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【宗教】信仰問答【哲学】part5

1 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/09(火) 23:27:23 ID:OHKFHpnw
知識としての宗教史から、個人の信仰のあり方まで、幅広く議論するスレ。
雑談、議論、喧嘩、自己宣伝、何でもあり。
ただし聖人ぶるのと悟りを開くのはほどほどにしましょう。

前スレ:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167458451/l50

952 :名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 01:10:30 ID:3VZjQo4B
>>947 でも、心臓が生きるためには心臓として役割を果たすしかないわけで、
心臓の細胞達は賢く協力して心臓という稼業でメシを食ってるんじゃないでしょうか?


953 :名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 01:13:59 ID:3VZjQo4B
>>951 あ、水が「死ぬ」と書いたのは、水の流れが止まることです。
生物が生きてるのって、生物というコップの中の水が動きつづけてる状態なんじゃないかと。


954 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 01:18:53 ID:gw8jDRAe
>>949
まったく、体感しませんでした。

>>950
話としては面白いですけど、水の対流は単純に温度差による比重の違いだと思いましたから、死ぬ死なないの比喩はあんまりピンとはこないですね。
エントロピーは変わらないと思いますから。

でも、全体性の話として読んだら、要は人体や地球が小さな生命によるネットワークに過ぎないということだから、それは面白いと思いますよね。
いわば、この2ちゃん全体も一つの生命という考え方になりますから。
私は、好きな考え方です。

955 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2007/01/14(日) 01:21:36 ID:5sBZOr/J
>>800
単数か複数かの問題ではないんですよ。
エル(カナン宗教の最高神)と結びついた神名は、エル・シャッダイ(全能の神)
を除けば、個人や族長(部族)ではなく、土地(聖所)と結びつく。
例えばエル・エルヨーン(いと高き神)はエルサレムの市神。
エルはヤハウェと並行しつつ同一化して、天地の創り主と呼ばれる。
これに対して、「イサクの恐れ」「ヤコブの力あるもの」といった、族長の
守護神的な神名(アブラハムの神・イサクの神・ヤコブの神)は、いずれも個人の人格と密接に
結びついた人格的な信頼関系による信仰で、そのそれぞれが一人の神であって、
むしろ個性を認めるが故の一なのです。
ですが、創造信仰と宇宙内在神は理論上両立しないでしょう。
自由意思による創造があってこそ、そこから救済の歴史が始まり、契約、預言、審きが
あるのですから。存在論的な神概念では神も人間も必然性に押し込められてしまうのです。




956 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 01:21:38 ID:gw8jDRAe
そう考えたときに、いわば、キリスト教と言うときも、ひとつの生命として意志を持つわけです。
もちろん、仏教もそうです。
また、アメリカという国ではなくて、意志のある生命がそこにあるわけです。
別に、矛盾はしないと思いますね。

957 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 01:21:47 ID:RyzQIH66
>>952
脳が指示を出してって考え方と、身体そのものが脳までの思考は無くても
その役割を果たすって考え方があるようなのは見た事あるけど。
脳死しても心臓は多少は動き続けるわけだし、でもその辺は一応の解明はされてるんでしょうね。
>>953
生物を水とコップでたとえたのか。

958 : ◆IRhvj/Fe8s :2007/01/14(日) 01:27:48 ID:/1NMB2iS
>>935
どして?

>>934
だからなんでせっかくそっちに振って落ちたのに
なんでまた私の話になるわけ。。w

私の話はいいよw  私は半信半疑者だから神について知りたいだけ

プライドっていうか執着あるものは自己矛盾に陥りやすいんじゃないって
どうでもいいいなら矛盾は切り捨てちゃえるような
だったらテスト氏経営に多いのかなって思っただけ 

959 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 01:31:40 ID:RyzQIH66
>>954
そうなんですか。秋田の方でも揺れたとか言ってたきが。。。
こんぶ殿のところはでっかいですからね、さすがw
>>958
テストさんが女性としてレスしてるから。
前に男とかってみた気がしたけど、気のせいかも。

960 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 01:42:40 ID:RyzQIH66
団体が一つの生命になるってのいいな。
恐い団体じゃまずいけどw

961 : ◆IRhvj/Fe8s :2007/01/14(日) 01:45:35 ID:/1NMB2iS
>>959
気のせいです。w    まぁ男脳かもとは思いますけど、理屈っぽいから。。




962 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 01:46:17 ID:gw8jDRAe
>>958
◆IRhvj/Fe8sさんて、私にあまり絡まないですよね。
やっぱり、まったく信仰心がないと、共通点もないから、ぶつからないんですかね。
割りと面白いことですよね。

ところで、なんか名前考えたら?
いわゆる二世とか・・・・・・・( ̄□ ̄;)!!

963 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2007/01/14(日) 01:48:59 ID:5sBZOr/J
>>962
じゃあ昆布さんに絡みまくってる俺はなんなの?w

964 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 01:51:29 ID:RyzQIH66
>>961
いや、女性っぽいですよ。
男にしちゃかまっぽいなと思ってたしw

965 : ◆IRhvj/Fe8s :2007/01/14(日) 01:54:34 ID:/1NMB2iS
信仰に理屈は邪魔なのだなぁ  

>>962
え、私絡まれなれば絡まらないですよ基本的に。w 
そもそも昆布さん大抵中立観点だもの 
唯一公○員については偏見ビーム感じたから対立しそうになったけどw

二世はいや。。w    

>>964
かま。。w いやすぎる。。

966 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 01:54:47 ID:gw8jDRAe
>>963
フーテンさんにもそんなに絡まれたことないですよ。
というか、どちらかというと、共通点が多いんで、私ン中では、フーテン氏は無神論者かなと・・・・・

967 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 01:58:08 ID:gw8jDRAe
>>965
あっ、そうそう(爆
公務員ね\(^o^)/w!

んで、クリスチーヌ氏は、キリスト教が嫌いなの?
それとも、家が嫌いなの?

968 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 01:59:51 ID:RyzQIH66
クリスチーヌ氏ってwワラタw

969 : ◆IRhvj/Fe8s :2007/01/14(日) 02:04:31 ID:/1NMB2iS
例えば小さい頃から
神はいますので崇めましょう ←神がいる証拠は?
神を信じないと地獄です← これ神は愛なり?
理屈ぽかった。。  心は無神論のような感じ

>>967
神を信じないという一点で、善良な人も地獄という神が嫌い。。
ぜんぜんクリスチーヌじゃないなw


970 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 02:05:51 ID:RyzQIH66
>>969
神なんているわけないってのに。







って言われるとどう思うの?

971 : ◆IRhvj/Fe8s :2007/01/14(日) 02:07:11 ID:/1NMB2iS
>>970
うんそう思う って思う

972 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 02:08:55 ID:RyzQIH66
それでどうしたいのかが分からないかも。
神を見付けたいってこと?
いないと思うならいないでいいと思うけどw

973 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 02:09:46 ID:gw8jDRAe
日本の教育って、無神論だからね。
根拠のないこと言われると確かに反発はあるよなぁ〜

フーテン氏って、その辺はどうなんでしょう?

根拠を求めたりしなかったのでしょうか?

974 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 02:11:20 ID:gw8jDRAe
>>972
否定はしたくないけど、疑う自分も否定したくないと言うことなんじゃないの?

そういうのって、わからないでもないなぁ〜
まあ、甘えるなってのもあるとは思いますけど、割り切れなさを口に出すのも悪くない。

975 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 02:12:21 ID:RyzQIH66
俺も聞いてみたい。

976 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 02:13:30 ID:RyzQIH66
>>974
2世だと呪縛的なものもあったりするんじゃないかって俺は思うんですよね。
だからフーテンさんのも興味はあるかも。

977 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 02:16:44 ID:gw8jDRAe
>>976
家庭の中での教育の仕方もあるでしょうね。
きっと、自明なものとして存在するでしょうから、何が自明なのかと言う疑いは必ずありますよね。
友人は神なんて信じないでしょうから、神様をネタに禁止すること出来ないですしね。
その辺の頭の使い方は結構難しい。
まあ、使いかたによっては、結構、効果はありそうですけど。

978 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 02:22:01 ID:RyzQIH66
教育は有りますよね。
人間関係の中で宗教観も出来てくるのもあるでしょうし。
神がある、ない。なんてのも本当は関係ないかもしれない。
宗教の中では重大なことなんでしょうけど。
その宗教の中にも人間関係はあるわけですし、神が有るとする人たちの中では
神があるとかないとかって問題は起きずに何かしら他の軋轢も起こる。

979 : ◆IRhvj/Fe8s :2007/01/14(日) 02:22:32 ID:/1NMB2iS
>>972
その辺はいるって前提で生きてきたから
感覚は居るというのに捉われてて思考は否定する感じで矛盾してるから
神様絶対いるって自信満々の信者につい突っ込みたくなる。w

そもそも神様で満たされてますハレルヤ的なノリについてけないし。。w
でも口では唱える信条  形式信者なのれすね  

980 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 02:23:36 ID:RyzQIH66
立派な宗教観(ってのがなんだか分かりませんけどw)をもつ人は
それなりの良好な人間関係を持ってるんだろうな。

981 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 02:24:45 ID:RyzQIH66
>>979
神を完全否定しようとしたときに恐怖感はないですか?
ちなみに俺も3世だったから。

982 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 02:27:09 ID:gw8jDRAe
>>979
確かになぁ〜

私はかなりひねくれもンだから、その辺の感覚は非常によくわかるなぁ〜
逆に、そんな家庭で生活してることは、非常に知的だと思うし。
いわば、自然に使い分けるわけですからね。
器用だと思う。

983 : ◆IRhvj/Fe8s :2007/01/14(日) 02:28:18 ID:/1NMB2iS
>>981
もちろん地獄逝きが頭よぎって怖いですっていうかそれが一番かも
死んで永遠に苦しむ運命って。。って

三世なんだ。。宗教反抗期なかったんですか? すんなりマッチしました?


984 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 02:29:45 ID:RyzQIH66
>>982
たしかに器用とも言えるのかな。
俺は拒絶しましたし。
賢いのはそのまま信じられなくても置いておけばいいんでしょうけど。
ただ、宗教ってのは触ってしまってしかとすると罰が当たるって感覚がある場合も多いとは思うんですよね。
それが精神的にマイナスに作用するようなのも。

985 : ◆IRhvj/Fe8s :2007/01/14(日) 02:30:11 ID:/1NMB2iS
>>982
さすが中立観点者ですね。w 私もどっちの意見も分かるんです
ただ心がマッチするか否かは別なんですね。

986 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2007/01/14(日) 02:30:36 ID:m1MdLwZP
>>955
個人の人格と密接に結びついた人格的な信頼関系による信仰による
神ならば、神はやはり一方的な選びにより救いを選別しますね。

そこには我々の意思とは関係なく、選び、救う権能がある限りにおいて
何故に、神はイエスを万民救済のためのスケープゴートとしたのでしょうか?

キリスト教の神観において、神は時間を超越する存在として扱われますが
堕罪→預言→贖罪→審判の時間的推移もまた既知であるとするのが妥当でしょう。

根本問題は何故に自由意志を備えたのか?なのです。
自由意志こそがこれら一連のストーリーを生み出す元となりました。
仮に自由意志がなければ、これらのストーリーはなかったのです。

ここにもキリスト教神学の矛盾と妄信が潜んでるんですね。
神は本当に救済者なのだろうか?
そもそも救いとは一体なんのことなのか?

善しとして創造された自由意志は、審判の後どのようになるのか?

自由意志とはいわば「ふらつき」です。神が善ならば、善にも悪にも転がる
ことのできる元となるからです。
しかし、神はこの「ふらつき」を善しとされた。

私はここに既成キリスト教が認識している神像と、全く別個の意思を
感じるんです。

フーテンさんは矛盾を感じませんか?論理整合できます?

987 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 02:30:57 ID:RyzQIH66
>>983
やっぱりな。
俺もそれでずいぶんと悪戦苦闘した経験があるし。
俺は拒絶。クリスチャンじゃなくてそーかだけど。
今はそんな呪縛からも逃れたけどね。

988 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2007/01/14(日) 02:35:30 ID:RyzQIH66
今日はもう寝ます。
おやすみなさいですノシ

989 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2007/01/14(日) 02:36:17 ID:m1MdLwZP
あと、何故に聖書にエロヒムが記載されたと思います?
フーテンさんの神観は概ねわかったけど、エロヒムという記述に対する
コメントが欲しいなぁ・・・

ユダヤ教では誤記であったとする学者もいるみたいだけど・・・

990 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2007/01/14(日) 02:37:10 ID:m1MdLwZP
>>988
おやすみなさいノシ

991 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 02:37:26 ID:gw8jDRAe
>>985
要するに、自分のポジションってことですよね。
親に逆らうことは、神に逆らうことにもなりますし、世の中は無神論ですしね。
現実を受入れるには、二つの背反する事象が存在するわけです。

確かに、かなりの知的労働になる。

うーん、男どころではないよなぁ〜

992 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2007/01/14(日) 02:41:13 ID:m1MdLwZP
フーテンさんはやっぱユダヤ教徒だなぁ・・・

アブラハムの信仰に倣ってるのだろうね。

創世 15:6 アブラムは主を信じた。主はそれを彼の義と認められた。

ここにかかってるんでないかぁ・・・

993 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 02:43:05 ID:gw8jDRAe
>>992
私から見ると、二人ともかなりの不良ですけど、信仰心は篤いですよね。

神様も幸せだわ。

994 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2007/01/14(日) 02:45:23 ID:m1MdLwZP
アブラハムの信仰だと論理だのなんだのは関係ないから
私みたいなタイプは苦手なんだろうなきっと

座して語らず

だとすれば、迷惑千万だろうし
うーん・・・絡むのやめにするか・・・

995 : ◆IRhvj/Fe8s :2007/01/14(日) 02:49:40 ID:/1NMB2iS
>>987
それって観念的な呪縛? それとも団体脱会の? (あ、創価についてよく知らないけど
脱退が難しいって聞くから…) 
でも 拒絶ってことははっきり違うって思えたってことですよね いいな

>>991
男の話は関係ナッシングでつよ、あ、ただ例えば
地獄を信じると、愛する人に地獄なんていって欲しくないでしょ?
でも信仰を押し付けるわけにもいかないでしょ?>その人の価値観尊重にならない
そのジレンマはあるかもですね。。 だから地獄は苦しみでなく無だと思いたい

996 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2007/01/14(日) 02:50:57 ID:m1MdLwZP
>>993
神様はなんとも思っちゃいませんってwツンデレですから。

でも、フーテン氏もキリスト教らしからぬですが、私はもはや既成キリスト教から
ほぼアウトしてますよw

997 : ◆IRhvj/Fe8s :2007/01/14(日) 02:54:32 ID:/1NMB2iS
神様はボダだと思うな
試練という形で人間の信仰・愛を試す神はボダ
アブラハムに息子を殺して捧げろと言って試した
殺人は人間の理性からすれば悪の部類
でも神への忠誠心を示すため神がよしとすればそれは善なのよ
神様の意思が基準がすべて善なの  怖いな


998 : ◆konbu//XQ6 :2007/01/14(日) 02:56:40 ID:gw8jDRAe
>>995
そう?
愛してるなら、一緒に地獄でも構わないでしょ。
まあ、その場合は地獄すらも信じていないんでしょうけどね。
愛する人以外はなにもいらないということだと。

私がたまに感じることは、なんらかの宗教の信者は、
神をとるか愛する人をとるかという選択の場合は、神をとるんですよ、たぶん。
では、無神論者はどうかというと、これがまた、おかしなことに、相手をとるのかというわけでもない。
結局、愛する自分を信じる自分をとる。

この辺なんですよね。
ただし、究極的な選択がいつも下されるわけでもないでしょうけどね。

999 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2007/01/14(日) 02:57:44 ID:m1MdLwZP
>>997
あんまり聖書に縛られない方がいいよお・・・
聖書なくたって、古今東西で神を感じ、信仰している人たちが沢山
いるんだから、日常から感じる、
日常に感謝できる信仰から始めたほうが健全。。。

1000 : ◆IRhvj/Fe8s :2007/01/14(日) 02:58:00 ID:/1NMB2iS
1000なら神様はいる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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