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|†| キリスト教@質問箱167 |†|

1 :AVE MARIA:2007/05/08(火) 15:48:30 ID:Iki8/cCh
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952 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 00:32:31 ID:G/P0UViO
この「遠藤的カトリック」は近現代の日本人にとって受け入れやすいも
のなのだろう。カトリック教会の教義ではなく、新約聖書のイエスの教
えを遠藤流に解釈し、親鸞の悪人正機のような思想とイエスの教えを隣
接させる。五木寛之は遠藤の小説を高く評価しているが(『神の発
見』)、「五木流の仏教」と「遠藤流のカトリック」は相似性がある。
弱き者が救われる。全ての罪は赦される。ある宗教は他宗教と和解・融
合し得る。ある宗教を突き詰めていけば他の宗教に行き着く。
こういった遠藤・五木的な思想は、私の好むところでもあるし、おそら
く多くの日本人にとって馴染みやすいものなのだろう。しかし、それ
は、カトリックでも仏教でもなく、遠藤周作や五木寛之個人の思想であ
るに過ぎない。それはカトリックや仏教が本来持っている極端で危険な
部分をそぎ落とし、日本人の持つ通俗的な人生論と上手く適合させてい
くような思想だ。私個人はそのような思想が嫌いではない。しかし、そ
のような思想に真実を見出すのはちょっと違うかな、とも思う。

953 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 03:18:15 ID:Yx0XvU3E
>>950 の補足

遠藤の描く『イエス・キリストの生涯』は遠藤の理想が投影されているのでしょう。
しかしそこには偽りのキリスト像があるのみです。この一点において認めることは
できません。人としてどう生きたいのかという遠藤の理想には共感できますし、好き
ですが、キリストの生涯として描くことには賛成できません。


954 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 10:06:11 ID:At8rEzZW
突き詰めて言うと命よりも信仰の方が大事なんでしょうか?
神様は信仰を捨てるよりは死ねと仰るのですか?
他宗教・異端者の命は絶っても構わないんでしょうか?
誰の何の為の信仰なんでしょうか?
人の命ってそんなに軽いんでしょうか?

955 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 11:13:35 ID:G/P0UViO
>>954

"沈黙"に関しては

拷問を受け、これだけ苦しんでいるのに何故主は私に話しかけて下さ
らないのか?と主を恨んでいたロドリゴが踏絵をしようとした瞬間に、
「踏むがいい」と初めてイエスの"声"を聞く話だ。

その後

"私は転んだ。しかし主よ。私が棄教したのではないことを、あなただ
けがご存知です"

と自分を正当化している。描かれている極限状況(信徒の人質も居た
からね)で転んだロドリゴを責められるものはもちろん居ないだろう
が、その後の自己弁護は非クリスチャンの俺にすら異質なものに感じ
られるのだ。確かにイエスが捕まったとき、“主を知らない”と三度も
主を否定してその場を逃れたぺテロや逃げ出した他の使徒をも皆許す
ほど主は寛大な方だろうけど、それは"悔い改め"があったからだろ。
裏切ったイスカリオテのユダでさえマタイでは悔やんで自殺(自殺は
いけないことだけど)してるというのに、この作品のロドリゴってと
ても"悔い改めてる"様にみえないんだよ。
"教会の中になど主は居ない。主の御心は私が一番良く知っている。"
なんて胸張ってるようだよ。

956 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 11:24:30 ID:K3EoWs8e
>>954
命よりも信仰の方が大事です。
神への信仰を捨てるよりは死を選びなさい。
無信仰者の命は絶っても構わない。
神の為の信仰です。
人の命は永遠であり、重軽を論じる必要も無し。



957 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/05/31(木) 12:02:03 ID:kPrzkVw7
>>954

良い着眼点であり、良い質問だと思います。
答えはご自身でお考えください。

958 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2007/05/31(木) 13:24:13 ID:k8v2SlsZ
>>954
突き詰めて言うと神は何故に創造したのか?
生命とは何か?
善悪とは何か?
霊肉とは何か?

というところにぶつかると思います。
因果律そして因果律の是非について思考を巡らしたとき
人の認識を超えた存在に突き当たりました。

答えは何も無いところに在るのだと思います。

959 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 17:13:42 ID:4TOTKIX3
>>958
>人の認識を超えた存在に突き当たりました。

それもあくまで「人間」である君の認識に過ぎないことを、忘れてはならない。

君がいくら考えても、足掻いても、君が人間という生物であることだけからは
逃れることは出来ない。

960 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 17:36:53 ID:HGOjAL2W
>>959
なるほど・・・。



961 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2007/05/31(木) 17:57:24 ID:k8v2SlsZ
>>959
「神である私の認識」などとどこかに書いてる?
相手の文脈きちんと読み込んで脳内変換はできるだけ止めてね。
バグが多すぎだから。

962 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 18:48:17 ID:G/P0UViO
イルカのジャンプ力は6〜8m程もあるのに、海辺の水族館のイケスと海を隔てる
壁はわずか60cm程しかない。
「こんなに低くて外(海)に遊びに行ったりしないんですか?簡単に飛び越えて行
き来できるでしょう」と尋ねたのだが、「そんなことはしない」との返事であった。
イルカは哺乳類だから肺に空気を送り込まないと窒息してしまう。魚のように鰓
で水中に溶け込んだ酸素を取り込むことは出来ないのだ。イルカにとって水面か
ら鼻を突き出すことは生きていくうえで必須の事で、ジャンプで海面から飛び上が
ることも出来る。
にもかかわらず地上の世界はイルカにとって理解の範疇の外なのである。


963 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 18:55:03 ID:HM53Cfbg

| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | お前を消す方法       |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
|
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ

964 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 19:34:37 ID:sazKio9D
おかまうきゃん、なにしにいつも来てるの?

965 :長老派 ◆uiEg7tVQ1U :2007/05/31(木) 19:43:59 ID:HR8Gsylu
>>954

1霊は肉よりまさるゆえに信仰の方が大切です。
2神様は慈悲深い方なのであなたの質問の通り命令形で「死ね」とはいわないでしょう。
 但し信仰の為に殉教された方に対してはGJ!と褒めるかもしれません。
3旧約の時代には場合によりそういう事が認められていました。
 今の時代も場合によりけりです。その場合も認められることはまず稀でしょう。
4全ての人は神の御子イエス・キリストを信じ救われなければなりません。
5人の命はあっけないものでいつ試みに遭うかわかりません。
 神戸の地震をご覧なさい一瞬にして多くの命が悪魔に奪われたのです。
 

966 :962:2007/05/31(木) 19:50:52 ID:G/P0UViO
>>963

カイル君が嫌いなら『オプション設定』で、『Officeアシスタントの使用』のチェック
をはずすといいよ。

967 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 19:53:08 ID:HM53Cfbg

僕珍ウィナックスでオープンオヒスだからカイル君いないポ。

968 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 19:57:14 ID:G/P0UViO
>>967

アンダト ゴラァ

969 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 20:21:03 ID:sazKio9D
ココモスキーさん
イエス様が再臨しても、それがイエス様である事を見抜ける人が
どれだけいるだろうって・・
ココモスキーさんは自信あるんですか?というか知ってるの?
今までに、私が再臨のメシアだと言った人はけっこういるみたいだけど・・
再臨のメシアって一人なんですよね?

970 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 20:21:37 ID:HM53Cfbg

カイル君いないポ。


┃・)…


971 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 20:23:08 ID:HM53Cfbg
>>969

心配しないでも大丈夫。

誰にでもわかるように再臨するんだって書いてあるから。

だから、あんまりよくわからないようなのは間違いなく偽物。

972 :ココモスキー ◆VAutiIin4w :2007/05/31(木) 21:54:39 ID:YfnAhDjr
無所属:イスラム派
>>969
イエスの再臨を言う時に幾つかの事を考えないとアカンでしょ。2000
年前のイエスと言う人がそのまま蘇る事を考えてる人が成人だったら、そ
れは一般社会では生きていけないと思うw。2000年前に死滅した動物
細胞がそのまま蘇る事はあり得ません。

イエスの様な人が蘇ると言う話なら、多少マシでしょうが、それでは
イエスの様な人とはどういう人かと言う問題になる。
イエス死後多分何千億人もの「人」がいただろうが、その何れでもない
としたら、そういう人は何千億分の1もいないと言う事になるよん
多分その様な人は絶対に現れないと言う考えが元にあるのと、それぞれの
思いがあって、2000年前に現れたイエスとは全く関係なく、実際には
あり得ない理想の人物像を描いてるんだよ、だから何千億分の1もいない
んだよ。一億人に一人くらい現れる人を求めているのなら、日本にも1人
くらいいそうだし、中国だったら15人位いる話になる。
でもいないんだろ、当然今後も永久に現れる事はないんだよ...そういう
人が再臨するよって言うのは、ハッキリ言って客寄せの詐欺だよ
当時のユダヤ人が描いた、ユダヤのメシア(統治者)なら、制度が変わっ
てるが、現にイスラエルと言う独立国があって、イスラエル人がいて
統治者がいるんだから、それはトックニ実現してるといった方が良い。
今のイスラエルは偽者だと言うのは、失礼だよ。何処かの国が今の日本人
は本当の日本人ではないと言うのと同じだよん。白人であれ黒人であれ
日本国籍を持ってる人は日本人だろ...


973 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 21:57:14 ID:HM53Cfbg

せめてもうちょっとがんばって、一通り意味のわかること言えるようにがんばったらどうなんだろうね。

974 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2007/05/31(木) 22:08:06 ID:kUKL+abY
兄弟よ、君らは仏教を知らないが、興味のある人もいるだろう。
私が、至極簡単に説明してあげよう。
勘違いしてはいけないのは、伝統的な仏教は、輪廻思想を否定していない。
たとえばこのテーラワーダさんの所のHP
http://www.j-theravada.net/qa/gimon22-23.html
を見てもわかるように、仏教の基本は、輪廻思想にある。
テーラワーダの上座部仏教というのは、小乗仏教と呼ばれ、比較的、釈迦の時代の、
サンガの僧団に近いものがある。もっともこのテーラワーダが、正確に釈尊の仏教を伝えているとは
思えないが、現代の日本に伝わる大乗系の仏教より、はるかにましである。
禅宗なども、この大乗仏教を代表するものである。
繰り返すが、伝統的な仏教は、輪廻を否定するどころか、むしろ積極的に肯定し、
彼らの教えの根幹は、この輪廻からの解脱を願い、もう苦しみでしかないこの世に生まれて来ないよう、
教え諭すものである。この教えは、釈尊の仏教の教えと間違いないものと考える。
釈尊は、その輪廻を断ち切り再びこの肉による、迷いの生存に戻らない道として、八正道を説いた。
今時仏教を名乗りながら、輪廻思想を真っ向から否定しているのは、
日本に多くみられる、唯物断見仏教者達であり、言葉遊びに過ぎない屁理屈が仏教だと勘違いしている、
禅宗くらいのものである。彼らの結論は、死んで終わりの唯物論なので、
なぜ、八正道が必要なのか、なぜ、釈尊の僧団が、一切の欲を絶ち、修行に明け暮れて一生を終えたのかを、
合理的に説明出来ずに、思考停止に陥る。土台どんなに屁理屈を述べようとも、死んで消滅する、
唯物論では釈迦の教え、彼らの生き様は、矛盾をはらみ、彼らは単なる大馬鹿者になるという結論になる。
彼らの仏教は、あくまでこの世の苦の消滅であり、彼らの仏教は、もはや、現代では価値のない
むしろ、現代の価値観にマッチした、カウンセラーのほうが優れているものである。
愚かな唯物断見仏教者達は、そんな簡単なことも理解できずに、簡単なことを難しく語っては、悦にはいる。
死んで終わりの、唯物論が真理であるのなら、自他不二やら、これは勝儀諦やら、もっともらしい
御託を並べても、全く意味がなく、所詮は言葉遊びで遊んでいるだけである。

975 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2007/05/31(木) 22:09:08 ID:kUKL+abY
兄弟よ、仏教に興味があるのなら、まず、最も古くに成立した、スッタニパータ、
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta0.htm
真理の言葉、ダンマパタ。
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/sinri-0.htm
仏弟子の告白、テーラガータ、尼弟子の告白、テーリガータ
http://www7.ocn.ne.jp/~jkgyk/sho20070421.html http://www7.ocn.ne.jp/~jkgyk/sho20070519.html
などをを読むことを勧める。
ここには形而上のことも、来世も、輪廻もはっきり書かれている。
これをどう読めば、そんなものはないと解釈できるのか、理解に苦しむ。
いっとくが、彼らの輪廻などはないとする、根拠となる無我の思想とは、元々は頭に一切とついてね。
一切法無我というんだよ。仏教の言う一切とは、五感から知覚できる世界。意識と意識がぶつかる世界。
つまり、この世のことでね。釈尊は、一切。つまりこの世のものにはアートマンはないですよ。と、説いたんだよ。
この理屈は、どんなに仏典全て読んでも整合性が取れ、釈迦の生き様、八正道がなぜ必要かも、
合理的に説明できても、唯物断見仏教者達の頭では、理解不能であるらしい。
彼らは恐ろしく頑固だ。彼らのエゴは、彼らを滅ぼすだろう。
何度も言うが、伝統的な仏教は、全て、輪廻を肯定しているし、仏典にもそう書いてある。
違うといっているのは、日本特有の、唯物断見仏教者であり、言葉遊びにふけり、意味のない説教を垂れている、
禅宗くらいなものである。わかったかい?知ったかの、うきゃん君。

無能な者ほど、他人様に対する対抗意識だけは、人一倍強いものだ(苦笑)

976 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 22:09:50 ID:HM53Cfbg

よく意味のわかる文章だよ。

977 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 22:29:14 ID:HM53Cfbg

内容はともかくとして。

978 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2007/05/31(木) 22:31:59 ID:kUKL+abY
>>977
おまえは相手にならないが、文句があるんだったら、
暇つぶしに法論を戦わしてやってもいいぞ。


979 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 22:32:02 ID:HGOjAL2W
なんだ輪廻はあるんですね。
それじゃいっぱい供養しなくちゃ。
たしか供養をしまくると輪廻を脱出できるはずだ。
タイやスリランカでは供養が盛んだよね。


980 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 22:33:25 ID:HGOjAL2W
在家一般の者はヴィッパサナーとか八正道とか出家のお坊様みたいに
修行は出来ないから、お坊様方にたっくさん供養する。
これっきゃない。
やるっきゃない。

981 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2007/05/31(木) 22:35:07 ID:kUKL+abY
信仰義認説を愛する、プロテスタントの人ほど、
仏教思想といえば、禅宗の思想に、傾倒していくものだ。

蛇よ、蝮の子達よ、お前たちはどちらも、自分のエゴを愛している。

エゴという名のサタンをな。

982 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 22:35:36 ID:HM53Cfbg

仏教系のカルトってなんかすごく極端な話が多いんだよね。

「俺だけが真実を知っているんだぞ」みたいなカリスマ願望?

983 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 22:36:32 ID:HGOjAL2W
結局、クリスチャンになるとか洗礼とか掟に従うとかじゃなくて
日本人はお坊様に供養して死後に輪廻を断ち切るのが
一番いいのかも...。単純にそう思えてきたよ。

984 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 22:37:40 ID:HM53Cfbg

イスラームにも輪廻を持ち出すとこがあるらしいよ。

まあ、イスラームは偶像崇拝の延長だから、結局はなんでもありなんだろうけど。

985 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 22:38:36 ID:HM53Cfbg
>>983

問題は、そこまでわかってるのに、なんでこんなスレに出入りするようになったか、

ちゅうことだよね。

986 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 22:38:50 ID:HGOjAL2W
でもまあ、あれだ。
仏教とキリスト教をごっちゃにするのはよくないよね。


987 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2007/05/31(木) 22:38:56 ID:kUKL+abY
>>979
供養とは先祖供養のことか?
だったら間違いだ。
回っているのは、行いと、結果である業である。
回る回る。業は回る。回る回る、この世は縁起が回る。
縁起で成り立つこの世界は、実体といえるものは何もなく、無自性な、「空」である。
あなたの先祖の自我は、すでに滅び、もう存在していない。

仏教徒が、一切法無我を、理解しないとは、悲しいことだな。

988 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 22:40:00 ID:HM53Cfbg

┃・)ヒョットシテカラスも虎視眈々?


駄鳥が虎とはこれいかに?

989 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :2007/05/31(木) 22:42:16 ID:kUKL+abY
>>988
おまえは相手にならん(苦笑)
おやすみ、うきゃん君。主の平和。

990 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 22:42:59 ID:HM53Cfbg
>>989

はい、ゆっくりおやすみ。

991 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 22:43:51 ID:HGOjAL2W
>>987
スリランカのお坊さんが先祖供養も輪廻を絶つための功徳になる、
って書いてましたよ。先祖は滅んでいるけれど、自分のものを
ご先祖(といいつつお坊様)に差し上げてるわけですから。

992 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 22:45:41 ID:HM53Cfbg
>>991

その人は何事につけても大して知らないのにさも知っているかのように

他人を嘲り貶しては恥ばっかりかいてるばかなんだよ。

気にするな。

993 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 22:49:56 ID:HGOjAL2W
168立てたよ。

994 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 22:51:25 ID:HM53Cfbg
>>993

リンク申請は立てた人がやるんだよ。

995 :ミサママ ◆qd7LdRafIc :2007/05/31(木) 22:52:24 ID:Nxgr9CtI
しずかな夜だすな

996 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 22:54:04 ID:HGOjAL2W
わかっとるがな。何度かやったことあるし。

997 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 22:54:37 ID:HM53Cfbg

そりゃ失礼。

998 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 22:56:44 ID:HGOjAL2W
さあ1000は誰が取る

999 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 22:59:23 ID:HGOjAL2W
999

1000 :うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/31(木) 22:59:28 ID:HM53Cfbg

┃・)ノ あげる!


質問箱の栓はいらん。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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