5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2

1 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 00:13:11 ID:i9J1ddcn
家の宗教をただ習慣的に信仰してる多くの日本人が、異質の宗教であるキリスト教を理解(欧米か!)するために、
質問の一覧を作りました。答えてください。

家の宗教を習慣的に信仰してる普通の日本人の皆さん、キリスト教徒への質問を一覧にして書き込んでください。

キリスト教徒の人は、書き込まれた質問に回答してください。

注意:キリスト教徒の人の回答にレスを付けるのは禁止。
その人への、ありがとうございますも、その人を指名しての追加の質問も禁止。
議論は絶対駄目。内ゲバも、正統・異端言い合いも、聖書の解釈論争も駄目です。

前スレ(スレッド容量オーバーで書き込み不可)
[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/


2 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 00:14:44 ID:e9Axm4Wp















がおもい

3 :神も仏も名無し三鳥:2007/06/26(火) 00:16:50 ID:RLbrvONd
3取りー!!!

4 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 00:38:42 ID:LoBlN14+
こっちに誘導されました
感謝します

ダンテの神曲というキリスト教における地獄や天国が書いてある古典文学があるのを知りました
非常に興味をひかれ読もうと思っているのですが自分にはキリスト教に関する知識がほとんどありません
聖書も読んでいませんし知っているのは創世記やキリストの半生などで
三位一体だとか思想的な部分はチンプンカンプンです
こんな僕が神曲を読んで理解できるでしょうか?

5 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 00:43:20 ID:e9Axm4Wp
>>4
日本人は大抵の背景がわかんなくても愉しめるんで大丈夫ではないですかね。
あんなぶあつく面白くもないもんをわざわざ読みたいと思うあなたを尊敬しますが、
直截解説しますとカトリックによる理解に近く、プロテスタントにとっては荒唐無稽かもです。

6 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 01:33:29 ID:XNkYfUT8
>>4
これでも見たら。
神曲よりくさいよ!
http://joyangeles.com/freepics/japan.htm

7 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 02:21:00 ID:WCp2OxBP
1.教会に行くと、賛美歌歌わされたり、いろいろな儀式に参加させられたりして、
ほとんど、トリップ状態というか、エクスタシーの状態になり、高額の献金をしてしまったりすることはない? ついつい調子乗ってというか、ハイテンションになって高額の献金をすることはないですか?
2.高額の献金をしてしまった場合、神父や牧師に言えば、後でそれを返してもらえますか?
3.献金の意味とか、使い道とか、危険性とか、いろいろ献金のことを教えてください

8 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 02:53:04 ID:e9Axm4Wp
>>7
1、居酒屋でついつい飲みすぎるほどではないね。
2、まちがって高額紙幣を入れたことがある(マジで)牧師の奥さんに言って返しても らった。これはかなり恥ずかしいので真似しない様に・・
3、献金の意味ちゅうのは総じて神に献金しているということでその使い道は神の前に 選任されたと信じる役員会が決めていて、役員は総会で現住賠餐会員によって選 ばれていて、問題も総会でつつかれますし、つつけます。

危険性というと会計報告をしないような個人的なドグマに支配されている新進の福音派のようなイケイケの教会に嵌ると福祉にも牧会にも生かされず、ただ単に教祖の生活の糧になります。
教組はこの場合イエスでもパウロでもないわけで他聞に2CHを見渡せば普通に理解できる代物です。

日本基督教団やカトリックのような大きめのとこに行ってください。
普通は献金の袋が空っぽでもばれません。w

9 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/26(火) 03:18:00 ID:B8Didp7B
>>7
1.教会に行くと、賛美歌歌わされたり、いろいろな儀式に参加させられたりして、
ほとんど、トリップ状態というか、エクスタシーの状態になり、高額の献金をしてしまったりすることはない? ついつい調子乗ってというか、ハイテンションになって高額の献金をすることはないですか?
 3曲メドレーは結構きつい。つい体が火照ります。献金の時間までに説教を聴き精神統一します。
2.高額の献金をしてしまった場合、神父や牧師に言えば、後でそれを返してもらえますか?
 名前書いていますか?書いてあれば訂正できると思います。それはがちがちに管理されているってことですけど。
 献金額は神様と相談してください。周りや自分の財布を見たりせず、自分の信念と相談せずに。
3.献金の意味とか、使い道とか、危険性とか、いろいろ献金のことを教えてください
 神の栄光を現すために用います。その教会が存続し、その地において宣教伝道が続くことも含みます。
 牧師の働きがさらに活発になるようにというのも含まれます。でも奉仕のほうが尊いと思います。
 でも牧師が高ぶっている時は「誇る者は主を誇れ」(コリントI 1:31) 「先生と呼ばれてはならない」(マタイ 23:8)とちくちくする事もお忘れなく。

10 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 07:05:53 ID:50Tlekuu
質問

キリスト者は聖書が改ざん、捏造文書だということは知っていますか?

11 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/26(火) 07:20:23 ID:m0BZ7Ceo
>>10
> 質問
> キリスト者は聖書が改ざん、捏造文書だということは知っていますか?
おなか一杯だよその質問はw
もっとひねれwばーかw

12 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/26(火) 07:22:27 ID:m0BZ7Ceo
>>4
当時のカトリックの教義の範囲内で アノ時代の政治状況を素材にした
一種のファンタジーとしてお読みください

13 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 09:10:40 ID:P+kW7dBI
>>10
そういう意見があるということは知っています。
ただ、そうは信じていませんが。

14 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 10:40:32 ID:WCp2OxBP
1.教会には普通の人も通っていいの?
2.別にキリスト教大学を卒業していたほうがいいの?
3.キリスト教大学別の教派を教えてください。
4.教会には約束なしで行ってもいいの?
5.教会に持っていく物は?
6.教会内での行動はどういうことをする?
7.初めての教会を体験しようと思っているので、いろいろアドバイスください。


15 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 11:30:42 ID:NNHGassi
>>14
1.教会には普通の人も通っていいの?
構いません。現に私は教会には通っていますが、まだ洗礼を受けていない
貴方の言うところの“普通の人”ですから。

2.別にキリスト教大学を卒業していたほうがいいの?
私は高校はカトリック、大学はプロテスタント系を卒業しましたけど、
両者と全く異なる宗派の教会に通っています。
キリスト教系の学校に通ってなくても、何ら問題ないと思います。
キリスト教についての教えは、教会に通って神父様や牧師様から教われますので。

3.キリスト教大学別の教派を教えてください。
かなりの数のキリスト教系大学が存在するため、ご自分でネット検索をお勧めします。

4.教会には約束なしで行ってもいいの?
教会の入口あたりに日曜日のミサ(礼拝)開始時刻が記されている筈ですので、
その時間に間に合うよう、アポ無しで突撃して下さいませ。

16 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 11:32:52 ID:NNHGassi
5.教会に持っていく物は?
特にありません。聖書や賛美歌(聖歌)集は教会で借りられます。
献金される気持ちがあれば小銭を。神父(牧師)様の説教から学びたいならば
メモ帳と筆記具を。ご自分の意向と相談なさって持って行って下さい。

6.教会内での行動はどういうことをする?
どの宗派でも、だいたい同じです。祈り・賛美歌・説教の三点セット。
カトリックは最後に、聖体拝領があります。
最初は戸惑うと思いますが、周りの人を真似て、立ったり座ったりして下さい。

7.初めての教会を体験しようと思っているので、いろいろアドバイスください。
散々既出ですが、一人静かに祈りたいならカトリックを。
牧師様や信者の方と早く仲良くなりたいならプロテスタントをお勧めします。

貴方の為に開いている教会が必ず見つかりますので、
どうか様々な教会に足を運んでみて下さい。

17 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 12:19:05 ID:qyjPgJx6
>>7
カトリックの場合は、前でも後ろでも好きな場所に座るといいよ。
皆がそのような状態だから、毎回横にいる信者の顔ぶれは変わり、名前すら分らない時がある位だ。
ミサ(礼拝)は一時間で終わるが、最後までその場所を全く移動することはないから安心していられる。
そして、いつでも出入り自由であり、出たい時に出れるし、引き止める人は誰もいない。
(名前も住所も訊かれない可能性100パーセント。 来るもの拒まず、去るもの追わずだよ、)

カトリックのミサは淡々と祈りが進行していくので、エクスタシーの状態など誰もなり得ないから大丈夫だよ。
祈りの言葉を唱えなくても、賛美歌を歌わなくても、隣の信者のことなど誰も気にしないからね。

献金が心配のようだが、カトリックはミサが1/3位進行すると、神父のメッセージが10分程度あり、
その後、祈りや歌で進行中に神にすべてのこと(無事に今日までの日を過ごせたこと)を感謝してささげる献金がある。
たいていは小銭ばかりで100円〜500円位を献金しているね。献金しなくても自由だよ。学生など収入がないからね。
初めてで不安なら、自分の財布の中身は必要以上持ち歩かず、しっかりと上着のポケットかバックに入れておくといいよ。

カトリックの場合は、個人の収入に応じて収める教会維持費とミサの最中に献金がある。
教会維持費は教会の会計が管理しているから、洗礼を受けてから収めることになる。

使用目的は、礼拝のための花代、教会の備品、教会の光熱水費、修繕費、掃除用品、イベント代、通信費等。

前スレ>>683記載のスレも下記に記載しておいたから参考にするといいよ。

教会会維持以外にも、恵まれない方や神学生の養成の為の献金も毎月の献金の中に含まれます。
日本のカトリック教会はつい最近まで外国から援助を受けており、
現在は日本のカトリック教会がカンボジアの教会などに援助しているようです。
発展途上国では日本円はかなり価値があるのではないでしょうか。

これはカトリック教会のみの説明だよ。

18 :名無しさん@3周年:2007/06/26(火) 12:56:58 ID:GQKqKy1r
>>17
>そして、いつでも出入り自由であり、出たい時に出れるし、引き止める人は誰もいない。

知らない人が見て誤解が生じるといけないので
誰も注意しないからといってミサの最中に出入りすれば周りの人に迷惑がかかります。
ミサが始まる10分前にはお聖堂に入り心を静かに落ち着かせる方が良いでしょう。
ミサの見学お断りの教会もあります。

具合が悪くなったり子供さんがトイレに行きたい場合、退場するのは当然です。
そうでない場合は少なくとも聖体拝領で皆が並ぶ時にそっと退場するか
最後までいても後はそんなに時間がかかりません。
聖変化の時に退場したら顰蹙ものです。

ミサ以外の時ならお聖堂が開いていれば自由に出入りして祈れます。

>カトリックの場合は、前でも後ろでも好きな場所に座るといいよ。

正解でもありますがカトリックの洗礼を受けておらず、司祭から祝福を望まれる方は
司祭の手が頭に触れる場合もあるので後ろの方に座った方がいいと思います。
その方が周囲の人の動作が良く分かるし。



19 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 13:01:29 ID:6wfHIdWO
1.パウロ高崎とか、パウロ山田とか、ヨセフ小林とか、なんか、苗字の前に、ホーリーネームみたいなのが付いている人がいるけど、あれは何?
2.教会に通ったら、欲望を制限したり、修行をしたりしなければ駄目?


20 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/26(火) 13:19:40 ID:SeDURDA9
>>19
2.教会に通ったら、欲望を制限したり、修行をしたりしなければ駄目?

修行なんていりません 自分でキリストを受け入れようと決心すれば 神様によって
自分が作り変えられていくんです
それと欲望の制御というのではなく 神様から離れること 人を愛することと正反対の行為
そういうものから離れるよう心がけることは必要です

しかしそれも それが救いの条件にはなりません

21 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 14:20:11 ID:G72gtbYD
先生、初心者ですが質問(。・_・。)ノ

1.唯一神なのに、解釈の違いが起きて争っているのは矛盾では?
2.なんでイエスは自分で聖書を残さなかったの?
3.神様は、実際何を考えているの?
4.パンはイエスの肉、ワインはイエスの血。
  人の身体が魂の器であれば、実体をもって取り込ませて繋がりと服従を求めるのはなぜ?
5.聖書勉強会で疑問をぶつけたら、あなたには聖書は相応しくないから帰りなさいと言われました。
  初心者の純粋な疑問にも答えてくれないのは何故?ちなみにカトリック系
6.ちなみにその時した質問
  「聖書に書かれている事が全てとおっしゃるのなら、ここに書かれていて矛盾を感じる個所に対して
   神の声を求めるのはなぜですか?権力も教養もない弱者の側に立ってくださるのがイエス様だと伺ったのですが、
   勉強して研究しなければ理解されない聖書の存在理由とは何なのでしょうか?」


22 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/26(火) 14:29:01 ID:SeDURDA9
>>21
カトリックは聖書だけがすべてだなんていわんと思うよ

23 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 14:37:45 ID:TpIg7dWc
>>21
>聖書勉強会で疑問をぶつけたら、あなたには聖書は相応しくないから帰りなさいと言われました。
>初心者の純粋な疑問にも答えてくれないのは何故?ちなみにカトリック系
初心者の純粋な疑問なのかな?帰れというのは信じられないのですが

>聖書に書かれている事が全てとおっしゃるのなら
カトリックではそんな風に教えないと思う

文面だけをみるとやけに攻撃的な感じに読めてしまうのですが

24 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/26(火) 14:38:13 ID:SeDURDA9
>>21
> 先生、初心者ですが質問(。・_・。)ノ
> 1.唯一神なのに、解釈の違いが起きて争っているのは矛盾では?

争っているのは人間で 人間は罪によって神様が見えなくなっているから

> 2.なんでイエスは自分で聖書を残さなかったの?

残す必要がないから 聖霊が来てくださるから

> 3.神様は、実際何を考えているの?

神様に聞いてください

> 4.パンはイエスの肉、ワインはイエスの血。
>   人の身体が魂の器であれば、実体をもって取り込ませて繋がりと服従を求めるのはなぜ?

ミサの意味は御聖体と御血にあずかり 日々新たに主の贖いを受け入れ 罪を清め恵みを受けるのです
ミサという秘蹟のなかでゴルゴダの丘での出来事が再現され 私たちはその恩寵に接するんです

> 5.聖書勉強会で疑問をぶつけたら、あなたには聖書は相応しくないから帰りなさいと言われました。
>   初心者の純粋な疑問にも答えてくれないのは何故?ちなみにカトリック系

あなたの態度や言葉のニュアンスなどがわかりませんので回答不能です

> 6.ちなみにその時した質問
>   「聖書に書かれている事が全てとおっしゃるのなら、ここに書かれていて矛盾を感じる個所に対して
>    神の声を求めるのはなぜですか?権力も教養もない弱者の側に立ってくださるのがイエス様だと伺ったのですが、
>    勉強して研究しなければ理解されない聖書の存在理由とは何なのでしょうか?」

カトリックは聖書がすべてとは考えませんので
聖書の勉強は信仰の補助であり2次的なものです

25 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 15:42:44 ID:P1k59kYl
>>21は昨日カトリック板で暴れていたID:uWSDxvNL

26 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 16:52:53 ID:6ERCE7JT
それぞれ正しいか答えてください。
1.日本聖公会、立場中途半端切り!
2.日本聖公会っていうじゃなーい。でも、恥ずかしくて発音できませんから!!
3.日本聖公会は、近いうちに名前を変えるんだ。間違いない!
4.神様がいるのに、911で人が大量に死んだのは、なぜだなんでだろー!
5.犯罪神父とか牧師とかが出るのは、信者が神父や牧師を神として崇めているからだ。カルトか!
6.キリスト教って、人生を探検する、人生探検隊人生探検隊。
7.神父と牧師の言う聖書の章が分からず、どこ見てんのよ!
8.謙虚になって教会に通う。でも、ベンツで乗りつけ意味がない。武勇伝武勇伝。
9.Y・H・W・H,、ヤハウェ。
10.キリスト教で、幸せをゲッツ。

27 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/26(火) 17:03:53 ID:SeDURDA9
>>26
回答:精神科医から処方された薬はきちんと飲みましょう

28 : ◆lZMariaKlY :2007/06/26(火) 17:31:09 ID:kaJ382Ox
>>26
もしやお笑い好きな七変化さんじゃ?w

29 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 20:39:14 ID:d6W4zYF8
こういうスレがあって助かりました。
自分なりに、きっかけや思うところがあり、このほど思い切って
信仰の道に踏み出したいと思ったのですが、教会に行く勇気はまだないです。

1.信仰を深めるため、普段から何をしていたら良いでしょう?
  (今やってるのは朝と寝る前に聖書を読んで、お祈りする程度)
2.漫画、ゲーム、アニメが大好きですが、止めた方が良いでしょうか。
  また2chはやっていて大丈夫ですか?
3.このまま信仰を深めたと仮定して、いつかは周囲に信仰告白
  しなくては駄目でしょうか?昨今の事件の影響もあるのでしょうが、
  自分の家族は宗教に激しい偏見があり、打ち明けたら確実に大事になります…

30 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 20:41:05 ID:fgkB0+f/
アホな質問を一発。

どこかに「下着を奪う人には、上着をも与えなさい」なる句がありました。
どうして下着→上着なんでしょう?
私が追いはぎだったら、まず上着を剥ぎ取ります。
人から服を盗む時に下着からというのは、かなり特殊な趣味だと思うのですが。

31 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/26(火) 21:13:03 ID:SeDURDA9
>>29

> 信仰の道に踏み出したいと思ったのですが、教会に行く勇気はまだないです。

まず教会に行ってください そこで信仰の雰囲気を肌で感じると また違いますよ

> 1.信仰を深めるため、普段から何をしていたら良いでしょう?
>   (今やってるのは朝と寝る前に聖書を読んで、お祈りする程度)

とにかく時間を決めてそれを守ること
期限を定めてみてもいい 一年間 朝夕30分とか
で 守れないときは なぜ守れなかったか 自分の状況と自分の心を観察する

> 2.漫画、ゲーム、アニメが大好きですが、止めた方が良いでしょうか。
>   また2chはやっていて大丈夫ですか?

神様から心が離れたり 人を愛するのと逆方向のものなら控えたほうがいい
2chも同じ

> 3.このまま信仰を深めたと仮定して、いつかは周囲に信仰告白
>   しなくては駄目でしょうか?昨今の事件の影響もあるのでしょうが、
>   自分の家族は宗教に激しい偏見があり、打ち明けたら確実に大事になります…

無理に打ち明けなくてもいい
未成年なら自活できてからのほうがいいと思う

あと 家族の状況が良くなるように 常に祈ってください

32 : ◆lZMariaKlY :2007/06/26(火) 21:27:44 ID:kaJ382Ox
>>29
>1.信仰を深めるため、普段から何をしていたら良いでしょう?
>  (今やってるのは朝と寝る前に聖書を読んで、お祈りする程度)

信仰は個人個人の内面的なエネルギーと言えると思います。
「乾く所に水が染み渡るように」という表現がありますが
ただ水を撒くよりは乾いてた方が浸透しそうですよね。
イエス様の苦しみは乾きかもしれません。
聖書をお読みになる時にイエス様の苦しみを黙想する事はきっとあなたの助けになるですョ。

>2.漫画、ゲーム、アニメが大好きですが、止めた方が良いでしょうか。
>  また2chはやっていて大丈夫ですか?

止めた方がイイかなと思うのはご自分の中で何か咎めるものがあるのでしょうか?
それとも誰かに何か言われたのでしょうか?
ご自分の心に従ってみてはいかがでしょう。

>3.このまま信仰を深めたと仮定して、いつかは周囲に信仰告白
>  しなくては駄目でしょうか?昨今の事件の影響もあるのでしょうが、
>  自分の家族は宗教に激しい偏見があり、打ち明けたら確実に大事になります…

その時が来るまでわざわざ公言しなくてもダイジョウブじゃないですか?
今すぐに事を荒立てるのが得策とも言えませんし
いつかは事が大きくなったとしても自分のクチから
自分の意志を伝えたくなる時が来るかもしれませんし…


33 : ◆lZMariaKlY :2007/06/26(火) 21:45:44 ID:kaJ382Ox
>>30
>どうして下着→上着なんでしょう?
外側から脱がせるなら順番的に上着→下着ですよねw
ここでの下着は「自分が保たれるのに唯一(最低限)なもの」という意味だと思います。
もちろん物質だけでなく。

34 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 22:06:11 ID:7xw48Mv9
1.教会に通いだすと、周りが見えなくなって、いわゆる盲信みたいなことになりませんか?
2.教会に通いだすと、洗脳されたり、マインドコントロールされたりしますか?
3.私は、キリスト教に興味があって、教会に通いたいと思っているのですが、宗教に絡む事件などがたくさんあるので、不安なんです。それを避けるにはどうすればいいですか?

35 :30:2007/06/26(火) 22:07:33 ID:fgkB0+f/
>>33
ちょっと検索してみました。
下着→上着は、「マタイ」です。
「ルカ」では、上着→下着、のようです。
今聖書が手元にないので、確認は取れないのですが。

(コピペ)
マタイのほうは裁判の場面が考えられているのに対して、ルカのほうは強盗に襲われた場面を考えているようです。

当時の裁判は、まず下着を差し押さえたのか(^_^;)

36 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/26(火) 22:09:24 ID:SeDURDA9
>>34
金にうるさい教会
奉仕にうるさい教会
牧師をあがめてる教会
夜遅くまで奉仕が続いてる教会

以上に注意すれば大丈夫

37 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/26(火) 22:10:13 ID:SeDURDA9
>>34
もうひとつ
日曜の礼拝の出席率にうるさい教会

38 :神も仏も名無しさん:2007/06/26(火) 23:45:23 ID:M9v3RKfo
>>8
HCCってどうですか?

39 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/26(火) 23:47:02 ID:SeDURDA9
>>38
基地外

40 :38:2007/06/26(火) 23:58:34 ID:M9v3RKfo
有難うございます。実は私はHCCで洗礼を受けましたが、HCCを含めた
プロテスタントの教会で、ズタズタになりました。(インマヌエル・ホーリネス・など)
今は教会に行ってません。イエスは信じてます。
やはり教会に行くべきですか?プロテスタント教会が怖いです。又、傷つくのではないか。と

献金の強制があったり。暴力があったり・・・されるのではないかと。カトリックも考えてますが、プロテスタントから、カトリックに
変わるのは、良くない事ですか?
神に背く事にならないですか?


41 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 00:03:09 ID:Q8gfY26c
>>40
カトリックなら献金の強制も暴力!もないですよ
かえって 放置されちゃうくらい

HCCだと浜松かな?
あそこらあたりなら神父さん 面倒見がいいみたいよ
それと遠州あたりのまともな教会ならHCC難民のフォローしてるはずだよ

42 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:09:06 ID:M1P/hDQE
HCCってなに?

43 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 00:12:33 ID:Q8gfY26c
>>42
ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ

遠州じゃ有名だよ

キティなガイが牧師やってるってw

44 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:18:36 ID:0nkLD4VN
>>43
何か名前からして危なそう。

キリスト教の教会っていっても色々あるのねえ。

45 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 00:26:34 ID:Q8gfY26c
>>44
ピンきりだよホント

46 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:27:53 ID:bxUbcRNg
下の基準で教派を分類してください。

歌(賛美歌?)重視

ダンスか踊り重視(そんなのないか?)

説教重視

儀式重視(洗礼とかパン食いとか)

教会の大きさ重視

献金重視

信仰重視

行動重視

聖書重視

分かりやすいさ重視

で分類してください。

47 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 00:29:48 ID:Q8gfY26c
>>46
できません

それぞれ教理とは無関係なことなので

48 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:31:03 ID:bxUbcRNg
教理ってなんですか? 教義のことですか?

こういう人には、この教会がお勧めってあれば、教えてください。

49 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:31:28 ID:bxUbcRNg
あとは、この教会は、こんなことを重視していますってことがあれば教えてください。

50 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 00:32:32 ID:Q8gfY26c
>>46
敢えて言えば リベラルは極左など政治で問題起こす
ファンダはカルト化で問題起こす


それぞれ 教派は無関係
カトリックにさえ極左やカルトは存在します

51 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 00:35:05 ID:Q8gfY26c
>>48
うーん
個人のケースによって違う

ひとつだけいえるのは教会は信仰するところ

楽しみを求めるなら繁華街に出たほうがいいw
お勉強したいなら大学
奉仕ならNGOやNPOですね

音楽 奉仕 学び
教会ではすべて信仰の付随品です

52 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:36:40 ID:T7Rgr/H2
難しそうですね。教会って。
信仰とか、まだ良く分かりません。
信じることですよね。

まだキリスト教徒ではないので、信仰できるか自信がない。
信仰って具体的に何するのですか? 祈ったりすることですか?


53 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:38:02 ID:T7Rgr/H2
あと、生半可な気持ちで教会にはいかないほうがいいのですね。
キリスト教の教えとかを知るには、大学とかに行ったほうがいいのですね。
信仰とかまだ自信ないので、まずは知識をつけるために、大学とか読書のほうから始めようと思います。
ありがとうございます。

54 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 00:40:58 ID:Q8gfY26c
>>52
聖書に関心があるのかな?神様信じる以前に
カトリックなら 心のともしび で検索すると 無料の通信講座がヒットするよ

プロテスタントもやってるはず

聖書 通信講座

キリスト教 通信講座

で検索してみて

>>53
いや
目的がはっきりしてるなら大丈夫だよ

日本基督教団 これはプロテスタントの老舗

聖公会
カトリック
正教会

ここら辺ならまず安心

55 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:42:08 ID:XITDvTMh
1.キリスト教信者になったら、悩みが全て消えますか?
2.信者になったら、何が変わりますか?
3.洗礼受けてからと、受けるまでは何が違いますか?

56 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 00:43:58 ID:Q8gfY26c
>>55
> 1.キリスト教信者になったら、悩みが全て消えますか?

ひとによります

> 2.信者になったら、何が変わりますか?

ひとによります

> 3.洗礼受けてからと、受けるまでは何が違いますか?

感じるかどうかは人によります

この質問 個人に聞いたほうがいいです

57 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:46:33 ID:2vojaQPb
1.カトリックって教団内でも分裂してるのですか? 分裂してるのはプロテスタントだけだと思っていたのですが、どうなんでしょうか?
2.日本基督教団は、戦前か戦中に作られた、バラバラの教団を統合したものだから、教会ごとに教義もバラバラじゃないのですか?
3.聖公会ってローカルの宗教ではないのですか? ヨーロッパあたりの。
4.聖公会もローカル宗教で、ロシアかどっかの教会ではないのですか?


58 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:48:28 ID:x/mahDG7
1.学者で、プロテスタントの無教会派は多いのはなぜですか?
2.カトリックというと、政府に迎合しているって感じがするのですが、どうですか?
3.プロテスタントといえば、内紛ばかりしてると思うのですが、どうですか?


59 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 00:51:38 ID:Q8gfY26c

>>57
1 分裂ではありません 内部に違う流れがあるだけです
  もちろん破門されたり 離脱した集団もありますが

2 日本基督教団は教義はばらばらですが伝統ある教派や統制が効いた教派がおおいので
  カルトの危険は少ないでしょう

3・4 ローカル以前にそれなりに伝統がある穏健な教会ですので

60 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:55:30 ID:tfK24xji
日本イエス・キリスト教団と日本基督教団は同じ団体ですか?

61 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 00:57:13 ID:tfK24xji
私の家の近くにカトリック、日本聖公会と、日本イエス・キリスト教団、福音交友会、日本ナザレン教団があるのですが、どれがいいですか?
日本イエス・キリスト教団、福音交友会、日本ナザレン教団は、どんな教派ですか?


62 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 00:58:12 ID:Q8gfY26c
>>60
検索してみてw

63 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 01:00:44 ID:Q8gfY26c
カトリック最強です!

64 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 01:02:03 ID:Q8gfY26c
しまった
ここは浄土真宗と回答すべきだったw

65 : ◆lZMariaKlY :2007/06/27(水) 01:02:07 ID:Nu6+PQ7V
>>35
レスが遅くなりました。神父様に確認しました。

よく絵で見るイエス様たちが着てる長袖のワンピースみたいなのが下着。
その上に斜めに掛けてるショールみたいなのが上着なんだそうで
上着を脱がさなくても下着を奪おうとするのは可能みたい。
マタイ27:28と31の「外套」が「下着」に該当します(シャレw

意味の方もルカ、マタイ共にも同じ事だそうで「裁きの場において下着まで取るつもりで
上着を奪い取る者にはいっその事、全てを渡して(相手の気の済むようにして)しまいなさい」
という事なんですって。

66 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 01:02:29 ID:EBOOu+/s
>>57の4の「聖公会」は「正教会」の間違いです。

67 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 01:03:12 ID:HP6c2Z1U
浄土真宗とキリスト教ってなんか関係があるのですか?


68 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 01:11:47 ID:Q8gfY26c
>>65
ショールじゃなくてトガじゃない?
>>67
なんでIDが変わりまくってるのですか?

>>67
ない!

69 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 01:13:08 ID:aLw0fI0Y
なぜキリスト教徒は最後にして最大の預言者ムハンマドを
崇敬しないのですか?


70 :名無しさん@3周年:2007/06/27(水) 01:14:56 ID:DahQzbFl
>>38
>カトリックも考えてますが、プロテスタントから、カトリックに
>変わるのは、良くない事ですか?
>神に背く事にならないですか?

私はカトリックだけどカトもプロも同じキリスト教だと思ってます。
でも、プロからカトに移るのを神に背くことになると危惧しているならば、
カト教会に来たならあなたが抱いている不信感が自然と通じて
相手とコミニュケーションが上手く取れないかもしれません。

HCCだけでプロテスタントが怖いと評価するのは早計すぎると思います。
お気の毒なことに、その教会が特別酷かったんでしょうが。
カトリックも含めて、今度行かれる時はもっと穏健な教会を探した方がいいです。
ワーシップ・ソングをしない教会とか。。。


71 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 01:30:13 ID:6ajapTo7
赤羽カトリックが近いのでミサに参加しましたが
300円の会報本?で憲法9条は日本の宝とあってなえました。
団塊ワールドはプロテスタントだと思っていたのに残念でした。

72 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/27(水) 01:58:54 ID:N2ZuFJy+
>>19
2.教会に通ったら、欲望を制限したり、修行をしたりしなければ駄目?
求道者は何も心配する必要はありません。

キリストへの信仰をもつなら、神の喜ぶ行動を意識しましょう。
欲望は否定されません。ですが欲望のままに行動するべきではありません。
意思で神を感じようとすれば、自然と制御できるそうです。
私はがんばりだと思っていたのですが、がんばる必要は無いそうです。

73 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 02:01:25 ID:svbvYjjX
>>67
たしかにその2つは近似性があるようにも感じられますね。

唐の時代にネストリウス派のキリスト教が中国まで伝来し、
景教と呼ばれ教勢を誇った時代があったようです。
その後、急速に消滅したようですが、浄土教はこの影響を
受けているとする説があるようですね。
詳しくは検索してみてください。

74 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 02:05:34 ID:svbvYjjX
>>73
補足しておきますと、
キリスト教だって仏教の影響を受けているという説も
あるようですから、一方的にどちらがどちらに影響を
与えたというものでもないでしょう。

その時代、時代に、またその土地、土地で在来の宗教
を取り入れながら変化していったということは、一般
論としてありうるのだろうと思います。

75 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/27(水) 02:11:25 ID:N2ZuFJy+
>>21
5.聖書勉強会で疑問をぶつけたら、あなたには聖書は相応しくないから帰りなさいと言われました。
  初心者の純粋な疑問にも答えてくれないのは何故?ちなみにカトリック系
カトリックはピラミッドの頂点で決めた教え以外を排除します。
そして聖書を取り上げようとします。あなたらしく聖書を読むには牧師と共に学ぶと良いと思います。

6.ちなみにその時した質問
  「聖書に書かれている事が全てとおっしゃるのなら、ここに書かれていて矛盾を感じる個所に対して
   神の声を求めるのはなぜですか?権力も教養もない弱者の側に立ってくださるのがイエス様だと伺ったのですが、
   勉強して研究しなければ理解されない聖書の存在理由とは何なのでしょうか?」
 求める人にだけ与えられるようにではないでしょうか。もし平易な文で書いてあって
 ただ行うだけでよいならば、一見多くの人が救われるようにも思えますが、それが本当に救いなのでしょうか。

76 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/27(水) 02:16:15 ID:N2ZuFJy+
>>29
1.信仰を深めるため、普段から何をしていたら良いでしょう?
  (今やってるのは朝と寝る前に聖書を読んで、お祈りする程度)
 それも良いことです。信徒の証しを聞いたり、信徒との交わり(会話などのお付き合い)も
 神の恵みを知る良い機会になると思います。

2.漫画、ゲーム、アニメが大好きですが、止めた方が良いでしょうか。
  また2chはやっていて大丈夫ですか?
時間の無駄と思えばやめたほうがいい。(やめなければならない、ってほどではない)
2ちゃんは害も多いよ、妬みなどが多いし、信仰も揺らいでしまう。

3.このまま信仰を深めたと仮定して、いつかは周囲に信仰告白
  しなくては駄目でしょうか?昨今の事件の影響もあるのでしょうが、
  自分の家族は宗教に激しい偏見があり、打ち明けたら確実に大事になります…
あなたが良い方へ変えられたなら、何によって変えられたのか尋ねられるでしょう。
そのときを待ちましょう。

77 : ◆Oo/boys/q2 :2007/06/27(水) 02:18:19 ID:s4fecFyD
あ、エホバスレにここがリンクされてたんだけど、
エホバはキリスト教じゃないよ。
キリスト教だとしてもかなりの異端に分類されてるのを覚えといてください。

78 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/27(水) 02:20:03 ID:N2ZuFJy+
>>46,48,49
あなたが何を重視するのか、もしくは具体的な教団を挙げるとかしないと。
一般的にまとめたり、様々な教会を知っている人は凄く少ないよ。

79 :名無しさん@3周年:2007/06/27(水) 02:24:19 ID:DahQzbFl
>>75
>カトリックはピラミッドの頂点で決めた教え以外を排除します。
>そして聖書を取り上げようとします。あなたらしく聖書を読むには牧師と共に学ぶと良いと思います。

あなたはカトリック教会に通って実際にそのような経験をしたことがありますか?


80 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/27(水) 02:25:20 ID:N2ZuFJy+
>>52
「キリスト教のことが面白いほどわかる本」マジお勧め。

とりあえず教会に行くというのもおk。
「わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」(マタイ11:30)
一人でがんばるよりも、牧師の解説を聞くほうが分かりやすいですよ

81 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/27(水) 02:27:15 ID:N2ZuFJy+
>>55
1.キリスト教信者になったら、悩みが全て消えますか?
それはないと思う。悩みは尽きない。人は弱い。相変わらず罪を重ねる。

2.信者になったら、何が変わりますか?
変わらない人もいる

3.洗礼受けてからと、受けるまでは何が違いますか?
洗礼自体では何も変わらない。洗礼を受けようと思ったときが一番変わる

82 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/27(水) 02:35:31 ID:N2ZuFJy+
>>57
2.日本基督教団は、戦前か戦中に作られた、バラバラの教団を統合したものだから、教会ごとに教義もバラバラじゃないのですか?
教義は同じだと思います。でもそれを重視しているか、それ以外の部分が一致しているかは別問題。
でも他の教団から比べると雰囲気は似通っていると感じた。

>>58
3.プロテスタントといえば、内紛ばかりしてると思うのですが、どうですか?
内紛はしていませんよ。内紛になりそうな時は分裂します。
だから教団間のいさかい?

>>61
日本イエスは厳しいよ! 聖潔な生き方を厳格に守らせようとする。
教団所属牧師の本がたくさん出ているからまずは本を読めばちょっとは感じられるかな。
危険な団体ではないが、あまり初心者向けではないと感じた。

83 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/27(水) 02:39:54 ID:N2ZuFJy+
>>79
ありますよ。

聖書のこの部分はこういう解釈だから、とまるで何かの丸暗記のようでした。
個人的な意見を言っても「そんな解釈は無い」でおしまい。
今は変わってるの?

84 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 03:08:12 ID:W8N9L2+S
>>40
迷わずに初めにカトリック教会に行ってごらんなさい。
あなたの心配するようなことはなく安全です。
不安に思いながら考えているより、カトリック教会に行かれたほうがほっとすると思いますよ。
教会のミサの中での、神父さまのお話を聞かれるといいでしょうね。
神父さまは理性的に話をされます。
カトリック教会に、すべての人々は招かれていますから、
安心して何度か教会に足を運ばれてみたらいかがでしょうか。

>>53
キリスト教の教えは、子どもにもわかります。義務教育で十分ですよ。
神様は謙虚で澄んだ心が大好きなのです。

「神様と仲良くしたい、この世の生活を終えた時は神様と永遠に過ごしたい。」
このような気持ちさえあれば、大丈夫です。

キリスト教徒は特別な人ではありません。
ヨーロッパでは8割、米国では6割、お隣の韓国では5割の人々がキリスト教徒です。
この国では、私たちが一般の日本人よりも早く、本物の神の存在とその愛に気がついただけなのです。

>>61
カトリックをすすめます。

神学的理由
新約聖書の中で聖パウロはエフェゾ人への手紙(第4章1〜6)で、
教会が、一つでなければならないと述べているからです。

キリストにつながるきずながすべてそろっているから、カトリック教会は天国への最短コース。

85 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 05:07:21 ID:W8N9L2+S
>>83
2000年の歴史の中で、聖書はカトリック教会の生きた伝承の中で受け継がれ、これにもとづいて誤りなく解釈されてきました。
「誤りなく解釈されてきた」のは聖霊の力。キリストがペテロの上に立てた教会だからでしょう。

だから、個人的な解釈すると、とり方もいろいろで皆異なり、解釈の違いで教会がいくつでもできるのでは?
そうなれば、キリストの意向とは違ったものになるでしょう。
解釈は正しく無ければなりませんが、感じ方は自由でしょう。




86 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 07:17:45 ID:dVnrZx2l
< 質問お願いします >

★「教会犯罪」 http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm から抜粋

>キリスト教教会が史上最大の犯罪組織となり、何千万人もの人々を拷問したり殺したりしたのは不思議ではありません。
キリスト教の源であり、今もなお、絶対的真実として信者に信じられている聖書には、こうした行為は神のみ心にかな
ったものと書いてあります。聖戦、十字軍遠征、異教徒の大虐殺、魔女の焼き殺し、拷問、他の民族の奴隷化や絶滅等
はすべて、そもそも聖書に起源をもつものでした。

(参照 http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm)

@↑ にあることをクリはどのように解釈し感じてますか?

A ↑に心が痛まないのでしょうか?罪悪感は無いのですか?

B もし今後、神に↑を命令される機会があれば、クリはやはり絶対服従しますか?
(例えば、神の国にするための聖戦だから戦いなさいと神の命令があったとか言われたら・・・・)



87 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 09:31:43 ID:LwnDc7hh
1.司祭と神父はどう違う?
2.ミサって何?
3.福音って何?

88 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 09:34:24 ID:LwnDc7hh
1.シャローム!って何?
2.アーメンって何?
3.十字架にはどういう意味がある?

89 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 09:45:04 ID:Q8gfY26c
>>86
ペドフィリア公認のヒッピー崩れではなく まともな批判をお願いします

90 : ◆lux./oYs9M :2007/06/27(水) 09:57:22 ID:SRNvmqG9
>>4
おもしろいとおもいますよ
地獄編読むとどんな罪にどんな罰があるとかんがえられていたかとかわかるとおもいます

今とちょっとちがうかもしれないが カトリック要理とかを予備的によんでおくのもいいかもしれない

>>7
自分のけいけんでしかこたえられませんですが
1.教会に行くと、賛美歌歌わされたり、いろいろな儀式に参加させられたりして、
ほとんど、トリップ状態というか、エクスタシーの状態になり、高額の献金をしてしまったりすることはない? ついつい調子乗ってというか、ハイテンションになって高額の献金をすることはないですか?

すてきな気持ちになることはあるが 高額の献金にむすびついたことはない
献金のほうが聖体拝領より先だしな なんちて

2.高額の献金をしてしまった場合、神父や牧師に言えば、後でそれを返してもらえますか?
そういう話はきいたことがない

3.献金の意味とか、使い道とか、危険性とか、いろいろ献金のことを教えてください
意味 みんなで教会を維持します 家を維持するのと同じです
つかいみち シロアリたいじ 水道光熱費 しゅうぜんひ 備品代 でんわだい など
危険性 何に使われているかチェックしましょう


91 : ◆lux./oYs9M :2007/06/27(水) 10:08:55 ID:SRNvmqG9
>>10
そういうのはききあきた

>>14
1.教会には普通の人も通っていいの?
っていうかみんな普通

2.別にキリスト教大学を卒業していたほうがいいの?
キリスト教徒になるためってことなら大学でてる必要ないです

3.キリスト教大学別の教派を教えてください。
教派別の大学一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB

4.教会には約束なしで行ってもいいの?
集会はだいたいアポなしでOKだと思う

5.教会に持っていく物は?
とくになし 筆記用具とか小銭があると便利かも

6.教会内での行動はどういうことをする?
祈る 話をきく おしゃべりする 歌う 勉強する おやつかごはんをたべる こんな感じかな

7.初めての教会を体験しようと思っているので、いろいろアドバイスください。
まあたぶんほかのところとそんな変わらないよ
自己紹介で名前いえればだいじょうぶでないか 


92 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 10:12:21 ID:yxYOI/3f
>>87-88
あなたにはまず、このサイトをお勧めします。
そこで調べて、わからなかったらまたいらっしゃい。

http://www.google.co.jp/
http://search.yahoo.co.jp/

93 : ◆lux./oYs9M :2007/06/27(水) 10:19:23 ID:SRNvmqG9
>>19
1.パウロ高崎とか、パウロ山田とか、ヨセフ小林とか、なんか、苗字の前に、ホーリーネームみたいなのが付いている人がいるけど、あれは何?
洗礼名とかじゃないか

2.教会に通ったら、欲望を制限したり、修行をしたりしなければ駄目?
だめってことはべつにない


94 : ◆lux./oYs9M :2007/06/27(水) 10:20:11 ID:SRNvmqG9
>>24
1.唯一神なのに、解釈の違いが起きて争っているのは矛盾では?
なんで? 君だってひとりだけど 君についていろんなことを言う人がいるでしょ
2.なんでイエスは自分で聖書を残さなかったの?
しゃべってたから書かなかったんだろう
3.神様は、実際何を考えているの?
おいらたちがよくなるようにって思ってるとおもうよ
4.パンはイエスの肉、ワインはイエスの血。
  人の身体が魂の器であれば、実体をもって取り込ませて繋がりと服従を求めるのはなぜ?
ごめん いみがよくわからにない
5.聖書勉強会で疑問をぶつけたら、あなたには聖書は相応しくないから帰りなさいと言われました。
  初心者の純粋な疑問にも答えてくれないのは何故?ちなみにカトリック系
めんどくさかったんでしょう 求道者に対して不親切だとは思うが 結構いたい質問もあるからね
6.ちなみにその時した質問
  「聖書に書かれている事が全てとおっしゃるのなら、
  ここに書かれていて矛盾を感じる個所に対して
   神の声を求めるのはなぜですか?
  権力も教養もない弱者の側に立ってくださるのがイエス様だと伺ったのですが、
   勉強して研究しなければ理解されない聖書の存在理由とは何なのでしょうか?」

>聖書に書かれていることが全てというなら
まずここの前提がなりたたないと思うけど…

矛盾があっても
聖書は神のことばだ と昔から信じてきたわけです

後半は イエスさんが弱者の味方である ということと 聖書が難解だ という別の問題を混同しているように見えるね

95 : ◆lux./oYs9M :2007/06/27(水) 10:24:07 ID:SRNvmqG9
>>29
1.信仰を深めるため、普段から何をしていたら良いでしょう?
  (今やってるのは朝と寝る前に聖書を読んで、お祈りする程度)
もしカトリックにかんしんがあるなら ロザリオの祈りをおすすめするです

2.漫画、ゲーム、アニメが大好きですが、止めた方が良いでしょうか。
  また2chはやっていて大丈夫ですか?
やめなければならないわけではないけれど 自分がそれによって悪くなるとかんじるなら やめたほうがいい

3.このまま信仰を深めたと仮定して、いつかは周囲に信仰告白
  しなくては駄目でしょうか?昨今の事件の影響もあるのでしょうが、
  自分の家族は宗教に激しい偏見があり、打ち明けたら確実に大事になります…

教会での信仰告白は必要だけど 家族にかミングアウトするかは別



96 : ◆lux./oYs9M :2007/06/27(水) 10:27:34 ID:SRNvmqG9
>>30
>>33が近いかも

>>34
1.教会に通いだすと、周りが見えなくなって、いわゆる盲信みたいなことになりませんか?
なりうる

2.教会に通いだすと、洗脳されたり、マインドコントロールされたりしますか?
カトリックではあまりそういう感じはしない

3.私は、キリスト教に興味があって、教会に通いたいと思っているのですが、
宗教に絡む事件などがたくさんあるので、不安なんです。
それを避けるにはどうすればいいですか?

おじいちゃんおばあちゃんになっても長く続けてる信者さんがおおいかどうか見るといい

97 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/06/27(水) 10:28:57 ID:Q8gfY26c
>>94
>2.なんでイエスは自分で聖書を残さなかったの?
>しゃべってたから書かなかったんだろう

名回答!

98 : ◆lux./oYs9M :2007/06/27(水) 10:29:11 ID:SRNvmqG9
>>40
>プロテスタントから、カトリックに
>変わるのは、良くない事ですか?
>神に背く事にならないですか?

そういうふうに教える教会だとしたらかなり極端だと思う
安心してカトリックにおいでませ

99 : ◆lux./oYs9M :2007/06/27(水) 10:32:02 ID:SRNvmqG9
>>52
信仰とは生活だと思います
そういう生活をしてるひとのとこにいってみる といういみで 教会に行ってみることをおすすめするです


100 : ◆lux./oYs9M :2007/06/27(水) 10:35:45 ID:SRNvmqG9
>>55
自分の場合
1.キリスト教信者になったら、悩みが全て消えますか?
いいえ しかし悩みの質はかわったです

2.信者になったら、何が変わりますか?
生き方

3.洗礼受けてからと、受けるまでは何が違いますか?
神様しんじるかどうかでないのか

101 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 10:39:50 ID:W8N9L2+S
>>86

1、文章の中から主観を取り除きながら、冷静に判断します。
2、第二次世界大戦の戦争犯罪に対して、日本が現在中国などから言われている状態と同じです。
私は戦後生まれですから、直接の責任はありませんが、心が痛みます。
3、>(例えば、神の国にするための聖戦だから戦いなさいと神の命令があったとか言われたら・・・・)
まずそのようなことを言われないでしょう。イラク戦争でも法王は戦争に介入しないように世界にメッセージを送られています。

昔、この日本に法王ヨハネ・パウロU世が来られた時、次のような言葉を残されています。

「戦争は人間の仕業です 戦争は人間の生命の破壊です 戦争は死です」

そしてその言葉とともに、アシジの聖フランシスコの言葉を添えられました。

      平和の祈り
神よわたしをあなたの平和のために用いてください
憎しみのあるところに 愛を
争いのあるところに 和解を
分裂のあるところに 一致を
疑いのあるところに 真実を
絶望のあるところに 希望を
悲しみのあるところに よろこびを
暗闇のあるところに 光をもたらすことができますように 助け導いてください

神よ わたしに
慰められるよりも 慰めることを
理解されることよりも、理解することを
愛されることよりも 愛することを望ませてください。

わたしたちは 与える事によって  与えられ
すすんでゆるすことによって ゆるされ
人のために死ぬことによって 永遠に 生きることができるからです     

102 : ◆lux./oYs9M :2007/06/27(水) 10:39:56 ID:SRNvmqG9
>>57>>66
1.カトリックって教団内でも分裂してるのですか? 分裂してるのはプロテスタントだけだと思っていたのですが、どうなんでしょうか?
おそらく修道会のことでしょう

2.日本基督教団は、戦前か戦中に作られた、バラバラの教団を統合したものだから、教会ごとに教義もバラバラじゃないのですか?
教義 というより 系統やカラーは違うだろうね

3.聖公会ってローカルの宗教ではないのですか? ヨーロッパあたりの。
イギリスの国教会ですが アメリカにも日本にもありますよ 

4.聖公会もローカル宗教で、ロシアかどっかの教会ではないのですか?
正教ですか ギリシャ 東欧 ロシア 日本にもあります あまり南のほうにはないみたいですが
でも 外国の宗教 というわけではなく 日本にも代々の信徒がいます

103 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 10:49:00 ID:UB5EzQEZ
カトリックにも「聖霊派」の神父とか自由主義神学者の神父とか
色々いますよ。「夜明けか黄昏か」という本を探し当てて、まあ、
読んでみて下さい。プロだけ分裂というイメージは間違いです。

104 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/27(水) 11:02:45 ID:N2ZuFJy+
>>86
@↑ にあることをクリはどのように解釈し感じてますか?
神の御声に耳を傾けていればそのようなことは起きなかったと思います。
彼らは権力者の言うことに聞き従ったのではないでしょうか。
カトリック信者は未だに教皇が正しいことしかしないと信じているようです。
私は神父であっても司祭であっても牧師であっても人間で、過ちも犯すと思っています。
個人をことさら神聖視するのは神から目を背け、耳をふさいでいるのと同じです。

A ↑に心が痛まないのでしょうか?罪悪感は無いのですか?
歴史に学ぶことは多い。同じ過ちを繰り返してはいけない。
やはり偶像を祭ることは良くないと感じました。

B もし今後、神に↑を命令される機会があれば、クリはやはり絶対服従しますか?
(例えば、神の国にするための聖戦だから戦いなさいと神の命令があったとか言われたら・・・・)
少なくとも三度、それが御心に適うことなのか問い直します。
そのときばかりは神にしるしを求めるかもしれません。

105 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 11:30:52 ID:W8N9L2+S
>>102の>おそらく修道会のことでしょう
分りやすく説明をしておきます。

カトリックには男性と女性それぞれ別の修道会があります。
修道会はそれぞれの設立目的が異なります。学校の部活(クラブ)のようなものと考えると理解しやすいと思います。
女子修道会は100もあります。
修道会を大きくわけると、活動修道会と観想修道会にわけることができます。

活動修道会は
教育、病院、福祉、宣教など様々で、
教員免許があれば、学校で、医師、看護婦であれば病院で、
介護、保母免許があれば養護、老人ホームなどで、それぞれの修道会で活動します。
シスターの制服を着ているので目立つのでひと目で分ると思います。

観想修道院は
祈りと労働が主な仕事です。上記の活動修道会はいそがしいので、その修道会の方達の為に神に特に祈ります。
トラピスト、シトー、カルメル会の修道院などがありますが、シスター達は一般の目にはふれません。

106 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 13:16:22 ID:oi8MCgqv
1.洗礼名とは何? それは必要なの? 教会に通えば、名前を付けられるの? なぜ外国人みたいな名前をつけるの?
2.プロテスタントってなぜ多いの? カトリックも教会によってカラーが違うの?
3.教会って外国人が多いの?
4.豪華な教会と小さな教会ってどう違う?
5.聖公会って、プロテスタント?


107 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/27(水) 14:57:32 ID:JTu/4Nhv
>>106
> 1.洗礼名とは何?
洗礼のときにつける名前です

>それは必要なの?
つけなくてもいい プロテスタントではつけないとこが多い
カトは大体つける
正教はふつうに洗礼名で呼んだりする マリヤさんとか シモンさんとか

>教会に通えば、名前を付けられるの?
求道中はつけません

>なぜ外国人みたいな名前をつけるの?
いろんな国の聖人のなまえがあるんだよ

> 2.プロテスタントってなぜ多いの?
追求するところがあるんだろう

>カトリックも教会によってカラーが違うの?
教区や担当してる修道会のカラーや 土地柄とかあるだろうね

>3.教会って外国人が多いの?
べつにそんなことないと思う

>4.豪華な教会と小さな教会ってどう違う?カトリックだと
豪華な教会ってカテドラルかな? カテドラルには司教さんがいます
いろんなひとがきます
ちっちゃな教会はのんびりしてます

>5.聖公会って、プロテスタント?
プロテスタントができたころに聖公会もカトリックからぶんれつしましたが 同じ聖公会でもカトリックに近い考え方をするひともいるし ばりばりのプロテスタントみたいな考え方のひともいるし
かとおもえば 正教とくっつきそうだったこともあるらしく いわゆるプロテスタントとはちがうと思う

108 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 15:12:51 ID:oi8MCgqv
1.神父と司教ってどう違うの?
2.神父と牧師ってどう違うの?


109 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/27(水) 15:40:23 ID:JTu/4Nhv
>>108
1つめ
神父っていうのはカトリックの職制でいうと司祭だね
司祭っていうのは教会でミサしたり聖書を教えたりする
司教っていうのは 地域ごとにいて 司祭たちのオヤブン 使徒たちの後継者
東京にも司教さんいるよ
ちなみに司教のひとりで ローマの司教を教皇っていう
教皇は使徒ペトロの後継者で カトリックでは聖職者のなかでいちばん上の職
たいへんだ

2つめ
神父っていうのは カトリックと正教で司祭をよぶときのよびかた
プロテスタントでは 司祭とか神父ではなくて牧師っていう
牧師っていうのは ミサをする司祭じゃなくて聖書を教える教師ってことらしい

混乱するかもしれないけど 聖公会では 司祭なんだけど牧師とよぶ


110 :神も仏も名無しさん:2007/06/27(水) 18:15:25 ID:4EK9HCT4
1.教会って何のために行くの?
2.献金もったいなくない?
3.信仰って何がいいの?
4.聖書ってどういうところが面白いの?


111 :         :2007/06/27(水) 18:29:01 ID:eQzLpWVj
>>84
カトリックにも色々あります。
中には異端とされている教会もありますよね?
wikiで見たのですが、混乱しています。

112 : ◆lZMariaKlY :2007/06/27(水) 19:44:08 ID:Nu6+PQ7V
>>110
>1.教会って何のために行くの?
私の場合は人に会いに父の家までちょっくらという感じです。
お祈りと神父様からのお呼び出しと共同体のお仕事の為。
メインはお祈りです。

>2.献金もったいなくない?
無駄食いした挙句ダイエットにお金使うくらいなら、むしろ有効な使い方だと思ってますw
私だけか。

>3.信仰って何がいいの?
いかなる状況でも自信を持って安心して生きられる。
人間誰でも何かを信じているものですが、神様は絶対変わらないので安定していてイイですょ。
ベッタリ頼りきってます。

>4.聖書ってどういうところが面白いの?
いつ読んでも何かかしら感じるモノがあるところ。
新約は特に、2000年前の人たちとは思えないくらい親しみが湧きます。
不器用だけど率直なペトロの様子やフィリポとアンデレがいつも一緒にいるところなどw
おまいらホント仲イイな、とかw

113 :【 質 問 】:2007/06/27(水) 19:48:46 ID:0hOhMJDt

@ 聖書を全部読まれてますか?キリスト教を信じた時、聖書はどの位読まれてましたか?
A キリスト教の信仰を確信し信じた時の原因・根拠は何ですか?
B 聖書のどの部分に一番魅力を感じ惹きつけられましたか?



114 :35:2007/06/27(水) 20:48:16 ID:0nkLD4VN
>>65
わ、お手間取らせて申し訳ありません(アセッ)

単純に布の量で比較すると、
ワンピースの方がたっぷりしていますしていますからね。
借金のカタにはいいかも。

115 : ◆lZMariaKlY :2007/06/27(水) 21:07:48 ID:Nu6+PQ7V
>>113
>@ 聖書を全部読まれてますか?キリスト教を信じた時、聖書はどの位読まれてましたか?
全然読んでませんでした。というか聖書を持っていませんでした。
むかーしむかし小学生の時に読もうとして1ページ目(マタイ1:2〜)でメンドくさくなったクチですw

>A キリスト教の信仰を確信し信じた時の原因・根拠は何ですか?
カトリック国のお国柄とそこで会った人たちの人柄。
とある大聖堂にフラリと入ってそこでイエス様を見た時に『なるほど、これか!』と思った。
日本にいた時に無意識に感じていたモヤモヤの原因がわかった瞬間でした。

>B 聖書のどの部分に一番魅力を感じ惹きつけられましたか?
新約はもちろんなんですが、はじめて読んだ時に一番唸ったのはシラ書です。

116 :35:2007/06/27(水) 21:12:35 ID:0nkLD4VN
ついでといっては何ですが、
今度はとっても基本的な質問を。

キリスト教において、復活の二文字がどうしてこれほど大切なのでしょうか。
聖書を読むと、なるほど復活したイエスは、弟子たちと漁をしたり、焼き魚をつついたりと楽しそうです。
でも、それが何だ? たかだか40日ほど寿命が延びるのがそんなに嬉しいのでしょうか?
それとも一度復活した人間は二度と死なないということになっているのでしょうか。

117 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 00:09:36 ID:+NcachwS
とりあえず>>1をよんでくれえ

>家の宗教を習慣的に信仰してる普通の日本人の皆さん、キリスト教徒への質問を《一覧にして》書き込んでください。

>キリスト教徒の人は、書き込まれた質問に回答してください。

>注意:キリスト教徒の人の《回答にレスを付けるのは禁止》。
>その人への、ありがとうございますも、《その人を指名しての追加の質問も禁止》。
>議論は絶対駄目。内ゲバも、正統・異端言い合いも、聖書の解釈論争も駄目です。

118 : ◆lZMariaKlY :2007/06/28(木) 00:45:33 ID:p2GlT5rz
>>116
モロ私見だけで述べます。(←スミマセン)

>たかだか40日ほど寿命が延びるのがそんなに嬉しいのでしょうか?
イエス様は40日の寿命ではなく永遠の復活をされました。
これは人間が一番避ける事が出来ないと思っていた『死』の概念を完璧に覆す出来事ですので
神様にできない事は何ひとつないという証拠をわざわざ見せてくれたんだと思います。
マリア様のご懐妊も然り。

119 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/28(木) 07:15:56 ID:USgfZn5Q
>>113
@ 聖書を全部読まれてますか?キリスト教を信じた時、聖書はどの位読まれてましたか?

旧約はまだ全部よんでないorz
求道中もぜんぶは読まなかったし
読んでもわからなかった

A キリスト教の信仰を確信し信じた時の原因・根拠は何ですか?

根拠っていうよりきっかけだなぁ
ある女優さんの劇をみたんだけどね
「イエスが鞭打たれたひとつひとつの傷は 赦されたあなたのひとつひとつの罪に対応しているのです
イエスの負った全ての傷によって あなたの罪はすべてゆるされました」とかって言ってたんだよな
で おおそうか(・∀・)と思ったわけだ


B 聖書のどの部分に一番魅力を感じ惹きつけられましたか?

ん どの部分て パートのこと??
ありがちだけど詩編とイザヤ書 あと福音書であります

120 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/28(木) 07:29:08 ID:USgfZn5Q
>>87-88
1.司祭と神父はどう違う?
司祭てのはお仕事のなまえで 神父てのは呼び方
教師て仕事をしてるひとのこと 先生ってよぶでしょう

2.ミサって何?
生活の中心 神の愛のあらわれるところ
いろんな言い方がある

3.福音って何?
おまえらいいお知らせだぜ
とっつかまってる椰子ローヤから出られるぜ
病気のしんどい椰子 ばっちりなおるぜ
そこのマイゴちゃん パパとママんとこに帰れるから安心しる
氏にそうなはらぺこちゃん 飯じゃ飯じゃ

みたいな感じだ

1.シャローム!って何?
平和って意味 あいさつだよ

2.アーメンって何?
禿同って意味だよ

3.十字架にはどういう意味がある?
十字架を見るとイエスさんがおいらたちのために死んでくれたことを思い出すことができる
そのうち十字架に似た電柱見ても思い出すかもしれない なんちて

121 :ignis ◆chartreCqk :2007/06/28(木) 07:36:16 ID:USgfZn5Q
>>110
1.教会って何のために行くの?
オウチにかえるのはなんのため?っていうのに似てるな
ごはん食べてふろに入って寝るって感じ もちろん比喩だけどね

2.献金もったいなくない?
君だってお金だして自分の家のカベぬり直したり 壊れたもん直したり買い換えたりするだろう
それをもったいないと思うかはまあ ひとそれぞれだよな

3.信仰って何がいいの?
賢いすてきな親友ができるのに似てると思う
4.聖書ってどういうところが面白いの?
なんでも書いてある
歌も歴史も法律も教訓も
だから何してる人も聖書を読んだらなんか面白いところをみつけると思うよ

122 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 17:02:15 ID:Jq9zF7UU
1.クリスチャンになってもオナニーしてる?
2.クリスチャンになってもセックスしてる?


123 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 17:27:15 ID:C9/6PX7P
>>19
>1.パウロ高崎とか、パウロ山田とか、ヨセフ小林とか、なんか、苗字の前に、ホーリーネームみたいなのが付いている人がいるけど、あれは何?
洗礼名(クリスチャンネーム)ですね。
パウロとかヨセフ…その他は教会のために貢献した人々(聖人)にちなむものです。
信仰の対象というより、信仰の先輩である人々の遺徳を偲び、彼らに学ぶのですね。

>2.教会に通ったら、欲望を制限したり、修行をしたりしなければ駄目?
カトリックは大斎・小斎ってのがあるけど、せいぜい一日の食事の回数が減ったり、
肉が食べられないけど魚が食べられる程度のものです。で、修行をするのは…修道者とかでないかい?

>>40
>カトリックも考えてますが、プロテスタントから、カトリックに変わるのは、良くない事ですか?
そう教える教派にいましたが、カトリックに改宗しました。

>>86
>@↑ にあることをクリはどのように解釈し感じてますか?
一つ一つの事柄にそれぞれの時代背景もあるので、一つの括りにすること自体が乱暴だと思います。
神の教えがどうこうとかクリスチャンとして、より世俗の政治問題が絡んでいる部分が大きい問題もあります。
ご指摘どおり、人間は都合のいいときに神を利用するものでもあるのですよ。

>A ↑に心が痛まないのでしょうか?罪悪感は無いのですか?
勿論、犠牲者のことを考えれば大変に悲しいことであり、その魂のために神に祈ることが大切です。

>B もし今後、神に↑を命令される機会があれば、クリはやはり絶対服従しますか?
>(例えば、神の国にするための聖戦だから戦いなさいと神の命令があったとか言われたら・・・・)
例えば、ご出現とかいうお話でしょうか?こういうことは、バチカンはよく調査します。
そして本物のご出現と認められるケースはごく僅かなのです。ましてお告げの内容なんてのは
精査されますので、神どころか悪魔の唆しと判断された場合は従うわけありません。

124 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 17:43:07 ID:C9/6PX7P
>>34
>1.教会に通いだすと、周りが見えなくなって、いわゆる盲信みたいなことになりませんか?
自分の指導司祭は「信じなさい」と一度も言わなかった。「疑い尽くしなさい」と。
疑いようが無かったら信じろ、という感じだったけど、「信じなさい」だけだとそうなるか?

>2.教会に通いだすと、洗脳されたり、マインドコントロールされたりしますか?
↑と同じ理由で、自分の場合はそういう危険は感じた事無い。

>3.私は、キリスト教に興味があって、教会に通いたいと思っているのですが、宗教に絡む事件などがたくさんあるので、不安なんです。それを避けるにはどうすればいいですか?
古株かつ年寄りの信者がいるところを勧めます。いろんな年寄りがいますが、
信仰生活の長い方が多い場所がいいですね。

>>113
>@ 聖書を全部読まれてますか?キリスト教を信じた時、聖書はどの位読まれてましたか?
カトに来る前は、プロ教会でしたが、がっちり読めと。とにかく主日礼拝説教はメモるメモるのところでした。
カト教会には聖書を持ってかなくて大丈夫だったので、驚き。でも聖書研究会はそれなり濃いです。

>A キリスト教の信仰を確信し信じた時の原因・根拠は何ですか?
ええと、根拠というよりは自分にとって必要だったんですね。医療福祉系の職場だったことが
かなり影響している。

>B 聖書のどの部分に一番魅力を感じ惹きつけられましたか?
ヨハネ福音書の「創めロゴスありき」でしょうか?

125 :【 質 問 】:2007/06/28(木) 20:43:03 ID:jQX33w5b

@ 一神教の毎日報道される自爆テロにクリは無関係と思ってますか?
A 誕生した時は誰でも無神ですがご自分がキリスト教によって「洗脳・マイコン」されていると思いますか?
B 宗教・神・イエスを守るためには、嘘も隠ぺい工作も全て赦されるものと思われていますか?
C もし、キリスト教が未来で崩壊を始めたら、ひとりでも信仰を続けることが出来ますか?
D 神を見たことはありますか?聖霊を感じたことはありますか?声を聞いたことはありますか?


126 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 21:55:01 ID:/bEOiltI
>>125
>1. 一神教の毎日報道される自爆テロにクリは無関係と思ってますか?
関係ないと思います。あなたも日本赤軍と自分は無関係だと思うでしょう。

>2. 誕生した時は誰でも無神ですがご自分がキリスト教によって「洗脳・マイコン」されていると思いますか?
だれも洗脳・マイコンされない人はいないと思います。外国に行ってカルチャーショックを受ける人は
後をたたないではありませんか。わたしは子供の頃から教会に言っていたので当然「洗脳・マイコン」の
支配下にあると思います。

>3. 宗教・神・イエスを守るためには、嘘も隠ぺい工作も全て赦されるものと思われていますか?
わたしは、聖霊を与えられ、信仰を与えられる人は予め決められていると信じています(予定説といいます)。
ですので、非信者に嘘や隠蔽工作をする必要を感じませんし、おそらくそのような行為は罪にあたると
考えます。

>4. もし、キリスト教が未来で崩壊を始めたら、ひとりでも信仰を続けることが出来ますか?
歴史的にキリスト教は文明が崩壊するとき(たとえばローマ帝国の衰亡期や日本の戦国時代)に
栄える傾向があるようです。もし未来でキリスト教が崩壊するときは、人間の理性で世界が完成された
時だと思います。そのような時代がくればキリスト教から離れるかもしれません。しかし、そのような
世界は絶対に来ないと確信します。

>5. 神を見たことはありますか?聖霊を感じたことはありますか?声を聞いたことはありますか?
神を見たことはありません。聖霊を感じたことはあります。声を聞いたことはありません。



127 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 22:55:44 ID:Ht9g//sz
1.クリスチャンといえば、やっぱり、毎日毎日信仰に、悩み、苦しみ、苦悩していますか? 苦悩に苦労?
2.やっぱりクリスチャンといえば、やせていて、色白で、筋肉がなく、あだ名が「もやし」とか「うらなり」とかですか? うりなり、いや、ウリナリ。
3.クリスチャンって、結構普通というけど、それなら、別にクリスチャンになることないのでは? クリっとした、いやキラっとしたものがあるのですか?
4.食事の前に、「今日も、主は、豪華なお食事を用意してくださいました。皆で、祈りましょう。アーメン」などと言うのですか?
5.アーメンは、その通り、という意味だそうですが、祈るときにも言うのですか? 祈るときにアーメンと自分で言ったら、意味がないのではないですか? 自分の祈りに自分でその通りというのですから。
6.やっぱり、一般人は、クリスチャンに憧れてる。三浦綾子の影響でしょうか? 三浦綾子が描くクリスチャンは誇張しすぎというか、大げさですか?
7.クリスチャンを尊敬しない奴は、もう、欧米人になる資格ありませんね。クリスチャンを尊敬しない奴は、世界を知らないね。
8.関西弁の聖書があるって知っていますか? 関西弁の聖書なんて、カスですよね。言葉は悪いけど。聖書をなめるなよって感じですよね。ふりがなも付いてるのに、関西弁の聖書なんて要らないですよね。
9.バチカンって世界で一番小さな国ですよね? バチカンって誰でも入れるの? 旅行したり出来ますか?
10.バチカンの教皇が住む建物は、教会ですか? その建物の天辺というか頂点、頂上から、世界とか世界の人々とか自然とか神とか宇宙とかに叫ぶとしたら、なんと叫びますか?


128 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 23:07:28 ID:Ht9g//sz
1.これがクリスチャンの死に方。クリスチャンらしい死に方だ。それは自己犠牲の死ですよね。
2.といっても、戦争で国家のために死ぬ死ではなくて、住民を守る、国家から守る死ですよね。まあ、あとは、国内の悪い奴から守るために死ぬと。国家に利用されて死ぬのはクリスチャンらしくない。そうですよね。
3.やっぱり、クリスチャンっていうのは、国家権力と敵対していないとね。クリスチャンは、少数者、弱者を守る人であってほしい。実際そうですよね。
4.戦争ではなく、日常生活の中での死は、人質事件で、身代わりに人質になって、結局は殺される、っていう死に方とか、暴漢に襲われている女性を助けようとして、殴り殺されるとか、そういう死に方がいいですよね?
5.まあ、死ぬのは、怖いことで、普通に寿命で死にたいけど、やっぱり、クリスチャンは正義感が強くあってほしいと思う。実際クリスチャンって正義感強そうですよね。
6.「そこの君、やめないか!」と勇敢に、かつ上げ、恐喝をしている若者に立ち向かう、そういう勇気ある人間であってほしいね。実際そういう人間を目指しているんですよね。
7.やっぱり、クリスチャンは、クリスチャンらしくあってほしい。一般人みたいっていうか、一般人と同じようだと、面白くないっていうか、がっかりするよ。やっぱり、尊敬の対象であってほしい。憧れの的であってほしいね。お願いしますね。
8.クリスチャンの人の家って、十字架の作り物っていうか、木などで出来た十字架を飾っているのですか?
9.朝起きるとき、夜寝るとき、何か祈ったり儀式をしたりするのですか?
10.胸の前で、十字架を切りますか? 異性に慣れていなくて、異性と顔を合わせると、顔が真っ赤になりますか?


129 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 23:12:58 ID:8+YB4QfG
こんなスレ立てるから電波だらけじゃねーか

130 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 23:22:50 ID:Ht9g//sz
1.よくクリスチャンでもないのに、キリスト教会で結婚式を挙げる奴がいるけど、なぜ教会を貸すんですか? 利用させるんですか? 汚らわしいと思うけど、どうですか?
2.一般の人間に結婚式のために、教会を利用させるのは、良くないと思うよ。教会って神聖な場所でしょ。なぜ教会を貸すの? 商売のため? 商売なら、幼稚園とか出版とか、あと寄付とかでなんとか教会維持したりいと思う。
3.結婚式のために教会を利用しようとする一般人を叩きのめしてあげてください。叩きのめさなくても、拒んでください。お願いしますよ。
4.クリスマスも、神聖な日ですよね。イエスの誕生の日。それをこの日本国では、チュッチュッ、接吻したり、性的なことをする日になっています。日本人に説教してあげてください。
5.クリスチャンの皆さん、風紀が乱れています。教会とクリスマスを守りましょう。日本のクリスチャン、団結してください。
6.尊敬する神父とか牧師とか聖書学者とか有名人とか無名人とかがいたら教えてください。あとその理由も教えてください。
7.私は、教会になかなか入れません。勇気がないんです。こんな人多いと思います。なんとか後一歩教会に踏み出せるように何かしてください。私は、いつも深夜教会の前をウロチョロウロチョロしています。
深夜、マリア像の前に行ってみたら、ライトで自動的に照らされました。不審者ではありません。
8.クリスチャンの皆さん、皆さん、どんな性格ですか? 自分のことをどう認識っていうか、どんな性格っていうか、どんな人間だと思っていますか?
9.私は、異様に、同じようなことを永遠に喋るのですが、もしかして、悪魔とかに取り付かれていますか? そんなことないと思うけど、教会に通いだしたら、落ち着きとかも出てきて、口数も少なくなりますか?
10.悩める子羊の日本人に、教会に誘う言葉を言ってやってください。お願いします。


131 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 23:27:10 ID:C9/6PX7P
>>127
>1.クリスチャンといえば、やっぱり、毎日毎日信仰に、悩み、苦しみ、苦悩していますか? 苦悩に苦労?
割と脳天気な人もいますよ。

>2.やっぱりクリスチャンといえば、やせていて、色白で、筋肉がなく、あだ名が「もやし」とか「うらなり」とかですか? うりなり、いや、ウリナリ。
太っている人もいるし、筋肉のある人もいますし、色黒もいますが。

>3.クリスチャンって、結構普通というけど、それなら、別にクリスチャンになることないのでは? クリっとした、いやキラっとしたものがあるのですか?
クリスチャンになること=人間的にアブノーマル化すること ではない。

>4.食事の前に、「今日も、主は、豪華なお食事を用意してくださいました。皆で、祈りましょう。アーメン」などと言うのですか?
カトなら決められた祈祷文があるけど、そういう祈り方をするのは多分プロの人。
(カト文語)
主、願わくはわれらを祝し、また主の御恵みによりてわれらの食せんとするこの賜物を祝し給え。
われらの主キリストによりて、願い奉る。アーメン。
十 聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。

>5.アーメンは、その通り、という意味だそうですが、祈るときにも言うのですか? 祈るときにアーメンと自分で言ったら、意味がないのではないですか? 自分の祈りに自分でその通りというのですから。
↑アーメンは祈祷文の文尾につきます。理由はこちら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3
> 古代ユダヤ教会では、ラビが聖書の一句を読み、続けて会衆が復唱することで、聖書(丸暗記)教育を施した。
> が、次第に復唱がめんどうになり、会衆は「アメン!」(そのとおり!)とだけ言うようになった。これが
> ユダヤ教から派生したキリスト教にそのまま受け継がれ、神父が祈りの言葉を言った後会衆がアーメンと言うようになった。

132 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 23:28:02 ID:C9/6PX7P
>>127
>6.やっぱり、一般人は、クリスチャンに憧れてる。三浦綾子の影響でしょうか? 三浦綾子が描くクリスチャンは誇張しすぎというか、大げさですか?
済まない。三浦綾子は「氷点」一作しか読んでないし、プロの人の文学はプロ信者が語った方がよさそう。

>7.クリスチャンを尊敬しない奴は、もう、欧米人になる資格ありませんね。クリスチャンを尊敬しない奴は、世界を知らないね。
欧米人の学会員とか、仏教徒とか、ムスリムとかいますよ。マザー・テレサを演じた女優さんはヒンドゥー教徒。

>8.関西弁の聖書があるって知っていますか? 関西弁の聖書なんて、カスですよね。言葉は悪いけど。聖書をなめるなよって感じですよね。ふりがなも付いてるのに、関西弁の聖書なんて要らないですよね。
ニーズがあるから作られるのではないですか?ただ、典礼に使われると調子狂っちゃうけど。

>9.バチカンって世界で一番小さな国ですよね? バチカンって誰でも入れるの? 旅行したり出来ますか?
ツアーがあるよ、普通の旅行社とかで。教会なんかには時々、神父さま引率の巡礼ツアーのカタログも来る。

>10.バチカンの教皇が住む建物は、教会ですか? その建物の天辺というか頂点、頂上から、世界とか世界の人々とか自然とか神とか宇宙とかに叫ぶとしたら、なんと叫びますか?
あそこは叫ぶところではないねえ。

133 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 23:29:24 ID:GYbITcAo
正直、キリストってインチキ?

134 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 23:36:12 ID:C9/6PX7P
>>128
>1.これがクリスチャンの死に方。クリスチャンらしい死に方だ。それは自己犠牲の死ですよね。
>2.といっても、戦争で国家のために死ぬ死ではなくて、住民を守る、国家から守る死ですよね。まあ、あとは、国内の悪い奴から守るために死ぬと。国家に利用されて死ぬのはクリスチャンらしくない。そうですよね。
>3.やっぱり、クリスチャンっていうのは、国家権力と敵対していないとね。クリスチャンは、少数者、弱者を守る人であってほしい。実際そうですよね。
>4.戦争ではなく、日常生活の中での死は、人質事件で、身代わりに人質になって、結局は殺される、っていう死に方とか、暴漢に襲われている女性を助けようとして、殴り殺されるとか、そういう死に方がいいですよね?
>5.まあ、死ぬのは、怖いことで、普通に寿命で死にたいけど、やっぱり、クリスチャンは正義感が強くあってほしいと思う。実際クリスチャンって正義感強そうですよね。
>6.「そこの君、やめないか!」と勇敢に、かつ上げ、恐喝をしている若者に立ち向かう、そういう勇気ある人間であってほしいね。実際そういう人間を目指しているんですよね。

……………あのなあ。クリスチャンたちを「人間の盾」にするんかい?

135 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 23:36:56 ID:C9/6PX7P
>>128
>7.やっぱり、クリスチャンは、クリスチャンらしくあってほしい。一般人みたいっていうか、一般人と同じようだと、面白くないっていうか、がっかりするよ。やっぱり、尊敬の対象であってほしい。憧れの的であってほしいね。お願いしますね。
どんなクリスチャンが尊敬や憧れの的なのかね?

>8.クリスチャンの人の家って、十字架の作り物っていうか、木などで出来た十字架を飾っているのですか?
別にこれ見よがしという感じではないと思うけどね。本のしおりとかにご絵が挟んであったり、
そんな程度の人もいる。

>9.朝起きるとき、夜寝るとき、何か祈ったり儀式をしたりするのですか?
儀式って、黒魔術かなんかかい?
寝るときの祈りや起床のときの祈りもあるけど、疲れたときとかは祈ることすら思いつかず(´0`)ふぁ~

>10.胸の前で、十字架を切りますか? 異性に慣れていなくて、異性と顔を合わせると、顔が真っ赤になりますか?
十字架は切るけど、そんなやたらはないよ。
で、女子修道院に入ってるわけでもないから、異性に慣れてない人ばかりじゃない。

136 : ◆lZMariaKlY :2007/06/29(金) 00:01:43 ID:p2GlT5rz
>>127
>1.クリスチャンといえば(ry)苦悩に苦労?
今までの苦労だと思ってた事も楽しくなりましたね。考えが変わった。
>2.やっぱりクリスチャンといえば(ry)「もやし」とか「うらなり」とかですか?
日焼けガンガンで、女のワリにはけっこうマッチョですが、何か?ブートキャンプやってるw
>3.クリスチャンって、結構普通というけど、それなら、別に(ry)キラっと?
それは特別視しすぎだ。信仰とは「○○は○○である」と信じる事。ひん曲げて言えば「お菓子はうまい=甘党」と同じ。
>4.食事の前に、(ry)祈りましょう。アーメン」などと言うのですか?
私は「いただきます」だけ。仲良しの神父様は無言でガッツクw教会のお友達はキチンとお祈りしてます。
>5.アーメンは、(ry)意味がないのではないですか?
今となっては自己確認ですかね…
>6.やっぱり、一般人は、クリスチャンに憧れてる。三浦綾子(ry)?
三浦綾子さんがわからないです…
>7.クリスチャンを尊敬しない奴は、もう、欧米人(ry)世界を知らないね。
ムスリムとヒンズーの友達は私がカトなのもリスペクトしてくれてるけど、彼らはすっかり日本人化してるw
>8.関西弁の聖書があるって知っていますか?(ry)
某HPで河内弁のがあるwすごいおもしろいですよ。大好き。
>9バチカンって誰でも(ry)出来ますか?
歩いて入れるそうですよ。ぜひ行っちゃってみて下さい。
>10.その建物の天辺というか頂点、頂上から、(ry)なんと叫びますか?
愛は叫べないのでフツーに「ぉーぃ」とか言って、「やめて下さい、日本人」と怒られてカオ真っ赤とか。



137 :神も仏も名無しさん:2007/06/29(金) 00:17:32 ID:7/KNhXrI
回答者の皆さんには間違いなく感謝している。とても感謝している。本当に感謝している。ありがとうございます。


138 : ◆lZMariaKlY :2007/06/29(金) 00:19:38 ID:sWR3vs8k
>>128
>1.これがクリスチャン(ry)自己犠牲の死ですよね。
そういう勇気を持てるようになりたい。
>2.(ry)住民を守る、国家から守る(ry)国家に利用されて死ぬのは(ry)らしくないですよね。
意味わかんなーい。
>3.(ry)国家権力と敵対していないとね。クリスチャンは、少数者、弱者を守る人であってほしい。実際そうですよね。
国家と対立するのと弱者を守るのは必ずしも同じ土俵とは限らないぞ?
>4(ry)身代わり殴り殺されるとか、そういう死に方がいいですよね?
そうは言っても実際大のオトナがケンカしてると怖くてなかなか入っていけない。
>5.普通に寿命で死にたい(ry)クリスチャンって正義感強そうですよね。
クチだけな人もいてガッカリする時がある…あんまり期待しないで。
>6.(ry)実際そういう人間を目指しているんですよね。
目指してます。が、以前それがキッカケでカツアーゲに追っ掛けられ、警察で説教されてから自重してます。
>7.やっぱり、クリスチャンは、クリスチャンらしくあってほしい。(ry)お願いしますね。
そんなあなたも面白ろクリスチャンに!
>8.(ry)木などで出来た十字架を飾っているのですか?
うちはナイです。が、教会のみなさんのお宅は素晴らしい。
>9.朝起きるとき、夜寝るとき、何か祈ったり儀式をしたりするのですか?
儀式はしないけどお祈りはしますよ。時間があれば教会までちょっくらご聖体訪問。
>10.胸の前で、(ry)顔が真っ赤になりますか?
切りますが、異性には慣れっこです。

139 :神も仏も名無しさん:2007/06/29(金) 00:42:11 ID:7/KNhXrI
大変勉強になります。ありがとうございます。>>1の規定(その人への、ありがとうございます)により、個別にお礼を言えませんが、
皆さん、回答ありがとうございます。


140 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/29(金) 01:10:50 ID:U60DkZf4
>>125
@ 一神教の毎日報道される自爆テロにクリは無関係と思ってますか?
神から加害者になれとは言われないし、危険から遠ざかるように心がけている。信者だから狙われるということは無い。
A 誕生した時は誰でも無神ですがご自分がキリスト教によって「洗脳・マイコン」されていると思いますか?
他人にはされていない。自らもしくは神によって洗脳されているかも。
B 宗教・神・イエスを守るためには、嘘も隠ぺい工作も全て赦されるものと思われていますか?
基本的にはウソも隠蔽も必要ないと思う。むしろ栄光に陰を落とすだけです。
C もし、キリスト教が未来で崩壊を始めたら、ひとりでも信仰を続けることが出来ますか?
他人がどうあろうが信仰に影響はありません。神が変えたのであれば、そうなのでしょう。
D 神を見たことはありますか?聖霊を感じたことはありますか?声を聞いたことはありますか?
見たことも聞いたこともありませんが、感じるものは多いです。

141 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/29(金) 01:20:07 ID:U60DkZf4
>>127
> 1.(ry)毎日毎日信仰に、悩み、苦しみ、苦悩していますか?(ry)
信仰以外の部分に苦悩や苦労はありますが、そういうときこそ祈ると、共に居られる方を感じます。
> 2.(ry)やせていて、色白で、筋肉がなく、(ry)
見た目はそうです。でも筋肉は意外とあって驚かれます。
> 3.(ry)結構普通というけど、それなら、別にクリスチャンになることないのでは?(ry)
普通ではなく、ちょっと変わっています。でも変わっているから良いんです。個性を大切に。
> 4.食事の前に、「今日も、主は、豪華なお食事を用意してくださいました。皆で、祈りましょう。アーメン」などと言うのですか?
普段はとても短くお祈り。教会関係の集まりではきちんとお祈り。
> 5.アーメンは、その通り、という意味だそうですが、祈るときにも言うのですか? 祈るときにアーメンと自分で言ったら、意味がないのではないですか?(ry)
自分の祈りでは言いません。あなたの思っているとおりです。
> 6.やっぱり、一般人は、クリスチャンに憧れてる。三浦綾子の影響でしょうか? 三浦綾子が描くクリスチャンは誇張しすぎというか、大げさですか?
読んだ事はありませんが、話に聞くところによるとクリスチャンでも憧れるそうです。
> 7.クリスチャンを尊敬しない奴は、もう、欧米人になる資格ありませんね。クリスチャンを尊敬しない奴は、世界を知らないね。
欧米とか世界とかは関係ありません。でも神様を知ってください。
> 8.(ry)関西弁の聖書なんて要らないですよね。
あってもえぇねんけど、自分ではよう使わへんなぁ

142 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/29(金) 01:33:05 ID:U60DkZf4
>>128
> 1.(ry)それは自己犠牲の死ですよね。
> 2.(ry)国内の悪い奴から守るために死ぬと。(ry)
神の義のために死ぬならそれもご計画のうちです。できれば栄光を顕したいですね。
> 3.(ry)少数者、弱者を守る人であってほしい。(ry)
国とか権力とか少数とかは関係ありません。やはり神の義があるかどうかです。
> 4.(ry)暴漢に襲われている女性を助けようとして、殴り殺されるとか、そういう死に方がいいですよね?
できれば試みにあわせないでください。
> 5.(ry)正義感強そうですよね。
気合だけは一人前です。
> 6.「そこの君、やめないか!」と勇敢に、(ry)そういう人間を目指しているんですよね。
隣人になりたい。隣人になるとはどういうことか、日々悩みます。
> 7.(ry)クリスチャンらしくあってほしい。(ry)
世の光です。光になりなさいではなく、光なのです。…光ってますかね?
> 8.(ry)木などで出来た十字架を飾っているのですか?
御言葉の書かれた書とか、置物、庭石などがある家が多いですね。
> 9.朝起きるとき、夜寝るとき、何か祈ったり儀式をしたりするのですか?
寝る前に祈るのもいいよね(^ω^;)
> 10.(ry)異性に慣れていなくて、異性と顔を合わせると、顔が真っ赤になりますか?
はい。特に女子中高生の前で。  むしろクリスチャンは人慣れしている方が多いです。

143 :神も仏も名無しさん:2007/06/29(金) 01:55:33 ID:iZvZfZmJ
>>130
>1.よくクリスチャンでもないのに、キリスト教会で結婚式を挙げる奴がいるけど、なぜ教会を貸すんですか? 利用させるんですか? 汚らわしいと思うけど、どうですか?
そんな簡単に「貸してショバ代取る」ところはないと思うよ。あるとしたら、結婚式場のチャペルウエディングに
出前で行く場合だけど。ブライダル専門な人たち(←それはタレントで聖職者じゃないなあ)は別として、
自分、知り合いに頼まれてとあるプロ教会の牧師さんを結婚式場に紹介(つうか…)したことがあります。
あまりに左翼過ぎで地元でドン引かれて…というお人で、献金で牧師給が出ないらしかったので。
でも司式を引き受けるからにはどの教派の聖職者さんも、新郎新婦と会って「結婚講座」をしますから。

>2.一般の人間に結婚式のために、教会を利用させるのは、良くないと思うよ。教会って神聖な場所でしょ。なぜ教会を貸すの? 商売のため? 商売なら、幼稚園とか出版とか、あと寄付とかでなんとか教会維持したりいと思う。
まあ、教会側も…信者がボランティアすることなど多いし、物理的に無理な場合とか、
信者でもちゃんと結婚講座を受けなかったり、そういうことがあったら式をしてくんないと思う。

>3.結婚式のために教会を利用しようとする一般人を叩きのめしてあげてください。叩きのめさなくても、拒んでください。お願いしますよ。
↑以上の理由でそんな簡単に引き受けてないと思います。

>4.クリスマスも、神聖な日ですよね。イエスの誕生の日。それをこの日本国では、チュッチュッ、接吻したり、性的なことをする日になっています。日本人に説教してあげてください。
うーん、信者じゃない人が商売に利用して、それに乗せられてるわけだから…何とも、と思うけど。
そういうところに使うお金を、少しでも何らかの慈善事業に寄付してくだされ。あとは、あってはならん
病気をパートナーに伝染したり、堕胎なんてことが後々無いようにしておくれよ、と。

>5.クリスチャンの皆さん、風紀が乱れています。教会とクリスマスを守りましょう。日本のクリスチャン、団結してください。
つうても、教会というのは信者が団結している人間組織だからして。

144 :神も仏も名無しさん:2007/06/29(金) 01:58:02 ID:iZvZfZmJ
>>130
>6.尊敬する神父とか牧師とか聖書学者とか有名人とか無名人とかがいたら教えてください。あとその理由も教えてください。
トマス・ア・ケンピス、やはり著書は離せませんね。

>7.私は、教会になかなか入れません。勇気がないんです。こんな人多いと思います。なんとか後一歩教会に踏み出せるように何かしてください。私は、いつも深夜教会の前をウロチョロウロチョロしています。
>深夜、マリア像の前に行ってみたら、ライトで自動的に照らされました。不審者ではありません。
あのー、何故深夜なのか?で、カト教会だと、聖櫃の側にランプがあるんだけど、それか?
それとも本当に怪しいことをしたのかな?

>8.クリスチャンの皆さん、皆さん、どんな性格ですか? 自分のことをどう認識っていうか、どんな性格っていうか、どんな人間だと思っていますか?
自分はおとなしいつもりだが、不良っぽいと神父さまに言われたなあ。

>9.私は、異様に、同じようなことを永遠に喋るのですが、もしかして、悪魔とかに取り付かれていますか? そんなことないと思うけど、教会に通いだしたら、落ち着きとかも出てきて、口数も少なくなりますか?
悪魔払いをお望みでも日本に出来る人がいたっけか?その前に、ちょっと病院に行かないか?
エクソシストは超常現象が起きてからでも遅くない。つむじに666なんて印があるならまた考えなきゃだがw

>10.悩める子羊の日本人に、教会に誘う言葉を言ってやってください。お願いします。
まあ、気が向いたらお気軽にどうぞ。

145 : ◆nd0VYCSq2s :2007/06/29(金) 02:02:15 ID:U60DkZf4
>>130
> 1.(ry)なぜ教会を貸すんですか?(ry)
伝道のためだと思います。
> 2.(ry)教会って神聖な場所でしょ。(ry)幼稚園とか出版とか、あと寄付とか(ry)
教会は神を信じる人が集まる場所です。屋根があったほうが便利だから建物があるんです。
その建物が特別神聖なわけではありませんし、建物があるから上級だとかはありません。
幼稚園にはそれに合った建物を作るのが良いでしょう。
> 4.クリスマスも、神聖な日ですよね。(ry)性的なことをする日になっています。(ry)
結婚してからやりましょう。ゴム禁止、外禁止、堕胎禁止でよろしく。
> 7.私は、教会になかなか入れません。勇気がないんです。こんな人多いと思います。なんとか後一歩教会に踏み出せるように何かしてください。私は、いつも深夜教会の前をウロチョロウロチョロしています。
> 10.悩める子羊の日本人に、教会に誘う言葉を言ってやってください。お願いします。
恵み深き天の父なる神様、迷える子羊に神を求める気持ちを起こしてくださったことに感謝します。
2ちゃんにおいてそれを告白する勇気をお与え下さってありがとうございます。ID:Ht9g//szの通える、ID:Ht9g//szにふさわしい教会を与えてください。
ID:Ht9g//szが教会に向かう足をさらに強めてください。ID:Ht9g//szが教会に向かう時には共に歩んでください。
そして教会で出会うすべての方との間に平和と祝福と大いなる愛をお与えください。
そして彼によって神の栄光が顕されますように
すべての祈りを尊き主、イエス・キリストの御名によってお祈りします。

146 :神も仏も名無しさん:2007/06/29(金) 02:19:12 ID:iZvZfZmJ
>>133
キリストを信じている人間は、いや自分らに限らず何らかの信心を持ってるなら、
他宗だとか無神論者などから「インチキ」だと言われることは承知しているんだな。
あと自分は他人の信心・他宗を批判・攻撃しません。不毛なだけだから。

余談ですが、荒俣宏の「レックス・ムンディ」とか、映画になった「ダ・ヴィンチ・コード」とか、
ウンベルト・エーコの「薔薇の名前」「フーコーの振り子」、グレアム・ジョイスの「鎮魂歌」とか…
いろいろ読んでいるけど、それも信心とは関係ない。自分は、あくまで小説としての出来を見るので。
「ダ・ヴィンチ・コード」を映画化するなら「フーコーの振り子」の方が余程良かった…と思うし。

147 :神も仏も名無しさん:2007/06/29(金) 14:31:36 ID:lR7efDlX
1氏はクリ? or ノンクリ?
どちら?

148 :神も仏も名無しさん:2007/06/29(金) 17:34:35 ID:lIwvojpJ
前スレとこのスレの1ですが、私はノンクリです。

149 :ガブリエラ ◆.JY7El.tus :2007/06/29(金) 22:33:08 ID:s9bYxNTI
>>34
>1.教会に通いだすと、周りが見えなくなって、いわゆる盲信みたいなことになりませんか?
†盲信もクソもあったもんじゃないよ。洗礼準備は所謂理詰め。
私の場合は7年間の『盲信の実りである私の神様観』を全て打ち砕かれた。

>2.教会に通いだすと、洗脳されたり、マインドコントロールされたりしますか?
†『信徒さんと友達でその人に連れて来て貰った』或いは『もう常連さん』でない限り
自分から動かないと何もされない。
私の所はカトリックのかなり小さい教会だけどノンカトの一見さんに対しては、
ごミサの時に次に歌う聖歌や次に唱える場所を示したり、
祝福受けるように勧めたり、『また来てね(はぁと)』って言ったりする位。

>3.私は、キリスト教に興味があって、教会に通いたいと思っているのですが、宗教に絡む事件などがたくさんあるので、不安なんです。それを避けるにはどうすればいいですか?
†上で誰か書いたと思うけど、古株の
(指導者の暴走を止められる程)うるさ型の年寄りの信者がいる所に行きなさい。
とりあえずカトリックは安全だし、楽だ。


150 :神も仏も名無しさん:2007/06/29(金) 23:02:08 ID:Lt3wBnnY
1.ヘイユー、13日の金曜日を見ていたら、ハレルヤと神を賛美する歌か何かを歌っていたんだが、キリスト教の歌だろう?
2.ヘイユー、その歌を歌った若いカップルがそれを歌い終わってすぐに、屋根裏に行き、セックスしようとしていたぞ。どういうことだ? しかも、友達もいるキャンプ場の建物で。
3.ヘイユー、このカップルは、信仰心がないってことかい?
4.ヘイユー、イエスは特別な存在っていうのは分かるんだが、マリアはただ単に処女だったから、イエスを身ごもる人間として選ばれただけだろ。他の処女の女性は悔しがっているぞ。そうは思わないか?
5.ヘイユー、なぜ、マタイ、マルコ、ルカという同じような内容の文章が新約聖書に収められているんだ? ほとんど同じだろ。読むのが面倒くさいから、どれ一つにしてくれ。イエスの生涯を知りたいんだ。
6.ヘイユー、アメリカは、キリスト教の国だろ。それなのに、なぜドラッグとか暴力とかが広まっているんだ。アメリカの映画を見ていると、すぐにマリファナとか「殺してやる」などと暴力的な言葉が出てくるぞ。なぜなんだ?
7.ヘイユー、イエスの名前を、イエス・キリストだと思っている奴は近くにいるかい? だいぶと多いんじゃないかい?
8.ヘイユー、イエスは神であり、人間であるってことは、どういうことだ? マリアみたいに、普通の人が神に選ばれて、神であり、人間である存在になったのか? 俺でも、もしかしたら、神であり、人間である存在に選ばれたかもしれないってことかい?
9.ヘイユー、カトリックのハヤット神父は面白いな。あの言葉遣いがな。他にも、カトリックでも、プロテスタント、聖公会でもいいから、日本語を流暢に話せない神父や牧師を教えてくれ。
10.ヘイユー、俺はホラー映画が好きなんだが、クリスチャンは、見ることが出来ないのかい? 暴力的な作品を見てはいけないとなると、こりゃあ、クリスチャンも大変だわ。そこんとこ、どうなんだ?


151 :神も仏も名無しさん:2007/06/29(金) 23:26:49 ID:iZvZfZmJ
>>150
>1.ヘイユー、13日の金曜日を見ていたら、ハレルヤと神を賛美する歌か何かを歌っていたんだが、キリスト教の歌だろう?
教会のごミサ、あるいは礼拝堂で歌われているならそうだとオモ。

>2.ヘイユー、その歌を歌った若いカップルがそれを歌い終わってすぐに、屋根裏に行き、セックスしようとしていたぞ。どういうことだ? しかも、友達もいるキャンプ場の建物で。
…え。あの映画を見てないのでつが、未遂だという意味でしょうか?

>3.ヘイユー、このカップルは、信仰心がないってことかい?
信仰心と欲望を別に考える人というのか、異性に弱い人は信者でもいるかな。
節制というのも大事なことなんだがねえ。

>4.ヘイユー、イエスは特別な存在っていうのは分かるんだが、マリアはただ単に処女だったから、イエスを身ごもる人間として選ばれただけだろ。他の処女の女性は悔しがっているぞ。そうは思わないか?
そうかなあ、自分の息子が目の前で十字架につけられ、以降、キリスト教会の始まりになるコミュニティの
中心人物の一人となっていることは間違いないわけだが、苦労も多かったと思うけどね。

>5.ヘイユー、なぜ、マタイ、マルコ、ルカという同じような内容の文章が新約聖書に収められているんだ? ほとんど同じだろ。読むのが面倒くさいから、どれ一つにしてくれ。イエスの生涯を知りたいんだ。
マタイ、マルコ、ルカそれぞれの目線で見たイエズス、ということで、そこら辺は比較対照してみると
いうことをすると良いのでないかね?

152 :神も仏も名無しさん:2007/06/29(金) 23:29:13 ID:iZvZfZmJ
>>150
>6.ヘイユー、アメリカは、キリスト教の国だろ。それなのに、なぜドラッグとか暴力とかが広まっているんだ。アメリカの映画を見ていると、すぐにマリファナとか「殺してやる」などと暴力的な言葉が出てくるぞ。なぜなんだ?
開拓の歴史上、自分の身は自分で…ってところからの銃社会だし、それを商売にしている人間が
いるわけだからねえ。暴力についても、簡単に軍の払い下げだの何だの手に入ったり、格闘技だって
スポーツでありエンタメだから精神的な向上も求める「武道」と縁遠そうだとは思うのだけども。
そうそう、キリスト教圏の悪態なんかはそれなりに酷いのが多いっす。イタリア語で「ポルカ マドンナ」
(つまり…)なんて言うもんねえ。

>7.ヘイユー、イエスの名前を、イエス・キリストだと思っている奴は近くにいるかい? だいぶと多いんじゃないかい?
いや、あんまり確かめた事は無いんだ。

>8.ヘイユー、イエスは神であり、人間であるってことは、どういうことだ? マリアみたいに、普通の人が神に選ばれて、神であり、人間である存在になったのか? 俺でも、もしかしたら、神であり、人間である存在に選ばれたかもしれないってことかい?
よく絵画になっている受胎告知の話(天使ガブリエルが聖母マリアに告げた事の内容が『アヴェマリア』
つう曲なんだが)を読んでくれ。つまり神は、おとめマリアを御子の母にするに相応しいとされた。
そして神の霊(聖霊)をマリアに下された。そしてマリアは身ごもり、イエズスを産んだわけでつ。
神はイエズスという御子を通じて、人間の人生の苦楽を知り、また人間の目線で神の教えを説いたわけでつ。

153 :神も仏も名無しさん:2007/06/29(金) 23:30:57 ID:iZvZfZmJ
>>150
>9.ヘイユー、カトリックのハヤット神父は面白いな。あの言葉遣いがな。他にも、カトリックでも、プロテスタント、聖公会でもいいから、日本語を流暢に話せない神父や牧師を教えてくれ。
日本語が達者じゃない神父や牧師なら、外国に沢山いるじゃないか。
あ、そういう意味じゃないか。でもなあ、特に欧米系の神父さまで年寄りは、ああいう話し方だけどなあ。
カトリックで普通に教会にいる神父さまの中に結構いると思うけどねえ。

>10.ヘイユー、俺はホラー映画が好きなんだが、クリスチャンは、見ることが出来ないのかい? 暴力的な作品を見てはいけないとなると、こりゃあ、クリスチャンも大変だわ。そこんとこ、どうなんだ?
いや、ホラーも見るし、SFやアクションモノ、戦争モノ、他いろいろ観るけど。

154 : ◆lZMariaKlY :2007/06/29(金) 23:43:21 ID:sWR3vs8k
>>150
>1.ヘイユー、13日の金曜日(ry)だろう?
hey men! Maybe you're right
>2.ヘイユー、その歌を歌った若いカップルが(ry)友達もいるキャンプ場の建物で。
hey men! 若い2人は忙しい。
>3.ヘイユー、このカップルは、信仰心がないってことかい?
hey men! 信仰心は個々のもの。他人が測っちゃいけませぬ。
>4.ヘイユー、(ry)マリアはただ単に処女だったから(ry)選ばれただけだろ。(ry)
hey men! 聖母は聖母で生まれた時から特別だったんだYo!
>5.ヘイユー、(ry)読むのが面倒くさい(ry)
hey men! 読むのがダルけりゃ聞けばイイYo
>6.ヘイユー、アメリカは、キリスト教の国だろ。(ry)なぜなんだ?
hey men! 日本も仏教国なのに殺人あるぞ。今やどちらの国も無信仰の無神論主義の人が多いだーYo。
>7.ヘイユー、イエスの名前を、イエス・キリストだと思っている奴は近くにいるかい? だいぶと多いんじゃないかい?
hey men! いるいるいるいるwww
>8.ヘイユー、イエスは神であり、人間であるってことは、(ry)俺でも、(ry)かい?
hey men! 逆だ、逆。イエス様は 神 様 なのに 人 の身体を使って生まれたんだーYo。
>9.ヘイユー、カトリックのハヤット神父は面白いな。あの言葉遣いがな。(ry)日本語を流暢に話せない神父や牧師を教えてくれ。
hey men! リアルで数人知ってるーYo!「〜ですョ」が「〜でよ」になってるからお説教がなんだかかわいいYo!
>10.ヘイユー、俺はホラー映画が好きなんだが、クリスチャンは、見ることが出来ないのかい?(ry)
hey men! ホラーはクリスチャンになる前から大嫌いだYO…怖いがな…(´・ω・`)

155 :神も仏も名無しさん:2007/06/30(土) 16:50:31 ID:vIC38atV
映画「13日の金曜日」ですか。内容は失念ですが、キリスト教の知識を表面的に持っていても、子供を作ったら戦争の危険は常にあるということでしょう。
イエスが神というのは、単に新訳聖書の筆者が、子供を作らないで何百年も何千年も体の若さを保って生きている人なので、人間の支配者の末裔に、そういう決心をしてくれたらと思っただけかも知れませんね。
(以下、こんな映画も面白いです)
「ブラザーズ・グリム」2005年(「永遠の命の魔法だけ教え、若さを秘密に」)、
「ロード・オブ・ザ・リング」2001年(「永遠の命を捨て、あなたとの限りある命」「それは出来ない」)、
「ハリーポッターと炎のゴブレット」2005年(「死者を生き返らせる呪文は無い」)、
「イノセント・ボイス 12歳の戦場」2004年(「神の法に従えば戦争にならない。今こそ我々の力で死を押し止めよう」)、
「ソラリス」2002年(「地球にも、この宇宙船にも、住めない。あなたと永遠に生きたい」)。
「ピクニック」1955年(「この年まで独身で通したのに今さら結婚なんて」)、
「サヨナラ」1957年(「人生とは何ぞや、永遠の葛藤、セックス」)、
「息子の恋人」1960年(「男女の愛は醜い。肉欲に負けないで自制しなさい」「愛するのが罪なら禁じて下さい」「あなたが求めているのは修道女のような純粋な愛だ」)、
「デモリションマン」1993年(「出産は届出制。無秩序な出産は世の中を乱した」)、
「A.I.」2001年(「出産を許可制にして人類は繁栄した」)、
「フィラデルフィア」1993年(「私は神。地上に楽園を作りに、天から降りて来た」)、
「アフリカの女王」1951年(「良き羊飼いは羊を見捨てない」)、
「機動戦士ガンダム第08MS小隊」(「誰1人死なせはせん!俺は死神じゃない!」)、
「シリアナ」2004年(「童貞だ」「いいことだ」)。

156 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 01:33:22 ID:O0sEy9He
クリスチャンの皆さん、さまざまな回答ありがとうございます。
クリスチャンの皆さんは、
1.精神病の薬を飲んだことがありますか?
2.精神病の薬を飲むようになってから、クリスチャンになりましたか?
3.どんな薬を飲んでいましたか?
4.精神病の病名は何ですか?
5.自殺をしようと思ったことがありますか?
6.幼いころに、いやな目に合ったことがありますか?
7.カトリックから、幸せのおとずれ、と、カトリック要理の友、を貰ったのですが、これを貰ったクリスチャンの人は、これに付いている宿題をして提出しましたか?
8.人間は何のために生きているのですか? 生きていても目立たず、馬鹿にされたり、自分に全然力がないことを知ったりして、失望、絶望、落胆、意気消沈する人は多いと思う。なぜ人間は苦しむのですか?
9.生きていても、誰からも注目されず、馬鹿にされ、目立たず、賞賛されず、喝采されず、褒められず、認められず、こんな毎日を送っているは多いと思う。自殺はいけないのですか?
10.精神病から回復した人は、どのような手段で解決しましたか? 神が治すのですか? 医者が治すのですか?


157 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 01:51:18 ID:4pZnmU5P
クリスチャンの皆さん、たくさんの回答、本当にありがとうございます。とても参考になり、とても気持ちも落ち着き、明るくなります。
クリスチャンの皆さん、
1.皆さんの家族は、仲良く話したり、一緒に食事を取ったりしていますか?
2.ハヤット神父のラジオいいですね? そう思いませんか?
3.ハヤット神父の説教を、こころのともしびのサイトからダウンロードして、mp3などにして、ポータブル音楽プレイヤーで聞けば、簡単だね。いい考えでしょ。
4.うつ病の人は、文字を読めない。だから、音声のほうがいい。映像もいいけど、映像の場合、画面から離れられない。音声のほうが、離れられる。うつ病の人には、音声で説教を聴くのがいい。そう思うでしょ?
5皆さん、今、精神状態はどうですか? 元気ですか? 身体の状態はどうですか? 元気ですか? 現代では精神が病んでいる人が多い。なぜですか?
6.精神病の人に、教会が出来ることは何ですか? 無職とかニートは、収入がないので、献金できないし、できても、毎回100円ぐらいだろうから、そういう人は、教会に来ないほうがいいでしょうか?
7.私を、皆から注目される存在にしてください。そうなるように神に頼んでください。皆さん、平凡な人生で終わるのが嫌だと思っている。皆さんの人生が、明るく、輝いており、注目され、きらびやかで、
派手で、楽しいものにしてください。クリスチャンの力でお願いします。神様に頼んでください。
8.神父や牧師は、頼れる、尊敬される、目標とされる、敬われる存在ですか? 西欧の映画などを見て、神父や牧師はすごいなと思ったんです。やっぱり、クリスチャンの皆さんは、神父や牧師を通してというか、
指導の下、イエスの教えに感化されたんですか? 皆さんの教会の神父や牧師は立派ですか?
9.神父や牧師は、回答にもあったけど、老人になると、成熟してきてというか、人格が優れてきて、堂々としてくるんですよね。神父や牧師みたいに、立派になるにはどうすればいいですか?
10.何も悩まず、いつも明るく前向きに、元気よく生きられるように、私を神様と一体にしてください。皆さんは、神様と一体になりたいと思いませんか?

158 :ignis ◆lux./oYs9M :2007/07/01(日) 02:07:58 ID:WBoLichX
>>156
1.精神病の薬を飲んだことがありますか?
ある

2.精神病の薬を飲むようになってから、クリスチャンになりましたか?
栗になろうと思ったらメンヘル発覚したんで
薬てんこもりになりながら洗礼受けました

3.どんな薬を飲んでいましたか?
パキシル
トリプタノール
デパス
PZC
マイスリー
サイレース
ハルシオン
べげたみんA
あとはわすれた

4.精神病の病名は何ですか?
強迫神経症と境界例だかうつびょうだか

5.自殺をしようと思ったことがありますか?
もう世界から落っこちちゃうかな とおもたことはある

6.幼いころに、いやな目に合ったことがありすか?
そりゃあるさ

159 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 02:15:09 ID:X+b5sm8l
クリスチャンへ質問です。回答にはとても、大変、すごく、感謝しています。
クリスチャンに聞きたいのは、
1.精神病者でも、教会にいけますか? 教会は誰にでも開かれているといっても、精神病者が来れば、教会内の秩序が乱れるのではないですか?
2.結婚とは何ですか? クリスチャンは、離婚はできませんか? 大人が怖くて、小さな子にしか興味がない者は、教会ではどう扱われますか?
3.教会に通っている親子は、仲良いのではないですか? そんなところに、小さい子供愛好家が行くと、その親子は悩み、苦しむのではないですか?
4.キリスト教会では、ホラー好きで、子供愛好家で、さまざまな精神障害を抱え、たとえば、睡眠障害、うつ病、社会不安障害があり、子供の隠し撮りが好きで、子供を尾行するのが好きで、
子供と友達になりたいと思っていて、家庭環境もめちゃめちゃで、家族内で会話や交流がない人も受け入れてくれますか?
5.教会に行けば、新しい家族が出来ますか? 新しい人間になりますか? 教会から追い出されることはありませんか? 社会から危険人物扱いされ、警察に職務質問され、警察と警備員や、
子供の安全を守るボランティアの人からも、マークされている人でも、教会内では、温かく迎えてくれますか?
6.このスレッドで人気のカトリックに行こうと思っています。歴史が長いし、大きいから安心だし、教えもきっちりしてるみたいだし、階層があって、ちゃんと統制されていて、
初心者にも優しいハヤット神父もいてるから、カトリックにしようと思う。でも、教会内から、逮捕者が出たら、教会の人は、困るんじゃないでしょうか?
7.母親を公安警察のスパイだと思ったり、母親が私の弁当箱に虫を入れたと思ったり、何か変わったことがあると、誰かの嫌がらせだと思ったりする人は、教会に来てほしくないですか?
8.皆さんの、人生最大の事件、危機、出来事、不安、災難、悲劇、悲しみ、苦しみを教えてください。
9.皆さんが今、悩んでいることを教えてください。
10.皆さんのこれからは、どうなっていきそうですか?


160 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/07/01(日) 02:20:58 ID:qCdKZzdy
>>159
率直に言う

病気だと自覚できて 他人に迷惑かけない人なら大丈夫

認識がないか 甘くて他人に迷惑かける人間は駄目

自分の衝動が自制できないなら 教会よりまず病院へ

以上です

161 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/07/01(日) 02:23:58 ID:qCdKZzdy
もうひとつ

ID:X+b5sm8lさん あせるな

http://homepage3.nifty.com/cadpj/olive/olive-yokohama.htm
とかでゆっくり自分の着地点探せ

162 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 02:31:47 ID:+dRD+MJ/
クリスチャンの皆さん、
1.なぜ思い通りに行きませんか? 何事も自分の思い通りに行きません。人生とはこんなもので、これは神の計画通りなのでしょうか?
2.人生が苦しいのはなぜですか? 全てを思い通りに出来るように、全知全能の不老不死になる方法を教えてください。
3.クリスチャンの皆さん、神様から、最高の力を私に与えてくれるように、頼んでください。
4.私は死にたくないし、他の人も、死にたくないだろう。そして、誰も死にたくない。苦しまず、死なない、完全無敵、全知全能、不老不死の人間を作ってください。神様に一緒に頼みましょう。
5.なぜ人間は無力ですか? 神の力とは圧倒的な差がある。それはなぜですか? 神には人間は絶対かなわない。神は絶対に負けない存在。人間は絶対に負ける存在。それはなぜですか?
6.神は、なぜ人間を不老不死の全知全能にしなかったのですか? アダムとイブのせいですか? 悪魔の蛇がそそのかし、それに、アダムとイブが負けたからですか?
7.その罰が今まで続いているのですか。長すぎるのではないですか? 私は死にたくないし、楽しく生きたい。アダムとイブの悪事をなくすように、神に頼んでください。
8.イエスが、アダムとイブの罪を消滅させたのではないですか? 十字架刑によって、人々の原罪は消え、人々は不老不死になったのではないですか? それなのに、なぜ人は死にますか?
9.死にたくないし、何も悩みたくない。そういう世界をなぜ神は作らなかったのですか? これでは誰でも神を恨むのではないですか? しかも、敬虔なヨブにもひどいことをして、神は、最高のサディズム、痛めつけるのが趣味の持ち主ではないですか?
10.こころのともしびってサイトで、不思議のメダイをもらったよ。ペンダント? 首飾り。あと、どっかで、大きな十字架の作り物を買って、首からぶら下げよう。神父になりたいな。皆さんも、そう思うでしょ?

163 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 02:33:36 ID:LaH28e8S
皆さんの、経験談とか、助言とか、情報紹介とか、いろいろな手助けありがとうございます。

164 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 11:15:27 ID:MgGD6C73
>>162 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 02:31:47 ID:+dRD+MJ/
>>クリスチャンの皆さん、
>>1.なぜ思い通りに行きませんか? 何事も自分の思い通りに行きません。
>>人生とはこんなもので、これは神の計画通りなのでしょうか?

神は人間の願いをすべて叶えてくださいます。人間が思い通りに行かないのは、反対のことを願っているからです。

たとえば、貧乏についていうと。『金持ちになりたい』という願いと『私は貧乏だ』という思い(願い)が打ち消し合っていて、『私は貧乏だ』という願いが勝っているからである。
それによって、神の計画から大きく離れています。

>>2.人生が苦しいのはなぜですか? 全てを思い通りに出来るように、全知全能の不老不死になる方法を教えてください。

人生が苦しいのは、悪念があるからです。
**************************************
『殺してはならない。姦淫してはならない。盗んではならない。偽証し
てはならない。父と母を敬え。あなたの隣人を自分と同じように愛せよ。』
**************************************
今、この世にいるのは仕方がないですが、この戒めを守れば、死後、不老不死の神の国に生まれることができます。

>>3.クリスチャンの皆さん、神様から、最高の力を私に与えてくれるように、頼んでください。

神様から最高の力を得るのはあなた次第です。

>>4.私は死にたくないし、他の人も、死にたくないだろう。そして、誰も死にたくない。
>>苦しまず、死なない、完全無敵、全知全能、不老不死の人間を作ってください。神様に一緒に頼みましょう。

だから、2で言ったように『神の戒めを守ることです。』


165 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 11:21:29 ID:MgGD6C73
>>5.なぜ人間は無力ですか? 神の力とは圧倒的な差がある。それはなぜですか? 
>>神には人間は絶対かなわない。神は絶対に負けない存在。人間は絶対に負ける存在。それはなぜですか?

それは人間は神によって造られているからです。
だが、人間の想念や行為によって、神に近づくことができるのです。

>>6.神は、なぜ人間を不老不死の全知全能にしなかったのですか? アダムとイブのせいですか? 悪魔の蛇がそそのかし、それに、アダムとイブが負けたからですか?

もともと神は人間を不老不死に造られたのです。
『善悪を知る者』となったので、人間の世界に追放されたのです。

>>7.その罰が今まで続いているのですか。長すぎるのではないですか? 私は死にたくないし、楽しく生きたい。アダムとイブの悪事をなくすように、神に頼んでください。

確かに長すぎますが、今でも人間は『善悪の果実』を食べ続けているので、赦されることはありません。
善悪の果実を吐き出す方法は、イエスキリストの戒めを守ることです。


166 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 11:37:16 ID:MgGD6C73
>>8.イエスが、アダムとイブの罪を消滅させたのではないですか? 十字架刑によって、
>>人々の原罪は消え、人々は不老不死になったのではないですか? それなのに、なぜ人は死にますか?

イエスキリストが十字架に磔られても、アダムとイブの罪は赦されません。イエスは磔を覚悟で、人間世界に生まれ、生け贄となられたのです。

>>9.死にたくないし、何も悩みたくない。そういう世界をなぜ神は作らなかったのですか?
>>これでは誰でも神を恨むのではないですか? しかも、敬虔なヨブにもひどいことをして、神は、最高のサディズム、
>>痛めつけるのが趣味の持ち主ではないですか?

神は永遠の世界を造り、悩みのない世界をお造りになったが、人間が無知なためにそこに住むことができないのです。
人間が死ぬのも悩むのも自業自得なのです。

>>10.こころのともしびってサイトで、不思議のメダイをもらったよ。ペンダント? 
>>首飾り。あと、どっかで、大きな十字架の作り物を買って、首からぶら下げよう。神父になりたいな。皆さんも、そう思うでしょ?

?????。

167 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 12:56:05 ID:mkbYDCnv
203 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 05:28:36 ID:ZzNWVdAx
尊者 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm


204 :神も仏も名無しさん:2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
尊者 チマッティ神父様

ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

十十十 カトリック166 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/203-204

168 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 16:39:32 ID:IcsQGBel
>>21
>>1.唯一神なのに、解釈の違いが起きて争っているのは矛盾では?

どちらかがまたは両方が聖書の間違った解釈をしているから。

>>2.なんでイエスは自分で聖書を残さなかったの?

聖書を書いてくれる人がいたから。

>>3.神様は、実際何を考えているの?

人間の望みを叶えること、人間を苦しみから救うことを考えている。

>>4.パンはイエスの肉、ワインはイエスの血。
>>人の身体が魂の器であれば、実体をもって取り込ませて繋がりと服従を求めるのはなぜ?

意味が今一つ解りません。

>>5.聖書勉強会で疑問をぶつけたら、あなたには聖書は相応しくないから帰りなさいと言われました。初心者の純粋な疑問にも答えてくれないのは何故?ちなみにカトリック系

先生が聖書の意味をよく知らないから。


>>6.ちなみにその時した質問
>>  「聖書に書かれている事が全てとおっしゃるのなら、ここに書かれていて矛盾を感じる個所に対して神の声を求めるのはなぜですか?

聖書のどこに矛盾があるのですか?

>>権力も教養もない弱者の側に立ってくださるのがイエス様だと伺ったのですが、 勉強して研究しなければ理解されない聖書の存在理由とは何なのでしょうか?」

人間は正しいことが勉強、研究しなければ分からないほど汚れているから。


169 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 22:52:59 ID:/EaUaJdI
>>156
>1.精神病の薬を飲んだことがありますか?
あるね。不眠とか、偏頭痛とかストレス性のことで。

>2.精神病の薬を飲むようになってから、クリスチャンになりましたか?
何せ、こういう病気は付き合いが長いよね。参るよね。

>3.どんな薬を飲んでいましたか?
セルシン、ハルシオン、テグレトール他

>4.精神病の病名は何ですか?
つうか、自分は心の悩みが身体に来るタイプで、1.で書いたほかには胃潰瘍、
あと帯状疱疹とかそういう病名がつくほうなんですねえ。あと医者が出した薬の
副作用で中毒症状起こしての入院とか。

>5.自殺をしようと思ったことがありますか?
自殺どころか、「うう、死にそう…」ってのはいろいろありましたけど。

>6.幼いころに、いやな目に合ったことがありますか?
あー、小児喘息でねえ、喘息の発作は酷かったねえ…。

>7.カトリックから、幸せのおとずれ、と、カトリック要理の友、を貰ったのですが、これを貰ったクリスチャンの人は、これに付いている宿題をして提出しましたか?
それは貰ってないかな。

170 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 22:54:41 ID:/EaUaJdI
>>156
>8.人間は何のために生きているのですか? 生きていても目立たず、馬鹿にされたり、自分に全然力がないことを知ったりして、失望、絶望、落胆、意気消沈する人は多いと思う。なぜ人間は苦しむのですか?
イエズスも苦しんだんだな。最近、ご活躍の江原さんが言うにはこの世は修行の場だということだが、
それはある意味当たってると思うよ。転んでも泣かないつうか転んでただで起きないで、それを糧にする
たくましさ・賢さを身につけることが大事ってことでないかな。それを神さまは見ているのさ。

神さまが信じられなくても、見ている人はきちんと見ているものさ。

>9.生きていても、誰からも注目されず、馬鹿にされ、目立たず、賞賛されず、喝采されず、褒められず、認められず、こんな毎日を送っているは多いと思う。自殺はいけないのですか?
目立って、賞賛されて、喝采されて、褒められて、認められても…それなりのリスクというのが世の中にある。
逆にそれがないということは「失って困るものがないということ」。自由とも言える。実のならない木でも
雑草でも、この世界に存在することを許されているじゃないか。生きていていいと思えませんか?

>10.精神病から回復した人は、どのような手段で解決しましたか? 神が治すのですか? 医者が治すのですか?
人間たちは、その生活維持のために自ら努力をしなくてはならない。昔から、
「人事を尽して、天命を待つ」と言いますが、人間の手で尽せるだけ尽くし、そして
その成功を主に祈ることだと思います。

171 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/01(日) 23:13:23 ID:cwaTgiqS
>>156
> 8.(ry)生きていても目立たず、馬鹿にされたり、自分に全然力がないことを知ったりして、失望、絶望、落胆、意気消沈する人は多いと思う。
まずそれを当然と思いましょう。そこが新たなスタートラインです
>なぜ人間は苦しむのですか?
苦しみを抜けた後の喜びをよりいっそう感謝できるように?
> 9.生きていても、誰からも注目されず、馬鹿にされ、目立たず、賞賛されず、喝采されず、褒められず、認められず、こんな毎日を送っているは多いと思う。
そういう人は幸いである。これから注目され褒められ賞賛される可能性があるから。
>自殺はいけないのですか?
何をもったいないことを。あなたは愛と祝福を受ける権利があるのです。
> 10.精神病から回復した人は、どのような手段で解決しましたか? 神が治すのですか? 医者が治すのですか?
医者やクスリは症状を留めることは出来ても、根本的な治療は出来ないでしょう。
精神の病は精神が治すものだと思います。

172 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/01(日) 23:23:54 ID:cwaTgiqS
>>157
> 1.皆さんの家族は、仲良く話したり、一緒に食事を取ったりしていますか?
基本的に食事は一緒でよく話す。仲が良いかどうかは別かも。
> 4.うつ病の人は、文字を読めない。だから、音声のほうがいい。映像もいいけど、映像の場合、画面から離れられない。音声のほうが、離れられる。うつ病の人には、音声で説教を聴くのがいい。そう思うでしょ?
聞いて残っているかな?
> 5皆さん、今、精神状態はどうですか? 元気ですか? 身体の状態はどうですか? 元気ですか? 現代では精神が病んでいる人が多い。なぜですか?
肉体の病が取り除かれて目立っているだけではないかな。
> 6.精神病の人に、教会が出来ることは何ですか? 無職とかニートは、収入がないので、献金できないし、できても、毎回100円ぐらいだろうから、そういう人は、教会に来ないほうがいいでしょうか?
奉仕があるじゃないか!
> 7.私を、皆から注目される存在にしてください。(ry)
私はそういう状態が苦手です。精神的な病に冒されていますか?
>皆さんの人生が、明るく、輝いており、注目され、きらびやかで、派手で、楽しいものにしてください。(ry)
あなたもクリスチャンになりましょう。自分でお祈りできますよ。
あ、お祈りはお願いじゃないんです。
> 8.(ry)皆さんの教会の神父や牧師は立派ですか?
立派な牧師を5人ほど知っています。頼れるし尊敬できます。でも目標にはしません。尊ぶべきは神様です。
目標は御心にかなうような姿に変わることです。
> 9.(ry)神父や牧師みたいに、立派になるにはどうすればいいですか?
神の国と神の義を求めましょう。必要なものはすべて与えられます。
> 10.何も悩まず、いつも明るく前向きに、元気よく生きられるように、私を神様と一体にしてください。皆さんは、神様と一体になりたいと思いませんか?
思いますね。とても大切なことです。いつもそのように祈りたいものです。

173 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 23:37:14 ID:/EaUaJdI
>>162
クリスチャンの皆さん、
>1.なぜ思い通りに行きませんか? 何事も自分の思い通りに行きません。人生とはこんなもので、これは神の計画通りなのでしょうか?
「苦労は買ってでもしろ」と昔から言ったものです。苦労をしたことでひねくれることなく、
その経験から学び、その後の人生にプラスに生かすことが求められているのでは?

>2.人生が苦しいのはなぜですか? 全てを思い通りに出来るように、全知全能の不老不死になる方法を教えてください。
全てをすべて思い通りに出来るようになったら、逆につまらないと思いませんか?
幸せなことはいいことなんです。だけど、その幸せを当たり前と思ってしまい、そこに安住したり
その有り難味を感じなくなれば、幸せな状態の中にすら「倦怠感」がやってきてしまいます。

>3.クリスチャンの皆さん、神様から、最高の力を私に与えてくれるように、頼んでください。
「力を持つこと」にはそれなりの重い責任が伴いますが、それに耐えられますか?

>4.私は死にたくないし、他の人も、死にたくないだろう。そして、誰も死にたくない。苦しまず、死なない、完全無敵、全知全能、不老不死の人間を作ってください。神様に一緒に頼みましょう。
誰しも死ぬということ、それに於いては人間誰でも平等ですよね。
長寿とか医療の進歩は、祈りつつ人間の努力ですることだと思いますし、
キリスト教はそもそも「ご利益宗教」ではないんですよね。

>5.なぜ人間は無力ですか? 神の力とは圧倒的な差がある。それはなぜですか? 神には人間は絶対かなわない。神は絶対に負けない存在。人間は絶対に負ける存在。それはなぜですか?
何で、神と勝負しようと思うのですか?神以前に叶わない相手なんか一杯いるのに。

174 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/01(日) 23:37:52 ID:cwaTgiqS
>>159
> 1.精神病者でも、教会にいけますか?(ry)
私の弟とか。
> 2.結婚とは何ですか?
愛と共に生きることを実践し実証することです。
>(ry)大人が怖くて、小さな子にしか興味がない者は、教会ではどう扱われますか?
大人の何が怖いのでしょう。本当に恐れるべきは何なのか教会と聖書で学べます。
> 3.教会に通っている親子は、仲良いのではないですか?(ry)
ピンきりです。
> 4.キリスト教会では、(ry)受け入れてくれますか?
受け入れてくれると思います。ですが犯罪者をかばう組織ではありません。聖書で言うところの罪が赦されるというのは、社会的行政的刑事的民事的な罪のこととではありません。
社会のルールを守り、あるいはルールにおける罰を受けた上でなお心に残るものが赦される可能性のある罪です。
罪と共に生き、悪を行っても心に引っかかりが出来ないような罪は赦されません。天国に行けず、滅びるのみです。
> 5.教会に行けば、新しい家族が出来ますか? 新しい人間になりますか?
信仰を持てばそれらは達成できます。
>社会から危険人物扱いされ(ry)ている人でも、教会内では、温かく迎えてくれますか?
その状態では危険でしょう。しかし過去は問題ではありません。変わってください。そうすれば受け入れられます。

175 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 23:38:43 ID:/EaUaJdI
>>162
>6.神は、なぜ人間を不老不死の全知全能にしなかったのですか? アダムとイブのせいですか? 悪魔の蛇がそそのかし、それに、アダムとイブが負けたからですか?
>7.その罰が今まで続いているのですか。長すぎるのではないですか? 私は死にたくないし、楽しく生きたい。アダムとイブの悪事をなくすように、神に頼んでください。
堕罪の物語は、ギリシャ神話のパンドラの箱や火を人間にもたらした神の話やらいろいろありますよね。
つまり人間は神ほどに完璧では無かったに関わらず、その分際を弁えなかったために身の破滅を招いた、という
伝承の様々な形ですね。で、過去のことはどうにもならないけど、それに学んで将来をどうするかを決めるのは
人間だと思いますけど。

>8.イエスが、アダムとイブの罪を消滅させたのではないですか? 十字架刑によって、人々の原罪は消え、人々は不老不死になったのではないですか? それなのに、なぜ人は死にますか?
しかし、イエズスの十字架刑の意味も知らず、その後に人間が主への信仰を取戻すことがなければ、
アダムとイブと私たちは何も変わらないんですよ。

>9.死にたくないし、何も悩みたくない。そういう世界をなぜ神は作らなかったのですか? これでは誰でも神を恨むのではないですか? しかも、敬虔なヨブにもひどいことをして、神は、最高のサディズム、痛めつけるのが趣味の持ち主ではないですか?
死ぬことも悩むこともない、そんな世界が元々であったのに、アダムとイブが追放されたんであって。
で、ヨブは神が災いを警告し、悔い改めを求めた街が無事だったことに不満だったんだから、
そりゃあ、いくら彼が敬虔でも「教育的指導」はバッチリしますよ。サディズムなんてとんでもない。

176 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 23:39:38 ID:/EaUaJdI
>>162
>10.こころのともしびってサイトで、不思議のメダイをもらったよ。ペンダント? 首飾り。あと、どっかで、大きな十字架の作り物を買って、首からぶら下げよう。神父になりたいな。皆さんも、そう思うでしょ?
不思議のメダイの由来はこちらです。http://www.d-b.ne.jp/mikami/zoe.htm
十字架だって、つけている人がその意味を分かっていなけりゃ、ただのモノなんで。
で、神父になりたいんですか?以下が教区司祭の場合。修道会に入って司祭になりたい場合は
各修道会にお問い合わせを。あ、その場合、結婚できないからね。

東京カトリック神学院の入学審査要綱
http://www.tokyo.catholic.jp/text/welcome/shingakusei.htm
> A 入学志願者の資格
> 当神学院は、次の条件を備える者を入学志願適格者としています。
> 1) 生涯教区司祭として自分をささげる決意をもっていること。
>    また、司祭への志願が本人の自由な意思に基づいていること。
> 2) 洗礼を受けてカトリック信者としての生活を3年以上過ごし、
> 堅信を受けている22歳以上の独身の男子であること。
> 3) 所属教区の司教によって志願者と認められ、推薦を受けた者であること。
> 志願しようとする者は次の手順を踏むことになります。
> @ 志願者は、所属する教会の司祭かよく接触している司祭の指導を受ける。
> A その司祭が志願者の成熟と決心を確かめた上で、司教に推薦する。
> B 司教は、教区養成担当者に諮問し、その答申を受けて神学院院長に推薦状を書く。
> 4) 高校卒業、またはこれと同等以上の学力を有していること。
> 5) 日本語を母国語としない外国籍の受験生には、日本語検定2級の日本語の実力を備えていることが条件となります。

177 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 23:41:53 ID:Kn911Ocb
このスレカトリックとプロテスタントどっちの見解か書かないとおかしなことになりそう

178 :神も仏も名無しさん:2007/07/01(日) 23:45:00 ID:/EaUaJdI
>>177
てか、スレはカトとプロ分けたほうがいいと思うんですけども。
私は改宗者なので、ある程度どちらにも対応出来るけど、カトにしか対応できない質問、
プロにしか対応出来ない質問というのが生じてくるので。

179 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/01(日) 23:45:58 ID:cwaTgiqS
>>159
> 6.このスレッドで人気のカトリックに行こうと思っています。(ry)
良いと思います。もし合わないと思ったら、他の教会も見てみましょう。
> 7.(ry)何か変わったことがあると、誰かの嫌がらせだと思ったりする人は、教会に来てほしくないですか?
あなたのような人のために神の愛と祝福が存在するのです。早く変わってください。
> 8.皆さんの、人生最大の事件、危機、出来事、不安、災難、悲劇、悲しみ、苦しみを教えてください。
お金を儲けようとして年収の約3倍ほど損したこと? ヒキコモリ約4年?
> 9.皆さんが今、悩んでいることを教えてください。
虫歯が痛い。
> 10.皆さんのこれからは、どうなっていきそうですか?
家族が増えると喜びと共に辛いこと、苦しみ、悲しみ、罪が増えるかもしれないという漠然とした不安。
だからもっと神様に守ってもらいたい。

180 :神も仏も名無しさん:2007/07/02(月) 04:12:22 ID:w1VFA9e+
離婚して独身の人も神父になれるの?
神父には触れてはだめ?
神父に挨拶のキスはしていい?

181 : ◆lZMariaKlY :2007/07/02(月) 10:03:31 ID:wNpex/68
>180
>離婚して独身の人も神父になれるの?
なれるみたいですョ。聞いたことあります。

>神父には触れてはだめ?
ダメではないと思いますが触れ方にもよるかと。
でも日本だと触れ合うのは握手くらいであまりナイですね。

>神父に挨拶のキスはしていい?
そういう文化圏出身の神父様との挨拶ならフツーにしていますが
日本にいる外国人神父様は日本人に対してはしないかもです。
あと親密度にもよります。

182 :神も仏も名無しさん:2007/07/02(月) 10:48:52 ID:PhljNull
>>180
>離婚して独身の人も神父になれるの?
その離婚の事情にもよると思いますけども。妻子がいてってことになると助祭しかないと思うし。
知ってる神父さまは、婚約者がいる普通のリーマンでつたが、婚約者さんが癌だと分かった。
んで、彼女から婚約解消を申し出られたんだけど、彼は彼女と結婚し最後を看取った後、神父に。

183 :神も仏も名無しさん:2007/07/02(月) 13:47:27 ID:w1VFA9e+
他で質問したけどレスないから、こっちでお願いしまーす。

神父はテレビみる?
アイドルとか俳優とか知ってる?
時々は実家にかえる?
休みは月に何日かある?
床屋で散髪する?
何時に起きて何時に寝るの?
人の悪口は言わない?
病気したら病院いく?
コンビニいく?
私服買いにデパートいく?
個人のケータイもってる?
ボーナスある?

184 :神も仏も名無しさん:2007/07/02(月) 13:52:02 ID:w1VFA9e+
みんなはいつからキリスト教徒?
家族は知ってる?
信者の中から恋人探すの?
毎週教会いくの?
洗礼ってなんのためにするの?
洗礼するのにお金いる?

185 :神も仏も名無しさん:2007/07/02(月) 14:02:15 ID:w1VFA9e+
>>181
>>182
アリガトm(._.)m

186 : ◆lZMariaKlY :2007/07/02(月) 15:58:29 ID:wNpex/68
>>183
神父様に関する質問で良いのでしょうか?
私は神父ではないので、知り合いの神父様数人+私が通う教会の神父様を例にお答えしますネ。

>神父はテレビみる?
見てます。けっこう見てます。
>アイドルとか俳優とか知ってる?
知ってる。かなり知ってる。
>時々は実家にかえる?
帰ってますね。外国の神父様は地元に帰省しても、ミサをお願いされ家に居られないそうですが。
>休みは月に何日かある?
関わっているお仕事によって違うみたいだけど、公的な休日も信者さんの為に働いてますョ。
>床屋で散髪する?
1000円カットだそうでwあと美容師の信者さんにカットしてもらってる神父様も!
>何時に起きて何時に寝るの?
朝ミサをするのに5時〜6時くらいには起きるみたい。
>人の悪口は言わない?
悪口は絶対言わないけど、批判はしばしば聞きます…
>病気したら病院いく?
病院好きなのかと思うほど行かれています。信者さんの為に健康第一だそうでス。
>コンビニいく?
いろんなもの支払いしに利用するみたい。
>私服買いにデパートいく?
聞いた事ないなぁ。たま〜〜〜〜〜に新しい服着てるけど、大抵いつも同じ服ですョ。
>個人のケータイもってる?
個々にお持ちで、個々にお支払いしてます。
>ボーナスある?
聞いたことないです。

187 : ◆lZMariaKlY :2007/07/02(月) 16:06:26 ID:wNpex/68
>>184
>みんなはいつからキリスト教徒?
キリストの教えを知ったのはウン十年前。
教会に足を踏み入れたのは数年前。
洗礼はこないだの復活祭。
>家族は知ってる?
知らない。
>信者の中から恋人探すの?
他宗教の方よりは同じキリスト教の方がイイかな。
>毎週教会いくの?
行ってます。むしろ一日おきに…
>洗礼ってなんのためにするの?
過去の罪を洗い流す為。
>洗礼するのにお金いる?
洗礼自体に本当はいらないんだけど「神父様にお礼を…」となったら、やはりお金を包みますね。
物品御礼でもイイと思うけど1人でやると浮くw

188 :神も仏も名無しさん:2007/07/02(月) 18:44:57 ID:YTzjTK0B
【質問】

@ 石原氏の「宗教の無力」

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html 

↑ へのクリのコメント・感想・・・等お願いします。
(但し、彼の個人的信仰は不干渉とします。)

A 仏教と違い一神教に史上、宗教戦争・紛争が絶えないのは何故と思われますか?
(ご承知のように中東紛争は現在進行形です)



189 :神も仏も名無しさん:2007/07/02(月) 19:41:28 ID:w1VFA9e+
うわー全部意外な答えだっ!
イメージかわるー。

その知り合いの神父はイケメン?
ケイタイは何に使うの?
個人でパソコン持ってる?
神父がたくさんいる教会では皆一緒に住んでるんだよね?
一人部屋?ベッドでねるの?布団干すの?シーツあらう?
誰が洗濯するの?一日の食事はどこから仕入れてくるの?
日本の神父もスータン着るの?
私事で出掛けるときは一般人と区別つかない身なり?
毎朝 新聞読む?
彼女はいる?好きな娘はいる?
下ネタ話す?


190 :神も仏も名無しさん:2007/07/02(月) 19:55:50 ID:w1VFA9e+
一日置きに教会にいってなにしてるの?
何時にいくの?
何か悪いことしたの?
御礼のお金はいくらくらい?

可愛い彼女見つかるといいね!

191 : ◆lZMariaKlY :2007/07/02(月) 20:33:21 ID:wNpex/68
>>189
>その知り合いの神父はイケメン?
おじちゃんですがハンサムさんですよ…(と言っておこうw)
>ケイタイは何に使うの?
フツーに連絡用でしょう。他の神父様や信者さんからのヘルプにもすぐ対応。
>個人でパソコン持ってる?
持ってますよ。書類作ったりは当然ながら、信者さんやご家族とメールしたり、ネットしたり。
>神父がたくさんいる教会では皆一緒に住んでるんだよね?
どうなんでしょう…
>一人部屋?ベッドでねるの?布団干すの?シーツあらう?
それは知りませんが洗濯はするでしょw
>誰が洗濯するの?一日の食事はどこから仕入れてくるの?
信者さんがお食事に誘ったりしてるみたいだけど。洗濯はご自分で。
>日本の神父もスータン着るの?
着てますよ。
>私事で出掛けるときは一般人と区別つかない身なり?
だって一般の人だもの!見た目はただのおじさんだよwww
>毎朝 新聞読む?
「毎日新聞」をw
>彼女はいる?好きな娘はいる?
特定の恋人はダメっしょ。でも気の合う人はいるかもしんないよね。人の心はわかんない。
>下ネタ話す?
絶っっっ対にそういう話はしませんね。


192 : ◆lZMariaKlY :2007/07/02(月) 20:40:53 ID:wNpex/68
>>190
>一日置きに教会にいってなにしてるの?
ミサと講座とお掃除と神父様から「お茶しましょー」とのお呼び出し(←これは別の教会)。
>何時にいくの?
その日によって違いますょ。
>何か悪いことしたの?
人のこと悪く考えたり、怠けたりw
>御礼のお金はいくらくらい?
なんのお礼かな?ミサのお礼は5000円くらい。

>可愛い彼女見つかるといいね!
そうですねー。でもどうせならカコイイ彼がイイですw

193 :ガブリエラ ◆.JY7El.tus :2007/07/02(月) 23:14:14 ID:36rtWqSj
>>113
>@ 聖書を全部読まれてますか?キリスト教を信じた時、聖書はどの位読まれてましたか?
†福音書と黙視録は高校のときにとりあえず読破した。旧約はぼちぼち。


>A キリスト教の信仰を確信し信じた時の原因・根拠は何ですか?
†私は、ずっと長い事、人に嫌われて生きてきた。
っていうか、私の存在そのものが、他の人にとっては邪悪なものだったのね。
そんな私でも、存在を許して貰えるのかなって。ふらふらと迷い込んじゃったの。
信じてる根拠?私みたいな奴が、未だに自殺してないことだよ。

>B 聖書のどの部分に一番魅力を感じ惹きつけられましたか?
†高校の時は、
『イエスス様が所謂罪人の招きを受けて会食し、そこにファリサイ派や律法学者の人達が
やってきて、イエスス様にいちゃもんつけて…』て場面だった。
今でもその場面は好きだな。ファリサイ派のせいで、
一瞬にして凍り付き沈み行く空気の中、暗い顔して黙り込む『地の民』と呼ばれている群れ
その中に、私もいる気がする。

今はその場面の他にも、
『羊と山羊をそれぞれ右と左に分けて…』
てお話も、自分のバックボーンにしようとしてる。職業上ね。
祝福される羊になるべく頑張ります。


194 :ガブリエラ ◆.JY7El.tus :2007/07/02(月) 23:15:40 ID:36rtWqSj
連投規制引っ掛かるかな
>>125
>@ 一神教の毎日報道される自爆テロにクリは無関係と思ってますか?
†無関係と思ってはいけないと思ってるし、また、そう教わって来た。

>A 誕生した時は誰でも無神ですがご自分がキリスト教によって「洗脳・マイコン」されていると思いますか?
†?

>B 宗教・神・イエスを守るためには、嘘も隠ぺい工作も全て赦されるものと思われていますか?
†そういうのは、主は喜ばない。でも一人一人の事情を、よく理解していて下さるから、
憐れんで下さると思うよ。
そういう、嘘や隠蔽工作の必要のないように、なると思う。

>C もし、キリスト教が未来で崩壊を始めたら、ひとりでも信仰を続けることが出来ますか?
†カトリックで教えてる所の世の終わり、とかいう奴が来て、
もう神の存在を『信じる』というレベルではなくそれが『現実』になってしまい、
信仰が満たされてしまえばキリスト教だけじゃなく宗教そのものは要らなくなるね。


>D 神を見たことはありますか?聖霊を感じたことはありますか?声を聞いたことはありますか?
†リア友の最近の変化ぶりを見てると、聖霊の働きを感じるときがある。
どんどん、明るさや、素直さが増していってると思う。


195 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 04:25:45 ID:GyOtweEQ
うちの母は、祖母が亡くなった際、祖母の火葬された遺骨をこっそりと持ち帰り、袋かなんかに入れて首からぶら下げるつもりだといって、実は今でも引き出しの中にはほっぽらかしです。
キリスト教ではやついい事なんですか?

196 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 04:37:42 ID:GyOtweEQ
↑間違えました
「やっていい事なんですか?」

197 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 07:05:18 ID:cD/wV/QV
>>192
お茶は何?お菓子でる?
メェルでお茶の誘いくるの?
お茶のとき、キリスト教の話するの?
お茶する前に祈るの?
神父は運転免許持ってる?
パンツとか、通販で買うかな?

家族に洗礼したこと言わなくていいの?
家族と住んでる?
カコイイ彼と出会えるといいね!

198 : ◆lZMariaKlY :2007/07/03(火) 16:11:31 ID:GvESZ8Jz
>>197
>お茶は何?お菓子でる?
コーヒーとか紅茶だなぁ。お茶は神父様持ち、お菓子は自分持ち。
>メェルでお茶の誘いくるの?
電話です。
>お茶のとき、キリスト教の話するの?
します。歴史的な話から「神父様は本当に神を信じているか論」までw勉強会より勉強になります。
>お茶する前に祈るの?
しないです。「アレ神父様、お祈りしないの?」「え?飲んでいいよ」
>神父は運転免許持ってる?
もちろん。しかもかなりカッ飛ばすらしい…
>パンツとか、通販で買うかな?
知らん。知らん。知らん。
>家族に洗礼したこと言わなくていいの?
わざわざ言うまでもないかな。隠してるつもりもないデス。
>家族と住んでる?
いろいろとw
>カコイイ彼と出会えるといいね!
ありがとうございます。


いろいろとご質問いただいて、答えるのも楽しいのですが>>1には
>その人を指名しての追加の質問も禁止。
とあるので指名の質問はこれで終わりにしましょう。
ありがとネ。

199 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 17:32:55 ID:oVxQAMF3
>>184
>みんなはいつからキリスト教徒?
洗礼は二十歳を過ぎてから、だった。詳しくは聞かないでくれ。
>家族は知ってる?
知ってる。
>信者の中から恋人探すの?
プロのときは、若い神学生や牧師♂を巡り、嫁狙い軍団が競っているのにビックリ。
だからカトリックに行った訳でもないのだが、呑気な自分はそれを見ていて怖かった。
そして、今売れ残っているのさ。
>毎週教会いくの?
夏は出来るだけ。でも冬はつらい。
>洗礼ってなんのためにするの?
イエズスさまも、バプテスマのヨハネから謙虚に洗礼を受けられたし、
これから出来るだけ倣う決心しますので宜しゅうお願い申し上げます、ということ。
>洗礼するのにお金いる?
うーん、一応相場を聞いて献金したけど。

200 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 17:34:17 ID:oVxQAMF3
>>188
>@ 石原氏の「宗教の無力」
>↑ へのクリのコメント・感想・・・等お願いします。
宗教の教え自体は総じて平和主義であると思うが、それを信じる人間によって
違う様相を呈する場合があることを認識できていない。仏教とて、中国共産党がラサに入る前は
チベットに僧兵がいたし、日本の戦国時代の一向宗(今の真宗か?)にも僧兵がいた。
仏教だからと決して素行が良かったわけではない。もっと古いとこじゃ、武蔵坊弁慶というのも
いたように思ったがのう。
あと、プロテスタント成立、アメリカ合衆国成立と同じように、アイルランドの件も
<政治がらみ>なのに、無理やり一神教だからだよ、と言っているのは乱暴過ぎるだろう、と。
で、ラシュディの件はおそらく魔女狩りあたりとごっちゃにしているのだろうけど、
キリスト教で異端審問の時代は終わっているし、イスラムには別の精神構造があることを
全く理解していない。偶像崇拝を完全に禁じているので絵画が殆ど無いのと、識字率の低さなどから、
書物というとコーラン以外なしなんて生育環境が平気で存在する。そのため全てではないが、
抽象嗜好・ロジックが苦手な人が多い。言葉に詰まると「コーランにこう書いてある」としか
言えなくなる。あと、イスラム原理主義系の教育機関で理数系の科目を教えないところが多いことを、
都知事はご存知なのか?勿論、原理主義者が嫌いなムスリムも一杯いるよ。

>A 仏教と違い一神教に史上、宗教戦争・紛争が絶えないのは何故と思われますか?
仏教と違い、ってのがそもそも違うと思います。
だけど宗教というのは名目で、その裏に違う利権が絡んでいるのが殆ど。
イラクの場合つうか中東のは、「石油」以外の何物でもない。

201 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 17:49:22 ID:yeYPGw0A

こっちにも出しておく。

ベンジャミンフルフォード 「日本はここから侍のこころを取り戻そう!」
http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2006/Yumi20061013Podcast_911Fulford.mp3

俺は思うんだが

 アメリカ政権がやったあの911の謀略はあまりに酷いものだったが、
 何ゆえに神は
 あんな悪をほって置くのか

  というか、
  なんであんな悪を事前に防がないのか?

 どうして神がいるというのならいつまでも悪は絶えないのか説明してくれ
 どうしてあんなことをやっても赦されるのか、教えてくれ
 いつまでこんな世の中が続くんだろう?

誰かこの質問に答えられる人間はいる? いたら答えてくれよ。



202 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 18:03:45 ID:oVxQAMF3
>>201
スマヌ重たくてダメだった。もうちっと軽いファイルのないですか?
それかテキストで読めるとかいうのはないですか?

203 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 18:58:44 ID:yeYPGw0A
>>202
こっちはビデオだが、なんでベンジャミンフルフォードが目覚めたのかのきっかけになった
911の真相追求ビデオ。

『911ボーイングを捜せ』
http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2006/Yumi20061012Podcast_V_911InPlaneSite_J.mp4

もし重くてよければ、

「911」の真実とはダイジェスト版 ? 日本語と英語 ? .movフォーマット ? 31分 - 23MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3443

「動画をダウンロード」 をクリックすると、動画が始まるまでに20分ぐらい待つと
自動開始する。

30分ぐらい待ってもよければこっちも見る。こっちは詳細バージョンだから、上のを見て
興味もったらぜひ見てみれ。

『911の嘘をくずせ ルース・チェンジ・セカンド・エディション』 日本語版 - ウェッブ・バージョン ? .mov フォーマット ? 83分 - 83MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=1225

要するに俺らはこういう戦争に加担しちまった。おれも当時は小泉に賛成しちまって
ネットで賛成派に回っちまったよ。だが悪いことだった、北朝鮮のミサイルが来るって
ことでアメリカとは同盟するしかないって信じ込んでた。しかしこれを見れば、
ちょっと待て日本はこれでええのか?と疑問になるはず。

どうしてこんなことが赦されるのか?神はなぜ何もしなかったのか?
やっぱり、おまいらの意見を聞いてみたい。

204 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 19:02:21 ID:yeYPGw0A

ベンジャミンフルフォードはこれら見てからってわけじゃなく、自分で独自に調べて
ネット情報ではない実物実人間にも当たって1年ぐらいの自分の調査結果から完全に
意志を固めたとのこと。

>>201のリンクは
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2006/10/2020-48-mb.html
にあるものだ。

205 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 19:08:56 ID:yeYPGw0A
>>203の最初のリンクは

http://www.wa3w.com/911/index.html

の方がいろいろ載ってて分りやすいかも。

206 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 19:43:33 ID:yeYPGw0A

これは待ち時間10分は掛からないと思う、5分ぐらいで自動スタートする

グリフィンとジョーンズの講演 ? 日本語 ? .movフォーマット ? 27分47秒 - 45.8MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=3440

鉄の座屈は起こるという日本の建築学者は確かに書いている、
しかしそれが自由落下スピードで崩壊するためにはあまりにも抵抗が大きすぎることは
もはや明白だろう、ここで説明されている通り自由落下が実現するためにはどうしても
鉄骨は相当部分がとろとろに融ける必要があったのだから

207 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 20:04:57 ID:oVxQAMF3
>>203-205
つまり、911のやらせ説ですね?
まずは、それは「全部、証明できるのかどうか」が一番の鍵になると思います。

>どうしてこんなことが赦されるのか?神はなぜ何もしなかったのか?
>やっぱり、おまいらの意見を聞いてみたい。

今、自分のパソに大きいファイルを落とせないので(←フリーズして再起動になったので)
関連のテキストを読んだ限りで。勿論、殺人は第五戒で禁じられており、カトリックだとやった
その時点で破門となります。しかし正当防衛は認められていますし、国防上のことについては
それは適用になりません。ただし、だからと言ってバチカンは戦争に賛成をしてきたわけでは
ないです。第二次大戦の折は、かなり難しい立場だった。共産主義とナチズムとの間での生き残りは
厳しいものだった。そこら辺は、昔、カトリック板橋教会にいたゲレオン・ゴルドマン神父の
「翼の陰」という本(古本しかないけど)を読んで欲しい。ヒトラー暗殺計画にも噛んでいた
などのことがあるので。で、あなたが<きわめて政治的な事柄>について何故、宗教の信者の
意見を求めるのか、それは、

1) 明らかに神が許さないであろうことが、何故地上にはびこり続けるのか
2) こんな酷い事で死んでいった無辜の人々の魂はどうなるのか

という二点についてになるのでしょうか?

208 :207:2007/07/03(火) 20:32:25 ID:oVxQAMF3
>>203-205
さて、神は人間を御自らの似姿として作られたわけです。
しかし、創世記のアダムとイヴの堕罪により、二人は楽園から追放となる…という形で聖書では
描かれているわけですが、アダムは地を耕し糧を得、イヴは産みの苦しみを与えられる、そして人間は
いつかは死ぬのである、という定めが与えられたとあります。これは「人間の不完全性」の説明だと
思ってくださって差し支えないと思います。人間は不完全ゆえに悪に染まる事もあれば、失敗もします。
そして、酷い為政者の煽動あるいは市民の暴徒化、戦争・災害などにより、多くの人々が今まで犠牲に
なりました。しかし、その酷い為政者、暴徒となった市民、虐殺者となった軍人…ともに同じ人間なのです。
既にあったことをどうすることも出来ないし、その次第について正しく知ることはとても大切ですが、
「自分は違う!」「なぜあいつらは…」ではなく、間違った歴史・人生から同じ人間である自分たちが学ぶこと、
それを現在そして未来に生かすことが、人間には許されます。「裁くこと」を目的化してはいけません。
信者なら、神の御子イエズスを十字架につけたのは他ならぬ人間であること、そして自らの信仰のために
死んでいった殉教者を殺したのも他ならぬ人間であること、を肝に銘じていると思います。

人間の進歩には苛立たしい程に時間がかかります。悪い歴史に学べてないことも多いでしょう。
しかし、「人間の一人である自分がまず何をするか」が大切だと思います。転んでも転んでも、まだ世の中が
終わりにならないということは、まだまだ神が人類に生きることを許されている、と考えることは出来ない
でしょうか?ですから、私たちはまず祈ります。

209 :207:2007/07/03(火) 20:33:02 ID:oVxQAMF3
>>203-205
我等を試みに引き給わざれ、我等を悪より救いたまえ…

と。そして、世の中でそれぞれの役目を果すのです。たとえつまらないことに見えることだとしても。
そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

いろいろ見られない環境でここまでになりますし、充分に説明しきれずすいません。

210 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 20:51:31 ID:yeYPGw0A
>>207-209

「政治的」 とかの判断は 「やっぱり」 の印象だからいいが、それについてはこれを
後でもいいから見ておくべき。俺は政治的な意図など何もなくて言ってるからわかってほしいのだが。

実際には、これは単に 「事実」 をどう見るのかの問題に帰着してしまうんだよ、次のように。

これは待ち時間10分は掛からないと思う、5分ぐらいで自動スタートする

グリフィンとジョーンズの講演 ? 日本語 ? .movフォーマット ? 27分47秒 - 45.8MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=3440

鉄の座屈は起こるという日本の建築学者は確かに書いている、
しかしそれが自由落下スピードで崩壊するためにはあまりにも抵抗が大きすぎることは
もはや明白だろう、ここで説明されている通り自由落下が実現するためにはどうしても
鉄骨は相当部分がとろとろに融ける必要があったのだから。

211 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 20:54:44 ID:7oWGY7Gx
スレ違いだよ

212 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 20:57:49 ID:yeYPGw0A

そしてさらに言うと、一部ではすでに指摘されている通り、WTCのこの爆破による破壊では
「純粋水爆」 が使われた可能性もあることはやはり認識されなければならない。

というのは、現実にWTCの崩壊現場では、なんとあのトリチュウム(=H3)が通常の約10倍
の濃度で検出されていた。これなど知らない人のほうが圧倒的に多い、とくに日本では。

だが今アメリカでは知識人のほとんど、また一般国民では、すでに911は政府の人間の
関与で行われた謀略事件だという認識は約半数近くに広がっている。これは日本では
まだまだだが、世界中でひろがりつつあった。これが昨年の9月からの急速な広がりの
只中にある現実だった。

213 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:04:22 ID:yeYPGw0A
>>211

違う。

わかってほしいが、なんでこの世は、こんな一部の人間らが世界をどうとでもしていいように
出来てるのかって話に、宗教的次元では成っていくべきはずだと俺は思ってる。

原爆を落としてよかった理由はなんだったのか?

神はそんなことをしてもいい世界に作ったのは、一体なぜだったのか?要はこれと同じだ。

今回は911に代表されているが、これはマッタクもって罪深いハナシだ。

一部の人間が、自分以外の人間を、自分の都合や金儲けのためとして、どんな仕打ちに
かけてもかまわないと、

        考 え て い い 権 利 が あ る 理 由

を知りたいのだ。なぜ神はこんな理不尽を許しているのか?

俺は言いたい。こんな権利が世界にあるというのは、それはそのまま 「神はいない」 という
ことの証明だとな。これは無秩序でどうなっても構わない世界が、それこそ勝手に出来上がった
という証拠だろう。それ以外に、こんな暴虐がゆるされる世界を合理的に説明する理屈は存在
するわけがないとだ。 >>207-209は誠実に少しは考えてくれたが、おれには納得できない。

どうだろうか


214 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:17:31 ID:yeYPGw0A
>>209
>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

それはわからなくもない。しかし、実際にこれまで世界はWW2も通じて学んだはずではなかったのだろうか?

世界を死の商人のいいようにしてはなるまいと。死の商人はいまでも健在だった。世界は十分悪の蛮行を見てきた。
そして戦後はベトナムでも見たし、中国でも見たし、アフリカでも見てきた。影には戦争で潤う背後の軍事産業資本ら
の見え隠れもまだまだ健在だった。

しかし、神は実際には、何もしてはくれていないではないか。
時に世界は優れた宗教者の行動を賛美してきた。マザーテレサの献身を讃嘆して
ノーベル平和賞まで与えてきたが、そんなものは全部彼らの悪徳の中で雲散霧消して
何も残っていない現実があった。

俺たちはいつでも騙されて戦争に突き動かされて行く。謀略の成った後の喧騒と一方的な
宣伝と報道の制御の中で意識はすべて悪の根源にどうとでもされてしまってだ。どうして、世界は

       一部の悪党がどうとでもしていい世界になっているのか

これが解かれない限り、神は否定されなければなるまい、俺たちはそんな神が
彼ら悪党のすべてを完全に世界から消し去ってしまってくれるまでは、なんら神に
安心して望みを託すことなどできるはずがないではないか?

215 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:23:49 ID:yeYPGw0A

それとも俺たちは、神が彼ら悪党の真実を知るために、こんな馬鹿げた事件の真相を
知るようにとでも迫られているとでも?

そうして悪党の本丸を知って、自分たちの手で彼ら悪の根源を自分の手で葬るように
言われてでもいると?

だったら、もしそうならば、ブッシュやチェイニーら悪党の本丸をどうしても許しておくような
ことは許されまい。

正義の名が廃れる前に、自由を賛美する者は彼らの自由を拘束しないわけにはいくまい。

それともそれは、あたかも神が望まない結果だとでもいうのだろうか?

もしそうなら、この先も神は世界をどうしたいというのであろうか、俺にはマッタク理解することができない。

こんないまのままの悪党がどうとでもできる世界、そしてその仕組みがいつまでも続いていって
人々が絶望と不正義の永遠なることに我慢し続けることに、俺は我慢することなどできようはずがない。


216 :207:2007/07/03(火) 21:25:50 ID:oVxQAMF3
>>213さん
やっぱりスレが違うと私も思います。あなたは質問をしに来たのでなく、
自分が望む答えを言って欲しいのでしょ?

別に無神論者の方があっても、その理由も、構わないことなのです。
だけど、いくらお話があっても、当方の結論はあなたと同じにはならないと思います。
そして私はあなたに自分の見方を強制しません。あなたが『神は死んだ』と思うなら、
ご自由に思ってください。自由ですから。しかしそう考えない者の自由もそのままに
ありたいものです。お考えは結構ですが、「強制」しないでください。

217 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:28:38 ID:SDewoXxq
911陰謀説の話題は、スレ違いだよ。

神がいるなら、戦争やテロはなぜあるの?
神がいるなら、なぜ世の中に理不尽なことや不条理なことがあるの?

なら、スレ違いではない。


218 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:29:51 ID:AXrpKmGv
>>1を読んでください。
>>1には、
>キリスト教徒への質問を一覧にして書き込んでください。
とか、
>キリスト教徒の人の回答にレスを付けるのは禁止。
とかと書かれてある。


219 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:31:23 ID:yeYPGw0A

はっきり言おう、神はいつになったら、

         本気で悪を取り締まる気になるのか

と。

あなた方宗教者らが真面目な信仰者であるのなら尚更、この疑問を神にぶつけて祈るべきではないのか?

  いつになったら、世界は正義の勝利する世界になるのか?と




220 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:33:43 ID:P4LO9dU+
皆さん、スレ違いの質問には回答しないでください。


221 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:36:12 ID:yeYPGw0A
>>217

911がアメリカの政権内部の謀略によって引き起こされたことはほとんど事実の次元で証明されたも同然。

だから俺はそれを最も最近に起きた、人民を悪逆に騙して戦争にまでこぎつけて成功した最大の実例として
出して質問したまでだ。それを知らないままでいたのなら、感謝してさえほしいとすら思う。それくらい簡単な
実例だったはずだ。

それくらい、神は

   いつでも俺たちの存在を簡単に脅かす悪徳の策謀に簡単に手を貸してそれを成立されてきた

ということでもある。真意を汲み取ってもらえないのは実に残念に感じる。

222 :ID:yeYPGw0A←スルー検定:2007/07/03(火) 21:36:39 ID:oVxQAMF3
ノシ




223 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:40:33 ID:yeYPGw0A
>>220

>>219を見てもまだすれ違いだというのか?

俺は世界は悪が消えていかない本当の理由がどこにあったのかが今わかった気がする。

それは、神の僕であるはずの人間自体が、実は単に、神の支配を求めず、

本当は世界の悪の支配に加担していて、それをそのままにしておくことを求めて祈り、

そして悪の総本山どもに利用されてさえきたからだと。

これが真相だったのかもしれない、あなた方のありようをまた見るに付け、
やはり希望を失わないわけにはいかない現実をまた見出しただけのように感じた。

224 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:41:44 ID:S9+26J0w
>>219
君が神が存在すると思うなら、君自身が直接神に聞けばいい。
君が神は存在しないと思っているなら、
存在しない神が、なぜ悪を罰しないかと問う事自体が矛盾しており
ナンセンスだ。

225 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:44:45 ID:yeYPGw0A

911がアメリカの政権内部の謀略によって引き起こされたことはほとんど事実の次元で証明されたも同然。

だから俺はそれを最も最近に起きた、人民を悪逆に騙して戦争にまでこぎつけて成功した最大の実例として
出して質問したまでだ。それを知らないままでいたのなら、感謝してさえほしいとすら思う。それくらい簡単な
実例だったはずだ。

それくらい、神は

   いつでも俺たちの存在を簡単に脅かす悪徳の策謀に簡単に手を貸してそれを成立させてきた

ということでもある。

真意を汲み取ってもらえないのは実に残念。こうして世界はまた次の911が起こり、そしてまたしても
我々を暴虐が支配する結果となっていくと感じざるを得ない。

神はまさしく我々を見捨てたもうたのだ。それ以外の何がここにあるのだろうか?

226 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:48:22 ID:S9+26J0w
>>225
どうやって、君にとって存在すらしてない神が、悪徳の策謀に手を課すのだ?
バカめ。

227 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:48:40 ID:yeYPGw0A
>>244

それでよく分ったと思う。

あなた方が真剣に世界のために祈る気などさらさらなかったし今もまた無いのだということがね。

>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

誰がこの世界のために祈り、働いているというのだろうか?いったい。



228 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:51:08 ID:S9+26J0w
>>227
君が神の存在を信じるなら、君自身が祈ればいいじゃん。
神が神の存在を信じないなら、なぜ存在する神に対して祈ることを
他人に対し強要するのだ?

229 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:52:44 ID:S9+26J0w
>>227
君が神の存在を信じるなら、君自身が祈ればいいじゃん。
君が神の存在を信じないなら、なぜ存在する神に対して祈ることを
他人に対し強要するのだ?

230 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:54:48 ID:yeYPGw0A

神はいないと言うものがいた、それは世界が神が支配しているとはとうてい思われないほどに
悪逆に見ているからであると、その理由を証拠と最も近い最大にして歴然とした実例を出して
述べている者がいた。

しかし、神に仕える者たちは言い放つ。

神はいなくてけっこうだと。

なるほど確かに、神は世界に絶望しておられるだろう。そんな僕を見てはその思いを
尚さら強く抱かれているに相違あるまい。

神の僕は役立たずのまま、居眠りをし続けて毎日を送っている。神も働く気にはなるはずもない。

だから911はまた起こるはずだろう。

世界に神はいないということを、あなた方はすでに容認して悪の存続に加担し続けていくままであるから。

>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

誰がこの世界のために祈り、働いているというのだろうか?そして世界は悪の支配のまま継続しているのではないのか?

231 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:57:04 ID:S9+26J0w
>>230
ガキだな。お前は。バイトすらしたことのないスネカジリかね?
ニートでもないかぎり、世界のために働いていない人間がどこにいるのだ。
ばかめ。
他の人の働きがあるからこそ、こうして生きていて、
そうやってでかい口を叩いておれるのだろうが。

232 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:58:14 ID:yeYPGw0A

911がアメリカの政権内部の謀略によって引き起こされたことはほとんど事実の次元で証明されたも同然。

だから俺はそれを最も最近に起きた、人民を悪逆に騙して戦争にまでこぎつけて成功した最大の実例として
出して質問したまでだ。それを知らないままでいたのなら、感謝してさえほしいとすら思う。それくらい簡単な
実例だったはずだ。

それくらい、神は

   いつでも俺たちの存在を簡単に脅かす悪徳の策謀に簡単に手を貸してそれを成立させてきた

ということでもある。

真意を汲み取ってもらえないのは実に残念。こうして世界はまた次の911が起こり、そしてまたしても
我々を暴虐が支配する結果となっていくと感じざるを得ない。

神はまさしく我々を見捨てたもうたのだ。

233 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 21:58:44 ID:S9+26J0w
>>230
貴様のように、自分の責任は棚にあげて、
正義をふりかざして人を非難ばかりするガキが増えるから
911のようなことになるんじゃないのかね?

234 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:06:32 ID:yeYPGw0A

あなたがた神のこころを現実にするために祈り働かなければならない理由はこれだっただろう。

>>209
>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

だがその働きはほとんど無かった。実際に今もない。

だから世界は隠れた悪の本丸が、

    思 う ま ま に 、 ど う と て で も し て い け る 世 界 の ま ま

で赦され続け、神はいつになっても

          本気で悪を取り締まる気にもならないまま

あなた方宗教者らが真面目な信仰者であるのなら尚更、この疑問を神にぶつけて祈るべきであったにも関わらず、

  いつになっても世界は正義の勝利する世界になるわけはないのだとたかをくくって放置し続けた

結果、WW2後60年経った後でさえ、911は起きたのだとね。

神から何を言われ、何を責任として感じるように、あなた方は信じてきたのだろうか?
憤りを持って祈らないあなたがたが責任を感じていないのに、信仰のない人間が何ゆえ世界のために働けるのだろうか?

235 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:13:10 ID:S9+26J0w
君の言っていることには全く賛成できないね。

236 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:15:16 ID:yeYPGw0A

あなた方は、悪の本丸が世界を汚すことに、間接的に加担してきた。その結果が911だったに違いない。

ベンジャミンフルフォード 「日本はここから侍のこころを取り戻そう!」
http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2006/Yumi20061013Podcast_911Fulford.mp3

俺は思うんだが

 アメリカ政権がやったあの911の謀略はあまりに酷いものだったが、
 何ゆえに神は、こんな悪が公然と人々をその手にかけるのを許したのか!

  というか、なんであんな悪を事前に防がないのか!?

 どうして神がいるというのならいつまでも悪は絶えることがないのかを説明してくれ。
   どうしてあんなことをやっても赦されるのか、教えてくれ
       いつまでこんな悪の支配する世の中が続くのだろうか?

誰かこの質問に答えられる人間はいる? いたら答えてくれよ。


237 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:15:48 ID:S9+26J0w
いるよ。

238 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:16:22 ID:S9+26J0w
答えてほしい?

239 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:19:25 ID:S9+26J0w
答えてほしいかね?

240 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:20:22 ID:yeYPGw0A
>>235

だから世界は悪が支配し続け、ごまかしと欺瞞で汚されてきたんだろう、あなたがたのそうした責任感のない祈りのない人々が
無駄に袈裟をかけて聖職者面してきたからに相違ない、

世界は神の意思を行い者がいない、そしてそのために祈る者がいなかった

だから神は世界に何もしてくれなかった、

だから世界に911が起きることを神は容認した。

>>209
>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

そういう働きはほとんど無かったのだろうし、実際に今も何もない、悪が世界を我が物にするために何をすることもすべて
許されている。

それは、すなわち神から役目を託されてきたはずのあなたがたの、その信仰によってだったのだろう。

241 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:21:32 ID:S9+26J0w
答えてほしいのかって聞いてるんだが。
日本語が通じないのかな。

242 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:23:41 ID:S9+26J0w
別に答えてほしくないようだから、もう寝るよ。
ばいばい。

243 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:25:02 ID:yeYPGw0A
>>239

では答えていただきたいものです。果たして神はこのまま世界を悪の手に渡されてずっと過ごしていかれるのですか?

911の第2、第3の事件は起こるでしょうか?

誰がそれに対して祈り、それを防ぐのですか?

そして誰がそうした悪の本丸がこの世から消えていくように仕向けてくれるのですか?

神は我々を見捨てたもうのですか?

あなた方はそれに対して、なんら責任も何もないのですか?

         さていかがなのでしょうか。



244 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:27:01 ID:yeYPGw0A
>>242

なんだ、結局は逃げるのですね。

       やはり世界は神が見捨てるはずだと思う。

これで一体世界がすくわれるはずは全然ない。

245 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:28:10 ID:S9+26J0w
>>244
本当に答えてほしい?

246 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:29:17 ID:yeYPGw0A
>>245

なぜ答えないのでしょうか?

実際に>>243が見えていて逃げるのですか。

247 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:30:59 ID:S9+26J0w
>>246
本気で答を求めている?

248 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:31:46 ID:yeYPGw0A

だから世界は悪が支配し続け、ごまかしと欺瞞で汚されてきたんだろう、あなたがたのそうした責任感のない祈りのない人々が
無駄に袈裟をかけて聖職者面してきたからに相違ない、

  世界は神の意思を行う者がいない、そしてそのために祈る者がいなかった、

  だから神は世界に何もしてくれなかった、

  だから世界に911が起きることを神は容認した。

>>209
>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

そういう働きはほとんど無かったのだろうし、実際に今も何もない、悪が世界を我が物にするために何をすることもすべて
許されている。この回答がすべてを物語っているのではないだろうか?

それは、すなわち神から役目を託されてきたはずのあなたがたの、その信仰によってだったのだ。

249 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:33:06 ID:yeYPGw0A
>>247

求めていないと考える理由がわかりません。

聴いても答えないのはあなたでしょう。

私はきちんと質問している。

実例をあげて、しっかり質問している。

しかしすれ違いだと逃げるのはなぜでしょうか?



250 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:33:09 ID:S9+26J0w
なーんだ。
やっぱり答えてほしいと思ってないじゃん。

251 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:34:24 ID:S9+26J0w
逃げてないよ。
君が本気で答を求めているようには見えないから
確かめているだけさ。

252 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:35:48 ID:yeYPGw0A
>>250-251

私のレスがタイミングが合わないからそうやって逃げる口実にしているようにさえ見えますが?

あなたは私の書いていることすら読んでいないで、事実からすら逃げている。

253 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:37:13 ID:yeYPGw0A

だから世界は悪が支配し続け、ごまかしと欺瞞で汚されてきたんだろう、あなたがたのそうした責任感のない祈りのない人々が
無駄に袈裟をかけて聖職者面してきたからに相違ない、

  世界は神の意思を行う者がいない、そしてそのために祈る者がいなかった、

  だから神は世界に何もしてくれなかった、

  だから世界に911が起きることを神は容認した。


254 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:41:58 ID:REePsTaa
だって君なりの答が既にできあがってるんだろう?
それ以外の答が本気でほしいの?
本気で答が欲しいなら、相手にしてやるけど、
きちんと対話する覚悟ある?

255 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:46:03 ID:yeYPGw0A
>>250-251

求めていないと考える理由がわかりません。

聴いても答えないのはあなたでしょう。

私はきちんと質問している。

実例をあげて、しっかり質問している。

しかし信仰者と自認する者たちの誰もがスレ違いだと逃げるのはなぜでしょう?

>>254

この答えは、このスレの様子を見てからもわかったことの一つです。
それ以外にまだあるというのなら、ぜひお答えくださいな。

それがまだあるというのであれば。

256 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:50:43 ID:REePsTaa
私はすれ違いだなどとはひと言も言っていないが。
911の問題はわたしが深く思索し研究してきたテーマなので
様々な角度から光を当てて論じることが可能である。
だが君の立論はあまりに紋切り型であり、おおざっぱである。
君の性格なのかもしれないが、微細に、きめ細かく思索し、また
情報を集めていく必要があろう。君は結論を急ぐことなく、
そのような面倒な作業に耐えることができるかね?



257 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:53:33 ID:REePsTaa
だがわたしの予想では、君は議論の途中で、余りの思索の難解さと
煩雑さに逃げ出すだろうと予想している。だからこそ、あらかじめ君に
どれだけわたしと共に、真理への道程に付き添う覚悟があるのかと、
問いただしているのだよ。

258 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:56:14 ID:yeYPGw0A
>>256
あなたが「いる」 とお書きになったのは、わたしの質問は>>236でしたね。その質問を再掲致しましょう。
一部加筆していますが、それは意図をさらに明確にするためです。

あなた方は、悪の本丸が世界を汚すことに、間接的に加担してきた。その結果が911だったに違いない。

ベンジャミンフルフォード 「日本はここから侍のこころを取り戻そう!」
http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2006/Yumi20061013Podcast_911Fulford.mp3

このベンジャミンの嗚咽の述懐を以ってみても、俺は思うんだが、、

 アメリカ政権がやったあの911の謀略はあまりに酷いものだったが、
 何ゆえに神は、こんな悪が公然と人々をその手にかけるのを許したのか!
 彼ら悪の本丸ドモは、実際にこの暴虐から、アフガニスタン、イラクと戦争する口実にしたのだ!

  というか、なんであんな悪を事前に防がないのか!?

 どうして神がいるというのならいつまでも悪は絶えることがないのかを説明してくれ。
   どうしてあんなことをやっても赦されるのか、教えてくれ
       いつまでこんな悪の支配する世の中が続くのだろうか?

誰かこの質問に答えられる人間はいる? いたら答えてくれよ。

ただし、もし、911が米政権内部が関与した謀略の結果ではない、という意見であるのなら、その根拠なる
事象や記事を明示してください。そしてそのリンクを私もしっかり見てみましょう。もしそういうハナシにしたい
ということなら、そうしてほしいですね。そのほうが話しが早いですからね。

259 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 22:59:26 ID:REePsTaa
やはり議論するつもりはないらしいね。

260 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:01:22 ID:yeYPGw0A
>>257

つまり、ハナシの意味がわかっていれば、911謀略説への反論であるのなら、その旨を初めに
明示してください、そしてそう考える論拠となる証拠なりをリンクで最初に全部明示してください。

そしてそのリンクをすべてみて、私が自分なりに意見を持ってからとしましょう。

そのほうが正しい順序になるでしょう。

911が米政権の謀略でない、という説を取ることで、信仰者の責任を回避するということなら、
そういうことになりますね。つまりそれこそ本当の意味でスレ違いということになりますからね、
どうでしょうか。

261 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:04:59 ID:REePsTaa
>>260
予想通りの、おおざっぱなザル頭だね。
911が米政権の謀略かいなかという問題と、
信仰者の世界平和にたいする責任の問題と、
神がなぜ悪を放置するかという問題と、
この三つの問題はそれぞれ別次元の話だとわからんとはな。

262 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:06:33 ID:yeYPGw0A
>>259

ですから、>>260で言ったことは、そのハナシにするというのなら、ここではなくて、別の専用のスレで
やるべきでしょう。

つまり、ここでハナシをする意味は、すでに>>213-215で明確に述べている通りだからです。

だから>>215のハナシにするつもりであるのなら、別のスレにするべきです。

そういうところは、いくらでもありますから。そこではいくらでもやれますよ。


263 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:07:58 ID:yeYPGw0A
>>261

だから>>262がおわかりですかね。

264 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:09:59 ID:REePsTaa
まず第一の問題は、わたしの関心外の問題でありどうでもいい。
第2、第3の問題については、わたしなりに考えるところがあり、
君と議論することも可能である。
だが、私にとって不可解なのは、何故に、君のザル頭が、

911は米政権の謀略だ。

キリスト者が世界平和に対する責任を果たしていないからだ。

神は悪を放置している。

という三つのそれぞれ領域の異る命題を一つに直結させて、混然と融合させ
一つの信念にまで凝り固まらせてかという点だ。

265 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:10:56 ID:yeYPGw0A

俺の基本的な疑問は、

   この世が悪のなすがままで放置されている現実を

         もし神がいると信じるのなら

       とても理解できそうにないということ

これが中心である。

しかし、911が米政権の謀略でないという話をしないのなら、別スレでやりたいと思うということ。

理解できだろうか>>>261


266 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:13:52 ID:yeYPGw0A
>>264
>キリスト者が世界平和に対する責任を果たしていないからだ。
>↓
>神は悪を放置している。

この論拠は>>209の回答の中にあるもので代用していることは読めていますか?

           >>227>>230>>234>>240





267 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:15:52 ID:REePsTaa
911が、米政権の策謀かどうかという問題について議論したいの?
それとも、神の存在と、悪の問題について議論したいの?

どっち?

268 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:19:15 ID:REePsTaa
どうでもいいけどさ。
華原朋美のスレみながら911の議論するのは不謹慎じゃないかな。
ひょっとして、「神はなぜ華原朋美が見捨てられるのを放置されるのか」
なんて腹を立てているんじゃないだろうね?

269 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:20:40 ID:yeYPGw0A
>>267

とにかく、あなたのそんなのんびりした真剣みのない態度がすべてを物語っていると思う。
果たしてあなたに祈りはあるのか?

世界が悪のなすがままでなっていることへの憤りも本当にあるのか?

私には全然ないように感じられる。

もし、俺の基本的な疑問である

   この世が悪のなすがままで放置されている現実を
         もし神がいると信じるのなら
       とても理解できそうにないということ

について話したいというのなら、ここで語ってくれてもちろんいい。だから本論を述べよ。
もう時間が進んできたから、仕事しながら訊くことにするが。

もし 「911が米政権の謀略でないという話をしたい」 のなら、別スレでやりたいということ。

さて、、理解できだろうか?

270 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:24:17 ID:REePsTaa
この二つの文はあべこべのことを言っているんだが、ザル頭には理解できんのか?

>>265

しかし、911が米政権の謀略でないという話をしないのなら、別スレでやりたいと思うということ。

>>269
もし 「911が米政権の謀略でないという話をしたい」 のなら、別スレでやりたいということ。


271 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:25:55 ID:REePsTaa
君の仕事って、華原朋美の引退問題について2chのスレを覗くことなのか?

272 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:26:56 ID:REePsTaa
まったく真剣味のないのはどっちだよ。
華原朋美のスレ覗きながら、書き込みやがって。

273 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:29:14 ID:REePsTaa
君は、神が、君のようなザル頭を放置している、その超本人なんだから
どうして神が悪を放置しているかの理由ぐらい身をもってわかりそうな
もんだがな。

274 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:30:22 ID:yeYPGw0A
>>271>>272
関係ないのはおまえ。妄想ならやめてくれな。

>>270
これは失礼、「しない」はミスプリントだな。それについては訂正が必要だな、失礼したな。

とにかく祈りが足りないよ、クリスチャンどもな。

だから世界はよくならない。

というか、おまえらの信仰はぴんとが外れてるから、世界は本当には全然良くならないんだよ。

妄想こいてるバカもいるしな。

275 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:31:49 ID:REePsTaa
>>274
ふーん。
じゃあ、ピントのあった信仰ってどんなのさ。
米政権が911をやらかしたって信じ込むことかい?

276 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:32:24 ID:yeYPGw0A
>>273

まして、そんな揚げ足取りでいい気になってザル頭だとかほざいてる時点でもう失格だろ?

神がおまえを許していることもおかしく思うよ。

何が信仰者なんだかなw

277 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:32:55 ID:REePsTaa
だけどさ、
「神よ、このザル頭を、わたしの目の前から取りのけてください」
って私が真剣に祈って、君がどこかに取りのけられてしまったら
どうするよ?君が困らないか?

278 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:33:54 ID:yeYPGw0A
>>275

おい、おまえは真剣に

      神が悪世界をどうとでもすることを許している

ことをどう考えるのかについてどうとでも書いてみろよ。

それがおまえの信仰の表れなんだろうがな。

279 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:37:26 ID:yeYPGw0A
>>277

おまえは議論をマッタク摩り替えてるだけだぜ。

ハナシにもなんにも成ってない。

おれはそんな低次元の話をしているのかどうか、頼むからこれ>>214を見て言ってるのか確認させてもらいたい。
>>262でも言ってるだろが?全然見えてないんだよな、ぶった切れの頭でキリスト者だとよ、クズ野郎めが。w

無駄なハナシするため来てるんじゃないぜ?おまえのせいで仕事が遅れちまうよ。

同じ遅れるのならましなハナシでやってほしいんだが?





280 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:38:52 ID:pOl5FAwY
わたしが君をザル頭と言っているのは、君のミスタイプのことではないよ。
君の主張の論理的欠落についてだ。

クリスチャンの祈りのたらなさと、
神が悪を放置すること。

君のザル頭は、この二つの問題を一つに混然とまぜあわせてしまっているよな。
クリスチャンは神ではないことぐらい知らないのかね?

281 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:39:25 ID:yeYPGw0A

とにかくいいワケ話にしてごまかす算段なら消えてもらおう。

くだらん見せかけだけの信仰者だな。

282 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:41:24 ID:pOl5FAwY
自分は仕事の片手間に書込んでおいて、クリスチャンには
全身全霊、平和問題へのコミットを求めている。
その君の「悪」を神がなぜ放置しているのか。
悪をおかしている本人が一番承知しているんじゃないのかね?

自分がたった今悪を冒していながら、他人ごとのように
「神はなぜ『悪』を放置しているのか」だってさ。
わらっちゃうよ、君のザル頭ぶりには。

283 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:44:15 ID:pOl5FAwY
自分は『悪』のらち外にいるかのように思い込んでいながら、
「神はなぜ『悪』を放置しているか」などという問いを立てるぐらいの
君の不真面目さ、お気楽ぶりには、世界のどんなクリスチャンのお気楽ぶりも
足下にも及ばんな。

284 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:47:27 ID:yeYPGw0A
>>280

おれはそんな低次元の話をしているのかどうか、頼むからこれ>>214を見て言ってるのか確認させてもらいたい。

これは>>209の回答を受けてのことだろうが?

何読んでるんだ、ボケ頭めが。

>>262でも言ってるだろが?全然見えてないんだよな、ぶった切れの頭でキリスト者だとよ、クズ野郎めが。w

これで神が現実世界で働くのか?>>209は無駄だったんだな。

それならこういえばいいのか?

   いくら信仰者が祈っても結局は神はその祈りに答えて世界を悪から解放しないのだと?

神が働いてくれないのなら祈りに意味はあるものかよ。現実世界を変えない祈りなら祈りに意味があるのかとな。

そんな信仰ならキリストが生まれて神の力を見せてくれる必要は全然なかったはずじゃないのかい?無駄だったんだよずべてな。

祈って賛美したら魚は5000人を食べ飽かせたんじゃなかったのか?そうじゃないのなら、なんだやっぱり神は無力じゃないかよ??

神が無力じゃないというのなら、おまえらの祈りが足りないからということになるだろな。どうだい?

285 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:51:42 ID:yeYPGw0A
>>282
おれはきちんと15分前までは全力だったが、あまりにも時間が経ちすぎ、
しかもその間、おまえの言い訳だけに費やされたという手土産もなしで行かされた現実
をなんとかしてから言えよ、そういうくだらんいい訳は。

もう一度言おう。

おれはそんな低次元の話をしているのかどうか、頼むからこれ

              >>214を見て

言ってるのか確認させてもらいたい。これは>>209の回答を受けてのことだろうが?何読んでるんだ??

>>262でも言ってるだろが?全然見えてないんだな、ぶった切れの頭でキリスト者か?
これで神が現実世界で働くのか?>>209は無駄だったんだな。

言い訳だけが一人前の信仰者か。なーんだ、完全に無駄だった。

286 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:51:46 ID:pOl5FAwY
だからさ。
神に対して悪を放置するな、ばかやろうといいたいの?
それとも、クリスチャンに対して、平和のために真剣の祈り働けといいたいの?
どっちだよ。

287 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:53:18 ID:pOl5FAwY
>>285
だからさ、君が低次元な話をしていながら、それすら理解していない
という悪を冒していながら、なぜ神がその悪を放置しているのか、
って君自身が聞いていることのばかさかげんにいい加減気付いてくれよ。
バカ。

288 :はと:2007/07/03(火) 23:54:24 ID:y/qHYs3J
>>277 gj

289 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/07/03(火) 23:56:05 ID:ZzR2kLyg
ID:yeYPGw0Aさん。
 面白い書き込みです。興味あります。よかったら以下まで主張をまとめて
お便りください。
ttps://ssl.kodama.com/securemail.aspx?id=xn3y1tdp5q44ul8n

290 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:56:54 ID:pOl5FAwY
君の間違いはさ、

>一部の悪党がどうとでもしていい世界になっているのか

>これが解かれない限り、神は否定されなければなるまい、俺たちはそんな神が
>彼ら悪党のすべてを完全に世界から消し去ってしまってくれるまでは、なんら神に
>安心して望みを託すことなどできるはずがないではないか?

などと書いて、自分が悪のらち外にいるかのように、信じ込んでいる点なんだよ。
君自身が悪のただ中にいて、悪に加担している人間の一人なんだって
どうして気付けないのかな?

「神はなぜ『悪』を放置しているのか」って、今現在悪を冒している
悪人である君自身が聞いているんだぜ?
おかしくない?

291 :神も仏も名無しさん:2007/07/03(火) 23:57:29 ID:yeYPGw0A

だから言おう、

  もし神がいて世界を少しでもましなものにしてくれるつもりがあったのなら、

なんで世界は

   原爆が生まれて地獄にする準備をし続けているのか

そしてさらには

   世界はそういうものを作る権力を握るものたちの都合次第で

   金儲けのためにでもなんのためにでも

   適当にどうとでもされてしまえる世界になっていつまでも許されているのか

   それでどんな不幸にでもさせられてしまって

   爆弾の鉄の破片が体に突き刺さったまま一生を病院で全身を激痛に襲われたまま床に就かされたままでいる人々がたくさんできてしまうのか

つまり、悪党のいいように世界がどうにでもなってしまうことをどうして未然に防いでくれないのかということだろうが?

まだいい加減な戯言でごまかす気かよ?!

292 :はと:2007/07/03(火) 23:57:56 ID:y/qHYs3J
2chで仕事を済ましていて飯が食えるのかな
じきに食いっぱぐれるよ

293 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:00:27 ID:pOl5FAwY
>>291
なんで『悪』っていうと、原爆だの、911だのがでてくるんだよ。
そういう『悪』もふくめて、自分が加担していることに気付けないのか?
自分が現にたった今も冒している『悪』が本質的には、君のかかげる大文字の
『悪』と同じものだとなぜ気付けないのかな?

294 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:02:26 ID:pOl5FAwY
神が悪を放置しなかったら、君の存在はこの瞬間から消えてなくなる
はずだよ。『悪』を冒している本人が、「神はなぜ『悪』を放置しているのか」
ってすごんでいる『悪』に気付いてくれよ。

295 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:05:00 ID:yeYPGw0A

神はキリストの名の元で祈るなら何でも訊いてあげようと言ったな。

だから、キリストはそれを実例を持って示されたんだろう?

感謝して祈って5000人をそのとき、必要なときに必要なものを与えて生きた人間を救ったではないか?

あれはウソだったのか

君らの信仰は葬式をかっこだけクリスチャン風にしただけの世界だな。

中身は何もない、神は実害もなければご利益もない、祈っても世界はなんら 「良くならない」 

そんなものになんのいいことがある?

君らは 根本的に間違っているよ。

そしてキリストもあきれているから、君らの祈りは何も通用しないんだろう。

世界はこれからも911やそれに類する悪の暴虐がどんどん起きていくだろうよ、

君らが神から与えられたはずの祈りの意味も意義もなんら無にしている間は、世界は悪の思うままなうがまま進むはずだぜ。

            これが神のメッセージじゃないの?


296 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:06:35 ID:2nfoJp0M
なぜ、君は、自分自身を『悪』の外側にいるかのように、
『悪』と無関係であるかのように考えるのかって聞いてるんだが
答えられないのかね?

297 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:07:56 ID:2nfoJp0M
この根本問題を避けているかぎり、
君に答はやってこないと思うよ。

298 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:09:08 ID:pppjVeJW
>>293-294

おまえらは偽善者だ

そんな矮小化された話でごまかしているに過ぎないね。

自分が罪びとであることを認めろ、

確かにブッシュの行ってるかもしれない教会ですらそうやって言ってるな

プロテスタント教会の偽善と欺瞞はそこにある

おまえらの悪が滅ぼされない限り

世界は裏から俺たちを不幸にするはずだ

祈りのない、偽善者のおまえらの中身のない宗教のためにな

    これがおまえらへの本当の神のメッセージだ



299 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:10:34 ID:pppjVeJW
>>297
>この根本問題を避けているかぎり、
>君に答はやってこないと思う

同じ言葉をそっくり返してやろう



300 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:10:41 ID:2nfoJp0M
>>295
では聞くが、同じキリストが、神に対して
「わが神、わが神、どうしてわたしを見捨てるのですか」
「この杯を取りのけてください」と
祈ったとき、神は祈りを聞かず、放置されたのだね?

301 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:14:49 ID:pppjVeJW
>>300

キリストはおまえさんがたが信じている贖罪のためには必要だったという話を言ってるんだろう。

では訊こう、

   それなら、神が悪を放置して世界をその下においたままにし続けている

のは

    俺たちがキリストと同じように贖罪主にするためだとでも言うつもりか?

とな。

さてどうだ?

302 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:15:58 ID:pppjVeJW
>>301 (訂正)

>俺たちがキリストと同じように贖罪主にするためだとでも言うつもりか?

    -> 俺たちをキリストと同じように贖罪主にするためだとでも言うつもりか?


303 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/07/04(水) 00:16:20 ID:q/cG/mvi
>>295
 一度に正しくしたとしてもみんな死ぬ、死んで地獄に行く。これが
信仰者であっても通常の姿です。祈りが神に通じる、現実が変わる。
それを神の「しるし」であると感じたり客観的な立場の人からは「奇跡」
なんてことばでいわれたりします。奇跡は神の「しるし」ではあっても
神を信じる根拠であったり神そのものではありません。神は『愛』なの
です。イエスは確かに5000人の聴衆者に魚とパンを与えるというしるしを
なさいました。しかし、イエスご自身は人間として十字架の死に至るまで
神に従順であった、つまり最後まで父である神の御心の内に生き神を愛して
おられ、それは十字架の死に至る道であるのでした。時々しるしとして
人々は現実に奇跡的な出来事を目の当たりにすることがあります。しかし
神の業はそのような「しるし」に本質があるのではありません。「愛」に
こそその本質があるのです。

304 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:18:50 ID:2nfoJp0M
神がユダヤ人やローマ人の意志のままに放置されたからこそ、
キリストは十字架で死んだわけで、神が悪も含めて人間をそのままに
放置していなかったら、キリスト教も成立していないし、
人間の歴史も文明も生まれていないわけで、
神が君のお父さん、お母さんが結婚する意志のまま放置していなかったら
君すら生まれていないかもしれないわけで、
神が放置しているからこそ、「神はなぜ『悪』を放置しているのか」と
君がえらそうにごねることもできるわけで、華原朋美のスレも自由に覗いたり
できるわけじゃないねかね?

305 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:27:15 ID:pppjVeJW
>>303

一度もいいことをしてくれず、徹底的に世の中を悪のなすがままに放置し続け、

戦争で誰もが不憫にも思われずに激しい痛みの中で苦しめられ続けていく

その中で希望も失い、すべてが恐ろしい結果だけが待っている中で神が愛だと言われて

納得するほど無意味。

地獄はこの世から離れて存在していると勘違いしている時点でおまいさんらの信仰はもうどうかしちまってるんじゃないのか?

それならキリストはこの世で奇跡もしなければ祈れともいわなかったはずだ

死人がよみがえってくる必要もなかっただろう

贖罪についてはいくらでも言うおまえらが、生き返ったキリストについてはほとんど何も言わないのはなぜか

キリストはよみがえって世界にもう一度現われた意味はなんだったのか

       世界が良くならない信仰は死んだ信仰だ

       そして悪の支配はいつも勝利していくだろう

  だからこそ神は世界を悪の支配に渡していくままなのではないのか

「あなたがたの信仰と義が、パリサイ人や収税人のそれにまさっていないならあなたがたは義と認められません」

これが神のメッセージではないのか




306 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:29:34 ID:2nfoJp0M
じゃあ、君自身がこんなところでごねてないで、
自分の力でなんとかして悪と戦えばいいじゃん。
それをしない『悪』を神はなぜ放置しているんだろう。

307 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/07/04(水) 00:31:41 ID:q/cG/mvi
 『愛』をまっとうされて十字架につけられた『主』は復活され、昇天され、
都に留まっていた使徒たちには復活の主があらかじめ告げられていた通りに
聖霊が降った。ここから、「愛」である神の御わざを全世界に告げ知らせよう
という宣教がはじまるわけです。
 愛する者は神を知っている、とも言えるでしょうし、愛さない者は神を知らない、
とは新約聖書にも聖句として出ています。つまり、神と人を愛することが天の
国を意味しているのかもしれない。神を信じ愛し合うところにはその現実が
どのような惨状と見えても神が共におられ一人一人に必要な救いを与えられる
と自分は信じています。それは兵器産業に従事し毎日核兵器製造に向けた研究や
開発や製造を手がける30万と言われるアメリカ人一人一人にあっても同じこと。
米国大統領であっても軍隊の軍人一人一人にあっても同じこと。

308 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:32:43 ID:pppjVeJW
>>306

おまえは俺の言ってる 悪 をひたすら薄めて解釈することで問題の本質をごまかしているだけ。

そんな人間でも神は救っているとでも言うのか。

「あなたがたの信仰と義が、パリサイ人や収税人のそれにまさっていないならあなたがたは義と認められません」

これが神のメッセージではないのか?


309 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:37:48 ID:pppjVeJW
>>307

観念論では何にもならない。

あなたには、現実に世界を良くする信仰を持てとキリストが言っていないと信じているのかどうか。

ここでの問題はそこでしょう、

神が死の間際でああだこうだと教え諭してくれてもそれでは遅いでしょう、

何もないよりもいい程度でしかない。

それではダメだ。

世界はキリストがよみがえってくれた世界にふさわしくなる

それが信仰でないなら、一切の地上の活動になんの価値も意味もあるのか

キリストがよみがえってきた地上になんの意義があったのか

世界は神の住まう世界にふさわしいものでなくてよいだろうか?

そこには・・・

310 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:39:37 ID:4K1nLLPL
世の中が悪いのも、がんばってる俺がベンツに乗ってプール付の家に住めないのも、ぜ〜んぶ悪のせいだ!ぶっ殺して全てうばいとってやる!がキリスト教。自分のせいにして日々精進が仏教みたいかんじじゃないの?

311 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:40:46 ID:2nfoJp0M
またザル頭が混同しているよ。
クリスチャンが平和のために誠心誠意働くことと、
神が人間から自由意識を奪ってまで悪を祖師するか否かは
別次元のはなしだぞ?

312 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:42:27 ID:pppjVeJW
>>311

おまえさんに信仰がないのかわかったからもういいよ。

313 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/07/04(水) 00:43:29 ID:q/cG/mvi
>>305
 「世界が良くならない信仰は死んだ信仰」じゃなくて「愛を生まない信仰は
死んだ信仰」だね。それに世界を悪くしているのはキリストへの信仰や愛では
ない。 

314 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:45:07 ID:2nfoJp0M
>>312
祈りによって神を自分の思い通りにうごかせることが君の言う「信仰」なら
そんな信仰はもってないがね?
そんな信仰は、キリスト自身がもってなかったんだから。

315 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:49:09 ID:2nfoJp0M
祈りによって神を自分の思い通りに動かす力が「信仰」じゃなくてさ、
神の命じる通りに自分自身を動かす力が「信仰」なんだと思うぞ。

316 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:51:10 ID:pppjVeJW
>>313
>それに世界を悪くしているのはキリストへの信仰や愛ではない

世界を悪くしていることを傍らで傍観してキリストにふさわしくないままにしている
には信仰や愛があるからなのか?

「あなたがたの信仰と義が、パリサイ人や収税人のそれにまさっていないならあなたがたは義と認められません」

だからもっとはっきりとこの世を良いものにしてくれるように祈るのがキリストにふさわしい信仰でしょう。

もっと働く必要がある。信仰が働く必要がある。まさにキリストがそうされたように働く必要がある。

そうして世界をキリストにふさわしくしよう。悪の謀略が未然にふせがれる信仰を持つべきだ。

317 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:53:54 ID:2nfoJp0M
>>316
君が率先してやればいいだろ?
自分がやりもしないことを、
人にやれというのは、『悪』ではないのか。
ザル頭め?

318 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 00:57:33 ID:pppjVeJW

そうしていくなら、悪が働く機会は失われ、そうして悪逆の計画は世界に暴露され、
悪逆の本丸は働くことができなくなるでしょう。

そうして信仰は勝利する。

世界を希望のあるものにするだろう。

それはキリストにある復活の希望かもしれない。まさに生きた信仰がここにある。

そうして祈ろう。

そして世界はキリストにふさわしいものになる。

319 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 01:00:11 ID:4K1nLLPL
神の命じる通りに祈り、みかえりに神(宇宙)を自分の思い通りに動かすが「信仰」

320 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 01:01:08 ID:pppjVeJW

もう一度 >>201-207を参照してみてほしい。

世界が生まれ変わってすくわれるために。

そして祈ってほしい。

そして世界はキリストにふさわしいものになる。



321 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 01:16:33 ID:6Cg7nOVT
イエスが救世主?キリスト?ドコが?世界はいつ救われたんだ?
そもそも救われるって何?具体的には?すでに救われた?死後に救われる約束をした?
それは何、誰の妄想?それ事実じゃなくて願望だろ。世界の何がどう変わったの。
人の苦しみや悲しみが終わったか?この世から悲劇や惨事が無くなったか?
救世主が現れるという予言がされて、「俺がそのキリストだ」っつうバカが出てきて、
はりつけにされただけじゃねーか。待望のメシアだ、イエスこそキリストだ、いや神だっつって
みこしに担いで、世界中ねり歩いて、散々バカ騒ぎして、実際はただ暦が変わっただけ。
まさに“大山鳴動してねずみ一匹”。
イエスをキリストだと認めてないユダヤは、キリスト教のバカさ加減に比べればまだいくらかましだよ。

322 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 01:22:48 ID:PvT5BAXl
>>291
なぜ世界から戦争や金に者を言わせる強者による支配がなくならないのか
キリスト教徒のような白痴が人類の大半を占めてるからです

323 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 01:28:45 ID:bmWLna7l
戦争だとか貧困だとか、皆幸せになりたくて宗教やってるはずなのに、どうしてこんなになるのかね。
てか、会ったこともないヤツに「おまえ」呼ばわりはどこの宗派なんですか?

324 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 01:33:33 ID:PvT5BAXl
>>248
>だから世界は悪が支配し続け、ごまかしと欺瞞で汚されてきたんだろう、あなたがたのそうした責任感のない祈りのない人々が
>無駄に袈裟をかけて聖職者面してきたからに相違ない

そのとおり。誤魔化しと屁理屈と矛盾に満ちた教義を力づくで相手に押し付ける
そのくせ何かあるとすぐイエスキリストに救いを求める乞食宗教
とことん無責任で自分が何をしているのか分かっていないんだよ
頭のいい君はカルト宗教なんかに救いを求めちゃだめだよ

325 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/07/04(水) 01:56:40 ID:q/cG/mvi
>>309 >>316
 熱いですね。どうレスをしようかと思案しましたが良い回答が浮かびません。
ごめんなさい。 

326 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 06:46:55 ID:rEWV5EIa
>>321
素晴らしい質問です。正にあなたの言う通り。イエス様は誰も救いません。
(奇跡、復活は聖書学が明らかにした通り、後代のフィクションにすぎません)
ですが、神=運命(生老病死)を自己受容できるようになった時あなたの人生
は変わります。「私の願いではなく、御心のままに」です。仏教、ニーチェに
も通ずるのが最先端の現代神学です。


327 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 16:54:49 ID:RCFQA2zr

>それくらい、神はいつでも俺たちの存在を簡単に脅かす【悪徳の策謀】に簡単に手を
>貸してそれを成立されてきた
>俺は世界は悪が消えていかない本当の理由がどこにあったのかが今わかった気がする。
>それは、神の僕であるはずの人間自体が、実は単に、神の支配を求めず、本当は世界の
>【悪の支配】に加担していて、それをそのままにしておくことを求めて祈り、そして悪
>の総本山どもに利用されてさえきたからだと。(>>223

ID:yeYPGw0A氏、ID:pppjVeJW氏、     

本質的な追求で素晴らしい内容のレス・・の感動をありがとう!!(・∀・)イイ!!
ご指摘の通りだと思います。よく仰って下さいました。

聖職者の無責任・屁理屈・相手への責任転嫁・誤魔化し(華原朋美のスレみながら・・)・
言い逃れ・取り繕いのお体裁・思わせぶり・無力さ・・等しか返ってこないレスでした。

【悪徳の策謀】が繰り返される限り、【神の救済も愛も絵空事にしか聞こえません】。 


328 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 17:15:37 ID:eArI/oRg
スレ違いだ。
>>1を読め。


329 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 19:45:58 ID:niQiMD1L
《 質問 》

@ 昔、牧師の奥様に「あの世よりこの世を平和な良い世界にしたい」と言っ
たら「この世は、サタンが支配してるからダメだ。」と言われたことがあります。
キリスト教の救いとは、入信してクリになりイエスと共に天国で(永遠の命)
をもらうという観念世界のことで、現実世界では無力ということでしょうか?

A 神がいるなら、戦争やテロはなぜあるの?

B 神がいるなら、なぜ世の中に理不尽なことや不条理なことがあるの?



330 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 19:49:20 ID:k0w59w6B
神がいてもいなくても、、、。
いるからこそ、この世はあるともいえる。
エッ?
何か問題でも?

331 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 20:43:19 ID:QRV67Dsh
キリスト教とは、2000年以上前に考えた狂人のたわごとを、2000年かけて詭弁と武力で正当化した物。
事実を積み上げて結果にいたったのではなく、予め答えを決めているから2000年かけても真実に至らない馬鹿な教え

332 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 02:00:27 ID:ejRzhgOV
>>183
神父はカトリックで、牧師はプロテスタント。双方違うから、牧師のことはプロテスタントの人に訊ねてね。
神父ではない信者が勝手に応えるけど了解してね。

>神父はテレビみる?
もちろん!ニュース、天気予報、必需品だよ洗濯機といっしょ。
>アイドルとか俳優とか知ってる?
社会の事知らなかったらたいへんだろう。教会の子ども達からも聞かされるからね。
>時々は実家にかえる?
帰ることはできるけど、仕事が忙しいからなかなかむずかしそうだ(日本人神父)。
>休みは月に何日かある?
教会のミサは毎日だからね。上手に休息をとる以外ないね。
>床屋で散髪する?
もちろん!気に入った上手なところがあればね。修道会では上手な修道士が受け持つ。
>何時に起きて何時に寝るの?
神父がどこで働いているかで異なるよ。
教師、医師、一般の教会、いろいろと多忙だからね。
近くに修道院があれば朝のミサ[礼拝)のためにそこまで行くからね。
修道院のミサが朝6時ならば、それに間に合うように、遅刻できないからね。
だから夜はまちまち。
>人の悪口は言わない?
悪口は信者として訊いた事はないな〜。一般人より善悪を心得ているからね。

333 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 02:02:35 ID:ejRzhgOV
続き
>病気したら病院いく?
カトリック経営の病院がいろいろあるからそこを利用することもある。
>コンビニいく?
便利だから利用することもあるよ。
>私服買いにデパートいく?
高いからね。なかなか利用できないと思うが、安いものもあるからね。
個人のケータイもってる?
こんな時代だから必要な人はね。
>ボーナスある?
教会の神父はあり得ないね。ただ、学校、病院勤務などの場合は支給されるけど、
個人的には使えず、所属する修道会で皆の為に使われるよ。

>>184
>皆はいつからキリスト教徒?
宗教に騙されたくないから、カトリックが本物かどうか社会に出て実際に生活してから洗礼をうけた。
>家族は知ってる?
知っているよ。でも配偶者は信者ではないよ。
>信者の中から恋人探すの?
そうでもないね。職場結婚などいろいろさ。
>毎週教会いくの?
多忙で、疲れる社会だからね、そんなに毎週毎週行かない人の方が大勢を占めるよ。
特に子どもを持っているとね。
>洗礼ってなんのためにするの?
キリストが神の子だと公に宣言する信仰によって、永遠の命が得れるからだよ。
>洗礼するのにお金いる?
基本的にはいらない。自分は全くお金はかからなかったけどね。
女性はベールが必要だから、それぐらいかな。

334 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 03:13:25 ID:ejRzhgOV
>>329
>101で述べているように法王ヨハネ・パウロU世は、次のような言葉を残されています。

「戦争は人間の仕業です 戦争は人間の生命の破壊です 戦争は死です」

だから、人間は世界が平和であるように努力する必要があるのでしょう。
私たちは誰でも悪への傾きを持って生まれてきますが、
悪を知っているからこそ、善の輝きを知ることができます。
しかも神は人間に自由意志を与え、より人間が神の業(わざ)に参加できるようにされました。
だから、人間は其の為に小さい時から「そうぞう力」を育てる必要があるのです。

どの時代にも生命が軽んじられ、一見平和など実現できないかのように絶望的になりがちな世界であっても、
キリストはいつもキリスト者といっしょに仕事をされています。
また、キリストが人として完全なように、私たちにもキリストに見習うよう望まれたのですから、
人間の努力によって神の望まれる世界が訪れる事は確かです。
その実現の為に、イエズス・キリストはキリスト教の信仰生活における神との一致の具体的な体験、救いの実感のために
いくつかの信仰のきずなを残してくだっさたではありませんか。

きずな(秘跡)は、新しい神の民としてキリスト信仰者の集いに加わることによって受けることができます。
カトリック教会では、すべてのきずな(秘跡)七つを必要に応じて受ける事ができ、2000年続いてきましたよ。



335 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 07:42:44 ID:LeCDgpf1
昨日からのやりとり、とても興味深く見ていました。
答えは戦争がないと平和の有り難さを忘れてしまうから
ということなのですか?
アメリカがあまり攻撃されないのは、キリストへの祈りが届いているからでしょうか。
日本が原爆にあったりしたのは平和を軽んじ、
祈りが足りなかったのでしょうか。
また、そういった悪というものは、どうしたらなくなるのでしょうか

336 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 09:03:09 ID:ejRzhgOV
>そういった悪というものは、どうしたらなくなるのでしょうか

人類の一人ひとりが良心の声に耳を傾け、世の中が平和になるように努力すればよい。
しかし、良心は曇ることがあるので、心の羅針盤の針を常に神に向けておくために神の助けが必要。
その為には、人類は神に祈らなければ達成できない。

その祈りはキリストが我々に教えてくださっている「主の祈り」である。この祈りは完璧である。
そしてアシジの聖フランシスコは>>101のようにさらに祈り、実践している。
アシジの聖フランシスコがキリストに従ったように、我々人類も心がけ実践すれば、
この地球上は少しずつ神の心にかなった社会になっていくだろう。

337 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 10:16:51 ID:G5GP8zjq
修道会の神父、修道士について

修道士ってなに?
男ばかりの世界なの?
テレビは個人で持ってる?
1人部屋?
漫画読む?アニメオタクいる?
同性愛傾向のある人いる?

一般の教会の神父について

1人でいることが多いの?
ミサ中に急に下痢になるなどの緊急事態にはだれに代わってもらうの?
教会でペット飼ってもいい?
仕事で着る制服はクリーニングにだすの?



338 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 10:22:18 ID:G5GP8zjq
シスターって1日なにしてるの?
どこにいるの?
下着買いにデパートいく?
生理用品買いに薬局いく?
そういうときは私服でいくの?
化粧やパーマや毛染めしていいの?



339 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/05(木) 10:26:58 ID:eSdD0Fxs
>>183
では私のよく知っている牧師/副牧師について
> 神父はテレビみる?
見てますね。いつ見てるのかと思いますが
> アイドルとか俳優とか知ってる?
結構詳しいですよ。音楽番組関係は特に
> 時々は実家にかえる?
あまり帰る機会は無いようです
> 休みは月に何日かある?
公的な休みというのはありません。常に教会併設の牧師館で待機しているようです。
> 床屋で散髪する?
近所の理髪店に行っているようです
> 何時に起きて何時に寝るの?
早朝祈祷会があるので7時前には起きていますね。
夜は10〜11時だと遅くまでがんばっていたと言われているので、普段は9時くらいなのかな?
> 人の悪口は言わない?
悪口は聞かないですね。いつもニコニコ。アドバイスも言葉を選んでやんわりと。
> 病気したら病院いく?
お祈りで大概なんとかなるようです。その前に日々の生活/お祈りが予防に良いとか。
もちろんひどい症状の時は病院に行きますが、医者に全治1ヶ月と言われても一週間以内に治っているようです。
> コンビニいく?
行っていると思います。
> 私服買いにデパートいく?
いや、近所の雑貨屋/量販店でよく見かけます。
> 個人のケータイもってる?
持ってますよ。お茶会や家庭集会のお誘いとかで頻繁に連絡してます。
> ボーナスある?
ないと思います。

340 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 12:15:03 ID:+dxVrFGb
〔質問〕

@ 神が存在すると仮定しても、宗教それぞれが違う神、教祖を拝む理由は?

A 「聖絶」等、神の殺人命令が聖書に記載されてるのは掲げる「愛」「隣人愛」
等と矛盾してるのでは?

B 「生贄の儀式」は、残酷で悪魔的で異様な感じが日本人はします。
クリはどう捉え思っているの?



341 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 12:21:57 ID:YXQRZzqb
>>338
活動の目的によって、世界には100ほど女子修道会[修道院)があり、居場所が皆異なります。
もし福祉を目的にしているその修道会ならば、養護施設や知恵遅れの障害者施設、保育園、
老人ホーム等を経営しているので、シスター達はそれぞれ配属されてそこで仕事をします。
朝5時30分ごろに起きて、6時からのミサ(礼拝)に行き、7時には仕事についています。

養護施設では普通のお母さんのように働きますよ。ただし、シスターの制服をいつでも着ています。
学校教育が目的の修道会の場合も、幼稚園から大学まであるので、免許のあるシスター達が教師として働いています。

買い物は修道会の担当のシスターが必要なものを町で購入します。スーパーでよく見かけますよ。

その修道会独特の制服なので目立ちますね。その格好でどこでも出かけますが、普段着用と外出用があります。
町に買い物ぐらいならば、外出用は着ていませんね。

髪は邪魔にならないように学生のようにカットしていたり、まとめていたりします。丸棒ずは誰もいません。
制服で髪を隠しているのは、心が髪型やファションに囚われることなく、神に常に向かう為だと思います。
だから見た目の為にお金が使われることはなく、個人的に使用できるお金も持っていませんね。

342 : ◆lZMariaKlY :2007/07/05(木) 12:57:28 ID:o9cdyHWi
>>340
>@ 神が存在すると仮定しても、宗教それぞれが違う神、教祖を拝む理由は?
宗教学者ではないので私見で答えますと、神様は人間にそれだけ自由をくれているということ。
それぞれ違った角度で神を見ているだけで目的(幸福を求める欲求の達成)は同じだと思います。

>A 「聖絶」等、神の殺人命令が聖書に記載されてるのは掲げる「愛」「隣人愛」
>等と矛盾してるのでは?
過ぎ越し、時の逆流はナイというのがユダヤ教の前提なので、逆に過去を重んじるのです。
キリスト教はそれを踏まえた上で新約されていますので、今は新約の時代。
「過去に本当に苦しんだので私たちはもう二度と戦争はしない」という姿勢に似てますね。

>B 「生贄の儀式」は、残酷で悪魔的で異様な感じが日本人はします。
>クリはどう捉え思っているの?
生贄の儀で祭壇に上がった肉は焼かれ、その後は司祭により食されていたと聞きました。
生贄というとおどろおどろしいですが、カンタンに「焼肉行こ〜」「牛丼食べたい」なんて言っている
現代の私たちに比べたらよっぽど命を大事にしてるかな、という印象です。

343 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 13:13:37 ID:YXQRZzqb
>>337
>修道会の神父、修道士について
女子修道会の男性版だね。やはり修道会の設立目的がそれぞれ異なるから、
イエズス会とかフランシスコ会とか様々あります。

テレビはケースバイケースです。

その修道会の建物に依ります。

買ってまで読まないだろうね。
他に読まなければならない印刷物が待っているからね。

どうかな〜わからない。

>一般の教会の神父について
一人でその教区を受け持つ場合と二人での場合など教区の状態に依るでしょう。
そこに神学校があれば神父の数もそれなりに。

そういう場面を見たことが無いから、何とかするのでは?

野良犬が子どもを産んで居ついていた時、大事に面倒をみていた神父の姿をみたことがあります。

ミサ(礼拝)で使用しているものはクリーニング。
でも日常の仕事着は洗濯機で十分。ただし背広は洗濯機で回さないよね。

344 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 13:49:31 ID:3ygUP0mn
>>1氏
>注意:キリスト教徒の人の回答にレスを付けるのは禁止。
>その人への、ありがとうございますも、その人を指名しての追加の質問も禁止。
>議論は絶対駄目。内ゲバも、正統・異端言い合いも、聖書の解釈論争も駄目です。

↑ では、クリの言いたい放題でつよw 見方によっては 【キリスト教の絶好の宣伝・
布教スレ】 とも思えますが。 如何でしょうか?

>>148の・・・>私はノンクリです。

↑ はとても疑問ですねぇ〜、クッ、クッ、クッ・・・・(笑


345 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 14:21:35 ID:7djhvLZb
>>337
>修道士ってなに?
修道誓願を立てて、清貧・貞潔・従順を約束、
観想修道会の場合は祈りに専心(その場合でもちゃんと修道院のなかで労働をして、自給自足が旨)、
活動修道会の場合は学校教育、福祉、宣教などの仕事に携わる人々のことです。修道会所属の神父さまは
修道司祭と呼ばれます。

>男ばかりの世界なの?
はい、修道士なら。

>テレビは個人で持ってる?
>1人部屋?
修道会・修道院によります。

>漫画読む?アニメオタクいる?
います。

>同性愛傾向のある人いる?
会ったことないっつうか、そういう人の入会は難しいと思います。

346 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 14:22:38 ID:7djhvLZb
>>337
>一般の教会の神父について
>1人でいることが多いの?
いえ、一人でいることは良いこととされないですね。あと高齢化とかあるので、老々介護しながら
暮らしておられたり、主任司祭さまと助任司祭さまが一緒に暮らしておられたりします。

>ミサ中に急に下痢になるなどの緊急事態にはだれに代わってもらうの?
そんな事態に遭遇したことがないので分からないけど、腹が悪かったらそもそも…

>教会でペット飼ってもいい?
夏休みとか冬休みに幼稚園のウサギとかハムスターと同居しているよ。

>仕事で着る制服はクリーニングにだすの?
神父さまご自身かシスターや信徒の女性の手におえないようなのはクリーニング。

347 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 14:35:54 ID:7djhvLZb
>>338
>シスターって1日なにしてるの?
祈りと労働。観想修道会だったら、トラピストみたいに農業やお菓子作り、
ロザリオなどの聖品など作る他の労働をされます。活動修道会である場合、
学校や福祉施設などでのお仕事、あとカトリック系病院で働く看護婦さんなどもいます。

>どこにいるの?
女子修道院ですね。

>下着買いにデパートいく?
>生理用品買いに薬局いく?
必要品は、外に買いにいかれることもあるかと思います。

>そういうときは私服でいくの?
>化粧やパーマや毛染めしていいの?
これは会によるのですけど、修道服を捨てた修道会ってのもあります。
修道服を着ない会は、普通の女性と見分けつかないですよ。
だけど、修道服を捨ててない会というのもあります。そこのギャップが
今は、結構あると思います。

348 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 18:29:19 ID:pdcKkvjh
(質問)

オウムにはサリン・殺人事件と結びついた【ヴァジラヤーナ】とか言う危険な教義が今も
残っていると公安が監視の目を光らせてくれてますが、聖書にも神が殺人命令を出す【聖絶】
という教義があり、キリスト教を始めとする一神教は史上、宗教戦争を繰り返し続けたこと
は歴史が証明済みです。中東紛争は現在進行形でエスカレートしています。

@【聖絶】が削除されない理由は何ですか?オウムも危険な教義は削除されなければ安心出来
ません。キリスト教の史上、殺戮は何十億人とかでオウムの比ではありません。
新約の時代と言うなら旧約は廃棄したら良いのでは?

A 宗教故に理由無く命を奪われた無数の罪無き人間の断末魔の叫びを想像すれば、
宗教を肯定することなど、到底できるはずがないと思われますがw。


349 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 21:29:19 ID:OamhiJ7M
神父について

教会に住みついたペットにも去勢や避妊はさせない?
大怪我をしている猫や傷付いた鳥を見かけたら、助ける?
肉は食べる?
ドラマの神父みたいに、破廉恥な場面に出くわしたら「おぉ神よ…」って嘆く?
結婚するなら辞めなきゃいけないの?教会の他の職にも就けないの?
修道士と司祭はどう違うの?
独身牧師の争奪戦があるって書かれているけど、
かっこいい牧師や神父はモテるの?




350 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 21:37:19 ID:OamhiJ7M
キリスト教徒について

本気で神を信じてるの?
主っていうのはイエスのこと?
聖書は全部読んだの?
年に何回教会に行くの?
献金は幾らするの?
キリスト教徒なのにお金持ちな人いる?

351 : ◆lZMariaKlY :2007/07/06(金) 07:56:00 ID:sYrnvE6G
>>349
カトのイチ信者が回答します。
>教会に住みついたペットにも去勢や避妊はさせない?
教会はいろんな人が来るので住み着いたのがわかったら
飼える信者さんに引き取ってもらうんじゃないかと思います。
うちの教会には動物はいないです。
>大怪我をしている猫や傷付いた鳥を見かけたら、助ける?
個人的なことはわからんですが、犬が嫌い(怖いって)言う神父様もいます。
>肉は食べる?
食べるけど魚介の方が多いみたい。あ、でもこないだ焼き鳥食べてたなぁw
>ドラマの神父みたいに、破廉恥な場面に出くわしたら「おぉ神よ…」って嘆く?
嘆かないと思うwつーかそのドラマは海外モノか?w
>結婚するなら辞めなきゃいけないの?教会の他の職にも就けないの?
破戒だから神父という立場はナシね。ただ大学出てそれなりの学があるので他の仕事はできる。
>修道士と司祭はどう違うの?
サックリ言うと修道士は修道院に住んでますねw司祭はミサを執り行う人のこと。
>独身牧師の争奪戦があるって書かれているけど、
>かっこいい牧師や神父はモテるの?
一般の人とは心持も違っているし、人からも慕われるという点ではみなさんモテると思うけど
見た目だけでイケるほどジャニーズ的神父様は見たことな(ry…ゲフンゲフン
人生の中で出会った神父様はそんなに多くないからかも。
ワタシ自身は多分一般の日本の信者さんよりは多いと思うけど。

352 : ◆lZMariaKlY :2007/07/06(金) 08:33:12 ID:sYrnvE6G
>>350
>本気で神を信じてるの?
ったりめぇでいw

>主っていうのはイエスのこと?
イエス。ただ主(Lord)という意味には「導く人」「支配者」的な意味もありんす。
キリスト教はイエスに導かれて救われているので主はイエス・キリスト。
ちなみに「主」に該当するラテン系言語を再度英訳するとミスターになっちゃう。
非指名的だけど特定に対する呼び方なんですネ。

>聖書は全部読んだの?
読みましたが、旧約の一部はまで一回しか読んでないです。

>年に何回教会に行くの?
大抵の方は日曜+主要日くらいでは。

>献金は幾らするの?
小銭あるだけ全部。

>キリスト教徒なのにお金持ちな人いる?
ワタシから見たら日本の信者さんはみんな金持ちですわ…
みんな住む家と携帯とPCとTVがあるものw

353 :ガブリエラ ◆.JY7El.tus :2007/07/06(金) 12:34:20 ID:TRzsQvn/
>>350
>本気で神を信じてるの?
†当たり前です。神を信じないクリにあなたはあった事あるんですか?

>主っていうのはイエスのこと?
†そうです

>聖書は全部読んだの?
†新約は全部読んだ。旧約はぼちぼち。

>年に何回教会に行くの?
†平均的カト信徒の皆様より少ないかも。
ごミサに行けない『主要祭日』もあったりするので。

>献金は幾らするの?
†今の所ミサ献金は\1000と決めてます。無い時は\500にしてます。
月一の『教会維持費』は\3500ね。
訳解らず『什一』しようとしたら会計係のおばちゃん腰抜かしたw

>キリスト教徒なのにお金持ちな人いる?
†いるよ〜。私はあった事ないけど…。



354 :神も仏も名無しさん:2007/07/06(金) 15:27:15 ID:n3dQM4Ji
【質問】

@ ほとんどがクリスチャンと言われるアメリカで【猟奇事件】が多い理由は?

A 又、悪魔崇拝ロックとか・・・・多いのは理由は?

B 神様って便利だねw 都合の悪いことは何でも神様のせいに出来るし
すれば良い。まちこさんのように・・・(笑)
クリのレス見てそう痛感するのですが当事者は自覚あるのかなぁ?


355 :神も仏も名無しさん:2007/07/06(金) 17:12:21 ID:8clPjl7M
質問です
アメリカのプロレスラーが嫁と子供を殺して足元に聖書を置いておいたらしいですが
なんの意味があるんですか?

356 : ◆lZMariaKlY :2007/07/06(金) 17:41:17 ID:sYrnvE6G
>>354
>@ ほとんどがクリスチャンと言われるアメリカで【猟奇事件】が多い理由は?

アメリカだってクリスチャンが多い国というだけですよ。
3億人も居るんだから中には実際には信仰に忠実ではない人や
神の道からハズレてしまった人が居てもおかしくない。
ひとつの猟奇事件の加害者の人数が億を越えるクリスチャン集団だったらビビりますがねwww

>A 又、悪魔崇拝ロックとか・・・・多いのは理由は?

神様はいろんな風に人間を創りよった…なんてね。
結局、そういうのがスキなんじゃないスか?単なるエンタメのジャンルでしょ。
なんつーか中二病みたけど『悪いのがカコイイ』感じw
ビジュアルは好きじゃないから見ないけど、マリリンマンソンなんかでも「音」はイイ。

>B 神様って便利だねw 都合の悪いことは何でも神様のせいに出来るし
>すれば良い。まちこさんのように・・・(笑)
>クリのレス見てそう痛感するのですが当事者は自覚あるのかなぁ?

神様は優しいからね。まちこさんて誰ですか?
もしも何か問題があれば当事者さん本人に聞いて下さいね。


357 : ◆lZMariaKlY :2007/07/06(金) 17:44:54 ID:sYrnvE6G
>>355
ううう、ついにベノさんのことがココでも…。

えっと…
彼の事はいろんな事情もあるし
まだ正式発表もないので
ここよりもプ板に行きましょう。

358 :神も仏も名無しさん:2007/07/06(金) 18:32:31 ID:lNc0GOO+
>>349 神父について
>教会に住みついたペットにも去勢や避妊はさせない?
神父さま個人が飼うとかいうのは少ないと思う。教会が幼稚園を持ってると、
夏休みや冬休みに世話をすることはあるけど。多分あまり増えるような場合、
信者あるいは幼稚園生のお家ほかで引き取り手を捜すのでは?
>大怪我をしている猫や傷付いた鳥を見かけたら、助ける?
助けてる信者さんがいるみたいです。私がいるところでは。
>肉は食べる?
大好きみたいだよ。
>ドラマの神父みたいに、破廉恥な場面に出くわしたら「おぉ神よ…」って嘆く?
そんな大げさな神父は見たことがありません。でも、「マンマミーア!」とか
「サンタマリーア!」とかは言ってた人がいました。
>結婚するなら辞めなきゃいけないの?教会の他の職にも就けないの?
還俗になりますね。でも信者ではいられるし、実際、大学教授になってる人を知ってます。
>修道士と司祭はどう違うの?
ええと修道士は修道誓願を立て、修道会に入って祈りの生活を送りつつ修道院やら
修道会の運営している小教区・学校やらで働いている人のことです。司祭はごミサを出来る人。
教区所属と修道会所属の人がいます。
>独身牧師の争奪戦があるって書かれているけど、かっこいい牧師や神父はモテるの?
うーん、私はモヤシか樽しか見ていません…。若かりし頃に愛蘭土から来られた司祭さまに萌えました、と
いうとあるおばあちゃん信者の方の告白を聞いたことがありますが。

359 :神も仏も名無しさん:2007/07/06(金) 18:48:16 ID:dcbi4GEV
>>354
不真面目なクリスチャンなので、アテになるかどうかは分かりませんが、
私なりの考えを述べてみたいと思います。
また、他の方とは解釈が異なるかもしれません、その点ご容赦くださいませ。

@について。
これに関しては、一概にキリスト教と関連性がある、とは思いません。
本人の性格や嗜好、過ごしてきた環境、社会的なあれこれ、
そういった要因が積み重なって起きるものなのではないでしょうか。
真面目に宗教を信じている人がさして多くない日本でも、最近は物騒な事件が増えてきていますよね。

Aについて。
信じるも信じないも、個人の自由かと。<神様
本気で悪魔を信じていて、心の支えになっているなら、それはそれでいいんじゃないですかね。
また、>>356さんもおっしゃってますが、「悪な俺カコイイ」ってのもあるんじゃないかと。
不良に憧れる心理と似ているんじゃないですか?

B 神様は便利な存在?
私にとって、神様は見守ってくださっている存在だと思っています。
悪いことをしたとしても、いい事をしたとしても、須らく見守ってくださっていると。
なので、願えば全て叶えられるし、悪い事は全て神様の所為、とは思っていません。
出来る範囲で頑張るので、上手くいくように願っていてくださいね、みたいな感じです。

360 :神も仏も名無しさん:2007/07/06(金) 22:45:55 ID:lNc0GOO+
>>350
キリスト教徒について

>本気で神を信じてるの?
うん。じゃなきゃ、教会に行く用事も洗礼を受ける用事もなかろ?
>主っていうのはイエスのこと?
うん。そうだよ。
>聖書は全部読んだの?
うん。プロのときにガッチシ読むように言われて。
>年に何回教会に行くの?
主日(日曜日)と典礼歴での祝日とかだね。
>献金は幾らするの?
ミサ献金の場合は小銭。月定は\2,100プラスマイナス。
>キリスト教徒なのにお金持ちな人いる?
有名どころだと日清製粉の正田一族、麻生財閥、あと山崎製パンの社長、ムラサキスポーツ会長・社長、
白洋舎の創業者家族、molten社長、資生堂前社長、クロネコヤマト社長および創業者など。
山崎製パン社長さんは、ワールド・ビジョンという慈善団体の運営をされていることでも有名です。

361 :神も仏も名無しさん:2007/07/07(土) 01:34:05 ID:5s80A0rd
教徒の芸能人知ってますか?

婚前交渉はダメだと言うけど、そういう教育まで教会でされるんですか?
それとも聖書に書かれているから守るんですか?

362 :神も仏も名無しさん:2007/07/07(土) 01:59:54 ID:O3xzeykf
イエスは本当に石を投げたのですか?!

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。


363 :         :2007/07/07(土) 03:07:31 ID:BS/Ov4L7
>>362
>>石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

おい。おい。嘘を言うなよwww


364 :神も仏も名無しさん:2007/07/07(土) 19:34:58 ID:yRee0xIS
既出な質問だったら申し訳ないです。

無宗教な感じの同僚やご近所さんから
「日曜日何しているの?」って聞かれたら、何て答えるんですか?

365 :神も仏も名無しさん:2007/07/07(土) 19:47:29 ID:JAicR4l2
>>364
普通にミサに行ってるって答えるよw

366 :神も仏も名無しさん:2007/07/07(土) 19:55:17 ID:yRee0xIS
おぉ、回答ありがとうございます。

私はカトリック教会で受洗前勉強中の者なんですが、
どうしようか悩んでいました。

正直に回答される姿勢が好印象です!!

正直に答えたらカルト疑惑をかけられるのでは?
とか不安になったりはしませんか?

367 :名無しさん@3周年:2007/07/07(土) 20:06:00 ID:jPLCYVhd
>>366
子供はともかく大人はそれ程、馬鹿じゃないだろ〜

368 :神も仏も名無しさん:2007/07/07(土) 23:16:18 ID:z+TqXZ8d
>>366
別に気にしたことないな・・・
思いたい香具師には思わせとくw

369 :366:2007/07/08(日) 12:44:53 ID:QppP9oKK
まぁカルト認定された時は、相手がガキだったってことですな。

回答ありがとうございます。
おかげで洗礼受ける勇気が出てきました!

370 :神も仏も名無しさん:2007/07/08(日) 12:52:28 ID:B69HT8ky
>>369
だってカルトじゃないじゃんw
ガンガレ(・∀・)v

371 :神も仏も名無しさん:2007/07/08(日) 13:07:24 ID:jsQ/SrZC
質問です。

よく神は全能の存在だと聞きますけど、神が全能だとしたら神は常に満たされている筈ですよね?
自らを自らのみで満たすことが出来ないのであれば、「出来ないことがある=全能ではない」と言うことに
なるはずですから。
だとするなら、神は何故人々に信仰や祈りを求めるのでしょうか?
求めるとは、満たされる為の行為の筈です。
人が自ら神への信仰を捧げ、神の僕となることを由とするだけならまだ分かるのですが、
聖書を読んで神の意志を受けたと話す人達は、大抵、キリスト教を信じない事を悪と判断し、
無神論者や異教徒の考え方を否定し、正すという意味でキリスト教に入ることを薦めます。
その行い、つまり求めがが神の意志だというのならば、神は満たされていない=全能ではないということなのでしょうか?
それとも神は満たされていてなお求めているという事なのでしょうか?
満たされてなお求めるなら、それは強欲とは呼ばないのでしょうか?
それとも、その布教は神の意志ではないのでしょうか?
だとするなら、それを行う人達は神の意に添わない威光をかざしながら
人の考え方を否定していると言うことになるのでは無いでしょうか?

372 :神も仏も名無しさん:2007/07/08(日) 20:30:18 ID:W93aTCwk
>>371
1.神は全能で満たされています
2.人は神に祈ると、一部満たされます
3.神は人に与えても、まだ満たされています
>その行い、つまり求めがが神の意志だというのならば、神は満たされていない=全能ではないということなのでしょうか?
意味不明です。もうチョット整理し順を追って説明てください

私はイエスキリストを通さなく神に通じる人が居るというなら、その人を否定しません。
それはとても狭い門だと思います。
並大抵の人ではそこに到達できないと思います。
そう主張する人が救われているなら良いですが、
救われていなくてもそれにすがることを哀れまないわけには居れません。
なぜならイエスを通して神を信じることは特別難しい事ではないからです。
(イエスはそれを狭い門だと言いましたが、私が信じたくらいですからそれ程難しいわけではないと思います)

神がその人をかたくなにしているのでなければ、目の中の丸太が取り除かれますように祈るばかりです。

373 :神も仏も名無しさん:2007/07/09(月) 09:31:49 ID:Bmz2MCfg
>>372
整理してみました
@ 神は全能で満たされている
A 求めという行為は、満たされる為に行う
B 神は、人に祈りや信仰を求める
C つまり神は、満たされているのに「満たされる為の行為である『求め』」を行っている
これが納得できないので、以下の三つの仮説的な質問を挙げてみたのです
1、満たされてなお求めるならそれは強欲では無いのですか?
2、強欲でなく、かつ求めているのであれば、つまり神は満たされていないのではないですか?
3、満たされていて、かつ強欲でないのならば神が人に信仰を求めているという考え方が誤りであり、
  今あるクリスチャンの方々の布教のやり方は神の意に沿わないのではないでしょうか?

374 : ◆lZMariaKlY :2007/07/09(月) 12:35:27 ID:T6ipEMQQ
>>373
>>371を読んだところ
『神が全能なら自分でなんとかして、人間になんか求めないでイイんじゃない?』
というよりも
『キリスト教を信じない事を悪とするなんて、キリスト教の方がちょっとおかしくない?』
というのがご質問の最大の要かな、と思いましたがいかがですか?違ってたらすみません。

>キリスト教を信じない事を悪と判断し、
>無神論者や異教徒の考え方を否定し
>キリスト教に入ることを薦めます。

当然ながらこれは人間がやっている事です。
イエス・キリストは「キリスト教の信者を信じろ」とは言いませんでした。
「自分の行為を通して父である神を知りなさい」です。

@電車内で具合悪い人がいたので、仕事は遅刻しちゃったけど病院まで付き添ってあげた。
A駅前でプラカード持って、スピーカーで「神の国は近づいた」と福音を述べた。
B各ご家庭を訪問して聖書をお届けして、サタンの恐ろしさについて話してあげた。

どれが真の布教だと思いますか?
いずれにしても「布教」はされるものではなく、するものだと思いますし
する行為というのはその人の心の内が現れているものです。
これらはどれでも「悪」ではなく、方法が違うだけです。
その違いを攻撃せず、むしろ容認しつつ、心に沿って生きるのが大事かと思われます。

375 :神も仏も名無しさん:2007/07/09(月) 13:39:02 ID:BX8rd1pq
〔質問〕

@ あんな分厚くておとぎ話みたいな古い聖書が信じられる理由は?

A キリスト教が世界最大の宗教に拡大された理由を大きい順に3つ挙げて下さい。

B キリスト教は、すぐマザー・テレサや○○○神父・蟻の町のマリア・慈善事業
などを出すけど、史上繰り返された悲惨な宗教戦争で何十億人を殺戮し、命を
奪ったことは傲慢・不遜・残虐な行為で比較にもなりません。
とても【愛】を掲げる宗教とは思えませんが・・・・如何でしょうか?

C 布教は何故するの?理由を3つ挙げて下さい。



376 :神も仏も名無しさん:2007/07/09(月) 13:43:05 ID:RgZiL0LO
>>374
『』内の形のように質問を一言で纏めるなら、私の質問は
『全能で満たされている神が信仰を求めるという考え方は間違っているんじゃない?』
という形が一番正しいと思います

イエス・キリスト=神は「自分の行為を通して父である神を知りなさい」と人に命じた訳ですよね?
つまり、何を信じ、何を自身の幸福とし、何を尊びどう生きるかという人生の裁量を
神を信じ、神に従う事を自身の幸福とし、神の教えを尊びそれを実践して生きるという一つの形に
神は意思をもって人に『求めた』という事ですよね?
そうでないなら「それを選ぶ事が一つの選択、勿論他の選択肢もあるよ」で良い筈ですから
でも、キリスト教の思想では、審判の日とかハルマゲドンとか、
神を信じないものは悪として神の意思の下に永遠の地獄に堕ちる・・・みたいな事言っていますよね?
それが真であるなら、神は『人に信仰を求めている=全能ではない』となるのではないでしょうか?

それとも極端な話、イエスの述べた神やその教えを信じていなくても
愛をもって誠実に、人々の為にその心と人生を使って生きていくのならば
それは正しい信仰という事になるのでしょうか?

377 :神も仏も名無しさん:2007/07/09(月) 14:46:34 ID:rmmBWP2g

自由落下の件は広く認識された模様で大変良かったと思う次第、
ではさらにこれをごらん願いたく。

WTC Nuclear Demolition
http://www.youtube.com/watch?v=Hj0vq69jmSo

WTC核使用説もかように確固とした根拠に基づき拡散浸透しつつある状況、
わが国マンセーで話が済んでいる神経では、こんな米国の強力なイニシアティブに
就いては行くのは難しい。よほどの鈍感力によってか、さもなくば悪党の仲間でいる
以外には・・・だがいつその矛先が我らに向けられることになるかは不明であり、
犠牲となってからも尚、まだまだ信仰篤くいられる御仁はそこからさらに付き従え。


378 :神も仏も名無しさん:2007/07/09(月) 14:50:24 ID:rmmBWP2g

911アメリカ同時多発テロの半年後、ロックフェラー財団が国連総会に宛てた手紙。 
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/497.html

なぜ彼はこんなキリスト教原理主義信仰を表明しているのだろう。

これの真の意図は彼の信仰表明だろうか?それともほかの何かなのだろうか?

379 :神も仏も名無しさん:2007/07/09(月) 18:12:15 ID:kUfBkkIl
神って何ですか?

380 : ◆lZMariaKlY :2007/07/09(月) 18:55:50 ID:T6ipEMQQ
>>375
@歴史の教科書みたいなもんみたいだと思っています。
A1救いを求めていた人から2同意があり、3その人に救いが実現したから…じゃないかな。

Bかなりの確率で毒は存在するという事でしょうね。
キリスト者には神様みたいな愛を持った人になりたい人が多く居ます。
けど残念なことに生存する人の中には、まだなれない人しかいないし、なろうともしない人もいます。
だからマザーテレサを始めとする聖人たちは死ぬまで努力し続けたんです。
目標として愛を掲げている人間の集まりなんです。

C「人に優しく」がカトリックの布教にあたると思うのですが
これはキリスト教でない幼稚園児でもスローガンになるでしょう。
理由は特になく、結局それが群れで生存する人間の特色なんだと思います。
みんなが生きやすくなるように自分が生きるのが一番の布教かと。

あんままともな答えになってナイですね…スマソ。


381 : ◆lZMariaKlY :2007/07/09(月) 19:28:07 ID:T6ipEMQQ
>>376
>神を信じ、神に従う事を自身の幸福とし、神の教えを尊びそれを実践して生きるという一つの形に
>神は意思をもって人に『求めた』という事ですよね?
            ^^^^^
「医者を必要とするのは病人。私が来たのは正しい人ではなく、罪びとを招くため」
イエス様がこうと言われたのは、神を必要とする罪びとに対して言ったんです。
元々は 罪 び と と神様とが 接 触 したのが原因です。
身体の具合が悪い時は改善するために専門家のアドバイスが欲しくて、
ネットで調べたり、薬局行って薬剤師に聞いたり、薬買ったり病院行ったりしますよね。
何もないのに医者があなたの所に来て、健康についてアドバイスをする事はほとんどナイでしょう。
同じようにもし何もなければ、あるいは改善を試みない人間だったなら
神様のことなんて、これっぽっちも心にも留めないと思うんです。


>イエスの述べた神やその教えを信じていなくても
>愛をもって誠実に、人々の為にその心と人生を使って生きていく
こういう人は↑の部分で言うと正しい人であるということですよね。
正しい人はそれだけで神様と一緒にいるんだと思うので、もしも神様に出会っても
きっと良いお友達みたいに適度な距離感をもってやっていけるでしょうね。

382 :神も仏も名無しさん:2007/07/09(月) 19:45:17 ID:rmmBWP2g

■9-11テロはチェイニー副大統領らが企てた謀略だった | 元ロス市警麻薬捜査官マイケル・ルパートが摘発
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/michael_kane.html



383 :神も仏も名無しさん:2007/07/09(月) 19:45:51 ID:rmmBWP2g

本当はなぜWTCビルが完全に崩壊したのか? (暫定訳 ver. 0.283) [pdf 1.7MB]
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/index.html
これは、スティーブン・E・ジョーンズ博士 (元ブリガム・ヤング大学 物理学・天文学科教授、本人のサイト) による次の論文の翻訳です。 訳:デーブ・スペクター
"Why Indeed Did the WTC Buildings Completely Collapse?" [pdf 4.7MB, Word文書 3.5MB] (2007年1月24日 更新)
Journal of 911 Studies Volume 3 (September 2006)

自由落下は再び解説されている通りだが、1000度以上の鉄の高温が数ヵ月間も維持
されていたことも克明に証拠付けられている。


384 :神も仏も名無しさん:2007/07/09(月) 19:55:31 ID:rmmBWP2g
>>377

ちなみに、ここでの核使用とは、原爆ではなく、純粋水爆と呼ばれる
一般にはまだ開発されていない研究中の核爆弾であるとされている。
純粋水爆であった場合、このWTCと同様に、大量の水で数日間洗い流すだけで
放射能の大半が拡散してしまって人体に強い影響はなくなるとされている。

しかし現場のグラウンド・ゼロにおいては、今も尚トリチュウムがわずかながらも
検出されている。NYの他の場所ではほとんど皆無であるトリチュウムがここだけは
検出されているのは、何よりも間違いなく、そこで核爆発があった証拠であり、
崩壊当時は通常の10倍以上のトリチュウムが検出されていたのだ。

WTC崩壊はこの純粋水爆の実地使用の実験も兼ねて計画されたという説が
信じられるようになりつつある。だとしたら911の首謀者である米政権の中枢は
その断末魔の悲劇を計画し、その開発なった純粋水爆でこれから何をしようと
しているのだろうか??

385 :悔い改めよ・堕スレ :2007/07/09(月) 20:06:52 ID:NBpXCikg
いつも、つまんねー答えだなぁw
嘘吐きの偽善者連中めがw


386 :神も仏も名無しさん:2007/07/09(月) 21:24:02 ID:NriZW0Lg
主日ミサ

なんて読むの?

387 :神も仏も名無しさん:2007/07/09(月) 23:38:50 ID:SpVPt0Po
新約聖書で、文章載せてるイエスの使途はペトロだけ(それも少し)。

なんかインチキ臭くないですか???

388 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :2007/07/10(火) 00:01:50 ID:ioQtKYrf
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1183028038/l50
このページ書いている人見て下さい。
現存のキリスト教会ぶっ潰してテロするみたいな事を書いてます。
誰か何とかして下さい。

389 :しつもぉーん!:2007/07/10(火) 00:13:20 ID:jjdHCIHm
キリスト教では聖職者のなり手がなく、今いる聖職者も高齢化して
たいへんだそうですが、これをどう見てるんですか。

聞くところでは、たとえばカトリックのシスターなんかは、
ハンパではなく高齢化していて70代80代が当たり前。修道院は
老人介護施設みたいになってると聞きました。
ミッションスクールにはシスターがいない学校も珍しくないとか。

これをどう考えてるんですか?
神のご意思とみて、仕方がないと思ってるんですか。

390 :神も仏も名無しさん:2007/07/10(火) 18:28:37 ID:TSrNDuJL
>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
371 :神も仏も名無しさん:2007/07/08(日) 13:07:24 ID:jsQ/SrZC
質問です。

よく神は全能の存在だと聞きますけど、神が全能だとしたら神は常に満たされている筈ですよね?
自らを自らのみで満たすことが出来ないのであれば、「出来ないことがある=全能ではない」と言うことになるはずですから。
だとするなら、神は何故人々に信仰や祈りを求めるのでしょうか?
求めるとは、満たされる為の行為の筈です。
>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

神は人々に信仰や祈りを求めているのではありません。
人間は自由だけれども満たされたかったら信仰や祈りをしなさい。ということです。

>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
人が自ら神への信仰を捧げ、神の僕となることを由とするだけならまだ分かるのですが、聖書を読んで神の意志を受けたと話す人達は、大抵、キリスト教を信じない事を悪と判断し、無神論者や異教徒の考え方を否定し、正すという意味でキリスト教に入ることを薦めます。
>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

キリスト教のみでなく、真理を信じない人を悪と判断するのです。
異教徒はともかく無神論者は真理を知らないので教えて上げるのです。

>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その行い、つまり求めがが神の意志だというのならば、神は満たされていない=全能ではないということなのでしょうか?
それとも神は満たされていてなお求めているという事なのでしょうか?
満たされてなお求めるなら、それは強欲とは呼ばないのでしょうか?
それとも、その布教は神の意志ではないのでしょうか?
だとするなら、それを行う人達は神の意に添わない威光をかざしながら
人の考え方を否定していると言うことになるのでは無いでしょうか?
>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

神が求めているのではなく、神は人間の願いを聞いて下さるのです。
だから神を信じなさいと説くのが布教です。


391 :神も仏も名無しさん:2007/07/10(火) 19:10:48 ID:EnSOEYz1
origin.basilisk.アットマークドコモ
質問です。
新約聖書と旧約聖書の違いを教えて下さいm(__)m
ほかにもいろいろとお聞きしたいのでどなたか捨てアドでいいのでメール下さい

392 :神も仏も名無しさん:2007/07/10(火) 19:42:00 ID:nrvvgeaU
>>342
神は人間に自由など与えてない

393 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/10(火) 22:12:57 ID:DztlBi9N
>>375
>B (ry 史上繰り返された悲惨な宗教戦争で何十億人を殺戮し、命を
>奪ったことは傲慢・不遜・残虐な行為で比較にもなりません。(ry
私もそれらをあまりにひどい過ちだと思っています。
誰が過ちを犯すかというと神ではなく人です。
人に付き従っていると、その過ちに巻き込まれてしまいます。
過ちを犯さないために常に御心と照らし合わせて生きたいものです。

>C 布教は何故するの?理由を3つ挙げて下さい。
1.神の栄光を顕すため
2.知人や隣人が良い人になって欲しい
3.みんなが愛を与える人だらけだと人生が楽しくなるから

394 :神も仏も名無しさん:2007/07/10(火) 22:14:34 ID:wKx8bVqp
>>399
旧約聖書と新約聖書は
キリスト以前(BC)とキリスト誕生後(AC)

旧約聖書
神はご自分のあふれる愛を人間に永遠にあたえるために宇宙と人間を創造したという神のわざから始まって、
はじめに創られた人間が、悪魔の「神のようになれるよ」という言葉に誘惑され
それを実行したことにより、神に罪を犯し、人類に死が及んだということ。
しかし神は人間への愛のために、そのような罪の状態から人間を救う為に長い壮大な計画を立て、
特別な一つの民族を選び、その中に神の子を送ることを約束し知らせ、人間の歴史のなかに介入したことが書かれている。

新約聖書
その神の子はイエズスであり、イエズスは神の聖霊によってマリアから生まれたが、
イエズスは神がどんな方であるか、そして神の国に入るにはどのようにしたらよいかを、
具体的に弟子達に教え、そのイエズスの言動を、弟子達が詳しく書いている。
イエズスの受難と復活の生涯と、イエズスが人間の救いのためにペトロの上に立てた教会を記録している。

詳しく知りたければ、世界で広く通用している教会のものを勧める。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/oshie/oshie.html

395 :神も仏も名無しさん:2007/07/10(火) 22:17:43 ID:wKx8bVqp
訂正>>399>>391

396 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/10(火) 22:23:16 ID:DztlBi9N
>>376
> 『全能で満たされている神が信仰を求めるという考え方は間違っているんじゃない?』
神が求めたわけではないと思います。
求める人に与えるだけです。「求めること」を求めているわけではありません
求めなかった人には、何も起こりませんから。(ただし悪に染まっていく一方かも)

> でも、キリスト教の思想では、審判の日とかハルマゲドンとか、
それらは「リセット」だと思うのです。
・完璧な水槽を作った
・面白みにかけるからちょっと変化を与えた
・面白いけど悪も栄えた ←いまこの辺
・面白みもなくなったからこれは捨てて一から作り直すかな ←審判の日?
神のご計画の全容はわかりませんが、御心にかなうものがなくなってはおしまいでしょう。

> それとも極端な話、イエスの述べた神やその教えを信じていなくても (ry
> それは正しい信仰という事になるのでしょうか?
それは信仰ではないので、正しいも正しくないも無いでしょう。

> 愛をもって誠実に、人々の為にその心と人生を使って生きていくのならば
それは行いですね。良い行いもありますが、人の考えることには過ち、誤り、エゴが生じる可能性があります。
自分の考えのままに行うよりも、何か良いお手本があったほうが良いと思いませんか?
信仰を持たずに良い行いができる人であれば、信仰が増し加わるとさらに良い行いができると思います。

397 :神も仏も名無しさん:2007/07/10(火) 22:27:51 ID:4wywzgJG
人付き合いの苦手なオレはカト、プロどっちがいい?
洗礼は早めに受けたいんですけど・・・

398 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/10(火) 22:35:48 ID:DztlBi9N
>>371
>聖書を読んで神の意志を受けたと話す人達は、大抵、キリスト教を信じない事を悪と判断し、
>無神論者や異教徒の考え方を否定し、正すという意味でキリスト教に入ることを薦めます。

悪の捉えかたが違うように感じます。
この世の支配者=サタン
サタンに支配された行い=悪 (みだらな行い、盗み、殺意、姦淫、貪欲、悪意、詐欺、好色、妬み、悪口、傲慢、無分別など)

無神論や異教徒であっても、サタンに支配されないなら無害です。(救われているかどうかは別です)
しかし人は弱いものですから、この世的なものに魅力を感じることが多いと思います。
ですからそれらが入り込まないようにする一つの方法が「イエス様を通じて神に支配権を委ねる」ことだと思います。

無神論でもサタンに打ち勝つことができる人に比べれば、弱いですね。
でも弱くてもいいんです。サタンに支配されないことの方が重要ですから。

399 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/10(火) 22:41:44 ID:DztlBi9N
>>397
カトリックは人付き合いが少なくても大丈夫なそうです。
(伝聞です。責任は持ちません)

一方、プロテスタントは人付き合いを重視します。
しかし世間一般に比べると、優しい人が多いと思います。
「わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」(マタイ11:30)
くびきを付けて、軽くとも荷を乗せるということは、完全な休息ではありません。
それは軽い訓練からはじめようということだと思います。
将来的に人付き合いの苦手を克服したいのであれば、軽い荷で訓練することも必要ではないでしょうか。

400 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 00:09:46 ID:GIlkZ3eu
>>399さん
ありがとうございます。
そうですかー、軽い荷なら大丈夫かもしれません。
確かに克服したいです。
優しい人が多いですかーよかったー^^

401 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 02:14:30 ID:sMKdwQIO
>>397
教えが確かかどうかが一番重要だと思う。
カトリック信者は人付き合いよりも、そちらに重点を置いている。
特にカトリックのミサとプロテスタントの礼拝は、明らかに違うことを認識している点だろうね。
だから、信者がどうのこうの、神父がこうだからといって、カトリック教会を離れる事は少ない。
どうしても嫌な場合は同じカトリックの別の教会に気軽に行くのが通常の風景。
プロテスタントのほうが人付き合いが濃厚なのではないかな。
カトリックは人間関係が淡白だから、寂しさで教会に来ると余計に寂しい思いをするよ。
究極のところ、自分は教会に何を求めるか考えてから行動することを勧める。


402 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 02:45:02 ID:v3CruDLy
恥ずかしい質問だが
@オナニーはダメなのか?

Aやっぱり結婚するまで童貞・処女なの?

403 :しつもぉーん!:2007/07/11(水) 07:40:09 ID:/wLAD+ed
>>389
あのー、私の質問は?

404 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 07:45:52 ID:CWsITBuR
>>400

>>328 :神も仏も名無しさん:2007/07/04(水) 17:15:37 ID:eArI/oRg
スレ違いだ。
>>1を読め。


405 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 09:45:42 ID:GIlkZ3eu
@あなたは旧約聖書の残酷な神も信じますか?
A新約の神と旧約の神は同一だと信じますか?
Bイエスは愛を説教したが、
 旧約の残酷な神についてはどう言及してると思いますか?

406 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 10:54:58 ID:Es3W4AAG
>>405 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 09:45:42 ID:GIlkZ3eu
>>@あなたは旧約聖書の残酷な神も信じますか?

信じません。

>>A新約の神と旧約の神は同一だと信じますか?

信じません。

>>Bイエスは愛を説教したが、
>>旧約の残酷な神についてはどう言及してると思いますか?

イエスキリストはかなり旧約を訂正していると思います。

407 ::2007/07/11(水) 11:17:29 ID:c12LIOV6
>>406 おいおいそれでクリスチャンですかぃ?
1、旧約時代のありようとして信じます。
2、救世主がくるまでの状況と、救世主=存在を意識する神イエスと、父と表現する神と、エネルギーにもたとえられる聖霊に満たされた段階状況として
人間からみた印象が違うだけで同一ですね
3、旧約で予言された救世主がイエスという存在であるとするのがクリスチャンですね

新約専門クリってなんなの?

408 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 11:23:25 ID://J3AzYd
旧約で予言されてるだけ

409 ::2007/07/11(水) 11:36:59 ID:c12LIOV6
旧約を生理的に受け付けないファンタジーくさい奴でもいいし
旧約から入ると神のイメージが混乱するだろうから新約から入ってもいいけど
旧約との連続性を得ていないならクリスチャンになるな四wつうかすれクリなのか?

旧約はふるさとの体験 新約は上京してからの自分と対比して、連続性を持たせなきゃ

410 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 11:52:31 ID://J3AzYd
イエスのほうが前からいる
旧約はただイエスを予言するため

411 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 12:05:52 ID:sMKdwQIO
>>403
7月1日の日曜日のミサでの献金は、神学生の為だったね。(年一回だったと思う。)
時々カトリックではミサを終えた直ぐあとで、全信者で召しだしのために祈ることがある。

フランスなどでは、エリートの最高の職業が神父だそうだから、日本よりなり手は多いいだろうね。
大抵は博士号など1つ2つ持っていて当たり前だから、妹からの実際の話だが、
フランス神父が二人で食事している時の議論はまるで喧嘩しているように映ると語っていたね。
しかし、自分のよく知っている別の神父は、白百合大学で教鞭をとっていたがいつも静かなタイプ。

日本では、こんな時代だから、神父や修道女になりたい人は余りいないだろうと、カトリック信者は認識しているが、
心のどこかでは神様は何もかもご存知だから、教会のことを必ず考えて下さっていると信頼しきっている。

うちの教会の神父は、自分を見て神父を志す者もいるだろうから、自分の姿に重大な責を感じると話していた。
やはり、いつものように、時々全員で祈ることが一番大切だろうね。
神学生のことを知りたかったら、カトリックの一粒会で情報を得ることができるから。

そうそう、お嬢さん?あなたもシスターに・・・ 召されているかも。
自分にあった修道会を選べるよ。





412 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 13:07:12 ID:sMKdwQIO
>>405
人間はほって置くと、何をするか分らないからね。
被造物を神にしたてて拝んだりする、金で模ったものを拝む等など。

神は選んだイスラエルの民に唯一の神の存在を分らせる為に、いつも神は心にかけ
心配し愛情たっぷりではないか。わからずやの人間の言動にかなり譲歩するものの、
これ以上譲れない時はまさに神はいい加減にしろ!と怒るのだ。
父である神の怒りだね。

愛情ある父である神は、人間の救いのためにキリストを地球上に送ってくれた、
そのキリストは父である神の子なんだよ。

キリストといっしょにいた弟子達は、旧約聖書は自分たちのルーツであることを百も承知しているから、
キリストが父なる神と言えば何を指しているか十分に理解していたからね。
そんなこともわからない相手だったら、キリストが弟子達に重要なことを多く伝えられないだろう。
要は自分たち民族を、見捨てることなくあめとムチでこれまで導いて下さったことをよーく理解している。
特別な計らいが自分たち民族に及んでいる事をね。
ただ、長い歴史のなかで、当時は税金を他国に納めなければならないほど民族が苦しんでいたから、
それから解放してくれると勘違いしていたんだよ。
しかし、キリストに実際に出会って、キリストが復活し弟子たちの目の前に現れた時から、
「あー、そうだったのか、民族の救いではなく、人類の救いの為に父なる神は、
神の子(キリスト)を約束されたことを実現された」と気がついたのさ。

すごいことだよね。確かに目の前に旧約聖書で述べられたことが実現され、
その人物と生活を共にし、復活したキリストにふれることができたのだからね。
こんな目にあえば、確信して、神のメッセージを伝えられるよ!
しかも弟子たち全員が体験したのだから。
新約聖書の使徒行録を読んでごらんよ。キリストが復活した後の弟子達は確信に満ちているよ。

413 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 14:52:19 ID:CTy2nwkC


【民数記31:1〜18】

主はモーセに仰せになった。「イスラエルの人々がミディアン人から受けた仕打ちに報復しなさい。その後、あなたは
先祖の列に加えられるであろう。」・・・・・・(中略)・・・・・・「女たちを皆、生かしておいたのか。・・・(中略)・・・・・・

直ちに、子供達のうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。女のうち、まだ男と寝ず、男を知
らない娘は、あなたたちの為に生かしておくがよい。


↑ 【 悲惨な殺戮を指示・命令するキリスト教の神 】

↑ は、現在進行形の【神の名による聖戦(ジハード)】の中東紛争と同じ・・・・・(>人<)ガチョん♪

【絶対真理・ポアの教義】 のサリン・殺人事件のオウム真理教と同じ・・・・・・・・(>人<)ガチョん♪


↑ これらのカルト・一神教の神・教祖は、洗脳・マイコンして人間を脳コンロボの
狂信者に仕立て上げ終わり無き争いを続けさせる。このことは、根本からこれら
の宗教が 【 誤謬 】 であったことが既に全人類の目前で現実社会で歴史で
証明されてます。気づかないのは洗脳されている哀れな信者達ばかりなのです。


↑ どこが 【愛の宗教】 でつか? (☆_☆) ♪





414 :神も仏も名無しさん:2007/07/11(水) 21:12:32 ID:lIw+sQLC
復活した後のキリストの肉体(死体)は、その後どうなったの?
今も何処かで腐らずに動いているのかな。

415 :しつもぉーん!:2007/07/11(水) 22:23:18 ID:aGkj3dcc
>>411
日本の神父って、そんなに頭悪いんですか。

416 : ◆lZMariaKlY :2007/07/12(木) 00:01:21 ID:yqLDec6M
>>413
キリスト教のスレでナンですが…
ジハードとは誘惑や怠惰や嫉妬など悪の心と心の中で戦うことなんですって
ムスリムの友人が言ってました。
やっつけちゃえというのは、明らかに意味が違いますね。

>>414
昇天されましたそうで。
でも私はたまにイエス様は地に下りてきては
ウロウロされているのではないかと思う時がありますw

>>415
よこレス。
聖職者の成り手は世界的には増えているらしいですよ。


417 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 01:15:40 ID:S0IfwCIQ
>>414
新約聖書を開いて読んでごらんよ。
マルコ16の19
ルカ24の50〜52
実際に読んで、どうなったか自分の目で確かめることも必要だよ。
(新約聖書に書かれていることが事実でなければ、キリスト教は成り立たない)


>>415
日本は人口の0.2パーセントしかカトリック信者がいない国でフランスとは事情が違うが、
カトリックで洗礼を受ける為に、自分に聖書を教えてくださったのは京都大学卒の神父だったね。
結婚後に出会った神父も、優秀で外国語は堪能だから今も海外勤務のようだ。
エリートということより、それぞれ人柄を尊敬できた。これが大事な事だと思う。

どの神父でもミサで受ける秘跡は同じであることを、全世界のカトリック信者はしっかりと認識しているから
「キリストが選んだ神父だから」でいいのではないか。
それにしても頭が悪い神父にまだ出会っていないな〜。




の神父も

418 ::2007/07/12(木) 02:47:56 ID:AYBcfEOF
基本的に旧約苦手のクリスチャンてベビークリスチャンらしいね

419 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 11:02:20 ID:cXSmVbbA
聖絶だいすきクリスチャンって
ベテランクリらしいね

420 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/12(木) 11:32:05 ID:8GQWSqtY
>>376
>神は『人に信仰を求めている=全能ではない』となるのではないでしょうか?

これは良い質問だと思います。

神がなぜ人に信仰を求めておられるのかについて考えることは良いことです。


421 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/12(木) 11:33:55 ID:8GQWSqtY

神ご自身は全能者であられます。
しかし、人間は全能者ではありません。

これをご理解ください。

神は天地を創られたとき、その管理を人間に任されました。
そして、人間は主人の意向に従う良い管理人になるべきなのです。


422 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 13:15:12 ID:XuETdPzJ

空想・不在の神を盲信・狂信する一神教は史上、争いが絶えません。

キリスト教の神も【神の殺人命令】があり、宗教で世界平和を唱える
ことなど 【絵に描いた餅】 だと思います。

口ではきれいごとを言い、教義の中では残酷なことを述べる。
これでは悪質な二枚舌の詐欺行為と同様に思えますがw


423 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 13:30:17 ID:fPCmQe79
>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
422 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 13:15:12 ID:XuETdPzJ

空想・不在の神を盲信・狂信する一神教は史上、争いが絶えません。

キリスト教の神も【神の殺人命令】があり、宗教で世界平和を唱える
ことなど 【絵に描いた餅】 だと思います。

口ではきれいごとを言い、教義の中では残酷なことを述べる。
これでは悪質な二枚舌の詐欺行為と同様に思えますがw
>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

おっしゃることはよく分かります。
だから私も旧約聖書は丸々信用はしていません。
ただ、イエスキリストの言葉は本物だと思っています。


424 ::2007/07/12(木) 14:15:51 ID:YEOuPIGp
ここにも旧約の神は嫌いだが、新約の神はラブりーという
よくいる人間側顧客態度の神裁定者がw

425 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 14:50:22 ID:eRJ6B6Qz
>>424
旧約聖書には
**********************************************
lev 24:20
骨折には骨折。目には目。歯には歯。人に傷を負わせたように人は自分
もそうされなければならない。
**********************************************
新約聖書には
**********************************************
matt: 5:38
『目には目で、歯には歯で。』と言われたのを、あなたがたは聞いてい
ます。しかし、わたしはあなたがたに言います。悪い者に手向かっては
いけません。あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい。
********************************************
それで どちらを信じるんで?

426 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 15:17:08 ID:JdO3mPps
大工の仕事もさぼりがちで一日ブラブラしていたのに
どんな律法者や権力者にもグゥの音も出ないようなみごとな
たとえ話を経験も無いのに次から次に繰り出せるというのは
どう考えてもおかしい。

427 ::2007/07/12(木) 15:42:44 ID:cR6EJPaQ
>>425 左のほほ出すのは気持ちの問題としての表記カト
これはクリスチャンも読んだまま勘違いで9条外伝信者がいるのだが

場合によっては目には目 それと施政においてはクリスチャンだけじゃない世の中だし
法の下の平等の民主主義も意識しないとね
この点では、9条での条文護憲も改憲も90%は
解釈といいだすから日本に民主主義をわかってる奴はいないね
あいまいが許されるのは社会が一種類の価値観で寡占された寺子屋体制の江戸時代だけだね
まあ価値観の形成教育は一種類で強制がいいし、その上でのアンチ容認でないと
人間語が通じないというのが現在日本だね

428 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 17:05:25 ID:2MqM8pWF
>>─────────────────────────────
427 ::2007/07/12(木) 15:42:44 ID:cR6EJPaQ
>>425 左のほほ出すのは気持ちの問題としての表記カト
>>─────────────────────────────

それはないでしょう。
**********************************************
『姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を
見る物は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。
**********************************************
これも、気持ちの問題だから、姦淫してもいいのかね?


429 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/12(木) 18:17:53 ID:8GQWSqtY
>>428

イエスは、ユダヤ人に「罪人であること」を理解させるために
このような言い方をしたのです。

ユダヤ人たちは、律法を自分たちなりに守っていれば、それで良いのだと
考えていたからです。

ユダヤ人たちは、律法(トーラー)というものを、あたかも法律であるかのように
抜け道を考えながら受け止めていたのですが、この態度が間違いであるということです。


430 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/12(木) 18:20:59 ID:8GQWSqtY

ユダヤ人という民族は、神の律法(トーラー)について
どうしてそのような律法が与えられたのか? ということについては
まったくといっていいほど考えないそうです。

与えられた律法(トーラー)を、どうしたら守れるのか、
どうしたらうまく切り抜けられるのか、ということを中心にすえて
今でも考えているのです。

この態度が間違いである、ということです。
なぜユダヤ人が、律法に対してこのような態度になっているかといえば
彼らは、超現実主義者であって、来世というものを信じていないからです。


431 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/12(木) 18:23:56 ID:8GQWSqtY
旧約にある
>骨折には骨折。目には目。歯には歯。人に傷を負わせたように人は自分
>もそうされなければならない。

についてですが、この律法の意味するところは、
「自分の受けた損害以上の報復をしてはならない」ということです。
報復の上限を定めた律法なのです。
イエスは、この律法を逆手に使ったのです。


432 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 18:26:05 ID:GyBlPRrw
旧約聖書
**********************************************
exod 21:14
しかし、人が、ほしいままに隣人を襲い、策略をめぐらして殺した場合、
この者を、わたしの祭壇のところからでも連れ出して殺さなければなら
ない。
自分の父または母を打つ者は、必ず殺されなければならない。
**********************************************
新約聖書
**********************************************
《殺してはならない。姦淫してはならない。盗んではならない。偽証し
てはならない。父と母を敬え。あなたの隣人を自分と同じように愛せよ。》
**********************************************
どちらが『神の戒め』?

433 : ◆lZMariaKlY :2007/07/12(木) 18:45:07 ID:ZQ3BvUDY
神は今も昔も唯一で「主」を通して神が示されているという背景も入れて下さいまし。

神=天地の創造主、運命を決める存在、でっかすぎ
主=中心となる者に付けられる肩書き、ユダヤでいう律法、キリスト教で言うとイエス様


434 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/12(木) 18:50:43 ID:qW060Qfs
>>432
イエスの戒めは2点に絞られています。
イエスは律法を捨てるために来たのではないと仰いました。
つまり旧約における戒めは今も生きていると思います。
細かく言うと旧約聖書に書いてあるとおりなのです。

>必ず殺されなければならない。
これの主語が不明です。しかしイエス様は
人は裁いてはならない、神が仕返しをすると解説してくださいました。

435 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 19:18:51 ID:CAmfW3vE
>>─────────────────────────────
434 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/12(木) 18:50:43 ID:qW060Qfs
>>432
イエスの戒めは2点に絞られています。
イエスは律法を捨てるために来たのではないと仰いました。
つまり旧約における戒めは今も生きていると思います。
細かく言うと旧約聖書に書いてあるとおりなのです。
>>─────────────────────────────

旧約の律法を捨てると言ったら、殺されるからではないですか?
結局は殺されたけど。

436 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/12(木) 19:41:47 ID:qW060Qfs
>>432
>ほしいままに隣人を襲い
これが「姦淫してはならない。盗んではならない。」に対応

>策略をめぐらして
これが「偽証してはならない。」に対応

>殺した場合
これが「殺してはならない。」に対応

>自分の父または母を打つ者は
これが「父と母を敬え。」に対応しています。

律法から何かが破棄されたわけではありません。
殺してはならないという律法は生きており、旧約における
>殺されなければならない
は、新約聖書において「罪が支払う報酬は死です。」 (ローマ6:23)と解き明かされたのです
わたしは旧約聖書だけを読んでもこの結論を導き出せませんが、イエス様の解き明かしはやはり正しいですね。
聖書を読めることがすでに恵みです。

さらにイエス様は
「あなたの隣人を自分と同じように愛せよ。」という戒めを付け加えました。
律法が増えるということは罪が増えるのですが、同時に恵みも満ちあふれました。

437 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 19:52:03 ID:aaom7MFL

結局、聖書は支離滅裂でメッチャクチャってことw

よく信じられるねぇ
あはははは・・・・・・・笑)




438 :緊急警報発令!!!:2007/07/12(木) 19:54:55 ID:cxfOwLNQ
巨大台風接近

13日 金 沖縄
14日 土 九州全域
15日 日 関東上陸

日本の半分の大きさ  暴風雨  
がけのした  かわのちかく  注意 
台風4号

439 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 20:11:19 ID:aaom7MFL
>>547 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 15:00:25 ID:YMuQkxY1

>「想像上の神」などと信じたがための、この痛ましい犠牲。「架空の神

概念」を原因とする、文字通り殆ど毎日の出来事ではないか。

クリスチャンたちも、「神様」「イエス様」などと、たわ言を言ってる

場合じゃないぞ。

★ モスク立てこもり、神学生ら73遺体収容、犠牲者120人超

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070712i403.htm



440 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 20:13:17 ID:yN/6VPRK
旧約の神には「心」が全くない。能力だけはあるようだがな。

441 :ignis ◆chartreCqk :2007/07/12(木) 20:20:48 ID:svnc2GS8
最近荒れてるな

442 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/12(木) 20:47:35 ID:8GQWSqtY

旧約の「目には目を、歯には歯を」の律法は非常に重要な律法です。
なぜなら、神の救いの原理と関係があるからです。

「目には目を」の律法により、
人は他人に損害を与えた分だけの損害を被らなければならないのです。

これが罪の報いです。
人は神に対して罪を犯した分だけの損害を受けなければならないのです。
これが、旧約の時代です。

新約の時代は、赦されることがある、ということになりました。
これはイエスのおかげです。

このことがわからないと、なぜイエスの十字架が救いになるのか
わからないだろうと思います。



443 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 20:50:08 ID:BcEYOhaR
明日は13日の金曜日。
でも本当はこの日は関係ないみたい。
誰が言い出したのかな。。

444 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/12(木) 20:50:24 ID:8GQWSqtY

新約の時代は、
「目には目を」の律法が、「他人に赦した分だけ自分も赦される」
という赦しの法則が出来たのです。

イエスは何度もこのことを説明しておられます。
どうぞ、みなさんも他人を赦してください。
あなた自身が裁かれないために。


445 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 21:03:48 ID:IbjLzdFw
>>444
そうですね。罪を憎んで人を憎まずですね

446 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 21:57:51 ID:6Srfx6Lc
>>このことがわからないと、なぜイエスの十字架が救いになるのか
>>わからないだろうと思います。

これは新約聖書の解釈の間違いでしょう。

447 :神も仏も名無しさん:2007/07/12(木) 22:05:38 ID:vbh+tY3n
信仰に関係なく、誰でもできる瞑想のやり方
http://www.j-theravada.net/4-vipassa.html

448 ::2007/07/12(木) 22:52:26 ID:sWU9Ot+M
まあそうだね、旧約はユダヤ人専門なんで異邦人が好きだ嫌いだといっても仕方ない

449 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/13(金) 00:10:57 ID:Ym0zPpG8
結局のところ神様を敵にすると怖いってことだよ。
恐れよ。

450 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 00:26:58 ID:OLvH7XO5

キリスト教の不在の神は怖くないけど、【洗脳】により空想の神を信じ込まされ、

それを狂信し現実と空想世界の区別がつかなくなり、【排他性】、【選民意識】

【永遠の命】、【天国と地獄】・・・・・等の刷り込み・植え込みから不在の神の

奴隷にされ傲慢・高慢となり神のごとく錯誤し、語り行動する【人格変容】された

クリスチャン達の現実世界の行動の方が恐ろしい。

宗教戦争(聖絶)、中東紛争(神の名による聖戦)、殺戮、詐欺、性的犯罪・・etc


故に宗教は誰にとっても【有害】




451 ::2007/07/13(金) 00:39:18 ID:1cH3bnTj
旧約は世の中が始まってからイエスが出るまでの神話
いきなり真理が沸いてきても、そこはどこから来たのだとなるから神話は必要
どこの神話もドロドロしておる。それは考えられる辛い状況の克服と確執を突き付けて
見本としているわけよ  現在人が安易に好きだ嫌いだのと何の価値もない
論理的な話で、ばか女が気分でころころ好きとか嫌いを連呼し、好き=認める
嫌い=否定だったり不毛なんだが、そんなレベルの反応なら信仰は向いてないよ

452 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/13(金) 01:10:23 ID:Ym0zPpG8
>>450
>空想の神を信じ込まされ
そういう洗脳を受けないためにも、自分がよりどころとする主を強く持つべきです。
(その主とは自分ではないのです。主が自分であっては、洗脳とともによりどころが動いてしまいますから)
キリスト教においてその主はイエス様なのです。

「私を信じなさい」と言う宗教家は多い。
しかしそれでは洗脳新興宗教と違いが分からない。危険すぎる。

しかし信仰をもたないのも恐ろしい。自分が中心、それはエゴの元。
一体どの人を信じられようか。

キリスト教の凄いところは、人の子として地上に来られたイエス様ですら
「神を信じなさい」と言うところではないでしょうか。


453 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 01:11:06 ID:ptFQ2w7L
イエスは空想から来たものだよ。
神から来たとはの意味。

454 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 01:14:06 ID:+OXEvRh0
>>888 :神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 01:45:02 ID:l1F3jT9w
>イエスは、どんな人も肯定したって福音書にかいているからね


>嘘付くな。「私を信じない者は裁かれる」と言って【脅迫】しているではないか。

一方では、【人を裁いてはいけない】などと、きれいごとも言っている。

イエスは【言行不一致】の典型。現代なら、人間として最低、つか人格障害者。

キリスト教とは、イエスの精神病の集団的一大感染。

神の家スレのクリコテが、それを明白に証明している。



455 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 01:17:53 ID:ptFQ2w7L
だからさ、イエスは現実から生まれたとか
現実に属するものという見かたは誤り。
実在しないんだから。非実在性にこそ宗教性がある。
イエスの実在を信じてるのはノンクリだけ。

456 ::2007/07/13(金) 01:30:16 ID:wQlpa5Xn
>>454 聖書は複数表現やアンビバレントなところ
書いたまま読んだらあり得ないとかばかりです。読むのではなくて
その時代のたとえ、娯楽性をもった装飾部分も考慮して読み解く
古代からのメッセージなので、書いたまま反応に疑問を持ち読むのでなく
解読と理解が必要です。ただ、優先はイエスのたとえばなしの愛テンプレートを
指針に生きる。おろかな人間である自覚をもってミサで気持ちの更新をする

457 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 02:25:30 ID:ptFQ2w7L
聖書が誰かがつくった物語にしか見えなくなる時期が来た。
盲信状態に戻れなくなった。
どう読んでも物語。盲信に戻りたいのだけど、
聖書の端々に物語を作った人の呼吸までが感じ取れてしまい難しい。

458 :↑↑:2007/07/13(金) 02:35:03 ID:z6xNWvTk
その盲信時代はストーリーを娯楽にして楽しんでいただけかと

459 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 07:46:37 ID:792rZb6a
>>……………………………………………………………………………
452 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/13(金) 01:10:23 ID:Ym0zPpG8
450
空想の神を信じ込まされ
そういう洗脳を受けないためにも、自分がよりどころとする主を強く持つべきです。
(その主とは自分ではないのです。主が自分であっては、洗脳とともによりどころが動いてしまいますから)
キリスト教においてその主はイエス様なのです。
>>……………………………………………………………………………

それは違うでしょう。主はあくまでも神のことでありイエスのことではない。イエスが神の如く語るのはイエスのもつ預言(神のことば)が語るからです。

>>「私を信じなさい」と言う宗教家は多い。
>>しかしそれでは洗脳新興宗教と違いが分からない。危険すぎる。

私を信じなさいという宗教家は危険。神を信じなさいでなくてはならない。

>>しかし信仰をもたないのも恐ろしい。自分が中心、それはエゴの元。

>>一体どの人を信じられようか。

もっと恐ろしいのは『信仰』と言いながら、信仰の意味も知らず『神を信じよ』と言いながら神を信じていない者である。

>>キリスト教の凄いところは、人の子として地上に来られたイエス様で
>>すら「神を信じなさい」と言うところではないでしょうか。

イエスは預言者であり、神ではないから、それは当然です。

460 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 08:00:09 ID:q5DFLP+h
神話?ストーリー、娯楽?その盲信時代はストーリーを娯楽にして楽しんでいただけ?

都合が悪くなると人間がツジツマが合うように作り変えるという証明!
つまり、神などいないし、聖書も同様!嘘の方便〜の証明!
全て人間様の為せる技でシタョン〜 幼稚なバカ男さん!

あはははは・・・・おっかしい!クリ自ら証明してる ヽ(^。^)ノ

既に、歴史は悲惨な殺戮・狂信・争いの証明を寡黙に現しているw


461 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 13:22:58 ID:1omjLCsV
>>……………………………………………………………………………
460 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 08:00:09 ID:q5DFLP+h
神話?ストーリー、娯楽?その盲信時代はストーリーを娯楽にして楽し
んでいただけ?

都合が悪くなると人間がツジツマが合うように作り変えるという証明!
つまり、神などいないし、聖書も同様!嘘の方便〜の証明!
全て人間様の為せる技でシタョン〜 幼稚なバカ男さん!
>>……………………………………………………………………………

いや。辻褄は合っているよ。だだ、真理の捉え方が間違っているので、
辻褄が合わなくなっているのだ。旧約聖書は別にして、新約聖書は完全
に辻褄が合っていて、信頼できる。新約聖書は物語ではなく、教えでし
ょうね。


462 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 13:54:20 ID:L3Q2PeJk

社会保険庁の解体については、基本がそもそも間違ってる。
そもそも、年金をまかなうのに、保険料として徴収しようとするから、特別に省庁をおくかという
話に摩り替わる。 つまり税金として徴収してしまえば、

    1. 不払いなどという問題もそもそもあり得ない。
    2. 「特別会計というインチキ財布の肥やし」 にされる心配が全然ない。
       つまり、2年で2億などという法外な天下り役人の泥棒が封じられる。これ大きい!
    3. 徴収機関 が、税務署になるから、徴収コストは基本的にゼロ。
    4. しかも、税務署なら、銀行と比較しても同レベルに信頼性が高い。

       (社会保険庁がなぜ当たり前の経理も窓口も成り立たないのか全く不明、
        郵便局で肩替わりしても全く問題ない程度の仕事のはず)

    5. 支給のための仕事だけならば、住民票のある地方自治体を通じて行えば
       これもコストはほとんどゼロ。いったん登録すれば自動的に振り込まれる。
    6. こうすれば、余分な厚生施設を勝手に作られたり、無用なものに勝手に
       流用されて目減りすることもありえないし、天下り先などにもなりえない

これだけのメリットは計り知れないほどのものだ、なのになぜ税方式にしないか?

それは、
     基本的に 「社会保険庁という役所を残す、形を変えてでも」 
ということにあり、
     その意味は、「結託している公務員利益を形だけ変えてでも優先したい」

というもの、、つまり自民党政権側の意図は要するに、、

     裏では、天下り先を確保できるように官僚役人と結託しており、
     国家利益を限りなく泥棒して国民の権利と利益をむさぼり取ろうぜ

というのが実態。

463 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 14:23:30 ID:0w0IZ/pS
結局福祉は絵に描いたもち。国の破滅をもたらす。幻想。
自己防衛が最善策。


464 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 14:43:32 ID:OMZHyB3d
>>452
詭弁にしか聞こえない。>>450はキリスト教の神・イエス・聖霊・主・・・・などを教義で
インプットされることを【洗脳・マイコン】と言っている。

オウムもキリスト教も【洗脳・マイコン】をする。生まれたての赤ちゃんは、神もイエスも
聖霊・主・・・・も知らない無神論者。教えられなければ、誰にもキリスト教の神もイエス
もいない。現に日本人にクリは少ない。つまりキ教の神は観念の創作話です。
余りおバカなこじつけ・すり替えは言わないでねw


465 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 16:38:03 ID:W+OI9n6z
>>461
こじつけの変レスしないでね。>>460は、>>451>>456>>458氏へのレス
>旧約は世の中が始まってからイエスが出るまでの神話・・・

等の話。勿論、旧約のこと。
新約も旧約も聖書は、聖霊からの神の言葉なんでしょうw
他スレでクリがそう言ってた。だから信じるとw


466 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 18:40:38 ID:EE8g2Mf4
>>─────────────────────────────
等の話。勿論、旧約のこと。
新約も旧約も聖書は、聖霊からの神の言葉なんでしょうw
他スレでクリがそう言ってた。だから信じるとw
>>─────────────────────────────

イエスキリストこそ預言者。
だからイエスキリストは旧約聖書の間違いを正している。
**********************************************
matt: 5:38
『目には目で、歯には歯で。』と言われたのを、あなたがたは聞いてい
ます。しかし、わたしはあなたがたに言います。悪い者に手向かっては
いけません。あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい。
********************************************


467 : ◆lZMariaKlY :2007/07/13(金) 18:50:52 ID:knU9yipt
>>466
>イエスは預言者であり、神ではないから、それは当然です。
>イエスキリストこそ預言者。

ムスリムの方?違ったらスマソ。

468 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/13(金) 19:36:40 ID:wGvr5ryY
>>466

イエスの登場によって、『罪の赦し』という原理が生まれたからです。
これが新約時代の特徴なのです。

旧約の『目には目を』が廃止されたわけではないのですよ。
今でも罪を犯したなら、それと同じ報いを受けなければならない原則です。

しかし、これを特別に恩赦していただくことが可能になりました。
ただ、イエスの救いを信じて、自分もイエスのように他者を赦す、という
このことにより、自分の罪も赦していただけるのです。


469 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/13(金) 19:38:47 ID:wGvr5ryY
>>466
>イエスキリストこそ預言者。
>だからイエスキリストは旧約聖書の間違いを正している。

イエスキリストは預言者というよりも「神の子」「人の子」というのが
ふさわしいと思います。

また、イエスは旧約が間違いだとは一言も言っておられません。かえって
旧約の律法を成就するのです。


470 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/13(金) 19:42:33 ID:wGvr5ryY

新約の真骨頂は、復活と罪の赦しなのです。
イエスが「罪を赦す」と発言していることについて
ユダヤ人は、大変驚いたことが聖書に書かれています。

ルカ 7:48
そして、イエスは女に、「あなたの罪は赦された」と言われた。
同席の人たちは、「罪まで赦すこの人は、いったい何者だろう」と考え始めた。


471 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 20:14:40 ID:iNuXq0v4
>>468
>>466
>>─────────────────────────────
イエスの登場によって、『罪の赦し』という原理が生まれたからです。
これが新約時代の特徴なのです。
>>─────────────────────────────

イエスが十字架にかかって死んだからと言って、人間の罪が赦されるわけではありません。

>>─────────────────────────────
旧約の『目には目を』が廃止されたわけではないのですよ。
今でも罪を犯したなら、それと同じ報いを受けなければならない原則です。
>>─────────────────────────────

旧約の『目には目を』という言葉は『因果応報』を言っているのではありません。

>>─────────────────────────────
しかし、これを特別に恩赦していただくことが可能になりました。
ただ、イエスの救いを信じて、自分もイエスのように他者を赦す、という
このことにより、自分の罪も赦していただけるのです。
>>─────────────────────────────

特別に恩赦していただける者は誰一人いません。
罪を赦されるのはイエスを信じ『神の戒め』を守る以外はないのです。


472 :神も仏も名無しさん:2007/07/13(金) 20:20:16 ID:iNuXq0v4
>>470
>>─────────────────────────────
ルカ 7:48
そして、イエスは女に、「あなたの罪は赦された」と言われた。
同席の人たちは、「罪まで赦すこの人は、いったい何者だろう」と考え始めた。
>>─────────────────────────────

病気は罪で出来ているのです。
病気を治すのと罪を赦すのとは同じなのです。
なぜなら、病気は「因果応報」でできているからです。
だから病気が治った人に『あなたの罪は赦された』というのです。


473 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 00:08:11 ID:PSHoP+Al
>>471
>イエスが十字架にかかって死んだからと言って、人間の罪が赦されるわけではありません。

あなたが何を言いたいのかがよくわかりません。
イエスは十字架にて購いとなりました。
罪のない人が、全人類の罪を購う生贄になったからです。
イエスを信じること、つまりイエスの十字架にあずかるなら
その復活にもあずかることが出来ます。



474 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 00:11:17 ID:PSHoP+Al
>>471
>旧約の『目には目を』という言葉は『因果応報』を言っているのではありません。

あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません。
『因果応報』と『目には目を』と、どう関係があるのですか?

旧約聖書に書かれてある律法としての『目には目を』について説明します。
人は、自分の犯した罪と同じ値をもって償わなければならないことになっています。
ですから、これを「目には目を、歯には歯を」と言う律法で表現しているのです。


475 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 00:14:10 ID:PSHoP+Al
>>471
>特別に恩赦していただける者は誰一人いません。
>罪を赦されるのはイエスを信じ『神の戒め』を守る以外はないのです。


あなたは自分の書いていることの意味がわかっていないのです。
罪の代価を自分で支払わなければならないとしたら、誰も救われる人はいないのです。
しかし、イエスが十字架で私たちの身代わりにその代価を支払ってくださいました。
つまり、死ぬべき私たちの代わりにイエスが生贄になってくださったのです。


476 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 00:18:18 ID:PSHoP+Al

イエスの救いにあずかるために、私たちは自分自身を十字架につける必要があります。
つまり、聖書には次のように書かれています。

ローマ6:5
もしわたしたちが、彼に結びついてその死の様にひとしくなるなら、
さらに、彼の復活の様にもひとしくなるであろう。


477 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 00:22:52 ID:PSHoP+Al
>>472
>病気は罪で出来ているのです。
>病気を治すのと罪を赦すのとは同じなのです。
>なぜなら、病気は「因果応報」でできているからです。

それは間違いです。
病気が罪でできている、という聖句は聖書にはありません。
また、病気を治すことと罪を赦すこととはイコールを意味しません。
病気を治すことは医者にも出来ますが、罪を赦すことは権威がなければ
できないことです。
すなわちイエスは次のように語っておられます。

マタイ 9:4
イエスは、彼らの考えを見抜いて言われた。「なぜ、心の中で悪いことを考えているのか。
『あなたの罪は赦される』と言うのと、『起きて歩け』と言うのと、どちらが易しいか。
人の子が地上で罪を赦す権威を持っていることを知らせよう。」そして、中風の人に、「起き上がって床を担ぎ、家に帰りなさい」と言われた。
その人は起き上がり、家に帰って行った。
群衆はこれを見て恐ろしくなり、人間にこれほどの権威をゆだねられた神を賛美した。




478 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 00:35:42 ID:PSHoP+Al

>>470>>471 を書いた人は一般人ですか?
もし一般人ではなくキリスト教徒であるなら
キリスト教@質問箱にてご質問ください。

479 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 00:39:40 ID:PSHoP+Al
間違えました。

>>471>>472 です。

立場を明らかにしていただければ答えやすいです。


480 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/14(土) 01:00:05 ID:y4jAB5cB
その人はクリスチャンではありませんよ
基本的なことが分かっていません。

>>471
> イエスが十字架にかかって死んだからと言って、人間の罪が赦されるわけではありません。
聖書で言う罪とは父なる神が決めたものです。
それを子なる神が血を流して償ったのです。十字架により罪は消え去るのです。

神が定めた罪を神が取り去るのだから、完全になくなります。

481 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 05:26:31 ID:uf0hLOQq
初めて来た。
宗教はよーわからんが、キリスト教が知りたい。
基礎知識として知りたい。
リンクもありがたいが、生の声がいい。
だからって2chでかよw!!は無し。

正直、難解すぎて宗教には疎いのだが、↑3行目読み直してくれ。
カトリックとかプロテスタントとか、解らん。何が違うのか。
系譜みたいな事も知りたい。
あと、クリスチャンて、キリスト教の人のことですよね。
それしか知らない。
旧約聖書と新約聖書の違いも解らない。何が違うのか。
そして、子供心に難解だなーと思っていたのがアメリカ。
他民族国家でも、宗教が大事みたいな国。
宗教に家族をくっつけているイメージもある。映画の影響かな?

まあ、全て自分で調べてみるのが良いとも思うけど、
せめて、どういう心情というか、どこまでの質と量(比喩)の信仰心を持って生活しているのか
生活感みたいなものが知りたい。
「物心付いたら、家がカトリックだった。普段は別に何も関心ない」などでもいい。

俺の家は神棚と仏壇がある、典型的な日本人家庭だと思ってきた。
その辺を顧みる意味でも、他宗教、とりわけキリスト信者の生の意見をお願いします。


482 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 06:36:10 ID:sV/FJoyb
>>473
>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>471
>イエスが十字架にかかって死んだからと言って、人間の罪が赦されるわけではありません。

あなたが何を言いたいのかがよくわかりません。
イエスは十字架にて購いとなりました。
罪のない人が、全人類の罪を購う生贄になったからです。
イエスを信じること、つまりイエスの十字架にあずかるなら
その復活にもあずかることが出来ます。
>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

罪は人間が造ったものであり、イエスが十字架に架かったからと言って、人間の罪が帳消しになることは無いのです。
もし、そうであるなら、
**********************************************
昔の人々に、『人を殺してはならない。人を殺す者はさばきを受けなければならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。しかし、わたしはあなたがたに言います。
兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを受けなければなりません。兄弟に向かって『能なし。』というような者は、最高会議に引き渡されます。また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。(新約聖書)
**********************************************
こんなことをイエスがいいますか?
隣人に『能無し』『ばか者』といった罪でも、燃えるゲヘナに投げ込まれるのでしょうが。
もし、イエスの死によって、罪が赦されるならなぜこんな事を言うのでしょうか。


483 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 06:48:10 ID:sV/FJoyb
77 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 00:22:52 ID:PSHoP+Al
>>472
>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>病気は罪で出来ているのです。
>病気を治すのと罪を赦すのとは同じなのです。
>なぜなら、病気は「因果応報」でできているからです。

それは間違いです。
病気が罪でできている、という聖句は聖書にはありません。
また、病気を治すことと罪を赦すこととはイコールを意味しません。
病気を治すことは医者にも出来ますが、罪を赦すことは権威がなければ
できないことです。
すなわちイエスは次のように語っておられます。
>>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

**********************************************
弟子たちは彼についてイエスに質問して言った。「先生。彼が盲目に生まれついたのは、だれが罪を犯したからですか。この人ですか。その両親ですか。」イエスは答えられた。
《この人が罪を犯したのでもなく、両親でもありません。神のわざがこの人に現れるためです。
**********************************************
この弟子の言葉をよく考えて下さい。
生まれつきの盲目などの病気も親の罪や自分の罪によって造られているのです。だから、弟子がイエスに聞いているのです。
しかし、この人の盲目の原因は、イエスキリストが治すことによって、神の存在を示すために、盲目になっていたのです。


484 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/14(土) 11:15:10 ID:y4jAB5cB
>>482
イエス様の贖いによって罪がなくなるのではありません。
罪は罪です。どのような立場であっても兄弟に対して腹を立てることは罪です。

ただイエス様は、神を信じているものが御国に行く際には帳消しにしてくださるというのです。

ですからクリスチャンになったからといってそれ以上罪を犯さないわけではありません。
罪はすべて数え上げられています。
あまりにも罪を犯す人に対しては「このまま御国につれてきても良いのだろうか」と思い
地上で訓練をさせるのかもしれません。それが神の試練ではないでしょうか。


>>483
弟子の考えは間違いですよ。

485 : ◆lZMariaKlY :2007/07/14(土) 11:31:17 ID:g4xMYkBy
>>481
ウェルコメ。ここは本来あなたみたいな人のスレだと思ってるよ。
個人的な意見を書きます。(いつものコトなんですが…w)
私の洗礼はついこないだですが、成人後にカトリック生活がいくらかベースにある者です。
実家は無宗教。死んだらとりあえず仏壇という程度。

宗教と信仰は違い、私は宗教というのはいわば生活習慣だと思います。
毎週ミサに行く日は働いて7日目=安息日=日曜日。これはユダヤ(旧約聖書)の頃から。
安息日はダラけたり遊びに行ったりする日ではなく、元々は神を賛美する日なんです。
で、キリスト教は一年行事として、イエス様の誕生や復活を祝いまする。
これが現在私たちが使っているカレンダー=従っている宗教です。
日曜日に「みんな休みだからミサでもすっか〜」というのではありませんw
逆、逆。ミサをする(神様を特別に賛美する)ために休みになったんです。

日曜が来るのは独身、既婚、子供、男、女など人によって変わったりしない習慣ですね。
日本がお正月を祝い、神社に行って詣で、盆には祭り、彼岸に墓参りをする年間行事。
今は少なくなったけど「お寺の鐘が鳴って、時間がわかる」など
こういう万人向けの普遍なものが宗教なんだと思っています。

生活として全てのベースは祈りです。
神様という存在に心から祈る時間とその余裕があるというのがホントにありがたい。
まず最初に希望があって、それを祈ってから行動する。
その希望は具体的なこともあれば、漠然としたものもあり…
出かけて帰ってくるまで安全に生きて戻れるという保証はないのでそれだけでも祈ります。
っつーか祈りというと大げさっぽいかな。
『(もし神様が赦してくれるなら)安全に行き、安全に帰らせて下さいね』と願う感じです。

486 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 11:53:52 ID:5HD21sgK
>>484
>>……………………………………………………………………………
>>482
イエス様の贖いによって罪がなくなるのではありません。
罪は罪です。どのような立場であっても兄弟に対して腹を立てることは罪です。
イエス様は、神を信じているものが御国に行く際には帳消しにしてくださるというのです。
>>……………………………………………………………………………

そんなことはありません。
**********************************************
matt: 7:21
わたしに向かって「主よ、主よ」と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです
**********************************************
ここに説かれているように、神の戒めを守る者だけが天の御国に入ることができるのです。

>>……………………………………………………………………………
>>483
弟子の考えは間違いですよ。
>>……………………………………………………………………………

**********************************************
弟子たちは彼についてイエスに質問して言った。「先生。彼が盲目に生まれついたのは、だれが罪を犯したからですか。この人ですか。その両親ですか。」イエスは答えられた。
《この人が罪を犯したのでもなく、両親でもありません。神のわざがこの人に現れるためです。
**********************************************
もし、この弟子たちが間違っていたら、イエスはこう答えるでしょう。
『罪を犯した者が盲目に生まれるのではありません。また、親が罪を犯したから盲目の子が授かることはありません』とね。
このように否定するはずではありませんか?

『この場合は特別で、神の証のために盲目に生まれた人であったのです。』

487 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/14(土) 12:15:44 ID:y4jAB5cB
>>486
>もし、この弟子たちが間違っていたら、イエスはこう答えるでしょう。
まあ、あなたは御心がよくわかっておいでになる。

488 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 14:57:47 ID:BaXFP6o0
質問です。プロテスタントでも十字架のしるしを切りますか?
するならカトリックと同じやり方ですか?

489 :神も仏も名無しさん :2007/07/14(土) 16:32:02 ID:e6kyMGtf
348 :神も仏も名無しさん:2007/07/05(木) 18:29:19 ID:pdcKkvjh
(質問)

オウムにはサリン・殺人事件と結びついた【ヴァジラヤーナ】とか言う危険な教義が今も
残っていると公安が監視の目を光らせてくれてますが、聖書にも神が殺人命令を出す【聖絶】
という教義があり、キリスト教を始めとする一神教は史上、宗教戦争を繰り返し続けたこと
は歴史が証明済みです。中東紛争は現在進行形でエスカレートしています。

@【聖絶】が削除されない理由は何ですか?オウムも危険な教義は削除されなければ安心出来
ません。キリスト教の史上、殺戮は何十億人とかでオウムの比ではありません。
新約の時代と言うなら旧約は廃棄したら良いのでは?

A 宗教故に理由無く命を奪われた無数の罪無き人間の断末魔の叫びを想像すれば、
宗教を肯定することなど、到底できるはずがないと思われますがw。



490 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 17:18:53 ID:PSHoP+Al
>>489
>@【聖絶】が削除されない理由は何ですか?

ヨシュアの戦争は、他民族を滅ぼす戦争でしたね。
これは、イスラエル民族がカナンの地に入植するために
他宗教の神を根絶することが目的だったと思います。

つまり、他民族が生き残るということは、真の神ではない神が
生き残ることになるからです。

ヨシュアは、真の神に忠実な人だったと思います。


491 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 17:33:17 ID:JRqovF9+
真の神の民は殺人するのですね。わかりますた。

492 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 18:00:16 ID:JRqovF9+
「ポワ」と「聖絶」の決定的な違いを教えてください

493 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/14(土) 18:01:13 ID:y4jAB5cB
>>488
しません。

>>489
当時はアブラハムの子孫を守る神でした。
ですので他民族は敵なのです

イエス・キリスト以降の神の立場は
全人類を救う神です。
ですので他民族であっても神は守られます

ローマ・カトリック教会が他民族を攻撃したのは神の御命令ではないでしょう
人に付き従った結果ではありませんか
御心からはずれた団体から抜けるためプロテスタント(抗議する人達)というムーブメントが起きました。

ブッシュが他民族を攻撃しているのは石油利権(この世の富)のためです
クリスチャン自身はこのことを宗教戦争だとは捉えていないのでは?

494 :神も仏も名無しさん :2007/07/14(土) 18:06:59 ID:o7VX3AS2
>>490

<神の殺人命令>を肯定されるのですか?

【真の神】、【真の神ではない神】 とは何を根拠に基準にするのですか?

ゴマンとある宗教が、自分の宗教ドグマで他宗を排斥し殺戮を繰り返していたら
人類は宗教で滅ぶことは明白です。その愚かさが理解出来ないのでしょうか?

キリスト教は表向きの愛、救済、自由、癒し、奇跡・・・・等を口にし、その裏側では
 【殺人宗教】 ということになり、オウムなど比較にもなりません。


@【聖絶】が削除されない理由は何ですか?
A 宗教故に理由無く命を奪われた無数の罪無き人間の断末魔の叫びを想像すれば、
宗教を肯定することなど、到底できるはずがないと思われますがw。(>>348



495 :東アジアニュース速報+:2007/07/14(土) 18:40:46 ID:paMz5nPr

これはキリスト教?

【国内】韓流スター「日本福音化」に総出動〜韓国キリスト教会「ラブ・ソナタ」で「霊的韓流」狙う
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184330963/

日本はキリスト教界で「福音の荒れ地」と呼ぶほどにキリスト教が劣勢だ。キリスト教人
口が全体の1%を越えない。こんな日本のキリスト教宣教のために韓国教会とクリスチャン
の韓流スターたちが乗り出した。

オンヌリ教会は日本の教会と共同で今月24日午後7時、東京に近い埼玉県スーパーアリーナ
で2万名余が参加する中、韓流スター公演と復興集会を結合した「ラブ・ソナタ」行事を行う。
この行事にはドラマ「朱蒙(チュモン)」に出演したタレント、オ・ヨンス、ハン・ヘジ
ン、キム・ソンス、チン・ヒギョン、パク・タムフィらを含み(中略=俳優名列記)など
芸能人たちが大挙参加する。ミスコリア出身イ・ハニ、演劇俳優ユン・ソクホ、ソプラノ、
キム・ヨンミ、ピアニスト、シン・サンウなどの舞台も用意される。プロゴルファー、チ
ェ・キョンジュも参加する。

オンヌリ教会はこの行事に続き11月1日札幌、11月22日仙台で巡回公演を持って、来年には
参加者1万2000人余りの規模の台湾公演も準備している。ハ牧師は「日本の人々が好きな韓
流スターと一緒に復興集会を開くことは、日本非信徒たちの参加を誘導するため」と言い
ながら「復興、仲直り、宣教、文化、夢という五つキーワードで企画されたラブ・ソナタ
が韓・日両国キリスト教界に新しい復興の歴史を記すことができるよう期待する。」と言
った。

496 :神も仏も名無しさん :2007/07/14(土) 19:18:51 ID:ZyTkk4e5
>>493

随分、甘い神概念と思われます。【唯一絶対】という神ならば、時代を超越していて

当たり前w 【全知全能】の神ならば、君のようなコメントは出てこないのでは?

神もコロコロ変わるし、クリの言うこともコロコロ変わるし・・・・

どこが人間を超越した神なのでしょうか?

キリスト教は、とても信じるに価するとは思われませんw


@【聖絶】が削除されない理由は何ですか?

>当時はアブラハムの子孫を守る神でした。→ では、削除できますね。
現代には不必要ですからw 不要なものは削除してください。

A 宗教故に理由無く命を奪われた無数の罪無き人間の断末魔の叫びを想像すれば、
宗教を肯定することなど、到底できるはずがないと思われますがw。(>>348



497 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/14(土) 19:51:08 ID:y4jAB5cB
>>496
私は全知全能ではないので神のすべてを知ることは出来ていません。
しかし神はいつもその守るべき民を守ってきた
そのことが重要ではないでしょうか。

>@【聖絶】が削除されない理由は何ですか?
歴史書であり契約書であり神の偉大さを示すためです。
また神に逆らう者への警告も含まれると思います。
神を信じる→恐れない
神を信じない→恐れない
神に逆らう→恐れる

>A 宗教故に理由無く命を奪われた無数の罪無き人間の断末魔の叫びを想像すれば、
>宗教を肯定することなど、到底できるはずがないと思われますがw。
では宗教がない方が理由無く命を奪われることが少なくなるのですか?
私はキリスト教があった方が罪(殺人を含む)が減ると思っています。

498 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 20:12:11 ID:PSHoP+Al
>>496
>キリスト教は、とても信じるに価するとは思われませんw

じゃ、信じなければよいではないですか。
素直に質問するつもりがないのに、なぜここで絡んでいるのですか?


499 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 20:13:09 ID:uf0hLOQq
>>485
ありがとう。
485さんは実家が無宗教(多分、どこかの仏教でしょうね)なんですか。
宗教と言えばきな臭くなってしまう感覚があるのだけれど、
要は祈りってことですな。あと感謝ですかね。

歴史には宗教戦争が多くあって、今でも紛争あるけど、
日本で生活していても身近に対立、感じる事ってままにありますからね。
色々知っておかないといけないかなって思って。


500 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 20:16:12 ID:PSHoP+Al
>>496
>神もコロコロ変わるし、クリの言うこともコロコロ変わるし・・・・


何を指して『神もコロコロ変わる』と書いているのかわからないですが
何一つ変わっていないと思います。
イエス以降に変わったことは、イエスを信じることにより
信じた人の罪が赦されることとなった、ということに尽きるのです。

罪の報酬が死であることに変化があったわけではありません。
旧約時代も今も、神を信じないで好き勝手に生きることは死に値するでしょう。
イエスが身代わりの生贄になってくださったので、これを自分のこととして受け取る
ことにより、つまりイエスが自分の罪を購ってくださったことを信じることにより
罪が赦されることとなったのです。



501 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 20:36:08 ID:uf0hLOQq
あと。
駅前で「祈らせてください」とか、家に来て「血を清めさせてください」とか、
小さい子供連れで家に来て「どうぞ読んでくださいませ。」とパンフ置いていったりとか、
どこかで災害があると「こういう者です。災害地に寄付を願います。あと署名も。」と
500円強要したりとか、
道歩いてるとチャリンコでやってきて「今度ウチ(教団の家)でお話し聞きに来ませんか。
英語も勉強できますよ。」とか、
その他もろもろ。

なんなんだあいつ等!って、日ごろから思ってて、
取りあえず、正統なキリスト教の人にはそれが無さそうだから。
あと、仏教も。
イスラムとか他は日本には少ないから知らないけど。
前述した勧誘系の、派生キリスト教系や派生仏教系は、すごーく嫌いなもんで、
元を知っておこうと思った。


502 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 21:11:41 ID:NoDRA/Sf
>>500 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 20:16:12 ID:PSHoP+Al

>>……………………………………………………………………………
イエスが身代わりの生贄になってくださったので、これを自分のこととして受け取る
ことにより、つまりイエスが自分の罪を購ってくださったことを信じることにより
罪が赦されることとなったのです。
>>……………………………………………………………………………

クリスチャンはまったくおかなことを考えているのですね。
人間達に神のことばを伝えるために、イエスは殺されるのを承知で、人間の世界にお生まれになったのですよ。だから、人間に対する生け贄になったのです。
イエスが生け贄になって人間の罪が赦されるなんて、誰が考え出したんでしょうね。不思議です。
『神のことば』を行う者だけが罪を赦されると書いてあるじゃないですか。


503 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 21:18:23 ID:gGKrV69h
たくさん給料もらって、たくさん献金や募金するひと。
少ない給料から、できるだけ献金や募金するひと。
残るお金は両者とも同じだとしたら、
前者のほうが立派?同じ?

皆さんは、貯金はされていますか?

504 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 21:55:15 ID:PSHoP+Al
>>502
>『神のことば』を行う者だけが罪を赦されると書いてあるじゃないですか。

そんなことは聖書のどこにも書いてありません。
でたらめを書くのはやめてください。
なぜ、そのように聖書の聖句を歪曲するのですか?


505 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 21:56:45 ID:PSHoP+Al
>>502人間達に神のことばを伝えるために、イエスは殺されるのを承知で、人間の世界にお生まれになったのですよ。

初耳ですね。
聖書のどこにそのように書いてあるのですか?


506 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 22:00:48 ID:+9Ra3lAq
キリスト教を信じる人間ってどこかで思考停止しているってつくづく思うよ。
そもそも一神教には碌なのが無い。

507 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 22:04:26 ID:PSHoP+Al
>>502
>イエスが生け贄になって人間の罪が赦されるなんて、誰が考え出したんでしょうね。不思議です。

それは神がお定めになったことです。
聖書にもいくつか記載されていることですよ。ご確認ください。


ヨハネ福1:29
その翌日、ヨハネは、自分の方へイエスが来られるのを見て言った。
「見よ、世の罪を取り除く神の小羊だ。
『わたしの後から一人の人が来られる。その方はわたしにまさる。わたしよりも先におられたからである』
とわたしが言ったのは、この方のことである。


508 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 22:06:45 ID:PSHoP+Al
>>502
イエスご自身が罪を取り去るいけにえであることは
ヘブル書に詳しく書かれてあります。
すなわち、次の聖句です。

ヘブル 9:22
こうして、ほとんどすべてのものが、律法に従って血で清められており、血を流すことなしには罪の赦しはありえないのです。
このように、天にあるものの写しは、これらのものによって清められねばならないのですが、天にあるもの自体は、
これらよりもまさったいけにえによって、清められねばなりません。
なぜならキリストは、人間の手で造られたまことのものの写しにすぎない聖所にではなく、天そのものに入り、
今やわたしたちのために神の御前に現れてくださったからです。
また、キリストがそうなさったのは、大祭司が年ごとに自分のものでない血を携えて聖所に入るように
、度々御自身をお献げになるためではありません。
もしそうだとすれば、天地創造の時から度々苦しまねばならなかったはずです。
ところが実際は、世の終わりにただ一度、御自身をいけにえとして献げて罪を取り去るために、現れてくださいました。


509 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 22:09:03 ID:PVWgUMOg
聖書の内容とかキリスト教って、なんか血生臭いですよね。
争いや戦いと切っても切れない感じがする。


510 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 22:10:17 ID:PSHoP+Al
>>502 のNoDRA/Sf は、でたらめばかりを書いていて
お話になりません。

聖書を引用しているふりをして、聖句を捏造しているからです。


511 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 22:12:46 ID:PSHoP+Al
>>502 のように、突っかかってくるために
聖書に書いてない言葉を平気で捏造して、あたかも
聖書に書いてあることのように書いてくる輩がたまにいるようです。

ここはキリスト者に対してキリスト者ではない人が質問するところであって
キリスト者にくだらない言いがかりをつけたい人が来るためのところでは
ないはずだと思います。
イエスを信じたくないなら信じなければよいではないですか。


512 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 22:15:49 ID:pLej6d21
罪とは的外れ・焦点ズレ・すり替え・勘違い・空気読めない・スレ違い・狂ってる・基地害
程度のことです。
悪事の責任のことではありません。単なる錯誤です。
錯誤がなくなるようにすることが、罪を取り除く正智を授けるということです。

513 : ◆lZMariaKlY :2007/07/14(土) 22:18:54 ID:g4xMYkBy
>>499
>日本で生活していても身近に対立、感じる事ってままにありますからね。
ええ。世界平和を謳う某参議院候補者が図書館の前でガンガン大音量で演説を始め
図書館内にいた方々が一斉に「ちっ」と舌打ちした時、国内平和こそほど遠いと感じましたw

>>501
訪問勧誘される団体の方も、その方法の布教は
日本では好まれないといい加減知って欲しいですよねw
今どき新聞ですら嫌がられると言うのにw

あと、イスラム教にもいくつも教派があるらしいですよ。
知人のイラン人ムスリムたちは、顔は怖いけど(←失礼すぎw)もんのすごい優しいです。
私が洗礼を受けた時も「信じてる神様は同じだからネ」とみんなでお祝いしてくれたくらいです。

514 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 22:19:48 ID:+9Ra3lAq
>>298
>おまえらは偽善者だ。そんな矮小化された話でごまかしているに過ぎないね。
>自分が罪びとであることを認めろ、確かにブッシュの行ってるかもしれない教会ですらそうやって言ってるな
>プロテスタント教会の偽善と欺瞞はそこにある。おまえらの悪が滅ぼされない限り
>世界は裏から俺たちを不幸にするはずだ
>祈りのない、偽善者のおまえらの中身のない宗教のためにな
    >これがおまえらへの本当の神のメッセージだ

個人レベルで信じるなら迷惑にならないし大いに結構。
しかし問題はキリスト教なんておかしな宗教が一時期世界人口の半分にまで増えたことなんだよなww
結局神は全ての人間に真理を理解する能力を与えなかったんだろうな

515 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 22:23:32 ID:PSHoP+Al
>>512
>罪とは的外れ

そうですよ。それが死に値することなのです。
すなわち、以下のように聖書に書いてあります。

ローマ 6:23
罪が支払う報酬は死です。
しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。


516 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 22:26:00 ID:+9Ra3lAq
今のヨーロッパとか北欧除いたら大阪と民度変わらんからなww
天の裁きが下ったんだよ

517 : ◆lZMariaKlY :2007/07/14(土) 22:30:33 ID:g4xMYkBy
>>503
どっちが立派ということはないでしょうけど、金額が大きくて助かるに越したことはナイかも。
カトリックは海外にお金廻すから、それでご飯貰える人もいるかもしれないから。
金は天下の回り物、悪いことやって稼いだんじゃなきゃいーんじゃなーい。

518 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 22:35:21 ID:pLej6d21
ただボケてるだけで死か?
ボケてることはボケてると教えてやればいいんだろう。
ボケてる人のことなんか最初から赦してるしな。
ボケてる人に生贄は関係ない。教えてやるかやらないか。

519 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 22:41:16 ID:pLej6d21
思い違いが罪なら、知れば済むことだ。
知らなかったことが悪いなら、どうしようもないから
知らない第三者にでも教えてやればいいだろう。
死ねば赦すとか、生贄を持って来いというのは、それこそ道理を知らざるものではないのか。

520 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 22:48:30 ID:pLej6d21
それか的外れだった自分は死んだわけだ。
それが的外れでなくなって普通になるということ。
的外れ状態から、的当たり人間になったということは
死んで生き返ったということだな。
的外れが直ったらそれでおわり。
的外れが正されるのは、死ななければ直らない的外れが死に、
ふたたび生き返ったということ。
的外れが直ったら罪(的外れ)はもう無い。

521 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/14(土) 23:06:28 ID:y4jAB5cB
>>503
>たくさん給料もらって、たくさん献金や募金するひと。
>少ない給料から、できるだけ献金や募金するひと。
>残るお金は両者とも同じだとしたら(ry
私は前者が立派だと感じますね。
献金の額ではなくて、この世で活躍してたくさん稼ぐことができることと
それらのうち必要な分以外をささげることができることに。

私がそこまで稼いでも献金できるかどうか自信が無い。
むしろ稼いでなくてよかった。
つくづく神様は必要な人に必要な賜物を与えているとおもいます。

あとはいかに生活レベルを下げることができるかですね。
テレビでセレブがとか、高級家具とか自動車の話題が出ても
「自分とは関係の無い話だから」と思うようになれば
低い生活レベルでも満足できるようになると思います。

貯金、普通にしています。この世に富を築くつもりはありませんが。
聖書には「だから、『何を食べようか』『何を飲もうか』『何を着ようか』と言って、思い悩むな。
それはみな、異邦人が切に求めているものだ。あなたがたの天の父は、これらのものがみな
あなたがたに必要なことをご存じである。何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。
そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる。」(マタイ6:31-33)
最近、本当にそう思うようになりました。本当に必要なものは少なく、それらは与えられるということに。

522 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 23:08:04 ID:5sJq5FEK
アッシジのフランシスコを思い出しましょう

523 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/14(土) 23:13:58 ID:y4jAB5cB
>>519-520
的外れの基準は何ですか?
的外れだと判断する人は誰ですか?
的外れと他人に指摘されて素直に受け入れられますか?
的外れだと知れば、それ以前のことは赦されますか?

あなたは自分が間違いを冒さないという絶大な自信がありますか?
私にはそこまでの自信はありません。
だから何かにすがって生きることにしました。
  …他人ではありませんよ?

524 :神も仏も名無しさん:2007/07/14(土) 23:48:37 ID:pLej6d21
>>523
基準を作るのは罪(的外れ)。これが基準。

>的外れだと知れば、それ以前のことは赦されますか?
的外れだと知っても、それ以前のことはどうやっても変わりません。的外れにより死ぬしかありません。
的外れを知って生まれ変わったら、過去はありません。

>間違いを冒さないという絶大な自信がありますか?
もちろん。

525 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/15(日) 02:44:08 ID:BSb1Lx4V
Part3スレ立てました。

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184434779/

526 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 03:34:35 ID:dBF/KmfJ
質問です。
教皇が悪人にしか見えないのですが、キリスト教徒としてはどう思っているのでしょうか?
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8443554727.jpg

527 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 06:09:29 ID:rRwrihEY
>>504

>>……………………………………………………………………………
>『神のことば』を行う者だけが罪を赦されると書いてあるじゃないですか。

そんなことは聖書のどこにも書いてありません。
でたらめを書くのはやめてください。
なぜ、そのように聖書の聖句を歪曲するのですか?
>>……………………………………………………………………………

何度も抜粋しているじゃないですか。
**********************************************
matt: 7:21
わたしに向かって「主よ、主よ」と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、天におられるわたしの父のみこころを行う者がはいるのです
**********************************************
ここに説かれているように、神の戒めを守る者だけが天の御国に入ることができるのです。
**************************************
イエスは彼に答えられた。『だれでもわたしを愛する人は、わたしのことばを守ります。そうすれば、わたしの父はその人を愛し、わたしたちはその人のところに来て、その人ともに住みます。
わたしを愛さない人は、わたしのことばを守りません。あなたがたが聞いていることばは、わたしのものではなく、わたしを遣わした父のことばなのです。』
**************************************
ここにも書かれているでしょう。


528 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 06:22:16 ID:7jY20bGu
誤謬(罪)があったら直ちに直すべし。
生贄による購いは譬え話にすぎないのに、
譬え話を使って勝手に理論や話を作るのはヤメレ。
解ったら直ちに訂正を。

529 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 06:23:28 ID:rRwrihEY
>>……………………………………………………………………………
505 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 21:56:45 ID:PSHoP+Al
>>502人間達に神のことばを伝えるために、イエスは殺されるのを承知で、人間の世界にお生まれになったのですよ。

初耳ですね。
聖書のどこにそのように書いてあるのですか?
>>……………………………………………………………………………

これも何度も抜粋しましたよね。
**********************************************
matt 20:28
人の子が来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであ
り、また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与え
るためであるのと同じです。
**********************************************

この言葉の意味は
……………………………………………………………………………
私は神のことば(真理)を多くの人に伝えるために来たのである。真理を理解した多くの人々の罪は赦される。しかし、その贖いの代価として、私は十字架に掛けられ命を失うのである。私は多くの人に仕えるために、命を失うのである。
……………………………………………………………………………
ではないのですか?
まさか、この文章から、
『イエスは人間の罪を贖うために死んだので、人間の罪が赦された』
と解釈しているのではないでしょうね。


530 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 06:47:38 ID:rRwrihEY
>>……………………………………………………………………………
511 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/14(土) 22:12:46 ID:PSHoP+Al
>>502 のように、突っかかってくるために
聖書に書いてない言葉を平気で捏造して、あたかも
聖書に書いてあることのように書いてくる輩がたまにいるようです。
>>……………………………………………………………………………

もしあなた方の聖書の解釈が間違っていたらそれこそ聖書捏造に当たり、『聖霊に逆らう者は赦されません』に当たるのですよ。

>>……………………………………………………………………………
ここはキリスト者に対してキリスト者ではない人が質問するところであって
キリスト者にくだらない言いがかりをつけたい人が来るためのところでは
ないはずだと思います。
イエスを信じたくないなら信じなければよいではないですか。
>>……………………………………………………………………………

質問するにしても解答者の解答が間違っていたら大変でしょう。


531 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 06:54:56 ID:rRwrihEY
★クリスチャンの定義。

クリスチャンは教会で洗礼を受け、その団体に入った者を言うのではありません。なぜなら、その教会ができる以前から聖書があるからです。

では本当のクリスチャンとは誰でしょう。
『聖書を正しく理解し、神のことばを行う者、神の戒めを守る者』これが、真のクリスチャンです。


532 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 07:01:38 ID:7jY20bGu
タニエルさんと
◆nd0VYCSq2sさんは
人殺しを半ば肯定したわけですから
生命について無知なのです。こころから真の神に謝罪してほしいところです。

533 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 08:10:53 ID:rRwrihEY
>>515l
>>……………………………………………………………………………
>>512
>罪とは的外れ

そうですよ。それが死に値することなのです。
すなわち、以下のように聖書に書いてあります。

ローマ 6:23
罪が支払う報酬は死です。
しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。
>>……………………………………………………………………………

この人間の世界にいることを『永遠の命である神の国』では『死んでいる』のですよ。そして、神のことばを行う者が生ける者となるのです。
**********************************************
luke: 9:59
『わたしについて来なさい。』
しかしその人は言った。『まず行って、私の父を葬ることをゆるしてください。』すると彼に言われた。
『死人たちに彼らの中の死人の父を葬らせなさい。あなたは出て行って、神の国を言い広めなさい。』
**********************************************
イエスはこのように言っているからです。
我々がこの人間世界にいるのは、神の国で死んでいるからなのです。


534 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/15(日) 08:17:37 ID:BSb1Lx4V
>>527
>神の戒めを守る者だけが
"だけが"、というのはどこから来るのでしょう?

また
>『神のことば』を行う者だけが

>天におられるわたしの父のみこころを行う者が
これも同じではないですよね。

御心をなぜ『神のことば』に置き換えるのですか?
神のことばを聞く人が現在はとても少ないという事を知った上での捏造ですか?

>>529においても
>私は神のことば(真理)を多くの人に伝える
と、聖書に無い"神のことば(真理)"を追加していますね

535 :神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 08:27:45 ID:GoMFLoTZ
>>506
>キリスト教を信じる人間ってどこかで思考停止しているってつくづく思うよ。
>そもそも一神教には碌なのが無い。
>>509
>聖書の内容とかキリスト教って、なんか血生臭いですよね。
>争いや戦いと切っても切れない感じがする。

同意。
オウムもキリスト教も、【宗教は教義で洗脳・マイコンするもの】。
信じるということは、【おばかの思考停止になりなさい】ということw

「学歴も社会的地位も名誉も人格・・・・」も人間だから、洗脳の前には
ひとたまりも無く無力。洗脳・マイコンは台風・豪雨?みたいなものカモ。
オウムもキリスト教も脳コンロボの集団。護教のためには平気で嘘もつくし、
人格変容著しく有害w

>>501
>取りあえず、正統なキリスト教の人にはそれが無さそうだから。

そんなことしなくても過去に不当で悲惨な宗教戦争の略奪で戦利品として
他民族の財産・土地などを神の命令で沢山分捕ってるw 正に狂気w

歴史を見よ ↓!! 開き目くらサン!!(爆)(・∀・)

「教会犯罪」 http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm 



536 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 08:31:30 ID:v8nThZEJ
>>531
>なぜなら、その教会ができる以前から聖書があるからです。
キリスト教会が出来る前に存在した聖書は旧約聖書だけですよ。
イエスがシナゴークで読んだのも旧約です。


537 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 08:35:34 ID:G+O3pNGj
実家の両親も自身も敬虔なプロテスタントの女性と結婚する予定です。
ノンクリの私から見て、信仰自体は特に気になりませんが、
献金や日曜礼拝で教会に拘束されるのはちょっと・・・って感じです。
教会から彼女を引き離す良い方法はありませんか?
信者の方は家で聖書とか祈るだけでは満足しないのでしょうか・・・。

538 :聖書の言葉  :2007/07/15(日) 08:40:18 ID:Rl4E70G/


【申命記20:10−17】


ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。もしその町がそれを受諾し、
城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、あなたに仕えさせねばならない。しかし、もしも
降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、
あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。

だだし、女、子供、家畜、および町にあるものすべてあなたのぶんどり品として奪い取ることができる。
あなたは、あなたの神、主が与えられた敵のぶんどり品を自由に用いることができる。このようになしう
るのは、遠くはなれた町々に対してであって、次に挙げる国々に属する町々に対してではない。あなた
の神、主が嗣業として与えられる諸国民の民に属する町々で息のある者は、一人も生かしておいては
ならない。ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、主が命じられたよう
に必ず滅ぼし尽くさねばならない。
  

↑ どこが 【愛の宗教】 でつか? (☆_☆)


キリスト教の神は、本当に恐ろしい!! ヽ(@。@;)ノ
  

コワー・・・・・・((((((;゚Д゚))))))





539 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 08:56:57 ID:rRwrihEY
>>……………………………………………………………………………
534 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/15(日) 08:17:37 ID:BSb1Lx4V
>>527
>神の戒めを守る者だけが
"だけが"、というのはどこから来るのでしょう?

また
>『神のことば』を行う者だけが

>天におられるわたしの父のみこころを行う者が
これも同じではないですよね。

御心をなぜ『神のことば』に置き換えるのですか?
神のことばを聞く人が現在はとても少ないという事を知った上での捏造ですか?

>>529においても
>私は神のことば(真理)を多くの人に伝える
と、聖書に無い"神のことば(真理)"を追加していますね
>>……………………………………………………………………………

聖書を読んで、文字を把握するのではなく、意味を理解しなくてはいけないと思いますよ。
**********************************************
『もしあなたがことばにとどまるなら、あなたがたはほんとうにわたしの弟子です。そして、あなたがたは真理を知り、真理はあなたがたを自由にします。』
**********************************************
ここに書いてあるでしょう。『神のことばにとどまるなら、真理を知る』のですよ。だから神のことば(真理)を行う者がイエスの弟子(クリスチャン)だと言うわけです。


540 :名無しさん@3周年:2007/07/15(日) 09:00:40 ID:hRDsUtaU
>>537
相手はあなたも教会に通うように望んでるのかな?
相手を教会から引き離したいと考えているなら、そんな相手と結婚したら彼女も不幸でしょうね。
相手の考えを理解して尊重しないと結婚生活は上手くいかないと思います。


541 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 09:08:18 ID:7jY20bGu
何度もいわせるね。
教会に通うことや献金することが進行ではないのです。

542 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 09:23:57 ID:rRwrihEY
>>……………………………………………………………………………
御心をなぜ『神のことば』に置き換えるのですか?
神のことばを聞く人が現在はとても少ないという事を知った上での捏造ですか?
>>……………………………………………………………………………

**********************************************
あなたがたのうちだれか、わたしに罪があると責める者がいますか。わたしが真理を話しているなら、なぜわたしを信じないのですか。神から出た者は神のことばに聞き従います。ですから、あなたがたが聞き従わないのは、あなたがたが神から出た者でないからです。
**********************************************
ここから『イエスの言葉=神の御言葉=真理』であることが解るでしょう。


543 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 10:41:26 ID:doZB2oMV
先日ひょんなことから聖書を購入しました。
私は以前からキリスト教に深く興味があったので、
その購入した聖書を読んでたまに勉強しております
ところが昨夜、変な夢を見てしまいました。
今まで見たことないほどの巨大な鳥のような人のような
不思議な生物が空から降りてきて人に何かを訪ねてます
その生物に襲われる人、暗い小屋のような場所に
閉じこめられてしまう人等、いたのですが
どういうわけか私は光があるのでこの子はいいと言われ
無視されてしまい、そのまましばらくして目が覚めました。
マンガの見すぎでしょうか?

544 :神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 10:41:46 ID:FAtdzo79
>>497
>歴史書であり契約書であり神の偉大さを示すためです。
>また神に逆らう者への警告も含まれると思います
随分、強制的で傲慢で尊大な神の解釈です。倒錯コワ!(>_<)

>では宗教がない方が理由無く命を奪われることが少なくなるのですか?
>私はキリスト教があった方が罪(殺人を含む)が減ると思っています。
宗教擁護の詭弁です。一神教の中東紛争が現在もエスカレートして泥沼
化してることを知らないとでも?同じアブラハムの神でしょう。(笑)

>>498
>じゃ、信じなければよいではないですか。
随分、無責任なことを言い放ちますね。社会的影響がキリスト教は無いとでも
思ってられるのですか?・・・ では2chでも何処でも布教しなければ良い
でしょう。自宅で静かに君の神と対話し過ごせば良い。(^0^)

>素直に質問するつもりがないのに、なぜここで絡んでいるのですか?
絡んでなんかいません。質問↓ にちゃんとした答えがもらえませんがね。

@【聖絶】が削除されない理由は何ですか?

>当時はアブラハムの子孫を守る神でした。
では、削除できますね。現代には不必要ですからw 
不要なものは削除をした方が賢明で良いことでしょう。 (・∀・)イイ!!

A 宗教故に理由無く命を奪われた無数の罪無き人間の断末魔の叫びを想像すれば、
宗教を肯定することなど、到底できるはずがないと思われますがw。(>>348



545 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 10:43:55 ID:tktcZvPO
殺人肯定書巻を偽書として再編集しないのはおかしいね

546 :神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 10:50:04 ID:FAtdzo79
>>545
ほんと、おかしい
それも思考停止で分からないのでは?

あはははは・・・・ヽ(^。^)ノ



547 :神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 10:53:48 ID:FAtdzo79
危険な教義を削除しないオウムと一緒のことが、思考停止
のクリには理解出来ないのかもw
何せ、上から言われることは(絶対)と信じてる。

548 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 10:54:42 ID:tktcZvPO
「らい病」などの記述にはとてもうるさいのに、
殺人肯定を正典とした悪意的編集に疑問を持たないのは
頭が腐っている証拠じゃないか

549 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 10:57:37 ID:doZB2oMV
どうやら書き込む場所を間違えたようですね

550 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 10:59:44 ID:tktcZvPO
>>549
大丈夫。キリスト教への疑問を書く場所。教徒の弁解待ち。

551 ::2007/07/15(日) 11:27:42 ID:8CNjqSIw
殺人肯定場所とは旧約の目には目とか?

552 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 11:40:49 ID:tktcZvPO
目には目を。イエスが否定したところですね。
新約から見て、旧約は偽の霊感書に含まれるという認識でいいです。

553 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 12:08:34 ID:URrcLfee
>>531
>クリスチャンは教会で洗礼を受け、その団体に入った者を言うのではありません。なぜなら、その教会ができる以前から聖書があるからです。
>では本当のクリスチャンとは誰でしょう。
>『聖書を正しく理解し、神のことばを行う者、神の戒めを守る者』これが、真のクリスチャンです。


残念ですが、それだけでは駄目です。
洗礼はイエスご自身の命令だからです。
すなわち、以下のように書いてあります。

★マルコ16:16
信じて洗礼を受ける者は救われるが、
信じない者は滅びの宣告を受ける。

★マタイ28:19
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」


554 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 12:13:02 ID:URrcLfee
>>537
>献金や日曜礼拝で教会に拘束されるのはちょっと・・・って感じです。
>教会から彼女を引き離す良い方法はありませんか?
>信者の方は家で聖書とか祈るだけでは満足しないのでしょうか・・・。


あなたのお考えは、彼女の自主性を無視したお考えなのです。
もし彼女のすることが気に入らないのであれば、堂々とそのことを
彼女に話したらよいではないですか。
どうしても嫌なら分かれたほうがお互いのためだと思います。


555 ::2007/07/15(日) 12:16:07 ID:fA7hA+q+
殺人肯定場所って結局旧約なの?新約部分でもいいが
長大のストーリー中は殺人肯定部分もあって不思議はないが、1、どこが殺人部分 2、殺人部分だから改定すべき?

あたま大丈夫ですか?

556 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 12:17:39 ID:URrcLfee
>>552
>目には目を。イエスが否定したところですね。
>新約から見て、旧約は偽の霊感書に含まれるという認識でいいです。

「目には目を」をイエスは否定していませんよ。
すなわち、次のように言っておられます。

マタイ5:18
はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、
律法の文字から一点一画も消え去ることはない。

イエスは「目には目を」という、罪の報酬の法則があることを認めたうえで、
相手を赦せ、と言っておられるのです。自分自身の罪が赦されるためです。


557 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 12:23:12 ID:tktcZvPO
>>553
別に洗礼を受けることが条件ではありませんね。
イエスの言ったことを守ることのようですが。
>>556
目には目を。
律法は律法自身によって崩れ去ったのせす。矛盾がありますから。

558 ::2007/07/15(日) 12:24:53 ID:fA7hA+q+
書いたまんま人間は怖いね
目には目をと見れば暴力肯定
右ほほ左ほほみれば、9条外伝信者  もうねダメだと思う

559 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 12:25:24 ID:tktcZvPO
>>555
殺人肯定などは雑音にすぎません。退けるべき。
常識を持ってから宗教に入らない人はダメですね。

560 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 12:25:42 ID:URrcLfee
>>544
>@【聖絶】が削除されない理由は何ですか?

聖書に聖絶という言葉はありませんよ。
あなたは、どこかの教会の教義を聞きかじっただけではないですか?

おそらくヨシュアがした戦争のことを「聖絶」と言っているものと思いますが、
ヨシュアがしたのは、カナン地方にはびこっていた「偽りの神」を排除することです。
ヨシュアは、これを完璧に行ったのでした。このことから何を学ぶべきですか?
私たちは、神以外のものを神としてはいけない、ということを学ぶべきなのです。
そうでないと、これらの戦争で滅んでしまった人たちの存在が無意味になってしまいます。


561 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 12:30:23 ID:tktcZvPO
>>560
麻原は、これを完璧に行ったのでした。このことから何を学ぶべきですか?
私たちは、麻原以外のものを神としてはいけない、ということを学ぶべきなのです。
そうでないと、サリン事件で滅んでしまった人たちの存在が無意味になってしまいます。


562 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 12:33:37 ID:URrcLfee
>>557
>別に洗礼を受けることが条件ではありませんね。
>イエスの言ったことを守ることのようですが。

戒めを守ることを教えるより前に、「洗礼を授け」と
わざわざイエスが言っておられることを無視するおつもりですか?


★マタイ28:19
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。

563 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 12:36:07 ID:URrcLfee
>>561

神とよばれるべきお方は、天地を創造され、人の鼻に命の息を
吹き入れられたお方だけなのです。

ですから、あなたの好きな麻原とかいう人や、そのほかの人間は
神なのではありません。

聖書の神以外に、天地を創造された方はいないからです。


564 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 12:36:39 ID:Vs9P9Szw
>>……………………………………………………………………………
553 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 12:08:34 ID:URrcLfee
>>531
>クリスチャンは教会で洗礼を受け、その団体に入った者を言うのではありません。なぜなら、その教会ができる以前から聖書があるからです。
>では本当のクリスチャンとは誰でしょう。
>『聖書を正しく理解し、神のことばを行う者、神の戒めを守る者』これが、真のクリスチャンです。


残念ですが、それだけでは駄目です。
洗礼はイエスご自身の命令だからです。
すなわち、以下のように書いてあります。

★マルコ16:16
信じて洗礼を受ける者は救われるが、
信じない者は滅びの宣告を受ける。
>>……………………………………………………………………………

またまた、解釈を間違えているでしょう。
この洗礼は、ヨハネのように水の洗礼のことではありません。
イエスの洗礼は霊による洗礼でしょう。つまり、聖霊(神のことば)の洗礼を意味し、真理の洗礼を意味します。だから、神のことば(真理)を信じない者は滅びるという意味です。

>>……………………………………………………………………………
★マタイ28:19
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。 わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
>>……………………………………………………………………………

これも同じです。すべての民に真理を伝え、イエスキリストの弟子すなわちクリスチャンにしなさいということ。
父(神)と子(イエス)と聖霊(神のことば)で洗礼を授けなさい。という意味。だから、『命じておいたことをすべて守るように』とは、神の戒めを守るように。と言っているのです。


565 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 12:39:31 ID:URrcLfee

洗礼を受けなくてもよい、とか
勝手なことを言う人がいるようですが、そういう方には
聖書をよく読んでいただきたいと思います。

イエスご自身も洗礼をお受けになっています。
そして、洗礼を受けたとき、聖霊がイエスの元に下ったことが
書いてあるではありませんか。

そしてイエスの弟子たちも洗礼を授けていたことが書かれています。
洗礼を受けなくてもよい、という考えがどこから出てくるのか不思議なのです。



566 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 12:46:03 ID:tktcZvPO
>>562
洗礼を授けて、言ったことを守るように教えなさいと命じている。
これは布教方法。条件じゃない。

567 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 12:49:16 ID:v8nThZEJ
横レスですが
「聖絶」という言葉は旧約に登場しますよ

568 ::2007/07/15(日) 12:50:10 ID:fA7hA+q+
殺人肯定部分という木を見て森をみないもの
原生林には寄生植物もキノコも竹ありますが、杉やヒノキだけにしようというイメージですね

おしんはいじめられた場面があるから、いじめシーンはカットもしくは、仲のいいシーンだけ
映画マッドマックスは暴力シーンを愛と語らいのシーンに差し替えみたいな話ですね

暴力も含めた興亡のすえ、新約という愛の増築部分に差し替えならぬ、更新し
しかもその過程である旧約もないがしろにはしてないということでしょう。
お花畑ストーリーならば、アダムとイブは誘惑に負けないで永遠に幸せに神と暮らしましたとさ・・・・・・で終わってしまう。

まあ旧約嫌いレベルのクリも多いけどね

569 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 12:50:53 ID:Vs9P9Szw
>>……………………………………………………………………………
563 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 12:36:07 ID:URrcLfee
>>561

神とよばれるべきお方は、天地を創造され、人の鼻に命の息を
吹き入れられたお方だけなのです。

ですから、あなたの好きな麻原とかいう人や、そのほかの人間は
神なのではありません。

聖書の神以外に、天地を創造された方はいないからです。
>>……………………………………………………………………………

聖書によってもよらずとも、人間はすべて、神の息吹(生命)と肉体(塵)によって、できています。
仏教にも天地創造の記述はあるのですよ。


570 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 13:00:27 ID:Vs9P9Szw
>>……………………………………………………………………………
565 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 12:39:31 ID:URrcLfee

洗礼を受けなくてもよい、とか
勝手なことを言う人がいるようですが、そういう方には
聖書をよく読んでいただきたいと思います。

イエスご自身も洗礼をお受けになっています。
そして、洗礼を受けたとき、聖霊がイエスの元に下ったことが
書いてあるではありませんか。

そしてイエスの弟子たちも洗礼を授けていたことが書かれています。
洗礼を受けなくてもよい、という考えがどこから出てくるのか不思議なのです。
>>……………………………………………………………………………

イエス御自身が洗礼をお受けになったのは、ヨハネを否定しないためです。つまり、天の御国の者は人に仕える者だからへりくだっているのです。
洗礼を受けなくてはならないのは、聖霊の洗礼です。つまり、『真理の洗礼』をいうのです。
**********************************************
「私こそ、あなたからバプテスマを受けるはずですのに、あなたが、私のところにおいでになるのですか。」ところが、イエスは答えて言われた、『今はそうさせてもらいたい。
このよにして、すべての正しいことを実行するのは、わたしたちにふさわしいのです。』
そこで、ヨハネは承知した。
**********************************************
これを読めば解るでしょう。


571 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 13:03:25 ID:tktcZvPO
>>568
殺す神様は悪魔です。誤りだったのだから、
第一から第ニ・三正典に格下げすればいい。

572 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 13:13:32 ID:tktcZvPO
>>569
麻原はシヴァ神の受肉。イエスも麻原に同じ。

573 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 13:21:14 ID:tktcZvPO
>そしてイエスの弟子たちも洗礼を授けていたことが書かれています。
イエスの弟子達は洗礼を受けていますか?

574 :494  :2007/07/15(日) 13:50:08 ID:BYaOgtAB
>>490

@ <神の殺人命令>を肯定されるのですか?

A 【真の神】、【真の神ではない神】 とは何を根拠に基準にするのですか?

ゴマンとある宗教が、自分の宗教ドグマで他宗を排斥し殺戮を繰り返していたら

人類は宗教で滅ぶことは明白です。その愚かさが理解出来ないのでしょうか?

キリスト教は表向きの愛、救済、自由、癒し、奇跡・・・・等を口にし、その裏側では
 
殺人宗教】 ということになり、オウムなど比較にもなりません。


@【聖絶】が削除されない理由は何ですか?

A 宗教故に理由無く命を奪われた無数の罪無き人間の断末魔の叫びを想像すれば、

宗教を肯定することなど、到底できるはずがないと思われますがw。(>>348



575 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 14:05:50 ID:EiWn6wVv
毎週日曜に子供を教会に連れていくことで、そね日時に子供が友達と遊んだり
地域の祭り・行事に行けないことをどう思われてますか?
子供は友達の誘いを断り、葛藤しながら教会に行くこともある気がしますが…

576 :神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 14:08:02 ID:HTFMl8f/
>>563
>神とよばれるべきお方は、天地を創造され、人の鼻に命の息を
>吹き入れられたお方だけなのです。

誰にも分かるように納得出来るように、それを証明して下さい。
言うだけなら、誰でも書いたり言ったり出来ますからw

生まれたままの人間にはそんな理屈はインプットされていません。
神が【全知全能】ならば、洗脳・マイコン・教義の勉強・・・・・・等々
不必要ではありませんか。

【全知全能】の神ならば一瞬のうちに、世界中全ての人に分からせる

能力位ある筈です。布教など当然、不必要な筈です。

献金も神は当然、不必要な筈です。



577 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 14:25:56 ID:URrcLfee
>>567
>横レスですが
>「聖絶」という言葉は旧約に登場しますよ

そうですか。
では該当箇所を教えてください。


578 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 14:29:28 ID:URrcLfee
>>570

あなたの引用した聖句が、洗礼を受けることが正しいことであることを
証明している聖句なのです。
つまり、イエスの言葉として、以下のように書いてあります。

マタイ3:15
しかし、イエスはお答えになった。
「今は、止めないでほしい。正しいことをすべて行うのは、我々にふさわしいことです。」
そこで、ヨハネはイエスの言われるとおりにした。

579 ::2007/07/15(日) 14:29:33 ID:o4gFZ0UX
>>571 神のランク付けとか、人間の現世利益に直結した神の一時的行為査定とか

人間の都合で希望する神を求めるものを、青年の神と思う。
幼児の神、ひとりで生きていけない保護が不可欠な存在が危機のときに求める純粋な神
青年の神劣化、都合により快適な状況を提供してくれる神を拝んでやる顧客態度の対象神
社会人の神劣化バージョン、青年の神が固定化した悪平等者の神
社会人の神まともバージョン、母集団と派間の関係、他意思の混在と調和、必要な段階と共存と過程、理想と現実対応・優先順位まで持ち合わせたものが
倫理と地的好奇心のうえに獲得する神

580 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 14:34:35 ID:v8nThZEJ
>>577
新改訳聖書の申命記20章17節です。


581 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 14:39:39 ID:tktcZvPO
>>579
人間が勝手な都合で編集した聖書を今すぐ焼き払ったらどうかな。

582 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 14:42:32 ID:URrcLfee
>>580
そこの部分の正しい日本語は以下のとおりです。

申命記20:17
ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、
あなたの神、主が命じられたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。

■kjv bible Deuteronomy 20:17
But thou shalt utterly destroy them; namely,
the Hittites, and the Amorites, the Canaanites,
and the Perizzites, the Hivites, and the Jebusites


583 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 14:43:37 ID:URrcLfee

utterly destroy は、『完璧に滅ぼす』という意味です。
新改訳聖書は、ある特定の教団の教義に準拠させた言い方に
なっている、と理解してください。


584 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 14:45:14 ID:v8nThZEJ
新改訳聖書の訳は正しくないということでしょうか?

585 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 14:47:41 ID:tktcZvPO
その時々によってモラルの基準は上げられていくのですよ。
いつまでも殺人教義を聖絶などと呼ぶべきではない!

586 ::2007/07/15(日) 14:49:09 ID:o4gFZ0UX
>>581 本を焼き払うじゃなく思考携帯の更新を示唆されたらどう?
代替えの思考形態があればの話ですがね、それも人間が書いたもの?人間否定の神ですか?
成り立つプレゼンよろ

587 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 14:50:43 ID:URrcLfee
>>584
>新改訳聖書の訳は正しくないということでしょうか?

kjv に準拠した訳ではないことは明白です。


588 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 14:54:54 ID:tktcZvPO
>>578
それが正しいやり方なのであれば
クリスチャン志望者はヨハネの宗教から洗礼を受けるべき。
このことから、その「正しい」やり方はイエスの場合の特例だということがわかる。
>>570
水と霊とによってです。

589 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 15:01:05 ID:URrcLfee
>>585
「聖絶」なんて言葉は、もともと聖書には無い言葉なんですよ。
後から、どこかの教会がそういう言葉を作りだしただけです。

近頃のプロテスタント教会の一部では、このようなことが多く
行われていて目にあまります。

「キリストの血」と聖書に書いてあるのに、あえて「キリストの血潮」
などと言い換えて悦に入っている教団などは、その良い例です。


590 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 15:24:39 ID:zOmjPsBK
>>……………………………………………………………………………
578 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 14:29:28 ID:URrcLfee
>>570

あなたの引用した聖句が、洗礼を受けることが正しいことであることを
証明している聖句なのです。
つまり、イエスの言葉として、以下のように書いてあります。

マタイ3:15
しかし、イエスはお答えになった。
「今は、止めないでほしい。正しいことをすべて行うのは、我々にふさわしいことです。」
そこで、ヨハネはイエスの言われるとおりにした。
>>……………………………………………………………………………

頭に水をかけることに意味があるのではありません。
あなた方がそういう考えで、聖書を読むから、イエスの肉を食って血を飲まなければならないなんて解釈の間違いを犯すのです。
ヨハネの洗礼の意味はね。頭に水をかけることによって、『過去に行った罪を悔い改める』という意味ですよ。

ではあなたは洗礼を受けましたか?
あなたはヨハネから洗礼を受けましたか?
神父からですか?
では神父にそんな権限を誰が与えたのですか?ヨハネですか?
勝手に洗礼ごっこをやっているだけでしょう。
だから、洗礼などと言うのは形だけなのですよ。

一番大事なことは、イエスの言う神のことばの洗礼を受けることです。


591 ::2007/07/15(日) 16:08:41 ID:Y/HWjpKI
>>585 現在に至った経緯を消し去るならあなたはあなたではなく
単なる呼吸する肉片ですよ

592 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 16:25:42 ID:tktcZvPO
旧約聖書をも信じて疑わない物体は呼吸する何なんだ

593 :神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 16:33:40 ID:CveMm8Bw


【 宗教撲滅 】・・・是非ご参考にド―ゾ!(*^ワ^*)/

http://religion.bbs.thebbs.jp/1166805222/e10

  


594 ::2007/07/15(日) 16:39:44 ID:mlj5c4T5
あなたはまず、群盲象を撫でる これをマスター

595 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 16:46:42 ID:/DEJGIB/
>>575
子供はノンクリでも日曜の午前中は予定を入れずにマターリしてると思いますが。
日曜午前中のお子様向けTV番組を見れば一目瞭然でしょう。
幼児洗礼組の私もこの件で困ったことはありません。

596 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/07/15(日) 16:54:23 ID:LKqvqD1h
 聖書では、法の下での死刑などと、戦争の下での死、私的な殺人などの死に
ついてその使われる言葉が違っています。申命記5章や出エジプト記20章に
『十のことば(通称:十戒)』が書かれていて『殺さない』とのことばの部分は
「ロー(否定) ティルツァフ」、それは普通、戦争や死刑以外の殺人について
使われる動詞であるようです(『申命記T』ヘブライ語聖書対訳シリーズP75
欄外注などを参照)。
 旧約での『目には目を』の同害復讐原則は相手から被った被害を出発点と
しています。愛の場合は神を愛することを出発点として相手からの愛を待つ
より先に隣人を惜しみなく愛しなさいという積極的な教えです。「あなたは、
わたしを愛しているなら何々をしない」という消極的な禁止に繋がる戒め
ではなく「あなたは、わたしを愛しているなら隣人をも愛するはず」という
積極的な教えなわけです。

597 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 17:00:26 ID:jfU43v1E
>>575
どうせ中学に入れば行かなくなるんだから、それまでは首に縄つけてでも
引きずってでも連れて行く。
わたしは、そうされたけど親も大変だったと思う。


598 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 19:03:28 ID:fLyUHwZq
>>575
行事のある時は早朝や夕方のミサに預かったりします。
ミサで行事に参加できないなんて事は無いですよ。

599 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 21:43:22 ID:KwKbH5uY
>>589
>近頃のプロテスタント教会の一部では、このようなことが多く
>行われていて目にあまります。

まるで人事のように仰いますねw 同じキリスト教でしょうがw
では、あなたのカトリックには、非はひとつも無いのですか?


600 :名無しさん@3周年:2007/07/15(日) 22:46:19 ID:hRDsUtaU
>>599
ダニエルは元プロテスタント

601 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/15(日) 23:39:35 ID:URrcLfee
>>599
>では、あなたのカトリックには、非はひとつも無いのですか?

いやいや、そういう意味ではないですよ。
カトリック教会のおかしなところも多々指摘してきましたから。
教会というのは、この世の組織ですから、おかしなことがあることが
かえって当たり前みたいなものですよ。



602 ::2007/07/16(月) 03:40:17 ID:10hbF0Tb
土曜夕方 日曜早朝 日曜夕方 どれかはいけるべ

603 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 06:06:28 ID:EcdzwII8
**************************************
『殺してはならない。姦淫してはならない。盗んではならない。偽証し
てはならない。父と母を敬え。あなたの隣人を自分と同じように愛せよ。』
**************************************
この神の戒めを守る者が天の御国に入ることを赦されるのです。

天の御国には殺人者はいないし、姦淫する者もいないし、盗む者もいな
いし、嘘をつく者もいないし、親不孝者もいないし、隣人を悪く言う者
は誰一人いないからです。

もし、殺人者、姦淫者、泥棒、嘘つき、親不孝者、隣人を悪く言う者が
一人でもいる世界は、天の御国ではないからです。


604 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 06:23:29 ID:hxN3FghW
日曜の朝、異常に背の高いワンピースの女が四ッ谷駅の近くにいました。
良く見るとその女は、女じゃなくて男でした。
その男はイグチナオ教会に入っていきました。
イグチナオ教会はオカマの教会なんですか?


605 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 06:30:05 ID:EcdzwII8
ヨハネの洗礼は、過去の罪の悔い改めのための洗礼です。
すなわち、頭に水をかけて、過去の罪を洗い流すという意味です。
だから、ヨハネは『主の通られる道をまっすぐにせよ。』というのです。
つまり、過去の罪を悔い改めなければ、神のことば(真理)を受けることはできないからです。

イエスの洗礼はまったく違います。『神の洗礼』を意味します。すなわち、『神のことばを聞き、それを信じる』がイエスの洗礼なのです。だから。
**********************************************
★マルコ16:16
『全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。信じる人々には次のようなしるしが伴います。
すなわち、わたしの名によって悪霊を追い出し、新しいことばを語り、蛇をもつかみ、たとい毒を飲んでも決して害を受けず、また、病人に手を置けば病人はいやされます。』
**********************************************
これがイエスの洗礼です。
イエスのことばを信じイエスの洗礼を受けたクリスチャンは『イエスの名によって、悪霊を追い出し、新しい言葉を語り、蛇をつかみ、毒を飲んでも害を受けず、病人を癒す』ことができるようになりましたか?


606 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 07:19:17 ID:bUa2+UMO



           ,,:'`:、    ,:'`:、
             ;"  `'''"""''`  : ;;.    
          .;;          : :;;     
          ;;          : :;   
          :;         : :;;    ねえお母さん、それ、誰?
           ::、 ー   ー  ,,'、: : :     
           ,,,:'''  ▽  ''" `、: : ,:'`:   ,:'`:、  
 オオカミよ   ,,"          `;;: :;; `''"''` : ;;.
              :;   ;     ;   .,:: ;;; O  O  : ;;.
      : …ーー;;  `:、┃  ,:'   .,:'ー‐;;  ー-  : ;;."'';;ー‐ー‐ー‐
        : :  : 、、  ゙┃;、;、: _ノ、: : : :´:"'':::' "´` ゙"´
       :   : ./``"''/ Oコテ ::: \: : :
         /    ∠、  O ノ /
         \      ゙`レ'" ,/


オオカミは、優しい声と優しい顔でだますのょ。ワナにはまらないうちに、良い子は

このスレから早く逃げなさい!!キリスト教はこわ〜い神さまですからねw



607 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 07:54:45 ID:Id3eGHuM
オカマの教会なんてないでしょw
スータン着た神父様とか?

ていうかみんなの教会の神父様はスータン着てる?
スータン着た神父見たことない。

608 :名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 08:48:30 ID:xrgpmwin
>>607
> スータン着た神父見たことない。

26聖人記念館の館長をされていた神父様が西坂を歩いていたのを見かけましたが、
初夏の長崎にスータンは暑そうで大変だと思いました。


609 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 21:02:39 ID:ADKl6B0H
sexって子作りのためだけにするのですか?



610 :神も仏も名無しさん:2007/07/17(火) 10:31:17 ID:hD8C54xs
信仰に立つならば、どんなに仲が良くても女性が男性の部屋に入ってはならない

↑これ本当?

611 :神も仏も名無しさん :2007/07/17(火) 17:21:21 ID:zFcI8Nz4


【新潟県中越沖地震に被災された皆様に心からお見舞い申し上げます】 <(_ _)>


★ 人間は人間により、救済されることが目の前で如実に証明されています。♪☆

宗教の神は、新潟の被災者に水一滴・パンひとつ・暖かい食事・義援金100円・・・・

も提供することが出来ません。倒壊した家屋から救出することも、破壊された道路を

改修することも、倒壊した家屋を再建することも勿論出来ません。


★ いつも被災者を救出されるのは 【救援隊の皆さん=人間】 です。♪☆


全て人間の力で支援するしかないのです。人間が人間同士で救済するのです。

空想・妄想の神は、いつも無力で不在で何の役にも立たないことが証明されています。

宗教者は愚かな 【洗脳・妄想】 から早く目覚め、自省して下さい!!

遺跡のような聖書の奇跡を信じるクリは完全に洗脳・マイコンに嵌っているのです。


★ 「キリスト教は、かつて今までに人類に投げかけられた最大の倒錯である」。★
(トマス・ジェファソン)




612 ::2007/07/18(水) 00:19:04 ID:KcwYgVFL
オカマが珍しいなんてどんな田舎なんだ?

613 ::2007/07/18(水) 08:37:42 ID:cFMiK0aA
聖書は内容として現実じゃありえません←かいたまんま反応
科学的じゃありません←科学的な宗教とは?科学崇拝教?
科学的じゃない聖書を信じるなんて←科学的じゃない聖書なんて信じてませんが見てる場所が違いカト
イエスを信じるてなに←イエスの説く愛の哲学という視点はあなたにはないと?
旧約の神は残酷で嫌い←あなたの好き嫌いが判断基準じゃないし、イエス以前の神話からの流れはあらゆる事態の網羅で教科書になっており
それがないと現在に至る結論にならないのdえすよ
たとえば、現在にいたる経緯を削除したあなたは単なる呼吸する肉片です。

4大倫理といわれる。イエス釈迦ソクラテス孔子の基礎は押さえて、互いの4人偉人象を対比しながら
宗教の事を語り合うようになってから、イエス像の疑問や史観でも紹介してくださいよ


614 :神も仏も名無しさん :2007/07/18(水) 09:40:49 ID:jZw/77JB

一神教の神は、人類を終わりなき悲惨な狂気と争いの【殺戮の渦中】に貶めるw

クリスチャンは、彼らが信じる神が 【実在】 するなどとマジで信じているのかね。

君達も 【同じ神】 を信じているのですよ。


★ イラク・キルクークで車爆弾、85人死亡…バス乗客も犠牲
 
【カイロ=長谷川由紀】ロイター通信によると、イラク北部の産油都市キルクークで16日、

爆発物を仕掛けたトラックが爆発、近くにいた市民ら少なくとも85人が死亡、約180人が負傷した。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4500/news/20070716i513.htm



615 ::2007/07/18(水) 09:48:38 ID:4MzXJ8pl
>>一神教の神は、人類を終わりなき悲惨な狂気と争いの【殺戮の渦中】に貶めるw

狂気と悲惨な状況の連鎖は、神がやったのですか?人間じゃなくて?
代替えなり対応は?

616 :神も名無しさん :2007/07/18(水) 10:25:08 ID:jZw/77JB


     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ
    |     | |     |
    |     | |     |
    |     | |     |
          V     ヽ
  /              \
 /                 ヽ
 |                  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    ●       ●    |   /  
 ヽ                / <  悲惨な殺戮を指示・命令するキリスト教の神 
  \      ×      /   \  
     -、、,,,,,___,,,,,、、-       \ 【洗脳・マイコン】・・・止めなさい!!
   //  (_人_)  ( ○川 )       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (_ /           ヽ_)
    /_________ヽ
       | |  |
       ( __) _)




617 ::2007/07/18(水) 10:33:57 ID:aoAZPJvU
神が殺戮を支持してるなんて一般人に言ってみなさい。君は異常者と言われるよw 以下設問

1、神はいるのか?   2、その神は殺戮を指示してるのか? 3、殺戮指示をなぜ君は知ってる? 

618 :神も仏も名無しさん:2007/07/18(水) 15:38:56 ID:KCIBhMij
>>遺跡のような聖書の奇跡を信じるクリは完全に洗脳・マイコンに嵌っているのです。


>>★ 「キリスト教は、かつて今までに人類に投げかけられた最大の倒錯である」。★
>>(トマス・ジェファソン)

そういうお前さんはトマス・ジェファソンに洗脳・マイコンに陥っているのでは。


619 :神も仏も名無しさん:2007/07/18(水) 15:44:03 ID:KCIBhMij
>>一神教の神は、人類を終わりなき悲惨な狂気と争いの【殺戮の渦中】に貶めるw
>>クリスチャンは、彼らが信じる神が 【実在】 するなどとマジで信じているのかね。
>>君達も 【同じ神】 を信じているのですよ。

一神教を傘に殺戮を行う者は、神の教えに背いている。
神は『殺してはならない』と言っている。


620 :神も仏も名無しさん:2007/07/18(水) 18:05:56 ID:7WtAXbIp
戦争しているクリは
新約をないがしろにし、旧約を信じているから

621 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/18(水) 19:51:22 ID:ivoAyooB
>>619
>一神教を傘に殺戮を行う者は、神の教えに背いている。
>神は『殺してはならない』と言っている。

なるほど。


622 :神も仏も名無しさん :2007/07/18(水) 20:59:59 ID:nBNUAFMs
>>619
>神は『殺してはならない』と言っている。

どこで?

623 :神も仏も名無しさん:2007/07/18(水) 21:05:52 ID:YJeEk6GR
今テレビでやってたが24才の女性、余命1カ月の花嫁、あまりにも残酷すぎる、父も奇跡が起こらないかなと、この世に神や仏の存在は信じません


624 :神も仏も名無しさん :2007/07/18(水) 21:35:30 ID:nwouYb1S
>>617
プロの宗教指導者で聖書に精通してる筈の君が、何故そんな愚問をする?暇人さん!
忙しいから粘着・愚問は止めてね。時間稼ぎ?(笑

>神が殺戮を支持してるなんて一般人に言ってみなさい。君は異常者と言われるよw 

毎日のニュースで中東戦争の自爆テロが報道され、宗教指導者が【神の名による聖戦
(ジハード)・・・】と参戦を煽っていることは、誰でも周知のことで皆、危惧してる。
その自覚がないのは洗脳されてる信徒のみ。君の神経の方がずーっとおかしいょン!(爆)

石原知事も一神教の紛争を憂い、コメントされてる。

★ 石原氏の「宗教の無力」
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html 

1、神はいるのか?→ キリスト教などの一神教信徒は【洗脳】で神をインプットされている。
クリには、キリスト教の神がいるのでしょw ゚+。(*′∇`)。+゚

2、その神は殺戮を指示してるのか?

>>413>>538>>489>>490・・・など他、聖書の記述参照、こんなことも知らないの??(爆)



625 ::2007/07/18(水) 22:06:29 ID:r4k+6eWD
神が殺戮を指示しているとか言ったやつは解説できないまま逃走っぷ

626 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/19(木) 00:39:10 ID:uB7zcm+H
>>622
>>神は『殺してはならない』と言っている。

>どこで?


あー、それはですねえ (; ̄□ ̄
旧約でおそらく一番有名なところです。
モーセが神からいただいた十戒のうちのひとつです。

出エジプト20:13
殺してはならない。



627 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 03:39:32 ID:IizLV/m4
ようこそ>>481さん。
キリスト教についてできるだけ分りやすく簡単に説明する。
画家ゴーギャンが題材とした絵画、「我々はどこから来たのか、そしてどこに行くのか」
これはすべての人間が持つ共通の問いだ。
キリスト教徒は、その解答を聖書に読み取る。そして心底しっかりと信じて生活しているのだ。

現在我々は21世紀を生きているが、その世紀とは、キリスト以前(BC)、キリスト誕生後(AC)のことだ。
そのキリスト(救世主)とは、実際に西アジアの歴史的人物ナザレ地方出身のイエズスのことを指す。

キリスト教徒が信じている聖書には、旧約聖書と新約聖書の二つがあるがどちらも不可欠だ。
キリストが誕生する以前のことが書かれている書物が旧約聖書と、頭にインプットすると理解しやすいと思う。

又、キリスト教を理解する上で重要なことは、神は日本の神のように火の神、海の神というようにそれぞれ別々ではなく、
キリスト教の神は、「宇宙の創造主であり全知全能である唯一つの神」であることを認識する必要がある。
しかしながら、キリスト教の神は一つでありながら三つのペルソナを持つ。これを「三位一体」というが、
説明すると、神は、1、父である神、2、子、3、聖霊。この三つが一つの神である。
まずこれを理解しなければならない。人間の頭では不思議なことだから、次のように具体的に述べると少し分るかもしれない。

旧約聖書では、父なる神の御心がわかる。
新約聖書では、神の子を具体的に弟子たちが体験する。そして弟子と教会に聖霊が働く。


628 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 03:42:50 ID:IizLV/m4
ようこそ>>481さん。
それでは、旧約聖書の内容を説明する。
父である神は、ご自分のあふれる愛を人間に永遠に与えるために、宇宙と人間を創造した。
それに先立って 霊的存在である天使を創造したが、神のように完全ではないため、
悪への傾きがあり、神の心に逆らった天使もいた。その天使達が悪魔。
そしてはじめに創られた人間は、父である神によって条件付で地を支配することを任されたが、
悪魔の「その条件を無視すれば神のようになれるよ」という言葉に人間は誘惑され 、悪魔の言葉どおり実行した。

人間は、父である神への不従順によって神の怒りに触れ神から離された。→こうして人類に死が及んだ。
(神の御心にかなわないことを思うや実行すること=神に対する罪)
しかし父である神は、人間へのあふれる愛のためにそのような罪の状態(死)から人間を救うべく壮大な計画を立て、
一つの民族を選び、その民族の中から神の子を送ることを約束し知らせ、人間の歴史のなかに介入した。

旧約聖書には、上記の内容が創世記(世界と人間の起源)から始まって長々と書かれているのだ。

次に新約聖書の内容を説明する。
新約聖書は、上記のことを成就させる為に、神の子が人間の姿になって来られた。
その神の子イエズス・キリストの言動がそれぞれの弟子達によって記録されている。

その神の子はイエズスであり、イエズスは神の聖霊によってマリアから生まれたが、
イエズスは神がどんな方であるか、そして神の国に入るにはどのようにしたらよいかを、
具体的に弟子達に教え、イエズスが十字架にかけられ(受難)死んだものの、
神の子であったために直ぐ復活し、弟子達や多くの人びとの前に現れたことなど
キリストの生涯とそのイエズスの言動を、弟子達が詳しく記録している。
そして、イエズスが人間の救いのためにペトロの上に教会を立て聖霊が下ると、、
弟子達がイエズスがキリストであったとしっかり認識し、生き生きと宣教し始め、
その初代教会の様子が書かれている。

詳しく知りたければ、世界で広く通用している教会のものを参考にするとより理解できる。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/oshie/oshie.html

629 :481:2007/07/19(木) 05:13:57 ID:KI6EUiVd
流れが速くてついていけない。
眠いから、またきますノシ

630 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 05:26:09 ID:IizLV/m4
ようこそ>>481
>キリスト教のカトリックとは? プロテスタンとは?
今から2000年前、神の子イエズス・キリストが、神からの人間に対するあふれる愛のメセージを伝えたが、
キリストはその際、全ての人間が天国に導かれるようにと、弟子達(使徒)12人中からペトロを選びその上に教会をたて、
「わたしの羊を牧せよ。」といわれ、弟子達にも特別な権能を与えた。
12弟子達(使徒)のリーダーであるペトロはローマにいたので、その後継者がローマ教皇(法王)で、
12弟子(使徒)の後継者は司教である。司教の仕事を助けるのが神父(司祭)。
それを継承している教会がカトリック教会で、2000年の歴史がある。

しかし16世紀(1517年10月)に、カトリックのドイツの司祭でもあり大学教授であったルターは、
同大学の付属教会の扉に、特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する95ヶ条文を張り出した。
(当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった)
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようだが、
次の年の5月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付している。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
1520年12月10日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにした。

631 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 05:29:09 ID:IizLV/m4
ようこそ>>481
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出した。
しながらカトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていった。
プロテスタントはプロテスタント教会という名前はなく、それそれ宗派の名前がつき、
プロテスタントは、大規模なものから子規模なものまであわせると約1000以上にも分かれている。
同じ流派で連絡を取り合っている場合と、同じ流派でも全く交流もなく別々の場合もありさまざまで、
日本に来たプロテスタントは、その内の約500位。

632 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 07:01:54 ID:IizLV/m4
続き
>カトリックとプロテスタントとの違いは?

カトリック(カトリック=普遍、公という意味)
ペトロからの使徒継承による教会で、カトリック教会と呼ぶ。
聖霊の働きによりキリストの弟子達によって新約聖書が書かれ、その教えはいつの時代にも変わることなく
受け継がれ、世界中どの教会に行っても教えは同じである。
又、キリストが弟子達に与えた特別の権能を全て保持し、その権能によってのみ司祭として叙階される。
カトリック信者は現存するキリストと一致するために教会のミサに与る。
修道会が多数ある。

プロテスタント(語源は皇帝カール5世に対して宗教改革を求める「抗議書」→抗議者=プロテスタント)
教義解釈がそれぞれ異なる多数の教派の総称のこと。
聖書を重要視しするが、教会それぞれ教義解釈が異なる。
使徒継承、権能を認めない。礼拝はあるがミサはない。
誰でも牧師になることができる。

633 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 07:09:56 ID:IizLV/m4
続き
聖公会→英国国教会のことで、プロテスタントではない。
16世紀に、イギリス国王ヘンリー八世は妻帯者であったが若い女性との婚姻を望み、
ローマ法王が認めなかった為、カトリック教会から離れ、自ら首長となって英国国教会として歩む。
しかし、その後のイギリスの王位継承者達は、プロテスタントの考えは受け入れられないとし
カトリックに何度かもどったが、今日までカトリック、プロテスタントどちらでもない位置にいる。
しかしながらカトリックに友好的である。
聖公会の教会は、各国における最高位の主教が各国聖公会を指導するので世界の代表はいない。

>そして、子供心に難解だなーと思っていたのがアメリカ。

イギリス国教会の改革を唱えたキリスト教のプロテスタントの一派が
1620年にメイフラワー号に乗りアメリカに移住したことからはじまり、
現在はアメリカ国民の約80パーセント?がキリスト教徒。国民のほとんどが神を信じ、その半分が週一教会に行く。
だから大統領選もキリスト教徒でなければ、勝ち残れない。
ブシュ大統領はプロテスタント、ケネデイはカトリックというように歴代の大統領もキリスト教徒である。

アメリカ人は日本人と違い、神を心のよりどころとしているので、子どもの時から宗教教育がなされている。

皆さん、連投すみません。

634 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/07/19(木) 07:21:01 ID:BtpjIQy+
 聖書では、法の下での死刑、戦争の下での死、私的な殺人などの死に
ついてその使われる言葉が違っています。申命記5章や出エジプト記20章に
『十のことば(通称:十戒)』が書かれていて『殺さない』とのことばの部分は
「ロー(否定) ティルツァフ」、それは普通、戦争や死刑以外の殺人について
使われる動詞であるようです(『申命記T』ヘブライ語聖書対訳シリーズP75
欄外注などを参照)。
 旧約での『目には目を』の同害復讐原則は、相手から被った被害を出発点と
しています。愛は、神を愛することを出発点として相手からの愛を待つより
先に神があなたを愛されるように、またはあなた自身をあなたが愛するように
隣人を惜しみなく愛しなさい、という積極的な教えです。「あなたは、わたしを
愛しているなら何々をしない」という十のことばのいくつかの項目にあるような
消極的な禁止に繋がる戒めではなく「あなたは、わたしを愛しているなら隣人を
も愛するはず」という、それは積極的な教えです。
 参考に「十のことば」を項目は一応カトリックとルーテルを基本にヘブライ語
からニュアンスを含めて訳出して挙げておきます(申命記5章、出エジプト記20章)。
○第一の言葉冒頭
     わたしはYHWH(読み:しゅ、アドナイ)、(エジプトの)地から、
     導き出したところの神である。
     あなたは、心を尽くし、魂を尽くし、全力で態度を窮めあなたの神、
     主を愛しなさい。

 ☆第一の言葉後半 
 (私を愛している)あなたに、他に神・神々があってはならない。あなたは、
     天にあるもの、下は地にあるもの、地の下、水の中にある
     いかなる神・神々の(顔)形も刻まず、平伏さない。

635 :634つづき}(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/07/19(木) 07:23:37 ID:BtpjIQy+
☆第二の言葉
 (私を愛している)あなたは、虚しく神の名をあげない。

 ☆第三の言葉
 (私を愛している)あなたは、安息日を想い、大切に聖とする。

 ☆第四の言葉
 (私を愛している)あなたは、父と母を敬わないはずがない。

 ☆第五の言葉(※第六の言葉)
 (私を愛している)あなたは、殺すはずがない。

 ☆第六の言葉(※第五の言葉)
 (私を愛している)あなたは、姦通するはずがない。

 ☆第七の言葉
 (私を愛している)あなたは、(人や物を)盗むわけがない。

 ☆第八の言葉
 (私を愛している)あなたは、隣人に関して虚しい証言をするはずがない。

 ☆第九の言葉
 (私を愛している)あなたは、隣人の妻を望むわけがない。

 ☆第十の言葉
 (私を愛している)あなたは、隣人に属する全てのものについて欲しがるわけがない。

※はナッシュパピルス、ルカ18章20節、ローマ13章9節、ヤコブ2章11節などの
項目順序を反映した場合。

636 :(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o :2007/07/19(木) 07:30:28 ID:BtpjIQy+
 上記『十の言葉』すべては、イエス・キリストの福音によれば第一の言葉冒頭句
『心を尽くし、魂を尽くし、全力で態度を窮めあなたの神、主を愛しなさい。』
と『神を愛し、隣人を自分のように愛しなさい』において完成されているはずの
掟です。イエス・キリストの言葉において愛することは律法と預言者とがまっとう
されることだとされます(マタイ22章36-40節 マルコ12章28-34節 ルカ
10章25-37節)。

 『倫理学的にも、神の契約が、直ちに法的、絶対規範的な生き方を求めていると
解釈するならば、神とイスラエルの人格的自由な交わりを想定する契約の本質的
特質を隠してしまう危険があ』ります。『預言者が求めたのは契約の神への回心で
あって、律法の単なる実践ではなかった。偶像崇拝への堕落が、契約の神への
人格的な倫理の代わりに、絶対他律的な律法倫理の偽善的実践をイスラエルに
もたらしたのである。』(『カトリック倫理の基礎』吉山登 P24-25より抜粋)

637 :神も仏も名無しさん :2007/07/19(木) 09:31:47 ID:F4OSbYL9
>>626

>>413>>538>>489>>490・・の 【神の殺人命令】 と矛盾しまくりでつねw

>>神は『殺してはならない』と言っている


↑ というのは、つまり、【異教徒】には適用しないのでつねw


聖書は神の言葉とか言われますが矛盾していて全く信憑性が無いという

ことになりまつねw 神は全知全能だからミスは無いとか聞いております。



638 ::2007/07/19(木) 10:00:52 ID:/3/WPjGp
>神は全知全能だからミスは無いとか聞いております。

人間が殺したの?神が殺したの?

639 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/19(木) 11:01:40 ID:uB7zcm+H
>>634
>『十のことば(通称:十戒)』が書かれていて『殺さない』とのことばの部分は
>「ロー(否定) ティルツァフ」、それは普通、戦争や死刑以外の殺人について
>使われる動詞であるようです(『申命記T』ヘブライ語聖書対訳シリーズP75
>欄外注などを参照)。


ふむふむ、なるほど。ありがとう。



640 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 11:28:57 ID:lO3Nseqe
神を信じた人間が殺しました。

641 :神も仏も名無しさん :2007/07/19(木) 13:37:04 ID:bYeWDNqf
>>625
>神が殺戮を指示しているとか言ったやつは解説できないまま逃走っぷ
デタラメばかり口から出まかせ言うと、来世地獄でお口が裂けちゃうょン!

>>638
>>637の答えになってない。(笑

>人間が殺したの?神が殺したの?

↑ をお馬鹿のひとつ覚えみたいに、あちこちで繰り返してるねぇ(爆


★【神の命令のみ言葉を信じ、神の聖霊に満たされ、全てが新しくされたと信じ

喜びが湧き上がり、神と一体となったと洗脳されたクリスチャン達が殺したの】ょン!!


★ 【神と一体になった人間だから、つまり 『 神 』 が殺したの!!】


偉そうに(`´)あほか!!




642 :神も仏も名無しさん :2007/07/19(木) 14:20:43 ID:AP8kB7io
>>641の訂正

★ 【神と一体になった人間だから、つまり 『 神 』 が殺したの!!】


★【神と一体になった人間だから、つまり 『 神 + クリスチャン 』 

が殺したということになるのでは?】


キリスト教の教義やクリのレスを総合して見ればの話だけどw





643 ::2007/07/19(木) 14:32:00 ID:kDF5w1yM
神とクリスチャンが共同で殺戮しましたかプゲラっぷ

644 :神も仏も名無しさん :2007/07/19(木) 14:35:07 ID:AP8kB7io
>>643
人のレスにケチばかりつける卑劣なことしないで
君もちゃんと答えなさいプゲラっぷ


645 ::2007/07/19(木) 14:46:43 ID:kDF5w1yM
そんで、クリスチャンたちに殺戮司令を下した神の存在と司令内容を
なんで君はわかったの?聞いたのか?っぷ

646 :神も仏も名無しさん :2007/07/19(木) 15:38:29 ID:Xjr8gqLm
お馬鹿さ〜ん
>>617>>624・・・とループしてるじゃん!っぷ

もう忙しいからね、お遊びは、おしまいょン〜(笑


647 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 15:44:56 ID:wwwI3/nN
>>……………………………………………………………………………
637 :神も仏も名無しさん :2007/07/19(木) 09:31:47 ID:F4OSbYL9
>>神は『殺してはならない』と言っている
↑ というのは、つまり、【異教徒】には適用しないのでつねw
聖書は神の言葉とか言われますが矛盾していて全く信憑性が無いという
ことになりまつねw 神は全知全能だからミスは無いとか聞いております。
>>……………………………………………………………………………

仏教の「十不善行」にも『殺すな』とありますよ。


648 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 15:48:33 ID:wwwI3/nN
>>638 :↑:2007/07/19(木) 10:00:52 ID:/3/WPjGp
>神は全知全能だからミスは無いとか聞いております。

>>人間が殺したの?神が殺したの?

神が殺せと言った。という大義名分を掲げ、欲のために人間が殺したの。
『虎の威を借る狐』とはこのこと。


649 :神も仏も名無しさん :2007/07/19(木) 15:51:15 ID:Xjr8gqLm

しかし、神って便利でつねw
何でも神のせいにできるし・・・・人間を神で洗脳したら面白くて止められないジャン!
それで悪い結果になっても、透明人間だから神の責任問えないし・・・・不透明人間
が責任問われ悪者になるし・・・・・あはははは・・・・馬鹿みたいに面白い!(笑

悪賢い人間がいたもんだなぁ〜(^O^)/
 


650 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 16:05:20 ID:APW8Xy5I
>>648 その神が命令したことを君は信じているわけね

1、神の存在を信じる<とある神?>  2、その神が殺人司令を下した<あなたの解釈>

なーーーーんだ神を信じる曲解アンチ勘違い信者w

651 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 18:26:00 ID:kqi6qb0/
>>650 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 16:05:20 ID:APW8Xy5I
>>648 その神が命令したことを君は信じているわけね

そうではなく、神を信じてもいない者が、キリスト教徒だと嘘をつき、
神の意志だと嘘を言って、人殺しをしているということ。


652 ::2007/07/19(木) 18:35:28 ID:APW8Xy5I
>>651 結局、
1、神からの殺戮命令はなかった。
2、神の意思を語る人間と人間集団が殺戮を正当化

でOK?

653 :神も仏も名無しさん :2007/07/19(木) 19:46:08 ID:opN6qqIX
>>647
>仏教の「十不善行」にも『殺すな』とありますよ。
何か勘違いされたみたいですね。

>>神は『殺してはならない』と言っている
↑ というのは、つまり、【異教徒】には適用しないのでつねw

↑ は、>>413>>538>>489>>490・・の 【神の殺人命令】で異教徒を虐殺してます。
ですから、
神は『殺してはならない』という十戒の意味は、同じクリ同士の世界で通用されることで
異教徒はバンバン殺戮してるわけですから適用されないと言う意味ですょ。

仏教にも不殺生がありますが、オウムの信徒はゴキブリ一匹殺さず逃がしていたようですが、
トップや幹部は破戒して殺人を犯していたw いつでも盲信・狂信して騙されるのは一般
信徒のようです。カルト宗教の場合はw


654 :494 :2007/07/19(木) 19:51:32 ID:opN6qqIX
>>490

@ <神の殺人命令>を肯定されるのですか?

A 【真の神】、【真の神ではない神】 とは何を根拠に基準にするのですか?

ゴマンとある宗教が、自分の宗教ドグマで他宗を排斥し殺戮を繰り返していたら

人類は宗教で滅ぶことは明白です。その愚かさが理解出来ないのでしょうか?

キリスト教は表向きの愛、救済、自由、癒し、奇跡・・・・等を口にし、その裏側では
 
殺人宗教】 ということになり、オウムなど比較にもなりません。


@【聖絶】が削除されない理由は何ですか?

A 宗教故に理由無く命を奪われた無数の罪無き人間の断末魔の叫びを想像すれば、

宗教を肯定することなど、到底できるはずがないと思われますがw。(>>348


655 ::2007/07/19(木) 19:57:58 ID:awtlCnNT
旧約の殺し合いリンクしてなにがいいたいのか不明なのと

クリ同士の殺し合いもすさまじいですが?十字軍は暴走してビサンチン陥落したし
プロテスタントとカトリックはすさまじく殺しあってますが?カトリック同士も殺しあってますし?

656 :神も仏も名無しさん :2007/07/19(木) 20:03:35 ID:QACJsNkM


【民数記31:1〜18】

主はモーセに仰せになった。「イスラエルの人々がミディアン人から受けた仕打ちに報復しなさい。その後、あなたは
先祖の列に加えられるであろう。」・・・・・・(中略)・・・・・・「女たちを皆、生かしておいたのか。・・・(中略)・・・・・・

直ちに、子供達のうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。女のうち、まだ男と寝ず、男を知
らない娘は、あなたたちの為に生かしておくがよい。


↑ 【 悲惨な殺戮を指示・命令するキリスト教の神 】

↑ は、現在進行形の【神の名による聖戦(ジハード)】の中東紛争と同じ・・・・・(>人<)ガチョん♪

【絶対真理・ポアの教義】 のサリン・殺人事件のオウム真理教と同じ・・・・・・・・(>人<)ガチョん♪


↑ これらのカルト・一神教の神・教祖は、洗脳・マイコンして人間を脳コンロボの
狂信者に仕立て上げ終わり無き争いを続けさせる。このことは、根本からこれら
の宗教が 【 誤謬 】 であったことが既に全人類の目前で現実社会で歴史で
証明されてます。気づかないのは洗脳されている哀れな信者達ばかりなのです。


↑ どこが 【愛の宗教】 でつか? (☆_☆) ♪



657 :聖書の言葉  :2007/07/19(木) 20:05:46 ID:QACJsNkM


【申命記20:10−17】


ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。もしその町がそれを受諾し、
城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、あなたに仕えさせねばならない。しかし、もしも
降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、
あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。

だだし、女、子供、家畜、および町にあるものすべてあなたのぶんどり品として奪い取ることができる。
あなたは、あなたの神、主が与えられた敵のぶんどり品を自由に用いることができる。このようになしう
るのは、遠くはなれた町々に対してであって、次に挙げる国々に属する町々に対してではない。あなた
の神、主が嗣業として与えられる諸国民の民に属する町々で息のある者は、一人も生かしておいては
ならない。ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、主が命じられたよう
に必ず滅ぼし尽くさねばならない。
  

↑ どこが 【愛の宗教】 でつか? (☆_☆)


キリスト教の神は、本当に恐ろしい!! ヽ(@。@;)ノ
  

コワー・・・・・・((((((;゚Д゚))))))



658 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 20:16:45 ID:4v8O6jX9

>>650-652 は、意味不明(笑)

【卑劣なクリ同士の自演】みたいでつね、あははは・・・(^O^)/

宗教擁護のためなら何でもあり〜、の証明でつたw
キリスト教に洗脳されると性格悪くなり基地外になるサンプル!!でした。



659 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 21:03:06 ID:aIJN83rl
>>145 :まい:2007/07/19(木) 20:27:31 ID:ll1oTJkm
>>すっげー!!
>>じゃ、天使も神も否定は出来ないね。

神もいるし、天使もいます。
もちろん龍もおり、金翅鳥もいます。
おまけに地獄もあります。


いかなる理由があっても人を殺す者は名前はクリスチャンでも本当のクリスチャンではない。
イエスキリストの言う神の戒めを守らない者はクリスチャンではありません。


660 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 21:32:30 ID:+eyPmkeE
<質問>

@ >>413>>538>>489>>490>>656-657・・の【神の殺人命令】で異教徒を虐殺してます。

A 出エジプト20:13 で殺してはならない。(十戒)

↑ @ と A は、矛盾しています。

その理由を教えて下さい。



661 :481:2007/07/19(木) 22:12:49 ID:KI6EUiVd
読んでます。
むずかしい

662 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 22:16:51 ID:YakUvvNz
質問!!!!!!!!!!!!!!!!!

@洗礼までの入門コースには平日?それとも土日?に受けましたか?
A平日に受けられた方は、学生ですか?それとも社会人?(無理ですよね)
B洗礼までにどれだけの期間が掛かりましたか?
Cカトリックですかプロテスタントですか?


663 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/19(木) 22:25:08 ID:EThR0K+d
>>662
> @洗礼までの入門コースには平日?それとも土日?に受けましたか?
土曜の夜と、日曜と♪
> B洗礼までにどれだけの期間が掛かりましたか?
20年もしくは5週間
> Cカトリックですかプロテスタントですか?
プロテスタント

664 :神も仏も名無しさん:2007/07/19(木) 22:43:56 ID:YakUvvNz
質問!!!!!!!!!!!!!!!!! >>663さんありがとうございます。

@洗礼までの入門コースには平日?それとも土日?に受けましたか?
A平日に受けられた方は、学生ですか?それとも社会人?(無理ですよね)
B洗礼までにどれだけの期間が掛かりましたか?
Cカトリックですかプロテスタントですか?





665 ::2007/07/19(木) 22:56:37 ID:Q1reOafV
結局旧約ですかw

666 :名無しさん@3周年:2007/07/20(金) 01:22:46 ID:KPbe2s4a
>>664
> @洗礼までの入門コースには平日?それとも土日?に受けましたか?

土曜日

> B洗礼までにどれだけの期間
が掛かりましたか?
10年程たまに教会通い/講座1年

> Cカトリックですかプロテスタントですか?

カトリック


667 :名無しさん@3周年:2007/07/20(金) 01:31:14 ID:KPbe2s4a
やった666だ。

668 : ◆lZMariaKlY :2007/07/20(金) 09:42:11 ID:kBNKP5CI
>>662
>@洗礼までの入門コースには平日?それとも土日?に受けましたか?
平日午後、神父様の都合で。
>A平日に受けられた方は、学生ですか?それとも社会人?(無理ですよね)
ふりーらんす。
>B洗礼までにどれだけの期間が掛かりましたか?
期間は4ヶ月くらいだけど講座は7〜8回でした。
>Cカトリックですかプロテスタントですか?
カトリックです。


669 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 12:27:16 ID:jWE3DbNY
>>661
そうだね。簡単なことではないから理解するにはどんな人でも時間がかかるよ。
でも自分の足元のことだから大事なことなんだよね。
はじめはわからなくても、まず天地を創造し我々を創造した神がいることがわかればすごいことだよ。
あとは、自分の人生を確実にどう歩くかだよ。
直ぐ教会で勉強する人もいるし、思い立った時に教会に行く人もいる。
何年もかかる人もいる、それそれの歩き方があるからね。
自分もはじめは学生の頃フランス神父に、引越しなどで、関西で日本人神父に、次は関東でカナダ神父に、
という具合で洗礼まで時間がかかったがそれでもいいんだよ。本物をつかみ取れればね。
一度勇気を出して行ける時にでも、カトリック教会に行ってみるといいよ。
声をかけられなくても、くれぐれもおちこむなよ。


670 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 13:31:17 ID:WDAgRgSp
>>659

いかなる理由があっても人を殺す者は名前はクリスチャンでも本当のクリスチャンではない。
イエスキリストの言う神の戒めを守らない者はクリスチャンではありません。

>>660


671 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 13:56:02 ID:nHS+w/sf
>>いかなる理由があっても人を殺す者は名前はクリスチャンでも本当のクリスチャンではない。
>>イエスキリストの言う神の戒めを守らない者はクリスチャンではありません。

旧約の神様がどうしたかは問題ではないんだ。
神様が自分に対して、何を求めているかが問題なんだ。


672 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 16:36:09 ID:BAkk9+l3
>>671
もう少し丁寧に具体的に、ノンクリにも分かるように説明キボン

673 ::2007/07/20(金) 16:45:20 ID:z6ZvYc0X
殺してはならないのはそうだが、自殺も人殺しだし
殺されることも人殺しなんだよ 殺された結果の身内が殺されるのも人殺し
殺されないための防衛での殺しも殺しだけどね
中国に権益を奪われて、吸い上げられたぶんで物価が高かったりして
自殺者が毎日70人というのも、それを放置無自覚でいるきみらも人殺しなんだよ

674 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 17:50:19 ID:BAkk9+l3
のらりくらりのこじつけ、すり替え上手なセールスマン氏
↓ とどういう関係があるの?@
 >神様が自分に対して、何を求めているかが問題なんだ。

>旧約の神様がどうしたかは問題ではないんだ。
A 何故、問題ではないの?

B【神の命令のみ言葉を信じ、神の聖霊に満たされ、全てが新しくされたと信じ
喜びが湧き上がり、神と一体となったと洗脳されたクリスチャン達】が、「主の
栄光を現わすために戦え!」とか鼓舞されてイクサに出陣したのではないン?

C >>660 の答えは?↓

>↑ @ と A は、矛盾しています。
その理由を教えて下さい。


675 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 18:21:55 ID:9Z5ffnnT
>>>旧約の神様がどうしたかは問題ではないんだ。
>>A 何故、問題ではないの?

神はあなたに人を殺せとは言っていないからだ。


676 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 18:25:44 ID:9Z5ffnnT
>>神様が自分に対して、何を求めているかが問題なんだ。

神様が我々に望んでいるのは『十戒を守れ』と言うことだからだ。
また、新訳ではイエスは『神のことばを行え』といっている。


677 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 18:32:19 ID:YJ2FLOMb
>>675
>神はあなたに人を殺せとは言っていないからだ。

神がクリスチャンの信徒に言っていても大問題、重要性が理解できませんか?
現代のオウムサリン殺人事件は忘れましたか?
教祖が信徒にポァの教義で洗脳したのですよ。今もヴァジラヤーナとか
言う危険な教義が残っていて公安が監視されています。



678 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 18:57:53 ID:YJ2FLOMb
>>676
@ そう、決め付ける根拠は何ですか?体裁の良いところだけつまんで言われてもねぇw

A 『十戒を守れ』と同じ旧約に>>413>>538>>489>>490>>656-657・・の【神の殺人命令】
で異教徒を虐殺している記述が現実にあります。矛盾している理由を教えて下さい。
又、不要なら何故、改修しないのですか?

B 聖書は全て神の言葉と言っているクリもいるし、旧約の神の呪い
もしっかり信じているクリがいてクリ同士で論争してる。

クリ同士でも意見・解釈が違う聖書は、誤謬では? 聖書は、
何故あんなに分厚く長いのでしょうか?もう少しシンプルに誰でも
読めるように改修した方が、誤解されなくて良いと思いますがw

>>44 :まちこ:2007/07/20(金) 13:09:12 ID:aaCOR+m1
>私達にとって、聖書が神の声です。
>読まずして神を語れません。



679 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 20:17:13 ID:nP4dJvYV
>>677 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 18:32:19 ID:YJ2FLOMb

>>神がクリスチャンの信徒に言っていても大問題、重要性が理解できませんか?
>>現代のオウムサリン殺人事件は忘れましたか?
>>教祖が信徒にポァの教義で洗脳したのですよ。今もヴァジラヤーナとか
>>言う危険な教義が残っていて公安が監視されています。

何処でも、いつでも、聖書でも仏典でも自分の欲望のために曲げて取る
者はいくらでもいます。間違った者のことを考えるより、自分自身が神
の戒めを守ることが大切ではないでしょうかね。


680 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 21:43:54 ID:BNju7yrp
>>679
>何処でも、いつでも、聖書でも仏典でも自分の欲望のために曲げて取る
者はいくらでもいます。間違った者のことを考えるより、自分自身が神の戒
めを守ることが大切ではないでしょうかね。

ピントがずれていますょw  曲げて取っているのではないと思います。
聖書の神の言葉そのまんまでしょう。その言葉が怖いのです。

宗教戦争・紛争に発展する聖書の神の言葉・教義より、自分自身が神の戒め
を守ることの方が大切とは、史上、繰り返された宗教戦争等との比重を考えて
も、とても誰にも受け入れられるものではないでしょう。

君が、人の命よりキリスト教の神の方を重く高く大切に思っていることが証明
されるレスで大変残念に思います。(>人<)ガチョん♪

★「教会犯罪」 http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

オチ(・・)ノシ


681 :神も仏も名無しさん:2007/07/20(金) 21:45:45 ID:BNju7yrp
>>142 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 23:05:14 ID:jSIXjNEQ

>史上、キリスト教が行ってきた【大虐殺】を知らないのか。それとも、故意に
無視しているのか。

十字軍については、ローマ教皇さえ認めて、謝罪しているではないか。南米
原住民の皆殺しはどうか。

ヒットラーもマルクスもキリスト教徒。ナチスの反ユダヤ主義もキリスト教
起源。ホロコーストは、その到達点。ホロコーストのプログラムは、ほとんど
そのままルターによって提示されている。

アラブの自殺テロリストも、キリスト教からの改宗者が多いと、現地での
聞き取り調査を行ったジャーナリストは言っている。

1996年のウガンダでの100万人大虐殺も、キリスト教徒の仕業。アイル
ランド紛争はどうか。

すべての大戦争、大虐殺には、【キリスト教の影】がある。

一般に、ユダヤ教は民族宗教であり、異教徒の迫害、強制布教や虐殺はやらな
い。専ら迫害されるほうである。イスラム教も、異教徒には比較的寛容で、共
存していた(金は取ったが)。キリスト教だけが極めて異常。すべてイエスの
教えが原因である。


682 ::2007/07/20(金) 23:24:13 ID:RzsDIOlr
>>674 が書き込んだレスで質問してください。
あなたのように、パソコンの先の不特定多数を<ばかの壁>で自動ブレンドするものが
同じ思考階層に何年も留まって成長と経験値の<ステージ>があがらないのですよw

683 :神も仏も名無しさん:2007/07/21(土) 06:39:38 ID:k+DzRHeZ
>>>史上、キリスト教が行ってきた【大虐殺】を知らないのか。それとも、故意に
>>無視しているのか。

そうじゃないのだよ。
それはキリスト教が行っているのではないのだよ。
もし、彼らがキリスト教徒でなくても、『大虐殺』をするのだよ。
そういう、『殺害の欲望をもった集団』なのだよ。

しかし、ただ、大虐殺をしたのではまずいので、キリスト教徒になって、大義名分を作っているのだよ。


684 :神も仏も名無しさん:2007/07/21(土) 08:50:41 ID:AGcsnSgO
>>665
>結局旧約ですかw
そんな無責任な答えは無いでしょう。

@ 聞かれるのが嫌なら何故、改修しないのですか?

A 聖書は全て神の言葉と言っているクリもいるし、旧約の神の呪い
も信じているクリがいてクリ同士で論争してる。

クリ同士でも意見・解釈が違う聖書は、誤謬では? 聖書は、
何故あんなに分厚く長いのでしょうか?もう少しシンプルに誰でも
読めるように改修した方が、誤解されなくて良いと思いますがw

>>44 :まちこ:2007/07/20(金) 13:09:12 ID:aaCOR+m1
>私達にとって、聖書が神の声です。
>読まずして神を語れません。


685 :神も仏も名無しさん:2007/07/21(土) 09:04:48 ID:hK2AERg9
俺、クリスチャンでもなんでもないけど、日の丸論争みたいなもんでしょ?
結局。日の丸は単なる象徴で人殺しも侵略もしない。神もおんなじ。みたいな。
ちがう?

個人的にはイエスとユダは同格に扱うべきだとおもう無神論者でした。

686 :神も仏も名無しさん:2007/07/21(土) 09:42:22 ID:Jiddac7+

>>685氏は、>>682の自演か?

アンカー位、つけなさい!!
卑怯者!





687 ::2007/07/21(土) 16:18:25 ID:wPsD2Q0J
>>684  > @ 聞かれるのが嫌なら何故、改修しないのですか?
旧約を改定なんて正気ですか?新約はなんのために?
>A 聖書は全て神の言葉と言っているクリもいるし、旧約の神の呪いも信じているクリがいてクリ同士で論争してる。
ダメクリの1サンプルを紹介されてもねえ

> クリ同士でも意見・解釈が違う聖書は、誤謬では? 聖書は、
何故あんなに分厚く長いのでしょうか?もう少しシンプルに誰でも

解説書はありますからそちらをどうぞ

>結局。日の丸は単なる象徴で人殺しも侵略もしない。神もおんなじ。みたいな。
ちがう?

少し違う。人間には欲望があり、生存権は人口が増えれば生存権域という面を追加で必要とする
また周囲に負けると取り込まれる恐怖もある。
生存域を得るには戦争と侵略に成功しないといけない。
戦争には対立する相手と違う色分けが必要
侵略には曲解した神に託された使命で残虐を正当化が必要ということだ。

>>686  09:42:22 ID:Jiddac7+

何回も勘違いするな、パソコンの先の
気に入らない回答をブレンドして、脳内キャラ化してるから
何年たっても考えが成長しないのだぞ

688 :神も仏も名無しさん:2007/07/21(土) 18:14:15 ID:bE5kaOZA

>自分の魂というか霊というかよく説明できないけど深い処からああ、これは真実だ、と。
>ゴーーーっと涙が滝のように流れたっけ・・・。
>今思うとそれが聖霊の働きだったのだ、とわかります。

ご隠居氏が既に感応精神症、躁うつ病の多幸感、等で説明されてる。
ココモスキー氏も麻薬でねw 早トチリなんじゃ?冷静になってみて!

オウム信者も同様のこと言ってたし、集団になると正常状態ではなくなる。
サイババに集団で会った人も同様のことTVで言ってた記憶がある。

大好きなアーチストに会えて興奮し、コンサート会場で熱狂するファンも
感動の余り、涙流したり喜び・多幸感・・・・等で陶酔し失神したりする。
ヒトラーも群集の前で演説したし・・・・人は催眠にも弱いしねぇw(笑)


冷・静・に・な・れ!! 賢・く・あ・れ!!

君は、【洗脳・マイコン】されている。



689 :神も仏も名無しさん:2007/07/21(土) 21:02:15 ID:QjFiZ8Lm
大学でキリスト教系の授業を受講しているのですが
その講義がとても興味深く、また、講義をしてくださる先生の事もとても好きになりました。
そこで、教会に行ってみたいと思うようになったのですが、
その先生が信仰するキリスト教とはどんなものなのか知りたい
という動機で教会に通い始める事はいけないことでしようか…

690 ::2007/07/21(土) 21:21:24 ID:z2EkZ+Jo
倫理のイエス様、聖書世界、好ましい先生がクリスチャンだったからキリスト教に興味
なにに興味があったのかわかりませんが、イグナチオで酒がでたから、鐘の音がきれいだったからという方もいますし
日曜日ごろ寝で新聞かぶせられたときの記事<目から鱗部分>で教会いきはじめた方もいますので
無問題


691 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/21(土) 21:58:35 ID:nvP/HxxL
>>689
大丈夫です。

・クリスマスにプレゼントがもらえるから
・映画を見れるから
・ゴスペルを聞けるから
・演奏会を聞けるから

などの理由で教会に来られる方もおります。
プロテスタントではそれらの理由で来られる方を大歓迎します。

692 :神も仏も名無しさん:2007/07/21(土) 23:25:04 ID:jxxp/mBN
◆nd0VYCSq2s :2007/07/19(木) 22:25:08 ID:EThR0K+d
>>662
> @洗礼までの入門コースには平日?それとも土日?に受けましたか?
土曜の夜と、日曜と♪
> B洗礼までにどれだけの期間が掛かりましたか?
20年もしくは5週間
> Cカトリックですかプロテスタントですか?
プロテスタント

5週間??????????キリスト教なめてんのか?????!


>@洗礼までの入門コースには平日?それとも土日?に受けましたか?
平日午後、神父様の都合で。
>A平日に受けられた方は、学生ですか?それとも社会人?(無理ですよね)
ふりーらんす。
>B洗礼までにどれだけの期間が掛かりましたか?
期間は4ヶ月くらいだけど講座は7〜8回でした。
>Cカトリックですかプロテスタントですか?
カトリックです。

講座が7〜8回?????!!!!そんなんで受洗できるのか???
どこの小教区だ?????

693 ::2007/07/21(土) 23:52:45 ID:1QC1WKM5
しかし、隠居さんのイエス批判
まるで、目からウロコ  人間にウロコなんかないもしくは2000年前にコンタクトレンズはなかったみたいなレベルの読んだまま批判なんで哀れになってきた。

ひとはパンのみに生きるにあらず、これをパン食べないと死んじゃうってっぷ
そのまんまやんけw
価値観・概念・プライドなどこころのありようが大事でそれがないとと言うておるのだろってw
ギャグ?

694 :神も仏も名無しさん:2007/07/22(日) 00:39:11 ID:boI50Jrv
>>481>>661
初めての人には難しく、分らないことばかりだろうから質問するといいよ。
日本人の家に神棚と仏壇が同居している理由は、第二次戦争の時に天皇を神のごとく祭り上げるために、
神棚がどの家庭にも必要不可欠になったことによるが、もともと家が仏教であったならばそれで同居しているんだよ。
若い日本人皆が疑問を持つといいんだよね。

父が亡くなったときに父は信者じゃないけど、カトリックで葬式を出したが、
近所の人は葬式が分りやすかったと評価をうけた。親戚には自分がカトリックだからこれからは法事はしませんと、
お礼かたがた丁寧に直筆の手紙を書き、それなりの品物を添えて挨拶状を送った。皆理解してくれたね。
カトリックでは毎年11月の2日に死者のためのミサがあるから、忘れずにそれに家族は参加して
合同で自分の知っている亡くなった人の為に神父に祈っていただいている。
お墓は父の希望通り、お寺の歴代の祖父の墓に入れていただいた関係上、お寺の維持費がかかっている。
その点がね、父ともう少し話し合いをしておけばよかったと今になって思う。
自分たちはそのお寺のお墓に入ることはないからだよ。

695 :中華まん:2007/07/22(日) 03:47:24 ID:jd6NuMYG
てか知ったかであれこればっか笑うし(笑)

なんも知らんやつが知らん事であれこれ文句ばっかたれんなや

黙って聖書読んで罪を神に祈りの中で告白して悔い改めろ

なんも知らん悪口だけの知ったかはとりあえず道のゴミでもひろとれや

ほれチリガミ落ちとるど(笑)

696 ::2007/07/22(日) 06:10:38 ID:6NVlvsTE
アンカー打たないと意味なし寝言は寝てから

697 :神も仏も名無しさん:2007/07/22(日) 14:20:29 ID:ay1o7P6x
自分で信者になった人は、それなりの決意があったと思うが、
2世の人って自分の信仰に疑問を持たないの?
宗派や教会によってかなり違うでしょうが、
祭りとか日曜の行事は無視るように教育されて場合によっては友達から孤立しちゃうわけでしょ?
神を信じてない人の道徳・倫理は確かじゃないわけでしょ?
でも非信者でもいい人は絶対いるし。
親とかの希望で友達を勧誘して嫌な顔されたりとか。
学校や会社でクリスチャンってことを隠したりとか
(例えば日曜の約束を断るとき、理由が教会だって言えない)。

現実にどう折り合いをつけて人格形成していくのでしょうか?
子供の頃から「今」を楽しまず、遠い先の天国に希望を持って生きているの?
どうせ非信者は地獄行き、最後に笑うのは信者だとか、そういう発想?

ただ人格・価値観の大きな部分を宗教が占めているだろうから
それを否定しちゃうと人生否定で心が崩壊しかねないのもわかります。
親によっては子供の名前を聖書から引っ張ってきたりするからね。。

698 :神も仏も名無しさん:2007/07/22(日) 16:19:59 ID:ja58rD5t
@カトリックから、もしくはプロテスタントから転会した人いますか?
Aそれはカトからですか、プロからですか?
Bその理由を教えて下さい。
C以前いた教派はなんですか?

699 :名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 00:11:32 ID:aYSHvG4h
>>697
あなたのキリスト教観がどこから仕入れたものか知らないけど、
かなり歪んでいると思うよ。


700 :神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 08:10:58 ID:dP4R1PE6
クリスチャンの条件

@イエスキリストの言葉をよく考え真理を正しく理解すること。
Aイエスの言う『神の戒め』を守ること。
B神の戒めを守らず天国へは入れないことを知ること。
C神のことばを信じることが神を信じることであることを知ること。
D洗礼を受ければクリスチャンになれると間違って考えないこと。
E天国にはいるには『神を愛し、隣人を自分のように愛する』ことが必
 要であることを理解すること。

こんなとこかな?

701 :神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 14:35:40 ID:LuvaJSlW
五番が納得いきません。
>洗礼を受ければクリスチャンになれると間違って考えないこと

クリスチャンって何ですか?

702 :神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 14:39:38 ID:TiBft+Xt
>>クリスチャンって何ですか?

キリスト教信者のこと。


703 :神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 14:45:14 ID:dehnl1YC
>>702クリスチャンとは「神のもの」という意味でやんす。
しかし、わしは、女の陰唇内にあるクリトリスを神の最高創造作品と信じてる。
よく洗わないと、超臭いけどな。
もっとも、臭マンクリトリスも結構いいけどな。

704 :神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 15:27:15 ID:KhN7NOj1
死なないと救われないのか?


705 :神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 16:41:00 ID:8plSAeoS
>>698

@A プロテスタントからカトリックに転会しました。
B理由は、教会はひとつであるという信仰によってです。
使徒信条の「聖なる公同(普遍)の教会」とは何かを考え続けて、
一、聖、公、使徒継承のカトリック教会に転会しました。
C以前いた教派は福音派です。

706 :神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 17:08:59 ID:FPdeA0sc
>>クリスチャンって何ですか?

イエスの言葉を守り、神を信じる者。では?

707 :神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 19:23:23 ID:sreVP2Ez
>>563 :神も仏も名無しさん:2007/07/22(日) 04:23:09 ID:L5ki8ojg

>もう少し社会に目を向けましょうね?

米カトリック教会のロサンゼルス大司教区は14日、神父らによる子供の
信者に対する性的虐待をめぐる賠償訴訟で、約6億6000万ドル
(約800億円)の和解金支払いに同意したと発表した。ロサンゼルス・
タイムズ(電子版)によると、和解金総額は7億7400万ドル
(約940億円)で、この問題では全米で最高額となる。

神父らによる性的虐待をめぐっては、過去約70年間に性的虐待を受けた
計約570人が損害賠償などを求めている。同司教区は教会関連施設の売却
や保険金などで和解金を捻出(ねんしゅつ)する方針。

この問題では、ロサンゼルス以外にボストンやポートランドなど全米各地で
虐待の事実が発覚、教会側が性的虐待を知りながら放置していた疑いが持
たれている。(共同)



708 :神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 19:24:57 ID:sreVP2Ez
>>566 :神も仏も名無しさん:2007/07/22(日) 04:27:29 ID:L5ki8ojg

>米カトリック教会は、この半年間、【神父による児童への性的虐待】という
世紀のスキャンダルに揺れている。
発端となったのは、一月にボストン大司教区の教会で発覚した事件。

過去三十五年間に渡って司祭を務めたジョン・ゲーガン被告が、教会学校の
少年ら百三十人にわいせつ行為を強要していたことが明るみに出たのだ。
これを機に、米国のあちこちのカトリック教会で同様の事件が表面化。

性的虐待を受けた被害者が事件の暴露や訴訟に及び、全米のメディアは
蜂の巣をつついたような騒ぎになった。コネティカット州などでは告発された
神父が自殺。さらに、ミズーリ、メリーランド州では被害者による銃乱射事件
にまで発展。【全米で二百五十人の神父が辞職した】(USATODAY)という。

このスキャンダルの核心部分には、「カトリック教会の独身主義と、その陰で
中世以前から綿々と続いてきた男色の習俗がある」と米キリスト教関係者は
指摘する。実際、三十年ほど前から教会での性的虐待について報告がなされ、
八五年にはトム・ドイルという神父が、「放置すれば何千人もの犠牲者が出る
だろう」と警告していたのだ。

だが、教会の権威主義の前に、スキャンダルは握り潰されてきた。こんな
前近代的なことが、自由の国アメリカで長く放置されて来たこと自体驚き
だが、被害者の一人は後に、心に深い傷を負いながらも、【神父様に逆らう
ことはできなかった】 と告白している。



709 :神も仏も名無しさん:2007/07/23(月) 21:04:18 ID:Tx7pW+IC
教会は大切ですか?

710 :神も仏も名無しさん:2007/07/24(火) 02:23:19 ID:t9Dr6uVf
うん、大切だよ

711 :神も仏も名無しさん:2007/07/24(火) 13:31:12 ID:NcRVaYQV
>>707>>708

ね、だから言っているでしょう。
クリスチャンも神父も自称クリスチャンなんですよ。
ハッキリ言って洗礼を受けた者がクリスチャンじゃない。
**************************************
『殺してはならない。姦淫してはならない。盗んではならない。偽証し
てはならない。父と母を敬え。あなたの隣人を自分と同じように愛せよ。』
**************************************
この神の戒めを守る者が真のクリスチャンなのです。


712 :神も仏も名無しさん:2007/07/24(火) 16:16:25 ID:TnlhAu66


★ 【WTC 小型水爆当会説の検証】 ★

(By richardkoshimizu /2006.06.17)
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hydrobomb.htm


>世界貿易センタービルの倒壊のメカニズムを、初めて【水爆説】で説明した文書がネット上にある。

ブッシュ政権の公式発表である航空機燃料火災説を疑問視する声は、日増しに強くなっており、
もはや議論の対象にすらならない。ネット上では、通常爆弾説、サーマイト説などが飛び交って
いるが、どれも、現実におきた現象を説明しない。【水爆説】という、一見荒唐無稽にも見える推論
には、多くの人が最初から戸惑いを感じるであろう。

だが、検証を進めれば、どうやら見えなかったものが見えてくるようである。♪




713 :神も仏も名無しさん:2007/07/24(火) 16:19:03 ID:TnlhAu66
>>712の訂正

WTC 小型水爆当会説の検証 → WTC 小型水爆倒壊説の検証

714 :聖子チャンネル:2007/07/24(火) 16:20:15 ID:1W9nXuA9
スウェーデンは、カトリックですか?

715 :神も仏も名無しさん:2007/07/24(火) 16:40:51 ID:T5fJuW1P
16世紀以降プロテスタントが増えたようです。

716 :神も仏も名無しさん:2007/07/24(火) 17:36:35 ID:T5fJuW1P
>>707
このような事件があると、心が痛む。
人間は悪への傾きがあり、神父も人間だからね。
一番悲しんだのは神さまだよ。なんていったってご自分の教会でおきたことだからね。

717 :神も仏も名無しさん:2007/07/24(火) 17:56:50 ID:T5fJuW1P
すごい洞察力と、決断力に驚いている。
自分のかつての教会の居心地の良さや、その教会に対する愛着などで
なかなかプロテスタントから移ることが難しいのではと、いつもそう考えてきた。
自分は始めからカトリックだからよかったものの、他の宗教から来る人は本当にすごいと感心する。


718 :神も仏も名無しさん:2007/07/24(火) 17:59:31 ID:T5fJuW1P
>>717 
>>707宛てだよ。


719 :神も仏も名無しさん:2007/07/24(火) 18:04:10 ID:T5fJuW1P
>>717>>718
ごめん、又間違えた>>707>>705宛てに訂正


720 :神も仏も名無しさん:2007/07/25(水) 14:38:12 ID:kOi8qx31
>>711
クリスチャンも神父も自称クリスチャンなんですよ。
ハッキリ言って洗礼を受けた者がクリスチャンじゃない。
>>716
一番悲しんだのは神さまだよ。なんていったってご自分の教会でおきたことだからね。

↑ って言いたい放題って言えるのでは?

教義は、どんな場合にも言い逃れが出来るように抜け道が巧妙に考えられている。
神様・教義・・・ってホント便利。
宗教指導者の言うことは、無責任なきれいごとばかり。

そんな口先だけの後手後手対応は×、何かが間違っているサインだと捉えた
方が賢いのでは?

>この問題では、ロサンゼルス以外にボストンやポートランドなど全米各地で
>虐待の事実が発覚、教会側が性的虐待を知りながら放置していた疑いが持
>たれている。(共同)
>このスキャンダルの核心部分には、「カトリック教会の独身主義と、その陰で
>中世以前から綿々と続いてきた男色の習俗がある」と米キリスト教・・・
>だが、教会の権威主義の前に、スキャンダルは握り潰されてきた

人間が守るのが困難な自然に反する宗教・教義は、真剣に検討すべきです。
これ以上、可哀想な性的虐待・精神的被害者が出ないためにもw



721 :神も仏も名無しさん:2007/07/25(水) 16:25:43 ID:+bvF9mNg
OchakACZzE <= #2]E%X3,1
Umaimezo6s <= #@`MqZstN
MatuRReF7k <= #qp(aP,lE
MugaCVecd. <= #hp(rBNuJ
MutiTFrKV6 <= #]xbB%x+m
UchiamsXxg <= #ixbT*=HV
Hone9B0KzE <= #qxbkY{4{
Zennpk9P1M <= #qxb@|0/:
TenCVkevR6 <= #6xb]V&^g
Ela9TenC3o <= #qD{t`OuF
TiHaneTXEY <= #.D{uY;=)
Cats5VhL2Q <= #hD{uE4.^
Trip1q1gG. <= #YD{)D)5Q
TonoRVdFZY <= #BD{-t?=U
MokadEA8kg <= #xD{;1+Bf
moaAshi73k <= #u%H2_a^*
FoMomoK1Ic <= #5%HGg$Mu
LaHaneFNXo <= #:%HTacw?
SukiHAVNLM <= #!%HVmOe)
SENeko.0Kw <= #0%Heb:2$
Saba1JyYkk <= #J%Hw2yiw
JazzyGiw6I <= #s%H#1@b]
SusiduZyjQ <= #gYs7M8c/
KareRTSQ6Q <= #@YsiEEyR
SikaOdwlZo <= #.Ys[Feo%
NusimKrIpI <= #qOQcSQ$5
SukiugKsLc <= #[OQ#b&.`
NasiFcBHEo <= #wJ+6lq}-
iKaniS0fjU <= #!J+A(oPB
JazzBagDp2 <= #NJ+Kag'(
BeMatuNUOc <= #`J+LUeRZ


722 :神も仏も名無しさん:2007/07/25(水) 20:11:14 ID:vFaonWbF
最近、教えに感銘を受けて聖書を読み始めた完全な
初心者です。が、福音書で初っ端からつまづいています。

福音書ごとの差異はどう受け止めれば良いのでしょう?

例えばイエス様の十字架上の御言葉のように、同じ出来事でも
福音書ごとで、状況や御言葉が、微妙もしくは全く違っていたりしますよね。

聖書に書かれていることが真実なら、これらの差異は
どう受け止めれば良いのでしょう。ご指導いただければ嬉しいです…

723 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/07/25(水) 20:35:37 ID:fP4N7Zu9
>>722
>福音書ごとの差異はどう受け止めれば良いのでしょう?

なぜ各福音書で、違う表現や違う言葉が使われているのかについてですが、
僕は、これは意味があってそうなっているのだから、そのままその意味を味わうことにしています。

最初のうちは、差異を気にせずに読んだほうがよいように思います。
何年も経った頃に、それぞれの福音書の良さがわかってくるのだと思います。
ちなみに、僕はまだそこまで行っていません。ごめんなさい。



724 :神も仏も名無しさん:2007/07/25(水) 20:37:14 ID:qGvv3jqm
キリスト教は基地外集団
隣人を愛さなければいけません?
強欲である事は罪です? 
婚前のセックスはいけません?
殺してはいけません?
人を裁いてはいけません?
盗んでは行けません
信仰と富を一緒にしてはいけません?
そういうてめーらはどうなんだよ?
イラクで人をたくさん殺して、
日本で女食いまくって
911のペンタゴンのテロ説でっち上げて同僚を見殺しにして
罪のない人をケネディー大統領の暗殺者にでっち上げて無実が証明されないように即刻死刑

今後イラクで誰かが人質に取られたら
偽クリスチャンのお前らが身代わりになって死んでやれ
お前らのような偽クリスチャンは人間のクズだ
首を切られて死ねばいい


725 :神も仏も名無しさん:2007/07/25(水) 20:40:04 ID:S1mcCTYA
明日告別式(プロテスタントの)に行くことになりました。
教会で本格的に行われる様ですが、私は聖書や賛美歌等に対して無知に等しいです。
どうすれば良いでしょうか。これだけはという最低限のマナーなど教えて下さい。

726 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/25(水) 21:31:57 ID:sZzqCBzK
>>722
物事は多方面から見たほうが良くわかります。
聖書はありがたいことがかかれていますが
本質となるべき部分はとても単純なことだと思います。

同じことが何度も繰り返されている部分や
同じことを他の表現を使っている事などに注意しながら読んでみましょう。


福音書が書かれたのは西暦100年前後、
イエス様の言動が約70年も記述されず口頭で伝えられていたのですから
いくつかの改変があったかもしれません。
しかしそれすらも何らかの意味があってのことだと思います。

また、初めに書かれた物が真実であっても
人による伝聞、選別や翻訳が介在していることから
字面を真正直に読むのではなく、奥に含まれている真理に気を留めながら読みましょう。

727 :神も仏も名無しさん:2007/07/25(水) 21:32:38 ID:Dbr04Xlq
>>722
それぞれ違った場所(時期)で記憶だけを頼りに書かれたからですよ。
むしろ実況録画ではないのにあれだけ同一してるという事が真実の証かと思います。

728 :神も仏も名無しさん:2007/07/25(水) 21:56:21 ID:gQFcc/F7
>>725 ほれ。

通夜 葬式 キリスト教でググって見たが、役にたつページはあると思う。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=%E9%80%9A%E5%A4%9C%E3%80%80%E8%91%AC%E5%BC%8F%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

お香典にあたるものだが、十字架のついた専用の袋がないときは、白い封筒で良いから。
表書きは「お花料」と書くように。http://www.nobi-x.com/manner/template-kirisuto.html
で、式次第が受け付けで渡されるが、もしそれがなくても司会者がちゃんと誘導するので大丈夫。
どうしていいかわからなければ、葬儀社の人がいると思うので聞くよろし。
聖書を知らなくても、賛美歌を知らなくても無理に歌わされることはないので安心してください。

729 :神も仏も名無しさん:2007/07/25(水) 22:10:38 ID:gQFcc/F7
>>698
>@カトリックから、もしくはプロテスタントから転会した人いますか?
>Aそれはカトからですか、プロからですか?
プロからカトに転会しました。

>Bその理由を教えて下さい。
他の教派・教会の悪口を言ったり他を攻撃をしたりする人々を見て、ほとほと嫌になりました。
今居るところでは、そういうのは無いので落ち着けます。

>C以前いた教派はなんですか?
プロの福音派です。

730 :神も仏も名無しさん:2007/07/26(木) 08:47:49 ID:dVrkajsW
>>707-708

>>897 :神も仏も名無しさん :2007/05/15(火) 23:07:46 ID:m7HRMuLk
>壊れてるでしょ
>自殺や人肉嗜食 同属殺害 近親相姦 発情期の消滅


>これらはすべてクリスチャンの特徴。ワイン(血)とパン(肉)の
聖餐は、カニバリズムの名残。同属殺害は、キリスト教の専門。聖書
には、母親が自分の赤ん坊を煮て食い、ローマ兵にもすすめる話が
出てくる。ノンクリのローマ兵は、さすがに断った。近親相姦も聖書に
出てくるね。キリスト教は、観念の遊戯で性欲を抑制するから、聖職者
には性欲倒錯者が多い。アメリカでは聖職者の性犯罪に対する多額の
損害賠償にあてるため、教会敷地も売却している。

聖職者の性犯罪は、むしろ、彼らが根拠皆無なキリスト教の呪縛から逃れて、
究極の神としての本能に立ち帰えろうとする努力なのである。【究極の神】と
しての人間の本能を破壊した最大の罪人は、キリスト教であることは、あまり
にも明らか。



731 :神も仏も名無しさん:2007/07/26(木) 09:38:43 ID:ZEk2yLFg
>>722
初めての人には戸惑いますよね。
第一福音書の著者マタイは、その第一福音書マテオ9の9の中に登場する税吏レヴィのことです。
名前が違うのはヘブライ人の中には、二つの名前を有する者が少なくないからですが、
税吏レヴィの改心の次第は他の第二福音書、第三福音書のなかにも登場します。
第二福音書マルコには2の14、第三福音書ルカには5の27。
自分のことを著者マタイが書き連ねていますが、第三者が同じ場所に居合わせても、
上記のようにここでも表現が違います。ですが、何を言わんとしているかは分かると思います。
あなたが読まれて、ご自分にしっくりする表現の方で受け留められたらどうでしょうか。

マタイ(レヴィ)は紀元40年から50年にかけて、ユダヤ教から改宗した信者の為に
他国の布教に出る前にヘブライ語で書いたようです。
それをギリシャ語に翻訳されて一世紀の終わりごろに初代教会で用いられていました。

マルコはキリストの弟子でもなく、その御言葉を直接聞かなかったが、後にペトロに従ったので、
ペトロの通訳者マルコはペトロの記憶に納められていたイエズスの言行を記しました。
マルコは紀元54年から60年にかけてギリシャ語で書き、ユダヤ教から改宗した信者の為ではなく、
ローマ教会の信者、ラテン人の読者が分かるように記しました。

このように聖書の著者の目的がそれぞれあって書かれています。。
上記はカトリックの聖書に緒言として詳しく書かれている箇所から抜粋しました。
>>723>>726番さんの方と合わせて参考にしてくださいね。


732 :神も仏も名無しさん:2007/07/26(木) 09:42:59 ID:ZEk2yLFg
>>731
訂正 その第一福音書マテオ→マタイ

733 :神も仏も名無しさん:2007/07/26(木) 13:53:52 ID:CtL4WVEg
ゴーマニズムとキリスト教って同じ宗教?

734 :神も仏も名無しさん:2007/07/26(木) 15:09:37 ID:eNv6jhKf
>>288 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 03:03:21 ID:xPItww3O

>「ありもしない架空の神など信じるから、社会常識から逸脱し、人間の
軽視・否定が生じ、こういうことになる」、即ち、その人の生来の人格
が悪いのではなく、宗教が原因だ、とちゃんと理由を言ってるでしょ。

アメリカにおけるカトリック神父のセクハラ事件(教会は多額の損害賠償の
支払いのために、その土地まで売り払っているそうです)を考えると、必ずしも
例外的なことではない。(>>707-708)

人為的な宗教観念によって、「神が与えた」人間の生物的本能を抑圧するから、
このようなひずみが「必然的に」生じるのです。即ち、人間の生存本能(生命)
という「神」に背いているからです。



735 :722:2007/07/26(木) 20:44:23 ID:9JjjngHw

>ダニエルさん
確かにそうですね。違っていると、つい「どれかひとつが正しくて、
ほかは間違っている」のかと、短絡的に考えてしまいます。
まずは違いも含め素直に受け止めるよう努力してみますね。

>726さん
え、福音書ってそんなに成立が遅かったのですかΣ(゚Д゚;)
なるほど…それじゃ細部の真偽をいちいち検証していてはキリがない
ですね…。がんばって真意を読み取れるようになりたいです。

>727さん
それもそうですよね。成立の経緯を知った後では、なおさらその思いが強くなります。

>731さん
かなり複雑な成立史なんですね…少しの検索で議論・検証ページが
大量に出てきて驚かされました。単に聖書を読むだけでなく、知っておいた方が
良い知識も多いのだと改めて思わされました。聖書を学ぶ合間に
キリスト教そのものについてもいろいろ勉強していこうと思います。

短時間にたくさんのレス、本当にありがとうございました。

736 :神も仏も名無しさん:2007/07/26(木) 20:55:00 ID:PE1uAmSG

神に守られているから大丈夫と固く信じ、行ったのでしょうけれど・・・・
一神教の神は、【いつも無力で不在】です。宗教を狂信し争うことの愚かさを証明してます。


★ タリバン、韓国人1人殺害か…アフガンに拉致男性?射殺体 ★ 
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070725it15.htm
 

【イスラマバード=新居益】アフガニスタンで旧支配勢力タリバンが韓国人23人を拉致、拘束した事件で、
タリバン報道官は25日、本紙に、「人質の1人を殺害した」と述べた。

殺害されたのはリーダー役の男性牧師、ペ・ヒョンギュ氏(42)とみられると伝えた。
23人の韓国人の多くは20〜30歳代の男女で、ソウル近郊の教会から医療、教育支援のためアフガン入り。
7月19日に南部カンダハルから首都カブールに向けてバスで移動中、ガズニ州でタリバンの武装勢力に襲われた



737 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 01:57:13 ID:DVRCYlIl
TaKets7736 <= #9@?XWeY2
ZaLba9HiME <= #0@?YC_uj
oTeTUhWoPs <= #1@?Y#)m/
CaTsDVRN66 <= #j@?Y66Nn
dESKFB.e.Y <= #0@?ZQf1*
NOSORa5LB. <= #r@?acwIx
natu0qI.QM <= #I@?bv?i]
YUBImIuj.s <= #c@?b^QAO
AzbirDGNXo <= #8@?c?uG(
YuKilpgeV2 <= #b@?czZ80
GaMu6Q7VRw <= #v@?dI-5p
kaki.V1QGM <= #y@?dAEq@
WEsTI8dL6o <= #c@?ew*-T
TeTuwVJ0Us <= #/@?f))8n
EroxlDa9Tg <= #:@?fcwIx
GAmubNEiA2 <= #Q@?lgdW0
YShonEdcFs <= #h@?lsaLl
omAaVASHIg <= #m@?lDnj%
SEYmHcHa1M <= #Y@?n66Nn
AsoTOSA.W. <= #a@?nLGxG
OEmoMOAigw <= #C@?oAEq@
hand9SnWbA <= #\@?o}hkq
UchUxFfEiU <= #0@?s!3a*
JiyuPvgZms <= #{@?z66Nn
RAMATI80IA <= #9@?!v:Rw
MajilQtfHI <= #Y@?#*xb4
muTI/ypJ5A <= #;@?$Qf1*
KamOOgsoDo <= #]@?&LGxG
hoNewkUqpA <= #j@?'))8n
tomOc4l9IQ <= #z@?'pqAU

738 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 07:26:51 ID:XUQv/lOI
>>[0]管理者 06/12/23 01:33 *4qMUBjgC5Td*HZWTUBTMPK


>さあマインドコントロール宗教を 滅しましょう。

信じれば 救われる? 救われなかった場合は? 払い戻しは するのかな?
最後の審判? 来なかった場合は? イエスはいつ 復活すんの?

お布施?
僧が食べる分だけ で良いでしょう。 立派な道場も 要りません。 しかもその中で
マインドコントロールしているではないですか。
マインドコントロール道場。

もちろん マインドコントロールは違法ではないので やり放題ですが。

勧誘すると 救われる???  教団がだろ。 そして政治権力と癒着し 鴨どもは支配されて喜ぶ。


そして今日も 宗教オタクどもが 偉そうに講釈をたれ 聖者ごっこをする。
ここまで馬鹿になれると さぞ幸せだろう。
     

「宗教撲滅」

http://religion.bbs.thebbs.jp/1166805222/e10



739 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 09:51:49 ID:9mjkJO7J
私は海外に在住で若い修道士というか神学を勉強するために修道院で生活をしている男性(ヨーロッパ人)と
友達なのですが、彼に「僕と兄弟(彼らのことも私は顔見知り)が歌うからミサに来ないか」
と言われて少し軽い気持ちで行きました。

若い修道士達とごく少数の若い学生だけの小規模のミサが行われていて、
最後にみんなで輪になって手をつないでお祈りをする段階になり、私は小学校中学年から高学年にかけて
近所の教会に日曜日ごとに通っていたとはいえ、日本の一般家庭で何の宗教教育も受けずに普通に育ったし、
高校がミッション系だったとはいえ全然信仰心は持っていなかった為、こういった信仰心の篤い人たちの前で
形だけで祈ることはできないと思い、お祈りに参加しませんでした。

ミサが一通り終わり、彼が私のところに来て「○○!来てくれて嬉しい。でも何でお祈りに参加しなかったの?
待っていたんだよ」と言われたので「私は無宗教だし・・・」とつぶやいたら「君が祈ることについて問題はないよ」
とは言ってくれましたが、やっぱり自分の中で釈然としなかったのと、
先ほどの参加者が集まっててにぎやかで明るい雰囲気だったこともあり、「うん・・・。」とお茶を濁して
彼の兄弟達や彼の友人と楽しくおしゃべりをしていました。

740 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 09:55:33 ID:o4koSHHU
日記スレ?誤爆?

741 :739:2007/07/28(土) 10:03:21 ID:9mjkJO7J
他のみんなはおしゃべりに熱中していてふと二人だけになったときに「お祈りするのいやだったの?」って彼が私に聞いてきたのですが、
いきなりだったのでとっさに返す語学力がスッコーンと抜け落ちて頭が真っ白になり、なぜか黙りこんでしまいました。
彼は何か私からの言葉を待っていたみたいですが、またみんなとのおしゃべりに参加していきました。

そして帰りに送ってくれる時に「君は僕達が歌うというだけで来てくれただけなのに、お祈りをして欲しいと
言って困らせて悪かった」と言ってきました。その時もなぜか私の頭は壊れていてうまく働かず、
「そういうことではないよ。すごく居心地がよかったから、また何か催し物があったら呼んで欲しい」と
言うので精一杯でした。

彼と別れてから私は落ち着いて自分の気持ちを考えました。
自分は全然信仰心がなかったとはいえ、常にキリスト教が近くにある環境にいて、習ったことは少なかった
けれど、でもその考え方が好きだったことや、ミサに参加してとても心が安らいで清められていくのを感じたことなど。
なぜ自分はお祈りに参加しなかったのかをもう一度。

742 :739:2007/07/28(土) 10:18:03 ID:9mjkJO7J
そして彼に私が祈らなかった理由についてメールで送りました。
後日彼はそのことについて話をしかけたのですが、友人が来てしまったので、
そのことについて二人で話をする機会を失ってしまいました。ですので彼が
私の思いについてどう思っているのかはもう知ることができませんが、私としては
あのミサをきっかけに、私の心が疲れているので、彼のいる教会にミサの時ではなく
誰もいない静かなときにまず行ってみたいなと思いました。何にも宗教を持っていない
私でもそれをしてもいいのですか?

それと、ミサで私がお祈りをしなかったという行為は、彼の気持ちを踏みにじってしまった
無礼な態度だと思われますか?

そして、友達(日本人)はこのことについて「彼は勧誘目的であなたに近づいてるんじゃないの?」と
言ってきますが、こういった若い修道士でも勧誘をしたりするものなんでしょうか?
何も自分の利益にならないのに?
私は友情をもって彼と接しているのですが、彼はどんな気持ちで私に接しているのか、それ以来
考えるようになってしまいました。でも彼は本当に親切な人で、宗教の勧誘だけで接してきているとは
思いたくありません。彼の真意を知らないのにそういう考えを持つと、彼に失礼に思います。

そういった思いの狭間で悩んでいます。長くて申し訳ありませんが、どうかご回答をお願いします。

743 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/28(土) 10:47:15 ID:jhgNQKEr
>>739
あなたが祈れなかったのは「何に対して祈るのか」が明確ではなかったからだと思います。
修道者であれば当然分かっており、疑問を持つ部分ではないので。

>彼のいる教会にミサの時ではなく
>誰もいない静かなときにまず行ってみたいなと思いました。何にも宗教を持っていない
>私でもそれをしてもいいのですか?
それにはどんな意味があるのですか?
自分の知的興味を満足させるのが目的であれば、失礼に当たると思います。
もちろん彼らが「それでも良いよ」と言ってくれるなら遠慮することはありません。

彼らが知って欲しいことはミサでどんなことをするのかやお祈りの内容ではないと思います。
表面的なものを真似ていても何も変わらないでしょう。
彼らの生活態度や考え方はもっと奥深い部分から来ているのです。
神が居られること、神を信じることにより受けられる力、そしてそれを基に生活すること。

もし特別な宗教心や制限が無く、彼らの価値観を共有したいと思うなら
彼らの勧めるままに従ってみてはいかがでしょう。

744 :739:2007/07/28(土) 11:43:03 ID:9mjkJO7J
>>743
>あなたが祈れなかったのは「何に対して祈るのか」が明確ではなかったからだと思います。

そうです、確かにおっしゃる通りです。それと海外に出てきて感じたことが、たくさんの外国人の方々は
(宗教問わず)とても信仰深いということです。そんな人たちに混じってキリスト教についてそんなに知識もなく、
信仰心の篤さがまったくない自分が祈ることはおかしいと感じたからです。みんなに合わせてお祈りに参加することは
簡単ですが、形だけのお祈りはしたくないと思ったのです。

>それにはどんな意味があるのですか?
>自分の知的興味を満足させるのが目的であれば、失礼に当たると思います。
>もちろん彼らが「それでも良いよ」と言ってくれるなら遠慮することはありません。

高校時代にお祈りの時間にそれをしない生徒がいて、先生から「何でお前はお祈りしないんだ!!」と怒られていたのを見て
「お祈りを強制するなんてなんか間違ってるんじゃないの?」と違和感を感じていたけれど、この前のミサの
神聖な雰囲気と、大きな教会のように豪奢すぎないあの教会の安らげる雰囲気に触れて、一人でこっそりとお祈り
したいなと思ったからです。理由は自分でもよくわからないのですが、自分の人生のことや昨今の目を覆いたくなるような
残酷な事件等で今心が疲れているからかもしれません。
彼に「無宗教の私だけれどこんな理由であなたのいる教会に行ってもいい?」と尋ねたら「無宗教でも仏教徒でも
イスラム教徒でも誰にでも教会は開かれているべきだと僕は思っているよ。いつでもおいで」と言ってくれました。

>もし特別な宗教心や制限が無く、彼らの価値観を共有したいと思うなら
>彼らの勧めるままに従ってみてはいかがでしょう。

はい、私のいるこの国では彼らも私も外国人で、幸運なことに同じような年で色々なことが
聞きやすく、しかも遠慮がそこまでいらないし、語学力もどっこいどっこいなので、色々
わからないことがあったら彼らに助けてもらいながら、従ってみようと思います。

743さんのおかげで心が落ち着きました。本当にありがとうございました。

745 :名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 11:46:04 ID:4/wPENrr
>>742
教会は魂の安らぎを見出すところです。祈りたい人には開かれています。

>そして、友達(日本人)はこのことについて「彼は勧誘目的であなたに近づいてるんじゃないの?」と
> 言ってきますが、こういった若い修道士でも勧誘をしたりするものなんでしょうか?

他人の意見にばかり左右されているようですが、
どうして直接彼に真意を尋ねないんですか?
あなたがミサの時以外に教会に行って祈りたいと思うようになったのは
何かの力が働いたのかもしれないと考えるのも、
自分の直感より友達の言葉を信じるのも、あなたの自由です。


746 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 11:48:37 ID:o4koSHHU
>>739
宗教を理由にしてるみたいだけど、コミュニケーション不足と自信のなさが問題。

彼のいない教会に行きたい。
それがいいのかどうかわからない。
自分の行為が無礼かわからない。
友人が損得勘定で付き合っているかもしれないと疑う。

彼に「わかんないから教えて欲しい」と言って素直に教えてもらうのが
友情とキリスト教への理解を深める良いチャンスかと思いますが
友人には頭を下げるのが惜しいですか?

747 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 12:57:00 ID:GhP/4yZh
最近、大学で知り合った両親クリスチャンで中高ミッションの信者の女の子と
聖書の話してたら(俺はノンクリで聖書を教養・文学作品として読んでた)
「聖書に書かれていることって本当のことだと思う?」と聞かれて、正直引きました。
普段おとなしい子が、テンションが高揚し、目がマジでした。

とりあえず「まあ歴史書みたいなもんじゃない?」と濁した回答をしましたが、
信者の方は聖書について、どこまで本当のことだと思ってますか?

あと次にその子と話すときは「神様はいると思う?」とか聞かれそうです。。。

勧誘の気配は全くありませんが。

748 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 13:25:04 ID:Dvvqbo6+
イエス・ノー枕ってなんで表がYesで、裏がNoで、二つ一組なのか分かった。
エッチしたいときはYes、したくないときはNoなんだな。
で二つともイエスになったときにやっちゃうと・・。
もちろん、強引にNo
をYesにしてやるのも可能。

749 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 13:33:18 ID:o4koSHHU
>>747
キリスト者が聖書を信じる程度はあなたとその子にどういう関係があるというの?
私はまるっと信じてます。
信じてなかったら成人してからわざわざ信者になったりしません。

750 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 13:40:20 ID:wyCUrhlV
>>739
祈る習慣が無いから祈れなかったんだろうね
それに誰に祈ったらいいのかさえわからないのでは?

外国人はまずその点をクリアーしているからね
日本人が「神を信じていない」と言うと目を丸くしておどろくよ
イスラム教徒の人も同じ、日本人は何を信じて生きているのかとね

結婚する時に永遠の愛を神に誓うから、教会で結婚式を挙げる
日本人はそこがぼけていて双方とも誰に誓っているか分からない

また、罪と言う言葉も、外国人は神に対して罪があると認識しているが
日本人は神がいなければ罪など成り立たないということがわからない

要するに日本人の頭は霧状態。
おそらく友人の修道士は、日本人の頭の中が霧状態であることを知らないだろうね。
だから、なんで祈らないのかな?あーそれは祈る気分にならなかったのかな、強制してごめんね。と、
あなたに対して悪く思っていないでしょう 心配しなくても大丈夫ですよ

若い修道士に誘われて、教会のミサにいしょに参加できてよかったですね
教会は祈る為の場所だから、何べんでも好きなだけ訪れたら?
そしていつの日にか、あなたの友人の修道士と同じように、神様が身近になることを祈っているよ

751 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 13:54:59 ID:wyCUrhlV
>>747
>>627>>628それ全部信じているのがキリスト教徒だよ。
旧約聖書はイスラエルの民の歴史書でもあるから、イスラム教徒はキリスト教徒と同じように旧約聖書を信じている。
もとを正せば同じ神を信じているということ。

752 :< 私 見 > ◆GIyFjXJ4X2 :2007/07/28(土) 14:37:41 ID:x98Drk4b


【宗教心】 とは、凡夫にはなかなか実践出来ませんが一応、

『 この世の全てのものを大切に思い感謝し慈しみ拝む心 』・・・・・だと思う。♪

したがって、下記に該当する既存宗教団体は全て【邪教、邪道】と見做します。♪


@ 神の名による聖戦(ジハード)、神の名による殺人命令(聖絶)、ポァによる殺人・・・
等が教義の中に記述、又は存在する反社会的宗教団体

A 教義を人に洗脳・マインドコントロールする宗教団体

B 自爆テロ、中東紛争・宗教戦争・偶像破壊・・・・・・・等の破壊活動をする宗教団体

C 批判・反対する者には、卑劣な嫌がらせ・脅し・中傷・脅迫・人権侵害・詐欺・破壊・
傷害・殺人事件・・・・・・・等を宗教団体の多人数で画策し、傍若無人にも一個人に平気
で実行している犯罪宗教団体

D 布教の為に、嘘を言い、洗脳・マインドコントロールし、性的犯罪・虐待、詐欺、
家庭崩壊、財産没収、人格破壊、人格変容、人権侵害、人生を狂わす・・・・・・等
の悪い結果を出し、信徒を泣かせる無責任な宗教団体


E 以降に追加ご希望の方は下記スレにレスをお願いします。

「 宗教撲滅 」 http://religion.bbs.thebbs.jp/1166805222/e10



753 :神も仏も名無しさん:2007/07/28(土) 23:38:03 ID:GhP/4yZh
>>749
>>751
神の愛とか救われる云々は置いといて、創世記や死んだイエスの復活などは
科学的にありえないので、非信者には現実にあったと信じることは無理です。
成人されてからの信者の方でも2世の方でも、日本の一般的な教育を
受けてきているはずですが、このような事柄をどのように受け止めているのですか?

754 :憎しみのあるところに一致を・・・:2007/07/28(土) 23:44:15 ID:A9qTfbSk
>>753
たとえば、世界ができた理由を、人は説明できるでしょうか。
キリスト教は、価値を問うと思います。
たとえば、あなたの死ぬ理由。そして生きる理由。そういう価値を問われます。

聖書の価値というのは、こうです。マザーテレサの語るとおり
「どんな人も愛され、守られている、大切な存在だ」ということです。

聖書の罪びとというのは、ギリシア語本文では「まとはずれ」という意味です。
本来、人は愛し合うために地球にうまれてきたのに、各自は自分の強欲、利益だけのために
生きています。たとえば、大企業は社会から信用されてますよね?

どんなに素晴らしい利益をあげても、不正を働く企業は没落の運命をたどるように、
企業の「価値」というものが、問われるのです。

755 :憎しみのあるところに一致を・・・:2007/07/28(土) 23:47:28 ID:A9qTfbSk
科学では説明できません。アインシュタインとかもクリスチャンでしたよね。
科学は2000000億年たっても、説明できません。なぜでしょう。

それは価値は、科学が作られないからです。

そして、真実の価値とは。

あなたが愛されていること。
そして、あなたの存在は、どのような存在であっても
大切で、貴重な、かけがえのない存在だということです。

それは、科学がいくら進歩しても変わらない、「価値」というものです。

756 :名無しさん@3周年:2007/07/29(日) 00:06:52 ID:gaa/Xszz
>>753
古事記や日本書紀の神話そのまま信じてる?
創世記はその類いの神話だと思ってる。
イエスの復活は本当にあったんじゃないの。
4福音書共にイエスの復活が書かれているし、
この世には人間に計り知れないことって沢山あると思う。


757 : ◆nd0VYCSq2s :2007/07/29(日) 00:07:19 ID:kEM8XdAS
科学について。

科学が進歩することにより便利になることもありますが
すべてが変わるわけではありません。
初めに真理ありきです。

研究は英語でresearchと言います。探索するならsearchです。
なぜre-(再び)と接頭語がついているかというと
神が創ったこの世の真理は既に存在しており
科学はそれを再発見するだけだからです。

科学が優れているのではありません。
科学が発達しようがしまいが、この世はすばらしいのです。
なぜなら神によって作られたからです。

758 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:41:55 ID:IwZ05w+3
世界の始まりというのは確かに人智を超えてますね。

でも、男から女が生まれたり、処女が懐妊したり、死者が復活したり、
この辺は宗教を権威づけるための人為的な演出にしか思えませんよ。
聖書を記した古代人(神ではなく人間ですよね?)だって事実を曲げてるのは
大なり小なり自覚してたのでは。

759 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:45:40 ID:lLbuWLud
>>753
旧約についてはよくもまぁこれだけの人間がそれを信じて生きてんなと思うと
あながち嘘じゃないかもなという思いです。
むしろ毎日報道されているニュースの真意性の方が怪しい。
イエス様については以前キリスト教と無縁の時に実際に会ったので
信じるも何も「彼は居ます」としか言えない。
写真を撮らなかったのが悔やまれます。

760 :神も仏も名無しさん:2007/07/29(日) 01:12:42 ID:MjUymIbn
>>490

@ <神の殺人命令>を肯定されるのですか?

A 【真の神】、【真の神ではない神】 とは何を根拠に基準にするのですか?

ゴマンとある宗教が、自分の宗教ドグマで他宗を排斥し殺戮を繰り返していたら

人類は宗教で滅ぶことは明白です。その愚かさが理解出来ないのでしょうか?

キリスト教は表向きの愛、救済、自由、癒し、奇跡・・・・等を口にし、その裏側では
 
殺人宗教】 ということになり、オウムなど比較にもなりません。


@【聖絶】が削除されない理由は何ですか?

A 宗教故に理由無く命を奪われた無数の罪無き人間の断末魔の叫びを想像すれば、

宗教を肯定することなど、到底できるはずがないと思われますがw。(>>348


761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:19:20 ID:ahuRAOdO
クリスチャンでも性欲を感じることはあるのですか?とくに若い男性。
また感じてしまったらどうするのですか?
そんなこともいちいち告解せねばなりませんか?
そして告解する時、聞く人はきっと声なり姿なりで「あ、今のは佐藤さんだな」
とかわかって結局匿名性はなくなってしまうのではないですか?

762 :名無しさん@3周年:2007/07/29(日) 17:57:18 ID:gaa/Xszz
>>761
告解制度があるのはカトリックと東方正教会。プロテスタントに告解はありません。
クリスチャンだと自称しているのはプロテスタント。
カトリックの場合は自分のことをカトリックとかキリスト者、
などと表現する場合が多く、クリスチャンとはあまり言いません。
告解は所属しているカトリック教会でなくても構いません。
別のカトリック教会で告解する人もいます。
四ッ谷のような大教会には贖罪司祭がいらっしゃいます。
所属教会で告解しても司祭には守秘義務があり告解で聞いたことは絶対に外に漏らしてはなりません。


763 :名無しさん@3周年:2007/07/29(日) 18:12:49 ID:gaa/Xszz
続き
年に数回ミサの中で共同改心式がおこなわれますので、
犯した罪の軽い人はそれを告解の代用としているのかもしれません。


764 :神も仏も名無しさん:2007/07/30(月) 06:50:44 ID:t6tWJqrx
カトリック教徒はクリスチャンじゃないという理解でOK?

765 :神も仏も名無しさん:2007/07/30(月) 12:14:29 ID:BJwNtryb
>>753
歴史上の人物(聖書の登場者)は、皆全員が相当自分の身に起きたことを驚いているよ。

目を覚ますとイヴが傍らにいたアダムも、
信仰を神に試されたアブラハムも、
神から十戒を受け取ったモーゼも、
天使が現れ受胎すると告げられたマリアも、
天使が現れキリストが生まれたと告げられた羊飼い達も、
キリストの奇跡を見たり、癒された人びとも、
キリストと共に生活し、復活したキリストを目の前にした弟子達も、
聖霊によって満たされ外国語を話した弟子達とその目撃者の人々も、
復活したキリストによって語りかけられたパウロも、

ただね、神は突然バン!と聖書の登場者の前に出てきたわけではないんだよ。
神は計画を立てて、人類に「神というご自分を現し理解させる為」に順序を踏んでいるから、登場人物達は遅からず理解している。
その計画は、日本人にとって遠い国のおとぎ話のように思えるだけだが、
神は計画を成就する為に人類の歴史に介入して、特別選んだ民族に直接働きかけている。
神に選ばれた民族(イスラエルの民)にとっては正に自分たちの歴史そのものだから、神に対する認識が違う。
ちょうど日本で聖徳太子や織田信長や徳川家康が存在したように、その史跡やその史跡や書物が保存されているように、
イスラエルにおいて、山も丘も川も町も村も、聖書そのまま名前や史跡が沢山残って息づいている。

766 :神も仏も名無しさん:2007/07/30(月) 12:15:20 ID:BJwNtryb
続き
もちろん聖書ほど本物かどうか十分に研究されてきた書物はないし、
内容においては、「キリストの業(わざ)は全知全能である神の子だからこそ、それは神が存在している証明」と判断し、
世界各国の心の清い人から知識人に至るまでが十分に信じるに値するとして、神の国で永遠に過ごしたいと、
この2000年間信じる者は洗礼を受けてきた。日本人である我々も同じ思いだ。

なんと言っても神が人間にその存在を知らせずにして置いたのではなく、直接我々人間と話しをした歴史があるのだよ。
個々の人間は、その真の神である全知全能の神をどこで見出すかその人によって違うからね。
ある人は自然の中から、ある人は人の優しさや悲しみの中に、ある人は学術の果てに....
君はどこで出会うのだろうか。
神の言葉は心によく響くが、よい耳を持ち、よい目を持たなければ探せない。そこだよ。
そして盲目的に信じたらいけないね。論理的に、賢く検討し、時には科学の目(分析と追求)も必要だよ。

767 :名無しさん@3周年:2007/07/30(月) 15:49:04 ID:aXgHBBCz
>>764
> カトリック教徒はクリスチャンじゃないという理解でOK?

カトリック教徒ではなくてキリスト教徒だよ。
カトリック教会の信者のことならカトリック信徒ですね。
カトリック教という宗教はありません。
エホバも自分たちのことをクリスチャンだと言いますね。
正当から異端までクリスチャンと名乗ってるわけ。
個人的にはクリスチャンという言葉はプロテスタントぽくって好きじゃないから使いません。
宗教を聞かれたらカトリックとかキリスト教と答えます。


768 :神も仏も名無しさん:2007/07/30(月) 17:21:38 ID:vrSl7ygc
差別について旧約聖書と新約聖書が主張していることはなんですか?

769 :神も仏も名無しさん:2007/07/30(月) 21:01:25 ID:i59zwiGJ
>>767
プロはやたらとカタカナ英語を使いたがるからな(禿藁

770 :神も仏も名無しさん:2007/07/30(月) 21:24:43 ID:t6tWJqrx
カソリック教徒は使徒行伝11章26節にある「キリスト者」には該当しないでFA?

771 :名無しさん@3周年:2007/07/30(月) 22:08:19 ID:aXgHBBCz
>>770
> カソリック教徒は使徒行伝11章26節にある「キリスト者」には該当しないでFA?

× カソリック教徒○ カトリック

カトリックの公用語はラテン語なのでプロテスタントのように英語とは関係ありません。
日本ではカトリックが正式名称です。

>>762にキリスト者とありますね。
日本語が不自由なんでしょうか。

カトリックではプロテスタントのイースターは復活祭。
クリスマスは降誕祭です。


772 :神も仏も名無しさん:2007/07/30(月) 22:40:28 ID:urM5Ya+W
失礼します。微妙にスレチかもしれませんが…
http://www.wga.hu/art/m/memling/3mature1/17noadv.jpg
メムリンクのこの絵の、真ん中右よりの集団は「エジプト逃避」の場面でしょうか?
また、右下のマリアの場面は何でしょうか?頭上の光が何なのか分かりません。
お分かりになる方いらっしゃいましたら教えていただきたく思います。

773 :神も仏も名無しさん:2007/07/30(月) 23:00:22 ID:5zNxor3l
聖霊?

774 :神も仏も名無しさん:2007/07/31(火) 11:41:28 ID:KKRuN94y
>>753
続き
>神の言葉は心によく響くが、よい耳を持ち、よい目を持たなければ探せない。そこだよ。
そして盲目的に信じたらいけないね。論理的に、賢く検討し、時には科学の目(分析と追求)も必要だよ。

一つの例だが 確か、自然科学者であった有名な昆虫学者が、どこで神を見つけたを執筆した本を読んだことがあったが、
彼は蜘蛛が専門であって、蜘蛛の糸の複雑な模様を研究している内に、神の存在に気がついたそうだ。
また、純心女子大学創立者の彼女は、東北大学の大学院で植物のひまわりを研究している時に、種の配列の過程から神の存在が見えたそうだ。

我々は社会的にも何も肩書きなど無いが、やはりどこかで個人個人それぞれの神の発見の仕方がある。
自分は花そのものの存在から、そして自分が存在している事実に着眼して全てのパズルが解けていった。
今も全知全能の神=宇宙を創造した唯一の神=キリスト教の神である、それは自分の中で変わることがないし、
年を重ね、知恵が付く度にますます確実性が深まっていく(社会にも常に目を向け、デンジロウ氏のように科学にも興味をもちながら)。

人によっては「神を見つけた」ではなく、「出会った」と言う言葉がピッタリの人もいるだろうね。

775 :神も仏も名無しさん:2007/07/31(火) 15:01:50 ID:voNPfh0i
>>774

神がキリスト教の神しかない・・・というのは、キリスト教の傲慢不遜♪

>>524 :神も仏も名無しさん:2007/07/31(火) 09:48:56 ID:LD+ETGEl

>真性馬鹿w

そのキリスト教政治的ドグマが害悪だから批判されてると言ってるだろw

まだ、【他者共存、非絶対】であればお互い尊重しあえるがお前ら馬鹿共

は 【自分絶対自己愛幼児性人格障害者の集団】 だから害悪なんだよw




776 :神も仏も名無しさん:2007/07/31(火) 15:03:50 ID:voNPfh0i


★ 韓国人人質、新たに殺害は29歳の沈さんか・・・確認急ぐ

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070731i102.htm

【ソウル=中村勇一郎】韓国政府は、人質の韓国人1人が新たに殺害された
との情報について、「事実関係を調査中だ」としており、公式確認していない。


↑は、神も祈りも全くの 【無力】 の証明!!(>_<。)

旧約の頃なら人が神の名を使い聖戦になってたのでしょうけれど
科学が発達した現代では、もはや人を騙すことは出来ない。

君たちも早く真実に目覚めなさ〜い!!(笑




777 :神も仏も名無しさん:2007/08/01(水) 14:56:44 ID:DNhy2IP0
>>775
宇宙の創造主を神と定義し、
すべてにおいてオールマイティでなければ神ではない。
よってキリスト教の神は唯一の神である。

>>776
神に祈れば聞き入れてくれると、単純に考えているキリスト教徒などいないだろう。

778 :神も仏も名無しさん:2007/08/02(木) 18:24:07 ID:ZgyzBv+d
>>777

言いたい放題、傲慢・洗脳ロボコン乙!!

>>711 :神も仏も名無しさん :2007/04/09(月) 00:48:54 ID:xYIYbtui

>衆生(人間)が神のことをいくら議論しても無駄だと言ってるのだよ。

結局は【人間】の議論に過ぎず、神とは関係ないものだから。★


>>951 :神も仏も名無しさん :2007/04/12(木) 00:33:19 ID:4VUJQt3j

>単なる【観念の遊戯】により、生物としての人間の生存本能から最も

>逸脱した宗教がキリスト教である。★



779 :神も仏も名無しさん:2007/08/02(木) 23:15:18 ID:DXYeTXg2
こんばんは。以前から礼拝に是非参加したいと思っているのですが、
サービス業なもので、日曜はとても空けられません。
平日礼拝を行っている教会も探したのですが、ほとんどが遠隔地で、
こちらも惨敗でした。orz

そして最近、近場の教会で平日に深夜祈祷会が行われているのを
知りました。これなら近いし平日だし、仕事があっても開始が深夜だから
参加出来る…と思ったのですが、

祈祷会は部外者(?)も気軽に参加して良いものなんでしょうか?
検索してもどうも要領を得なかったので、こちらでお尋ねします。

780 :神も仏も名無しさん:2007/08/02(木) 23:56:06 ID:X/9ICj21
>>779
こんにちはー。祈祷会の内容は教会によって違うかもしれませんが、もしかしたら教会のための祈りがなされる場かもしれません。ので、一度電話などで連絡した方が良いかもしれませんね。
私の教会ではウェブで礼拝&バイスタのメッセージを無料配信していますが。

781 :779:2007/08/03(金) 01:36:36 ID:bE5lJAqi
回答ありがとうございました。

なるほど…それじゃご遠慮した方が良さそうですね。
HP無しの教会もかなり多いようですし、
次の休日は足を使って探してみることにします…。

782 :神も仏も名無しさん:2007/08/03(金) 12:34:34 ID:ymghTXev
>>781
ひとつアドバイス。
HPで検索して知ったようなフリして行くと、あとで恥ずかしい思いをする場合があるです。
(わかってるからダイジョウブねと思われ、詳しく教えてもらえないとか)
それと対応がどっぷりキリスト教の人(神父様・牧師さま)だと訪問=入信だと思われ
『そ、そんなつもりじゃ…』となって帰りにくくなる場合もある。
一番最初はイエローページでも使って電話で聞いた方がいいですよ。

783 :神も仏も名無しさん:2007/08/04(土) 16:02:15 ID:Sm03Zvkb
>>779
カトリック教会では日曜日の礼拝(ミサ)にあずかれない人びとに対して、
土曜の夜(午後6時半前後)にも日曜日と同じミサがあるところがありますよ。
下記を検索されて、例えば東京ならば、そこから各教会のホームページあるいは電話番号から、
夕方のミサがあるかどうか調べてみる方法もありますがいかがでしょうか。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

784 :神も仏も名無しさん:2007/08/04(土) 16:35:51 ID:VIjSyBJH
>>142 :KG:2007/08/03(金) 21:51:52 ID:v3Jjbj9e

>クリスチャンの方で、以下の質問に答えていただける方はいらっしゃいませんか?


●「聖書が、歴史的事実を伝えていると主張できる根拠は何か?」
●「歴史研究の成果と、聖書の記述は一致していなければならないか?」
●「古今東西、無数に存在する書物の中で、なぜ聖書が信用するに値するのか?」
●「聖書の奇跡を信じて、他の書物の中の奇跡を信じられない、その判断基準は何か?」
●「もし、聖書が歴史書でないとするなら、聖書から歴史を読み解くことは可能か?」
●「もし、クリスチャンが学問としての歴史学の検証の手法に疑問を抱くのなら、クリスチャンはいかなる手法で、他の過去の出来事(日本史など)を知るのか?」
●「歴史家の学説が信じられないにもかかわらず、他方で、歴史家が再現した後1世紀パレスチナの情況を、福音書に当てはめるクリスチャンがいるのはどうしてか?」
●「聖書の、他の宗教の聖典に対する優越性は、何によって確証されるのか?」

●「歴史学の手法によってその信憑性に疑問が投げ掛けられる書物の内容を、どうして“真理”と呼ぶことができるのか?」
●「以上のような問いを投げ掛けられたとき、それに神経を尖らせたり、はぐらかすクリスチャンがいるのはどうしてか?」


【聖書学】学問としてみた一神教【クルアーン】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186068799/ より



785 :神も仏も名無しさん:2007/08/04(土) 16:43:13 ID:Sm03Zvkb
>>779
カトリックの場合は下記カトリック中央協議会出版のカトリック情報ハンドブックが何かと便利。
教会、修道院、病院、学校、福祉施設すべてが載っていて十年ぐらいは使用可である。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/index.htm

786 :神も仏も名無しさん:2007/08/04(土) 17:57:09 ID:Sm03Zvkb
>>784
あなたの質問に解答を出すには、このスレでは無理がある。
1、解答者である我々は、神学者でもなく、歴史家でもなく、司祭でもない単なる信者であるから、
あなたの満足がいく答えを出す事ができない。
2、紙面が足りない。

しかし、新約聖書ドン・ボスコ社発行(昭和38年版)、フェディリコ・バルバロ訳を入手して、
聖福音書緒言に書かれていることがらをつぶさに読まれるとその解答がでるだろう。

旧約聖書に関しては、唯一の神が人類を救うためにイスラエルの民を選び、その系図の中からキリストを遣わす約束、
すなわち、直接人類の歴史に介入したことなどが書かれている事柄など、イスラム教とキリスト教は同じ旧約聖書の神を信じているから
実際に聖書に出てくる国々を歩いて確かめてみることを勧める。(一見は百聞にしかずだよ!)
又、古い本だが 亡山本七平氏は博学であったから、日本人は知らなすぎる「聖書の常識」 山本七平著 講談社は参考になると思う。
それに加えてフランシスコ会聖書研究所発行の旧約聖書、創世記の注釈をしっかり読破することを勧める。
そうすれば、少なからず満足のいく解答を得れるだろね。
がんばれ、ガンバレ、頑張れ、健闘を祈る。



あなたの行動、理解力、知識、知恵すべてを動員して結論を出すべきで、答えを他人に求めるべきものではないから、
自分で信じることができないならば、それでいいのではないか。
(他人が信じていても矯正することでもなく、強制することではないのだから)

787 ::2007/08/04(土) 20:23:20 ID:3XD9UDq2
1、●「聖書が、歴史的事実を伝えていると主張できる根拠は何か?」<思っていない>
2、●「歴史研究の成果と、聖書の記述は一致していなければならないか?」<思わない>
3、 ●「古今東西、無数に存在する書物の中で、なぜ聖書が信用するに値するのか?」<仏陀ソクラテス孔子と違ってイエスを語れる教会にインフラ的価値があるからー寺子屋があればいいのにね>
4、●「聖書の奇跡を信じて、他の書物の中の奇跡を信じられない、その判断基準は何か?」<奇跡のあったなかったじゃなくそのメッセージを賛同できるかですね、仏陀の奇跡も信じます>
5、●「もし、聖書が歴史書でないとするなら、聖書から歴史を読み解くことは可能か?」<当時の価値観前提で当時の世界観を読み解くことというスタンスで可能な1視点>
6、 ●「もし、クリスチャンが学問としての歴史学の検証の手法に疑問を抱くのなら、クリスチャンはいかなる手法で、他の過去の出来事(日本史など)を知るのか?」<アイデンティティー否定につながるスタンスへの拒絶反応栗ちゃんはいますね>
7、●「歴史家の学説が信じられないにもかかわらず、他方で、歴史家が再現した後1世紀パレスチナの情況を、福音書に当てはめるクリスチャンがいるのはどうしてか?」<実生活に関わらない領域は自己保全したいのが人間でそういう該当栗ちゃんはいますね>
8、●「聖書の、他の宗教の聖典に対する優越性は、何によって確証されるのか?」<主観なだけでしょ>

9、●「歴史学の手法によってその信憑性に疑問が投げ掛けられる書物の内容を、どうして“真理”と呼ぶことができるのか?」<根源メッセージを真理と主観してるだけかと>
10、●「以上のような問いを投げ掛けられたとき、それに神経を尖らせたり、はぐらかすクリスチャンがいるのはどうしてか?」<あふぉ栗個だから>

788 :神も仏も名無しさん:2007/08/04(土) 23:27:55 ID:5OVviG9x
歴史に凄くこだわるんだなぁー・・・凄い。頭がいいんだね。
でも確かに、一般のクリスチャンはそこまで聖書の歴史的な側面には
通じていません。
歴史的信憑性を全て獲得し得たから聖書を、神を信じるのではないのです。

クリスチャンの興味は皆さんと同じく今現在および未来にあります。
それらよりも過去を重んじる人ももしかしたらいるかもしれませんが、
今、聖書が真実なのか、ということがクリスチャンにとっては重要なのです。
実際この板ではあらゆる聖句が引用されていますが、かなり限られた、
しかも同じ箇所ばかりが引用されているように思えます。
聖書を読んで、それが今現在、そうです、歴史的にではなく(遡るのは物理的にも時間的にも
とても手間のかかる事ですしね)今現在、真実を記しているかどうかです。


789 :593の続き:2007/08/05(日) 17:30:22 ID:/XuzVYTM
>>788 :神も仏も名無しさん:2007/08/04(土) 23:27:55 ID:5OVviG9x

>歴史に凄くこだわるんだなぁー・・・凄い。頭がいいんだね。
でも確かに、一般のクリスチャンはそこまで聖書の歴史的な側面には
通じていません。
歴史的信憑性を全て獲得し得たから聖書を、神を信じるのではないのです。

クリスチャンの興味は皆さんと同じく今現在および未来にあります。
それらよりも過去を重んじる人ももしかしたらいるかもしれませんが、
今、聖書が真実なのか、ということがクリスチャンにとっては重要なのです。
実際この板ではあらゆる聖句が引用されていますが、かなり限られた、
しかも同じ箇所ばかりが引用されているように思えます。
聖書を読んで、それが今現在、そうです、歴史的にではなく(遡るのは物理的にも時間的にも
とても手間のかかる事ですしね)今現在、真実を記しているかどうかです。


790 :神も仏も名無しさん:2007/08/05(日) 17:31:59 ID:/XuzVYTM
>>789は投稿ミス、ごめんなさい。

791 ::2007/08/05(日) 20:51:09 ID:Up4n24w6
現在と未来の指針を倫理的作法として、寺子屋での地域結びつきでもいいし
孔子の論語や松下幸之助世界を取り入れてもいいし
ソクラテスの無知の知を理解するのもいいだろう。
またイエスのたとえ話によるメッセージに賛同してもいいと思う。
民主主義も人権も政権交代も、それ自体が目的ではなく
そのエッセンスと効用を見定めるならすばらしく、それらすべてを自身の価値観に
同居と調和させるのが、各人の勤めであろう。神話は文化圏がどこから来たかという説とメッセージにしか過ぎない。
化学という後だしじゃんけん新興宗教で断罪するものは足らないわけだね

792 :神も仏も名無しさん:2007/08/06(月) 21:54:34 ID:S3nU2YSH
うちの会社の外国人(英米仏など)が
神田祭に参加して神輿を楽しそうに担いでました。
たぶん皆クリスチャンだと思います。
彼らについてどう思いますか?

793 :神も仏も名無しさん:2007/08/06(月) 22:37:32 ID:rWuSd70P
>>792
楽しそうでいいなぁと思いますw
聖職者じゃないんだし関係ないっしょ。
日本を楽しんで欲しいです。

794 ::2007/08/07(火) 12:31:52 ID:9lmbukdd
逆に必死な日本栗で、聖書根本君が

日本語脳で思考しながら、日本的な宗教めいたものをとおざけているが
言葉に<縁起がわるいとか、先輩後輩とか>もろ言霊信仰と儒教だし

すもう大好きだったりしてるしw

795 :神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 14:32:39 ID:H/7rccWC
>>792
キリスト者は他宗教に触れてその宗教の神を拝んではいけない事になっているが・・・。
彼らはどこの宗教の人なのか、そとめにはわからないからなんとも言えないが・・・
英米仏でも信仰が全く無いのか、それとも余り深くないのかも知れないね。
また、日本の神輿そのものを十分に理解していない為ではないか。

例えばその人々が担いでいるものは神様の乗り物であることや、
また御旅所(おたびしょ)から神様は出て、その社の中に日本人が信じている神様がいるがその神様を乗せて街中を一周し、
また御旅所(おたびしょ)に帰ってきて神様は安置されるということなど。
もしその参加した外国の人びとの知識が足りないことによるのだったら、
日本の文化にふれて日本の一日を楽しんだことになるのでは?面白そうだからね。

796 :神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 20:50:56 ID:H6bAHNyP
私はカトリックの信者ではないのですが、祈りたい時にちょくちょく近くの教会に行って
誰もいないときに一人で祈っております。

昨日もいつものように教会に行ったら中で人が集まっていて、何か始まるようだったので
あきらめて帰ろうと思ったら、その教会の管理人さんなのか司祭さんなのかわかりませんが
男性が「夕方のお祈りが始まるんですよ。どうぞ中へ」と言われて扉を開けてくれたので
「信者じゃないんですけれど」等、何も言えずに中に入って参加してしまいました。
これってあんまりよくないことなのでしょうか?

797 :神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 21:53:17 ID:5PBZqr7l
>>796
みんなでのお祈りは誰でも参加しても平気ですよ。
聖体拝領というウエハースのようなものをいただくアレはしてないですよね?


798 :神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 22:47:03 ID:3ty67Uto
>>794
日本で暮らしてて辛くないですか?
信仰って心の健康に寄与するものだと思いますけど、
あなたの場合は信仰が心の素直さとかを損なわせてる気がします。

799 ::2007/08/07(火) 23:12:42 ID:+UlKOj7y
>>795 あなたはすもう観戦、初日の出拝み、縁起が悪いという会話
先輩後輩の儒教関係 日本語で思考しハレとケが生きずいた日常をおくってないの?

ちなみに非武装中立感覚は、平安中期以降のお公家さん感覚というハレとケ反応ね

>>798 第三者観測なんですが?どういう設定の意見ですか?

800 :神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 23:44:21 ID:5PBZqr7l
先輩後輩というのが儒教というのは初めて知ったのでさんに感謝。
わが教会(カトリック)では七五三をやっとりますし
そして正月は御屠蘇で新年を祝います。←これは神父様。



801 ::2007/08/08(水) 00:00:53 ID:+UlKOj7y
日本語で生活しておる段階で、日本文化圏宗教聖書を片手に読みながら日々を過ごしてるようなものですね

日本人のクリスチャンとは

マッキントッシュOS上で、バーチャルPCソフトでウィンドウズOSを走らせるようなものです。

802 : ◆nd0VYCSq2s :2007/08/08(水) 01:51:37 ID:8ED2pvs3
>>799
>すもう観戦
スポーツとして見ています。儀礼はわかっていません。

>初日の出拝み
ここ10数年ありません。
普段は主日礼拝や聖日礼拝がありますし、初日の出よりも元旦礼拝ですね。

>縁起が悪いという会話
会話はありますが、縁起は担ぎませんね

>先輩後輩の儒教関係
先輩も立てますし、後輩も立てます。

>日本語で思考し
大半は日本語で思考します。
仕事で英語使うし、英文併記聖書も読んでますよ

>ハレとケが生きずいた日常をおくってないの?
ハレルヤと叫ぶことはあります

803 :796:2007/08/08(水) 06:31:17 ID:o1ExYHAN
>>797
はい、聖体拝領はありませんでしたよ。それがされなければ信者じゃなくても
参加できるんですね?

ちなみにそこは男性の修道院なのに、なぜか女性が
進行していて、お説教のようなものをしていました。なぜですか?

804 :名無しさん@3周年:2007/08/08(水) 10:43:57 ID:NPO9McQl
>>803
ミサの場合は司祭が司式して必ず聖体拝領があります。
カトリックの洗礼を受けてない方でもミサに参加できますが、
聖体拝領はできません。

ミサではなくて集会祭儀に参加されたのか、
もしくはカトリックではなくて聖公会の礼拝に参加されたのかな?


805 ::2007/08/08(水) 12:55:38 ID:A0+OlmMO
>>802 クリプタという墓が会堂の地下にあり
墓の上でハレルヤだの祝福だの<晴れがましい>ことをするのが
日本人には違和感あるのですよ

806 :神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 15:46:10 ID:VuxOu3Sf
好きな娘がなんか宗教に入ったらしい。
なんかそのグループのことを『軍団』っていうんだお…

なんに入ったのかな?教えてエロい人!

807 :神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 19:55:20 ID:q0LYcTwY
>>806
たけし軍団か北島軍団だろ

808 :神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 22:11:48 ID:rs+fK4ic
>>807
すごくね?www

809 ::2007/08/08(水) 22:41:56 ID:FzideOgJ
救世軍でしょ

810 :神も仏も名無しさん:2007/08/09(木) 08:28:38 ID:OC3UJGfe
>>807
石原軍団かもw

811 :806:2007/08/09(木) 11:07:29 ID:OuiJGNq6
そか〜 いろんな軍団があるんじゃね…

ネットで調べても わからんから直接聞いてみたいけど
なんか カルトっぽいから怖くてきけまソン。


812 :神も仏も名無しさん:2007/08/10(金) 00:16:04 ID:BTX+teio
神はマリアと一発もやってねーのにイエスキリストが神の子供だと?
おまえらふざけてるんじゃねーよ!
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ?

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず氏ね

813 :神も仏も名無しさん:2007/08/11(土) 18:59:02 ID:jDgQMXWX
>>812
人間同士なら生まれてくる子は人間の子。
神は全知全能だから何でもできる。

こんなこと、外国じゃ誰でもわかっていることだよ。
むしろ未だにそんな事分からない人は「何人?」とあきれられる。


814 :神も仏も名無しさん:2007/08/11(土) 20:36:22 ID:R4yAZ7MX
>外国じゃ誰でもわかっていることだよ。
それはあまりにも外国を知らなすぎる発言…

815 :神も仏も名無しさん:2007/08/14(火) 17:28:20 ID:u0qGhcNZ

<問題提起>

1) 未信者に、神とか教義をインプットし、洗脳・MCするのは人権侵害にならないのか?

2) 親が自分の宗教を自分の子供に押し付けるのは子供の人権侵害にならないのか?


816 ::2007/08/14(火) 18:25:10 ID:GZn0zyTK
>>815 1、どこまでが信仰の自由布教の自由で、どこからがカルト行為なのか体系的段階表記が示されてないから無意味な問い

2、何歳まで?本人が希望したら?ガイドラインは?

817 :神も仏も名無しさん:2007/08/14(火) 18:57:01 ID:wcLAlgfn
<問題提起>

1) 未信者に、神とか教義をインプットし、洗脳・MCするのは人権侵害にならないのか?
→人権侵害。社会通念として破壊活動は否定されるものである。それは物理的なものにとどまらず、
 法律で裁かれることはないとはいえ精神的な破壊もまた犯罪的である。
 元々健常な個人の人格を歪める行為を推進する教団すべてがカルトである。
2) 親が自分の宗教を自分の子供に押し付けるのは子供の人権侵害にならないのか?
→人権侵害。かなりの場合トラウマが生じる。時には社会不適格者に。
 現代日本社会と乖離するような戒律が課される場合に剥奪される自由は、信教の自由にとどまらない。
3) 献金・奉仕などのデメリットを伏せての布教勧誘は詐欺にあたらないか?
→詐欺。インフォームド・コンセントしない医者、メリットだけ強調する訪問販売と同類。地獄に逝ってよし。

818 ::2007/08/14(火) 19:33:51 ID:Cyyx8gu5
>>817 
1、あなたの安易なカルト範囲認識では、マスコミの誘導報道もチェック対象ですし
民主主義人権自由というキリスト教派生概念も取り締まる必要があります。
2、幼児洗礼は同じ意見です。ただ自由と人権、洗礼したい人権、人権はキリがなく立場がちがう人権がバッティングします。
人権と自由 人権と人権についてガイドラインをしめしてバランスしてくださいね

3、クレーマーへの対処もお忘れなく

819 :神も仏も名無しさん:2007/08/14(火) 19:43:16 ID:nnMkC0rn
みなさんは考え方、生き方として、基督教を選んだのですか?
それとも、聖書に書いてあることを事実と信じてるんでしょうか。

恋愛ごっこと割り切ってキャバクラに行くような感じではないのですか?例えが悪いですが…


820 :神も仏も名無しさん:2007/08/14(火) 22:11:20 ID:lP00KbiM
理由はいろいろあっても、ともかく自分の生き方を変えたいと思うところがあって教会の門を叩くんじゃない?

821 ::2007/08/14(火) 22:18:05 ID:H2qgy9nc
ひとそれぞれ、自認と観察で違いますね
個人の資質もあるし一般化できないでしょ 該当者はいるでしょうね
本人は自覚ないだろうけど

822 :神も仏も名無しさん:2007/08/15(水) 02:24:24 ID:SB1rwT2m
>>819
ウン十年かかって自分でたどり着いた考えがキリスト教と似てたので自然と入りました。

その考えというのは、地球を創った何か(存在)はあるんじゃねーの?という事と
人は他人の欲で汚されるべき存在ではない
また善意や好意は金銭で計算されるべきものではないという事
あと『まぁ、なんとかなるっしょw』と言う日本人にあるまじきイイ加減な気質。
過去にキリスト教国の生活経験があったのもきっかけのひとつです。

823 :神も仏も名無しさん:2007/08/15(水) 13:12:55 ID:BacUi8aq
>>……………………………………………………………………………
819 :神も仏も名無しさん:2007/08/14(火) 19:43:16 ID:nnMkC0rn
みなさんは考え方、生き方として、基督教を選んだのですか?
それとも、聖書に書いてあることを事実と信じてるんでしょうか。
>>……………………………………………………………………………

牧師の言うことは信じていませんが、聖書は信じていますよ。

824 :神も仏も名無しさん:2007/08/16(木) 18:00:19 ID:ccAMbe4O
質問(・ω・)ノシ
既出だったらごめんなさい
@聖書には婚前交渉はダメなどの制約が書かれてますが、
 実際未婚信者の人はみんな処女童貞なんですか?
 男は性欲処理はどうしてるんですか?
Aそういう制約をもし破ってしまったら、どうなるんですか?
 何か教会から処分があるんですか?
B去年駅前でチャリ乗った外人に話しかけられて、福音がどーのこーの
 言われたんですが、押し付けられるように渡された本は聖書ではなく「モルモン書」
 彼らは自分の事をクリスチャンだと言ってましたが、キリスト教って
 どこまでがキリスト教なんですか?イエスキリストと神を信じていれば皆クリスチャン?

825 :神も仏も名無しさん:2007/08/16(木) 23:05:22 ID:6s8MVb/y
>>824
>@実際未婚信者の人はみんな処女童貞なんですか?
はい、そうです
> 男は性欲処理はどうしてるんですか?
ティッシュが相手してくれます

>Aそういう制約をもし破ってしまったら、どうなるんですか?
神様が悲しみます
> 何か教会から処分があるんですか?
無いと思います。「清い関係だったんだよね?」と質問され正直に答えると
信仰に生きる者として見てくれません。
嘘をつくと、神様が悲しみます。

>B彼らは自分の事をクリスチャンだと言ってましたが、キリスト教って
> どこまでがキリスト教なんですか?イエスキリストと神を信じていれば皆クリスチャン?
プロテスタント信者の蔑称がクリスチャン。ローマ・カトリック信者はクリスチャンじゃないらしい。
沈洗礼バプテスマを重視する者達の蔑称がバプテスト。
厳格な様式生活を重視する者達の蔑称がメソジスト。

826 :神も仏も名無しさん:2007/08/17(金) 13:42:45 ID:v6xzqBAd
>>825
答えてくださってありがとうございます
勉強になるなぁ。
クリスチャンやバプテストって呼び方は蔑称なんですね。
あんまり良い言葉じゃないのか。

827 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 00:58:57 ID:q12k27qg
クリスチャンのかたって恋人や夫婦を勧誘したりするのでしょうか?

828 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:07:56 ID:Ev+v8Iyg
勧誘とはどういう言い草だ。


829 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:08:31 ID:Ev+v8Iyg
伝道と言え。伝道と。

830 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:16:32 ID:q12k27qg
すみませんでした
恋人がクリスチャンなのですが本来でしたら
しきりに勧誘すると言われまして…
でもその恋人の都合により勧誘しないと言われたのです


831 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:19:41 ID:Ev+v8Iyg
>>830
クリスチャンといってもいろいろありますし。
何の宗派、教派ですか?
キリスト教の異端でも自分をクリスチャンといいますしね。
それによって回答が異なるかもしれません。w
しかし本来なら、というのとその都合ってのはなんなんでしょう。
で、何を知りたいのですか?


832 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:25:19 ID:q12k27qg
>>831
私を関わらせたくないと言って教えてもらってないのですが…
昔、勧誘をしたせいで恋人を傷つけたことがあったらしいのです

知りたいのは
本来なら勧誘するということは勧誘しないのは稀ってことだと思い
このままでもいいのでしょうか?
もしこの先結婚するようなことになっても
私がクリスチャンにならなくても支障がないか知りたいです

833 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:34:35 ID:Ev+v8Iyg
>>832
ええとスレのテンプレにあるように、ここは異端、正統派を問わない質問箱なんです。
ですので炎上するようなことはいえないのですが、、
勧誘という言葉を使ってるのを想像すると、エホバの証人かなぁモルモンかなぁ統一教会かなぁ。
私は先のどれでもなく正統派と言われる教会なのでその回答しかできません。
恋人に何の宗派かよく聞いてからここで質問されたらいいと思いますよ。
まず、結婚するとなれば結婚式、葬式で宗教が関係しますし、日曜の礼拝もありますし
ノンクリスチャンとクリスチャンで支障がないわけがないと思います。
あなたがどれだけ理解し、嫌だなと思ったことでも我慢できるかじゃないですか?
結婚するには思想が一致したほうが幸せと個人的には思います。
外面的に条件があっても心が通じ合わないことがどれだけさみしいか。



834 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:41:56 ID:Ev+v8Iyg
>>832
彼氏が正統派のキリスト教徒であるならば、あなたも是非イエス様を信じて
同じ神様を見上げて結婚してください。
すぐには信じれなくてもあなたに拒否反応がなければ大丈夫じゃないでしょうか?
聖書を信じて神様を信じて歩む世界は素晴らしいですよ。



835 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:41:57 ID:q12k27qg
>>833
そうですね…
もう少しいろいろ聞き出してからまた来ます

ホントわけのわからない状態でこんな風に質問したのに丁寧に答えていただきありがとうございました
クリスチャンなどと無縁だった私には恋人のことをもっと知りたいと思い
クリスチャンのことについても聞いてるんですが
なかなか答えてもらえません

やはり今のままだと
支障がないわけではないんですね…

836 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:47:27 ID:Ev+v8Iyg
>>835
いえいえ、前向きに。
ただ、彼氏の信仰している内容が気になります。
世界三大カルトと言われる宗教であれば、それは辛いことになるのではないかと想像します。
輸血拒否があったり、死んだら神になるという教えだったり、コーヒー飲んではいけないとか
カルトだとそういうわけのわからないことがありますので。
まず、彼氏に聞いてみることですね。
結婚は慎重にしたほうがあとあと傷つかなくてよいと思います。
彼氏に情報を得てグーグルで検索してみたらいいと思います。
言いたがらないというのは・・・誠実???じゃないのでは?
 と言ってみたらいいです。
もしよければ、報告お待ちしてます。

837 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:53:11 ID:q12k27qg
>>836
ちょこっと聞いた話では元カノさんもクリスチャンで
でも信仰の違いだか意見の対立だか
でケンカが絶えなかったそうなんです

やはり恋人から直接なり聞くことが必要ですね…
どうにかして聞き出します

838 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:55:57 ID:q12k27qg
まぁ私の場合なにも知らないので
恋人が自分の宗派なりに染めようと思えば簡単なことなんですけどね

839 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:58:50 ID:Ev+v8Iyg
おー。日本女性の鏡ですね。白無垢。<彼方色に染まります

ではそのように彼氏に仰ったらいいと思います。
きっと話してくれるんじゃないかな。
では、検討をお祈りします。☆


840 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 02:04:43 ID:q12k27qg
ありがとうございました
こうやって答えていただいたことを無駄にしないように頑張りたいと思います

841 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 10:15:48 ID:7LB31uCf
>>……………………………………………………………………………
829 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 01:08:31 ID:Ev+v8Iyg
伝道と言え。伝道と。
>>……………………………………………………………………………

道を伝えていないから、伝道ではないよ。
クリスチャン自身が道を知らないから。


842 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 10:23:38 ID:bZ3iYFqY
伝道とはイエス様を伝えること
クリスチャン自身が道を知らなくても
イエス様を知っていればそれでいいんだよ
とマジレスをしてしまた

843 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 11:19:37 ID:UG+ckBBl
>>伝道とはイエス様を伝えること

イエス様をどうやって伝えるのですか?


844 :827:2007/08/19(日) 12:42:49 ID:q12k27qg
少し恋人の友人と話させていただいたら
プロテスタントということしか教えてもらえませんでした…
うーん恋人が口止めしてるのか…
やはり本人に聞かなきゃダメかな?
きっと今日も礼拝とかあるだろうけど
付き合う前はちょくちょくそういう話は聞いていたけど
付き合ってからそういう話してくれなくなってしまったし…
私をキリスト教に近づけたくないのかしら…

845 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 22:42:14 ID:/2ulrbD4
>>844
私も無宗教で、好きな人がカトリックの人(ちゃんとした宗派)なんだけれど、彼はキリスト教初心者の私を
小さなミサに誘ってくれたことはあったんだけど、あんまり熱心には勧めてこないよ。こっちが
質問すれば丁寧に答えてくれるけど。彼の友人達も彼と同じ会の人だけども全然勧めてこないよ。
まぁまだ知り合って3ヶ月そこそこだからこれからどうなるかは知らないけど・・・。

彼らの通っている教会に一人で行って祈っているとなぜか無性に涙があふれてきて色々なことを考えて、
その後は心の整理がついて気持ちが穏やかになるし、それに信仰を持つと心が強くなれるんだなと感じました。
だから私は彼と同じ宗教を信じたいと思っていますよ。

あなたの恋人はどんな宗派なのかは知りませんが、やっぱり結婚も視野に入れているなら
宗教は避けて通れない問題ですよね。

私が好きな人と一緒に行動していて思うことは「やっぱり考え方が違うんだなぁ」ということ。
(まだネガティブな感情じゃなくて、「おぉやっぱ聖書の教えを守ってるんだなぁ」という気持ちです。)
たまに「何だよこんなことでイラつくなんてキリスト教徒なのに心が狭いんじゃないの?」
とも思ったりもしますが・・・。
それと彼は信仰があってそれに絶対の自信を持っているからなのか、その振舞いに
「ん?ちょっと今のは押し付けがましいんじゃ・・・」という違和感を否めないときがあります。
友人関係でこうなんだから、恋人、ましてや夫婦間ならば思想の違いは 決定的なものになってしまいそう。

あなたが強引に彼にお願いしてみて一緒にミサなり何なりに参加してみてイヤじゃなかったら
問題ナシなんでしょうけどね。

あなたが幸せになれることを祈っていますよ。

参考になるかもわからない超長文スマソ。


846 :神も仏も名無しさん:2007/08/19(日) 23:19:34 ID:Mw6x6Dwn
ちょっと待って、個人の性格と信仰は別物ですよ?
「キリスト教徒」は世界に何十億人と居ることをお忘れなく。

847 :神も仏も名無しさん:2007/08/23(木) 19:23:17 ID:vc6I8W6m
>>778 :(:2007/08/22(水) 02:28:21 ID:fkDg3hf8
>新刊紹介

★ 「聖なる妄想の歴史(世界一危険な書物の謎を解く)」 ★
(ジョナサン・カーシュ著、松田和也訳、2007年4月25日
柏書房発行、定価¥2200)

「ヨハネの黙示録」を批判した研究書。同署に引用された、【識者の
黙示録批判の言葉】には、次のようなものがある。

「黙示的ポルノグラフィ」
「狂人による叙事詩」
「統合失調症患者の創造的イマジネーション」
「単なる狂人の戯言に過ぎない」(トマス・ジェファソン)
「『黙示録』は文字通り狂人を生み出す力がある」(著者)
「そこではキリスト教は教えられも知られもしない」(マルティン・ルター)
「麻薬中毒者の幻覚の興味深い記録」(バーナード・ショウ)
「『黙示録』は、真人間を狂わせ、狂人を悪化させる」(バークレー)
「それは聖書の読者からはほとんど完全に理解不能として見捨てられるか、
あるいは宗教的奇人にとっての楽園になるかのいずれかであった」(バー
クレー)

「予言の書としては、黙示録は言うまでもなく完全に誤っている。黙示録
だけでなく、ほかならぬイエス自身、完全に予言を外している。福音書の
中で彼が言ったとされる言葉によれば、彼の信者の少なくとも一部は、
われとわが目で世界の終末を見ることになるという。パウロもまた、自分の
時代のキリスト教徒に同じことを断言している。」(著者)

聖書にヨハネの黙示録とヨハネの福音書が含まれている以上、聖書は
【読んではならない悪書No.1】であることは確定である。★♪



848 :神も仏も名無しさん:2007/08/23(木) 19:42:29 ID:OTnxJ8E9
現代ではともかく、過去においては、プロテスタントにも悪魔払いがあったように思うのですが、
実際にはどうなのでしょう。


849 :神も仏も名無しさん:2007/08/23(木) 19:47:13 ID:ezfcdni1
質問です。

@どんなきっかけで洗礼をうけたいと思いましたか?
@キリスト者として努力していることはなんですか?
@家族、親戚、恋人、友人、職場、あなたが信徒だと知っていますか?
@聖歌は何曲くらい覚えましたか?


850 :神も仏も名無しさん:2007/08/23(木) 21:10:05 ID:UQinJTQ0
>>849
>@どんなきっかけで洗礼をうけたいと思いましたか?
流れで。
>@キリスト者として努力していることはなんですか?
ボランティア。
>@家族、親戚、恋人、友人、職場、あなたが信徒だと知っていますか?
家族以外は知ってる。
>@聖歌は何曲くらい覚えましたか?
0!常にクチパク。

851 :神も仏も名無しさん:2007/08/26(日) 15:28:24 ID:w3TkLawp
キリスト教の究極の目的は何でしょうか?

852 :神も仏も名無しさん:2007/08/27(月) 02:20:58 ID:fPx1SPg8
聖書には正しく「神は全人類を救いたい」と正しく書かれています。
さて、キリスト自身は「罪を犯した者は助からない」と言っているのでしょうか。


501 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)