施設での虐待は世界的現象だそうです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166671131/l50

351 :暇人:2006/12/23(土) 12:58:14 ID:9LYHrkBc
しかし、救世軍は まじで隠蔽体質みたいだな。。。

救援弁護士たいへんだろうな
上の命令一言で、黙っちゃうなんて。。。

352 :暇人:2006/12/23(土) 13:04:13 ID:9LYHrkBc
>>334
>なぜ、情報省および23が撤退したのかを、
>参加者およびROMメンバー全員にご説明する。

>>341
>山谷少佐の意を汲んだ情報省および23が、論争を繰り広げることは、
>いかなる形態、いかなるHN、いかなる匿名においても、永久にあり得ない

この一文は、証拠保全しておいたほうがいいな。
この文で、山谷さんの指示の下、23及び情報省のカキコがなされたと
みなせ、山谷さんの責任を公式に問える。

353 :暇人:2006/12/23(土) 13:07:13 ID:9LYHrkBc
【隠蔽】救世軍の闇【体質】

なるみっち 立てない?

354 :暇人:2006/12/23(土) 13:14:03 ID:9LYHrkBc
しかし なぜ世界中の救世軍で こんなにも
少女に対する「わいせつ」事件が起こるのだろうか。

それの一つに 今回のように事件をできるだけ隠蔽しようとする体質
なかったことにする体質があるのではないか。

おかしいことを おかしいと言えない組織って
やっぱり腐ってしまうのだろうな

355 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/12/23(土) 13:44:11 ID:Ho9GfkH6
■番外編■

っていうか暇人さん、
当初から私は山谷少佐の代理人として活動していたので「告訴する」と言われていたわけでしてw

356 :なるみっち:2006/12/23(土) 13:44:41 ID:gatNVxeq
>>354
軍隊制度を教会に持ち込んでいるから、上官の命令には絶対に服従なんですよ。
それが犯罪の温床になるんですよ。サルでもわかりますよ

357 :なるみっち:2006/12/23(土) 13:45:48 ID:gatNVxeq
>>355
あなたも同罪です。上官の命令に盲従するのは聖書的ではありません。

358 :なるみっち:2006/12/23(土) 13:47:33 ID:gatNVxeq
>>353
いやべんw
救世軍のおかげで時間をだいぶ損しました。
これから取り戻さないと。今年で2チャンネルやめないと

359 :暇人:2006/12/23(土) 13:48:33 ID:9LYHrkBc
>>355

当初はしきりに別人格だと主張していたやん
ポイントは山谷さんの教唆が問えるかどうか

>>356
効率的な組織という点で利点もあるが
下が自分の頭や感覚でモノを考えない唯々諾々の体質は
マイナスだね。犯罪の温床になっているのかもねー

360 :なるみっち:2006/12/23(土) 13:50:37 ID:gatNVxeq
>>355
来年誤解が解けたらどう償うつもりなの?
マジで考えナよ。犯罪者

361 :暇人:2006/12/23(土) 13:52:45 ID:9LYHrkBc
>>360

いやCTは 十中八九 再臨のダビデ崇拝のカルト

362 :なるみっち:2006/12/23(土) 13:54:34 ID:gatNVxeq
>>361
ダビデ張はただの人間でしょ
なに騒いでんだか



363 :なるみっち:2006/12/23(土) 13:55:43 ID:gatNVxeq
ダビデ張=イエスなんて妄想してるCT信者がいるわけないでしょ

364 :なるみっち:2006/12/23(土) 13:58:26 ID:gatNVxeq
・イエス様は2000年前に死んで復活昇天
・キリスト教は輪廻転生を否定している

だからダビデ張はイエスではありえないじゃない。

子供が考えてもわかる理論なのに、
リックロス掲示板に匿名で書きこんでる変人2人は
ダビデはイエスだってしきりに騒いでる。
キチガイじゃなかろうかと思った。
それを真に受ける少佐も少佐。オカルト思想から抜けてないよ。


365 :なるみっち:2006/12/23(土) 14:03:30 ID:gatNVxeq
少佐はリックロス掲示板からアクセスできる匿名投稿者と
連絡を取り合ってるんでしょ。それでますます確信したとw


366 :なるみっち:2006/12/23(土) 14:05:56 ID:gatNVxeq
>>361
ダビデ崇拝カルト?
その程度なら、チョーヨンギだって似たり寄ったりですよ。
現に、リックロスはチョーヨンギの純福をカルト認定してるし。

367 :なるみっち:2006/12/23(土) 14:09:46 ID:gatNVxeq
>>361
ノンクリの暇人でもw「ダビデ崇拝」と
わかるようなカルトなら
CTがWEAのグローバルパートナーになれる
わけないでしょ?

368 :なるみっち:2006/12/23(土) 14:14:19 ID:gatNVxeq
ところで、情報省に聞きたいですが、
キリスト兄弟団はホーリネス系だそうですが、
どの程度信頼できるんでしょうか。

369 :なるみっち:2006/12/23(土) 14:34:06 ID:gatNVxeq
中田重治氏(1870−1939)も日ユ同祖論の旗振り役として知られている。
中田重治氏は、元は日本メソジスト教会の伝道者であったが、
米国シカゴのD.ムーディー聖書学院在学中に聖潔(きよめ)の恵みを受け、
米国から帰国後1905年に東洋宣教会(後に「東洋宣教会日本ホーリネス教会」と改称)を設立して、
その初代監督に就任した人物である。
中田氏の率いた東洋宣教会日本ホーリネス教会は、
国粋主義的傾向を強める彼の指導を巡る路線対立から1936年に
「日本聖教会」(現在の「日本ホーリネス教団」)と「きよめ教会」(現在の「基督兄弟団」)とに分裂し、
中田氏は再臨信仰を強調する「きよめ教会」を主宰した。
中田氏は「日本には、太古にユダヤ人が渡来し、彼らと原住民との混血によって
今日の日本人が生まれた。キリスト統治の千年王国のひな型として日本は今日まで連綿と続いてきた。
これは神の摂理である。
したがって、日本人には、神の選民であるユダヤ人を支援し、
ユダヤ人国家樹立を成し遂げるべき民族的使命が神から与えられている」と唱えた。
今日でも、池袋キリスト教会の久保有政氏や手束正昭氏などは、日ユ同祖論を展開し、
「秦氏は景教徒であり、秦氏が創建した日本は仏教国ではなく、キリスト教国であった」
といった主張を繰り返している


370 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 17:05:52 ID:G0v5aIja
>>360
誤解を解くつもりはない。なぜなら誤解ではないからだ。

371 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/12/23(土) 19:57:22 ID:+BOAuMia
戦前の日本基督教団成立の時に日本救世軍は解散しているんだよなー。
救世軍日本支部と名前を変えるべきだんべと思いました。
っていうか手打ちの会は開かれないのか?

372 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/12/23(土) 20:11:19 ID:+BOAuMia
江古田の聖書の教会で公開討論会するんじゃなかったんか??
某有名コテハンに臨席してもらって福音的か異端か認定してもらうんじゃなかったのか??

373 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/23(土) 20:15:36 ID:SRxDimLA
>>372
サンチャゴ親方が審判か。。。

374 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/12/23(土) 20:42:49 ID:+BOAuMia
>>372
審判者はあの方をおいて他にはいない。
あの方も最近忙しいらしいが。。

375 :情報省殿へ:2006/12/24(日) 00:01:42 ID:GCTzPZ7P
>>336

自分は情報省や23ではないし、ましてや救世軍関係者でもないので
この取り決めとは無関係。だからこのままCT批判を続ける
こともできるのだが、もし情報省が責任を持って

  年明けの会談の結果をこのスレで報告する

と約束するなら、批判活動をしばらく自粛してもいいよ。

今さら言うまでもないことだけど、情報省や23がこのスレで提起した
問題はあまりにも大きく、多くのクリスチャンがその問題に深刻な
懸念を抱いているということをお忘れなく。だから当事者だけで
秘密裏に事を処理するようなことはせず、きちんと公の場で事の
経緯を説明していただきたい。

情報省殿の返事を待つ


376 :情報省殿へ その2:2006/12/24(日) 00:05:47 ID:jK6UxA92

もし情報省殿がこの要求を聞き届けてくれない場合
自分はCTの異端性だけでなく、救世軍の隠蔽体質をも
糾弾しなければならないだろう。



377 :情報省 ◆HIdpJOuHOU :2006/12/24(日) 00:15:49 ID:acaaPyPd
会談を行うのは、情報省ではなく、高柳泉氏と山谷少佐である。

それゆえ、株式会社クリスチャントゥデイの高柳泉氏と、
救世軍杉並小隊の山谷少佐に、あなたが直接電話で要請なさい。
電話は、双方のホームページ、ブログに明記されている。
大人なのだから、電話ぐらい、自分できちんとかけられるだろう。

事は、双方の立場の問題である。高柳氏が「よい」と言っても、
山谷少佐が「しぶる」こともあろう。山谷少佐が「よい」と言っても、
高柳氏が「しぶる」こともあろう。双方が「よい」と言って、はじめて
会談の結果は、2ちゃんねる上に報告されることになるだろう。
それは、二人が決めることであって、情報省が決められることではない。

情報省は、残念ながら、高柳氏と山谷少佐とあなたとの間の「仲介」
として電話をかけることができる立場にはない。情報省は、最初から
山谷少佐側の人間なのだ。それは、あなたが百も承知のことだろう。

あなたが、CTにも少佐にも組しない、中立の第三者の立場に本当に
立っているのなら、「あなた」だけが、双方に電話して話しをつけ
ることのできる最高の適任者である。

電話をかけるのが怖くて出来ないというのであれば、「暇人」氏に
丁重にお願いするのがよかろう。

378 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:31:07 ID:keWgzQSv
うやむやにする気だな。

379 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:33:45 ID:jK6UxA92
>>377
>あなたが、CTにも少佐にも組しない、中立の第三者の立場に本当に
>立っているのなら、「あなた」だけが、双方に電話して話しをつけ
>ることのできる最高の適任者である。

自分は最初のうちは「中立」であったが、少佐側が提示した諸々の
証拠によって、CTをはじめとするダビデ張関連組織が異端カルトで
あるとの確信を持つに至った。そして、今の事態は世界の福音派の
一大危機であるとの認識を持つに至った。ゆえにもはや自分も
「中立」の立場とは言えず、あなたが言う「双方に電話して話しをつける
ことのできる最高の適任者」でもない。

このスレで事の経緯を報告するという確約が得られない以上
CT批判を続けるしかない。そして、私の発言を情報省殿や23殿の発言と
勘違いする連中が、ふたたび救世軍批判を始めるかもしれないが
それは私の関知するところではない。





380 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:36:57 ID:PZgQ/UrJ
救世軍士官同士内部分裂だな

381 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:46:22 ID:5o34L0HO
>>379>CTをはじめとするダビデ張関連組織が異端カルトで
>あるとの確信を持つに至った。そして、今の事態は世界の福音派の
>一大危機であるとの認識を持つに至った。

少佐が「あれは不正確な証言や資料に基づく私の誤解だった」
と釈明したならば、あなたはどうしますか。
もちろん同意されますね?

382 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:53:26 ID:5o34L0HO
>>379>CTをはじめとするダビデ張関連組織が異端カルトで
>あるとの確信を持つに至った。そして、今の事態は世界の福音派の
>一大危機であるとの認識を持つに至った。

その認識が誤った資料に基づく少佐の誤解によるものであるならば、
認識とはいわず、妄想といわれます。わかりますか。
しかし、もしもその認識が正しい資料に基づく少佐の正しい洞察に
よるものであるならば、
仮に少佐が何も行動を起こさなかった場合にあなたがすることは
2チャンネルへの匿名投稿でしょうか。
あなたに拠れば、世界の福音派の危機ですね。2チャンネルへの匿名書き込みで
世界の福音派を救えると考えているのですか。
ほんとうにあなたがあるいは少佐が世界の福音派を心配するなら
WEAに話を持ちかけるべきでしょう。なぜそれをしないで匿名でねちねち荒らすのでしょうか。

383 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:55:07 ID:5o34L0HO
>>379
>このスレで事の経緯を報告するという確約が得られない以上
>CT批判を続けるしかない。

便所の落書きによって世界の福音派が救われるのですか?
頭大丈夫ですか。


384 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:56:30 ID:jK6UxA92
>>381
>少佐が「あれは不正確な証言や資料に基づく私の誤解だった」
>と釈明したならば、あなたはどうしますか。
>もちろん同意されますね?

少佐側が、「誤解していた点」を理路整然と一つ一つ根拠を示しながら
訂正していくなら、ダビデ張関連組織への疑惑は一切晴れることになる。

しかし現時点では、CTは異端カルトであると判断せざるをえない。
なぜなら、このスレにおけるCT擁護派と少佐側の発言をこれまで
見てきたが、少佐側の論客の方がCT擁護派より圧倒的に
(くらべものにならないほど)優っていたからだ。


385 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:58:12 ID:5o34L0HO
>>384
>少佐側の論客の方がCT擁護派より圧倒的に
>(くらべものにならないほど)優っていたからだ。

荒らし魔の23がですか?
噂話しか知らないゆっきーがですか?

386 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:06:58 ID:5o34L0HO
>>384
>少佐側が、「誤解していた点」を理路整然と一つ一つ根拠を示しながら
>訂正していくなら、ダビデ張関連組織への疑惑は一切晴れることになる。

異論ありません。少佐にはけつを拭う責任があります。
そこまでするなら文句ありませんね。
しないならば彼の人格が疑われますね。

>少佐側の論客の方がCT擁護派より圧倒的に
>(くらべものにならないほど)優っていたからだ。

少佐とは10歳近くも年の差がありますよ。
ディベートのことをいっておられるのでしょうか。
20代の若者が彼にかなうわけないでしょう。
弁舌に勝ることが真実であることの証拠になるのでしょうか。

387 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:08:38 ID:jK6UxA92
>>383
>便所の落書きによって世界の福音派が救われるのですか?
>頭大丈夫ですか。

もちろん2ちゃんねるのカキコだけでは何の影響力もないが
CTの危険性に気づいた人々が団結して行動を始めたらどうだろう?
たとえば、数名いれば、日本中の福音派の牧師にCTの危険性を訴える
手紙を送ることだってできる。いや、CTに寄稿している牧師や
広告主に手紙を送るだけでも、CTにかなりの打撃を与えられるだろう。
第一のターゲットはJEAの理事長かな。


388 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:11:19 ID:5o34L0HO
>>387
来年の会談の結果を書いてもらうしかないですね。


389 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:15:29 ID:5o34L0HO
>>387
少佐はブログをすべて削除したこと。
その代わりに便所の落書きを選んだことをお忘れなく。


390 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:15:32 ID:jK6UxA92
>>386
>少佐とは10歳近くも年の差がありますよ。
>ディベートのことをいっておられるのでしょうか。
>20代の若者が彼にかなうわけないでしょう。
>弁舌に勝ることが真実であることの証拠になるのでしょうか。

残念ながら、掲示板で読者の賛同を勝ち取るには
弁舌に勝ることが最も重要な要件なのだ。

そしてこの一連のスレにおいて、少佐側の論客達は
読者に「CTは異端カルトである」と認識させることに
かなり成功している。なぜなら、自分のような元々は
中立だった者まで、今では「CTは異端カルトである」
と確信するようになっているからだ。


391 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:17:10 ID:5o34L0HO
>>390残念ながら、掲示板で読者の賛同を勝ち取るには
>弁舌に勝ることが最も重要な要件なのだ。

便所の落書きですよ。

392 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:17:18 ID:jK6UxA92
>>388
>来年の会談の結果を書いてもらうしかないですね

はげしく同意


393 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:18:55 ID:jK6UxA92
>>391
>便所の落書きですよ。

便所の落書きと侮ることなかれ
自分の知っている範囲だけでも、このスレはすでに
各方面に影響を及ぼしている。


394 :暇人:2006/12/24(日) 01:19:54 ID:B5LDwLK+
わたしが個人的に思うのは
CTと山谷さんの会談なんてどーでもいいのでは?

紳士的に スネに傷がある者同士が叩き合うのは互いに損だから
もうやめよう 大人になろうと合意が結ばれたとしても
それ自体は彼らの都合なわけで、このスレッドとは無関係では?と。

山谷さんが 点けた『火』は、もはや山谷さんでは消えない。
その『火』はもう 2ちゃんとは言え 公になったのですからね
やりたい人がいれば『火』更に燃え上がるし、
誰も関心なければくすぶりはするが 消えはしない

395 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:24:43 ID:5o34L0HO
>>394
>各方面に影響を及ぼしている。

妄想が伝播してるだけかもしれませんね。
その場合少佐の責任は重大ですね。
退職してもおかしくないでしょう。
それを免れるために秘密裏に合意して
2ちゃんスレッドも埋没させる気なのかもしれませんね。
いろいろな面から考えるようにしましょう。

396 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:26:30 ID:5o34L0HO
>>394
もしも間違った場所に火をつけたなら、消火の責任を少しでも負うべきです。
正しい火ならばそのままでオケ。

397 :暇人:2006/12/24(日) 01:26:37 ID:B5LDwLK+
新たな情報が出ない段階 
ほとんどの人が去り静かな時期も 主の与えてくださった大切な時間ですね

今までに出た情報 論点 反論 互いの主張・解釈を
淡々と整理・分析するのに最適かもだ

398 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:27:24 ID:jK6UxA92
>>394
>CTと山谷さんの会談なんてどーでもいいのでは?

確かに「どーでもいい」と思う人もいるだろう。

だが「どーでもよくない」と思う人や、きちんとした決着を
望む人だってかなりいるだろう。彼らの要望が満たされない
限り、山谷殿が点けた『火』はどこまでも燃え続けるに
ちがいない。



399 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:31:16 ID:5o34L0HO
>>397
私としては、CTの問題は放置でよいと思います。
救世軍の児童虐待の問題のほうがはるかに重要です。
数十年間世界各地で放置されてきた集合的な犯罪です。
CTの問題は疑惑と憶測の域を離れません。
集団訴訟などの事件が起きない限りどうにもなりません。

400 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:31:42 ID:jK6UxA92
>>397
>今までに出た情報 論点 反論 互いの主張・解釈を
>淡々と整理・分析するのに最適かもだ

確かにその通りかもしれない。
CT批判を続行しようと思っていたが、しばらくの間
様子を見ることにしよう。


401 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:33:58 ID:5o34L0HO
>>398
>彼らの要望が満たされない 限り、
>山谷殿が点けた『火』はどこまでも燃え続けるに ちがいない。

山谷さんには家族がいます。現実問題として生活しなければなりません。
この際秘密合意にして、うやむやにするのが彼にとって一番よい
と私は思います。

402 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:40:40 ID:y1K1d28A
>>401
免罪なんて山谷氏自身が断固拒否するよ。そういう人だ。

403 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:46:27 ID:5o34L0HO
>>402
ことはWEAとの戦いにまで拡大してるのですよ。
あんたが同じ立場だったらどうしますか。

404 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:49:25 ID:y1K1d28A
>>403
問題をすり替えるなよ。おれの問題じゃない。
不退転の決意を改めないのは山谷氏自身じゃないか。

405 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:51:17 ID:5o34L0HO
WEAを相手に戦わないとwww

406 :次スレ テンプレ:2006/12/24(日) 01:52:46 ID:5o34L0HO
あらすじ

 救世軍の山谷少佐はキリスト教ネットの問題児である。話は2002年1月にさかのぼる。
当時、フリーメイソン反対論者で有名な小石泉牧師(チャーチオブゴッド)が、ベストセラー「ハリーポッター」に子供用魔術教育の疑いをもち、警戒を呼びかけた。
 これを知った山谷少佐は、北海道の匿名牧師を装い、オカルトとフリーメイソン擁護のために、ICF掲示板に実名で登場した小石牧師を、徹底的に糾弾した。
 見るに見かねた第三者が、救世軍創始者もフリーメイソンだった事実を指摘するや、名誉毀損、損害賠償請求の恫喝をもって相手を黙らせた。
 4年後、山谷少佐は、世界的クリスチャンメディアCTに攻撃の矛先を変え、方々のネットから集めた資料を翻訳して、統一協会の下部組織だと非難し始めた。だが、CTから名誉毀損と損害賠償請求をちらつかされて、資料をすべてブログから削除した。
 怒りの収まらぬ少佐は、「情報省」(建前)と「23」(本音)のハンドル名の下に、2ちゃんねるでの文書公開作戦に出、他国で公開されている資料を訳してコピペするのは違法ではないという考えの下に、CT攻撃資料を思う存分貼り付けた。
 ところが、疑惑文書の掲載元である韓国長老派教会が文書削除に踏み切ったことから、事態は急展開を迎え、「情報省」は文書をすべて撤回して和解する用意があると書き出した。 一方、本音山谷(23)は人格を豹変させ、CTを「異端」、「カルト」と罵倒し始めた。
 ところが、事態はさららる展開を迎えた。少佐が糾弾してきたCT関連団体(ACM、オリベット大学、EAPC、CP、クロスマップ等)はすべて、WEA(世界福音同盟)に所属しているばかりか、オリベット大学はWEAサミット会場であることが発覚したのである。
 ここに至って、山谷少佐は考えを改めるどころか、WEAが偽キリストに乗っ取られつつあるという新たなる陰謀論を展開し、JEAを死守する光の戦士を自認し始めた。さらには、死を覚悟するとまで言い始めた。
 統一疑惑はとうに晴れ、CTはWEAにとっくに加盟し、JEA現理事長さえCTへ寄稿し続けているにもかかわらず、孤軍奮闘する山谷氏に未来はあるのか。
 今や、山谷師の精神状態を危ぶむ声が聞かれるようになり、対決は最終段階を迎えようとしている。

407 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:58:15 ID:5o34L0HO
少佐が少なくともすべきこと

1WEAに公開書簡を書き、その内容をここに貼り付ける
2公開書簡をWEAに送付する
3その返事を包み隠さずここに報道する

1オリベット大学総長デイビッド・ヤング(ダビデ張)博士に公開書簡を書き、その内容をここに貼り付ける
2公開書簡をデイビッド博士に送付する
3その返事を包み隠さずここに報道する


408 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 02:09:56 ID:y1K1d28A
無理だろうな。山谷氏はひたすら勝ちたい一心でしかないように思われる。
自分の勝利に確実に寄与すること以外に何か行動をする可能性は低い。

409 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 02:17:04 ID:5o34L0HO
負け勝負はしないとw
それで世界の福音派が救われるとw

410 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 02:39:34 ID:y1K1d28A
世界規模で見れば山谷氏がどう行動しようと影響は無い。
彼の行動によって最も影響を受けざるを得ない人たちがどこにいるかは
あなたが書いた通り。しかしそんなことを心配する人物なら始めから拳を振り上げない。

411 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 02:45:58 ID:5o34L0HO
>>410
ハリポタ論争でも再建主義論争でも負けてますが
今度も負けてますね。

412 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 03:54:03 ID:5o34L0HO
新しいテンプレ

あらすじ

 救世軍の山谷少佐はキリスト教ネットの問題児である。話は2002年1月にさかのぼる。
当時、フリーメイソン反対論者で有名な小石泉牧師(チャーチオブゴッド)が、ベストセラー「ハリーポッター」に子供用魔術教育の疑いをもち、警戒を呼びかけた。
 山谷少佐はオカルトとフリーメイソンを擁護せんと、北海道の匿名牧師を装い、ICF掲示板に登場した実名小石を糾弾した。見るに見かねた第三者が、救世軍創始者もフリーメイソンだった事実を指摘するや、名誉毀損と損害賠償の脅し文句で黙らせた。
 4年後、山谷少佐は、世界的クリスチャンメディアCTに攻撃の矛先を変え、ネットで集めた疑惑文書を訳して、統一協会の下部組織だとブログで非難し始めた。だが、CTから名誉毀損と損害賠償請求をちらつかされてブログを削除した。
 怒りの収まらぬ少佐は、次に、「情報省」のハンドルで、2chでの文書公開作戦に出たが、掲載元の韓国長老新聞が疑惑文書を削除し、CT関連団体(ACM、オリベット、EAPC等)すべてがWEA(世界福音同盟)に加盟していることが露見して事態は急転する。
 少佐は考えを改めるどころか、WEAが偽キリストに乗っ取られているとの新たな陰謀論を展開し始めたのである。あまりのひどさに、narumiが動き出し、今度は救世軍の児童養護施設で行われている女児への性的虐待を報道し始めた。これが致命的な一打になった。
 少佐は突然書き込みをやめ、2chからの撤退を宣言したのである。CT代表者と対話することになったというのがその理由であった。統一疑惑はとうに晴れ、JEA現理事長さえCTへ寄稿し続けているにもかかわらず孤軍奮闘してきた山谷師は、ついに敗れるのか。
 事態は最終局面を迎えた。必読>>2-3


413 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 10:42:30 ID:eQw4vPgb
 当社はこのたび、『ハリー・ポッター』作品とその大流行についての日本初の本格的な批評書である『ハリー・ポッターの呪い』(1600円)を出版しました。

 『ハリー・ポッターの呪い』は、2002年10月に英国で出版された『The Irresistible Rise of Harry Potter -- Kid-Literature in a Globalised World 』(アンドリュー・ブレイク著、ヴァーソウ出版社刊)の全訳です。

 原書の題名を日本語に直せば『ハリー・ポッターの圧倒的増長/グルーバル化する世界のなかの児童文学』となるでしょうが、
この本は、英米などの出版業界のみならず政府までもが(子供の読書力低下をくいとめる“魔術的解決策”として)ハリー・ポッターの大流行に
“願かけて”呪(まじな)いのように扱ってきた現状と、それによって児童文学や読書のありかたに後戻りできない変質が生じてしまう危険性
(これぞハリー・ポッターの“呪(のろ)い”)を、冷静に観察して警鐘を鳴らしたものなので、邦訳版の題名を『ハリー・ポッターの呪い』
にしました。

 ハリー・ポッターの便乗本は数多く出回っていますが、この作品が児童文学の世界に与えた意味や
影響をしっかりと見据えて批評を行なった本は、残念ながら皆無といってよいでしょう。本書は、
20世紀末のイギリスでなぜハリー・ポッターが爆発的な人気になったのか、そしてこの文化現象が
どんな危険性を孕(はら)んでいるかを、英国の文化研究の第一人者であるアンドリュー・ブレイク氏が
わかりやすく分析解明した、目からウロコが落ちる本です。

 けれどもこの本は、ハリー・ポッター商法という“魔術”の秘密を暴いたために、
英国で出版早々に、ローリング夫人からじきじきに“いやがらせ”を受けました。
原書の表紙が気に食わないと難クセをつけてヴァーソウ出版社に回収を求めたのです。
やむなく同社は表紙カバーを付け替えて、出版を続けたのでした……。

414 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 10:59:00 ID:eQw4vPgb
メルヘンとファンタジーをも超える現実の恐ろしさ 

ハリー・ポッターとは?
最近では、魔女や魔法使い、悪魔がどこの幼稚園でも年中行事で見られるようになりました。以前、恐怖をもたらした怪物などは、今や人気者になっています。

ハリー・ポッターの根拠は?
ハリーが好感が持て、勇敢かつ誠実で、犠牲をもいとはない友達思いの男の子です。だれでも好きにならずにはいられません。ハリーは、自分に寄せられた高い期待にこたえたいと懸命に努力しています。
殺された魔法使いの夫婦の息子として、親の名誉のためか、魔法魔術学校で能力を発揮し認められたいと願っているのです。これであらかじめ路線が定められています。魔術、魔法、呪いなど、すべてオカルトに属するものは、肯定的なものとして見なされています。
これらのものを認めない者は「マグル」と呼ばれ、原則として否定的に描かれています。昔から伝えられてきたメルヘンでは、読者はハッピーエンドでほっとすると同時に、その危険な魔の領域を後にします。ところがハリーの場合は、全く逆のことが起こります。
読者はこの領域を後にするどころか、ホグワーツの魔法魔術学校で、ますます高いレベルへ連れて行かれるのです。最初の本や映画はその後に続くものに比べると、害のない始まりにすぎません。オカルトにかかわるすべては、当たり前の肯定的な状態とされています。
ハリーと触れる子供達はやすやすと息を呑むような数々の冒険、卓越したアイデア、薄気味悪いもの、殺人やユーモアにカモフラージュされた徹底的な訓練を受けていくのです。善悪は見分けられなくなるほど巧妙に混ぜ合わされ、すべての価値が破壊されてしまった。

415 :ハリーポッターの危険:2006/12/24(日) 10:59:51 ID:eQw4vPgb
その背後にはなにが潜んでいるのでしょうか?
ハリー・ポッターの本に出てくる呪文の多くは、たとえ空想の産物にすぎないとしても、それらの言葉を繰り返すことについて、慎重に考えるべきではないでしょうか。こで繰り返される言葉は、心の深いところまで摺り込まれるのです。
関係者は、背後に潜む現実についてはっきりと知っています。そして、この現実は急速に子供達の心をとりこにし、学校のクラス全体がまるごとその影響下に置かれます。両親や教師たちは、「ついに子供達が再び読書し始めた」と満足しているのです。
子供達の興味がいったん起こされると、インターネットを通して、関係者から効果的な呪いや魔術の儀式の手ほどきを受けることができます。
子供達がこのような力を発展させ、たとえば嫌いな先生やいやなクラスメートに害を与えたり、他人を呪文によって自分に縛り付けることを学んだなら、どれほどの優越感をもつようになるのか、想像できます。
たくさんのファンは、この類の考えに支配されていることでしょうか。彼らはこのような簡単な方法によって、怒りや反抗や感情を外に吐き出して、また自分が重要視されていない、この二つのことから脱出できる、という考えに捕らわれています。
ハリー・ポッターの額に、魔術の選びを現す悪魔的な呪いの印があります。残念ながら、これらは、害のない遊びとは似ても似つかない事態です。ボグワーツの魔法魔術学校では、呪文とそれに対抗する呪文が授業の一部にあり、学年と共にその力は増していきます。
2000ページにわたり呪文が繰り返されています。生徒は生徒に、先生は生徒に、生徒は先生に呪文をかけ、呪文は呪われた者を言いなりにさせ、拷問を与え、死なせます。(「クルーシオ」)とは、ラテン語で「私は十字架にかけ苦しめ拷問にかける」という意味です)
他の箇所では、殺害するための呪文が発せられ、血の儀式が執り行なわれます。それは、あまりにも残酷なために、ここで描写することは避けざるを得ません。

416 :ハリーポッターの危険:2006/12/24(日) 11:01:03 ID:eQw4vPgb
惑わされ、危険にさらされて
昔のメルヘンの中では、常に善が悪に勝ちました。しかし、ハリーポッターでは、悪がよりいっそう悪なるものに勝利します。なぜなら、善と悪は見分けが付かなくなるほど巧妙に混ぜ合わされ、価値観というものが失われているからです。
ハリーは催眠術や呪い、あらゆる種類の魔法を使って、自分の願うものをその手に入れます。彼は力を発揮し、すべての危険なものや嫌いなものをシャットアウトできます。
ハリーの性格がいかに好ましい特徴を備えていても、不従順、嘘、他人の不幸を喜ぶ気持ち、憎しみは彼にとって日常茶飯事で、それがいつも報われることになります。それは、当たり前のことです。
「悪魔は最初から人殺しで、・・・・偽り者である・・・」(ヨハネ8・44)とイエスが言っておられますが、ハリーは結局のところ、その悪魔の学校に身を置いているからです。子供たちは、このような影響を受けてもよいのでしょうか。
子供の心は何であれ、非常に影響を受けやすいことをだれもが知っています。カブリエレ・クビは、『ハリー・ポッターによって地球的な規模においてオカルトの異教世界へ押し込まれて』という著書の中で、次のように書いています。
「どうして人々は『呪文とそれに対抗する呪文』を子供たちに遊びとして提供するのでしょうか。子供たちは、許されていることと禁じられていることの境界線で遊ぶのを好みます。
つい最近、親戚を訪ねたところ、8才の少女が突然『クルーシオ』と叫び、その効果を注意深い目つきで見ていました。すると、その兄が、『何を言うんだ!それは絶対に使ってはいけない呪文なんだ』と注意したのです。
子供たちは遊びの中で、振る舞いを習得します。子供たちが自分の人生を築き上げていくうちに、呪文を一つの選択肢として取り入れて、本当によいのでしょうか。」


417 :ハリーポッターの危険:2006/12/24(日) 11:10:14 ID:eQw4vPgb
ハリー・ポッターの本と映画が極めて速く子供達に深い害を与えた、という実際的な例があります。
ある子供が自分の血でハリー・ポッターに手紙を書いたり、また別の子供が内なる声によって悪の命令に従うようにと求められたりするなら、その結果、子供達の不安、睡眠障害、行動傷害などが増えるのは、不思議ではありません。
今日、このような性格上の変化は、しばしば精神的な不安と関連付けられています。この解釈も、全く的外れではないでしょう。けれども、そもそも精神的な不安のある子供たち
の数がどうして増加しつつあるのでしょうか。
なぜわたしちは、このような傾向をただ傍観しているだけで、子供達に何の警告も与えずに危険にさらすのでしょうか。確かに禁止するだけでは何の効果もないでしょう。しかし、子供達とオープンに話し合うなら、希望か゛もてるでしょう。

助けはどこにあるのでしょうか?
どこに助けがあるのでしょうか。どこで、社会の中で最も弱く傷つきやすい者は守られ、避けどころを見いだすのでしょうか。子供や若者は、いまだかっていかなる世代も経験したないほどの破壊的影響にさらされているのです。
もしわたしたちが救い主や助け主イエス・キリストを知らないなら、このテーマに対して意見を述べることは出来ません。しかし、神に感謝すべきことに、わたしたちはイエスを知っています。
イエスこそ、十字架にかかって自らその身にわたしたちの罪を担ってくださり「成し遂げられた」と叫ばれた方なのです。イエスは、天と地の一切の権能を授かっています。勝利者として悪魔に打ち勝たれたイエスは、やがて諸国の民によって礼拝されるのです。
イエスの御名は、敵のあらゆる働きにまさる勝利の力です。この御名が唱えられ、ほめたたえられるところどこででも罪の鎖が外れ落ち、悪魔はその誘惑と共に逃げ去ります。イエスの御名は、敵のあらゆる攻撃に対する盾です。


418 :ハリーポッターの危険:2006/12/24(日) 11:12:28 ID:eQw4vPgb
イエスにくらべるものはあません!
ただ一人の方、イエスはわたしたちのことを心に留め、顧み、言い尽くせないほどの愛をもって愛してくださいます。イエスはご自分の富すべてをわたしたちに与えたいと望んでおられます。
イエス、この方はわたとたち人間の姿をとられました。それゆえ、わたしたちのさまざまな弱さ、誘惑、人生にある痛みを理解してくださいます。
イエス、この方はわたしたちを決して見放さず見捨てることもなく、助けようと絶えず傍におられ、わたしたちのために苦しみに満ちた死を遂げてくださいました。それゆえ、死はもはやわたしたちに対して何の力を持っていません。
イエス、この方はわたしたちの罪を赦し、取り除く力を持っておられます。
イエス、この方だけが、いかなる者もなし得ないこと-----わたしたちの人生における悪魔の働きを滅ぼすこと-----がおできになります。
更にイエスは、ご自身を信じ従う者たちに、喜びと平和と愛に満ちた、生き甲斐のある人生を約束しておられます。
もし、先祖から受け継いだ妨げるもの(オカルトにかわることなど)がなければ、イエスに対して子供達は心を広く開いています。イエスが次のように求められるのは、決して意味のないことではありません。
「子供達を来させなさい。わたしのところに来るのを妨げてはならない」天の国はこのような者たちのものである。」(マタイによる福音書19:14)それゆえ、わたしたちは子供達が幼ければ幼いうちに、光りの中に結び付けられるよう努めるべきではないでしょうか。
それも、精神的に圧力をかけたり、強制したりするのではなく、ほかでもなくわたしたち自身の模範によって導くのです。そうするなら、子供達はイエスとその天使たちによる特別な保護の下で、すべての闇の力に対して自然に抵抗力を身につけて育つのです。


419 :ハリーポッターの危険:2006/12/24(日) 11:18:00 ID:eQw4vPgb
光の国に入るためには、真心からささげられる飾り気のない祈りで十分です。もちろん、自分の言葉で祈ることもできます。言葉を見つけることが難しいと思っている方のために、以下の祈りが助けとなるでしょう。

イエス様、悪魔がいかにわたしを引き寄せ、その国に陥れようとしているかをは感じます。けれども、今後、悪魔に自分がだまされないようにします。

わたしはあなたの愛を信頼します。あなたはわたしの救い主であり、贖い主でもあります。わたしは、あなたに自分の意識している罪すべて、特にわたしが悪魔にすきを与えた罪を告白します。(なるべく具体的にその罪を告白してください。)

あなたの勝利を信じます。あなたは十字架で私のために血を流し、私を悪魔の力から解き放ってくださった。ですから私は、悪魔とあらゆる悪霊の力と縁を切ります。主イエス・キリストよ、あなたにわたしの命を明渡し、光の国であるあなたの御国を選びます。

悪魔は私に何の権利も持っていません。あなたが来られたのは、悪魔の働き、私の内にある邪悪なものも、滅ぼすためだからです。(Tヨハネ3:8)  

アーメン

http://www.fgfc.jp/harry-P.htm


420 :ハリーポッターの危険:2006/12/24(日) 11:23:37 ID:eQw4vPgb
2006.5.7 ハリーポッターとナルニア国物語

コリント人への手紙第一15章58節

ハリーポッターとナルニア国物語、どちらも似たようなファンタジー映画である。しかし内容をよく見てみるとその言われとする所は大きく違っている。
映画の中で力を求めるが、ハリーは、自分の欲望や願望を満たし、人を支配するためであるのに対し、ナルニアは、人々を助けるためである。どの様に得るのか、ハリーは、魔法でも悪の力でも手段を選ばないが、ナルニアは、神さまからの力を求める。
ハリーは、より強い者が勝ち、そのためには、魔術やうそも称賛される。ナルニアは正義と神さまが勝ち、犠牲となった者が称賛される。この様に、中心テーマは大違いなのである。ハリーポッターの生き方は、ライブドアの堀江さんと共通する所がある。
堀江さんも自分の願望を満たすために、お金と力を求めた。お金があれば何でもできると考えた。お金を得るためには多少不正を行ってもかまわない。とにかくお金の力を持った者が勝利者なのだ。堀江さんは東大を出ていて頭も良く、力もある。
そういう人が勝利者になるのだろうか。聖書はそうは言っていない。頭が悪くても、弱くても、神さまから力をもらって、努力した者が勝利者なのだ。「自分たちの労苦が、主にあってむだでない」(コリント人への手紙第一15章58節)

http://www.k2.dion.ne.jp/~jesus/0605.html


421 :ハリーポッターの危険:2006/12/24(日) 11:31:47 ID:eQw4vPgb
http://www.earthharvest.org/ja/ChristianityBibleApologetics/WhoGodJesusChristIs/3DangersToChristians.htm
ハリーが、一般人のおじ、おば、いとこにいじめられていた普通の少年として描かれているシーンは、シンデレラを彷彿とさせますが、一般人である彼らが、非常に暴虐的な人物として大げさに描かれている傾向にあります。
キリスト教的に見ると、ハリー・ポッターが聖書で罪とされている魔法を学んでいること、おじの家を去ることに厳しい境遇から逃れる救いの手を見出している点に問題があります。
ハリーや彼の同級生たちは、ビンズ先生やフライアーなどのお化けから、魔術史を学びます。キリスト教では「魔術 は悪であり、救いをもたらすのは、イエス・キリストのみ。オカルトでは救いは決して得られない」と教えています。
死人とコミュニケーションを取ることは、すなわち悪魔あるいは堕天使とコミュニケーションを取ることであり、また魔法の呪文を唱えることも禁止されています。キリスト教では、救いは魔術からではなく、神のひとり子を受け入れることから来ると説いています。
善は神そのものであり神を礼拝することで得られます。「害のない」「弦を担ぐ」程度でも、魔術であることに変わりなく、悪の力と関係を持つことを意味します。
魔術師や魔女が単にお話の登場人物として描かれているからと言って、そうした超自然的悪の存在に子供を晒すのは、決してゆるされることではありません。子供向けの映画や漫画に登場するオカルト的要素は、彼らにとって大きな魅力を持っています。
ポルターガイスト現象やお化け、空飛ぶ箒、狼男、吸血鬼、魔女、巨人、こうもり、小悪魔、「幽霊廊下」は興味をそそる話ですが、同時に私たちの心に恐れを抱かせます。オカルトには中毒性があり、「暗くて重い」こうした話やアイディアが私たちの心に染み入ります。
本ウェブサイトの著者は、イエスを受け入れる前、心霊術や手相占い、占星術、東洋瞑想術などを行い、夜遅くまでオカルト映画や超自然モノのマンガに興じていました。

422 :ハリーポッターの危険:2006/12/24(日) 11:41:28 ID:eQw4vPgb
http://only-jesus.blogspot.com
77 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/01/30 16:26

今回ICFの騒動は、ハリーポッターの危険性を指摘するレスに、真っ向から反論するMakoto牧師が直接関係の無い情報まで持ち出し、さらに、小石牧師批判を行う。
今度は小石牧師本人の反論(直接の投稿)が出てきて、Makoto牧師本人が尻尾を出す恐れがありマズイタメ逃げ出してしまった。
そのことを「名誉ある降伏宣言」とわざとらしいシンパの投稿等。Makoto牧師自身が本名を明かす前は、北海道のひょうばんの良い福音派の牧師と嘘を言っていたのです。(実際は救世軍)
まだそれだけなら良いのだが、ICF掲示板のテモテ氏を含めるシンパの謀略がバレバレの顛末になってしまったのです。

1.問答無用の削除
2.シンパ数人のサクラ投稿(反論)による演出
3.福音派のサイトというが嘘で、カルト的カリスマ信奉者のサイトです。

「まこと」さんは、以下のように「福音派」の牧師とは、全く正反対の人でした。

1魔術マニュアル本といわれる「ハリーポッター」を屁理屈をこねて擁護する。
2その本の危険性を警告しているアメリカ デービッドメイヤー氏の記事の引用元の一つが「冗談新聞だと」いうことを、何週間もしつこく女のように、攻撃する。(20−30もある引用元の一つのみとりあげる)
3上記メイヤーさんの記事を載せている角笛、及び小石牧師を「悪口」サイトだ、つぶせとばかり攻撃する。

要は小石牧師の本からいえば、「サタニスト」そのものの主張でした。どこにも牧師らしい誠実さや、良識はなく、「口先だけで、いろいろと嘘の多い」タイプの人でした。
ただ、彼が「牧師をよそおったサタニスト」だとすれば、話の納得がいきます。 「福音派の牧師のくせに、こんなこと言って」、はては、「管理者の自作自演」だと認識して攻撃すると、彼らのわなにはまることになるのではと思います。


423 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 14:57:27 ID:48zBWrHl
今でもわかっていないか、少なくとも当時は全くわからなかったんだろうな
自分にとって問題が無ければ他者の批判を逸らし
自分にとって問題があれば他者を無理にでも引き込もうとする。
他者を認めるというところがほとんど無い。
彼は神を伝えたいのか、それとも自己を伝えたいのか、理解に苦しむ

424 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 16:07:44 ID:xmu+tHDI
今回も少佐の勘違いの可能性大。要注意。


425 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 17:20:18 ID:jmo7H74Y
少佐は詰めが甘すぎる。自分の立場を守ることを中心にいつも行動するから
どこかで客観的な判断を失い、大事な部分を見逃して、結果として
最後にいつも敗走することの繰り返し。
これを最後にしてほしいものだ。またつまらない日記はもう書かないこと。

426 :暇人:2006/12/25(月) 00:22:28 ID:pFYL2PeC
今回、山谷さん攻撃が成功して 山谷さんが詫びたとしても
2ちゃん的には
『CT=統一協会幹部のダビデ牧師を再臨のキリストとする統一協会派生のカルト』で
確定だよ。
『終末思想で危機感を煽り、純真を使命感で擽り、
箱舟建造のため信徒に借金してまでの献金をさせ、
自ぐるーぷの関連企業で献身させている。(無賃金労働の疑いあり)』

山谷さんがブログで疑惑は晴れたと書いても
それはCTと救世軍の大人の和解(互いの負の部分を隠蔽しあう紳士協定)であり
以上はほぼ確定。

427 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 05:16:40 ID:q1MKvzHw
>>426 これは?CT編集長北村氏がじきじきにブログで告白しているのですが、彼は嘘をついていると言うのですか。
http://only-jesus.blogspot.com/
日曜日, 11月 19, 2006  真相解明 救世軍山谷真少佐による「異端捏造事件」
まず最初に、クリスチャンとして私の信仰告白を述べておきます。 私は聖書を通してイエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来ました。またイエス・キリストこそが真理でありいのちだということを学びました。
救いに至るのはただ信仰、恵み、十字架によってと学びました。イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道だと学びました。救いに他の手段があると学んだことは一度もありません。ただ神様の一方的な恵みによって、私は救われたのです。
私は人間を再臨のキリストだと教えられたことはありません。もちろんそう信じているということもあるはずがなく、その人間が私の魂を救いに至らせると告白したこともありません。私が通っていた東京ソフィア教会の教義にもそういう部分はありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない。このことがいつも東京ソフィア教会で教えられたことの根本にありました。だから私は、文鮮明をキリストと信じたことは一度もありません。ダビデ張牧師をキリストと信じたことは一度もありません。
私のキリストはイエス様だけ。再臨のキリストはイエス・キリストご本人のみです。聖書講義が恵み深い内容だったので、聴講しながらノートを取るようになりました。通常の講義のほか、異端対策講義もありました。異端の教義の異常性と矛盾点を学ぶ良い機会でした。
世にいくつもある異端の教義の問題点を学ぶことで異端に対する抵抗力を持つばかりでなく、イエス様こそ救い主だと確信を持てました。今思えば、この異端対策講義があったからこそ、異端の牙にかかることなく信仰の道から逸れずに歩むことができていると思います。


428 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 05:17:10 ID:q1MKvzHw
私のこの信仰告白を読んだ山谷真氏が、『あなたはイエス・キリストを信じてはいけない。私は信じているけれど、あなたが信じているということがあってはならない。信じていないはずだ。』と不信を強要することは実に理解しがたいことです。
繰り返しますが私はイエス・キリストを救い主と信じており、他の人間をキリストとして受け入れたことは一度もありません。しかし山谷氏は私が別の福音を学び、他の人間をキリストと信じている異端信徒だと主張し、そうあることを強要しようとさえしています。
私の信仰告白はもとより、私の教会も明確な信仰告白を掲げています。礼拝で使用する週報には使徒信条が掲載されていて、使徒信条を告白する教会だということが明らかにされています。
それなのに山谷氏は、私たちがイエス・キリストも十字架の贖いの血も信じず、他のキリストに傾倒していると言って聞かず、信仰を告白し、聖書講義を説明しても、一切聞こうとしません。何かに取り付かれたかのように同じ事を手を変え品を変え主張して押し付けています。
果たして私には山谷氏のために異端の烙印を押される運命しかないというのでしょうか。

429 :暇人:2006/12/25(月) 07:27:27 ID:u8Oxr2no
情報省さん、23さんの撤退宣言により、CT側がここで書き込まれていた
 ことが明らかになりました。
普通ならばKさんのその信仰告白を尊重すべきでしょう
しかし、
1.Kノートの講義は聖書講義であり、Kさんの「異端対策」との弁解に
 客観性はない。
2.CTは墓穴を掘りました。ダビデ牧師の1997年の「悔い改め覚書」を
 否定することで『嘘つき』体質であることを自ら白昼に曝しました。
3,ダビデ牧師は、元々前歴(元統一)について完全否定しており、
 按手時期も三転(1992年、1996年、1997年)しているほどいい加減です。
4,CT関係者が1997年の「悔い改め覚書」を否定したことで、
 ダビデ牧師のキリスト教信仰に疑念が生じました。
 その弟子のKさんの弁解など 信用できようはずもありません。

なぜならば、Kさんのその信仰告白も10年後、
あれは、ネットで批判されたから CTを護るため
仕方なく書いたんだ 本心ではないんだと
「悔い改め覚書」と同じく否定されると予想されるからです。 

430 :暇人:2006/12/25(月) 07:39:32 ID:u8Oxr2no
だびで氏は 統一協会幹部として、統一協会の大学を作ろうと尽力した。
その過程で、統一協会の大学に対して、文部省・世間・キリスト教界の
凄まじい反発に遇い、ポスト文鮮明時代の新統一教会の新しいかたちを
模索し、摂理と同じく統一から独立し、自分の宗教ぐるーぷを作った。
それが1992年の立ち上げであり、これは、分裂し泡沫していく弱小の
ある正規キリスト教会教団を乗っ取っとりことでなされた。
しかしこの乗っ取りの時、きちんとした按手はなされてなく、
1997年に按手をアリバイ的にしていたのか、したことにした。
だから内部の聖書講義(Kノート)にはちゃんと1992年の立ち上げと記載さ
れている。つまり内部的には1997年の悔い改め覚書にはなんら意味づけ
されていず、ダビデ氏は、1992年にぐるーぷを立ち上げたことになっている

つまり統一協会時代の立ち上げである。

431 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/12/25(月) 07:39:38 ID:q1MKvzHw
>>429
相変わらず芽が節穴WWWWW

432 :暇人:2006/12/25(月) 07:40:44 ID:u8Oxr2no
節穴から芽が出て 何が咲くん?(笑)

433 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/12/25(月) 07:40:50 ID:q1MKvzHw
主のご降誕おめ


434 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 09:03:28 ID:jW9NEhGl
>>425
>少佐は詰めが甘すぎる。自分の立場を守ることを中心にいつも行動するから
>どこかで客観的な判断を失い、大事な部分を見逃して、結果として
>最後にいつも敗走することの繰り返し。

人はみな、保身を最優先する生まれながらの性質(自己保存本能)を
持っているので、これもある意味やむをえないのかもしれない。

しかし今回のことで、少佐は真実よりも保身を優先する人だ、という
イメージができてしまった。今後、少佐が何を言っても、その発言を
重く受け止める人は少ないだろう。有能な論客だったのに、
実に惜しい人をなくした。


435 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 09:18:04 ID:jW9NEhGl

ハリー・ポッター論争についても、今この論争をふりかえるなら
>>413-421の方が妥当であり、少佐は判断を誤った、という評価に
落ち着くと思う。

そして今回の件。

残念だが少佐の信頼性は地に落ちた。

もし少佐が信頼を回復したければ、自分は保身よりも真実を優先する、
ということを身をもって証明するしかない。


436 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 13:34:26 ID:HXufuSMg
>>434
>実に惜しい人をなくした。


殺した香具師は>>433です





437 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 13:57:30 ID:ibZP0MsO
>>430

次スレのタイトルは

Christian Todayと2ちゃん名物暇人とのガチンコ対決で決まり!



438 :暇人:2006/12/25(月) 14:27:45 ID:F9Z48v+g
むしろ

『統一協会系カルトChristian Today』と『幼児虐待救世軍』の紳士協定

長いな。。。(笑)



439 :暇人:2006/12/25(月) 14:30:24 ID:F9Z48v+g
対決の時代は終わり、今や『紳士協定』の時代だよ(笑)

互いのスネの傷には触れないというのが大人らしい(笑)

440 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:35:13 ID:RdrHCJFW
>>429

暇人さん。山谷教にどっぷりはまってますよ。
1.Kノートの講義は聖書講義であり、Kさんの「異端対策」との弁解に客観性はない。
どちらの言葉に客観性があるかは前スレを見ていればはっきりするでしょうに。
山谷さん側の「@動機」が正統であり、「A用いた手段」も正統であり、「B実際の言説」も正統な資料に基づいている
という前提がまだ成り立っていると思いますか?

441 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:56:55 ID:RdrHCJFW
>>429

>2.CTは墓穴を掘りました。ダビデ牧師の1997年の「悔い改め覚書」を否定することで『嘘つき』体質であることを自ら白昼に曝しました。

「悔い改め覚書」の正確な内容がわからない状態で「1997年以前も問題ないという主張→覚書を否定」という論理は無理じゃないでしょうか?
前スレのCT側の人によると覚書の内容は「統一協会の信者であったことが遺憾である」ではなくて、
「勤めていた神学校が統一に乗っ取られた後も在籍し続けたことが遺憾である」との内容だそうじゃないですか。
CT側の主張は、張牧師が97年以前統一信者であったという経歴は統一協会の捏造ということでしょう。
「経歴を自筆で書いて写真付きで統一世界に掲載」というのが山谷さんの主張ですが、
統一協会が写真を入手して張牧師が統一協会の中枢にいるように見せかける動機は十分あります。
自筆で書いているところを撮影したビデオテープや指紋つきの原稿を山谷さんは提出していませんよ。

442 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 16:11:42 ID:RdrHCJFW
>>429

> 2.

「張牧師が97年以前統一信者であったという経歴は統一協会が捏造したもの」
暇人さん。これを問題の中心として見なければなりませんね。
韓国基督教総連盟の調査では何が明らかになったのでしょうか。
最も重要な事実が2つあります。
「張牧師がキリスト教の信徒を改宗させて、統一協会の信者になった人」が1人も出なかったということと、
「張牧師が統一協会の信者を改宗させて、正統な福音主義のキリスト教の信徒になった人」は大勢出たということ。
メソジスト系の大学が統一協会に買収されて統一信者の学生に接する機会のできた張牧師が
学内で多数の統一信者を脱会させて正統な福音主義のキリスト教へと導いたことの証拠ですね。

443 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 16:33:28 ID:RdrHCJFW
>>429

>「悔い改めの覚書を否定した」 → 『嘘つき』体質

山谷さん側がこの主張をした動機は何だったのでしょうか。
「ほんとうに」福音主義のキリスト教会を守りたかったからだと思いますか?
前スレの様子を見ると、それはどうも「建前」のようですね。
ではどのような動機からこの主張が出たのでしょう?
この主張には2つの前提があります。
@.張牧師が韓国基督教総連盟に提出した覚書は「統一協会の信仰を持っていたことが遺憾である」という内容だった。
A.張牧師は実際は統一協会の信仰を持っていて、後に改宗して正統なキリスト教の信仰を持つようになった。
山谷さん側は@やAを「信頼性あるソースに基づいて」論証していません。
むしろ、「CTと統一協会が関連しているというイメージを多くの人に植え付ようとする動機に基づいて」断定しました。

444 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:42:21 ID:r6MGD0t6
>>440-443は統一協会

445 :暇人:2006/12/25(月) 23:02:32 ID:++ETx1N3
>>440-443は統一協会ではないだろうが、冷静さを欠いてますね。

提出された情報を客観的にCTはカルトと判断しても、
『山谷教』にされてしまう。

『Kノート』が「異端対策」というならば、
Kさんが後出しで解説するのではなく、
「Kノート」自身に語らせないと話にならない。

「悔い改め覚書」が提出された経緯は、
統一である前歴を隠してたのがばれて一転して出されており、
ダビデ氏本人が統一教会幹部であったのは100%確実な事実ですね。
CT側はこれをなかったことにするレスをしたため、
『嘘つき』体質が2ちゃんでばれたのですね。

>張牧師が統一協会の信者を改宗させて…。

なるほど、CTぐるーぷには元統一教会員が沢山おられるのですね
なるほど。。


446 :暇人:2006/12/25(月) 23:05:19 ID:++ETx1N3
日本の弱小泡沫教会の人たち

気がつけば 元統一グループに教会が乗っ取られたとならないように
ご注意ください。

447 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:05:36 ID:r6MGD0t6
ここもアブネー

ごあいさつ

●東京箱舟教会は2005年11月6日(日)生
まれたばかりのプロテスタント教会です。
韓国から13年前に留学生として来日した
牧師が日本人宣教にはばたき皆様を暖か
く迎えます。韓国人牧師だからこそできる
韓流ブームの文化交流やイベントなどが体
験できます。もちろん、信仰とは別に考え
ていただいて構いません。

 ・・・・・・韓国料理教室・韓国語講座など
ttp://hakobune.fffschool.com

448 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:06:59 ID:r6MGD0t6
>>446
「統一」より「韓国」で考えたほうがわかりやすいかも。

449 :暇人:2006/12/25(月) 23:12:53 ID:++ETx1N3
韓国系の教会で福音的な教会も たくさんありますよ。

聖神やらCTやら変なところもありますけどね。

だが、これでわかったのは、
韓国長老派は、ちりぢりに分裂しており、
カルトに乗っ取られるええかげんな泡沫教会もあり、
一見、キリスト教でも 信用できないということですね。

見分けのポイントは、
「献金や献身」を煽るところはやばいですね


450 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:20:16 ID:r6MGD0t6
警戒フレーズ

箱舟、統一、チョウ、韓国系福音派、韓国系超教派、半島系牧師

統一協会、聖神中央、純福音教会、成増教会、そして今CT、、、

451 :暇人:2006/12/25(月) 23:25:36 ID:++ETx1N3
>>450

唐沢さんみたいに
「在日」だから「ネガティブ」とかとステレオタイプで
みないほーが健康的だと思います。

短絡していいならば 
キリスト教ってみんなヤバイねとか
宗教って怖いねーとかもいえますよ
そーいうのはね。。。
愛がなく。。憎悪という「我々に潜む闇」ではないでしょうか。

自分の「闇」を相手に投影しているだけです

452 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:32:39 ID:r6MGD0t6
>>451
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E7%B3%BB%E3%80%80%E7%89%A7%E5%B8%AB%E3%80%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6&lr=


453 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:38:25 ID:12gHvr8G
>>452
まあ、統計的に見るとな、、、やばいかも



454 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:39:57 ID:12gHvr8G
>>450
ところで松沢師は半島系でしたか?



455 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:55:26 ID:r6MGD0t6
>>454
教会のもと経営者はチョ

456 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:03:45 ID:xNhBidz6
日本のチンピラが牧師になっているのは誰も知っている。
だが、牧師になった朝鮮のヤクザが
日本に多く来ていることを誰も知らない。

457 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:16:43 ID:xNhBidz6
日本のチンピラが牧師になっているのは誰も知っている。
問題を起こすのは彼らだ。
だが、牧師になった朝鮮のヤクザが
日本に多く来ていることを誰も知らない。
彼らは途方もない問題を起こす。

458 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:58:03 ID:sWJmK6gv
>>451
>唐沢さんみたいに
>「在日」だから「ネガティブ」とかとステレオタイプで
>みないほーが健康的だと思います。
>自分の「闇」を相手に投影しているだけです

なかなか鋭い指摘ですね

自分も唐沢さんのホムペを時々見ているのですが
ためになることが多くある反面、問題に思うことも
たくさんあります。

特に最近の「在日」だから「ネガティブ」とかいう発言は
いただけませんね。

ご本人は精神科医らしく、その方面からの分析はなかなか
説得力があるのですが、このようなトンデモ発言をするようでは
?と疑問符をつけざるをえません。

さらに一言述べると、彼は聖書の御言葉を解説するときに
精神科的観点から解説することが多いわけですが、
これも自分には余計なものに感じます。このようなことは
「福音に混ぜものをする」ことに相当するのではないでしょうか。





459 :暇人:2006/12/26(火) 08:13:27 ID:e9srPlPX
>>458

2コリント 2:17
ου γαρ εσμεν ως οι πολλοι καπηλευοντες τον λογον του θεου,
αλλ ως εξ ειλικρινειας,
αλλ ως εκ θεου κατεναντι θεου εν χριστω λαλουμεν.


私たちは、多くの人のように、神のことばに混ぜ物をして売るようなことはせず、
真心から、また神によって、神の御前でキリストにあって語るのです。(新改訳)

新改訳が「混ぜ物をして売る」と訳している
καπηλευοντεςの標準形は、καπηλευωという動詞だが、
καπηλος(行商人)という名詞から派生した動詞だそうです。
だから、そもそもの意味は
「売り歩く、(利益を目的に)小商いをする」
これを更に拡大解釈すると
「品質を下げて売る」→「混ぜ物をして売る」という訳になります。

自分の専門分野の知見を加味して より深く聖句を読み解くのは
むしろその人が持っている賜物ではないでしょうか。

聖句が問題にしているのは、
宗教で稼いでいる、儲けている人がいることではないでしょうか。
金の問題を透明にすれば、多くのカルト問題が減るような気がします

460 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 14:45:58 ID:70gNaoPF
>>445
>>440-443は「山谷教」発言以外は客観的な意見だと思われるが。
事実Kノートには×印がつけてあったから、宣教師に間違いを指摘されたと思われるし。

461 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 16:48:55 ID:OF29slpV
>>459

「たしかに私たち〔こそ〕、多くの人たちのように神の言葉を売り物にはしておらず、
むしろ純粋から〔出た者〕として、
〔また〕むしろ神から〔出た者〕として、神の前で、キリストにあって語っている」
(岩波訳)

直後にある
ως εξ ειλικρινειας(純粋から[出た者]として)
ως εκ θεου (神から〔出た者〕として)
を無視した誤釈。
ου αλλα 構文を取っているから、この語句を無視して解釈するのは
釈義以前に文法的に間違ってる。

また「通説」とかいって逃げるなよ。
そんなトンデモ解釈となえてる注釈書があるんだったら出してみろ。

462 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 17:38:21 ID:eEhpoRUK
もういいかげん、「山谷教」スレッドを立てて
彼の教えに関する話やそれから派生した話もそっちに誘導した方がいいんじゃないか?

この対決スレは山谷側敗北が決定して、役割を終えつつあるんだから

463 :暇人:2006/12/26(火) 22:02:13 ID:HXp6hPpn
>>461

ポチ君。スレ違いだよん(笑)

「ου〜αλλα」は、直訳だと「not〜but」だが、
構文というならば、
先行のものを否定するというよりは、修正・制限するニュアンスで
「〜というよりむしろ」だよん(笑)。

「not 〜but」でも「〜というよりむしろ」でもどっちでもいいが
ポチ君の趣旨は、なんだね。
1.新改訳が間違っているという意見なのかね
2.岩波訳が間違っているという意見なのかね

君が何を論拠にして何を否定したいのかがわからん(笑)

464 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:26:45 ID:4cPBnWhu
暇人、みっともないからやめなよ。
間違いを指摘されてるのは新改訳でも岩波訳でもなく
あんたの変な解釈だってば。

465 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/12/26(火) 22:44:08 ID:8Y10DYZ0
>>464
「混ぜものをして売る」ということが、今の現実でどのような事を指しているのかという議題だんべ??
精神病理学だか臨床心理学だかワカランが、その専門知識をもってして聖書を読み解いたらどうなるだんべかという試みが混ぜものだとは思えない。

466 :暇人:2006/12/26(火) 22:44:30 ID:HXp6hPpn
458さん;「唐沢さんの精神科的観点からの解説は、
     福音に混ぜものをするではないか」

暇人 ;「福音に混ぜもの」の聖書的根拠は新改訳2コリ2:17の
   「神のことばに混ぜ物をして売るようなこと」だろうが(推定)、
   καπηλευοντεςは語源的には「売り歩く」である。

ポチ君;「暇人は対比構文を無視して訳しているからダメだ」
・・・・   

ポチ君 例えば2コリ11:7を読みたまえ。
パウロは、「無償で神の福音」を述べ伝えた自負を持っているのだね
まあ頑張れ。

467 :暇人:2006/12/26(火) 22:47:51 ID:HXp6hPpn
>>464

頓珍漢が みっともないと思うが(笑)

468 :暇人:2006/12/26(火) 22:52:18 ID:HXp6hPpn
>>460

×印は、沈黙命令かもぢゃん。
世間は反発するので 絶対「タビデ牧師再臨のキリストは隠しなさい」とか。

君らの意見に説得力がないのは、まったく異端講義で問題ないならば、
山谷さん側に「公開」を要請し、白黒つけたらいのに
隠蔽しようとする点だね。


469 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/12/26(火) 22:53:30 ID:8Y10DYZ0
オレが冗談で貼りつけた通報先一覧に米国のキリスト者同盟だとかいうのがありました。
トップページでビザですかマスターですか?献金はクレジットカードでできますとあってさすがアメリカの合理主義だと思いました。
ひるがえってイエスの青年同盟とかいうHPには献金は最寄りの事務所へと謳っているにも関わらず、事務所の住所一覧すら載っていない。
サンフランシルコの本部のメールアドレスが記されているだけ。
献金を求めているのではなくて人生そのものを求めているのだなぅと感じました。

470 :暇人:2006/12/26(火) 22:59:24 ID:HXp6hPpn
イエス青年同盟はヤバヤバだね

コンテンツのほとんど 無断盗用だよ

無断盗用で体裁整える宣教団って なんだという感じ。

盗用するにしたって 礼儀つーか
一旦 
咀嚼して 吸収して ウンコと栄養素にわかって
血肉にして 吐き出せばええのにね

471 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:01:12 ID:pA7nNHkh
しかし、救世軍が停戦を宣して以降はctも荒らさなくなったな。客観的に判断すれば、キ

472 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:02:54 ID:pA7nNHkh
しかし、救世軍が停戦を宣して以降はctも荒らさなくなったな。客観的に判断すれば、救世軍側が指摘していたカルト説が事実だからあれだけあばれて、今は沈静化したんだろうな

473 :暇人:2006/12/26(火) 23:09:08 ID:HXp6hPpn
CTはここ無視したほうが得だしね。

山谷さん降りれば 後は名無しの有象無象だし。
「2ちゃんぢゃん」で世間は信用しないもの

そして反対論書かなければ もりさがりそのうち誰も書かなくなる

474 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/12/26(火) 23:16:15 ID:8Y10DYZ0
オウムのスレに書きこむのだったらコテハンを消すくらいで別にかまわんだろうと判断しておりました。
統一はマジおっかない。
再起動してからどうでもいいスレッドでID変わっているか確認してからじゃないと書きこめない。
本当におっかない。

475 :暇人:2006/12/26(火) 23:17:40 ID:HXp6hPpn
>統一はマジおっかない

そうなん?

476 :暇人:2006/12/26(火) 23:19:58 ID:HXp6hPpn
なんかされたとか?

私は怖い目にあったことないなー
逆にオウムぢゃなくてよかったと思っている

477 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/12/26(火) 23:25:28 ID:8Y10DYZ0
>>475
やった事はアレなんですが、お会いした印象ではΩの幹部でもただのアホウというかバカというか逝っちゃっているというか。。
そもそも人間の迫力みたいなものがなかったので・・・
統一の人はおっかないとしか思えないっす。
別になにかされたわけではないのですが。。

478 :暇人:2006/12/26(火) 23:29:51 ID:66y8Qpne
>>477

囲まれて写真撮られた程度ですよ
暴力は振るわれたことはないですね

隙をみせたら 訴訟とかですね

479 :暇人:2006/12/26(火) 23:32:38 ID:66y8Qpne
サロメは終に引退したんですか。
談話室もやっと落ち着きましたね

なるみさんも年内卒業。
ろりぽっぷも隠居生活ですね。
シャロンさんも引退宣言されたらしいですね

2ちゃんも寂れていくのでしょうね



480 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:32:43 ID:OF29slpV
>暇人
治ってないね。
>そもそもの意味は
>「売り歩く、(利益を目的に)小商いをする」
>これを更に拡大解釈すると
>「品質を下げて売る」→「混ぜ物をして売る」という訳になります。

>自分の専門分野の知見を加味して より深く聖句を読み解くのは
>むしろその人が持っている賜物ではないでしょうか。

>聖句が問題にしているのは、
>宗教で稼いでいる、儲けている人がいることではないでしょうか。
>金の問題を透明にすれば、多くのカルト問題が減るような気がします

これがトンデモだといっとるのだ。
聖書の解釈に混ぜ物をして安売りしてもいいなんて解釈があるかってのw
原文のギリシャ語からいって絶対そうはとれない。

481 :暇人:2006/12/26(火) 23:36:43 ID:66y8Qpne
ポチ君 引用は少なめに(笑)。

「聖書の解釈に混ぜ物をして安売りしてもいい」と
暇人は語ってないな。
ところでポチ君は
暇人のどの文章が
「聖書の解釈に混ぜ物をして安売りしてもいい」と主張していると
受け取ったのだね 説明してくれたまえ

482 :暇人:2006/12/26(火) 23:37:56 ID:66y8Qpne
>そもそもの意味は
>「売り歩く、(利益を目的に)小商いをする」
>これを更に拡大解釈すると
>「品質を下げて売る」→「混ぜ物をして売る」という訳になります。

これにマチガイがあるのか?

483 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:40:01 ID:OF29slpV
>ポチ君;「暇人は対比構文を無視して訳しているからダメだ」
はぁ? 

>ου αλλα 構文を取っているから、この語句を無視して解釈するのは
>釈義以前に文法的に間違ってる。

誰が翻訳の話をしてるんだよ。
そんなみえすいた逃げ口上恥ずかしいからやめろって。

>>466
も論旨不明。安売りと無償は違うだろw

唐沢って人はあったこともないから良く知らんが、
精神分析を聖書解釈に持ち込んだら、
リベラルでは受け入れられてもファンダ系からは「混ぜ物」って言われるのは
常日頃目にする光景だ。
唐沢さんってニッキかどこかの人?
ニッキだったらほっといたらいい。
ファンダ系の教会だったら、リベラルの教団に移ればすむだけのこと。

しかし、暇人は・・・・・・・んまあ、2chが一番ふさわしいか。

484 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:42:20 ID:OF29slpV
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150247227/

485 :暇人:2006/12/26(火) 23:45:33 ID:66y8Qpne
>自分の専門分野の知見を加味して より深く聖句を読み解くのは
>むしろその人が持っている賜物ではないでしょうか。

ローマ 12:6-
私たちは、与えられた恵みに従って、異なった賜物を持っているので、
もしそれが預言であれば、その信仰に応じて預言しなさい。
奉仕であれば奉仕し、教える人であれば教えなさい。

486 :暇人:2006/12/26(火) 23:49:26 ID:66y8Qpne
>>483

>誰が翻訳の話をしてるんだよ

なんの話をしてたんだ(爆)

<ου αλλα 構文を取っているから、
この語句を無視して解釈するのは
釈義以前に文法的に間違ってる。>

<釈義以前に文法的に間違ってる。>は翻訳ではなく世間話とか?(爆)
支離滅裂だね あいかわらず、ポチ君(笑)

唐沢さんは、福音派系保守ばりばりの単立教会の牧師さんらしいよ


487 :暇人:2006/12/26(火) 23:53:34 ID:66y8Qpne
>安売りと無償は違うだろw

こういう論旨だよ。

福音派のオバカサンたちは聖句を根拠にして
「福音に混ぜもの」と言うけど
ギリシア語のそもそもの意味は「混ぜ物」ぢゃないよ
「売り歩く」だよん。
パウロは、無報酬で純粋に神の言葉を語ったから、
神の言葉を切り売りにしている人たち、宗教を商売にしている人たちを
皮肉ったんだろ

という論旨だな(笑)

488 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:53:36 ID:OF29slpV
>>482
それは、少なくともファンダ系では
精神分析の手法を用いて聖書を解釈することの根拠にはならない。
唐沢さんってファンダ系じゃん。
リベラルだったらOK。

>>485
Uコリント2:17やローマ12:6を根拠に
聖書の解釈に混ぜ物をしていいといってる聖書注解書のソースは?


489 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:57:47 ID:OF29slpV
>>487
あほうw

ου αλλα 構文をで、後半で純粋から出た、神から出たといっているから
「混ぜ物」という訳も許容されるんだよ。
古典学の初歩がわかってない。
徂徠や宣長から読み直せ。
一応言っとくがおれは聖霊派でも福音派でもないぞ。

>暇人以外の人たち
スレよごし失礼。

490 :暇人:2006/12/26(火) 23:58:54 ID:66y8Qpne
>>488

482は、織田昭「新約聖書ギリシア語小事典」を踏襲している。

売り歩く系←新共同・岩波らメインラインや学術系訳
混ぜ物をして売る←新改訳ら福音派系の訳。

・・・
「聖書の解釈に混ぜ物をしていい」は『暇人』の意見ではなく
ポチの『想定上の暇人』の意見

491 :暇人:2006/12/27(水) 00:00:32 ID:66y8Qpne
>>489

許容されるから きちんと「拡大解釈」と書いている。
織田さんの言葉を引用すれば「混ぜ物して売る」と解釈する人もいる

492 :暇人:2006/12/27(水) 00:01:25 ID:z3JcQP9Z
許容されているというか 野放しにされているわけで、
新共同も岩波も無視して採用はしないけどな

493 :暇人:2006/12/27(水) 00:05:25 ID:z3JcQP9Z
「純粋から出た」の「純粋」の語義は、
「混じりけのない純粋」というより
「虚偽がないという意味の純粋」だよ
だから岩波は「純粋」と訳しても「混ぜ物」と訳さないし
新共同に至っては「誠実に」と意訳している

ポチ君 まあがんばれ(笑)

で創世記1:2の動詞はもうええのか?(笑)

494 :暇人:2006/12/27(水) 00:08:55 ID:z3JcQP9Z
>一応言っとくがおれは聖霊派でも福音派でもないぞ

ぢつはCT派だったとか?(笑)

オレと遊びたいならば 場所選べよ(笑)
ペンテ雑談室とか開いてるから そっちにこい

495 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:40:33 ID:Ki0hQ5d2
堕スレに落ちたなぅ

496 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:44:20 ID:0vfAdjnx
 l::::::::::::::::::|_!::lヽ:::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::i、::!  ノ
 !:::::::::::::::::l-‐ェ!;ト ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ` ヽ   幺ク 亡 月 |  ┼‐ .|] |]
 l:::::::::::::::::「(;;;)ヽ、__、::レ'´l:::::::::/l、:::::::::::::l   /   小巴 三l三. ヽ_ノ / こ o o
 !:::::::::/l:::l__,,,rタ"゙、;!)、__!::::/ノ 〉、::::::::l   \
  l::::/ lヽ!    _ _   l;/´  ! >、::l  / 『統一協会系カルトChristian Today』と
 ノノlヽ、_!    r――‐┐   /_ノ:::|  /  『幼児虐待救世軍』の紳士協定に絶望した!!
   l::::::>、   レ,二二ェ!  /i:::::::::::l   ̄ ̄|_     /ヽ、  /\   /\    /
   l:::/ /::ヽ、 `ー-―-' ,ィ'::::!\:::::l  (ヽ、  //\/   \/   \/   \/
   レ' ム-''´lヽ、  _,,./! ゙ヾ!__ヽ!  ヽ´ヽ、ヽ
           !   ̄     レ;'´  |(,ゝ、 \ ヽ l、
       /| _,,.-/´  ;; .,,,-!ヽ、 ヽ、 | | ! l
      / 斤'"〇 /´    ,;;:''" _,l_ ヽ ヽ/  l | l
     /; l、」_,,/     '' ゙;;/  ヽ、 〉  `ヽ  l/
    /!,r''´!/  /    ';,/"゙''':;,,,,;;''\ /     ,!
   / l ,;;  |l  /`'';, ,,   /   ,;;"゙  l     /


497 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:52:00 ID:aNXaJst1
織田昭先生は福音派。

498 :暇ぢぃ:2006/12/27(水) 08:03:46 ID:Lr4eHEsH
過去ログをぽつぽつ アップしよ

「この組織はすでに来臨のキリストが到来していると説き、この組織の最高指導者が来臨のキリ
ストであることについては、初めて信者になった者が『40講義』を聞き終わる頃まで待って、
その後ゆっくり説いて聞かせる」(房角石日記)

「再臨主は、もうこの世の中に来ているし、特別な聖書講義と摂理(仕事、使役)によって、この
地上に天国を建設している人々の中にいる、と言うことによって、その再臨主がすなわち自分
であることを、間接的に暗示している。長氏はこの部分で、宣教会の会員たちにはメシアを証
しする使命があり、自分には天国を完成する使命がある、と教えて来た。その結果、実際に会
員たちの大多数が、長寿陣氏をメシアと信じている」(月刊現代宗教)

「この団体は、本当にダビデをキリストと信じている。もしあなたがこの団体に入って四年も
たっていて、なおかつそのことを知らないとしたら、ダビデのことを教えたらあなたが当惑す
ると思われる状況があったからだ」(truthseeker777)

「キリストだというその韓国人に、わたしも会いましたが、全然キリストなどではありません
でした。ただの人間だったので、わたしは傷つきました。韓国語で張牧師と呼ばれていました。
彼の写真も説教もCDに焼いて持っています」(Awoken)

「この団体は誤った福音を宣べ伝えています。この団体は、イエス・キリストが新約聖書を携
えて到来したように、新しいキリストが永遠の福音を携えて到来した、と説くのです。そうし
て、キリストというのは単なる称号に過ぎず、それはいまや、ダビデに置き換えられた、と言
うのです。そうして、ダビデは、イエス・キリストが達成し損なった使命を果たすために来た、
というのです」(Susankim212)

499 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 11:28:13 ID:vKoG1VVX
>>498
写真も説教も持っている?
なんで公表されてないの?

500 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 11:56:05 ID:lpwc/T8M
12月25日より株式会社クリスチャントゥデイは、銀座教文館6階に事務所を移転。
いよいよキリスト教界への本格的な浸透をはかる模様。

501 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:01:21 ID:yYlHMf52
おおお。
耳よりな情報の予感。

502 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:01:41 ID:vKoG1VVX
>>500
浸透っていうか最初から問題なかったんでしょ
教文館の人の許可がなければ入れないでしょうに

503 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:04:48 ID:lpwc/T8M
教文館の人がカルト疑惑を知っていたら、許可しなかったでしょ?

504 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:07:39 ID:vKoG1VVX
>>503
何も知らなかったかなあ?
リバ新やJEAや色々な牧師まで巻き込まれてたのに

505 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:52:29 ID:2AcpIsio
ついに教文館もカルトのに落ちたか。

506 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:20:06 ID:2AcpIsio
次スレタイ

救世軍山谷真少佐対教文館のガチンコ対決1


507 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 16:34:25 ID:gYPyUSGY
カルトに侵食されたらカルト以下だよね。カルトへの抵抗力がなかったんだもの。
WEAも教文館もカルト以下てことで・・・

508 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 16:35:43 ID:gYPyUSGY
日本聖書教会もダメポ(つT

509 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 16:44:49 ID:TDQXWeAD
教文館六階。
事実ならば、社会的信用度はばっちしだね
日本でキリスト教と認知されたわけだ
社会的にCTが勝った。
だか、2ちゃん的には疑惑は深まった。
廃墟スレで細々、整理するか

510 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 17:37:40 ID:gYPyUSGY
JBSはカルトで決まり

511 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 17:45:22 ID:vdReInbk
2ch的にもCTが勝ったように見えるが

512 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 18:35:39 ID:TXMXDhbw
日本聖書協会はカルトの巣穴。食い尽くされて終わり

513 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 20:44:05 ID:vdReInbk
だからカルトの定義は?

514 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 20:47:43 ID:QcrtqiaI
教文館の取締役の一人は救世軍士官の息子さん。
このスレの内容を救世軍の人から聞かされたらどう思われるでしょうか?

救世軍側の児童養護施設の問題
すぐに「告訴」「損害賠償」とわめくクリスチャントゥデイ

同じ穴の狢?

515 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 21:00:44 ID:vdReInbk
>>514
とっくに聞いてると思われるが…
むしろここを見てCTに同情した気が(ry

516 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/12/27(水) 21:44:30 ID:MpUDG+1g
純粋に貸しオフィスになっているとこもあるんだんべ?
家賃さえ払えば誰だって借りられる。
単なるテナントなのに教文館の間借りしているようなニュアンスだったらアウトだんべなぅ。
もちろん、教文館と共同事業するような間柄だったら本物だと認めざるをえないっす。

517 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 07:28:48 ID:LpTrMqRD
もしかすると救世軍ナンバー3が、
CTに救世軍幼児虐待を黙ってよと
頼む交換条件に
教文館6Fを斡旋したのだったりして。

大人の紳士協定ってこわいねェ。

518 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 07:44:59 ID:c9r/wzx8
教文館・聖書館ビルが建っているのは、その松屋通りとの角。
角にそってL字型の平面をもち、同じ建物でありながら教文館と聖書館,
貸しビルとしての機能は分けて設計された、ちょっと珍しい複合形態のビルです。

http://home.u07.itscom.net/nardo/tokyo/jbs-bldg.html

「貸しビルとしての機能」のところに入居したのだろうが
CTの作戦勝ちでしょ。
銀座教文館6階に事務所あるだけで世間は
キリスト教と認知(誤解)するべ。

519 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 08:13:05 ID:nhsuZnIV
逆の可能性もあるね。

CTが教文館の聖書館ビルに入居しようとしてたところ
救世軍の山谷さんにより
「統一協会系カルト」と暴露された。
山谷さんと公式に和解しないと入居ができなかったが
なるみの攻撃『救世軍の全世界的な幼児虐待』暴露により、
幼児虐待批判を隠蔽するためにCTと救世軍が和解。
聖書館ビルに入れたから CTはここで沈黙とか


520 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:03:38 ID:Ha3TzXwu
>なるみの攻撃『救世軍の全世界的な幼児虐待』暴露により、
幼児虐待批判を隠蔽するためにCTと救世軍が和解。

なるみて誰?

521 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:09:40 ID:OzRLBn32
>>520
過去ログ嫁
半年ロムれ

522 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:14:37 ID:OzRLBn32
>>520
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

523 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:23:34 ID:Ha3TzXwu
>>522 読んだ
クリスチャンツデーは統一で救世軍は幼児虐待宗教で桶?

524 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:35:18 ID:OzRLBn32
>>523
CTは統一ではなくキリスト教の超教派インターネット新聞です。
救世軍もキリスト教団体です。詳しくは過去スレを読んでください

525 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:40:22 ID:cP6GdTJc
>>524 過去スレを読んでください


やだ。めんどくさい

526 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:55:41 ID:OzRLBn32
>>525
めんどくさがるんじゃありません!(笑)

527 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:07:23 ID:cP6GdTJc
>>524 CTは統一ではなくキリスト教の超教派インターネット新聞です。
救世軍もキリスト教団体です。



ハァ? なら何で問題になる?ハァ?

528 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:11:04 ID:OzRLBn32
>>527
過去スレを読んでください

529 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:16:17 ID:XdcpUreg
クリスチャンツデーは統一というより、
統一から独立したダビデっちをメシアとするカルトで
キリスト教を装っている。

救世軍はふつーのキリスト教で歴史もあり評価もあったが、
最近、広島をはじめ世界各地で「幼児性的虐待」が
暴露されている。
救世軍はスキャンダルを隠蔽したい体質があるみたい。
だから「虐待」が繰り返されるぽい

530 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:22:18 ID:OzRLBn32
CTはカルトじゃないって

531 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:29:38 ID:OOy1MzMg
>>530

箱舟建造ごくろさまっす。

無賃労働でCT関連企業で献身し、
夜、水商売で稼いだお金も献金し、
中にはサラ金から借りてまで献金する人もいるそうですね
挙句、家賃滞納でアパートに帰れず
実家の親を心配さす人まで…

CTがカルトでないならば この世にカルトは存在しませんw

532 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:32:46 ID:OzRLBn32
>>531=情報省、23、ゆっきー、三等兵のいずれか

533 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:34:42 ID:dSihhdza
>>529
アーメン

>>531
アーメン

今後も監視を続けます。

534 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:37:00 ID:kRj4C/hF
>>532
まさかの紳士協定破りですか?まあ、三等兵は戦力外的扱いを受けていたから、
協定の中に名前が出て来なかったみたいだけど。

535 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:38:52 ID:OzRLBn32
>>534
まあ、たぶん三等兵だね

536 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:56:33 ID:OzRLBn32
暇人さんもサンチャゴさんも、わざわざコテ消さなくていいのに
たぶん何もされないよ。不審者とかサーバーアタックとか妄想でしょ

537 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 20:12:14 ID:OzRLBn32
ところで、>>523さんと>>525さんはM牧師スレにも書き込んでるね?

538 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/12/28(木) 20:22:53 ID:tY1oP1d2
>>536
あ、この件に関しては名無しにはなってませんよ。
運転中に携帯から談話室に書きこむ時くらいしか名無しにならないっす。
携帯はクッキーが無いのでわざわざ打ちこむのがメンドイだけです。

知り合いの日暮里の不動産屋(建て売り専門)に聞いてみたが家賃の相場はわからなかったっす。
ただ、銀座だと礼金敷金が半端じゃないらしい。
若者が奉仕に近い形で編集するのにわざわざ銀座にする理由はハッタリ以外に考えられないのですが。。

救世軍の某小隊の会堂近辺は今日も異常なしでした。

539 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 20:25:41 ID:OzRLBn32
>>538
あ、そうでしたか失礼

540 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 20:27:57 ID:kRj4C/hF
>>538
へぇ、わざわざお調べになってるんですね。ご苦労様です。

541 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/12/28(木) 21:01:33 ID:tY1oP1d2
>>540
わざわざではなくて、ホンのついでです。
ネットでの情報のリアルな姿を見たいというか。。
公開討論会キボンヌです。

542 :narumi ◆4qadkgYVBo :2006/12/28(木) 23:18:21 ID:5tqxR8+z
救世軍養護施設は児童陵辱館

543 :諜報省 ◆TJ9qoWuqvA :2006/12/29(金) 07:53:27 ID:11yRHtaz
児童養護施設スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50


544 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 09:04:15 ID:dpHiCLBB
救世軍は、
性的虐待を抗議した数人の女子児童の証言を退け
否定した職員を支持しているみたいね

この体質が「性的虐待」の温床になっているのに
なんで自浄しないのだろうねぇ

545 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 09:04:57 ID:iY4Dge/M
仏教板は議論マナーが全くありませんね。
勉強意欲もありませんね
今のままならば単なる死体商売の一種ですね。

下をよく読んでもらえまえんか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167046050/


546 :諜報省 ◆TJ9qoWuqvA :2006/12/29(金) 09:08:52 ID:11yRHtaz
>>529>>531>>533が約束破ったんで、予告どおりスレ立てました。
書き込みよろw
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50



547 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 09:09:11 ID:dpHiCLBB
ネット某所に 救世軍の施設で働いているという人のカキコがあった
論旨は「ある比率でおかしな奴がいるから、性善説に立たず、
おかしな奴をチェックできる体制を作らねば」というものだったが
救世軍の問題は 事件から学び、慙愧し、次の糧にするのでなく
臭いものに蓋だからな…。

548 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 09:11:24 ID:dpHiCLBB
ちなみに529 531は、わたしだな 暇人。

救世軍ぢゃないよ 533は誰か知らんが
情報省さんや23さんは 約束を自ら違えるキャラではないと私は思う

549 :諜報省 ◆TJ9qoWuqvA :2006/12/29(金) 09:11:27 ID:11yRHtaz
>>547
なるべくこちらに書き込みよろw
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50

550 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 09:12:34 ID:dpHiCLBB
>>549

つーかケルケルを口説けよ カノから奪え

551 :諜報省 ◆TJ9qoWuqvA :2006/12/29(金) 09:12:53 ID:11yRHtaz
一日一度は書き込もう。
救世軍養護スレッド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50

552 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 09:18:35 ID:tlkeylZd
しかし聖書館6Fって 恵泉女学園 恵泉銀座センターもあったな。

恵泉は気をつけないと学生をCTに持ってかれるよ

553 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 12:06:53 ID:ipsAzfgf
>>552
あなたが書き込むとこちらの書き込みが増えるのはなぜかな。
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50

554 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 12:43:11 ID:y8qAplc0
ん? 救世軍幼児虐待関連?

555 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 13:01:16 ID:RL650ND3
CT罵倒レスが入ると救世軍養護施設スレに10倍レスが付くらしい。


556 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 13:22:09 ID:ybUIyoaC
罵倒って心外だな。
CT批判も救世軍批判も 事実を淡々と指摘しているだけだよん

事実の指摘を『罵倒と感じる感覚』がキーポイントかもね

557 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 13:25:47 ID:k9jtpwbk
暇人さんはコテ消してID変えて何がしたいんだ?

558 :停戦監視委員会 ◆9VK7vyb9d. :2006/12/29(金) 18:18:34 ID:z96nZOIq
休戦中の情報省に代わり、停戦監視委員会からの通告です。

以下は、>>336の再掲です。

ー以下引用ー

みなさまへのご報告です。
つい先ほど(6時10分頃)、救世軍本営の太田晴久少佐から連絡があり、本日午後5時頃に
クリスチャントゥデイの高柳泉氏と矢田喬大氏が本営を訪れ、小一時間程太田少佐と会談
をしたとのことでした。 その場で高柳氏から提案がなされました。以下の通りです。

(1)クリスチャントゥデイ側は、2ちゃんねるへの書き込みを停止するので、23と
情報省にも、2ちゃんねるへの書き込みを停止してほしい。
(2)2ちゃんねるへの双方の書き込みが停止され、年が明けたら、太田少佐を仲介者
として、高柳氏と山谷との会談の時を設定してほしい。
(3)その会談を通して、疑惑を解消できればよいし、解消出来ずに疑惑が残るのであ
れば、それもいたしかたない。
(4)2ちゃんねるに昨晩頃から行われている救世軍の過去の不祥事を暴露する一連の
コピペは、絶対にクリスチャントゥデイ側がやったことではない。

上記の(4)について、太田少佐が「2ちゃんねるのログが開示された場合でも、本当
にクリスチャントゥデイ側がやったのではないと言えますか?」と問うと、「絶対にや
っていません」と高柳氏は答えたとのことです。

ー引用以上ー

クリスチャントゥデイ側の立場は、それゆえ、以下の通りであると、情報省は理解する。
(1)クリスチャントゥデイは、救世軍不祥事告発の書き込みは一切行っていない。
(2)クリスチャントゥデイは、救世軍不祥事告発の書き込みを今後も一切行わない。

情報省は、上記「紳士協定」に従って、2ちゃんねる上でのCT疑惑追及の書き込みは
今後一切行わない。クリスチャントゥデイ側も、「紳士協定」を遵守されると信じる。

559 :停戦監視委員会 ◆9VK7vyb9d. :2006/12/29(金) 18:22:09 ID:z96nZOIq
上記(2)に次のようにあります。

「2ちゃんねるへの双方の書き込みが停止され、年が明けたら、太田少佐を仲介者
として、高柳氏と山谷との会談の時を設定してほしい」

よって、2ちゃんねるでの双方の書き込みが完全停止されない限り、高柳山谷会談の
実現は、永久に不可能ということになります。

双方は、会談実現の「前提条件」があることを、十分理解した上で、2ちゃんねるで
の書き込みを行ってください。



560 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 18:36:20 ID:xspwNFv2
>>559
関係ないだろ。ナニ言ってる。馬鹿か?
救世軍の現在の不祥事は別問題だべ。

561 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 18:37:48 ID:xspwNFv2
>>558
はぁ?
紳士協定してナニを合意するつもりだ?
宗教板に書き込みするのは救世軍とCTだけだと思ってるのか?
頭ダイジョブか?

562 :停戦監視委員会 ◆9VK7vyb9d. :2006/12/29(金) 18:41:57 ID:z96nZOIq
>>546

「諜報省」は、クリスチャントゥデイの人間ですか? あるいは、クリスチャントゥデイと
利害関係のある人間ですか?

そうであるならば、「紳士協定」は破棄されたとみなされることになります。

逆に、クリスチャントゥデイに利害関係がない人間であるならば、あなたが2ちゃん
ねる上で救世軍攻撃のスレッドを立てることは、高柳山谷会談の実現を妨げる
ことになり、クリスチャントゥデイに対して不利益を蒙らせることになります。

なぜなら、株式会社クリスチャントゥデイは「救世軍の過去の不祥事を暴露す
る一連のコピペは、絶対にクリスチャントゥデイ側がやったことではない」と
いう立場であるからです。これは、クリスチャントゥデイ代表者の高柳泉氏に
よって行われた公式の立場です。

563 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 18:44:14 ID:xspwNFv2
>>562
ナニ勘違いしてる?
2ちゃん宗教板はCTと救世軍の独占所有物か?
出直して鯉!

564 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 18:47:26 ID:xspwNFv2
>>562>救世軍の過去の不祥事

過去じゃないだろ。現在だろ。
いい加減隠蔽隠匿主義はやめにしたらどうだ?
愛光園の子供たちの人権を守ったらどうなんだ?
少女らが嘘をついて口裏合わせているとでも言うのか?
いい加減に白!

565 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 19:04:20 ID:ssgdRrhC
紳士協定などというものが実在するなら
CTも救世軍も、関係者に自制を求める通達があるはず
通達も協定も無いみたいですね。

566 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 19:06:06 ID:ssgdRrhC
山谷側の形勢が悪くなってから
「紳士協定」が唱えられ始めたのも興味深い

567 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 19:07:39 ID:xspwNFv2
紳士協定を第三者にまで押し付けるナって。関係ねえだろw


568 :停戦監視委員会 ◆9VK7vyb9d. :2006/12/29(金) 20:00:59 ID:z96nZOIq
>>563
>>565
>>567

「関係ない」と言うのなら、このスレに「CTカルト疑惑肯定派」の書き込みが行われると、
それに即応して、あなたがたが「救世軍攻撃」の書き込みを行う、というのは、いったい、
どういう「関係」なのか?

自分には、CTも救世軍も「関係ない」と言いながら、「CTカルト疑惑肯定派」をつぶすた
めに「救世軍攻撃」の書き込みを、ひたすら行っているのは、何故なのか?

本当に「第三者」をもって自認するならば、CT擁護派とCT懐疑派が、このスレで冷静な議
論を展開することが出来るよう、一切の煽り行為や妨害行為を停止して、ROMメンバーに
徹するべきではなかったのか?

そして、今度は、「高柳山谷会談」の実現をも妨害して、CT側が公式の場で疑惑を解明する
機会を、永遠に葬り去るつもりなのか?

そのために熱心に「救世軍攻撃」を続けることが、「関係のない第三者」の主要な関心事
なのか?





569 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 20:03:39 ID:OaGEWvt+
過去のことなら攻撃にもならないのでは?

570 :停戦監視委員会 ◆9VK7vyb9d. :2006/12/29(金) 20:18:26 ID:z96nZOIq
救世軍ともCTとも関係がない第三者が、2ちゃんねるにおいて「救世軍攻撃」の書き込みを
することを、情報省も停戦監視委員会も、何ら制限するものではない。

しかし、この「Christian Todayと救世軍山谷少佐のガチンコ対決」のスレにおいて、CT懐疑
派とCT擁護派が応酬し合うかたちで「救世軍攻撃」が続く限り、高柳山谷会談は、永久に
実現しないであろう。それだけのことである。


571 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 20:22:19 ID:xspwNFv2
キリスト教徒の大人はどうして性的な犯罪ばかり犯すのですか?
聖神の事件、養護施設の事件、成O教会の事件、数え切れませんね。


572 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 20:37:46 ID:dBuTrqxm
>>571
人間だから仕方ないのだよ。君も大人になればわかるよ。
大人になると性欲が出てくる。クリスチャンも同じさ。
それを抑制できない人が多いの。
人に見られなければつい犯してしまうわけ。
キリスト教徒だけに限らないよ。どこの宗教の人も同じ。

573 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 20:41:18 ID:xspwNFv2
>>572 ハァ?だから救世軍は子供を犯すの?


574 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 21:56:34 ID:nDQP5Kkv
客観的に言うと、

救世軍はCTや第三者を『脅迫』しているわけだ。

「救世軍に対する児童性的虐待批判」がこのスレッドで為される限り
大田はてーぶるにつかないぞ。と。

そんな脅迫に私たちは屈しない。
「救世軍児童性的虐待批判」がこのスレッドでやむことはない

575 :諜報症:2006/12/29(金) 22:00:38 ID:4si8/Fgb
>>568 業務連絡。
その後の調査により、新たなる事実が多数判明した。
愛光園において起きたその他の事件に盗聴がある。
調査の結果、盗聴ばかりか、のぞき、盗撮の事件も起きていることが判明した。
いずれ収録の予定。

576 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 22:03:57 ID:3aMXwRa/
しかし『脅迫』しても『児童性的虐待』を過去のこと
なかったこととして『隠蔽』したい救世軍って…

だから広島で数年にわたって『児童性的虐待』は繰り返されるし
今後も繰り返されるのだろう。

児童に対して きちんと謝罪し、
『児童性的虐待』をした人が自ら慙愧し、
救世軍が『児童性的虐待』を「しない、させない、隠さない」体制づくりを
しない限り世間の目は救世軍に厳しくあり続けるのではないかと思う。

577 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 22:12:28 ID:+wy2pAto
「盗聴、のぞき、盗撮」も、救世軍によって組織的に為されたのではなく
園長の旦那が無資格パート職員の立場でしたのでは?

問題は、無資格パート職員の園長の旦那の問題行動を
ダメだと指摘・抗議した職員がクビを切られ、
子どもの悲鳴はなかったこととうやむやにされ、
県が調査に入っても、改善は約束しつつ
「無資格パート職員の園長の旦那」の「してない」を採用し
クビにしたが、罪は隠した 救世軍の犯罪を隠匿する体質だな


578 :諜報症:2006/12/29(金) 22:15:26 ID:4si8/Fgb
>>577業務連絡。違う。
この案件は海外救世軍諸施設における犯罪の調査によって判明した事実である。
無論噂や匿名投稿ではなく、警察が介入し、法の裁きを受けた具体的事例である。

579 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 22:20:32 ID:UvTfSr5Z
ほう。情報の詳細カキコを待ちます。

愛光園関係者に逮捕者が既にいたんだ。

580 :諜報症:2006/12/29(金) 22:25:05 ID:4si8/Fgb
つまり、日本の救世軍児童養護施設は世界の救世軍児童擁護の雛形でしかなかったということになると思われ。
無論、日本の救世軍は、それを認めることはないし、園長の夫一人のせいにして、いうなれば、
スケープゴートにして、過去のことだ今は潔白だと忘れたいのであるし、現にそういう体制で動いている。
まあ、それは当然であろう。子供よりも組織第一であるから、しかたないことである。
それが大人の生き方である。キリスト者の生き方ではなくとも、社会人として当然の生き方である。
そうしなければ飯が食っていけない。わが身が大切である。処分はなんとしても避けたい。
組織を守り、自分と家族を守るためであれば子供の一人や二人、いや十人や二十人は犠牲にしなければならない。
それが社会人として当然の判断である。誰でも考えることである。


581 :諜報症:2006/12/29(金) 22:26:58 ID:4si8/Fgb
>>579
馬鹿野郎!海外だ!

582 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 22:30:40 ID:8eTtRg8l
まあ「こづかい天引き」や「宗教行為強制」は園長の就任以前から
アタリマエのようにされてたというし、
監視カメラも元々あったという話だったか。

第三者機関の恒常的な監視。地域社会との交流なんかがいるだろうね

583 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 22:32:09 ID:oR2uf6mi
海外? 既になるみっち(犬さんと結婚したらしい)がカキコしてたべ

584 :諜報症:2006/12/29(金) 22:35:18 ID:4si8/Fgb
>>583
大馬鹿野郎!!

585 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 08:47:15 ID:omvLvy6v
さて情報省さんだが
このネーミングセンスで思い出してしまうのが
ICFスッタフのネーミングセンス。

彼らもまた「なんたら省」とかそーいうのが好きだったな、と。

586 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 13:59:34 ID:vHmheRMV
>>568
それでは、いちいち釣られて救世軍擁護に立つ
おまえは一体何物? 自分のレスが自分を叩いているわけだが

587 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:38:29 ID:1irwHLtU
>>558

自分はCTとも救世軍とも無関係だが、この停戦条件には
重大な欠陥があるように思われる。

どこが欠陥かと言うと、CT以外のダビデ張関連組織の
存在を失念していることだ。

これでは、CT以外のダビデ張関連組織の工作員が
救世軍不祥事告発の書き込みを行っても許されることになる。

情報省による休戦宣言の後になされた救世軍不祥事告発の書き込みは
この「盲点」をついたものなのかもしれない。


588 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:56:40 ID:CLhBhuS2
>>587
あれはなるみさんじゃないか?

589 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 00:31:16 ID:p0aVk8Hb
>>587
あなたがそういう人だとは思わなかった。

590 :停戦監視委員会 ◆9VK7vyb9d. :2007/01/02(火) 00:47:44 ID:pEgiMm0b
24時間の停戦が達成されたことを、確認します。

591 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 14:40:08 ID:WK5UlOzG
>>590
あんた誰?
このスレッドも結局延々と続きそうな悪寒

592 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 22:11:47 ID:bmhPxeNJ
20まで続けないとな 愛人23号の遺言だし

593 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 01:11:30 ID:Go67rGQR

呉発)問題相次ぐ児童施設「救世軍愛光園」
ttp://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000150606030001


594 :アルミだ ◆UZrdR.6Xi6 :2007/01/04(木) 11:35:07 ID:moKYDEsg
>>590
バカダナー
おいらは松沢牧師に切り変えただけ。

おまえらつまンねーよ!

芸なさ杉ハヤクシネ

595 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 19:16:00 ID:IRnOipZF
山谷少佐がテト攻勢に出た模様。

596 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 19:32:42 ID:OMZtJs9A
テト攻勢ってなに?


597 :暇兄:2007/01/04(木) 19:37:08 ID:o18Ml41i
自分から停戦を申し入れておきながら、「停戦監視委員会」などに名前を変えて、つまらないことを続け、
謝罪はおろか、誹謗中傷をやめることすらしない山谷少佐。そんなに謝るのが恐いのだろうか?そんなに負けるのが嫌なのだろうか?
もう私には、彼を止めることは出来そうもない。行くところまで逝ってくれ。

598 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:36:12 ID:Go67rGQR

少佐がChristianToday疑惑の追及を再開!
詳しくは以下参照
ttp://majormak.blogspot.com/

また内容を消された場合に備えて、今のうちに保存すべし!


599 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:46:20 ID:Go67rGQR

17.高柳氏との会談へ

そのような中、クリスチャントゥデイ代表の高柳泉氏より、太田晴久少佐を仲介人として、
小生が胸中に抱き、かつ、ブログで提示した疑惑を解くための会談を、設定して欲しいとの
申し入れが、再三にわたって行われた。小生としては、この申し入れを受け入れ、今回の
疑惑騒動が御縁となって、いろいろとご相談申し上げるつながりが出来た三氏に「証人」として、
この会談に御同席頂くよう御願いし、了解していただいた。すなわち、帝京大学の唐沢治先生
(精神科医、脱カルト協会会員、KFC教会牧師)、荻窪栄光教会の黛藤夫先生(カルト問題担当主事、
脱カルト協会会員)、リバイバル新聞代表の谷口和一郎氏である。これら三氏には、
小生がこれまで収集して来た、疑惑を提示する「資料」の大方を前からお渡ししてあるので、
事の経緯と、問題点の所在を良くご存知であり、高柳氏と小生との会談によって、果たして疑惑が
解明されたのか、それとも、疑惑は解明されずに残ることとなるのか、証人となって頂くには、
最も適任と考えた次第である。高柳氏と小生との会談は、今月中に都内のどこかで開催され、
その結果は、小生のブログで公表され、公表された内容については、三氏が検証され、事実と
異なる点があればご指摘くださるであろう。ご指摘があれば、小生は直ちに記事の一部あるいは
全部を訂正することとなる。小生が「疑惑は解除された」と判断し、かつ、三氏もそれに同意される場合にのみ、
小生のブログに「クリスチャントゥデイの疑惑は解除された」と表示されることとなる。逆に、
小生が「疑惑は解除されない」と判断し、かつ、三氏もそれに同意される場合には、
「クリスチャントゥデイの疑惑は解除されない」と表示されることとなる。このようにして、
高柳氏と小生との会談の適正が保障されると信じる次第である。


600 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 22:48:43 ID:Go67rGQR
脱会者証言2
以下は、脱会者Bさんによる証言である。


―以下引用―

チチェ(肢体)の生活は非常に大変です。ほとんどのメンバーが、経済的な理由で満足な食事も出来ず、
また、様々な使役(祈り、伝道、企業での仕事等)に追われるため、睡眠も十分に取っていません。

大半のメンバーが、学業を放棄して入信しています。大学に行き続けていても、勉強する時間はまず無いと
言っていいでしょう。その人たちにとって大学の授業は、無駄な時間を取られるだけのものとなっています。
実際、学生ながら国内や海外の別の教会に使役に行かされたり、教会内の使役のために勉強が全く出来ず、
留年している人もいます。なぜなら、聖書講義でそのような内容が話され、さらに、断ることや疑問を持つことは、
神に背いた『ヨナ』であったり、裏切り者の『ユダ』であったりと教え込まれているためです。

ACMへ行くようになって、初めの内は聖書講義を受けるだけだったのですが、少しずつACMの仕事を任されていきます。
そして、半年以上たった頃には、生活のほとんどがACM中心となっていました。経済面では、教会の維持費、
海外への献金額ともに、とても学生に払える額ではありませんでしたが、その両方を数人で賄わなければ
ならなかったので、食事は非常に質素なものでした。ただでもらえるパンの耳をみんなで分けていた時もありました。
関連企業に関しましても、給料などというものは存在しませんし、仮に会社に収入があったとしても、全て
ACMを大きくするために献金させられるでしょう。

はっきりと告白している人はあまりいませんが、幹事以上のメンバーはみんな、ダビデ張在亨牧師が
キリストだと確信していると思います。まず、ACMの御言葉が「たとえの福音」を全て解き明かした
「永遠の福音」であることを確信させ、そして、再臨のキリストは「永遠の福音」を携えて来られる、ということを
伝えます。つまり間接的に確信させようとしているのだと思われます。わたしが一度、ダビデ牧師はキリストなのか、
それとも再臨されるイエス様の前の道を整える人なのか、と質問したところ、「今聞いている御言葉が答えです」と
言われました。

―以上引用―

601 :narumi:2007/01/04(木) 22:54:17 ID:PH4+6w5w
もう飽きた

602 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 23:21:25 ID:JiPGrjJz
narumiはクスリのんでねれw

603 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 00:41:08 ID:QptSkayJ
もう無限ループじゃん
少佐はせめて以下の質問に答えてよ
・不審者・サーバーアタックは警察に届けたのか
・不審車両に乗っていたのは誰だったのか
・脱会者とはどのような経緯で知り合ったのか
・情報省と少佐は同一人物なのか。別人なら、情報省はどうして脱会者証言を手に入れることができたのか
・少佐はCTが統一協会だと今でも思っているのか
・少佐はJEA幹部やクリ新関係者と連絡を取り合っているのか
・紳士協定が結ばれたのは事実か。外部からの圧力で撤退したという話とどちらが本当か。

604 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 00:55:13 ID:QptSkayJ
まだあった
・CT疑惑に対する救世軍の公式見解は?
・CT疑惑を追求する動機は?
・大量の記事を入手・翻訳する人手や費用はどこから?

605 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 01:38:18 ID:Yzd/Y1EP
>>600
脱会者証言2で、「CT=異端・カルト」が
ますます明らかになった模様。
CTオワタ

教文館の聖書館ビル関係者にもこの事実を
知らせる必要があると思われ。



606 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/01/05(金) 03:47:08 ID:ce5hAR5X
>>605
そんな事しても無意味だぞい。
敷金礼金を持参してきた入居希望の会社を「ヤクザだから」という理由で拒否したら逆に訴えられてしまう。
退去を要求できるのは表札に代紋を掲げた時か他の入居者を威嚇した時だ。
ほんでもって戦略上重要な場合は絶対にボロは出さないし、やりたいようにやる拠点はヤクザビルに置く。
「どうしても銀座」という需要はいまだにある。

607 :暇兄(暇妹):2007/01/05(金) 07:05:36 ID:fDB9C37D
必勝パターンに持ち込んだか。。。私があれほどけん制しておいたのに、恥ずかしげもなくやってのけるとは。。。
それに会談に同席する三者のチョイス。。。他の二名には目をつむるとして、唐沢治先生は、明らかに山谷少佐の
息のかかった人間でしょう。公平な審判が下せる人物かどうか。。。まあ、どんな悪条件でも真実は一つ。勝つのは正義だが。

608 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 10:48:41 ID:QptSkayJ
>>605
普通に知ってそうな気がする。23が「救世軍本営には各教団から問い合わせが殺到」と言ってたし。
脱会者証言は、少佐と脱会者がどうやって出会ったのか公表されるまでは信用できない感じ

609 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 15:55:46 ID:OuALKt88
教文館?
どこにそんなこと書いてあるんだ?

610 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 16:42:38 ID:eGdfem4B
教文館はついにカルトに占領されるのか。。。

611 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 16:50:13 ID:eGdfem4B
>>600
確定しましたね。CTは統一協会派生カルト。
でもって救世軍は児童陵辱カルト施設母体。

612 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 16:50:52 ID:OuALKt88
>>610
ん?
CTのサイトのどこに、教文館に移ったって書いてあるんだ?

613 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 17:00:33 ID:gW+y846o
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=03-3566-3131+&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&x=33&y=9&u=www.christiantoday.co.jp/news.htm%3Fid%3D342%26code%3Dsn&w=03+3566+3131&d=QvujJUVuOB6z&icp=1&.intl=jp

614 :narumi ◆BsviaE72Qo :2007/01/05(金) 23:10:46 ID:8/CFfXzg
結局、変態牧師が、約束破って、

新年の会談を自分からおじゃんにしたってことで。。。

ごくろう



615 :narumi ◆BsviaE72Qo :2007/01/05(金) 23:24:52 ID:8/CFfXzg
結局、変態牧師が、約束破って、

新年の会談を自分からおじゃんにしたってことで。。。

結局、正面から会談したくなくて、3人も味方頼んだってことで。。。

でも、結局、怖くなって、逃げて、ブログに閉じこもったってことで。。。

ごくろうww

616 :narumi ◆BsviaE72Qo :2007/01/05(金) 23:28:32 ID:8/CFfXzg
救世軍は女児レイク養護施設の母組織

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50

許すまじ!救世軍養護施設!



617 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 23:35:08 ID:Yzd/Y1EP

救世軍の不祥事も糾弾する必要があるが、それは別スレでやればいい。
このスレはCTに関するスレなんだから、CTについて議論すべき。

CTの異端・カルト問題と、救世軍の不祥事をリンクするのはやめなされ。
大人げないですぞ。(消防なら仕方ないが・・・)



618 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 23:41:23 ID:bQ7DxKNn
>>617
そうだよなあー。スレ違いだぞ。
それとも、CTの嫌がらせか?
冬休みからCTの工作員が暴れていたから、
まあ、厨房とかではないと思うが。
もっとも、厨房よりもCTのほうDQNだがな(プ

619 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 23:43:32 ID:fxCPhMqL
>>617
ケネディ暗殺の真実を追求したギャリソン地方検事も
社会的に信用を落とされるなど様々な工作を受け、散々な目にあった。
http://www.honnomushi.com/review/2003_09/0009.htm

論点ずらしと隠ぺい工作がなされるほどに、CTの闇は深いと感じる。

620 :narumi ◆BsviaE72Qo :2007/01/05(金) 23:48:24 ID:8/CFfXzg
>>617-618
はぁ?CTはカルトだしダビデちょーは悪魔だが何か?qwwwwww
でもって、救世軍は女児レイク施設だしwwwwwww

621 :narumi ◆BsviaE72Qo :2007/01/05(金) 23:49:27 ID:8/CFfXzg
救世軍の養護施設は女児レイク養護施設

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50


622 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 23:51:02 ID:Yzd/Y1EP

困ったオコチャマだな >> narumi


623 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 23:54:47 ID:fxCPhMqL
クスリが切れてるだけだしょ>narumiちゃま

624 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 01:25:42 ID:yl4f59Rx
レイク施設って、何か消費者金融みたいだな。

ところでCTが教文館を住所にしてはいないようだが。
何なんだ、CTって。移転もしていないのに先走ったのか?

625 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 08:57:30 ID:0vuzaM0D
>>624
>>613のキャッシュのリンク先見ると

〒104-0061 東京都中央区銀座4-5-1 教文館ビル6階 電話:03-3566-3131 FAX:03-3566-3133
Copyright 2006 Christiantoday.co.jp. All Rights Reserved.

とあるけど、それが何か?

626 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 09:26:44 ID:yl4f59Rx
>>625
ならば、現在
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=342&code=sn
で確認できるように、住所が消えているのは、なぜ?
やはり、いつものように口からでまかせで教文館ビルに移ってもいないのに
転居したように書いておいて、
後から教文館から「カルトは入居おことわり」とやられたのだろう。
まるでオウム真理教と一緒だな。

627 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 09:29:02 ID:0vuzaM0D
>>626

そんなん、俺が知るかいな。

何かやましい点があるんだろ。

628 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 15:35:31 ID:edO4F3hh
なるみっちの観点からすると、
このスレッドは
CTの疑惑が追及されているのだから
している救世軍の疑惑も追及されて
しかるべき ということでしょ。

山谷さんの『筋』はそもそも、
「キリスト教会と諸団体はキリスト教言論機関の前に姿を現して
説明責任を果たせ」とのCT社説なんだから、
なるみっちはそれを逆手に取っただけ。

CTも山谷さんも 自分の都合の悪い部分には蓋をして説明しない。

<2ちゃんねるでは、株式会社クリスチャントゥデイの意を汲んだと
思われる者複数が匿名で、救世軍士官や救世軍職員による過去の不祥事を、
インターネットを使って世界中から調べ上げ、
2ちゃんねる上で晒す戦術に出ている>

救世軍には『過去の不祥事』と蓋をする体質があるから、
子どもに対する性的虐待などがずっーと続いているのだね
それと、批判しているのはなるみっちなどCT外の一般人だよ

629 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 15:45:26 ID:edO4F3hh
ことの是非は別にして、
自分たち側に敵対的なカキコをする者は、
相手側の意を汲んでいると思ってしまう
「敵-味方」の二元思考が、カルトぽいのだが。

とはいえ、山谷サンの功績は大だね。

福音派の中へ巧みな偽装で
(元統一幹部が自分をメシアとする)カルトが
潜り込んでいることを明らかにした。

630 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 15:57:27 ID:edO4F3hh
それでもCTは終らないでしょうね

オウムや統一協会や親鸞会や創価やエホバやモルモン教が
続いているように、
次々に若者はMCされて
平気で嘘をつく人格に新生し、カルトの理想に邁進されるでしょうね。
無賃労働で献身し、サラ金に手を出してまで献金して。。。

いやはや。。。

631 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 16:03:52 ID:jVjYu5V5
>>626
元の住所に戻したんじゃなくて消えている?
ということは、教文館に移ることが確定して前の事務所から完全に退去してから
取り止めになったのか…

またクリ新とJEA幹部の圧力か?

632 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 16:11:42 ID:97ac3J2P
>>606
>敷金礼金を持参してきた入居希望の会社を「ヤクザだから」という理由で
>拒否したら逆に訴えられてしまう。

訴訟されても『賠償(金)』で済むぢゃん。
ヤクザやカルトが入居したら
実際問題、他のまともな入居者は出て行き、
ヤクザが集まるビル(借り手がいない)になるぢゃん。

金で済むならば結果的に安くないか?
「教文館ビルってカルトが入居しているらしいよ」
「教文館ってカルトでもおかまいなしだからねー」
「むかし、教文館ビルに統一協会系のカルトが入ってたらしいよ」

こんな噂流れれば 致命的な風評被害になるのでは?

633 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 16:11:52 ID:jVjYu5V5
17:名無しさん@3周年 :2006/12/21(木) 16:14:43 ID:Mp7apV/y [sage]
@韓国クリスチャントゥデイ創刊
A韓国のキリスト教新聞NEWSNJOY(今は倒産寸前?)が韓国CTに統一疑惑をかける
B日本クリスチャントゥデイ創刊
Cライバル会社でJEA加盟のクリスチャン新聞とJEA左派が
NEWSNJOYの記事をJEA理事・総主事に提供
DJEAはCT統一疑惑のファックスを全国に送信
E韓国で統一疑惑が晴れ、JEAにも文書が届く
FJEA・クリ新は自分の間違いを認めたくないので1年間文書を隠匿
Gしかし、最近の人事でCTに好意的な人がJEA理事長になり、クリ新やJEA左派は焦る
Hそのころ山谷少佐がDを自分のブログに書く
Iムネ氏の両親がノートを山谷少佐に提供
Jそれを聞き付けたJEAやクリ新が、山谷少佐を煽ってCT叩き
Kそれが2ちゃんねるに波及
L2ちゃんねらーに色々突っ込まれ、@〜Kがばれそうになる。ただし、まだ決定的証拠はない
M少佐側は焦って、無理矢理CTを異端に仕立てようと情報操作

634 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 16:16:46 ID:97ac3J2P
>>633

現在までに出された情報からは 山谷さんの圧勝だよ。

誰がどうみても
CTは、統一教会の中心的幹部ダビデ張を再臨のメシアとするカルトの傘下団体

635 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 16:31:45 ID:jVjYu5V5
>>634
どうしてカルトだと思うの?
統一前歴に関しては書き込んだのがCTとは限らないし
CTだとしてもどういう経緯で書いているのか分からない
ダビデ牧師のことを思って個人プレーで自発的に嘘をついてしまったのかもしれないし
よく知らないで思い込みを書いてしまったのかもしれない
私個人としては、ダビデ牧師は統一信仰をもったことはないと思う。証拠はないからあまり強くは言えないけれど。
また証拠はない話だけれど、カルトの教祖なら脱会者をかばって3年も中傷に耐えることはないと思う。

636 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 17:11:33 ID:RZIw4oIQ
>>635

ネットで明らかになった情報からしますと、

ダビデ張は統一幹部であった前歴を隠していた。
前歴を追及されると、まず完全否定をした。
動かぬ証拠を突きつけられると、完全否定を突如翻し
正規に「悔い改め覚書」を韓国福音派に提出した。

ネット情報が正しければ
統一協会で信仰を持たなかったことありえません。
(仮に統一信仰を持ったことないのに「悔い改め覚書」を出したならば、
韓国福音派を愚弄したことになるのと同時に、
信仰に関して平気で嘘をつける性格だと告白したことになります。
これはこれで社会的に自殺したのと同じです 信用度ゼロですね)

「悔い改め覚書」の社会的意味も大きいのです。
それは「公に告白」ですね


637 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 17:17:44 ID:jVjYu5V5
>>636
覚え書きの内容もJEA宛ての文書もまだ公開されてないよ
本当に韓基総の対面を保つために提出することになったのかもしれないし。

638 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 17:18:49 ID:RZIw4oIQ
>どうしてカルトだと思うの?

最大のポイントはKさんのご家族ですね。

ご家族が KさんやCTとのやりとりを通して感じた不誠実さ。
山谷さんが見抜いた「平気で嘘をつける人格」
2ちゃんでCT側の執拗な「悔い改め覚書」否定。

この辺ですね カルトと断定した主たる理由

639 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 17:22:32 ID:jVjYu5V5
>>638
借金が教会のせいだと思い込んでフィルターかかった目で見てたのかもしれないよ

640 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/01/06(土) 17:34:33 ID:bJ55FBer
>>632
実際に契約する場面で「株式会社 暇人」の名刺を出してきた人がいくらヤクザっぽかったとしても拒否はできないのではないか?
せいぜい登記簿を確認する位の事しかできないと思う。
実際どのような対策が行われているのかな?

キャバクラで働いていたと言う奴の話しなのだが、例の「暴力団風の方お断わり」という事で入店を拒否した男が国士舘の教授の名刺を出してきたらしい。
ほんでもって店長に相談したら「入れるな」との事。
暴力団風かどうかの判断は入り口の黒服に任せているわけで、担当の入り口の係りが暴力団風だと判断したらそれでおkだそうです。
私の昔の上司がその店の前で茨城弁で「おれはヤクザじゃないって」と連呼しているを見た奴もいます。
結局どうしても入れてもらえなかったそうな。

641 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 17:53:39 ID:jVjYu5V5
>山谷さんが見抜いた「平気で嘘をつける人格」
サーバーアタックなどの話が出ている以上、少佐以外の証人すらいない話は信用ない

>2ちゃんでCT側の執拗な「悔い改め覚書」否定。
CTとは限らない

642 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 19:32:48 ID:GncvkVvz
確かにカルトそのものはなくせないだろう。
だが、危険性を広く伝えることで、ある程度ワクチンにはなるだろう。

643 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 20:19:12 ID:JfRXqMFd
また始まったのか

救世軍の攻撃目標はいろいろと手広いはずなのに何やっているんだろう。
募金に協力したことは、こんな活動まで支援したことになるのか?
だったら泣くしかない。

CTが本当に危険で邪悪なカルト組織だとしても
救世軍がやるべきことは、こういうことじゃないし、こういうやり方でもないと思うんだが。

644 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 21:13:46 ID:xf7UE4Un
>>643

日本の救世軍士官と職員、1200人中、CT問題に関わっているのは若干名だけです。
ほかの1199人は、やるべきことに専念しておりますので、どうぞご安心ください。

645 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 21:35:18 ID:prVwivlS
おメーらみんな地獄雪

646 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 01:41:05 ID:2bMq5HHp
>>643
>CTが本当に危険で邪悪なカルト組織だとしても
>救世軍がやるべきことは、こういうことじゃないし、こういうやり方でもないと思うんだが。

いや、異端・カルトに警鐘を鳴らすのは、クリスチャンの義務ですよ。
特に今回の少佐の手柄は大きい。
救世軍は少佐をサポートするべき。


647 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 04:07:59 ID:/ejDdR8Y
>>644

1198人がこつこつと地道に歩んでおられるのは立派だ。

1人山谷さんが警鐘鳴らして、カルトからオカルト少佐と叩かれても
救世軍が地道に歩んでおられるならば、社会の信頼は揺るがない。

1人が女子児童性的虐待しても、救世軍がきちんと反省し、改善すれば
社会の信頼は揺るがない。
だが女子児童の訴えをなかったものとし、臭いものを過去と
斬り捨てるならば、社会の信頼はなくなる

648 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 04:14:40 ID:/ejDdR8Y
カルトはなくならんが 警鐘は大切だね

だが、警鐘のための警鐘ではなく
警鐘の実際は
少しクビを突っ込んだものが
家族や知り合いから相談を受け、
それに具体的に応える形で警鐘は鳴らされるのです。
最初から専門家がいるわけではない

カルト問題で忘れてならないリアルはこれです。

山谷さんだって やりたくてやっているわけではないだろうに
「するべき」などと無責任な他人から言われたら可哀想だと私は思うが
ままならんのが人生だね
今後もそれ系の情報が集まるだろうし
終わりにできないだろうね

649 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 18:40:42 ID:AFu8xzVM
もうCTがカルトだと明らかになった以上、今後は脱カルト支援団体なりJEAなりが対応すべき。個人で対応するには限界がある。

650 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 20:34:50 ID:oohS1AAy
まあ山谷さんは公式には明らかになってないから
お話しましょうという立場だね。

だが話したって疑惑が確定するだけでCTのメリットはないだろうね

JEAは無理だろうね。
まず自己批判しないとね
現理事長がコラムに寄稿している体たらくだからね。
しかも世界JEAの情報センターがCT系の大学に設置されているのだかね
呆れてしまうね。
JEAは、利益誘導に弱く、騙され易い愚かな団体なんだと明白になったの
だからね

651 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 22:34:19 ID:xyx/C8Ah
>>630
CTが会見直前にドタキャンする可能性もあるね。
しかも、救世軍側にイチャモンをつける形で。

JEAとクリスチャン新聞は徹底的に事実を精査した上で、
CTに対する見解と、JEA自身としてのスタンスをはっきりさせるべき。

652 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 23:50:32 ID:UZ+VfwBs
>>651

JEA現理事長は、CT支持派ということでいいぢゃん
どーせ福音派なんて そんなもんだろ
統一系カルトを懐に入れて平気な感覚。

653 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 23:54:32 ID:vZQHGsC3
>>646-652
自演乙

654 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 06:54:41 ID:jkx6llmJ
文鮮明は第1の獣。ダビデちょうは第二の獣

655 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 07:37:19 ID:jkx6llmJ
救世軍は緋色の獣

656 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 10:23:07 ID:uKlATFnh
CJCでも「教文館移転はどうなった」と書いているな。
ttp://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/50683442.html
いい加減CTの危うさに気付けよって思うが。

657 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 10:42:46 ID:uKlATFnh
続報(デスクメモ)
ttp://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/50687125.html
CT、ちゃんと説明しろよな。


658 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 10:59:19 ID:jkx6llmJ
少佐に邪魔されて入れなくなったのよw

659 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 12:55:14 ID:HzX4gc+z
それが本当ならば 教文館は山谷さんに感謝しないといけないな。

CTを入居させていれば、世間の物笑いだったものな

660 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 13:18:47 ID:u3fbvB5J
初めから教文館に入るつもりはなく、単に信用度を高めるためのでまかせジャマイカ。
で、2ちゃんで騒がれ、郡山氏も中立を装いながらも各方面に情報を流したから、慌てて取り消した、と。


661 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 14:13:23 ID:QbCXwKg3
まあともかくも
JEAが「CTに統一幹部が関係している」との文章を流し
現役の救世軍牧師が「CT統一疑惑」を問い糾している状況下、
のほほんと教文館がCTをテナントとして入居させれれば、
批判は免れないでしょうね。

世間はまさか教文館ビルに
統一系カルトがキリスト教を偽装して入居しているなんて思わないからね

662 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 16:55:43 ID:fzIFB60G
TU-KA,張vs少佐の直接対決を要望したい。

663 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 17:02:18 ID:fzIFB60G
ここまできたら、徹底的にCTを糾弾して、日本から追い出そう

聖山谷師のために祈ろう!


664 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 17:05:58 ID:fzIFB60G
今からここは我らが英雄、聖山谷師のために祈るスレにします。
WEAからもCTを追放できるかもしれません。
有志の方々は祈りを書きこんでください。

665 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 17:21:38 ID:Ebg8bEhl
>>663-664
何で「聖」をつけるんだ? いみねー。
粛々とCTの危険性を広めれば、それでいいんじゃね?

666 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 17:37:04 ID:gVWIZHDl
粛々とCTの危険性と救世軍の子供への性的虐待隠蔽体質の危険性ね

667 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 18:00:58 ID:brjZUkfw
今月中に両者が対話なさるそうで。
祈りましょう。

どうぞご無事で!

668 :山谷少佐のブログ:2007/01/09(火) 00:25:11 ID:KzIV5OTd
http://creativecommons.org/licenses/by/2.1/jp/deed.ja
http://majormak.blogspot.com/2007/01/blog-post_07.html

669 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:28:00 ID:KzIV5OTd
07 January 2007
クリスチャントゥデイ疑惑を中途総括する
以前このブログに書いた「クリスチャントゥデイ疑惑」に関する記事が、当の株式会社クリスチャントゥデイからの告訴の威嚇により削除に追い込まれて、
早くも二ヶ月以上が経過した。

現在、ブログ界では、クリスチャントゥデイの「ク」の字も言及されない異様な静けさを見せているが、
対称的に、世界最大の匿名掲示板「2ちゃんねる」では、夜を日に継ぐ激しい舌戦が展開されて来た(「心と宗教」Christian Todayと救世軍山谷少佐のガチンコ対決)。

2ちゃんねるでは、株式会社クリスチャントゥデイの意を汲んだと思われる者複数が匿名で、救世軍士官や救世軍職員による過去の不祥事を、
インターネットを使って世界中から調べ上げ、2ちゃんねる上で晒す戦術に出ている。この「状況」を収拾するべく、
対立する双方の間で「停戦協定」が一時結ばれはしたものの、それを無視するかたちで、クリスチャントゥデイ側の意を汲むとおぼしき人物複数による執拗な救世軍攻撃が継続され、
さらに、停戦協定の内容にかかわらず、これからも救世軍攻撃を行うとの宣言が出されるに至っている。

今回、このようなかたちでのクリスチャントゥデイ側とおぼしき人物たちによる救世軍攻撃を招くに至った経過を、
以下にふりかえってみることで、小生の説明責任を果たしたいと思う。

670 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:29:51 ID:KzIV5OTd
1.クリスチャントゥデイと小生の出会い

小生がクリスチャントゥデイの前身となるオンラインメディア「クロスマップ」とネット上で出会ったのは、
小生が救世軍本営に勤務していた五年程前のこととなる。

当時小生は、メールマガジン『茶の瞑想』に発表していた自作の詩を寄せ集めて「詩の小箱」というサイトを製作している途上であったのだが、
ある日、「クロスマップ」が小生作の詩のいくつかを流用しているのを発見した。
しかも、ソース表示なしで、である。早速小生は「お礼」のメールをクロスマップ側に送ったのだが、
何日待っても、まったくなしのつぶて。この時初めて、このメディアに対して「おや?」という疑問を抱いたのであった。
実はこのとき、クロスマップ=クリスチャントゥデイと同体である「東京ソフィア教会」の週報に、
小生作の詩がソース表示なしで転載されていたことは、当時はまだ知る由もなかった。


671 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:31:35 ID:KzIV5OTd
2.クリスチャントゥデイの創刊

そうこうするうちに、クロスマップがオンライン新聞「クリスチャントゥデイ」を創刊する、との予告がなされた。
日本キリスト教史上初のオンライン新聞であるから、小生は大注目した。公開が開始されると、これはなかなかの出来映えである。
どうやら主筆らしい高柳泉という人の文章も、切れがある。
何より、根本主義とリベラルの橋渡しを目指すような「エキュメニズム」指向が、小生の魂にフィットした。
早速、小生が運営していた「キャプテン・マクのページ」に、大きなバナー入りでクリスチャントゥデイへのリンクを貼ったのである。

672 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:33:08 ID:KzIV5OTd
3.ペーパー版の創刊

ところが意外なことに、それから間もなく、クリスチャントゥデイのペーパー版が、小生が救世軍本営の次に勤務していた救世軍士官学校に送りつけられて来た。
日本全国のあらゆる教会にも送られたらしい。「だいじょうぶなのか?」と思った。
なぜなら、当時小生が聞く限りでは、日本キリスト教界のペーパーメディアの発行部数は、老舗の『キリスト新聞』が3000部、福音派の『クリスチャン新聞』が2000部、
後発の『リバイバル新聞』が1000部で、合計6000部がやっとであったからである。
これほど市場規模が小さいパイの中で、どんな目算があってクリスチャントゥデイはペーパー版発行に踏み切ったのか? 
はなから赤字覚悟であるのだろうが、では、それだけ賄える資金は、いったいどこから湧いて出て来るのか?
これが小生の当時の素朴な疑問であった。

673 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:34:12 ID:KzIV5OTd
4.統一教会批判記事と松濤ビル

そのクリスチャントゥデイ・ペーパー版を手にして、さらに「おや?」と思ったのが、創刊号から大々的に張られた「反統一教会キャンペーン」である。
当時は統一教会問題はマスコミやキリスト教界で、ほとんど語られない「静かな」時期であったから、
クリスチャントゥデイの大々的なキャンペーン記事は、かえって違和感を覚えさせるのに十分なものがあった。
その違和感を「疑念」に一瞬にして変えてしまったのが、新聞奥付に記された「松濤ビル」という社屋の住所である。
松濤と言えば、言わずと知れた「統一教会」のメッカではないか?

674 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:41:43 ID:KzIV5OTd
5.加盟団体と教団本部からの指導

そうこうしているうちに、救世軍本営から一通のファックスが送られて来たのである。
読めば、「韓国において、クリスチャントゥデイ常任理事の張在亨氏が統一教会の核心メンバーであることが明らかになった」
との日本福音同盟からの通知の回覧である。
日本福音同盟は今後クリスチャントゥデイの取材を一切断ることとし、
福音同盟に加盟する救世軍本営もそれに倣うという、実に衝撃的な内容である。
カバーリング機関に服さなければならない小生が、
即日、自分の運営する「キャプテン・マクのページ」から、クリスチャントゥデイへのリンクを削除したのは、至極当然のことであった。
しかし、黙って削除するのは説明責任を欠くから、小生は削除理由を「キャプテン・マクの掲示板」に単刀直入に書いたのであった。
その後、クリスチャントゥデイのことは、しばらくして、忘れてしまっていた。

675 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:43:48 ID:KzIV5OTd
6.アポストロス・キャンパス・ミニストリーとの出会い

ところが、昨年に入って、いつものように何の気なしにネットサーフィンをしていたら、「アポストロス・キャンパス・ミニストリー」(以下ACM)という学生伝道団体のサイトに行き当たったのである。
一見して小生は「おや?」と思った。なぜなら、コピペと思われる三本の神学論文がサイトに貼り付けてあって、
「進化論か創造論か二者択一を迫る」「ティリッヒの社会神学」「パーシャルプレテリズム・キリスト教再建主義」という論文のセレクトが、
小生にとって実に奇怪であったからである。およそ普通の神学的感性を持った人間であれば、
こういうセレクトはしないであろう。だが、あえてそれらの主張を総合するならば、
こういう世界観になる。「六日間で神は世界を創造したと信じる根本主義者が、神律か人律かという二項対立図式の世界観に立って、
社会経済政治の全領域をキリスト者の統治領域(ドミニオン)と化すために、一路邁進する」という像である。
これは、とても、「普通」のキリスト者が考えることではない。
そこへ来て、このサイトに「修練会」という用語が出て来た。小生の「おや?」が「えっ?」に変わった瞬間である。
日本のキリスト者は修練会という表現は使わない。
使うとすれば、統一教会か韓国系キリスト教会だけであるからだ。
さらに「えっ?」が「あっ?」になった。このサイトに、提携団体として「クロスマップ」へのリンクが貼られていたからである。
クロスマップとは、クリスチャントゥデイの前身であり母体である。

676 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:45:57 ID:KzIV5OTd
7.クリスチャントゥデイ=ACM?

それが、小生の脳中にて「クリスチャントゥデイ=ACM」という図が初めて結ばれた瞬間であった。
この素朴な疑問を解明するために、Google検索とWeb Archivesを駆使しながら調査して行くと、興味深い事実が次々と判明して来た。
すなわち、1992年に米国UCLAでACMの母体となる学生伝道団体が設立され、1997年には中国上海の復旦大学でイエス青年会が設立され、
それらが急速に発展して世界各地に広がり、その結果、EAPC(福音長老教会総会)という改革長老派系の新教団が設立され、
このEAPCがクリスチャントゥデイやクロスマップやジュビリーミッションやブレスキャストやグッドニュースラインやオリヴェット大学といった、
ありとあらゆる関連団体を設立して行った。そのすべてが、わずか五年以内ぐらいで起きたことだというのである。
爆発的教会成長モデルで考えた場合でも、爆発的ビジネスモデルで考えた場合でも、
五年でこれほど急速に全世界展開するというのは、尋常ならざるものを感じる。
それを可能にした「モチベーション」は、何であるのか?
そこで、日本のACMについてネット検索で調べてみると、やはりここ日本においても、早稲田大学界隈を中心に、
ACMやイエス青年会やジュビリー・ミッションやクロスマップやクリスチャントゥデイが、
密接な関係を持ちつつ活動しているらしいことがわかって来た。小生は、それら判明した事実を、
ブログに記事として書いたのである(「Apostolos Campus Ministryという団体」「クリスチャン・トゥデイについて」)。

677 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:47:43 ID:KzIV5OTd
8.威嚇を伴う最初の削除要求

ブログに記事化して二ヶ月ほどたった頃、クリスチャントゥデイの吉本幸恵記者から「ブログの記事を削除し、
クリスチャントゥデイへのリンクを回復するように」とのメールが届いた。
小生は、この時とばかりに、胸中の様々な質問を吉本記者に送ってみた。
曰く「ネットに掲載された、イエス青年会書記の溝内氏の証しは、なんとなく統一教会の考え方に類似しているのではないか?」 
曰く「ACMとイエス青年会とクリスチャントゥデイの関係はどういうものなのか?」 
曰く「ACM掲載の神学論文のセレクトは奇妙ではないか?」などなど。
すると、吉本記者からの返事は、大略次のようなものだった。
「以前はACMやイエス青年会の者がインターンとしてクリスチャントゥデイで働いていたことがあった。
今も記者の中にACMやイエス青年会のメンバーがいるが、それは記者個人の信仰であって、当社が関知するところではない。
なお、当社と統一教会が関係あるかのように執拗に言う者に対しては、断固とした法的措置を取る用意がある」
いやはや、ぐずぐず言うと告訴する、と来たわけである。恐れ入った。
しかし、吉本記者とのメールのやり取りをした結果、小生の胸中の疑惑の霧は、晴れるどころか、いよいよ濃さを増して行ったのである。
だが、それもまた、しばらくすると、小生は忘れてしまっていた。

678 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:49:51 ID:KzIV5OTd
9.被害者家族からの電話相談を受ける

ACMのこともクリスチャントゥデイのことも、忘れかけていた昨年の9月頃のこと、ある女性からACMに関する相談の電話を受けた。
ここから、事態は大きく転回して行くことになるのである。その女性の息子さんは、大学在学中にACMの勧誘を受けて入信し、
それ以降、家族に対して頻繁に嘘をつくようになったという。
大学卒業後、ベレコムというIT会社に就職すると告げたのだが、自分の住所を教えようとしない。
不審に思った両親が、松濤ビルに住所があるベレコムの事務所を訪ねてみると、「クリスチャントゥデイ」の看板が出ていたという。
息子さんとの連絡は途絶えがちになり、心配していると、ある日、消費者金融五社から借金返済の督促状が実家に届いた。
驚愕して息子さんに問いただすと、最初は「ACMの上部団体に上納した」と説明していたが、後に「困っている女性に用立てた」などと、次々に言葉を変えた。
御両親は「社会人なのだから、まず働いて借金を返しなさい」と強く意見し、勧めに従った息子さんは、御両親が三ヶ月分だけ家賃を用立てたアパートに住みながら、
人材派遣会社で働き、借金返済を始めた。ところが一年後、不動産会社から家賃支払いの督促状が実家に届いた。
急いでアパートを訪ねてみると、家財道具を一切合切残したまま、息子さんの姿は消えていた。
大家が荷物を全部引き取って退去するよう要求するので、御両親はそれに応じて部屋を開け、未納家賃の一部を立て替え、
滞納された光熱水費や電話代も支払った。そうして、クリスチャントゥデイを訪ね、息子がどこにいるか知らないかと聞くと、
「知らない、わからない」という。その足で、ベレコムを訪ねると、やはり、「知らない、わからない」という。
アパートから引き取った荷物の中からは、大量の聖書講義ノートと、オリヴェット大学の入学通知書があり、
ノートには「聖ダビデ牧師様」という言葉が出て来るという。
この相談を受けて、小生は「これはおそらくカルト団体である可能性が高い」と判断せざるを得なかった。
そこで、お母様から聞いた、小生にとっての新たな注目キーワードである「ベレコム」と「オリヴェット大学」を手がかりに、
ネット検索による調査を開始すると、あるひとつの像がそこに開けて来たのである。

679 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:51:20 ID:KzIV5OTd
10.オリヴェット大学を核とする世界大のインターン制度

オリヴェット大学というのは、張在亨氏が設立し、初代学長を務め、現在は総長に就任している、サンフランシスコの神学系大学である。
ここへは、ACMがキャンパス伝道で勧誘した学生たちが、「修士号」を取得する目的で、世界各地から入学して来る。
神学部、音楽部、新聞学部、芸術学部、情報工学部で学ぶ学生たちは、修士課程の一貫として、
「インターン・プログラム」に参加することになっている。
インターン派遣先の団体や企業というのは、すべて、ACM関連のものばかりであって、それは以下の通りだ。

オリヴェット神学校を出ると、「世界福音長老教会総会」「アポストロス・キャンパス・ミニストリー」「イエス青年会」でインターンになれる。

ジュビリー音楽学校を出ると、「ジュビリー・ミッション」「ブレスキャスト」でインターンになれる。

オリヴェット新聞学校を出ると、「クリスチャン・ポスト」「ゴスペルヘラルド」「クリスチャン・トゥデイ」でインターンになれる。

オリヴェット美術デザイン学校を出ると、「デオグラフィックス」でインターンになれる。

オリヴェット情報技術学校を出ると、「クロスマップ」「ベレコム」でインターンになれる。

以上のようなインターン制度についての調査結果が一方にある。
その一方で、相談して来られたお母様は、「どうも息子の言葉のはしばしから、無賃金もしくは低賃金で、長時間労働をさせられているような感じがする」という言葉があった。
この二つを結びつければ、こういうことになる。全世界の大学でキャンパス伝道を繰り広げているACMは、
若く優秀な大学生を勧誘し、聖書講義を通じてある種のマインドコントロールを施して、オリヴェット大学修士課程に送り込み、
学生たちはそこから「インターン」となって、世界各地のACMの系列企業に派遣され、
無賃金あるいは低賃金に近いかたちで労働をさせられる、という構図である。
もっとも、この構図については、想像が大部分を占めていて、証拠付ける資料は、その時点では、まだ存在しなかったのだ。

680 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:52:28 ID:KzIV5OTd
11.告訴をちらつかせたブログ記事削除要求

上記の「インターン制度」にまつわる疑問をブログで提示したところ、早速、クリスチャントゥデイの矢田喬大記者から電話がかかってきた。
「このまま放置すると大問題になる。削除していただきたい。削除しない場合には、法的手段に訴えることになる」とのことであった。
疑惑を確証する証拠に不足していた小生は、法廷闘争になった場合に勝ち抜ける自信がなかったので、
ブログ記事の一部を伏字にすることで、矢田記者の要求に対応することとした。
ところが、「伏字処置では不十分である。記事を完全に削除せよ」と、再度の要求が矢田記者から行われた。
これには小生は納得できず、抵抗した。すると、矢田記者から「直接お会いしてお話したい」との要望が出された。
話し合うことにやぶさかではない小生は、早速日時と場所の設定をした。
2006年10月12日(木)午後7時、新宿駅西口地下広場交番前で矢田記者と井出記者と落ち会い、
交番裏の喫茶店で面談する、という約束である。ところが、その日が近づくまでに、思いがけないことが起きたのだ。

681 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 00:54:03 ID:KzIV5OTd
12.聖書講義ノートと脱会者証言

矢田記者との面談を直前に控えていたこのとき。あることがきっかけとなって、ACM脱会者のAさんと連絡が取れるようになったのである。
そこで、2006年10月7日(土)午後7時に、新宿駅西口地下広場の喫茶店でAさんと面談し、
ACMやクリスチャントゥデイについての貴重な証言を得ることができたのだ。
その内容は、すべてタイプして、脱カルト協会の数名の会員の方々にお送りしたが、
ACMとクリスチャントゥデイのカルト疑惑を深める内容のものであった。
さらに、小生に相談をしておられていた御両親が、小生のブログの記事が突然伏字になったのを見て驚かれ、
「疑惑追及の助けになれば」と、息子さんがアパートに残して行かれた大量の聖書講義ノートと東京ソフィア教会週報を、すべてコピーして、
小生の手元にわざわざ送って来られたのである。
そこから判明したことは、まず、矢田記者と井出記者が、現役の大学生であって、
かつ、ACM やクリスチャントゥデイと同体である「東京ソフィア教会」のメンバーであること。
「来臨のキリストはイエス・キリストとは別である」「西暦2000年に新しいキリストが到来する」「その名はダビデである」などと、
聖書講義で教え込まれていることであった。
この時、小生は、カルト監視サイトの本家本元とも言うべき『リックロス・カルト教育フォーラム』の掲示板に、「summer」と名乗るマレーシアの大学生が、
「ACMの聖書講義を受けたが、最後のところで、彼らの韓国人の牧師はキリストであると教えられた」と書き込んでいることに、大いに注目していた。
御両親が送って来られた聖書講義にある「新しいキリストが到来する」「その名はダビデ」という教え込みは、
マレーシアの大学生が証言する情報と符合するように思われたのである。
これら新情報を手にして、小生は、矢田記者および井出記者との面談に臨むこととしたのであった。

682 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:01:07 ID:KzIV5OTd
13.矢田記者と井出記者との面談

新宿駅西口地下の喫茶店で、約一時間半、矢田記者と井出記者と小生は面談した。
先方の主張は、「張在亨先生は、韓国で90年の歴史を持つ大韓イエス教長老会という正統教団の牧師であり、
その教団の神学校の教授を務めておられる。
クリスチャントゥデイに対しては、いろいろ誤解がなされて来たけれども、わたしたちは超教派の福音主義の会社であり、
誤解を解くための努力をしている。今後のわたしたちの活動を見て、判断してほしい」ということであった。
最後の別れ際に、小生は、三つの質問をなげかけた。

問い「マレーシアの学生が言っているように、韓国人の牧師をキリストだとして教えているのではありませんか?」
答え「ACMでは、そのようなことは、絶対に教えていません。マレーシアのACMのことは、直接マレーシアに問い合わせて、確かめてください」
問い「矢田さんも井出さんも、現役の大学生なのではありませんか?」
答え「いいえ、大学生ではありません。クリスチャントゥデイに就職して働いている者です」
問い「矢田さんも井出さんも、東京ソフィア教会に所属しておられたことがあるのではありませんか?」
答え「いいえ、東京ソフィア教会に所属していたことはありません。矢田はウェスレアンホーリネス淀橋教会の会員であり、
井出は東京バプテスト教会の会員です」

この三つの質問に対する矢田氏と井出氏の返答が、小生が手にしている資料や脱会者証言と一致しないのは、明らかであった。
なぜ彼らは嘘をつくのか? しかし、矢田氏も井出氏も、小生の眼をまっすぐみつめながら、
しかも、その眼をきらきらと輝かせながら、「まったく一致しないこと」を言ってのけたのである。
資料と脱会者証言が正しいと仮定し、矢田氏と井出氏が嘘をついていると考えた場合、
そこから導き出される推論は、小生にはひとつしかなかった。
二人は何らかのマインドコントロールを受けて、平気で嘘を言えるよう、人工的な人格を被せられてしまっている、ということである。

683 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:02:56 ID:KzIV5OTd
14.疑惑を確信

矢田氏と井出氏の返答から、クリスチャントゥデイのカルト疑惑を概ね確信した小生は、ブログにおいて、二つの記事を投げかけることとした。
ひとつは、クリスチャントゥデイ代表の高柳泉氏が2005年9月に発表した「社説」を引用するかたちで、クリスチャントゥデイに疑惑の説明を求めた文である。
高柳氏は、キリスト教会と諸団体はキリスト教言論機関の前に姿を現して説明責任を果たせ、と二年前の社説で要求しておられた。
それゆえ、小生はその言葉を逆手に取って、「クリスチャントゥデイに疑惑が寄せられている以上、
キリスト教言論機関を自認するクリスチャントゥデイは、その紙上で教界に対する説明責任を果たすべきではなかろうか?」という趣旨を書いた。
もうひとつは、ダビデ張在亨氏の統一教会前歴疑惑を2004年に率先的かつ集中的に報じた韓国『News N Joy』の記事の翻訳掲載である。
このために小生が利用した二次ソースは、なんと『米国クリスチャントゥデイ韓国語版』である。
いったいどういうわけなのか理解に苦しむのだが、米国クリスチャントゥデイ韓国語版は、
いわば敵手たる『News N Joy』が報じた張氏統一教会前歴疑惑記事の全文を、そのままコピペして、自分のところに掲載していたのである。
まさか、自分への反対者の言論を自分のところへ全文コピペすれば、「メディアの公正と中立性」を示せる、とでも算段してのことなのだろうか。
ともかくも、クリスチャントゥデイ自身が掲載しているものを、小生がブログで翻訳掲載しても、クリスチャントゥデイから問題にされることはないであろう、
というのが、小生の考えであった。
まず、クリスチャントゥデイへの名誉毀損には、なり得ない。
なぜなら、クリスチャントゥデイがコピペして自分のところに貼付けているのであるからだ。
さらに、クリスチャントゥデイへの著作権侵害には、なり得ない。なぜなら、オリジナルの記事は『News N Joy』が書いたものであるからだ。

684 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:06:42 ID:KzIV5OTd
15.「たいへんなことになる」と言われ、大変なことに

この二つの記事をブログに掲載したら、クリスチャントゥデイ代表の高柳泉氏から電話がかかって来た。
2006年10月28日(土)午後1時頃のことである。
内容は、「ブログの記事を削除しなさい。さもなければ、大変なことになる」というものであった。
これに対して小生は、「クリスチャントゥデイは、堂々とキリスト教言論の前に姿を現して、
疑惑に答えるべきではなかろうか」との問いを投げかけた。
その翌日。10月29日(日)午後11時頃に、西日本方面での伝道キャンペーンから帰宅した太田晴久少佐が、
小隊(教会)の前を通りかかると、窓のすべてに目張りをした自動車が、小隊側に横付けして、しかも、反対車線側に駐車しているのを発見した。
いずれ移動するであろうと見張っていたが、一向に動く気配がない。
そこで太田少佐が「不審車両」を警察に通報すると、10分弱で警官二名が到着し、
車に乗っていた若者二名に職務質問を行い、任意で車の中をすべて改めた。
車内から「問題性」のあるものは発見されなかったので、警官らは若者二名の身元を免許証で確認すると共に、ただちに退去せよ、と促し、
「不審車両」は去って行ったのである。

685 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:07:24 ID:KzIV5OTd
それから数日後の11月1日(水)未明より、中国の複数のサーバーを踏み台にして、
大量のスパムメールが救世軍本営のサーバーに送りつけられ、
この「サーバーアタック」によって、サーバーが機能停止に近い状態に追い込まれた。
これに加え、小隊(教会)スタッフが言うところによれば、この何日か、小隊(教会)の近辺で黒いスーツを来た不審な若者らを頻繁に目撃し、
さらに、自転車がパンクする出来事が起きている、というのである。
こうした事態によって、スタッフたちは「パニック」を起こしてしまった。
小生がクリスチャントゥデイのカルト疑惑をブログで提示していることを、スタッフたちは、少し前から知っていたからである。
もちろん、不審車両にせよ、サーバー攻撃にせよ、不審人物にせよ、自転車のパンクにせよ、
おかしな出来事が連続で起きているのは事実にしても、それらをクリスチャントゥデイやACMと結びつける「科学的証拠」は、一切存在しない。
だが、高柳氏の「大変なことになる」という電話のメッセージが、これら一連の出来事と「心理的」に結びつけられて、
スタッフたちのパニックを引き起こしたのであった。
この心理的因果関係は、科学的因果関係とは別の次元で、ひとつの否定し得ない事実であったのは、確かなことである。

686 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:09:51 ID:KzIV5OTd
15.第二戦線を展開

そこで、「心理的プレッシャー」を回避するために、小生は、ブログ上のクリスチャントゥデイ関連記事を全て削除することとした。
ブログから撤退したものの、この時期の収穫は大きかった。
もうひとりの脱会者Bさんと連絡が取れるようになったことである。
Bさんは、「ACMの幹事以上のメンバーの大半はダビデ張在亨氏を来臨のキリストと確信している」「兄弟部屋での集団生活と、関連企業での無賃金に近い労働の実態」等を証言してくださった。
さらにまた、韓国語と中国語の関連資料を見つけることが出来た。
まず、「聖書講義によるマインドコントロール、兄弟部屋での集団生活、
関連企業での無賃金に近い労働」という「基本構造」を張在亨氏が作り上げたと目される1992年から1997年の「空白期」を埋める、
『月刊現代宗教』1997年7月8月号の記事。
その「基本構造」が、ほとんどそのままのかたちで展開されている「中国イエス青年会」を異端として告発する『房角石日記』の記事である。
小生がブログから撤退したのと期を一つにして、小生と想いを同じくしてくれる少数の有志が、削除記事をコピペし、
さらに、新たに入手した資料をも加えて(それらの資料は、すべて、脱カルト協会の何人かの会員に回したものでもある)
「義勇軍サイト」をブログ界に立ち上げてくださった。それが、「Mystery of This Age」であり、「Tondemo Archives」であり、
「銀の笛」(The Silver Whistle)である。

687 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:11:48 ID:KzIV5OTd
これら三つのブログには、「来臨のキリストは、イエスキリストとは別」「西暦2000年に新しいキリストが到来する」などという、
ACMの聖書講義の異端嫌疑が最も濃厚な部分を指摘する情報が「図入り」で掲載された。
すると、その聖書講義のノートをとった本人を自称するk氏により、「反論ブログ」が立ち上げられたのである。
「ムネの日記」というタイトルのそのブログにおいて、k氏はこう反論した。「あれは、異端対策として行われた講義を、
自分が居眠りをしながら聞いたので、誤解したものである」「ノートの所有権は、ノートをとった自分にあり、
その一部でもネット上で公開することは、不法である」。
これに対して小生は、「現在のノートの所有者は、所有権は自分にあるという立場を取っており、
その所有者が小生に対して、フォトコピーを渡して、ネット上でノートの一部を公開することを許可しているのだから、
不法ではない」との反論を行った。
これに対してk氏は、2006年11月9日(木)午後8時頃に小生に電話をかけて来られて、
「ネット上での聖書講義の公開を即刻中止するように。さもなければ、告訴する」と言って来られた。
これに対して小生は、「ノートの所有権の問題は、あなたと小生との間の問題ではなく、
あなたと現在のノートの所有者との間の問題である。告訴なさるのであれば、告訴なさい」と返答申し上げた。
そうして、この電話のやりとりとのつながりを示す「科学的証拠」は全く存在しないのであるけれども、
翌11月10日(金)未明より、救世軍本営のサーバーに対する二度目の攻撃が開始され、
再びサーバーは機能停止に近い状態に追い込まれたのであった。
この事態を収拾するため、有志による義勇軍サイトであった「Mystery of This Age」「Tondemo Archives」「銀の笛」は、
それぞれ自発的に記事を削除し、ネット上から撤収したのであった。

688 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:18:01 ID:KzIV5OTd
16.2ちゃんねるにスレッドが立つ

この頃、世界最大の匿名掲示板「2ちゃんねる」の「心と宗教」の中に、
「Christian Todayと救世軍山谷少佐のガチンコ対決」と題するスレッドが、ハンドルネーム「地引網」氏によって立てられた。
義勇軍ブログ「Mystery of This Age」の作者を自称する「Mystery」こと「23」氏や、
明らかに小生の意を汲んでいると思われる「情報省」氏。
クリスチャントゥデイ側の意を汲んでいると思われる人物たち。
そこに、中立の立場の者。疑惑提示派。疑惑否定派。
その他、多数の者が入り乱れて、実に11000以上もの書き込みによる議論の応酬が展開された。
いまや、そのすべてを読み通すことは、だれにも不可能であろう。その応酬の中で、「疑惑提示派」からは、次のような論点が示された。

689 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:19:11 ID:KzIV5OTd
(1)張在亨氏の統一教会前歴(大学原理研学舎長、大学巡回伝道団団長、国際基督者学生連合事務局長、鮮文大学設立準備室員、鮮文大学教授)について。
(2)張氏の統一教会前歴の証拠の核心をなす『統一世界』1977年7月号の張氏執筆記事の真偽ついて。
(3)メソジスト系聖化学院が統一教会に買収されて成和学院(成和神学校、成和大学、鮮文大学)となった経緯について。
(4)鮮文大学設立の資料の核心である『鮮文大学30年史』の真偽について。
(5)張氏が鮮文大学在職中の1992年に設立した「ハンビット大学宣教会」について。
(6)ハンビット大学宣教会の異端嫌疑を記事化した『月刊現代宗教』1997年7月8月号の記事の真偽について。
(7)中国のキリスト教サイト『房角石』が異端として告発している「中国イエス青年会」について。
(8)「ダビデ張在亨を来臨のキリストと教え込む異端の教義」をめぐる、「リックロス・カルト教育フォーラム」の脱会者証言とk氏資料の該当箇所について。
(9)『房角石』『月刊現代宗教』『リックロス・カルト教育フォーラム』と日本の脱会者証言に基づく、使役の「無賃金労働」に近い実態について。
(10)オリヴェット大学の前身であるSCCSC(サザンクロス神学校海外キャンパス・ソウル校)の不透明さについて。
(11)k氏資料にもとづく「ノアの箱舟」としての「兄弟部屋での集団生活」と「関連企業での使役」について。
(12)日本の脱会者証言に基づく、「ノルマ献金」と「消費者金融からの借り入れ」について。

690 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:20:41 ID:KzIV5OTd
これらの論点を提示する根拠となる「資料」を、小生がブログ上で公開したり、
あるいは有志が義勇軍サイトで公開したりすることは、状況的に見て困難であった。
というのは、二度に及ぶサーバー攻撃の直後で、いまだ防備体制の強化が整っていなかったゆえ、
第三次サーバー攻撃は、なんとしても回避しなければならなかったからである。
このため、小生は、「資料」を、ソーシャルネットワーキングサイト「mixi」内の非公開制・登録制コミュニティー「Christian Todayカルト疑惑」にすべて移行し、
篭城の体制を整えた。
このコミュニティーには現在、十人ほどが参加して、情報の交換や議論を深め合っている。
「2ちゃんねる」での議論は熾烈を極め、スレッドNo.12においては、ついに、クリスチャントゥデイ側に立つとおぼしき複数の人物たちが、
救世軍士官や救世軍職員が「児童への性的虐待」などの刑法犯として裁かれた不祥事を、
世界各地の新聞ソースから拾い集めて来て、2ちゃんねる上に貼付けるという「暴露戦術」に打って出た。
これにより、もはや議論を続けても、永遠の「泥仕合」から抜け出ることはできないと判断した「23」氏や「情報省」氏は、
2ちゃんねるからの一方的な撤退を宣言した。
しかし、クリスチャントゥデイ側に加担すると見られる人物による救世軍攻撃が、2ちゃんねる上で収束する気配は、今のところまだ見られていない。

691 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:22:20 ID:KzIV5OTd
17.高柳氏との会談へ

そのような中、クリスチャントゥデイ代表の高柳泉氏より、太田晴久少佐を仲介人として、小生が胸中に抱き、
かつ、ブログで提示した疑惑を解くための会談を、設定して欲しいとの申し入れが、再三にわたって行われた。
小生としては、この申し入れを受け入れ、今回の疑惑騒動が御縁となって、いろいろとご相談申し上げるつながりが出来た三氏に「証人」として、
この会談に御同席頂くよう御願いし、了解していただいた。
すなわち、帝京大学の唐沢治先生(精神科医、脱カルト協会会員、KFC教会牧師)、荻窪栄光教会の黛藤夫先生(カルト問題担当主事、脱カルト協会会員)、
リバイバル新聞代表の谷口和一郎氏である。
これら三氏には、小生がこれまで収集して来た、疑惑を提示する「資料」の大方を前からお渡ししてあるので、
事の経緯と、問題点の所在を良くご存知であり、高柳氏と小生との会談によって、果たして疑惑が解明されたのか、
それとも、疑惑は解明されずに残ることとなるのか、証人となって頂くには、最も適任と考えた次第である。
高柳氏と小生との会談は、今月中に都内のどこかで開催され、その結果は、小生のブログで公表され、
公表された内容については、三氏が検証され、事実と異なる点があればご指摘くださるであろう。
ご指摘があれば、小生は直ちに記事の一部あるいは全部を訂正することとなる。
小生が「疑惑は解除された」と判断し、かつ、三氏もそれに同意される場合にのみ、
小生のブログに「クリスチャントゥデイの疑惑は解除された」と表示されることとなる。
逆に、小生が「疑惑は解除されない」と判断し、かつ、三氏もそれに同意される場合には、
「クリスチャントゥデイの疑惑は解除されない」と表示されることとなる。
このようにして、高柳氏と小生との会談の適正が保障されると信じる次第である。

692 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:23:15 ID:KzIV5OTd
追記

高柳氏と小生の会談に、上述の三氏に加え、脱カルト協会理事でルーテル三鷹教会牧師の平岡正幸氏が「証人」として御同席下さることになった。
posted by Major Mak at 10:18:00 PM

693 :山谷少佐のブログより転載:2007/01/09(火) 01:28:55 ID:KzIV5OTd
「わたしは二つのことをあなたに求めます。わたしの死なないうちに、これをかなえてください。
うそ、偽りをわたしから遠ざけ、貧しくもなく、また富みもせず、ただなくてならぬ食物でわたしを養ってください。
飽き足りて、あなたを知らないといい、『主とはだれか』と言うことのないため、
また貧しくて盗みをし、わたしの神の名を汚すことのないためです」

箴言30:7-9

694 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/01/09(火) 06:35:20 ID:zFm/l7QV
少佐が自分の知り合いを同席させるのが卑怯だというのならCT側はナルミさんを同席させるといーよ。
アルフク君も中立の立場で参加してくれるだろう。

695 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 08:02:24 ID:ZDPNSHu2
ナルミは寝返るよ(笑)

パリサイアルフクなんて役にたたんだろ。

サロメはヘタレだし そんな場所に出席せんだろうし
証人というより荒らしだし。

JEA現理事長とかWJEから誰か派遣してもらえ
こないだろうけど(笑)

696 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 10:05:56 ID:pa87mKCT
>>695
はぁ?
CTは救世軍と並ぶサタンの巣窟だがなにか?
くるならカトリック。でなけりゃ正教会


697 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 10:24:15 ID:JHbyyq5a
>>684-685
少佐はあくまで不審者やサーバーアタックが事実だと言い張るんだ…
少佐は嘘をつくときかなり具体的な話を用意する傾向にあるのかな

698 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 10:35:01 ID:lu35wWPN
山谷少佐はクリスチャン・トウデイ対策と、
唐沢医学博士はローカルチャーチ対策と、
おふたりともご苦労様なことです。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2552
で、下にも書きましたが、今般、60名以上の福音主義の学者たちが何と公開書簡を送り、ウイットネス・リーの偽りの教えを捨て去り、
訴訟による圧力をやめよと求めているようであります。
何だかアメリカでは25,000ほどのメンバーがいるようですが、
ローカルチャーチもかなりメジャーになってきている印象ですね^^

この公開書簡です(→http://www.open-letter.org/)。
何ともすごいですね。60名以上、しかも7ヶ国の専門家が名を連ねております。
しかしそんなにリーって影響力を持ちつつあるのですね。驚きました。

でもACMとローカルチャーチって似ているらしいが。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2530



699 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 11:06:14 ID:JHbyyq5a
>>676-677
これに対するCT側からの削除要求は出ていないって、
誰かがここに書き込んでなかったっけ?

700 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 12:51:23 ID:lu35wWPN
ドクタールークによると訴訟パラノイド(好訴妄想)ってのがあるらしい。




701 :大雑把なキリスト教の分類:2007/01/09(火) 18:56:34 ID:1xIKZ6FE
ちゃんと初心者に
キリスト教に色々ある(危険な教会あり)と教えた方がええかもだな

1メインライン =クール

2福音派/聖霊派 =ホット

3ファンダ(福音派/聖霊派の中の一部) =熱すぎ

4キリスト教系カルト(エホバ モルモン 統一教会 聖神中央 回復 CTなど)=大ヤケド


702 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 19:34:38 ID:OkMFeiQb
CTは教会じゃないと思われ

703 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 19:56:38 ID:jvjavY0O
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1168303968/l50


704 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 21:58:43 ID:AHqFTTah
このところ、2ちゃんねるなど各種掲示板に立てられている「救世軍施設での児童虐待告発スレッド」
は、株式会社クリスチャントゥデイのカルト疑惑を追求している救世軍士官・山谷真少佐に圧力をか
けて、山谷少佐の口を封じる事を目論む、クリスチャントゥデイ関係者が立てているものです。この
ような事態に至っている経緯が、山谷少佐のブログで詳細に説明されていますので、ぜひそちらをご
覧下さい。
http://majormak.blogspot.com/2007/01/blog-post_07.html

705 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 23:41:52 ID:W2fKMOyS
クリスチャン・トゥデイは追い詰められてるんだよ。
追い詰められると本性でちゃうよ、人間って。
もう日本ではダメポ。。。。。

706 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 23:54:27 ID:VOdUXKBw
CTのフォーラムに「教文館のことはどうなってるの?」って書き込みがあるが、一向に返事がないな。

707 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 00:02:46 ID:1xIKZ6FE
てかCT おとなしいね 一斉に書き込みなくなったね

救世軍系の愛人23号、情報省、ゆっきーも号令ひとつで沈黙って
なんだかどっちも怖い体質だね

708 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 00:03:22 ID:y00UFSHV
個人に自由がないのってな。。なんだろうね

709 :ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY :2007/01/10(水) 01:13:03 ID:/ozEb9Sa
>>707
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃジャーん(古っ!)
お久しゅうございます。
クリスマス停戦以後に休暇に入って高飛びしてたり、
仕事も忙しくて今日も午前様だったのでごぶさたしてました。
ゆっきーは救世軍関係者ではないので、書き込む権利はありますよん。
でも、忙しいからRomに徹します。
お・や・す・み☆

710 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 02:46:52 ID:SQPJvIOW
ブログのコピペを貼ってるのが山谷少佐本人ぽくないか?

711 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 12:29:07 ID:N1Sf0juP
一連のCT叩きを見て思った感想
クリスチャントゥデイ騒動の中で見えるキリスト教界の問題点のひとつにあげられるのは
閉鎖的な村社会に起こる村八分のような気質ではないだろうか。
教界内での今までに無かった異質的存在に対する不親切な不信と過剰なまでの隔離は日本社会全体にも見られる
体質ではあるけれども、少なくとも、福音を知る者としては残念なことである。
クリスチャンが改善していくべき課題のなかには、閉鎖性や他者を阻害させる「いじめ
」体質の社会浄化もあるはずだが、すっかりその世俗的な方法論にはまってしまったところであろう。
それが改善されない限り、うちわもめはやまず、日本でのキリスト教会の発展はいつまでたってもないだろう。


712 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 12:34:11 ID:N1Sf0juP

たとえば、世俗的案企業の場合、新規参入業者に対する風当たりは相当厳しい。
その経験則は例外なく“キリスト業界”という極めてミクロな経済圏にも適用されるという事実を如実に反映している。
結局のところ、新しい信仰運動やリバイバル運動に対して
既存のキリスト業界の主だった住人としては、それが神の恩寵である以前にねたみの対象であり、
まず疑ってあら捜しをして蹴落とすべき異端者なのである。
それは自身の営利を守ることであり、それはすなわち信仰の名の下で合理化され
何の罪悪感もなく実行されると思われる。

713 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 12:37:42 ID:iPy4GKSi
高柳社長自演乙w

CTは異質なものと分かったが、それが何か?






714 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 12:40:20 ID:N1Sf0juP
つまり、誰かが指摘しているように「ごっこ」的キリスト教活動が主であった
日本の業界に、極めて洗練された集団の突然の出現は恐怖以外の何者でもなく、
その恐怖とは、曖昧で馴れ合いによって成り立っていた妥協の世界が崩れることへの不安であり、
そのいごごちのよい村社会が崩壊あるいは変革することへの極度の不安である。
その不安から生じるのは、7,80年代、日本のキリスト教に甚大なる被害をもたらした
あの「統一教」ショックから学んだ過剰保護という言い訳である。

715 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 12:40:52 ID:N1Sf0juP
私は高柳社長ではありません

716 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:01:37 ID:N1Sf0juP
保護なら良い。しかし、それが過剰保護になって相手への不必要な攻撃となると話は別である。
CT叩きの主だった目的は、CTは統一教だという図式を成立させCTつぶしの大義名分を得ることであったと思われる。
それが事実かどうかはCT叩きを実行している側としてはそんなに重要な問題ではないように見える。
まず彼らが目指したのは、馴れ合い社会の中でのCT孤立化であり、それは
幼稚にも小中学生のいじめとまったく同じ形態で突き進んだ。


717 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:15:46 ID:N1Sf0juP
少し昔の話ではあるが、日本の開拓教会は非常に困難であって牧師や宣教師の人生そのものを費やす
犠牲の上に成り立っていた。
それは、イエスの十字架を背負うという尊い行為であり、救いや何かの報酬を望んだものではない。
しかし、悲しいことに、現在の日本社会でそのようなキリスト者がいたとしたら、彼は真っ先に
「カルトによって洗脳されている」と非難される風潮が圧倒的に多くなったということだ。
しかも、悲劇的なこのような風潮の先頭に立っているのはクリスチャンを自称する人たちである。
この現象はキリスト教の形骸化につながり、観念化された教理だけが重視され実践的な宣教を著しく減らす結果につながった。
また皮肉にも本当のカルト(統一、エホバの証人、モルモン教、その他)の浸透が促進される契機にもなった。
一般庶民層は、創価学会や真如苑といった仏教系の新興宗教に奪われる結果になったのだ。
もちろんこの意見は私個人の意見であり異論や反論も多いだろうが、
いま注目しておきたいのは、キリスト教界の宣教あきらめムードが結果的に自身の首を締める結果になったということ。
そして、そのような風潮の中で、宣教第一主義を掲げるキリスト教団体は叩かれてしまうという悲しい現実である。


718 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:25:26 ID:N1Sf0juP
上に述べたような現状からすると、積極的にイエスキリストを伝える団体は異質的な存在となってしまったということだ。
このような異質的な新来者は村社会の主たちあるいは先住民への服従かコントロール下に入ることが暗黙の了解として要求される。
この構造の中で、幾度と無く斬新で恵みに溢れる信仰運動が人為的に操作、消滅させられていったのではないだろうか。
ここでひとつの問題が浮上する。


719 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:32:37 ID:N1Sf0juP
つまり、信仰の自由の束縛である。
キリスト者が束縛され従属されるべきはイエスキリストの他に無い。
福音を伝えるということに利害関係や人間的な権威や制限が束縛することはできない。
ましてや、人間的な馴れ合いやエゴによってコントロールされるべきものでもない。

720 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:44:42 ID:N1Sf0juP
ムネ氏のブログの意味はそのところにある。ムネ氏は自身のブログでイエスがキリストであると信仰告白を行った。
彼が強調したのは信仰の自由である。それは心の自由であり、神の国論争においても
極めて重要なテーマである。
クリスチャンは誰に対しても自由を得た存在であるべきだ。教界権力によって信仰を捻じ曲げることはできない。
また、主イエスに対する情熱もいかなる権力によって捻じ曲げられるべきではない。
その信仰の自由をカルトとするなら、それはもはや論外である。
主を口先だけで唱えたから救われるのだろうか。「救い」と大声で叫べば救われるだろうか。
十字架による罪の赦しとイエスの復活を心で信じることこそ重要ではないだろうか。
そして、心あるところに行動は進むようになるのだ。イエスキリストを愛する心を持てば
主の道に従おうとするだろう。




721 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:45:51 ID:N1Sf0juP
では、信仰によって主の道に進むとはどういうことだろうか。
それは行動が決める問題ではない。何かの行為によって救われるということでもなく、
いわば「聖化」の過程の人生の歩みそのものである。

722 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:48:41 ID:N1Sf0juP
ムネ氏の行動は彼の信仰によるものである。
だれかの指摘のように想像上のカルト集団に金銭を巻き上げられたのではなく、
それよりも遥かに崇高な精神を持って自ら行ったのである。
(家族との不仲は解消されるべきで、ご家族の問題が早く解消されますように祈ります。)
CTの本質はその精神にこそあると思われる。

723 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:50:59 ID:iPy4GKSi
はいはい、君の言いたいことは分かったし、
まともなこと言ってると思うよ。
最近の甘えを認めないとカルトとする自己愛的連中が
いることも認める。ネットじゃ、みんなが専門家なれるからね。
だけどここでは君の一人相撲。

CTについて君はどう評価するの?




724 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:53:50 ID:N1Sf0juP
彼の信仰の自由、CTに従事する方々の信仰の自由は尊重されるべきであろう。
彼らのなしてきた業績を見ても日本のキリスト教に益をもたらすことは間違いない。
主の恵み、救いの本質をもって改革してきたプロテスタントの精神を思い出すと、
我々は誰も非難することはできない。
CTの志は志として尊重されるべきであり、そこで従事する方(それが実質奉仕だったとしても)
の行いは激励を持って受け入れるべきであろう。


725 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:55:26 ID:N1Sf0juP
結果的にはこのように直接的にCTを応援する文章になってしまったが、
彼らのますますの発展を祈ります。

726 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 13:57:49 ID:CCXucY6C
問題のすりかえだな。
まあカルトの巧妙さを知らないか、またはCT側からの反撃だろ。
スレ違いだしスルーすべき

727 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 14:01:23 ID:SQPJvIOW
少なくともスレ違いではないと思うが。

728 :次スレ テンプレ:2007/01/10(水) 15:38:31 ID:c7INpQ18
次スレテンプレです。どなたか立ててください。

あらすじ

 救世軍の山谷少佐はキリスト教ネットの問題児である。話は2002年1月にさかのぼる。
当時、フリーメイソン反対論者で有名な小石泉牧師(チャーチオブゴッド)が、ベストセラー「ハリーポッター」に子供用魔術教育の疑いをもち、警戒を呼びかけた。
 これを知った山谷少佐は、北海道の匿名牧師を装い、オカルトとフリーメイソン擁護のために、ICF掲示板に実名で登場した小石牧師を、徹底的に糾弾した。
 見るに見かねた第三者が、救世軍創始者もフリーメイソンだった事実を指摘するや、名誉毀損、損害賠償請求の恫喝をもって相手を黙らせた。
 4年後、山谷少佐は、世界的クリスチャンメディアCTに攻撃の矛先を変え、方々のネットから集めた資料を翻訳して、統一協会の下部組織だと非難し始めた。だが、CTから名誉毀損と損害賠償請求をちらつかされて、資料をすべてブログから削除した。
 怒りの収まらぬ少佐は、「情報省」(建前)と「23」(本音)のハンドル名の下に、2ちゃんねるでの文書公開作戦に出、他国で公開されている資料を訳してコピペするのは違法ではないという考えの下に、CT攻撃資料を思う存分貼り付けた。
 ところが、疑惑文書の掲載元である韓国長老派教会が文書削除に踏み切ったことから、事態は急展開を迎え、「情報省」は文書をすべて撤回して和解する用意があると書き出した。 一方、本音山谷(23)は人格を豹変させ、CTを「異端」、「カルト」と罵倒し始めた。
 ところが、事態はさららる展開を迎えた。少佐が糾弾してきたCT関連団体(ACM、オリベット大学、EAPC、CP、クロスマップ等)はすべて、WEA(世界福音同盟)に所属しているばかりか、オリベット大学はWEAサミット会場であることが発覚したのである。
 ここに至って、山谷少佐は考えを改めるどころか、WEAが偽キリストに乗っ取られつつあるという新たなる陰謀論を展開し、JEAを死守する光の戦士を自認し始めた。さらには、死を覚悟するとまで言い始めた。
 統一疑惑はとうに晴れ、CTはWEAにとっくに加盟し、JEA現理事長さえCTへ寄稿し続けているにもかかわらず、孤軍奮闘する山谷氏に未来はあるのか。
 今や、山谷師の精神状態を危ぶむ声が聞かれるようになり、対決は最終段階を迎えようとしている。

729 :次スレテンプレ2:2007/01/10(水) 15:42:57 ID:c7INpQ18
こちらの方がよいかもしれません。

 救世軍の山谷少佐はキリスト教ネットの問題児である。話は2002年1月にさかのぼる。
当時、フリーメイソン反対論者で有名な小石泉牧師(チャーチオブゴッド)が、ベストセラー「ハリーポッター」に子供用魔術教育の疑いをもち、警戒を呼びかけた。
 山谷少佐はオカルトとフリーメイソンを擁護せんと、北海道の匿名牧師を装い、ICF掲示板に登場した実名小石を糾弾した。見るに見かねた第三者が、救世軍創始者もフリーメイソンだった事実を指摘するや、名誉毀損と損害賠償の脅し文句で黙らせた。
 4年後、山谷少佐は、世界的クリスチャンメディアCTに攻撃の矛先を変え、ネットで集めた疑惑文書を訳して、統一協会の下部組織だとブログで非難し始めた。だが、CTから名誉毀損と損害賠償請求をちらつかされてブログを削除した。
 怒りの収まらぬ少佐は、次に、「情報省」のハンドルで、2chでの文書公開作戦に出たが、掲載元の韓国長老新聞が疑惑文書を削除し、CT関連団体(ACM、オリベット、EAPC等)すべてがWEA(世界福音同盟)に加盟していることが露見して事態は急転する。
 少佐は考えを改めるどころか、WEAが偽キリストに乗っ取られているとの新たな陰謀論を展開し始めたのである。あまりのひどさに、narumiが動き出し、今度は救世軍の児童養護施設で行われている女児への性的虐待を報道し始めた。これが致命的な一打になった。
 少佐は突然書き込みをやめ、2chからの撤退を宣言したのである。CT代表者と対話することになったというのがその理由であった。統一疑惑はとうに晴れ、JEA現理事長さえCTへ寄稿し続けているにもかかわらず孤軍奮闘してきた山谷師は、ついに敗れるのか。
 事態は最終局面を迎えた。必読>>2-3

730 :次スレテンプレ3:2007/01/10(水) 15:46:55 ID:c7INpQ18
こんなのも見つけてきましたw 救世軍賛同者はどうぞお使いください。先に立てた方が勝ちです。

 我らが英雄、救世軍山谷少佐は、深い信仰、諸宗教への理解、鋭い明察力、堪能な語学力、キリストへの熱い愛、悪を許容できない正義感に溢れる、まれにみる主の器である。
 師は、数年来キリスト教諸教会がうやむやにしてきた大問題を決着させるべきときが来たと感じた。すなわちクリスチャントゥデイ(CT)統一協会疑惑である。
 多くの関係者にキリスト教諸教会にとってのことの重大性を認識してもらうべく、犠牲になることを覚悟の上で、疑惑を問いかける諸外国の膨大な資料を、自らのブログで公開した。それはしかるべき釈明を公に行い疑惑を拭い去る機会をCTに与えるためだった。
 だが、CTは予想外の行動に出た。脅迫、サーバーアタック、不審者による監視、自転車パンクなどの陰険な手段を用いて、少佐を黙らせる手段に出たのである。
 少佐は、緊急対策会議を友人らと開き、家族に危害が及ぶことを避けるためにブログを閉鎖し、特定者のみが利用できるmixiに情報を制限した。
 他方、怒りの収まらぬCT代表者二名(高柳牧師と矢田氏)は、決定的に少佐を黙らせるべく、救世軍本営に上がりこんだが、「それでもクリスチャンか」と太田少佐に一喝され、蜘蛛の子を散らすように逃亡した。 一体何事が起きたのであろうか。
 理解しがたい不審な行動ばかりを取るCTに友人らはついにキレ、カルト問題を話し合うので有名な宗教板に持ち込み、さらに調べを継続し、ついにCT主催者張牧師が統一協会最高幹部であった証拠を、統一協会と鮮文大学の公的資料から発見したのである。
 CT側はこの新たなる事実を前に、「1997年以前も無関係」と言う意見を翻し、「関係はしていたが、正統信仰を説いたために追放されただけ」と苦しい弁解をし始めた。
 少佐の調べによれば、CT信者はサラ金に手を出して上の機関に貢ぎ、週に300円の生活を余儀なくされている。このような手法により上は莫大な資金を貯め込み、WEAに加盟したばかりか、WEA情報センターをCT本営オリベット大学に設置することに成功した。
 放置すればWEAは偽キリストに支配されかねない。今や、日本福音同盟が偽キリストに対抗する世界最後の牙城になったのである。事態は最終局面を迎えた。冒頭必読>>2-10

731 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 21:48:51 ID:qMupmbyM
>>716

誰一人、CTを統一協会だと言ってないよ。
統一協会の元幹部ダビデ張を「再臨のキリスト」と個人崇拝する
統一協会派生の新種のカルトが福音派系超教派新聞社と偽装していると
問題にされているのだね

732 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 21:57:53 ID:qMupmbyM
>>717
>キリスト教界の宣教あきらめムード

聖霊派は一貫して伸びているよ
私の母教会は牧師を数人育てているし枝教会も生まれている。
別の教会では一人で複数教会を開拓された牧師さんもおられる

沈滞気味の日本基督教団でさえ 伝道への意思が潰えたわけではなく
関東某県では、教派系統の違う二教会が協力して、
家庭集会の教会化への取り組みを成功させたりもしている。

宣教第一主義が叩かれるというのは事実誤認ですね
但し、若い献身者がサラ金に手を出したり、
家賃高熱水費を滞納して親に迷惑をかけるような本末転倒は厳しく指弾される

733 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 22:08:59 ID:qMupmbyM
>>719

「福音を伝えるということに利害関係や人間的な権威や制限が
束縛することはできない」

意味不明なのだが、
福音を伝えるのあたってパウロは、自分で自分の食い扶持を稼いだ。
サラ金に手を出したり、家賃高熱水費を滞納したりはしていない。

福音を伝えるからといって、社会に迷惑かけてよいということにならん。
社会のルールに従って伝道はなされないといけないのだよ。

734 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 22:15:22 ID:qMupmbyM
>>720

CTは、信仰の根幹に関わるダビデ張の「悔い改め覚書」を自ら否定した。
ダビデ張は、最初自分は統一協会と無関係と嘘をついていたのだが
韓国福音派から統一協会幹部であった動かぬ事実を突きつけられ
一転、前言を翻し、自分が統一協会幹部であった前歴を認め、
カルト信仰を悔い改めたのだ。
しかしほとぼりがすぎれば、その信仰の根幹に関わる「悔い改め」を否定した。

嘘つき集団に属するムネ氏の信仰告白など 信じる値しない。

735 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 22:21:30 ID:qMupmbyM
>>722

カルトのMCにかかるとカルト信者は進んで献金するのです。
サラ金で借りてまで献金する異常さなわけです。

MCにかかっている最中は巻き上げられているなどと思わないし、
カルト信者は えてしてまじめでピュアな崇高なる理念に酔っているものです

統一協会も崇高なる精神で、贋募金やインチキ印鑑売りをしていたわけです

目的の為に「悪い手段」をも『正当化』するのが『破壊的カルト』の特徴です

736 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 22:25:01 ID:SQPJvIOW
暇人さんは、献金することはいいことだと思う?
それとも悪いことだと思う?

737 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 22:29:58 ID:E5un/B6i
つーかいちいちマジレスして必死だなw

738 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 22:40:41 ID:iNmizzMm
>>736

暇人が献金などするかいなw

739 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:17:26 ID:Wm8gT/Fl
献金は 良い悪いとかぢゃないでしょ

神への喜び溢れる感謝の一つのかたちでしょ。
だがその感謝の気持ちを表すのに 
「銀行強盗」したり
「サラ金」から金借りてするのは常軌を逸しているぢゃん

736さんやCTの人たちは
「献金は良いこと」「良いことだから借金してもすべき」と
教えられているのかもだが 非常識だね

740 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:25:58 ID:SQPJvIOW
私は何も主張していないよ、ただ質問しただけ。
では感謝することはいいことだと思う?それとも悪いことだと思う?

741 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:26:47 ID:s68hUHxR
んで CTは このごに及んで なんで

自分たちが再臨のキリストと仰ぐダビデ張が
統一協会幹部であった前歴を隠すん?

ダビデ張が立ち上げたカルトグループは
まだダビデ張が統一協会を正規に脱会してない時に始まったわけだが
そのへんを突付かれるから?

742 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:30:30 ID:s68hUHxR
>>740

いや君の誘導尋問には ちゃんとした主張があるよ
「借金してもすべき」←これの弁護だね

キミは借金してまで信徒に献金をさせたCTを悪いと思う?

743 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:30:34 ID:SQPJvIOW
知らないよ。隠しているかどうかも知らないし。

744 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:33:02 ID:SQPJvIOW
>>742
何も主張はしていないよ。
そもそも借金してまで献金した・させたのか分からないし。

745 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:33:03 ID:s68hUHxR
>>743

ダビデ張が自分を再臨のキリストと信徒たちに信じ込ませてて
自分のグループだけに喜んで献金するように精神的に隷属させて
いたら キミはそれをどう思うね

746 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:33:59 ID:s68hUHxR
>>744

借金してまで 献金してた信徒がいたらどう思うね?

747 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:35:22 ID:SQPJvIOW
>>745
それは問題だと思うよ
でも暇人さんは福音派の什一献金とかから批判してない?

748 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:41:40 ID:nZD9qfS8
>>747

どう問題なん?
問題点を具体的に指摘して

什一に反対なんてしてないよん
私の知り合いは何人もされているよ

什一を強制するのはおかしいと言っているだけだね

例えば
信仰生活を何十年もされている方には
最初は什一してなかったけど
じぶんのこづかいから什一をはじめ
手取りからの什一になり
収入からの什一へと その人の生活ペースでかわっていった方もおられる
献金は自発的に為される感謝だよ

749 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:49:05 ID:SQPJvIOW
もちろん献金は強制するものではないよ。
暇人さんは自由意志とマインドコントロールはどう違うのだと思う?

問題点は教理と自分達「だけに」ってとこね

750 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:57:01 ID:Br0oQQJw
>>749

CTの方たちは形だけで 一般教会に所属されているらしいが
その教会での奉仕や献金と ダビデ張グループへの献身と献金の差を
過去三年に遡って調べたら『だけに』が明確になるだろうね

「借金してまでする献金」
「家賃高熱水費より献金を優先して大家から親御さんに請求がいく状態」
などは749くんからすると
『自由意志』かね?
『喜んで献金するように精神的に隷属させられている」のかね?

751 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 23:57:10 ID:SQPJvIOW
なぜ什一献金は自発的で
CTはMCだと思うの?

752 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:01:27 ID:3Jb/u4ko
すると暇人さんによれば、マインドコントロールと自由意志の違いは程度の差、ということになるの?
私は今現在はどちらの擁護もしてないからね。ただ暇人さんの考えていることが知りたい

753 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:03:32 ID:SQPJvIOW
本気で擁護するなら、借金は教会が原因とは限らないって言うから。

754 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:08:22 ID:Si1pMXBF
私の什一献金をする知り合に、
「贋募金」したり「インチキ印鑑売り」したり
「サラ金から借金しての献金」したり
「家賃高熱水費を滞納してまでの献金」をする者は皆無だが、
CTや統一協会は信徒にさせて平気だからだよ

ちなみに私がガキの頃 自発的にした席上献金は、
親から貰ったバス賃を歩いて浮かせてしたりしてたが
友達からこつがいを借りてしたことはない

キミは
「サラ金から借金しての献金」は、まともな感覚だと思うのかね

755 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:11:26 ID:Si1pMXBF
>>752

キミは この差が程度の差だと思うわけだね

私は本質的な差だと思うな
カルトかまともかの

756 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:14:19 ID:Si1pMXBF
まともというのは一線を越えないバランス感覚があるのだよ

カルトは平気でその一線を越えちゃう
極端さが危ういのだね
だから目的の為に悪手段を正当化できる
つまり嘘が平気になる

山谷さんに言わせると 真顔で嘘がつけるようになる

757 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:16:50 ID:3Jb/u4ko
たとえばその知り合いが、教会の人からの強制でなく、自発的に借金して献金するようになったら、
暇人さんはその人のことを罪に定める?

私は何も主張する気はないよ。暇人さんが発言したことに対して質問してるだけだからね
まだ献金がよいこととさえ言ってない

758 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:20:06 ID:3Jb/u4ko
「一線を越えないバランス感覚」と「程度の差」の違いは?

759 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:20:35 ID:4QQL4LRs
統一協会内部で行われる献金募集集会の動画があったな。
鳥肌が立つぐらい悪魔的だった記憶があったけど

760 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:24:07 ID:3Jb/u4ko
>>759
それは嫌な集会だ

761 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:27:25 ID:ES+MVxw1
借金して献金するような信徒が出たら
その教会自体が病んでいるとわたしは思うね。
「借金をしても献金しなければと精神的に隷属させられている」
可能性があるね

キミの意見は
「強盗して献金しようとも、それは信徒の自由意志だから
教会の強制ではない」と言いたいわけだね

それとね
質問の質が答えを決めるものなのだよ
どんな質問ができるか そこにキミの主張は如実に表れている

キミが「献金を悪」だと思っているはずがない

762 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:28:19 ID:u1ClgAG7
暇人さまは幼少のみぎりから
教会にて相当に傷ついていると思われ。
主のあわれみによって早く癒されよ。
祈っておりまつ。

763 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:30:02 ID:ES+MVxw1
>>758

「一線を越えないバランス感覚」だと
「借金してまでの献金」は絶無。ありえない。と完全否定される

「程度の差」だと
「借金してまでの献金」は 中にはあるかもと緩やかに肯定される




764 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:32:28 ID:3Jb/u4ko
何がしたかったかっていうと、ただ単に今まで常識だと思い込んでいたことが「あれ?」となってしまうこともあるってこと。
ついでにカルトとは何かっていう問題も見直しが必要だと個人的に思ってるけど
CT擁護と並列させると逆にCTが不利になると思って黙ってたが
つい誰かに話してみたくなってしまったという話。

765 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:34:58 ID:3Jb/u4ko
>>761
何も意見は言ってないよ
ちなみに私は献金したくないときはしないよ

766 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:35:48 ID:CYzalM8j
>>762
どう傷ついたと感じたのだね

祈るならば CTメンバーの一人ひとりのために祈ってあげてくれ
自分で過ちにきずかないと カルトは止めれない
止めた後も した期間だけ リハビリが必要だ

とても勇気のいる作業だ


767 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:37:00 ID:4QQL4LRs
確か、献金という言葉は出てこなかった。そのかわり財産目録と言っていたな。
先祖を救うため自分の財産全部書けと罵倒され30人ほどの人たちが机に座って
財産譲渡の契約書にサインしてた。。。怖かったな。

768 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:37:59 ID:CYzalM8j
>>765

献金は悪いと思ってないでしょ

>>764

CTが不利になると 何かまずいことでも?

769 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:43:43 ID:3Jb/u4ko
>>768
別にまずいことはないよ。
でも、わざわざ逆効果なレスをする必要性は感じなかったし
私自身がカルト信者だとも思われたくなかったから。

献金が悪いことだとは確かに思ってないね

770 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:45:35 ID:9p9/yJcZ
>>765

キミはきっちり本音を漏らしているのだよ

>そもそも借金してまで献金した・させたのか分からないし

>本気で擁護するなら、借金は教会が原因とは限らないって言うから。

借金は信徒が勝手にやったことで CTの命令じゃないから
CTは無関係と 個人の問題にしたい本音がありありだよ

はからずもカルトの組織擁護と同じ目線だね


771 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:48:06 ID:4QQL4LRs
カルトは献金しないんだよ。
なぜなら、全財産をささげるから献金しなくてもいいのだ。
献金という概念自体自分の物があるということだろう。
しかし、カルトは自分物なんて存在しない。すべて教祖様のもの。

772 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:50:37 ID:3Jb/u4ko
>>770
そんなことは言ってないよ。そう思いたければ自由だけど。
借金が教会が原因とは限らないっていうのは、個人的な用途に使ったかもしれないって話ね

773 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:53:53 ID:4QQL4LRs
カルトは借金しなければ先祖を救える条件を満たす金額を払えないような
無能なやつはばっさり切るよ。借金かえすので返って赤字になるじゃん。

774 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:58:08 ID:2ci7vYPT
>>771

エホバはカルトではないのかね

>>772
本人が親に 最初に言ったのだわ
親に問い詰められて渋々
「献金のために借金した」って
んで、そんなバカな教会あるかと親が怒ると
他の理由に変えたのだわ

775 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:01:10 ID:2ci7vYPT
773さんは カルトは全財産奪う。

CTはそこまであくどくないからカルトではないと言いたいわけね
同じ統一系カルトで同じく若者狙いの摂理はどうなん?

全財産取ったりしてないでしょ
若者を献身させるやりかたじゃん

776 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:03:35 ID:3Jb/u4ko
そろそろ擁護にまわるか。

>>774
その情報自体本当かどうか分かんないじゃん
本当だとしてもムネ氏が親に対して本当のことをいったかどうか分からないよ
っていうか他人の借金のことを公表すること自体プライバシー権に反するとは思わない?

777 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:05:08 ID:4QQL4LRs
エホバのことは知らないよ。
昔エホバの人に道端で話しかけられたことがあって
許可を取って伝道してるのかと質問したら
ちゃんと警察に届出を出して伝道しているらしい。
社会のルールをきっちり守っているエホバの証人というイメージがあったな。

778 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:10:46 ID:4QQL4LRs
でも、僕が言っているカルトは手相占いを渋谷でやっている。
本当に酷いとこだよ。学生のころそこの偽装団体に勧誘されたことがあって
工学部博士課程を中途退学してそこの講師になっている青年に講義されたことがあったな。
カルトにはまると学業もあきらめるしかないんだと後になって思った。


779 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:12:44 ID:mhkWThYp
>>776
はじめから擁護側ぢゃん
違うというならば批判側に立ってみ

「献金のために借金した」と親に言ったことを本人は否定してないぢゃん。
情報に虚偽があれば ちゃんとKさん側の情報出すでしょ。

親とKさんと意見に食い違いがあった場合 世間は親につくね

Kさんが親に本当のことを言ったかどうかわからんというのは
その通りだね。
だけども重要なポイントはKさん発言より、
親御さんを通して世間はね、
CTは信徒に借金させてまで献金させていると確信したわけだね

親御さんにとってKさんは他人じゃないじゃん

780 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:15:25 ID:4QQL4LRs
あと、ついでだけど、二人組みのモルモン教の人にも話しかけられたことがあったな。
確か大晦日の夜11時ごろ自宅前でだよ。
普通そんな時期に伝道するのかよ!と突っ込みたくなったけど
かわいそうだったな。雪も降ってたし。

781 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:16:40 ID:3Jb/u4ko
>>779
その「世間」というのは暇人さんを含むの?

782 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:17:01 ID:seH/GmcQ
777さん的にはエホバは遵法精神溢れる紳士で
統一協会だけがカルトなのね。

CT的には エホバはカルトでないのか 少し驚いた

783 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:19:04 ID:3Jb/u4ko
>>780
大変だねー。私はモルモンやエホ証の人に話し掛けられたことはないよ

784 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:19:37 ID:4QQL4LRs
>>782 え?なんでそんな論理の飛躍ができるの?


785 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:21:45 ID:4QQL4LRs
エホバについては後で知ったけど、すでに144000人は募集されちゃったし、
キリストも再臨済みだし、まったくの異端じゃん。
そんな常識じゃないの?わざわざ言う必要ある?

786 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:23:51 ID:yJxRRzUa
CTのみなさん、
精神的にも肉体的にも、もちろん経済的にも搾取されていることに気付いてほしいな。
楽になるよ。

787 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:26:24 ID:ZNQCGeXL
>>781

私は 両方の言い分を聞いた後で判断するね

現状はCTに不利だね
まともな教会ならば親が訪ねてきて本人を隠したりしない

後、山谷さん側には脱会者証言が集まっているわけだし
これからも集まるだろうし

ところでなぜ CTは嘘をつくのだね
到来の箱舟の世が真実なわけで
この滅びる世界はそもそも虚偽だから嘘ついてもいいのかね

788 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:30:44 ID:rLcSJo1r
>>785

え? エホバの144000人は募集が締め切られたので今から入っても無意味だが
CTの144000人は、ただ今募集中だから 入るならCTよん

と言いたいわけ? そんな風にCTでは教えてるんだ

789 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:31:01 ID:3Jb/u4ko
>>787
本人を隠したかどうかも分からないよ
少なくとも脱会者証言なんてリックロス以外には集まってないと思うよ
これからも集まることはないだろうね
仮にCTがカルトで脱会者が出てきたとしても、少佐のところには行かないでしょ

790 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:31:24 ID:4QQL4LRs
え?CTはそんな風に教えてるの?

791 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:32:23 ID:4QQL4LRs
てかCTって新聞のことじゃないの?

792 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:33:01 ID:3Jb/u4ko
どちらかといえば、嘘をついてるのは少佐でしょ
不審者にサーバーアタック、太田少佐との会談の詳細、脱会者との面談。

793 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:34:36 ID:3Jb/u4ko
>>790
いま暇人さんが作ったんだよ

794 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:35:15 ID:IdC3dKbx
>>789

一人来たらしいよ。
これからも脱会者でるよ 心配せんでも

>>790
Kノートに144000人って あったね 黙示録を悪用しているみたいね
それか統一協会から二次利用かもだね

795 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:35:24 ID:4QQL4LRs
144000人て文字通りきっかり144000人の意味なんですか?
144001人目はだめとか。そういう教理なんですか。なるほど。。おかしいですな

796 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:37:31 ID:3Jb/u4ko
>>794
それが異端対策講義だったんでしょ

797 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:38:32 ID:4QQL4LRs
796さんは異端対策講義らしいですよ。

798 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:38:33 ID:3Jb/u4ko
>>794
一人きたって、ソースは?

799 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:40:33 ID:dEXcsCrl
不審者は大袈裟だね

太田さんは、バールなどの武器で武装している可能性があると
通報したが、なんも武器とかはでてこなかったとあるね
ナバースすぎだな

サーバーアタックもアタックアクセスログが公表されているわけでなから
なんともね。
以前創価の大学生が日蓮宗波木井坊さんにウィルスメル送付した時
波木井坊さんは、送り先を突き止め謝罪させたね

太田少佐との会談の詳細、脱会者との面談に特段の嘘があったと指摘されて
ないじゃん

800 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:44:25 ID:w2v44ZtO
「異端対策講義」に なんの説得力もないじゃん。

kさんが「異端対策講義」だと断言するならば、
第一にノートの全文公表を山谷さんに促し、
第二にみんながテキストを確認できる状態で具体的に論証すればいいじゃん
だけども実際の対応は、
公表を阻む方向で 単なる言い逃れじゃん

801 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:44:31 ID:4QQL4LRs
そういうえば創価学会の後輩がいたな。
勧誘のため近所中を訪問して歩いていたとうわさされたな。


802 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:46:06 ID:3Jb/u4ko
脱会者との面談は私が思ってるだけだけど、少佐と脱会者がどういう経緯で出会ったのか明確じゃないじゃん。
太田少佐との会談は「山谷少佐の資料の出所を知らされて太田少佐が謝った」説と「太田少佐がクリスチャンなら告訴しないで解決するはずだといって、高柳氏はすごすごと帰っていった」という説があったじゃん
どうみても後者が嘘でしょ

803 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:49:29 ID:3Jb/u4ko
>>800
他人のノートを許可なく公開するのは不法だと批判した後で
全文公開するべきだとは言えないじゃん。
見たければ少佐に連絡してメールで送ってもらえばいいでしょ
ムネ氏本人は「一部だけを切り取って勝手な解釈を加えられた」と怒ってるよ

804 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:51:47 ID:3Jb/u4ko
>>803は、ムネ氏以外の人物か勝手に「ノートを全文公開しろ」とは言えないという意味ね

805 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:53:16 ID:4QQL4LRs
>>804 ノート持ってる人が全文公開できない理由があるのか? ここだけ切り取って公開しないと自説を説明できないとか
都合悪い部分は見せたくないからとか。

806 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:55:12 ID:KkwIOKEx
>>802

山谷さん側は嘘をつかんよ
救世軍少佐というのは それだけの社会的信用がある
山谷さんが脱会者と面談したといえばそれは信頼できる。

太田高柳会見は、
救世軍から見た事実とCTから見た事実 ということでは?

それと愛人23号さんが受けた印象が
「高柳氏はすごすごと帰っていった」でしょ。
山谷さん発言ではないでしょ

実際のところは 訴訟するぞと直談判したが「したらいいじゃん」と
突き放されたわけでしょ
しかも訴訟できなかった

807 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:58:54 ID:3Jb/u4ko
>>806
やっぱり先入観で判断してるじゃん。
救世軍だから嘘はつかないって本気で思ってるの?

808 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 01:59:09 ID:4QQL4LRs
すごい必死だね

809 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:00:10 ID:4QQL4LRs
もう寝ましょう皆さん。
こんなしょうもない論争に付き合わされてご苦労さまです。

810 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:02:12 ID:4QQL4LRs
仏には仏に見えて、乞食には乞食に見えるものですよ。

811 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:02:19 ID:wGApluPj
>>803

親御さんの主張はノートの所有権は親御さんに現在ある。

その所有権者がCTカルト疑惑追及という「公益性」踏まえて、
山谷さんにノートの一部ネット公開を許可したのだから、
kさんの「不法」だという意見は通らんな
まずkさんは親御さんからノートの所有/占有権を奪回しないと
話にならん。

kさんが「ノート全文公開」を言えないのは、
ノートを公開すると「ダビデ張再臨のキリスト」が明々白々になるからだよ

一部キリトリだからダメという主張が正しいならば
全文を公開してくれとkさんから頼むはず

812 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:06:03 ID:3Jb/u4ko
ムネ氏は成人です
それを言うなら、ムネ氏が「一部だけ切り取った」と怒ってるのに全文公開しない少佐側もあやしいじゃん

813 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:10:39 ID:5zGkCDxz
>>807

脱会者と面談というのに 
山谷さんの意図的な嘘があれば 山谷さんは致命的なんだよ
そんなことに嘘をつく必要性はない。

CTが「悔い改め覚書」を否定しなければ
私はCTの発言にも一定信用したと思うよ
あそこが決定的だったね

救世軍も広島の児童施設で園長の旦那を庇って問題点あるね

ところで
「脱会者と面談」がなんで嘘だと思うのだね

814 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:14:55 ID:XJEOJoRd
「一部だけ切り取った」という反論が稚拙すぎるからだよ

もっと具体的かつ合理的に反論すれば山谷さんは
当該箇所をアップせざるえなかっただろうね

だれが見ても「異端対策講義」という反論に説得力がない

815 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:15:04 ID:3Jb/u4ko
>>813
少佐と脱会者がどうやって出会ったのか説明されていない
ブログでは面談の日付は10月の初めになっているが、情報省が脱会者証言をこのスレに書き込んだのは11月の少佐側が追い詰められてきたころ。
本当に面談していたならもっと早く掲載していたはず

816 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:15:55 ID:XJEOJoRd
たとえば どの異端だね?と尋ねられて なんら答えられてないぢゃん。

817 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:18:18 ID:3Jb/u4ko
>>816
はっきりとは知らないけど統一か摂理じゃないの?
脱会者が内部にいるらしいし。

818 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:21:20 ID:YNiCcMDU
>>815

山谷さんのテクは、
いくつもの情報収集を収集する
矛盾する整合性のない膨大な情報を整理する
いくつかの符合する情報から情報の精度を高める
自分たちの持っている情報と
救世軍が公式に答える言葉が符合するか確認する

という方式を取っているのだよ
情報をすぐに出さん。

それに加え山谷さんはポイントを絞る方だ

山谷さん側が追い詰められたとキミは本気で思っているのかね


819 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:22:39 ID:YNiCcMDU
>>817

ダビデ張さんを再臨のキリストとしているかね

820 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:25:28 ID:dZ2jp+tU
議論では一貫して山谷さん側が圧倒してたよ

山谷さん側が根をあげたのは、
1.訴訟するぞとのCTの対応
2.スタッフや家族がナバースになったこと
3.なるみっちの児童性的虐待暴露

821 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:28:16 ID:3Jb/u4ko
>>818
それは気のせい。「あなたはCTが統一だと思いますか?」と何度きいても答えないし。
23が追い詰められると情報省がコピペを貼っていたみたいだね

822 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:29:48 ID:3Jb/u4ko
>>820
ふうん、そう思ってたんだ?

823 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:32:54 ID:ywkSmb3N
>>821

質問が間抜けだからでしょ
山谷さんがCTを統一協会だと思ってないのは自明でしょ

山谷さんの立場は 疑惑がある 疑惑に答えてくださいだね

824 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:34:26 ID:3Jb/u4ko
>>823
ところが違うんだな…。

825 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:37:41 ID:y7tt5cKj
妄想だな それは

統一協会の再臨のメシアは文鮮明
CTの来臨のキリストはダビデ張

826 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 02:41:04 ID:3Jb/u4ko
>>825
妄想じゃないよ。23なんて統一には再臨のメシアが2人いるなんて強弁してたし。
そろそろ寝るね

827 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 07:17:43 ID:6HbrF1WP
からかわれているのだよ
愛人23号は再臨のメシアが2人いるなんて思ってないよ

828 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 09:04:11 ID:u1ClgAG7
結局高柳社長は敵前逃亡

829 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 11:12:07 ID:L+5aVJr9
口だけのカルトドンキホーテ高柳で桶?

830 :暇人:2007/01/11(木) 13:09:14 ID:+OQTYtU3
>>828-829

程度の低い挑発をするね


831 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 15:06:21 ID:0KTZAy0R
>>830

どんぐりw

832 :名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 07:01:23 ID:plPJwPDE
不二家が期限切れ牛乳を使用だって。
これで著しく社会の信用を失った。

程度の問題ではなく 一線を越えたわけだね

833 :次スレテンプレ:2007/01/12(金) 12:24:06 ID:LgXYMr2j
 我らが英雄、救世軍山谷少佐は、深い信仰、諸宗教への理解、鋭い明察力、堪能な語学力、キリストへの熱い愛、悪を許容できない正義感に溢れる、まれにみる主の器である。
 師は、数年来キリスト教諸教会がうやむやにしてきた大問題を決着させるべきときが来たと感じた。すなわちクリスチャントゥデイ(CT)統一協会疑惑である。
 多くの関係者にキリスト教諸教会にとってのことの重大性を認識してもらうべく、犠牲になることを覚悟の上で、疑惑を問いかける諸外国の膨大な資料を、自らのブログで公開した。それはしかるべき釈明を公に行い疑惑を拭い去る機会をCTに与えるためだった。
 だが、CTは予想外の行動に出た。脅迫、サーバーアタック、不審者による監視、自転車パンクなどの陰険な手段を用いて、少佐を黙らせる手段に出たのである。
 少佐は、緊急対策会議を友人らと開き、家族に危害が及ぶことを避けるためにブログを閉鎖し、特定者のみが利用できるmixiに情報を制限した。
 他方、怒りの収まらぬCT代表者二名(高柳牧師と矢田氏)は、決定的に少佐を黙らせるべく、救世軍本営に上がりこんだが、「それでもクリスチャンか」と太田少佐に一喝され、蜘蛛の子を散らすように逃亡した。 一体何事が起きたのであろうか。
 理解しがたい不審な行動ばかりを取るCTに友人らはついにキレ、カルト問題を話し合うので有名な宗教板に持ち込み、さらに調べを継続し、ついにCT主催者張牧師が統一協会最高幹部であった証拠を、統一協会と鮮文大学の公的資料から発見したのである。
 CT側はこの新たなる事実を前に、「1997年以前も無関係」と言う意見を翻し、「関係はしていたが、正統信仰を説いたために追放されただけ」と苦しい弁解をし始めた。
 少佐の調べによれば、CT信者はサラ金に手を出して上の機関に貢ぎ、週に300円の生活を余儀なくされている。このような手法により上は莫大な資金を貯め込み、WEAに加盟したばかりか、WEA情報センターをCT本営オリベット大学に設置することに成功した。
 放置すればWEAは偽キリストに支配されかねない。今や、日本福音同盟が偽キリストに対抗する世界最後の牙城になったのである。事態は最終局面を迎えた。冒頭必読>>2-10

834 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 07:34:56 ID:mOZ1PpE9
統一系カルト「CT」と児童性的虐待「救世軍」

というタイトルにするか
長いか

835 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:14:00 ID:OzcRJII7
今日は会談の日だったはず
どうなったのかな

836 :narumi:2007/01/26(金) 00:24:49 ID:Xf8zJo6E
大変

今日、会談したんですって。明日ブログに出るって

さあ、また荒らさないと

みんながんがって!

837 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 00:27:58 ID:705SxuTo
ttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2629

だと。

838 :narumi:2007/01/26(金) 00:33:15 ID:Xf8zJo6E
>>837
開けると人生終わりだから開けないお
中身おせーて!


839 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:05:58 ID:hlQMSjCX
おまえら全員死ね

840 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:08:31 ID:hlQMSjCX
地獄に落ちろ

841 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/01/26(金) 02:25:54 ID:1F9WLOyX
>>838
追求し損じたね空詐話www

842 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 07:19:11 ID:/5Xx6djh
いすらえるの大統領が婦女暴行疑惑だって

843 :山谷高柳会談速報@無断コピー:2007/01/26(金) 13:34:02 ID:XMcAInKm
高柳氏による説明

(1)張氏統一教会前歴疑惑について

(a)張氏は、終始一貫して統一信仰を持ったことがないと告白しており、
それを疑わずに受け入れるのは、当然である。
(b)張氏は統一教会員を、正統信仰に奪還する目的で、
統一教会外郭団体に勤務していた。
(c)『統一世界』や『鮮文大学設立30年史』に掲載された前歴は、
統一教会側資料であるゆえに、信憑性がない上、工作の可能性すらある。
(d)張氏が韓基総異端対策委員会に提出した「悔い改めの覚書」は、
統一信仰を悔い改めたものではない。
(e)韓基総異端対策委員会が張氏に要求した
「クリスチャントゥデイ上の悔い改めの広告」は、
反統一教会記事掲載をもって、事実上充足している。
(f)「クリスチャントゥデイ上の悔い改めの広告」が
まだ出ていないと批判した催三更牧師は、
クリスチャントゥデイに敵意を抱く人物であり、信用に欠く。
・・・・・

「悔い改めの覚書」を立会人がいる前で高柳さんは、公式に
「統一教会の信仰を悔い改めたものではない」と否定したそうだ。
このことによりChristianTodayはカルトと確定した。

844 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 02:38:05 ID:ksHMsYk5
その場しのぎの言い訳ばかりだからCT側にものすごく違和感がある。
仮にほんとうに破壊的カルト宗教だとしても、彼らは彼らなりに信仰をもっているので
自分たちの信仰体系を失うまいとするあまり、徹底した嘘つきにもなれないはず。
とにかくそういう人たちは外見的に他人を欺ければいいのだから、基本的合意よりも細部
の整合性にこだわって埒の明かないやりとりを延々と続けるよ、きっと。

845 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 07:30:24 ID:l2OAh8sL
>>844
だろうね。こういった人たちはシツコイから。

846 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 07:39:09 ID:maUu3Plo
不思議なのは なぜ「悔い改めの覚書」を否定しなければならんのか。

ダビデ張が、元統一幹部でも「悔い改め」したのであれば、
キリスト教界としては、その「悔い改め」を拒否できない。
むしろ対統一協会から立ち帰る模範としての役割を担って
頂きたい感じなのに、統一協会幹部であつたバレバレの経歴を
隠せないのにむきになって否定する
しかも一度韓国キリスト教界にみずからだした「ごめんなさい」も
否定する。

自分から「わたしたちCTは嘘つきです」と宣言していることに
きづかないのだろうか 謎な感覚だね

847 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 07:43:38 ID:maUu3Plo
「悔い改め」は「方向転換」だね。
神に背いていた自分を慙愧し、神に立ち帰ることだね。
その人の生き様の根幹となる信仰告白だね

この信仰告白を嘘でした、というならば
その人らの為す信仰告白など 塵ほども信用できない

自分たちが何をしているのか 考えて欲しいと思う

848 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 07:47:08 ID:l2OAh8sL
>>838
ティピカルだって。

849 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 07:58:53 ID:maUu3Plo
典型的?

850 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 08:45:43 ID:wJYZjGQA
カルトのでしょ。

851 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/01/27(土) 11:27:31 ID:519sXz7N
あのー
情報操作がお得意の少佐や空詐話の言い分 鵜呑みですかw

852 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 11:57:59 ID:4MjFJo1v
ttp://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%83N%83%8A%83X%83%60%83%83%83%93%83g%83D%83f%83C%0D%0A%83J%83%8B%83g%8B%5E%98f%95%A5%90@%82%C5%82%AB%82%B8

853 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 12:44:18 ID:ZNyL2lmb
つーかサロメ 嫉妬せず 安静にしとれ

しばらく無理するな

854 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/01/27(土) 12:53:47 ID:519sXz7N
>>853
痔自慰がなw

855 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 13:24:26 ID:ZNyL2lmb
オレは今 検査中(爆)

休憩だ

856 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 18:26:14 ID:3xkw1et/
>>846
逆にいうと、そんな風に思われてしまうのにあえて否定しているということは
本当に統一信仰をもったことがないのでは?
そのほうが辻褄合ってるし

857 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 19:36:46 ID:3xkw1et/
サーバーアタックのこととか話さなかったのかね?

858 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/01/27(土) 23:07:26 ID:QXTnXiT9
そもそもなんで会談なんてやる必要があるんだ?
やるとしたら公開討論会だんべ。2ちゃんの有名コテハン勢揃いでそれはそれは歴史に残るもんになるであろう。

この問題を終結させるしつようなんてないんじゃねーか?
CTが自分達の組織への釣りに媒体を使っているのでなければおkなんじゃねーか?
異端かどうかなんぞどうでもいいんじゃねーか?

859 :なるみ:2007/01/27(土) 23:45:11 ID:5+g3Ggte
あんたらみんな地獄行き
養護施設の犯罪隠匿する山谷地獄行き
統一隠蔽するCT地獄行き
あんたらみんな地獄行き

860 :暇人:2007/01/28(日) 00:43:02 ID:7ih08ZZ/
サンチャゴくん 意味不明だ。
統一協会の幹部が、統一協会から独立し
自分を再臨のメシアと個人崇拝させるカルトを創ったわけだが
表向きはその個人崇拝を隠しキリスト教を偽装しているわけだね。

MCされた若者は勧誘に邁進するだろうし
生活の総てを犠牲にしカルト組織に奉げるわけだ。
真面目で純粋な人ほどひっかかるだろうし
まあどれだけ あそこはヤバイよと叩いても
いまだにオウムに入会する奴や統一協会に入る奴はいるわけで
無駄といえば無駄なんだが
やはり批判しつつげざるえないだろ

んでCTメンバーの誰かが なにかのきっかけで脱会を決意したとき
どこかが受け皿にならんといかん
それは山谷さんやその会談に立会人としてかかわったキリスト者
カルト問題の専門家が担うわけだ
2ちゃんコテなどに担えないぞよ
カルトは2ちゃんの遊びではなく リアルの個人の人生の問題だからね


861 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/01/28(日) 08:12:39 ID:q7ajs6jp
>>860
なんかこの問題を終結させようというふいんきがここそこで感じられたので、急いで終結させる必要はないんじゃないかってのが僕の意見です。
山谷氏と高柳氏が何時間討論しようがオカルト問題が解決される訳なんぞないんじゃないっすか?

CT対山谷氏の対決だったら2ちゃんでユニークなギャラリーを加えて見世物的に面白くなったんだからいっそ公開討論会で世間に打って出るべきであろう。
2ちゃんだの会談だのではなくて、堂々と表でやったらどうだって事。
山谷さんが「クリスチャンツモロー」を創刊するってのもアリかもしれない。

カルト教会対策だって気を長くもってやったほうがいいんじゃないか?
CTがカルトへの人寄せに使われてないか、監視を続けていくという事でどうでしょう。

23氏が談話室で、この件が片付いたらサロメさんとマイミクになりたいとの書きこみを読んで、
さっさと片付けたいのかなと若干違和感を感じました。

また、今回の件で明らかになった救世軍の体質に対しても、関係者のみなさんの議論があってしかるべきでしょう。
もしかしたら上意下達の軍隊制度は良くないんじゃないか。長老制度を採用してみてはどうか等の議論が
救世軍のなかで起これば面白いのではないでしょうか。

とにかく、このゴタゴタを今日明日にも片付けようというノリは好ましくないなという僕の意見でした。

862 :暇人:2007/01/28(日) 09:06:09 ID:qnlTZhtm
2ちゃんのこのスレッドは すでに終了しているのだと思うよ。

2ちゃんですると、救世軍の児童性的虐待を2ちゃんで叩かれるのだが
救世軍はこれを「過去の終った問題をほじくりかえされる」と被害者に
なっているのですね

広島の児童施設の園長はたぶんまだ園長のままで、
児童にセクハラした女性園長の夫と夫婦のままなんだよ。
マスコミや世間が批判するので一時的に園長の夫を児童と接触する仕事から
遠ざけているが、園長は夫がセクハラしたとは認めてないのだね。
「してない」と否定し、救世軍はこの否定を追認している。
みんながこの問題を忘れるのを待っているのに
騒がれたら大迷惑なのだね

だから救世軍側が自分の不利を承知で2ちゃんにくることはありえない。

CT側は、韓国・中国の批判サイトを次々に圧力をかけ削除させていっている
わけ。日本でも裁判するぞと圧力をかけ削除させていたわけですね
どうしても削除しない2ちゃんなどは あれは2ちゃんだし贋情報よで
ええわけだし そもそもCTが2ちゃんで弁護する意味が不明なのだが、
救世軍との協定でぴたっと書くのをやめたですね

山谷さんの動向如何で どー動くのかわからんが
2ちゃんで活動するのは彼らに有利ではなく無視するのが賢いと思います

というわけで 事実上ここはもう終っていると思います

863 :暇人:2007/01/28(日) 09:16:40 ID:qnlTZhtm
監督制の教会が一番問題を起こしているね
牧師に権限が集中すると決断が早く機敏かつユニークな活動ができるんで
うまくいくと素晴らしいが、えてして腐りやすいのが常だね。

長老制は代議制なんで代議制民主義の現代にまっちした制度だね

会衆制は、長老制の理念を更に徹底した制度で、一番理想的だが
実際運営上どうなんだろうね

ただ救世軍の組織制度は救世軍で議論されるべきで
隠蔽体質と連動してるのかな どうなんだろ

世間から一種 隔絶された感覚 強い仲間意識をもっているので
あの人がセクハラするわけない とかではない?

ただCTみたいに客観性のないダビデ張の一貫してキリスト教徒だったという
信仰告白を主張せず、内的評価はどうあれ
外部からの批判に従い 園長旦那を隔離する程度の社会性はあるね
この程度の社会性がCTにないからCTはカルトなわけだが

864 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 20:39:25 ID:c/79zBBD
少佐は会談前日までにクリ新前編集長やリバ新代表(証人のひとり)と会っているが
何を話したのか公表してほしいと思う

865 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 12:08:16 ID:xqz8LdBv
朝はかならず目玉焼きですか。
ウチはゆで玉です。サラダに混ぜ込みます。

茹でてるの忘れて爆発させたこともあります。
火が出なくてよかったと思います。

トーストにはクリームチーズを塗ります。

866 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 23:10:29 ID:eyBOm4Eb
CTは追いつめられたな

867 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 23:07:42 ID:7y13If04

山谷少佐がブログでCT疑惑について再び書き始めたところ
またまた救世軍のサーバーがアタックされてるらしいよ。
攻撃は現在も継続中の模様。


868 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 23:22:00 ID:RVH84r2M
ダビデ牧師と直接会談するのが怖くて逃げ回り、
サーバーアタックなどと嘘をつくしかないわけか
ごくろう

869 :野次さん:2007/02/01(木) 23:26:54 ID:BpQmYW3J
ダビデ張が 山谷さんに会談の申し入れしているん?

870 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 23:30:16 ID:RVH84r2M
>>869
覚書について話したいんだって

871 :野次さん:2007/02/01(木) 23:37:13 ID:BpQmYW3J
ほう それは韓国キリスト教界の担当者も同席でやってほしいね

872 :narumi:2007/02/02(金) 18:07:20 ID:SOlqnRgP
山谷少佐、カノ、希美、ゆっきー、サロメ、雹、我さん、アナキン、
うど、菅原クン、うさ公、犬さん、ムータン、りらっくま、月見、
本郷猛、創価ハンター、越後屋城跡、アルフク、長老派信徒、
極悪暇じい、聖ちゃん、真理、ダニーボーイ、萌
にいいます。

今すぐパソコンからすべてのh画像とH動画を捨てて。
それは大きな罪です。 金輪際見ないで!
我さんはダッチワイフとイシス像を捨てて。

873 :野次さん:2007/02/02(金) 22:40:47 ID:mJlD7yec
242 :23 ◆ngrclJrOBo :2007/02/02(金) 18:54:50 ID:j9SyrRJr
>>241
山谷少佐のブログ
http://majormak.blogspot.com/

よろしければご覧下さい。
http://www.salvos.com/makotoyamaya/ct_resource.pdf

よろしければお聞き下さい。
http://www.salvos.com/makotoyamaya/podcast/takayanagi_yamaya20070125.mp3


お約束転載

874 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 23:20:52 ID:abChxd1o
山谷vs高柳会談を山谷少佐は以下のように総括している。

> 8.評価に基づく判断
>
> 以上述べた評価に基づき、小生は次のように判断を行うものである。
>
> 「クリスチャントゥデイ及びその関連諸団体の異端嫌疑及びカルト疑惑は解消されなかった」

やっぱりCTもうだめぽ。



875 :野次さん:2007/02/03(土) 00:06:19 ID:HFniknQX
テープ全部聴いた。

うむぅ 疲れた。。。

876 :野次さん:2007/02/03(土) 01:22:18 ID:HFniknQX
一言で云えば CTは子供だわ

23さんがテープを聴いて唐沢さん好きになったと云ってたが
なるほど唐沢さんが人生経験豊富でわかりやすい物言いだね
「自分たちの論理を押し付けず 世間のルールに従って」と言われてたが
カルトかどうかの判定基準は『世間との整合性』だけだからね

山谷さんは相手が子供過ぎて何度も苦笑してた感じだね

まあどなたもご苦労様だ

877 :野次さん:2007/02/03(土) 01:27:02 ID:HFniknQX
CT側からちらっと Kさんについて 杉並小隊で教育をという提案があり
Kさんが「兄弟部屋?」から出るならば、考えてもよいという雰囲気の
受け応えがあつたが(兄弟部屋についてCTは否定・苦笑してた)、
山谷さんの条件をクリアする形で Kさんを杉並小隊に通わせて
Kさんが山谷さんの信頼を得て、山谷さんが良い形で親御さんとの間を
取り持たれるといいね

878 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 09:14:14 ID:qK9SV/l+
こんなキモイ連中がクリスチャントゥデイをやっているとは思わんかった。
記事の書き方がものすごく主観的で、それだけでも十分死臭を放っているとは感じていたが、
リアルはもっとやばいな。

879 :野次さん:2007/02/03(土) 09:27:49 ID:9K4FQ+Hz
テープ聴いた限りでは 子供だが 真面目そうな感じだけどね

山谷さんらのほーが慣れてて 冷静すぎ。

太田さんに至っては老獪。
「ダビデ張は来臨のメシアでないの一文を載せたら追及やめる」と
罠を仕掛けてたよ

880 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 11:19:12 ID:qK9SV/l+
>>879
子供、まじめと言えば聞こえはいいが、社会性の欠如を感じるな。
ほかの人たちは単に普通の社会人として常識的に対応しているという印象。

そもそも、クリスチャントゥデイ側が申し込んだ会談なんだから、
それなりの礼節をわきまえているべき。

出していいと許可もしていない広告を載せたり、
他人の記事を盗用していること自体も問題。
そんな社会性のない連中だという前提の上で声を聞くと「やっぱりな」という
印象はぬぐえないな。
その意味で、今回の会談の音声データを公表した意味は大きい。

881 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 11:28:29 ID:qK9SV/l+
それと、やはり2ちゃん的にはCT=カルトということがはっきりしているが、
その判定が裏付けられた、というべきか。
会談自体も「カルトではないということを、公の場で明らかにしてください」という
いわば弁解の機会を提供したもの。
にもかかわらず、今回の会談で余計に疑惑を深める結論に達した。
もちろん、高柳氏側が今後、物的証拠などを準備して、
自身のサイトや交換討論会などで疑惑を晴らす可能性はゼロではないが、
社会性のなさからすると、多分無理。

怖いね、声って。
文字以上に伝わるものが多いな。
実際に会ったら、もっと感じるところがあるんだろうな。

882 :野次さん:2007/02/03(土) 11:39:57 ID:9K4FQ+Hz
テープだけの印象で云えば、
諸先生方の存在感に圧倒されていて
大人対大人の会話ではなく
大人と子供の対話という雰囲気なんだが、
子供が大人に対する程度の礼儀はきちんとしてたと思うけどね

880さんの言われるCTが欠いてた礼節って具体的には例えばなに?

883 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 11:45:52 ID:zuirsntm
っていうか、まだテープは聞いてないけど
サーバーアタックとか言ってる時点で少佐側の必死さが伝わるのだが

884 :野次さん:2007/02/03(土) 11:47:12 ID:9K4FQ+Hz
CTは、
「カルトではないということを、公の場で明らかにしてください」という
いわば弁解の機会ということをわかってなかったみたいだね

たぶんその意識はないでしょうね。
会って語り合えば誤解は解けると本気で思ってたみたいだね

「張ダビデ本人が一貫してイエス・キリストを信じたと信仰告白している」
「CTはそれを信じる」
「CT以外のキリスト者も他人の信仰告白を信じるべき」
これが相手に通用すると本気で考えているみたいね

885 :野次さん:2007/02/03(土) 11:52:38 ID:9K4FQ+Hz
張ダビデが、キリスト教自由主義信仰を持ちつつ、
統一協会から若者を脱会を意図して統一協会にかかわったと主張いるため
には客観的な裏づけが要るわけだ

統一協会関連団体にかかわる前にキリスト教教会で受洗していたとか
潜入するぞと聴いていた教会の牧師さんや兄弟姉妹の証言とか

仮にも報道を名のっているのだかね

886 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 11:58:48 ID:zuirsntm
>>885
どうも、目指していたのは脱会じゃなく乗っ取り(組織は残してそこで通用している教えを正統派にする)
だったのではという妄想をしてしまうのだが…

887 :野次さん:2007/02/03(土) 11:58:51 ID:9K4FQ+Hz
>>883

テープでは高柳さんが 色々あって「私たちは必死なんです」と
語っていたね 呻くように。

山谷さんは一貫して冷静。CTに苦笑してた感じ
唐沢さんが 少しわかりやすく客観状況を説明し
太田さんは 優しく和解条件の提示してたよ

888 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 12:03:04 ID:zuirsntm
>>887
そうなのか…とりあえず近いうちに聞いてみるよ

889 :野次さん:2007/02/03(土) 12:05:58 ID:9K4FQ+Hz
>>886
それはどっちでもいいのだが
CTが大人を納得させる良策は、
1997年以後統一と無関係という韓国キリスト教の判断に依拠し
「悔い改め覚書」をきちんと認め、張が統一信仰をきちんと悔い改める
これ以外にないのだけどね

太田さんはもっと緩いゆるゆる条件を出してたけどね


890 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 12:14:23 ID:zuirsntm
>>889
策としてはその方が良かっただろうね
まあ、張山谷会談が実現すればその辺もはっきりするでしょ

891 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 12:19:57 ID:qK9SV/l+
張山谷会談は公開でやってほしいね。


892 :野次さん:2007/02/03(土) 12:21:37 ID:9K4FQ+Hz
張山谷会談

それはすごいね。
張ダビデ氏が会談していいと言っているだけでも評価できるね
私が山谷さんだったら その会談には韓国キリスト教の方にも
立会いを要請するだろうね(特に異端調査の三人の委員)

893 :野次さん:2007/02/03(土) 12:25:29 ID:9K4FQ+Hz
第二弾だから 当然 テープ録音して 後で公開でいいじゃん。

ってダビデ氏は韓国語? 英語?

山谷さん英語できるだろうし 英語会談だたりして

894 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 12:25:36 ID:zuirsntm
>>892
なぜか少佐側は断ろうとしてるんだよね

895 :野次さん:2007/02/03(土) 12:34:16 ID:9K4FQ+Hz
それと一つ指摘しておくと
高柳さんが張ダビデから聞いた「自由主義神学」は、
「リベラル神学」という神学上の自由主義の意味ではなく、
「反共」という政治学上の自由主義だろうけどね。

つまり張は高柳さんに
「あの時代の韓国で、反共という課題を担うために統一協会で
活動したが、信仰的には文をメシアと崇拝してなかった。
イエス・キリスト信じてたのだ」と語ったのではないかと想像するが
それで大人は説得されないな。。。


896 :野次さん:2007/02/03(土) 12:36:47 ID:9K4FQ+Hz
>>894

何を理由に断ろうと?

897 :野次さん:2007/02/03(土) 12:40:09 ID:9K4FQ+Hz
「悔い改め覚書」を否定するような人らとは話し合っても無駄と
山谷さんが思っているならば それはありだけどもね

CT二人で山谷さんを訪ねられた時、一人であった山谷さんは
身の危険を感じて居留守を使ったと云われていたが
そーいうニュアンス?

898 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 12:41:14 ID:zuirsntm
>>896
少佐のブログ参照。
1年も延ばすつもりらしい

899 :野次さん:2007/02/03(土) 12:49:57 ID:9K4FQ+Hz
>>898

しかし、たとえば、もし以下のような説明が高柳氏から与えられたならば、
小生が抱く疑念の全部とは行かなくとも、半分は氷解したのではないかと思う。
すなわち:

「張在亨氏は自分が文鮮明をメシアと信じていた誤った信仰を、
徹底的に悔い改めて、福音に立つ牧師として再出発をした。ここ
にその明白な『悔い改めの覚書』がある。張氏が導いた若者たち
の中には、統一教会や摂理から脱会した者たちがいて、その一部
には、張氏の指導者としてのカリスマ性を尊崇するあまり、張氏
を『来臨のキリスト』と唱えるような、行き過ぎた者たちもいた。
その一人が、k氏に問題の聖書講義を伝授した安マルダ氏にほか
ならない。しかし、張氏は、そうした行き過ぎた者たちを、ここ
数年厳しく取り締まって来ており、安マルダ氏にも、二度と誤っ
た聖書講義を行わないよう、教会戒規を執行し、かつ、悔い改め
の念書を書かせている。ここにあるのがその念書の写しである」
・・・・・・・・・

少佐のブログ参照したら 興味深いカキコ発見。

900 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 12:53:17 ID:EErJVnaN
>>898
早く会談するように言え。

901 :野次さん:2007/02/03(土) 13:01:11 ID:9K4FQ+Hz
>>898

資料集めするのと、
第一弾の会談の整理をつけるのが先という話だね

1.クリスチャントゥデイの財務諸表を、唐沢さんに提出
2.高柳氏発言の虚偽の弁明
aハンビット大学宣教会は過去も現在も存在したことがない
b日本にACMもイエス青年会も存在したことがない
c張氏の生年月日は1949年10月30日ではない

山谷さんたちは張の弁論の巧みさも警戒しているみたいだけども
1,2をさっさとCTがすれば一年かからず三ヶ月ですね

902 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 13:08:25 ID:zuirsntm
>>901
そうかなあ、結局断ろうとしてるように見えるのだが…
しかもその順番でやらなきゃいけない理由がわからないし

903 :野次さん:2007/02/03(土) 13:27:01 ID:9K4FQ+Hz
1,2をさっさとできない理由があるん?



904 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 13:32:36 ID:zuirsntm
>>903
私に聞かれても知らないよ、やるつもりじゃないの?
しかし、1・2をやっても、少佐側は統一世界を入手するまで会談しないんじゃないかと。

905 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 13:38:15 ID:zuirsntm
先に言っとくけど。
暇人さん、私を揺さ振っても何も出ませんよw
ネット上で分かることの他は本当に何も知らないんだから。

906 :野次さん:2007/02/03(土) 14:08:33 ID:9K4FQ+Hz
統一世界を先に入手して コピーして山谷さんにあげたら かっこいいじゃん

まあ統一世界に限らず一次資料を集めるのでしょうね


907 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 14:30:14 ID:am9cLItT
次スレ

ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170480536/

908 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 14:34:03 ID:EErJVnaN
エホ証に一時期でも所属していたら、
いくらキリストを信じていても
決して天国にいけないのだろうな。
救世軍少佐が邪魔して。

モルモン教に一時期でも所属してたら
いくらキリストを信じていても
決して天国にいけないのだろうな。
救世軍少佐が邪魔して。

しかし、救世軍に所属してさえいれば、
子供を犯そうと、児童ポルノを撮影しようと
子供の金をピンハネしようと
天国にいけるのだろうな。
少佐が邪魔しないからな。


909 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 15:22:30 ID:H0Rsjcbb
エホ証に一時期でも所属してたら、いくらキリストを信じても、
決して天国にいけないのだろうな。 救世軍少佐が邪魔して。

モルモン教に一時期でも所属してたら、いくらキリストを信じても
決して天国にいけないのだろうな。 救世軍少佐が邪魔して。

統一協会に一時期でも所属してたら、いくらキリストを信じても
決して天国にいけないのだろうな。 救世軍少佐が邪魔して。

しかし、救世軍に所属してさえいれば、 子供を犯そうと、
児童ポルノを撮影しようと、子供の金をピンハネしようと
天国にいけるのだろうな。 少佐が邪魔しないから。

910 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 15:35:31 ID:H0Rsjcbb
エホ証に一時期でも所属してたら いくらキリストを信じても

決してキリスト者になれない  救世軍少佐が邪魔するから

モルモン教に一時期でも所属してたら いくらキリストを信じても

決してキリスト者になれない   救世軍少佐が邪魔するから

統一協会に一時期でも所属してたら いくらキリストを信じても

決してキリスト者になれない  救世軍少佐が邪魔するから

でも、救世軍に所属してれば 子供を犯そうと

児童ポルノを撮影しようと  子供の金をピンハネしようと

キリスト者でいられる 少佐が邪魔しないからwww

成美

911 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 16:32:01 ID:sYEdDVqO
エホ証に一時期でも所属していても
キリストを信じたら
必ず天国にいけますよ
救世軍少佐が邪魔しても

モルモン教に一時期でも所属していても
キリストを信じたら
必ず天国にいけますよ
救世軍少佐が邪魔しても

しかし、救世軍に所属していても
子供を犯したり、児童ポルノを撮影したり
子供の金をピンハネしたりすれば
警察に逮捕され懲戒免職にになりますよ
少佐が邪魔しなくても

912 :ペンギン:2007/02/03(土) 17:05:07 ID:NV0zwRe7
テープ聴きました。長かった。ウヘェ〜〜。

聴いてて思ったこと。
901の野次さんが仰るように
確かにCT側に宿題が出ているね。

1.クリスチャントゥデイの財務諸表を、唐沢さんに提出
2.高柳氏発言の虚偽の弁明
aハンビット大学宣教会は過去も現在も存在したことがない
b日本にACMもイエス青年会も存在したことがない
c張氏の生年月日は1949年10月30日ではない

これをクリアーしないと次のステップはある筈が無い。
それは社会を理解しているなら、直ぐに判る道理なのだが、
これを理解できないとするとCTはカルト的な思考体質を
指摘されても致し方が無いと思う。

もともと自分たちの新聞(http://www.christiantoday.co.jp/index.htm)で
だから、あなたがたは、 “はい” は “はい”、 “いいえ” は “いいえ” とだけ言いなさい。(マタイ5:37)
と高らかに歌っているのだから、出来るはずであろう。

まさか はい は いいえ  いいえ は はい ではないだろうに?


次に本社が教文館に移転した筈だったが、その後サイトにあった銀座の住所が
抹消されたよね。 (CTのホームページで告知があった)

その後の新住所も記載が無いのは 疑いを招く行動。

これは 自分たち(=CT)が悪い 。
メディアを自称するなら、メディアらしく透明性を確保することが大事。

913 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 18:45:47 ID:H0Rsjcbb
統一協会に一時期でも所属してたら
いくらキリストを信じても
決してキリスト者になれない  
救世軍少佐が邪魔するから

でも、救世軍に所属してれば 
子供を犯そうと
児童ポルノを撮影しようと  
子供の金をピンハネしようと
キリスト者でいられる 
少佐が邪魔しないから

914 :ペンギン:2007/02/03(土) 19:07:34 ID:NV0zwRe7
913さんへ

統一協会に一時期でも所属していても
キリストを信じたら
キリスト者だから
必ず天国にいけますよ
救世軍少佐が邪魔しても

しかし、救世軍に所属していても
キリスト者であっても
子供を犯したり、児童ポルノを撮影したり
子供の金をピンハネしたりすれば
警察に逮捕され懲戒免職になりますよ
少佐が邪魔しなくても


クリスチャントウデイは
財務諸表をずっと出さなくっても
aハンビット大学宣教会は過去も現在も存在したことがない
b日本にACMもイエス青年会も存在したことがない
c張氏の生年月日は1949年10月30日ではない
と嘘をついてもずっとクリスチャントゥデイという
メディアであり続けることができると信じてる

がんばれ!

915 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 21:47:10 ID:H0Rsjcbb
少佐の祈りです

「サタンの巧妙なる誘惑、アダルトサイト
クレジットカードの番号を盗む、詐欺サイト
ウイルスを送り込む、トロイの木馬サイト
偽情報で悪念をかきたてる、ヘイトサイトより、救いたまえ 」

よく読んでね。これらのサイトに少佐はのめりこんでいるから、
「・・・より救いたまえ」と必死に願っているの。

自分の意志ではどうにもならないのよ!

アダルト動画DLしてるひとはすぐにやめて!

916 :ペンギン:2007/02/03(土) 22:00:11 ID:NV0zwRe7
何かと思えば、キャプテン・マクのホームページ内にある「詩の小箱」からの抜粋じゃない。

これはあくまで「詩」だ。

まったくの「作品」だよ。

日本人に多いのだが、作品(フィクション)と現実(リアル)の区別がつかないケースとお見受けしましたよ。

社会生活はつつがなく送れているかい?(不憫だねぇ。オヨヨヨ(T_T))


詩の小箱は以下を見れば閲覧できるよ。
      ↓
http://www.geocities.jp/captain_makoto_yamaya/poetry.html

917 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 23:31:52 ID:zuirsntm
>>916
なるほど、心からの祈りではなく、ただの創作をホムペに載せていたのか。
心にもない発言だったのね

918 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 00:09:39 ID:L7wyd7UY
>>912
確かに教文館に入ってた。
なんで住所載せてないのかは不明

919 :ペンギン:2007/02/04(日) 08:10:34 ID:7BEV/1G+
>>918

確かに教文館に入ってたら、載せなきゃだめジャン・・(^^;
でも教文館のサイン(入居者の一覧)にCTの名前は無いという噂あり。

すると、CTは転貸で入居しているのか?
これは、もともと存在する教文館−誰かさん との間で締結されている
賃貸借契約書に違反している可能性大だと思われ・・

920 :名無しさん@3周年:2007/02/05(月) 10:35:15 ID:ZND+fwHC
嘘はカルトの得意技

921 :ペンギン:2007/02/05(月) 17:42:31 ID:q7HFJPZt
CTのホームページに漸く住所が明示された。

2006年12月25日あるいは27日から教文館に移転するとの告知があった後に
一転して住所の記載が消え、漸く本日確認できた。

不可解な動きであるぞなもし


新住所などは以下の通りとなっておる。

お問い合わせ先 
電話:03-3566-3131 FAX:03-3566-3133
東京都千代田区神田淡路町2−5 小川ビル3階


何故淡路町に「再移転」したのかな?

まさかと思うが、救世軍本営の近くで話し合いに便利だからか?(*^^*)b

922 :名無しさん@3周年:2007/02/05(月) 21:31:40 ID:CZXVJGi0
>>921

あの界隈には大学や高校が多いですから、学生伝道に利便性がある、というのが
目的のひとつかもしれませんね。日本キリスト教長老教会教団事務局もベレコムも
デオグラフィックスもクリスチャントゥデイも韓国語版クリスチャントゥデイ編集部も
兄弟部屋も、あの界隈の半径500メートル圏内に集中しています。その真ん中あたりには
OCC(御茶の水クリスチャンセンター)が位置しています。
おそらく、張氏の長期計画では、日本キリスト教長老教会やクリスチャントゥデイを
日本福音同盟に加盟させたかったのではないでしょうか。米国福音同盟や世界福音同盟、
韓国基督教総連合会では、この潜り込み工作が成功しているわけですから、日本でも
簡単に行くだろう、とタカをくくっていたふしがあります。
日本の福音派のキリスト者を甘く見ているとしか、言いようがありません。

923 :野次さん:2007/02/05(月) 22:25:09 ID:qgecEB/A
米国福音同盟はあまあまだそうだからあれだが
世界福音同盟や韓国基督教総連合会加盟というの大きいね

キリスト教として社会から認知されるわけだからね
その意味で 福音派の責任は重い。

924 :ペンギン:2007/02/06(火) 10:06:01 ID:OJsZe8By
>>921 
>>922

またまたCTのホームページから住所が消えてるぞなもしぃ?
ナンじゃろかぃ?


925 :ペンギン:2007/02/06(火) 14:30:14 ID:OJsZe8By
ドクターのブログから引っ張ってきました。ご高覧を。

クリスチャン・トゥデイについて、今回はその精神病理的側面について、もうちょっと書いておきましょう。

彼らの病理的特徴に二つの顕著な点が見られた:

1)パラノイド傾向:
これは自分の中にある敵愾心や憎悪を相手に投影することにより、相手が自分たちに敵意や憎悪を抱いていると感じる心理機制である。
これが昂じると周りの人が自分を攻撃していると感じる被迫害念慮、さらに進むと被迫害妄想まで至る。
カルトの教祖や独裁者(さらには牧師も)がよくこの病理に陥り、自分の身を守るために彼の目から見た"反逆者"を粛清することがなされる。
訴訟を次々に連発するものこの病理による。一言で言えば、疑心暗鬼の心理。「やられる前にやる」わけ。


926 :ペンギン:2007/02/06(火) 14:32:15 ID:OJsZe8By
ドクターのブログから引っ張ってきました。ご高覧を。

クリスチャン・トゥデイについて、今回はその精神病理的側面について、もうちょっと書いておきましょう。

彼らの病理的特徴に二つの顕著な点が見られた:

1)パラノイド傾向:
これは自分の中にある敵愾心や憎悪を相手に投影することにより、相手が自分たちに敵意や憎悪を抱いていると感じる心理機制である。
これが昂じると周りの人が自分を攻撃していると感じる被迫害念慮、さらに進むと被迫害妄想まで至る。
カルトの教祖や独裁者(さらには牧師も)がよくこの病理に陥り、自分の身を守るために彼の目から見た"反逆者"を粛清することがなされる。
訴訟を次々に連発するものこの病理による。一言で言えば、疑心暗鬼の心理。「やられる前にやる」わけ。


927 :ペンギン:2007/02/06(火) 14:34:41 ID:OJsZe8By
事実記者の矢田氏は私に対して「クリスチャン新聞が私たちを日本から排除するために偽りの文書を撒いたために、自分たちは迫害を受けた。
先生には事情を正確に理解していただいて、自分たちの味方になってほしい」と言っている。
また高柳氏は、当初救世軍側から御茶ノ水OCCビルでの会談の提案がなされていたのだが、不明の理由によって病的なほどにそこを避けた。
彼の過剰防衛の姿勢の現れの一つであるが、完全にパラノイドの心理状態にあると判断される。


928 :ペンギン:2007/02/06(火) 14:41:03 ID:OJsZe8By

彼らの目から見ると、なぜ自分たちがこれほどに批判を受けるのか分からないのだろう。会談でも心証によって判断されることを極度に警戒しており、客観的証拠を提示せよと訴えていた。
ちなみに彼らからは何も証拠が出ないのだが。ここでも他者の評価を病的に恐れる心理が垣間見える。
財務諸表などが出るかどうか不明であるが、会談の時には「親から金をもらったとか、外国のCTから援助されたとかが明らかになると、
CTの信用が失墜する」との旨を訴えていたが、これも疑心暗鬼と警戒心からの発言であろう。

929 :ペンギン:2007/02/06(火) 14:49:47 ID:OJsZe8By
ドクターの続き

現在の彼らからすると、周りがすべて敵に見えるようになりつつあるのだろう。かくして会談でも主張したように、彼らは裏に福音主義の自分たちを排除しようとする陰謀があるのだとすべてを解釈するしかなくなる。
これはオウムでも見られた現象である。原因が自分たちにあることの認識がほとんど欠如しているままに。


930 :ペンギン:2007/02/06(火) 14:52:40 ID:OJsZe8By
ドクターの続き

2)虚言性向:
以前、私に対して矢田記者は、自分は学生ではないと明言していたが、今回の会談の時に学生であることを認めた。
また高柳氏の言葉上は、CTがベレコムや財経新聞社と人的また資金的な関係がないとしつつ、登記簿によれば役員がほとんど兼任されている。
ここで彼らの頭の中での世界像と、現実に乖離があることが分かる。このように嘘で固める手法はしばしばカルトでは行われるのだが、これで彼らは墓穴を掘る。


931 :ペンギン:2007/02/06(火) 14:55:16 ID:OJsZe8By
更にドクターの続き

この虚言性向は彼らが現実と乖離したある種の仮想空間に生きていることのひとつの兆候である。
先に書いたとおり、彼らの認知と行動はわれわれの世界から乖離したプロトコルによってなされているわけ。
これがために社会と常に齟齬や摩擦を起し、その外部の反応を自分たちに対する故なき批判や攻撃と捉え、
(1)のパラノイド傾向をさらに強めていく。かくして現実との乖離とカプセル化(孤立化)が極点に達する時
に、オウム的犯罪なども成立し得る。



932 :ペンギン:2007/02/06(火) 14:57:26 ID:OJsZe8By
更に続きです

3)まとめ:
以上のパラノイド傾向と虚言性向は、実はひとつの病理=現実との乖離・遊離=によって生じるものであり、
すでに会談に参加した3人についてはこの兆候が見られている。このような点から見ても、彼らについてはティピカルと言わざるを得ない。



933 :ペンギン:2007/02/06(火) 16:41:44 ID:OJsZe8By


あと68で1000ゲトだね。

934 :野次さん:2007/02/06(火) 19:33:14 ID:xT/vjUoJ
今朝気づいたが 山谷資料編第六版に
脱会者証言AとBがあるね それもあっぷしたら1000に近づくかも(笑)

続きあとでよも これってKノートの次に価値あるのだが
だから必死にCTが脱会者いないと言っているわけね

935 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 09:35:06 ID:LgBbrgNJ
おはようございます。みなさん

936 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 09:43:16 ID:MbszbJ9g
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか?」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。
早期に張師と会談して質問しなさい。勇気がなければメールしなさい。
日本の一個人による疑惑の表明など 世界的には無に等しいではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
CTへの執筆をやめさせ、公式にCTをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで2ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか?自分の立場を守るのが唯一の動機だからか?
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな?
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。



937 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 10:08:35 ID:LgBbrgNJ
ペンギンさん
むずかしすぎ。心理学によれば難しい専門用語を連発するのはコンプレックスの表れだとか。。

938 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 10:11:54 ID:inAtq6dg
>>937
わかり易すぎの間違いではないのん?
しかも専門家の診断コピペでしょうに。

939 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 10:13:16 ID:inAtq6dg
これからガイシュツしマッスル

940 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 10:57:07 ID:PjnFMCqe
おいおい、13の方が先に逝ってしまったぞい!

941 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 12:09:12 ID:PqpEvapd
次スレテンプレ 「ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決14」

下記クリスチャン・トゥデイの異端疑惑に関する基礎資料をご覧の上、
自由闊達な議論がなされることを期待します。

山谷少佐のブログ
http://majormak.blogspot.com/
『クリスチャントゥデイ問題資料』
www.salvos.com/makotoyamaya/ct_resource.pdf
『高柳山谷会談録音記録』MP3ファイル
www.salvos.com/makotoyamaya/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3
『高柳山谷会談 評価と分析』(第2版)
www.salvos.com/makotoyamaya/ty_dialogue.pdf
『高柳山谷会談に対する評価』
majormak.blogspot.com/2007/02/blog-post_9984.html
『クリスチャントゥデイ問題BBS』
9103.teacup.com/majormak/bbs

Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決1-13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161391714/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163659979/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163934743/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164095124/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164283255/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164862702/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165143368/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165710608/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166007537/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166215172/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166448002/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166671131/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170480536/

942 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 12:40:22 ID:jDPU4thC
>>941

14のURLは?

943 :SolaGratia :2007/02/08(木) 13:13:08 ID:OsUoV/Qe
>>942
ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170906633/l50

944 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 13:39:56 ID:wWsij9LO
どうでもいいが、メールアドレスがsgeになってるよ。

もうちょっと餅ついたら。。。。汗

945 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 15:28:24 ID:inAtq6dg
それにしても 埋まりませんね

946 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 15:42:40 ID:YZ8BS8f9


947 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 15:43:11 ID:YZ8BS8f9


948 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 15:43:42 ID:YZ8BS8f9


949 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 15:43:51 ID:kscEPG3F


950 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 17:00:29 ID:inAtq6dg
これからはナルミさんのことを「アラブの商人」とでも呼んだほうがよさそうだ。
彼らは商談をこそ楽しむらしいから。


951 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 21:55:34 ID:ul9/7fMC
sola gratiaさまへ 投稿者:脱会者A 投稿日: 2月 6日(火)09時07分6秒

>彼らの中にある感情は、非常に偏ったものです。
ただ、どのような理由で彼らが教会を悪く言いふらすかについては、暴露しません。
暴露しませんとおっしゃいますが、私は暴露されてもかまいません。
どうぞ、好きなだけ暴露してください。
あと、ACMは日本に存在したことがないとおっしゃいますが、
私は某宣教師に伝道されたときに、この団体のホームページを見せてくださいと言ったときに、
ACMのホームページを紹介されましたよ。もしよければ、その宣教師の名前と、
そのときいただいたメールの文体をここで公開してもいいのですが、
それでもACMは日本に存在したことがなかっと主張しますか。


952 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 21:56:27 ID:ul9/7fMC
脱会者A 投稿日: 2月 6日(火)09時07分6秒 続き

また、初めて伝道されたときに、私は「この団体は誰が作ったのですか?」と質問したのですが、
宣教師さんたちは「ルターやカルヴァンです」としか答えませんでした。
しかし、それは救世軍を作ったのは誰ですかと聞いて、
普通はウィリアム・ブースと答えるところを、ルターやカルヴァンですと言っているようなものですよね。
初めての人に「張ダビデ牧師」の名前が出せない、やましい理由でもあるのでしょうか。

脱会者Bさんはどうか知りませんが、少なくても私はダビデ教に対する偏見なんて一切ないですよ。
私はこの目で直接、ニートや自殺寸前の人間がダビデ教によって生きる希望が与えられて、救われた様子を見てきましたから。
そんなの、世俗社会じゃ絶対にできないことですし、あなた達が言うように「律法的」な既成教会でもなかなか難しいことですからね。


953 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 21:57:28 ID:ul9/7fMC
さらに続きだ

私は全ての宗教は完全に平等なんだと思っています。
マザー・テレサは「カトリック教徒はいいカトリック教徒に、
イスラム教徒はいいイスラム教徒に、ヒンドゥー教徒はいいヒンドゥー教徒になりなさい」と
言っていましたが、まったくそのとうりだと思いますよ。
「カルトだ、間違った教えだ」という主張は、神の視点ではなく、人から発生した考えですからね。
オウム真理教徒はいいオウム真理教徒に、創価学会員はいい創価学会員に、
そしてダビデ教徒はいいダビデ教徒に、これが私の考えです。


954 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 22:01:03 ID:ul9/7fMC
これでお仕舞い也

正直言ってしまえば、私がこの問題にこんなに関わっているのは、
ダビデ牧師の最終目的はなんなのかということが知りたいからです。
私は、あなた達はダビデ牧師にマインドコントロールされ、
都合よく利用されているだけの人達だと思っています。
しかし、そんなのは私にとってどうでもいいです。
それも、生き方の1つなのですから。

しかし、ずっと疑問なのが、なぜあなた達はキリスト教であることにこだわるのですか。
そして、なぜChristian Todayというキリスト教新聞を運営するのですか。
統一教会のように、自分達は「キリスト教を母体とした新しい宗教」というスタンスでやればいいじゃないですか。
日本には、北朝鮮と違って信教の自由があるわけですから、なんら問題ないはずですよ。
そこに、一線を越えた邪悪な意図があるような気がして、気になるんですよ。


証言引用終わり也

955 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 22:02:52 ID:ul9/7fMC
>CT関係者の方へ
ダビデ張牧師がCTに「私ダビデ張は来臨のキリストではありません。
主イエスキリストだけを救い主として信じているクリスチャンです。」
とCTの紙面に載せれば済むじゃん。
早く読みたいぞ!
あと救われた時の証も読みたいな(^^)

ダビデ張先生に励ましのお手紙を書けばいいのかなぁ?

そうそう、財務諸表は株式会社に必要。
毎年作成されている筈。
それを出せないなら、社会的にヒジョーにマズイよ。
すぐに出せないだけで、なにやってなろ〜??ってフツ〜のクリスチャンからも
疑われるさぁね。
CTの非常識&反社会性を証明することになりかねない。


あとウソの弁明もあるぞ。
どのウソの弁明か覚えているか?
あれとこれとそれだぞ(^^)

ま、頑張れ!!


956 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 10:34:01 ID:bQ43cq4x
キリスト教記者クラブにもこんなことが書かれていたよ。

今年の1月5日の記事だ。

ちなみにそこのサイトには「キリスト教メディアの記者・編集者と教会・団体の広報担当者の交流の場」と銘が打ってあったよ。

---------以下引用----------

『クリスチャントゥディ』が銀座の教文館6階に移転▽『クリスチャントゥディ』が東京・駿河台下から銀座の教文館6階に移転した。
サイトでそれを発見した時、所在地図は駿河台下のままだったので、不法な荒らしに見舞われたかと思ったが、
後日それも銀座に変わっていた。気の回し過ぎかもしれないが、『クリスチャントゥディ』の考えが良く分からないからだ。

▽初めはブランケット判の新聞を出すことになっていたが、3号まで行ったかどうか。
しかしウエブは力が入っている。それでも新聞復刊もあきらめていないようだ。
IT時代の新聞の姿を各紙が探ろうとしている時、それを先取りするほどの勢いなのに、不思議なことではある。
(CJC通信デスクメモから)


気の回し過ぎかもしれないが、『クリスチャントゥディ』の考えが良く分からないからだ。

気の回し過ぎかもしれないが、『クリスチャントゥディ』の考えが良く分からないからだ。

気の回し過ぎかもしれないが、『クリスチャントゥディ』の考えが良く分からないからだ。

957 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 14:18:15 ID:u2fFMrTq
>>956
誰がCTのサイトを荒らしてるんだろうねー?

958 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 14:31:19 ID:bQ43cq4x
>>957

全くですね。

でも掲示板にカルト疑惑の投稿をすると片っ端から削除されると言う噂ですがね。

それがアラシかも(^^;

959 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 14:31:53 ID:bQ43cq4x
アウグスチヌスはマニ教だったが、キリスト教徒となった。
彼はキリスト教史上でも偉大な思想家となったが、著作に
「告白」がある。自らの半生を描いたものだ。
過去を包み隠さず表現している。
   ↓
http://www.amazon.co.jp/%E5%91%8A%E7%99%BD-%E4%B8%8A-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%9D%92-805-1/dp/4003380517/sr=1-2/qid=1170997759/ref=sr_1_2/249-0892358-3371564?ie=UTF8&s=books

ジョン・ニュートンは奴隷船の船長だったが、改心してキリスト教徒となり牧師にまでなった。
彼は賛美歌「Amazing Grace」で有名だがそれだけではない。
改心後「奴隷解放」を唱え、「奴隷貿易」中止のために国会で証言までしたのだ。
生前彼は親友宛に14通の手紙を認めて、自分の悪行と改心を洗いざらい告白しているのだ。
    ↓
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4779112117.html


ダビデ張牧師の真実な告白がどれほど大切か。

あと統一教会と闘ったことが分かる資料があれば信用されただろうに。


960 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 14:35:12 ID:DEpivQw7
>>959
ポルシェ959さん、説得力なさ杉

961 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 14:52:26 ID:bQ43cq4x
>>960

ほっめられった、 テヘッ(*^v^*)ゞ

962 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 15:00:06 ID:bQ43cq4x
ご参考までにICFの書き込みをコピペだよん

■6491 / 25階層)  要因
□投稿者/ 山谷 兄弟姉妹(43回)-(2007/02/09(Fri) 13:18:22)

小生は、実質的被害は受けておりませんけれども、小生をしてこの問題に関わらせ続けている要因を挙げるとすれば、以下のようになります。

(1)日本福音同盟からのクリスチャントゥデイに関する通知。
(2)救世軍本営からのクリスチャントゥデイに関する通知。
(3)ACMとイエス青年会のサイトから受けた直観的な違和感。
(4)k氏御両親から受けた相談の詳細な内容。
(5)k氏関連資料群の内容。
(6)観測気球記事への「削除か告訴か」の二者択一の要求。
(7)脱会者Aさんの証言。
(8)新宿駅西口地下喫茶店で受けた、あまりに多い「嘘」への衝撃。
(9)海外での告発記事と、小生の把握して来た内容との、極度の類似性。
(10)偶然と思い難いタイミングでのサーバー攻撃と不審事案。
(11)脱会者Bさんの証言。
(12)2ちゃんねるでの議論の始終経過観察から受けた印象。
(13)韓国側での動向。
(14)高柳山谷会談でのクリスチャントゥデイ側の態度と説明内容。
(15)会談に対する立会人の感想。

以上、15項目の「要因」から、目下の問題は、不退転の決意をもって取り組むに値する重要な問題である、と小生は確信させられている次第です。



963 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 22:51:37 ID:9GGFLZq8


964 :昆布 ◆7u.xrRLuyw :2007/02/13(火) 17:47:28 ID:EnUjSqX0
あげw

965 :昆布 ◆7u.xrRLuyw :2007/02/13(火) 17:54:27 ID:EnUjSqX0
なんとw

966 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 17:59:12 ID:+qXoJy3L


967 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:02:07 ID:PK3+zUtd
早く埋めちまおうぜ。あ。山谷のブログ更新されたよ。

968 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:03:55 ID:+qXoJy3L
>>951
脱会者って普通自分の名前を「脱会者A」などというかな。
それに、脱会者Bのことをわざわざ「脱会者B」と呼んでるし。。。
事前に決めたのか?お前はAやれ。おれはBやるからとかね。
あと、気持ち悪いくらい山谷さんを代弁しているみたいで腑に落ちない。
まあ、ちょっと可笑しいと思ったところを素直に書いてみました。

969 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:05:40 ID:PK3+zUtd
しかし、あいつ。日記に「ICFへの「絨毯爆撃」への対応作業」とか書いてるんだぜ。
恥ずかしくねーのかな?知ってる人が読むとお笑い、知らない人が見ると、なんだこいつって思うぜw

970 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/02/13(火) 18:05:48 ID:nmZBiraj
少佐陣営 すっごく2ch意識してるよなぁw

971 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:06:36 ID:+qXoJy3L
だから、そういう自己完結の特徴が脱会者Aにも見られるから気持ち悪い

972 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/02/13(火) 18:07:59 ID:nmZBiraj
>これぞやぶへびw

□投稿者/ 細木 兄弟姉妹(162回)-(2007/02/13(Tue) 17:34:29)

救世軍施設における児童虐待追求とCT疑惑の追及は全く別物です。
別々に真摯に議論されればよろしいだけのことです。
ただし、お断りしておきますが、救世軍でそのようなことがあるから、
CT疑惑を追及している救世軍所属の人間も信頼に値しないというのは筋が通りません。
きちんと線引きして考えることです。

▲▼■
□投稿者/ ペンギン 兄弟姉妹(9回)-(2007/02/13(Tue) 17:41:47)

■No6939に返信(細木さんの記事)
> 救世軍施設における児童虐待追求とCT疑惑の追及は全く別物です。
> 別々に真摯に議論されればよろしいだけのことです。
> ただし、お断りしておきますが、救世軍でそのようなことがあるから、
> CT疑惑を追及している救世軍所属の人間も信頼に値しないというのは筋が通りません。
> きちんと線引きして考えることです。
全くそのとおりですね。
アーメンです。

▲▼■
□投稿者/ 名無しのマグダラ 兄弟姉妹(19回)-(2007/02/13(Tue) 17:44:00)

御説のとおりです 救世軍がきちんと問題を処理なさっているならば
たとえば朝日新聞がサンゴ落書き事件を 過ちを認識しながら放置していたとしたら 環境問題を報道する資格があるでしょうか?
まぁ でもその問題は直接触れずにw救世軍問題を考えていきましょう




973 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:08:35 ID:PK3+zUtd
>>968
そう言えばそうだな。AとBが絡んでるのは違和感がある。まさか「脱会しよーぜ」って
言って二人そろって脱会したわけでもねーんだろ?やまちゃんの脚色入ってんじゃねーの?

974 :昆布 ◆7u.xrRLuyw :2007/02/13(火) 18:08:50 ID:EnUjSqX0
私は、低額賃金の証拠が知りたい。
これは、実際に明らかにしたほうがいい問題だし、必ず明らかになること。
明らかに出来ることを明らかに出来ないということは、そこになんらかの理由があるということになる。
しかも、双方の食い違いがあるのだから、これは明確にどちらかが嘘を言ってることになる。
これは、はっきり白黒がつく問題。

975 :昆布 ◆7u.xrRLuyw :2007/02/13(火) 18:12:11 ID:EnUjSqX0
>>972
ああ、さっき見ましたよ。

そう言ってるんだから、もう、削除は出来ないね。
それで削除したら、明確な理由と事前警告が必要になる。

976 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:14:05 ID:+qXoJy3L
>>973
脚色がはいっているんなら大問題だよ。
捏造じゃん。あるあるもびっくりだよ

977 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/02/13(火) 18:15:50 ID:nmZBiraj
しっかしICFって人稲ーw

978 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:17:43 ID:+qXoJy3L
だった、投稿の名前の書き方まで指導したことになるだろう?
それは山谷のMCでしょう?
もし、証言者の証言を土台に山谷が書いたなら捏造だし。

979 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:17:52 ID:PK3+zUtd
>>976
捏造がバレたら、ICFにますます人がいなくなるな。納豆の比じゃねーぞw

980 :昆布 ◆7u.xrRLuyw :2007/02/13(火) 18:18:14 ID:EnUjSqX0
しかし、今日は湧かないナァ〜
さすがに、懲りたか・・・・・・・・・・・・・

とりあえず、オチだな

981 :てすと ◆Y5g8YZ9wkQ :2007/02/13(火) 18:20:08 ID:8MLybeQE
仏教用語で因果応報だね。
べつにCT攻撃したって救世軍のメリットになるとも思えないんだけど、なんで意味のない事するんだろ。
「軍」を名乗っている以上、戦争は合理的に遂行しないと。

982 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:23:06 ID:mbUhBkza
>>981
山谷少佐はJEA・クリ新関係者の傀儡です

983 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:25:54 ID:PK3+zUtd
>>978
そうか。全然気付かなかった。あいつの手が入った時点でナマの証言はオジャンだな。
あいつの場合、ちょっとの脚色じゃ済まねーもん。180度とは行かねーが、90度、120度は裕に変わる。

984 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:28:58 ID:VIP5t+gR
ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171358517/

985 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:38:39 ID:Ftlulf9J
>>977
ざ・談話室さんがいないから。笑

986 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:41:08 ID:Ftlulf9J
そんなに気になるんだったら
マク・ページやICF、または直接電話やメールして返事もらったらどう?

987 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:53:04 ID:+qXoJy3L
>>986
逆恨みされて自転車パンクされる恐れがあるからやめとく

988 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:53:25 ID:PK3+zUtd
>細木さんに確認
>□投稿者/ カバリスト 兄弟姉妹(163回)-(2007/02/13(Tue) 18:49:29)
>このスレの彼等の姿勢は、真摯な議論ですか?
>このようなテーマが、今後乱立するかもしれないことに対して、どう思いますか?

ICFの住人が救世軍問題を持ち込んでいいかどうかで揉め始めたぞ。

989 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 18:59:11 ID:Ftlulf9J
>>987
声やメールだけでそれはないでしょう、さすがに。w
大丈夫?

990 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 19:00:02 ID:PK3+zUtd
>>989
甘いな。あいつは個人情報収集のプロだぜw

991 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 19:06:51 ID:Ftlulf9J
>>990
自転車のパンクぐらいで恐れを抱くあなたはやまちゃん以下です!!

992 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 19:12:18 ID:PK3+zUtd
>>991
だって、あいつもう気狂いそうだから、何するかわかんなくて恐いんだよ。

993 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 19:22:04 ID:Ftlulf9J
情けないね、あんたもサロメwも

994 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 19:49:21 ID:Ftlulf9J
この問題をまとめて長文メールでも送ればどうです?ライター・サロメさん。
捨てアドで。

わたしはCTのほうがキリスト者として言動がおかしいと思いますからね。
サロメさん、ナルミさんらの解説には一向にこころ動きませんし。
この差はやはり大きいです。

995 :23 ◆ngrclJrOBo :2007/02/13(火) 19:51:27 ID:oDH8rGYR
(業務連絡)
1000げとまであと6?

996 :23 ◆ngrclJrOBo :2007/02/13(火) 19:52:06 ID:oDH8rGYR
(業務連絡)
1000げとまであと5?

997 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/02/13(火) 19:52:20 ID:nmZBiraj
>>994
社会性がないですね あんたらはwww

998 :23 ◆ngrclJrOBo :2007/02/13(火) 19:54:06 ID:oDH8rGYR
>>998
1000げとじゃましないでwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

999 :23 ◆ngrclJrOBo :2007/02/13(火) 19:54:52 ID:oDH8rGYR
>>998
自爆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1000 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/02/13(火) 19:55:31 ID:nmZBiraj
やまたにしね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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