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十十十 カトリック165 十十十

1 :Via Crucis:2007/03/05(月) 19:24:32 ID:7T8nJizT
初心者の方は
心のともしび  http://www.tomoshibi.or.jp/

2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐!スルーしましょう。

☆直前スレ :十十十 カトリック164十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171775316/

realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助HPです。
○カトちゃんねる : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス:http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ:http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい!
 ◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会:http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会:http://hvri.catholic.ac/
○ みこころネット http://www.d-b.ne.jp/mikami/

2 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 19:26:42 ID:7T8nJizT
関連スレ
カトリック 四旬節この先生きのこるには
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171789239/

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171978268/l50

3 :クリストファー:2007/03/05(月) 19:29:59 ID:StNxsGOU
3ゲッツ

4 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 19:56:26 ID:5d0TEKRY
ルンルン

5 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/05(月) 20:03:12 ID:SLVENg5C
さんたまりあ!

6 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 20:05:31 ID:XGuHBdDh
魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
(魔女裁判 から転送)
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿(Maffeo Vincenzo Barberini)がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ(「頭の単純な人」という意味)は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
(これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F

7 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 20:06:02 ID:XGuHBdDh
自己言及のパラドックス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
弁証法
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95

8 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 20:06:44 ID:XGuHBdDh
ローマ人への手紙 6  パウロの手紙の歴史順 ローマ人への手紙 6  プロテスタントの聖書 66書
レビュー
内容(「BOOK」データベースより)
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも 「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫 
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください 

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書 著者
十二使徒 五人 ヨハネ ペテロ ヤコブ ユダ・タダイ マタイ
六人目の使徒 パウロ
ルカ マルコ

聖書 6+6+6 六番目 十二番目 十八番目 パウロに因る

ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書(セプトゥアギンタ:ギリシア語旧約聖書)にあってマソラ本(ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書)にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC


9 :クリストファー:2007/03/05(月) 20:12:11 ID:StNxsGOU
マジレスっす
今日YBU本部から不思議のメダイが届きました。
早速革ひも通してチョーカー作りました。
YBUには、心から感謝です。

10 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 20:14:06 ID:XGuHBdDh
新約聖書 Lukeに因る福音書を マタイは,難しい   新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を  ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」  聖ペテロいわく,「パウロは,難しい」  分かりがたいところと分かりやすいところは,分けられぬ。     
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも(「キリスト者の自由,聖書への序言」岩波文庫66頁)  
要するに,聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙,聖パウロの手紙, なかんずくローマ人,ガラテヤ人,エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙,これらの書は,
たといあなた方がかつてその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても,あなたにキリストを示し, あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 これは何ら福音的な性質を供えていない。

日本福音ルーテル教会
日本福音ルーテル むさしの 教会
説教 「大胆に罪を犯せ」 賀来周一牧師
< 「大胆に罪を犯せ」(ルター) >
 私はこういう不正な家令の話を聞きますと,ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何遍も聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ,大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
(1986年09月21日 主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ,大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」

11 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 20:39:15 ID:XGuHBdDh
アメリカのミシガン大学、ジェロ−ム・O・ヌリアグ教授によると、古代ロ−マ帝国が崩壊・滅亡してしまった原因の一つは、帝国の人々が愛してやまなかったワインだというのだ。
古代ロ−マ帝国ではワインの消費量が1人1日3〜5リットルにも及んでいた。
特に上流階級の間では、ワインを甘くして飲むことが流行していており、シロップや葡萄液などの添加物が加えられていた。
このシロップや葡萄液を煮詰めて作る際、鉛でコ−ティングされた青銅器を使用していたという。
そのためシロップや葡萄液には大量の鉛が溶けだしていたと考えられるのだ。
教授によると、古代ロ−マ帝国では、鉛中毒が蔓延していた可能性があるという。
それが帝国を支配する皇帝にも大きな影響を及ぼし、滅亡につながったというのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011028/f1107.html

レコンキスタ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ムスリム勢力のイベリア侵攻
ムスリム勢力のウマイヤ朝が711年にイベリア半島へと侵入した。
ここでは侵入前後からレコンキスタの開始、ウマイヤ朝の後継である後ウマイヤ朝滅亡までをみる。
ウマイヤ朝の侵攻と西ゴート王国の滅亡
一方、661年に建国されたイスラーム国家のウマイヤ朝は、積極的な拡張政策によって急速に勢力を拡大していた。
8世紀初頭までに北アフリカの西端まで版図を広げていたウマイヤ朝は、710年、ジブラルタル海峡を越えてイベリア半島に上陸した。
この時は一部の都市を襲撃しただけだったが、西ゴート側の抵抗が弱いのを知り、本格的な遠征軍を組織しはじめた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF

十字軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス(在位1081年-1118年)が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端(1095年)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

12 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 20:40:16 ID:XGuHBdDh
人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。

アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。
しかしその一方では、これら生贄に捧げられる事が社会的にも名誉であると考えられていたとされ、球技によって勝ったチームが人身御供に供されるといった風習も在った模様である。

生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。

インカでも、同種の太陽信仰に絡む人身御供を行う風習があったが、これらの生贄は社会制度によって各村々から募集され、国によって保護されて、神への供物として一定年齢に達するまで大切に育てられていたという。
http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。

翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9

13 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 20:51:55 ID:XGuHBdDh
わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm
 そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
 それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
 マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html

(財)麻薬・覚せい剤乱用防止センター
http://www.dapc.or.jp/
薬物データベース
向精神薬及び
その他の薬物について
●症状
3)精神安定剤
 また抗うつ剤として知られているような薬は、一時的に「超人的な気分」をもたらしますが、副作用もすさまじく、不眠、食欲不振、興奮、イライラ、情緒不安、性器萎縮などが起こります。
http://www.dapc.or.jp/data/other/3.htm

ニコチンは依存性薬物
http://www.athome.co.jp/academy/medicine/med05.html

カフェイン中毒
caffeinsm
http://www.naoru.com/kafeinn.htm

14 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 20:53:18 ID:XGuHBdDh
奴隷
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
 反対に、文禄・慶長の役では、数万の朝鮮人が日本へと略取され、大半はやはりポルトガル商人へと売却された。
 江戸時代に勾引は死罪とされ、奴隷身分も廃止されたが、年貢を上納するための娘の身売りは認められた。
また、前借金による児童や青少年の奴隷労働(年季奉公)も広く行われた。
 しかし、新憲法に基づく児童福祉法や売春防止法、農地解放などによって、日本から人身売買や奴隷労働がほぼ一掃されたのは、戦後のことである。
 現在でも、数千から数万の外国人女性が主に騙されて日本へ連れて来られ、多額の借金を負わされた上で、売春を強制されている。
このことは、米国務省や海外のNGOなどから強く非難されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7
高岡法科大学
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。
 なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
http://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm
公娼制
■日本の場合
[16世紀後半]
豊臣秀吉が大阪・京都で遊郭を認可
[江戸時代]
 幕府は人身売買?を禁じたが、年貢上納のための娘の身売りは容認、性奴隷である遊女奉公?が広まる。
また前借金に縛られ人身の拘束を受けて労働や家事に従事する年季奉公制度?も確立。
 1612年庄司甚内?が幕府に提案し、作られた遊郭が吉原である。
 街道の旅籠屋?(宿屋)で給仕の女が売春することも多かった。
江戸時代の「飯盛り女」は駅妓?を指した。
また茶屋も売色目的の「遊び茶屋」が存在した。
 そのほか湯女風呂?というものが流行した。
これは蒸し風呂があって、女たちが垢を落とし、色を売ったりするものである。

15 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 20:53:49 ID:XGuHBdDh
[近代]
 1872年(明治5)「マリア・ルーズ号事件?」に関連し、「娼妓解放令?」発布.
 このとき本人の意志に基づく売春行為は認めたため実際,公娼制度は再び発展「貸座敷?」と名称をかえたにすぎなかった。
 さらに人身売買的な芸娼妓契約?や養子に仮装した人身売買契約などの形で古い慣行は続けられる。
 明治〜昭和の間,多くの娘らが金と交換に貸座敷に連れてこられた.
昭和恐慌になり,東北を中心として農村は壊滅的な貧困に陥り、身売りはピークを迎えた。
 1946年(昭和21)連合国占領軍が公娼制度は民主主義に反するとし「日本に於ける公娼廃止に関する覚書」を発した.
 しかし日本政府は次官会議によって、私娼取り締まりの名目で旧遊廓と公娼制度を「赤線地帯」に温存する方針を決定.
 1956年5月公布,1958年4月全面施行の売春防止法(昭和31年法律118号)によって,ようやく売春に関係ある人身売買は激減する。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b8%f8%be%ab%c0%a9?kid=26167
売春
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
現在は、法で規制はされるものの、大半は黙認されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5
藤木久志『雑兵たちの戦場』
「中世の傭兵と奴隷狩り」
 だから、秀吉による統一が達成され、「国内」の戦場が消滅すると、広域的な人身売買停止令が発布されることになったが、その後も関ヶ原役や大坂陣の際には、やはり人身売買も含めて濫妨が行なわれていた。
 中世の「公」的行為であった検断・追捕の際の濫妨は凄まじいものがあり、検断者には濫妨に関して大幅な裁量が認められていた。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/read007.htm
人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B
児童性的虐待
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
 日本では1881年の旧刑法の制定以来近親姦に関して「道徳にゆだねるべき」という立場をとってきたが、1973年尊属殺法定刑違憲事件において近親姦は少女に悲惨な結果を与えたとして問題視された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85

16 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 20:55:16 ID:XGuHBdDh
拷問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
江戸時代から明治に変わっても拷問は続き、第二次世界大戦後までの間に警察では拷問は平然と行われ、日本敗戦後のGHQ統治下でも警察が拷問による自白を多数強要していた。
アムネスティ・インターナショナルなど人権擁護団体からその疑いを指摘されることがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F
拷問等禁止条約
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
1975年第30国際連合総会が拷問等禁止宣言を採択後、人権委員会の草案に基づき1984年12月第39国連総会が採択した条約。
発効は1987年6月26日。
日本は1999年6月29日に加入、1999年7月29日に発効した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F%E7%AD%89%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
ギュスターヴ・エミール・ボアソナード
お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた(1875年)のは、ボアソナードだけだったと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89
人身売買
2005年、日本はTIER2に分類されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%A3%B2%E8%B2%B7
脱北者
5人を逮捕しようとした中国の公安警察が、治外法権が認められている領事館の敷地に侵入したにもかかわらず、日本領事側はそれに抗議することも無く、5人を武装警察に引き渡したため、国内外から批判が集中した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85
難民
しかし、入国管理当局の認定基準が非公開且つ厳格で、難民調査官及び法務大臣という法務省官吏のみが調査・認定権限を有し、他国、特に欧米諸国に比べ受入れ人数が少なすぎるという批判がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B0%91

火薬
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石(硝酸カリウム)は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC

17 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/05(月) 20:57:24 ID:SLVENg5C
>>13
ペイヨーテはネイティブ・アメリカン・チャーチには使用許可されてます

18 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 21:26:08 ID:XGuHBdDh
カースト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
カーストという単語はもとポルトガル語で「血統」を表す語「カスタ」(casta)である。
現在は憲法で禁止されているものの、実際には人種差別的にインド社会に深く根付いている。
仏教の開祖のゴータマ・ブッダはヴィシュヌ神の生まれ変わりの一人であるとされるが、彼は「人々を混乱させるためにやって来た」ことになっている。
その衰退の過程で、仏教徒はヒンドゥー教の最下位のカーストに取り込まれて行ったと言われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

第二次上海事変に際し、上海国際赤十字の副主席で難民委員会委員長であったフランス人神父ジャキノの設立した南市安全区に関与し、20万人以上の中国市民の保護に貢献したと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC

優生学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
概要
 優生学に対しては歴史的に「疑似科学」であるとする批判が向けられ続けてきた。
優生学と国家(1890年代 - 1945年)
殆ど全ての非カトリックの西ヨーロッパ諸国は優生法を採用した。
今日の問題
現在では、遺伝的な優劣という意味での優生学を制度的に法制化している国はないと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

適者生存
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
しかし種内のある個体の遺伝しうる変異が最も環境に適しているなら、その個体より増えた子孫は、その種の中で、より増え広がる確立が高くなる。
結果的に今現在生存している種は、環境に適応し増え広がることの出来た「最適者」の子孫ということになる。
こうした循環論法的矛盾を内包する事から、今日の進化学においては科学史的文脈以外ではあまり使用されていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A9%E8%80%85%E7%94%9F%E5%AD%98


19 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 21:26:40 ID:XGuHBdDh
J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」(=「愚行権?」)
http://www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html
他者に迷惑か,自分で決めることは出来ない
愚行権
私自身は麻薬をやらないが麻薬を違法化する根拠は無い。
http://www.asahi-net.or.jp/~yh8t-fkc/noushironsou2.html
この稿は東京純心女子中学高等学校の2001年度版紀要に掲載されてるものとほぼ同一です
カトリック学校におけるエンカウンター
エンカウンターの人間観は実存主義である。
実存主義にはキルケゴールを出発点とする有神論の実存主義と,ニーチェに代表される無神論の実存主義がある。
前者は実存の獲得を,単独者として神の前に立つ宗教的実存におき,単独者として超えねばならぬ集団として教会社会を見た。
後者は神の死を宣言し,自己の運命を逞しく生きる超人こそ人間の真実の生き方であるとした。
いずれにしても,自らが自らの主人公となるために,「ひとつは集団に対し,他は神に対し,それぞれ独立宣言をたたきつけている」(23)。
このように見ると,実存的存在になることを阻む壁は教会か神のどちらかということになるが,エンカウンターでは,とにもかくにも,自分が自分の主人公になることを促す。
これが現在のエンカウンターの人間観を支える実存主義である。
國分康孝も「実存主義の流れをくむエンカウンターには,「永遠不滅の絶対的存在」「人間が身をまかせうる(帰依できる)不変の存在」がない」(24)とはっきり述べている。
これを見る限り,エンカウンターでいわれる実存主義は,(少なくとも主流は)無神論かそれに近い。
そこで,カトリック学校においてエンカウンターを実践する際は,いま一度実存主義の源流を確認し,宗教的実存に実存の獲得を求めた有神論の実存思想をその人間観にすえればよい。
http://www.catholic-teachers.com/sge2.htm
毛沢東 サルトル
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1+%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AB&hl=ja&sourceid=gd
主体思想
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3&hl=ja&sourceid=gd

20 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 21:31:49 ID:XGuHBdDh
「多神教からの一神教批判に応える――文明の相互理解の指標を求めて」、21世紀COEプログラム公開講演会「一神教と多神教――新たな文明の対話を目指して」
(主催:同志社大学 一神教学際研究センター)
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/works.nsf/0/04eed22fb0a285b249256f3d00513090?OpenDocument

ヘラクレイトス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9

<科学哲学史(2) 帰納主義の問題>
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t2.html
還元主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%84%E5%85%83%E4%B8%BB%E7%BE%A9
サヴァン症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

独神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%A5%9E
別天津神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
(造化三神 から転送)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A0%E5%8C%96%E4%B8%89%E7%A5%9E

一 三http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80+%E4%B8%89&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一 万http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80+%E4%B8%87&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一芸は万芸に通ず 万芸は一芸に通じぬ 万芸は一芸に通ぜず
千 万http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8D%83+%E4%B8%87&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一真一如一実一定一法 万法
一般             多変量解析

21 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 21:41:55 ID:XGuHBdDh
次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父(司教座聖堂参事会員)
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)  
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

22 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 21:42:28 ID:XGuHBdDh
多元主義
多元主義の問題点・多元主義への批判
また集合行為問題に注目して,「対抗権力」の組織化には多大なコストがかかるために容易にはできないという批判もある。
さらに,利益団体の影響力は均等ではなく,強い団体もあれば弱い団体もあるので,「均衡」は強い団体に有利に形成された偏った均衡にすぎない,という批判もある(デュアリズム)。 
こうした根底的な批判に加えて,最近では,偏りのない均衡が達成されているとしても,まさにそれが問題であるという指摘もなされる。
ありとあらゆる利益団体が一定の影響力をもち,目的をある程度実現しているので,現状を少しでも変えようとするといずれかの団体の利益を傷つけてしまう可能性がある。
当然、そうした団体は激しく抵抗するから,時代遅れになった公共政策の見直しもできなくなっている。
多元主義的均衡は多元主義的停滞に陥ってしまう。
http://learning.xrea.jp/%C2%BF%B8%B5%BC%E7%B5%C1.html

多文化主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
(文化多元主義 から転送)
ヨーロッパではエリート層の社会的コンセンサスとして長らく認識されていたが、昨今では、オランダやベルギーを代表格とするヨーロッパ各国が、多文化主義的な政策から、単一文化主義的な政策に回帰し、ドイツ、イギリスでも同様の議論が起きている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%9A%E5%85%83%E4%B8%BB%E7%BE%A9

統一通貨がある故に,安い高いがあり得る
安い高いが先にあるならば,力あるものの金の価値が跳ね上がる 払わなくてもよくなる
↑相対化による絶対化
統一通貨が先にあるならば,力あるものは対価を払わなければならなくなる
↑絶対化による相対化

23 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 22:00:05 ID:vKRweeW2
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◎カトリック教会はラテン語ミサに戻るのか

 【CJC=東京】教皇ベネディクト十六世が典礼改革に関する文書を発表する
、との推測がバチカン(ローマ教皇庁)内外で交わされている中で、典礼秘蹟省
局長のマルコム・ランジス大司教が、バチカンの内幕を伝える情報誌に、伝統的
なラテン語ミサ(トリエント・ミサ)の制限を緩和する教皇文書の可能性につい
て語った。ZENIT通信が報じた。

 教皇が「自発的に」(モツ・プロプリオ)文書を発表するとすれば、それは「
教会にとって何が最善か」を決めるためのもので、「トリエント・ミサはルフェ
ーヴル大司教の追随者だけのものであるわけではなくカトリック教会のメンバー
としての私たち自身の遺産の一部だ」と言う。マルセル・ルフェーブル司教が創
設した聖ピオ十世会では、第二バチカン公会議で進められた改革の多くを否定、
特にトリエント・ミサの順守を重視している。

 ランジス大司教は、第二バチカン公会議以後の典礼改革が、教会の霊的宣教的
革新に関して期待された目的を達成していない、として「教会は空になった」と
指摘している。

 トリエント・ミサに復帰するのか、それとも改革に止まるのか、との質問に、
同大司教は「“二者択一”の態度は不必要に教会を分極化する。配慮と司牧的な
関心によらなければならない。教皇が望まれるなら、両方が共存することもあり
える。」
 『モツ・プロプリオ』が出されるならいつになるか、との質問にランジス大司
教は「それを決めるのは教皇だ」と語った。□

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

24 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 22:16:50 ID:zpsnu2HX
http://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/50725001.html
山崎正和
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
文部科学省中央教育審議会委員(第4期)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E6%AD%A3%E5%92%8C
 これらを未成熟な青少年に論争させれば、相対主義や虚無主義を招きかねない。
http://empire.cocolog-nifty.com/sun/cat6194366/index.html

普遍は実存実在故に,個は,すべて個である。あらゆる個は個である。人は,すべて人である。あらゆる人は人である。
一遍
一実
一即三

普遍は実在に非ずとなれば,ある個は個であり,ある個は個に非ずとなる。ある人は人であり,ある人は人に非ずとなる。

25 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 22:21:42 ID:zpsnu2HX
【英雄色を好む】秀吉の側室を性欲面から語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155832816/1

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/18(金) 01:40:16 ID:J8/Bd3hf

信長の息子を養子にもらい、娘を妾にする秀吉はどう考えてもエロオヤジです。
本当にありがとうございました。

政所 16才(浅野家の養女)
淀君 16才(浅井長政の長女)
竜子 39才(京極高吉の娘)
三の丸 16才(織田信長の六女)
麻阿 24才(前田利家の三女)
嶋子 22才(足利頼淳の娘)

……もっともっといるんですよね。被 害 者 が 。




26 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 22:22:27 ID:zpsnu2HX
豊臣秀吉の墓を徳川家康が破壊した件について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154246160/9

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/30(日) 17:53:54 ID:0hIIripb
家康ってさ、相当やな奴だよね。
人質時代に凧遊びして人の家に落ちたのとりに行ったら
こんなとこで凧で遊ぶなって怒られたのずっと覚えてて
偉くなったらその家の人呼び出して切腹させてるし。
家の人は別に悪いことしてないのに。
しかもそれ伝記やなんかで家康の美談になってるし
「いじめた人は相応の報いを受けるとか」いう意味で。


豊臣秀吉の墓を徳川家康が破壊した件について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154246160/11

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/30(日) 17:58:30 ID:nxGTIYlD
家康は冷血と言うよりハッキリと悪人だろ
いくら天下取りと言え
罪のない主を殺したり墓を暴いたりまで普通はしない
信長も義昭に手を焼きながらもさすがに殺そうとはしなかった
秀吉だって秀信には手を出さなかった
だが、家康は秀頼を追い詰めて殺したり
秀吉の墓まで掘り起こす始末
そこまでする仕打ちを受けたわけでも無いのに





27 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 22:28:38 ID:zpsnu2HX
秀吉と家康はどちらが悪者か? その2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171970930/105

105 名前:人間七七四年[] 投稿日:2007/03/01(木) 20:03:43 ID:J9rZiKto
秀吉は高野山で秀次を切腹させた直後、聚楽第に住んでいた秀次の実子と
妻ら39名を三条の中洲に引き出し実子や妻(駒姫)は槍で串刺し、
その他の女たちは首をはねました。三条大橋から多数の人々がこの光景を
見たようですがあまりの凄惨さに慟哭したと伝えられています。

秀吉と家康はどちらが悪者か? その2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171970930/128

128 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 21:01:54 ID:6jhsbIwd
>>119
そうかもしれんが、信孝や秀次の幼い娘を虐殺する必要はあったんだろうか?
男児は後々の禍根とならないよう殺すのは当然としても、
秀頼の娘が助命されて尼になったように、女は尼寺に入れてしまえば済むような気がするんだが。

28 :◆MAIHmDmMAI :2007/03/05(月) 22:45:15 ID:sRZqH5tl


カトスレがコピペ荒らしにあってるでつ ヽ(TーT)ノ




29 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 23:05:52 ID:zpsnu2HX
 二つ目は、秀吉の女道楽である。
「病気じゃないか」と思うくらいの女好きで、当時から鳴り響いていた。
 伊達政宗が服属したとき、人質として彼の正室で、美人の誉れ高かった愛姫(めごひめ)を出せと言われ、政宗の家臣たちが、「絶対、手を付けられる。」と大反対した。
 気に入った女性が武将の妻だった場合、夫を戦場等に派遣し、留守中に彼女を召してものにするという悪癖もあった。
細川忠興の妻玉子(後のガラシャ)も同様にして召されたことがあった。
彼女は、秀吉の前で「細川でございます。」と平伏した時、わざと懐中から短刀を落として見せたという。
これは、「私に手を出したら殺してやる。」ではない。
夫の主君にそれはできない。
「私に手を出せば死にます。」という意志表示であった。
これにはさすがの秀吉も、手が出せなかったと伝えられている。

 こんなエピソードもある。
 秀吉があまりに美女を好むので、近習たちがおもしろがって、評判の美少年を秀吉の小姓にとりたて、秀吉と二人きりにした。
当時は戦国大名のほとんどがバイセクシャル(男も女もあり)であった。
 やがて、秀吉と何事か言葉を交わしていたその美少年が退出してきた。
さっそく近習たちは「何を申されたのか?」と美少年に問うた。
 返事は・・・。

「私に姉か妹がおらぬかと仰せになりました。」

(2003.2.24)
http://www.geocities.jp/michio_nozawa/episode57.html



細川忠興夫人・ガラシャ夫人
 細川忠興の夫人、ガラシャ夫人も秀吉が狙った美女の一人。
忠興は妻が秀吉の目に触れることを極度に警戒し、戦場からガラシャ夫人に手紙で注意を促しているほど。
ガラシャ夫人もこれに応えて、秀吉と謁見した時、わざと 短刀を落として見せている。
死ぬ覚悟を秀吉に示していた。
関ヶ原の戦いの時、石田三成の人質になる事を拒んで潔く自害した。
http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/m111.html

30 :名無しさん@3周年:2007/03/05(月) 23:06:26 ID:zpsnu2HX
カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田 昭夫
(月曜評論平成十二年五月号掲載) 
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm

■性的虐待隠ぺい 引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿(米国)が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33

ベルメルシュ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd

31 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 00:10:16 ID:dUTXXowt
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◎カトリック教会はラテン語ミサに戻る

 【CJC=東京】教皇ベネディクト十六世が典礼改革に関する文書を発表する
、との推測がバチカン(ローマ教皇庁)内外で交わされている中で、典礼秘蹟省
局長のマルコム・ランジス大司教が、バチカンの内幕を伝える情報誌に、伝統的
なラテン語ミサ(トリエント・ミサ)の制限を緩和する教皇文書の可能性につい
て語った。ZENIT通信が報じた。
 教皇が「自発的に」(モツ・プロプリオ)文書を発表するとすれば、それは「
教会にとって何が最善か」を決めるためのもので、「トリエント・ミサはルフェ
ーヴル大司教の追随者だけのものであるわけではなくカトリック教会のメンバー
としての私たち自身の遺産の一部だ」と言う。マルセル・ルフェーブル司教が創
設した聖ピオ十世会では、第二バチカン公会議で進められた改革の多くを否定、
特にトリエント・ミサの順守を重視している。
 ランジス大司教は、第二バチカン公会議以後の典礼改革が、教会の霊的宣教的
革新に関して期待された目的を達成していない、として「教会は空になった」と
指摘している。
 トリエント・ミサに復帰するのか、それとも改革に止まるのか、との質問に、
同大司教は「“二者択一”の態度は不必要に教会を分極化する。配慮と司牧的な
関心によらなければならない。教皇が望まれるなら、両方が共存することもあり
える。」
 『モツ・プロプリオ』が出されるならいつになるか、との質問にランジス大司
教は「それを決めるのは教皇だ」と語った。□

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

32 :クリストファー:2007/03/06(火) 16:00:12 ID:Hbwrr3DN
揚げ

33 :クリストファー:2007/03/06(火) 19:56:04 ID:Hbwrr3DN
もうちょいだよ

34 :クリストファー:2007/03/06(火) 19:56:59 ID:Hbwrr3DN
コピペ退治

35 :クリストファー:2007/03/06(火) 19:58:28 ID:Hbwrr3DN
負けるな俺

36 :クリストファー:2007/03/06(火) 19:59:42 ID:Hbwrr3DN
そろそろ皆さん御越し下さいなぁ

37 :クリストファー:2007/03/07(水) 09:56:00 ID:gJn4QDmi
みんな集合だね(^_^)v

38 :クリストファー:2007/03/07(水) 09:57:08 ID:gJn4QDmi
(・∀・ )o/凵⌒☆チン

39 :クリストファー:2007/03/07(水) 09:57:50 ID:gJn4QDmi
みんな集合だね
そろそろ良いかな

40 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 10:26:00 ID:/Qos6k8u
蚊戸理屈

41 :クリストファー:2007/03/07(水) 16:27:56 ID:gJn4QDmi
変なコピペ荒しは終りました。

42 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 07:54:05 ID:1gJUThNg
君が荒らしているように見えるねw

43 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 15:22:33 ID:DMaemTix
カトリック関連の古本を買取りしてくれる古本屋さんを知ってる人いますか?東京近郷で探しています。捨てるのは勿体ないので。知ってる方教えてください。お願いします。

44 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 16:26:28 ID:SanEd43i
真理の為にこれから頑張る。

45 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 17:00:37 ID:ft4zYYDX
>>43
カトリック限定ではないけれど神田古書街の
「ちいろば」か「友愛書房」はどうだろう?

46 :43:2007/03/08(木) 17:21:11 ID:rR+Ssyov
>>45
ありがとう。目印になるようなものがありますか?行ってみたいと思います。教えてくんでごめんなさい。

47 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/08(木) 17:29:29 ID:rN0MQ5Tt
>>46

そこまで教えてもらったんだからさ、

ちょっと自分で考えてみたらどうなのかとか思ったことなかったりすわけ?

http://www6.ocn.ne.jp/~chiiroba/
http://www.yuai.or.jp/syobo/

48 :クリストファー:2007/03/08(木) 17:40:13 ID:aT92XWaN
>>42
いや〜まさしく

49 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/08(木) 18:15:38 ID:rN0MQ5Tt

鳥つけないの?

50 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2007/03/08(木) 19:30:34 ID:mTNFrW8B

 従軍慰安婦の歴史的事実を否定する安倍総理・・・

従軍慰安婦問題は、中国残留孤児の歴史的事実から否定できない。

731部隊の中国人の人体実験も歴史的事実である。安倍総理の右翼の

憲法改正は不安である。・・・

51 :43:2007/03/08(木) 19:37:28 ID:OKakN8cF
>>45
>>47
教えてくんに教えてくれて情報ありがとう。

52 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 23:54:03 ID:yeKvA0qw
四旬節小冊子「ひびき」。
司祭による性的虐待は取り上げられているが、司祭や古参信徒によるモラル・ハラスメント
も取り上げないと片手落ちな気がする。

53 :クリストファー:2007/03/09(金) 08:21:21 ID:Yrs7W+rK
>>43
古本屋に売るくらいなら…授洗した方とか堅信した方のプレゼントにすると喜ばれますよ。

54 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/09(金) 10:38:08 ID:bBq2qEiZ
>>43
おいらにください(´・ω・`)

55 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/09(金) 10:42:27 ID:dCvI9ido

逆だと思うよ。

経済的な理由があるから、宗教書が少しでも高く売れる古本屋を探してるんだよ。

56 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 10:45:57 ID:jK+iVwl0
>>53-54
ウチもカト系の本がたっぷり。(以前、箱一杯分売ったが)
まだ屋根裏部屋にも数箱分。
自室のウォーウインクローゼットとにも100冊くらい。
聖人伝を中心に絶版の本も多数。
洋書や聖テレジア関連の写真集(日本未発売・超分厚い。重くて持てない)もある。
近くにいれば、やるんだが。


57 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/09(金) 10:47:39 ID:bBq2qEiZ
>>56
超ほしいです おうちはどこですかおいらはとうきょうです

58 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 10:51:05 ID:mD/Kt0nb
それは欲しいね。でも車じゃないと運べなそう

59 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/09(金) 10:52:46 ID:bBq2qEiZ
いやもうそしたら車出してもらうですわ

60 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 10:52:59 ID:C+3T97nr
わたしはカトリックではないんですが、
この間、知り合いからロザリオを頂き、
せっかくだから、本来の目的の通り使ってみたい、と思いまして、
カトリック教会の売店で、ロザリオの祈りの本などを購入しました。

それで、ふと思ったのですが、
カトリックの本には、美術館にあるような昔の宗教画の写真が
入っていることが多いように思います。
もちろん挿絵、というのもあるのでしょうが、
やはり現在のカトリックの信仰を持つみなさまにとっても、
そのような宗教画というものは、祈りの時にその場面を想像する助けにしたりなど、
信仰を涵養するよすがになっているのでしょうか?

どうもプロテスタントにいると、そのあたりの感覚がよく分かりませんので、
ご教示いただけますと幸いです。

61 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/09(金) 10:57:06 ID:bBq2qEiZ
>>60
なっていますですよ
(・∀・)

62 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 10:59:53 ID:C+3T97nr
>>61  ありがとうございます。

いやね。この辺のことは、
カトリックの方にお聞きしてみないと分からないもんでねぇ。
なるほど。

63 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 11:07:18 ID:jK+iVwl0
>>57
東京か、、、、遠いなぁ。
>>60
そのロザリオは祝別してもらうと良いよ。

64 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/09(金) 11:10:30 ID:bBq2qEiZ
>>63
遠いのか…orz
いやはやありがとうございました

65 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/09(金) 11:11:23 ID:bBq2qEiZ
>>62
ろりぽっぷたんですか

66 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 11:11:52 ID:C+3T97nr
>>65  そうです。w

67 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 11:17:24 ID:C+3T97nr
>>63  うん。それ、もらった人にも言われた。w
近くにカトリックの教会があって、
平日に小さなミサをしているようだから、
その時に行ってみて、して頂こうと思ってます。

大きな教会だと神父さんに声を掛けにくくてねぇ・・・。
わたしもカトリックじゃないから、どうしても気が引けてしまって。

68 :クリストファー:2007/03/09(金) 11:46:07 ID:Yrs7W+rK
本が欲しぃなら、着払いか?代引き(半額とか)でお願いしたら?(っ'ー')V


69 :43:2007/03/09(金) 12:49:57 ID:QDbqN414
>>54
イグナチオのプリントやお知らせの紙がおいてあるところにignisさん宛てに一部置いておきますね。気長に待ってください。置いたらここにカキコします。カキコなくてもignisさんへと書いておくので見たら持って行ってください。(事務所の人に撤去されてしまうかな)

70 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 13:19:23 ID:GdFGRK6H
>>67
牧師さんで聖母像に祈ってる人、知っている。
うちの教会には、牧師を辞めてカトリック(平信者)になった人が居る。

71 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/03/09(金) 13:37:46 ID:hK6muE1E
報告です。

この前の土曜日のミサの前、ぼくは神父様に告解をお願いして
数年ぶりに告解し、ついに教会に完全に戻ることができました。

神父様は「あなたは自分で来たと思うかもしれないけど
実は神様が背中を押してくださったんだよ」というようなことをおっしゃって
そしてたくさんのぼくに必要なことを話してくれた(泣)

ぼくはいっぱい泣いて
そして神の愛する教会へ、神のもとへ戻ってきました。

ここでお祈りしてくださった方々の祈りと
特に煉獄の霊魂の助けで
困難を乗り越える力を神からいただきました。

祈ってくださった方々本当にありがとう。
とても力強い助けをいただきました。

ぼくがもう神のもとから離れず、いつまでも神の愛のうちのとどまれますよう、
そして神と人々の霊魂の為によく働くことができますようお祈りください。

‥今日は有給とって休んでいます。
朝ミサに行って、これから15:30に十字架の道行があるので
また教会に行ってきます。


72 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 13:40:51 ID:GdFGRK6H
>>71
いってらっしゃ〜い ( ´ ▽` )ノ

73 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 14:06:02 ID:r4JmJj1x
十字架の道行のミサは未信者でも参加できますか?
未信者というか、今度の復活祭に授洗予定の者なんですけど。。。
回心式(告解)とか、洗礼を受けている人じゃないと駄目なものとかもあるので
「いつもと違うこと」があるたびに躊躇して行けなかったりします。

74 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 14:12:25 ID:mD/Kt0nb
>>73
余裕で出来ます!

75 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/09(金) 14:14:51 ID:bBq2qEiZ
>>69
ありがとございます(・∀・)

76 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 14:17:58 ID:GdFGRK6H
>>73
秘跡以外なら参加出来るよ。

77 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/09(金) 14:19:19 ID:bBq2qEiZ
>>68
いまさっぱりお金ないんだわorz

78 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/09(金) 14:20:32 ID:bBq2qEiZ
>>73
ぜんぜんおっけー
むしろ積極的に参加すべし(・∀・)

79 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 15:37:18 ID:C+3T97nr
>>70  わたしもカトリック教会に行ったときはお祈りします。

>>71  あ〜。それは良かったです。
どうぞいつまでも神様の元にとどまれますように。

80 :73:2007/03/09(金) 18:16:43 ID:r4JmJj1x
>>74,76,78さん
どうもありがとう。
今晩あるのは外せない予定があり与れないのですが
来週のは是非与ろうと思います。
こういうちょっとした疑問も教えていただけるので本当によいスレですね。


81 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/09(金) 18:17:57 ID:ZmAfrmsf
>>70
聖像は祈る対象じゃないから

82 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/09(金) 18:18:33 ID:ZmAfrmsf
>>79
はぁ?
聖像に祈るのは罪ですよ?

83 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 19:36:09 ID:NxNxlxi2
>>81-82
福音派の君が、そう思ったとしても仕方がない。

84 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/09(金) 20:09:30 ID:dCvI9ido

NxNxlx 惜しい!


案1)NxNxNx

案2)Nxlxmx


85 :カプチン系信心会員:2007/03/09(金) 21:26:12 ID:klX/LDS8

>>71さん

御文面より御喜びが大変伝わって参り
ました。
神の御導きと御恵みに共に感謝を捧げさせて
頂きたく存じます。

「ああ憐れみ深き天主、我いかにして、
かくの如き御恵みに報ゆるを得んや。
我足らざるを顧みて、イエズス・キリストの
限りなき御功徳を、うやうやしく御前に献げ
奉る。
願わくはこれを受け入れ給え。」


86 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 22:34:51 ID:Cmg87DKp
疑問なんですけど…
ロザリオの祈りって長すぎじゃないでしょうか。
あんなに何十回も祈祷文唱えていいもんなんですか?
そしてこの前、カトリック系の幼稚園でマリア像にむかって
先生と子供たちが手を合わせてお祈りしているのを目撃したんですが、
いくら幼稚園でもやらせてることが偶像崇拝じゃないでしょうか。
マリア像ってなんのためにあるのですか?(´・ω・`)

ごめんなさい、批判してるわけじゃないですけどまだ納得いかないところがありまして。
かくいう私もカトリック教会に通ってて、要理の勉強もさせてもらってます。

87 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/09(金) 22:42:38 ID:ZmAfrmsf
>>86
聖像は本来 聖人やこの地上に在った主を思い起こすための手段ですから
拝むのは誤りです
手を合わせるなどと 理由はどうでアレ 未信者の方のつまずきになるような行為は
明らかに誤りです

88 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 22:50:46 ID:Cmg87DKp
>>87
ありがとうございます。
やっぱり間違いですよね。うーん。

89 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/09(金) 22:52:20 ID:ZmAfrmsf
>>88
取り成しをお願いするのが 聖母や聖人への対し方ですが その場合でも
手を合わせるのは変ですね

90 :カプチン系信心会員:2007/03/09(金) 22:59:47 ID:klX/LDS8

>>86さん

ロザリオは「薔薇の冠」という意味で、
天来の祈りの霊的束を捧ぐる信心業
であり、その長短と正誤は人的見地
より計り難きものと愚察致しております。

また聖像は本来像自体を拜するにあらず、
それの示せし御者に礼を捧ぐるが本義で、
聖像は「象徴」とも言い得ますかと存じ
ますが、かかる思念より離れざれば誤りは
なき事と存じます。

園児に関するかかる区別は論じ難きも、聖母は
その真心を汲み給い、御海容賜る事と信じます。


91 :カプチン系信心会員:2007/03/09(金) 23:00:44 ID:klX/LDS8

霊的束を霊的花束に訂正させて頂きます。
失礼致しました。


92 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/09(金) 23:06:43 ID:ZmAfrmsf
>>86
ロザリヲは時間を忘れて 情景を黙想することに意味があるって聞きました

93 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 23:12:11 ID:ySBu6hTV
>>71
とても良い話ですね。
祝福された人、徳のある人というのは71さんみたいな人のことを言うのでしょうね。


94 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/03/10(土) 02:29:16 ID:yW+a3Clj
>>72
行ってきました。ただいま〜。
>>93
徳がないのを告解を聴いてくださった神父様はよくご存知かと。
>>79
ありがと〜。
>>85
カプチンさんもありがとうございます。
載せて下さった祈りに合わせて祈ります。

95 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 03:00:30 ID:qCGfkLjl
>>86
あなたには納得できるから信じられる、信じてやろうという、傲慢が見え隠れします。
カトリックは人間の傲慢さにもとずく信仰ではありません。

96 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 03:33:02 ID:0VzJF1pX
>>87
信者の躓きとなってるのは、あなたの方です。

どうしてカトリック信者でもない、
福音派のあなたが、
いちいちカトリックの信仰に
口出しをし、誤った批判するのですか?
もう、いい加減にして下さい。


97 :OP:2007/03/10(土) 04:55:07 ID:FNq5uqbM
>情景を黙想することに意味があるって聞きました
これは私見ですが、実存的理念に基づく「情景の黙想」に拘泥する
限りにおいて、この行にさしたる意味はないように思いますがね……。

ロザリオの行、いや、それに留まらず、キリストと教会の聖なる伝承というのは、
本来実存的・理念的・観念論的な世界ではなく、
これらの世界と含み合いながらも、もっと存在の深みからのものです。
時間を越えるのみに留まらず、一切の理念的匂いをも越え、
ほんとうに我の根が砕かれ、「神さまの息に乗る」とき、
―これを「いのり」と云うんですが―
時空を超え、玄義はまさに今、あなたの目の当たりに
現成することでありましょう。




98 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 05:54:29 ID:xcnXXQet
>>50
安倍首相は従軍慰安婦の存在は否定してないだろ。
まあ、今回の発言は軽率だったとは思う。
軍が兵士の性欲処理を管理するなんて、当時の基準で見ても道徳的に
恥ずかしい事だし、強制連行がなかったとしても元慰安婦が今なお苦しんで
いるという現実から目を逸らすことは出来ない。

>従軍慰安婦問題は、中国残留孤児の歴史的事実から否定できない。
これって、よく判らないんだけど、どういう論理だ?

99 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 07:56:37 ID:CP/pd52U
>>94
いやー、何かあっても最終的に神様に立ち帰ることができるのは
91さんのいう通り、あなたの魂に徳(恵み)のある証拠だと思うよー

>>96
サロメにマジレス禁止www



100 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 08:01:40 ID:fhSvVKN0
>>96
私は福音派ではないんですがw

それと私の書き込みが公教要理に反していますか?
そうであるなら具体的にご指摘くださいw

無原罪のお宿りとはいえ人である聖母に手をあわせ
祈願してはいけませんねwそれもただの彫像にw
アナタも公教会の方でしたら くれぐれも未信者の方の
躓きの石になりませんようにご注意くださいませw

101 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 08:08:13 ID:fhSvVKN0
>>95
ねぇ
理性否定ってw

それどこのカルト?w

102 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 08:19:40 ID:fhSvVKN0
>>94
私たちの祈りで天国に入れた煉獄の魂は 今度は私たちのために祈ってくれている
私たちは祈りによって結び付けられている

103 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 08:26:36 ID:fhSvVKN0
>>97
日本語で書き込んでくらさいw

104 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 08:32:58 ID:sGqb5ftB
787年 ニカイヤ公会議でイコン崇拝は禁止になりました。

105 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 08:35:01 ID:fhSvVKN0
>>104
でもID:0VzJF1pXみたいに拝むの大好きな奴がいるからwww

106 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 09:50:45 ID:oyq72RL9

>>104-105 コラコラ!

カトリックと正教は「聖像を礼拝する」で正しいんだよ。

107 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 09:55:35 ID:sGqb5ftB
>>106
小中学生は2ちゃんねる禁止

108 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 09:56:51 ID:oyq72RL9

うきゃ〜ん★

109 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 09:59:19 ID:fhSvVKN0
>>106
ぢゃあイスラムに負けるってことでw

110 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/10(土) 10:14:53 ID:MuV8A6is
えーかげんにせーよ

111 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 10:38:10 ID:oyq72RL9

冗談じゃなくて、イコンを「礼拝する」という表現でかまわない、という
聖職者はいるんだよ。(正教の場合だけど。カトリックでも理屈は同じはず)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3

東ローマ帝国の皇帝レオーン3世がイスラム教の影響を受けて、イコン崇敬を禁じる勅令を発した(聖像破壊運動)。
しかし、787年に第七全地公会・第2回ニカイア公会議によって、イコン崇敬は教義上認められた。
全地公会では、エイコーン(εικ?ν)の崇敬(προσκ?νησις)を、模像を通して原像を(δι? των χαρακτ?ρων τ? πρωτ?τυπα)礼拝する(λατρε?α)
と定義している。



112 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 10:41:18 ID:IX+Q8QGH
「秘跡」…これこそが曲者なのです。

僅かな「パン」如きに神聖なものが宿るとして皆の前で儀式的・呪術的なものを行
ない、見るものに興味関心を持たせてエサをまき…

「信者限定」「特別な力」などと吹き込まれ、飛び突いたが最後、ついには教団の
思うがままに献金をさせられ、家庭内事情を暴露させられ、慈善活動をさせられる…

本人が気づかずとも、それら全てが「マインド・コントロール」なのです。

113 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 10:41:21 ID:fhSvVKN0
>>111
原像の意味わかってる?
部外者の躓きの石になるから 聖像に手を合わせるのはよくないんです

114 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 10:50:00 ID:oyq72RL9

手を合わせたからといって崇拝しているわけではないでしょ。

手を合わすのは精神を統一して外事を考えないようにするためだよね。

プロテスタントだって講壇に向いて手を合わせたり組んだりするけど、

講壇や講壇の上にある十字架を拝んでいるわけではないわけだし。

115 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 10:52:59 ID:UPe0Wxzy
サロメはキリスト教放浪者かw

116 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 11:01:48 ID:fhSvVKN0
>>114
聖像の前は不味いですね

117 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 11:04:34 ID:oyq72RL9

別にまずくないと思うよ!

あんたがその人の心の中まで全部見通せる、というなら別だけどね!



「ひとのために」と思ってやっているときに、ふと冷静になって考えてみたら、

結局「自己満足のために」やっているに過ぎなかった、ということを発見することは重要なことだと思うよ!

118 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 11:06:29 ID:ldgBCei3
>>97
遅レスですが。 そのような私見、理解を伺えて感謝します。
ロザリオを教わった時にそのような理解も併せてもてていればよかったです。


                

119 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 11:07:57 ID:fhSvVKN0
>>117
そーゆー緩みが宗教改革という大分裂を生んだのです
〆るところは〆るべきです

120 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 11:12:26 ID:oyq72RL9
>>119

そんなこと余計なお世話だと思うよ。

自分の考え方と発言を〆直すほうが全体的な利益としては上々かと。

121 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 11:13:15 ID:fhSvVKN0
>>120
アタシは改宗しますんでw
うきゃんもどう?w

122 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 11:15:46 ID:oyq72RL9
>>121

カトリックと正教はいらんなぅ・・・・

なんか人形の館みたいなとこで数珠繰りながら迷信に凝り固まってるイメージ。

強迫観念でいやいや告白したり、教会に緊縛されているイメージも。


今は「無教会主義」これでしょ。

123 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 11:17:08 ID:oyq72RL9

教会音楽の勉強では触れずに済まされないから、音楽面とか礼拝の歴史とか

そういう勉強はわりとしっかりとしているけどね。

124 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 11:19:30 ID:fhSvVKN0
>>122
ほら
すでに公教会のわずかな過ちのせいで アンタも偏見だいてるじゃん

125 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 11:20:59 ID:oyq72RL9

サロメは、要するに何かおカルトっぽいのが好きやねん。

そういう意味ではカトリックとか正教とかが合うのかもしれへんね!

カトリックとか正教って、いつも蝋燭がついてたりして、

煤やら香の煙やらが漂っていて、なんとなく不衛生な気がする。

126 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 11:21:44 ID:oyq72RL9
>>124

過ちじゃなくてそういう習慣でしょ。

偏見か?

127 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 11:22:05 ID:fhSvVKN0
>>125
オリンピック金メダル並みの飛躍だなぅ

128 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 11:23:46 ID:oyq72RL9
>>127

違う?キリスト教の本質的なことはどうでもよくて、

欲しいのは「見た目がどうか」ということ。うわべ、習慣、そんな感じ。

129 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 11:25:24 ID:fhSvVKN0
>>128
ちゃうよ
公教会は赤ちゃんの救いとか難問から逃げずに向き合ってるから
あと鈴木秀子シスターを尊敬してるし

130 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 11:41:35 ID:oyq72RL9
>>129

相変わらずあんたの話の飛ばし方はめちゃくちゃやね!


131 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 12:09:49 ID:eEf6Y2wl
とにかく、正教とロマカトは聖伝と使徒継承を第一としており、
聖書は二の次でせう。その聖書も旧約続編も正典としており???だす。
また、偶像崇拝(偶像崇敬)もまかり通ってるのに気づき、
10年前にプロテスタント(長老派)に教派換えしました。
今思うと、ロマカトはキリスト教徒は違った異教とも思える。

132 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 12:15:07 ID:oyq72RL9

カトリックからすればプロテスタントが旧約続編を採用してないのが???だよ。

133 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 12:17:49 ID:lTEdrqkr
>>86
旧約は,義人のための律法ではない。
新約は,義人のため

サンパウロ HP
ロザリオの神秘
http://www.sanpaolo-shop.com/product/182
ロザリオ9日間の祈り
http://www.sanpaolo-shop.com/product/179
ロザリオのノヴェナの起源とその祈り方
http://therese.fc2web.com/roka.htm
九日間の祈りの後,聖霊降臨
一日に非ず

使徒的書簡『おとめマリアのロザリオ』B 
教皇ヨハネ・パウロ2世
あかし人の足跡に従い
8 ロザリオに真の聖性への道を見いだした多くの聖人たちを、すべて挙げるのは不可能なことでしょう。
取りあえず思い出されるのは、ロザリオについての貴重な著作(『ロザリオの神秘』)を残した、聖ルイ=マリー・グリニョン・ド・モンフォール司祭と、そしてもっと私たちの時代に近い人では、最近私が喜びとともに列聖した、ピエトレルチーナの聖ピオ司祭でしょう。
http://www.cwjpn.com/kiji/tokushu/kyouko/2002otome_maria-3.htm

134 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 12:20:30 ID:B4wCgVQm
>>129
えっ、鈴木秀子シスターを尊敬?w
オカルトカルトだろww

135 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 12:23:09 ID:fhSvVKN0
>>134
サンダルの赤やコスプレの石頭とは比べ者にならない信仰でしょうがw

136 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2007/03/10(土) 12:24:45 ID:Jn7fL8lP
>>134
それ、もしかしてエニアグラムの鈴木秀子先生のこと??

137 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 12:27:35 ID:oyq72RL9

エニアグラムって血液型占いの二番煎じみたいなやつのこと?

138 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 13:04:56 ID:+/7KR8EA
カトリック教会に通いたいのですが、どのようにして教会を選んでいいのか分かりません。
教えてもらえませんか?


139 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 13:19:16 ID:UCle3MV6
>>138
自分の家から一番近い教会へ行けばいんでねえの

140 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 13:21:53 ID:KQIJllmj
>>138
ここから教区のサイトなどに行って、最寄の教会を見つけてみてください。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

最寄でいくつか見て、あとは主日ミサに参加してみるなどして、
馴染めそうな場所を見つけられてはいかがかと思います。カトリックは新来会者は
放置プレイなんで、雰囲気をじっくり見るためにも通ってみてください。

141 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/10(土) 13:23:25 ID:UPe0Wxzy
>>138
カトリック教会を除く、カトリック関係施設の神父さんなどに尋ねたらいいよ。
希美が知る限りでは、カトリック真生会館、心のともしび、祈りの園、神の愛の宣教者会、カトリック国際センターなどなど。

142 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/10(土) 13:24:41 ID:UPe0Wxzy
>>138
無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

143 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 14:02:18 ID:Yeip5ONb
>>100
>>113
>>116


同じ事を歴代の教皇にも言えますか?

http://www.sofc.org/FATIMA/fatim26a.gif

http://www.jadwiga.one.pl/inne/pope_fatima12.jpg

まぁ、言えるでしょうね、あなたは未信者ですから。

>>129
おたぁちゃん、カルトのシスターを尊敬している時点で論外だね。
君の異端度とカルト度は、君の好きなLP信者並みだ。
 
  

144 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 14:06:08 ID:fhSvVKN0
>>143
こまったもんですね
教皇さんもすこしは考えていただきたい


鈴木シスターのどこがカルトですか?

145 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 14:07:47 ID:fhSvVKN0
そこのサイトってw

146 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 14:28:08 ID:d7yReJjg
のぞみとサロメって似てるなぁ

147 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 14:30:30 ID:fhSvVKN0
392 名前:クリストファー[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 11:39:14 ID:Yrs7W+rK
宮崎 希美タソの持ってるマリア像(自称)は、秋田県で買った。
伝導(電動)で動いて涙(希美汁)を垂らす。
格闘家の桜庭いわく「滑る、滑るよ、ヌルヌル滑るよ」との事、詳しくは希美タソの大親友サロメおたぁから聞いて下さい。

148 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 14:37:02 ID:Yeip5ONb
>>144
カトリック教会に侵入したオカルト

JESUS CHRIST  THE BEARER OF THE WATER OF LIFE

A Christian reflection on the “New Age”

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.htm

149 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 14:39:21 ID:Yeip5ONb
>>144
Catholics and the New Age
: How Good People Are Being Drawn into Jungian Psychology,
the Enneagram, and the Age of Aquarius(Mitch Pacwa)

(1)エニアグラムは二千年の歴史を持つ実践であるという主張には確たる根拠がない。
(2)エニアグラムはもともと数秘術による占いのために用いられていた。
(3)西洋世界にそれを紹介したグルジェフは反キリスト教的オカルティストである。
(4)グルジェフ自身ですら「性格類型」とエニアグラムを結びつける現在のような実践を行っていない。
(5)現在のようなエネアグラムの利用形態はせいぜい数十年の歴史しかもっておらず、
しかもそれはオカルティストOscar Ichazoが「メタトロン」と名乗る霊と交流して得たものであると
自称している。

 また、エニアグラムを西欧社会に紹介したグルジェフは中央アジアを旅行して、スーフィー
(イスラーム神秘主義者)やギリシア正教の修道者から「秘教」を学んだと自称していた人間ですが、

(1)グルジェフがその教えを学んだと自称する「修道院」は、なんらその歴史的実在の証拠が
見つかっていません。

(2)グルジェフの弟子ザルツマン夫人のグループで二年間活動したLouis Pauwelsによれば、
「グルジェフの試み」は「病気・病床・墓場への道を開く危険をおかしている」そうです。
(”Une societe secrete;les disciples de Georges Gurdjieff”Arts,May1-7,1952)

(3)普通の人間は単なる肉体のみで、死んだらそれまで、というような主張(ウスペンスキー
「奇跡を求めて」邦訳p.61参照)は、霊魂の死後の存続の明確な否定だし、「もし<絶対>が
神なら、神の長さと重さを測り、構成要素に分解し、計算し、明確な公式の形で表すことが
可能だ」(「奇跡を求めて」邦訳p.144)

というような物質主義的神観は、セム的一神教の正統とはほど遠い。このような教義を
スーフィーや正教徒が説くとは到底考えがたいことです。

150 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 14:42:36 ID:fhSvVKN0
>>148
具体的なページに誘導して

151 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 14:43:47 ID:fhSvVKN0
>>149
それ
とっくに議論済みですが

あと それでしたら禅やら精神分析はどうなりますか?w
私はエニアグラムには関心ないけどw

152 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 14:46:49 ID:fhSvVKN0
>>149
http://www.enneagramassociates.com/sg/what/history.html

エニアグラムのシンボル図形は、コーカサス生まれの神秘思想家G.I.グルジェフに
よって西欧社会にもたらされたものです。グルジェフはこの図を中近東の修道院などを
旅して回っているときに発見したということですが、そのルーツについては明かされていません。
グルジェフはこの図と9つの性格タイプの関連については何も述べていません。

153 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 14:50:06 ID:a2o44n/i
ID:Yeip5ONbの書き込みを見て、シルビウスというコテハンを思いした。
まぁ>>143を見ると、LP信者ではなさそうだが。

154 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 14:51:32 ID:fhSvVKN0
まぁフロイトもユングもイチャーゾも似たようなもんねw

155 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 14:52:07 ID:fhSvVKN0
>>153
シルヴィウスはとっくに復活していますよw

156 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 16:27:49 ID:5rX42CAN
もしや、シルさん復活!?

157 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 16:33:40 ID:5rX42CAN
シルさん、グルジェフのエネアグラムはともかくとして、
禅、禅冥想、浄土教系の内観法などの導入ついては
いかがお考えでしょうか?

158 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 16:57:35 ID:fhSvVKN0
>>157
だからグルジェフではないってw

内観なんて浄土真宗ですよw

159 :変質者 ぐるん 雹 にご注意:2007/03/10(土) 20:09:57 ID:T8s7DX3i
ぐるん こと 雹 ◆C/pY3QodDk は女性にオフ会を強要するネットストーカーです。

mixiでは人を不快にさせるメッセージを一方的に送りつけてきます。
日記を付けている人に対しては、コメント欄を荒らします。


mixiご利用の方は必ず
ID 8633427
を必ずブロックしましょう。


実際に会うと「カス・クズ・おっぱい揉ませろ」と叫びながら迫ってくるようです。
そして貴方のお友達にも害が及ぶかも知れません。

東京の聖イグナチオ教会に通われてる方は実際に出くわす可能性があります。
充分御注意下さい。

160 :ミサママ ◆sJroYsc79Y :2007/03/10(土) 20:21:59 ID:HnKCp4r9
大分に内観をするカト施設あったな… 温泉付で

161 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 20:39:00 ID:CxIx8FOd
>>160
そうでありましたか。内観法を・・・。

162 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 20:49:42 ID:HnKCp4r9
確かカルメル会か観想会みたいなとこが主催じゃなかったかなぁ
もう7〜8年前にチラッとチラシみただけだから。

連泊やから普通無理…
黙想の家は沢山あるから内観もやってたしカト新聞にも内観の広告あったよ

163 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 20:53:31 ID:CxIx8FOd
内観ってカトリックの教義とつながるのかなあ?
と不思議です。

164 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 20:53:55 ID:oyq72RL9

トラピストやろう。

165 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 20:54:22 ID:CxIx8FOd
トラピスト野郎?

166 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 20:56:40 ID:oyq72RL9

厳律シトー会の大分修道院の話ではなかったかと存じます。

167 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 20:59:44 ID:HnKCp4r9
見つけたよ

キリスト信者には、特にお勧めします。自分の心の内を観ます。
だから内観と呼びます
キリスト信者には、特にお勧めします。自分の心の内を観ます。だから内観と呼びます
http://jig02.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0310JexCdsDkcnH4/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww1.ocn.ne.jp%2F%7Ekoriyama%2Fotona%2Fnaikan%2Fnaikan.htm

168 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 21:04:10 ID:HnKCp4r9
うきゃんくん
たぶんそこかなぁ
トラピストクッキー作ってる修道院にバイクで行きました。
小さな売店もありますよ
別府湾一望、後ろは由布岳や久住、阿蘇をひかえ
素晴らしく静寂の中にあります。
別府にお越しの際はお立ち寄りください。

169 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 21:08:20 ID:CxIx8FOd
静寂いいね。京都の静寂も良いけど九州の静寂も格別の味があります。

170 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:10:00 ID:oyq72RL9

佐賀の同級生がいるので唐津にはいったことありまつよ!

山の写真を撮りに&温泉入りに行きたいでつね!

171 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 21:10:46 ID:fhSvVKN0
京都は鞍馬山だなぅ

172 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:11:41 ID:oyq72RL9

鞍馬山? 比叡山とか愛宕山とかもありますけど!


173 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 21:11:56 ID:CxIx8FOd
鞍馬山はパワーありすぎ

174 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:12:51 ID:oyq72RL9

パワーやったら船岡山やろ!

175 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 21:14:09 ID:CxIx8FOd
船岡山も行った。
なんか時空がゆがんでるようなヘンな気分になった。

176 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 21:14:46 ID:fhSvVKN0
>>173
貴船でバランスを取るのです

177 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 21:16:00 ID:CxIx8FOd
>>176
なるほどね。鞍馬は火、貴船は水か!!




178 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:17:30 ID:oyq72RL9
>>175

気のせい!

ふもとには衣笠カトリック教会。金閣寺のおやまにはカトリック墓地!

179 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 21:18:29 ID:CxIx8FOd
>>178
そうそう金閣寺の裏山ってカルメル会とか修道院があるんだよね。
面白い。

180 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:19:49 ID:oyq72RL9

我が家の墓地は鹿ケ谷。

京都では戦後まで平野部にキリスト教徒の墓地は作れなかったらしい。

181 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 21:25:29 ID:HnKCp4r9
あれだな
熊本に降立ち、大分→佐賀→長崎→鹿児島
とカトリックツアーもおもろいかも
京都いつかじっくり周りたい。
修学旅行だけだ…

182 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:27:51 ID:oyq72RL9

京都にはカトリックの司教座、聖公会と正教会の主教座あり。

文化財の聖堂、礼拝堂あまたあり!

一通り回ると一日つぶれまっせ。

183 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 21:34:10 ID:fhSvVKN0
>>182
殉教地もあるよね?

184 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/10(土) 21:34:55 ID:UPe0Wxzy
九州ならやはり、神の愛の宣教者会別府修道院に、行ってみたい。

185 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:38:01 ID:oyq72RL9
>>183

実は、京都は日本一キリシタンの多かった都市だから、当然殉教者も多いわけ。

京都中、いたるところ殉教地と言えるかもね。

河原町の司教座には「みやこの聖母」という聖母子像が殉教地跡らしいところから出土したので安置されているらしい。

フランシスコ会は元フランシスコ会修道院だったと思われる場所に修道院を立てたらしい。四条通りの室町あたり(池坊学院があるあたり)

186 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 21:39:15 ID:fhSvVKN0
>>185
今度巡礼に行く

187 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:39:52 ID:oyq72RL9
>>186

ご案内はできませんが、どうぞ。

188 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 21:42:26 ID:HnKCp4r9
別府はバイク屋ツーリングだったんで好きなように周れず猿山しかみてない…

トラピストは昼過ぎにフラッと出かけて帰れなくなりかけたから、やはり朝イチからでかけないと別府はきびちい
神の愛〜は行って見たいけど知り合いいないからなぁ
京都の殉教地もいきたいっす。

ずっと先ですが、大分には娘と泊りで行く予定なんで、立ち寄れたらええなぁ

大分より島原が近い。近々原城跡にいきたいなぁ

189 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 21:43:36 ID:fhSvVKN0
>>187
いけずwwwww

列福に合わせていく
>>188
まだ地面から骨が出るらしい。。。。

190 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/10(土) 21:44:57 ID:UPe0Wxzy
京都は、JR東海のブランド名って、感覚だなぁ〜。
鮒鮨は、まずかったし。

191 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:47:47 ID:oyq72RL9

確か町名に「大臼町」というのが残っているはず。

京都の殉教の記念地はたいていお寺。

192 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:49:37 ID:oyq72RL9

鮒寿司がまずいというのは、たいていの場合慣れてないからびっくりするか、

安モン食わされて酸っぱかったから。

ほんまものの上等の鮒寿司は酸っぱくないし臭くない。

ゴハンが光ってて麹の良い香りがする。

193 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 21:49:43 ID:HnKCp4r9
サロメたん
島原や長崎ってフラッとあの時代とシンクロしそうな空気があるよ。
原城跡もそうみたいだし、雲仙地獄には十字架がヒッソリ突き落とされたと思われる崖の上にあったり。
近くには 耳採 という土地名があるし。
あれでしょ キリシタンの印に片耳切り落としてたみたいだし

熊本も近いからそうだけど、各地に点々とキリシタン遺物があるから老後は巡礼したいなぁ

194 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 21:50:05 ID:fhSvVKN0
>>191
愛知にも殉教地多いんだよね
あとは江戸か

195 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:51:14 ID:oyq72RL9

>>191 の「大臼町」は「でうすちょう」

196 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 21:51:21 ID:fhSvVKN0
>>193
聖人殉教地にひざで這ってゆく人いるんだろうか。。。長崎で。。。

197 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 21:53:39 ID:HnKCp4r9
サロメたん

そんなことしたら、多分火傷するよ…観光客通路も熱いし…

198 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:53:57 ID:oyq72RL9

そらビアドロローサでんがな!

サンタスカラとか

199 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 21:55:30 ID:fhSvVKN0
>>197
列福のときは混雑だろうなぁ。。。早めに行かなきゃ

200 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 21:55:46 ID:HnKCp4r9
西坂の26殉教地は、坂が急だから登れないか車に轢かれる…

201 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 21:56:45 ID:oyq72RL9

巡礼の途中で交通事故死するのはやっぱり殉教?

202 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 21:56:50 ID:fhSvVKN0
>>200
人に踏まれたり。。。。w

203 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 21:59:33 ID:HnKCp4r9
列福式って自由にはいれるかなぁ
ザビエルの右手んときは、各教会から申込か個人申込で全席指定だったよ

できれば前日長崎入り式の翌日帰宅がいいね

204 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 22:00:44 ID:oyq72RL9

カテドラル内でミサやろか?

屋外ミサにするべきやね。

205 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 22:01:25 ID:fhSvVKN0
>>203
スタジアム希望w

206 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 22:01:49 ID:HnKCp4r9
うきゃんくん
どうかな
サンティアゴ巡礼は途中でなくなる人は殉教じゃなかったけ?
数年前に六十代の日本人なくなったみたいだし

207 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 22:02:00 ID:fhSvVKN0
江戸でもいいと思うけどなぅ会場

208 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 22:02:59 ID:oyq72RL9

確か巡礼途中で死ぬのは殉教やという話があったような・・


209 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 22:03:09 ID:IX+Q8QGH
不思議だ。
>>179以来、うきゃんくんしか見えない

210 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 22:03:53 ID:HnKCp4r9
多分近くに球場はあるけどどうかなぁ
鹿児島は鹿児島アリーナとかでかいところで全席指定だったよ

211 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 22:04:30 ID:fhSvVKN0
>>210
しゃあないね
分割開催とかw

212 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 22:04:59 ID:oyq72RL9

細川ガラシャは殺人教唆でとても無理らしい。

213 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 22:06:48 ID:HnKCp4r9
ガラシャはんの墓(骨はないみたい)は近所だ藁

214 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 22:06:48 ID:oyq72RL9

細川夫婦は聖人じゃないのに、どうして玉造の壁画に描かれているのやろうか?

215 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 22:07:32 ID:fhSvVKN0
>>214
大阪教区やから

216 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 22:07:50 ID:oyq72RL9
>>215

納得したりして!


217 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 22:08:41 ID:kWsHRuur
>>151
疑似科学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
疑似科学とみなされる事が多いもの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
スカトロジー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
著名なスカトロジスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
>>157
うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」
Amazon.co.jp ランキング: 本で963位
http://www.amazon.co.jp/b/ref=sv_b_0/249-6034475-1721910?ie=UTF8&node=124284011
「うつ」でタイトル検索
2位

218 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 22:08:58 ID:HnKCp4r9
てか 列福式長崎に決定してるの?

玉造はでかいな…

219 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 22:10:09 ID:oyq72RL9


風呂越智!


┃・)ノ


220 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 22:10:37 ID:fhSvVKN0
>>218
らしいけど

長崎じゃなかったら京都かなぁ
東京かなぁ

221 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 22:11:48 ID:fhSvVKN0
>>219
ゆだれw

222 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/10(土) 22:12:12 ID:HnKCp4r9
今日は娘っ子飯抜きで8時前からねはじめた…
明日は早かろうからもうわしも寝るズラ

223 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 22:14:34 ID:fhSvVKN0
>>222
おやすみ
主の平和!

224 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 22:22:35 ID:rk1bNUuY
>>214
玉造の壁画に描かれているのは細川ガラシャと高山右近じゃない。


225 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 22:36:10 ID:oyq72RL9
>>224

高山右近やったか! 失礼・・

でも高山も聖人には列せられていないよね・・

226 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 22:36:58 ID:CxIx8FOd
うきゃん君てカラスの行水だねぃ

227 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/10(土) 22:39:28 ID:oyq72RL9

シャワーだけだもん!

ひげも剃ったよ!

228 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 22:41:02 ID:rk1bNUuY
>>225
高山右近の列聖祈願のミサは毎年行われてるけど少し無理っぽいね。
ペトロ・カスイ岐部神父の方が有力だと思ってたけどそうなるみたい。


229 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 22:42:09 ID:fhSvVKN0
>>228
金鍔さんも列福されるとは思わなかった。。。
ジュリアおたあと小西行長も!

230 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 22:44:35 ID:pLPnjYxC
やっぱり乙女峠のモリちゃんだな。

231 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 22:45:38 ID:fhSvVKN0
>>230
だれだw

232 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 22:46:31 ID:CxIx8FOd
ペトロカスイ岐部はすごいよ。
エルサレムまで徒歩で行って、さらにヴァチカンまで行って
現地で叙階されて禁教下の日本にジャンクで密航・帰国したんだから。
一人の男としてグレートな人だな。

233 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 22:47:46 ID:rk1bNUuY
>>229
金鍔もそうなの知らなかった。
小西行長は関西と縁の深い人だけど。
玉造の細川ガラシャと高山右近の御像は随分でかくて8頭身以上ありそう。


234 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 22:48:14 ID:fhSvVKN0
>>232
金鍔さんは 弾圧時代の江戸で神出鬼没
伝道してた人

235 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 22:49:03 ID:CxIx8FOd
たしか九州に上陸して信徒の世話をしながら
東北まで上って捕まって、江戸で処刑されたと記憶している。
日本人でこんな大旅行家はあんまりいない。支倉常長は伊達藩からだけど
岐部は単独で行ってるからね。

236 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 22:49:16 ID:rk1bNUuY
ペトロカスイ岐部神父は魅力あるよね。
タイムマシンに乗って会ってみたい人だ。

237 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 23:03:55 ID:pLPnjYxC
>>231
モリちゃんを知らないなんて・・・・。
あんな可愛い子を。

238 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 23:06:15 ID:C7Nnn2Gu
玉造ももう少しミサの時間とか分かれば、ちょくちょく行けるのになぁ。
大阪だったら、あそこに行けばばっちりミサありますよねぇ?
この間、灰の水曜日の時、近くのカトリック教会に行ったら、誰もいなかったからなぁ・・・。orz

239 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 23:08:56 ID:fhSvVKN0
>>238
どーせ
バンブーミサにこどもミサでしょw

あそこは大阪国教会にすればいいw

240 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 23:15:01 ID:rk1bNUuY
>>239
バンブーミサは玉造じゃないでしょう。
それに一度だけだし。
玉造も数年後にはまた変わるでしょう。


241 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 23:15:18 ID:pLPnjYxC
磔刑、斬刑、火刑、水刑、水責め、生き埋め、
俵詰め、穴吊し(カスイ神父はこの拷問など)、
牛裂け、鋸引き、雲仙などでの硫黄の熱湯刑(肉が溶け骨が露出した)。
餓死刑(モリちゃん。可愛そうっす (ToT))

こんな激しい拷問に耐えた日本の聖なる殉教者達全てに栄光あれ。
神よ、全ての日本の聖なる殉教者達に豊かな祝福を!

日本の聖なる殉教者達が流した血よ! 日本人の不信仰と
我々カトリック信者の不熱心と冷淡さと多くの不敬と不信心を嘆かず、
私達日本人全ての回心と救いの為に祈りたまえ!!
  

242 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/10(土) 23:16:49 ID:fhSvVKN0
>>240
そうですね

243 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 23:35:12 ID:rk1bNUuY
>>238
玉造ミサ
土 18:30
日 7:00/8:30(第1、第3なし)/10:00(第4なし)/12:00(ス)
  14:(第1〜3は英、第4は日、英、べのいずれか)

月の初めに大阪カトリック時報が出るからそれにおしらせが載ってます。
3月21日(水)にはで司祭、助祭叙階指揮が玉造カテドラルで午後2時から行われます。

カトリック教会情報ハンドブックがあれば全国の教会の主日のミサの時間が分かるんだけど。


244 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 23:37:18 ID:rk1bNUuY
>>243
訂正
3月21日(水)に司祭、助祭叙階式が玉造カテドラルで午後2時から行われます。


245 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 00:01:00 ID:VisGeip3
玉造があの有名なちんこ教会だっけ?

246 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 00:05:03 ID:pLPnjYxC
玉造と言えば、五木ひろしショー。(違法)

247 :初心者:2007/03/11(日) 00:11:09 ID:BdrLeBIw

最近ちょっと精神的に病んでいて、
明日にどこかのミサにでも初参戦してみようかなと考えています。

東京で良いところ知りませんか?

インターネットで調べている限りだと、
人数増やす事ばかりに頭を悩めているところがほとんどで
癒されるどころか働かされるんじゃないかとびびっています。

精神的支柱が見つからない今日この頃なんです。


248 :◆MAIHmDmMAI :2007/03/11(日) 00:17:02 ID:hWLhVQp5
>>247
>人数増やす事ばかりに頭を悩めているところがほとんどで

人数増やすことを悩んでる教会なんてあるんでつか?
実在するなら寧ろどこか教えて欲しいくらいでつが・・・・

249 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/11(日) 00:19:06 ID:0oPaRLKK
>>248
プロのことでしょ

250 :◆MAIHmDmMAI :2007/03/11(日) 00:19:48 ID:hWLhVQp5
>>249
でも、ここカトスレだし・・・???

251 :初心者:2007/03/11(日) 00:20:06 ID:BdrLeBIw
>>248

私がインターネットでHPを見た限りでは
ひとつの教会につき担当エリアが細かく分かれていて
それぞれのエリアで宣教活動を行うことがとても強調されていました。

私の目的は宣教ではなく
何も知らないのでいろいろ教えて頂いて
神を本当に信じて良いものなのか? 
お話を聞きに行きたいんですよね。


252 :初心者:2007/03/11(日) 00:22:42 ID:BdrLeBIw
私は海外で生活していた経験がありまして、
そこで出会ったカトリックの方がとてもよく出来た方だったので
信じてもいいんじゃないかなとずっと思っています。

何も知らないので、今は半信半疑ですけどね。

253 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 00:24:03 ID:VisGeip3
>>247
丁度オトモダチが見えたようです。この方にシェアしてもらえると思いますよ
       ↓
795 名前: サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 Mail: 投稿日: 06/01/02 00:24 ID: 7DXLkJb5

いや
統失なんかで自我が脆くなると世界と自分の境界が薄くなるのよ
世界と私が一時的に合一するのに近くなるらしい

254 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/11(日) 00:24:02 ID:0oPaRLKK
>>252
ひとつおことわり
2chは荒れた掲示板ですよ

255 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 00:25:47 ID:aciH5KG1
>>251
担当エリアって?

256 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/11(日) 00:26:19 ID:0oPaRLKK
>>252
http://www.icfforum.com/
上記の掲示板のほうが誠意を持って応対してもらえると思います

257 :初心者:2007/03/11(日) 00:28:37 ID:BdrLeBIw
>>255

教会が抱えている信者の方々の住んでいる場所で
エリアわけされていると書かれていました。

その一つ一つのエリアに住んでいる人々は
半ば強制的に宣教活動をやらなければいけないような雰囲気でしたね。
(あくまでHPで書かれていた印象ですけど)


258 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 00:29:59 ID:aciH5KG1
>>257
意味が分からない、
どこの教会のHPを見たの?


259 :◆MAIHmDmMAI :2007/03/11(日) 00:32:06 ID:hWLhVQp5
>>251
カトリックでは

宣教 = 人数増やすことを  ではないでつよ。

キリスト教の教えや価値を広めることでつね。
全体的には人数増やすことには不熱心な印象でつ。


>お話を聞きに行きたいんですよね。

お話をするがわは「宣教」になったりするのでつが・・・。

無理に信者にさせられたりすることは無いでつから、お気楽に。

260 :初心者:2007/03/11(日) 00:32:09 ID:BdrLeBIw
>>256

どうもありがとうございます。
そちらでも聞いてみますね。

261 :初心者:2007/03/11(日) 00:33:52 ID:BdrLeBIw
>>251

わかりました。 
悪い印象を与えてしまったなら謝ります。

カトリック教会という名がついていれば
どこでも対応は一緒なんですかね。

大きいところに行ったほうがいいのかなぁと
ちょっと考えています。

262 :初心者:2007/03/11(日) 00:34:39 ID:BdrLeBIw
あっ すみません。 >>251 ではなく >>259 に対しての返信です。

263 :◆MAIHmDmMAI :2007/03/11(日) 00:39:25 ID:hWLhVQp5
>>261
あ、別に悪い印象は持ってないでつよ。
教会は基本的に村社会なので外からは理解しにくい面は多々あると思いまつ。

カトリック教会と名が付いていれば中身は大体同じでつ。
ただ、対応となるとマニュアル化されていない分教会ごとに違うと思いまつ。

最初は四谷駅前のイグナチオ教会など大きなところに行って
こっそり雰囲気を伺うのも良いかもしれないでつ。

264 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 00:39:50 ID:aciH5KG1
わざわざ遠くまで行かなくとも
自宅に近いカトリック教会に行くといいよ。


265 :初心者:2007/03/11(日) 00:43:11 ID:BdrLeBIw
ありがとうございます。
明日、イグナチオ教会に突撃してみます。


266 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 00:47:01 ID:VisGeip3
教団としては、カモがネギしょって来るようなもの。
弱った客は良いカネヅル

かき入れ時だな w

267 :初心者:2007/03/11(日) 00:50:25 ID:BdrLeBIw
>>266

危ないからやめておけと警告したいなら
そういえばいいんだよ。

悪意に満ちた表現をする必要はない。



268 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 01:01:12 ID:VisGeip3

精神を病んだ奴に言葉を咎められる筋合いもないんだがね w

269 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 01:11:15 ID:/cYkSlKU
>267
荒らしはスルー。
相手にするだけ損。

270 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/11(日) 02:19:47 ID:tV6SnjIG
>>247
キリスト教メンタルケアセンター横浜事務所の電話相談や集いを、おすすめします。
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/
カトリックやプロテスタントを越えた、超教派です。

都内カトリックなら、カトリック真生会館がいいでしょう。
但し、主日はおやすみです、教会じゃないので。

271 :OP:2007/03/11(日) 03:52:16 ID:NHhZUR3K
>>118 こちらも遅いレス失礼。
―聖なるかな、その御名 あわれみは世々 これを恐るる人の上にあり。―

>ロザリオを教わった時にそのような理解も併せてもてていれば
ドミニコ会士故押田成人師こそ、お与えくださる御方でした…。
師は帰天なさいましたが、『ばらのまどい』という、ロザリオ行の名著を
あなたに遺されたのです。

既に絶版になってはいますが、あなたにとってほんとうに必要なら、
それは自ずからあなたに与えられることでしょう。
上智の聖三木図書館、渋谷南平台のドミニコ会聖ドミニコ修道院、
または長野県富士見町境の「高森草庵」などに、当たってみてください。

主の忠実な僕でいらした故押田師は、
主の恩寵によって、あなたがそれを見出し、ページを開かれるとき、
その時こそ、ロザリオの行を説いて下さるに違いありません。
私は語るに値しない者ですが、祈って居りますよ。

Ave,Regina caelorum,Ave Domiuna Angelorum:
Salve,radix,salve,porta,Ex qua mundo lux est orta:
Gaude,Virgo gloriosa,Super omnes speciosa,
Vale,o vaide decora:et pro nobis Christum exora.
―めでたし 天の元后 めでたし 天使の君。
幸なる根 幸なる門  光それより差し出で給えばなり。
喜べ 栄えあるおとめ  すべてをおき 見目麗しき方。
抜き出で おお 優れたる彩よ キリストへ願うをとりなし給え。
  


272 :初心者:2007/03/11(日) 07:35:33 ID:BdrLeBIw
6時からのミサに参加してみました。
これからカトリックを信じていくかはまだ決めかねていますが
自分なりに答えが見えたので救われました。

紹介していただきありがとうございました。

273 :◆C/pY3QodDk :2007/03/11(日) 07:36:01 ID:vpVq6uoV
聖遺物に価値があるのは当然でしょう。

誰だ?
「模範的だった神の僕を思い起こすための物」
とか言ってる勘違いカトリックは。

聖遺物は完徳と聖性への報いとして
聖人たちと私に贈られた神からの恩寵なんだよ。

聖遺物には神からの奇跡の恵みが込められています。
それには強烈な力が宿っています。
霊的影響を周囲に及ぼすくらいに。

274 :◆C/pY3QodDk :2007/03/11(日) 07:40:14 ID:vpVq6uoV
兄弟のみなさん、私たちの苦しみには価値があります。


        〜共同贖罪〜

「わたしの娘よ、人々の霊魂を救うためにわたしに力を貸して下さい。
あなたの苦しみをわたしの受難に合わせ、それを罪人のために天の父に
ささげて下さい」 (1032)。

彼女は、すぐにこの「招き」を受け入れました。後にこう書きました。
「わたしはキリストとかたく結びつき、世界のための懇願のいけにえと
なります。神のおん子の声で願う時、神はわたしに何も拒みません。
わたしのいけにえそのものは何の価値もないのですが、
それをイエズス・キリストのいけにえに合わせる時に、わたしのいけにえは、
全能のものとなり、神の怒りをなだめる力のあるものとなります」(482)。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai01.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

275 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/11(日) 07:57:07 ID:0oPaRLKK
>>273
器物崇拝は賛成できません

276 :ミサママ ◆S3//NYH/w6 :2007/03/11(日) 08:15:04 ID:vv/4cBA5
おはようございます
娘っ子は予想通り5時に起き暴れて二度寝しております
今日は元の教会から移動届しようと思ってましたが、まだ寝てるんで断念…
近くの恵風園のミサにも行きたかったけど断念…
なので所属予定の教会にいきまつ。
10:30からなんで寝坊できまつ。

277 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/11(日) 08:17:48 ID:0oPaRLKK
>>276
おはようっすw

278 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/11(日) 08:18:26 ID:0oPaRLKK
>>276
アタシは懲役中なので来週には神父さんに教誨していただく予定ですw

279 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 08:40:54 ID:qUSK1uK/
>>232
さすがイエズス会員。

280 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 08:47:58 ID:jx883T7E
>>270
プロには出来ないだろうね。


281 :◆C/pY3QodDk :2007/03/11(日) 13:48:32 ID:vpVq6uoV
アラーの神
八百万の神々
その他の神々も
人間の労苦を知らない。

ただ、キリスト教の神だけが人となり、貧しさを経験し、
人生の荒波のなか苦しまれ、最後は恥と卑劣な暴力で殺された。
これによりキリスト教の神のみが、人を諭し裁く権利と資格を持つ。
だからキリスト教が正しい本物の宗教だというのがわかる。

もし私が死んで実は来世は違う宗教、違う神の世界が本物だったら
私はその神に問うでしょう。
「あなたは人間の苦しみを本当に理解していますか?体験したことがありますか?」と。

私は高い所で偉そうに座ってるだけの神に裁かれるのは納得がいきません。
ただ、人となられた神[キリスト]に裁かれるのなら身を低くしてお受けします。

主よ、あなただけが正しい審判者です。

282 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 14:03:35 ID:88ByJONV
福祉】 「障害者の性の悩み解消」
身体障害者向けに性的サービスを提供する
ビジネスを3月中に開始…岩手・盛岡★3 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173551847/l50

前にN神父さんのサイトに似たような記事があったと記憶しています。
なかなか難しい問題です。

283 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 14:18:27 ID:qkG9nVOn
カトリック嫌いなんですけど、やめるにはどうすればいいですか?
手続きとかあるんですか?

284 :◆C/pY3QodDk :2007/03/11(日) 14:55:28 ID:vpVq6uoV
>>283
福音派のくだらねー質問おつ!w

本物のカトリック信者なら仲間か神父様に相談するはずだからね。
カトスレでこんな無神経なことを聞くとは思えないな。

285 :283:2007/03/11(日) 15:17:22 ID:qkG9nVOn
>>284

まじで俺さんでおなじみの福音派じゃないよ、
カトリック嫌いで教会行くのもいやだし、
信者なんか信用してないし、神父さまもそうだ。
だから聞けない。
無神経なのは正直俺もそう思った。



286 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/11(日) 15:23:04 ID:0oPaRLKK
>>285
神父に内容証明出す やめたるわ! って

287 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 15:32:52 ID:88ByJONV
以前、スペイン人の男性が
教会を抜けたい(籍を抜いて欲しい)って
散々運動しているって言うニュースがあった。

洗礼・堅信は一生有効、かつ教会籍はそれと同様に消せない
という決まりらしい。確かに退会規定って聞いたこと無い。

教会に行かず、献金もせず、「自分はやめています、信じていません」
と公言すれば実質的に「やめた」のと同じなんじゃないかな。

「席が抜けない」というのは
もし戻ってきたくなったときには
いつでも帰って来られるようにという配慮なんだろうね。たぶん。

288 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 15:54:19 ID:Q2N4bml+
30年以上抜けたつもりで教会行かなかったけど
お母ちゃん死んで、教会で通夜、告別式やったら、
居心地良くて戻っちゃった俺

289 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/11(日) 16:52:41 ID:AkbwHeSj

をっさん、一体何歳やねん!


290 :◆82SSORBSMo :2007/03/11(日) 18:18:38 ID:WtmWbyf0
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


291 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 18:55:50 ID:rAuFSfVi
藻前だけだよ

292 :クリストファー:2007/03/11(日) 19:18:35 ID:gSLo3qQr
>>290
我は、有名なアンチカトリックで有ります。(ケロロ軍曹風)
これから一嵐起きそうで有ります。(ケロロ軍曹風)

293 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 20:44:57 ID:2Dq57l8K
>>271

お祈りと御教授ありがとうございます。
御摂理に信頼を置こうと思います。
主の平安がありますように。

294 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 20:57:21 ID:V8JRRBfA
>>243  ありがとうございます。

295 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2007/03/11(日) 22:04:18 ID:u8t5B8s+
白人の坊さんは籍そのままなのかしらん

296 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 23:01:52 ID:V/5iBcKs
>>289
そこかよ!突っ込み所

297 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 11:34:07 ID:xcArvv4E
織田信長は日本最高の過大評価
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156136876/208

208 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2007/02/27(火) 10:51:30 ID:jeN5bIA+
>信長って結構女には優しかったらしいしな 

「義残後覚」に北陸で女狩りをした記録が残ってるな。
浅井久政の奥方の指を5日間にわたって切り落としながら
惨殺したのも有名だしな。



298 :クリストファー:2007/03/12(月) 19:58:20 ID:gyjiIhZx
次>>

299 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 22:16:36 ID:PHTzTGJo
秀吉による織田家乗っ取り
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1138121807/16

16 名前:日本@名無史さん[sage] 投稿日:2006/01/26(木) 21:10:54
三法師の母親とその一族(塩川氏だったか?)
を何か適当な理由つけて処刑したんだよね?
秀吉様は
さすが織田家の忠臣
信長の息子や信長の奥さんや信長の孫を殺し
信長の娘達は手篭めにするし逆らったら殺すし
さすが織田家の忠臣

何か織田家に恨みでもあったのか秀吉君?




300 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 22:33:09 ID:PHTzTGJo
秀吉と家康はどちらが悪者か? その2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171970930/171

171 名前:西洋甲冑マニア[] 投稿日:2007/03/09(金) 22:27:24 ID:O2otEOnZ
猿は市の方の長男の肛門に槍を串刺しにして
内臓を突き抜けて口から出させて処刑した


狸は猿の五歳の孫の首を刎ねて処刑した

豊臣秀吉の墓を徳川家康が破壊した件について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154246160/9

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/30(日) 17:53:54 ID:0hIIripb
家康ってさ、相当やな奴だよね。
人質時代に凧遊びして人の家に落ちたのとりに行ったら
こんなとこで凧で遊ぶなって怒られたのずっと覚えてて
偉くなったらその家の人呼び出して切腹させてるし。
家の人は別に悪いことしてないのに。
しかもそれ伝記やなんかで家康の美談になってるし
「いじめた人は相応の報いを受けるとか」いう意味で。

豊国神社
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
日光東照宮
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%85%89%E6%9D%B1%E7%85%A7%E5%AE%AE
インパール作戦
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6
神になっている

301 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 22:50:18 ID:PHTzTGJo
>>8
ヨハネ二十三世
パウロ六世                         6
ヨハネ・パウロ一世 ヨハネ二十三世・パウロ六世 6
ヨハネ・パウロ二世 ヨハネ二十三世・パウロ六世 6
ベネディクト十六世

302 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/03/13(火) 02:09:36 ID:0/evsuS1
>>99
ありがとー、主の恵みに感謝です。
>>102
>私たちの祈りで天国に入れた煉獄の魂は 今度は私たちのために祈ってくれている
>私たちは祈りによって結び付けられている
ほんと不思議なつながりだよね。
‥ただ、ぼくはあの時
「今煉獄にいる魂」が助けてくれている、と感じた‥。
たしか煉獄の霊魂は自分たちの罪の償いの為にはもう祈れないけど
地上の人達の為には祈ることができるって教えてもらったと思ったんだけど‥。
あれ、えーっと違ったかな。今度どっかに載ってたらカキコします。

303 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 07:29:13 ID:ea/QskAG
>イグニス

あんたがVIPを呼ぶから、見てみなよ。
【お酒を】宗教板の居酒屋5杯目【飲みながら】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173547161/
イグニスがカキコすると、VIPの桜木町を呼び込むんだよ。
イグニス、あんたが荒らしの主犯だよ。

304 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 07:32:11 ID:ea/QskAG
>イグニス

以前にきちんと話したはず。
イグニスが、VIPを呼び込むって。
あんた、なぜそれを無視して、VIPを呼んだ?
イグニス、あんた死んでいいよ。

305 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/13(火) 07:34:56 ID:1PJcMzfA
おはよ

だからね おいらはvipに行ったことないし 荒らし依頼したこともないんだけど

306 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 07:37:21 ID:ea/QskAG
>イグニス

あんた、責任持って、次スレを立てな。

希美はきちんと、あんたがVIPを呼んでる、と書いたよ。
あんたもそれにレスしてるから、読んでないとは言わせない。
イグニスは、責任取って次スレ立てな。

307 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 07:38:56 ID:ea/QskAG
>>305
あんたが、お酒スレにカキコすることが、荒らし以来なんだよ。
責任取って次スレ立てな。

308 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/13(火) 07:43:03 ID:1PJcMzfA
いみわかんないんですけど
カキコすんなっていうならしませんが なんで次スレ立てろなのかと

309 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 07:43:43 ID:ea/QskAG
>イグニス

あんた死んでいいよ。
へらへらしてさ、状況見極めずに、迷惑かけられてさ。
希美があんたに何したっていうわけ?
イグニス、あんたはひどいよ。
カトリックなんか名ばかりじゃんか

310 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/13(火) 07:44:59 ID:1PJcMzfA
ほんじゃびっぱーさんたちに聞いてみようか
おいらがカキコすることと びっぱーさんたちが来るのは なんか関係あるんですかって

たぶん関係ないと思うけどな

311 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 07:45:35 ID:ea/QskAG
>>308
うるさいっ!
それならVIPの荒らしカキコ、削除依頼いてこいっ!

312 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 07:47:24 ID:ea/QskAG
>>310
あんたが桜木町を呼んで、桜木町が荒らし依頼したんでしょ。
元の原因は、イグニス、あんたじゃないかっ!

313 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/13(火) 07:51:46 ID:1PJcMzfA
>>309
そういうのを言いがかりっていうんだよ希美タン

>>311
知らんよ だいいち君がvipから桜木町たん呼んできたんだろ

>>312
まだ飲んでるのか
ところで君とおいらが 今カトスレの荒らしになってるね

とりあえず君のスレにはカキコしないよ 今までカキコしてごめんよ じゃあね

314 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 07:56:02 ID:ea/QskAG
とにかく、イグニスはひどいよ。
何がカトリックだっ!
あんたに聖体拝領の資格なんか無いよ。

桜木町は来なくなった。
でもイグニスがカキコするたびに、来るようになったんじゃなやいかっ!
イグニスひどいよ、希美が立てたスレ、壊す原因作って!

315 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 08:01:02 ID:kPsJqtf8
のぞみは神の家を荒らすから

316 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 08:01:25 ID:ea/QskAG
>>イグニス

イグナチオスレの時だってそうだった。
あんた、道理がわからなすぎるから、希美だけが、悪者にされて!
なんで、イグニスのために、こんなにあたし、悔しい重いしなきゃいけないわけ?

317 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 08:02:58 ID:kPsJqtf8
のぞみは神から避けられてるから

318 :イーグル:2007/03/13(火) 08:05:12 ID:RRUNPJrk
>>316
落ち着いて。

319 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 08:05:48 ID:ea/QskAG
>>イグニス

もう、希美に関わらないでちょうだいっ!
希美が立てたスレには、カキコしないでよ。
キリスト教談話室だってそう。
希美が立てたスレには、書かないでっ!

320 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 08:06:37 ID:kPsJqtf8
のぞみが変杉だからカトスレのみんな迷惑してる

321 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 08:09:09 ID:53pw2cJi
互いに干渉しない方がよさそうだね。
極力反応しないことも大切だと思う。

322 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 08:10:59 ID:iWaCErUc
187:のぞみ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 05:35:23 ID:ea/QskAG
今、思ったけど、イーグルって、本当にイーグル?
希美とセックスしたイーグル?
もう会うことないと思って、ケーバンもメアドも、消したの間違いだった。

323 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 08:11:55 ID:ea/QskAG
ID:kPsJqtf8、連投規制回避してくれてありがとね、
カキコあると規制基準変わるから

>>イグニス

イグナチオスレだって、一生懸命考えたテンプレート
広告的役割を考慮したのに、あんたはsage続けた
あんたって何?
希美、悔しいよ
イグニスに、バカにされ続けられ

324 :イーグル:2007/03/13(火) 08:13:40 ID:RRUNPJrk
落ち着いて

325 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 08:15:36 ID:ea/QskAG
>>イグニス

イグナチオ教会で、イグニス発見出来たら、自販機のとこから空き缶拾って、投げつけてやるっ!

326 :イーグル:2007/03/13(火) 08:16:37 ID:RRUNPJrk
ばか

327 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 08:23:56 ID:ea/QskAG
くりすとふぁーやサロメのほうが、ずっといいよ。
人を傷つけても善人ぶらないもの、

イグニスは違う。
イグニスは善人ぶって、人を傷つける
もう最低っ!

328 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 08:30:45 ID:ea/QskAG
疲れたよ
悲しいよ
2ちゃんで、3年ぶりに涙が出てきちゃう

329 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 08:38:22 ID:ea/QskAG
イグニスには、わからないでしょうね
今こうしている間にも、自分が立てたスレ、荒らされてるのを見る気持ちが
悲しいよ

330 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 08:39:30 ID:iWaCErUc
自分が原因なのに、ignisに八つ当たりかよ・・・
みっともない荒らしは、のぞみ、おまえだよ!
カトスレから出ていけ!

331 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 08:43:02 ID:ea/QskAG
>>330
事情知らずに書くな
死ね

332 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 08:45:40 ID:VhXhcl1h
別府からだってのwww
すんげぇキンモーw

333 :白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs :2007/03/13(火) 08:47:01 ID:Nx/LSgsf
小学校からの癖で、今日は会社ずる休みです。
ところでVIPって何?

334 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/13(火) 08:51:13 ID:K1ElFG61

遠からず首。

335 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 08:51:41 ID:iWaCErUc
>>331
勝手に事情をでっちあげるなよ、バカ。
おまえが自らVIPに乗り込んで、人呼んだんだろ。
なんでも人のせいにして逃げるなよ、人格障害。
書きたきゃ自分のスレで書け。カトスレ荒らすな。

(これ以降は荒らしになるので、のぞみにはレスしない。)

336 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 08:51:59 ID:ea/QskAG
まぁいいや。
いずれ微笑むのは、希美のほうでしょうから。
キリスト教で成功したのは、大和運輸ぐらいでしょう。
山崎パンもナビスコ吸収、今回不二家吸収しても、それが笑顔になるかは、疑問。
キリスト教で成功したのは、宅急便のヤマトただ一つ。

337 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 08:57:59 ID:CTS4Ib5h
別府からきますたよ。
なんだ、仲間割れかよW
バロスwwww

338 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 08:58:36 ID:y061NSPv
希美さん、希美さんは素晴らしいものを持ってると思う。
でも、2ちゃんの中には聖なるものも、真理もないよ。
あなたはキリストの周辺をぐるぐる回っているだけだと思う。
キリストの中心に入ってこようとしないのはなぜ?
「自分はこう思う!」というあなたの自我が邪魔してるから?
キリストに従うとは、自我が打ち砕かれることだよ。
あなたは自分の都合のいい神に、イエス様を作り変えようとしてる。
あなたのカキコ見ていて、私はいつも残念に思うし、悲しく思う。
でも、あなたは素晴らしいものを持ってると思うよ。

339 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 09:05:43 ID:ea/QskAG
お酒スレかな?どっかに書いたけど、医療法人では限界がある。
厚生労働省の護送集団だから。
だから医療法人に籍を置きながらも、株式上場企業でも、希美は行動するっ!
日経ビジネスを読んでる女が、医療法人だけに甘んじることはない。

340 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 09:06:20 ID:53pw2cJi
経済的な成功やこの世的な成功は本当の成功ではない。
この世的に今は成功している者はこの世での失墜に怯えなくてはいけない。
真の成功はいつでも御神の腕の中で安らげることだ。
親の腕の中で眠る赤児のように。

341 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 09:08:28 ID:53pw2cJi
もちろんこの世での成功もある。
それが御心であり本人の努力があれば。
そういう人はたとえ失っても平安がある。

342 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 09:08:42 ID:ea/QskAG
>>338
キリストいらない。
大切なのはイエス、イエズス。
それが原則。
クリスチャンは原則を見ずに、うわべだけを見る。
希美は中を見る。

343 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 09:10:57 ID:ea/QskAG
>>340
年上のいうことを聞きなさい。
大切なのは、世に尽くすこと。
自分の平安や幸せを考えずに。

344 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 09:11:08 ID:6tZKShvf
>>342
だから認定制度っていうものがなければいけないって思ってるんだ。
こういうのは完全にNGだね。

345 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 09:11:50 ID:53pw2cJi
のぞみさんにとってイエス・キリストはどんな方?

346 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 09:14:03 ID:ea/QskAG
>>344
救い主という現世利益じゃないのよ。
イエズスに倣うことこそ、大切!

347 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 09:14:11 ID:53pw2cJi
のぞみさんにとって世とは何?
世に尽くすこととは何?
どういう意味を持って世に尽くしているの?

なんか質問ぜめで悪いんですが…

348 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 09:18:30 ID:6tZKShvf
>>346
救い主って(笑)いやいや笑っちゃいけないか。

349 :白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs :2007/03/13(火) 09:19:36 ID:Nx/LSgsf
わーい。わくわく。首になっても生きていけるように今日一日頑張ろう。
VIPも分かった。新しいニュースに飛びついてお祭り騒ぎする人ってことね。


350 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/13(火) 09:21:13 ID:K1ElFG61

今からでも遅くないから会社へ行こう、とかは?

351 :桜木町 ◆XA32.sk8m. :2007/03/13(火) 09:21:23 ID:cknINbXL
誰かが誘導してくれたのでここにたどり着けました
まさかignisさんにとばっちりが行くとは思いもしませんでした。

正直、本当に申し訳ありません

希美は何を勘違いしてるのか知らないが、ignisさんは「桜木町」というコテを考えてくれただけで、それ以上でもそれいかでもないんだが。
会話もろくにしたこともない仲なのは自分のスレなんだから見てればわかるだろう?


今回の件は希美以外の皆様には本当にご迷惑をおかけしました
例のスレ以外は暴れるつもりはありませんでしたが、当の本人が勝手にこちらで八つ当たりしているとは知りませんでした

金輪際皆様にはご迷惑をおかけしないよう、このレスを以って宗教板には書き込みしません

今までたまった希美のふざけた態度に堪忍袋の尾がきれた・・・ではあまりに大人気ない言い訳ですが、消えることでご容赦ください




352 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 09:24:37 ID:53pw2cJi
>>351
あまりお気になさらないように。

353 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/13(火) 09:24:55 ID:K1ElFG61

「関内」のほうがいいよ。関内にしなよ。

354 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 09:25:46 ID:ea/QskAG
>>345
どんな人かという意識は無いよ。
聖書にあるイエスの教えに近づきたいだけ。

>>347
世に尽くすのは、神から与えられた賜物を最大に生かすこと。
わたしなら、医療介護福祉の分野。
ラブジー、あんたはまず、神から自分に与えられた賜物を、見極めなさいね。
神が与えた賜物を生かすなら、苦労が苦労でなくなるの。
他人からは大変に見えても、大変さより、やり甲斐を感じ充実感に繋がるの。
そういうのを見つけて欲しい。
希美の仕事、大変、誰にでも出来ることじゃない。
でも希美にはやり甲斐感じ満足し、世の中に貢献してると自負してる。
だって救急車を受け入れたりしてるのだもの。

ラブジーにも、あなたなりのそのようなものを、見つけ出して欲しい。

355 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/13(火) 09:26:20 ID:K1ElFG61

「崎陽軒しうまい美味しいでつ」はどう?

356 :白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs :2007/03/13(火) 09:27:06 ID:Nx/LSgsf
>>350
ない。20人分ぐらいの仕事して、もらってる給料以上のことしてれば、いいんじゃない。
今日は勉強。

357 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/13(火) 09:30:49 ID:K1ElFG61

自己評価が会社の評価と一致してればいいんだけどね!


358 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 09:35:17 ID:ea/QskAG
>>351
あんたは死んでいいよ
荒らし依頼かけてさ、死ねっ!

359 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 09:36:27 ID:y061NSPv
希美さんはイエス様の真似をして、イエス様のようになりたいだけかしら。
自分が神になりたいだけのように思える。


360 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 09:36:41 ID:53pw2cJi
>>354
のぞみさんにとって聖書にあるイエスの教えで肝要なことは何ですか?
のぞみさんにとって聖書には信じる部分と信じない部分がありますか?

のぞみさんにとって世に尽くすこと、すなわち神からいただいた賜物を運用することの理由はやり甲斐と充実感のためですか?
のぞみさんの仕事、傷病者のための働きはとても素晴らしいと思います。
収入面に苦がなければ他に仕事を求める必要はなさそうですが。

361 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 09:40:00 ID:53pw2cJi
のぞみさんに質問ばっかりで申し訳ないですが、ひとつひとつにお答えいただければ嬉しいです。

362 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 09:47:01 ID:ea/QskAG
>>360
一度に質問多すぎ!
一つづつ書くよ。
まず最初に断るけど、 さんづけしなくていい。
のぞみ、あるいは、希美、って呼んで。

イエスの掟、わかるわよね。
イエスが一番大切で聖書のすべてと言われたこと。
神を愛し、互いに愛し合いなさい。
希美は、これが大切であり、聖書のすべてとイエスが言われたのだから、他の箇所は不要でもいいと思っている。
次に希美か大切にしてるのは、マタイ25・25からの箇所。

363 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 09:52:30 ID:ea/QskAG
>>360
聖書の信じないというか、読まない部分。
ユダヤ教聖書(旧約聖書)
パウロ書簡
あと黙示も読まないね

希美は、イエスの教え、イエスの言葉のみの信仰なの。
真のクリスチャンは、イエスだけと思う。
ユダヤ教聖書信仰や、パウロ信仰はいらない。

364 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/13(火) 09:53:30 ID:K1ElFG61

のぞみとサロメの区別がつかなくなってきた・・・

365 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 10:00:44 ID:ea/QskAG
>>360
なぜ他に仕事を求めるか?
医療法人社団は、厚生労働省の護送または切り捨ての集団なわけ。
医療は、ラブジーは自分で全額負担はしないでしょ。
健康保険で、人さまに負担してもらうでしょ。
そのような世界、ある意味限界があるの。
希美は、日経新聞や日経ビジネスを読んで、資本主義社会のサービスで顧客満足を目指すやり方、良いと思うわけ。
だから厚生労働省の規制ある医療法人だけでなく、株式会社で働いてみたい、と思っただけ。

366 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 10:05:18 ID:ea/QskAG
>>364
サロメ
教義、教理を重視

希美
行動、行い重視

まったく違う

367 :桜木町 ◆XA32.sk8m. :2007/03/13(火) 10:09:46 ID:cknINbXL
>>352-353
P.S.
彼女に関わらないでいく方法も考えたのですが、僕は「宗教のあり方」について興味があるだけの人間です。
洗礼を受け深く信仰する皆さんとは話せる事も少ないでしょうし、本来ここにいる「桜木町」は僕の思う信仰の在り方に反した言動を繰り返す希美にアンチテーゼを感じたから居座っているだけの人間です。

また、今の僕の興味の対象は旧約聖書からのユダヤ教、またそれ以前のメソポタミア文明の歴史や背景からどのようなスタンスで宗教というものが人々に浸透していったか・・・ということで、まだカトリックやプロテスタントの具体的な教えにはたどり着いていません。
同時進行で日本の信仰についても興味を持ち、アミニズムについてもいろんな書籍やネットで手にはいる情報を持て余しているところです。

本来僕は疑い深い性格で、一口に「宗教」と言っても現代のあやしい新興宗教から伝統あるキリスト教までキッチリ理解しないと簡単には信じられないんです。

もちろんここのスレッドにいる方の多くは信仰と実生活をバランスよく取り入れて、人格的にも尊敬出来る方がいるという事も知っています。
ただ僕はまだ知らなければならないことが多すぎます。 信仰をもった方々にこんなに惹かれるとは自分自身思っていませんでした。

僕の知りたいことを全部調べるには、おそらくとてつもない時間がかかると思います。信仰について皆さんとはとても語れるレベルの人間ではありません。


>>352 ありがとうございます でも人に頼ってまで個人に報復した自分は、やはり凡人以下です。

>>353 ありがとうございます いつかその名で書き込めるよう努力しますね


ignisさん、本当にすみませんでした。 何も悪いことはしてないのに僕のせいで嫌な思いをさせてしまいました。本当にごめんなさい。

では皆さん、今までありがとうございました


368 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 10:11:45 ID:53pw2cJi
ありがとうございます。
企業での仕事がよい経験となればいいですね。
会社を選ぶ際にはよく祈ってくださいね。
よい導きがあることを祈っています。

神を愛し互いに愛し合うのは難しいですが大切なことだと思います。
呼び捨ては気が引けるんですが…のぞみにとって愛する対象の神様はどんな方ですか?
もちろんすべてを愛する方ですが、のぞみは神様とはどのような関係にありますか?
変な質問で、なんですが…
のぞみさんのスレで質問した方がいいですか?

369 :白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs :2007/03/13(火) 10:12:36 ID:Nx/LSgsf
>>357
グハハハッ
一致してませーん。ピース。

370 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 10:20:52 ID:53pw2cJi
>>367
調べることはいいことだと思います。
むしろ勤勉なところは感心します。
探し求める人を神ははね付けないと思います。
僕は大した知識なんて少しもないです…。
そんなにハードルの高い場所でもないですよ。
必要があれば質問箱とかで聞いてもいいと思います。

371 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 10:22:36 ID:53pw2cJi
僕も桜木さんを見習ってちょっと勉強しようかな。
英語を勉強しないと…

372 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 10:27:19 ID:ea/QskAG
>>368
あのさ、まちこなんかは、希美さんて言うけど、あたしは、まちこ、って呼び捨て。
そのほうが、親しみあるじゃん。

わたしたちは、神の似姿。
神がされることは、100%完璧。
つまり、わたしたちは100%神の似姿。
これはどういうことかというと、神にわたしたちが100%似てるなら、わたしたちは神そのものなのよ。
だから、神を愛し、互いに愛し合いなさい、は、三位一体の神だけでなく、わたしたちすべてに神を認め愛し合いなさい、ということなの。
これは、マタイ25・31からあるとおり。
わたしたち人間は、肉ある故に弱さがある。
誰でも。
マタイ25・31では、イエスは弱者に帰られてるわけ。
人間はみんな、ある部分では弱者なのよ。
つまり、みんなの中にイエスが隠れてるわけ。
だから神を愛しと言うのは、三位一体の神だけでなく、わたしたちの中に隠れたイエスを愛すること、表面的にはわたしたちを愛することなの。

373 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 10:40:15 ID:53pw2cJi
じゃぁ、のぞみ、でいきますね。
似姿というのはわかります。
神様はのぞみの何ですか?
何をしてくれますか?

質問続きですが…

374 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 10:43:56 ID:ea/QskAG
>>373
父なる神は、ただ在る存在。
居るじゃなく、在るね。
父なる神は何もしないでしょ。
ただ、世を司るだけよ。

375 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 10:46:30 ID:ea/QskAG
>>371
桜木町を見習うのは、やめな。
すぐに文句をつけたがる桜木町は、最低よ。
英語がどうとかのスキルより、人格が大切。

376 :Love Jesus ◆Fhcps.A/9I :2007/03/13(火) 10:48:26 ID:53pw2cJi
長々と質問に答えていただきありがとうございました!

377 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 10:53:49 ID:ea/QskAG
>>376
希美の考えは、キリスト教ではアバウトでしょうね。
でも世は、キリスト教だけじゃないから。
キリスト教思想では、イエスの掟は不可能なのよ。

余計なお世話だけど、下記スレの、64レスをおすすめします。
高橋信次肯定スレPART4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162903729/

じゃあねぇ〜

378 :イーグル:2007/03/13(火) 10:54:58 ID:RRUNPJrk
>>372
>>373
>>374
さすが〜のぞみ。


379 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 11:26:22 ID:MYz576Zd
>>375 文句をつけられない発言をした事があるのか?

肯定意見しか受け入れない狭量さは異常

380 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/13(火) 11:50:32 ID:K1ElFG61
>>379

2ちゃんねるで批判を素直に受け入れるような人は見たことがありません。

せいぜい質問への回答で批判的内容があったときに受け入れるフリをする程度。

381 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/13(火) 12:02:39 ID:1PJcMzfA
桜木町たんいなくなてしまたのか (´・ω・`)

382 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 12:15:51 ID:C9jixK6X
ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本(ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書)にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

383 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/13(火) 12:20:13 ID:K1ElFG61

聖書に関して、「諸書」というのは「預言書」「律法書」のような分類の一つ。

「いくつかの巻」という意味で「諸書」を使うのはあまり正しくないかもね!

384 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 12:46:12 ID:S+YZdi3w
イエスキリストはマグダラのマリアに、
どういう観点でごらんになり、
具体的には、何をされたということでしょうか。

385 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 12:53:56 ID:2S6IPt4K
今日、四旬節と御復活を良く迎えるために黙想会に行ってきたけど、
神父様が仰っていたのは、「人が人を裁けない、自分さえも裁いてはならない」って事。

これって洗礼準備などで要理を受けていれば当たり前に分かってることだけど
望さんって、自分を絶対に裁かないけど、人を裁いて(不当な批判)ばかりですが
ご本人さんはそれに気づいていらっしゃいますかね?

386 :白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs :2007/03/13(火) 13:59:37 ID:Nx/LSgsf
墓参りぐらいしか行かない浄土宗の、素人的な質問ですが、
「君はすばらしい」といい方向に人を裁くのはOK?

387 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 15:00:27 ID:y061NSPv
希美は先ず自分のやりたいことありき。
信仰は自己実現のための道具、イエス様の御言葉は方法や手段でしかない。
自分の好きな気に入った部分だけを信じるのは勝手だけど、
神を自分の都合に合わせ利用しようとする傲慢さを感じる。


388 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2007/03/13(火) 15:23:55 ID:gFlG65dY
>>386
白ふくろうさんではないですか!
こんにちは。
お噂はかねがね聞いております。


389 :白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs :2007/03/13(火) 15:43:57 ID:Nx/LSgsf
>>388
ど、どうも。
どんなうわさじゃ、気になる。

390 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 18:29:47 ID:LuDOIj05
>>133
>>217 >>297 >>299-301

はてなダイアリー > キーワード > 反社会性人格障害
なおこれに類似の症状は1日に1つの割合で発見されていると言われ、欧米人の50%はなんらかの類似の症状を持っているとされていた。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C8%BF%BC%D2%B2%F1%C0%AD%BF%CD%B3%CA%BE%E3%B3%B2
社会性を司る脳の場所
http://www.synapse.ne.jp/shinji/jyajya/ronbun/fmri.html

>>385
人に無実の罪を着せて,しかも暴力などに因り事実上裁くのは,罪であって裁かれぬ,
罪とするものは裁かれる
とはあり得ぬ

ファシストは,次に,「ファシスト」との言葉と共に来る
ファシストは,ファシストという
お前は,ファシストだ お前はファシストではない
裁くものは,次に,「裁いている」との言葉と共に来る
裁くものは,裁くものという
裁いていると,裁いている

391 :白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs :2007/03/13(火) 19:08:34 ID:Nx/LSgsf
なんか、難しいな。
要するに、
@意図的に、
A他人に害を与える
人は裁かれ、
@及びAに該当しなければ裁かれない、
ってことかな?

392 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 19:28:47 ID:C1+y7+O6
自分を裁いたらいけないのかぁ・・・
良心の糾明とかはどうなるんだろうか。

393 :白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs :2007/03/13(火) 19:41:56 ID:Nx/LSgsf
うーん、
難しい〜〜。
そんなときは、モーツアルト、レクイエム「判決を受けたのろわれた者は」で盛り上がろう。


394 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 21:02:26 ID:f0BEQA9k
   | .┌┐
   |/ /
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   |Д゚) <ダレモイナイ・・バナナオドルナライマノウチバナナ!
   |⊂
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       ┌┐
     ♪ ヽ \
   ♪    i ヽ \
        (゚Д゚ ) | <バナナンバナナンバーナーナ-♪
       ⊂|  υ |
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       ヾ_,ノ _⊃
         ∪"


          .┌┐
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     ♪ ./ / i
       | ( ゚Д゚) <バナナンバナナンバーナーナ-♪
       | ц   |つ
       |  i  i
       ⊂_ヽ_,ゝ
          "∪

395 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 22:12:05 ID:sqx8E1zt
ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本(ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書)にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

396 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 23:22:13 ID:lr+0jDie
ルルドの水て、ナントカ還元水ですか?

397 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 02:31:01 ID:nEVPWpm3
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★

第二章 日常生活
 ニ 家庭人として
 1キリスト者の家庭
(2)家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌 www 5b.big lobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.ht m
一 聖書 www.bib le.or.jp/in dex.html
(時としては短い感話)seisho nikka.org/200404/11/nikka.ht m
   w ww.remus.dti.n e.j p/~hiromi-y/sek kyou.ht ml
   ww w.igm tokyo.com/ser mon/ser monf.ht ml
一 祈祷 w ww2.o dn.ne.jp/~aai50 550/kiris utokyo-02.h tm
一 主の祈り   www.christu srex.org/ww w1/pater/JPN-japan.ht ml
一 頌栄 www17.o cn.ne.jp/~san bika/a38 3.h tm


398 :◆IRN5rC2IGc :2007/03/14(水) 06:49:35 ID:OsuAo4NO
宗教は学問じゃないんだな。
学ぶものじゃないんだよ。
宗教を学問かのように振る舞う勘違いな人がよくいるけど。
歴史や神学、聖書学、哲学とかを振り回してね。

霊魂の領域をも扱う宗教を、この世のものである学問と同列に並べるもんじゃない。
宗教はもっと単純で、それでいてとても深い。

これが科学[サイエンス]などの学に造詣が深いのならば、
私は尊敬を表わすでしょう。

しかし、宗教は全く別物で逆なのです。
宗教はもっと単純で優しく、人間の渇きに触れるものだからです。
深い祈りと素朴な信仰が宗教の根源です。

宗教は単純だけど深いもの。
人間のほうがわざわざ複雑にして理解し難くしてしまっている。

兄弟のみなさん、
知的遊戯は宗教ではなく、この世のものでしなさい。
造詣が深いとでも思われたいですか?

399 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 08:27:12 ID:NJZ2E82Z
カトリックの教会に通うつもりです。
それで聖書買いたいんですが、たくさんあって何を買っていいかわかりません。
オススメってありますか?

400 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 08:55:37 ID:gSsQd80D
>>399
新共同訳 旧約聖書続編つきがおすすめ。
自宅でも教会で使ってるのと同じものを使うのがいい。

401 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 10:45:36 ID:IeykxMIh
>>399
バルバロ訳が公会議の教えに従って作られている。
(注や充分な注釈が付いていて聖書自体を理解しやすい)
フランシスコ改訳も、まぁ、まぁ良いが一部誤訳も。

新共同訳 旧約聖書続編は、止めた方が良い。
公会議の教えに沿ってない。聖書と認められてない物まで
ついているので信仰を迷わす。


402 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/14(水) 10:56:41 ID:/0Wtgp0w
>>400 同意♪

>>401 疑問!

>>399
無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

403 :蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/03/14(水) 12:11:41 ID:/0Wtgp0w
>>399
カトリック教会のミサのたびに配布されるプリント『聖書と典礼』の中で使われてるのが、下記の聖書です。
まず1冊目は、カトリック教会でもよく使われる、下記聖書がいいと思います。
またカトリック以外にも、プロテスタント教会や、公共放送のNHKのテレビやラジオでも、使われています。
カトリックだけでなく、日本国内では、標準となる聖書でもありますから。

400:名無しさん@3周年 :2007/03/14(水) 08:55:37 ID:gSsQd80D [sage]
>>399
新共同訳 旧約聖書続編つきがおすすめ。
自宅でも教会で使ってるのと同じものを使うのがいい。

404 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 13:09:43 ID:UVQi0RAF
>>403
プロテスタント教会は、
カトが使っている
新共同訳 旧約聖書続編付き聖書を使ってない。

第二バチカン公会議+過去の公会議の教えを無視した聖書、
それが新共同訳。 
おまけに聖書としてカトリック教会が認めていない
旧約聖書続編付きなんて神への冒涜。

国によっては新共同訳聖書は使用禁止になってるから、
いつの日か日本でもそのようになることを願う。
喜美さんは、天理教で頑張って。

405 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/14(水) 13:13:44 ID:DciZRuJh

カトリックの方は変わったお考えでつね!

406 :蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/03/14(水) 13:18:21 ID:/0Wtgp0w
>>404
日本の公共放送NHKテレビラジオが、続編つきを採用してますからねぇ〜。
公共放送がねぇ〜。
(^O^)v

407 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 13:19:39 ID:kUFJ+xER
旧約続編はカトリック教会では第二正典ですが

408 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 13:33:14 ID:xXDt7pVw
私が以前通っていたプロテスタント教会では新改訳を使ってました。
より原典に忠実な訳とのことでしたが。
近所のプロ教会では新共同訳を使ってます。
そして、私が今通っているカトリック教会ではフランシスコ会訳を使っています。
どれがいいんでしょうかね。
個人的には新改訳で聖句を頭にたたき込んだので好きですが、
訳によって聖句のインパクトが違ってきますね。

409 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 13:40:26 ID:PCKP6r8W
>>408
ミサ朗読もフランシスコ会訳の聖書なの?

410 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 13:44:17 ID:xXDt7pVw
>>409
ミサでは聖書と典礼のパンフを使ってますから、新共同訳ですね。

411 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 14:23:54 ID:UVQi0RAF
>>407
そもそも共同訳の「続編」という言い方もおかしいし、
マナセの祈りなど3つの偽聖書が収録されてるでしょ?
これは、もちろんカトリック教会の第二正典ではありません。
公会議の教えに反しています。違法な聖書です。


412 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 14:25:38 ID:gSsQd80D
>>404
>第二バチカン公会議+過去の公会議の教えを無視した聖書、
それが新共同訳。 
おまけに聖書としてカトリック教会が認めていない
旧約聖書続編付きなんて神への冒涜。

??
教会で旧約続編つきの新共同訳使ってますが??

>国によっては新共同訳聖書は使用禁止になってるから、

どこの国で?

413 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 14:30:18 ID:gSsQd80D
>>411
あなたのおっしゃる「公会議の教え」とは何ですか?



414 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 14:32:41 ID:draapvO4
>>405
体育館裏に顔貸してもらいまひょかー

415 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 14:38:33 ID:gSsQd80D
ヴルガタからの重訳のバルバロ訳に、ヘブライ語ギリシャ語から訳した新共同訳以上の信頼性があるとは思えない。第一、バルバロ訳を公式に使っている教会は見たことがない。
ミサ朗読は新共同訳だし、第二正典からの朗読だってある。
新共同訳続編つきは、求道者に勧める聖書として何の問題があるのか。「公会議の教えに反している」なんて聞いたこともない。

416 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/14(水) 14:51:41 ID:DciZRuJh
>>414

(つ◇T)

417 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 15:41:04 ID:UVQi0RAF
>>412
>教会で旧約続編つきの新共同訳使ってますが??

ですから、そのこと自体間違っているのです。
私達はカトリックですから、ローマ(聖座)に忠実でなければなりません。

>どこの国で?

スペインなど。(他の国は聖座から何度も注意され、改訂されている)

>>413
>あなたのおっしゃる「公会議の教え」とは何ですか?

まず、第一に第二バチカン公会議では、信者の勝手な解釈が
許されていないということと、又信者が誤った解釈をしないように
それから未信者の方など聖書を初めて読む人もよく聖書を理解できるように、
注と「充分な」注釈を付けることが要求されています。

第二にマナセの祈りなどカトリック教会が聖書と認めていない、
偽聖書が収録されている。これは違法。
第3カルタゴ教会会議、第一トレド教会会議、フィレンツェ公会議、
トリエント公会議、教皇ダマスカスの教令、教皇イノチェントシオ一世の書簡、
聖教皇ジェラジオ一世の教令、教皇レオ9世の教令などで聖典以外の偽聖書を
非難し、排斥し、読むことを禁じています。
これらの教えを否定した、あるいは覆した教皇様の教え、あるいは公会議の決定が
あるのなら教えて欲しい。
 

418 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 15:41:57 ID:UVQi0RAF
>>418の続き

>>415
>ヴルガタからの重訳のバルバロ訳に、

ブルガタ訳は、カトリック教会の「基準版(確定版)」です。
 

まずブルガタ訳は、トリエント公会議で改訂版が要求されましたが、
第二バチカン公会議で更なる改訂版の要求が出されました。

それで教皇パウロ6世は、ブルガタ訳の改訂版を出すように命令。
教皇ヨハネ・パウロ2世により新しいブルガタ訳が公表されました。

教皇ヨハネ・パウロ2世は、このブルガタ訳を「基準版(確定版)」と宣言しました。
基準版とは、すなわちこのブルガタ訳聖書を典礼だけでなく、典礼(ミサ)や
司牧のために使われる各国語の聖書もこれに従わねばならないとしています。
教皇ヨハネパウロ2世の教書「Scripturarum thesaurus」でも、この規定はいつも有効であり、
これを厳しく守らねばならないと命じています。

以上の理由から、共同訳聖書は違法だし、使うべきではありません。
少なくとも個人では、バルバロ訳か悪くてもフランシスコ会訳を使うべきでしょう。

 

419 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 15:42:30 ID:UVQi0RAF
>>418 訂正 >>417の続き

420 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 16:17:06 ID:PCKP6r8W
教会ではミサの朗読で新共同訳を使っているのに
違法なの?

421 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 16:55:48 ID:CzHlIvKH
パウロ三木
和田 幹男(わだ みきお)
カトリック大阪大司教区 司祭
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/index_02.html
日本語訳聖書の歴史
―素描―
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html
プロテスタントとカトリックにおける旧約正典の比較
本稿は、拙稿「旧約聖書の正典」−諸教会の共通点と相違点―、監修=高橋虔、B.シュナイダー、編集=石川康輔、木田献一ほか、『新共同訳旧約聖書注解V続編注解』、日本基督教団出版局、1993年、481−492に基き、その主要部を抜粋したもの。
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/CANON_P11.html
フェデリコ・バルバロ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD

422 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/14(水) 17:17:39 ID:/0Wtgp0w
どうでもいいけど、カトリック教会に初めて行く、初心者が買う聖書なら、新共同訳旧新約聖書旧約続編つき、に決まってるでしょ。
イグナチオ教会の信徒会館などには、新共同訳旧新約聖書旧約続編つきばかり備えつけられてるのだから。
希美は、違う聖書を持ってたりしたことあるけど、やはり集まりの中では、使い難いよ。
まず初めての聖書は、新共同訳旧新約聖書旧約続編つき、で決まり。
2冊目の聖書に、興味や信仰などから、選べばいいのよ。

423 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 17:32:09 ID:+loFN9aM
>>420
カトリック教会の教え、決定に照らし合わせれば、違法と言うことになります。
何人かの司祭が反対してきたようですが、日本のトップ及び、典礼委員会の
メンバーは、リベラルですから耳を貸すことはないようです。
(典礼委員会のメンバーの中には御聖体における主の現在を否定する人も!!)

また日本人の悪いクセは、右習えと言うか、なかなか他人と違う事が出来ない&
言うことが出来ないと言う国民性「みんなも使ってるから」などの理由。
または「教会で使ってるんだから正しいに決まっている!」と言う思いこみ、
あるいは無関心(どの聖書でも同じじゃじゃん!と言う考え)であったり、
あるいは公文章などを読んでない為か提供されている聖書に問題がないという
思いこみなどがあります。

もちろん共同訳聖書自体が悪い訳ではありません。
ただその日本語版は、多くの問題を抱えていると言うことです。
当然、新共同訳に注と充分な注釈が付き、偽聖書を削除し、
ブルガタ訳を元に訳し直せば問題有りません。
でも日本の教会の上層部が「リベラル」という現状を考えれば、
それはなかなか難しいことでしょう。
誰か聖職者が聖座にこの現状を訴えて、ローマから改訂版を出すように
命令されれば、それはあり得なくもない話でしょうが。

それでも聖書の「イエズス」か「イエス」かという表記については、
カトリック側は最後まで頑張ったようです。そしてほぼ「イエズス」と
言う表記にすると決まってましたが、最後の最後にプロテスタント側から、
「イエス」にしなければ、共同訳聖書は出さないと言われ、
結局プロテスタント側の要求に折れてしまいました。

個人が聖書を読み、黙想するのは、主に家だと思います。
ですから個人で聖書を買う場合、詳しい注釈が付いているバルバロ訳か
フラシスコ改訳を使うのが一番です。誤った解釈に陥ることがありません。

424 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/14(水) 17:39:33 ID:DciZRuJh

日本語版以外の共同訳って、たとえば何語訳があるの?

425 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 17:41:59 ID:gSsQd80D
フランシスコ会訳の旧約全巻は個人じゃまず揃えられないだろ……

426 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/14(水) 17:45:56 ID:/0Wtgp0w
>>424
希美は、フランス語聖書を持ってるけど、カトリックの国で共同訳って、ないんじゃないの?
希美のは、フランス語聖書は現代訳ってやつだけど。

427 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/14(水) 17:46:31 ID:DciZRuJh

しかし、まあ、そこまで言わはるんやから、これからはバルバロ訳にしたらどうなん?

428 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 17:52:31 ID:PCKP6r8W
バルバロ訳は新旧あわせて6930円。
フランシスコ会訳の旧約を全巻揃えるよりはリーズナブルだ・・・


429 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/14(水) 17:55:26 ID:DciZRuJh

スザンナとかも入ってるんでしょ?

430 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 17:57:11 ID:e3XD33AY
>>417
でもトマス・アクイナスは、神学大全で第四エズラ記から
引用してたりするのが面白い。

431 :麹町教会の一信徒:2007/03/14(水) 18:01:08 ID:4amMpgi8
フランシスコ会訳聖書の旧約聖書続編の部分の重版(ハードカヴァー)をお願いします。
旧約聖書続編は註解書がほとんど無いのが現状なだけに貴重です。
どうぞ、よろしくお願いします。

432 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/14(水) 19:01:48 ID:d5NOIHa0
あえて新改訳つかったりして♪

433 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 19:27:25 ID:2IndcOG9
新約がキリスト教で
旧約はユダヤ教だから、基本的に使わないし、信者は必須で読むものでないんだよ。

キリストの背景としてユダヤを読む。
旧約は、詩篇を、聖歌などで賛美するために用いる一種の祈祷書的なもので
後はユダヤの戒律や預言やコトワザ集などで
神父さまなどの解説が必要なんだよ。

ミサの次第にある通り
1.キリストの福音(福音書)
2.使徒の手紙(使徒書簡)
3.旧約の参照箇所(ユダヤの古い話だと、どこを引用するか、その箇所)
を3→2→1でする。その時の賛美の応答詩篇を歌うんだよ。
こんな流れを
300年ごろにローマ帝国内などで決められた偉い先生達(古代教父)の
宗教会議で決めた事を、守り伝えて来た。
その守り伝えて来た物を、信者が神父様、司教様の指導に従い
一緒に語り伝えていく。
その集まり、集会がエクレーシア(教会・集会)なんで
その集会に混ざらなければ分からない事が多くある。
一緒に「ともに生きる」事が一つのテーマで
私は教会のミサや集まりから外れているんで何とも意見する立場でないが
プロテスタントの聖書一本槍とは違うものなんだね。
信徒と「ともに生きる」は、教会と「ともに生きる」。
生きるのに、同じサイクル、年中行事・通過儀礼に預かる。
聖職者の指導で預かるわけだ。
プロテスタントと違うのは、聖人の記念崇敬が多いことよりも
キリストの記念日やマリアの記念日が多い事。


434 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 19:48:56 ID:2IndcOG9
正教ですらローマの名を使わざるを得ない。

ビザンチンは第2ローマ・モスクワは第3ローマでなくてはならないし
信仰告白でコンスタンチノープル信条を唱える。
これを唱えないと、ローマで決めたキリスト教徒ではなくなる。

カトリックでもニカイア・コンスタンチノープル信条、ニカイア信条として
ペンテコステの時に唱える。

キリスト教で有名なのは、クリスマス・イースター・ペンテコステの
3大祭りとはいうが
実は、
エピファニ(公現日)・
聖金曜日(聖週間イースターの前の十字架の金曜日)・
ペンテコステ(聖霊降臨祭)
と言える。

キリスト教が祝うのは、キリストを礼拝し、父なる神を賛美し
マリアに祈りや願いを取り次いで御子を通して通じる事であって
イエスと言うより「キリスト」に重点がある。
キリストは「ドミヌス[ラテン語]・ご主人さま・キュリオス[ギリシア語]」
でなくてはならないし、だからキリスト教であると言える。

キリスト教徒は、キリストが神である事を信じているから
キリスト教をやっているのであって
キリストが生まれた日、神の子として生まれた事を、重要視するのであって
特に正教は1月7日をクリスマスにしていた。これは
「信仰上のキリストが誕生」した日で
「史的イエスが肉体的に人間として生まれた」誕生日では
ないと言うこと。


435 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 19:51:06 ID:2IndcOG9
聖金曜日は、宣伝にあるグロテスク・気持ち悪い・怖い・死ぬこと・で
キリスト教への恐怖のイメージを作り出して、嫌がる記念日だが
この十字架の死を見届けたマリア達の気持ちを理解できないと
キリスト教徒婦人としては、なんとも母性愛と言うか
ピエタの聖母の悲しみ、
息子を失った(聖母マリア)
先生を失った(マグダラのマリア・サロメなど)とか
キリスト教婦人の伝承を理解していない事になる。
フランシスコ会の十字架の道行きの黙想と祈りなど
本当にキリスト教で無いと判らない世界と言える。
ほかの宗教に、この女性達の悲しみの気持ちがわかるだろうか。

ペンテコステは教会が誕生した日である。
マリアを囲んで使徒弟子達の頭上に聖霊が降臨し
その集まり、一緒に祈る集まりの中で、教会(集会・エクレーシア)が
誕生したので、これを祝っている。

だいたいが青葉の風が香る時期で、バラの咲く時期なので
生命が宿る時期、聖霊が風として吹き込まれる時期で
年中行事として
聖母マリア(マドンナ)の月にもされるし、結婚式の季節とも言える。
通過儀礼的に
いわゆるジューンブライド(6月の結婚式・6月の花嫁)と言うことになる。


436 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 20:10:06 ID:2IndcOG9
イエス BC06−AD33年(誕生−十字架)

ペテロ パウロから見ると、別のイエスを語る。「人間イエス」を語る。

サウロ この道の者を迫害する(サウロあらためパウロ)
    生前のイエスがドウであったかは語らない。十字架と「神イエス」を語る。
    十字架と復活と福音。
    偽りの人説。

パウロ AD36−AD64年(活動時期)
    AD50−55年(パウロ文書)

    AD64(マルコ福音書)
    福音書・使徒言行録(ルカ文書)
    AD70(マタイ福音書・ヘブライ語の旧約聖書66巻選定(ユダヤ教))

    AD90-110(ヨハネ文書)
     クレメンス
     イグナチウス
     ポリュカルポス
     パピアス
     黙示文学

    AD140(マルキオンの
          パウロとルカ文書からなる10巻聖書・初の新約聖書)
     グノーシス文書全盛(ナグ−ハマディ文書)


437 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 20:30:47 ID:2IndcOG9
2世紀−3世紀(聖書の巻数の増減ある編纂や、古代教父の使徒書簡)
キリスト教迫害の時代・グノーシス文書の最盛期

4世紀(300年代)
各グノーシス異端と古代カトリック(ローマ帝国の宗教会議)との争い。

381年、ニカイア−コンスタンチノープル信条(キリスト教徒の堅信の宣言文)

4世紀−5世紀
金口イオアン(ヨアンネス・クリュソストモス)、ミサの順序を作成・ユダヤ教迫害を要請
 → キリスト教徒が、ユダヤ教に走らない為に、皇帝に要請した事。
聖書だけ、当時の儀式だけだと、旧約聖書の方に解釈の力点が移って、
キリスト教を放棄し、ユダヤ人になりかねない状態であった。

5世紀−7世紀(400−600年代、およそ300年間)
ゲルマン人の大移動・西ローマ帝国滅亡・ビザンチン−ギリシアのキリスト教の時代

8世紀(700年代、イスラムがイベリア半島に侵攻し、アリウス派の西ゴートが滅びる)
アリウス派とローマカトリック教会の争い。

9世紀(800年代)
ローマ法王が、ゲルマン人の王カール大帝を戴冠する。ピピンの教皇領寄贈。

438 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 20:33:04 ID:2IndcOG9
イギリス(4世紀−14世紀、約1000年間)
・ゲルマン人(イングリッシュ)と
 ケルト人(コーンウォル・ウエリシュ・スコッチ)とで戦争が続く。

アングリカン教会(英国国教会)は、まだないが
イングランド王国では、三位一体を理解できない者(キリスト教を信じない者)は
ケルトのような野蛮人(偶像崇拝・人身御供・近親相姦など)とみなされる。

コーンウォル → アーサー王物語
     セーラ(ソールズベリー)が、イングランドの手に落ち
     ケルト人が、コーンウォルとウエルズに分断される。
     海をわたり、アイルランド(アイリッシュ)にも、
     ゲルマン人(イングリッシュ)が到達する。        

ウエリシュ  → ウエルズの諸酋長が降伏、プリンス・オブ・ウエルズ誕生
        (イングリッシュの王子が、ウエルズの酋長を兼任)
     北部にイングリッシュ(ゲルマン)のヨーク地方が出来、
     スコットランド低地に、対抗で王国が出来る。

スコッチ   → カレドニア(ハイランド・高地)の野蛮人は、王国を形成しない。



439 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 20:38:07 ID:2IndcOG9
アルビジョワ十字軍(南フランスのオック人の地方[ラング・ド・オック]を征服)
 ドミニコ会(ロザリオの祈り[マリア達の喜び]、という黙想と祈り、11−12世紀ごろ)
  カステラ人(カスティリャ人・スペインの一部)の
  ドミニクスが
  ドミニコ会を設立し、テンプル騎士団のいたオック地方とベジエに布教
  オックの異端カタリ派(アルビジョワ派の一部)を、皆殺しにする。

○英仏百年戦争(ブラックプリンス[黒太子・プリンスオブウエルズ]と、ゲグラン元帥)

 フランシスコ会(十字架の道行き[マリア達の同情と哀願]、という黙想と祈り)
  3派ぐらいに分かれ、その内の一つ
  カプチン会(シチリア)が主力となる。
  カプッチョ(フード・帽子)が、コーヒーの
  カプチーノになる。

宗教戦争、プロテスタント(ユグノー教徒[フランス改革派])とカトリック
 イエズス会(霊操[心霊修行]というイエズスと供なる黙想と祈り、16世紀)
  ロヨラ・ザビエルなどバスク人の宣教者が、パリで結成する。
  パリに世界宣教の本部を置く。

フランスが、重商主義[王国]から帝国主義時代[共和国]へと、
  植民地経営に乗り出すと
  パリにカトリックの世界宣教の本部を置く。


440 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 20:54:18 ID:UGuvPAMs
フラケンです。( ゚∀゚)o彡゚ おっぱい!

441 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 21:04:37 ID:m6y5AqWv
聖書は何と言っても旧約が「運子訳」続編が「朕粕訳」新約が「満壺訳」と
性書発行院がいってました。

442 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/14(水) 21:35:56 ID:DciZRuJh

なんか誰かわかってきた・・

ごっつい久しぶりの人やね。

443 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/14(水) 21:36:34 ID:DciZRuJh

名前忘れてしもた・・・・


444 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 21:42:39 ID:UGuvPAMs
゛゛゛∧ ∧
〜(⌒( `Д´) フーーーッ   UU U U

445 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 01:09:05 ID:FR/7iSKD
>>398
雹さん禿げ道。信仰が染み入ってるよね。
 
聖書は2冊もってる。なんだろう・・・
表紙に「日本国際ギデオン教会より贈呈」と書いてある小さい聖書と
新共同訳の聖書。
どちらを読んでもイエス様のおっしゃってる本質変わらないと思うけどね。
文言や訳の違いで信仰が大きく歪むものなのかな。

446 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 06:15:24 ID:TE7NCKkV
まあ、教会がこれほどアタマでばかり、理屈でばかり物事を捉え、考えるようになると、
新共同訳のような稚拙がもてはやされるのでしょうねぇ。
おまけにどれほど稚拙であろうと「共同」で集団無責任体制。
訳者はいずれも無責任なサイレントライターで「ほうかむり」です!

そこには時空を超え、天地万物を起こし、コト(言即ち言)成らしめる誠の存在として、
エーネルゲイア溢れる仕手『キリスト=ロゴス』の息吹きは殆ど感じられないわけです。
そしてそういうテキストを用い、養成講座(公教要理)で、
「聖書は歴史的寓話。キリストは復活などしなかったとしてよい」とか
「私は教会位階と教皇に興味はない」とか
「聖体は単にパン。拝まずに食べるモノ」
「マリアはレイプ云々」……などと、愚かな恣意に基づき
潜在的に『神は死んだ』と帰結するような衆愚に誘導するようになるのです……。

私見ですが、文語ではエ・ラゲ訳、口語ではバルバロ訳が心に響き、
『霊的糧』になるように思われます。

447 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 06:20:57 ID:TE7NCKkV
連投スマソ。>>446 誤謬を訂正
第二段落一行目:×言即ち言 ○言即ち事

448 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 09:06:52 ID:hpd9a+sZ
>>446
ああ、それはひどいですね。
私は御復活に改宗する元プロテスタントですが、そんなひどい教えは聞いたことありませんよ。
私は知識に疎い信者ではありますが、プロテスタント教会では
聖書は神の霊感によって書かれた誤りのないもの、
処女懐胎も奇跡も復活も事実だと教わり、そう信じていますよ。
いわゆるリベラルには反対の立場の教会で信仰を育んだのですが、
カトリックにもそんなリベラル(?)な教えがあるとしたら驚きです。

449 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/15(木) 10:02:09 ID:GdhcHAM0
>そしてそういうテキストを用い、

まあそれは別の問題な気もするけど、

>養成講座(公教要理)で、
>「聖書は歴史的寓話。キリストは復活などしなかったとしてよい」とか
>「私は教会位階と教皇に興味はない」とか
>「聖体は単にパン。拝まずに食べるモノ」
>「マリアはレイプ云々」……などと、愚かな恣意に基づき

ええええええ……………
こりゃ信じれん
おいらの教わったしんぷさんは
初聖体のとき御聖体をみんなに見せて「これはクリストです」って言ってたぞ

聖ベネディクトとかカトリックの昔の聖人だって 聖書は神の霊感によってかかれた っていってるぞ

えええええ信じれん

450 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:34:55 ID:A2GMKr/X
>>449

残念ながら、この手の神父、神学者は増えている。
第二バチカン公会議の産物やね。

451 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:43:28 ID:E4rYqM86
>>447
>>448
釣りだよw

452 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:44:53 ID:hlLn2pL0
>>451  教団スレで同じこと書かれても、てんで釣りにも何にもなりやしない。(w
その辺がカトリックのカトリックたるゆえんだろうなぁぁ。

453 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:49:12 ID:E4rYqM86
>>399
今さらだけど新共同訳聖書旧約聖書続編付きってやつでいいよ。
呼称が違うだけで中身は同じだから。
続編=正典と第二正典、外典。文句言い始めたら聖書の配列も直さんとならなくなる。

454 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:53:08 ID:A2GMKr/X
>>453
違法な共同訳を勧めるべきではない。
未信者ならなおのこと注釈付きである、
バルバロ訳かフランシスコ改訳を買うべき。

455 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:54:11 ID:A2GMKr/X
>>451
どこが釣りなのだ?

456 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 12:57:28 ID:HR8RUaRX
>>454
カトリック教会で、みんなで読む聖書のどこが悪いわけ?
そんなに批判するなら、イグナチオ教会の新共同訳聖書、あなたが全部、買い替えなさいよ。

457 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:58:31 ID:A2GMKr/X
>>456
過去スレを読もう。

458 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 13:00:25 ID:HR8RUaRX
バルバロ訳、フランシスコ会訳、初心者に不都合が生じる。
みんなで読む中で、自分の聖書の文字が違うのは、不便。
当たり前のことに、気付きなさいよ。

459 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 13:04:37 ID:A2GMKr/X
>>458
過去スレを読もう。

460 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 13:07:45 ID:E4rYqM86
>>458
そうだね。ヴルガタとか専門ぽく言い出したらきりがないもんね。

461 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 13:11:20 ID:HR8RUaRX
カトリックスレ、ずっと見てる。
希美だって、いろんな聖書持ってる。
初めて買ったのは、新改訳。
当時行ってた教会が、新改訳だったから。
口語使う教会では、口語訳を買い、カトリック教会に行くから、新共同訳を買った。
教会で使う聖書に、合わせればいいだけ。
一冊目は。

希美だって、バルバロ、本田、回復訳とか柳生もあるしさ。
でもカトリック教会では、新共同訳よ。

462 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 14:35:11 ID:HR8RUaRX
イグナチオ教会の集まりに行ってた時、一時期、本田訳を持参したことあった。
みんなが新共同訳で朗読する中、希美は本田訳で読む。
でも希美が朗読する番になった時は、教会備え付けの新共同訳で朗読したよ。
初心者に、新共同訳はいけない、という人たちは、みんなが新共同訳を使っても、自己の好きな聖書で朗読するんだろうな。
カトリックでもプロテスタントでも、そういう人いるよね。
みんなが新共同訳なのにフランシスコ会訳で朗読したり、みんなが新改訳なのに口語訳で朗読したりする人。
そういう人たちって、疑問に感じるな。

463 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 15:16:49 ID:hpd9a+sZ
>>448ですが、釣りじゃないですよ。
私も希美さんと同じ意見で、行く教会が使ってる聖書を買えばいいと思います。
私は最初は口語訳、次に新改訳、カトリック教会に通い始めた時新共同訳を買おうとしたら、
通ってる教会がフランシスコ会訳を使っていたので、同じものを買いました。
一人だけ違う聖書だと勉強会でやはり不便です。
訳によって教義や解釈が変わってしまうものでしょうか。
そうだとしたら、言語で読まないと駄目ですかね。

464 :てすと ◆Y5g8YZ9wkQ :2007/03/15(木) 15:18:58 ID:JaM9bmU2
コーランみたいに原文で読めばいいじゃない。

465 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 15:21:23 ID:hpd9a+sZ
ラテン語、ギリシヤ語、へブライ語を勉強しなきゃ駄目?

466 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 15:21:53 ID:/96GOZ6J
ノンカトなんだがね。
すでに教会に通っているなら「司祭におすすめを訊く」
……これが一番いいんじゃないかと思うがどうかね。

俺もいろいろもってるが(フランシスコ会訳含むw)、教会の勉強会には
教会で使っている奴を持参してるよ。一人だけ違う聖書だと、他の人の
つまづきにもなりかねないし、自分もとまどうしね。
>訳によって教義や解釈が変わってしまうものでしょうか。
訳によっても校訂によってもそう。だから原語で読めばいいというものでもない。しかしそれを判断するには、聖書学者ばりの勉強をせねばならん。
ところで教会が建てられ使徒継承が守られているのは、それを個人の判断に
よらないためじゃないかと思う俺がいる。なので「司祭に訊け」と。

467 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 15:37:06 ID:A2GMKr/X
>>463
>訳によって教義や解釈が変わってしまうものでしょうか。

教義は変わりませんが、共同訳はかなりプロテスタントに近い物になっています。
また誤訳も多々あります。

解釈については、カトリックの場合、プロテスタントと違って、
信者個人の自由な解釈は許されていません。
それは、誤った解釈から信者が信仰に於いて迷わない為です。
その点、お使いのフランシスコ会訳やバルバロ訳は、
公会議の要求通り、教会の解釈が載っているので問題有りません。 

468 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 15:47:10 ID:HR8RUaRX
>>467
フランシスコ会司祭の本田哲郎神父さんが訳した聖書もある。
なんていうかな、規則に縛られちゃ、信仰じゃないよ。
本田司祭訳を見てみなよ。
フランシスコ会司祭でありながら、規則に縛られないで、どの聖書よりもイエスに近づく大胆な試み!
カトリックなら、新共同訳+本田司祭訳、で決まりよ。

469 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 15:56:43 ID:hlLn2pL0
>>467 >>解釈については、カトリックの場合、プロテスタントと違って、
信者個人の自由な解釈は許されていません。

ここはカトリックに関して、「そういうもんだ」と心得ておかないといけないことだと思います。
プロテスタントの立場から、カトリックのこの点を叩くのは、全く持って無粋だと思いますわ。

470 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 16:09:42 ID:HR8RUaRX
司祭の解釈なら、許されるわけよね。
本田哲郎司祭訳聖書♪


469:名無しさん@3周年 :2007/03/15(木) 15:56:43 ID:hlLn2pL0 [sage]
>>467 >>解釈については、カトリックの場合、プロテスタントと違って、
信者個人の自由な解釈は許されていません。

471 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 16:57:36 ID:+R7cpM0e
>>463
君が釣りだ、と書いたのではなく、>>446のような根拠のない断言を釣りだ、と書いたんじゃマイカ。

472 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 17:01:47 ID:RJcM6oy4
本田哲郎神父様の聖書は、本人による注釈がついてるはすです。
「これはカトリックで認められたものではない」と。
よくお読みになりましたか?
本田神父様は素晴らしい方です。
原点に立ち戻っていらっしゃる、本当の意味での聖職者だと思っています。
でも、カトリックのすべてではありませんよ。

473 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 17:05:45 ID:hlLn2pL0
>>472  オツムの弱いのぞぬ氏には、その辺、カトリックの一神父の見解と、
カトリックで認められている(バチカンで正式に認められている)との、
違いに関して区別がつかないんだねぇ。

474 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 17:09:14 ID:hlLn2pL0
聖書に限らず、解釈、ちゅうのは、
何を持って「正しい」とするかに関しては、権力が関わってくるからね。
ある解釈を「正しい」解釈とすることができる権力、と言いますかね。
その権力をどこが持っているか、というので、違ってきますからね。

475 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 17:11:02 ID:HR8RUaRX
>>472
断り書きは知ってるよ。

>>472-473
人よりも、まずイエスです。
イエスに心を開くべき。
カトリック組織より、イエスが上。

476 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 17:17:16 ID:+R7cpM0e
>>421
リンク先読んでみたけど順番違うのと外典入ってるだけで普通に新共同訳でイイんじゃないの?
気にいらない部分は順番変えて書き換えて墨で塗りつぶせば。w

最初から注釈に頼ると聖書の読み方に偏りが出るよ。初めに組織ありき…wで上が見えなくなる。

477 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 18:11:52 ID:hpd9a+sZ
>>475
相変わらずの希美さん節ですねw
希美さんがイエスという時、それは希美さんの解釈によるイエスということですよね。
聖書の言葉を個人がどのように受けとめてもいいと思ってますが、
勝手気ままに解釈していい訳ではないと思いますよ。
教派によってバラバラ、自分達こそが正しいと言い争ってるようなプロテスタントにはうんざりです。
教会の権威は神によって立てられているのですよ。
単なる組織じゃありません。


478 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 18:16:19 ID:HR8RUaRX
>>477
解釈?どこに解釈書いた?
@イエス
Aカトリック組織
これが正しい順番、と書いただけ。

479 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 18:29:29 ID:djVEeyQN
>>470

その神父様はダメです。
聖なるマリア様の事をこの上なく侮辱しているからです。
よくもまぁ、あんなことが言えたものです。
主もお怒りでしょう。普通に考えれば。

480 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 18:32:06 ID:HR8RUaRX
>>479
まず、イエスでしょう。
イエスより、マリアなら、マリア教を立てなよ

481 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 19:26:55 ID:hpd9a+sZ
>>478
教会の頭は主イエスですよ。当然でしょう。
カトリックは一つの大きな教会です。
カトリックという教会が単なる組織だと言い、批判するだけなら、
近づかなければいいだけでしょう。
カトリック信者が組織崇拝だとかいうのは、間違ってると思いますよ。

482 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 19:30:17 ID:RJcM6oy4
>>473に同意
都合の良い事しか脳みそを通過されない方のようですから。
何故カトリックスレにいらっしゃるのか疑問です。
彼女の信仰は独特ですかr、彼女だけの宗教をお作りになればよろしいかと。
いずれにせよ、彼女に救いはカトリックには無い事だけははっきりしています。

483 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 19:34:56 ID:HR8RUaRX
>>482
希美は、救いいらないから

484 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 19:37:18 ID:RJcM6oy4
では、このスレも貴女にとって必要ないのでは?

485 :クリストファー:2007/03/15(木) 19:39:19 ID:gm7gquJ8
希美は、露出教

486 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 19:42:30 ID:HR8RUaRX
>>484
このスレに、あなたは救いを期待してるわけ?

487 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 19:45:01 ID:hpd9a+sZ
>>483
救いはいらない、というのは神様の愛を拒否することになるのでは?

488 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 19:47:10 ID:HR8RUaRX
>>487
受洗で救われてるから、もう救いはいらない。
受洗者が、なぜいつまでも、救い救いと叫ぶ?
それこそ、イエスを信じていないから。

489 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/15(木) 19:51:46 ID:BuZ7c+zf

洗礼だけ受ければいいって思ってる人って意外にたくさんいるみたいだね。

490 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 19:53:29 ID:HR8RUaRX
>>489
洗礼受けて救われたなら、イエスに倣うことに視点を移すこと。

491 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2007/03/15(木) 20:15:33 ID:Za+CgkRo
>>489
たくさんいるね。
洗礼を単なる清めとしか思っていない。
それと教会員になるための通過式だと。
教会にあきたら教会に来なくなる。

492 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 20:20:37 ID:T1wNrZ9v
なんで洗礼受けた人を放し飼いにするんだろう?

493 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 20:28:43 ID:hpd9a+sZ
>>488
受洗が救いの完成ではないでしょう?
イエスに倣うというなら、こんなところで同調者を探してないで、
黙って現実の場で実践すればいい。
あなたの実際の行動を見て、あなたの話を聞きたいという人はきっといると思いますよ。

494 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 21:01:41 ID:RJcM6oy4
>>486
カトリックという括りに貴女は必要性を求めていないのでしょう?
では、貴女はこのスレに何故いるのかと思ったのです。
神の救いを求めてこのスレにいると言う意味ではないのですよ?
神の救いがいらないのなら、そもそも貴女に聖書の福音も必要ないでしょう。

495 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 21:24:34 ID:HR8RUaRX
>>494
スレ選択は内容でしてるだけ。
一宗教に囚われないから、多宗教掲示板の、2ちゃん宗教板にいる。
希美が、カトリックだけを思うなら、2ちゃんにはいない。
祈りの園掲示板かな。
カトリック掲示板で、祈りの園がベストと思う。

496 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 21:31:03 ID:HR8RUaRX
真にカトリックだけを思うなら、2ちゃんにいるのは、もったいないと思うよ。

497 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 21:37:32 ID:hpd9a+sZ
のぞみさんはやっぱりわかってないですよ。
カトリックにやたら拘ってるのはあなたの方。


498 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 21:40:57 ID:HR8RUaRX
だって預けてるもの、受洗証明。
カトリックじゃないけど、プロテスタントでもないから。

499 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 21:48:26 ID:3Z+d6qNw
私たちの司教、ドミニコ・野口由松
私たちの司教、ベネディクト・冨沢孝彦
私たちの司教、ヤヌワリオ・早坂久次郎
私たちの司教、ペトロ・土井辰雄

500 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 22:02:01 ID:hlLn2pL0
すみません。↑の場合の、ドミニコとかベネディクト、というのは洗礼名なのでしょうか?

501 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 23:01:18 ID:hpd9a+sZ
>>498
受洗証明て何?どこかの教会で受洗したという証明書?
そんな紙切れに何の意味があるの?
カトリックでもなくプロテスタントでもなく、自分はクリスチャンだというなら、
堂々とすればいい。教会組織に属するのがいやなら、一人でイエス様と共に生きる道を選べばいい。
あなたの熱くも冷たくもない、生ぬるさが頭にくるのかも。
それとも、あなたはクリスチャンでもないの?

502 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 23:08:10 ID:HR8RUaRX
>>501
転会に、司祭に言われたからよ。
あのさ、希美の場合、転会は、カトリック、天理教、同時にするつもりだからよ。
組織に属する時は、カトリック&天理教、だから準備がいる。

503 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 23:10:02 ID:hlLn2pL0
まぁ。なんだかんだ言って、もう数年、
何もできない状態が続いているのが、のぞぬクオリティだからなぁ。

504 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 23:15:18 ID:HR8RUaRX
数年かかるよ。
だって、一般カトリック信徒、一般天理教信徒を、超えるまでに、自分自身を高めなくちゃ。
並の信徒を、超えなくちゃ。
それから所属。
そうしないと、希美は、カトリックに行ってるからダメなんだ、とか、天理教に行ってるからダメなんだ、って普通にしてても、言われちゃうもの。

505 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/15(木) 23:24:48 ID:HR8RUaRX
わたくしたちの大司教 ヨゼフ・ピタウ
希美たちの真柱 中山善司
カトリックと天理教の対話

506 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 00:25:16 ID:e7VYL9t+
カトリック&天理教の同時信者は、
カトリック的には無理。
大罪状態になる。

507 :クリストファー:2007/03/16(金) 00:33:22 ID:1h1R2Pqy
>>505
希美は、露出教

508 :パンジャ:2007/03/16(金) 00:37:48 ID:2x/GAs19
がう〜

509 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/16(金) 00:42:26 ID:1gsuTfOS
あれ?パンジャ氏、お久しぶりです。でもこのスレでお見かけするの初めてかも。

510 :パンジャ:2007/03/16(金) 00:47:38 ID:2x/GAs19
>>509
がう〜

511 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 00:55:15 ID:ZMtgF22u
司祭さまは、希美さんがカトリックと天理教同時に所属しようとしてること、ご存じなの?
ふたつのものを同時に信仰すること自体、理解できないんだけど。
あなたはカトリックという組織を利用したいだけ?


512 :のぞみ君は、ちゃんと神父様の前で罪を告解してるのか?:2007/03/16(金) 00:58:40 ID:2x/GAs19
がう?

513 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 01:01:51 ID:ZMtgF22u
>>511>>502にです。
質問ばかりでごめんなさい。


514 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 01:43:10 ID:rSzpvIHH
>>511
あなたは、イエスよりも、人の組織のカトリックを重視していますね。
神の御子イエスを大切にするなら、そのような質問は出ないはずですよ。

515 :クリストファー:2007/03/16(金) 03:13:50 ID:1h1R2Pqy
>>514
天理狂を賛美し、私達の主の御名を語り、カトリック信徒を嘲笑い、醜い裸を露出する鬼蓄に我々の手で鉄槌を下そう。

516 :446:2007/03/16(金) 03:43:50 ID:8eYQ3/TZ
亀レススマソ
―「はじめに言葉があった」は根本的誤訳で、この種の表現は、
西欧文化に根源的歪みを与え続けている―(押田)

>>448さん
>ああ、それはひどいですね。
ご苦労の上わざわざ転会なさろうというのに、がっかりなさるようなカキコ
をしてしまい、申し訳有りません。実際このような教説を耳になさったら
「いったいなんのために準備し、転会したのか?」と思われることでしょうね。

>>449 :ignisさん
>えええええ信じれん
あなたも私も、なによりまず神様から招かれ、
まっとうな神父さまに付いて養成講座、洗礼、初聖体を授けられたのですよ。
それはあたりまえのようで、今日では、大変ありがたいことと感謝しなければ
ならないことなのかも知れません。

私もいまだそれを聴いた自らの耳を疑いたくもありますが、実際聴いたのですよ。
他にスレ住人でこうした教説を聴いた方もいらっしゃいましょうし、
そのように説く方は今後多くなりこそすれ、減ることはないように思われ。

517 :446:2007/03/16(金) 03:46:52 ID:8eYQ3/TZ
連投スマソ。>>516 続き
ややカキコを端折り、「マリアはレイプ云々」は不正確でした。スマソ。
個人を特定する情報は擱き、聴いた状況をご披露させて頂くと……。
1.「聖書は寓話(おとぎばなし)。キリストは人。復活しなかった、としてよい」
元某司教区司教座聖堂主任司祭(後に還俗)の公共要理(養成講座)
某フランス人「労働司祭」の結婚講座、など複数の方から、複数回。
これは遠藤周作の小説なんかを元に援用したんですね。
2.「聖体は単にパン。拝むというのは時代的で古い教義。食べるという行為が重要」
1.と同じときに、なぜかいずれもセットで聴いた教説。こちらはまあ元はティヤールや
カール・ラーナー、 また某典礼学者の教説をそのまま援用したと思われ。
3.「私は教会位階とローマ教皇に興味はない。そんな権威はアホクサ!認めへん…」
某大会の講演の合間、故某大司教区司教座聖堂主任司祭より。
4.「マリア?あれはただの大工のおかみさんだよ!」
故某司教区教区長。ミサ後の談笑で、某ご婦人の「司教様、マリア様って
司教様にとってどんな方ですか?」という質問に対する答え。

「マリアはレイプされ孕ませられた可能性がある」というのは、もはや周知の
某托鉢修道会司祭が説教で説いた、とされている発言ですね。
元管区長時代の御本人を知る私としては、「いったいどうしてしまわれた?」
という思いです。
フランシスコはじめ、無原罪教説を説いたドゥンス・スコトゥスやボナベントゥーラは、
いったいどんな思いでこの発言を受けとめていらっしゃるのでしょうか?!
―それから弟子に言った。「この人はあなたの母です」
この時から、弟子は母を自分の許に引き取った―

518 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 04:44:23 ID:RXqZVWYy
希美さんはマザーテレサもできなかったことをしようとしてる。
できなかったというよりする必要がなかった。
だって、
イエス様の教え(カトリックの教え)⊃天理教の女性教祖の教え
カトリックに入信して、天理教の方々がするように希美さんが行動すればいいだけのこと。
これを理解できないことが、カトリックをよく理解してない証拠。

519 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 04:48:17 ID:rSzpvIHH
>>518
カトリック、カトリックって、うるさいわねっ!
あんたたちの、神の御子は、教皇なわけ?
イエズスを大切にしなさいよっ!

520 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 04:52:48 ID:RXqZVWYy
対立概念みたいに天理教の方々を捉えているのではなく
あるがままの彼等を受け入れ愛すというのがカトリックだから
「対話!対話!」と言われて「何を対話し何を折衷する必要があるのだろう?」
というのがカトリック信者のデフォ。

521 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 04:57:06 ID:rSzpvIHH
>>520
カトリックは、人を救済出来ないから、天理教から学ぶ。
天理教は、観想に欠けるから、カトリックから学ぶ。
そのような姿勢が、大切。

522 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 05:05:40 ID:RXqZVWYy
>>521
希美さんの言う救済はモノやサービスの救済。
人はパンのみで生きるにあらず。
希美さんが救済が必要だと考える弱者に本当に必要なのは「愛」。
愛があればモノやサービスが要らないほどに弱者は幸せになるよ。
カトリックはこちらを第一にしてるから、希美さんが期待するほど
ドッタンバッタンと天理教のように行動しない。これが正しいんだ。

523 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 05:07:38 ID:rSzpvIHH
下記のような質問、天理教なら答えは簡単です。
天理教教会に行けば、住むところも食事も、無料でしのげるからです。

でもキリスト教質問箱に、同じ質問来たら困りますよね。
カトリック教会は、人を救済出来ないからです。
垣根を越え、他宗教から学ぶことが、宗教間の対話です。


天理教∞質問回答【本スレ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165540292/

386:名無しさん@3周年 :2007/03/07(水) 21:55:32 ID:idDzu8MO
世捨て人です。天理教で拾ってもらう事は可能ですか?昔、少しだけ天理教に縁がありました。もう何も考えたくない。一生天理教の中で生活できませんか?

524 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 05:14:36 ID:rSzpvIHH
>>522
阪神淡路大震災の時、天理教教会長は、すぐに東京から神戸に向かったそうです。
でもカトリックでは、そのような声、身近ではありませんでした。
阪神淡路大震災のような災害時に、緊急援助に行くのが、天理教。
すぐには行動は難しいのが、カトリックでしょうか。
そのようなことで、OK?

525 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 05:23:12 ID:rSzpvIHH
>>522
パンのみでって、笑っちゃうわよ。
あなたは、食事無しでOK?
御言葉だけで、食事無しで生きるわけ?
現実を考えなさい。

526 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 05:25:33 ID:RXqZVWYy
イエス様が教えたのは
足なえの人が歩き、目が見えない人が見えるようになって幸せを感じる幸福観ではないよ?
足なえの人目が見えない人がそのまま幸福になるような教え。  
  
だから住むところや食事を出すのもほどほどに。
カトリックのバランスはイエス様の教えから。

527 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 05:29:41 ID:rSzpvIHH
>>529
イエスが魚とパンを増やし、5000人に与えたのは、ご存知ですよね。
まず、現世に生きるために、愛よりも、食をイエスは重視した。
あなたたちは、もっとイエスに、心を開きなさい。
どうして、イエスを無視するの?

528 :希美 ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 05:35:31 ID:EPTJJ3wJ
>>527>>526

529 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 05:38:32 ID:RXqZVWYy
>>524
モノやサービスの救済を売りにする宗教ではないから
そういうときにドッタンバッタン動かない。

530 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 05:42:27 ID:rSzpvIHH
>>529
馬鹿かい?
希美の知り合いは、寒い中、イクナチオ教会のメンバーで、ホームレスに、おにぎり配ってるよ。
>>529は、言い訳ばかり。
イエスを無視するなら、カトリックやめなっ!

531 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 05:51:44 ID:RXqZVWYy
>>527
希美さんの方こそイエス様に心を開いたほうがいい。
あなた(私)が考えるほど弱者は不幸ではないし、あなた(私)も強くはないのだから。
イエス様のようにはなれない、ということを学ぶのが人生。

532 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 05:54:09 ID:RXqZVWYy
>>530
配りたい人が配ればいいだけのこと。
その人はそうしたかった。

533 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 05:56:30 ID:rSzpvIHH
あんたはね、言い訳ばかりするから馬鹿なんだよ。
希美だって出来ないことたくさんある。
でも出来ないことは、希美は出来ないって認めるよ。
あんたは違う、出来ない理由を見つけて言い訳ばかり。
馬鹿じゃないかと思う。

534 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 05:59:57 ID:rSzpvIHH
宗教以前の問題よ。
言い訳ばかりする人間は、世の中で信用されないよ。
お母さんやお父さんから、教わらなかったわけ?
当たり前じゃん。

535 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 06:00:51 ID:JIgX8E6i
あのね、人を馬鹿って言う人は自分が馬鹿なんだよっ







…ってばあちゃんが言ってた

536 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 06:02:10 ID:RXqZVWYy
>>533
ここには書けないことを
カトリック信者の各自が、私を含めて、各自の持ち場で、行っている。
だから私は「おにぎりは」配らない。
配ることを求められる人が配ればいい、というのはそういうこと。

537 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 06:03:21 ID:rSzpvIHH
ID:JIgX8E6iが、つまりは馬鹿なわけか。

535:名無しさん@3周年 :2007/03/16(金) 06:00:51 ID:JIgX8E6i
あのね、人を馬鹿って言う人は自分が馬鹿なんだよっ







…ってばあちゃんが言ってた

538 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 06:05:23 ID:soBPh5VV
他人に見い出す欠点はほとんど、自分にも内包している性質である

↑ そのとおりなんだけど、人間の限界って、あるょね

539 :希美 ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 06:11:08 ID:8mWluQq+
>>536
言い訳ばかりね。
呆れるよ。

540 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 06:19:44 ID:JIgX8E6i
それだけ>>536さんを力いっぱい否定するって事は、希美さんは当然阪神大震災の時におにぎり配りに行ったんですよね?

さすがだなぁ 尊敬します


まさか口だけじゃないですよね?
自分に出来ない事を出来るって口にする事は、言い訳より見苦しいですもんね

541 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 06:27:43 ID:rSzpvIHH
>>540
希美は、天理教でもカトリックでも無いから。
個人否定してないじゃんかよ、馬鹿?
天理教、カトリック、組織の体質の話。
日本語読めなかった?

542 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 06:28:54 ID:RXqZVWYy
>>539
言い訳ではなかったんだ、と今にわかるようになるよ。
希美さんの信仰には
発露を規格化しようとするところに誤りがある。

543 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 06:31:31 ID:JIgX8E6i
>>541どう考えても個人否定です

本当にありがとうございました

544 :希美 ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 06:34:38 ID:zgpqajVD
>>542
相手する気ない

545 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 06:37:49 ID:rSzpvIHH
>>543
カトリックって、ID:RXqZVWYyただ1人の個人によるわけね。
あんた、統合失調症の疑いあるよ。

546 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 06:40:20 ID:rSzpvIHH
どうして、女に相手してもらいたいばかりに、つっかかってくる、バカトリックが多いのでしょうね?

547 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 06:41:09 ID:aswAL3UY
希美、天理教には、
残念ながら救いも希望もないよ。

548 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 06:42:37 ID:rSzpvIHH
>>547
救い、希望っていらないじゃん

549 :希美 ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 06:48:07 ID:zgpqajVD
天理教は原罪が無いから救い不要。
天理教は陽気暮らしだから希望不要。
はぁ〜、カトリックと対比させるなら、まず天理教を学びなさいよ。


550 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 06:53:12 ID:JIgX8E6i
>>533を見たらどう考えても個人批判ですよね…

あと私女ですから

551 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 06:56:37 ID:rSzpvIHH
>>550
男女どっちでもいいよ
出来ないことは、出来ないと言えばいい
何か言い訳したからって変わらない

552 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/16(金) 06:58:31 ID:rSzpvIHH
>>550
ID見間違えた
個人批判と捕らえるなら、それでいいよ
くだらないカキコに、マジレスしてられないから

553 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 07:05:32 ID:JIgX8E6i
>>552そうですか
では「馬鹿?」や「言い訳ばかり」と言ったのは個人に向けてではなく「カトリック教会」に言ったのですね?


あなたは許せない
カトリック教徒としても、個人的にもあなたを許せません

554 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 07:17:47 ID:soBPh5VV
赦そう

造作ないことだ
ログオフすればいい ♪

555 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 07:37:00 ID:RXqZVWYy
>>488
>受洗で救われてるから、もう救いはいらない。
>受洗者が、なぜいつまでも、救い救いと叫ぶ?

この二行で
カトリック信者ではないことがわかるけど、この思い込みが希美さんのズレの根源。
カトリックの信者たちが「受洗で救われてる集団」と思い込んでいるのだろう。
だから批判的・攻撃的になる。依然プロテスタント。

556 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 07:51:28 ID:RXqZVWYy
受洗したら
突然希美さんみたいな優等生?がかけ寄ってきて、特殊なモノサシで測られ
以前より重たい十字架を背負わされたら、たまったものではない。
弱者へのモノやサービスの提供は、できる人、したい人、がすればいいこと。
各自が祈りの中で決めることであり、希美さんが決めることではない。
またことさら愛より食の重要性を説くのはイエス様の教えから遠い。

557 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 08:44:52 ID:ZMtgF22u
イエス様の奇跡は、人がそれを見て信じ、神を誉め讃えるようになるため。
現実のパンももちろん大事だけど、命のパン、魂の救いの大切さをイエス様は説いた。
魂の救いがいらないならクリスチャンである必要もないし、
ただ謙虚にカトリックの良い部分だけ学んで帰ればいい。
ボランティア活動は信仰がなくてもできるし、やっている人はいる。
希美さんは自分がしたいことのために、神を利用しているだけ。不遜。

558 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 09:17:47 ID:JIgX8E6i
希美さんがカトリックをどう解釈しているかはわかりません
私も他の人も多少なりとも違う解釈をしているのだとも思います

でも解釈の違いを議論する事はあっても、一方的に押し付け罵倒するのは理解に苦しみます
皆それなりに一所懸命神の教えを学んでいるんです


先ほどは言葉のあやとは言え、希美さんは遠からずカトリック教会を馬鹿にしたと受け取りました

私が冗談半分にあなたに指摘したのも悪かったのでしょうが、話の辻褄が合わなくなるとなぜ適当な事を言って逃げるのですか?

こういう態度をとるあなたを見ていると、やはりカトリックを馬鹿にしているとしか思えません

希美さんがいらないと言うカトリックの一部分も、私にとって大事な教えです
他の人もきっとそういう部分あるんじゃないでしょうか

あなたの考えを語るのは結構です

でも私達のカトリックを大事に思う気持ちまでいい加減に罵倒するのはやめてください




559 :クリストファー:2007/03/16(金) 09:24:22 ID:1h1R2Pqy
早朝から良い事です。
カトリック信徒(十字軍)正義対
希美(天理露出教祖)悪
希美をカトリック糧から永久追放にしましょう。

560 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 10:38:40 ID:9r+jRnRd
>>558 >>559

全く同感

561 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/16(金) 11:03:58 ID:1gsuTfOS
>>520  わたしはカトリックではありませんが、
別に宗教が違っても、お互い協力し合うとか助け合う、というのは、
普段の生活で普通にできることだと思うし、そうすればいい、と思うのですがねぇ。

562 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/16(金) 11:09:47 ID:1gsuTfOS
>>555  確かに、のぞぬ氏の、組織なんていらない、
イエスだけに従っていればいい、というのは、
福音派くずれの典型的な考え方ですわ。
そういう意味では、プロテスタント的思考から抜けきってないと思います。
あと、聖書のイエスの言葉だけ読め、といった、
個人の受け止め方だけを唯一の聖書解釈の規範とするところもね。

もう、何年もネットやっていて、こういう連中ようけ見過ぎて、
もう飽き飽きしてるんですけどね。思考回路が一緒。

563 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2007/03/16(金) 12:39:06 ID:rXVLnSgH
ロリちゃんチッス
わしの思考回路はちっとも進歩しないなぁ
活動に参加できない分、献金位まともに入れたいんだなぁ
経済的に落ち着いて早く神の家や小さな人たちの役に立ちたいものです

564 :麹町教会信者:2007/03/16(金) 13:41:30 ID:u4Rbhkex
カトリックになって、洗礼を受けなければ、見えない風景があるんだよ。
それは、カトリック信者なら誰でも直感的に知ってること。
議論と聖書主義を超えたものがある。

いくら、本読んでも教会行って学んでもそれは、わからない。
天理教と比較するぐらいなら、神は招いていない証拠だ。




565 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 13:47:04 ID:UFWUdCu/
kutabare

566 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 15:04:49 ID:r5GLjFx8
>>564
>神は招いていない証拠だ。

これは、違います。

神は愛そのものであり、全ての人を(そう、一人残らず!)救いたいと
望んでおられます。
神は、全ての人をご自分の救いと愛に招いておられます。

例え、全世界の人に嫌われている人であっても、
凶悪な犯罪者であっても、弱さゆえに毎日同じ罪を犯してしまうような人でも、
神はご自分の救いと愛に招いておられるのです。
いつも許したい、許しさえ求めるのならいつでも許そう・・・
と言うのが三位一体の神です。
 
「自分はダメだ、どうせ許されない」と思い込み神の救いを拒否したり、
教会に行くのを止めてしまう人も居ますが、これはただの誤解であり、
また人間の傲慢、そして神様への不信頼、サタンの罠でもあります。

ただ、その神様の招きに答えるか答えないかは、その人次第です。
その招きに答える人は、当然救われるでしょう。
しかし最後まで拒むのなら救われません。
神様がそうされるのではありません。
個々の人間が自由意志の元にそう言う選択をするのです。
 

567 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 15:05:47 ID:r5GLjFx8
>>566 続き
キリストと異教を同時に信じたり、異教の神々を礼拝しながら
キリストも信じるというのは間違っています。ですから
希美さんが早く異教の教えを捨て、100%キリストの物になるように、
皆で祈りましょう。

神様は光で、希美さんを照らして下さるでしょうが、最終的に
どうされるかは希美さん次第です。どうぞ真剣に祈り考えてみて下さい。

皆さん、気に入らない人を排除するのは簡単です。
でもそれは神の御旨ではありません。
間違っていたら愛を持って正して上げましょう。
悪に対し、悪で立ち向かえとは主は教えてないはずです。

神は義人の救う為ではなく、罪人を救う為に来ました。
自分は、誇りを持って「カトリック信者だ!」と言った所で、
日々、罪を犯さず、清い生活をしてる人は殆ど居ないことでしょう。

自分も罪人なんですから、どうぞそれを謙遜に受け入れ、
神を100%信じることが出来ない人、あるいは
まだ神を知らない人々の為に、そして自分の回心の為に祈りましょう。
私もあなたも皆罪人ですからね。

神は祈りを1つとして無駄になさりません。
諦めることなく、しつこいやもめのように「しつこく」祈りましょう。
キリストの御血は尽きることはありません。
罪で真っ黒に汚れ、汚物まみれの霊魂であっても、神に謙遜に許しを請い、
信頼するのならば、ご自分の御血をその霊魂を持って雪よりも白くして
下さいます。神は愛であり、全能です。不可能なことはありません。
 

568 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 15:08:53 ID:r5GLjFx8
>>567
訂正:信頼するのならば、ご自分の御血を持ってその霊魂を雪よりも白くして
下さいます。

569 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 15:12:08 ID:U5lw+g9c
カテキズム嫁偽カト

570 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 18:16:03 ID:cvT+3MEb
>>566-567様のおっしゃる通り。
神はのぞみ ◆55nynIr58w をもおつくりになられたのでしょう。
しかし私は、自分がただ一筋に愛し信じている事を踏みにじられる時に、
私はその人を愛する事が残念ながら出来ません。
みだりに主キリストの名を自分の都合のいいように使われる。
これ以上の侮辱はありません。

571 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 18:58:15 ID:NM6GZGG7
>>570
でも、あなたが「一筋に愛し信じている」お方は、
「汝の敵を愛せよ」と命じておられます。
愛するというのは、「好き」になるとは違いますよ。



572 :名無しさん@3周年:2007/03/16(金) 20:48:11 ID:JIgX8E6i
>>567 反省します

573 :名無しさん@3周年:2007/03/17(土) 00:14:18 ID:zGEox66Z
>>418
>ブルガタ訳は、カトリック教会の「基準版(確定版)」です。

           ↑
これって「カトリック教」が聖書とかけ離れていると自ら高らかに公言してる
ようなもんだな w

「ブルガタ」が聖書原典の訳において大きく誤りがあることは今や聖書学の常識…
今更中世に戻れってか?

日本の国教が実は天皇現人神の教えです、と政府、宮内庁が声高に公言したくても
出来ないようなもんだろ w

574 :名無しさん@3周年:2007/03/17(土) 00:22:04 ID:pkWfc8mv
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


575 :名無しさん@3周年:2007/03/17(土) 00:45:18 ID:zGEox66Z
簡単なことだ。

バルバロ訳を読めば注釈にブルガタ訳の誤りがいくらでも記載されているし、
カトリック聖書学者の注解書「カトリック聖書大注解」を読めば批判テキストと
共にブルガタ訳の誤りが比較・検証出来る。

「ブルガタ」は「カトリック教」の伝統的な使徒信条の根拠として用いられてきた
が、教会の教えに都合が悪いものは「聖書に近づく多くの機会がキリスト信者に与
えられるよう、教会が母としての心づかいをもって」変えてきた。

少しは勉強したまえ。

576 :名無しさん@3周年:2007/03/17(土) 02:10:13 ID:BopGpYHp
>>575
だから新しいブルガタ訳の改訂版が出てるでしょうに!!

577 :ザンクト・ガレン:2007/03/17(土) 12:52:28 ID:0tQAMU6C
>>576
“NOVUM VULGATA”と言っても、我国の現状では、仰っている意味が
よく理解できないのでは?(w

具体的に申し上げますと、聖務やミサのテキストが、
その成果によって改訂され、新しい交唱詩編聖歌集や聖務日課用交唱聖歌集として
結実し、歌われ始めている、といった事実に、殆ど触れる機会が与えられないんですから、
その益を説くのも大変というわけです(w 

聖書の日本語訳は、どちらかというと、新しい訳になればなるほど、霊的に薄っぺらくて
理屈を捏ねくりまわしたような印象を受けるのですが、
新しいウルガタは、より古い原典から記号学的に解析しているし、
『より大元の、霊的深みに近づきたい』という強い動機があるので、
理屈っぽさを感じませんね。
根本的な『動機』が違うんでしょうね。大切なのは動機です!

たとえば、語彙としては、以前のテキストとそれほど大きな差異はないものの、
晩課(夕の祈り)のマニフィカトを、何回も繰り返し、とりわけ、
―et exsultavit spiritus meus *  in Deo [salvatore]meo;
と云うあたりを交唱していると、「おお、深いなぁ…」と感じます。
これ、仮に新共同訳編集委員会の「偉い先生方」が日本語に訳したら、
“saltare ”も “salvatore”も、おそらく、単に「救い」と訳されて
しまうでしょうね。でも、ほんとうはね、違うんですよねぇ。

ただ、グレゴリオ聖歌のテキスト改編は、さほど問題になりませんが、
教会は多声音楽の豊かな音楽も伝承しなければならないので、
こういった音楽のテキストまでは、やたら改編するわけにいきませんね。
それはそれでいいと思いますが。



578 :アル:2007/03/17(土) 13:22:31 ID:1TtHADFf
あげ

579 :クリストファー:2007/03/17(土) 20:12:02 ID:O21/O7W0
希美(サタン)は、去った (笑)

580 :名無しさん@3周年:2007/03/17(土) 22:21:31 ID:PlM5VBSa
>>579
そう言うことをいちいち書く君も不快だよ。

581 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 02:15:12 ID:2iqiOBns
ヴルガダ訳といえば聖ヒエロニムス。
漏れはグレコ画がよいね。

582 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2007/03/18(日) 07:49:28 ID:ui8V+fvN

 天理教って、きつねを拝む宗教ですか? くだらない。・・・

583 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2007/03/18(日) 07:57:21 ID:ui8V+fvN

   ≪ 平和憲法支持 ≫

 平和憲法支持・・・私は民主党と自民党の二大政党を望んでいる。

それでも社民党も必要であると思う。長崎・広島の唯一被爆国が非核三原則を

堅持することは世界的に必要であると思う。現実的にならなくて良い。

戦争に現実的はない。戦争のない、世界平和を求め続けることは世界的にも、

歴史的にも必要であると思う。自民党が国民投票を求めたら、戦争を

望まない、非核三原則の支持を国民投票しようと思う。・・・

584 :心と宗教と名無しさん:2007/03/18(日) 08:14:15 ID:+K3Pznq8
冷静に見るとカトリックも天理教も良い宗教だと思うけど
彼女の宣伝?の仕方をみると
両宗教の人達も複雑だねw


585 :心と宗教と名無しさん:2007/03/18(日) 12:26:23 ID:4WJPvIlU
>>582
キツネを拝む宗教ではありませんよ

586 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/18(日) 12:34:44 ID:m6uoNrOA
>>584
今はね、カトリックや天理教よりも、浅野史郎氏。

東京教区の有権者の皆さん、来月は、浅野氏へ。
宮城県知事になる前、厚生省時代から、社会福祉に先進的考えを持ってた、浅野史郎氏。

これからは、人に優しい東京
浅野史郎氏に、都政を任せましょう。

厚生省時代の浅野史郎氏の著作、社会福祉関連の出版社ぶどう社から、発売。
今はたぶん絶版かな。

587 :心と宗教と名無しさん:2007/03/18(日) 14:18:40 ID:65ZsZaZM
天理教

教義解釈の差異により発生した入信後の金銭トラブルに対して、
批判する声が存在する。
「屋敷を払うて田売りたまえ」とは原典の一節の替え歌であり、
勢力が盛んな数十年前まで信者に浴びせられてきた。
また、内部批判として、現行の教会制度に疑問を持つ声が、
インターネット上にも少なくない。

   



588 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/18(日) 14:28:59 ID:MyOu5WgN
希美は創価学会向きです

589 :宮崎希美@Nursing◇55nynIr58w:2007/03/18(日) 17:43:53 ID:sXM8OAhQ
>>588
あんたも

590 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/18(日) 17:47:27 ID:m6uoNrOA
サロメは、オウム真理教で麻原に師事した経歴があります。
サロメの本心は、今も麻原にでしょう。

591 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/18(日) 17:49:34 ID:MyOu5WgN
希美さん

証拠はありますか?

592 :心と宗教と名無しさん:2007/03/18(日) 17:50:48 ID:yaWISd9r
プッ

593 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/18(日) 17:53:29 ID:m6uoNrOA
慌てて、取消謀るサロメwww

594 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/18(日) 17:55:50 ID:MyOu5WgN
>>593
勧誘されそうになって撃退したのが 入信したことになる??

頭大丈夫?w

595 :心と宗教と名無しさん:2007/03/18(日) 17:56:57 ID:8SF90Ob6
私はカト信者ではありません
今日 人間関係で嫌なことがありました 最初は他のスレに彼女の悪口を書いてたのですが
段々罪なことに思えてきて 首に下げているメダイにお祈りしました
自分の罪を許してください 彼女を許せるようになりますように と
もし近くに教会があったらお祈りに行ってたでしょう
でも近くにはカト教会が有りません(調べてたら電車で3駅向こうの駅まで行かないとない)
ですのでマリア様に許しを請い 彼女を許せるように そして罪を悔い改めることをお祈りしました
今ともしびの通信講座でカトについて勉強中です 少しずつでもイエズス様について勉強し理解できるように頑張ります

596 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/18(日) 17:58:59 ID:MyOu5WgN
>>595
メダイにお祈りしないでください
聖母はお祈りするのではなく お祈りを一緒にしてもらい お祈りを神様に届けていただく存在です
細かいようですがご注意ください

597 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/18(日) 18:00:11 ID:m6uoNrOA
>>595
これもいいよ、ペトロ神父さんのお話
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm

598 :心と宗教と名無しさん:2007/03/18(日) 18:10:22 ID:a1jwKFVz
>>596
コイツは、屁理屈野郎だから気にしないように。

599 :心と宗教と名無しさん:2007/03/18(日) 18:17:23 ID:no/01bVC
>>595
>マリア様に許しを請い

カトリックではこれも大きな間違いかな。。。
マリア様に許しを請うのではなく、神様に赦して頂くためにマリア様に「とりなし」ていただくのです。
子供の頃を思い出してください。
悪い事をした時に、怖くてお父さん(神様)にごめんなさいと言えず、お母さん(マリア様)を
通してお父さんに反省の意を伝えてもらうような感じです。
よく勘違いされるんですが、カトリックはマリア「崇拝」ではなく、マリア「崇敬・信心」ですよ。
ですから、マリア様をはじめ聖人等の御像やおメダイやロザリオでの祈りも
その「物」に対して祈るのではなく、それを通して神様に自分の祈りを届けるという感じです。

600 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/18(日) 18:18:41 ID:MyOu5WgN
>>598
またピオ十ですかw

601 :心と宗教と名無しさん:2007/03/18(日) 18:19:45 ID:bYREL0iZ
>>595 マリアに赦しを請う 前に 彼女に 赦しを請うのが 普通だよ。

602 :心と宗教と名無しさん:2007/03/18(日) 18:27:07 ID:a1jwKFVz
>>600
お前、未信者じゃん。

603 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/18(日) 18:30:11 ID:MyOu5WgN
>>602
誤謬があったら指摘してくださいませw

604 :心と宗教と名無しさん:2007/03/18(日) 18:32:37 ID:a1jwKFVz
>>603
次は、お決まりのLPなんだろ?

605 :心と宗教と名無しさん:2007/03/18(日) 18:41:25 ID:8SF90Ob6
>>601
彼女には最初に許しを請いました
でも礼節を重んじなかった自分が許せなかったのです
>>599
マリア様にお祈り
すいませんでした 非常識者で
マリア様を通じお父様である神様にお祈り が本当なのですね

メダイを通して祈りを捧げると心が落ち着いてきたことは確かです
もっともっと勉強しなければ と思いました

606 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/18(日) 18:44:18 ID:m6uoNrOA
>>604
オウムから抜け切れてないのよ、サロメは。
サロメの攻撃性などから、よく感じる。

607 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/18(日) 18:50:20 ID:MyOu5WgN
危ない守旧派にも困り者ですね。。。。

608 :カプチン系信心会員:2007/03/18(日) 18:53:10 ID:qH8/Ku/I

>>595さん

痛悔と聖母に御自身を委ねる心とを与え
られしも、僥倖と拜察申し上げます。

へりくだりて神の御母の聖寵と御憐れみの御座に
近づき奉る者は、必ず祝せられた童貞の御慈愛を
蒙るものと確信致します。
主イエズスの御教えの学びが善果を結ばれます様、
心よりお祈り申し上げます。


609 :神も仏も名無しさん:2007/03/18(日) 19:37:28 ID:TxhR1HdE
罪を避けて、煉獄と地獄の苦しみを避けようぜ!

だれか別居結婚してくれ。

610 :◆82SSORBSMo :2007/03/18(日) 20:29:29 ID:Lfy9ZJ0Z
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

611 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 22:13:35 ID:UxVb9/Y0
カトリックって年齢層高くない?
ミサ行ったら高齢のご老人ばっかりでちょっと残念だった。

612 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/18(日) 22:26:22 ID:9qgjmU7P
>>611  プロテスタントも似たようなもんだけどなぁ。
尤もプロテスタントでも聖霊派、福音派あたりに行くと、
若い人多い教会ありますけどね。

613 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 22:47:01 ID:iPruZWwd
>>611
中学生になったらクラブ活動や勉強で教会に来られない。
大学入学や社会人になったら都会に出てしまう。
降誕祭には帰省中で教会に来る若い人も多い。
結婚して子供が生まれたら教会に戻る人が多い気がする。
就職先が少ない地方ほど高齢者の割合が高いのでは。
高齢者が多いということはそれだけ長く信仰生活を続けている人が
多いということなんだけどね。

614 :神も仏も名無しさん:2007/03/19(月) 01:10:34 ID:xVs15AR5
>>595
ファティマの牧童が牢獄に入れられた時に、
持っていたメダイを壁に掛けて、メダイに向かって祈っています。
メダイに祈るのは良い事ですが、心は天におられる
乙女聖マリア様に向ければ大丈夫ですよ。


615 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/19(月) 07:30:23 ID:R5vtFbVa
>>614
後年 道を外れた人もいますよね ファテイマの関係者には
メダイに祈るのではなくて メダイから思い起こされる聖母に
取り成しを願う です

躓きの石に注意しましょう

616 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/19(月) 08:18:42 ID:R5vtFbVa
これだけ偶像崇拝だらけの日本では表現に気を配る必要があると思う

617 :神も仏も名無しさん:2007/03/19(月) 10:15:52 ID:Xjv2w7PS
>>614の考えは正しい。

>>615
>後年 道を外れた人もいますよね ファテイマの関係者には

( ゜д゜)ハア?
躓きは未信者の君。


618 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/19(月) 10:27:57 ID:R5vtFbVa
またピオ十ですか。。。

619 :神も仏も名無しさん:2007/03/19(月) 16:57:24 ID:CGK58YAr
◎非カトリック聖職者との聖体共催禁止、教皇が再確認

教皇ベネディクト十六世は3月13日、使徒的勧告「サクラ
メントゥム・カリターティス(愛の秘跡)=いのちと教会の
使命の源泉・頂点である聖体について」を発表した。

教皇は、離縁し再婚している夫妻は聖体の秘跡に与れない、と指摘する一方、
司祭が複雑で痛ましいこの問題に愛をもって対応するよう求めている。また、実
際には教会を離れているカトリック者が結婚式や葬儀に参列している際には、ミ
サ執行を控えるよう司祭に要請した。

教皇は典礼を美しく保つように説き、それはキリストにおける神の愛の真理が
私たちに伝わり理解されるためであると述べた。その際、ラテン的な伝統にある
ことは義務だとし、将来の聖職者はラテン語を使いグレゴリアン聖歌を歌うラテ
ン典礼ミサを理解、執行出来るよう訓練されるべきだ、と述べている。

ミサの進行上に行なわれる簡素な動作を大切にするよう勧め、典礼の意味を尊重
しないような音楽を避け、適切な形でグレゴリアン聖歌が活かされることを教皇は
要望した。

また国際的な機会には、朗読・説教・信徒の祈りを除く部分に教会の一致と普
遍性を表すラテン語の導入を考慮する、などの指針を示している。□



620 :ザンクト・ガレン:2007/03/19(月) 20:11:23 ID:KuyqN6vS
>>619 教皇聖下の使徒的勧告概説ありがとう(www
おお、いまこそ我等の慈愛と思慮に充ちた教皇は、我等の消え入らんばかりの希望の灯火に、
聖なる香油、あの、マリア・マグダレナによって主の御足に注がれた、「ナルドの香油」を
注いで下さるのです!
あの長崎の西坂の十字架上において、御右の身元に召された、尊き殉教者が、
「テ・デウム、ラウダムス……」と声高らかに歌った歌、教会が二千年の長きに
渡り、育み、伝承してきた、「グレゴリオ聖歌」を「適切に」、即ち、
「第二ヴァチカン公会議後飛躍的に進んだグレゴリオ聖歌セミオロジー
(聖歌古ネウマ譜記号解析解釈学)の果実としてロマネスク期の盛期の響き、
旋律が蘇った、新しい規範版聖歌集による演奏」によって、
聖なるローマ定式典礼が言祝がれ、活かされることをお望みになっていらっしゃるのです!
これで、「これからはグレゴリオ聖歌の精神を生かした(笑止!!!殺しているではないか!!)
日本語の典礼聖歌を歌いましょう」、などという曲解、子供の遊びが是とされる可能性は
亳もなくなった! ああ、どれだけ石打たれ、どれだけ待ったことだろう……。
いざ、我等の教皇聖下に祝ぎ歌え!

V.Christus vincit,Christus regnat, Christus,Christus imperat.
R.Christus vincit,Christus regnat, Christus,Christus imperat.
キリストは勝利し、キリストは支配し、キリスト、キリストは君臨せり。
v1.BENEDICTUS,Summo Pontifici,et universali Papae
pax,vita et salus perpetua.
ベネディクトゥス、最高の司教、全世界の教皇に 
やすらぎ、いのち、救い の極みあれ。
R.Christus vincit,Christus regnat, Christus,Christus imperat!
キリストは勝利し、キリストは支配し、キリスト、キリストは君臨せり。
v3.Tempora bona veniant,pax Christi veniat,
regnum Christi veniat.
来たれ至福なる時、来たれキリストのやすらぎ、来たれキリストの御里!

R.CHRISTUS VINCIT,CHRISTUS REGNAT,CHRISTUS,CHRISTUS IMPERAT!
キリストは勝利し、キリストは支配し、キリスト、キリストは君臨せり!


621 :神も仏も名無しさん:2007/03/19(月) 20:19:53 ID:RWKvze2o
>>620

福音派乙

622 :神も仏も名無しさん:2007/03/19(月) 20:50:10 ID:nvzVqT8W
そうそう。よく道とかで伝道してるのってカトリックではないよね?
「キリストの勝利!」とか「サタンのなんちゃら!」とか
今まで神父様の説教で聞いたことのない語を並べて演説してる…たぶん牧師さん?
あれはなんなんだろうって思ってる。
プロテスタントって(偏見だけど)おっとりカトリックよりも熱がこもってるっていうか…
伝道熱心ですよね。それで怖い一面もある。
カトリックはどうしてプロテスタントのような伝道はしないのですか?

623 :クリストファー:2007/03/19(月) 22:04:59 ID:7RO0Sn+l
カトの伝道ってTV(こころのともしび)とかでしょ?
プロみたいに個人経営だと他人(他の派)を批判して自分の所、引き込むけど人の悪口言うの嫌いな人がカトに行くよ。

624 : ◆.JY7El.tus :2007/03/19(月) 23:38:09 ID:TdbHFgp5
うん。私も他の人を、例えそれがどんな相手でも…『サタン』と呼ぶようには
神父様からも、洗礼の時お世話になったシスターからも、代母からも
教わった事はないです。

∧_∧ 
( ゚∀゚)…
まぁ、そうはいっても人は、罪を犯さずには生きられないもの。
悪意によってだけでなく、正義感や、優しさ、甘さによって、
心ならずも、罪を犯す事もある。
それこそ悪口から、殺人まで…。


お休みなさい。

625 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 23:47:39 ID:jJTFHlFG
プロテスタントは教会の催しの案内を道端で配っていたりして
伝道熱心だよね。
カトリックは押し付けないというか、相手が自分の影響でキリスト教に
自然に興味を持ってくれれば良いと考えている人が多い気がする。

カトリックも聖書講座や祈りの集いをもう少し一般の人にも
広めた方が変なカルトに引っかかる人が減ると思うんだけど。

626 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 00:08:01 ID:Xy9Wa7jv
広めるといっても街頭でチラシを配ったり郵便箱に入れたりするのではなく、
教会の掲示板や案内をもっと有効に活用した方がいいとおもう。

627 :神も仏も名無しさん:2007/03/20(火) 00:17:17 ID:XJjOCPY+
昔は修道院のシスターやら教会の信徒の中に宣教婦人とかがいて、
各家庭を訪問して宣教していたようですよ。

628 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/20(火) 06:36:09 ID:LrJF5gW+
神父様雑用大杉w

何でアンナに忙しいんだろ。。。

629 :神も仏も名無しさん:2007/03/20(火) 10:48:09 ID:B27lNnge
あいかわらず浮いてるなあ...

630 :エホバ降臨:2007/03/20(火) 17:10:36 ID:ccJPj39N
はじめまして超カルトインチキ宗教ものみの党エホバの証人
にかかわってきたもんです。
カトリックとエホの違いはどこなんですか?
カトリックにはノルマはないのですか?
勧誘や新約聖書や出版物の丸暗記の時間など・・・
カトリックの人は毎日働いているのでしょうか?
エホ証はほとんど週3日です。
またプロテスタントとの違いは??
よろしくお願いします。




631 :クリストファー:2007/03/20(火) 17:37:54 ID:tvyR5jCT
カトリック=キリスト教

エホバ=信仰宗教

632 :クリストファー:2007/03/20(火) 17:39:42 ID:tvyR5jCT
カトリック=キリスト教

エホバ=新興宗教

633 :エホバ降臨:2007/03/20(火) 18:02:16 ID:ccJPj39N
アホかお前は?
具体的にどこがどう違うんでしょうか?



634 :神も仏も名無しさん:2007/03/20(火) 18:13:38 ID:383BnvT2
>カトリックとエホの違いはどこなんですか?

カトリックは三位一体 イエスさまは神さまですという教えを守ってきましたがえほさんはイエスは人であって神ではないといってます
これはだいじなちがいです


>カトリックにはノルマはないのですか?
>勧誘や新約聖書や出版物の丸暗記の時間など・・・

教会のおしえをべんきょうすることは義務ですがノルマはありません
宣教は義務ですがかんゆうのノルマはありません


>カトリックの人は毎日働いているのでしょうか?
エホ証はほとんど週3日です。

世俗のしごとはいろいろです
無職のひとも働きまくってる人もいます

>またプロテスタントとの違いは??

プロテスタントはいろいろなんでいちがいにはいえないですごめんなさい(´・ω・`)

635 :エホバ降臨:2007/03/20(火) 18:22:17 ID:ccJPj39N
どうもー
一つ神が違う・・っと
実質的なノルマはないんですか?
では学校行事なんかの参加はどうなんでしょうか?
世俗のしごとは・・ってエホバみたい・・・
ではカトリックも世捨て人のフリーターの割合が多いんですか?

結局はエホ証は天変地異後の楽園で不老不死を目指していますが。
カトリックの目指しているのはなんでしょうか?


636 :神も仏も名無しさん:2007/03/20(火) 19:23:24 ID:R805SI8o
>>624
わたしは、中学生の時、校長先生(シスター)に「悪魔に操られている」と言われ、
母にも「悪魔の申し子」と呼ばれました。(いじめにあって、ミッションの学園から
出たいと言ったから。)それで、幼児洗礼のボーン・クリスチャンなのにずっと
神さまから遠ざかっていました。
言いつけるようで、誰にも相談できず苦しんできましたが、最近、病気がきっかけで
勇気を出して神父さまに話したら、「人が悪魔と呼んでも、神さまがあなたのことを
悪魔と言ったわけではないから心配要らない。今日、ここに来たのも、あなたの
中に聖霊が働いたからです。」と言ってもらえて、やっと許された気がしました。
涙が出た… 今は教会に行っています。

637 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/20(火) 19:51:13 ID:383BnvT2
>>635
なまえ入れ忘れてしまってしつれいしました

実質的なノルマはだからないといってもいいかもしれません 日曜日のミサは義務ですが

学校行事?参加がすすめられてるのではないかとおもいます

フリーターが多いかはわかりませんが 特別なことをするよりも信仰をもって普段の生活を大事にすることがすすめられているように思います

638 :神も仏も名無しさん:2007/03/20(火) 20:29:59 ID:U34HCRuR
エホ証の、

子供に体罰
祝い事をしてはいけない
学校行事参加禁止 選挙禁止
この世の娯楽人間関係一切禁止
家を歩き回ってしつこく伝道
エホ証だけが救われる


などという、明らかに(゚Д゚)ハァ?な行為は、公教会のカトリックでは行われておりません。

639 :エホバ降臨:2007/03/20(火) 20:32:38 ID:ccJPj39N
ご親切にどうも

っていうことは普通ーの浄土真宗の信者とかわらない普通の人ということ
でしょうか?

640 :神も仏も名無しさん:2007/03/20(火) 20:43:36 ID:U34HCRuR
>>639
アーメン

普通の人っていうか…まあ神様を悲しませないような生活をしていると思うよ。

641 :エホバ降臨:2007/03/20(火) 20:52:32 ID:ccJPj39N
>>640
あーめん
ではエホバみたいに家庭崩壊はおこらない本当に愛のある宗教なんですか?
エホみたいに最終目標はあるのですか?
私凡人にはエホ証と話をしていると地球外生物と会話しているようで
彼らエホ証を救ってあげることはできないのでしょうか?


642 :神も仏も名無しさん:2007/03/20(火) 21:07:16 ID:MAQtoP64
厳罰嘆願書を出そう(以前のネット流布事件の時は量刑が軽すぎた)
秩序ある社会のため、、、

オリジナルの文面でも構いません。 例 厳罰希望など
その場合は、住所、氏名、【日付、押印】を忘れずに。
封筒の宛先と、嘆願書本文の両方に、
【(平成19年(わ)235号)の厳罰嘆願書である旨の記載】
をお願いします。
   宛先
〒231―8502
横浜市中区日本大通9
横浜地方裁判所第三刑事部 C 係 御中
(厳罰嘆願書在中)          コピペ可

643 :大友 宗麟:2007/03/20(火) 21:09:57 ID:tvyR5jCT
おまいも救われてへんやろWWW亜保馬鹿商人WWW

644 :えみりぃ:2007/03/20(火) 21:18:07 ID:tqGSz1Q9
聖香油のミサってどういうことをやるのですか?
堅信のときみたいに、おでこに香油を塗油してもらえるの?

645 :神も仏も名無しさん:2007/03/20(火) 22:29:32 ID:U34HCRuR
>>641
家庭崩壊は起こらないでしょうね…。
カルトにひっかかった人たちのために祈ることはできます。

ただ最終目標とやらが私もようわかりません。
その辺はベテランにお尋ねください。

646 :ガブリエラ ◆.JY7El.tus :2007/03/21(水) 00:44:01 ID:fKDwjiCm
>636さんこんにちは
今まで大変だった分、神様に一杯甘えて、善いものをたくさん頂きましょう。
校長先生に言われたときに、全てぶちまけてやれば良かったですね…。
そうすればあなたがここまで苦しむ事もなかったでしょうに
あなたの病気は、その時は辛かったでしょうけど、
神様の特別な、特別な、お計らいだったんですね。
幼児洗礼の方って、私、凄く羨ましかったんですよ。
宗教で家族と揉める事が無いんだろうなって。
例えば車買った時に、『親はそうすれば安心するから』と
神社におはらいに連れてかれる事もないでしょう。
でも、お母上にもあなたの辛い気持ちを解ってもらえなかった事、
辛く、寂しい日々でしたよね。
てかこの場合って『悪魔の申し子』はあなたじゃなく、
いじめてたやつらでしょ。
金持ちと門前のラザロ…あなたの立場はラザロですね。







口濯いできます。


647 :神も仏も名無しさん:2007/03/21(水) 01:20:24 ID:txr+HtRy
具体的に救おう>>642

648 :ザンクト・ガレン:2007/03/21(水) 13:51:09 ID:yuGHVxq1
>>621〜 Christus vincit の件:
いやはや、教会の正式な聖歌テキストが、福音派からはじまって、サタンにまで飛躍
するんですねぇ……(w

まあ、カトリック聖歌集を御御堂に置いていない小教区が普通になっている惨状では、
いまや日本でこの聖歌が歌われる可能性は殆どないので、このテキストをご存知ないのも
無理はないし、善意なら悪くはありません。むしろお気の毒なことです。
こうなったのも、誘導した典礼●屋派と日本の司教団のせい!

このテキストは、
@古来より教会に伝承され、今日でも教会認可の「随意聖歌集」"CANTUS SELECTI" 中、
230番(p.263〜268)に載っていること、
A近代的な作曲、テキストの簡略を経たものが、カトリック聖歌集625番(p.404〜406)
にも載せられ、実際歌われていること、
Bテキスト歌詞には、教会の正統教義に照らしなんら抵触しないばかりか、
昨年、教皇聖下が挙行なさった「主の御復活日中のミサ」後、聖下が恒例の教皇祝福を
なさるべく、ヴァチカン宮殿バルコンに移動する際に、行列聖歌として盛大に歌われたこと
を付記しておきます。
つttp://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=422
(注:視聴にはReal playerのプラグ・インが必要です。)


649 :神も仏も名無しさん:2007/03/21(水) 14:08:14 ID:QEq7hz2G
>>648
カトリックを崩壊させようとする福音派工作員乙

650 :ザンクト・ガレン:2007/03/21(水) 14:13:29 ID:yuGHVxq1
【DOXOLOGIA MATUTINI + 大栄光頌】(t.Ambrosiana)
天のいと高きところには神に栄光 地には善意の人に平和あれ。
われら主をほめ、主を歌い、主を言祝げり。 
主をたたえ、主を礼拝し奉る。
主の大いなる栄光のゆえに感謝し奉る。
神なる主、天の王、全能の父なる神よ。
主なる御ひとり子、イエズス・キリスト、聖霊よ。
世の罪を除き給う神の子羊、今ぞわれらの願いを聞き入れたまえ。
父の右に座したもう主よ、われらをあわれみたまえ。救いたまえ、導きたまえ。
守り、清め、やすらぎを与えたまえ。
われらを敵、誘惑者、アリウス派異端、離教者と異教徒より解き放ちたまえ。
主のみ聖なり、主のみ王なり、亦神なればなり。
主のみいと高し、イエズス・キリストよ。
聖霊とともに、父なる神の栄光のうちに。アーメン。
われら日ごとに、主を祝し、主の御名を讃えり。
主よ、この日、われらを邪より遠ざけたまえ。
御身に極みまで言祝ぎあれ。主よ、御身ロゴスのまことを教えたまえ。
我が卑しきを、我が苦しきを見透かしたまえ。
我が口は一なる賛歌を歌う。そは我が神への祝ぎ歌なり。
我が魂は生き、御身を讃えり。主の御裁きよ、救いたまえ。
我は死に逝く子羊の如くさまよい、御身の僕を探せり。
我、御身の戒めを忘れじ。
主よ、御慈しみを垂れたまえ。われら憐まるるべき者なればなり。
神よ、われらを助け、救いたまえ。御身は言祝がれし御者なればなり。
主よ、御身こそ父なる神、讃えられるべき御者。
極みまで栄えあれ!

651 :神も仏も名無しさん:2007/03/21(水) 15:51:17 ID:gbkwMfdf
極みは既に栄えているかも

652 :神も仏も名無しさん:2007/03/21(水) 17:21:48 ID:bo530e/W
罪よさらば!

653 :神も仏も名無しさん:2007/03/21(水) 17:25:07 ID:gbkwMfdf
そう、うまくは行かないw

654 :神も仏も名無しさん:2007/03/21(水) 18:35:17 ID:CHalQZKY
イエズス会士土屋と高田三郎の陰謀だといいたいわけだ。


655 :神も仏も名無しさん:2007/03/21(水) 21:17:34 ID:sFDtaSws
なんか今日、自宅にインターホンを鳴らして
「大切なお話です。」
とか、言うオッサンが来たから話を聞いてみたら、カトリックの布教だった。
私にとっては全然大切な話じゃないわ。興味ないし。
カトリックってのは押し付けがましいね。

656 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 21:28:50 ID:KhNq3U/5
>>655
本当にカトリック?
エホ商じゃなくて?



657 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 21:45:16 ID:5bu/iX45
>>655
それはおそらくエホバの証人の間違いでしょう。
カトリックでは個人の自宅を訪問することはありません。


658 :神も仏も名無しさん:2007/03/21(水) 23:00:42 ID:9/RAhVhh
>>656-657

釣られてんじゃねーよ!

659 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 05:21:54 ID:5xGbYCu+
>>655
そりゃエホだろ(^д^)ギャハ!

660 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 06:12:15 ID:kJdUHDH/
初歩的質問ですが、カトリック教徒になるにはまず教会に行って洗礼を受けるんですよね?
そのほかにしなければならないことってありますか?
またカトリック教会が禁止していることってありますか?

カトリックに興味があるので回答お願いします。

661 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/22(木) 06:13:54 ID:5hApPp1J
>>660

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
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662 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 06:17:26 ID:afkwcXk1
それ捨てた

663 :神も仏も名無しさん 0:2007/03/22(木) 07:24:28 ID:rr/KQroR
それ拾った。

664 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 07:36:33 ID:nnph5AKB
>>660
まず勉強会にでも通え

665 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 07:50:24 ID:ChH7Akpe
>>660
夫婦間でも避妊が禁止されてます。

666 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 09:13:07 ID:hHm79BMT
>>660
まずミサに参加して共に祈ること。
それで洗礼を受けたいと思ったら講座にも通って
洗礼を望んでいることを司祭に伝える。洗礼はそれから後の話。
教会に通ったことがなくてカトリックになりたいって順序が逆。

ゆり子さんのはじめての教会
http://yurigaoka.info/yuriko/yuritop.html




667 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/22(木) 09:40:03 ID:YSZdC0Gl
え おいらカトリックになる気まんまんでほぼはじめっから講座通ってた
カト信者になるつもりなくてミサにあずかってた時期ってほとんどないんだわ。。


668 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 10:09:58 ID:7cuDp/V9
>>660
>カトリック教会が禁止していることってありますか?

★避妊(自然法の物はOK。外出しやコンドームなどは禁止)
★婚前交渉
★殺人、盗み、暴力、嘘、不倫、他人を恨んだり憎んだり、
 両親を敬わないこと、キリスト教の神以外の神々を拝んだり、信じたり、賛美すること。
★神や聖母や聖人を罵ったり、冒涜したりすること。
★自慰行為
★猥褻な写真や動画(TV、本、ビデオ、DVDとか)を故意に見ること。
★中絶(堕胎)
★占いやおまじないとか降霊、前世とかパワーストーンとか
 オカルトっぽいことをやったり、信じたりすること。 などなど。

669 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 10:22:17 ID:hHm79BMT
>>667
ignisはそうだろうけど、教会に来て、いきなり洗礼を受けたいという人に
限って大抵ミサにも講座にも来ない。




670 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 10:39:51 ID:7cuDp/V9
>>669
>教会に来て、いきなり洗礼を受けたいという人

死の直以前とか、緊急性がない限り、
いきなり洗礼を受けることはない。

671 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 11:49:17 ID:0/bIhnjy
>>668
やっぱり神社にお参りしてお賽銭を投げて手を会わせるのも禁止?

672 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/22(木) 12:01:55 ID:YSZdC0Gl
>>669
ほえー そういうもんなのか

673 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 12:34:51 ID:LAWCea1t
>>671
禁止だし、罪。
神社に行くのは構わないけど、
祈ったり、お払いを受けたり、
そう言うのは全部ダメ、

674 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 15:42:57 ID:/e6zxZpE
>>669
洗礼目的で講座に通ってくる人間て
ほとんど脱落するよな・・・

675 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 16:00:03 ID:IQRtx+Av
児玉小枝さんのホムペ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~s-kodama/

救うしか  ない

676 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/22(木) 16:48:27 ID:YSZdC0Gl
>>671
何に祈るんだという話だと思うよ

677 :ちまき:2007/03/22(木) 17:31:10 ID:m/xMAfB5
あの…私も神様を知りたいと思って11月から教会に通ってるのですが、ミサだけで講座は受けてません。
自分は学生で、講座は平日の無理な時間帯なんです。
講座は年度ごとに日程が変わるので来年度に期待してるけど…。
事務の方にも相談したら、「神父様にお話してお返事もらったら連絡します」と言われたのですがそれ以来何も…。
何度も事務の方を訪れるのも悪いし(・ω・`)
神父様も忙しいだろうし、私が無理言ってるから仕方ないとは思うけど
講座に通わずにミサだけに毎週あずかってていいもんなんでしょうか?

678 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 17:42:49 ID:Bib7efdd
土日に講座のある教会が多いと思うけど
ないところもあるんだね。

679 :クリストファー:2007/03/22(木) 17:47:48 ID:rr/KQroR
>>677
ちまきさん、御ミサだけでもよろしいカト思いますが御主の事をもう少し知りたくなったら、御家庭で学べる心のともしびの通信講座お薦めします。

680 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/22(木) 17:48:57 ID:FqPYvHiH
>>677
ミサのあと神父さん捕まえて お願い汁

681 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 18:11:47 ID:kORxWnTM
>>680

汁はやだなぁ

682 :ちまき:2007/03/22(木) 19:02:19 ID:m/xMAfB5
レスありがとうです。
心のともしび〜通信講座とってみました。
神父様には大きな教会でミサ後どこかに消えます。
外国人神父様なのでいきなり話しにくいなあってのもありますし(^ν^;)
洗礼今すぐしたい!とは思ってないのですが
仮に、このまま3年もミサにだけあずかってては、
ただオイシイとこだけ持ってってる気がして
私のことだからそのうにミサに足運ぶのは
悪い気がして、通わなくなるんではと思って。
…まあ、なんとかなりますよね!w

683 :ちまき:2007/03/22(木) 19:08:27 ID:m/xMAfB5
そのうにって…

そのうち、です。失礼しましたー

684 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/22(木) 19:12:13 ID:YSZdC0Gl
>>682なにじんであろうが 神父さまは話しかけておっけー
ミサにあずかる申し訳ない なーんて思う必要梨 がんがん来てくれえ(・∀・)

685 :ザンクト・ガレン:2007/03/22(木) 19:14:24 ID:r1G027N6
>>672 :ignisさん
>ほえー そういうもんなのか
それを言っちゃあオシマイよ!
主があなたを召され、御縁(恩寵)を賜ったのは「確実です」
(カッコ内は故ホイベルス師S.J.風ねw)
だから、結果としてあなたは今、主の懐に憩うのだ。
あなたはその動機をを曲げずに伝えなくっちゃ、意味が無いと思われ。

賜物はみな異なるから、いろんな人が居て、召され方はみな違う。
ペテロみたいな人、パウロみたいな人、トマみたいな人…。
私が観て、筋が通ってらっしゃるなぁ…という方は、
みなはじめから、なにかしら呼ばれ、直感的動機でそれに応えている。

あとはその人が求め、門をたたいて来たとき、それを「分かるかどうか」
分かったとして、どうするか。
そっと(大切に)漁ってあげればイイのに、
味気なく、善意、悪意で、取りこぼしてしまうorz
だからこそ、洞察と霊性がとてもたいせつなんです。
いままさに「福音宣教」とやらの、内実が試されているというわけだ!
単にお題目の理屈だけじゃないんですよ。

686 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 20:35:20 ID:kORxWnTM
>>685
読みづらいから3行にまとめて。

687 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 21:35:30 ID:fhQecNLk
洗礼を受ける気は無いが講義やミサに参列って出来るものですか?
明日初めてミサに参列してみようと思うんだが、受付などありますか?

688 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 21:48:48 ID:kORxWnTM
>>687
洗礼を受ける気が無くても受講OK
ミサもOKだが、パンを食べれるのは信者のみ
受付があるのは例外的と思った方がいいです。

689 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/22(木) 21:52:24 ID:5hApPp1J
>>687
ミサの時は、入口あたりに置いてある、『聖書と典礼』というプリントを、必ず取ってから席に着いてね。
わからなければ、そこらにいる人に聞いてね。

690 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/22(木) 21:53:47 ID:5hApPp1J
>>687
無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

691 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 22:59:59 ID:fhQecNLk
コメント有難う。聖書は前に本屋で買った事がある(新約で詩編付きの新共同訳)んだが持って行った方が良いかな?
受付が無いのはちょっとネックではあるがあまり人見知りしない方だから大丈夫と思ふ
心配なのは朝起きれるかだな

692 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/22(木) 23:03:29 ID:YSZdC0Gl
>>691
持ってかなくてもだいじょうぶだよ(・∀・)

693 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 23:03:41 ID:HC5Y11R/
ミサでは何も持っていかなくて大丈夫です
ただ、献金のためのお金(金額は自由 100円でも可)だけでしょうか。

694 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 23:07:14 ID:Mn+Ul3Xq
献金も自由で0でもかまわないはずだが?

695 :神も仏も名無しさん:2007/03/22(木) 23:30:37 ID:fhQecNLk
説明サンクス。明日は良い日になるといいな

696 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/03/23(金) 00:34:50 ID:NXEGW0s+
>>695
明日だと平日のミサだから献金はないと思うよ。
教会によっては曜日によってミサのない日があったり
日曜日のミサと違う時間にやってたりするから
行く教会のホームページ等で明日ミサがあるかどうか
確認してから行った方がいいかも。
明日は良い日になるといいね。


697 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/23(金) 00:44:24 ID:FiNpPQyt
>>696  ああ。確かにミサで献金回ってこなかった時がありました。
献金しなくてもええんかな・・・。と思いつつ、
教会を後にしました。そういえば。

698 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 02:46:17 ID:QSxhGjER
↓希美の自作自演現場発見w

★ 宗教キチガイ 宮崎希美 ◆55nynIr58w ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1174277336/24

699 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 02:52:54 ID:2NOvIUXl
>>685

イイ事言った。

洞察と霊性がたいせつだというのは、よく分かります。
ホントに霊性のある神父なら、すぐ洗礼を授けることもありますし、
プロの信者でも聖体を授けることがある。それは、彼らがその後、信者に
なることが神父のこころの目に見えているから。

最悪なのは、霊性のないえらそうなシスターとかが、杓子定規に、
どんな人でも勉強して1年かかるとか言う奴。
そういう人はたいてい、数年かかって洗礼を受け、信者を卒業して教会を離れている
場合が多い。




700 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 03:30:16 ID:UnBGrOaF
緊張で妙な時間に目覚めたOTL
行こうとしてる教会のミサは平日6時半というのを確認してます。
献金も有った場合は100円で許してもらうさW


701 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 07:41:15 ID:BoXcB9ge
>>673>>676
やっぱり寛容さの少ない宗教だなぁ…
一神教の特徴かな?

702 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/23(金) 07:49:10 ID:0nOtsSZA
>>685
霊性と洞察とふくいんせんきょうか
おいらせんきょうなんてできるかわかんないよ(´・ω・`)

うーん でも教会に来たってことは なんかお召しできたわけだから この人にはどんなお召しがあるんだろう て思いながら接したらいいのかな

>>699
信者を卒業してしまうなんて 残念なことだ(´・ω・`)

>>700
おはよ(・∀・)

703 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/23(金) 07:51:08 ID:0nOtsSZA
>>701
よく多神教はかんようだというけど いわゆる一神教に対する非寛容は 相当のもんだと感じるですよ

704 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 08:58:37 ID:jfcAtQuw
>>703
同感

705 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 09:50:08 ID:2H7XRlqq
>>703
何しろ、「妬み深い神」と、
神様がご自身が言ってますしねー。
でも、これも神の愛なんですよ。

まぁ、例えて言うのなら、
「もう、君以外愛さないよ! 永遠に愛するよ!」と誓いながら、
浮気されたら、良い気持ちがしないでしょ?
神様だって同じ。

「もうあなた以外に神様は居ないし、あなた以外に贖い主も
救い主も居ません。悪魔も悪魔の業も拒否します。
あなた以外愛さないし、礼拝もしません。永遠にあなたを愛します!」
と誓い洗礼を受けたくせに、他宗教の神々に手を合わしたり、
礼拝したりしたら、神様だって、怒怒怒 (`´)怒怒怒 さ。

第1戒「われはなんじの主なる神なり、われのほか、何者をも神となすべからず」

http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori31.html 
 

706 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/23(金) 10:54:23 ID:FiNpPQyt
どうも、カトリックの「霊性」という概念が、プロテスタントにはニュアンスが分かりにくいのだなぁ・・・。
おそらく、部外者には用法・用例が分かっても、
適切に用いるのが難しい単語の一つだとは思っているけど・・・。

707 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 10:59:25 ID:E0dZguZF
>>706
霊性というのはミサや黙想などによって形作られる魂のあり方に
かかわることだからでしょう。知性よりも情動、さらに深い次元まで
下降・沈潜することによって開かれてくる一つの地平です。

708 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/23(金) 11:28:35 ID:0nOtsSZA
>>705
まあ妬みっつってもいろいろだよね

アタシ以外の女と口きいたら別れるから!この着歴は何!携帯のメモリ全部消してやる!って言う人もいれば
女友達多い人とのほうがつきあいやすいとか近所だしなかよくやりましょうって人もいるかも

かみさまとのおつきあいもいろいろあるんだろーなあ

>>706
おいらふかく考えたことなかたよ

709 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/23(金) 12:29:30 ID:FiNpPQyt
>>707  ありがとうございます。

そういえば、わたしも、最近知り合いにロザリオを頂きましてね。
せっかく頂いたのだから本来の目的通りに使おう、と思いまして、
それで毎日祈っているんですが、そのうち、何か自分の知らないところで、
カトリックに影響されてくることもあるのかな、と思うときありますわ。

>>708  あ〜。きっとわたしがカトリックじゃないから、逆に霊性って何だろう、と思うのでしょうね。

710 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/23(金) 12:32:46 ID:0nOtsSZA
>>709
祝別してもらった??(・∀・)

711 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 12:38:10 ID:S22qD2WH
>>708
>アタシ以外の女と口きいたら別れるから!この着歴は何!携帯のメモリ全部消してやる!って言う人もいれば

まさにキリスト教の神様だね。
心をつくし、力を尽くして、私だけを愛しなさい!! アーメン

712 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/23(金) 12:39:11 ID:FiNpPQyt
>>710  (^_^;) すごく気にしているのですが・・・。
人の少ない平日のミサを見つけて行ってみるのがいいかなぁ。

・・・一度平日に行ったら、少ない通り越して、
時間になってもしているのかしていないのか、分からないことがあったもんで・・・。orz

713 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 12:46:26 ID:S22qD2WH
>>712
司祭館に行けば、司祭はいるよ。
「祝別してくださーい」と言えば、5秒で終わる。
聖水を使う方法のが正式な方法なんだけどね。

714 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 13:13:11 ID:lHBA/gSq
下世話な話、本当に皆さんは自慰や避妊はしないんですか?
いくらなんでも結婚してもコンドーム禁止って。

宗教なので理解しますが、みなさん守っているのかなと。

715 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 13:31:17 ID:S22qD2WH
>>714

当たり前でしょ!!

夫婦は、ビリングズ・メソッドを利用すればよろし。
まぁ、それでも罪を犯してしまったら、告白やね。

716 :ザンクト・ガレン:2007/03/23(金) 23:20:06 ID:kEScyUpO
>>686さん
マルタみたいな方だ(w
1.ペルソナと賜物は皆違う。それを大切に。
2.主の召されようはすべて異なる。召されたら、直ちにずっと従うべきで、実際そうなる。
3.教会の門をたたく者に味気なくせず、大切に迎えるには、洞察と霊性が必要。

>>699さん
>最悪なのは、霊性のないえらそうなシスターとかが、杓子定規に、
>どんな人でも勉強して1年かかるとか言う奴。
多いですよね(w  それで、観察していると、最後まで責任を持たないで
途中で放り出してしまうというね……(w

>>702 ignisさん
>おいらせんきょうなんてできるかわかんないよ(´・ω・`)
それでイイと思われ。
要は、あなたの辿ってきた道を隠すことは無いと云いたかった。
今まで通り、またーりカキコが吉(w
じゃ、お前はどうかって ? お恥ずかしい限り。私は宣教より観想(^^ゞ

>この人にはどんなお召しがあるんだろう て思いながら接したらいいのかな
そう。それとなく自然にね。
振り返って自我の根を砕きながらね。根はほんとうに深く蔓延ってますけどね……。
エラそうにスマソ<(_ _)>



717 :神も仏も名無しさん:2007/03/23(金) 23:24:17 ID:3hCabB1+
>>716
読みづらいので3行にまとめるように。

718 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 01:17:38 ID:NRk0Kmb2
しかり

719 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 07:29:01 ID:hdnlTDwd
>>715 自分みたいな10代にはかなりきついと思うんですけど・・・。

     実際10代の方々はどのようにして生活してるのか気になります。
     みなさんは10代の頃カトリック教徒でしたか?もしそうであったならどのようにいろんな葛藤を乗り越えました?教えてください。

720 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 08:35:55 ID:PpSlG9PK
イエス様は、

「終末の前に子供を産むなんて馬鹿だ」

っておっしゃいました。
それなのに、豚どもはいまだに増殖中です。

721 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 09:02:24 ID:D7qZGamC
>>719
あまりガチガチに考えることはないんじゃない?
「決まり」というのは絶対守らなければならないものというより、
守れればそれが理想だ、というものだから。
自慰や避妊に関しても、実際は司祭の意見はまちまちですよ


722 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/24(土) 11:48:13 ID:DT6pGS4w
>>713  ありがとうございます。どうも他教派のもんにとっては敷居が高くて・・・。何とかします。

723 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 11:55:33 ID:2RpTf7up
カトリック教会のカテキズム
2396
純潔に反する重大な罪として、自慰行為、姦淫、ポルノ、同性愛を挙げなければならない。

724 : ◆.JY7El.tus :2007/03/24(土) 14:22:39 ID:DXMQLEEl
話豚切ってゴメン。m(._.)m
所で皆の教会に上野美術館の『レオナルド・ダヴィンチ展』のタダ券来てる〜?
私がお世話になってる教会にもそのタダ券きてた。
昨年の『ダヴィンチ・コード』の騒ぎ思い出して何か笑えた(・∀・)

725 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/24(土) 14:29:13 ID:JHq72sTi
>>724
ざんねん タだ券じゃなくて割引券だた

726 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 17:46:45 ID:SFI35713
>>1

>初心者の方は
>心のともしび  http://www.tomoshibi.or.jp/

と書いてあったので初心者なので"幸せのおとずれ"という本を送っていただきま
した。 とても感謝しています。

で、読みはじめたのですが

>マリア様は3ケ月間、つまり洗礼者ヨハネが生まれる迄エンカレンに滞在し、そ
>の後、ナザレへ帰っていいなずけであったヨセフと結婚しました。しかし、この2
>人は終生童貞を守り、ヨセフはイエズス様の養父になりました。

というところで早速つまづいてしまいした。僕の持っている聖書だと例えばルカの
8章19節にはイエスの母(マリア樣ですよね)や兄弟がイエスに会いに来たのだけ
れどイエスの話を聞こうと集まった群衆が多過ぎてそばに行けなかったというよう
な内容が書いてあります。(この後ご家族が来てますよって教えてくれた人にイエ
スは「私の家族とは神の御言葉を聞き実行する人達のことだ」みたいなこと言っ
て肉親より集まってくれた群衆を大事にしてるような事を言ってますがそれは置い
といて)
これはヨセフ-マリア夫妻にはイエスの他にも子供が居たって事ですよね。
このイエスの兄弟達は養子なんでしょうか?どう理解したらいいのでしょうか?

727 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 17:57:35 ID:mnyTvh++
心のともしびのハヤット神父は元気なのか?
懐かしいな 幼稚園か小学生のときにAMラジオで聴いてたぞ
ネット配信になっていたんだな 
ハヤット神父の喋りが当時大好きだった

728 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 18:44:50 ID:RZdu3ISM
教えてください。
よくカトリック系の私立中学や高校の名前を見聞きするんですが、
そういう学校の生徒はみんなカトリック信者なんですか?

729 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 18:47:59 ID:T++l7eU4
>>728
お答えします。
いいえ。カトリック系の学校のほとんどの生徒は
信者ではないのです。

730 :728:2007/03/24(土) 18:52:49 ID:RZdu3ISM
そうなんですか。。
大学はともかく中高くらいは信者の方が通うのかと思っていました。
ミッション系っていうファッション的な要素が強いのでしょうか。

731 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/24(土) 19:08:47 ID:pVUgbF2P
学校の話題で、希美も質問。
千代田区の暁星が、リセに変わった経緯を知りたいです。

732 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 19:50:48 ID:PNWF6yiJ
私は現在、教会に通ってます。
私は家族に「自分さえよければいい人間」と陰で言われました。
確かにその通りで、家のこともせず口も利こうとせず、居候みたい。
教会通う前まで全然悪いと思ってなかった
けど今は罪の気持ちでいっぱい。
それなのに今更家族に優しく接するなんて恥ずかしくて出来ないよ…。
でもこのままだと神様どう思うだろ
こんな私にも普段たくさん恩恵を与えてくれてるのに

733 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:33:54 ID:l6WCZ8Nt
>>730
偏差値とか躾の厳しさとかを個性を大切にしてくれるという理由で
子供をミッションスクールに通わせるノンクリの親御さんなら聞いたことがある。



734 :ザンクト・ガレン:2007/03/24(土) 20:38:07 ID:f4ncNovx
>>717>>718:一行で充分だと思われ。
一視同仁、安分守己、脚下照顧

735 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 20:38:05 ID:D7qZGamC
>>726
私が聞いたところでは、イエスの兄弟といわれているのは親戚ではないかということです。
当時のユダヤでは、従兄も兄弟といったそうです。
イエス様が十字架にかかる時、母マリアを弟子のヨハネに託しています。
ヨハネはマリアを自分の母としてその後世話しています。
もしイエス様に兄弟がいたなら、母の世話は彼らがするのが義務だったはずです。

736 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/24(土) 20:42:13 ID:DT6pGS4w
>>734  何だよ?この四字熟語の羅列は!(w

ザンクト・ガレンさんのカキコ面白いなぁ、と思って読んでいました。
わたしも、あれなんだわ。伝道苦手なんでねぇ。
教会内で、教理的なことを言うのは得意なんだけど。


737 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 20:49:18 ID:jScrKPdm
>>726
>これはヨセフ-マリア夫妻にはイエスの他にも子供が居たって事ですよね。
>このイエスの兄弟達は養子なんでしょうか?どう理解したらいいのでしょうか?

これはヘブライ語に“従兄弟”という言葉がないために
兄弟という言葉を使っているということです。
いまでも、中東の人達は従兄弟同士どころか、
乳兄弟でも同じ血縁とみなされて結婚できないとききました。

なんといっても2000年前の文化や価値観の違うことなので、
いろいろと疑問などこれからも出てくるでしょうが、ガンガッテ!

738 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/24(土) 20:51:53 ID:DT6pGS4w
>>732  カトスレなんで、カトリックの方の答えの方がいいかも知れませんが・・・。
(ちなみにわたしはプロテスタントです。)

そういう気づきが、神様から与えられたことはすばらしいことだと思います。

とはいえ、いきなり家族への態度を変えるのが恥ずかしいというのも、
分かるような気がします。
何か、お手伝いをするとか、挨拶をするとか、遅くなるときは連絡をするとか、
そういう小さな行動から始めるのはどうでしょうか?

739 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 20:53:03 ID:jScrKPdm

あ、>>735サンとダブってしまった。
735サン説明巧いなー。

740 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 21:07:08 ID:PNWF6yiJ
>738さん
ありがとう。
さっき一人で布団にもぐってボロボロ泣いてきた。なんか涙でる。
布団の中で神様に話しかけた。ひとりで馬鹿みたいって思ったけど聞いてくれてたかな(笑)
明日、教会行って帰ってきたらとりあえず犬の散歩行こうって気持ちになった
話しかけます、自分から。

741 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/24(土) 21:20:43 ID:DT6pGS4w
>>740  ああ。いえいえ。どういたしまして。

740さんと740さんのご家族の上に、主の豊かな恵みがありますように。

742 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 21:22:17 ID:SFI35713
>>737

レスありがとうございます。兄弟には従兄弟も含まれるんですね。

743 :ザンクト・ガレン:2007/03/24(土) 22:25:37 ID:f4ncNovx
>>736 ろりぽっぷ さん
それは「プロテスタント」の用語だからねって言われるんですが、MISSIO>MISSIONの和語として、
「伝道」というのは、イイですよね。日本人の感性に響きます。
個人的に「宣教」というのは、どうも「教」という語彙が理屈っぽくて、押し付けがましい
感じがします。

信を大切に曲げず、さりとて押し付けなければ、ことさらミッションを意識しなくてもいいのでは?
いい悪いは別にして、あなた(わたし)の歩んできた、道行きと人となりは、観られていますから。

さて、「霊性」の概念が捉えにくいとの仰せですが、あなたが「霊性」という語に着目なさった、
というだけでも、画期的で、とても有り難く思いますよ。
なぜなら、近年、日本のカトリック教会で、「霊性」は危機的状況なばかりか、恣意的に
遠ざけられ、なかには「そんなのは神がかりのありもしない迷信」と、徹底的に蔑視し否定なさる
方も少なくないのですから。

また、「霊性神学」という学があるんですが、霊性神学そのものには意味があるとして、
「霊性」とは、本来概念で捉えたり規定して片付けられるほど、
そんなに簡単な問題ではないと思われ。
ただ、空気や風のように、欠くことのできないものなのは確かです。
教会に霊性がずっと伝承されているからこそ、教会はあるので、
これがなくなった瞬間、教会は終わりです。
(長文スマソ。三行にはまとめませんwww)



744 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 22:30:26 ID:hH1crstk
私は約2年間ひきこもっている者です。昨日初めて精神科を受診しましたが、医師から一言一言揚げ足をとられているような気分になり更に鬱状態になりました。
結局自分が悪いのですが、とにかくこんな自分が苦しくて醜くてたまりません。

私が唯一安心して出かけられる場所である図書館の近くにカトリック教会があり以前から気になっていたのですが、こんな私でも通う事はできるのでしょうか?
知識も全くありませんし、今は人と接するのも苦手な状態なのですが、こんな自分を変えたいのです。

長文で申し訳ないですが真剣に考えていますので、教えていただけないでしょうか…



745 :ザンクト・ガレン:2007/03/24(土) 22:36:40 ID:f4ncNovx
連投スマソ
けだし、「霊性」に関して、>>707さんのカキコは、的確だと思われ。
亀でスマソ、ですが、感謝いたします。

746 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 22:42:10 ID:ruIy49YV
誰か744さんに答えてあげてください

747 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/24(土) 22:43:03 ID:pVUgbF2P
>>744
こちらの電話相談も、おすすめします。
特に、横浜がいいかも、です。
一切、無料です。
クリスチャンの精神科医師、精神保健福祉士なども、関わってる団体です。
あなたの心の問題、教会のこと、両方合わせて相談できると思います。
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

748 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/24(土) 22:58:28 ID:pVUgbF2P
>>744
引きこもり、何もしないでいると、何の達成感も感じられず、自分がますます無力な存在と、思うようになります。
それが何年、あるいはもっと10年20年と続くと、引きこもりから抜けるのは、とても困難です。

でも、あなたは素晴らしいです!
2年間というわずかな時間で、自分を何とかしようと、考えたのですから。
大丈夫ですよ、2年程度なら、必ずあなたは、良い方向に行けます。

教会も、あなたには力になるかも知れません。
そしてそれよりもっと力になれるのは、あなた自身です。
自分を何とかしようと思った、あなた自身です。

大切なのは、毎日何かの成果を出すことです。
簡単なことでいいのです。
何かどんなに小さくてもいいですから、目標設定をして、必ず毎日行うことです。
毎日スリッパを揃える、という目標設定を実行したことで、良い方向に変わった例もあります。
大丈夫ですよ、僅か2年間の道草ですからね。

749 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:09:41 ID:l6WCZ8Nt
>>744
人と接するのが苦手なら日中、御聖堂が開いている時に
御聖堂の中に入って一人で神様に話しかけたらどうかな。
迷惑さえかけなければ信者でなくても誰でも中に入れます。



750 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/24(土) 23:09:46 ID:pVUgbF2P
>>744
カトリック教会は、誰でも行けます。
あなたの場合は、まず教会に電話で、神父さんとお話をすることが良いでしょう。
その上で、神父さんに時間を取っていただき、会って話てみることでしょうね。
その時に大切なことは、プライドを捨て、自分に正直になり、そして神父さんに自分をさらけ出すことでしょうね。

あとこのような本、カトリックでは無料配布しています。
一切勧誘などはありません。
ぜひ申し込まれることを、おすすめします。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

わたしの指導してくださる神父さんは、「イエスさまが変えてくださる」と口癖のように言われます。
毎日、小さな目標を実行しながら、イエスに未来を委ねましょう。
あなたは、大丈夫です。
必ず、良い方向に変わります。

751 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 23:20:44 ID:ruIy49YV
天気のいい日に、散歩がてらに桜を見て、書店に行ってさ、祈りの
小冊子なんか買って読んでみるのはどう?>>744



752 :クリストファー:2007/03/24(土) 23:50:55 ID:QmnGRzEm
東京都民の信徒さんに質問ですが?
漏れが10年前に東京に住んでる時に愛の家族なるセックス教団があるって聞いたけど都市伝説?実話?教えて下さい。m(_ _)m

753 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/24(土) 23:55:46 ID:pVUgbF2P
>>752
東京都**区ですね。
あと千葉県**市など。
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/family.html

754 :神も仏も名無しさん:2007/03/24(土) 23:58:11 ID:hH1crstk
744の者です。
皆様ありがとうございます。

もともと子供の頃から初対面の人と話すのが苦手だったので、精神科に行った時もうまく説明が出来なかったんですが、どんどん「あなたが間違っている」的に責められていったのでたまらなくなったのです。まあ責められてると思う時点で私がおかしいのですが。
少し前の「教会に通うようになって自分が間違っている事に気付いた」という書き込みを見て、私も教会に通えば自分の間違いを素直に受け入れられるようになれるのかなと思ったのです。

とりあえず行動に移してみようと思います。


755 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/25(日) 00:01:15 ID:pVUgbF2P
>>752
あなたが、どのような考えで尋ねたかわかりませんけど。
天理教に対しても、統一協会に対しても、あなたは他宗教を糾弾するだけ。
世界の調和ある平和のために、他宗教の良さに目を向けること、必要です。

756 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/25(日) 00:02:45 ID:ZGn0Befb
>>755
馬鹿?
邪教やカルト 容認しろって?

757 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/25(日) 00:08:08 ID:mngYL9wI
>>754  いつも行く図書館で、カトリック関係の本を借りてみるのもいいかも。

758 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/25(日) 00:09:36 ID:3cmapjX3
>>754
わたしは、精神科病棟看護師、精神障害者小規模作業所指導員などをしてきました。
ですから、あなたが精神科医師に対する思い、わかります。
精神科医師も、いろんな方がいます。
患者さんに、真剣に耳を傾けようとする先生もいれば、患者さんより学会(医学の)を大切にする先生。
精神科は、先生の性格が、そのまま診察に影響してしまうのです。
あなたのせいでは、ありませんからね。

759 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 00:19:12 ID:3HDHTRMg
宗教って、こうやって信者を増やしていくんだな…

760 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 00:27:00 ID:QA1r0+pA
>>744

宗教面のアドバイスは僕には出来ないけど自転車乗ると気持ちいいから
お勧めするよ。
とりあえずは軽く30km程走ると、全身に地が巡ってくるのが感じられて気
持ちいいです。

761 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/25(日) 00:28:38 ID:ZGn0Befb
認知療法 検索してみ

762 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 01:00:17 ID:XBW/iR8L
744,754の者です。

今の状態で知人と会うのが怖いので近所は嫌なのですが、自転車は持っていませんが散歩は気持ちが落ち着くから好きなので図書館に行く時はいつも1時間程のんびり歩いています。
天気がよければ明日図書館に行ってカトリック関係の本を探してみます。そして本を読んでから電話相談にもかけてみようかなと。

昨日は私が不安定だっただけで、次に病院に行ったら医師の印象も違うかも分からないので、そう考えてみます。

763 :クリストファー:2007/03/25(日) 01:04:10 ID:4K+MTEgf
>>755
のぞみさん情報ありがとうm(_ _)m
漏れは、前にも言ったけど一神教の世界は、他の神を認めないしエホ、モル、統一に被害者が出ている以上は、同じ切支丹とは、認めない。のぞみさんの神学の知識は認めます。女性としてもうちょっと貞操概念持たれたら素敵な看護師さんだけによろしいカト思います。


764 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/25(日) 01:09:02 ID:ZGn0Befb
手のひら返すやつだなぁwwww

765 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/25(日) 01:16:09 ID:3cmapjX3
>>762
佐藤富雄さんの本も、いいよ。
あなたが女性なら、佳川奈未さんの本も、おすすめ。

766 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 01:17:34 ID:JDyXc4m3

イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人
である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためであ
る。」マルコ2・17

767 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 02:48:04 ID:Rgf57GMp
>>726

これも共同訳聖書に公会議が要求している
注や注釈がないゆえの混乱の一例だね。

  

768 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 02:48:31 ID:UIGgUEiL
>>763
そんなことはないでしょ。
コロコロ変わるなよ。3神教信者。
今までのカキコから考えて希美が素敵な看護婦なわけがない。
希美のいる病院知ってたら絶対そこには、怖くて行けない。エロ目的の奴ならわかんないけど。
ちょっと知識知ってたからってそれくらい看護士なら誰だって知ってるでしょ。
お前みたいなのがいるから、宗教やってる奴は、特に弱いとおもわれんだよ。
これからは、軽々しくクリストファー名乗るなよ。カトリックも名乗るな!チンカス野郎。




769 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/25(日) 03:15:26 ID:3cmapjX3
>>768
>ちょっと知識知ってたからってそれくらい看護士なら誰だって知ってるでしょ。


知識だけでは無理。
知識あっても出来ない人いるよ。
知識に、技術なのよ。

770 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/25(日) 07:54:14 ID:ZGn0Befb
>>768
だよね
どーせなんちゃって過渡でしょ そいつw

771 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 09:03:54 ID:CgY/fyoS
のぞみさんは時々は良いこと言うよね。
でも信仰的には汎神論で異端の道を進んでるよね。
危ない、危ない。

772 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/25(日) 09:34:05 ID:mngYL9wI
>>771  そもそも、のぞぬ氏は、
何かの宗教を信じて帰依しなければ、という気ないでしょ?
いいとこどりも宗教とのつきあい方の一つだとは思うけれど、
それは、その宗教を信仰し帰依する、ということとは、
全く違うということは、知っておいてもらいたいもんだ、とは思いますわ。

773 :このコピペはここが発祥?:2007/03/25(日) 10:29:40 ID:5RheqSXZ
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。


774 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 10:52:00 ID:uqBmWYYf
>>768
えっ、ぬぞぬの働いてる病院?
知ってるけど言わない ワーィ! ワーィ!
副院長が誤診してても回りが指摘できない病院でつ

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

775 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 12:20:31 ID:DHLmXhZu
>>773
それ今貼りに来たのに…先越されたうわあぁぁん

776 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 12:34:46 ID:QA1r0+pA
ロザリオの使うときの持ち方って決まりがあるんですか?
周りには「学校で教わった」って人が居たり、「あれは自由」っていう人がいたり
色々です。
ネットでみても珠を数える順番については書いてあるけど、手への掛け方は書
いてないみたいです。
仏教だと宗派によって数珠の手への掛け方が違うみたいなんですが。

777 :クリストファー:2007/03/25(日) 12:52:31 ID:4K+MTEgf
>>776
ロザリオの持ち方かぁ?基本的に祈りの数、数えるだけだから持ち方気にしなくて良くね?

778 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 13:24:16 ID:U8PCVtIe
>>762さんへ
わたしは、636ですが、病気というのは、実は適応障害(不安・抑うつ)でした。
独り暮しで3ヶ月の病休を取らされたので、実質、ひきこもり状態…
その中で、教会に行くようになりました。人と接するのに緊張するから、平日、
人のいないときに聖堂に行ってましたが、最初は、泣いてばかりでした。
神父さまと話して、やっと「病気を癒してください」って神さまに願っても
いいと思えるようになり、救われました。
それで気持ちが楽になったことを主治医に伝えると「それは大きかったね。」と
言われました。
今でも人ごみは苦手なので早朝ミサに行ってます。

 先週の共同祈願:
精神的な傷に苦しんでいる人が、キリストとの出会いいよって慰められ、
みことばの力によって支えられていきますように。

762さんにも安らぎがあたえられますように。

779 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 14:48:42 ID:Rgf57GMp
>>773
>石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

おまい、不覚にも笑っちゃたじゃないか!

780 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/25(日) 15:43:44 ID:y4H73eJI

800ゲフォッ!

781 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/25(日) 15:45:28 ID:y4H73eJI

間違いたよ・・・




┃・)┌

782 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 15:46:34 ID:7sP3JNPj
>>705
>「もうあなた以外に神様は居ないし、あなた以外に贖い主も
>救い主も居ません。悪魔も悪魔の業も拒否します。
>あなた以外愛さないし、礼拝もしません。永遠にあなたを愛します!」
>と誓い洗礼を受けたくせに、

最初にそういうこと誓わせるなんて悪魔の契約だな…

783 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 15:47:08 ID:7sP3JNPj
まあシステムとして排他的になるのが仕方ないシステムということか。

784 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 15:52:54 ID:w/5q4Egm
>>781
えらく間違えたねw

785 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 15:56:17 ID:Rgf57GMp

779 → 800 ×

786 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/25(日) 16:39:08 ID:y4H73eJI

(つ◇T)

787 :クリストファー:2007/03/25(日) 16:39:19 ID:4K+MTEgf
>>768
おまいはカト?
君がカトなら君がチン粕だ(笑)

788 :クリストファー:2007/03/25(日) 16:45:21 ID:4K+MTEgf
>>786
うきゃん君、お久しぶりです。

789 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/25(日) 16:47:00 ID:y4H73eJI
>>788

┃ノ

790 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/25(日) 16:50:23 ID:3cmapjX3
>>789
キリスト教質問箱スレ、1000に近づいたよ。
次スレ立て、よろしくぅ〜

791 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/25(日) 16:52:17 ID:y4H73eJI
>>790

立てといてね。

792 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/25(日) 16:54:48 ID:3cmapjX3
>>791
希美は談話室を立てたから、しばらく立てられないの。
質問箱はそっちで立ててよ。

793 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 17:00:06 ID:G4mvjrAo
ignisさんへ
今日夕ミサの前に古本イグナチオに置いておきます。ignisさんへと書いた透明ビニール袋です。入って左側の台です。もらってください。


794 :793:2007/03/25(日) 17:04:02 ID:M8yNRzak
重いので紙袋用意した方が良いです

795 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/25(日) 17:04:58 ID:y4H73eJI

質問箱新スレ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174809786/l50

796 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/03/25(日) 17:10:28 ID:3cmapjX3
>>795
スレ立て、ありがとぉ〜♪
乙華麗ぇ〜

797 :李 スヨン:2007/03/25(日) 18:34:45 ID:gUTRf6ma
全ての地球の虫けらどもよ。 きたるべき時が来た。 李スヨン様にひれ伏すがよい!
真理を悟り信じるものが救いをえる!
私のスレは『ヨハン〜』、という宗教のスレにいる!
カカッテコイ!私に勝てるかな!!

798 :793:2007/03/25(日) 19:25:42 ID:urPpJnsI
帰りにみたら右側の台に移ってましたのでまた左側に移しました。事務所の人が移動させてしまっているかもしれないのでなかったら周りを見るか、事務所に聞いてみてください。(度々のレス失礼しました)

799 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2007/03/25(日) 21:01:27 ID:mngYL9wI
>>743  レスありがとうございます。うーん。確かに、
カトリックが霊性って言わなくなったら、
どこが言うのだろう?と思われ・・・。

800 :神も仏も名無しさん:2007/03/25(日) 23:12:37 ID:tN7imiq4
宗教板の名無しさんを考える
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169662877/103

103 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/03/25(日) 23:10:19 ID:tN7imiq4
「祈る名無しさん,心ある名無しさん」に賛成してくださる方,大募集です。



801 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2007/03/26(月) 00:23:53 ID:S8bFvCs8

 石殺しの女で、イエスは、「私も投げない」と言われている。・・・

802 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2007/03/26(月) 00:27:17 ID:S8bFvCs8

 情欲を抱いて女を視る者は、すでに心の中で姦淫している。・・・

803 :神も仏も名無しさん:2007/03/26(月) 01:40:52 ID:A4un35Vm
カトリック教徒が例えばイスラム教徒を好きになってしまったら、一緒に教会に行けなくて寂しいですね。家庭の中では聖書とコーランは共存できると思いますが。

804 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2007/03/26(月) 05:33:25 ID:e/dnctLU

 イエス・キリストは聖母マリアと父なる神の子で、人性と神性をもたれている

。人間の本能がある。40日断食して空腹も覚えられている。

舟の上で、眠ってもおられる。イエスも石を投げない。心の情欲の罪があるから

。・・・情欲を抱いて、女を視る者は、すでに心の中で姦淫している。

イエスはひとの体を透視できる。体の内臓も、カラーで見える。処女膜も

見れる。・・・

805 :神も仏も名無しさん:2007/03/26(月) 06:31:56 ID:sB99OCNX
>>801
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」 
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
女が頭を割られて死ぬと、イエスは血に濡れた石を掲げ弟子たちに言った。
この石は私の体、この血は私の血である。
このようにして罪人を打ち殺し、私を思い出しなさい。

806 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/26(月) 08:14:54 ID:hgEfFA3i
>>798
うひょ ありがとう
おいらが教会行くまでテッキョされませんように

>>805
あんまおもしろくないな

807 :ignis ◆chartreCqk :2007/03/26(月) 08:20:38 ID:hgEfFA3i
>>804
レントゲンみたいだな

808 :神も仏も名無しさん:2007/03/26(月) 09:20:32 ID:3uXTv4ab
""どーせなんちゃって過渡でしょ そいつw ""

さすが希美サロメ我 笑わしてくれるな。

809 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/26(月) 09:47:15 ID:G/DqQw65

。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚  ぼこちんの800がぁっ!
   (つ   /
    |   (⌒)
    し⌒
    ...ウワァァァァン

810 :神も仏も名無しさん:2007/03/26(月) 09:54:19 ID:9KXysg0k
>>809
(゜∇ ゜)ブヒャヒャヒャヒャ

811 :神も仏も名無しさん:2007/03/26(月) 10:17:15 ID:BG3Sexak
香油って何を使うんですか?ごま油とかですか

812 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/26(月) 10:41:08 ID:G/DqQw65
>>811

オリーブオイルだよ!

813 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/26(月) 10:41:46 ID:G/DqQw65

IDがSEXの人って・・・

814 :神も仏も名無しさん:2007/03/26(月) 13:50:21 ID:sN0fjbeW
うきゃん君は、中学生?>813

815 :神も仏も名無しさん:2007/03/26(月) 16:45:07 ID:AwV4bDDl
こんどこそ、
本当に、まもなく
教皇ベネディクト十六世より
トレントミサ
世界的にOK教令
出るらしいぞ。

816 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/26(月) 16:51:21 ID:G/DqQw65

ちがうもん!


┃・#)=3

817 :クリストファー:2007/03/26(月) 17:16:03 ID:oLuM6J8O
うきゃん君、おや?高校生?(親、孝行せい!)WWW

818 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/26(月) 17:19:20 ID:G/DqQw65

Σ(☆◇・)!


そう言えば総入れ歯っ!

819 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/26(月) 17:21:30 ID:G/DqQw65

マカオのオカマ!

金太、マカオに着いた!

820 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/03/26(月) 19:56:29 ID:IvtyLhhG
神のお告げの祭日アレルヤ!

821 :神も仏も名無しさん:2007/03/26(月) 20:14:43 ID:yPcXjebj
保健所から救いましょう  

処分の前に間に合うよ朝一なら

自分で選んだり つらいときは選ばないこともできる
職員が持ってきてくれるよ!!!! 
弱い子 難しい子も希望すればオーケイ運動場


822 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/03/26(月) 20:30:25 ID:IvtyLhhG
>>700さん無事朝ミサあずかれたかな‥。
>>697
ぼくもはじめわからなくて
そういえば今日は献金なかったなーたまたまかなーって
はじめの3回位いつもポッケに100円玉入れて準備してたw

823 :神も仏も名無しさん:2007/03/26(月) 21:05:09 ID:dOfjkcXs
あのー神父さんを好きになったら罪ですか?

うーん好きっていうか「かわいいw」って思うようになりました。
もうかわいいんですよ。外人の神父さんなんですけど。
思い出すとかわいいーっておもってにんまりしてしまう。末期です。
たぶん好きです。でも近づくのはこわいです。

ぎゃあーもう 信者でないのがせめてもの救い(?)
でもだめだよなー(´・ω・`)

824 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 21:51:17 ID:CBFILoc1
神父は一生を神に捧げたんですから神父として大事にしてください。



825 :神も仏も名無しさん:2007/03/26(月) 21:56:05 ID:dOfjkcXs
はい(´・ω・`)アーメン…

826 :カプチン系信心会員:2007/03/26(月) 22:05:31 ID:j3kSNa/s

>>820さん

イエズスの御母として祝せられた童貞
マリアを天主が選び給いし事に、殊に
この日、共に感謝を捧げたく存じます。

「ああ童貞マリアよ、御身はその御宿りに
於いて原罪の汚れを免れ給えり。
御身は御父の御独子なるイエズスを、聖霊に
よりて宿し、生み給えるによりて、我らの
為に御父に祈り給え。」


827 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 00:23:10 ID:T/yKs5HO
輪島教会は無事か
半壊したかもな

828 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 02:36:27 ID:bSHf5ow5
IDにSexがでるというのは初めて見た。
カトスレでは+が出るのが吉。

829 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 03:37:05 ID:EpNxKYOt
Ave Maria!

830 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 13:01:05 ID:a13U2Lxx
Ave Maria!

831 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 13:33:42 ID:eYblQuRv
>>815
どこ発信?
ソースとかあるの?

832 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 15:20:47 ID:a13U2Lxx
>>831
ソース

http://golias.ouvaton.org/spip.php?article1351
 

833 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 15:42:45 ID:zCIqRq3x
×

834 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 16:49:26 ID:lb41ro9L
オレは、12使徒?
教会から「あなたが、12使徒の1人に選ばれました。」と連絡がくる。
洗足式で司教様に足を洗ってもらえるそうだ。コマッタナァ〜。

835 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 17:41:08 ID:+6uFQLTY
ついでに頭も洗ってもらえば?

836 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 18:05:36 ID:U84wemyZ
現実的にすくわずしてなにが神や 

児玉小枝さんのホムペ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~s-kodama/

トップの今わの際のワンコ 感動



837 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 18:20:39 ID:mtF1p7Oz
>>836
物質のみの救いしか考えていないとは、悲しい奴だな。
イエス様の救いをもう一度考えてみな。

838 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/03/27(火) 20:16:08 ID:5HNNK6M+
>>826
アーメン。
いつもお祈り載せてくださってありがとうございます。
いつも合わせて祈るようにしています。
>>834
なんかすごい緊張しそうだねー。
来週はもう聖週間だもんね。
ぼくの所の教会は
聖木曜聖金曜は夜7時半からのミサだから
職場から直行で行けば今年はミサにあずかれそうでうれしい。

839 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 21:05:38 ID:2/hRm2o2
>>823
それってさ、告解の時に

「私は神父様、あなたに恋をしてしまいました。
頭の中であなたと姦淫の罪を犯しました。」

って言ったらどうなr(ry

840 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 22:55:43 ID:RmIGNabs
>>834

ユダ役乙

841 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 23:26:05 ID:+ufHV1lb
>839
映画化

842 :神も仏も名無しさん:2007/03/27(火) 23:30:01 ID:YW2AWKRi
>>839

禁色

843 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 01:13:31 ID:zN6ojKrb
希美が素敵な看護士なら今ごろ、被災地にいるはず。
希美、行動しろよ!

844 :ルー:2007/03/28(水) 01:17:30 ID:CBgYPlxj
良い宇宙人と悪い宇宙人というサイトごらんください
衝撃的事実!

845 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 02:44:23 ID:7VNNICaT
>>827
中越地震被災者でつが、通常の住宅だと、
築三十年超、木造、瓦屋根の家が全壊・半壊してます。
教会だと多少頑丈な建築だと思いますが、
鉄筋コンクリで新築でもヒビが入った建物もあります。
通ってた教会は何とか無事でしたが、老神父さまを
一人にしておけず、信者数名交替で泊り込みしてます。
避難所から通いをした人もいました。

被災地の教会はこれからが大変じゃないかな、と
心配をしています。

846 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 06:03:37 ID:ee0WKg0R
カトリックの人って性欲どうしてるんですか?
そこが物凄く年頃の自分には気になる。。。

847 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 07:20:37 ID:GAZ0j29C
>>846
私が
大いに遊んだと書けばカトリック信者の方々から批判を浴びるし、
童貞だと書けばカトリックになんてとても入信できないとノンクリの方々は思うだろうし。
 
自分+カトリックでも女遊びが止められないという香具師がいるということ。
結論は人それぞれ。

848 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 07:31:01 ID:GAZ0j29C
震災は物理的な悲惨だけど、本当の悲惨は愛がない悲惨。
教会が壊れても愛があればOK。なんとかなるし満面に笑み。
だから私はあんまり心配してない。

849 :破壊活動犯罪カルト「オウム創価狂精神異常ガチョン壊」ハンター:2007/03/28(水) 07:34:43 ID:g4RfdDJq

創価学会の犯罪者が犯罪をしたまま逃げていますので、皆さん気を付けましょう。犯行を自慢しているのが、創価学会犯罪者の特徴です。



850 :823:2007/03/28(水) 08:46:33 ID:uix9MAm3
>>839
ひぇぇ…。

そうだよね、神父様は神様のものなのにね…。
年もかなり離れてるのに(・_・`)
もしや神父様って人の心中を(預言とかで)察知したりして…
なーんか教会行きづらいな…

でも祝福いただきたいんだ(*´ー`)
↑こういうのダメなのね…。

851 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 12:24:37 ID:BsziZsJU
>>847 回答ありがとうございます。

他の方々はどうしてるんですか? 回答お願いします。

852 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 12:44:20 ID:h4n3ai4Z
>>851
それ聞いてどうしたのさ?

853 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 13:28:38 ID:Uc/jiXkz
>>851

カトリック信者は結婚まで性欲を抑えるしかない。
性欲に負けて罪を犯すなら告解して七転び八起きで行くしかない。

854 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 14:49:43 ID:S/twcDIw
あげさせて質問します。求道中にイスラエルに行きそこで洗礼を受けました。帰国したのち、プロテスタントの教会に通うようになりましたがカトリック教会に改宗するにはまた洗礼を受けるのですか?すれ違いならごめんなさい

855 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 15:07:14 ID:wtd75UuO
>>851
カトリックの教えより自分の気持ちに素直に行動すればいい。
そうじゃないと神経症になって心身がおかしくなるよ。

856 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 15:09:18 ID:h4n3ai4Z
>>854
>カトリック教会に改宗するにはまた洗礼を受けるのですか?

その洗礼が無効の場合、洗礼を受け直す。
怪しい洗礼なら、条件付きで洗礼を受け直す。
有効なら、洗礼を受ける必要はない。


857 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 15:23:21 ID:S/twcDIw
>>856さん
ありがとうございます。

858 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 17:05:25 ID:UAjBS04a
神父さんにストーカーしちゃった女性を二人知っている。
人との距離の取り方がおかしいから周囲と上手く行かなくなって
自分を受け入れてくれた神父さんに熱入れちゃう。。
結局、自暴自棄になって最近は全く見なくなった。なんだったんだろう

859 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 17:10:22 ID:uix9MAm3
そ、それ将来の私かも…ヒイィ( ̄▽ ̄;)

かわいーなーって見てるだけでもだめかしら?

860 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 17:30:35 ID:X75fNX05
誰か、ヒィヒィ言わせているな

861 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 17:35:32 ID:UAjBS04a
>>859

かわいいっ!て思うのは自然なことで、罪ではないのでは〜

ある神父さんも『性欲がある』って認めてた。
でもそこをどうするか、だよね。神父さんでなくても、信者、非信
者でも
既婚、非婚でも

女性ストーカーズは明らかに神父さんを追い詰めてたなぁ。


862 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 18:20:31 ID:uix9MAm3
>>861
よかった…。
かわいい、で止まればいいんだね…


思いの罪がっ(´;ω;`)
1日の終わりに反省してはまた翌日考えたりです あぁー…
きっと神様、私を見てだめだこりゃって思ってるかも(笑)

863 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 18:47:50 ID:txhfPxiO
>>851
オナぬに関しては、公式の教えとしては、
「罪だがあんま無理して我慢すんな!」って感じ。
我慢して人間性が歪む方がもっといかんとしてる。
習慣の度合いとか、抱えてる緊張の違いとか、性欲の強さも人それぞれだし、
一慨には言えない。
こんな感じ。
信者になったら、度々ゆるしの秘跡に与って、
秘跡の積み重ねで変えていただくしかないとおもう。
なんにしても、カトリック教会は優しいよ。
人間に高い目標を与えつつ、弱い人間に優しいのが
本当のカトリック。

864 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 22:23:35 ID:UAjBS04a
ブラザーカドフェルの小説なんかには自然な欲求にとても寛容な
神様の姿が、カドフェルによって語られているね。


865 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 22:25:23 ID:ULv9UmIm
>>832
乙です。

これってどこの言語???

英語なら少しならわかるんですが・・・。

わかる方要点だけでもいいので和訳してもらませんかね。

866 :神も仏も名無しさん:2007/03/28(水) 22:53:32 ID:o6FSO4Sf
>>865
これは仏語やね。

867 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 00:32:14 ID:7+u2jIk/
マリア崇敬はちょっと難しい。とりあえずロザリオの祈りというのを毎日唱えてみて
るが主に祈りを捧げる他にマリア経由というのがピンと来ない。
ヨハネやぺテロなどはイエス存命中のヘタレっぷりとイエス復活後のありえないほ
どの献身ぶりが同時に描かれてるので聖人とされてるのもなんとなく判るんだが
聖書の福音書を読んだだけだと、マリアって受胎告知の場面以外はすごく人間的
に思えるのだ。
イエスに頼んだのも、結婚式で酒が足んないからなんとかしてとかしょーもないこ
とだったし。

でも、プロテスタントは金持ちが信じるものって印象がやっぱりあるんだよな。

868 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 00:51:20 ID:oYJ/NgZN
>>867
人間的って・・・・だって人間やもん。

聖アルフォンソ・リゴリオ
「聖母マリアの栄光」を読む事をお勧めする。


869 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 00:52:47 ID:YiqioTaB
>>867
ロザリオの祈りがピントこなくてわざわざ毎日唱えるってw
ピンと来るようになるまで主の祈りだけにすれば。
ロザリオは時間かかるから私は唱えないけど。w
マリア様がイエス様に祈りを取次いでくださることは信じてます。


870 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 00:53:20 ID:6eq4OjUb
でも、神父さんは、独身じゃないと、なれないというのは、知ってるけど、
基本的に童貞じゃないと、なれないというのは、ホント?
神父さんに、そこまで求めていませんよね。


871 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 00:57:59 ID:YiqioTaB
>>870
神父になりたいの?
そうでなければ関係ないじゃん。
奥さんと死別して司祭になった高齢の神父さんがいたはず。

872 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 01:04:10 ID:mSpOr/5m
>>867
まあ、ひたすら祈ってみてください。無味乾燥何にも感じない漠然とした時期ってあるものです。


873 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 01:05:15 ID:IAuk/9iO
>>866
フランス語でしたか、ちょっとだけ調べて読んでみました。
モツ・プロプリオが復活祭の頃にいよいよ出される?でOK

874 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 02:54:24 ID:6eq4OjUb
>>871
 846のような、ヨコシマな質問をしたつもりは、ないんだが、
神父さんが独身でなければならないって、疑問に思わないの?
誰かの夫になり、人様の親になることってとても大切なことだし自然なことでしょ。
あなたの答え方は、臭いものにはフタをする。タブーには、触れたくないとか、
そんな閉鎖的な考えを持っているような気がした。何に対してもそんな態度じゃ
成長しないよ。そんな奴は人類の役にも立たない。誰かに重い戒律まもらせて、自分は批判だけ。
極論を言えば死んだ方がましじゃないの?
だれかを一生独身にさせて、性の喜びさえも受けさせない。そんな重い十字架の上に自分達の
信仰は成り立っていることを考えさえもしなかったら、あなたは盲信だ。信仰とは言えない。
もし、それならプロに行けと思うなら、あんたは浅いし、本物のバカだ。その信仰自体がムダ。つ、有害。


875 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 04:05:44 ID:oYJ/NgZN
>>874
>神父さんが独身でなければならないって、疑問に思わないの?

結婚できないように生まれついた者、人から結婚できないようにされた者もいるが、
天の国のために結婚しない者もいる。 これを受け入れることのできる人は受け入れなさい。

弟子たちは、「夫婦の間柄がそんなものなら、妻を迎えない方がましです」と言った。
イエスは言われた。「だれもがこの言葉を受け入れるのではなく、恵まれた者だけである。

by キリスト

>誰かの夫になり、人様の親になることってとても大切なことだし自然なことでしょ。

司祭は、誰かの夫になり、その妻になる女性に全てを捧げる人生よりも、
神の呼びかけに応じ、神に全てを捧げる人生を自らの自由意志によって選択しました。

「天の国のために結婚しない者もいる。 これを受け入れることのできる人は受け入れなさい」
司祭はこの言葉を受け入れたのです。

それと誰かの親になる事も大事ですが、洗礼を通じて、多くの霊的子供達が司祭には出来ます。
肉体の父親も素晴らしいが、霊的な父親はそれ以上に素晴らしい。
司祭には、多くの霊的な息子、霊的な娘が居るのです。

ウチの神父さんも俺に洗礼を授けてくれたあと肩を抱きながらこう言った。
「今日から私は、あなたのお父さんです。困った事や悩みがあったら何でも言いなさいね」と。
 

876 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 04:06:19 ID:oYJ/NgZN
>>875 続き

>だれかを一生独身にさせて、性の喜びさえも受けさせない。

性の喜び以上の喜びが天にはあるのです。
神との深い交わりを経験していない人には理解できない事でしょうが。

>そんな重い十字架の上に自分達の信仰は成り立っていることを考えさえもしなかったら、

十字架の言葉は、滅んでいく者にとっては愚かなものですが、
わたしたち救われる者には神の力です。 1コリ 1:18

確かにSEXも結婚も素晴らしい。それは神からの良き贈り物だ。
しかし、それ以上に素晴らしい事が天にある事を忘れてはならない。
そう言う事を悟ってしまうと、もはや結婚やSEXを含めこの世的な事が
全てが空しくなってしまう。

この世的な事に心を奪われ過ぎるのは良くない。
「この世の神(悪魔)が、信じようとはしないこの人々の心の目をくらまし、
神の似姿であるキリストの栄光に関する福音の光が見えないようにしたのです」 2コリ 4:4
結婚でさえ、神や天や福音に比べれば空しい。

ペトロが「わたしたちは自分のものを捨ててあなたに従って参りました」と言った。
イエスは言われた。「はっきり言っておく。神の国のために、家、妻、兄弟、両親、
子どもを捨てたものはだれでも、この世ではその何倍もの報いを受け、後の世では永遠の命を受ける」(ルカ18・28〜30)。


877 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 08:13:15 ID:YiqioTaB
>>874
頭がおかしいんじゃない。

>>875-876
同意。


878 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 10:12:13 ID:7+u2jIk/
カトリックは性の喜び自体は否定していないだろ。まあ基本的に夫婦間の子作り前
提だけどな。

皆に出家しろとか言ってる訳でもねーし、なんでケチをつけるのか判らん。

879 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 10:31:13 ID:3BSwA+du
カト信者のblogで、最も醜いのは性欲
って堂々と書いてる人がいたっけなぁ
まぁ、その他の内容も毒に満ちてて読めたもんじゃなかったけどww

聖職者になっても残念なことに人を傷つけるような罪を犯しちゃう
人はいるよね。
全体のごくわずかでしょうけど。


880 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 10:57:24 ID:JTbGE4g+
874さんは聖職者が独身を通さないことに疑問をもたれたことがないのでしょうか?
献金の高いところからどんどん信者が逃げ出し、献金の負担の軽いカトリックに
脱福してきているという事実から目をそらすことはできないのではありませんか。
宗教専従でやっている聖職者の生活コストが、非常に増大するというのはよい
ことでしょうか。「聖職者は多くの子供を持っていて、子供に最高の教育環境
をといって、アメリカの全寮制の非常に高額な私立学校に次々と留学させている。
信者は保険に入ったり、車や家を買うことも禁じられているので、結婚もできない。
これがずっと続くと、自分の人生や生活が脅かされるような気がしてきて、恐ろし
くなった」と、私の知る脱福者は言っていました。

881 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 12:15:57 ID:sj0LxgFI
神父さまの独身制は一種のノビレスオブリージュです。大きな犠牲を払ってくださっているからこそ、信者から尊敬されていらっしゃるのです。

882 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 14:49:17 ID:NAULiMei
話の流れからそれて申し訳ないのですが、762 の者です。

前回書き込んだ際にアドバイスを頂いた方々(のぞみさん、ろりぽっぷさん、749さん、751さん、760さん、778さん)にお礼とご報告をしたく再び書き込みさせていただきます。

まず近くの教会に電話で問合せてみようと思いましたが結局出来ませんでした。教会の前まで行ってもみたのですが、どのような対応をされるのかと思うとどうしても怖くて中に入る事が出来ませんでした。
でもどうしてもカトリックに関心があるので、帰りに本屋で聖書を買いました。それから読み始めていますが、このままでは本当の教えはいつまでたっても自分の身に入らないよなあと思い、やはり教会に行かないと始まらないなあと痛感しております。


883 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 15:06:13 ID:NAULiMei
あと昨日精神科の2回目の診察で、もともと子供の頃からおとなしくて人見知りな性格を、仕事をするようになって周りに合わせようと無理してきたストレスが溜り続けてここまできたのではと言われました。

最近何故カトリックに関心を持つようになったのかずっと考えていたのですが、今の苦しみから逃げたいという虫のよいずるい気持ち(信者の方からすると本当にウザイですよね)と、優しい人間になりたいとも思いました。
その為にもやはり教会できちんと聖書を学びたいです。いつか通えるように努力します。


884 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 15:08:40 ID:tFDqkMwk
この度復活徹夜祭に授洗予定の者です。
私は既婚者で旦那は日本ではたくさんいるどこへも信仰がない人です。
結婚10年目で、当然私も結婚当時は無宗教。
洗礼は私一人が受けます。
しかし洗礼を前にしながら、カトリックへの洗礼とかいうのとは別の夫婦での問題で
この1、2年内に離婚を考えています。
旦那はその事は知りません。
私に別にお付き合いしている男性がいるというわけでもありません。
離婚を考えている理由は、恥ずかしい話ですが、旦那が年に何度も家庭に持ち込む多額の借金。
何度も繰り返す浮気、不倫。ギャンブル。
子供に対して無関心、自分が一番可愛く大事。
そして、持病を持つ私に対してのあまりの思いやりのなさ。
私はこのまま洗礼を受けることになると思いますが、離婚する事はどうなのでしょうか?
離婚後もこのままミサに与ったり聖体拝領などできるのでしょうか?
それから、予定などありませんが、もし、この先出会いがあり、結婚することがあった場合、
この結婚(再婚)も出来るのでしょうか?相手は未信者、信者、問わず、です。

885 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 15:21:06 ID:tFDqkMwk
補足ですが、身内は離婚を強く勧めています。
ただ、カトリックへの信仰は自分の中でとても大事にしたいことでもあり、
離婚によって居場所がなくなるというか、制限が出てきたりするとなると不安です。
娘が一人いますが、娘も洗礼を強く望んでいますが、今回私一人の洗礼になった理由は
旦那が反対したからです。
娘がもう少し大きくなり、それでも洗礼を受けたいと望めばそれはそれで反対しないとは言っていますが。。。

886 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 15:26:10 ID:VuDXsgcH
>>880
保険に入れない教会ってホントにあるんだ。コワ

神父様が独身で家族も、もてないと言うのは神に仕かえる身の潔白さ云々とかもそうですが、一つには財産の継承問題が出てくるから、それを防ぐためと聞きました。

887 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2007/03/29(木) 17:38:43 ID:T490v92f
>>884
>私はこのまま洗礼を受けることになると思いますが、
>離婚する事はどうなのでしょうか?
受洗と離婚は別と考えては如何か。俺ならそう考える。
ただ、未信者の旦那と離婚する旨は神父に伝えて、
神父の意見を仰ぐ。離婚にどの様な心構えで望むべきかを。
俺の両親はそうして離婚した。母は信者。父(不倫してた)は未信者。
離婚にあたり、両親と神父の3人で話し合ったそうだ。
神父は父に対し烈火の如く怒ったそうだ。
父曰く、「カトリックってのは罪を憎んで人を憎まず」だろ?あの態度は何だ?

>離婚後もこのままミサに与ったり聖体拝領などできるのでしょうか?
出来る出来る。信者同士が結婚して離婚して元配偶者が存命中に再婚したらNGだろうが。

>それから、予定などありませんが、もし、この先出会いがあり、結婚することがあった場合、
この結婚(再婚)も出来るのでしょうか?相手は未信者、信者、問わず、です。
出来る出来る。そんなにご心配なさらなくてもいいですよ。
但し前述の通り、信者と結婚した場合、離婚は可能だが再婚は不可。元旦那が存命中は。
信者と結婚することになれば、相当の覚悟がいるとお心得あれ。

>補足ですが、身内は離婚を強く勧めています。
そんな状況じゃ俺も勧めるな。子供に対して無関心、自分が一番可愛く大事。
というその旦那が何故子供の受洗に反対するのか解せない。
もっと徹底的に子供に無関心になってもらいたいもんだ。w
神権が誰が持つのか知らんが、子供が成人すれば、本人の好きにすればいい。
あ、旦那は女ぐせが悪いんだっけか?子供は邪魔だろうな。

>>885
>ただ、カトリックへの信仰は自分の中でとても大事にしたいことでもあり、
>離婚によって居場所がなくなるというか、制限が出てきたりするとなると不安です。
そんなに気にすんなって。所詮旦那は未信者。離婚が貴女の信仰に影響するとは思えん。

888 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 17:43:20 ID:7+u2jIk/
>>884

wikipediaの”婚姻の無効”の項目にカトリックにおける”婚姻の無効”も説
明されています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A9%9A%E5%A7%BB%E3%81%AE%E7%84%A1%E5%8A%B9

ご承知のとおりカトリックは離婚禁止なので”婚姻の無効”が乱発されない
ようにかなり厳格に審査されると書かれています。

それはさておき、

カトリック信徒でない僕にとってとても不思議な事が一つあります。それは授
洗するほどカトリックに傾倒しているあなたがなぜそのことについて神父様に一
言もお尋ねになったり相談されたりしないのかということです。

本当に信徒になろうとしておられるのですか?

ここで質問するのならお昼のTV番組でみのもんたに相談されても変わりがな
いように思えるのですが。

889 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 17:49:33 ID:vym8/7rE
>>887
読むのが面倒なので3行にまとめて!

890 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 17:52:34 ID:xNr/MbQa
>>884
未信者同士の結婚なので、まぁ、旦那がカトリックの信仰を
邪魔するようであれば、再婚に関しては
「パウロの特権」を利用する事が出来る。

万一、離婚しても聖体拝領できる。
 

891 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 18:23:38 ID:lgOGovGC
復活徹夜祭かぁ。まだ間に合うから神父に聞いてごらん。

授洗前だから遠慮しちゃうのかも知らんが大事なことじゃないか?

892 :884-885:2007/03/29(木) 19:34:27 ID:tFDqkMwk
>>887>>888>>890-891さん
まとめてしまってすいません。アドバイスなどありがとうございます。
>>888さんの
>それは授洗するほどカトリックに傾倒しているあなたがなぜそのことについて
>神父様に一言もお尋ねになったり相談されたりしないのかということです。
に対する返答になりますが、今授洗を控え、精神的にもすごく張り詰めている部分があると同時に
洗礼という喜びの中にこんな話を神父様に持っていけない、って言うのもあります。
ここでこういう質問をするだけで精一杯だったんです、正直。
それと、離婚という事をはっきり自分の中で意識したというか決心したのが授洗が具体的に
決まってからのことなんです。それまでは全く意識すらしていなかった(辛かったけど)というか
離婚という事まで考えが及んでいませんでした。
それと、神父様に一言言わないのは>>887さんの仰る「受洗と離婚は別と考えては如何か。」にも少し当てはまっています。
「私の授洗」と、「今後の離婚」は別と考えているのです。
ただ、授洗まではしたもののそのご後、信者となった時に「離婚」となるとどうなんだろう?
と疑問に思い不安にも思ったんです。
意味分かりにくくてすいませんが、私の中では「授洗」と「今後の離婚」は別のものとして受け止めています。
でも「信者となった私」と「離婚」が別のものとして受け入れられるのかどうかがわからなくて。。
それから参考リンクなどもありがとうございました。

893 :884-885:2007/03/29(木) 19:35:37 ID:tFDqkMwk
続きです。

洗礼準備勉強をその神父様にしていただいていたのであれば、もしかしたら話せたかもしれません。
でも、私は勉強自体は別の修道会で数年していて、授洗自体を自宅近くの教会で、という形なので
神父様ともそういう話を改まってできるほど馴れ合えていませんし、言うとすごく軽蔑されそうで
授洗自体断られたら成す術もなくなるとも思いましたし、洗礼間近になって洗礼中止にでもなると
これまで数年勉強に付き合ってくださった修道会の方に合わせる顔がなくなるとも思い、神父様には言えずにいるといった状況です。
洗礼にあたり、修道会の方と神父様との話し合い(電話ですが)もあり、「洗礼の準備を済ませ、そして意思も固い方です」
と説明までしていただいているもので。。。
それと、もうひとつ、言えないでいるのが離婚というのが現在「私の中だけで」決めたことで、
具体的な話にまで及んでいない、というのがあります。

894 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 20:02:13 ID:7+u2jIk/
>>893

>神父様ともそういう話を改まってできるほど馴れ合えていませんし、言うとすごく軽
>蔑されそうで授洗自体断られたら成す術もなくなるとも思いましたし、洗礼間近
>になって洗礼中止にでもなるとこれまで数年勉強に付き合ってくださった修道会
>の方に合わせる顔がなくなるとも思い、神父様には言えずにいるといった状況で
>す。

そんなかたくななお心で今後、告悔とかどうなさるのですか?
離婚そのものに関しては890さんが書いていたとおり互いに未信者のときの婚
姻でしたら教会が認めた婚姻とは見做されないでしょうから、そう問題はない
でしょう。

むしろ、

カトリックの場合は神父さんへの信頼のウエイトがプロテスタントの牧師に対す
るそれより大きいものだと思います。
(根本的にはプロテスタントは信者が牧師に取次ぎを頼まず聖書読んで神様
に直接対峙するものだから)
離婚という人生の大事な選択を決めるにあたって、心の拠り所を求めている
はずの教会の神父さんにまったく相談しないというのはいくらそれほどよく知らな
い相手とはいっても不自然な気がします。

うーなんか説教クセー。とりあえず話した方がいいと思うよ。


895 :ちまき:2007/03/29(木) 20:35:01 ID:RiSw597A
>>883さん
私も教会に行きたいって思うようになったきっかけはあなたと同じです。
去年の夏ごろから興味を持って、ミサに行ってみたい行ってみたいといって数ヶ月が過ぎましたw
でも私は高校生で、こんな子供が一人で教会行ったら変に思われそうだとか、
周りは大人ばっかりで、ミサの式次第もわからないし恥かくだけだ…って大きな壁がありました。
だから何だかんだで大人にならないと教会通えないんだろうなーって思ってました。
でも何気ないレスの一言で、不思議と「行こう!」と思えました。
で、行きましたよ。事前に電話もしてないですw当日の朝は、やっぱり怖い、止めよう…って思ったけど、このままじゃ一生行けない!
って思い、身体を強制的に起こしました。
聖堂の入り口まで来たら、信者のおばあちゃんと目が合って
「あ、あの、はじめて来たのですが…」って挙動不審に声をかけましたw
ずっと隣にいてくれて、ミサの与り方教えてくれました。それから毎週、通わせてもらっています。
神父さんからの祝福があったかくて、ほんとによかったです。
教会の方、みんな優しくて驚きました。

信者でもない私が言うのもなんですが、必ず主が導いてくださいますよ。私がそうだったように。
4月は新しいことを始めるのに良い機会(?)ですし、あなたも教会にGOしてみてくださいね。

896 :884-885:2007/03/29(木) 20:37:10 ID:tFDqkMwk
>>894
そうですよね。仰ること私自身もっともだと思いますし、よく分かります。
ただ、今、もう、これからすぐに離婚するという気持ちではなく、私の中で
この1、2年内に離婚しようと考えている状況なんです、現在は。
先にも書きましたが、旦那の方も私に離婚の意思があるとは夢にも思っていないと思います。

もちろん、この事が具体化すれば、神父様に黙っていたり隠し通すつもりはありません。
きっとそうなる(離婚届を出す)前、旦那との話し合い中くらいに神父様に相談するつもりでいます。
夫婦間で具体化していなくて、私の中で決めた今の状態、そして授洗直前である今、神父様に
お話しておかなくてはならないことなのかどうか?とも思うのです。

897 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 20:55:04 ID:E57XOry+
>>882
慣れてないと教会ってなんか敷居が高いよね〜
漏れの場合は某神父様から
今の教会に紹介状書いていただいたのが通うきっかけだけど
それ以前は、いつも教会の前を通ってたけど
何て言って入ったらいいか分からなかったな〜
回りにカトの信者がいるといいんだけどね
リアルで漏れにそんな相談したら
迷わず一緒に勉強会にレッツゴー!だけどな(^д^)ギャハ!

898 :カプチン系信心会員:2007/03/29(木) 21:04:50 ID:gDvxu1Zz

>>896さん

授洗を間近に控えておられますとの事、
祝祷申し上げます。

御家庭内におけます諸問題に御苦しみの
御心中の痛みを御察し致しますが、
未だ確定ではなくとも、司祭との精神的な
相談の時間を持たれます事は種々の面からも
有益であり、一点の疑惑なく洗礼を受け
られます事かと愚察申し上げます。

また信徒は諸問題に直面致します時、しばしば
聖母の力強き御助けによりすがります。
御家庭と御自身のために繰り返し聖母に
祈りを捧げられまして御助けを願われるも
宜しきかと存じます。

「常に清純かつ聖に在すマリアの悲しみに
満ちた汚れなき聖心よ、わが霊魂が常に
イエズスの御声に忠実であり、彼の御愛に応え、
彼の神的意志に従うよう、わが霊魂を御身の
母なる御保護によりて覆い給え。」


899 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2007/03/29(木) 22:21:45 ID:4nXtXAlT
離婚の危機の方へ

私、未信者の男性と結婚したカトリック信者であります。
シスター方にも並々ならぬ御協力頂き受洗三年後シスター見習になりましたが挫折。
その後、入院時に連絡していないのに御高齢の神父様が御聖体を病室までお持ち下さったりされました。
数カ月後、既述の男性と出会い、後にカトリック教会で質素ながら結婚式をあげ、子を出産直後、別居離婚

と人生の岐路で教会と絡んで参りましたが、他の方が言われた通り、受洗時のみのお付き合いではないのでご相談はされていいと思います。
すぐにでなければ、何か良案が出て離婚に至らないかもしれません。

バツイチとして言えることは離婚という選択はご想像よりかなり大変で辛く苦しいということです。


ぜひとも熟慮のうえ、善い選択をされますように。

900 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 23:01:52 ID:TjDsXyjm
>>875
基本的には賛成なんだけど、根底に
「カトリックの司祭は結婚しない」という思い込みがあるような気がする。
カトリックの司祭が結婚しないんじゃなくて、
ローマ典礼のカトリックの司祭が結婚しないので、
カトリックでも東方典礼なら妻帯司祭のほうが普通だろう。

901 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 23:14:01 ID:4nXtXAlT
↑東方典礼とかの表現をしらんと難しいかも

ギリシャ正教?は東方だっけ?ロシア正教?
あと北欧もカトリック以外になかったかなぁ

902 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 23:38:03 ID:vym8/7rE
>>900
ローマ典礼でもわずかながら妻帯者はいるらしい。
既婚のプロ牧師がカトに改宗して司祭になったとか。

903 :神も仏も名無しさん:2007/03/29(木) 23:47:40 ID:TiviyHSL
>>898
まるで葬式のお悔やみ事だな

904 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 01:06:31 ID:krOUYwZy
東方正教会はカトリックじゃないから、
スレ違いかとおもってわざわざ触れなかったが、
東方正教会(ギリシャ、ロシア等)は東方だよ。
基本的に東方教会はどこでも司祭妻帯可だね
(ただしカトリックでいう助祭になるまえに結婚する必要はあるが)。
>>902
おお、ご指摘サンクス。二年前にスペインで聖公会の司祭が改宗した例が
あったのを思い出した。これはローマ典礼の妻帯司祭の例だね。

905 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 01:13:58 ID:WESUNaR8
>>875
>天の国のために結婚しない者もいる。 これを受け入れることのできる人は受け入れなさい。
結婚しない者もいれば、結婚するものもいるという意味。だから両方受け入れなければいけないと思う。

なのに、神父さんは一部の例外を除いて事実上、独身者のみ。童貞のみ。
性の喜び以上の喜びが天にあるのはわかるが、 だからといって、
神との深い交わりを経験できるのは、独身者じゃないと経験できない。童貞じゃないと
経験できない。ということはない。
神父さんは、独身や童貞じゃないと、つとまらないと思いますか?
それは、カトリックの体質の問題で、神性的な問題とは関係ないのでは?
>>880さんのように経済的理由なら、わかりますけどね。

>>877、丸ごと同意か?キチンと文章かけよ。それができないなら、アンタが頭おかしいんじゃない?
その程度なら、イチイチ書き込むなよ。レスの無駄。







906 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 02:50:10 ID:TRCFet0K
>>905
>なのに、神父さんは一部の例外を除いて事実上、独身者のみ。童貞のみ。

別に童貞じゃなくても神父にはなれる。独身は要求されるけれどね。

>神との深い交わりを経験できるのは、独身者じゃないと経験できない。童貞じゃないと
>経験できない。ということはない。

確かにその通り。
この世的な事より天的な事に魂を奪われた霊魂は、神を愛する事のみを優先して、
結婚を避ける事もある。
ただミサを立てたり、秘跡を授けたり出来るのは、司祭にのみ許された特権。

しかしながら結婚したり、子供を産み育てる事が空しい事だと思わない。
当然、汚らわしい事でもない。
むしろ神の創造に協力し、神に委ねられた子を産み育てる事は、大変素晴らしい事だ。
結婚も神の招きの一つ。
世の男性が、結婚やSEXを拒否したりしたら、この世から人が消え去ってしまう。


907 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 02:51:21 ID:TRCFet0K
>>906 続き
人は、神から色々な招きがある。
ある人は結婚。ある人は独身。ある人は修道者。またある人は神父・・・と色々。
ただ人には自由意志がある。結婚に招かれていても独身を守る人もいるし、
神父に招かれていても、それを拒否して結婚する人もいる。

結婚しない事や神父になる事が偉いのではない。
人は、各々の立場で貞潔を守り、また節制する事が大事。
むしろ神から多くの受けた人(神父など)は、神から多くを要求されるし、
審判も厳しくなる。

結婚しても聖人のような生活をする人もいれば、神父でありながら
ユダのような罪の生活をしてる人もいる。繰りかえすが、
結婚しない事や神父になる事が偉いのではない。
人は、各々の立場で貞潔を守り、また節制する事が大事なんだ。

908 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 02:53:42 ID:TRCFet0K
>>907 続き
>神父さんは、独身や童貞じゃないと、つとまらないと思いますか?

その方が好ましいでしょうね。
信者にとって、神父は霊的な父親(神の父性にも通じる)だし、
キリストの代理者でもある。
もし神父に家庭や肉体的な子供がいたら、信者は「お父さん」という
感覚も持てなくなってしまう。
実際、キリスト自身も家庭を持たず、そして子も産まなかった。

元プロテスタントの俺にとって牧師は、やっぱり「牧師先生」でしかなかった。
彼は牧師であると同時に家庭持ち、妻を愛し、そして子供達を愛する一人の男でもあった。
つまり他人の子供のお父さん・・・と言う感覚しか持てなかった。

彼にとって信者は大事だが、彼がまず第一に考え、そして愛し、大事にするのは、
やはり彼の家族の一人一人と彼の家族の生活だ。
(毎月の生活費や食事、健康、仕事、子供の学校などを心配するのは、他の父親と同じ)

神父の場合やはり違う。異動で神父は変わっても、彼の中にキリストを見、
秘跡の中に現存されるイエズスの愛を感じる事が出来る。
彼には家族がない。つまり特別に愛し、心配するべき妻も子もいないから、
彼にとってのいつも一番は神であり、教会の信者だ。
この辺は妻帯者である牧師とは違う。ゆえに司祭の独身性は大事。


909 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 03:09:58 ID:sPezjqzD
組織的には肉体の世襲は避けた方が良いだろう。(日本の二世・三世議員を見よ)
世襲が無ければ常に新しい能力のある人を迎えることになるのだから。

910 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 06:49:44 ID:O5da2I7K
教話担当の神父さまに以前伺いましたが、神父の独身制は神学的な理由よりも、実際上の理由から、だんだんとカトリック教会内で確立されたそうです。やはり経済的な理由もあるだろうし、アフリカなどの内戦状態のところに派遣される神父さまやシスターも多いですから。

911 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 10:25:15 ID:eP39fcla
>>905

これをお読みなさい。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/shisai/shisai.html

912 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 10:49:49 ID:eP39fcla
 
コンドームより有効
WHO男性の割礼促進求める


国連合同エイズ計画(UNAIDS)と世界保健機関(WHO)は28日、
男性の割礼をエイズウイルス(HIV)感染拡大防止の重要な手段に
位置付けるべきだと両機関の専門家会議が求めた、と発表した。

エイズがまん延するサハラ砂漠以南のアフリカで男性の割礼を促進すると、
20年間で男性の感染者を570万人、死者を300万人、
減少させることができるとの推計があるとしている。

割礼によってウイルスが感染しやすい免疫関連細胞が多い包皮が除去される
ことなどが、理由と考えられている。

両機関は6―8日にスイスで政府関係者や研究者、市民団体などによる
専門家会議を開き、割礼で男性の感染率を60%抑えられたとの研究内容を検討、
「データには説得力がある」と結論付けた。
これは、割礼の実施率の高い地域ほどHIV感染率が低いという実態とも符合するという。

 

913 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 11:45:06 ID:nyUUywRF
>>908

君は神父になーれ!

914 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 19:00:18 ID:CLxzV11I

コンドームより有効
WHO男性の去勢促進求める


国連合同エイズ計画(UNAIDS)と世界保健機関(WHO)は28日、
男性の去勢をエイズウイルス(HIV)感染拡大防止の重要な手段に
位置付けるべきだと両機関の専門家会議が求めた、と発表した。

エイズがまん延するサハラ砂漠以南のアフリカで男性の去勢を促進すると、
20年間で男性の感染者を570万人、死者を300万人、
減少させることができるとの推計があるとしている。

去勢によってウイルスが感染しやすい免疫関連細胞が多い陰茎が除去される
ことなどが、理由と考えられている。

両機関は6―8日にスイスで政府関係者や研究者、市民団体などによる
専門家会議を開き、去勢で男性の感染率を100%抑えられたとの研究内容を検討、
「データには説得力がある」と結論付けた。
これは、去勢の実施率の高い地域ほどHIV感染率が皆無という実態とも符合するという。

915 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 19:27:28 ID:6PBhRdCs

コンドームより有効
WHO男性の去勢促進求める


国連合同エイズ計画(UNAIDS)と世界保健機関(WHO)は28日、
男性の去勢をエイズウイルス(HIV)感染拡大防止の重要な手段に
位置付けるべきだと両機関の専門家会議が求めた、と発表した。

エイズがまん延するサハラ砂漠以南のアフリカで男性の去勢を促進すると、
20年間で男性の感染者を570万人、死者を300万人、
減少させることができるとの推計があるとしている。

去勢によってウイルスが感染しやすい免疫関連細胞が多い陰茎が除去される
ことなどが、理由と考えられている。

両機関は6―8日にスイスで政府関係者や研究者、市民団体などによる
専門家会議を開き、去勢で男性の感染率を100%抑えられたとの研究内容を検討、
「データには説得力がある」と結論付けた。
これは、去勢の実施率の高い地域ほどHIV感染率が皆無という実態とも符合するという。


916 :◆IRN5rC2IGc :2007/03/30(金) 19:34:31 ID:JP72IpEW
最も大きな罪は「傲慢」です。
神が忌み嫌う最大の罪は「傲慢」です。
元天使長ルシフェルも「傲慢」の罪で堕ちました。

私個人も傲慢なヤツは大嫌いですね。男も女も。
威張り散らして他人を見下す野郎や自惚れた高慢ちきな女とか。
姦淫より傲慢のほうが嫌悪を催しますね。

917 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/30(金) 20:05:33 ID:Qv7dsC4J

躁鬱の雹がいるwww

918 :神も仏も名無しさん:2007/03/30(金) 23:21:15 ID:Odw357S8

 
コンドームより有効
WHO男性の割礼促進求める


国連合同エイズ計画(UNAIDS)と世界保健機関(WHO)は28日、
男性の割礼をエイズウイルス(HIV)感染拡大防止の重要な手段に
位置付けるべきだと両機関の専門家会議が求めた、と発表した。

エイズがまん延するサハラ砂漠以南のアフリカで男性の割礼を促進すると、
20年間で男性の感染者を570万人、死者を300万人、
減少させることができるとの推計があるとしている。

割礼によってウイルスが感染しやすい免疫関連細胞が多い包皮が除去される
ことなどが、理由と考えられている。

両機関は6―8日にスイスで政府関係者や研究者、市民団体などによる
専門家会議を開き、割礼で男性の感染率を60%抑えられたとの研究内容を検討、
「データには説得力がある」と結論付けた。
これは、割礼の実施率の高い地域ほどHIV感染率が低いという実態とも符合するという。

 


919 :教皇様、まもなくトリエントミサを許可される!!!:2007/03/31(土) 01:33:59 ID:bxyjVVgx
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ドイツの Die Welt 紙によると、ベネディクト十六世教皇様は、
トリエントミサが自由に挙行されるべくモトゥー・プロプリオ
(自発教令)の発表を望まれており、その「準備は整った」そうです。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://www.kath.net/detail.php?id=16365

(要約)
ベネディクト十六世は成し遂げた。
ルターの国から出た教皇はラテン語のミサを再び許可する。

この一歩は教会を変えるだろう。むしろビクビクしている教皇は、
巨大な抵抗に反対して決断した。
多くの人々は、教皇がそのような軋轢を避けると思った。

・・・ ベネディクト十六世は古い典礼を自由化する。
教皇はフランスやドイツの枢機卿や司教たちからの反対で
影響を受けるのを許さなかった。

教皇は古いミサをどこでも自由に捧げることができるようにするだろう。
それにはもはや地方司教たちの許可は必要ではない。
教皇に何もなければこれは復活節に発表されるだろう。

それに伴う全ての司教たちへの手紙もすでに準備されている。
これは決定された!!!
ベネディクト十六世は、この典礼をもってカトリック教会自身のスタンダードに戻る。
聖伝のミサと1969年の新しいミサとの比較の腕相撲へと道が開かれた。
まあ教皇の出身のババリア地方では腕相撲が盛んだが。

920 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 09:09:24 ID:qiFmmwsl
>>916
その最も傲慢なのがキリスト教徒だもんな。
神はキリスト教徒を一番嫌ってるだろう

921 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 09:40:36 ID:SD6jRhqs
トリエント・ミサって、トリエント・ミサ仕様の祭壇でないと
あげられないんですよね?新しい聖堂や改築したところでは
出来ない、ということもあるのでは?どうなんでしょう。。


922 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/31(土) 09:48:10 ID:XNuNenHC

いつも使ってる祭壇で東面式に挙行すればいいんじゃない?

可能だと思うよ。

ちゅうかさ、本当なの??

923 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 10:38:49 ID:gkDD7OgT
>>916

ギャハハハハハハハハハハ
   ∧_∧                  ハライテーヨ     イキデキネーヨ
.  ( ´∀`)                  ∧_∧       〃´⌒ヽ
.  ( つ ⊂ )                 (´∀` ,,)、     ( _ ;) クククピピ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し
           タッテラレネーヨ      ゲゲーラゲラプヒョヒョ

924 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 11:17:23 ID:0WyPr0Js
>>920
何か嫌なことでもあったんですか

925 : ◆MAIHmDmMAI :2007/03/31(土) 12:46:18 ID:n6IIedmb
>>922
ホントか嘘かは知らないけど、「やってもよい」程度の話だと思うでつ ヽ(´ー`)ノ

東京カテドラルの地下には背面式用の祭壇が倉庫に・・・

926 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 14:31:33 ID:4okrHlOG
わたしミサだけにあずかってる未信者です。
ロザリオ去年買ってそのまま使用しちゃってるんだけど、
祝別してもらわないと駄目なもんなんでしょうか。
だとしたらミサ開始前に神父様がよく聖堂内の後ろに立ってるんで、
その時しかチャンスが無いんですよね。
でも、あれがただぼーっと立ってるんじゃなくて
十字架眺めてお祈りしてるのかと思うと
話しかけづらい。

927 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/31(土) 14:48:16 ID:XNuNenHC
>>925

Σ(☆◇・)! 奈落からせりあがってくるでつか!

恐るべし東京カテドラルの至聖所!

928 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 15:21:16 ID:iTKk2fqB
>>926
祝別は必要。
ミサが終わったから頼めばいいよ。

929 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 15:48:20 ID:qbVZkyJn
明日のミサで使う枝は何の枝でしょうか?

棕櫚だという教会が多いですが、実際はソテツを使っているとい
う話を聞いたのですが・・・・
サンパウロのHPでもソテツだと書いていました。

本当に棕櫚なのでしょうか?


930 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 16:43:15 ID:4okrHlOG
>>928
あ、必要なんだ…。
ありがとうございました。

ミサ後なんとか神父様みつけてみます

931 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 20:15:02 ID:WnllsUCO
>>929
枝の主日で検索してください

932 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 20:27:14 ID:pgFEJOaY
>>928 祝別しない状態での祈りが無効になることはもちろんないし
祝別はそんなに重要なことじゃないじゃないかな(セルジオ越後風)

やたらと祝別や聖水をすすめる信者がいるから気をつけてね。
大きな対象、例えば個人の部屋なんかにも祝別を受けるべき、と
言ったり、気味悪い場所に聖水を撒け、と勧める人がいたら要注意。



933 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 21:36:54 ID:qbVZkyJn
>>931
サンパウロの記事は、枝の主日で検索して発見したものです。
枝の主日で検索してわからなかったのですが・・・
知ってるのなら、教えてもらえませんか?

934 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/31(土) 21:46:21 ID:XNuNenHC

棕櫚ってのはナツメヤシの葉っぱのことだよね。

棕櫚とソテツの絵が頭に浮かべられるならわかると思うけど、

棕櫚ってのは、とても大きいから、教会で信徒に配って、

それをさらに家までもって帰るちゅうのはとても非現実的だと思う。

だから、日本ではほとんどソテツの葉っぱだろうと思いますよ。

ドイツとかの場合は、常緑で長持ちする葉っぱだったら何でも良いみたい。

たとえば、ツバキの葉っぱとかでもOK。

935 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/31(土) 21:48:33 ID:XNuNenHC

棕櫚ってのはこれ
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/shuro2.html

蘇鉄はこれ
http://www.hana300.com/sotetu.html

蘇鉄も大きくみえるけど、細長くて棕櫚よりはコンパクト。

936 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 22:25:34 ID:oUYhHxLy
ノンクリです
普段皆さんが家などでお祈りするための文章は
なにかの書物等で知ることができますか?
福音のなかで書かれているものだけでよいのでしょうか?
家でもお祈りしたいと思っているのでアドバイスお願いします。

937 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/31(土) 22:32:35 ID:XNuNenHC

大変失礼。>>935はワジュロ。

棕櫚はこちら
http://www.asahi-net.or.jp/~wh4k-bnb/israel/daktilo.html

938 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/31(土) 22:34:58 ID:cHun1i0I
>>932
雹さんやnarumiさんを苛めないでください

939 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 22:35:06 ID:WnllsUCO
>>933
ナツメ椰子と棕櫚は、属が違う別ものです。
もともとはナツメ椰子や棕櫚を使うそうですが、
日本のカトでは伝統的にソテツを使います。


940 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/31(土) 22:36:05 ID:XNuNenHC

棕櫚の枝は「大きい」というよりは「ヒュージ」という感じ。

この枝を振ってイエス様のエルサレム入城を喜んだのは相当壮観だっただろうね。

しかし、人の身長よりも長い、この枝を持ち帰るのはやはり非現実的かも。

941 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/31(土) 22:36:18 ID:cHun1i0I
>>936
カトリックならこれとか

tp://members3.tsukaeru.net/hoarun/

942 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/03/31(土) 22:37:13 ID:XNuNenHC
>>939

そうですか。なんかよく似ているような違うような、

識別が難しい植物ですね。

943 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/03/31(土) 22:38:14 ID:cHun1i0I
>>936
これも
tp://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/contents1.html

944 :神も仏も名無しさん:2007/03/31(土) 22:41:17 ID:oUYhHxLy
>>941,943
ありがとうございます
これからゆっくり見させてもらいます

945 :昆布 ◆7u.xrRLuyw :2007/03/31(土) 22:50:10 ID:yTW2fND4
以前から、多少疑問に思ってたんですけど、
「棕櫚」という植物の由来は、
イエスがエッセネ派に属していたというところとは関係ないんですか?
いわゆる、禁欲の象徴としての意味合いがあるのではないかと。。。。。
そして、その対意としての楡という植物があるのではないかと・・・・・・・

まあ、よくわかんない単なる妄想なんですけどね。。。



946 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 01:52:28 ID:GfUKnMn1
>>921
2〜3年前になるかな?とある女子修道院内の聖堂で、
トリエント・ミサが捧げられるって話があって、
その修道院の祭壇が対面式だったんで、どうするんだろうと思いながら行ってみたら
祭壇は固定されているので、司祭が反対側に移動して信徒席を背後にして、
ミサしていましたよ。

947 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 03:22:38 ID:D5FwQ6Ye
>>946
良い修道院だ。

948 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 07:31:42 ID:V7+VVLJg
今からミサ行ってきまーす(=゚ω゚)ノ

949 :◆IRN5rC2IGc :2007/04/01(日) 10:05:04 ID:u5ZS2Klt
いつくしみの祭日

礼拝に関する教えの中で、イエズスは復活祭日の次の日曜日(復活節第二主日)
に祝うべきいつくしみの祭日についてもっともよく語っておられます。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

950 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/04/01(日) 10:32:46 ID:m7A1wv8K
>>949
躁鬱治ったか?w

951 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 18:08:56 ID:V7+VVLJg
今週土曜日に洗礼を受けますが、神父様にお礼を差し上げたいのですが、
封筒の表書きの漢字に迷っています。

「授」洗御礼
「受」洗御礼

どちらが正しいのでしょうか?

952 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 18:11:04 ID:4xzsMuz8
伝統的には棕櫚に似て、手に入りやすいソテツが選ばれた。

しかし、棕櫚は以前の誤訳で、いまの聖書はナツメヤシだよね。
それで、プロテスタントではナツメヤシに似ているロペを使う。

こういう推定はどう?


953 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/04/01(日) 18:18:44 ID:9ENlt76c
>>951

京都での一般的なお話しですが、もしご参考になれば・・・

表書きは、「何の」お礼か、お祝いか、ということまで書きません。

ですから、(京都での場合)正しいのは「御礼」だけです。

結婚祝いの場合も「御結婚御祝」とは書きません「御祝」だけです。

また、教会関係の場合でも御祝いは赤白の水引を使用する場合が多いです。

954 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/04/01(日) 18:25:27 ID:6Yy+tHXd
>>951 >>953
東京でも、何の御礼かは、書かない。
「御礼」だけが、良いと思う。

955 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 18:30:21 ID:V7+VVLJg
そうなんですかー。。。
シスターから「表書きは"じゅせんおんれい"と書けばいいですよ」といわれ、
いざ書くとなると「じゅ」の漢字はどっちだ?????と詰まってしまい、、
ここは無難に「御礼」でいこうと思います
感謝です

956 :◆IRN5rC2IGc :2007/04/01(日) 18:53:01 ID:u5ZS2Klt
>>951
「授ける」は神父様のほうから、「受ける」は信者のほうという
漢字の意味があります。
立場を考えた日本語を選ぶのがよろしいかと。

957 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 18:56:50 ID:V7+VVLJg
>>956
そうそう、それで考えてるうちにゴチャゴチャになって分からなくなったんですよ(恥
受けるのは私ですが、授けるのは神父様だし、お礼は授けてくださる神父様宛てだし、、
と考えてるとわけわかめになったんです。
元々謙譲語とか苦手な頭ですんで余計に

958 :◆IRN5rC2IGc :2007/04/01(日) 19:06:44 ID:u5ZS2Klt
>>957
「じゅせん」と言ったら通常は「受洗」と書きます。
これで問題ないでしょう。
日本語に迷ったら検索かけて多いほうを選ぶ。
ネットの知恵です。

959 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 19:10:02 ID:V7+VVLJg
>>958
ありがとうございます。
なるほど検索結果の多いほうですね。
これからそうします

、、ってそろそろ新スレの雰囲気ですね。
毎度毎度埋まってしまって誰も立てられず某教区のようにスレ空位状態になることがあるので
立てておいた方がいいかな?私のバイダが立てられるかどうか分からないけど。。

960 :◆IRN5rC2IGc :2007/04/01(日) 19:17:50 ID:u5ZS2Klt
>>959
私は>>1のテンプレに不満です。
リンクは前スレとカトリック教会マップ、カトリック書店というシンプルなほうが良いかと。
このほうが信仰が偏らず公平です。

961 :◆IRN5rC2IGc :2007/04/01(日) 19:19:36 ID:u5ZS2Klt
オレ、成相嫌いなんだよ。w
あいつ間違ってるし、精神性低いし。。。

962 :◆IRN5rC2IGc :2007/04/01(日) 19:25:32 ID:u5ZS2Klt
2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐!スルーしましょう。

☆直前スレ :十十十 カトリック165 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173090272/

◇ご注意下さい!
 ◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック教会マップ:http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
○カトリック書店一覧:http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

963 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 19:26:15 ID:V7+VVLJg
>>960
うわ、ごめんなさい、ここのスレのテンプレを参考に次スレ立てちゃいました。。。
ここを埋めてから移動願います。

十十十 カトリック166 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175422265/

もう立てちゃったのでスレ立てテンプレについては167を立てるときに
その辺識者を交えてご相談くださいーごめんなさい
って言うか、あのテンプレ、どこまでコピペすればいいんでしょう?(汗
麻薬とかタバコが何ちゃら、とか必要なんでしょうか???

964 :◆IRN5rC2IGc :2007/04/01(日) 19:30:58 ID:u5ZS2Klt
>>963
ウィキまでコピペしてアホですか。。。

965 :◆IRN5rC2IGc :2007/04/01(日) 19:31:33 ID:u5ZS2Klt
アンチカトリックに見えるんだが。

966 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 19:33:48 ID:V7+VVLJg
>>964
歴代スレ全てにコピペされてるんで必要なもんなのか?????と思ってたんです。
疑問を持っていたのは確かですが、何しろ歴代スレ全てにありませんか?
もう、連投規制に引っかかりまくりなので訂正だけ入れてwikiの分はストップします。
たびたびごめんなさい

967 :◆IRN5rC2IGc :2007/04/01(日) 19:34:48 ID:u5ZS2Klt
前にも言ったけどさー、オレの言ってるテンプレのほうがシンプルで、
スジが通ってるんだよね。
ここの住人は意地張ってないで、オレの主張を通してくんないかな?

オレのことを嫌うのはかまわんよ。好き嫌いは自由だしな。
でも、言ってることが正しい場合は少しは耳を傾けてくれよ。

968 :◆IRN5rC2IGc :2007/04/01(日) 19:36:38 ID:u5ZS2Klt
>>966
ウィキはアンチの連投ですよ。
文章から空気読めませんか?
悪意アリアリじゃないですか。

969 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 19:38:29 ID:V7+VVLJg
>>967
いやいや、私は嫌っているわけではなくて、早めに立てないといつも埋まってしまい
どうかしたら数日スレ立たない事もあるので慌てて立てたまでです。
このスレのテンプレをひたすらコピペしたのも別に意地を張ってしたわけではなく
上記の通りです>とにかく次スレを

テンプレ案を一度ちゃんと話し合ってみてはどうでしょうか?
wikiのだって、あれはカトの事を知らない人だったらロクに中身を熟読しないで(私みたいに)
普通にこのスレのテンプレだと思ってコピペする人もいると思いますよー

970 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 19:40:22 ID:V7+VVLJg
>>968
私の無知さであなたの思うようなスレにならなかったことに対して謝罪します。
ではその次の167を立てる頃に166のスレが埋まる前に良いスレを立てていただけると
今後のスレ立て者も助かると思います。


971 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/04/01(日) 19:45:23 ID:9ENlt76c

天婦羅なんて案外みんな無関心だよ。

質問箱の天婦羅、勝手にだいぶ昔のに戻しちゃったけど、

誰一人気づいてないみたいだよ!

972 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/04/01(日) 19:47:58 ID:6Yy+tHXd
>>971
質問箱、うきゃんのが良いと思うよ。
気軽に質問回答しやすいからね。

973 :◆IRN5rC2IGc :2007/04/01(日) 19:49:00 ID:u5ZS2Klt
一度、自分好みのテンプレで立ててみたかった。
こうなったら数の多さで優劣を決めようではないか。
多いほうが正規ということで。

十十十 カトリック166 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/

974 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 19:50:25 ID:JbsPX2wV
>>973
次のスレからそうすればいいのに故意に重複スレ立ててどうする?
削除依頼に出せばタイムスタンプが確実に遅いそっちが削除されるよ?

975 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/04/01(日) 19:50:28 ID:9ENlt76c
>>973

・・・

976 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/04/01(日) 19:52:00 ID:9ENlt76c

せっかく什一カルトの人にカトスレは羨ましいとか褒めてもらったのに、

だめじゃない!(ぷ

977 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 20:00:30 ID:JbsPX2wV
削除依頼してきました。
雹 ◆IRN5rC2IGc は次スレでスレ起てヨロシク

978 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/04/01(日) 20:05:28 ID:m7A1wv8K
まったくあいかわらずだよね

三十半ばの親父が。。。

979 :のぞみ ◆55nynIr58w :2007/04/01(日) 21:08:48 ID:6Yy+tHXd
わたしたちの主イエスさまのように、弱者に優しい視点、浅野史郎氏。
東京都知事は、浅野新都知事がいい。

【STOP】浅野史郎先生を応援しよう【石原】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1172512158/
1:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/27(火) 02:49:18 ID:Mrs4dYWV
暴政をとめるのは今しかありません!!期待を高めて出馬宣言の機を狙う
小沢流が奏功したのか、浅野氏の勝算は高いようですが、油断は出来ませんし、
一票でも多くの差をつける勝利が必要です。

清潔で政策全般にも明るく、弱者への視線も暖かい浅野氏が
東京都知事にふさわしいことを、少しでも多くの人にアピールしましょう!
いくら選挙には圧倒的な力を発揮する小沢氏の力をもってしても、
圧勝するにはまだまだみなさんの力が必要です!それでこそ参院選での
勝利も見えてくるというものです!頑張りましょう!

980 :神も仏も名無しさん:2007/04/01(日) 21:50:22 ID:2A+EJEEa
すいとん、すいとん

981 :神も仏も名無しさん:2007/04/02(月) 00:33:49 ID:cmNKvIuJ
のぞみへ
こんな所に書くなよ。
政治版へ行け

982 :caksadnaegah:2007/04/02(月) 06:03:28 ID:/vepmreq
次スレ立ててくれた人乙です。ウィキは携帯からなので見れません。だからあまり気にしてません。
てかあれテンプレだったんですか、あの物凄く長いの。だから他スレでやってる2ゲトとか何とかを誰もやらないんだ。
初めて知りました…。
自分の思うテンプレにならなかった事怒るより次スレ立ててくれたの感謝するほうが平和じゃない?
それがカトスレクオリティじゃないかなぁ。
次スレ1さんも必死だったんだろうし。
今度のスレは雹さん立ててくれたら…。雹さんのテンプレだと、シンプルでとても楽だから。
このスレ終わったら、先に立った新スレに逝きます。2ちゃんルールで重複スレはダメって事なので。

983 :神も仏も名無しさん:2007/04/02(月) 13:50:29 ID:RZIxOZMJ

◎前教皇の「奇跡」で難病治癒と仏修道女が証言

 【CJC=東京】難病のパーキンソン病にかかった修道女が前教皇ヨハネ・パ
ウロ二世(2005年4月死去)に祈ったことをきっかけに治癒した。仏南部エ
クサンプロバンスに住む修道女マリー・シモンピエールさん(46)が3月30
日に同地で記者会見、自ら体験した「奇跡」を明らかにした。前教皇もパーキン
ソン病だったことで知られる。
 エクサルルエンブラウン教区のクロード・フェイト大司教に伴われた修道女は
「私に言えることは、自分が病んでいたが、今は治癒しているということ。これ
が奇跡だと認めるのは教会だ」と語った。「私は癒された。そしてこれは前教皇
の執り成しによる神の働きだ」と言う。
 列福調査が進められている中での発言に注目が集まっている。□

 

984 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/04/02(月) 21:15:24 ID:Ow9VfazW
今日は前教皇ヨハネ・パウロ2世が天国に召された日だね。
あの時、ぼくはニュースを観ていて、十字架のもとにいた百人隊長のように
「本当に、この人は神の人だった、
主がおっしゃったことは、確かに本当だったんだ」
と心に思ったものだった‥。

ちなみに今日はぼくの洗礼記念日でもあったりします。
今日は職場の昼休み中に教会へ行って
10分くらいしか時間取れなかったけど
ご聖体の前でお祈りできて良かった。
‥パパ様、ぼくのことも思い出して祈ってください。

985 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/04/02(月) 21:17:26 ID:Ow9VfazW
ぼくの教会の聖週間の典礼
4月5日(木)聖木曜日ミサ  19:30
4月6日(金)聖金曜日ミサ  19:30 (大斎・小斎)
4月7日(土)復活徹夜祭ミサ 19:30
4月8日(日)復活祭ミサ   10:00

みなさんよい聖週間を。

986 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2007/04/02(月) 21:35:27 ID:Ow9VfazW
今ニュースを見に行ったらこんな記事をみつけた。

前法王を福者に ローマの教会で儀式 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/02kyodo2007040201000563/

知らなかった‥やっぱりカトリック新聞購読するとするかな。




987 :神も仏も名無しさん:2007/04/02(月) 21:48:00 ID:16O0GN2s

十十十 カトリック166 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175422265/
十十十 カトリック166 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/


988 :神も仏も名無しさん:2007/04/02(月) 21:49:08 ID:16O0GN2s
 

989 :神も仏も名無しさん:2007/04/02(月) 21:49:42 ID:16O0GN2s
 

990 :神も仏も名無しさん:2007/04/02(月) 22:08:09 ID:wgQwFa0X
テスト

991 :神も仏も名無しさん:2007/04/03(火) 09:56:35 ID:NvoV6ddi
感謝!

992 :神も仏も名無しさん:2007/04/03(火) 09:57:48 ID:NvoV6ddi
大好きだよ!

993 :神も仏も名無しさん:2007/04/03(火) 09:59:43 ID:NvoV6ddi
まもなくトリエントミサ許可!

994 :神も仏も名無しさん:2007/04/03(火) 10:09:02 ID:NvoV6ddi
愛してる! 君は永遠に僕のもの。
ずっと一緒だよ!

995 :神も仏も名無しさん:2007/04/03(火) 10:11:53 ID:NvoV6ddi
僕は、君と出会う為に生まれてきたんだ!

996 :神も仏も名無しさん:2007/04/03(火) 10:13:00 ID:NvoV6ddi
君が悲しいと僕も悲しい。
でも君が嬉しいと僕も嬉しいよ!

997 :神も仏も名無しさん:2007/04/03(火) 10:21:47 ID:NvoV6ddi
ねぇ、「愛し合う」って言葉は、
僕らの為に存在してるんだよ。

998 :神も仏も名無しさん:2007/04/03(火) 10:23:45 ID:NvoV6ddi
僕の事をギュってしてくれたら、
君の事をギュってしてあげる。

999 :神も仏も名無しさん:2007/04/03(火) 10:37:23 ID:NvoV6ddi
「愛」って、与える事なんだよ。
与えると言ってもお金や物だけじゃないんだ。
「時間」でも「微笑み」でも「思いやり」でも
なんでも良いんだ。

僕は君に僕の全てをあげるよ。
君も僕に君の全てをくれたよね。
君とずっと一緒にいたい。

ねぇ? 手を繋いでもいい?



1000 :神も仏も名無しさん:2007/04/03(火) 10:41:31 ID:NvoV6ddi
1000なら全ての願いが叶い、神様に祝福される!
 
僕は今まで病気など辛く、悲しく、苦しい人生を送ってきたけれど、
これからは、喜びと愛と富と健康と感謝に満ち溢れた人生を君と一緒に送るよ。
君は最高だよ。僕はいつも君の天使のような笑顔に僕は癒される。
君はいつも僕の味方でいてくれるし、支えてもくれている。
こんな僕の事を愛してくれるなんて・・・君だけだよ。本当に奇跡だよ。
君は最高だよ! 僕が幸せになれたのも神様と君のお陰さ。

ずっと、一緒に居ようね! 永遠に! この手を離さないで。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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