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JMS、MS、摂理 パート15

1 :神も仏も名無しさん:2007/04/25(水) 13:16:53 ID:jzQeFy8y
教祖の鄭明析(チョン・ミョンソクは指名手配中。キリスト教系のカルト宗教団体「摂理」について語るスレッドです。

【前スレ】
JMS、MS、摂理 パート14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174967352/

【過去ログ】
http://www.geocities.jp/jms_log/

【関連サイト】
S-tation
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/
庭瀬めぐみ教会 カルト研究会
http://www.geocities.jp/c0327jkn/
JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
カルト、セクト、宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS(韓国語)
http://www.antijms.net/
摂理反軍(韓国語)
http://cafe.daum.net/nojms
スマイル運動のサイト(韓国語)
http://www.smilekorea.org/
御言葉配信サイト(韓国語)
http://www.gcntv.co.kr/
国際文化交流団体GACPのサイト(英語)
http://www.gacp.org/
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E7%90%86_(%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93)

2 :神も仏も名無しさん:2007/04/25(水) 13:26:03 ID:/C42PPMd
            ___
           /     \     ________
          /     __ __  \  /
         |    (゜) (゜)  | < 2get
         |     )●(  |  \________
         \   / ▽ ヽ ノ
           \__U_/
           ノ        |-――――― 、_
         /              __  ヽ、
        /       - 、 /  ヽ/   /~ヽ  l
        l            l   。l   /    |  |
       |   |   。     ー´ノ /    |、|  |
        |   |__ `ー - ´   ヽ〈/    / ( ノ
         |   | ヽ    /      ,  /|  l」l==~~~
        |、|  `ヽ   、   つ_/ |、└っ
         |   |    〉     (:::):::)   〈_,、__3
        |   |   /     ノヽ
       |  |   |     / l〈
       〈   ヽ  〈      ノU
        l_|_l_l_リ   `ー― ´

3 :神も仏も名無しさん:2007/04/25(水) 13:27:41 ID:4nQNIvSl
>>1
リンクが古いね。
切れてるのもあるし、更新されてないのも多い。

4 :神も仏も名無しさん:2007/04/25(水) 13:29:05 ID:le1M0QRF
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   , ノノノ  ノノ
  /  /  =@ −
  |  /  (● (● |
   (6      ゝ   |
/ |     ___ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(_ノ \   \_/  /  <  4様
    \____/    \________
  /   o ⌒ .)))   ⌒ o    \            /
\  /     (((      \   \         /
  \(      ノ)))\     )    \      /
    \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
     \   ν      |   \    \/
       \     l    |     \__/
        \ ̄  ―-  (__   __/           /
         \       \/            /
          \       /            /
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   \      |   /         

5 :神も仏も名無しさん:2007/04/25(水) 14:41:37 ID:NWc6RsZh
きもいーー

6 :神も仏も名無しさん:2007/04/25(水) 19:25:52 ID:PN6j4bJp
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%EB%A5%C8

カルトの見分け方

真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
自分の頭で考えることをしないように指導する
世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる


7 :神も仏も名無しさん:2007/04/25(水) 19:26:23 ID:PN6j4bJp
家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
外部に対して正体を隠す傾向がある
生活が細部にわたって規定される
組織が信者の生活のすべてになっている
共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
(カルトに関する基本的理解 http://user.host.jp/~church/what’scult.htm)



8 :神も仏も名無しさん:2007/04/25(水) 20:58:31 ID:s/FQtWIj
>>6-7
これ全部摂理に当てはまってるね。

9 :神も仏も名無しさん:2007/04/25(水) 22:15:13 ID:WVHTcSyQ
パート13くらいに載ってた、摂理内夫婦の子育てブログみたいやつの
URL誰か知ってる?


10 :神も仏も名無しさん:2007/04/25(水) 22:47:19 ID:htCGuESy
http://y0926.exblog.jp/
どうぞ。

11 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 03:41:16 ID:wH+RYZPN
人のブログを晒して何が楽しいのか

12 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 07:10:31 ID:nVeIDNgM
カルトを見分ける基準は、
そいつが勝手に決めたものだろが。
まあそれに洗脳されてるんだから、
それを基準にしても仕方ないが。
都合のいいことだけ鵜呑みにするんだよな。

13 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 08:00:44 ID:IOF40+Cy
どっちもどっち

14 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 10:51:48 ID:FnP+4OKv
勧誘の仕方、常に嘘や秘密で本当のことは語らない、教理、その他いろいろ。
どう考えても全うな団体じゃないわな。
まぁこんなことは何百回も議論されてきたわけだが。
摂理出たら何も残らない奴らが、今さら自分達の非を認めるわけないし。

15 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 11:01:47 ID:rFU3ywKS
>>12
そいつってだれのこと指してるの?


16 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 11:07:22 ID:1ZrszR/7
BBSの白鳥のつばさって人に連絡した人いる?
W聞きたければ連絡くれみたいに書いてるけど。

17 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 13:02:54 ID:nVeIDNgM
日本語の訳の違う聖書で、
三十講論の解き明かしが成り立たないという、
つまらない論理。
元々は韓国語で解いてるわけで、
その文体にマッチするのが口語訳だから、
それを使ってるに過ぎない。
聖書の元々の解き明かしがどうこう言いたいのなら、
ヘブライ語もギリシャ語も、
ついでにラテン語も勉強してから言いたまえ。

18 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 13:19:40 ID:1ZrszR/7
>>17
??????

19 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 13:33:53 ID:TDOIL9zn
だからどう成り立たないのか説明しろと

20 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 13:41:13 ID:AC6//sW6
>>16
メールしたらすぐに返事きたよ。
けっこう連絡してる人多いみたい。

21 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 14:32:49 ID:1ZrszR/7
>>20
僕も連絡はしたんだけど、反摂理の立場でもOKなのか?
実際に教会に行った人はいるのかな?

22 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 16:50:33 ID:TDOIL9zn
反摂理は微妙じゃね
御言葉聞きたい人を誘ってるんだから

23 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 16:58:25 ID:1ZrszR/7
聞きたい事は聞きたいんだが。
誰でも行っていいんじゃないの?

24 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 17:09:45 ID:AC6//sW6
要は迷惑かけなければOKなんだろ
常識的に考えて

25 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 20:13:34 ID:IOF40+Cy
2002年頃にさー
「日よとどまれ」の解釈が変わったていう御言葉あったじゃん
私、あれ聞いてありえねーと思ったんだよね
真理は変わらないんじゃなかったの!?って
だけど、それをいともあっさり神様がそう言ったみたいなこと聞かされて
みんなへぇ〜すごい〜ってなってたけど
その辺からおかしいとおもったけどなぁ
あと墓の期間も延びたとか言いだすし
論理もクソもないってば・・・
摂理はいいところかもしんないけど、
教祖はメシアじゃないって
摂理だけが真理ではないって

26 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 20:15:29 ID:AC6//sW6
2002年の日よとどまれの解釈が変わったみことばってどんなの?
あと、墓の期間が延びるのは、摂理の予定論と矛盾してないよ。

27 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 20:26:56 ID:IOF40+Cy
あーごめん昔のことだから忘れた
たぶんそちらの偉い人に聞いたらわかるはず
延びるのは矛盾してないってどーゆこと?
予定は未定てこと?

28 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 20:51:52 ID:AC6//sW6
ごめん、私は脱会者です。
でも摂理にいたのならBSの予定論は聞いたことあると思います。
絶対予定と相対予定があって、
神様の責任が90%で、残りの10%は人間の責任分担ってやつ。
イエスの十字架も、ノアの洪水も、アダムの堕落も、
神様の予定ではなく人間の責任なんだよね、摂理の教理では。

29 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 21:32:41 ID:IOF40+Cy
あ〜思い出した
墓の期間が延びたのは
メンバーが責任分担を果たさなかったということか
ま、それで納得するんだったら
いいんですけど・・・
都合よくね?

そこを信じるのが信仰か・・・頑張ってください

30 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 22:25:03 ID:HZ8Tupyj
俺も摂理はちょっとおかしいな、って思った
論理の根拠を聞くと「先生がお祈りをして聞いてきた」なんていうんだもん
散々「既存のキリスト教はこんなの信じちゃってるんだよ」とか言ってるのに


31 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 23:19:39 ID:w5EaZrVW
墓の期間が延びたら、ダニエル書の解き明かしをした、
「ひと時ふた時半時」の御言葉が成り立たなくなってしまいませんか?
責任分担を果たさなかったせいで墓の期間が延びた、ということだけど、
そうならば、ダニエル書のあの箇所は、何のために
聖書に記載されていたのでしょうか?
なんかしっくりきません。


32 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 23:31:42 ID:3TkCam2r
墓が伸びても2023に完成すればおk

33 :神も仏も名無しさん:2007/04/26(木) 23:32:12 ID:3TkCam2r
なんか書いてて馬鹿馬鹿しくなってきたorz

34 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 00:28:01 ID:KQmA2zWh
>31
ダニエル書の話では、
3つの年数だけで、
墓の期間の説明はしてないし、
その年号が変わるとまでは言ってませんが。

35 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 09:23:21 ID:SrnuBKbc
エッ
そういうことで
納得しちゃうわけ?
まーでも教祖が逮捕されてどうにかなっても
メンバーのせいにされちゃうわけだ
おまえたちの責任分担がしっかり
果たされなかったから
また歴史が遅れてしまったんだーと
神様が怒っていらっしゃる!
いつか裁きがおきる〜〜

で、どっかで地震か何かがどどーんと起きて

あれは神様の裁きだ〜〜て言う
これをメンバーは全部信じると。
神様の怒りを静めるために必死で祈祷の条件を立てる
すばらしいシナリオ。

36 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 09:27:58 ID:3MvueXMO
宗教ってどこもそんなもんだよ

37 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 09:30:19 ID:3MvueXMO
信じたくなくなったらいつでもやめれるんだし

38 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 09:34:24 ID:pB9mcBMF
やめたくてもやめられないのがカルト
恐怖で縛るからやめられない

39 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 10:29:45 ID:SrnuBKbc
いつでも辞めれるよ
いろんな面倒なことがついてくるけど

40 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 11:15:44 ID:PS/TGHed
>>38
どんだけ怖がりなんだよw
まだやめてないの?

41 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 11:18:39 ID:pB9mcBMF
>>40
いや、一般論ね。
俺はやめてるよ。

42 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 11:22:13 ID:PS/TGHed
だよね。やめようと思えばやめれるよね。

43 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 11:40:43 ID:SrnuBKbc
辞めにくいのであって、辞められます。これ真実
辞めてる人はいっぱいいるんだから。
でも長年走って辞めるときは相当辛いです
心の中でいろんな葛藤がうずまきますし
それを乗り越え辞めたとしても
一般人の友達はいないし、心細いですよ〜
何かにつけて大変な思いをするかと思います
摂理にいたことは話しにくいし
友達との恋話も盛り上がれません
ま、それも大変だけど乗り越えられないこともないでしょう
こういうの覚悟して摂理を走ろう〜!!

44 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 12:12:35 ID:PS/TGHed
一般人の友達がいないとかいうのは
個人の問題じゃない?
摂理長年走ってても、一般人の友達いる人は
たくさんいますよ。
まあ環境が変わるときって何でも大変だよね。
がんばってください。

45 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 12:38:55 ID:SrnuBKbc
摂理で頑張ってる〜って話せないような
友達でしょ?

46 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 12:52:38 ID:PS/TGHed
信仰的な話はみんなにはしないよ
されてもうざいでしょ
でも摂理やってるの知ってる友達もいるよ

47 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 12:54:49 ID:pcpQF1aw
今回はYANTAの負けかな
残念だが・・・

48 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 12:58:23 ID:KLy3DMYt
他に友達がいないから摂理やめれないってのはさすがに情けないな

49 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 13:10:11 ID:pB9mcBMF
でも、摂理に長く居たら友達は摂理内だけになるよ。

50 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 13:59:49 ID:eL+DgHqS
>>47
負けというか、噛み合ってないというか水掛け論と…
ま、一般人なんでほとんど理解できない議論でしたが。

51 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 14:12:47 ID:AHYLEiGk
よーこは何様よ?

レスから察するに20歳前後だろ。
それぐらいの歳で指導者とも思えないしな。

私が答えてあげましょうって、先生気取りか。

あれだな。
社会的評価が悪い団体(先行きも不明)に所属していて、
この先どうなるか全然予想できないんだな。
おそらく就職経験もないんだろう。

摂理で摂理就職希望している人いるけど、
いつか摂理が解散になった時に、社会復帰はそんなに甘くないよな。

自分の会社が倒産しても再就職の可能性はあるけど、
(勤務経験もあるからな)
摂理解散したら、宗教経験じゃ普通の会社は無理だろ。

摂理人はその可能性をもって進むんだな。

52 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 14:21:16 ID:pB9mcBMF
いつも出てくる現役は上から目線だよね。
読んでても腹立ってくる。

53 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 15:55:21 ID:KQmA2zWh
神学者でもないのに、
聖書の論議をするとは、
いい度胸だ。
聖書の文面だけで言い合っても、
大した話にはならん。

54 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 17:06:51 ID:LEGhtbP7
神学者ってのは既成のキリスト教の枠組みでの話だから、
それを言ってもしょうがないだろ
摂理にも神学校はあるんだから

55 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 17:18:37 ID:6csgEq6H
>>50
理解できないのなら言うなよ

56 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 17:19:30 ID:6csgEq6H
けっこう的確に本質を掴んだ議論しているぞ
恐れ入った

57 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 17:21:08 ID:iUv3u750
>>51
摂理人が興した会社とかあるから牧師やめてもそこで働けるだろ

58 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 17:23:48 ID:0cUz9heO
摂理やめたくてもやめられないやつなんて本当にいるか?
合わないやつは挨拶も何も無しにパッパと消えていくじゃん
やめてから戻ってくるやつはたまにいるけどな

59 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 17:26:46 ID:503r44c1
>>56
摂理の信者ってあんなやつらばかりなの?

60 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 17:35:21 ID:I8LmASwF
20前後ってことは長くても2〜3年目ってとこか
そんなのに負けてどうする

61 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 17:48:27 ID:I8LmASwF
よーこ、ozuma、YANTA、TK、脱会者の父、みっひー、
辛口さん、まいこ、おーら、ミント、プリン、オシリス、
レモン、橋太、愛する人、正義の味方、あっこ@駅長

もうこいつらで討論会でも開いちゃえよ


62 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 17:51:01 ID:I8LmASwF
たんにーむとgrovedreiは別室で

63 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 18:11:33 ID:SrnuBKbc
教祖はトップは何してるのとか
摂理は世間に対してどういう姿勢でやっていきたいの
とかそういう事を知りたいのに
それには全く答えてくれないんだよね〜
第一、よーこ様は教祖様じゃあるまいし、
トップは何を考えているのか何をしようとしてるのかっていうのが
見えないからみんな不安がるんじゃないか
それで監禁説得するのはひどいとか、何いうてんだか・・・

64 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 18:14:15 ID:hDLsqIO7
摂理は教祖の御言葉で動いているんだから、
何を考えているのか、何をしようとしているかは
御言葉を聞かないと分からないですね
摂理は御言葉聞かせてくれないのでしょうか?

65 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 18:21:37 ID:jUfGBd9M
教祖の私生活については教祖に聞かないと分からないだろ
まあ一緒に生活してたメンバーがいるならそいつでもいいけど

66 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 19:34:09 ID:NEoWyDeH
今回は「よーこ」ですか。
中には自分達の問題点を認めたうえで、改善していこうとするまともな信者もいるけど、
大半は周りの言葉など一切聞かない、100%自分達が正しいと思ってる奴らじゃん。
そういうのに限ってわざと挑発してきたり。
そんな奴らにいちいちレスしたって荒れるだけだろ。
放っておけば勝手に民度の低さを見せ付けてくれるのに。

67 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 20:18:08 ID:9XvSinDh
そうだよ。
読んでてもなんだか意味無いやり取りばっかり・・・


68 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 20:38:25 ID:dww+SbZo
ミントやみひろやおーらやよーこも
どうせ同じやつが名前変えてるだろ
たった1人にここまで釣られる方も情けないが

69 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 21:13:53 ID:SrnuBKbc
あーいうやりとり見て
摂理って結構まともじゃんなんて思う人はいるのだろうか
よーこは本気で世間さまに摂理をわかってもらおうとしているのだろうか・・・
よけいに理解に苦しむ
ただの暇つぶしか?

70 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 21:23:09 ID:dww+SbZo
暇つぶしだろ
あそこは食いつきが良いからね

71 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 21:27:52 ID:dww+SbZo
もともと摂理に釣られて伝道されて
せっかく脱会したのに脱会後も摂理に釣られるなんて
それも二十歳前後の学生にorz

72 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 23:06:12 ID:dww+SbZo
白鳥のつばささんから返事キタ
場所と時間も書いてある
行ってみるか

73 :神も仏も名無しさん:2007/04/27(金) 23:59:37 ID:KQmA2zWh
結構スレが伸びて、
あんなにBBSが盛り上がってる(?)のに、
駅長は知らんぷり?

74 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 00:04:31 ID:qrEApxu3
4月いっぱいまでは仕事が繁忙期なんだよ
日記にかいてあるだよ

75 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 00:17:59 ID:MtaoZGAn
御言葉とやらを聞いているわりには、他人を見下したり、馬鹿にしたり・・・。
全く成長していないですね。


76 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 00:44:54 ID:HG7xRwN6
>>75
そんなもんだろ。
あそこって、内輪で成長しただの、変わっただの褒めあってるだけだからな。

煽てられて成長した気分になっても、実際外から見たらあんまり変わって
ないからな。

あえて言うなら「摂理にとって都合が良いように成長した」ってとこだろ。

77 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 00:49:24 ID:qrEApxu3
よけいに摂理の評価を下げてしまっているというか
ま、あれはあれで一般人には通用しない回答をくれるので
摂理人ってこういう思考ですよっていう見本だね
もうちょっとまともな摂理人出てこないかな

78 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 02:24:19 ID:FQSgu6ul
まともな摂理人に出てきて欲しいの?

79 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 08:37:55 ID:zkk7aR6B
>>72
俺にも返事来た。
でも友達に危ないから行くなって止められてるから行かないけど
もし行ったらレポよろしく。

80 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 08:40:31 ID:hunKl4U/
よーこが摂理の評価下げてくれてるのなら
おまいらの仕事が減って良いじゃん

81 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 08:56:12 ID:gqn6+8Ss
>>79
行かないならメール出すなよ・・・

82 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 09:58:21 ID:qrEApxu3
行っても普通のいい説教だと思うよー
一般人がいるのにキワドイことも言わないと思うし
賛美しながら踊ったりもしてくれるのかなあ〜?

83 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 09:58:31 ID:gqn6+8Ss
>>79
キャンセルのメールは送った?

84 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 10:00:21 ID:8Sck75u9
>>82
メール見た限りでは、信者と同じ礼拝に参加できるみたい。
キワドイ説教ってたとえばどんなの?

85 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 10:08:36 ID:y7gc/4Db
先生って新入生がいるときでもバンバン御言葉語るよね
いつもびびる

86 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 10:23:00 ID:/YRZZgQv
>>79
やっぱ行くの危ないかな?
一人で行こうと思ってるんだが。
質問状持って行って、リーダー格の奴に問い詰めて来ようと思う。
生きて帰ってきたらレポします。

87 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 11:21:27 ID:zkk7aR6B
>>83
送ってない。というか行きたい気持ちはあるとメールしただけだから。

>>86
何かされたり危害を加えたりはないと思うよ。
問い詰めてもBBSのように噛みあわない会話で終わると思うが。
レポお願いします。

88 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 12:06:02 ID:/YRZZgQv
>>87
危害はないんですね。
でしたら一緒に行きませんか?

89 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 13:41:58 ID:GNxfF8AE
S-tation BBS盛り上がってるね
何あれ?

90 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 13:50:13 ID:qrEApxu3
わかんないけど、たぶんよーこって人また消えるよね
なんだかんだいって
やっぱり会いたくありませんとか言い出すと思う

91 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 14:11:57 ID:r5klJwsz
>90
言ったぞ!おまえ予言者!?

92 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 14:12:38 ID:zkk7aR6B
>>88
どう連絡取ったらいいですか?

>>90
予想通り言ったね。

93 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 14:13:57 ID:RVRWzXFO
ツンデレってやつか

94 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 14:24:33 ID:BLcXZpF7
週末にみんなでS-tationを実況かよ。
おまいら暇だなw

95 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 14:26:13 ID:U6fw+Och
>>92
メールに書いてあった駅に9時半に集合しましょう

96 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 14:33:07 ID:0Cq2iZjH
>>61
ワロタ

摂理賛成派と反対派で討論会やったら盛り上がりそうだね

97 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 14:35:48 ID:qrEApxu3
も〜、よーこったら意地張っちゃって。
会いたいならどうぞって…何がどう「どうぞ」なんだ?
そのトンカツ屋の端っこでこっそり見てみたい

98 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 14:56:54 ID:QkwBwGm4
>>96
水2?持ち寄って討論会だ!

99 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 15:20:06 ID:QkwBwGm4
この天気は裁きですか?

100 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 15:44:35 ID:0D7TjD6M
討論会なんて絶対にカルト信者達が拒否するから、できないな。

101 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 15:47:25 ID:QkwBwGm4
じゃあ俺たちが教会に行こう!

102 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 16:10:09 ID:Ni/5AyRx
う〜ん。難しくて話についていけないなあ。

103 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 17:17:06 ID:zkk7aR6B
>>95
俺行けないよ。行っても何進まないし、彼女に止められた。


104 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 17:25:12 ID:zkk7aR6B
駅長のトピに関係ない奴書き込むなよな〜
R・だばねこ!
話がややこしくなるだろ!

105 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 17:35:32 ID:qrEApxu3
すみませーん

106 :神も仏も名無しさん:2007/04/28(土) 17:56:35 ID:JIOpUv3q
>>103
予想通りのレスどうも。

>>104
激しく同意

107 :神も仏も名無しさん:2007/04/29(日) 03:46:59 ID:YWmtj45E
摂理よりこっちを何とかしてくれ

【カトリック】神父がSEX指導 そして画像を公開
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176640262

108 :神も仏も名無しさん:2007/04/29(日) 10:46:27 ID:eFw8AhJG
よーこって、ほんとに摂理で指導受けてるのかね?

到底摂理人とは思えない書込みが多い。
「Sだ」「YANTAくん」「センスある書き込みお疲れ様でした」
「セックス」「毎度、長い書き込みお疲れ様です」
等の書き込みを見ると、摂理人が使わないフレーズが多い。
摂理内でも弾かれて異端視されているような奴なんじゃないか?

109 :神も仏も名無しさん:2007/04/29(日) 10:51:32 ID:kevEprS2
だから釣りだろ?
摂理人なら日曜は礼拝行ってるはずだし

110 :神も仏も名無しさん:2007/04/29(日) 10:56:03 ID:eFw8AhJG
>>109
でも、10時半以降は礼拝だから書き込んでないんじゃない?

111 :神も仏も名無しさん:2007/04/29(日) 10:58:00 ID:wanAZ05x
釣りにしては摂理のこと知りすぎじゃない?
主日が午後からのところもあるよ



112 :神も仏も名無しさん:2007/04/29(日) 13:32:04 ID:N/2nD+98
>>108
だよね。
「長文乙」とか「セクロス」って言うのが普通だよね。

113 :神も仏も名無しさん:2007/04/29(日) 13:44:01 ID:bungx24R
>>112
それは2ちゃn(略

確かによーこみたいなタイプは摂理では珍しいね。


114 :神も仏も名無しさん:2007/04/29(日) 14:02:28 ID:N/2nD+98
摂理の人たちってふんわり系が多いよな

115 :神も仏も名無しさん:2007/04/29(日) 16:03:59 ID:4rf3CA4H
摂理では、どいつも良い自分を演じているだけだろ。
中身は大して成長していない。
過去ログとか見ると結局この程度の人間達なんだ、っていうのがよく分かる。

116 :神も仏も名無しさん:2007/04/29(日) 18:29:16 ID:Hk4rEfSC
ぜったい二十歳前後じゃないと思うけどなー
駅長会うんだろうか・・・

117 :神も仏も名無しさん:2007/04/29(日) 22:28:45 ID:eFw8AhJG
>>116
ってか、よーこほんとに会う気持ちあるんだろうか?
会ったとしたら画期的だね。
皆忘れんようにしないとな。

118 :神も仏も名無しさん:2007/04/30(月) 00:44:09 ID:iOaFmGj2
現役一人に会うことがそんなに画期的なのかな?
普通に会ってる人も多いと思いますけど。

119 :神も仏も名無しさん:2007/04/30(月) 00:56:02 ID:vcHrV/Qu
脱会説得に携わっている庭瀬めぐみ教会の高山牧師が
カルト救出センターとしても使用される会堂建設のために
3000万円の献金を募っているそうです。
協力してあげてください。

120 :神も仏も名無しさん:2007/04/30(月) 01:31:30 ID:PBM2UtYD
3000万円ですか・・・
ちょっと勘弁してください

121 :神も仏も名無しさん:2007/04/30(月) 10:41:40 ID:ImvvcZWz
献金は頼まれてするもんじゃねえと思うから

122 :神も仏も名無しさん:2007/04/30(月) 23:27:46 ID:vEXb/dLg
摂理でも、
そんな額献金してねぇぞ。

123 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 00:10:17 ID:SjL6zctd
3000万円って都心じゃあるまいし
本当にそんなに必要なんだろうか

124 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 09:30:40 ID:cUORwckv
>>122
日本全体でだったら1ヶ月位でそれくらいにならない?

125 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 12:29:44 ID:cLHpAEMw
日本の教会はいつまでたっても借家だね

126 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 13:02:40 ID:cUORwckv
>>125
某教会のリーダーはマンション買ってましたよ。

127 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 13:25:21 ID:vOgyhcvv
3000万の献金が必要

場所はどのあたりなのか、リハビリや相談はどのように
行っていくのか、運営費やスタッフなどはどう捻出するのか、
具体的じゃないのに、金をくれと言って、献金する人っていないよ。
大人の社会では。

128 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 13:28:52 ID:Uq4wTvoU
必要なものは必要なんです。

129 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 15:08:43 ID:cLHpAEMw
126
それって摂理の持ち物なの?

130 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 15:13:13 ID:cUORwckv
>>129
分からんが、リーダーが買ったようだから個人持ちじゃないの?

131 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 18:11:56 ID:Uq4wTvoU
早く献金お願いします。

132 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 18:15:34 ID:Uq4wTvoU
あと3000万円はどうしよう。
誰か同情してくれないかな。

133 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 18:16:27 ID:Uq4wTvoU
ダメじゃねえかっ!

134 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 18:20:05 ID:Uq4wTvoU
★真理のみことば伝道協会岡山支部の代表である高山正治師は、この度、現在牧師をしている庭瀬めぐみ教会の新会堂建設ビジョンを発表しました。

この新会堂は、教会本来の礼拝や伝道を目的としたものであると同時に、「カルト救出支援センター」としても利用されます。

定例集会、相談会と学び会、カルト脱会後のリハビリ、カウンセリング、更に将来のためにカルト救出カウンセラー養成講座を設ける予定です。

高山師は祈りの支援と共に、献金を募っています。経済的支援をして頂ける方は、郵便振替で、ご送金ください。



高山正治 01200−5−32932



土地・建物のために、約3000万円が必要です。

尚、名義登録は、「日本同盟基督教団・庭瀬めぐみ教会」となります。

135 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 22:43:45 ID:rbUhYNa1
今の教会使って活動すればよくね?
3000万あったら、
監禁もし放題だしw

136 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 22:58:11 ID:TMu4cuTt
摂理は日本に教会建てないの?

137 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 23:01:54 ID:cLHpAEMw
いつでも移動できる
借家のほうが都合がいいのさ

138 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 23:14:08 ID:AYyRncIe
カルト信者の皆さん、どんどん君達の民度の低さを見せ付けてくれ。

139 :神も仏も名無しさん:2007/05/01(火) 23:46:58 ID:AeRZUKIe
らじゃ

140 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 00:20:55 ID:rUQyRZcS
摂理で傷ついたかわいそうな人が集まるスレはここですか

141 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 00:23:10 ID:rUQyRZcS
だれかs-tationの話の流れを4行でまとめてくれないか

142 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 01:06:15 ID:aYTuOjMi
信者の監禁が合法なら
摂理の女の子監禁しまくろーぜ

143 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 01:10:30 ID:aYTuOjMi
摂理の子を見かけたら携帯奪って車に乗せて立川のホテルに直行な

144 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 01:17:32 ID:aYTuOjMi
世界人類がみな平和でありますように

145 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 01:25:58 ID:aYTuOjMi
>>141
人生いろいろ摂理もいろいろ
よーこはレポート、
YANTAはBS、
あっこはトンカツに夢中です

146 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 01:28:11 ID:aYTuOjMi
悪ふざけが過ぎました
本当にごめんなさいm(_ _)m

147 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 13:50:56 ID:9hy+6rKf
BBSのイーサン・ハントさんはどうなったんかなあ。
内部レポートとかないの?

148 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 18:14:46 ID:FkuyHONL
おっさんの将来は大丈夫なのかが心配。

149 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 19:36:25 ID:HaabehLT
>>148
おっさんて誰の事?

150 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 19:38:52 ID:aYTuOjMi
>>148
あれは下手な釣りだよ

151 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 20:00:09 ID:FkuyHONL
でもありえない話でもないn

152 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 20:06:16 ID:cD9+tXbg
>>151
バレバレだから

153 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 20:51:29 ID:cD9+tXbg
>>147
もう頭の中ハレルヤしちゃったんじゃないの?

154 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 20:55:00 ID:cD9+tXbg
なんとかして、摂理の指導者に表に出てきてもらうことはできませんかねえ。
こちらから訪ねても良いのですが、どこに住んでいるのか分かりません。
せめて、コメントだけでも出してもらいたいですね。
今、日本摂理をまとめている人って誰なんでしょうか。
メールアドレスだけでも教えて欲しいです。

155 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 20:57:06 ID:cD9+tXbg
まあ、答えはなんとなく見えてるんですけどね。
きっと、「セクハラ証言は脱会者による嘘です。先生は海外で執筆活動しておられます。」
とか言うんでしょう。

156 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 20:59:56 ID:cD9+tXbg
正体を隠した勧誘を阻止する方法ってないんかな?
いつどこでどうやって勧誘してるのか、さっぱり分からない。
教会もどこにあるのか分からないし。
って、知らないの俺だけだったりして。
みんな情報持っているのかな?

157 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 21:01:10 ID:cD9+tXbg
イーサン・ハントさん、応答して下さい。
もう摂理に染まりきってしまいましたか?

158 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 21:12:47 ID:cD9+tXbg
無事を祈っています。

159 :神も仏も名無しさん:2007/05/02(水) 22:40:38 ID:HaabehLT
>>156
教会なんてどこにあるか知ってるんじゃないの?
脱会者から聞けばすぐに分かるし、そうそう引越しも出来ないから。

160 :神も仏も名無しさん:2007/05/03(木) 01:31:53 ID:xCrh4Pvj
そうだね。最近出た人教えてください。

161 :神も仏も名無しさん:2007/05/03(木) 08:41:18 ID:HyDRSQur
>>160
どこの教会の場所を知りたいんだい?

162 :神も仏も名無しさん:2007/05/03(木) 12:05:27 ID:PfixFV7T
指導者のいるところが知りたいな。
分からなければ、一緒メンバーに会えるとこならどこでも。
僕の行ってた教会は既にひっこしたみたいでした。

163 :神も仏も名無しさん:2007/05/03(木) 12:41:19 ID:PfixFV7T
白鳥のつばささんの教会を訪ねてみよう

164 :神も仏も名無しさん:2007/05/04(金) 05:51:38 ID:voBSCn6q
もっと勉強しようね。

http://www.uc-japan.org/news/newsreport.aspx?id=360

165 :神も仏も名無しさん:2007/05/04(金) 09:44:41 ID:u9crVw4F
統一教会は、HPを作って、
誹謗中傷した人に対して反論をしたり、
教義を公表したりしているだけ、まだ偉いですね。
たとえその内容が、理論的におかしかったり、自己弁護的なものであっても、
きちんと世の中に対してオープンにしているだけましだと思います。

摂理はなぜ、オープンにしないのでしょうか?
教祖の性的行為の真偽を公表することはできないにしても、
30講論や主日の説教をHP上に公表することはできると思います。
そもそも、日本摂理のHP自体がないですよね?
「サークル」のHPはいくつかあったみたいですが。

摂理がHPを作らない理由、
御言葉を一般に公表しない理由をご存知の方、教えてください。
教えてチャンで申し訳ありませんが、
よろしくお願いします。



166 :神も仏も名無しさん:2007/05/04(金) 16:44:26 ID:uD8wkF16
そうですね。
ここを見てる人はみんなそう思ってると思います。

167 :神も仏も名無しさん:2007/05/05(土) 07:46:29 ID:U4ir2Mc8
天のヒミツだから

168 :165:2007/05/05(土) 09:08:31 ID:As03ETFu
>>167
天の秘密だから、軽々しく一般に公表してはいけない、と考えて
いるのでしょうか?
まあ、彼らが考えそうなことではありますね。

よく考えたら、「摂理」も、正式な教団名ではないんですよね。
こそこそと活動せずに、
HPも作って、正式名称もつけて、
正々堂々と活動すべきだと思います。

169 :神も仏も名無しさん:2007/05/05(土) 09:15:31 ID:IytR3fQ3
原始キリスト教も地下に隠れて活動していたんだよね

170 :神も仏も名無しさん:2007/05/05(土) 09:16:03 ID:IytR3fQ3
日本のキリシタンたちも隠れていたね

171 :神も仏も名無しさん:2007/05/06(日) 06:27:15 ID:/+gcyCFi
なんで駅長は、
散々コメントを求めていたかと思えば、
自分の主張だけして、
「コメント不要です」とか言ったりするんだろう。
メンドクサイのかな。

172 :神も仏も名無しさん:2007/05/06(日) 11:20:48 ID:tqBWkLLH
よーこがレポートに集中できるようにさ

173 :神も仏も名無しさん:2007/05/06(日) 11:35:04 ID:hLtke7j4
メールでやりとりするからだろ

174 :165:2007/05/06(日) 11:36:23 ID:zPf/MOUr
>>169,170
確かに歴史を振り返ると、
キリシタンは迫害され、やむなく隠れていましたね。

ということは、「本物は、時が来るまで隠れて行動する」
ということなのでしょうか?
そして、それゆえに「摂理は本当の神様の歴史」ということなのでしょうか?

175 :神も仏も名無しさん:2007/05/06(日) 17:24:09 ID:tqBWkLLH
ザッツライト!

176 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 01:26:17 ID:j1f0qFYt
摂理はキリスト教ではなく、ただのカルト宗教です。

177 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 08:51:00 ID:Mq91Gp9I
馬は4本足ですね。
また、鹿も4本足ですね。

ということは、「動物は4本足」
ということなのでしょうか?
そして、それゆえに「馬は鹿と同じ動物」ということなのでしょうか?

178 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 09:03:20 ID:fnhjAcID
>>177
小学校で習っておいで^^

179 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 09:05:20 ID:fnhjAcID
セツリストは、「本物は迫害される」とはいうけれど、
「迫害されているから本物だ」とは言わないよ

180 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 09:07:00 ID:fnhjAcID
セツリストにとって、摂理の正当性の最終的な根拠は
「摂理を走って神様の働きを感じるかどうか」
なのです

181 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 09:22:24 ID:fnhjAcID
だから神様感じなかったらやめればいいし、
続けたかったら続ければいい
親には正直に話した上でな

182 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 09:23:04 ID:fnhjAcID
摂理の代表者はだれですか?

183 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 09:23:35 ID:fnhjAcID
リーダーでもサブでもいいから、一人くらいインタビューに答えてみたらどうだい

184 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 10:11:18 ID:zQR4RD8+
>>182
今は白石○ナじゃないの?

185 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 10:48:08 ID:YtVVxfUr
>>184
その人に会うにはどうすればよいですか?

186 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 10:52:04 ID:zQR4RD8+
>>185
それは分からんね。
白鳥のつばささんの教会をに行けば?

187 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 11:20:41 ID:YtVVxfUr
メールしたんですが、返信がないんです。

188 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 11:51:59 ID:YtVVxfUr
摂理のみなさん、かくれんぼじゃないんだから出てきてくださいね

189 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 12:01:20 ID:zQR4RD8+
>>187
俺には返事来たよ。行かないけど。
1週間待っても返事無かったら、締め切ったんじゃない?

190 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 12:06:45 ID:YtVVxfUr
>>187
なんて返事来ました?

191 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 12:07:16 ID:YtVVxfUr
>>189でした


192 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 13:08:19 ID:zQR4RD8+
>>190
礼拝参加希望は、名前・電話番号・E-Mail・当教会をお知りになったきっかけを
入力の上返信をお願いいたします。

だってさ。

193 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 13:15:33 ID:YtVVxfUr
>>192
名前も書くんですか
土曜に締め切りだったのですね・・・

194 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 13:20:56 ID:zQR4RD8+
>>193
締め切りなのかは分からないけどね。
まぁ場所は分かってるから直接日曜に行ったら?

195 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 14:01:54 ID:YtVVxfUr
場所はどこですか?

196 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 14:03:40 ID:D1TcnQSg
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/whatsnew.html

学内学生団体の承認の取り消しについて 更新日: 2007/2/20
平成19年2月14日に開催された大阪大学学生生活委員会で審議した結果、
大阪大学学内学生団体取扱規程第6条により下記団体について
学内学生団体の承認の取り消しが決定いたしました。



              記

        『新聞会』
        『古典を哲学する会』
        『阪大ゴスペルサークル』



197 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 14:04:58 ID:D1TcnQSg
新聞会           →  統一教会
古典を哲学する会    →  親鸞会
阪大ゴスペルサークル  →  摂理

198 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 14:05:51 ID:D1TcnQSg
という書き込みがあったんだが、阪大ゴスペルサークルって摂理なの?

199 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 15:42:38 ID:zQR4RD8+
>>195
それは一応言わないけど、個人的になら教えますよ。

200 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 19:13:24 ID:XCD5ZYPS
>>197
どこに書き込みがあったの?

4年前の卒業生だけど、新聞会と古哲は宗教がらみで聞いたことあったよ。
ゴスペルサークルってサークルはあったと思うけど、摂理がらみがどうかは不明。
在学時には摂理自体知らなかったけどね。

201 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 20:24:46 ID:/cdp1Mny
>>200
書き込みここにあった
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?no=5071&reno=4677&oya=4677&mode=msgview

202 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 21:33:13 ID:/cdp1Mny
○摂理の見分け方○
あなたの家族・友人に教えてあげてください。

こんなサークルは摂理の可能性高し。

【ある】
聖書
韓国語
鄭明析

【なし】
タバコ

恋愛

203 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 21:37:50 ID:/cdp1Mny
【ある】
食事前のお祈り
運転前のお祈り
独特な歌 ex.義人の生
共同生活
食事会
早朝サッカー

【なし】
大学の公認
寝る時間
常識

204 :神も仏も名無しさん:2007/05/07(月) 22:11:12 ID:XCD5ZYPS
>>200
なるほど、親鸞会関連のサイトにね。
サークル名や摂理の特徴を、もっと世間に(特に大学生に)
教えてあげることはできないのだろうか。

僕だって、もっと早く知ってたら、のめりこむ前に
彼女に教えてあげたのに。

205 :神も仏も名無しさん:2007/05/08(火) 14:14:11 ID:A7nDS3Ul
2ちゃんねるで、「教祖は裁判に出ろ」とか言ってる人に一言。

この掲示板の管理人の、「ひろゆき」はどうなんだ?

206 :神も仏も名無しさん:2007/05/08(火) 16:22:45 ID:EXxxoZAj
>>205
関係ないね



207 :神も仏も名無しさん:2007/05/08(火) 18:33:17 ID:GfrjAPlj
スーパーですれ違った信者に、思いっきり睨まれたw
カルト信者は相変わらずですね。

208 :神も仏も名無しさん:2007/05/08(火) 23:53:32 ID:nxwLG8Lo
抜けてから、現役に会ったことなんてほとんどないけど、
末端の信者だと、「久しぶりー、元気?」なんて向こうから声かけてきたこともあった。
だけど、少し上の立場にいる奴には普通に無視されたな。

209 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 00:18:32 ID:nGO3CzgD
露骨に無視するよな。

210 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 01:09:28 ID:IsQ7wXrz
声かけられたいの?

211 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 05:42:41 ID:vNWra+nl
>>206

関係なかねぇだろ

212 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 09:59:28 ID:y8PuncJf
実際のところ、2ちゃんねるのほうが摂理よりたくさん人を傷つけているよね。

213 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 10:34:44 ID:kcvEOosT
GWで合宿やったの?

214 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 12:11:07 ID:nJRED/Ok
声かけて欲しいなんて思ってないけど、摂理にいた時には、
「俺たち兄弟、家族だぜ。」「君がここに来たのは偶然じゃなくて、神様が…」
とか言ってたけど、。摂理でのそういう言葉って、やっぱり上辺だけじゃんってなるよね。

あと、ひろゆきや2ちゃんがどうのこうのってのは、いくらなんでも強引すぎるこじつけだよ。

215 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 13:38:44 ID:cCv1oav8
自分から出たんだろ?

216 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 14:09:59 ID:kcvEOosT
出た途端にサタン扱い。

217 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 14:40:36 ID:nJRED/Ok
信者って必ず「自分で決めたんだろ、御言葉聞くのだって強制してないし」
という主張をするわけなんだけど、それは人としてどうかと思うよ。

218 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 15:02:12 ID:cCv1oav8
誰もサタン扱いなんかしてないって
被害妄想乙

219 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 15:04:27 ID:cCv1oav8
>>217
実際、強制なんかしてないでしょ

220 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 15:35:02 ID:nJRED/Ok
まぁいいや。カルト信者に何言っても意味無いしな。

221 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 16:14:01 ID:kcvEOosT
>>218
俺がいた頃はそういう教育受けてたけど。

222 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 16:58:47 ID:69sgeDCF
>>210
いや、無視して欲しい。
だが露骨に睨むとかどーよ?


223 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 18:12:25 ID:cCv1oav8
お前の目つきが悪いからじゃね?

224 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 18:46:02 ID:69sgeDCF
さすがだなwww


225 :神も仏も名無しさん:2007/05/09(水) 23:47:28 ID:y8PuncJf
ぶっちゃけ、脱会者と現役が偶然出会うと気まずくて挨拶できないだけだろ。
俺は見かけたら普通に声かけてるけどな。

226 :神も仏も名無しさん:2007/05/10(木) 01:53:58 ID:R8V2a4Jv
つーか、お互い笑顔で声はかけるんだけど、
心の底に何か通じ合えないもどかしさを感じるんだよな。

227 :神も仏も名無しさん:2007/05/10(木) 19:29:21 ID:xhSWmEY3
結局、摂理で友達や親友なんてできないんだよね

228 :神も仏も名無しさん:2007/05/10(木) 21:25:08 ID:xfmpfUDf
鄭明析の言葉を最優先するという条件つきでの友情であり結婚です。

229 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 06:45:24 ID:v5e3CgrL
信仰の上での友情であり結婚ですw

230 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 16:27:43 ID:EPDBhiDu
摂理の人と友達になりたいの?

231 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 16:56:23 ID:E57b8/ZR
摂理教祖中国公安が北京で逮捕か??

232 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 16:59:06 ID:WHJqaFwA
ミョンソクが北京で逮捕か??
今ニュースでやってたけど、コスタリカの時といいイマイチ信用できないな…。

233 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 17:20:07 ID:WHJqaFwA
フジのニュースでは「情報筋によると…」という報道でした。

234 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 17:20:14 ID:If87gAf7
先生逃げてー

235 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 17:53:46 ID:tI7haD5b
メシアなら逃げない

236 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 17:57:44 ID:S4JCwveY
お前ら信者も覚悟しとけよ

信者も知ってて犯罪に加担したんだからどんどん訴えられて捕まればいい

237 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 18:11:19 ID:0tyY7+On
摂理チョン教祖、中国公安が身柄拘束 1万人レイプ、100億円の被害
http://vista.rash.jp/img/vi7887432823.jpg

「摂理」の教義 『堕落論』 (統一協会の堕落論との比較)
ttp://www.geocities.jp/c0327jkn/clt/setsuri_daraku.html

238 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 19:00:45 ID:E57b8/ZR
本人確定するまで待ちだな。

韓国に移送されたら、韓国で良く見る顔出しインタビューして欲しい。

239 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 19:48:24 ID:H2jO8vRT
公開処刑希望

240 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 20:33:12 ID:NasAQ0hq

摂理の破廉恥猥褻教祖、チョン氏、北京でタイーホ
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00110443.html

241 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 22:43:07 ID:DSdxBSbb
教祖は女性信者と性行為をしたけれど
押さえつけたり、脅したりして強要したわけではない。
相手の女性信者も13歳以上だ。
教祖が信者と性交してはいけないという法律もないだろう。
性行為はどのように裁かれるのだろうか?

242 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 22:55:16 ID:DSdxBSbb
信者は教祖のする事には神の御心があると
思ったから抵抗しないで受け入れた。
教祖の行為に神の御心がなかったのであれば
信者の考えが間違っていたことになる。

教祖は自らを時代のメシアだと言い、
信者はそれを聞いて教祖を信じた。
もし教祖がメシアでなかったら、教祖が嘘をついたことになるが、
教祖がメシアであるか否かについて法廷で論議したところで、
明確な答えを出せるとは思えない。

結局、信じた者の自己責任ということになってしまうのだろうか?

243 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:09:34 ID:DSdxBSbb
教祖が逮捕され、有罪になって服役しても、
残った信者たちは教祖の過去の説教を
繰り返し聞いて信仰生活を続けるだろう。

しかし、何割かの信者にとっては、
教祖が有罪判決を受けたという事実そのものが、
教祖や摂理への認識を変えさせるものになるだろう。

教祖が信者との性行為を自供すれば、
教祖の行為を実際にその身に受けながらも、
これまで摂理人から嘘つき呼ばわりされてきた人たちへの
誤解も晴れることになる。

そして、真実を知った信者の多くが
摂理や教祖について考え直す機会を得るだろう。

僕は摂理の人に伝えたい。
「摂理を出ても裁かれないし、
神様を裏切ることにはならない。
摂理にいないと救いから漏れてしまう
なんてこともないんだよ」ってことを。



244 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:11:14 ID:kpnXx7CJ
 女性信者らに性的暴行を繰り返していたとされるカルト集団「摂理」の韓国人、鄭明析(チョン・ミョンソク)教祖=韓国が強姦(ごうかん)容疑などで国際手配=とみられる人物が今月1日、北京で中国の公安当局に拘束された。韓国の聯合ニュースが伝えた。
遼寧省鞍山市で当局の取り調べを受けているという。韓国の情報筋は11日、朝日新聞に対し、「拘束されたことは事実だが、それ以上は現時点では不明だ」と語った。

 鞍山市には、韓国人女性が鄭氏から性的暴行を受けたという「明象山荘」と呼ばれる施設がある。同市公安当局がこの施設と思われる場所にいた鄭氏の側近を取り調べたうえで、北京で拘束したという。中国公安省は06年、鄭氏を強姦容疑で指名手配していた。

 一方、韓国も鄭氏を同容疑で指名手配している。韓国の警察関係者は「拘束された人物が鄭氏かどうか確認できていない」と説明。身元が確認され次第、中国公安当局の捜査終了を待って、身柄の引き渡しを求める方針だ。

 摂理は、キリスト教の聖書を独自に解釈する教義を掲げ、韓国で80年ごろに設立された。鄭氏は99年に国外に逃亡、国際刑事警察機構(ICPO)を通じて国際手配されていた。

 日本でも、首都圏や関西で、大学生ら20代の若者を中心に約2000人が登録。共同生活や、信者同士の合同結婚式の開催などで社会問題化した。千葉県警が今年1月、千葉市内の女性幹部宅や関連施設などを家宅捜索するなど、組織の実態解明を進めている。

http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY200705110312.html

245 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:12:30 ID:DSdxBSbb
こんなことを書けば、
摂理人の一人は言うだろう。
「どうしてそんなことが分かるの?」と。

出てみれば分かるよ。

246 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:14:37 ID:DSdxBSbb
本人かどうか確認できないってことは、
本人が鄭明析であることを認めていないのかな?
パスポートは違う名前なのかな?

247 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:16:37 ID:DSdxBSbb
最近、先生の映像は届いているの?
捕まったのが本人なら、1日くらいから配信が止まっていそうだ。
録画してあったものを流すこともあるだろうけど。

香港で逮捕されたときは、しばらく御言葉が届かなくなったよね。

248 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:19:43 ID:DSdxBSbb
>共同生活や、信者同士の合同結婚式の開催などで社会問題化した。

それより強姦容疑でしょう。社会問題化したのは。

249 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:20:35 ID:DSdxBSbb
ルームシェアは普通の人もやってる。
クリスチャン同士のお見合いとかも普通にあるよ。

250 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:22:01 ID:DSdxBSbb
まあでも合同で結婚まではしないか。
しかも27歳未満の信者には隠されているんだよね。
本当は、3日間で決めなきゃいけないのに。

251 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:23:44 ID:DSdxBSbb
教師が教え子にセクハラしたら逮捕だもんな。
それと同じか。

252 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:29:42 ID:eqOZiEWe
今回の信憑性はどうなのかな。
情報筋とか、それ以上は不明とか、本人か確認できていないとか。
個人的にはガセだと思う・・・。もちろん本当なら良いけどさ。

253 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:32:41 ID:DSdxBSbb
摂理にいると何がってもまずは摂理を守りたくなるんだよな。

254 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:33:20 ID:DSdxBSbb
>>252
本当なら良いね。
そっくりさんが捕まっただけなら悲しいね。

255 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:49:35 ID:REoVIfBh
>ただ、身分証などがなく、鄭教祖かどうかの最終確認はできていないという。(毎日新聞)

先生、パスポート持ってないんかい!

256 :神も仏も名無しさん:2007/05/11(金) 23:53:14 ID:REoVIfBh
【社会】 "日本人女性100人レイプ"の韓国カルト宗教「摂理」、教祖を中国で拘束か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888925/

【日本人美人処女女子大生】 韓国レイプ教団「摂理」教祖を拘束か 中国 【達も多数被害】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178889639/

【指名手配】 摂理・鄭教祖?北京で拘束 [05/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178873675/

【セックル】摂理教祖タイーホ【大学生ムホムホ】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178890950/

【国際】カルト教団「摂理」の教祖・鄭容疑者を北京で逮捕 韓国聯合ニュース報道[05/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1178873920/

[速+]【社会】 "日本人女性100人レイプ"の韓国カルト宗教「摂理」、教祖を中国で拘束か
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1178888925/

摂理・鄭教祖とみられる人物を北京で拘束
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1178871816/

[二軍]【国際】カルト教団「摂理」の教祖・鄭容疑者を北京で逮捕 韓国聯合ニュース報道[05/11]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1178873920/

[二軍]【国際】カルト教団「摂理」の教祖・鄭容疑者を北京で逮捕 韓国聯合ニュース報道[05/11]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbylive/1178873920/

[ア+]【指名手配】 摂理・鄭教祖?北京で拘束 [05/11]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1178873675/

[実+]摂理・鄭教祖とみられる人物を北京で拘束
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1178871816/

257 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 00:01:08 ID:REoVIfBh
あ、ごめん。headlineが混ざっちゃった。

2ちゃんねらーの平均的な反応

「変な踊りキターーーー」
「チョン氏ね」
「レイプは韓国の国技」
「入る奴が悪い」
「正直、うらやましい」

2ちゃんやりすぎるとこうなるから注意な

258 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 00:08:19 ID:Q2ac4zxT
何も知らずにGW合宿で恵みを受けてきた新入生がたくさんいるんだろうな・・・

259 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 00:10:38 ID:Q2ac4zxT
摂理公式サイト
http://www.cgm.or.kr/

あとこれも摂理系だね
http://www.jms.co.kr/

260 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 00:23:17 ID:Q2ac4zxT
これ、中国だったら死刑なのかな?

261 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 01:17:16 ID:4K5M835Q
先生、逃げて逃げてー

262 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 02:05:05 ID:i0hWxdQM
>>257
正常な反応だと思うのだが、此処の人は違うのか?

263 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 02:07:13 ID:i0hWxdQM
まあ最後の「正直、うらやましい」ってのは馬鹿だと思うが。

264 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 02:56:41 ID:wTUmYhDL
【社会】 "日本人女性100人レイプ"の韓国カルト宗教「摂理」、教祖を中国で拘束か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888925/

★「摂理」教祖を潜伏先の中国で拘束か

・強姦(ごうかん)容疑で韓国から国際手配されている同国発祥の新興宗教団体
 「摂理」の鄭明析教祖とみられる人物が、潜伏先の中国で公安当局に拘束されて
 いたことが11日分かった。韓国の公安当局者が明らかにした。

 中国側が韓国外交通商省に通報してきたという。韓国側は身元の最終的な確認を
 前提に引き渡しを求めている。韓国の聯合ニュースは、同人物が今月1日に北京で
 拘束されたと伝えたが、約1年前から拘束されているとの情報もある。

 摂理は日本国内にも二千数百人の信者がいるとされ、複数の女性信者が鄭教祖
 から性的暴行を受けたとして社会問題化。千葉県警が今年1月、女性幹部の入管
 難民法違反(資格外活動)容疑で強制捜査に乗り出した。

 聯合ニュースによると、鄭教祖とみられる人物は現在、中国・鞍山の公安当局で取り
 調べを受けている。
 韓国で摂理は「JMS」の名で活動。韓国メディアは、軍や警察にも多くの信者を獲得
 していると報じている。
 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070511-197290.html

※元ニューススレ
・【カルト"摂理"】 「処女をたくさん連れてこい」「小学生ともセックスできる」 エロ教祖、小中学生にも暴行
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155000267/
・【セックス教団"摂理"】 教祖"1人対女性100人"セックスも開催…広告塔に、有名少女漫画家の影も
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155278072/
・【社会】 "日本人女性100人レイプ"の韓国カルト宗教「摂理」、入管難民法違反で新たに関係先捜索
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169171561/

265 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 10:02:13 ID:eqm4Y1Gl
ちゃんと裏取れてるんだよな?
ガセだったらどーすんの?
また捏造とか言われて、
ますます信頼落ちるし。
ってか、
コスタリカん時も、
結局「間違いでした」とか説明もなかったしな。
ひょっとして、まだ探してるとか???
あーあ、なにやってんだか。

266 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 10:06:05 ID:THkDNARr
>約1年前から拘束されているとの情報もある。

これはねーだろ。同時中継とかやってたし。

267 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 10:12:32 ID:THkDNARr
そして今日も摂理人たちは何事もなかったかのように
「恵みうけた〜」とか言いながら新入生とサークルやってるんだろうな

268 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 10:22:29 ID:d6Tta5lf
以下、EXODUS公式コメントらしいです。
----------------------------------
現在遼寧省瀋陽市の拘置所に拘束されています。

一部マスコミがチョンミョンソクと見られる人物と報道していますが、
その人はチョンミョンソクであることを確認しました。

一緒に拘束されているユンXXという人物は
2006年、中国千山で強姦され、脱出しようとした女性信者二人を
瀋陽空港で拉致しようとした人物と同一人物であることも確認しました。
(※ 事件の詳細はこちらを参考してください。
http://antijms.info/CrimesSexualVictimStatementBD.html)

これによって、"60才を超えている年寄りが強姦可能なはずがない”というJMSの反論はその根拠を失いました。

中国公安はチョンを取り調べ、嫌疑が認められない場合24時間以内に釈放しなければなりませんが、
嫌疑を認め、拘束令状を取り,チョンを拘束したのです。

現在、チョンは10日間、XX染色体を持つ霊長類は一切いないXY染色体を持つ
凶暴な中国犯罪者たちと共にしていると把握されているので、その切なさがしみじみと伝わってきます。

269 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 10:23:31 ID:d6Tta5lf
↑の続き
--------
今回、チョンが拘束されている理由は、
国際手配されている件ではなく、
なんと、中国人女性に対しての強姦嫌疑だそうです。
あれだけ、国際的に追われている立場でありながら、
よくも現地の女性たちにも魔手を伸ばしていたということです。
あきれたやつです。

ひとつ、問題はこの件は中国内で発生した、被害者が中国人ということで、
韓国に身柄をすぐ引き渡してくれることはないということです。
中国の強姦罪は他の国の処罰とは比較にならないぐらい重いらしく、
こちらとしては、ただ死刑だけはやめてくださいと嘆願しなければならないかも知れません。
もちろん、中国での処罰が終わり次第、韓国、日本での罪に対しても
償ってもらえると信じています。

韓国の摂理信者たちにはすでに教祖の逮捕直後から非常事態だとか、
保釈金(10億円)を募金するとか、騒がれていたそうです。

いまだ迷っている
日本の摂理信者たちに、

”これ以上のチャンスはないでしょう。
脱会しなさい。”

270 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 10:50:26 ID:THkDNARr
本当に摂理人が信じているようにメシアが逮捕されたのなら
全世界を挙げて対処するべきではないのか。
なのに摂理人は今日ものんきにサッカーですか。

271 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 10:55:58 ID:+XJpnah+
朝鮮のキモオヤジとセックルした馬鹿女はどこいるの?今でも信者なの?

272 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 10:58:26 ID:THkDNARr
vipでやれ

273 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 11:14:23 ID:THkDNARr
>>10
お前が晒すから消えたじゃねーか

274 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 17:47:01 ID:Bjw6Prha
中国で強姦だから死刑確定だな
公開処刑でいいよ
もちろん巨額の賠償金も払ってもらって
まさに天罰

275 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 18:39:08 ID:bIPPd3jo
動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=232281

276 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 19:13:50 ID:gFAEoETl
>>269
やっと馬鹿チョンカルトを追い込む動きが出たか!
早いトコ摂理潰して創価、統一も追い込んじまえwwwチョンカルト撲滅だな!ww

277 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 23:14:51 ID:eqm4Y1Gl
実際に本人が画面に出てこないと、
ホントに捕まってるかどうかもわからん。
しかも「1日に捕まってたことが分かった」って、
どういうこと?
そんな大事なこと10日も黙ってるなよ。

278 :神も仏も名無しさん:2007/05/12(土) 23:51:27 ID:rR6y0cec
中国公安当局「“摂理教祖”事件を調査中」<5/12 19:01>
http://www.news24.jp/83760.html

韓国のカルト教団「摂理」の教祖が中国で拘束されたとみられる事件で、
中国の公安当局者は12日、これは「非常に大きな案件だ」との認識を示し、現在も調査中であることを明らかにした。

摂理・鄭明析教祖とみられる人物の身柄は現在、中国・瀋陽にあるものとみられる。
同じ遼寧省の鞍山には、去年4月まで鄭教祖が出入りしていた教団の関連施設があるが、
現地の公安当局者は12日、現在、一連の事件が調査中であることを認めた。

一方、この施設には12日も韓国人の関係者が出入りしており、NNNの取材に対し、
「自分たちは韓国の旅行会社である」などと述べて教団との関係を否定する一方で、
「過去に悪い報道のされ方をした」などといらだちを見せた。


279 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 01:38:35 ID:839BCifh
恵み深い主日ですね^^
先生の無事を祈って\(^o^)/

280 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 02:54:31 ID:zjxn2frd
まさに恵み深い主日だわな
どうなることやら

281 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 06:49:08 ID:ovIMb1ZI
駅長は言葉巧みなり。
摂理人に対し、
いかにも「そなたたちのこと、哀れに思ふ」などのたもうぞ、
その実、摂理に恨み持てり。
されどその心、前面に出さじ。
その技、巧みなり。狡猾なり。

282 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 08:12:08 ID:W1LDLJ07
なんでそんな風に取るの?
恨みがあるなら他にやることいくらでもあるでしょう

283 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 09:22:23 ID:W1LDLJ07
先生から行為を受けたメンバーはけっこういる
特別な祝福と信じて口外しないで摂理を走っている人もいる
メンバーに打ち明けたとたん、やんわりと礼拝に来ないよう言われた人もいる
この事態を何とかしようと勇気を出して声をあげた人は日本ではこの人くらい

284 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 09:24:35 ID:W1LDLJ07
心無いメンバーからは嘘つきサタン呼ばわりされ、
マスコミや一般人からは奇異の目で見られることもある
自分の本来の生活や仕事もある
そんななか、自腹で取材や相談に出向いている
なかなか大変なことだと思うよ

285 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 09:26:38 ID:W1LDLJ07
メンバーは先生が正しいと信じたいがために、
被害者が何らかの事情で嘘をついているんだと考えてしまう
そうするしか気持ちよく信仰を保つことができないから

286 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 10:45:10 ID:s5fF/xxq
報道の真偽はともかく、ずっと前から勧誘の方法などについて問題点を指摘されていながら、
自分達の非を一切認めず、改めようとしないカルト団体。
「純粋に先生を信じているだけ」なんてのは言い訳にならんよ。

287 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 10:50:09 ID:zjxn2frd
まー脳内お花畑だから何言っても無駄でしょう
7がどうのとか黒い服がどうのとか天気がどうのとか単純だよね
なんでもメシアのおかげ!!感謝!!っていってればいいんだから

288 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 14:03:18 ID:INNGgsXS
こんな日でも、フェニックスは試合です。

289 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 19:53:05 ID:IaLgOolv
「大丈夫、大丈夫」

290 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 22:13:33 ID:xDVXZqwz
馬鹿女信者の顔モザイク外せや

291 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 22:29:29 ID:YLtRIQ+J
簡単モテモテ 韓女攻略法 簡単金持ち 合法的復習w

翻訳機を持って韓国に行き、若い好みの女に道を尋ねる
日本について興味あることを聞く (100%あるw)話が弾んだら本題
日本に行かないか? 日本国籍欲しくないかと言う
子供が出来れば国籍を簡単に取れるという(嘘)
子作りし易くなる薬(ピル)と言って飲まし(大嘘) 
SEX&\もらう 調教  繰り返し 教祖になる


292 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 22:42:55 ID:H4fd7v1Y
「何のことかわかんないんでぇ」
 なんか、マニュアライズされたお答えですな。

293 :神も仏も名無しさん:2007/05/13(日) 23:26:20 ID:hOx3fzPi
カメラをバックで遮ってたね。
悪い事してる奴の対応だ!

294 :神も仏も名無しさん:2007/05/14(月) 01:49:08 ID:0GAteWzf
急に取材されたメンバーはびっくりしただろうけど、
世間に対してごまかして逃げるような事をしているのは
ほかでもない自分たちなんだということをわかってほしい

295 :神も仏も名無しさん:2007/05/14(月) 02:13:21 ID:Et3UHm7X
摂理がどんなにハカリゴトを使って逃げ隠れても
摂理の活動やメンバーの情報は既に把握されているから無意味

それよりも、嘘をついて逃げ隠れを続けることで、
根本的な社会的信頼を失い、裏切っているという事の方がよほど重大だよ

296 :神も仏も名無しさん:2007/05/14(月) 09:46:45 ID:0FPxbmXE
この時期に普通に礼拝したって事にビックリ!

297 :神も仏も名無しさん:2007/05/14(月) 14:36:15 ID:9GAW6fr8
摂理の最大の被害者であるレイプされた人達が
告訴しないかぎり、とりあえずどちら側にも
進展しない。

298 :神も仏も名無しさん:2007/05/14(月) 15:05:08 ID:0FPxbmXE
「『摂理』教祖」拘束事件 韓国当局、身元確認のため鄭容疑者の指紋などを中国側に

韓国のカルト教団「摂理」の教祖で、国際指名手配されている鄭明析(チョン・ミョンソク)容疑者(62)とみられる男が、
中国の公安当局に拘束された事件で、韓国当局が身元確認のため、鄭容疑者の指紋などを中国側に送っていたことがわかった。
鄭明析容疑者は、韓国の女性信者への暴行容疑などで国際指名手配されていて、5月、中国の瀋陽から北京に移動した際に、
中国の公安当局に拘束されたとみられている。
これを受けて、韓国の警察当局は、鄭容疑者かどうかを確認するため、
中国の公安当局に鄭容疑者の指紋などを送り、照合作業を行っているという。
身元が確認され、中国側の捜査が終わり次第、男は韓国に移送される見通し。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00110578.html

299 :神も仏も名無しさん:2007/05/15(火) 11:49:05 ID:RKfY2Cpm
フジがエロ動画を配信

http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2780.html


女子高生のスカートの中は…

2007年05月15日10時00分

 めくれ上がった制服のスカートを必死に押さえてしゃがみ込む女子高生。
「キャーッ」という悲鳴が聞こえてきそうだ。

 低気圧の影響で、きのう(11日)の日本列島は北海道から四国まで強風が吹き荒れた。
気象庁によると、東京・大手町で26.0メートルの風速を観測したという。
写真は、フジテレビが昼のニュース番組「FNNスピーク」で報じた映像。
カメラが執拗に女子高生をとらえたのは、ディレクターの趣味だろうが、
よ〜く見ると、女子高生のミニスカの下は赤い短パンである。

「最近の女子高生は、スカート丈をギリギリまで上げるため、パンティーが見えそうになる。
だからミニスカの下には学校指定の体育用の赤い短パンや短いスパッツをはくのがトレンドなのです」(事情通)

 そこまでするならスカート丈を長くすればいいのに、赤パンねぇ……。乙女心は分からん。

【2007年5月12日掲載】

300 :神も仏も名無しさん:2007/05/16(水) 00:20:15 ID:ueQJZiE5
捕まってるんならメンバーは主日礼拝のときとか水礼のときとかにわかるよね。
現役の人教えてくんない?

301 :神も仏も名無しさん:2007/05/16(水) 00:34:31 ID:LtsRZ1XX
拘束されたのは別人だってリーダーが言ってました。

302 :神も仏も名無しさん:2007/05/16(水) 01:14:05 ID:ueQJZiE5
うーん、リーダーの話じゃなぁ
御言葉の配信はどうだったの?

303 :神も仏も名無しさん:2007/05/16(水) 04:50:06 ID:LtsRZ1XX
しらね

304 :神も仏も名無しさん:2007/05/16(水) 11:11:36 ID:/SF1d8Cp
本人確認されたみたいだね。
韓国ではネットに載ってる。

305 :神も仏も名無しさん:2007/05/16(水) 11:57:13 ID:yGpMvH1G
ニュースで本人確認報道

306 :神も仏も名無しさん:2007/05/16(水) 12:33:29 ID:/SF1d8Cp
>>305
どこch?

307 :神も仏も名無しさん:2007/05/16(水) 13:10:08 ID:/SF1d8Cp
ここにあったね。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2007051600239

308 :神も仏も名無しさん:2007/05/16(水) 16:58:33 ID:/SF1d8Cp
今日、水曜礼拝やるのかな?

309 :神も仏も名無しさん:2007/05/16(水) 17:56:08 ID:lK1gtXEP
<新興宗教>北京で逮捕の人物、摂理教祖と確認
5月16日12時41分配信 毎日新聞


 【ソウル中島哲夫】韓国法務省国際刑事課は16日、北京で今月1日に逮捕された韓国発祥の新興宗教団体「摂理」の
 鄭明析(チョンミョンソク)教祖とみられる人物が、鄭教祖本人と確認され、中国側から通報があったことを明らかにした。韓国メディアが一斉に伝えた。
 鄭教祖は、韓国や日本で多数の女性信者に性的暴行を加えたとされ、韓国司法当局が03年に強姦容疑で
 国際手配した。中国遼寧省鞍山市に鄭教祖や信者が使用し暴行事件の現場になった疑いもある別荘があり、鄭教祖は北京で逮捕された後、
 鞍山市公安局に護送されて取り調べを受けていた。身分証明書類を所持せず身元確認に手間取ったが、韓国側が提供した指紋や写真で確認したと見られる。
 聯合ニュースによると、韓国側は国際手配に加えて昨年11月、中国政府に鄭教祖を犯罪人と指定して逮捕後の引渡しを請求。
 しかし、今回の逮捕がこの請求に基づくものか中国での犯罪によるものか不明だという。
 中国での暴行事件が捜査対象となり裁判も行われるとすれば、韓国への引渡しにはかなり長期間を要すると見られる。
 鄭教祖は99年、韓国のテレビ番組で長期にわたる性的暴行を暴露され、海外に逃避。台湾や日本などを転々とした後、中国に密入国したと報じられていた。

最終更新:5月16日13時28分

教祖確認ktkr
禿ワロスw

310 :神も仏も名無しさん:2007/05/17(木) 11:24:05 ID:UpY+Qku9
今回の報道で新入生が摂理について知れたのはよかったと思うけれど
内心複雑です。
先生と呼ばれる人の顔とか…思い出したくなかった…というのが正直な感想。


311 :神も仏も名無しさん:2007/05/17(木) 11:43:13 ID:xWqYdwY5
みんな複雑な気持ちだと思うよ。
仲の良かったメンバーたちが世間から奇異の目で見られるのは嬉しくないし、
マスコミもやっぱりある程度の脚色をつけて編集しちゃうからね。
実際は摂理にも良い部分とか悪い部分とかいろいろあるけど、
摂理を知らない視聴者にとっては、変態教祖のカルト集団という位置付けが一番分かりやすいからね。
まあ、摂理にいたことを恥じる必要はないと思うよ。

312 :神も仏も名無しさん:2007/05/17(木) 11:49:36 ID:xWqYdwY5
テレビでは毎日たくさんの事件事故のニュースが流れるけれど、
当事者たちは皆ニュースに出たくて出てる訳ではないからね。
そっとしといてほしいという人が多いでしょう。
でも、誰かが声をあげない限り、新たな被害者が生まれ続けてしまいます。
解決の為に避けて通れない痛みなのだと思います。

313 :神も仏も名無しさん:2007/05/17(木) 16:57:18 ID:Efhm68zv
教祖本人の身柄がどこでどうなっていくか、
いろいろなケースが考えられると思いますが、
勝手に想像するのは止めて、
公式に発表される情報を元に、
今後の動向をちゃんと見守った方がいいですね。

314 :神も仏も名無しさん:2007/05/17(木) 16:59:16 ID:ZHRPco/w
ちなみに、摂理内の公式発表では、
「逮捕されたのは別人」だそうです。

315 :神も仏も名無しさん:2007/05/17(木) 17:04:51 ID:36wxCORJ
>>341
プッ またそんなこと言ってんの?
現役はそれで納得してんのかな?

316 :神も仏も名無しさん:2007/05/17(木) 22:17:20 ID:Ho9czQEt
摂理人は自分より新しい人には嘘(はかりごと)を使っているのに、
自分自身が指導者から嘘を使われているということには気づかないのかな。

317 :神も仏も名無しさん:2007/05/17(木) 23:46:57 ID:qf0RTFLI
あの環境が心地よくてどうでもよくなってるんじゃない?
本当か嘘かなんて

318 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 02:41:20 ID:296xjw6h
>>311
またお前らお得意の擁護か
何言ってんだよ
恥じるべきだろ
犯罪に加担してたんだからな

319 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 02:44:47 ID:296xjw6h
元経験者か現役か知らんけど
自己弁護みたいなことするからカルト信者は気持ち悪いんだよ
己の未熟さ、反省と償いという気持ちが少しでもあれば擁護みたいなこともしない

320 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 02:56:05 ID:296xjw6h
>>316
正にそのとおりだな
旗から見ると究極のアホの団体だな

321 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 03:13:54 ID:296xjw6h
第一「別人」だったら何なんだよって思う
本物の教祖は逮捕されてないから大丈夫ですよって言ってるのか?
問題はそこじゃないだろw
なんかどんどんリーダーかなんか知らんけど論点がずれてるのが笑えるw
例え別人だとしても逮捕状が出てる犯罪者を囲ってる団体になってるってことじゃんw

322 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 03:17:17 ID:296xjw6h
あーーーカルトはキモいカルトはキモいカルトはキモいカルトはキモい

323 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 07:09:46 ID:H59BHSP3
あーーーおまえもキモいおまえもキモいおまえもキモい

324 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 07:40:24 ID:43NVy2xO
あーーーおれはキモいおれはキモいおれはキモいおれはキモい

325 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 08:37:02 ID:Rzr9ZsTZ
便所の落書き乙

326 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 10:00:57 ID:7+3ojrAj
もう現役は自分で考えて出てくれ。
これ以上、伝道はするな!
これだけ言いたい。


327 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 13:30:00 ID:H59BHSP3
摂理に関する報道内容も結構間違ってるのね。
だから信者たちも鵜呑みにしないんだと思う。

http://www.uc-japan.org/hodo.aspx

328 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 13:52:08 ID:TZB4iVKI
え?あなたは統一教の言うことを信じてるんですか?
問題は報道が間違っているとかいう問題ではないんですけど。
世の中に完璧に間違いのないものなんてないんですけど。


329 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 13:57:21 ID:7+3ojrAj
細かい箇所で間違ってると思うことはあるけど、
だから報道は嘘だって言うのはおかしいよ。

330 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 16:02:09 ID:QrQyu96O
報道は、細かい箇所が間違ってたり、
新興宗教に対する偏見が入ってたりはするけれど、

○摂理が鄭明析氏をキリストの再臨と信じる団体であること
○巧みに正体を隠してサークル勧誘をしていること
○家族や友人にも隠すよう指導していること
○摂理内でもメンバーに内緒で鄭明析氏に会っていたこと
○反対する人はサタンに主管されていると教えていること
○鄭明析氏から性的行為を受けたと打ち明けた人が多数いること
○鄭明析氏が国外逃亡を続け、国際指名手配を受けていること
○鄭明析氏が中国・鞍山に大きな邸宅を持っていたこと
○鄭明析氏が北京で中国の公安に強姦容疑で逮捕されたこと

これらのことは疑いようのない事実で、
いくらでも確かめることができます。
疑うのであれば、韓国法務省を疑ってくださいね。

331 :神も仏も名無しさん:2007/05/18(金) 17:37:41 ID:9qpsl42N
間違っているなら、摂理が正当に抗議・訂正・謝罪を求める
文書を出せばいいし、名誉毀損なんかで訴えればいい。

332 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 06:23:37 ID:At1PZZJ9
そのうち訴えるサ。

333 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 07:38:39 ID:xzxwbvIl
>>314
リーダーによっては、「捕まったのは別人だ。仮に先生だったとしても冤罪だ」
と言って自分の発言に保険を掛けているかもしれません。
メンバーも今は衝撃ニュースで頭が混乱しているでしょうが、しばらく報道が
出なくなると、ここやS-tationで「捜査の進展がないからやっぱり冤罪だ」と
書き込む現役がまたぞろ登場しそうな気がしますね。
ニュースが出ている時は身を潜め、出なくなると荒らしまがいのトンチンカンな
議論をふっかける。
報道という目に見えるもので行動が変わるのは、摂理用語では「肉に流されて
いる」ということにならないでしょうか?
リーダークラスもメンバーも、そろそろその場しのぎの姑息な行動を改めて
もらいたいものです。


334 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 10:04:13 ID:bM8t2S7V
「摂理」教祖 中国でも多数の犯罪?
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070516075.html

中国公安省は16日、同国で逮捕された韓国の新興宗教団体「摂理」の鄭明析教祖(62)について
「中国内で多くの犯罪に関与した容疑がある」と明らかにした。

教祖は女性信者に対する強姦容疑で韓国が国際手配しているが、中国内での具体的な容疑は不明。

公安省は共同通信に対し「中国警察は以前から捜査を続けてきた」とした上で、
韓国側への身柄引き渡しについて「関連する国内法と両国間の犯罪人引渡条約に基づいて適切に処理する」と述べた。 (共同)

[ 2007年05月16日 21:41 速報記事 ]


335 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 12:14:42 ID:Ve+wGW2q
摂理の問題に限らず、テレビのコメンテーターって的外れな事しか言わないね。

336 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 12:59:47 ID:k7LXahEk
どうでもいいけどとっとと摂理信者は死ね
集団自殺でもしろ

337 :神も仏も名無しさん :2007/05/19(土) 13:06:48 ID:9zG2TqQL
336
ほっとけ

338 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 17:45:32 ID:ANJjU0j4
「あなたたちの中で強姦をしたことのない者が まずこの男に石を投げなさい」

339 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 17:54:23 ID:6u1e+77c
摂理信者は鄭明析の妄想に付き合わされたわけだな

340 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 21:35:51 ID:At1PZZJ9
>>336
たむけんか。

しかし、
この騒動もこのまま終息しそうですねぇ・・・

341 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 22:20:39 ID:6u1e+77c
終息というか、先生が逮捕されているから釈放されない限り、摂理終了ですね。
中国公安は積極的に先生を取り調べているようなので釈放はまずないと思います。

342 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 23:31:27 ID:ZN7WVpLJ
先生が逮捕されても、有罪判決を受けても、摂理に残る人は残るんでしょうが、
一人でも多くのメンバーに現実を知ってもらい、まともな人生を取り戻してくれることを祈るばかりですね。

343 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 23:34:33 ID:ZN7WVpLJ
摂理という虚構の世界はそれなりに信憑性があってやりがいもあったけれど、
これ以上先生を現人神のように信仰するのはやめて、まともな信仰観と常識を取り戻して欲しいです。
正体を隠した勧誘はもう絶対にしないで欲しいですね。


344 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 23:35:40 ID:rtkrbegL
>>338
全員だろ

345 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 23:42:08 ID:rtkrbegL
石を投げたいのではなく、自分がしてきた事を認めて、謝罪して欲しい。
刑期を終えて出てきたときは何歳になっているか知らないが、
もう二度と同じ過ちを繰り返さないで欲しいだけだ。

346 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 23:44:42 ID:rtkrbegL
そして、被害者の声に耳を傾けず、ひたすらメシアとしての先生像を信じ続ける人たち。
信じるのは勝手だけど、そのことで人を傷つけているということに気がついて欲しい。
摂理の呪縛から逃れて、常識を取り戻して欲しい。

347 :神も仏も名無しさん:2007/05/19(土) 23:49:45 ID:WvaZ/NQy
日本や韓国でなく、中国で逮捕されたから、
映像とか取調べの情報はあまり伝わってこないのかな?


348 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 00:38:25 ID:Sg5SDw0z
7年立っても摂理は変わってないね・・・


6 名前: 小笠原諸島 投稿日: 2000/06/07(水) 15:00

そうですね、日本での認知度は皆さんのおっしゃってる内容でわかります
統一協会出身の教祖が韓国で興した、キリスト教系(?)カルトです
日本では、有名私立、公立(これがミソです)大学を中心に勧誘してます
モーニングスター(MS)という名称は、あまり表には出てきません
(メンバーですら知っていない場合が多い)
教祖の名前は鄭明析(チョン・ミョンスク)、本拠は韓国の月明洞(ウォルミョン
ドン 注意:ミョンドンはソウル市の繁華街で、これとは関係ありません)
30講論という原理講論を改造したようなレッスンを採用しています
教祖が、母国、韓国で女性信者に対し、フラチな行いをしたということで
韓国で民事訴訟になってるみたいです(一部、報道では日本人信者もフラチな
ことされたとか・・・)
http://kawashima.m78.com/
http://www.geocities.com/atssa1/
に詳しい情報は載ってます

例によって、教祖はメサイアの再臨だそうです
また、批判的報道、及び民事訴追の一件は、自分たちをおとしめる巨大な
陰謀だそうです
MSという名称、及び宗教色を隠して接近してきますので、知らないうちに
巻き込まれる恐れがあります


349 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 03:13:11 ID:Yz0Rq2vO
鄭明析が刑務所に入れられても摂理の活動は続くだろう。
麻原の死刑判決後もオウムは続いているし、
イエスキリストが死刑になってからもキリスト教は2000年間続いているのだから。

350 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 03:15:21 ID:Yz0Rq2vO
鄭明析が処刑され、摂理が1000年続いたりして。

351 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 03:16:02 ID:Yz0Rq2vO
鄭明析の刑期の終わりが2023年だったりして。

352 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 03:44:59 ID:V/6zroAr
祝福行事はチョウンさんが仕切るのかな?

353 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 09:56:04 ID:V/6zroAr
目の覚めないメンバーたちは今後も過去の御言葉や指導者の御言葉を聞き続けるだろうし、
正体を隠した勧誘活動も続けて行くのだろうけれど、
先生による性的被害が起こり得なくなっただけでも本当に良かった。

354 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 10:01:55 ID:V/6zroAr
先生は中国で犯した罪で中国の警察に逮捕されたわけだけど、
公安が先生の行為を知る事ができたのは、脱会者とその協力者の行動があったからだと思う。
摂理側からサタンと言われながらも、無報酬で尽力してきた事がようやく実を結び始めましたね。
今まで本当にお疲れ様でした。心から感謝します。

355 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 10:06:01 ID:V/6zroAr
そして被害者や家族の受けた傷が癒され、
メンバーが本来の人生を取り戻して、おてんとさまの元で胸を張って幸せに生きられる事を
心から願います。

356 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 10:08:17 ID:V/6zroAr
メンバーの純粋な思いと優しさ、才能と情熱が、
虚構の上の世界ではなく現実の中で生かされて行くと良いですね。

357 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 13:35:18 ID:rjzaLhMR
摂理を出ても神様を信じ、愛して生きることはできます。
むしろ摂理を出たほうが、より純粋にそれが出来ると思います。
鄭明析が再臨のキリストであるならば、どうしてその御言葉を発信しないのですか?
どうして正体を隠して近づき、人間関係で絡めた上での、閉鎖的な空間でしか
御言葉を伝えることが出来ないのでしょうか?
再臨のキリストの言葉であるならば、自分達だけで独占しないで全世界に向けて公開するべきでしょう。
それができないということが即ち、摂理の本質を現しているのではないでしょうか。

358 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 13:38:15 ID:rjzaLhMR
いつの間にか、摂理を走ること、摂理に残ること、
摂理の信仰を保つこと、それ自体が目的になっていませんか?
摂理に残ると何があるのでしょうか?

359 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 15:03:45 ID:oHPejPyt
新入生の時期には「摂理は入るのも出るのも自由だ」と言っておいて、
修了したら「全てを知ってから脱会するのは余計に罪が重い」という。
教会の指導現場ではこういったダブルスタンダードが沢山あったと思います。

360 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 22:17:43 ID:13nuU2nn
今週のフライデーに現役メンバーの写真載ってました。
マスコミはああいう資料たくさん持ってるんだね。
現役を叩くのはかわいそうかと最初は思っていたけどここまできたら自業自得だと思います。

361 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 23:16:07 ID:SwW0wqZS
マスコミは1800人分の写真とプロフィールを持ってる

362 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 23:17:24 ID:SwW0wqZS
顔写真 名前 教会名 修了日 使命

363 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 23:18:58 ID:SwW0wqZS
教祖と最高指導者以外は、名前も顔も伏せて報道してる
メンバーの今後の人生を考えたマスコミの良識

364 :神も仏も名無しさん:2007/05/21(月) 03:53:03 ID:udMZ4SHM
まあ公安はとっくにメンバー全員の行動把握してるだろうし
この前日テレ、フジTVのマスコミがあっさり
メンバーと信者の集まる施設モザイク越しで公開してたしな

週刊誌にメンバーの顔載ってたんなら
ネットで広まるのも時間の問題だな
きんたまウィルスで1800人分の写真とプロフィール流出が手っ取り早い方法だけど

365 :神も仏も名無しさん:2007/05/21(月) 11:16:34 ID:qsz8oJe8
教会の場所なんてバレてるしね。

366 :神も仏も名無しさん:2007/05/21(月) 14:39:40 ID:LTyeK9WG
フライデーも新たに写真入手したみたいね。

摂理はまた教会の引越し準備してるんだろうけれど、
引越したってすぐに見つかるんだから、
敷金礼金、無駄にしなくても良いと思うが。

367 :神も仏も名無しさん:2007/05/21(月) 14:54:19 ID:qsz8oJe8
リーダーでマンション買っちゃった人はどうするんでしょうか?

368 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 00:54:58 ID:Pkd15rON
さあ

369 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 00:58:26 ID:boN0yuSD
韓国の摂理は月明洞を拠点とするボランティア団体に成りすますようです。
まったく摂理人の考えることはいつも同じですね。
世間の目を欺くことばかり。

370 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 01:02:50 ID:boN0yuSD
摂理から多額のお金をもらって鄭明析をかくまっていた、
朝鮮族の中国共産党員も逮捕されたそうです。

371 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 01:04:29 ID:boN0yuSD
鞍山の邸宅は閉鎖され、そこにいたメンバーは帰国しました。

372 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 01:06:00 ID:boN0yuSD
いくつかの教会では教祖のために徹夜のお祈り会をしました。

373 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 05:51:49 ID:YoQpW52G
>>370
ほんとチョンって帰化しようが外国に住んでようが
根っこから朝鮮人だな
日本の朝鮮系もゴミばっかだし

374 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 05:55:49 ID:YoQpW52G
日系なんか完全にその地域に馴染むもんな
朝鮮系が世界中で嫌われてるのもそういうとこなんだな
血筋とか民族とかそういうのにこだわって迷惑かけて生きてる
もうチョンは外国に出んな

375 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 06:40:33 ID:pZ6v7BHH
アメリカ最大の銃乱射事件も起こしたしなー。
で週刊ポストも二ページ掲載っす。今度はちゃんと
セックス教団!
て書いてないぞ。

376 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 10:41:06 ID:jmRUMBIz
摂理って広報みたいなのいないの?

377 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 11:00:29 ID:xxTJdvwG
広報部というのはあるが、
専ら摂理内の撮影記録ばかりに従事してる。
対外的なものは一切無い。

378 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 11:07:15 ID:QlYG3DsU
韓国はあるんでしょう?

379 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 12:00:38 ID:xxTJdvwG
http://www.cgm.or.kr/
http://www.jms.co.kr/

ホムペはあるが韓国語でよくわからん

380 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 14:18:41 ID:86gJnaaE
>>259てやっとけばよいのでは、とか、
韓国語でなくて朝鮮語 だとかいう細かいことは無視しゅる。

えー、元摂理人のkatsu様、元摂理人のkatsu様、
あなたがブログの更新をやめている間に、鄭明析代表が逮捕されました。
生死がわかんないので、なんか書いてください。

381 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 15:03:11 ID:O0zu62r6
たんにーむか

382 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 17:08:53 ID:tByWB5YZ
フェニックスは普通に試合してんのな。
教祖が捕まったら、初勝利ゲットしたね。

383 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 17:40:00 ID:jmRUMBIz
>>377
ネット対策班とか、内部向け撮影とか、バレたら逃げる、名前変えるとか、
方向が内に内にの中方向しかいかないのはなぜだろね?

384 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 20:15:38 ID:fgSZ53X2
教祖が捕まったのはメンバーの祈りがたりなかったせいになるのでしょうかね?

385 :神も仏も名無しさん:2007/05/23(水) 06:14:00 ID:tryAe9KS
ポストの記事は、
フジの報道の受け売りって感じだね。

386 :神も仏も名無しさん:2007/05/23(水) 10:53:56 ID:RXibzpZa
フライデーの記事も酷かった。買って損した。

387 :神も仏も名無しさん:2007/05/23(水) 11:02:11 ID:LP+7jpM3
週刊誌に何を期待してたの?

388 :神も仏も名無しさん:2007/05/23(水) 11:41:34 ID:LP+7jpM3
>>386
ちなみに、どこらが酷かったのか詳細キボン

389 :神も仏も名無しさん:2007/05/23(水) 11:48:12 ID:RXibzpZa
>>388
教祖とのセクロスが教義だとか書いてた。
あとは、他のメディアの報道から引っ張ってきた内容。
関西の教会写真とかあったけど、そこまで行ったならインタビューしろよ。
こんな所です。

390 :神も仏も名無しさん:2007/05/23(水) 13:57:09 ID:LP+7jpM3
>>389
d

「教祖とのセクロスが教義」は無いよなあ。

セックスしたメンバーにはそういう説明をすることも
あるかもしれんが、少なくとも一般向けには
そういう教義は一切ない。
これが摂理に関する誤解の最たるものだと思う。

インタビューはぜひしてほしいけど、
やってもメンバーがとぼけるだけだと思う。


391 :神も仏も名無しさん:2007/05/23(水) 14:11:38 ID:tryAe9KS
>>390

確かに。。。
今回はここまでって感じですかね。

392 :神も仏も名無しさん:2007/05/23(水) 14:20:33 ID:K9HxkRcW
週刊誌の記事に不満のある人は、どんな情報を求めているの?

393 :神も仏も名無しさん:2007/05/23(水) 15:21:23 ID:RXibzpZa
>>392
正しい情報が書かれていれば、不満は無い。

394 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 00:33:52 ID:VgXm+glz
俺も正しい情報が書かれていればそれでいい。

>>391さんは「今回はここまで」といっているけれど、
これ以上、どんな情報を期待しているんですか?

395 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 00:39:53 ID:VgXm+glz
FRIDAYの記事

>鄭は自身がキリストの生まれ変わりであるとし、
>女性信者は自分と肉体見解を結ぶことによって救済されるという、
>いかがわしい教えを広めてきた。

確かにここは間違っているね。

他には何か間違ってる記事あった?
こういう間違いが多いと、摂理人が報道を全否定してしまうんだよね。

まあ、間違いがなくても全否定するかもしれんが。

396 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 07:29:01 ID:dVPDARyA
>>394

>これ以上、どんな情報を期待しているんですか?

期待してるというより、
ニュースになって、
雑誌でちょっと書かれて、
後はしばらく音沙汰ナシの繰り返しのような・・・
まあ少しずつ進んでるのかな。

密室であったことは、
本人しか分からないので、
いくら証言とかされても、
あんまり効果ないというか、
ウソ言ってるって片付けられるのかオチかと。

397 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 09:08:55 ID:WijtRNYy
それがひとりならまだしも何百人単位で証言があるのに「うそ」と片付けてしまう摂理がおかしすぎるかと。

398 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 09:42:09 ID:sAi2AY1k
>>396
ニュースは新しい出来事を伝えるのが仕事なんだから、
毎日摂理の話題を続けるわけにはいかないだろ。
世の中には重大な事件が他にもたくさんあるからね。


>まあ少しずつ進んでるのかな

教祖が逮捕されましたが、これ以上何がどう進んだら良いと思いますか?

399 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 09:43:22 ID:sAi2AY1k
>>396

密室での性的被害は、被害者の証言から検証していくしかないでしょう。
他にどんな方法がありますか?

400 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 10:11:34 ID:sAi2AY1k
教祖は拘束されてから2週間以上も自分の名前すら名乗らなかったのだから、
自供するなんてことはまず考えられないしね。

401 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 10:22:18 ID:T+rEjZ9B
>>400
いや〜 あの国だからいろんな事されて意外と簡単に自供するかも。
そう願いたい。

402 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 10:35:10 ID:EXFRUEqA
キリストって、自分が死ぬとわかっていて捕まったんだよね?



403 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 10:50:04 ID:sAi2AY1k
摂理は今後、「摂理」という名称や教祖の名前・写真・映像の使用を控えて、
各地域のリーダーが御言葉を伝えていく、墓の期間スタイルに戻っていくかもしれませんね。

404 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 10:52:04 ID:sAi2AY1k
そして、「摂理」という言葉の入った歌は歌われなくなるか、
他の言葉に置き換えていく可能性もありそうです。

405 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 10:53:52 ID:sAi2AY1k
僕が「墓の期間」の摂理に来た頃は、ちょうどそんな感じで、
「MS」という名称や教祖の名前・顔を出さないで活動していました。

406 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 10:56:36 ID:aemSjiW0
これから勧誘されていく人たちは、「摂理」とは知らないまま、
「韓国の偉い牧師先生が立てた教会」として活動をしていき、
古いメンバーだけが教祖のことを語り合ったり、
釈放されるよう祈ったりしていくようになるかも知れませんね。

407 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:00:12 ID:aemSjiW0
「後半期の幕開けだ〜!これからは世の中にどんどん出て行こう!」
なんてみんなで言っていた頃が思い出されますね。

408 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:07:45 ID:aemSjiW0
教祖のために徹夜のお祈りもたくさんしたっけなあ・・・

409 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:09:17 ID:aemSjiW0
摂理を走り続けたら、10年後も世間から後ろ指差される生活なんだよな。

410 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:10:03 ID:T+rEjZ9B
>>408
徹夜キドでもみんな爆睡

411 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:13:25 ID:aemSjiW0
>>410
だから逮捕されたのか〜 なんちて

412 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:15:07 ID:aemSjiW0
聖神中央教会の金保って結局自供はしなかったんだよね?

413 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:18:11 ID:aemSjiW0
そもそも、教祖が中国の鞍山に邸宅4棟立てて住んでたってこと、
メンバーのうちのどれだけが知っていたかと。

414 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:19:15 ID:aemSjiW0
サッカーボールにヒモつけて蹴ったり、
フィットネスマシンで腹筋したりする映像は見たことあったけどね。

415 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:20:24 ID:EXFRUEqA
上祐じゃないけど、
教祖の事は見放して、新団体立ち上げたほうが、
いいんじゃないの。初期メンバーももう大人の
年齢になってきたわけだし。
かつぐ神輿じゃなくなったでしょ。


416 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:24:34 ID:dZOj7xtm
>>415
もしそうなったら私は摂理に戻るかも

417 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:25:25 ID:dZOj7xtm
摂理というか、新団体に。

みんなで神さま信じて走っていた頃が一番輝いてた気がするから・・・

418 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:28:03 ID:14Fic4GH
あーその気持ちわかるかも
あれだけ純粋で熱心な若者がせっかく集まっているのだから
純粋に神様を愛して生きる団体として、
正々堂々と活動すればいいんじゃないかな

419 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:30:14 ID:9S75vNn3
実際、そのように教会ごと摂理を脱会したところがいくつかありましたね

420 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:30:28 ID:T+rEjZ9B
そだね。純粋なキリスト教系の団体として堂々と活動するなら文句は無いよ。

421 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:31:12 ID:T+rEjZ9B
>>419
それどんな話?

422 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:34:52 ID:9S75vNn3
>>421
教会のリーダーが教祖の行為を認めて、
鄭明析をメシアと教えるのをやめて、純粋に神様とイエス様を信仰するように
方向転換したということ。
韓国で。

423 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:38:25 ID:T+rEjZ9B
>>422
d
そんな話初めて聞いた〜 どっかネットに載ってる?

424 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:40:08 ID:9S75vNn3
まあ、今までの日本の摂理でも、
教祖がメシアであるとはっきり教えていたわけではなくて、
暗黙の了解的な共通認識に任せていたところがあったけどね。

そういうのも含めて、鄭明析=メシアという考えを払拭して欲しいけど、
個人のレベルでもそこの認識を変えるのは難しいから、
団体のレベルで変えていくのはなおさら難しいだろうけどね。

425 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:41:56 ID:9S75vNn3
>>423
EXODUSのサイトには書いてあったのを見たよ。韓国語だけど。
あと、教祖の御言葉でも、注意深く聞いてるとそういう話は何回か出たよ。

426 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:44:31 ID:T+rEjZ9B
>>425
いつごろの話?

427 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 11:45:12 ID:9S75vNn3
99年か00年くらいだったと思う。知らない人もいるんだね。

428 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 12:07:09 ID:EXFRUEqA
生き残る道は、分派か新団体しかないと思うよ。
このままでは社会的にも誤解され続け、認知もされない。
いろんな事を隠し続けて信仰の先に何があるかわからん。


429 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 12:11:13 ID:wPO+Fldj
>>428
誤解って?

430 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 12:33:10 ID:ocdEIRIa
礼拝で、賛美や証までは元気なのに、
御言葉が始まると眠くなり、
御言葉が終わると元気になる。

サタンの働きとか言ってたけど、
これって要するに御言葉が長くてつまらないからだよな。

431 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 12:49:35 ID:T+rEjZ9B
>>430
だって毎回同じ内容なんだもん

432 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 14:56:19 ID:EXFRUEqA
>>429 セックス教団ってこと。
教祖はともかく、信者はそんな事なくても
セックス教団という冠。

433 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 15:01:16 ID:RjzogKh8
>>430
たしかに長すぎる。
ボケてるんじゃってくらい話繰り返すし。


434 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 16:34:05 ID:dVPDARyA
>>398
>教祖が逮捕されましたが、これ以上何がどう進んだら良いと思いますか?

摂理の活動は続くはずだから、
そっち方面での進展。
教祖逮捕で摂理の活動自体が止まるわけではないので。

435 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 17:42:18 ID:ejfNF9s9
世間一般には、こういうアホみたいなセックスカルト教団があって
こういうアホみたいな信者がいて、未だに摂理を擁護して
またアホみたいな詐欺に引っかかるんだろうなっていう印象と記憶を持てればいい
そんな詳しく知ろうなんて誰も思わないし分かりやすい意味でそれでいいと思うが

436 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 17:47:02 ID:EXFRUEqA
話は脱線するが、
避妊をせずに行為に及んだ結果、妊娠した女性はいないの?
その子供を産んだりして、DNA検査すれば
立証出来るよね。種無しかもしれないけど。

437 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 17:52:01 ID:ejfNF9s9
分派しようが新団体立てようが信者がすべきことはすべて公安にマークされてる
当然すでに信者のプロフィールもマスコミが持ってるのですぐ足がつく
セックスカルト教団の摂理信者が何しようと世間一般は認めない

438 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 21:30:16 ID:7h7N8ymD
>>432
確かに「セックス教団」という冠は実態と離れていますよね。
こういった表現はもうやめてほしいものです。

>>434
摂理の活動は草の根的に続いていくでしょうね。
それを止めるにはどうしたらよいのでしょうね。

>>435
そうですね。世間一般の人がこれだけ関心を持ってくれた
というだけでも、大きなことだと思わなければなりませんね。

>>436
韓国では妊娠して降ろした女性がいます。
DNA鑑定で立証はできるかもしれませんね。
過去にそういった形で強姦を立証したケースってあるのでしょうか?

>>437
摂理メンバーの情報をマスコミや警察が握っているというのは
その通りですね。
暗闇に隠れているもので、明るみに出ないものはないのです。


439 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 21:32:39 ID:7h7N8ymD
オウムもいまだに新しい入信者がいるようです。
それも、サリン事件の被害者で入信した人なんかもいます。
今後も摂理人は伝道を続けようと目論んでいることでしょう。
私も摂理の活動状況に注意を向け続けたいと思います。

440 :神も仏も名無しさん:2007/05/24(木) 23:28:54 ID:dVPDARyA
強姦されて、
その相手の子を産むってあり得るの?

ムリヤリされたら、
相当痛いと思うだけど、
なんか「知らない間に性行為されてました」って、
ちょっと信じにくい。

441 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 00:35:30 ID:FLnWDpPG
まあ俺もずっと被害者の手記は読んでも信じてなかったよ。
本人たちにメールしたり直接会って話を聞くまでは。
そんなことまで打ち明けて話してくれた事には感謝しかありません。

442 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 00:59:31 ID:zxQP5wSu
そのとおり!そんなことを話して得になるとは考えにくい。絶対私だったらしゃべりたくないと思います。
DNA鑑定だとか証拠なんてなくても、嫌な思いをおそらくしてでも話し続ける彼女らの潔さに真実を見て(摂理は逃げるだけだし)私は摂理を出ました。

443 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 01:45:11 ID:FLnWDpPG
統一協会の教祖が捕まっていないのは何故なんでしょうか。

444 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 06:04:14 ID:LxQwP8nw
>そんなことを話して得になるとは考えにくい。

損得だけで生きてるヤツばかりじゃないだろ。
得になることだけして、
損になることはしないと?
損になっても、赤っ恥かいても、
全く気にせず、やりたいことやって、
言いたいこと言うヤツはゴマンといるわ。
そういう判断基準ってどうなんかね。
必ずしも損になるとは限らんし。
嫌な思いをして話したからって、
それが潔さの証にはならんな。

445 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 08:18:53 ID:tFO99eBb
自分達の「救世主」が捕まっても沈黙を保ったままの摂理っバカなの?

446 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 08:40:56 ID:FLnWDpPG
>>444
そうだね。人は単純な損得を越えた行動をとることもできる。
愛情とか正義感とか信念というものがあるからね。

447 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 08:44:46 ID:FLnWDpPG
証言が全部嘘だと思うなら、誰か一人でもメールでもして聞いてみると良いよ。
手記を読むだけよりはずっといろいろな事が分かってくる。
その上で信じるも信じないも自由だけど、証言してくれた人を傷つけるような態度は取らないで欲しいと思う。

448 :プリンス:2007/05/25(金) 11:29:56 ID:l9td/zuz
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
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449 :にゃん:ぱら
りん



450 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 13:31:50 ID:v+YssQMz
DNA検査が出来ないなら、
教祖本人や、レイプを手引きした教団幹部の自白が取れないと
立件出来ないだろうね。
その前に、被害者が告訴しなくちゃどうしようもないけど。

レイプが行われていた事実は日本の男性信者の中では知らないじゃないかな。
幹部が「ぜんぶでっち上げ、迫害」だと説明してマインドコンドコントロール
されている状況だし。
だから、そんな信者達が、勧誘の際に自分らが「宗教」を隠さなければ、摂理という団体
の継続は有りだし、新団体作ってもいいんじゃなかろうか?
日本の新興宗教って数えたら4000位あるらしい。その中には一般人には理解しがたく、
胡散臭い教義もあるだろうが、信じる信じないは本人の自由だよな。法律にスレスレ
とか片足突っ込んでるとか、完全に法律違反じゃない限りさ。


451 :プリンス:2007/05/25(金) 14:05:42 ID:l9td/zuz
義明に強姦容疑はつかないのですか?
「摂理」は逮捕されましたよ!


452 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 17:07:57 ID:GYgo/n3P
>>450
S-tationなどの脱会者は、裁判を起こして賠償金をもらおうとしているのではなく、
ただ自分が経験した事実をメンバーに伝えようとしているだけですね。
その上で、摂理を続けるかどうかは本人に判断してほしいとのことです。

あるいは、摂理にどっぷり浸かっていると気づかない、
客観的に見た摂理の実情を伝えようとしているように見えます。

告訴するかしないかは、被害者本人が決めること。
本人が必要ないと思えば、告訴する必要はない。
教祖が逮捕された今、ようやく新たな性的被害の恐れは消えたが、
教祖の弟や幹部らが同様の過ちを犯さないことを心から願います。

どんな宗教を信じるも信じないも自由だけれど、
共に走ってきた兄弟姉妹や、自分の家族のことを
サタン呼ばわりして話を信じなくなるという現実が摂理にはあります。

また、正体を隠したまま一般の学生を大勢で取り込んで布教する
やりかたは明らかにフェアではないし、戸惑い傷つく人が増えるだけだから
一日も早くやめるべきだと思います

453 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 17:12:58 ID:GYgo/n3P
摂理では、教祖の行為に言及するメンバーや脱会者とは連絡を取るなといわれるし、
そのような記述がしてあるインターネットサイト(2ちゃんねる含む)も見るなと言われます。
一度見たら7年間のとうげんを受けると教祖は言っていました。

454 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 17:16:43 ID:GYgo/n3P
現役メンバーにも、少数ながら教祖の行為を知っている人はいます。
自分が経験したり、仲の良いメンバーが経験して、相談を受けたりしているからです。
特に、各教会の報告者(女性幹部)は絶対に知っているはずです。
しかし、彼女らはそのことを絶対にメンバーには明かしません。
なぜなら、それはメンバーのつまづきになってしまうし、
そんなことをしたら自分が摂理から追い出されることを理解しているからです。
天の秘密を絶対に漏らしてはいけない、というのが摂理の教えです。

455 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 17:20:57 ID:GYgo/n3P
ほとんどのメンバーは教祖の行為を知らされていません。
それどころか、一部のメンバーがいつ中国に行って教祖に会っていたかすら
知らされていなかったと思います。
そういう証言があることは知っていますが、
教祖や指導者からそれは迫害だと教えられて、そう信じています。
摂理にいる自分を正当化するためにも、それが真実であってはならないのです。

456 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 17:24:03 ID:GYgo/n3P
マスコミの報道も、脱会者の手記も見たことのないメンバーがたくさんいます。
彼らはそれを見て、自分の信仰の調子が悪くなってしまうことを非常に恐れています。
都合の悪いことからは目を背けて、気持ちよく摂理を走っていたいのです。
脱会者からのメールは読まずに削除するよう指導されることもあります。
そんな彼らに真実を伝えることは非常に難しいですね。

457 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 17:33:27 ID:GYgo/n3P
摂理では、教祖の言葉への信仰を妨げるものは
「サタン的」「肉的」と言って徹底的に忌み嫌う。

そうやってマスコミも警察も世間も敵に回していく。
その先に何があるのだろう。

458 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 17:35:37 ID:v+YssQMz
賠償金が欲しいなどで活動しているのではない事は理解しているし、
勇気のある行動を批判するつもりの主旨はないよ。
それとは別の話で、
強姦容疑で逮捕されたのなら、それを証明するには難しい、DNAなど
物的証拠があれば、拘留期間の延長や、実刑判決が下りやすいのでは
ないかという論旨です。当局も被害者達からより具体的で、詳細な証言の裏取り
をしている最中だとは思うけど。
教団や教祖、その下の指導者の主旨にそぐわなければ「地獄に落ちる」的
な脅しでしばりつける宗教自体が悪だと考えますし、無くなる事を祈ります。
もし、教祖の行為を知っている人達がいるのなら、ここが摂理のターニングポイント
と考え、脱会するなり、組織内をクリーン化したほうがいいですよね。




459 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 17:42:06 ID:v+YssQMz
>>457
その先に何があるだろう。

怖い。窮鼠猫かむじゃないが、
それこそ、オウムのようなテロ的な犯罪が待っているだけのような気がする。
そこまで行き着くところまで行かないと気がつかないものかね。


460 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 21:55:34 ID:Bmtr70UA
告訴しても摂理自体は何も変わることはない。それはすでに実証済。
今まで告訴する被害者はいても相談にのって事実を伝えようとする被害者はおらず
告訴しておもいきり摂理の敵になるよりも相談受ける道を選んだことは理解できる。
告訴するかしないかの判断は本人にまかせられてるはず。
ほとんどの被害者が隠れている中で表に出てきている人たちに対して
周りから告訴、告訴というのは思いやりがないし実に身勝手。
それが脱会者ならなおさら。
相談にのるほうが絶対大変でしょうよ。被害者たちは十分熟慮しての行動だと思うけど。

461 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 23:08:33 ID:LxQwP8nw
マインドコントロールって、
便利な言葉よね。
信仰捨てる時も、
「マイコンが解けました」って言えばいいんだから。
恋人と別れる時もそうか。
「あなたのマイコンから解けたよ」ってな感じで。

462 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 00:17:27 ID:tgZnqA8c
定義があいまいだからな。俺は使わない。

463 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 00:22:41 ID:tgZnqA8c
迫害ってのも便利な言葉だね。
どんな批判をされても迫害されているの一言で片付けられるんだから。

464 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 00:25:13 ID:tgZnqA8c
間違いに気づいたときは潔く認める事も大事だよ。
信仰だって同じだ

465 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 00:39:16 ID:Ie7kRiPE
けっきょくここの奴らは何の役にも立たなかったな

466 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 00:40:03 ID:Ie7kRiPE
おれもだがな
あとは中国公安に任せたよ

467 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 00:42:46 ID:Ie7kRiPE
ほとんどのメンバーはここも途中下車も見てないけどな

468 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 01:01:50 ID:ZoDTOQh8
今日って誰かの誕生日だったね。

469 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 01:03:36 ID:5P6oLmjk
教祖が逮捕されても勧誘は続く・・・

470 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 04:35:47 ID:ZoDTOQh8
宗教だから当たり前

471 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 06:21:46 ID:SxFWlsfA
強制終了か。
BBSも打ち止めって感じだし。

472 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 06:30:19 ID:tTL7N8pp
結局摂理のやつらは馴れ馴れしく近づいてくるけど、
御言葉を受け入れないと分かったら一斉に放置されるのな。
最悪のサークルだ。

473 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 06:33:04 ID:tTL7N8pp
教祖以外の人に恋愛感情持ったら怒られるしね。
最初からそう言ってくれればまだいいよ。
どうして1年以上も投資させてから明かすんだ。
俺の大学生活を返せ・・・orz

474 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 06:34:32 ID:Jl4hVwFb
>>471
強制修了って?

475 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 17:17:50 ID:+kEaxXfj
473
1年程度だったら全然マシだから頑張んなよ

476 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 07:32:13 ID:aOzArVeg
ハレルヤな日曜日です。
摂理には戻りません(*^_^*)

477 :神も仏も名無しさん:2007/05/28(月) 09:07:14 ID:53xB9MRh
>>473
何をどんだけ投資したの?


478 :神も仏も名無しさん:2007/05/28(月) 10:08:22 ID:6/kzuRu8
時間を一年ほど投資したよ
他のサークルもバイトも切って摂理のサークルに専念してた
大学入ってすぐだったから、できた友達もみんなセツリストばかりだったよorz

479 :神も仏も名無しさん:2007/05/28(月) 10:10:52 ID:6/kzuRu8
今2年なんだが、必ず今までは何してたの?って聞かれるのが困る。
摂理やってたなんて言ったらドン引きだろうな(;_;)

480 :神も仏も名無しさん:2007/05/28(月) 14:58:29 ID:hNJC1PR1
入ってたサークルが摂理だったから辞めたって言っちゃえば。
だまされてたって話せば問題ないと思うよ

481 :神も仏も名無しさん:2007/05/28(月) 15:39:17 ID:ucpD2yUf
摂理って言うと良いイメージ無いから、誤解されるよね。
オールラウンドサークルやってたけど、合わないから辞めたって言えば?

482 :神も仏も名無しさん:2007/05/28(月) 21:37:27 ID:DJJ29x0a
「実は摂理に入ってたんだよねー」なんて絶対言えねーよな。
よぽど信頼している人じゃないと。
2年ならバイト、ゼミとか色々とチャンスはあるっしょ。
どんどん自分から動くしかないわな。頑張れ。

483 :神も仏も名無しさん:2007/05/29(火) 00:48:59 ID:jqiABJ5j
みんなありがとう
そうします(´;ω;`)

484 :神も仏も名無しさん:2007/05/29(火) 08:43:56 ID:LXgpAOvF
まだ2年じゃん、どっぷり浸る前にやめて良かったね。
最初は摂理って知らなかったんでしょ、
「普通のサークルだと思ってたら、宗教だったから辞めた」
それで大丈夫だよ。
1年のうちだったら、誰でも摂理だけに限らず、街角で手相見てもらったとか、
いろんな魑魅魍魎の勧誘を一度は受けている人多いから、返って共感つーか、話が
はずむんじゃないか。

485 :神も仏も名無しさん:2007/05/29(火) 16:35:34 ID:qesHTTyh
摂理ではいつも「先生(教祖)を深く愛することができますように」てお祈りをさせていたな。

486 :神も仏も名無しさん:2007/05/29(火) 17:03:50 ID:69pItmQT
>>485
よく考えたら意味わからんね。

487 :神も仏も名無しさん:2007/05/29(火) 18:45:33 ID:qesHTTyh
特に新入生のころは色々お世話してくれるから、摂理を出ることに心理的にかなり重圧を感じてしまうんだよな。

488 :神も仏も名無しさん:2007/05/29(火) 18:48:01 ID:qesHTTyh
>>486
そう。意味わからんよね。

「愛しているから祈る」なら分かるけど、なぜわざわざ教祖個人を愛せるよう祈らないかんのかと。


489 :神も仏も名無しさん:2007/05/30(水) 02:13:15 ID:kPS9W/mf
ああー摂理って罪なところだほんとに

490 :神も仏も名無しさん:2007/05/30(水) 02:21:00 ID:kPS9W/mf
逮捕されても映像がないと実感できないのはネットのやりすぎかな

491 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 00:59:15 ID:VmHkdLm7
このスレ毎日身に来てる奴いるだろ?
そして新しいレスがないとつまんねーなって思うんだろ
それはな、2ちゃん中毒だ

492 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 11:14:06 ID:YL2njjb4
教祖が捕まっても摂理側からは何の説明もないですね。普通に活動しているようだし。
つまり、信者にとって教祖など、どうでもいい存在なんですね。
あの男が死刑になろうが、自分がスポーツ、芸術活動できて、大勢で集まって食事できればそれでいいと。

493 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 12:10:34 ID:Y9qitZMw
>>491

やばい・・・そうかも。

494 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 00:04:10 ID:CGSnUbIR
そういえば、
性的暴行を受けた人が100人って聞いてた気がするけど、
いつから全員レイプされたことになったんだ?

495 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 00:07:41 ID:81dWvmLn
今日も勧誘してたよ

496 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 00:14:53 ID:XbmC+Xst
ほんと?どこで?

497 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 02:02:09 ID:XbmC+Xst
>>494
性的暴行のことを英語でレイプと言うのでしょ。

498 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 23:26:53 ID:AW/33Xjy
>>497

レイプとは強姦のことで、
必ずしも性的暴行と一致しませんが。

それと某雑誌で、
「強姦容疑で逮捕された」となっていましたが、
容疑は公式発表されていないのでは?

499 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 00:20:14 ID:YERSoQtA
>>498
確かに性的暴行および強姦の正確な人数は
まだ把握し切れていないのが現状だと思います。
強姦が100人に対して実際に行われていたとしても
それを証明するという作業は非常に難しいでしょうね。

共同通信によれば、
「中国公安省が、鄭が中国内で多くの犯罪に関与した容疑があると明らかにした」
とのことです。

週刊誌、スポーツ新聞、5大紙、ワイドショー番組、ニュース番組では
それぞれ記事・内容の精度のレベルや方向性が全く違うので、
雑誌の記事が不正確だからといって全ての報道が不正確であると
判断するのは早計に過ぎると思います。

500 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 00:22:27 ID:YERSoQtA
記事の内容に重大な間違いがあるならば、訴えれば良いことです。

501 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 00:24:12 ID:YERSoQtA
これまで新聞社の取材をいくつか受け、その記事の仕上がりも見てきた私としては、
新聞社の記者さんは相当入念に調べて事実を確認した上で記事を書いているということです。

502 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 01:05:50 ID:k6d1b85a
教祖の側近とかって、レイプの事実を知っていたんだろうけど、
そんな人って罪にならないんだろうか。

503 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 06:07:19 ID:6R5enjOB
>>500>>501

「訴えればいい」とか簡単に言わないでよ。

もちろん記者たちは裏は取るだろうサ。
でもそれは脱会者側の話を聞いただけだろ?
摂理側は何も発表してないし、
実態なんて分かるはずないんだから。

504 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 07:28:47 ID:mrjRfwXF
取材依頼を受けていながら断り続けているのは摂理だろうに。

505 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 07:31:24 ID:mrjRfwXF
訴えるのが大変だとしても、報道に重大な間違いがあるならHPで表明するくらいできるだろう。

506 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 10:11:54 ID:pJOj6Jz1
>>505 同意。
全部嘘、一方の話を掲載しているだけという事で不満を感じるなら
マスコミに抗議文やFAX送る事も出来るんだし。それこそ、名誉毀損
で逆に訴える事も出来る。抗議文をもみ消されるという心配があるな
ら内容証明取ればいいし。
表明するのは幹部クラス、教祖の行動を知っているか、行動を共にした者
じゃないといかんが。幹部クラスが表明しないのは、自分らも共犯で逮捕
されるのを恐れているんじゃないかと逆に思ってしまうよ。
お得意の「ほとぼりがさめるまで」っていう体質なんだろうが。


507 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 10:13:55 ID:k6d1b85a
http://www.0028.jp/index.html

508 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 12:03:09 ID:0jVNrAzG
↑って何?

509 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 14:02:35 ID:eUk3CHEf
昨日の韓国の放送で、摂理の反論が出てたみたいです。

510 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 14:04:00 ID:eUk3CHEf
日本の摂理の指導者たちは相変わらずダンマリを決め込んでいますけどね。

511 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 14:06:15 ID:+Iu2Zq8j
今頃あわてて引越しとかしてるんでしょうね。
引越したってすぐ見つかるのに。

512 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 15:17:05 ID:RoNAnDWY
http://www.radio307.com/special/honeyLR/honey.html
ここのライブレポートにのってるDASHってダンスチームは
摂理のチーム?

513 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 16:19:19 ID:59V8H8ci
>>512
リンク切れで見れないんだが

514 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 16:54:16 ID:SFXrqCoq
まだ見えるよ。

HONEYもDASHもいかにもって感じですね。


515 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 16:56:56 ID:SFXrqCoq
しかしまた古いの持ってきたな〜。
この少し前にVarsityも仙台でコンサートやってたね。
懐かしい。

516 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 17:04:23 ID:0jVNrAzG
>>515
えっ! そんな前の話?
ってかそのVarsityのコンサートって何年だ?

517 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 17:07:19 ID:SFXrqCoq
>>512のリンク先に「March,23,2002」と書いてありますよ。

518 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 17:10:01 ID:0jVNrAzG
>>517
あっ すんません。
じゃ 私参加してるか。

519 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 17:57:42 ID:pJOj6Jz1
放送ってどんな?
放送とか、2ちゃんとかで反論されても
全く意味ないんだけどね。


520 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 18:06:23 ID:SFXrqCoq
>>519
ではどういう形の反論なら意味があるとお考えですか?

521 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 18:39:35 ID:SFXrqCoq
>>518さん、あの時いたんですか〜。

私もVarsityに誘われてたんですが、
入る前にVarsityが解散しちゃいました。
東京の夜とか懐かしいな〜

522 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 18:50:19 ID:SFXrqCoq
摂理人がスポーツや文化芸術を通して
愛と平和の世界を作ろうとしていくのは良いけど、
それをやるならもっと正々堂々とやってほしいね。
こんなにコソコソ隠れてやらなくてもいいじゃない。
場所を変えたり名前を変えたり家族に嘘をついたりさ。

事実無根の報道されたのなら言えば良いし。
これだけ大きな団体なんだから、代表者立てて
連絡くらいはきちんと取れるようにして欲しい。
聞かれたことには答えてください。

先生や指導者の一言で、今まで一緒に走ってきた仲間を
嘘つきとか精神異常者扱いして、排斥するようなやり方を
いつまで続けるんでしょうか。
そんな「理想世界」は誰も望んでいませんよ。



523 :518:2007/06/04(月) 21:07:19 ID:/0dm6Foe
>>512
確か仙台行ったような。
コンサートの後、仙台メンバーとバレーしたような。
だいぶ前なので忘れてます。
解散したのって何年くらいの事でしょうか?

524 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 02:08:49 ID:qvXvLoXI
Varsityの仙台コンサートあったね〜。
東京の総務の人とかかなり協力してたよね。
コンサートの何ヶ月か前に10人弱くらいで障害者の音楽祭に参加してた気が。
あとコンサートの翌日にワークショップもやってたなぁ。
解散したのは正確にはわからないけど、
仙台のコンサートからそれほど時間はたってない頃じゃないですか?


525 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 02:16:54 ID:qvXvLoXI
>>512
ちなみに、「DASH」は摂理とは無関係です。
「HONEY」はバリバリ摂理ですが。
「HONEY」はこのときは単独ライブですが、
いつだったかのGWあたりかな?
「和美音」と「HONEY」の合同ライブも仙台でやりましたね。
仙台駅からそんなに離れていない地下に降りた会場だった気がします。

526 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 03:09:55 ID:MS7eqDKJ
    __
   (   . .\  
     \ l  \  <http://www.livewalker.com/info/010236.html
      )ー  )
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  〇    \\
         〇  

527 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 08:54:15 ID:GuOG/EmB
記者会見で反論してくれればいいな。
事実無根なら、そのマスコミを名誉毀損で訴えればいい。

これだけ騒ぎになった教団だから会見を1回したところで
理解や和解に至る事はないだろうけど、引越ししたり逃げ隠れ
しないで、堂々と向き合う姿勢も見せなきゃなんのための信仰
なのか本末転倒だね。

528 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 09:05:11 ID:UnVSH1GS
記者会見くらいやってほしいね
今、日本の摂理をまとめてるのって誰なんだ?

529 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 09:16:07 ID:UnVSH1GS
広報部もあるのにね

530 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 09:19:50 ID:UnVSH1GS
迫害という一言で片付けて逃避してないで、
まずはしっかりと現実に目を向けて欲しい。

531 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 09:46:20 ID:GuOG/EmB
現実社会に目を背けて信仰を続けるのは仏教で言えば「出家」して寺で暮らす
しかない。それ以外は現実社会と何かしらでつながりをもっていくのだから、
勧誘方法もそうだけど、向き合う姿勢がないと、理解を得られないよね。

広報って実際なにやってんの?ネット工作ぐらい?

532 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 10:18:57 ID:UnVSH1GS
同意。
現実社会で勧誘活動している限り、最低限の社会常識は守るべき。
目的を明らかにした上で誘うとか。嘘つかないとか。

既出だが、広報は活動の写真やビデオの記録が主な仕事。
1年間のアルバムビデオを作って教祖に送ったりしてる。
ネット工作とか安易に言わないほうがいい。知性が疑われるから。

533 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 10:19:49 ID:woJMPm9K
>>531
摂理の日本の広報ってビデオ・写真などの記録係が主な仕事。
一般の会社の広報などとは違いまね。

534 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 10:19:52 ID:UnVSH1GS
でも、組織的にではないにしろ、
ネットにわけわからん書き込みをしてる関係者がいるのは間違いない。

535 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 10:20:47 ID:UnVSH1GS
>>534は、広報に限らず、摂理関係者ってことね。
まあ、わけわからん書き込みがあるのは2ちゃん全般にいえることだが。

536 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 10:29:50 ID:YjbJclvS
というわけで摂理のみなさん、
あなたの教会のリーダーに記者会見に出るよう言ってください。

537 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 11:34:15 ID:GuOG/EmB
会見ではぜひ、日本での勧誘方法、活動内容や、教義、教祖とはどのような
関わりを持っているのか、今回の逮捕や一連の報道をどう捉えているのか、
レイプとまでは言わずとも、日本人女性信者を教祖と密室などで会わせた
事があるのか、どのような経緯で迫害と捉えているのか、今後の活動について
の説明が欲しいね。
社会ときちんと対峙する姿勢はなにも知らない末端信者にとっても励みになる
んじゃないの?

538 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 11:37:51 ID:GuOG/EmB
どうせ説明しても信じないとか、
迫害者に何を説明する義務があるのかとか
我々は祈るのみとか
なるだろうね。
子供の喧嘩にもなりゃしない。

539 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 18:24:39 ID:oWbo6MRb
マインドコントロール(?)が抜けません・・・。

摂理を離れて1年以上経つのに、
教祖のことなんて少しも信じていないのに、
摂理がとても良いところだったように思えてなりません。
今の生活が物足りないです。
どうしたらよいでしょうか。

540 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 20:28:53 ID:Y7mgBGmW
>>539
そのうち元に戻ります。ある程度の時間が必要ですよ。

541 :yo:2007/06/05(火) 21:53:19 ID:JS8YmSjA
>>539
みんなでわたれば怖くない。
この考え方がつり込まれてしまっている。
たとえ間違った教えでも共通した事を信じ
同じ価値観で生活できる安堵感。
 そんなあなたにお勧め。
シルバーパーチの神観、霊界観を知れば偽りのメシヤ、
パクリ教義から抜け出す導きになります。
シルバーバーチ・スピリチュアリズム
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143832908/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176348092/

542 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 21:55:50 ID:nerLmMQF
みんなで反対すれば怖くない。
みんなで迫害すれば怖くない。
みんなで脱会すれば怖くない。

これで合ってますか?

543 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 22:11:04 ID:5gqLnFiZ
不正解。

ひとりで脱会しても何にも怖くない。
迫害する意味なんかなし。
良くないと思っているから反対してるだけ。

544 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 06:18:25 ID:zPiVgGYU
じゃあ協力を仰がないで、
ひとりでやって下さい(笑)

545 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 06:25:36 ID:wLBxprd3
お前も一人で信仰生活しろよ。

笑い事じゃないということにいつ気がつくんだろうか。

546 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 06:31:11 ID:wLBxprd3
人間としてありえん。

547 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 06:45:21 ID:wLBxprd3
こんなとこで脱会者煽ってる暇があったら
お前の教会のリーダーに表に出るよう言ってみろ。
勧誘してる新入生に本当のことを明かしてみろ。
自分がやってること親、兄弟に説明してみろ。
教会に看板の一つでも出してみろ。
一つでも実践しろ。

548 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 06:48:06 ID:wLBxprd3
何か一つ実践してから書き込め。
それすらできないようなら何の説得力もないんだよ。

549 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 10:49:59 ID:8d0JtZze
>512
あれ。これって大阪駅の歩道の上でよくやってるバンドににてない?
2002年のバンド情報か。まだやってるわけないか。

550 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 12:37:36 ID:FPe50MuQ
教祖が逮捕されても、以前と変わらず伝道してるみたいね。


551 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 16:29:14 ID:wLBxprd3
摂理人に何を言っても通じないことが分かった。
彼らには現実を見る能力が大きく欠落してしまっている。
このまま放っておけば、「救い」の名のもとに、今後もたくさんの人の人生を狂わせていくことになる。
一度摂理の思想に染まってしまうと、間違いに気づくことは恐ろしいくらいに難しい。
早期発見が重要。
彼らは人あたり良く明るく親切だが、残念ながらやっていることは詐欺に等しい。
教祖が逮捕されてもその意味を真面目に考えようとはせず、教祖崇拝を続けているだけ。
教祖が釈放されれば、また以前と同じように秘密裏に女性を連れていくだろう。
摂理がこれまでに何か世の中の為になることをしただろうか。
膨大なお金と時間と労力を使って、結局教祖崇拝のグループを拡大してきたに過ぎない。
彼らは名前を変え場所を変え、世間の目を欺きながら活動を続けている。
何とかできないものだろうか。

552 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 16:41:35 ID:wLBxprd3
摂理を経験した人が行動を起こさなければ、摂理が世間に認知されることも、教祖が逮捕されることも無かっただろう。
苦労を厭わず勇気を持って行動してきた方々には、敬意と感謝の思いしかありません。
摂理の問題を告発すると、全摂理人からはサタン扱いされ、世間の一部からは奇異の目で見られてしまう。
人間関係がほとんど摂理人の場合、それをすることは心情的にもつらい所があっただろう。
当然、摂理の問題を告発したところで、どこかから報酬が得られるわけでもない。
何も考えず、み言葉に従ってるだけの摂理人とは雲泥の差だと思う。

553 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 16:47:53 ID:wLBxprd3
脱会者は現役の顔も名前も知っている。
どんな方法で勧誘しているかも知っている。
摂理が新しい人を誘えば、その中からまた新しい脱会者が生まれる。
摂理内の情報が漏れるのが嫌なら、伝道をやめるしかない。

554 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 16:50:42 ID:wLBxprd3
摂理が勧誘に使っている全てのキャンパス、公共施設、マンションに連絡をしましょう。
彼らもある意味摂理に騙されている訳ですから。

555 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 16:53:18 ID:wLBxprd3
また、自分の子供が摂理にいることに気づいていない家族にも教えてあげましょう。
彼らにはそれを知る権利があるはずです。

556 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 17:10:41 ID:wLBxprd3
摂理という狭い特殊な環境でしか認められないものを磨くより、
社会一般に認められるものを磨いたほうが良い。
摂理の中で出世したから、教祖に認められたからって何になるのか。
摂理の歴史を広げているというが、7年前に比べて人数はむしろ減っているのが現実だ。

557 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 17:13:53 ID:wLBxprd3
いつか、正義を取るか摂理を取るかの二者択一をはっきりと迫られる時が来る。
あるいは、もう既に来ているが気づいていないのかもしれない。
摂理の中の大きな地位を捨て、正義を取って摂理を辞めた人もいる。
摂理の中にいるだけでは絶対に分からないことだろう。

558 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 17:16:08 ID:wLBxprd3
無知は罪だ。
聞く耳のある人は聞くべきだ。

559 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 17:25:36 ID:wLBxprd3
と、いくらネットに書いても摂理人は見るのを恐れているからいかんね。
直接会って話たくても逃げられるし。

560 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 17:44:52 ID:wLBxprd3
摂理の中では、摂理に対して疑問を持つこと自体がサタンの影響だと言われてしまう。
そのため、摂理内での信頼関係を失うことを恐れて誰も異を唱えたり質問したりできない。
だから誰も摂理のやり方に異を唱えないし、都合の悪いことは全て隠されてしまう。
何も言わない摂理人は、結局自分がかわいいということだ。

561 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 17:47:45 ID:wLBxprd3
監視の目を緩めてはいけない。
摂理はほとぼりが冷めたら調子に乗って活動を再開していくだろう。

562 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 17:55:36 ID:wLBxprd3
いまや日本人のほとんどが摂理の存在を認識しているが、
多くの人にとっては、そういう怪しい団体もあるんだな、という程度の認識であくまで他人事。
日本の摂理幹部も性的行為を知りながら幇助していたのだから、当然法の元で裁かれるべきであり、
少なくとも取り調べは受けるべきだ。
摂理に感心を持ち、このスレやS-tationを見ている人たちだけが頼りだ。

563 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 20:29:24 ID:zPiVgGYU
書き込み長い。
本でも書いたら?

564 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 20:33:58 ID:wLBxprd3
お前はいらね

565 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 20:55:29 ID:8FYKxYXH

検索 → 右翼の正体

検索 → 右翼の正体

検索 → 右翼の正体

566 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 21:11:23 ID:vWuutcSv
教祖の御言葉よりは短いけどな

567 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 21:55:20 ID:vWuutcSv
>>554に激しく同意。

568 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 21:57:29 ID:vWuutcSv
摂理人はあのオッサンの説教ビデオを
毎日1時間以上見てるんだろ?
そりゃ頭もおかしくなるわな。

569 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 23:56:31 ID:E4/UZ2db
じゃ、寝る前にお祈りしようか

570 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 00:07:30 ID:PX8qVUUA
>>569
ksksksprprprprgbrgbrgbrlrlrlrlrksksksksks.............
お祈りします。
愛する神様、今日も恵み深い一日を感謝します。
こうして2ちゃんねるでお祈りする時間を持てた事に感謝します。
今、先生が大変な状況だと聞いているのですが、
どうか先生の健康を守ってくださり、迫害がなくなるように守り導いてください。
先生のことをもっと深く悟って、心と思いと命を尽くして愛していけますように。
また明日も、たくさんの良い命に出会わせてくださって
神様のもとに返していくことができますように力を与えてください。

こんな感じ?
全ての事を感謝して、愛する時代のキリストの御名によってお祈りしました。





571 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 00:09:00 ID:PX8qVUUA
あらら、最後の2行が逆になっちゃった。
摂理のみなさん、お祈りの条件お疲れ様。

だけど、問題の解決はそこじゃないですから。

572 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 00:14:41 ID:PX8qVUUA
夜に電話でお祈りの条件してるといつの間にか相方が寝てるから困るw

573 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 03:45:03 ID:n6+l538C
摂理でBR法を適用したらみんな必死になって殺しあうんでしょうねー。

574 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 12:10:07 ID:LHWDr3lX
S-tationのBBS、
都合の悪げな内容が出てくると、
すぐ止まるね。

575 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 12:27:57 ID:yRHkQSyB
都合の悪い内容って?

書き込みが少ないのは新しいネタが特にないからだろ。
あそこが盛り上がるのはニュースが出た時と、
強気な現役が書き込みしてる時だから。

576 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 12:29:25 ID:yRHkQSyB
何より被害報告が減ってきたのは良い事だよ。

577 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 12:41:27 ID:yRHkQSyB
>>574は現役かな?
だったらここよりS-tationに書いた方がいっぱいレスもらえるよ。
でもあそこの人たちは根が真面目な人が多いから、あんまりふざけないでね。

578 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 12:47:15 ID:yRHkQSyB
愛の反対は無関心。

摂理人に関心を持ってくれる人がいるだけでも感謝しなきゃですよ。

579 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 12:51:34 ID:yRHkQSyB
摂理の場合は都合が悪くなるとHPごと消えるけどね。

580 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 13:11:46 ID:jtHFbcVc
どうでもいいけど、早く日本代表が会見してくれないかな。


581 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 13:32:20 ID:yRHkQSyB
誰に会見して欲しい?

582 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 15:48:07 ID:yRHkQSyB
待ってるだけじゃ会見は実現しなそうだね。
何かしら働きかけが必要かも。

583 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 16:00:16 ID:yRHkQSyB
まあ会見して問題が解決するわけじゃないけどね。
教祖の性犯罪を幇助した指導者たちもしっかりと裁かなければならない。
そして自分たちの口でこれまでの事実を認め、謝罪させなければならないし、
現在の勧誘活動も全て明らかにして、不法勧誘を止めさせなければならない。
そうして膿を出し切った上で、正々堂々と活動すれば良い。

584 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 16:09:46 ID:jtHFbcVc
>>583
まったく同意だね。
会見で問題は解決するわけじゃないが、社会に「摂理」を発信している
以上、説明義務というか、社会的責任があるからね。
マスコミ報道は嘘とか、迫害とかって言っても、日本では2ちゃんレベルで
吠えてるだけだろ。


585 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 16:16:40 ID:jtHFbcVc
>>581
会見じゃなくてもいいんだ、日本での責任者が取材に応じるとか、
釈明(迫害というなら抗議)文を発表して欲しい。
日本での責任者って誰?
逃げ隠れの信仰って悲しいよ。


586 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 20:40:39 ID:KdxRD649
>>585
白石○なだろ。一応。
彼女は日本出てないでしょう。

587 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 00:14:53 ID:Yb1mrGV5
>581
棚橋ま○み

588 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 05:39:54 ID:ysEO5+kb
今責任者は東京じゃないよ。

589 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 06:55:35 ID:ntybVeWK
どこ?

590 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 07:18:45 ID:WzVKUHRR
えっ 棚橋ま○み なの?
今どこにいる?

591 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 11:02:37 ID:dX8V7ynV
日本代表って女なんだ。
代々そうなの?
代表が女のほうが、教祖のところに女を送り込みやすいからなのだろうか。

592 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 14:37:48 ID:ysEO5+kb
>>589

上層部にしか分かりません・・・
でも東京に決定権はないとか言ってました。

593 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 15:00:43 ID:Gz/uylWo
>>592
俺、棚橋って嫌いだったな〜
まぁ上層部も混乱しているようですし。

594 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 15:31:51 ID:OAkt1vxX
そして、
上層部の混乱も知らない、末端の信者
っていう構図?

595 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 16:17:33 ID:Qc1pDama
>>592
誰が言ってたの?

>>590
今は、斉藤も○と名乗ってます。三宮。

596 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 16:31:40 ID:RBliAHMc
西宮の林○子さん、チアの山根○子さん、
チアの芽○子さん、モデルの未○さんは事実を知っています。

597 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 16:32:40 ID:tj22GsYH
もう伏字にしなくても良いのでは?

598 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 16:34:36 ID:rcFerMzP
どういう指揮系統になっているか知らないが、
とりあえず各教会のリーダーは責任あるよね。

599 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 16:36:03 ID:rcFerMzP
入信者を教祖につなげたり、
勧誘方法や情報操作の指示を出しているわけだから。

600 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 16:40:06 ID:dX8V7ynV
このまま黙ってると、
教祖や一部幹部の犯罪にとどまらず、
組織ぐるみの犯罪と言われても仕方がありませんね。

601 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 17:53:46 ID:uYmVWj0o

事実組織ぐるみの犯罪です。
仮に教祖の冤罪を信じていたとしても実際のところ指名手配されている人に
近づけようとしているわけなので犯罪です。
自分たちも犯罪者であるということが指導者たちはまったくわかっとらん。


602 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 18:05:38 ID:dX8V7ynV
教団のトップが国際指名手配の末、逮捕だもんね、余程の容疑がないと
こうならないよね。その状態で活動しつづけているんだもんね。
日本の幹部達は皆20歳前後ってわけじゃないでしょ?
「大人の分別」があるはずの年代っていないの?
って摂理に分別を求めても仕方ないか。

603 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 18:13:04 ID:ntybVeWK
「天の秘密」に関わった人には徹底的に口外することを禁止して、
誰かに話してしまった人に対しては、「他のメンバーをつまづかせないため」に、
嘘つきや精神異常者のレッテルを貼り、事実上の封じ込めをしている。
都合が悪くなると場所を引っ越し、サークル名を変えて解散と再結成をする。
個人名を変えてしまった人もかなりいますね。

604 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 18:15:48 ID:ntybVeWK
リーダーたちは30代が多いね。
彼らの中では教祖のミコトバが絶対になっている。
教祖のミコトバを守るためなら社会常識も平気で無視するよ。

605 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 18:21:30 ID:dX8V7ynV
嘘つきや精神異常等、そういう哀れな人を救うためにあるんじゃないの?
摂理に関わらず、宗教って。自分達の意向にそぐわない事象や人物を排斥
していくって怖いね。摂理を信じる前より、不自由になってるね。
個人名変えて就職とかもするのだろうか。


606 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 20:25:22 ID:YTAnvCQ7
>>605
イエスは罪人を救おうとしていたよね。
でも摂理にはそういう発想はありませんでした。
「基準者」になれる、強くてしっかりした人を連れてきなさいと言ってました。

607 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 22:03:04 ID:lq9LLTQu
摂理の指導者が会見に出てきたとしたら、
どんなこと聞きたいですか?

608 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 22:08:25 ID:CWobZ+KP
日本の摂理は公式ホームページなんて持ってないよね。
指導者の住所や連絡先知ってるひといたら教えて。
待ってるだけじゃ何も進展しないからこっちから働きかけて見ましょうよ。

609 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 22:13:01 ID:k056lHPc
いい大人なんだから、いつまでも逃げ隠れていないで
説明くらいしてください。

610 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 22:14:06 ID:jHmzQXGH
ここ見てるメンバーたちも、怖くて指導者に聞けないようじゃだめだよ。
結局、教会内の自分の立場を心配してるから聞けないんでしょう。

611 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 22:15:50 ID:jHmzQXGH
日曜スポーツ、バスケ、バレー、サッカー、合唱、演劇、チア、モデルに
誘われている何も知らない新入生たちに本当のことを教えてあげましょう。
早ければ早いほど良いです。

612 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 22:58:45 ID:jHmzQXGH
摂理の人に恨みはないんだけど、
早く真っ当な人生に戻って欲しいとは思う。

613 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 23:00:42 ID:Nqgbnklw
放っておいたら新しい被害者が生まれるだけだからな。
性的被害に限らず、本人の意図に反して
摂理の思想でしか物事がはかられない世界に
知らず知らず取り込まれていくわけだし、
手塩にかけて育ててきた親には嘘をつき続けるのだから。

614 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 23:08:18 ID:7/sRj5OF
あー自分が最初に誘われたときは、まさかこんなところだとは思ってなかったからなー
楽しい思いでもいろいろできたし、学んだこともあったけど、
やっぱり当時の自分がこういうことを知っていたらついていかなかったと思う。

615 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 23:10:26 ID:ZT1TTktF
毎日あのオッサンのビデオを1時間見て、
あのオッサンの写真を部屋に飾って毎日祈って、
伝道以外の活動はほとんど自由がなく、
3日間で結婚相手を決めるってこと、

最初から知ってたらついていきませんでした。

616 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 23:12:10 ID:jlgKKhbf
何から何まで秘密ばっかだし、
友達にも親にも自分のこと話せないし、
摂理だけが人間関係になってきて、
あげくのはてにオッサン逮捕だもんなー

617 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 23:15:08 ID:jlgKKhbf
みんなは迫害だとか言ってるけれど、
普通に考えたら冤罪とかありえない状況でしょ。

618 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 23:16:38 ID:gyw8rUEG
カルトってもっとキモい所だと思ってた。
摂理とかけっこうさわやかだったから疑わなかった。

619 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 23:20:47 ID:gyw8rUEG
まあ、全体礼拝とか、今考えると普通にヤバかったけどね。。。

620 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 23:44:20 ID:/Xr0KVlC
>>619
全体礼拝って何するの??

621 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 00:30:59 ID:YmLUd9xA
>>620
インターネットで教祖とビデオ中継をつないで、
ホールで1000人くらいで歌って踊りました。
ハングル表記の大きな名札を全員首からぶら下げて、
雄たけびを上げながらカメラに向かってジャンプしてますた。

部外者が入らないようにスーツ着て警備してたよ。


622 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 00:34:15 ID:YmLUd9xA
その頃にはこういうのも慣れてたから普通に楽しんじゃったけど、
新しめのコは明らかに引いててかわいそうだったなあ。

623 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 00:44:24 ID:wOqzJfiq
チャラララ チャーラッチャー って前奏が流れた途端に
各自が席を立って外側に出てきて踊り始めるあの速さに驚いたw

624 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 00:45:23 ID:OyOM1R2G
>>623
一片丹心?

625 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 00:46:51 ID:OyOM1R2G
真っ白のスーツ着てやたら元気に踊る奴とか
なぜか全曲韓国語で歌おうとする奴とかいたね。

626 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 00:49:49 ID:OyOM1R2G
みんなでキモいことすると妙な一体感が沸くということが分かりました。

627 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 00:58:50 ID:OyOM1R2G
オッサンもノリノリで踊ってたな〜
チュニムオプシヌンモッサランとか。

あと、みーむーねさくーーせちゅーりーしーとか
超ごきげんで歌ってたね。

アイタカッタ、の一言に一同大感激。

628 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 04:12:08 ID:3BMAOp2B
ずいぶん古い話だな

629 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 04:14:08 ID:3BMAOp2B
しかし摂理が2ちゃんでネタにされてるとは知らなんだ

630 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 13:35:27 ID:KtUlCbUP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000074-sph-ent

まあ彼らは屁とも思わんだろうが。。。

631 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 14:38:35 ID:51uKTfor
各教会のリーダーは摂理の中で重要な責任を負っている立場なんだから、
とうぜん会見に出て説明する義務があるだろう。

632 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 14:43:05 ID:51uKTfor
摂理は根本的な問題を解決しようとせず、
世間の目をいかに欺くかばかり考えている。
どんなに逃げて隠れたって、バレるものはバレる。
教祖だって地球の反対側まで逃げたけど、
結局見つかったでしょう。

633 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 14:44:39 ID:51uKTfor
隠蔽ばかりしようとするのは、不祥事起こして叩かれる企業と同じじゃないか。
これだけの社会問題になっているのだから、根本の問題をしっかり見つめて、
十分な対処をしてから出直すしかないと思う。

634 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 14:45:25 ID:51uKTfor
「悔い改め」という言葉をよく使っているのだから、
実際に口だけではなく行いで改めて欲しい。

635 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 14:46:42 ID:51uKTfor
摂理の人は、まず何が根本の問題なのかを知ることだ。
「迫害」の一言で済ませていたらいつまでたっても解決しないよ。

636 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 15:21:48 ID:t2GoNvF+
摂理出ました(*´∀`*)

637 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 01:03:31 ID:5UZDqDDe
>595
それは、ちょっと前ですね。
今は
やま○き祐(ゆう)
六甲道


638 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 01:13:22 ID:ng4XVsWD
また名前変えたんですかあ

639 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 01:15:37 ID:ng4XVsWD
>>627
>アイタカッタ、の一言に一同大感激。

ヨン様かよwww

640 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 07:27:54 ID:h7x3lnp1
偽名使うなんて、「私は犯罪者です」って言ってるのと同じだね。

641 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 15:55:57 ID:gno9/j3d
摂理を離れてから1ヵ月、
なんだか気持ちが晴れ晴れとしています。
やっぱり今まで無理してたんだなあと実感。

642 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 22:01:14 ID:Teehi7ye
>>640

偽名じゃなくて芸名だよ。

643 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 23:32:44 ID:pfSyUM0f
だから?

644 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 00:42:48 ID:TUq8VGxG
あのミコトバを毎日聞くよりも、色々な本を読んだ方がよほど為になります。

645 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 00:50:14 ID:TUq8VGxG
摂理に残っている指導者の話だけ聞くのは偏りがあまりに大きい。
摂理を正しく知るには、やめた人の話を聞くことも不可欠ですよ。
それをしないままでいるのは、ただの怠慢か臆病でしかないです。

646 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 22:58:20 ID:TUq8VGxG
皆さんに質問です。

摂理をやめて良かったことと悪かったことを教えて下さい。

647 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:26:03 ID:TUq8VGxG
摂理時代はミコトバが生きる指針になっていたと思いますが、
摂理やめてから何か生きる指針、善悪の基準のようなものはありますか?

648 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 07:23:55 ID:TpE6cRfA
>>646-647
その手の質問はS-tationでやったほうがいいよ。


649 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 08:05:07 ID:Vtp4IIZj
ここにいる人に聞いてもええやん

650 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 09:32:11 ID:79oq6nmV
>>646
<良>
自分の時間が出来た。
縛られない自由。
貯金が出来る。
彼女が出来た。
感情を表に出せる。
自由に旅行が出来る。
テレビ・ネット・雑誌・新聞が見れる。etc

<悪>
運動不足。
文字を書くことが無くなった。

651 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 16:00:31 ID:DCBSni/9
私も自分の気持ちを素直に表現できるようになったのが大きいな〜
自分の時間も持てるし、旅行もできるし、大好きな人もできたし
あこがれていた職場で働けるようになった
摂理をはなれてから良いことばかり立て続けに起きた気がします

街でメンバーに出会って無視されたのは悲しかったけどね
今は日記を書いているので文字を書く機会はあるし、
ジムに通っているから運動もできてるから、
摂理やめて悪いことといったらウォルで買ってきた
先生のカレンダーの置き場所を考えるのに困るくらいかな


652 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 17:38:32 ID:rhtw6Mow
摂理人2000人のうち男性が800人、女性が1200人とすると、
400人の女性が結婚できずに余ってしまうことになりますね。
だから常緑樹が増えているのでしょうか。

653 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 22:03:15 ID:KzpqGh9E
>>652

勝手な推測だろ?
しかも何という単純計算・・・
自分のアフォさを暴露してどうする。
0歳児から70代までおるし、
男性常緑樹だっておるに。

654 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 23:58:25 ID:aposcD18
概算だっての
実際、女性が余るっしょ

655 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 00:02:14 ID:aposcD18
バカにするならもっと正確な計算をしてみてよ、653さん

656 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 13:37:46 ID:/smJ/3sb
余ったっていいじゃん。
あとは教祖と寝るんだろ。


657 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 14:02:49 ID:0VVmsHH4
本人が良ければそれでいいよ。

658 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 14:07:36 ID:0VVmsHH4
先生と近くなれますようにとか
先生が来て下さいますようにとか
先生の心情をもっと悟れますようにとか
毎日祈っていたよ、摂理では

659 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 14:09:49 ID:0VVmsHH4
先生のサインを飾ったり、先生のカレンダーを貼ったり、
先生の写真を携帯の待ち受けにしたりしてたけど、
今考えると先生自体を偶像化していたね

660 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 14:15:19 ID:0VVmsHH4
摂理のメンバーは好きだったし、伝道とかも楽しかったけど、
摂理を続けるのはどうしても良心に反することなので、出る決断をしました。

661 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 14:17:39 ID:0VVmsHH4
出ると言ったら引き留めの電話がものすごくて
正直心苦しかったけど、一人一人にきちんと話をしたら分かってくれました。

662 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 14:23:06 ID:0VVmsHH4
でもなぜか今では、私も摂理の中でサタン側の人として説明されているそうです。
メンバーに会おうと言っても、ほとんど会ってもらえなくなりました。
まあ、そうなるかもしれないとは薄々感じてはいたけれど、
実際にやられたと知った時は結構ショック大きかったです。
今はもう慣れました。

663 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 14:23:58 ID:0VVmsHH4
独り言スマソ

664 ::2007/06/14(木) 14:28:55 ID:glos5q2n
摂理の教祖、鄭明析(チョン・ミョンソク)は、
ソウル聖楽教会でキム・キドン牧師が教える
ベレアアカデミー出身です。
セクハラ牧師(京都の聖神中央教会)の金保も
このベレアアカデミー出身ですが、
聖楽教会は韓国では有名な異端教会ですが、
日本ではあまり知られていないようです。
だけど、かなり悪い影響を日本に与えていますね。

ソウル聖楽教会&キム・キドン牧師
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176032470/l50

665 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 14:29:21 ID:0VVmsHH4
色々な経験ができたことと、何より神様を教えてくれた事は摂理に感謝しています。
でも、本当に神様を愛して生きるなら、摂理にはいられないでしょう。

666 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 14:32:58 ID:/smJ/3sb
>>665 ♪行きはよいよい、帰りは怖い〜♪

騙して勧誘したくせに、やめていく人間をサタン扱いなんて、
自己中心、自分勝手もいいところだね。

667 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 15:02:35 ID:mOV7rGyL
で、捕まえたらいくらになるの?

668 :yo:2007/06/14(木) 15:43:59 ID:Gea6QQ2c
>>662
そう離れた君はサタンだから。
ふれたら感化してしまう。

669 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 15:54:43 ID:/smJ/3sb
社会保険で死亡扱いされた徳光に比べれば、
お前らからサタン扱いされようが、されなかろうが全く何も影響ない。


670 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 18:22:29 ID:VL+hpMny
662
おつかれさまやったね。
結局摂理で自分の友達なんて一人もできてなかったんだよね〜
これって相当怖いことだよ
これからも大変かもしれないけど頑張って

671 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 23:47:42 ID:oqe4E064
>>667
いくらにもならないけどもう捕まってます。

>>670
ありがとう。
本当に仲の良かった数人のメンバーとは今でも摂理抜きの付き合いができてますが、
他のメンバーはことごとく指導者の言うがままに連絡を絶ってしまいましたね。
摂理の人間関係なんてしょせんその程度だったということですね。
今は心から信頼できる友人ができて幸せです。


672 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 00:37:00 ID:EZn1Szpe
あっこさんに変なメール送ったの、ここに書いてる現役じゃない?
言いたいことがあるなら正々堂々と言えばいいのに。


673 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 02:50:47 ID:ESr495+7
中国の教師がレイプして死刑確定したけど
教祖も死刑になるのかな?
中国でもやってたの?

674 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 09:11:16 ID:8ZUUtWl1
>>671
摂理の中でも外でも、いい奴、性に合わない奴、両方いる。
自分の足で歩けてよかったね。
少なくとも犯罪容疑がある教祖が組織する団体から抜けられたのは
よかった。

675 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 10:45:18 ID:0ugqclkT
ななーん。ななーん。

676 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 10:48:15 ID:0ugqclkT
            , - ‐ ‐ ‐ 、 , - -、
          , '´`,.': : : : : : : : : : ` 、: : :`,
         ,.': : : ,': : : : : : : : : : : : : :',.: : :, , - 、
         '、: : :,: : ● : : : : : ● : : : , '´,.': : : :`.、
        `‐',: : : : : :▼: : : : : : :.,'. . ,.': : : : : : : ,
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  , ': : : : : : : : : :,.'        ` 、: :,  '´
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  ' , : : : : ,. ',.'´: :',: : : : : : : : : : : : ,'´`,
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       ,': : : : : :.',: : : : : : : : : ,': : : : : ',
        , : : : : : : .',: : : : : : : :.,': : : : : : ;
        ,: : : : :.:.:.:.,`'., _ _ _ , ':.:.:.:. : : : .;
        , .:.: : :.:.:.:.;      ;.:.:.:.: : : : :.,
        ,:.:.: : : :.:.:.,      ,:.:..:.: : : : :.;
       ',:.:.:.:.:.:.:.:,'      `、:.:. : : :,. '
       ` ‐ ‐ '        ` ‐ ‐'

くまくま━━━━━━ヽ( ・(ェ)・ )ノ━━━━━━ !!!


677 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 10:56:23 ID:0ugqclkT
くま推奨。

678 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 12:13:11 ID:uoaci3EA
今度は荒らしかい?現役さん

679 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 13:52:19 ID:8ZUUtWl1
毎回思うが、これが現役による荒らし行為だとすれば、
なんと稚拙な団体なのか、そのような団体の理想とは一体?
所詮、お友達同士のサークル活動に過ぎないと確信を深めさせるだけだ。

団体の中にもいろんな奴いるから、こういうのが極翼的、特異的な奴なんだろう。
だったら、摂理よ、こういう奴を救ってくれ。





680 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 14:16:45 ID:PyQiqRUR
>512
こないだ、梅田の歩道橋の上で演奏してた
バンドにめっちゃにてる!!
名前わすれたー。( ̄ー ̄; ヒヤリ
もう一回ちゃんとみてきます。
定期的にやってるのかな?

しかし、あってるとしたら、布教活動なの?
そんなこといってなかったけど?
オウムのバンドみたいに宗教ソングでもなかったし、
内緒で演奏してても布教活動にならないんじゃない?

681 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 16:16:03 ID:uoaci3EA
路上では宗教色を出しませんよ。
バンドの知名度を上げていけば、ライブなどでの勧誘の幅が広がります。

682 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 16:33:50 ID:4rlS+W8h
ところで今日本の信者って何人くらいになったんですかね?2000人とかほんとにいるんかな。

683 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 16:37:39 ID:j3hpYwQG
ニュースでは、1500とかいってたけ

684 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 16:40:09 ID:4rlS+W8h
私がいたころはまだ1000人もいなかったのにな。なつかしいな。みんなげんきかな。あ、もういないか。。

685 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 16:42:29 ID:j3hpYwQG
そなんだ、どんな人がいるんだろか
まぁどうでもいいけど
ところでオウムってなんにんくらいいんの??

686 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 16:48:42 ID:4rlS+W8h
オウムのことはさらにわからんなあ。。。。じょうゆうさん新しい宗教たちあげたよね。そういや昔じょうゆうファンクラブとかあったよな。

687 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 17:05:00 ID:E+EKLO4x
今相談いいですか?
彼氏がもしかしたら摂理なのかもって思い当たる節があるんです

688 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 17:08:22 ID:E+EKLO4x
どしたん。漏れがきいてやるよーw


689 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 17:13:04 ID:8jVUV+Fc
>>687
ここのトップにもある脱会支援サイトのBBSに書込んで相談した方がいいよ。
これね↓
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/

690 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 17:21:44 ID:v3ewIP66
>>688
自演乙
しかし彼氏彼女じゃないが、友達が摂理系のサークルらしいのに
ひっかかったみたい。
何かいきなり聖書のべんきょーしませんかって
あからさますぎねー?
そこは違うのかな…
下の名前で呼びあってて飲み会なしだった

691 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 17:27:26 ID:v3ewIP66
それで何故か聖書の勉強とかいいながらスポーツしたりキャンプファいやーしたり
何か健全青春路線?てやつ
やたら良い人ばっかだし日本を変えるんだとか熱い奴いたり
俺も誘われたから1回だけいったけど健全すぎてあわねーあわねー(笑)
   

692 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 17:49:32 ID:uoaci3EA
摂理は5年前から2000人弱で横ばいです。
オウム(現アーレフ)は今1500人と聞いたことがあるので、
日本の摂理とオウムはほぼ同じ規模ですね。

あと自演カコワルイよ。

693 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 18:02:50 ID:SzCNsqNM
その友達は俺と違って結構良いやつだったから頻繁に通うようになってった。
飲み会ないのは残念だとか言いながら。
そしたらそのうち、そのサークルの中で好きなやつが出来たって俺に相談してきた。
まぁ良くある話やね
そしてそのオンナノコもまんざらでもない感じ。サークルの中で二人でよく話す事もあるしこれは脈あるんじゃないかどうしようかって俺に聞くんだよ。
ホント真面目だし性格も良い奴だったし話聞いた感じじゃイケルんじゃないの?ってはっぱかけてやっ

694 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 18:12:52 ID:FflDtlAI
そしたら急にそのサークルに彼女が来る回数が減って友達も会えなくなった。
しばらくしたらボスみたいな奴?に呼び出されて君はこのサークルとは合わないみたいだねって勧告??受けた(らしい)
奴はかなりへこんでて、っつーか何かわけわかんねー急に締め出し??

695 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 18:19:52 ID:MR5WjUAT
というか結構親しくなってたその子に嫌われて避けられたんかなってへこんでた。
でもそれならそうとはっきり言って欲しかったよって俺と飲みながらポツリ話してた。
俺としてはそいつとまた飲みにいけて話せるようになってよかったし
霊の話?とか人間は無知な存在だから良く考えないといけないんだとか言い出して奴が
とりあえずはそういう話もしなくなってちょっと一安心?
摂理とはちがうかもだけど後から少しずつ奴が話してくれたのを聞くと
似てるかもー?閉鎖的で飲み会なし、イイヒと多いとかさ

696 :690:2007/06/15(金) 18:25:44 ID:MR5WjUAT
リロってみたら何故かID変わってるけど693から俺。
そろそろバイト行く。
>>692
俺は自演じゃないよ(笑)

697 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 20:03:11 ID:2ePfo+ly
今なら人が多そうだから質問
S-tationの白鳥のつばさって人に実際に会った人はいますか?
というか出てってから実際に摂理のメンバーに会うために
何らかのアクションを起こした人ってどれくらいいるんでしょうかね

2ちゃんでもS−tation見ても現役が出てった人にあってくれないという話しを
よく聞きますが実際のところどうなんでしょう
私はもう会いたいとは思わないので、誰にも連絡は取らなかったけど…

698 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 20:20:56 ID:2ePfo+ly
あ、そんなのS-tationで聞けってのはなしでお願いしまつ
あそこで聞くのもなんか間抜な気がして…
あとはやたら話の長い人とか多いし(ゴメン)良い子ちゃん意見多いし
本音が聞きたいっす

699 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 22:24:56 ID:uoaci3EA
>>695
ああ〜わかる。
摂理ではよくある話だよ。
というか私も経験者。
異性のメンバーと仲良くなってくると、どちらかに指導者や管理者から忠告が入る。
異性はサタンの一番つけいるところだから別れなさいってね。
それで仲を引き下がれたカップルなんて星の数ほどいるよ、摂理には。
人を好きになることが堕落だとは思わないけどねー。
摂理ではそういうのは堕落と見なされてthe endです。

700 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 22:28:25 ID:uoaci3EA
>>697
あなたはアクション起こしたのかな?
私はアクション起こしました。
そしたら半分くらいは会ってくれましたよ。
でも、指導者は逃げてばかりでした。
もう笑うしかないよ、ほんとに。

701 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 22:36:53 ID:uoaci3EA
まあ、メンバーに会っても、あらかたの反応は予想通りでしたよ。
都合の悪い話になると聞こえない振りをしたり、
御心という言葉でごまかして逃げるだけ。
摂理に依存してしまっている人ほど、聞く耳を持っていないようでした。
本心に、世の中なんかに真理が分かるかという自負心と、
摂理という場を失ってしまうのが怖いという恐怖感が見え隠れしてました。

702 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 05:36:07 ID:4MtGIeuY
本当に仲の良い奴とは、摂理の中とか外とか関係なく付き合えるよね。
それが本当の友情だと思う。

703 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 05:38:52 ID:4MtGIeuY
>>698
あそこは本音隠してるわけじゃなくて、
基本的に真面目な人が多いんだとおも

704 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 05:42:07 ID:4MtGIeuY
真面目な相談のできる場所と、気楽にくだけた話ができる場所の
住み分けがうまくできてるのは良いね。

昔あった「ひそかにきますたスレ」面白かったな〜。
当時はここが真面目スレだったんだよ〜(遠い目)。

705 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 06:04:23 ID:4MtGIeuY
>>621
ホールの中と外の違いがシュールすぎてワロタw

706 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 09:28:39 ID:sirfhb4m
なんだかんだいっていい人が多いってことですね。出た後にみんなに会いたくなったりするもんなあ。あそこでの人間関係ほど深い関係をその後の友達とはどうしても作れないんですよね。
なんか戻りたくなってきたむしょうに。

707 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 09:33:55 ID:nOsmFruB
そういう気持ちになるときもあったな。
でもそれで摂理もどると結局ずるずる続けるはめになるよ。

708 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 09:35:30 ID:nOsmFruB
そしてまたあのオッサンをメシアとして信じさせる役目になるんだよ。
正体を隠しながらね。

709 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 09:39:07 ID:nOsmFruB
摂理は一気に知り合いが増えてにぎやかになるけど、
それと同じような人間関係をいきなりつくろうとしなくても良いと思うよ。
一人一人、気の合う人を見つけていけばいいじゃないか。

710 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 16:34:29 ID:hM9bQeao
http://www.nicovideo.jp/watch/sm148010

711 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 16:45:14 ID:L9vVKDj6
僕は報道みて摂理出ちゃったけど、後悔はしているんです。
結局、環境が変わっても自分が変わらないと何も変わらない。
それは分かっているんですが、そこに居て、自分が何事に対しても強くなった事は確かで、
良くなったところは有ると思います。
でも、出た後また社会に流されて、昔のような自分に戻ってしまって、弱かった所がまた自分の足かせになっている。

摂理でて、じゃあ何処で自分を変えたらいいのか。。。
苦しいです。


712 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 21:24:41 ID:FU04BZUd
確かに摂理はミコトバを聞いて変わっていくのを応援してくれるので、
自分のカラを破りたい人にとっては良いきっかけになると思います。

でも、摂理にいなくても自分を変えていくことは出来ますよ。
自分の性格は生まれてから今まで形を変えながらも続いてきた物なので、
ある意味ものすごく長い間身についた習慣のようなものです。
なので、それをすぐに変えようとするのは難しくて当たり前だと思います。

しかし、習慣というものは日々の中で続けていけば自然と身についていく物ですから、
なりたい自分を明確にイメージして、その中のほんの一部だけでも
生活の中で実践していくことで、少しずつ、だけど着実に自分を変えていくことができると思います。

スポーツでも舞台でもイメージトレーニングが有効なように、
生活においてもイメージを描くことは有効なのです。
社会には良くも悪くも色々なタイプの人間がいるので、
仕事上の付き合いは選べないので仕方ないですが、
プライベートで信頼できる人を一人でもみつけられると違うと思いますよ。

自分がこう変わりたいんだというのをその人に話すだけでも意識が変わってくるものです。
参考になればと思います。

713 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 22:34:50 ID:9YeBNokS
なるほどねえ。。。でもなかなか信頼できる人っていないんですよね。
みんな自分の都合のいいように生きてるし。
他人のために本当に心配してくれたり、祈ってくれたり、
そういうのがせつりにはあったんです。そういうのっていざ外に出てみると、
ほんとないもんなんだなあって思って。
出たからもっとあそこの良さばかり思い出されるのかなあ


714 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 22:41:47 ID:9YeBNokS
>711さんへ
私も同じ気持ちになることがあります。でもいまさら戻れないですよね。
どんな顔して帰ったらいいのか。合わせる顔もないし。せつりにいたら
社会的に不利なのかなとか思ってしまって、自分のことしか考えないで
出てしまったけど、なんかそういう決断の仕方をした自分にすごく罪悪感とか
感じちゃうんですよね。あそこの人みんないい人だし、自分が出たことで
いろんな人傷つけたんだろうなとか、優しくしてもらったなあとか、
いいことばっかり思い出しちゃうんです。。。そして申し訳ない気持ちで
いっぱいになっちゃうんです。。。あほかなあ。

715 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 22:59:44 ID:TrusRVuI
まあ言いたいことはわかるが
自分のレスに自分で答えてる時点で・・・

戻れば?


716 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 23:00:37 ID:xp9enOJs
橋太って人?

717 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 23:04:52 ID:Cu0V9jeS
祈りはしないけど、本気で心配してくれる人とかいるけどな〜
まあ、どうしても見つからなければ摂理に戻ってみたら?

718 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 23:05:37 ID:Cu0V9jeS
正体隠した勧誘するのはだめだけどね

719 :yo:2007/06/17(日) 01:02:44 ID:nuhDRPop
みんな戻るとか戻らないとか、結局本当に教義信じているの?
 人にひかれて自分の一生決めるのも何だかな。

教義も所詮統一協会の内容を都合良くなおしたものと言われているし、
真理は今の摂理には無いと思うぞ。(信じている人には申し訳ないが)

私はキリスト教系の宗教を信仰していたが人生も後半 シルバーバーチ
の霊訓を知って目が覚めた。
 摂理を離れて心細く思っている人は真理を知る糧として勧める。
何よりも宗教団体という組織に縛られないのが良いかもしれない。
人生は永いし1度だけなので模索して欲しい。
 親父でした。

720 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 01:17:39 ID:ye0GGlJf
シルバーバーチの宣伝乙 スレ違いだいい加減にしろ

721 :yo:2007/06/17(日) 13:29:24 ID:g70kEeBB
>>720
まーそうかりかりするな。
信仰は無理強いじゃない。
若い内は極力門戸をひろげ一つに孤立しないこと。
 そのまま結局親になったら子供に自分の信仰を押しつけるぞ。
新興宗教の多くは教祖の妄想教。
 最終は淫乱教となっている事実から摂理の教祖も原理を知り
自分がメシヤと勘違い、あるいは霊界に操作されている可能性が
大きいのではないかな。
 シルバーバーチだが知見を広めるため
1度読んでみろ ネットでも読める。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/

722 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 17:13:29 ID:dYufEF9u
なんか話がどんどんずれていってますね。。。ところで橋太ってなんですか?

723 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 23:42:39 ID:IKOG9jj2
http://fromjpn.exblog.jp/

724 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 01:41:47 ID:aHwg7KKc
摂理人がブログ書くとさらされるから注意な

725 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 17:16:25 ID:vWthS5Nw
さっさと止めて上祐のオウムにでも加われよw
どうせおまえらみたいなクズは、常にカルト入ってないと不安で仕方ないんだろw
今度は上祐先生にまぐわってもらえばいいよw


726 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 17:42:32 ID:yHv5T8gh
>>723
>>724

このブログって摂理人なの?

727 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 17:54:44 ID:q+6qyD55
そうだよ。
言い回しなんかいかにも信者って感じじゃん。

728 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 17:55:44 ID:ATYQtS4u
>>724
晒されるってあほか
ブログってのは公開してるもんだろ


729 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 19:14:19 ID:aHwg7KKc
そりゃそうだ

730 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 22:03:34 ID:yaxuK0gl
>>723
ってかこれエロサイトやろ。こんなんせつり人がやるわけないやん。
あほか。この書き込みおかしいわ。ほんまに。

731 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 22:39:18 ID:aHwg7KKc
ブログ読んだらすぐに誰だか分かった。
彼ももう8年目くらいになるのかな?

732 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 23:43:05 ID:mXo2a00J
>>730
セツリスト必死すぎ

733 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 06:09:52 ID:tzKCS/uz
心して読め。

http://www7.ocn.ne.jp/~murou/scope/scope1.html

734 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 07:57:51 ID:Aqz0DdIN
脱会者だけど、強制棄教・強制改宗はいかんと思うよ。


735 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 08:00:47 ID:Aqz0DdIN
だから僕らはそんなことには関わらないで、こうしてネットで呼びかけてる。
正しい情報を得た上で、判断は自分ですれば良いことだからね。

736 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 08:06:20 ID:Aqz0DdIN
でもこうした監禁が行われるのは、そもそも信者が家族に嘘をつき続けて話すらしようとしないからだよ。
家族は変化に気づいているから、話ができないと不安になるし、嘘ばかりだと怒りもするのは当たり前。
監禁とはいうけれど、要は家族と話し合って考える時間を持つということだよ。

737 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 08:11:16 ID:Aqz0DdIN
親だって我が子を監禁したいとは思わないから苦渋の決断の末だ。
だから家族に嘘をつかなければ監禁なんて絶対にされないよ。
嘘をついてはいけないと、聖書にも書いてあるもんね。

738 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 09:38:17 ID:fERXmQgJ
マインドコントロールを活用して信者獲得をする宗教なのに、
またダミーサークルを用いて信者を獲得し高額献金させる宗教なのに、
強制改宗だ、信教の自由だなどと言う資格はないと思うが?
この人カルトについてまったくわかってないと思う。

739 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 10:08:31 ID:OQjQ/jxU
そもそも勧誘方法が胡散臭いのにね。

普通犯罪者を匿い、むしろ敬う体質の団体に我が子が熱心に参加
していると聞けば、まっとうな親だったら、外出や外部(摂理)と
接触持たないよう、隔離もしたくなるわな。

740 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 11:45:41 ID:3gWAkqni
現役信者は監禁されることを恐怖に感じているんだよ。
だからやればやるほど摂理の中に閉じこもってしまうんだな。

741 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 11:50:57 ID:3gWAkqni
脱会者が皆、監禁賛成派だと思われるのは困る

742 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 13:13:35 ID:OQjQ/jxU
監禁という言葉には確かに抵抗はある。
改宗させるってのも。

監禁って実際、どんなふうに行われるの?

743 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 16:12:06 ID:1yOl7Bex
今さらですが、摂理の広告塔だった大物少女漫画家って誰ですか?

744 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 16:53:58 ID:Aqz0DdIN
>>742
実家(遠ければウィークリーマンション)に連れて帰り、
数日間、摂理を走ることの是非について家族と話し合う。
摂理を長年研究している牧師さんが相談に来てくれることも多い。

>>743
wikipediaに本人のコメントへのリンクがある。
一時期摂理に関わっていたのは事実だが、
教祖の犯罪については知りうる立場ではなかった。
数年前に脱会。

745 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 17:11:34 ID:Aqz0DdIN
心配してる家族の心労は現役の想像をはるかに越えている。
どんなにうまく隠したつもりでも、生まれた時から育てて来た親は変化がはっきりと分かるし、
年中忙しく、就職もせず、宗教関係に関わって、何も教えないとなれば不安を通り越して怒りになる。

現役は現役で、摂理が真理だと信じながらもそれを親に理解してもらうのは無理だと分かっているから、
適当にごまかして心配させないようにしていたい。

親が思い切って摂理のことを問い詰めてごまかし切れなくなると、現役は親から逃げてしまい、居場所すら分からなくなってしまう。

そんなこんなで、親が強制的に話し合いの場を作ろうとするのは自然な流れだ。

しかし、現役はそれを迫害としてひたすら恐れている。

746 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 17:15:04 ID:Aqz0DdIN
現役は摂理に疑いを感じても、指導者に相談して説得されたり、礼拝や活動に参加して恵みを受けると
疑っていたことをいとも簡単に忘れてしまう。
疑いがサタンの働きであると教えられているため、疑いの気持ちを起こさないようにしてしまう。

747 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 17:16:34 ID:Aqz0DdIN
結果、教祖のミコトバや指導者の話を盲目的に信じるしかなくなってしまう。
摂理の中では摂理を100%信じているのが一番楽で居心地が良いのだ。

748 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 20:01:42 ID:hcE6BVqG
どうでもいいけどこのサイト病んでるよな。自分の人生なんだから自分で決めて
生きればいいじゃん。一人の大人としてもっとまともな人間になってほしいわ。
人の人生にいちゃもんつけんなっつうの。

749 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 00:02:40 ID:Aqz0DdIN
そもそもキャンパスで見ず知らずの学生たちに声かけまくって、
「肉的」だの「無知」だの「堕落」だの「悟れてない」だのと
人の人生にけちつけて周ってるのは摂理のほうですけどね。

750 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 00:09:57 ID:BI3oWP6g
俺は自分自身が伝道・管理する側の人間だったから、
摂理人の考えや気持ちはよくよく分かっているんだ。
また、心配してる親御さんともたくさん話してきたから、親の気持ちもある程度分かるつもり。
俺は事実をありのままに書いてるだけだよ。
間違いがあるというのなら具体的に指摘してくれ。
もっと摂理は素晴らしい所だというのなら、どうぞ君が証してくれよ。
好きなだけ摂理の証書いていいからさ。

751 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 00:10:57 ID:BI3oWP6g
749=750な

752 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 00:41:33 ID:BI3oWP6g
まあ2ちゃんが病んでるってのは同意。
摂理スレはまだましなほうだよ。

753 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 12:11:56 ID:/guxgOzB
じゅうがつとおかのめをしたなかたひでとしさんは
とてもいやです

754 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 13:21:46 ID:qRDCG5o0
>>723のリンク先のmonkeystarさんね。
確かに、エロサイトのリンク張られまくりでつな。

755 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 15:01:24 ID:BI3oWP6g
個人のブログがどうした

756 :神も仏も名無しさん:2007/06/21(木) 06:05:03 ID:+Lz+bXdD
>>748
そう思うなら伝道しないでくれ。そうすればすべて解決。

757 :神も仏も名無しさん:2007/06/21(木) 11:41:29 ID:Q/8sEUSx
その通りです。

758 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 13:43:05 ID:Yx00kdH0
自宅やウィークリーマンションで監禁ですか?
食事はきちんと与えられるのですか?その内容は?
風呂・トイレは? 冷暖房は?
(ウィークリーは無理だけど)外から鍵かけられて出られないとか?
話し合いをするというのはどのように?
よく冤罪事件やドラマの刑事の取調べみたいに精神弱らせて認めるまで、
やり続けるみたいな?
監禁はダメだ、いや話し合いだと書き込みあったけど、どの実際どの程度なのだろう。
s-taionにもあったけど、会社に密告?された人ってホントにいるの?

759 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 14:35:05 ID:aPUHUiFR
監禁という言葉で間違ったイメージを持っている人がいるみたいですね。

食事は普通に食べますよ。
実家なら家の食事。
マンションならコンビニ弁当や外食でしょう。
風呂、トイレ、冷暖房も普通と同じです。
精神的に弱らせるということはなく、
むしろ逆で、ゆっくり休息させてあげるほうが近いと思います。

しかし、話し合いの途中で逃げ出してしまったり、
摂理の指導者と電話連絡して嘘(はかりごと)をついてごまかすよう指示される
こともあるので、電話と外出は家族同伴でという場合もありますね。

中には、親子共に興奮してしまって、叩いたり腕をつかんだりしたケースも
あるようですが、これは脱会説得の一部というより、ただの親子のケンカだと思います。
もちろんこういった手を出すようなことは避けるべきですね。

会社に密告された人の話はよく分かりません。
が、その人が摂理のメンバーとして活動しているのは事実なわけですから、
それを伝えることが悪いことだとは思いませんが、
会社にいずらくなるようなのはかわいそうなので、
脱会者がそのようなことをするケースは非常に稀だと思います。

宗教は違っても、一緒に走ってきた仲間ですからね。
大切にしたいという思いは変わらないですよ。

760 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 15:25:47 ID:4deIuneJ
じゃ、監禁という言葉はふさわしくないな。
話し合いに応じる、応じない、「監禁」から逃げる、逃げ出さないの
決定は自分にあるわけだしね。


761 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 15:32:14 ID:8HMu75mV
だから、保護説得って言うんじゃないの?

762 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 15:43:56 ID:4deIuneJ
「監禁」はあくまで摂理側の言い分なんだね。

逃げも隠れもしない信仰が望ましい。


763 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 15:45:53 ID:k76OCXU8
>512
これって、ちょっと前だけど三宮の路上ライブで
CD買ったバンドににてる!!
オリエンタ○ニューエッジってバンド。
HONE○って名前なの?
あ、名前変わったのか。てか、違うバンドなのか?

バンドはとてもさわやかでいい感じでしたよ。
宗教どうのとかは、何も言ってなかったと思うけど。。。
やっぱ違うのか?しかし、にてるなー。


764 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 16:22:04 ID:aPUHUiFR
オリエンタ○ニューエッジは摂理と無関係っぽいね。

なんていうか、堂々としてる。摂理と違って(笑)

765 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 16:22:50 ID:aPUHUiFR
>>512
消えましたね。

766 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 16:41:51 ID:8HMu75mV
>>765
対応が速いね〜

767 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 16:49:09 ID:k76OCXU8
>764
関係ないんだ。よかった〜。
てことは、みたことあるんですね?
どっかのライブですか?
やっぱ、路上ですか?
路上以外にも活動してるんだろうか。

ちょっと気に入ってましたw
CD何枚かあるみたいなんで
また路上で見つけたらチェックしてみよっと。

あ、関係ない話になってしまって、失礼しました。

768 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 20:38:45 ID:XR++5six
オリエンタ○ニューエッジ、バリバリ摂理だよ・・・。

769 :神も仏も名無しさん:2007/06/22(金) 23:51:14 ID:k76OCXU8
>768
え。まぢ?
でも、どこにもそんなこと書いてないけど?
>512の写真は確かにそっくりだけど。。。

770 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 00:03:41 ID:0fMdWhRr
えぇバリバリ摂理です。
全員の本名わかりまぁ〜〜す。

771 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 00:19:33 ID:ZZm6/fT0
オリエンタ○ラジオ?
まあろくでもない宗教からは、ろくでもないメッセージしか産まれんだろうから
そのうち消えるだろう。

772 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 01:01:20 ID:LHLnbbjN
あの漫画家は、なんでぶり返してきたのかな?
もう消えてしまうと思ったのに。

773 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 01:03:46 ID:yz08nk+v
ぶり返したってええやん

774 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 01:05:37 ID:yz08nk+v
>>770
おまえが書いてることは本当かい?
彼らはハニーと同一?
彼らはどこ教会?

775 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 01:07:34 ID:yz08nk+v
現役でも脱会者でも2ちゃんとは言え嘘買いたら許さんぞ
個人の名誉に関わることだからな

776 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 01:23:41 ID:LHLnbbjN
あぼーそ

777 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 01:26:47 ID:KemNXffl
もう消えてるあたり完璧摂理っしょ。
ていうかなんで消すかね?やましいことがあるからじゃねーの?

778 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 02:02:41 ID:yz08nk+v
消えたのはハニーのほう。
オリエンタルは消えてないよ。
メンバー構成は似てるけど顔は似てないな〜

779 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 02:05:43 ID:yz08nk+v
>>777
お前は何が消えたのかとか基本的な所を間違えるくらいなら書き込みするなよな。
邪魔だ。

780 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 06:05:59 ID:apGyxs1I
>778
にてない?
前の真ん中の女性とその右の男性はは違うような気もするけどその他のメンバーはかなりにてるような。

http://www.radio307.com/special/honeyLR/honey.html

ネットラジオのページみたいだけど
HONE○のページだけなくなってるね。
どっちにしても、やっぱ摂理グループか。。。

>768 >770
やっぱり、オリエンタ○ニューエッジは摂理なんだ。
じゃあ、このメンバーの女の子たちも
教祖に健康チェックされちゃってるの?

781 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 08:31:57 ID:LHLnbbjN
最近、ニュースで摂理の報道やらないけど、どうなってるんだろ。
知ってる人いますか?

782 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 08:49:55 ID:K1Gfor1M
このスレみんな精神的にやばくないっすか?こういうことばっかやってるといつかばちがあたりますよ。
くわばらくわばら。

783 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 08:52:01 ID:LHLnbbjN
うるさいよ。みんなおかしいんだよ。何が良くて何が悪いかなんかわからん。

784 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 09:28:19 ID:ZZm6/fT0
あーあの漫画かねー
なんていうひとだったけか??
そういや、芸能人の中でも、結構おおいよね。
だれか知っている人います???
ゆ○とかそうだってきいたことあるけど。。

785 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 09:33:31 ID:ZZm6/fT0
それとか、イング○ラルとかー

それと、あの仮面ライダーやって人だれだっけ???
藤○なんとかって人。
あの人も、なんかやってたよね???


786 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 10:06:54 ID:ZZm6/fT0
そいうえば

787 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 10:12:55 ID:ZZm6/fT0
あぁー仮面ライダーね。

788 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 10:15:15 ID:ZZm6/fT0
しらべたけどよくわからん名前のしゅうきょうですたー
それと、ブルー○ツとか。
シング○イクとか
アンド○トールとか
サ○ンもだし。
いろいろいるみたいねーー
有名どころから、マイナーまで

789 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 10:21:04 ID:K1Gfor1M
お前らいいかげんにしろ!!適当なことばっか書いてると今に訴えられるぞ。

790 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 10:25:19 ID:ZZm6/fT0
はいはいー
ここは適当な事かくとこなんですけど 笑
なにあつくなってんの うぜ。

あと、エアド○イブとか
ラスト○ンペラとか
ミス○ルもだしねー。

まぁどうでもいいけどね。
真に受けてるバカもいるからやめときますw

791 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 11:06:18 ID:yz08nk+v
>>784-788>>790は、このスレの情報の信憑性を落とすために、わざといい加減なことを書いているように感じる。
現役だとしたらなんと姑息でつまらない人間だろう。

俺は2ちゃんねるであろうとどこだろうと、嘘を書こうとは思わない。
俺はこのスレの常連だが、基本的に事実と確認できること以外は書かないようにしている。

>>782
どのあたりを指して精神的にやばいと言ってるのか具体的に書いてほしい。
まあ、匿名掲示板の2ちゃんねるだから、いろいろなやつが来てしまうのは仕方ない。

792 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 11:06:55 ID:X8RyPs6P
…。

793 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 11:15:19 ID:yz08nk+v
>>781
教祖が北京の公安でかなり本格的な取り調べを受けているという事以外、今のところ情報は入っていないと思う。
もともと中国の公安はあまり外部に情報を公表しないのかもしれない。

信者たちは、過去の説教の映像を使って礼拝を続けている。
「迫害」が収まって教祖が自由になるように祈っているとのこと。
高校生や大学生の勧誘は相変わらず続けている。
とにかくたくさんの人数に声をかけるという戦略を取っている支部もある。
支部(教会・籠会)単位で芸術祭などのイベントを行っている。

794 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 11:20:35 ID:yz08nk+v
>>780
512の写真が消えてしまったので顔が比べられない。
真ん中の女性が違うことは分かったけど、男性はうろ覚え。
もし画像持っていたらアップorメールしてもらえたら、確認します。

本人たちは摂理を続けているのか脱会していりのかどちらなんだろう。

795 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 11:26:53 ID:yz08nk+v
>>768 >>770
その情報が確かなら、彼らのうち何人が現役メンバーなのか、どこの教会所属なのか書いてみて欲しい。

796 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 11:29:48 ID:yz08nk+v
せっかく良いバンド作ってるなら、摂理なんかと縁を切れば良いのにと思うだろうが、
彼らは摂理の一部署であることにものすごい誇りを感じているのだ。

797 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 11:30:39 ID:sB+J0yWm
いい加減なこと書いてるように見えてもここに書き込む時点で適当なヤツじゃないだろ。考えてなきゃ何も書けねぇぜ。真剣な議論はいいことだ。

798 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 11:38:50 ID:Y7YIm1Tf
ID:ZZm6/fT0 の書き込みが真剣な議論に見えるのか?

799 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 12:06:16 ID:uZ9wS6sj
まぁいろんな人がいていいじゃないすか??
ここが事実と確認したことしかかかれない場所とは到底おもえないし実際そうじゃないし。
そうおもわれたくないなら、かくなよって感じ。

800 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 12:12:45 ID:FhaYDoov
えっミス○ルもセツリなの?セツリって何なんだ? 世の中みんなセツリに見えてきた。

801 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 12:30:14 ID:T5wnmatJ
でも韓国でもあれだけ騒がれながら信者が増え続けてるっていうのは本当ですか?なんかそれもすごいですよね?実はおかしいと言われてるだけでまともな宗教だったりして?

802 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 13:14:51 ID:zM1D3ZLD
ねーねー

803 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 13:19:45 ID:kXcorn7F
っていうかセツリなに系?
キリスト教?
統一教?
仏教?

804 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 13:20:52 ID:kXcorn7F
っていうかセツリなに系?
キリスト教?
統一教?
仏教?

805 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 13:21:54 ID:NS9t69iw
昔キリスト教もひどく迫害されたけど今世界的に大きな三大宗教の一つになってますよね?せつりも後ではものすごい歴史的な宗教になるかもしれませんね。死んだら分かるかなあ。彼らが第二のポストキリスト教だったらどうします?

806 :youko:2007/06/23(土) 13:23:45 ID:LHLnbbjN
上に上がってたから何盛り上がってんだろうと思ってきてみた。
私は2年ほど前に脱会した、というかさせられた。
512のリンクが切れてるって言うけど、私にとっては733のリンクが切れてたことにショック。
何で?
監禁のことうまくはぐらかしてるとしか思えない・・・
ごめんなさい、何か感情がうまくセーブできなくて変な文章。

>736
本当にあなたは監禁されたことありますか?監禁された人の話を直接聞きましたか?
そうでもないのに仕方ないって書かないでほしいです。

ここで話をするのが間違ってるのかもしれない。でも某駅長さんがいるサイトは
「脱会者の父」とかがいて、正直つらい・・・書き込めばきっと反論してくるだろうから。


807 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 13:25:02 ID:SEBGgyj0
せつりはビジュアル系やで!

808 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 13:26:45 ID:kXcorn7F
ポストキリスト教 (笑)
うけるな、それ
んじゃキリスト教系か

あの教祖がメシアってわけね(´Д`)ハァ

809 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 13:27:04 ID:6HHV03hx
世の中には余りにも情報が溢れてるから、何が正しいのか正しくないのか自分で確かめていくしかないね。その判断がいつでも自分にとって易となるならラッキーじゃん。

810 :youko:2007/06/23(土) 13:28:30 ID:LHLnbbjN
ういうこと書くと
「もちろん監禁は10人10色だからそんな極端なことされたたのあなただけじゃない?」、とおっしゃる人がいます。
でも私なりに脱会してからようやくネットなど見れる環境になり、また自分自身も見る気になって調べて見ました。
日本での保護説得・救出カウンセリングは言葉はすごく柔らかいんですが、実態は監禁としか言えないです。
保護、ってほんと都合の良い言葉です・・・
アメリカでも1970年〜80年代はディプログラミングと呼ばれる、監禁状態に置いた強制棄教がありました。
それによるトラウマやPTSDで苦しんでる人が多く、弊害があまりに大きいため行われなくなりました。
日本ではこのディプログラミングと呼ばれる方法でしか脱会はおこなわれてません。
733のリンクで書いてあったことに私は深くうなずきました。
そうだ、そうだって。
ごめんなさい・・・泣けてきてすみません。

811 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 13:29:06 ID:UHvrScZ9
なつかしなー昔クラスのヤツに誘われたよ。まだバレーとかやってんのかにぇ?  

812 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 13:29:33 ID:1KAoDjUh
セツリって美女が多いっていうけでほんとかな?どの程度かそれだけ一度見てみたい。北朝鮮の美女軍団みたいなんだったらひくな。

813 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 13:30:16 ID:kXcorn7F
807
ふざけんなよ
さむいだよおまえ

814 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 13:32:31 ID:+2TnersH
SEX教壇万歳\(^o^)/俺も入ったら綺麗なお姉さんたちとやらせてもらえんの?俺入りてぇマジで!

815 :youko:2007/06/23(土) 13:40:03 ID:LHLnbbjN
書いてあったことで一番共感したのが(というか是非脱会者にも現役者にも知っておいてほしい)
ディプログラミングをおこなって棄教したものは、ディプログラミングを行わなくても棄教する人だった。ということ。
これを認めるのは何か変なんですけど、当時の私は信仰が弱くなってました。
つらくて、疎外感とか信じられるもの、神様ももう信じられるのかわからない、
100%ついていけてるかというと、摂理を走りながらそうじゃなかった。
途中下車bbsの「田舎者」さんのようだった。私は全てを捨ててついていけてなかった。
脱会した後は無気力になります。
何度も自己否定されるます。
監禁された人は誰もその実態を書いてないし(心の傷が深いからだと思います)
書けばもっとつらいし、書いても脱会者からも現役からも?叩かれることは想像に難くない。
というか、同じ脱会者である人がむしろ肯定しているのがショックです。
(否定している人もいますけど)
いろんな考え方があるのは当然ですが、
強制棄教・監禁の肯定は、脱会しても神様を信じる人ならば是非考え直してほしい。
それくらい傷が残ります。脱会者のご両親は愛を持って子供を救おうとしたんでしょう。
その愛情はわかるし、認めたくないけど認めるしかない。子供だって親を愛してるから・・・
父に、普通(?なにが?)のプロテスタントならば信じても良い(適当な言葉が見つかりませんが)
といわれて、聖書を読むことはOKでした。
脱会してから、聖書がやはり私の心の支えになり、死んだとしてもきっとキリストを信じるといえるくらい
自分が少し回復したなと思えたとき、むくむくとその思いはおこりました。
愛ゆえに両親は私を脱会させたかった。父は私の強情さも、反発心もわかってたからかもしれないが
あの方法を使わなくてもすんだはずだったと。

816 :youko:2007/06/23(土) 13:42:23 ID:LHLnbbjN
733が何故かみれなくなってるので関連サイトを貼ります。
どうかぜひとも、少しでも考えてほしいです。
http://www7.ocn.ne.jp/~murou/
http://plaza.rakuten.co.jp/loveenemy/

>738
マインドコントロールを活用している、とおっしゃいますが伝道されて(声かけされて)
のこるのは1割にも満たない数です。
リンク先を読んでほしいのですが、統一教(ま、摂理も残る人数は似たものです)では
伝道されてきて最終的に入信するのは3〜4%です。
マインドコントロールされているのならばもっと多くの人が残りませんか?

817 :youko:2007/06/23(土) 13:45:18 ID:LHLnbbjN
なんか、私空気読めてないみたいっていうか
まじめに話したかったんですけど・・・すみません。
そろそろ落ちます。
何でも疑ったらいやですけど、監禁の話題になると嵐っぽくなるのが悲しいです・・・

818 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 15:38:26 ID:Q5B40HLB
>>780

今、両方の写真を見て確認しましたが、
上側3人と左の男性は、オリエンタルのメンバーと同じ顔ぶれですね。

教祖に健康チェックはされてないかもしれませんが、
摂理のグループであることはほぼ間違いないと思います。
今日、高槻アクトアモーレでライブしてるみたいですね。

>>ID:ZZm6/fT0、ID:K1Gfor1M
現役、必死すぎ。

>>801
韓国の信者は激減しましたよ。
ひょっとしてあなたは「今年3000人伝道した」
とかいう某摂理指導者の話を鵜呑みにしているのですか?


819 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 15:59:54 ID:Q5B40HLB
>youkoさん

落ち着いてください。
733のリンクが切れてたことにショック
とのことですが、切れてなんかいませんよ。

あなたは本当に保護説得の経験者でしょうか?
あなたの書き込みが事実であれば、そのような説得はあってはならないことだったと思います。
つらかったことでしょう。
傷が少しでも癒えることを心からお祈りいたします。

ところで、僕は相談を受けて、実際に数件の保護説得に立ち会ったことがありますが、
このような強制的なやり方で行われることはありませんでした。
僕はすべての説得に立ち会ったわけではないので、すべてがそうでなかったとは言いません。
詳しいことが知りたいなら、S-tationの専門家の先生方に直接聞いてみてください。
氏名も、立場も、連絡先もしっかりと明記されていますから。


>日本ではこのディプログラミングと呼ばれる方法でしか脱会はおこなわれてません。

と書いていますが、これは何を根拠に言っているのでしょうか?
僕は電話も外出も自由な状態で説得したケースも知っています。
僕自身の脱会もそうでした。


820 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 16:00:37 ID:Q5B40HLB
>ディプログラミングをおこなって棄教したものは、
>ディプログラミングを行わなくても棄教する人だった。ということ。

これまでにも書いたように僕は強制棄教には反対で、
それは摂理の問題に携わっている先生方も同じだと思いますが、
説得を受ける人の中には、信仰の弱っている人もいれば、
摂理の信仰でガチガチの人もいます。
後者の場合だと、たとえ1カ月話し合ったとしても摂理を出ないと思います。

それはおそらく統一教会についても同じことで、
>>733のような悲劇はそのためにエスカレートしてしまった事例だと思います。



もう一度言いますが、僕も脱会者として、このような強制棄教には反対です。
このような悲劇を起こさないためには、隠したりごまかしたりしないで、
親子で心を開いて対話をし、お互いの誤解を解いていくことですね。

821 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 16:07:12 ID:5a6oppK8
セツリってなんか特徴ありますか??
普通のサークルとどうみわけるんですか?

822 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 16:09:50 ID:Q5B40HLB
>>816

>マインドコントロールされているのならばもっと多くの人が残りませんか?

とのことですが、マインドコントロールを使っていれば
必ず多くの人が残るというものではないと思います。
マインドコントロールの程度が弱かったり、
教えられる教義や実践内容が、厳しかったり、おかしかったりすれば、
伝道される人の割合はそれだけ少なくなることになります。

摂理の伝道・管理の方法には、マインドコントロールに当てはまる部分が
多数あると思います。
マインドコントロールの定義は、いろいろなサイトや書籍にありますので
あたってみてください。
S-tationの駅長日記にも、マインドコントロールシリーズとして
わかりやすく書かれているので一読をお勧めします。



823 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 16:21:05 ID:Q5B40HLB
>>821
新しい人を誘う段階では徹底して宗教色を隠すため、
普通のサークルと見分けることは難しいですね。

特徴としては、思いつくままに挙げると、

・タバコをすわない
・酒を飲まない、飲み会がない
・男女交際がない、そのような話題をほとんどしない
・食事の前に少し目を閉じてお祈りする
・車の運転の前に少し目を閉じてお祈りする
・サッカー、バレー、バスケ、合唱など、複数の活動をしている
・学生、院生、社会人が一緒にスポーツをする
・数人で共同生活しているマンションがある
・日曜の昼と水曜の夜はどこか(礼拝)に行っている

・早朝に男女混合でサッカーをすることも多い
・下の名前で呼び合うことが多い
・そこそこ聖書に詳しい人が多い
・そこそこ韓国語を知ってる人が多い
・「義人の生」「星は出た」などのオリジナルソングを歌う
・「心情一体」「ファイティン」など独特な言葉を使うことがある

といった感じですね。
彼らは摂理であることや、宗教団体であること自体を隠すので、
聞いても適当にごまかされてしまうと思いますが、
名乗っているサークル名、マンションの場所、中心人物の名前を
脱会者に言えば、すぐに判定できると思います。

824 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 16:28:55 ID:Q5B40HLB
オリエンタルニューエッジ公式サイト
http://www.orientalnewedge.com/

ここの掲示板に、「昔はHONEYと名乗っていませんでしたか?」
という質問が2回ほど書き込まれていましたが、両方ともすぐに削除されました。

>管理人

>掲示板にOrientalNewEdgeと関係ない質問・書き込みがあった場合は削除させていただきますのでご了承下さい。

と書かれていましたが、本当に「関係ない質問」だったのかどうかは、
下のHONEYの写真と見比べて皆さんが判断してみてください。
http://www.uploda.org/uporg869802.jpg

825 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 16:36:30 ID:Q5B40HLB
摂理だからと言って、彼らのバンドを少しも否定する気はない。
気に入ったらCDを買えばいいし、ライブに行けばいいと思う。

しかし、これだけ社会問題になった宗教団体であり、
しかも正体を隠したスポーツや音楽分野での勧誘が問題視されているのだから、
摂理をやめたのか、やめていないのか、はっきりと説明するべきだと思う。

826 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 16:49:27 ID:COK/WmJE
摂理は勧誘するときに、男女交際とかダメっていってくるらしいすよー

827 :sage:2007/06/23(土) 16:51:43 ID:g0BmBkgs
こんなん勝手にだしちゃっていいの?



828 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 16:51:59 ID:Q5B40HLB
>>826
言うところもあるけど、言わないところがほとんど。
たいていの人はしばらく参加しながら雰囲気で悟る。
そして、BSの堕落論を聞いてはじめてはっきりと教えられる。
うちの教会ではそうでした。

829 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 16:54:28 ID:ENc9g54O
私自身も監禁されてました。両親との信頼関係も崩れ、家族はバラバラ、家族全員が心に傷を負いました。結果家族は私を認めてくれましたが父も仕事を辞め再就職できず。
いまだに私は信頼してもらえず監視が続いています。
家中がめちゃくちゃです。
監禁した人達を私は許すことができません。むしろせつりの人の方が人格的で心わかってくれました。
なんの恨みがあるかしりませんが人の人生に踏み込んで来るのはもうやめていただけませんか?

830 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 16:55:01 ID:Q5B40HLB
>>829
それが事実であれば警察に連絡してみては。

831 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 16:58:46 ID:COK/WmJE
あと、みんなすげーいい人だったりするんだよな

ところで堕落論って簡単にいうとどんなの??




832 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:05:40 ID:Q5B40HLB
>>831

いい人だよね。
君は新入生の段階で抜けたのかな?

堕落論は、

聖書の創世記に、アダムとエバが善悪を知る木の実を食べて
エデンの園を追い出されたという有名な話があって、
それを摂理ではアダムとエバが性的関係を結んだことだと解釈する。

つまり、霊的に成長してから(神様と完全につながってから)
結婚するという順番を壊し、神様の創造目的を壊してしまったと。

神様はアダムとエバを立てて、成長した二人を使って、
理想世界を作ろうとしていたのに、スタート時点で失敗してしまった。
今の世の中、神様を中心とする世界でなく、サタンを中心とした世界になってしまった。
摂理の信仰生活をして、まず3年間は霊を育てる期間が必要だ。

という話。


833 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:08:26 ID:9hu2dolM
そうですね。
韓国でも名誉毀損で訴えたら全員勝訴して相手側は
多額の賠償金をせつりのメンバーに支払わなければいけなくなったらしいです。
せつりばかり悪く言われてるけど
監禁や脱会、せつりメンバーの勤める会社にまで連絡して社会生活までできなくするというのは果たして正しいんでしょうか?よっぽど非人道的じゃないですか?
ちなみに私も会社に連絡が入り、辞めさせられました。

834 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:10:59 ID:fBphCSQE
子供を作ったら誰でも老人になって亡くなるのでアダムとエバは地球に追放されただけかも。
誰も子供を作らなくならないと、いつまでもイエス・キリストは嘘のままかも。

835 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:11:07 ID:yz08nk+v
監禁はそりゃよくないけど、家族と話す場を持つのは当たり前では?
その裁判のソースを出してくれ。

836 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:13:12 ID:JZrysIqv
>>834
?ちょっとわかんないっす。

837 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:14:34 ID:yz08nk+v
会社に連絡が入ってやめさせられたのは本当?
俺は会社に連絡したりはしないが、摂理に入ってるのは事実なんだから、名誉毀損ではないだろ。

838 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:15:48 ID:yz08nk+v
>>768 >>770
写真見たら完全に同一人物だわ。
疑ってすまなかった。

839 :youko:2007/06/23(土) 17:15:54 ID:LHLnbbjN
>819
はじめましてこんにちは。いろいろ答えてくれてありがとうございます。
脱会した人なのですね。

733、私が今日のお昼ごろ踏んだときにはなぜか何回やっても「Forrbidenn」となってました。
何でだろう・・・でも直接とばずにコピペした貼り付けたら見れるようになってたので
それを書いてぜひ少しでも多くの人に見てもらおうとおもってました。(寝ちゃいました;)


>>相談を受けて、実際に数件の保護説得に立ち会ったことがありますが、
このような強制的なやり方で行われることはありませんでした。
とありますが、どのような説得方法だったんでしょうか?
是非教えてほしいです。こういう話は当然ながらタブー感もあるし、話してるほうもつらいと思うのです。

やっぱり言われてつらいのが駅長さんとはくらべものにならないけど

>>あなたは本当に保護説得の経験者でしょうか?
言われるからって頭で思っててもショック。
私の文章が変だったからですか・・・おかしいところありましたか。
私が家族に自分の意思とは不本意に閉じ込められたのは紛れもない事実です。

すみません、やっぱり書いててどうしてもかんじょうてきになってしまいますね。
冷静にならないといけないですね。
強制棄教について、監禁が行われてるということについて反対の立場だということで
安心しました。

840 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:17:07 ID:hwHuDABv
そういやそんな話聞いたなあ。バレーばかりしてたんで忘れてたけど。他にどんな話があったかなー?  

841 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 17:20:10 ID:COK/WmJE
はい、多分新入生っていう時に抜けました
なるほどー
つまり、異性関係を結ぶ事が堕落ですか??
3年間成長してない人はみんな堕落してるって事なんですか??

842 :youko:2007/06/23(土) 17:21:34 ID:LHLnbbjN
>>摂理の伝道・管理の方法には、マインドコントロールに当てはまる部分が
多数あると思います。
マインドコントロールの定義は、いろいろなサイトや書籍にありますので
あたってみてください。

ありがとうございます。今はまだ外出したくない日のほうが多いのでネットで少しずつ読み始めているところです。
これからすこしずつ勉強して以降と思います。
教えてほしいですが、摂理の伝道管理の方法のどこが、マインドコントロールに当てはまるのか
あなたが感じたところを具体的に、よかったら書いてもらえますか。


843 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:25:13 ID:Q5B40HLB
>>839
疑ってしまい申し訳ありませんでした。

家族に自分の意思とは不本意に閉じ込められたのは事実なのですね。

僕が立ち会った説得の方法は、
子供が実家に帰ってくるときに、摂理に詳しい牧師の先生や、
摂理の脱会者(僕です)に近くに来てもらって、
「今後のことについてちゃんと話し合いたいから、
牧師さんと脱会者の方に来てもらっても良い?」と本人に聞き、
本人が了承してからその家に出向き、
摂理の良いところや問題点、今後も摂理を続けていくのかなど
じっくりと話合うという方法でした。
短い場合は1日で終わりました。

いずれにせよ、youkoさんが体験されたように、
強制的に閉じ込められて大変つらい思いをする場合もあるというのは
本当に悲しいことです。
それを主導したのは誰だったのでしょうか?
このようなやり方で無理やり摂理をやめさせようと思っている親が
もしいるならば、冷静になって今すぐ考えを改めてほしいと思います。

844 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:28:32 ID:S2dLUktg
それはきついね。会社に連絡されたら今のこの状況じゃあ首にもなるよな。そりゃやっちゃいかんわ。信仰は自由だし人の人生駄目にするようなことしてるといつか自分たちにも災難がふりかかってくると思うわ。

845 :youko:2007/06/23(土) 17:32:02 ID:LHLnbbjN
>>837
会社に連絡したりどうかしないでください。摂理に入ってるのが事実だとしても、それがわかったら
会社にいられなくなるのは少しだけ考えてみたら分かることじゃないでしょうか?
事実だったらその人のこと何話してもいいんでしょうか?
特に大きな会社だったら即アウトじゃないですか。
その人がどの宗教を信じているのか、それは個人のプライバシーにもかかわるのではないですか。

日本ではあまりにも信教の自由ということが考えられてないというのが伝わってきます。
もちろん私も親の悲しみ、怒り、とまどいやなにより苦しみをいやというほど味わってきたから
その気持ちは汲みたいんですけど、何を信じようとそれはその人の自由、人間は自由だということ。
すみません、やはりこの部分は自分が自由を奪われていたからどうしても敏感に反応してしまいます。


これを書いていて思うのがオウムに対して破防法を使うか使わないか日本ですごいもめたときのこと・・・
私は当時、何で使わないのって思いました。使えばいいのに、って
今思い返すと、それが日本人の考えの多くを占めてるんだとなんとなく感じました。


846 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:38:56 ID:Q5B40HLB
HONEYとOrientalNewEdgeのメンバーのうち
4人が同一人物であることが確認できたようなので
写真は消しておきますね。

847 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:41:05 ID:Q5B40HLB
>>841
摂理では教祖が主催する祝福式という場で
結婚をするように決められています。
それ以外の恋愛は一切禁止です。

848 :youko:2007/06/23(土) 17:48:02 ID:LHLnbbjN
>>843
答えてくれてありがとうございます。
本人が了承して、ならば仕方ないというか・・・でもこれってどっちの立場で言っても
多人数対1、というのはフェアじゃない気もします。
もし同人数どうしで話し合い出来るならそれが一番ですけど、摂理側も難しいんだろうなぁって思ったりも。


>>強制的に閉じ込められて大変つらい思いをする場合もあるというのは
本当に悲しいことです。

つらい思いをする場合もある、ってどういうことでしょうか。
強制的に閉じ込められたならば、つらい思いをしないはずがないって思いませんか・・・
それも親からなんですよ。

主導したのは誰だった、とおっしゃいますが親が先頭たってそれをしたとあなたは考えますか?
親はただ子供を愛してるその一心で、すがりつく思いで牧師先生のところに来ます。
その牧師さんが、 こうしましょう、ああしましょう、ということに対してそれが一番いい方法だから、といわれたら
反対しますか?それを選択するのではないでしょうか。
主導したのが誰なのか私が本当に判ると思いますか・・・
ごめんなさい質問の意図が良く分かりません。


849 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:51:02 ID:Q5B40HLB
>>848

>主導したのが誰なのか私が本当に判ると思いますか・・・
>ごめんなさい質問の意図が良く分かりません。

親以外に牧師さんとかは説得に来なかったのですか?
来たら必ず自己紹介してくれると思いますが。

850 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:54:01 ID:Q5B40HLB
保護説得を受けて摂理を脱会できて良かったと話す脱会者はたくさんいます。

851 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:55:00 ID:Q5B40HLB
>>848さんの親が相談した牧師さんが誰だか分かれば、
その人に直接訴えますよ。

852 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 17:56:57 ID:yz08nk+v
>>848さんは具体的にどんな形で説得されたの?
それを書いてくれないと何も分からないよ。

853 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 18:00:57 ID:yz08nk+v
オリエンタル、次回は7月15日にZepp大阪でライブだってさ。
みんなで応援しよう。


854 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 18:03:40 ID:BYEL+61J
でも奪回支援牧師は既に過去裁判で訴えられてますよね?あの裁判結果はどうだったんですか?

855 :youko:2007/06/23(土) 18:06:21 ID:LHLnbbjN
>>849
ごめんなさい・・・何か書き方が誤解を招くようでした。
親以外にも、もちろん説得をしに来ました。
親だけが説得するなんて無理もあると思います。
父は勉強会に出たといってましたが、私を論破する気はなかったと思います。
牧師さんの話聞いて考えてみなさいと前置きがあったから話を聞きましたけど。
私は聞きたくなかったですけど、聞かないと元の両親に戻ってくれないのでは、
という強い不安はありました・・・

>>保護説得を受けて摂理を脱会できて良かったと話す脱会者はたくさんいます。
まってください・・・どうかそれにいたる心の傷がどんなものであるか
それから目をそむけないでください。
保護、という生易しいことばではありませんでした。
結果的に脱会できたから良かった、というでは、何をしてもいいんでしょうか・・・

ごめんなさいまた泣けてしまってすみません。
脱会できたから良かったと話すのはそうでもしないと
強い自己否定に陥り、どうやって生きていけばいいのか分からなくなる
すくなくとも私はそうでした。
だからあの監禁は良くないことだったと、こうして話すことは
2度自己否定をすることなんです。私にとって・・・



856 :youko:2007/06/23(土) 18:16:47 ID:LHLnbbjN
>>852・853
どうか茶化さないでほしいです。
私の場合・・・ここに書くのは少し覚悟がいりますが・・・
簡単に書くと嘘をつかれて呼び出されて、そのまま閉じ込められました。
家族は毎晩のように、夜中話し合ってました。
私はなんて親不孝なんだろうって泣けました。
最初は泣き落としだったというか、母親は少し精神的におかしくなってました。
それが見てたら分かるから、父と兄は、あんな母を見てどうも思わないのか。
それは嘘じゃないし私も感じていたからどうしようもない気持ちになりました。

ごめんなさい・・・まだ私も平静を保ってられないですね。
泣いてばかりで、もっと強くならなきゃと思うのに
だからここに思い切って書き込んでみたのに・・・


857 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 18:32:19 ID:Q5B40HLB
>最初は泣き落としだったというか、母親は少し精神的におかしくなってました。
>それが見てたら分かるから、父と兄は、あんな母を見てどうも思わないのか。
>それは嘘じゃないし私も感じていたからどうしようもない気持ちになりました。

なるほど・・・状況が見えてきた気がします。
誰が悪いのか、何がいけないのか、誰を責めればよいのか、
たくさんたくさん悩んだことでしょうね・・・。

母親が心配するあまり、精神的にかなり不安定になってしまっていたのでしょうね。
よほど、摂理というところが悪いところだと思ったか、
自分の娘がそんなところに入ってしまって恥ずかしいことだと、
自分の育て方の何がいけなかったのかと、自分を責め続けたのでしょう。
そういうことは、摂理に限らず、親の側にはよくあることです。
自分の娘がオウム真理教のようなとんでもなく恐ろしいところに
入って、人格を返られてしまったと思い込んでしまったのかもしれません。

カルトという言葉が持つイメージは人によってはそれほどに強烈です。

母親がそういう状態になって、父も兄もそれを止められず、
摂理とそこに入ってしまったことを憎んでしまったのかもしれませんね。

僕は親御さんに会ったときには、最初に摂理が実際にどういう活動を
しているかを伝え、「カルト」の言葉から連想されるほどどんでもない
世界ではないのだということを理解してもらい、安心してもらうようにしています。

脱会説得がエスカレートしてしまうのは、親があまりに心配しすぎてしまうからなのです。
でも、親の立場になってみると、それくらい心配になるのは当たり前のことなのです。

何より必要なのは、対話です。

youkoさんの親御さんも、相談した牧師がもしかしたらよくなかったのかもしれません。
摂理についてよく知る第3者を交えて、ゆっくり対話をすると良いと思いますよ。

858 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 18:32:48 ID:bSOaI5Dl
youkoさんへ
可愛そう(._.)
そんなに苦しんでるんですね。私友達になってあげたいです。私カウンセリング通信ですが習ってたんで力になれるかもしれません。

859 :youko:2007/06/23(土) 18:36:22 ID:LHLnbbjN
850
>>保護説得を受けて摂理を脱会できて良かったと話す脱会者はたくさんいます。

これは本当にショックです。
これでは摂理が、「最終的にはみことばをきいてすくわれるならば、隠して伝道することも
仕方ない」
と考えてることと似ていませんか?
監禁はこれからもあってはならないことだと思います。


860 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 18:37:22 ID:yz08nk+v
>>856
すまない。茶化したわけではないんだ。
バンドとして真剣に頑張ってることが分かったから、
摂理とか関係なく素直に応援したいと思って書いただけさ。

861 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 18:41:21 ID:yz08nk+v
脱会説得をひとまとめに考えてはいけないってことだな。

実際のところ、相談する牧師や、親の心の状態なんかで大きく変わってくるんだろう。

俺もこの子の友達になってあげたい・・・。

862 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 18:44:26 ID:Q5B40HLB
youkoさん

最初、疑ってしまって本当にごめん。
S-tationには同じように説得で摂理を脱会した人もいるから、
メール出してみるといいと思う。
僕も何かできることがあれば力になりたいと思う。
奇麗事みたいですまん。

863 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 18:46:43 ID:Q5B40HLB
脱会説得をしてる牧師や親御さんに
二度とこんなことしないよう、訴えてみるよ。

864 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 18:49:17 ID:NVM1tHeA
世界平和とかお互いがお互いを認めたら世界は平和になるのにね。

865 :youko:2007/06/23(土) 18:55:20 ID:LHLnbbjN
>>858
ありがとうございます。カウンセリング通信って・・・
そういうことにきょうみがあったんでしょうか。

>>861
なんでもこうだ、と決め付けてしまうことがこわいとおもいます・・・
それは脱会に限ったことじゃないでしょうけれども・・・

>>862
857もあなたのかきこみですよね。いろいろ話してくれてありがとうございます。
話が出来てよかったです。
対話が大事だとおっしゃってますけれども本当にそうだと思います。
保護説得の名の下に監禁されて脱会したものとしては
書いていくたびに思い出しつらいこともあり、とりとめもない文章になってしまって
自分の弱さを思わざるを得ませんでした。



866 :youko:2007/06/23(土) 18:57:38 ID:LHLnbbjN
しばらく落ちないといけなくなったのですが、また来ます。
メール、落ち着いたら考えてみます。
たぶん1たい1が怖くなってるんだと思います。
最初に否定されるともうどうしようもなく不安になります・・・
そういう意味では掲示板でいろんな人の意見や気持ちが聞けてありがたかったです

867 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 19:03:32 ID:uTx8Nv0E
youkoさんそんなに自分を責めないでよ。その時の状況で最善を尽したと思うよ。俺が今そばにいたら抱き締めて一晩中慰めるのに。困ってる女性ほっとけないんだよね。今彼氏いますか?俺立候補します。

868 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 19:07:49 ID:yz08nk+v
>>867


869 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 19:15:59 ID:oepGKd60
ちょっと待ったあ!俺も立候補させて。youkoさん芸能人でいうと誰似?ちなみに俺は仲間由紀恵ファンです。

870 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 19:22:21 ID:TtMuTwtj
なんか面白くなってきた。俺も立候補させて!仲間由紀恵似なんでしょ?大好きです。ライバル増える前にはよ決めてや。俺なら君を幸せにできる。

871 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 19:31:08 ID:X9UqNquw
>867
>868> 869
どういう神経してるんですか?真剣に書いてる人に対して失礼だと思います。だから男って無神経で嫌ですね。youkoさんこんな人達相手にしたら駄目ですよ。信じらんない。ケダモノ!

872 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 19:43:04 ID:DyT0nxsM
>youkoさん
境遇を理解してくれる人と話をするのが一番かもね。
俺の知り合いに保護(監禁)されて、今元気にやってる女性がいるのでよかったら紹介するよ。



873 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 20:23:56 ID:ZZm6/fT0
心の傷がはやく治るといいわね


874 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 20:35:16 ID:a+xX5CJT
youkoさん、殻に閉じこもってしまわないでね。

875 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 21:10:01 ID:ZZm6/fT0
youkoさんの

876 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 21:21:41 ID:zNjN8/rY
>871
けだものはないだろう(^^;)男ってのは結局女性が好きなんだよ。
そこを汚らわしいもののように言われちゃうときついな。
男という生き物を理解してよ。
君いい恋愛してないな?俺が男を教えてやろうか?

877 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 21:28:05 ID:yz08nk+v
>>876
お前いい加減にしろ

878 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 21:30:34 ID:sjJxezX4
ああもう何なのよ?また変ないやらしい書き込みしてる。欲情を性別のせいにせず自粛して下さい☆くれぐれも犯罪はおかさないように!真面目に可能性作って下さい。

879 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 21:33:16 ID:zNjN8/rY
>878
いいねえいいねえ。気の強いねえちゃん好きよ。もっといじめて!
俺なんでもしますから。あなたの奴隷、いや、ペットにしてください!
おねえさまあ!

880 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 21:35:35 ID:ZZm6/fT0
ほんとうに苦しい想いをしている人の話をきいていると考えされられるところがあります。
なにが正しいのか本当に難しいですね。
でも、youkoさんがはやく立ちなれる事を願ってます。


881 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 21:36:42 ID:ZZm6/fT0
それと、けだものは書き込まないで下さい!!!
真剣に話している人なんだから!

882 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 21:47:10 ID:zNjN8/rY
もう、みんなつれないなあ。遊んでくれたっていいじゃん!!
そんな冷たいこというと他のすれ行っちゃうよ!

883 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 21:58:57 ID:LHLnbbjN
頭がおかしくなりそうだね。2ちゃんねるってやだな。
なんで私見てるんだろ。
みんなも同じか。

884 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:05:41 ID:LHLnbbjN
a

885 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:06:52 ID:zNjN8/rY
>884
そうやってはまってくんだよ。この世界に。君もし興味あったら俺と
付き合わない?俺長いこと彼女いなくてうずうずしてんだ。一回でいいから
会ってよ!

886 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:07:43 ID:LHLnbbjN
>882

あほ野郎!

887 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:11:25 ID:zNjN8/rY
ねー誰か俺と付き合ってよ!SEX教団なんでしょ?みんな
AV女優並の体&顔なん?

888 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:15:18 ID:O6nU+6Ry
あなたスレ違いじゃないですか?ここは真面目に語る場ですよ。いい加減他に行って下さい。

889 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:17:19 ID:hzV9ptRD
主の祈り


890 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:18:54 ID:zNjN8/rY
すれ違い!うまいこと言うね!!じゃあその誤解解こうよ。
理解しあったらいいセクレになれると思うよ。
絶対その教祖より俺のほうがいいって。若いしさ!
俺は山ピー似ってよく言われる。ヤマピ好き?
俺に実際会ったら10秒で落ちるぜ。
な、興味沸くだろ?

891 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:19:08 ID:TtBs0EO3
このスレはこんなことを書くとこじゃないからおまえはでてったほうがいいよ。

892 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:24:21 ID:hzV9ptRD
ついに韓国の「反摂理団体」仲間割れか!?

893 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:25:58 ID:ZZm6/fT0
890
彼女ずっとできなさそう
なんかさみしいですね。
やまぴーってW

894 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:28:15 ID:DyT0nxsM
みんな2ch慣れてないんだね・・・
こういうのはスルーしておくもんだよ。
反応すると喜んで調子乗るから。

895 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:32:15 ID:hzV9ptRD
韓国「反摂理団体」で中心的に活動していた3名が脱退。

896 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:32:53 ID:ZZm6/fT0
あ、そうなんですね。
ついついすいません。


897 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:35:14 ID:ZZm6/fT0
>895
どういうことですか??

898 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:38:36 ID:hzV9ptRD
韓国の「反摂理団体」で中心的に活動していた3名が「反摂理団体」を脱退。


899 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:39:30 ID:ZZm6/fT0
反対するのをやめたという事ですか??
なぜですか??

900 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:42:56 ID:hzV9ptRD
3名のうち2名は、自分の人生に戻るそうです。

901 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:44:54 ID:ZZm6/fT0
たしかに、反対し続けるというのも無駄なことのような気がしますね。
結局何も得られないし、ほっておくのが一番なのかもしれません。
あとは、本人の責任ですよね
そういった情報はどこにあるのですか??

902 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:45:46 ID:nYJ60LnS
嘘やテキトーな事は書かないで下さいね。真剣に読んでるんで。

903 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:48:36 ID:ZZm6/fT0
嘘なんですか??
よくわかりません。

904 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:52:40 ID:hzV9ptRD
1人は数学者として、もう1人は検事を目指す受験生として、自分の人生に戻るそうです。

905 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:55:37 ID:ZZm6/fT0
それはどこからの情報なのですか??

906 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 22:57:36 ID:hzV9ptRD
反摂理団体

907 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:00:33 ID:ZZm6/fT0
それってどこかにこのような掲示板があるんですか??
質問ばかりですいません。

908 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:17:50 ID:yz08nk+v
バンドの名前が出たあたりから変な書き込みが一気に増えたな〜
真面目な書いてる人もいるのに
まあ皆さん変な人スルーされてるようで何よりです

その3人脱退の話のソースを示してくれないか?
またガセかい?現役くん。

909 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:20:41 ID:ZZm6/fT0
そもそも反対する団体にまで、脱退とか入会とかあるんですか??

910 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:29:37 ID:zNjN8/rY
あれ?ちょっと目を離した隙に話についていけなくなっちゃったな。
どんな話?俺もまぜて!

911 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 23:32:57 ID:ZZm6/fT0
K

912 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:33:11 ID:zNjN8/rY
反摂理団体って何?SEXできないの?やだなあそんなの。
脱退してどうすんの?やっぱりSEXしたいってこと?
そうだよな。俺もその気持ち分かるよ。みんな同じ人間だよ。

913 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:38:16 ID:DyT0nxsM
えーと、マジレスするね。
まずYOUKOの書き込みはデマ
ID:LHLnbbjNの書き込みをよく見て。

反摂理団体とかいうのも嘘。本当ならソースコピペもってくる。

ID:zNjN8/rYの書き込みも話題そらすため
すべて現役の低脳な工作。

これが摂理だよw

914 :youko:2007/06/23(土) 23:42:27 ID:LHLnbbjN

すみませんでした。
荒れてしまってる原因を作ってしまったみたいでごめんなさい。
IDで分かってると思いますがパソコン立ち上げてから名前欄が消えてましたが
883と884、886も私です。
本当に恥ずかしい・・・
どんなにかっとしたとしても暴力的な言葉はいけないです・・・
ましてや言葉が残るネットにこんなこと書くなんて穴があったら入りたい。
886はアンカーをつけまちがえました
>885あてでしたけど・・・
885さん、886さんすみませんでした。

でもいろんな人に励ましの言葉をもらえて元気になれた気がします。
怒るというのにもエネルギーが要ります・・・
今までの私はそんな元気もありませんでした。

915 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:43:47 ID:DyT0nxsM
772 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/06/23(土) 01:01:20 ID:LHLnbbjN
あの漫画家は、なんでぶり返してきたのかな?
もう消えてしまうと思ったのに。

776 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/06/23(土) 01:23:41 ID:LHLnbbjN
あぼーそ

781 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/06/23(土) 08:31:57 ID:LHLnbbjN
最近、ニュースで摂理の報道やらないけど、どうなってるんだろ。
知ってる人いますか?

783 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/06/23(土) 08:52:01 ID:LHLnbbjN
うるさいよ。みんなおかしいんだよ。何が良くて何が悪いかなんかわからん。

806 名前:youko[] 投稿日:2007/06/23(土) 13:23:45 ID:LHLnbbjN
上に上がってたから何盛り上がってんだろうと思ってきてみた。
私は2年ほど前に脱会した、というかさせられた。
512のリンクが切れてるって言うけど、私にとっては733のリンクが切れてたことにショック。

916 :youko:2007/06/23(土) 23:43:53 ID:LHLnbbjN
>872
知り合いに監禁されて、今元気になってる女性がいるというのは本当でしょうか?
差し支えなければ今どのようにすごしてらっしゃるのですか。
ただ私の場合、監禁されたことを肯定的にはどうしても受け止められません。
脱会してよかった、そしてそれにいたる監禁も今は良い想い出、なんて思えないです。
だから自分を理解してくれる人というのがいるとは、今思えない気持ちです。

>880
ありがとうございます。立ち直れるように今自分を見つめなおしてるところですが・・・



917 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:45:13 ID:7jmVb+GT
もう…どれが本当なんだかデマなんだか…

918 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:48:55 ID:HxRr756H
どれがデマかなんて、一目瞭然でしょ。
現役はこの手の工作好きだね。毎回同じパターンだからバレバレっすよ。

919 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:49:38 ID:DyT0nxsM
866 名前:youko[] 投稿日:2007/06/23(土) 18:57:38 ID:LHLnbbjN
しばらく落ちないといけなくなったのですが、また来ます。
メール、落ち着いたら考えてみます。
たぶん1たい1が怖くなってるんだと思います。
最初に否定されるともうどうしようもなく不安になります・・・
そういう意味では掲示板でいろんな人の意見や気持ちが聞けてありがたかったです

883 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 21:58:57 ID:LHLnbbjN
頭がおかしくなりそうだね。2ちゃんねるってやだな。
なんで私見てるんだろ。
みんなも同じか。

884 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/06/23(土) 22:05:41 ID:LHLnbbjN
a

886 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/06/23(土) 22:07:43 ID:LHLnbbjN
>882

あほ野郎!

920 :youko ◆Hzr0F8uS02 :2007/06/23(土) 23:51:16 ID:LHLnbbjN
なにがなんだか、私も分からない・・・
もうぐちゃぐちゃでわけが分からない・・・
騙り?でもそんなはずないですよね。
トリップつけます。何の証明にもならないかもしれないけど・・・

921 :神も仏も名無し:2007/06/23(土) 23:52:20 ID:ZZm6/fT0
反摂理団体っていうのはないのですか??

922 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:54:09 ID:DyT0nxsM
EXODUS(韓国語)
http://www.antijms.net/
摂理反軍(韓国語)
http://cafe.daum.net/nojms

923 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:56:01 ID:NGozkBTp
ついに?反セツリ団体を脱退かあ。おめでとう!なんかモー娘。の卒業式みたいやね。ってその三人の名前は?金ドヒョ○?金ヨン○?報道もでてたよな?

924 :youko ◆Hzr0F8uS02 :2007/06/23(土) 23:57:55 ID:LHLnbbjN
もう何か格の疲れました。疑ったらきりがないし・・・
何を証明できるかというと、トリップつけた以降のことしか無理かもしれませんが
772も776も781も783私の書き込みではありません・・・
摂理を離れても神様に誓って言えます。それだけは信じてほしいです・・・

925 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 23:59:27 ID:DyT0nxsM
ID被ることないからw


926 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 00:03:30 ID:x6DuJwKs
913さんへ。
あなたは誰ですか?どうやって現役とか見分けるんですか?あなたは昔せつりにいましたか?脱会したんですか?教えて下さい。

927 :youko ◆Hzr0F8uS02 :2007/06/24(日) 00:04:59 ID:LHLnbbjN
>925
本当にIDかぶることないんですか?
私のは無線なんですけどそれが原因とかではないですよね・・・
気味が悪くて本当に怖い。
そしてもっと怖いのは、監禁されたということが信じてもらえないことです。
わたしがかっとなって書いてしまった言葉で全て否定されると思うと辛いです。

>919
その書き込みは私です。恥ずかしいですね・・・


928 :913:2007/06/24(日) 00:08:23 ID:rj/+6nPA
結構長く摂理にいた。だからよくわかる。

929 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 00:09:39 ID:RtJYrxOQ
反摂理団体っていくつもあるんですね。
ずっと反対しつづけていきていくんですね。
基本的に暇な人がやってるんですかね??仕事とかしてないんでしょうか?

930 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 00:12:58 ID:fN/j8b2O
925>あんた常連?2チャンネルマニアだろ?すげえマメ。

931 :神も仏も名無し:2007/06/24(日) 00:13:00 ID:GvK7JRj3
暇な人しかしないしょー


932 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 00:14:56 ID:rj/+6nPA
ヒント:専用ブラウザ

933 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 00:26:54 ID:EX3aKbQp
862の脱会者です。ID変わってると思うんで。

IDが被ることは稀にあります。
772から783がyoukoさんではないことは信じてあげたいと思います。

真面目な話をしていたのに、>>867あたりから変な奴がからんできて
アホと言いたくなる気持ちも分かりますよ。

僕の知り合いにも、保護説得で脱会して今元気にしている子が何人かいます。
表面上は元気に振舞っていますが、心の中ではいろいろ葛藤もあったかもしれません。
脱会できて良かったとは言っていますが、監禁が良い思い出とは言っていないと思います。
同じ経験をしたもの同士で話すと分かり合えて楽になれる部分も、
もしかしたらあるかもしれません。
話したいなーと思ったら、いつでも良いので言ってくださいね。

934 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 00:34:38 ID:EX3aKbQp
韓国にはEXODUSという反摂理団体があります。
日本に来て記者会見を開いたり、香港で先生を見つけたりしたのは彼らです。
代表のキム・ドヒョンという人の本業は数学の研究者です。

本業のかたわら、ボランティアで摂理の問題の解決に取り組んできたのですが、
その結果、彼の父親が摂理のメンバーに襲撃されて顔面陥没の重傷を負いました。

それ以外にも、EXODUSの事務所に数回にわたり摂理のメンバーが乱入して
EXODUSのメンバーや新聞記者に暴行して負傷させ、有罪判決を受けたこともあります。

これらは摂理のメンバーが起こした事件ですが、日本の摂理人のほとんどは
聞いたこともないのではないかと思います。


935 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 00:41:44 ID:EX3aKbQp
日本ではEXODUSのような反摂理団体はありませんが、
一番摂理の問題をよくわかって活動しているのは
主にS-tationに名を連ねている方々だと思います。
脱会者の大学生、社会人に加え、
摂理を長年研究してきた牧師、弁護士、大学教授さんたちですね。

それぞれきちんとした本業を持っておられますから、
暇だからやっているというわけではないと思いますよ。

936 :youko ◆Hzr0F8uS02 :2007/06/24(日) 00:44:05 ID:+THEJRjS
そろそろ寝ようと思って最後にのぞいてみました・・・
>933
ありがとうございます。信じてくれてうれしいです。
また泣けてきました・・・
もうだめだ何を信じればいいのか私も分からなくなってました。

>>脱会できて良かったとは言っていますが、監禁が良い思い出とは言っていないと思います。
私の場合、監禁から脱会にいたるまでがつらすぎて、脱会したことすら良かったとは思えなくなってきたのが
現状なんです・・・だから話しても話が合わなくてお互いいやな思いになるのが
怖い、というか私が怖がってるだけかもしれません。
でもそういう話をきけただけでも嬉しいです。
究極的に考えるともうわからないんですけど。答えなんて層簡単に出るものではないと思ってるから
悩んでいくのもしょうがないって最近思えるようになったんですけど・・・


937 :youko ◆Hzr0F8uS02 :2007/06/24(日) 00:46:57 ID:+THEJRjS

一番怖かったのが思考停止のときでした。
それは閉じ込められているときだったので、わたしにとっては脱会したことが
マインドコントロールされたんじゃないかと思うようにもなりました。
今は元気でやっている人もそういう風に考えたことはあったのでしょうか?


938 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 00:49:48 ID:EX3aKbQp
EXODUSが結成されたのが1999年ですから、
もうかれこれ8年も活動を続けてきたことになります。
運営費は主に脱会者のボランティアによって捻出されていたようです。

EXODUSの中での意見の相違によるトラブルもあったようですが、
教祖の逮捕に至り、EXODUSの活動も一つの節目を迎え、
彼らもようやく安心して本業に専念できるようになったというのが
一番大きいのではないでしょうか。



939 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 00:55:26 ID:EX3aKbQp
韓国の摂理の指導部も今は大混乱のようです。
メンバーは教祖の状況を知らされないまま、
ひたすらお祈りばかりをしていたようで、
報道を知ったメンバーが、教祖に関する情報を
指導者から隠されていたことに疑問を呈する発言をし、
摂理のメンバー専用のサイトも一時閉鎖されているとのこと。
あのキムホさんも大変なことになっているみたいです。

940 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 00:55:55 ID:CcEHsS4Y
ちょっと我慢できなくて書かせてもらいます。
913、928同じ人ですか?あなた摂理長くいたんでしょ?
それなら摂理がかなり健全な所だというのはわかってますよね?
私は貴殿のいう現役です。
2ちゃんねるは見るなと
言われてましたが好奇心でみちゃいました。
実際見て、何故見るなと言われてるかよく分かりました。本当にここに書き込みしてるみなさん下品ですね。
特に摂理を性欲の捌け口のように言ってたヤマピ似の男性。
ああいうネタは摂理ではタブーです。マスコミでは摂理がかなりいやらしい団体のように言われてますが
実際は全く違います。
むしろ異性的なことは禁止されてるんです。みんな本当に清潔に生きてるんです。
間違っても下ネタを並べ立てるような行為は摂理人はしません。
私は2ちゃんねるを見て、自分なりのイメージで私達をもて遊ぶこのチャンネルの書き込みをみて、もっと信仰が良くなりました。
今までは何故摂理はいわれっぱなしで反論しないんだろうと疑問に思ったりしましたが、
確かに貴殿方と戦うのは時間の無駄ですね。
摂理に長くいたなら良く分かるでしょう?913さん。
あなたも異性問題を犯して出て行かざるをえなかったんですか?摂理を出た人達は殆んどが
異性的な問題を起こしてるそうですね。
摂理人を汚い色眼鏡で見るのは辞めて下さい。
汚いのはあなたたちでしょう。
みんな一生懸命生きてるんです。
何が「それが摂理だよ」ですか。
わかったようなことを言う何もわかってないあなたに
反論させてもらいました。
もう二度とここには来ません。
ただ摂理人を誤解させる発言は撤回して下さい。よろしくお願いします。


941 :youko ◆Hzr0F8uS02 :2007/06/24(日) 01:01:27 ID:+THEJRjS
EXODUS、のように過激なところは日本人のサイトではないですね。
脱会支援という意味では確かに駅長さんのとこがその役割を果たしてるといえますね・・・
しかし8年間もボランティアでEXODUSが続いてきてる・・・
複雑な思いもします。
いろいろ詳しくて勉強になります。

942 :913:2007/06/24(日) 01:03:51 ID:rj/+6nPA
図星だからってムキになるなよw
残念ながらあの下品な書き込みは現役だよ

>あなたも異性問題を犯して出て行かざるをえなかったんですか?摂理を出た人達は殆んどが
>異性的な問題を起こしてるそうですね。

これまたなんちゅう偏見w

工作員は徹キドでもして懺悔しなさい。
バレないと思ってやましいことするな。
神はちゃんと見てるんだよ!!!

943 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:05:23 ID:EX3aKbQp
>youkoさん

脱会したこと自体が良かったのか、今でも悩んでいるのですね。
強制的に脱会させられたのですから、無理もないことだと思います。

でも、摂理を離れたことは今後のyoukoさんの人生にとって、
絶対に良い事だったと自信を持って言うことができます。
脱会の方法は違っても、僕自身、摂理の中と外を両方経験しているからです。

摂理にいると、世の中は無知で堕落して愛に欠けているようなイメージを
知らず知らずのうちに抱えてしまっているものですが、
少しずつ、勇気を持って踏み出せば、
世の中にもyoukoさんが心から信頼のできる人たち、
youkoさんのことを心から思ってくれる人たちに、必ず出会えます。
そういった心を、本来人間は持っている(あるいは神様から与えられている)からです。

相談したいこと、聞きたいこと、聞いて欲しいことがあったら、
いつでも気軽にS-tationの掲示板に書いてみてください。
みんな、仲間ですから、怖がらなくても大丈夫ですよ。

944 :youko ◆Hzr0F8uS02 :2007/06/24(日) 01:06:01 ID:+THEJRjS
>940
私が言うのも変なのですが、どうか熱くならないでください。
本当に分かってる人は摂理がそんなところじゃないって分かってるはずです。
清潔に生きてる、それも本当のところだと思います。
でも私がしてしまった失敗のようにきつい言葉で書くことは何も生み出さないとおもいます・・・

確かにあまり摂理のことを知らない人に誤解を招く表現は
出来れば避けてほしいですね・・・
何にせよ決め付けてしまうことが怖いです。それはどちらにもいえることかもしれません・・・


945 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:10:10 ID:wHcLY6Je
なんか工作活動がすごいな・・・。
皆さん、スルーで。

946 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:13:20 ID:Pk8DDfBK
>853
オリエンタ○ニューエッジ
Zepp大阪でライブ!?
900人とか入るホールじゃないですか。
すごい人気なんですね。
摂理なんてやめて普通に活動すればいいのに。
やっぱり、全員じゃなくて、何人かが摂理なのかな?

>824
僕には全員一緒に見えるなー

947 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:14:02 ID:EX3aKbQp
>>940
脱会者ですが、気持ち、よく分かります。
というかほぼ同感です。

これが、匿名掲示板という場所の悲しさです。
いろいろな人が見に来て、好き勝手なことを書いて去っていきます。
そういうのを真面目に相手にする必要はありません。

一部の週刊誌などが摂理を「SEX教団」という見出しで報道したために、
そういう間違ったイメージを持った読者が生まれてしまったことは
脱会者としても悲しいです。

脱会者の僕からも言いますが、
摂理の一般メンバーは性交渉はもちろん、男女交際もしません。
みんな純粋な気持ちでがんばってやってます。
それは本当です。

ネットの書き込みを指して、安易に「工作員の仕業」と決め付けるのも、
賢明ではないと思います。
こういった、一部の人たちの行いを見て、摂理の人は
脱会者が皆そうであると納得してしまうのです。


948 :youko ◆Hzr0F8uS02 :2007/06/24(日) 01:17:13 ID:+THEJRjS
>942
現役だとか工作員だとか、疑いだしたらきりがないと思います・・・
でも決め付けも良くないですね↓

>あなたも異性問題を犯して出て行かざるをえなかったんですか?摂理を出た人達は殆んどが
>異性的な問題を起こしてるそうですね。

脱会した人もいろんな人がいることをこの掲示板を見て感じます・・・
私がいろんな感情に押し流されてきたので913さんに質問です。
現役の人に対して、憎しみをかんじますがそれは摂理でいやな想い出があったからでしょうか?
もし良かったら聞かせてください。

私がわかっていただきたいのは、監禁されたとき自分が全芽的に否定される重いでした。
それは対話をしなかったからです。
牧師さんの話は聞きました、でもそれは対話ではなかったです。
対話って言うのは心を開いてお互いを少しずつでも認めようとしながら
話していくことではないでしょうか・・・


949 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:18:23 ID:EX3aKbQp
940さんの書き込みで気になる点もあります。

>摂理を出た人達は殆んどが異性的な問題を起こしてるそうですね。
>摂理人を汚い色眼鏡で見るのは辞めて下さい。

これはどういう意味でしょうか?
摂理を出た人なんて、これまでに1000人以上いると思いますが、
そのほとんどが摂理の中で異性問題を起こしたとでもいうのでしょうか?
おそらく摂理の指導者が言ったことを鵜呑みにしているのでしょうが、
それこそが間違った色眼鏡であるということを僕は断言できます。

もちろん、摂理を出てから恋愛したり結婚したりする人はたくさんいます。
でもそれは堕落なんかではなく、人間として当たり前のことをしているだけです。
堕落だと決め付けているのは摂理独自の勝手な解釈に過ぎません。

それに、脱会者は自分が異性問題を起こしたから摂理を出たのではありません。
摂理の「先生」が異性問題を多数起こしたからこれだけの脱会者が出ているのです。
つまり、摂理が間違っていると気づいたから摂理を出たのです。

人の目のとげを指摘して、自分の目の梁に気づかないことのないようにしてください。
摂理のほうが、色眼鏡に満ちているんですから。
それは、冷静に物事を見つめれば分かることですよ。


950 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:18:35 ID:rj/+6nPA
>>946
スルーしようかと思ったが
工作員のせいで気が変わった。

オリエンタ○ニューエッジは摂理
ほとんどみんな知ってる。

摂理のバンドチームです。

951 :youko ◆Hzr0F8uS02 :2007/06/24(日) 01:20:28 ID:+THEJRjS
すみません・・・
タイプミスが多くて変になりました

>948
×私がわかっていただきたいのは、監禁されたとき自分が全芽的に否定される重いでした。
○私がわかっていただきたいのは、監禁されたとき自分が全面的に否定される思いでした。

952 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:23:50 ID:EX3aKbQp
脱会者の僕も、>>913さんのような書き込みには賛同できません。
2ちゃんねるのやりすぎに気をつけてください。

ここは摂理に関するスレッドですが、
2ちゃんねるの心と宗教板には他の宗教に関するスレッドも多数あります。
それらを覗いてみればすぐに分かることですが、
基本的に新興宗教の信者を叩く書き込みがほとんどです。
中にはただの腹いせもあるでしょう。

なので、こういった(信者を馬鹿にした)書き込みがあるのは、
摂理に限ったことではなく、日本の全ての宗教がそうなのです。
気にする必要はないと思います。

むしろこういった書き込みのせいで、真剣に何が正しいのかを考えて
摂理を出た人たちや、相談に乗っている方々までもが
同じようなただの宗教嫌いと思われてしまうと、
摂理人はどんどん心を閉ざしてしまうだけなのです。

953 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:27:30 ID:MuhEP7eS
性的な問題がどうのこうのっていう前に、摂理は問題だらけだろ。
嘘ついて勧誘して、嘘ついて御言葉聞かせておいて、都合が悪くなったらポイッ。
カルト信者が被害者ぶるなよ。

954 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:31:06 ID:EX3aKbQp
>900人とか入るホールじゃないですか。

もっと入るよ。2000人くらい。
今年の1月には堺の成人式で1000人くらいのホールで
ライブをしたといっていましたね。
共通メンバーは4人なのではないかと思います。
(真ん中の女性は若くなってますよね。。。)

>摂理なんてやめて普通に活動すればいいのに。

まったく同意です。
おそらく今の彼らは「摂理の証し」になるようがんばろうしているのだと思うけどね。


955 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:34:51 ID:wHcLY6Je
次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182616413/

956 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:35:47 ID:EX3aKbQp
ただの偏見で、反対運動が8年も続くことはないでしょう。
摂理が問題ある行動を継続し、被害者が後を絶たないからこそ
問題視されるのです。

何の問題もなければ、わざわざ小さな教団の教祖を
海外まで追いかけたりしないですよ。
そんなことしても、恨みを買うだけでなんのメリットもないですからね。

957 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:37:18 ID:wLGV0sWH
次スレ立てるならその古いテンプレ直せば良かったのに。
使えないやつ。

958 :youko ◆Hzr0F8uS02 :2007/06/24(日) 01:39:46 ID:+THEJRjS
いろいろお返事いただいてありがとうございました・・・
そろそろ眠ります。

>>相談したいこと、聞きたいこと、聞いて欲しいことがあったら、
いつでも気軽にS-tationの掲示板に書いてみてください。
みんな、仲間ですから、怖がらなくても大丈夫ですよ。

ありがとうございます。最初に書いたように脱会者の父さんもいるし
何かしら横レスがついたら感情に任せて何を書いてしまうかまだわかりません。
どうにも今は辛くなってしまいそうですが・・・
いつかは書き込みたいと思います。
大げさとか思わないでくださいね・・・分かってくださると思いますが。
ではおやすみなさい


959 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:40:24 ID:wHcLY6Je
>>957
じゃあすぐ下に直して張ってもらえます?
まだレスついてないしね。

960 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:42:56 ID:EX3aKbQp
いい加減な情報を書くと、ここを見た現役が
「やっぱり脱会者は嘘つき。ネットは嘘ばっかりだ」
と思ってそれ以上考えようとしなくなってしまうからだよ。

現役は内部の情報は一応知っているわけだから。

一応と書いたのは、現役でも摂理の全てを知れるわけではないから。
教祖の所在とか、来日日程とか、指導者会議の内容とか、
チア・モデルだけが教祖の居場所に呼ばれたりとか、プレゼントもらったり、
教祖から電話がかかってきたりとか、
そういった部分(いわゆる「天の秘密」)は一般メンバーは基本的に知らない。

961 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 01:44:23 ID:EX3aKbQp
あ、ごめん。
↑は僕らが2ちゃんでも事実だけを書いてる理由ね。

962 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 02:08:14 ID:EX3aKbQp
>>958
分かりますよ。無理しないで、ゆっくり行きましょう。
たくさんネットを見たと思うので目も休めてくださいね。
音楽を聴いたり、運動して気分転換するのも良いですよ。
おやすみなさい。

963 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 06:40:45 ID:bs+f/fnc
なんか、同じ内容の質問、同じ内容の返答、多すぎ。
事実書いてるっていうけど、
憶測だって多いっしょ。

964 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 06:47:56 ID:wLGV0sWH
憶測は憶測として書けばいい。
>>963も見飽きたな。

965 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 07:49:52 ID:RtJYrxOQ
反摂理との間で、暴行事件があるんですね。
反摂理をするのも大変ですね。

966 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 07:56:05 ID:RtJYrxOQ
異性問題っていうのは、何をすると異性問題なんだろか??
異性の問題なら、たくさん有るよな。だれしも。

967 :神も仏も名無し:2007/06/24(日) 08:00:04 ID:0hlxtpCK
それは最後までやったらでしょ。

968 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 08:02:45 ID:RtJYrxOQ
つまりは、現役の人たち同士がつきあったりっていうのは、禁止なわけね。
っていうか、現役の人同士じゃなくても、現役の人は駄目なのか。
確かに、ある意味、清くはある。
逆に最後までやらなきゃいいわけ?

969 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 08:06:07 ID:RtJYrxOQ
あぁ下ねたにする気はないので 汗
単純な疑問です。

970 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 08:12:08 ID:aghF7VFb
心の問題だと言われます。
聖書にも、『情欲を抱いて見るなら、既に姦淫したのと同じ』だとありますよ。
マタイによる福音書というところだったかと。

971 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 08:17:18 ID:RtJYrxOQ
心って
思う事すら駄目ってことか。
そんなやついるのか??
もしそういう集まりなら、清いというか、ある意味すごい。
おれは無理。
でも教祖はそういう問題おこしてるんだろ??
意味わからないな。

972 :神も仏も名無し:2007/06/24(日) 08:30:48 ID:1xovJmHV
そういうものですよ。
信者だけが制限をかけられる。

973 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 08:34:35 ID:RtJYrxOQ
ふーん。
なんの為に、制限する必要あるのかがオレにはよくわからないな。
人が人を好きになることは、すごく普通の事だとおもうしね。
心ですらそれを思うなとは、なんか違う気がするね。


974 :神も仏も名無し:2007/06/24(日) 08:36:59 ID:1xovJmHV
それはわたしもそう思いますね。
ただ好きになってはいけないのではなく、まずは神様を愛し、成長することがせんけつだということです。

975 :神も仏も名無し:2007/06/24(日) 08:39:48 ID:1xovJmHV
それと、何故、制限するかについては、832の説明を参考にどうぞ。

976 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 08:55:46 ID:RtJYrxOQ
なるほど。
成長したら、いいって事か。
とはいえ、何人もとやるっていうのはおかしいだろ。

その成長っていうのができれば、メンバー同士は自由に恋愛していいってことになるのね。

977 :神も仏も名無し:2007/06/24(日) 08:57:46 ID:a3O0Bv7b
自由といっても、教祖が成長したと認めたもの同士でないといけません。
もちろん複数はありえません

978 :神も仏も名無し:2007/06/24(日) 08:59:20 ID:a3O0Bv7b
それに、なんども恋愛というわけにもいきません。
最初に決めた人と結婚することになります

979 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:11:44 ID:RtJYrxOQ
それなのに、教祖はあぁなわけ??
よく信者さんたちついていくねー。
不思議不思議。
まーなんとなくわかりました。
ありがとうございました。


980 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:17:45 ID:Ky7lEpOl
でも摂理内で結婚⇒離婚⇒再婚した人はいますけどね

981 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:20:34 ID:RtJYrxOQ
>980
へーあたらしい情報だな。
人間っぽいところもあるな。


982 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:20:55 ID:4ogso9zt
摂理内で離婚?再婚?そんなことあり得るんですか?

983 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:22:06 ID:RtJYrxOQ
それって別に違反みたいな感じにはならないの???

984 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:23:35 ID:4ogso9zt
私も詳しく知りたいです!そんなことあり得ないと思ってた。

985 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:24:53 ID:RtJYrxOQ
>984
くいつきすぎだからw
もしかして現役信者さん??

986 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:34:13 ID:4ogso9zt
いえ。。一年前くらいに脱会しました。脱会といっても殆ど教会とは
接しないうちに離れてしまいましたが。。

987 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:37:34 ID:RtJYrxOQ
へー
やっぱり恋愛は禁止なわけ??

988 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:38:00 ID:HGocbT5G
>>980
それって医者の○渕じゃね?逃げられたんだろ

989 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:39:53 ID:4ogso9zt
聖書の話はとても面白くて、興味深く聞いていたのですが、
摂理内でしか結婚できないというのが分かってちょっと引いてしま
ったんです。


990 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:42:10 ID:RtJYrxOQ
>988
逃げられるってことかw
それなら、仕方ないな。

991 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:43:21 ID:RtJYrxOQ
>989
まぁ君の判断正解だったんじゃないの。
メンバー同士でしか結婚できないのは、そうみたいだし。

992 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:44:23 ID:4ogso9zt
>987
はい。恋愛は禁止だと思います。ただ、結婚してる人はいたから、
ある程度の年齢になったら恋愛もできるのかな?成長したらいい出会いが
あると教わりました。堕落の話というのがあって、それが恋愛に関する話
なんですが、すごく納得のいく話なんです。確かに成長してから恋愛
しないといい恋愛できないなあって。でも結婚相手を摂理の人の中からしか
決められないのは、どうかなあと思ってしまいました。

993 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:45:37 ID:RtJYrxOQ
恋愛しながら成長していくもんじゃないの??
完璧な人同士、恋愛してもつまらねー

994 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 09:52:30 ID:4ogso9zt
実はここだから言いますが、私御言葉聞いてるうちに
好きになっちゃった人がいて、その人に対する思いを抑えることが
できなくて、先輩に相談したんですよ。私の場合不倫だったんですが、
相手には奥さんも子供もいたんです。そしたら先輩が
それはいけないことだと私を嗜めて、それで私は感情的になって
かっとなっちゃって、分かってくれない
ならいいわ!みたいになって、けんか離れみたいな感じでみなさんと
会わなくなっちゃったんです。でも結局彼とはその後しばらくして
別れて、私は一人になって、今考えてみると、やっぱり成長する前に
恋愛したからかなあとか思って。成長がなにをもって成長なのかよく
分からないんですが。。。教えてもらった話は納得できても、実際に
自分が現実にぶつかると、感情に流されるんですよね。だから成長した後
に結婚した摂理の人たちが離婚するとか、なんかあり得ないと思って。


995 :神も仏も名無し:2007/06/24(日) 10:15:09 ID:0cgv23Xc
セツリのせいで離婚した人も沢山いますね。

996 :980:2007/06/24(日) 10:36:03 ID:Ky7lEpOl
摂理内恋愛は、表向きは禁止です。
でも、好感を持っているメンバーに優しくしたり、かっこいいところをみせようと頑張る人はたくさんいました。
中には、日曜の礼拝に来る時も帰る時も一緒、行事でもいつも近くにいるようなカップルもいました。
その2人はリーダーから数回注意を受けたようですが、直らないまま昨年結婚しました。

前回、前々回の祝福式(摂理のねるとん)では、同じ教会のメンバー同士で決めるケースが以前と比べて多かった印象があります。
ねるとんスタート後早い段階で結婚が決まった人数人に「ぶっちゃけ、どうよ」と聞いてみたら、
やっぱり「決め打ち」していた人がほとんどでした。

>>988
そのとおりです

997 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 11:40:52 ID:4ogso9zt
>996
決めうちって最初からお互いに僕たち
結婚しようねって言ってるってことですか?
そういうのもOKなんですか?

998 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 11:42:19 ID:4ogso9zt
>995
あと摂理のせいで離婚ってどういうことですか?

999 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 12:10:07 ID:EX3aKbQp
どちらかが摂理の教義に疑いを持った場合、
信仰上のすれ違いが避けられなくなるのではないでしょうか。

1000 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 12:11:12 ID:EX3aKbQp
>>997
公式的には禁止です。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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