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[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]

1 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 02:39:39 ID:BSb1Lx4V
家の宗教をただ習慣的に信仰してる多くの日本人が、異質の宗教であるキリスト教を理解(欧米か!)するために、
質問の一覧を作りました。答えてください。

家の宗教を習慣的に信仰してる普通の日本人の皆さん、キリスト教徒への質問を一覧にして書き込んでください。

キリスト教徒の人は、書き込まれた質問に回答してください。

注意:キリスト教徒の人の回答にレスを付けるのは禁止。
その人への、ありがとうございますも、その人を指名しての追加の質問も禁止。
議論は絶対駄目。内ゲバも、正統・異端言い合いも、聖書の解釈論争も駄目です。

前スレ(スレッド容量オーバーで書き込み不可)
[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

2 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 02:43:27 ID:BSb1Lx4V
おおっとPart3でした。

回答者の方、できればこのスレだけでも捨てトリップを付けてください。
そしてカトリックかプロテスタントかの立場が明確であればなおよろしいかと。

3 :神も仏も名無しさん :2007/07/15(日) 16:40:02 ID:CveMm8Bw


【 宗教撲滅 】・・・是非ご参考にド―ゾ!(*^ワ^*)/

http://religion.bbs.thebbs.jp/1166805222/e10



4 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 07:21:29 ID:bUa2+UMO



           ,,:'`:、    ,:'`:、
             ;"  `'''"""''`  : ;;.    
          .;;          : :;;     
          ;;          : :;   
          :;         : :;;    ねえお母さん、それ、誰?
           ::、 ー   ー  ,,'、: : :     
           ,,,:'''  ▽  ''" `、: : ,:'`:   ,:'`:、  
 オオカミよ   ,,"          `;;: :;; `''"''` : ;;.
              :;   ;     ;   .,:: ;;; O  O  : ;;.
      : …ーー;;  `:、┃  ,:'   .,:'ー‐;;  ー-  : ;;."'';;ー‐ー‐ー‐
        : :  : 、、  ゙┃;、;、: _ノ、: : : :´:"'':::' "´` ゙"´
       :   : ./``"''/ Oコテ ::: \: : :
         /    ∠、  O ノ /
         \      ゙`レ'" ,/


オオカミは、優しい声と優しい顔でだますのょ。ワナにはまらないうちに、良い子は

このスレから早く逃げなさい!!キリスト教はこわ〜い神さまですからねw



5 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 07:36:41 ID:rVIg0cJ6
>>1 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 02:39:39 ID:BSb1Lx4V
>>2 :神も仏も名無しさん:2007/07/15(日) 02:43:27 ID:BSb1Lx4V
> おおっとPart3でした。
>
> 回答者の方、できればこのスレだけでも捨てトリップを付けてください。
> そしてカトリックかプロテスタントかの立場が明確であればなおよろしいかと。

その前に、まず明らかにして欲しいことをいくつか挙げますので、お答えください。

(1) pat1、part2、par3のスレッドを立てたのは、いずれも同じ人なのか?
(2) あなた(スレ立て人)の信仰、スタンスについて教えてください
(3) 他にも質問スレはいくつもあるが、あえてこのスレを立てた理由は?
(4) >>1の[注意]が必ずしも守られているとは思えないが、どうお考えか?
(5) スレ立て人が>>1-2以降に登場することがあるのかどうか?
  その時の立場は?(質問者として、回答者として、仕切り役として)


6 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 07:37:53 ID:rVIg0cJ6
>>5を一部訂正します。

(1) part1、part2、part3のスレッドを立てたのは、いずれも同じ人なのか?

7 :神も仏も名無しさん:2007/07/16(月) 07:42:32 ID:rVIg0cJ6
>>1
質問者にも一定のマナーやルールが必要なのではありませんか?

・初回の質問なのか、2回目以降なのか。
・キリスト教とはどういう関係なのか、なぜ関心を持ったのかなど「質問の背景」。

8 :聖書の言葉 :2007/07/16(月) 16:13:02 ID:bJnT1RIo


【民数記31:1〜18】

主はモーセに仰せになった。「イスラエルの人々がミディアン人から受けた仕打ちに報復しなさい。その後、あなたは
先祖の列に加えられるであろう。」・・・・・・(中略)・・・・・・「女たちを皆、生かしておいたのか。・・・(中略)・・・・・・

直ちに、子供達のうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。女のうち、まだ男と寝ず、男を知
らない娘は、あなたたちの為に生かしておくがよい。


↑ 【 悲惨な殺戮を指示・命令するキリスト教の神 】

↑ は、現在進行形の【神の名による聖戦(ジハード)】の中東紛争と同じ・・・・・(>人<)ガチョん♪

【絶対真理・ポアの教義】 のサリン・殺人事件のオウム真理教と同じ・・・・・・・・(>人<)ガチョん♪


↑ これらのカルト・一神教の神・教祖は、洗脳・マイコンして人間を脳コンロボの
狂信者に仕立て上げ終わり無き争いを続けさせる。このことは、根本からこれら
の宗教が 【 誤謬 】 であったことが既に全人類の目前で現実社会で歴史で
証明されてます。気づかないのは洗脳されている哀れな信者達ばかりなのです。


↑ どこが 【愛の宗教】 でつか? (☆_☆) ♪



9 ::2007/07/31(火) 22:05:23 ID:mlMEbFvv
神話になに言ってるんだか・・・・・・つうかコピペだし

10 :神も仏も名無しさん:2007/08/03(金) 15:11:55 ID:v2mexDmQ
そこだけ切り取ってこられてもなぁ・・

11 :神も仏も名無しさん:2007/08/03(金) 15:56:17 ID:IXZvEc/4
オレは旧約は読まないことにしてる。
罰する神だから。


12 ::2007/08/04(土) 21:30:09 ID:zZphHzTZ
旧約=しつけ日記 新約=教科書 

人間はどこから来てどこにいくのか知りたいし共有概念にしたい。それが宗教であり

どこから来たのかという部分と、ありがちな諸問題を網羅したのが旧約

新約は、どこからきたのかという部分を旧約に置き、旧約での約束を更新したというスタンスと
福音=グッドニュースを伝えることを目的にしていますね 

13 :神も仏も名無しさん:2007/08/05(日) 09:18:43 ID:t/sMC9LF
旧約って中近東とイスラエルとエジプトの話しばっかりじゃん。
日本人には馬鹿馬鹿しいんだよね〜

人間の種としての最初のお母さんはアフリカ人って知ってた?

14 ::2007/08/05(日) 14:39:46 ID:JjEpT8cd
物理的なDNAのルーツ言われてもw
神話にとやかく言われてもw アマテラスさんにしたら?w

15 :神も仏も名無しさん:2007/08/05(日) 17:42:17 ID:SN8e8w3f
>>9
神話になに一生懸命になってるんでしょうか。
聖書が神話だと思ってるなら、一度か2度読んでさよならですけど。
都合悪くなると「神話」だといってすり抜ける。
人間が創作した神話ならいい加減目を覚ませばいいのに。
それが出来ないってことはマイコンがかかってること。



16 ::2007/08/05(日) 20:25:58 ID:UNDlRlWm
>>15 神話なんて民族の数だけあるんだって
神話は、人間がどこからきて
なにをすべきで、どこに行くかの拠り所であり、それ以上でもそれ以下でもなく
神話の内容は脚色や創作によるメッセージであり指針にすぎない。
そんあものを、化学という後だしじゃんけんで暫定する隠居たんタイプこそが
神話の井戸に迷いこんだアンチカエルってわけよ

17 :神も仏も名無しさん:2007/08/05(日) 20:39:12 ID:w6AfP4qn
>>8
民数記を真剣に読んだらはっきり言ってノイローゼになります。
あ〜 これは「焼肉の話やな〜」くらいにしておかないとつまずきます。
神話じゃなくて歴史なので事実ですが(でしょうが)なにしろ数千年前の話ですから
そこだけ読んでまともに受け取ったら誰も嫌になるて。w
今は新約の時代、民数記に従えないからイエス様が私たちに与えられたのです。
はっきりいってクリスチャンでもウンザリしますよ。民数記。w

18 :神も仏も名無しさん:2007/08/05(日) 20:42:36 ID:w6AfP4qn
はカトリック?正教だっけ?は旧約を神話と捕らえてるんだ?
どっからどこまで神話でどっからどこまで実話とどこで線引くんだろ?


19 ::2007/08/05(日) 22:35:07 ID:vOVB71Im
洪水神話はメソポタミア古代文明に共通なんですが
旧約が遺跡で発見されたのは、どうやら紀元前10世紀、つまり3000年前しか発見されてない。
大陸でチリジリのマイノリティーが生き残り再結集を繰り返すなら文書化した概念がないなら無理
また3000年以上にユダヤ人=ヘブル人が存在してたのなら
周囲の民族の日記などでも国勢調査でも散見されるはずだが、把握されていない
どこから沸いてきたんだということになる。
神話とは、ありがちな間違い提示、どこから来たかの提示、実際にあったことの娯楽的政治的表現ときりがなく
項目でくぎって事実かどうかを見てもなんだかなあと思うね


20 :神も仏も名無しさん:2007/08/06(月) 00:15:11 ID:J89kHbFF
神話が神話として完結するのは娯楽意外にはありえない。
神話で構成されている創世記は、その当時の権力者を肯定するという目的があったのではないか。

創世記はヨセフの話で落ちがつきます。
ヨセフはエジプトの宰相であり、その権威付けのためにこのような神話から始まる
創世記が彼の権威を強めたと見ることができる。

その一方、ヤコブがイスラエルと名前を変える。
しかしヤコブという名はその後も何度となく登場することから
イスラエルという名があとから書き加えられた可能性もある。
それはこの神話で始まる創世記をイスラエルという国を権威付けるために再利用するためではないだろうか。

アダム:神話
ノア:神話
アブラハム:史実(?)
イスラエル:捏造
ヨセフ:史実

21 ::2007/08/06(月) 13:55:01 ID:lwUHAtvZ
アーリア人→ミトラ教→ユダヤ教→キリスト教
        ↓     ↓     ↓
  プラトンミトラ国→イスラム教シーア派
      ↓
    ミトラミロク菩薩→仏教にミロク菩薩

22 :神も仏も名無しさん:2007/08/07(火) 23:36:08 ID:+UlKOj7y
ユダヤ人は三千年前以前は存在してなかったのですか?

23 :神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 04:33:48 ID:UoLxB92K
人間を作った神はいたとしてもとっくの昔に死んでいます
私たちの生活に対して神は何の力もありません。
神は人間に降りかかる災難を止めることなんてありません。
なぜなら神はたとえ生きていた時期があったとしても今は死んでいるからです。
イエスキリストが神の息子? 
私は信じません!!
イエスキリストは朝倉しょうこうと何のかわりもありません。
単なる基地外でしかありません。
そのような基地外を信じるあなたたちは。もっと重傷の基地外です
キリスト教徒は集団自殺でもしてこの世から消えてください。


24 ::2007/08/08(水) 09:57:10 ID:vsp0/mAo
>人間を作った神はいたとしてもとっくの昔に死んでいます
≪神はいつ生まれてどういうふうに死んだ?根拠は?≫
>今は死んでいるからです。≪死んでいる根拠は?≫
>イエスキリストが神の息子? 私は信じません!!
<主観をわめかれてもw信じなきゃ信じなくていいしw>
>そのような基地外を信じるあなたたちは。もっと重傷の基地外です
いろんな主観があって、自分と違ったら基地外認定する
自己偏愛主観絶対世界適応反抗期症状があなたですね
> キリスト教徒は集団自殺でもしてこの世から消えてください。
20億人氏ねというヒットラー以上のあなたの心は重傷です。
マザーテレサのようなクリスチャンも多いのですが
死んだ方がいいのでしょうか?
属性一括査定する危険人物ですね

25 :神も仏も名無しさん:2007/08/08(水) 12:15:56 ID:TvSCxBrj
旧約聖書って結局、イスラエルの民の歴史書なんだよね。

それ以前の神についての歴史書は見つかってないのだろうか。

26 ::2007/08/08(水) 12:28:59 ID:A0+OlmMO
>>25 ユダヤ人の先祖ヘブル人の旧約は3000年前から昔には発見されてないし
ほかの民族からのヘブル人観察資料もでてこないところを見ると
そこらへんが旧約とヘブル人のスタートかも、若干の口頭伝承によるヘブルグループがあったと過程しても
移動と集合離散を繰り返すのを対応のための文書化だろうし、そこらあたりしかないかも
転じて、メソポタミア文明には民族の興亡において、ほぼすべての民族神話に
洪水神話などもあるし、そもそもアーリア人のミトラ教系ゾロアスター系信仰のほうが
元祖なんじゃないかと思うね

27 :神も仏も名無しさん:2007/08/12(日) 22:44:05 ID:0xbtE1wd
残念、。
ユダヤ歴で今7000年目だよ。(6000年だったかもしれん。うろ覚え)

28 :神も仏も名無しさん:2007/08/25(土) 20:48:52 ID:DlnER3Gw
>>23
死ぬのは創られたものだけ、宇宙全部を指すのだ。

神は創られたものではない!だから死などあり得ない。

死ぬ様なものは神とは呼ばない、名づけない。

この基本を理解してから語れ!

29 :神も仏も名無しさん:2007/08/27(月) 17:02:36 ID:KG4KJkc1
神はマリアのマXコにチXポを突っ込んでもいないのに子供ができたってほんとうでちゅか?
想像妊娠ってあり得るんでちゅか?
んなことあるわけねーだろ!! 

罪のない人間から土地財産を奪う為に役人と共謀して魔女として殺たくせに
なにが暴力を否定しますだぁ? この殺人宗教基地外が! キリスト教は氏ね! 
イエスキリスト=基地外

神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと?
そんな事ありえねーだろ
おまえらふざけてるんじゃねーよ!
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ?

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず腹切ってビルからキリスト創価アラー朝倉ニガー万歳って叫びながら飛び降りて派手に氏ねクズ

30 :神も仏も名無しさん:2007/08/27(月) 17:20:04 ID:u9oTOjGb
まあそのおかげで日本人もちょんまげから脱却できたって言う考え方もあるがな。

良いか悪いかは別にして、世界(日本)の文化の目指すところとして西洋文化(キリスト教文化)があったわけだから、勉強してみるのは悪いことではないと思うがな。

そんなんじゃ>>29は将来外国に行って恥をかくでしょう。キリスト教を知らずして西洋人は理解できないぞ。



ま、そんなことはいいとして、クリスマスだバレンタインデーだと騒いでいる>>29がいたりして。

31 :<質問>:2007/08/28(火) 06:53:38 ID:lBY52NhT

@ キリスト教の究極の目的は何でしょうか?

A「神は全人類を救いたい」・・・とは、具体的にはどういうことですか?


32 :神も仏も名無しさん:2007/08/29(水) 06:26:45 ID:4DW7BISJ
私はカトリックを信じたいと思っている者です。
今は自分が祈りたいと思った時に一人でこっそりと教会で祈っています。

8月15日に終戦記念日ということで戦争の犠牲者に思いを馳せて祈っていたところ
たくさん人が入ってきてマリア被昇天のミサが始まり、図らずもミサに参加してしまいました。
でもこういう風にみんなと祈るのもとてもいいものだなと感じました。

自分は信者でもないし、信仰心がまだまだ浅い(そんなことを言い出したら
いつまでたってもきりがないような気もしますが)超初心者の私が、信仰に篤い人々と
一緒にミサに参加してもいいのでしょうか。

あと別の質問ですが、聖歌を歌うということはお祈りをしていることと同じなのですか?


33 :神も仏も名無しさん:2007/08/29(水) 12:13:25 ID:QkMaeJt8
プロテスタントにも「破門」という措置はあるのですか?
現在無いとしても、過去にはあったのですか?

34 :神も仏も名無しさん:2007/08/29(水) 12:35:42 ID:inLTBYcZ
あなたは少しありとあらゆるキリスト教という組織に感化されすぎた
ただのキリスト高官のマニュアルお手本人間としかいいようががない
そもそもあなたがたが信じてやまない聖書を聖霊の御霊の元に書かれたというのも
5世紀にイエスと聖霊は三位一体と取り決め、3世紀にもニーケア公会議によって
イエスは神であったと確定したまで。反対したものは異端扱いされている。
....キリスト教、その他の宗教が世界を平和にして良い人間に育てるなんていう考えは捨てざるをえないかもね。
なぜならキリスト教化の野教える教えはキリストが本来めざした。ユダヤへの反権威主義。愛だったはず。
だれも絶対の神としての自己の存在を望んでないはず。
もしそれを望むなら、布教や権威、エゴになる。
その証拠に、過去の協会側の組織がしたことは、教会は罪のない人、政治にとって都合の悪い人を魔女としてとらえて
拷問で魔女だと言う事無理矢理自白させ、もし自白しなければ生きたまま火あぶりで殺し
教会は魔女狩り制度の多額の補助金を国からもらい、
宗教を強制する為に常に抗争を起こし人を殺し国を占領し
あなたたちはキリスト教だけは違うと思っているかもしれませんが
西洋史におけるキリスト教の腐敗を調べてみてください。
オウム真理教、創価学会と何も変わりありません。それどころか
むしろキリスト教の方がはるかに酷い事をしています。
宗教に加入するほど物事の判断基準を必要としているのならてこの一言につきます
””他人を自分がしてほしいと同じようにしてあげなさい””
これさえ心得ていれば キリスト教を含む汚い策略に満ちた腐った宗教なんて必要ないと思われる可能性もあります

イエスが神であるという、生まれ変わるという、
悪魔で現代科学と医学を無視してまでもそれらを信ぜよという教えだとするなら
それはもはや意思の暴力といわざるを得ないしかしイエスはそのような人じゃないと、無信仰のぼくも分かる。そうしたのは後の世の人たち

真意を説きなさい
後の人の都合のいいように神化されていっただけ。 それらに反対した信者は結局異端扱い
反たいすれば罰せられる  これが組織の実態説明ができるでしょこれで過去のキリスト史の残虐性が。
イエスは望んでないはず争いを。



35 :名無しさん@3周年:2007/08/29(水) 12:43:45 ID:g7Wg9sIV
>>32
教会に通って祈ったりミサに参加するうちに信仰が深められるものなので
誰しも最初から信仰が篤いわけじゃないです。

洗礼を受けてない方がミサの中で出来ないのは聖体拝領くらいで
後は信者と同じようにできますので遠慮なくご参加ください。

自分一人で信仰を保つのは難しい面があると思いますが
ミサに参加すると他の人から学ぶことが多いです。
偶然、被昇天の日にミサに参加されたのは幸運でした。

☆祈りを歌う
古くからのことわざには「よく歌う人は、倍祈る」というものがあり、
聖アウグスティヌスも「歌うのは愛している証拠」と言っています。
http://www16.plala.or.jp/omasico/page006.html


36 :神も仏も名無しさん:2007/08/29(水) 13:37:55 ID:QkMaeJt8
>>34
>教会は魔女狩り制度の多額の補助金を国からもらい、

これは初耳ですね。魔女狩りについてかなり調べた事がありますが、
どの資料でも見かけなかった事です。
何を参考になさったのか、よろしかったらご教示頂けませんか?


37 ::2007/08/29(水) 14:10:46 ID:PlA+5AFT
>>34 異端を排除しないでどうやって原型が保てたのでしょうか?
いや組織が分裂しないで異端を無限連鎖で承認して
分裂を繰り返えさないで済む手法の提示、を示して批判してください

無限分裂ならプロテスタントの万人司祭の結果で明らかですがねw

あなたは事後法裁きをやってますょ?パール判事に笑われますょ?

38 :神も仏も名無しさん:2007/08/29(水) 15:22:25 ID:ob7cCgUC
日本のキリスト教会なんてどこも朝鮮人の巣窟じゃん。

39 :神も仏も名無しさん:2007/08/29(水) 15:31:55 ID:e0/++iKi
http://www.subculture.com/thinkdifferent.html

40 :神も仏も名無しさん:2007/08/31(金) 01:34:46 ID:gZJ9IJV+
何が正教だよ?
復活祭が一大イベント?

ふざけんなよ?3日後に復活しただ?
現代医学すら否定して 後の人々の組織化拡大布教のためのでもを
本気で信じてイーすターwww

おもろすぎんぜ!カスドモが
目を覚ませ!!お前らが信じてやまないのはイエスの教えじゃねー
組織の教えとオキテww

ただの金ずるwwwww


41 :神も仏も名無しさん:2007/08/31(金) 01:45:20 ID:gZJ9IJV+
キリストが解くサタンもキリスト組織自体だからなw

黙示録なんかただのサタンという恐怖感で人の意思を翻弄させ
救いの手を、入信というかたちで勧誘する巧みな手段

さすが2000年前の悪徳商法


42 :神も仏も名無しさん:2007/08/31(金) 12:51:12 ID:78neD4KP
>>33
破門ではなく「除名」という形でありますね。
何年も音沙汰のない人がそうなります。
こちらから連絡しても反応がない人、信仰を捨てたとみなされる人です。
同棲していていてそれが公になり、教会の注意を聞かず反省の色が見られない場合
も除名されてました。
そのへんは教会によって牧師によってまちまちでしょうけれども。

43 :神も仏も名無しさん:2007/09/04(火) 16:22:38 ID:KwTjI/my
>>32
皆と心を合わせて祈ること、歌うこと、とても良い日に出会いましたね。
キリスト教(カトリック)を初めて伝えたザビエルは、日本という国をマリア様に頼んだそうですが、
日本の終戦記念日とマリアの被昇天の日は同じ8月15日、ですからとても大事な日ですよね。

ひとりでこっそりと祈るときは、あなたの守護の天使もきっといしょに祈っていますよ。
教会のミサの中では、目には見えませんが聖人も大勢の天使達もが私たちと共に歌います。
誰も>>35氏と同じ気持ちでいますから、主日のミサをとおしてキリストにさらに近づけるといいですね。

44 :神も仏も名無しさん:2007/09/04(火) 19:07:10 ID:xLdsqtkj
>>40〜>>41
≪永遠の常識≫
復活について
キリストはまことの人でありまことの神であるから復活した。
キリスト教において、クリスマス以上に復活祭は重要な意味を持つ。
キリストが復活したことによって、我々人間は死後神によって復活することが証明されたのである。
南米のカーニバルなどは、復活祭を祝う前のイベントである。

悪魔について
神に従った天使達の代表の名はミカエル。
逆らった天使達を悪魔といい、そのボスの名前をサタンという。
悪魔の自由はしばしの間のみ。神の意思によって人類の歴史が幕を閉じた時、
悪魔たちは神に従わなかった人間と共に、永遠に地獄に堕ちる。
しかし、いつ人類の歴史が幕を閉じるかは、神は誰にも明かさない。
もし知っている、告げられたと言う者あればそれこそ偽者。

黙示録について
黙示録で恐怖心をあおるのは新興宗教、カルトなどの手段である。

伝統宗教は、恐怖心を持たせて信者を増やす必要など全く無いため、そこで黙示録など語っても意味がない。
なぜならば、数字の666はローマの暴君ネロ皇帝のことであることを知っているからである。
キリスト教徒が八割以上を占める米国においては、20世紀になって商魂たくましく
ハリウッドなどで黙示録に悪魔を登場させて娯楽向けに映画が作られたものであることを知っている。

1852年、地獄を酷く怖がったラッセルが、創立した宗教がエホバの証人(ものみの塔)。
黙示録を出して布教活動を行うが、キリスト教とは異質のもので異端とされている。

45 :神も仏も名無しさん:2007/09/04(火) 20:23:10 ID:PUl/Oivd
罪のない人間から土地財産を奪う為に役人と共謀して魔女として殺たくせに
なにが暴力を否定しますだぁ? この殺人宗教基地外が! キリスト教は氏ね, 
イエスキリスト=基地外
キリスト教信者=もっと重症の基地外


神はマリアとなんて一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと?
そんな事ありえねーだろ
おまえらふざけてるんじゃねーよ!
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ?

キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..

証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず腹切ってビルからキリスト万歳って叫びながら飛び降りて派手に氏ねクズ


46 :神も仏も名無しさん:2007/09/05(水) 21:38:26 ID:Winu5BiD
>>45
毎回バカの一つ覚えのように貼り付けているが よく飽きないな
無知過ぎるためなのか 神を人間のレベルに下げて論議しようとするし
なんでこんなに想像力がないのかと感心してしまう

世界で通用しないことをそんなに何度も言いたいならば
先進国のほとんどの代表者がキリスト教徒だから
国連で演説してこいよ!
演説を諸外国が聞いて、あんたの知能レベルと無知に必ず同情してくれるだろう

47 :神も仏も名無しさん:2007/09/09(日) 12:05:31 ID:XO8mQcc9
アンチキリスト、悪魔教のスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186750869/1-100

ーーーー悪魔教の礼拝ーーーー
直径20cmくらいの円を書きます
円の内側に星を書きます。星の外枠だけを書くのではなく5本の直線を一筆で書く一般的な書き方で。
5カ所の角は円の線と重なります
星の外角5カ所にそれぞれ1本ずつろうそくを立てます。
部屋の電気を消します。

大麻タバコを吸います。

サタン様今日も私たちに金や快楽を与えてくださいありがとうございます。

アーメン

48 :神も仏も名無しさん:2007/09/09(日) 22:35:22 ID:Eff5/PAn
クリスチャンの方は、子供を色々なリスクに晒してまで信仰を授けることをどのようにとらえてますか?

日本の社会はキリスト教フレンドリーではない部分があるのは認識してますよね。
学校で神様神様言ってたり祈ってたりしたら無邪気な小学生の間でなら変人扱いされますし、
それを隠すとしても、家と学校で違うキャラを演じる気遣いで精神的に疲れるでしょう。
厳格な宗派なら世間一般の日本人と年中行事などへの関わりを絶ちますよね。
信者同士の結婚を奨励して育てられれば、結婚の障害にもなりえます。

子供はささいなことで心の傷を作ります。
「別な親に生まれたかった」と子供が思うことがあると想定できてますか?

49 :名無しさん@3周年:2007/09/09(日) 22:51:58 ID:wbbY8emE
>>48
質問するならあなたの宗教とキリスト教とこれまでにどの程度関係があり
どうしてそのような考えに到るようになったのか述べよ。


50 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 22:26:41 ID:X/PtyL0Q
キリスト教信者の皆さんも
寝る前にサタン様に祈りましょうね

ーー悪魔教の礼拝ーー
直径20cmくらいの円を書きます。
円の内側に星を書きます。星の外枠だけを書くのではなく5本の直線を一筆で書く一般的な書き方で。
5カ所の角は円の線と重なります
星の外角5カ所にそれぞれ1本ずつろうそくを立てます
部屋の電気を消します!!

大麻タバコを吸います

サタン様今日も私たちに金や快楽を与えてくださいありがとうございます。

アーメン!!!!!!!!!!!!!!!!!

51 :神も仏も名無しさん:2007/09/10(月) 23:50:07 ID:xS4PnJTc
>>48
クリスチャンなら家の中心はイエス様です。
子供に信仰を持ってもらいたいと思うのは当然で
そこに導くように手を尽くすもの当然の行いです。
確かに日本はキリスト教社会とは言い難く、
クリスチャンであることで子供が他の人が経験しないような苦労もするでしょうが、
それは親も経験していることで未信者の方に指摘されなくとも認識しています。
それでもキリスト教を信じることは価値があることだから、子供にも勧めるのです。
リターン>リスクということです。

52 :神も仏も名無しさん:2007/09/11(火) 19:06:32 ID:oGtw6ItM
神話的なお話を、どこまで信じていらっしゃいますか?
たとえば、僕は仏教徒ですが、お釈迦さんの転生前の話やらは全く信じていません。

聖書にも色々と、信じがたい話が出てきますが、どこまで信じていらっしゃるんでしょう。
特に、「復活」と「贖罪」をどう受け止めていらっしゃるのか、知りたいです。



53 :神も仏も名無しさん:2007/09/11(火) 22:45:45 ID:vbuK8MMC
>>48
>>49
>>51
クリ目を覚ましなよ〜親から子への愛が、条件付きの愛になっちゃってるよ〜
信仰と見返りで子供を愛するなんてやめようよ。
神じゃなくたって無条件の愛は与えられるでしょ〜ましてや自分の小さい子供にだったら。
神様とかイエス様とか言わなくったって教会に行きたくないって言ったって、ちゃんと愛してあげなよ。
そういう部分、非信者の親子より劣ってるよ〜

54 : ◆nd0VYCSq2s :2007/09/12(水) 00:59:11 ID:8XYBFf6x
>>52
現在使われる聖書はさまざまな人の手が入っています。
人の手が入っている部分はできるだけ省いて、斜めに読み
神様が本当に言いたいことを読み飛ばさないこと。

「復活」に関しては人にはできないが神様ならできるということ。
実際に起こったかどうかではなく、神様にならできるということが重要だと思う。

「贖罪」に関しては、人が救われるために必要かという問題とは別に
ユダヤ教から革命的に分離したキリスト教の成立として
神の愛を示すショッキングかつ偉大なイベントと考えることができます。
ユダヤとキリスト教にとってのいけにえを私はもう少し学ばないと贖罪の意義は結論出せませんね。
(神のすばらしい愛だとは思いますが、価値をとり間違っている可能性があるので。)

それよりも「救い」が定められたもの、選ばれた人のみが与るものかどうかが気になります。

55 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 12:48:45 ID:wYstScm9
> 52
ありがとうございます。

以下のような理解でおkでしょうか?
「復活」については、神の超越性・絶対性を示す、一種の比喩として受け取っていらっしゃる。
「贖罪」については、ご自身、意義を見出せていない。

「復活」と「贖罪」がキリスト教の肝なのかと思っていたのですが、当たり前な話、信者さんそれぞれでお考えがある、ということですね。
「救い」については、太陽の光のように全ての存在に遍く降り注ぐ(こんな比喩、聖書にありませんでした?)のだから、それに気づいて感謝しましょう、ということかと思っていました。


56 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 12:49:46 ID:wYstScm9
まつがいました。
> 52
 ↓
>>54

57 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 19:12:20 ID:823xxWfT
質問。
十数年前に社会を賑わした
「イエースは奇跡〜」と歌いながら
フリーセックスを掲げてた教団も
キリスト教から派生?
一般的なキリスト教徒からみても
カルト扱いしてた?
…で、今は存在してる?
ちなみにモルモン教もキリスト教系?
だとしたら、セックスにおいて
真逆な教えなんだが
それは聖書の解釈の仕方の違い?
どなたかプリーズ

58 :神も仏も名無しさん:2007/09/12(水) 19:33:56 ID:AorpLLy3
マリアの想像妊娠でイエスキリストが生まれたんだよ
想像妊娠は本当なんだよ。
信じろよ。
君にもできるよ。
好きな人とHをする事を想像するとガキが生まれるんだよ
一度も会った事のない映画女優を妊娠させる事だって可能なんだよ。
.......................

誰がこんな話を信じるんだよ。この基地外クリスチャンがっ 
氏ね氏ね 氏ね氏ね 氏ね氏ね 氏ね氏ね 氏ね氏ね 氏ね氏ね 氏ね氏ね
氏ね氏ね 氏ね氏ね 氏ね氏ね 氏ね氏ね 氏ね氏ね 氏ね氏ね 氏ね氏ね


59 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 07:40:59 ID:k5Z0mQO5
クリスチャンなら十字架のネックレスですよね?
十字架のネックレスをすると、どのような効果がありますか?

60 :名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 10:25:28 ID:q8GQUAo/
>>59
> クリスチャンなら十字架のネックレスですよね?

十字架のネックレスとは何だろう?
ロザリオのことならカトリックの信心用具で数珠だから信者は首にかけないな。

> 十字架のネックレスをすると、どのような効果がありますか?

十字架のペンダントを着けても別に何の効果もないよ。
効果を期待して着けるものでもないし。

61 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 10:38:06 ID:dJmvChjK
本当に聖書の内容を信じてるんですか?
物語としては面白いけど、宗教の基盤としては薄っぺら過ぎる。
自己を基盤とした世界の理解を求めることはないんでしょうか。
そもそも、宗教というもの自体をどう捉えてているのかも気になる。救い?真実?
なぜ多くの人と同じ単一の概念を意識的に自己の基盤として使用するのかが理解できない。同化することへの恐怖よりも快感があるんだろうか。

62 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 11:24:01 ID:IxOx8hoX

カトリックとプロテスタント どちらが正しいのか分らない おせて

63 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 11:34:43 ID:IjcCZhFd
>>62
どっちも正しいんジャマイカ?

64 :名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 11:36:58 ID:q8GQUAo/
>>62
カトリックはカトリックが正しいと言い、プロテスタントはプロテスタント、
東方正教会は東方正教会が正しいと言うと思うよ。


65 :神も仏も名無しさん:2007/09/16(日) 11:46:47 ID:9qMRLsoO
>>64
>>62はマルチポストのコピペですよ。
質問箱にも同じやつが貼ってありました。


66 : ◆nd0VYCSq2s :2007/09/16(日) 14:10:06 ID:9upAYFo2
>>61
>自己を基盤とした世界の理解
世界はすでにあるんです。
自己を基盤とするということは、わからないことは自分の考えが正しいということ?
科学者は理解していますよ、自分の考えと世界のどちらが正しいのかを。

真実、真理はすでにあるんです。
それを知らずして自分の考えが正しいと思っていると、手ひどい失敗をしますよ

>そもそも、宗教というもの自体をどう捉えてているのかも気になる。救い?真実?
キリスト教においては真理であり道である。
世界中の人がクリスチャンになると住みよい世界になるから。
世界中じゃなくてもその地域、そのコミュニティ、その家庭がクリスチャンになるとてき面だよ


67 :∀◇∀:2007/09/19(水) 09:09:56 ID:ES3SEuzj

キリスト教の神学 予定説は真実ですか!

68 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 10:05:56 ID:TNnpS4Q8
夏休みに島原に旅行に行き、「踏絵」の実物を見ました。
教科書の写真でしか見たことが無かったので、実物を見て少なからずショックを受けました。

そこで質問させてください。
信者では無い者が踏んでも何も感じないのはわかりますが、
心ならずも踏絵を踏んだ信者は、その後どのように暮らしたのですか?
「良く戻ってきた」と一般の人たちに受け入れてもらえたのですか?
それとも、「裏切り者」と村八分にされたのでしょうか。

彼らの信じた神様は、そんな(踏んだ)彼らを一切救ってはくれなかったのですか?

幼稚な質問でしたらすみません…

69 :名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 11:39:40 ID:un/pGwVS
>>68
島原の乱で幕府に内通した者1名を除いて島原地方の信者は全員殺されて
他の地方からの移住者によって開拓されたから島原には当時の子孫は残ってないんじゃないかな。

心ならずも踏み絵を踏む時に一瞬躊躇したのを転んだ役人から見透かされて、踏んだ人も殺されたりしたらしい。

長崎はキリシタンが多かったからまとまっていて
信者は便宜上どこかの寺の檀家に入り仲間が集まって密かに信仰を守ったらしい。
禁教が解けてカトリックに戻った人も先祖がお世話になったからと仏教徒になった人も
キリシタンのまま残った人も僅かながらいたらしい。
転びキリシタンは幕府の政策で監視状態に置かれたから一般の人がどうこうできる状態ではなかったと思われ。
それに東北地方ではキリシタンは転んでも許されず他のキリシタンを密告しないと許されなかったらしい。
7代たったらパードレ様がやって来るとキリシタンの言い伝えがあったらしく実際そのとおりになった。
明治になってもキリシタン禁教令が解かれるまで迫害は続くのだが。。

70 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 11:46:13 ID:WEJ9r3n5
>>57

確か集団自殺して政府から弾圧受けて消滅したんじゃなかったっけ。


71 :草満教祖:2007/09/19(水) 12:25:28 ID:+OwBeiR3
【くさまん教の信仰個条】
1.草満教は三位一体の創造主を認めます。
2.魔利亜の「性なる霊」による懐妊とイエズス(イエス)の出生を認めます。
 ただし、「性なる霊」による魔利亜の秘穴(草満)への性子の注入があったことを認めます。
3.ロマ教皇のペテロ(ペトロ)の後継者には疑問を持ってますが、あまりこだわりません。
 永遠の命へ導くものは三位一体の創造主のみです。
4.この世における肉体の出生は創造主の性なる定めにより、女の秘穴(草満)への
 男の勃起した亀頭の挿入により、男の幸丸(こうまる)から放出された
 性子により、女の卵子と結合し懐妊することが唯一の条件であることを認める。
5.男女の交合により女がアクメに達することは絶対条件ではないが、
 女のアクメは創造主の望むことであり、アクメに達するように信仰を持って
 性的修行に男女が協力し励むことが求められる。お互い、十字架を背負って
 創造主の望まれる修行に励もうではありませんか。


72 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 12:50:20 ID:ES3SEuzj

解放の神学は 新しい共産主義か?

73 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 13:04:22 ID:KJoS/NdS
>>70
ありがとう
慈愛に満ち溢れた方と認定します

74 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 13:07:58 ID:WEJ9r3n5
>>73

どうも。

75 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/09/19(水) 14:06:46 ID:k+e5is5f
>>57

まだ、その教団は存在していますよ。
「愛の家族」とか「ファミリー」とかいう名前で知られています。

http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/family.html




76 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/09/19(水) 14:08:34 ID:k+e5is5f
>>70

もしかして、それはブランチ ダビディアンのことではないですか?


77 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/19(水) 14:09:13 ID:WEJ9r3n5

カルトのことは詳しいね!


78 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 16:30:33 ID:TNnpS4Q8
>>69

詳しくありがとうございました。

踏んでも殺されたとか、密告しないと許されないなんて…
踏んでも踏まなくても地獄だったのですね。


79 :神も仏も名無しさん:2007/09/19(水) 17:31:33 ID:p6y/22n8
【 ;∀;】マザーテレサ「やっぱ神なんかいねーし、自分のやってることは無意味」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190183773/

神なんていねーよ。wwwwwwwwwww


80 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 01:42:06 ID:9YBzWwPP
>>75
ありがとう
貴殿も慈愛に…と認定しました

81 : ◆nd0VYCSq2s :2007/09/20(木) 02:20:08 ID:duwGtScq
>>68
踏絵の絵も所詮は人の作ったもの、必要以上に恐れることはないのです。

それが行き過ぎた場合は偶像崇拝につながります。
というわけで、踏絵を恐れないクリスチャンもいますよ

避けるべきことは絵を足蹴にすることではなく
神を足蹴にすることである。

82 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 05:08:55 ID:zL5jVoLL
質問です。
クリスチャンの友達が、「聖書には『喜ぶ者と共に喜び、泣く者と共に泣きなさい』とある」
と聞きましたが、聖書のどこに書いてありますか

83 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 06:15:43 ID:Wj1GLFZF
知恵遅れにこそ安楽死を!
@昔なら当然死んでいるはずの人が今は過剰介護、過保護、オナニー中毒で
電車好きバス好きで、無駄に生かされて、交通機関(鉄道・バス)やキリスト
教会の飯の種になっているだけ。
Aナチス第3帝国では火炎放射器での殺害と同様実施されていた!流石はアーリアン人種、
ゲルマン民族の国だ。
B我が子が知的障害を持って生まれた時に殺しておく義務を課すべきだ。
家族や社会に迷惑をかけないために。
C極等養護学校は奴等の行く所、誰も戻ってこない所を見れば
校長以下職員に見殺しにされ或いは屠殺されているらしい。
そう、向こうでは法も警察も人権もないここにはない地獄が
待っているのだ。早く行かせてやるべき。
それが真の社会正義と言う物。

知恵遅れ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

84 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 06:36:25 ID:nIzNojJG
GODを逆に綴ればDOG

昔こんな歌詞のロックナンバーがあったな 

85 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2007/09/20(木) 08:52:55 ID:cjD46+lb
>>82

■ローマ人への手紙 12:15
喜ぶ者と共に喜び、泣く者と共に泣きなさい。


86 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 10:18:03 ID:zL5jVoLL
>>85

サンクス!

87 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 10:20:27 ID:K/+bC3gc
イエスキリストは神の子ですか?それとも神なんですか?
三位一体は本当に邪教の教えなんですか?

88 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/20(木) 11:11:16 ID:q3M3Hspo
>>87

イエスキリストは神の子ですか?それとも神なんですか、という質問についてですが、

キリスト教、という宗教ではどう考えているのか、というお答えをするならば、

イエス・キリストは神の子であって、なおかつ神自身である、と考えている、ということになります。


三位一体は本当に邪教の教えなのか、という質問はちょっと変な質問ですが、

まず、キリスト教が邪教かどうかということについて言えば、人によって見解が違うでしょうから、

邪教である、とか、ない、とかはお答えできません。

ですので、三位一体が邪教の教えかどうかもお答えすることができません。

89 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 11:55:29 ID:K/+bC3gc
ルルドの奇跡とか、イエス様の姿が映った布
怖いですよね
普通に考えるとオカルトだと思うのですが
カトリックの人は信じていますか?

90 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/20(木) 12:00:20 ID:q3M3Hspo
>>89

僕はカトリックではないのですが、明らかに迷信ですよね。

普通に考えて、あの世から神以外の人が現れて人にどうこう指図するなんていうことはありえません。

神が現れてどうこう指図もしないわけですけどね。

聖骸布についても、それが神自身であるわけではありませんので、本当でも嘘でも、どちらでもいいですよね。

まあ、せいぜいよく言って迷信ですね。

91 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 12:12:35 ID:a4czvKDF
>>89
信じるてかどうかは人によります。
そういうのが嫌いな人もいますね。
私はルルドは信じてますが、聖骸布のことはカトリックでも無関心で
問題にもされてないような。どっちでもいいです。


92 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 12:43:23 ID:QTBYicQl
イルミナティ指令書
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/aa1025/directives.html

神の正体
http://slicer93.real-sound.net/0-ht-space-9746.html

ローマ法王と魔術
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/jujutsu/honoriusu.htm

悪魔の書
http://090ver.jp/~usoriro/osusume/osusume4/144-1.html

キリスト教史を学ぶ
http://www.yukinoshita.or.jp/original/

イタリアに好奇心:ウ゛ァティカン
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/cat4722878/index.html

バチカン組織
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/vatican/curia.htm

世界宗教法王庁世界宗教連合会
http://homepage3.nifty.com/wrf/index.htm

世界宗教法王庁世界宗教連合会携帯用
http://wrv.on.coocan.jp


93 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 15:50:17 ID:554AHXvT
>>90

あなたは、福音派の方ですか?
すみません、無知な初心者なので失礼があったらご勘弁下さい。
もしご存知なら教えて頂きたいのですが、
カトリックはマリアを崇拝していますよね。
原罪がないのだとか???
聖書の何処に書かれているかご存知ですか?



94 :名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 16:04:59 ID:eFGCV4G6
>>93
どこの教会に通ってるの?


95 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/20(木) 16:27:18 ID:q3M3Hspo
>>93

僕は日本基督教団の旧組合派に所属する教会の会員です。プロテスタントの主流派ということになります。

カトリックだけでなく、全てのキリスト教会はキリストの母マリヤを「神の母」として崇めていることになっています。

それは、聖書の記述ではなくてエフェソ公会議における決議事項です。

プロテスタント教会といえどもキリスト教の教会であればこの公会議の決議事項を全て受け入れているのですから、

当然、「神の母」という決定も自動的に受け入れていることになります。

ただし、マリヤが生涯無罪であった、という説はカトリック独自の決定事項です。この決定事項はプロテスタント

教会が受け入れる必要のない会議での決定事項です。

因みにカトリックは「崇拝」しているわけではなくて「尊敬」しているだけだ、といっていると思います。

96 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 21:26:54 ID:Za9UWmkA
>>94

以前はプロテスタント教会で学んだこともあるけど、通ったと言う程でもないです。
今はどこの教会にも通っていません。家で新共同訳を読んでいます。
でも独学もそろそろ限界なので、どこかに身を寄せようかなと…。

>>95

回答有難うございます!プロテスタントですね。
私の聖書は地元のプロテスタント教会で頂いたものです。
プロテスタントは聖母を崇めないとどこかのサイトで読んだのですが、
わたしの勘違いだったかも知れません。しかも、崇拝でなく尊敬、ですね。
でないと、偶像崇拝ということになってしまいますね。

マリアがイエスを産んだから無罪放免になったのではなく、
神の母だから原罪があってはいけないだろうというような解釈で
宜しいのでしょうか。すみません、質問ばかりで。

検索するとごっそり記事がかっかって、
チェックするだけで時間が無くなるので
こちらで詳しい方にお訊ねするのが一番かと思いまして。

宜しければご教示願います。

97 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/20(木) 21:38:41 ID:q3M3Hspo
>>96

まあ、要するにそういうことです。

神の母を生むために、マリヤの母アンナがマリアを身ごもったときに、

既にマリヤは無罪であって、なおかつ生涯無罪であった、ということになると思います。

それは、おっしゃるとおり、神を生んだということは、無罪だったのであろう、という順序です。

マリヤが無罪だったから神を産むことができた、という順序ではありあません。


それから、プロテスタント教会の場合ですが、マリヤについては、

数年に一度、説教でマリヤが神の母である、ということについてわずかに触れられるのみで、

ほとんどは無関心、といったところが実際なのではないかと思います。

もちろん、マリヤが無罪であったかなかったかという議論は煙ほども立ちません。

生涯無罪であった人間は一人も無かったし、これからもありえない、という考えです。

98 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 21:47:00 ID:Za9UWmkA
ありがとうございました!

>>説教でマリヤが神の母である、

これは事実ですよね。
しかし、神に親は居ない筈なので
ここで三位一体の原則があてはめられるのでしょうか。

やはりプロテスタントは常識的という印象で安心しました。
カトリックは確かに人気はあるけど、歴史が長い分だけ
なんかやりたい放題みたいなイメージがあってどうも…
ぁ、すみません私の主観ですので。

私はイエスだけが人間の中では唯一清い方であり、唯一の道であると
勝手な解釈をしていたのではないかと心配していました。



99 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/20(木) 21:53:57 ID:q3M3Hspo
>>98

僕の考えでは、「三位一体」などと非常識なことを言う以上、

プロテスタントもカトリックに似たり寄ったりですよ。

どこかの教会に身を寄せたい、と希望している方にはお聞かせするべきでないかもわかりませんが、

キリスト教の教会なんぞに行くよりは家で教育テレビでも見てるほうがよほど身の為だと思いますよ。

100 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 23:09:00 ID:Za9UWmkA
まじで?

一見、背教的ともとれる発言ですが
私的には正義だと思いますです。

実は私も三位一体は理解できません。
人間には理解できない真理であると
信じることが即ち信仰であるという理屈が。

奈落を作っておいて汚いもの全部ここへ
隠そうとしてるんじゃあないかと勘ぐってしまいます。

ローマに伝わる異教神(三位一体の神)とキリスト教を融合させる
ことによって勢力拡大を図ったカトリックの戦略だというのは本当でしょうか。
どこかのサイトで見ました。ガセかも知れませんが。少し驚きました。




と言うことで謹んで100げーと!

101 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/20(木) 23:17:31 ID:q3M3Hspo
>>100

大マジです。

キリスト教は、ローマ帝国の国教になるために、元々ローマにあった土着の偶像崇拝を吸収せざるを得なかったわけです。

日本で仏教と神道が混合していったのと同じことです。

三位一体、神人ニ性、マリア崇敬などの聖人崇敬、天国や地獄、全部異教(具体的にはミトラス教)の影響です。

影響というよりは、帝国のミトラス教徒を納得させるために脚色した結果です。

本来のイエス語録だけならば、ほぼ「宗教」なんていう形にはなりにくい、というかならないですよ。

極めて一般的な教育語録でしかないわけですから。ユダヤ教的でさえありませんよ。

(Q資料、福音書 などの語句で検索してみてください。)

はっきり言いますが、キリスト教に入信するなんて、人生棒に振るようなもんです。

止めといたほうがいいと思います。迷妄の彼方へ旅に出たい、というのなら構いませんが。

僕自身も、キリスト教徒であることは恥ずかしいことだ、と思い始めています。

既に教会へ通う、ということはしていません。

102 :神も仏も名無しさん:2007/09/20(木) 23:33:03 ID:Za9UWmkA
貴重なご有難うございました。

>>(Q資料、福音書 などの語句で検索してみてください。)

・・・初めての語彙ばかり。
検索しても欲しい情報を得られなかったわけですね。感謝します。

キリスト教を恥しいとは思わないけど・・・
さぞ辛い経験をされたのでしょうね。
井の中の蛙には想像もできませんが。

103 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/20(木) 23:40:07 ID:q3M3Hspo
>>102

Q資料の説明があるサイトを一つ紹介しておきます。

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_qtxt.html

福音書が現在の形になる以前の元の文章を再現してみたら、おそらくこういうものになるだろう、

という観点から作成された資料です。

イエスの死とか復活とか、色々な奇跡なんかは全て無くなってしまっています。

それから、辛い経験をしたわけではありません。むしろ、全くしていません。

現状のキリスト教が定義していることが全く嘘ばかりだということに気づきだしたのは

ごく最近のことです。

それでは、今日はこのくらいで。

104 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 09:40:55 ID:aICfQfly
物事には、「本質論」と「方法論」とがありましてね。
この板で話されている事柄のほとんどが、方法論です。
もちろん、キリスト教についても、方法論だけで話されていますね。
例えば、至高の存在を表す用語の一つに、三位一体がありますが、
これとて、表現上の方法論に過ぎないのではないですかね。
あるいは、改革派系の人々が大好きな信条も、全て方法論です。
神、あるいは神にまつわる事どもを、人間の言葉で表現したものに過ぎません。

方法論は、相対的なもの。
どれが正しい、何が間違っている、と言うことを決めることは出来ない、と思います。

一つの方法論につまずく事によって、本質論そのものにもつまずいてしまう。
価値観が相対化され、本質論を論じることが出来なくなってしまった現代人に、
よく見られることだと思います。
あるいは、本質論と方法論との区別さえ、つかなくなってしまっているように思います。

105 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/21(金) 09:42:15 ID:8vaF/Wz3

論につまづいてたんじゃしようがないよね。

106 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 10:49:00 ID:aICfQfly
もちろん聖書も方法論ですね。
神が存在するとして、その言葉が人間の言葉になった段階で、
既に相対化されているわけです。

もし、聖書に記されているような神がいる、とするなら、
人間のみならず、全ての被造物を超越していることになる。
そのような神なら、被造物でしかない人間に正しく理解できるわけがない。
理解できるのは、聖書に書いてある事柄だけ。
しかし、聖書に記された段階で、既に神は「被造物の一つ」、
つまり、相対化されたものの一つのように扱われるわけですから、
それで神が分かるわけはないのです。

ヨハンくんも、教理というものは相対的でしかない、ということに、
気がつかれたように思います。

107 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/21(金) 11:02:59 ID:8vaF/Wz3

何が言いたいのかわからん。

僕に質問なんですか?

108 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 11:09:55 ID:aICfQfly
>>107
いや、独り言。
104と106とつながってるんで。
独り言だから、誰も意味が分からないでしょう。
それでいいんです。
何となく、書きたくなっただけだし。

106の最後の二行だけ、105のあなたへのリアクション。
どうぞスルーしてください。

109 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 14:04:54 ID:vz7y+PGU
>>104
>>物事には、「本質論」と「方法論」とがありましてね。

それで、どこまで行っても話が食い違う訳ですね。
本質を問題にして話す者には、
表面的な事をトヤカクいう人の気持ちは良く解るのですが
その逆はありませんね。そこが歯痒い。

┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U さん、昨日の者です、
その節はどうもご親切に有難うございました。

110 :神も仏も名無しさん:2007/09/21(金) 14:10:15 ID:vz7y+PGU
普通の人間は、アナログだから仕方がないよね。
デジタルは間違いが少ないけどツマラン気がする。



111 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/21(金) 14:47:25 ID:8vaF/Wz3
>>109

┃・)ノ どういたまして。

112 :神も仏も名無しさん:2007/09/23(日) 04:27:56 ID:6vNIk4kp
>>87>>96>>98>>100

カトリックではマリアは崇拝ではなく、尊敬されていますよ。
カトリックでは、100%マリアを「崇拝すること」はありません。
全世界のカトリックの信者が「崇拝している」のは、神だけですね。

人間の頭では理解しづらいと思いますが、
(父なる)神は、人類を救うために壮大な計画をたて、キリスト(神の子)をこの世に送る約束をしました。
我々すべての人間は原罪がありますが、マリアは人類史上唯一 無原罪です。
これは救いのなかのはじめからの神のご計画でしょう。
無原罪だからこそ、神の子であるキリストがマリアからお生まれになったのです。
原罪がある人間から生まれてくれば、それは神ではなく、人間ですね。
無原罪ということは原罪がないということですから、生涯罪を犯すことは全くないということですね。

新約聖書のヨハネ19の26〜27に記録があるように、
キリストであるイエズスは十字架にかけられたとき、弟子たちにマリアを「これがあなたの母です」と言われました。
ですから、カトリック教会の神の母として尊敬されています。

キリストは十字架にかけられ三日後に復活し、その後弟子達に現れて、
神の子であるキリストからの福音を世に告げ知らせる為に、弟子達に(聖霊)を与え、キリストは天に昇りました。
マリアも弟子達に引き取られた後亡くなりましたが、マリアは人類史上唯一無原罪ですから、神によって天にあげられました。

上記の文章からわかるとおもいますが、
父なる神、神の子、聖霊の三つが神そのものです。別々に働きますが一つの神であるととらえます。
カトリック教義は、このように「神は三位一体」と説明しています。
神は宇宙をつかさどる創造主ですから、人間の能力で理解できるのはここまでですね。
神の愛については、父なる神がキリストを人類のためにこの世に遣わされたことによって理解できると思います。
聖書を開けばより神の愛がわかると思います。

113 :神も仏も名無しさん:2007/09/23(日) 04:43:12 ID:6vNIk4kp
続き
[ルルドのマリア出現について]
フランスの羊飼いのベルナデッタにマリアが出現したときに、
マリアは「無原罪のやどりです。」とベルナデッタに返答しました。
それで、この婦人はマリアだと判断できたのです。

マリアは今も教会の神の母として、人類の為に神の御心によって働かれています。
神の意思があってこそ必要なところに現れるのでしょう。
全世界のカトリック信者は、神の御心を従順に受け入れたすばらしい女性マリア、
聖マリアを模範として生きれるよう、洗礼を受ける時にマリアの名をつける方も多いようです。
キリストの母としてこの世に生きたマリアは、日々の苦労も良く知っているでしょう。
カトリック信者は、神とともにいる聖マリアに対して「神さまに伝えてくださいね」と取次ぎを頼みます。
  

>>93
あなたの新共同訳の聖書は、カトリックとプロテスタント双方で使用されている聖書です。
それから、キリスト教の神は三位一体であって、そうでなければキリスト教ではありません。
ですから三位一体を否定した場合はキリスト教でなくなります。

いろいろ疑問が出てくると思いますが、聖書を深く知りたいようでしたら、
まず、下記のホームページからカトリック情報ハンドブック2007 (¥500)を参考にして
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/pubother.html
自宅に近いカトリック教会を探し出されるとよいでしょう。(教会と書いてある箇所から)
邪教ではなく、信じるに値する確かな教会ですよ。

114 :神も仏も名無しさん:2007/09/23(日) 13:42:07 ID:xV13+uEb
土着化とか寛容とか言いますけど、それに何の意味をもって信者の人は取り組まれているのでしょうか?

日本人に適したキリスト教に変化させて、布教しやすくするため?
非信者親族や近所の人と仲良くするため?
事実上、宗教を選べない子供が、友達が参加する行事をできないことによる心の傷を作るのを避けるため?

キリスト教って、カトリックとかプロテスタントでもルター派とか長老派とか福音派とか
ずっと身内の言い争いしてるみたいですが、外側の一般人から見ると大差ないですよ。
原罪・贖罪・復活・永遠の命を信じたり、食前に祈ったり、毎週教会行ったり、
十分に異文化的で非日本的感覚なんですよ。

カトリックなどが土着化を目指しているといっても、クリスマスイブに騒ぐだけの人が信者とみなされないように、
初詣・祭り・お盆・墓参り・七五三etc.に参加するくらいで日本教?に近接したとはみなしませんよ。

信仰って個々人の問題で、他人にどう見られるか、他人にどう見せるかって関係ないと思うし、
自分の信仰を一途に突き進まれた方が変に疲れないし素直な生き方なのではないかと思います。
(キリスト教徒とは仲良くできないと言いたいわけではないのであしからず)

115 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/23(日) 13:50:27 ID:hzHHIUlK
>>114

キリスト教っていうのは、信仰上の純潔を守り通そうするのが基本姿勢だからね。

土地性を考慮するなんていうのはそれこそ「やる姿勢」を見せることだけが目的

なんだから、注意しないといけない。

まあ、子供の付き合い程度にしておくべきだろうし、その場合でも、

くれぐれも本気にならないように子供には釘をさしておかないとだめ。

まあ、折々には神社とお寺にお世話になって、教会はクリスマス気分のときに

便利な場所にあるんなら冷やかし程度に使うようにしたらどう。

本当は宗教なんて一切捨て去るのが一番いいんだけどね。


116 : ◆nd0VYCSq2s :2007/09/23(日) 16:04:43 ID:a4WhQni4
>>114
カトリックのいかにも迎合します的アピールはさておき。

>原罪・贖罪・復活・永遠の命を信じたり
信じるのは自由ですよね、特に妙な行動をするわけではありません。
>食前に祈ったり、毎週教会行ったり
食前に感謝するのは普通の日本人でもするでしょう。何に感謝するかの違いです。
毎週教会に行くのはアイデンティティ充分ですね。
>十分に異文化的で非日本的感覚なんですよ。
異文化的、もちろんそうでしょう。何せ生活の根幹ですから。
クリスチャンではない日本人って他人と違うこと、目立つことを極端に嫌いますよね。
個性を大切にしないというか。やたらと他人を羨むとか。ねたみ、ひがみ。

>初詣・祭り・お盆・墓参り・七五三
七五三にかこつけて娘にきれいなおべべを着せ写真を撮ったり、墓参りは先祖を大切に考えるならしますよね。
それ以外の行事には意味があるとは思えないので参加しません。


117 :神も仏も名無しさん:2007/09/23(日) 16:27:31 ID:wOvcMCHV
荒井英子=目時英子は確か東北(岩手県?)の朝鮮人部落の出身だった
と聞いたことがある。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような説教をして
憚らず、なおかつゲスの勘ぐりを繰り返しては他人を中傷して陰口を叩く
といった最低最悪の下司なブス女らしいね。
若い男性信者に色気を出したり、実の姉妹と一人の男を取り合ったりしたり
誰も相手にしてくれないと、少年にまで卑猥な悪戯を働こうと試みたりした
ようだけど。 出が出だけに、実に破廉恥な女牧師ではあるな。
ところが、自分自身が癩病筋の家系である上、癩患者特有の症状が現れると
すぐさまカトリックに転向してしまったと聞いている。
今では厚顔無恥にもローマ・カトリック関係の仕事を続けているらしい。

118 :神も仏も名無しさん:2007/09/23(日) 18:45:28 ID:vNNLwnHN
これは誰のオマxコでしょう? !

    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( (´・ω・`) ── イエスキリスト
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/

119 :名無しさん@3周年:2007/09/23(日) 21:38:26 ID:WpoyTuas
>>114
日本の仏教だって神仏習合だし、妻帯、肉食はするは外国人から見ると十分に非仏教的だよ。


120 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 13:00:35 ID:GGoJVHnL
聖書には精の漏は夕方まで穢れている
てなことがかかれていたが、
今でもこれは信じられていることなの?

121 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/24(月) 13:13:28 ID:/BCsVOaU
>>120

淋病のことらしいよ。

一日安静にして様子を見なさい、ということだね。


122 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 16:32:15 ID:GGoJVHnL
淋病のことかー。
じゃあ性欲処理しても穢れていないんだね?

123 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/24(月) 16:35:24 ID:/BCsVOaU
>>122

マスターべションのこと?

聖書では禁じられていないよね。

オナンが殺されたのは、女性の中で射精しなかった、ということだからね。

マスターベーションじゃないし、

まあ、かといって、どんどんやりなさい、ちゅうのもどうかとは思うけど。

まあ、したかったらすればいいんじゃないの?

124 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/24(月) 16:39:10 ID:/BCsVOaU

オナンの件だけど、誤解のないように言っておくわけなんだけどね、

女性の中で射精しなかったから殺された、ということではなくて、

当時の結婚制度(レビラート)、つまり、権力争いのための愛不在の結婚、

に反抗して行ったことだから、反抗への報復として殺されたわけね。

125 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/24(月) 16:40:20 ID:/BCsVOaU

ちゅうかさ、

みんなで見てた、ちゅうのがびっくりだよね。

エッチだよね。

126 : ◆nd0VYCSq2s :2007/09/24(月) 19:12:49 ID:QJX5RLMU
もう少し説明すると
男が死んだときは、その兄弟が未亡人を引き取って子供を作り
死んだ兄弟の名をつけて家を存続させるというルールがある。

精を無駄にしたとかではなく、義務を果たさなかったことが問題

ただ快楽のためのオナニーはお勧めできないが
このままでは目や心が姦淫を犯してしまう! という
歯止めのためにオナニーをするのはいいんじゃないかな、特に独身は。
3日くらい我慢したあたりが気持ち良いよね

127 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 19:47:09 ID:x6uGWVkm
宗教の掛け持ちってなんでしちゃいけないんですか?

128 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/24(月) 19:50:09 ID:/BCsVOaU
>>127

別に勝手でしょ。したければすればいい。

なんで「しちゃいけない」っておもったんですか?


129 :127:2007/09/24(月) 20:01:22 ID:x6uGWVkm
>>128
私はしてますよ。その中にはキリスト教は入っていませんが。
キリスト教徒の人や聖書の潔癖な感じが気になりまして。

130 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/24(月) 20:02:42 ID:/BCsVOaU
>>129

どうぞ。ご自由に。


131 :名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 20:28:52 ID:S6QHeQhH
>>129
キリスト教徒に文句が言いたかっただけやね。


132 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 20:33:44 ID:BBwERC4K
>>112

回答、ありがとうございます。

>>弟子たちにマリアを「これがあなたの母です」と言われました。

この聖句からマリア=クリスチャンの母という教理が生まれたんですね!

>>マリアは人類史上唯一無原罪ですから

人類唯一無原罪なのは、イエスだけだと思っていました。

と言いますのも、禁断の実を食べたとき、
神は直接サタンに騙されたエバではなく、
アダムがエバに責任転嫁したことを厳しく追求していますよね。

つまり神にとって人間とは主に男を指すのであって、
その種さえ入らなければ胎は完全なんだろうと、
それだから処女でなければならなかったのだろうと解釈していました。


133 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 22:34:43 ID:dHeHu0vB
>>132
かってに自己解釈をしてしまうと、聖書を正しく理解すること難しくなりますよ。
自己解釈してきた結果、プロテスタントは多くの派ができ、それによっていろいろな教会があるのです。

カトリックはどこの国に行っても、教えは全く変わらず同じでから、
聖書を勉強するのでしたら、カトリックをお勧めします。
プロテスタントと違う点は、教会のミサにあずかる意味が良く理解でき、
それによって、キリストが今も私たちを愛していることを実感できるからです。

自己解釈に固執せず、今回のようにまっすぐにマリアを見ることができる感性は大切ですね。
それから、今回のスレで気がついたと思いますが、ここは2チャンネルですから、
惑わすもの、面白がる者、いい加減な解答いろいろありますからね。賢く利用しましょう。

134 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/24(月) 22:47:07 ID:/BCsVOaU
>>133

カトリックの解釈以外の解釈を聞かせないでくれ、と言ってるだけだね。

まあ、そのほうが楽だろうけどね。嫌なら2ちゃんねるなんか来なければいいんだよ。


135 :神も仏も名無しさん:2007/09/24(月) 23:13:21 ID:Gbi9+Dfu
>>134
そうですね。某カルトと同じで、もう出来上がってますね。
確かに教理の矛盾に目を向けなければ、
カトリックの解釈は子供にも分かりやすいですね。

でも大人の末端信者は、妄信することで信仰を守っているように見えます。
何といっても老舗ですから、色んな意味で難しいでしょうね。
ヤハの愛を知らずして、どうやってイエスの愛を理解できるのでしょう?
それは本当に、イエスの愛なのかしら…?

136 :127:2007/09/25(火) 23:41:57 ID:RyA79xSJ
迷信と宗教の違いは何でしょうか?

137 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 01:07:36 ID:WUSdmq5C
クリスチャンの皆さんに質問があります !
これは誰のオマxコなのか教えてください

    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( (´・ω・`) ── イエスキリスト
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/


138 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 01:09:28 ID:0nAGZOnN
>>137
聖母マリア!

細かい説明図ありがとう!

139 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/26(水) 06:02:56 ID:naSamoZE
>>136

宗教とは迷信です。


140 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 14:34:18 ID:+4AAg10h
慈愛の発見
無神論者の俺だが
幼稚園はカトリック

月曜の朝に礼拝堂で
「天にまします…」と
マリア像の前で祈ってたと
幼心に覚えてるのだが
マリアを拝むなんて
有り得るのかいな?
記憶違いか

141 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/26(水) 17:21:35 ID:naSamoZE
カトリック教会の言い方で言えば、

聖人像は偶像ではなくて、天の神を思い起こすための信心道具だということだから、

聖人像の前で祈祷しても、結局は神に祈ることになる、ということになるだろうね。

142 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 18:29:05 ID:+4AAg10h
>>141
有り得るのか

当方の記憶では、絵なり像なりで
キリストを認識してた記憶は
一切ないのだが

インパクト的に
マリア>>>キリスト
なだけだったのだろうか

ちなみに白百合系は何系?
カトリック?

143 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/26(水) 18:38:00 ID:naSamoZE
>>142

白百合はカトリック

http://www.shirayuri.ac.jp/guide/spirit/

キリストの像が記憶にないのは、髭のもっさりしたヲッサンやったからと重割。

144 :127:2007/09/26(水) 22:59:14 ID:TdDrh/BR
クリスチャンって何を根拠に善人イメージを自分に抱けるんですか?
ブログとか2chを見てると自己評価が高い人が多い気がします。

145 :神も仏も名無しさん:2007/09/26(水) 23:02:27 ID:VEw9/uY3
教会って誰でも参加できますか?
いきなり行ってもいいんでしょうか?
結構閉鎖的でどこにあるかわかんない場合が多いので クリスマス近くになると激しくなりますよね
普段人気なさそうなんですが、みなさんは通いつめてますか?
変わったことはありますか?
牧師さんは優しいですか?
心の殿堂はあると思います。
どこのキリスト教がおすすめですか?
なに派とかも関係ありますか?
カトリックとプロテスタントどっちがいいですか?
どう違うんでしょうか。

146 :名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 23:07:21 ID:OSxJE58l
>>145
質問箱で紹介した過去スレの初めのほう読めば質問に対する回答はあるし、
プロかカトかは読んだ上で自分で選択すれば良いのに。(T_T)


147 :神も仏も名無しさん:2007/09/27(木) 00:30:01 ID:glWa0Ogb
>>145

どっちか言うと プロおススメ。

148 :神も仏も名無しさん:2007/09/27(木) 00:40:07 ID:glWa0Ogb
>>133

>かってに自己解釈をしてしまうと、聖書を正しく理解すること難しくなりますよ。

ていうか、聖書をどう解釈すればマリア崇拝や三位一体に繋がるのか
そっちの方が理解できません。
リスクが少ないから今までその必要がなかったのかも知れないけど
多少は、自分の頭で考えないと・・・



149 :神も仏も名無しさん:2007/09/27(木) 10:12:40 ID:fpmjY54/
もっさりしたオッサンのが
子供的にインパクトありそうだが

ちなみに、一般人の俺には
カトリック=キングオブキリスト教
的なイメージ有

っつうか
ラモスは絶対キリストを意識してるよね?

150 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/27(木) 10:17:16 ID:1msMoUue
>>149

一つの教派としての登録会員数としては「キングオブキリスト教」

というより、「キングオブ全宗教」ですよね。

ラモスの件は多分考え杉。


151 :神も仏も名無しさん:2007/09/27(木) 10:37:19 ID:W/dZGhSb
キリスト教徒から見たら、神社や仏閣は邪教の地なのですか?
仏教徒やその他宗教の徒に対しては、「可哀相」とか「ふん!」という感じを持つのですか?

キリスト教というと「隣人を愛せ」という教えが一番に浮かびますが(それしか知らない)、
そういう異宗教の隣人も愛せるのですか?

152 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/27(木) 10:41:48 ID:1msMoUue
>>151

他の宗教と区別したい自分であるから、何かの宗教へ入信するわけでしょ。

キリスト教徒だって例外ではないでしょうね。

仏教や神道ではなくてキリスト教を選んだということは、その時点で既にそうなわけですよ。

異宗教にたいしては、本質的に見下しています。

表面的には「誰でも愛してあげますよ」ということですね。まあ大差ないですけど。

153 :神も仏も名無しさん:2007/09/27(木) 10:55:51 ID:fpmjY54/
>>150
しかしアレだぜ
ラモスは敬虔なクリスチャンぽいぜ

っつうか俺の中では
ブラジル人=100%クリスチャン
なのだが…
ラテン系とキリスト教
イメージ合わね〜

154 :神も仏も名無しさん:2007/09/27(木) 11:12:29 ID:fpmjY54/
>>152
連投すまんが…
うちの近所に洗礼を受けるぐらいの
クリスチャン(人妻)が居るのだが
誰彼分け隔てなく
とても優しい慈愛の人なのよ
しかも綺麗でホントいい子

あの子だけで判断するなら
キリスト教って素敵
と、思えるぐらい

がしかし、悲しいかな
俗と欲にまみれきってる俺は
そんな彼女を性の対象として…

やはり俺にはキリスト信仰は無理だ
冒涜しまくりだもんな

155 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/27(木) 11:26:39 ID:1msMoUue
>>154

クリスチャンであってもなかっても、やさしい人はやさしいし俗欲なひとは俗欲。

宗教なんてどれもこれも人が作って人が利用してきた、ただの政治の道具、および自己満足の器。

それほど「聖-ヒジリ」なもんでもありませんよ。

ま、何にでも興味を持つのは良いことだといえるかもしれませんが、ほどほどに。

156 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/09/27(木) 11:28:43 ID:1msMoUue
>>153

ブラジル人から見れば、日本人は全員神道氏子で、

毎日精進潔斎して敬虔な毎日を送ってように考えられてる鴨YO。

157 :神も仏も名無しさん:2007/09/27(木) 12:49:03 ID:ODQihlWQ
俺、クリスチャンだけど人間として性欲、金銭欲を持つのは当たり前の事。そういう弱さを知り、神に祈ることが大切。神は私に必要な物を与えてくださいます。

158 :神も仏も名無しさん:2007/09/27(木) 13:00:46 ID:p5Qgwt3I
男が、 神よ神よ って言ってると笑っちゃう。

159 :神も仏も名無しさん:2007/09/27(木) 13:04:27 ID:CCY6C4ia
>>158

むしろ笑えない。

160 : ◆nd0VYCSq2s :2007/10/04(木) 07:19:23 ID:InOq/7kM
>>151
仏様を信じている人は彼なりの人生を歩むわけですから
かわいそうでもなんでもない。

ほかの神様を拝む人はかわいそう。
だって全知全能の神様ではないのだから、力は限られているよ。

隣人もイエス様を通して神を信じるようになれればなぁ、と思っています。

161 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 10:31:55 ID:eUUodgx2
>>160
イエスは一個の中間者として、神を代弁しているのだから、
イエスが「私」というとき、「イエスさま」個人のことを言ってるのではないです。
勘違いしちゃってる人多いです。

162 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 11:21:59 ID:T6q9oY2D
>>154
それでもキリスト教に関心が持てたってことはすばらしいことです。
オレも綺麗なオネーチャン見たら意識がそっち行きますよ。

163 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 12:02:43 ID:jjuQdKM6
>>154
綺麗な奥さんを通して“キリスト”が貴殿を誘惑している。
こういう場合、キリスト信者になってしまう。
自分自身の感覚を信じるなら、そうなるだろう。

164 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 12:17:15 ID:zxg7xNjf
>ほかの神様を拝む人はかわいそう。
>だって全知全能の神様ではないのだから、力は限られているよ。
>隣人もイエス様を通して神を信じるようになれればなぁ、と思っています。

こういうアホな思考回路だからキリスト教徒って大嫌い
本当にキリスト教の洗脳から覚めて幸せになったわ、私は。
とにかく自分たちだけが救われると信じてる基地外のあつまりよ。


165 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/04(木) 12:51:29 ID:VMFIMqgh
>>164

やさしく諭してあげる、余裕が必要だと思いますよ。


166 :聖書破壊王:2007/10/04(木) 14:50:52 ID:cX6OWTEb
聖書を木っ端微塵にする、聖書爆裂破壊王からの(冗談)質問です。
1.聖書って古臭い本なのに、なぜ信仰してるの?
2.聖書なんて爺さん婆さんだけ読めばいいだけで、若者が読んだら、若者らしい元気がなくなるのでは?
3.もっと自由に生きようよ。聖書なんて読んで窮屈に生活するのが苦しくない?
4.教会に行っても、どうせこの板みたいに、ひたすら他のキリスト教の教派の批判ばかりしてるんじゃないの?
5.キリスト教と言っても、いろいろな教派があるってことは、要するに、皆が信仰するこれが真理だってものがないってことで、大した教えじゃないってことですか?
6.で、キリスト教徒は何をしたいの? 神の支配の手伝い?
7.ユダヤ教もキリスト教もイスラームも全て同じ神を信仰してるのに、なぜ争ってるんだ?
8.クリスチャンで有名な日本人は誰がいる?
9.偶像崇拝はキリスト教で禁止されてますか? もしされているのなら、イエスが十字架に貼り付けられている模型っていうか、掛ける飾りとか、マリア像とか、木っ端微塵に爆破しないのはなぜですか?
10.右のほほを殴られたら左のほほも殴られろって言われたら、K1に出ても絶対に勝てないのでは?
11.献金袋を回すなんて下品な行為。教会の運営費ぐらい自主的に集めろ。わざわざ回すことないのでは? 教会に箱でも置いておいて、そこに自由に献金してもらうのでいいのでは? 献金袋を回すのは、圧力・プレッシャーを掛けるためでは?
12.日曜日に働いたら駄目って本当?
13.性的な感情で、人を見たらいけないって本当?
14.クリスチャンは、アイドルの写真集とか、DVDとか、ポルノとか持ってないの?
15.キリスト教は同性愛を認めてないってことは、古い抑圧的な自由を認めない人権侵害の最悪の年寄り教会では?
16.キリスト教にも、仏教みたいな出家制度はありますか? 修道院とかがそうですか? どんな生活をしますか?
17.アメリカはキリスト教国なのに、治安が悪いのはなぜですか? そして、貧富の格差が激しいのはなぜですか?
18.なぜ仏教じゃなくてキリスト教を信仰してるの? 欧米人に生まれたかったの? 西洋かぶれか?
19.キリスト教を信仰してるのは、ファッションででしょ? かっこよく見せたいからでしょ?
20.最近の不満はなんですか?


167 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/04(木) 14:59:04 ID:VMFIMqgh
>>166

A) ぼこちんが男前すぎて困ることでつ。

168 :聖書破壊王:2007/10/04(木) 15:01:37 ID:cX6OWTEb
21.クリスチャンになったら、高慢な性格になりますか? 「異端、異端」が口癖になりますか?
22.「クリスチャン」って言い方自体、日本っていうか東洋に馴染まない。別の言い方にしてください。ヤソか、バテレン。他にありますか?
23.イエスってベツレヘムで生まれてないのに、なぜ嘘つくんだ? あと、イエスが復活したとか、奇跡を起こしたとかも、嘘っぱちでしょ。
24.そんな常識はずれな事ばかり言っていたら、カルト宗教と間違われるよ。奇跡とか復活とか出自とかを修正した本当の教義を作ったほうがいいよ。
25.キリスト教なんて信仰していたら、神経症になるんじゃない? 傷つきやすい心になる? 逆か?
26.社会人になれば、酒やタバコ、マージャン、飲み会、カラオケなど低俗な付き合いに参加しなければいけなくなると思うのですが、低俗な社会で生きるためには、キリスト教なんて信仰しても意味ないのでは?
27.クリスチャンってどんな人が多いの? 精神病の人が多いの?
28.偶像崇拝する気持ちがなければ、聖書をやぶっても、どうってことないんですよね? まあ、また買えばいいだけで。まさか、聖書を崇拝してるのですか?
29.聖書の内容丸々信じてるのですか? 字句通りっていうか、文字通り信じてるのですか?
30.修道院って女性ばかりが居るの? 男性ばかりのはなんていうの? あとそういうところでは、同性愛者が生まれやすいの?


169 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/04(木) 15:02:14 ID:VMFIMqgh
>>168

A) 多分そうでつ。


170 :聖書破壊王:2007/10/04(木) 15:04:35 ID:cX6OWTEb
31.キリスト教徒って冗談通じないでしょ?
32.関西人のキリスト教徒っていないの?
33.関西人のキリスト教徒も真面目なの?
35.沢尻エリカの豹変を知ってますか? 沢尻エリカがあんなに性格や格好が変わったのは、サタンが彼女の中に入り込んだからですか?


171 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/04(木) 15:09:42 ID:VMFIMqgh
>>170

A) 西でつねぃ・・・


172 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 15:22:23 ID:bc7yvhbU
>167
ウホ!

173 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/04(木) 15:30:45 ID:VMFIMqgh

Σ(´Д` )

174 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 15:30:51 ID:puoPloOT
面白そうだから、ちょっとだけ。

>>166
>1.聖書って古臭い本なのに、なぜ信仰してるの?
「聖書を信仰」している人は、おそらく一人もいないんじゃないかな。

>2.聖書なんて爺さん婆さんだけ読めばいいだけで、若者が読んだら、若者らしい元気がなくなるのでは?
その根拠を示してください。つまり、年寄りだけが読めばよい、と言う根拠。

>3.もっと自由に生きようよ。聖書なんて読んで窮屈に生活するのが苦しくない?
自由主義国家を築いた米国の当時の人々は、みんな聖書を字義通り受け入れるクリスチャンたちでしたが。

>4.教会に行っても、どうせこの板みたいに、ひたすら他のキリスト教の教派の批判ばかりしてるんじゃないの?
それは、あなたの憶測ですね。あなたは教会に行ったことがありますか?

>5.キリスト教と言っても、いろいろな教派があるってことは、要するに、皆が信仰するこれが真理だってものがないってことで、大した教えじゃないってことですか?
全てのキリスト教会で語られていることの本質は、一致しています。
あなたは、信条という言葉をご存じですか?
例えば、全ての教会は基本信条やニケア信条を受け入れています。
(信条そのものは拒否していても、そこで言われている内容は受け入れています。)
異なっているのは、信仰生活のあり方、その方法論です。

・・・キリスト教を批判するのは、私としては賛成です。
しかしその批判は、キリスト教を正しく知ってからにしましょう。
つまり、キリスト教を批判するためには、あなたは勉強不足です。
もっと学んでから、「正しい批判」をしてください。お願いします。

175 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 15:37:04 ID:puoPloOT
ついでに、続きも書いておくとするかな。

>6.で、キリスト教徒は何をしたいの? 神の支配の手伝い?
神を信じて生きることです。

>7.ユダヤ教もキリスト教もイスラームも全て同じ神を信仰してるのに、なぜ争ってるんだ?
聖典の一部が同じ、と言うだけのことです。「同じ神」とは言えません。
これは、異なるスポーツ同士で、ボールを使うことでも一致しているが、
ルールの一部が同じである、というようなものかと。

>8.クリスチャンで有名な日本人は誰がいる?
これはもう、あげればキリがありませんね。
一人だけ挙げておきましょうか。速水優氏です。

>9.偶像崇拝はキリスト教で禁止されてますか? もしされているのなら、イエスが十字架に貼り付けられている模型っていうか、掛ける飾りとか、マリア像とか、木っ端微塵に爆破しないのはなぜですか?
それらは「象徴」であって、「偶像」ではないからです。
偶像とは、それそのものを拝む(例えば、釈迦如来像のように)のに対し、
象徴は、名前のようなものです。名前は、そのものを表す記号ですね。

>10.右のほほを殴られたら左のほほも殴られろって言われたら、K1に出ても絶対に勝てないのでは?
K1に出ることと、キリスト教との関係を教えてください。

このくらいでいいかな・・・

176 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 16:37:52 ID:v5/bYDDG
破壊王涙目w

177 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 16:39:25 ID:v5/bYDDG
麻生太郎もクリスチャンだよね

178 :神も仏も名無しさん:2007/10/04(木) 19:37:46 ID:puoPloOT
>>177
そいつぁ知らなんだ。
そう言えば、石破防衛大臣も、クリスチャン。
今は、東京のF教会に出席しているらしい。

179 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2007/10/04(木) 21:41:43 ID:YeBYnscp
佐藤優氏もバリバリのクリスチャンだぞ。

180 :神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 00:01:58 ID:zkJ47RJs
なんでイスラエルの神を信じてるんですか?旧約読みました?

イスラエル人に頭下げて礼拝してるんですか?

181 :神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 09:08:33 ID:DP16sILn
>>179
佐藤優氏は、同志社神学部の出身だから、バリバリかどうかは疑問。
「一応クリスチャン」としておいた方がよろしいかと。

>>180
イスラエル人の自己理解、つまり「何をもってイスラエル人と言うのか」
を、ご存じなのかな?

182 :神も仏も名無しさん:2007/10/05(金) 09:56:45 ID:k7lID1OI
神の国は、あそこに、とか、約束の土地に、とか
場所のことではないって言ってますからね。
イスラエルという国を用意して神様の降臨を待っても無駄ですよね。

183 :神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 12:24:17 ID:KbpIFQuN
面白そうだから、ちょっとだけ。

>>174
>>175
1.聖書って古臭い本なのに、なぜ信仰してるの?
「聖書を信仰」している人は、おそらく一人もいないんじゃないかな。
→全無謬は少ないだろうが、矛盾や極端な思想についてポジティブに解釈しようとする姿勢は
 聖書信仰のあらわれだろう。聖書は間違っていると言えないように躾けられてる。

3.もっと自由に生きようよ。聖書なんて読んで窮屈に生活するのが苦しくない?
自由主義国家を築いた米国の当時の人々は、みんな聖書を字義通り受け入れるクリスチャンたちでしたが。
→質問者はおそらく「日本人」信者について言っている。例外はあるだろうが、自分で足枷はめる奴多し。
 同じ日本人ならキリスト教の分だけ不自由だろ。
 あと建国当時の米国が本当に自由かな?英国からの自由という意味では自由だけど。
 制度においては自由でも個々人は宗教に縛られて自由を失っていることもありえる、現在においても。

6.で、キリスト教徒は何をしたいの? 神の支配の手伝い?
神を信じて生きることです。
→その神は人の語る神であり、つまり教団の支配欲を満たすことを悦びとして生きること。

9.偶像崇拝はキリスト教で禁止されてますか? もしされているのなら、イエスが十字架に貼り付けられている模型っていうか、掛ける飾りとか、マリア像とか、木っ端微塵に爆破しないのはなぜですか?
それらは「象徴」であって、「偶像」ではないからです。
偶像とは、それそのものを拝む(例えば、釈迦如来像のように)のに対し、
象徴は、名前のようなものです。名前は、そのものを表す記号ですね。
→異教徒には散々非難して、内では偶像を偶像と扱わないということですね。
 プロでも教会ってイスラムや仏教の寺院と比べて華美きわまりないし。

10.右のほほを殴られたら左のほほも殴られろって言われたら、K1に出ても絶対に勝てないのでは?
K1に出ることと、キリスト教との関係を教えてください。
→格闘技でも戦争でもキリスト教徒だからといって報復行為をしないためしなし。エホバ見習えw
 クリちゃんが五輪なんかで「朽ちる冠」を必死に求める理由は何でしょう。
 走る前に十字架きってる奴がドーピングしてたりするよな。

184 :神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 13:31:18 ID:Y+IeJspN
>>183
1.「聖書を信仰している」人は、まずもっていませんね。断言できます。
聖書を信仰しているのではなく、キリストを信仰しているのです。
その中に、聖書を「一言一句誤りのない神の言葉」と信じている人もいれば、
「聖書は歴史的産物であって、時代状況その他が反映されている」と言う人もいます。
もし、聖書を信仰するようであれば、聖書なんて畏れ多くて手で触れることも出来ないでしょう。
本屋さんで売り買いするなんて、とてもじゃないけど出来ない。

これは、屁理屈のように思えるかも知れませんが、実はとても重要な点なのです。
つまり、聖書そのものが信仰の対象なのか、それとも、そこに記されている「神」が
信仰の対象なのか、と言うことで、信じることの内容が全く別のものになってくるのです。

185 :神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 13:35:28 ID:Y+IeJspN
>>183
3.リベラル、というキリスト教の立場をご存じでしょうか。
まさに、自由なキリスト教です。
キリスト教と言っても、十把一絡げには出来ません。
聖書にしても、神の言葉と信じる立場もあれば、そうは信じない立場もあります。

それから・・・
最初、新大陸を目指して渡って行った人々は、一体何からの自由を求めたのか?
旧大陸を支配していた、古いキリスト教からの自由です。
もちろん、英国の国教会主義からの自由を求めた人たちもいます。
経済的な理由や、社会的な理由もさることながら、
宗教上の自由を求めて、新大陸に渡った人たちでした。

186 :神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 13:40:21 ID:Y+IeJspN
6.人が語らなければ、神を語ることは誰にも出来ませんね。
教団の支配欲、と言うことですが、教派・教団を言う前に、全てのキリスト教に共通のものがあるのです。
それは、本質論であって、方法論ではありません。
本質論である以上、何かを支配したり、指針を与えたりすることは、出来ません。
それが出来るのは、方法論です。

その本質論とは、「イエスは主である」と言うことです。
これだけだと、「だからなんなのさっ!」で終わってしまいます。
で、方法論となるわけですが、むしろ「強力な方法論(つまり、支配)」を持つ教団は、
実は案外少ないのではないか、と思いますよ。

実際、日本でクリスチャンが少ないのは、この「だからなんなのさっ!」でもって、
逃げてしまう人が多いからではないでしょうか。
つまり、支配機構が無いに等しいからではないかと。

187 :神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 13:45:03 ID:Y+IeJspN
>>183
9.もう一度言いますが、キリスト教の「像」と、例えば仏教の像とは、
その本質が全く違っているのです。
キリスト教の像は、象徴であって、「その像を拝んでいるわけではない」のです。
例えば、十字架が壊れたからといって、あわてることはない。捨てればよいのです。
そして、ごく普通の木を切ってきて、チャンチャンと作れば、それで十分。
仏教の場合は、その仏像そのものに「魂」が入っていて、仏像そのものを拝むわけです。

ついでに言うと、ここでもキリスト教と十把一絡げには出来ませんね。
一切の像を持たない、と言う立場のキリスト教もありますしね。
ただ、たとえもっていたとしても、それは「象徴」であって、いわば「ただのもの」に過ぎないのです。

188 :神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 13:46:53 ID:Y+IeJspN
>>183
すんません、10がよく分からないです。
おいらの頭が悪いせいだろうとは思いますが・・・

189 :神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 13:49:58 ID:Y+IeJspN
そうだ、ついでに。

>>183
異教徒が偶像を拝もうが拝むまいが、それはキリスト教にとっては何の関係もないことなので、
そう言うことで異教徒を非難しているキリスト教を、私は知りません。
ごめんなさい、私が知らないだけかも知れませんが・・・それって、理屈に合わないですよね。
なぜかというと、偶像だろうが何だろうか、キリストでないことは確かなので、
誰が何を拝もうと関係がないはずなのですけどね。
そう言う人がいるのでしょうか?私はリアルでも知らないです。

教会が華美だ、と言う話ですが、そう言うキリスト教もあります。
けれども、本当に机と椅子しかおかれていない教会も、たくさんあるのです。

190 :神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 17:54:05 ID:+fdyjRo8
イエスという一人の人間を偶像化してるのがキリスト教。
あれはどうみても偶像になってるでしょ。
クリスチャンはそれを認めたくない(気付きもしない)だけ。

191 :神も仏も名無しさん:2007/10/06(土) 18:04:37 ID:Y+IeJspN
>>190
イエスを一人の人間とするのであれば、おっしゃるとおり。
その人間を、神の子だの、メシアだのとすること自体、偶像化だ、と言うのであれば、
それもまた、しかり、と。

問題の急所は、「復活」なんです。
復活を、弟子たちが経験した時から、いわゆる「偶像化」が始まった。
だから、「イエスは本当にメシアとして復活したのかどうか」が、分水嶺。
「んなもん、したわきゃねぇだろ!」と否定するのもよろしいかと。
信じるも自由、信じないも自由。

192 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/06(土) 18:15:26 ID:74ixdanw

聖書に書いてあるから復活したんだ、文句あるか、というのがキリスト教の言い分なわけだけど、

逆に言えば、書いてあるだけだよね。

それに、旧約で預言されてもいないよね。

まあ、確かに何を信じようと自由なんだけどね。

193 :神も仏も名無しさん:2007/10/07(日) 10:08:03 ID:ISMCVv/i
マタイやヨハネの福音書なんか読むとイエスを神聖化しようとしてるのがミエミエです。
一番素朴に書いてあるマルコの福音書は、復活以降の部分があとから書き加えられてるし、
他の福音書でもイエスの処刑までは具体的なのに、復活以降はすごく漠然としか書いてない。
復活が大事な出来事だったなら、復活以降についても詳細に書くのが普通だと思う。
殉教した宗教的リーダーを残された信者たちが神聖視するのはよくあること。
私はすぐ来る、とか言ったわりには2000年経っても現れていない。
以上から、復活なんてなかったと考えるのが妥当だよな。

194 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/07(日) 10:13:40 ID:vGw6kfUG
>>193

本当は処刑からが嘘。

旧約の預言との辻褄を合わせるために創作された部分。

さらに言えば、「宗教的リーダー」であったかどうかも疑問。

195 :神も仏も名無しさん:2007/10/07(日) 14:36:21 ID:ISMCVv/i
>>194
その根拠は?

196 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/07(日) 14:56:02 ID:vGw6kfUG
>>195

はっきりと根拠を言えるなら、キリスト教なんて既に消滅してると思いますよ。

>>193 の「復活以降の部分があとから書き加えられてるし、」というのだって

確たる根拠はないんでしょ?

197 :神も仏も名無しさん:2007/10/07(日) 20:59:15 ID:ydYWRdKZ
キリストの復活は、結局謎だと思います。
聖書だけをいくらにらみつけても、答えは出てきません。
かといって、聖書以外に何の根拠もないかというと、そうでもない。
実は、聖書以外の史料の中に、キリスト教徒に関するものがいくつもあります。
その他、その時代の史料を読んでいると、確かに不思議なことがあるんです。

だからといって、それで即復活の証拠がある、というのは、論外。
しかし、推論だけで否定することも慎重でありたい。

私個人としては、「謎」。それ以外に言葉がありません。
もし復活が無かったとしても、それに代わる「何か大きな出来事」が、
「先頃処刑された、クレストゥス」に起こったことは、確かだと思います。

例えば、51年のクラウディウス帝の時に、ローマからユダヤ人たちが突然追放されているのですが、
ローマの歴史家歴史家スエトニウスによると、この追放は、
「クレストゥスによって暴動が引き起こされた」ため、と言うことになっています。
クレストゥスとは、キリストのことです。

これは一つの例ですが、何かが起こったと言うことは、言えると思います。
ただ、それがキリストの復活だという証拠は、全くありません。

198 :最終聖書破壊王(冗談):2007/10/09(火) 15:46:57 ID:juvodINY
最終聖書破壊王(冗談)からの質問。
1.クリスチャンは論争好きなの?
2.イエスは神の子というけど、神の子なのに、イエスは「神であり人間である」というのはなぜ? 神の子供が神なのはなぜ?
3.奇跡を真面目に信じてるのですか? マジックかペテンをしたのでは?
4.マリアが処女でイエスを産むわけないのでは? マリア以外に処女で子供を産んだ人はいる?
5.マリアがイエスを産んだのは、ヨセフに内緒で浮気をしたから?
6.聖書の訳が何種類もあるのはなぜ?
7.イエスは人生の最後に、なぜ自分を見捨てたのかと神に言ったけど、それはイエスは人間であって神ではなかったから?
8.イエスは洗礼者ヨハネの子分でしょ?
9.クリスチャンってなぜ、保守的で、封建的なの? 同性愛、堕胎など。
10.神父は神に一番近い人と言われるけど、神父が子供に性的暴行を働くのはなぜ?


199 :最終聖書破壊王(冗談):2007/10/09(火) 16:02:40 ID:juvodINY
最終聖書破壊王(冗談)からの質問。
11.イエスが神なら、アメリカの軍隊と戦っても勝つ?
12.現代でも役に立つ聖書の名句を教えて。
13.キリスト教の、仏教よりもイスラームよりも良い所を教えて。
14.共観福音書、似た内容の福音書が3つあるのはなぜ? 一番古いのはマルコらしいから、マルコが一番正確?
15.煉獄というのは、今も信仰されてる?
16.教会は民家でいい?
17.世界最終戦争、ハルマゲドンはいつ起こる?
18.偽イエスはもう現れている?
19.洗礼は罪を許すことですが、罪は神しか許せないと言われます。それなら、神ではない洗礼者ヨハネがイエスに洗礼したのはなぜですか?
20.洗礼を受ければ、原罪も消えますか? イエスの十字架死によって、原罪は消えますか? もし消えるのなら、人が死ぬのはなぜですか?


200 :神も仏も名無しさん:2007/10/09(火) 20:22:04 ID:pUkZ2rCT


★【バチカン/日本】「ニューエイジ」に警戒強める報告書邦訳 [10/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191910144/



201 :神も仏も名無しさん:2007/10/10(水) 12:59:28 ID:nwO703TT
キリスト教って神よりもキリストを敬ってるよね?

202 :神も仏も名無しさん:2007/10/10(水) 20:59:18 ID:+LBDSYN1
>>201

そうですよ

マリアも崇拝してますよ


でも入門編としては解りやすくて宜しいんじゃないでしょうか


203 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 15:42:05 ID:aeK8Jrdl
キリスト教ってイエス=キリストが
死んでから出来たの?

それとも紀元前からあった宗教を
「キリスト教」に名称変更でもしたの?

204 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 17:38:43 ID:lORiZFfN
マリアの処女想像妊娠を信じる基地外クリスチャンは氏ね! 
氏にたくなかったら悪魔教を信じろカス

悪魔教に改宗スレよボケ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186750869/

205 :神も仏も名無しさん:2007/10/12(金) 17:57:28 ID:UA/fYSvd
>>203
キリスト教の成立は、紀元後、キリストが十字架上で亡くなった後、
その弟子たちの間で復活信仰が生まれて以降のことです。

ピンポイントで、「この瞬間がキリスト教が成立した時だっ!」と指定することは不可能かと。
・・・もっとも、クリスチャンの中には「聖霊降臨の時がそれだ」と言う人もいますが、少なくとも、客観的歴史的な時点は、特定できません。

206 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 09:54:13 ID:nBMlC3UH
>>205
サンクス。
それが一般的なキリスト教発足の見解なら
少々疑問が…

・キリストは処刑された時点では
神だったのか人だったのか
・キリストは何を信仰してたのか
・マリアの存在はキリストありきの
後付けの偶像ではないか

そもそも「聖書」は
いつ頃作られたものなんですか?

207 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 10:37:54 ID:nBMlC3UH
↑の者ですが
聖書の件は調べて解決しました

208 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/13(土) 10:53:42 ID:m4rWKAO8
>>206

「キリスト教」という宗教が立ち上がったのはいつなのか、というと、

ローマ帝国の国教として制定されたときから、と言えるだろうと思いますよ。

それまでは、ユダヤ教の一派、としての立場だったでしょう。

ローマ帝国の国教として採用されるにあたっては、ローマの土着の信仰である

「ミトラス教」(ミトラ教)との融合が条件でした。そういう理由で、

「三位一体」「神人二性」「マリア信仰」「諸聖人信仰」「聖霊の強調」など、

多神教的要素が現れています。

209 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 18:49:46 ID:nBMlC3UH
>>208
サンクス。慈愛の方

旧約聖書はユダヤ教だと聞いたが
ユダヤ教はどこいったの?

210 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/13(土) 18:51:56 ID:m4rWKAO8

ユダヤ教はユダヤ教で今でもあるよ。

こんな感じ。
http://mrta1975.cocolog-nifty.com/thethe/images/nn20060714b2a.jpg

211 :205(新慈愛)@びいる:2007/10/13(土) 19:34:50 ID:BHYknqOf
>>209
むかぁしむかしのファリサイ派が、ローマ帝国によってユダヤの国が滅ぼされた後も、
ユダヤ教を引き継いだのであります。
だから、今のユダヤ教には、大祭司とか、神殿とかレビ人はおりませぬ。
そのかわり、各地に会堂があって、律法が朗読されたりしています。

212 :神も仏も名無しさん:2007/10/13(土) 20:17:40 ID:0uXXH2Ve
最近教会に行ってみました。どんなものかと知りたくて。
そこで質問。
1.聖書ばかり勉強するのではなく、賛美歌を歌うのはなぜ?
2.祈らされたんだけど、祈りのときに言う言葉が長いのはなぜ?
3.教会には韓国人が多いんだけどなぜ?
4.説教のときに何かに憑依されたようにひたすら祈っている人がいるのはなぜ?
5.牧師が、「私も昔はヤンキーで」とか「私は昔は悪くて」とか大衆迎合っていうか、大衆に媚を売るようなことをするのはなぜ?



213 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 06:01:15 ID:rGIK+Pz4
212さんの教会はちょっときもい。賛美歌ではなくて、ゴスペルやワーシップソング
なんじゃないかな。そういう教会は。たぶんペンテコステ派っぽい。こういうところは
祈りや話がめっちゃ長いよ。韓国人の多い教会はとくにそう。憑依されたような状態も、
韓国っぽい。あそこはシャーマニズムの文化だからね。トランス状態でわけのわからない
ことをわめきちらしたりするよ。坊さんが昔ヤンキーとか珍走団とか893とかを
自慢げにいうところは特にそういう傾向が強い。要するにあなたがいったのは、
新興宗教の教会。福音派・カリスマ派・ペンテコステ(聖霊)派・ホーリーネス派
といった4つの系統の宗派は、キリスト教の歴史を見ればわかるが、ほんの最近できた新興宗教。
そう、韓国教会=新興宗教ってことだ。
キリスト教にいくなら、まず歴史からちゃんと調べて、古いところにいったほうが虐待される
確立は低い。新興宗教には信者虐待事件が多いので、あなたのような霊的には赤ん坊状態の
人が行くのはとても危険。
キリスト教は銀座と同じ。銀座では予算におうじて消費するでしょう?
・吉野家・マツモトキヨシ・ドンキホーテ・・・カトリック
いつでもどこでもで、庶民とともに歩む。
銀座松屋・・・正教
どこにでもあるわけではないが、老舗の歴史と伝統と風格がある。
・その他デパート・清月堂・タニザワといった、有名な老舗・・・聖公会・ルーテル・日本基督教団の旧メソジストか旧日本基督教会
昔から有名で安心して利用できる。
・最近銀座に路面店をもって進出してきた高級ブランド店・・・韓国教会を含めた新興宗教
敷居も値段も高い。庶民には関係ない。
・小さな個人商店・・・バプテスト
いろいろ個性豊か

このたとえで、どこが一番献金が安くて、どこが高いかわかりますね。そう、
新興宗教が一番大変です。ついでに奉仕や戒律も厳しいので、初心者はとてもついて
いけません。できれば初心者の方は、正教・カトリック・聖公会・ルーテル・日本基督教団といった、
老舗を目指されたほうが、躓くこともありません。

214 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/14(日) 08:59:39 ID:qnOgzXxX
>>212

1.聖書ばかり勉強するのではなく、賛美歌を歌うのはなぜ?
  聖書ばかり読んでると飽きてくるから。気分転換。

2.祈らされたんだけど、祈りのときに言う言葉が長いのはなぜ?
  長いほうが値打ちありそうに感じられるから。

3.教会には韓国人が多いんだけどなぜ?
  日本の現状での実比率が反映されているから、または、韓国人牧師がいるから。

4.説教のときに何かに憑依されたようにひたすら祈っている人がいるのはなぜ?
  説教が面白くないので集中して聞いてられなかったから。

5.牧師が、「私も昔はヤンキーで」とか「私は昔は悪くて」とか大衆迎合っていうか、大衆に媚を売るようなことをするのはなぜ?
  最近、全世界的にキリスト教のメッキが禿て来ている現状を鑑みて。いわゆるごまかし。

215 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 14:31:03 ID:PzeAvgxR
1.クリスチャンネームというのは、聖人の名前なんですか? ヨハネXX(苗字)とか。 イエスっていうクリスチャンネームの人はいますか?
2.神父は普段何をしていますか? 仕事を持っていますか?
3.神父の生活費はどこから出ていますか?
4.献金は何に使われますか? 悪いことに使われることはありませんか?


216 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/14(日) 14:41:17 ID:qnOgzXxX
>>215

1.クリスチャンネームというのは、聖人の名前なんですか? ヨハネXX(苗字)とか。 イエスっていうクリスチャンネームの人はいますか?
  普通、苗字はかわりません。イエスというのはあります。日本では聞いたことありませんがスペイン語圏にあります、「ヘスース」です。

2.神父は普段何をしていますか? 仕事を持っていますか?
  神父の仕事は神父ですが、学校の先生とか、電気工事してる場合もあるみたいです。

3.神父の生活費はどこから出ていますか?
  信者の献金とか教会の土地の駐車場の料金とか学校の月謝とか。

4.献金は何に使われますか? 悪いことに使われることはありませんか?
  一端教会にあげたお金はどう使おうと教会の勝手ですが、稀に、きちんと収支報告してる場合があります。

217 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 15:22:08 ID:NlnPfq9P
そういえばメキシコで覆面レスラーになった神父ってのもいるよね。


218 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 18:40:11 ID:Pt6QJpg6
>>210-211
慈愛のお二人さんくす

ユダヤ教は「行動」を重要視するとか

調べてみました

219 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 20:30:05 ID:clcV2hWp
>>213を読んではじめてカトリックに興味がわいた

220 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 20:43:24 ID:g1I6MyYf
日本のキリスト教会は、カトリックでも、韓国人が多いですか?
韓国ではキリスト教徒の人口が多いので、そのキリスト教徒たちが、日本に宣教、伝道しに
来ているそうです。
韓国人の人は、熱心で真面目だから、日本語が上手です。顔も日本人とほとんど同じだから、
韓国人のクリスチャンが教会に居ても、全然違和感がありません。
で、日本のカトリックとか、規模が大きな教会には、韓国の人が多いですか?

221 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 21:41:44 ID:G/mXMB5h
>>220
韓国の人は、日本に限らず、世界中どこに行っても、自分たちで教会をつくる「くせ」があります。
韓国人で、日本人の教会に出席しているような人は、むしろ少数派だと思います。
それよりも、日本人で韓国人の教会に出席している人の方が、多いかも知れない。
わいの教会、会員およそ240名で、韓国人は4名。多くないです。
では、寝ます。おやすみ。

222 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 21:55:42 ID:dcOtP8Nr
>>220
日本に伝道に来て教会を建てるようなクリスチャンはプロテスタントですね。
韓国はプロテスタントの教会の方がカトリックよりずっと多いです。

カトリックの場合、宣教や教育を目的とした修道会の韓国人司祭が
日本の教会に派遣されることはあるでしょうね。
うちの教会に韓国人が多いかといえば3%来るかな?


223 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 22:01:07 ID:dcOtP8Nr
>>220
222です。
会員数500人以上の教会です。

224 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 23:09:46 ID:35GHgCIW
1.キリスト教に行くにはどうすればいいですか?
2.初めて通うときはどうすればいいですか?
3.何かしきたりや礼儀はありますか?


225 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 23:10:18 ID:35GHgCIW
4.キリスト教は占いをどう思っていますか?
5.教会に通って教会内で村八分にされることはありますか?

226 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 23:12:45 ID:35GHgCIW
6.カトリック教会に行ってみようと思っています。何かルールはありますか?
7.カトリック教会には20代の無職の高卒の男性が通うことはできます?
8.カトリック教会は、戒律が厳しかったり、聖書を覚えられなければ、通えませんか?
9.カトリック教会内では、緊張しますか? というか緊張感が漂っていますか? ピリピリとした雰囲気ですか?
10.カトリック教会には、どんな人が来ていますか?

227 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 23:18:26 ID:8lYVb7Rd
11.カトリック教会に通うには、新共同訳聖書よりも、フランシスコ会聖書のほうがいいのですか?
12.カトリックの信者になって、得したなっていうことはありますか?
13.あなたがカトリック信者でも、他のキリスト教の教派でも、とにかくクリスチャンになったことを家族は知っていますか?
14.家族に、自分がクリスチャンになったことを知られるのは恥ずかしくないですか?
15.家族に知られずに、クリスチャンになるにはどうすればいいですか? 毎週、日曜日の朝に、家を出て教会に向かうのを家族に知られずにするいい言い訳はありませんか?


228 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 23:20:15 ID:rB6HAYOZ
>>224
1〜3

「万年教会新来者」の声
http://yagitani.jpn.cx/kurihon/kurihon20.htm
 
4.キリスト教は占いをどう思っていますか?

認めてません。

5.教会に通って教会内で村八分にされることはありますか?

村八分は聞いたことがないけど難しい人はどこにでもいます。


229 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 23:22:43 ID:rB6HAYOZ
質問する前にこのスレくらい目を通せばお互い無駄な手間が省けるのに。


230 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 23:24:36 ID:8lYVb7Rd
16.シスターとはどんな人ですか? 神父の手伝いをする人ですか? 修道院を出ているのですか? 修道院は女性だけが生活するんですか? 男性だけが生活するところはありますか?
17.神父は、教師みたいな役割を与えられていますか? イエスと神父と一般信者の関係は、イエス(一番偉い教師)−>神父(イエスの次に偉い教師、教皇を含む)−>一般信者ですか?
18.教会の指導者を、カトリックでは神父といい、プロテスタントでは牧師といいますが、神父と牧師は機能的にというか働き、役割で違う部分は何ですか?


231 :本気@これじゃない! これじゃない!:2007/10/14(日) 23:30:30 ID:kQbqap6W
>>226
障害者もきてるし、全ての人がこれるのが教会。

あまり、自分はクリスチヤンに向いてないとか条件つきで
考えないほうがいいよ。

232 :神も仏も名無しさん:2007/10/14(日) 23:35:53 ID:clcV2hWp
>>224-227
心配せず行け。
行けば分かる。

233 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 15:18:00 ID:UMdlaRtD
1.聖公会ってカトリック? プロテスタント?
2.スネオの母親みたいな喋り方には、キリスト教系の女子校に通っていれば、なるのですか?
3.世の中に、身長の低い人、髪の薄い人、足や目や手が不自由な人などなど、障害を持っている人が存在するのはなぜですか?
4.クリスチャンの女性は、異物の性格が正反対のボクシングの亀田選手みたいな人が好きですか?
5.教会って病院? おしゃべりの場? 献金の場? 信仰の場? 信仰の場なら、なぜ自宅では駄目なのですか?



234 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 15:37:59 ID:cJw4xArt
保守的か進歩的か教えてください。
1.いのちのことば社
2.日本教文社
3.教文館
4.日本キリスト教団出版局
5.その他
お願いします。

235 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 17:56:53 ID:mpJrWQNH
>>234
>保守的か進歩的か教えてください。
>1.いのちのことば社
 保守
>2.日本教文社
 魑魅魍魎
>3.教文館
 中庸
>4.日本キリスト教団出版局
 玉石混淆
>5.その他
 右から左までずずずぃ〜っと。。

236 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 18:12:27 ID:mpJrWQNH
風呂が沸くまで暇だから。。

>11.カトリック教会に通うには、新共同訳聖書よりも、フランシスコ会聖書のほうがいいのですか?
現在、日本のローマ・カトリックで公式に用いられている聖書は、新共同訳。
ただし、一部では(ピオ十世会など)ラテン語訳が用いられている。

>16.シスターとはどんな人ですか? 神父の手伝いをする人ですか? 修道院を出ているのですか? 修道院は女性だけが生活するんですか? 男性だけが生活するところはありますか?
修道会による。「会社員とはどんな人ですか?」と聞くようなもの。
まぁ一口で言うとするなら、独身の女性で一生涯を「その職」にささげて生きる人。
「その職」は、修道会によって異なる。

237 :名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 18:22:47 ID:nNeGJlit
>>213
>キリスト教は銀座と同じ。銀座では予算におうじて消費するでしょう?

全て金に換算するのも何だかなー。内容が大事でしょう。
吉野家とかドン・キホーテとか安かろう悪かろうみたいなイメージを与える。
プロテスタントの一部の教会では牧師さんは2年間の聖書学校を卒業して
牧師として勤めるのが可能かもしれないけど神父は簡単になれるわけではない。
司祭に叙階されるのまで最短で6年、イエズス会なら9年くらいかかる。
ドイツでは医者になるのは司祭より下のクラスだったらしいから優秀な人物も多い。
http://www.jesuits.or.jp/vo_yosei.html
イエズス会の養成  イエズスの伴侶への道
修練期 2年
この期間は世間から一時離れ、修練院の中で自分を見つめ、深く知るための時間を過ごす。
生活の中心は何より祈りであり、イエズス会の歴史、イグナチオの霊性を学び、
30日間の霊操という過程を経て、主イエスとの親しさを培っていく。
こうして神の呼びかけを深く確認し、初誓願を立てる。
哲学期 2〜3年
修練期で、イエズス会士としての人格の基盤がつくられた後は、
それを相応しく人々への奉仕に役立てる術を学ぶ。この期間は「知恵への愛」と呼ばれる哲学、
同時に語学等に集中し、考察力、体験を深める能力、他者へ伝える能力等を養う。
中間期 1〜2年
イエズス会の学校などで過ごし、実際に使徒職に生きる現場の先輩会員と共に生活する中で、
イエズス会の活動を実体験する。修練期、哲学期に培っものが試される期間であると同時に、
現場で人々に関わり、仕えていくという豊かな体験である。
神学期 4年
司祭への準備の最終段階。自分自身にとって確固たる信念となったイエスとその福音が
神学の知識によって裏打ちされる期間である。
第3修練 司祭叙階後
養成の締めくくりとして、叙階後、約8ヶ月間の第3修練を行う。
改めてイエズス会について学び、30日間の霊操を行い、現場で人々に奉仕をする中で、
養成中に得た学識、体験が十全に統合されていく。


238 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 19:26:57 ID:mpJrWQNH
>>237
参考までに。

日本キリスト教団正教師への道(一般的なコース)

・洗礼を受けて一年以上たってから、所属教会に申し出る。
・所属教会の推薦を受けて、神学校を受験。合格する。(しないことも多々あるが、そうなると話が進まないので)
・4年ないし6年の教育課程を終える。
・卒業前に、所属教区の推薦を受け、補教師(伝道師)検定試験を受ける。合格する。(上に同じ)
・どこかの教会に赴任。
・所属教区の面接を受け、教区総会にて准允(じゅんいん)をうけ、伝道師として努める。
・2年たってから、教区の推薦を受け、正教師検定試験を受ける。合格する。
(またまた上に同じ。ただし、ストレートに合格する率は、2割とも3割とも言われる。)
・その後、所属教区の面接を受け、教区総会にて按手礼を受け、正教師(牧師)となる。

以上、超早い人で8年かかる。
そこへ行くと、神学校ならぬ聖書学校で2年勉強しただけで、牧師になれる教派なんて・・・
そんな教会には行きたくない。

239 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 19:30:26 ID:Vgjq5wjZ
日本キリスト教団正教師がいる教派はどこですか?

240 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 20:10:06 ID:mpJrWQNH
>>239
日本キリスト教団。

241 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/15(月) 20:14:09 ID:N4hrOjg8

('A`)

242 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 20:39:18 ID:h9S3QYA8
天国とかは信じてる?

243 :神も仏も名無しさん:2007/10/15(月) 21:17:49 ID:Vgjq5wjZ
>>240
その教団の全ての教会に、正教師はいるの?

244 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 08:02:10 ID:QOaCIm1e
>>243
神学校を出て、補教師検定試験を受けて「補教師」。
これは、「牧師」ではなく「伝道師」と呼ばれる。
補教師として2年以上務めてから、正教師検定試験を受け、合格して、按手礼を受けてからなるのが正教師。
これが、「牧師」と呼ばれているもの。

で、本当はこの正教師が教会の主任者となるべきなのに、教会の事情やその他で補教師が主任者になっている場合もある。数は少ないけど。

結論としては、ほとんどの教会に正教師はいる。全てではない、と言うこと。

しかし問題は、別のところにあり。
つまり、「どこの神学校を出たか」「院まで出ているか」「神学校には行かず、独学で試験を受けたか」など、
正教師になったプロセスによって、大きく変わるから。

245 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 16:11:35 ID:/wxTgkly
質問。
1.毎週日曜日、教会に行くべき?
2.献金は、毎週日曜日あるの? 毎回100円でもいいの?
3.教会行けば、対人能力が付く? 対人恐怖症が治る?

246 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/16(火) 16:17:17 ID:TTKn9P+b
1.毎週日曜日、教会に行くべき?
  どっちでもいいと思いますが、毎週来ないと地獄に落ちると脅す教会もあります。根拠はないと思います。

2.献金は、毎週日曜日あるの? 毎回100円でもいいの?
  別に払わなくてもかまいませんが、中には記名献金で毎週金額発表する教会もあるみたいです。

3.教会行けば、対人能力が付く? 対人恐怖症が治る?
  その人次第だと思いますが、僕としては、教会に行ったからといって、何か能力がつくとか病気が治るとかは思いません。

247 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 16:29:22 ID:/wxTgkly
>>246
thx! 怖い教会もあるのですね。そこで質問。
1.毎週通うことを強制されたり、献金を強制されたりする教会を見分ける方法はなんですか?
2.教会に所属したら、教会以外の場所で、集まったり活動したりすることはありますか?
3.これは「辛い」ということはなんですか?

248 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/16(火) 17:02:37 ID:TTKn9P+b
>>247

1.毎週通うことを強制されたり、献金を強制されたりする教会を見分ける方法はなんですか?
  一番良いのは教会なんぞへ行かないことです。
  それででも、どうしても行きたいのであれば、その教会の名前を控えておいて、ここで再度質問するのがいいでしょう。

2.教会に所属したら、教会以外の場所で、集まったり活動したりすることはありますか?
  たいていの場合、青年会とか壮年会とか婦人会とか聖歌隊とか、何かの活動をするように進められます。
  断るのは自由だと思いますが、DQN教会へ行ってしまうと強制されるかもしれません。

3.これは「辛い」ということはなんですか?
  僕の場合は、「キリスト教」などという空想に付き合わされることです。
  あまりにも辛いので、なるべく行かないようにしています。

249 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/16(火) 17:07:36 ID:TTKn9P+b

それから、人の集まるところであればどこであれ言えることですが、

〜教会は大丈夫、とか、〜教団は絶対ダメ、などと一概には言えないかもしれません。

良い教会であってもダメな人はいるものですし、ダメな教団という定評であっても良い人がいて

良い集団を形作っている場合が無いとはいえません。

まあ、後者はとても稀でしょうが、前者はままある話だと思います。

250 :神も仏も名無しさん:2007/10/16(火) 17:58:18 ID:QOaCIm1e
>>247
>1.毎週通うことを強制されたり、献金を強制されたりする教会を見分ける方法はなんですか?

全てがそうだとはいいませんけど、教会の名前の中に「福音」「聖書」とある教会は、その手の教会である確率が高い。
それから、教会名のどこかにカタカナが入っている教会も、もしかしたら…の可能性あり。
例:ハレルヤ聖書教会、とか。

>2.教会に所属したら、教会以外の場所で、集まったり活動したりすることはありますか?

これも、上記に同じです。

「放置プレイが俺の趣味なんだ!」というステキなアナタには、
教会の名前に、単純に地名をつけた教会で、しかも比較的大きな教会がよろしいかと。

251 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 07:52:44 ID:m90fWoOg
教会に行けばこうなるかどうか質問。
1.教会に通えば、他教会の批判をさせられる。批判を断ると、異端と罵られる。
2.教会で異性と話していたら、不純だと怒られる。
3.賛美歌を恥ずかしそうに、小さな声で歌っていたら、もっとおきな声で歌えと怒鳴られる。
4.教会のおばさんに付きまとわれ。
5.教会に行っても、放置され、ついていけない。


252 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 08:00:41 ID:m90fWoOg
質問
1.こころのともしびには、性教育とかジェンダーを批判する山谷えり子さんがいるのですか?(http://www.tomoshibi.or.jp/radio/tmsbgt.html
2.こころのともしびは、カトリックですが、カトリックは封建的なのですか?
3.いったいどうやったら、ハヤット神父みたいな、流暢ではない(失礼)日本語の発音ができるのですか?
4.祈りのときに神様にお願いするのはなぜですか? 神様は思いっきり偉い存在だから、お願いなんてずうずうしいと思うのですが、どうなんでしょうか?
5.教会に行けば、「この中に、ファッションで信仰してる、信仰者を装っている者がいる」といって、狩が始まりますか? 信仰者とファッションで信仰者を装っている人は見分けられますか?


253 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 08:09:32 ID:m90fWoOg
質問
1.教会で、子供に不当に、からかわれ、罵られ、殴られたら、どう対処しますか?
2.カトリックで罪を告白する個室(告戒部屋?)では、神父は信者にアドバイスするのですか? それとも黙って聞いているのですか?
3.告戒室で、罪を告白する信者は、神父に直接聞かれているということで、恥ずかしくないですか?
4.神父とか牧師になったら、かなり勉強して、信仰して、それになったことだから、もう悩みに対処する方法を身につけており、悩み苦しむことはないですか?
5.キリスト教には力があるなと思うことと、キリスト教には力がないなと思うことを教えてください。


254 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 08:14:33 ID:wNrVUM7s
>>251
多種多様な教会がありますから、全てに当てはまる教会もあれば、全く当てはまらない教会もあります。

東京のお茶の水に、ニコライ堂という立派な会堂があります。ロシア正教会(東方キリスト教のひとつ)の会堂です。
同時に、あなたの町におそらくある、民家と同じくらいの大きさで、申し訳程度に屋根に十字架がついている、小さな教会もあります。
両方とも、同じキリスト教の教会です。
つまりは、そう言うことです。

255 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 10:24:37 ID:qezGO57g
昨日ダヴィンチコード観た
おもろかった
キリスト夫人・マグダラ?マリア説に賛成

そこで質問。
キリスト教徒は
あの映画をどうとらえてるのか

256 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 10:41:39 ID:m90fWoOg
1.キリスト教の世界では、ダヴィンチコードは人気ですか? 内容を認めていますか?
2.キリスト教の世界では、パッションは人気ですか? 内容を認めていますか?
3.イエスは、結婚していて、その妻は、マグダラのマリアですか?


257 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 11:37:24 ID:CB0E6lpx
>>254

教会の規模や大きさが違うからといって本質的な事柄まで異ならないと思いますよ。


>>256

1.キリスト教の世界では、ダヴィンチコードは人気ですか? 内容を認めていますか?
  普通の感覚なら、教会が映画の内容に一々口挟まないと思いますよ。

2.キリスト教の世界では、パッションは人気ですか? 内容を認めていますか?
  同じように、教会が映画を認めるとか認めないとは、全然関係ないと思います。

3.イエスは、結婚していて、その妻は、マグダラのマリアですか?
  少なくとも、聖書を見る限りそれは違うよね。
  まあ、そんなこと言い出すなら、実際存在したのかどうか、とか他にも色々と・・

258 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 11:46:10 ID:RFBsphiq
映画『ダ・ヴィンチ・コード』中国カトリックが反発 2006/05/18(木) 11:20:55 [中国情報局]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0518&f=national_0518_001.shtml

『ダ・ヴィンチ』カトリック教団がボイコット声明 2006/05/19(金) 16:47:05 [中国情報局]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0519&f=national_0519_003.shtml


259 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 11:48:55 ID:RFBsphiq
Jesus Decoded
http://www.jesusdecoded.com/

映画「ダ・ヴィンチ・コード」、世界各地で抗議勃発
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d48561.html


260 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 11:52:21 ID:CB0E6lpx
>>259

>シンガポールでは、歴史観を混乱される恐れがあるとし

キリストは神で殺されたけど復活して体ごと昇天した、ちゅうのは歴史的にみて事実なんかい、

と聞きたい。

261 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 11:55:18 ID:NaU94You
>>257
┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U
>普通の感覚なら、教会が映画の内容に一々口挟まないと思いますよ。
>>258
>>259



262 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 12:07:49 ID:CB0E6lpx
>>261

普通じゃないですよね。

263 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 12:58:33 ID:wNrVUM7s
>>257
>教会の規模や大きさが違うからといって本質的な事柄まで異ならないと思いますよ。
まさにそのことが言いたいわけですよ。
規模やスタイルの違いを見て、あたかも本質まで異なっているように思うのは、間違いかと。
逆に言うと、本質が同じなら、スタイルまで同じになるかというと、そんなことはない。
同じになることもあれば、違う形になることもあるわけで。

264 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 13:21:39 ID:CB0E6lpx
>>263

余計混乱させる言い方のように思うよ。

そんなに力入れて何度も繰り返して言わなきゃならないことには思えない。


265 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 14:18:42 ID:8NIeeQ/A
>>1に「キリスト教徒への質問を一覧にして書き込んでください」って書いてあるので、一覧で。
1.聖公会ってどんなところ? カトリック?
2.どのカトリック教会も、教えや行事は同じ? バチカンで決めてるの? プロテスタントの場合はどう?
3.エホバの証人が伝道に熱心なのはなぜ? 他の教会が伝道に来ないのはなぜ?
4.オプスデイ、イエスズ会、フランシスコ会、それぞれどういう意味?

266 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 14:36:09 ID:CB0E6lpx
>>265

1.聖公会ってどんなところ? カトリック?
  イギリスがカトリックから離れて勝手に作っちゃった教会。「イギリス国教会」が日本へ伝道して「日本聖公会」ができたわけ。

2.どのカトリック教会も、教えや行事は同じ? バチカンで決めてるの? プロテスタントの場合はどう?
  カトリックは大体どこでも同じ。まあバチカンで決めてる、と考えていいよね。
  プロテスタントはカトリックから分かれた新しい教会で、バチカンのような総元締めは無い。

3.エホバの証人が伝道に熱心なのはなぜ? 他の教会が伝道に来ないのはなぜ?
  少しでもたくさんの人を勧誘しないと地獄に落ちる、と脅されているから。

4.オプスデイ、イエスズ会、フランシスコ会、それぞれどういう意味?
  オプスデイ(神の業)というのは、カトリックの信心同士会みたいなもの。懐古趣味的で実質を伴わない。形式主義者の集まり。
  イエズス会とフランシスコ会は男子の修道会の名前。


267 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 14:47:50 ID:sIrWuPUc
>>220
>韓国人のクリスチャンが教会に居ても、全然違和感がありません。

多いけど違和感はかなりありますw

268 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:06:03 ID:wNrVUM7s
>>266に補足しますね。

>1.聖公会ってどんなところ? カトリック?

聖公会は、「ブリッジチャーチ」つまり「橋渡しの教会」としての自己認識を持っています。
(信徒の方がそう思っているかどうかは別として、教会としてはそう言う理解です。)
つまり、両方の間に立っているのだ、と言うわけです。

聖公会には、三つの立場があります。
ハイチャーチ(高教会)、ローチャーチ(低教会)、ブロード(広教会)。
ハイは、アングロ・カトリックと言われるくらい、表面的にはカトリック的です。
ローは、保守的なプロテスタントと表面は似ています。
ブロードは、リベラルな立場です。

以上、ご参考になさってください。

269 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:13:19 ID:duNf5lQ8
amebavisoinで説教の様子を映した動画(http://vision.ameba.jp/search/keyword/new.do?selectTarget=1&keyword=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&x=0&y=0)を見ました。
1.その動画には、「あなたは愛されています」というのが神のメッセージだと繰り返し、牧師か神父のような人が言っていました。これはどういう意味ですか? 普通、神が人間に、というより、人間が神に奉仕するんじゃないのですか?
2.説教の動画がたくさんあり、いろいろな人が説教をしていたのですが、その人たちは、全て男性で女性ではありませんでした。これはなぜですか? 女性は説教を禁止されているのですか?
3.説教する人の口調が、軽やかで、その場の雰囲気も楽しそうなのですが、普通、説教といえば、低い声で、その場の雰囲気も緊張しているようなものではないですか? それなのに、明るいのはなぜですか?


270 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:20:41 ID:pjZw8tbV
キリスト教ではどう教えていますか?
一、戦争をなくす方法。
二、怒り、妬み、恨み、攻撃的な感情を抑える方法。
三、悲観、絶望、憂鬱など、生きる力を弱める気持ちを抑える方法。
四、性欲、セックスについて。
五、結婚について。
六、物欲、所有欲、権力欲。
七、病気、貧困について。

271 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:22:41 ID:yMfitkm6
クリスチャントゥデイとクリスチャン新聞は、どの教派が運営してるの?
この二つは争ってるの?

272 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 15:24:44 ID:CB0E6lpx
>>269

それは牧師じゃなくて素人の独り言だよ。


273 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:42:52 ID:wNrVUM7s
>>271
○クリスチャントゥデイ・・・統一教会が運営しているという疑惑あり。
○クリスチャン新聞・・・いのちのことば社。日本の福音派を代表するところ。
「社」とは言っても、会社ではなく、法人格は宗教法人。運営は、日本同盟基督教団があたっている。

274 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:46:37 ID:wNrVUM7s
┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U さんへ

おいらが数日前から、「キリスト教をひとくくりにして、これについてはキリスト教はこう考える
などと言うことは、不可能。なぜなら、キリスト教と言ってもいろんな立場があるから」と、
何度も繰り返し書き込んでいるのに、
>>270氏のように「キリスト教ではどう考えますか」という質問が、後を絶たない。
釣りなのか、それとも真面目なのかおいらには見当がつかないです。

275 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:46:46 ID:sIrWuPUc
>>273
クリスチャントゥデイは統一の運営ではないよ。統一批判もしてるし。

276 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:47:36 ID:sIrWuPUc
>>274
おまえの発言なんか誰も気にとめちゃいないから。

277 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:48:07 ID:sIrWuPUc
ちょっと言い過ぎた。スマソ

278 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:48:17 ID:wNrVUM7s
>>275
それだけじゃあわからねえぞ。
だって、本社をおくビルは、統一教会と関係のあるビルだし。
関係ないと言い切れないところがあると思うが、いかが?

279 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 15:52:52 ID:CB0E6lpx
>>274

不可能と思うなら答えなければいいだけだよ。

280 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:54:49 ID:wNrVUM7s
>>274
なるほど、よく分かった。そう言うことなのね。

それにしても、数年ぶりに戻ってきてみたら、
国語がますます混乱していると感じた次第。

281 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:54:49 ID:yMfitkm6
1 まず最初に読んどけっていう入門書を教えて。
2 毎日こころがけてることある?

282 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 15:55:56 ID:wNrVUM7s
>>279
そうだね。
もうやめた。
さいなら。

283 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 15:57:57 ID:CB0E6lpx
>>282

要するに、「不可能」なんじゃなくて、「私にはわからない」ということでしょ?

その言い方だと、「そんな質問をするな」ということになるよね。

何のための質問箱なんだろうか、ということにならない?

答えられない質問には、レスが付かない。それだけのことでしょ。

284 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:01:21 ID:o+QKjjeB
>>283
ここは質問箱じゃないよ。>>1


285 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:04:22 ID:sIrWuPUc
とにかく

┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U

こいつがうぜえということだけはよく分かるスレだな

286 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 16:05:27 ID:CB0E6lpx

クリスチャントゥディは明らかに統一協会だよ。


287 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:06:38 ID:sIrWuPUc
その証拠は?

288 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 16:07:40 ID:CB0E6lpx

少なくとも、毎月信仰告白を更新するなんて、まともなキリスト教団体のすることじゃない。



・5月27日付のクリスチャン新聞の記事に記載された疑惑は事実無根であり、このような報道がなされたことは誠に遺憾です。
以下に、当社の信仰告白と、当社が日本福音同盟・峯野龍弘理事長(3月18日付)、具志堅聖総主事(4月20日付)、
救世軍司令官・吉田眞中将(5月19日付)に提出した、今回の問題に関する当社の見解を記した信仰告白を掲載いたします。
同文書は在日韓国キリスト教総連合会(CCKJ)にも提出されております。

・22日付でいのちのことば社、およびクリスチャン新聞(いのちのことば社ジャーナル出版事業部)にFAXで送信した文書を掲載いたします。

・6月7日付で一部追加変更(第2頁第2段落冒頭)した、今回の問題に関する当社の見解を記した信仰告白を掲載いたします。

・7月23日付で一部追加変更(第2頁第2段落冒頭)した、今回の問題に関する当社の見解を記した信仰告白を掲載いたします。

289 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:16:17 ID:sIrWuPUc
これは具体的にどこだどう変更されたの?

290 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 16:16:53 ID:CB0E6lpx

自分で見てください。


291 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:36:21 ID:sIrWuPUc
見たけど問題なくね?

292 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 16:43:14 ID:CB0E6lpx

あそ。

別にそんなあからさまに擁護しなくても。

ま、別に勝手だけど。

293 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 16:46:47 ID:5JoUGESK
>>274>>282
>おいらが数日前から、「キリスト教をひとくくりにして、これについてはキリスト教はこう考える
>などと言うことは、不可能。なぜなら、キリスト教と言ってもいろんな立場があるから」と、
>何度も繰り返し書き込んでいるのに、>270氏のように
>「キリスト教ではどう考えますか」という質問が、後を絶たない。

>>263
>規模やスタイルの違いを見て、あたかも本質まで異なっているように思うのは、間違いかと。

と、いつも親切なID:wNrVUM7sさんが御自分でおっしゃっているとおり、
一般の人には、「本質は同じ」と見えるからですよ。
十分参考になっています。やめないでね。


294 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 17:59:23 ID:0ubVWDWo
>>281
1 まず最初に読んどけっていう入門書を教えて。

新約聖書。これ基本。
まず自分でじっくりと読んで、どの部分の何をどう感じるかなど
自分の気持ちの変化に注目するのが大事。
全てが比喩だと言う人もいれば、ありのまま受け取る人と様々。
人の意見を聞く勉強は後。


2 毎日こころがけてることある?

お祈りは続けること。私はカトリックなんでロザリオの祈りも。
あと常に『今イエス様ならどうするか?』を考えて行動する。
主以外に従う必要はないので。その為にも聖書は毎日読みます。

295 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:14:36 ID:TFg1NnQT
1.聖書以外で入門書を教えて。少し読んだんだけど、長すぎて苦痛でした。
2.聖書を毎日読んでいて、「いい加減、だるいよ。」「いい加減、飽きた」等と思うことはありますか?
3.カトリックだと、十字架の飾りが大きいですね。教会の屋根の。で、あれは、なぜ飾ってるの? イエスが貼り付けられていたものだから、気持ち悪いんじゃない? そのものじゃないけど。
4.いつも、「イエス様」とか「主」とか考えていたら疲れない? バラエティ番組を見たり、娯楽小説を読んだり、アクション映画を見たりしないのですか?


296 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:21:36 ID:HOqaKpaS
>>292
ほら逃げた
明らかにとかいう自信はどこへw

297 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/17(水) 18:26:22 ID:CB0E6lpx
>>296

明らかだけど君の納得できる証拠は無い。

だけのこと。

298 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:28:16 ID:G4ruO2wB
1 ずばりキリスト教徒になって変わったことは?
2 好きな歌手、芸能人は?
3 独身? そのわけは?


299 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:30:53 ID:G4ruO2wB
キリスト教会に行ったら、ビルの一室だった。ビルの一室が教会らしい。そこの信者いわく、パン屋で働いていて、月1割献金してるらしい。で、
質問1:ビルの一室が教会って危ない?
質問2:パン屋で働いているのは何か意味があるの?
質問3:月1割も献金するのは何か意味があるの?

もともとそこには、街で勧誘した人がかなり美人だったので着いていったんだけど、
質問4:勧誘するところってやばいの?

それから、帰るときに「また会いたいな」と言われたので、頭がクラクラしたんだけど、
質問5:そんなこというところってやばいの?

それは平日の夕方だったんですが、聖書のことをマンツーマンで教えてくれました。それから、夕食が出てきて、食べてください、と言われました。僕は断ったけど、他にいた2人は食べてました。
質問6:マンツーマンで聖書教えてくれるのって、何か裏があるの?
質問7:夕食が出てくるのは、やばい?


300 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:35:41 ID:G4ruO2wB
帰るとき、ビルから降りるエレベーターにも一緒に乗ってくれて(二人っきり)、ビルから出たときに、
「また会いたいな。今度はいつ来てくれる? 明日はどう?」って言われました。僕は断ったけど、かなり頭がクラクラしました。
そこは、ビル借りて教会開いているけど、まだ間もないそうです。で、お金に困っているというか、ビルの家賃払うのが大変、と言っていました。
僕には、別に献金を強要しなかったし、その日は、別に献金の話なんてでませんでした。

どんな感じでしょ?

301 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:37:13 ID:G4ruO2wB
で、場所は、大阪の肥後橋駅の近くです。
どうでしょ?

302 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:38:36 ID:HOqaKpaS
>>299-300
摂理と全く同じですね。


303 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:41:33 ID:HOqaKpaS
あるいは張ダビデのとこにそっくりだな。

教会の名前とか、代表牧師の名前を聞いてみたら?

まあ、そこの信者になったら1割献金と信者勧誘をすることになるのは間違ないね。

304 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:43:01 ID:HOqaKpaS
まあ十中八九、牧師は韓国人でしょうな。


305 :神も仏も名無しさん:2007/10/17(水) 18:50:45 ID:HOqaKpaS
そういう所の牧師は自分の教会を大きくしたいと熱望していて、
そのために信者に献金や勧誘のはっぱをかけまくる。
可愛い子や金持ちや高学歴は特に優しくされる。
でも結局は牧師の欲望に付き合わされるだけだよ。
密度が濃くて楽しいけど、疲れるしまともな社会生活はできなくなる。

306 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 02:31:25 ID:a0HUfA18
YOU TUBE の

「Jesus Christ is the Lord God of Israel and Jewish Messiah」

って、Japanese Christianから見て、どう?

307 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 11:05:22 ID:PEXNuKb4
>>298
1 ずばりキリスト教徒になって変わったことは?
生活が変わった。大きく言えば自分の為に過ごす日曜がなくなった。良いのか悪いのか…

2 好きな歌手、芸能人は?
ジョニー・デップ。高校の時英語の時間にシザーハンズを見て惚れた。

3 独身? そのわけは?
教会にナンパ男セクハラ男が多いので男がバカに見えるようになったから。
もはや無信仰でも社会的節度のある人の方がイイ。

308 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 16:47:23 ID:evS87jUO
質問。
イエス=キリストは
ユダヤ人、すなわち
ユダヤ教徒じゃないの?

309 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/18(木) 17:37:27 ID:ogdJknA9
>>308

ユダヤ教徒ですよ。


310 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 17:55:43 ID:PEXNuKb4
>>308
そうだよ。

311 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 18:01:42 ID:evS87jUO
>>309
だよね。
だとしたら、キリスト教徒は
神と崇める者=イエスが
信仰してた宗教=ユダヤ教を
勝手に改宗して
キリスト教を作ったんだよね
これって神を冒涜してません?

神=キリストが信仰してたものを
否定してるように思えるのだが
《神が信仰してたものより俺達が作り出した方が正しいんだぞ》
的な

もしキリストが生前に
「俺が神で、ユダヤ教をキリスト教に変える」
と、宣言したのならともかくさ

312 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/18(木) 18:12:01 ID:ogdJknA9
>>311

神を冒涜とかどうとか、そんなこと全然関係ないわけね。

キリスト教というのは、ローマ帝国がこれから国を治めていくのにどの宗教に落ち着けば一番無難なんだろうか、

と考えて、ミトラス教と習合して「作成した」宗教なわけ。

イエスさんがユダヤ教徒からどうだとか、具体的に何を言ったのかとか、全然関係ないわけ。

ローマ帝国のために利用できるかできないか、だけが問題だったわけね。

313 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 18:15:42 ID:zp2VBcAR
>>308
>>1を読め。
>キリスト教徒への質問を一覧にして書き込んでください。

>キリスト教徒の人の回答にレスを付けるのは禁止。


314 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/18(木) 18:21:19 ID:ogdJknA9
>>313

意味不明。


315 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 18:22:41 ID:evS87jUO
>>313
あんた邪魔
空気読んでくれ

せっかく慈愛の方と
議論を楽しんでるんだからさ
どっか行って下さいな

316 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 18:26:46 ID:zp2VBcAR
>>1を読め。
>議論は絶対駄目

317 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/18(木) 18:28:42 ID:ogdJknA9

ダメとかいっても、別に拘束力は無いよね。

スレが立ってる以上、書き込む人の勝手だよね。

そんな予測力が無い人はスレ立てないほうがいいと思うよ。

318 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 18:47:51 ID:evS87jUO
>>316
そんな細かく制限しなくてもいいじゃん
スレに無関係な話してるわけじゃないしさ

この手の掲示板ってね
巨大が故にね
スレがスレ主から離れていくのは
至極当然なのよ

もしね、どうしても許せないならさ
最初から徹底しとくべきなのよ

なんで今さら?
て感じなのよね
ま、大目にみてよ

319 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 20:29:05 ID:vniER6LM
くだらねえ

320 :神も仏も名無しさん:2007/10/18(木) 21:00:08 ID:kT4HD5Uc

追加質問駄目、議論駄目、解釈論争駄目、レス付け禁止って。。。。

あいた口が。。。

321 :┃・)ノ ◆DV4hb.MG/U :2007/10/18(木) 21:02:17 ID:ogdJknA9
>>320

   ;;''""''';;
  ∈・,,,,,,,,,,ミ  ウンコー♪
   (・∀・`)
  ミ,,"""""彡
  ,,ノ"'''|'""   ..●



322 :┃・)ノ0.1 ◆ANAKIN.4Qk :2007/10/18(木) 21:45:55 ID:HL5lJAoy
         ;:: 人    ウンコォォォォォォォォォ !!
          (__) イヤッホォォォォォォォォォ !!
         (__) /⌒ヽ
      ・・。 ( ・∀・ )/   |゚:: ゚;゚ ゚
        ⊂    / ゚.;゚ /; :; ;
          \  / 。゚ /.;.;:::
           ( //⌒ ̄⌒`´ ̄`〜ヽ'ー--、
           _/      ιυっ ̄~つyへつ
         /    フっιつ人´ / /つυ^っへ  っっ
       /   /つつ。o/ / / /  ^つっへυっつ
      _/     〉o°o。   。 / /  /°>つっっっつっっ
     /      \γ、。 o 。 /o。/ /つっっつっつ
__/           `⌒ヽっ/ 。/  / っつ) っつっつ
=/     っっ       τ-っつつっ、。|    つ  っつつつ
 ̄     っっ )) )       っつつつ。|          っっつつ
  つつっιつ) ⌒つっ)   っつっつ。 °|     ザッパーン

323 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 04:03:29 ID:wKiFs+0s
キリスト教@質問箱177
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192649535/l50

324 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 06:35:10 ID:CB/K6+EI
2ちゃんねR4ははZ42あS55

325 :神も仏も名無しさん:2007/10/19(金) 21:41:43 ID:k2aKmLa9
>>321-322
可愛い〜
AA上手〜

326 :神も仏も名無しさん:2007/10/20(土) 00:47:15 ID:v/Xo14Ft
>>311
改宗というより神による信仰の軌道修正ですョ。
イエス様が生まれるウン百年も前にイザヤはイエスの登場を既に預言してた。

327 :神も仏も名無しさん:2007/10/25(木) 10:30:42 ID:iJSN+zgv
>807 :神も仏も名無しさん:2007/06/13(水) 11:23:57 ID:JySlooG9


>聖書の引用はナンセンス。現実上も論理上も、「根拠は皆無」だから。

まず「自分自身で」、その「愛」とは何かを定義する努力から始めること。

イエスや聖書を信じたことによって、数千万人、数億人の罪無き生命が

奪われたことを、一体どう説明する積もりかね。


■ イエスやキリスト教の

「愛」が「偽物」であったことの証明以外の何物でもないではないか。



328 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :2007/11/01(木) 21:47:12 ID:soLdEhR+
>>327
それは神の愛を知らないか、不完全に解釈した人が、愛を伝えたからだよ。
時の教皇や牧師たちも、キリスト教を利用してきたんだ。

そこには、神もイエスも関係がないのだよ。


329 :神も仏も名無しさん:2007/11/02(金) 21:24:17 ID:DfwZPgib
サーイーコールー
サーイーコールー
地より生る物は腐れ落ち、大地に帰らん‥
ズオサイダルテンデンジア!
ヾ(`Д´)ノ

330 :神も仏も名無しさん:2007/11/03(土) 23:34:44 ID:CjG+opmN
>>328
ああ言えばこう言う、こう言えば上祐・・・・つまり神もイエスも無力で不在!

 |
 |\
 | )
⊂  \
 |_)_)<ブリブリッ
 |JJ∵.....((●  ●  ●
      コロコロコロ..



331 :神も仏も名無しさん:2007/11/04(日) 07:32:23 ID:1NbIpHlG
>>328
>それは神の愛を知らないか、不完全に解釈した人が、愛を伝えたからだよ。
時の教皇や牧師たちも、キリスト教を利用してきたんだ。
そこには、神もイエスも関係がないのだよ。

あはははは・・・・・・君が何で神やイエスの代弁しなければならない
おっかしい〜〜・・・・・・あははは・・・ヽ(^。^)ノ

君の言葉が、全知全能の神ではなく無力・不在の証明になってることに気づかない?
自分に帰依した愛する?信徒さえも、クリ達の言う光の世界に守れなくてサタンの
誘惑から守れなかったんだからねw 

キリスト教の神は、無力・不在でつ (笑


332 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :2007/11/04(日) 11:24:01 ID:9Fx8yrD6
 なぜなら、ボクもまた、父に遣わされた者だからだよ。

 父も子も、自分の意志を押し付けるようなことはしないよ。神は支配者ではなく、創造者だからね。

 そんなことをすれば、自らが与えた自由意志を踏みにじることになる。神が自分を個別化して人をこの世に作った意味がなくなってしまうから意味がなくなってしまうから。

 父の目的は、人間が自ら悟り、父自身を現わすようになること。その栄光を受けることなんだよ。
 そして、世界中の人間の間には愛と幸福とがもたらされるようになる。

 人間が、自ら何者であり、どこから来てどこに行くのかを悟るまで、神はそのすぐそばで待っているのだよ。ただ待っているだけ。
 もうすでに宴の準備は整っている。しかし、招かれるものは多いが、選ばれるものは少ない。

333 :神も仏も名無しさん:2007/11/05(月) 14:08:26 ID:eHXcDg9a
>>332
いつもピントずれるクリの妄想返レスは、ワケワカメ〜、プゲラ(о^∇^о)


334 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 14:49:42 ID:gZPpUHYf
>>311
「ユダヤ教=神」では無いのでイエスキリストがユダヤ教をどう批判しようがそれはイエスキリストの自由なのです。
当時のユダヤ教は堕落していたのでイエスキリストはユダヤ教を批判したのです。

335 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 15:11:50 ID:gZPpUHYf
>>334
俺はキリスト教徒ではない。

336 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 16:59:17 ID:gZPpUHYf
ユダヤ教徒には十戒があるのでユダヤ教徒はパレスチナ人を殺せないし、パレスチナ人の物を盗めない。

(俺はキリスト教徒ではない)

337 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 17:37:34 ID:kXew8Ish
正宗から破門されたカルト宗教らしいな

338 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 17:40:22 ID:/vDfkJmi
旧約聖書をじっくりと読んでみたいのですが
なんだか色々ありすぎてどれを選べばいいのかサッパリわかりません。
オススメのものはありませんか?

339 : ◆nd0VYCSq2s :2007/11/06(火) 18:18:43 ID:HNgPxnRh
>>338
ぜひ読みたいのは創世記、出エジプト記、サムエル記、イザヤ書でしょうか。
ダニエル書、サムエル記が読みやすい方だと思います。

詩篇、箴言、伝道者の書も面白いですよ。

340 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 18:25:33 ID:/vDfkJmi
>>339
ありがとうございます。
一度ざっとですが読んではいるのですが
宗派?によって訳が違うので、一般的に使われそうな
旧約聖書はどれがいいかなーと考えているところです。

341 :社長:2007/11/06(火) 18:46:37 ID:B/+rFAag
>>340
じゃかましいわボケ!ビデオボーイ読んどけカス!

342 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 19:30:12 ID:K3IUx4qc
>>340
「新共同訳」はカトリックと大方のプロテスタントが
共同で訳したものですのでいろんな意味で無難。

343 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 20:26:41 ID:/vDfkJmi
>>341
なにそれおいしいの?w

>>342
ありがとう!
探して読んでみます!

344 :神も仏も名無しさん:2007/11/06(火) 20:37:04 ID:87pOzR7+
>>343
どうせ買うなら旧約聖書続編つきの方がいいです。

345 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 03:51:28 ID:fcNs11vg
キリスト教の最終的な目標は、主に愛されるような生活を送る事ですか?

346 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 09:17:05 ID:pPoB6iT4
大きく言えばそんな感じ。
世の完成の為にみんなで頑張ってお手伝いするという言い方もあります。
自分を捨てて聖人の如く世の為人の為に尽力するのが信者としての理想目標なんだけど
やっぱり人間はパーフェクトでないからなかなか出来ないのが現実ね。

347 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 13:23:35 ID:ElocFYg1
質問。
十字の切り方は
額→胸→左→右
合ってますか?

また、どの宗派も一緒ですか?

348 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 13:36:48 ID:jP+IgKno
>>347
カトリックならそうです。
プロテスタントは十字を切りません。

正教は
額→胸→右→左


349 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 13:37:55 ID:OsWXVrsZ
>>374
カトリックはそれであってます。プロテスタントは十字切らないみたい。
あと、ギリシア正教は右→左だったと思う。

350 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 14:29:06 ID:ElocFYg1
>>348-349
ありやとやんした

しかし、プロが十字きらないとは
初めて知りました

ちなみに、十字切りは
仏教で言えば「合掌」
的な感じですか?

351 :神も仏も名無しさん:2007/11/07(水) 22:02:36 ID:I/peFgop
>>350
キリスト信者であるという簡単な信仰告白ですね。
http://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=65


352 :神も仏も名無しさん:2007/11/08(木) 18:05:59 ID:c2jyPlEr
>>350
さんくす

ちなみに、プロテスタントが
一つの宗派じゃなく
総称であると言う事実

…今日知った

353 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 14:49:04 ID:h3YxXfQS
そんなの決まっていたんですか。
漏れは辛いことがあったりびっくりした時に
頭の中で左右上下。
ちなみに南バプです。

354 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 15:42:48 ID:HpzhlxsP
俺は何かあったら上上下下左右左右だな

355 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 15:53:27 ID:3kIzztiP
グラディウスの教えですねw
無敵過ぎますwww

356 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 15:56:20 ID:HpzhlxsP
今気づいたがグラディウスってローマ教皇っぽい名前だなw

357 :神も仏も名無しさん:2007/11/14(水) 16:34:48 ID:3kIzztiP
教皇グラディウスY世とかwww


358 :神も仏も名無しさん:2007/11/18(日) 07:34:33 ID:WDCuB04H
>352 :ココモスキー ◆VAutiIin4w :2007/10/04(木) 22:13:34 ID:7ZQ/ueq3

>アホキリスト教徒を奴隷にしてるデッチアゲドグマを並べると

@イエス・キリストは神である
Aイエス・キリストは再臨する
Bまもなく終末を迎える
C死んだら天国と地獄の裁きがアル
Dキリスト教の神を信じないものは滅ぶ
Eキリスト教の神はユダヤ教の神と同じである
F聖書は神の霊感によって書かれた正しい書き物である
G神は正しい
Hキリスト教は正しい
Iキリスト教徒には死後永遠の命が与えられる


これだけ、酷い・悪質な・根拠のない・デタラメな・アホを
誑かしてるだけのドグマはそうそうあるまい。★♪ 



359 :神も仏も名無しさん:2007/11/28(水) 15:54:15 ID:DyClKq5l


>イエスの「互いに愛し合いなさい」の教えを前面に出しているキリスト教

が、史上、一番悲惨で残忍な宗教戦争を繰り返し大量殺戮してきた。(笑


■ 「教会は最大の犯罪組織」http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htmから抜粋 ■

>キリスト教教会が史上最大の犯罪組織となり、何千万人もの人々を拷問したり殺したりしたのは不思議ではありません。
キリスト教の源であり、今もなお、絶対的真実として信者に信じられている聖書には、こうした行為は神のみ心にかな
ったものと書いてあります。聖戦、十字軍遠征、異教徒の大虐殺、魔女の焼き殺し、拷問、他の民族の奴隷化や絶滅等
はすべて、そもそも聖書に起源をもつものでした。



360 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 15:47:07 ID:nB8uKiEK
今でさえキリスト教徒は、世界人口の3分の1はいるからね。
イスラム教徒を合わせれば世界人口の50パーセント。
そりゃ、人口に応じて事件数は、統計学的にみてもそれなりに存在するだろうね。

別にキリスト教徒でなくても、日本国内でも縄文時代から何度大量虐殺してきたか、NHKの大河ドラマで紹介済み。
弥生時代から秀吉の朝鮮出兵、織田信長の比叡山3000人殺戮、蝦夷討伐等、明治維新にいたるまでどれだけ殺しあってきたか、
な、なんと日露戦争、第一、第二の世界大戦ではアジアの民族どれだけ殺したことか。
ポルポト政権ではないが、同じように他国の川を血で真っ赤に染めてきた。
仏教国、天照大神の国、神国と自称する日本人は好戦的だったのだ。
他宗教のことを言えるほど立派ではないぞ!

歴史の過去を並べ立てて、吠えて見ても始まらないのだ!
あきてくるだけだ。

361 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 16:05:27 ID:I4dIFhNh
>>359
読んだよ、そのサイト。
あなたも、そのドイツ人も、あれだね。

日本人男性は、誰でも皆痴漢であり、盗撮をする人たちだ。
だから、女性専用車両が日本にはあるのだ。

これに「その通りです」と言わなくてはならないね。

362 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 16:22:09 ID:TfPhgzAi
キリスト教徒は自分の身の周りに起こる細々した出来事を、
自分への神のメッセージとして解釈したりするのでしょうか?
それとも、神はそんなものには関わりがないと考えますか?

363 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 16:41:33 ID:WS/ms4K7
>>360
誰も、クリより日本人の方が偉いなんて言ってないのにな。単に、クリが戦争好きと言ってるだけ。比較のもんだいではない。

364 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 17:09:55 ID:ySrqbH+E
正しく言うならそれは

「クリスチャンと称しておきながら争いを好むやつも居る」

です。

365 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 18:07:15 ID:I4dIFhNh
>>362
「仏教徒でも、神社に初詣に行き、柏手を打つのですか?」
と聞かれて、どう答えますか?
それと同じです。
キリスト教徒と言っても、千差万別です。
いろんな考えの人がいて、価値観も様々です。
戦争が好きな人もいるし、絶対平和主義者もいる。
自然破壊が好きな人もいるし、必死で環境を守ろうとしている人もいる。
「キリスト教=こういう人たち」とは、決して言えません。
「日本人=こういう人たち」と言えないのと同じでしょうね。

366 : ◆nd0VYCSq2s :2007/11/29(木) 21:20:51 ID:MvXy43Nd
>>362
プラス思考のクリスチャンも居ますし、マイナス思考のクリスチャンも居ます。
愚痴ったり、お酒を飲んだり。

クリスチャンだからすばらしいってわけじゃない。
結局は日本人の縮図です。

367 :神も仏も名無しさん:2007/11/29(木) 21:22:49 ID:qQXznLTY
>>366
んじゃ
教会行く意味無いよね。

368 :362:2007/11/29(木) 21:53:39 ID:TfPhgzAi
>>365
自分の身の回りに起こる出来事を、
自分に対する神のメッセージと受け取ることが、
キリスト教の教義と一致しているのか、していないのかを
聞いているのです。

>>366
プラス思考/マイナス思考は関係ありません。
クリスチャンが素晴らしいか素晴らしくないかも関係ありません。

クリスチャンは、質問には答えずに
関係ないことを書くのが習慣なのですか?w

369 : ◆nd0VYCSq2s :2007/11/30(金) 00:21:05 ID:6tS2faXs
>>368
あの大預言者であるサムエルでさえ、「主よ、お話ください。僕は聞いております」と求めたのです。
神様からのメッセージがそう頻繁に与えられることはまずないでしょう。

すべての出来事を神様からのメッセージと捕らえることはまずありえません。
かといって神様がかかわらないとも言い切れません。
また悪魔のささやきもあると常に警戒しなければいけません。


370 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 07:19:25 ID:Dvfha1OY
どうせ、教会にとって都合の良い出来事は神様の働き、
都合の悪い出来事は悪魔の働きということにするんだろ。

371 :恵美:2007/11/30(金) 07:23:50 ID:r9/ymDKR
ひねくれ者!
もう少し主にあってすなおになれよ。
クリスチャンの品性で一番は愛

372 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 07:31:39 ID:Dvfha1OY
>主にあって

いつも思うんだが、キリスト教徒って日本語変じゃね?

373 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 08:10:07 ID:DniJNnrP
教会は信仰を共にする人が共同で神様に祈る場所。
もちろん個々の利用もOK

教会に来る人がイイ人とは限らない。
むしろ神様を私欲に利用したい人も少なくない。
っつーかマトモな社会的な人よりもちょっとヘンな人の方がはるかに多い。

神様はなんでも聞いてくれるという教えからか
バカみたいに節操なくわがままな人もいるし。
こういう人は人に対しても平気でわがままを言うし
思い通りにならないと平気でたらたらと不平を述べ人を不快にする。
まぁこれは神様云々と関係ないかもしれないけど。

聖職者はキリスト教どっぷりだし、信徒さんでも教会どっぷりの人は
世の中の人とズレてることすらわかんないよ。
ヒキコモリが世の中=2ちゃんと思うのと同じでw

374 :365:2007/11/30(金) 09:02:32 ID:mhZXg74m
>>368
>自分の身の回りに起こる出来事を、
自分に対する神のメッセージと受け取ることが、
キリスト教の教義と一致しているのか、していないのかを
聞いているのです。

どこまでを教義にするか、と言うことについても、同じく千差万別。
ごく基本的な(三位一体とか)事柄だけを教義とし、後はどうぞご自由に!と言う教派もあれば、
十一献金みたいな(個人的には非常にしょうもないと思う)ものまで教義にする教派もあるし。
「酒を飲んぢゃイカン!」という教義を持つ教派もあれば、
教義を持つことそのものがアホラシイ!的な教派もあります。

375 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 20:44:02 ID:xcKcU2XZ

★ 一神教の中東紛争は、今だエスカレートし続け不幸を続出している。★

日本はもはやそんなことはないし、自爆テロもないし平和でアリガタイ!
しかし、未来に日本に飛び火してくるやも分からぬw

そんな区別も出来ないほど思考停止でオメデタイクリチャン達!(プゲラ


376 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 21:54:35 ID:MpsFhS/m
>>374
「自分の身の回りに起こる出来事を自分に対する神のメッセージとして受け取る」
ということに一致する教義とは何で、その教義としている教派はどれですか?


377 :神も仏も名無しさん:2007/11/30(金) 21:58:34 ID:MpsFhS/m
>>369
自分の心に起こる考えの一つ一つについて、
「これは悪魔の囁きかもしれないぞ」とか考える人がいるとしたら、
私にはその人が正常な精神状態にあるとは思えません、

378 :神も仏も名無しさん:2007/12/01(土) 08:44:23 ID:atNKBkD8
>>376
プロテスタントの教派は、両手両足で数えても数え切れないくらいあります。
推定三桁、と言う人もいるくらいです。
その一つ一つの教義を、全部知り尽くしている人など、いないでしょうね。
ですから、その問いには誰も答えられない、と思いますよ。
ただ言えることは(私の感想ですが)、
いわゆる「福音派」と言われている人たちの中に、そう言う人が多いように思います。

379 :神も仏も名無しさん:2007/12/04(火) 17:19:03 ID:9X7qPiZM
「神父」さんと「牧師」さんは
どう違うのですか?

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