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[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]

1 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 08:58:49 ID:Kbv1yUVR
家の宗教をただ習慣的に信仰してる多くの日本人が、異質の宗教であるキリスト教を理解(欧米か!)するために、
質問の一覧を作りました。答えてください。

家の宗教を習慣的に信仰してる普通の日本人の皆さん、キリスト教徒への質問を一覧にして書き込んでください。

キリスト教徒の人は、書き込まれた質問に回答してください。

注意:キリスト教徒の人の回答にレスを付けるのは禁止。
その人への、ありがとうございますも、その人を指名しての追加の質問も禁止。
議論は絶対駄目。内ゲバも、正統・異端言い合いも、聖書の解釈論争も駄目です。


2 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 08:58:59 ID:Kbv1yUVR
キリスト教徒のあなたに質問
あなたは、
1.肉を食べますか?
2.ヤハウェかイエスのどちらを信仰してるのですか?
3.酒を飲んだり、タバコを吸ったり、ギャンブルをしたりしますか?
4.キリスト教徒になって得したことがありますか?
5.聖書を読んで得したことがありますか?
6.他の宗教を信仰している人や無神論者をどう思いますか?
7.神様がいると思っていますか?
8.100円ショップやコンビニに行きますか?
9.金持ちですか?
10.なぜキリスト教徒になったのですか?
11.キリスト教徒になって辛かったことは何ですか?
12.やくざや不良が嫌いですか?
13.神に祈ればそれは叶いますか?
14.キリスト教はインテリの宗教ですか?
15.キリスト教は精神が弱い人の宗教ですか?
16.キリスト教は貧乏人の宗教か金持ちの宗教かどちらですか?
17.教会は病気も悩みもない凡人が来るところではないですか?
18.世界中の人々を全てキリスト教徒にしたいですか?
19.神の愛ってなんですか?
20.イエスって誰ですか?

3 :神も仏も名無しさん:2007/05/20(日) 21:16:22 ID:Kbv1yUVR
age

4 :神も仏も名無しさん:2007/05/21(月) 16:39:17 ID:ZY9bz4A8
釣れますか?


5 :神も仏も名無しさん:2007/05/21(月) 20:57:40 ID:pa1qI953
2ちゃん宗教板で、攻撃的かつ乱暴な態度を取るキリスト教徒が多く見受けられますが、
一般人が道徳観念を忘れ、2ゃん流儀にハマるのと同様に、
2ちゃんでは、キリスト教徒も教えを忘れて構わないものなのでしょうか?
また、キリストの教えはこういう行為を正当化しているのでしょうか?


6 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 10:28:04 ID:A9X7FYND
キリスト教の人は、ホントに毎週教会に行ってるの?

食事の前とかお祈りするの??

7 :神も仏も名無しさん:2007/05/22(火) 16:31:13 ID:ordf+432
>>5
それって地の塩、世の光であるはずのキリストの弟子たちが2ちゃんに来れば
2ちゃんはその感化で良くなると思ったのに…ってこと?う〜む…。(^^;)


8 :まちこ:2007/05/24(木) 08:41:42 ID:SXKXjLnM
>>2
〉キリスト教徒のあなたに質問
あなたは、
1.肉を食べますか? ハイ
2.ヤハウェかイエスのどちらを信仰してるのですか?同じ神です。イエスは神が人となってこられました。
3.酒を飲んだり、タバコを吸ったり、ギャンブルをしたりしますか? イイエ
4.キリスト教徒になって得したことがありますか?ハイ
5.聖書を読んで得したことがありますか?ハイ、もちらん
6.他の宗教を信仰している人や無神論者をどう思いますか? もったいないと思います
7.神様がいると思っていますか? ハイ
8.100円ショップやコンビニに行きますかハイ?
9.金持ちですか?ハイ
10.なぜキリスト教徒になったのですか? 楽になりたかったからです。
11.キリスト教徒になって辛かったことは何ですか?信じ切る時です。
12.やくざや不良が嫌いですか? イイエ
13.神に祈ればそれは叶いますか? ハイ
14.キリスト教はインテリの宗教ですか?イイエ
15.キリスト教は精神が弱い人の宗教ですか? ハイ
16.キリスト教は貧乏人の宗教か金持ちの宗教かどちらですか? 心の貧しい者のもの
17.教会は病気も悩みもない凡人が来るところではないですか?そんな人はいません
18.世界中の人々を全てキリスト教徒にしたいですか? ハイ
19.神の愛ってなんですか? 人間を造って一番よく知っている人の愛です。
20.イエスって誰ですか? 神の一人子であって、私達の罪を取り去って下さって、神様と繋げてくださったお方です。

9 :まちこ:2007/05/24(木) 08:59:44 ID:SXKXjLnM
>>5
本当にイエスに従う人はイエスの戒めを守ります。
戒めを守らない方は聖書を知らないのか、読んでもいません。
ただ自分の考えの中にいるので、かえって苦しんで、悪い習慣もついてしまいます。

10 :まちこ:2007/05/24(木) 09:19:55 ID:SXKXjLnM
>>6
ハイ、教会へ行きたくなるはずです。
食事の前の祈りもそうですが、何事にも感謝します。

11 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/05/24(木) 23:22:36 ID:/wSejosz
1.肉を食べますか?
はい(・∀・)

2.ヤハウェかイエスのどちらを信仰してるのですか?
どちらじゃなくていっしょのカミサマだよ

3.酒を飲んだり、タバコを吸ったり、ギャンブルをしたりしますか?
酒のむ
タバコとばくちはしない

4.キリスト教徒になって得したことがありますか?
いっぱいあるさ(・∀・)

5.聖書を読んで得したことがありますか?
もちろんあるさ(・∀・)

6.他の宗教を信仰している人や無神論者をどう思いますか?
何信じてようが そのひとが生まれたのは かみさまがその人をアイシたからだ

7.神様がいると思っていますか?
もちろんだ(・∀・)

8.100円ショップやコンビニに行きますか?
行くー

9.金持ちですか?
今はびんぼう

10.なぜキリスト教徒になったのですか?
カミサマが飯くわせてやるぞって言うからついてった


12 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/05/24(木) 23:27:04 ID:/wSejosz

11.キリスト教徒になって辛かったことは何ですか?
なんかいろいろあったような気がする

12.やくざや不良が嫌いですか?
きらいっていうか怖いYO

13.神に祈ればそれは叶いますか?
はい(・∀・)

14.キリスト教はインテリの宗教ですか?
インテリさんのためのしゅうきょうでもある

15.キリスト教は精神が弱い人の宗教ですか?
せいしん弱い人の宗教でもある

16.キリスト教は貧乏人の宗教か金持ちの宗教かどちらですか?
どっちのひとのしゅうきょうでもある

17.教会は病気も悩みもない凡人が来るところではないですか?
そんなことない
教会に来て うまくいってますありがと て祈ってもいいんだよ

18.世界中の人々を全てキリスト教徒にしたいですか?
兄弟がふえるのはとてもうれしい

19.神の愛ってなんですか?
おいらたちがだれかを愛せるのは カミサマがおいらたちをアイシテルからだ
てことかなぁ

20.イエスって誰ですか?
おいらのともだち(・∀・)(・∀・)

13 :まちこ:2007/05/25(金) 00:18:53 ID:BAPYmwH5
いぐたん、こんばんはー。

14 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 00:35:17 ID:1VSQTNXf
まちこたん こばわ
だんわしつであそぼ(・∀・)

15 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 21:41:09 ID:vydWBRW9
キリスト教徒のあなたに質問
あなたは、
21.清純で純粋で純真ですか?
22.キリスト教徒は真面目で純粋でなければならないと思いますか?
23.街でチンピラに絡まれたら、わざと殴られますか?
24.怒りや憎しみの感情を持つことがありますか?
25.政治とか社会問題にも関心がありますか?
26.キリスト教徒は、社会問題にも関心を持たなければならないと思いますか?
27.マリアを誰だと思っていますか?
28.モーセを誰だと思っていますか?
29.ヨハネを誰だと思っていますか?
30.ヨセフを誰だと思っていますか?
31.聖書を読むのが楽しいですか?
32.神父や牧師の説教を聞くのが楽しいですか?
33.たんまり献金していますか?
34.真面目の結婚生活を送っていますか?
35.毎週教会に通っていますか?
36.裏切り者のユダが嫌いですか?
37.隣人愛の隣人って誰のことですか?
38.世界から戦争や貧困がなくならないのはなぜですか?
39.ブッシュが嫌いですか?
40.クリスチャンの少ない日本は封建的で未開の後進国だと思いますか?

16 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 21:54:22 ID:1VSQTNXf
21.清純で純粋で純真ですか?
ざんねんながら(´・ω・`)


22.キリスト教徒は真面目で純粋でなければならないと思いますか?
マジメで純粋でなければキリスト教徒じゃない というわけじゃないからなぁ

23.街でチンピラに絡まれたら、わざと殴られますか?
へ? なんで?

24.怒りや憎しみの感情を持つことがありますか?
そりゃあるさ(´・ω・`)

25.政治とか社会問題にも関心がありますか?
まあまあ

26.キリスト教徒は、社会問題にも関心を持たなければならないと思いますか?
キリスト教徒だからではなくて 社会で暮らしてるからしゃかいもんだいに関心もつんでないのか

27.マリアを誰だと思っていますか?
どのマリア?イエス様のおかあさん?

28.モーセを誰だと思っていますか?
大よげんしゃだ(・∀・)

29.ヨハネを誰だと思っていますか?
どのヨハネ?
洗礼者ヨハネ?使徒ヨハネ?

30.ヨセフを誰だと思っていますか?
どのヨセフ?
イエス様の養父のヨセフ??

17 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 21:58:51 ID:1VSQTNXf
31.聖書を読むのが楽しいですか?
たのしいよ(・∀・)

32.神父や牧師の説教を聞くのが楽しいですか?
だいたいたのしいよ(・∀・)

33.たんまり献金していますか?
ざんねんながら(´・ω・`)

34.真面目の結婚生活を送っていますか?
ケコンしてない

35.毎週教会に通っていますか?
はい(・∀・)

36.裏切り者のユダが嫌いですか?
嫌いていうかかわいそう

37.隣人愛の隣人って誰のことですか?
みんな

38.世界から戦争や貧困がなくならないのはなぜですか?
とりあえずおいらがイジワルでケチでけんかばっかしてるからです

39.ブッシュが嫌いですか?
嫌いっていうか心配だ(´・ω・`)

40.クリスチャンの少ない日本は封建的で未開の後進国だと思いますか?
そうかなぁ

18 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 21:59:09 ID:vydWBRW9
41.神父や牧師は、教会以外で働いているのですか?
42.神父や牧師になるには資格がいるのですか?
43.あなたの家庭は愛で包まれていて問題はありませんか?
44.神の存在ってどういうときに感じますか?
45.クリスチャンの女性は水着の仕事ができませんか?
46.クリスチャンの男女は、ポルノの仕事ができませんか?
47.あなたは、食欲旺盛ですか? 節食していますか?
48.あなたは、性欲旺盛ですか? 禁欲していますか?
49.筋肉隆々なクリスチャンをどう思いますか?
50.クリスチャンは、真面目で純粋で、質素に生活し、社会の悪をほとんど知らず、無垢で、いつも聖書を持ち歩き、西洋に詳しく、高学歴で、眼鏡をかけていて、静かですか?


19 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 22:03:28 ID:vydWBRW9
51.キリスト教の信者同士が、所属する教会とか教派とかの違いで、内ゲバみたいなことをするのはなぜですか?
52.あなたは奇跡を信じますか?
53.賛美歌を歌うのは恥ずかしくないですか?
54.アーメンというのは恥ずかしくないですか?
55.民放のバラエティ番組を見ますか?
56.クリスチャンの芸能人には誰がいますか?
57.死刑をどう思いますか?
58.日本でクリスチャンが増えないのは、なぜですか?
59.教会は日曜日しか開いていないのですか?
60.神父とか牧師って普段何してるのですか?


20 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 22:10:01 ID:1VSQTNXf
41.神父や牧師は、教会以外で働いているのですか?
教会以外で「も」働くことある
ケコン式場で式する牧師さん
学校のセンセイする神父さん
など

42.神父や牧師になるには資格がいるのですか?
第一にキリスト教徒であることだな

43.あなたの家庭は愛で包まれていて問題はありませんか?
そう簡単にはいかんですよ

44.神の存在ってどういうときに感じますか?
ごはん食べてるとき

45.クリスチャンの女性は水着の仕事ができませんか?
してる人はいると思うよ


21 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 22:10:38 ID:vydWBRW9
61.オタクのクリスチャンは、教会から爪弾きにされますか?
62.最後の審判って何ですか?
63.教会には、スーツで通っているのですか?
64.イエスって預言者なの?
65.イエスの生まれ変わりは現れますか?
66.イエスの死体がなくなったのはなぜですか?
67.イエスが有名すぎて羨ましいですか?
68.イエスの代わりに俺を崇めろと思いますか?
69.クリスチャンって結構普通の人なのですか?
70.普通の人だとつまらなくないですか?


22 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 22:12:47 ID:1VSQTNXf

46.クリスチャンの男女は、ポルノの仕事ができませんか?
してる人はいると思うよ

47.あなたは、食欲旺盛ですか? 節食していますか?
食欲オウセイです
ミサの前は禁食です

48.あなたは、性欲旺盛ですか? 禁欲していますか?
ignisは無性キャラです

49.筋肉隆々なクリスチャンをどう思いますか?
いいんじゃないのか

50.クリスチャンは、真面目で純粋で、質素に生活し、社会の悪をほとんど知らず、無垢で、いつも聖書を持ち歩き、西洋に詳しく、高学歴で、眼鏡をかけていて、静かですか?
そんなクリスチャンほとんどみたことないよ

23 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 22:17:46 ID:1VSQTNXf
51.キリスト教の信者同士が、所属する教会とか教派とかの違いで、内ゲバみたいなことをするのはなぜですか?
みんな大事にしてることがいろいろあるからだと思うです

52.あなたは奇跡を信じますか?
はい

53.賛美歌を歌うのは恥ずかしくないですか?
なんで?たのしいよ(・∀・)

54.アーメンというのは恥ずかしくないですか?
なんで?
たとえばおはようって言うの恥ずかしいかい?

55.民放のバラエティ番組を見ますか?
たまに


24 :神も仏も名無しさん:2007/05/25(金) 22:18:06 ID:vydWBRW9
71.あなたは、クリスチャンではない人には、悔い改めを迫りますか?
72.地球の全ての人間は、罪人ですか?
73.罪って何ですか?
74.あなたは、聖書学者が嫌いですか?
75.あなたは、自然科学者が嫌いですか?
76.あなたは、科学が嫌いですか?
77.あなたは、天皇が嫌いですか?
78.キリスト教徒は、一生懺悔したり、悔い改めを迫られたりしますか?
79.キリスト教徒は、なよなよしていますか?
80.ニーチェの、もっと堂々と生きようというような考えをどう思いますか?


25 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 22:18:39 ID:1VSQTNXf

56.クリスチャンの芸能人には誰がいますか?
よく知らない

57.死刑をどう思いますか?
かわいそうだ

58.日本でクリスチャンが増えないのは、なぜですか?
みんな純粋でまじめで眼鏡かけてなきゃいけないようなイメージがあるからじゃないかな

59.教会は日曜日しか開いていないのですか?
平日もあいてるとこけっこうあるよ

60.神父とか牧師って普段何してるのですか?
信者のお世話してくれたり 教えたり お祈りしたり お外で働いたり 本書いたり 勉強したり ごはん食べたりしてると思う

26 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 22:24:56 ID:1VSQTNXf
61.オタクのクリスチャンは、教会から爪弾きにされますか?
どんな教会にいくかによるんでないか

62.最後の審判って何ですか?
天国にいったり地獄にいったりします

63.教会には、スーツで通っているのですか?
いいえ

64.イエスって預言者なの?
預言者以上のもんだ(・∀・)

65.イエスの生まれ変わりは現れますか?
輪廻って考えはないと思うなぁ


27 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 22:25:45 ID:1VSQTNXf

66.イエスの死体がなくなったのはなぜですか?
おはかから出ていったらからでしょ

67.イエスが有名すぎて羨ましいですか?
羨ましいとおもたことはないな

68.イエスの代わりに俺を崇めろと思いますか?
ぜんぜん思わない

69.クリスチャンって結構普通の人なのですか?
そうかもねぇ

70.普通の人だとつまらなくないですか?
いいんじゃないか?

28 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 22:30:33 ID:1VSQTNXf
71.あなたは、クリスチャンではない人には、悔い改めを迫りますか?
やったことあんまないよ

72.地球の全ての人間は、罪人ですか?
そうだねえ

73.罪って何ですか? カミサマがそっちいったら危ないよって行ってるほうにフラフラ行っちゃってる状態じゃないかなぁ


74.あなたは、聖書学者が嫌いですか?
聖書学者もいろいろだよねぇ

75.あなたは、自然科学者が嫌いですか?
別にきらいじゃないよ



29 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 22:32:19 ID:1VSQTNXf
76.あなたは、科学が嫌いですか?
聖書が山ほど印刷してあっておいらが何冊ももってるのは科学のおかげだよなぁ

77.あなたは、天皇が嫌いですか?
きらいじゃないよ

78.キリスト教徒は、一生懺悔したり、悔い改めを迫られたりしますか?
誰から迫られるの?

79.キリスト教徒は、なよなよしていますか?
べつにそういう人ばっかでもないと思うよ

80.ニーチェの、もっと堂々と生きようというような考えをどう思いますか?
がんばってくれやって感じかなぁ

30 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/25(金) 22:34:41 ID:1VSQTNXf
あー つかれた

31 :まちこ:2007/05/26(土) 01:32:51 ID:89eANKiM
いぐたん、お疲れ様です。

32 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 02:02:43 ID:V2nRjG0w
家は浄土宗ですが私自身はキリスト教に興味があります。

1.もし信者になったら先祖の墓参りや正月の神社への初詣は行ってはいけないのでしょか?
2.また信者でも行ってる人はいますか?
3.子供のお宮参りや七五三もダメなのでしょうか?
4.海外旅行で仏教寺院やイスラムのモスクを観光する時、参拝はダメなのですか?
5.避妊禁止という事はコンドームもダメ?実際みんなどうなんですか?
6.無宗教や仏教国の日本において厳密に守ってたら近所から避けられると思うのですが、
 実際信者の方はどうされてるのでしょう?
7.1〜6について洗礼を受けられた方とそうでない方は違いますか?
 洗礼を受ければ、絶対に教義は守らなくてはいけないのでしょうか?

33 :まちこ:2007/05/26(土) 02:09:37 ID:89eANKiM
>>15
キリスト教徒のあなたに質問
あなたは、
21.清純で純粋で純真ですか? ハイ、イエス様を受け入れると性質が変わります
22.キリスト教徒は真面目で純粋でなければならないと思いますか?神様がそう導きます。
23.街でチンピラに絡まれたら、わざと殴られますか? いつも祈っているので、悪いことは起きません。
24.怒りや憎しみの感情を持つことがありますか?持った時はすぐに相手を愛せるように神様に頼みます。またはすぐに許します。
25.政治とか社会問題にも関心がありますか?いつも祈っていますので、楽しみにしてます。
26.キリスト教徒は、社会問題にも関心を持たなければならないと思いますか? ハイ
27.マリアを誰だと思っていますか?イエスの母です。
28.モーセを誰だと思っていますか?大預言者です。
29.ヨハネを誰だと思っていますか? 弟子のヨハネとバプテスマのヨハネ
30.ヨセフを誰だと思っていますか?イエスの父です31.聖書を読むのが楽しいですか? ハイ
32.神父や牧師の説教を聞くのが楽しいですか?良い牧師の話しは美味しい食事をしているように嬉しいです。
33.たんまり献金していますか?献金も信仰の一つで、私の家族、仕事そして私達を悪いものから守ってくれる約束を神様はしてます。
34.真面目の結婚生活を送っていますか? ハイ
35.毎週教会に通っていますか? ハイ
36.裏切り者のユダが嫌いですか? いいえ、かわいそうです。
37.隣人愛の隣人って誰のことですか?イエス・キリストです
38.世界から戦争や貧困がなくならないのはなぜですか? この世の神様、サタンであることを知らないからです。
39.ブッシュが嫌いですか? あまり好きではないです。
40.クリスチャンの少ない日本は封建的で未開の後進国だと思いますか?
イイエ、本当のクリスチャンはもっと少ないです。

34 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/26(土) 02:34:31 ID:t1no3Vwi
>>31
おーしがんばっちゃうぜ

>>32

1.もし信者になったら先祖の墓参りや正月の神社への初詣は行ってはいけないのでしょか?

墓参りはいいんでないの
元旦はだいたい教会に行くんでないか
キリスト教の中でもカトりっくや正教ならば 神社に人があつまるのをみて「カミサマをもとめている印なんだなぁ」と評価するかもしれない

2.また信者でも行ってる人はいますか?
いると思うよ しんせきのおつきあいもあるだろうし
おいらはアンズアメがすきだ
おふだはもらうわけにはいかんけど

3.子供のお宮参りや七五三もダメなのでしょうか?
そういうときは教会につれてくるなぁ

4.海外旅行で仏教寺院やイスラムのモスクを観光する時、参拝はダメなのですか?
イスラムじゃないならモスクに行ったとして何に参拝するのだ?

5.避妊禁止という事はコンドームもダメ?実際みんなどうなんですか?
ローマのお膝元イタリアの出生率の低さがよく指摘されるですねぇ。。


35 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/26(土) 02:37:08 ID:t1no3Vwi

6.無宗教や仏教国の日本において厳密に守ってたら近所から避けられると思うのですが、
 実際信者の方はどうされてるのでしょう?
まあ栗になるてことはマイノリティになるってことだよねぇ


7.1〜6について洗礼を受けられた方とそうでない方は違いますか?
 洗礼を受ければ、絶対に教義は守らなくてはいけないのでしょうか?

教義と戒律は同じじゃないよなぁ
ただ守ってるか見てるのは人間よりカミサマなんで
誰かにきょうせいされるのでなくてカミサマと自分の関係のなかで 何かをやったり やらなかったりをきめて行くのがいいんでないだろうか

36 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 11:16:02 ID:UKFglRHC
質問するほうはよくこんだけ考えつくね。
一般人の本当に訊きたい要点を網羅している感じだな。

でも、答えるほうも大変だ。回答者の方おつかれさまです

37 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 11:18:16 ID:UKFglRHC
ちなみに回答の傾向としては
イグニスさんは一般的なカトリック系。
まちこさんはボーン・アゲイン・クリスチャン系、
それぞれのカラーの違いが出ていますね。

38 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 11:47:27 ID:jWgqj1bx
>>1さんはどこのキリスト教徒?

39 :神も仏も名無しさん:2007/05/26(土) 12:26:35 ID:lP1dE3Xq
お疲れの所すいません質問です
1、神様が祈りをきいてくれないときは、どうやって信じ続けますか?

2、病気や戦争、裏切りなどがなくならないのは神様が無くなす気がないのですか?それとも神様は無くなす力がないのですかぁ?
3、神様はたすける力があるのに人間を助けてくれないのですか?



40 :まちこ:2007/05/26(土) 19:28:40 ID:89eANKiM
>>39
1、神様が祈りをきいてくれないときは、どうやって信じ続けますか?
☆主の祈りをしてイエス・キリストの名前を言って感謝する祈りがパーフェクトです。
2、病気や戦争、裏切りなどがなくならないのは、神様が無くなす気がないのですか?それとも神様は無くなす力がないのですかぁ?☆一人でも信仰のある人がいれば良い。その一人になりましょう。
3、神様はたすける力があるのに人間を助けてくれないのですか?
人間が頼まないから。
最初からあきらめている人が多い。

41 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 07:33:20 ID:EbhYijAN
1.金ぴかの聖書は何か意味があるのですか?
2.聖書ははっきり言って長過ぎ、分厚すぎでは?
3.学がない者は、聖書を読めないのでは?


42 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 09:54:54 ID:EbhYijAN
4.キリスト教は病人の宗教だから、健常者は死刑執行ですか?
5.イエスに説教や苦言や一言をください。
6.神が創った地球の設計図というか、計画は間違っていた?
7.エデンの園ってどこにあるの?
8.クリスチャンがバター臭いというのは、どういう意味ですか?
9.踏み絵は踏んでも良かったの?
10.敬虔ぶってんじゃねえよ、と人に言われたことがありますか?


43 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 10:05:47 ID:EbhYijAN
11.イエスは、地球に何をしに来たの?
12.イエスは、死にに来たの?
13.イエスは、わざと死んだの?
14.イエスは、宣教をしに来たの?
15.イエスは、キリスト教の開祖?
16.イエスは、死ぬ前に、神に助けを求めたのはなぜ?
17.イエスは、苗字がないの?
18.イエスは、ナザレで生まれたの?
19.イエスは、どっかの偉い王の末裔なの?
20.イエスは、新約聖書の最初に書いてある家系とどう関係あるの?
21.イエスは、ユダヤ教徒なの?
22.イエスは、金持ちなの?
23.イエスは、大工職人なの?
24.イエスは、なぜユダを処刑しなかったの?
25.イエスは、なぜナザレで宣教しなかったの?
26.イエスは、自分に兄弟がいたの?
27.イエスは、洗礼者ヨハネを師匠にしていたの?
28.イエスは、洗礼者ヨハネのグループに所属していたの?
29.イエスは、洗礼者ヨハネのグループから独立したの?
30.イエスは、頭良かったの?
31.イエスは、猫背だったの?
32.イエスは、色黒だったの?
33.イエスは、何語を話したの?
34.イエスは、パウロとどういう関係にありますか?
35.イエスは、ユダヤ教の分派の教祖ですか?
36.イエスは、なぜ教会で商売をする人たちに乱暴を働いたの?
37.イエスは、非暴力抵抗主義者なの?
38.イエスは、菜食主義者なの?
39.イエスは、独身主義者なの?
40.イエスは、教会の創設を弟子に支持したの?


44 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 10:11:42 ID:EbhYijAN
41.売春婦のマリアとイエスはどういう関係なの?
42.イエスの母マリアと、売春婦のマリアは同一人物?
43.イエスの死に立ち会ったマリアは、売春婦のマリア?
44.イエスの父、ヨセフは、早く死んだの?
45.イエスの母、マリアは、いつ死んだの?
46.キリスト教会の初代代表は誰なの?
47.現代のキリスト教会の教義が確立したのは何年?
48.現代のキリスト教会の教義が確立する前は、イエスが設置を命令した教会の教えはどんな内容だったの?
49.イスラーム教徒が、右手に剣で、左手にコーランを持って信仰を迫るというのは、キリスト教の捏造なの?
50.キリスト教の統一運動というか、キリスト教内の相互理解運動はどうなっていますか?


45 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 10:23:29 ID:EbhYijAN
51.キリストは救世主の意味だから、キリスト教は救世主教という意味ですか?
52.救世主は、イエスですか?
53.なぜ、イエス教ではなく、キリスト教なのですか?
54.マリアは、イエスより偉いの?
55.マリアは、イエスを妊娠する体に、なぜ神に選ばれたの?
56.マリアは、本当に処女懐胎したの?
57.ヨセフは、マリアを離婚しようとしたから、マリアが妊娠をしたのは、マリアが誰かと浮気をしたからでは?
58.マリア以外でも、処女懐胎する人はいますか?
59.神は、マリア以外にも、処女懐胎させましたか?
60.マリア像はあっても、ヨセフ像がないのはなぜですか?
61.十字架の首飾りは特別な意味がありますか?
62.十字架にイエスは貼り付けられている作り物がある教会はどこのですか?
63.教会には、懺悔室とか、告白室があるのですか?
64.罪を犯したら、教会で何か罰を受けるのですか?
65.教会で、悪魔祓いは現在でも行われていますか?
66.キリスト教は、黒人を迫害していたの?
67.キリスト教は、奴隷をどう考えているの?
68.キリスト教は、黒人のキング牧師をどう考えているの?
69.聖書を読んでいて、さすがにこれは嘘だろ、って思うことはないの?
70.イエスの一番の論敵は誰ですか?


46 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 10:39:26 ID:EbhYijAN
71.右の頬を殴られて、左の頬を出して、殺された人がいるって本当?
72.右の頬を殴られた、左の頬も殴られろって、警察に通報すればいい話では?
73.キリスト教は、警察が嫌いなの?
74.キリスト教は、アジア・太平洋戦争のときに、日本に協力したというのは本当?
75.キリスト教の偉い人が、アジア・太平洋戦争のときに靖国神社に参拝したのは本当?
76.キリスト教の信者が、広島・長崎への原爆投下を神の罰だと言ったのは本当?
77.キリスト教会って何か新聞出してるの?
78.キリスト教徒は、労働を神から与えられたものだと思っているの?
79.キリスト教徒は、お金を下品なものだと思っているの?
80.キリスト教会には、若いギャルもたくさんいるのですか?


47 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 10:55:07 ID:EbhYijAN
81.献金はたくさんしたほうが天国に入れるの?
82.よい行いをしたら天国に入れるの?
83.天国に入れる人は最初から決まっているの?
84.姿勢を低くして、謙虚にしていれば、天国に入れるの?
85.教会に通えば、モテモテのウハウハになりますか?
86.聖書を覚えないとモテませんか?
87.キリスト教会内では、真面目にしないと怒られますか?
88.キリスト教会は、出会いの場ですか?
89.キリスト教会は、聖霊に取り付かれているのですか?
90.神父や牧師になれば、金と女に困りませんか?
91.ローマ法王って世界最強の人間なの?
92.ローマ法王の忠告をブッシュが聞かなかったのはなぜ?
93.ブッシュはクリスチャンなのに戦争好きなのはなぜ?
94.日本で一番偉いクリスチャンは誰?
95.白柳誠一というカトリック枢機卿とかいう地位の人が日本で一番偉い?
96.福音派とかいうのは、聖書を神にしてるの?
97.聖書って自動書記で書かれたって本当?
98.プロテスタントって教会ごとに教えがバラバラなの?
99.安倍晋三に一言、キリスト教徒の立場から、ズバリ説教してやってください。
100.キリスト教徒は、この日本をどうしたいの?


48 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 11:03:57 ID:EbhYijAN
101.キリスト教徒は皆平等なの?
102.キリスト教会に、牧師とか神父とかがいるのはなぜ?
103.神父とか牧師は、一般信者よりも偉いの?
104.カトリックはなぜ、階級制というか、ランクがあるの?
105.ローマ法王が保守なのはなぜ?
106.カトリックって保守的な教派なの?
107.こころのともしびっていうサイトの、変な日本語話す外国人は何者?
108.ローマ法王になるにはどうすればいいですか?
109.キリスト教内で、ブッシュの暴走を止められる人はいないの?
110.キリスト教徒は、争いばっかりで反省が足らないんじゃないか?


49 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/27(日) 12:09:21 ID:Pmu1kM7y
うひゃあ いっぱいあるな

50 :まちこ:2007/05/27(日) 16:44:42 ID:bUhf7gfi
こんち、いぐたん。
すごーい、いっぱいある。私、時間がある夜中にやろうー。
じゃ、またね。

51 : ◆lZMariaKlY :2007/05/27(日) 17:01:30 ID:4apUsVCS
1.食べる。
2.神を信じ、イエス様の行動をお手本とします。
3.ギャンブルはNEVER, 禁煙は成功♪お酒は付き合い程度。
4.人付き合いが増えて、やりたい仕事が出来るようになった。
5.異文化や他人に対して理解度が増した。

6.自分も前はそうだったから結局人はみんな同じだと思う。
7.居るというより在る。
8.めっちゃ行く。
9.不法滞在の外人より金がない…
10.元々ぼんやりしていた考えがキリスト教というカタチでクリアになっただけ。

11.教会に通う人たちの中にも平気で嘘付いたり窃盗したりする人が居る。
12.縁がないなぁ…あ、でも以前、某組長さんとは飲み友達だった(笑
13.単なる私利欲でなければ。
14.インテリだとぉ?いやいや、みんなのモンだす。
15.強弱というより足りないモノを埋めてくれる宗教かな。

16.お金という尺度では測れませぬ。 気持ちの問題。
17.教会は集会所です。誰でもウェルカム。
18.キリスト教徒というよりイエズス様のような平和主義になって欲しいと思う。
19.想像を絶する。例えば私たちがケガや病気から治るのも神の愛。
  自然と慈悲の心が湧くのも天体が規則正しく動いているのも皆神の愛。
20.先生であり、家族であり、友達。

52 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 17:02:39 ID:4apUsVCS
21.貞節であるけど、ぶっちゃけ男前は大好きだwジョニーデップとかw
22.キリスト教徒に限らず貞節を守るのは自分の為。
23.制止しようと手ぇ出したら逮捕という事もある。
24.たくさんある。フツーに生きてたらイラッとする事はあるサ。日々反省…
25.年金高ぇとか交通法がどうとかその程度。

26.あまり.無関心すぎると社会人として付いていけなくなるとオモ。大人なら。
27.私もマリアですが何か?w
28.凡人的大預言者。神から遣わされた時のうろたえぶりはフツーの人だw
29.洗礼者ヨハネはキリスト教の第一人者な希ガス。
  使徒たちよりもずっと先にイエズス様の事を理解してたし。
30.イエズス様の義父のヨセフ。男性性の鑑!健気な労働と寛容さ。
  結婚前に身ごもったマリア様と結婚されたなんて超勇敢。男らしい!

31.楽しい。特に続編が好き。
32.うちの教会には爆笑するような楽しい説教してくれる神父様が居て幸せ。
33.ある時は出すけどナイ時には全然ケチケチしてる。
34.未婚です。
35.なんだかんだで欠かさず行ってる。

36.いいえ。彼は何か勘違いをしてたんだと思う。すごくかわいそう。
37.自分以外。特に理解し合えていない人のこと。あるいは敵。
38.自己欲があるから。
39.個人的には好き。ただわがままで世間知らず過ぎる。
40.平和的であるというのは宗教に関係なくOKじゃないかと思う。

53 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 17:04:10 ID:4apUsVCS
41.学校で先生やってる。
42.神学校出ないとダメじゃない?
43.自己欲と人の悪口が渦巻いていて殺伐としてる。すごく嫌。
44.人との繋がりがある時と空を見た時。ホントなら毎秒感じなきゃイカンけどムリ。
45.してる人いるっしょ。

46.どーだろう。ポルノがない国の方が性犯罪が多いらしいし…
47.子供の頃から小食で今だに一人前食べられません。
48.おばちゃんなんで性欲減退っス。最近自ら男性化してるw
49.マッチョはカコイイよ。健康に生きるのは神に長く仕えられてヨシ。
50.それはアーミッシュっぽいねw

54 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 17:07:35 ID:EsEazt2T
イチ、カトリック信者だけど(未洗礼)、よく考えつくなぁ。
ignisさんの答えがおおよそ近いかな。

どこかにまとめページが必要だよ。

55 :神も仏も名無しさん:2007/05/27(日) 18:04:57 ID:MVS5PSK+
ignisさんのお答えにほぼ同意。私もカト信徒です。

56 :まちこ:2007/05/28(月) 02:38:20 ID:jJM8cQsO
>>41
1.金ぴかの聖書は何か意味があるのですか?☆ありません。
2.聖書ははっきり言って長過ぎ、分厚すぎでは?☆福音のマタイから読んでいけば良いです。
3.学がない者は、聖書を読めないのでは?☆聖書はイエス・キリストの名でベールがかけられています。
イエス・キリストを信じた人は読めます。

57 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/28(月) 09:49:43 ID:FxAvvVTi
>>41

1.金ぴかの聖書は何か意味があるのですか?
はじっこに手垢がつきにくい
あと湿気や乾燥に強いかな

2.聖書ははっきり言って長過ぎ、分厚すぎでは?
あれだけのもんずいぶんコンパクトにしてあるんだよ
全部コピー用紙だたらすごいぞ

3.学がない者は、聖書を読めないのでは?
とりあえず字が読めれば読める

58 :ignis ◆chartreCqk :2007/05/28(月) 09:55:34 ID:FxAvvVTi
4.キリスト教は病人の宗教だから、健常者は死刑執行ですか?
んなこたない

5.イエスに説教や苦言や一言をください。
むずかしい話わかんないYO

6.神が創った地球の設計図というか、計画は間違っていた?
何を基準にして間違ってると言えるのだ??

7.エデンの園ってどこにあるの?
チグリス川やユーフラテス川の近くらしい

8.クリスチャンがバター臭いというのは、どういう意味ですか?
西洋カブレってことらしい

9.踏み絵は踏んでも良かったの?
うーん
踏んじゃうと共同体からはずれた とみなされたからね(´・ω・`)

10.敬虔ぶってんじゃねえよ、と人に言われたことがありますか?
2ちゃんで言われたことある気がする

59 :まちこ:2007/05/29(火) 09:27:50 ID:1QTQkgqg
イエス・キリストによって本当に救われる方はこういう方です。
今、この世から神の国にはいれます。
ローマ10:9
なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
☆滅びに至る門は広いです。このイエスは主という告白する門があなたを永遠の命すなわち神の命をくださるのです。
11、聖書はこう言ってます。「彼(神)に信頼する者は、失望させられることはない。」
私の聖書学校の校長先生はクリスチャンだと思っていて、この告白なしで二度死にました。
暗闇に吸い込まれ地獄の門まで行きました。
三度目の死はこの告白に気がついたので、死んだとき光の中でイエス・キリストが現れ、あなたにはまだすることがあると言われ生き返りました。
私達、神様が導いている教えでしか、天のものはいただけません。
その証拠は実を見ればわかります。
聖書に従った教えが良い実をつけさせます。
クリスチャンと言っているその実を見て下さい。
聖書とあっていなければ、サタンの領域です。

60 :神も仏も名無しさん:2007/05/29(火) 17:38:38 ID:O2igoE9p
カトリック、プロテスタント…と色々あるけど、エホバの証人は少し異質だよな

61 :神も仏も名無しさん:2007/05/30(水) 22:44:13 ID:DkSTbdcQ
気印化

62 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 11:12:43 ID:sOLJ9ReF
>>2
1.肉を食べますか? 食べます
2.ヤハウェかイエスのどちらを信仰してるのですか? 神様を信じます
3.酒を飲んだり、タバコを吸ったり、ギャンブルをしたりしますか? お酒はちょびっと(´・ω・`)飲みます 他はしません
4.キリスト教徒になって得したことがありますか? いっぱいあります。
5.聖書を読んで得したことがありますか? あります
6.他の宗教を信仰している人や無神論者をどう思いますか? 神様に通じるといいね
7.神様がいると思っていますか? 思っています
8.100円ショップやコンビニに行きますか? 行きます
9.金持ちですか? 普通くらい
10.なぜキリスト教徒になったのですか? 彼女が信じていたから
11.キリスト教徒になって辛かったことは何ですか? 特になし
12.やくざや不良が嫌いですか? 嫌いというか苦手
13.神に祈ればそれは叶いますか? 叶っています
14.キリスト教はインテリの宗教ですか? インテリもいます
15.キリスト教は精神が弱い人の宗教ですか? 弱い人もいます
16.キリスト教は貧乏人の宗教か金持ちの宗教かどちらですか? 両方います
17.教会は病気も悩みもない凡人が来るところではないですか? どんどん来てください。感謝して平安を願いましょう
18.世界中の人々を全てキリスト教徒にしたいですか? なれるといいなぁ
19.神の愛ってなんですか? 万能です
20.イエスって誰ですか? 神様に直接作られた人


63 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 11:18:46 ID:sOLJ9ReF
>>15
21.清純で純粋で純真ですか? そういう方向に近づいています
22.キリスト教徒は真面目で純粋でなければならないと思いますか? そうあればいいなぁ
23.街でチンピラに絡まれたら、わざと殴られますか? 絡まれないように願っています
24.怒りや憎しみの感情を持つことがありますか? ありますが、神様が静めてくれます
25.政治とか社会問題にも関心がありますか? あります
26.キリスト教徒は、社会問題にも関心を持たなければならないと思いますか? 持った方がいいと思います
27.マリアを誰だと思っていますか? ナルドの香油?
28.モーセを誰だと思っていますか? 預言者
29.ヨハネを誰だと思っていますか? 使徒?
30.ヨセフを誰だと思っていますか? エジプトの首相?
31.聖書を読むのが楽しいですか? 楽しいです
32.神父や牧師の説教を聞くのが楽しいですか? 楽しいです
33.たんまり献金していますか? あんまり(´・ω・`)
34.真面目の結婚生活を送っていますか? これから
35.毎週教会に通っていますか? はい、いまのところ
36.裏切り者のユダが嫌いですか? かわいそう
37.隣人愛の隣人って誰のことですか? 皆のこと
38.世界から戦争や貧困がなくならないのはなぜですか? 欲が多すぎる?
39.ブッシュが嫌いですか? 好きじゃない
40.クリスチャンの少ない日本は封建的で未開の後進国だと思いますか? そうは思わないが、保守的で、最近は個々が独立しすぎていると思う。

64 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 11:22:31 ID:sOLJ9ReF
>>18
41.神父や牧師は、教会以外で働いているのですか? 講演したりしてます
42.神父や牧師になるには資格がいるのですか? クリスチャンであること
43.あなたの家庭は愛で包まれていて問題はありませんか? これから。問題があっても神様が解決してくれます。
44.神の存在ってどういうときに感じますか? ピンチのとき、ピンチを乗り越えたとき
45.クリスチャンの女性は水着の仕事ができませんか? しない人が多いんじゃないかな
46.クリスチャンの男女は、ポルノの仕事ができませんか? できると思います。
47.あなたは、食欲旺盛ですか? 節食していますか? 未だに食べ盛り
48.あなたは、性欲旺盛ですか? 禁欲していますか? 性欲は多いが行動には出さず
49.筋肉隆々なクリスチャンをどう思いますか? 良いと思います。
50.クリスチャンは、真面目で純粋で、質素に生活し、社会の悪をほとんど知らず、無垢で、いつも聖書を持ち歩き、西洋に詳しく、高学歴で、眼鏡をかけていて、静かですか? いろいろ居ますから、そういう人も居るでしょう。
私は真面目で純粋で、質素に生活し、いつも聖書を持ち歩き、高学歴で、眼鏡をかけていて、静かです


65 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 11:23:11 ID:4Lha1gDQ
AVは見ますか?

66 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 11:26:24 ID:sOLJ9ReF
>>19
51.キリスト教の信者同士が、所属する教会とか教派とかの違いで、内ゲバみたいなことをするのはなぜですか? 神様の感じ方が違うみたい(´・ω・`)
52.あなたは奇跡を信じますか? 信じます
53.賛美歌を歌うのは恥ずかしくないですか? 曲が分かると楽しいよ
54.アーメンというのは恥ずかしくないですか? 恥ずかしくないよ
55.民放のバラエティ番組を見ますか? あんまり見ない
56.クリスチャンの芸能人には誰がいますか? 知らない
57.死刑をどう思いますか? 裁くほうも完全じゃないから、間違いを避けるシステムも必要だよね
58.日本でクリスチャンが増えないのは、なぜですか? まだまだ恵まれていると思っているから
59.教会は日曜日しか開いていないのですか? むしろほとんど毎日開いています
60.神父とか牧師って普段何してるのですか? 聖書の勉強してお祈りして信者に教えたり相談に乗ったりいろいろ。

67 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 11:29:34 ID:sOLJ9ReF
>>21
61.オタクのクリスチャンは、教会から爪弾きにされますか? そんなことはない
62.最後の審判って何ですか? この世の終わり。天国か地獄にしか居られません
63.教会には、スーツで通っているのですか? ごくたまに
64.イエスって預言者なの? 預言者よりもすごいよ
65.イエスの生まれ変わりは現れますか? 生まれ変わりは無いんじゃないかな
66.イエスの死体がなくなったのはなぜですか? 起きて歩いたから。その後神様が回収した
67.イエスが有名すぎて羨ましいですか? いや、私は小さいものですから。
68.イエスの代わりに俺を崇めろと思いますか? やめてください
69.クリスチャンって結構普通の人なのですか? 変わった人が多い。普通じゃなくてもいいじゃない
70.普通の人だとつまらなくないですか? それはそれでいい。

68 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 11:31:54 ID:sOLJ9ReF
>>24
71.あなたは、クリスチャンではない人には、悔い改めを迫りますか? 迫りません。
72.地球の全ての人間は、罪人ですか? そうだと思います
73.罪って何ですか? 神様を見ないこと
74.あなたは、聖書学者が嫌いですか? 良いんじゃないかな
75.あなたは、自然科学者が嫌いですか? 好きです
76.あなたは、科学が嫌いですか? 大好きです
77.あなたは、天皇が嫌いですか? 良いんじゃないかな
78.キリスト教徒は、一生懺悔したり、悔い改めを迫られたりしますか? 迫られたりはしない。神様のために行います
79.キリスト教徒は、なよなよしていますか? そんなことは無いよ、むしろ芯がしっかりしている
80.ニーチェの、もっと堂々と生きようというような考えをどう思いますか? いいんじゃないかな

69 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 11:39:22 ID:sOLJ9ReF
>>32
1.もし信者になったら先祖の墓参りや正月の神社への初詣は行ってはいけないのでしょか? 行ってもいいけど、ご利益は無いと思うよ
2.また信者でも行ってる人はいますか? 友達付き合いとかで行くかも
3.子供のお宮参りや七五三もダメなのでしょうか? 行ってもいいけど、お金を無駄に使うのは(・A・)良くない
4.海外旅行で仏教寺院やイスラムのモスクを観光する時、参拝はダメなのですか? 形を真似るのはいいけど、意味あるのかな?
5.避妊禁止という事はコンドームもダメ?実際みんなどうなんですか? 牧師先生は守っていると思います。経済力・保育力と相談かな
6.無宗教や仏教国の日本において厳密に守ってたら近所から避けられると思うのですが、
 実際信者の方はどうされてるのでしょう? 信仰があるから大丈夫。
7.1〜6について洗礼を受けられた方とそうでない方は違いますか?
 洗礼を受ければ、絶対に教義は守らなくてはいけないのでしょうか? 教義は少ないよ。少なくとも1〜6は神様に背かずに行動できる
教えを守れなかったときは罪を告白します。

70 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 11:47:57 ID:sOLJ9ReF
>>39
1、神様が祈りをきいてくれないときは、どうやって信じ続けますか?
 さらに祈ります。私の願いではなく神の御心が叶うように願います。
2、病気や戦争、裏切りなどがなくならないのは神様が無くなす気がないのですか?それとも神様は無くなす力がないのですかぁ?
 悔い改めるチャンスを下さっているのです。滅ぼすことはいつでもできます。
3、神様はたすける力があるのに人間を助けてくれないのですか?
 強く願ってください。

71 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 12:27:48 ID:Ak/drWeH
>>41-42
1.大切に扱うゆえ、それなりに丈夫かつ美しいのが良くないか?
2.網羅してある年代、内容からしてこれでもコンパクトでしょう。
3.本が羊の皮に筆者で出回っていた時代は、一般庶民はなかなか買えなかったのよ。
 それでもご絵やらステンドグラスなどの教会美術、典礼がその役割を果してました。
4.病人つうのは、医学的な意味だけで取らない方がいいです。
 倫理感・道徳感の問題として考えた方がいい。死刑については別問題でしょう。
5.特には。
6.成功だけでなく、間違いや失敗からも人は学ぶものだと思います。
 まして人間は完璧でないゆえ、人間なのではないですか。
7.エデンの園ってどこにあるの?
8.まあ西洋かぶれ系は多いかも知れません。
9.死んで信仰を証する気ならそうすれば良かったし、自分が殉教することで周囲に
 塁が及ぶなどのことを考える事情があった場合、そう出来なかった人も居ると思う。
 隠れや転びになった人々の事情に思いをはせることが人間としての限界です。
10.そんな柄じゃないです。

72 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 12:28:51 ID:Ak/drWeH
>>43
11.人間の世界で育ち、人間の目線で神の教えを伝えに来たというと分かりやすいか?
12.人間として生まれる以上は、いつかは死ぬからねえ。
13.わざとだったら、余程のマゾヒストじゃないかなあ。
14.そうだね。
15.開祖というか、教えの部分の基礎を作ったのはパウロだと思うけど。
16.イエスは、死ぬ前に、神に助けを求めたのはなぜ?
17.部族社会なので、あるとしたら一族の名前なのかね?
18.ベツレヘムだったねえ。
19.ダビデの子孫と書いてあったな。
20.あれは図になってない家系図だね。
21.もともとはそうだね。
22.いや、金持ちとは言えなかったろうね。
23.イエスは、大工職人なの?
24.ユダが自殺してしまったしねえ。
25.したことはしたらしい。が、出身地での宣教はうまく行かないとか何とか?
26.兄弟と書かれているのは、いとこだという註を読んだ事があるが。
27.いや、師弟関係は無いと思う。
30.機知に富んではいると思いますよ。
31.見たことないな。
32.同上
33.アラム語だとか何だとか。
34.パウロは最初は厳格なユダヤ教徒でイエスの反対者。
 改心してイエスの弟子になった、ということでいいんでないか。
35.ユダヤ教とキリスト教は…違うと思う。
36.神殿の捧げものを用意する人相手にする商売自体の否定ではないが、
 そのあり方への非難ではないかな。
37.厳密にはそうと言えないと思う。捕縛される時に弟子に剣一本持たしてるし。
38.ちがう。ユダヤ教で禁じられている食べ物を食べない人だっただけ。
39.いや。独身として生きる人にも、結婚を選ぶ人にもそれぞれ与えられた
 神の使命があると教えておられたかと。
40.まずは同じ信仰をもつ共同体の拡大を命じ、弟子たちの共同体が教会に発展。

73 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 12:29:38 ID:Ak/drWeH
>>44
41.マグダラのマリアのことですか?
42.違います。
43.ううん、聖母だったと思いますが。
44.そうなんだろうね。
45.被昇天、と申しまして。
46.ペトロでいいんでないかと。
47.プロテスタントと分かれる以前、度々、公会議というのが開かれてます。
 そこで大体のことが決まっていますね。
48.新訳聖書の福音書のとおりと思っていいんでないの?
49.いや、捏造ではない。スルタンの時代はまさにそうだった。
 しかし、十字軍も十字軍で悪いこともしたろうから、どっちもどっち。
50.うーん、東方正教会とカトリックが相互破門を解いて交流は少しずつといったとこ?
 カトリックとプロテスタントというのなら、テゼ共同体などの試みがあるかな?
 見てる限りでは、お互いを尊重しつつも、それぞれはそれぞれであるべきとも思うけど。

74 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 13:27:37 ID:Ak/drWeH
>>45
51.そう言えばそうだねえ。だけど日本名を改めると違う宗教に間違われそうだ。
52.そう信じているけどね。
53.それは、そういう言葉が出来た時代の中の人に聞かないと。
54.そんなことはない。
55.何故なんだろう?
56.そう信じているということだね。
57.婚約者の段階だから離婚はないよ。
58.歴史上無かったなら、無いんじゃないか。
60.あるよ。割と歴史のある教会だと祭壇の右側左側にヨゼフ像とマリア像もあった。
 で、席も「ヨゼフ座」「マリア座」と呼ばれてたんだよ。
61.十字架の首飾りは特別な意味がありますか?
62.カトリックにはあると思うけども…。
63.昔のお笑い番組みたいに水がぶっかかるようなのは無いよ。
64.それは教会の役目ではないです。
65.それは聞いてます。
66.キリスト教の教理に黒人の迫害というのはないね。
 だけど、人間にあらず、みたいな差別の原因はキリスト者でないことだね。
67.雇われる側と雇う側との正等な労使関係がないわけだし、宗教以前に没ですね。
68.社会運動家として考える方がいいのかな?プロには詳しくないので、ごめんね。
69.字面で見て、嘘かホントかの白黒つけるのは聖書解釈ではない。
 その文書が書かれた時代背景や比喩ほかのことも分からないといけないので、
 ちゃんと教会の聖書研究会ほかで教えてもらうのがベストだと思います。
70.キリストを敵だと思っている人たちはいたと思うけど、どうだろ。

75 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 13:28:01 ID:sOLJ9ReF
>>41-42
1.金ぴかの聖書は何か意味があるのですか? 特に意味は無いと思います
2.聖書ははっきり言って長過ぎ、分厚すぎでは? 必要最低限のことが書いてあります
3.学がない者は、聖書を読めないのでは? 聖書を読むために識字率が向上する国もあります。日本人はほとんど読めると思います
4.キリスト教は病人の宗教だから、健常者は死刑執行ですか? 御心のままに生きてください
5.イエスに説教や苦言や一言をください。 特にありません
6.神が創った地球の設計図というか、計画は間違っていた? 神は常に最善に導いてくださいます。神のなさることは時にかなって美しい。
7.エデンの園ってどこにあるの? 現在、地上にはありません
8.クリスチャンがバター臭いというのは、どういう意味ですか? キリストのかほり?
9.踏み絵は踏んでも良かったの? 人の作ったものを恐れてはいけません。恐るべきは神に背くことです
10.敬虔ぶってんじゃねえよ、と人に言われたことがありますか? ありません。

76 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 13:28:46 ID:Ak/drWeH
>>46
71.あ、そうなの?知らなかった…ソースがあったらヨロ。
72.だからそれはー、比喩なんだね。
73.警察関係の人もいるんだけども・・・
74.国内に限って言うなら、外国人宣教師と信者の結びつき他がスパイだという
 嫌疑をかけられたりしたらしいね。それぞれのケースによって事情が違うので、
 一律には言えないことも多い。教会内の人間関係のことで讒言するような
 信者もいたらしいし。苛酷な時代を生きるために『逆らわない』ことにしたんで、
 協力まではしてないんじゃないの?
75.↑と同じ理由からだと思うけど、神道側からは参拝と言い張るだろうけど、
 キリスト教側からは「表敬」レベルに留まる話でないの?
76.だとしたら、とんでもない話だと思う。
77.聖教新聞ほど部数とか豪華なインタビュー記事はないけど、
 カトリック新聞、クリスチャン新聞ほかいろいろあるよ。
78.労働だけじゃなくて、人生そのものを賜っていると思ってるよ。
79.少なくとも、世の回り物。大切に使う考えではないか?
80.全体的に高齢化しているからねえ。

77 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 13:29:42 ID:Ak/drWeH
>>47
81.お金だけじゃないよね?
82.その行いの意向次第だよね。
83.巻き返しを図る余地は十分にあるさ。
84.本当に謙虚な人は、意識してないからねえ。
85.いや、そんなに甘くない。
86.受験のときの暗記モノじゃないからねえ。
87.祈りの場で騒いだら、怒る人もいるだろうねえ。
88.どういう意味かな?
89.(゜Д゜) ハア??
90.神父は結婚できんし、貧乏な牧師もいますが。
91.年寄りだから、白鵬には勝てないと思うよ。
92.教皇さまは宗教の人で、ブッシュは政治の人だからねえ。
93.クリスチャンで軍人はいくらでもいそうだしなあ。
94.どういう風にランキングして欲しいのかね?
95.それなり発言に影響力はあるけど、有名なのは濱尾枢機卿かもよ。
96.福音派の方によろしく。
97.(゜Д゜) ハア??
98.プロテスタントって教会ごとに教えがバラバラなの?
99.他宗の人にキリスト教徒として…ってのはない。
 宗教以前の話なら、「泣いて馬謖を斬る」ことを覚えた方がいいぞ、と。
100.考えた事無かったなあ。

78 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 13:33:42 ID:Ak/drWeH
>>48
101.そういうことになってるけど、聖職者はねえ・・・
102.責任者っていう意味と、あと教会の仕事に専念してくれる人は必要だね。
103.権限はあるだろうけど、言行に責任が問われる立場だから楽じゃないよ。
104.共和制にした修道会もあるけど、バラバラになっちゃったりしたんだな。
105.世の中に頑固親父がいて、それなりに有用なのと同じだと思うよ。
106.教義的な保守からリベラルまでいろいろいます。内部でのせめぎあいもある。
107.ハヤット神父さまのことですか…_| ̄|○
108.まず、男子カトリック信者であること。現実的には枢機卿であって、
  代替わりのときにそれ相応の実績のある人だろうね。
109.むしろブッシュの支持層が離反したら、彼も考えるんじゃないの?
110.確かに。まあ教会ってのはちょっとした閉鎖社会の気味があるからね。

全体的に俗でごめんねヾ(゚д゚;)

で、7.を抜かしてしまった。
エデンの園は諸説あるけど、信仰に基づいていうなら地上には無いんだよ。

79 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 14:00:54 ID:sOLJ9ReF
>>43
11.イエスは、地球に何をしに来たの? 人間を救いに来ました
12.イエスは、死にに来たの? そうです
13.イエスは、わざと死んだの? 神の計画どおりに死にました。
14.イエスは、宣教をしに来たの? 子を見て信じる者が皆永遠の命を得るために来ました
15.イエスは、キリスト教の開祖? 人の子であり生贄です。
16.イエスは、死ぬ前に、神に助けを求めたのはなぜ? 神に見捨てられるのを恐れてのことです
17.イエスは、苗字がないの? 無いようです
18.イエスは、ナザレで生まれたの? マリアはナザレで懐胎しました。生まれたのはベツレヘムらしい
19.イエスは、どっかの偉い王の末裔なの? ダビデ王の家系ですね
20.イエスは、新約聖書の最初に書いてある家系とどう関係あるの? 預言が成就したことを知らせるためにその家系に生まれました。
21.イエスは、ユダヤ教徒なの? そうです
22.イエスは、金持ちなの? 大家族を養っていたのでそれなりに稼ぎは良いはず
23.イエスは、大工職人なの? 大工のようです。後継ぎですね
24.イエスは、なぜユダを処刑しなかったの? 彼は何をしているのか自分でわからないのです
25.イエスは、なぜナザレで宣教しなかったの? ナザレでは受け入れられなかったから(大工の息子、先入観などで宣教がうまくいかない)
26.イエスは、自分に兄弟がいたの? 7人兄弟の長男だそうです
27.イエスは、洗礼者ヨハネを師匠にしていたの? 先駆者として洗礼を受けに行きました。でも師匠ではありません
28.イエスは、洗礼者ヨハネのグループに所属していたの? 別のグループのようです
29.イエスは、洗礼者ヨハネのグループから独立したの? もともと宣教を一人で始めたようです
30.イエスは、頭良かったの? 12歳のころから学者と話をしていたようです。30過ぎでも律法学者に上げ足を取らせなかったので頭は良いでしょう

80 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 14:30:11 ID:sOLJ9ReF
>>43-44
31.イエスは、猫背だったの? それは知りません
32.イエスは、色黒だったの? 最近の学説ではそうです
33.イエスは、何語を話したの? ヘブライ語とアラム語は話せるようです
34.イエスは、パウロとどういう関係にありますか? パウロは復活したイエスを見に行ったようです
35.イエスは、ユダヤ教の分派の教祖ですか? 教祖は無いと思います
36.イエスは、なぜ教会で商売をする人たちに乱暴を働いたの? 礼拝の邪魔になると思ったからでしょう
37.イエスは、非暴力抵抗主義者なの? そんなことは無いと思います
38.イエスは、菜食主義者なの? 魚は食べていたようです
39.イエスは、独身主義者なの? そんなことは無いと思います
40.イエスは、教会の創設を弟子に支持したの? 広めなさいとは言ったかもしれません
41.売春婦のマリアとイエスはどういう関係なの? イエスに会ってから変えられたようです
42.イエスの母マリアと、売春婦のマリアは同一人物? 別人だと思います
43.イエスの死に立ち会ったマリアは、売春婦のマリア? そのようです
44.イエスの父、ヨセフは、早く死んだの? そういえばあまり見かけませんね
45.イエスの母、マリアは、いつ死んだの? よく知りません
46.キリスト教会の初代代表は誰なの? ペトロだそうです
47.現代のキリスト教会の教義が確立したのは何年? よく分かりません
48.現代のキリスト教会の教義が確立する前は、イエスが設置を命令した教会の教えはどんな内容だったの? パウロ書簡のような感じ
49.イスラーム教徒が、右手に剣で、左手にコーランを持って信仰を迫るというのは、キリスト教の捏造なの? よくわかりません
50.キリスト教の統一運動というか、キリスト教内の相互理解運動はどうなっていますか? 統一する必要も無いと思いますが

81 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 14:42:25 ID:sOLJ9ReF
>>45
51.キリストは救世主の意味だから、キリスト教は救世主教という意味ですか? そういうことです
52.救世主は、イエスですか? そうだと思います
53.なぜ、イエス教ではなく、キリスト教なのですか? 誇る者は主を誇るべきであるから
54.マリアは、イエスより偉いの? そんなことは無いと思います
55.マリアは、イエスを妊娠する体に、なぜ神に選ばれたの?正当な家系だからでしょうか
56.マリアは、本当に処女懐胎したの? そういうことになっています
57.ヨセフは、マリアを離婚しようとしたから、マリアが妊娠をしたのは、マリアが誰かと浮気をしたからでは? そんなことは無いと思います
58.マリア以外でも、処女懐胎する人はいますか? 居るかもしれません
59.神は、マリア以外にも、処女懐胎させましたか? よく分かりません
60.マリア像はあっても、ヨセフ像がないのはなぜですか? 必要ないからではないでしょうか
61.十字架の首飾りは特別な意味がありますか? 無いと思います
62.十字架にイエスは貼り付けられている作り物がある教会はどこのですか? カトリックじゃないでしょうか
63.教会には、懺悔室とか、告白室があるのですか? 私の行っている所にはありません
64.罪を犯したら、教会で何か罰を受けるのですか? 人は裁きません
65.教会で、悪魔祓いは現在でも行われていますか? 私のところでは行っていません
66.キリスト教は、黒人を迫害していたの? 無いと思います
67.キリスト教は、奴隷をどう考えているの? 良い人に買い取られるといいね
68.キリスト教は、黒人のキング牧師をどう考えているの? 中には政治活動にいそしむ人もいるかもしれない
69.聖書を読んでいて、さすがにこれは嘘だろ、って思うことはないの? 脚色は黙認しております
70.イエスの一番の論敵は誰ですか? 存じません

82 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 16:21:51 ID:sOLJ9ReF
>>46
71.右の頬を殴られて、左の頬を出して、殺された人がいるって本当? 知りません
72.右の頬を殴られた、左の頬も殴られろって、警察に通報すればいい話では? その場で警察に通報すると恨まれますよ、ってことです
73.キリスト教は、警察が嫌いなの? そんなことは無いと思います。
74.キリスト教は、アジア・太平洋戦争のときに、日本に協力したというのは本当? 知りません
75.キリスト教の偉い人が、アジア・太平洋戦争のときに靖国神社に参拝したのは本当? 知りません
76.キリスト教の信者が、広島・長崎への原爆投下を神の罰だと言ったのは本当? 知りません
77.キリスト教会って何か新聞出してるの? クリスチャン新聞
78.キリスト教徒は、労働を神から与えられたものだと思っているの? そうです。天職です
79.キリスト教徒は、お金を下品なものだと思っているの? そんなことはありません。便利なものですから大切に使いましょう。
80.キリスト教会には、若いギャルもたくさんいるのですか? たくさん余ってます。
81.献金はたくさんしたほうが天国に入れるの? 額は関係ありません。現金を持って天国に行くことはできません
82.よい行いをしたら天国に入れるの? 関係ありません。神様を信じることです。
83.天国に入れる人は最初から決まっているの? すべての人に権利があります
84.姿勢を低くして、謙虚にしていれば、天国に入れるの? 行いではなく、信じることによってのみ
85.教会に通えば、モテモテのウハウハになりますか? モテモテになりますが、ウハウハしません
86.聖書を覚えないとモテませんか? そんなことありません。
87.キリスト教会内では、真面目にしないと怒られますか? 礼拝の時間はまじめちゃんで居ましょう
88.キリスト教会は、出会いの場ですか? そのとおりです
89.キリスト教会は、聖霊に取り付かれているのですか? 取り付かれる人は稀です
90.神父や牧師になれば、金と女に困りませんか? むしろ困る人も居ます。

83 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 16:26:57 ID:sOLJ9ReF
>>47-48
91.ローマ法王って世界最強の人間なの? 知りません
92.ローマ法王の忠告をブッシュが聞かなかったのはなぜ? 知りません
93.ブッシュはクリスチャンなのに戦争好きなのはなぜ? 知りません
94.日本で一番偉いクリスチャンは誰? 知りません
95.白柳誠一というカトリック枢機卿とかいう地位の人が日本で一番偉い? 知りません
96.福音派とかいうのは、聖書を神にしてるの? 聖書には神の言葉が書かれています
97.聖書って自動書記で書かれたって本当? 知りません。でも聖霊が宿っていたらしいです
98.プロテスタントって教会ごとに教えがバラバラなの? そうだと思います
99.安倍晋三に一言、キリスト教徒の立場から、ズバリ説教してやってください。 そこに義はあるのかい?
100.キリスト教徒は、この日本をどうしたいの? みんな仲良く。
101.キリスト教徒は皆平等なの? 平等ではありません
102.キリスト教会に、牧師とか神父とかがいるのはなぜ? 私の教会には神父は居ません
103.神父とか牧師は、一般信者よりも偉いの? 牧師は信者のリーダーです
104.カトリックはなぜ、階級制というか、ランクがあるの? 知りません
105.ローマ法王が保守なのはなぜ? 知りません
106.カトリックって保守的な教派なの? 知りません
107.こころのともしびっていうサイトの、変な日本語話す外国人は何者? 知りません
108.ローマ法王になるにはどうすればいいですか? カトリックに入信する、結婚とセックスをあきらめる
109.キリスト教内で、ブッシュの暴走を止められる人はいないの? 今のところ居ない
110.キリスト教徒は、争いばっかりで反省が足らないんじゃないか? 所詮は仲良しクラブですから

84 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 20:22:11 ID:5Y5M3MV9
1.教会に通うにはどうすればいいですか?
2.イエスを神であり救世主であると信じるまでは、教会に通ってはいけませんか?
3.教会に通えば、イエスを信じていなくても、賛美歌を歌わなければなりませんか?
4.教会内で、献金袋が回ってくるのはなぜですか?
5.教会は、商売でやっているのですか?
6.なぜ献金が必要なのですか?
7.クリスチャンになれば、拘束される掟はありますか?
8.教会の会員になれば、拘束される掟はありますか?
9.教会には、精神障害者や身体障害者も通うことができますか?
10.教会には、ホームレスや、前科持ちの人間や、村八分にあっている人間も通うことができますか?
11.教会は、皆に開かれていますか?
12.教会は、ただの建造物ではなくて、特別な建造物ですか?
13.教会に通わなければ、人は救われませんか?
14.教会に通うだけでは救われませんか?
15.神を信じなければ救われませんか?
16.キリスト教では自殺は許されていますか?
17.キリスト教では、自傷行為は許されていますか?
18.犯罪者が警察官に追われて、教会に逃げて神父か牧師に匿ってもらった話を知っていますか?
19.警察に追われ教会に逃げて来た犯罪者を、教会に匿った神父や牧師の行為をどう思いますか?
20.世の中は、悪いことが多いから、心は汚れたまま、醜いままのほうが生きやすいのではないですか?
21.イエスやキリスト教を信仰すればするほど、社会とのギャップが広がり、倫理的に信仰的に苦しむようになるのではないですか?
22.キリスト教徒は、人間は何を目的として生きていると思っていますか?
23.ヤハウェは、人間に他の動物を支配する特別の権限を与えたのですか?
24.人間は他の動物と違って特別な存在ですか?
25.キリスト教では、結婚はお見合いでしか認めませんか?
26.キリスト教では、結婚前の接吻や性交を認めませんか?
27.悲しいことがあったとき、キリスト教ではどうしろと教えていますか?
28.腹立たしいことがあったとき、キリスト教ではどうしろと教えていますか?
29.神は全知全能で形はなくあらゆる場所を占拠しているのですか?
30.神はどこにいますか?
31.モーセは神を見たのですか?
32.モーセがシナイ山で神と会ったのですか?

85 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 20:57:25 ID:5Y5M3MV9
33.キリスト教徒は、なぜブッダではなくイエスを信仰するのですか?
34.仏陀を信仰するのでは駄目なのですか?
35.イエスを信仰するのは、何か特別な意味があるのですか?
36.キリスト教徒は内村鑑三を尊敬していますか?
37.日本で、キリスト教の政党がないのはなぜですか?
38.キリスト教は、世界連邦を望んでいますか?
39.キリスト教は、核廃絶や軍縮を望んでいますか?
40.キリスト教は、新植民地主義をどう考えていますか?
41.イエスは2000年ほど前の人間なのに、信仰するのはなぜですか?
42.キリスト教が、こんなに世界に広まったのはなぜですか?
43.クリスチャンは、氷点の主人公のようにセンチメンタルで、原罪を、罪深さを自覚しているのですか?
44.クリスチャンは、塩狩峠の主人公のように他人のために自己の命を犠牲にすることを望みますか?
45.キリスト教徒は、特攻兵をどう考えていますか?
46.キリスト教徒は、靖国神社が戦争動員のための装置であったことをどう考えていますか?
47.暴力で外面から支配し、宗教と教育で内面から人々を支配した戦前の日本社会をどう考えていますか?
48.天皇制はなくしたほうがいいんじゃないでしょうか?
49.日本のクリスチャンは、原罪以前に、日本帝国主義者の子孫である自覚が必要ではないですか?
50.クリスチャンは、バンバンバンバン人々を勧誘しますか?
51.次々と人々を勧誘し、クリスチャンに改宗、回心させることが必要ではないですか?
52.夜回り先生が、愛で病気は治らない。病気は医者が治すと言っていたが、神の愛は、人の病気を治しますか?
53.クリスチャンは、今、日本人がしなければならないことは何だと考えていますか?
54.クリスチャンは、裁判員制度が始まって、それに選ばれたとき、「人を裁くことができるのは、神だけです」などと言って、それへの参加を拒否するの?
55.クリスチャンは、犯罪者こそ救われなければならないと考えていますか?
56.キリスト教は、観念上で、頭の中でだけ、弱者を強者にしているのですか?
57.キリスト教は、ルサンチマンから生まれた宗教ですか?
58.黒柳徹子が子供のとき、彼女に大きな力を与えたのはクリスチャンだったのですか?
59.黒柳徹子はキリスト教系の学校に行っていたのですか?


86 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/05/31(木) 20:59:09 ID:Db7wuNhX
質問を10個にしてくれ

87 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 21:03:57 ID:Ak/drWeH
>>2
キリスト教徒のあなたに質問
あなたは、
1.食べないが、信仰が理由ではない。アトピー治療中。
2.ネ申であるが。
3.酒⇒飲む、タバコ⇒やめた、ギャンブル⇒宝くじは買ってしまう。
4.まあ、類稀なるタイプの人間に合うことがあるね。
5.でかいするめのようなものだね。
6.それそれに神の御旨があるのではないかな。
7.うん。
8.無いと困るくらい利用してる。
9.金持ちとは言えんな。
10.それは個人的な成り行きというものだな。
11.外向きよりも内輪のことになるかな。
12.彼らはある種、コンプレックスを抱えてアウトロー化してると思うので、
 何とかなる機会があるといいと思うけども。
13.それが御旨であればね。
14.インテリだけの宗教でもないよ。
15.そうかも知れない。
16.どちらのためにもあるのさ。
17.教会に来る人にはいろいろいて、それでいいのさ。
18.それは現実的ではないとは思う。
19.「無償の愛」ってなものだろうね。
20.同行者でしょうか。

88 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 21:05:16 ID:Ak/drWeH
>>86
確かに、捌ききれぬところがある・・・

>>15
21.ほど遠いね。
22.それは不自然かもよ。余程繕うことが得意ならあり得るけど。
23.その前にそういう人がたむろしていそうなところに行かないね。
24.それは無茶苦茶ある。葛藤というのは必要だと思うよ。
25.宗教以前に、一応「有権者」としてそれはあるよ。
26.べつにキリスト教徒だけが特別じゃないよ。
27.イエズスの母
28.預言者・平たく言えばイスラエルの人々をエジプトから大脱出させた人
29.弟子のヨハネ、バプテスマのヨハネ、十字架のヨハネ…etc
30.イエズスの父
31.楽しくもあり、試練のときもあり。
32.耳に痛いことも言ってくれるときがあるよ。
33.維持費として、無理ない程度ですね。
35.体調によって思うに任せないこともある。
36.最期にイエズスの心を知ってくれたなら、そんなことないですね。
37.家族、身近な人々、この世の自分の生活に関わってくれる人々全体を指すね。
38.自らの利のためにしか動けない人々が、多いからなのでしょう。
 ただし、良い事をしている人の中にも人間の不完全さを悟れなくて傲慢になってる人はいる。
39.政治家に対して好きも嫌いも無い。功罪はあるもの。
40.いや、現実、キリスト教会の中にも縛りやらしがらみってのがあるので、
 まずそれを正すことから始めなくちゃいけないという自覚をすることが先かと。

89 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 21:06:17 ID:Ak/drWeH
>>18-19
41.地域活動に参加とか、学校で教えていたり、貧乏な人は新聞配達やら結婚式場でバイトしてるよ。
42.カトリックの場合、教区の神父になるには高卒⇒神学校を出てからまずは助祭に叙階。
 修道会に入るには、修道誓願をしなくちゃいかんです。プロテスタントの場合、
 献身者になること⇒神学校を出たのち按手…でいいのかな?
43.愛はあると思うけど、何の問題も無いわけでもない。その時々いろいろあるよ。
44.神の存在ってどういうときに感じますか?
45.出来るんじゃないの?
46.そりゃ、ちょっとまずいだろう。
47.マクロビオティック(玄米菜食)を摂食と言えばそうかもだけど、食欲旺盛だよ。
48.旺盛とまで行かないと思うし、禁欲を考えるほどの経験も無いと思う。
49.ステロイドを使ったなどのドーピングの結果で無ければ、カッコいいと思う。
50.そうでない人のほうが多いよ。
51.教派が違うとどうしても生じるんだねえ。カトリックの中にも共同体の違いによってある。
 それぞれに霊性が違うことを割り切って、裁き合いにならないことを望んでいる。
52.信じてます。
53.教会の中で聖歌を歌うのが恥ずかしかったら、どこで歌うのかね?
54.カトリックではそういうのはないみたいだけど、プロテスタントだと説教中に「アーメン!」
 って言ってる人はいるんでないか?
55.好きなのと嫌いなのはあるよ。
56.誰がおったかのう…
57.それに変わる終身刑とか、アメリカみたいに犯した法律違反に対する刑を合算して懲役百ン年、
 ってのに置き換われば無くせるとは思うけど。無期刑の曖昧さがいかんと思うよ。
58.内輪での常識を外に出してみると、非常識であることが多すぎるんだね。
59.カトリックだと朝ミサ・夕ミサがあるよ。プロも礼拝や聖書研究会やってるとこあると思うよ。
60.病人訪問とか、信者の相談とか、聖書研究会やら、黙想会とか、あと終末は説教の準備とか、
 教区の集りとか、教会が幼稚園とか児童施設、他福祉施設を運営してたらその仕事もあるよ。

90 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 21:07:39 ID:5Y5M3MV9
60.毎日苦しんでいる人が、初めて教会に行くとその人はどうなりますか?
61.教会に一回行くぐらいでは精神的な変化などは現れませんか?
62.教会に始めて行くと、歓迎されますか?
63.一般社会で変質者と呼ばれ迫害されている人も、教会に行けば、皆に温かく迎え入れられますか?
64.教会が、他の集団とか社会と大きく違うところはどこですか?
65.教会に通えば、友達ができますか?
66.教会に通えば、自分を支えてくれる人ができますか?
67.教会に通わず、無教会主義で、イエスを信仰するのは駄目ですか?
68.最高の賛美歌、一番人気の賛美歌を教えてください。
69.キリスト教を信仰していて、「宗教に逃げるな」と言われたことはありますか?
70.キリスト教会では、マイノリティは保護されますか?


91 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 21:08:16 ID:Ak/drWeH
>>21-24
61.余程、変質的ってか犯罪と結びつかなきゃ、それはないと思うよ。
62.世の終わりにあると言われてるけど、それがいつあるかは分からない。
63.スーツは着まわしがきかないので、組み合わせとして無難なコーディネートを。
64.つうか、大祭司と言えようね。それ以上だが。
65.キリスト教に輪廻思想はないね。
66.イエスの死体がなくなったのはなぜですか?
67.考えた事もないが。
68.崇められても困るけど。
69.そうだよ。
70.それじゃダメか?
71.そういう強引なことは嫌いだ。
72.一点の曇りも無い人生を送っている人がいるかなあ?
73.結果的に、主の御心に背くことになることじゃないか。
74.その個人個人のご説を見ない限り、分からない。
75.それはない。
76.いや、おかげさまだと思ってるよ。
77.いいや、それなりに役目を果してると思っているよ。
78.その分、お恵みもあるとは思う。
79.いや、個人個人だと思う。
80.「堂々と生きる」ということの定義について考えが違うかも。

92 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 21:11:13 ID:Ak/drWeH
あの、質問とレスの区別がつきにくいので、
質問者の方は、名前:の部分に質問と入れてくれるとかしてくださると
見やすいのではないかと思うのですが…

93 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 21:36:37 ID:jz3isr6U
宗派によって違うとは思いますが、信者さんご自身の教会ではどうなのか
教えていただけるとうれしいです。
1.教会に通い始める時は聖書や賛美歌集等自分で用意しないとダメですか?
  洗礼を受けると貰えるんですか?
2.賛美歌覚えていきたいんですが、初心者向けの賛美歌集CDってありますか?
3.献金ってだいたいどの程度なんですか?
4.クリスチャンで馬鹿にされた事や嫌な目で見られた事ってありますか?
5.そういう時どうやって対処しますか?
6.クリスチャンって同棲ダメなんですか?
  同棲しながら教会通ってる信者はいますか?
7.未婚信者は性欲処理はどうしてるんですか?
  特に男性は避けられない問題だと思うのですが。
8.やはり神中心、宗教活動中心の生活ですか?
9.深い知り合いや友人は教会関係が多いですか?
10.家から教会まで遠いですか?

94 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 21:37:23 ID:jz3isr6U
続き
11.家族は皆クリスチャンですか?
  ご自分だけという方は宗教の事を家族にどのように話していますか?
  反対等はありませんでしたか?
12.事情があって夜の仕事(風俗含む)をしたりしている人達はクリスチャンには
  なれないのですか?
13.教会の人間関係って教会以外の社会となんら変わりなく
  複雑で面倒臭いですか?
14.うっとおしい教会員や自分と合わない教会員とは
  どのように付き合ってますか?
15.教会って最初はかなり行きづらいんですが
  何故伝統的なキリスト教会(カトリック・プロテスタント・正教等)って、
  新興宗教と違って伝道に積極的でないのですか?
  正直これ以上信者を増やしたくないというのが本音とか?
  どこに行けば伝統的キリスト教の積極的な伝道を
  受けることができますか?
16.よくキリスト教の板で望○とかいう名前の荒らしを見かけるのですが
  あんな人でもクリスチャンになれるのですか?
  ああいう人も普通に教会にいるのですか?
  教会に通い始めるとあんな人とも付き合っていかなければ
  ならないのですか?

95 :質問:2007/05/31(木) 21:47:26 ID:yz18Ps5V
元夫が無宗教でメンヘラだったのが「キリスト教徒」になったとさ。
夫のエロ画像集め&車内で密売が原因で、こちらから三行半を渡したのだけど
私を「許す」と電話で伝えてきたのさ。

で、聞きたいのだけど
「キリスト教徒」は反省だとか悔悛だとかの人として真っ当な感覚は麻痺しているのかね?
反省→他人を許す→自分を許すと言う感覚は、「キリスト教徒」にはすっぽ抜けてますか?

96 : ◆lZMariaKlY :2007/05/31(木) 21:47:39 ID:hwEBA+IS
>>84
1.近所の教会を見つけて行ってみる。日曜日の午前中ならミサやってるよ。
2.好奇心だけでもOK。子供なんてわかってないコ多いっしょ。
3.信じてるけど日本の賛歌は音程が掴めないから歌ってないw
4.廻した方が奉納するのに効率がイイから。
5.併設されてる幼稚園なんかは商売に近いんじゃねーの?私立だし。
6.教会の生活費。お金はいくら捧げても痛くないからイイよ。ナイなら払わなくてもOK
7.掟というより指導かな。守るも守らないもあなた次第。
8.上に同じ。
9.ウェルカムですよ。ただ助けが必要な人はその旨を誰かに伝える必要はある。
10.自ら卑屈になってる人は金持ちで健康でも居心地悪いはず。
11.精神的にはどんな人にも開かれてるけど実際夜は施錠するはずw
12.ただの建物だけど霊的に特別。
13.いつでもどこでも救われます。安心しる!
14.教会はみんなに会うとこ。人と会えば救われるチャンスも多いだろうけど。
15.むしろ救われる時の感謝を先にしておいた方が…
16.イイ悪いというか信仰していれば自殺はしないと思う。
17.これもイイ悪いの問題じゃないね。
18.知らない。
19.別に。日本の法律で縛ったら教会内なんて犯罪者がゴロゴロ居るよ。
20.生き易い=この世の事しか考えていない。キリスト教はもっと先の話をしてる。



97 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 22:09:53 ID:sOLJ9ReF
>>84
1.日曜の午前に礼拝があります。まずは参加してください。
2.信じるまで通ってください。信じてからも通ってください。
3.強制されるものではありません
12.ただの建造物ですが、一般人へのアピールの意味もあります。
13−15.通うことが目的ではありません
20.心が汚れたままではつらくありませんか?
21.戒律・法律・神への愛。すべて丸く収まる方法を模索します
22.神のみぞ知る
23.権限は神により与えられます。御心のままに生きます
24.特殊な立場にあると思います
25.そんなことはありませんが、恋愛は難しい。
26.神に喜ばれるような行動をとりましょう
27、28.お祈りします
29、30.遍在すると思います

98 : ◆lZMariaKlY :2007/05/31(木) 22:20:27 ID:hwEBA+IS
>>93
1.聖書は神父様のを借りるのがメンドーで買った。楽天Book。
  聖歌集は教会にあるから買わない。
2.これは検索していただくか他の方に…私はわからないし持ってないし。
3.1円〜2000円くらいじゃない?私は無収入な時は献金しない。
4.日本人は興味の目で見る。外人仲間はカト国出身なのでなんともナイ。
  ただ両方ともすごく珍しがられる。(そういうキャラじゃないのでw)
5.ダヴィンチ・コードについて淡々と語る。
6.居る居る。
  教会に同棲禁止と言われて解消する方がどうかと思うよ。
7.女なのでわかんないけど、したいようにするがいいさ。
8.仕事中心。神様がチョイスして下さった仕事だからね。サンクス、アッパ♪
9.いろんなトコで友達作ってるから性別・地域・国籍問わずまんべんなく。
  でも高校ん時の友達が一番仲良し。
10.徒歩1時間。電車でも1時間。バスでも1時間くらい。だから歩く。
11.家族に言ってません。何かいわれても無視だろうな。
12.クリスチャンにはなれるけど本当に信仰を持ったら辞めたくなると思う。
13.普通の社会よりもメンドくさいです。
14.私は元々営業マンなので笑顔で軽くトークして「じゃ、また♪」が得意。
15.キリスト教は自主性を重んじます。あなたから望めば受けられるはず。
16.↑に同じく自分の行動は自分で決められます。嫌ならシカトもOKでは?
  神様の教えに沿うか否かは自分で考えましょう。
  ちなみにクリスチャンになるのに制限はありませぬ。


99 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 22:21:33 ID:sOLJ9ReF
>>85
33−36.神を信じましょう
37.政治活動は良くないとされています
38.封建制が良いと思います
39.望んでいます
40.支配すべきは神のみ
41.2000年も信じられているから
42.見て信じた人、見なくても信じた人が居るから。聖典を誰でも読めるから
51.時がくれば回心されます
52.治せる病気もあります
54.世の光であります
55.犯罪者は救われたいと思うのではないでしょうか
>>90
60.すぐに救われる人も居ますし、きっかけになる人も居ます
61.現れる人も居ます
62.もちろん大歓迎です
63.義であれば大歓迎です
64.大家族的なところ
65.できます。拒否しないでください
66.人も支えてくれますし、神も支えてくれます
67.それはつらい道のりです
68.子羊イエス
69.戦略的撤退です
70.義であれば保護されます

100 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 22:29:52 ID:sOLJ9ReF
>>93-94
1.礼拝などでは貸し出してもらえます。
 新約でよければギデオンの聖書をもらいましょう。
2.教会によってよく使う讃美歌・聖歌が異なります。教会員に尋ねましょう
3.お小遣いの2割
4.言われないよう気をつけています
5.「善処いたします」そして祈る
6.聞いたことがありません
7.自分で処理→ごみ箱が妊娠
8.それが一番大事
9.多いです
10.20km以上
11.3/5がクリスチャン
12.なれます。礼拝に出れない人はかわいそう
13.分かりやすい人が多いので一般社会よりは簡単
14.副牧師先生などに伝え距離を置くようにします
15.教会に行くのが一番です。
16.クリスチャンにもいろいろ居ます


101 : ◆nd0VYCSq2s :2007/05/31(木) 22:33:39 ID:sOLJ9ReF
>>95
主の祈りにはこうあります
「我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ 」

自分が許されたいからあなたに許すと伝えたのではないでしょうか
許されたがっているのです。
不器用な方のようですが、許して愛してあげてください

102 :95:2007/05/31(木) 22:38:39 ID:yz18Ps5V
年端も行かない実の娘に「二度と顔も見たくない、帰ってくるな!」と言ったり
自分よがりで性的に問題を起こした鬼畜人間を許すつもりはないです。
許して欲しいだなんて、虫が良すぎるにも程があるので。

「キリスト教徒」って、自分の罪は棚に上げて美味しいトコ取りするもんなんだと
「理解」出来ました。

103 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 23:01:29 ID:jz3isr6U
>>93>>94です

答えてくださった>>98さん>>100さん
ありがとうございました。

104 :神も仏も名無しさん:2007/05/31(木) 23:02:30 ID:Ak/drWeH
>>95
もしかして、その元夫の霊的指導者の方が>>95さんの事情・ご言い分を知らずに
指導されてる可能性もあります。何せ、相手の居ないところでは自己弁護してしまうのが
人間の悲しい性ですので…。ただいずれにしても、無理に許す必要はないと思います。
『詫びれば許してもらえる』的な甘えがある人が居る事も確かで、それ以前になるべくは
『詫びねばならぬことをしないこと』『迷惑をかけた相手の気持を理解した上で反省すること』
をすっ飛ばしてしまう人というのも残念ながら居てしまいます。しかし、それはイエズスの
教えるところの「赦し」というのを、自分の都合のいいように解釈されてますね。

お話の内容からして、解決方法としては距離を置かれることのようにお見受けをします。

105 :神も仏も名無しさん:2007/06/01(金) 00:26:28 ID:uoL8w3wO


106 :神も仏も名無しさん:2007/06/01(金) 00:46:23 ID:3DnJI1RM
質問に答えてくれてる人、まちこさん、ignis ◆chartreCqk さん、
◆nd0VYCSq2s さん達のように質問内容もいっしょにコピペしてね。
見てて非常にわかりにくい。

107 : ◆lZMariaKlY :2007/06/01(金) 06:34:16 ID:iu+TC2ZI
>>95>>102
あなたは他の「日本人」「女性」「離婚経験者」「娘を持つ親」と同じですか?
元旦那様がキリスト者というだけで
キリスト者全員が元旦那様と同じかと言うと
激しく違うというのはわかりますよね。

赦すというのはその事に関わる精神的束縛から脱する事で
相手ともう一度ヨリを戻すとかまたやってもイイよというのとは違います。
「絶対許さない」といつまでもイライラしてるのは身体にも良くない。
ご本人とは距離を置き、この事は忘れあなたは次のステップに進みましょう。
それが互いを赦すという事です。

108 :95:2007/06/01(金) 06:53:24 ID:7lAuI//V
>>107
私自身は人格的に優れた方と再婚も出来、娘も常識的な父親が出来た事で
安定していました。
そして忌まわしい過去を精神の奥へ押しやって、幸福に暮らしていた訳ですよ。

そんな所に元夫から「上段から」「見下ろす様に」「許す」と言われたら、キリスト教の
何たるかも判らない私がどれだけ不快になるかなんて、元夫を含め貴方達には
判る訳ないですよね。
こちらにしてみれば、もう過去の妄執から遠ざかって距離も置いていたんですが。
勝手に「キリストの愛」によって「許す」事を覚えた元夫が、人の心に手を突っ込んで
無理矢理過去を引きずり出して「許す」と言うことで、自己満足しているだけの
そんな下等な「キリスト教徒」が居るって事です。

109 :神も仏も名無しさん:2007/06/01(金) 07:33:00 ID:F0LB9CYt
>>108
貴方のお気持ち、よくわかります。
同じキリスト者といっても、一般社会と同じく、右〜左まで幅広く、また、信仰の
捉え方、聖書の読み方、聖書の神のみ旨の受け止め方、など、言ってみれば、
千差万別でしょう。
この事例で感じたことは、元夫が本質的に心からの悔い改めをし、その表現を貴方
に“赦します”という表現をとったものと思われますが、客観的に観ますと、状況
を弁えないで、独り善がりの行動をとった、としかとれません。
こういう場合は、貴方は、“受け流す”のがよろしいかと思います。
彼は彼で、これからの道を歩むことでしょう。
キリスト者となって“こころ”が変わるのはよいのですが、一般社会でも通用する
常識・節度、というものの意味が問われている事例でもあると思います。

110 : ◆lZMariaKlY :2007/06/01(金) 08:29:20 ID:iu+TC2ZI
>>108
お見受けしたところ、あなたの中に完璧主義な部分がありませんか?

>下等な「キリスト教徒」が居るって事です。
言いたい事はわかりますよ。
私だって相手が同じキリスト者であろうともムカッ腹が立つこともしばしばです。
泥棒する人も居ますし、ガサツな言葉を吐く人もいます。
神父様にさえムカつく事だってありますw
だからと言って私はキリスト者が全員そうだとは思いません。
現実というのは自分の意図には関わらず起きるもんだと知ってるからです。

外国の男性に「日本の女はすぐヤレるね」と言われたらどう思いますか?
現実社会で「ネットに書き込む人は全員バカだよ」なんて言われたら?
『そういう人もいるかもしれないけど私は違いますョ』と思いませんか?

落ち着いて問題の整理をして下さい。
問題なのは「彼がクリスチャンだから嫌だ」というのではなく
「あなたが関わりたくないのに彼から接触してくるのが嫌だ」
という所にあるのではという気がします。

あまりしつこいようならネットではなく然るべき場所でご相談されてみては?
あなたと娘さんと今の旦那の平安を守るのが先決ですからネ。

111 :95:2007/06/01(金) 16:39:15 ID:7lAuI//V
>こちらにしてみれば、もう過去の妄執から遠ざかって距離も置いていたんですが。
>勝手に「キリストの愛」によって「許す」事を覚えた元夫が、人の心に手を突っ込んで
>無理矢理過去を引きずり出して「許す」と言うことで、自己満足しているだけの
>そんな下等な「キリスト教徒」が居るって事です。

ここを踏まえて下さい。
元々結局は憎しみ合って別れ、今は新しい家族と平穏にくらしていた私の元に
ある日突然「後光でも差しているかの様な顔で」「上段から」「見下ろす様に」「許す」
と言いながら来た訳です。
今まで何年も自分の実の子供の事も心配せず、自分の殻に閉じこもっていた人間が。
こちらとしては、いっそ引きこもりでも閉じこもりでも何でもいいから出てこないで
欲しかったのに、「キリスト教徒」になった途端、上記の様な言動で不快な思いを
させられた訳です。
コレは、キリスト教の罪ではないですか?

112 :神も仏も名無しさん:2007/06/01(金) 20:16:49 ID:wFo0z0bH
先日母子殺しの犯人の裁判の記事を読みましたが、
彼はキリスト教に入信したとか?

あのような人に限らず
悪事を重ねてきた人たちがキリスト教を信じることで
自分は赦されたとか救われたとか吹聴するのは
あまりに身勝手だと思わざるを得ませんね。

勿論、本人がそう思うのは自由だと思いますが・・・

95さん、キリストスレで中途半端な説明を聞くより、
信頼できるキリスト教指導者に相談する方が
あなたのためによいかもしれませんよ。

113 :95:2007/06/01(金) 21:06:18 ID:7lAuI//V
>信頼できるキリスト教指導者に相談する方が

行った教会で神父がレイプ常習者というご時世なので
得策とは思えません。

114 :神も仏も名無しさん:2007/06/01(金) 21:40:54 ID:F0LB9CYt
>>111
それは、罪とは言えなくもあり、罪とも言えるでしょう。
彼の信仰が、あまりに薄い故の行動だったと言えましょう。
彼としては、本当に謝罪したかったのでしょう。
貴方が毅然とした姿勢で、「今後、現われないでほしい」と言ったにも拘わらず、
再び現われるようであれば、それは、罪となるでしょう。
キリスト教の指導者への相談云々は、貴方の言うように、これこそ、ピンからキリ
までです。
しかしながら、まことに真摯な指導者もゴマンと居ると思います。

115 : ◆lZMariaKlY :2007/06/01(金) 22:26:03 ID:iu+TC2ZI
>>113
お望みならばシスターに相談というテもございます。
女性ですから安心でしょうし、神父様より共感も持ってくださるかと思います。


116 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 00:35:59 ID:VKh4FPAg
>>111
神を信じることで救われたのは彼であってあなたではないのです。
彼が一方的に救われているということが許せないのですよね
ですからあなたが不快に思うのは当然のことです。

あなたが神を信じることができればあなたも彼を許せると思います、信じています。
「他人を許すために神を信じるなんて馬鹿らしい」?
しかしそれができるのがクリスチャンです。

117 :111:2007/06/02(土) 00:49:03 ID:MGuqDYYp
元夫を理解する必要は私にはありません。
ただ、あの傲慢な考えがどこから来るのか、それを知る為にこのスレに
来た訳です。
願わくば、元夫をそこまで傲慢にした指導者とやらに会って、指導力
不足を指摘したいですね。

>彼が一方的に救われているということが許せないのですよね

溜息が出る程、勘違いさんがいるので答えにも困ります。
元夫は「許しを請う」事はごまんとあるのに、勝手に「許す」とだけ言い放った
その愚かさに頭に来るのです。

>「他人を許すために神を信じるなんて馬鹿らしい」?
>しかしそれができるのがクリスチャンです。

そんな教義を知る程、私は暇ではありません。クリスチャンの中には
ユルい考えを持った方が多いのですね。



118 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 00:54:55 ID:7YRCYMdE
>>キリスト教の方達
聖書を読んで、どう感じたかを教えてください。

119 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 00:57:24 ID:kcElYcyv
>>118
つまんねー与太話だと思った

120 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 01:02:01 ID:7YRCYMdE
>>119
率直な感想thx!

121 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 01:02:31 ID:++/0y7ej
「許す」というのは、「許してない」と同義。
「許す」という言葉は、「憎んでいる」状態のときに限って発せられる1組の単語。
「憎む」に対して「憎んでいない」という意味であるならば
「許す」などという本来不要であるお飾りの単語は使わない。
「憎む」だけが存在し、その「憎む」をやめるだけなのに、
なぜか「憎む」にプラスして「許す」というものを加算すれば
綺麗さっぱり終わるようなものではないことを
知らなければ、かなりイライラさせられる事態になることは想像がつく。


122 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 01:11:12 ID:YII5Q1Mg
あなたの文面から察するにあなたの心は醜いと思う 

123 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 01:15:11 ID:++/0y7ej
まあ赦せ

124 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 01:18:11 ID:++/0y7ej
こないだから許すについて考えてた
クリスチャンの許すがなんか違うなって思ってるのは僕だけじゃないはずだよ


125 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 01:30:41 ID:YiusNLXa
>>124
「ゆるす」が違うと感じるならば「苦しゅうない」はどうですかね

126 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 01:39:53 ID:YiusNLXa
つまり。。。

「わたしは苦しゅうない」だから「あなたは解放されています」
そして「わたしはあなたにやさしくしますyoーーーーn」というのが

キリスト者のゆるしではないかと思う。
なぜなら神はわたしたちの罪を思い出させるなともおっしゃってるのですから。
これが神様からの「恵み」の正体ですね。

127 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 01:42:09 ID:YiusNLXa
ステパノ

128 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 02:06:57 ID:++/0y7ej
>>126
おお。なるほど。まことにおおせのとおり。

129 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 02:14:33 ID:VKh4FPAg
>>117
彼との関係を切りたければ
彼を理解する必要も無く
指導力不足を指摘する必要も無く
愚かさに頭にくる必要も無いのです。

あなたは彼とかかわりたくないといいながら、
彼とクリスチャンを理解しようとし、必要も無いことに頭を悩ましているのです。
結論から言えばただ彼を哀れに思い、
許し、これ以上かかわりたくないと率直に伝えればいいのです。
そこに至る過程を知りたければお近くの教会へ。

130 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 02:58:01 ID:cxqkFfU6
>>129

そんなネカマのヨタ話に釣られちゃダメだよ。

131 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 02:58:45 ID:vCnYceTt
「あんたのことを許してやったよ」と
面と向かって言ったら相手にブッ飛ばされても仕方ないでしょう
クリスチャンが「赦す」のは、祈りのときに心の中ですることです
悪感情を持っている相手に対して、これ以上の憎悪を募らせないように、
また、そのような感情を持ってしまった自分自身を省みて懺悔するものです
その相手に直接言いに行くことじゃありません
結果的にあなたを不愉快にさせてしまったのであれば
単純に元夫さんには基本的なコミュニケーション能力が欠如しているとしか思えません
クリスチャン云々の問題以前でしょう

132 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 03:16:59 ID:cxqkFfU6
>>131

そんな基地外が本当に居たら大変だが、嘘話でクリスチャンを不快な
思いにさせたいだけですよ。

キリスト教以前に人間としてダメだから連絡取らなければいいって答
えている人のレスは無視して"クリスチャンの中にはユルい考えを持っ
た方が多いのですね。"って言い放っている人ですよ。
基地外は相手にしない方がいいです。

133 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 03:19:25 ID:++/0y7ej
>>131
そうだよねえ。自分で自分の中の憎悪を取る自分の心の中の行為が許すといってることなのに
誰かを許すという他動詞は日本語の用法間違いだよね。

134 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 05:16:07 ID:zSRbejv6
通りすがりの無神論者だが・・・

>年端も行かない実の娘に「二度と顔も見たくない、帰ってくるな!」と言ったり
>自分よがりで性的に問題を起こした鬼畜人間を許すつもりはないです。

推測するに、結婚している頃の旦那とやらは大変「身勝手」な男だったらしい。

キリスト教徒になった旦那が突然・・・
>許して欲しいだなんて、虫が良すぎるにも程があるので。

離婚してもやっぱり、「身勝手」な男の儘みたい。

身勝手な男と離婚する→離婚後、キリスト教徒になった男もやはり身勝手は変わらず。

これでは、キリスト教に喧嘩売るのは無理があると思うぞ。例えば・・・

昔は、人に優しく思いやりがあって寛容な旦那→オウム真理教に入信したら人が変わったように
人を騙した挙句に、大量殺人の片棒まで・・・

これなら、オウムを責めても納得できる。つまり、ある宗教に入信したためにまるで「豹変(悪い方に)」してしまった
場合のみその宗教に責任の一端を探す事もできるかもしれんが。
あんたの元・旦那は昔も今も相変わらず自分勝手で身勝手な男だとしたら、それは宗教・キリスト教のせいにはできないでしょ。

それでもキリスト教なんて「ろくなものじゃね〜」とあなたが思いたいなら、それでイイんじゃない。
世の中には「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って諺もあるみたいだし。無理してキリスト教に好感持つ必要ないよ。
もし、キリスト教に対し誤解と偏見があるかもって思うなら聖書でも読んでみ。
面倒臭い?なら新約だけでも読んでみ。ナザレのイエスが、どーゆう事を人に説いたか?その思想の本質は
何だったのか?まぁ、俺の見たところ「キリスト者」って決して旧約の神に魅了されて入信した人達じゃないね。
ナザレのイエスの「人となり・人柄」に共感して信者になったんだと思うけどさ・・。ま、通りすがりの無神論者だから
キリスト教&その信者を弁護・擁護するつもりも全く無いけど。

135 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 05:44:17 ID:jmFPvSXM
基督者であるならば、自分を赦してください、という言い方もあるが、あなたを
赦します、という言い方もあるのは承知の筈。
>>134氏の言い方は、極めて客観的であり、よく聖書を読みこんでいると言えよう。
とかく、基督者は偏ったものの見方をし勝ちなもの。
こころして、神の憐れみ深い恵みを知るべく、聖書を読むことをお勧めする。

136 : ◆lZMariaKlY :2007/06/02(土) 08:12:57 ID:B+BxQgnK
敵を制すなら敵を知れ…ですねw

137 :117:2007/06/02(土) 11:36:59 ID:MGuqDYYp
ID:++/0y7ejさんの言ってる事が凄く近い。と言うより図星。代弁してくれてありがとう。

>>126
都合の良い与太話。

ID:cxqkFfU6
ユルいエセ宗教者。神様の愛とやらは、エセキリスト信者の馬鹿な行為を告発すると
「基地街の釣り」と読むらしいですね。

>>131
>単純に元夫さんには基本的なコミュニケーション能力が欠如しているとしか思えません
>クリスチャン云々の問題以前でしょう

それは大いにありますね。でもそれを矯正してやるのが霊的指導者とかのお仕事なんでは?

>>134
キリスト教に入信してから、人を不愉快にさせる方法が変わった、のは理由になりませんかね?

>>135,136
ウチに昔っから「新約聖書」があるけど、今回の事で捨てようかと思う。
に飛びとの苦しみ、罪を全部背負う為に自ら磔になった人の話なんて
「理想を抱いてで溺死した」人だと思う。

138 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 11:38:46 ID:MGuqDYYp
に飛びとの → 人々の

139 :敬虔な天理教信者:2007/06/02(土) 12:36:23 ID:pyRkKABR
キリストなど止めて天理教!!!
---------------------------------------
■天理教鳥取教区学生会(←異端派)を殺す!■
鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、僕を大変心配してくださった。
そこでは、天理市に行き、1ヶ月間、辛い修行をした(ひのきしん隊)。
約1年後、地元天理教の信者の僕に対する投稿を見つけた。事実と違い歪曲されていた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。  
     ↓
<天理教鳥取教区学生会掲示板>
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者:管理人@時々出没 投稿日:2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され&HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
http://sky.geocities.jp/ekikuroscience/

140 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 12:41:22 ID:YiusNLXa
まことの神に背き続けるわたしたちをここまでおゆるしになられている主の憐れみと恵みとに
感謝します。

わたしたちの主イエス・キリストの御名により アーメン。

141 :質問:2007/06/02(土) 12:58:27 ID:qRsGSkzK
キリスト教徒でもないのに、結婚式だけキリスト教式でやる一般人に
ついてキリスト教徒の方は正直どう思ってますか?
できたら実際に式を行う神父・牧師の方の正直な意見も
聞かせてください

142 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 13:48:27 ID:YiusNLXa
愚問ですが答えます。
結婚されるお二人にはぜひ幸せになってほしいと願っております。
なぜなら結婚は神聖なもので、神と人との関係においての「奥義」だからです。
神は人を男と女がともに助け合う存在として創造されましたからね。

キリスト教徒なのにキリスト教を知らず、仏教徒なのに仏教を知らず、神道なのに神道の
教えも知らない人だってそれぞれ宗派の流儀に則って結婚してるでしょう。
この結婚の祝福を祈るのは不当な結婚でないかぎり当然ですよね。
ご祝儀目当ての偽善者はいるかどうかというお話なら、たぶんどこの宗教者だろうと
同じです。彼は誰よりも喜んでいるでしょう。

143 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 13:50:10 ID:YiusNLXa
こういうオチでいかがでしょうか。。。。

144 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 15:25:45 ID:hqipTc+G
>>84
1.教会に通うにはどうすればいいですか?直接おこしくださいです
2.イエスを神であり救世主であると信じるまでは、教会に通ってはいけませんか?
教会に通いながらしんじたらいいです
3.教会に通えば、イエスを信じていなくても、賛美歌を歌わなければなりませんか?
納得できなければうたわなくてもいいと思う
4.教会内で、献金袋が回ってくるのはなぜですか?
けんきんをいれるためだね
5.教会は、商売でやっているのですか?
あんまもうからないと思うよ
6.なぜ献金が必要なのですか?
教会を維持するおかねがひつようだからだよ 家賃とかでんきだいとか
7.クリスチャンになれば、拘束される掟はありますか?
互いに愛し合いなさい
8.教会の会員になれば、拘束される掟はありますか?
教会による
9.教会には、精神障害者や身体障害者も通うことができますか?
はい
10.教会には、ホームレスや、前科持ちの人間や、村八分にあっている人間も通うことができますか?
はい
11.教会は、皆に開かれていますか?
はい
12.教会は、ただの建造物ではなくて、特別な建造物ですか?
教会のたてものは
神の体の一部とか 地上から天国へのみちのシンボルとか ただの集会所とか いろんな考えがあるらしい
13.教会に通わなければ、人は救われませんか?
通うってのは毎週?
14.教会に通うだけでは救われませんか?
なんで通うのか?
15.神を信じなければ救われませんか?
神のこころにかなう生き方をしましょ


145 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 15:26:36 ID:hqipTc+G
>>84
16.キリスト教では自殺は許されていますか?
することもできるが してはいけない
17.キリスト教では、自傷行為は許されていますか?
しろとは言わないだろうな
18.犯罪者が警察官に追われて、教会に逃げて神父か牧師に匿ってもらった話を知っていますか?
そういう話きいたことある
19.警察に追われ教会に逃げて来た犯罪者を、教会に匿った神父や牧師の行為をどう思いますか?
大丈夫だから自首しろ というんじゃないかな
20.世の中は、悪いことが多いから、心は汚れたまま、醜いままのほうが生きやすいのではないですか?
そうかな しんどそうだぞ
21.イエスやキリスト教を信仰すればするほど、社会とのギャップが広がり、倫理的に信仰的に苦しむようになるのではないですか?
そうかなぁ
22.キリスト教徒は、人間は何を目的として生きていると思っていますか?
神の栄光を表すため
23.ヤハウェは、人間に他の動物を支配する特別の権限を与えたのですか?
支配 というのは 世界をよいように保つ ということらしいよ
24.人間は他の動物と違って特別な存在ですか?
はい
25.キリスト教では、結婚はお見合いでしか認めませんか?
べつにそんなことない

146 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 15:27:18 ID:hqipTc+G
>84
26.キリスト教では、結婚前の接吻や性交を認めませんか?
西側のキリスト教はけっぺきかもね 東はどうか知らないが

27.悲しいことがあったとき、キリスト教ではどうしろと教えていますか?
少なくともカトリック的には 十字架にかけられた主の苦しみにあわせて 自分の十字架を負う ということだと思う

28.腹立たしいことがあったとき、キリスト教ではどうしろと教えていますか?
右のほっぺぶたれたら 左のほっぺもぶたれなさい
日がくれるまで怒っていてはいけない

29.神は全知全能で形はなくあらゆる場所を占拠しているのですか?
占拠??

30.神はどこにいますか?
東の果てにも 西の果てにも
どこにいっても神のてからのがれられない だって

31.モーセは神を見たのですか?
見たっていうか 会ったってことかな

32.モーセがシナイ山で神と会ったのですか?
うん

147 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 15:43:53 ID:hqipTc+G
>>85

33.キリスト教徒は、なぜブッダではなくイエスを信仰するのですか?
キリスト教徒だからだよ

34.仏陀を信仰するのでは駄目なのですか?
それは仏教徒ではないのか

35.イエスを信仰するのは、何か特別な意味があるのですか?
そうだよ

36.キリスト教徒は内村鑑三を尊敬していますか?
評価は人によるんでないの

37.日本で、キリスト教の政党がないのはなぜですか?
キリスト教徒が少ないからでないのか

38.キリスト教は、世界連邦を望んでいますか?
せかいれんぽう?

39.キリスト教は、核廃絶や軍縮を望んでいますか?
ヨハネパウロ2世はそう祈ってたな

40.キリスト教は、新植民地主義をどう考えていますか?
知らない



148 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 15:44:44 ID:hqipTc+G
>>85
41.イエスは2000年ほど前の人間なのに、信仰するのはなぜですか?
イエスは神であって 神は昔いまし 今いまし 永久にいますからであります

42.キリスト教が、こんなに世界に広まったのはなぜですか?


43.クリスチャンは、氷点の主人公のようにセンチメンタルで、原罪を、罪深さを自覚しているのですか?
そういう質問はね ハーレクイん読んで 世の中のれんあいがみんなそうだと思っちゃうのと同じようなものだね
答えはNOだな

44.クリスチャンは、塩狩峠の主人公のように他人のために自己の命を犠牲にすることを望みますか?
そういうひともいるが そういうひとばかりでもない

45.キリスト教徒は、特攻兵をどう考えていますか?
キリスト教徒全員がどうかは知らないが キリスト教徒であるおいらは こころがいたむ

46.キリスト教徒は、靖国神社が戦争動員のための装置であったことをどう考えていますか?
47.暴力で外面から支配し、宗教と教育で内面から人々を支配した戦前の日本社会をどう考えていますか?
戦前の日本社会を
>暴力で外面から支配し、宗教と教育で内面から人々を支配した
と一方的に評価するのが妥当かどうか ということをまず考えたいな
こういう考え方はキリスト教そのものとは関係ないと思うが
48.天皇制はなくしたほうがいいんじゃないでしょうか?
どうして?
49.日本のクリスチャンは、原罪以前に、日本帝国主義者の子孫である自覚が必要ではないですか?
??
50.クリスチャンは、バンバンバンバン人々を勧誘しますか?
人による



149 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 15:46:51 ID:hqipTc+G
51.次々と人々を勧誘し、クリスチャンに改宗、回心させることが必要ではないですか?
あなたにとって なんのためにそれが必要なんですか

52.夜回り先生が、愛で病気は治らない。病気は医者が治すと言っていたが、神の愛は、人の病気を治しますか?
はい

53.クリスチャンは、今、日本人がしなければならないことは何だと考えていますか?

54.クリスチャンは、裁判員制度が始まって、それに選ばれたとき、「人を裁くことができるのは、神だけです」などと言って、それへの参加を拒否するの?
良心に語りかける神の声に従ってこうどうするんでないのか

55.クリスチャンは、犯罪者こそ救われなければならないと考えていますか?
救うってどういう意味で?

56.キリスト教は、観念上で、頭の中でだけ、弱者を強者にしているのですか?


57.キリスト教は、ルサンチマンから生まれた宗教ですか?
聖書読んでそう思うかな?パウロとかルサンチマンで伝道できるかねえ

58.黒柳徹子が子供のとき、彼女に大きな力を与えたのはクリスチャンだったのですか?
幼児洗礼らしい

59.黒柳徹子はキリスト教系の学校に行っていたのですか?
知らんです

150 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 15:53:32 ID:hqipTc+G
60.毎日苦しんでいる人が、初めて教会に行くとその人はどうなりますか?
ちょっとあんしんするかもね
61.教会に一回行くぐらいでは精神的な変化などは現れませんか?
十分あらわれるかもしれない
62.教会に始めて行くと、歓迎されますか?
たいていは歓迎されると思う
63.一般社会で変質者と呼ばれ迫害されている人も、教会に行けば、皆に温かく迎え入れられますか?
教会の中でも変質的なことをすればつまみ出されます
64.教会が、他の集団とか社会と大きく違うところはどこですか?
ほかの社会でなら自分よりずっと目上の人(おじいちゃんやおばあちゃん)から「わたしのような者に親切にしてくれてありがとう」と言われることが何度かあってびっくりした
65.教会に通えば、友達ができますか?
できるかもしれない
66.教会に通えば、自分を支えてくれる人ができますか?
それはイエスさまです
67.教会に通わず、無教会主義で、イエスを信仰するのは駄目ですか?
あまりおすすめできない
68.最高の賛美歌、一番人気の賛美歌を教えてください。
教会によっていろんな賛美歌聖歌使ってるからなぁ
69.キリスト教を信仰していて、「宗教に逃げるな」と言われたことはありますか?
ある
70.キリスト教会では、マイノリティは保護されますか?
日本じゃキリスト教徒自体がマイノリティだからなぁ

151 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 16:00:15 ID:hqipTc+G
>>94
カトリックです
1.教会に通い始める時は聖書や賛美歌集等自分で用意しないとダメですか?
  洗礼を受けると貰えるんですか?
聖書は買った方がいいな 洗礼のときにだれかがくれるかも
2.賛美歌覚えていきたいんですが、初心者向けの賛美歌集CDってありますか?
カトリックだと典礼聖歌のCDってのがフォンテックってとこからでてるです
3.献金ってだいたいどの程度なんですか?
収入の1から3%
4.クリスチャンで馬鹿にされた事や嫌な目で見られた事ってありますか?
ありますよ
5.そういう時どうやって対処しますか?
ほっとく
6.クリスチャンって同棲ダメなんですか?
  同棲しながら教会通ってる信者はいますか?
いるんじゃないかな 人の事情はしらないが
7.未婚信者は性欲処理はどうしてるんですか?
  特に男性は避けられない問題だと思うのですが。
8.やはり神中心、宗教活動中心の生活ですか?
そういう人もいるが そうでないひともいる
おいらは凝り性だから 平日も宗教板にいたりするけど
9.深い知り合いや友人は教会関係が多いですか?
まあよく会うからなぁ
10.家から教会まで遠いですか?
近くにも遠くにも教会がある 近いと20分


152 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 16:05:26 ID:hqipTc+G
>>94
11.家族は皆クリスチャンですか? いいえ
  ご自分だけという方は宗教の事を家族にどのように話していますか? はつもうでは教会に行くと言っている
  反対等はありませんでしたか? やな顔されました

12.事情があって夜の仕事(風俗含む)をしたりしている人達はクリスチャンにはなれないのですか? なれます

13.教会の人間関係って教会以外の社会となんら変わりなく複雑で面倒臭いですか? はい
14.うっとおしい教会員や自分と合わない教会員とはどのように付き合ってますか? それなりに
15.教会って最初はかなり行きづらいんですが何故伝統的なキリスト教会(カトリック・プロテスタント・正教等)って、新興宗教と違って伝道に積極的でないのですか? 自由意志を尊重するからです
  正直これ以上信者を増やしたくないというのが本音とか? いいえ
  どこに行けば伝統的キリスト教の積極的な伝道を受けることができますか? 小さいカトリック教会でミサのあとお茶のんでると またきてねってだれかが言うとおもう
16.よくキリスト教の板で望○とかいう名前の荒らしを見かけるのですが
  あんな人でもクリスチャンになれるのですか? まあそうですね
  ああいう人も普通に教会にいるのですか? あまり見かけないけど…
  教会に通い始めるとあんな人とも付き合っていかなければならないのですか? むりすることないです

153 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 16:19:41 ID:hqipTc+G
>>95
もとだんなさんは95さんに「許してくれ」というべきだったとおもいますね



154 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 16:27:36 ID:hqipTc+G
>>102
それで許す気になれなくてもとうぜんだとおもいます。。

155 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 17:10:01 ID:hqipTc+G
>>108
>そんな所に元夫から「上段から」「見下ろす様に」「許す」と言われたら、キリスト教の
>何たるかも判らない私がどれだけ不快になるかなんて、元夫を含め貴方達には
>判る訳ないですよね。
>こちらにしてみれば、もう過去の妄執から遠ざかって距離も置いていたんですが。
>勝手に「キリストの愛」によって「許す」事を覚えた元夫が、人の心に手を突っ込んで
>無理矢理過去を引きずり出して「許す」と言うことで、自己満足しているだけの
>そんな下等な「キリスト教徒」が居るって事です。

キリストの愛ってそういうもんじゃないってことですね

>>117
>あの傲慢な考えがどこから来るのか
「あなたの罪は許されました」と言われて舞い上がったのでないかとおもいます
けっこうよくあることです
迷惑かけたひとには埋め合わせをしなきゃならんですが 神からゆるされたから人も不問にしてくれるはずだ というのはおめでたすぎ
しょうもないことをしたけどかみさまは許してくれた っていうかたじけなさがあるはずなんだけどね

>元夫は「許しを請う」事はごまんとあるのに、勝手に「許す」とだけ言い放った
>その愚かさに頭に来るのです。

おいらでもぶち切れると思うです。。

156 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 17:12:22 ID:hqipTc+G
>>118
「味わい、見よ、主の恵み深さを。」てかんじかな
民数記なんて読んでると 2ページごとくらいにぶーぶー言ってる人たちのめんどう かみさまはよくみてくれるよなぁ と思う

157 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 17:14:39 ID:hqipTc+G
>>131
だいたいどういです

158 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 17:16:30 ID:hqipTc+G
>>141
「教会という装置を使った人前式」とかってだれかが言ってたな

ともかく 夫婦誠実に そしてしあわせに ということは 司式する牧師さんや神父さんも思っていると思うよ

159 :95:2007/06/02(土) 18:20:07 ID:MGuqDYYp
ID:hqipTc+Gさん達が理解してくれて、少しは溜飲が下がりました。
(ID:cxqkFfU6はエセ宗教者)

「汝、姦淫するなかれ」って言葉、あったと思うんですけど、元夫は2次元、年端も行かぬ幼女
実の娘までがその対象でした。その一人「姦淫」の後片付けは私の仕事でした。
更に、その写真を同じ会社の男性に売り飛ばしていました。
キリスト教なら、これは破戒者でしょう?しかも婚姻中の事です。

出来るなら、元夫の霊的指導者とやらと話してみたいです。そして指導が間違っている事を
言いたいですね。舞い上がったキリスト信者を名乗る者が人を不愉快にさせているとね。

160 :95:2007/06/02(土) 18:21:45 ID:MGuqDYYp
ID:cxqkFfU6はエセ宗教者

これ、キチンと表示されてませんでした、すみません。

161 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 19:27:38 ID:YiusNLXa
正直なところノンクリの論点って自分的にはぜんぜん合わない。。。
ゴメソ

162 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/02(土) 19:40:52 ID:hqipTc+G
>>159
聖職者ではないだろうから厳密には「破戒者」とはいわないかもしれないが
実の娘が対象というのはどうかと思う

イエスさんは「あなたの罪は赦された」のあと「これからは、もう罪を犯してはいけない」とも言ったのだけど
ゆるされたから改めなくてよいというのはおかしいんですよね


163 :神も仏も名無しさん:2007/06/02(土) 22:31:06 ID:vCnYceTt
95さん

元夫さんの霊的指導者?にも責任があるとの見解のようですが、
元夫さんは大の大人であり、しかもかなり精神的に病んでいるご様子。

これの矯正を一介の牧師や神父にそのまま求めるのは酷です。
あるいは、単に時間がかかっているだけで、
すでに手を尽くしておられるかもしれません。

クリスチャンとして、元夫さんの行動は教えに大きく外れていると申し上げます。
自らを知り、己を低くするのがクリスチャンの務めなのです。
妙な誇大妄想に包まれて、愛や赦しの押し売りをすることではありません。
最後に、クリスチャンとしてではなく、一個人として95さんにご同情申し上げます。
(同情はあくまでもシンパシーという意味でご理解ください。哀れみとは違います。)

164 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 00:23:12 ID:5DVGS7+c
クリスチャンであっても教会で「許された」と言われたから許されるわけではない。
イエス様は律法を「廃棄するためにではなく、成就するために来た」(マタイ5:17)

日本の法律に触れたものはまず刑法によって裁かれるのです。
そしてその罪に対する罰を受けた後に心に残る問題は神が解決してくださいます。
>>159さんの場合、元旦那さんはおそらく刑法で裁かれるべき状態です。

それと、霊的指導者はコミニュケーション能力その他で責任を負うことはありません。
変えるべきは主でありもしくはカウンセラーです。

165 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 01:48:17 ID:v0+pgHVK
>>137

各書き込みに対する論評見ると「ずいぶん偉いんだな。オマエ何様だよ」
って感じだw

まじめに答えてるクリスチャンの人が気の毒じゃないか。これみて返事書い
てる奴の気がしれんわ。どうみても釣りじゃねーかこれ
子供なんか居ないんだろ。つーかオマエ男だろ。

クリスチャンって人が良い奴が多いんだな。ちっとは疑え。世間渡っていけ
ないぞ。

166 :165:2007/06/03(日) 01:56:50 ID:v0+pgHVK
まあ、仮に本当に子供が居てロリ鬼畜元夫も本当に居て、新しい夫も出
来て幸せなのに突然鬼畜元夫がヤソ教にかぶれて「オマエを許す」とか本
当に言い放ったのだとしよう。

そういうときにまず必要なのは今の生活壊されないようにしなきゃダメだろが。
今の携帯は捨てろ。旦那に相談しろ。民事不介入とかあるからあてになら
んかもしれないけど、警察にも話し入れとけ。
ロリ鬼畜元夫に連絡を取る必要がある場合は弁護士等の代理人を通す
こと。とにかく直接会っちゃダメだ。

2ちゃんにクソレスして反応見てるって時点でウソなのバレバレじゃねーか


167 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 05:50:07 ID:LlpTxHTe
1.前に、日本の教会に所属する外国人クリスチャンがその所属する教会を放火しましたが、その外国人クリスチャンをどう思いますか?
2.豪華な教会は必要ありませんか?
3.民家を集会にしないにはなぜですか?
4.クリスチャンの人は、他人に堂々と「私はクリスチャンです」と言えますか?
5.クリスチャンのあなたが死ぬとき、まさか家のお墓には入りませんよね?


168 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 06:05:21 ID:aGIfZtJe
6.教会に始めていったとき、「あなたはイエス様を信じますか?」と受付の人に聞かれますか?
7.教会に通いだしたら、イベントなどにも参加しないといけませんか?
8.献金袋が回ってきたら、隣の人の献金額が気になりませんか?
9.自分の献金額が隣の人のそれよりも低ければ、恥ずかしく思いませんか?
10.献金袋から、献金を盗む人はいますか?
11.元やくざの牧師を見て、「元やくざのクリスチャン、しかも牧師。そんな奴にその資格はない」と思ったことがありますか?
12.イエスがどっかの山で修行をしていたとき、悪魔が現れてイエスと対決しましたが、その悪魔はイエスの心の中の欲望のことですか?
13.ヨン様ファンのおばさんを見て、「ヨン様ではなく、イエス様を信仰しろ」と思ったこととがありますか?
14.宗教を信仰するだけでは何も変わらないのでは、やはり行動が伴わないといけないのでは?
15.教会には、意地悪爺さん、婆さんはいますか?
16.超偉い神父・牧師の説教を聞きたいのですが、その人はどこの教会にいますか?
17.神父・牧師の説教が間違っていたら、あなたはどうしますか?
18.クリスチャンは、パソコンに疎くないといけませんね?
19.クリスチャンは、プロレスを好んではいけませんね?
20.教会に行くのが面倒な人のためにクリスチャンが皆の家に来てください。そうすれば、信者が増えますよ。


169 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 06:17:58 ID:0z+E7/+k
21.街で人がタバコのポイ捨てをしていた。クリスチャンなら、「そこ君! 神様に恥ずかしくないのか!」と言いますよね?
22.街で人が殴られていた。クリスチャンなら、「そこの君! その人の変わりに私を殴れ!」と言いますよね?
23.街でアベックが接吻をしていたら、顔を真っ赤にしながら「そこの君たち! 場所をわきまえろ」と言いますよね?
24.街でタバコを吸っている人を見れば、「そこの君、神様から与えられた命を粗末にするな!」と言いますよね?
25.日本のクリスチャンを増やすために、夏は、男女ともに水着で説教を聴く。これでマスコミも、一般人も殺到。信者急増。これでOKですよね?
26,「聖書」その前が全然謙虚ではありませんから!!残念!!って、「聖書」をやめて「ただの本」って名前にしたほうが、親しみやすいのでは?
27.クリスチャンなんていわずに、キリスト教徒と言ったほうが、「欧米か!」と言われずに済むのでは?
28.戦前の恨み、神道と潰しちゃってください。
29.まさか、お笑いとかお笑い芸人が好きなクリスチャンはいませんよね。そんな奴がいたら、破門ですよね。
30.冬には朝から冷水浴びをしてから聖書を読んでいますか?


170 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 06:32:18 ID:Vw9/mKG2
31.クリスチャンは、異性と軽々しく手を繋いではいけませんね?
32.「アーメン、ソーメン、冷やしソーメン」みたいなことを言ったことがありますか?:
33.葬式仏教を信仰している人を見て、「可哀想な奴だ。糞葬式仏教を信仰して。お前は奴隷か」と思ったことがありますか?
34.クリスチャンは、西洋の宗教。だから、クリスチャンは、やっぱり個人が独立、自立していますよね・
35.二世クリスチャンは、自分で決意してクリスチャンになったわけではないから、可哀想ですよね。
36.クリスチャンには、やぱり、親がそうだからとかではなく、自分で決意してなるべきですよね?
37.クリスチャンも、「ハードゲイ」みたいに、「どーもー、クリスチャンでーす!アーメーン」と言って聖書を振り振りすれば、マスコミに取り上げられて、信者急増になるのでは?
38.クリスチャンは、聖書のことを人に話したくてうずうずしていますか?
39.加藤鷹がクリスチャンだったら、どうしますか? もう、自殺しようかと考えますか?
40.君が代、日の丸、天皇、戦争にも反対だ。内村鑑三並に、硬派に人生を送ってください。


171 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 06:44:09 ID:bmHUP0XX
41.キリスト教会も、「K-1」を作ってください。キリスト教No1決定の試合のことです。
42.「K-1」を作れば、文系にうけまくりで、体育会系のプロレスファンも見てくれるかも。
43.「K-1」の内容は、聖書の丸暗記対決。「何章のどこどこを言ってみろ」って感じで対決するんですが、どう?
44.とにかく日本のクリスチャン倍増計画を考えてください。
45.クリスチャンの皆さん、他人を無理やりキリスト教徒に改宗させてやってください。内村鑑三も無理やりキリスト教徒にさせられたんですから。
46.100匹の羊のうち1匹がどっかに行った。そこで、99匹をおいて1匹を探しに行った。これって探しに行ってる間に、99匹は他の強い動物に食われることもあるから、愚かな行動では?
47.イエスってなぜ、人が驚くようなことを言うの?
48.イエスは人を驚かすのが好きだったの?
49.イエスが神なら、ケンシロウ並に、悪い奴らを殺すか、回心させたら良かったのでは?
50.三浦綾子の小説にはマイッチングで、イエスは神だってイエスってか?


172 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 06:51:10 ID:d2hAf1M1
51.正直、献金なんてあるから、教会に人が来ないんだ。献金袋を回してはいけないよ!
52.正直、教会の入り口は毎日開けておいてください。出入り自由の警備薄にしてください。
53.正直、教会内での飲食を認めてください。喫茶店並に落ち着く場所にしてください。
54.正直、教会内に、パソコンや、雑誌を置いてください。気軽に教会に来る人が増えますよ。
55.正直、イエス、イエス、神、神、ってうるさいよ。初心者には、そんなこと言わなくていいのでは?
56.正直、最初は教会に親しんでもらうのが大切ですよね?
57.正直、三位一体とか、難しすぎるので、これは、なかったことにしてください。
58.正直、神父も牧師も私服で、説教してください。そのほうがリラックスできます。
59.正直、教会に通えば、宿題とか出されるの?
60.正直、キリスト教徒って、ギャグとか言えるの? 言ってみて。


173 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 07:11:01 ID:aAw8dtRM
61.正直、聖書なんて買いたくない。ただで布施してください。
62.正直、家庭に問題がある人のために、聖書に宿泊所を作ってください。
63.正直、面白おかしく聖書の内容を紹介する神父や牧師はいますか?
64.正直、聖書は楽しんでもらわなければ意味がないのでは?
65.キリスト教徒の皆さん、夜になったら、性風俗の店に行って、イエスの教えを説いて上げてください。
66.とにかく派手で目立つことをしてください。そうすれば、新聞にも雑誌にもテレビにもラジオにもネットにも取り上げられるよ。
67.キリスト教内で、今、一番過激な人は誰?
68.戸塚ヨットスクール並みに、過激な教会はありますか?
69.キリスト教の世界に夜回り先生みたいな人はいないの?
70.キリスト教に関係するいい話を教えてください。


174 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/03(日) 07:14:44 ID:+AtJv+ry
>>167
1.前に、日本の教会に所属する外国人クリスチャンがその所属する教会を放火しましたが、その外国人クリスチャンをどう思いますか?
事情を知らないのでコメントできません

2.豪華な教会は必要ありませんか?
天国の豊かさを地上に表現するためのものです

3.民家を集会にしないにはなぜですか?
民家の集会から始まる教会はたくさんあります

4.クリスチャンの人は、他人に堂々と「私はクリスチャンです」と言えますか?
必要があれば言います

5.クリスチャンのあなたが死ぬとき、まさか家のお墓には入りませんよね?
家がキリスト教かもしれないとはかんがえないのか?クリスチャンホームってのもあるんだよ

175 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/03(日) 07:20:22 ID:+AtJv+ry
>>168
6.教会に始めていったとき、「あなたはイエス様を信じますか?」と受付の人に聞かれますか?
聞かれません

7.教会に通いだしたら、イベントなどにも参加しないといけませんか?
任意です

8.献金袋が回ってきたら、隣の人の献金額が気になりませんか?
なりません

9.自分の献金額が隣の人のそれよりも低ければ、恥ずかしく思いませんか?
別に思わない

10.献金袋から、献金を盗む人はいますか?
たまにいるらしい

11.元やくざの牧師を見て、「元やくざのクリスチャン、しかも牧師。そんな奴にその資格はない」と思ったことがありますか?
別に思わない。その教団が認めれば牧師

12.イエスがどっかの山で修行をしていたとき、悪魔が現れてイエスと対決しましたが、その悪魔はイエスの心の中の欲望のことですか?
人の弱さをしってるのがイエスさんだからね

13.ヨン様ファンのおばさんを見て、「ヨン様ではなく、イエス様を信仰しろ」と思ったこととがありますか?
ない

14.宗教を信仰するだけでは何も変わらないのでは、やはり行動が伴わないといけないのでは?
信仰してるなら行動に現れるだろ


176 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/03(日) 07:25:31 ID:+AtJv+ry
>>168
15.教会には、意地悪爺さん、婆さんはいますか?
おせっかいな人ならいる

16.超偉い神父・牧師の説教を聞きたいのですが、その人はどこの教会にいますか?
とりあえずバチカンのラジオかなんかで教皇さまの説教きいたらいいよ

17.神父・牧師の説教が間違っていたら、あなたはどうしますか?
オロオロしながらロザリオをいじる

18. なんでだよ 教会のホームページつくれないじゃんか

19.なんで?エホバじゃないんだから

20.訪問伝道ってやつ?

177 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/03(日) 07:30:24 ID:+AtJv+ry
>>169
21.街で人がタバコのポイ捨てをしていた。クリスチャンなら、「そこ君! 神様に恥ずかしくないのか!」と言いますよね?
黙って拾えばいいじゃんか

22.街で人が殴られていた。クリスチャンなら、「そこの君! その人の変わりに私を殴れ!」と言いますよね?
通報すりゃいいじゃんか

23.街でアベックが接吻をしていたら、顔を真っ赤にしながら「そこの君たち! 場所をわきまえろ」と言いますよね?
言いません
幸せになれよヒューヒューって感じ

24.街でタバコを吸っている人を見れば、「そこの君、神様から与えられた命を粗末にするな!」と言いますよね?
いちいちひとのことに口出さないよ…

25.日本のクリスチャンを増やすために、夏は、男女ともに水着で説教を聴く。これでマスコミも、一般人も殺到。信者急増。これでOKですよね?
教会ってそういうとこじゃないからさ

26,「聖書」その前が全然謙虚ではありませんから!!残念!!って、「聖書」をやめて「ただの本」って名前にしたほうが、親しみやすいのでは?
聖書をただの本にしようとする人は掃いて捨てるほどいるじゃん

27.クリスチャンなんていわずに、キリスト教徒と言ったほうが、「欧米か!」と言われずに済むのでは?
どっちだっていいじゃないか

28.戦前の恨み、神道と潰しちゃってください。
意味わかんない

29.まさか、お笑いとかお笑い芸人が好きなクリスチャンはいませんよね。そんな奴がいたら、破門ですよね。
何で?

30.水はかぶらないが…

178 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/03(日) 07:35:05 ID:+AtJv+ry
>>170
31.クリスチャンは、異性と軽々しく手を繋いではいけませんね?
イタリアがカトリックの国だってこと忘れてないか

32.「アーメン、ソーメン、冷やしソーメン」みたいなことを言ったことがありますか?:
子どものころクリが回りにいなかったからなぁ

33.葬式仏教を信仰している人を見て、「可哀想な奴だ。糞葬式仏教を信仰して。お前は奴隷か」と思ったことがありますか?
別に
習慣みたいなもんでしょ

34.クリスチャンは、西洋の宗教。だから、クリスチャンは、やっぱり個人が独立、自立していますよね・
西洋の宗教ってのがそもそも違う

35.二世クリスチャンは、自分で決意してクリスチャンになったわけではないから、可哀想ですよね。
やめたきゃやめられるだろ

36.クリスチャンには、やぱり、親がそうだからとかではなく、自分で決意してなるべきですよね?
そういう教会もある

37.クリスチャンも、「ハードゲイ」みたいに、「どーもー、クリスチャンでーす!アーメーン」と言って聖書を振り振りすれば、マスコミに取り上げられて、信者急増になるのでは?
聖なるものを茶化すのはよくない

38.クリスチャンは、聖書のことを人に話したくてうずうずしていますか?
そういう人もいる

39.加藤鷹がクリスチャンだったら、どうしますか? もう、自殺しようかと考えますか?
だれだそれは

40.君が代、日の丸、天皇、戦争にも反対だ。内村鑑三並に、硬派に人生を送ってください。
君のクリスチャンのイメージは内村だということがわかた

179 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/03(日) 07:39:44 ID:+AtJv+ry
>>171
41.キリスト教会も、「K-1」を作ってください。キリスト教No1決定の試合のことです。
なんだそりゃ

42.「K-1」を作れば、文系にうけまくりで、体育会系のプロレスファンも見てくれるかも。
はぁ

43.「K-1」の内容は、聖書の丸暗記対決。「何章のどこどこを言ってみろ」って感じで対決するんですが、どう?
そんなことやってる人たちはもういるじゃんか

44.とにかく日本のクリスチャン倍増計画を考えてください。
リバイバルだ(・∀・)!!っていう人がいそうだ


45.クリスチャンの皆さん、他人を無理やりキリスト教徒に改宗させてやってください。内村鑑三も無理やりキリスト教徒にさせられたんですから。
また内村かよ

46.100匹の羊のうち1匹がどっかに行った。そこで、99匹をおいて1匹を探しに行った。これって探しに行ってる間に、99匹は他の強い動物に食われることもあるから、愚かな行動では?
99匹は安全なとこにいるんだろ

47.イエスってなぜ、人が驚くようなことを言うの?
みんながかいしんするためさ

48.イエスは人を驚かすのが好きだったの?
かもね

49.イエスが神なら、ケンシロウ並に、悪い奴らを殺すか、回心させたら良かったのでは?
ジユウイシってもんがあるんだよ

50.三浦綾子の小説にはマイッチングで、イエスは神だってイエスってか?
意味わからん

180 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/03(日) 07:44:08 ID:+AtJv+ry
>>172
51.正直、献金なんてあるから、教会に人が来ないんだ。献金袋を回してはいけないよ!
献金箱の回ってこない平日ミサだったら来るのかYO

52.正直、教会の入り口は毎日開けておいてください。出入り自由の警備薄にしてください。
カトリックはだいたいそうだと思う

53.正直、教会内での飲食を認めてください。喫茶店並に落ち着く場所にしてください。
聖堂の中では不可
飲食可のスペースはたいていある

54.正直、教会内に、パソコンや、雑誌を置いてください。気軽に教会に来る人が増えますよ。
ネットカフェじゃないんだよ

55.正直、イエス、イエス、神、神、ってうるさいよ。初心者には、そんなこと言わなくていいのでは?
初心者は神を信じるために教会にくるんでないのか

56.正直、最初は教会に親しんでもらうのが大切ですよね?
ゲイゴウする必要はないと思うが

57.正直、三位一体とか、難しすぎるので、これは、なかったことにしてください。
無理

58.正直、神父も牧師も私服で、説教してください。そのほうがリラックスできます。
そういうところもあるんでないのか

59.正直、教会に通えば、宿題とか出されるの?
別にあんまりだされないよ

60.正直、キリスト教徒って、ギャグとか言えるの? 言ってみて。
しーらない

181 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/03(日) 07:47:23 ID:+AtJv+ry
>>173
61.正直、聖書なんて買いたくない。ただで布施してください。
ギデオンからもらってくれ

62.正直、家庭に問題がある人のために、聖書に宿泊所を作ってください。
聖書に?

63.正直、面白おかしく聖書の内容を紹介する神父や牧師はいますか?
いるんじゃないのか

64.正直、聖書は楽しんでもらわなければ意味がないのでは?
娯楽じゃないから別にいい

65.キリスト教徒の皆さん、夜になったら、性風俗の店に行って、イエスの教えを説いて上げてください。
救世軍とかがやってそうだ

66.とにかく派手で目立つことをしてください。そうすれば、新聞にも雑誌にもテレビにもラジオにもネットにも取り上げられるよ。
そんな必要はないと思う

67.キリスト教内で、今、一番過激な人は誰?
知らない

68.戸塚ヨットスクール並みに、過激な教会はありますか?
あるんじゃないのか

69.キリスト教の世界に夜回り先生みたいな人はいないの?
いるんじゃないのか

70.キリスト教に関係するいい話を教えてください。


182 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 08:23:30 ID:hqcJ6CG5
40.君が代、日の丸、天皇、戦争にも反対だ。
A.それは君、君は本当のクリスチャンとは言えんよ。
君が代・日の丸・天皇・戦争に反対する理由が何処にあるかね。

183 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 09:13:59 ID:zH8zn1qw
質問です
教会に通えば、そこの信者の若い女性とおつきあいすることはできますか?
そういうチャンスは行かないよりは増えますか?
それ目的にして教会に通うことはいけないことですか?

184 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/03(日) 12:42:20 ID:+AtJv+ry
>>183
>教会に通えば、そこの信者の若い女性とおつきあいすることはできますか?

まあ 可能性がないわけではない

>そういうチャンスは行かないよりは増えますか?

まあそうだな

>それ目的にして教会に通うことはいけないことですか?

悪いけど女あさり目的は嫌われるよ
つきまとったりしたら出入り禁止になるかもね

185 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 13:15:52 ID:ijH6wN1f
>>183

プロテスタントのユースグループ(青年部)は大学のサークルのノリですから
あなたの目的が果たされる可能性は高いです。
なるべく信徒数の多いところで、熱心に奉仕することによって
素敵な女性と出会い、牧師に祝福されて一緒になれることもあろうかと思います。

あなたの「目的」は一見すると不純ですが
教会に通う人々には建前以外の目的を持っている人もいますし、
青年期には異性に興味が出ることはどうしようもないことだと思います。
軽率に出会い系や風俗へ行かずに
教会での出会いを求めるところにあなたの誠実さを感じます。

どうか主にあって良い出会いに恵まれますように。

186 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 13:24:57 ID:meGc2JR5
ありがとうございます
逆に、信者同士の交際は禁止する、っていう教会や宗派、団体は
ありますか?

187 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 13:38:40 ID:ijH6wN1f
>>186

エホバの証人では禁止されていたと思いますが、こちらはキリスト教ではありません。
普通のプロテスタント教会なら、特にそういう規則は無いはずですよ。
ちなみに、カトリックでは、若い人が少ないので、
出会いを求めるという点ではイマイチかと思います。

先ほども書いたようにプロテスタントでは奉仕を求められますので、
そのあたり熱心に行うと信者の女性に支持されます。
「モテル」ためには本来の目的は表に出さないようにして、
懸命に主に仕えてください。

188 :神も仏も名無しさん:2007/06/03(日) 14:08:17 ID:onaeMHeN
キリスト教の聖書には像を作るのはダメみたいなことが書いてありますけど、キリスト教の教会は像があるんでは?

189 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/03(日) 14:37:02 ID:+AtJv+ry
>>188
カトとルター派は 十戒の「像をつくるな」を 異教の神の像をつくるなだとりかいしている
だからほんとの神さまに祈るために イエスさま像とかつくるのはおっけー

てことらしい

190 : ◆Oo/boys/q2 :2007/06/03(日) 16:58:07 ID:xuOt3UcK
>>187
>エホバの証人では禁止されていたと思いますが、

禁止されてないよ。

191 :95:2007/06/03(日) 18:23:52 ID:3/O1Vj3b
>>163.164
私の中のイメージでは「霊的指導者」はカウンセラーの役目も果たしている
(それが効果的に効いているかどうかは別として)と思ってましたので。
それ故に、キリスト教徒になった元夫の不愉快な言動の元は、指導の間違いに
あるのではないかと思った訳です。
正直、やはり霊的指導者という人に会えるなら会って、こちらの気持ちを伝えたい
と思っています。
何はともあれ、私も娘も疲れています。あなた方の優しい言葉にホッとします。

ID:v0+pgHVK
そりゃ、どんな宗教でも「偉そうな態度や言葉」で不愉快な思いにされたら、逆に
そう言う態度に出るでしょうよ。ウチにエホバや創化が来たら、塩撒いて追っ払いますよ。

それに、ID:v0+pgHVKみたいなのもクリスチャンかと思うと、他のクリスチャンが気の毒
ですね。
でも
>ロリ鬼畜元夫に連絡を取る必要がある場合は弁護士等の代理人を通す
>こと。とにかく直接会っちゃダメだ。

>2ちゃんにクソレスして反応見てるって時点でウソなのバレバレじゃねーか

助言もちょっぴり…ツンデレ?w

こっちの考え方も変わっているのには気付かない、ユルいエセ宗教者。神様の愛とやらは
エセキリスト信者の馬鹿な行為を告発すると 「基地街の釣り」と読むらしいですね。


192 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 02:11:47 ID:hZ6ozdr4
こんなことでストレス解消か。批判めいたことを書かれたら"神様の愛"とか"ユルいエセ宗教者"と書けばとりあえず相手は黙るわけだな。中々うまいことを思いついたものだね。これでストレス解消になるのかい?虚しくならないのかい?

あ、おれは宗教者でもキリスト者でもないから"ユルいエセ宗教者"とか書かれてもちっとも気にならないよ

193 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 02:20:09 ID:IJMJzdxZ
1. AV等を見るか
2. 献金などの費用と、収入
3. 神様を信じてるのに任意保険、その他保険に入る理由
4. 聖書などを読むのに裂く時間、あるいは聖書を読むペース、聖書を何回位読んだか
5. どうすればキリストが私の罪を持ち去ってくれるの?
6. コミュニケーション障害のため教会へも行けない者は何をするべきか
7. キリストに会ったことがあるか
8. 絶対にクリスチャンをやめないか
9. 入信させた未信者の数
10. クリスチャンは頭でっかちな人が多くないか
11. 信者の家にはキリストがいるか
12. 占いが好きか
13. 13という数字は不吉か

194 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 02:20:33 ID:hZ6ozdr4
質問。クリスチャンって非クリスチャンの友達が「初詣行こう」とか言ったら一緒に行くのか?七夕とかに短冊書いたりすんのか?

195 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/04(月) 02:51:12 ID:eeL0yjza
>>167
2.豪華な教会は必要ありませんか?
 必要ないと思います

3.民家を集会にしないにはなぜですか?
家庭集会は全国のあちこちにあります

5.クリスチャンのあなたが死ぬとき、まさか家のお墓には入りませんよ
教会の納骨堂に家のお墓を持つ人も居ます

>>168
6.教会に始めていったとき、「あなたはイエス様を信じますか?」と受付の人に聞かれますか?
 洗礼を受けられましたかと聞かれます

11.元やくざの牧師を見て、「元やくざのクリスチャン、しかも牧師。そんな奴にその資格はない」と思ったことがありますか?
 豊富な人生経験を生かしたメッセージを期待して待ち望みます

16.超偉い神父・牧師の説教を聞きたいのですが、その人はどこの教会にいますか?
 私の通う教会におります。説教はホームページにアップされます

17.神父・牧師の説教が間違っていたら、あなたはどうしますか?
 些細な間違いは気にしません。違う解釈の場合は神様に私の解釈が御心にかなうものか尋ねます。

196 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/04(月) 03:06:24 ID:eeL0yjza
>>169
25.日本のクリスチャンを増やすために、夏は、男女ともに水着で説教を聴く。これでマスコミも、一般人も殺到。信者急増。これでOKですよね?
 教会ではそのような格好をしません。ですので集まっていただいた方の期待を裏切ってしまうのでその方法は良くないと思います。

26,「聖書」その前が全然謙虚ではありませんから!!残念!!って、「聖書」をやめて「ただの本」って名前にしたほうが、親しみやすいのでは?
 タイトルが「ただの本」であっても私は構いません。

36.クリスチャンには、やぱり、親がそうだからとかではなく、自分で決意してなるべきですよね?
 それがいいと思います

>>171
44.とにかく日本のクリスチャン倍増計画を考えてください。
 産めよ、ふえよ

46.100匹の羊のうち1匹がどっかに行った。そこで、99匹をおいて1匹を探しに行った。これって探しに行ってる間に、99匹は他の強い動物に食われることもあるから、愚かな行動では?
 それほどまでに羊飼いの愛は大きかったのです

>>172
51.正直、献金なんてあるから、教会に人が来ないんだ。献金袋を回してはいけないよ!
 自由意志です

52.正直、教会の入り口は毎日開けておいてください。出入り自由の警備薄にしてください。
 私の教会も毎日出入り自由です

54.正直、教会内に、パソコンや、雑誌を置いてください。気軽に教会に来る人が増えますよ。
 私の教会はコーヒーのみ放題、聖書の解説本や信仰生活の本を読み放題です

56.正直、最初は教会に親しんでもらうのが大切ですよね?
 神様の喜ばれる範囲で努力してます

58.正直、神父も牧師も私服で、説教してください。そのほうがリラックスできます。
 目を閉じて聞きましょう。外観に惑わされてはいけません

197 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/04(月) 03:38:43 ID:eeL0yjza
>>193
1. AV等を見るか 時々見てしまいます。神様ごめんなさい ><
2. 献金などの費用と、収入 黙っていたほうが良いこともあります

3. 神様を信じてるのに任意保険、その他保険に入る理由
賜物です。感謝して受け取りましょう

4. 聖書などを読むのに裂く時間、あるいは聖書を読むペース、聖書を何回位読んだか
一日1〜2時間

5. どうすればキリストが私の罪を持ち去ってくれるの? まずは信じればおk。
6. コミュニケーション障害のため教会へも行けない者は何をするべきか
お近くの教会にメールを出して見ませんか?
家庭集会を開いてくれるかも

7. キリストに会ったことがあるか ありません
8. 絶対にクリスチャンをやめないか 神以外の力では不可能です
9. 入信させた未信者の数 0
10. クリスチャンは頭でっかちな人が多くないか どうなんでしょう
11. 信者の家にはキリストがいるか 御臨在されます
12. 占いが好きか 興味なし
13. 13という数字は不吉か 関係ないと思う

198 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 04:41:56 ID:iGgGAUiW
エルサレムにある2千年前の墓所で
石灰石の棺が見つかった。
科学分析によると、
この墓にはイエスと家族が葬られていたのでは…という。
この番組は、ジェームズ・キャメロンの指揮の下、
壮大なスケールで、
この考古学史上最大の発見を独占的に明らかにする。
文書、古代DNA、法医学、考古学…の様々な視点から分析。
特筆すべき発見は、
イエスとマグラダのマリアの間に
ユダという名前の息子がいたらしいという
新しい証拠である。



199 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 07:47:21 ID:NxtZt+KK
3. 神様を信じてるのに任意保険、その他保険に入る理由
自動車保険は被害者のため
たとえ自分は無過失でも相手をケガさせたときは保険で払ったほうがいいんじゃない?
神様を信じなているから自動車保険に入らないバカは車を運転する資格がないと思う

そのほかの保険についても同様の論理が成り立つ

200 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 07:49:57 ID:wtwF/jNO
>>199
保険はギャンブルです。保険をかけるなんてとんでもない。

201 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/04(月) 08:25:00 ID:BJm0VS5j
>>193
1. AV等を見るか
みない

2. 献金などの費用と、収入
両方ともちょっと

3. 神様を信じてるのに任意保険、その他保険に入る理由
人間はドジやるもんだ

4. 聖書などを読むのに裂く時間、あるいは聖書を読むペース、聖書を何回位読んだか 一日十五分くらいか
典礼暦に合わせて読む

5. どうすればキリストが私の罪を持ち去ってくれるの?
信じたらよい

6. コミュニケーション障害のため教会へも行けない者は何をするべきか
人の少ないミサに来るのもいいが それもきついかな

7. キリストに会ったことがあるか
あるよ

8. 絶対にクリスチャンをやめないか
そのつもりですが

9. 入信させた未信者の数
知らん

10. クリスチャンは頭でっかちな人が多くないか
かもね


202 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/04(月) 08:26:38 ID:BJm0VS5j
>>193
11. 信者の家にはキリストがいるか
会う人をキリストだと思って接する というのがある
トルストイの話にあるじゃん

12. 占いが好きか
べつに好きじゃない

13. 13という数字は不吉か
あまりとらわれすぎないようにしている

203 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 08:30:30 ID:cnnCgLm1
1.風邪を引いたじゃねえか。イエス様は直してくれますか?
2.ふざけた質問をする奴は、サタンだよなあ!
3.てめえら、黙ってクリスチャンになれ!って思いますよね?
4.クリスチャンになったら、これがお得だよっていうことを教えてください。
5.教会に行っても、私は難しいこと分からないんですが、私にはクリスチャンは無理?
6.コリントの手紙とかいう文書の中にある有名な愛の説明の部分を言ってください。
7.教会に行ってみたい。今日(月曜日)って開いてるの?
8.聖書なんて読んでられねえよってことで、教会に通うだけでもいいですか?
9.献金なんて糞食らえってことで、10円でもいいですか?
10.キリスト教と教会をアッピールしてくれや!夜露死苦!

204 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/04(月) 08:31:19 ID:BJm0VS5j
>>194
クリスチャンって非クリスチャンの友達が「初詣行こう」とか言ったら一緒に行くのか?七夕とかに短冊書いたりすんのか?

初詣は教会行ってそのあとでよければあそびにいく
タナバタのたんざくはどうかな そもそもそんな機会がここしばらくない気がする

そういや 千羽鶴折ってくれって新宿で言われて折ったのだが 栗の友人から 呪術だからやめろ と言われてちとこまたことがある

205 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/04(月) 08:35:14 ID:BJm0VS5j
>>203
1.風邪を引いたじゃねえか。イエス様は直してくれますか?
みこころならば

2.ふざけた質問をする奴は、サタンだよなあ!
人間は悪魔じゃないからなぁ

3.てめえら、黙ってクリスチャンになれ!って思いますよね?
別に思わない
なりたくなったなら大歓迎

4.クリスチャンになったら、これがお得だよっていうことを教えてください。
パンとぶどう酒にあずかれます

5.教会に行っても、私は難しいこと分からないんですが、私にはクリスチャンは無理?
だいじょーぶ

6.コリントの手紙とかいう文書の中にある有名な愛の説明の部分を言ってください。
愛は心広くなさけあつく っていうあれか

7.教会に行ってみたい。今日(月曜日)って開いてるの?
月曜はひそかに休みだったりして

8.聖書なんて読んでられねえよってことで、教会に通うだけでもいいですか?
まあおいでよ

9.献金なんて糞食らえってことで、10円でもいいですか?
献金するのはよいことだ

10.キリスト教と教会をアッピールしてくれや!夜露死苦!
たのしいよ(・∀・)

206 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 08:44:10 ID:cnnCgLm1
1.教会に通うシミュレーションをしてみたから答えてくれや!夜露死苦
2.教会に行くと、受付が、「どうされました?」という。病院か!?
3.うつむき加減で神妙な面持ちで、「イエス様に助けを求めに来ました」というと、「今日は、神父様・牧師様は休みです」と言う。学校か!?
4.日曜日に来ると、受付に「どうぞ、中に入ってください」と言われ、説教中の部屋に入る。退屈か!?
5.説教が終わると皆が「アーメン」と言う。辱めか!?
6.アーメンが終わると、賛美歌が始まる。ちょっと、ちょっと、ちょっとか!?
7.賛美歌が終わると、パンが出てくる。ここはスナックかよ!がっかりだよー!
8.パン食いが終われば、洗礼があるんが、目をつぶって様子が見えないんだ。間違いない!
9.教会内で行われることは、結構そっけないものですから、残念!
10.献金してもその使い道が気になりますから!ちょっとちょっとちょっとか!?
11.教会に通うようになれば、「なんでもないようなことが、幸せだったと思う」ようになるんだ。間違いない!


207 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 08:51:50 ID:cnnCgLm1
12.そこのクリスチャン、クリスチャンを増やしたかったら、「コマネチ」をしろ!
13.クリスチャンって真面目すぎて、一般人に受けないでしょ。
14.もしかして、マイノリティのクリスチャンになって優越感を覚えてるんじゃない?
15.教会改造計画を考えてください。
16.一日ローマ法王の制度を作ってください。一日警察署長みたいに。
17.クリスチャンが飲む飲料と言えば、お茶だよね。炭酸飲料飲んでいたら、がっかりですからー!
18.お笑い芸人に精通していないと、クリスチャンは増えないよ。
19.友達がほしいな。真面目な友達がほしいよ。明るい友達もほしいよ。暗い友達もほしいよ。いろんな友達がほしい。教会に行きたいが、対人恐怖症だ。困った。
20.俺はな、話すのが苦手で、いつも相手に「はぁ?」「え?」「なんて?」と言われるんだが、そこのイエスとやら、超能力で何とかしてくれや。夜露死苦!


208 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 08:57:01 ID:cnnCgLm1
21.俺が教会改造計画を考えたぞ。
22.教会なんかに集まらずに、ホームレスの人が住む青いビニールの家の前に集まって、献金でも布施でもしたらいいんじゃないか?
23.ついでに、ホームレスの人に、食事と心に栄養(ええこというわ俺、伸介)のために、説教したらいいんじゃないのか?
24.教会なんかにこもってるから信者が増えないんだ!
25.三位一体とか、イエスが神であって人間であるとか、奇跡で病気が治ったとか、イエスが生き返ったとか、処女懐胎とか、わけの分からないことは必要ない。全て聖書から削除。抹殺だ。
26.聖書を分かりやすくすれば、一般大衆に受ける。
27.聖書を難しくするのは良くない。
28.教会を破壊して、街に出て行こう!
29.街には困ってる人がたくさんいるぞ!
30.俺の家にも来てくれ!


209 : ◆lZMariaKlY :2007/06/04(月) 09:04:01 ID:r1EsbZhW
>>193

1. 女なので見ませんがセクシーなハリウッドの女優サンとかは好き。
2. 日によって違う。ありったけする時と数百円の時もある。
3. 保険は関係者に対する保障。どんな事故・病気にするかは神様が決める。
4. 寝る前に毎日パカッ開いたトコを2-3ページ。
5. 「私の罪を持って行って下さい」とお願いすればそれでOK
6. 教会へ行くだけが信仰ではない。おうちでお祈りするのも大丈夫。
7. ある。3年前にメキシコで。
8. クリスチャンやめるくらいなら日本人やめます。
9. 周囲の多くはカト国出身の幼時洗礼…私が一番ビリっケorz
10.多い、多い、多いwww彼らの博識には頭が下がる。
11.キリストはいつでもどこでもあなたにも。
12.好き。カト要理ではNGだけど占いは単なるエンタメ。人生遊び心がないとね♪
13.全然。ただの数字。

210 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 09:05:44 ID:cnnCgLm1
31.教会に行ってる人は、家族にそれを隠してるの?
32.教会に通ってること知られたら恥ずかしくない?
33.弱虫とか思われると思わない?
34.俺は、強い人間だ。宗教もイエスも教会も要らん!とは思わない?
35.宗教を恥ずかしく思う人はどうしたらいい?
36.考えたぞ。「俺は、助けてほしくて教会に行ってるんじゃない! 女をひっかけに言ってるんだ!」と考えれば、恥ずかしくないよね。
37.表向きは、女や男を引っ掛けるために、教会に通っているが、本心は、助けてほしくて言ってるってことで、OKだ。
38.教会内に、不良グループができたら、あなたはどうする? 聖書を勉強せず、説教も聴かない、不良の集団が形成されたら、あなたはどうする?
39.今日、教会が閉まってたら、神父・牧師はしばかれるんじゃない? しばく、殴られるんじゃない?
40.教会は、24時間365日開けて置いてください! 警備員は要りません。神が守るだろう!って、まあ、優しそうな警備員なら置いてください。これでどうだ?


211 :天理教信者:2007/06/04(月) 09:06:51 ID:8C7xXtaI
キリスト教など無視して、天理教に入れ。

---------------------------------------
■天理教鳥取教区学生会(←異端)を殺す!■
鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、僕を大変心配してくださった。
そこでは、天理市に行き、1ヶ月間、辛い修行をした(ひのきしん隊)。
約1年後、地元天理教の信者の僕に対する投稿を見つけた。事実と違い歪曲されていた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間以上も)が通常のようだ。  
     ↓
<天理教鳥取教区学生会掲示板>

投稿者:管理人@時々出没 投稿日:2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され&HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
http://sky.geocities.jp/ekikuroscience/

212 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 09:07:45 ID:BbvvohSI
下の質問に はい か いいえ で答えなさい。

嘘つきですか?

213 : ◆lZMariaKlY :2007/06/04(月) 09:09:27 ID:r1EsbZhW
>>206
1.OK、夜露死苦
2.言わねーよw
3.神父・牧師はいなくても神様は休まないゼ。
4.え、さんまさん?
5.説教の後では言わないぞ。
6.音程はずすなよ!
7.ウェハースっぽい。
8.聖水で服がびちゃびちゃになるぞ。気をつけろ。
9.だって集会所だもの…
10.総会に出て用途を聞きなさい。明朗会計してるはず!
11.ロード3以降不明。


214 : ◆lZMariaKlY :2007/06/04(月) 09:14:22 ID:r1EsbZhW
12.増やすかどうかは神様が決める!
13.むしろ不真面目すぎて日本人信者さんにドン引きされる。
14.クリスチャンになる前から優越感w
15.神父様にお説教する。
16.あー、それ面白い!バチカンに企画書送って。
17.南米人はコーラガブ飲み。
18.てるおはるお知ってたらすごい!(ダウンタウンの幻のコンビ名)
19.イエズス様はいつでもあなたのお友達。
20.そんな事を言われても気にするな!夜露死苦!



215 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 09:16:15 ID:cnnCgLm1
31.今の日本では、キャラクターグッズがはやっている。リラックマとかいうのとか。知ってる?
32.というわけで日本でキリスト教をはやらすために、「イエッサマ」って人形を作ってください。キャラを。
33.あと、「ヤッハッ!」ってキャラも作ってください。
34.キリスト教に商売精神を持ち込んで、バリバリ布教しましょう。
35.UFOキャッチャーで、イエス人形をはさめるようにしてください。
36.とにかく、布教。不況時代に布教。聖書の解釈よりも布教が大切。不況時代の布教。
37.確か、もう地球の終わりは来たんじゃないのか?イエスは確か、もう地球滅亡するって思ってたんじゃないの?生きてたときに。
38.というわけで、急げ急げってことで、イエス茶、イエス人形、イエスリュック、イエスTシャツなど作ってください。親しみやすい感じにして。
39.教会に通う呪文を考えた「徹底的に教会に通うぞ。通うぞ通うぞ。徹底的に教会に通うぞ」って呪文。100回唱えたら、対人恐怖症の人でも教会に通えるようになるよね。
40.ロードっていい歌だ。キリスト教も、古臭い歌ではなく、賛美歌ではなくても、もっと明るい楽しい歌を考えてくれ。いわゆるJ-POPだ!夜露死苦


216 : ◆lZMariaKlY :2007/06/04(月) 09:19:33 ID:r1EsbZhW
21.もっとくやしく!
22.おいおい、ホームレスの身にもなってみろw
23.ホームレスとは一緒にアルミ缶拾いに行ってる私…
24.信徒増やすのは目的じゃないしね。
25.イエズス様の復活がなかったらキリスト教なくなっちゃうじゃんか!
26.本来は口承が基本。
27.読解力の問題?
28.無駄な金を使うな。
29.助けを求めなきゃ。
30.昼メシ食ったら行くよ。

217 : ◆lZMariaKlY :2007/06/04(月) 09:20:45 ID:r1EsbZhW
>>212
はいw

218 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 09:23:48 ID:4zIcY8Ye
>>192
こっちのレスも読んでから、冗談も休み休み言って下さいよ。
自分のレスの一つ上もまともに読めないんじゃあ、さぞかし日本語
不自由してますよね。

219 :神も仏も名無しさん:2007/06/04(月) 15:31:41 ID:IjOy7+EX
イエスはまぁ、Idleでいいんじゃないですか

220 : ◆lZMariaKlY :2007/06/04(月) 16:25:09 ID:r1EsbZhW
>>219
イエス様は別にブラブラ遊んでなんかいなかったぞ!

221 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 00:32:11 ID:SDZ2Y/nU
>◆lZMariaKlY

だから、他の人のように質問もいっしょに
貼り付けてくれないとわからないんだって。

もっと読んでる人のことも考えないと。

222 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 02:35:05 ID:U05QB1KB
>>193
1. AV等を見るか>興味本位で見たことはあるけど、情緒がないね。
2. 献金などの費用と、収入>個人の所得と献金については個人情報だな。
3. 神様を信じてるのに任意保険、その他保険に入る理由>人生、何があるかは神さましか分からんことがあるぞ。
4. 聖書などを読むのに裂く時間、あるいは聖書を読むペース、聖書を何回位読んだか>日による。
5. どうすればキリストが私の罪を持ち去ってくれるの?>罪を悔い改める気持ちがまず必要ですね。
6. コミュニケーション障害のため教会へも行けない者は何をするべきか>電話とかメールで相談できる場合があり。
7. キリストに会ったことがあるか>直接にはない
8. 絶対にクリスチャンをやめないか>おそらくは
9. 入信させた未信者の数>いないと思う
10. クリスチャンは頭でっかちな人が多くないか>それは個人差がある。
11. 信者の家にはキリストがいるか>いる。
12. 占いが好きか>昔は嫌いではなかった。でも今は関わりなし。
13. 13という数字は不吉か>その人次第。

>>203
1.風邪を引いたじゃねえか。イエス様は直してくれますか?>一応、治る努力もしてほしい。
2.ふざけた質問をする奴は、サタンだよなあ!>いや、一概に決められんでしょう。
3.てめえら、黙ってクリスチャンになれ!って思いますよね?>いいや、それはない。
4.クリスチャンになったら、これがお得だよっていうことを教えてください。>Xmasやイースターのごミサのあとの持ち寄りパーティーは何気に豪華でっせ。
5.教会に行っても、私は難しいこと分からないんですが、私にはクリスチャンは無理?>信心次第。
6.コリントの手紙とかいう文書の中にある有名な愛の説明の部分を言ってください。>愛は寛容で愛は情け深い…ってか?
7.教会に行ってみたい。今日(月曜日)って開いてるの?>主日の翌日は、人はいるけど疲れてるかも。
8.聖書なんて読んでられねえよってことで、教会に通うだけでもいいですか?>どうぞ。ノンクリの通いの人も居ますよ。
9.献金なんて糞食らえってことで、10円でもいいですか?>構わないと思うよ。
10.キリスト教と教会をアッピールしてくれや!夜露死苦!>かめばかむほど味がでるよ。

223 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 03:16:01 ID:U05QB1KB
>>206
1.教会に通うシミュレーションをしてみたから答えてくれや!夜露死苦>はいな。
2.教会に行くと、受付が、「どうされました?」という。病院か!?>初めての人なら、何用かはどこでも聞くと思うが。
3.うつむき加減で神妙な面持ちで、「イエス様に助けを求めに来ました」というと、「今日は、神父様・牧師様は休みです」と言う。学校か!?>そういうときは、後日お会いできないかどうか聞いてみてはどうかな?急ぎの事情のときは、留守を預かる方が判断すると思う。
4.日曜日に来ると、受付に「どうぞ、中に入ってください」と言われ、説教中の部屋に入る。退屈か!?
5.説教が終わると皆が「アーメン」と言う。辱めか!?>アーメンは「然り」という意味。つまり例えば政治家の演説のときに支持者が「そうだ!」というのに似ているね。
6.アーメンが終わると、賛美歌が始まる。ちょっと、ちょっと、ちょっとか!?>あわてず、伴奏を良く聞きながらあわせてみてください。
7.賛美歌が終わると、パンが出てくる。ここはスナックかよ!がっかりだよー!>あれがとお思いになりましょうが、キリストの御身体の象徴なのです。
8.パン食いが終われば、洗礼があるんが、目をつぶって様子が見えないんだ。間違いない!>それは何処の式次第だろうか?
9.教会内で行われることは、結構そっけないものですから、残念!>コンサートじゃないからなあ。
10.献金してもその使い道が気になりますから!ちょっとちょっとちょっとか!?>誰でも年度の会計報告はもらえると思った。
11.教会に通うようになれば、「なんでもないようなことが、幸せだったと思う」ようになるんだ。間違いない! >『二度とは戻れない』ようなことではないと思うが。

224 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 03:16:43 ID:U05QB1KB
>>207
12.そこのクリスチャン、クリスチャンを増やしたかったら、「コマネチ」をしろ!>いや、他に考えるよ。
13.クリスチャンって真面目すぎて、一般人に受けないでしょ。>個人差あるよ。
14.もしかして、マイノリティのクリスチャンになって優越感を覚えてるんじゃない?>いや、周囲に気を使うこともあるから優越感どころではない。
15.教会改造計画を考えてください。>まずは年寄り向けにバリアフリーが先決か…
16.一日ローマ法王の制度を作ってください。一日警察署長みたいに。>その前に、一日修道者とかやってみませんか?トラピストとかで。
17.クリスチャンが飲む飲料と言えば、お茶だよね。炭酸飲料飲んでいたら、がっかりですからー!>お茶も炭酸も飲んでるよ。
18.お笑い芸人に精通していないと、クリスチャンは増えないよ。>自分はそういうヲタではない。
19.友達がほしいな。真面目な友達がほしいよ。明るい友達もほしいよ。暗い友達もほしいよ。いろんな友達がほしい。教会に行きたいが、対人恐怖症だ。困った。>まず、よい指導者を捜してみては?
20.俺はな、話すのが苦手で、いつも相手に「はぁ?」「え?」「なんて?」と言われるんだが、そこのイエスとやら、超能力で何とかしてくれや。夜露死苦!>憎まれなきゃあ、いいのでないの?

225 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 03:17:52 ID:U05QB1KB
>>208
21.俺が教会改造計画を考えたぞ。>ほお。
22.教会なんかに集まらずに、ホームレスの人が住む青いビニールの家の前に集まって、献金でも布施でもしたらいいんじゃないか?>それはやってる人がいたかな。
23.ついでに、ホームレスの人に、食事と心に栄養(ええこというわ俺、伸介)のために、説教したらいいんじゃないのか?>それもやってる人がいたな。
24.教会なんかにこもってるから信者が増えないんだ!>いや、教会にこもることも必要なことがあります。
25.三位一体とか、イエスが神であって人間であるとか、奇跡で病気が治ったとか、イエスが生き返ったとか、処女懐胎とか、わけの分からないことは必要ない。全て聖書から削除。抹殺だ。>ニケア信条(信仰告白)をやめろというのは、信教の自由の侵害です。
26.聖書を分かりやすくすれば、一般大衆に受ける。>手塚治虫の漫画なり、児童向けの図書はいくらでもあります。
27.聖書を難しくするのは良くない。>はあ?2000年近く何も変わっておりませんが。
28.教会を破壊して、街に出て行こう!>産廃を余計出して、自然破壊に加担するのは神のみこころとは考えません。
29.街には困ってる人がたくさんいるぞ!>それぞれ、困っている原因と解決方法が違いますし、それぞれの共同体の限界もあります。一律教会でお引き受け出来るわけではありません。
30.俺の家にも来てくれ!>といきなり言われても。

226 : ◆lZMariaKlY :2007/06/05(火) 08:23:46 ID:XGgiwA4K
>>221
ごめん、ごめん!

227 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 10:49:56 ID:wXa6Gnv/
>>218

>自分のレスの一つ上もまともに読めないんじゃあ、さぞかし日本語
>不自由してますよね。

随分ユルい罵倒だなw それじゃあ相手にダメージは与えられないよ

228 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 11:58:12 ID:Q3LzYwlB
俺は、仏教に一番の関心を持ち、理解を深めているところですが、
神道も好きだし、イエスも好きです。
イエスの行動記(聖書)を読んで、「ほほーいいこと言うなー、たいしたもんだ」と尊敬もします。
そんな俺でも、キリスト信徒はウェルカムでしょうか。
例えば教会に行っても、興味本位レベルでもウェルカムでしょうか。
多分、キリスト信徒の中にも、「邪教はダメ」から「他教者でもイエス好きならよし」まで幅広いでしょうけど、
例えばカトリック系はダメとか、あの派はそんな感じとか、
なんか傾向があったら教えてもらいたい。

229 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 12:35:08 ID:U05QB1KB
>>210
31.教会に行ってる人は、家族にそれを隠してるの?>自分は隠してないよ。
32.教会に通ってること知られたら恥ずかしくない?
>いや、別に隠すことでもないし、広めることでもない。
33.弱虫とか思われると思わない?>実際、弱虫なところもあるから、強がりは無理だし。
34.俺は、強い人間だ。宗教もイエスも教会も要らん!とは思わない?
>そう思ってた時期もあったかも。
35.宗教を恥ずかしく思う人はどうしたらいい?
>それはその人の考えではないか?人に押し付けたり、宗教の信者を傷つける言動を
>控えてくれることはお願いしたいが。
36.考えたぞ。「俺は、助けてほしくて教会に行ってるんじゃない! 女をひっかけに言ってるんだ!」と考えれば、恥ずかしくないよね。
>不足気味だと思うよ。カトリックだとシスターになりたい人がいるし、プロでも女性牧師さんはなかなかつりあう
>お相手が見つからないつうか忙しいよね。信徒さんでも、若い牧師に憧れる女性が多いかも。
37.表向きは、女や男を引っ掛けるために、教会に通っているが、本心は、助けてほしくて言ってるってことで、OKだ。
>あまり設定を複雑にしてもどうかな、とは。
38.教会内に、不良グループができたら、あなたはどうする? 聖書を勉強せず、説教も聴かない、不良の集団が形成されたら、あなたはどうする?
>あまりあって欲しくないが、酷すぎる場合、教団の上の人の仕事になると思う。
39.今日、教会が閉まってたら、神父・牧師はしばかれるんじゃない? しばく、殴られるんじゃない?
>いや、会議とかでの出張や病人訪問もあるし、幼稚園や福祉施設をあわせて運営してるとそうなることも多いと思う。
40.教会は、24時間365日開けて置いてください! 警備員は要りません。神が守るだろう!って、まあ、優しそうな警備員なら置いてください。これでどうだ?
>鍵番という存在があるのを御存知か?あと教会事務の人とか。聖職者の信頼を得ている信徒さんが留守番してるし、
>留守が長期に及ぶなら、別の神父さまや牧師さんを頼むこともあるから。

230 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 12:36:29 ID:U05QB1KB
>>223
4.日曜日に来ると、受付に「どうぞ、中に入ってください」と言われ、説教中の部屋に入る。退屈か!?
>途中からだと分かり難いと思うけど、教会によっては説教の要旨をプリントしたものを配布したり、
>公式サイトにアップしてくれることもあるよ。

231 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/05(火) 12:45:56 ID:h9PNSZ22
>>228
当方カトリックです
とってもウェルカムです

232 : ◆lZMariaKlY :2007/06/05(火) 13:05:09 ID:XGgiwA4K
>>228
>興味本位レベルでもウェルカムでしょうか。
ノンクリ時代、海外にて友人より「恩師の葬式」と言われ言葉もわからずミサに参加。
帰国後に『っつーかアレはなんだったんだ?』という興味本位で行きました。
結果、全っっっ然OKです。ウェルカムどころか皆さんノー眼中。バレませんw
断言します、 カ ト リ ッ ク は大丈夫です!

但しニューパーソンに対するより好みは個々の信徒さんによるかと思いますので
そのヘンはあなたの社交性が試されるとこだったりするかもです。

中にはキリスト教というよりキリスト狂の方もいたりしますんで…
まぁ、物は経験ですし、お試しで行っても、カトリックなら大丈夫ですよ。


233 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 13:18:23 ID:U05QB1KB
>>228
興味本位でも、教会にはどうぞご自由にいらしてください。

仏教に一番のご興味があるとのことですが、井上洋治神父さまのこの本はご存知でしょうか?

南無アッバhttp://seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-197-4.htm
アッバ讃美http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-248-2.htm
他、参考書籍としましては、
南山宗教文化研究所編
キリスト教は仏教から何を学べるか
http://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/Shuppanbutsu/Shinpozia/Nani_wo_manaberu_ka.htm
天台仏教とキリスト教
http://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/Shuppanbutsu/Shinpozia/Tendai_to_kirisutokyo.htm
カトリック中央協議会
諸宗教対話―公文書資料と解説―
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/taiwa/taiwa.htmlなどもご参考ください。

あとカトリック関連では、
心のいほり 内観瞑想センター http://www.com-unity.co.jp/naikan/
高森草庵 http://www.dominicos.telcris.com/ine.takamori.htm
などございます。サイトご覧になってご興味おありでしたら、書籍を図書館などに取り寄せなさる
(出来ないのもあるかも)などしてご一読いただければ。
他に仏教の影響を少なからず受けているところとしては、カトリックとプロテスタントなど
超教派で集まっているところですが、テゼ共同体というところもあります。http://www.taize.fr/ja

プロテスタントについては、いのちのことば社と日本キリスト教団出版局で検索したところ、
以下の書籍を見つけました。このくらいです。詳しい方に、補足いただけると感謝です。

キリスト教と民衆仏教―十字架と蓮華
http://www.amazon.co.jp/キリスト教と民衆仏教―十字架と蓮華-野呂-芳男/dp/4818400777

234 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/05(火) 17:22:43 ID:RLVYkTPg
>>206
2.教会に行くと、受付が、「どうされました?」という。
 私も「何か悩み事はありますか?」と言われました。いや、何も悩んでませんでした。
 むしろ恵まれすぎて困っています。

3.うつむき加減で神妙な面持ちで、「イエス様に助けを求めに来ました」というと、「今日は、神父様・牧師様は休みです」と言う。
 イエス様にお休みはありません。牧師が不在でも熱心な信者さんがいっしょに祈ってくれます。

4.日曜日に来ると、受付に「どうぞ、中に入ってください」と言われ、説教中の部屋に入る。
 説教を聴きに来るのが目的の人もいるし、賛美歌を歌いに来るのが目的の人もいる。
 もしくは話し相手を探しに来ている人もいる。楽しい日曜日になるといいね
>>207
15.教会改造計画を考えてください。
 いろいろな人が考えてくれています。教会によって雰囲気が違うよ
 通える範囲でいろいろな教会を覗いてみてください。そして雰囲気の気に入った教会に通いましょう。
>>208
30.俺の家にも来てくれ!
 いっしょに祈りましょう。「神様、来てください」
>>210
33.弱虫とか思われると思わない?
 弱虫だからそれで良いんです

34.俺は、強い人間だ。宗教もイエスも教会も要らん!とは思わない?
 昔は思っていた。でも神様パワーが加わるとさらに強くなるんだ。
 これって弱いってこと?

35.宗教を恥ずかしく思う人はどうしたらいい?
 他人に頼るのが恥ずかしいの? でも神様に頼るのは全然おkだよ。
 神様は頼られるのが好き。神様はいつでも頼りに応える力を持って待ってくれているから

235 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/05(火) 17:31:24 ID:RLVYkTPg
>>210
36.考えたぞ。「俺は、助けてほしくて教会に行ってるんじゃない! 女をひっかけに言ってるんだ!」と考えれば、恥ずかしくないよね。
37.表向きは、女や男を引っ掛けるために、教会に通っているが、本心は、助けてほしくて言ってるってことで、OKだ。
 あまり設定を複雑にすると自分でも混乱するよ。それにいいおせっかい妬きの方が女性を紹介してくれるかも。
 そして考えていなかったのに結婚してしまうかも。
 望みや悩みはストレートに伝えたほうが叶い解決しやすいよ

38.教会内に、不良グループができたら、あなたはどうする? 聖書を勉強せず、説教も聴かない、不良の集団が形成されたら、あなたはどうする?
 聖書を読まない、礼拝にも来ない信者はいっぱいいると思うよ。
 そんな人でも救われているんだ。不思議だね。でも妬まないよ。

39.今日、教会が閉まってたら、神父・牧師はしばかれるんじゃない? しばく、殴られるんじゃない?
 牧師が一人だと大変だね。副牧師や神学生の人もいると牧師の負担も減るよ。
 神様が一緒に居るってことのほうが重要だよ。

236 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 22:21:54 ID:NF7dRax3
それぞれ正しいか答えてください。
1.日本聖公会、立場中途半端切り!
2.日本聖公会っていうじゃなーい。でも、恥ずかしくて発音できませんから!!
3.日本聖公会は、近いうちに名前を変えるんだ。間違いない!
4.神様がいるのに、911で人が大量に死んだのは、なぜだなんでだろー!
5.犯罪神父とか牧師とかが出るのは、信者が神父や牧師を神として崇めているからだ。カルトか!
6.キリスト教って、人生を探検する、人生探検隊人生探検隊。
7.神父と牧師の言う聖書の章が分からず、どこ見てんのよ!
8.謙虚になって教会に通う。でも、ベンツで乗りつけ意味がない。武勇伝武勇伝。
9.Y・H・W・H,、ヤハウェ。
10.キリスト教で、幸せをゲッツ。


237 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 22:32:25 ID:NF7dRax3
11.何かに取り付かれたようながいるんだ。フォー!
12.キリスト教にのめり過ぎ。ちょっとちょっとちょっと。
13.祈りが届かず、ガッペむかつく。
14.聖書読みすぎて、受験に失敗。どんマイケル!
15.国際基督教大学って日本でNo1のキリスト教大学なんだ間違いない。
16.キリスト教会も依然男性社会でイヤバウアー!
17.キリスト教信仰で、苦悩にKAT-TUN。
18.キリスト教会にも誕生。聖書王子。
19.キリスト教徒は気難しい。ああいえば聖書。
20.ツンデレイエス。


238 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 22:40:31 ID:NF7dRax3
21.敬虔なヨブが神に呼ぶられて、試練を課せられたのは、なぜ? 新たな経験をするため?
22.ヨブに対する神の仕打ちは酷すぎでは?
23.ソドムとゴモラか、そういう名前の街を神が焼き尽くしたのはやりすぎでは?
24.どっかの町に洪水を起こしたのもやりすぎでは?
25.もしかして、神、ヤハウェって美味しんぼ、いや、いかりんぼうでは?
26.アダムとイブが、知恵の木の実を食べなければ、神に罰せられず、私たちは、永遠の生命を手に入れられていたの?
27.神が創った世界の、エデンの園に、蛇の悪魔がいたのはなぜ?
28.神と悪魔ってどっちが強いの?
29.イエスってマジシャンなの?

239 :神も仏も名無しさん:2007/06/05(火) 22:49:16 ID:NF7dRax3
30.カトリックもルーテルなんとかとかも、カタカナ使ってる教会は、謙虚さが足らないぞ。
31.郷に入れば郷に従えとかいうでしょう。日本語名を使いなさい。
32.メソジストとか、ホーリネスとか、カタカナから意味が読み取れないよ。
33.教会の豪華な窓ガラスはなんだ? あんな豪華なのは必要ないだろ。
34.謙虚さが足りない。
35.氷点の主人公のような女性と交際したいんですが、教会にいるかなあ?
36.氷点の主人公が所属する教会ってどこ?
37.イエスの弟子は、イエスが逮捕されたとき、全員逃げ出したから、本当に情けない奴らですね。
38.イエスも人を見る目がなかったんじゃないの? ユダに裏切られたり、他の弟子にも逮捕時に逃げられたり。
39.イエスの弟子は、全員処刑ですね。全く、神であり人であるイエスの弟子としての責任感みたいなものがないよね。
40.イエスが、馬小屋っていうか、馬を置いておく、洞窟みたいなところで生まれたって本当?

240 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/05(火) 23:20:35 ID:RLVYkTPg
>>236
5.犯罪神父とか牧師とかが出るのは、信者が神父や牧師を神として崇めているからだ。カルトか!
 関係ないと思う。でも崇めるべき、誇るべきは主のみ!

7.神父と牧師の言う聖書の章が分からず、どこ見てんのよ!
 あるあるwww
>>237
13.祈りが届かず、ガッペむかつく。
 あなたの願いが神の願いに変えられますように。

16.キリスト教会も依然男性社会でイヤバウアー!
 プロテスタントは女性牧師もいる。人数的には女性が多いと思う。
>>238
25.もしかして、神、ヤハウェって美味しんぼ、いや、いかりんぼうでは?
 自称「妬む神」ですから。

28.神と悪魔ってどっちが強いの?
 圧倒的に神

33.教会の豪華な窓ガラスはなんだ? あんな豪華なのは必要ないだろ。
 そうだそうだ!

37.イエスの弟子は、イエスが逮捕されたとき、全員逃げ出したから、本当に情けない奴らですね。
38.イエスも人を見る目がなかったんじゃないの? ユダに裏切られたり、他の弟子にも逮捕時に逃げられたり。
39.イエスの弟子は、全員処刑ですね。全く、神であり人であるイエスの弟子としての責任感みたいなものがないよね。
 福音書では情けない姿に書かれています。でも書いたのも使徒?
 弱さを隠さない立派な態度ですね。

241 :228:2007/06/05(火) 23:28:51 ID:Q3LzYwlB
>>231>>232>>233
返答ありがとうございます。
実は、都内の大きな教会はいくつも行った事があります。
恐る恐るでしたが、今後はもうちょい気楽に入れそうです。
海外行っても、都度教会は入ってみるのですが、毎回ビビッてました。

242 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 01:02:22 ID:QB7bJdFi
丁寧にお返事されてる方がいらっしゃるので質問に来ました。
色々思うことがあって信仰をしたいと思うようになってきました。
とはいえ、近いところでは創価学会の方、天理教の方がいるのですが
あまり関心がありません。
子供の頃に小さな教会に通っていました。アットホームで子供心に
バザーや子供同士の遊びなど楽しかったのを覚えています。
そこで、大人になった今もう一度教会へ行ってみようと思ったのですが、
ここで知った十分の一献金や人間関係のトラブルなど、結構縛りが
多そうなので躊躇しています。
通っていた教会は今は無くなっています。無教会も考えましたが
やはり「教会へ通う」という行為を外したくないので・・・。
御返答宜しくお願いいたします。


243 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 01:40:03 ID:b9TA0Yx7
>>242別掲示板の替え歌スレッドに投稿された作品からのコピペですが、お役に立つなら。

> キリスト教会を選ぶにあたっての目安を歌にしてみた
> (♪地上の星)
>
> 手取りで1000万超えている人で 教育費やローンもさほど負担ではなく
> たっぷり暇もあり 教会に行くなら 福音・カリスマ 聖霊・ホーリネス
> 日本キリスト教団なら 聖霊刷新協議会 カトなら新求道共同体 福音ルーテルもあるし
> いずれも総収入の 一割献金だよ
>
> お金はなんとかなっても暇はない あるいは手取りで 500万超えてるなら
> 日本キリスト教団の メソジストか 日本基督教会 福音以外のルーテルと
> 聖公会もあるし 正教か小さなカトリック教会もあるよ
> これらの条件に まったく該当しないなら 大きなカトリック ここしかないだろう

> 安全な教会の見分け方(炭坑節)
>
> 車社会の地方なら ヨイヨイ
> なんといってもデパートの 近くにある教会にいきましょう
> 年寄り多いと安全だよ サノヨイヨイ
>
> 大都市にお住まいのあなたなら ヨイヨイ
> 百年以上の教会へ とにかく長年の信者が
> いるところ選べば間違いない サノヨイヨイ
>
> 韓国教会に誘われても ヨイヨイ
> うかつに足踏み入れないように 行ったら最後大変だよ
> 純福音・ヨハン見りゃわかるだろ サノヨイヨイ

244 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 07:29:49 ID:zrZAPSxI
選んだのは実はわたしたちではなく神様のほうだとよく云われます。
神さまが導きいれてくださった教会です。
まったく問題のない教会なんてひとつとしてありません。
これは「教会」だけではなくどんな「人」についてもいえることですね。
あなたを遣わしてくださった神、あなたを用いてくださる神を信じて
あなたと神さまとの関係のなかで信仰を育みましょう。

245 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 10:24:48 ID:azlxO0rb
>>2
キリスト教徒のあなたに質問
あなたは、
1.肉を食べますか?食べますが、斎のときは 食べません
2.ヤハウェかイエスのどちらを信仰してるのですか?父と子(イエス)と聖霊
3.酒を飲んだり、タバコを吸ったり、ギャンブルをしたりしますか?
酒は飲むが斎のときは飲まない、タバコ、ギャンブルはやらない
4.キリスト教徒になって得したことがありますか? はい
5.聖書を読んで得したことがありますか? はい
6.他の宗教を信仰している人や無神論者をどう思いますか?
他宗教の方=いいんじゃないですか人それぞれです、無神論=早く神を見出してほしいですね
7.神様がいると思っていますか? はい
8.100円ショップやコンビニに行きますか? はい
9.金持ちですか? いいえ
10.なぜキリスト教徒になったのですか? 神が愛であることを知ったからです
11.キリスト教徒になって辛かったことは何ですか?
同じキリスト信者同士でも心が通じ合いにくい方に遭遇したとき
12.やくざや不良が嫌いですか? いいえ
13.神に祈ればそれは叶いますか? 全部叶うとは限らないと思います
14.キリスト教はインテリの宗教ですか? いいえ
15.キリスト教は精神が弱い人の宗教ですか? いいえ
16.キリスト教は貧乏人の宗教か金持ちの宗教かどちらですか?どちらとも言えない
17.教会は病気も悩みもない凡人が来るところではないですか? いいえ
18.世界中の人々を全てキリスト教徒にしたいですか? いいえ
19.神の愛ってなんですか?
想像を絶するほどの大いなる深い憐れみ、愛すに値しない者を愛する愛
20.イエスって誰ですか? 100%神であり、100%人間、我らが救い主です


246 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 11:00:08 ID:azlxO0rb
>>15
キリスト教徒のあなたに質問
あなたは、
21.清純で純粋で純真ですか?私の場合はっきりそうですとは言いにくいですね
当方既婚で00代の♀ですが気持ちは純粋ですけど、清純は若い娘さんに使われることばですから
22.キリスト教徒は真面目で純粋でなければならないと思いますか? はい
23.街でチンピラに絡まれたら、わざと殴られますか?
わざとまで殴られたくはないですけど、もし相手が殴ったら殴られるでしょう
24.怒りや憎しみの感情を持つことがありますか? あります
25.政治とか社会問題にも関心がありますか? あります
26.キリスト教徒は、社会問題にも関心を持たなければならないと思いますか?
キリスト教徒も人間社会の一員として社会問題にも関心を持つのは当然と思ってます
27.マリアを誰だと思っていますか? イエス・キリストの母
28.モーセを誰だと思っていますか? 旧約時代の預言者
29.ヨハネを誰だと思っていますか? Aバプテスマのヨハネであればキリストの先駆者
Bイエスの愛弟子、ヨハネの福音書、ヨハネの手紙1−3、黙示録の著者

30.ヨセフを誰だと思っていますか?旧約−ヤコブの11番目の息子
新約−A聖母マリアの夫、Bアリマタヤの
31.聖書を読むのが楽しいですか? はい
32.神父や牧師の説教を聞くのが楽しいですか? はい
33.たんまり献金していますか?自分としてはたんまりしているつもりです
34.真面目の結婚生活を送っていますか? はい
35.毎週教会に通っていますか? はい
36.裏切り者のユダが嫌いですか? いいえ
37.隣人愛の隣人って誰のことですか? 自分にとって愛することが困難な人
その人を見て好きになれない、なんとなく嫌い、尊敬できない、気持ちにさせる人
38.世界から戦争や貧困がなくならないのはなぜですか? 人間が罪深さのゆえ
39.ブッシュが嫌いですか? いいえ
40.クリスチャンの少ない日本は封建的で未開の後進国だと思いますか? 少し思います


247 : ◆lZMariaKlY :2007/06/06(水) 11:03:23 ID:XCTqu2Pe
>>242
ご質問かご相談かわかりかねたのですが
『教会に行きたいが、それによってややこしい拘束をされますか?』
というカタチのご質問でお受けしてもヨイかしら?

カトリックに属するワタクシの立場でズバリ言うと『されます』!
但し無理矢理ではなく暗黙の了解だとか精神的公言で。
その束縛は『清掃しましょー』とか『バザーに参加して下さ〜い』という類のものです。
なんてこたぁないですねwww

人間トラブルは人がいる場所なら付き物ですので覚悟して下さい。
(特に教会もひとつの社会ですからウザイのから超イイ人まで様々ですw)

カトリックの献金については教会維持費のワリカンだと思ってください。
『か、金がナイ…みんなたくさん献金してるみたいだけど自分は10円だけ!』
というのも全然アリです。
『手持ちナイから後で返すね』『今日はあるから何でも奢っちゃうよー』なんて日常では普通でしょ?
献金に限らず何事も自分の意志を硬く持ってするコトが大事です。

私の教会生活はこんなんですが参考になりますか?

248 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 11:23:07 ID:azlxO0rb
>>18
41.神父や牧師は、教会以外で働いているのですか? そういう方もいらっしゃいます
42.神父や牧師になるには資格がいるのですか? 今どきは神学校をお出になると思います
43.あなたの家庭は愛で包まれていて問題はありませんか? はい
44.神の存在ってどういうときに感じますか? いつも感じていますが特にと言われると
危険を回避できたとき
45.クリスチャンの女性は水着の仕事ができませんか? できないことはないです
46.クリスチャンの男女は、ポルノの仕事ができませんか? ポルノだけでは範囲が広すぎますが
たとえば18禁のAVの撮影などはタブーです
47.あなたは、食欲旺盛ですか? 節食していますか? どちらかというと節食のほうです
48.あなたは、性欲旺盛ですか? 禁欲していますか? ほとんど禁欲状態ですね
49.筋肉隆々なクリスチャンをどう思いますか? 別にこれといったコメントはありません
50.クリスチャンは、真面目で純粋で、質素に生活し、社会の悪をほとんど知らず、無垢で、
いつも聖書を持ち歩き、西洋に詳しく、高学歴で、眼鏡をかけていて、静かですか?
その方によって異なると思います


249 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 11:35:05 ID:azlxO0rb
>>19
51.キリスト教の信者同士が、所属する教会とか教派とかの違いで、内ゲバみたいなことをするのはなぜですか?
きっとその方たちは熱心で燃えていてエスカレートしているのだと思います
52.あなたは奇跡を信じますか? はい
53.賛美歌を歌うのは恥ずかしくないですか? いいえ
54.アーメンというのは恥ずかしくないですか? いいえ
55.民放のバラエティ番組を見ますか? いいえ
56.クリスチャンの芸能人には誰がいますか? トム・ハンクスさんなど
57.死刑をどう思いますか? 反対です
58.日本でクリスチャンが増えないのは、なぜですか?
互いに足の引っ張り合いが多いと思う、何事も祝福より妬みが先行しているような気がする
59.教会は日曜日しか開いていないのですか?
教会によって異なりますが、教会は毎日開いている所です
60.神父とか牧師って普段何してるのですか? お祈りなど、と思います


250 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 11:56:10 ID:azlxO0rb
>>21
61.オタクのクリスチャンは、教会から爪弾きにされますか? いいえ
62.最後の審判って何ですか? キリストの再臨
63.教会には、スーツで通っているのですか? 特別なときだけスーツ着ていきます
64.イエスって預言者なの? 「預言者」であるとも言われています
65.イエスの生まれ変わりは現れますか? すみません質問の意味がよくわかりません
66.イエスの死体がなくなったのはなぜですか? 復活したからです
67.イエスが有名すぎて羨ましいですか? ないです
68.イエスの代わりに俺を崇めろと思いますか? 無いですね
69.クリスチャンって結構普通の人なのですか?はい
70.普通の人だとつまらなくないですか? いいえ別に


251 :蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/06/06(水) 12:02:33 ID:wQ0hsQY6
>>242
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html

お求めはリンク先か、
カトリック書店サンパウロ
http://www.sanpaolo.or.jp/

252 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 17:39:29 ID:4c2q5w80
質問も回答も参考になる

253 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 18:05:56 ID:4c2q5w80
教派のそれぞれの特徴教えて

帽子かぶって入れるか

どんな格好で行けばいいか

254 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 18:06:54 ID:4c2q5w80
教派のそれぞれの特徴教えて

帽子かぶって入れるか

どんな格好で行けばいいか

255 : ◆lZMariaKlY :2007/06/06(水) 18:27:27 ID:XCTqu2Pe
>>253
教会(お御堂)は神様のおうちなので、人んちの中で帽子は失礼ですね。
入り口で取って下さいな。
それと特別なドレスコードはあまりナイけど
これからの季節、露出の多い恰好は好ましくないかと。
Tシャツ・ジーパン・スニーカー程度はOK
『仲良しの上司のお宅』に行くような恰好を目安にすると大丈夫。

256 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 22:01:26 ID:4c2q5w80
禿がばれる

257 :神も仏も名無しさん:2007/06/06(水) 22:02:50 ID:ZsOmUDbA
アクセサリーやピアスはどうですか?
タトゥーは?

258 :名無しさん@3周年:2007/06/06(水) 23:23:17 ID:hmoDqImE
一般の日本人が神社に参拝する時の格好を思い浮かべて、
神様の前で失礼にあたらなければ良いのでは。
貧しい国でもきちんと洗濯した真っ白なシャツを来て教会に通ってる。

破れたジーンズを穿いて神社仏閣を見物していた外国人観光客を見て
教会にはそんな格好でいかないのに日本人をバカにしていると
或るサイトで怒っていた人がいたけど、それと同じことじゃないかな。

昔は日曜日に教会に行く時は家族、皆で一番良い服を着て教会に行ったらしいけど
現在はジーンズ姿の人も多い。でも夏でもきちんとスーツ着用の男性もいる。

肩を出したりミニスカートは不向き。
何でタトゥーして教会に行かなくてはいけない?
たまにだけど、最近、教会に来る若い女の子の方が男の子よりもマナーが悪くてびっくりする。


259 : ◆lZMariaKlY :2007/06/06(水) 23:46:10 ID:XCTqu2Pe
>>257
バリバリしてますし、タトゥーは消えませんw
学校の校則じゃないからコレっつー決まりはナイんですよ。
(大体キリスト教自体が世の中のルールを破った宗教だしねw)
ただ神に対して敬意を持つなら自ずと見えてくるものがあると思います。
あとの私の意見は>>255を参考にして下さいませ。

260 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/06(水) 23:51:37 ID:RkSFViPH
礼拝の服装は、神様が喜ぶ格好がふさわしい。
本人、神様、礼拝に参加するほかの人
それぞれが不快に思わない、雰囲気をつぶさない格好をすることが大切です。

あまり難しく考える必要は無くて、襟付きの服なら大体おk
スーツは無難でよろしい。

肉体を改造するのはあまりよくない。
それは神の宮ですよ。

261 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 00:22:00 ID:iyosY1vx
近所に何軒か教会がある。どこがいいの

262 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 00:23:57 ID:iyosY1vx
カトリック 聖公

263 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 00:24:34 ID:E+folguK
何処の教会か分からないのに答えようがない。


264 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 00:25:36 ID:iyosY1vx
カトリック 聖公会
日本キリスト教団 特徴希望

265 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 00:28:24 ID:iyosY1vx
あと日本イエスキリスト教会と聖書教会を頼む

266 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 00:33:05 ID:E+folguK
>>264
特徴はググれ。
3つともこの板にスレがあるから参考にするよし。
カルトじゃないから大丈夫でしょう。あとは自分の好み。


267 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/07(木) 00:42:14 ID:V2Kni1f+
日本キリスト教団:保守的、左翼的。老人が茶飲みに行くところ
日本イエス・キリスト教団:プロテスタント・ホーリネス。教義は堅く、牧師のメッセージは長くてつらい
 非オカルトの中では熱心な信者が多い。救われるというより勉強しに行くところ
聖書バプテスト教会(のことか?):教会によって雰囲気が違う。お楽しみ会(交わり)が多い

カトも日基も日本イエスも危険なところじゃないから
実際に行って雰囲気を感じた方がいい。
特に求道中であればあちこち見て回ることを言っておいた方が何かと便利

268 :242:2007/06/07(木) 00:42:50 ID:ifr0Wrsw
御返答くださった方々ありがとうございました。
そうですね、こういったつながりは自分が「選ぶ」のではなく
「選ばれる」のかも知れませんね。
どこの教会へ行こうかと迷っている間は見合わせることにします。
>>247さんの「献金に限らず何事も自分の意志を硬く持って・・・」
という言葉にはどきっとしました。
私が信仰によって得たいと思っていたのは自分の意志、
そしてその意志の強さ、堅さ、揺るぎなさなのですが
そういったものが本当に得られるのか?と不安にも思っています。
心に響く教会があればいいのですが・・・。
ありがとうございました。


269 : ◆lZMariaKlY :2007/06/07(木) 01:23:04 ID:SCZItRwL
レスレス返しスマソ>ALL

>>268
247です。
>私が信仰によって得たいと思っていたのは自分の意志
>意志の強さ、堅さ、揺るぎなさ
私も全く同じですたョ。
洗礼を受け、神様に選ばれたという実感が出てからは格段に強くなりました。
人の意見や批判に惑わされたりしなくなったし、今までビビりだったのに実行力も出てきた。
ここ半年の話です。
>>242さんのお望みも、もう神様によって着々と準備してされてるかもですョ♪

270 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 03:18:50 ID:wwMBdzac
>>24
71.あなたは、クリスチャンではない人には、悔い改めを迫りますか?
迫ると言うよりも勧める、クリスチャンでなくても悔い改めは必要です
72.地球の全ての人間は、罪人ですか?
ほとんどの人が罪に陥る可能性があります
73.罪って何ですか? 的をはずすこと
74.あなたは、聖書学者が嫌いですか? いいえ
75.あなたは、自然科学者が嫌いですか? いいえ
76.あなたは、科学が嫌いですか? いいえ
77.あなたは、天皇が嫌いですか? いいえ
78.キリスト教徒は、一生懺悔したり、悔い改めを迫られたりしますか? はい
79.キリスト教徒は、なよなよしていますか?いいえ
80.ニーチェの、もっと堂々と生きようというような考えをどう思いますか?
別に何とも思わない


271 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 08:05:47 ID:iyosY1vx
教会って出入り自由?

儀式とかがあって参加させられる?

洗礼て必要? 洗礼て何?


272 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 08:10:33 ID:iyosY1vx
回心させられる?

最初からバリバリいろいろさせられる?
皆さんの家族は理解ある? クリスチャンに

273 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 08:21:01 ID:iyosY1vx
戒律がバリバリきつい教会はどこ?

逆にユルユルのところはどこ?

こういう性格の人はこの教会がいいってのを教えて

274 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 08:37:57 ID:E+folguK
教会は求めている人には開かれている。
儀式に参加させられるんじゃなくて参加したいから教会に行くんだけどな。
アメリカや韓国系の新興キリスト教ではまた別かもしれないが
普通の教会なら回心も洗礼も強制的にさせたりしない。

どちらかと言えばプロテスタントは信仰を押し付ける。
カトリックは押し付けないけど自分が求めない限り放っておかれる。
自分が何を求めて教会に行くのか良く考えた方がいいと思う。
危ない教会だと思った速攻で逃げる。

275 : ◆lZMariaKlY :2007/06/07(木) 08:46:33 ID:SCZItRwL
>>271
お御堂や司祭館(神父様んち)は夜間は防犯上クローズ。
閉まっている時にどうしても入りたい時は要TEL
儀式の参加は自由です。
洗礼も個人の自由なので万年ノンクリで通す方も居るみたい。
必要か否かは個々の心の中で決めること。

【洗礼とは】
キリスト教における罪をチャラにしてもらえる上に
さらに神の子として生きる許可が与えられる秘蹟。
キリスト教の罪っていうのは自分の意思で、神が咎めるような行いをする事。
この罪とか秘蹟ってのはどーゆーものなのか理解が必要なので前もって勉強会があります。
洗礼は新しい自分への入学式なので、ゴールではありませぬ。
洗礼時にはバリバリクリスチャンでなくても、信者としてやっていく意志があれば平気。

>>272
回心を神への信仰へ生活を向けることを指して言うならば
キリスト教の教会へ出向こうと思った段階で回心かとw
あくまで自分の心の問題、生活範囲が信者でない限り影響させられる方が難しい…

>最初からバリバリいろいろさせられる?
人による。皆さん勝手に『若い人=会社員=忙しい』と思ってるからか全然放置。
でも教会にはいろんな仕事があるから楽しんでやってみるのもイイかも。
万年無職の人が教会で託児手伝ってるうちに興味が沸いて保育の仕事に就いた人とか
事務当番をしてる間に教会のPCいじっててワードとエクセル覚えたおじーちゃんとか居る。

>皆さんの家族は理解ある? クリスチャンに
日本人の家族や友人には言ってない。
っつーか身近な人は自分の仕事も肩書きも知らないw

276 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/07(木) 10:03:09 ID:V2Kni1f+
>>271
教会って出入り自由?
自由です。でも新しい人が来るとすぐに気が付くようです。
「礼拝ってどういうものか見に来ました」と言えば話がスムーズに進みます

儀式とかがあって参加させられる?
主日礼拝は参加しましょう。日曜の午前だけです。
賛美して話を聞くだけ。他の礼拝は自由意志

洗礼て必要? 洗礼て何?
神様の愛や恵みを感じてこれからも神様の下に生きたいと思ったら受け時。
洗礼はしるしです。それによって何かが変わるわけではありません。
受けようと思ったときにすでに変えられています。

>>272
回心させられる?
強制されません。教会員の生き方を見て「ああいうふうになりたい」と思えるかな?

最初からバリバリいろいろさせられる?
無いと思います

皆さんの家族は理解ある? クリスチャンに
自分が一番無かった。口癖は「クリスチャンのくせに」

277 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/07(木) 10:06:28 ID:V2Kni1f+
>>273
戒律がバリバリきつい教会はどこ?
逆にユルユルのところはどこ?
カトリックは決まり事が多い気がする。
日本イエスは信仰生活が厳しい(まじめです)
日本キリストはゆるい。バプテストは割とゆるい、そして楽しい。

こういう性格の人はこの教会がいいってのを教えて
行けば分かります。神様はすでにあなたが行くべき教会を決められています。
可能性がある教会をすべて回れば「ここに通いたい」と思えるところがあります。
そしてその教会にふさわしくあなたを変えてくださいます。

278 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 13:19:22 ID:iyosY1vx
暗い性格の人間でも通える教会を教えて
てか教会に通ってる人は皆さん暗い?


279 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 13:24:23 ID:iyosY1vx
言うの忘れてたけどいろいろ回答ありがとう

280 :名無しさん@3周年:2007/06/07(木) 13:25:07 ID:E+folguK
>>278
暗い顔つきの人が教会に通っているうちに
1年くらいすると以前より明るくなっているのを何人も見てきた。


281 : ◆lZMariaKlY :2007/06/07(木) 14:00:40 ID:SCZItRwL
>>278
>教会に通ってる人は皆さん暗い?
愚痴だらけの人、文句だらけの人、全てをマニュアル化してる人、
周りも明るくしちゃうくらい元気な人、質素な笑いを振りまく人など様々。
恐らく、教会はあなたがあなたらしく居ても大丈夫な場所ですよ。

282 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 15:46:10 ID:aNIzlaq6
>>274さんの仰る「自分が何を求めて教会に行くのか」に通じるお話になりますが、

教会を通じ、世間にアクセスして行きたいならプロテスタント(組合系ほか)、
社会司牧系のカトリック・聖公会が合うのかも。あと別の理由で信者さんにも
機動力が求められるのは、プロの小さい教会、とくに単立ではないかと思います。
これは、やはり伝道に繋げて根付かないといけない事情からそうなります。
(最近、勢いのある福音派、聖霊派などはそうやって伸びてきたと思います)
一方、信仰生活と一社会人としての自分の行動を別に割り切るスタンスの場合は、
そういう考え方を理解してくれる教会が見つかると良いかと思います。ただ、
その場合も、教会の維持・運営上のことで一信者として協力を求められれば、
可能な限り応じて、一人一人の負担を分け合いましょう。

あと余談になりますが、このところ子どものミッション校の受験のために入信を、
というお母さまがおられるようです。教会は来る人を拒みませんが、企業では
ないですから、そういうサービスを望まれてもご要望に添えない結果もあります。
しかし受験失敗が原因してか、すごい逆ギレされた方があり…_| ̄|○
確かに、ミッション校は信徒子女の教育の場でありますが、未信徒の方々にも
開かれていることは言うまでもありません。子供の受験のための入信、とかでなく、
ミッション校とお子様との関わりを通じ、教会また信仰を知って頂きたいと思います。

283 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 16:55:20 ID:wMYB/2Lt
勉強中の者です。
使徒信条にもある、
「からだの復活」
とは、何を指しての言葉なんでしょうか?
イエス様は三日後に蘇られて、その後天に上がられた様ですが、
その事なんでしょうか?

284 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 17:41:13 ID:iyosY1vx
世間にアクセスとは? 機動力とは?
両方布教のことですか?

下に挙げるのの最適な教会教えて

聖書ばかり読み外での伝道活動なし

その逆

伝道活動関係なく慈善活動する

組織がしっかり統制されている

その逆


上でいろいろ教えてもらったことを含めて家でしっかり考える

今携帯からだから

ありがとね

285 : ◆lZMariaKlY :2007/06/07(木) 18:19:22 ID:SCZItRwL
>>283
そう。それと自分たちの体も。
ご存知のように私たちの肉体は絶対死ぬンだけど
その後の復活までは天国か煉獄ってとこで待機するんだって。
どーせ待つなら快適な天国の方がイイじゃんねって事で
クリスチャンは天国を目指して努力中なのです。

パウロ会のサイトにも説明がありましたのでリンク貼っておきます。
ttp://pauline.or.jp/modules/weblog0/details.php?blog_id=19

286 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 18:33:38 ID:iyosY1vx
今本屋生きるのに疲れ気味の僕にお薦めの本ありますか?

あと死にたい人に贈る本とか教えて

両方当然キリスト教のでお願いします

287 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 19:23:31 ID:wMYB/2Lt
>>285さん
ありがとうございました。
勤務終わったらリンク先見てみます。

288 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 20:02:58 ID:IfAmodEQ
元ヤクザの牧師(神父?)さんという方がいらっしゃるそうですが、
クリスチャンの方はその方にたいしてどう思っていますか?
一般人の私は、(今までヤクザでさんざん人に迷惑かけといて、牧師になったら
罪が許されるとでも思ってんのか ふざけんな あと元ヤクザのくせに偉そうに人に説教するな)
と正直思っています

289 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 21:19:14 ID:W5IXk8f1
>>288
私はかれこれ20年以上前の講演(というのかな?)にたまたま出席しました。
その時はとにかく、ものすごい人生遍歴だな、と、
このような方たちにも光を与えてくださるイエス様はすごい、と素直に感動しました。
が、個人的にお近づきになりたいとは思いません。

290 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 21:40:06 ID:aNIzlaq6
>>284
言い方が分かり難かったようですみません。

>世間にアクセスとは? 機動力とは?

世間にアクセス、というのは教会の社会活動を指して言いました。
一般の方から見ると、教会が市民団体になったような感じかも知れません。
機動力というのは、ご解釈どおりです。

>>288
ミッション・バラバなどのことでしょうか?

賛否両論あると思います。

イエズスは「罪人を救うために」宣教をされた、という考えによれば、
その方々が<今までしてきた悪い生活を改める決意をしたこと>、
<神への信仰を持つようになったこと>、<それをあかししていること>
自体は、悪いこととは受け止められないと思います。
彼らが牧師として人に教える立場となることも、彼らを受け入れている
教派が彼らに按手してその資格を与えたわけでしょう。ですので、
その教派に属していない立場としては、そのご判断に意見は挟めません。

ただ、人に教える立場にある方々は、<信仰上の模範たること>を
期待されると思います。そういう場面で、「昔、俺は悪かったんだ」と
刺青を見せて素行が悪かった時の話をする、あるいは現時点の姿として
不良のようなスタイルを売りに…ということが過剰になるのはどうか、
とは思います。大切なのは「悔い改めてどう変わったのか」なのだから、
不良であったときのことはあくまで神に出会うきっかけだった、として
まずはよい一市民・社会人として生きることを第一義になさらないと、
やはり理解を出来ない方があるのも当然かな、とは感じます。

291 : ◆lZMariaKlY :2007/06/07(木) 21:41:06 ID:SCZItRwL
>>288
牧師さんで何人かいらっしゃいますよね、元極道の方たち。
本の表紙なんか見ると正直「ヤクザネタはいいよ…」という思いもありますが
逆に言えば他の同業者さんらを救うのは彼らの役目なのかもな…とも思います。
私たちが踏み込める世界ではないでしょうから、彼らにお任せするしかありません。
そう考えると以前の素行よりも、頼もしい兄さんみたいな気もしますw

292 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 22:34:20 ID:i2m8ZDPC
はっきり言っておきます。
*日本聖○会はキリスト教ではない。

293 :神も仏も名無しさん:2007/06/07(木) 23:36:53 ID:BGFcc9GQ
では何教か?

294 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 00:09:32 ID:WHfwMzrK
>>242
ぜひ、カトリック教会をたずねてくださいね。
そして、日曜日のミサは何時にあるのか聞いて参加してみたらどうでしょう。
教会の人をつかまえて、「初めて来たのですが」と伝えてみましょう。
(献金について)
信者でもないのですから、献金などしなくてもいいのです。
意味の分らないものにお金をだすなんて、おかしいとは思いませんか。
ただ、ミサ(礼拝)の途中で献金する入れ物が回ってきますが、そのような時は何も入れずに。
さっさと隣の人に回ってきた入れ物を渡してしまえばいいのですよ。

教会維持費は洗礼を受けてから納めることになりますが、
それぞれの家庭の経済事情がありますからね。収入の十分の一も収めている人はいるのかなーと思います。
正直いって誰がどれだけ納めているのかわからないですよ。
少なかろうが、誰かにとやかく言われることはありませんから心配無用です。

カトリックはうるさくないですからね。
教会に来なくても、神父さえも何も言ってきませんからね。
信仰は自分で保っていくより他ないのですから。

私の所属する教会の信者は800人位いるようですが、その名前など余り知りませんが気にしません。
年に数回しか来ない人、時々来る人、月一回の人、かなり来る人まちまちですよ。
それに、洗礼を受けてからのことですが、何処のカトリック教会にでも自分の都合で好きな教会に籍を置けます。
人間関係がわずらわしければ、大きなカトリック教会を利用するとか、
嫌な人がいれば籍は置いたままで、ひとまず避けて別のカトリック教会に行くとか自由ですね。

亡くなられた作家の遠藤周作が言っていました。カトリックはデパートみたいなものだって。
彼は都合の悪い時は、海外のカトリック教会に行くと笑っていましたね。
私も同じ理由で、大きい教会に時々いきますよ。(笑)

>>261
思いついたら吉日です。
いくつかのカトリック教会を回ってみるのもいいですよ。がんばれ!

295 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 00:11:12 ID:WHfwMzrK
>>242
ぜひ、カトリック教会をたずねてくださいね。
そして、日曜日のミサは何時にあるのか聞いて参加してみたらどうでしょう。
教会の人をつかまえて、「初めて来たのですが」と伝えてみましょう。
(献金について)
信者でもないのですから、献金などしなくてもいいのです。
意味の分らないものにお金をだすなんて、おかしいとは思いませんか。
ただ、ミサ(礼拝)の途中で献金する入れ物が回ってきますが、そのような時は何も入れずに。
さっさと隣の人に回ってきた入れ物を渡してしまえばいいのですよ。

教会維持費は洗礼を受けてから納めることになりますが、
それぞれの家庭の経済事情がありますからね。収入の十分の一も収めている人はいるのかなーと思います。
正直いって誰がどれだけ納めているのかわからないですよ。
少なかろうが、誰かにとやかく言われることはありませんから心配無用です。

カトリックはうるさくないですからね。
教会に来なくても、神父さえも何も言ってきませんからね。
信仰は自分で保っていくより他ないのですから。

私の所属する教会の信者は800人位いるようですが、その名前など余り知りませんが気にしません。
年に数回しか来ない人、時々来る人、月一回の人、かなり来る人まちまちですよ。
それに、洗礼を受けてからのことですが、何処のカトリック教会にでも自分の都合で好きな教会に籍を置けます。
人間関係がわずらわしければ、大きなカトリック教会を利用するとか、
嫌な人がいれば籍は置いたままで、ひとまず避けて別のカトリック教会に行くとか自由ですね。

亡くなられた作家の遠藤周作が言っていました。カトリックはデパートみたいなものだって。
彼は都合の悪い時は、海外のカトリック教会に行くと笑っていましたね。
私も同じ理由で、大きい教会に時々いきますよ。(笑)

>>261
思いついたら吉日です。
いくつかのカトリック教会を回ってみるのもいいですよ。がんばれ!

296 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 00:13:48 ID:WHfwMzrK
ミスって連投になってしまいました。ごめんなさい。

297 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 00:22:07 ID:ofUdq5RN
カトリックと聖公会って似てるよね?
違うところはどこ?


298 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 00:26:11 ID:ZyKG1o5g
プロテスタントって内部にいろいろ組織あるの?
プロテスタントって組織はないんだよね?
統合した名前みたいな感じですか?
プロテスタントの組織を規模が大きい順に教えてください。

299 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 01:04:27 ID:ojDbsagl
スレ違いかもしれないですが、どこで質問したらいいかわからないので。

たまたまフィリピンで知り合ったクリスチャンの方(結構いい年)が、
日本に帰国してキリスト教関係の事をしたいと言っておられます。
その人はわけあってフィリピンで10年以上暮らしておられるのですが
(日本ではよからぬ仕事をやってたらしい)、勧められて教会に行ったのが縁で
熱心なカトリック信者となり、洗礼も受けられたそうです。(貧しい子供達の世話などもしておられたとか)

で、問題はフィリピンの教会ではすべて英語だったので、日本に帰っても
話がわかるかと言う事(日本にいたときはキリスト教にはまったく興味なしだった)。
そして日本には身寄りがいないのでどこの教会に行ってどうすればいいのかということです。

ネットなどまったくやらない人なので困っておられます。
私は詳しくないので、どなたかお願いします。

300 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 01:23:08 ID:504TgD1C
>>299
日本のカトリック教会を紹介してあげるのが一番でしょうね

301 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 01:57:04 ID:ojDbsagl
>>300
私もフィリピンではないですが、海外在住なのでそれができないんですよ。
それといままで英語でやってきたことをいきなり日本語でできるもんなんでしょうか?
別に日本ならどこに住んでもいいとおっしゃってるんですが。

302 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/08(金) 04:14:55 ID:DfA3fOk5
>>298
日本基督教団
 戦時中にキリスト諸教会が寄り集まった団体。戦後は各教派が独立したので
 寄らば大樹の陰的な教会が残った?
日本福音同盟
 福音主義派の諸教派の集まり。ホーリネス、メソジスト、バプテストなどがここに含まれる。
 出版社としていのちのことば社を含み、福音主義のための聖書(新改訳聖書)を使う教会が多い
詳しくはwikipediaを読んでくれ。

>>299
キリスト信者じゃなくてカトリック信者か。
プロテスタントならいわき近辺に英語の達者な教会や英語を使う(クリスチャンの)職場があるのだが

303 : ◆lZMariaKlY :2007/06/08(金) 09:07:47 ID:7N1g4ncA
>>299>>301
その方は元々は日本語話者という前提でヨイですか?

>日本に帰っても話がわかるかと言う事
>英語でやってきたことをいきなり日本語でできるもんなんでしょうか?
慣れない事を一発で完璧にこなすのはフツーに考えて無理です。
子供ではない限り10年程度では大して日本語を忘れてるとは思いませんので
わからなければ「どういう意味ですか?」と誰かに聞くことは出来ると思います。
日本のキリスト教用語は日本人でも勉強するくらいですから
ここはイチから教わるという謙虚さを持つようアドバイスいたしまする…

>日本には身寄りがいないのでどこの教会に行ってどうすればいいのかということです。
帰国するならとりあえず是が非でも住居を構えますよね。
まず住む場所をご自分で決めてからその近所で探すのがてっとり早いです。
もしくは今居るフィリピンの教会で「日本に行ってるフィリピン人」を紹介してもらって
その人を頼りに帰国するのもテではないでしょうか?
フィリピンでは親戚・友人をたどると誰かしら日本にいるという罠w
(もし今住んでるのが田舎でしたらマニラへGo)

むしろそちらに10年もいたら『見かけた人には声掛けちゃう』習慣身についてるんじゃ…w

何はともあれ今フィリピンで教会に行っているなら神父様に
「帰国したいが身寄りがないので手助けが欲しい」と相談するほうがいいです。
カトリックネットワークをなめちゃいけません。
あっという間に帰国ルートが出来るかとw
あとは日本でめぼしい教会(近所とか)がみつかったら、そこの神父様に聞けばOK
英語ミサをやってる教会を探すか日本語に慣れてそこに属するかはご本人次第です。

ただフィリピンでクリスチャンになられた当時も戸惑ったはずですので
頑張って慣れてもらうしかないですネ。
あと日本のカトリックはフィリピンほど陽気じゃないのでビックリするかもしれませんwww

304 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 09:20:57 ID:FEEN1jwI
>>301
お住まいになるエリアが分かれば、教区問い合わせが早いのでしょうか、、、。
どこでもいいと言われている段階では、かえって捜す作業がやりにくいかな、と思うので。

カテドラル、また麹町などの大きい教会あたりはまず間違いなく英語ミサあると思います。
あと地方だと、フィリピンから日本にお嫁に来られた方などが対象の英語ミサ、他、南米からの
出稼ぎ者の方などが対象のにスペイン・ポルトガル語のミサやってるところもあります。
場所によっては一人の神父さまが巡回されている場合があるので、曜日・時間についてはいずれも
ご確認いただいたほうが間違いないと思います。とりあえずは、いくつかまとめてあるところを
見つけたので、リンクしておきます。フィリピンに滞在経験のある日本人神父さまも居ますし、
相談すれば、紹介いただけるんじゃないか、と私も思うんですが。

外国語のミサ(東京都・千葉県)http://www.ctic.jp/mass/mass.html
各聖堂共同体・宣教協力体にある外国語ミサ・ 修道院・カトリック学校・施設など
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/library/fukuinteki/shisetsu.htm
さいたま教区 外国語のミサ http://www.saitama-daichan.net/gun1.htm

>>303
そうですね…信者の雰囲気も違うかも。

305 :299=301:2007/06/08(金) 12:53:52 ID:ojDbsagl
みなさん、いろいろとありがとうございます。
>>302
>キリスト信者じゃなくてカトリック信者か

すみません、私が詳しくないので。彼はカトリック教会に行っているクリスチャン、ということです。

>>303>>304
そうですね、まず住む場所を決めてもらって、そのうえで探すことにします。

それにしても、彼の経歴を聞いてると正直引いてしまうような人なんですが(893ではないです)、
今はそんな過去をまったく感じさせない、温和な顔で他人を思いやる人物になっています。
私はいままでほとんど興味がなかったのですが(幼稚園がキリスト教系で日曜学校に行ってたぐらい)
こういうのを見てると、キリスト教って生きるうえで本当に力になるんだな、と感心してしまいます。
これも神のお力ということなんでしょうかね。

306 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 20:22:29 ID:2kaw/N5/
聖公会ってプロテスタント?


307 :名無しさん@3周年:2007/06/08(金) 21:13:09 ID:TEWMTzEo
>>306
一応プロテスタント。


308 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 22:39:44 ID:jHmzQXGH
キリスト教徒のあなたに質問

1.進化論と創造論どちらを信じますか?
2.どうしたらイスラム教とキリスト教の争いが終わると思いますか?
3.神の存在を証明できますか?
4.聖書が正しいことを証明できますか?
5.聖書は文字通り信じますか?それとも比喩で信じますか?
6.いろいろな教派がある中で一番のお勧めはどこですか?

309 :神も仏も名無しさん:2007/06/08(金) 22:40:43 ID:jHmzQXGH
7.またその教派がお勧めである理由を教えてください。

310 : ◆lZMariaKlY :2007/06/08(金) 23:48:23 ID:7N1g4ncA
>>308>>309
>1.進化論と創造論どちらを信じますか?
両方かな。進化する過程のある部分で神が『ご自身と似せて』人間を創ったと思ってる。
その初期段階がアウストなんとかなのかホモサピエンスかの自論を持ってません。

>2.どうしたらイスラム教とキリスト教の争いが終わると思いますか?
お互いがもっと深く自身の信仰を守り、互いのやってる事にケチを付けなくなったら。

>3.神の存在を証明できますか?
私は今生きているんですが、それが私の出来る神の存在証明です。

>4.聖書が正しいことを証明できますか?
間違っているのを前提としなければ全てが正しい。

>5.聖書は文字通り信じますか?それとも比喩で信じますか?
旧約は歴史が遠すぎるから都合の良いように解釈しますw
でも4大福音書は記者ごとの誤差も踏まえてまるっと信じてる。

>6.いろいろな教派がある中で一番のお勧めはどこですか?
私はカトリックしか知らないので、とりあえずカトリックをお勧めしときます。
話を聞いてるとカトリックはサラッとしてるみたいです。

>7.またその教派がお勧めである理由を教えてください。
あ、上に書いちゃいました。

311 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 04:01:06 ID:fmMtE0aN
カトリック教会に対して、プロテスタントはプロテスタント教会という名称はない。

プロテスタントには、約1200ほど団体がある。→下記参照、(ただし一部のみ)
教派にわけると、
長老派、ルター派、ホーリネス、メソジスト、セブンスデーアドベンチスト、バプテスト派、モリビアン教、ナゼレ派、
フレンド派、救世軍、メノナイト、神の聖会、アメリカ独立正統教会などいろいろがあるが、
さらに、細かくわかれる。
たとえば、ルーテル教会(ルター派)、アメリカルーテル派 、北欧ルーテル派 、、ルーテル教会ミズーリ・シノッド
日本福音ルーテル教会 、日本ルーテル教団、ツヴィングリ派 、再洗礼派 (アナバプテスト) 、アーミッシュ(アマン派)
ブラザレン教会 、フッター派(フッタライト)ノナイト派、衆派教会 、アフリカ独立教会 、バプテスト派
ジェネラル・バプテスト 、セブンスデー・バプテストパティキュラー・バプテスト 、米国バプテスト同盟、南部バプテスト連盟 オランダ改革派教会 、長老派教会 、カルヴァン派
英国国教会、メソジスト 、救世軍 、ウェズレー派 、メソジスト・プロテスタント 、アフリカ・メソジスト 、メソジスト・エピスコパル、ユナイテッド・メソジスト 、ホーリネス教会、ペンテコステ派、、純福音派 、再臨派 、
セブンスデー・アドベンチスト教会 、アドベンティスト・キリスト教団 、メシアニック・ジュダイズム
クエーカー、キリスト友会 、アライアンス派 、カベナント派 、無教会主義 、自由キリスト教(ユニテリアン、ユニヴァーサリスト、普及福音教会 、〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

このように1200団体、大から小までさまざまあり。
すべてのプロテスタントの団体を表記することはここではとても無理だよ。
組織は流派ごとだそうだ。

しかし、プロテスタント系の中で、もっとも信徒数の多いのがルター派(ルーテル教会)のようだ。

聖公会 はカトリックでもなければ、プロテスタントでもないからね。


312 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 04:39:08 ID:fmMtE0aN
聖公会について

はじめは英国はカトリックであったが、国王が妻がいるにもかかわらず、若い女性を好きになり、
その女性と結婚したいとローマカトリックの法王に申し出たが、離婚の許可が出なかったために
1534年、ヘンリー8世はカトリックから離れて、国王自ら英国国教会の最高首長となり、
そして前の妻である后を、薄暗い城の塔に死ぬまで閉じ込めておいたのである。
イギリス国教会は、その後の国王、女王により揺れ動きながら、
カトリックでもなく、プロテスタントでもないイギリス独自の教会を形成し今日に至っている。


313 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 06:35:45 ID:fmMtE0aN
>>299
東京ならば、JR四谷駅下車、イグナチオ教会(上智大学)で日曜日の昼、12時に英語のミサ(礼拝)があるが、
確かJR東日本赤羽駅東口下車、赤羽教会ではフイリッピン人のためのミサがあったと記憶している。
いまはどうなのか、訊いてみたらどうだろうか。

>>309
6番7番を重点的に返答

天国に行くには、カトリックが一番の確実なルートだ。
その為に必要な神の助けが、プロテスタントと比べても全てそろっているよ。
なんて言ても、キリストがペトロの上に教会を立ててから、今日まで続いている教会はカトリックだからね。
しかも、キリストと12弟子(使徒)の言動が誤りなくカトリック教会によって受け継がれて、聖書ができあがったのさ。
カトリックで勉強すると正しく理解できるよ。だから教会に足を運ばなくてはね。
そのための努力も必要だよ。洗礼によって、永遠の命を得れるのだから。

ヨーロッパの場合は、ほとんどがカトリックだから、旅行、転勤の時に困らない。
(北欧に行くとプロテスタントが増えていく)
そして世界中どこに行っても、教義が同じで一貫しているから、相互に理解しやすい。
しかもカトリック教会ならば、どこの教会のミサでも自由に参加できる。
教会に行きたくなければ、とことんほっといてくれる。ここが良いところだが、時には致命傷だよね。
せっかく天国行きの切符をいただいたのに、神に呼ばれたとき(死)に、よごれて文字が消えてしまってはね。
教会に何回来なければダメという事もなければ、酒もタバコも自由だ。
たから、自己管理は自分でする必要がある。

314 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 08:47:53 ID:3tXEYVf4
カトリック、ルーテル、聖公会がキリスト教で大きな団体なんですね。
聖公会ってカトリックでもプロテスタントでもなく、イギリス独自のってことは、
イギリスのローカル宗教みたいな感じですか。
なぜそれが日本にもあるのですか?

315 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 10:40:33 ID:UTjbQv1Z
聖公会は事情が違うけどカトリックから分離した教派なので、
プロテスタントになると世界史で習いましたよ。


316 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/09(土) 10:48:45 ID:6fBCHUvg
>>308-309
1.進化論と創造論どちらを信じますか?
 どちらも穴がある。でも創造神は信じています。この世のものはすべて神によって作られました
2.どうしたらイスラム教とキリスト教の争いが終わると思いますか?
 イスラムに真預言者が現れ「異教徒を殺せ」と言わない事
3.神の存在を証明できますか?
 宇宙が存在すること=神の存在
4.聖書が正しいことを証明できますか?
 私には不可能
5.聖書は文字通り信じますか?それとも比喩で信じますか?
 脚色はあると思います
6.いろいろな教派がある中で一番のお勧めはどこですか?
 福音派のどこか
7.またその教派がお勧めである理由を教えてください。
 カトリックは聖書に書いていない、人間の作ったルールを守ることを重視しすぎている。
 それはパリサイ人のようである。「あなた達は神の掟をすてて、人間の言伝えをかたく守っている。」(マルコ 7:8)
 聖書には神の言葉が書いてあります。神に従うのであれば、聖書をもっとよく読み聖書の教えに従うべきです。
 ですから福音派をお勧めします。
 バプテスト、ホーリネス、メソジスト、きよめ派、聖霊派などが聖書をよく勉強しています。
 聖霊派は異言や賜物を重視しすぎておりペンテコですが、教理はとても良いと思います。
 でも神以外のものを崇めるのは危険ですね。安全なのはフリーメソジスト、きよめ派あたりまでだと思います。

317 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 11:49:39 ID:0f9pGUY1
>>308-309
1.進化論と創造論どちらを信じますか?
 地上の生き物は、身を置いている環境にある程度まで適応することは出来ます。
 が、世界をつくり、地のあちこちでどの生き物がどのように適応するのかを決めるのは神です。

2.どうしたらイスラム教とキリスト教の争いが終わると思いますか?
 現状ではイスラム圏の識字率を上げること、男女の初等・高等教育をより普及・充実させること、
 でしょう。論理的・抽象的な思考が出来る人、つまり冷静な人を育てる必要があると思います。
 勿論、それはキリスト教側にも必要なことは変わりないことを決して忘れてはいけないのですが。 

3.神の存在を証明できますか?
 何よりも、祈る思いを経験したことの無い人はいないのではないですか?

4.聖書が正しいことを証明できますか?
 信仰の書として知恵の書としての正しさ、歴史書としての正しさ、預言書としての正しさ、
 それぞれに説明をするのは私には無理で申し訳ない。

5.聖書は文字通り信じますか?それとも比喩で信じますか?
 聖書解釈は、きちんと神学校で学んでいる専門家に学ばないといけません。
 歴史書にも預言者の話にも、それぞれの時代や場所によって社会背景・常識(特に道徳面)、
 生活様式ほかがかなり違うため、そこを分かって読まないと変な解釈をすることになります。
 特に「黙示文学」という特殊な部類のものは、そのままの読み取りは危険です。

318 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 11:59:19 ID:0f9pGUY1
>>308-309
6.いろいろな教派がある中で一番のお勧めはどこですか?
 あるプロの超教派の共同体で洗礼を受けた自分が結局落ち着いたのは、カトリック。

7.またその教派がお勧めである理由を教えてください。
 プロの人から聞かされたカトの話の多くは、その人が直接見たというより「先生に聞きました」
 というものがあまりに多かった。最初は半分検証のために一回カトのミサに参加したのだが、
 事実に尾ひれがつくどころか事実と違うことまで言っているのでは、と疑問を生じてしまった。
 が、かつての所属教会は私がカトのミサに行った段階で、即刻、自分等の共同体に悪霊が入ったの
 どうのと吊るし上げてくれました。自分で見聞きすること・考えることを重んじてくれ、
 プロ側がカトリック否定に使うありとあらゆる侮蔑・嫌悪に満ちた文言を聞かされても辛抱強く、
 丁寧に聞いて説明してくれたのはカトリックでした。
 世の中で様々な形で働く修道会やその第三会(世俗信者)、また信心会なども数々ありますので、
 霊性の合うきょうだいが増えるとかなり充実するかと思います。

319 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 12:00:21 ID:cnXzwnC8
このスレは勉強になります。
特に各教派の項目なんかは、私の様な勉強を始めたばかりの者には
とっつきにくいと思われる事柄ですので、ありがたいですね。
勿論、私自身での勉強が必要不可欠である事を前提にして、ですけれども。

回答してくださる皆さん、ありがとうございます。


320 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 19:01:21 ID:Rz8QoOLa
参考になった

321 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 19:19:30 ID:Rz8QoOLa
福音交友会てプロテスタント? 結構規模大きいの?

322 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 19:21:47 ID:Rz8QoOLa
それぞれの教派のいいとこと悪いとこ教えて

323 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 19:38:10 ID:Rz8QoOLa
神父とか牧師とかって教会な住んでいるの?

別の場所なら家は豪華?

324 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 19:47:14 ID:Rz8QoOLa
教会での一連の流れを教えて

325 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 19:51:18 ID:Rz8QoOLa
カトリックてなんで規模が大きいの?

プロテスタントはなんで分裂しているの?

聖公はどうなの?


326 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 20:06:41 ID:Rz8QoOLa
説教重視の教会はどこ?

327 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 20:29:01 ID:Rz8QoOLa
みんな答えてくれ

今携帯でリストにできない

328 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 21:07:11 ID:0f9pGUY1
>>321 >福音交友会てプロテスタント?
福音交友会>プロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E4%BA%A4%E5%8F%8B%E4%BC%9A

>>323
>神父とか牧師とかって教会な住んでいるの?
カトの場合は、教区司祭は教会敷地内の司祭館に住んでます。
独身ですから、賄いさんが通っていたりします。
プロの牧師さんの場合は牧師館、だったっけ。独身以外は、
牧師夫人、お子さんなどご家族でお住まいです。
ただ、カト・プロともに小さいところだと、司祭・牧師が
いくつかの教会を巡回している場合があります。

>>324>教会での一連の流れを教えて
すいません。意味がいまいちわかりません。
教会史のことを仰ってますか?

>>325
>カトリックてなんで規模が大きいの?
バチカン教皇庁という一つの官僚機構ともいえるところが
地域の問題、または個性の違う修道会・信者たちの共同体のあいだの
まとめをしっかりやりつつ、対話・交流を進めていること、
また教会法というものがあることが一つの要因だと思われます。

329 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 21:09:56 ID:0f9pGUY1
>>325>プロテスタントはなんで分裂しているの?
プロテスタントの場合、そういう実務をする機関がないこと、
また「一致」よりもそれぞれの教団がそれぞれであることを
求めている部分もあるのではないかと思います。お時間があれば、
教文館から出ている「異端の歴史」(D.クリスティ=マレイ)などを
お読みいただければ何かと参考になるかも知れません。

聖公会はこちらご覧下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E5%9B%BD%E6%95%99%E4%BC%9A

>>326>説教重視の教会はどこ?
各教派それぞれ力を入れているが教派ごとに内容に特徴がある。
主日の説教をアップしているブログ、他いろいろあるのでまずは見比べて判断してほしい。
主日、説教、説教集などでググるとまだまだ沢山出てくる。

カトリック鹿児島教区 http://www.voiceblog.jp/ord197203/
日本聖公会聖パトリック教会 http://www.nskk.org/tokyo/church/patrick/patrick/page006.html
日本キリスト教団横浜指路教会 http://www.yokohamashiloh.or.jp/reihai/index.html
ホーリネス静岡教会 http://blog.goo.ne.jp/grace_chapel
カンバーランド長老キリスト教会高座教会 http://members2.jcom.home.ne.jp/0429550701/std/mychurch.htm#message

330 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 22:07:43 ID:3tXEYVf4
たくさん返事ありがとう。たくさんの文章で返事してくれてありがとう。
助かったよ。

331 :神も仏も名無しさん:2007/06/09(土) 22:09:23 ID:3tXEYVf4
いろいろ勉強になるスレですよね。
ありがとうございます。

332 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/09(土) 22:25:17 ID:6fBCHUvg
>>325
カトリックのように一つの教会の人数が多いことでメリット(金銭面、係の分担など)はありますが
信者同士の交わりをあまり重視していないのではないか? と思います。

プロテスタントにおいては信徒個々人が神様と直接繋がります。
牧師はあくまで信者のリーダーであって、上に立つ関係ではありません。
ピラミッド型の組織ではありません。(バプテスト的な考えです。聖公会などではちょっと違う)
牧師もしくは長老が教会員の面倒を見ます。
あまり人数が多いと目が行き届かないので、10〜50人くらいを目安に株分けします。
また聖書の解釈は人それぞれなので、考え方の合う人同士が同じ教派を組むことから
様々な教団に分かれることになります。カトリックでは教皇の教えを押し付けられますよね?

「互いに愛し合いなさい。私が諸君を愛したように、諸君も互いに愛し合いなさい」(ヨハネ13:34)
信徒どうしの繋がりが密な方がキリストに忠実になれると思います。
プロテスタントはキリストの教えを守るために現在の形態を取っているのです。

>>324
礼拝の内容は教会によってまちまちです。
興味のある教会のHPでメッセージを聞くか、週報を取り寄せるなどしてみてはいかがでしょう。

「キリスト教のことが面白いほどわかる本」というのが一般向けにしては分かりやすい。
イエスの教え、キリスト教の歴史と教会の理念が解説されています。
この筆者のHPもわかりやすい解説にあふれています。
「鹿嶋春平太チャーチ」 http://blog.goo.ne.jp/shunpeita1

333 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 00:18:44 ID:w0EqWWPW
>>332
>牧師はあくまで信者のリーダーであって、上に立つ関係ではありません。

という事ですが、どうして「先生」と呼ばれるのでしょうか?
これは明らかに、上下関係を示すのではないでしょうか?
そこで質問ですが、いつから「先生」と呼ばれるようになったのでしょうか?


334 : ◆lZMariaKlY :2007/06/10(日) 03:52:32 ID:LqBGTL4h
>>333
横レスさせてェ〜
日本で先生と呼ばれる方々は他人のお金や成績などをコントロールしようとして
少々偉そうにしてる人が多いので多少刷り込みがあるかもしれませんが
本来『先生』は『生徒』っての立場なので上下関係ではなく対等の関係ですね。
生徒がいなきゃ食っていけませんがなw

先生と呼ばれる所以では『聖書(神の言葉)を教える』という立場だからでは?
イエズス様も先生だったんですョ。

335 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 06:39:01 ID:8alLPhri
1.カトリックに通っていると、他人から「加藤茶か」と言われますか? 正直、カトチャンペ、ですか? ペ繋がりでペヨンジュンがカトリックって本当ですか? 笑顔か!?
2.プロテスタントに通っていると、ネット右翼に「プロ市民乙」などと言われますか? 正直、ネット右翼のクリスチャンはいませんよね? 神道か!?
3.教会に通えば、自分のことを全て世話してくれる人に出会いますか? 要介護者か!?
4.正直、神様よりも、教会に所属する優しい人に出会いたいんですが、そんなこと言ったら宗教裁判にかけられますか? ガリレオか!?
5.カトリックが免罪符を売って腐敗してたとか、学校の教科書には書いてあった。あれは、お金不足してたから? 消費者金融か!?
6.正直、ペテロ神父? ペトロ神父?とか、ハヤット神父とか、未だに外国人神父が有名なのはなぜ? 黒船か!? ザビエルか!?
7.プロテスタント、正直多すぎですから! 残念! カルトも混じっている切り! 右往左往か!?
8.無教会所属の聖書学者が多いのはなぜ? 内村か!?
9.福音派の逆の教派はどこですか? 進歩的か!?
10.マリア像ってなんのためにあるの? マリア像に祈ったら、怒られる? モーセか!?


336 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 06:58:50 ID:8alLPhri
11.冗談でも教会でこれを言ったら怒られるよ、ってことがありますか? 閻魔様か!? 仏教か!?
12.日本人が教会に通うことを日常的にする、普通にしたいと思いますか? 西洋化か!? 西洋か!? 脱亜入欧か!?
13.聖餐って何? 俺は今からお前たちを殴る! スクールウォーズか!?
14.パンって毎週食べるの? イエスの体なんて食べたくないけど、どうしたらいい? カニバリズムか!? 満腹か!?
15.ビデオ屋でAVを選んでるときに、他の信者に出会ったら一緒に「いいAVが見つかることを祈ってアーメン」と言いますか? 冒涜か!?
16.世界宗教ではない、地域の宗教を信仰している人をどう思う? 封建制か!?
17.カトリックに入っても、一生一般信者のまま? 権威主義者か!? 権力志向者か!?
18.バチカンに、バッチカーンと一言言ってやってください。ハードゲイか!?
19.日本基督教団って教義不統一団体ですか? 不統一教会か!?
20.神父や牧師の生活のために献金したくないんですけど、献金したらそうなる? 奴隷か!?


337 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 07:19:24 ID:8alLPhri
21.クリスチャンになったら、非国民といわれますか? 戦前か?
22.クリスチャンになったら、自衛隊にマークされますか? 共産党入手の資料か!?
23.クリスチャンになったら、公安にマークされますか? 公安は仕事ないのか!?
24.安部政権の下、特高警察が復活して、思想調査が行われて、「てめえは、天皇か、イエス、どっちを信じるのだ」と言われたら、なんと答えますか? 怖すぎか!?
25.特高警察に逮捕されて、地価の牢獄に入れられて、拷問されたりしても、キリスト教から神道に改宗しませんか? 宮本顕治か!?
26.好きな異性のタイプを教えてください。芸能人に例えると誰が好きですか? 芸能人に詳しすぎ切り! 残念! テレビ漬けか!?
27.馬鹿な盲の欲望むき出し謙虚さゼロのキリスト教徒ではない一般大衆にガツンと言ってやってください。ペプシNEXか!? ガッツ石松か!?
28.馬鹿な一般大衆どもを、キリスト教に改宗させてやってください。まずは、天皇からお願いします。明仁か!? 皇居に侵入か!?
29.皇族の雅子ってクリスチャンなの? カトチャンペかプロ市民乙かどっちなの? 捕らわれの身か!? 神道に強制改宗か!? 悲劇の女性か!?
30.イエスの教えって、心を真面目にして生きようとってことだよね。質問が不真面目か!?


338 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 07:37:58 ID:8alLPhri
31.女子専用のキリスト教大学の学長に男性が多いのはなぜ? ハーレムか!? 更衣室に侵入か!? 秘密の花園を垣間見るのか!?
32.正直、イエスを神として信じるだけで、クリスチャンになれるんでしょ? 簡単か!?
33.賛美歌は、口パクで、アーメンは、ラーメンでいっていい? 赤面症解消か!?
34.献金を神父・牧師の生活のために一円も使うなと、ガツンと言ってやってください! 奴隷では駄目だ! プロテスタントか!? 宗教改革時代か!? 一揆か!? 革命か!?
35.クリスチャンになったら、今話題のディラン・マッケイになる? え? 知らないって? おいおい、冗談はよしてくれよ、か!?
36.今、聖書を開くぞ。今、間違いなく聖書を開いている。今、間違いなく聖書を開いているぞ。開いた。閉じた。うーん、なんということだ、俺には難しすぎる。要約本で十分か!?
37.今、マリアって言った。私の前で、他の女性の名前を出した。マリア像を拝んでいたら、恋人に振られるぞ。破局か!?
38.落ち着くんだ。落ち着くのが大切だ。落ち着くんだ。落ち着くのが大切だ。クリスチャンも、ストリップ、いや、トリップ状態になるのをやめて、落ち着いてください。ペンテコステ派か!?
39.聖書? 2000年前に入ったばっかりなんですよ。さすがーって感じです。うわっ、すっごく素敵。ううん、そのぐらい文字が小さいとコンパクトで持ち運びも便利って感じかな。古本か!? 古典か!? 最強ベストセラー本か!?
40.日本には、イエスの墓もモーセの墓もある。世界には、イエスの死体に被せた布があるんです。信じるか信じないかはあなたしだいです! 都市伝説ブームか!?


339 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 07:58:07 ID:8alLPhri
41.イエスが死んだことによって、我々の罪が許され、原罪が消えたんですか? 美しすぎか!? 自己犠牲か!? これがイエスが神であり人間である証明か!?
42.イエスは、私たちを、生きさせてくれる人であり神であるんですか? 再び生きる機会、チャンスを与えてくれたのか!? 情状酌量か!? 無差別の愛か!? 神の愛か!?
43.イエスに、様付けするのは、イエスに頭下げるみたいで、恥ずかしい。イエスさんでいいでしょ。謙虚さありませんから。残念。天国に入れない切り! イエスが救い主である自覚がないのか!?
44.イエス様イエス様イエス様イエス様って連呼してたら、引かれるよ。一般大衆対策を考えてよう。連呼してたら、引かれて、惹かれませんから! 残念! 逆効果か!?
45.やくざのクリスチャン。ええ話やん。やくざとか極悪人こそ救われるべき。社会の底辺にいる人間こそ救われるべきってのがイエスの教えだよね。そしてイエスの行動。僕って、聖書結構詳しすぎますから、残念! 質問する意味ない切り!? 聖書学者か!?
46.意味はないけれど、むしゃくしゃしたから、マリア像に抱きついた。禁欲か!? 禁断症状か!?
47.武勇伝武勇伝。謙虚さ証明。全財産寄付。すごい、自己破産申請で家族が困る。家族迷惑か!?
48.我々、イエスさんを探しました。そして、見つけました。今日はイエスさんに来てもらっています。どこにいたんだ? 家出か!?
49.イエスが貼り付けられた十字架にはインリン・オブ・ジョイトイと書かれてますから、残念! 熱狂的なファンか!?
50.教会に通って、イエスを信じて幸せフォー! そんなに簡単か!?


340 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 08:51:30 ID:8alLPhri
51.http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/contents1.htmlを見たんだが、カトリックでは祈りがたくさんあるの? しかも結構難しい言葉使ってるよね。読めない漢字多いんだけど。神父の説教聞くだけでいいでしょ? まあ、祈りは口パクでいいよね? ばれないよね?
52.ミカエルってなんなの? 天使? ガブリエルより偉いの? ジブリエールより。
53.カトリックは大きいから安心だと思っている。まあ、カトリック合わなかったら違うとこ行くよ。美女を探しにって、いやいや、本当は毎日のゆううつ気分の解消のためにね。いいでしょ?
54.僕の質問、ネタとか釣りだと思った。そうじゃなくて、ちょっと面白く質問してみただけだよ。答えてくれてありがとう。
55.カトリック教会初めていったらどうなる? 教会入るところから、教会出るところまで教えて。
56.中学不登校で、頭が悪い僕でも、祈りの文とか読むのついていける?
57.感動的な、キリスト教関係の話をして。
58.あなた自身に一言言って。
59.あなたの所属する教会に一言言って。
69.世間の人に一言言って。
70.罪の告白して。懺悔して。


341 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 09:33:15 ID:4IVxrpQl
>>335>>340
なんだこりゃww
よく書いたな

てか答えようがなくないか

342 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 09:36:59 ID:HIOFaZKK
では接写が答えて進ぜよう。>>335-340

「キリスト教を理解しようだなんて思わず、斧が行きたい道を粋な晴れ」

ご説明:あなたのときはまだきていません。

343 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 10:12:09 ID:8alLPhri
あ、僕の質問、ネタとか釣りとか煽りとか茶化しとかじゃなくて、ちょっと面白く質問しただけだよ。
本当に聞きたいことを面白くして質問したの。僕は関西人だから、質問にも関西文化が反映されているの。


344 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 10:25:44 ID:4IVxrpQl
>>343
俺も関西人だが普通に何だこりゃと思ったぞw
関西人云々ではなくお前のセンスでおk?

345 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 10:27:03 ID:8alLPhri
>>344
OK。関西人もいろいろですからね。


346 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 10:39:47 ID:RtVBVPXI
これ、キリスト教にかなり詳しい人がポイントを狙って「質問」するネタスレになってるな。


347 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 11:12:17 ID:3D6JrN2u
カトリックから、プロテスタントへ宗旨変え(っていう言い方でいいの?)
した方、もしくはプロテスタントからカトリックへ宗旨変えした方っていらっしゃいます?
そういう方にお聞きしたいんですが、最初にカト(プロ)を選んだ理由と、
その後プロ(カト)へ宗旨変えした理由聞かせていただけますか


348 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 12:07:31 ID:H2InUNbm
四十日断食した人は居ますか?

349 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 12:11:21 ID:pfSyUM0f
>>335-340
答えてあげましょう。

「氏ね」

350 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 14:26:56 ID:zyix94Bt
一応既出かどうか確認したけど、かぶってたらごめんなさい。
あなたは

1.奇跡で病気が治った事や、イエスが生き返った事や、処女懐胎を信じますか?
2.1を信じる根拠は何ですか?
3.聖書に真理が書いてあると思うのはなぜですか?
4.信じたい事を信じるという態度は正しい事だと思いますか?

351 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 14:37:48 ID:zyix94Bt
>>343 質問ワロタwww

あなたは「本当にこんな質問に回答があると思いましたか?」w

才能の無駄遣い乙

352 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 15:24:03 ID:azuz0PWq
>>347

プロ→カト、現在進行形です。
理由は人間関係のウザさ、献金の高さ、聖書解釈の相違などです。
カトのほうが一人静かに祈れるし、老神父との会話は心和みます。
しかしカトでも人間関係のウザさは
大して変わらない気がしてきた、今日この頃です。

353 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 17:14:49 ID:d5Dgnh6c
>>347
プロ→カト、になります。
理由は、所属していた教会の牧師が代替わりしたときのペンテコ化、
セミナー系を思わせるキモい説教、什一以上の献金要求→カルト・独善化。
カトでは物心ともに無理を求めないし、変に他の信者を裁く系の人が
少ないので、常にgkbrしなくていいということにホッとしています。
だけど、女性のなわばり意識が原因する問題なんかはどこもメンドクサイ。

354 :まちこ:2007/06/10(日) 18:01:51 ID:Evwe7hQR
>>350
1.奇跡で病気が治った事や、イエスが生き返った事や、処女懐胎を信じますか? 答、信じます。
2.1を信じる根拠は何ですか?答、今も病気が癒されています。      イエス・キリストは今も生きています。
3.聖書に真理が書いてあると思うのはなぜですか?答、実行してみればわかります。
4.信じたい事を信じるという態度は正しい事だと思いますか?
答、正しいことを信じるから正しいのです。
☆あなたの人生は自分で決めることです。
いつも自分の心に従えば間違いがありません。

355 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 18:38:45 ID:s2r/GgtG
>イエス・キリストは今も生きています。

こういうの苦手だわ

356 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 18:42:25 ID:zyix94Bt
ぬお。お礼も言ったらダメなのか、このスレはw

質問追加

1.あなたが宗教を選ぶ理由は、居心地の良さですか、それとも真理にどちらが近いかですか?
2.具体的に何を実行すればイエスが現在も生きている事が確認出来ますか?

357 : ◆lZMariaKlY :2007/06/10(日) 19:04:14 ID:LqBGTL4h
>>350
>1.奇跡で病気が治った事や、イエスが生き返った事や、処女懐胎を信じますか?
えぇ、信じとります。だからこそのクリスチャンw

>2.1を信じる根拠は何ですか?
疑う原因に対する証拠が自分で見出せないから。

>3.聖書に真理が書いてあると思うのはなぜですか?
『あぁ、そうよね!イエズス様ったらイイ事言うじゃん!』と実感することが多いので。

>4.信じたい事を信じるという態度は正しい事だと思いますか?
もちろん。但しここで言う「正しい」を「自分を制する」意味としての「正しい」として。
人間の悲劇は疑いを抱き、それを暴こうとし、自分の思い込みを自らの手で覆した時。
一貫した態度は互いの信頼感を作るっしょ。
さらにそれを人道的で愛情あるものにしましょうというのはキリスト教の方向性。

358 : ◆lZMariaKlY :2007/06/10(日) 19:17:31 ID:LqBGTL4h
>>356
>1.あなたが宗教を選ぶ理由は、居心地の良さですか、それとも真理にどちらが近いかですか?
ぶっちゃけステイタスとしては居心地のイイもんじゃないかもwww
真理側です。
>2.具体的に何を実行すればイエスが現在も生きている事が確認出来ますか?
んっと、あなたは私の家族や友人が生きてるという確認をどうやってします?

もしも私があなたのご家族や友人が生きているという確認しようとするなら
「ご家族(ご友人)は生きてますか?」と聞き、「はい」と言ったあなたの言葉を信じるだけです。
例え「いいえ」と言われても私にはその言葉を信じる他ないでしょう。

359 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 19:29:00 ID:s2r/GgtG
じゃあ俺のひいじいちゃん生きてると言ったら信じるのか?

360 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 19:29:43 ID:s2r/GgtG
生きてるんなら住民登録してるよね?

361 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 19:30:23 ID:s2r/GgtG
最高齢でギネスに載せなきゃね

362 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 19:36:55 ID:EbLn1DRw
>>360
表向き死んだ事になってるのに、何で住民登録するんだよ!
生きてるのがバレるだろ?

363 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 19:38:23 ID:s2r/GgtG
>>362
なんで表向き死んだことにするの?うそついたらダメじゃん

364 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 19:39:20 ID:EbLn1DRw
ハハ

365 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/10(日) 19:43:00 ID:cOC/MrOZ
>>333
「だが、あなたがたは『先生』と呼ばれてはならない。あなたがたの師は一人だけで、あとは皆兄弟なのだ。」(マタイ 23:8)
「『教師』と呼ばれてもいけない。あなたがたの教師はキリスト一人だけである。」(マタイ 23:10)

ですからクリスチャンは皆イエス・キリストに直接自分の言葉で祈るのです。
中間管理職は必要ありません。

また牧師は聖書をよく勉強しますが、それは他の兄弟に解き明かしの手ほどきをするためであって
兄弟の上にたつために勉強するのではないのです。

神以外の個人崇拝を勧めるような教会は危険極まりない。


366 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/10(日) 19:52:36 ID:cOC/MrOZ
>>350
1.奇跡で病気が治った事や、イエスが生き返った事や、処女懐胎を信じますか?
 否定できません
2.1を信じる根拠は何ですか?
                   r、ノVV^ー八
                 、^':::::::::::::::::::::::^vィ       、ヽ l / ,
                 l..:.::::::::::::::::::::::::::イ      =     =
                    |.:::::::::::::::::::::::::::: |     ニ= 神 そ -=
                  |:r¬‐--─勹:::::|     ニ= 様 れ =ニ
                 |:} __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   、,    l|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 神 ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 様  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::::.キ:.| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::...リ.:::Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ス:.::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::..::ト::::.ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \
3.聖書に真理が書いてあると思うのはなぜですか?
 否定できません
4.信じたい事を信じるという態度は正しい事だと思いますか?
 いいえ。あなたの希望することではなく神の御心を信じましょう。

367 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 19:53:11 ID:d5Dgnh6c
>>350
>1.奇跡で病気が治った事や、イエスが生き返った事や、処女懐胎を信じますか?
はい。

>2.1を信じる根拠は何ですか?
どれもご利益を祈った結果でそのようなことが起こったのではなく、神に信頼して、
「みこころのままに」なることを望んだ結果であることからそれが言えます。

>3.聖書に真理が書いてあると思うのはなぜですか?
人間のやらかす失敗というのは、自らの限界・分際というものを心得ていない結果、
起こるもの。王や預言者であっても神への信仰・従順を欠いて傲慢になれば、例外足り得ない、
そこをしっかりと書いてあると思います。神は聖職者・世俗の者を差別なさらない。

>4.信じたい事を信じるという態度は正しい事だと思いますか?
その態度が「自由」から来るものであり、自他に対して少しでも益となるなら。
しかし「自由」と「自分勝手」とは違います。

368 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 20:13:05 ID:d5Dgnh6c
>>356
>1.あなたが宗教を選ぶ理由は、居心地の良さですか、それとも真理にどちらが近いかですか?
居心地の良さであれば、宗教はどうかな。やはり、真理だと信じる信仰の問題です。

>2.具体的に何を実行すればイエスが現在も生きている事が確認出来ますか?
イエズスは地上から去りました。残されたみことばのなかに確かめることなら出来ます。
ヨハネ福音書の冒頭にこうあります。
「初めに言葉(Logos)ありき、 言葉は神と共にありき、 言葉は神であった。」

369 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 23:43:32 ID:zyix94Bt
たぶんレス番号指定して直接お礼を言わなければスレ違いにならないはず。
レスくれた方ありがとうですよ。

更に追加質問
1.処女懐妊や数々の奇跡がすべてホラである可能性はあると思いますか?

2.1の可能性が無いと思う理由はなんですか?

3.脳を損傷した人がそれまでの優しい性格から粗暴な性格に変わった事実がありますが、罪と脳の生理的な作用に関係はあると思いますか?

4.気分を沈静化させるホルモンを分泌させる器官を破壊された人間が犯す罪でも、神の世界では通常の罪と同様に処理されると思いますか?


370 :神も仏も名無しさん:2007/06/10(日) 23:47:11 ID:pfSyUM0f
キリスト教徒の説明は全く説明になってないな。
本人が説明したつもりになってるのが痛い。

371 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 00:00:01 ID:UMCMPAXQ
>>369
1、あるでしょね。
2、可能性がないとすれば仮定ですが信仰の根幹に据えてた場合嘘だと困るからか  な?
3、キリスト教でいうところの罪は神を見ないことなので無関係です。
4、3と同じ理由と共にキリスト教の罪と罰は質問者の思うところと乖離しているので   そういう処理はありえないです。
.

372 : ◆lZMariaKlY :2007/06/11(月) 00:24:10 ID:Zk48Hje2
>>369
何気にレスする度に自分でもよく考えるイイ機会になってる。
こっちこそありがとう。

>1.処女懐妊や数々の奇跡がすべてホラである可能性はあると思いますか?
無きにしもあらず。この地上のものに『絶対』はない。絶対なのは神様だけだから。
でももしホラだったとしても現在の世界中のクリスチャンの信仰はもう止められないw

> 2.1の可能性が無いと思う理由はなんですか?
【回答は「無い」ではないので省略】

>3.脳を損傷した人がそれまでの優しい性格から粗暴な性格に変わった事実がありますが、罪と脳の生理的な作用に関係はあると思いますか?
あるかも。本能という部分での原罪という理念は肉体=脳によっての欲だったりするから。

>4.気分を沈静化させるホルモンを分泌させる器官を破壊された人間が犯す罪でも、神の世界では通常の罪と同様に処理されると思いますか?
状態がよくわからない…('A`)
もし仮に他者によって操作されたのなら内的殉教になるのかなぁ。

373 :369:2007/06/11(月) 00:34:39 ID:JLuJgdNX
>>369 の 2は「1で無いと答えた人のみの質問です」という一文を付けてればよかった orz

「ホラである可能性なんて無い」という答えを想定してました。ごめんなさい。


374 :369:2007/06/11(月) 00:38:38 ID:JLuJgdNX
>>369 の 4の説明。

この質問が意図しているのは「人間が犯す失敗はすべからく脳の物理的な作用であって、それを罪だというなら物理法則が罪なのである」という事です。
もちろんそんなはずは無いので「罪」という概念がおかしいという事を言いたかったり。

375 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 01:12:44 ID:hJ78OBJd
>>370
>キリスト教徒の説明は全く説明になってないな

宗教に科学的な根拠はないからね。日本人の価値観からするとオカルト系に近い。
ただ欧米や他国ではこんなのが普通なんだよな。
俺もマインドコントロールされたほうが楽だと思う時もある。

ただ上の方で「宗教やってて居心地は良くない」といってるように、
実際心の底では矛盾がわかってても信じてる以上、仕方なくアーメンやってるんだろう。

376 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 01:34:22 ID:9JnoJ+9w
>>375
アーメンって意味、、わかりる?
むりぽ?

377 :まちこ:2007/06/11(月) 03:12:32 ID:mZIEAoen
>>356
1.あなたが宗教を選ぶ理由は、居心地の良さですか、それとも真理にどちらが近いかですか?答、真理を知ったから居心地の良さを満喫できる。
2.具体的に何を実行すればイエスが現在も生きている事が確認出来ますか? 答、ローマ10:9-10
なぜなら、もし自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から、復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからどす。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。

378 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 03:31:43 ID:TUq8VGxG
だから聖書を引用すれば答えになると勘違いしてる奴多すぎ

379 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 03:33:43 ID:TUq8VGxG
質問

3. キリスト教徒が救われていることはどうすれば確認できますか?

380 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 03:36:50 ID:9JnoJ+9w
>>378
其れをバイブルカルトと謂う。

381 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 03:44:02 ID:9JnoJ+9w
>>379
例えば悪く生きる場面で善く生きようとする奴がいて、そいつがたまたまキリスト教徒で、本来なら悪く生きることを選ぶはずが善く生きることをその場で選んだら回りの奴らは確認できるんじゃね?

カルトはそうは謂わない。
死後救われる確信があるという。
これも一つの答だ罠。

キリスト教の救いというのは、
罪に死んでいたものが善である神を見つめて生まれ変わり新たに生きることを謂う。

救いに対するスタンスが大きく違ってくるので回答もまちまちになってしまうことは否めない。

382 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 03:53:12 ID:9JnoJ+9w
>>381
補足説明すると、そうしなければならないと良心のうちに知っていながら其れを実行できるものと実行できないものが更に存在してしまうわけだが、
それでも本当は其れをしなければならないと与えられる場面で識っているかということだな。

こればっかりは神と本人でないとわからんな。

383 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 07:39:14 ID:aKcfiMkF
1.ビバリーヒルズ青春白書でおなじみのディラン・マッケイだ。キリスト教徒のみんな、俺の質問に答えてほしい。
2.キリスト教というのは、結局何を言いたいんだ? 聖書やイエスの教えはどうなんだ?
3.君たち、家族を困らせるようなことはしていないよな。
4.イエスは、いい奴だ。感謝してる。君たちも、イエスには感謝しろよ。
5.聖書。いい書物じゃないか。ただ、神の言葉だというのは、おいおい勘弁してくれよ。
6.キリスト教徒の諸君は、何のために神に祈るんだ?
7.おいおい、祈っても叶わないことがあるだろ。
8.そういうときはどうするんだ?
9.祈りってのは、心を落ち着かせるものじゃないのか? 落ち着くのが大切だ。間違いなく落ち着くのが大切だ。うううんや、間違いない。
10.祈ってはなわなかった、失礼、叶わなかったからって、怒っては駄目だ。感謝が大切だ。みんなもそう思うだろ。


384 : ◆lZMariaKlY :2007/06/11(月) 08:18:13 ID:Zk48Hje2
>>383
>1.ビバリーヒルズ青春白書でおなじみのディラン・マッケイだ。キリスト教徒のみんな、俺の質問に答えてほしい。
この星条旗に誓えるならね。
>2.キリスト教というのは、結局何を言いたいんだ? 聖書やイエスの教えはどうなんだ?
「ユダヤ教のみんな!イエスを師としよう」というのが初期のキリスト教。
今は「世界中のみんな!苦しくても救いはある!その為にはイエスのマネをしよう」という感じ。
>3.君たち、家族を困らせるようなことはしていないよな。
困らせるのはお互いが関わりあってることサ。
イエズス様なんて勝手にフラフラして教会でみつかったら「父の家ですが何か?」だの
母親の前で磔にされるほどの反社会活動をしたり、マリア様もかなり困ってたことでしょう。
いや、スマン、俺が悪かった。今は反省してる。
>4.イエスは、いい奴だ。感謝してる。君たちも、イエスには感謝しろよ。
はい、感謝しています。
>5.聖書。いい書物じゃないか。ただ、神の言葉だというのは、おいおい勘弁してくれよ。
人が言葉を話すのも神の業。違うとでも言いたい?じゃ誰?おいおい。
>6.キリスト教徒の諸君は、何のために神に祈るんだ?
神様と仲良くする為。挨拶&トークは営業活動の第一歩。
見知らぬ人を自分の家に招待したりしないべ?
>7.おいおい、祈っても叶わないことがあるだろ。
自分の思い通りにはならなくても神の御心通りにはなるよ。
どんなに商品が良いとゴリ押ししても、買わない客もいるという現実。
>8.そういうときはどうするんだ?
「どこがマズイですか?」と品質改良のポイントを聞いてみる。
>9.祈りってのは、心を落ち着かせるものじゃないのか? 落ち着くのが大切だ。間違いなく落ち着くのが大切だ。うううんや、間違いない。
おまいももちつけ!
>10.祈ってはなわなかった、失礼、叶わなかったからって、怒っては駄目だ。感謝が大切だ。みんなもそう思うだろ。
今日ダイエットはじめても翌日すぐには痩せないだろが適した期間続ければ痩せるっしょ。
感謝は大切。むしろ感謝するなら結果を焦らず叶うまで謙虚に祈り続けるのも大切。
神様はご自身を慕い、御心に沿う人を決して裏切らない。

385 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 08:26:18 ID:/s/n0jui
11 回答者には感謝している。間違いなく感謝している。感謝が大切だ。
12 回答者は親切な奴なんだな。これもイエスのおかげか?13 俺はあいまいなことが嫌いなんだ。キリスト教はイエス教かパウロ教のどちらなんだ?
14 俺は日本が大好きだ。だが分からないことがあるんだ。日本にはなぜクリスチャンが少ないんだ。ビバリーヒルズでは一般的なのに、なぜだ?


386 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/11(月) 08:31:08 ID:V64aYo9P
>>383
1.ビバリーヒルズ青春白書でおなじみのディラン・マッケイだ。キリスト教徒のみんな、俺の質問に答えてほしい。
 やぁディラン、気楽に行こうよ
2.キリスト教というのは、結局何を言いたいんだ? 聖書やイエスの教えはどうなんだ?
 愛し合ってるかい?
3.君たち、家族を困らせるようなことはしていないよな。
 時々しちゃいます ><;
4.イエスは、いい奴だ。感謝してる。君たちも、イエスには感謝しろよ。
 いい奴だからじゃないけど、感謝してます、これからも。
5.聖書。いい書物じゃないか。ただ、神の言葉だというのは、おいおい勘弁してくれよ。
 おいおい、神様以外にあんなにいい書物は書けないよ
6.キリスト教徒の諸君は、何のために神に祈るんだ?
 自分の直面している問題を明らかにするため。ディランも「なあ誰か聞いてくれよ」って思うときは無いかい?
7.おいおい、祈っても叶わないことがあるだろ。
 正直、ごくたまに。
8.そういうときはどうするんだ?
 それでも祈るのさ(3回までは)! それでもダメなら御心のままに、と御委ねするんだ。
9.祈りってのは、心を落ち着かせるものじゃないのか? 落ち着くのが大切だ。間違いなく落ち着くのが大切だ。うううんや、間違いない。
 おちけつ! 結果として落ち着くが、目的はそうじゃないんだ。
10.祈ってはなわなかった、失礼、叶わなかったからって、怒っては駄目だ。感謝が大切だ。みんなもそう思うだろ。
 もちろん感謝だ。感謝一つに対してお願い一つだ。だから感謝できることを探しなさい。

387 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/11(月) 08:50:20 ID:V64aYo9P
>>385
11 回答者には感謝している。間違いなく感謝している。感謝が大切だ。
 よせよディラン。俺はクリスチャンなんだから俺よりも神様に感謝してくれ。
 あくまで「神様ならこう答えるだろうな」と思って書いてるんだ。何せ神様は俺の友達だからな
12 回答者は親切な奴なんだな。これもイエスのおかげか?
 この世には悪が多すぎる。ディランも神様の友達になれるように神様のことを紹介してあげているだけさ
13 俺はあいまいなことが嫌いなんだ。キリスト教はイエス教かパウロ教のどちらなんだ?
 君が何も分からないのなら「俺はキリストに付く」と言っても良いけど、出来ればディランらしく、君らしく聖書を読んでみないか。
 ○○に従うの部分は神であって欲しいし、誰かの生き方を真似て欲しくないんだ。
14 俺は日本が大好きだ。だが分からないことがあるんだ。日本にはなぜクリスチャンが少ないんだ。ビバリーヒルズでは一般的なのに、なぜだ?
 かみが多すぎたから。信じる心はたくさんあるのに、本当の神に出会う前に他のかみを見つけてしまうから。
 ディランも知っているだろ、日本の家は木と土と紙で出来ているんだぜ!?

388 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 08:59:12 ID:LfuTtLf8
>>314
カトリック   → 約11億人
東方正教会   → 約 2億5000万人
プロテスタント → 約 3億5000万人
聖公会     → 約   5000万人

聖公会は>312で説明してあるように、現在のイギリス女王が戴冠式をあげる英国国教会のことだよ。

キリスト教は、宣教師が本国から派遣されて日本に上陸してきたよ。

たとえば、カトリックは織田信長時代に、ザビエルなどによって教会、学校、病院等を設置したものの、
長いキリシタン時代を送った。1857年明治時代が始まる前に鎖国が解かれて、フランスから神父が派遣され、
教会がつくられた。長崎の大浦天主堂を建てたときに、キリシタンの子孫が発見されて復興し、
順次多くの神父がローマから派遣されている。

プロテスタントは明治時代になってから。
聖公会は明治になってアメリカ聖公会から派遣されたようだね。


>>347
>>318が書き入れている事柄を参照にしたらどうだろうか。

私のいとこの配偶者が、カトリックで洗礼を受けていたが、
教会に何十年も全く行かなくなった為に、奥さん以外そのことを誰も知らなかった。
仏教で葬式をしたが、私がそのことを後日知って、所属していた教会に届けた。
遺族の家族の気持ちが大切だから、葬式はそれでもいいんだよ。

カトリックの修道女マザーテレサも、インドで必ずその人の宗教を訊ねて、
その人の望む宗教で葬式を出しているよ。

389 : ◆lZMariaKlY :2007/06/11(月) 09:02:30 ID:Zk48Hje2
>>385
>11 回答者には感謝している。間違いなく感謝している。感謝が大切だ。
質問者のユーモアに笑ってる。笑い方は神から教わった(んだと思う…)ことに感謝してる。
>12 回答者は親切な奴なんだな。これもイエスのおかげか?
おーイエス!
>13 俺はあいまいなことが嫌いなんだ。キリスト教はイエス教かパウロ教のどちらなんだ?
キリスト教は元々圧迫さりれた人々の救いを信じる会。
イエズス様はユダヤ教にあり神を信じ、パウロも自分の意志でイエズスが正しいと信じた。
確実なとこは自分の中にある。
>14 俺は日本が大好きだ。だが分からないことがあるんだ。日本にはなぜクリスチャンが少ないんだ。ビバリーヒルズでは一般的なのに、なぜだ?
外国みたいにベラベラと説明して他人を説得させるという文化がない。
暗黙の了解という習慣があり宣言や確認を度々繰り返さない。(これは世界的に見ても超あいまい)
自主性が高く、基本的に他人の手を借りないひとり立ちを歓迎する傾向にある。
排他的だが大いにして柔軟性があり、クリスマスを祝っても初詣もしますという柔軟さ。

390 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 09:33:55 ID:bvwaiEpt
>>369
1.処女懐妊や数々の奇跡がすべてホラである可能性はあると思いますか?
>科学的にはあると思うよ。でも所属教会のじいちゃんばあちゃんたちに例えば「聖母レイプ説」他を
>聞かせたらじいちゃん怒り、ばあちゃん卒倒しかねない。長生きさせて差し上げたい。

3.脳を損傷した人がそれまでの優しい性格から粗暴な性格に変わった事実がありますが、罪と脳の生理的な作用に関係はあると思いますか?
>おいらの持病の診療科は脳神経外科だ。ゆえに、いろいろ小耳には挟む。

4.気分を沈静化させるホルモンを分泌させる器官を破壊された人間が犯す罪でも、神の世界では通常の罪と同様に処理されると思いますか?
>通常の法律上でも、責任能力は問われまい。
>しかし、その人間がそういった状態であると分かっているなら、きちんと医師が管理する必要があり、
>同居者や家族が放置していたなら、そちらに道義的責任が問われるのは同じことではないか。
>何より被害者側の人権から考えた場合、責任者はせめて謝罪・示談の成立を図るべき。

391 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 10:13:34 ID:bvwaiEpt
>>383
>1.ビバリーヒルズ青春白書でおなじみのディラン・マッケイだ。キリスト教徒のみんな、俺の質問に答えてほしい。
おお、君までやってきたのか。すごいスレだな。

>2.キリスト教というのは、結局何を言いたいんだ? 聖書やイエスの教えはどうなんだ?
簡単に言えば、イエズス万歳、神さま万歳。
イエズスさまの教えと知恵は誰でも学ぶことが出来るが、行いにすることは難しい。
だからみんな、助け合おうぜ、ってところだろうか?

>3.君たち、家族を困らせるようなことはしていないよな。
運良くしてないね。

>4.イエスは、いい奴だ。感謝してる。君たちも、イエスには感謝しろよ。
君に言われるとは思わなかったが、君は麻薬やアルコール中毒からは救われたかい?
もし救われているなら君もイエズスに感謝してくれ!救われていないなら、
まずは病院に行ってくれ!

>5.聖書。いい書物じゃないか。ただ、神の言葉だというのは、おいおい勘弁してくれよ。
サーフィンと読書を愛する君らしい言葉じゃないか。だけど、よく読んでくれ。
聖書にはちゃんと記者ってのがあるってことを。「マルコによる福音書」とか記者の名が
書いてあるものだってあるだろ?聖書をCoolに読みこなすには、聖書勉強会に参加するといい。

392 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 10:14:42 ID:bvwaiEpt
>>383
>6.キリスト教徒の諸君は、何のために神に祈るんだ?
良かったら、君のためにも祈っておくよ。神は自ら作られた「人類」を基本的に
嫌っていないものなのさ。

>7.おいおい、祈っても叶わないことがあるだろ。
時にそれは、恋が叶わないときの思いに似ているかも知れないね。
ところで、ケリーが君に気があったこと知ってたかい?ブレンダとの友情と君への思いを
彼女は大切にしてくれた。そのブレンダも君はふって、結婚したのに花嫁トニーは…。
君の人生も波乱万丈だが、君と付き合う女性は命がけ。君にはまだ落ち着きってのが足りない。
そして身を引きながら、切ない日々を送ってるケリーの幸せを祈ってくれよ。

>8.そういうときはどうするんだ?
祈り続けたいときは祈るし、叶えられなくても祈りたいことだってあるだろ?
これは、神さまと僕との個人的な問題だ。どうか、立ち入らないでくれ。

>9.祈りってのは、心を落ち着かせるものじゃないのか? 落ち着くのが大切だ。間違いなく落ち着くのが大切だ。うううんや、間違いない。
君に言われるとは思わなかったが、努力は欠かさないように気をつけるよ。

>10.祈ってはなわなかった、失礼、叶わなかったからって、怒っては駄目だ。感謝が大切だ。みんなもそう思うだろ。
そうそう、父親がマフィアに殺されたからって、復讐目当てで娘のトニーに近付いたから、
巻き込んでしまったんだろ。怒っては駄目だ。まずは、君の父親の冥福を祈るのが大切だ。視聴者もそう思うだろ。
「復讐するは我にあり」は、自分で復讐してはならない、っていう神の大切な教えであり、知恵なんだ。

393 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 10:28:20 ID:bvwaiEpt
>>385
>11 回答者には感謝している。間違いなく感謝している。感謝が大切だ。
その前にディラン、君のことを思っている身近な友人たちに感謝してくれ。
どうも見ていて君は危なっかしいんだ。君の友人に神を知ってる奴はいないのかい?

>12 回答者は親切な奴なんだな。これもイエスのおかげか?
ああ、賢明な君の判断に任せることにするよ。

>13 俺はあいまいなことが嫌いなんだ。キリスト教はイエス教かパウロ教のどちらなんだ?
パウロはイエズスを信じる者を迫害していたが、のちにイエズスを信じるようになった。
読書好きの君がそこを読み飛ばしているだなんて、考えられないよ。冗談だろ、ディラン?

>14 俺は日本が大好きだ。だが分からないことがあるんだ。日本にはなぜクリスチャンが少ないんだ。ビバリーヒルズでは一般的なのに、なぜだ?
君も一度、日本に来てくれ。日本の家には大体、仏壇と神棚両方がまつってあるし、12月の街には
Xmasの電飾がきらめいている。麻薬なんかじゃ妄想できないワンダーランドで君は最高にトリップできるに
違いないと確信するね。つまり信仰がどうでも、日本では「祭り」だけ抽出して楽しめる、ってことなのさ。

394 : ◆lZMariaKlY :2007/06/11(月) 10:35:53 ID:Zk48Hje2
(´-`)。o0(みんなノリいいッスねwww)

395 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 12:14:34 ID:LfuTtLf8
>>350
>1.奇跡で病気が治った事や、イエスが生き返った事や、処女懐胎を信じますか?
>2.1を信じる根拠は何ですか?

キリスト教の神は日本の神と違っているんだよ。神に対する概念がね。

キリスト教の神は全知全能。何でも知っていて、何でもできる。
どんな気持ちでこのスレを書き込こんでいるか、この宇宙のことすべて、人の心の奥底まで知っているよ。
神は宇宙を創り、地球を創り、そこに住む生き物と人間を創られたのだからね。
我々はすでに神によって創られたものの内、それらを発見し組み立て、
それらを使って新しいものを創造しながら、文化が発達してきただけだよ。
科学とは追求と分析のことだからね。

キリスト教の神には、できない事はなにもないのだよ。
宇宙や人間を創造できるぐらいだから、処女懐胎ぐらい、簡単な事だろうね。

人間が創られたわけは、神のあふれる愛を人間に与えたかった為だからね。
しかしながら、人間は悪魔の誘惑に負けて、神のようになりたいと望んだから人間に死が入ってきたんだよ。
それに先立って、天使が神によって創られたが、天使も神に逆らった天使がいたのさ。その天使のボスの名がサタン。
悪魔は、人間に嫉妬し誘惑をしたのさ。

完全なのは神だけ。
悪魔も人間も神に創られたものだからで不完全。
悪魔は、人類の終末の時まで一時的にこの世で活動できるが、
人類の終末の時に、神によって人間と共に、永遠に地獄に落とされ封印される。


396 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 12:15:28 ID:LfuTtLf8
何といっても神は人間を愛しているのさ。だから、生きている時にバチなど決して与えない。
神は、あふれる愛を惜しみなく与える為に、この地上ではなく用意された所が天国(神の国)で、
そこにすべての人間が来ることを望んでいるのさ。

完全な神、絶対的な神に対して人間は逆らったのだから、人間がちょとやそっとの行いで償えるはずがないだろうね。
そこで、神と同じレベルのものが変わりに償ってくれたんだよ。

はじめに、神は人間とは違うことを理解しないと、人間の足元が見えないと思うよ。
つい人間は、神を人間と同等のレベルにして語ってしまうからね。

少し難しいと思うが、神は「父と子と聖霊」でひとつの神なのだよ。要するに三位一体」。
三位一体はここからの語源だよ。
人間のどんな優秀は頭脳でも、これ以上理解できないだろうね。なにしろ宇宙を創られた神だよ、想像してごらん。
その三位一体のなかの父が、人類を救う為に神の子を遣わした理解すると分りやすい。

神である父は全人類を救う為に、早くから一つの民族を選び、その民族をとおして人類の歴史に介入してきたんだよ。
いよいよ時が満ちて、神はマリアの肉体からイエズスがうまれた。ヨゼフは法律上の父親だ。
ヨゼフの間から生まれたらただの人間だよね。遺伝子的にもね。

全人類を救う為に、マリアは神の中の聖霊に満たされて、人類史上、超特別に神の子を産んだということ。
子の名前はイエズス。
神が人間となって(神にもかかわらず、人間のレベルまで低くして来られた)神の救いにあずかるように
天国への行き方を身をもって教えたが、キリストに信頼をよせた者を見抜いたイエズスは、人間を哀れみ、
必要に応じて奇跡を行っている。


397 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 12:37:33 ID:/s/n0jui
1 ふぞろいの林檎たちの西沢だ。俺の質問に答えてくれ。
2 うちの親、馬鹿だからよぉ葬式仏教を信仰してるだよ。馬鹿だよな?
3 俺はよぉクリスチャンに興味あるんだよね。やっぱよ世界観が違うじゃん。一応俺大学通ってるからよ、中卒の親と違うわけよ。偉いだろ?
4 俺、金貰う代わりにブスと付き合ってやってんだ。これが隣人愛だよな?
5 ラーメン屋なんて恥ずかしい職業だよな? クリスチャンはパン屋か会社員だよな?
6 親なんてうっとうだけ。俺は神様に創られたんだ。あんな馬鹿な親の子供ではない。そうだよな?

398 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 12:41:30 ID:LfuTtLf8
>350
>3.聖書に真理が書いてあると思うのはなぜですか?

キリスト教の神が真実の神ならば真実の神は我々人類をほって置かないだろうね。
新約聖書を読んでごらんよ。新共同訳の聖書がいいよ。本屋にいろいろあるがこれとは違う。
新約聖書の新共同訳は、カトリックとプロテスタントで両方で使用できるからだよ。

新約聖書には、キリストに同行した四人の記者の目でそれぞれがキリストの言動を記録しているが、
初めて読む者には、ルカのページから読むことを勧める。
聖書はキリストの弟子(使徒)が書き、カトリック教会のなかで誤りなく伝えられているからだね。
2000年の歴史が証明しているよ。

大事なことは、その中に書かれていることが、自分の良心に響くかどうかだね。
人生を損得でなく、善悪で判断できるかどうかが重要。

4.信じたい事を信じるという態度は正しい事だと思いますか?

キリスト教でもカルトがあるからね。
それに引っかかったらどうするのだろうか。

日本はキリスト教の土台がない国だから、
その教団を信じてマインドコントロールからなかなかぬけでれないだろうな。
だから、それが本当であるかどうか見抜く力が必要だろう。
近年になって作られた教団はキリスト教とは違う。

399 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 12:42:28 ID:LfuTtLf8
>>350
別スレからの転記だが、これらはキリスト教ではないが、勧誘されて信じたら、おかしいとは気づかないよね。

1.エホバの証人(本部アメリカ)
2.統一教会  (本部韓国)
3.モルモン教末日聖徒イエス・キリスト教会(アメリカユタ州)

エホバの証人(正式名 ものみの塔聖書冊子協会・エホバの証人)

この宗教の創立者は、1852年アメリカのペンシルバニア生まれのチャールズ・ラッセル。
ラッセルは、特に地獄の恐怖におびえていたために、自ら聖書の研究を始め、地獄がないと勝手に解釈する。
(チャールズ・ラッセルからの虐待に耐えらなかった妻は裁判所から離婚の判決を勝ちとる。)
1909年にニューヨークのブルックリンに本部をおくが、1914年にキリストの再臨があると予言し、
信者は財産を処分し、世の終わりに備えたが、キリストは見えなかった。
それで今度は、神が人類を憐れんで1918年まで延期されたと言い始めたが、1916年に死亡。

ラッセルの予言が外れた後、財産を処置していた信者たちは訴訟をおこすが、
弁護士のジョゼフ・ラザフードがラッセルを弁護。彼は大会で1918年に「いつまでも死なない人が多くいる」といい、
信奉者に期待をもたせ財産を巻き上げ、そして、二代目後継者となる。
彼は、キリストの再臨は1930年と変更し、1931年エホバの証人の名称に改める。
信奉者から集めた金で、サンディゴに自動車と豪華な別荘を得てそこに住む。
「いつまでも死なない人がいる」と言ったことばどおりにならず、1942年に死亡。

後継者のナサン・クノール師はサンディゴの豪華な別荘を売却し、教団の組織と印刷物による宣教を行う。
世界に通用しないエホバ独自の聖書を使用し、言語学的にも間違えたエホバという名前で、神の名を呼び訂正しない。
キリスト教の基本的な教えを否定する。たとえば、三位一体、霊魂の不滅、原罪、キリストの神など。
また、輸血、予防接種、タバコ、アルコール、映画、剣道、クリスマス、母の日、国連等など
キリストが姿を現される時期について何回も発表があったが、最後の予定は1984年であったが再臨なし。
最近は指導者たちが慎重になってきた。
尚、エホバの証人の最高指導者の任期は終身制になっている。

400 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 12:44:14 ID:LfuTtLf8
続き

統一教会

この宗教は言葉たくみで、次の段階受けますかなどと、大抵はわからないようにさそう(研修)。
通いから、寝泊りまであり。
昔、テレビで被害者が大勢紹介されていたが、つぼ売り、印鑑商法、合同結婚式などなどで、
十数年前には、身包みはがされた信者達が登場し、テレビに青春を返せ!とテレビをにぎわかしていた。
目が覚めた信者達は、統一教会の教祖はただのおちゃんだったと怒っていた。
作家の飯星氏が必死で娘の統一教会のマインドコントロールを解いたことはあまりにも有名。

最近は、信者はさらに直接韓国につれていかれ、すぐバスで山奥のサテアンのようなところで集団洗脳されるようだ。
そこで映して持ち帰った心霊写真をプロの写真家が、「これは空気中にある凍ったものがこのように写るんだ」と、
テレビで分析して同じものを写してみせ、騙されていることを知らせていた。
最近は信者集め?が巧妙になって分らなくなっているとか、テレビで紹介。

モルモン教

この宗教は1820年ごろからアメリカから発祥。
詳しくはPCで調べてね。

401 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 13:19:35 ID:LfuTtLf8
>>397
たとえだが、キリスト教が宇宙らば、仏教は地球。
本物のキリスト教に出会えない者は世界に大勢いるよ。
その中で、人間の理性で考えた末の教えだからね。
仏教に学ぶ事も多いいよね。人間のあり方など、心に染みとおる名言が端的に書かれていたりしてね。
仏教でも良心にしたがって誠実に生きれば、天国に行けるからね。
反対にキリスト教徒でも、地獄に堕ちる奴は大勢いるはずだ。

親はお客にラーメン、餃子などを作り、精一杯生きてきたのだろう?
そこのどこが悪いか分らん。キリストの家は大工だよ。自分の力で生きられればいう事ないね。
自分は中華料理は好きだな。いいな〜

隣人愛のはきちがえだと思うよ。
愛があるならば、金などまずもらわないだろうね。それに影でブスなどと言わない。
顔は生まれつきだろう。身体にたいしてケチを付けない方が気持ちがいいよ。
どんな親のもとで生まれても親は親だからね。どう付き合うかは>>397次第だよ。
神は全てを見ているぞ。

今日はこれぐらいにして終わりにする。



402 : ◆uCYSQgnL7E :2007/06/11(月) 13:24:32 ID:NLKRWDiA
1 ふぞろいの林檎たちの西沢だ。俺の質問に答えてくれ。

すまん元ネタがわからん

2 うちの親、馬鹿だからよぉ葬式仏教を信仰してるだよ。馬鹿だよな?

なんで馬鹿なんだ?

3 俺はよぉクリスチャンに興味あるんだよね。やっぱよ世界観が違うじゃん。一応俺大学通ってるからよ、中卒の親と違うわけよ。偉いだろ?

まあ世界観は仏教とちがうわな

4 俺、金貰う代わりにブスと付き合ってやってんだ。これが隣人愛だよな?

金の代わりに彼女の愛を受けとれよ

5 ラーメン屋なんて恥ずかしい職業だよな? クリスチャンはパン屋か会社員だよな?
クリスチャンのラーメン屋だっているだろ
だけどなんでパン屋なんだ

6 親なんてうっとうだけ。俺は神様に創られたんだ。あんな馬鹿な親の子供ではない。そうだよな?

カミサマがつくった 産んだのはおかーさんだ ちがうか

403 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 15:22:13 ID:osw/tfMa
何となく最近、妬みやひがみの言葉が口から出ます。
自分の中の劣等感が大きく辛いです。充分幸せなはずなのに。
キリスト教徒のかたは皆さん穏やかで優しい人が多いですか?
こんな自分を受け止めてもらいたくて
そして子供の頃の様な純心に戻りたくて、先日教会に足を運びました。
たまたま誰もいらっしゃらなくてそのまま帰ったのですが。
心の寄りどころが欲しいです。


404 :えす:2007/06/11(月) 15:30:26 ID:neWplWid
最近は「地球へ・・・」というテレビアニメが面白いです。
先週までは、地球に住めなくなったので子供を作らないで体の若さを保って宇宙を旅している、という物語だったです。
キリストは「3歳以下の子供を除く」という法令で死刑になったようですけど、21世紀になって悔い改めが出来てきたはずだなと思いました。
これなら「キリストの復活は嘘でした」という新約聖書のネタバレが出ても大丈夫ですね。

405 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 18:07:51 ID:QYzc9LPc
キリスト教は邪教ですか?とても他信教とは 仲が良いとは思えません。宗教自体が悪に感じる

406 : ◆lZMariaKlY :2007/06/11(月) 19:01:48 ID:7s5gEX0+
>>403
>キリスト教徒のかたは皆さん穏やかで優しい人が多いですか?
毎度の答えで恐縮ですが…ホントに人によりますね。
付き合えば大体が穏やかで気持ちも優しいホンワカした方が多いけど
カトリックだと特に、ご一見さんは放置覚悟です。
その後でどんな人間関係を築くかはあなた次第かなぁ。

>心の寄りどころが欲しいです。
今はそれを探しているんですね?
「クリスチャン」たちに対して期待するとガックリするかもしれません。
人間は不完全なので…

407 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 19:46:00 ID:/M1+ZZII
>>403
たまたま行った教会の人が親切にしてくれたら感謝だけど、
弱い人間にあまり期待しない方がいいでしょうね。
教会にいる時くらいは心を神に向けて日常生活や人間関係の煩わしさを忘れたいこともある。


408 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 19:51:52 ID:zBTs4ld6
>>403
教会って「聖なる場所」だけど、通ってるのはただの人です。
神様は心のよりどころになるでしょうけれども、それを教会の人に
求めると幻滅すると思います。
信仰生活での一番の躓きは、そこにいる人間関係です。

409 : ◆lZMariaKlY :2007/06/11(月) 20:21:14 ID:7s5gEX0+
>>405
>キリスト教は邪教ですか?
邪教だったら周囲の善意によってとっくの昔に滅びてるはずですヨ。

>とても他信教とは 仲が良いとは思えません。
ベタベタと仲が良いのが良いのではなく、仲が悪くとも共に存在しましょうというのが基本。

>宗教自体が悪に感じる
それはあなた自身の見方、極論の結果ですわ。
もうちょっとキチンと中身を知ればそんな風には感じられないと思うし
むしろ『本来の宗教はどの信仰においても正しい事以外ない』というのがわかると思う。
ユダヤ教しかり、イスラム教しかり、仏教しかり。
異物は叩け、排他せよ、というのはカルト以外の何物でもナイから。

410 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 20:41:01 ID:osw/tfMa
>人間は不完全、教会は信仰の場
なんですね。私は少し勘違いしていたようです。
あの日教会の方に会わないで良かったのかもしれない。
信仰生活の一番のつまずきが人間関係とは驚きです。
心の弱さをみんなが理解し何人も尊重される、そんな付き合いが
その場にはあるものだと思っていましたので。
私もそんな人に関わりたいな、そしてそういう人になりたいと
思っていました。
弱く醜い自分に許しをもらい、純真な心に近づきたいそのために教会へいく。
そういう想いならば教会に行く意味はあるでしょうか?





411 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 20:43:29 ID:osw/tfMa
すみません。403=410です



412 : ◆lZMariaKlY :2007/06/11(月) 21:27:18 ID:7s5gEX0+
>>410
聖書は読んだことありますか?
私たちクリスチャンは彼のマネッコをして生きようという方針を持っています。
「何かをやってもらう」のは「神様から」で「同じ人間へ」は「やらせてもらう」なのです。

>心の弱さをみんなが理解し何人も尊重される、そんな付き合いが
>その場にはあるものだと思っていましたので。
いや、そういう付き合いもあります。
むしろそういう付き合いをしようと心がけてる人たち多数です。

あなたは家族、友人、会社や学校の人、買い物などで出会う人々など
自分に関わっている人にどう接していますか?
自分以外の人に全て自分の望み通り動いてもらおうなんて無理な話ですよね。
自転車も最初からうまく乗れないように、人間何かをやりこなすには練習が必要。
教会には自分の課題に対して練習中の人たちがたくさん居るんです。
なのでただ教会だからという理由で期待してはいけないという意味でみんな言ってるんですわ。

>そういう想いならば教会に行く意味はあるでしょうか?
充分あると思う。
なんせあなたにはなりたい自分という目標がある。
ぜひ行って教会の人たちの心の弱さを理解して尊重し優しく接してあげて下さい。

413 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 21:52:43 ID:w8M32++R
1.てめえらか、クリスチャンとかいう奴わ。俺がちょいと留守した間ずいぶん社会を手入れしてくれたようだな。だがな、まためちゃめちゃにしてやるぜ。俺はこの社会が憎い!スクールウォーズの水原だ! 俺の質問に答えろ!
2.神はいない。なぜなら、神が居たら、俺が幼いときに父親が事故で死なないからだ!
3.イエスは人間だ。なぜなら、神は死なない。だから、イエスは人間だ!
4.世の中には、何も信じられることがない。なぜなら、親も知り合いも教師も警官も不祥事ばかり起こすからだ!
5.神の愛は存在しない。なぜなら、神の愛が存在するなら、俺が少年院送りになることなんてなかったんだ。神の愛があれば、父は死ななかった。母も水商売なんてしなかった。
6.教会で麻雀したぐらいでごちゃごちゃ抜かすんじゃねえ! なんだよ!? やんのかよ!?
7.俺の家は、このスナックだ。そして、俺の先生は乱生会を組織するやくざのこの藤堂さんよ。教会なんかで神父・牧師の説教なんて眠たくて聞いてられるか!
8.こんな俺でも、救えるのかよ。やれるものなら、やってみろよ。お前が負けたら、お前はクリスチャンをやめることになるんだぞ。
9.キリスト教って何が楽しいんだよ?
10.俺よぉ・・・。。俺も、クリスチャンになってりゃ良かったかな・・・。

414 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/11(月) 22:05:21 ID:V64aYo9P
>>410
他の方も仰られるように、教会には弱い方も多く居られます。
教会にはわずかな愛と優しさがありますし、あなた自身のことも教会は受け入れてくれるとは思いますが、
同じように求める方もまた多く居られます。それを求める人がごった返しているかもしれません。
教会から受けられる恵みには期待しすぎない方が良いでしょう。所詮は人間の集まりです。

厳しいことを言うように感じるかもしれませんが、他人に寄りかかり依存してはいけないと思います。
神様は全知全能である一方、人間は弱く欠点の多い生き物です。それを知り納得することが大切です。
あなたを一番愛してくださるのは神様であり、あなたが寄りかかるべきは神様のみです。
あなたは既に求めておられます。それを与えてくださるのは神様だけです。
変わりたい姿を思い描き、神様に変えていただくようにお願いし待ち望むのです。
その結果、出来るだけ他人に寄りかからず、神様に感謝できる日々が送れるようになりますように。

教会は既に救われ恵みに感謝する人がお返しする場ではないかと思います。
私は既に多くのものが与えられていますので、わずかではありますがお返ししている段階なのです。

>弱く醜い自分に許しをもらい、純真な心に近づきたいそのために教会へいく。
許すのは神であり人ではありません。私が許したとして、それにどんな意味があるのでしょう。
近づくべきは神の姿であり、変えるのは他人でも自分でもなく神様です。

一日も早くあなたが神の友となれますようにお祈りします。

415 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 22:16:47 ID:38zOW9UP
1.さんまやけどクリスチャンの奴ら、俺の質問に答えてくれよ。
2.キリスト教って、外国の宗教って当然。日本のだったら、おかしい。日本人なら神道か仏教でいいんちゃうん?
3.おかしいって。わざわざ外国の宗教信仰するなんて。タカアンドトシに言われるで。「欧米か」て。あひぃあひぃ。
4.そんなん、悩みなんて占い師に頼めや。占い嫌いなんか? それとも君、日本嫌いなんか?
5.日本人以前に男だったら、宗教なんかに頼るな。宗教やるにしても、神道とか仏教にしとけよ。
6.まあええわ。ちょっとキリスト教のいいところ言ってみいや。
7.結構難しいやないか。もっと簡単に言えへんのか。そりゃ、日本で信者増えないわけだ。あひぃあひぃ。
8.ああ、悪い悪い。もっとみんなに分かるように言ってくれよ。それがアガペ。難しい話はイヤガペ。ってうるさいわ。
9.あぁあぁ、分かった分かった。キリスト教は愛の宗教なんやな。なんかいかがわしいんちゃうん? ラブホテル。って、今のは言い過ぎたわ。悪かった。
10.要するに、自慢したいわけだ。他の奴とは違うぞって。もう、正直、西洋人になれ。って無理か。あひぃあひぃ。

416 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 22:18:38 ID:DjNBLhqs
なんか次から次へと変なのが現れてるな

417 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 22:28:24 ID:AtFMv5JI
1.俺、ルー大柴。クリスチャンのみんな、俺のクェスチョンにアンサーしてくれ。
2.神学っていったいなんだ? スタディーだとは分かるんだが、ホワットスタディーなんだ?
3.神学を勉強しなければ、チャーチに行けないのか?
4.いつチャーチに行けば、ヘルスになって、ライフ前向きになれる?
5.救われるにはどうすればいい?
6.チャーチでは、イーチパースンと仲良く交流が出来るのか? ストレスがコレクトするのか?
7.クリスチャンになれば、ブライトに、ヘルスで、シーリアスになるよな。ライフを精一杯生きないとな。
8.君たちは、イエスを神だとビリーブしてるのか? 本当に? 聖書にミステイクがないとビリーブしてるのか? 本当に? 聖書は神のワードって信じてるのか? 本当に? 処女懐胎もビリーブしてるのか? 本当に?
9.君たちは、信仰が厚い。信仰心がある。気に入った。俺も、キリスト教にインタレストを持った。フレンドにもオファーするよ。
10.自殺は絶対にしてはいけない。クリスチャンのみんな、ウィークを助けてやってくれ。リクエストする。俺も、スタンドファームするから。

418 : ◆lZMariaKlY :2007/06/11(月) 23:03:56 ID:7s5gEX0+
>>413
水原わかんないから別キャラでヨロ。
>>415
さんま兄さんもクリスチャンて噂聞いたぞ?
真相がわかるまで別キャラでヨロ。

>>417
>1.俺、ルー大柴。クリスチャンのみんな、俺のクェスチョンにアンサーしてくれ。
オーケイ、トールー。ゴアヘッ。
>2.神学っていったいなんだ? スタディーだとは分かるんだが、ホワットスタディーなんだ?
キリストに関して。例えばバイブルを読むためにラテン語ギリシャ語ヘブライ語の研究などもインクルード。
>3.神学を勉強しなければ、チャーチに行けないのか?
フツーの人はノッ ネセサリーです。
>4.いつチャーチに行けば、ヘルスになって、ライフ前向きになれる?
チャーチだけにすがるのは良くない。まずどんな感じが理想なのか方針を決めよう。
>5.救われるにはどうすればいい?
素直に助けを求める。誰かにでもイイし、神様でもいい。
困っていてツライので元気になる為の手助けが欲しいと言おう。
>6.チャーチでは、イーチパースンと仲良く交流が出来るのか? ストレスがコレクトするのか?
自分がオープンマインドでいればグッドフレンドが出来るよ。
>7.クリスチャンになれば、ブライトに、ヘルスで、シーリアスになるよな。ライフを精一杯生きないとな。
クリスチャンになっても以前と変わりません。相変わらずアクティブなアホだしw
ただ金に縋るのを神に変更しただけで毎日が楽しいよ。
>8.君たちは、イエスを神だとビリーブしてるのか? 本当に? 聖書にミステイクがないとビリーブしてるのか? 本当に? 聖書は神のワードって信じてるのか? 本当に? 処女懐胎もビリーブしてるのか? 本当に?
ミーはトラストヒムだよ。日本語の聖書はニュアンスが苦め。英語の方が親しみやすいよ。
>9.君たちは、信仰が厚い。信仰心がある。気に入った。俺も、キリスト教にインタレストを持った。フレンドにもオファーするよ。
まず モースト インポータントはユアセルフ。
>10.自殺は絶対にしてはいけない。クリスチャンのみんな、ウィークを助けてやってくれ。リクエストする。俺も、スタンドファームするから。
これだけは言える。救いは絶っっっっっっっっっっっ対にある。まずそれをわかって欲しいな。

419 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:16:41 ID:fz1ajTBI
1.神に母はいますか?
2.マリアは神の母ですか?
3.カトリックの建物ってなぜあんなに豪華なんですか?
4.修道院とかシスターって何?
5.主教とか、司教って何?


420 :神も仏も名無しさん:2007/06/11(月) 23:18:02 ID:TUq8VGxG
6.キリスト教に入るとどんな風に救われますか?

421 :名無しさん@3周年:2007/06/11(月) 23:28:33 ID:YjrOhuiG
>>419-420
プロテスタントの教会に通ってたでしょう。
それで何かあって教会から離れたのかな。
独り言だからレスしなくていいよ。


422 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 00:18:54 ID:+5pkE03H
>>350,>>356,>>369,>>373,>>374です。
回答ちゃんと読んでますよー。
回答ありがとうですよー。


423 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 00:31:13 ID:i+Giqlha
410です。
聖書は読んだ事はないです。だから何も分からなくって、すみません。
みんな訓練中なんですね。
私も訓練して一日も早く苦しい心から解放されて
神様の様な優しい心になりたいです。神様に許しをこいたいです。
次の機会、私が教会へ行ったならどのように教会の方に申し出ればいいのでしょうか?
初めてなんですが、見学させて下さい。と言えばいいのかな?
何を目的に、とか言葉にし辛いことなので。


424 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 01:09:18 ID:1l2hlwpf
とりあえず 
ジサクジエンの繰り返しを神様にお詫びしてしばらく離れていた方がいい

425 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 01:45:37 ID:Vtp4IIZj
再度質問です。

1.キリスト教に入るとどんな風に救われるんですか?

426 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/12(火) 01:50:35 ID:YzVF08iD
>>423
行きたい教会の礼拝時間を前もって調べておきます。
ネットにHPがあったり、教会の看板に書いてあるかも。
礼拝の10〜30分前に訪問しましょう。
誰にも質問されたくなければ礼拝が始まってからの方がいいかも
でも事前に説明してもらいたければ早いほうがいいよ

教会に行って受付に
・初めて来ました
・聖書も何も持っていません
と言えば借りれるものを貸してくれますし、今日何をするのか教えてくれると思います。

理由は>>403でも>>410の下から2行目でも良い。
というか教会の礼拝に参加するのに理由は必要なくて、参加したいという意思だけで十分です。

礼拝後には神父や牧師、もしくは熱心な信者さんが
「お昼もご一緒しませんか」とかお誘いがあるかもしれません。
たいてい同性同年代の方を紹介してくれると思います。
「何か困ったことでもありましたか?」と聞かれる場合もありますが
イヤなら話す必要はありません。

427 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 03:44:04 ID:z5rCu6ij
>>425
教会組織に所属すると救われるんではなくて、
聖書の示す三位一体の神を認め、イエスを主と告白したものが罪から贖われ教会に属します。

428 : ◆uCYSQgnL7E :2007/06/12(火) 04:05:29 ID:g/pUXWFO
芸能人のモノマね系はちょっとなあ

429 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 07:24:05 ID:3r9Yk029
高円寺教会は著作も出してるカリスマ神父がいるらしいよ

430 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 07:38:31 ID:NYiKRQMv
1.キリスト教関係でお勧めの本は?
2.カトリックに通うには、勉強しておかなければならない? 儀式などの。
3.無勉強で教会に行くと戸惑う?
4.教会にはやっぱり明るい顔で行ったほうが、友達できやすい?
5.キリスト教会に通って友達で来た人いる? どんな友達できた?

431 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 07:42:44 ID:gw4Qtta9
6.キリスト教のすばらしさを教えて。
7.イエスのすばらしさを教えて。
8.ヤハウェの素晴らしさを教えて。
9.マリアの素晴らしさを教えて。
10.キリスト教徒の素晴らしさを教えて。
11.教会の素晴らしさを教えて。


432 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 12:59:37 ID:EDSBVMUj
ばかばっか

433 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 13:26:23 ID:Vtp4IIZj
>>427
ありがとうございます。
教会に所属するだけでは救われないのですね。
では、三位一体を認めてイエスを主と告白すると、
どのように救われるのでしょうか?


434 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 14:04:42 ID:pFuOqB+A
イエスをが自分の主となる→道しるべが出来る→救われる
じゃ、答えにならないですかね?

435 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 17:16:58 ID:EDNoCdjP
一神教が日本人の感覚には合わないと思うんですが。
特にキリスト教は他の神を一切認めない唯一神教ですよね。

子供の頃に親から(両親がクリスチャンの場合を除く)
「ここの池には神様が住んでるのよ」「食べ物を粗末に扱うな。食べ物の神様が怒るよ」
とか、まあ人によりますがいろいろ聞かされたことがあると思います。

で、キリスト教を信じるようになってから、皆さんはそこら辺をどのように解釈し、
どういう風に心の整理をしたんでしょうか。

今現在私はカトリックに興味があるのですが、道端のお地蔵さんを拝みたいし、
友達と神社に行く事があれば賽銭をあげてお祈りもしたいです。やはり日本人ですので。
そういうことは可能なのでしょうか。洗礼を受けたあともこういう人はいますか?

436 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/12(火) 18:22:55 ID:YzVF08iD
>>430-431
1.キリスト教関係でお勧めの本は?
 まずは聖書ですね
3.無勉強で教会に行くと戸惑う?
 戸惑うとは思いますが、自宅で勉強するか教会で勉強するかの違いかな?
 早くイエス様を理解したければ、勉強した方がもちろんいい
4.教会にはやっぱり明るい顔で行ったほうが、友達できやすい?
 そうだと思います。
5.キリスト教会に通って友達で来た人いる? どんな友達できた?
 下は4歳から上は80歳まで
6.キリスト教のすばらしさを教えて。
 神様が一人しか居ないこと
7.イエスのすばらしさを教えて。
 命の先払いで私を買い上げてくださったこと
8.ヤハウェの素晴らしさを教えて。
 全知全能であらゆる権利をお持ちでそれを私に譲ってくださる
10.キリスト教徒の素晴らしさを教えて。
 未熟なものにもみんな優しいよ
11.教会の素晴らしさを教えて。
 最近は賛美の練習とかが楽しいな

437 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/12(火) 18:25:52 ID:YzVF08iD
>>433
 イエスが主になるということは、イエス様が責任を取ってくださいます。
 うまくいくのは神様のおかげ、失敗したら神様の責任。
 でもその失敗も、次にうまくいくための訓練で
 常に最善に導いてくださる、神様のご計画の一部なのです。

438 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/12(火) 18:35:54 ID:YzVF08iD
>>435
>他の神を一切認めない唯一神教ですよね。
 そうでもないと思いますよ、他宗教でも全知全能の神であれば同一のような気がします。
 むしろ全知全能でもないのに神を名乗る方がおかしいですよね?

>「ここの池には神様が住んでるのよ」
 それはどんな神ですか?
 神様は世界のあらゆるところに遍在されるのである意味正しいです。
 その池に必要なものはすべて与えてくださいます。

>「食べ物を粗末に扱うな。食べ物の神様が怒るよ」
 食べ物は神様が生き抜くために与えてくださった肉の糧です。
 粗末に扱うことはいけません。

>道端のお地蔵さんを拝みたいし、
>友達と神社に行く事があれば賽銭をあげてお祈りもしたいです。
 神様は一つですから、一日一回以上、好きなところでお祈りすれば十分です。
 石を切り刻んだものに神様は宿りませんし、木や紙に文字を書いたものにも宿りません。
 神社に行くこと自体は問題ないと思いますが、祈る対象はいつもの神ですよ?

439 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/12(火) 18:47:42 ID:g/pUXWFO
>>435
おいらカトリックだけど

まず
>一神教が日本人の感覚に合わない
という言葉は 日本のモノスゴイ不寛容を表している ということをわかってほしい
「一神教は不寛容 多神教は寛容」 というのははっきりいうが間違いだ


「池に神様がすんでる」「食べ物の神様が」というのは栗のタームだと
「世界はみなカミサマがおつくりになったのだから大切にしましょう」「食べ物を与えてやしなってくださるカミサマに感謝しましょう」ということになるだろう

それから神社やおじぞうさんだけど
単純に言ってキリスト教でいうカミサマではなくて カミサマにつくられたもんだから拝んではいかん ということになるが
心の整理ということなら オジゾウさんを拝む必要がなくなる といったとこかな

ただ それらは 人間が自分を超えたものを求めているしるしだから ぶっこわしてまわる とかいうのは 個人的には賛成できない

洗礼を受けた後も神社にいく人はいるし
親が仏教だからってことで仏事をするひともいる

しかし神社やオジゾウさんを拝むのを「日本人」ということと同一視しすぎないでほしい
日本人のクリスチャンてのもいるんだよ

440 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 19:15:14 ID:2/e46LD5
>>439にほとんど同意

お地蔵様とか神社とかは別に拝まない。
自分の求める神様では無いなと思うだけ。
でも否定しない。
神様って結局同じだと思うから。
富士山に、静岡側から上る人もいれば山梨側から上る人もいるよね。
結局頂上に着けば過程はどうだっていいと思う。

441 : ◆lZMariaKlY :2007/06/12(火) 19:21:34 ID:7jVxCkN7
>>435
うちは元々無宗教。心の整理どころか私は逆に聖書を読んでガッテン!でしたよ。
今では日本の「神様」は全て唯一神の行った「お恵みの一部」だと考えてます。
だからこの国にはたくさん神様がいるんじゃないか、と…
それだけ神は日本にお恵みをたくさんくれてんだなーと実感します。

例えば池の神様=池は神が創造したもの(出来た原因となった地震とかなんとか含め)や
食べ物を実らせたのも唯一神の恵み(業)と考えます。

観光すれば神社に行きますがお賽銭はそこへの寄付として投げます。
それで食ってる宮司さんなんかがいる訳ですからまぁ助け合いですネ。
元々無宗教で神社の神様も大して信じてないので今も昔もお祈りはしません。
子供の時も手をぱんぱん叩いたら隣の大人が拝み終わるのを待っていたw

教会に行ってもすぐに洗礼という事はありませんのでご安心を。
まずはカトリックの考えをお勉強してから自分でどーするか考えて行った方が無難です。
神父様だって「京都の○○寺に行って来たよー」なんて言ってますからネ。


442 : ◆lux./oYs9M :2007/06/12(火) 19:38:47 ID:g/pUXWFO
>>435
まあ カトリックには守護聖人 という考えがあるから それがいわゆる「なんとかの神様」に近いかな


443 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 22:24:10 ID:ysVb7atL
>>435
>特にキリスト教は他の神を一切認めない唯一神教ですよね。

あまりおなじみじゃないかも知れんですが、単に宗教の違いだと思うんですが。

>キリスト教を信じるようになってから、皆さんはそこら辺をどのように解釈し、
>どういう風に心の整理をしたんでしょうか。

何事も与えてくださるのは神さまだし、与えてくれないのも神さまだと。

>道端のお地蔵さんを拝みたいし、友達と神社に行く事があれば賽銭をあげてお祈りもしたいです。

お地蔵さんは昔の一里塚であったところとか、何かしら事故・災害で犠牲者の出た場所とかに
慰霊のために置いてある。慰霊と言えば水子地蔵というのもあったな。住み慣れた場所なら大体、
由来はわかると思うし、土地勘が無くても場所や祀られ方他から大体の予想はつくだろう。
地蔵菩薩像はそういう場所の標識みたいな役を果たしてることが多い。故に地蔵を拝むというより
その地蔵が必要だった人々のたましいのため、神に祈ることはあるよ。
寺社参りだけど、私の場合は成人洗礼で事後報告の後、不肖の子と思ったかなんだか分からんが
以来、両親は私が同行すると私の分の賽銭を自分で投げてくれるようになってしまった。
そのうえ、神父さまに挨拶に行かれたのだからたまげた。非常に恥ずかしかった。大人なのに…

444 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 22:32:21 ID:1l2hlwpf
>>440
>神様って結局同じだと思うから。
>富士山に、静岡側から上る人もいれば山梨側から上る人もいるよね。
>結局頂上に着けば過程はどうだっていいと思う。


キッパリとちがいます。
主イエス・キリストの御名によって、このお方の御名のみです。

445 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 22:34:46 ID:1l2hlwpf
>>439
>洗礼を受けた後も神社にいく人はいるし
>親が仏教だからってことで仏事をするひともいる


でんでん判ってないエセ信徒じゃね、それは。

446 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 23:13:49 ID:T0n15WxR
>>437
イエス様はどう責任を取ってくれるんですか?
失敗したら神様はどう責任とってくれますか?
てか、結局うまくいったり失敗するのなら、
キリスト教に入らなくても同じことだと思いますが、
どうなんでしょう?

447 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 23:15:39 ID:T0n15WxR
>>444
イエスの名で神様に祈らないと、
神様は祈りを聞いてくれないということですか?

448 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 23:16:46 ID:T0n15WxR
>>444
キリスト教以外でも神様の働きを感じて生きている人は
たくさんいると思いますが、それについてはどう考えますか?

449 :◆lux./oYs9M :2007/06/12(火) 23:20:35 ID:g/pUXWFO
とりあえず>>1をよんでくれえ

>家の宗教を習慣的に信仰してる普通の日本人の皆さん、キリスト教徒への質問を《一覧にして》書き込んでください。

>キリスト教徒の人は、書き込まれた質問に回答してください。

>注意:キリスト教徒の人の《回答にレスを付けるのは禁止》。
>その人への、ありがとうございますも、《その人を指名しての追加の質問も禁止》。
>議論は絶対駄目。内ゲバも、正統・異端言い合いも、聖書の解釈論争も駄目です。

450 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 23:27:28 ID:T0n15WxR
1.イエス様はどう責任を取ってくれるんですか?
 失敗したら神様はどう責任とってくれますか?
 てか、結局うまくいったり失敗するのなら、
 キリスト教に入らなくても同じことだと思いますが、
 どうなんでしょう?

2.イエスの名で神様に祈らないと、
 神様は祈りを聞いてくれないということですか?

3.キリスト教以外でも神様の働きを感じて生きている人は
 たくさんいると思いますが、それについてはどう考えますか?


451 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 23:34:09 ID:1l2hlwpf
>>446
そこはラザロと金持ちの死後の行く末のお話を読んでごらんあそばせな。

>>447
山の入り口は「主イエス・キリスト」のみです。
他は偶像ですから思い違いしてますね。

>>448
ですから
入り口は「主イエス・キリスト」のみです。
死後の行く末については神様しかご存知ありませんが、
ラザロのように主イエスを信じることのなかった人については
モーセの座と律法が裁くのでしょう。

452 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 23:35:57 ID:1l2hlwpf
>>449
キリスト者は律法から自由にされています。
ゴメンな。

453 :427:2007/06/12(火) 23:40:03 ID:z5rCu6ij
>>433
真善美に生きることになりますな。
救われないということは真逆を進み自らのみならず人をも社会をも不幸にします。


454 :神も仏も名無しさん:2007/06/12(火) 23:53:36 ID:XS7scQeg
カトリックは中絶しないらしいですね。
でも、こっそり中絶しても神父さんは知る由もないですよね?
病院から教会に通報するシステムでもあるんですか?

455 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 00:04:02 ID:z5rCu6ij
>>454
ないですな。神父さんが無理クリ鎖につなぐ時代でもないですな
つまり中絶してるんじゃないですかって言う質問ですか?

456 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 00:15:33 ID:jCeg0Whu
>>451
山の入り口とは?
キリスト教以外の信仰を「思い違い」と否定できる根拠は何ですか?


457 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 00:34:02 ID:gl8tTYsE
>>455
いえ、非難などではないですよ。
聖体受けれなくて祝福だけになる人がいるらしくて、それじゃあ何があったかバレバレですよね。
なんで人に知られるのかと、ふと疑問に思いました。


458 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 00:46:56 ID:ywC0+E5d
>>457
カトリックの聖体拝領なら自己申告です。
しらばっくれて聖体泥棒しようとすれば出来ます。
プロテスタントの聖餐式も自己申告です。配餐者の不注意で食べられちゃう事があります。
良心の中身は人と神の問題なので誰にもわからんです。

459 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 01:03:13 ID:gl8tTYsE
>>458
なるほど。わかりました。ありがとうです。
婦人科でキリスト教系病院が多いから、連携でもしてるのかとも思いました。
やっぱり実際はそんなもんですね。

460 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 04:41:40 ID:lQLTm7yd
教会行ってみたい、と考えているあなたへ、

カトリックの場合
日曜日がいいでしょうね。教会のミサ(礼拝)がありますからね。
たいていは、朝9時か10時ごろはじまりますよ。
所要時間は約一時間ほどです。信者皆で声を合わせてお祈りをしたり、聖歌を歌ったりします。

はじめてで心細ければ、受付を探して案内してもらいましょう。
基本的に教会は誰でも入ることができますから、遠慮せずに入って着席しましょう。
まず、教会のミサの雰囲気を感じましょう。
もし、あなたの背中に天使の羽があるならば、世界中どこの国に行っても、
全く同じミサが行われていることを体験する事ができますよ。

献金などが回ってきても心配せずに、なにも入れなくても気にする事はありません。
正々堂々と、次の方に回しましょう。
(後日ミサについて勉強する機会もありますから、その時に意味を教えてもらいましょう。)

何回か都合の良い日曜日に、教会のミサに参加してみましょう。
初めてカトリック教会に来られる方は、事前に勉強などしなくてもいいと思いますよ。

勉強したければ、「信者ではないのですが、勉強したいのですが」と受付か、神父様はどこ?と遠慮なく尋ねて、
直接会って伝えるだけでいいのです。
聖書などなくても、教会にあるのですから、それを使えば済む事ですから、心配する事はありませんよ。
勉強といっても、家で聖書を読まなければならないことはありませんので、気楽に来られたらいいと思います。
勉強の途中に、仕事の都合、家の都合で休まなければならないならば、事前に伝えておいたらそれで済みます。

洗礼は個人の勉強の進み具合によりまちまちですが、「本人の意思」がなければ受けられませんから、
勉強すぐ洗礼ということではありませんね。

何回か来ているうちに、勉強しようかなでもいいのです。

461 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 06:07:42 ID:lQLTm7yd
>>325
>カトリックてなんで規模が大きいの?
>プロテスタントはなんで分裂しているの?

今から2007年前に神の子イエズス・キリストが生まれました。
キリストは、神は人間にあふれる愛をもっているので、神はこんな方だよ、と教え、また人間の罪をになってくださいました。
キリストはその際、全ての人間が天国に来れるように弟子達(使徒)のペトロを教会の継承者として選び、
色々な特別な力をあたえました。それを継承している教会が現在のカトリック教会で、2000年の歴史があります。
12弟子(使徒)リーダーはペトロ。ペトロがローマにいたので最初の法王です。
12弟子(使徒)の後継者は司教です。司教の仕事を助けるのが神父(司祭)です。

1517年10月にカトリックの司祭でもあり大学教授であったルターは、同大学の付属教会の扉に、
特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する95ヶ条文を張り出しました。
(当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった)
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようですが、
次の年の5月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付しています。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
1520年12月10日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにしました。

このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したのです。
しかしながらカトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていきました。

462 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 06:10:02 ID:lQLTm7yd
現在は、世界中でプロテスタントは、大規模なものから子規模なものまであわせると、約1200にも分かれています。
同じ流派で連絡を取り合っている場合と、同じ流派でも全く交流もなく別々の場合もありさまざまです。
日本に来たプロテスタントは、その内の約500位のようです。


>聖公会はどうなの?
>>312を参照
イギリス国王の個人的都合によりカトリック教会から離れたものの、
その後のイギリスの歴史では、カトリックに何度かもどったが、カトリックでもプロテスタントどちらでもない位置にいる。
しかしながらカトリックに友好的である。
聖公会の教会は、各国における最高位の主教が各国聖公会を指導するので世界の大表はいない。
日本の聖公会の教会は各地にある。

463 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 08:34:25 ID:W4X8m0c4
>>32
1.もし信者になったら先祖の墓参りや正月の神社への初詣は行ってはいけないのでしょか?
行っていいですよ
2.また信者でも行ってる人はいますか?  いますよ
3.子供のお宮参りや七五三もダメなのでしょうか? 大丈夫ですよ
4.海外旅行で仏教寺院やイスラムのモスクを観光する時、参拝はダメなのですか?
全然問題ないです
5.避妊禁止という事はコンドームもダメ?実際みんなどうなんですか? 
私個人の意見としては避妊は禁止です
6.無宗教や仏教国の日本において厳密に守ってたら近所から避けられると思うのですが、
 実際信者の方はどうされてるのでしょう? 臨機応変に付き合ってます
7.1〜6について洗礼を受けられた方とそうでない方は違いますか?
違うと思いますよ
 洗礼を受ければ、絶対に教義は守らなくてはいけないのでしょうか?
守るのが筋でしょうね


464 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 08:47:21 ID:W4X8m0c4
>>39
1、神様が祈りをきいてくれないときは、どうやって信じ続けますか?
あなたがもし聖書をお持ちなら新約ヤコブの手紙4章3節をお読みください
2、病気や戦争、裏切りなどがなくならないのは神様が無くなす気がないのですか?
それとも神様は無くなす力がないのですかぁ?
神様が無くなす気がないのではなく、無くなす力がないのでもないです
3、神様はたすける力があるのに人間を助けてくれないのですか?
神はいつも私達を助けてくださってますよ


465 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 08:54:32 ID:W4X8m0c4
>>41
1.金ぴかの聖書は何か意味があるのですか?
別にたいした意味はないと思うけど「聖書」=「神の言葉」ですから黄金がふさわしいのでは
2.聖書ははっきり言って長過ぎ、分厚すぎでは? いいえ、そんなことはありません
3.学がない者は、聖書を読めないのでは? 日本人の場合ほとんど大丈夫です


466 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 09:22:55 ID:W4X8m0c4
>>42
4.キリスト教は病人の宗教だから、健常者は死刑執行ですか?
えー、すいませんおっしゃってる意味がよく理解できませんが
キリスト教は病人の宗教と決め付けることはないです
5.イエスに説教や苦言や一言をください。
「イエスに」ではなく「イエスの」ですか?「イエスの」であれば答えられます
『悲しむ人々は、幸いである、その人々は慰められる。』(マタイによる福音書5章4節)
6.神が創った地球の設計図というか、計画は間違っていた?
間違ってなかったと思いますよ、神様は全能者ですからね
7.エデンの園ってどこにあるの? 旧約創世記2章8-15節、3章23-24節、参照
実在する場所ではなく、歓喜の園という意味
8.クリスチャンがバター臭いというのは、どういう意味ですか?
私はそのようなことを聞いたことがありません、ちなみに私はバターをあまり食べません
9.踏み絵は踏んでも良かったの?
主の御心のままに行われたことだと信じています
10.敬虔ぶってんじゃねえよ、と人に言われたことがありますか?
私は不敬虔な者ですからそんなことは言われたことがありません

467 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 15:15:09 ID:P3u7dITl
やくざからの質問
1.こら!キリスト教って専門用語が多すぎで難しいよ。まずは「聖体」から教えて。次に「聖餐」。他にも次々教えてください。
2.おい!嘘つき!教会平日の昼間開いてないじゃないか! お前らも、ためしに、近くの教会のいくつかに電話してみろ。留守だ。誰も出ない。
3.おんどりゃ、神父・牧師は嘘つきだろ! 日曜日以外にも誰が居ておけ! 教会も毎日開けるんだ。
4.ははあん、キリスト教は、金儲け宗教か。
5.やはり、教会はいつも万人に開かれてるわけではないんだ。
6.俺はもう、極道の世界から出ないぞ。
7.お前ら、ただちに、近くの教会に電話しろ。俺との約束だ。必ずしろ。
8.日曜日なんか遊びにいくので教会に通えないじゃねえか。毎日開けろ。
9.教会教会って、ただの集会所じゃねえか。しかも、閉まってるときが多い集会所。俺は、本当にがっかりしたぞ。
10.クリスチャンのお前ら、そんなんで恥ずかしくないのか!!


468 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 16:45:27 ID:DCBSni/9
やくざは氏ね

469 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 18:40:10 ID:yhGUPX4x
>>456
>山の入り口とは?
>キリスト教以外の信仰を「思い違い」と否定できる根拠は何ですか?

富士山登頂するのにどこから登っても過程はどうでもよくてドータラコータラいう
レスがあったのでね。入り口は狭いですよと申し上げたんです。

あなたの根拠があなた自身であるように、わたしの根拠はキリストへの信仰に基づきます。
キリスト者の信仰はわたしたちの主が与えてくださったものからです。ですから
あなたも信じられないということを気に病む必要はありません。主があなたを滅ぼしつくす
まで、あなたは自由でいられます。

470 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 18:42:58 ID:yhGUPX4x
× キリスト者の信仰はわたしたちの主が与えてくださったものからです。
○ キリスト者の信仰はわたしたちの主が与えてくださったものだからです。

471 : ◆lZMariaKlY :2007/06/13(水) 19:04:35 ID:G+xz4Ly5
>>467
>1.こら!キリスト教って専門用語が多すぎで難しいよ。まずは「聖体」から教えて。次に「聖餐」。他にも次々教えてください。
そちらの用語も難しいってw

>2.おい!嘘つき!教会平日の昼間開いてないじゃないか! お前らも、ためしに、近くの教会のいくつかに電話してみろ。留守だ。誰も出ない。
カトリックのお御堂は開いてるよぉ。留守番がいないのは人手不足だ。

>3.おんどりゃ、神父・牧師は嘘つきだろ! 日曜日以外にも誰が居ておけ! 教会も毎日開けるんだ。
みんな別に仕事持ってんですわ。たまには外食に行ってるかもネ。勘弁してやって下さい。

>4.ははあん、キリスト教は、金儲け宗教か。
むしろ金がないからキリスト教…w

>5.やはり、教会はいつも万人に開かれてるわけではないんだ。
開いてなかったらご自分で開けてもイイっスよw

>6.俺はもう、極道の世界から出ないぞ。
プロですねwそれはそれで応援しますw

>7.お前ら、ただちに、近くの教会に電話しろ。俺との約束だ。必ずしろ。
受付係りのKさんと雑談しますた。19:00なのでもう帰るそうです。

>8.日曜日なんか遊びにいくので教会に通えないじゃねえか。毎日開けろ。
開いてるってば!

>9.教会教会って、ただの集会所じゃねえか。しかも、閉まってるときが多い集会所。俺は、本当にがっかりしたぞ。
ごめんね。っつーかどこの教会行ったのサ?

>10.クリスチャンのお前ら、そんなんで恥ずかしくないのか!!
全然w

472 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 19:15:47 ID:ahUn8SoC
最近聖書の教えに惹かれ始めキリスト教に入信しようかと思ってるんだけど何か安全な宗派とかあります?


473 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 19:26:17 ID:+SkNq6eZ
>>469
>あなたも信じられないということを気に病む必要はありません。
>主があなたを滅ぼしつくすまで、あなたは自由でいられます。

キリスト教徒の人柄が良く分かるレスありがとうございました。


474 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 19:56:22 ID:yhGUPX4x
>>473
どういたしまして。

わたしたちが神を愛したり選んだりしたのではなく、神がわたしたちを愛し選んでくださいました。

475 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 20:02:50 ID:yhGUPX4x
ID:+SkNq6eZ君


キミも自分中心に考えることはやめなよ。
自分教だよ。現実を受け入れることがどれだけ嫌であっても死んだらお終い。
キミは確実に居なくなりあなたを知る人も居なくなります。

476 :えす:2007/06/13(水) 20:03:19 ID:c0MO8IHK
世界の人々が誰も子供を作らなくなって平和になれば、それで良いんですよ。
本当の宗教家は、それを望んでいるだけですから。
後は新約聖書の想像力が明らかになったら、それで充分なのでしょう。

477 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 20:15:10 ID:yhGUPX4x
>>476
ラエリアン信者さんですか?

478 :えす:2007/06/13(水) 20:23:02 ID:c0MO8IHK
いえいえ、映画ばかり見ていました。
ラエルさんは「私は神に会った」と言って亡くなったようですけど、何の事だったのでしょうね。
誰かが「そう言ってくれませんか」と言ってただけだったのかも知れませんね。
まずは人間の人種的に支配的な人々から子供を作らなく成って、誰もが子供を作らないで永遠に健康に生きている世界になったらと思っています。

479 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 21:38:39 ID:n22Q+Vsh
とりあえず>>1をよんでくれえ

>家の宗教を習慣的に信仰してる普通の日本人の皆さん、キリスト教徒への質問を《一覧にして》書き込んでください。

>キリスト教徒の人は、書き込まれた質問に回答してください。

>注意:キリスト教徒の人の《回答にレスを付けるのは禁止》。
>その人への、ありがとうございますも、《その人を指名しての追加の質問も禁止》。
>議論は絶対駄目。内ゲバも、正統・異端言い合いも、聖書の解釈論争も駄目です。

480 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/13(水) 22:17:05 ID:lZV6rDky
まあ、いいんじゃないですか、自分で真理を見つけた方はそれに従えば。
私もそう思っていた時期がありました、真理は近いと。

ですが真理を持ち、私を愛してくださる方に比べれば
私の考えた真理など穴だらけでお粗末なものでした。


あなたは誰かについていきますか? 自分の道を行きますか?
あなたは真理を持っていますか? 自分が最善ですか?
あなたはいずれこの世を去ります。 その後に何が残りますか?

私は自分の道が最善ではないと認めます。
このままでは何も残らないと認めます。

真理は一つです。

481 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 23:23:14 ID:n22Q+Vsh
ぶひひ、ア、アイドルオタクのぼ、僕からク、クリスチャンに質問
1.好きなアイドルは誰?
2.甘い甘い。もっとマニアックな子にしないと。
3.他には誰が好きなの?
4.駄目だな。で、巨乳派は貧乳派のどっち?
5.胸派か尻派のどっち?
6.アイドルオタクも満足するように聖書の教えを説いてよ。
7.アレンジが大切でしょ。アイドルオタクにお勧めだっていう、聖書に出てくる女性を教えて。
8.アイドルオタクが教会に通いたくなるような話をして。
9.教会の神父とか牧師とかって優しい? 怖い人だったら嫌なんだけど。
10.教会のアイドルみたいな人はいないの?


482 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 00:42:03 ID:0VVmsHH4
>>475
自分中心なのはお前のほうだよw

俺は身近に困っている人がいたら助けるし、
宗教の有無に関わらず幸せになることを願っているぜ

一方、お前は自分が神に選ばれたと思い込み、
他の人たちがどうなろうと知ったことではないんだろ

素敵な信仰だなw

483 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 00:49:45 ID:77fdJQrX
>>482
素敵なら考え方を変え名よ
矛盾じゃなくなるぜ(笑)


484 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 00:52:12 ID:77fdJQrX
ID:0VVmsHH4君

それから、キミの私生活のほんとうのところなんて知らないから
何の説得力もないんだよ、実際のところ。他人を呪いつつよくいうね。
>俺は身近に困っている人がいたら助けるし、
>宗教の有無に関わらず幸せになることを願っているぜ




485 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 00:54:34 ID:77fdJQrX
オヤスミ

486 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 06:42:33 ID:MuuLwzwC
月給10万のフリーターの僕からの質問
1.毎日心身ともに苦しい生活を送っております。これは、キリスト教ではなく、政治が解決する問題ではないでしょうか?
2.キリスト教を信仰すると、のめり込んで、給料のほとんどを献金してしまうのではないでしょうか?
3.毎週日曜日に絶対に教会に行かなければなりませんか? 仕事の都合での欠席はできませんか?
4.教会は悩みを抱える人が多く集まるので、僕が通ったところで、僕の面倒を見てくれる人は現れないというか、足りないのでは?
5.フリーターの僕は、よく怠け者だと他人から言われます。僕は僕なりに一所懸命に生きていますが、キリスト教では、努力が報われないことをどう考えていますか?
6.僕も神様や信仰は大切だと思っています。心が清くなると思います。でも、少し心配事が合って、それは、神様に毎日監視されていると言う気持ちになるのではないかと言うことです。実際信者の皆さんどうですか?
7.僕は、少し人間不信の気持ちがあります。神父や牧師のほとんどは悪巧みなどはしていないのでしょうか? 神父や牧師の生活費はどこから出ていますか?
8.僕は、学歴コンプレックスがあります。教会内では、やはり、高学歴で、物知りの人が人気者になりますか? 無知の者は全然相手にされませんか?
9.毎日、仕事が忙しくて心身共にくたくたです。教会に通えば、みんなが応援してくれますか? それとも、教会もそんなに甘くありませんか?
10.僕は、結構欲求が強いほうで、いろいろなことをします。下品なこともしてしまいます。そんなことをすると、神は私を見放しますか?

487 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 06:55:27 ID:MuuLwzwC
ひきこもりの僕からの質問
1.僕は、家から出られないひきこもりです。自分の部屋からもなかなか出られません。そんな僕は教会に通えません。これは罪なことですか?
2.教会に通わなければ、神様に会えませんか?
3.キリスト教徒の人が、僕の部屋に来てくれることはありませんか?
4.僕も、聖書の勉強だって、イエスの信仰だって、いろいろ頑張りたいんです。僕にも、チャンスをください。クリスチャンの皆さんお願いします。
5.僕もひきこもりたくてひきこもっているわけじゃないんです。いじめられていたのが原因です。なぜ僕がいじめられたのですか? 誰にも言えないから何度も心の中で助けを求めましたが、いじめは収まりませでした。神様はその時何をしていましたか?
6.社会のどん底から這い上がったっていうか、差別されていた人が、それを克服して、立派なクリスチャンになった話などがあったら教えてください。
7.献金って何に使うの? やっぱり、僕収入ないから、払えないし、払えたとしても、何に使うのか心配。何に使うの?
8.ひきこもりで自分の部屋に閉じこもっている人間なんて、クリスチャンも神様も見捨ててるんじゃない? だって、社会の底辺の人間っていうか、駄目人間でしょ。
9.このスレッド読んで、クリスチャンは普通の人間だってことが分かったよ。ってことは、弱い人間がもし教会に行ったらいじめられたりすることもあるってことですか?
10.普通の社会に適応できない僕には、普通のクリスチャンが集まる普通の教会にも適応できないのではないですか?


488 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 06:56:40 ID:MuuLwzwC
七変化です。回答お待ちしております。

489 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 07:03:55 ID:MuuLwzwC
腐女子の私から質問よ。答えてください。
1.教会では、美男はたくさんいますか?
2.教会は、男同士の出会いの場ですか?
3.神父・牧師は若くてかっこいい男性ですか?
4.キリスト教って西洋の宗教でかっこよくて、よく私の愛読するコミックの舞台になっています。キリスト教では同性愛の理解も進んでいますか?
5.私は、かっこいい男子にしか興味がないの。ダサい男子の相手なんてしなくてもいいよね?
6.クリスチャンになったら、幸せな結婚相手が見つかり、幸せな結婚ができるかしら?
7.やっぱり、乙女心が大切よ。クリスチャンになっても、秋葉原や大阪の日本橋などオタクの街に通っても大丈夫よね?
9.夢見る精神が大切。聖書の登場人物をかっこよく描いて漫画にしてもいい?
10.不細工の男子ども、今すぐ教会から去りなさい。



490 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 07:12:02 ID:MuuLwzwC
回答はとても参考になっております。ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。age主意小で

491 : ◆lZMariaKlY :2007/06/14(木) 09:16:45 ID:ahwpF4u9
いい加減私の回答はウザいかもですがお許しを。

>>486
>1.毎日心身ともに苦しい生活を送っております。これは、キリスト教ではなく、政治が解決する問題ではないでしょうか?
心の苦しみは政治は背負ってくれません。重荷を軽くしてくれるのはキリストだけです。

>2.キリスト教を信仰すると、のめり込んで、給料のほとんどを献金してしまうのではないでしょうか?
良し悪しの問題ではないかも。ただ普通に健康的生活を送るのは信徒としての義務。
メシが食えなくなるまで財産全部献金するから神様お願い…というのは健康的な思考じゃない。

>3.毎週日曜日に絶対に教会に行かなければなりませんか? 仕事の都合での欠席はできませんか?
日曜に仕事をしてくれる人がいるから世の中廻ってる。欠席せざるを得ないのは仕方ない。
主日ミサに来れないのは残念だけど、せめて週一回ご聖体訪問できれば気持ちも違うかも。
友人の某出稼ぎガイジンは物凄く信仰が篤いけど、国の家族の為に日曜はバイト行ってる。

>4.教会は悩みを抱える人が多く集まるので、僕が通ったところで、僕の面倒を見てくれる人は現れないというか、足りないのでは?
教会はメンドー見てもらう所じゃなくて、むしろ面倒見てあげ合うところ…かな。

>5.フリーターの僕は、よく怠け者だと他人から言われます。僕は僕なりに一所懸命に生きていますが、キリスト教では、努力が報われないことをどう考えていますか?
人それぞれ役目が違うってのがわからない人の言葉になんて振り回されないことです。
新約聖書のコリントへの手紙の12:12読んでみて下さいね。



492 : ◆lZMariaKlY :2007/06/14(木) 09:17:35 ID:ahwpF4u9
>>486

>6.僕も神様や信仰は大切だと思っています。でも神様に毎日監視されていると言う気持ちになるのではないかと言うことです。実際信者の皆さんどうですか?
監視というか見守っててくれるという感じ。いつも一緒。
何かに失敗しても親や他人みたいにイチイチ文句は言われない。逆にヨイ事をしたらご褒美くれる。

>7.僕は、少し人間不信の気持ちがあります。神父や牧師のほとんどは悪巧みなどはしていないのでしょうか? 神父や牧師の生活費はどこから出ていますか?
神父様曰く「給料」は所属会学校など収益から出来ます。
つまりドミニコ会やサレジオなんかの学校の先生は神父様だったりする。要は教職。
ただ公務員ではないので個人的財産は0で車なども全て共有。
献金は教会ごとの収益になり神父様には一円も入りません。
…でも神父様たちはフツーの生活してるよ。
PC、携帯は仕事上必要だし、休みがあれば映画行ったり講演会を聞きに行ったり。
プロテスタントの牧師さん方は「先生」以外の職業をされている方もいると別スレで聞きました。

>8.僕は、学歴コンプレックスがあります。教会内では、やはり、高学歴で、物知りの人が人気者になりますか? 無知の者は全然相手にされませんか?
高学歴でも物ごとを幅広く知らない人はたくさんいる。学歴より知識をどう生かすかだね。
人付き合いに生物や科学の知識がいらないのは誰も承知してるっしょ。大事なのは笑顔だ。

>9.毎日、仕事が忙しくて心身共にくたくたです。教会に通えば、みんなが応援してくれますか? それとも、教会もそんなに甘くありませんか?
うん、甘くない。ぶっちゃけ日本人はみんな疲れてるから。
でも神様だけはそーゆー人たちを応援してる。
だからみんな教会に集まるんだよ。

>10.僕は、結構欲求が強いほうで、いろいろなことをします。下品なこともしてしまいます。そんなことをすると、神は私を見放しますか?
神様は見放さない。大体教会でも女の人を見たら「ヤリ話」する人も平気でいる。ドン引きwww
もし神様に見放されそうで不安なら、それをどう自分でセーブするかが問題かも。

493 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/14(木) 09:52:20 ID:NGKIwQ7+
>>486
1.毎日心身ともに苦しい生活を送っております。これは、キリスト教ではなく、政治が解決する問題ではないでしょうか?
 政治は心の問題に無関心です。カラダも病院に行くまでは相手にしてくれません。政治や律法だけではダメなんです。
2.キリスト教を信仰すると、のめり込んで、給料のほとんどを献金してしまうのではないでしょうか?
 信仰&健全な生活を心がけましょう。献金は一番いいことじゃないんです。
3.毎週日曜日に絶対に教会に行かなければなりませんか? 仕事の都合での欠席はできませんか?
 私は日曜を神様にささげられて幸せです。でも水曜日に礼拝する教会も所々にありますよ、神様は解決の糸口を備えておられます。
4.教会は悩みを抱える人が多く集まるので、僕が通ったところで、僕の面倒を見てくれる人は現れないというか、足りないのでは?
 でも一人で抱え込むよりは1+αで支えましょうよ。案外簡単に解決できることだってあります。
5.フリーターの僕は、よく怠け者だと他人から言われます。僕は僕なりに一所懸命に生きていますが、キリスト教では、努力が報われないことをどう考えていますか?
 努力が大切なのではないと思います。行いが大切なのではないと思います。

494 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/14(木) 10:23:13 ID:NGKIwQ7+
>>486
6.僕も神様や信仰は大切だと思っています。心が清くなると思います。でも、少し心配事が合って、それは、神様に毎日監視されていると言う気持ちになるのではないかと言うことです。実際信者の皆さんどうですか?
 神様は監視して、ピンチの時には助け手を送ってくださいます。むしろ神様に見捨てられるのは勘弁してください ><;
7.僕は、少し人間不信の気持ちがあります。神父や牧師のほとんどは悪巧みなどはしていないのでしょうか? 神父や牧師の生活費はどこから出ていますか?
 人間ですから、悪から完全に離れていると保証は出来ません。でも立派な方が多いですよ、社会的な立場を求められるからでしょうか。
 教会収入から牧師の給料が支払われます。でも会計明細は聞けば教えてもらえるはずです。牧師は講演や結婚式のアルバイトなどでお金を稼ぐことも出来ます。
8.僕は、学歴コンプレックスがあります。教会内では、やはり、高学歴で、物知りの人が人気者になりますか? 無知の者は全然相手にされませんか?
 人柄の方が重視されると思います。話ベタの方もおりますが、相手にされないって事はない。
9.毎日、仕事が忙しくて心身共にくたくたです。教会に通えば、みんなが応援してくれますか? それとも、教会もそんなに甘くありませんか?
 私だってクタクタなんです! なんてね。 頼る時は神様に頼ってください。
10.僕は、結構欲求が強いほうで、いろいろなことをします。下品なこともしてしまいます。そんなことをすると、神は私を見放しますか?
 神様は人間が欲深いことを理解しておられます。聖書では欲を無くせとは一言も書いてありません。ですが不品行はいけません。
 人は中から出て来るものによって汚されます。神様が嫌うような行いは避けた方がいいですよ、見放されたくなければ。

495 : ◆lZMariaKlY :2007/06/14(木) 10:38:49 ID:ahwpF4u9
>>487
>6.社会のどん底から這い上がったっていうか、差別されていた人が、それを克服して、立派なクリスチャンになった話などがあったら教えてください。

以前からの友達(?)のホームレスのおっちゃん。60くらい。昔は整備工。
今年になって私が教会の話をよくするので興味が沸いたらしく
行きたいと言い出したので何度か連れて行きました。

お風呂入ってないから露骨に嫌な顔する信者さんも居るし
「お御堂の中に連れて来ないで」とコッソリ言われた事もあります。
彼らもクリスチャンなはずだが…でもまぁおっちゃん本人が楽しそうにしてるのでシカトw

ホームレス暦10年でお金ある時は昼から酒飲んじゃって生きる気0やる気0だったのに
教会に行きはじめてからお酒をやめて積極的に職安にも行くようになりました。
私がさんざん「お酒の代わりにメシ食え」と言ってもやめなかったのに教会行っただけでこれ!

年のこともあるし住所もないからまだ仕事は見つかってないけど、この変化はすげーなって感じです。


496 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/14(木) 10:45:50 ID:NGKIwQ7+
>>487
1.僕は、家から出られないひきこもりです。自分の部屋からもなかなか出られません。そんな僕は教会に通えません。これは罪なことですか?
 罪には当たらないと思います。
2.教会に通わなければ、神様に会えませんか?
 神様は何処にでも現れます。
3.キリスト教徒の人が、僕の部屋に来てくれることはありませんか?
 そのためには、まず扉を開けてください。「求めよ、さらば与えられん」とも書かれています。お近くの教会に求めてください。
4.僕も、聖書の勉強だって、イエスの信仰だって、いろいろ頑張りたいんです。僕にも、チャンスをください。クリスチャンの皆さんお願いします。
 意欲=信仰だと思います。それが神の道に繋がりますように。
5.僕もひきこもりたくてひきこもっているわけじゃないんです。いじめられていたのが原因です。なぜ僕がいじめられたのですか? 誰にも言えないから何度も心の中で助けを求めましたが、いじめは収まりませでした。神様はその時何をしていましたか?
 神に祈られたのであれば、それは御心にかなった結果なのです。神は常に最善に導いておられます。あなたのその体験は必ず良いものに変えられます。神のご計画を信じましょう。
6.社会のどん底から這い上がったっていうか、差別されていた人が、それを克服して、立派なクリスチャンになった話などがあったら教えてください。
 私… いやいや、何でもないです。
7.献金って何に使うの? やっぱり、僕収入ないから、払えないし、払えたとしても、何に使うのか心配。何に使うの?
 無理に払う必要はありませんし、払ったのであれば聞く権利があると思います。
8.ひきこもりで自分の部屋に閉じこもっている人間なんて、クリスチャンも神様も見捨ててるんじゃない? だって、社会の底辺の人間っていうか、駄目人間でしょ。
 たとえ多くの人間に見捨てられても、神に見捨てられなければおk
9.このスレッド読んで、クリスチャンは普通の人間だってことが分かったよ。ってことは、弱い人間がもし教会に行ったらいじめられたりすることもあるってことですか?
10.普通の社会に適応できない僕には、普通のクリスチャンが集まる普通の教会にも適応できないのではないですか?
 可能性はある。でも鼻で息をする人間を恐れる必要は無いのです。神が共におられるならば大丈夫です。

497 : ◆lZMariaKlY :2007/06/14(木) 11:55:00 ID:ahwpF4u9
>>489
>1.教会では、美男はたくさんいますか?
むしろnobady………ハッ!
>2.教会は、男同士の出会いの場ですか?
性別問わず。
>3.神父・牧師は若くてかっこいい男性ですか?
おじいが多いネ。若い司祭は体力あるから世界中に派遣されとるよとの事。
>4.キリスト教って西洋の宗教でかっこよくて、よく私の愛読するコミックの舞台になっています。キリスト教では同性愛の理解も進んでいますか?
某国の友人は同性愛者だけどカトリック信者。そこの司祭は「欲に乱れなければOK」らしい。日本は…?
>5.私は、かっこいい男子にしか興味がないの。ダサい男子の相手なんてしなくてもいいよね?
相手がなんと言うか…w
>6.クリスチャンになったら、幸せな結婚相手が見つかり、幸せな結婚ができるかしら?
相手に対する思いやりは『お互い様』なので、クリスチャンになったからという特別枠はない。
>7.やっぱり、乙女心が大切よ。クリスチャンになっても、秋葉原や大阪の日本橋などオタクの街に通っても大丈夫よね?
全然OK
>9.夢見る精神が大切。聖書の登場人物をかっこよく描いて漫画にしてもいい?
自由っス。
>10.不細工の男子ども、今すぐ教会から去りなさい。
した事はされる。どんな人も受け入れましょ。


っつーか質問の8がないのはなんで?

498 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 12:39:00 ID:k5f2iK1B
>>489
>1.教会では、美男はたくさんいますか?
確率としては、世間並みじゃないか?

>2.教会は、男同士の出会いの場ですか?
それ専門じゃないと思うけど。

>3.神父・牧師は若くてかっこいい男性ですか?
年寄り・中年も多いよ。神父は一生結婚しないけど、牧師さんは結婚できる。
故に若く、特にハンサムな牧師さんには…嫁狙いな女性がいないでもないです。
おいらの知ってる牧師夫人は、牧師さんを狙ってた女性信者に苛められたそうです。

>4.キリスト教って西洋の宗教でかっこよくて、よく私の愛読するコミックの舞台になっています。
>キリスト教では同性愛の理解も進んでいますか?
カトでは、個人個人の問題として相談に応じていると思う。プロは教派によると思うので、
プロの方の回答のほうがいいですね。あと、同性愛の牧師がやっている教会、同性愛の人が
超教派で集ってる共同体もあって、そこに行く人も多いと思う。

>5.私は、かっこいい男子にしか興味がないの。ダサい男子の相手なんてしなくてもいいよね?
基準は人それぞれだけど、相手あってのことだからねえ。

>6.クリスチャンになったら、幸せな結婚相手が見つかり、幸せな結婚ができるかしら?
心がけしだいだと思うよ。結婚がゴールではないんだから。

>7.やっぱり、乙女心が大切よ。クリスチャンになっても、秋葉原や大阪の日本橋などオタクの街に通っても大丈夫よね?
通ってくれ。

>9.夢見る精神が大切。聖書の登場人物をかっこよく描いて漫画にしてもいい?
構わないと思うけど、個人的にBLとかはやめて欲しい。

>10.不細工の男子ども、今すぐ教会から去りなさい。
聖職まで追い出すことになりかねないから、それは言わないでおこうね…

499 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 20:50:32 ID:82X1oXp8
救いを求めるメンヘラーからの質問。
1.神父や牧師から嫌なことをされたことがありますか?
2.一般信者から嫌なことをされたことがありますか?
3.教会の中の居心地を悪く感じることがありますか?
4.教会のイベントを嫌に思ったことはありますか?
5.教会に通ってストレスがたまったことはありますか?
6.教会で、人間関係に疲れたことはありますか?
7.教会に通わなくなったことはありますか?
8.教会に通わないと悪いと思っていますか?
9.献金をしないと悪いと思っていますか?
10.教会に通いだして元気をなくしましたか?


500 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 20:55:42 ID:ceq9CDEp
悟った人間からの質問。
1.神父や牧師は飲酒、喫煙、性交、自慰、結婚、ギャンブルをしますか?
2.神父や牧師には欲望はありませんか?
3.神父や牧師には余り期待しないほうがいいですか?
4.聖書は自分勝手に読めばいいですか?
5.三浦綾子と遠藤周作をどう思いますか?
6.キリスト教の仏教よりもいいところはどこ?
7.神を信仰するのか、聖書を信仰するのか、聖書の教えを信仰するのか、イエスを信仰するのか、どれを信仰する?
8.ベジタリアンですか?
9.環境問題を意識して、その改善に取り組んでいますか?
10.何か他人にいいことしていますか?


501 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 21:05:08 ID:L2xs05vo
貧乏人からの質問。
1.献金が自由だといっても、皆の献金額が見えるでしょ?
2.献金袋を回すのは、献金額を増やすためでしょ?
3.献金袋を回すな。他人の献金額が分かる。札ばっかりだったら、俺はどうすればいいんだ?
4.俺は、5円しかいれないぞ。5円があるよ、ってことでな。お前ら、札は入れるな。プレッシャーになるだろ。
5.聖書の勉強会だなんだって、結局、お金かかるじゃねえか。講演会に参加するのも、結構お金かかる。俺が通えば、余計に貧乏になる?
6.貧乏人の俺は、間違いなく、回答者に感謝してる。貧乏人にも相手をしてくれる、隣人愛の実践者、神の愛の実践者、アガペーの実践者だな。さすがだな。そこで、一つ、奢りを戒める聖書の言葉を言ってくれ。
7.貧乏者は幸いだって、イエスが言ったの? 全然幸い違うぞ。きっとこれは、貧乏者の反逆を未然に防ぐために、政府に命令されて発言したイエスの言葉だろ?
8.クリスチャンの皆さん、貧乏人になってください。私たちを見下しているでしょう。神の愛だなんだって、結局、食って飲まなければ生きていけないよ。それから、読書すればいい。
9.豪華な教会は要らん。俺によこせ。バチカンのローマ法王が住む建物を俺が貰うよ。あんな者、聖職者には必要ないだろ。そして、俺は、キリスト教を支配する。バチカンから革命を起こす。
10.貧乏な俺に光を当ててください。・・・って、そんな都合よく世の中出来てないよな。世の中は、弱肉強食なんだぞ。俺らは辛い。クリスチャンのみんなは、裕福なんでしょ?


502 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 21:05:35 ID:L2xs05vo
まだまだ続きます、七変化。

503 : ◆lZMariaKlY :2007/06/14(木) 21:13:46 ID:ahwpF4u9
粘着してすみません…
>>499
>1.神父や牧師から嫌なことをされたことがありますか?
約束すっぽかされた。あと見下し発言とセクハラw←これは毎回お説教してる。
>2.一般信者から嫌なことをされたことがありますか?
あるけど本人は気付いてないみたいだから仕方ないかな。わざわざ言う事もない。あとナンパは嫌。
>3.教会の中の居心地を悪く感じることがありますか?
ある。日本人ばっかりだから居場所が…
>4.教会のイベントを嫌に思ったことはありますか?
ない。バザーやお祝いはすごい楽しい。巡礼みたいに時間が掛かるものは不参加。
>5.教会に通ってストレスがたまったことはありますか?
雨の日とかは嫌だなー。
>6.教会で、人間関係に疲れたことはありますか?
ある。やたらとベッタリしたがる人やキリスト教オタクな方とは話すのがメンドくさい。
>7.教会に通わなくなったことはありますか?
ない。サボろうとすると神父様から電話が来て…
>8.教会に通わないと悪いと思っていますか?
いいえ。正直そんなの個人の自由。私は行くけどw
>9.献金をしないと悪いと思っていますか?
はい。人にばかり負担させるのはフェアじゃない。ある分でも払います。ナイ時は…ごめんなさいっ!
>10.教会に通いだして元気をなくしましたか?
むしろ元気にw

504 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 21:17:39 ID:7ZuOeqvT
医者からクリスチャンに質問。
1.クリスチャン。心の病は、俺が治す。お前らの出番はない。
2.お前らはもう死んでいる。なぜなら、病人を癒すのは俺だからだ。
3.ひでぶぅ、お前らは人間だ。信仰しても神にはなれん。病気になったら、俺のところに来るんだ。
4.ふっ、聖書だと? 心の病の人間に本など読めるわけがないだろ。医学は進歩している。キリスト教はまだまだだな。
5.聖書など必要ない。人々と交流が大切だ。教えなんて、害がないものなら何でもよいわ。
6.クリスチャン。偉そうなことを言って、お前ら自身の欲望には勝てないんだろ。クリスチャンを辞めるんだ。
7.ふっ、所詮、人間は動物だ。神にはなれない。人間はそのままでいいじゃないか。なぜ、そんなにキリスト教にすがる?
8.全ての痛みを癒すのは、俺だ。心の悩みは、心療内科もある。俺は、万能の医者だ。俺に出来ないことはない。
9.ふふふ、教会など要らん。公園を教会にしろ。建物など必要ないだろ。人間の交流が大切だ。建物じゃない。
10.ふっ、笑わせるな。奇跡で病気が治るわけがないだろ。そんなんで治るのなら、病院は要らん。病になったら素直に病院に来るんだ。


505 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 21:30:06 ID:4jpVSnyK
>>499
メンヘラ(完治してません)からの回答。
1.特には無い。名前を間違えられたことくらいかな?
2.今は無いけど、そのうち面倒な事になりそう。
3.特に無い
4.無い。イベントは楽しい事が多いよ。パーティーとかも楽しい。
5.他の人の悪口を聞かされると嫌だな
6.今は無い。まだペーペーなもんで。
7.今は日曜日が待ち遠しい。平日の朝ミサに行く事はちょっと無理なんで。
8.思ってない。行きたい人が行けばいい。しばらく遠ざかる時もあるでしょう。
 その人が久しぶりに教会に来たらうれしいけどね。
9.ある時はあるように。無い時は無いなりに出せばいい。何でも無理すると続かない。
 見栄を張ることも無い。強制もされないし。
10.元気になりました。まだほんの少し薬飲んでるけど。
 自分をありのまま受け入れてくださるって言う事がありがたいと思っています。

506 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 21:36:43 ID:4jpVSnyK
>>500
悟ってない人間の回答。
1.飲酒はしてるよ。喫煙もいるかもね。田舎だと暇でパチンコする神父様もいらっしゃるとか。
2.あるでしょう。人だしね。でも、表面に現さないのがいいと思う。
3.人による。相性もあるでしょ?
4.いいと思います。お祈りしてから読むといいって言うけどね。
 でも、背景とかわかりづらい物もたくさんあるから、聖書講座に行くと手っ取り早い。
5.作家として普通に面白いと思う。何を思うかはその人それぞれ。
6.比べる事が出来ないです。仏教について勉強して無いので。
7.神とイエスキリストと聖霊を信じます。
8.肉も魚も食べます。感謝して。
9.自分に出来る事をしています。
10.自分だったらして欲しいなと思うことをしてます。

507 : ◆lZMariaKlY :2007/06/14(木) 22:02:34 ID:ahwpF4u9
>>500
>3.神父や牧師には余り期待しないほうがいいですか?
人間は完璧ではナイので肩書きや立場だけでヘタに期待しない方がイイ!
ただキリスト者としてキリストの元で生きる私たちには神父様たちの存在は大切だし必要。
>4.聖書は自分勝手に読めばいいですか?
それでもイイけど、自分ひとりだと母国語(日本語訳だけ)しか読まないでしょ?
教会で勉強すると原語で書かれたことなんかも教えてもらえるから本当の意味がわかるよ。

>>501
>1.献金が自由だといっても、皆の献金額が見えるでしょ?
見える。
>3.献金袋を回すな。他人の献金額が分かる。札ばっかりだったら、俺はどうすればいいんだ?
シカトして次の人に廻してイイよ。
>4.俺は、5円しかいれないぞ。5円があるよ、ってことでな。お前ら、札は入れるな。プレッシャーになるだろ。
なるなるwいつの日か万券でも入れたるぞ!って思いですw
>5.聖書の勉強会だなんだって、結局、お金かかるじゃねえか。講演会に参加するのも、結構お金かかる。俺が通えば、余計に貧乏になる?
え。タダじゃないの?うちはタダだよ>カトリック
>8.クリスチャンの皆さん、貧乏人になってください。私たちを見下しているでしょう。神の愛だなんだって、結局、食って飲まなければ生きていけないよ。それから、読書すればいい。
>10.貧乏な俺に光を当ててください。・・・って、そんな都合よく世の中出来てないよな。世の中は、弱肉強食なんだぞ。俺らは辛い。クリスチャンのみんなは、裕福なんでしょ?
アレ?私クリスチャンだけどクソ貧乏だよw銭金に出られるくらいw
友達がホームレスとか出稼ぎとかだからほとんどそっちにお金廻しちゃうからね。


508 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 22:05:03 ID:67elykAv
女性クリスチャンの方に質問
私が「私を救ってください。私が救われるのは、あなたとエッチすることによって
救われます」とあなたに言ったらやらせてくれますか 私を救うために
あなたの体をはれますか

509 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 22:18:38 ID:dAYgP7bV
>>508
そのようなことをしても「救い」とはほど遠い結果となることは
火を見るよりも明らかですので
あなたのお話をたくさん聞いたり
他の方法で感情を共有することでの解決を試みます

510 ::2007/06/14(木) 22:58:21 ID:gL9E+7je
ね釜なんだろうが聖書勉強会で好きな男と宗教中心に人生かたって
おとこの部屋か自分の部屋か静めのカラオケボックスで
抱きつけばいいだろ

511 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/14(木) 23:07:19 ID:NGKIwQ7+
>>501
1.献金が自由だといっても、皆の献金額が見えるでしょ?
 見えないように配慮する教会もあるよ(完全無記名の封筒を座席に置いてある)
2.献金袋を回すのは、献金額を増やすためでしょ?
 回したぐらいで増えるなら10周くらい回したらどうだろうか
3.献金袋を回すな。他人の献金額が分かる。札ばっかりだったら、俺はどうすればいいんだ?
4.俺は、5円しかいれないぞ。5円があるよ、ってことでな。お前ら、札は入れるな。プレッシャーになるだろ。
 ヒント:気にしない
5.聖書の勉強会だなんだって、結局、お金かかるじゃねえか。講演会に参加するのも、結構お金かかる。俺が通えば、余計に貧乏になる?
 聖書の勉強会ってお金かかるの? 同じ教会内で他の信者さんが持っている本を見てるだけだから実質無料
6.貧乏人の俺は、間違いなく、回答者に感謝してる。貧乏人にも相手をしてくれる、隣人愛の実践者、神の愛の実践者、アガペーの実践者だな。さすがだな。そこで、一つ、奢りを戒める聖書の言葉を言ってくれ。
 「何を食べるか、何を飲むか、何を着るか、などと言って心配するのは止めなさい。」(マタイ 6章31節)
 「どうしても必要なことはわずかです。いや、一つだけです。」(ルカ 10章42節)
7.貧乏者は幸いだって、イエスが言ったの? 全然幸い違うぞ。きっとこれは、貧乏者の反逆を未然に防ぐために、政府に命令されて発言したイエスの言葉だろ?
8.クリスチャンの皆さん、貧乏人になってください。私たちを見下しているでしょう。神の愛だなんだって、結局、食って飲まなければ生きていけないよ。それから、読書すればいい。
 「貧乏者は辛いである」と言ったのかもしれません。でも食べて、次にすることが聖書を読むしかないなら幸いである。
9.豪華な教会は要らん。俺によこせ。バチカンのローマ法王が住む建物を俺が貰うよ。あんな者、聖職者には必要ないだろ。そして、俺は、キリスト教を支配する。バチカンから革命を起こす。
 バカチン革命ですね。私も豪華な会堂には反対です。
10.貧乏な俺に光を当ててください。・・・って、そんな都合よく世の中出来てないよな。世の中は、弱肉強食なんだぞ。俺らは辛い。クリスチャンのみんなは、裕福なんでしょ?
 「あなたがたは、世の光です」(マタイ 5章14節) クリスチャンは弱々しくとも、光り始めています。

512 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 23:48:37 ID:NQVTC39t
>>501
1.献金が自由だといっても、皆の献金額が見えるでしょ?
え? 見えるとこ、あるの? 私が時々行くところは、全然見えないよ。
どころか、献金の正反対のことをしても見えないなーといつも悪魔がささやく。
2.献金袋を回すのは、献金額を増やすためでしょ?
ただ置いておくよりは、額が増えるでしょうね。
3.献金袋を回すな。他人の献金額が分かる。札ばっかりだったら、俺はどうすればいいんだ?
こうすればいいんだよと、悪魔が囁く…。
4.俺は、5円しかいれないぞ。5円があるよ、ってことでな。お前ら、札は入れるな。プレッシャーになるだろ。
プレッシャーはプレッシャーでも、悪魔がプレスする…。
5.聖書の勉強会だなんだって、結局、お金かかるじゃねえか。講演会に参加するのも、結構お金かかる。俺が通えば、余計に貧乏になる?
講習会はタダ。交通費は自腹。
6.貧乏人の俺は、間違いなく、回答者に感謝してる。貧乏人にも相手をしてくれる、隣人愛の実践者、神の愛の実践者、アガペーの実践者だな。さすがだな。そこで、一つ、奢りを戒める聖書の言葉を言ってくれ。
クリスチャンではないので(おい!)知りません。


513 :神も仏も名無しさん:2007/06/14(木) 23:49:31 ID:NQVTC39t
>>501
つづき

7.貧乏者は幸いだって、イエスが言ったの? 全然幸い違うぞ。きっとこれは、貧乏者の反逆を未然に防ぐために、政府に命令されて発言したイエスの言葉だろ?
マタイ伝では「心貧しきもの」となっています。つまり自分というものが無い人は、全面的に神に頼るので、結果的に幸いなんですね。
親鸞の悪人正機説です。
8.クリスチャンの皆さん、貧乏人になってください。私たちを見下しているでしょう。神の愛だなんだって、結局、食って飲まなければ生きていけないよ。それから、読書すればいい。
クリスチャンになれば、週一のパンと葡萄酒は保証されます。
9.豪華な教会は要らん。俺によこせ。バチカンのローマ法王が住む建物を俺が貰うよ。あんな者、聖職者には必要ないだろ。そして、俺は、キリスト教を支配する。バチカンから革命を起こす。
是非、やってください。絶対的な権力は絶対的に腐敗しますから。
10.貧乏な俺に光を当ててください。・・・って、そんな都合よく世の中出来てないよな。世の中は、弱肉強食なんだぞ。俺らは辛い。クリスチャンのみんなは、裕福なんでしょ?
クリスチャンは、キリストの肉を食べ、キリストの血を飲んでます。弱肉強食なのかな? まあ、死んだらなんもできないからな。

514 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 00:04:16 ID:k5f2iK1B
>>501
>1.献金が自由だといっても、皆の献金額が見えるでしょ?
>2.献金袋を回すのは、献金額を増やすためでしょ?
>3.献金袋を回すな。他人の献金額が分かる。札ばっかりだったら、俺はどうすればいいんだ?
>4.俺は、5円しかいれないぞ。5円があるよ、ってことでな。お前ら、札は入れるな。プレッシャーになるだろ。
私だって金持ちじゃない。無い時は無いなりにしか入れない。人がどう見ても関係ない。

>5.聖書の勉強会だなんだって、結局、お金かかるじゃねえか。講演会に参加するのも、結構お金かかる。俺が通えば、余計に貧乏になる?
無料のものも多いが、一体今までどこでボラれたのよ?

>6.貧乏人の俺は、間違いなく、回答者に感謝してる。貧乏人にも相手をしてくれる、隣人愛の実践者、神の愛の実践者、アガペーの実践者だな。さすがだな。そこで、一つ、奢りを戒める聖書の言葉を言ってくれ。
「高ぶりが来れば恥もまた来る。知恵はへりくだる者とともにある。」 箴言11.2

>7.貧乏者は幸いだって、イエスが言ったの? 全然幸い違うぞ。きっとこれは、貧乏者の反逆を未然に防ぐために、政府に命令されて発言したイエスの言葉だろ?
佐賀のがばいばあちゃんですら、貧乏は金持ちになるときのための練習だと言ってるのに…。

>8.クリスチャンの皆さん、貧乏人になってください。私たちを見下しているでしょう。神の愛だなんだって、結局、食って飲まなければ生きていけないよ。それから、読書すればいい。
だからおいらは金持ちではない。



515 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 00:05:28 ID:k5f2iK1B
>>501
>9.豪華な教会は要らん。俺によこせ。バチカンのローマ法王が住む建物を俺が貰うよ。あんな者、聖職者には必要ないだろ。そして、俺は、キリスト教を支配する。バチカンから革命を起こす。
何を申すか。売ってしまえば貴重な文化財が散り散りになるわ、売ったときの売却益だけになるだろうが。
こういうものは所有権を手放さず、展示などに積極的に貸し出せるものは貸し出し、金のある人たちから観覧料を頂く。
それをいろんな福祉系の事業に回せば良いのさ。長い目で見てものを考えなさい。

>10.貧乏な俺に光を当ててください。・・・って、そんな都合よく世の中出来てないよな。世の中は、弱肉強食なんだぞ。俺らは辛い。クリスチャンのみんなは、裕福なんでしょ?
すまん、手元不如意でな、サーチライトやスポットライトを購入できないんだ。  

516 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 00:06:48 ID:NQVTC39t
>>21
61.オタクのクリスチャンは、教会から爪弾きにされますか?
そんなこともなかった。
62.最後の審判って何ですか?
9回裏。
63.教会には、スーツで通っているのですか?
まさか(笑)
64.イエスって預言者なの?
えーと…なんだっけ。
65.イエスの生まれ変わりは現れますか?
生まれ変わりという概念は、仏教のものじゃなかったっけ。
66.イエスの死体がなくなったのはなぜですか?
根性があったから。
67.イエスが有名すぎて羨ましいですか?
意表をついた質問だ。
68.イエスの代わりに俺を崇めろと思いますか?
日曜日にも働かなきゃいけないから、やだ。
69.クリスチャンって結構普通の人なのですか?
歌を歌ったり、立ったり座ったり、微笑んで挨拶しあったり、最後はパンと酒でシメ。結構普通だ。
70.普通の人だとつまらなくないですか?
飲めりゃいいのよ。

517 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 00:18:16 ID:zSc5sk7t
>>24
71.あなたは、クリスチャンではない人には、悔い改めを迫りますか?
毎日迫っています。
72.地球の全ての人間は、罪人ですか?
見える範囲にいるのは、全て罪人。
73.罪って何ですか?
周りの人間が毎日していること。
74.あなたは、聖書学者が嫌いですか?
大好きです。
75.あなたは、自然科学者が嫌いですか?
大好きです。
76.あなたは、科学が嫌いですか?
大好きです。小学校の時はいつも理科係に立候補していました。
77.あなたは、天皇が嫌いですか?
誕生日がイケています。イエスと二日違いというのは、だんだん嘘になってきました。
78.キリスト教徒は、一生懺悔したり、悔い改めを迫られたりしますか?
懺悔はしないようになった。
79.キリスト教徒は、なよなよしていますか?
聖書より重いものを持ったことがないので、すごい鍛えられています。
(あんなにペラペラな紙に印刷してあるのに…)
80.ニーチェの、もっと堂々と生きようというような考えをどう思いますか?
私がニーチェについてどう思うかって? 余分な字が多すぎると思うよ。



518 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 00:21:00 ID:0qn+B9tP
>>500
>1.神父や牧師は飲酒、喫煙、性交、自慰、結婚、ギャンブルをしますか?
神父の場合:飲酒、喫煙はOK。性交、自慰、結婚はNG。ギャンブルはせんだろう。
牧師の場合(教派によるが):飲酒、喫煙、結婚(つまり性交)はOK。自慰・ギャンブルは建前としては無しか?

>2.神父や牧師には欲望はありませんか?
あると思うが、詳しい事は当事者に訊いたほうが早い。

>3.神父や牧師には余り期待しないほうがいいですか?
当たり外れというか、相性の問題があることは否めないかも知れないかもよ。
聖職者も人間だし、一般の社会生活の経験が足りない場合、浮世離れしていることもある。

>4.聖書は自分勝手に読めばいいですか?
出来れば、聖書勉強会に行くか、聖職者に聖書解釈についていい本を教えてもらうことを勧める。

>5.三浦綾子と遠藤周作をどう思いますか?
それぞれに「らしい」作品を描いた人たちではないかな。プロとカトの違いもあるし、
作家としての個性もあるし。

>6.キリスト教の仏教よりもいいところはどこ?
まあ、一応…母国語で聖典が普及していることかね。
あと仏典だとやたら沢山あってよう分からないが、とりあえず一冊にはまとまっているところかね。

>7.神を信仰するのか、聖書を信仰するのか、聖書の教えを信仰するのか、イエスを信仰するのか、どれを信仰する?
三位一体(父、子、聖霊)を信じており、その教えとしての聖書の教えを信じております。

>8.ベジタリアンですか?
個人的に玄米菜食主義だけど、宗教的な理由でも動物愛護な理由でもないよ。

>9.環境問題を意識して、その改善に取り組んでいますか?
出来る限りは。

519 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 06:15:44 ID:GkFsb1Z4
バチカンを暴力で支配し、新しくローマ法王になった人間より質問
1.お前たち、俺は、本日、バチカンを支配した。バチカンは、俺様の軍隊によって守られている。抵抗は無駄だ。前ローマ法王は、優しい人間で、人格者で、博学で、謙虚で素晴らしい人間だが、俺様の暴力には弱かったようだ。
前ローマ法王はバチカンの秘密の地下牢に閉じ込めてある。お前たち、これからは俺の言うことを聞くのだ。
2.俺は、元々クリスチャンではない。無神論者の兵士だ。俺様は、キリスト教を支配するのにふさわしい人間だ。いや、俺は神になる。いや、神だ。俺は死なない。俺は全ての人間を支配し、全ての人間から崇められる存在だ。そうだろ?
3.ヤハウェ即ち俺。お前たち、俺が新しい教えを説いてやろう。その教えは次の通り。
神を崇め賛美し感謝し奉仕しろ。弱者も神と同じように扱え。弱者は偉い。
欲望を抹殺しろ。全財産献金して、教会で共同生活をしろ。肉や魚を食べるな。聖書を学び、聖書の教えを聞き、聖書の教えを説け。信者を増やせ。十戒を守れ。
以上だ。お前たち、この教えを実践しなさい。
4.俺がバチカンを支配した理由は、俺の教えを広め、それを実践させるためだ。正しい行いだ。
5.暴力と宗教で人間を完全に支配する。俺は神だ。俺は、本日から異端裁判を始める。俺の教えに反する奴は、裁判に掛け、有罪の場合、終身刑だ。罪人よ、悔い改めよ。
6.暴力と信仰。どちらが強いかな。明らかに暴力だ。しかし、この二つが合わされば最強の力を得ることができる。
7.お前たち、日本でクリスチャンが増えないのは、お前たちが努力しないからだ。伝道をしろ。布教をしろ。
8.お前たちはクリスチャンなんだから、普通に生きることはできない。お前たちの身も心も神に捧げるのだ。神即ち俺。俺に捧げるのだ。
9.お前は罪人だ。恥ずかしいことをたくさんしただろ。よし、俺がそれを聞いてやろう。ここで懺悔しなさい。罪を告白しなさい。俺が聞いて、俺が許してやろう。
10.神は一人しかいない。三位一体の神だ。俺は、本当は神ではない。いつか死ぬだろう。死は恐ろしい。俺は人間だ。神になりたい。俺は死にたくない。俺を助けてください。神様。


520 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 07:11:33 ID:RPFsr3uk
>そのようなことをしても「救い」とはほど遠い結果となることは
火を見るよりも明らかですので
あなたのお話をたくさん聞いたり
他の方法で感情を共有することでの解決を試みます

私が「(私は)こうしたら救われる」と言ってるのに、なぜあなたが
それを否定できるのですか?
私が救われた、というのは私が感じることですか?
それともあなたが「これが救いだ」と押し付けるものですか?


521 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/15(金) 09:37:00 ID:5pGV4oWX
>>508
あなたのことを愛するクリスチャン女性であれば、それを断ることはないと思います。
他でもないあなたが救われるためですから。
ですがエッチなことをする前に結婚しなければいけませんし
その女性はあなたがキリストに似た生き方をするように望むでしょう。
そのような考え方をする女性を堅い、重いと感じるでしょうか。最近は珍しいですよね。

つまりあなたはエッチで救われるために人生をはらなければならないのです。
でもあなた自身が救われるのですから、損とは感じないでしょう。

なお、イエス・キリストにより救われるのはもっと簡単です。

522 :ガブリエラ ◆.JY7El.tus :2007/06/15(金) 13:04:30 ID:8m8WVyzF
やっと答えが出来たのでうpします
>>397
>1 ふぞろいの林檎たちの西沢だ。俺の質問に答えてくれ。
†はい。ガブリエラです。
去年の春ににカトリック洗礼受けたばかりの若輩者です。よろしく

>2 うちの親、馬鹿だからよぉ葬式仏教を信仰してるだよ。馬鹿だよな?
†日本じゃ普通だと思う。てか、『貴方の父と母を敬え』って
聖書にちゃんと書いてありますが、何か?

>3 俺はよぉクリスチャンに興味あるんだよね。やっぱよ世界観が違うじゃん。一応俺大学通ってるからよ、中卒の親と違うわけよ。偉いだろ?
†その、中卒の、貴方のご両親が、一生懸命働いて下さったからこそ、
貴方は、大学へ通える訳でしょう?

>4 俺、金貰う代わりにブスと付き合ってやってんだ。これが隣人愛だよな?
†ツッコミ所多すぎて、何処から突っ込んでいいか解らないんですけど…
取り敢えず、『愛』てのは、I am OK, you are OKの対等の関係のモノ。
『付き合ってやってる』て時点で既に間違いじゃないかと。
彼女も可哀相です。



523 :ガブリエラ ◆.JY7El.tus :2007/06/15(金) 13:07:11 ID:8m8WVyzF
本文長いって言われたので後半うpします
>>397
>5 ラーメン屋なんて恥ずかしい職業だよな? クリスチャンはパン屋か会社員だよな?
†あなたのその思い込みが何処から来るのか解りません。
一生懸命に真面目に真っ当に生きている、そこに、職業の貴賎はないんじゃない?

>6 親なんてうっとうだけ。俺は神様に創られたんだ。あんな馬鹿な親の子供ではない。そうだよな?
†…貴方の後ろ、サロメさんが見えるんだけど、気のせい?
『葬式仏教信仰している普通の日本人』、所謂『異教徒』、であるあなたのご両親を
ここまで馬鹿にする辺りに…
とにかく父である神は、あなたの親として、外ならぬ貴方のご両親であるお二人を、
中卒でラーメン屋の、葬式仏教信仰しているそのお二人を、選ばれたんです。
キリスト教に興味持つ前に、『愛』や『感謝』と言う言葉の意味、勉強し直した方が、
よろしいかと思われます。


>>508
>女性クリスチャンの方に質問
私が「私を救ってください。私が救われるのは、あなたとエッチすることによって
救われます」とあなたに言ったらやらせてくれますか 私を救うために
あなたの体をはれますか
†何でそんな事しなきゃならないの!?絶対やだ
取り敢えず教会のごミサの後で、集会所みたいな所で神父様や代母や、皆がいる時に、
私に話し掛けて来たら、一生懸命話聞きます。
それで勘弁して下さい。と答えます
だってそういう事したら、救いとは程遠い結果になるのは
解り切ってる事なので。

524 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 14:58:52 ID:LFtnp2H2
「ふぞろいの林檎たち」の西沢は間違いで、西寺。
西寺は、親をいつも馬鹿にし、家のラーメン屋を継ぐことを拒み、
親が頼むから仕方なく大学に行き、ブスが頼むから仕方なくお金と引き換えに交際をする男です。


525 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 15:07:27 ID:LFtnp2H2
俺は、ディラン・メッケイだ。回答者には間違いなく感謝している。回答が心から望んでいる。新しい質問や書き込みがないか常に気にしている。
回答者の諸君、感謝してるぞ。

526 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 16:49:03 ID:nBOJVxbE
質問なんですが

1、教会に通うようになったきっかけって何ですか?
2、受洗のきっかけって何ですか?
3、友人がクリスチャンらしいのですが、ほぼ毎日何らかの理由で
  教会に行っているようです。皆さんはどのくらいのペースで
  教会に行っていますか?
4、あなたが神様の存在を感じるときはどんな時ですか?
5、神様を感じるって、具体的にはどんな感じですか?
  友人は「胸の辺りが熱くなる」って言ってましたが・・。
6、傷付いたときや嫌な思いをしたとき、信仰や祈りで気持ちが救われますか?
7、やっぱり教会の中の人間関係も派閥や少数グループに分かれてるんですか?
8、クリスチャンだということで、嫌な思いをしたことがありますか?

527 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 17:29:10 ID:LXDRx7XM
ヘイヘイ、フィリピンパブ狂いのナウいヤングだぜ!フィーバー!!
俺の質問に答えてくれよな。そこんとこ ヨ・ロ・シ・ク・

要は懺悔さえすれば何してもいいんだよ。他の宗教と同じ。
南米やフィリピンみりゃわかる。水商売で体売ってる女や
観光客だまして金巻き上げてる悪人が熱心なクリスチャンで、
日曜日には欠かさず教会行ってたりする。
100万円だまし取ったとしたら、その中から10万円教会に献金。
それでそいつは善行積んだから天国へいけると思ってやがる。
そういう奴多いんだよな。都合のいいように解釈する。

神父がオナニー、セックス禁止といっても実際問題不可能だし、
規則100%守る奴いないだろう。ここで答えてる奴らもそうだろう。
仏さんに「マンマンちゃんアン」してもいいし、神社で願い事してもいいんだよ。
そうだろ?どうだ、答えてくれ。

528 : ◆lZMariaKlY :2007/06/15(金) 18:04:55 ID:utYPUgWB
>>525
ディランの七変化、星条旗に誓ってかなり好きっスw

529 : ◆lZMariaKlY :2007/06/15(金) 18:51:54 ID:utYPUgWB
>>526
>1、教会に通うようになったきっかけって何ですか?
某国で教会に行くチャンスがあったので日本でも行ってみた。
>2、受洗のきっかけって何ですか?
きっかけというか納得したので。
>3、友人がクリスチャンらしいのですが、ほぼ毎日何らかの理由で
>  教会に行っているようです。皆さんはどのくらいのペースで
>  教会に行っていますか?
週に3回くらいは行きます…というか呼び出されますw
お祈りやミサの参加は主日ミサだけです。
>4、あなたが神様の存在を感じるときはどんな時ですか?
常に…と言いたいところですが、目先の事に囚われる事もあるので
「神様の事を考えた時はいつでも」に訂正です。
>5、神様を感じるって、具体的にはどんな感じですか?
>  友人は「胸の辺りが熱くなる」って言ってましたが・・。
鼻づまりが解けたような…汗だくの真夏に冷房の効いた部屋に入ったような…w
なんというか私はすごく嬉しい気分になります。つくづく『あぁ良かったなぁ♪』と。
>6、傷付いたときや嫌な思いをしたとき、信仰や祈りで気持ちが救われますか?
救われるという言葉の捉え方にもよりますが、私の感覚では「とてもラクになる」
いつまでもゲッソリしたりイライラしたりしないし、毎日ニコニコ(ニヤニヤ?)していられる。
>7、やっぱり教会の中の人間関係も派閥や少数グループに分かれてるんですか?
一般に言う派閥はありませんが、やはり仲良しさん同士は集まっていますネ。
見た感じでは国別、性別、年代別、教会のお仕事グループ別って感じです。
>8、クリスチャンだということで、嫌な思いをしたことがありますか?
知識幅=信仰と思っている方が優劣付けた話題を始めるとモヤッとw
あと教会内ナンパ。

530 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 19:11:44 ID:nBOJVxbE
>>529
答えてくださってありがとうございます。
キリスト教が少し身近に感じられた気がしました。
最後の質問の答えの、知識幅=信仰と決め付けるような人間には
なりたくないなぁと思いました。
教会内ナンパってすごいですね・・

他の方も答えていただければ嬉しいです。

531 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 19:18:57 ID:zs30wpuw
>>526
1.友達にすごくいきいきしてる人がいた。
 障害を持ってるし母子家庭なのに、すごく楽しそうで。
 彼女の信仰する神様って何だろうって思ったから。
2.ひっそりと教会に通ってたんだけど、毎週通うようになって
 「自分ももっと勉強したい。」と思ったので神父様に相談した。
3.日曜日と聖書講座とで週2回は必ず。
 それ以外に、買い物とかで近くを通った時とか一人でお祈りしたい時とか
 行ったりするかも。
4.その友達を私に引き合わせてくれた事実。
 こんなにも熱心になれる自分に気がついたとき。
5.自分は、胸がしんとなる。波立たない湖みたいな。
 ちょっと言い過ぎかもしれないけど「明鏡止水」みたいな状態になる。
6.救われると信じてるし、本当に救われている部分もあります。
7.無いとは言い切れないけど、そんなに気にしなくてもいいと思います。
8.神社とか行って拝まないとちょっと「ん?」って思われるかも。
 でも、クリスチャンなのをみんな知ってるので言われないよ。

532 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 19:22:00 ID:0qn+B9tP
>>525
>回答が心から望んでいる。

ディラン、↑はアメリカン・ジョークだと信じてやりたいが、
これは日本人には理解が大変なんだ。「回答が心から望む」事って言うのは、
一体何なんだ?答えて欲しい。

533 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/15(金) 19:34:03 ID:5pGV4oWX
>>526
1、教会に通うようになったきっかけって何ですか?
 小学生の時、クリスマス会に誘われた
2、受洗のきっかけって何ですか?
 結婚を意識したとき。その頃、様々なきっかけが一気に押し寄せ変えられました。
3、友人がクリスチャンらしいのですが、ほぼ毎日何らかの理由で
  教会に行っているようです。皆さんはどのくらいのペースで
  教会に行っていますか?
 週二日。そのうち礼拝で無いのは一日。仕事が無ければ五日くらい行きたい
4、あなたが神様の存在を感じるときはどんな時ですか?
 辛い時、嬉しい時、暇な時。
5、神様を感じるって、具体的にはどんな感じですか?
  友人は「胸の辺りが熱くなる」って言ってましたが・・。
 体への働きかけは明確ではないと思います。というか健康でいられるのも神様のおかげ。
 体調が悪くなりかけると神様は聖霊を遣わし癒してくれています。
6、傷付いたときや嫌な思いをしたとき、信仰や祈りで気持ちが救われますか?
 そういうときが一番効きますね。この程度で済んだ、耐えられた、これから良くなる、いい経験が出来た
 弱さに気付けた、砕かれた、癒されたい、それらを祈れること。
7、やっぱり教会の中の人間関係も派閥や少数グループに分かれてるんですか?
 仲良しグループはありますよ。
8、クリスチャンだということで、嫌な思いをしたことがありますか?
 あるかもしれません。クリスチャンだからかどうかは不明。何があったかは忘れました。

534 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 19:36:30 ID:zC4WMmKI
>>532
外国語圏から翻訳ソフトでカキコしたかもしれないジャン?
そんくらいの誤訳は普通にあるし。

535 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 22:29:35 ID:nBOJVxbE
ご回答ありがとうございます。
一般的に見ると困難な状況の中で、いきいきと楽しく
生きていけるお友達は素晴らしい方ですね。
明鏡止水・・正に神聖という言葉がピッタリな感じがいたしました。

>>533
ありがとうございます。
健康であることそのものが、神様のおかげなのですね。
祈りによって心の安定が取り戻せるということで、
祈りって本当に大切なことなのですね。

536 :神も仏も名無しさん:2007/06/15(金) 22:30:38 ID:nBOJVxbE
↑すみません、文頭に>>531と書くのを忘れてました

537 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 11:58:25 ID:Z/A1fxNW
立身出世主義者からの質問
1.説教のうまくない神父と牧師は、教会から追放されるか?
2.神父・牧師の地位の取り合いがあるか?
3.博学な者が教会内で幅を効かせているか?
4.神父・牧師は、高学歴な者が選ばれるか?
5.聖書の教えを覚えない信者は教会から追放されるか?
6.教会内で、地位や権力や名誉や権威を得たり、出世したりするには、どうすればいいか?
7.神父・牧師の説教中に居眠りをする信者は、教会から追放されるか?
8.信者を統制、コントロール、支配、操るにはどうすればいいか?
9.教会を統治するには、何が必要か?
10.神に認められるためには何が必要か?


538 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 12:14:22 ID:Z/A1fxNW
独裁者からの質問
1.大衆は豚だから、指導者が必要だ。その指導者が、神父・牧師なのか?
2.大衆は豚だから、その根性は下品だ。豚には聖書の教えは必要ないか?
3.大衆は豚だから、調教が必要だ。豚の頭に聖書の教えを無理矢理叩き込むことが必要か?
4.大衆は豚だから、すぐに怠ける。私生活も徹底的に監視することが必要か?
5.大衆は豚だから、強欲だ。だから献金額は教会が決めるが必要か?
6.大衆は豚だから、汚い飼育場が必要だ。信者は貧乏でなければならないか?
7.大衆は豚だから、その根性は奴隷だ。もし神父・牧師の命令に背く奴がいれば、教会からの追放が必要か?
8.大衆は豚だから、まずい飯で十分。だから、イベントなど必要ないか?
9.大衆は豚だから、頭が悪い。豚の悩みなどまともに相手する必要がないか?
10.大衆は豚だから、煽てに弱い。甘い言葉で真実と事実を隠すことが必要か?


539 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/16(土) 12:15:46 ID:7YFHKxI9
>>537
1.説教のうまくない神父と牧師は、教会から追放されるか?
 派遣された牧師は「チェンジ」される可能性もあります。
2.神父・牧師の地位の取り合いがあるか?
 教団内はあるかも。教会内ではない
3.博学な者が教会内で幅を効かせているか?
 そんなことはないと思う
4.神父・牧師は、高学歴な者が選ばれるか?
 献身者は無作為だと思う。高卒牧師もいますよ
5.聖書の教えを覚えない信者は教会から追放されるか?
 いや、残されます
6.教会内で、地位や権力や名誉や権威を得たり、出世したりするには、どうすればいいか?
 献身すること、奉仕すること。
7.神父・牧師の説教中に居眠りをする信者は、教会から追放されるか?
 残されます
8.信者を統制、コントロール、支配、操るにはどうすればいいか?
9.教会を統治するには、何が必要か?
 神との一致
10.神に認められるためには何が必要か?
 信仰のみ

540 :ネットサーファー@神の国:2007/06/16(土) 12:17:18 ID:6tGQvAz7
>>507
1. 神の声を信じているか否かが重要です。
神を軽んじ、人の心をむなしく揺さぶるアジテーターは、
多少の現世利益と引き換えに地獄に行きます。
2. 神の声を聞き、それを話す人は絶対的に不足しています。
3. 昔の人が好き勝手に言ったことをいくら知識として溜めても、神の前では何の役にも立ちません。
4. 神に目覚めた時期によります。目覚めた後は神が教えてくれるので、学歴は関係ありません。
5. 聖書の教えを覚えても、聖書の教えを覚えないものに追放されることがあります。
6. 神の前に出世するには、神の教えを敬謙に守ることです。
人の世で出世するには、地獄に行くようなことばかりをすることです。
7. つまらない話を聞いて眠くなるのは神からの安眠のプレゼントです。
話もわからん、声も汚い神父こそを追放すべきです。
8. 多数派を作るべきですが、信者の心は無視して神に従うためのが一番でしょう。
9. むしろ神に、その独裁者のような考え方をした罪を謝りなさい。
10. 神の声を聞き、聞こえない場合は聞こえる人を求めるべきです。

541 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/16(土) 12:23:23 ID:7YFHKxI9
>>538
1.大衆は豚だから、指導者が必要だ。その指導者が、神父・牧師なのか?
 大衆は羊です。羊にはよき羊飼いが必要です。それはイエス様。
2.大衆は豚だから、その根性は下品だ。豚には聖書の教えは必要ないか?
 大衆は羊です。真珠は似合わないが聖書くらいがちょうど良い。
3.大衆は豚だから、調教が必要だ。豚の頭に聖書の教えを無理矢理叩き込むことが必要か?
 大衆は羊です。羊は弱い存在です。よき導きには喜んで付き従います。
4.大衆は豚だから、すぐに怠ける。私生活も徹底的に監視することが必要か?
 大衆は羊です。怠けます。監視してください。
5.大衆は豚だから、強欲だ。だから献金額は教会が決めるが必要か?
 大衆は羊です。御恵みと献金額は神様が決めておられます。
6.大衆は豚だから、汚い飼育場が必要だ。信者は貧乏でなければならないか?
 大衆は羊です。良い飼育場が必要です。ですが余計なものは排除してください。
7.大衆は豚だから、その根性は奴隷だ。もし神父・牧師の命令に背く奴がいれば、教会からの追放が必要か?
 大衆は羊です。神に付き従うものです。神から背いたその報酬は、死です。
8.大衆は豚だから、まずい飯で十分。だから、イベントなど必要ないか?
 大衆は羊です。素朴な幸せが必要です。素朴なイベントもたまにはいいじゃない
9.大衆は豚だから、頭が悪い。豚の悩みなどまともに相手する必要がないか?
 大衆は羊です。神様はそれぞれの悩みをまともに相手するほど愛にあふれています。
10.大衆は豚だから、煽てに弱い。甘い言葉で真実と事実を隠すことが必要か?
 大衆は羊です。甘い言葉を投げかける悪魔から守られますように。

542 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 13:15:21 ID:Qf8h4e91
>>487
>1.僕は、家から出られないひきこもりです。自分の部屋からもなかなか出られません。
そんな僕は教会に通えません。これは罪なことですか?

大変な思いをしてきたのだね。
窓を開けて陽の光を浴びている? 季節の足音を聞いている?
神様は逃げたりしないからそれからでいいんだよ、長い人生だから教会に行くのはね。
神様は心配して見ているよ。家や自分の部屋から出られないことも全く罪にならないよね。

>2.教会に通わなければ、神様に会えませんか?

生きている間はどの人も直接会えないけれど、感じる事はできるよ。神様がどんな方か分るとね。
カトリック教会の良さは、ミサの中で特別な形で個人々に神様が来てくれるということ。
カトリックで勉強すると理解できるようになるけどね。

>3.キリスト教徒の人が、僕の部屋に来てくれることはありませんか?

うーん、突然電話をかけてきてください。と言われてもちょっとむずかしいかな。友達になれば別だと思うよ。

>4.僕も、聖書の勉強だって、イエスの信仰だって、いろいろ頑張りたいんです。僕にも、チャンスをください。
クリスチャンの皆さんお願いします。

神様に会いたいな、と思うならば、勇気をだして自分から近づいたらいいよ。
PCでカトリック教会を探す努力をして、行ってみる。(外にでる一歩が大切、自分を信じよう!)
勇気をだして勉強したいと言葉に出してみる。
カトリックの信者さんは、面倒見もよくないし暖かくないが、これはしつこくない事なんだと理解しよう。
色々なタイプの神父がいるが、気にしないこと。シスター(修道女)が教えてくれるところもあるからね。

543 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 13:17:46 ID:Qf8h4e91
>5.僕もひきこもりたくてひきこもっているわけじゃないんです。いじめられていたのが原因です。なぜ僕がいじめられたのですか? 誰にも言えないから何度も心の中で助けを求めましたが、いじめは収まりませでした。神様はその時何をしていましたか?

神様はありとあらゆる事柄をしっかりと見ていただろうね。いじめた人間の心の中とその行動の全てをね。
そして苦しんでいた人間の悲しみをね。神様は全てを知っていて忘れないからね。
いじめた人間は神様に罪を犯したのだから、死後に必ず神様につぐなわなければならない事になるよね。
神様はいじめられた君のような人を、長い目で見てくださっているよ。

>6.社会のどん底から這い上がったっていうか、差別されていた人が、それを克服して、
立派なクリスチャンになった話などがあったら教えてください。

昔は食べる事さえたいへんだったからね。
静岡の御殿場には、ハンセン氏病に侵されながらも、私たち以上にしっかりとカトリックの信仰の中を生きている人達がいるよ。
それにクリスチャンにならなくても 克服して人生を生き抜いた人は有り余るほどいると思うよ。
クリスチャン=立派の図式はおかしいよ。
かつて共産圏の圧制に苦しんでいたポーランド人の98パーセントがカトリックであるといって、皆立派であるはずがないしね。

クリスチャンかどうかは知らないが、この人のページは参考になるから読むといいよ。
今名古屋で数学の教師をされているそうだ。人は皆可能性があることが証明されているよ。
優れた月刊誌だから、他のページも読み応えがあるよ。
「あけぼの」4月号 300円 (送料別)東京都港区赤坂8−12−42  聖パウロ女子修道会「あけぼの」予約係

544 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 13:21:37 ID:Qf8h4e91
>7.献金って何に使うの? やっぱり、僕収入ないから、払えないし、払えたとしても、何に使うのか心配。何に使うの?

毎月の教会維持費は収入に応じてだから、無収入ならば無いでいいだろうね
仕事や学校に疲れたりするから教会のミサに出れるのは一ヶ月に1、2回程度になるだろうし、
ミサでの献金は100円前後位から〜だと思う、自由だよ。学生であったり、病人で無収ならば当然パスできるよね。
使用目的は、例えば、教会の光熱水費、修繕費、礼拝のための花代、教会の備品、掃除用品、イベント代、通信費等。
年に一度会計報告がある。

>8.ひきこもりで自分の部屋に閉じこもっている人間なんて、クリスチャンも神様も見捨ててるんじゃない? だって、社会の底辺の人間っていうか、駄目人間でしょ。

神様の人間に対する評価はありがたいことに、学歴、財産、家柄、収入、容姿など全く1ポイントにもならないのさ。
それに神様の好む人間は、澄んだ心を持っていること、神さまを信頼していこうとする人間だろうね。
だから、そのようにこれから努力しようと思う人や、現在進行形の人間を神様は気にかけてくれているから、
誰でもその中に加わることができるよね。要は自分を駄目人間と思うならば、脱出する為の努力をすればいいだけ。
その努力だけがポイントになるんだよ。結果ではなく、過程に評価が置かれているということ。



545 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 13:22:53 ID:Qf8h4e91
>9.このスレッド読んで、クリスチャンは普通の人間だってことが分かったよ。ってことは、
弱い人間がもし教会に行ったらいじめられたりすることもあるってことですか?

人間の集まりだからね。口の悪い人、傲慢であったり、強い口調の人、様々いるよ。そんな人間がごった返している。
その反面、優しい人、静かな人、土足で踏み込まない人、いろいろとね。その中で友達になれるといいね。
学校に行っていないからといって、自分を卑下しないほうがいいよ。いじめた方が当然悪いのだからね。
よくいじめられたほうも、何とかかんとか言われて落ち込む事もあると思うが、
酷い事をされたことの無い人間は、所詮どんなことを言ってもその辛さと悲しみは分らないものだよ。
絶望せずに、悲しみを全部神様に預けて、歩きだしたほうがいいよ。
なかにはいじめる人もいると思うが、いじめることが発生しづらいコミニティだよね。

>10.普通の社会に適応できない僕には、普通のクリスチャンが集まる普通の教会にも適応できないのではないですか?

社会のレールから外れただけのことだよ。電車の車輪だって、脱線したらまたレールに乗せれば走れるだろう?
どうしても、その教会でギクシャクするならばミサだけ出て済ますとか、別の居心地の良いカトリック教会を探せばいいよ。
時間が解決してくれることもあるから、人間関係がうまくいかなくなっても、あせらずに解決の糸口が見つかるまで待つといいよ。

546 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 13:37:44 ID:z/iJ4HRV
>>537
>1.説教のうまくない神父と牧師は、教会から追放されるか?
追放というより、教会に来る人が減るとか、宣教がうまくいかない可能性があるねえ。
結果的に、異動ってのもありうる。

>2.神父・牧師の地位の取り合いがあるか?
>3.博学な者が教会内で幅を効かせているか?
無いとは言わない。

>4.神父・牧師は、高学歴な者が選ばれるか?
神学校卒業時点で、修士くらいだろう。その後、カトの場合は助祭→司祭叙階、
プロの場合は…教派ごとにいろいろ名称があるのかな。

>5.聖書の教えを覚えない信者は教会から追放されるか?
覚えない信者より、教えを守らない信者のほうが問題かと。

>6.教会内で、地位や権力や名誉や権威を得たり、出世したりするには、どうすればいいか?
まず、聖職者になってからだな。学者として名をあげる、福祉活動にも尽力する、
海外宣教(それも途上国・内乱続きなど危険なところや物資不足に悩む国)に励む、などで
評価される他で、差がついたりして。しかしあまりに傲慢だと嫌われるだけなので注意。
信徒だとカトでは教会の信徒会長とか、プロは教会の長老とかだけど、
そこに権威というのはつかないからな。

547 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 13:38:36 ID:z/iJ4HRV
>>537
>7.神父・牧師の説教中に居眠りをする信者は、教会から追放されるか?
よほどうるさいイビキをかいたとかなら、注意されるかもだけど、
追放までは有り得ない。

>8.信者を統制、コントロール、支配、操るにはどうすればいいか?
>9.教会を統治するには、何が必要か?
主に信仰面で自ら信者の模範となること。神に仕える者であることの自覚。

>10.神に認められるためには何が必要か?
信仰だな

548 :名無しの神:2007/06/16(土) 13:59:12 ID:t7J7Z8s7
1.入信するときの金額は?
2.毎月最低いくらお金がかかるの?
3・入信してから健康になれた?


549 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 20:51:44 ID:YG0gqLGr
>>548
1.普通に教会通ってるだけだったら献金代(小銭)でいいんじゃないかな。
 洗礼を受ける時は、代父母さんのお礼(ベールとか用意してくださるしそれ相当)
 と要理を受けさせて下さった神父様にお礼。これも教会によって様々みたい。
2.払える程度。職についてる人はたくさん払うだろうし、専業主婦なら家計に
 差しさわりの無い金額。
3.普通。心は少し楽になった。

550 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 21:42:51 ID:Qf8h4e91
>>548
>1.入信するときの金額は?

自分はカトリックだが0円だった。 教会に収める費用などないはずだ。
ただ、洗礼の時に女性はベールをかぶるからね。
そのベール代は自分で選ぶことになるから、数千円必要だろうね。

>2.毎月最低いくらお金はかかるの?

教会に行くまでの交通費は自己負担。ミサのときの献金は100円位から500円だろうね。
毎週教会に行かれないというか、月一回とか、数ヶ月ぶりりの人は多めにそのとき入れることもあるだろうね。
経済状態が良ければそれなりにだろうが、人のことは分らないよ。

教会維持費は月に一度納めるが、収入に応じて。それこそ全くわからない。
しかしながら、子どもの数とか、その頃の経済状態、家のさまざまの事情で一律に毎月いくらなどと決められないのが現状。
収められない時期もあるからね。だからといって催促があるわけではないからね。

目安として収入の10分の一?こんなに収めているだろうか。
独身でも20万円の給料ならば、2万円は痛いな。自分で納得がいく金額にしているはず。

>3・入信してから健康になれた?

キリスト教はご利益の神ではないからね。どうかな?
もともと身体が弱い人もいるからね。
大事ことは、カトリックだと心が完全に自由になれる実感を持てることだろうね。

551 :神も仏も名無しさん:2007/06/16(土) 23:04:53 ID:z/iJ4HRV
>>548
プロ(什一献金なところ)からカトへの改宗者からの回答

1.入信するときの金額は?
プロのとき:当時の収入と信徒会の人の話から考えて、2万の謝礼を。でも教派・教会で違うと思う。
カト改宗:0円だった。野菜高いねーてな日常会話の流れで、うちで作った野菜をおすそ分けしたが。
でもこれが普通じゃないのは言うまでもないので、参考にしないように。

2.毎月最低いくらお金がかかるの?
プロのとき:源泉徴収前の収入の十分の一。当時…平均1,5〜1,7万円..._| ̄|○ナサケナイ ゲッシュウ
カト現在:月定(維持費)は収入の2〜3%目安。ミサ献金は財布にあるコインだね。

3・入信してから健康になれた?
思えば、プロの時は漏れも若くて、無理がきいたなあと思う。
献身者の人たちの集まりにも連れてってもらったり、行動的ではあった。
だけど、自分は元から虚弱なので、長いこと無理がきかなかった。
カト改宗は理由が別になるけれど、現状ではあまり無理をしないで済んでる。
今は何より静かに祈れるのが嬉しいが、プロは自分の青春時代だったのかな、
みたいな感じだと思う...( = =) トオイメ

552 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 00:13:24 ID:vkyOG/de
>>548
カトリック教会では次のように定められていますね。

各々の分に応じて(日本では収入の2〜5%とされる)教会維持費を負担すべし。

20万円の収入ならば、4千円〜1万円まで、個人で自由に選択して収めてくださいということ。

何かの個人的な理由があるならば、もっと少ない額の人もいるだろうね。
カトリックではそんなプライバシーをたずねたりしないけどね。

553 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 01:43:29 ID:34VYDlCH
>>527に対して誰も答えられない件

みんなタテマエしか言わないから痛いところつかれると答えられないんだろうな。

554 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 08:34:44 ID:TF1jcBcs
ずっと前の質問でごめんなさい。

21.清純で純粋で純真ですか?  ぜんぜん
22.キリスト教徒は真面目で純粋でなければならないと思いますか? ぜんぜん
23.街でチンピラに絡まれたら、わざと殴られますか?  速攻で逃げる
24.怒りや憎しみの感情を持つことがありますか?  しょっちゅう
25.政治とか社会問題にも関心がありますか?  国民の義務でしょ?
26.キリスト教徒は、社会問題にも関心を持たなければならないと思いますか?  国民の義務
27.マリアを誰だと思っていますか?  主イエス・キリストの母、乙女
28.モーセを誰だと思っていますか?  イスラエルをエジプトから導き出した人
29.ヨハネを誰だと思っていますか?  どのヨハネ?バプテスマのヨハネなら、キリストの先駆者
30.ヨセフを誰だと思っていますか?  聖母マリアの婚約者
31.聖書を読むのが楽しいですか?   面倒だけど嫌いじゃない
32.神父や牧師の説教を聞くのが楽しいですか?   楽しくても楽しくなくても聞くのが義務
33.たんまり献金していますか?   財布の中身が中身だから、たんまりは出来ない
34.真面目の結婚生活を送っていますか?  真面目って?不倫とかしないこと?
   それだったら、クリスチャンじゃなくても当然のことでしょ
35.毎週教会に通っていますか? 入院中以外は
36.裏切り者のユダが嫌いですか? ユダの裏切りも神の摂理?好きとか嫌いは問題じゃない
37.隣人愛の隣人って誰のことですか?  世界中のみんな
38.世界から戦争や貧困がなくならないのはなぜですか?  真剣に平和や共生を考えてないから
39.ブッシュが嫌いですか?  好きじゃないよ。イラク政策は間違い?かな
40.クリスチャンの少ない日本は封建的で未開の後進国だと思いますか?
   日本が封建的なのは現実だけど、クリスチャンが少ないからって後進国
  だとおもうのは、キリスト教徒の偏見。一般人はそうは考えていない。


555 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/06/17(日) 08:51:48 ID:V7OJkiz7
>>527
>要は懺悔さえすれば何してもいいんだよ。懺悔するんでも 二度としない決心がひつようだ
何度も同じことを告白するのは神さまにしつれいだ とおそわったんだが

>他の宗教と同じ。 他の宗教はよくしらんが

>南米やフィリピンみりゃわかる。水商売で体売ってる女や観光客だまして金巻き上げてる悪人が熱心なクリスチャンで、 日曜日には欠かさず教会行ってたりする。
まあ事実だよな

>100万円だまし取ったとしたら、その中から10万円教会に献金。
>それでそいつは善行積んだから天国へいけると思ってやがる。
>そういう奴多いんだよな。都合のいいように解釈する。
まあ事実だろうな

>神父がオナニー、セックス禁止といっても実際問題不可能だし、
>規則100%守る奴いないだろう。ここで答えてる奴らもそうだろう。
まあそうだな

>仏さんに「マンマンちゃんアン」してもいいし、神社で願い事してもいいんだよ。
そうすることもできる というだけで そうしろと言われてるわけじゃないんだが

>そうだろ?どうだ、答えてくれ。
全体的にみて
人間の弱さは事実あるんだけど
それを理由にして「することもできるけどよくはないこと」を「してもいいこと」に変換しちゃってるように見える

良心を自分でまひさせるのはおすすめしないよ

556 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/17(日) 15:15:10 ID:Uo6WkiFg
>>527 プロテスタントの信者より。
>懺悔さえすれば何してもいいんだよ。
用語が理解できなかった。プロテスタントに懺悔は無いんだよ。

>南米やフィリピンみりゃわかる。
発展途上国と比べられてもねぇ。

「では、わたしたちは、なんと言おうか。恵みが増し加わるために、罪にとどまるべきであろうか。
断じてそうではない。罪に対して死んだわたしたちが、どうして、なお、その中に生きておれるだろうか。 」(ローマ人への手紙 6章1-2節)
ここで言う罪は国の法律に違反することではない。社会的に違法行為を行ったものはたとえ熱心なキリスト教徒であっても罪を償わなければならない。
イエス様によって許されるのは神との契約に背いた場合である。しかしその恵みは二度目からはとても小さいものである。
一度目に罪許された時と二度目に許された時、何か変わるのだろうか。何も変わらない。それは恵みのようであって恵みではない。
あなたも分かっているからそのような例を出したのでしょう。

同じ罪を何度も繰り返すことは罪にとどまるということ、罪と生活を共にする、罪を主とする人生、それが本当に救われているのでしょうか。
もしそれでも救われていると主張するのであれば、それはキリスト以外の何か(免罪符や偶像や権力者?)を信じているに過ぎない。
そのような考えの神父や教会はキリスト教を名乗るべきではない。

557 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 16:35:36 ID:FtnsOkFc
質問
1、祈れば神は願いに応えてくれるんですか?
  そうなら、病気の時に神に祈って治してもらえばいいし
  病院にいく必要はないんですかね?
2、お金持ちが天国に入るのは難しいのに、キリスト教系の
  私立小などにはお金持ちしかいないのはなんで?
3、必要なものは神が与えてくださるなら、今日の夕食の
  買い物もしなくてよいですか?
4、幼い子供が通り魔に殺されるのも神の栄光が現れた
  結果ですか?そのようなことも含めて栄光を賛美するんですか?

558 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 16:36:50 ID:FtnsOkFc
イグニスも答えてね

559 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 16:37:50 ID:++wV4nui
>>527
プロ→カト改宗者より
>要は懺悔さえすれば何してもいいんだよ。他の宗教と同じ。
それを折込済みで悪いと知りつつやっていれば、「確信犯」だろうが。

>南米やフィリピンみりゃわかる。水商売で体売ってる女や
日本でも昔あったんだよ。貧農だとか家が破産したとかで、借金のかたに女衒に売られ、
花街・色町に売られ、戦時には兵隊さんについて行った女性たちが。
戦後とて、それしか生きる道がなかった女性は赤線地帯でGHQの軍人相手にやってた。
日本で売春禁止法が成立したのは、1956年。で、売春は良くないが、生きるギリギリの
選択でそうなった場合は責められるもんじゃない。

しかし、そんなことをしないで済むようにしないといけないのさ。

>100万円だまし取ったとしたら、その中から10万円教会に献金。
それは自分の働きの中から納めた献金のうちに入りませんよ。主は悲しむだろう。

>神父がオナニー、セックス禁止といっても実際問題不可能だし、
プロでも婚前交渉は好ましくないといってる堅いところもあることはある。
アメリカの福音派他がやっている中絶反対運動もある。カト・プロの区別なく、
聖職者が信仰生活上、信者の模範にならないようなら還俗以外にない。

560 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/17(日) 17:21:38 ID:V7OJkiz7
>>557
1、祈れば神は願いに応えてくれるんですか?
そうなら、病気の時に神に祈って治してもらえばいいし病院にいく必要はないんですかね?

カミサマが医者や病院もつくったんです
お医者さんの手を通してなおしてくれるです

おいらが杭杉たはらいたいなんとかしてくれえ
とカミサマにお祈りすると
カミサマは駅の売店にソルマックをおいといてくれたりする

2、お金持ちが天国に入るのは難しいのに、キリスト教系の
私立小などにはお金持ちしかいないのはなんで?

シスターたちが日本に来たとき 学校に逝けないコドもを教えるつもりだったらしいが
世間さんは日本ではオカネモチを教えてほしい とおねがいしたらしい

3、必要なものは神が与えてくださるなら、今日の夕食の買い物もしなくてよいですか?

買いに逝けるところにお店があって
ごはん買えるお金が手元にあって
料理できるナベが手元にあるなんてことみんな カミサマの配慮です
だからオカイモのにいって 好きなもん買ってきたらいい(・∀・)

4、幼い子供が通り魔に殺されるのも神の栄光が現れた結果ですか?
そのようなことも含めて栄光を賛美するんですか?

そんな悪いことをするのは悪魔がはげしくソソノカしたにちがいない(´・ω・`)
あくまの言う通りにしちゃったからカミサマじゃなくてアクマが喜んじゃう

でもその悪いことした人がカイシンしたら それはカミサマのちからだ

561 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 17:38:54 ID:n51AfMWE
>>557
祈っても無駄です。神は自らを助けるものを助けます
つまり1、3はNOです。
2、彼らは天国にはいけません。キリスト教系にもいろいろあります。
金がほしいだけのキリスト教の皮をかぶった邪教でしょう。
4、それも神の栄光が現れた結果です。ですが賛美はしません。
神は無慈悲で、悪行も行います。
神=善、悪魔=悪などという考えは間違いです。
むしろ神の行いも、悪魔の行いも分かつ事はできません。
ですので神では無くキリストを崇めなさい。キリストの行いを手本としなさい。
神>キリストでは無く、
キリスト>神です。これが本来のキリスト教です。
しかしキリストを遣わしたのが神であることも事実です。
ですので神にも善なる部分が備わっているのでしょう。
そういう事もあって一神教ながら、三位一体という複雑な形を
取っているわけです。個人的にはキリスト一神教であるべきだったと思います。
神は悪行も行うのですから。




562 :557:2007/06/17(日) 18:05:26 ID:FtnsOkFc
イグニスありがとう。
もうちょっと聞いてもいい?
1、神の作った病院に行っても治らなかった場合
願いは聞き入れてもらえなかったってこと?神のくせにがん無視
ってしてもいいの?
2、昔はそうだったかもしれないけど、今もなんで金持ち
しか入れないの?差別じゃないの?神はこんな差別どう思ってるの?
3、お金が無くて祈っても食べ物が手に入らない人は
神様にあなたは死になさいと言われてるんですか?
4、悪いことするのはサタンのせい、改心するのは神のおかげ
だったら、自分の意思ではないんですね。
だったら、サタンを責めても本人は反省したり責められる必要は
ないですね?
5、もう一つ質問
この世の全てが神の栄光の表れなら、神のするがままにしておいていいです
よね?つまり、飢えてる人がいても神がそれを存在させているのなら
手を出さないで放っておけばいいのに、どうして炊き出しなんかするの?
同じく核兵器も神が存在させてるのなら、核全廃なんて人間が
しなくていいですよね?

563 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/17(日) 18:11:42 ID:V7OJkiz7
>>562
テンプレ読めよ
追加の質問禁止だってさ

564 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 18:39:42 ID:sPOSkTHg
>>563
いいじゃん、答えてやれよ。
まともな疑問だろ。

ごまかす奴が多いから困る。

565 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 19:05:13 ID:XxLdrE4P
罪深き迷える子羊たちよ・・・という句はよく聞くんですが、罪の深さって厳格に決められているんですか?
罪が減った、無くなったの認識はどうしてるのですか?

566 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 19:15:10 ID:XxLdrE4P
ブッシュ大統領って何派なんですか?
右のほほをうたれたら左のほほもだしなさい。隣人を愛せよ。という聖書の一句
を聞いた事があります。仏教でも怨みに対するに怨みをもってしては怨みは増加する。
怨みに対して徳をもてとあります。
しかるにキリスト教国代表アメリカトップが再起不能になるまでめちゃくちゃに
破壊してます。目には目をの論理で。これはいったいどういうことなのでしょうか?

567 :神も仏も名無しさん:2007/06/17(日) 19:20:39 ID:t6NbzND1
米軍では出撃前にミサを行うそうですが、
牧師やら司祭やらは、聖書のどの節を引用し、どのような説教を行うのでしょう。

キリスト教徒でなくてもいから、
誰か知っている人がいたら教えてください。
米兵が暴露本でも書いてくれないかしらと願う、今日この頃。

568 : ◆lZMariaKlY :2007/06/17(日) 19:33:21 ID:xSU8WZou
>>565
>罪の深さって厳格に決められているんですか?

大罪、小罪ってのがあって「姦淫、わいせつ、好色、偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、
怒り、利己心、不和、仲間争い、ねたみ、泥酔、酒宴、その他のこういう類のもの」が大罪で
小罪というのはよくわからず、あるいは意識しないで間接的に↑に近づくようなもの…だそうです。
『イラッ!』『ウホッ☆』『ムラッ♪』なんてのも小罪に入るとのこと。

小罪は意識しなくても自然と湧いちゃう感情だったりするので
赦しの秘蹟(告解と言ういわば懺悔)を受ければ、神様から赦していただけるそうです。
またクリスチャンであれば大罪は絶対に↑をしなければいけませんが
やるべき事があるなら「まずはそれをしてから告解してね」と神父様がおっしゃってました。

私は小罪だらけですが、まだ告解未経験なので教えられたままを書きました。
他の方の意見も参考にされて下さいませ。

569 : ◆lZMariaKlY :2007/06/17(日) 19:42:09 ID:xSU8WZou
>>566
ブッシュ好き(?)な人のサイトにはメソジスト派と書いてありました。


570 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/17(日) 20:08:49 ID:V7OJkiz7
>>564
最後の一言は余計だYO(´・ω・`)

>>562
1、神の作った病院に行っても治らなかった場合 願いは聞き入れてもらえなかったってこと?神のくせにがん無視 ってしてもいいの?

カミサマはドラえもんみたいな便利アイテムじゃないんだな
例えばおいらがおいらのパパに チョコ千個食べたいから頂戴 と言ったら おいらのパパは「バカモン みっつにしなさい」と言うだろう
お願いしたからその通りになるわけではないのだな

パパ宿題おいらのかわりにやって と言ったらパパは 「バカモン お前の勉強にならんだろーが」といって 脇から教えてくれるかもしれないが かわりにやってはくれないだろう

病気は見ようによっちゃ 宿題みたいなもんかもね

571 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/17(日) 20:17:06 ID:V7OJkiz7
>>562
つづき

2、昔はそうだったかもしれないけど、今もなんで金持ちしか入れないの?差別じゃないの?神はこんな差別どう思ってるの?

カミサマがよく思ってないとしたら 信者の子どもを信心深く育てることよりも 学校のブランドを大事にしちゃうことだろうなぁ

学費がなんで高いのか?
財政状況によるだろうな
ただ カンチガイしてお高くとまっちゃって 費用をつりあげちゃったりしてるかも
そういうのもざんねんだと思っているだろうな

3、お金が無くて祈っても食べ物が手に入らない人は神様にあなたは死になさいと言われてるんですか?

カミサマはみんなにごはんを食べて元気にいきていつほしい と思っていると思うけど
人間がケチンボしたりヨクバリしたりするから 食べらんないひとがでてくるんだな
カミサマはざんねんだと思ってるんではないだろうか

572 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/17(日) 20:19:21 ID:V7OJkiz7
>>562
4、悪いことするのはサタンのせい、改心するのは神のおかげだったら、自分の意思ではないんですね。
だったら、サタンを責めても本人は反省したり責められる必要はないですね?

カミサマのともだちになるか アクマのともだちになるかは 自分できめられるでしょ?
良心 のことを考えてみてほしい
自分できめる意志と 何が良くて何がイクナイかわかる良心があるんだから 人間はじぶんのやることに責任があるんだよ

573 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/17(日) 20:29:54 ID:V7OJkiz7
>>562
あー ながいなぁ

>5、もう一つ質問
>この世の全てが神の栄光の表れなら、神のするがままにしておいていいですよね?

だから ここまではなしてきたように アクマの喜ぶことってのも 世の中にはあるわけだ
人間はカミサマの期待通りにはなかなかなれなくて ケチンボしたりヨクバリしたり 怒ってぶんなぐったりケ飛ばしたり 馬鹿にしたい人をフンヅケたりするわけだ
そういうのはほっといちゃいけないです

>つまり、飢えてる人がいても神がそれを存在させているのなら手を出さないで放っておけばいいのに、どうして炊き出しなんかするの?

カミサマが飢えているにんげんを存在させてるわけではないです
人間のショーモナサのせいなのです
だからケチンボしてゴメンナサイして ハラペコのひとにごはんを返すんだと思うよ

>同じく核兵器も神が存在させてるのなら、核全廃なんて人間が
しなくていいですよね?

カクヘイキを存在させてるのは 人間の あいつキライ 信用してやんない いつかやっつけてやる ペチャンコにするぞっておどしてやるぜ という気持ちだと思うんだ
そういうのをカミサマはやっぱり残念だと思っているだろう

カミサマのなすがままにする ってのは 人間にとって なかなか難しいことだと思うよ


574 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/17(日) 20:33:17 ID:Uo6WkiFg
>>562
それでもなおキリストを通して神様を信じていてください。神はあなたのために御国を用意してあります。
> 1、神の作った病院に行っても治らなかった場合
> 願いは聞き入れてもらえなかったってこと?神のくせにがん無視ってしてもいいの?
「私の恵みはあなたに十分である」(コリントU 12章9節)
この御言葉で納得され天に召された方を何人か知っています。
常日頃から恵みの多い人生を歩みましょう。

> 2、昔はそうだったかもしれないけど、今もなんで金持ち
> しか入れないの?差別じゃないの?神はこんな差別どう思ってるの?
差別(・A ・) イクナイ!

> 3、お金が無くて祈っても食べ物が手に入らない人は
> 神様にあなたは死になさいと言われてるんですか?
お金が無くなる状況にいたるまでに、神に背いた生き方をしていなかったかな?
神は求めるものを与えてくれます。大切なお金を必要の無いものに使うと
いざと言う時に困ります。創世記におけるヨセフの人生を知りなさい。

> 4、悪いことするのはサタンのせい、改心するのは神のおかげだったら、自分の意思ではないんですね。
> だったら、サタンを責めても本人は反省したり責められる必要はないですね?
霊がサタンをひき寄せているのです。いつまでもサタンを引き連れていては天国に行けません。
あなたはイエス・キリストを主と受け入れたのではないのですか? 欲望に従わずキリストを主とした人生を歩みましょう。
「神様、私を砕いて作り変えてください。」

> 5、もう一つ質問
> この世の全てが神の栄光の表れなら、神のするがままにしておいていいですよね?
> つまり、飢えてる人がいても神がそれを存在させているのなら手を出さないで
> 放っておけばいいのに、どうして炊き出しなんかするの?
> 同じく核兵器も神が存在させてるのなら、核全廃なんて人間がしなくていいですよね?
それらはサタンに付き従っている結果で、この世の栄光です。神の栄光はキリストを見習い従う人間によって
表されます。神の栄光が見えず、この世が腐敗したならば、神はぶち切れてソドムとゴモラのように
街を焼き尽くしてしまいますよ。

575 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/17(日) 21:04:54 ID:Uo6WkiFg
>>565
個人的な欲は無くなりません。だからって罪を少なくすることをあきらめちゃいけないんですが。
罪の数は神様が把握しておられます。罪を少なくするためには罪とは何かを知りそれを避けるよう心がけます。

>>566
ブッシュはクリスチャンかもしれません。ですが彼の生き方は神の栄光を表していません(と思います)。
クリスチャンにも色々います。「クリスチャンのくせに」と呼ばれるような生き方では
神の栄光を表せていません。私も気をつけなければ。

政治活動は約束事と引き換えに票を手に入れます。
そのときの約束事はこの世の欲望に従った方が魅力的なのです。
だから聖い生き方を目指すなら政治家なんてできません。

アメリカの大金持ちは慈善事業に寄付する人も多いです。
ウォーレン・バフェット、ビル・ゲイツなど。
彼らは自らの職に置いて全力を出しお金をもうけました。
お金をもうけること自体は悪ではありません。(その過程においてどのような行いをしたかは重要だと思います。)
また慈善行為は、気持ちだけでは行いがついてこないことも多いので
彼らのように行動しないけどお金は出す人というのも必要なのです。

576 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 00:06:41 ID:j4PJgqI+
色々読ませてもらいましたが、純粋に、ただ、祈りのためだけに
教会へ通うということは出来にくいのでしょうか?
私は心を静かにさせるために教会へ通いたいなあと思っているのですが。
お金のこと、家庭のこと、普通に話すのは良いと思うのですが、
詮索されるのは嫌ですね。
そもそも、教会へ行こうと思うときは大抵何か悩みや思いがあるから
行こうとするのに、その行った先まで煩わしいことがあるのは
心を保つのが難しくなってきますよね。
経験談から教えてくださる方がいらっしゃいましたら返答お願いします。

577 :名無しさん@3周年:2007/06/18(月) 00:26:50 ID:cR1ATief
>>576
お祈りの後で心が穏やかになった時に
新しく教会に来られた方からいつも愚痴ばかり聞かされたり
自分のことや他人のことを根掘り葉掘り詮索されるのも嫌なものです。
そういう方は次第に教会の人も近寄らなくなり教会から足が遠のくみたいです。

私もプライバシーを詮索されるのが嫌いなので自分のことはごく親しい人にしか
話しませんが、一部の人を除いて他人のプライバシーに立ち入る人は知りませんし
聞かれても適当にあしらいます。




578 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 00:51:13 ID:CBPFowSl
>>576
詮索されるというのがよくわからない。
私も時々ミサに参加するけど、
誰かに話しかけられたことなんてないよ?
都会だからかもしれないけど。
教会ってのは、新顔を見つけると、
色々と質問してくるもんなんでしょうか?
誰が? 神父が? 何のために?
私の行きつけの教会(と言っていいのだろうか)の雰囲気では、
想像がつかない。

579 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/06/18(月) 00:56:40 ID:8i4RoNer
>>576
とてもいい動機だと思うよ
おいらは詮索はあんまされたことない
詮索されたときはだいたい イラン人間関係に入っちゃったからだと思う

でも教会に通って 人間関係を越えたカミサマとの関係を持てるようにもなたし
それは たんナル人間関係の中でのわずらわしさのなさ とはちがう静かさでありました

580 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 05:23:27 ID:gIKHT7i1
この前、近所の教会の礼拝に初めて参加したんだが、
みんな良い人ばっかりで、逆にうさん臭さを感じてしまった。

きっとオレの心が腐ってるんだろう。

581 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 09:20:56 ID:Mi7reYsy
教会に行ってみたいんだけど、日曜礼拝に参加できるのが
勤務の都合でしばらく先の話に。
カトリックであれば平日でも礼拝してるみたい(近くの教会では6:30位から)なんだけど、
初めての場合は日曜礼拝にしておいた方がいいんだろうか?
 
>>580
いいなー、礼拝。
心の腐りっぷりなら俺もまけてないぞorz

582 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2007/06/18(月) 10:30:29 ID:8i4RoNer
>>581
平日早朝はいつもくるひとが来る感じかな
出勤前に来るひとが多いとかで終った後があわただしいかも
あとたぶん歌がないか少ないから華やかではないと思う

ミサのあとおうちに帰るオクサンとかだったらちょっと話できるかも

583 : ◆lZMariaKlY :2007/06/18(月) 12:19:15 ID:Hq3WZUHs
>>581
教会のお御堂には入ったことあります?
カトリックはミサの時間以外も開いてるので夜中でなければどなた様も入っておk
ミサ・礼拝に参加する前に祈りの場に慣れておくのも悪くないですよん。

584 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 12:37:35 ID:dnrMWLJd
1.教会に来ている中年女性は、眼鏡をかけたPTA会長みたいな「おほほほほ、今日もわたくし、イエス様にお祈りをしましたわ」などと発言する上品な人ですか?
2.日曜日のミサ以外には、教会内に誰が居ますか? ミサ以外のときに教会に入っていると、神父が「君。悔い改めに来たのか? は? 好奇心で? 帰れ!」と言われますか?
3.ミサ以外のときに、教会に入って、教会内で飲食したり、読書したり、寝たりしていると、神父に告解室に呼ばれて、殴られますか?
4.カトリックのミサと、プロテスタントの礼拝はどう違いますか?
5.ミサとか礼拝とかには、車やバイクで行ってもいいの?
6.教会に始めていくときはどうしたらいいの? 何月何日何時何分どこどこ教会に行く、と声明文を発表したらいいのですか?
7.初めて教会に行くと、信者に「あなた何か悩んでいるの?」「神様は許してくださるわ」「一緒のイエス様を信じましょう」「あなたのために祈ります」などと、言われて、付きまとわれますか?
8.キリスト教を信じたらこれがお得だ、というメリットを教えてください。あと、教会に通えば、これが得だということも教えてください。
9.教会に行けば、暗い顔をして、悩んでいる雰囲気を出して、弱弱しくしていなければ駄目ですか?
10.教会に通えば、「隣人愛の実践」「原罪の自覚」「神の賛美」をしなければなりませんか?


585 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 12:43:36 ID:sH0ujDmQ
>>567
暴露本など待つに及ばない、これは別に向こうでは悪いこととは考えられてないから。
というのは、軍に限らず、いろんなところに神父・牧師がいるんだな>キリスト教圏
礼拝堂、学校、病院、刑務所付き、あとスポーツの国代表チームについてくる人もいる。

軍のチャプレンの場合、
彼らの主な仕事は主日礼拝だとか、主日礼拝できない人のための礼拝とか、
伝道とかそういうことだと思うけども。カトリックなら告解も含むかな。
あと戦地においては、最悪、最後を看取る、弔いをすることもあったりする。

米軍の従軍チャプレンについてはこちらに資料・リンクがあるよ。
そもそもアメリカはプロテスタントの国だけど、カトリックやらユダヤ教やら
イスラム教やら仏教の聖職者もいるそうだ。
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/iakito/chap/chaplain.html

586 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/18(月) 14:30:19 ID:vKBiu1pI
>>576
話したくなければ誰にも話す必要はないと思います。
カトリックは神父を通さなければいけないのですか?
プロテスタントなら一人で、何処ででも祈れます。
静かなところ例えば海、川、山など人気の少ないところに行けば
誰にも邪魔されずに祈れますよ。

>>581
日曜礼拝も重要ですが、日曜がダメなら平日でも何かしら行動するほうがいいと思います。
私の教会は信徒の交わりを重視しているので平日でも何らかの集まりがありますよ。
とりあえず行きたい教会の神父なり牧師なりの都合を聞いてから訪問すれば道が開けると思います。

587 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/18(月) 14:37:20 ID:vKBiu1pI
>>584
1.教会に来ている中年女性は〜
 農家の叔母さん、トレーナーを着た主婦が多いです。
2.日曜日のミサ以外には、教会内に誰が居ますか?
 ほぼ誰かしらいます。プロテスタントの教会では新顔が一番歓迎されます。それが未信者であればなおいっそう。
3.ミサ以外のときに、教会に入って、教会内で飲食したり、読書したり、寝たりしていると、神父に告解室に呼ばれて、殴られますか?
 礼拝堂はそういうことに使いませんが、集会室ではそれらの行動ができます。むしろ熱心な信者だと勘違いされます。
4.カトリックのミサと、プロテスタントの礼拝はどう違いますか?
 違うらしい。ミサには出たことがありません。
5.ミサとか礼拝とかには、車やバイクで行ってもいいの?
 もちろんです。ですが違法駐車は厳禁です。
6.教会に始めていくときはどうしたらいいの? 何月何日何時何分どこどこ教会に行く、と声明文を発表したらいいのですか?
 飛び入りでいきなり受付に行っていました。
7.初めて教会に行くと、信者に「あなた何か悩んでいるの?」「神様は許してくださるわ」「一緒のイエス様を信じましょう」「あなたのために祈ります」などと、言われて、付きまとわれますか?
 イエス!
8.キリスト教を信じたらこれがお得だ、というメリットを教えてください。あと、教会に通えば、これが得だということも教えてください。
 ご利益教ではないので。でも天国にいけます。十分なメリットだと思いますが。
9.教会に行けば、暗い顔をして、悩んでいる雰囲気を出して、弱弱しくしていなければ駄目ですか?
 むしろ必要以上に明るく振舞ってください。
10.教会に通えば、「隣人愛の実践」「原罪の自覚」「神の賛美」をしなければなりませんか?
 罪の認識と神の賛美はほぼ必須ですね。隣人愛は難しい、とよく言われます。努力目標ということで。

588 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 14:38:18 ID:wBbcKDKt
教えて下さい。
キリスト教信仰とは、祈り 聖書の学び 証し伝導する事と聞きました。
私は周りに証したり伝導したりする事を躊躇してしまいます。
家族にすら話していません。ですが主に救いを求めています。
私は救われないでしょうか?
まだ教会へ行った事はないのですがこんな私でも教会やクリスチャンは受け入れてくれますか?
教会へ行きお祈りしたいです。


 

589 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 14:52:37 ID:sH0ujDmQ
>>584
>1.教会に来ている中年女性は、眼鏡をかけたPTA会長みたいな「おほほほほ、今日もわたくし、イエス様にお祈りをしましたわ」などと発言する上品な人ですか?
そんなPTA会長、今もいるのか?うちの教会では見たことがないが…。

>2.日曜日のミサ以外には、教会内に誰が居ますか? ミサ以外のときに教会に入っていると、神父が「君。悔い改めに来たのか? は? 好奇心で? 帰れ!」と言われますか?
大抵のところは、教会事務の人がいるよ。だけど、深夜とかでもない限りは(つまり聖堂が開いていれば)
入ってお祈りしておk。

>3.ミサ以外のときに、教会に入って、教会内で飲食したり、読書したり、寝たりしていると、神父に告解室に呼ばれて、殴られますか?
聖堂ではやめましょう。信徒会館でヨロ。寝るのはお家でしょ。

>4.カトリックのミサと、プロテスタントの礼拝はどう違いますか?
カトリック http://www16.plala.or.jp/omasico/page010.html
プロテスタント(一例)
http://www5a.biglobe.ne.jp/~Km-sm/yokohamacalvarychapel/Ycworship/indexworship.htm

聖体拝領があるかないか、になると思う。あとは甚だしく違わない。
あと教派によって使ってる讃美歌・聖歌が違うことがある。

>5.ミサとか礼拝とかには、車やバイクで行ってもいいの?
教会に駐車場がなくて、路上駐車とかになってしまう場合、近所迷惑になるので、
一応教会事務の人に聞いたほうがいいかと思います。

590 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 14:54:08 ID:sH0ujDmQ
>>584
>6.教会に始めていくときはどうしたらいいの? 何月何日何時何分どこどこ教会に行く、と声明文を発表したらいいのですか?
別に予告はしなくていいけど、ミサあるいは主日礼拝の時間を教えてもらったほうが
いいとは思いますけど。

>7.初めて教会に行くと、信者に「あなた何か悩んでいるの?」「神様は許してくださるわ」「一緒のイエス様を信じましょう」「あなたのために祈ります」などと、言われて、付きまとわれますか?
カトでは放置だと思う。
プロは教派によるけど、礼拝後に新来会者として紹介され、拍手ということはあるかもだけど。

>8.キリスト教を信じたらこれがお得だ、というメリットを教えてください。あと、教会に通えば、これが得だということも教えてください。
逆境のときに忍耐強くなれることはあるかも知れないです。
通ってお徳、って、通うのは祈りのためだから。

>9.教会に行けば、暗い顔をして、悩んでいる雰囲気を出して、弱弱しくしていなければ駄目ですか?
演出はいらないとおもう。

>10.教会に通えば、「隣人愛の実践」「原罪の自覚」「神の賛美」をしなければなりませんか?
ええと、その前に、根拠を知ろう。各教会のキリスト教入門講座や、聖書研究会に出て、
こういう教えだということを知って考えて、納得してからの話だから。

591 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/18(月) 15:00:04 ID:vKBiu1pI
>>588
ある人が言いました、伝道とは口コミで評判のラーメン屋のようだと。
あるいは鼻から入れる胃カメラのようだと。
「物凄く良かった、あなたも一度行ってみるべきだ!」
救われていないのに証しも伝道もできません。

まずは目の前の問題に集中しましょう。
そして確実に救われてください

救われ、あなたとあなたの人生が変わり、周囲の人がそれに気づいた時が
証しであり伝道なのです。
あなたにもキリストの香りが放てる日が来ますように。

592 :589:2007/06/18(月) 15:01:53 ID:sH0ujDmQ
>3.(中略)神父に告解室に呼ばれて、殴られますか?
年寄りやオッサンが多いし、若い人でもモヤシ系が主です。頑固者はいるかも知れませんが、
殴ったりってのは、そんな腕っ節の強い人も暴力的な人もいないのでご安心を…。つうか、
繊細なタイプの神父さまもおられますし。

593 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 16:28:34 ID:wBbcKDKt
クリスチャンは占いを信じてはいけないという事は本当でしょうか?


594 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 16:33:03 ID:gukUyHJR
>>593
信じてはいけないというよりは信じようという気が起きません。

595 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 17:01:27 ID:Hq3WZUHs
>>584
>1.教会に来ている中年女性(ry)おほほほほ(ry
1人、2人…3人くらい和泉元○のお母様がいるよw あとサ○チーも居るかなw
>2.ryミサ以外には(ry帰れ!」と言われますか?
神サマとお祈りしてる方がちらほら居るだけで神父様はそんなに毎度は居ない…
むしろ神父様に「帰って来い」と言ってやって下さい。
>3.ry)教会内で飲食したり、読書したり、寝たりしていると、神父に(ry)殴られますか?
だいたい見てる人すら居ないかと。読書や睡眠の人も時々居るけどお御堂内で飲食はしないでネ。
万が一神父様にみつかったらお茶に誘われて、延々と世間話をされるかもしれないぞw
>4.カトリックのミサと、プロテスタントの礼拝はどう違いますか?
あ、プロテスタントはわからないのでパス。
>5.ミサとか礼拝とかには、車やバイクで行ってもいいの?
駐車場があればイイんでない?うちの教会の駐車場は有料。
>6.教会に始めていくとき(ry)何月何日何時何分どこどこ教会に行く、と声明文を発表したらいいのですか?
「通りすがりに寄ってみましたが、何か?」って感じでおk
>7.初めて教会(ry)信者(ry)付き?
そんなに構ってもらえないという現実w(カトリック場合ね)
>8.キリスト教を信じた(ry)メリット(ry)教会に通えば、これが得(ry
悩みは尽きなくても耐えられるだけ強くなれる。
あといろんな出会いがあるので困った時に助け合える。
>9.教会に行けば、暗い顔をして、悩んでいる雰囲気を出して、弱弱しくしていなければ駄目ですか?
あー私もたまにそう思う…でも外人チームに「アナタはコッチ居てね」と同じコミュニティにw
足の長さで浮いてます。
>10.教会に通えば、「隣人愛の実践」「原罪の自覚」「神の賛美」をしなければなりませんか?
こういうのは教会に通う、通わない関係なく意識した方が幸せ気分になれると思いますよ。
「神の賛美」とは書かれてなくても宗教関係ない自己啓発のビジネス本などにも
「感謝の気持ちを持つ事で云々」なんて似たような事は書いてあるし


596 : ◆lZMariaKlY :2007/06/18(月) 17:07:31 ID:Hq3WZUHs
595も自分です。

>>588
何もプラカード掲げて「みな聞け!天の国は近づいた!」なんて叫ばなくてもいいし
聖書を持ってきて「イエスはその時言われた…云々」なんて説明しないでもイイ。
身近な人に笑顔で優しく思いやり(理解)を持って接する、それだけで充分です。
簡単そうですが、同時になかなか難しいものです。
だから頑張りましょう…と。

教会へ行くのに何も躊躇するこたぁないですよ。


597 : ◆lZMariaKlY :2007/06/18(月) 17:17:03 ID:Hq3WZUHs
>>593
いけないと言うより神様を信じてたら占いを 本 気 で信じる事はないですね。
娯楽としては楽しみますが次の瞬間には忘れてるという…orz
こないだあるシスターと何座生まれはどんな性格かという話題で盛り上がりましたし。
信仰するなら占い師より神様です。
カトリックは細○数子の言葉に比べたら全然厳しくないですョw

598 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 18:04:49 ID:kiREvdBH
>>556
>>527 プロテスタントの信者より

>> 要は懺悔さえすれば何してもいいんだよ。他の宗教と同じ。
>>南米やフィリピンみりゃわかる

>発展途上国と比べられてもねぇ。

とりあえず、プロテスタントの信者が発展途上国の人たちをさげすんでるのはわかった。
彼らも熱心なクリスチャンなのに。ひどい答えだよ。

599 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 19:17:25 ID:s0pE2yME
>>582ignisさん
>>583さん

ありがとうございます。参考にします。
礼拝初回は、日曜礼拝の方が色々都合がいいのかもしれませんね。
教会へは1度だけ、真昼に行った事がありまして。その時は
お御堂内を説明していただいて辞したのです。
こっそりお祈りしに行っても大丈夫かな?近い内にまた行ってみたいと思ってます。

600 :581:2007/06/18(月) 20:15:35 ID:s0pE2yME
すみません、また感謝のみですが連投します。

>>586さん
お名前が抜けていました。ありがとうございました。

601 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/18(月) 20:30:10 ID:vKBiu1pI
>>598
熱心なクリスチャン…

熱心であるかどうかはあまり重要ではありませんよ。
(もし熱心であることを誉めている教会に通っているのなら考え直した方がいいかも)
それよりも熱心であるにもかかわらず、なぜ悪がはびこっているのでしょう。
それを問題にしたほうがいいと思いますよ。

私はその理由が発展途上国だからだと思います。
貧富の差が激しく、犯罪を犯さないととても大変な生活が待っているのでしょう。

あと、懺悔というシステムも良くないと思いますよ。
懺悔をすると許される、というわけではありませんよね

602 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 22:27:52 ID:ADaP4vmm
1.イエズスさぁーまぁをー、信仰してぃいるぅとぅ、職場で迫害をぉ、受けるぅことはぁあーりまーすぅかー?
2.職場や家族はぁ、あなたがぁ、クリスチャンでぇー、イエズス様ぁーをぉー、信仰ぅしているぅことをぉ、知ってぇいますかぁー?
3.新興宗教ではぁなくぅ、キリスト教をぉ、信仰したのはぁ、なっぜですかぁ?
4.アッメッリカのぉ、映画で、よくぅ、神父様がぁ、悪魔に殺されるのはぁ、なっぜっですかぁ?
5.音痴なぁ、人もぉっ、賛美歌をっ、歌う義務っをっ、背をっていっまぁすかぁ?
6.カトッーリックのぉー、今ぁっのぉー、教皇様ぁのぉー、人格ぅー、性格ぅー、主義ぃー、主張ぅー、行動ぅーはどんなぁものぉですかぁ?
7.カトゥーリックのぉー信者はぁー、教皇様っのぉー、お考えにぃー、合わせなければ、なりませんかぁー?
8.聖書よりぃー、カトッリックー要理のぉ友ぉー、とぉー、幸せぃのぉーおとっずれー、のほうがぁー、分かぁーりやすいですぅかぁ?
9.聖書はぁー、共ぉ観ぅ福ぅ音書ぉーだぁけでぇー、十ぅ分でーすかぁー?
10.わたぁーしはぁ、誰だかわかぁーりますぅかー? あなぁーたはぁ、教皇様ぁとぉ、私のぉ、どちらがぁ好きぃですぅかぁー?


603 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 22:54:38 ID:yaD6/JqO
1.キリスト教は、世界最強宗教ですよね? 世界最強っていうのは、影響力がね。そういうわけで、クリスチャンになったわけですか?
2.もう、西洋行ったら、キリスト教、どこに言っても、イエス、マリア、聖書、ヤハウェ。クリスチャン。もう、これ世界常識。だから、キリスト教ですよね?
3.やっぱり、「私、クリスチャンなんだ」って言ったら、相手は三浦綾子の小説を思い浮かべたり、学校で習った歴史など思い出したりして、圧倒的な敬虔深さ、圧倒的な影響力のすごさに、自分の前にひれ伏しますね。
4.やはり、職場でも、街角でも、どこでも、「幸せになれる話聞きませんか?」とか言って、他人を勧誘しますか? 勧誘は教会で禁止されてる?
5.キリスト教最強。仏教なんて東洋の神を想定しない修行で、大きな世界観っていうか、広い世界を持ってない。神道なんて民族宗教だから、普遍性なし。キリスト教は違うわけよね。あらゆる方面で最強のキリスト教に入ることは、名誉なことですよね。
6.「宗教入った? やばいだろ」と友達に言われても、「まあ、確かにね。やばいよ。キリスト教。最強、絶対死なない。全知全能、もう、無敵の、もう凄過ぎる神がいるわけで、
しかも、神に使わされた、イエスが出てきて、十字架に貼り付けられて、死ぬわけよ。もう、最強の綺麗な死に方。これは、確かにやばい。やばいっていうか、すごい。もう最強。」と堂々と返せますね。
7.ご利益宗教なんて入ってる奴は、地獄に落ちますね。ふふふふ、キリスト教こそ、最強宗教なんだ。やっぱり、キリスト教に入ったほうがいいですよね?
8.キリスト教は、No.1宗教ってことなら、どうどうと入信できる。誰でも掛かってきなさい。って感じですね。
9.皆さんは、やっぱり、キリスト教に入ってよかったでしょ。自慢できるよね。
10.ちょっと、キリスト教を宣伝してください。


604 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 23:30:07 ID:CBPFowSl
>>603
1.キリスト教は、世界最強宗教ですよね? 世界最強っていうのは、影響力がね。そういうわけで、クリスチャンになったわけですか?
その通りです。
2.もう、西洋行ったら、キリスト教、どこに言っても、イエス、マリア、聖書、ヤハウェ。クリスチャン。もう、これ世界常識。だから、キリスト教ですよね?
おっしゃる通りです。
3.やっぱり、「私、クリスチャンなんだ」って言ったら、相手は三浦綾子の小説を思い浮かべたり、学校で習った歴史など思い出したりして、圧倒的な敬虔深さ、圧倒的な影響力のすごさに、自分の前にひれ伏しますね。
擦れ違う人みな、深々と頭を下げてくれます。水戸黄門でさえ、8時半までは糞ジジイと足蹴にされているのに。これだからクリスチャンは止められません。
4.やはり、職場でも、街角でも、どこでも、「幸せになれる話聞きませんか?」とか言って、他人を勧誘しますか? 勧誘は教会で禁止されてる?
勧誘なんかしませんよ。他人を幸せにして何になります?
5.キリスト教最強。仏教なんて東洋の神を想定しない修行で、大きな世界観っていうか、広い世界を持ってない。神道なんて民族宗教だから、普遍性なし。キリスト教は違うわけよね。あらゆる方面で最強のキリスト教に入ることは、名誉なことですよね。
選ばれたる者の恍惚と不安、共に我にあり。


605 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 23:30:46 ID:VWYDET6Q
1.今、都市伝説ブームですから、キリスト教の都市伝説を教えてください。
2..トリノの聖骸布は本物ですか?
3.新渡戸稲造はキリスト教の一派である、クエーカーってところの信者らしいけど、ここはどんなところ?
4.イエスが貼り付けられた十字架にINRIとあるのは、「ナザレのイエス、ユダヤ人の王」ってことらしいけど、ユダヤ人の王ってのは何? イエスがってこと?
5.日本にイエスの墓があるのはなぜ?
6.ナグ・ハマディ写本のことを教えて。
7.死海文書のことを教えて。
8.Q文書のことを教えて。
9.オクシリンコス・パピルスについて教えて。
10.謎めいたことを教えて。


606 :神も仏も名無しさん:2007/06/18(月) 23:40:37 ID:CBPFowSl
>>603
6.「宗教入った? やばいだろ」と友達に言われても、「まあ、確かにね。やばいよ。キリスト教。最強、絶対死なない。全知全能、もう、無敵の、もう凄過ぎる神がいるわけで、
しかも、神に使わされた、イエスが出てきて、十字架に貼り付けられて、死ぬわけよ。もう、最強の綺麗な死に方。これは、確かにやばい。やばいっていうか、すごい。もう最強。」と堂々と返せますね。
「やばいだろ」と言った瞬間、みな雷に打たれて死ぬので、返事をするチャンスがないわけです。
7.ご利益宗教なんて入ってる奴は、地獄に落ちますね。ふふふふ、キリスト教こそ、最強宗教なんだ。やっぱり、キリスト教に入ったほうがいいですよね?
えーと…ちょっと質問が矛盾しているような? あなたの言い方だと、地獄に落ちたがっているように聞こえるのですが。
8.キリスト教は、No.1宗教ってことなら、どうどうと入信できる。誰でも掛かってきなさい。って感じですね。
いえいえ。よその方は入らなくてもいいと思いますよ。
9.皆さんは、やっぱり、キリスト教に入ってよかったでしょ。自慢できるよね。
ええ。心から安堵しています。良い星の下に産まれたものです。
10.ちょっと、キリスト教を宣伝してください。
ごめんなさい。ネットだから、名乗るわけにはいかないんです。




607 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/18(月) 23:47:19 ID:vKBiu1pI
>>601の続き
話題がそれてしまっているので戻します。

日本で「要は懺悔さえすれば何してもいいんだよ。」と言うクリスチャンがいれば
それは単なる甘えです。
プロテスタントには懺悔はありませんが、「イエス・キリストを信じていますから」と言ったところで
罪と分かってそれを行ったりしているなら、それも甘えです。

クリスチャンは神と共に生きるべきであって、罪と共に生きていてはいけないのです。


608 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/18(月) 23:58:17 ID:vKBiu1pI
>>602
> 1.イエズスさぁーまぁをー、信仰してぃいるぅとぅ、職場で迫害をぉ、受けるぅことはぁあーりまーすぅかー?
私はありません。ですが迫害される職場もあるようです。
> 3.新興宗教ではぁなくぅ、キリスト教をぉ、信仰したのはぁ、なっぜですかぁ?
神の働きかけがあったから。
> 4.アッメッリカのぉ、映画で、よくぅ、神父様がぁ、悪魔に殺されるのはぁ、なっぜっですかぁ?
フィクションだから。神父は弱い立場なんでしょう。
> 5.音痴なぁ、人もぉっ、賛美歌をっ、歌う義務っをっ、背をっていっまぁすかぁ?
義務と言うか、「ハレルヤ、主の御名を賛美します」って言うのであれば賛美するんです。
音痴であろうと問題ありません
> 9.聖書はぁー、共ぉ観ぅ福ぅ音書ぉーだぁけでぇー、十ぅ分でーすかぁー?
ヨハネの福音書にも大切なことが書いてあります。むしろヨハネのほうが重要かも。
福音書以外にもローマ人への手紙、詩篇などにとても重要なことが書いてあります。
聖書だけでなく時代背景なども学ぶべきです。四福音書を繰り返し読むことは十分条件なのです。

609 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 00:05:40 ID:IxBeRnGf
プロテスタントでペンテコステ派ってあるよね。礼拝見てると、やたらテンション高いけど、何か怪しいグループなの?
あれって他のプロテスタントの人達ってどう見てるんだろう。

610 : ◆lZMariaKlY :2007/06/19(火) 00:09:31 ID:93tKSLf3
>>602
>1.イエズスさぁーまぁをー、信仰してぃいるぅとぅ、職場で迫害をぉ、受けるぅことはぁあーりまーすぅかー?
可能性はあるけど例え迫害されても主との一致は職場にしがみ付くよりもhappy
>2.職場や家族はぁ、あなたがぁ、クリスチャンでぇー、イエズス様ぁーをぉー、信仰ぅしているぅことをぉ、知ってぇいますかぁー?
職場じゃないけど仕事上の付き合いをする人たちの一部の人は知ってる。
>3.新興宗教ではぁなくぅ、キリスト教をぉ、信仰したのはぁ、なっぜですかぁ?
自分の考えがカトリックのだいたいの教えとガッテンだったので。
>4.アッメッリカのぉ、映画で、よくぅ、神父様がぁ、悪魔に殺されるのはぁ、なっぜっですかぁ?
そういう脚本だからだろっwww
>5.音痴なぁ、人もぉっ、賛美歌をっ、歌う義務っをっ、背をっていっまぁすかぁ?
義務じゃないからw オンチでも大きな声で歌ってヨシ!
>6.カトッーリックのぉー、今ぁっのぉー、教皇様ぁのぉー、人格ぅー、性格ぅー、主義ぃー、主張ぅー、行動ぅーはどんなぁものぉですかぁ?
会ったことないからなぁ。バチカンの政治的な部分はわかんない。
>7.カトゥーリックのぉー信者はぁー、教皇様っのぉー、お考えにぃー、合わせなければ、なりませんかぁー?
嫌なら別にイイけど、神の御心に生きてれば全体的に合ってしまうものかも。
>8.聖書よりぃー、カトッリックー要理のぉ友ぉー、とぉー、幸せぃのぉーおとっずれー、のほうがぁー、分かぁーりやすいですぅかぁ?
聖書あっての「心のともしび」だから、ねwいわゆる解説なので両方本で下さいな。
>9.聖書はぁー、共ぉ観ぅ福ぅ音書ぉーだぁけでぇー、十ぅ分でーすかぁー?
何をもって充分とするかは信仰される方、ご本人の尺度でドーゾー。
>10.わたぁーしはぁ、誰だかわかぁーりますぅかー? あなぁーたはぁ、教皇様ぁとぉ、私のぉ、どちらがぁ好きぃですぅかぁー?
わかんねぃけどパパ様もあなたも大好きだよ。ありがとうございましたぁ!

611 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 00:27:26 ID:Aqz0DdIN
何このスレ

クソワロタwwwww

612 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 00:35:59 ID:vvWlEezI
奴隷商人であったニュートン ジョンは
嵐の海で死に掛けたとき神に祈った
そしてその後奴隷に優しくなり
病後牧師になって アメージング グレースの詩を書いた
そこには 
 おろかだった自分は 生まれ変わったとある

613 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 03:02:27 ID:8AzvMxJS
>>576
カトリック教会の聖堂は、夕方までいつも開いていますから、静かに一人で祈れます。
日曜日は午前中はミサがありますから、聖堂の出入りが多いですが、午後になるといつものように静かそのものですよ。

カトリック教会は心おきなく神にむかって祈れる聖堂と、一般信者が交流する為のコミニティの場所が別々ですから、
祈る為だけ来る方は、聖堂にまっすぐ向かい、好きなだけ祈り、そのままの足で人と話すことなく帰っていきます。
もちろん、その教会に所属していいなくてもいいのですから、ぜひ利用してくださいね。
聖堂は祈る為に用意されているのですから。

それから、カトリックの信者達は日曜日のミサがあっても、知らない人に対しては、ほとんど話しかけませんね。
良く言えばさらりとしていてわずらわしくないという一面がありますが、悪く言えば、無関心でほっておかれます。
泥棒が入ってきても、どこの人か判らないですからね(笑)

教会のミサだけに参加して、さっさと帰る人々が大勢ですが、それが当たり前として通用しますから心配は要りません。
私もそのひとりです。
それぞれの家庭の状況が異なりますから、いちいち何故早く帰るのかなど詮索しませんね。
教会の青年会などが活動している教会などは、結構楽しいことも多いので、若者はいつまでもいたりします。
かつての私もそうでした。
その頃の教会の同じ若者同士の人間関係は、兄弟姉妹と学校の友達との中間に位置しとてもよい関係でした。
いつまでもいい思い出として残っています。



614 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 04:13:00 ID:8AzvMxJS
>>588
カトリック教会の場合は街灯に立ったり、他人の家などにまわっったりして、証し伝道するということは全くありませんよ。

あなたがキリストを信じるのならば、あなたに接した周りの人が、あなたの愛の行いから、キリストの愛を感じ、
あなたの信じる信仰が本物と思えるようになればいいのではありませんか。
あなたの日常生活の行いを通して、周りの人がいつか振り向けばいいのですから。
それがあなたの家族でしたら、いちばんの喜びではありませんか。

あなたが教会で祈りたいと思うことは、神さまから呼ばれているのですから、
ドアをノックしてみたらいかかでしょうか。
教会で静かに祈るのもいいですし、皆と声を合わせて祈るミサによって、さらに神様からお恵みがいただけます。
人生も一人で歩くのではなく、いつも神様と一緒です。

615 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 04:49:40 ID:8AzvMxJS
>>584
4.カトリックのミサと、プロテスタントの礼拝はどう違いますか?

決定的な違い
カトリックのミサの場合は、「天とこの地上がつながる」こと

地球上どこを探しても、天とこの地上がつながる所(場所)はないが、
カトリックのミサが行われている時の祭壇の上は、天とこの地上がつながっている瞬間である。
全世界のカトリック信者は、体験上そのことを理解できるが、
プロテスタント信者は体験がない。
なぜならば、使徒継承ないために有り得ないからである。

なお、聖公会はその点(使徒継承ないために有り得ないからである)を理解している。


616 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 06:40:15 ID:uzaKbmy6
カソリックではパンがメシヤに変化するんだってね。

617 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 06:43:48 ID:uzaKbmy6
へんかせーへんか?

618 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 08:30:01 ID:9c5PvRFa
>>602
>1.イエズスさぁーまぁをー、信仰してぃいるぅとぅ、職場で迫害をぉ、受けるぅことはぁあーりまーすぅかー?
信仰そのもので人を叩くところはないんでないの?信仰のあり方がこれ如何に?て疑問を抱かせる場合はあるけど。

>2.職場や家族はぁ、あなたがぁ、クリスチャンでぇー、イエズス様ぁーをぉー、信仰ぅしているぅことをぉ、知ってぇいますかぁー?
家族は知ってる。職場はそういうのと関係ないから一々言わないけど隠してはない。

>3.新興宗教ではぁなくぅ、キリスト教をぉ、信仰したのはぁ、なっぜですかぁ?
ご利益だけを求めるなら新興宗教でいいが、ある意味それ以上を望んだ欲張りだったと言えるのかも。

>4.アッメッリカのぉ、映画で、よくぅ、神父様がぁ、悪魔に殺されるのはぁ、なっぜっですかぁ?
え?そうなの?

>5.音痴なぁ、人もぉっ、賛美歌をっ、歌う義務っをっ、背をっていっまぁすかぁ?
義務って言うか、別に皆が歌うんだから音痴でも目立ちません。どうぞ、お歌いください。
つか、あまりにコンプレックスなら口パク…でも心の中で歌っててくれれば…

619 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 08:32:20 ID:9c5PvRFa
>>602
>6.カトッーリックのぉー、今ぁっのぉー、教皇様ぁのぉー、人格ぅー、性格ぅー、主義ぃー、主張ぅー、行動ぅーはどんなぁものぉですかぁ?
この教皇さまは、学者一筋なのね。4つの大学で教えて、学部長・副学長を務めた後、大司教→枢機卿。
教皇になる前は、JP2の懐刀として辣腕を振るいました。特に、JP2の特に『晩年の”中の人”』と言っていいです。
若い頃はむしろリベラル系神学者として有名で、第二バチカンにも関わりました。その後、リベラル系の行き過ぎに袂を分ちます。
リベラルにも無理解ではありませんが、解放神学は著書で滅多斬り(それなりの根拠つき)。ゆえに目の敵はされていますな。
でも目の敵にする前に、ラッツィンガーレポートは読もうね。時代錯誤な人ではないから。
個人的には猫好き、クラシック好きで知られる。ピアノの演奏もなかなかだそうだ。

>7.カトゥーリックのぉー信者はぁー、教皇様っのぉー、お考えにぃー、合わせなければ、なりませんかぁー?
別に教皇=神ではない。司祭たちのリーダーではあるし、それなりの人が選ばれているから説教内容は充実しているとオモ。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/index.htm
司祭や信者の中にもブーブーいう人だっていることはいますよ。

>8.聖書よりぃー、カトッリックー要理のぉ友ぉー、とぉー、幸せぃのぉーおとっずれー、のほうがぁー、分かぁーりやすいですぅかぁ?
コンパクトサイズで無料だからね。だけど、聖書が要らないというわけじゃないよ。

>9.聖書はぁー、共ぉ観ぅ福ぅ音書ぉーだぁけでぇー、十ぅ分でーすかぁー?
共観福音書に書いてあることの理解のためには、やはり旧約に書いてあることの理解も必要。
そして今に至るまでの教会の成り立ちを知るには、使徒行伝やパウロの手紙などの理解も必要。

>10.わたぁーしはぁ、誰だかわかぁーりますぅかー? あなぁーたはぁ、教皇様ぁとぉ、私のぉ、どちらがぁ好きぃですぅかぁー?
フランソワーズ・モレシャンじゃないことだけ分かったよ。教皇さまも君も別の意味で好きさ。

620 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 08:44:10 ID:9c5PvRFa
>>603
>1.キリスト教は、世界最強宗教ですよね? 世界最強っていうのは、影響力がね。そういうわけで、クリスチャンになったわけですか?
そうだったかのう?

>2.もう、西洋行ったら、キリスト教、どこに言っても、イエス、マリア、聖書、ヤハウェ。クリスチャン。もう、これ世界常識。だから、キリスト教ですよね?
や、イスラム移民もいたりするし、ユダヤ教の人や無神論者だっているから油断できない。

>3.やっぱり、「私、クリスチャンなんだ」って言ったら、相手は三浦綾子の小説を思い浮かべたり、学校で習った歴史など思い出したりして、圧倒的な敬虔深さ、圧倒的な影響力のすごさに、自分の前にひれ伏しますね。
うーん、そうでもないと思うがのう。むしろ政治的に中道から右の人たちに昔の奴隷売買などの
キリスト教の悪行を言われたり、おいらが伝道もしてないのに「誰が頼んだんだ!」と言い出す人
いたりで、伝道熱心な人について苦情を言われるのが何とものう。

>4.やはり、職場でも、街角でも、どこでも、「幸せになれる話聞きませんか?」とか言って、他人を勧誘しますか? 勧誘は教会で禁止されてる?
それはなあ、教派にもよるけど、カトはそういうセールストークはしないね。で教会ごとにどうもない。

>5.キリスト教最強。仏教なんて東洋の神を想定しない修行で、大きな世界観っていうか、広い世界を持ってない。神道なんて民族宗教だから、普遍性なし。キリスト教は違うわけよね。あらゆる方面で最強のキリスト教に入ることは、名誉なことですよね。
えーと、だけど東洋の知恵を学ぶキリスト教者も結構いますよ。
「南無アッバ」を書いた人とか、黙想会で内観を指導してる人とか。

621 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 08:45:45 ID:9c5PvRFa
>>603
>6.「宗教入った? やばいだろ」と友達に言われても、「まあ、確かにね。やばいよ。キリスト教。最強、絶対死なない。全知全能、もう、無敵の、もう凄過ぎる神がいるわけで、
>しかも、神に使わされた、イエスが出てきて、十字架に貼り付けられて、死ぬわけよ。もう、最強の綺麗な死に方。これは、確かにやばい。やばいっていうか、すごい。もう最強。」と堂々と返せますね。
宇宙ヤバイじゃないんだから…

>7.ご利益宗教なんて入ってる奴は、地獄に落ちますね。ふふふふ、キリスト教こそ、最強宗教なんだ。やっぱり、キリスト教に入ったほうがいいですよね?
天国も地獄もそれは神さまがきめることなので、そんな細木数子みたいな脅しは言ってはいけないと思うんだよね。

>8.キリスト教は、No.1宗教ってことなら、どうどうと入信できる。誰でも掛かってきなさい。って感じですね。
おいら、そんなに攻撃的な人じゃないわけよ。むしろその辺はそっとして欲しい人なのね。

>9.皆さんは、やっぱり、キリスト教に入ってよかったでしょ。自慢できるよね。
自慢しようと思ったことはないけどね。

>10.ちょっと、キリスト教を宣伝してください。
つか、それぞれの教派ごとに言い分があるらしいから、コメントは差し控えるよ。

622 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 08:59:32 ID:GwQkSiVd
最近何を信じていいのか分からなくなりました。
その時命の大切さ、家族の重要性を説いていた細木K子さんを見て
私はこの考えに近いかな、と去年あたりからハマったんですが
大殺界に結婚してはいけないとか、事始めは種子とかお約束が多く拘束されて
苦しくなってしまいました。日々の暮らしも12日ごとに分類されていますonz
クリスチャンの皆さんはこんな占いおかしいよ、と思われますか?
私は占いでは救われないと思い始めたのですが、どうなんでしょう?



623 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 09:11:35 ID:Mereg2It
ドラえもんのキャラクターのうち、キリスト教を信仰していそうな人は誰ですか?
そして、他のキャラクターは何を信仰していそうですか?

ドラえもん・・・
のび太・・・
ジャイアン・・・
スネ夫・・・
しずか・・・
出来杉・・・



624 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 09:12:41 ID:9c5PvRFa
>>588
ええと、教派もさまざまなので一概にいえないですが、
証し伝道は会社の営業じゃないのでノルマはないと思いますよ。
むしろ先決なのは、祈りと聖書の学びをする場所だと思います。
落ち着いて、自分のペースで出来るところは捜せば見つかります。
で、言いたくない事は言わなくていいから。

プロにだって祈り会とか分かち合いとか証しといったことで、
人前で自分が主に救われたことを語る、または悩みを打ち明けることがある。
それは教会の人たちに祈りの助けを求めたり、信仰の鼓舞といったプラス面が
あるけれど、カトリックではそれが個人的になるだけで、今は「懺悔」とは
言いません。式次第も30円くらいで売ってるし、秘跡ですが秘密ではありません。
つまり、信徒が個人的に大罪・小罪を犯したのではないか、と思っていても、
それをあまり大っぴらにしたくない、だけど誰かに打ち明けて楽になりたい場合、
司祭側はそれを聞いて信仰生活上必要な助言を与えるのですね。
カトリックはその選択も信者個人個人の良心に任すので、具体的な助言がうざけりゃ、
やらん人もいることはいるでしょね。

そして司祭には職務上の厳しい守秘義務があります。

犯罪者の告白を聞いた神父さまが犯罪者として捉えられ、
何の弁解もしないで服役し、服役後に犯人がわかった、という
ケースもあります。つまりそれでも言わない、ということです。

625 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 09:32:21 ID:GwQkSiVd
>式次第も30円で売っている
式次第ってなんですか?
私は結構人を妬んだりうらやんだりします。
その都度司祭者側に告白するほうが良いんですか?
恋人がいるのに違う人とも仲良くしちゃったとか
既婚者好きになったとか、この人司祭者のとこ来る度同じ事懺悔して
いい加減あきれるなー、とかにならないんでしょうか?
恥ずかしくて言いにくいです。


626 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 10:06:36 ID:Mereg2It
1.十字架を悪霊に取り付かれた人に、かざせば、悪霊はその人から退散しますか?
http://www.unc.edu/~cmbaker/CbakeExorcist.jpg
http://img2.travelblog.org/Photos/4632/16082/t/70857-The-Exorcist-0.jpg
http://www.tldm.org/news4/ExorcistPriest.jpg
2.野口英世の千円札を、野口英世の鼻のところで折ると、右の顔と左の顔が違って見えるっていうのは、何かの陰謀ですか?
3.エクソシストやオーメンのほかにキリスト教関係の映画を教えてください。


627 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 10:11:05 ID:ajeASlxV
「霊感商法の見極め」

詐欺というのはまずはじめからすべて説明しない
商法です。
結果どうなるか の道筋すべてを説明してから 投資だのをさせて
そこに証拠が残れば有罪ですので
口約束で 勧め入れます。 気付いたときには遅し。

さて「霊感商法」ですが 根本は詐欺です。
ただ 霊的なものが見える幹部がいて その結果の良いところだけを発表するので
効果霊験があると思わせられますし
奇麗事を言うので 馬鹿な善人 もちろんオカルトマニアも飛びつきますし
そして「ネズミ講」と言われるように
勧誘すれば救われると言うので 騙せばあとは勝手に動き集客集金してきますから
美味しすぎる商法です。
信じればご利益もらえる、信じないともらえないのですから
貰うためには 騙されるしかないのです。
芯から騙されれば それはその人たちにとって「真実」となります。

根拠無いことを信じるのは「馬鹿」でなければできませんが
教団内ではそれが美徳とされ 信じない者は馬鹿にされるので
益々 馬鹿になります。
馬鹿でないと操れないので そう仕向けるわけです。

詐欺と霊感商法の違い。 それは「霊的事象を感じさせるか否か」です。

言うまでもなく そんな要素があったほうが儲かります。
さらに宗教法人だと 無課税ですので会計報告
も無きに等しく
とんでもなく極楽です。 もちろん教祖一家がですが。


628 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 11:07:40 ID:8AzvMxJS
>>622
>私は占いでは救われないと思い始めたのですが、どうなんでしょう?

それに早めに気づかれてよっかたですね。所詮占いは占いでしかありません。
占いなどで人生を決めていかれると、とんでもないことになります。

自分の人生の羅針盤の針は、占い師や世間にあわせるのではなく、キリストにあわせて行かれると迷いませんよ。
私達はバスに乗るときには、必ず行き先を確かめて乗りませんか?
人生のバスの行き先名も、間違えることなく天国行きでなければ困りますよね。
早めに乗り換えられて、安心した旅を楽しみましょう。

また、教会はペトロの船にたとえられます。
ペトロの船ならば、もう大丈夫、どんな嵐でも航海できますからね。
水先案内人はペトロ、キリストはいつもペトロ(教会)といっしょです。
安心して乗船してくださいね。











629 : ◆lZMariaKlY :2007/06/19(火) 11:26:36 ID:93tKSLf3
>>622
ちょ、キリスト教とは別になってしまいますが、私の考えでは占いはエンタメ。
占いは予言でも預言でもない。
映画を見たりネズミーランドで遊ぶのと同じでそれに関わる義務は一切ないんだし
関わっていて楽しくないならお辞めになった方が良いかと…

>>623
のび太!のび太!のび太!
あの「心配から解放された」生き方はラテンのクリスチャンによく似ているw
他のキャラはなんだろ。
信仰はともかくドラちゃんはマルタっぽい、スネオはピラトっぽいというのはあるなぁ。
しずかちゃんはベタニアのマリア、出来杉くんはヨセフ、ジャイアンは…バラバw

630 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 11:36:44 ID:8AzvMxJS
>>622
なお>>399はぜひ読まれて、カルト宗教などに引っかからないようにしましょう。
キリスト教ではないことは明白なので、だまされないように名前をメモしておかれることをオススメします。


631 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/19(火) 11:40:26 ID:jE/2vq7c
>>622
占い師ってうさんくさいよね。
神でもない人が行いを規定し、行動によって救われるなんて。

>その時命の大切さ、家族の重要性を説いていた細木K子さんを見て
>私はこの考えに近いかな、と去年あたりからハマったんですが
命の大切さ、家族の重要性はキリスト教でも根本的な教えです。
プロテスタントでは結婚も推奨されています
(パウロは我慢できなかった人だけ結婚しなさい、でも結婚しない方が幸せですよなんて言っていましたが)

愛や恵みがたくさんいただけます。
それらを与えてくださった方に感謝し、賛美し、信じつづけることです。
細木和子はそのうち死んでしまいますが、神は死にません。

>式次第ってなんですか?
プロテスタントにはそんなものはありません。

>いい加減あきれるなー、とかにならないんでしょうか?
牧師は結婚のいいところ、悪いところを良く分かっています。
(愛の実践者ですから)
また人間の弱さも分かっています。そういうことを理解しつつ、
あなたが本当の愛、一番良い愛をみつけられることを一緒に祈ってくれるでしょう。

632 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 11:42:32 ID:TC6Fd88b
細木みたいになりたければやったらいいんじゃないですか
私は絶対に御免ですけれど

633 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/19(火) 12:05:54 ID:9eQn0udw
>>625
「ゆるしの秘跡(告解)」の式次第てのは
こうやりますよって手順が書いてあるもんです

おいらも自分の個人的な知り合いの神父さんに懺悔すんのはびびったりしますが
あるじいちゃん神父さんいわく告解室で誰が何を言ったかはキレイに忘れてしまうから 安心してくれ だそうです

634 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 12:14:54 ID:OdlxR0c4
>パウロは我慢できなかった人だけ結婚しなさい、でも結婚しない方が幸せですよなんて言っていましたが
すいません
聖書のどこに書いてあるのか教えてもらえますか。
新約は持ってます。

635 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 12:24:44 ID:8AzvMxJS
>>626
ハリウット映画は、当初ユダヤ系の金持ちによって映画が作られてきたようです。
ですから、商業ペースで採算が取れるようにキリスト教がねじ曲げられて描かれています。
おもしろおかしく、恐怖を感じながらまた続きを見たいと期待しませんか。
あなたは良い客ですよ。(笑)

あくまのすざましい力は人間が勝てるものではありません。
勝てる者は神以外いないでしょう。
その人の日ごろの神に対する信頼だけがたよりになるだけでしょうね。
賢い者は、自らそのような悪霊=あくまの潜むようなものに近づいたりしませんよ。
日本人は悪魔の恐ろしさを本当の意味で知りません。
逆に外国人は悪魔のおそろしだを知っているから、曲がった形でも表現化するのでしょう。

ちなみに、新約聖書の黙示録の中の666はネロ皇帝のことですよ。

636 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/19(火) 12:38:46 ID:9eQn0udw
>>634
コリントIの七章

637 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 12:43:39 ID:9c5PvRFa
>>622
大体、占い師や霊能者だといってテレビに出ている人を拝見すると、
ホットリーディングだと思いますね。冷静になって観察するほどによく分かります。
ホットリーディングってのは、事前調査をある程度して、行うものなんですが。

占い師や霊能者の売れる売れないってのは、キャラクターと話術にかかってます。
大体、「ズバリ言うわよ!」のズバリは『あんた死ぬよ』とか『自殺する!』とか
そんな脅かしもしくは事前調査したと思われる鑑定依頼者の嗜好などを言ってみる、
それから相手の反応を見ながら誘導的にさらに聞き出しつつ、適当な事言ってます。
何と今春にゴールデンタイムに来てしまった「オーラの泉」もこれに同じ。

細木さんは、神社参りの間違ったやり方を公共の電波に乗せて、紹介された神社や
神社本庁さんが困惑されてましたっけね。墓石・仏壇屋とかと癒着の話もあるし。
奇術師であるMr.マリック氏に「病気を治してくれ」なんて言ってきた人も
かつてはいたらしいし、ユリ・ゲラーなんてのも本気で信じてる人とかいましたが、
欧米では奇術師・パフォーマーの範疇の人です。何せ、マリック氏が彼のやり方で
スプーン曲げをしたら、教えてくれって言ってたとテレビでばらされてますしねえ…。
まず、パフォーマンスはパフォーマンス、と割り切ったほうがいいですね。

そういう世界の人たちに人生哲学、心の救済を求めてはいけません。

638 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 14:13:08 ID:7wjgDtzs
1.キリスト教も面白ければ、いいんじゃない?
2.キリスト教も面白くすれば、信者増えるんじゃない?
3.断定的なことをいい、相手が驚かすことも作戦として必要じゃない?
4.そこで、イエスが他人を脅すような発言をしているところを引用してください。
5.聖痕というか、スティグマ、手の甲、手のひらの反対側に、突然現れる十字架の傷をどう考えていますか?
6.イエスが、マジックみたいなことをしてるところを、聖書から引用してください。

639 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 14:18:34 ID:7wjgDtzs
7.イエスがマジックか超能力で、パンを増やしたっていうのは本当?
8.イエスが、悪魔と対決するけど、それは山ですか? 断食か何かしてたのですか? 悪魔はイエスの欲望なのか? 実体っていうか外側に形となって現れるものですか?
9日本の小銭、1、5、10、50、100、500円を足すといくつになりますか? そしてその意味は?
10.旧約聖書に出てくる人間が、人間の生きられる限界の120歳以上生きているという記述があるというのは、本当ですか?


640 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 14:38:30 ID:FvsHSsrn
十戒の一つである"You shall not commit adultery." Exsodus 20:14 (NIV)
について質問です。宗教・宗派により解釈もことなるかと思いますが
ググったところ、伝統的解釈として
"Adultery is defined as sexual intercourse between a man and
 a married woman who is not his wife."
というのがありました。これを自分なりに展開してみると

1.未婚男性と未婚女性の場合 OK(1対複数、複数対1も含む)
2.未婚男性と既婚女性の場合 NG
3.既婚男性と未婚女性の場合 OK
4.既婚男性と既婚女性の場合 NG

となるのですが、3.についての解釈はいかがなものでしょうか。

641 :けんちゃん:2007/06/19(火) 14:41:25 ID:pf+1p2Yr
聖書の中の奇跡とは、すごいものです。
たとえば、マザーテレサで助けられた人は奇跡っていいますよね。

私は、ビックバンがおこるんだったら、奇跡もあるはずだって思います。

見えるということは、科学者でも驚嘆するほどに奇跡です。
宇宙がある、ということも奇跡です。

みなさん考えてください。

すべてのはじまりには、何があったのか?
すべてのはじまりは無だったら、なぜいま宇宙が存在するのか?

642 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 14:41:54 ID:ZNCoYHzR
1.好きなお笑い芸人は誰ですか? クリスチャンが好きなお笑い芸人といえば、テツアンドトモあたりの穏健で古いタイプですか?
2.柳原可奈子、タカアンドトシ、ミラクルひかる、レイザーラモンHGを知っていますか?
3.キリスト教は超能力を認めますか? http://www.youtube.com/watch?v=Lk2f55CcBD4は超能力ですか?


643 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 14:43:33 ID:VuiFyinz
笑えた、という感想を持てませんか?

http://lufeng29.blog108.fc2.com/blog-entry-15.html

妄信的で盲目的な信者は来なくていい

644 :けんちゃん:2007/06/19(火) 14:45:59 ID:pf+1p2Yr
          無 何もない世界。  闇だけの世界。
          光もなく、空気も水もないせかい。
          ラーメンもなかった。

          地球がない世界。
          太陽もない世界。

          しかしいまはある。「ある」という奇跡。
          あなたがいる、という奇跡。
          あなたがいること自体が、素晴らしい奇跡。
          だからこそあなたは宝物で、素晴らしい存在である。
          あなたは、愛されている。

645 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 14:51:31 ID:dYaENuzs
ニューエイジっぽいな

646 : ◆lZMariaKlY :2007/06/19(火) 15:03:35 ID:93tKSLf3
>>642
>1.好きなお笑い芸人は誰ですか?
てるお・はるおw

647 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 15:19:29 ID:PcF+Xi5m
>>639 10 旧約聖書の創世記によると、子供が増えるに従って寿命も短くなったようですね。少子化と人口減少で寿命が世界一になった日本国と良い対比ですね。
(以下、引用)
創世記 5:5 それで,アダムの生きた日数は全部で九百三十年となり,こうして彼は死んだ。
創世記 5:8 それで,セツの日数は全部で九百十二年となり,こうして彼は死んだ。
創世記 5:11 それで,エノシュの日数は全部で九百五年となり,こうして彼は死んだ。
創世記 5:14 それで,ケナンの日数は全部で九百十年となり,こうして彼は死んだ。
創世記 5:17 それで,マハラレルの日数は全部で八百九十五年となり,こうして彼は死んだ。
創世記 5:20 それで,ヤレドの日数は全部で九百六十二年となり,こうして彼は死んだ。
創世記 5:23 それで,エノクの日数は全部で三百六十五年となった。
創世記 5:27 それで,メトセラの日数は全部で九百六十九年となり,こうして彼は死んだ。
創世記 5:31 それで,レメクの日数は全部で七百七十七年となり,こうして彼は死んだ。
創世記 5:32 そしてノアは五百歳になった。そののちノアはセム,ハム,ヤペテの父となった。
創世記 9:29 それで,ノアの日数は全部で九百五十年となり,こうして彼は死んだ。

648 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 15:21:03 ID:PcF+Xi5m
>>640姦淫の容認が有る様では律法としては不完全ですね。人口が増えると戦争が防げませんから。

649 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 15:45:16 ID:oH7+ndM9
>>646
>>1.好きなお笑い芸人は誰ですか?
>てるお・はるおw

ダウンタウンかよw
イジメ芸ばかりやってるからキリスト教徒にふさわしくないと思われ

650 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 16:16:00 ID:iREss1iB
だがDTの抹ちゃんはよくミサに行ってるみたいなこと言ってますな

651 : ◆lZMariaKlY :2007/06/19(火) 17:03:51 ID:93tKSLf3
>>649
おお、ご存知の方がいるなんてw
>>650
まさかヨシモト繋がりで閣下の…w

あう、スレチすみません…orz


652 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 17:33:58 ID:8AzvMxJS
人類全員がキリスト教徒になれば、一応人類の終末をむかえても問題ないでしょうが、すべてを決められるのは神ご自身だけです。
世界に約19億。その内の11億がカトリックですが、日本の信者はごくわずかであっても、カトリックは確かであることを知っている為、焦る必要がなく、
安心しきっているからか、どちらかというと信者はミサに参加することに比べると、個人的にはそう宣教に力をそそぎません。
それでも確実に信者は増えています。それが証拠に、日曜日のミサは人が一杯で座れない状況。教会の祝日となればさらにあふれています。
ミサの時間に間に合っても座れない時さえあります。個人的には座りたいのですが.....ハァ。

ですから、カトリックは、手を変え品を変えなくても大丈夫ですよ。ご心配ありがとう。


イエズスは数人の弟子達の持っているパンを数千個に増やしました。数千個など隠くしようがないですよね。しかも丘の上のできごとだというのですからね。

悪魔はもともとは天使。神に作られた霊的存在で、神に逆らった為に地獄に落とされたました。サタンは悪魔のボスの名前。
良い天使はマリアに現れたり、クリスマスに羊飼いに現れたりした。良い天使の代表の名前はミカエル。
キリストが断食していた時、キリストを試みようとした状況が聖書に書かれているので、読むとキリストの位置が理解できますよ。

>ちなみに、新約聖書の黙示録の中の666はネロ皇帝のことですよ。
この数字のことでしょう。聖書では数字が色々出てくるから、かってに解釈せずに正しく理解できるようにカトリック教会にどうぞ。

すごい年齢まで生きているからびっくりもの。
もう三十年前のこと。東京女子医大にて、人間の脳細胞は何百年も生きられるという発表が書かれた記事を、
朝日新聞で読んだことが記憶としてあります。


653 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 17:55:03 ID:8AzvMxJS
民衆の前で、サイババがいろいろなものを出した映像が映っていました。
サイババを尊敬している某大学教授が、超能力で出した腕時計をもらったと、
自慢げに見せていましたが、なんと、シチズンの文字が入っていました。
これでは「我見破ったり」ですね。
人間の超能力などこの程度ですが、キリストの奇跡はすべてに意味があります。

654 : ◆lZMariaKlY :2007/06/19(火) 18:25:44 ID:93tKSLf3
>サイババが
>シチズン

インドやスリランカ辺りってオカ板系なものでも一般的に信用(?)されてるんですって。

知り合いのインド人(カト信者)がすごい宝石をしてるのでナニソレ?と聞いたら
「これがカラダに触れていると悪い事が来なくなる石」と言ってましたし
別のスリランカの人も「国の奥さんね、子供生まれて星(占い)見ての所に行くから帰国します」と。

向こうではカトリック信者でもそうなのか!と目からパウロでした。

655 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 18:50:47 ID:3grp1mT/
カーストの下層の少女は親の病気などのとき人身供養として
僧侶が差し出すことを求める。僧侶の性のなぐさめのため。

656 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 19:05:56 ID:mQcbYW1A
>>655
バラモンが不可触民の少女を抱くの?
想像がつかん。

657 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 22:40:09 ID:iy4xPR8i
1.クリスチャンって普通の人で、キリスト教も別にやばくない。ってことで、ここで、面白いことを言って大衆ぷりをアッピールしてください。
2.もっと、自分の大衆ぷりをアッピールして。自分のなさけなさなどを。
3.もっともっと、カモン。もっと近くに来てください。OK.OK。クリスチャンのサプライズを今からお見せします。どうぞ。


658 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/19(火) 22:51:25 ID:jE/2vq7c
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   >>657はわしが育てた
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i


659 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 22:59:29 ID:MhLOPGCC
奇術、いわゆる手品ってのは人を騙して喜ばせるものなので、
クリスチャンは手品を披露したくなんて無いのですか?

660 :名無しさん@3周年:2007/06/19(火) 23:03:35 ID:1RVakXWM
>>659
ハ?
手品と分かっていて楽しませるなら問題ないっしょ。


661 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 23:10:48 ID:MhLOPGCC
じゃあ

「うわーすごーいこれ手品だよね!?」

「さあね〜 神様の力かもね」

こういうの駄目なんですね

662 : ◆lZMariaKlY :2007/06/19(火) 23:29:10 ID:93tKSLf3
>>661
何それなんてナンパ?w

663 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/19(火) 23:47:32 ID:jE/2vq7c
他のスレから引用

----モルモン、福音派、イスラーム、聖霊派にリベラル派と渡り歩き、最終的にバプテストに辿り着く----

283 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2007/05/06(日) 16:58:34 ID:jAc36KBZ
>>279-282
正教、カト、聖公会それぞれの徹夜祷、ミサ、聖餐式行ったことあるけどさ
正教・・・初めて来たのかどうかすら聞いてくれない。誰も相手してくれないので隅っこで立ってる。
     聖歌の美しさには感動したが、お経や呪文みたいなもんでさっぱりわからん。
     終了後若い信徒の方が、「司祭がイコンをご覧になるようにと申しています」と言うので
     見よう見まねでイコンに接吻して帰ったが住所も名前も聞かれずそれっきり

カト・・・初めて来たのかどうかすら聞いてくれない。誰も相手してくれないので適当に座る。
     祈りも聖歌もすべて口語なので親しみやすいものの、「聖書と典礼」と『キリストと我等のミサ』を
     お借りして参照しても最初のうちはまったくついていけない。もっとも1時間弱で終わるので疲れない。
     住所も名前も聞かれずそれっきり

聖公会・・・受付で初めて来たのかどうか聞いてくれる。教会は初めてではないと答えたので誰もついてくれなかったが、
      見よう見まねで聖歌集(改訂前?だったので三冊くらいあった)と祈祷書をひっくり返しながらなんとかついて行く。
      俺はプロテスタントの洗礼を受けているので聖餐に与る。聖餐式終了後、会衆に紹介され一礼。
      愛餐会にも出るようお勧めくださり、司祭の横に座るよう言われ、豪華なお食事に感謝し恐縮。

664 :神も仏も名無しさん:2007/06/19(火) 23:55:15 ID:mQcbYW1A
>>663
私が言っているカトリックの教会は、わかりやすく言えば映画館みたいなもの。
「初めて来たのかどうかすら聞いてくれない」
「誰も相手してくれない」
「住所も名前も聞かれない」
あたりめーじゃねーの?と思う。


665 : ◆lZMariaKlY :2007/06/20(水) 00:11:10 ID:V2QP56Vx
>あたりめーじゃねーの?と思う。
何事も経験がないとわかんないと思いますよ。
最初は誰でも初心者ですもん。

666 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 00:15:39 ID:6PQSN5VC
656
少女は”神に捧げられて”少し身分を得る

667 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 00:36:04 ID:ps3LP78F
神の怒りを静めるためにいけにえを捧げる宗教はダメ
キリスト教もいえにえ宗教の名残があるんじゃないか?

668 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 01:01:01 ID:WNXcdsan
>>664の例えがかなり意味不明だ(´・ω・`)映画館…??

確かに映画館では個人情報も聞かれないし
見知らぬ他人に相手される訳でもないが・・
別に娯楽を求めて教会に行くわけでは無いし

669 :名無しさん@3周年:2007/06/20(水) 02:08:59 ID:PurHc24I
>>664
>「初めて来たのかどうかすら聞いてくれない」
>「誰も相手してくれない」
>「住所も名前も聞かれない」
>あたりめーじゃねーの?と思う。

同意。
興信所じゃあるまいし身元調査なんかしないよ。
教会に来たら黙っていても始めて教会に来たのかと直ぐに見破り、
初心者に気を使ってミサの間は横に座って手取り足取り教えてくれてると期待してたら一寸甘い。
他の宗教でも最初は分からなくても見よう見まねで覚えるでしょう。それと同じこと。

>>668
教会はまず神に対しての祈りの場だから、映画館でスクリーンに向かう時のように
他人のことは気にしないということでは。


670 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/20(水) 02:38:11 ID:KDbuO2wd
>>669
>初心者に気を使ってミサの間は横に座って手取り足取り教えてくれてると期待してたら一寸甘い。
愛が足りないんじゃないかな
躓きになりそうなものはすべて排除してあげるのも伝道の手助けだと思う。
自分が救われて終りじゃないよね、隣人を愛することも神の栄光を表すことだよ。

>教会はまず神に対しての祈りの場だから
カトリックではそうなの?
プロテスタントでは何時でも何処ででもどのようにしてでも祈れるよ。
そして教会では信徒の信仰の一致、交わりの時間を大切にする。

671 :名無しさん@3周年:2007/06/20(水) 03:09:20 ID:PurHc24I
>>670
>初心者に気を使ってミサの間は横に座って手取り足取り教えてくれてると期待してたら一寸甘い。
愛が足りないんじゃないかな

疲れてやっと主日のミサに来てるのにミサの間くらい余計なこと考えたくない。
隣に座ってもミサ次第と「聖書と典礼」の箇所を示すことくらいしか出来ないし、
説明してると他の人たちの迷惑になる。
ミサが終わってからなら話ができるけど、こちらも忙しいし話しかけても
あまり気乗りしないような相手なら迷惑かとそれ以上話さない。
キリスト教に興味を持っている人にはこちらが出来る限り手助けするようにしてる。

>教会はまず神に対しての祈りの場だから
カトリックではそうなの?

そうだよ。

>プロテスタントでは何時でも何処ででもどのようにしてでも祈れるよ。

プロテスタントはどうして直ぐ曲解するんだろう?
カトリックが教会だけでしか祈らないとは言ってないと思うけどな。

>そして教会では信徒の信仰の一致、交わりの時間を大切にする。

それはミサの中でもあるしミサが終わってからでも十分行えるでしょう。


672 :名無しさん@3周年:2007/06/20(水) 03:44:57 ID:PurHc24I
◆nd0VYCSq2s

>>1ここはキリスト教徒への質問のスレで勧誘のスレでも議論のスレでもない。

>>663からおかしくなってしまった。


673 : ◆lZMariaKlY :2007/06/20(水) 09:02:34 ID:V2QP56Vx
>>667
>神の怒りを静めるためにいけにえを捧げる宗教はダメ
>キリスト教もいえにえ宗教の名残があるんじゃないか?
あると言えばある。ないと言えばない。
「命を絶ち、捧げる」といういけにえの律法を「これでおしまい」にしてくれたのがイエス様。
今のキリスト教は肉体でなく「喜怒哀楽という全ての自分の気持ち」を神様に捧げます。

674 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 15:47:19 ID:/PjtpiHj
今日近所のカトリック教会へ行くぞ!と思っていたのに予定が出来て行けなくなった。
自宅で祈ってもいいのかな?
祈る時の作法ってありますか?
平日一人で教会で祈るのと、日曜日ミサでみんなと祈るのとでは何か違いますか?
一回500円くらいのお布施?と一ヶ月20000円くらいの教会維持費?
結構かかって困りそうですが、、、
一回100円ひと月1000円くらいにまけてもらってもいいのかな?安すぎますか?

675 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 16:23:22 ID:Dm08gKu5
>>674
>一回500円くらいのお布施?と一ヶ月20000円くらいの教会維持費?

そんなに払ったことは、自分は未だかつてないです。
収入の2〜5%(大体の目安)で一ヶ月20000円と仰るならまた別ですけど。

676 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 16:58:20 ID:/PjtpiHj
すいません
月給30万くらいなら6000円でいいんですね。
それでも妻子いて学費も払って家のローンもあって
教会までのバス代かかるしonz 1000円でも構わないでしょうか?
大の大人がちょっと恥ずかしいんですが、、、

677 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 17:28:52 ID:Dm08gKu5
>>676
あまり杓子定規に考えなくてもいいと思いますけど…
月収を聞いたつもりじゃなかったので、無理に書いてしまわれたようならすみません。

月決めなのは教会の維持費なので、町内の公民館の維持費のように考えていただくと
宜しいのでは?そこからやりくりして、出来るところは冷暖房、什器、改修などのため
などに備えています。ミサ献金は例えば、一般の人が寺社参りするときのお賽銭程度に
お考えになっては如何でしょうか?それで無理なき程度に、と。

678 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 18:36:34 ID:jvqSQmHy
>>674
大抵は下のラインに合わせていると思うよ。規定は手取りの2〜5パーセントという決まりがあるだけ。
教会はそれ以上何もうるさくいわないからね。
子どもが大勢で交通費がかかるから、規定の維持費は苦しいからこの位ににしてと色々人間は考えるよね。
家族がそれでやっていけるか、そこはもう個人の判断だよね。
切りのいい数字で済ます人もいるだろうしね。
ミサの中での献金は定めていないから、一家族50円か100円ぐらいが多いいと思う。

でもね、洗礼を受けていないのだから、まだ収めなくてもいいんじゃないかな。
ミサの中の献金は神への感謝だからね、ミサに参加した時だけ。

祈りかたは、キリストが教えてくださった祈りがある。
聖書に書かれていて、世界中の人知っている祈り。

「主の祈り」
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず
悪からお救いください。

教会のミサの中では、誰もが声をあわせて祈るが、
家で一人の時は、声を出さずに静かにどこかに座って、心で祈ったらいいんじゃないかな。


679 : ◆lZMariaKlY :2007/06/20(水) 19:01:11 ID:V2QP56Vx
>>674
>平日一人で教会で祈るのと、日曜日ミサでみんなと祈るのとでは何か違いますか?
合唱やコンサート、あるいはスポーツの試合みたいな感じです。
普段は1人で、ミサではみんなと一緒に…分かち合う達成感や一致の感動があります。
それと多くの人たちと祈ることでいろんな気付きもあるかと。
最初の数回は作法が気になってしまうかもしれませんが、慣れるとドンドン楽しくなりますよ。

680 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 19:35:37 ID:/PjtpiHj
ミサに参加したいのに土日は仕事です。
ミサに参加することなく平日に祈りに行ってても大丈夫ですか?
多くのクリスチャンと出会ったり分かち合いたいですが平日だけだと人少ないですよねonz
献金はミサに出た時だけなんですか?
洗礼受けるのもミサに行く人に限られるんでしょうか。
維持費も洗礼を受けた方だけなんですか?
「主の祈り」今夜覚えようと思います。
ありごとうございます。心で呟くだけで優しくなれそうな気がします。


681 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 20:15:20 ID:Xb0JzAOL
>>665
してくれない、してくれないの羅列が気持ち悪いんです。これを書いた人って子供なのかなあ。
情報が欲しけりゃ、自分からアクションを起こすもんでしょ?
デパートの案内係だって話しかけられなきゃ黙ってますよ。

ちなみに私の場合(注。私はキリスト教徒ではナイ)
まず入り口で式次第を貰う。
「これ、貰っていいですか?」「どうぞお持ちください」
これが聖堂内で交わす唯一の会話ですね。あとは適当な席に座る。どこに座れとも座るなとも指示はない。
ミサが始まる。
立て座れ歌を歌え。たいていは無視して座ったまま。行為の意味が(まだ)わからないから。
そうしていても、神父にも案内係にも別に文句は言われない。
横に座っている人に胡散臭そうににらまれたこともない。
人は神と対峙するために教会に行くのであって、村の寄り合いに参加しているんじゃないんだから。
最後に聖餐。私はクリスチャンではないので、パスってそろそろ失礼する。
つまりミサの最中に退席するわけだけど、咎められたことはない。

こんな調子ですね。
「名前も住所も聞いてくれない」って、どういう愚痴なんだろう。これって愚痴だと思うんだけど。
信者名簿(そんなものあるのか?)に記名してほしいってことなのかなあ。
だったら自分から名乗ればいいのに。こういう者ですが、次からお願いしますって。

682 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 20:49:43 ID:Dm08gKu5
>>680
出勤前の朝ミサ、仕事帰りの夕ミサというのもありますよ。
それは大抵の場所では毎日あるけど、曜日を決めてもいいし、不規則勤務の人は
来れる日時のミサにいらしてますよ。お聖堂が開いている時間なら、入って
お一人で祈られても構いません。ご無理をなさらず、来れるときにどうぞ。
とにかく、最寄の教会にごミサの時間の問い合わせをなさってご考慮をされては
如何でしょうか?

683 :名無しさん@3周年:2007/06/20(水) 21:00:57 ID:EfGBXPPL
>>680
平日のミサでは献金はありません。
教会維持費を納めるのは洗礼を受けてからです。
バスを止めて自転車で通い、その分献金するとか何か工夫できることはあるのではないでしょうか。
教会維持以外にも恵まれない方や神学生の養成の為の献金も毎月の献金の中に含まれます。
日本のカトリック教会はつい最近まで外国から援助を受けており、
現在は日本のカトリック教会がカンボジアの教会などに援助しているようです。発展途上国では日本円はかなり価値があるのではないでしょうか。
財政的には決して豊でなく財政難で人材を呼べない小教区もあります。



684 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 21:24:24 ID:/PjtpiHj
あいにく行くとすれば平日昼になりそうです。
近所の教会ではHPによるとミサは日曜だけみたいなんです。
クリスチャンの方々との分かち合いは出来そうにないのかな。
残念でなりません。
毎日殺伐とした日々を送っていて、30歳でようやく辿り着いた場所だったのにな。
でも牧師さんにお話を聞いたり、聖書を読むとかでも救われそうかな。
そんなふうに献金は使われているんですね。
私は医療に携わる仕事をしていたので何となく力になりたいです。
心も体も救いにむけて邁進したい。
お金のことをお聞きするのはちょっと汚い感じがしたのですが、家計も大事ですので。
教会の方達もいろんな事情があるにもかかわらず、無神経な質問ばかりですみませんでした。
出来る限り協力したいと思います!





685 : ◆lZMariaKlY :2007/06/20(水) 21:41:48 ID:V2QP56Vx
>>681
>自分からアクションを起こすもんでしょ?
昨日、駅の構内で見た光景なんです。
車椅子のおじさんがスロープの前で「早くどけよ!こっちは車椅子なんだ!」と怒鳴っていたんです。
奥様らしい方は車椅子を押しながら「んもう、スロープなんか通らなきゃいいのに」とボソッと。
前を見るとスロープの真ん中には茶髪でジーンズをゆるくはいてる若い男の子。
確かに妙にゆっくりではあったのですがよく見るとその彼は白い杖をついていました。

教会でも霊的にこういう事があり得るのではないでしょうか。

686 :名無しさん@3周年:2007/06/20(水) 22:19:59 ID:PurHc24I
>>681
>最後に聖餐。私はクリスチャンではないので、パスってそろそろ失礼する。

聖体拝領で列に並ぶ時に退場するならさほど目立たないかもね。
その前ならひんしゅくものだけど。

このスレを見ている人の為に一応説明すると、洗礼を受けてなくても祝福は受けられます。
聖体拝領の列に並ぶ際に、「祝福をお願いします」と司祭の前で合掌して頭を下げれば
司祭があなたの頭上に手を置いて祈ってくれます。

時々、聖体拝領で列に並ぶ時に逃げるように帰る方を見かけますが
祝福は受けない拝領祈願にも参加しない、派遣の祝福も受けない、
閉祭の歌も歌わないでは折角ミサに行ったのにもったいないと思います。


687 :神も仏も名無しさん:2007/06/20(水) 23:08:48 ID:Xb0JzAOL
>>685
ごめんなさい。話の要点がわかりません。
>>686
教会には説教を聞きに行くもので。
歌は歌いませんが歌詞は好きです。
ところで「派遣の祝福」って何ですか?

688 :名無しさん@3周年:2007/06/21(木) 01:08:00 ID:uD2Zl2YX
>>687
「よく歌う人は、倍祈る」との諺があったと思う。
共に歌うことで他の人の祈りに助けられることもあります。

*派遣の祝福
司祭 主は皆さんとともに。
会衆 また司祭と共に。
司祭 全能の神、父と子と聖霊の祝福が皆さんの上にありますように。
(父と子と聖霊と唱えながら共に十字を切る)
会衆 アーメン

神が司祭の手を通して私たちを祝福してくださり、教会も私たちを祝福しながら、
ミサが私たちに与えたキリストを他の人々に与えるように遣わして
それぞれの家庭や社会に派遣されるわけ。


689 :神も仏も名無しさん:2007/06/21(木) 08:22:25 ID:PH2QbaPx
スルーされるかも知れませんが、、
皆さんクリスチャンの方は大罪小罪をどのように克服されていますか?
姦淫や物欲は祈って無くなるものですか?
お坊さんが「人には煩悩があるから修行するんです」とおっしゃっていました。
修行して無に近づくこうとしているらしいです。
クリスチャンも「どうか悪の道に迷わない様お導き下さい」とお祈りしてますよね。
そうすれば回避できるのでしょうか?

690 : ◆lZMariaKlY :2007/06/21(木) 09:28:18 ID:rQW4iCkp
>>689
信号待ちで割り込みしてきた車にイラッとしたり
雑誌やネットで見た商品が欲しくなったり
この時期だと『あーみんなとビールでも飲み行きたいなぁ〜』とか
小罪満載ですね、私の場合…orz

>祈って無くなるものですか?
神父様も『フツーの社会生活を送っていれば小罪はなくならない』と言っています。
なくすのは困難だからこそ、悔い改め(反省)が必要なのかもしれません。
私はその都度、考えて、再び同じようなケースが起きた時にとっさに祈るというのがあります。
祈るというか『待て。この気持ちはなんの為?これは神様が喜ぶ?』と自問自答するというか…
御絵などはそのために飾っています。

それでも繰り返してしまうのが人間、だからこそカトリックの赦しの秘蹟に意味があるのかな。

691 :神も仏も名無しさん:2007/06/21(木) 09:41:36 ID:H3o9Jovn
1.いじめってなんであんの?
2.いじめどうやったらなくなる?
3.俺、いじめられてるんだけど、どうしたらいい?

692 :神も仏も名無しさん:2007/06/21(木) 12:19:19 ID:OhY/D/BE
>>689
やはり一生の間終わらない問題であることは、洗礼を受けてからも変わりないと思います。
だから「我等を試みに引き給わざれ、我等を悪より救いたまえ」と祈り続けるのではないでしょうか?

聖書の教えそのものを学ぶことのほかにも、信仰の先達の方々や時には信者ではない方々からも
学ぶことは沢山あって、自分も倣うべきだなあ…と思う課題は沢山見つかるものだと思います。
で、自分が信仰生活の上で精一杯やっているつもりでも、やはり不十分なことというのは常々、
思い知らされることはありますね。だから絶えず祈り、また現実、努力もしていくわけです。
山あり谷ありですが、その時々で祈り、問題点を考え、整理し、良い勧めをいただくことですね。

693 :神も仏も名無しさん:2007/06/21(木) 15:12:51 ID:E71F+wtN
>>691
キリスト教と関係ないけど
悩んでるなら親に相談しろ

ただ質問が3からでは無かったので
ネタであればいいと思ってる。

694 :神も仏も名無しさん:2007/06/21(木) 20:11:48 ID:5rmB+PPI
>>688
あーあれ、派遣の祝福って言うんですか。

ついでにもう一つ質問。
会衆の「また司祭と共に」なんだけど、
これの主語はなんでしょう?
私はずっと「また(主は)司祭と共に」だと思っていたんだけど、
もしかすると「また(私たちは)司祭と共に」なのかもしれないと
今日ふと考え付いたもので。

695 :神も仏も名無しさん:2007/06/21(木) 21:20:35 ID:Cvk5qm3R
学校でやっただけだけど、
世界中がキリスト教ならいじめはないし、
世界中がキリスト教なら商売はないよね。

求めよ、さらば与えられよう。

696 :神も仏も名無しさん:2007/06/21(木) 21:47:45 ID:ikvMSAa0
>>695
え? キリスト教と商売っておもいっきり関係があるけど・・・。
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』。

697 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/22(金) 05:53:35 ID:kiekHMER
>>691
1.いじめってなんであんの?
 いじめられないために、いじめる側に居ようとする?
2.いじめどうやったらなくなる?
 いじめ返すことをやめる人が増えた時ではないでしょうか。
 聖書は同じような内容で何度も繰り返しています。
 「悪を持って悪に報いず」(ペテロ 3:9)
 「だれに対しても悪に悪を返さず」(ローマ 12:17)
 「愛する者たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる」と書いてあります。」(ローマ 12:19)
 「悪人に手向かってはならない。だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい」(マタイ5:39)
3.俺、いじめられてるんだけど、どうしたらいい?
 上に書いたように、表立って反撃しても事態は収拾しません。
 あなたは力や数で負けていませんか? そういう時は人間を超える力か権力が有効です。
 クリスチャンなら表立っての反撃をせず、神に委ねる。神の報復は絶大です。
 クリスチャンで無いなら公権力を用いましょう。
 表立っては反撃せず、先生、警察、児童相談所などを味方につけます。
 証拠を集めましょう。証言してくれる友人知人を確保しましょう。
 あなたが反撃していると思われてはいけません。第三者による仲裁と見せかけるのです。

698 :ガブリエラ ◆.JY7El.tus :2007/06/23(土) 08:48:15 ID:9Wrnrro3
>>694
多分あなたの最初の考えで正解。


>>691
>>697にほぼ同意。
でも公権力や第三者の力を借りるのは、貴方がクリ、ノンクリ関係なくした方がいい。
貴方がチクったと思われないように用心深くしなければいけないけど。
学校以外の人間関係も、作ってみる、とか。
祈る位しか出来ないけど、私もあなたの味方だからね。

699 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 10:28:34 ID:grNvT4jj
>>698
ああ。やっぱり最初の考えでよかったんですね。

しかし、また質問。

司祭 主は皆さんとともに。
会衆 また司祭と共に。
司祭 全能の神、父と子と聖霊の祝福が皆さんの上にありますように。
(父と子と聖霊と唱えながら共に十字を切る)
会衆 アーメン

どうして司祭が最初に「主は私たちと共に」で括ってくれないのでしょう。
つまり、

司祭 主は私たちとともに。 全能の神、父と子と聖霊の祝福が私たちの上にありますように。
(父と子と聖霊と唱えながら共に十字を切る)
会衆 アーメン

こうすればいいのに。
なぜ対話に持ち込む必要がある?

なぜ、こんなことをいつも考えちゃうかというと、
もし、会衆の全員が私のようにボンヤリボケーで、「司祭と共に」と返すのを忘れたらどうなうるのか。
その場合司祭は「主と共に」存在することができないのか。
司祭というのは会衆側のバックアップがなければ、主と共に居られないほどか弱き存在なのか。
そうなってしまうと一行目の「主は皆さんと共に」はどうなるのか。
主と共にいない司祭が「主は皆さんと共に」と唱えたところで、
そんな言葉に効果があるのか??

わかる人がいたら答えてください。
もしかしたら子供の頃から教会に通っている人は、かえって疑問に思わないのかもしれないけど。

700 : ◆lZMariaKlY :2007/06/23(土) 11:44:55 ID:z+6BdfxV
>>699
本気でみんなが言わなかったら('A`)でしょうけど
実際は世界中どこ行っても言葉違えど同じ事言うので安心です。

創世記にも「人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう」と書かれていますが
「他の人と関わりあう(対話する)」というのは神様が私たち自身にくれるお恵み。


…と、言うような事を神父様が言ってましたので
この場面でも「また司祭と共に」と言う恵みを私たちに与えてくれているのかと思います。
ミサの参加意義ですね。

701 :神も仏も名無しさん:2007/06/23(土) 21:00:36 ID:Z7ijKVkm
>>691
1)禁欲主義が発端 いじめっ子は例外なく欲深い。
2)欲するものを与えられるとき 1)の逆 無欲になる
3)人に話すこと。書き込んでくれてありがとう。

702 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 17:08:10 ID:wdX42/6Q
>>223 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 03:21:35 ID:PwkWjNpr

イエスの遺骨がほぼ確認されたようです。

>すでに1980年に発見されていた、ヨセフの子イエス、その妻マリア、
二人の間の子ユダのものと思われる骨箱について、名前の判読やDMA鑑定の
結果を含む詳細な発表が、発掘当事者によってなされました。どうやら本物
のようです。3人のものと思われる3個の頭蓋骨やばらばらになった骨、衣服
さえあります。

イエスには妻と子があり、家族そろって埋葬されていた訳です。イエスは、
神などではなく妻子ある人間であり、その遺体は【天に挙げられる】こと
もなく、母なる大地の地中に2000年間安らかに眠っていたのです。

聖書の大改訂が必要になるでしょう。

それにしても、キリスト教は2000年間嘘を吐き続けていたことになり
ます。

詳細は、下記新刊書をお読みください。

【キリストの棺(ひつぎ)】(シンハ・ヤコボビッチ+チャールズ・ペルグリーノ

著、沢田博訳、2007年7月1日イースト・プレス社発行、定価¥1800




703 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 18:18:29 ID:6eWysUqa
DMA? UMA?

704 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 19:19:47 ID:nCdGXLQz
日本基督教団では牧師さんが変わるたびに教派も変わるのですか?
例えばメソジスト→改革派といった具合に。

705 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/24(日) 19:52:07 ID:Fvw5VYWv
>>704
運営方法による分類
・集会式 (信徒と牧師の多数決)
・監督式 (牧師の好き勝手)
・長老式 (牧師よりもえらい長老)

教派による分類
・ルター派 会衆式?
・改革派(カルバン派) 長老式と関係が深い
・バプテスト 集会式と関係が深い
・メソジスト 監督式と関係が深い? 長老式もあり
・ホーリネス
・ペンテコ/聖霊

牧師が変わったからといって運営方法は変わりません。
長老式であれば、これまでの流れと違う牧師をクビに出来ます。
集会式であれば、牧師の意見など無視されます。
監督式であれば、牧師が変われば変わるでしょう。
ですからメソジストからホーリネス−ペンテコ/聖霊というのは
教団よりも牧師によって教会のカラーが決まることが多いのではないでしょうか。
メソジスト→改革派はなくても、メソジスト→ペンテコステはあると思います。

706 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 20:59:22 ID:nCdGXLQz
>705さん
ありがとうございます。うちは葬式仏教なのですが、
高校がキリスト教主義の学校で、聖書の授業があり、
教えていただいた牧師さんが卒業後異動され、異動
された先での牧師さんのオリジナルHPをみてみると、
メソジストを名乗られていて、もし他の教派の牧師さんが
こられると、聖書の授業の進め方も変わってくるのかな…と、
ふと思った次第です。不謹慎なことに、授業内容を殆ど
覚えていないのですが…。

花の日、収穫感謝礼拝の時には、花や野菜、果物をたくさん
持って行った覚えがあります。

707 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 21:13:12 ID:6eWysUqa
スカパーで、「カルバリーチャペルアワー」というのがやってるのですが、
カルバリーチャペルというのは、プロテスタントの一派ですか?


708 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 21:16:27 ID:6eWysUqa
あと、カルバリーってどういう意味ですか? チャペルは

709 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 21:20:07 ID:0v/gK+cd
下の基準で教派を分類してください。

歌(賛美歌?)重視

ダンスか踊り重視(そんなのないか?)

説教重視

儀式重視(洗礼とかパン食いとか)

教会の大きさ重視

献金重視

信仰重視

行動重視

聖書重視

分かりやすいさ重視

で分類してください。


710 :神も仏も名無しさん:2007/06/24(日) 21:26:54 ID:0v/gK+cd
下の人に最適な教派を紹介してください。

太り過ぎた人

やせ過ぎた人

頭の良い人

頭の悪い人

スポーツが上手な人

スポーツが下手な人

金持ちの人

貧乏な人

静かな人

うるさい人

冷静しい人

喧嘩っ早い人

人付き合いが苦手な人

人付き合いが得意な人

お願いします。


711 :名無しさん@Vim%Chalice:2007/06/24(日) 21:28:05 ID:im1Ozn2d
マタイ福音書の有名な山上の説教(Sermon on the Mount)
Matthaus 5:1-7:28 で質問です。
全体としてはとても良いことが書かれていると理解しますが
7:Judging Others の最後の部分で 7:6 (CEVより)

Don't give to dogs what belongs to God.
They will only turn and attack you.
Don't throw pearls down in front of pigs.
They will trample all over them.

の部分がこのたとえから何を説明したいのか、よく分かりません。
「他人を批判するまえに、まず自分をかえりみよ」との教えかと
思われますが、なぜ上記のたとえがあるのでしょうか。

712 :神も仏も名無しさん:2007/06/25(月) 00:41:38 ID:6Jv7D3ft
>>711
マテオ福音書第7章6
 聖なるものを犬にやってはいけない、真珠を豚に投げ与えてはいけない、
そんなことをすれば、足でふみつけ、むき直ってあなたたちをかみさくであろう。

意味
「聖なるもの」とは、神殿にささげて聖とされた食物のことである(レヴィ記22・14、出エジプト記22・30)。
この節の意味は、聖くとうとい教えを、それを理解できない人々に教えるなということである。悪用されるうれいがあるからである。

カトリック教会の生きた伝承の中で受け継がれ、それに基づいて誤りなく解釈されている、 
ドン・ボスコ社発行(訳者フェデリコ・バルバロ)の新約聖書に上記のように注釈がついています。


713 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/25(月) 02:01:37 ID:0M/VbbYQ
>>711
「豚に真珠」ですよ。聖なるもの、例えば御言葉もそうです。
これを理解できない人に与えてしまっては、無残に異なる解釈をされてしまう、と述べています。

御言葉を理解できない人、それは誰かというとクリスチャンなのです。
クリスチャンで御言葉を理解している、と断言できる人は居ますか?

ではなぜ神は御言葉をクリスチャンに与えるのか。神は間違いを犯しません。
つまり神は理解できない者に御言葉を与えたりしないのです。
そう、あなたは豚ではなく神の愛する人なのです。

多くのクリスチャンが誤解しやすいポイントだと思います。
クリスチャンは与える側ではありません。聖なるものを与えられる側です。
神が与えてくれたものを、その愛と共にきちんと受け止めましょう。

「私の目にはあなたは高価で貴い。あなたを愛している。」

714 :神も仏も名無しさん:2007/06/25(月) 06:56:40 ID:LQNIAktf
>>712-713
どうもありがとうございます。
「神の言葉を理解できない犬や豚ではなく、神の愛を理解できる
人間になりなさい」と一般的に解釈されていると理解します。
この部分が仏教というより釈迦の思想と、イエスの思想の最も
異なるところだと思います。

イエス:すべての生物は神の創造物であるが、人間は他とことなる存在である。
釈迦 :現世における生物は仮りの存在であり、それらに宿る魂に違いはない。

いろいろな考えかたがあいますね。ありがとうございました。

715 :神も仏も名無しさん:2007/06/25(月) 08:32:28 ID:fwUmFb96
メソジスト派とか、パプテスト派とか、ホーリネス派とか、横文字で意味が分からん。
あと、ペンテコステ派。

教派の名前を日本語にして、紹介してください。

716 :神も仏も名無しさん:2007/06/25(月) 08:34:31 ID:fwUmFb96
あと、そもそも、カトリックとかプロテスタントとか、ルターとかカルバンとか、わけ分からん。
カトリックは普遍か? プロテスタントは、抗議か? ルターとカルバンは宗教改革の人でプロテスタントの人か?


717 :神も仏も名無しさん:2007/06/25(月) 09:53:14 ID:un7FAVLx
>>713
まさに福音ですね。

718 :神も仏も名無しさん:2007/06/25(月) 10:37:51 ID:KrCjGH1O
>>715
メソジスト→メソッド(謹厳な生活方式)
バプテスト→バプテスマ(浸礼)を行う者
ホーリネス→(神によって)「聖別され」、「とりわけられ」て、潔められた
ペンテコステ(聖霊派)→聖霊の賜物(=カリスマ)

>>716
カトリックは、「普遍」という意味。

プロテスタントの名の由来は、ルター派の諸侯や都市が神聖ローマ帝国皇帝カール5世に対して
宗教改革を求める「抗議書(プロテスタティオ)」を送ったことからそう呼ばれるようになりました。

以下、16世紀のこととなりますが、
ルターは元アウグスチノ会の司祭修道士で、純粋な神学の問題として贖宥状問題について、
カトリックの中での論議を求めました。ところがそれが当時のドイツの政治問題に絡まってしまって、
あとに引けなくなったところがあります。結局、聖書に基づかないとしてカトリックの慣習、
秘跡の否定に至ったところで、カトリック教会から破門され、その後のルーテル教会誕生に至ります。
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/difference.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

カルヴァンは、後のプロテスタントの多くの教派(特に改革長老教会)に影響を与えた神学者。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3

719 :神も仏も名無しさん:2007/06/25(月) 10:54:05 ID:Yl70g1dQ
1.教会に行くと、賛美歌歌わされたり、いろいろな儀式に参加させられたりして、
ほとんど、トリップ状態というか、エクスタシーの状態になり、高額の献金をしてしまったりすることはない? ついつい調子乗ってというか、ハイテンションになって高額の献金をすることはないですか?
2.高額の献金をしてしまった場合、神父や牧師に言えば、後でそれを返してもらえますか?
3.献金の意味とか、使い道とか、危険性とか、いろいろ献金のことを教えてください。


720 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/25(月) 11:03:53 ID:0M/VbbYQ
>>706
学校がどのような教派であるかを調べてみてください。
学校だって牧師であれば何でも良いとは思っていないでしょう。
きっと同じ神学校出身の方が派遣されますよ。

聖書の授業を受けたことが無いのですが、教派よりも牧師の知識量に左右されないでしょうか。
いや、知識量ではなくて御声をどれだけ聞き取れるかですね。
もし卒業後に勉強量が足りないと感じたなら、お近くの教会で聖書勉強会を開催していないか尋ねてみましょう。
「洗礼を受けるかどうかは決めていないが、聖書の勉強をしたい」という理由であっても
プロテスタントの教会は喜んで受け入れてくれますよ。

>>705
集会ではなくて会衆でした。

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